阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】

計画中の阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】スレッドです

町BBS大阪板阪神西大阪線延伸関連

hyttp://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY1053817368

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053817368

daily ウォガ！

名阪神姫ライナーきぼんぬ

完成したら甲子園が便利になる

いらん。九条住民だけでなく大阪で働く奈良、生駒の住民にとっても迷惑だ。
難波で座れなくなる。特に野球開催時の車内が…問題だらけだから諦めろ阪神よ。
奈良−神戸間は現状でも別に不便じゃないし。乗り換え２回で良いから。

良スレﾊｹｰｿ!!

やっと工事が始まるか、、、
いよいよ動き出したな。阪神にとってはわくわくする毎日じゃないかな？
尼崎が近鉄特急のターミナルになるという日も近いな。
所で、、、、西九条以東の工事はまだなの？

西九条から安治川を渡って、地下区間に入る最大勾配はどの位？

近鉄沿線は楽になるな

神戸から奈良、伊勢、名古屋行くのが楽になる。
USJも

九条〜上本町で４００円ほど取られたら使い物にならない恐れがある。
乗り継ぎ割引５０円、九条〜上本町は２００円の運賃を希望。
（鶴橋・西九条は環状線乗り換え以外乗客が少ないので特定運賃から外しても問題ないだろう）

近鉄特急、三宮まで直通

JRから客を奪えるぞ

>>13
それは無理だろう。。。せいぜい２０円でしょう。。。

値段が高ければ直通効果半減するな。

名古屋までは行かないよ
第一名古屋みたいな田舎に連結するメリットがない
神戸方面も直通はないよ、尼崎とまり

>>18
甲子園で試合がある時の、難波⇔甲子園　くらいは走らせるだろう。

>>20 梅田へ帰る客をホームに滞留させるわけにはいけないから
難波方面に運転するのは無理と誰かがいってた。

あぼーん

あぼーん

難波からUSJに行くのに便利になるから早く作ってくれ

山陽直通は無理だな。カーブが多いし

>>24
近鉄でも富田や中川短絡線などかなりの急カーブがあるが。

これが開通した時が甲子園建て替えの時。
タイガースは大阪ドーム仮移転やろ？阪神電車で直通できるし。大阪市長も喜ぶ。

マジで甲子園立て替えてくれ
夏は蒸し暑くて地獄だよ

ドーム化しても西武ドームみたいな屋根を付けただけだったら余計に蒸し暑くなるだけだよ

>>26
大阪ドームは大正区なんですが・・・

>>28
開閉式なら大丈夫

29 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/07/10 21:13 UDjsFytS
>>26
大阪ドームは大正区なんですが・・・

>>31
大阪ドームは大正区なんですよ

大阪ドームは西区なんですよ

開通したらタイガーズのフランチャイズは大阪ドームになるの？

>>34
バファローズも使う関係上、タイガースが今以上に大阪ドームを使うのは無理じゃないか？

そういえば、川島令三氏もタイガースファンだったね。
阪神電車を語るときにはいかにもタイガースファン丸出しの発言がいくつも。

>>27
オフシーズンに
ちょっとずつ立て替える計画あり。

それに、甲子園ドーム化反対
開閉式ならいいか･･･

>>29
>>32
釣りか？

株式会社大阪シティドーム　〒550-0023 大阪市西区千代崎3ー中2ー１
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=34.39.52.331&el=135.28.48.873&CE.x=186&CE.y=169

甲子園は建て替えしても外観は今のままだよ。中身だけきれいに＆ハイテクに。

タイガースが２〜３年だけでも大阪ドームホームにすりゃ大阪ドームの経営もかなり好転するだろう。
阪神電鉄も電車乗る人増えていいんじゃない？

今でも甲子園つかえないときは大阪ドームでやるので
あんまり変わらん。

近鉄ＶＳ阪神タイガースだと便利です｡

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●） 　 |　近鉄とリーグ交代しろって言わないよね？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ

あと６年。開業が待ちきれない！
阪神の中型車が奈良まで顔を出すか？近鉄特急が尼崎まで顔を出すか？
近鉄の大型車が三宮まで顔を出すか？

三宮〜名古屋の特急ができれば新幹線よりは便利だね
新神戸から名古屋方面は少ないし混むからね

>>24
山陽には唯一の広軌ロクサン、すなわち２０ｍ車が走っていたのをご存じないの
かな？

>>44
改良工事の際に限界が小さくなった

日本シリーズは､阪神ＶＳオリックスで｡

>45

改良ってどこだよ。
そもそも幅は６３から変わってないのだが。

垂水の周辺で曲線改良した　その時に軌道間隔が狭くなってるはず

これで神戸の人たちも憧れのあやめ池遊園地に行きやすくなるね！

あやめ池それまでに閉園してないだろうなぁ
近鉄の社長が気になることを言ってた

>48
その程度なら再度修正できるはず。
大体あの辺スペース腐るほどあるのに。

西九条駅は再開発でにぎわうぞ

名姫直特なんて走らせても採算取れないだろうな。山陽/阪神の特急停車駅も再考しないといけないし。

開通当初、近鉄特急の阪神線内の乗り入れはない。
近鉄ダイヤの普通と快速急行の乗り入れのみが決定してる。
公式発表から平日昼間ダイヤで片道普通6本優等列車3本だと思われる。
優等列車を含めて新駅にはすべての列車が停車する。
乗り入れ区間は阪神三宮−近鉄奈良。
公式発表ではこれだけ。
近鉄、阪神が乗り入れ専用車を作る報道もあったね。
阪神側の優等列車停車駅は近鉄車の乗り入れ対応工事をする予定。
尼崎は少なくとも近鉄車10両編成が停車可能にするらしい。
西宮って近鉄10両は無理だっけ？

ギリちょんで可能らしいよ。

今日西大阪線の出来島駅でちらし見たけど
尼崎駅で改良工事を始めるらしい
ということは計画通りに西大阪線が延長するんだ

優等列車は準急も含め新駅は全部通過でいいと思うが。

37鉄を絶対に乗車さすな。

あんな野郎！ええ加減に出てくんな！

>>57
そんなことしたらDQN九条住民が暴動を起こすぞ（ｗ
それに「大阪ドーム前」停車は阪神にとっても近鉄にとっても必要不可欠では？
あともう一駅ってなんだっけ？

苦情・岩崎橋・汐見橋の３駅が予定
快速急行は苦情通過でいいんじゃない？
岩崎橋は大阪D前だし停車が必要不可欠だろうし
汐見橋は停車通過のどちらでもいいと思う。

阪神三宮−近鉄奈良って区間が長いけど電車にトイレとか付かないのかな？

汐見橋はなくてもいいと思うよ。もしなにわ筋線が開業すれば
その時にあわせてつくればいい。
岩崎橋も臨時停車でいいと思う。

>>60
汐見橋、大阪ドーム前、九条の３駅なら九条が最も格上だろう

そういや新線区間は各駅停車なんだな．．．
新線区間の最高速度は90km/h（西九条〜九条間）
詳しい速度表示があったんだが．．．ドコイッタ

>>60
奈良線ベースっぽいんだけど．．．近鉄側に関しては不明
阪神も近鉄ベースの20m車以外は付けまへん

JRも東西線ができて、京阪から客を奪った
今度は近鉄、阪神がJRの客を奪うことは出来るのかな

>>64
一番被害を蒙るのは千日前線だと思われ。

10人もオールスターに出てて、ＭＶＰを代打でしかもたった２打席しか立ってない、ジャイアンツ・高橋由伸に持っていかれる阪神って・・・

´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・(○゜ε゜○)プププー(-m-)ぷぷっププ(￣ｍ￣(￣ｍ￣|壁|￣ｍ￣)￣ｍ￣)ププ(。・ｗ・。 ) ププッ(○゜ε゜○)プププー(*≧ｍ≦*)ププッ(^w^) ぶぶぶ・・・

>>66を通報しますた

>>65
実は近鉄奈良線自身かもしれない。
今まで難波始発なので確実に着席できたのに、
着席できなくなりＪＲに流出。特に郡山の利用者

>>65
ものっすごい、弱いもんイジメｗ

>>68
乗客が入れ替わるから問題なし。
それと、九条は中央線乗り換えを考えても快急停車は当然。
むしろ、駅前が賑わっていなくてＵＳＪへの乗り替えしかない
西九条を通過してもいいかも

神戸側から考えると西九条は結構重要だな

>60
イベント時のみでいいだろ。
イベントは大半夕方以降だから昼は通過で十分。

>>70
神戸方面からUSJに行くには、西大阪線経由のほうが
大阪/梅田駅経由に比べて、距離的にも時間的にもはるかに有利
需要が見込めるから、西九条通過はないだろう。

>>70-73
停車駅の話は決着済み。運転本数まで決まってるらしい。
http://www.o-keiji.net/work/work02/work01.html

>>70

西九条はＪＲ側が特急を止めているから快急止めんわけにはいかんやろ。

>>74
鶴橋から西九条まで8駅連続停車かよ。
冗談抜きで特急が欲しい。
奈良-難波の特急は意味がなさそうなので阪伊がよさそう。

>76
快急・急行は途中難波のみでいいような気もする。

あと６〜７年。
本当に楽しみだな。
阪神に本当に大型電車が登場するのか、、、

山陽電車の意向としてはなんば乗り入れはどうなのだろう？
個人的にはＪＲとの競合において優位に立てる気がするけど・・・・。

>>69
単に自業自得。
（もともとは阪神が千日前線ルートで開業を模索→大阪市がしゃしゃり出てモンロー主義のもと
千日前線を建設）

石屋川発瓢箪山行き普通
新開地発東花園行き普通
須磨浦公園発東青山行き急行
東二見発白塚行き準急
三宮発京都行き特急

>>80
大阪市が標準軌架線式で造れば良かったのだが、、、

大塩発橿原神宮前行きＳ特急・・・

山陽が近鉄に乗り入れたら面白いのに

つーか、まだ着工してないのか！？
本当に０９年までに完成できるのか？？

>>76
鶴橋〜尼崎の各駅を個別に見ると

鶴橋＝駅前の寂れでは大阪トップクラスだが乗り換え客が極めて多く全列車停車
上本町＝近鉄のターミナルで、駅周辺も賑わっており全列車停車。
日本橋＝繁華街で地下鉄乗り換え客が多く、特急も停車が望ましい
難波＝当然全列車停車
汐見橋＝駅周辺は高層マンションやオフィスが目立つが、やや賑わいがなく快急以上は通過でも可
大阪ドーム前＝大阪ドームのイベント時意外は優等通過でもいい。
九条＝中央線乗換駅で、商店街も発達しており快急は停車する必要がある。
西九条＝鶴橋同様、駅前は寂れ気味だが乗り換え客が多く特急停車が妥当
千鳥橋＝乗り換え需要はないが、此花区の中心で市バスも集中しており何らかの優等列車の停車は必要。
伝法〜大物は普通のみでよい

>86
九条は寂れてるぞ。
新地もry

>>86
>>74のＵＲＬに飛んでみそ。
急行系の尼崎−西九条間の通過は決まってるっぽいぞ。

>>86
九条は発達してへんぞ。最近は寂れる一方やで。

西九条に特急停車とあるが近鉄特急の阪神線乗り入れはないよ。

千鳥橋への優等列車停車は不可能。ホーム長がたらへんと思うし延長は不可能。
開業当初は千鳥橋を島式2面4線にして退避設備を設ける予定だったが予定地を売却してしまったため設置不可能。
現状のホームの形はその名残。

姫明須新三西甲尼西ド 難上鶴八名中松伊宇五鳥磯鵜賢
　 　 　 開　 　 子　 九｜　 本　 　 　 　 　 勢治十　 　 　 　
路石磨地宮宮園崎条ム波町橋木張川阪市山鈴羽部方島
●━○●●━━○●━●●●━━━━━●━●●●●　姫伊甲特急
●●●●●○○●●○●●●●●●●●●●●●●●　姫伊乙特急

○…一部停車

>>73

残念でした。
ＵＳＪに行く場合、運賃を稼げる大人数グループほど、待ち合わせ場所は各地から集まりやすい「大阪駅中央改札口の噴水」でしょう。
なので、大阪駅経由の方が主流ですな。





　　ま、キミら鉄ヲタは、いつも１人寂しくＵＳＪに行ってるから、そういう考えに至るのかもしれんが・・・。

>>90
甲特急も松阪に停車した方がいい。
それに、神戸市内は速く走れないから元町・高速神戸も停車するべき。
そもそも高速神戸より新開地が格上扱いなのもおかしいと思う。
明石＜須磨もおかしい

>>91
鉄ヲタはUSJまで行かず、安治川口で撮り鉄

霞ヶ丘発富吉行き準急

姫明須新高元三西尼西難上鶴八名中松伊宇五鳥磯鵜賢
　 　 　 開神　 　 　 　 九　 本　 　 　 　 　 勢治十　 　 　 　
路石磨地戸町宮宮崎条波町橋木張川阪市山鈴羽部方島
●●━●●●●━○●●●●━━━○━●━●●●●　姫伊甲特急
●●●●●●●○●●●●●●●●●●●●●●●●　姫伊乙特急

甲子園、大阪ドームは臨時停車で充分。
明石は甲特急も停車すべき。須磨は甲は不要。
伊勢方面からＵＳＪに行くにはやはり西九条だろう。
神戸から松阪牛を食いに行くには甲も停車させたい。
布施、高田、榛原、桔梗、神戸、榊原は論外。

USJに行くのに、１人で先に西九条駅なりユニバーサルシティ駅で待ってるような、
さみしいヤツなんておらんだろう。

ましてや、USJから夕方以降帰るのに、１人だけ西九条駅で別行動をとって阪神に乗るような
さみしいヤツなんて重度の阪神電車ヲタでもない限り、おらんだろう。

USJは大阪駅で待ち合わせして、大阪駅近辺で夕食を食べて帰るもんだ。


神戸方面に住んでいるヤツで、阪神に乗るために西九条駅でわざわざ合流・解散するような
寒いヤツは、間違いなく友達を失うだろう。

>>96
USJでの待ち合わせに、
入り口の地球儀前で待ち合わせてますが、何か？

ついでに、大阪経由で行ったとしても阪神使いますが、何か？

と言ってみるテスト

>>96
近い将来、俺は友を失うことになるのだ老化…と
ちなみにウチの周りはUSJ＝晩飯は三宮で焼肉、ってなってんだが

ま、人それぞれだ。西九条で合流する奴はいないだろ。分かりにくい
大阪は来る方面によっては。でも大抵は地球儀前かユニバの駅前

>>97
１人でＵＳＪの前まで行くのか。
悲しいひとですね。

＞大阪経由で行ったとしても阪神使いますが、何か？
これについては今までだれも否定してないだろ。
ただ、西大阪線が成功するか失敗するかの話してるだけで。
その上で、ＵＳＪに行くのに西大阪線は使わないんじゃないかって話になってるだけ。

>>99＝96＝上新庄
夫婦で西大阪線経由でUSJ行ってますが何か？
しかも友達は奈良や和歌山から来るので、
神戸からJR神戸線大阪経由で一緒にいけませんが何か？
現地で集まり現地で解散。
これは西大阪線云々の問題ではないが・・・。

っていうか、大阪駅集合の友達しかいない>>99の方が寂しくない？
関空からくるのをPickUpするのに西九条待ち合わせとか、いろんなところの
友達がいるから必要に応じて集合場所替えてるけど｡
もっとも、明石姫路方面からの友達なら三宮から阪神で行くし・・・
梅田集合って・・・高槻･茨木･福知山線方面の友達のときだけかな？

ま、彼女と行くときは車だから集合場所関係ないや｡

>>101
連れの生息分布がえらくバラバラだな
ワシャ地元の奴としかイカンタイ

つーか、個人の自慢・批判をするスレになってきたなぁ…
意地を張り合いになりかねんのでsage

>>101
見栄張って、自分自身が悲しくならない？

>>102
まあ、地方は親戚とか転勤した友達だが、広い範囲に友達いたらいかんか？
大阪駅での集合だって似たようなもんじゃない？
もちろん地元の友達なら地元の駅集合だけどね。

TDR行く時に東京に友達と行くときは、舞浜駅というよりイクスピアリ集合が多いな｡

友達が、テーマパーク好きが多いんでやたらと行くだけなんだけどね｡
USJもTDRも年間パスだしね。

>>103
見栄？事実を書くのが見栄？
嫉妬するのって悲しいね｡

>>94のｦﾀ魂に萌え

>>101はカコワルイ・・・

西九条に商業施設を造ったらいいのに

>>104
＞友達が、テーマパーク好きが多いんでやたらと行くだけなんだけどね｡
＞USJもTDRも年間パスだしね。



しょっちゅう行ってる割には、東京ディズニーランドの表記すら知らないんだ　ﾌﾟ

どうせ、USJじゃなくて、UFJ銀行にしょっちゅう行ってるだけなんだろうね　藁

ところで阪神難波線は安治川トンネルを通るのかね？（笑

あぼーん

　いいかい、>>108よ。ディズニーランドの隣にディズニーシーというものができ、あわせて
東京ディズニーリゾート（Tokyo　Disney　Resort）というのだよ。

　うーん、ヒキにここまで丁寧に教えてあげる漏れっていい人。ちなみに>>104じゃないよ。

他人の指摘はどうでもいいからさ、
阪神難波線は安治川トンネル通るのかどうか聞いてるんだよ。
知ってる人いないんだったら回線切ってクヴィ吊って氏ぬまでは
いかないがさっさと寝たい気分だね。あは〜

あぼーん

ということで鉄道路線板のみなさん、
西九条〜九条間は安治川トンネルを通るということでいいんですね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

阪神難波線が通る安治川トンネルについて教えてください。

101の必死さが逆に哀愁を誘うな

安治川トンネルの話はマジで聞いてるんか？
安治川トンネルって結構有名やから自慢にもならへんよ。
百聞は一見にしかず、一度行ってみなさい。
エレベーターのおっちゃんにあいさつするのを忘れずにね。

>>122
ちなみに、難波まで開通したら安治川トンネル閉鎖やで。

>>123
エレベーターのおっちゃんに挨拶する人多いね、初めての時驚いた。

阪神伝法線は安治川を鉄橋で越えるはずやで。例のトンネルは昭和１９年完成。

>>126
ここに安治川橋梁の完成予想図が載っているよ。
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work02.html

安治川トンネルの自動車用通路はいつ再開になるんだろうね。

妄想ばっかり


夏だねぇ

>>111
THX!
TDR表記しらねぇﾋｷがいること忘れてたよ｡
OLとか書いてもわかんねえのかな？

>>108晒しあげ

ここは安治川トンネル利用者のためのスレッドです。
それ以外の話はお近くの喫茶店で。

延伸でつながる相手の近鉄の各スレ、どこも相当荒れまくってますなぁ


両社がつながったら、変なコテハンや荒らしが相当阪神スレに流れ込んできそう・・・

鉄道開通後に安治川トンネルは閉鎖にはなるわけがない。
アホちやう？

鉄道開通後には、トンネル車両部分のスロープ化計画の復活か、跳ね上げ式橋梁の設置のどちらかがなされると思います。
トンネルスロープ化はすでに大阪市建設局に設計図は存在してますし、跳ね上げ式橋梁案は市会議員が推進してます。

>>127
近鉄京都線の澱川橋梁みたいやな。
ていうか澱川橋梁やろコレ。今ドキこんな無骨な鉄橋掛けるかな。

>>134

九条の一部住民は鉄道も反対だし、スロープ化計画も反対しているらしい。
金が目的なのかと。

>>133
大阪線スレが荒れている理由は簡単
ダイヤが糞だから
非パターンダイヤで優等通過待ちが多く緩急接続も悪い

阪神乗り入れ車が朝夕のラッシュ時でも18m?の6連となると、
また、大阪線スレが荒れるぞ(w

>>135
確かにそうだな。新設の鉄道橋で、あのような三角トラスって他にあるの？
それともわざとレトロ調にしたのか。

>>137

いやいや、どうも近鉄スレに粘着酉厨が紛れ込んで、暴れてるみたいなんよ。
上新庄じゃないかな？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

いよいよ、今度の土曜日から西大阪線の尼崎〜大物間が単線運行になるね。
まずは、新下り本線から建設されるのかな。

ん、なんでIEでスレッド一覧から見ると
「過去ログ倉庫に格納されています」になるんだろう？

西九条〜難波間は、いつ着工するんだろう？

あぁ、明日から単線切替えだった。
今の風景を写真に撮るのを忘れてた…

西大阪線の大物-尼崎間単線運行開始
ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/index.htm

なんか、西大阪線のダイヤが微妙に変わってしまったな。
今朝（７時頃）、尼崎で西大阪線と本線急行の接続が出来てなかったぞ。
もしかして、この先ずっとこの調子？

>>146
そうでしょうな。
工事が進んで西大阪線が複線運行に戻るまでは。

複線に戻るのってもしかして直通運転開始日？？

大物駅の3番ホームにLEDの行先表示器を取り付けたんだね。

test

>149
マジで！？
なんか勿体無い・・・。

　　　　　　　　阪神ってボロいよね

>>151
ただ単に、行き先のみを表示する小型のものだよ。

>>153
魚崎に案内表示器つけろ！

出来島駅の高架化時に単線化された時の物だね。

aaa

a

>>154
の前に放送装置をどうにかせい
夕方の各停が青木で梅田先着の快急に連絡する云々
てか、魚崎のあの旅客案内器使っているん？
前までは「毎時〜分発の梅田ゆき特急が停車します。停車駅は〜」とか出てたんだけど

梅田・野田・尼崎・センタープール（急行臨停時の下りのみ）・甲子園・西宮・芦屋・御影・三宮・元町だけか。
停車駅案内云々、放送してくれるのはここだけ。武庫川・青木・魚崎なんかにも付けてけれ

これから尼崎〜大物間の風景は、どんどん変化していくんだろうね。
定点撮影でもしておこうかな。

>158
プール前は朝の準急停車時も案内放送あるよね。
尼崎で直特に乗り換えたら梅田先着だって言ってくれるし。
魚崎にないのはありえん！！

あぼーん

あぼーん

>>160
阪神の対応は遅い！
ＪＲ対策も何かにつけて遅れてる・・・
特に魚崎駅はボロ
六甲ライナー接続時に建設された今の駅舎自体なんなんや〜って感じ
ホームから改札口コンコースに上がる階段付近なんかまるで仮設駅
特急が停車するようになった今でもエレベーターを増設できない中途半端な造り
いまだに設置されない案内表示器と案内放送

しかし、２００８年開業目標という西大阪線延伸工事に向けての改造する必要がある駅って
結構あるのに間に合うのであろうか。。。

>>163
きみ、アフォでつか？

>>164
お前もな！

>>165
実はおめーが一番アホ

あぼーん

阪神電車＝犯チョン電車

（＾＾）

本線の福島付近の地下化工事に使ったシールドマシンには、虎太郎（こたろう）って愛称を付けてたけど、
延伸区間で使うシールドマシンにも愛称を付けるのかなぁ？

犯チョン電車と阪神電車は、確かに名前がそっくりだ！！

>>170
虎太郎（こたろう）を使います

>>172
そういえば、虎太郎をバラしてどこかに置いてあるってウワサがあったね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪神電車はボロい

例の掲示板が復活。
またツッコミまくられるだろうな。

ロべンズsvRJX・決対の大最上史

掲示板を再開します。　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 3日(日)08時09分03秒

いろんな資料が集まり、ＣＤもつくり広報体制が何とか整いつつあります。


阪神と近鉄の直結が必要なのか？　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 3日(日)08時37分59秒

私はどうも必要とは思えないのです。
大阪市立中央図書館蔵書、地下鉄ニュートラム交通調査実績表から
平成１０年１１月１０日の交通調査によると乗車区間別キロ別乗車人員（Ｐ４３）から
１キロ以下６％、
２キロ以下１３．０％、
３キロ以下１５．３％、
４キロ以下１１．７％、
５キロ以下１０．７％、
６キロ以下７．２％、
７キロ以下８．４％、
８キロ以下６．１％、
９キロ以下４．０％、
１０キロ以下３．０％、
１５キロ以下１０．３％、
２０キロ以下３．５％、
３０キロ以下０．６％と言う数字があります。

３キロ未満の乗車が多い大阪市内交通において阪神と近鉄を直結させる意味が理解できない、
私鉄と市内交通網の連絡を優先させるべきである。
と思います。

阪神近鉄が直結しても大阪市営交通を利用したい方は阪神本線から野田乗換えの千日前線を利用したほうが
西大阪高速鉄道の加算運賃（１４０円と予想されます）を払わなくても良い。

阪神近鉄の直結は奈良神戸の直結を意味するもので、大阪市内は素通り、なら、大阪市の税金は多くは使わないべきです。
奈良神戸の税金を使うべきです。

料金計算・・・・
阪神初乗り運賃は１４０円、西大阪高速鉄道加算運賃は阪神の初乗り運賃と同額が一般的と思われます。
つまり西九条から汐見橋までは２８０円、難波なら近鉄の初乗り運賃（１５０円）が加算され４３０円にもなります。
何らかの方法でこの金額は圧縮されるかとは思いますが、地下鉄よりは高額になることと思います。
現在九条から難波まで２３０円です。

私たちは鉄道は必要と思っています。
でも近年において線路の新設がどれほど地域社会に影響を与えるか？
工事期間中ならまだしも、半永久的に壁ができることを許せるものではない。

そこで地下鉄の延伸を提案しているわけです。

地下鉄なら町を分断しなくても良い、通常通勤は郊外から私鉄、市内は地下鉄と言う様に乗り換えれることで、
西大阪高速鉄道の加算運賃は支払わなくてもよい。
何より市民の税金は市営交通に使われるなら納得であろう。
また市民への交通サービスは平等に受けれる環境も作りえる。

現状では私鉄への税金注入、しかも割高な九条から難波までの乗降客が望めない、市内を素通りしてしまう
鉄道に市民の税金を使うのは考え物ではなかろうか？

地下鉄延長は桜川、あるいは大阪ドームからの分岐、当面西九条までとし、ゆくゆくは此花区高見地区まで
延長すれば良い。
この高見地区は再開発され高層マンションが林立、是非鉄道の欲しい地区と思います。

>>175
早速突っ込まれている（藁


掲示板復活に寄せて　投稿者：29歳男性 　投稿日： 8月 4日(月)20時30分14秒

（途中省略）

ところで、XJRさんが「乗車区間別キロ別乗車人員」なるものを書いておられますが、地下鉄は「都市内移動手段」であるのに
対し、今回の路線は「都市間移動手段」であると言う側面を無視した比較です。
比較なら同一条件の路線で行うのが鉄則だと思います。

この延伸によりこの路線は難波へ向かう乗客がかなりの割合を占めると考えられます。
大阪市内素通りと言うか難波はミナミの中心ですよね。もちろん大阪市内です。
大阪市内を素通りしない以上税金投入は妥当って事になりませんか？

ちなみに素通りされても、乗客が予定通りの乗客数に達しなくても第3セクター会社には路線賃貸料収入が一定額入ってきます
ので税金の投入に対する心配は不要です。

阪神の近鉄乗入れ用車両は、21m車になるのか19m車になるのか、どっちなんだろう？

有難うございますm(__)m　投稿者：XJRです。 　投稿日： 8月 5日(火)19時07分19秒

KOMA さまデビ子 様有難うございます。
２９歳男性様お久しぶりです。
２９歳男性さんは九条北連合にお住まいなのですね？
混乱を招くのでこの掲示板ではご質問に対する回答は本来しないようにしているのですが、特別に(^_^)v

＞「九条まつり」をみて九条って町は、自分たちの町の発展を望まない人たちの集まりだ
＞ということを再認識しました。
＞この点についてはXJRさんどう思いますか？
これがご質問ですね？
今年の九条祭りは例年になく盛り上がったようで、夜遅くまで太鼓が響いていました。
夜回りしたのですが、あちらこちらの公園では花火をする家族ずれが多かったようにも思います。

＞協力金を取られるとぼやいたり、夜遅くまで店を開けないといけないとぼやいたり…。
あちら立てればこちら立たず・・っということでしょうか？
大阪ドームができた年から九条祭りは１日に短縮されました。
当初は折角の祭り、大阪ドームの警備に西警察は人員を割かなければならず、茨住吉の夏祭りの警備などと
人員不足を理由に１日に短縮されたようです。
九条祭りに翌日早朝に舞台の撤収作業されている方々にお会いしましたが、たった１日の為に・・・
ご苦労様だなあ〜と思いました。
見解の相違と言いましょうか？２９才男性様とは感じ方が違うようで、私は盛大な祭りであったと
感心していました。

もうひとつ・・・
＞今回の路線は「都市間移動手段」であると言う側面を無視した比較です。
九条を差し置いての計画案に反対しています、都市間手段とすれば九条南連合など九条の無関心である延長路線地域に
聞こえれば・・・・

＞大阪市内を素通りしない以上税金投入は妥当って事になりませんか？
ホームページのほう少し今日更新したのですが、税金を多くは使うべきでない、
奈良神戸方面の税金を使うべきです。
と言う一分は当初から書いていたはず。

とにかく利用者が多くは望めない、採算性に不安があり、もし西大阪高速鉄道がぽしゃったら・・・
大阪ドームのように大阪市が買い取るようなことになりでもしたら・・・・
そのときは税金使うのでしょう？
なら最初から桜川から２．４キロ（千日前線）もしくは大阪ドームから分岐１．７キロ（鶴見緑地線）
なら７２０億円以内で地下鉄中央線直下に駅ができ、安治川直下に駅ができる
（この駅は経費のかかるような深深度にしなくても可能）

何より大阪市内縦横無尽に走る地下鉄と連絡するのが此花区の方にとって便利、西九条もしくは
将来延伸し高見、本線淀川駅で阪神線と連絡すればすごく便利になる。

以前の掲示板を閉鎖したのは質問にお答えする時間がなかった、また、質問を捜すのに大変な神経を使ったからです。
今回はこの掲示頑丈ではご質問にはお答えせずにいろんな広報のみの掲示板にするつもりです。
以後ご質問はお名前とご住所を明記の上メールにてご送信くださいませ。

私たちのジャンパーを作ろうと言うお話・・・・
なにかの会合ごと、また公判に着ていけるようなあまり問題にならないがアピールできるおそろいのジャンパー
なにか一言プリントしようと思うけど何が良いでしょうか

皆さんこんばんわ・・・　投稿者：XJR 　投稿日： 8月 5日(火)23時33分17秒

紅水様お久しぶりです(*^^)v

ご質問はメールでお願いいたします。

ご住所氏名をお尋ねするのは本当にこの延伸が必要な地域に住んで願って願ってられるのか？
興味本位なのか？
将来的には弁護士の先生からの郵送の回答になるかもしれないその試験的な試みです。

＞「九条まつり」は警察の警備上の問題なんですか…。
＞警察にはその程度の認識しかないまつりなんですね。
＞それだけ住民に熱意がなかった証拠ですよね。
それは揚げ足取りでは？？

＞天神祭の船渡御は元々は千代崎まで来てたのに短縮になってるし…。
え？？ごぞんじなかった？？
・・と書いてしまえばまたその根拠といわれてしまいますが、これは地盤沈下により橋の桁下に余裕がなくなったから
下流まで来なくなったと言う一説もあります。
阪神西大阪線の淀川橋梁ももともと低かったのを１ｍほども棚上げしてあの高さです・・・・
・・まーーたこの根拠って・・・・
それはご住所氏名明記のご質問ならお調べしてご回答差し上げます。

＞そんなにこの町をダメな方向に持って行ってる状況にいらだちは起きないんですか？
・・・・・・わたしも答えてしまうからよくないのですよね(*^^)v
なら、貴方は良い方向に持っていくような意見はお持ちですか？？
批判ばかりされていませんか？
九条が寂れるのを待っているような書き込みをされていませんか？

＞どうせならこれくらいの対案を出しましょうよ。
まーーた・・・答えてしまうから・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
良い案ですね・・どうせ運賃が割高になり九条の乗降客が見込めないので良い案です。
それって税金を使う案ではないですよね(^_^)v

＞これでは掲示板の意味がないと思いますが。そういうことをするなら、自分のホームペ
＞ージに意見を載せて、それに対する質問をメールで受け付ければいいだけではないでし
＞ょうか。掲示板で議論ができないのでは掲示板の存在意義が無いでしょう。
掲示板？？？意見を乗っける？？チャットじゃないんだから一方的な掲示板でいいのでは？？
掲示板の性質を決めるのは開設者では？？
私たちはこの掲示板を地元の方に見ていただく広報の掲示板と思っています。
工法云々は議論いたしかねます。
市民の税金を使った市民の交通網整備に精力を使いたく思います。

＞>なにか一言プリントしようと思うけど何が良いでしょうか？
＞これは質問ですか？
はm(__)mローカルな質問すみませんm(__)m
私たちの隣人への質問です・・・だからご住所とお名前書いていただけないとわからない・・・

あぼーん

ってなわけで、どうも調子に乗ってご質問に回答してしまいましたm(__)m
でもご質問が多くなったり難しくなったり、どこにご質問があるか判らなくなるのでメールでご質問ください。
将来的には郵送で回答させていただく予定です(^_^)v

・・・以前のようにご自分の質問にはなぜ回答しない。。って書かないでね・・・・
ご質問はご住所名前明記でお送りくださいねm(__)m

顔文字云々・・・・地元の有志対象の掲示板です・・・・議論の為の掲示板でない。
ただ、他地域の同じような問題を抱えられてる方への情報発信でもあります。
私の独断で顔文字使います(^o^)丿

あの男もええ加減掲示板なんかやめたらええのに。

あの板のことを考えるたびに吐き気がしてくる。妄想論と寝言と文句で人を巻き込んで暴走すんな。

そもそもあの板は自分らのためだけの掲示板。
情報提供（特に自分の利益だけになる物、西大阪に文句をふっかけられる材料になる物）や応援なんかはいいが、
否定的な意見なんかは聞く耳持たない。

初戦は近所のなれ合いの井戸端会議みたいな物。
議題が議題だけに皆さん真剣に書いているが、
はっきり言ってアホに付き合わされる投稿者の人がかわいそうに思う。

>>189
確かに、そうだね。
一般常識のある人間には理解不能な管理人の書き込みを読むとむかついてくる。

おまけに、賛成派のデビ子とrunはリモートホストが同一だし・・・

あ、訂正
賛成派じゃなくて、建設反対派だった・・・。

ご質問ではないようなので気楽にれす(^_^)v　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 7日(木)11時58分40秒

＞九条〜難波はいくら割高になってもせいぜい３００円までで留まるでしょう。
今年の春、阪神電車本社に電話し、料金予定、時刻表のたたき案などできてるか問合せたところ、
「まだ工事も始まっていないのでできていません」とのこと
この３００円の内訳は？？
阪神４キロ未満１４０円西大阪高速１４０円、近鉄入場料２０円？？
地図見ても近鉄難波の西方１５０ｍぐらいのところまで線路は敷設済み、もちろん近鉄の資金によります。
また今計画案は
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro/ikenboshu2/ichiran2.htm

に示されるように営業延長３．８キロ難波駅の中心から駅舎が延長される西九条駅中心までが明記されています。
建設区間は３．４キロ西九条駅の駅舎延長部分からＯＣＡＴまでです。
つまりこの差４００ｍのうち西九条駅駅舎延長はを約１００ｍ、残りの約３００ｍは既に近鉄が
建設した線路を走るわけだら当然近鉄の料金を支払わなければならない。

＞西大阪線が延伸されれば設備は近鉄のものになりますが、阪神難波駅にもなります。
難波の次の日本橋駅は近鉄の駅になるのでしょうか？そこから急に近鉄料金を加算と言うことになれば、
逆に現在日本橋から難波に利用されている方に阪神の駅になったからと阪神料金徴収するのでしょうか？
上記アドレスから西大阪高速鉄道の営業区間は３．８キロです、難波駅中心から駅舎延長された西九条駅中心まで。
おっしゃるように難波駅は西大阪線の営業区域内ではあるが、近鉄の施設を利用するわけだから
いくらかは徴収されるでしょう。

ドル箱である難波の乗降客に加算しないで、日本橋以東から近鉄料金徴収は問題ではないでしょうか？
近鉄側から考えると日本橋から乗車し、難波で阪神運賃徴収もおかしいし、当然ながら汐見橋から
阪神電車分と西大阪高速鉄道分徴収になることと思います。

ふと考えました・・・難波駅の入場料はいくらになるんだろう？
近鉄難波なら初乗り運賃１５０円だろうとは思います。
でも営業権が西大阪高速鉄道とすると入場料は近鉄初乗り運賃１５０円と西大阪高速鉄道加算運賃１４０円になるのでしょうか？

だったら難波から一駅の汐見橋駅までなら阪神の初乗り運賃１４０円加算し４３０円になる？
このあたり鉄道知識素人で計算できない・・・。

＞加算運賃140円は絶対に有り得ない
そう願いたいが、西大阪高速鉄道が儲からないと将来的に大阪ドームのように大阪市が買い取る？？
っというような事態だけは避けたいです。
１４０円はＯＴＳの加算運賃で初乗り運賃とのことから出した金額、いくらかは圧縮されるかとは思いますが・・・
需要と供給の関係かと・・・今日の新聞で関西空港連絡橋の利用料が半額もしくはただ？？になるとか？？
じゃあ、あの橋作った金は税金からまかなわれる？？
受益者負担が原則では？

加算運賃を割り引くならその割引分は税金で？？っと言うことになれば問題でしょう。

＞私が九条の衰退を望んでると言いますがよくそんなことを言いますね。
壁ができずに鉄道が走ることが一番良いことではないでしょうか？
また上記の様に運賃に不安があります。
また郊外から大阪市に通勤の為の私鉄、ＪＲ環状線、大阪市内は市営地下鉄と言うネットワークは既に
築かれています。
その郊外からの通勤ネットワークを短絡するこの近鉄と阪神の直結はどれほどの意味があるのか？
大阪市内を縦横無尽に走る地下鉄への連絡線の方が利便性があるのでは？

これ何度も・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 7日(木)15時14分33秒

＞大阪市の議員さんが西淀川区の利便性を損ねようとするのは問題がありますよ。
＞その議員さんが西淀川区民にどのような説明をなさる気なのかを聞いてみたいですね。
これ何度も議論されましたね？
私たちは西淀川区の方の犠牲になれとおっしゃるの？

私たちは大阪市内交通網に接続したほうが難波まで３００円以上（私は４３０円と思う）と言う高く
近鉄線と言う限定された路線整備より良いのではないでしょうか？

http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002/main

にも書いてるのですが、千鳥橋駅から難波までなら西大阪線阪神運賃は２区の１８０円になってしまいます。
つまり私の言う加算運賃１４０円でなおかつ近鉄の運賃がかかるとすれば４７０円
心斎橋に行こうと思えば大阪市営地下鉄運賃２００円もさらにかかります。
このような路線を望んでられるのですか？
西淀川区の利便性はよくなると思われてるのですか？

西淀川区内の西大阪線駅は福駅と出来島駅、ここからなら近鉄線限定、今は例として難波駅限定なら西大阪線が便利です。
１０円本線尼崎経由より高くなるが一本で乗り換え無でいけます。
時間は西大阪線は福駅発はすべて各駅停車ですが、乗り換え時間を考えれば断然早いとは思います。

運賃根拠
福駅から本線梅田間２３０円、地下鉄梅田から難波間２３０円合計４６０円
福駅から難波間西大阪線延長時の予想運賃は１８０＋１４０＋１５０＝４７０円
しかしながら、福駅から心斎橋に行こうと思えば・・・
福駅から本線梅田間２３０円、地下鉄梅田から心斎橋２３０円合計４６０円
西大阪線使えば難波乗換えで４７０＋２００＝６７０円

心斎橋に行こうと思えば九条で地上を２５０ｍ歩き地下鉄中央線、もしくは大阪ドーム前千代崎駅で鶴見緑地線、
汐見橋で２００ｍ歩いて桜川駅から千日前線経由と言うのも考えれますが、可能性のあるのは鶴見緑地線
この場合の運賃は・・・
福から大阪ドーム前千代崎１８０＋１４０＝３２０円大阪ドーム前千代崎から心斎橋２００円合計５２０円もかかてしまいます。

現状地下鉄を利用したいとお考えの方は本線まで自転車で移動されているようです。
本線なら杭瀬から梅田間１８０円地下鉄梅田心斎橋間２３０円合計４１０円
尼崎梅田間は２３０円地下鉄梅田心斎橋２３０円合計４６０円
しかし野田阪神で千日前線経由なら・・・
尼崎野田阪神１８０円野田阪神心斎橋間２３０円合計４１０円

難波限定、近鉄線限定なら早くて乗り換えなくて便利です。
でも西大阪線、近鉄線限定でない場合かなり高い運賃となってしまいます。
このことより西大阪線、近鉄線限定以外の乗降客は少なく予想されます。

紅水さんがリモートホストについて指摘したようだけど、リモートホストの詮索は止めてくれと言って削除されてる。
自分への質問は住所と名前を明記することを要求しているのに・・・

上品度
↑　　　　　　　　　　　　　JR西
│　　　　　　　東急　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　
│
│　　　　小田急　　　　　　　　　　　　　
│　　　相鉄　　　　　　　　　阪急　京王
│　　JR東　　　　　　京阪　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　西武　　西鉄　　　　　　
│　　　　　　　　　　京急　JR東海　　
│京成　名鉄
│ 　阪神　　近鉄
｜南海　東武　　　　　　　 　　　　　
└────────────────→　清潔感

というのが、鉄ヲタを除いた世間一般人の見方ですが、何か？

↑
西厨氏ね

受益者負担を求めるのも正論だ｡
だとしたら、大阪市営地下鉄が赤字にならない料金体系を
とらざるをえないな｡
ということで、大阪市営地下鉄は倍くらいに値上げの必要があるんじゃないか？
阪神延長での加算運賃どころの話じゃなくなるって気付けよ｡

此花区西淀川区の為にも地下鉄延伸のほうが良いのでは？　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 7日(木)15時23分41秒

当面は西九条まででも良い、でも今高見町は阪神高速淀川左岸線の工事をしている様です。
できれば同時進行が望ましかったが、工事用地、駅用地はあるのではないでしょうか？


紅水様またかです・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日： 8月 8日(金)13時35分14秒

リモホスの詮索はおやめください。
閉鎖前にも詮索されていらっしゃいました、このときもお願いも申し上げていたはずです。

＜またか　投稿者：紅水 　投稿日： 8月 8日(金)09時59分12秒＞ は削除させていただきました。

投稿名も書かずに投稿される方もいらっしゃるのですから良いのではないですか？
ただ、正式な質問はお名前とご住所明記で私宛にメールでとお願いしております。

皆さんも別にお名前は書かなくても結構ですよ。
誰がご自由に投稿いただいてもかまいませんが興味本位な意にそぐわない書き込みは削除させていただく
こともあります。

＞壁が出来ても行きたくなるような街づくりをすることが先決です。
壁のある繁華街は知りません。
ありますか？
高架の駅の下は多少なり活気付いてる箇所は何箇所か見受けれます。
それも元々は地上駅であったところが高架駅になったところが多く思います。
この件は「乗り換えてでも乗りたくなる路線を作ることが先決である」と言いたいですね。
この西大阪線は近鉄と直結してこそ意味があるなんて言われますが、乗り換えてまで乗る価値のない
路線であると言ってるようなものではないですか？

＞それは警察や自治会の「やる気」で変わるでしょう
昨日北区長柄西１丁目の大阪市立北斎場西付近の阪急千里線の地下から高架部分の写真撮りに行ってました。
壁は汚く、ごみはたまり、植木は枯れ果てて・・・
また地下道があるのですが浮浪者が居住中。
数回撮影に行ってるがいつもいらっしゃいます。机も置いてさながら住居のようです。
その地下道を通行するのに、このおじさん追いはぎに変身しないかびくびく物でした。
是非見に行ってください、壁ができると言うのはこのような風景を思い浮かべます。
この天六北の当たりは１９６９年１２月６日の堺筋線天六動物園前開通と同時に阪急と相互乗り入れ
開始。
（参考１９７０年４月８日天六ガス爆発死者７９重軽傷４２０の大惨事）
この１９６９年の開通時に整備された壁がhttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htmに
表示させていただいてる写真です。

延伸工事により付近の道路はきれいになるとおっしゃるが５年もたてば排気ガスで薄汚れ落書きされることと思います。
＞それは警察や自治会の「やる気」で変わるでしょう。
会社や自宅の壁に落書きされ困ってられる方はたくさんいらっしゃいます。
西大阪線の高架防水壁に落書きされても警察や地元の・・って言われても・・・・
今何もないからその心配がない、私たちはこう言う心配のことを言うのです。

＞鉄道以外の原因で壁が出来た町は沢山ある様ですが、そのことだけでへこたれるような町は
＞私は知りません。
鉄道以外の壁は管理者が近くにいらっしゃる、または居住者がいらっしゃったり、授業者がいっらしゃいます。
鉄道線の壁は酔っ払いのトイレとなってるところもあるように鉄道以外の壁とは質が違います。

RE:近鉄難波の折り返し設備　　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 8日(金)13時40分23秒

＞近鉄難波の西側にある折り返し設備は阪神の用地を借りて作っているものであり、延伸
＞が実現すると阪神電鉄の線路に変わります。線路の途中から近鉄になるから難波では近
＞鉄の料金を取るなどという馬鹿な乗り入れはあり得ません。
これ大発見です。
この阪神用地を近鉄が借りているという根拠は？
是非知りたく思います。
・・・此花区の市会議員の先生に出す資料に難波までの料金を西九条からなら１４０＋１４０＋１５０と
出すつもりでした。
これは予想として資料は訂正させていただきますが、阪神の土地と言うのがなにかの資料からわかればこの市会議員の先生に訂正資料出さなければなりません。
至急お調べいただけませんか？


運賃のこと・・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　投稿日： 8月 8日(金)16時19分58秒

地下鉄を例に取ると・・・
地下鉄１区間（近鉄東大阪線への連絡は深江橋を含む）と私鉄（ＯＴＳ線を除く）の短距離区間内を
連絡普通県で乗り継ぐと、それぞれの合算額から大人２０円（小児１０円）の割引となります。
地下鉄線とＯＴＳ線を連絡普通券で乗り継ぐと地下鉄１区の場合大人４０円（小児２０円）地下鉄２区以上の場合大人２０円（小児１０円）の割引となります。

これですね・・・天六柴島間１５０円なのに天六のひとつ南の扇町柴島間は３３０円
この３３０円は阪急の１５０円に地下鉄２００円の２０円引きと言うことなのですね。

また難波駅の共有了解しました。
料金表更新中・・・・

マジレスするよ

西大阪高速鉄道区間だけで初乗り料金なんか取られるのか？
神戸高速のように阪神が第二種鉄道事業者でありながら営業権を神戸高速に
委譲すればこの初乗り加算されるでしょう。しかし今回の難波延長線は阪神が
純粋な第二種鉄道事業者で営業権は阪神にある。

第二種鉄道事業線のうち新千歳空港、関西空港、成田空港、羽田空港の各線
は利用者がはっきりしており加算運賃が取りやすい。
利用者が複雑に交錯する都市圏ではどうだろうか？例えばＪＲ東西線の運賃体
系はどうなってる？

個人的には西九条〜難波は阪神の対キロ料金をそのまま使うと思う。
そして尼崎でいかに難波へ誘導できるかが営業の要となるんじゃないかな？

あぼーん

新線区間の加算運賃なんてどこでもやってるだろ。
直通先の近鉄難波線だって開業時は加算運賃やってたわけだし。
JR東西線の場合、大阪発着の乗車券・定期券でも北新地で乗降できるという特例がある
ように、大阪環状線(京橋〜大阪間)・東海道線(尼崎〜大阪間)の混雑緩和がメインなので、
新線加算にはそぐわないとの判断だったのだろう。
一方、阪神西大阪線は尼崎以西〜難波間の短絡がメインと考えると、現行の地下鉄経由より
多少でも安ければ、直通の利便性から西大阪線が利用されるだろう。

西大阪線に加算運賃を適用せず、阪神の賃率をそのまま適用した場合、
なんば〜尼崎460円(梅田経由)、410円(野田阪神経由)、230円(西大阪線経由)
なんば〜甲子園490円(梅田経由)、460円(野田阪神経由)、260円(西大阪線経由)
なんば〜三宮・元町540円(梅田経由)、520円(野田阪神経由)、310円(西大阪線経由)
…100円くらい加算運賃を取っても利用されるんじゃない?

加算運賃って言っても、西大阪線内の利用については低減措置が
あるだろうし、延長線部分だけの利用なら一般区間の料金に近く
するんじゃないかな？
西九条＜＞難波で３００円とかはないだろう。

あぼーん

そんなん考えるの阪神と近鉄に任したらいいやん！
お前らがどうのこうの言っても始まらないぞ・・・

ところで、近鉄の特急券は阪神の全線全駅で購入できるようにするのか？
買えなきゃ意味ないぞ・・・

反対派「XJR」氏のWebページより

　　　　　　　　　運賃が問題なのです。
たとえば西九条から難波に行くのは阪神の運賃１４０円に
西大阪高速鉄道加算運賃１４０円加算、そして難波駅の使
用料として近鉄の初乗り入場料１５０円が加算され４３０円
も必要ではないかと推測されます。

>>209
そんなわけない
そうならだれも利用しない

難波まで近鉄の初乗り運賃がかかる根拠は何だろう　引き上げ線がどうのこうのいってるぞ

>>211
近鉄の引き上げ線を
西大阪線延伸部分の所有会社に
売却するだけ
売却理由は不要になったためと
工事費の節約
売却後その部分の運賃をどうするかは
阪神がきめるだけで近鉄の初乗りは不要

この注意書きを無視して極めて悪質な荒らし行為を繰り返すヲタ叩きヲタ
削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。 （→削除依頼へ）
・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

207 名前：名無し野電車区 ：03/08/09 18:34 ID:Oix6Ubn2
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>212
＞西九条から難波に行くのは阪神の運賃１４０円に
西大阪高速鉄道加算運賃１４０円加算、そして難波駅の使
用料として近鉄の初乗り入場料１５０円が加算され

まず使用料のうそが明らかになるが西大阪高速鉄道は西九条だから阪神の
運賃はいらんだろ　それに運営は阪神だし

>>214
ちがう
阪神は西大阪高速鉄道に線路の使用料を
払うが運賃を決めるのは阪神電鉄だ

さらに近鉄には基本的に金は流れない

費用は・・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月 9日(土)22時42分46秒

単純に今の計画案より７００ｍ短縮できます。
単純に３４００−７００／３４００の事業費になるかと思います。
また過去の事例から高架化事業には大阪市は９０％以上の助成金を支出しています。
（佃地区の延伸など・・大阪市議会議事録５４年２・３月岩本太造委員ｐ１７９、
５５年２・３月床田健三委員Ｐ６２
５５年２・３月辰巳正夫委員Ｐ１３５
５７年９・１０月佐野交通局総務技術主任Ｐ２６などなど・・・
原因者負担と言う事から受胎する道路の管理者である大阪市は多額の資金を供出してきました。
福駅周辺も延伸されれば渋滞が予想されます・・・今でも渋滞しています。
このことから今の大阪市の負担金にもまして福駅の高架化事業にも税金を使わなくてはなりません。
３４００−７００／３４００の事業費より負担が少なくなる可能性もあります。
過去の阪神は阪急や近鉄に比べたくさんの助成金を収得しているようで・・・・
福駅の高架化でもたくさん助成金が必要ではなかろうかと・・・・税金で公共交通機関とはいえ助成しすぎではないかと・・・

１０７１億円の出資者・・・計算したことありますか？
大阪市は３００億近く大阪府は１４０億近く支出するようです。
国庫金と合わせ１０７１億中７００億近い支出するようです。
７００億円あれば・・・鶴見緑地線なら５００億円もあれば西九条まで延伸できます。
千日前線は８００億円少々必要ですが、大阪市内を網羅する交通網を大阪市民の為に敷設するのは
議会でも、また市民からも賛同されることと思います。

阪神近鉄の直結はその沿線だけなら安く早く良いかもしれませんが、統計から大阪市内の移動距離は
せいぜい１０キロまでです。
直結の意味が理解できない、西大阪線を利用する方が必ず近鉄沿線を利用する訳では無いでしょ？
大概大阪市営地下鉄を利用するはず。本線回るより早ければ利用するはず。

近鉄と直結させたほうが利益が上がるのか、市内交通網にリンクしたほうが利益が上がるのか？？
私は絶対しない交通へのリンクを希望します。


＞鉄道を否定して出来る九条の活性化案は何かあるんですか？
何度も申しています、壁を作るのが活性化になるのですか？
過去に延伸により九条にメリットはあるかとお尋ねしたところある方から、タイガースキャンペンなど
利用すれば・・っと言う回答しか帰ってきませんでした。

29歳男性さまお尋ねします。
壁ができ、町が分断され活性化するとおっしゃるならその根拠を述べてください。
・・・そういえば・・・29歳男性様からも回答いただいていましたね・・・
道路がきれいになるから、町の環境はよくなる・・っと言うようなこと書かれていましたね？
天六付近の写真いま合成写真制作中ですが、３０数年建てばこんなに朽ち、すす汚れるものなのです。

＞鉄道を否定して出来る九条の活性化案は何かあるんですか？
鉄道は否定していません歓迎しています。壁は拒絶いたします。
もう一度、
壁ができて活性化している地域があればお教えください、心からお願いいたします。

＞どんどん寂れていく九条を見るようで寂しくなってきます。
心斎橋がゲームセンターや携帯屋カラオケ屋の店が多くなってる現状九条は検討しているほうだと思います。
これもお叱り受けましたよね・・・・
でも戦前九条は人口密集地でした、疎開道路ができ中央大道りができたくさんの立ち退きに合い
また高齢化、ドーナッツ化により人口は半減しています。
その中で検討しています。
寂れていくと言うのはどの町と比較されてるのでしょうか？

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月 9日(土)22時57分26秒

高架埋掘式に反対している人は理想を求めて運動資金を負担して活動しています。私利私欲どころか未来の住環境を考えての
上なのです。地形上無理、堤防の基礎や下水管など埋蔵物、地上道路の問題などで無理ならあなたがとやかく言う必要がない
のでは？　九条が寂れるのが寂しいのならなにか行動を起こしなさいよ。パソコンの前に座ってばかりでは何も解決しませ
ん。


29歳男性さん　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月10日(日)00時28分22秒

話が振り出しに戻ったようですね
下記のサイトを参考になさったら？

http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

はず
はず
はず

もーうるさいやいっ！

なんで数十年ぶりに計画が動き出す（とてもめでたい）っていうのに○○○（おれの好きなバイクの名前じゃねーか！）
なんてイカレの話ばかりが議題に上るんだろうか…。

激しく鬱だ…………。

ちなみにココね。
http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002

もうね、余りのバカらしさにカキコする気も失せた。

まあ、ごく一部の反対派の妄想なんて気にしなくてもいいんじゃない。

実際に尼崎駅の改良工事も既に始まったことだし。

難波線が失敗するのは目に見えていますが、何か？

難波延伸が成功しすぎたせいで西梅田開発のほうがコケる、
というシナリオは普通にありえそう。

紅水様・・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月10日(日)20時01分33秒

＞堂々と書き込むのは、開き直りと解釈してよろしいのでしょうか。それともデビ子氏は
＞同じＰＣを使って書き込んだ別人ですか？
私のパソコン環境はＺＡＱ、無線ルーターで５台のパソコンが動いています。
親父や女房、息子、娘まで専用のパソコン持ってます。この場合リモホスは同一ですが、
パソコンによって自分のアドやペンネームは変わります。

それほど私たちのメンバーが投稿するのが気にかかるのですか？
元々この掲示板は私たちの情報交換の掲示板として再開したものです。

近鉄の引き上げ線のことと言い、当然知りえない情報をたくさんお持ちですが、西大阪高速鉄道の
関係者？？

＞鉄道の工事は、キロ当たりいくらと決まっている訳ではないので、
そうですよね・・・今回の西大阪高速鉄道の発表ではキロ当たり３２９．４億円となっています。
でも・・・過去のデーター調べると土地の買い取り資金も含めて３００億前後と言うデーターがあります。
このデーター過去に紅水様に言われ提示しましたよね？

今回既に阪神は土地を取得しています。
この土地は公共交通機関に使うと言う名目で取得しているので他には転用できないはず。
また地価は下落しています。収得の昭和４０年ごろよりは上がっているだろうけど・・・・
ちょうどバブルの頃にべらぼうな金額で買わされたと言う方も今私たちの仲間です。

西大阪高速鉄道の提示する３２９．４億円と言うのはあくまでも概算で既に鉄道用の土地を収得済みの
この地下鉄延伸案はかなり安くできると思います。

西九条から高見はまだ土地収用ができていないので高額になると思いますが・・・・
とりあえずは西九条まで地下鉄が分岐延伸すれば阪神の利用者も多くなるだろう。
でも・・・尼崎駅の乗り換え、不便ですよね・・・・
あれでは西大阪線の乗降客は伸び悩む？？階段上り下りしなくても良いように、改良して欲しく思います。
ＪＲ西九条駅の桜島線、良い具合にできていますよね。

先に示させて頂いた市議会の議事録お調べいただけましか？
過去に阪神は他社に比べ多くの助成金を収得していたようです、市議会でも議論はされるが
結果は出てこないようです。

・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月10日(日)20時22分50秒

＞鉄道が来ようが来まいが、商店街がどのようにすれば栄えるかを考えていない人達に
＞「壁が出来たら町が分断され活性化できない」と言う資格はないのでは？
私たちは大変な努力をしていると思います。
過去にも書きましたが昔は安治川筋に四国九州から貨物船が着き大変な賑わいでした。
戦中に疎開道路により多くの方が立ち退きを強いられ、昭和３０年ごろに中央大道りのための
立ち退きも強いられてきました。
おかげさまで近代的な高速道路と都市交通網には不便しない環境は確保されています。
でも商店街とすれば人口の減少は致命的です。
まして今回の阪神の土地収得は空き地のまま空き家のまま放置されていたもので暗い商店街に
なりがち、その中で他の商店街には負けないぐらいの活気を保ち続けていると思います。

そうそう・・・・
鉄道が来ることをなぜ反対するか？？ッてよく書かれていますが、駅ができることは賛成です。
でも私たちの地区は駅ははるか遠く、しかも利用客は高額な運賃を嫌いかなり少ない。
駅は来なくて線路の振動騒音と壁ができるのです。

そうそうもうひとつ・・・
電車は走るーよどこまでも・・♪・・って
子供のころ田舎に帰る電車の中で歌ったものです。
「電車の音」で検索ください、マニアの方っていらっしゃるのですね・・・・
旅するときに快適な電車の音・・ガタンゴトーン・・・でも年中聞かされたらたまったものではない。
・・・いまどきこのような音はしないかもしれませんが、今何もないところに風きり音、パンダの接触音は
必ずします。
地下鉄中央線が九条２丁目高架部を通過するときの音、西九条の消防署の高架を通過するときの音、
好きな方には心地よくても私は嫌いです。

私はバイクが好きです、もう歳も歳ですからおとなしくのっていますが、ドッドッドっと言うあの重低音がすきです。

バイクに興味のない女房はうるさいと申します。
皆さんには気にならない電車の音、私は気になります。
旅するときの音は良いのですが年中聴かされたらたまりません。

皆さんも電車に乗るとき、快適な電車の陰に沿線の住民方には多大な迷惑をおかけしていることを
お考え下さいませ。

阪神の西大阪戦延伸の失敗は、少子化・モータリゼーション化だけでなく、
そもそも奈良〜三宮に需要が少ないことから、今の時点で確定している。

別に三宮〜奈良の直通客だけが利用するわけじゃ無いと思うが。
阪神間から難波へ行く客や、近鉄沿線から甲子園に行く観客等、
色々な需要は考えられるのでは。

このスレ、一番上の方に上がっているとき以外は、
なぜか見れないんだけど。既にdat落ちしたという表示が出るよ。

このスレに参加している人たちは、２ちゃんねるビューアを
利用しているんですか？

>>232
漏れはこないだのサーバーあぼん以来、ビューアしか使ってないよ。

fu　投稿者：jeh2901 　投稿日： 8月 9日(土)14時37分49秒

西大阪線延伸線高架埋掘式工法は黙っていても計画は実行されるのに、地下化に反対の人は必死で反論をしているのはなぜか
不思議です。地下化工法が実現すると思っているのですか。工法に関しては専門家に任せるべきでしょう。今の時代不可能は
ないのですから・・・技術は想像以上に発達しているのですから・・・費用の点？　金がないなら無理せずもう四十年待てば
良いでしょう。


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月 9日(土)22時57分26秒

高架埋掘式に反対している人は理想を求めて運動資金を負担して活動しています。私利私欲どころか未来の住環境を考えての
上なのです。地形上無理、堤防の基礎や下水管など埋蔵物、地上道路の問題などで無理ならあなたがとやかく言う必要がない
のでは？　九条が寂れるのが寂しいのならなにか行動を起こしなさいよ。パソコンの前に座ってばかりでは何も解決しません。


29歳男性さん　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月10日(日)00時28分22秒

話が振り出しに戻ったようですね
下記のサイトを参考になさったら？

http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

高架について　投稿者：run 　投稿日： 8月10日(日)14時10分42秒

「高架をおそれ過ぎ」という意見が出たが、地震から以降は、すでに古い考え方だ。これからの街づくりは、「環境負荷のな
い街」が理想だと思う。「鉄道が住民に負荷を与えて、栄える街」ではなく、「人間が、快適に暮らせる街」や「景観の美し
い街」を作る事で、人口が戻り、にぎわいを取り戻す筈だ。鉄道が来て利便性が増す事もその一環ではあるが、同時に住民に
「負荷」を与えてはならぬ。こらからは、高架の時代ではない。「地下化」の実現を切に望む。


机上の空論　投稿者：run 　投稿日： 8月10日(日)18時18分09秒

口論無用。素朴な小市民の一意見を述べたまでの事。地下化の予算がないならば、予算がつくまで延期すればよい。見苦しい
高架は時代遅れだ。行政や、鉄道関係者はもっと住民と話し合いを持つべきだ。机上の空論はもう沢山だ。


29歳男性さん　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月11日(月)09時51分51秒

熱心に高架埋掘式工法を支援しているようですが西大阪高速鉄道の方ですか？　九条の住人ですか

西大阪高速鉄道の方ですか？　九条の住人ですか　投稿者：↓ 　投稿日： 8月11日(月)10時42分08秒

早く開通すれば便利になるのが早くなる人なのでは無いですか？

前にものようなか書きこみましたが、これに付いてどう思われているのでしょうか。

ＸＪＲさんは西大阪線が延長されると良いところを、
延長賛成派のみなさんは延長されると不都合が出るところを、
ここで発表してみると言うのはいかがでしょうか。

>ひとつの事柄についてそれぞれが思い描いている事柄の良い面、悪い面を
>考えて見るのも相手を知る上で、又自分の方針を改めて考えてみると言う
>ことにつながると思います。
>
>ひとつの事柄に二つ以上の意見が出たときは知らず知らずの内に相手を
>封じ込めようとして飛躍しすぎた意見を通そうとしてしまうことがあります。

意見と言うのは押し付けられると反発したくなるものなので、相手を納得
させることが出来るものを提案して欲しいですね。お互いに。

「騙り」を認めてどうする　投稿者：紅水 　投稿日： 8月11日(月)11時14分24秒

＞それほど私たちのメンバーが投稿するのが気にかかるのですか？
元々この掲示板は私たちの情報交換の掲示板として再開したものです。


１つのリモートホストで複数のＨＮを使った書き込みを認めると、極端な話、私が１０人ぐらいの人間を騙って賛成論を堂々と展開しても誰も止められないことになります。荒らし目的の人などがやれば、収拾がつかなくなります。

賛成、反対を問わずに掲示板が混乱することは目に見えていますから、そうしたことを掲示板の管理人が堂々と認めるのは論外です。そもそも、掲示板で複数を騙るような行為は信用をなくすだけです。延伸反対派はそういう奴らだと見られるだけだと思いますよ。

＞近鉄の引き上げ線のことと言い、当然知りえない情報をたくさんお持ちですが、西大阪高速鉄道の関係者？？
鉄道に興味がある人間が調べたり考えたりすれば、分かることです。何ですぐに関係者なのかと聞くのやら・・・。
ＸＪＲ氏も色々と調べてるようですが、それでも的外れなことを言い出すのは私には全くもって理解できません。

＞先に示させて頂いた市議会の議事録お調べいただけましか？
過去に阪神は他社に比べ多くの助成金を収得していたようです、市議会でも議論はされるが
結果は出てこないようです
連続立体交差事業を行うような部分において、大阪市を通っている路線が他社に比べて阪神が多いだけであって、それ以外の理由は無いと思いますが。ＸＪＲ氏は阪神と市会議員が何か癒着でもしてると思っているのですか？
例えば、南海高野線や汐見橋線の地平部分を高架化したり地下化したりすれば、南海に多くの助成金が回るでしょう。

あと、大阪市営地下鉄に関しては、閉鎖前にも指摘したことですが、一般の鉄道のように鉄道事業法に基づくものではなく、
路面電車などと同じように軌道法に基づく軌道扱いです。そのため、原則的に道路の下を通らないといけません。そのため、
阪神が買収した土地を転用する場合、その部分は全て道路になってしまいます。そんなことをして九条には何のメリットがあ
るのでしょうか？

無知なものでもわかる事　投稿者：run 　投稿日： 8月11日(月)13時18分27秒

我々は、この九条の地に高架が建設される事につき、非常に頭を悩まし、将来を憂えている。天井川より、低位置に穴が空く
こと。津波危険地域に指定されている事、地震の不安、景観が悪くなる事。地価が下がる事。地域分断される事、防災面の危
惧や不便性、低周波、騒音の問題、そこからくるマンションの住人離れ、スラム化、地盤の緩い地に鉄道が走る振動、そこか
らくる家屋の狂い、数え上げたらきりがない。
凡人の小生は、鉄道のマニアックな知識はない。しかし、日本のシールドの切削機械は優れている事や地下30メーター以下な
ら、地権が発生しない事ぐらいの事は知っている。地上の諸々の問題を解決出来るのは地下化しかないではないか。小生が知
りうる事は、一般市民が知りうる知識である。4％傾斜が容認になったからは、福からの地下乗り入れは可能だ。この事も無知
な小生でも分かる。


確かに・・・　投稿者：暴論 　投稿日： 8月11日(月)17時18分42秒

予算と地形さえ許せば、地下式がいちばんよさそうですね。
権利が発生しない深度は30メートルではなく、40メートル（大深度地下使用法)です。
現実的には東京の地下鉄大江戸線のように、50メートル近い深度を走ることになる
のでしょうね。

ただ、駅設備を作るためには地上へつなぐことが必要となってきますから、
大深度での工事ばかり、ということにはならなさそうですね。
こういった場合、やはり地面を掘り返す必要があるようです。

苦情の、いや九条の町のことを考えた場合、地面を掘り返す工事をすれば振動も
起きましょうし、騒音問題も発生しましょうから、駅設備などは作らず、
通過してしまったほうがいいのかもしれませんね。
しかし、それだと今後街が衰退していくことはあっても、これ以上の反映は望めそうに
ありませんね。

runさん、XJRさんは九条という町の急激な変化を望まない、という主張が根本に
あるのでしょうが、それだとこのまま衰退していくことにしかならないのでは
ないでしょうか？

これが出来ると九条の人口が増えるぜ

>>232
>>233
私は2ch-iからこのスレを見ています。
この場合、URLの途中をread.cgiからr.iにいちいち変更するのが少し面倒くさいが・・・。

>>240
これって

あう？

誤解しておりました。　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月11日(月)23時30分33秒

九条の住民としてこの掲示板で討論の原点は何かともう１度考えてください。高架掘割式か地下化ですよねぇ。どちらが良い
かは地域住民が選択し要望する権利があります。地域住民の総意を実現するのが市政である筈です。確か中学校の公民とか社
会科で習った記憶があります。わがままではありません。九条の発展を望む善意の人々が膝突き合わせて話し合っては如何な
ものでしょう。そして集約したものを地域住民の意見として第３セクターに実現してもらいましょう。約四十年誘致活動もせ
ず黙って今まで待っていたのですから。狭い九条のこと顔を合わせたら親の代からの知り合いばかりかもしれませんねぇ。皆
様と１度お日様のもとでお目にかかりたいものです。


おっしゃる通りです。　投稿者：run 　投稿日： 8月11日(月)23時59分28秒

皆で膝つき合わせて話し合い、その結果、認可されたのなら住民も苦情を言いますまい。残念ながら、話し合いも無く、認可
され、その際、納得出来ぬ誤魔化しが発覚し、住民側が怒ったと聞いている。原点の討論は、何故、認可されたかにあると思
う。


それが市政　投稿者：run 　投稿日： 8月12日(火)00時13分11秒

淀川の基礎にかかるなら別案を出せばよい。別案がないのなら、延期又は、中止すればよい。財政貧窮難のこの頃、あえて公
共事業は必要ない。住民の為の市政だ。環境保全は、当然の主張だ。九条住民は、「高架が不安」と主張しているのだ。高架
にしたければ、第三セクターも市民の目の高さに立って、懇切丁寧な説明をする必要がある。しかし、残念ながら、第三セク
ターから何ら懇切丁寧な説明もない。地域住民は暗澹たる不安の泥沼にいる。

それにしても、閉鎖前より電波を飛ばしてる連中が増えたな。九条ってどういう町なの？

＜地域住民の総意を実現するのが市政である筈です

おいおい、民主主義ってそんなんじゃないぞｗ

反対派「XJR」氏のWebページより

　　　　　　　　　運賃が問題なのです。
たとえば西九条から難波に行くのは阪神の運賃１４０円に
西大阪高速鉄道加算運賃１４０円加算、そして難波駅の使
用料として近鉄の初乗り入場料１５０円が加算され４３０円
も必要ではないかと推測されます


どうでもいいが
JR難波から西九条は170円だぜ

>245

初乗り入場料って何だよ。
ついでに言うと加算運賃で初乗り分も取るわけないだろ。

難波は2面3線で足りるのだろうか？

１線削るんじゃなかった？

若い子は、難波〜心斎橋までのあの距離ですらろくに歩けないので、
大阪か梅田経由の御堂筋線ルートを使うだろう。

>>249
ガキはどうでもいい。
それより神戸方面から日本橋でんでんタウンのアクセスが改善されてウマー。

日本中の相互乗り入れ駅で「初乗り入場料」とかわけわかんない料金取ってる例が
ほかにあるんなら教えて欲しいな

で、
難波駅の規模で2面2線じゃ新名古屋より酷い状況になる予感

3面2線になるんだって
報道発表済み

やっと見れた・・・。

このスレはなるべくageてください。
そうしないと見れないんです。

>>253
専用ブラウザ入れたら？
そのほうが便利だよ｡

>>253
検索ぐらい汁

たいした自信だ　投稿者：run 　投稿日： 8月12日(火)10時08分25秒

どうしても高架で繋ぐとは、大した自信だ。少し感情的になりすぎでは？住民の声を無視して強行する事は、大きな批判とい
う産物を、議員や行政や、第三セクターは得る筈だ。九条住民にアンケートで聞けばよい。「高架がよいか、地下がよいか」
と、答えは、100％に近い数字で、「地下化」という答えが返って来る筈。環境保全は難癖では無い。正当な権利の主張であ
る。討論を低次元に落しめしているのでは？


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月12日(火)10時26分43秒

「家が揺れる、排ガスが我慢できない」こんな事をされて文句も言わないなんて"ホンにお前は屁のような"と昔から揶揄され
る頼りない男の代表ですねぇ。後悔先に立たずですよ。やっと世界が環境問題に目覚めときなのにあなた方は未だ目がさめな
いのですか。


高架よりまし　投稿者：run 　投稿日： 8月12日(火)15時27分28秒

高架より地下の方が環境負荷は少ない。専門家ならその位の判断は付く筈。嫌に高架を主張するのは何故か？殆どの住民は地
下を望んでいる。地下なら地形の問題はクリア出来る。予算の問題なら、予算がつくまで、延期か中止にすればよい。未来都
市は環境負荷のない住みやすい計画的な街である。


大深度地下利用の問題点　投稿者：暴論 　投稿日： 8月12日(火)16時45分35秒

街ごと地下に移行する、という手もあります。
バブル華やかなりしころ、東急建設が実験していましたね。私も現地に見学に
行きましたが、なかなか快適でしたよ。

個人的には訴訟の行方が気になります。
一部住民の要望と、公共の福祉と、どちらに軍配が上がるのでしょうね？

住民の願い　投稿者：run 　投稿日： 8月12日(火)19時53分16秒

地下化は住民の願いだ。素人だからという事で意見を封じ込めるのはどうか。実際住むのは、素人であり、電車に乗るのも素
人だ。鉄道関係の人間が高架側に住む訳でもあるまい。理解できないのは当然だ。自己中などと、討論の論点をすり替えない
で欲しい。小生の意見は、住民の意見だ。鉄道マニアの数字は、一般市民には分からない。小生が理解出来ないという事は、
市民も何故、地下化にならないかを理解出来ていない筈だ。強行するのなら、それなりの理解を地元に求めるべきではない
か。鉄道関係者はそれなりの努力をしただろうか。ここで、知ったかぶりして素人を侮っているだけが能では無いはずだ。


プロはそんなことはしない　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月12日(火)20時48分37秒

>鉄道関係者はそれなりの努力をしただろうか。ここで、知ったかぶりして
>素人を侮っているだけが能では無いはずだ。

プロ、すなわち本物の「鉄道関係者」はそんなことはしない。


そうだと思う。　投稿者：run 　投稿日： 8月12日(火)21時25分03秒

職業に従事している人間は、それについては、専門家である。プロ同士では通じ合える事が、素人相手ではそうはいかない。
本物のプロは、素人に理解してもらえるかどうかで、プロの力量が問われるはめになる。ソクラテスが「無知の知」という事
を言った。知らないという事を知っている人が本当の賢者だと。鉄道関係者は、数字を開けかしても、自分たちの無知に気づ
いていない。

素材に問題　投稿者：ｒｕｎ 　投稿日： 8月12日(火)22時34分53秒

韓国の地下の火事は、列車の素材に問題があったと聞いた。実際、阪神大震災では地下が最も被害が少なかったでは無いか。
これからの地下に期待出来る。


ではわたしも素朴に　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月13日(水)00時17分12秒

いかに不燃化対策が施されていても列車火災でまったく煙が出ないことは考えられますまい。実際近鉄東大阪線のトンネルで
の列車火災でも亡くなった方は(体質もあったようですが)煙が原因だった。何につけ火がつき燃えれば煙は出るもの、いった
ん煙が出れば、構造上隧道の方がオープンな空間より被害が大きくなるのは自明と思いますが。

隋道区間の被害に関しても、天井が陥没した大開駅はもちろんのこと、少なくとも車両に関しては地震発生時地下区間にあっ
た車両は廃車を余儀なくされるものを始めかなりの被害があったことは忘れてはなりますまい。


たしかに　投稿者：run 　投稿日： 8月13日(水)01時24分11秒

確かに、地下での火災を考えた場合は、パニックになるだろう。しかし、地上での環境問題と比してどちらのリスクが多いか
だ。阪神大震災の場合はどうだったろう。地下の壊滅は少なかったのに比べ、高架の壊滅の恐怖は我々の心にトラウマになっ
ていないか。世紀に渡って存在し続ける可能性の構造物を、考察せず、安易に認めすぎてはいないか？あらゆる角度からの考
証は必要だ。


高架の恐怖　投稿者：暴論 　投稿日： 8月13日(水)10時56分08秒

高架構造物に対して恐怖を覚えるのは、今後新しく建築されるものではなく、
既設のそれに対してのほうが大きいだろう。
災害時の恐怖を考えるなら、地区の再開発は不可避だろう。
個人の利益に適うものだけを認め、そうでないものに対して反発するのは
エゴ以外の何者でもないはず。

> 地下の壊滅は少なかったのに比べ、高架の壊滅の恐怖は我々の心にトラウマになっていないか

大開のように地下構内の支柱損傷で陥没すると．．．
てループするな、コリャ

「調べる努力」をするべき　投稿者：紅水 　投稿日： 8月13日(水)11時14分45秒

私は鉄道関係者でも何でもないんですが。「調べる努力」さえ持てば「素人の住民」でも鉄道の事を語ることは可能です
（ＸＪＲ氏のように調べても間違ったベクトルに向かうのも問題だが）。自分の分からないことに対して、何でも「関係者」
とか「マニア」で括るのは間違いです。

ＸＪＲ氏やここに来る延伸反対派の人の殆どがそうですが、延伸賛成派の意見に対して、明確な反論ができないのでしょう
か。ひょっとして、何となく流れで反対しているのですか。


高架は暴言　投稿者：run 　投稿日： 8月13日(水)11時30分20秒

地下化が暴言とは驚いた。地域住民は、高架を望んでいない。高架説こそ暴言だ。100％に近い数で地下化を望んでいる。川よ
りも低位置に穴があく事。津波危険地域に指定されている事。防災方面で不備な事。地盤が緩く振動は免れない事。騒音や環
境悪化による地価のダウン。住人離れ。スラム化。これらを防ごうとしての主張が何故エゴか。討論の焦点をすり替えないで
欲しい。環境保全は当然の権利で、エゴではない。優れた技術がありながら、地下化が出来ないのはコストの問題だ。コスト
がかかるなら、血税を使うのは辞めた方がよい。


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月13日(水)13時06分44秒

自己中心でよいのです。人の事が言えますか。あなたも十分自己中心です。第３セクターに任せで置けば善いものを、あると
きは九条が寂れることを憂慮したり、公共交通機関だから我侭を言ってはいけないと言ったり、私達は高架埋掘式工法を反対
して対策協議会を立ち上げ、堂々と運動しているのです。市民運動です。あなた方も第３セクターに便乗するならするで旗印
をたてて、男らしく、戦ったら如何ですか。所詮パソコンの中だけで偉そうに知ったかぶりの知識をひけらかし、西大阪高速
鉄道の代弁ばかりするあなたがたとはなんの接点もありません。直接西大阪高速鉄道と話し合う事に意味があるのです。この
社会の仕組みわかりますか？まだ年端もいかぬ若者には解らないのでしょうか。子どもを育て成人にするまでの人格形成が環
境と大いに係わりがあることは男性にはとても理解できないと思います。

九条を愚弄するのか！　投稿者：29歳男性 　投稿日： 8月13日(水)13時39分09秒

環境が悪いから子供の成長が妨げられるんですね？
そうやとすれば、現状でも騒音や振動・粉塵等をあげている町工場はすべて子供の人格形成に悪影響を及ぼしていると言うわけですね。
九条北・九条南小学校下の児童はどうなってしまうのですか？
九条は工場の町であると言う側面を忘れたいい加減な主張はやめていただきたい。

それと津波危険地域の話をまた持ち出しておられますが、大阪市の浸水区域図によれば福駅付近の方が九条より浸水危険度は
低いようですが、堤防決壊や高潮は考慮されていません。
堤防決壊や高潮が起きた場合九条より福付近の方が危険度が増すと思われるのですがこの点に関する考察をお聞かせくださ
い。

それと「街づくりを見直す会」っていう名称を使っておられたはずですが、今後鉄道抜きでどのような街づくりを目指してい
るかがいまいち見えてきません。
よろしければHP上で「九条に鉄道が来なくてもこのような魅力的な町になります」と言うような未来像を提示していただける
と住民としてはありがたいですね。
まさかとは思いますが、ただ単に鉄道反対を目的としてるくせにそのような名称を使っていませんよね？


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月13日(水)13時45分01秒

幼稚な屁理屈は日本一！　あきれて言う言葉がありません。


(無題)　投稿者：通りすがり 　投稿日： 8月13日(水)15時29分52秒

市民運動ってエライんですね。御立派御立派(^^)//　
こんな街で育つとこんな人格形成されちゃうんですね。オー、コワ。

何ゆえに反対派を恐れる　投稿者：ｒｕｎ 　投稿日： 8月13日(水)18時40分02秒

鉄道会社もそろそろお盆休みに入るので、愚弄な小市民をいたぶりに来る頃だろうと思っていた。この掲示板に来ていつも矛
盾を感じていた。小生は、この掲示版で鉄道関係者とチャットするつもりは無い。小生に行政の役人に対する返答のようなこ
とを求められても、それはお門違いというものだ。小生は、一市民で凡人である。九条住民も小生程度の知識しかないはず
だ。シールド工法で、切削技術が進み地下化が可能というのも一説なら、地下化が不可能というのは、一説である。ここで、
問題を摩り替えて欲しくないのは、技術論をここで闘っているわけではない。
人間が生きている町で、地域というものが、如何に重要であるかを論じているつもりだ。地下化が賛成な人は、わざわざここ
に来てその知識を開けかさずとも、また、愚弄な小市民を鋭い言葉でいたぶらずとも、国土交通省が認可したことで、証明さ
れているのではないか。賛成派人間が、知識を持ち、良識を持ち、この延伸に自信のあるものなら、心静かに鉄道が通過する
ことを待てばよい。何ゆえに反対派の意見を恐れる。

恐れていると言うよりあまりに論調がみぐるしく見るに堪えないので皆さん文句を言っているだけ。
それに技術論を言い出したのは元々X○Rのほう。

こいつらの方が論点をすり替えてる。
そんなに世の中かき回して楽しいか？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　不祥事鉄道会社と言えば？　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧ ∩　阪神電鉄さ！　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　 阪神の不祥事が多々　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧暴露されてるね＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　新聞によれば『不祥事頻発・阪神電鉄　虎が泣いている』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 犯　ま 　＞回数券を一度に48万円も紛失、さらに１年で何度も何度も！
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜珍 　 　 　＞バス部門では運転手や販売員による運賃着服が横行！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 酉　　 　＞金銭着服した上司を部下が脅迫して共に解雇の基地外会社！
――――――――――――――― .＜だ　た　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧これじゃあ阪急に ＜な　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）変えたくなるよ･･･∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜阪神必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾔｽｲ 　　/　　∧＿∧ バ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｷｭｳﾘｮｳ!/γ(⌒)・∀・ ）　カ　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　阪　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 神 　 ＼阪神幹部　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !

自称九条住民29歳さんについて　投稿者：神宮寺三郎 　投稿日： 8月13日(水)19時09分03秒

ちょっと疑問に思うのですが
２９歳男性って今回の訴訟の被告側の関係者でしょうか？

騒音、公害が考えられるパターンで住民が指を加えて黙ってるのが
普通なんでしょうかね？
個人の利益を守りたい為に運動起こすのは駄目なんでしょうか？
ていうか、貴方が個人の利益に走っているような気が・・・・
まあ被告側の関係者とは思いますが
鉄道が通らないと困ることでも？（笑）

あと工場の音と、あの電車の騒音と比べられても・・・・・・
このあたりは第三者から見ても本当に幼稚な屁理屈としか見えません。
「鉄道が通らなくても、町が発展することを証明しろ」
一市民が、こんな大それた事を証明できたら
道頓堀の川まで掃除する大田知事も苦労しません
どうせ、色んな発展案をあげても、鉄道引きたい人間はあーだこーだ
と言って反論するに決まってます。鉄道関係者個人の利益の為に（笑）

「騒音や振動・粉塵等をあげている町工場はすべて子供の
人格形成に悪影響を及ぼしているって言うんですね」って言う発言に至っては
もはやこの発言は狂言、Vシネマのドチンピラと変わらないですね。
発言見ていて、こういう方々が鉄道側なら
裁判しなきゃ普通の話はできないな、反対側の人達も大変だなと
深く共感してしまいます。（＾＾；

電車が通ることは町の発展、もしくは大阪全体の繁栄
に繋がることかもしれませんが。
みんな生きてる以上、家族を持っている人は特に普通に生活したいものです
過去に成田空港、伊丹空港、原子力発電所の設立等
において経済発展の見込める例を挙げても日本全体全ての国民は
どんな事を言われようと、裁判に負けることがわかっていても
騒音や、危険にさらしめる可能性が少しでもあれば抵抗しています。
といった感じですべからず日本の国民は反対運動を起こしてきた経緯があります。
これが普通なんですよ。自然人として当然の事をしていると思います。
みんな家族を持っているわけですから。
貴方は、空港、鉄道のすぐそばに住む住民の心情わかりますか？
仮に貴方の家の真横にもし空港、原子力発電所、電車が建つ計画を知れば
どうしますか？「どうぞ、おたてになってください」と言いますか？

なにかしら因縁をつけて、こまめに反対意見を述べている２９歳さんは
本当に２９歳？？って思いますね。

成田新法の事件でもあるように行き過ぎた行為は見てる側としても
良いイメージを抱けませんが。
普通に自然人として持っている意義を申し立てる権利を
社会上のルールで進めているだけの事で問題ないかと思うんですが
いちいちウンチク垂れて幼稚な屁理屈を述べているのを見ると
必死というか・・・・
貴方が電車が通ることによって利益を生める
何らかの関係者って感じを受けます。

今回の件で利益を得る関係者って怖いですね〜（＞＜）
ねちっこいと言うか、なんというか
本当に２９歳なら、こんなところで幼稚な意見を述べず
実際行われている裁判、もしくは関係者と話しをするべきでは？
自称九条の住民みたいですが、反対側でもなく
賛成側（被害を受ける可能性のない人）であるなら
当事者でないのなら行き過ぎた発言は慎むべきと思います。

ちゃいますよ　投稿者：29歳男性 　投稿日： 8月13日(水)20時32分50秒

私は鉄道事業者の関係者じゃないですよ。
残念ですがゼネコンや建設業に従事してるわけでもなく、この建設によって恩恵を受ける職業にも従事はしてません。もちろん市役所や市の関係機関職員でも国土交通省職員でもないですよ。全く無関係な職業です。
お察しの通り建設予定地の隣接地に居住してるわけでもないです。

自称って言いますけど実際に九条で生まれ育ってますよ。西中学校の卒業生です。
まあ、何があるか分からないのでそれ以上のことは言いません。

ただ単に鉄道の開通が九条にとって利益があると思ってるだけの一住民です。
来ないより来た方がいい、ただそれだけを願ってるだけです。

うちの目の前に鉄道が通ろうが何が出来ようがかまいませんよ。
文句なんて言いませんし、迷惑料や解決金を要求するような事もしません。

因縁をつけてるわけではないです。
ただ単にこのままの九条の姿を憂うだけです。
過去を見る限り反対を繰り返して、それを達成したらその後はほったらかしって言う状況の繰り返しですからね。

子供の頃の九条の商店街は幼心ながら活気があったように記憶してます。
他地域の商店街に比べたらマシとは思いますよ。だからってこのままでいいのですか？

鉄道を活用した町の活性化を模索したらどうかって言うてるわけです。
鉄道趣味や建設により利益が出るから建設を支持してるように勘違いしてられますが大きな誤解ですよ。
「街づくりを考える」って言うのなら「鉄道が来なくても九条をこんなにすばらしい町にします」と言う未来像を出してくださいよ。

反対派の意見なんて恐れてませんよ。あきれてるだけです。
真剣に九条の将来像を示してください。
仮に裁判に勝ったあとはどうするんですか？すぐ会は解散するでしょ？
結局九条はこのままじゃないですか…。

私の口を封じるのも結構ですよ。
逆に九条の住民で賛成派がいると都合が悪いのでしょうか？

では変ですね。　投稿者：ｒｕｎ 　投稿日： 8月13日(水)22時05分05秒

同じ地元に居住しながら、弱者無視の態度の人間は、頂けない。人間としての道をいつか軌すような気がする。関係ない人間
なら、反対派を何故恐れる。そんなに、九条の発展を願い、国土交通省や、大阪府や大阪市、阪神電鉄が同調し、これ以上後
ろ盾は無用と思えるほど、強い後ろ盾を持ちながら、何故恐れる？フローチャートどおりの認可が良識的に遂行されていれ
ば、何も恐れることは無いではないか？黙っていれば、電車はとおるではないか。何故むきになるのか？認可までの手続きに
何か不正があるのか？

無限ループの予感

充分な強者　投稿者：阪神線延長を願う九条住民 　投稿日： 8月13日(水)22時25分37秒

何ゆえ、高架を恐れるんでしょうかね？
最新の工法であれば耐震性には問題なし｡
分断されると言っている距離程度何処にでもある程度のほんの僅かな距離｡
地元の力でコンクリート壁を綺麗にする努力すればOK！

それ以前に、九条のごく僅かな人間が善良且つ阪神線の早期延長を望む住民を
扇動してすこしでも多くの金を取ろうとしてるように見えますね｡

九条付近の人に話を聞いたところ、早く作って欲しいって話が多いんですよね｡
それを、みんなが反対って言うのは辞めてよ｡

まあ、自分たちが正しい事をしてるって盲信してりゃあ仕方ないね｡
カルト的なんだよね｡
一見正しいと思わせるような事を言ってるんだけど、実際は自己利益追求。
弱者じゃないよ、法廷に持ち込んだ限り同等の立場｡
逆にここでも態度を見る限り、猛犬のような強者だしね｡

ね、runさんことXJRさん
暴言吐き用に別ハンドルとは･･･
主張するのは結構、でもあなたがのこうむる不利益は現在の計画で
あなたが得られる利益より小さいのです｡

　★★★　タイガースが泣いている　阪神電鉄、やまぬ不祥事　★★★


　阪神電鉄（本社・大阪市）の路線バスで、運転手が運賃を着服したり、保管していた回数券や現金が
なくなったりする不祥事が後を絶たない。
昨年７月以降、懲戒免職や減給の処分を受けた社員は計７人にのぼる。
同電鉄は「乗客のみなさんに申し訳ない」と苦り切っている。

　阪神電鉄自動車部や関係者によると、運賃の着服があったのは神戸・三宮発徳島駅（徳島市）行き高速バス。
４０歳代の運転手が６月２７日、乗客７人から現金計１万９３００円を受け取りながら、会社に納めなかった。

　運転手が担当する便の売り上げが、他の便に比べ少ないことを不審に思った会社が事情を聴いたところ、
運転手は「出来心だった」と着服を認めたという。
阪神は７月下旬に運転手を懲戒解雇にした。
刑事告訴については、全額を弁償したため見送った。

　６月上旬には、兵庫県尼崎市の事務所に保管してあった未使用の路線バス回数券２２５冊（約４８万円分）
が紛失した。
また、同県西宮市の阪神甲子園駅前バス乗り場では７月中旬、券売機の釣り銭にあてる現金約４万円がなく
なった。
同社は関係社員から事情を聴いているが、原因は分かっていない。

　阪神バスでは昨年７月、使用済み回数券を着服した助役が懲戒解雇され、別の１人が依願退職した。
今年も、現金を盗んだ助役と、その助役を脅迫した運転手が６月１８日付で懲戒解雇され、幹部３人が減給処分
を受けている。
阪神電鉄自動車部企画課は「職場の規律改善に全力をあげたい」と話している。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200308130045.html

なんとなく、見に行ったけど明らかに同一人物が
二つのコテハン使って、自作自演してるけど・・・・・
あれの方が人間としてどうかとおもうがｗ＜ＸＪＲだかrunだか

長文読むのまんどくさい。俺あほやから。

＞今年も、現金を盗んだ助役と、その助役を脅迫した運転手が６月１８日付で懲戒解雇され、
幹部３人が減給処分


上の人間を脅迫って、テレビドラマみたいだなw

高架は怖い　投稿者：run 　投稿日： 8月13日(水)22時46分50秒

高架は怖いのは当然だ。高架を快適に思えというのか。嫌に高架に拘るのは、何か高架であることに認可の不都合でもあるの
か？高架が正しければ、電車は通るではないか。高架に関して煽らなくても、高架が住民の生活を脅かさず、法的に正しいの
なら、高架は認められるではないか。何故高架に拘る？


はて？　投稿者：利用者 　投稿日： 8月13日(水)23時45分16秒

＞ｒｕｎさま
自ら「コストがかかるなら、血税を使うのは辞めた方がよい。」とおっしゃられていますよね。
もしも、地下化すると今の建設費から約６００億の血税を更に使う事になるんですよ。
地下にしなければ、余計な血税を使わなくてもいいんですよ。

＞jeh02901さま
「直接西大阪高速鉄道と話し合う事に意味があるのです。」
ここの掲示板でしっかりした御意見をお持ちの方とお見受けしました。
それでは、ここに書き込まずそれこそ「直接西大阪高速鉄道と話し合い」を
されてはいかがですか？
西大阪高速鉄道の代弁ばかりする私達とはなんの接点もないんでしょ？
書き込んでいる人達は、別に西大阪高速鉄道に頼まれてるわけでもなく
ただ事実を書き込んでるだけです。

地球は九条を中心に回ってはいませんよ。自己中心ではいけません。

特に高架が怖いとは思いません　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)00時09分06秒

>高架が正しければ、電車は通るではないか。

安全性に問題がないと判断され、手続きにも問題がないので工事の認可、許可がおりました。そして今工事が始まりました。
電車は通るでしょう。


九条が活気づくのなら・・・？　投稿者：元九条住民 　投稿日： 8月14日(木)00時21分09秒

以前１４年間九条南１丁目に住んでた関係で九条の町には愛着があります。安治川トンネルのエレベーターのおっちゃんに
「ありがとう！」って声かけて自転車押してくあの雰囲気も好きです。でもかつてあったお店が次々とサラ地になっていくの
を見て「現状のままでいい」と思う人は少ないでしょう。九条再活性化の起爆剤になるのなら・・・。とも思うのですが、管
理人が言ってたみたいに西九条から難波まで行くのに400円？なんてことに本当になるのなら住人にとっても、通過する人に
とっても全然メリットないからやめてほしい・・・。「運賃の問題じゃないだろう！」という意見もあるかと思いますが、失
われるものの代わりに何が残るか？ってこと考えたら結局はその辺も大事な問題じゃないかと思います。


そうおもいます　投稿者：ｒｕｎ 　投稿日： 8月14日(木)00時25分04秒

小生もその認可手続きや、内容が正しければ電車は通ると思っている。したがって、賛成派が何ゆえに口泡飛ばして反対論に
躍起となるのかが、不思議でならないのである。逆の立場で、小生が賛成論を指示しているのなら、こんなところに書き込み
にはこないだろう。反対論をさえぎる理由さえ必要ない筈である。なぜなら、認可されたのだから。大船に乗ったのと同じで
はないか？正しいと信じている事に迷いはない筈だ。何ゆえに反対論にそのように反撃してくるのか不審感を抱く。自信のな
い認可なのか。また、認可過程における何らかの不正があるのか。

400円　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)00時36分59秒

>管理人が言ってたみたいに西九条から難波まで行くのに400円？なんてことに
>本当になるのなら住人にとっても、通過する人にとっても全然メリットないか
>らやめてほしい・・・。

元九条住民さんこんばんは。

西九条から難波の運賃ですが、これは新線加算がいくらになるかで変わってきます。今の
ところ140円という説が大勢を占めていますが、これもどこからでてきた話か今ひとつ出処がわかりません。

仮に加算額を140円としても、西九条-難波は4km足らずです。この距離ですと阪神の現在の運賃体系を当てはめると140円にな
ります。これに加算額を加えても280円にしかなりません。400円かかるのは難波を越えてさらに近鉄線に乗り入れた場合で、
当然近鉄の運賃が加算されますので、乗継割引があったとしても日本橋や上本町に行くのに400円以上にはなるでしょう。

新線の建設費を既存の路線の運賃にそのまま上乗せすることができないため、このような新線の加算運賃はどこの会社にもあ
ることで、例えば京阪でも三条までとさらに丸太町、出町柳までとでは大きく運賃が変わります。かっては近鉄の上本町-難
波、阪神の千鳥橋-西九条でも同じような上乗せがありました。でも建設からもう何十年も経って近鉄や阪神ではこのような加
算運賃はなくなっています。

そうです今から30数年前に西九条-難波が建設されていれば、今頃九条の住民は140円で難波へ、三宮へも310円で出かけていく
ことができたのです。


反対論（の論拠）が滅茶苦茶だから　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)00時39分23秒

>何ゆえに反対論にそのように反撃してくるのか不審感を抱く。
>自信のない認可なのか。また、認可過程における何らかの不正が
>あるのか。

反対論の論拠が滅茶苦茶で根拠もなにもないからでしょう。思い込みや妄想で他人を非難するのを黙視できない。

確かに書いていますね「430円」　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)03時02分27秒

>たとえば西九条から難波に行くのは阪神の運賃１４０円に西大阪高速鉄道
>加算運賃１４０円加算、そして難波駅の使用料として近鉄の初乗り入場料
>１５０円が加算され４３０円も必要ではないかと推測されます。

今念のため読み返してみましたが、確かに書いていますねXJRさん「430円」。

これがわたしが別の書き込みで指摘した「妄想」や「思い込み」の良い例です。「(他社の)駅の使用料として(他社線の)初乗
り入場料１５０円が加算」なんてこれまでそんな例はありません。根拠のないことで相手を非難して、第三者(=九条の一般住
民)を混乱させるのは何か意図があってのことでしょう。

議論は「勝ちゃあええんや」ではなく、あくまでフェアにしてほしいものです、XJRさん。

追記 XJRさんのおうち/お店からなら新線の九条駅までゆっくり歩いても5分かかりませんよね。これで新線のメリットがない
というのはどういう理屈でしょう?

初乗り入場料？？　投稿者：九条 　投稿日： 8月14日(木)05時16分52秒

そうですよね！初乗り入場料が加算されるなんて私もいまだかつて聞いたことないです。何か根拠のある情報なのでしょうか？


入力ミスのお詫び　投稿者：元九条住民 　投稿日： 8月14日(木)07時22分55秒

ハンドルネーム「九条」ってのは打ち間違いです。失礼しました。


顔が見たい！　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月14日(木)09時38分51秒

地下化反対の幼稚な屁理屈を展開している人達は陰湿な性格なのでしょう。地下化反対の旗揚げもできないでこんなところに
隠れて言いたい放題、ご近所さんなんですから一度お会いしましょう。
家庭を持っているの？　子ども達の将来・・・将来のことはあなたたちには見えないようですのでやめで置きます。

面白いよなぁ〜
地下化の計画が具体性を持てば反対運動もすりゃあいいけど、
現行計画に賛成なんだから、何に対して反対運動するのか･･･
自分たちが地域の意見の全てと思い込んでるんだよね。
実際は反対派は2割以下なんだが･･･

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月14日(木)10時06分16秒

技術的なことや具体的料金の話は第３セクター（当事者）とはなしあってこそ意味が有るのです。あなた方地下化反対派がい
くら薀蓄を垂れても詮無いこととは思いませんか？思わないのでしょうね。第３セクターなら何でも不可能はないのです。た
だ未来予測(感受性）ができないだけです。中之島新線は需要見通しの修正の再検討も始まっていることですし・・・と言いま
すのはことごとく赤字経営でしょう？後の責任は誰も取らない。市民にとらす。少しは学習したらどうですか。

加算運賃の件　投稿者：32歳京都府民＠弁天町仕事場 　投稿日： 8月14日(木)10時27分13秒

PP&M殿おはようございます。
無事のご帰還何よりです。

加算運賃140円の書き出しは、この掲示板では私が最初ではなかったかなと思います。

出典は鉄道ジャーナル誌の確か1999年7月だか8月号に載っていたものによります。
内容は家に帰らないのとバックナンバーが確認できないので誤りがあれば恐縮ですが、
「市、府と阪神の協議中に加算運賃が140円程度で、国からの新線建設資金補助が地下鉄並なら開業約20年後の黒字化は可能と
阪神が回答した」といったような記事と記憶しています。

わたしがこの掲示板で加算運賃の金額を具体的に書いたのは以下の理由からです。
�@当時当掲示板管理人XJR殿が阪神西大阪線延伸そのものに疑問をもたれており、西大阪線延伸が阪神線から難波方面への利用
客に所要時間と運賃の面でメリットがあることを示したかった。
�A加算運賃制度そのものをＸＪＲ殿がなかなか理解していただけなかった。
　（ＯＴＳ線の運賃全てが加算運賃と誤解していらっしゃった）
�B他線での加算運賃より西大阪線延伸部の加算運賃の方が割高である。

現在近鉄線では長田〜生駒間の東大阪線に加算運賃が摘要されており、その金額は長田〜生駒間でたしか70円程度であったと
思います。（ＰＰ＆Ｍ殿ご注意下さい）

以前この掲示板でよく比較の対象になっていたＪＲ東西線は、その莫大な建設費用にも関わらず加算運賃を取っておりません
が、並行他路線からの誘客という営業上の理由が想起できます。

話は戻りますが、140円という金額を私がこの掲示板に記載したのはあくまでも比較の為であって、阪神電気鉄道や西大阪高速
鉄道が正式に発表したものではありません。私はこの「加算運賃140円」のレスを書くたびに出典を書いてきたつもりですが、
もし私のレスがきっかけでこちらの掲示板のみなさんにご迷惑をお掛けしたのなら、お詫び申し上げます。

まさかとは思うが　投稿者：紅水 　投稿日： 8月14日(木)10時58分29秒

同じリモートホストでＨＮが小文字のrunだったり、大文字のｒｕｎだったりするのは、何故でしょうか？これはひょっとし
て、

＞紅水様・・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月10日(日)20時01分33秒

＞＞堂々と書き込むのは、開き直りと解釈してよろしいのでしょうか。それともデビ子氏は
＞＞同じＰＣを使って書き込んだ別人ですか？
＞私のパソコン環境はＺＡＱ、無線ルーターで５台のパソコンが動いています。
＞親父や女房、息子、娘まで専用のパソコン持ってます。この場合リモホスは同一ですが、
＞パソコンによって自分のアドやペンネームは変わります。

こういうカラクリではない無いでしょうね？



(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月14日(木)11時23分32秒

下手な勘繰りは止めましょう。そんなこと気にするあなたは傍で見ていて、肝っ玉のなんとと小さい男かと笑ってしまいま
す。文面からでもそれぞれの人格が推察できますのに。陰湿なひと、幼稚なひと、屁理屈だけのひと、大らかなひと、几帳面
なひと、言葉尻を捕まえる人、誠実そうなひと
おおざっぱな人(これは私）色々な人が登場しましたねぇ。あなたは猜疑心の強いひと？

都市部を走るこれからの鉄道は、全部地下に造るべきだろう。

自分の家の近くに地上や高架の線路ができたら、ウザくてしょうがない。

jeh02901はYahoo!掲示板でも電波を流している。何でも九条にベルリンの壁が出来るとか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019623&tid=c0be6h&sid=552019623&mid=1&type=date&first=1

他にもこんなにある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000547&tid=bgbaea4n9tc0afa4ka4da4a4a4foca47a4dea47a4ga4a6a2v&sid=2000547&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=baebfc0eebcv1dbfadc0fe9a9bbva4ka4ha4kco85a4n6lgba&sid=2000088&mid=1&type=date&first=1

(無題)　投稿者：利用者 　投稿日： 8月14日(木)11時41分30秒

紅水さんリモートホスト検索やめた方がいいですよ。
無駄なスレッドは意味がありません。

たとえ、ＸＪＲさんとｒｕｎさんが同一人物だとしてもほっといたらいいですやん。
そこまでの人なんだから。そうまでしても反論したいんですよ。


聞いてください！　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月14日(木)12時32分04秒

街路樹のある町、綺麗な水の流れる川、笑顔で挨拶する町の人。
町内ごとの盆踊り、商店街は日々の暮らしを潤すものを売り、高級品はお出かけをしてリッチな気分で御買い物。そんな暮ら
しは如何？　slowなくらしで人間性を取り戻しましょう。商店は自助努力（商売の原点はサービスと笑顔）をしてください。
お財布は女性が握っているのですから、女性の心をつかむ事。地元で寄り添って生きていきましょう。バブルも過ぎ、政治家
の胡散臭さもわかり、庶民は税金と年金保険料、健康保険料を納めるだけで、官僚と族議員にいい様に使われ放題。何とかし
てよ。屁理屈さん！


高架は不安　投稿者：runr 　投稿日： 8月14日(木)13時07分49秒

『「短小ボルト38箇所365本」高架橋落下防止装置再工事命令』8/13付け読売新聞の見出しである。高架の不安を煽るような記
事である。地下であればこのような不安は無い。地下化→環境保全、高架→環境悪化、さて、どちらがいいだろう。

タイプミス　投稿者：runr 　投稿日： 8月14日(木)13時11分26秒

タイプミスで申し訳ない。runが、ｒｕｎｒになった。お役所役人のように、些細な事が問題にされる掲示板なので念の為に申
しておく。


参考に　投稿者：利用者の一人 　投稿日： 8月14日(木)13時13分37秒

こういうところを見るのも良いのでは？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/l50
参考までに・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＮＹの停電で地下に閉じ込められちゃった人がたくさんいたね｡
出来るだけ、地下の区間は少なくするべきだね｡

まぁ、ネットの世界であれしちゃ、以後人格すら否定されるからね＜複数コテ使い分け
ＸＪＲなんて所詮その程度の奴だったって事でしょ？

runのIP： Remote Host:　zaqd37cf615.zaq.ne.jp
ＸＪＲです(^○^)のIP：Remote Host: zaqd37cf674.zaq.ne.jp

恥ずかしくないのかねぇ・・・・

新しいスレッドを作ったのでよろしくお願いします。

■障害者に優しい阪神電鉄を■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060967041/

再度加算運賃について　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)13時19分59秒

32歳京都府民＠弁天町仕事場さん、こんにちは。お久しぶりです。

>現在近鉄線では長田〜生駒間の東大阪線に加算運賃が摘要されており、
>その金額は長田〜生駒間でたしか70円程度であったと思います。
>（ＰＰ＆Ｍ殿ご注意下さい）

はあ、ご指摘ありがとうございます。これはわたしの以下の書き込みに関するコメントですね

>かっては近鉄の上本町-難波、阪神の千鳥橋-西九条でも同じような
>上乗せがありました。でも建設からもう何十年も経って近鉄や阪神
>ではこのような加算運賃はなくなっています。

いえね、わたしがこれを書いたのは、上記の区間も開業当初は上乗せ運賃があり、他の区間よりも運賃が割高だった。しかし
上乗せ運賃は期間限定で、その期間が過ぎれば、他の区間と同じ運賃が適用されるということ言いたかったのです。

加えて30数年前に阪神が難波まで延びていれば、今頃は地下鉄よりもずっと安い運賃で難波に行けてたんですよと九条のみな
さんに教えてさしあげたかったのです。

>以前この掲示板でよく比較の対象になっていたＪＲ東西線は、その莫大な
>建設費用にも関わらず加算運賃を取っておりませんが、並行他路線からの
>誘客という営業上の理由が想起できます。

阪神も思い切ってこれができると良いんですけど、「国鉄」とは基礎体力が違いますよね。あっちは民営化されたと言っても
いざとなれば「国」が後ろについているが、阪神は頼るものがありませんからね。

新線が生きるも死ぬも、運賃の設定にかかっていますね。高すぎると北神急行みたいになってしまいますし、安すぎてはいつ
までたっても建設費が償却できない。微妙な問題です。

環境?　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)13時29分13秒

>地下化→環境保全、高架→環境悪化、さて、どちらがいいだろう。

地下鉄は環境にやさしいとのご持論のようですが、今回のボルトの件はむしろ「安全性」に関わることで、「環境」とは無関
係に思いますが?

それとその安全性に関しても、隋道もコンクリートの配合や鉄筋を規定の割合を守らなかったり、砂に海砂など粗悪なものを
使ったりするなど施工ミスあるいは手抜きがあれば危険な構造物になります。ただ高架にしても地下にしても普通に使う限り
はなかなかその欠陥が目につきません。地震などで壊れてみて初めて欠陥が明らかになるというケースが多いのは残念なこと
です。

差し出がましくて恐縮です　投稿者：32歳京都府民＠弁天町仕事場 　投稿日： 8月14日(木)16時37分46秒

ＰＰ＆Ｍ殿こんにちは。
上乗せ運賃の件ですが、差し出がましいとは思いましたがもしお気づきでなければと思い、
括弧で付け加えました。
run殿のおっしゃるとおり、ここの掲示板は些細な事で攻撃される傾向がありますので。
立場を問わず、慎重にやってゆきたいですね。

ところで、ＸＪＲ殿は常々「壁があって発展してきた街を教えてくれ」とおっしゃっていました。
身近では梅田がそれに近いものがあるのではないでしょうか？
壁ではありませんが、ＪＲ、新御堂、阪急、阪神高速の高架橋が入り乱れ、おまけに梅田駅北側にはＪＲ貨物の梅田貨物駅が
あり、街の発展を阻害するモノのオンパレードです。
ところが、西日本随一の規模を誇る繁華街は衰退の文字を知らぬがのごとく発展しつづけています。
少し離れたところでは、近鉄奈良線の新大宮駅周辺が挙げられるでしょうか。
新大宮駅はいまだに地上ですが、その先の近鉄奈良駅に向かって地下に下って行くところがあります。高架から地下に行くわ
けではないので。「壁」の表面積も小さく、昔は何も無かったところなので九条と単純に比較できません。
ただ、新大宮界隈は小さいながらも繁華街になりつつあり、近鉄奈良線と平行している大宮通り（国道369号線）も発展してき
ています。
発展するといっても、奈良の都市規模が小さいのでたいしたレベルではありませんが。

壁が出来たから街が衰退するというのは一見あたっているようですが、実は壁や高架といった街づくり阻害要因よりもその地
域が持つロケーションの方が重要であると私は考えます。
九条は今衰退しかかっていますが、隣駅で仕事をする私から見ると、九条の持つ街の魅力は充分あると思いますし、他地域か
ら九条に来る手段に欠けていたのと、他地域へのＰＲ不足も九条衰退の一因でもありましょう。

他地域にはない商店街の魅力づくりをしようとする方もいらっしゃるようですし、私は九条の未来は決して暗いものではない
と思います。ただし、西大阪線が難波に延長する場合に限ってですが。

教えて下さい　投稿者：run 　投稿日： 8月14日(木)16時42分57秒

小生は基本的な疑問に気がついた。この「からくり」が分かる方に教えを請う。
�@西大阪鉄道は、阪神電鉄の買収用地を借りる事で、構造物を作る。�Aその構造物を、レール使用料として、阪神電鉄に貸
す。
認可前の西大阪鉄道の説明会では、�Aの項目だけを聞いた。阪神電鉄よりレール使用料を取るから、「第三セクターは損がな
い。」とだけ聞いた。「買収地の借地料」と「レール使用料」との金額バラスはどうなんだろう？プラマイゼロなら、またも
や経営不振ではないか。殆どが阪神電鉄の買収用地に構築される筈である。またもや第三セクターは経営不振のつけを市民に
おわすハメにならないか？


直接西大阪高速電鉄にお尋ねになれば?　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月14日(木)17時28分32秒

runさん、ご質問の件ですが、ここで素人相手に質問されるより、直接西大阪高速鉄道にお尋ねになった方が良いと思います
よ。


気になっていた疑問　投稿者：紅水 　投稿日： 8月14日(木)21時40分22秒

リモートホスト云々については、反対派の方々が自らを不利にするだけだから注意を促したつもりですが、どうも「現状維
持」を望まれるようなので、この件はここらで打ち止めにします。

さて、ずっと気になっていたのですが、ちょっと前の書き込みで２９歳男性さんが指摘していた九条の商店街で催眠商法を
行っている店があるとのことですが、それはどういうものなのですか？別の掲示板でも、別の方がそうしたものがあるという
趣旨の書き込みをしているのを見たのですが。

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月15日(金)00時32分50秒

29歳男性さんに聞けば・・・
私は地下鉄九条駅付近で呼び込みをしていたのを見つけたので、すぐに派出所に通報しましたが、おばちゃん達はどんどん連
れていかれて高額な布団を買わされていました。その時店舗は中道にありましたが・・・町会の役員や婦人会がリーダーシッ
プを発揮してくれるとよいのですが、早くしないと被害者が一杯でるでしょうね。


29歳男性さんは　投稿者：PP&M 　投稿日： 8月15日(金)00時42分44秒

>29歳男性さんに聞けば・・・

29歳男性さんはメールアドレスを公開されておられないので、聞くことはできないと思います。

それにしてもこの手の「商法」どこにでもあるんですね。しかもどうも摘発されてもまた同じやつが同じような手で人をだま
して金儲け。こんな輩が地元の人間であるはずがありません。商売は信用が第一、消費者もただ安いからと言って、ころころ
店を変えるのはやめた方が良いかも。

良い商品をできるだけ安く(少なくとも品質と仕入れ価格に見合う価格で)売る店と、商品と値段の関係を見抜くことのできる
賢い消費者がお互い支え合うという関係が理想なんですけどね。何でもかんでも自分、自分、自分さえ良ければの今の世の中
ではなかなかそうも行かないようです...

RJ10月号に
鉄道・軌道プロジェクトの事例研究　23
西大阪高速鉄道と阪神西大阪延伸線関連工事
という記事が載るよ。　
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html

阪神ってケチだから、どーせ駅にトイレットペーパーもなさそうだな(ﾌﾟ

123

あぼーん

・阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）
西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。

http://8620.teacup.com/orivu/bbs　阪神西大阪線延伸問題掲示板
http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002　NISHIOOSAKASENN WEBSITE
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/　阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056892921/　みなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ？）スレ　Part47

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民のために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民のために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民のために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民のために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民のために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

「九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

>>302
めずらしいな

九条の一部（１名w)のキ○ガイ住民に飽きもせず相手にしてる29歳男性って・・・。

普通の人間ならあんなキ○ガイなんか相手にせずに、
放置しておくと思うんだけど。

そろそろ　投稿者：村間 　投稿日： 8月17日(日)23時47分36秒

昭和39年にできた中央線のために立ち退いたものです。当時は、お上には逆らえないと、有無も言えず、堺市に引越しまし
た。友人に分かれるのが大変に辛かったです。でも、今となると、公共の利益ためには仕方なかったと思います。公共事業に
ある程度の犠牲はつきものです。とはいえ、被害を受ける人の気持ちもよく分かります。でも、地下化を求める人たちもやり
方はフエアーとはいえません。というのは、九条の友人がいうことには、地下化を求める署名をしましたが、裁判をすると
は、思っていなかったとのこと。単なる条件闘争かと思ったようです。裁判をするのであれば、友人と親戚の15人分は、署名
から削除してほしいとのこと。署名簿に裁判までして闘うとは一言も書いていませんでしたから。騒音を防ぐなどの条件闘争
を有利にするためのものと解釈したとのこと。こんなに過激な人たちと思わず署名した人が多いとのこと。だまされたようと
のこと。友人の署名が裁判に利用されたのがしんがいとのこと。裁判をしたのなら、ここまでやりますと書名を集めなおすべ
きです。
地下化の希望をしましたが現実には無理と分かった今は、戦術を変えるべきです。
管理人さんは個人的には本当にいい人とのこと。今は、また、実現不可能な案を出して無駄な抵抗をしています。熱病に侵さ
れているようですよ。それに、九条以外の人が熱心に賛成の意見を書いてくれることにも頭が下がる思いです。反対のための
反対に変わった管理人さんたちに何を言っても無駄な時間になってしまう書き込みはもうやめた方が賢明かと思います
が・・・・・・。私はもう２度と書き込みをしません。これ以上の運動は九条の一部の人しか望んでいないとの友人の話で
す。そろそろ、ホコのおさめどきだと思います。南海なんばから直接に九条の友人と親戚を、早く訪れる日がくることを祈り
ます。最後になりますが沿線の方々に少しでも公害が起こりにくい工事が行われることを重ねてお祈りします。

署名取り消しの事　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月18日(月)12時53分32秒

署名は本人の意志表示です。公の場で流言蜚語を飛ばさないようにして下さい。あなたが成すべきことは、本人が署名取り消
しをする手続きを本人に教えてあげることです。私の親戚も沢山立退き料をもらいましたが、公共事業のためになったとは
思っていません。その後苦難の道を辿りました。阪神電車は通りますのでご心配なく。あなたが親戚に楽に行けるよう張って
いますので。友人の家に来たいだけのことで友人を煽らないで下さい。住民は真剣に考え行動しているのですから。

読んでみまして・・・　投稿者：明石市民 　投稿日： 8月18日(月)23時23分38秒

賛成、反対とも、両派、ご意見、ごもっともですが・・・

・反対派のみなさまへ
お気持ち、よ〜くわかります。確かに、邪魔以外の何でもないです。
ただね、良くも悪くも、このログは、後世末代まで、延々と残ってしまいます。紙や、テープレコーダーのような「劣化」も、ないんですよ。
もういいかげん、「屁理屈」並べるのは、よしたほうがいいんじゃないでしょうか？反対の理由が頻繁に変わったり、公式発表と違うことを堂々と書いたり・・・
ご意見が通って、地下での建設、または工事の中止が達成でき、「今のままの」九条の環境が守られたとしても、私は先人を恥ずかしいと思うでしょう。
もっと、筋を一本通した意見・提案・闘争をお願いしたいです。
さらに重ねると、お金の要求のほうが、よほどキレイに思えます。
あと、無意味な感情は抑えていただきたい。読みづらく、見苦しく・・・・（これ以上はとても書けない）

・賛成派のみなさまへ
どうして、今まで、この路線が無かったのか・・・それは、「阪神にとって必要ではない」からじゃないでしょうか？
「西大阪線は、南大阪への短絡ルートであるのに、どうして、このありさまなのか？」
「なんで、千日前線は空いているのか？」
素人考えですが、このへんに、答えがありそうな気がします。

・管理人様
ぜひ、過去ログを取っていただきたいです。また、リモートホストの開示も願いたいです。
そうすれば、「少しは責任ある意見」で進んでいくんじゃないでしょうか。
「どうどうめぐり」も、多々見受けられますし、読みづらい。

・許せない書き込みに怒り
「壁ができ、スラムに・・・」
例として、ある場所を名指しにしていますが、その周辺の方々に、あまりにも失礼じゃないでしょうか？しかも、その場所が大阪市内だなんて・・・。
九条って、もっと優しく、暖かい雰囲気の場所だと思っていましたが・・・・少し疑ってかかってしまいます。
　良くも悪くも九条って「この程度」なんですかね？残念です。本当に残念です。

・個人的に西大阪線延長線は・・・
「あったほうがいい。なくてもいい。」
こんな明石市民の意見です。

レス：8月16日(土)08時50分30秒）　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月19日(火)13時52分41秒

（途中は省略）

＞管理人さんに一言。29才男性の以前の書き込みに「裁判のあとのインタビュー…」とあり、この書
＞き込みは人物を特定するもので、個人批判の問題発言である。管理者からの通告及び削除を願う。
＞なお、29才男性の書き込み停止を願う。
（鉄道関係者の特定個人批判について　投稿者：run 　投稿日： 8月16日(土)08時50分30秒）
個人の名誉を傷つけるものは削除いたします、また過去のリモホスの詮索は削除もさせていただきました。
でも掲示板とはいろんな方の意見云々の場です、ただこの掲示板の再開の目的は私たちの広報情報収集ではあるが、少し脱線
はしているものの概ね私の思う掲示板です。
２９才男性様の書き込み停止は考えていません。お互い冷静に紳士的に話し合いましょう、力づくで従わせようというのでは
なく、私たちの苦痛を少しでも理解していただくように話し合って行きましょう。
２９才男性様、２チャンネルで私たちのメンバーのことを投稿されていらっしゃいましたが幹部の名前はよしとしても住所ほ
か個人情報の投稿はご遠慮ください。
ほかのご覧になってる方も「ＸＪＲの家＆店から・・」っという投稿も以後ご遠慮くださいませ。皆様は過去からお付き合い
させていただき不安ではないのですが、熱狂的な阪神近鉄ファンの方がいらっしゃるかもしれません。
以後個人情報と見受けれる投稿は削除させていただきます。

匿名ですんません。　投稿者：谷ー九条 　投稿日： 8月19日(火)20時10分31秒

マナー違反かもしれませが、パソコン初心者なので、匿名の名前とアドレスで御免。
村間さんの話に同感です。署名簿には、阪神の延伸に反対するものではありません。「地下化をお願いするものです」となっ
てタンで、今からでもできんのかいな・・。と、不思議な気持ちになりながらも書いてしまいましテン。今では、裁判＝延伸
反対と同じですやろ。私も署名の取り消しができるのなら、誰か方法を教えてくれませんか。当局へ身分証明を持っていった
らええのやろか・・・。九条村の村八分は怖いから、裁判ぐるーぷにわからないよにできるのかな。とのかく、工事は、実力
でも止めるという噂の人たちやから、分からんよううにする方法あればやで・・・。しかし、出した方の立会人が必要なのや
ろな・・・。
それに、管理人さんはパソコンの達人みたいやから、わざわざ、int-net kissa kara me-ru sitemasu.hirakanani ni
modorehen//.ieno pasukon demo adores irehen kattara wakarahen noka osiete kudasai.


29才男性へ　投稿者：run 　投稿日： 8月19日(火)21時18分37秒

申し訳ありません。不慣れの為、二つ間違って投稿されました。

>まちBBSでの投稿の件でしたら個人情報に近い内容を載せてしまったことをお詫びいたします。（住所の記述をした覚えはご
ざいません）

貴方のした行為は、鉄道関係者並びに賛成論者達が如何にモラルに欠ける人々が多いかの証明にもなる。町をより良くしよう
とか、皆が幸せに暮らすにはどうしたらいいか？などという人間として人を思いやる心が無い。そのモラルについて先々怖い
気がする。

取り急ぎ・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月19日(火)23時18分00秒

ｒｕｎさん、もう良いじゃないですか。
それこそ個人攻撃になってしまいます。
２９才男性様、私のほうこそ２チャンネルと申しましたが、某サイトです。

私の個人情報はある程度は仕方がないと思っています。
会の代表も同じくそう申しております。
弁護士の先生方も同様です。
発表はしなくても投稿に肯定も否定もしなければ良いとのことです。

料金に対して近鉄東大阪線の場合近鉄の東大阪線割増運賃１９０円がボーンと満額上乗せされています。
但し地下鉄側が２０円割り引いています。
高井田〜長田は地下鉄２００−２０＋１９０の３７０円になっています。
阪急千里線も同様１５０円ボーンと上がり地下鉄が２０円割り引いています。
扇町〜柴島間２００−２０＋１５０＝３３０円

それに建設費１０７０億円中西大阪の借入金は２６．８％その西大阪の出資金も阪神はどれほどしているのか？？？
調査中ですが、子会社がするわけではないのです、自社がするわけではないのです。
満額まで行かなくても少なくとも１００円以上、１２０円ぐらいの加算運賃になることと思います。

お知らせ　投稿者：九条下町ツア−谷口 　投稿日： 8月20日(水)09時58分08秒

九条下町ツア−を主宰する谷口です。ある人から、乗り入れ賛成派と思われる下町事務局と反対派と思われる店とが、何で、
リンクしてるの・・・。とのお問い合わせを頂きましたので、他の人にもご参考にお知らせします。その店の人とも、時々お
話しますが、前向きの議論にはなりますが、いわゆるケンカをしたわけではありません。九条の発展を祈る気持ちは同じで
す。阪神の件は阪神、現況の町おこしツアーは、ツアーと、いい意味で割り切って協力しています。皆様の暖かいご意見をお
待ちします。
[email protected]　　　 www1.ocn.ne.jp/~kujo/　九条下町ツアー


犠牲精神に疑問　投稿者：run 　投稿日： 8月20日(水)10時16分23秒

確かに「元九条住民」さんのように代替え地を提供してもらえる人はまだ不幸中の幸運な方である。小生も当初この件に関
し、「無関心」であり、多少の犠牲は致し方ないと考えていた。しかし、目をよく見張り、計画地図を持って街を歩くと分
かって来る。代替え地の対象にもならず、そこで居住しなければ生活圏が守れない、中途半端な立場の人が多くある。又、そ
の人達が最も大きな被害を被るという現実がある。犠牲精神は良くない。犠牲精神が、蔓延する事は、善良な市民の平等精神
さえも脅かす事になる。かつて、日本の多くの若者達は、「お国の為に」という犠牲精神で死んでいった。「国の為に犠牲に
なって当たり前」では、強い者、権力者のみが更に力を持ち、軌道修正は困難になる。

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月20日(水)11時05分44秒

元住民が何を怒っているのですか。時代錯誤もほどほどに。高架にするか地下にいれるかの問題で公共事業の問題ではありま
せん。４３号線高架下のようになるか否かの問題を解決し様としているのです。敢えて公共事業と位置付けするなら、長野の
田中知事に学びなさい。諫早湾や川上ダムその他、社会問題に疎いにも程度があります。小学生でもテレビを見ているので公
共事業の見直しについて理解していますよ。元住民は阪神電車が開通さえすれば良いのでしょう。私達も開通して欲しくない
とでも？何を勘違いしているのです。読売巨人軍とかいうハンドルネームの人とおなじレベルですね。


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月20日(水)11時33分41秒

谷口さんのファンです

【雑談】たのしんでますか？　投稿者：聞く耳持たぬは自分も他人も 　投稿日： 8月21日(木)00時55分23秒


ネット上のＢＢＳにて年齢を書きこんだ所でそれが真実の年齢だと言う保証はありません。

顔の見えないＢＢＳなので、最低限（出来れは通常程度）の礼儀作法は書き込み者どうしの潤滑油となります。

書き込み者の書きこんだ意図どおりに読んでくれる人が居れば層で無い人も居ます。（善意悪意は別として。）　投稿ボタンを押す前に一通り読み返してみて出切るだけ誤解の少なくなる様な文章を発表する様に心がけましょう。

自分の意に添わぬ書き込みがあったからといって反撃に出るのは場が荒れるだけなので、その様な場合は改めて真意を伝えましょう。同じ事でも表現を変えるだけで意外と意思が通じるものです。

題名欄に題名を書きこむ前に、【運賃】【町作り】【壁の話】【雑談】【話題提起】【反論】などを書きこむと本文が分かりやすくなるのでは無いでしょうか？　と、提案してみます。

あぼーん

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)01時33分23秒

雑談ではありません。ある人は公共事業だから犠牲になりなさいといった意味深い話になっているのに・・・　年令に付いては本人から何らクレームは来いません。
雑談と認識して、楽しんでいますかと言いながらいろいろイチャモンをつけていますが、ここは阪神電車の延伸工法に関するトピですので管理人さんの指示に従うべきだと思います。
出すぎないよう礼儀を弁えてください。

相変わらず苦情商店街の床屋おっさんは駄々こねてんの？

今は管理人よりも、ヒステリックなバアさんの方が目立ってる…

ｓｓ

２９歳男性さん　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)00時27分06秒

屁理屈さん！相変わらずひとの揚げ足ばかり取り歩いているのですねぇ。元住民と言うのは固有の人物では有りません。揚げ
足取りに勤しむ余り早とちりをしましたねぇ。２９才が６５才を尊敬もしていないのに、殿と言う敬称をつけるのは慇懃無礼
といって人を小馬鹿にしていることになるのですよ。小馬鹿にしているのですか？４３号線の高架のことは私が話題にしたの
であなたが障害になる問題が他にあるとか言い出したのですよ。私は４３号線の下を通るのが気持ちが悪いと言ったのです。
論点のすり替えはあなたの方です。あなたが場合によっては賛成したり？あなたのような揚げ足取りに賛成はしてほしくあり
ません。兵庫県民その１さん＞jeh02901さんのこの問題への取り組み度合いが一定であり、いまのままでは何も変わらないよ
うな気がします。
何かを変えたいんじゃないんですか？
（→もう一歩踏み込むと、私もその内容によっては賛成・応援したり、反対・提案したりすると思いますが）　　私が何かを
変えたいとは何を言っているのですか？　お聞かせ下さい。


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)00時57分04秒

時事ニュース　磯村市長は抜本的な歳出削減に取り組んだものの、ワールドトレードセンター、アジア太平洋トレードセン
ターに加えて、市長就任後に開業したＯ−ＣＡＴ、大阪ドーム、クリスタ長堀の第３セクターがいずれも経営に行き詰まり、
今年６月に金融機関に債権放棄を求める特定調停を申請しています。（朝日放送　[8月18日19時55分]

(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)01時33分23秒

雑談ではありません。ある人は公共事業だから犠牲になりなさいといった意味深い話になっているのに・・・　年令に付いて
は本人から何らクレームは来いません。　雑談と認識して、楽しんでいますかと言いながらいろいろイチャモンをつけていま
すが、ここは阪神電車の延伸工法に関するトピですので管理人さんの指示に従うべきだと思います。出すぎないよう礼儀を弁
えてください。


(無題)　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)01時54分33秒

投稿者：??? 　投稿日： 8月20日(水)22時01分19秒
>jeh02901
なにこの人・・・？キモイ
この発言は礼儀作法に適っているのでしょうか？　敬称も付いていませんが誰もクレームは付けないのですか？　理由をお聞
かせ下さい。


それができないなら　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)02時13分37秒

それって何の事だか解るように書いてください。意味不明な事を書込むのは礼儀作法には反しないのですか？　聞く耳もたぬ
は自分も他人もさん！

元九条住民さんへ　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)02時35分04秒

余りにかたよっていますね。いちいちかみつかれている身になってみてください。高いところから冷や水をかけるような書き
込みは止めてくださいとイチャモンを付けておきながら
いちいち噛み付いている者の勝手な言い分、　夜の２時過ぎまでイチャモンは付けられるは意味不明な書込みはしてくるわ。
礼儀作法はみなさん公平なマナーではないのですか？あなたもずるがしこいですね。

このスレッド、やっと普通に見れるようになった訳だが…。

犠牲に美意識を持つのは間違っている。　投稿者：run 　投稿日： 8月21日(木)02時46分43秒

２９才男性へ
九条2.3丁目の、戦前より焼け残った密集した住宅地に対し、消防車の直接乗り入れが不可能である事を知って、高架を推し薦
めるのは、無謀である。「人の命」の軽視である。高架が出来たとしても、「2車線あれば、消火状況は、現在と変わらない」
という論は危険であり、開き直りである。実際、この前あった火事で証明出来る。現場は、九条2.3丁目辺りであった。1.2台
目は二車線を占領した。しかし3台目は、「前田商店あたり」の道路を反対車線にまで、乗り入れた事。これは、壁が無かった
から可能であったのだ。又、消防車は現場を探すため、多方向から自在に集まって来た。これも高架が無かったから、可能で
あったのだ。これは、「消防車が入れない地域」の「防災の為」の「自由な横断」の利点である。九条住民は、「ここに壁が
出来ていたら、キット大変な事になる」と不安をあらわにした。
29才男性は、机上で「鉄道の線路ひきゲーム」をしているのではない。机上でひかれた、無機質な線や数字の下にも、血が通
い、息をしている生身の人間がいる事を忘れてはならない。

又、信号の位置が変わる事は、他所で居住する人間に獲っては、大した問題では無いかもしれない。しかし、信号というの
は、川にかけられた橋のような役割をしていて、信号の位置で商店の栄え方寂れ方も随分違ってくる。九条南に居住する人間
は、商店街や、地下鉄九条に行くのに、「前田商店前」の信号か、「東公園前」の信号まで迂回しなければならないが、大抵
は「東公園」の方を利用する事になる。これは、2丁目商店街の方にまでの客の足は遠のき、2丁目商店街にとっては、大きな
打撃になる。
又、逆に九条2.3丁目辺りの人間からすれば、「アサヒ米穀店」あたりの信号は、多根病院や吉川病院そして、しいては弁天町
までの近道である。近道が信号と直結しているから便利であり、小生のような老人にとっては、病院へ通うのに非常に助かっ
ている。ここの信号が遮断され、他の信号から迂回する事は、病院が遠くなり、病人には大きな負荷がかかる。

「元九条の人へ」
「権利」を主張する事と「犠牲」になる事では意味合いが違うのでは？九条反対派住民にとって、「有利な条件」とは、地下
化である。それが当然の「権利」の主張のつもりである。施行主からの歩み寄りの話し合いは住民にはない。「犠牲を美意
識」を持つのは間違っている。

>>136

ＸＪＲ将軍ﾏﾝｾｰ!

ついでに言うならjeh02901さん、　投稿者：元九条住民 　投稿日： 8月21日(木)02時52分58秒

兵庫県民その１さんには謝っておかれたほうがいいと思いますよ。彼（彼女かも？）は中立的な立場で双方の言い分を聞こう
としてただけであなたに対する一切の敵意は持っていませんでしたから。どう読んでも・・・・


元九条住民さん　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)05時09分09秒

ハンドルネ―ムもかけないような人ですと？人を煙に巻くような事は言わないで下さい。パソコンが随分上手に使えてるよう
ですが・・・　知能は優れていますよ。知性がないだけです。あなたはこのトピに何をしにきているのですか。なぜ謝らない
といけないのでしょう。双方の意見を兵庫県民が聞いて何の役に立つのでしょう。意味不明です。可笑しなひとですね。あな
たのような人をとピ荒らしと言うのでは？


管理人さんへ　投稿者：jeh02901 　投稿日： 8月21日(木)05時34分30秒

トピ荒らしがでてきましたので、この辺で閉鎖しては如何ですか。夜中の３時に謝れとか、名指しで意味不明なかきこみをし
て眠れません。そろそろ、地下化工法推進活動に邁進したいのです。
意見は出尽くしたようですし、同じことの繰り返しで埒があきません。

お呼びがかかったようなので　投稿者：兵庫県民その１ 　投稿日： 8月21日(木)08時57分57秒

jeh02901さん、元九条住民さんが言うとおり、私はどちらの考えも持っています。
兵庫県民だから西のアクセスはあった方がいいと思いますが、逆に沿線住民でもあるので騒音問題の側面も理解しています。
（でも最近の高架は本当に静かですねぇ。近くに行った時、その静かさにびっくりしました。）
そういう立場の人もいる、また、現状を理解してもらって味方に付ける、という事をするべきではないですか？　その意味で
もこの掲示板があり、賛同者を増やす変化を行っていく、それがjeh02901さんのすべき変化ではないでしょうか？
こもってていいんですか？（掲示板に参加されていることは大いに開けていると思いますが）


お願い　投稿者：九条下町ツア−谷口 　投稿日： 8月21日(木)09時16分57秒

[email protected][九条下町ツアー」のアドレスをホームページで公開していますので色々な意見が寄せられます。阪
神の掲示板はほんの数人しか書き込みされてないように見受けられますが、九条の人も結構みているようです。「計数計でわ
かるでしょうが・」。九条の心ある人は、無関心ではありません。被害を受ける人の気持ちもわかるので、いうべきことは言
いなさい。と、静観していたところ、いきなり署名された人たちに、根回しと十分な広報活動もせずに裁判に移行したため、
とまどっているのが現状だと思います。中央大通より東の住民で署名した人も、知らぬ間に裁判になったのね。と、驚いてい
ました。少なくても、最初の署名をわたしたルートを通じて経過報告をすべきでしたね。東側の人でもすべてが賛成者ではあ
りませんから。
８月１７日の村間さんと、１９日の「匿名ですんません」からメールを頂きました。今では反対側の資料になっている署名簿
を削除したいとのこと。私ではわからない、と答えたのですが、誰も返事の書き込みしてくれないから、冷静？な谷口さんか
らどうしても聞いてほしいとのことでやむなく書きます。責任ある答えを期待しますが、無理ならあきらめるとのことでし
た。１万余りの中から捜してできるのかな。それとも簡単な方法があるのか、よろしくご配慮ください。

掲示板は、電話ではありません　投稿者：海外からＲＯＭ者 　投稿日： 8月21日(木)09時25分30秒

jeh02901様：
掲示板は、電話ではありません。また、ずっとご覧になる必要もありませんし、
書き込みに対して即座に反応する必要もありません。
更に、インターネットを利用した掲示板ですから、世界各地からアクセスができます。
書き込み時間は、掲示板が置かれている場所（ここの場合日本）の時間になりますが、
実際に書き込んでいる時間は現地時間です。
ちなみに今は、８月２０日午後５時２５分です。


変な考え方もあったものだ　投稿者：run 　投稿日： 8月21日(木)11時51分31秒

小生などが口出しする事では無いと思うが、掲示板よりも「地下化」運動の役員さんに直接本人が申し出るべきと考える。署
名撤回したい人の主旨がよく分からず、今更ながら「そういう変な考え方もあったのだ」と感心している。小生なども街頭で
署名をする事はよくあるが、それが裁判になったところで、特別に違法だとも考えずに生きてきた方だ。「拉致問題」につい
ても署名もしたが、応援すればこそ署名したのだから、裁判もになった方がよいと思っている。

又、署名運動が済んでから、「署名の回覧板が回って来なかったので、裁判になるくらいなら、進んで署名したかった」とい
う住人の声も多数聞いた。この場合はいったいどうなるのか？

取り急ぎ・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月21日(木)22時17分56秒

すべての書き込みに根拠のあるレスをすべく努力してまいりましたが、未読投稿文章が１００を超え、
それぞれの書き込みへの根拠のあるレスは不可能かと思います。

私たちの言い分はまず迂回路がないのに折角先人が涙を飲んで租界道路として構築された道路に
壁ができる、問題点を挙げています。
度々書いてますが元々東西に４５度ぐらいの角度で町が形成されているのに６０度ぐらいの角度で
租界道路ができたことにより疎開道路に意図せずに出てきてしまう路地道の多いゆえの生活密着道路。
そして戦災で焼け残った細い路地道がたくさんあることから現状、疎開道路から商店街方向に侵入、
方向転回できていたのが壁ができることでできなくなる不便さ。
これは私用車に限らず、商店として大量に迅速にと言う流通面での欠点になるばかりか高齢者の多い九条にとって、
また細い路地道の木造密集地に緊急車が侵入しにくくなることは商店街、高齢者の町にとって致命的である。
また迂回路が２５０ｍにもなり高齢者の町にとって分断された町になってしまう。

そして阪神は採算性の為に中断していたものを、此花区西淀川区の利便性の為に、半ば再三を度外視した
３セク方式で延伸しようとしている。

そして３セクで延伸されても難波方面へだけの利便性であり他方面（大阪市内）には不便な路線である。

これらのことからミニ地下鉄あるいは市営地下鉄での延伸が景観を損なわず、高齢者に優しく、
また此花西淀川区の方々に大阪市内を縦横に走る便利な、大阪市民の財産でもある市営地下鉄に乗れる
平等なる機会を作ろうというものである。

西大阪線で採算性が取れるなら、地下鉄ではからずとれるはず。
駅ひとつ九条駅だけでも中央線直下に駅が構築できることの利便性、将来発展するであろう南港ＡＴＣ、
ＷＴＣへのアクセスなど考えても私鉄の延伸ではなく地下鉄の延伸が望まれはしないだろうか？

非公式ながら、西大阪高速鉄道から予想運賃を聞き出すことに成功しました。
西大阪線新線区間の運賃は１４０円プラスα、２００円では？？とたずねたところ否定はされなかった。
このことから新線区間は１４０円以上は確実と発表しても間違いではないと思います。
実際、採算考えると安くしたほうが乗客は増えるだろうが、それは阪神本線の乗客の乗り換えであり、
阪神とすれば割引などは考えないであろう。
大阪市も阪神が採算性から３７年間ほども放置された路線の復活であるので利用客数は多くは見てはいないであろう。
新線区間を安くするのはその割引分を誰が払うか？？っと言うことになれば利用者負担、でも
その利用者がこの路線を利用する価値があるのか？？？？

直通とはいえ１９０本中６両車１１本の直通と８・１０両車３６本はすべて尼崎駅での連結解放作業をしなけばならない。
神戸から奈良直通は１９０本中わずか１１本、３６本の連結解放・・・・
１９０本中１４３本は尼崎駅での折返し運転。
今尼崎駅の改修工事されているようですが、西大阪線が本線と同一ホームで乗り換えできる
利便性が大変重要ではないだろうか？今までなぜ利用者は要求しなかったのだろう？

連結解放にはわずか１分ほどと言う書き込みいただきましたが、解放時には列車内の乗り移り、
連結時には連結車両への乗り移り（下車駅の利便性による）など、いずれその座席に座ったまま
奈良神戸間直通と言う方はそうあるまい。

私の表のページにも書いているように郊外から大阪市内へ、大阪市内においては５キロ未満の移動が殆どである。
このことから神戸奈良の直結の意味は重要ではなく、此花区西淀川区の利便性向上に要点を置くなら
絶対地下鉄の延伸が望まれる。

九条下町ツア−谷口 さま　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月21日(木)22時57分30秒

書き込み有難うございます。
署名簿は提出してしまいました。
でも署名簿の削除ができるならその以前の１３８００名の誘致の署名簿の削除も、その根拠も尋ねたい
と言う意見を多々頂いています。
わが九条北連合も誘致をしたとされています、いろいろ調べると、私たちの知りえない役員さん方のお名前が出てまいりまし
た。
時の連合会長さんはどういう考えだったのか、今私たちはその誘致の署名を翻すべく反対の署名を募ったわけですが、
事あるごとに私たちの署名のことなど取り上げられなく、地元からの要望が、署名が多々ありと言うことで
話は推し進められてきました。

いまもっと良い方法、大阪市民なら喜ぶのは地下鉄延伸ではないでしょうか？

わたしたちも当初から鉄道は賛成しております。
鉄道が来るメリットとその鉄道線の為に生活道路が分断されるデメリットを秤にかけたら
デメリットばかりが出てきます。
このデメリットを除きメリットを考えたら・・地下鉄延伸です。
・・・このように書けば犠牲なくしてメリットばかり・・・・と書かれるかもしれませんが、
九条にとって新線はそう必要ではない。
大変便利な町なのです。
ＪＲも遠くなく、地下鉄もバス路線も、また幹線道路が整備され自転車やバイクなどでの移動も簡単。

中央線にしても当初２両編成それが４両になり現在６両で運行中ですが、そう混雑していない様子です。

度もこの掲示板に書いています。
西大阪線の現工法、高架掘り込み工法で延伸することで九条にとってメリットは？？と言うお尋ねに
誰も有効な回答はしていただけません。
誰しもこの高架掘り込み工費はデメリットであると認めてられる証しではないでしょうか？

皆さん道路はいずれきれいに整備されることと思います。
私個人的に道路は今のままでも良い、雑草だらけの空き地の活性利用を心から願いますが、
高架掘り込みに工法により九条の町はどうなるのでしょう？
よくなるのでしょうか？

自然淘汰され弱いものは排除され、残った強いものと、新しく根付く住民の町になれば良い・・・っと
お思いでしょうか？
それも時代の流れかもしれません、でも３７年間も音沙汰なかったものがなぜ急に？？

そしてなぜ３７年前に中断した同じ工法での延伸なのか？

いま私たち反対する人間は限られています。
私だって、１００ｍ先に線路ができるんですよ、その線路までの間に幹線道路と遊歩道と
公園を整備します・・・。
っと言うなら反対はできないと思います、でも実際は枕元に高架壁ができる方や、２５０ｍの遠回りを
日常的にしなければならない方や、騒音振動等悩まされる方が少なくない、このわずか２５０ｍの間に
裁判にするだけの怒りをもった方が少なくないのです。

何もない荒野にこれから線路を引き町を築くなら良いでしょう。
九条はもう成熟した・・成熟しきって枯れかけた町にその老いを加速し、一気に新しい町になるようなことは
やめて欲しい。
同じ状況の町、度々書いていますが阪急千里線城北公園通りの高架付近、栄えていますか？
何度も書いています、地下道がありますが浮浪者の住居化しています。
壁は落書きと排気ガスで薄暗く、鉢植えはあるが枯れ果て・・・・管理者の居ない公共物とは
所詮このようになってしまいます。
いまなら、道路をはさんでお向いさん、自分の住居の前の歩道ぐらいは皆さん掃除されています。
壁ができれば・・・落書き、薄汚れ、トイレ化（道路面ではなく高架柱金網部など）不法投棄など・・・。

時代は地上の有効利用、地下の有効利用の時代でしょ？
阪神高速道路淀川左岸線は此花地区では地下化されます。
大きな要因は振動騒音です。
昔と違い今、地域の環境に配慮すべき時代なのです。

建設反対には賛成、しかし地下化には反対。　投稿者：上月　乃理 　投稿日： 8月22日(金)00時01分36秒

一貫してこの立場です。

阪神は今すぐこんな採算性０の新線建設を辞めて、既存設備の改修に取り掛かるべきだと思う。
地下化なんぞとんでもない。
そんなことしたら半身という会社自体が潰れてしまうだけ。
路線がなかったらこのような問題も起きないんだから、現状のままでいいと思う。


その書き方・・・　投稿者：明石市民 　投稿日： 8月22日(金)00時52分08秒

管理人さん、この書き方、正直、見苦しいです。
３日前、私が書いたこと、もういちど、コピーします。
−−−−−−−−−−−
・許せない書き込みに怒り
「壁ができ、スラムに・・・」
例として、ある場所を名指しにしていますが、その周辺の方々に、あまりにも失礼じゃないでしょうか？しかも、その場所が
大阪市内だなんて・・・。
九条って、もっと優しく、暖かい雰囲気の場所だと思っていましたが・・・・少し疑ってかかってしまいます。
　良くも悪くも九条って「この程度」なんですかね？残念きわまりありません。
−−−−−−−−

少なくとも、私には、このように感じます。
それも、管理人さんが書くなんて・・・。
私も、もうそちらへ行くこと、ないと思います。
Ｔ字になったとこの、おばちゃんのキムチ、旨かったのにな・・・。
そんなわけで、勝手に好きなようにやっててください。

さようなら、九条。

署名の件もフェアに行きましょ　投稿者：兵庫県民その１ 　投稿日： 8月22日(金)01時35分30秒

署名の件も、これはこれでニュートラルな立場で個人の意見を尊重すべきだと思います。

『意思を表すために署名』したものを『反対の裁判に参加するために署名』したかのように
取り扱うと、このような意見も出るかと思います。

似ているのですが、この場合は

・裁判で署名を使わせていただきますと追って確認し直す。
　（→ここで『賛同されない方は、省きますので申し出てください』とする）

・諸明治に最初から『裁判に利用します』『裁判に入る可能性があります』と
　一筆入れて断っておく。（『可能性』の場合は脱退も可能にしておく）

ここはフェアに行かないと、モメますよね。

※バンドの脱退理由に『音楽の方向性が違ったので...』というのがよくありますが。
　ケンカ別れよりは当たりがよく、将来に期待が持てますよね。再結成もあるし

　１２

とりあえず　投稿者：紅水 　投稿日： 8月22日(金)11時50分29秒

ＸＪＲ氏が鉄道の業種形態について全く理解していないようなので、ここできっちり説明しときましょう。鉄道には車両、線
路を共に保有して営業する第一種鉄道事業、車両のみ保有し、線路は他社のものを借りる形で営業する第二種鉄道事業、そし
て第一種鉄道事業に線路を譲渡、もしくは第二種鉄道事業に線路を貸す第三種鉄道事業の３形態が存在します。

今回のケースの場合、西九条〜難波に関しては阪神電鉄が第二種鉄道事業、西大阪高速鉄道が第三種鉄道事業で申請し、認可
されています。ＸＪＲ氏は西大阪高速鉄道の運賃という「珍説」を主張していますが、西大阪高速鉄道が第一種鉄道事業で無
い限り、そのような運賃の取り方はできません。

西大阪高速鉄道に非公式に聞いた云々の件でＸＪＲ氏は自説に自信を得ているようですが、加算運賃をいくら取るのかと聞か
ないと相手も答え様が無いと思います。「新線区間の運賃は１４０円＋αか？」などと聞いたら、それは当たり前ですから
（このやり取りだと、「＋α」を加算運賃と認識すると思われる）、どう答えていいのか分からないでしょう。「２００円」
と聞かれれば、加算運賃を「６０円取るのか？」と聞いていると考えるのが普通でしょうから、やや高いもののまだ許容範囲
内ですから否定もしないでしょう。

あと、昨日発売された鉄道ジャーナル１０月号に掲載されている佐藤信之氏の書いた西大阪線延伸の記事を読むことをお勧め
します。これを「普通」に読めば、今回の延伸と西大阪高速鉄道について理解できると思います。

地下鉄延伸のデメリット　投稿者：紅水 　投稿日： 8月22日(金)11時59分57秒

ＸＪＲ氏は市内交通は地下鉄の延伸をという主張を展開されていますが、そのようなことを行った場合、運賃の値上げという
事態を招くとは考えていないのですか？初乗り２００円ですが、ＸＪＲ氏の主張する延伸プランが仮に実現した場合、初乗り
２２０〜２５０円に値上げされる可能性が高いです。今の運賃を維持したままでの営業は困難です。他路線の利用者が不採算
路線のツケを払わされるのではたまったものではありません。どうしても、運賃を維持するのであれば、ＯＴＳ線のような第
３セクターによる建設、運営しかありませんが、第３セクターに反対するＸＪＲ氏がそのような考えを持っているということ
は？

あと、同じように第３セクターによって建設されている京阪の中之島線には反対しないのですか？自分達と関係ない地域のこ
とはどうでもいいと考えているのだとすれば、えらく自分勝手な主張ですね。

九条民主主義人民共和国の本音は建設反対でもなく地下線延伸でもなく補償金ですよね？

DQN九条のある西区を完全迂回して西九条〜大正つないだ国鉄は偉いな

近鉄利用者が難波で座れなくなるといっているが、
夕ラッシュ時に尼崎→難波を１０両で走っても空席が多く難波で降りる人も多いから
座れなくなることもないだろう。
難波始発も残るわけだし

現在難波始発の奈良線優等をいくらか上本町発に逃がして着席サービスするのはどうよ？
代わりに大阪線の何本かを難波に入れて。

芸能やスポーツのアンチは無視してりゃあいいしアンチ活動やったって金にならんのに、何で鉄道の反対は工事の凍結や遅れに直接響いたり反対運動で大金手にしたりできるんだよ
納得いかねーよ

ちょっと待って・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月22日(金)12時02分37秒

署名は裁判に使ってない。
原告はまた別に募集しました。
署名した人が原告と言うわけではないのです。
また署名は当初の現工法の高架延伸を反対する署名でした。
またそのように定義付けし提出もしています。問題ないと確信しています。

過去の誘致の署名も工法の事は書かず空き地の有効利用を目的とした誘致の為の署名であったと
認識しています。
同じ工法では延伸してこないだろうと言う淡い期待があったのでしょう。

今会にはかなりのお金があります。
これは皆さんのカンパなど、これほどお金が集まるとは思いもよりませんでした。
この資金を使い原告団はバスで裁判所に出向きます。

裁判は・・・当初は予定していませんでした。
前回は中止時は署名とバスでの陳情で中断した様です。
今回も簡単に中止中断になるかというあまい考えがあったことも確かです。
今工事は始まろうとしてます。
これは工事差し止め訴訟をしていないからです。
今からその工事差し止め訴訟をするかを協議中です。
認可取り消し訴訟だけなのです。

私たちはこの不景気な中皆さんからのカンパで訴訟費用をたたき出し活動しています。
今余裕はありますが、できれば資金は遣いたくない、工事差し止め訴訟も西大阪高速鉄道側の
出方を見てからの判断になることと思います。

＞・許せない書き込みに怒り
＞「壁ができ、スラムに・・・」
この前後に睡眠商法などなどいろんな書き込みがあり、その流れで壁ができたところ、梅田の阪急高架下、
芝田町辺りの早朝４時ごろの光景を目のあたりにし、ゲロはあるは、小便臭いは・・・
これも過去の話です。現在はきれいであることと期待しています。
そして阪急千里線長柄西１丁目４番地あたりの地下道には現在でもホームレスの住居になっています。
これも話の流れで地元の努力で高架壁あたりの清潔が保てるのに、努力しないのか？？と言うような
書き込みに対して実例を示したまでです。
他地域のことを悪く書いたつもりはございません。
過去の事実と現在の事実を書いたまでです。

長居公園・・この半年行っていませんが、小屋がたくさん建っています。
大阪城公園も同様、中には自転車のパンク修理５００円と看板を上げている小屋もありました。
・・・捜せって？？梅見に行ったときにはありました、ＪＲ大阪城公園駅から梅林への通路に
あったのですが・・・。

九条の住民もモラルを問われたときに、私が今まで見てきた他地域の現状を書いたのです。

署名の件、了解です。　投稿者：兵庫県民その１ 　投稿日： 8月22日(金)12時34分16秒

私は今回、署名や裁判の話は、ココの情報のみで判断しましたので、この件、了解です。
署名の件は、参加・離脱が自由であれば問題ないかと思います。

高架下の問題等は...、努力ではないでしょうか？
今でも空き地の問題もあったり、いずれにせよ、発生する問題かと思います。
金網の配置などで工夫しているケースも多く見受けられますね。
ましてや今回は設計段階からこのあたりの工夫も可能ですし、
人が集う・通過する所になると『固定した物を置くのはマズい』という意識を出せますから。
そういった『意識に働きかける』工夫がとても大事だと思います。
そのためにも、以前述べた『高架の上下・周辺の積極活用』を今から準備されては？と思います。
高架がない状態でも、現在の道路周辺をうまく使う方法もあるでしょうし。

※全然関係ないですが、このあたりとかでは、川周辺を『スーパー堤防』化されたり、という話はないのでしょうか？

参考にしてみては？　投稿者：近鉄利用者 　投稿日： 8月22日(金)13時53分51秒

議論もよいと思いますが、色々な意見があるということでこういう所も読んでは
いかがでしょうか？

阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/-100

【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その３【西九条〜難波】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053817368

阪神電車延伸線工事による地元の苦悩
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=baebfc0eebcv1dbfadc0fe9a9bbva4ka4ha4kco85a4n6lgba&sid=2000088&mid=1&type=date&first=1

賛成運動はできないの？

賛成派はいつも泣き寝入り
こっちが反対派に対して補償を求めたいくらいだよ

なんで？　投稿者：利用者 　投稿日： 8月22日(金)14時09分57秒

＞書き込みに対して実例を示したまでです。
＞他地域のことを悪く書いたつもりはございません。
＞過去の事実と現在の事実を書いたまでです。

管理人さんは、その地域に住んでおられる方が見たらどのように感じるか
考えた事がありますか？
「自分の住んでいる地域だけが良ければそれでいい」的な発想しかできないようなら
反対運動とか「くだらない」事をする前に地域で「人権教育」でも受けられると
いいんじゃあないですか？

基本的人権について　投稿者：run 　投稿日： 8月22日(金)16時23分15秒

基本的人権の尊重

一　人権の観念

　憲法第11条は、「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すこと
のできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」と示しています。ここから、人権の固有性・不可侵性・
普遍性という重要な観念をみることができます。

　人権の固有性とは、人権が憲法や天皇から恩恵として与えられたものではなく、人間であることにより当然に有するとされ
る権利であることをいいます。

　人権の不可侵性とは、人権が原則として公権力によって侵されないということを指します。

　人権の普遍性とは、人権は、人種、性、身分などの区別に関係なく、人間であるというただそれだけで当然にすべて享有で
きる権利であるということを意味します。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
とあり、高架構築によってもたらされる被害につき、管理人さんは、�@公権力によって、人権が侵されないこと「不可侵性」
と�A人権の普遍性について
述べられたと小生は判断してた。�Aにあたる人についての偏見意識などは、この書き込みから微塵も感じられない。「高架問
題」から生じる人権問題を論じているのに、何か意図的に論点をスリ替えているように見えてならない。

反対派に怯える理由？　投稿者：run 　投稿日： 8月22日(金)23時04分21秒

九条の将来性で、鉄道が通る事についてデメリットの方が大きいから、住民が訴訟にまでなったと考えるべきではないだろう
か。「無関心派」であった、小生でさえ、この計画に反対の闘志を持ったことは、「見切り発車」が原因と考える。
２９歳男性の「裁判をして邪魔をする」という書き込みから、？と思われる。よほど延伸することで利益を得る人間なんだろ
うと想像してしまう。何度も言うが、国が認可したのだから、そこまで躍起になって反対派に逆らわなくとも、自信があれ
ば、静観していればよいものを何故だ？認可までのプロセスの不備に怯える事実があるなら、分からぬでもないが…。


住民が納得出来るまでの話し合いを！　投稿者：run 　投稿日： 8月23日(土)12時46分44秒

西大阪鉄道と住民との充分な話し合いが無かった事で、「見切り発車」という表現が用いられている。認可される20日前の説
明会でも、会場は騒然となり、大きな憤懣で住民側が納得出来たという様子は無かった。それを鉄道会社側は、横やりだのヤ
ジだのという表現を使っている。小生は、その後も良心的な説明会が行われるものだと思っていた。結局、住民との折り合い
も付かぬまま、大きな溝を埋めようともせず、その20日後ぐらいに認可されたと記憶している。住民側の意向は、35年前の計
画道理に改善されず進められる事である。35年前も、現在も噛合わぬのは、鉄道会社側が、住民の納得出来るまで話し合わぬ
事にあるのではないだろうか。

延伸は５０年後にしてください。　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月23日(土)16時27分23秒

＞鉄道高架があっても栄えている街は現にいっぱいあるじゃないですか。
（九条愛　投稿者：元九条住民 　投稿日： 8月22日(金)21時41分51秒）
栄えている町とは？？京橋や鶴橋や天満のことでしょうか？
私はこの計画案の問題は既に町が出来上がっているところに新線を引く難しさを言うのです。
栄えている町とは駅ができ、放射状に町ができ、栄えてきたことと思います。
つまり駅が先で町の繁栄があと・・でもこれも鉄道時代だからのはなし。

他地域のきれいなところだけ皆さんは書かれ、私が汚い面を書くと他地域に失礼だといわれる。
しかし栄えているのは駅前、せいぜい駅から半径２００ｍまでではないですか？
（鶴橋にはよく焼肉食べに行きますが、焼肉屋街を少し外れると・・・・路地道に薄暗い、暗い感じの町に出ます。）
私たちの地域はその駅から２００ｍ以上の地域に、まして壁で町を分断すると言うのですから許せたものではない。
おっしゃる京橋や鶴橋や天満は高架駅、人の流れを妨げないからまだ良いのです。
私たちは鉄道を否定しているのではなく高架壁を拒絶しているのです。
一部住居のすぐ近くを高架壁がかすめる原告の方もいらっしゃいますが、野原じゃあるまいし新線を計画するのはどんどん郊
外にすべきで大阪市内の新線は地下ですべきです。

九条も海運盛んな頃安治川筋から港通りにかけて、遊郭や飲み屋など栄え、川筋には倉庫街があり，荷役運搬人夫宿舎が立ち
並んでいました。
いうなれば鉄道抜きで川筋で栄えた町、しかしながら海運時代から陸運時代になり、川により町の中心となり栄えた町は川が
あることで町の端になり衰退しています。
時代は駅中心より郊外型大型店舗時代です。
町を栄えさす方法？？？本当にそのようなものがあるならどこの町でも実践されてるだろうし衰退する町はない。
努力が足りないと皆さんおっしゃるが、努力しても結果が出ないから倒産が相次いでいるのでしょ？
この上壁でもできたら本当に九条商店街はつぶれてしまいます。
ある方がおっしゃっていたが自然淘汰され、商店がつぶれ、地価が安くなれば住宅が立ち並ぶんじゃないか、それも時代の流
れではないか・・・と・・
でも人が住み、商っている箇所が住宅地が立ち並び整然と再開発なされるまでには少なくとも５０年はかかるのではないで
しょうか？
その間ジリ貧になる、兵糧攻めのように衰退するのを待つ・・・・。
長期展望で都市開発すべきところ過去の遺物を持って開発しようとしているから反発があるのです。
３５年前に中断したのならその原因をしっかり突き止め、その後にさらに土地を収得するとか、道路幅を広げ迂回路用地を確
保するとかいてればよかったのに、そのような開発はまったくないまま、戦後の混乱期に市内交通に鬼城を築くべく急遽発案
された計画案そのままだから反対なのです。

もし本当にこの延長が必要ならあと５０年待ってください。
その間に都市計画課は地域の道路開発を発表してください、阪神は隣接用地を買ってください。
誰にも文句を言わせない立派な計画案で延伸してください・・・５０年後にね。

＞時代は駅中心より郊外型大型店舗時代です。

こいつは町の発展は小売業しか考えていないのか？
実際、大阪でオフィスビルやマンションが急増しているのは都心の駅周辺だし、
難波や梅田はショッピングでも大阪の中心になっている。

大阪市営地下鉄の延伸こそ特定の一部住民に対する
利益供与だよなぁ〜

ＲＵＮさんへ　投稿者：一企業人 　投稿日： 8月23日(土)20時25分00秒

私は鉄道賛成側の人間です。
だから、今ままで町の事を考えてやってるんだ！
と、騒音に悩まされるであろう、反対側のあなた方の心情を理解しようとせず
あんたは九条に住む資格がない、とか九条を愛していないのか？
などひどい事を言っておきながら、偽善者ぶって話ししてきましたが
我々はこう言うしか無いんですよ・・・・
この手しかないから・・・（賛成側の人ごめんね）
定番の「町のことを考えて言っている」という言葉を封印し、本音で喋ります。

極端な話、自分がホームレスになる代わりに日本の景気が世界一になるのなら
どうしますか？と言われると、絶対私はなりませんから・・・（笑）
私は何もしてないのに何でホームレスならないといけないの？って感じで断るでしょう。
今回反対側の方々が何もしてないのに迷惑を被るのは確実な話、あなた方の心中は察します。

だから今回正直にお話ししておきます。
実際一住民が電車引くことぐらいで
ここまでムキに反応はしないんですよね・・・反対側に対して。
この掲示板の反対側の方々も何らかの関係者かな？（実際自分がそうだから）
ここだけの話、鉄道がオジャンになったら、私すごい困るんですよ。色々と・・・
たが、あんたら反対側を説得するにはコレしかない、わかってくれ。
私は、眠れないのですよ、万が一のことがあったら困るから。
あなた方（反対側）の言ってることは大体が正しい。
だけど・・・ここは我慢してください・・・

会社ヤバイのよ不景気だからわかって。
あんたは俺の会社の未来を保証してくれるのですか？
犠牲になってよ、お願いだから。

阪神が安くでき、なぜ地下鉄なら料金上がるの？？　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月23日(土)21時34分04秒

＞これ以上地下鉄運賃が上がるようなことをしていったい誰が喜びますか？
（九条愛　投稿者：元九条住民 　投稿日： 8月22日(金)21時41分51秒）
紅水様始め多くの方が西九条難波間は２００円そこそこの料金だとおっしゃいます。
阪神が２００円そこそこでできるならなぜ地下鉄ではできないのですか？

料金のことも安い設定にするなら受益者負担にはならない。
地下鉄で難波に行くのに２３０円かかるのに血税を使う阪神延長線が２００円とすれば
納税者は怒るのではないですか？
ＯＴＳ線もこの西大阪線も状況は似ているのではないですか？
西大阪線は近鉄の生駒トンネル加算運賃のように、近鉄主体の延長ではなく阪神の出資が５０％２６００万円の大阪市出資
３３．３％１７３１．６万円大阪府出資１６．７％８６８．４万円の西大阪高速鉄道が１０７１億円かけて作る線路、生駒ト
ンネルを近鉄が作る構造ではないのです。
事業費１０７１億円の内訳中６３１．８億円は補助金と出資金です。
西大阪高速鉄道が借り入れするのは３３１．７億円。
つまり半分を大阪府大阪市が出資する会社が事業資金の半分以上を大阪市大阪府から出してもらっての事業です。
ＯＴＳと同じ状況が考えれるのではないですか？
３セクが絡むから問題なのです、阪神は必要なら、そして採算性に自信があるなら何で単独で延伸できなかったのでしょう。
要するに採算性に不安があり、阪神単独ではできない事業なのでしょう。
地下鉄が延伸しても採算性に不安があります。でも市民税を平等に払うならサービスも平等に受けれるべきだとも思うのです。

29歳男性 さまへ　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 8月23日(土)21時43分33秒

＞鉄道が延伸することのメリットを無視してますし、九条の将来性を全く意識してませんよね。
（反対派の皆様へ　投稿者：29歳男性 　投稿日： 8月22日(金)18時10分27秒）
お尋ねします。
鉄道ができることは私たちは歓迎しています、何とか延伸できないかと素人ながら考え大物あたりからの地下化や福駅付近か
らの地下化など試行錯誤してきました。
鉄道を否定しているつもりはございません。
高架掘り込み工法を拒絶しているのです。
今地下鉄の延伸がもっとも有力ではないかと提案しているような状況ですが、貴方のおっしゃるメリットとはどのようなこと
でしょう。
この数週間お尋ねしてきました、阪神電車に西大阪線が近鉄と直通する意味とそのメリット、九条北地区に対するメリットあ
れば教えください。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★
★削除人の　≪無外流削除宿酔 ★≫　さんから、
★
★　　「　他　の　掲　示　板　の　ウ　ォ　ッ　チ　行　為　な　ら　、　ネ　ッ　ト　ウ　ォ　ッ　チ　板　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　。
★
★　　　路　車　両　板　の　趣　旨　か　ら　外　れ　て　い　る　か　と　。　」
★
★　　そ　れ　で　も　続　く　な　ら　レ　ス　削　除　依　頼　で　対　応　。
★
★との通達が来てます。
★
★このスレでの他掲示板のレス保全行為が続くようであれば、ここはスレごと削除対象だそうです。
★他掲示板のレスの保全行為は、ネットウォッチ板　http://ex.2ch.net/net/　に新スレ立ててやって下さい。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>364
ここでも阪神難波線の話題をしてるだろうがボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１
文句があるなら削除依頼でも何でもしやがれXJR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
都合の悪い投稿を削除してもこのスレのコピペでバレてしまうから困っているのでしょうね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
おや？掲示板荒らしで有名な、みなと鉄道さまの掲示板も都合の悪い投稿を削除しまくっていましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
XJRもみな鉄さま同様に監視が必要なようですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
あまり調子に乗っていると鉄道板はじめ2ちゃんねるに下のコピペをばら撒きますよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

・阪神西大阪線延伸事業（西九条-難波）
西九条から九条を経て難波へ阪神難波線（西大阪高速鉄道）を建設。
阪神と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。

http://8620.teacup.com/orivu/bbs　阪神西大阪線延伸問題掲示板
http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002　NISHIOOSAKASENN WEBSITE
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/　阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056892921/　みなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ？）スレ　Part47

阪神難波線によるベルリンの壁で九条の街が分断され衰退する！　（九条は既に衰退）
九条住民のために阪神難波線の建設を中止しろ！　（40年前から反対）
九条住民のために阪神難波線は地下化しろ！　（建設費高騰）
九条住民のために阪神難波線は大阪市営地下鉄にしろ！　（奈良神戸直通不可）
九条住民のために阪神難波線建設には奈良、神戸の税金を使え！　（九条も受益）
九条住民のために税金で私鉄や奈良、神戸の便宜を図るな！　（全線大阪市内）

「九条のキチガイ住民！苦情のエゴ住民！」byみなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ＝阪神難波線）

85 名前：優良南海 投稿日：03/08/22 00:55 HOST:218-228-227-70.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057132587/l50

削除理由・詳細・その他：
真面目な議論を目的としないスレ。

他の掲示板の書き込みの内容をコピペするだけに終始している。
他の掲示板の特定人物を蔑視をもって観察するだけなら、何も２ちゃんねるでやる必要はなく、
その掲示板に直接行って、見ればよい。

レス指定で削除でもいいのですが、長い間続いているのであまりに多すぎ、また今後も
この傾向が続くものと容易に予測できるので、スレッドごとの削除をお願いします。

86 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：03/08/22 21:48 ID:???
ここまで。

>>85
スレッド内で
「他の掲示板のウォッチ行為なら、ネットウォッチ板でやってください。路線車両板の趣旨から外れているかと。」
と誘導されてはいかがでしょう？
それでも続くならレス削除依頼で対応かと。
スレッドそのものが真面目な議論を目的としていないとは言えないと思います。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★
★削除人の　≪無外流削除宿酔 ★≫　さんから、
★
★　　「　他　の　掲　示　板　の　ウ　ォ　ッ　チ　行　為　な　ら　、　ネ　ッ　ト　ウ　ォ　ッ　チ　板　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　。
★
★　　　路　車　両　板　の　趣　旨　か　ら　外　れ　て　い　る　か　と　。　」
★
★　　そ　れ　で　も　続　く　な　ら　レ　ス　削　除　依　頼　で　対　応　。
★
★との通達が来てます。
★
★このスレでの他掲示板のレス保全行為が続くようであれば、ここはスレごと削除対象だそうです。
★他掲示板のレスの保全行為は、ネットウォッチ板　http://ex.2ch.net/net/　に新スレ立ててやって下さい。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

コピペせんでエエナ


永久ループになるから（なってるけど）

>>368
必死だな

ところで、最近お前のパクリ『daily ウォガ！ ◆daily3lV9w』が出てるけど、どーよ？？

あぼーん

370を取れなかったからって、みな鉄必死だなw

反対派に都合の悪い投稿が保全されていると困るようですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
伝統ある阪神難波縁スレは何度でも蘇ります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１
阪神難波線を妨害したプロ市民九条のエゴ住民の名を永久に遺します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１
削除依頼でも何でもしろボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050800658/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060003710/

>>373
実は狙っていますた。残念ですた

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053817368　【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その３【西九条〜難波】

>>374
自分で削除用のアドレス用意するなんて、偉いね。
国連や世論の意向を無視して勝手に戦争を始めておきながら、「イラクの治安をアメリカ一国では
維持できない状況にある」と発言した、どこかの飴公とは大違いだ！

daily ウォガ！、お前の勇気ある行動に感動した！！

とりあえず、お前の発言が横に長くてウザいから、削除させてもらうよん。

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E1%82%CD%8D%E3%8B%7D%93d%8E%D4

>>375
見たくないレスがあるなら透明あぼーんするなり対策をとって見なければいいのです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
2ちゃんねるのスレごと消したいのは何か他に理由があるのでしょうねXJR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
「削除人の通達」などというありえないものまで偽造するとはさすがですねXJR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
文句があるならこのスレに来て2ちゃんねるメンバーズを論破してみなさいXJR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
自らが管理する掲示板という有利な場でしか語ることが出来ないのですかXJR！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１

あぼーん

>>377
「！！！！！！！！１１」が短くなってる（藁

とりあえず、気は利く方なんだな

偽者ウォガ！登場

新スレできました
阪神電車は、どこまで乗り入れるかとかいろいろ教えてください。よろしくお願いしまつ。
近鉄奈良線を語るスレ　（４）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061644229/l50

＞367
218-228-227-70.eonet.ne.jp でつか？
洩れが派遣で働いてるプロバイダーだわ。藁

>>382
何で鉄ヲタなのに、ホームで働かないの？

>>383
面接で落とされたのれす。
ちょっと見た目がキモかったから。

大阪で配備されている消防車って車両から100〜200mくらいはホースを伸ばして
消火活動が出来るから消防車が入れない路地でも消火活動が出来るって誰か
教えてあげなよ。神戸なんか震災の時は工夫して水場から1kmも離れた現場に
放水した実績もあるんだしさあ。

そもそも消防車が入れないのは区画整理を拒否した九条のせい。自業自得。

ｒｕｎの嫁デビ子
登場age

age

削除反対支援age

なんかようわからんけど九条って保守的なところなんだな。
そのせいで失敗ばっかりだがｗ

>>390
あそこまで保守的だと怪しい。
再開発のための区画整理をされると都合の悪いことでもあるのか？

権利というのなら鉄道を造る権利だってあるはずじゃ

苦情は○縞新地があるところじゃなかったっけ。

ほす

早く、延伸部分の工事が始まらないかなぁ。

着工まだ？

>>391
保証金目当てのプロ市民と怪しい人々が結託しているからなぁ。

悪名敞紀（p22***-adsau**doujib*-acca.osaka.ocn.ne.jp）って何者？

西大阪線が阪神電車の不良債権になる可能性はないでつか？
大して何もない難波なんかに乗り入れても仕方ないような気がしまつ。
阪神間の住民は梅田で事足りまつ。
メリットは大阪ドームの観客輸送くらいでつ。
莫大な建設費を考えたら焼け石に水でつ。
だから補助が入るまで着工しなかったのではないでつか？
補助が入っても阪神電車の持ち出しは馬鹿にならないのではないでつか？

以上、素朴な疑問でつ。

あぼーん

難波（ミナミ）は梅田とは全然違う街だし。
何もない難波って言うのは言い過ぎ。
梅田は難波の代わりにはならないしその逆も言える。

巨費を投じてまでつくる価値はあるのはよくわからないが・・・・
個人的にはミナミにはよく行くので期待してまつ

>>399
西大阪線が阪神電車の不良債権になる可能性が高いのに着工したのか？
阪神が乗り入れる難波は大して何もない荒野になったのか？
阪神間の住民全員にアンケートして梅田で充分と結論が出たのか？
阪神難波線は大阪ドーム観客輸送専用線として建設されるのか？
阪神西大阪線全線地下複々線で建設できるほど莫大な建設費なのか？
補助が入ればメリットが出ると判断したから着工したのではないのか？
補助が入っても投資を回収できないのに着工するほど阪神電車は馬鹿なのか？

以上、素朴な回答でつ。

>>399はキチガイですか。
たいして何もない梅田で喜んでなさい

大阪側にターミナル二つ持てるのは大きい。

系列球団と同様に「応援（賛成）しない連中は出て行け」ぐらいのことをいってやりたいよ

>>399が株主であったとすれば、その心配はもっともな訳だが

>>404
というか、難波←→阪神・神戸
ほぼ独占な訳だが

京阪中之島線とも乗り入れ希望。
これで、神戸から梅田・淀屋橋・北浜・天満橋・京橋・難波・日本橋・上本町
野田・中之島など主要地点へ乗り換え無しでいける。
尼崎〜三宮を複々線にすればＪＲに圧勝。

難波に乗り入れたからといって阪神沿線の人口が増えるわけではない。(←これ重要)
従来、梅田経由で難波へ向かっていた利用客を西大阪延伸線に振り替えるに過ぎない。
故に従来からの阪神線利用者については、梅田方面、難波方面それぞれに分散するに
過ぎず、かつ、沿線人口の絶対数が同じであるならば、難波延伸による新規需要は昨
今の経済情勢からほぼ見込めないと考えるのが妥当であろう。
従来からの阪神線利用者の増加が見込めないとすれば、競合するJR及び阪急線から難
波方面へ向かう利用者を新たに獲得することが至上命題。ただし、このふたつの競合線
から難波へ向かう層がどの程度存在するのかが重要な問題となる。
延伸線を利用するにあたってを別途加算運賃を負担せねばならないことを考えると、競
合線利用から西大阪延伸線利用へ振り替わるのは、目的地が難波あるいは難波経由近鉄、
南海両線の利用者に限定されると考えられるからである。

>409
なんか辻褄合ってなくね？

>>409
脳が腐ってるな。取り替えた方がいいぞ。

近鉄の名阪特急延長したら「名神」の需要って有るだろうか

>>412
安ければ需要あるだろう。
ただし、１日２往復程度でいい。
三宮・元町・高速神戸・新開地へ直通するのは大きい。

実現するとしたら名神よりも伊神の方だろうな

>>412
なんばに行くのが面倒なので新幹線を使っています
名神特急などがあれば大歓迎なんだけどな

>>409
阪神からのなんば方面行きの乗客が西大阪線に振り変わったら、殺人的ラッシュを
誇る御堂筋線利用者にとって朗報だと思うんだが・・・。

九条地域の現状を知らないで書くのだが、交通の便が良くなれば居住者が増え、地域
も商店街も共に栄えると思うんだが、そう言う発想がｘｊｒ氏にはないんだろうか？
しかし、福からの地下化構想と言うのも理解出来ない、一方では公金投入に文句を言う
人が、一方では既に出来上がっているインフラを捨ててまで地下線での建設を主張して
いる、不思議な話だ・・・。

名神特急---現状名神間はぼぼ100％新幹線経由と思われる。値段につられて
そのうちの1割でも移転してくれればウマー
伊神特急---神戸から伊勢方面へは、交通機関の便利が悪いので、伊勢方面へは
行かないか、または車利用でしょう。なので新規需要を開拓に役立つ。

>>408
阪急神戸線を複々線として使ってあげてください

>>416
御堂筋線の混雑緩和目的なら、
相応の負担金を大阪市は拠出しているのであろうか？

京王井の頭線に似てますよね。＞阪神西大阪線。
運賃設定さえしっかりやれば、かなりの優良路線になるかもしれませんね。



と、関東人がレスってみるテスト。

と、関東人がレズってみるテスト。

と読み間違えた関西人は俺以外にもいるはずだ。

伊神特急は需要開拓にはなりそうなものだが伊勢志摩観光自体の落ち込みが激しいからなあ

そもそも難波線開業までスペイン村や志摩線が持つかどうか…

開業までに近鉄難波〜南海難波間のアクセスをなんとか改善してほすい

無理なら汐見橋発関西空港逝ききぼん

>>416
> 九条地域の現状を知らないで書くのだが、交通の便が良くなれば居住者が増え、地域
> も商店街も共に栄えると思うんだが、そう言う発想がｘｊｒ氏にはないんだろうか？

ない。（キッパリ）

香具師は日常で全く鉄道に乗らないし、仕事(URL削るとバレバレ)は客を捌く能力で収入の上限が決まる。
暮らす世間が狭すぎて一般人における鉄道の利便性というものが全く理解できないのだ。

こんな香具師に阪神電鉄の、いや、関西の未来が潰されると思うと腸が煮えくり返るようだ。

難波は西大阪線延伸後も近鉄が管理すんの？竹田みたいに。

run（＝XJR?）とうとう、会費未納問題を暴露！


会費を払わないｈ社　投稿者：run 　投稿日： 9月 2日(火)23時38分40秒

＞あの「普通の住宅」にお住まいのみなさんは商店会費を払っておられるのでしょうか?

そうですよ。商店街に居住している以上、当然、会費は納められています。
非常にぼやいておられましたよ。
又、商店街に面した空き地ですが、買い手が無く、今はガレージになっています。
売れなかった理由は、商店会費を納め続けないといけない事によります。
商店街のほうも、ｈ社の苦渋を再び味わいたくないので、
新しい会員さんには、執拗に会費を取り立てているようです。
しかし、その執拗さにもめげず、ｈ社は、会費を納めません。
それらは、全て、商店街住民の負担に被さり、
商店街の脆弱化を引き起こしているようです。

＞そうですよ。商店街に居住している以上、当然、会費は納められています。
＞非常にぼやいておられましたよ。

（゜Д゜)ポカーン　→　((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

一般住民からも金を巻き上げるのかこいつら、しまいにゃ商店街の入場券まで
売り始めるんじゃないか、ｺﾜｲﾖｰ。

しかし運の悪い人が、知らずに引っ越して来てしまったら悲惨だな。
オウム信者なみに自分が正しいと信じ込んでいる人達に、執拗な取り立てをされたら
俺だって払ってしまうだろうなあ・・・。

>>423
汐見橋発で両運転台で単行のラピートがあったら、俺は激しく萌えるな（Ｗ

run晒しage
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

runってXJR以上に電波発信してるよな（ｗ

結局大阪の一部地区は自らの手で自らの街を投資不適格にする
馬鹿の集まりということでよろしいでしょうか。

>>431
その発言を支持する。

あげや

三宮〜奈良の直通便が新設されると、三宮〜尼崎の線路容量が不足するのでは？
昼はともかく朝ラッシュ時なんかどうすんの？
特に西宮〜尼崎は深刻な渋滞になりかねん。

お笑いの突っ込みはまかり通っているのになんで西大阪線が批判されなきゃならん？
突っ込みの方がよっぽど暴力だし、不愉快だし、人権問題だろうが

タイガース優勝のどさくさに紛れて着工したりして．．．

「阪神で永久に実現しないものは、タイガース優勝と難波延伸」
だっけ。漏れが子供のころはよく言われてたな。

どちらも現実味を帯びてきた。（タイガース優勝は間に１回あったけど）

西大阪線完成、しかし数年たったら近鉄と経営統合ってことにならないか？

地元対策に星野を活用しろよ

監督にバット振り回して大暴れしてもらうんか？

>438
山陽との統合が先かと

山陽も近鉄も運賃が割高だから経営統合なんかしたら、運賃が上がって
お客が逃げるんじゃないか？

各社の収益率とかのデータも書いた方が説得力が有るかと思って調べよう
としたけど、賃借対照表とか言う者を理解出来なくて挫折しますた。

＞４３８
大丈夫だって。近鉄に阪神を買収するほどの体力はないし、
阪神には近鉄と合併しても何のメリットもないと感じているだろうし。

何より思想が違いすぎると思う。

山陽との合併はあり得るかも。
ただし、もう少し山陽の経営基盤が盤石になってからというのが前提だが。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○●●○○○○●●○○○○●●○
○○○●○●○○○●○●○○○●○●○
○○●○○●○○●○○●○○●○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

西大阪線完成したら、
梅田行特急と難波行き特急が交互
梅田行急行と難波行き急行が交互
尼崎で梅田特急と難波急行・難波特急と梅田急行が接続
といった感じのダイヤになるのかな？

10分ヘッドで特急梅田、快急難波、急行尼崎〜梅田、普通
快急と急行が接続

とうとうXJRが、投稿改変・言論規制をはじめたぞ！


再び路上駐車について　投稿者：PP&M 　投稿日： 9月 8日(月)17時58分07秒 　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月 8日(月)20時20分00秒

個人情報はこの掲示板に関係なく、また削除させていただきますと申し上げたはず。
必要ない部分だけ削除させていただきました。
・・・・ＸＪＲ・・・・
（以下略）


http://8620.teacup.com/orivu/bbs
より

しかし、こうやって投稿改変までやりだすと、
どっかに投稿内容の保全が必要になるな（w

しかし、こうやって投稿改変までやりだすと、
３７鉄を思い出す。

阪神西大阪線延伸九条問題掲示板
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs

>>443
いやいや苦しい同志でやむなく経営統合・・・銀行と同じパターンを
想定してるのよ。

尼崎ちゃんと造り替えないかな。
今の計画じゃ、とってもお粗末なんだけどなあ。

>>451
鉄道事業はちょっとだが、グループとしては阪神は優良企業だぞ｡
山陽との経営統合だと事実上の阪神による買収＝（新）阪神になり
近鉄との統合だとさすがに近鉄に気を使って、阪神近鉄みたいな
感じになりそう｡

>>447
主張は正反対だけど、ついにＸＪＲも３７化してきたな（ｗ

ＰＰ＆Ｍ氏怒る！（w


路上駐車の勧め　投稿者：PP&M 　投稿日： 9月 9日(火)01時34分27秒

>個人情報はこの掲示板に関係なく、また削除させていただきますと申し上げたはず。
>必要ない部分だけ削除させていただきました。
>・・・・ＸＪＲ・・・・

わたしはXJRさんがお客さんに路上駐車を勧めているのはいかがなものかと異を唱えただけで、XJRさんのお店の場所を特定できる情報はちゃん
と削除したはずですが、それでもその部分を削除される意図はどういうものなのでしょうか。

XJRさんに問います、一方で路上駐車による配送車や緊急車両の妨害を問題にしながら、ご自分のご商売では「路上駐車になりますけど構いませ
んよ、店の前にとめてください」とホームページに書く姿勢はどうなのでしょうか?

筋を通すなら「お車でおいでいただいても駐車場はありません。申し訳ありませんが、車でのご来店はご遠慮ください」と言うのが、近所づき
あい、都会生活のマナーではないでしょうか。また区画整理がなされずに緊急時の避難や救急車、消防車の出動に不安を覚える九条地区にあっ
ては、路上駐車はしないというルールは絶対のものではないでしょうか。

そう言えば、ちょっと前に投稿の保全（コピペ）に文句を
つけていたﾔｼがいたが、今になってみると投稿改変の布石
としか思えないねえ（w

はじめは地下化とか言ってたが最近は路線そのものが不要と言ってるな
完成されないと困る

＞４５７
激しく同意。

さっさと工事はじめてくれ。

(無題)　投稿者：ずっと見てるが・・ 　投稿日： 9月 9日(火)22時00分35秒

pp&m粘着過ぎるぞ！
もうくるな


九条の民度なんてこんなもん？
個人的には、ＰＰ＆Ｍ氏も手を引いてもいい頃だと思うが・・・
これだけ言っても分からないんだから、時間と労力の無駄にしか思えない。

単なる高架計画に文句を言っているうちに地下への入口になってより不便に
なってしまったという点で、九条DQNと小田急の梅ヶ丘DQNは似ている。

都合の悪い事には、個人情報を盾にノーコメントで通すらしい（藁


私の商売？？　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月 9日(火)23時51分06秒

＞XJRさんに問います、一方で路上駐車による配送車や緊急車両の妨害を問題にしながら、
・・・・

これに関してはノーコメント。
コメントすれば個人情報です。

もし回答が必要でしたらメールで下さい。

地図無断掲載age

あのＨＰの掲示板、再開の理由はＸＪＲが言うには「メンバーの連絡用」だったよな。
だったらそのメンバーにだけメールでこっそりアドレス教えて、ヒソヒソやってりゃいいじゃん。
誰にも邪魔されない、自分達の為だけの掲示板を。
それを、ＨＰにド派手に「掲示板再開！」ってブチ上げて、結局議論になって、自分にとって
不都合が出たら「ええい削除じゃ削除！」「「メールしろやｺﾞﾙｧ!」って。
九条の反対派ってプロ市民気取りなのかも知れないけど、中身はこの程度か。
こんな奴等の相手をしなきゃならない阪神電鉄もご苦労様なこったね。

持論をことごとく砕かれるからXJRはPP&Mが目障りなんだろうな
路上駐車の件なんて、反論できなくなってあからさまに逃亡

九条のエゴ住民なんて言ってるみな鉄もクズだが、
言われてる九条のエゴ住民XJRのほうもみな鉄レベル

反論できずに逃亡、投稿改竄、独善主義と、みな鉄街道まっしぐら
このぶんだと、みな鉄のように一方的に勝利宣言しかねない勢い

反対派をトンデモ理論で勢いづかせないためにも、
XJRを調子づかせないためにも、PP&Mは適当にがんばって欲しい

>>463
精神的には阪急信者と同じかと。
全員をﾏﾝｾｰﾒﾝﾊﾞｰで固めたい、反論は許さない。
反論者を潰すことで自分の精神の安定を図る。





性　　　質　　　が　　　悪　　　い　　　。

またＰＰ＆Ｍさんに痛い指摘をされていますな、ＸＪＲさんは。

ＸＪＲ、とうとう本音が出たか？（藁


過去のレス、未読メール読み続けています。　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月10日(水)23時30分09秒

（途中略）

この掲示板は閉鎖前は情報収集のため大変勉強になりました、でも再開後は私たちの情報発信のための掲示板です。
西大阪線の必要性云々は十分理解しています、阪神近鉄と直結してこそ何とか採算性が取れる、直結しなければ採算が取れない可能性がある。
他の方法（福からの地下化や千日前線分岐延伸、近鉄の地下化延伸など）では利用客からそっぽ向かれ採算性に不安があることも十分理解でき
ています。
でも私たちは自分たちの生活を守る為に活動いたします。
３．４キロの計画案中反対するのはわずか２５０ｍ区間の住民と言うのも十分理解できています。
でも鉄道ジャーナルなどに書かれているように地元への愛着心のない、無関心な住民ばかりではなく、下町的なつながりを持つ庶民の町九条な
のです。反対の機運の冷却化・・と言う鉄道ジャーナルの記事ですが私たちはますます意気盛んに反対していきます。
経費はかかるかもしれません、でもそれは昭和４２年の中断以降に何らかの対策してれば不要な経費、対策してれば私たちは反対できなかっ
た。対策を怠ったから当然反対を受けます。

私たちはもぐれ小田急線のように反対し続けます、延伸が必要と思われる方は日の当たる小田急線がいい！と言うようなサイト立ち上げてくだ
さい。
私は１００％間違っているなら表示はしませんが１％でも可能性があるなら訴えて行くべきだと思います。

西大阪線延伸計画は永久凍結で西大阪線と近鉄難波線は廃止（奈良線電車は上本町始発）。これで満足？

地権者はネタ？

阪神と近鉄が合体するわけないだろ
タイガースとバファローズが合体するわけないだろ
タイガースが梨田、バファローズが星野にそれぞれ監督するわけないだろ
大阪ドームと思って来たら屋根がなかったって困るでしょ

アゲ

あぼーん

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/kyannpe1.htm

↑
阪神西大阪線延伸にいちゃもんをつけてる人が
なんで、阪神電鉄の子会社（？）のタイガース優勝に便乗して商売してるの？？

実力行使か？（藁


地権者様　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月12日(金)12時10分40秒

是非どの地権なのか、ご住所お送りください。今回の裁判に勝つ為にも絶対必要な物件です。

>>473
なんかひっでぇサイトだな。
下の戻るをクリックしてみなよ、マジ笑えるぞ。
テキスト系を彷彿とさせる大文字の使い方が素人丸出し。
オマケに改行もなんか変だし、はっきり言って読みにくい。
仮にも商売の為のＨＰなんだから、もうちっと見栄えに気を
遣った方がいいと思うんだけどねぇ。

うわ、ホントだきったねぇ〜
あんだけ阪神の事ネチネチ糾弾しておいて、阪神にあやかろうってか？

こいつ腹の中どす黒いぜ、ぜってぇ・・・・・

西大阪線開通記念でもセールするのかね？

>>475-476
他の店はどうなんだろう？
商店街ぐるみで阪神優勝セールをやるとなれば大笑いだな。

へぇ、XJRってハンドルはバイクからとってるんやねぇ

HPからはアノ掲示板へのリンクはない模様。せめて掲示板の鯖位は変えた方がいいと思うけどナァ

age

アゲ

優勝を記念して着工しちゃえ

ぜんぜん公式サイトつながらんな。何故そんなにアクセス殺到するんだろうか・・
（優勝したのはわかるが）

ファンを煽って工事させれば１年で完成する罠。

なんか、これって大阪市が

どうにもこうにもならない大阪ドームの借金を
阪神タイガースにあやかって何とかしよう

としているとしか思えない

トータルで借金増なのにな・・・・・・バファローズがんがれ

西大阪線って南海汐見橋線とつながるんじゃなかったのでつか？

>>486
なにわ筋線と勘違いしてない？

>>473
その件についての言い訳（w


ＲＥ：9月14日(日)01時09分28秒 　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月16日(火)17時30分29秒

阪神タイガース優勝とこの件とは関係ないでしょ。
私は阪神が憎くってこのような事しているわけではないのです。
要するに皆さんがおっしゃるように区画整理が必要であったにもかかわらず、突然の延伸、しかも過去に中断に追いやった計画案と大筋変更な
い計画案だから反対しているのです。

でも・・九条商店街で阪神タイガースキャンペーンの声聞こえませんね・・・
私は阪神ファンです、阪急より阪神百貨店が好き、弱い阪神タイガースが好きです・・今年は強すぎる。弱いタイガースだから応援のし甲斐が
あった。
巨人ファンは強いからといわれるが常に勝つのは面白くない。今年の阪神は一時勝率７割にのっかた頃があります。この頃いつ見ても勝ってい
ました。一時見るのが面白くなくなった・・・
でもこの優勝時ははらはらどきどき、うれしかったよね。万歳阪神です。

>>484

ちゃんと話し合わないと、小田急のような判決がでるよん

>>489
小田急の判決ってこんな感じじゃなかったっけ？

（AA略）
工事は違法だといった・・・！
違法だが・・・
今回まだ工事中止の判決までは出していない。
そのことをどうか梅ヶ丘の皆様も思い出していただきたい。
つまり・・・
私がその気になれば工事の中止は１０年２０年後ということも
可能だろう・・・ということ・・・！

488
>でも・・九条商店街で阪神タイガースキャンペーンの声聞こえませんね・・・
↑
ナインモールの方は近鉄に遠慮してやってないけど、
キララのほうでも１丁目２丁目辺りと、市場の通りでは
優勝記念セールやってるぞ。
昼間街を歩いてないじゃないの＞この人

ところで、ＸＪＲの店の客層って、九条の住民と合いそうなの？
ＨＰを見る限り、どうも合っていない気が・・・。

晒しage
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

>>490
あれはまぁ有名なDQN判事だったってことで。

age

阪神近鉄の日本シリーズが見たかった。

>>493
キャハハ！
X○R、アホ扱いされてるよ！
お得意の削除攻撃が出るのかな！？

＞妄想で他人を非難するな　投稿者：PP&M 　投稿日： 9月18日(木)19時29分45秒

　（途中略）

＞>近鉄長大列車を走らす意味は渋滞等を引き起こし、原因が渋滞だと言う認定を取れば自治
＞>体から助成金が多く取れる・・・阪神さんごめんね。でも腹の中は考えてると思います
＞>よ。
＞
＞もう言うのやめようと思ったけれど、XJRさん、あなた本当に正真正銘アホですね。妄想にもほどがあるし、
＞空想や妄想で他人を非難するなんてまともな人間のやることではない。そんなあなたが九条の住環境を
＞守るとか生活を守る、弱者を守ると言っても、誰が信用するものですか。

あげ

でも工事はやるでしょ
これだけ個人の自由や人権が尊重されている時代に差し止めなんてできるわけが無い

ヤフーの掲示板に10月7日に大阪ドームで起工式があるって書いてあるけど本当なの？

一応優勝セール中止age（藁
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/kyannpe1.htm

>>501
激しくﾜﾗﾀ

てか西九条発始電と2本目、30分以上あくのやめてケロ。

つーかXJRにカットしてもらうくらいなら
1000円均一店のおっちゃんの方が上手だったりして？(w

投稿改変が削除へ発展したぞ！（藁


個人情報と見受けれえる書き込みについて　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月20日(土)21時43分10秒

全文削除させていただくことお許しくださいませ。

投稿分には個人情報を含まれると削除されても仕方がない文章と判断し削除させていただきます。
削除されては困る文章には個人情報を含ますご投稿くださいませ。

ＰＰ＆Ｍ様あほに良くお付き合いくださいます。


まだ、告知するだけマシとは言えるけどな。

この路線イラネー！阪神遅いし神戸なんて行かないし。

DQN阪神ファンが侵入してくると思うと鬱だ。
奈良線の高級イメージが台無し。

>>507
鶴橋〜瓢箪山間も高級イメージか(w

>>508
相互直通は快速だけだよ。
残念ながら鶴橋〜瓢箪山間は通過ですｗ

ＡＳＡＹＡＮみたいな番組つくって煽ればいいのに
「さあここで反対派の登場だ。この工事、どうなってしまうんでしょうか？」


「何が何でも完成させたいんです。夢を諦めたくありません（担当者の涙）」

これを毎週続けるべし

いったい奈良線のどこが高級イメージなのか小一時間問い詰めたい
田舎の郊外住宅地帯に過ぎんだろ

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>511
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　>>507は学園前あたりをいいたいのかも・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 ・・・まぁ、ほんまに高級なのかどうかは知らへんけどね
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　　　　　.　.　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　.　　　 | .　|| ........|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
　　　　　　　　

>>505
で、早速PP&M氏に手痛い反論を食らった、と。(w

XJRさんに付き合うというよりは　投稿者：PP&M 　投稿日： 9月20日(土)23時53分13秒

>ＰＰ＆Ｍ様あほに良くお付き合いくださいます。

XJRさんに付き合っているというよりは、九条の心ある方々が、何かの心の隙にXJRさんのデマゴギーにたぶらかされない
ように、警告を発しているというところです。

ところで「個人情報」とはどの部分を言っておられるのでしょうか? あなたがお店のホームページに書いておられる「路
上駐車の勧め」がご近所にどれだけ迷惑をかけるか認識されましたでしょうか。それともそれはわたしもご近所もお互い
様で咎めっこなし、非常時の通路や作業空間確保など考えになしというふうに理解してよろしいのでしょうか。

それもこれも含めまして、わたしのこれまでの質問にご回答よろしくお願いします。

おまけ
>投稿分には個人情報を含まれると削除されても仕方がない文章と判断し削除させていただ
>きます。

そもそもこの掲示板の規約としてどんな書き込みは削除するという決まりはないのですが、XJRさんは何を根拠に他人の書
いたコメントを改竄したり削除したりされるのでしょう?

前回はわたしのコメントの改竄、今回は全面削除、「個人情報」の保護との名目のようですが、わたしも善良な社会人の
一人、その辺は十分配慮し、気をつけてコメントしました。どこがあなたの規制に触れたか見当がつきません。恣意的な
コメントの改竄、削除は「みなと鉄道(=阪神難波線、ING、ツッシーなどなど)」化の顕著な兆候です。良識ある社会人と
しての道を踏み外さないためにもお気をつけあそばしますよう。

とうとうみな鉄扱いまでされちゃいました。
さて、どう反論するんでしょう？
・・・って、削除に決まってるか。(ww

>501
そこクリックして、戻るをクリックしたら・・・。個人情報に対して
物凄く無防備な気がするのは即出ですか？

>>514
それもそうだが、ＵＲＬの方がもっと気になるゾ。
オリーヴって、olive
キャンペーンってcampaign

アゲ

XJR黙っちゃったね

age

9月24日(水)21時17分24秒
ＸＪＲ登場！age

ＲＥ： 9月19日(金)21時53分45秒　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日： 9月24日(水)21時17分24秒より

・・・急ぎのご質問や重要なご質問はメールでいただき、郵便で返信すると言うシステムをとっています。
この掲示板上のご質問にはお答えできないものもあります、ご了承ください。


Ｅメールを郵便で返信？！

明日は裁判だね♪

反対派は自分達が裁判で勝てると、本気で思ってるんだろうか。。。
どう考えても、無茶な主張にしか思えないけどねぇ。

まっ、なんだかんだ言っても、もうすぐ起工式があるそうだね。

XJRたおせば甲子園で胴上げ→道頓堀直行のコンボができると虎基地に吹き込むのは？
瞬殺できそうだけど。

>>520
内容証明郵便で返信ですかな（ｗ

>>522
世田谷区の小田急複々線高架化裁判の一件で、本気だったりして。

>>522
小田急の場合は都市計画決定の基礎である事業調査と決定後に行われる
環境アセスにいちゃもんをつけることで「決定取り消し」判決をえたと記憶してる。

素人裁判長相手に適当に切り張りした証拠で手続き上の不備をでっち上げ、
それに対して行政なり阪神側なりが舐めてかかって何も反論しなければ
XJRの望んだ判決が出る（かもしれない）。
裁判所が当てにならない事位専門職ならわかるだろ？

鉄道造りに関わらず事故の裁判なんかそうじゃないか。

525補足。
要は都市計画決定に関わる流れってことね＞裁判の焦点

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★
★削除人の　≪無外流削除宿酔 ★≫　さんは、
★
★　　「　他　の　掲　示　板　の　ウ　ォ　ッ　チ　行　為　な　ら　、　ネ　ッ　ト　ウ　ォ　ッ　チ　板　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　。
★
★　　　路　車　両　板　の　趣　旨　か　ら　外　れ　て　い　る　か　と　。　」
★
★　　そ　れ　で　も　続　く　な　ら　レ　ス　削　除　依　頼　で　対　応　。
★
★と言っておられます。
★
★このスレでの他掲示板のレス保全行為が続くようであれば、ここはスレごと削除対象だそうです。
★他掲示板のレスの保全行為は、ネットウォッチ板　http://ex.2ch.net/net/　に新スレ立ててやって下さい。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

久しぶりに『削除脅し』キター！
削除人の発言の都合の良い部分だけ抜き出してないか？
自分に都合の良い部分だけを抜き出して主張を構成する、詭弁家が良く使う手口だ。

前後の発言や削除人との対話の内容も見れるように、該当スレのアドレスとレス番を
提示してくれませんか？>>527さん。

このスレが削除されて一番利益が大きいのはヲチ対象の掲示板の、管理人兼削除人兼
改竄人のＸＪＲ氏なんだけどなあ。
まさか>>527＝ＸＪＲ？

>>528
見つけたよ｡
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060003710/85-86
一ヶ月も前のじゃん｡
スルーされてるし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★
★削除人の　≪無外流削除宿酔 ★≫　さんは、
★
★　　「　他　の　掲　示　板　の　ウ　ォ　ッ　チ　行　為　な　ら　、　ネ　ッ　ト　ウ　ォ　ッ　チ　板　で　や　っ　て　く　だ　さ　い　。
★
★　　　路　車　両　板　の　趣　旨　か　ら　外　れ　て　い　る　か　と　。　」
★
★　　そ　れ　で　も　続　く　な　ら　レ　ス　削　除　依　頼　で　対　応　。
★
★と言っておられます。
★
★このスレでの他掲示板のレス保全行為が続くようであれば、ここはスレごと削除対象だそうです。
★他掲示板のレスの保全行為は、ネットウォッチ板　http://ex.2ch.net/net/　に新スレ立ててやって下さい。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞>>527＝ＸＪＲ
確定かと
でも、ネットヲッチ板にもスレ立ててもいいとは思う。
このスレが消されることはないだろうけど、話が固定気味だし

>>530
おまえ、XJRやろ？

527や530にしても、名前欄に”あれ”を入れずに
書き込むとは・・・（藁

初心者相手に…ひどい奴らばっかりだな、ここは。

>>527=530=（ＸＪＲさん？）はSG(セキュリティー・ガード)に登録はお済みですか？
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、一時は大変な問題になりました。
でもSGに登録しておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
しかも、一度登録すれば、cookieが消えない限り、効果は続きます。

登録する方法は、名前欄に『　fusianasan　』と入れる。これだけです。

今すぐにでもＳＧに登録してパソコンを保護してください。
そして、人の痛みのわからない奴らに負けずに反対運動がんばってください。
影ながら応援しています。


蛇足ですがfusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

>>534
お前、イイ奴だな・・・

>>534
今や2chの常識、やってない香具師なんているの？(w
・・・ま、漏れも痛い目見たんだけどね、登録してなくてさ。(T_T)

>534

そうだな、みんなやってるからＸＪＲさん（？）もやっといたほうがいいかもね。
個人情報ばらされたらやばいしね。

そういや、やっとかないと何回目かの書き込みで大変な事に
なるんだよな｡
俺の連れなんて、カードは使われるわ、変なメールがくるわで
大慌てだったんだよ｡
元に戻せなくって、結局パソコン新しいの買ったそうだよ｡

>>536-538
ほんと、あんた達いい人ばかりだ(つД`)

次回公判アゲ

>>540
上の人たちの警告を見なかったのかね？
SGは大事だよ。

age

アゲ

>>540
削除依頼してるみたいだが
そんなに問題無いから安心しとけ。

つーか、リモホ晒した位で削除依頼出すな。
絶対削除されんし。
削除ガイドラインから読み直せ

>>533-539　ﾜﾗﾀ
>>540　　　失笑ｼﾏｽﾀ
オマエ等おもしろ過ぎ。

俺も節穴さん祭りに参加してみるとするか。

ＸＪＲさん見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusianasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

>>546
おい！お前それ教えたら…
2chから追放されても知らんぞ｡
コマンドを教えたら、ROMさえ出来ないような
アク禁になるかもしれんぞ｡

>>546

あわわ、スレッド止めコマンドはやばいって。
いや、ほんとに、どうなっても知らんぞ・・・。

>>546
通報しますた

>>546-9
お前らってほんっとに何も知らないんだな。
なんでそんなコマンドが有るのに実際にストップするスレがそんなに少ないと思う？
いいか、そのコマンドを使うとな、使ったパソコンからは2度と2ちゃんにアクセスすることができなくなるんだよ。

つまり　「　こんなクソッタレ掲示板なんか、金輪際、未来永劫、この世の終わりが来たって見てやるものか！　」

ってぶち切れた奴が使うコマンド、いわば2ちゃんに対する絶縁状。

俺もここに来て結構長いから何度か使いたくなったことはあるけどさ…わかるだろ？
2ちゃんに入り浸ってるような奴程使いたくなることも多いし、かといってなかなか使えないわけ。

















まあパソコンを複数持ってる香具師はその数だ（ｒｙ

age

>>546=>>550



必死だな（ﾌﾟ

西大阪千を伊丹・川西に延伸せよ

っていうか、この路線出来たらかなり便利なんですけど。

早く完成しませんかね？
神戸から大阪ドーム直行ってのはありがたい。

でものはれものは
難波経由で石切さんへ

>555
ﾜﾛﾀ

>>554
神戸っ子に禁鉄funはおらんでー。
檻の応援やったらまだええけどな。

アーバンライナー神戸延長キボン

>>558
せめて尼崎までキボン

>>546
アホ！　お前何バラしとんねん！

ホッ

誰　　　も　　　使　　　わ　　　な　　　い　　　か　　　ら　　　い　　　ら　　　な　　　い
---------------------------------糸冬-------------------------------------

四国っ子の大阪バファローズfunですが何か？

まぁ、大阪ドーム抜きにしても、神戸−難波直通ってのは便利になっていいね。

>>562
最低でも鉄ヲタ３０人ぐらいは乗るだろう・・・たぶん。

いったいいつ完成や

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 ∀ ｜　 　＜ 2008年度完成や！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

Ｎ板にズンベロドコンチョ登場。意外と？まともなカキコでした。
もっとも板主の書きこみを見れば誰の書きこみでもまと…（以下自粛）

>>563
「近鉄」の呼称を嫌うお国自慢厨なら意地でも阪神に乗ろうなんて思うなや。

今だにSG(セキュリティー・ガード)に登録してない人が多いね
詳しい人、誰か説明してやってよ

とうとう掲示板上無視宣言か？（藁
（以下引用）


レスです　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日：10月 1日(水)18時34分59秒

書き込み全部にレスしていたのでは間に合いません。見たときのページのみにレスさせていただきます。
当初からご質問はメールで・・と書いていますように、重要なご質問はメールでお願いいたします。

説明会を荒れさそうと言うのかｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;゜Д゜)))
（以下引用）


過去の説明会で・・・　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日：10月 1日(水)18時57分18秒

＞どのような姿勢であれ、お互いに冷静な説明会であることだけ、祈ってます。。。
時間がないのに必要のない説明をだらだらしているから、質問攻めに合い罵声が飛び交うと思います。

最近では九条南小学校で説明会が行われました。
このときどこどこの工区は何々会社が受け持ちヘルメットにはこのようなマークの制服がこのような・・
といった説明があったのです。

そのような工事業者の服云々より私たちが聞きたいこと、道路幅や入り口の形態、通風孔の位置や向きなど
もっと重要な説明があるだろうに・・・まあ司会者の司会技術だと思います。

おいおぃおぃ、みな鉄がXJR板に進出しちまったZE？勘弁してyo！
九条のエゴ住民XJRと掲示板荒らしのみなと鉄道の夢の対決！
粗悪燃料を投下してくるロリコン釣り師など問題にならない
ホンモノのキチガイとホンモノの荒らしの夢の対決！

阪神難波線の全線地下化を主張する九条のキチガイ住民XJR！
XJRは自ら阪神難波線を語る掲示板を開設するも
妄想、エゴ、暴言を撒き散らし、有効な主張が出来ない！
痛烈な意見投稿を受けて反論出来なくなると、投稿削除、改竄！
まさに伝説の「みなと鉄道掲示板」を彷彿とさせる極悪掲示板！

かつて阪神難波線のHNを名乗って掲示板を荒らしまわり
反対運動で難波線開通を妨害した九条住民をキチガイ呼ばわりし
阪神難波線を語る板を潰したみな鉄はどう立ち向かうのか！

http://8620.teacup.com/orivu/bbs　阪神西大阪線延伸問題掲示板
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレ　Part49
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063431584/409

とうとうＸＪＲがPP&M氏を脅迫！


(無題)　投稿者：ＸＪＲです(^○^) 　 　投稿日：10月 3日(金)01時23分56秒
　（途中省略）
＞9月29日(月)08時20分17秒
＞TITLE: XJRさんと違法駐車
＞NAME: PP&M　MAIL:
これ関係ないこと、以後同様の内容書かれるとアクセス制限しますよ。

関係ない?　投稿者：PP&M 　投稿日：10月 3日(金)09時05分34秒

>>9月29日(月)08時20分17秒
>>TITLE: XJRさんと違法駐車
>>NAME: PP&M　MAIL:

>これ関係ないこと、以後同様の内容書かれるとアクセス制限しますよ。

とうとう脅しですか? 路上駐車に関するわたしの発言を口実に、わたしをこの掲示板から排除しようとなさるわけですね。

関係なくありません。あなたは九条における道路事情の悪さを指摘しておられる、道路事情の悪さに由来する防災の脆弱性を
問題にしておられる。ならばその解決法として欠かすことのできない駐停車の問題をあなた自身のことを例にわたしは論じた
のです。路上駐車が横行する九条、その原因をさぐるには、絶好の具体例ですから。

わたしの指摘に反論できないXJRさんは、管理者権限をたてにわたしをパージなさろうとする。ご立派なことです...

ＸＪＲのＢＢＳのログを例の裁判の資料として裁判所に提出すれば
単なる独善野郎だと裁判結果に重大な影響を与えそう｡
もちろん、原告敗訴の方向へね｡

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15537-frame.html
ミナミ復権の起爆剤に──「なんばパークス」７日開業

抜粋
南海電鉄　山中社長会見
　――パークスで南海難波駅の乗降客数はどれぐらい増えるのか。

　「精査はしていないが確実に増える。近鉄難波駅と阪神線がつながる
西大阪延伸線が開業すると、神戸方面からの集客も期待できる」

巨費投じ　採算「？」　なんばパークス７日開業

南海電鉄は、大阪・難波駅前の旧大阪球場跡地に７日開業する複合施設なんばパークスを「収益基盤確立の最重要プロジェクト」と位置づけてきた。
鉄道の乗客減、関西空港開港をあてこんで建設したホテルの営業譲渡など、厳しい事業環境が続いているためだが、パークスも採算面で不安を抱えるうえ、建設で膨らんだ有利子負債、支払利息が重くのしかかる。

「バブル期の発想から抜けない過大投資。その行方を心配する同業者は多い」。難波駅そばの物販会社経営者はこう話す。
パークス全体の年商見込みは２００億円。南海は入居テナントの賃料や駐車場収入で、増収効果を約８０億円とはじく。だが、核テナントの出店撤回や取り消しが相次ぐなど、採算性への厳しい見方も根強い。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200310030018.html

南海もうだめっぽ。。。＿|￣|○

大阪ドーム前の商業施設「パドゥー」の空テナントに西大阪線の事務所が出来てたよ。

昔、中公新書で「東海道新幹線」という本読んだけど、
特に線路しか通らない地域などで、工事説明会では
今回のようにやはり非難ゴウゴウだったらしいな。
最も、国を挙げての事業だから何とか実現できたんだろうけど。

阪神の80年史を読むと、前回工事を中止した頃って、
他の事業に関しても消極的になり始めた頃だったから、
不動産などの副業がうまくいってる今なら、
結構強気で延伸進めるかもな。

>>577
そんな金あるんやったらホークス買い戻せや。

>580

その前に難波駅の１番線を他番線と同じレベルまで伸ばせ

延伸の暁には１１４１形は走るのか？

http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/4th-semi/column/column6/manabe2.jpg

そもそもなんで住民や自治体ばっかり好きなことが言えるんだよ
公権力の抑制、個人の自由や人権と言うのなら鉄道だって自由に路線を延ばしたり運賃を設定したりしていいはずなのに何故かこっちは許認可でがちがちに縛られている
ＤＱＮが平気な顔をしてのさばっている一方でまともな企業がまともな活動をできない
こんなことがまかり通っていいのか？

>>584
鉄道は個人ではなく通常は法人組織を取ることが多いのですが何か

まぁマジレスすると
「せんごみんしゅしゅぎ」によって人権思想を広めたのは良かったが
同時「公(パプリック)」というものを破壊してしまったため、
人権片輪としてのＤＱＮプロ市民どもが跋扈しているということだな

＞投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：10月 4日(土)23時42分35秒
＞Remote Host: zaqd37cf387.zaq.ne.jp, Time: 1065311414

＞投稿者：デビ 　投稿日：10月 4日(土)22時23分52秒
＞Remote Host: zaqd37cf615.zaq.ne.jp, Time: 1065306232

>>584
さっき例の地区を通ったら「もぐれ阪神」のバナーが貼ってありました。

「もぐれ」と命令されなくても、安治川を越えたらもぐるっちゅうねん。
もちろん、反対派の意図は「福町からもぐれ」

語彙の貧困さっちゅうか、学のなさっちゅうか、品の無さっちゅうか・・・
色んな事を推察させてくれる「もぐれ阪神」

皆さんもぜひ一度ご覧ください。

こういう荒らし（騙りまがい）が出てきているな（w


暴力を振るったのは２９才男性　投稿者：Funny Osaka 　投稿日：10月 5日(日)10時27分57秒

警察に連行かれたのは２９才男性です。　嘘までついて第３セクターに有利な情報を流すのはあまりにも卑怯者!　実名は出す
は管理人をあほ呼ばわりするは。遣りたい放題。　専門的な話をひけらかして地下化を促進している住民を攻撃し、揶揄し、
２４時間パソコンをたたくのは第３セクターか阪神電車の特命を受けて住民運動を妨害しているようにしか見受けられませ
ん。多分、否定するでしょうが余計に逆に疑惑は深まります。第３セクターが赤字を累積している現在これ以上の赤字を膨ら
まして良いのでしょうか？


リモホ（cwod37dd2dd.bai.ne.jp,）を見る限りでは、某氏のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないようだが・・・

>>586
限りなくクロに近いな（藁

>>587
実況板で「揉んでくれ！片岡」というのは聞いた事あるが、「もぐれ阪神」というのは如何なものか？

>>589
　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 ∀ ｜　 　＜阪神はもぐるモンやない、またぐモンや！！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

例の掲示板、原告団以外締め出したようですね（藁

これって、まるで「２ちゃんねる」に対抗するためにできた
某有名な人が作った掲示板と同じですね（笑）

正確に言えば、自分たちだけの隔離掲示板を作ったようだな（w

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

今のところ、ジサクジエ〜ン状態だけどな（藁

デビさんとXJRさんしか居ませんねー>>586

いよいよ明日、大阪ドームで起工式だね。

それじゃこれ↓って本当なの？

441 名前：終了 ◆END4sFtYuo 投稿日：03/10/06 18:54 ID:4NidqrU8

AA略

明日は大阪ドームで西大阪高速鉄道（阪神難波線）の起工式が行われる！
阪神難波線に反対する九条のエゴ住民はデモ行進を予定！
みな鉄さまは苦情のキチガイ住民に対抗して難波線妨害反対デモを行うべきです！

http://8620.teacup.com/orivu/bbs
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list

みな鉄スレでも難波線＆九条住民ネタで盛り上がってるけど・・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063431584/441-448

447 名前：終了 ◆END4sFtYuo 投稿日：03/10/06 19:45 ID:4NidqrU8
九条住民の集合場所は地下鉄九条駅西側の九条東小学校西隣の公園ではなかったか？
明日6日9時集合か？みな鉄さまは8時半に集結して九条住民を蹴散らすべきです！！１
┌────────┐
│　　みなと鉄道　 　 │
│ .バラ売り 回数券　 |
│00年12月末迄無効│
│　 　 　 　 　 　 　 　 │
│乗車駅　 　 　 　 　 │
│　＿＿＿ 　 　 　 　 │
│　＿|__|＿　 田 マ　 │
│　|　|　|　,|　┼ .ア 　│利用者に気遣って
│　￣￣￣　 ￣ 　 　 │販売してやります！
│┏┓┏┓┏┓円　 │有難く購入して、
│　 ┫　 ┃┃┃区間│九条駅に集結すべきです！
│┗┛　 　 ┗┛　 　 │.　 |＼_／￣￣＼＿／|
│　　３　 ７　 １　 ０　.│ ＼＼_| ▼　▼ 　|＿／
└────────┘＼ ＼_＼ 皿 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　 ⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ　　　/　/

>>595
公式のニュースリリースにも未だ出ないし、
ずいぶん秘密裏だねえ。

442 名前：終了 ◆END4sFtYuo 投稿日：03/10/06 18:55 ID:4NidqrU8
＼　＼　　　　阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！　　　 ／　／
　 ＼　＼　　 阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！阪神難波線万歳！　　／　／
　　　＼　＼　阪神難波線万歳！みなと鉄道万歳！阪神難波線万歳！　／　／
＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣
　 |＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼
|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|
＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／
,／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／||＼＿
|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|
|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|
＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／
＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣
　 |＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼
|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|.|＼＿／￣￣＼＿／||＼＿／￣￣＼＿／|
＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　＼　皿　／　　　　　　＼　皿　／　　　　　　＼　皿　／　　　　　　 ＼　皿　／
￣￣∪￣￣∪￣￣￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣∪￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣
難波線早期開通！　九条のエゴ住民は阪神難波線妨害をやめろ！　キチガイ住民
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∪　∪　　　　　　　　 ∪　∪　　　　　　　　　∪　∪　　　　　　　　　∪　∪

>>598
みな鉄購読紙讀賣新聞の今日の夕刊に載ってたぞ？
明日の新聞やTVは起工式と反対デモ行進か？
みな鉄は>>599をマジでやってほしい　↓これはやりすぎ＆言いすぎ？

445 名前：終了 ◆END4sFtYuo 投稿日：03/10/06 19:24 ID:4NidqrU8
逝くぜ！九条のキチガイ住民どもめ！覚悟しろ！！！１
みなと鉄道戦闘車輌の3710mm滑腔砲で吹き飛ばしてやるZE？

　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　　　 　 　 ＼　 皿 ／
　　　　　　　 　　　　/ 二 二 ]つ
　　　　　 　 　　　 ┌||￣彡￣ ┬＝二＿_
　　　　　　 　　　　|　|＋3710 o||　 （（＿_（(二⊇〓〓〓〓〓〓（￣ｏ)
　　　　　 ┌――┴┴―――=＝┬―┴――‐ヽ　　　　　　　　　￣
　　　　 　 ||　　⌒~~~⌒⌒~~°　　 |＿(∈∋__（＠ 」＿
　　　　 　/―――――――――＞‐―┬――――┬＞
ｷｭﾗｷｭﾗ　/○ ￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 冊冊冊冊〕==）
≡≡≡≡λ (◎) (◎) (◎) (◎) ）ー／==ﾉ――――< ==ﾉ

よく考えたら起工式って西大阪高速鉄道関係者だけでやるんじゃね？
一般人は立ち入れないんだから、公表する必要もなさそうだが？
むやみに公表してみな鉄みたいなのに押しかけられても困るだろ
尤も九条の反対派デモ隊は押しかけて暴れるんだろうが・・・・

446 名前：終了 ◆END4sFtYuo 投稿日：03/10/06 19:26 ID:4NidqrU8
　　　　　　　　　　　　　　エゴ住民の総大将XJRを狙い撃ちだZE？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　　　　＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　_ , . ; :'''"´"''　、　　　　 　　　　　　　l)ニ)ニ))＼ 皿　 ／
−＝" ;,_　　; : .　　 ',,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ　 ﾉ＼
　　　　 　´"''''-　''" 　　　　　　　~￣￣//└l＝,lヽﾆ⊂ノ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _//'　　 ￣　　 '--（,,,,,（＿,)

　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　＼＿|　 ▼　▼ |_／　おら、出て来い！
　　　　　＼　 皿 ／　　　難波線妨害野郎！
　　　　　 /　　　/ヽ 　 ＿
　　　　＝し＝＝O⊂〔| | 〕
　　　　／　 ／　ゝ　 　￣
　　 ミ（_＿）＼＿）

阪神電車もこんだけ九条住民に延伸妨害されたから
新駅は「九条」を名乗らないかも知れないね。
さてどんな駅名になるでしょうか？

>>602
駅をつくらない。当然の仕打ちだろ。

>>602

駅は作っても、改札口は難波方面のみ。昔の国鉄西宮方式。嫌な方には改札を作らない。

>>604
だったら九条駅いらないよ。すぐ近くに岩崎橋駅ができるんだから。
九条駅を作らなければ開削工事の区間が短くなって工事反対派もｳﾏｰ

でもやっぱり中央線との乗換は必要かと

ＭＢＳで、デモの様子を放送してました。
九条のおしいさんが怒ってました。

祝　起工式

起工式が決行された
会場は大阪ドームの中（Ｗ

>>606
連絡改札だけ作ればよい

へたにデモ行進すると、察に写真撮られてマークされる
今日も私服・イヤホンの人間数名いた

>>607
動画がうｐされていました。
http://mbs.jp/news/local/html/20031007m01.html

苦情なんて所は女牢屋しか無い所だろ？

松島新地へのアクセスが良くなるな〜

飛田・信太山の方がいいなｗ　板違いでスマソ

>>611
交通渋滞で反対w

>>602
松島料理組合駅

阪神もえらい迷惑だな。
とうの昔に決まっていた事をいまさら言い掛かり。
カネくれってのが見え見え。

苦情商店害もずうずうしいね
阪神優勝便乗セール（風味）やっている横で高架延伸反対ポスター。

我がの都合だけってのが見苦しい。

っつーか生駒や奈良の人にも迷惑なんだけどこれ。
混んでる時に難波で座れなくなるし甲○園のフーリガソが近鉄奈良線にまで入ってきたら…
まじで止めてくれ。神戸方面へは鶴橋乗換えで十分だから。

>>619
難波で大半降りて、入れ替わるでしょ。
それに、奈良線沿線には、ﾄﾗｷﾁの騒げるような名所もない。





平城京？

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15608-frame.html
阪神西九条駅と近鉄難波駅を結ぶ、西大阪延伸線が起工──2009年春開業めざす

日経新聞にも載ってたので

>>618
もういい加減にしろって感じだよね。
有事法制でも適用したくなるかも。

ＭＢＳ｢ＶＯＩＣＥ｣でも放映されていたな

あ、土地の強制収用を実行汁、と言う事でつ。

九条の大半の人は歓迎してるんじゃないの？

阪神が近鉄に乗り入れたり、近鉄が阪神に乗り入れるのってなんか変な感じがする。どうしてもいる線なの？

ABCの夕方のニュースが一番詳しく、再着工までの道のりと題して3分半ほど放送してた。

>>626
貴方には必要なくても私には必要な路線なのです！
まあ貴方のような方は、神戸高速鉄道開通前には
「阪神が山陽に乗り入れたり、山陽が阪神に乗り入れるのってなんか変な感じがする。どうしてもいる線なの？」
などと申されていたのでしょうね！

さあ、妨害行為ばかりしている九条のエゴ住民どもは、そろそろおとなしくなってもらいましょうか！

>>627
しかし、デモ行進を取り上げていたのは毎日放送だけだったような・・・。

ＭＢＳは反対派寄りの報道だった

たこやき なんばでなんぼ ﾁｭｰﾁｭｰ♪

>>627
夕方のニュースをハシゴして見てたけど、NHKとABCもデモの様子は映ってた。
デモの参加者は年齢が結構高めで、なんか偏屈そうな顔が多かったね。

ゴメン
>>627じゃなくて>>629だった。。。

参考までに

・毎日放送
　http://mbs.jp/news/local/html/20031007m01.html
・朝日放送
　http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200310070501002.html
・関西テレビ
　http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0082444
・読売テレビ
　http://www.ytv.co.jp/cgi-bin/news/news.cgi?mode=&detail=k3

>>611
「来てくれるなとは言わない。地下にもぐれ」・・・・虫が良すぎるな〜
揃いのウインドブレイカー作ったりして・・・・
岩崎橋から連絡通路５００メートルでいいや。

>>635
しかも裁判で工事の認可「取り消し」訴えてるし

反対住民は環境が悪くなると言っていたが
もうすでに悪いと思うがｗ
それより開通する事で地価が上がるというメリットがある訳だが
低所得者が多そうだから逆に固定資産税上がって迷惑か
でも若い香具師は賛成してんじゃないか？神戸にも奈良にも１本でいけるんだから
能勢の山奥の香具師が聞いたら怒るぞ

>>636
色んな人が指摘してるけど
●「もぐれ」といいながら、建設阻止の裁判を起こした
●「もぐれ」といいながら福町付近の住民に押し付けているだけの地域エゴ

デモ１００名って意外に多いと思う。
あんなさびれた商店街なのに反対派って多数派？
駅ができた方が良いに決まってるのに・・・・・

プラカードに「1万2千人の署名を無視するな！」って書いてあったが、
本気で署名した人は、その内に何人いるのやら・・・

どうせゴネて補償金釣り上げるのが目的なんやろ
ツレが道路拡張で立ち退きに遭ったが皆の為なら仕方無いと言っていた
阪神優勝セールやるくせに阪神いらんってエゴ丸出しやん

地下にすれば、俺のような阪神電車非利用者は誰ひとり迷惑を被らないわけだが。

開通後に阪神が優勝したら九条商店街で大暴れと言うことで

建設反対派が時限発火ゲリラを起こしそうな予感

プアーな住民が多いからしかたがないよ。持ち家だからどかすの大変だし。
むろん過去に日帝がしてきたことを考え、掘って地下に埋めるでもとにかく
市民の人権は守れ。侵略戦争や大虐殺をして謝罪も補償もしていない政府
は民有地を没収して電車を走らせる権利などくれてやる必要はないのです。
にんげんが住んでいるので立ち退きは避けることができないと、電鉄と役
人は言うのです。しかも駅前の土地は、憎むべき戦争で焼け出されてケガの
治療もあと回しにされるなどした同胞が、きたない家をやっとの思いで建て
て安全な生活の保証なんてされず倭奴にからだを売るまでして奪い返した
出るとこ出ればもう法律で保証された土地なんです。地下鉄の駅のほう
が動くべきだ。祖先のもっていた土地を渡す。どんなに辛いか倭奴は知らぬ。

>>644
N速+帰れ！半島帰れ！

【鉄道】神戸−難波−奈良が直結、 阪神西大阪線延伸で起工式
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065534094/l50

名古屋神戸特急はできないの？
個人的には、名鉄近鉄南海の三日間のフリー切符が阪神にも拡大されないかと
思っている。

東武と東急がつながってもスペーシアの横浜乗り入れ希望など聞いたことがない

ちなみに道路につくるので今回は用地買収はありません

九条を地下にしてもまたどこかで地下から地上に上がらなければならない
反対派の主張は自分のとこは困るが他は知らんというエゴ丸出し

近鉄特急が阪神規格に適合したとしても
三ノ宮の折り返しの余裕の無さ、車内清掃の経費、有料特急券販売の手間を考えると
有料特急乗り入れは今のところ想定外ではないか。
阪神側がそれらを負担してでも、運行する価値があると判断したのなら実現するだろうが。
その場合、阪神持ちの有料特急車が誕生する。
ﾌﾘｰ切符はありえそうだな。
その際は神戸高速、山陽も加わるのでは？

止めてくれ。こんなもんできたら今までは熟睡してもちゃんと難波で降りれたのに寝過ごして芦屋まで連れてこられたなんてことになりかねん。
奈良−神戸は鶴橋乗換えでなんとかなるかた放っといてくれ。

しかしまぁなんですなぁ、反対派のデモにはジイさんやバアさんも参加しとったけど、
そんな元気があるんやったら、多少迂回することになっても大丈夫ちゃうの？
第一、全員が250m迂回せなアカンわけやないし・・・

>>652
デモする元気があれば数百メートルくらい迂回できるだろうし
デモに参加できないほど足腰が弱ってたら、家から出ないだろうから迂回は関係ないだろ
物理的に違法横断が出来なくなって、かえって交通事故が減るんでは？
>>651
お前の乗り過ごし防止のために建設を中止する必要はない
神戸まで逝け

>>651
特急に乗ったらええやん。
たぶん難波止まりやから、車掌さんが起こしてくれるやろ。

>>651
「難波で起こして下さい」と書いたボードを首からぶら下げて寝ろ。

>>651
寝過ごしで芦屋ごときでぐだぐだ言わない！
漏れの友人は、おぼっちゃまなので京都の自宅から大阪の会社まで、毎日新幹線通勤。
で、寝過ごして「三島」。

これに比べたら芦屋だろうが、三宮だろうが、姫路だろうが、ちいせえちいせえ。

鉄ヲタのエゴ丸出しのスレだな

>>657
九条のエゴ住民XJRさんこんばんは！

いっそ、近鉄奈良から姫路までの直通特急運転したら？
しかも、鶴橋か布施で大阪線の特急と接続させてやれば、
我が国最長の私鉄特急ネットワークが完成する。さらに、
阪急電鉄や神戸電鉄ともタッグを組めば、近畿・東海を
カバーする、広域私鉄ネットワークが完成する。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　近鉄の列車は御影のカーブを通過できるんやろか・・・？
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　　　　　.　.　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　.　　　 | .　|| ........|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　

XJRさんにはぜひとも、ズンドコベロンチョ＝みなと鉄道＝阪神難波線こと矢野信吾と
直接対決していただきたい。

なんせ、工事に反対する人々を「キチガイ住人」と言い放った人物ですから。

>>660最初は西宮止まり
御影と住吉の統合の噂もあるが、三宮乗り入れには御影をどうにかしなければならぬ

いっそうの事九条に駅作らないぐらいの措置とってもいいのでは。
あまりにも勝手で工事の邪魔する九条住民には阪神乗せなくても
いいのでは？

>>663 汐見橋もいらんなあ。

汐見橋線は重要。
将来、なにわ筋線の開通で北は阪急と南は南海を繋ぐ重要な路線になるだろうから。

九条山　汐見橋は<s>金魚鉢</s>LRTでも止めとけ。
直通列車は全部通過で。

汐見橋は駅は造ったとしても営業は当分の間しなくていい。

>なにわ筋線の開通
しません。

御影カーブは、西大阪線が延伸するまでには改良するんじゃ？
例の御影。住吉統合と一緒に。

>>669
＞住吉統合
しません。

地元で反対があり、両駅とも
ほぼ現位置での改良となるらしい。

南海汐見橋線沿線は、
乗換えで神戸方面のアクセスがよくなるから、
多少は活性化するのでは？

九条は、なおのことだと思うが。
でもルート変更。淀川から43号線沿いに通って、
境川経由でいいよ。地元が歓迎すればね。

今度は御影のエゴ住民かよ！
ただでさえ御影駅の乗降客数が減少し、御影駅周辺の中枢機能が相対的に低下しているというのに・・・・
今以上に御影駅周辺を寂れさせたいのか？御影駅周辺をスラムにしたいのか？
鉄道延伸を拒んで、西の心斎橋から寂れた商店街になったジリ貧九条を見習ってるのか？

せめて曲線の緩和か駅構内の曲線をなくすかしてくれ！
まさか狭く曲がったホームと急曲線はそのままでバリアフリー対応工事だけなんてやめてくれよ・・・・
近鉄21m車は永久に三宮乗り入れ実現しないぞ

現位置で21M車をとおすにはどうすればいいんだろうね。

>>671
地元の町内会筋から伝わった話では、
御影留置線を利用してカーブを緩和し、
ホームもやや三宮方に移設される模様。
現位置といっても大きな移動がないというだけのこと。

また、駅北側の高校が将来移転とのこと、
駅前のバスターミナルと含めて再開発されるらしい。

俺は地元の人間ではないが、
住吉と統合してホームが直線化されたところで
客数は増えんと思うが。

>>670
南海は汐見橋での乗り継ぎには特に期待はもっとらんね。
ちょっと歩かんならんが、なんばで近鉄に乗り換えれば済む話やし、
汐見橋線自体の沿線住民はたかがしれている。

駅の移転が進まないのは地元の商店街の意向もあるのではないのか？
駅の移転が進まなければ、駅前の再開発も進まない。
駅前の求心力がなくなれば乗客が減り、乗客が減れば駅前の活気がなくなる。
あとは九条同様衰退の道を一直線てことになりかねない。

現状ではJR住吉やJR六甲道の駅及び駅前の整備が進んで、商店街だけの御影は相対的に地位が低下している。
長崎屋なんて倒産したし（泣）駅前で目立つのは宗教団体って何だよ（号泣）

六甲山中腹のの住宅地渦森台に向かう路線なんて、以前は阪神御影から乗るのが普通だったのに、
JR住吉の乗降が増え、阪神御影まで回送状態。最近は渦森台と岡本、摂津本山を結ぶ路線まで出現。
鶴甲団地や六甲ケーブル行のバスだって、かつては阪神御影からの乗客が多かったのに、
最近は阪神御影に出る需要が減って六甲道発着のバスが増えてる。

それでも阪神にとって御影は重要な駅だから、20m級車両が高速で通過できることも大切だろうが、
長大編成が停車できて緩急接続も可能な使いやすい駅が欲しいわけだ。
近鉄との直通需要が拡大したときに、御影がボトルネックのままで需要を拾いきれなかったら悲しすぎるだろ。

>>671
御影住民の目的も九条住民の目的もそれ。
「生駒・奈良を便利にしたくない」というのが本音だろうな。

それと三宮駅も何とかしないと。
あんな重要ターミナルなのに出口が１ヵ所しかない。
いいかげん東改札造って下さい。

御影の場合は、
単に高架下の市場が立ち退きを拒んでいるのでは？
かつて御影駅西口計画があったのも、
そのために実現しなかったようだし。

>>677
出口が一個所というのは消防法上問題もあるらしいし。

阪神は阪神で、岩屋や春日野道同様（こちらはHAT関連だが）、
公的補助に期待しているのではないかな。

淀川〜福駅が唯一地面を走っているが、高架になりますか？
そうでないと、あそこの踏み切り完全に開かずとなりますが。

伝法〜福では？
淀川橋梁自体架け替えの必要があるので高架になります。
福駅は待避線が設置されるはず。
地上に残るとしたら国が九条民に敗訴した時。

橋も付替えるのですか、
かなりの大工事ですね。
福駅もかなり変わりそうですね。

橋も付け替えるのですか、
かなりの工事ですね。
福駅もかなり変わりそうですね。

>>683
で、例の地域の住民（の一部）サマは、そこから「もぐれ阪神」とおっしゃいます。
自分達の大切な町に「壁」が出来るのはイヤなので、福町に壁を作れとおっしゃいます。
最近は、西九条地下に「近鉄西九条駅」を作って、乗り換えろ、とおっしゃいます。

御影の寂れ方は異常。
あれはびっくりしたな・以前はバスから人がどんどん降りてきていたのがいねえんだもん。
住吉駅前停留所でかなり降りるし、帰りは帰りで雨の日は傘さして長座の列。
阪神が頑張っても、結局はJRの駅を先に経由し、JRのほうが定期代も安いなど、
以前並みに戻すのは相当難しいと思う。
御影工業の移転でその跡地にバスターミナルが整備され、再開発されるのは大歓迎。
ついでに言うと田中屋、長崎屋の両ビルも解体して、道路幅も広げ、再開発ビルに一つにまとめた方が良い。
市場もそのテナントとして入れて、早急に神戸市も建設着工して欲しいくらい。
あと、御影は現ホーム潰して神戸方に新設し、カーブを和らげるべきだと思う。

ついでに言うと三宮も送球に改良しないと。。。
東出口は現空港リムジンの降り場前階段降りたあたりに出入り口が出来ればかなりいい・
三宮南部に行くには阪神が便利だし。
3番線を神戸方面まで線路つなげたらダイヤ構成もかなり楽になるのでは？
ホーム延伸の時にはまた2号線の規制されるのは渋滞の元になるかもしれないけど、
阪神の最重要課題だし、春日野道方式で補充金援助でこの2駅もいつか綺麗になる事を願ってます。

既に誰か書いてるかも知れないけど、九条の連中が反対する本当の理由は
地元の買い物客が難波に吸い取られるのを恐れてじゃなかったっけ？

言っちゃ悪いけど、「分断」されるのは九条でも一番寂れた界隈だし(w)

ちょっと作ってみた。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031011182724.jpg
今のより線形が良くなって(･∀･)ｲｲ!!と思うが。
ネタと思っていろいろ突っ込んでみてくれ。

>>688
い〜っすね〜
阪神の悲願「西大阪線高速運転」どおり、福以東の線形がバツグンに良くなりました。
結果的に、伝法付近の高架工事のための立ち退き問題とか、例の地区の反対問題も解消できますね。
西九条は西九条で魅力のある駅なので、福〜西九条を盲腸線で残してはどうでしょう？

>>668
中央線境川駅開設と同時に九条駅は廃止

>>688
(･∀･)グッジョブ！！ 漏れも１票！
境川か対象に待避線を作って、追い越し可能にできないものだろうか？
JR東西線のようにいつまでも各駅に止まられると、メリット少ないからなぁ。

>688
大正に追い越し線＋折り返し線
伝法に追い越し線（新幹線型）
＋福に追い越し線で完璧だな。
不発弾撤去ついでに上本町にも追い越し線入れるか。
近鉄百貨店下に2線ほど。

>>692
つうか不発弾を活用して一気に上本町に追い越し線つくるとか

とにかくこれができないと阪神はともかく山陽が脂肪する。
姫路→難波へ直特走らせれば少しは客乗るだろ？

>>693 不発弾を活用して千日前線を爆破するのか？

>>690
中央線境川駅開設した場合、松島への道のりが、
今の九条駅より遠くなるなら、いややなぁ（ｗ

>>691
鉄道空白地帯の梅香に駅ができるのは良いことだが、
西九条に行かないのは問題だ。

梅花で桜島線に、大正で環状線に接続するから別に西九条に行かなくてもいいでしょ。
西九条自体はなんにもないところだし。
鶴見緑地線のかわりに大正で分岐して簡易な形（路面でも可，ＬＲＴ？）で鶴町方面に支線
をつくり普通はこちらに直通させるのは、どうでしょう？
大正区民は難波に行くほうがメリットが大きい。

>>698
大正で環状線に連絡しているのか。
梅田はもともと阪神本線があるから問題ないし、
バスの利用客が多い難波〜大正に鉄道ができるのいいことだな。
ちなみに、梅香あたりでは桜島線に駅を造れと住民が運動している。

>>687
電車で難波に買い物となると、百貨店やブランドショップが行き先だろ。
それに対抗する店は九条にはないし、食料品を買いに難波まで行く人もいないだろ。
まさかミナミのブランドショップや百貨店がライバルだと思っているのか？

>>699 難波へ鉄道でいけるならものすごい本数のバスのほとんどを
廃止できるだろうから、大正区の広い道の中央２車線つぶしてもぜんぜん問題ないね。

>>701
バスは鶴町や天保山まで直通だが

>>701
いちおう、鶴町までは鶴見緑地線が伸びる予定だから、いいんでない？

おはようございますm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：10月11日(土)08時45分29秒

＞＃おつやに行く町会長に”にげるのか”と的外れな事いうのはやりすぎですね、どなってらっしゃった方々は。
＞非常識にも程がありますよ。
お通夜も大切ですが町が変わろうとしている大事な会合、町会の意見が飛び交うのに知らん振りでは連合町会長としての責務放棄ではないか？
地元がどのような考え意見を持っているのか、それをまとめるのが町会長で、まとめれないなら町会長ではない。


おいおい、マジでこう思って書いているのか？だとしたら、とんでもなく薄情なやつらだなあ。
通夜とかって別れの儀式・場だろ？それに行くなってなんて酷い奴らなんだ？！

>>704

昔から、お通夜（葬式）と火事は別格。一般の説明会意外にも、連合町会長なら個別折衝もありだと思うし。
バ声を浴びせる方の良識を疑うわな。

ただ、一つだけ気になることがある。
阪神側は、この４０年間、何ら地元対策をして来なかったのだろうか？

>>704
ふーん・・・。
ＸＪＲ氏が同じ立場になったら、お通夜なんかには行かないんですかねぇ？
あ、自分は町会長じゃ無いから関係無い、って逃げるんだろうね、きっと。(w

向こうは書けないっぽいからこっちでマジレス。(w

>>704
氏は、死んだ人間のことはどうでもいいじゃないか、ってことですか。
死んだ被害者よりも生きている加害者を守れの人権派連中と同根ですな。
もう、正義ヒステリー暴走で醜態晒してくれ、って感じ。

>>706
阪神西大阪線延伸問題掲示板（ＸＪＲの板）
http://8620.teacup.com/orivu/bbs
ＨＰからのリンクは外れてはいるが
板自体は生きていて今の活発に書き
込まれていたるもする。（既出？）

>>703 だから鶴見緑地線の鶴町延伸をとりやめてかわりに阪神西大阪線分岐線を
鶴町方面へ伸ばせばいいのではと。

反対派に肩入れしている元？市会議員は、12000人分の署名をみて、
反対派を応援すれば選挙で有利になると思ったんだろうか？

だとすれば、とんだ見込み違いだと思うが・・・

延長開業時に（議員に復帰してたら）ニコニコしてくすだま割りとかしてる予感

ようは高架だと道幅が減って黙認されてた違法路上駐車が
出来なくなるから反対なのか？

>>710
今度の衆議院に立候補してるの？

>710

元市会議員という肩書きではあるが、大阪市ではなく大東市。しかも、前回の衆院選では
そこから立候補して落選している。それだけに、九条と何の関係があるのか分からん。


>714

立候補する予定だが、民主党の公認は得られない模様。

714と書いたのは　>713に対しての間違い。スマソ。

サンクス。あの反対派の結束力は、
「先生」がバックについてるからか？

互いに利用し合ってるような気がする。

>>709
そうでしたか・・ＬＲＴてのは旬だし、いいかもね。京都で研究会が発足しているし大阪でも活用できればいいね。
鶴町方面の住民にとって、鶴見緑地線と阪神のどちらが延びて欲しいか？
乗り換え無しで心斎橋にいくか、難波（〜奈良、名古屋）に行くか。

西大阪線は都市間連絡輸送を中心に考えないと。
九条に駅を作ることも、地元の利便性よりは、
地下鉄中央線接続の意味合いが大きいだろうし。

>>673>>685
御影工業高校（既に今春限り生徒募集停止済）は2004年4月に統合後の高校敷地に移転するらしい
ソース＝ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/press/867.html

そういえば、10/7の大阪ドームの件は周辺事業所に配られるイベント情報にも載らなかった（関係者のみのイベントでも載るのに）

>>717
688の妄想計画案http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031011182724.jpg
では大正を通るので

大正で分岐して大正区鶴町方面に支線を造る→地下鉄長鶴線の延伸は中止→大正区民は電車１本で
難波にでれてｳﾏｰ→すごい本数のバスはほとんど廃止できる→道路に余裕が出来るので
広い６車線の道路のうち２車線つぶして路面を走る（さすがにＲ43を越えるまでは地下）
→たくさん駅を造れるし乗りやすいのでさらに大正区民はｳﾏｰ→地下鉄より建設費がやすくてｳﾏｰ
→汐見橋回転の近鉄車両を大正方面にスルーさせるので汐見橋の引き上げ線も不要になるｳﾏｰ
→ついでに利用者の少なそうな汐見橋駅も造らないでおこう　建設費が安くなりｳﾏｰ→
大正区には土地がたくさんあるので小さな車両基地をつくって特急の整備が出来るようにしておくと
高安への無駄な回送もやめれるｳﾏｰ

こうゆうメリットも副次的に考えれるので大正経由の688の妄想計画案を支持します

>>720
突っ込みどころ満載なのであえて・・・
概ね、妄想を支持しますが、
●汐見橋はやっぱり作ってください
●近鉄特急が路面区間を走るのですか？ファンとしては見てみたいけど、国土交通省が許可するのでしょうか？
近鉄の２０ｍ急８両編成が信号待ちしたら、交差点５〜６個ふさいでしまうのでは？

長堀鶴見緑地線の鶴町延伸工事は途中まで掘られてますね。
三軒家辺りまで。あの通りは市バスたくさん走ってるね。
でも途中で上通らないと地盤が柔らかいから無理だと言われてるね。

>>721 汐見橋駅は桜川駅があるからいらないでしょう。
バスロケーションシステム？っていうのでしたっけ？バスが信号待ちせずに
済むように信号制御するシステムを採用すれば問題ありません。
大正通りはR43以南は交差する主要道路はないわけだし。
昔と違って新千歳橋やなみはや大橋や新木津川橋が開通し必ずしも大正通りを
通らなくててもよくなったわけだし。
近鉄側から見ればこの大正支線全体が、巨大な引き上げ線と考える事も出来るわけだし。

鶴町は、今は難波・あべの・梅田・野田阪神・大阪ドーム・上本町６（昼間のみ）
など、市内の主要地点に乗り換えなしでいける。
それを、難波（もしくは心斎橋）しか行かない、階段のある地下鉄になれば
逆に不便になりそうだ。
今でもバスは渋滞がほとんどなく、しかも本数が多い

落ちてしまった前スレで、現地をわざわざ見に行った者です。


あっちの掲示板を久々に読んだけど、両者とも根本的に勘違いしていると
思われる点が一つ。

行政訴訟では、Aという計画決定をしたものに対し、Bという計画に変更せよ
という訴訟はできない。できることは、「決定されたものを取り消せ」か、
「決定によって（実際に）生じた損害を賠償せよ」のいずれか。

ちなみに、裁判によって「A」が取り消されたからといって、行政側で
再度審査した結果「A」で決定される可能性はある。念のため。

>>724
俺の祖父が泉尾（永楽橋筋）に住んでるんだけど
いろいろな行き先のバスがあって便利だね。
ユニバーサルスタジオとか高見方面もある。
でも家の近くをトラックが通ると地面が揺れる。
地盤のやわらかさが直にわかる。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

鶴見緑地線は、素直に鶴町まで伸ばすというのが無難だと思う。
バスで直通するか、地下鉄や他社線を乗り継いでいくかは、
年代による部分が大きいだろう。特に福祉面（地元民は乗車証）や体力面で。

妄想案では春日出発電所を横断するけど、
今は廃止になって跡地の用途も決まってないらしいね。

>>724 鶴町は、今は難波・あべの・梅田・野田阪神・大阪ドーム・上本町６（昼間のみ）
　　　　など、市内の主要地点に乗り換えなしでいける。
妄想支線案でも難波・大阪ドーム・上本町６には直通できる

>>それを、難波（もしくは心斎橋）しか行かない、
難波行ければかなり十分だと思うが

>>階段のある地下鉄になれば不便
Ｒ43以南は路面LRTで

>>今でもバスは渋滞がほとんどなく、しかも本数が多い
大正通りは渋滞しないけど梅田-大正橋間とかOCAT前とかめっちゃ混むんですけど

No.23 横断幕が盗まれました。 XJR　[2003/10/14(火)15:35:31]

日曜日の午後に前田商店前につらせて頂いていた「もぐれ阪神」の横幕が盗まれました。
日曜日の早朝、確認が取れ警察に盗難届けを出しました。

とうとう実力行使に出られて様で・・・・

九条のエゴ住民の横断幕を盗用して作成致しました！
三日以内に連絡なき場合、盗用に同意したものと見なします！
さて、武庫川か安治川にでも捨てましょうかね・・・
　　　　　　　　　 。
　　　　　　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 ||　もぐれ阪神！　|
　　　　　　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼,||_／|
＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　＼　皿　／||
　　　（　　　　　つ
　　　｜　｜　｜||
　　　（_＿_）＿_）

横断幕の窃盗犯は犯人はみなと鉄道だろ！！

まさかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないですよね？

彼ならやりかねんな。

何と言えばいいのやら　投稿者：紅水 　投稿日：10月14日(火)20時33分24秒

＞日曜日の午後に前田商店前につらせて頂いていた「もぐれ阪神」の横幕が盗まれました。
＞日曜日の早朝、確認が取れ警察に盗難届けを出しました。


粗探しかもしれませんが、日曜日の午後に起きた事を日曜日の早朝に警察に通報する事は、週が違わない限り不可能ではないかと思うのですが・・・。

大阪市は鶴町まで地下鉄を通す計画です。
三軒家まで掘ってあるのに今更廃止や路面ＬＲＴにするでしょうか。

>>735
大正の場合は、普通に地下鉄延伸になるだろう。
LRT単体は便利なものだが、
乗換えの利便性を良くしなければ、
そこで利用者が敬遠する。

同一ホーム乗換えという手もあるが、
バスが直通しているという交通事情が勝るかも。

心斎橋方面に直通する地下鉄など利用者不足で意味ないなら、
結局地下鉄もいらない。やはり直通するバスで間に合う。

LRT、一度作ってしまえば世間に認知されるだろうが、
最初に悪いイメージもたれると、また税金の無駄遣いと言われそうな悪寒
他の交通機関との接続、併用軌道での安全性、輸送力などで
失敗しないようにしないと。


ごきブラ、大正特集やってるな。

>>736
大正〜鶴町にＬＲＴを造っても迷惑なだけだろう。
ＬＲＴを造るなら、長堀鶴見緑地線に乗り入れるようにする必要がある。

>>720 あたりを読んどくれ
造りかけのトンネルは大正支線に転用すればよし。

途中まで掘ったリニア地下鉄の小さいトンネルに普通の電車が通れます？

仮に地下鉄がLRTに変更されたとしても、
路線は交通局でないとな。

昔のモンロー主義ではないが、
ある程度運行母体や規格を揃えておかないと。
神戸市のように、いろんな鉄道会社や規格が混ざるのもよくない。

市内の西大阪線〜近鉄難波線は、
神戸・大阪・奈良を結ぶ近郊輸送に徹し、一本の路線でスルーするのがいい。
地下鉄を含む交通局は、
市内を自局線でカバーしつつ、他社線に接続する。

つまり、阪神と大阪市交の路線が単純に交差しているのが
乗換えの面倒はあっても、
乗り間違いが少なく、覚えやすい。

枝別れはやむを得ない場合はともかく、避けた方がいい。
難波までの需要を考えだしたら、大正区民だけの問題ではなくなる。
どれほど難波〜大正区内のアクセスが重要なのかは判らないが。


妄想止まりを、本気で考えすぎたかな。
既設の路線を複雑に展開することは想像しにくい。
てなわけで、漏れの妄想はここまで。

広げるぐらい簡単だろー
大正−泉尾は、地下その先は、ＬＲＴ

長鶴見線では、リニアプレートがあるからＬＲＴにするのは無理
それに心斎橋方面行きじゃやっぱり難波行きのバスはそのまま残るのだろう

今なら間に合う、ちょっと広げる
大正−泉尾間は地下、その先はＬＲＴで
長鶴線じゃリニアアクションプレートがあるから無理
それに心斎橋行きじゃ、難波行きのバスはそのまま残りますぜ

九条の一部住民のエゴを晒すスレ改め、

大正区の一部住民のエゴを晒すスレはここですか？

それは、大正〜鶴町はＬＲＴ（泉尾付近までは地下）ということですか。

>>744 だから720を読んどくれっと
688の妄想計画案http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031011182724.jpg
では大正を通るので

大正で分岐して大正区鶴町方面に支線を造る→地下鉄長鶴線の延伸は中止→大正区民は電車１本で
難波にでれてｳﾏｰ→すごい本数のバスはほとんど廃止できる→道路に余裕が出来るので
広い６車線の道路のうち２車線つぶして路面を走る（さすがにＲ43を越えるまでは地下）
→たくさん駅を造れるし乗りやすいのでさらに大正区民はｳﾏｰ→地下鉄より建設費がやすくてｳﾏｰ
→汐見橋回転の近鉄車両を大正方面にスルーさせるので汐見橋の引き上げ線も不要になるｳﾏｰ
→ついでに利用者の少なそうな汐見橋駅も造らないでおこう　建設費が安くなりｳﾏｰ→
大正区には土地がたくさんあるので小さな車両基地をつくって特急の整備が出来るようにしておくと
高安への無駄な回送もやめれるｳﾏｰ

おいおい、例の管理人は店をやってるのは兄弟で自分じゃないと言い出したぞ。

今更、誰がそんな言訳を信用するねん。。。

管理人XJR氏が一人二役やってる例の掲示板（http://8620.teacup.com/orivu/bbs）で
理論派のfunky_osakaさんが、「もののけ姫」でいうところの「祟り神」に･･･
このままfunky_osakaさんをアク禁にするか、反対派を正面から論破することが
できるか、非常に面白い展開になってきました（ｗ

ｦﾁはﾏﾀｰﾘをよろしく！

で、九条の住民が起こした裁判はどうなるんでしょうか？
まさか工事取り消しなんて事にはなりませんよね？？

>>747
funky_osaka氏、凄いよこの人。
消されたカキコを自分でコピペして再掲載するとは・・・、
今まで居なかったよね、ここまでやる人。
こりゃ、そのうちアク禁食らうだろうな。

にしても相変わらずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん、って感じだね。(w

>>747
XJRは一人二役できるほど賢うはないzo！デビは女性！

>>747
XJRは一人二役できるほど賢うはないzo！デビは女性！

>>747>>749
最初は別人がfunky_osaka氏を騙っているのかと思ったほどの変貌振りにチョット唖然・・・

>>750
デビは女性である根拠は？
またＸＪＲが女性なのか？

>>753

おそらくデビがrunの妻だと言ったからと思われ。

>>755
見落としたんかのぉ
Ｎ板とＯ板、どちらに出てました？

>>755

Ｎ板だったと思う。

>>755
死明日のこと考えませんか？　投稿者：元九条住民 　投稿日：10月 9日(木)19時21分41秒

p.s.　デビさんって、runさんの奥さんでしたっけ？（人違いだったら御免なさい）runさん元気ですか？

　投稿者：デビ 　投稿日：10月 9日(木)22時02分22秒

そうです。runは私の主人で、現在パソコンから遠ざかっています。

>>688
いっそのこと、梅花から弁天町に伸ばし、弁天町と大正の間で地下に潜らせるのは堂？
どう？

>>758
漏れもそう思った。
問題は潜るためのスペースだが、あるの？
あと結構急カーブにならないか？
ＪＲも結構急カーブだったよな？

>>７５３〜７５７
ＸＪＲ氏はその話題の時に、ＬＡＮで家族ぶんＰＣ
つないでるとのたまっていたとおもうのだが・・・
誰かのこしてないですか？

>>760
このスレのコピペの中にないかい？

このスレはリニア地下鉄の延伸に反対するスレですか？

>>759
弁天町過ぎてから降下し、市岡元町公園で地下に潜るコースを考えたけど、
かなり急になってしまいそうだね。
中央線の大阪港から南港に向かって行くぐらいの、距離が確保できればいいが。
カーブの件は、千日前線の桜川駅付近のカーブよりゆるいと思うが？
別案で港区に入ってから地下に潜り、阪神弁天町駅は地下に作り、環状線の地下に路線をひいては？

姫路から名古屋まで電車一本でいけるって凄くない？

>>764
現在の計画・構想では、姫路から名古屋まで電車１本で
行く事は出来ず乗り換えが必要だけど？

>>764
のぞみ

>>766
新幹線高いもん。

山陽神高阪神近鉄乗り放題の１８切符まがいのできたらいいね。近鉄特急意外乗り放題！

>>760

>>226　に書いてある。

レスありがとうございます。再アップです。
幾分妄想が増えていますが、まあ楽しんで下さい。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031016225531.jpg

>>770 どうせなら京阪は西九条から西大阪線へ繋げればどうかな？それと
>>745の計画も盛り込んでほすぃ

>地元にとって本当に必要な路線なら説得もしますが、現状私個人的には
>必要を感じない。
（「N」掲示板より）
Olive氏も書いているが、「個人的」に必要でないから反対運動、
ではどう考えてもワガママだ罠

>>771
漏れも梅香で合流するのが良いかと思う。
（高速神戸のような形で、阪神と近鉄・京阪が接続）


実現したら、XJRのせいで、千鳥橋だけが廃線の街へ．．．。
九条住民は恨まれる罠。それもみんな悪いわけではないのに。

>>768
「３・３・３・切符」を阪神と神戸高速と山陽と阪急と京阪と大阪市営地下鉄・・・面倒だからスルッと陣営全部で使えるとイー

安治川の高さ制限緩和は無理があるぞ。大型船舶の航行が現状でもあるし。
下げると水利権の関係で大阪市の取水量が減少してしまう。
ダム造る方が高くつきますよ。

伝法の先から地下にもぐって千鳥橋、西九条の2駅を地下駅にすれば、
安治川橋梁と九条手前の地下突入は避けられる。
千鳥橋を2面4線にしてここで中之島線を分岐し、中之島線は別駅で西九条を作り、
中央市場を通って玉江橋へ。

７が三つでみな鉄ですな。

>776
　ついでに福島への路線も付け加えましょうか？

>>776
正連寺川にぶつからないか？
あそこは埋め立ての予定があるが、
阪神高速淀川左岸線や雨水路ができるしな。

正蓮寺川だった

やはり九条はキチガイ住民のあつまりですね　投稿者：みなと鉄道 　投稿日：10月17日(金)21時47分34秒

この掲示板を見て確信しました。
貴方のエゴの為に、神戸と奈良のベクトルを軸とした文化交流が阻害されてしまうことを考えると残念でなりません。
尤も、そんな事は九条のキチガイ住民には理解できないでしょうが。

地下鉄千日前線が堺筋線と同じように、乗り入れ前提で作っていれば、
西大阪線を延ばさなくても、野田阪神から阪神線を乗り入れて
難波直通できただろうに。
スレッド違いだが、大阪港発、奈良行き電車も存在しただろう。

奈良は日本の歴史発祥の地、その奈良と兵庫、山陽方面が一本のレールで繋がるのだ！
これは単なる鉄道の延伸というプロジェクトに留まるものではない。
奈良はシルクロードの終点。これにレールが繋がることは歴史的事業である。
日本の歴史と文化を守る意味に於いても、このプロジェクトは絶対成功させなくては
ならない。九条のエゴ住民は日本文化にとっての害悪である。
九条の住民の大部分はこのプロジェクトを静観する構えである。しかしながら、一部の
エゴ住民が地域のイデオロギーを扇動し、間違った情報を流し、しかも威圧的に町内世論を
牛耳り、事実上言論の自由が奪われた状態になっているのである。
九条の大部分の善良な住民は、一部の反対派エゴ住民の報復を恐れるあまり行動を起こせないでいるのだ。
これは日本文化に対する挑戦であり、同時に民主主義の危機である。

九条住民の賛成／反対の比率はどんなもんだろう？？
本当にXJRが言うとおり90%が反対なのだろうか？
だとしたらヤバいなコイツら。

マジで反対してるのは百人そこらと思われ。九条と九条南で人口は１万３千人はおる。

九条の住民のほとんどは賛成である。

>>784
80：20の法則だったか忘れたけど話した人の20％(あ、いや40％だったかな？)の人間が
賛成しているとみんな賛成しているって思ってしまうらしいね。

携帯の爆発的普及もこれが原因だとか

御影はドアカットで対応するらしいね。三宮は３番線をホーム削って
西側に延伸。
魚崎と芦屋は延伸で対応。西宮と甲子園は対応済み。

近鉄にドアカットする機能ありませんで…

>>789
まだ５年以上ある
これからつけるんだよ
たぶん

三宮駅なんだけどさ、東側にも階段つけてくんないかなーーー。防災面のこと
考えても…。韓国の地下鉄で火事があったときのニュースだと、ああいう火事が起こった
時、関西でもっとも危険なのは阪神三宮駅なんだってね。

>>791
確か日本の法律でも、非難出口が２箇所以上ないとダメなのでは？
もっとも、三宮建設以降の法律だとおもうが。

>>792
三宮･･･昭和８年地下化だな。今年でちょうど70年。

ちなみに、春日野道･･･昭和９年地下化。
（施工中に存続決まったため、地下線開通後１年休止）
完成予想図見ると、条件クリアのための出口増設にも思える。

つっか直通運転しなくても、阪神が近鉄難波に乗り入れるだけでも、十分メリットが
あるんじゃないかといってみるテスト。

結局近鉄の車両も阪神の奥深くまで乗り入れることになるのかな？
やはり鉄的にはアーバンライナーの三ノ宮発が欲しいところだ
もっと欲を言えば姫路発(w

へぇそしたら神戸高速鉄道には、阪急特急・阪神特急・近鉄特急が走るわけですねぇ