【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】

６月からびわこエクスプレス、はるかの一部米原延長運転をしているが、
朝のびわこエクスプレスはどうかしらんが、夜の米原行きはるかなどは
客がほとんどいない。大阪から発車しないのが原因であろうが、大阪始発の
びわこエクスプレスの乗車率も低いのである。
　そもそも、これはＪＲ京都線・琵琶湖線での快適通勤提供で、ＪＲ神戸線での
快適利用はわざわざ山陽新幹線に乗れと言っているようなものである。山陽新幹線は
新神戸などは不便であり、利用する気になれない。やはり新快速にＧ車を導入。
データイムグリーン回数券は平日なら大阪を９時〜１８時までに到着する新快速と土休日は
終日３１０円で乗れるようにし、ラッシュ時も多少安く利用できるようにする。
あるいは、特例のＧ料金を設けてもよい。あんまり新快速の混雑を放置していると、ガラガラに
なりつつある私鉄に分があるということになろう。今すぐ改善すべきである

バイバイ、おやすみぃ！

終了したいときは
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;しました。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

sage

出たか上新庄w

氏ね

ジャイアンツ厨か．．．

ライナーでもいいと思うのだが・・

俺は思った。

なんでこう言う時に限ってスレ立て制限にひっかからないのかと・・・

マジレスすると、関西圏のＧ車連結は「まだか」ではなく、
とーーーーっくの昔に利用者がなくて終わったの。

というわけで



*******************【　終　了　】*******************

>>9
昔と今の利用状況を知らないのですか？そりょあー当時は売れなかったでしょうよ

>>9
しかも新快速にＧ車が付いた事はない罠。

よって

*******************【　再　開　】*******************

>>1
新快速が混雑していて私鉄がガラガラ？
嘘を書いちゃダメだよ、西厨。
京阪間では、昼間は新快速より阪急特急の方が利用率がいいと思うぞ。

>>12
たとえ阪急特急の方が利用率がよくても、新快速もガラガラではない。Ｇ車は
快適な空間を提供する機能もある。普通車や阪急特急に多少空席が出るくらいなら
Ｇ車利用する人もいよう

>>13
ガラガラではないが、私鉄に比べて混んでいることもない。

快適な車内空間を提供するべきであるのには同意。
今の新快速は、座席面以外の居住性が悪いからな。
今の座席のままで指定席にして客層の向上を図ってもいいだろう。

何で終了しないの？

>>14
確かにそうだ。土休日の昼間は１３時を過ぎでも１２両が走っており、こちらは
やや空気輸送気味。確かに普通車でもマターリできるであろう。しかし、例えは
間違っているかも知れないが、近鉄京都線は昼間でも特急利用はちらほらといる。
普通車がロングばかりで糞ダイヤが原因かもしれんが、空いているから有料電車を
利用しないとは限らないであろう。

>>15
指定席にしても今のままでは良くない。簡易リクライニングは必要だろう。
関空特快ほどではないが、普通車と同じ座席では不評を買う。
>>16
君個人の意見で終了はしないよ。

利用されそうなＧ料金

４５�`まで３００円　６５キロまで５５０円　９０キロまで８００円
１２０�`まで１０００円

回数券も区間別に発売する必要が出てくるが・・・

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　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
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ひかりレールスターと新快速どっちにＧ車を先に付けるべきなのだ？

G新快速と新快速にわけよう。
G新快速はラッシュのみ。

G新快速の停車駅・・・米原、彦根、近江八幡、守山、野洲、草津、石山、大津、京都、新大阪、大阪、尼崎、三ノ宮、神戸、明石、西明石、姫路、網干、相生、上郡or播州赤穂

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>>21
レールスターはG車付きで運転されることもありますが何か？

爺車

>>1
実際に新快速にＧ車が導入されたら藻前はのるかい？
Ｇ車が連結された編成を見て萌えるだけで実際金を払ってまで乗らないだろう
そんな奴がＧ車連結しろとか言うな
もっと利用実態などをよく考えてからスレを立てろ

座って通勤したかったら、
大阪以西ならスーパー白兎、大阪以東ならぶわこEXP乗ればいい。
G車なんかいらん。

新快速にＧ車のスレ立ったんだ

初回から鯖飛ぶまで俺が立ててたんだが
とにかくサンクスだ

新快速にＧいらんと言うやつらは
単に自分らの車両が減るから嫌なんだろう
１両くらいババンとグリーンにして
俺をはじめとするグリーンユーザーに
快適さを提供してほしいものだ

　Ｇ　厨　＝　上　新　庄　必　死　だ　な　。　(　w

　こ　ん　な　糞　ス　レ　ま　で　立　て　る　と　は　思　わ　な　か　っ　た　ぞ　。

　今　す　ぐ　、　自　分　で　削　除　依　頼　し　て　来　な　さ　い　。

　お　ま　え　ら　も　、　こ　れ　以　上　レ　ス　付　け　る　な　よ　。

>>29
>>28もＧ厨ですが何か？

Ｇ車は芦屋の高級住民に利用される。高槻市民は利用しない

新ＬＥＤ
種　別　行先　普通車位置　Ｇ位置
新快速　敦賀　△１〜１２　Ｇ１３

１は
リーブ21

>>27
そんなたまにしか走っていないような快適列車は使えないＹＯ

夕方前後に草津から長浜始発の下り新快、西明石・明石から上り新快乗るとほとんど
座れない。Ｇ車求む

＞芦屋の高級住民
いまさら使うかよ、戦前じゃあるまいし。皆クルマ持ってる。

素直に言えよ、低級小金持ちが乗るって。

Ｇ車はたまに使ってやるから連結してくれ。疲れたときにあればほっとする

>>35
芦屋は平日データイムしか使えんが、間合いで快速にもＧ車がくっ付いてくるやろう。
低級であろうが乗るときは乗る。ならない時は乗らない。金のある人はＧ定期買うべし。
Ｇ定期券も特例の料金にしろ

ID:LGaAw2cI　必死だな。半分くらい書き込んでんじゃねえか？

せっかくスレ立てたんだもんねぇ。落としたくないよねェ。でも援軍来たらず（ｗ

自慰ｽﾚだね。

>>38-39
書き込みサンクス


で、Ｇ厨はもういませんか？悲しい

関東の東海道・横須賀線は沿線住民の所得が高いからそれなりに利用されてるが
関東私鉄四天王(東急田園都市・東横・京王井の頭・小田急小田原)に次ぐのはＪＲのこの２線だが関西はだおうなんだろ

G車入れるなら15両化してやれ
そうすりゃ楽しそうｗ

>>41
関西では阪急と近鉄沿線が結構所得高そう。でもそんなのは関係あるのかどうか。
ラッシュ時の近鉄奈良線の特急は満員状態だし、大阪線や南大阪線、京都線も結構
需要ある。南海も全車指定特急の需要がある。酉沿線は阪急平野が迫っていたりするから
Ｇの需要はありそう

>>42
せいぜい１４両くらいに抑えてくれてもいい。まあ、２階立て１両組み込みでいい罠。
変電所容量にもよるが、一両Ｍ車追加しないといかんが

１８ヲタが利用すれば居住性が悪化するグリーン車連結よりも
びわこエクスプレス、はりまエクスプレス（仮）の終日運転がいい。
どこかにびわこエクスプレスの乗車率が悪いという書き込みがあったが、
それは近鉄特急のようにホームで券を買えないからだろう。
ホームに券売機を設置した上で特急運転希望。

>>45
びわこエクスプレスは自由席主体ですが何か？

>>45
びわこエクスプレスなんて一日一往復、しかも運転時間最悪！！
はるかは新大阪発着。他に特急が混ざるとしても使いにくい！！
Ｇ車はラッシュ時指定にしてやって自販機付けたらいいのだ

漏れもＧ車があったらいいと思う。昔は親父に連れられよく乗った。あの頃は回数券も
ないし普通車自体ガラガラやったからなぁ。私鉄が有利やったし。今なら新快速にＧ車つけても
売れるんとちゃうか？姫路からでもほとんど座席埋まるありさまやし。２階から明石大橋見たい

もう以前のような盛り上がりはないなこのスレ。

妄想は尽きたか・・（ｗ

正直終日15分ヘッドの12両運転の方が先

びわこエクスプレスってどうよ？
時刻表見てもちくまと近い運転なので
停車駅が多いびわこエクスプレスを嫌って
ちくまの通勤利用が微増してるように思う
ちなみにオレは東海道本線ユーザーじゃないから
実態がわから、あくまでも予想

そして大阪駅の自由席特急券の買える自動券売機は
未だに西大津以降しか項目が無いな。みどりの自動券売機は
湖東方面の優等列車の項目が増えたが。
こういう点を見ると本当に酉はびわこエクスプレスに
やる気があるのかと小一時間問い詰めたい


Ｇ車は賛成
休日に京都に行くことが多いのだが新快速は人大杉で鬱
だから雷鳥やＳＰはくとを利用すること多し

>>50
それはしなくていい。昼間は２階Ｇ車連結で９両でＯＫ。真昼間の１２両は採算
取れん。
>>51
以前は雷鳥が神戸まで走っていたような。でも流し運転だったようで・・。
酉は神戸線冷遇。新幹線誘致やめれ！！

>>52
何分停車するつもり？　今でも激しく遅延だが？

このスレ、ageてる香具師が多いな。
必死なのか、G厨はsageを知らない香具師が多いのか。

>>53
そんなに乗降に時間かからんやろ。普通車よりも乗る奴の数は圧倒的に少ないはず。
通常で充分

>>55
盛り上げるにはageなければ（ｗ

束なんて朝一電車のＧ車を東京や品川から乗る香具師が結構いる。
普通車はガラガラやのに。それに横須賀線などもＧ車はいらないとされていたが
実際シェアがある。

Ｇ車の前後はロングシートにしたら良いんじゃないのかな？
Ｇ車設定してからで良いんだけど

乗降時間が多くかかってるのは客がキビキビ乗降しないからでは？
東京口の東海道本線はうまくやってるよな。
乗降時間を充分見てるからか？。新快速も無理に時間を切り詰めないで
大阪〜京都なら２〜３分余計にかかっても全然問題無い

新快速のＧ車はサロＥ２１７タイプが良い。四国の新マリンライナーの
２階建て車をそのまま新快速用にしてくれたらいいのに
マリンライナーのＧ車は今のヤツをＮ４０＆１３０キロ対応改造して
指定席廃止で良い

>>57
２２３系５０００番をベースとした車両を今後投入すれば良い。
敦賀以南直流化の時にはときおり敦賀経由で小浜まで行くんだろうから
Ｇ車くらい付けておくのがよい。２階建てで、２階のみ指定席にしてもよい

uシートのようなシステムもよい

本日の上新庄のIDは「MStctAb2」です。
皆さん、徹底的に無視しましょう。

本日の上新庄のIDは「2SRVVDn0」です。
皆さん、徹底的に無視しましょう。

Ｇ車要るよな、今の新快速には
仕事で乗る時東京口のグリーンのようにテーブルが有れば
めっちゃ便利。それ以前に新快速は高槻グリーンアレルギー厨のような
客層の悪いのが多く混じってるから早急に料金車両による分離が必要だ

>>62
でも空気輸送だったらどうする？
かつて快速、新快速にグリーンが連結されていたけど、誰も乗らず廃止された
２０年以上経ってるから多少状況は違うかもしれんが、空気輸送になったら叩きまくるんだろ？
え？　Ｇ厨さんよ

新快速はG以外全車ロングでイインジャネーノ？
混雑緩和にもなるし。

G厨（>>1,>>28)各位
真面目に答えてもらいたいが、

・始発駅で自由席車がガラガラの状態でもＧに乗るのか？
・野洲から米原、長浜間で２本続けてＧが満席の場合でも、空席のある列車が来るまで待ち続けるのか？
湖西線区間でも待ち続けるのか？
・なぜ、通勤特急運転では納得できないのか？
　（設定時間が悪いという理由以外で）
・不正乗車を阻止する為の方法は？
・Ｇ車の連結位置はどうするの？
・現状以上の儲けがＧ車連結で出るの？

以上よろしくおながいします

>>63
当時は今ほど長距離客がいなかった。
それに、近鉄のように乗車直前にホームで券を購入できないのであれば
乗客が少ないのも当然。
快速みえの指定席は空気輸送が多いが、あれは自由席と続きになっていて
客層面での快適性がないのが原因でもある。
びわこエクスプレスが乗車率が悪いのなら、それは近鉄のように
気軽に買えないからだろう。

>>48
そのかわり、強力な私鉄が並行する三宮〜京都は
昼の新快速は空席もある。
新快速は混んでいるというイメージがあるが、実際は阪急特急の方が
混んでいるという報告もある。
実際に昼間に関西の優等列車で混雑するのは、
阪和線の４両の快速、近鉄大阪線の４両の急行など
明らかな輸送力不足のものだけ。
ただし、新快速は三宮〜明石は結構混む。

>>65
束のＧ車の利用状況は土休日の朝一電車（東京・品川始発）からさっそくＧ車を利用している
香具師がいる。もちろん自由席はガラガラ。空いているからＧ車が売れないとは限らない。
　Ｇ車が慢性でも普通車よりも混雑してないし、これも関東のＧ車のように立ってでも乗る人が
いるのでは？それに米原や長浜で満席と言う可能性はほとんどないと思う（敦賀乗り入れ後を除く）
。
通勤特急は平日の朝夕のみの運転で、設定時間以外の理由と言われてもどうしてもそれが理由の
一つにもなる上、土休日にも混雑する時間（大阪１６時台前後など）帯があるのに、一切快適乗車が
保障されていない。しかも特急が新大阪〜米原間だの、他の特急も使えるが、誰も特急が時刻表見ずに
いつでも乗れるとは思っていない。ダイヤがわからない。近鉄のような１０〜２０分毎に特急が大阪を
発車していくならある意味いいのだが・・（これは都市圏列車利用者にとっては脅威）。

Ｇの連結位置ねぇ。５０００番のように車両端でもいいと思うが・・。移動がだるいが、
例えば指定だったとして、乗り過ごしたらその指定Ｇ券を自動販売機に入れて何回でも変更できるように
すればよい。

現状以上の儲けは意外と出るだろう。なんせテーブルがあるからリーマンが車内で一杯（おつまみも）する
だろうし、ラッシュ時に売り上げをそこそこ誇れるだろう

>>67
夕方なんて尼崎→加古川まで立たされたことある。新大阪から上りや尼崎から下りに
乗車して座れる事はほぼありえない。平日夕方は補助椅子使えないから、ラッシュとは逆方面
でも結構混む。車内で飯を食うとかなかなかできない。関西の場合、ラッシュ時でも多少料金
を安く利用できる方法が必要かもしれんが、何の割引がなくてもそこそこ需要があるだろう。
束のエアポート成田のＧ車でマターリ弁当食いながらくつろいだ時は良かったぞ

>>66
快速みえとか元関空快速系などは普通車と指定席の設備がまったく同じだから売れないの
だよ。指定席でも多少差別化が必要だろう（普通車を不快にするのではなく、指定席の設備を
多少整える）。

＞びわこエクスプレスが乗車率が悪いのなら、それは近鉄のように
気軽に買えないからだろう。

同意。

後酉は事故時に長時間車内に監禁するんだから、Ｇ車に監禁されるのと、普通車で監禁されるの
とは事情が違うだろう。こんな事まで考える必要はないかもしれんが・・・。
昼間の新快速は人件費が余っていると思われる。検札もしないで車掌が２，３人だぁ？そんなに
イラネーヨ！！車内でＪスルーとか売る前にもっとまともな仕事が欲しいだろ（ｗ

>>70
快速みえは自由席も参宮線ではガラガラだけどな。
特急や急行にすればいいのに快速にしたのがそもそもの間違い。

>>71
鳥羽から指定席に乗車する人はまずいない。設備が同じなら、普通席が空いていれば
普通席を乗るのが普通だろう。指定席よりも近鉄の特急乗ったほうが快適なのがどうか
している

自由席でも鳥羽〜名古屋を乗り通す人はほとんどいない。
やはり、ある程度の所要時間になれば設備が快適で客層のいい特急でないと
やっていけない。
新幹線が大阪駅に乗り入れていれば、新快速に対する不満もここまで大きくならなかっただろう

>>73
名古屋〜鳥羽間を乗りとおすのは１８シーズンの漏れのような貧乏人くらい。
新幹線が大阪に乗り入れていても京都〜米原間に駅がない状況では使えない。
利用者の多い草津とか近江八幡に行くのにわざわざ乗り換えるのはどうかと思う。
びわこ栗東は草津線との接続駅みたいだし、束でも東海道新幹線とＧ車は共存している。

>>68
貴重な意見ｻﾝｸｽ
ということは京急ウイング号的列車も×ということですな

行楽期とかは米原とか長浜でも席が埋まるかもしれんが、どうでしょう？

びわこエクスプレスだがホームに特急券の自動券売機を設置せんといかん
九州でさえもやってるのに

あと新快速に機動改札が乗ってるが最近は検察せずに
素通りが多いな。そういう人員を入れる余裕が有るのなら
Ｇ車の車掌の手配はまず問題なさそうだ
ちなみに東京口のＧ車車掌は余力がある時は普通車まで行って
乗り越し精算を承りに行ってるぞ

>>75
束では満席でも立ってまで乗車する人がいる。なんなら行楽期は指定にすれば
よいだろう。家族連れがバラバラに座るのは束のＧ車でも良く目にする。これでは
不快である。終日指定席にすると言う手もあろう。だが、指定料金を別途回収するのは
やめた方がいい。３１０円や５１０円を別途支払う気にはなれない。あるいは２階席にみ
指定とする方法もあろう。

千葉の内房沿線に住んでいますが
朝のラッシュ時（京都線と同レベルの混雑）は始発駅近くで満席にななります。
これは総武線区間の混雑が殺人的なものなので、それを回避する目的です。
G車に乗るのは普通車で辛い思いをするなら
金払ってでも空いている車両で通勤したいからです。

昼間の総武線は回数券利用者が多いようです。
ロングシートでうるさい普通車よりも静かで快適なグリーン車で
移動したい観光客には好評だという事でしょう。

それほど混雑しない琵琶湖線では、朝夕はG車利用が見込めるが
昼間は普通車の居住性が比較的良い事があり
わざわざ高い料金を払ってG車に乗る客は少ないでしょう。
ただし長距離客用の格安回数券を発売すればウケるかも知れません。
京都線・神戸線は昼間も観光利用が見込めます。
朝夕のG車は満席くらいの混雑でしょう。

>>75
すまんが京急ウイングってどんな電車だ？セントラルライナーのような半ボッタクリ
電車か？

スーパーはくとを米原延伸すればよかったのに。
むり？

>>77
熱海や伊東行きの普通Ｇは休日は満杯だよな
データイムＧ回数券を大半が利用してると思うので
家族利用でバラバラになるのは仕方ないかも知れない

>>78
総武や横須賀は２階立てＧ車が２両付いているが新快速は２階立てを１両だけ組み込めば
需要的にちょうど良いだろう。相当売れるのであれば一階立てのＧ車両も必要になってくるが。

京急のウイングはこんな感じ
ttp://www.tokyu-car.co.jp/

>>80
車両が足りないと思われ。

>>83
全車指定か。空港輸送が主だな。

ところで束のＧ車は普通定期券は全くつかないようだな。酉なら定期券利用も
認めるであろう（別途Ｇ券必要）

「電車９両繋いでおります。なお１号車はＧ車自由席です。ご乗車の際には乗車券・
昼間特割切符などの回数券、普通定期券の他にＧ券が必要です。」

>>78
千葉出張の時はたいていＥ２１７のグリーンにお世話になってる
大阪から東京まで新幹線で過ごして東京からいきなりロングシートは辛い
グリーンが連結されてたら利用せずにはいられんな
幸い平日の9時に東京に到着しても下りはデータイムＧ回数券が使えるから
1ヵ月以内にまた来るのがわかってたら改札内のみどりの窓口で
データイムＧ回数券買ってるよ

中央線もＧ車連結してくれたら良いなと思うが無理なのかな？
それよりも我が関西の新快速にＧ車を早急に連結せんといかん

＞それよりも我が関西の新快速にＧ車を早急に連結せんといかん

同意。我が関西の知名度うｐのためにも、快適性向上のためにも

>>79
http://www.keikyu.co.jp/train/wing.html ←京急ウイング号
昼の快速特急と同じ2100系を使ってます。
確か上大岡からは乗車券のみで利用可だったかと。

同じように223系を使用して、
大阪−明石間は有料（尼崎、三ノ宮、神戸は通過）、
明石からは乗車券のみの利用可にすればいいかな、
と、妄想しますた。

しかしこれでは>>68の状態は解決不能。

　　　　　　　　　　　　◇　　　　　　　　　　　　　　◇
<カボチャ|カボチャ|カボチャ|　N40　|カボチャ|カボチャ|カボチャ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに乗れといっておるだろう、G房ども。

>>90
来年春にはもう置き換わっているよ。その車両。

>>80
もし実現するなら、あれは速達用だから大津・守山・野洲は通過していいかい？

ＪＲ西日本は、今後新快速用として増備される車両に２階立てＧ車を１両連結
すると発表した。まずは、今後京阪神地区に増備する２２３系は瀬戸大橋線に
投入する２２３系５０００番台をベースとした車両にする。ＪＲ西日本は「新
快速は京阪神地区の中でもっとも需要がある列車であり、昼間などでも需要が多い。
通勤時間帯は６月１日から一部のはるかを米原発着としたり、びわこライナーを特急に
置き換えたりするなどして快適通勤の確保に努めるが、これはＪＲ京都・琵琶湖線
（大阪・新大阪〜米原間）にのみの設定で、特にＪＲ神戸線に対する快適通勤対策はなんら
されていない。そこで、新快速にＧ車を連結することにより、ＪＲ神戸線にも快適乗車が
保障されることになる。データイムの利用率を計るためにデータイムＧ回数券（３１０円）
を設定する。通勤時間帯も定期券併用で格安で利用できる「Ｇシート」を発売する。」と
発表した。新快速は将来、北陸線の敦賀までの延長運転も決定しており、快適長距離移動
も可能にしていきたいとしている。

>>79
度々ｽﾏﾝです。

京急ウイング号は昼間は特別料金不要で運行している車両（=2100系）を使用しているので、
半ボッタクリといわれればそうであるとも言えるし、何とも言えませんん。

始発の品川ではライナー同様乗車口を制限して、検札してます。

>>94
サンクス。酉のライナーも乗車口で駅員が整理券の販売とかして制限している

料金必要で快適通勤・・・通勤ライナーは、まさしくそのために設定された
列車である。しかるに吸収・酉においてはライナーの特急化が行われた。
それは、ライナーは結局中途半端な列車、ということだ。
書き足すと、新快速区間のうち、西（大阪〜姫路）など、ライナーすら設定
されたことがない。するのは簡単なのになぜしないか？需要が見込めないから
以外の理由はないだろう。
新たな（それも相当大きな）投資を必要とするＧ連結など、不可能なのだ。

>>96
ライナーは平日なら絶対需要あると思うけどなぁ。びわこライナーも乗車率良かったし。
ただライナーを頻発させると他の電車の本数が制限される罠。やぱーりＧ車が一番

結論：通勤者は普通使え

>>98
（ﾟДﾟ）ハァ？輸送しきれないやろ

>>99
新快速にG車をつけて普通の人が入れるとこを金払って1両無駄にするより断然マシ

>>100
普通車は減らしませんが何か？Ｇ車を一両組み込めば良し

>>101
いや、あんたの脳内じゃそうなってるでしょうけど、酉さんがやるかどうかだよ

>>102
酉はＧ導入する気なし。特急通勤なんて無駄な事をして、サイテーよ！！
特急通勤してほしかったら近鉄大阪・名古屋線並に特急を走らすことだ。
とうてい無理だが（ｗ

>>103
とにかく、速達の「G新快速」を作るのが有効かもな。
停車駅は過去に誰かが書いたようにして。

>>104
酉は以前にスーパー新快速を検討していたようだぞ！！これにＧ車を付けてみるのも
良い。

ところで上中今津線はどうなった？あれが建設されれば小浜線へ新快速が終日乗り入れる
事になろう

>>105
うん、スーパー新快速は知ってるよ。
それがいいだろうな。
あ、上新庄さんか。叩かれて大変ですねぃ。がんがれ。

>>106
どうも

スーパー新快速の停車駅は　姫路、西明石、明石、神戸、三宮、大阪、京都、大津、草津、
守山、近江八幡、能登川、米原、長浜、木ノ本、敦賀とする

束ではＧ券持たずにＧ車乗る香具師多いなぁ。酉もこの対策を考えなければ

>>107
米原に停めて彦根を通過している時点で無知。

>>109
スマソ。忘れてました。

>>76
特急券が駅ホームで買えないから乗車率が悪い？
車内で買えばいいじゃねーか。

阪急京都線特急にＧ車的なのが連結するウワサはどうなった？

阪急がやれば酉も黙ってはいまい

2、3名のG厨がループしてるようなスレだな。

>>112
阪急だったらただの指定席にしておいた方が良い。走行距離が短いし

Ｇ車要らないから特急料金を束と同じ水準にsageてくれればそれでいい

>>115
５０ｋｍ内５００円か？あとは過去に新特急料金とか言っていた奴か？
５０ｋｍ内は大阪から明石までだと使えない。それに安い特急料金は糞な車両で
運転される特急に適用されているようだが・・。はまかぜくらいか・・

何か新快速にＧ車連結せい！　と言うてる割には、
高いだの、回数券作れだの　ケチ臭いですなぁ＞Ｇ厨

漢なら黙って正規料金で利用しましょう。
新快速にＧ車連結しても構わんけど、
Ｇ厨が言うように客層の質向上を図るなら

昼　特　利　用　で　Ｇ　車　利　用　は　禁　止　し　た　ほ　う　が　い　い　ね

>>116
束のB区間はE257でも651でも50kmまで５００圓ですよ

>>117
激同。
でも、もっと忘れちゃいけない事があると思うよ。

青　春　１　８　き　っ　ぷ　利　用　者　の　Ｇ　車　利　用　は　絶　対　禁　止　だ

>>117>>119
なかなか硬派なＧ厨だな
感心感心
新快速のＧ車要望はかなり居るし
硬派から軟派まで多種多様


でも昼得は普通回数券扱いだし
青春18でのＧ車乗車は論外なのは
常識以前の問題でっせ

グリーン車はいらない。
グリーン車よりは指定席のほうがいいと思う。
でも、それもいらない。

G車がないことによって、新快速は
・誰でも気軽に乗ることができる
・「安くて速い」をアピールできる
・混雑が嫌な通勤者を特急に回せる
といった点がある。

どうしても、快適に通勤したいのなら、大阪から姫路方面なら、「スーパーはくと」を、
福井、金沢、富山方面なら、「サンダーバード」を、草津・近江八幡・米原方面なら、「しなの」か「はるか」、「びわこエクスプレス」を使うべき。
新大阪・高槻・京都方面及び尼崎・神戸・西明石方面へは我慢して新快速に乗るか、快速に乗るか、普通に乗るかする。
こういった特急があるからこそ、JR西日本はG車及び指定席を作らないのだと思う。

>>120
・回数券使用でＧ車利用禁止
・回数券利用可　ただしＧ券の回数券を発売しない

　どちらかの措置は必要と思います。本当に客質の向上を図りたければの話です。
ここで語られているように
「新快速のＧ車要望はかなり居る」
のならば、Ｇの回数券が無くても、かなり利用率は高くなるかと…

Ｇ厨さま>>65への回答もおながいします。

あと、もう一つ言いたいことがある。
「何故新快速に執着するのか」だ。
スーパー新快速か関西特快でも妄想すればいいものを。
あくまで、新快速は「主に長距離を移動する人が使うもの」である。
せめて、「全区間普通」の走ってる京都〜西明石では、快速か普通に乗って通勤して欲しいものだ。

あと、G厨は本当に通勤するのかと小一時間・・

>>119-120
もとより、青春18切符では普通列車のグリーンは利用できないけどな。

指定席なんかにしたら一般人は絶対に乗らなくなる。
そして鉄ヲタのｽｸﾂ(w

>>123
>あと、G厨は本当に通勤するのかと小一時間・・

昼得を連呼するあたりは定期券で通勤する客ではないな。
（通勤定期でＧは使えない、Ｇ定期はバカ高いからそこいらのＧ厨は手を出せない）
そこでだ、思い出したように仕事で新快速を使うヤシと見たが、どうよ？

鯖が潰れる前のスレにあった＜Ａ型の特徴〜＞のパロディ、また見たい(w)

大阪市内〜明石・姫路方面を快適に移動したかったら、山陽新幹線の
岡山発着ひかりを使えば、空いているから快適。
あるいは、２＆２シートのこだまを使うという手もある（空いていれば
こっちの方が快適）。
大阪〜京都も新幹線のこだまを使えば、座れるし、今なら座席がいい
100系車両も生きているから快適に移動出来る。
わざわざ普通系Gや酉特急のような狭苦しい座席に乗る必要なんかない。
大阪〜神戸間なんかも、時間にゆとりがあれば新幹線＆地下鉄で移動
すればいい。

＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「〜だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●「レールスターを１２両に」で利用者の声を代弁しているように見せかけ、グリーンを要求する不合理さ
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●都合良く過去の発言を忘れる（しかし周りはみんな憶えてる）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人

>>128
乙。
しかし、よく書いたな。コピペ改だけどちゃんとスレに合ってる。

>>126
そうだよねぇ。

>>13なんか、平日の昼間書き込んでる時点でぁゃιぃからね。

>>128
神！！

●age,sageを使ってIDを隠し（ｒｙ
は無理だけどね。もう。

Ｇ車は最低減昼間だけでも安く乗れる回数券みたいなものが必要だろう。束だってそれで
空気輸送を抑えているようなもの（一部どうしようもない空気Ｇ車があるが）。

関西でまともにＧ料金を昼間や土休日にも要求したらそれこそ不評だろう

そろそろまとめに入ろう。

グ・・・ぐずぐずしてる
リ・・・利尻島にグリーン車を入れようとする
｜・・・｜印のプラカード厨も驚きの
ン・・・んなこたーない。こいつアフォだなと誰もが思う
ち・・・厨房の全て集まったような
ゅ・・・（先生に）ゅぅょ
う・・・う（ｒｙ　臭い香具師

>>132
不評というより、根本的に誰も乗らないからさ(w)
Ｇ車が要らないと言うことを自己完結していませんか？

ID:rZenVAYsって上新庄だろ。
どうせ東京に来てグリーン車あるのを見てさ、関西優越主義者のプライドが傷ついたんだろ。
所詮その程度なんだって・・・。

>>134
じゃあスーパー新快速を設定して、これにＧ車あるいは簡易リクライニングの
指定席はどうよ？

大阪より西は山陽新幹線と自社競合するからGは連結しないと思うよ。
阪急阪神への対抗策で新快速を導入し、本来なら西明石止めでも充分なのだが
ネグラの関係で姫路以西まで伸ばしているだけ。

>>122
貧乏だからといって金もってる奴に当たるなよ
自分に出来ない事に関してはもの凄く厳しいんだね
やーいビンボー!!貧乏カワイソー
ご愁傷様っ

>>128-131
高槻グリーンアレルギー厨よ、自作自演＆阿呆の1つ覚え乙ｶﾚｰ
自画自賛する文章毎回毎回一緒だよ
せめてちょっとくらい時間置きな
1分後に自画自賛するなんてメッチャせっかちやわ〜(w

高槻グリーンアレルギー厨ってＧ車マンセーしてる高槻貧民のこと？
>>137
なら新幹線を大阪と三ノ宮経由にしてください

>>138
>●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
>●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人

うむ、まさに絶好のＧ厨出現だな(w)続きが楽しみだ。
ついでだから、つまみ食いではなく全レス反駁してみてくれ。漏れの書き込みも含めてな。

正規料金払えとか言う香具師は一切割り引き切符や回数券買うな！！もちろん金券
ショップも行くな！！！

>>51
>休日に京都に行くことが多いのだが新快速は人大杉で鬱

京阪間は絶対に新快速先着だし、しかも駅で新快速先着とアナウンス
しまくってるから火に油を注いでるようなもの。混むことが分かってるなら
こういうアナウンスは止めるか快速に誘導するか京阪間でも阪神間と
同じく快速は新快速に抜かれないようにするかのいずれかをする必要が
ある。

>>64
逆説的に言えば、速い新快速をロングで遅い快速を転換ｸﾛｽにするという
手法もありかと。

>>142
夕ラッシュの上り高槻駅にて

「まもなく普通米原行きが参ります。京都には後の新快速が先に着きますが、新快速は
ただいま大変混み合っております。普通電車のご利用もお願いします」と放送している事が
ある。

>>141
やつらはグリーンに関しては「割引ありき＝ケチ・金銭感覚セコイ」
らしい。自分の財力で無理な物は関係無いから口だけは偉くキビしい

んでもってだいぶ前の前スレでお前らも昼得使ってるんじゃないかと
問うたら、昼得は私鉄に対抗する為に必要不可欠とか言うんだよ
まさに自分に優しく人に厳しいだ

>>145
そいつらは束の普通列車Ｇ車にも真昼間から正規運賃で乗るのだろうか？たとえ金券で回数券の
ばら売りがあったとしても

新快速にグリーン車が連結されたら選択肢が増えてｲｲ!!━━(ﾟ∀ﾟ)━━
湖東方面の田園風景（最近田園風景でも無くなってきたが）や
明石の海岸線を２階建てグリーンから見たら壮観だろうな

>>147
新快速だけではなく、一部の快速にもＧ車が着くつだろう。運用上そうなる。
湘南に対抗する須磨官僚が快速Ｇ車で通勤

日付が変わった途端にグリーンアレルギー厨達の
屁理屈が怒涛の如く来そうなﾖｶｰﾝ

新快速は１００万都市を３つ貫通するんだからＧ車連結したら
東京口の東海道本線よりも客の入れ替わりがあって
常に利用者が居そうな感じ。Ｇ車車掌も忙しそうだろうな

もうすぐ日付が（ｒｙ

>>150
同意。人口が９０万程度の千葉市とかを結ぶ総武快速でも利用者多いんだから
京阪神貫通路線でガラ空きなわけない。昼間の新快速に４人も車掌いらん

Ｇ厨が必死で繰り出す支離滅裂屁理屈をもってしても覆せないのが

関　西　で　も　Ｇ　車　が　連　結　さ　れ　て　い　た　過去の事実

そして

利　用　率　の　低　さ　にあの重い腰だった国鉄ですら　継　続　を　諦　め　た

ことについて、論理的かつ歴史の結果に耐えうる総括も分析も無いと言うこと
ここ、答えてくれないかな？Ｇ厨さんよ

やっぱりGにしるなら１×１列フルリクライニングシートに一人に専属嬢一人
とフリードリンク・軽食サービスが必要だNE！うふふっ！

サンテレビ見ろ

>>142
京阪間の客は阪急の方が多い。

>>153
昔と現在を同等に見ろと言うことですかな？昔は新快速にＧ車がなく、新快速は
昼間のみ運転。私鉄より糞ダイヤなので使えなかったのだがねぇ

上新庄のIDが2階建てグリーン車だ。何て分かりやすい・・・

>>156
それは半球の特急が止まりすぎやから多く見える。茨木市や長岡天神とか桂に
止まっている時点でガラガラだったら終わり。高槻市→梅田は特急しか使えない

今新快速にグリーン連結したら恐らく儲かるな
昔の国鉄ｖ私鉄のダイヤや運賃格差が強烈だったからな
大阪人も東京化してるし

レールスターにも無いのに新快速につくわけねえだろこのｷﾁ概。

確かに昔G車連結時代は空気輸送だったことは事実だが、時代は変わってると思われ
当時は阪急ぎゅうぎゅうでしЯガラガラだったからなあ....

今の普通G券の値段ではさすがに高いがしЯコヒのuシートみたく300円くらいなら十分逝ける予感

>>160
同意。今なら儲かる。一応回数券とか必要だが。シティーハイク切符併用可能にすればよい。
あと連休シーズンにアーバン内乗り放題切符設定もな。
>>161
山陽新幹線のＧ売り上げを新快速がフォローいたします

普通車で転ｸﾛなのにG付けてもあまり付加価値がねえのに乗ると思うか？

ｕシート妄想話は以前からあったな。今は近鉄のゆりかごシートを応用した
指定席なりＧ車を導入汁

>>164
当然束のＧよりは設備を良くする。自販機設置。小規模の団体旅行向けにも対応

>>166
さらにコストかかることは分かるよな？
それで申し訳程度の利用だったらあほだぞ。

>>167
やっぱり束と同じ設備でいい。テーブルあるし、マターリ飯を食いながらの移動には
充分。今の新快速では車内で飯食うきすら起らん

>>168
つうかどっちでもいいんだろ、あんた。
おれもどっちでもいい。新快速なんて今まで2回ほどしか乗ったこと無い。

もしＧ車が連結されたら・・・
高級官僚「おお、これはいいではないか。通勤地獄から無縁。もちガラガラの
転換クロスよりいいぞ。Ｇ定期券を買うとしよう。社長におねだり」

東京のヨソ者だけど、たまに出張で関西に行くことがあります。
新快速にグリーン車、あってもいいと思う。
正直、大阪から京都までとか、各駅停車で行こうと思わないっすよ。新快速っていう
システムは、やはり関東の中電のヘタレぶりと比べるとうらやましいです。
でもそういうときに新快速が激込みだと、ちょっときついなーと思うことがある。
関西の通勤の状況がどんなもんだか、身をもって知らないから何とも言えないけど、
グリーン車あれば、昼間はヨソ者観光客なんかもそれなりに使うんじゃないかな？

あと、個人的に丹波路快速を増発してほしいが、
ま、福知山線はあんなもんなのかな…(^^;

まさか髪真場か？

>>169
（ﾟДﾟ）はあ？２回しか乗った事がないくせにＧ車はいらんとかほざくな。
必要なのは確かだ！！

>>171
あんたは関東でＧ車を使う機会多いですか？良いものでしょう？
丹波路快速にＧ車は要りません

>>173
よそモンが2回ものりゃ十分だろ。ちゃんと切符買ってな。18じゃないぞ。
それか特急にでものりゃいいだろ。幸い京都〜大阪なんかはたっぷり
特急があるんじゃない？

>>175
大体乗車した時間帯は何時くらいだ？平日か土休日か？
それに京都〜大阪なんて特急を使う気ないねん。北陸特急は湖西線へ行くし

>>174
あ、丹波路快速にグリーンを付けろという意味じゃないっす、当然(^^;

湘南電車や横須賀線のグリーン車、私はときどき使いますよ。
通勤では使わないけれども。（経路がうまく合致すれば、自腹切っても使いたいと
思いますけど…）
ま、私の場合は、湘南電車のロングシート２１１系とかが嫌で、グリーン乗る、
ってのもありますけどね。
あと、成田空港に行くときはグリーンで行きますね、やっぱり。

>>176
あれはもう3年前か？たしか某大學に用事があって新大阪〜瀬田までだ。
(どっかで快速だか各停にのりかえたが)
時間はたぶん平日の9時ごろかな？

>>177
成田以東のＧ料金は正規運賃払ったらべらぼうに高くないですか？漏れは横浜から
成田まで利用しました。ラッシュ時の利用者凄い多いですね。新快速は混んでいる
事が多いと思いますか？

>>178
平日９時ごろって１２両新快速か。逆ラッシュにしては利用者多かったやろ？
関東人か？

おれは貧乏だからG車なんて自腹でいままで一回も使ったこと無い。
成田は一回だけ行った事あるがそのときもバスだった。

>>180
出身はお前等大鉄厨から糞扱いされてる米子支社エリアだ。
いまは総武線沿線にすんでる。
総武緩行・快速に比べりゃましだよ。

>>181
とりあえずもうちょっと幅広い時間新快速を利用してくれ。どのようなものか
わかるから。それでもＧ車いらないって言う人も当然いるがな。討論はそれからだ。
関東でもＧ車を外から見る事もあろう。かなりの利用率だぞ。

>>182
総武なんて通快なければ快速と普通しか使えないやろ？それに９時台は１１両ないか？
米子支社は高速化される（もうされた？）からええやんけ。キハ１２１系投入やったような。
別に総武快速より空いていても大阪以西から乗りとおす奴からすればＧ車あった方がええで

もう寝る。深夜の話はこれまで。

>>179
東京から成田空港まで、グリーン料金９５０円だったかな？
ま、そんなもんじゃないですか？　そりゃＮＥＸのほうが速いですが、
私の場合は錦糸町とか新小岩とか微妙なところから行く機会があったんで、
快速グリーン車で行きましたね。

新快速は、ヨソ者の勝手な印象ですが、京都ー大阪とか神戸ー大阪とかで、
座れたことがないんですよね、私…。
時間帯は、ちょっとはっきり覚えてないけど、
いつもだいたいラッシュ時は外れてたかなあ。

つうか明日仕事だからもう寝る。

>>183
だが何度も言うがあのレヴェルの転ｸﾛ車にG付けて乗るのは限られるんじゃないか？
そりゃ東海道や総武快速で例えば小田原まで行ったりとか千葉より先に行く
んならさすがにﾛﾝｸﾞじゃきついからってこともあるからな。
つうかそんな距離なら特急使うしもっと近くに引っ越す。

>>187
>>186のようにたまにしか新快速を使わない人も苦痛を味わっている。いくら
転クロであったって、車内が落ち着いた雰囲気を提供できる可能性は少ない。
Ｇ車だとＤＱＮが乗ってくる可能性は知れている。近鉄特急なんか快速急行や
急行に転換クロスあったって売れてるぞ

廃車になるサロ４８１を223系にくっつけて、一度お試し期間を設けろ！！

鯖復活したと思ったら、いつもの香具師が張り付いてるのか。必死だな。

快速にG車つけたらエエねん。

>>190
新快速車両にＧ車着いたらいくつかの快速にもＧ車が連結される。運用上そうなる

なんなら２階立て車両ではなく１階だけでいいから連結してくれ。
モロでもよか

クモハ　サハ　サハ　モロ　サハ　モハ　サハ　モハ　クハ

クロ　　モハ　サハ　モハ　サハ　モハ　サハ　サハ　クモハ

>>188
近鉄特急が売れているのは料金設定が近距離・長距離の両方に対応しているからだよ。
近距離はライナー並みの500円だから、ある程度気楽に利用できる。
酉にそのような設定ができるのか？

>>193
大阪〜京都間くらいは可能だ。酉も特例料金を設定すればよい。草津⇔大阪なら
７５０円程度でも乗るだろう。特急使えと言う香具師がいるが、一般客で特急のダイヤが
わかる人はあまりいない。特急がいつ来るのかほぼ正確にわかる人はだいたいヲタに匹敵する。

びわこエクスプレスで特急券無しで飛び乗りする香具師は
居ない事は無いだろう。京都〜大阪なら理想的な630円の
Ｂ特急券で済むが、滋賀県からならＡ特急券となり
車内発券する車掌はｳﾊｳﾊだろう。

回数特急券も発売してるにせよライナー時代より
かなり割高である。びわこエクスプレスが評判なら
新快速にグリーン車を連結したら間違いなく大成功だな
滋賀県民メッチャ金持ちだし

湘南・鎌倉官僚よりも冷遇しないでくださいＪＲ西日本様

　　　　　　　　〜びわこ・播州官僚〜

ここのＧ厨は一体どれが希望？
１．Ｇは２両連結の終日１０両編成
２．Ｇは１両連結のラッシュ１２両、昼間８両
３．Ｇは２両連結のラッシュ１２両、昼間８両
４．２階建てＧ２両連結の終日１０両編成

Ｇ厨よ>>6５にも答えたれ（ｗ

>>197
全車グリーン車。サロンカーなにわタイプを電車で大量生産するのが良かろう。
普通車が転クロだから、それくらいしないと差別化できない。
停車駅は、姫路、大阪、新大阪、京都。普通車は快速以下のみに連結。
新快速なんだから、それくらいやれ。今更阪神、阪急なんかめじゃないだろう。

・G券・指定席券の発売方法
　（少なくとも以下の３点は解決せねばなるまい。
　１．「15分おきに発車する列車の」発車時刻に縛られずに手軽に利用できること。
　２．同一席を出来るだけ有効活用・・・例えば、姫路〜三宮・三宮〜大阪・大阪〜京都のそれぞれの利用客を同一席番で発券できること。
　３．不正乗車ができないようにすること。
　　（追加：快適な着席サービスが前提なので「自由席G」などと逃げないように。）

・現行の運転時分に変更を加えないで、デッキ付き車両の乗降時間の確保
　　（追加：デッキ無し車両を使うという案は、関空特快で失敗してるので却下。）
・連結位置はどうするのか？
　（端にするのか、中間にするのか。端にする場合姫路寄りにするか、米原寄りにするか）
　上記の「快適さ」を追求する場合は編成の端である方が望ましい。
・車両運用はどうするのか？
　（終日かつ全列車に連結するとなると、現行の運用をベースに考えると４両２組で８両の新快速は運行できない）
・収容力が充足したとして、低下した居住性により対抗路線に逸走する客が発生する可能性はどの位か？
・それに伴って発生が予測される減収・減益は指定席orグリーンで回復あるいは凌駕できるものか？

　他にも色々質問なり指摘が、反対派から出てます。「なかなか座れないので指定席を導入したい」という現状を変えるのであれば、
上記の問題の解決方法を導入希望派が提案した方が、良いと思います。

　どの列車かはわかりませんが、ＲＦ誌に新快速の車内が掲載されていました。
激混みという状況では無いです。過去にもＲＪ誌もレポート載せてますが、このときの写真も激混みとはいえない状況でした。

連結位置に対して「そこじゃ　改札から遠いやろ　ヴォケ！」というのも無しです。

>>65
>>68

>>201
＞どの列車かはわかりませんが、ＲＦ誌に新快速の車内が掲載されていました。
激混みという状況では無いです。過去にもＲＪ誌もレポート載せてますが、このときの写真も激混みとはいえない状況でした。

束の東海道・総武快速・横須賀線も終日激混みなわけないやろ

＞G券・指定席券の発売方法
絶対指定席にする必要もないんだが。指定にすると考えなければいけないとすれば、
自動販売機で指定席の予約が可能。発車３分前まで発売。次発以降の指定の予約も可能。
前もって予約をしておくことができるようにする。変更はＧ指定席券を自販に入れることで
何回もできるようにする。検札システムは束の中央ライナーや近鉄特急（一部を除く）のような
、基本的にコンピュータでチェックするシステムを搭載。満席なのに乗り込む香具師は普通車あるいは
Ｇ料金を買収。
運転時分に影響が出るほどドサッと乗降してくる事はない。自販機はＧ車の停車位置に近いところに設置。
Ｇ車設置位置は中間が一番望ましいのは確か。現行の普通車に増結する。車両の端に連結する場合はどちらでも
いいが両方のパターンがあると混乱をわめく。

>>197
Ｇは１両組込み。普通車は現状維持が一番公平でよい。
>>198
現在２２３系は８両と４両があり、４両+４両の運用に対応するため単行運転が
可能なモロも備える。中間に連結する場合は、４両と４両の間に連結する。
輸送力に対しては普通車は現状維持なので不足はしない。Ｇ車があまりにも需要が
ある場合はそれはそれで検討する必要はある。居住性の低下により私鉄に客が流れることは
考えにくい。皮肉の策として車両端にＧ車を連結し高槻や芦屋などの中途な駅ではドア扱い
なし。Ｇ車が客扱いをする駅は駅員と車掌がしつこく案内する。
減収減益は最悪の場合を考えてもほとんどないと予想。現状のびわこエクスプレスなどと比べれば
まだＧ車の方が期待できる。

けちな関西人が我々のようなGを真似したって乗るはず無い。
京都行くのだってJRで500円以上出すよりも阪急使って
「400円でおつりくるでぇぇ〜〜〜」とか言うんだろ？
金持ちは車か特急だろ？
快速グリーンは無駄だね。

Ｇ車連結は萌えるけど、少なくとも漏れは追加料金を払ってまでは乗らないね。

ところどころにある奇妙な日本語はワザとなんだろうか…

だって、>>1は新快速利用者じゃないもんな。
一番近いJRの駅は新快速通過駅だし、普段は0.5急利用だろ。
地元にそういう電車が走っているだけで満足するような椰子なので、
実態なんかどうでも良くて、ただそういう物があるという事実に満足するだけ。

関西人は人間のクズ！

>>207
上新庄付近からＪＲ乗るには新大阪から乗るのが基本。吹田も使えるが

Ｇ車連結希望の人に質問。
採算性を考えると料金レベルはどれくらいが適当だと思ってるの？

５００円均一とか定期券併用も可能とかすきなこと言っているが、
あれだけ利用者が多く財政的にも豊かなJR束よりも、安価な価格
設定で、新車を大量に増備して利益が出来るはず無いだろう。

>>210
取れる。束とは違い一編成に１両だぜ。別に最初から２階立てにする必要もないし。

セントラルライナーでさえ、あの乗車率で未だに存続してるんだし
関西の新快速のＧ車連結がコケるわけがない

>>212
そうだそうだ

>>212
セントラルライナーってそんなに乗車率いいの？
以前乗ったときは閑散としていたが

>>214
昼間３両でまずまずの乗車率。あんなのが満席ばかりだったら最悪だし。
ＪＲ京都線やＪＲ神戸線より需要がない中央西線名古屋口

Ｇ車できたらローカルニュースで流れそうだな。

って優香ケチな関西人がＧ料金出そうなんて考えるの？

>>217
特急料金出すくらいやったら十分出せる。

束のデータイムＧ料金回数券はあまりにも有名だが
これの前身があったのは結構知られてないのでは？

以前のＧ料金回数券はは今のように範囲内片道無制限500円ではなく
利用する駅間を指定して距離ランクで料金が決まっており
確か正規料金の半額だったな。例えば50キロ以内なら
750×4÷2＝1500（不確かでｽﾏｿ）となり、短い距離なら
今より安かったはず。だんだん束もデータイムＧ回数券を
有効期間短くして改悪しているが、これは儲かってる証拠だと思う

>>219
当日限り有効でいいからばら売りしてほしい

>>217
３１０円はもったなくて出せないな
無理な話だが１００円ぐらいならたまには出すかも

>>221
人それぞれですね。金を使う奴は使う、節約する人はする

>>220
さすがにそれはセコイ

データイムＧ料金回数券は正規で買っても
4枚綴りで2000円。酉のびわこ特急料金回数券は
6枚綴りで有効期限1ヶ月で距離に応じて
結構高い買い物になる。京都〜大阪なら
450×6で2700円で手は届きやすい

セントラルライナーは快速みえとほぼ同じ乗客数に思える。
近鉄より安くて短い距離の桑名までの客を除けば、
快速みえの客は極めて少ないので、料金をなくせば客が喜ぶというのは大間違い。
セントラルライナーは上質な客層・100％着席が人気の理由だろう。

Gなんてつくらんでいいから
新快速を終日１２連化と
快速のスピードアップ（１１３全廃）終日１０連化をしてほしい

そうすりゃ混雑は緩和されてGなどいらなくなる

セントラルライナーって転換クロスじゃねーの？

>>225
１１３系は来年春までに消えますが何か？スピードアップされ、京阪神間を
新快速から逃げ切るようにしますが何か？
でもそんなことしたって新快速に乗る人はいぱーいいるやろ。三ノ宮〜大阪間の
現状を見よ

>>1
＞あんまり新快速の混雑を放置していると、ガラガラに
なりつつある私鉄に分があるということになろう

意味不明。ガラガラ＝不便　ということだろうが。
私鉄の分が悪いからこそガラガラになる。空いたからって戻りゃしない。

さすが上新庄だけのことはある。

神戸線はSPはくとかはまかぜしか特急無いもんな
なは、あかつきもあるけど指定席特急券は定期併用できない
回数券ユーザーならＯＫなのだが

>>228
冷蔵本のパクリやろ。

>>229
須磨梅田ライナーでも走らせましょうか？

束と同じ料金同じ料金回数券で
新快速のＧ車はうまくいく

酉のダイヤを束のようにしましょう。

通勤快速：大阪　明石（大船）から各駅。三ノ宮（横浜）は通過
おはようびわこ天王寺ライナー：米原・彦根・能登川・近江八幡・守山・草津・大津・京都
・新大阪・西九条・弁天町・新今宮・天王寺
おっはー播磨山陽大阪ライナー：播州赤穂・坂越・西相生・相生・網干・姫路・加古川・明石
・元町・三ノ宮・大阪（相生で山陽大阪ライナーに連結：岡山・東岡山・瀬戸・上郡・相生）

>>225
新快速は終日１２両にするほど混んでいないだろ。
昼は８両でも余裕なのに。
それに、１２両にしても一部の車両に偏るので意味が薄い。
>>227
221系の性能も113系からあまり進歩がないので期待薄だな

それに、グリーン車・指定席の導入がのぞまれているのは
座れないからではなく、座れても居住性が悪いから

Ｇ車が連結されたら大阪駅での宣伝放送
「アーバンネットワークはますます快適にパワーアップ！！新快速と一部の快速に
Ｇ車が連結。Ｇ車ゆったり快適にお出かけしましょう」

>>234がええこと言ってくださいました。
>>233
＞221系の性能も113系からあまり進歩がないので期待薄だな
束のＥ２１７系に乗ってから言ってください

女性専用車をサロン風Ｇ車にしても儲かる

新快速と別に特別快速を作ったらどうですか?相生ー大阪ノンストップ

>>238
国鉄本社並の長距離普通電車をフカーツさせましょうか？戦争前後は京都始発下関行きが
２等３等食堂車連結でありました。なつかしい

ハッキリ言って、ＪＲの特急料金は近距離に対応していない。
特急料金を近鉄水準して、特急増発するのが理想だな。
ぶわこExp.使うぐらいなら、ちくまの方がお得だもんな。

>>238
そんな列車イラネーヨ

JR束がG車が成り立っているのは、通勤時間帯に規定料金盗れるからだろ
酉で通勤時間帯に正規料金盗ってG車成り立つと思う？
定期券併用不可だし、G定期は週休２日ならG回数券より割高だ

データイム、土休にだけ、ディスカウント価格で乗客集めても意味無いし
通勤時間帯にディスカウントして乗客集めるくらいなら、G車は新造は不要だろう
１両の増結でも、束に比べて半分以上の乗客数は期待できないのだから、
G車の新造負担は非常に重いぞ、酉にとっては

私鉄こそＧ車入れて欲しいよ。ただでさえしＲより高い定期代払っ
てるんだから、まだ上積みしてもいいよ〜。

＞１両の増結でも、束に比べて半分以上の乗客数は期待できないのだから、
G車の新造負担は非常に重いぞ、酉にとっては

姫新線と山陰線の益田〜下関間と木次線の廃止（あるいは３セク）をすれば
緊急事態もなんとかなる

>>242
阪急京都線の特急系列は８両だから２両増結できる。
京阪も中ノ島新線が開業すれば２両増結できる。

まぁ、次のダイヤ改正で快速が逃げ切る設定になれば、どうなるかは判らない罠。
「○○へは、新快速が先に参ります」の車内・駅放送が、「この快速が先に参ります」
に変わっても、わざわざ新快速を使う人が何人居るのか、だね。
混むからＧ車を！　って喚くのはそれからでも遅く無いと思うぞＧ厨諸君。
それから・・・。

　>　>　1　9　9　-　2　0　0　に　完　璧　な　解　答　を　求　む　。

　ま　ぁ　無　理　だ　ろ　う　が　ね　。　(　w　w

>>240
ちくまは停車駅の設定が通勤用に設定されていないので琵琶湖線内では
使い物にならない。
朝の京都→大阪は、遅いし値段も特急と大差無い。
晩の大阪発は、後続の新快速が１２両なので車両を選べばほとんど着席できる。

>>245
>>201-202読めや知障が

>>245
>>203も嫁

酉にもＧ定期券があると思うが現状ではもったいない

Ｇが売れないとか言う香具師は、以前Ｇ車は横須賀線（総武快速？）にいらないと
言うような奴と一緒。需要はある

>>249
横須賀・総武快速はＧ導入前の話ね

快速乗れ。大抵座れるぞ

夜の新宿到着あずさをそのまま車内清掃して湘南新宿ライナーにするが如く
夜の大阪到着サンダーバードや雷鳥を播磨路ライナーにしたらいいのに

>>219
有効期間短くしたのは金券屋対策
データイム券の料金を統一したのは利用者が制度を飲み込めなかったからトラブルが続発したため
で、昼間の需要と供給に折り合いが付きそうで判りやすい５００円／枚になった

>>249
横須賀スジの昔からの利用者は「総武快速に直通するようになってガラが悪くなってかなわん」言ってるけどな。
え？大阪？千葉よりガラ悪いのにどーすんでしょね？

>>248
>>203って何が参考になるの？ただの主観じゃない。予想ったって、JRの予想ではないし。

>>253

金券屋ってそんなにＪＲが「目の敵」にしないといけない業界なのかな。
関西では、そもそも金券屋がなければ並行民鉄の方が普通運賃では安い区間が多いので、
ＪＲを利用しないという選択肢を行使する乗客が多いように思うが・・・

近距離のみならず、新幹線とて同様の様に思えるがな。

Ｇ車を執拗に嫌ってる香具師に共通して言えるのは
あまり遠くに旅行や出張に行ってなさそうって感じだな

逆に我らＧ厨は鉄道をいっぱい使いあちこち行っており
いろんなご当地切符を使っていろんな効力を学習しているので
いろいろ比較品評することが出来る

あとＧ車反対する香具師は不思議と酉の事を必要以上にかばい過ぎ
もしかして酉の車掌が居るな？
Ｇ車導入したら停車する毎に車内を歩いて検察するのが嫌なんだろうな
楽して儲けようと思うな!!束のＧ車車掌のように階段を上り下りして
歩きまくって頭を下げまくって儲けろ!!

べつに、223系の転換クロスシートを、フリーストップリクライニングシートに
換装するだけでいいやん。たかが客室設備で余計に金とるなよ。

>>255
18きっぷがあんなスタイルになったのは金券屋対策
セット券を金券屋でバラ売りされるのはJRにとってはイヤだな
AGTでクレジットカードによる回数券やビジネスきっぷ発売にも圧力が掛けられてるし

>>255
●他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●都合良く過去の発言を忘れる（しかし周りはみんな憶えてる）

うん、ﾋﾟｯﾀﾘ(w)

>逆に我らＧ厨は鉄道をいっぱい使いあちこち行っており
>いろんなご当地切符を使っていろんな効力を学習しているので
>いろいろ比較品評することが出来る

あちこち行ってるからこそ、要る要らないが判断できる
という考え方が欠落しているところが香ばしい。
しかし、ここまで幼稚な言い回しで自己正当化をするとは面白すぎるな

G厨の大半は束厨。
よっぽど無料で転クロに乗られるのが悔しいんだなｗ

>>255を少し替えてみた（ｗ
Ｇ車導入を執拗に謳っている香具師に共通して言えるのは
あまり通勤時間帯に使ってなさそうって感じだな

逆に我ら反対派は鉄道を趣味という範囲だけに留めない見方で物事を考えており
いろんな事象を扱って論理的に述べているので
いろいろ比較論評することが出来る

あとＧ車賛成する香具師は不思議と金銭感覚にズレ有り過ぎ、世間を甘く見すぎ
もしかして現状を知らない奴が居るな？
Ｇ車導入に関しての車両新造費・付帯施設への投資額は全く考慮していないんだろうな
楽して乗車しようと思うな!!フツーの利用客のようにたまには吊革を持って立ったままで
乗りまくって空いた席を見つけて座れ!!

ﾀﾞﾒﾎﾟ

束厨とやらがもしいたとしても、
新快速にｸﾞﾘｰｿ車が登場しようとしまいと
どうだっていいことだ。

>>259
>ﾀﾞﾒﾎﾟ

いんや、正論に見えてしまうが

グリーンよりライナーを値下げのうえ、本数増やすのがよい。

だから、新幹線や特急乗れって。
G乗りたいぐらいなんだから、特急券ぐらい払えるだろ。

新快速で座れないなら快速に乗りゃぁええやん・・・

>>259

>逆に我ら反対派は鉄道を趣味という範囲だけに留めない見方で
>物事を考えておりいろんな事象を扱って論理的に述べているので
>いろいろ比較論評することが出来る

論理だけで実際には乗ってないって訳だね

俺でも週にそんなに回数乗るほうじゃないけど新快速にG車の必要性は感じないな。
遠距離通勤の人ほど定期の額だけでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんじゃないかと思う今日この頃。
私鉄より通勤定期は割引幅が大きいとしても家計に影響するのは必至かと。それにG回数券などに回せる余裕などはないんじゃない？

>>265
通勤ラッシュのときは座れず、混雑してるが当たり前

ローカル線じゃあるまいに

>>265
は？どう考えればその答えが導かれるのか理解できませんが…？
逆にどれだけ乗っていようが争点とすべきポイントがぼやけていても>>265の言う結論に達し得る。

>>259
貧乏人の叫びだな

あー貧乏って嫌だね〜

>>269
「貧乏人」以外の語句で論理的反論おながい（ｗ

>>264
昼間は新快速でもほとんど座れる。
逆にラッシュ時は快速でも座れない

>>270
論理だけ実際乗ってない＝貧乏

ちゃうか？えっ？

>>272
>>266

まっ、総武快速線にグリーン通すときの反対派風情だな
実際Ｇ車連結してみないとわからんが、確実に
今の新快速の状態は総武快速線にグリーン通すときと同じ気運だ

反論できなくて論点のすり替え（→総武快速線にグリーン通すときの反対派風情だな ）か…
でマトモな反論まだ〜？

>>273
金持ってる奴は持ってるだよ
散れ、貧乏人、ウザイ、うつる、シッシッ(w

漏れは新快速にG車が連結されても乗らない。
そんなもんより早くて快適な新幹線を使う。

アンチＧ厨は貧乏人でしょ？年中１８切符が存在したら特急や新幹線には乗らないやろうね

>>276
「貧乏」以外の語句で論理的反論おながい（ｗ

特急に乗れ！ガタガタゆうな。特急料金の文句があるのならＪＲに抗議しろ！

>>277
大阪から加古川や三ノ宮、神戸、草津に行くのに新幹線使いますか？

>>281
大阪〜神戸なら新幹線＆地下鉄で行きますが、何か？
加古川や草津は用がないので行きませんが、何か？

漏れはＧ車があってもめったんに乗らないやろう。関東でもＧ車乗ったのは一回だけ。
でも関東でのＧ車の利用率を見ると関西にも１両くらい連結されていてもいいと思う。
酉もＧ定期発売していると思うし。

>>281
快速・・・。座れるしね

>>281
加古川・草津ならそれこそケチって新快速の自由席だな（G車が設定されたと仮定して）。
大阪〜三ノ宮なら私鉄だな、割安だし。

>>282
あんたはそうなのか。でもみんなあんたと同じ所にしか行かないことはありえない。
大津に行くことある人もいる。草津や加古川、三ノ宮から姫路に行く人もいる。
Ｇ車があればテーブル使って書類整理やパソコン利用が出来るだろうよ。
官僚同士でマターリできるだろうよ

さぁ、ID:zM5sKCN/がだんだん苦しい立場になってまいりました！
>>283
関東の利用率をそのまま関西に当てはめるのは意味を成さない。

>>285
場合によってはふとＧ車使う事もあると思うがな。毎日使う必要もない。たまに、
例えば疲れている時とかは騒がしい普通車よりもＧ車座ろうと考える事もあるだろうよ。
Ｇ車が静かでマターリの保障は完全ではないが、リクライニングしてくつろげるやろう。
２２３系２０００番の普通車座席は人によっては苦痛みたいだし。
臨機応変に使ってくれたらいい。
>>284
時間に余裕がある人以外その手段は使わないのが基本

コレも変えてみっか？
>>286
あんたはそうでも、みんなあんたと同じ行動パターンになることはありえない。
大津に行くことある人もいる。草津や加古川、三ノ宮から姫路に行く人もいる。
Ｇ車じゃなくても書類整理やパソコン利用が出来るだろし実際そんな人は多いよ。
官僚の話なんか出している時点で現実味無さ杉。

グリーン車よりもライナー的な列車を長浜〜播州赤穂に毎時1本欲しい。
停車駅は新快速から高槻・芦屋・西明石を削除。車両は余った485系を更新した奴かサンダーバードやはるかの間合いで。

>>287
だから、関東は２階建て２両連結したりしているが関西は１両で、別に２階立て
でなくてもいいよ。でも２階立ての方が利用されやすい可能性もある。昼間の琵琶湖線
は特急がほぼないと言っていい。その変わり空いているが、やはり設備面ではＧ車よりも
まだまだ差があるだろう。気分的に乗る人もいるやろうし、様々なニーズに対応できる。
土休日の１５時前後〜１８時（大阪基準）はだいたい混むし、滋賀県から神戸方面まで新快速
乗り通し客も多い。

>>288
>場合によってはふとＧ車使う事もあると思うがな。毎日使う必要もない。たまに、
>例えば疲れている時とかは騒がしい普通車よりもＧ車座ろうと考える事もあるだろうよ。

あれれぇ？関西にＧ車繋げば大好評だったんじゃないのかなぁ？(w)

>Ｇ車が静かでマターリの保障は完全ではないが、リクライニングしてくつろげるやろう。

あれれぇ？ﾏﾀｰﾘくつろげるのがさも唯一の価値のように吹聴してませんでしたかぁ？(w)
リクライニングシートだけなら特急で十分ですよねぇ。

>>289
官僚でなくても金に少し余裕があれば乗る人は乗る。ラッシュ時に女性専用車の
ない新快速には女性にも結構利用されるだろう。新快速で痴漢が多いかどうかしらんがな。

ところでここのアンチＧ厨は関東のＧ車と普通車の住み分けとか経験しているのか？

>>291
>様々なニーズに対応できる。

過去スレでさんざん論破されてましたねぇ。
全部出してごらんなさいよ。そんな抽象的な書き方しないでさ。
自信あるんでしょ？

>>291
＞２階立ての方が利用されやすい可能性
そう思った理由は？「格好良いから」というﾄﾎﾎな理由はなしだぞ（ｗ
＞土休日の１５時前後〜１８時（大阪基準）はだいたい混む
なら混雑緩和目的でG車を必要とする意義は薄まると思うが…。

>>293
>ところでここのアンチＧ厨は関東のＧ車と普通車の住み分けとか経験しているのか？

藻前よりかはよく知ってる猛者ばかりだと思われ
まさかデータイムグリーン券数冊使った風情で関東のグリーン使った気になるなよ(w)

ある意味ID:zM5sKCN/はファンタジスタだなぁ（ｗ

だから普通車のレヴェルを越えてる223にグリーン付けるには
それなりの付加価値をつけないと誰も乗らんでしょ？
だからといって豪華にしすぎると採算性が合わなくなる。
首都圏と京阪神の人口から考えてどー見たって束ほどの利用者もあるわけない。
なのに豪華にしたんじゃ火を見るより明か。
フツーのグリーン付けてもあの車両だったら一般人だったら普通車乗るよ。

さっきからＧ厨が漏れ一人だけになっている気がするが・・まあ楽しいからいいや。
>>292
＞あれれぇ？関西にＧ車繋げば大好評だったんじゃないのかなぁ？(w)

これは君のような考えの人に対して言うことであって、色々な人がいる。毎日Ｇを
使う人（Ｇ定期利用者）もいるでしょうし、回数券を買っておいてちょくちょく使う
人もいるでしょうし。全く利用しない人は少ないと思われ

＞リクライニングシートだけなら特急で十分ですよねぇ。

だから、米原〜姫路間の特急は本数が中途半端で使えない。近鉄大阪・名古屋線並に
あれば別だが・・。それに一般客で特急の時刻をある程度把握している人も少ないだろう。
大半は大阪・新大阪〜京都間でしか使えないし。

漏れ以外のＧ厨もなんとか言ってあげてください

ID:zM5sKCN/は関東・関西の人口差を考慮していないのか？
煽りじゃなくて悲しいかなこれが現実なのよ。

>>zM5sKCN/
孤　立　無　援　とか　四　面　楚　歌　って言葉、知ってる？

しかし凄いな、ココのスレの進行速度(w


<<296
ここの反対厨は全くＧ車に縁の無い香具師しか居ないと感じる
だって猛者だったら新快速にもＧ車連結するべきだと言う

新快速を１５両に汁。

>>295
２階席があるのが注目をある程度浴びるだろうよ。混雑の話をしてしまったが、
空いているから利用されないと言う事はない。
>>296
漏れは関東のＧ車乗ったときは通常料金払って乗ったさ。あの時は東京→船橋とかの
短距離利用者もいた。
>>298
１両程度なら充分いけると思われ。１階席はサロン風にするとかしてもいいと思われ。
ゆりかごシートみたいな奴でも採用するか（ｗ。まあ６８３系や２８１系の普通車並にはなる。

>>302
>だって猛者だったら新快速にもＧ車連結するべきだと言う

何で、そんな直球勝負みたいな論拠しか導けないのかな？
逆の立場とか、別の視点とか可能性って考えてみないの？
まさかその程度で社会人張ってんじゃないだろうね…(;´Д`)

>>300
人口よりも利用率を比べた方がいいやろ？大丈夫。関西でもある程度需要がある。
Ｇ車を連結したときはある程度大々的にアピール汁
>>301
そんな言葉知りません。教えてけれ
>>302
漏れ的にもＧはおろか特急もあまり使わない人が大半だと思う。
>>303
まずはＧ１両連結で最大１３両で良い。

また論点がぼやけ気味だな
>>305
その…まさかだと思う（ｗ

>>305
＞逆の立場とか、別の視点とか可能性って考えてみないの？
逆と言うのは特急や新幹線使ってもＧ車は使う気にならない人のことか？
速達性だけを求めた場合はそうなるだろうが、そのまた逆の立場の人もいる
ことを忘れずに
＞まさかその程度で社会人張ってんじゃないだろうね…(;´Д`)
若者でわるかったなぁ。

て、俺のレスに対する抗議ではなかったな（ｗ

応援に来たよ(w

大阪〜京都は新快速を嫌って特急に逃げる手もあるが
神戸線は御愁傷様状態だな。

オレは通勤で東海道山陽本線は使ってないが平日は用務で乗ったり
休日は京都や神戸に遊びに行くのに乗ったりしてる。
当然新快速をよく使っていたのだが、今年の正月あたりから短距離でも
特急に乗れることを知って使いまくってる。
特に京都に行く時は滅多に新快速を使わないようになった。

東京で１年研修で暮してて普通グリーン車も良く乗ったな。
最初あんなの良く乗るなと思ってたが実際乗ってみると
価値がよくわかった。東京口のグリーン車を体験すると
新快速にもグリーン車連結したら良いのにと思う。
たぶんオレと同じように思ってる奴は少なく無いぞ

>>309
応援サンクス。君は新快速にＧ車が連結されれば特急と新快速Ｇどっちを使いたい？

おやおや、アンチＧ厨の反論は終わりですか？我々の勝利だな（ｗ

>>308
でさ、「様々なニーズ」って何？さっきから待ってるんだけどまだ答え貰ってないんだけどね。
キミの若者らしい視点で挙げて下さいな。まさか、テキトーな逃げ口上って訳じゃないだろうからさ。
>>309
少なくない、と断定するのに何で今の今までグリーン連結が実現しないんでしょうね。
まして、貴重なテストケースだった関空特快の指定席を廃止に追いやるなんてねぇ。

>>311
せっかち君だね
性格ねじ曲がってそう(w

まさにｷﾁ概の世界だな。

おやおや、Ｇ厨の応援は終わりですか？我々の勝利だな（ｗ

>>312
反論いらっしゃい（ｗ

・様々なニーズ

出張ビジネスマンなどが車内で落ち着いて色々用事を済ませたり、ちょっとした
豪華な小旅行を行う者、飯を食う時間がなく、弁当を持ち込んでマターリ食う方々、
家族連れ・レジャー客（小旅行も含めなるべく隣り合わせか向かい合わせに座る事を
好む客）など

,
「ちくま」は、
大阪〜米原間　途中停車駅３つで、自由席料金９５０円。
それに対して、６月デビューで、「ちくま」に近い時間帯に走る某列車
大阪〜米原間　途中停車駅９つで、自由席料金１７８０円。

こう考えれば、「ちくま」ってお得過ぎ？
それとも、某列車がボッタクリ？

>>313
スマソ。少しレスが来ないとついつい勝った気分になってしまう腐った性格で
ございます（ｗ

>>310
それなら新快速の方をよく使うでしょうね。１５分に１本だし。
大阪駅で客が入れ替わるのはいいのだが、並ばないと座れないな。
Ｇ車があれば新快速の発車ギリギリに行っても座れるという
メッリットが得られそう。でも案外連結したら人大杉で
思惑通りいかないかも知れん。

>>316
あの〜、それ前スレで思いっきり論破されマスタが...
↓こんな感じで
そのニーズ、今の酉エリアの特急で実現できないのってどれ？
全部カバーできるんだけど

>>317
正規運賃の比較か？やはり某列車はボッタクリだ。車両はどっちも古くないし。
某列車は割引切符利用も可能だがな

２１５系いかがでしょう？

>>319
そうだな。意外と需要あるかもね。２両連結になるほど儲ければ万歳。
>>320
漏れはこのスレから本格討論に参加している新人なので前スレとかはご存知ありません
のでご了承を（ｗ。特急はどうしても本数がよろしくない。カバーできる区間は
しれている。

>>322
普通車まで２ドアにはしない方がいい。遅延の元だ。それに２１５系の普通車は
２２３系より最悪

>>323
論旨をすり替えないでね。無意識なのか確信なのかは別だけど

問題は　ニ　ー　ズ　です。　区　間　ではありません。
それに、区間ならヘタしたら特急の方が（ry

教えて君でｽﾏｿ

びわこ特急料金回数券って出てるけど、列車は限定されてたりする？
チラシを見る限りでは限定らしき要素は見当たらない。
と言うのは、昼間の用務や休日に大阪〜京都をよく利用するので
びわこ特急料金回数券が昼間の雷鳥やサンダーバードやスーパーはくとで
使えたら便利だなと思うから。京都からの帰りならスーパーはくとの
先頭車自由席をかぶりつきでタバコ吸えるから非常に魅力的だし。
喫煙者側の立場からすると座ってくつろぎながらタバコを吸うのは
何とも言えん極楽気分なんだよ。あんまりタバコの事を言うと
スレ違いになりそうだな。

ただ、正規の乗車券がダウトなのがどうも納得いかんな、
びわこ特急料金回数券は。なんでだろ〜？

>>324　あ〜れ、言われてしまったわい。

>>325
特急を利用するようなお客様のニーズにも答えられます。所要時間はほぼ一緒だし。
ちなみに新快速が走っていない区間は当然特急が一番だけどね。

>>326
自由席回数券はどの特急でも使えます（一応寝台は除くと言っておこう）。
>>327
すまないねぇ（ｗ

>>328
>特急を利用するようなお客様のニーズにも答えられます。

ホントか？定期券客はＧを使えない、というのは言わずもがなだと思っていたが…
新快速Ｇだとニーズの排除が起こってしまうと思うがなぁ

>>330
いつも定期券使って特急乗る人の大半はＧ定期に変えるだろうよ。
酉なら一応定期券併用できる回数券出すかも。採算は問題ないかもしれんし

何？zM5sKCN/を構ってたらこんな時間なのか(w)

>>332
明日もお相手できると思うから、今日は寝てもいいよ。持ち越しって事で（ｗ

>>331
>いつも定期券使って特急乗る人の大半はＧ定期に変えるだろうよ。

安いのはどっちだ？時刻表で見ておけよ〜Ｇ定期はバカ高だからなぁ
んじゃ

>>334
一応見ておきます。多少の特定定期料金設けても問題ないと思うが

>>zM5sKCN/
ｻﾝｸｽ!!
たぶんＯＫだとは思ってた。でも不安だし。みどりの窓口に聞けばいいのに
オレは小心者だな(w
回数券がＯＫだから金券屋で買えるし。御堂筋線の梅田の改札の横の
金券屋が超便利。昼特は良く売れてるのか、いつ買っても有効期限が
２ヶ月半以上あるのが恐ろしい。オレの場合、昼特の範囲外の時も
仕事で移動することがあるから普通回数券もよく買うな。

大阪〜京都に関してはＢ特急券が普通グリーン券に相当するし
回数特急券まで出現して充実してきた。しかしあの回数特急券は
なぜ正規乗車券をダウトするのか本当によくわからん。
Ｊスルー使ってる人多いし、それ以前に列車に乗るには切符を
買わなければって人が大半なのに。

>>319
今日はご協力ありがとう。

>>336
普通回数券はどれくらい安いのですか？確かに昼特の有効期間は長いです。
びわこ回数券も金券にありますか。使う事ないと思いますが・・（ｗ。

>>338
昼特は３３０円だが、普通回数券は４３０円くらいだったかな？
とにかく普通回数券でも１００円以上は安かったと思う。
びわこ回数券はまだ金券屋には無いね。

>>339
サンクス。びわこ回数券は多分金券対策も多少はされていると思います。
金券って悪いお店なんでしょうかね？将来は金券にＧ回数券のばら売りが
出現していればいいのですが・・

金券屋で買うのはＪＲに対してちょっと罪悪感を感じるが
ついつい買ってしまうな。でも今月末から来月にかけて
週に３回は京都通いが確定してるので、これを機会に
みどりの窓口で昼特とびわこ回数券を買ってみようと思います。
実際に使った感想なんかをレポートしてみます。

>>341
サンクス。山陽新幹線の切符も金券で買うべし

960 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/06/17 00:50 ID:ZloxE9aN

「ちくま」は、
大阪〜米原間　途中停車駅３つで、自由席料金９５０円。
それに対して、６月デビューで、「ちくま」に近い時間帯に走る某列車
大阪〜米原間　途中停車駅９つで、自由席料金１７８０円。

こう考えれば、「ちくま」ってお得過ぎ？
それとも、某列車がボッタクリ？

961 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/06/17 01:06 ID:zM5sKCN/
>>960
正規運賃の比較か？やはり某列車はボッタクリだ。車両はどっちも古くないし。
某列車は割引切符利用も可能だがな



正規特急料金を「ボッタクリ」と言う奴がホントにＧ料金出して乗るのか？
普通Ｇ料金とＡ特と比べてみろ。

ラッシュの時間帯なら着席サービスの需要はあるだろうな
漏れが関西にいた時は大阪から滋賀に帰るときによくびわこライナーとかに乗ったし

でもラッシュ時くらいだろ、採算が取れるくらいの需要があるのは
ライナーか通勤特急で十分やと思うよ

Ｇ料金は特例料金設ければよい。この場合回数券の条件が変わる事とする。
それに通勤特急なんてＧ料金よりも下手すると安いかもしれんがダイヤが糞！！
ほとんど京都から湖西線行くし。神戸線は山陽新幹線だぁ？わざわざ新大阪まで行く
暇あるなら新快速乗るって

>>344
データイムは回数券などで対処すればいいんです。束もそうしてます

＞Ｇ料金は特例料金設ければよい。
>>128
＞＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
＞●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
＞●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い

>>347
ラッシュ時を除いて束では回数券が充実してますが何か？

っていうか君も正規料金払う気なんてサラサラ無さそうだが

比べれば　やっぱり　新幹線！！
　　　　　　　じぇいあ〜る　酉曰夲

>>347
あの束でさえ、ラッシュ時以外は割引で利用喚起を計っていると言うこと。
正規料金一本の方が儲かるのならそんなことはしない。

このまえまで、新快速マンセーだったのに、
こんどは東海道グリーンがうらやましい、かよ。
なにかにつけて、東京を意識するんだな。

上新庄って子供だから、自分の贔屓しているものが何事にも優れていないと気がすまないんだよ。

ライナー特急は毎時１時間毎にあるのならともかく、
僅かなびわこエクスプレスやはるか延長では
足りないよ。まさに消化不良

新快速にＧ車なり乗車整理券なりで乗れる
有料車両の設定が１番。ただし関空快速のような
転クロそのままは客に対して失礼千万
ちゃんとしたリクライニングシートが必須だ

μ鉄の特別車みたいなのが非常に理想に近い
名鉄の車両を酉が買い取って欲しいものだ

実際、びわこエクスプレスの乗車率ってライナー時代と比較してどうよ。
おそらく、乗車率が急減したんだろうなぁと予測する。

例えば、プロバイダ料金をイメージしてみると、
ISDN(128kbps)１時間189円のA社とADSL(1.5Mbps)１時間220円のB社があるとする。
また、B社のADSLは加入者を限定しているので、通信速度が保障されるとする。
ところが、B社はある月から１時間367円に値上げし、通信速度の保証もなくなる。
通信速度を保障するタイプは１時間398円も払わなければいけない。
そうなると、B社を解約するユーザは少なくないはず。ということだ。

昔あった関空特快の指定席は、定期券で利用できたのでしょうか？
利用不可であったのなら、シートの問題でなく、そのことが一番の
理由だと思う。
追加料金を払ってまで乗りたいという需要は、通勤時がほとんどだし
通勤客のほとんどは定期券利用ですから。

>>350
あの束でさえラッシュ時以外は割引しないと、利用されないということ。
東京口の普通Ｇ車が成り立っているのは、ラッシュ時の正規料金利用。
ここのＧ厨はラッシュ時も割引制度を導入しろといってるように思うが。
データイムは隣接地域間利用者（乗車時間がせいぜい30分）がほとんどだし、
短時間の着席のために無駄銭を使うヤツは関西にはほとんどいません。

新快速にＧ車をとほざいてるのは１８厨じゃないの？
どうせ米原〜姫路まで通しで乗ろうと思ってる奴だろ
だから当然普段の利用状況を知ってるわけじゃないはず
お前らのために鉄道があるんじゃないぞ（ｗ

>>357
１８切符でＧ車に乗れるようにしろとは言ってませんが何か？
まあ、ホリデーパスもＧ料金払えばＧ車乗れるし、酉もＧＷなんかに出した乗り放題切符で
Ｇ料金追加で乗れたらいいとは思うが

2

>>354
さすがに、今頃は時間課金するところは少ないだろうから、
20倍から30倍して、月間料金で想像してもらった方がいいかも。

これよりも新しいのが新快速に投入されるのか？
http://kakeyama.hp.infoseek.co.jp/ec21/tsd125.htm

酉には丹波路グリーン特急料金回数券という
定期で特急列車に乗れる凄い回数券が存在する
この回数券、新大阪〜福知山まで設定があるのに普通乗車券併用はダメという
酉の好みの訳のわからん制約がある。新大阪〜福知山まで
定期持ってる奴は居ないだろうし、普通回数券もおらんだろうに

>>362
定期で特急に乗れるのは当たり前
丹波路グリーンは定期で特急グリーンに
乗れるってのが凄い

大阪ー福知山パスカル発売してるから特急通勤いるのでは？

>>353
そういう程度の低い意見は既に論破されてる。
ワザと時間を昔に戻す様な書き込みしてるんだろ？
通りすがりにしては、よく見る文体だし。

以下前スレ５２１〜〜〜
　新快速と同様に岐阜から一宮、国府宮（稲沢）、名古屋、知立、岡崎、豊橋と
結ぶ名鉄のμシート車も昼間は空席だらけですよ。南海のサザン指定席も同様です。
南海も大阪から堺、岸和田、泉佐野から和歌山を結んでますね。
新快速と同様の性格を持つこの２社の状況はどうお考えですか？
エアポートは散々指摘がありましたが、新快速とは性格が違います。
〜〜〜〜

>>365続き

以下前スレ５５０〜〜〜
・G券・指定席券の発売方法
　（少なくとも以下の３点は解決せねばなるまい。
　１．「15分おきに発車する列車の」発車時刻に縛られずに手軽に利用できること。
　２．同一席を出来るだけ有効活用・・・例えば、姫路〜三宮・三宮〜大阪・大阪〜京都のそれぞれの利用客を同一席番で発券できること。
　３．不正乗車ができないようにすること。
　　（追加：快適な着席サービスが前提なので「自由席G」などと逃げないように。）

・現行の運転時分に変更を加えないで、デッキ付き車両の乗降時間の確保
　　（追加：デッキ無し車両を使うという案は、関空特快で失敗してるので却下。）
・連結位置はどうするのか？
　（端にするのか、中間にするのか。端にする場合姫路寄りにするか、米原寄りにするか）
　上記の「快適さ」を追求する場合は編成の端である方が望ましい。
・車両運用はどうするのか？
　（終日かつ全列車に連結するとなると、現行の運用をベースに考えると４両２組で８両の新快速は運行できない）
・収容力が充足したとして、低下した居住性により対抗路線に逸走する客が発生する可能性はどの位か？
・それに伴って発生が予測される減収・減益は指定席orグリーンで回復あるいは凌駕できるものか？

　他にも色々質問なり指摘が、反対派から出てます。「なかなか座れないので指定席を導入したい」という現状を変えるのであれば、
上記の問題の解決方法を導入希望派が提案した方が、良いと思います。
〜〜〜〜

>>357
１８厨は終日１２両化が望み。
>>358
>>350,356への反論は？

さすが隔離スレ。

ええこと考えた！！単行のＧ車（クサロ？）を投入し、ラッシュ時に連結させて運転！！
これで昼間にでも儲かりそうなら終日導入すればいい。非貫通なのが問題だが

クモロに変更します。走れないから

>>369-370
>>128
>●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする

昼間もＧ需要はあるだろうけどね。回数券ありなら
>>367
>>350>>356
回数券は必須

>>366
自由席ｸﾞﾘｰﾝは何故悪い？これが客と会社と両方に都合が良いのに
更に座席は指定されてるより気分に任せて空いてる席に座るほうが
すっごく快適だけどな
連日満席でどうにもならんようならグリーン指定も一理あるが




と指摘してみるテスト

>>366
乗降時間の短縮だが、グリーンの乗降時間がどうであれ
普通車両の乗降時間も関わるので全然質問の意図がわからん
乗降時間はどうやって変わらん

乗降時間のロスを埋める事は簡単に出来る
新快速の高槻通過（ｗ
あの駅１つで３分は稼げるだろうよ




と言ってみるﾃｽﾄ

>>372
全く反論になってない。
>>373
「なかなか座れないので指定席を導入したい」んだろ？
自由席で席が選べると言うことは、空気を運ぶＧ車と同意義だな。

>>374
デッキ付き車両の乗降時間は３ドア車よりかかるだろうが。
そんなことも想像できませんか？
想像できないなら、京都駅で北陸特急の乗降状況見てこい。

＞乗降時間のロスを埋める事は簡単に出来る
＞新快速の高槻通過（ｗ

Ｇ厨らしい、低レベルな発想だな。

>>375
君の言う事はみんな正しいとしか思ってないようだな
まさに神のお言葉だな(w
何を根拠に反論になってないの？
それに指定席なんて私望んでません。グリーン席です

関西人は電車にベンチが付いているだけでも、
有り難いと思え。

>>377
Ｇ厨こそ、自分たちのみが正しいと思ってるようですが、何か？

アンチＧ厨へ質問
●関東の東海道・横須賀・総武快速線を利用をするときにＧ車使う時はあるのか？
（回数券利用でもかまわない）
△なぜＧ車は指定席だと決め付けている（自由席を知らないのか？）？
★なぜ特急が売れないからＧ車も売れないと言えるのか理由を述べよ

>>375
ガラガラになりそうな昼間Ｇ車を正規料金で乗れと言うのが無理。
昼間（土休日）くらい少々の貧乏人でも乗れるようにしておけ。束もそうしている。
>>376
混雑時は乗降りが多くなるのは当たり前。新快速が混雑する時間はラッシュ。
現行でも遅延しまくりのダイヤでＧ車導入して定時に走れるようにしろ言うなら
今のうちに余裕あるダイヤにしとけ

>>379
我々Ｇ厨もアンチＧ厨も自分に自信があって意見を述べているのは当然。
自信のない奴が討論するな。国会でも自分の意見を貫き通そうと必死だ（ｗ

>>372
京都〜大阪〜三ノ宮など、昼特使えば250〜350円で行ける区間にＧ料金を
払うわけがない。この区間からはみ出していても京都や三ノ宮で座れることが多い。
Ｇ料金が正規の半額になろうが無駄銭は無駄銭。ほとんど誰も使わない。

>>376
君は帰省の時期の北陸特急しか見てないようだな
新快速の乗降時間と通常時期の北陸特急の乗降時間と
大して変わらんぞ。むしろ新快速の方が駆け込み乗車で
乗降時間は長い場合がある。

ちなみに東京口の普通グリーン車の乗降時間見た事ある？
君の妄想に反して短いぞ（ｗ

>>383
値段で区間を決めるなよ。昼特とＧ回数券使ってお得に移動できるではないか。
草津から大阪、大阪あるいは明石方面から大阪まで立たされた事が何回もありますが
何か？三ノ宮や京都で座れる保障はない

>>384
漏れは君と同じＧ厨だが、横浜でも３０〜４０秒停車だったっけな。
アンチはそう言う勉強をしてないんだよ

我々Ｇ厨の勝利です

Ｇマンセー！！マンマンセー

マンPのGスポット

>>388
藤本あやのＧスポット

>>380
●関東の東海道・横須賀・総武快速線を利用をするときにＧ車使う時はあるのか？
＞あの程度の居住性しかないＧに料金を払う気など起こるわけもない。
△なぜＧ車は指定席だと決め付けている（自由席を知らないのか？）？
＞自由席ぐらい知っている。ただし満席で座れない人間が出たらどう対処するべきか、
という話ではないか。（定期ならともかく、Ｇ券買って座れない場合）
★なぜ特急が売れないからＧ車も売れないと言えるのか理由を述べよ
＞特急料金（自由）よりＧ料金のほうが高いから。

というか関東でＧ利用率がまだあるのは、速度の遅さと普通車のロングシート化
が原因ではないかと思う。あのロングシートに１時間乗るならＧで…と考える
からだろう、と思う。ところが関西（特に新快速）は転クロなので１時間ぐらい
ならわざわざ料金を払ってまでＧに乗ろう、という人間はずっと少ないと思う。

長くなったが、こんなところでどうかな？

>>387
野球ぐらいゆっくり見させてくれ。

>>380
一つ目：利用しない路線なので答えようがない。ちなみに、千歳空港利用の時はμを使ったが。
二つ目：自由席だと満席もあり得る。それでもＧ料金を払って乗るのか？
三つ目：俺はそんなことは言ってないが。
ただ、びわこexp.がぼったくりだという奴が、ほぼＧ料金払うとはおもえんね。

>>375
昼間ガラガラなら、通勤特急でよかろう。過去に出てる話しだ。
格安でしか利用されない設備など不要。

乗降時間が２ドア＞３ドアだと言ってるんだが。

>>382
今まで「討論」を成り立たせなくしてきたのはＧ厨なんだけど。

>>384
夕方の京都駅０番ホームを見てこい。

>>390
返答サンクス
＞＞あの程度の居住性しかないＧに料金を払う気など起こるわけもない。
結局アンチＧ厨は自分が乗る気ないから不要だと唱える。
＞＞自由席ぐらい知っている。ただし満席で座れない人間が出たらどう対処するべきか、
という話ではないか。（定期ならともかく、Ｇ券買って座れない場合）
関東では立って乗っている人がたくさんおりますが何か？満席を想定するって事は需要があるって
認めているねんな。それはよろし（ｗ
＞＞特急料金（自由）よりＧ料金のほうが高いから。
Ｇ料金が特急料金より高くても本数と停車駅が違う。Ｇ車の方が有効に使える。
＞というか関東でＧ利用率がまだあるのは、速度の遅さと普通車のロングシート化
が原因ではないかと思う。あのロングシートに１時間乗るならＧで…と考える
からだろう、と思う。ところが関西（特に新快速）は転クロなので１時間ぐらい
ならわざわざ料金を払ってまでＧに乗ろう、という人間はずっと少ないと思う。

普通車はどの駅から乗車しても確実に座れると言う保障はありませんが。並ばないと
いけない事も多いですが。

誰か>>355に答えてあげてください・・・

>>391
ｕシート利用経験車ならｕシート案を提案してきてくれても面白そう。特急と
Ｇ車の乗降時間を同じように見るなら一度関東で踊り子とＧ車の乗降時間比べてくれ
さっきも言ったが横浜での乗降時間は３０秒前後

>>393
わかった。
>>355
快速の指定席は定期券で利用できたはず。それ以前に関空快速は新快速と比べ
混雑区間が少なく、指定席の設備が普通車とまったく同じであれば利用されないのは
当然である。快速みえの利用率の悪さも同様である。指定席は簡易リクライニングか、できれば
回転式リクライニングとし、新快速を阪和線に復活させ、紀伊田辺あたりまで運転すべきである。

しかし、



「　　出　　来　　る　　見　　込　　み　　の　　な　　い　　酉　　新　　快　　速　　Ｇ　　車　　」ごときで



なんでこんなにレスついとるんや？




　　　　　キ　　　サ　　　マ　　　ら　　　、　　　ヒ　　　マ　　　か　　　？　　　？　　　？

>>396
たまには妄想も面白いやないか。ところで２１３系のＧ車はどこに転属されるのだ？？
広島か岡山でＧ車付き山陽本線快速を走らす気か？

>>392
＞満席を想定するって事は需要があるって認めているねんな。
ラッシュならその可能性はある。ただし昼間は…
＞普通車はどの駅から乗車しても確実に座れると言う保障はありませんが。並ばないと
いけない事も多いですが。
さっきと逆だが、そのときＧだけが確実に座れる、という根拠は？
＞本数と停車駅が違う
新快速の停車駅と特急の停車駅とほとんどかわりませんが何か？

>>393
あれは明らかに酉の怠慢
普通席と変わらん有料座席に座りたいと誰が思う？
酉は発狂してるから津山線のことぶきにもボックス席を
指定にした阿呆な経緯がある

それに対し偉大な北はエアポートの指定席を
uシートに改装して好評を博してる

金取るなら何か差を付けないとイケナイな
酉はそういう点を怠っているのは明らかだ

>>ID:zM5sKCN/他Ｇ厨
>>65の上４つに答えて。

＞ラッシュならその可能性はある。ただし昼間は…
関東もＧ車の売り上げはラッシュ時が中心。昼間に空席が多少あってもカバーできる。
＞さっきと逆だが、そのときＧだけが確実に座れる、という根拠は？
座れる可能性が高いし、立たされても体感混雑率が全然違う。立ってでも乗る人は乗る
＞新快速の停車駅と特急の停車駅とほとんどかわりませんが何か？
琵琶湖線の特急停車駅に特急が来る本数は一日何本ですか？本数も考えましょう

>>400
どこかで答えたぞ漏れは。

新快速は現状で十分。
東淀川緑装束はマイカーでも乗ってなさいってこった。
こんな愚民が同じ新快速に乗ってると思うと、あるいは同じ鉄道を使ってると思うと漏れの頭もﾃｨﾑﾎﾟも>>1000もネズミも赤ちゃんもびっくりだよ。

首都圏で成功しているから関西でも、というのは論外。
首都圏は一部を除いて郊外路線。
都市連絡路線である東急東横線にＧがないのと同じ。
京急もＷｉｎｇは上大岡までノンストップであるということからも分かるとおり、
都市連絡路線にはＧは必要ない。
Ｗｉｎｇは横浜までの客とそれ以遠の客を分けるという色もあるだろうけど。
（この色分けは京阪特急と急行の色分けと酷似←その京阪特急も無料である）

関西でも近鉄のように首都圏的な郊外路線であればＧを設けてもそれなりの
需要があるだろうが、たかが10数分のためにＧ料金を払う人間はほとんどいない。

前々スレのコピペだが、禿げ同。

まだやってんの？

>>403
お前がマイカーに乗ってろ！

>>404
姫路〜明石・琵琶湖線は郊外路線扱いでいいのでは？

>>406
さっさと鉄道から縁を切って免許取れよ。
偉大なJR西日本は、自己中な淀川緑装束なんか乗せないんだよ。

>>402
というか、君の意見は視点ずれまくりで、論破されてる。

>>408
ＡＴの免許持ってますがなにか？

>>410
ふーん。
とにかく、もう二度と鉄道なんか使うんじゃないぞ！

>>411
はぁ？お前こそ使うな！

>>412
鉄道使ってもいいけど、
文句ばっかり言うなよ。
列車が走ってるだけで満足しる。
緑装束のリーダーさんよぉ。

>>413
お前も電車に文句言うなよ。たとえキハ１２０投入線区であろうが
文の里行きが谷町線を走ろうが走っているだけでありがたく思え

>>414
ありがたく思ってますが何か。

>>414
気動車・機関車・客車・貨車には言っていいの？

>>416
お前は言ってはだめ！！

>>414
連続カキコご苦労さん。それじゃべつにＧなんてなくてもいいよなｗ

>>418
漏れはID:taTnZXSCに言っているだけで漏れが鉄道に文句を言わないと宣言
した覚えはない

子供の喧嘩や無いんやから・・・

９両編成（変電所は大丈夫か）
クハ　サハ　サロ　モハ　サハ　モハ　サハ　クモハ

なんか感じ悪い香具師が１匹居るな
論破論破ってロンパールームか？(w

自分の意見が認めてもらってると妄想千万だな(w
何か言ったら論破論破
楽しそうだな

>>Ｇ厨
キク象ＢＯＸへ投書してみては？
あと、２ちゃん以外の掲示板で意見を求めてみては？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=4xc0be8bdja1aajra4na1vbf72wbaea1wa4ca4fa5aa5ga1bcbag9ba2v&sid=2000108&mid=847

>>401
＞立ってでも乗る人は乗る
立つために料金を払うような間抜けを想定するなよ。隣なら料金払わずに立てるのに。
…というか、それじゃ快適通勤（スレのサブタイトル）の意味がない。
＞本数も考えましょう
スマソ。これは完全に抜けとった。

ついでに、それこそ100年Ｇ（旧二等・一等時代を含む）のある東海道・横須賀線
と違い、２０年ほどＧのない時代をすごす関西では、よほど確実に利用が見込めない
と、わざわざ新製してまでＧを入れようとはしない。レールスターを見てもわかるだろうが。

次のダイ改で、快速が新快速から逃げ切るダイヤになる。
そうなれば、現状の「○○へは、新快速が先に参ります」の案内で快速の客がわらわらと
新快速に乗り換えてエライ事になっちゃう現状も緩和出来る可能性が高い。
それで新快速の混雑が緩和されれば、Ｇ厨最大の論点である、

　「　新　快　速　は　混　む　か　ら　Ｇ　車　を　！　」

が成り立たなくなる可能性だって高い訳だ。
次のダイ改の結果を待ってもいいんじゃねぇの？＞両者ともね

＞立つために料金を払うような間抜けを想定するなよ。隣なら料金払わずに立てるのに。
立つ人は大抵Ｇ定期利用者だと考えられるので問題はない。関東もそれが現状だ。一度
見に行ってくれ。昼間はほぼ座れるだろう。

＞ついでに、それこそ100年Ｇ（旧二等・一等時代を含む）のある東海道・横須賀線
と違い、２０年ほどＧのない時代をすごす関西では、よほど確実に利用が見込めない
と、わざわざ新製してまでＧを入れようとはしない。レールスターを見てもわかるだろうが。

レールスターは指定席でＧ車並の設備を提供し始めたな。新快速とは事情が違うと思うが・・。
レールスターは旅客機に対抗する意味がある。新快速のＧ導入は快適性向上の意味がある。
新快速は混雑しているとトイレにも行けない。これはマイナスだ。
とりあえずＧ車導入（関西では復活と言えよう）は最初は注目を浴びるだろう。それを維持できれば
問題ない。君もいずれ関東のＧ車に乗ってみよう。２２３系の車内よりはるかに快適だと思うから。
倒壊もセントラルライナーとか快速みえの指定席は初挑戦だっただろう（売れているとかは別として

>>426
快速が京阪神間を逃げ切っても明石以西や京都以東の客が利用する。それに
京阪神間でもあらたな客層ができるはず。快速も先着によって６両は混雑度が
増すと思われ

新設すると仮定して、サロはどういう車両にする？
普通車のレベルが高いから、特急普通車並の設備にするか？
えらく金がかかりそうだ。

てかID:zM5sKCN/＝上新庄でしょ？

>>429
束の２階立てＧ車も特急普通車並ですが何か？
酉なら製造費が高くても投入が完了すればリニューアルや受命改造で長年使うだろうよ。
（これはサービスダウンか？）

>>429
中間T車＋G設備として1億/両は下らないだろうな。
現有編成分編入する為に製造＆それにかかる税金も必要だし、駅などその他施設に必要な投資も必要。
コストかけた割に見返りが少ないと思われ（ｗ

あと関西人特有のケチ勘定は昔と変わっていないと思う。「上乗せされるんなら混んでても自由席」が関の山。
「貧乏」「貧乏人」以外の語句を使って反論希望、ID:zM5sKCN/君よ。

>>432どうもです。
＞あと関西人特有のケチ勘定は昔と変わっていないと思う。「上乗せされるんなら混んでても自由席」が関の山。
「貧乏」「貧乏人」以外の語句を使って反論希望、ID:zM5sKCN/君よ。

３０〜４０分前後も毎日毎日立たされているような人にはＧが喜ばれるだろうし、
たまにＪＲを使うならＧ車利用の人もいるだろうし、その他色々な人に利用される
と思われ。関西人がケチなら酉もびわこ回数券出すなよ（ｗ。

>>427
＞２２３系の車内よりはるかに快適だと思うから。
確かにそうかもしれない。けれども、俺はあれにわざわざ金を払う価値がある、
とは到底思えんのだが。
＞新快速は混雑しているとトイレにも行けない。
？何を言いたい？トイレなしの通勤電車など珍しくもないが？
＞立つ人は大抵Ｇ定期利用者だと考えられるので問題はない。
おそらく３日その状態が続くと、２度とＧ定期など買わなくなるだろう。
すくなくとも、俺ならそうする。

今日は一旦やめます。どうも

>>434
君のような考え方の人ばかりではないので。トイレはあまり関係ないかもしれませんね。
スマソ。では

ID:zM5sKCN/君、反論できないし正体がばれたからにげちゃったの？
新快速スレでコテ名乗ってたけど？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とたまには釣られてみたりするテスト。

>>431
＞リニューアルや受命改造で長年使うだろうよ。
ここ３代ばかりの新快速車両の平均寿命（新快速運用期間）は１０年なんだが？
そのたびごとに改造しとったら金がかかりすぎると思うが？
というかたとえ改造したとして、１１７系が１３０キロ出せるか？
次々新形式が入るのはそれだけ稼いでいるからだが、その後のことも考えないと
話にならんのでは？

>>436
>君のような考え方の人ばかりではないので。

これは言っちゃいかんだろう。
まさしくオマエモナーの格好の対象だ。

>>431
あれだけ競合私鉄の偽新車を叩きながら
＞リニューアルや受命改造で長年使うだろうよ
とは話に一貫性のない奴だなID:zM5sKCN/君。

あと他車と窓配置など構造が少し違っても転用改造の障壁になる場合もある。
長い目で見て地方転出等で短編成化する場合処遇に困りやすい。

＞ここ３代ばかりの新快速車両の平均寿命（新快速運用期間）は１０年なんだが？
そうでした。２２５系に期待。敦賀乗り入れ前から投入されるでしょう。

＞あと他車と窓配置など構造が少し違っても転用改造の障壁になる場合もある。
長い目で見て地方転出等で短編成化する場合処遇に困りやすい。

このような問題もありますね。もうすぐ置き換わる２１３系のＧ車をどのように使うか
様子見て、それと同じような使い方ができるかもしれません

漏れもアンチG車になったぞ！
G車いらねーよ！

>>442
貧乏人に騙されるな
Ｇ車は新快速にこそよく似合う

>>443
同意。良く似合うし必要だ

>>442
日付が変わってＩＤか変わってから、「zM5sKCN/は俺じゃ無い！」と言いに来た？
ご苦労様。

通勤時間帯のＧ車はお偉いさんがいっぱい乗るのだろうな〜。
横山ノックとか

なんだ、やっぱり「zM5sKCN/」は君じゃないか。(w
クサイ演技しないでくれる？(ww

某スレより
262 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/06/17 23:05 ID:zM5sKCN/

２２５系にサロ２２４でも連結されないかな。２２３系なんて置き換えてしまえ。
余る２２１系は廃車でもかまわん。

２階立てで階下はサロン風。座席はゆりかごシート並。これ最強！！

>>396

>>397-448
しかし、



「　　出　　来　　る　　見　　込　　み　　の　　な　　い　　酉　　新　　快　　速　　Ｇ　　車　　」ごときで



なんでこんなにレスついとるんや？




　　　　　キ　　　サ　　　マ　　　ら　　　、　　　ヒ　　　マ　　　か　　　？　　　？　　　？

妄想ほど伸びる法則

それにアンタ>>449資源の無駄遣いだわよ。
行間空けて自己顕示するクセはやめなさいよね

>>451
同意。我々の楽しみの邪魔をしないでほしいわ。Ｇ車はどんなに素晴らしく、カッコイイ事か。
たまには乗るぜ

>>452
ほらきた、Ｇ厨がついに本音をこぼしたぞ
カッコイイからＧ車をいれたいんだ
たまにしか乗らないんだ。そんなにＧ車がほしいんならたまにじゃなく毎日乗れよ（ｗ

>>453
毎日乗ってくれる人は俺以外にいるから問題ない。常連客がいなくても儲かる

Ｇ車では着席保証がないので
指定席にしてはどうか？

指定席券はホーム券売機でのみ発売（当日売りのみ）
検札は発券記録のない席に着席している乗客のみを対象とする

>>445は、上新庄のトリップ（#223kei）が漏れてることを知らないのか？

その>>445よりかっこ悪いのがこいつですよね！

452 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/06/18 13:02 ID:A2gdeWcl
>>451
同意。我々の楽しみの邪魔をしないでほしいわ。Ｇ車はどんなに素晴らしく、カッコイイ事か。
たまには乗るぜ

「カッコイイ」だって。「カッコイイ」だって。「カッコイイ」だって。
それは、お前の不細工な顔よりずっとかっこいいだろ。
カッコイイだけでG車を設置するなんて、川島もびっくりだぞ。
>>452は、明日鹿児島に接近する台風に飲み込まれて氏ねや。

とりあえず、はるかやびわこエクスプレス、山陽のぞみなんかの
Ｇ車乗車率を継続的にアップさせ、ＪＲに「関西の人間もＧ車に乗るんだ」
と思わせないと新快速にＧ車導入なんてなかなか実現しないだろうね。

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

新快速はいわゆる通勤利用の関西人客ばかりなのか
それとも他地域からの観光客や出張客も多いのか

京阪神周遊グリーン切符とかの導入も考えるべき

>>456
都合が悪くなったら名無しに逆戻りですか。(w

こっちから問うたままほっとくのはキショクワルイ。
きのうのID:zM5sKCN/よ、回答を求む。

ついでに書き足し。
Ｇの最強設定。「喫煙車」：クロにして固定窓、強制換気システムをつける。
タバコ吸いたいヤシはみんなこぞって乗るぞ。

>>462
さらに、Ｇ車は携帯電話完全禁止設定にして、普通車は完全自由にする。
携帯電話嫌いな香具師はこぞって乗るぞ。たとえ座れなくてもな（ｗ

＞ここ３代ばかりの新快速車両の平均寿命（新快速運用期間）は１０年なんだが？
そうでした。２２５系に期待。敦賀乗り入れ前から投入されるでしょう。

＞あと他車と窓配置など構造が少し違っても転用改造の障壁になる場合もある。
長い目で見て地方転出等で短編成化する場合処遇に困りやすい。

このような問題もありますね。もうすぐ置き換わる２１３系のＧ車をどのように使うか
様子見て、それと同じような使い方ができるかもしれません

＞Ｇの最強設定。「喫煙車」：クロにして固定窓、強制換気システムをつける。

一階席を喫煙にするとかできないか？

>>464
＞一階席を喫煙にするとかできないか？
完全分煙のため。こうしないと嫌煙厨どもがわめくから。
ついでにとなりの車両とのあいだに柵をつける。不正乗車防止にも効果があって一石二鳥。

>>461
漏れは>>442じゃないが。

>>464
よし、Ｇ導入案は君に任せる。同士よ

>>464→>>465

妄想面白いけどさ、非現実的なのはダメなんじゃない？
２階建て車両導入みたいな専用車両導入は無理でしょ。
金がかかり杉。

やるとしたら、現存の車両編成のままでいかにコストをかけずに
改造するか、だろうな。

喫煙車両なんてのは面白いね。
Ｇ車とはかけはなるが。

しかし女性専用車導入の西だから（ｒｙ

どちらかというと、新快速ではなく、快速にG車を設定して「ゆっくり座れる221系快速電車」とかいって宣伝したほうが良いと思われ。
漏れはどっちも嫌だけどね。

>>469
ラッシュ時は女性専用Ｇ車か（ｗ。化粧室用意。シャワー室もあり。

>>470
新快速にＧが付いたら運用の都合上一部の快速にも連結される

>>471
こち亀みたいだ・・・鬱

ＪＲ西日本が新快速用の新型車両を導入。Ｇ車も連結
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＪＲ西日本は、来年度冬から、新快速の敦賀乗り入れ開始までに新形式車両２２５系を導入。すると発表
した。２２５系の登場により２２３系は現行の快速運用の２２１系を置き換える。２２１系は廃車とする。
そして、目玉はこの２２５系に２階立て半室Ｇ、半室指定席車を１両連結することだ。
ＪＲ西日本板垣社長は「２ｃｈねると言うサイトで要望する人が多いので導入する」と発表している。

やっぱりGをつけるのはどちらかというと快速のほうがいいと思う。
あくまで、「どちらかというと」だけど。

快速だと、茨木・住吉なんかでも客を拾え、西明石以西、京都以東の駅で「グリーン車で座ってゆっくり各駅停車」とアピールできる。

束では東海道線も横須賀線もＧ車があるから関西でも快速と新快速両方に設定してしまえ。

>>474
西がそう簡単に２２１を廃車にするかっての。
もうね、アフォかと。

配置転換にきまっとる。

>>467
俺はＧなんか無用の長物だと思ってるんだが。
正直なところ、「快適性」のためだけに３倍の定期代を払う奴なんて
ほとんどいないと思う。おそらく近鉄の特急が朝夕満員状態なのを見てのこと、
と思うが、あれは「快適性＋スピード」であって、「スピード」が売り物でない
（普通車でもおんなじ速度で走る）新快速では、姫路方面ゆきライナーが設定
されないように、ほとんど利用が見込めない、と思うからだ。
そしてその近鉄の特急も、昼間は利用者不足に悩んでいる。
大阪線系統の４両はともかく、南大阪線の２両（それでもガラガラ）を見ると、
あらためてムダなことしてる、と思う。新快速の場合、もっとひどいことに
なるような気がする……　　ま、Ｇなんぞ不要、というこった。

ID:A2gdeWclさんはいつもこんな感じの書き込みする人なんですか？

>477
まあまあ　もちつけ

例の人にいちいち反論してもしょうがないよ

＞ID:A2gdeWclさんはいつもこんな感じの書き込みする人なんですか？

こいつは「上新庄」という他板でナンパしていた方です。
あ、あと敬称なんて使う必要ないですし。

糞真条とでも呼んであげて下さい。

>>477
本気にしないでくれよ！！
>>478
昼間の束のＧも採算見込めない状況ですが何か？

ようはID:A2gdeWcｌ=ID:zM5sKCN/（昨日）=紙信条=223系快適（・∀・）ええで！！ でつ

ふーん

>>484
そうなんだよ

南海のサザンとの比較はしてますか？もし出てたらスマソだけど。

>>482
＞昼間の束のＧも採算見込めない状況ですが何か？
そんなものをわざわざ酉が新製してまでつなぐか？
ずっと走ってるならともかく。

>>486
朝夕は単独運行（４連×２）、昼間は一般車と併結（サザン４＋一般４）
要は>>478で書いた近鉄特急の昼間の弱点をカバーしようとしたもの。
併結なので、運転コストは少し安いはず。ただし、指定席（サザン）側の
利用率については…　　
南海は難解な会社で、高野線ではこれをやらない。おかげで昼間のりんかん
の悲惨なこと・・・

>>487
＞そんなものをわざわざ酉が新製してまでつなぐか？
＞ずっと走ってるならともかく。
束だってサロ１２５を投入したやん自腹で。
>>488
りんかんはラッシュ時の利用者数で昼間の赤字をカバーしているのだろう。最近は
昼間に快速急行が登場するありさま

新快速で1時間以上かけて通勤する地域はまず一本見送れば座れる。
30-40分の距離なら金出すほどではない。

昼の東のＧが採算合わないとかいうが
北のuシートってどうやって採算取ってるんでしょうね？

1両まるごとuシート車新製するくらいなのに

>>490
その1本遅らせる必要がなくなるだけでも良いだろう。８〜１５分無駄にホームで
待つのか？
３０〜４０分でもヲタでもなければ辛い事があるはず。ヲタでも辛い時は辛い。
漏れは夕方に大阪から下り新快速に乗って倒れそうになったから神戸で降りた。
（たまたま体調悪かった

アンチは具体的事例を持ち出してくるが、Ｇ厨にはそれがない。
〜なんだよなとか抽象的意見ばかり＞Ｇ厨

よって　Ｇ　厨　の　負　け　決定

>>491
あれって指定席料金で採算取れてるみたいだな。
指定席なら酉も余裕で採算取れるだろうな。もちろん回転リクライニング

束では昼間でも東京→船橋や横浜→東京などのＧ利用者が結構いる。

>>490
まず対価を考える。急いでいて疲れていてどうしても座りたい時に金を上積む
のに見合うときはたとえ2000円＋でも利用する。
そういう人が果たしてすべての編成のGを埋めるほどいるだろうか。
何本かに一本に連結されても、そういう危急のニーズには応じられないし。

人口の都心回帰で相対的な通勤時間は減少し、交通費の会社負担割合も低下し
唯一、乗車時間の伸びている学生層は負担軽減のための自宅通勤派が主だから
もとよりGは利用しないだろうし、いろんな条件をクリアした「たまたま派」
に頼るのではG車投入の回収は難しいと思われ

>>490 ×
>>492 ○でした。スマソ

自分にレスしてどーうる

>>489
＞束だってサロ１２５を投入したやん自腹で。
１行上、ホントに読んだか？サロ１２５はあくまでサロ１１０その他の置きかえ用。
「まったく新しく」Ｇをつなぐのとは意味が違う。
>>495
君の好きなＧ昼割回数券利用者が多いと思う。
つまり関西でも大阪〜京都、大阪〜神戸などの利用がある、といいたいんだろうが、
たかが27分（大阪〜京都）、390円（チケット屋での昼割実勢価格）の区間に
さらに500円（「出すとして」Ｇ昼割回数券のチケット屋での売値の推定価格）
出すような物好きがそう多いとは到底思えんのだが。

そーだなあ
緊急時にしか使わんのなら
新幹線or特急使えって思うなあ・・・
もうちょい特急増やした方がいいと思うけど。

>>498
回数券の値段とかは束と同じにする必要はありません。

大阪⇔京都３００円、大阪⇔草津５００円　大阪⇔近江八幡　７５０円　大阪⇔米原
９００円などといった以前に束がやっていた方法でいいのではないでしょうか？利用者には
ややこしいですかね？

uシートは論破なんか？
安い指定料金だけで採算合ってるみたいやん
そして金額に見合うシートを採用したから大成功なんだよ

関空快速の失敗をどうとかこうとか言うが
酉の金儲けがド下手なだけである

俺以外にＧ厨いないのか！！これまでの前スレで漏れはほとんど参加しなかったが。

>>501
なら、まず編成中央に連結された指定席車両の乗客に対して確実に検札できる方法を
考えてくれ。721系は6両だが、新快速は8両なり12両なりで、かつ停車駅間は短い。
客は途中で入れ替わる。
編成の前後に2両置くとか言い出すなよ。

>>500
＞回数券の値段とかは束と同じにする必要はありません。
結局同じになると思われ。（回数券の割引率は、全国的にほとんど変わらない）
＞以前に束がやっていた方法
やめたのは要するにめんどくさいからではと思われ。
つまり、そんなシステムをわざわざ酉が採用するとは思えない。

>>501
【ｻﾛ223】新快速にグリーンは必要か【湘南色ｻﾛ113】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040050270/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/l50

今までの過去スレ、Ｇ厨の指摘は支離滅裂だった。

通勤電車のくせにあんな良い電車のくせにまだ何か不満あるのか
G厨は。
どうしてもって言うぐらいだから普段は京都〜大阪や大阪〜三ﾉ宮とかで
特急使ってるんでしょ？(

>>501
がんばってくれ。応援するぞ！！

>>506
新幹線Ｇ愛用してますが何か？（レールスター除く）

>>505
読めないんだが

>>506
転クロくらいで満足してるの？青いな

応援するのが紙信条じゃ負けは見えてるな

>>505
上２つはhtml待ち。一番下は鯖飛んだので無理。
一番下は900近くレスあるけど　貼ろうか？

同じ区間を走ってる他社と比較するならまだしも
北海道や首都圏といった事情や条件が違う地域と
比較しても仕方ないと思う。

２２３系２０００番〜３０００番の座席は固い

>>512
サンクス。是非

>>514
じつは柔らかいとかえって疲れる。

>>508
同士よ！！新幹線は８０％くらいＧ利用だよ
レールスターは今まで５回くらいしか乗ってない
それも時間の都合とかで仕方無くな
レールスターもいい加減１２両にして１両Ｇ車連結しないといかん
スレ違い棚

だいたい京阪神を結ぶ新快速にＧ車連結してガラガラとは思えんがな

>>516
それはよく言うね。自動車でもやわらかいシートは腰が痛くなるって。

>>517
俺達のような人は多いよね？

>>513
北海道の方が京阪神より、もっと採算合わないようなのに
大成功なんですけど？
酉のやり方が超ド下手にしか思えん

>>515
やめとけやめとけ。内容的に今とほとんど変わりないことの繰り返しだから。
改めてみるほどのもんじゃない。
ま、どれだけ言われてもあきらめないＧ厨どもの妄想が見たい、というんなら
べつにかまわんとは思うが。

5 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/02/23 16:14 ID:I0fi4l+N
新快速はラッシュでも座れるという香具師も居ることだし
普通車１両をグリーンに変えても全然問題にならないし。
かえって１両がグリーン車になることでグリーン料金が
酉は得られる。普通車は１両減車により混雑し、
グリーンに客は流れるし。セコイやつはいつまでも
普通車に居れば問題ないし、我等のようなグリーン
マンセーは大喜び＆大満足でめでたしめでたし

7 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/02/23 16:32 ID:5R6r0NqW
新快速も東京口東海道と同じくグリーンがあればライナーなんか
要らないんだよね。５００円均一定期併用可能だったらいいけどな
快速ハリウッドエクスプレスでもグリーンは定期券併用可能だったし
休日出勤の時に定期併用で乗った

Ｅ２１７のグリーンなら定員９０人だから新快速の１５分毎時の運転
だったら何も指定席グリーンにする事もない。自由席グリーンでいけそう

13 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/02/23 19:04 ID:pKud6bAB
サロを組み込むなら２階建て車両が適任だな。首都圏の２階建てグリーンの
定員の多さはちょうど新快速にぴったりだと思う。データイムも２階で
マタ〜リと過せるなら客もグリーンに乗りたがるだろうし

>>516
別に２２３系の座席は固くても苦痛にはならないな。問題ない。
でももうちょっと工夫した乗り心地サービスはＧ車でできんかね？
近鉄みたいに工夫したものを導入すれば（ｒｙ

>>508,510
すげえな。金持ちなんだな。俺は貧乏だから東海道線のG車すら乗った事無いよ。
それに転ｸﾛなんか近くじゃ京急ぐらいしかないから新快速乗ったときは快適で
良かったよ。

エアポートは空港利用者以外の需要は大きいの？
新快速とエアポートじゃあここに大きな差異があると思うのだが。

>>522
サンクス。

＞普通車１両をグリーンに変えても全然問題にならないし。
かえって１両がグリーン車になることでグリーン料金が
酉は得られる。普通車は１両減車により混雑し、
グリーンに客は流れるし。セコイやつはいつまでも
普通車に居れば問題ないし、我等のようなグリーン
マンセーは大喜び＆大満足でめでたしめでたし

普通車を減らしてＧ車導入とは漏れより自己中だな（ｗ

24 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/02/23 20:49 ID:pKud6bAB
Ｇ車もしくは指定席みたいな車両が現状の新快速には必要なのは百も承知。
車両内装はｕシートみたいな座席は必須。首都圏の２階建てサロと同等車両を
連結すれば問題ない。１両に９０人の座席定員はラッシュ時でもいけそう。
結果、西は儲かるし利用客にも喜ばれる。もう速さや運賃の時代じゃない。
せっかくの移動時間を窮屈で不快適に過ごすのはかえって勿体ない。
いつも殺伐としている電車の移動を快適にするには有料座席が良いと思う。

48 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/02/23 23:29 ID:???
>>46
高槻グリーンアレルギー厨は確実にグリーンには乗らんだろ
たぶんアレルギーでｷﾃｨ急に移るだろう。しかしあの重厚な塗色の
良い電車が走るｷﾃｨ急が汚れそうだな

Ｇ料金は西独自のヤツを設定すれば良い。グリーンだからと言って
標準の決まりをする必要なし。定期券併用禁止も何例かは例外に
なってる。中央ライナー（これはライナー券の発展版か）、
丹波路グリーン特急回数券（何故か乗車券がダメ）、今は無き
快速びわこハリウッドのグリーンは定期券併用可能。
関西普通列車グリーンの独自の決まりを作ればいい

てっか、上新庄さん　貴殿の書き込みもあるんやが。

>>520
あれは空港利用者向けであって、比較対象はＮＥＸやはるか。
ｺﾋは特急の代わりに半車指定を使ってる、というわけ。
関空特快の指定は、比較対象がはるか・ラピートだったから見劣りした、
というだけのこと。

>>513
地域が違うから比較にならんというアンチＧ厨の
アホの１つ覚えの逃げだが、いくら地域地域と言えど

新快速の走ってる関西の地域は１００万都市を３つ串刺しし、
しかも入れ替わりが激しいし長距離客もいる

関西人はケチというが札幌近郊と人口の規模が全然違うんだけど？
北もドアホの酉と同じように転クロで指定席のままにしてたら
全然採算など合わんだろう。つまりだ・・・やり方１つで結果が違うのだ

>>513
でも関西はやっぱりたかだか１時間ぐらいしか乗らない列車に
別料金払おうって人間はあまり多くない気がするなあ。
滋賀、姫路方面からなら新快速でも座れる確率は高くなるだろうし、
京都、神戸からの距離じゃわざわざ別料金払おうという人は少なく
なるだろうし。
でも、本気で今後Ｇ車導入を考えるんなら、株主になって株主提案
するのが一番近道かもしれない。

>>524
是非ともお金を貯めてＧ車に乗りたまへ。正規運賃払うなら９５０円区間までに
しておけ。９５０円越えると１６２０円になるからな。くつろげていいぞ。ラッシュ時でも
関西の新快速のような人混みにもならず、マターリ過ごせるよ。

シティハイク切符がまだ健在なら姫路や米原からＧ料金別払いで乗れるように汁
あるいはＧセットで別に発売とか汁

75 名前： 池原あゆみ [[email protected]] 投稿日： 03/02/24 00:32 ID:???
またできましたか、このスレ。

前スレで、「大阪から姫路まで乗ったら、途中駅で必ず座れる」というのが、
あったけど、
まあ確かに、運が良かったら尼崎でも座れるよね。
しかし時間帯によっては、明石まで座れないことが日常茶飯事であることを
お忘れなく。
ちなみに僕は、今は岡山以西へ18きっぷで往復することはまずありません。
岡山で割込み乗車を阻止した高校生にからまれたので。
吉備エクスプレスマンセー。

とにかく席取り合戦なんだな。
これがイヤだからグリーンが欲しいの。

ちなみにこの方は２２３板で思いっきり叩かれていますた

77 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/02/24 00:52 ID:???
>>75
電車は悠然とマタ〜リして過ごしたいものだよな。やはりグリーンの類は
新快速に連結せんといかん。２扉は遅れの元というがグリーンに乗る客が
もたつく事は無いよ。むしろ３扉の普通車が遅れの諸悪の根源

82 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/02/24 01:27 ID:j4a9Ully
373系の車両を挟み込むのどうよ。デッキ無しは新快速や快速向きだろ
あの座席なら納得だ。整理券方式だが席番無しの自由席にしたらいい。
ラッシュ時は500円、昼間は300円、早朝深夜は開放なら西も楽

Ｇ厨の登龍門的なものとして金券屋の大阪〜東京の新幹線のＧ回数券を
買って乗ることだな。これをやったら最後。Ｇ車が止められんようになる

いろんな路線に乗ってるが、どう考えても今の関西の新快速にＧ車が
無いのは絶対おかしい！！

>>527
今回ほど書き込んでいない。レベルが高い議論していたんで近づきにくかった。

>>529
同士マンセー

最終手段を発表しよう

　　　　　　滋賀・神戸市・兵庫・大阪府・大阪市・京都市に援助してもらえ（ｗ

漏れはこの方法を好まないが（ｗ

>>524
ぷらっとこだまかも知れんぞ

>>G厨
　平日の昼間に半分以上席が埋まると思ってんの？

　路線が同じような性格の名鉄のμシートはがらがらやぞ。

>>529
競合私鉄の存在もあながち無視できないかと。それがｺﾋとの違いだと思う。

あと地域が違っても比較対象になり得るという理論を成立させてみてくださいな。

>>536
名鉄はよほど採算が悪ければｕシートは廃止にしよう。しかし昼間でも２両を
維持している事を考えるとラッシュ時などで採算をカバーしていると思われ。
束の湘南新宿ラインのＧもガラガラだし

あとID:A2gdeWclは貧乏人などと貶しながら「金券屋」とかみみちい事を言っているね。
どうも主張が矛盾しているような…。

>>536
１００万都市を３つ串刺しにしてて、より有利な地域だけど？
競合私鉄？。京阪は大きく離れてるし今の阪急って敵か？
阪急も昔は良かったが、このごろ冴えんな。Ｈマークを変更した時から
おかしくなったな。

94 名前： 19 ◆OSYhGye6hY 投稿日： 03/02/24 02:45 ID:DOCVlI/t
>>91
エアポートや東の快速と違って、新快速はその利益の大部分を占める京阪神区間で
私鉄との競争をしているので、Ｇのために１両を割いたら（現状では増結不可能）
乗客が私鉄に流れ込むだけ。
しかも私鉄は京都・大阪・神戸の３地点で十分座れる余地がある上に、３地点始発
列車を運行するという、ＪＲにないサービスが可能。
Ｇなんかで小手先の料金稼ぎをするよりもむしろ新快速・快速の停車駅削減や区間
快速等、下位種別追加で遠近分離を図る方が有効。

95 名前： 名無し野電車区 [ー] 投稿日： 03/02/24 02:48 ID:???
なんでＧ厨はこれでもかとエアポートを出してくるの？
とっくに論破されてるよ。新快速とエアポートは性質が全然違うだろ。

>>539
貧乏人は金券屋でも指定席より１００円しか違わない自由席買うでしょ？(w

>>539
漏れだって金をケチるときはケチる。新幹線のためにな。
Ｇ車が導入されたらＧ定期に変更しよう。でも高し酉なら定期券併用の貧乏人
向け回数券出してくれるかな？

>>540
京阪間を見ると未だにJRは阪急よりもシェアが低いという事実。新快速は明石以西・京都以東でこそ圧倒的な力を誇っているが。
それよりも論点をぼやかしているのはいつもの癖？

またどうどう巡りだ。

＞１．〜（前略）〜自販機でもＯＫ。〜（中略）〜補充券発券だ
　その設置・維持のコストは？
　新快速停車駅全駅に設置しなきゃならないんだぜー？
　しかも各駅自販機１台だけっていうわけにはイカンだろ。
　そもそも、
　「来た列車に乗れば、遠距離まで高速移動できる」のが売りの新快速を　　
　わざわざ旅客に「発車時刻の心配」をさせなきゃならん？

＞２．指定席の仕組みを知らんようだな。〜（後略）〜
　知ってるからこそ言ってるんだけど･･･
　中間駅に止まる列車には、駅や区間ごとの「枠」があるわな。
　始終着駅間の指定席券だけで列車全部が満席にならないように。
　んじゃ例えば尼崎駅や新大阪駅利用者の指定席の確保はどうするよ？
　（もし、指定席が好評なら）いつまで経っても空席のある列車は来ないわな。

＞３．車掌が巡回すれば済む〜（後略）〜
　これもコストはどうする？
　また、旅客のほとんどが入れ替わる大阪駅の前後（尼崎〜大阪、大阪〜新大阪）で
　巡回しきれるとでも思ってる？

＞４．（全部略）
　デッキのある車両の中央部に座っている旅客が
　芦屋で降りられるかい？
　また、ほとんどの旅客が入れ替わる大阪駅で、
　たかだか１〜２分の停車時間に乗降が終わると思ってる？

ちなみに
１．G券の発売方法は？
２．同一座席の有効活用は？
３．不正乗車対策は？
４．乗降時間の確保はどうするの？
の答えね。

>>541
＞エアポートや東の快速と違って、新快速はその利益の大部分を占める京阪神区間で
私鉄との競争をしているので、Ｇのために１両を割いたら（現状では増結不可能）
乗客が私鉄に流れ込むだけ。

大げさな人ですね。でも普通車減車はイクナイ。束の東海道線のＧ車を普通車にしたら
京急や東急からのシフトがあるのかとこのお方に聞きたい

>>534
＞最終手段を発表しよう
　　　　　　滋賀・神戸市・兵庫・大阪府・大阪市・京都市に援助してもらえ（ｗ
援助するほど金があるとでも思ってんのか？京都・大阪・神戸３市は地下鉄の
赤字でﾋｰｺﾗしてるんだが？大阪府は銀行税取り損なって泣いとるが？滋賀は空港と
新幹線（びわこ栗東駅）しか見とらんが？兵庫も空港マンセー（神戸・播磨）だが？
・・・で、ど　う　援　助　し　て　も　ら　う　っ　て　？

Ｇとはスレ違いでｽﾏｿ。

素人の妄想なんですが・・・

２０：００から２２：３０まで、３０分刻みで
京急のウイングみたいな列車があったら、皆さん使いますか？


停車駅　大阪→明石→西明石→加古川→姫路→播州赤穂まで各駅
全席指定：一律４００円　指定券は大阪駅ホームで購入
（大阪以外の乗車不可）
車両は２２３系


こんな列車はどうでしょう？
儲かりそうなんだが・・・（ちと自信なし）

＃スジが無理とか車両が足りんとかいういう突っ込みはご容赦・・・

>>548
播磨空港はさすがにあきらめた模様だが

>>542
俺はその前に金券屋に行くという情けない行動自体しないが（ｗ
＞金をケチるときはケチる
んじゃID:A2gdeWclも貧乏人って事で万事OKですね。

＞製造費が酉にあるの？

自治体に集ればよし

>>541
普通車１両減ったくらいで大きく私鉄に流れるか？
笑わせてくれるの〜(w

>>新快速とエアポートは性質が全然違う
どう違うの〜？。新千歳〜札幌は４０分弱
これに３００円か５００円かの料金を出す客がいっぱい居るらしい
アンチＧ厨はこれは無駄金というらしいが、キミ達だけに通用する
常識らしいな(w

>>540
人口の差は関係ない。
名鉄もおおむね１０分〜１５分程度で停車してるし。それでもガラガラ。

新快速も阪急京都線の特急も、車内の状況は変わらない。

>>549
束のライナーのパクリ見たいな感じだな。三ノ宮（横浜）通過とは。
>>551
金持ちと言った覚えはないので貧乏人でもいいですよ

>>552
その自治体頼みもいつもうまくいくとは限りませんが？

何か考え方全体が青いなぁ。学校の勉強とはまた違った知識に重大な欠陥があるように思える。

昔、京阪神を走ってたＧ車がガラガラだったのは幻だったのか・・・

>>553は理解不足なのか狙っているのか…（ﾆｶﾞW

>>549
400円は高い。（ライナーが310円なのに）200円ならけっこういけるかもしれない。
・・・ただし、明石以西への利用者は、神戸（三ノ宮を含む）からも結構乗ってくる
ので、（大阪以外の乗車不可）の条件は外し、明石以西からは通常の新快速と同様に
扱うようにするほうが言い、と思う。

>>549
ちなみに京急のウイングは
・１乗車２００円
・上大岡からは乗車券のみで利用可
・ほぼ２０分おきに発車

補助席をどうするかが問題だが、結構利用はありそう。

>>554
ハァ？名鉄の新岐阜での乗車率より阪急の河原町や三ノ宮からの利用者の方が
多いぞ。名鉄の豊橋より酉の姫路や明石の方が利用者多い

今日はＧ厨多いな。オレ含めて３人居るのか？

ちなみに>>532で出てる３７３系と同じような内容の車両を１両
連結ってのはオレが昔出した提案だ。

スレ違いになるがセントラルライナーの乗車率をもっとアップさせるには
全車３７３系にしたらどうだろう？。どうよ、みんな?

イプニングライナー（京成）ってどんな列車？

釣りでもかまわん。>>553
エアポートは空港〜都市、新快速は都市間連絡。>>528を嫁。

>>553
ほぼ空港輸送に特化してるだろうエアポートと
都市間・通勤に特化してるだろう新快速じゃあ
かなり毛色が違うと思うけどなあ

飛行機乗るぐらいの遠出する時・帰ってきた時に立たなないかんのは
ダメージでかいけど、都市間移動や通勤は電車乗ってる間だけ我慢すりゃ良いと言うか、
普段の電車使う時そういう覚悟して乗らんか？

>>564
エアポートは特急がないから儲かるのか・・。酉の新快速は特急並の速度で
１５分〜３０分毎やからこれにＧ車（ｕシート？）付けた方が快適利用しやすいと
思われ

>>553を極論で例えると「はるか」と「泉佐野〜なんばの急行」は同じだと言ってい…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ちょっと違うな（藁

>>563
スカイライナーを夕方以降の通勤特急として使ってるもの。料金は安い（400円、
スカイライナーは920円）が、予約はきかない。わかりやすく言うと、ライナーそのもの。

>>551
金券屋に行くことが情けないのか・・・
金券屋に関しては偽造券が混じってるかも知れないということで
警戒して買わない友人も居るが・・・安さに負けよった(w
そいつもオレと同じようにＧ漬けになりよった

しかし君は情けないという理由なのか。って事は昼特も回数券も
自前購入か、エライぞ！！。ちなみにオレはこだま号専用グリーン回数券を
自前購入しまくってる

>>561
だから、数ではなく、「快適性」を求めるのであれば、席は埋まってるって。

９５年ごろに「G車導入も検討したい」と新聞社にコメントした酉
いつのまにか消えてしまいました。

プロがそう判断しているのだから、素人の私らがいくら議論しても
新快速にG車の連結はありえない。

>>565
＞普段の電車使う時そういう覚悟して乗らんか？

覚悟せざる負えないやん現状では。そこに快適な車両があれば魅力的。
エアポート通勤客でもｕシートを利用する人がいるようですが何か（利用頻度は色々だが）？

つうかあれだけ定時運行とか駆け込みにウルサイのにG車なんかつけて
大丈夫か？

>>570
＞プロがそう判断しているのだから、素人の私らがいくら議論しても
新快速にG車の連結はありえない。

プロなら関空特快の指定席をまともな奴（あるいは導入しない）にしてくれれば
よかったのに。

２２３系２０００番に最初からカーテン付ければよかったのに

>>570
どう考えても酉はプロとは思えん。大阪に本社があるくせに
商売ド下手！！情けない！！

>>547
新快速は京阪神間ではさほど混まない。昼間は普通に座れる。
むしろ独占区間で運賃が高い、三宮〜明石や滋賀県内の方が儲けが大きいんじゃないか？

>>572
　指定席を連結したら、停車時間見直しは必至

酉よりりそなの方がある意味プ（ｒｙ

>>575
ではその４０分以上乗車する人に快適乗車を提供しましょう

新快速にＧを入れるってっことは、
朝から晩まで入れないといけないわけで・・・
そーすると
大昔の快速Ｇの利用客が少なかったことと、
今の何やらライナーの利用者数を考えた場合、
設備的人的に負担の増えるＧ車の導入は
ありえないことが分かると思うのだが。

商売ド下手な理由
津山線のことぶきの指定席・・・あれなんだ？
キハ４０の一部のボックス席を指定席にした事があったが、
あれは酉社内で止める奴居らんかったのか？
あーいう事っした会社ってプロって言える？

一時間程度の通勤時間は至ってフツーだと思うが？
>>578はよほど虚弱か？

上でも書いたが本当に新快速にＧ車入れて収益が改善すると思うなら、
株主になって総会で質問してみたらいいと思うよ。
今年の総会には間に合わないが、来年の総会で。
説得力ある説明ができたら西の上層部が動くかもしれないし、
西が動かなくても他の株主が動いてくれるかもしれない。
４５万円あれば株主になれる。

>>579

＞大昔の快速Ｇの利用客が少なかったことと、
今の何やらライナーの利用者数を考えた場合、
設備的人的に負担の増えるＧ車の導入は
ありえないことが分かると思うのだが。

いつの時代と比較してるんですか？当時と今の輸送人員比べましょう

　今回の車両投入も何らかの目処があるからしてるんでしょ？
G車も、「金になる」のなら既に導入してるって。

　結局「増収減益」になるから導入しなんでしょ。
　

>>566
＞エアポートは特急がないから儲かるのか・・
正確に言い直すと、特急を設定しても儲からないから、特急がない。
＞快適利用
空港利用者（エアポートの指定利用者のほぼすべて）と、新快速利用者
では、快適利用といっても意味が異なる。

>>582
実は・・・２株持ってる(w

>>581
束では２０〜３０分通勤でもＧ車利用イパーイですが（しかも立たされる可能性大）
何か？

>>579
参照をば。

432 ：名無し野電車区 ：03/06/17 23:21 ID:a1JyzHxL
>>429
中間T車＋G設備として1億/両は下らないだろうな。
現有編成分編入する為に製造＆それにかかる税金も必要だし、駅などその他施設に必要な投資も必要。
コストかけた割に見返りが少ないと思われ（ｗ

あと関西人特有のケチ勘定は昔と変わっていないと思う。「上乗せされるんなら混んでても自由席」が関の山。
「貧乏」「貧乏人」以外の語句を使って反論希望、ID:zM5sKCN/君よ。

＞説得力ある説明
G　厨　に　は　絶　対　無　理

>>586
では来週の総会でぜひ（ｗ

Ｇが導入されると
「短距離でＧに乗ってくるタダ乗り客許せん」
とか
「大阪直前で車内改札を実施すべきだ」
とか
「人身事故の時はＧ車を開放すべきです！」
とかいうスレが立つかもしんない。

>>584
慎重になってるだけやろ。国鉄でも取りやめたＧ車を当時より客が増えた現在に
導入し、快適利用を提供させましょうぞ。今の技術ならサロ１２５系よりも安く投入
できるはず！

>>585

大きな荷物が多い空港客と一部の観光と都市圏・行楽客が多い新快速との
違いは理解する。だが新快速でも土休日なんて混雑するのにでかい物持って
乗車してくる香具師いるんだよ

>>583
＞当時と今の輸送人員比べましょう
その輸送人員が3期連続して減少している現状な訳だが。

>>591
束スレにもそんなスレないところを見ると、立たないと思われ。束のＧ車も早朝の
一部区間でＧ車車掌いない電車がある。

>>592
車両新造以外にもお金がかかることをお忘れなく。

>>592
>>588のコピペ内容を見れば？
「やったー電車増えたよー！」で済むレベルの問題じゃないんだよ。

>>593
混雑悪化などのために利用者減っている可能性もある。Ｇ車があれば車や私鉄利用者も
ふとＪＲを乗ろうと言う気になる人がいよう。
>>595
Ｇ車導入は大掛かりやからやむおえん

>>590
休みとって行くつもりだったのだが、仕事が入って行けんのだ
決して逃げじゃない。３年か４年前に１回行ったが、なかなか良かったな
名前ド忘れしたが、リーフの形した美味しいクッキーの高級お菓子が
食べ放題。コーヒー、ウーロン茶、その他も飲み放題。

オレが行った時、確か「東が３連休パスでものすごい売り上げを
上げてるのに酉もしないのか？」という質問があって、
ウチはしませんと言いよったのには落胆したが・・・。
やっぱアホだ

>>596
関西人でも金を出すときは出す。そんなにケチなら関西から高級レストランなどが
今以上に倒産・撤退していくぞ

酉が勝算100パーセントでないグリーン車大量新造をするとは思えない。
となるとやっぱ485のグリーン車改造が現実的か。

しかしそれよりも空気運んでるはるかを活用したいと。

＞混雑悪化などのために利用者減っている可能性
ﾊｧ？
＞車や私鉄利用者もふとＪＲを乗ろうと言う気になる人
運賃にG料金上乗せされてまで乗るという奴は鉄ヲタ以外は少ないだろう（ｗ

>>597
混雑悪化などのために利用者減っている可能性もある。Ｇ車があれば車や私鉄利用者も
ふとＪＲを乗ろうと言う気になる人がいよう。

あのー　決して混雑が悪化しているから輸送人員が減っているわけではないのですが

>>598
ＧＷに出した乗り放題切符などで様子見しだしているような・・・。
ホリデーパスみたいなものをきぼんぬ。Ｇ料金別払いで乗車可能。
東海も青空フリー切符発売してるしね

>>592
＞だが新快速でも土休日なんて混雑するのにでかい物持って
乗車してくる香具師いるんだよ
だからなんでそんなＤＱＮにあわせにゃならん。
>>594
＞束のＧ車も早朝の一部区間でＧ車車掌いない電車がある。
「早朝」の「一部区間」のみの話であって、日中と混同しないように。

>>602
不況や少子化や都心回帰なども原因だが、新快速はまだまだ利用者が多い。
敦賀延長も備えているし、需要はある。

>>603
たしかに酉も他社がやってて儲かってるから考えてはいるのは間違いない
オレが考えるには酉の社内には石橋を叩いて渡るヤツじゃなくて
石橋の強度を調べるのにあまりにも警戒して重機を持ってきて壊してしまい
結局渡れなくなるというヘンチクリンが幹部に居るのだと思う

＞混雑悪化などのために利用者減っている可能性
アホここに極まれりだな…
>>599
割の合わないものには金を出さない。この風潮は関東でも次第に強くなりつつある（ﾗｽｨ）。

>>597
＞混雑悪化などのために利用者減っている可能性もある。
　　　↑　　　　　　　　　　　↑
利用者増加　　　　　　　　　混雑緩和
ちなみに、本数はむしろ増えている。

>>590
なるほど。確かに平日だから行きにくいしな。
俺は今年参加予定。

確かに経営陣は東より見劣りするのは否めないかもしれないな。
社員自体は「がんばってるな」って人、結構見るけどね。
まあ、今年は株主提案の議題もあり、例年みたいな総会じゃないかも
しれないから、それを機に変身を期待したいが。

>>590　→　>>598
スマソ

>>605
ならば毎日確実に乗ってくれる定期券利用者を優遇するほうが効果があるはず。

Gを連結しても平均乗車時間の短い新快速では空気輸送確実。

誰か応援求む

＞乗車してくる香具師いるんだよ
だからなんでそんなＤＱＮにあわせにゃならん。

ならこいつらには車か特急使えと・・。一般客で新快速が混むから特急使う奴は
ごく一部。とくにたまに利用する人は少々の中・長距離移動なら新快速使う。

>>611
平均乗車時間というが、その短い時間の間にどれだけ移動してる？
東京口東海道と比べたら韋駄天なんだよ

>>605
＞不況や少子化や都心回帰なども原因だが
都心回帰は近畿・大阪圏ではそれほど顕著ではないらしいが？

>>613
いや、それ反論になってないって…w

>>611
昼間でも移動で定期使うリーマンがいるので昼特切符があればなんとかなる。
ラッシュ時に荒稼ぎできればいいんだよ

定期コピペ(w)冷静に具体的にいきましょ
＜グリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●とにかく金銭感覚がセコイ、正規のグリーン料金を払う気がさらさら無い
●やたら割引券や回数券にこだわる。特急増発はどちらかと言えば嫌い
●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする
●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする
●「〜だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている
●空席探しだけは恐らく名人級（１区間であろうと他人をかき分けて座ろうとする典型例）
●「レールスターを１２両に」で利用者の声を代弁しているように見せかけ、グリーンを要求する不合理さ
●普通列車のグリーン風情で３列席だのマリンライナーのクロを転用だのとほざく極度の妄想性
●age,sageを使ってIDを隠し、ダイヤルアップを駆使してIDを変え、さも多数派を装う
●関西人＝セコイという普遍パターンを地で行くも頑として認めない
●関空特快から指定席を追放しておきながら、未練がましくグリーンを要求する支離滅裂さ
●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。
●都合良く過去の発言を忘れる（しかし周りはみんな憶えてる）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●反論できない時の決まり文句：高槻グリーンアレルギー厨
●追いつめられたときの決まり文句：自作自演
●どうしようもなくなったときの最後っぺ：（反対派をひっくるめて）貧乏人

>>613
スピードは関係ないの。どれだけの時間乗ってるか、なの。
三ノ宮、大阪、京都で結構降りるでしょ？
新快速の乗車時間はせいぜい１時間程度では？

短い短いというが大阪〜京都で２８分
混み混みでそんな中を過ごすくらいなら
Ｇ車に行く客が居ない訳が無い

>>613
たとえＧ車ではなく普通指定席だとしても普通車よりも乗降りに時間がかかる事は
なかろう。これが理解できない人は一度関東へ（ｒｙ

>>614
ならなおさらＯＫ！！！！

>>612
そういうことならほかの板で。
>>613
距離ではない。時間なのだ。

車両をつなげは客が勝手にＧ券を買って乗ってくる・・・わけがない。
関西やと、残念ながら車掌が来れば買っても良い、という客が大半やろ。
社員の人件費ってそこらのバイト代とは全然違うしな。
そこまでしてソロバンが合うとは、とても思えん。

>>617
お前が１番冷静じゃない

教えて君で申し訳ないが、姫路では新快速の停車駅は全部案内してるの？

>>620
なにか、重大な誤読を起こしてないか？

>>618
乗車時間でしたか。スマソ

Ｇって漢字のじい？

>>621
３０分近くもだったら充分Ｇ車に逃げますわ〜(w

Ｇを入れてみた予想図↓
http://ime.nu/lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg

>>622
それだ！(w)
昔の快速Ｇが外されたエピソードそのものだね

>>630
単に当時の国鉄車掌が全然やる気になってないだけ

新快速は普通車が転換クロスシートならグリーン車不要かもね。
東のグリーン車なんか新快速の普通車に毛が生えたようなもんだから。
ちなみに東京の奥地に在住、総武横須賀線G車良く利用、関西方面月1出張で
新快速利用するも朝ラッシュ時未経験です。

>>619
＞混み混みでそんな中を過ごすくらいならＧ車に行く客が居ない訳が無い
たかが30分に750円（Ｇ料金：正価）払うか？普通運賃のおおかた倍の金額を？
>>620
みな一斉に東京で降りる関東と、そこここで乗客の入れ替わる関西を同じに
みてよい、ということかな？
・・・朝夕の新快速で、ぜひ京阪神を通り抜けてくれ。

>>631
責任転嫁ですか？うらやまスイ人ですね(w)

>>624について表現が悪かったかも。

米原発車時点では京都までの停車駅を、
草津発車時点では大阪までの停車駅を、
京都発車時点で終点姫路までの停車駅を

新快速の車掌は案内してる。この辺に平均乗車時間と流動のヒントがあるかも

>>633
30分で750も取られるのなら俺なら快速か私鉄に乗るわ（ｗ
価値がどうだの前に常識的に考えてあり得へん。

＜アンチグリーン厨の特徴＞（自称利用者の声（偽物）に騙されるな！）
●Ｇ車導入するからには正規料金払えといいながら、昼特利用は認める
●関東などでのＧ利用者の数と客の流れを経験していない（経験しなくてもいいが）
●ｕシートの話になると「エアポートと新快速の客層が違う」と反論
●コストに気を使つだけあって、ケチな奴が多い
●過去の失敗例を参考にする事がある。関空特快と国鉄時代のＧ車事情と同様になると判断
●相当な長距離利用者でないと利用しないと決めつける（乗車時間４０分程度ではＧ車利用はいないと判断
●関西人はケチだと決めてつけている
●金のある奴は本数の少ない特急に乗れと誘導する
●消極的な奴が多い

>>632
>>東のグリーン車なんか新快速の普通車に毛が生えたようなもんだから。
>>ちなみに東京の奥地に在住、総武横須賀線G車良く利用

新快速の普通車って東のグリーンに近いのか・・・
しかもＥ２１７オンリーの総武横須賀線G車良く利用か・・・

どんなズレた感覚してるんだ？。新快速の転クロとＥ２１７のＧ席の
シートピッチ見てみな。あと当然リクライニング出来るし、テーブル
付いてるし、センターアームも小さいが付いてる。
サロ１１０-1200ならともかく、よく利用されてる総武横須賀線の
Ｇ席が新快速の転クロに毛が生えた座席なんてよく言えるな。
それ以前に総武横須賀線っていう言い方が怪しい。
確信は出来ないが、関東の方でそんな言い方する？

>>636
おれもそうだなあ。>>633には悪いけど、３０分の距離をグリーン車で
移動しようとする人間が多数いるとは思えない。
それと新快速で問題なのが、大阪で客がかなり入れ替わるので
京都〜神戸といった長距離を乗る客にも「大阪まで待てば座れるだろう」
と思わせてしまうこと。

>>636
特例のＧ料金採用汁

>>637
それを書いたことによってアンチの正当性が証明される可能性が高いですが？
＞●過去の失敗例を参考にする事がある
推定だけで物事を語るよりかはマシかと。
＞●関西人はケチだと決めてつけている
君自身「俺、貧乏人でいいよ」と認めてたが？

640 名前：名無し野電車区 ：03/06/19 00:39 ID:awsKfGON
>>636
特例のＧ料金採用汁

ほら、G厨もケチ精神が根付いているじゃないか（ｗ
正規では高いんだろ？

なんかみんな３０分利用者を中心に考えているみたいやけど、

束だって東京−横浜でＧ利用する人は昼間でも結構いるぞ。東京は始発で座れる
のに

>>638
>サロ１１０-1200ならともかく、よく利用されてる総武横須賀線の
>Ｇ席が新快速の転クロに毛が生えた座席なんてよく言えるな。
毛が生えてるかどうか別にしても、座席としてあれを良く言う人はあまり聞かないね。

>総武横須賀線っていう言い方が怪しい。
別に。意味通るし間違ってないよ。そんなに拘りたきゃ「総武快速横須賀線直通運転」とまで言ってくださいな。

>>641-642
貧乏は貧乏でもアンチＧ厨の貧乏意識は過剰だ！！

１１３系時代は、前面の幕が「総武-横須賀線」だった気がする。

＞ID:51lPX4t7

同士サンクス！！

>>641

君らも所詮推定、いや妄想だと思うが

ケチ＝貧乏人
これは難しい。
ケチケチしている→そんな経済的余裕がない→貧乏人
ケチケチしている→でも経済的余裕がある→Ｇ車には積極的に乗る（俺）
こんな事言ってるオレも自分も金持的なランキングになると最下位だな(w

>>645
何を言おうがあなたは説得力ゼロです（笑）。

>>640
どんなふうに？参考までに京都〜大阪は42.8km、大阪〜神戸は33.1km。
さっき750円といったのは50kmまで。

関西人でも関東のＧ車のよさは認めるぞ！！
２２３系ではまだまだ及ばん

脊髄反射みたいで心苦しいが(w)

>●Ｇ車導入するからには正規料金払えといいながら、昼特利用は認める
いつ言ったかなぁ？
>●関東などでのＧ利用者の数と客の流れを経験していない（経験しなくてもいいが）
キミよっかみんな知ってると思われ。
>●ｕシートの話になると「エアポートと新快速の客層が違う」と反論
事実じゃん(w)
>●コストに気を使つだけあって、ケチな奴が多い
脳内バブルはあなただけで十分です。
>●過去の失敗例を参考にする事がある。関空特快と国鉄時代のＧ車事情と同様になると判断
過去の失敗例を参考にしないあなたは学習能力がないってことですね。
>●相当な長距離利用者でないと利用しないと決めつける（乗車時間４０分程度ではＧ車利用はいないと判断
だからスレ３つも消費して何も学んでないね。
東京口の東海道線と新快速じゃ流動が違いすぎるんじゃなくって？
>●関西人はケチだと決めてつけている
外れてないだろ(w)
>●金のある奴は本数の少ない特急に乗れと誘導する
現状の選択肢から最大効率を求めるのは普通ですが。
>●消極的な奴が多い
何に対して？主語が抜けてますが。

ID:awsKfGONの論破されていく姿をとくと見よ！

>>650
大阪・新大阪⇔三ノ宮・元町２５０円　大阪・新大阪⇔京都　３００円
大阪・新大阪⇔明石・西明石５００円　明石⇔神戸１００円

等、このように細かく設定汁！！

髪心情君　えらく延着してますね

>>654
２５０円でグリーン車ってすごい大盤振る舞いだな。
元取れるのか？

>>654
細かく？セコくじゃないの？(w)

>>651
Ｇの居住性は、あのバカ高いＧ料金ぶんには見合わない。
新幹線のＧによく乗ってる（どっかで言ってたよな）らしい奴とはとても思えん。
２２３は、たしかにＧにはかなわない。だが、特別料金は必要ない。
それからすると、Ｇ＞＞＞＞＞２２３ではなく、せいぜい２２３＝Ｇ，区間に
よっては２２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇか、と思われる。

なんで非現実的というかガキでも思いつかないファンタジーな案が滝のように沸いてくるのだ？
>>655
相手してくれているから嬉しいんだろ（ｗ
しっぽフリフリ状態だと思うよ。

>>656
適当に決めたんだよ！だいたいそんな感じで料金設定するとか、俺にはそらくらい
しか思いつかん。他にも方法があるだろうよ。単純に特例で値下げしても
よし

>>658
>Ｇの居住性は、あのバカ高いＧ料金ぶんには見合わない。

そりゃそうだ。
腐老者・真性DQN・その他危険人物除けのコストが入っているようなものだからね。
殺伐としたラッシュ時にこれは大きい。
ガラの悪い総武快速線内でこれは大きい。
ま、時たま成金DQNも来てしまう諸刃の剣だけどね。

>>658
新幹線と同じＧを求めるのは無理があるし、新幹線普通車並でいいんです。
>>659
楽しいです（ｗ

ID:awsKfGONの捨て台詞で分かったようにG厨も貧乏人って事ですな。
あれほどアンチを「びんぼー」と貶していた勢いはいずこへ？

あと適当で決めれるほどそんな容易なものではない。

>>654
では質問。そういった料金体系にしたとして、検札はどう対応する？
客の言い分を信用するか？前売りだけにする、というのはきかないからな。

>>652
上から順番に答えましょう

昼特使うなと言ったら私鉄と対抗する為にと言ったのはどっち？

お前は関西在住じゃないな

走行地の条件は明らかに新快速の方が有利。

大事なところで金を使ってない。転クロ→ｕシートの北は賢い
仏を作って魂入れずかも知れん。魂＝リクライニング席etcの付加価値

昔と今と全然違うだろ。運賃格差もダイヤも

これはオレは知らん。ココしか来てない

ケチは関西でも嫌われますけど？(w

大阪〜京都はなんとか足りる一歩手前まで来てるから満足なのだが
あとの区間をなんとかせにゃならん。

消極的＝石橋を重機で叩き壊して結局渡れなくなる

>>663
漏れは貧乏人差別した覚えはありませんが何か？
他のＧ厨と間違えるな

>>666前IDでは散々吠えていたよねー。

>>661
＞腐老者・真性DQN・その他危険人物除け
藻前見たいなんが居る時点で却下だろうがｺﾞﾙｱ!
>>662
＞新幹線普通車並でいいんです
２２３，２２１の場合、これでは差が小さすぎる。

・・・ひょっとして、金の使い方を知らんだけか？

>>664
普通に検札できないのか？大阪⇔新大阪とかでは検札できないかもしれんが、
普通にできないのか・・・。束のマネくらい最低できるやろ。
勝手な特例料金方法言うんじゃなかった（ボソ。現行の料金を安くすれば
いいだけかもね。

>>665
この２つだけ答えておこう。あとはあまりの屁理屈ぶりに（ry

>昼特使うなと言ったら私鉄と対抗する為にと言ったのはどっち？
　この発言は漏れじゃないが、昼得によるメリットを享受できる人間とグリーン連結でメリットを享受できる人の数って
　どっちが多いかなぁ？胸に手を当ててよ〜く考えてみようね。考えなくても結果は明らかだけど。
　第一、昼得の設置目的とグリーン連結の可否をゴッチャにしてるＧ厨って何？
　ベクトルの違う商品を無理矢理くっつけないでくれる？

>お前は関西在住じゃないな
　だから何？じゃ、Ｇ厨が主張する「旅行者の立場」で言わせて貰おうか。
　Ｇ　車　イ　ラ　ナ　イ　増　結　か　増　発　で　十　分
　だって、それで座れるもの。あの程度なら(w)

>>668
＞２２３，２２１の場合、これでは差が小さすぎる。
ハァ？なら新幹線はかなりぼったくりやな。

検札方法をえらく心配なさってるアンチＧ厨は

東のように車両締め切りにしたらいいんだよ
これだと料金体系のギリギリのボーダーラインの地点で
途中から降りたり乗ったりするのがキツイがな
しかし車両締め切りは東でも終日やるべきだと思う。
駅間で乗りに来られたら精算で車掌に迷いが生じるし
グリーン通り抜け客もウザイし

>>668
　2ch住人に何を求めてるのやら…(;´Д`)
　アンタにGが似合わないことだけはよく判ったよw

お試し期間でも設けてマリンライナーのＧ車つなげて様子みるというのはどう？
中古じゃよけい乗らんかｗ

>>670
データイムは８両にＧ車一両くっ付けて走った方が効率がよかろう

>>674
改造すればよし。車両が足らないが

>>675
何の効率が良いの？M比が下がってスジが維持できなくなるぞ。
今ですら遅延グセがあるのに。

＞路車板住所不定

君って金に余裕があっても特急やＧ車には乗ろうとは思わないのでは？

>>677
ならＧ車はモロでよかろう。Ｍ音くらい最小限に抑えられる

>>670

昼特＋自由席特急、昼特＋特急券＆グリーン券が出来るから
昼特は我々も恩恵がある。グリーンもあれば毎日乗りそうな
オレみたいな奴に恩恵があるし、時々利用したい人にも
恩恵がある。時々の人はいずれオレのようなＧ漬けになるだろう。
女性専用車両は要らんが、グリーン車は要る時は要るからな

あの程度の混雑なら座れるのか。オレは嫌だ。それにみんなも
我慢してるだけ

>>679
メチャクチャ不経済だろそれ。１両幾らに跳ね上がるよ？
第一、藻前らの言い張るﾏﾀｰﾘグリーンと矛盾してやしないかい？
そう言うときだけ妄想でご都合主義を持ってこないように。

おれが>>674で言いたかったのは、ＪＲ側に立ってみた場合に、
いきなり新車を製造して、客が乗るかどうか分からないＧ車を
連結するのはあまりにもリスクが高いから、まずデータを取る必要がある
んじゃないかということ。
ただ、この案もぜんぜん現実的じゃないがｗ

>>681
ホワイトアローのｕシート車はモハ・・・

>>672
はいはい。何度も同じ事を書き込まないように。

連結位置とか、検札要員など過去に出てる課題を解決した上でご提案クダサイ。

>>680
>昼特は我々も恩恵がある。
語るに落ちてますね。
所詮、その欲望は全体のパイのオマケに過ぎないって言ってるのと同じ。

>それにみんなも我慢してるだけ
勝手に他人を巻き込まないでください(w)。幼稚な全体主義は見ていてキモイです。

アンチＧ厨よ、>>680のようなお方もいらっしゃるのだぞ
レジャーにも観光にもマターリ通勤にもＧ車必須！！お疲れ時にはＧ車必須！！

>>683
785と721を混ぜて貰っても困りますね。
都合の良いときだけ785を持ってこないでくださいね(w)
785はどっちが本務か言わなくても判りますよね？

>>684
東も１１両と１５両でＧ車の停車位置違うやん
放送や看板（○両の場合と注釈）で対応すれば済む
新快速だって８両か１２両のどちらかだ

検札員は機動改札で充分補える

複数利用の場合、現在では座席が一人分空いていてもみんなが遠慮して座らない
と言うパターン（お年よりは誰か座る事がおおいが）があり、この人らにもＧ車は
必須！！とくにお年寄りの複数レジャー、観光客には必須！！

昼間の車掌のあの余りようはなんだ！！検札せずにウロウロしよって！！
Ｇ車導入により仕事のやりがいができる！！

>>688
エライ楽天的だな(w)。
新快速全便で何人の機動改札が必要になるのか計算してから言ってくれ。

>>689
近ごろ席譲るヤツ増えてるよな。あまりにも多くてオレ恥ずかしい
１人が譲ったらオレの前の元気そうなジジィにも席を譲らないといけない
衝動に駆られる。こんな思いしたく無いと思えばやはり有料席だな

>>688
前からこの一連のスレに居るでしょ？
過去に出た疑問を都合よく忘れないで貰いたいな。

停車位置は問題ではない。
現状新快には８連と４連＋４連がある。編成の何処につなぐの？８＋４の時は？

ガラガラになると当のＧ厨も認めている時間帯でも、人件費が出ると？

>>691
そんな人権費Ｇ車の売り上げでカバーできれば問題ない。あるいはＧ車専用の
鉄ヲタバイトでも雇うか（ｗ？

>>694
むちゃくちゃすぎてﾜﾗﾀ

>>693
編成組換えしろや。いっそ新形式車両を投入してしまえ！！もうそんな時期だ。

>>694
>カバーできれば問題ない。

じゃ、立証してくれ。

具体的に幾ら水揚げが必要になるか計算して見せてくれ。
公務員の平均給与なら公開されてるから、ある程度は参考になるだろ。

あと、人件費だけだと思うなよ。
車両新造費やその他費用、税金関係も考えてトータルでリターンが出なければ無理だってのは判ってるよな？
その気になったら他の路線の売り上げでカバーできる束日本と一緒にするなよ。
んじゃ

>>693
８か８＋４、または貫通１２両でも良い、４＋４の運用を無くせば良い
Ｇ車は８両の基本に１両埋めてしまえばいい

ガラガラになるか？。１両だぞ？

>>696
言うに事欠いてそれかい。まだ早いわい。

ついでに、新形式が出るとすれば2006年、あと3年先だが、
今から断言しておく、ぜったいにグリーン車はない。

今時点のＧ厨発言内容状況

●自由席グリーン志向が異常に強く、他路線の例を関西で無理矢理当てはめようとする

●そして論理の破綻を指摘されると開き直って平気で話題をそらそうとする

●「〜だとおもうんだがな」と正論ぶるが、実はＧ厨の常識はピントがズレまくっている

●自分に都合のいい僅かな事例は声高に叫ぶが、都合の悪い多くの事例に無視を決め込む。

●都合良く過去の発言を忘れる（しかし周りはみんな憶えてる）

この辺の諸症状が見えております
早急な治療が必要です(w)

>>699

酉＝石橋を重機で叩き壊して結局渡れなくなる

>>696
具体的につっこまれて困ったら酉頼みですか。
批判されたり頼られたり酉もええ迷惑ですな。

編成の何処につなぐんですか？
新形式車両の投入ですか？Ｇ車だけ新造するんじゃないんですか？

>>698
おっと、終日１２両化ですか。ますます混雑率が下がりますな。
それと、編成の何処につなぐんですか？なかに埋める？締め切るんでしょ？

>>697
おやすみ〜。残念流れ漏れには計算できない。

くそっ

そんな事よりお前らまだ起きていられるのか？

>>702

誰が終日１２両と書いてる？
８か８＋４、または貫通１２両でも良い、４＋４の運用を無くせば良い
↑

基本８両の何処でも良い。酉の都合で良い。締め切り？。もちろん締め切る

>>705
あなたは神です！！師匠と呼ばせてください

>>704
屁理屈なアンチＧも眠たがってるわ
オレも眠い

＞誰が終日１２両と書いてる？
こりゃ失礼。
じゃ、４＋４を無くして運用がうまくいくの？

８連の何処でも良いじゃなくて、繋げって言ってるのはそっちなんだから、案を出してよ。

　　　　　　　　　　__,,,,,,___
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ はよねろ
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺も寝るわ
株主総会出席したかったよ
マジで言うつもりだったのだが
委任状の片隅にでも書こうかの

アンチＧ達よ、明日も楽しもうではないか！！
我々は良きライバルだ！！


さらば

>>708
俺の好みは真ん中
ｽﾏﾝが寝る

あと、株主総会だが結構良い雰囲気だぞ
３年か４年前の１回だけ行っただけだが(w

鉄な質問も答えてくれるし。でも総会屋的雰囲気の文句言いも居たな

>>227
>でもそんなことしたって新快速に乗る人はいぱーいいるやろ。三ノ宮〜大阪間の
現状を見よ

これが実は最大の問題なんだ罠。駅での放送でも快速先着を最大限
アピールしないと新快速にますます集中する。
もっと言えば、今の京阪間で新快速が常に先着するのにそれをしつこく
駅でアピールするのは問題外。

>>233
>新快速は終日１２両にするほど混んでいないだろ。
昼は８両でも余裕なのに。

それはどこの区間だ？
休日は京阪神間、例えば京都や三宮では着席などよっぽど運が良くない限り
不可能。まさか余裕＝席は埋まってるがまだまだ立つスペースは沢山ある
ということか？？

>>245
>「○○へは、新快速が先に参ります」の車内・駅放送が、「この快速が先に参ります」
に変わっても、わざわざ新快速を使う人が何人居るのか、だね。

駅の放送を工夫しなければ幾ら快速が先着しても結局新快速全員集合
は解消しない。

いっそ「この後の新快速に御乗車されてもこの快速より先着致しません」
というような若干強制的なアナウンスも必要。それでも集中するなら、
「快速は比較的空いて居ります｣というひとことを添えればいいかと。

>>271
>昼間は新快速でもほとんど座れる。

休日の京阪神間ではまず座れない。実際三宮では混む新快速を嫌って
阪急へのシフトが進んでる。特に若いお姉ちゃんはまず座れることが需要
だし。まあJRは客層がおっさんやおばはんが多いということ、それにロング
シートでないというのが一因。

極論だがもうここは普通車をクロスにしてグリーンを付けるのは
どうだ？

>>716
放送で●●へはこの電車が先着と言えばそれで済むだろ


新快速の混雑はもう３０年も１５分間隔を続けてることが原因
この間に利用者は大増加してるのに
いい加減白紙改正をする段階にきているのではないか

ていうか、束がG車をつけてるのは

郊　外　か　ら　都　心　を　2　1　1　系　と　か　で　ゆ　っ　く　り　走　る　か　ら

だろ？
新快速なんか、永原・長浜〜姫路、あるいは播州赤穂、上郡とあっというまじゃん。
敦賀まで延長されたとしても、多分快速としての運転は延伸するだろうから、意味ないと思うが。（長浜から普通、今津から普通という具合に）

よって、速達列車の新快速にG車は不要。束にGがあるのは新快速ほど速くなく、ゆっくりと走るため。

>>720
勘違いしてるようだな。

>>720
確かに東京口の211は新快速に比べたら遅いが
平均以上に速いぞ。Ｇ車はラッシュ時のﾏﾀ〜ﾘと
昼間のﾏﾀ〜ﾘの利用者の為にある

我々の反論に、アンチＧ厨は青息吐息である。

アンチＧ厨の特徴
●あまり新快速を利用しないのにいかにも利用者数を見切っているような反論をする
○関西人はみんなケチだと決め付ける
●ケチ＝貧乏人と判断する
○コストを非常に気にしている（Ｇ車はある革命的なのでコスト増はやむおえない）
△特急や新幹線の普通車自由席と２２３系・２２１系との設備差はわずかだと言う
（２２３系にテーブルあるか？リクライニングするか？詰込みを意識した近郊型車両だろ？）

>>720
湖西線で２階車両から琵琶湖を眺めたいと思わないか？

×ある革命的
○ある意味革命的

休日の新快速が座れないと嘆くなら、休日だけの特急を作るほうがまし。
これなら既存の車両を使えるので、失敗しても痛手が少ない。
30分に１本ぐらいなら、頻度としても問題ないだろう。

でも、G厨って脳内バブルが続いているんだなと非常に感心する。
一般人は失業率５％を超える状況なので、G車なんて余裕はないの。
失業率一覧表でも見て、再考しる！
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu11.html

>>726
大阪府はかなり失業者多いが、それでＧ車の売り上げが大きく影響することは
なかろう。導入するコストが大きいが、大損はしない

>>726
大阪は失業率高いというが、よそからたくさん来るんだよ

それに大阪にはＧ車乗りはたくさん居る
オーシャンアローは多客時は9両編成でＧ2両連結だぞ

大阪以外に神戸や京都も観光都市だ！！京阪神間を行き来する人も多い。
３都物語を味わうためにＧ車でマターリ移動させてあげましょう

編成中１両では本当に乗りたい時に混んでて使えない。
だから新快速を全車Ｇにしたらいいんだよ。

１５分毎、クロ＋サロ＋モロ＋サロ＋サロ＋モロ＋サロ＋クモロの８連で。
速く快適に移動したヤシはのぞみ料金のようにそれなりの対価を払って貰う。
Ｇ厨はいつもグリーン利用するんだからノープロブレムだろ？（ｗ

>>730
たいていの人が毎日利用できる料金を設定してください。定期券や１８切符などで利用できる
ようにしてください（Ｇ料金は別払い）。

バカばっか

>>729
一見さんの観光客のために常連を犠牲にはできません。

>>732
向上心旺盛な奴がいっぱい居ると言いなさい

>>733
Ｇの常連さんも出現することでしょう

>>733
一見さんを甘くみるとせっかくの良い客を逃すことになる
いろんな選択がある方が我々Ｇ厨やＧ漬予備軍にとって
非常に良いのである

>>723
過去に出た疑問に答えてからほざけ。

>>727
人件費に対する認識がこの程度のあんたが、コストの話ししたって説得力まるで無し。
説得力なんて、もともとないけど。

−−−−−
694 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/06/19 01:28 ID:awsKfGON
>>691
そんな人権費Ｇ車の売り上げでカバーできれば問題ない。あるいはＧ車専用の
鉄ヲタバイトでも雇うか（ｗ？

697 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/06/19 01:32 ID:3+TQ/XI7
>>694
>カバーできれば問題ない。

じゃ、立証してくれ。

具体的に幾ら水揚げが必要になるか計算して見せてくれ。
公務員の平均給与なら公開されてるから、ある程度は参考になるだろ。

あと、人件費だけだと思うなよ。
車両新造費やその他費用、税金関係も考えてトータルでリターンが出なければ無理だってのは判ってるよな？
その気になったら他の路線の売り上げでカバーできる束日本と一緒にするなよ。
んじゃ

703 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：03/06/19 01:35 ID:awsKfGON
>>697
おやすみ〜。残念流れ漏れには計算できない。

>>705
８連貫通が何本あって、新快運用を８連貫通だけでまかなえるのか計算した？
足りなかったら８連貫通増備なんて言わないよな。
>>727
大損はしない、ね。
あれ？Ｇ車をつなげば儲かるんじゃなかったのかな？

>>738
儲かるから損事態しない。大損なんてもってのほか。

>>737
そんなこと糞細かく計算していられるかよ。なら一般客がキク像などで何か要望するとき
「コストを計算してから要望してください」とでも言え。

ひとつの事実を提示する。グリーン連結派の方々は、どうお考えか、お聞かせ願いたい。

1972年、新快速に153系が投入された。カラーリングから「ブルーライナー」と呼ばれ、
親しまれた。
この153系は、その前は急行「鷲羽」（新大阪〜宇野）で使用されていたもので、当然
グリーン車を組み込んでいた。
新快速に転用されたのはクハとモハのみで、サロは組み込まれなかった。
153系には系列内に２形式のグリーン車（サロ153：回転クロス、サロ152：リクライニング）
をもっていた。これらのグリーン車（以下サロと略）は、ほとんど関東へ移り、113系組み込み
改造を受け、おもに東海道線で走っていた。

>>740つづき
ここからわかることは、
１：153系が新快速に転用されたとき、そこでサロを組み込むことができた。
２：にもかかわらず、新快速にサロは組み込まれなかった。
ということである。
当時の国鉄がこう決断した理由を、とくにグリーン連結派の方に回答願いたい。

>>740
サロ１５２系統からの改造のサロ１１２は関西で生涯を閉じました
大きな連窓から雨が侵入して早々にｱﾎﾞｰﾝ
これが原因で新快速に回せる余裕が無かったかも知れん

それ以前に快速の方に先に転用してたから数が全然足りなかったかも

＞路車板住所不定
キター！！社会人なのだろうか？

>>741
快速で利用率が悪かったから最初から諦めたのか、数がたらなかったか（関東へ転属したため）
どちらかだ。そもそも当時の新快速は６両だったが４両でも輸送力的に問題がなかった。

こんなＧ車を当時の関西人が乗るわけない
C:\My Documents\写真\サロ１１０ホーム.jpg

>744
あなたのPCのファイルなんか見られないよ
髪心情君

>>745
どうやったら見れるの？

>>741

153系新快速が出来る前からサロ１５２からサロ１１２への
改造が行われており、最終的にサロ１５２の数は少なかった
良いＧ車なのに雨の侵入で痛みが激しかったらしい
可愛そうなサロだ

>>559
>>560
レスｻﾝｸｽ。

停車駅　大阪→明石→西明石→加古川→姫路→播州赤穂まで各駅
全席指定：一律２００円　指定券は大阪駅ホームで購入
（明石までは補助席無し。明石からは通常の新快速と一緒）
車両は２２３系
大阪発　２０：０８、２１：１０

これなら、着席して帰りたいお客さんが使う、かも。

（まあ、ＫＱのパクリですが）

こんなの当時の関西人が乗るわけない
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030619205846.jpg

>>748
何故西明石・加古川に停めて三ノ宮に停めない？
三ノ宮は京阪神の「神」の中心駅で、乗降客がかなり多いのに。
西明石・加古川はほとんどの特急が通過する。
三ノ宮は神戸には停まらないスーパーはくとが停車する。
わかる？

>>750
三ノ宮通過は束や京急の横浜通過ライナーのパクリやろ

どうやら、我々Ｇ厨の圧勝のようですな。

うえーハッハッハ！！

新快速に連結された２階立てＧ車の最上階
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030619213851.jpg

>>751
いや、単にパクリとはいえんぞ。
関西でも遠近乗客の分離に意味があるし、もとより三ノ宮停車となると
１２両編成の場合、車内改札自体が不可能となる可能性が高いな。
ただ、漏れは次の理由でこんな列車は設定自体できないとみている。

大阪から明石までの乗車に対しては、着席券（他の都市圏の例からして３００円は必要だが、関西ではそれだけ
要求したら誰も乗らない。２００円程度が関の山だろう）がいるとした場合、夕ラッシュのピーク時で６両なら座席
全部が埋まる程度の需要はあるだろう。
想定は、１７時４０分頃から３０分毎に７本程度運転した場合。
現在の大阪発１８時台から１９時台のパターン外新快速３本の運転１８時５５分頃と１９時２５分頃の２本に変更。って状況だな。

しかし、７本の列車が６両で満席の乗客を運んだとしても、着席券発売による増収は５０万円／日程度。
車両の回送経費や駅での案内と着席券の発売経費まで考えるとそれでようやくペイできるかなという感じがするな。
それなら乗客が多い時間帯にあと２〜３本、パターン外の新快速を運転させるか若干の増結で対応する方が経費もかからない。

乗車率をあてにできない着席列車の運行より若干の混雑緩和で乗客の不満をそらすのが妥当な対応だろうな。＜今のＪＲ西日本なら

>>752
まだ導入すると全然決まってないじゃないか。

どの点で圧勝してるのか述べよ。能登川転クロアレルギー厨さんよぉ。

>>739
算出していられない、んじゃなくて、算出できない、んだろ？
コストも算出していないうちから儲かるなんてなんで言えるのかな？
怪しい電話勧誘以下だね。

それと「一般人の菊三への要望」と「基地害の戯言」とごっちゃにしないように。

>>755
脳内で圧勝なんだろ。
＞能登川転クロアレルギー厨さんよぉ。
Ｇ厨みたいなネーミング付けるなよ。

新快速を終日１２両に汁と言う香具師いるが、車庫は満杯にならないか？

>>736
それなら、休日限定の特急でいいのでは？
とりあえず、３０分に１本ぐらいの頻度で試せばいい。

停車駅：京都・新大阪・大阪・三ノ宮・神戸・明石・西明石・加古川・姫路

>>758
一般人は基本的に特急は遠くへ行くのに使うものだと思っているからなぁ。
かなりの宣伝しないといかんよ。Ｇも宣伝しないといかんが

アンチＧ厨は金があって関東に住んでいてもＧは滅多に使わないだろう。ライナーすら
使わないと思ふ。Ｇ厨はＧ車でマターリ。

「この電車は通勤新快湖西線経由敦賀行きです。新大阪、京都、西大津、堅田、近江舞子、
安雲川、近江今津、近江塩津、に停車します。なお、前より５両、５号車から９号車が敦賀行き、
後ろ４両、１号車から４号車が途中の近江今津行きです。なお中ほど５号車はＧ車です。Ｇ車を
ご利用の際には普通乗車券、、回数券の他にＧ券が必要です。

国鉄時代はみんなＧ車乗っておけば今頃はＧ車定着しまくっているやろうなぁ。
関西私鉄が並走しているばっかりに・・

何を一人でブツブツ書いとんねん
紙信条君は。。。

>>740
確かなダウトが１箇所ある

>153系には系列内に２形式のグリーン車
>（サロ153：回転クロス、サロ152：>リクライニング）を
>もっていた。これらのグリーン車（以下サロと略）は、
>ほとんど関東へ移り、113系組み込み改造を受け、
>おもに東海道線で走っていた。

サロ１５２改造のサロ１１２は東京口で数両あたっとか無かったとかで
非常に不確か。サロ１１２はほとんどが関西の快速１１３系に連結され、
意外に早々に廃車された。儲からなかったとかいう以前に
車両の外板が窓から雨が伝って錆び錆びのボコボコになってたという

>>763
もう東京オリンピックの東海道新幹線開通路にある程度分割民営化してればよかったのにねぇ。
オンボロのＧ車なんて連結しなかったと思われ。

>>744>>746　（ﾌﾟ
必死になって>>749にうｐしたのね。

>>762
一、二行書き込んだ後セルフ車掌をするケースが多いよね。上○○君のは。
一人悦に入っているようだが他人から見れば異質。
>>763
一段下降窓はかなり保守に手間をかけなければならないのは確か。157系然り。

アンチＧ厨はこれが２２３系と大差ない設備だと言えるかね？
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~rimmer/nukezo/shanai/215.html

>>767
２１５の普通車なら２２３の方が明らかに上。
グリーンも５００円払って乗ろうという代物ではない。
東海道Ｇは数回使ったことあるが、大して快適じゃなかったし。

>>768
普通車同士を比べたら２２３系が上回るに決まっているやん。２１５系は
ボックスで５００円回収する事もある悪魔の車両。
君にとって快適だと言えるＧ車の設備を言ってみてください

>638
ご丁重なるレスありがとうございます。一応東京奥地在住は本当です。
○○ライナーもよく乗ります。183の時はグリーンに乗りたいけどまずライナー券がてに
はいりません。
特急○○じも新宿駅の工事前は利用しました。朝のラッシュ時は結構利用者いますよ。
特急・ライナー普通車は500円で乗れますから。
そういう意味では新快速にラッシュ時Ｇが有れば利用するかもしれません。
でも出張地は滋賀県の片田舎、転換クロスシートで30分ほど固まっていますが。
確かにシートピッチは短いけど、閑散時なのでグリーン車乗りたいって思うほどでは
無いかも。座高が高くて短足のせいでしょうか？ちなみに身長約180ｃｍ体重90ｋ。
京都-米原間が対象外だったらごめんなさい。よそ者なので以後慎みます。
（ほら、関西人には何か嫌味な感じでしょう。これで信じてもらえますか？）
しかし流石に新快速関連スレですね。このスレこんなに早いなんて知らなかった。

>>769
普通列車Ｇ自体が特急の普通席とほぼ同じ設備なので、期待するほうが間違い。
あれで金取るぐらいなら、転クロでいいということ。
新快速のほとんどの乗客が30分程度の利用ということを忘れないでね。

>>771
って事は各停車駅でほとんどの客が入れ代わるのか
んな訳無いだろっ!!

30分をグリーンでﾏﾀ〜ﾘする人間は居ないとでも思う？
妄想もいいかげんに汁!!さすが貧乏人感覚丸出しだな

さあ、アンチＧ厨よ、>>772に勝てる香具師はいるか？

>>773
お前>>1だろ。
他人に頼んでないで自分で考えろ。
酉が採用するとかしないとかより、説得力のあるレスしろよ。
あと、東京口スレに嘘書くな。関西在住だろ。

>>774
関西人だが半年前から早川在住だと言ってみる

＞30分をグリーンでﾏﾀ〜ﾘする人間は居ないとでも思う？
そんなのごく僅かだろ。
スズメの涙ほどの利用者しかいなくても採算取れるんでつか？

＞妄想もいいかげんに汁!!
連結されるはずのないＧ車に妄想炸裂させてるだろーが（ｗ

＞さすが貧乏人感覚丸出しだな
東海道・総武・横須賀で普通車を利用する大多数の人間は全員貧乏人ですか（ｗ

>>776
私がお答えしよう。ただいま漏れは大幅に遅れている東京発の東海道線下り電車に
乗っているがＧ車利用者はそこそこいる。関西にいたころはラッシュ時の新快速の
お世話になったこともあったが、あれだけ利用されていれば、データイムの多少の
利用者の少なさはラッシュ時で充分クリアできるのではないだろうか？むろん束の
ラッシュ時のＧ車は満員ご無礼。需要が違うとはいえ、束の東海道は片輸送、酉は
３大都市がちょうど良い間隔で存在する。束は品川を発車して川崎・横浜を出ると
平塚まではいいとしても平塚から先は期待できない。

なんでＧ厨の人って編成中１両とか安くとかセコいこと言うわけ？

さっきも出てたけど、いつもグリーン車乗るなら新快速を全便全車両Ｇにせんとダメやん。
ラッシュ時１両だけでは発売と同時に満席で、全然スレタイの「快適通勤」にならへんやん。

主張すべきは新快速の有料列車化でしょ。でないと辻褄が合わない。