【青森】 急行はまなす 【札幌】
1 ：名無し野電車区：
急行はまなすについてどうぞ
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2 ：名無し野電車区：03/06/08 16:11 ID:7ZzS6A3T
2
3 ：名無し野電車区：03/06/08 16:18 ID:reUjvSTS
極悪ですね、見解の相違ですよ。http://hkwr.com/
4 ：名無し野電車区：03/06/08 16:42 ID:PVt43rg8
お、復活したな。
また風俗ネタになってしまうんだろうが、
また風俗ネタになってしまうんだろうが、
>>4
「せいかん」が関わっているから、仕方が無い。
「せいかん」が関わっているから、仕方が無い。
6 ：名無し野電車区：03/06/08 21:49 ID:Su8gOfhg
何で八戸発着にしないんだろ？
7 ：名無し野電車区：03/06/08 22:21 ID:I1QuUTRi
海峡用の５０系連結キボン
8 ：名無し野電車区：03/06/09 01:24 ID:jO9JxjzP
カーペットカーの指定券って
すぐ無くなると聞いたがホント？
すぐ無くなると聞いたがホント？
>>6
前スレで散々もめたが機関車の機回しが手間との結論になった。
前スレで散々もめたが機関車の機回しが手間との結論になった。
10 ：名無し野電車区：03/06/10 22:53 ID:K3QtjdFk
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
急行はまなすは料金不要の快速列車とし、姫路まで延伸すべきです！
12 ：名無し野電車区：03/06/12 12:26 ID:lTjKCObl
気動車化して八戸に乗り入れきぼんぬ
13 ：名無し野電車区：03/06/12 17:03 ID:UOo3shGM
どうして八戸発着にしないのか？詳しい人はいないの？
八戸－札幌間を走らせるべきだよ、急行で寝台個室の車両で
運行すべきだ。
八戸－札幌間を走らせるべきだよ、急行で寝台個室の車両で
運行すべきだ。
漏れも八戸発着キボンヌ
みんなでｺﾋにメール出そうぜ！
みんなでｺﾋにメール出そうぜ！
15 ：名無し野電車区：03/06/12 18:06 ID:Q5hAvnQZ
八戸に機関車を置く場所がないのかな？
例えばニセコエキスプレスのような車両ではディーゼル機関車は
連結が不可能なの？
例えばニセコエキスプレスのような車両ではディーゼル機関車は
連結が不可能なの？
16 ：名無し野電車区：03/06/12 20:39 ID:hExQFyhr
はまなすしばらく見てないのだがﾄﾞﾗｴﾓｿはそのままなのか？
17 ：名無し野電車区：03/06/12 21:04 ID:URKJM7bO
つーか、この場合八戸発着にしない方が不自然じゃない？
だってはまなすを八戸まで延長することで始発と最終のE751系を
あんな短距離でわざわざ動かす必要がなくなるんだよ。
はまなすを八戸までもって行った方がよっぽど効率もいいし乗り換えも省けて
利用客も便利になる。
はまなすで東北本線方面はもちろん奥羽本線にもたまに行く漏れ的には
（1：B寝台）（2：カーペット）（3：ドリーム）（4：ドリーム）（5：自由席）＋
（6：自由席）（7：ドリーム）（8：ドリーム）（9：カーペット）（10：B寝台）
で札幌～青森間は10両編成、1～5号車は秋田発着、6～10号車は八戸発着が理想。
これにともない始発・最終いなほも新潟～秋田間の運行。
だってはまなすを八戸まで延長することで始発と最終のE751系を
あんな短距離でわざわざ動かす必要がなくなるんだよ。
はまなすを八戸までもって行った方がよっぽど効率もいいし乗り換えも省けて
利用客も便利になる。
はまなすで東北本線方面はもちろん奥羽本線にもたまに行く漏れ的には
（1：B寝台）（2：カーペット）（3：ドリーム）（4：ドリーム）（5：自由席）＋
（6：自由席）（7：ドリーム）（8：ドリーム）（9：カーペット）（10：B寝台）
で札幌～青森間は10両編成、1～5号車は秋田発着、6～10号車は八戸発着が理想。
これにともない始発・最終いなほも新潟～秋田間の運行。
18 ：名無し野電車区：03/06/12 21:23 ID:aF4KpuNP
>>17
なんか効率がすごく悪いな。
なんか効率がすごく悪いな。
新青森開業時ｷﾎﾞﾝﾇﾀﾞｲﾔ
最終はやて（盛岡以北各駅停車）
東京20:24 仙台21:54 盛岡22:34 新青森23:30
はまなす
新青森23:40 青森23:45-23:55 函館2:10-2:25 札幌6:50
はまなす
札幌23:00 函館3:20-3:35 青森5:50-5:59 新青森6:05
始発はやて
新青森6:15 盛岡7:13 仙台7:51 東京9:24
キハ281か283使用(10年後は多分余剰車？函館⇔青森は機関車牽引)
1･2号車 自由席
3･4号車 指定席（キロを使用）
5･6号車 Ｂ寝台（キハ改造、寝台券1500円、ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀｲﾌﾟで寝台幅を広げて布団付)
7･8号車 Ｂ個室（寝台券6300円、ＡＶ装置・洗面台付き)
最終はやて（盛岡以北各駅停車）
東京20:24 仙台21:54 盛岡22:34 新青森23:30
はまなす
新青森23:40 青森23:45-23:55 函館2:10-2:25 札幌6:50
はまなす
札幌23:00 函館3:20-3:35 青森5:50-5:59 新青森6:05
始発はやて
新青森6:15 盛岡7:13 仙台7:51 東京9:24
キハ281か283使用(10年後は多分余剰車？函館⇔青森は機関車牽引)
1･2号車 自由席
3･4号車 指定席（キロを使用）
5･6号車 Ｂ寝台（キハ改造、寝台券1500円、ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀｲﾌﾟで寝台幅を広げて布団付)
7･8号車 Ｂ個室（寝台券6300円、ＡＶ装置・洗面台付き)
20 ：名無し野電車区：03/06/12 23:21 ID:1VJJnFRh
21 ：名無し野電車区：03/06/12 23:32 ID:GwzXzLRy
>>20
地図を見よう。
地図を見よう。
22 ：名無し野電車区：03/06/12 23:42 ID:1VJJnFRh
23 ：名無し野電車区：03/06/12 23:44 ID:GwzXzLRy
しかし、過去のスレでも散々言われてた気がしたが
八戸以南から浜茄子に乗るヤシがどれくらいいるのかと小一（ｒｙ
八戸以南から浜茄子に乗るヤシがどれくらいいるのかと小一（ｒｙ
25 ：名無し野電車区：03/06/13 04:25 ID:hGOuPH/i
新青森駅で乗り換えがスムーズに出来るように
新幹線のホームの横に急行以上の列車を横付けできるように作る
事は可能なのですか？
>>23
それでも、新幹線で新青森で乗り換えるよりかは安くなるのでは？
>>24
特急並みの設備にしたらどうなりますか？
個室を設けるとか？シャワー室を作るとか？２階建てにするとか？
新幹線のホームの横に急行以上の列車を横付けできるように作る
事は可能なのですか？
>>23
それでも、新幹線で新青森で乗り換えるよりかは安くなるのでは？
>>24
特急並みの設備にしたらどうなりますか？
個室を設けるとか？シャワー室を作るとか？２階建てにするとか？
26 ：名無し野電車区：03/06/13 08:18 ID:JrkOHXkp
27 ：名無し野電車区：03/06/13 11:53 ID:MTgjQmvx
天北と併結してないはまなすなんてほんき？
>>27
大丈夫か？
大丈夫か？
29 ：名無し野電車区：03/06/13 22:26 ID:pkhNNgSI
循環スレになってきたなあ。
30 ：名無し野電車区：03/06/14 02:20 ID:tR8ScCTr
31 ：名無し野電車区：03/06/16 16:25 ID:zaN7DuX7
●はまなす快速化
●はまなすDC化
●はまなす特急化
●はまなす八戸延長運転
●はまなすに函館回転車連結
●はまなすと北斗星統合
●はまなす電車化
最近のはまなすのネタっぽい話…こんなだったっけ？？？
●はまなすDC化
●はまなす特急化
●はまなす八戸延長運転
●はまなすに函館回転車連結
●はまなすと北斗星統合
●はまなす電車化
最近のはまなすのネタっぽい話…こんなだったっけ？？？
33 ：名無し野電車区：03/06/16 22:54 ID:utD/0gyv
>>31
前スレはこんな感じでカキコがしてあった棚。
前スレはこんな感じでカキコがしてあった棚。
34 ：名無し野電車区：03/06/17 09:04 ID:OCWJR7gP
＞＞３１
幻想無しで現実的に一番ありそうなのは？
幻想無しで現実的に一番ありそうなのは？
35 ：31じゃないが：03/06/17 09:36 ID:YSphTfga
どれも微妙。
ＤＣは青函トンネルがあるから面倒だし、快速では料金収入が減る上に18期間激混み。
よって車両の寿命がくるまで現状維持。
ＤＣは青函トンネルがあるから面倒だし、快速では料金収入が減る上に18期間激混み。
よって車両の寿命がくるまで現状維持。
36 ：名無し野電車区：03/06/17 21:15 ID:IgSksFKn
37 ：名無し野電車区：03/06/17 21:17 ID:swv12Htc
ドリームカーの常時連結激しくキボンヌ
＞３４
２８３増備で北斗全スパ化、それに伴い送り込みのためＤＣ化
しかし青森からどうやって持ってくるんだ（ｗ
それはともかくDC化八戸延伸で間合いにつがる仕業をやって751を蹴散らせてホスイぞｗ
因みに某あぼーんスレの紙曰く、青函トンネルは十分すぎる通風量があるから
別にディーゼルを駆動させても問題ないそうな、火災の話があるから建前上は難しいけど
２８３増備で北斗全スパ化、それに伴い送り込みのためＤＣ化
しかし青森からどうやって持ってくるんだ（ｗ
それはともかくDC化八戸延伸で間合いにつがる仕業をやって751を蹴散らせてホスイぞｗ
因みに某あぼーんスレの紙曰く、青函トンネルは十分すぎる通風量があるから
別にディーゼルを駆動させても問題ないそうな、火災の話があるから建前上は難しいけど
40 ：名無し野電車区：03/06/18 22:56 ID:7cL+H93E
41 ：名無し野電車区：03/06/18 22:57 ID:p5Lh53C1
脳内運用
札幌9:30 ﾗｲﾗｯｸ 旭川10:50 11:30 ﾗｲﾗｯｸ 札幌12:50 13:30 ﾗｲﾗｯｸ
旭川14:50 15:30 ﾗｲﾗｯｸ 札幌16:50 17:30 ﾗｲﾗｯｸ 旭川18:50 19:30
ﾗｲﾗｯｸ 札幌20:50 22:30 はまなす 八戸6:48 7:10 S白鳥 函館9:55
10:45 S白鳥 八戸13:50 14:15 S白鳥 函館17:20 18:40 S白鳥 八戸
21:51 22:29 はまなす 札幌6:30
という風に増備した789系(DD51での牽引対応）で運用。
札幌9:30 ﾗｲﾗｯｸ 旭川10:50 11:30 ﾗｲﾗｯｸ 札幌12:50 13:30 ﾗｲﾗｯｸ
旭川14:50 15:30 ﾗｲﾗｯｸ 札幌16:50 17:30 ﾗｲﾗｯｸ 旭川18:50 19:30
ﾗｲﾗｯｸ 札幌20:50 22:30 はまなす 八戸6:48 7:10 S白鳥 函館9:55
10:45 S白鳥 八戸13:50 14:15 S白鳥 函館17:20 18:40 S白鳥 八戸
21:51 22:29 はまなす 札幌6:30
という風に増備した789系(DD51での牽引対応）で運用。
42 ：名無し野電車区：03/06/18 23:24 ID:AEaQcpqQ
>39
妄想はもうたくさんだ。
妄想はもうたくさんだ。
43 ：名無し野電車区：03/06/19 19:03 ID:3xDCUPlM
>>36
DF200の発電機一基を走行用・冷暖房電源供給用切替式にに改造、
牽引の789系浜茄子は、函館～東室蘭を、このDF200で牽引。
ところで、「クモヤ」のパンタグラフは非電化区間でも、折りたたんだ
状態で走行できるのに、一般の電車を札幌～函館間をDL牽引回送する場合
パンタを外すのはなぜ？
DF200の発電機一基を走行用・冷暖房電源供給用切替式にに改造、
牽引の789系浜茄子は、函館～東室蘭を、このDF200で牽引。
ところで、「クモヤ」のパンタグラフは非電化区間でも、折りたたんだ
状態で走行できるのに、一般の電車を札幌～函館間をDL牽引回送する場合
パンタを外すのはなぜ？
44 ：事故レス43：03/06/19 19:11 ID:3xDCUPlM
>>43
「クモヤ」でなく「キヤ」でした
「クモヤ」でなく「キヤ」でした
45 ：名無し野電車区：03/06/19 21:59 ID:S8t67Ia4
何故ヲタはJRF所有のDF200に旅客列車を牽引させたがるのか？
>45
早そうだからじゃん？
早そうだからじゃん？
47 ：名無し野電車区：03/06/19 22:13 ID:rsJZKT6L
48 ：名無し野電車区：03/06/19 22:14 ID:WSnPi5Wl
>>45
ｺﾋで旅客専用の機関車を作るとは思えないから。
ｺﾋで旅客専用の機関車を作るとは思えないから。
49 ：名無し野電車区：03/06/20 08:26 ID:Qf7JjfBT
>>45
想像しただけで萌えだべや
想像しただけで萌えだべや
妄想天国だな
ＤＦ２００に旅客に貸し出すような予備車があるのか？
追加新造してもＤＤ５１の置き換えに使うだろ？
ＤＦ２００に旅客に貸し出すような予備車があるのか？
追加新造してもＤＤ５１の置き換えに使うだろ？
51 ：名無し野電車区：03/06/20 08:52 ID:d7zFLs74
札幌～青森間を鉄道で移動する人は
多いのかな？
多いのかな？
＞５０とか
別に妄想云々を逝ってもいいけど、ｺﾋはDF200を自前で持とうとして値段の
折り合いがつかなくて断念＞鴨に運転委託って話ならまことしやかに流れたぞｗ
DF200なら最高１１０㌔出るし、スジ屋も喜ぶんじゃ
ただ、電車を非電化区間機関車で引っ張るより気動車をトンネルだけ機関車で
引っ張るって方がよほど現実味はある、実績もあるし非電化区間が長すぎ
別に妄想云々を逝ってもいいけど、ｺﾋはDF200を自前で持とうとして値段の
折り合いがつかなくて断念＞鴨に運転委託って話ならまことしやかに流れたぞｗ
DF200なら最高１１０㌔出るし、スジ屋も喜ぶんじゃ
ただ、電車を非電化区間機関車で引っ張るより気動車をトンネルだけ機関車で
引っ張るって方がよほど現実味はある、実績もあるし非電化区間が長すぎ
53 ：名無し野電車区：03/06/20 15:19 ID:9nAdK/VD
この間乗ったんですけど発車、停車時の揺れというか振動がひどかったです。
止まる度に「がっしゃーん」ってなって全然寝れなかった（おまけに座席だったし）
機関車の引っ張る客車ってこんなもんなんですかね
止まる度に「がっしゃーん」ってなって全然寝れなかった（おまけに座席だったし）
機関車の引っ張る客車ってこんなもんなんですかね
54 ：名無し野電車区：03/06/20 21:33 ID:Z60pJYQS
>>53
運転士のテク次第
運転士のテク次第
55 ：名無し野電車区：03/06/20 22:21 ID:lu81pPgy
56 ：名無し野電車区：03/06/21 00:30 ID:B2NVIwjz
>51
結構いるね。
前はときどき出張りで北斗に乗ったけど、
「青森までの飛行機が取れなくて、しょうがなくＪＲなんですよ～」
っていう人と一緒になることがよくあった。
結構いるね。
前はときどき出張りで北斗に乗ったけど、
「青森までの飛行機が取れなくて、しょうがなくＪＲなんですよ～」
っていう人と一緒になることがよくあった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
揺れがほとんどないなんて可能なんだ
そういえば函館を出発してからは比較的落着いていたような気がするな
午前２時をまわっていたのでさすがに疲れから朦朧としていただけかと思ってたけど
揺れがほとんどないなんて可能なんだ
そういえば函館を出発してからは比較的落着いていたような気がするな
午前２時をまわっていたのでさすがに疲れから朦朧としていただけかと思ってたけど
連結器やブレーキの塩梅でも変わることがあるとは聞いたことがあるが。
止まるときに機関車に向けて後続が突っ込む形で停車すると、つんのめる形になるし
発車の際にも機関車の挙動に対して後続車は相対的に一瞬置いてかれる形になって
ワンテンポ遅れて静止状態から既に動いている機関車に合わせた加速力を一気に受けてしまう。
（これはＥＣでもＤＣでも同じことで、ただ、電気指令ブレーキの車両なんかだと
後ろのクルマにはブレーキを一瞬遅らせて効かせる「遅れ込め」なんてことをやってる。
まあ、基本的にこれは乗り上がりの防止が主眼なんだろうけど）
で、マジでうまいウテシだと、自弁と単弁（でいいんだっけ？）をうまく使って
擬似的に遅れ込めを再現して、停止時に「編成が伸びきった状態」にする。
…ってことであってるよね？
止まるときに機関車に向けて後続が突っ込む形で停車すると、つんのめる形になるし
発車の際にも機関車の挙動に対して後続車は相対的に一瞬置いてかれる形になって
ワンテンポ遅れて静止状態から既に動いている機関車に合わせた加速力を一気に受けてしまう。
（これはＥＣでもＤＣでも同じことで、ただ、電気指令ブレーキの車両なんかだと
後ろのクルマにはブレーキを一瞬遅らせて効かせる「遅れ込め」なんてことをやってる。
まあ、基本的にこれは乗り上がりの防止が主眼なんだろうけど）
で、マジでうまいウテシだと、自弁と単弁（でいいんだっけ？）をうまく使って
擬似的に遅れ込めを再現して、停止時に「編成が伸びきった状態」にする。
…ってことであってるよね？
59 ：名無し野電車区：03/06/21 22:21 ID:Du1HAkk5
60 ：名無し野電車区：03/06/21 22:25 ID:aLgun+pg
意外と多いのがコンサートやイベント帰りの客
青森周辺からだと東京や仙台よりも札幌の方が行きやすい（仙台からは夜行が無いので）
人々を遠くから遠征させるくらいのイベントなら全国ツアーで札幌も間違い無くまわるからね
青森周辺からだと東京や仙台よりも札幌の方が行きやすい（仙台からは夜行が無いので）
人々を遠くから遠征させるくらいのイベントなら全国ツアーで札幌も間違い無くまわるからね
61 ：名無し野電車区：03/06/22 22:24 ID:4QP2F1yl
62 ：名無し野電車区：03/06/23 21:19 ID:S9BKPGyi
凸（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
63 ：名無し野電車区：03/06/23 21:33 ID:kq/DgrVk
64 ：名無し野電車区：03/06/24 09:42 ID:/4YW0Yur
はまなすでコンサートやイベント客なんか見た記憶はないなあ。漏れも昭和６３年から合計で１００回くらいは乗っているはずだが、そう言う客がいると
感じたことはないんだよなあ。最近見かけるのは台湾人や韓国人が目に付くなあ。Ｓあーｚの影響かここしばらくは減っているようだけど、北＆東パスの時期
とかで７～８回乗ったときもちらほらいたなあ。彼らの話し声はでかいから人数以上に目立つような気もするが。それにしてもはまなすの乗客も昔に比べると
減った。周遊券廃止後は特に減ったなあ。代わりにちらほら目立つのがさっきの三国人と加代エールの連中だな。南千歳から自由席に座れなくても苫小牧まで
デッキでぼ～として待ってればすぐに座れるよ。
感じたことはないんだよなあ。最近見かけるのは台湾人や韓国人が目に付くなあ。Ｓあーｚの影響かここしばらくは減っているようだけど、北＆東パスの時期
とかで７～８回乗ったときもちらほらいたなあ。彼らの話し声はでかいから人数以上に目立つような気もするが。それにしてもはまなすの乗客も昔に比べると
減った。周遊券廃止後は特に減ったなあ。代わりにちらほら目立つのがさっきの三国人と加代エールの連中だな。南千歳から自由席に座れなくても苫小牧まで
デッキでぼ～として待ってればすぐに座れるよ。
65 ：名無し野電車区：03/06/24 21:13 ID:ywy3nnOq
66 ：名無し野電車区：03/06/24 21:24 ID:Q4HLxPVv
67 ：64：03/06/24 22:05 ID:/4YW0Yur
じつは道内で台湾人は急速に増殖中（SARS以後は除く）。釧網線や花咲線などでも時々見かける。彼らはキャスター付きの旅行用バッグ
をひきずりながら５～１０人程度の小グループでやたらでかい声でしゃべりながら移動しているからすぐにわかるよ。それにしても道東の
単行列車内でこんな連中と遭遇するとちょと鬱なんだよな。
をひきずりながら５～１０人程度の小グループでやたらでかい声でしゃべりながら移動しているからすぐにわかるよ。それにしても道東の
単行列車内でこんな連中と遭遇するとちょと鬱なんだよな。
しかし今回は風俗ネタが出ないな・・
69 ：名無し野電車区：03/06/25 12:17 ID:okYL0RKZ
漏れはむしろはやて（スーパーやまびこ）・はつかりでそう言うのを見たなあ。まあ新幹線や特急に
そう言うコンサート客がいるってのはまあはまなすにコンサート客がいるいないにかかわらずまあ言
うまでもないことかも試練が。ただ青森でのＴＹOキャンペーンのしつこさや青森～札幌往復割引キップ
だと１９０００円くらいかかるところ、ウイークエンドフリーきっぷ（いまはこのきっぷはないレス）
なら１６０００円で往復可能だからそもそも札幌へ行くという発送そのものがわかないんだが。ただ、
はまなすのばあい、自由席も指定席も１両ずつ（喫煙車は勘定に入れずに）カーペット車１両と輸送力
小さいから５～６人くらいそう言う人がいれば目立ってしまうと言うのはあるな。もともと地味な客層
の列車だし。
そう言うコンサート客がいるってのはまあはまなすにコンサート客がいるいないにかかわらずまあ言
うまでもないことかも試練が。ただ青森でのＴＹOキャンペーンのしつこさや青森～札幌往復割引キップ
だと１９０００円くらいかかるところ、ウイークエンドフリーきっぷ（いまはこのきっぷはないレス）
なら１６０００円で往復可能だからそもそも札幌へ行くという発送そのものがわかないんだが。ただ、
はまなすのばあい、自由席も指定席も１両ずつ（喫煙車は勘定に入れずに）カーペット車１両と輸送力
小さいから５～６人くらいそう言う人がいれば目立ってしまうと言うのはあるな。もともと地味な客層
の列車だし。
70 ：６９：03/06/25 12:50 ID:okYL0RKZ
あの、ウイークエンドフリーきっぷで往復するのは東京方面や仙台の話でつ。書き忘れた。
71 ：名無し野電車区：03/06/25 13:14 ID:7faAFqh4
>>67
昔のジャルパックを思い出しますた（ｗ
昔のジャルパックを思い出しますた（ｗ
72 ：名無し野電車区：03/06/25 21:10 ID:nklxuT/B
今回は良スレで進行してるな。
73 ：名無し野電車区：03/06/25 21:46 ID:NK7vi3rW
教えて君で申し訳ありませんが、
はまなすのカーペットカーはえきねっとで予約できるんでしょうか？
はまなすのカーペットカーはえきねっとで予約できるんでしょうか？
74 ：名無し野電車区：03/06/26 21:26 ID:Em8uDSp/
あげ
75 ：名無し野電車区：03/06/27 06:56 ID:9SxCJYiN
はまなすの自由席の連結位置もみなおしてほしいよな。海峡と共通運用してないんだから
指定席で挟む必要もないでしょ。あと出来れば全車禁煙化にしてほすいよ。ドリームカーに
談話室有るんだからニコチン中毒者にも受け入れ可能だと思うんだが。
指定席で挟む必要もないでしょ。あと出来れば全車禁煙化にしてほすいよ。ドリームカーに
談話室有るんだからニコチン中毒者にも受け入れ可能だと思うんだが。
76 ：名無し野電車区：03/06/27 16:28 ID:xaeD7PPA
77 ：名無し野電車区：03/06/27 19:33 ID:Gi3EUZJ6
>>73
昨年、えきねっとではまなすを予約しましたが、カーペットは
予約できないみたいです。
それどころか、ドリームカーすら指定も出来ません。
お盆の時期、遅れて指定席の予約をすると、増結車両の
指定席になってしまい、眠れぬ夜を過ごしながら、青森・札幌を
目指すことになります。
昨年、えきねっとではまなすを予約しましたが、カーペットは
予約できないみたいです。
それどころか、ドリームカーすら指定も出来ません。
お盆の時期、遅れて指定席の予約をすると、増結車両の
指定席になってしまい、眠れぬ夜を過ごしながら、青森・札幌を
目指すことになります。
78 ：名無し野電車区：03/06/27 21:09 ID:xKQ6JaDK
あげ
79 ：名無し野電車区：03/06/28 11:43 ID:3dd3aIXT
>>76
どうかな？夜行だから寝る前に一服、起きてから一服くらいか？それに隣に人が
座るほど混むことも少ないんじゃ？禁煙・喫煙が１：１だと禁煙車だけ混雑する
と言うことがしばしばあるが、全車禁煙化すれば乗車率も平均化されるからまあ
大半の日で大半の一人客は一人２席に座る感じになるんじゃ？
どうかな？夜行だから寝る前に一服、起きてから一服くらいか？それに隣に人が
座るほど混むことも少ないんじゃ？禁煙・喫煙が１：１だと禁煙車だけ混雑する
と言うことがしばしばあるが、全車禁煙化すれば乗車率も平均化されるからまあ
大半の日で大半の一人客は一人２席に座る感じになるんじゃ？
80 ：名無し野電車区：03/06/28 21:30 ID:+J2/LODf
あげ
81 ：名無し野電車区：03/06/29 07:54 ID:CI65zi7c
はまなすは最近増結してる？海峡あぼーん後は無し？以前はよく１２両編成で１両貸し切りで
またーりと北海道と東北を往復できたな。
またーりと北海道と東北を往復できたな。
82 ：名無し野電車区：03/06/29 21:11 ID:S3IsBVP+
はまなすもバブルの頃は指定席満員だったなあ。
83 ：名無し野電車区：03/06/30 01:10 ID:646lwVXV
84 ：名無し野電車区：03/06/30 08:16 ID:/3QvQc0G
飛行機欠航するとやっぱ増結するんだ？
特急化ｷﾞｳﾞｫﾝ
すごくささやかな希望なんですけど、言ってもいい？
禁 煙 ド リ ー ム カ ー は サ ロ ン も 禁 煙 に し ろ や ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｱ!!!!!
４号車と５号車の間に喫煙スペース２つも要るのかよ
５号車で前寄りの席だと結構辛いときが多いぞ
多客期はサロン苫小牧あたりまでは確実に居酒屋モードだしな
あと、ヘビーユーザーの意見ですが、八戸延伸は微妙に反対
つがる２号と両方温存はありえないだろうからね
そうなると青森から満席確実、客はドヤドヤ乗ってくるわ、席を回すの回さないの、などなど
鬱陶しさは乗り換えとあまり変わらなくなると思うぞ
現状でも、青森駅での気分転換とかソバ食ってなんてのも捨てたもんじゃないですよ
禁 煙 ド リ ー ム カ ー は サ ロ ン も 禁 煙 に し ろ や ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｱ!!!!!
４号車と５号車の間に喫煙スペース２つも要るのかよ
５号車で前寄りの席だと結構辛いときが多いぞ
多客期はサロン苫小牧あたりまでは確実に居酒屋モードだしな
あと、ヘビーユーザーの意見ですが、八戸延伸は微妙に反対
つがる２号と両方温存はありえないだろうからね
そうなると青森から満席確実、客はドヤドヤ乗ってくるわ、席を回すの回さないの、などなど
鬱陶しさは乗り換えとあまり変わらなくなると思うぞ
現状でも、青森駅での気分転換とかソバ食ってなんてのも捨てたもんじゃないですよ
座席を回転云々でふと思ったんだけど、
下りの場合、青森出発時は座席が逆向きの方がイイと思う。
夜が明けてから札幌までずーっと進行方向と逆ってのは、
なんか辛い。
下りの場合、青森出発時は座席が逆向きの方がイイと思う。
夜が明けてから札幌までずーっと進行方向と逆ってのは、
なんか辛い。
88 ：名無し野電車区：03/06/30 21:11 ID:lOaEa02u
89 ：名無し野電車区：03/07/01 12:12 ID:9vKymy0D
>>86
サロンがあるんだから漏れは全席禁煙に踏み切ってほすい。がいしゅつだが、禁煙と
喫煙が１：１の比率だから、禁煙車ばかりが混み合ってしまう。サロンでの臭いが客室
内に入って来るというのもわかるから、空気清浄機設置の上でサロンに近い席は最後に
販売してくれ。
サロンがあるんだから漏れは全席禁煙に踏み切ってほすい。がいしゅつだが、禁煙と
喫煙が１：１の比率だから、禁煙車ばかりが混み合ってしまう。サロンでの臭いが客室
内に入って来るというのもわかるから、空気清浄機設置の上でサロンに近い席は最後に
販売してくれ。
90 ：名無し野電車区：03/07/01 13:14 ID:YZRohQIA
91 ：名無し野電車区：03/07/01 21:30 ID:nfqP4Ih6
新幹線が新函館か函館まで開通したら廃止？
もしくは函館⇔札幌で運行するかな？？
もしくは函館⇔札幌で運行するかな？？
>>90
言われてみりゃそうだった
青森到着時点は逆向きのことが多いよね
つがる２号は青森で結構乗ってます
はつかり時代しか知らないとビックリすると思う
東京に早く着くこと、２本のはやてに接続、はくつる廃止、北斗星より早く着く、と
要因はいっぱいありそう
>>91
新幹線補完列車で存続に１票
問題は車両の寿命と、やはり漸減傾向の利用率かな
今日19日と21日の指定取りにいったら21日のぶんはあっさりカーペットが取れてしまったよ
言われてみりゃそうだった
青森到着時点は逆向きのことが多いよね
つがる２号は青森で結構乗ってます
はつかり時代しか知らないとビックリすると思う
東京に早く着くこと、２本のはやてに接続、はくつる廃止、北斗星より早く着く、と
要因はいっぱいありそう
>>91
新幹線補完列車で存続に１票
問題は車両の寿命と、やはり漸減傾向の利用率かな
今日19日と21日の指定取りにいったら21日のぶんはあっさりカーペットが取れてしまったよ
>>92
北海道はまだ夏休みになっていません。
道民的夏休みは7月26日～8月17日くらい。
青森でも郡部等は7月26日～8月24日くらいだったりする。
夏休みが7月19日～8月31日なのは北東北の一部の市と南東北以南だと思ったほうが
良いかもしれない。
その代わり、冬休みは12月24日頃～1月24日頃まである。
北海道はまだ夏休みになっていません。
道民的夏休みは7月26日～8月17日くらい。
青森でも郡部等は7月26日～8月24日くらいだったりする。
夏休みが7月19日～8月31日なのは北東北の一部の市と南東北以南だと思ったほうが
良いかもしれない。
その代わり、冬休みは12月24日頃～1月24日頃まである。
94 ：名無し野電車区：03/07/02 10:32 ID:Rh2HCQkJ
北海道の学校の休暇が内地とはずれてるとはな。ちょと考えてみれば当然なんだが、
気が付かなかった。だから、１月中旬のスーパーおおぞらが１０両にもかかわらず、
指定満席だったのか。
気が付かなかった。だから、１月中旬のスーパーおおぞらが１０両にもかかわらず、
指定満席だったのか。
95 ：名無し野電車区：03/07/02 19:17 ID:TYsIVfJQ
19日の上りはまカに敗北…まぁ仕方ないかな。
もう何度かリトライしてみる予定。
>>94
休みとかは関係なく，冬のスーパーおおぞらはどの列車もプラチナチケット状態。
普段自家用車を使う人間がかなりJRへ移行するからね。
もう何度かリトライしてみる予定。
>>94
休みとかは関係なく，冬のスーパーおおぞらはどの列車もプラチナチケット状態。
普段自家用車を使う人間がかなりJRへ移行するからね。
漏れの小学時代の宮城県
夏7/24か25～8/19か20
冬12/23(24,25)～1/7頃
夏冬ともに短いのは田植え休み・稲刈り休みがあったころの名残らすい
しかし、漏れの頃そんな休みはさすがになかったぞ
秋に全校行事で田んぼのイナゴ採りというのがあったけど
あれが稲刈り休みの代わりだったのかも知れない
夏7/24か25～8/19か20
冬12/23(24,25)～1/7頃
夏冬ともに短いのは田植え休み・稲刈り休みがあったころの名残らすい
しかし、漏れの頃そんな休みはさすがになかったぞ
秋に全校行事で田んぼのイナゴ採りというのがあったけど
あれが稲刈り休みの代わりだったのかも知れない
99 ： 名無し野電車区：03/07/09 21:16 ID:B59IbKQR
101 ：名無し野電車区：03/07/11 14:50 ID:Sb7niVkL
五稜郭～東室蘭を電化して789系化キボンヌ。
102 ：名無し野電車区：03/07/11 16:28 ID:klauBlN8
なんかログが㌧㌦。
103 ：名無し野電車区：03/07/14 03:11 ID:6ycSfrq5
なんかダイヤだとかスピードだとか車両設備に拘るマニアって多いね。
俺はED79やDD51が客車を牽く姿に萌えるし、風情あって言いと思うな。
鉄ヲタにも最新車両が好きな人と、古い車両が好きな人っているけど、
俺は最新車両マニアの気持ちがわからない。
全然関係ないけど、夜の青森で浜茄子みてると頭の中で
ヴァンマッコイのハッスルが流れているのは漏れだけかな？
↑分かる人には分かると思う・・・。
俺はED79やDD51が客車を牽く姿に萌えるし、風情あって言いと思うな。
鉄ヲタにも最新車両が好きな人と、古い車両が好きな人っているけど、
俺は最新車両マニアの気持ちがわからない。
全然関係ないけど、夜の青森で浜茄子みてると頭の中で
ヴァンマッコイのハッスルが流れているのは漏れだけかな？
↑分かる人には分かると思う・・・。
>>105
ｗからん！頼む、教えて
ｗからん！頼む、教えて
105 ：名無し野電車区：03/07/14 20:38 ID:6ycSfrq5
昔、深夜番組で「完全走破 北斗星」という番組があったんだよ。
その番組っていうのは、機関車にカメラつけて上野～札幌間を
録画したテープを1970年代のヒットメドレーをBGMに早送り再生
する感じだったわけ。
そんで、青森駅でのED79への付け替えのシーンに例の曲が使われていた。
それだけｗ そのBGMが映像と物凄くマッチしてるんだよね。
その番組っていうのは、機関車にカメラつけて上野～札幌間を
録画したテープを1970年代のヒットメドレーをBGMに早送り再生
する感じだったわけ。
そんで、青森駅でのED79への付け替えのシーンに例の曲が使われていた。
それだけｗ そのBGMが映像と物凄くマッチしてるんだよね。
>>105
激しく見てみたい
激しく見てみたい
>>103=105
それって、どこの局？漏れ全く知らないので関東ローカルだったのかな
世界の車窓からみたいに今日は上野＞大宮、あしたは大宮＞栗橋間です、な
感じに放送するの？
話は違うけど、はまなす青森入線のDE10牽引もちょっと萌え
それって、どこの局？漏れ全く知らないので関東ローカルだったのかな
世界の車窓からみたいに今日は上野＞大宮、あしたは大宮＞栗橋間です、な
感じに放送するの？
話は違うけど、はまなす青森入線のDE10牽引もちょっと萌え
108 ：名無し野電車区：03/07/16 18:27 ID:12tvEwuY
確かフジテレビだったんじゃないかな？深夜にやってたと記憶している。おなじ
趣旨で青森から九州八代までの高速道路でカメラをセットしてずっと早送りで６０年代～
７０年代の洋楽をＢＧＭに放送してたのは録画して持ってるんだが。
趣旨で青森から九州八代までの高速道路でカメラをセットしてずっと早送りで６０年代～
７０年代の洋楽をＢＧＭに放送してたのは録画して持ってるんだが。
109 ：105：03/07/16 18:56 ID:JiIZRrOI
そのビデオ、小１の頃からずっと見てたお陰で洋楽少し覚えた。
にしてもBGMが素晴らしく映像とマッチしてて良い番組だと思うよ。
津軽海峡線のダンシングクイーンとか滅茶苦茶合ってる。
にしてもBGMが素晴らしく映像とマッチしてて良い番組だと思うよ。
津軽海峡線のダンシングクイーンとか滅茶苦茶合ってる。
110 ：名無し野電車区：03/07/16 19:09 ID:UxBQ5h96
ところではまなすにのる時、3連休パス使えば、本州の運賃はただになって蟹田～札幌までの料金だけでよくなっちゃったりしないの?
111 ：名無し野電車区：03/07/16 19:23 ID:JiIZRrOI
はまなすなんて無賃乗車しろ
113 ：名無し野電車区：03/07/16 19:53 ID:UxBQ5h96
あれ?蟹田が最後にとまる駅じゃなかったっけ?
明日は仙台のみどりの窓口に行ってはまなすのカーペットとりにいきます。
カーペットの存在を仙台の駅員が知っているかどうかも微妙なのに、三連休パスの使用の旨もいわなきゃならんのか。
やや緊張。
明日は仙台のみどりの窓口に行ってはまなすのカーペットとりにいきます。
カーペットの存在を仙台の駅員が知っているかどうかも微妙なのに、三連休パスの使用の旨もいわなきゃならんのか。
やや緊張。
114 ：名無し野電車区：03/07/16 20:05 ID:JiIZRrOI
はまなすの魅力、それはED79とDD51の競演。これに尽きる。
115 ：112：03/07/16 21:27 ID:9AKePjqp
>>113
手元の時刻表（交通案内社ポケット時刻表）で確認したところ，
下りはまなす … 青森発８月２～７日は蟹田停車
上りはまなす … 通過（おそらく運転停車はしてるんだろうが）
だそうなので，自分の旅程と確認してみてくれい。
あと自分も確認せずに発言してしまったのは申し訳ない m(_ _)m。
ちなみにオレが道外の窓口ではまカ頼む時には，
列車名「はまなすカーペット号」で頼む（「はまなす」とは別列車で入っているから）。
今のところはそれで失敗したことはないんだけど。
老婆心ながら。指定席取れるといいな。
手元の時刻表（交通案内社ポケット時刻表）で確認したところ，
下りはまなす … 青森発８月２～７日は蟹田停車
上りはまなす … 通過（おそらく運転停車はしてるんだろうが）
だそうなので，自分の旅程と確認してみてくれい。
あと自分も確認せずに発言してしまったのは申し訳ない m(_ _)m。
ちなみにオレが道外の窓口ではまカ頼む時には，
列車名「はまなすカーペット号」で頼む（「はまなす」とは別列車で入っているから）。
今のところはそれで失敗したことはないんだけど。
老婆心ながら。指定席取れるといいな。
116 ：113：03/07/16 22:10 ID:UxBQ5h96
時刻表の営業キロ数で比較してみたところ200円くらいしか違わないから、めんどくさいから青森から買う事にしますた。
「はまなすカーペット号」かぁ。駅員にはそれで通じるんだ。
じゃあ112のいう通りやってみるよ。
アドバイス参楠。
ところで8/5あたりってのはやっぱ混んでいるのかな。
絶対カーペットがいいんだが・・・。
あとは神頼みですね。
「はまなすカーペット号」かぁ。駅員にはそれで通じるんだ。
じゃあ112のいう通りやってみるよ。
アドバイス参楠。
ところで8/5あたりってのはやっぱ混んでいるのかな。
絶対カーペットがいいんだが・・・。
あとは神頼みですね。
>>116
マルスには〔はまなす号〕と〔はまなすカーペット号〕の２つの列車名があって，
前者にはドリームカー，後者にはカーペット車の指定席が入っているのね。
で，カーペット車を出しなれてない駅員に「はまなすの指定でカーペット車」とか言うと，
一生懸命前者の方でカーペットの指定を出そうとすることがあるのよ（無論出ない）。
そのための保険。
もちろん知っている駅員なら「あぁカーペットね」って一発だし。
まぁ仙台なら出しなれているだろうから大丈夫そうだけど，まぁ念のためってことで。
マルスには〔はまなす号〕と〔はまなすカーペット号〕の２つの列車名があって，
前者にはドリームカー，後者にはカーペット車の指定席が入っているのね。
で，カーペット車を出しなれてない駅員に「はまなすの指定でカーペット車」とか言うと，
一生懸命前者の方でカーペットの指定を出そうとすることがあるのよ（無論出ない）。
そのための保険。
もちろん知っている駅員なら「あぁカーペットね」って一発だし。
まぁ仙台なら出しなれているだろうから大丈夫そうだけど，まぁ念のためってことで。
118 ：名無し野電車区：03/07/17 07:10 ID:KmuOSdMT
質問。
盛岡から「はやて」→八戸「つがる」→青森「はまなす」って乗り継ぎ割引効く？
盛岡から「はやて」→八戸「つがる」→青森「はまなす」って乗り継ぎ割引効く？
119 ：名無し野電車区：03/07/17 08:49 ID:h70QL9cv
>>118
「つがる」「はまなす」両方に効く。
「つがる」「はまなす」両方に効く。
121 ：113：03/07/17 21:42 ID:aHcvDK4n
113です。
今日とってきますた。はまなすカーペット号っていったら、少し戸惑っていた物の、意味は通じたようで・・・。
が、「満席ですね」というオチ
しかたないからただの指定にしてきました。
カーペット乗りたかったなぁ
今日とってきますた。はまなすカーペット号っていったら、少し戸惑っていた物の、意味は通じたようで・・・。
が、「満席ですね」というオチ
しかたないからただの指定にしてきました。
カーペット乗りたかったなぁ
122 ：113：03/07/17 21:47 ID:aHcvDK4n
ついでに質問。
今日指定とったところ、3号車の席だったんだけど、ドリームカーって5,6だよね。
3号車が指定になる場合ありってのは聞いた事あるんだけど、3号車ってドリームカーではないの?
自由席に指定にかわっただけだったりしたら、かなり凹む。
今日指定とったところ、3号車の席だったんだけど、ドリームカーって5,6だよね。
3号車が指定になる場合ありってのは聞いた事あるんだけど、3号車ってドリームカーではないの?
自由席に指定にかわっただけだったりしたら、かなり凹む。
123 ：名無し野電車区：03/07/17 21:52 ID:oO/ijPuH
3号車だと、ドリームカーの可能性は限りなく低いかと。
おそらく、「かなり凹む」車両かと思われ。
おそらく、「かなり凹む」車両かと思われ。
124 ：名無し野電車区：03/07/17 22:44 ID:h70QL9cv
ねぶた期間とお盆は増結期間中。
指定席はドリームカー2両＋カーペット1両＋かなり凹む車両2両くらいか？
今まで乗ったはまなすで最大編成は9両＋増結2両ですた。
今年の夏休みはどうなるんでしょう？
個人的には海峡の50系のびのびカーペット復活希望。
指定席はドリームカー2両＋カーペット1両＋かなり凹む車両2両くらいか？
今まで乗ったはまなすで最大編成は9両＋増結2両ですた。
今年の夏休みはどうなるんでしょう？
個人的には海峡の50系のびのびカーペット復活希望。
125 ：名無し野電車区：03/07/17 22:55 ID:Z51olwj0
>>122
３号車は間違いなく簡リクです
しかし、なんにも言わずに頼んで３号車だとしても、本来のドリームカーの方は
空いている場合も多いので、もう一度５号車に発行替えを頼んでみるべし
数年前には、３号車と４号車の間に増結なんてことをやってた時期もありましたが
今ではドリームカーは５・６号車固定になってます
心配だったら、５号車１３番席をリクエストしてみるとよい
（ドリームカーは１２番までしかない）
３号車は間違いなく簡リクです
しかし、なんにも言わずに頼んで３号車だとしても、本来のドリームカーの方は
空いている場合も多いので、もう一度５号車に発行替えを頼んでみるべし
数年前には、３号車と４号車の間に増結なんてことをやってた時期もありましたが
今ではドリームカーは５・６号車固定になってます
心配だったら、５号車１３番席をリクエストしてみるとよい
（ドリームカーは１２番までしかない）
127 ：113：03/07/18 00:42 ID:FM5VIP1h
やはりそうだったか・・・。
明日でもみどりの窓口にいって発行替えを頼みます。
はじめて北海道にいくのに、それじゃぁむなしすぎるしね。
明日でもみどりの窓口にいって発行替えを頼みます。
はじめて北海道にいくのに、それじゃぁむなしすぎるしね。
128 ：113：03/07/18 17:01 ID:FM5VIP1h
今日の朝、手違いで、一日ずれてもうしこんだのが発覚して急いでみどりの窓口いったのね。
カーペットは諦めてドリームカーお願いしますっていったら「指定全部満席です。」
ッてことは自由席?東日本北海道パス厨と同じかよっ。激しく鬱。
もうダメポ・・・
カーペットは諦めてドリームカーお願いしますっていったら「指定全部満席です。」
ッてことは自由席?東日本北海道パス厨と同じかよっ。激しく鬱。
もうダメポ・・・
129 ：名無し野電車区：03/07/18 17:34 ID:4tLsg8c8
昨晩札幌発の上り〔はまなす〕は，12両というそうそうたる編成。
連休だし北東パス利用開始も間近，いよいよ夏本番という感じになってきました。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾏﾀﾝ!
連休だし北東パス利用開始も間近，いよいよ夏本番という感じになってきました。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾊﾏﾀﾝ!
たら今上りはまなす車中からお送りしております。
早くに手配して、その後もキャンセル待ちアタックしてたもののｶｰﾍﾟﾄはとれず
それにしても指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
ｳﾃｼがちょっとマニアックで、発車時にするする出ようとするあまり
停車時に凝った技を（自連を引っ張って止めようとする）かますため、停車の瞬間に
ずどーん、という感じでちょっといただけないですね
漏れ自身は予定外の帰省のために乗ってるのですが、車内のこの活気、やっぱり
夏休みが来るんだなあ、と実感します。
早くに手配して、その後もキャンセル待ちアタックしてたもののｶｰﾍﾟﾄはとれず
それにしても指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
ｳﾃｼがちょっとマニアックで、発車時にするする出ようとするあまり
停車時に凝った技を（自連を引っ張って止めようとする）かますため、停車の瞬間に
ずどーん、という感じでちょっといただけないですね
漏れ自身は予定外の帰省のために乗ってるのですが、車内のこの活気、やっぱり
夏休みが来るんだなあ、と実感します。
>>131
00:14だと伊達紋別出発のころですね。
夏期だから函館に定時に着いて、機関車繋ぎ換えをまーたり観れますね。
> 指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
割と函館で下車する人（大抵は自由席で北斗乗り遅れ組？）がいるので、
車両編成と指定席と自由席の込み具合を報告するといいかも。
あとモバイルなら
まさに今、どこでモバイルしてるんですか?Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1058097041/l50
にも一言かかれるのもアリかと（笑
00:14だと伊達紋別出発のころですね。
夏期だから函館に定時に着いて、機関車繋ぎ換えをまーたり観れますね。
> 指定はほぼ満員の盛況で嬉しい限りでつ
割と函館で下車する人（大抵は自由席で北斗乗り遅れ組？）がいるので、
車両編成と指定席と自由席の込み具合を報告するといいかも。
あとモバイルなら
まさに今、どこでモバイルしてるんですか?Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1058097041/l50
にも一言かかれるのもアリかと（笑
連続カキコですが、鉄道総合板にも
今まさにどこで「乗り鉄」していますか？【復活】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057720985/
がありますが．．．閑古鳥鳴いてますね。
しかし、はまなすは通常７両編成
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi2.html#3
なのに>>129の12両編成で、札幌－函館間はDD51ひとつで大丈夫なのかな？
今まさにどこで「乗り鉄」していますか？【復活】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057720985/
がありますが．．．閑古鳥鳴いてますね。
しかし、はまなすは通常７両編成
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi2.html#3
なのに>>129の12両編成で、札幌－函館間はDD51ひとつで大丈夫なのかな？
>>132
ｽﾏｿ、青森での自由席バトルを意識して、車両の確認まではできんかった
3号車指定化、１・２号車間に増1号車禁煙ハネがはさまってたので、かなりの
長編成だったと思われ
5号車は函館で結構降りたものの乗車もあり、終着で9割くらいの乗車率でした
つがる2号は自由席バトルまったくなし
おっかしーなーと思ったら、みちのくフリーきっぷって、東北エリアでも指定とれる
ようになってたのね、くそー損した
ちなみに、いま現在つがる2号矢田前付近で抑止中
カモシカをはねたとのこと
ｽﾏｿ、青森での自由席バトルを意識して、車両の確認まではできんかった
3号車指定化、１・２号車間に増1号車禁煙ハネがはさまってたので、かなりの
長編成だったと思われ
5号車は函館で結構降りたものの乗車もあり、終着で9割くらいの乗車率でした
つがる2号は自由席バトルまったくなし
おっかしーなーと思ったら、みちのくフリーきっぷって、東北エリアでも指定とれる
ようになってたのね、くそー損した
ちなみに、いま現在つがる2号矢田前付近で抑止中
カモシカをはねたとのこと
135 ：名無し野電車区：03/07/19 15:03 ID:xMmapbjx
>>134
置石を撥ねなくてﾖｶﾀﾈｗ
置石を撥ねなくてﾖｶﾀﾈｗ
136 ：名無し野電車区：03/07/19 15:17 ID:2Kj1Qj9B
>>105-107
その番組を録画したテープ持ってました。局はフジテレビ。
放送されたのは、日にちは分かりませんが昭和６３年９月の深夜です。
（それが分かるのは、なぜか朝の６時半過ぎまで録画されていて、
昭和天皇の容態やソウル五輪のニュースなどがあったので）
時期的には「北斗星」が走り始めてからまだ半年しか経ってない頃ですね。
あと、フジテレビが企画したオリエントエクスプレスの日本走行の直前で、
そのＣＭが頻繁に入っています。
その番組を録画したテープ持ってました。局はフジテレビ。
放送されたのは、日にちは分かりませんが昭和６３年９月の深夜です。
（それが分かるのは、なぜか朝の６時半過ぎまで録画されていて、
昭和天皇の容態やソウル五輪のニュースなどがあったので）
時期的には「北斗星」が走り始めてからまだ半年しか経ってない頃ですね。
あと、フジテレビが企画したオリエントエクスプレスの日本走行の直前で、
そのＣＭが頻繁に入っています。
137 ：名無し野電車区：03/07/20 13:54 ID:3VGFxCGf
8/18ｶﾍﾟｰﾄｹﾞﾄ｡駅員がﾋﾟﾖってｶﾍﾟｰﾄ無いとか逝ってたが、やり直したら取れた。
138 ：名無し野電車区：03/07/20 13:56 ID:3VGFxCGf
>>138
> 下りはまなす 22:45 06:07 ○ ○ － － － － ○ ○
> 登りはまなす 22:00 05:35 ○ ○ － － － － ○ ○
って
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/index.html
の事だと思うけど、>>115の情報通りマルス上「はまなすカーペット号」と
別列車扱いと思われ。
おそらく
・普通車指定席と同じ料金だが、cyberstationの仕組み上指定席とカーペットの
表示＆選択が出来ない
（cyberstationの表示上、座席は一律普通車指定席とグリーン車の表示しかない）
・車両検査等でカーペット車両を連結出来ない（運用出来ない）場合の対応
だと思う。
カーペットと同じ形式と思われる あけぼの のゴロンとシートや
サンライズ出雲・瀬戸のノビノビ席は、編成に普通車指定席車両は
存在しないから、cyberstation上空席表示＆予約が出来るのだと思う。
> 下りはまなす 22:45 06:07 ○ ○ － － － － ○ ○
> 登りはまなす 22:00 05:35 ○ ○ － － － － ○ ○
って
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/index.html
の事だと思うけど、>>115の情報通りマルス上「はまなすカーペット号」と
別列車扱いと思われ。
おそらく
・普通車指定席と同じ料金だが、cyberstationの仕組み上指定席とカーペットの
表示＆選択が出来ない
（cyberstationの表示上、座席は一律普通車指定席とグリーン車の表示しかない）
・車両検査等でカーペット車両を連結出来ない（運用出来ない）場合の対応
だと思う。
カーペットと同じ形式と思われる あけぼの のゴロンとシートや
サンライズ出雲・瀬戸のノビノビ席は、編成に普通車指定席車両は
存在しないから、cyberstation上空席表示＆予約が出来るのだと思う。
140 ： 名無し野電車区：03/07/21 16:30 ID:g/HZ/Fwh
鯖ﾌｶｰﾂ記念age
141 ：名無し野電車区：03/07/21 17:30 ID:xXI/ZKvr
早く八戸まで延長してくれ！
142 ：113：03/07/21 18:07 ID:aWYfu5OX
>>138
いや、8/3発なんだが・・・。
全部満席。
北海道東日本パス使う香具師もいるし、通路で人に揉まれながら一夜明かすのは耐えられないんで、
7月いっぱい窓口通ってみてダメならあきらめて八戸からフェリーでいこうかな。
はまなすのカーペットを楽しみにしてたのだが、カーペットどころか3号の指定も逃してかなり鬱
いや、8/3発なんだが・・・。
全部満席。
北海道東日本パス使う香具師もいるし、通路で人に揉まれながら一夜明かすのは耐えられないんで、
7月いっぱい窓口通ってみてダメならあきらめて八戸からフェリーでいこうかな。
はまなすのカーペットを楽しみにしてたのだが、カーペットどころか3号の指定も逃してかなり鬱
143 ：コメンター：03/07/21 19:11 ID:J7xH/4AF
>142
>八戸からフェリー
本八戸駅20:41＝八戸市営バス＝20:59八戸フェリー埠頭22:00～東日本フェリー～6:30苫小牧フェリーターミナル6:40＝苫小牧市営バス＝7:00苫小牧駅
本八戸駅→八戸フェリーターミナルに昨年１２月１日より運行の八戸市営バス
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf （ＰＤＦファイル）
苫小牧フェリーターミナル→苫小牧駅に７月２５日～８月３１日運行の苫小牧市営バス
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/koho/jul/14-15.PDF （左上に記載）
特に八戸のバスは昨年夏にはなかった便利なバス。
ＪＲ時刻表やフェリー会社のＨＰにも載っていない接続バスが両方にあるから、もしフェリーを使う場合は利用をおすすめする。
苫小牧フェリーターミナル発 札幌駅行きの高速バスも6:47にある。
http://www.chuo-bus.co.jp/rosen/sapporo-tomakomai.html
>八戸からフェリー
本八戸駅20:41＝八戸市営バス＝20:59八戸フェリー埠頭22:00～東日本フェリー～6:30苫小牧フェリーターミナル6:40＝苫小牧市営バス＝7:00苫小牧駅
本八戸駅→八戸フェリーターミナルに昨年１２月１日より運行の八戸市営バス
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf （ＰＤＦファイル）
苫小牧フェリーターミナル→苫小牧駅に７月２５日～８月３１日運行の苫小牧市営バス
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/koho/jul/14-15.PDF （左上に記載）
特に八戸のバスは昨年夏にはなかった便利なバス。
ＪＲ時刻表やフェリー会社のＨＰにも載っていない接続バスが両方にあるから、もしフェリーを使う場合は利用をおすすめする。
苫小牧フェリーターミナル発 札幌駅行きの高速バスも6:47にある。
http://www.chuo-bus.co.jp/rosen/sapporo-tomakomai.html
144 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:36 ID:Cdo+2CzI
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
下りはまなす乗車中です。
所定の7両で運転、禁煙指定は結局とれなかったのですが、自由実にまったりしてます。
冬場の平日レベルの乗車率で、1人2席余裕おっけー、ボックス占有組もいます。
北東パス使用開始で殺伐とした上京を予想してたのですが、拍子抜けです。
ただ、指定がソールドアウトにもかかわらずがらがらなので、函館でプチバトル発生が予想されますが・・・
では、おとなしく2席占有でガマンして寝ることにします。ハ●シ●ン錠もなぜか持ってきたしね
所定の7両で運転、禁煙指定は結局とれなかったのですが、自由実にまったりしてます。
冬場の平日レベルの乗車率で、1人2席余裕おっけー、ボックス占有組もいます。
北東パス使用開始で殺伐とした上京を予想してたのですが、拍子抜けです。
ただ、指定がソールドアウトにもかかわらずがらがらなので、函館でプチバトル発生が予想されますが・・・
では、おとなしく2席占有でガマンして寝ることにします。ハ●シ●ン錠もなぜか持ってきたしね
146 ：113：03/07/23 16:18 ID:sHHQ6iy2
今日も半分あきらめモードで緑の窓口にかよってたら「あいてるよ」の一言。
俺は指定とれればもうどこでもよいくらいの気分だったので、とってもらった。
７号車ってかいてあったけど、７号も指定にしたのかな？
まぁとりあえず指定とれたのでめでたし。
ここのスレの人々ありがとう
俺は指定とれればもうどこでもよいくらいの気分だったので、とってもらった。
７号車ってかいてあったけど、７号も指定にしたのかな？
まぁとりあえず指定とれたのでめでたし。
ここのスレの人々ありがとう
147 ：コメンター：03/07/23 22:18 ID:wnb0TFOq
>146
おめでとう。急に増結が決まったのかも知れない。
乗車レポート期待しています。
おめでとう。急に増結が決まったのかも知れない。
乗車レポート期待しています。
148 ：113：03/07/23 22:43 ID:sI7VFJc0
ありがとう。
でも、7号車って自由席だったはずじゃ・・・。
3号車も自由→指定になっているはずだから、1-7は全て指定or寝台って事か・・・。
おそらく増結されたんでしょうね。
みどりの窓口に毎日通ってよかった。
俺が聞いた時はあと6席っていってたから危なかったのかもしれない。
俺が乗車レポート書くまでこのスレ保守しといてください
でも、7号車って自由席だったはずじゃ・・・。
3号車も自由→指定になっているはずだから、1-7は全て指定or寝台って事か・・・。
おそらく増結されたんでしょうね。
みどりの窓口に毎日通ってよかった。
俺が聞いた時はあと6席っていってたから危なかったのかもしれない。
俺が乗車レポート書くまでこのスレ保守しといてください
>>149
そういう行為を勧めることにはもそもそと苦言を呈しておきたい。
そういう行為を勧めることにはもそもそと苦言を呈しておきたい。
151 ：113：03/07/25 21:03 ID:AFhecYW4
152 ：名無し野電車区：03/07/25 21:14 ID:SxncwbYQ
>>151
急行券とセットじゃないと買えない。
急行券とセットじゃないと買えない。
153 ：113：03/07/25 22:29 ID:AFhecYW4
っていうと1260円払わねばならないのかぁ。それはちょっとな・・・。
スマンカッタ。
というわけで函館→札幌の５号車がもし取れたら
７号車の方は青森→函館に短縮してくだされ
というわけで函館→札幌の５号車がもし取れたら
７号車の方は青森→函館に短縮してくだされ
昨日下りはまなすに乗ってきますた。
寝台一両増結＋３号車指定席化でしたが全て満席(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自由席は末端２両のみで、ｺﾋ束パス利用客でかなり殺伐とするかと思っていましたが
週末にもかかわらず乗車率は30％くらいでした。ボックス占有組もちらほら。
この時期でも一人で２席取れるとは、指定より快適だったのかも・・・。
寝台一両増結＋３号車指定席化でしたが全て満席(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自由席は末端２両のみで、ｺﾋ束パス利用客でかなり殺伐とするかと思っていましたが
週末にもかかわらず乗車率は30％くらいでした。ボックス占有組もちらほら。
この時期でも一人で２席取れるとは、指定より快適だったのかも・・・。
156 ：113：03/07/26 22:21 ID:yPmdA313
まじで?いいなー。
8/3まで続いて欲しいなぁ
8/3まで続いて欲しいなぁ
157 ：名無し野電車区：03/07/26 22:26 ID:OwAXZyTS
158 ：113：03/07/26 22:35 ID:yPmdA313
それは承知ですが・・・
はまなすの人気のなさにどうしても期待してしまう・・・。
はまなすの人気のなさにどうしても期待してしまう・・・。
159 ：名無し野電車区：03/07/26 23:52 ID:hc5d7PL6
160 ：名無し野電車区：03/07/26 23:54 ID:ePN478mh
>>159
つまり普段はガラガラということか。
つまり普段はガラガラということか。
>>158
青森の宿確保が難しいためはまなす利用のツアーが何本もある位で、ねぶた期間はかなり厳しいよ
>>160
そうでもない
漸減傾向ではあるが平時でも週末はまずまず乗ってるよ
印象として夢燕並みかそれ以上で全夜行列車の中でも健闘しているほうだと思う
青森の宿確保が難しいためはまなす利用のツアーが何本もある位で、ねぶた期間はかなり厳しいよ
>>160
そうでもない
漸減傾向ではあるが平時でも週末はまずまず乗ってるよ
印象として夢燕並みかそれ以上で全夜行列車の中でも健闘しているほうだと思う
162 ：名無し野電車区：03/07/27 05:00 ID:Ei5fKhbV
漏れ、先週日本海で青森と函館に行って来ましたが、
日本海の機関車の反対側のヘッドマーク見たら
「はまなす」でした。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、日本海1号、4号の機関車は
青森－函館間で間合い運用してるんですね。
日本海の機関車の反対側のヘッドマーク見たら
「はまなす」でした。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、日本海1号、4号の機関車は
青森－函館間で間合い運用してるんですね。
163 ：113：03/07/27 22:01 ID:Q7hpo7nR
というわけで、8/3は高い確率で自由席混みまくりのようで・・・。
仕方ない、8/4にオープンキャンパスやる北大を恨みます。
仕方ない、8/4にオープンキャンパスやる北大を恨みます。
164 ：コメンター：03/07/29 00:06 ID:gXYCiJQ1
昨日、8/3下りのマルスの座席表示を見せてもらいましたが、３号車は１６番までありました。
ドリームカーではないことは確実です。ふだん自由席に使う車両です。
ドリームカーではないことは確実です。ふだん自由席に使う車両です。
165 ：113：03/07/29 01:05 ID:gVrMit1e
>>164
16番までありましたってどういう意味ですか?
ドリームカーやカーペットカーはもう諦めてますから大丈夫です。
ただ、となりによっぱらったりやたら態度でかいおっちゃんとかが座らないのを祈るばかり。
16番までありましたってどういう意味ですか?
ドリームカーやカーペットカーはもう諦めてますから大丈夫です。
ただ、となりによっぱらったりやたら態度でかいおっちゃんとかが座らないのを祈るばかり。
166 ：名無し野電車区：03/07/29 08:14 ID:ZimAnkey
マジではまなす人気あるなぁ。新車投入/八戸延長やれば活性化間違いなしと見るが、どうよ？
167 ：名無し野電車区：03/07/29 08:29 ID:ZimAnkey
おお、ＩＤがイギリス人の名字みたいだ。
168 ：名無し野電車区：03/07/29 10:06 ID:LxK8c76x
170 ：名無し野電車区：03/07/29 21:21 ID:vuqeg9/4
>>160
漏れは７月頭に乗ってきたけど、検札の際に車掌さんにちょっと聞いてみたら、
週末の指定席は軒並み満席だって。
でも平日はそうでもないって。
ｶﾍﾟ車から実況もしたのに、ログが吹っ飛んだ際に消えてしまった。(´･ω･｀)
漏れは７月頭に乗ってきたけど、検札の際に車掌さんにちょっと聞いてみたら、
週末の指定席は軒並み満席だって。
でも平日はそうでもないって。
ｶﾍﾟ車から実況もしたのに、ログが吹っ飛んだ際に消えてしまった。(´･ω･｀)
171 ：名無し野電車区：03/07/29 22:04 ID:i9feRv6D
急行は、なます
なます！？
なます！？
何がいいたいんだよ・・・
173 ：名無し野電車区：03/07/29 22:39 ID:PMCEzeZw
夏休み中 札幌駅、午後9時過ぎの5番線は 民衆で溢れる訳ですね…
来月の16日は凄い事になるのかな？ ワクワク！！
乗車される方、席の質より、まず指定席を… まだ空席あるぞ～
来月の16日は凄い事になるのかな？ ワクワク！！
乗車される方、席の質より、まず指定席を… まだ空席あるぞ～
174 ：名無し野電車区：03/07/29 23:15 ID:LT7r/tOx
>>173
一番混むのは雪祭り時期の土曜ではないか？
一番混むのは雪祭り時期の土曜ではないか？
175 ：名無し野電車区：03/07/29 23:37 ID:xFfvizBn
177 ：名無し野電車区：03/07/30 17:06 ID:HRFcnfaO
age
178 ：名無し野電車区：03/07/30 17:10 ID:SRrQEuQR
特急サロベツ稚内→札幌は中川町佐久付近で鹿と接触。死体が線間に挟まり、その撤去のため、現在20分遅れでの運行です。
179 ：名無し野電車区：03/08/01 02:14 ID:3BSMYHIF
東北夏祭り期間突入age
180 ：113：03/08/01 23:51 ID:q7uIOQZB
いよいよあさってだ。はまなす乗るの
誰か報告ﾖﾛｼｺ
182 ：名無し野電車区：03/08/04 03:01 ID:SaqdUHeB
あと3時間少々でハイケンスが流れるのかな？
報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
183 ：名無し野電車区：03/08/05 09:40 ID:Lsbi/L0n
あげ
↑さざなみ、わかしお、しおさい、あやめ、すいごう
↓踊り子、水上、草津、あかぎ、ホームタウンとちぎ
↓踊り子、水上、草津、あかぎ、ホームタウンとちぎ
185 ：113：03/08/05 13:10 ID:tGIPjJzY
のってきました。はまなす。
かなり増結されていて10両以上あったかもしれない。
3号車,7号車,8号車も指定でした。
乗車率は100%ちょいくらいかな、大体は座ってて自由席のデッキに2,3人ほど座ってた。
俺は7号車にのったんですが、周りが中国人(韓国人?)ばっかで、最初自分の席に中国人が座ってて、てっきり日本人だと思ってたので、「すいませんここ私の席ですよ」
と話しかけたらハァ?って顔されて何やらわめきながら出て行きましたが・・・。
はまなすはねぶた祭の影響で5分以上遅れ、途中中沢?とかって駅で5分停車しましたが札幌には定時に到着しました。
途中津軽海峡線で夢空間とすれ違って、何か得した気分・・・。
かなり増結されていて10両以上あったかもしれない。
3号車,7号車,8号車も指定でした。
乗車率は100%ちょいくらいかな、大体は座ってて自由席のデッキに2,3人ほど座ってた。
俺は7号車にのったんですが、周りが中国人(韓国人?)ばっかで、最初自分の席に中国人が座ってて、てっきり日本人だと思ってたので、「すいませんここ私の席ですよ」
と話しかけたらハァ?って顔されて何やらわめきながら出て行きましたが・・・。
はまなすはねぶた祭の影響で5分以上遅れ、途中中沢?とかって駅で5分停車しましたが札幌には定時に到着しました。
途中津軽海峡線で夢空間とすれ違って、何か得した気分・・・。
186 ：113：03/08/05 13:11 ID:tGIPjJzY
>>182
ハイケンスってなんですか?
ハイケンスってなんですか?
>>185
三国人はどうしようもなく民度が低いからな。
三国人はどうしようもなく民度が低いからな。
188 ：加古川市民 ◆fmJRnC5rvE ：03/08/05 13:17 ID:nnDnEHw+
189 ：名無し野電車区：03/08/05 13:20 ID:xZbHRaZZ
はまなすのハイケンスは、既に貴重な存在になったオルゴール版だよね。
190 ：名無し野電車区：03/08/05 15:24 ID:1rCMwmM9
191 ：北国のモアイ像：03/08/05 15:40 ID:BG9GqCzz
今年のはまなす人気は特に凄いですよね。北海道と東日本管内5日間乗り放題のフリー切符の影響でしょう。はまなすのみ特例で乗車が認められてるので。
因みに繁忙期はだいたいドリームカーは外してますよ。今年は分かりませんが、例年の夏はそうでした。以前に同じ指定席で座席に差が出ていることでクレームを付けられたとか。。。
因みに繁忙期はだいたいドリームカーは外してますよ。今年は分かりませんが、例年の夏はそうでした。以前に同じ指定席で座席に差が出ていることでクレームを付けられたとか。。。
>>190
最近のはまなすって電子音が増えてきてない？
最近のはまなすって電子音が増えてきてない？
194 ：113：03/08/05 22:04 ID:tGIPjJzY
どうやら12両編成だったみたいです。
>>188
ああ、流れてましたね。
>>191
ドリームカーは接続してましたよ。
そこについているラウンジに結構いました。
誰もこなかったから、なんだったら指定かわずにラウンジに座り込んでてもよかったなと思ったり・・・。
確かに同じ金払ってるのに席が全然違うのはクレームつけたくなるが、まぁ買った時期が遅かったからしょうがないかなと。
ってかクレームつけても変わらないし。
でもドリームカー結構空き席あったのには少し腹がたちましたけどね。
>>192
8/3の青森→札幌です。友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。
で、復路はフェリーで帰ってきました。
いわゆる極貧旅行です。
>>188
ああ、流れてましたね。
>>191
ドリームカーは接続してましたよ。
そこについているラウンジに結構いました。
誰もこなかったから、なんだったら指定かわずにラウンジに座り込んでてもよかったなと思ったり・・・。
確かに同じ金払ってるのに席が全然違うのはクレームつけたくなるが、まぁ買った時期が遅かったからしょうがないかなと。
ってかクレームつけても変わらないし。
でもドリームカー結構空き席あったのには少し腹がたちましたけどね。
>>192
8/3の青森→札幌です。友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。
で、復路はフェリーで帰ってきました。
いわゆる極貧旅行です。
195 ：名無し野電車区：03/08/05 22:09 ID:MDnNvyB+
196 ：名無し野電車区：03/08/05 23:47 ID:ygpKfPhj
>確かに同じ金払ってるのに席が全然違うのはクレームつけたくなるが
>友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。
(;´Д｀)
>友達が使った三連休パスを500円でうってもらって、青森までいって。
(;´Д｀)
>>114
>192だけど、情報ありが㌧ヽ（´ー`）ﾉ
8/3は青森ねぶたの真っ最中なので、乗車率100%や外国人観光客の
乗車は納得しました。
> 友達が使った三連休パスを・・・
３連休パスは無記名だと思うけど．．．気前よく500円で
払い下げしてくれた友人を大事にしてください（笑
>192だけど、情報ありが㌧ヽ（´ー`）ﾉ
8/3は青森ねぶたの真っ最中なので、乗車率100%や外国人観光客の
乗車は納得しました。
> 友達が使った三連休パスを・・・
３連休パスは無記名だと思うけど．．．気前よく500円で
払い下げしてくれた友人を大事にしてください（笑
199 ：名無し野電車区：03/08/06 00:46 ID:UoIEs+IL
>>193
以前上りはまなすに乗ったとき、千歳到着前にハイケンスが流れてしまいました。
自分のメール着信音でした（´～｀）
今週乗車しますが、今度は着信音鳴らないように気をつけます。
他の日に乗車した時には誰かの携帯から「アルプスの牧場」が聞こえました。
以前上りはまなすに乗ったとき、千歳到着前にハイケンスが流れてしまいました。
自分のメール着信音でした（´～｀）
今週乗車しますが、今度は着信音鳴らないように気をつけます。
他の日に乗車した時には誰かの携帯から「アルプスの牧場」が聞こえました。
200 ：名無し野電車区：03/08/06 21:31 ID:IYA5rg1a
昨日、手稲駅でホームから大きくはみ出た はまなす ハケーン
数えたらドリーム２両・カーペット１両・寝台３両含む１２両＋ＤＤ５１の１両
青信号になってゆっくりと加速していく姿に萌え
数えたらドリーム２両・カーペット１両・寝台３両含む１２両＋ＤＤ５１の１両
青信号になってゆっくりと加速していく姿に萌え
201 ：名無し野電車区：03/08/06 21:33 ID:oSqYqbIs
>>194
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
202 ：113：03/08/06 22:02 ID:d4w4jIz0
しまった、通報されてしまった＿|￣|○
>>200
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/231
でもageっていたけど、東北の夏祭り（青森ねぶた）対応なんだろうか？
それより１２両の客車をDD51を１両で牽引だと、もしもの時の
回復運転は大丈夫なのだろうか（笑
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/231
でもageっていたけど、東北の夏祭り（青森ねぶた）対応なんだろうか？
それより１２両の客車をDD51を１両で牽引だと、もしもの時の
回復運転は大丈夫なのだろうか（笑
204 ：コメンター：03/08/06 23:53 ID:RMKBqe6O
というか、仁山駅の急勾配でストップしたら、昔の加速線に戻って発進しないと坂道発進できないんじゃないか？
205 ：名無し野電車区：03/08/07 01:28 ID:vwb+ONhi
>>204
藤城線経由じゃないの？
藤城線経由じゃないの？
206 ：名無し野電車区：03/08/07 01:41 ID:407er7pk
カーペット車の指定取ったんだけど、番号が１階１１番下席と出ていた。
２階に変えてもらうことは無理なのかな？ ちなみに、サンライズ瀬戸
に乗ったときは、１階でモーター音がかなり五月蝿かった･･･
２階に変えてもらうことは無理なのかな？ ちなみに、サンライズ瀬戸
に乗ったときは、１階でモーター音がかなり五月蝿かった･･･
>>206
とりあえず、はまなす・カーペット車の座席図
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization_08/organi2.html#3
でちょうど車両中央で、はまなすは客車だから電車のモーター音は
考えなくて良いと思うよ。
あと席（カーペット２階）の変更は、いつ乗車するか（混んでいる時期）と
過去LOGから乗車直前まで問い合わせるのがよろしいかと。
とりあえず、はまなす・カーペット車の座席図
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization_08/organi2.html#3
でちょうど車両中央で、はまなすは客車だから電車のモーター音は
考えなくて良いと思うよ。
あと席（カーペット２階）の変更は、いつ乗車するか（混んでいる時期）と
過去LOGから乗車直前まで問い合わせるのがよろしいかと。
はまなすのカーペットは寝台と違って上下段それぞれに良さがあるのに，
知らない窓口氏だと，ただ寝台と同じように下段を出しちゃう傾向があるな。
知らない窓口氏だと，ただ寝台と同じように下段を出しちゃう傾向があるな。
209 ：名無し野電車区：03/08/07 21:30 ID:VzZw+Q4B
はまなすって、夜行客車急行全盛時代の姿を残す貴重な存在だね。
12連の客車急行なんて、もうここでしか見れない。しかもオルゴールハイケンス
付き。
12連の客車急行なんて、もうここでしか見れない。しかもオルゴールハイケンス
付き。
>>204>>205
札幌行きのはまなす、20‰の仁山線経由じゃなくて、10‰の藤城線経由だよ。
とはいえ、12両になるとさすがに重そうで、ＤＤが辛そうに唸ってる。
通常の７両のときよりも登坂速度は落ちてるねぇ。
後続のＤＦ牽引コンテナのほうが速いよ。
札幌行きのはまなす、20‰の仁山線経由じゃなくて、10‰の藤城線経由だよ。
とはいえ、12両になるとさすがに重そうで、ＤＤが辛そうに唸ってる。
通常の７両のときよりも登坂速度は落ちてるねぇ。
後続のＤＦ牽引コンテナのほうが速いよ。
211 ：名無し野電車区：03/08/07 21:52 ID:e4ebjPp7
ん、今のカーペットって番号だけじゃなくて上下で区別されてんの？
それだけに函館線迂回の時のはまなすは久々にＤＤ５１が本気で唸ってるのを満喫できた。
213 ：コメンター：03/08/07 23:52 ID:+JqvhlYc
藤城線経由か、「えきから時刻表」は通過マーク「レ」だったので間違った。スマン。
>212
山線経由の時もＤＤ５１単機だったの？ 昔の１４系急行「ニセコ」は重連だったと思うが。
>212
山線経由の時もＤＤ５１単機だったの？ 昔の１４系急行「ニセコ」は重連だったと思うが。
>>211
たしか現在はマルスの中で１階、２階とう表現になっていたかと・・・
たしか現在はマルスの中で１階、２階とう表現になっていたかと・・・
>>212
1999年の礼文浜トンネルの崩落と2000年春先の有珠山噴火で、
すべての特急・急行は山線迂回の運行でしたね。
はまなすだと上り下りとも、山線（長万部－小樽）で客扱いしていたか
覚えていますか？
1999年の礼文浜トンネルの崩落と2000年春先の有珠山噴火で、
すべての特急・急行は山線迂回の運行でしたね。
はまなすだと上り下りとも、山線（長万部－小樽）で客扱いしていたか
覚えていますか？
216 ：コメンター：03/08/09 00:27 ID:jUHclTGe
山線経由でも、深夜に通過だから景色が見えずつまらない。
>>215
2000年のGW、上りに乗った時は小樽と倶知安で客扱いありました
2000年のGW、上りに乗った時は小樽と倶知安で客扱いありました
218 ：名無し野電車区：03/08/09 13:35 ID:koFK6Eyt
今夜は『はまなすvs台風』だな
219 ：名無し野電車区：03/08/09 13:54 ID:TQQEeu1M
>>218 本日「はまなすvs台風」は「はまなす」運休により、「台風」の不戦勝です。
220 ：名無し野電車区：03/08/09 18:03 ID:Ia9PY1HH
「はまなすvs飛行機」はどっちが勝つ？やっぱり飛行機？
>>217
>215ですが、情報ありが㌧豚ヽ（´ー`）ﾉ
昔（S20-30頃？）は山線経由で普通列車の夜行が走っていた
そうなので、沿線の古老には懐かしかったかもしれません。
あと山線の有人駅は余市と黒松内が有ったと思うけど、
さすがに迂回でも客扱いは無理か（笑
>215ですが、情報ありが㌧豚ヽ（´ー`）ﾉ
昔（S20-30頃？）は山線経由で普通列車の夜行が走っていた
そうなので、沿線の古老には懐かしかったかもしれません。
あと山線の有人駅は余市と黒松内が有ったと思うけど、
さすがに迂回でも客扱いは無理か（笑
222 ：名無し野電車区：03/08/09 19:56 ID:e1PB7QXl
>>221
60年まで走ってたよ
60年まで走ってたよ
223 ：名無し野電車区：03/08/09 20:41 ID:koFK6Eyt
突発はまなすはありえないのでしょうか？函館から突発ミッドナイトという形で運転はないでしょうかね？
224 ：名無し野電車区：03/08/09 21:13 ID:JXIgTM/H
>>223
ハァ？
ハァ？
台風で足止めされて大変ですなぁ
今日の北海道向け夜行は全滅かい。
動けると思うのだがなあ。
228 ：名無しでGO! 北海道編：03/08/10 04:01 ID:mgzf6PrN
石勝線高速化工事の際に根室本線にて迂回運転した時、富良野駅は、客扱いしたような‥‥。
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/297
で、昨晩（現在）の下りはまなすで函館からの利用客には、
毛布の貸し出しで函館駅の二階でゴロ寝できるみたいです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/297
で、昨晩（現在）の下りはまなすで函館からの利用客には、
毛布の貸し出しで函館駅の二階でゴロ寝できるみたいです。
230 ：名無し野電車区：03/08/11 07:32 ID:Qk87NoI8
>>224
>>225
１０日にのはまなす乗る予定が運休。
しかし、青森１１日午前４時２０分発ではまなす車両の函館行きが出て、
函館から接続の札幌行き臨時特急（１８切符でも特急券買えば乗れる、
北海道＆東日本パスは特急券いらず）が出てたので札幌に昼前到着ですた。
>>225
１０日にのはまなす乗る予定が運休。
しかし、青森１１日午前４時２０分発ではまなす車両の函館行きが出て、
函館から接続の札幌行き臨時特急（１８切符でも特急券買えば乗れる、
北海道＆東日本パスは特急券いらず）が出てたので札幌に昼前到着ですた。
>>231
ここで聞いてみたら？
ＪＲ北海道へのご意見・ご質問
http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
函館支社サイト
http://www.hakodate.or.jp/JR/
Eメールでの運賃・料金・ご旅行のお問い合わせなどはこちら
ＪＲ北海道函館支社アドレス： [email protected]
ここで聞いてみたら？
ＪＲ北海道へのご意見・ご質問
http://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html
函館支社サイト
http://www.hakodate.or.jp/JR/
Eメールでの運賃・料金・ご旅行のお問い合わせなどはこちら
ＪＲ北海道函館支社アドレス： [email protected]
コメンターマジウザイし寝゜
234 ：アストロビジョン：03/08/13 02:13 ID:ZuRp09F0
カーペットカーなるものの存在に意義感ぜず。
昔の夜行急行の如く、先頭からＡ寝台１両・Ｂ寝台２両・
普通車自由席２両・ドリームカー２両・普通車自由席２両
というような編成の方が良い。カーペットカーに乗るなら、
Ｂ３段寝台の中段に乗るほうがマシ。偏見かも知れないが、
カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。
あと、ドリームカーが１－２シートであれば嬉しい。
昔の夜行急行の如く、先頭からＡ寝台１両・Ｂ寝台２両・
普通車自由席２両・ドリームカー２両・普通車自由席２両
というような編成の方が良い。カーペットカーに乗るなら、
Ｂ３段寝台の中段に乗るほうがマシ。偏見かも知れないが、
カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。
あと、ドリームカーが１－２シートであれば嬉しい。
235 ：名無し野電車区：03/08/13 02:52 ID:LGaqQII9
236 ：名無し野電車区：03/08/13 02:54 ID:LGaqQII9
ハネ料金が要らず 寝っころがれるのがカーペットカーの魅力でつ
239 ：名無し野電車区：03/08/13 09:18 ID:qDXqEcoQ
241 ：アストロビジョン：03/08/14 03:15 ID:VSx9kgqv
＞２３５
ニッポンジンが３人以上集まって、車座になると、
だいたいがロクな結果にならない。
というわけで、オレはＢ寝台かドリームカーへの
乗車を選択する。
ニッポンジンが３人以上集まって、車座になると、
だいたいがロクな結果にならない。
というわけで、オレはＢ寝台かドリームカーへの
乗車を選択する。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
北海道に渡ってそろそろ２０年になる１４系５００客車はいつまで使えるんだろ？
とふと思う今日この頃…
とふと思う今日この頃…
245 ：コメンター：03/08/16 13:44 ID:Ci2Thf//
まだ、当分使えると思う。
ちなみに急行用の１６５系電車は本年ついに寿命が尽きたが、１４系客車は９年後に登場したから、あと９年くらいか。
「ニセコ」「利尻」「大雪」「まりも」「海峡」が消えてついに「はまなす」だけになってしまったか。
でもそのころはＤＤ５１やＥＤ７９も寿命じゃないかと思う。
ちなみに急行用の１６５系電車は本年ついに寿命が尽きたが、１４系客車は９年後に登場したから、あと９年くらいか。
「ニセコ」「利尻」「大雪」「まりも」「海峡」が消えてついに「はまなす」だけになってしまったか。
でもそのころはＤＤ５１やＥＤ７９も寿命じゃないかと思う。
246 ：名無し野電車区：03/08/16 13:57 ID:lDrFONkH
>245
定期じゃないけど、ＳＬ用の茶色いやつもあるでよ。
定期じゃないけど、ＳＬ用の茶色いやつもあるでよ。
そういやＤＤ５１も車齢２０年以上経ちまつよね
そのうち青い？ＤＦ２００が客車を牽引する日が来るんでつかね。
しかし良く考えたらDF２００じゃ１２両のカシオペア編成でも単機で余裕綽々…
ってか逆にパワーを下げる必要があるかも…(´・ω・｀)
そのうち青い？ＤＦ２００が客車を牽引する日が来るんでつかね。
しかし良く考えたらDF２００じゃ１２両のカシオペア編成でも単機で余裕綽々…
ってか逆にパワーを下げる必要があるかも…(´・ω・｀)
248 ：名無し野電車区：03/08/16 21:46 ID:sacs2x1Y
8/21あたりにはまなすに青森から乗る予定なのですが、
青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか？
また、自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか？
青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか？
また、自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか？
定時入線
いつものホーム
ガラガラ
いつものホーム
ガラガラ
250 ：名無し野電車区：03/08/17 08:10 ID:Yn60LR5Q
MLえちごの自由席とはまなすの自由席はどっちが寝やすかった？
251 ：コメンター：03/08/17 08:52 ID:Co0z+o15
>250
ＭＬえちごの自由席→指定席（全車指定席）
ちなみにＭＬえちごのグリーン車＝はまなすの指定席ドリームカー（シートがグリーン車用）
１６５系時代のＭＬえちごは普通車でグリーン車用のシートを使っていたからレベルダウンしているんだな。
>248
何分前というよりも、東北本線、奥羽本線の接続列車の到着時刻に気をつけるべきだと思う。
乗り換え客が多いから。 接続列車の到着前と到着後では状況が一変しているはず。
自由席の号車が増結により毎日変更されているから、間違えないように。
駅員でも間違えるのがいるから、ダブルチェックを入れたほうがいい。
>234
>カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。
宴会場になっているというレポートあり。
ＭＬえちごの自由席→指定席（全車指定席）
ちなみにＭＬえちごのグリーン車＝はまなすの指定席ドリームカー（シートがグリーン車用）
１６５系時代のＭＬえちごは普通車でグリーン車用のシートを使っていたからレベルダウンしているんだな。
>248
何分前というよりも、東北本線、奥羽本線の接続列車の到着時刻に気をつけるべきだと思う。
乗り換え客が多いから。 接続列車の到着前と到着後では状況が一変しているはず。
自由席の号車が増結により毎日変更されているから、間違えないように。
駅員でも間違えるのがいるから、ダブルチェックを入れたほうがいい。
>234
>カーペットカーの車内は無法地帯になっていそうである。
宴会場になっているというレポートあり。
はまなすで静かさを追求するなら とりあえず緩急車(スハフ１４とスハネフ１４）に乗るのは辞めたほうが良いかと…
254 ：コメンター：03/08/17 22:45 ID:Co0z+o15
１００円ショップで売っている耳栓とアイマスクは持って行ったほうがいい。
それから首にはめる空気枕も。（これも１００円ショップで売っているらしいがまだ見たことがない）
それから「いびきストッパー」という鼻にはめるプラスチック製のいびき防止器具も売っていた。
旅行用品も１００円ショップへ行けば大体揃うな。
それから首にはめる空気枕も。（これも１００円ショップで売っているらしいがまだ見たことがない）
それから「いびきストッパー」という鼻にはめるプラスチック製のいびき防止器具も売っていた。
旅行用品も１００円ショップへ行けば大体揃うな。
>>243->>245
部品確保には非常に苦労しているそうだよ。とくにクーラー周りとか。
部品確保には非常に苦労しているそうだよ。とくにクーラー周りとか。
257 ：アストロビジョン：03/08/17 23:07 ID:quXyD217
カーペットカーを連結するくらいならば、
Ａ個室寝台を連結して欲しいものである。
そうすれば、所構わずドンチャン騒ぎを
展開するような連中は排除され、結果、
車内の秩序は大幅に改善されそうである。
Ａ個室寝台を連結して欲しいものである。
そうすれば、所構わずドンチャン騒ぎを
展開するような連中は排除され、結果、
車内の秩序は大幅に改善されそうである。
258 ：スカトロビジョン：03/08/18 00:47 ID:SquFcN62
A個室寝台に何人で寝ろとおっしゃるのか…
>>248
ネタ振りから、北＆東パス利用者と思うけど
> 青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか？
青森の入線時刻は２２：１０で４番ホーム
> 自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか？
とりあえずこのスレと
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
の最近の書き込みに目を通されるのが良いと思う。最近だと、
青森ねぶたや盆休み前後の‘自由席’は混んでる模様。
あと>>251のレス通り、接続列車の到着時刻も目安になると思う。
>>250
先日両方乗ったけど、「どっちが寝やすかった？ 」より
「どうやって快適に寝るか？」だと思う。
この手のネタだと、終始座席シートの造りの話題で終ってしまうので。
座席車両が常時満席の時期なら、通路側の席を予約（確保）して
新聞紙なり自分の鞄を通路の前の席の横に置いて、そこに足を
延ばしてくつろぐとか．．．一昔前の夜行の座席車両のオヤジ達がする、
当り前の光景だったけど。
先日両方乗った時、最近の若い人で同じ事している方は見かけなかったな。
もっともMLえちごも急行はまなすの座席車両とも、MLながら程
ハコ師（置き引き）の話は聞かないから出来る事かもしれないけど。
ネタ振りから、北＆東パス利用者と思うけど
> 青森での入線時刻・番線は何時何分・何番線なのですか？
青森の入線時刻は２２：１０で４番ホーム
> 自由席に乗るには発車何分前から並んだほうがいいですか？
とりあえずこのスレと
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
の最近の書き込みに目を通されるのが良いと思う。最近だと、
青森ねぶたや盆休み前後の‘自由席’は混んでる模様。
あと>>251のレス通り、接続列車の到着時刻も目安になると思う。
>>250
先日両方乗ったけど、「どっちが寝やすかった？ 」より
「どうやって快適に寝るか？」だと思う。
この手のネタだと、終始座席シートの造りの話題で終ってしまうので。
座席車両が常時満席の時期なら、通路側の席を予約（確保）して
新聞紙なり自分の鞄を通路の前の席の横に置いて、そこに足を
延ばしてくつろぐとか．．．一昔前の夜行の座席車両のオヤジ達がする、
当り前の光景だったけど。
先日両方乗った時、最近の若い人で同じ事している方は見かけなかったな。
もっともMLえちごも急行はまなすの座席車両とも、MLながら程
ハコ師（置き引き）の話は聞かないから出来る事かもしれないけど。
つーか、前スレでカペ車でｾｸｰｽしたという神がいたよなあ。
確かに閑散期ならｵﾅｰﾆ程度は出来そうな感じはするが…(ｗ
確かに閑散期ならｵﾅｰﾆ程度は出来そうな感じはするが…(ｗ
261 ：名無し野電車区：03/08/18 12:48 ID:YQtmsgmo
263 ：名無し野電車区：03/08/18 17:58 ID:0QX9BEZt
札幌駅から函館に到着して、車内からホームを眺めていたら
小走りでカメラを持った鉄オタが、先頭の方へ向かい、数十秒後
今度は、超猛ダッシュで最後尾まで走っていたのが、ちょっぴり
笑えた。
鉄オタは夜中2時過ぎでも元気なんですね…
小走りでカメラを持った鉄オタが、先頭の方へ向かい、数十秒後
今度は、超猛ダッシュで最後尾まで走っていたのが、ちょっぴり
笑えた。
鉄オタは夜中2時過ぎでも元気なんですね…
264 ：名無し野電車区：03/08/18 18:03 ID:R8AYxbiq
寿命が過ぎた車両を使い続けていると
どうなりますか？
どうなりますか？
維持コストを理由にメンテを辞めた時点でその車両の寿命って事でつ
逆に言えば金を惜しまずメンテを続ければ半永久的に使えると思われ
しかし最近では２０５系電車のように価格半分寿命半分の使い捨て電車もありまつけど…
逆に言えば金を惜しまずメンテを続ければ半永久的に使えると思われ
しかし最近では２０５系電車のように価格半分寿命半分の使い捨て電車もありまつけど…
267 ：名無し野電車区：03/08/18 23:30 ID:iLkY6yI9
クモハ42とか、復活ＳＬもあることだしね。
海峡線用５０系・１４系を大量廃車したから、はまなす１４系用に、少しは部品取れた鴨。
269 ：名無し野電車区：03/08/19 00:31 ID:P5l4Ua6V
北の車両はガタガタなのが多いのも事実。
苗穂のお守りが一級品だから成り立っている。
更新も限界で14・24系、DD51の後継車は緊急だな。
ED10は運用に余裕があるし、まだ余裕。
貨はRBの増強とDD51の機関換装で何とかなる。
と考えると、「はまなす」の前途は厳しいな。
ｷﾊ183+寝台車にして、青函をED79、八戸まで伸延が、良いかと。
苗穂のお守りが一級品だから成り立っている。
更新も限界で14・24系、DD51の後継車は緊急だな。
ED10は運用に余裕があるし、まだ余裕。
貨はRBの増強とDD51の機関換装で何とかなる。
と考えると、「はまなす」の前途は厳しいな。
ｷﾊ183+寝台車にして、青函をED79、八戸まで伸延が、良いかと。
>266
それを言うなら 元ネタの>264が釣りなんじゃ。
現実じゃありえない話だし。
ついでに205系は201系と比べて価格半分と寿命も半分を「目指して」作ったそうです。
「使い捨て電車」と言うフレーズは当時の鉄道ファンか鉄道ジャーナルにかいてあったような気が・・・
>269
１４系座席車は海峡がなくなった今となっては事実上はまなす専用・・・
ｺﾋとしては更に利用率が悪くなった１４系を全廃して早々にキハに置き換えたいのが本音だと思われ。
将来的にはまりもや利尻のようにキハ＋スハネフの併結運転になるんじゃないかな。
しかし結局トンネルをＥＤ79で牽引する必要があるんで、函館で機関車連結の手間はキハに置き換えとなっても必要となってしまうんだけど・・・
それを言うなら 元ネタの>264が釣りなんじゃ。
現実じゃありえない話だし。
ついでに205系は201系と比べて価格半分と寿命も半分を「目指して」作ったそうです。
「使い捨て電車」と言うフレーズは当時の鉄道ファンか鉄道ジャーナルにかいてあったような気が・・・
>269
１４系座席車は海峡がなくなった今となっては事実上はまなす専用・・・
ｺﾋとしては更に利用率が悪くなった１４系を全廃して早々にキハに置き換えたいのが本音だと思われ。
将来的にはまりもや利尻のようにキハ＋スハネフの併結運転になるんじゃないかな。
しかし結局トンネルをＥＤ79で牽引する必要があるんで、函館で機関車連結の手間はキハに置き換えとなっても必要となってしまうんだけど・・・
273 ：名無し野電車区：03/08/19 12:52 ID:ajQ23z2h
＞価格半分と寿命も半分を「目指して」作ったそうです。
これについては誤解している奴が多い。
これについては誤解している奴が多い。
散々ｶﾞｲｼｭﾂのｷﾊ183系化だけど14系の老朽化を考えると現実的じゃないの？
問題は青函のED79牽引が一番大きいんだけど。
で、これも前スレの時にやたら出てきた問題なんだけど
どーせｷﾊ183化するならﾔﾊﾟｰﾘ車内アコモの改善はアリだろうな｡
全車ドリームシート採用とか放置プレイのｷｻﾛﾊ183の有効活用はしてﾎｽｲな｡
問題は青函のED79牽引が一番大きいんだけど。
で、これも前スレの時にやたら出てきた問題なんだけど
どーせｷﾊ183化するならﾔﾊﾟｰﾘ車内アコモの改善はアリだろうな｡
全車ドリームシート採用とか放置プレイのｷｻﾛﾊ183の有効活用はしてﾎｽｲな｡
で､ﾔﾊﾟｰﾘシャワー車もﾎｽｲなあ。
こんなこと書くと走る性感ﾏｯｻｰｼﾞｷﾎﾞﾝﾇ！などという声も出そうだが。。。（ｗ
こんなこと書くと走る性感ﾏｯｻｰｼﾞｷﾎﾞﾝﾇ！などという声も出そうだが。。。（ｗ
277 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/20 22:49 ID:gO+VmsaB
本日の201レ
ED79＋ｽﾊﾌ14(回送扱い・エンジンはかかってる)＋ｵﾊﾈﾌ25×2＋ｽﾊﾌ14＋ｶｰﾍﾟｯﾄｶｰ＋ﾄﾞﾘｰﾑｶｰ×2＋ｽﾊﾌ14
ED79＋ｽﾊﾌ14(回送扱い・エンジンはかかってる)＋ｵﾊﾈﾌ25×2＋ｽﾊﾌ14＋ｶｰﾍﾟｯﾄｶｰ＋ﾄﾞﾘｰﾑｶｰ×2＋ｽﾊﾌ14
279 ：コメンター：03/08/21 00:22 ID:G2lvmrnq
つまり電源車。まあＢ寝台の客はエンジンの騒音を聞かなくていいからラッキーだな。
ともかくスハネフ１４は２両のみ在籍で予備車がない。
ともかくスハネフ１４は２両のみ在籍で予備車がない。
280 ：名無し野電車区：03/08/21 00:30 ID:7dZykPjK
>ともかくスハネフ１４は２両のみ在籍で予備車がない
つーか、そこまで悲惨な状況なのね。
最近のここ見てると夏休みということやｺﾋ～束キップもあるから
増結しまくってて、おっ！まだ捨てたもんじゃねーなと思っていたけど。。。
もっとも今年の1月に乗った時はガラガラで自由席向い合わせ、
つまり1ボックス独占で青森→ｻﾎﾟｰﾛ行けたからなあ。
客車そのものもﾔﾊﾞｲとなるとこの列車そのものの存在意義もちょっと変えないと
いけない時代になってきた気がする。
つーか、そこまで悲惨な状況なのね。
最近のここ見てると夏休みということやｺﾋ～束キップもあるから
増結しまくってて、おっ！まだ捨てたもんじゃねーなと思っていたけど。。。
もっとも今年の1月に乗った時はガラガラで自由席向い合わせ、
つまり1ボックス独占で青森→ｻﾎﾟｰﾛ行けたからなあ。
客車そのものもﾔﾊﾞｲとなるとこの列車そのものの存在意義もちょっと変えないと
いけない時代になってきた気がする。
281 ：名無し野電車区：03/08/21 00:34 ID:l5sXeD3t
本日の乗車状況求む。
282 ：名無し野電車区：03/08/21 01:03 ID:IaphaXaF
ハイブリッドに期待。
283 ：名無し野電車区：03/08/21 01:10 ID:jLIiKRhi
貴重な客車急行だけに14系のまま走って欲しいな。
相変わらずハネフの１両は状態良くないようだね。
ｺﾋにしてみれば、なんとかﾑﾘして走らせているってことなんだろうけど、
はまなすの寝台車は7時間しか使えないのに料金は同じ、って時点で
かなりムリがあるんだから、せめてリニューアル程度して欲しいと思う。
漏れは翌朝仕事がある状況ではまなす乗ることが多いんで
料金に納得いかないながらも大抵は寝台を使用してるんだけど
これ以上状況が悪くなると文句の一つも言いたくなってくると思う。
破格のカーペット車はあるけどやはり寝台ほどには、またーりとはできないし。
（カーペット上段は取れたためしがないため未乗なんで、一度使ったら
それ以降どう思うかはわからんが）
はまなすの寝台車は7時間しか使えないのに料金は同じ、って時点で
かなりムリがあるんだから、せめてリニューアル程度して欲しいと思う。
漏れは翌朝仕事がある状況ではまなす乗ることが多いんで
料金に納得いかないながらも大抵は寝台を使用してるんだけど
これ以上状況が悪くなると文句の一つも言いたくなってくると思う。
破格のカーペット車はあるけどやはり寝台ほどには、またーりとはできないし。
（カーペット上段は取れたためしがないため未乗なんで、一度使ったら
それ以降どう思うかはわからんが）
286 ：名無し野電車区：03/08/21 09:27 ID:YPixhoDy
つーか、車両更新はとっくにしなきゃいけない時期を過ぎてる。
コンセプトやアコモが80年代以前のままだし・・・(ｗ
寝台料金は濱茄子に限らず見直しの時期だと思う。
ヘタしたらビジホよりも割高だし、毬藻のような半額ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをするべき。
ｺﾋの財政が厳しくて新型車は入れられないのもわかるが、
とりあえずはｷﾊ183ﾘﾆｭｰｱﾙアコモ改善車の投入がお互いにｳﾏｰだとは思う。
(青函トンネル問題は置いておいてね)
まあメインになる客層が対東北地区と貧乏旅行者だから、
置いてきぼりにされるのは理解も出来るけど。。。
それと根本的に話を覆してしまうが、ﾏﾀｰﾘ時間があるんなら、
仙台～苫小牧のフェリーの方が横になれるし風呂にも入れる分ラクだし、
時間帯でいえば航空機や昼行特急にシフトしちゃうのが現在の客の指向だから、
濱茄子が取り残されるのも仕方ないんだろうな。
コンセプトやアコモが80年代以前のままだし・・・(ｗ
寝台料金は濱茄子に限らず見直しの時期だと思う。
ヘタしたらビジホよりも割高だし、毬藻のような半額ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをするべき。
ｺﾋの財政が厳しくて新型車は入れられないのもわかるが、
とりあえずはｷﾊ183ﾘﾆｭｰｱﾙアコモ改善車の投入がお互いにｳﾏｰだとは思う。
(青函トンネル問題は置いておいてね)
まあメインになる客層が対東北地区と貧乏旅行者だから、
置いてきぼりにされるのは理解も出来るけど。。。
それと根本的に話を覆してしまうが、ﾏﾀｰﾘ時間があるんなら、
仙台～苫小牧のフェリーの方が横になれるし風呂にも入れる分ラクだし、
時間帯でいえば航空機や昼行特急にシフトしちゃうのが現在の客の指向だから、
濱茄子が取り残されるのも仕方ないんだろうな。
287 ：名無し野電車区：03/08/21 09:56 ID:Y7PdppXW
ｺﾋの車両は全席指定席＆３列シートにするべきだ。
車社会＆極めて脆弱な鉄道環境を考えると
快適な環境が無ければ乗客など呼び込めるわけがない。
車社会＆極めて脆弱な鉄道環境を考えると
快適な環境が無ければ乗客など呼び込めるわけがない。
運賃値下げした方が効果があると思われ
快適な環境よりこのご時世では安さが魅力でつ
快適な環境よりこのご時世では安さが魅力でつ
289 ：名無し野電車区：03/08/21 13:30 ID:gs+XwkHe
>>288
ｺﾋの運賃って高いよね。
ｺﾋの運賃って高いよね。
漏れとしては、はやて・つがる 27 号に接続してくれると
終業から焦らなくていいんだが。
17:56 発だと、'02/12 八戸開業以前の 18:08 発より
早くなってるからちょっとねー。
終業から焦らなくていいんだが。
17:56 発だと、'02/12 八戸開業以前の 18:08 発より
早くなってるからちょっとねー。
291 ：名無し野電車区：03/08/21 18:04 ID:Nod4hzBJ
普段のはまなす寝台ってスハネフ繋いでたんですか。
ってことは普段はスハネフ15とオハネフ25の混結？
ってことは普段はスハネフ15とオハネフ25の混結？
ｺﾋに競争力を求める方が可哀想だよ。
人口希薄地帯、一般道路は全国一走りやすいレベル。（捕まると非常にﾏｽﾞｰだが）
鉄道と違って赤字もクソも考えずに伸びていく高速道路。
これでｺﾋに競争力をつけろ。っていうのが気の毒すぎる。
人口希薄地帯、一般道路は全国一走りやすいレベル。（捕まると非常にﾏｽﾞｰだが）
鉄道と違って赤字もクソも考えずに伸びていく高速道路。
これでｺﾋに競争力をつけろ。っていうのが気の毒すぎる。
293 ：名無し野電車区：03/08/21 21:01 ID:ySDHZd3K
対青森だから道路がないしねえ。（フェリーは国道扱いだっけ？）
八戸まで行けないと通しで寝られないし寝台料金が割高に感じる罠。
八戸まで行けないと通しで寝られないし寝台料金が割高に感じる罠。
295 ：名無し野電車区：03/08/21 21:18 ID:ySDHZd3K
貨物用に造られたとしか思えんな＞青函トンネル
296 ：名無し野電車区：03/08/21 21:20 ID:ySDHZd3K
札幌～青森間だったら
殆どが飛行機だろう。
７時間も乗っていられるか！
殆どが飛行機だろう。
７時間も乗っていられるか！
297 ：名無し野電車区：03/08/21 21:21 ID:AcbEhifO
>>295
戦車用と聞いたが？
戦車用と聞いたが？
298 ：名無し野電車区：03/08/21 21:23 ID:Um2osVNq
>>296
一日3便じゃ使いにくいし、朝に用事がある人もいんだろ。
一日3便じゃ使いにくいし、朝に用事がある人もいんだろ。
299 ：名無し野電車区：03/08/21 21:57 ID:OAYRbqwi
札幌～青森間を一瞬で行き来出来る
どこでもドアは無いのですか？
青函トンネル＝ドラえもん＝どこでもドア
どこでもドアは無いのですか？
青函トンネル＝ドラえもん＝どこでもドア
漏れ東北出身で現在道民
仕事してて週末に東北に用がある人間にとっては、事実上はまなすしか選択肢がないときが多いぞ
飛行機は仕事（＝出張）か旅行じゃないと使えない
週末に時間きりつめて移動しようとすると、対東北は飛行機はまったく話にならないよ
仕事してて週末に東北に用がある人間にとっては、事実上はまなすしか選択肢がないときが多いぞ
飛行機は仕事（＝出張）か旅行じゃないと使えない
週末に時間きりつめて移動しようとすると、対東北は飛行機はまったく話にならないよ
飛行機は青森便よりも花巻便の方が強いと思う。
はまなすはわかっている人にはかなり便利な時間帯だと思うよ。
青森の時間帯がちと辛いが、余った個室を安く提供できればそれこそビジネスホテル的なんだが。
はまなすはわかっている人にはかなり便利な時間帯だと思うよ。
青森の時間帯がちと辛いが、余った個室を安く提供できればそれこそビジネスホテル的なんだが。
302 ：名無し野電車区：03/08/21 23:06 ID:6HPcEZRV
漏れは今は札幌にすんでいるが、前は青森に住んでいますた。
青森時代、はまなすは札幌に午前中に到着できる唯一の交通手段。
(飛行機は札幌からの折り返し設定で、11:20ころが1便目でした)
また、札幌で全ての用事を足してから22時発の上りでかえれたのも魅力。
札幌に引っ越した今でも、青森や弘前・八戸の知り合いの家等に行く際は
はまなす(主にカーペット利用)使っています。
飛行機の時間は中と半端だし、昼行では5時間以上かかってゆるくないので。
青森時代、はまなすは札幌に午前中に到着できる唯一の交通手段。
(飛行機は札幌からの折り返し設定で、11:20ころが1便目でした)
また、札幌で全ての用事を足してから22時発の上りでかえれたのも魅力。
札幌に引っ越した今でも、青森や弘前・八戸の知り合いの家等に行く際は
はまなす(主にカーペット利用)使っています。
飛行機の時間は中と半端だし、昼行では5時間以上かかってゆるくないので。
ま、寝る直前に乗車して、直ちに爆睡して、目が覚めたら到着、ならば実質所要時間ゼロとみなす。
304 ：コメンター：03/08/21 23:56 ID:G2lvmrnq
そのうち、北斗星のおさがりの車両が充当されてデラックスな列車になるんじゃないか？
305 ：名無し野電車区：03/08/22 00:19 ID:uNlLo7bb
一時期盆暮れに秋田延長運転してた時は帰省に重宝してますた。
ただ、日によっては恐ろしいほど客が乗ってなかった。
秋田-東能代間で客が俺一人だけのときもあった位だった。
あの時はすいてて嬉しい、と言うよりもあまりの車内の静けさに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんでした。東能代で二人乗ってきた時は何だかホッと
した。
ただ、日によっては恐ろしいほど客が乗ってなかった。
秋田-東能代間で客が俺一人だけのときもあった位だった。
あの時はすいてて嬉しい、と言うよりもあまりの車内の静けさに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんでした。東能代で二人乗ってきた時は何だかホッと
した。
306 ：名無し野電車区：03/08/22 00:19 ID:P6K2rlhh
307 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/22 00:33 ID:kvoSoZc7
308 ：名無し野電車区：03/08/22 01:03 ID:bYIddOwl
10年後にはやっぱ183系化されてんのかね、、
新青森（弘前？）乗り入れだろうか。あと寝台車がどうなってるのやら・・・・
新青森（弘前？）乗り入れだろうか。あと寝台車がどうなってるのやら・・・・
309 ：名無し野電車区：03/08/22 01:05 ID:4A0cGQeu
はまなすは八戸まで延長すべきだよ
310 ：名無し野電車区：03/08/22 01:06 ID:D73qbbsZ
その前に定期列車として存在してるのだろうか？
そりゃしてると普通に思える列車。
312 ：名無し野電車区：03/08/22 02:02 ID:nzrBNjda
新幹線が東京－札幌を４時間以内で結んだとしてもはまなすは残るだろうな。
時間帯が便利だし。
時間帯が便利だし。
313 ：名無し野電車区：03/08/22 02:30 ID:MR9Qf08i
>>308
183系の10年後。。。。
ユーティリティプレイヤーだから残るかな？
789系にﾓﾊﾈ+ｸﾊﾈを新造して、東室蘭-函館を貨物のDLに牽かせるのは？
貨物の鷲別・五稜郭を生かさない手は無いと思うけど。
別にそんなに急がない列車だし、、、
発電機もどこかに積めばよし。
183系の10年後。。。。
ユーティリティプレイヤーだから残るかな？
789系にﾓﾊﾈ+ｸﾊﾈを新造して、東室蘭-函館を貨物のDLに牽かせるのは？
貨物の鷲別・五稜郭を生かさない手は無いと思うけど。
別にそんなに急がない列車だし、、、
発電機もどこかに積めばよし。
314 ：名無し野電車区：03/08/22 02:40 ID:MR9Qf08i
>>313
更に言うと、苫小牧・室蘭の札幌からの最終優等が速達化されるので、ｳﾏｰ。
室蘭・苫小牧からの朝一が、遅くなって、ｳﾏｰ。
789系の苗穂入場に使えて、ｳﾏｰ。
ついでにﾊﾈを3両にして、発電機も積むか？
更に言うと、苫小牧・室蘭の札幌からの最終優等が速達化されるので、ｳﾏｰ。
室蘭・苫小牧からの朝一が、遅くなって、ｳﾏｰ。
789系の苗穂入場に使えて、ｳﾏｰ。
ついでにﾊﾈを3両にして、発電機も積むか？
昼間ならともかく、はまなすの走る時間帯は貨物のDLは忙しいのでは。
>>315
これ以上、北がDD51を持つとは思えない。
RBは忙しいかもしれんが、機関換装51は鷲別にいるよ。
昼間室蘭地区発着のﾀｷやﾜﾑを牽くヤツ。
なんなら、北の51は移管か、五の79の逆に委託だな。
これ以上、北がDD51を持つとは思えない。
RBは忙しいかもしれんが、機関換装51は鷲別にいるよ。
昼間室蘭地区発着のﾀｷやﾜﾑを牽くヤツ。
なんなら、北の51は移管か、五の79の逆に委託だな。
317 ：名無し野電車区：03/08/22 03:14 ID:TcitunGS
つーか、そんな形で残ってるとは思えない罠！
現実問題として定期列車としてもどうだか？
キハ183主体の季節列車じゃないのか？
と言ってみるテスト！(ｗ
現実問題として定期列車としてもどうだか？
キハ183主体の季節列車じゃないのか？
と言ってみるテスト！(ｗ
ってかそのキハ１８３もあと何年使えるんだと思われ
とりあえず新青森新幹線開業まで14系500番台で引っ張るんじゃないかな？
新青森まで新幹線が延伸されれば北斗星の存在が怪しくなるかも…
となれば余剰となった北斗星用24系500番台をはまなす用に充てるとか
とりあえず新青森新幹線開業まで14系500番台で引っ張るんじゃないかな？
新青森まで新幹線が延伸されれば北斗星の存在が怪しくなるかも…
となれば余剰となった北斗星用24系500番台をはまなす用に充てるとか
なんかまた話題がループしてきたヨカン
>>318
これまたさらにはなしをループさせてしまうが
北斗星と新幹線では客層が明らかに違う気がする。
まあ、臨時北斗星やエルムの存在は相当にあやしくなるとは思うけど。
>>318
これまたさらにはなしをループさせてしまうが
北斗星と新幹線では客層が明らかに違う気がする。
まあ、臨時北斗星やエルムの存在は相当にあやしくなるとは思うけど。
札幌に早く着きたいならはまなすに乗り、速く着きたいなら飛行機に乗ればよし。
321 ：名無し野電車区：03/08/22 13:12 ID:Hen60hgJ
北斗星と新幹線とではどんな客層なのですか？
322 ：十和田丸：03/08/22 14:31 ID:KmqEje9w
廃止しないで。気動車化もイヤ。
323 ：名無し野電車区：03/08/23 06:03 ID:1hMMWJAL
14系客車もあぼーん寸前。DC化するにも青函トンネル対策が必要。
かと言って新型車を投入する資金もなし。
となるとこの列車に残された選択肢は発展的解消による分割化が妥当かもよ。
つまり、八戸～函館と函館～札幌にするという感じ。
八戸～函館は現行のダイヤをベースに新幹線接続を考慮して789系白鳥化。
函館～札幌は余剰のキハ183を投入。快速ミッドナイトのﾌｶｰﾂという形で。。。(w
ただし、キハ183には座席車はドリ座化とカペ車は最低でも連結すれば
それはそれで分割化してもそれなりの効果はあると思われ…
かと言って新型車を投入する資金もなし。
となるとこの列車に残された選択肢は発展的解消による分割化が妥当かもよ。
つまり、八戸～函館と函館～札幌にするという感じ。
八戸～函館は現行のダイヤをベースに新幹線接続を考慮して789系白鳥化。
函館～札幌は余剰のキハ183を投入。快速ミッドナイトのﾌｶｰﾂという形で。。。(w
ただし、キハ183には座席車はドリ座化とカペ車は最低でも連結すれば
それはそれで分割化してもそれなりの効果はあると思われ…
乗り換え無しで逝けるのが魅力な訳で…
325 ：名無し野電車区：03/08/23 09:20 ID:bXijsO02
キハ１８３系も２０１０年までにあぼーんとなるという説が、北のＤＣ特急スレか何かに出ていたじょ。
326 ：名無し野電車区：03/08/23 09:56 ID:ygS1OA4f
>>323
乗り換えなしが魅力なわけで、しかも夜中や早朝に乗り降りは、苦痛以外
のなにものでもないよ。別に今の筋なら客車でも問題ないだろ。速くする必要
は無いし。機関車の問題があるなら運行は、JRFがやって北や東はチケット
販売で良いんじゃないか？
乗り換えなしが魅力なわけで、しかも夜中や早朝に乗り降りは、苦痛以外
のなにものでもないよ。別に今の筋なら客車でも問題ないだろ。速くする必要
は無いし。機関車の問題があるなら運行は、JRFがやって北や東はチケット
販売で良いんじゃないか？
327 ：名無し野電車区：03/08/23 11:22 ID:hD8J4Vo3
もし北斗星の車両置き換えと時期を合わせれば，
「新製客車に置き換え」もまだ十分狙えると思うがどうか？
「新製客車に置き換え」もまだ十分狙えると思うがどうか？
328 ：名無し野電車区：03/08/23 11:36 ID:V/izu9ux
まあ、東北新幹線が新青森まで完成すれば、北海道への接続も変化するでしょう。
それまでは「はまなす」も現状のままでいくんじゃないの？
それまでは「はまなす」も現状のままでいくんじゃないの？
>>328
八戸～青森が残っている分はまなすに関して言えば
今のほうが中途半端な状況に思えるのだが…
むしろ新青森開通すればなんの問題もなくなりそうな気がする。
…いや、今度は新青森～青森が問題になるのかな？
よし、それならば
弘前～新青森～青森～札幌にすればいいのかな？
八戸～青森が残っている分はまなすに関して言えば
今のほうが中途半端な状況に思えるのだが…
むしろ新青森開通すればなんの問題もなくなりそうな気がする。
…いや、今度は新青森～青森が問題になるのかな？
よし、それならば
弘前～新青森～青森～札幌にすればいいのかな？
>327
新青森まで新幹線が延伸すると北斗星の車両置換えどころか北斗星そのものの存在が怪しくなると思われ
しかしはまなすは新函館開業まで生き残ると思われ
新青森まで新幹線が延伸すると北斗星の車両置換えどころか北斗星そのものの存在が怪しくなると思われ
しかしはまなすは新函館開業まで生き残ると思われ
333 ：名無し野電車区：03/08/24 01:12 ID:M+ypJK8y
新函館開業で函館ー札幌間の運転になるだろう
334 ：名無し野電車区：03/08/24 02:26 ID:6+fg+TQg
>>323-333
藻前ら見通し甘い！(ｗ
確かに現在の八戸で新幹線～在来線の乗換体型から見れば中途半端になってるのは
ごもっともだと思う。
また列車分割案というのも八戸延長もありそうにないし、
充当車両の更新を考えれば出てきてもおかしくない話かとは思うけど。
>はまなすは新幹線開業後も残るだろうね。
>元々の誕生の経緯が青函連絡船深夜便の代替なんだし。
これはちょっと疑問だね。
青函深夜便の代替といってもそれは大義名分だけで
形骸化した実状が時代に合わなければ見直す必要はあるだろう。
それに青函に関して言えば民間のフェリーもあるわけだし、
時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が
そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。
東北新幹線の新青森開業となれば、列車の性格も今以上に変わる部分も出てくるのでは？
下り最終･上り始発への接続を踏まえた形の札幌～青森連絡列車としては必要なわけで
今の中途半端な状況よりも好転する。
したがって増収も考えるならば束やｺﾋは寝台特急化したくなるだろうし、
そっちの方がｲﾊﾟｰﾝ客にはプレゼンしやすいんじゃないの？
運転系統としては残るけど現状の形ではなくなるので、スジは残っても
はまなすが残るというとちょっと意味合いは違うような気がする。
現在より30～40分速くしても北斗～白鳥の部分が寝台特急で…と
考えるならそこそこ客は乗るだろう。
それと>>323の
>快速ミッドナイトのﾌｶｰﾂ
こらは季節臨時でいいので激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
18ｦﾀ隔離のためにも。。。(ｗ
藻前ら見通し甘い！(ｗ
確かに現在の八戸で新幹線～在来線の乗換体型から見れば中途半端になってるのは
ごもっともだと思う。
また列車分割案というのも八戸延長もありそうにないし、
充当車両の更新を考えれば出てきてもおかしくない話かとは思うけど。
>はまなすは新幹線開業後も残るだろうね。
>元々の誕生の経緯が青函連絡船深夜便の代替なんだし。
これはちょっと疑問だね。
青函深夜便の代替といってもそれは大義名分だけで
形骸化した実状が時代に合わなければ見直す必要はあるだろう。
それに青函に関して言えば民間のフェリーもあるわけだし、
時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が
そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。
東北新幹線の新青森開業となれば、列車の性格も今以上に変わる部分も出てくるのでは？
下り最終･上り始発への接続を踏まえた形の札幌～青森連絡列車としては必要なわけで
今の中途半端な状況よりも好転する。
したがって増収も考えるならば束やｺﾋは寝台特急化したくなるだろうし、
そっちの方がｲﾊﾟｰﾝ客にはプレゼンしやすいんじゃないの？
運転系統としては残るけど現状の形ではなくなるので、スジは残っても
はまなすが残るというとちょっと意味合いは違うような気がする。
現在より30～40分速くしても北斗～白鳥の部分が寝台特急で…と
考えるならそこそこ客は乗るだろう。
それと>>323の
>快速ミッドナイトのﾌｶｰﾂ
こらは季節臨時でいいので激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
18ｦﾀ隔離のためにも。。。(ｗ
335 ：名無し野電車区：03/08/24 02:32 ID:wcn98T3x
長文ウザい。
336 ：名無し野電車区：03/08/24 02:44 ID:Xy9s1e0S
急行ぼけなす
337 ：名無し野電車区：03/08/24 02:45 ID:dLHgbk6e
急行なまはげ
>334
>時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。
そもそも函館駅や青森駅からフェリーターミナルまで逝くのが禿しくメンドーで時間を無効に使うと思うんだが… ┐（´～｀）┌
それに増収を考えて寝台特急化っていったい誰が乗るんだ？
鉄ヲタや興味本位のｲﾊﾟｰﾝ人なら受けるとしてもフツーのｲﾊﾟｰﾝ人やビジネスマンの大半は航空機にシフトしてるってのに…
ってかおまいの見通しが一番甘いよ ┐（´～｀）┌
>時間の有効的な使い方を考えれば多少時間はかかっても深夜ならば船の速度の方が そこそこ睡眠も取れて逆に利用しやすい罠。
そもそも函館駅や青森駅からフェリーターミナルまで逝くのが禿しくメンドーで時間を無効に使うと思うんだが… ┐（´～｀）┌
それに増収を考えて寝台特急化っていったい誰が乗るんだ？
鉄ヲタや興味本位のｲﾊﾟｰﾝ人なら受けるとしてもフツーのｲﾊﾟｰﾝ人やビジネスマンの大半は航空機にシフトしてるってのに…
ってかおまいの見通しが一番甘いよ ┐（´～｀）┌
ってか>>334は青森桟橋や函館桟橋を使って民間フェリーが運航してると禿しく勘違いしてるんじゃないか？（ｹﾞﾗ
列車で来た香具師が東日本フェリーにワザワザ乗り換えるなんて本気で思ってるのかね？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
列車で来た香具師が東日本フェリーにワザワザ乗り換えるなんて本気で思ってるのかね？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
341 ：名無し野電車区：03/08/24 20:54 ID:9MiyjMkD
青森駅で下りを駅撮りしたいんでつが、
何番線発車で何番線から撮れまつか？
何番線発車で何番線から撮れまつか？
342 ：名無し野電車区：03/08/24 21:03 ID:D9ab+MdE
新幹線開通しても青森発で残りそうな気がする・・・
青森県からの利用が多いようだしね。
しかし収益面を考えると出来るだけ新幹線に乗せたいとJRも考えるだろうから、
最終新幹線で新函館又は函館接続、ミッドナイトとほぼ同じダイヤかねぇ。。
青森県からの利用が多いようだしね。
しかし収益面を考えると出来るだけ新幹線に乗せたいとJRも考えるだろうから、
最終新幹線で新函館又は函館接続、ミッドナイトとほぼ同じダイヤかねぇ。。
まぁ その新幹線が新函館まで延伸するのは一体いつの事やらなんだが…(´・ω・｀)
新青森までは順当に出来そうだけどな。
>>341
漏れが知ってるのは少し前の話なんでもしかしたら居間は変わってるかもしれんが
はまなすは5番線発車。
ゆえに撮るなら4番からってことになると思うが、そこにもしかしたらいなほがいるかもしれない。
（確かいなほは3番だったと思うので大丈夫だったと思うんだけど）
誰かフォローキボンヌ。
漏れが知ってるのは少し前の話なんでもしかしたら居間は変わってるかもしれんが
はまなすは5番線発車。
ゆえに撮るなら4番からってことになると思うが、そこにもしかしたらいなほがいるかもしれない。
（確かいなほは3番だったと思うので大丈夫だったと思うんだけど）
誰かフォローキボンヌ。
347 ：名無し野電車区：03/08/24 23:36 ID:pijk83Ll
あいかわらず青森では対面乗り換えさせてくれないのかい？
348 ：名無し野電車区：03/08/25 02:19 ID:6PF8TPY3
津軽線と江差線の末端区間は経営分離どころかあぼーんが濃厚。
さらに現状の青森駅も新幹線開業後はあぼーんするかしないか検討中との事。
今の青森駅って青函連絡船を中心に設計されてるからスイッチバックとか立地を含めて実情に合わないらしいとか。
さらに現状の青森駅も新幹線開業後はあぼーんするかしないか検討中との事。
今の青森駅って青函連絡船を中心に設計されてるからスイッチバックとか立地を含めて実情に合わないらしいとか。
350 ：名無し野電車区：03/08/25 09:02 ID:L2v664Iv
寝台特急[はまなす]新青森←→札幌
まあ見てみたい気もするが…(ｗ
新幹線新青森開業したとしても
はたしてどれだけの客が[はやて]～[はまなす]を使うか疑問だなあ。
空路比較でも下りは最終便より早く東京発だし、上りは始発便より遅く東京着だし。
ﾔﾊﾟｰﾘ北東北&貧乏旅行系な方々御用達列車なんだろうな。
だって東京からだと余程の理由がない限りセレクトするには適さない列車だから。
一度利用客の居住地調査報告は知っておきたい。
まあ見てみたい気もするが…(ｗ
新幹線新青森開業したとしても
はたしてどれだけの客が[はやて]～[はまなす]を使うか疑問だなあ。
空路比較でも下りは最終便より早く東京発だし、上りは始発便より遅く東京着だし。
ﾔﾊﾟｰﾘ北東北&貧乏旅行系な方々御用達列車なんだろうな。
だって東京からだと余程の理由がない限りセレクトするには適さない列車だから。
一度利用客の居住地調査報告は知っておきたい。
>349
しかし新青森駅は別にして、塩尻旧駅から新駅のケースを見ると現在の青森駅の位置が実情に合っていると思うが‥‥。
>350
東北(の東北新幹線駅界隈)⇔札幌ならまだ何とか使えそう。
乗換えが２回から１回になるだけでも便利になるし、東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
現行の航空便で本数の多い札幌・仙台線で、最終便新千歳１８：０５⇒仙台１９：１５の後は、
始発便新千歳０８：５０⇒仙台１０：００なので、関東は無理でも東北なら‥‥。
しかし新青森駅は別にして、塩尻旧駅から新駅のケースを見ると現在の青森駅の位置が実情に合っていると思うが‥‥。
>350
東北(の東北新幹線駅界隈)⇔札幌ならまだ何とか使えそう。
乗換えが２回から１回になるだけでも便利になるし、東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
現行の航空便で本数の多い札幌・仙台線で、最終便新千歳１８：０５⇒仙台１９：１５の後は、
始発便新千歳０８：５０⇒仙台１０：００なので、関東は無理でも東北なら‥‥。
>351
いや みちのく日報(違ったらｽﾏｿ）の記事にそれらしき事は書いてあった記憶があるよ。
なにやら駅西側にあるヤード跡を再開発するらしく、今の青森駅が邪魔になるとか。
いや みちのく日報(違ったらｽﾏｿ）の記事にそれらしき事は書いてあった記憶があるよ。
なにやら駅西側にあるヤード跡を再開発するらしく、今の青森駅が邪魔になるとか。
正直現状の青森駅を移転するって話が出てきたとしたら
新町商店街の反対がなければすぐに実現しそうなヨカン。
新町商店街の反対がなければすぐに実現しそうなヨカン。
354 ：名無し野電車区：03/08/25 13:56 ID:Q1EmD5eM
青森駅移転って、どこに移転するの？
中央３丁目辺りが一番良いのかな？
中央３丁目辺りが一番良いのかな？
355 ：名無し野電車区：03/08/25 14:30 ID:HAv02Apr
新幹線開業後は、現在の門司港のように青森駅から青森港駅に変更し、
新青森駅を青森駅にすれば青森県民もなっとくするはず。
新青森駅を青森駅にすれば青森県民もなっとくするはず。
356 ：名無し野電車区：03/08/25 15:05 ID:w/bmNJjL
>>355
それって無意味なんじゃないの？
それって無意味なんじゃないの？
× みちのく日報
○ みちのく新報
素で間違いますた ｽﾏｿ
○ みちのく新報
素で間違いますた ｽﾏｿ
358 ：名無し野電車区：03/08/25 15:10 ID:162B6IAJ
新青森も開業後数年すればかなり発展するんじゃないの
佐久平だって開業当初は何もなかったんだから
そのかわり今の青森駅周辺は寂れそう
佐久平だって開業当初は何もなかったんだから
そのかわり今の青森駅周辺は寂れそう
359 ：名無し野電車区：03/08/25 22:32 ID:QI56Bcjl
>>350
東京20:30 最終はやて 新青森23:30 23:40 はまなす 函館2:20 札幌6:50
札幌23:00 はまなす 函館3:30 新青森6:10 6:30 始発はやて 東京9:30
こんな感じ？これなら最終便より遅く（羽田21:00）、始発便より早い（羽田9:20）
あとは車内設備がある程度なら・・・
東京20:30 最終はやて 新青森23:30 23:40 はまなす 函館2:20 札幌6:50
札幌23:00 はまなす 函館3:30 新青森6:10 6:30 始発はやて 東京9:30
こんな感じ？これなら最終便より遅く（羽田21:00）、始発便より早い（羽田9:20）
あとは車内設備がある程度なら・・・
今の始発と最終「はやて」はそのまま新青森延伸に対応出来るんだよね。
全く同じダイヤを組むとも考えにくいけど。
全く同じダイヤを組むとも考えにくいけど。
361 ：名無し野電車区：03/08/25 22:45 ID:wXxToZ8f
>>357
青森県の4大新聞は
１．東奥日報（とうおうにっぽう）＠青森県全域
２．デーリー東北（でーりーとうほく）＠八戸
３．陸奥新報（むつすんぽう）＠中弘南黒北五西地区
４．津軽新報（つがるすんぽぅ・略称「すんぶ」）＠黒石市ローカル
ですが。
青森県の4大新聞は
１．東奥日報（とうおうにっぽう）＠青森県全域
２．デーリー東北（でーりーとうほく）＠八戸
３．陸奥新報（むつすんぽう）＠中弘南黒北五西地区
４．津軽新報（つがるすんぽぅ・略称「すんぶ」）＠黒石市ローカル
ですが。
「デーリー東北」？？？？
364 ：名無し野運転所：03/08/26 01:38 ID:j/tesVmG
(´-`).｡oO(新幹線八戸延伸の時に「デーリー東北」？買ったなぁ）
365 ：名無し野電車区：03/08/26 02:28 ID:LhSSlVIM
本当は操車場跡に新幹線を持ってきたかったようなんだが。
いま思いついたんだけど、
781＋583にして、東室蘭～五稜郭はDD51重連で混合列車っつうのはどうだろう
ｦﾀ萌え度からいったらこれがいちばんじゃね？
781＋583にして、東室蘭～五稜郭はDD51重連で混合列車っつうのはどうだろう
ｦﾀ萌え度からいったらこれがいちばんじゃね？
367 ：名無し野電車区：03/08/26 03:36 ID:R0TtRosc
>>359
今よりｻﾎﾟｰﾛ着が遅くなる罠。
塚、このダイヤ設定でどれだけの東京からの客を誘致できるかだね。
意外と夜行列車はイヤという人も多いし、寝台料金でそこそこのビジホが
朝食パック付で泊れるからなあ。
最終便で現地入りするか、空港周辺のホテル泊→一便というケースをセレクト。
それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。
>>351
>東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
仙台生まれの仙台育ちであるけど我慢は大敵と思ってますが何か？(ｗ
時間的には多少掛るのと朝のスタートが遅くなるのが難点ではあるが、
仙台から夜行セレクトだと苫小牧行きフェリーでﾏﾀｰﾘの方が折れは好き。
こちらも朝食付パックがあるしねぇ。
超繁忙期でもなければ2等でもそこそこのスペースで横になれるのが強味。
鉄路の旅も捨て難いけど値段の安さの魅力には勝てない。。。
そんな折れは鉄板的には逝ってヨシとは思うけどさ！(ｗ
今よりｻﾎﾟｰﾛ着が遅くなる罠。
塚、このダイヤ設定でどれだけの東京からの客を誘致できるかだね。
意外と夜行列車はイヤという人も多いし、寝台料金でそこそこのビジホが
朝食パック付で泊れるからなあ。
最終便で現地入りするか、空港周辺のホテル泊→一便というケースをセレクト。
それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。
>>351
>東北人は多少長距離でも辛抱して乗ってくれる。
仙台生まれの仙台育ちであるけど我慢は大敵と思ってますが何か？(ｗ
時間的には多少掛るのと朝のスタートが遅くなるのが難点ではあるが、
仙台から夜行セレクトだと苫小牧行きフェリーでﾏﾀｰﾘの方が折れは好き。
こちらも朝食付パックがあるしねぇ。
超繁忙期でもなければ2等でもそこそこのスペースで横になれるのが強味。
鉄路の旅も捨て難いけど値段の安さの魅力には勝てない。。。
そんな折れは鉄板的には逝ってヨシとは思うけどさ！(ｗ
来月に１８（本州内）＋はまなす（青函区間）＋スパー前売り（道内）で北海度へ！
行きの青森→函館の乗車券はウザイが
帰りは中小国→青森だけなのは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もちろん席種は往復ともカーペット（もち別途払い）！
２週間前で残席上下とも８席くらいですた。
即完売ではないようです。２階席は瞬札っぽい・・・。
カーペットは初体験なのでつが、席番によっては両隣が他人っすよね？
広さはどのくらいなんでしょうか？狭いですか？
行きの青森→函館の乗車券はウザイが
帰りは中小国→青森だけなのは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もちろん席種は往復ともカーペット（もち別途払い）！
２週間前で残席上下とも８席くらいですた。
即完売ではないようです。２階席は瞬札っぽい・・・。
カーペットは初体験なのでつが、席番によっては両隣が他人っすよね？
広さはどのくらいなんでしょうか？狭いですか？
>>367
今より使いやすいダイヤと思うが。
６時少しすぎに着いても札幌が目的の客はする事がないし。
東京からの２回乗り換えて”はまなす”を使う客は現行皆無と思われる（ヲタ除く）
それを考えると、増えるのでは？？
今より使いやすいダイヤと思うが。
６時少しすぎに着いても札幌が目的の客はする事がないし。
東京からの２回乗り換えて”はまなす”を使う客は現行皆無と思われる（ヲタ除く）
それを考えると、増えるのでは？？
371 ：名無し野電車区：03/08/27 02:34 ID:34kg5z8+
>>370
だから新青森開業ありきでしょ？
>それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。
結局これが1番の敵ではないかと・・・
やはり何らかの割引は導入しないとね。
>増えるのでは？？
マスマス特急化のﾖｶｰﾝ！（ｗ
だから新青森開業ありきでしょ？
>それに空路は早割があるから価格的競争力から言って不利な気もする。
結局これが1番の敵ではないかと・・・
やはり何らかの割引は導入しないとね。
>増えるのでは？？
マスマス特急化のﾖｶｰﾝ！（ｗ
>>362
非青森県民が知ったかぶりな突っ込みをするもんじゃないよ。
ヤマザキのあのコンビニとは違うのだよ。
>>369
今だったら北海道東日本パスではまなす自由席乗れてｳﾏｰ
だけど18きっぷと違って５日連続で使い切らなければならない諸刃の（略
非青森県民が知ったかぶりな突っ込みをするもんじゃないよ。
ヤマザキのあのコンビニとは違うのだよ。
>>369
今だったら北海道東日本パスではまなす自由席乗れてｳﾏｰ
だけど18きっぷと違って５日連続で使い切らなければならない諸刃の（略
山崎はデイリーっしょ
あのコンビニって、青森駅前のあれを指すのかな？
いつもお世話になってます
と、さりげなくはまなすネタに戻しておく
あのコンビニって、青森駅前のあれを指すのかな？
いつもお世話になってます
と、さりげなくはまなすネタに戻しておく
青森駅前のアレってまだあるの？
なくなったって話を聞いたが、最近青森駅付近には逝ってないからわからん…
なくなったって話を聞いたが、最近青森駅付近には逝ってないからわからん…
375 ：名無し野電車区：03/08/27 20:23 ID:RcUEA1+A
漏れは青森だと西口出てわんつかのところのローソンくらいしか行かないな。
旭町通りに行く途中の丸本田中のガソリンスタンド跡地のローソンはあまり行かない。
あ、ニコニコ通りだったかな？の浅草焼はまぁまぁおいしいよ。
旭町通りに行く途中の丸本田中のガソリンスタンド跡地のローソンはあまり行かない。
あ、ニコニコ通りだったかな？の浅草焼はまぁまぁおいしいよ。
やっぱりこのスレは青森県民率が高いのかな？
道民率も高いんだろと思われ
>>374
少なくとも７月にはあったよ
あそこの店内の雰囲気が好きでいつも行っている
酒ないころはサンクスまで歩くか、NEW DAYSで済ますかだったけど
最近酒を置くようになったので、つがる降りたらまっしぐらでつ
少なくとも７月にはあったよ
あそこの店内の雰囲気が好きでいつも行っている
酒ないころはサンクスまで歩くか、NEW DAYSで済ますかだったけど
最近酒を置くようになったので、つがる降りたらまっしぐらでつ
379 ：347：03/08/29 20:44 ID:6mS0fDxS
あら、スルーされちゃったんだな。
380 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/29 20:53 ID:6WTsqjPI
最終のS白鳥で函館に到着し、翌朝のS北斗1号で札幌に行こうとしたら、暇つぶし予定のネットカフェが
駅からあまりにも遠かった為、はまなすに乗ることにするも自由席に余裕はなく、乗車を諦め、
北斗星１号でいきますた。
自由席３両は無理かな。
駅からあまりにも遠かった為、はまなすに乗ることにするも自由席に余裕はなく、乗車を諦め、
北斗星１号でいきますた。
自由席３両は無理かな。
>>380
これ以上増結に使える車両あるのか？
これ以上増結に使える車両あるのか？
383 ：名無し野電車区：03/08/30 06:12 ID:zW4RcxdJ
>>382
>個人的には浜茄子の気動車化は嫌だヨ。
>スハフでさえ、エンジンが五月蠅くて嫌いなのに。（ｗ
ﾏｼﾞﾚｽになるが、他にいい案はあるんすか？
今のｺﾋに新型車を開発導入する経済力はないし、
北斗星も車両を転用するというのも今更だし、
一方で今の14系は…
かと言って789導入なんてﾏﾆｱ&ｦﾀが喜ぶ妄想でしかありえないし…
だから、みんな悩んでるんじゃないか！(ｗ
>個人的には浜茄子の気動車化は嫌だヨ。
>スハフでさえ、エンジンが五月蠅くて嫌いなのに。（ｗ
ﾏｼﾞﾚｽになるが、他にいい案はあるんすか？
今のｺﾋに新型車を開発導入する経済力はないし、
北斗星も車両を転用するというのも今更だし、
一方で今の14系は…
かと言って789導入なんてﾏﾆｱ&ｦﾀが喜ぶ妄想でしかありえないし…
だから、みんな悩んでるんじゃないか！(ｗ
384 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/08/30 08:59 ID:W4EohxV3
>>381
HETキサロハ182(ﾎﾞｿ
二階席はグリーン(ただしグリーン料金は1000～1500円程度に)
階下普通個室は壁とっぱらってドリームカーに…って椅子が無いか。
んなら妄想爆発させて、二階も一階もカーペットカーとかどうよ？
実質４段寝台(爆
HETキサロハ182(ﾎﾞｿ
二階席はグリーン(ただしグリーン料金は1000～1500円程度に)
階下普通個室は壁とっぱらってドリームカーに…って椅子が無いか。
んなら妄想爆発させて、二階も一階もカーペットカーとかどうよ？
実質４段寝台(爆
>>383
なんもむずかしくねえよ。余剰１８３からエンジン取っ払って客車にしちまえばいいべさ。（ｗ
なんもむずかしくねえよ。余剰１８３からエンジン取っ払って客車にしちまえばいいべさ。（ｗ
>>385
キハ１３０（だったっけ？）の逆ﾊﾟﾀｰﾝですなw
キハ１３０（だったっけ？）の逆ﾊﾟﾀｰﾝですなw
>>386
キハ１４０シリーズ。俗称ＰＤＣ。
キハ１４０シリーズ。俗称ＰＤＣ。
130は呪いの130ですよ・・・
あまり出さないように。。。
140は学校始まって通学となれば、ホボ毎日乗りますよ。
キハ141+キハ142とかキハ143+キサハ144キハ143など
札←40+141+142+143+144+143→当
など、マニアックな編成もあり、楽しめます？
あまり出さないように。。。
140は学校始まって通学となれば、ホボ毎日乗りますよ。
キハ141+キハ142とかキハ143+キサハ144キハ143など
札←40+141+142+143+144+143→当
など、マニアックな編成もあり、楽しめます？
389 ：名無し野電車区：03/08/31 11:07 ID:/URA+Qh2
ところで客車使用の定期夜行急行って、
浜茄子と銀河以外に思いつかないんだが。。。
電車･気動車を含めば
能登･きたぐに･ちくま･だいぜん…って他は全部酉絡みじゃん！(ｗ
特急化するには中途半端だし、かといって快速にするというのもなあ。
(18ｦﾀ排除にはいいとは思うが…)
アコモ改善時に浜茄子の特急化って意外にアリかとも思うがどうだろう？
浜茄子と銀河以外に思いつかないんだが。。。
電車･気動車を含めば
能登･きたぐに･ちくま･だいぜん…って他は全部酉絡みじゃん！(ｗ
特急化するには中途半端だし、かといって快速にするというのもなあ。
(18ｦﾀ排除にはいいとは思うが…)
アコモ改善時に浜茄子の特急化って意外にアリかとも思うがどうだろう？
390 ：名無し野電車区：03/08/31 11:32 ID:IPQHlYdx
391 ：コメンター：03/08/31 12:51 ID:Hvb0Pi5K
「利尻」「大雪→オホーツク」「まりも」が特急化されても時刻はほとんど変わらなかった。
もともと特急用の車両だから、いつ特急化してもおかしくない。
もともと特急用の車両だから、いつ特急化してもおかしくない。
>>391
タイミングとしては新幹線新青森開通が時が最適ではないかと。
14系の余命からいってもタイミングも良さそうだし。
できれば弘前行きにして新青森で接続してほしいけど。
東なら新青森・青森と2回乗換えをさせかねないからなぁ。。
タイミングとしては新幹線新青森開通が時が最適ではないかと。
14系の余命からいってもタイミングも良さそうだし。
できれば弘前行きにして新青森で接続してほしいけど。
東なら新青森・青森と2回乗換えをさせかねないからなぁ。。
393 ：名無し野電車区：03/08/31 17:55 ID:yL39Q4Is
>>389-391
全車寝台化or全車指定化でもすればすぐにでも特急化したいんだろうなあ。ｺﾋは。
18ｦﾀ隔離にはいいんだけど海峡線は快速がなくなってしまったから、
石勝線と同じ特例区間になっちまったしなあ。
それとｺﾋ⇔束キップのせいか、去年の夏に比較すると自由席で
明らかに18キップ利用者から流れてきた人種も増えたしね。
特急化することに漏れはあまり異議はないけどそうならば
独自のサービスみたいなモノがあるといいねぇ。はまなすならではの・・・
前スレ後期で出た風俗列車化みたいなアイディアのノリでいいから。（藁
>>392
安心しる！
その頃は新青森⇔ｻﾎﾟｰﾛがはまなすの運転区間だし、
在来線も新幹線も新青森基準になるから！（藁
全車寝台化or全車指定化でもすればすぐにでも特急化したいんだろうなあ。ｺﾋは。
18ｦﾀ隔離にはいいんだけど海峡線は快速がなくなってしまったから、
石勝線と同じ特例区間になっちまったしなあ。
それとｺﾋ⇔束キップのせいか、去年の夏に比較すると自由席で
明らかに18キップ利用者から流れてきた人種も増えたしね。
特急化することに漏れはあまり異議はないけどそうならば
独自のサービスみたいなモノがあるといいねぇ。はまなすならではの・・・
前スレ後期で出た風俗列車化みたいなアイディアのノリでいいから。（藁
>>392
安心しる！
その頃は新青森⇔ｻﾎﾟｰﾛがはまなすの運転区間だし、
在来線も新幹線も新青森基準になるから！（藁
>389
だいぜん？？
ﾊｧ??
だいぜん？？
ﾊｧ??
それ以前に鉄道板で列車名を間違う方がｱﾌｫだと思うけど(藁
397 ：名無し野運転所：03/09/01 12:46 ID:qDidntPk
＞３８１とか
海峡に使っていた５０系客車は全あぼーん？寝台車はどっかから台車拾ってきて交換汁
海峡に使っていた５０系客車は全あぼーん？寝台車はどっかから台車拾ってきて交換汁
まぁアレだ、釣りだよｗｗ
399 ：名無し野電車区：03/09/01 20:11 ID:baRCgmxF
☆☆☆特急|はめなす 新青森⇔札幌のオプションサービスについて☆☆☆
日頃、しＲｺﾋｼ毎道をご利用いただき誠にありがとうございます。
兼ねてから一部のお客様よりご要望のありました、
個室マッサージ室の設営に関しまして慎重に検討を重ねてまいりました結果、
下記の要領で営業開始することを決定いたしました。
下り札幌行き
青函マッサージ[海峡](新青森→函館のみ営業)
上り新青森行き
生還マッサージ[内地](札幌→伊達紋別のみ営業)
料金…40分\8500より(各種オプションを取り揃えております)
※なお、完全予約制ですので利用券は各自[みどりの窓口]などの
指定券発売所でお買い求め下さるようお願いいたします。
※オプションにつきましては車内給仕とご相談の上になります。
※営業時間に関しましては風俗営業法との関係で上記の区間のみとなります。
あらかじめご理解いただければ幸いです。
※ご利用希望者多数でリクエストにお応えできない場合は、
下りではススキノ地域。上りでは仙台･秋田川反･西川口･台東区千束(吉原)地域の
当社契約店の特別割引券を配布させていただきます。
※この件につきましてのご質問はしＲｺﾋｼ毎道本社ならびに函館試写広報室までお願いします。
☆☆☆ひとりでも多くの方のご利用をお待ち申し上げております☆☆☆
日頃、しＲｺﾋｼ毎道をご利用いただき誠にありがとうございます。
兼ねてから一部のお客様よりご要望のありました、
個室マッサージ室の設営に関しまして慎重に検討を重ねてまいりました結果、
下記の要領で営業開始することを決定いたしました。
下り札幌行き
青函マッサージ[海峡](新青森→函館のみ営業)
上り新青森行き
生還マッサージ[内地](札幌→伊達紋別のみ営業)
料金…40分\8500より(各種オプションを取り揃えております)
※なお、完全予約制ですので利用券は各自[みどりの窓口]などの
指定券発売所でお買い求め下さるようお願いいたします。
※オプションにつきましては車内給仕とご相談の上になります。
※営業時間に関しましては風俗営業法との関係で上記の区間のみとなります。
あらかじめご理解いただければ幸いです。
※ご利用希望者多数でリクエストにお応えできない場合は、
下りではススキノ地域。上りでは仙台･秋田川反･西川口･台東区千束(吉原)地域の
当社契約店の特別割引券を配布させていただきます。
※この件につきましてのご質問はしＲｺﾋｼ毎道本社ならびに函館試写広報室までお願いします。
☆☆☆ひとりでも多くの方のご利用をお待ち申し上げております☆☆☆
400 ：名無し野電車区：03/09/01 20:21 ID:BDFoSKif
400ゲッツ！ ついでに･･･
先週、はまなすカーペットに乗車しました。発車してもなかなか検札が来なかった
のでウトウトと寝ていたら、函館に着いたとたんに無理やり起こされ検札を受けま
した！ はっきり言って安眠妨害です。いつもこんな感じなのですか？
先週、はまなすカーペットに乗車しました。発車してもなかなか検札が来なかった
のでウトウトと寝ていたら、函館に着いたとたんに無理やり起こされ検札を受けま
した！ はっきり言って安眠妨害です。いつもこんな感じなのですか？
>>400
漏れの時はいつも発車前でしたが。
一応、座席メモをチェックしながら車掌が巡回してるから、発車前に
検札してもらうのが吉。
まぁ、漏れの場合は眠剤をいつもの倍量仕込んで乗るので起こされても
気にしないで寝ていられると思うけど。
漏れの時はいつも発車前でしたが。
一応、座席メモをチェックしながら車掌が巡回してるから、発車前に
検札してもらうのが吉。
まぁ、漏れの場合は眠剤をいつもの倍量仕込んで乗るので起こされても
気にしないで寝ていられると思うけど。
402 ：名無し野電車区：03/09/02 00:57 ID:6RF7nKpB
403 ：名無し野電車区：03/09/02 12:36 ID:RtskuHm0
函館にビニールシートかけられた状態で３両くらい放置プレイだったが…
404 ：名無し野電車区：03/09/02 12:58 ID:9+00XAvx
>>403
中国に売り払うためです
中国に売り払うためです
売るの？ 譲渡じゃなくて？？
貧乏ｺﾋが譲渡なんて太っ腹な事すると思うか？
売れるものならなんでも売るぞ。
ほら、苗穂駅前の唐(ry
売れるものならなんでも売るぞ。
ほら、苗穂駅前の唐(ry
そうじゃなくて 売れるの？ って意味
408 ：名無し野電車区：03/09/03 07:07 ID:jJ5elcEn
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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http://www.pinktrip.com/
409 ：名無し野電車区：03/09/03 09:17 ID:r5UuwFKH
410 ：名無し野電車区：03/09/03 20:02 ID:Ov6cF6du
中国の新規開業鉄道だったかなにかが格安で開業させる為にｺﾋとかから客車買うって記事見たなぁ。
411 ：名無し野電車区：03/09/03 21:20 ID:FUhmsbY0
↓ホレ
http://www.tomamin.co.jp/2003/tp030618.htm
いくらで売れたかまではわからん。輸送費用も含めるとそれなりの額になるかと思われるが。
ちなみにタネ車の新車価格は約5,000万円。安いんだな。
http://www.tomamin.co.jp/2003/tp030618.htm
いくらで売れたかまではわからん。輸送費用も含めるとそれなりの額になるかと思われるが。
ちなみにタネ車の新車価格は約5,000万円。安いんだな。
快速海峡の引退記念作です。
ドラえもん顔に大きなイラスト子供向けの車両ががそそります。
編成自体はいたってノーマルですがさよなら運転をやっているだけで函館駅に鉄ヲタが集まります。
本気で走行している姿はやっぱいいですね。
連結部モロ見え動画を無料でゲッツ！！
ドラえもん顔に大きなイラスト子供向けの車両ががそそります。
編成自体はいたってノーマルですがさよなら運転をやっているだけで函館駅に鉄ヲタが集まります。
本気で走行している姿はやっぱいいですね。
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知り合いの社長が樺太の放置D51を５両買った時、輸送費セットで
５両で１億だったとか。
５両で１億だったとか。
いっそのこと小樽港に万景…(ry
>>414
小樽の治安をこれ以上悪くしてどうしようというのだ（ｗ
小樽の治安をこれ以上悪くしてどうしようというのだ（ｗ
炉透けもあやしいからなあ。
あの街の免税店もまた趣深し。
あの街の免税店もまた趣深し。
417 ：名無し野電車区：03/09/05 01:27 ID:gYFjmq+8
稚内の景気を良くするために、樺太の豊原か大泊あたりに免税店を建設してはと
提案してみるテスト。
提案してみるテスト。
何の免税店を設置するの？
と訊いてみるテスト。
と訊いてみるテスト。
潮の流れとか関係有るんじゃない？
船マニアじゃないから詳しい事は解らんが…
船マニアじゃないから詳しい事は解らんが…
ところで、４日の下り乗ったんだけど
５号車に大量のドロンが発生してたのは何だろう？
漏れは指定券前日入手で、そのとき残１３席
ところが、当日の乗車率は函館の入れ替え含めても６割程度
指定券なしで乗り込んできてたおっさんも２人くらいいたので
検札のときそのおっさんが「窓側は全部売れてますから」って
いわれてたし、漏れの券も通路側だった
売れてた指定の３分の１くらいがドロンかな？
５号車に大量のドロンが発生してたのは何だろう？
漏れは指定券前日入手で、そのとき残１３席
ところが、当日の乗車率は函館の入れ替え含めても６割程度
指定券なしで乗り込んできてたおっさんも２人くらいいたので
検札のときそのおっさんが「窓側は全部売れてますから」って
いわれてたし、漏れの券も通路側だった
売れてた指定の３分の１くらいがドロンかな？
団体旅行のキャンセルでもあったんじゃないの？
ついでに鉄道車両も航送してしまうと…
水野晴男じゃないが、シベリア超特急か？（藁
水野晴男じゃないが、シベリア超特急か？（藁
>>423
漏れも最初は小団体かと思ったのよ
でも、ドロンされてるのが窓側ばっかりなのね
（各区画とも椅子１つに１人ずつみたいな状況）
団体のキャンセルだったらまとめてどかっと空くでしょ
漏れの席もとなり来なかったし
９月入ってからの平日だから５～６割くらいが本来の
乗車率だろうし、まったく謎だ
（自由はかなり乗ってましたよ、禁煙で８割くらい）
漏れも最初は小団体かと思ったのよ
でも、ドロンされてるのが窓側ばっかりなのね
（各区画とも椅子１つに１人ずつみたいな状況）
団体のキャンセルだったらまとめてどかっと空くでしょ
漏れの席もとなり来なかったし
９月入ってからの平日だから５～６割くらいが本来の
乗車率だろうし、まったく謎だ
（自由はかなり乗ってましたよ、禁煙で８割くらい）
言われてみればそうだな。
団体だとボックス毎やシート単位で埋まっていくもんだし…
確かに窓側ばかりとはミステリーですな
団体だとボックス毎やシート単位で埋まっていくもんだし…
確かに窓側ばかりとはミステリーですな
本日６日青森発はまなす、自由席３、７号車。
２１３０時現在、３号車各入口１０名程度。
７号車各入口５名程度。
２１３０時現在、３号車各入口１０名程度。
７号車各入口５名程度。
本日の青森発はまなす。自由席禁煙車、ほぼ満席。老若男女普通の乗客で鉄分少なめのもより。
430 ：名無し野電車区：03/09/07 01:58 ID:kdnAi3vv
age
431 ：名無し野電車区：03/09/07 10:42 ID:H1uKl9G0
北東パスもあと3日…
また静かな，いつものマターリはまなすに戻るんでしょうかね。
また静かな，いつものマターリはまなすに戻るんでしょうかね。
>>432
そうなのｗ
青森ねぶたなど８月上旬あたりは１２両編成
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/262
と客車なりの融通が効いて、通常時はもっと減車すればイイと思うけど。
ただ、指定・自由席の禁煙・喫煙（一般席）の関係で、
それぞれ１両ずつ用意しなければならないのがアレだけど。
そうなのｗ
青森ねぶたなど８月上旬あたりは１２両編成
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/262
と客車なりの融通が効いて、通常時はもっと減車すればイイと思うけど。
ただ、指定・自由席の禁煙・喫煙（一般席）の関係で、
それぞれ１両ずつ用意しなければならないのがアレだけど。
>最近は北東北←→北海道のツアーでも定番列車
禿しくそう思う。
関東エリアから乗る香具師はマニアか、ｺﾋ⇔束パス利用者ぐらいだし…。
東京からだと航空機利用か、午前中に出発するとなると全線昼行特急という罠。
わざわざこの区間を夜行にする意味もないしね。
禿しくそう思う。
関東エリアから乗る香具師はマニアか、ｺﾋ⇔束パス利用者ぐらいだし…。
東京からだと航空機利用か、午前中に出発するとなると全線昼行特急という罠。
わざわざこの区間を夜行にする意味もないしね。
437 ：名無し野電車区：03/09/08 15:34 ID:xqJpDOr/
距離は遠くないが道のりや所要時間ではそれなり。
俺は対抗馬としてむしろフェリーだな。いずれにせよ夜行のメリットが大きい時間帯でしょう。
ただ朝が早いから寝台料金が割高に感じるかもね。
関係ないがはまなす対抗としてはこれらのフェリーも侮れない。
札幌からだとアクセスで2000円増かな。
苫小牧 － 仙台 2等 6600円
1900 0920
苫小牧 － 八戸 2等 3970円
0000 0930 他日中深夜帯設定有り
苫 東 － 秋田 2等 3800円
1950 0900
俺は対抗馬としてむしろフェリーだな。いずれにせよ夜行のメリットが大きい時間帯でしょう。
ただ朝が早いから寝台料金が割高に感じるかもね。
関係ないがはまなす対抗としてはこれらのフェリーも侮れない。
札幌からだとアクセスで2000円増かな。
苫小牧 － 仙台 2等 6600円
1900 0920
苫小牧 － 八戸 2等 3970円
0000 0930 他日中深夜帯設定有り
苫 東 － 秋田 2等 3800円
1950 0900
>>437
ただね、その３便、一般旅客の場合移動時間のめやすとしては
札幌1700 － 仙台1030
札幌2100 － 八戸1000
札幌1700 － 秋田1000
くらいになっちゃうんですよ
クルマでない場合ははまなすしか考えられないのが実情
ただね、その３便、一般旅客の場合移動時間のめやすとしては
札幌1700 － 仙台1030
札幌2100 － 八戸1000
札幌1700 － 秋田1000
くらいになっちゃうんですよ
クルマでない場合ははまなすしか考えられないのが実情
>クルマでない場合ははまなすしか考えられないのが実情
ところがどっこい。意外と苫小牧→仙台フェリーは使いやすい罠。
今年の1月に18キップが中途半端に余ったので使ったがこれがなかなかよかった。
苫小牧駅バスターミナルからフェリーターミナル逝き接続の市営バスは16:59発。
これに合わせる為には札幌を15:25の快速エアポートに乗る制約はあるものの
中途半端に｢はまなす｣を待つよりは…
夜のススキノのお楽しみするにしても中途半端な発射時間だし…(ｗ
仙台港9:20着だけど入港が20分くらい早くなることも…
その場合は多賀城逝きのバスが使えるし、
そうでなくても仙台逝きの連絡バスがある。終点まで乗ると高くつくから、
陸前高砂で仙石線に乗りかえれば余裕で11:06の仙台シティ兎に乗れるから、
東京で晩飯もOKだ。
新幹線に乗りかえれば昼飯前東京着も可能。
で、結局フェリーだと二等でも横になって寝れるし、
風呂も入れるからねぇ。
それとローソンでも売ってるが、太平洋フェリーは正規料金とほぼ同じ額で
朝食付パッククーポンがある。
決して激空きな状態ではなかったけど、満員じゃなかったから結構ﾏﾀｰﾘできた。
それと結構18ｷｯﾊﾟｰと思われる香具師も結構乗っていたから利用価値はあるんじゃない？
ちなみに仙台→苫小牧に関してだが、
こっちは羽田から特割で飛んだのでまったくわからん！(w
ところがどっこい。意外と苫小牧→仙台フェリーは使いやすい罠。
今年の1月に18キップが中途半端に余ったので使ったがこれがなかなかよかった。
苫小牧駅バスターミナルからフェリーターミナル逝き接続の市営バスは16:59発。
これに合わせる為には札幌を15:25の快速エアポートに乗る制約はあるものの
中途半端に｢はまなす｣を待つよりは…
夜のススキノのお楽しみするにしても中途半端な発射時間だし…(ｗ
仙台港9:20着だけど入港が20分くらい早くなることも…
その場合は多賀城逝きのバスが使えるし、
そうでなくても仙台逝きの連絡バスがある。終点まで乗ると高くつくから、
陸前高砂で仙石線に乗りかえれば余裕で11:06の仙台シティ兎に乗れるから、
東京で晩飯もOKだ。
新幹線に乗りかえれば昼飯前東京着も可能。
で、結局フェリーだと二等でも横になって寝れるし、
風呂も入れるからねぇ。
それとローソンでも売ってるが、太平洋フェリーは正規料金とほぼ同じ額で
朝食付パッククーポンがある。
決して激空きな状態ではなかったけど、満員じゃなかったから結構ﾏﾀｰﾘできた。
それと結構18ｷｯﾊﾟｰと思われる香具師も結構乗っていたから利用価値はあるんじゃない？
ちなみに仙台→苫小牧に関してだが、
こっちは羽田から特割で飛んだのでまったくわからん！(w
おっ！IDがJR…しかも青森のAo。
もしかして漏れって神？（ｗ
もしかして漏れって神？（ｗ
しかし普通は札幌－仙台の一般旅客は飛行機を使うという罠。
７月の連休に苫小牧－八戸のフェリーに乗ったが、２等までかなりの乗車率。
横になって寝るのも厳しいくらいの混雑だった。
もちろんほとんどが自家用車利用客やバス利用の団体客とかなのだろうが、
札幌発のフェリーターミナル行き直通バスまでもが満席で、続行便まで出ていた。
帰りの週末のはまなすの空席状況と比べると、北東北－北海道の移動なら
安さでフェリーを選択するっていう人も少なくないのでは？
７月の連休に苫小牧－八戸のフェリーに乗ったが、２等までかなりの乗車率。
横になって寝るのも厳しいくらいの混雑だった。
もちろんほとんどが自家用車利用客やバス利用の団体客とかなのだろうが、
札幌発のフェリーターミナル行き直通バスまでもが満席で、続行便まで出ていた。
帰りの週末のはまなすの空席状況と比べると、北東北－北海道の移動なら
安さでフェリーを選択するっていう人も少なくないのでは？
つーか 安さというより時間が余ってる人はフェリーを選択するんじゃないかと思われ。
>>437-442
安さとか時間じゃないんだよなあ。フェリーって！
漏れの嫁の実家が札幌なもんで年に2回くらい帰省する。
今まで飛行機や北斗星。当然ながらやまびこ→はつかり→はまなすも使ったし、
去年の年末にはやて→白鳥→北斗も体験した。
で、今年の春に我家も自家用車を購入したので初めて仙台まで高速を使い
フェリーで渡道するルートを使ってみた。
嫁によれば一番疲れないのがこのフェリールートだった。
やはり横になって寝れるのが一番いいそうだ。
逆に一番シンドイと言ったのがはまなす利用。
座席夜行はあまり寝れないというのがホントのところだろう。
ちなみに嫁に言わせると
飛行機＞フェリー＞北斗星＞はやて～白鳥～北斗＞はまなす
この順にラクだそうだ。
安さとか時間じゃないんだよなあ。フェリーって！
漏れの嫁の実家が札幌なもんで年に2回くらい帰省する。
今まで飛行機や北斗星。当然ながらやまびこ→はつかり→はまなすも使ったし、
去年の年末にはやて→白鳥→北斗も体験した。
で、今年の春に我家も自家用車を購入したので初めて仙台まで高速を使い
フェリーで渡道するルートを使ってみた。
嫁によれば一番疲れないのがこのフェリールートだった。
やはり横になって寝れるのが一番いいそうだ。
逆に一番シンドイと言ったのがはまなす利用。
座席夜行はあまり寝れないというのがホントのところだろう。
ちなみに嫁に言わせると
飛行機＞フェリー＞北斗星＞はやて～白鳥～北斗＞はまなす
この順にラクだそうだ。
>>443は東京から見てという意味で考えてくれ。
飛行機は別としても鉄ｦﾀでない人間の視点とか感じる部分ってこんなものでは？
疲れるという部分で夜行を敬遠する人が多くなってきたんだと思う。
それなら高速バスのような安さと三列ｼｰﾄのような居住性でセレクトするか、
昼間の特急になるんだろうな。
結局フェリーにしても似たような部分もあるだろうし、
1等などのハイグレード空間でﾏﾀｰという選択肢もある。
まあ時間に対してでなければ居住性やカシオペアのような非日常なグレードに
対して金を使うということではないかと思われ…
飛行機は別としても鉄ｦﾀでない人間の視点とか感じる部分ってこんなものでは？
疲れるという部分で夜行を敬遠する人が多くなってきたんだと思う。
それなら高速バスのような安さと三列ｼｰﾄのような居住性でセレクトするか、
昼間の特急になるんだろうな。
結局フェリーにしても似たような部分もあるだろうし、
1等などのハイグレード空間でﾏﾀｰという選択肢もある。
まあ時間に対してでなければ居住性やカシオペアのような非日常なグレードに
対して金を使うということではないかと思われ…
時間を気にしない貧乏旅行者にとって船は横になれるのと風呂に入れるのは魅力だね。
はまなすのカーペットもまた魅力だが。
はまなすのカーペットもまた魅力だが。
446 ：名無し野電車区：03/09/09 22:14 ID:3wh36Nua
眠剤さえあれば、はまなすの自由席でもなんとか安心して乗車できる。
ただ、7時間半でついてしまうので、入線＆着席時に服用しておかないと
朝まで眠剤残ってしまってふらついてしまいますが。
あまり寝られない人は、あらかじめ不眠を訴えて病院に行き薬をもらっておきましょう。
ただ、7時間半でついてしまうので、入線＆着席時に服用しておかないと
朝まで眠剤残ってしまってふらついてしまいますが。
あまり寝られない人は、あらかじめ不眠を訴えて病院に行き薬をもらっておきましょう。
別にそこまでせんでも 酒飲んだら寝れるんじゃないの？
>>447
まぁ、お酒飲めない人もいるし（笑
最近北＆東パスでよく自由席に乗るけど、いつもコンビニのワンカップ(\300-弱)
（下りは青森駅前のヤマザキ、上りは途中増毛駅下車して買う国稀）
で済ますけど。
一昔前に比べたら、一般人の夜行列車に対する耐性は落ちていると思う。
（このスレの住人は除いて）
まぁ、お酒飲めない人もいるし（笑
最近北＆東パスでよく自由席に乗るけど、いつもコンビニのワンカップ(\300-弱)
（下りは青森駅前のヤマザキ、上りは途中増毛駅下車して買う国稀）
で済ますけど。
一昔前に比べたら、一般人の夜行列車に対する耐性は落ちていると思う。
（このスレの住人は除いて）
>>448
昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ（ｗ
昔、ボックスシートの急行に何時間も揺られて移動してたのなんて、
今じゃもう無理。腰が持たんわ。
個人的には、札幌－仙台なら飛行機しか使わんなぁ。
時間があればフェリーも考えるけど、それはフェリーに乗ることが目的というか、
東京行くのに北斗星に乗ってみるような感覚だな。
北東北だと悩む。飛行機に乗るにも、安いツアーあまり無いし。
はまなすは（時間など）必要に迫られれば乗る。
列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
苫小牧－八戸のフェリーは使ったこと無いんだけど、
八戸FTからの足ってあるの？
昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ（ｗ
昔、ボックスシートの急行に何時間も揺られて移動してたのなんて、
今じゃもう無理。腰が持たんわ。
個人的には、札幌－仙台なら飛行機しか使わんなぁ。
時間があればフェリーも考えるけど、それはフェリーに乗ることが目的というか、
東京行くのに北斗星に乗ってみるような感覚だな。
北東北だと悩む。飛行機に乗るにも、安いツアーあまり無いし。
はまなすは（時間など）必要に迫られれば乗る。
列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
苫小牧－八戸のフェリーは使ったこと無いんだけど、
八戸FTからの足ってあるの？
>>449
青森フェリー埠頭公社に本八戸－八戸FTの連絡バスのpdfがあるよ。
http://www.aomori-ferry.or.jp/
八戸発着のFT総てに連絡バスは無い模様。
あとフェリー関係で船舶・航空板を調べたけど、関連しそうなスレは
青函連絡船 その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059288599/l50
【次は・・・】東日本フェリー倒産【何処？】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056805844/l50
あたりか（笑
青森フェリー埠頭公社に本八戸－八戸FTの連絡バスのpdfがあるよ。
http://www.aomori-ferry.or.jp/
八戸発着のFT総てに連絡バスは無い模様。
あとフェリー関係で船舶・航空板を調べたけど、関連しそうなスレは
青函連絡船 その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059288599/l50
【次は・・・】東日本フェリー倒産【何処？】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1056805844/l50
あたりか（笑
はまなす常連の漏れでも夜行耐性は落ちてるなあ
昔茨城に住んでた頃は
１２系十和田に土浦から乗って帰省とかよくやったもんです
しかも、途中駅から乗るのにケチって自由席！
いまならとても考えられん
昔茨城に住んでた頃は
１２系十和田に土浦から乗って帰省とかよくやったもんです
しかも、途中駅から乗るのにケチって自由席！
いまならとても考えられん
>一昔前に比べたら、一般人の夜行列車に対する耐性は落ちていると思う。
>昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ（ｗ
漏れも鉄分の多いほうだが確実に落ちてるぞ。(ｗ
だから禿しく同意だが。。。
まあなんだな。結局は特急なんかにしても座席のグレードアップやシートピッチの
拡大されてるから、二世代も前の急行のボックスシートじゃ耐えられんと優香、
激しくグレードダウンなんだろうな。
実際、14系の簡リクで寝るのも辛いんじゃねーのか？
夜行バス三列シートなんかに慣れちゃうと。（ｗ
それに寝台だって70cm幅な上にビジホと大して変わらない料金じゃ、
昼行特急や飛行機で行ってビジホの方がラクと考えてしまうのが普通だろう。
その結果が。。。
>列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
こうなる罠
前に183系化して全車ドリームシートと言った香具師がいたけど
急行料金+指定券でリーズナブルを前面に出して夜行バス感覚で
売るくらいのことしないと対フェリーに流れている客を呼び戻せないんか？
もっともそこそこ客が乗っちゃうから14系あぼーん寸前なのに
現状維持が続いてたりもするような。
ｦﾀや必要に迫られて利用する客を別にすれば
(1)似たような料金設定であればラクな方を選ぶ
(2)多少似たような時間設定なら遅くても身体がラクな方を選ぶ
そんな気がするし、対フェリーだと現状のはまなすは車内装備や環境で
チョイと不利じゃねーか？と思うが。。。
まあｺﾋも金がないのは重々承知だけどね。（ｗ
>昼行列車に対する耐性も落ちてるぞ（ｗ
漏れも鉄分の多いほうだが確実に落ちてるぞ。(ｗ
だから禿しく同意だが。。。
まあなんだな。結局は特急なんかにしても座席のグレードアップやシートピッチの
拡大されてるから、二世代も前の急行のボックスシートじゃ耐えられんと優香、
激しくグレードダウンなんだろうな。
実際、14系の簡リクで寝るのも辛いんじゃねーのか？
夜行バス三列シートなんかに慣れちゃうと。（ｗ
それに寝台だって70cm幅な上にビジホと大して変わらない料金じゃ、
昼行特急や飛行機で行ってビジホの方がラクと考えてしまうのが普通だろう。
その結果が。。。
>列車なら昼行の方が、函館で一息つけるだけマシ。
こうなる罠
前に183系化して全車ドリームシートと言った香具師がいたけど
急行料金+指定券でリーズナブルを前面に出して夜行バス感覚で
売るくらいのことしないと対フェリーに流れている客を呼び戻せないんか？
もっともそこそこ客が乗っちゃうから14系あぼーん寸前なのに
現状維持が続いてたりもするような。
ｦﾀや必要に迫られて利用する客を別にすれば
(1)似たような料金設定であればラクな方を選ぶ
(2)多少似たような時間設定なら遅くても身体がラクな方を選ぶ
そんな気がするし、対フェリーだと現状のはまなすは車内装備や環境で
チョイと不利じゃねーか？と思うが。。。
まあｺﾋも金がないのは重々承知だけどね。（ｗ
ｺﾋは「はまなす」に対してやる気があるのかが疑問だな。
こんな(車両運用上)やっかいな、しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
しかし、連絡船の夜行便から引き継いだこの急行が、一定の支持を得ているのも事実な訳で、例えば、函館で分割した場合に函館駅内部・周辺は何もないよね(ローソンくらい？)。深夜二時の乗り換えも現実的じゃないし、そんなことしたらフェリーの方が便利になってしまう。
そもそも他の夜行に繋がれている14系だって、いつまでも現役でいられる訳もないし。。。
というわけで、話がループしてしまう。
ところで、はまなすの自由席連結位置は海峡亡き後も変わらないねぇ。あれ激しく不便だよ。
sage
こんな(車両運用上)やっかいな、しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
しかし、連絡船の夜行便から引き継いだこの急行が、一定の支持を得ているのも事実な訳で、例えば、函館で分割した場合に函館駅内部・周辺は何もないよね(ローソンくらい？)。深夜二時の乗り換えも現実的じゃないし、そんなことしたらフェリーの方が便利になってしまう。
そもそも他の夜行に繋がれている14系だって、いつまでも現役でいられる訳もないし。。。
というわけで、話がループしてしまう。
ところで、はまなすの自由席連結位置は海峡亡き後も変わらないねぇ。あれ激しく不便だよ。
sage
結局はまなすはニッチに特化して成り立ってる列車だからな･･･
新車投入など設備投資しても、回収できるほどの需要は無い。
飛行機のダイヤのマズさや、本州側のFTの不便さに救われてる。
（FTからのバスはあっても、札幌から高速バスで行ける苫小牧FTや
室蘭駅から徒歩圏の室蘭FTと比べると、ねぇ。。。）
当分は現状維持しかないと思われ。
今調べてみたんだけど、室蘭→青森のフェリーって、
室蘭2325/青森0625で、かなり絶妙な時間。
札幌からのJRと合わせても6,000円か･･･今度使ってみるかな。
新車投入など設備投資しても、回収できるほどの需要は無い。
飛行機のダイヤのマズさや、本州側のFTの不便さに救われてる。
（FTからのバスはあっても、札幌から高速バスで行ける苫小牧FTや
室蘭駅から徒歩圏の室蘭FTと比べると、ねぇ。。。）
当分は現状維持しかないと思われ。
今調べてみたんだけど、室蘭→青森のフェリーって、
室蘭2325/青森0625で、かなり絶妙な時間。
札幌からのJRと合わせても6,000円か･･･今度使ってみるかな。
室蘭からの船は札幌始発の列車でぎりぎり間に合わない設定の便があるんだよな。
何度あれを使えればと思ったものか。
何度あれを使えればと思ったものか。
456 ：名無し野電車区：03/09/10 21:19 ID:icpMS0Rs
>>447,>>448
実は、以前はビール500ml2缶と4合瓶の日本酒持ってはまなす乗ったんですが、
結局はその時点で程よく酔っ払っただけで、函館で買い足して飲んでしまいますた。
酒代が馬鹿にならなくなるので、やっぱり眠剤のほうが安心して寝られます。
個人的に寝られる組み合わせは
1.銀春＋ロヒ
2.麦酒＋レンドルミン(本当は禁忌事項)
こんなところです。
実は、以前はビール500ml2缶と4合瓶の日本酒持ってはまなす乗ったんですが、
結局はその時点で程よく酔っ払っただけで、函館で買い足して飲んでしまいますた。
酒代が馬鹿にならなくなるので、やっぱり眠剤のほうが安心して寝られます。
個人的に寝られる組み合わせは
1.銀春＋ロヒ
2.麦酒＋レンドルミン(本当は禁忌事項)
こんなところです。
きょう札幌駅で「秋のＪＲ得ガイド」（得は正しくはマル得）というのを
もらってきた
秋の海峡物語という北東北の宣伝にちゃんとはまなすが写真入りで出てる
超白鳥デビュー以前は、北斗星やカシオペアはあってもはまなすがｺﾋの
広報誌等に出てくることはほとんどなかったから、ｺﾋとしてもテコ入れは
考えてるんでしょうな
もらってきた
秋の海峡物語という北東北の宣伝にちゃんとはまなすが写真入りで出てる
超白鳥デビュー以前は、北斗星やカシオペアはあってもはまなすがｺﾋの
広報誌等に出てくることはほとんどなかったから、ｺﾋとしてもテコ入れは
考えてるんでしょうな
458 ：名無し野電車区：03/09/11 00:39 ID:PX0qJbTF
妙案無いねぇ。
テコ入れすれば、それなりなんだろうけど。
恐らくテコ入れ分の回収はちょんちょんで、爆発的な効果は無し。単発だしなー。
千歳・室蘭線はスピード不足。非電化区間あり。単線あり。青函トンネルあり。
会社を跨ぐしな。
普通座席・ドリーム・カーペット・寝台がどれもそこそこの需要。
白鳥、北斗やすずらんの補完も兼ねる。
あぁ、全てに中途半端な急行はまなす。
テコ入れすれば、それなりなんだろうけど。
恐らくテコ入れ分の回収はちょんちょんで、爆発的な効果は無し。単発だしなー。
千歳・室蘭線はスピード不足。非電化区間あり。単線あり。青函トンネルあり。
会社を跨ぐしな。
普通座席・ドリーム・カーペット・寝台がどれもそこそこの需要。
白鳥、北斗やすずらんの補完も兼ねる。
あぁ、全てに中途半端な急行はまなす。
そんなはまなすが俺は好き
テコ入れというよりは緊急カンフル剤でしょ！（ｗ
とりあえずｺﾋ～束パスで名前は知られたから、一応宣伝くらいしておけの…
むしろ中途半端な存在を改善しない限りテコ入れとは言えない罠。
>しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
>全てに中途半端な急行はまなす。
禿胴。
結局のところ北東北～北海道の連絡列車レベルになっちゃってるんだよな。
八戸開業の時に濱茄子も八戸延長して寝台主体の特急化しておけば、
もうちょっと存在価値もあっただろうしね。
こんなこと書くからツッコミ食らうんだろうけど…（ｗ
それともうひとことふたこと。
>連絡船の夜行便から引き継いだこの急行
マニアや一部利用者から反発食らうと思うけど
連絡線廃止から15年も経ってるし、
白鳥の役目も青函連絡というよりも新幹線連絡の意味合いが強いから、
その考え方はなくなってもいいのでは？
束が青森以南に乗り入れさせなかったこともあるけど
それゆえに中途半端になってる部分もあるような気がする。
あと運転時間が6～7時間の座席主体の夜行というところかな？
一般人の耐性が…という話もあったけど
この時間って寝ていくには中途半端なんだよなあ。
世間一般が夜行離れしているのもあるけど、
翌日の睡眠不足を訴える香具師は多いと思う。
安く楽に行くならフェリーとなってしまう人間も多いのでは？
とにかくこの件は>>452が結構的をついてると思うが…
とりあえずｺﾋ～束パスで名前は知られたから、一応宣伝くらいしておけの…
むしろ中途半端な存在を改善しない限りテコ入れとは言えない罠。
>しかも今時急行を残すのは本来はしたくないはず。
>全てに中途半端な急行はまなす。
禿胴。
結局のところ北東北～北海道の連絡列車レベルになっちゃってるんだよな。
八戸開業の時に濱茄子も八戸延長して寝台主体の特急化しておけば、
もうちょっと存在価値もあっただろうしね。
こんなこと書くからツッコミ食らうんだろうけど…（ｗ
それともうひとことふたこと。
>連絡船の夜行便から引き継いだこの急行
マニアや一部利用者から反発食らうと思うけど
連絡線廃止から15年も経ってるし、
白鳥の役目も青函連絡というよりも新幹線連絡の意味合いが強いから、
その考え方はなくなってもいいのでは？
束が青森以南に乗り入れさせなかったこともあるけど
それゆえに中途半端になってる部分もあるような気がする。
あと運転時間が6～7時間の座席主体の夜行というところかな？
一般人の耐性が…という話もあったけど
この時間って寝ていくには中途半端なんだよなあ。
世間一般が夜行離れしているのもあるけど、
翌日の睡眠不足を訴える香具師は多いと思う。
安く楽に行くならフェリーとなってしまう人間も多いのでは？
とにかくこの件は>>452が結構的をついてると思うが…
で、これはスレ違いな疑問なんだが…
どうしてこのスレはsage進行させる香具師が多いんだ？
自分もそうだから強くは言えないけど（ｗ
どうしてこのスレはsage進行させる香具師が多いんだ？
自分もそうだから強くは言えないけど（ｗ
463 ：名無し野電車区：03/09/11 09:33 ID:PX0qJbTF
464 ：名無し野電車区：03/09/11 11:21 ID:9aUId3Bj
ｺﾋがパンフレットで〔はまなす〕を売り込んでいるのは，
昨年の〔白鳥〕開業以来，海峡線の利用者がめっきり減っているためとも聞く。
確かに函館－青森間の〔白鳥〕は空気輸送もいいところ。実情は厳しいね。
〔白鳥〕が成功していれば〔はまなす〕だって廃止していたろうに。
札幌－北東北を地道に（かつ安価に）連絡するのも，あながち間違いではないわな。
自由席の存在が微妙。
普段空いているときは向かい合わせに使ってもらって大いに結構だし，
シーズンで混んでいるときには席数が稼げるから，ｺﾋ的には都合がいい。
でもそれでは〔はまなす〕の魅力ある指定席や寝台の存在がなかなか広まらん。
とりあえず室蘭最終の役目は置いておくとして，
北東パスが定着するのなら，その発売時期以外は自由席を無くしてもいいのでは。
昨年の〔白鳥〕開業以来，海峡線の利用者がめっきり減っているためとも聞く。
確かに函館－青森間の〔白鳥〕は空気輸送もいいところ。実情は厳しいね。
〔白鳥〕が成功していれば〔はまなす〕だって廃止していたろうに。
札幌－北東北を地道に（かつ安価に）連絡するのも，あながち間違いではないわな。
自由席の存在が微妙。
普段空いているときは向かい合わせに使ってもらって大いに結構だし，
シーズンで混んでいるときには席数が稼げるから，ｺﾋ的には都合がいい。
でもそれでは〔はまなす〕の魅力ある指定席や寝台の存在がなかなか広まらん。
とりあえず室蘭最終の役目は置いておくとして，
北東パスが定着するのなら，その発売時期以外は自由席を無くしてもいいのでは。
室蘭最終の役割を置いておくなって、あれ結構便利なんだから。
できれば2852Mもろとも、札幌発をもう30分くらい遅くして欲しいくらいだ。
まあ函館下車客にはつらい話かもしれんが。
ああ、話題がループしてる・・・
そもそも数百円しか違わないから、自由席タイプの割引きっぷ利用客以外は
ドリームカーを選ぶんで無いの？＞存在が広がらない
できれば2852Mもろとも、札幌発をもう30分くらい遅くして欲しいくらいだ。
まあ函館下車客にはつらい話かもしれんが。
ああ、話題がループしてる・・・
そもそも数百円しか違わないから、自由席タイプの割引きっぷ利用客以外は
ドリームカーを選ぶんで無いの？＞存在が広がらない
468 ：名無し野電車区：03/09/11 17:15 ID:PX0qJbTF
469 ：名無し野電車区：03/09/11 17:46 ID:8DQzn590
キハ１８３系特急格上げで八戸延長が一番ありそうだな。
１４系客車も相当くたびれてきたし。
１４系客車も相当くたびれてきたし。
>>469
ループ！！
ループ！！
>>465
別に無視しようとして「置いておく」ってわけじゃなくてさ（言葉足らずでごめん）。
要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない？
その上でシーズン以外は全車指定（ドリームカー・カーペットカー・Ｂ寝台）のみとし，
設備の良さをアピールすることで北海道－北東北のリピータを増やす。
一般の人は窓口で「指定席と自由席どちらにします？」と聞かれると，
自由席にしてしまう傾向が強い。
料金はとられるし，自由席と指定席の設備が大きく違うなんて考えもしないもの。
だからいっそのこと全車指定席にしてしまえば，
窓口氏は利用者に（自動的に）３つの選択肢を提示できるわけね。
客 「札幌から青森まで，急行券下さい」
駅員「したら座席とゴロ寝と寝台と，どれにします？」
ドリームカーも常に満席というわけじゃないから，
青函夜行便の代替としてもなんとかならないものかと。
別に無視しようとして「置いておく」ってわけじゃなくてさ（言葉足らずでごめん）。
要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない？
その上でシーズン以外は全車指定（ドリームカー・カーペットカー・Ｂ寝台）のみとし，
設備の良さをアピールすることで北海道－北東北のリピータを増やす。
一般の人は窓口で「指定席と自由席どちらにします？」と聞かれると，
自由席にしてしまう傾向が強い。
料金はとられるし，自由席と指定席の設備が大きく違うなんて考えもしないもの。
だからいっそのこと全車指定席にしてしまえば，
窓口氏は利用者に（自動的に）３つの選択肢を提示できるわけね。
客 「札幌から青森まで，急行券下さい」
駅員「したら座席とゴロ寝と寝台と，どれにします？」
ドリームカーも常に満席というわけじゃないから，
青函夜行便の代替としてもなんとかならないものかと。
473 ：名無し野電車区：03/09/11 20:09 ID:u2nRxMgF
別にﾏﾀｰﾘ推移しているのに大鉈を振るうだの特急化だの、
正直意味がわからないのですが。
青函連絡兼道央からの本州連絡の性格に変化無いでしょ。
正直意味がわからないのですが。
青函連絡兼道央からの本州連絡の性格に変化無いでしょ。
475 ：名無し野電車区：03/09/11 20:59 ID:AmW5og2M
指定席は青森側からの場合、「札幌往復きっぷ」
札幌側からの場合「青森往復きっぷ」の設定あり。
漏れは時々「青森往復きっぷ」で時々青森にいくことがあるし、
「北東北フリーきっぷ」ではまなす指定席を利用することもありますが。
札幌側からの場合「青森往復きっぷ」の設定あり。
漏れは時々「青森往復きっぷ」で時々青森にいくことがあるし、
「北東北フリーきっぷ」ではまなす指定席を利用することもありますが。
>>475
> 「青森往復きっぷ」
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg2.html#3
だと〈往復・特急・指定席〉となっているけど、はまなすも
乗車できるの？それとも別途急行券が必要とか？
> 「青森往復きっぷ」
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg2.html#3
だと〈往復・特急・指定席〉となっているけど、はまなすも
乗車できるの？それとも別途急行券が必要とか？
特急券は下位互換があるんじゃなかったっけ？
老朽車両の置き換えが急務だとこのスレで言われているけど、
今の車両はあとどれくらい走れそうなのでしょうか？
新幹線新函館開業まで・・・はさすがに無理か
今の車両はあとどれくらい走れそうなのでしょうか？
新幹線新函館開業まで・・・はさすがに無理か
激しくループしてるな！（ｗ
まあ改革案が出るとそれに対して現実を見ろとか
現状で十分な保守的意見の繰り返しだったけど
今回は全体的にﾏﾀｰﾘしていて(･∀･)ｲｲ！かも…
>>467
>それで大ナタもふるえないわけで
漏れは逆に振るう時期に来てるんじゃないかな？と思ってたりもする。
確かにこの列車にはいろんな要素が求められているのもわかるが、
それをある程度切捨てない限りは中途半端さは解消できない部分でもあろうだろう。
例えば…
>要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない？
以前のスレでも札幌圏の通勤客が東室蘭や伊達紋別までの最終列車として使うという
話があって、それならすずらん10とスジをバクる(おぉ！懐かしい方言じゃん…ｗ)
もしくはｷﾊ183化して室蘭転回車を設定して、
翌日のすずらん1で戻せばいいじゃんみたいな話もあったわけだし…。
それに北東北～北海道の部分を特化させるのであらば、全車指定もひとつの手。
それで多客期に自由席か…
もっとも利用客にこれほどバラツキがあるならば完全な定期列車として
運行するのもｺﾋとしては結構負担が大きいところもあるとは思う。
新車なんて到底無理。かと言って14系は…な現状では手持の余ってるコマを
どう有効使用するかがカギだろうしね。
束や酉から余剰車を買うのも手だろうが、結局は購入+改造だからなあ。
あれ？漏れも言ってることがループしてる…(ｗ
で、青函連絡の部分については改めて…
まあ改革案が出るとそれに対して現実を見ろとか
現状で十分な保守的意見の繰り返しだったけど
今回は全体的にﾏﾀｰﾘしていて(･∀･)ｲｲ！かも…
>>467
>それで大ナタもふるえないわけで
漏れは逆に振るう時期に来てるんじゃないかな？と思ってたりもする。
確かにこの列車にはいろんな要素が求められているのもわかるが、
それをある程度切捨てない限りは中途半端さは解消できない部分でもあろうだろう。
例えば…
>要は〔はまなす〕とその直前の〔すずらん10号〕のスジをばくれば済むんでない？
以前のスレでも札幌圏の通勤客が東室蘭や伊達紋別までの最終列車として使うという
話があって、それならすずらん10とスジをバクる(おぉ！懐かしい方言じゃん…ｗ)
もしくはｷﾊ183化して室蘭転回車を設定して、
翌日のすずらん1で戻せばいいじゃんみたいな話もあったわけだし…。
それに北東北～北海道の部分を特化させるのであらば、全車指定もひとつの手。
それで多客期に自由席か…
もっとも利用客にこれほどバラツキがあるならば完全な定期列車として
運行するのもｺﾋとしては結構負担が大きいところもあるとは思う。
新車なんて到底無理。かと言って14系は…な現状では手持の余ってるコマを
どう有効使用するかがカギだろうしね。
束や酉から余剰車を買うのも手だろうが、結局は購入+改造だからなあ。
あれ？漏れも言ってることがループしてる…(ｗ
で、青函連絡の部分については改めて…
481 ：名無し野電車区：03/09/11 22:55 ID:PX0qJbTF
色々な要素は、それぞれ往路または復路の別立て列車に影響があるから、捨てられない。
不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる。
束に送り込んだ車両や札幌の車両が一日遊ぶのはもったいない。
単発の列車のために、予備も含めて相当数の客車を保有しなければ・・・・
不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる。
束に送り込んだ車両や札幌の車両が一日遊ぶのはもったいない。
単発の列車のために、予備も含めて相当数の客車を保有しなければ・・・・
482 ：名無し野電車区：03/09/11 22:58 ID:R1liPuT2
>>463
>深夜便の代わりなのは函館・青森では今もそうだと思う。
青函連絡の深夜便という考え方もそろそろ変化させてもいいのでは？
確かに1便&2便の存在って北海道～本州連絡の上では重要な便だった。
1便は下りの北斗1号&3号(もしくは北海)。2便ははつかり2号&白鳥(大阪行きね)に
乗り継ぐ客が主体であったのも事実だし、
船の時間帯としても最終～始発の時間をウマク跨いでいたから、
函館からも青森からもこの区間内の利用はそれなりに便利だった。
ところが、旧1便&2便の時間帯と列車の主コンセプトは｢はまなす｣よりも
｢北斗星｣の方に引き継がれてしまったと思う。
つまり、スジ的に見れば｢はまなす｣は下りも上りも函館着が早過ぎる。
夜中の2時や3時に東京や札幌に向って動き出す客がどれだけいるか？ということ。
その点連絡船時代の時間を考えてみても明らかだろう。
どうしてもというなら、若干発着地が中心部よりズレるがフェリーもあるわけだし、
789や485の間合い運用で快速運転すればウマク分離共存できるんじゃないかな？
つまり、それぞれを0時前後に出発して途中時間調整しながら3時半か4時くらいに
到着できる設定なら使いやすいだろう。
まあ定期じゃキツイから、季節臨時設定で繁忙期や週末運転でも十分じゃない？
快速｢青函ミッドナイト｣っていうわけだけど、前に臨時でこういう列車なかったっけ？
とにかく今のままでは…という改善案なつもりだけど
すべてが今と同じ要求していたら、益々客が離れるのは目に見えてる。
全体的に夜行離れも進んでいるから、｢はまなす｣自体何かウリに出来るモノを
アピールしない限りは結局は今のままだろうね。
それゆれにいろんな妄想や提案があると思われ…
>深夜便の代わりなのは函館・青森では今もそうだと思う。
青函連絡の深夜便という考え方もそろそろ変化させてもいいのでは？
確かに1便&2便の存在って北海道～本州連絡の上では重要な便だった。
1便は下りの北斗1号&3号(もしくは北海)。2便ははつかり2号&白鳥(大阪行きね)に
乗り継ぐ客が主体であったのも事実だし、
船の時間帯としても最終～始発の時間をウマク跨いでいたから、
函館からも青森からもこの区間内の利用はそれなりに便利だった。
ところが、旧1便&2便の時間帯と列車の主コンセプトは｢はまなす｣よりも
｢北斗星｣の方に引き継がれてしまったと思う。
つまり、スジ的に見れば｢はまなす｣は下りも上りも函館着が早過ぎる。
夜中の2時や3時に東京や札幌に向って動き出す客がどれだけいるか？ということ。
その点連絡船時代の時間を考えてみても明らかだろう。
どうしてもというなら、若干発着地が中心部よりズレるがフェリーもあるわけだし、
789や485の間合い運用で快速運転すればウマク分離共存できるんじゃないかな？
つまり、それぞれを0時前後に出発して途中時間調整しながら3時半か4時くらいに
到着できる設定なら使いやすいだろう。
まあ定期じゃキツイから、季節臨時設定で繁忙期や週末運転でも十分じゃない？
快速｢青函ミッドナイト｣っていうわけだけど、前に臨時でこういう列車なかったっけ？
とにかく今のままでは…という改善案なつもりだけど
すべてが今と同じ要求していたら、益々客が離れるのは目に見えてる。
全体的に夜行離れも進んでいるから、｢はまなす｣自体何かウリに出来るモノを
アピールしない限りは結局は今のままだろうね。
それゆれにいろんな妄想や提案があると思われ…
484 ：名無し野電車区：03/09/11 23:01 ID:PX0qJbTF
ある意味この時代幸せな「急行」だよな。
【存在自体が謎】とか言われないし。(w
【存在自体が謎】とか言われないし。(w
>>484
>ある意味この時代幸せな「急行」だよな。
>【存在自体が謎】とか言われないし。(w
禿しくﾜﾗﾀけど同意だな。
で、IDが>>481と同じだったのでレスさせてもらうけど
>色々な要素は、それぞれ往路または復路の別立て列車に影響があるから、
>捨てられない。
それは百も承知だが、それゆえに融通の効かない部分もある。
この列車の一番の設定コンセプトを考えれば何を生かしていくのが大事か？
同時にそれがもっと利用しやすい列車になるカギだと思うがどうだろう？
>不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる
どうかな？北斗はそれなりに利用者はいるわけだし…
問題は青函の部分かね？
>ある意味この時代幸せな「急行」だよな。
>【存在自体が謎】とか言われないし。(w
禿しくﾜﾗﾀけど同意だな。
で、IDが>>481と同じだったのでレスさせてもらうけど
>色々な要素は、それぞれ往路または復路の別立て列車に影響があるから、
>捨てられない。
それは百も承知だが、それゆえに融通の効かない部分もある。
この列車の一番の設定コンセプトを考えれば何を生かしていくのが大事か？
同時にそれがもっと利用しやすい列車になるカギだと思うがどうだろう？
>不定期にすると昼行も含めてバスにさらわれる
どうかな？北斗はそれなりに利用者はいるわけだし…
問題は青函の部分かね？
>>485
コンセプトという面では、「急行はまなす」というソフトを
受け入れるハードを新たに創っても良いと思う。
確かに、資金やはまなすの寿命という問題は山積するが、
将来の「北斗星」や道内夜行、本州向け団臨のコンセプトにも
共通するはずだ。
対函館輸送はバスや航空機との激戦は必死で、
事実ノーマル北斗は減車の憂き目にあっている。
航空機はJAL/ANAの代理戦争状態だし、バスは二社協調に入った。
２～３時を非現実的な時間とする向きもあろうが、函館駅を見る限り、
決してそうとは言えない。
「銀河」が純血なら、「はまなす」は正統派異端児だろうな。
色々な雑多が混じり合った【急行】の正統とＪＲ化後に走り出し、
他の急行が全座席化、電車・気動車化される中、車種を増やていった、
深夜便の忘れ形見。なんちて
コンセプトという面では、「急行はまなす」というソフトを
受け入れるハードを新たに創っても良いと思う。
確かに、資金やはまなすの寿命という問題は山積するが、
将来の「北斗星」や道内夜行、本州向け団臨のコンセプトにも
共通するはずだ。
対函館輸送はバスや航空機との激戦は必死で、
事実ノーマル北斗は減車の憂き目にあっている。
航空機はJAL/ANAの代理戦争状態だし、バスは二社協調に入った。
２～３時を非現実的な時間とする向きもあろうが、函館駅を見る限り、
決してそうとは言えない。
「銀河」が純血なら、「はまなす」は正統派異端児だろうな。
色々な雑多が混じり合った【急行】の正統とＪＲ化後に走り出し、
他の急行が全座席化、電車・気動車化される中、車種を増やていった、
深夜便の忘れ形見。なんちて
>>480-486
ハードとしての車両更新は是非だと思うが。。。
その前に現状のコンセプトの中で如何にリーズナブルなのかを訴えていくことが先決な気がする。
今は景気が景気だから\1でも安くだからね。
たしかに割引キップ類は出ているけど知名度は今ひとつの気がしてならない。
それと青函連絡としての機能の分離は折れも賛成したい。
やはり快速深夜便は欲しいと思う。最終的には18ｦﾀ救済にもなるし…（藁
>色々な雑多が混じり合った【急行】の正統
思わず納得できるけど最早【急行】という種別自体が淘汰されてる感じ。
車両にしても特急とボーダーレス化してるし、下からは料金不用の快速の突き上げが。
正直新幹線新青森開業で特急化してもおかしくないわけだし、
特急一本化という形でも仕方ないのが時代の要請だったりするから。
JRもその辺は整理して合理化したいっていうのがホンネじゃねーかな？
ハードとしての車両更新は是非だと思うが。。。
その前に現状のコンセプトの中で如何にリーズナブルなのかを訴えていくことが先決な気がする。
今は景気が景気だから\1でも安くだからね。
たしかに割引キップ類は出ているけど知名度は今ひとつの気がしてならない。
それと青函連絡としての機能の分離は折れも賛成したい。
やはり快速深夜便は欲しいと思う。最終的には18ｦﾀ救済にもなるし…（藁
>色々な雑多が混じり合った【急行】の正統
思わず納得できるけど最早【急行】という種別自体が淘汰されてる感じ。
車両にしても特急とボーダーレス化してるし、下からは料金不用の快速の突き上げが。
正直新幹線新青森開業で特急化してもおかしくないわけだし、
特急一本化という形でも仕方ないのが時代の要請だったりするから。
JRもその辺は整理して合理化したいっていうのがホンネじゃねーかな？
488 ： ：03/09/12 15:35 ID:0i5Fzjbg
飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を
担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな？
どうしても飛行機に乗るのが嫌だって香具師も居るだろうし。
将来的にエンジンを付ければ気動車になって普通列車にも転用出来そうな
車両を作るとかして延命・・・なんて非現実的か。
担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな？
どうしても飛行機に乗るのが嫌だって香具師も居るだろうし。
将来的にエンジンを付ければ気動車になって普通列車にも転用出来そうな
車両を作るとかして延命・・・なんて非現実的か。
489 ：名無し野電車区：03/09/12 17:22 ID:sL7jjsU+
ループさせるつもりはないんだけど、気動車化ってそんなに問題ある？
キハ１８３なら１４系客車と違って間合い運用も容易だし。
現状の料金（割引料金）
はまなす指定席630+250
つがる指定席700
計1580
特急格上八戸延長の料金（同上）
はまなす指定席1270
キハ１８３なら１４系客車と違って間合い運用も容易だし。
現状の料金（割引料金）
はまなす指定席630+250
つがる指定席700
計1580
特急格上八戸延長の料金（同上）
はまなす指定席1270
490 ：名無し野電車区：03/09/12 17:35 ID:RwIC0v9R
思いっきりループします。
>>489
八戸延長を前提にしたら安くなるのは当たり前（列車1本分減るんだから）。
加えて札幌－八戸をＢ特で計算しているのも意味不明だし。
現状
1580円＝はまなす急行630＋指定250＋つがる指定700
特急格上・青森乗換
2370円＝はまなす指定1670＋つがる指定700
特急格上・八戸延伸
1670円＝はまなす指定1670
せめてこんなところだろ。
もちろん青森－八戸だけの利用ならB特にするだろうけど（関東で実例あり）。
> キハ１８３なら１４系客車と違って間合い運用も容易だし。
気動車化は不可避だと思うが，一方で八戸延長は微妙，というか無理だろ。
よくある意見だが，実際に間合い運用するのは北海道じゃなくて東日本。
つまり東日本は，わざわざ北海道に金を払って間合い運用しなくちゃいけない。
しかも青森どまりなら入るはずのつがるのB特料金までフイになる。
これでも東日本がやったら，はっきりいって慈善事業もいいところ。
八戸延長を前提にしたら安くなるのは当たり前（列車1本分減るんだから）。
加えて札幌－八戸をＢ特で計算しているのも意味不明だし。
現状
1580円＝はまなす急行630＋指定250＋つがる指定700
特急格上・青森乗換
2370円＝はまなす指定1670＋つがる指定700
特急格上・八戸延伸
1670円＝はまなす指定1670
せめてこんなところだろ。
もちろん青森－八戸だけの利用ならB特にするだろうけど（関東で実例あり）。
> キハ１８３なら１４系客車と違って間合い運用も容易だし。
気動車化は不可避だと思うが，一方で八戸延長は微妙，というか無理だろ。
よくある意見だが，実際に間合い運用するのは北海道じゃなくて東日本。
つまり東日本は，わざわざ北海道に金を払って間合い運用しなくちゃいけない。
しかも青森どまりなら入るはずのつがるのB特料金までフイになる。
これでも東日本がやったら，はっきりいって慈善事業もいいところ。
492 ：名無し野電車区：03/09/12 20:17 ID:Vfhm6y1i
ドリームカー、イイっ！初めて乗りましたが、けっこう気に入りました。
だけれど、函館で目覚めてしまい、ミニロビーで一人缶コーヒー片手に深夜の函館湾を眺めていましたがこれもイイっ！ 漁火らしき明かりも見渡せてよかったですな～。
はまなすの夜の車窓も捨てたもんじゃないです。
途中、札苅で北斗星、木古内でトワイライトエクスプレスとカモレに出くわせてまたラッキーでした。
だけれど、函館で目覚めてしまい、ミニロビーで一人缶コーヒー片手に深夜の函館湾を眺めていましたがこれもイイっ！ 漁火らしき明かりも見渡せてよかったですな～。
はまなすの夜の車窓も捨てたもんじゃないです。
途中、札苅で北斗星、木古内でトワイライトエクスプレスとカモレに出くわせてまたラッキーでした。
ループしがちなＤＣ化に関しての問題点なんかをちょっと整理してみるけど
183＋ハネ＋183 で編成を組んだ場合
（利点）
・機関車（DD51)が不要になる
・間合い運用が容易になる
・オソーツクやとかち等他の列車との運用の共通化が一部で可能になる
・増結、減車の柔軟性が今よりあがる
・老朽化した14系ハザの淘汰
・車内設備の質的向上
（今と変わらない点）
・函館での機関車連解結作業は必要
・青函区での機関車運転士は必要
・ED79は必要
・車内設備の量的部分
（欠点）
・いままで存在しないタイプのクルマの整備を束にさせなければならない
・青函トンネル内での機関アイドリングに対する安全設備面での調整が必要（必要ないかも？）
・現行のカーペットやドリームカーを維持するには改造が必要
・寝台車の混結対応改造が必要
こんなものではないかと。
183＋ハネ＋183 で編成を組んだ場合
（利点）
・機関車（DD51)が不要になる
・間合い運用が容易になる
・オソーツクやとかち等他の列車との運用の共通化が一部で可能になる
・増結、減車の柔軟性が今よりあがる
・老朽化した14系ハザの淘汰
・車内設備の質的向上
（今と変わらない点）
・函館での機関車連解結作業は必要
・青函区での機関車運転士は必要
・ED79は必要
・車内設備の量的部分
（欠点）
・いままで存在しないタイプのクルマの整備を束にさせなければならない
・青函トンネル内での機関アイドリングに対する安全設備面での調整が必要（必要ないかも？）
・現行のカーペットやドリームカーを維持するには改造が必要
・寝台車の混結対応改造が必要
こんなものではないかと。
>>488
>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を
>担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな？
ならないってば！（ｗ
過去スレよく読めばわかるって！
率先して使うのはこのスレの住人と一部ヲタ。それに束⇔ｺﾋパス利用者くらいか？
あっ！飛行機恐怖症の香具師か！（ｗ
塚、禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが夜行に対してｲﾊﾟｰﾝ人の敬遠傾向は年々高くなってるし
そんなに楽に寝れないならば「はやて～白鳥～北斗」で行ってホテル泊だろう。
それに今更開放寝台で\6夏目っていうのも決して安くない。
結局、北斗星やカシオペアは乗ること自体がイベントみたいな列車だからね。
時間を無駄に使う贅沢というか、乗って雰囲気を楽しむみたいな。。。
移動距離が800Km以上というか、時間にして鉄道で5時間越えるならば
飛行機を選択するのが極めて自然な考え方かと思われ。。。
>>491
>気動車化は不可避だと思うが，一方で八戸延長は微妙，というか無理だろ。
禿同。
もし可能だったら新幹線八戸開業時に延長していただろう。
青森⇔八戸の距離ですれ延長がなかったということは束は消極的と考えてもいいのでは？
とりあえず新青森開業まで待つしかない。
>>493-494
簡単にいえば、メリットがデメリットを上回ればいいだけのこと。
それとDC化に投資した額が回収できるという採算も関わってくるが。。。
青函のED79+DCは実績あるから、不可能ではないとだけ言っておく。
で、ドリ座やカペ車もいいが、
個人的にはごろんとシート導入ｷﾎﾞﾝﾇ！
>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を
>担ってるし廃止されたら結構ダメージになるんじゃないかな？
ならないってば！（ｗ
過去スレよく読めばわかるって！
率先して使うのはこのスレの住人と一部ヲタ。それに束⇔ｺﾋパス利用者くらいか？
あっ！飛行機恐怖症の香具師か！（ｗ
塚、禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが夜行に対してｲﾊﾟｰﾝ人の敬遠傾向は年々高くなってるし
そんなに楽に寝れないならば「はやて～白鳥～北斗」で行ってホテル泊だろう。
それに今更開放寝台で\6夏目っていうのも決して安くない。
結局、北斗星やカシオペアは乗ること自体がイベントみたいな列車だからね。
時間を無駄に使う贅沢というか、乗って雰囲気を楽しむみたいな。。。
移動距離が800Km以上というか、時間にして鉄道で5時間越えるならば
飛行機を選択するのが極めて自然な考え方かと思われ。。。
>>491
>気動車化は不可避だと思うが，一方で八戸延長は微妙，というか無理だろ。
禿同。
もし可能だったら新幹線八戸開業時に延長していただろう。
青森⇔八戸の距離ですれ延長がなかったということは束は消極的と考えてもいいのでは？
とりあえず新青森開業まで待つしかない。
>>493-494
簡単にいえば、メリットがデメリットを上回ればいいだけのこと。
それとDC化に投資した額が回収できるという採算も関わってくるが。。。
青函のED79+DCは実績あるから、不可能ではないとだけ言っておく。
で、ドリ座やカペ車もいいが、
個人的にはごろんとシート導入ｷﾎﾞﾝﾇ！
それともう一言。
>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を担ってるし
もし本気に考えてるなら束ももうちょっと協力的だと思う。
それこそが八戸乗り入れと考えてもいいかと思われ。。。
>飛行機以外で北海道から関東圏に移動するのに最速なルートの一翼を担ってるし
もし本気に考えてるなら束ももうちょっと協力的だと思う。
それこそが八戸乗り入れと考えてもいいかと思われ。。。
道東->東京に戻るのに青森に用事があって室蘭からフェリーに乗ろうと思ったんだけど、
フェリーって1時間半前までに乗船手続きしなくてはいけなくて、時間的につらい。
はまなすカーペットを使うことにしますた。
しかし、朝6時前に着くのは辛い...
早朝からやってる温泉にでも行って休んでるか。
フェリーって1時間半前までに乗船手続きしなくてはいけなくて、時間的につらい。
はまなすカーペットを使うことにしますた。
しかし、朝6時前に着くのは辛い...
早朝からやってる温泉にでも行って休んでるか。
>>488
最速なルートといっても、千歳朝イチの飛行機なら羽田に09:20に着く。
はやて2号は東京着09:51だから、たいした差は無い。
それなら多くの人は飛行機を使うと思われ。
はまなすは対北東北に限って考えた方がいい。
ところで、183の寿命ってあとどれくらい？
14系を騙し騙し使うのと、大きな差は無いような気もするが･･･
最速なルートといっても、千歳朝イチの飛行機なら羽田に09:20に着く。
はやて2号は東京着09:51だから、たいした差は無い。
それなら多くの人は飛行機を使うと思われ。
はまなすは対北東北に限って考えた方がいい。
ところで、183の寿命ってあとどれくらい？
14系を騙し騙し使うのと、大きな差は無いような気もするが･･･
維持費の単純比較なら14系の方がはるかに安いと思われ
だから14系を騙しで使いきる方が得策となる訳で・・・
だから14系を騙しで使いきる方が得策となる訳で・・・
ついでに 500ゲトをする訳で・・・
501 ：名無し野電車区：03/09/13 08:58 ID:PoUVaQyk
>>497
閑散期のフェリーは1時間前でも手続きできちゃいます。
漏れはもう20回以上フェリーのって慣れてるので、時間ぎりぎりのときは
ターミナルに電話入れて30分前に到着→手続き→乗船をします。
そうすればタイムロスは少ないです。
でも、自動車航送よりははまなすカーペットのほうが安いです。
閑散期のフェリーは1時間前でも手続きできちゃいます。
漏れはもう20回以上フェリーのって慣れてるので、時間ぎりぎりのときは
ターミナルに電話入れて30分前に到着→手続き→乗船をします。
そうすればタイムロスは少ないです。
でも、自動車航送よりははまなすカーペットのほうが安いです。
>>493
室内設備は更新車のトイレ以外向上しないと思うけど
ｺﾋの１４系、室内に関してはよくぞここまでって位きれいに使ってます
車体の老朽化はいかんともしがたいけど、ドリームカー、カーペットカーの
ことを考えるとアコモは改悪にしかならないよ
しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
支えられてるといっても過言ではない
鉄以外の人の感想でも、はまなすってまりもやｵｿｰﾂｸより豪華だよねってのが一般的
むしろ比較の対象は高速ﾊｽﾞだったりする
道内では、所用で夜行移動って需要は実はけっこうあるんですよ
室内設備は更新車のトイレ以外向上しないと思うけど
ｺﾋの１４系、室内に関してはよくぞここまでって位きれいに使ってます
車体の老朽化はいかんともしがたいけど、ドリームカー、カーペットカーの
ことを考えるとアコモは改悪にしかならないよ
しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
支えられてるといっても過言ではない
鉄以外の人の感想でも、はまなすってまりもやｵｿｰﾂｸより豪華だよねってのが一般的
むしろ比較の対象は高速ﾊｽﾞだったりする
道内では、所用で夜行移動って需要は実はけっこうあるんですよ
>>495
偏ってる…と言うか無意味な煽りは好かん。
一般客が多いのもはまなすが急行然としている要素の一つ。
青函連絡にこだわるやつが多いが、札幌発にせよ函館発にせよ
青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。
偏ってる…と言うか無意味な煽りは好かん。
一般客が多いのもはまなすが急行然としている要素の一つ。
青函連絡にこだわるやつが多いが、札幌発にせよ函館発にせよ
青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。
>>502
＞しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
＞支えられてるといっても過言ではない
まりも→おおぞら の時も道新に叩かれちゃいましたな。
余ったキサロハの1階をぶち抜けば対応できるかもね。
個人的には束の183や189のサロって使えないものかなと。
車齢一緒か…
ともあれ本州側でのことを考えると、昼との共通運用は考えない方がいいと思う。
現まりもも結局釧路で寝ているんだし。
＞しかも、今のはまなすのそこそこある人気って、ドリームとカーペットに
＞支えられてるといっても過言ではない
まりも→おおぞら の時も道新に叩かれちゃいましたな。
余ったキサロハの1階をぶち抜けば対応できるかもね。
個人的には束の183や189のサロって使えないものかなと。
車齢一緒か…
ともあれ本州側でのことを考えると、昼との共通運用は考えない方がいいと思う。
現まりもも結局釧路で寝ているんだし。
>札幌発にせよ函館発にせよ
>青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。
その発想は現状の客の流動で見る限りは少数なんではないかな？
絶対的に見ても北海道～東京に関して言えば95%の旅客が空路を選ぶ時代。
はつかり･はくつる･ゆうづる･八甲田･十和田が輝いてた新幹線開業前ならば
その意見は主流だったとは思うけど。
所詮というか｢はまなす｣の一番メインな役割は北東北と東北を結ぶ列車なのでは？
もし関東というか、仙台以南を見据えていたなら青函トンネル開通がして
この列車が誕生した時点で盛岡←→札幌のミニ北斗星的要素を組み込んでいただろう。
それと意外と厄介なものが乗換や乗継だったりもする。
これが多いともう億劫になって空路に逃げる人種も多かったりする。
西日本の方を見てもらえばわかるが、大概は新幹線→在来線くらいで済むが、
本州～北海道は最低2回は必要になるからなあ。
ここで「もし…｣ということ自体もう必死な妄想なんだけど、
函館～東室蘭が電化されていたら随分と違っていたんだろうな。
[特急【白鳥】札幌ゆき]とかもあったんだろうなあ。
>青森から先へ結ぶための列車だと思うのだがね。
その発想は現状の客の流動で見る限りは少数なんではないかな？
絶対的に見ても北海道～東京に関して言えば95%の旅客が空路を選ぶ時代。
はつかり･はくつる･ゆうづる･八甲田･十和田が輝いてた新幹線開業前ならば
その意見は主流だったとは思うけど。
所詮というか｢はまなす｣の一番メインな役割は北東北と東北を結ぶ列車なのでは？
もし関東というか、仙台以南を見据えていたなら青函トンネル開通がして
この列車が誕生した時点で盛岡←→札幌のミニ北斗星的要素を組み込んでいただろう。
それと意外と厄介なものが乗換や乗継だったりもする。
これが多いともう億劫になって空路に逃げる人種も多かったりする。
西日本の方を見てもらえばわかるが、大概は新幹線→在来線くらいで済むが、
本州～北海道は最低2回は必要になるからなあ。
ここで「もし…｣ということ自体もう必死な妄想なんだけど、
函館～東室蘭が電化されていたら随分と違っていたんだろうな。
[特急【白鳥】札幌ゆき]とかもあったんだろうなあ。
そういえば、14-500って、今どれくらい余ってるの？
今年は束でも酉でもサロ用のシートが大量放出でしょ？
ここはひとつドリームカーの増結/予備用を作ってくれんもんかな
今年は束でも酉でもサロ用のシートが大量放出でしょ？
ここはひとつドリームカーの増結/予備用を作ってくれんもんかな
508 ：名無し野電車区：03/09/13 22:02 ID:sZVwh4x/
ループかもしれないが、
785か789を入れれば八戸口では｢スーパー白鳥｣、札幌口ではSWA運用にも就ける事が出来る。
函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。
ただ寝台車をはどうしたらいいものやら。かなり収入に貢献してそうだし、外せないだろうな。
785か789を入れれば八戸口では｢スーパー白鳥｣、札幌口ではSWA運用にも就ける事が出来る。
函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。
ただ寝台車をはどうしたらいいものやら。かなり収入に貢献してそうだし、外せないだろうな。
九州逝き寝台特急とかそんな感じだ品。
>>508
>函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。
これの根拠が禿しく疑問なんだが…
素朴な疑問で何ですけど、そもそも非電化区間で電車へのサービス電源供給はどうすんの？
DLとセットで編成端にカニ24でもくっつけるの？
漏れ的には非電化区間を電車使ってDL牽引なんてどう考えても死ぬほど非効率だと思われ。
どうせやるなら旭川からキハを走らせて青函をＥＤで牽引したほうがまだマシ。
>函館ー東室蘭間でDL牽引する必要はあるけど、運用効率は良い。
これの根拠が禿しく疑問なんだが…
素朴な疑問で何ですけど、そもそも非電化区間で電車へのサービス電源供給はどうすんの？
DLとセットで編成端にカニ24でもくっつけるの？
漏れ的には非電化区間を電車使ってDL牽引なんてどう考えても死ぬほど非効率だと思われ。
どうせやるなら旭川からキハを走らせて青函をＥＤで牽引したほうがまだマシ。
言われてみれば、跨線橋を降りてこない人も多いかも。
でも5：5もないかな。
函館の白鳥や北斗なんか、出札：乗り継ぎ＝2：8臭いが。
でも5：5もないかな。
函館の白鳥や北斗なんか、出札：乗り継ぎ＝2：8臭いが。
>所詮というか｢はまなす｣の一番メインな役割は北東北と東北を結ぶ列車なのでは？
>>505のここを読み落してる>>509と>>512。
だが>>505も本来は｢北東北と北海道を結ぶ列車｣と書くべきところを
｢北東北と東北を…｣とミスってるからなあ・・・（ｗ
もっとも対関東エリアはアウトオブ眼中というところは同じ見解じゃん！
改めてこの列車のサービスエリアを考えると青森秋田+新幹線で仙台あたりまで？
もっとも仙台～札幌ならば飛行機が第一プライオリティ。
ﾏﾀｰﾘならば苫小牧へのフェリーだろうな。
>>505のここを読み落してる>>509と>>512。
だが>>505も本来は｢北東北と北海道を結ぶ列車｣と書くべきところを
｢北東北と東北を…｣とミスってるからなあ・・・（ｗ
もっとも対関東エリアはアウトオブ眼中というところは同じ見解じゃん！
改めてこの列車のサービスエリアを考えると青森秋田+新幹線で仙台あたりまで？
もっとも仙台～札幌ならば飛行機が第一プライオリティ。
ﾏﾀｰﾘならば苫小牧へのフェリーだろうな。
516 ：コメンター：03/09/14 02:25 ID:qU1j5EBC
それにしても、フェリー、バス、航空機と敵が多いな。
八戸港２２時００分発 苫小牧港６時３０分発の夜行フェリーは風呂付き、食堂付きで２等カーペット席で３，９７０円
本八戸駅→八戸港、苫小牧港→苫小牧駅、札幌駅と接続バスも充実している。
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf （ＰＤＦ）
本八戸のバス時刻案内は、新幹線の接続列車も案内している。
八戸－苫小牧間ＪＲの営業キロは５０３Ｋｍなのに、ショートカットするフェリーの航行キロは２４２Ｋｍ。
八戸港２２時００分発 苫小牧港６時３０分発の夜行フェリーは風呂付き、食堂付きで２等カーペット席で３，９７０円
本八戸駅→八戸港、苫小牧港→苫小牧駅、札幌駅と接続バスも充実している。
http://www.aomori-ferry.or.jp/pdf/2003.4.1.bus.pdf （ＰＤＦ）
本八戸のバス時刻案内は、新幹線の接続列車も案内している。
八戸－苫小牧間ＪＲの営業キロは５０３Ｋｍなのに、ショートカットするフェリーの航行キロは２４２Ｋｍ。
つーか青森発着という時点で新幹線連絡云々よりも
どれだけの客を集客できるかだろうな。
青森ベースということでそれまでの本州～北海道連絡列車とは
違った意味合いを持たせたと考えてもいいような。。。
だからこそ盛岡にも八戸にも乗り入れがなかったと。
むしろ連絡船の夜行便時代の名残で夜行になってると考えるのが自然だろう。
逆に言えば、利用率が悪くなったら切捨てもしやすい方がいいし、
ともすれば列車分割も視野に入れてる可能性もあるかもよ？
直通で乗る客には不便になるが、次の列車的考え方。
◆青森←→函館
現行下り最終･上り始発｢つがる｣→｢白鳥｣変更
(青森←→弘前には連絡普通列車を新設定)
もしくは｢つがる｣は現状のまま青森持ちの｢白鳥｣編成を間合い使用して
快速｢海峡｣深夜便を新設。
◆函館←→札幌
北斗1往復増強。上下共に函館での深夜早朝接続を考慮した時間帯。
ウ～～ン、パターン化の好きな束と新車予算の厳しいｺﾋならば
やりかねない感じもするが・・・
大穴として｢ミッドナイト｣の復活もありか？（ｗ
もっとも個人的にはありえないと思うが、万が一の妄想ということで・・・
どれだけの客を集客できるかだろうな。
青森ベースということでそれまでの本州～北海道連絡列車とは
違った意味合いを持たせたと考えてもいいような。。。
だからこそ盛岡にも八戸にも乗り入れがなかったと。
むしろ連絡船の夜行便時代の名残で夜行になってると考えるのが自然だろう。
逆に言えば、利用率が悪くなったら切捨てもしやすい方がいいし、
ともすれば列車分割も視野に入れてる可能性もあるかもよ？
直通で乗る客には不便になるが、次の列車的考え方。
◆青森←→函館
現行下り最終･上り始発｢つがる｣→｢白鳥｣変更
(青森←→弘前には連絡普通列車を新設定)
もしくは｢つがる｣は現状のまま青森持ちの｢白鳥｣編成を間合い使用して
快速｢海峡｣深夜便を新設。
◆函館←→札幌
北斗1往復増強。上下共に函館での深夜早朝接続を考慮した時間帯。
ウ～～ン、パターン化の好きな束と新車予算の厳しいｺﾋならば
やりかねない感じもするが・・・
大穴として｢ミッドナイト｣の復活もありか？（ｗ
もっとも個人的にはありえないと思うが、万が一の妄想ということで・・・
518 ：名無し野電車区：03/09/14 02:59 ID:FiyUvQO3
>>517
禿しくループの悪寒
禿しくループの悪寒
519 ：名無し野電車区：03/09/14 03:38 ID:7NoEWC9F
>>516
確かに八戸～苫小牧間はフェリーの圧勝だろうね。はまなすは乗り換えの手間が少ないから
車内サービスの向上で挑んだほうがいいかもしれないね。
（例えば、自由席・指定席ともにシートのグレードアップ化・シャワー室の設置・B寝台の割引など）
確かに八戸～苫小牧間はフェリーの圧勝だろうね。はまなすは乗り換えの手間が少ないから
車内サービスの向上で挑んだほうがいいかもしれないね。
（例えば、自由席・指定席ともにシートのグレードアップ化・シャワー室の設置・B寝台の割引など）
>>517-518
ループかもしれんが、意外と本質を掴んでいたりする部分もあるから。
結果的には青森へのアクセスがしやすいか？というところがカギだな。
北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じないというか、
やっぱり飛行機なり昼行特急になっちゃうと思うよ。
睡眠時間はそれなりに取りたいし、列車内で寝るということは
それなりに身体に負担がかかって翌日の身体中に痛みが･･･（ｗ
まあ世間一般に夜行列車への耐性は落ちてるというのが定説ということだ。
>>519-520
つーか、過去ログ読んだ？（ｗ
でも東日本フェリーは会社更生法の適用でしょ。
結構海運系も大変だったりする罠。
むしろ航送で儲かってるのは自動車専門の海運会社だけどな。
あとこれもｶﾞｲｼｭﾂだけど
フェリーと浜茄子のどっちが楽か？というと視点でみれば
2等でも横になれるという観点でははるかにフェリーの方が楽。
しかも陸から離れるという時点で乗降のためにアクセスが必要というのは
最初からわかりきってる分、割り切れるしね。
ホントに急ぐのであるならば飛行機なり新幹線を使うと思うし、
例えばｺﾋ～束パスを使うのであるならば時間に余裕がある証。
もし、乗ったことないなら乗ってみなよ。
八戸～苫小牧はそれなりだけど、仙台～苫小牧の太平洋フェリーだと
結構船旅も悪くないって思えるから。
ループかもしれんが、意外と本質を掴んでいたりする部分もあるから。
結果的には青森へのアクセスがしやすいか？というところがカギだな。
北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じないというか、
やっぱり飛行機なり昼行特急になっちゃうと思うよ。
睡眠時間はそれなりに取りたいし、列車内で寝るということは
それなりに身体に負担がかかって翌日の身体中に痛みが･･･（ｗ
まあ世間一般に夜行列車への耐性は落ちてるというのが定説ということだ。
>>519-520
つーか、過去ログ読んだ？（ｗ
でも東日本フェリーは会社更生法の適用でしょ。
結構海運系も大変だったりする罠。
むしろ航送で儲かってるのは自動車専門の海運会社だけどな。
あとこれもｶﾞｲｼｭﾂだけど
フェリーと浜茄子のどっちが楽か？というと視点でみれば
2等でも横になれるという観点でははるかにフェリーの方が楽。
しかも陸から離れるという時点で乗降のためにアクセスが必要というのは
最初からわかりきってる分、割り切れるしね。
ホントに急ぐのであるならば飛行機なり新幹線を使うと思うし、
例えばｺﾋ～束パスを使うのであるならば時間に余裕がある証。
もし、乗ったことないなら乗ってみなよ。
八戸～苫小牧はそれなりだけど、仙台～苫小牧の太平洋フェリーだと
結構船旅も悪くないって思えるから。
船は乗り換えが禿しく面倒な訳で(´・ω・｀)
連絡バスも足元を見た値段で妙に高いし…
連絡バスも足元を見た値段で妙に高いし…
何でみんなで〔はまなす〕を道内－南東北以南の連絡列車にしようとするのか？
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化すればいい。
それなりに距離もあるのに流動があり，夜行列車設定の余地がある。
はっきりいって通常ならば自由席は要らない。
ゴールデンウィークや「北東パス」などの利用期間だけで十分。
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化すればいい。
それなりに距離もあるのに流動があり，夜行列車設定の余地がある。
はっきりいって通常ならば自由席は要らない。
ゴールデンウィークや「北東パス」などの利用期間だけで十分。
>>523
大胸胴衣
他にも
>対関東エリアはアウトオブ眼中
>北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じない
>青森ベースということでそれまでの本州～北海道連絡列車とは違った意味合いを持たせた
このような文章が出てくる。
漏れも直接な新幹線連絡を考えてない区間設定だっと思うし
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、もしそうなら盛岡や八戸乗り入れをしていただろう。
かつての青森以南の行先が秋田だったしなあ。
>一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化
夜行で増強するには寝台やカペ車の増強が一番だと思う。
正直なところ現状で北からの目的地が八戸だったら漏れは居住性でフェリーを
選択すると思うしね。
むしろ昼行で考えると函館で乗換が必要になるからなあ。
時間帯が上手くビンゴするなら空路の方が有利というのもいただけない。
確か青森＝札幌の割引キップがあったけどあれももう少しPRの仕方ひとつでは？
もうちょっと安くしてもいいような気はするけどどーよ？
大胸胴衣
他にも
>対関東エリアはアウトオブ眼中
>北東北を除くとわざわざ浜茄子に乗る必要性を感じない
>青森ベースということでそれまでの本州～北海道連絡列車とは違った意味合いを持たせた
このような文章が出てくる。
漏れも直接な新幹線連絡を考えてない区間設定だっと思うし
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、もしそうなら盛岡や八戸乗り入れをしていただろう。
かつての青森以南の行先が秋田だったしなあ。
>一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化
夜行で増強するには寝台やカペ車の増強が一番だと思う。
正直なところ現状で北からの目的地が八戸だったら漏れは居住性でフェリーを
選択すると思うしね。
むしろ昼行で考えると函館で乗換が必要になるからなあ。
時間帯が上手くビンゴするなら空路の方が有利というのもいただけない。
確か青森＝札幌の割引キップがあったけどあれももう少しPRの仕方ひとつでは？
もうちょっと安くしてもいいような気はするけどどーよ？
525 ：名無し野電車区：03/09/15 21:16 ID:eu+RBXN6
>>520
今の貨物輸送はフェリーよりもＲＯＲＯ船が主体になってきている。
トレーラーのシャシのみ運ぶ船。
運賃がフェリーより安いし、船内にドライバーを乗せないで済むという利点があるので。
>>523
半ば同意。
とりあえず、現行の7号車(喫煙自由席)は不用。
ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる！
そもそも、漏れの感覚としては「はまなす」は北東北～札幌連絡列車と
札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車です。
今の貨物輸送はフェリーよりもＲＯＲＯ船が主体になってきている。
トレーラーのシャシのみ運ぶ船。
運賃がフェリーより安いし、船内にドライバーを乗せないで済むという利点があるので。
>>523
半ば同意。
とりあえず、現行の7号車(喫煙自由席)は不用。
ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる！
そもそも、漏れの感覚としては「はまなす」は北東北～札幌連絡列車と
札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車です。
凸[ハネ喫煙][ハネ禁煙][自由禁煙][ｶｰﾍﾟｯﾄ][ﾄﾞﾘｰﾑ禁煙][ﾄﾞﾘｰﾑ喫煙][自由喫煙]
527 ：名無し野電車区：03/09/15 21:31 ID:IXA7l8kJ
北東北といっても青森ぐらいだろ。
岩手の人間ははまなすなんて知らんよ。
岩手の人間ははまなすなんて知らんよ。
やったぁ 上段２８番ｹﾞﾄーーーーー
楽しみだワン
楽しみだワン
529 ：名無し野電車区：03/09/16 00:36 ID:8ZlVcK06
>>521
あんた、いろいろ語った割には相手にされてないな。
あんた、いろいろ語った割には相手にされてないな。
>>529
結構正論なんだけどねぇ…
>>525
>現行の7号車(喫煙自由席)は不用。ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる！
ﾏｼﾞﾚｽになるが、それはヤヴァイだろう。
7時間近く煙草吸えないと喫煙者のニコチン切れは相当なもの。
分煙スペースは残しておいた方がいい。
>札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車
またまたループするが、ﾔﾊﾟｰﾘすずらん10号とスジをバクるなりした方が(･∀･)ｲｲ！
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化なら分離すべし！
結構正論なんだけどねぇ…
>>525
>現行の7号車(喫煙自由席)は不用。ドリームカーのロビーの灰皿も撤去しる！
ﾏｼﾞﾚｽになるが、それはヤヴァイだろう。
7時間近く煙草吸えないと喫煙者のニコチン切れは相当なもの。
分煙スペースは残しておいた方がいい。
>札幌→苫小牧・東室蘭のビジネス列車
またまたループするが、ﾔﾊﾟｰﾘすずらん10号とスジをバクるなりした方が(･∀･)ｲｲ！
一番有利でかつ現在の方向性でもある道内－北東北をさらに強化なら分離すべし！
531 ：名無し野電車区：03/09/16 01:00 ID:OA9R8HmE
>>530
でも、今年の夏休みの「北斗」「スーパー北斗」は自由席全席禁煙にしてますた。
分煙するなら現在の指定席ドリームカーのロビー限定にしてﾎｽｨ。
北斗の一時禁煙でもやっぱり元喫煙車の車両は煙草臭くて座れたもんじゃない。
服にタバコの匂いつくと一日中気になって我慢できない。
普段飲んでいる安定剤飲んでもやっぱりイライラが収まらなくなる。
そんな俺も2年前までは1日2箱吸ってたけど、2年前に完全に断煙→禁煙にした。
でも、今年の夏休みの「北斗」「スーパー北斗」は自由席全席禁煙にしてますた。
分煙するなら現在の指定席ドリームカーのロビー限定にしてﾎｽｨ。
北斗の一時禁煙でもやっぱり元喫煙車の車両は煙草臭くて座れたもんじゃない。
服にタバコの匂いつくと一日中気になって我慢できない。
普段飲んでいる安定剤飲んでもやっぱりイライラが収まらなくなる。
そんな俺も2年前までは1日2箱吸ってたけど、2年前に完全に断煙→禁煙にした。
>>531
まあまあ。
漏れも煙草は吸うからあまり大きな声ではいえんが…
もちろん今夏の北斗&超北斗の自由席全面禁煙のことは知っていたけど
時間的にあれがひとつの目安だとは思う。
確かに列車内というか鉄道施設における禁煙に関して言えば
以前に増しても喫煙者にとっては厳しい環境になった。
別に漏れはそれも致し方ない部分はあるが、闇雲にとにかく禁煙を通り越して
嫌煙にしてしまうのは如何なものかと思う。
そういう点で多少なりとも分煙スペースは必要だと思うが。
ただ後半の話は話にならんよ！
煽るつもりはないが、それはアンタの個人的資質の問題だからね。
で、もうひとつ言わせてもらえば夜行の場合喫煙スペースを
1ヶ所に集約するのもどうかと思うよ。
眠れない喫煙者がそこに集中=車内を歩き移動する香具師が多数。
となるとその移動が車両によってはカナリうざく感じるからね。
座席の全面禁煙はそれでも構わないが、多少なりとも複数のスペース確保は必要かと思われ…
まあまあ。
漏れも煙草は吸うからあまり大きな声ではいえんが…
もちろん今夏の北斗&超北斗の自由席全面禁煙のことは知っていたけど
時間的にあれがひとつの目安だとは思う。
確かに列車内というか鉄道施設における禁煙に関して言えば
以前に増しても喫煙者にとっては厳しい環境になった。
別に漏れはそれも致し方ない部分はあるが、闇雲にとにかく禁煙を通り越して
嫌煙にしてしまうのは如何なものかと思う。
そういう点で多少なりとも分煙スペースは必要だと思うが。
ただ後半の話は話にならんよ！
煽るつもりはないが、それはアンタの個人的資質の問題だからね。
で、もうひとつ言わせてもらえば夜行の場合喫煙スペースを
1ヶ所に集約するのもどうかと思うよ。
眠れない喫煙者がそこに集中=車内を歩き移動する香具師が多数。
となるとその移動が車両によってはカナリうざく感じるからね。
座席の全面禁煙はそれでも構わないが、多少なりとも複数のスペース確保は必要かと思われ…
つーか しRの負債の一部はタバコ税で穴埋めしてるってのに…
534 ：名無し野電車区：03/09/16 12:07 ID:STe8X9eb
まあまあもちつけ皆の衆
漏れの希望はただひとつだ
禁煙ドリームのロビーだけでいいから灰皿撤去しる！
あそこにまで喫煙スペースいらんだろ？
漏れの希望はただひとつだ
禁煙ドリームのロビーだけでいいから灰皿撤去しる！
あそこにまで喫煙スペースいらんだろ？
俺はたばこ吸わないし大嫌いだが鉄道利用者の中にはたばこが吸えるから
鉄道を選ぶ人もいるはず。多少コストかかっても特にｷﾀは客を選べるよう
な身分（経営状況）じゃないんだし仕方ないと思うしニーズに合った喫煙
車あるいはスペースは必要だよな。北斗なんか１０両で走る日もあるわけで
そんな日に喫煙スペースまで歩かなきゃじゃ、本人も周りの人もたまんない
罠。ただポイ捨てとか歩きたばことかそういう行為が喫煙者イメージを悪く
しているから最近は風当たりが厳しいんだよね。自分も今はゴミ拾いの身分
だからゴミ履いてる目の前でポイ捨てされるとブチ切れそうになるよ。
鉄道を選ぶ人もいるはず。多少コストかかっても特にｷﾀは客を選べるよう
な身分（経営状況）じゃないんだし仕方ないと思うしニーズに合った喫煙
車あるいはスペースは必要だよな。北斗なんか１０両で走る日もあるわけで
そんな日に喫煙スペースまで歩かなきゃじゃ、本人も周りの人もたまんない
罠。ただポイ捨てとか歩きたばことかそういう行為が喫煙者イメージを悪く
しているから最近は風当たりが厳しいんだよね。自分も今はゴミ拾いの身分
だからゴミ履いてる目の前でポイ捨てされるとブチ切れそうになるよ。
537 ：名無し野電車区：03/09/16 20:02 ID:y+3mhPxe
>>534
北斗星ロビーカー785喫煙車や721等を見る限り、ｺﾋに空調対策は無いに等しい。
きっちり分煙で強力な換気装置が欲しいものだ。
青函トンネルブームのある時期、俺が乗った183北斗喫煙車は
何かの間違いか空調が換気最強モードに入っていて、
紫煙がまっすぐ上に吸い込まれていくほど。
その際はまるで快適でした。
ところで海峡の運用が無くなったから、
寝台の隣のスハフ（自由席）は編成上連結する必然性はもうないのかね？
北斗星ロビーカー785喫煙車や721等を見る限り、ｺﾋに空調対策は無いに等しい。
きっちり分煙で強力な換気装置が欲しいものだ。
青函トンネルブームのある時期、俺が乗った183北斗喫煙車は
何かの間違いか空調が換気最強モードに入っていて、
紫煙がまっすぐ上に吸い込まれていくほど。
その際はまるで快適でした。
ところで海峡の運用が無くなったから、
寝台の隣のスハフ（自由席）は編成上連結する必然性はもうないのかね？
スハフを外した所で特に他で使い道がない訳で
閑散期は
ハネ＋カペ＋ドリ＋ドリ
多客時は
ハネ＋ハネ＋カペ＋カペ＋ドリ＋ドリ＋ドリ＋ドリ
できぼんぬ。もちろん全車指定。
ドリームカーの１両は閑散多客期ともに喫煙車で。
ハネは禁煙だが、喫煙コーナー設置。カペはもちろん禁煙。
問題は、閑散期に多量に車両がダブついてしまうこと・・・
ハネ＋カペ＋ドリ＋ドリ
多客時は
ハネ＋ハネ＋カペ＋カペ＋ドリ＋ドリ＋ドリ＋ドリ
できぼんぬ。もちろん全車指定。
ドリームカーの１両は閑散多客期ともに喫煙車で。
ハネは禁煙だが、喫煙コーナー設置。カペはもちろん禁煙。
問題は、閑散期に多量に車両がダブついてしまうこと・・・
542 ：輪西車両所＠室蘭：03/09/16 22:56 ID:riWKHpS8
自由席なくすな！
札幌・苫小牧・函館への仕事に重宝しているから。
な！！
まぁ、俺の理由だけどョ！
札幌・苫小牧・函館への仕事に重宝しているから。
な！！
まぁ、俺の理由だけどョ！
>>537
エソジソ1台あぼーんしたら困るからやっぱり必要なんでないの？＞スハフ
エソジソ1台あぼーんしたら困るからやっぱり必要なんでないの？＞スハフ
544 ：名無し野電車区：03/09/16 23:51 ID:3yRphSa3
夏・・20年ぶりに上野から八甲田に乗ろうとしたら いつのまにかなくなってた・・激しく泣きそうだった・・
いつのまに廃止だと 小一時間自分を問い詰めた
いつのまに廃止だと 小一時間自分を問い詰めた
>>544
藻前、こち亀の日暮じゃないんだから…（ｗ
藻前、こち亀の日暮じゃないんだから…（ｗ
546 ：名無し野電車区：03/09/17 01:36 ID:aRfyCsmf
そうなんだよ、東室蘭から始発列車として乗る客多いんだよ。だから自由席は外せないの。
朝一のすずらんが中途半端な時間に設定されているから余計使いにくい。
だから、㌧でもない早い時間であっても、はまなす使うしかない室蘭市民。
朝一のすずらんが中途半端な時間に設定されているから余計使いにくい。
だから、㌧でもない早い時間であっても、はまなす使うしかない室蘭市民。
547 ：名無し野電車区：03/09/17 01:38 ID:DTzgrUJD
ドリームにちりんの延岡→宮崎・宮崎空港と同じだな。
>>548は目出度いﾔｼだね
たまには家の外に出たほうがいいよ
たまには家の外に出たほうがいいよ
ﾔﾊﾟｰﾘ出てきたな自由席必要論。
しかし長距離夜行の本来の目的から考えるとそういった客層は
切り捨てた方がいいんだよなあ。
ｺﾋはあまりにもいろいろな要素を盛り込むから、
「はまなす」の存在が中途半端になると思われ…。
答えは簡単なことだ。
上り下りとも「はまなす」に続行する形で「すずらん」のスジを引けばいいこと。
781は余ってるから、あとは人的手配だけじゃん！
つーか、そもそも札幌圏で長距離通勤せざるを得ない室蘭市民が哀れだな。
しかし長距離夜行の本来の目的から考えるとそういった客層は
切り捨てた方がいいんだよなあ。
ｺﾋはあまりにもいろいろな要素を盛り込むから、
「はまなす」の存在が中途半端になると思われ…。
答えは簡単なことだ。
上り下りとも「はまなす」に続行する形で「すずらん」のスジを引けばいいこと。
781は余ってるから、あとは人的手配だけじゃん！
つーか、そもそも札幌圏で長距離通勤せざるを得ない室蘭市民が哀れだな。
551 ：名無し野電車区：03/09/17 07:45 ID:+GZ2UZni
>>550
長距離出勤じゃなくって、日帰り出張に使われる事が多い罠。
Sきっぷで往復、帰りは飲みに連れて行かれて1次会終了後
そのまま「はまなす」に直行。
21時まですすきので飲んでいたら、21:38のすずらんには乗れない。
だから必然的にはまなすになってしまう。
長距離出勤じゃなくって、日帰り出張に使われる事が多い罠。
Sきっぷで往復、帰りは飲みに連れて行かれて1次会終了後
そのまま「はまなす」に直行。
21時まですすきので飲んでいたら、21:38のすずらんには乗れない。
だから必然的にはまなすになってしまう。
札幌に出張するにはJR駅着は七時台が必須。
8:30で十分と思う椰子は札幌を田舎だと思っているか、
仕事したことのないヤツの話。(w
道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。
一方でどの列車も一列車仕立てる需要はない。
せいぜい一両がいいところ。
だから夜行に自由席が必要なのは必然。
ループするけど、冬は道路がダメ。
空路は遅出・早じまい。
おーい、人的手配とか抜かしているバカ！
おまいがワンマンでうんてんするか？
8:30で十分と思う椰子は札幌を田舎だと思っているか、
仕事したことのないヤツの話。(w
道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。
一方でどの列車も一列車仕立てる需要はない。
せいぜい一両がいいところ。
だから夜行に自由席が必要なのは必然。
ループするけど、冬は道路がダメ。
空路は遅出・早じまい。
おーい、人的手配とか抜かしているバカ！
おまいがワンマンでうんてんするか？
>>552
セルフ運転士に喧嘩を売らないでくださいｗ
セルフ運転士に喧嘩を売らないでくださいｗ
>>550
お前がそこまでこだわる理由がわからん。
お前がそこまでこだわる理由がわからん。
だ～か～ら～…
すずらん10号の発車時刻を遅らせば済むことじゃねーの？
8号…ｻﾎﾟｰﾛ20:38 10号21:38なのになんで6号が16:00なんだよ！
ｻﾎﾟｰﾛ発を後30～40分遅らせてみればいいだけのこと。
逆に下りは1号を1時間前倒しすればいいじゃん！
ｻﾎﾟｰﾛ着7:30なら文句ないだろうよ？
で。。。あえて反論（ｗ
>道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。
そんな早い時間から仕事でつか？(ｗ
つーか、そんな早くからやってる会社はｻﾎﾟｰﾛよりも全国的にあり得ないと思うが。
(一部の特殊な仕事は除くが…)
>だから夜行に自由席が必要なのは必然。
それ以前にそういった固定観念が出来あがってしまう方がｲﾀｲけどな。
つーか、そういった使い方してる時点で夜行とは言えない罠。（ｗ
すずらん10号の発車時刻を遅らせば済むことじゃねーの？
8号…ｻﾎﾟｰﾛ20:38 10号21:38なのになんで6号が16:00なんだよ！
ｻﾎﾟｰﾛ発を後30～40分遅らせてみればいいだけのこと。
逆に下りは1号を1時間前倒しすればいいじゃん！
ｻﾎﾟｰﾛ着7:30なら文句ないだろうよ？
で。。。あえて反論（ｗ
>道内夜行の札幌着は軒並み六時台だろ。
そんな早い時間から仕事でつか？(ｗ
つーか、そんな早くからやってる会社はｻﾎﾟｰﾛよりも全国的にあり得ないと思うが。
(一部の特殊な仕事は除くが…)
>だから夜行に自由席が必要なのは必然。
それ以前にそういった固定観念が出来あがってしまう方がｲﾀｲけどな。
つーか、そういった使い方してる時点で夜行とは言えない罠。（ｗ
>>556
つーか 夜行の到着が６時台ってのは、乗客の都合なんか関係無しに単に終着を有効時間帯入るようにスジを引いただけでしょ？
キハ夜行なんかどれも途中で３０分以上止まる駅もあるし…
通勤時間帯に到着と言う事はそれを更に長くしろと…
どっちにしてもｺﾋがそこまで乗客の都合を考える訳がないと思われ
つーか 夜行の到着が６時台ってのは、乗客の都合なんか関係無しに単に終着を有効時間帯入るようにスジを引いただけでしょ？
キハ夜行なんかどれも途中で３０分以上止まる駅もあるし…
通勤時間帯に到着と言う事はそれを更に長くしろと…
どっちにしてもｺﾋがそこまで乗客の都合を考える訳がないと思われ
558 ：名無し野電車区：03/09/18 21:14 ID:U3xRJWCu
札幌着７：３０なんて特急を走らせると、千歳線内のスジを引くのが大変そう。
もしくは各停と平行ダイヤになる予感。
それに室蘭発は５時代になってしまうので、買い物客などにはえらい使いにくい
ダイヤになってしまう。九州内の特急やオホーツクなんかも含めて、
乗客の少ない路線では、始発の特急の補完も夜行列車の重要な使命なのだろう。
上りすずらんの発車時刻を遅らせるのは賛成だが、これが実現するのは
はまなす廃止の時だろうな・・・
もしくは各停と平行ダイヤになる予感。
それに室蘭発は５時代になってしまうので、買い物客などにはえらい使いにくい
ダイヤになってしまう。九州内の特急やオホーツクなんかも含めて、
乗客の少ない路線では、始発の特急の補完も夜行列車の重要な使命なのだろう。
上りすずらんの発車時刻を遅らせるのは賛成だが、これが実現するのは
はまなす廃止の時だろうな・・・
>>558
おぼっちゃんは、自由席なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、「すずらん」なんか使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、急行なんぞ使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、割引切符なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、日帰り出張なんかしないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、、、、、、ＪＲなんぞ使うのか？
おぼっちゃんは、自由席なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、「すずらん」なんか使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、急行なんぞ使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、割引切符なんて使わないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、日帰り出張なんかしないから判らないのさ。
おぼっちゃんは、、、、、、ＪＲなんぞ使うのか？
>>558
お前って良い奴だなｗ
書き込み時刻から真っ当な勤め人でなのが一目瞭然なのに、
親切に教えてやるのは．．．程々にしといてやれよ
>>560
禿同
おぼちゃんは、ヒキコモリだから世間の実情には疎いんだよ
お前って良い奴だなｗ
書き込み時刻から真っ当な勤め人でなのが一目瞭然なのに、
親切に教えてやるのは．．．程々にしといてやれよ
>>560
禿同
おぼちゃんは、ヒキコモリだから世間の実情には疎いんだよ
まぁまぁ。
引きこもり同士であおらんでもよかろうに。
引きこもり同士であおらんでもよかろうに。
>>556
確かに最終上りすずらんを遅らせれば済む話。
だがこの列車、札幌発車時を見かける限りかなり乗車率は高い。
この列車しかないから混むのかもしれないが、
発車時間を繰り下げることによって（はまなす発車は本州接続上まず不動）、
補完列車としてのはまなす自由席が無駄にもなる。あなたは自由席が要らないのだろうけどね。
そもそも、すずらんは単に北斗の補完列車。
わかっているのだろうけど、すずらんのみの列車間隔を問題にするなんざ厨房もいいとこ。
最終北斗からのおよそ1時間ヘッドが崩れることも忘れずに。
最後の三行、
あんたの夜行に対する考え方も固定観念の賜物。
はまなすは現存する懐かしの夜行急行。中途半端の集合体さ。
寝台だってﾋﾙﾈもあるかんね。
千歳線下り札幌到着7時-9時台のダイヤを見て勉強しなさい。
個人的にははまなす札幌到着6時半杉ｷﾎﾞﾝﾇだが、遅れも考慮するとギリギリかな…
確かに最終上りすずらんを遅らせれば済む話。
だがこの列車、札幌発車時を見かける限りかなり乗車率は高い。
この列車しかないから混むのかもしれないが、
発車時間を繰り下げることによって（はまなす発車は本州接続上まず不動）、
補完列車としてのはまなす自由席が無駄にもなる。あなたは自由席が要らないのだろうけどね。
そもそも、すずらんは単に北斗の補完列車。
わかっているのだろうけど、すずらんのみの列車間隔を問題にするなんざ厨房もいいとこ。
最終北斗からのおよそ1時間ヘッドが崩れることも忘れずに。
最後の三行、
あんたの夜行に対する考え方も固定観念の賜物。
はまなすは現存する懐かしの夜行急行。中途半端の集合体さ。
寝台だってﾋﾙﾈもあるかんね。
千歳線下り札幌到着7時-9時台のダイヤを見て勉強しなさい。
個人的にははまなす札幌到着6時半杉ｷﾎﾞﾝﾇだが、遅れも考慮するとギリギリかな…
煽りでも何でもなく、教えてくれ。
札幌7時台に付くメリットって何だ？
旭川方面からの始発は、数年前まで8時台だった。
7時台札幌着の特急は、かよえーるの発売と旭川空港の減便によって
設定された。出張の需要とはあまり関係ない。
出張先が官公庁なら8時台着で充分だし、多少郊外にあっても
そんなに移動時間はかからないと思うんだが。
札幌7時台に付くメリットって何だ？
旭川方面からの始発は、数年前まで8時台だった。
7時台札幌着の特急は、かよえーるの発売と旭川空港の減便によって
設定された。出張の需要とはあまり関係ない。
出張先が官公庁なら8時台着で充分だし、多少郊外にあっても
そんなに移動時間はかからないと思うんだが。
567 ：名無し野電車区：03/09/18 22:57 ID:VNme+3A4
568 ：名無し野電車区：03/09/18 23:03 ID:SsewYlEM
>>564
実はたいしたメリットがない。
実はたいしたメリットがない。
>>564
一昔前から札幌－東京（羽田）日帰り出張がある位なんだから、
どうして夜行列車の早朝のダイヤに乗車して、朝早く会社に
出向いて仕事するか察しろよ
過労氏や過労自殺・うつ病とは無縁の世界の人みたいだね
一昔前から札幌－東京（羽田）日帰り出張がある位なんだから、
どうして夜行列車の早朝のダイヤに乗車して、朝早く会社に
出向いて仕事するか察しろよ
過労氏や過労自殺・うつ病とは無縁の世界の人みたいだね
>>564
オホーツク10号の自由席に旭川から乗ってくる人が結構いることをご存じない？
オホーツク10号の自由席に旭川から乗ってくる人が結構いることをご存じない？
>>564
どこぞのご子息かは存じませぬが、こんなに書かれたのですから、
早々にご退場下さい。
もちろん決して煽られたとは思いません。あなたは正直な方ですね。
朝食にはお菓子でもお食べ下さい。
「はまなす」には金持ちはのらねぇんだよ。
どこぞのご子息かは存じませぬが、こんなに書かれたのですから、
早々にご退場下さい。
もちろん決して煽られたとは思いません。あなたは正直な方ですね。
朝食にはお菓子でもお食べ下さい。
「はまなす」には金持ちはのらねぇんだよ。
恥の上塗りで、沢山コメントが付いたから（釣れたから）って
Resしない方がいいよ ＞ >>564
Resしない方がいいよ ＞ >>564
だが、現状のダイヤも決してベストとは言えない罠（ｗ
下りに関して言えば、札幌着もう5分早くするか。
それともｺﾋ⇔束パス有効期間中は白石停車をｷﾎﾞﾝﾇ。
その理由は921Dの接続の関係。(はまなす…6:07着 921D…6:06発)
貧乏旅行者の戯言と言えば戯言なのだが、
921Dに乗れることによってその先の旅程が大きく変わっちゃうのがその理由。
滝川乗換で富良野に入るにしても1時間以上違っちゃうからね。
(で、その先の帯広方面まで違ってくる)
現実問題として新札幌と厚別が2Km弱程度の距離なので
はまなす新札幌下車→タクシー→厚別921D乗車したけど。
まあ、タクシーも2メーター程度だし、新札幌はあの時間でもそれなりに
タクシーはいるから気にすることはない。
それと上りはやっぱり「すずらん10号」とスジを入れ替えてﾎｽｲ。
実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、
意外と自由席に客が多くて立ち客も多いのでﾋﾞｸｰﾘした。
ところが、着席してる客に明らかに通勤客と思える香具師も多数。
彼等は苫小牧あたりからぞろぞろ降りていたんだけど
空いた席には本州方面へ向う香具師が代わる代わる座りはじめて。。。
漏れ的には最初から座れていたからよかったけど、函館･青森まで乗る方としては
一刻も早く座って寝たいという気持ちがあるのも事実。
短距離利用するんじゃねぇとは言えないが、やはり分離して欲しいものだね。
下りに関して言えば、札幌着もう5分早くするか。
それともｺﾋ⇔束パス有効期間中は白石停車をｷﾎﾞﾝﾇ。
その理由は921Dの接続の関係。(はまなす…6:07着 921D…6:06発)
貧乏旅行者の戯言と言えば戯言なのだが、
921Dに乗れることによってその先の旅程が大きく変わっちゃうのがその理由。
滝川乗換で富良野に入るにしても1時間以上違っちゃうからね。
(で、その先の帯広方面まで違ってくる)
現実問題として新札幌と厚別が2Km弱程度の距離なので
はまなす新札幌下車→タクシー→厚別921D乗車したけど。
まあ、タクシーも2メーター程度だし、新札幌はあの時間でもそれなりに
タクシーはいるから気にすることはない。
それと上りはやっぱり「すずらん10号」とスジを入れ替えてﾎｽｲ。
実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、
意外と自由席に客が多くて立ち客も多いのでﾋﾞｸｰﾘした。
ところが、着席してる客に明らかに通勤客と思える香具師も多数。
彼等は苫小牧あたりからぞろぞろ降りていたんだけど
空いた席には本州方面へ向う香具師が代わる代わる座りはじめて。。。
漏れ的には最初から座れていたからよかったけど、函館･青森まで乗る方としては
一刻も早く座って寝たいという気持ちがあるのも事実。
短距離利用するんじゃねぇとは言えないが、やはり分離して欲しいものだね。
もっとも夜行ｵﾎｰｼｸなんかも見てると旭川利用の通勤客がそれないりにいるし、
ｺﾋ的には夜行に中距離通勤圏内客への補完列車の意味合いを持たせるのも
理解はできるが、ﾔﾊﾟｰﾘ中途半端な部分は拭えないな。
ｺﾋ的には夜行に中距離通勤圏内客への補完列車の意味合いを持たせるのも
理解はできるが、ﾔﾊﾟｰﾘ中途半端な部分は拭えないな。
でも下りはさておき，1040Mと202レのスジはバクって欲しいわな。
>>576
┐('～`；)┌
┐('～`；)┌
578 ：名無し野電車区：03/09/19 12:09 ID:OIM51zXt
言っておくが私は 573 じゃない。
>>578
1040Mのあとに202レがあるんじゃ，結局東室蘭まで車内に落ち着きがない。
実際，室蘭方面の酔っ払いが夜行客に絡むなんてのも何度か見たし。
だから最終は1040Mにまかせて，202レは夜行として徹せないかと思っただけ。
まぁこうすると伊達紋別は拾えないのだが。
>>578
1040Mのあとに202レがあるんじゃ，結局東室蘭まで車内に落ち着きがない。
実際，室蘭方面の酔っ払いが夜行客に絡むなんてのも何度か見たし。
だから最終は1040Mにまかせて，202レは夜行として徹せないかと思っただけ。
まぁこうすると伊達紋別は拾えないのだが。
580 ：名無し野電車区：03/09/19 13:11 ID:E8sFByAH
>>574.550
下り利尻・夜行オホーツクは旭川から先はむしろガラガラだろう！今は全般的に
夜行本来の利用が減っているから、夜行自由席廃止論になるとはまなすも含めて
道内全部の夜行列車廃止論にまでなる。だからはまなすの自由席も帰宅客が多い
のは本来不本意だが、現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。
下り利尻・夜行オホーツクは旭川から先はむしろガラガラだろう！今は全般的に
夜行本来の利用が減っているから、夜行自由席廃止論になるとはまなすも含めて
道内全部の夜行列車廃止論にまでなる。だからはまなすの自由席も帰宅客が多い
のは本来不本意だが、現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。
札幌 (苫小牧)
1902 (2015) 2826M
★1922 (2004) 北斗22
1946 (2103) 2832M
★2028 (2115) すずらん8号 東室蘭行454D / 長万部行488D / 静内行2243D
★2138 (2227) すずらん10号
☆2200 (2303) はまなす様
2235 (2340) 2852M ←731使用
すずらん10号が混むのがよくわかる。
1902 (2015) 2826M
★1922 (2004) 北斗22
1946 (2103) 2832M
★2028 (2115) すずらん8号 東室蘭行454D / 長万部行488D / 静内行2243D
★2138 (2227) すずらん10号
☆2200 (2303) はまなす様
2235 (2340) 2852M ←731使用
すずらん10号が混むのがよくわかる。
はまなすの時刻変更を考える。
札幌発車の繰り上げは難しそう。
直接影響のありそうな接続列車の札幌着
【札幌】（2200発）
2020 白矢28号 ←【深川】増毛1746 【滝川】芦別離合1826
2120 白矢30号 ←【旭川】遠軽1626 ←生田原1436
2142 小樽発331M←蘭越離合1843（2949D）
2143 滝川発934D
2146 石狩当別発632D←新十津川1921（5434D）
2150 宗谷4号 ←富良野線富良野1905
参考
2238 ＯＫ8号 ｱｳﾄ
宗谷はライラックの代替でもあり動かし難い。
しかしすごいな21時以降の到着だけで石北本線もあの4626Dの客を拾えるし（白矢30）、
そもそも遠軽－摩周間以外と幌延以北特急通過駅のほとんどの駅から
16時以降の出発で接続できるんだな。
札幌発車の繰り上げは難しそう。
直接影響のありそうな接続列車の札幌着
【札幌】（2200発）
2020 白矢28号 ←【深川】増毛1746 【滝川】芦別離合1826
2120 白矢30号 ←【旭川】遠軽1626 ←生田原1436
2142 小樽発331M←蘭越離合1843（2949D）
2143 滝川発934D
2146 石狩当別発632D←新十津川1921（5434D）
2150 宗谷4号 ←富良野線富良野1905
参考
2238 ＯＫ8号 ｱｳﾄ
宗谷はライラックの代替でもあり動かし難い。
しかしすごいな21時以降の到着だけで石北本線もあの4626Dの客を拾えるし（白矢30）、
そもそも遠軽－摩周間以外と幌延以北特急通過駅のほとんどの駅から
16時以降の出発で接続できるんだな。
南千歳もおおぞらの遅延を考えると繰り上げは難しい。
【南千歳】（2241発）
2111 とかち12号
【追分】夕張1925
2222 おおぞら12号
【釧路】根室1550 摩周1706（川湯1327）
【池田】北見1612←網走1430←緑1209 /←金華1426 （ＯＫ6号は網走1330北見1420留辺蘂1439生田原1459）
【新得】芦別離合1826
ここから先は接続に余裕有り。
【苫小牧】（2303発）
2059 岩見沢1935
2116 様似1827
ところで後続の2852M札幌2235→2340苫小牧を見ると実は対苫小牧30分隔だったりする。
はまなす繰り下げは競合する！？
【登別以降】略。
蘭越以南や長万部付近は伊達に出るか函館に出るかしなければならんがﾄｾｲもあるし…。
むしろ山線上り最終2954Dがﾏﾝﾍﾞ2239着で接続無しなのが回送同然とはいえもったいないかも。
【南千歳】（2241発）
2111 とかち12号
【追分】夕張1925
2222 おおぞら12号
【釧路】根室1550 摩周1706（川湯1327）
【池田】北見1612←網走1430←緑1209 /←金華1426 （ＯＫ6号は網走1330北見1420留辺蘂1439生田原1459）
【新得】芦別離合1826
ここから先は接続に余裕有り。
【苫小牧】（2303発）
2059 岩見沢1935
2116 様似1827
ところで後続の2852M札幌2235→2340苫小牧を見ると実は対苫小牧30分隔だったりする。
はまなす繰り下げは競合する！？
【登別以降】略。
蘭越以南や長万部付近は伊達に出るか函館に出るかしなければならんがﾄｾｲもあるし…。
むしろ山線上り最終2954Dがﾏﾝﾍﾞ2239着で接続無しなのが回送同然とはいえもったいないかも。
青森到着の繰り下げも難しそう。
どのみち接続相手次第なのは確か。
この先のはまなすの接続
242函館301→535青森
青森552[津軽2号]→648八戸655[疾風2号]→813仙台→951東京
青森607[いなほ6号]→847秋田→1242新潟
ホーム移動・跨線橋横断・立ちそば・買い物・席確保を考えると、
17分の接続も妥当では。（最低10分は要るだろ）
今気がついたが秋田新庄間の特急って無くなったのね。ﾔﾙﾅ束。
【結論】
白紙改正でもない限り、ｺﾋができる範囲で上りはまなすの時刻をいじれる可能性があるのは、
余裕時分の見直し≒スジを立てることによる札幌発の繰り下げしか方法はないのでは。
下りはいいだろ。誰かやれ。
しかし、こんなの誰が読（ry
どのみち接続相手次第なのは確か。
この先のはまなすの接続
242函館301→535青森
青森552[津軽2号]→648八戸655[疾風2号]→813仙台→951東京
青森607[いなほ6号]→847秋田→1242新潟
ホーム移動・跨線橋横断・立ちそば・買い物・席確保を考えると、
17分の接続も妥当では。（最低10分は要るだろ）
今気がついたが秋田新庄間の特急って無くなったのね。ﾔﾙﾅ束。
【結論】
白紙改正でもない限り、ｺﾋができる範囲で上りはまなすの時刻をいじれる可能性があるのは、
余裕時分の見直し≒スジを立てることによる札幌発の繰り下げしか方法はないのでは。
下りはいいだろ。誰かやれ。
しかし、こんなの誰が読（ry
ｻﾝｸｽｺ
道内各方面、異様に接続ができているのには驚いたよ。
雁字搦め、端的でわかりやすいですね。
道内各方面、異様に接続ができているのには驚いたよ。
雁字搦め、端的でわかりやすいですね。
>>582-585
乙カレー。
だが、そこまでやっても接続の連続で行く客はよっぽどの暇人かヘソ曲りかと…（ｗ
むしろ｢はまなす｣のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…
例えば、
2852Mを快速化の上で｢すずらん10号｣とスジを入れ替えるとか？
乙カレー。
だが、そこまでやっても接続の連続で行く客はよっぽどの暇人かヘソ曲りかと…（ｗ
むしろ｢はまなす｣のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…
例えば、
2852Mを快速化の上で｢すずらん10号｣とスジを入れ替えるとか？
>>580-581
>現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。
やむを得ないと言ってしまうのは簡単だが、それじゃあ進歩がない罠。
むしろ何かの解決策を建設的に考えた方がお互いの客のためにもなるのでは？
>道内夜行は昼行特急の一翼
極論で言ってしまえば、ｵﾎｰｼｸ9号なんか最終ライラックみたいな要素があるし、
ライラック+旭川発着夜行ｵﾎｰｼｸみたいな感じもあるしな。
要は旭川までの需要次第ということだが、分離できる可能性があるならしてもいいと
漏れは思うよ。
他の交通機関に根こそぎというが、それでｺﾋの経営改善につながるなら
それもやむない選択であってもいいのでは？
逆に23時発の｢白矢｣が設定されててもいい。
現行では結局両方の客の利便性を得ようとするために犠牲はついてくるのだが、
多少ｺﾋが痛い思いをするならばそれなりに客はついてくる。
損して得を取れではないが…
…にしても>>550は結構な釣りだと思うがどうよ？（ｗ
>現状の夜行列車の実態からは止むを得ないだろう。
やむを得ないと言ってしまうのは簡単だが、それじゃあ進歩がない罠。
むしろ何かの解決策を建設的に考えた方がお互いの客のためにもなるのでは？
>道内夜行は昼行特急の一翼
極論で言ってしまえば、ｵﾎｰｼｸ9号なんか最終ライラックみたいな要素があるし、
ライラック+旭川発着夜行ｵﾎｰｼｸみたいな感じもあるしな。
要は旭川までの需要次第ということだが、分離できる可能性があるならしてもいいと
漏れは思うよ。
他の交通機関に根こそぎというが、それでｺﾋの経営改善につながるなら
それもやむない選択であってもいいのでは？
逆に23時発の｢白矢｣が設定されててもいい。
現行では結局両方の客の利便性を得ようとするために犠牲はついてくるのだが、
多少ｺﾋが痛い思いをするならばそれなりに客はついてくる。
損して得を取れではないが…
…にしても>>550は結構な釣りだと思うがどうよ？（ｗ
>>588
まあ要は宗谷4・おおぞら12が重要な列車だということで(w
＞むしろ｢はまなす｣のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…
自由席混同を避ける目的ならば、結論としてそういうことになるよね。
21時台の千歳線上りが各停エアポート状態なので、
苫小牧行きの設定ができないのも問題ですかね。
午前中の苫小牧への711送り込みをここに持ってきて、
札幌発2100から2147のいずれかを苫小牧行きして、代わりに快速1本増とか。
まあはまなす対策なら2215頃に快速苫小牧行でも設定できれば、みな現金だから移動するかと。
ただ気になるのは、これってそこまで差し迫った問題なのかと(w
関係ないが587ってまるでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのようにも取れちゃうな。
まあ要は宗谷4・おおぞら12が重要な列車だということで(w
＞むしろ｢はまなす｣のスジはいじらずに他の方法論の方がいいと思われ…
自由席混同を避ける目的ならば、結論としてそういうことになるよね。
21時台の千歳線上りが各停エアポート状態なので、
苫小牧行きの設定ができないのも問題ですかね。
午前中の苫小牧への711送り込みをここに持ってきて、
札幌発2100から2147のいずれかを苫小牧行きして、代わりに快速1本増とか。
まあはまなす対策なら2215頃に快速苫小牧行でも設定できれば、みな現金だから移動するかと。
ただ気になるのは、これってそこまで差し迫った問題なのかと(w
関係ないが587ってまるでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのようにも取れちゃうな。
>>590
そうだな！IDが…(ｗ
差し迫った問題ではないけど、いい解決案はないかな？という感じ。
結局改革推進派(ｗの言い分もわかるんだけど
現状は厳しいからなあ。
ただ漏れとしては、やむを得ないとか、昼行の補完だからとかいうよりは
建設的なアイディアがあればという思いの方が強い。
それとここ20年も夜行急行のアコモも進歩してるとは思えないから、
そろそろこの辺で｢はまなす｣あたりから変化汁！みたいな物を欲してるのも要因と思われ…
そうだな！IDが…(ｗ
差し迫った問題ではないけど、いい解決案はないかな？という感じ。
結局改革推進派(ｗの言い分もわかるんだけど
現状は厳しいからなあ。
ただ漏れとしては、やむを得ないとか、昼行の補完だからとかいうよりは
建設的なアイディアがあればという思いの方が強い。
それとここ20年も夜行急行のアコモも進歩してるとは思えないから、
そろそろこの辺で｢はまなす｣あたりから変化汁！みたいな物を欲してるのも要因と思われ…
このスレの心は「建設的」という一点のみ。良スレですよ。
差し迫ってはいないけど、ｺﾋも期待に応えるような結果を出して欲しいね。
余剰車両の活用とはいえ、ＰＣ１４の座席のみからここまで来たのだから、
後退はせずに「発展」して欲しいよ。
差し迫ってはいないけど、ｺﾋも期待に応えるような結果を出して欲しいね。
余剰車両の活用とはいえ、ＰＣ１４の座席のみからここまで来たのだから、
後退はせずに「発展」して欲しいよ。
>キサロハなんとかできないかなあ…
禿しくループ！（ｗ
上りの苫小牧～東室蘭の通勤客対策はなんとかできそうなﾖｶｰﾝ！
となると問題は下りだなあ。
ｻﾎﾟｰﾛ7時～7時半くらいに「すずらん」か快速を組み込めるなら成立しそうだが、
ダイヤ的線路容量的に厳しいのかな？
とはいえ…「はまなす」の東室蘭発って4:17！
これに乗るって3時代には起きて…って室蘭市民の睡眠時間ってどうなってるんだ？
禿しくループ！（ｗ
上りの苫小牧～東室蘭の通勤客対策はなんとかできそうなﾖｶｰﾝ！
となると問題は下りだなあ。
ｻﾎﾟｰﾛ7時～7時半くらいに「すずらん」か快速を組み込めるなら成立しそうだが、
ダイヤ的線路容量的に厳しいのかな？
とはいえ…「はまなす」の東室蘭発って4:17！
これに乗るって3時代には起きて…って室蘭市民の睡眠時間ってどうなってるんだ？
また来たか…
>>595
毎日通う分けじゃないよ。身がモタン。
毎日通う分けじゃないよ。身がモタン。
>>582-585
久しぶりにカンドーしたよGoodъ( ゜ー＾） ⌒☆
はまなす上りの始発は、道内の特急で一番本数の少ない（で観光路線）の
宗谷本線の接続に合わせていると思っていましたが、色々と
接続しているんですね。
道内の優等列車のダイヤは、S55年の千歳空港駅が開業や
S63年の青函トンネルの開通で色々組み変っているけど、
JRのダイヤ編成の中の人は色々悪足掻きをしている様ですね。
久しぶりにカンドーしたよGoodъ( ゜ー＾） ⌒☆
はまなす上りの始発は、道内の特急で一番本数の少ない（で観光路線）の
宗谷本線の接続に合わせていると思っていましたが、色々と
接続しているんですね。
道内の優等列車のダイヤは、S55年の千歳空港駅が開業や
S63年の青函トンネルの開通で色々組み変っているけど、
JRのダイヤ編成の中の人は色々悪足掻きをしている様ですね。
>>573
> 実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、 ・・・
通勤客や（本州方面に向かう）夜行客ウンヌン以前に、
自由席車両で席を譲り合わない一部乗客のマナーの問題だろ。
>579の酔っ払いが他の乗客に絡む件や、夜行客で座席に荷物を置いて
一人２席占領している香具師は、乗客のマナーとしてドッチもどっちだな。
それを「スジの入れ替え（組替え）」でしか議論できない奴は、
もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。
>>596>>597
いつもの『おぼちゃっま』ご登場なのでスルーよろｗ
> 実は何年か前の春休みに「はまなす」に乗ったら、 ・・・
通勤客や（本州方面に向かう）夜行客ウンヌン以前に、
自由席車両で席を譲り合わない一部乗客のマナーの問題だろ。
>579の酔っ払いが他の乗客に絡む件や、夜行客で座席に荷物を置いて
一人２席占領している香具師は、乗客のマナーとしてドッチもどっちだな。
それを「スジの入れ替え（組替え）」でしか議論できない奴は、
もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。
>>596>>597
いつもの『おぼちゃっま』ご登場なのでスルーよろｗ
>>599
我侭だとか、マナー以前にそういうことが夜行離れの一因かも？
要は少しでも快適に乗っていきたいと思う気持ちが先に出ているのでは？
マナー的問題には同意できるが、
>「スジの入れ替え（組替え）」でしか議論できない奴は、
>もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。
それは言い過ぎではないかな？
一度でも嫌な思いをしたら、その列車には乗りたくなくなるのが普通だと思う。
それゆえに夜行離れを食い止めるためには、鉄道会社側でもある程度の
配慮（通勤客と朝まで乗る客の分離）が必要ではないかと…
そのためのスジ入替であるならば、それはそれで有効かもしれん。
我侭だとか、マナー以前にそういうことが夜行離れの一因かも？
要は少しでも快適に乗っていきたいと思う気持ちが先に出ているのでは？
マナー的問題には同意できるが、
>「スジの入れ替え（組替え）」でしか議論できない奴は、
>もう少し社会勉強をしたほうがいいと思います。
それは言い過ぎではないかな？
一度でも嫌な思いをしたら、その列車には乗りたくなくなるのが普通だと思う。
それゆえに夜行離れを食い止めるためには、鉄道会社側でもある程度の
配慮（通勤客と朝まで乗る客の分離）が必要ではないかと…
そのためのスジ入替であるならば、それはそれで有効かもしれん。
あれっ？
『おぼちゃっま』とIDが同じ…
言っておくが別人です。
まあ極稀にこういうこともあるのか。
『おぼちゃっま』とIDが同じ…
言っておくが別人です。
まあ極稀にこういうこともあるのか。
603 ：名無し野電車区：03/09/20 08:39 ID:+a8Q9jzm
漏れ、メール着信音がハイケンスです。
朝上りの蟹田でメール受信したときと、下り苫小牧付近でメール受信したときは
周りの乗客が荷物をまとめようとしてしまいますた。
今後はマナーモードに切り替えます。
朝上りの蟹田でメール受信したときと、下り苫小牧付近でメール受信したときは
周りの乗客が荷物をまとめようとしてしまいますた。
今後はマナーモードに切り替えます。
ハイケンスネタだと、２・３ヶ月前の旅の手帳の鉄道コラム（4Pの定期連載）で
取りageていて急行きたぐにの例が出ていたな。
確か過去Logで、北海道だとはまなすと一部のボローツクが
まだハイケンスらしいけど、昔の客車を使っている夜行だと
‘ほぼ’ハイケンスなのかな。
ちょっとGoogleって自分の携帯用のハイケンス探してくるか．．．
取りageていて急行きたぐにの例が出ていたな。
確か過去Logで、北海道だとはまなすと一部のボローツクが
まだハイケンスらしいけど、昔の客車を使っている夜行だと
‘ほぼ’ハイケンスなのかな。
ちょっとGoogleって自分の携帯用のハイケンス探してくるか．．．
>>604
旧型客車は知らんが、12系以降の客車って全部ハイケンスでなかったっけ？
旧型客車は知らんが、12系以降の客車って全部ハイケンスでなかったっけ？
606 ：名無し野電車区：03/09/20 23:21 ID:+a8Q9jzm
603です。
ちなみに、Cメール着信音はアルプスの牧場です。
183系に乗車時には困惑される型がいるようです。
やっぱり、汽車の中ではマナーモードですね。
ちなみに、Cメール着信音はアルプスの牧場です。
183系に乗車時には困惑される型がいるようです。
やっぱり、汽車の中ではマナーモードですね。
下りのはまなすが旭川方面の始発電車に
マイナス１分接続なのも理由があるのだろうか…
マイナス１分接続なのも理由があるのだろうか…
608 ：名無し野電車区：03/09/21 03:16 ID:RXfxgbG3
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)━━━おぼっちゃん!!
別におぼっちゃまじゃなかろうに…(ｗ
>>607の件は>>573でも指摘してますが何か？
201ﾚ→921Dの件は実を言うと漏れも前から気になっていた。
あと5分くらい調整できないものかと。
確かにこれが接続してくれると助かるとは思うが・・・
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ。
>>607の件は>>573でも指摘してますが何か？
201ﾚ→921Dの件は実を言うと漏れも前から気になっていた。
あと5分くらい調整できないものかと。
確かにこれが接続してくれると助かるとは思うが・・・
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ。
>>609
はまなすって、実はけっこう遅れるんだよね
漏れ個人の例だけど、初めて乗った時は三陸はるか沖地震に当たったので論外だけど
その後も目が覚めると青函トンネル内だとか、漏れが乗ると遅れることが続いて、
（おおぞらの遅れでミッドナイトのキハ56に誘導されたりとかもあった）
けっきょく定時に終点まで行ったのは確かはまなす歴６回目くらいだったと思う
あまりキツキツな接続をすると青函間の乱れを翌日全道に拡げてしまうよ
はまなすって、実はけっこう遅れるんだよね
漏れ個人の例だけど、初めて乗った時は三陸はるか沖地震に当たったので論外だけど
その後も目が覚めると青函トンネル内だとか、漏れが乗ると遅れることが続いて、
（おおぞらの遅れでミッドナイトのキハ56に誘導されたりとかもあった）
けっきょく定時に終点まで行ったのは確かはまなす歴６回目くらいだったと思う
あまりキツキツな接続をすると青函間の乱れを翌日全道に拡げてしまうよ
>>609
>>573のはまなす下りの普通列車へ接続の件は、
前スレから話題になっているが、今更蒸し返すのは
如何なモノかｗ
それより鉄路利用のキモとして、（道内の）優等列車同士の
接続と普通列車との接続に、昔から差が有るのを承知で
利用されていると思うが・・・
>>573のはまなす下りの普通列車へ接続の件は、
前スレから話題になっているが、今更蒸し返すのは
如何なモノかｗ
それより鉄路利用のキモとして、（道内の）優等列車同士の
接続と普通列車との接続に、昔から差が有るのを承知で
利用されていると思うが・・・
また来たか…
ｷﾊ183の2010年ｱﾎﾞｰﾝ説はどう？
>>610
今年の初めと夏に北＆東パスでそれぞれ往復したけど、
冬（年末）の下りで函館駅到着が10分遅延くらいで、
残り３回の乗車は定時発車・到着でした。
以前廃止になった昼間特急の白鳥（大阪－青森）と上下とも
連絡をとっていたから、その頃は結構遅延とか有ったのでは？
案外>>610が乗車したスジや季節を書くと、ネタになると思う（笑
今年の初めと夏に北＆東パスでそれぞれ往復したけど、
冬（年末）の下りで函館駅到着が10分遅延くらいで、
残り３回の乗車は定時発車・到着でした。
以前廃止になった昼間特急の白鳥（大阪－青森）と上下とも
連絡をとっていたから、その頃は結構遅延とか有ったのでは？
案外>>610が乗車したスジや季節を書くと、ネタになると思う（笑
616 ：名無し野電車区：03/09/21 22:45 ID:N19n23//
617 ：名無し野電車区：03/09/21 22:48 ID:/xtpVq4M
＞Ｓ北斗にはハイブリットが投入されているだろうし。
そうなのか？
そうなのか？
>>616
これも結構ループネタなんだが。。。（ｗ
(１)無理矢理DC化→青函トンネル対策がネック？
(２)北斗星用24系転用→といってもこの車両も激しく老朽化してるが。
(３)新型車両の投入→そんな金がｺﾋにあるだろうか？
(４)電車化→東室蘭～五稜郭が…つーか、非効率的だろうよ！
(５)青森～函館と函館～札幌に運転系統の分離
(６)列車もろごとあぼーん。
こんなところが出ていたな。
これも結構ループネタなんだが。。。（ｗ
(１)無理矢理DC化→青函トンネル対策がネック？
(２)北斗星用24系転用→といってもこの車両も激しく老朽化してるが。
(３)新型車両の投入→そんな金がｺﾋにあるだろうか？
(４)電車化→東室蘭～五稜郭が…つーか、非効率的だろうよ！
(５)青森～函館と函館～札幌に運転系統の分離
(６)列車もろごとあぼーん。
こんなところが出ていたな。
ちくまｱﾎﾞｰﾝで、最後まで生き残る急行はどれ？
特急化しにくい、というのも大事な条件かと。
かすが：わからん
だいせん：近いうちになくなってもおかしくない
だいせん：近いうちになくなってもおかしくない
パンがないなら、ケーキを食べればいいじゃない
朝早くに札幌に行きたいなら、ヘリを飛ばせばいいじゃない
カメラの前で吐くかもしれないけど、それを全道に放送されるかもしれないけど、
但馬までヘリで行けばいいじゃない
朝早くに札幌に行きたいなら、ヘリを飛ばせばいいじゃない
カメラの前で吐くかもしれないけど、それを全道に放送されるかもしれないけど、
但馬までヘリで行けばいいじゃない
626 ：名無し野電車区：03/09/22 20:45 ID:y71Dlbpi
>>606
ハイケンスの着メロはゲト出来たんすが
アルプスの牧場のメロが見つからない・・・(´･ω･｀)
クレクレ君で申し訳ないが、知ってるサイトあったら教えてほしい。
もうちょっと探してみるか(｀･ω･´)
ハイケンスの着メロはゲト出来たんすが
アルプスの牧場のメロが見つからない・・・(´･ω･｀)
クレクレ君で申し訳ないが、知ってるサイトあったら教えてほしい。
もうちょっと探してみるか(｀･ω･´)
>>626
鉄道総合板だと
鉄ヲタと着メロ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056900203/l50
のLogのLinkを漁るか、携帯・PHS板http://etc.2ch.net/phs/の
各キャリア・機種別スレで着メロサイトを漁るかくらいかと
鉄道総合板だと
鉄ヲタと着メロ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056900203/l50
のLogのLinkを漁るか、携帯・PHS板http://etc.2ch.net/phs/の
各キャリア・機種別スレで着メロサイトを漁るかくらいかと
628 ：急行：まつしま：03/09/22 21:05 ID:9VTw63fV
既出かもしれませんがなぜ八戸まで延長しないんですか？
>>636
自作したら？
自作したら？
631 ：急行：まつしま：03/09/22 21:23 ID:9VTw63fV
>>630
なぜだ･･ただ知りたいだけなのに
なぜだ･･ただ知りたいだけなのに
>>631
つ
「自分の調査能力の無さを自慢するでない。
ほれ、今回だけは特別に、わからないことが何でもわかる方法を教えてやる。
まず ＣＴＲＬ＋Ｆ とキーボードを押して、テキストBOXに検索する文字列に
「八戸」と入力して、[次を検索]ボタンを押すだけ。 」
つ
「自分の調査能力の無さを自慢するでない。
ほれ、今回だけは特別に、わからないことが何でもわかる方法を教えてやる。
まず ＣＴＲＬ＋Ｆ とキーボードを押して、テキストBOXに検索する文字列に
「八戸」と入力して、[次を検索]ボタンを押すだけ。 」
633 ：名無し野電車区：03/09/22 23:08 ID:hGc/buwa
634 ：名無し野電車区：03/09/22 23:22 ID:9VTw63fV
なんで久慈まで延長しないんですか
そういえば函館の窓口で陸前高田まで切符買ってるおばさんがいたな。
>>635
案外法事（冠婚葬祭）とかの、普通の人の乗り方じゃないのかな。
函館は札幌（千歳）ほど飛行機の路線は少ないし、鉄道でも
いい勝負じゃないのかな。
ところで陸前高田をhttp://ekikara.jp/で調べたら、
ＪＲ大船渡線(一ノ関～盛)だったけど、函館駅のみどりの窓口の
中の人が、どのような発券をしたか知りたい樹がするなｗ
案外法事（冠婚葬祭）とかの、普通の人の乗り方じゃないのかな。
函館は札幌（千歳）ほど飛行機の路線は少ないし、鉄道でも
いい勝負じゃないのかな。
ところで陸前高田をhttp://ekikara.jp/で調べたら、
ＪＲ大船渡線(一ノ関～盛)だったけど、函館駅のみどりの窓口の
中の人が、どのような発券をしたか知りたい樹がするなｗ
>>636
列車本数とかから考えても
白鳥～はやて～（やまびこも？）で一ノ関へ
そこから大船渡線、て形以外ない気がする。
間違っても山田線～南リアス線～大船渡線なんてありえないし（ｗ
（釜石線でも似たようなものだし）
列車本数とかから考えても
白鳥～はやて～（やまびこも？）で一ノ関へ
そこから大船渡線、て形以外ない気がする。
間違っても山田線～南リアス線～大船渡線なんてありえないし（ｗ
（釜石線でも似たようなものだし）
>間違っても山田線～南リアス線～大船渡線なんてありえないし（ｗ
それこそｦﾀ丸出しかと思われ・・・
それこそｦﾀ丸出しかと思われ・・・
はやて４号のおかげで、実は札幌→陸前高田のいちばんいい乗り継ぎになってるんだよね
640 ：名無し野電車区：03/09/23 22:36 ID:B3DfSk4l
>>639
しかし函館から陸前高田に行くおばさんが上り｢はまなす｣に乗るとは思えない・・・
しかし函館から陸前高田に行くおばさんが上り｢はまなす｣に乗るとは思えない・・・
>>640
実際の乗り継ぎ見てないのでなんともいえないけど
乗継が悪くなく、かつ到着時間が便利であれば
団塊以降の主婦層やシニア層の人は結構夜行を何の抵抗もなく
深夜の途中駅からでも使ってると思う。
はまなすにしてもそのほかの中短距離夜行にしても
実際に乗ってみた感じでは、学生層以外で一番多い利用層は
そういった層のような気がするし。
実際の乗り継ぎ見てないのでなんともいえないけど
乗継が悪くなく、かつ到着時間が便利であれば
団塊以降の主婦層やシニア層の人は結構夜行を何の抵抗もなく
深夜の途中駅からでも使ってると思う。
はまなすにしてもそのほかの中短距離夜行にしても
実際に乗ってみた感じでは、学生層以外で一番多い利用層は
そういった層のような気がするし。
新幹線八戸開業前の話ですが、はまなす青森到着後青森駅の券売機を
眺めていたら、東京まで乗車券と自由席特急券を買っていた５０過ぎの
おばさんを見て、へぇ～と思った。
関係ないのでsage
眺めていたら、東京まで乗車券と自由席特急券を買っていた５０過ぎの
おばさんを見て、へぇ～と思った。
関係ないのでsage
>>641
実態は激しく夜行離れが進んでいると思われ…
とは言えあの世代（団塊以降の主婦層やシニア層）の青春時代は、
新幹線や特急が高嶺の花だったからね。
周遊券でも指定エリア内なら特急の自由席でもOKになったのは80年代になってからだし、
もっともその頃から急行が激減したということもあるが…。
若い頃に養った貧乏旅行の感覚も生きてるんだと思う。
とにかくそれしか使える列車がなかったんだから。
最近の18キップや束⇔ｺﾋパスは逆に貧乏旅行を
イベントとして楽しむみたいな感覚があるからなあ。
（その証拠に途中でフェリーや飛行機に逃げれるし）
世代的価値観もあるんだろうけど
逆に漏れなんかだと無理して夜行で体力使うもシンドイと
思ってしまうから極力避けてしまう。
逆にあの世代はそれが当たり前でそれくらいどうにでもなる！と考えてるんだろう。
実態は激しく夜行離れが進んでいると思われ…
とは言えあの世代（団塊以降の主婦層やシニア層）の青春時代は、
新幹線や特急が高嶺の花だったからね。
周遊券でも指定エリア内なら特急の自由席でもOKになったのは80年代になってからだし、
もっともその頃から急行が激減したということもあるが…。
若い頃に養った貧乏旅行の感覚も生きてるんだと思う。
とにかくそれしか使える列車がなかったんだから。
最近の18キップや束⇔ｺﾋパスは逆に貧乏旅行を
イベントとして楽しむみたいな感覚があるからなあ。
（その証拠に途中でフェリーや飛行機に逃げれるし）
世代的価値観もあるんだろうけど
逆に漏れなんかだと無理して夜行で体力使うもシンドイと
思ってしまうから極力避けてしまう。
逆にあの世代はそれが当たり前でそれくらいどうにでもなる！と考えてるんだろう。
644 ：名無し野電車区：03/09/25 11:35 ID:VAnSczK9
俺は札幌にいるけど、東北に行くにはやっぱりはまなすが一番使いやすい。
飛行機だと高くて時間も不便だけど、はまなすは夜の時間帯を使って
北東北なら朝にきちんと到着できていい。
(青森が目的地の場合はちょっと早く着きすぎるけど)
とりあえず、北東北～札幌の利用はそこそこあると思われ。
飛行機だと高くて時間も不便だけど、はまなすは夜の時間帯を使って
北東北なら朝にきちんと到着できていい。
(青森が目的地の場合はちょっと早く着きすぎるけど)
とりあえず、北東北～札幌の利用はそこそこあると思われ。
645 ：急行：まつしま：03/09/25 15:37 ID:/nxP/wuM
なんではまなすは小樽周りじゃないんですか？
こんな分かりやすいネタに釣られるなよ。。。
>>646
だけど見方によっちゃぁ、小樽延長も有りだよな。快速並の停車駅で。
だけど見方によっちゃぁ、小樽延長も有りだよな。快速並の停車駅で。
648 ：急行：まつしま：03/09/25 21:59 ID:/nxP/wuM
>>647
小樽～長万部以南は札幌周りの乗車券を買うのですか？
小樽～長万部以南は札幌周りの乗車券を買うのですか？
649 ：名無し野電車区：03/09/25 22:06 ID:UofeQLft
今日も一日さまざまな煩悩と戦い、心の葛藤に苦しんできた。心身疲れ果ててる
人々も大勢いることであろう。
人々も大勢いることであろう。
>>648
その通り
その通り
651 ：名無し野電車区：03/09/26 23:25 ID:FliLG2Qn
>>651
特例って、今は無くなったんだっけ？
確か函館（長万部か？）－札幌以遠（旭川方面）に向かう直通列車に
適用していたと思うから、JR北になって暫く運行していた（１０年以上前か）
函館－網走の特急おおとり（海線経由）まで該当していたと思うけど。
どうなんだろう？
# 札幌以遠に向かう直通列車だと、国鉄時代の急行宗谷があるけど
# 山線経由だしな
# 今は該当するダイヤがないか（笑
特例って、今は無くなったんだっけ？
確か函館（長万部か？）－札幌以遠（旭川方面）に向かう直通列車に
適用していたと思うから、JR北になって暫く運行していた（１０年以上前か）
函館－網走の特急おおとり（海線経由）まで該当していたと思うけど。
どうなんだろう？
# 札幌以遠に向かう直通列車だと、国鉄時代の急行宗谷があるけど
# 山線経由だしな
# 今は該当するダイヤがないか（笑
653 ：名無し野電車区：03/09/27 02:18 ID:LPd2qBd4
室蘭線経由でも函館線経由で運賃計算するという特例はＪＲ化後もしばらく有ったはず
だが、スーパー北斗誕生時かな？そのころに無くなったよ。時刻表の営業案内見れば
いまは一目瞭然。
だが、スーパー北斗誕生時かな？そのころに無くなったよ。時刻表の営業案内見れば
いまは一目瞭然。
655 ：名無し野電車区：03/09/29 09:11 ID:zX4A/5Qq
保守
656 ：雷警報：03/09/29 09:21 ID:F9A+mxLv
青森－八戸間は特急がビュンビュン速度を上げる区間なので、
そこに客車急行を走らせるのは無理なような…
そこに客車急行を走らせるのは無理なような…
657 ：岡フチ ◆W12xH8UpZY ：03/09/29 09:42 ID:xBF65y1A
あの特例がなくなったときのことはよく覚えてる。いつだったかは忘れたけどw
岡山の漏れの地元駅にもそのお知らせの紙が貼ってあったからねぇ。
岡山の漏れの地元駅にもそのお知らせの紙が貼ってあったからねぇ。
660 ：名無し野電車区：03/10/02 08:50 ID:hgJD+sbb
あげ
661 ：名無し野電車区：03/10/03 11:48 ID:/tBJ7Dxo
保守
662 ：名無し野電車区：03/10/03 15:10 ID:qJZFYJiD
東京から音更まで行くので、今夜はまなすに乗るんですが、
はまなすカーペット号は満席だったので普通の座席に乗ろうと思うんですが
2218着のつがる25号から乗換えで自由席に座れますか?
こんでて無理でしょうか。
はまなすカーペット号は満席だったので普通の座席に乗ろうと思うんですが
2218着のつがる25号から乗換えで自由席に座れますか?
こんでて無理でしょうか。
663 ：名無し野電車区：03/10/03 17:26 ID:258Xy/6i
>>662
よほどのことがない限り、楽勝で座れる。
よほどのことがない限り、楽勝で座れる。
664 ：名無し野電車区：03/10/04 23:28 ID:XkFHDLRs
久しぶりにハイケンスのオルゴールが聞きたくなってきた。
たしか片方がオルゴールでもう一方の編成がメロディーだったはず。
たしか片方がオルゴールでもう一方の編成がメロディーだったはず。
>カメラの前で吐くかもしれないけど、それを全道に放送されるかもしれないけど、
>但馬までヘリで行けばいいじゃない
遅レスでｽﾏｿ。
最初は何のことだかｻﾊﾟｰﾘわからなかったが、「水曜どうでしょう」のことだったか！
今じゃ他のエリアでも番販で流れてますが何か？（ｗ
つーか、4年ほど前に「はまなす」に乗って北海道に行ってタマタマTVを
見ていて「水曜どうでしょう」を知って驚いた。
おかげで漏れ的には「はまなす」→「水曜どうでしょう」が連鎖的に繋がる。（ｗ
>但馬までヘリで行けばいいじゃない
遅レスでｽﾏｿ。
最初は何のことだかｻﾊﾟｰﾘわからなかったが、「水曜どうでしょう」のことだったか！
今じゃ他のエリアでも番販で流れてますが何か？（ｗ
つーか、4年ほど前に「はまなす」に乗って北海道に行ってタマタマTVを
見ていて「水曜どうでしょう」を知って驚いた。
おかげで漏れ的には「はまなす」→「水曜どうでしょう」が連鎖的に繋がる。（ｗ
666 ：名無し野電車区：03/10/06 14:46 ID:0IJNeFta
保守
667 ：名無し野電車区：03/10/07 08:29 ID:YPENP4FE
あげ
668 ：名無し野電車区：03/10/07 08:38 ID:INqdm+/Z
>>668
誤爆・・・ かな？
誤爆・・・ かな？
急行 ぼけなす 木し巾日ゆき
光
光
ズれた｡
回線きって死のう･･･
回線きって死のう･･･
673 ：名無し野電車区：03/10/08 19:04 ID:d4Mp8KYq
急行 はます エルサレム行き
>>673
ややﾜﾛﾀ
ややﾜﾛﾀ
>>668
"おけいはん" 結局あの乳の形と妙な声に漏れの人生を捧げてしまったワケよ。
でよ
"おけいはん" にしてみれば、
『急行はまなすってなに？ねぇ、おとうはん』
『いやいや蝦夷地との国際列車だよ。トイレ付さ、な？ お母はん』
『トイレ付けてね、K特急。停車駅増えたのは、トイレの為？おけいはん』
ヒロデンってなにさ。
"おけいはん" 結局あの乳の形と妙な声に漏れの人生を捧げてしまったワケよ。
でよ
"おけいはん" にしてみれば、
『急行はまなすってなに？ねぇ、おとうはん』
『いやいや蝦夷地との国際列車だよ。トイレ付さ、な？ お母はん』
『トイレ付けてね、K特急。停車駅増えたのは、トイレの為？おけいはん』
ヒロデンってなにさ。
676 ：名無し野電車区：03/10/10 09:25 ID:eoBtjsvz
あげ
>ヒロデンってなにさ。
漏れの近所にある電器屋「ひろ○電器」の略称でつ（ｗ
漏れの近所にある電器屋「ひろ○電器」の略称でつ（ｗ
678 ：名無し野電車区：03/10/11 03:20 ID:FMxI3Zjr
自販機のレパートリーを変えてほしい。飽きてきた。
ないよりマシだと思われ
681 ：名無しでGO! 北海道編：03/10/11 23:23 ID:JRTzDRr9
ニチレイの自販機でも設置するか？
アレは消費電力がでか杉で㍉
683 ：いま旅行中で札幌です。：03/10/12 09:50 ID:XjvY4gbR
昨日（１０月１１日）札幌発２２時００分青森行き「はまなす」
Ｂ寝台１両と座席車１両を増結して９両編成。
１号車（Ｂネ）増結１号車（Ｂネ）２号車（Ｂネ）３号車（普指）４号車（カーペット）
５号車（ドリームカー）６号車（ドリームカー）７号車（普自禁煙）８号車（普自喫煙）
３号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
８号車はスハフでエンジン音がうるさい。
札幌発車時でも自由席は十分空席あり。休日なので短区間の通勤客が乗らないためだろう。
Ｂ寝台１両と座席車１両を増結して９両編成。
１号車（Ｂネ）増結１号車（Ｂネ）２号車（Ｂネ）３号車（普指）４号車（カーペット）
５号車（ドリームカー）６号車（ドリームカー）７号車（普自禁煙）８号車（普自喫煙）
３号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
８号車はスハフでエンジン音がうるさい。
札幌発車時でも自由席は十分空席あり。休日なので短区間の通勤客が乗らないためだろう。
684 ：名無し野電車区：03/10/12 12:23 ID:gXsoXd+c
質問です。
来年３月道フリー（北海道フリーきっぷ）ではまなすの自由席に乗ろうと思ってるのですが、
中小国～青森までの急行券、普通乗車券の追加で青森まで乗車可能なのでしょうか？
来年３月道フリー（北海道フリーきっぷ）ではまなすの自由席に乗ろうと思ってるのですが、
中小国～青森までの急行券、普通乗車券の追加で青森まで乗車可能なのでしょうか？
>８号車はスハフでエンジン音がうるさい。
まあその分喫煙できるんだから、仕方ないといえば仕方ないし…
>３号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
ｺﾋはこれやっちゃうからダメなんだよなあ。
なんのために指定料金払ってるのか…
そういうところ差別化していかないとねぇ。
それにｦﾀや定期的利用者じゃなければ、事情がバレタらリピート率は下がる。
まあその分喫煙できるんだから、仕方ないといえば仕方ないし…
>３号車の客は同じ料金でカーペットカーやドリームカーに乗れるのにかわいそう。
ｺﾋはこれやっちゃうからダメなんだよなあ。
なんのために指定料金払ってるのか…
そういうところ差別化していかないとねぇ。
それにｦﾀや定期的利用者じゃなければ、事情がバレタらリピート率は下がる。
686 ：名無し野電車区：03/10/12 14:01 ID:/ZoyepjA
>>684
北海道フリーではまなす乗車は複雑なのだが…
往路の場合（１）
青森～中小国の乗車券を購入。青森ではまなす乗車日が利用１日目となる。
ただし「１日目」が１時間ほどで終わってしまう。
往路の場合（２）
青森～函館の乗車券と急行券を購入。函館発車日が利用１日目となる。
指定席なら急行券は青森～札幌にした方が楽。
復路の場合
７日目の夜に夜行列車に乗車の場合は下車駅まで有効。
はまなすの場合は、中小国～青森の乗車券と、函館～青森の急行券を別途購入。
この場合も指定席利用の場合は札幌～青森にしといた方が良いよ。
北海道フリーではまなす乗車は複雑なのだが…
往路の場合（１）
青森～中小国の乗車券を購入。青森ではまなす乗車日が利用１日目となる。
ただし「１日目」が１時間ほどで終わってしまう。
往路の場合（２）
青森～函館の乗車券と急行券を購入。函館発車日が利用１日目となる。
指定席なら急行券は青森～札幌にした方が楽。
復路の場合
７日目の夜に夜行列車に乗車の場合は下車駅まで有効。
はまなすの場合は、中小国～青森の乗車券と、函館～青森の急行券を別途購入。
この場合も指定席利用の場合は札幌～青森にしといた方が良いよ。
>>686
往路の場合（１）が函館までの急行券忘れとるぞー
往路の場合（１）が函館までの急行券忘れとるぞー
688 ：名無し野電車区：03/10/12 17:11 ID:gXsoXd+c
>>686.687
わっかりました。ありがとうございました。
わっかりました。ありがとうございました。
689 ：686：03/10/13 00:08 ID:paWQ6AQn
おっと失礼
690 ：sage：03/10/13 00:47 ID:0mt3GNmz
>>665
テレビ神奈川は火曜日23時から放送している、水曜どうでしょうなのに。
テレビ神奈川は火曜日23時から放送している、水曜どうでしょうなのに。
すまん、sage書くとこ間違えた。
>>690
厳密にいえば、TVKでOAしてるのは｢どうでしょうリターンズ｣
厳密にいえば、TVKでOAしてるのは｢どうでしょうリターンズ｣
>684
>686の(1)と同様の切符を購入した場合も、利用1日目は青森発の
翌日にできたよ。
>686の(1)と同様の切符を購入した場合も、利用1日目は青森発の
翌日にできたよ。
>>693
すると中小国～函館が無札だったわけだな。
すると中小国～函館が無札だったわけだな。
695 ：684：03/10/13 20:21 ID:fCfhIRyX
>>693
そんなことも出来るんですねぇ～それで試してみます。
そんなことも出来るんですねぇ～それで試してみます。
>694
んなこたあない。大阪のＪＲ北海道プラザで確認してもらって、
可能だと言われた。
んなこたあない。大阪のＪＲ北海道プラザで確認してもらって、
可能だと言われた。
>>696
なるほど、そうですかスマソ。
北海道プラザが良いと言うんなら良いんでしょう。
有効開始日の前日から0時をまたがって乗車するときは前日の最後の停車駅から有効
という特例があるんでしょうか。
それともはまなす(下り)だけに適用する特例があるんかな。
それとも大阪の北海道プラザがタコなんかな。
なるほど、そうですかスマソ。
北海道プラザが良いと言うんなら良いんでしょう。
有効開始日の前日から0時をまたがって乗車するときは前日の最後の停車駅から有効
という特例があるんでしょうか。
それともはまなす(下り)だけに適用する特例があるんかな。
それとも大阪の北海道プラザがタコなんかな。
698 ：686：03/10/13 21:34 ID:paWQ6AQn
>697
中小国には はまなす止まらんからね。時刻表を見ても、中小国で日付が
変わってないのは明らかだが、乗客に有利な扱いをするということみたいだ。
>698
こういう使い方をして、検札で車掌にも何も言われんかったから、問題ないと思う。
中小国には はまなす止まらんからね。時刻表を見ても、中小国で日付が
変わってないのは明らかだが、乗客に有利な扱いをするということみたいだ。
>698
こういう使い方をして、検札で車掌にも何も言われんかったから、問題ないと思う。
700 ：名無し野電車区：03/10/13 22:38 ID:4/OcwQNy
700
703 ：684：03/10/14 19:30 ID:oymKZP7i
>>698-702
なるほど～！！車掌しだいですか。中小国～函館の出費は痛いですねぇ～
なるほど～！！車掌しだいですか。中小国～函館の出費は痛いですねぇ～
つーか、一応は【急 行】という優等列車なんだからさあ…（ｗ
あまりケチケチセコセコっていうのも…(ry
あまりケチケチセコセコっていうのも…(ry
705 ：名無し野電車区：03/10/14 22:33 ID:a4p51qzS
そういや上りの車掌って青森までｺﾋが乗務するようになったのね。
車内放送で気づいたよw
「はちのへゆき～とくべつきゅうこう，つがる２ごうは…」
東の車掌なら「とっきゅうつがる２ごう，はちのへゆきは…」だもんな。
車内放送で気づいたよw
「はちのへゆき～とくべつきゅうこう，つがる２ごうは…」
東の車掌なら「とっきゅうつがる２ごう，はちのへゆきは…」だもんな。
706 ：名無し野電車区：03/10/14 23:02 ID:oymKZP7i
>>704
道フリーは親が出してくれるのですが、あとは自費なので、まだバイトもできないリア厨には辛いのです・・・
道フリーは親が出してくれるのですが、あとは自費なので、まだバイトもできないリア厨には辛いのです・・・
親に頼るな
708 ：名無し野電車区：03/10/15 01:53 ID:9dcIIf7U
来年の３月に旅行ならお年玉貯めて自費で！
とりあえずリア厨は氏んだ方が良いな
710 ：名無し野電車区：03/10/15 13:16 ID:E2M1+EgZ
>>708
そうします。
そうします。
711 ：名無し野電車区：03/10/15 15:51 ID:YCx09Wf3
リア厨が道ﾌﾘｰで
いい大人の漏れはｺﾋ束パスって・・・
いい大人の漏れはｺﾋ束パスって・・・
714 ：名無し野電車区：03/10/15 22:00 ID:qNDZF2T2
10/3に下りに乗ったときは、蟹田で交代してました。
715 ：名無し野電車区：03/10/15 22:22 ID:sQeoz299
>>710
厨房にもなって、道フリー２～３枚買える貯金もないのか！
厨房にもなって、道フリー２～３枚買える貯金もないのか！
716 ：名無し野電車区：03/10/15 22:23 ID:CCd7bM4s
>>715
ないよ
ないよ
とりあえず旅行資金を自分で稼いでこい！
話 は そ れ か ら だ ！ ( ｗ
話 は そ れ か ら だ ！ ( ｗ
718 ：コメンター：03/10/17 00:28 ID:7Z659jRH
道フリー買えなければ、「北海道＆東日本パス」の発売を待て。
719 ：何でですか？：03/10/19 02:13 ID:UCXYRiGO
ＪＲ秋田支社
平成１５年１１月 ２日（日）・３日（祝）に開催を予定しておりました、津軽鉄道&弘南鉄道「車両撮影会」は、都合により中止となりましたのでご了承ください。
平成１５年１１月 ２日（日）・３日（祝）に開催を予定しておりました、津軽鉄道&弘南鉄道「車両撮影会」は、都合により中止となりましたのでご了承ください。
ふと青森のDE10は非常に出番の少ない貴重な存在になってしまったことに気づいた。
今レギュラーで使ってるのは、はまなす・日本海2往復（解結のない場合は1往復）・あけぼの
だけでいいんだっけ？
今レギュラーで使ってるのは、はまなす・日本海2往復（解結のない場合は1往復）・あけぼの
だけでいいんだっけ？
721 ：名無し野電車区：03/10/20 13:09 ID:FToIYY5o
>>664
ｺﾋのﾚﾁはスハフから、束のﾚﾁはスハネフから放送するのでそうなる。
スハフはオルゴール。
>>705
ﾚﾁにもよるのでは。
俺が以前乗った海峡の青森到着案内では「盛岡行きの特別急行はつかり18号…」。
ｺﾋのﾚﾁはスハフから、束のﾚﾁはスハネフから放送するのでそうなる。
スハフはオルゴール。
>>705
ﾚﾁにもよるのでは。
俺が以前乗った海峡の青森到着案内では「盛岡行きの特別急行はつかり18号…」。
16日にはまなすと同じ経路で青森を朝出発、札幌にお昼ごろ着で
団体があったはずだが、この車両はなにを使ったか判る人おしえてください。
すれ違い須磨祖
団体があったはずだが、この車両はなにを使ったか判る人おしえてください。
すれ違い須磨祖
723 ：名無し野電車区：03/10/20 22:04 ID:ECg7vNmh
まだ先の話ですが年末に北東パスで
上りはまなす自由席に乗りたいなと思っているのですが
もし去年乗った方いらっしゃったら混雑状況を教えてくれませんか？
上りはまなす自由席に乗りたいなと思っているのですが
もし去年乗った方いらっしゃったら混雑状況を教えてくれませんか？
724 ：名無し野電車区：03/10/21 14:07 ID:ytPKvIyQ
>>723
修羅場でつ。
修羅場でつ。
北東パスだんだん知れ渡ってきちまったからなあ・・
今年は去年とは比べ物にならないだろう、ということだけは言える
去年の冬版は拍子抜けするほどﾏﾀｰﾘだったのだが
今年は去年とは比べ物にならないだろう、ということだけは言える
去年の冬版は拍子抜けするほどﾏﾀｰﾘだったのだが
いや、夏版も祭りなどのピーク時以外はかなりﾏﾀｰﾘでした。
727 ：名無し野電車区：03/10/21 22:46 ID:+GfMcbQB
北東パスはやはり１８きっぷに比べて知名度は劣ると思うから意外に冬もﾏﾀ-ﾘ？
728 ：名無し野電車区：03/10/21 22:51 ID:GQqV0zvJ
729 ：名無し野電車区：03/10/23 01:21 ID:q8vw0cJo
ageとく
730 ：名無し野電車区：03/10/23 12:08 ID:e3VHCHiD
>>727
というよりもマスが少ない、５連投（とは言うものの切り捨てても十分なのだが）という点でやや不利か。
ただし２年目の冬（＝今度の発売）からはわからんよ。
なお、IGR、青い森はこのきっぷに関してはあまり煙たい顔はしません。
別のスレ（北東パススレかな・・・）にも書いた記憶があるが、ある程度のインセンティブが期待できる
（IGRは盛岡～滝沢くらい？、青い森は最低運賃程度だろうけど）からだと思うので。
というよりもマスが少ない、５連投（とは言うものの切り捨てても十分なのだが）という点でやや不利か。
ただし２年目の冬（＝今度の発売）からはわからんよ。
なお、IGR、青い森はこのきっぷに関してはあまり煙たい顔はしません。
別のスレ（北東パススレかな・・・）にも書いた記憶があるが、ある程度のインセンティブが期待できる
（IGRは盛岡～滝沢くらい？、青い森は最低運賃程度だろうけど）からだと思うので。
731 ：名無し野電車区：03/10/23 19:19 ID:sSpwGREl
>>727
>>730
１８きっぷは非鉄のヤツ挙げ句の果ては学校の先生まで知ってるきっぷだが、
北東パスは発売２年目（まだ冬も発売されるかわからないが・・・。）であることに加えて
発売、利用エリアが限られているので知名度という点では疑問が残るな。
はまなすに関しては年末の最繁忙期にどうなっているかはその時になってみたいとわからないが
鉄ヲタはともかくとして普通の利用者がはまなすの自由席に乗れることを理解して利用するかには疑問を持つな・・・。
はまなすも急行だから乗れないと勘違いする人が多いかも知れない・・・
個人的にはML松島に絡めて北海道に行きたいと思っているのでﾏﾀｰﾘ出来れば有り難いが（それより松島の指定が取れるか心配だが）
>>730
１８きっぷは非鉄のヤツ挙げ句の果ては学校の先生まで知ってるきっぷだが、
北東パスは発売２年目（まだ冬も発売されるかわからないが・・・。）であることに加えて
発売、利用エリアが限られているので知名度という点では疑問が残るな。
はまなすに関しては年末の最繁忙期にどうなっているかはその時になってみたいとわからないが
鉄ヲタはともかくとして普通の利用者がはまなすの自由席に乗れることを理解して利用するかには疑問を持つな・・・。
はまなすも急行だから乗れないと勘違いする人が多いかも知れない・・・
個人的にはML松島に絡めて北海道に行きたいと思っているのでﾏﾀｰﾘ出来れば有り難いが（それより松島の指定が取れるか心配だが）
＞７３１
ﾗｲﾊﾞﾙﾊｹｰﾝ
ﾗｲﾊﾞﾙﾊｹｰﾝ
733 ：名無し野電車区：03/10/25 14:40 ID:LPR2DhSl
今年の冬も北東パスでるのかなぁ?
その心配のほうが先決と思われ。
まぁ、漏れは札幌から南下するグループだけど。
その心配のほうが先決と思われ。
まぁ、漏れは札幌から南下するグループだけど。
＞７３３
出なかったらまた生還ﾌｪﾘｰのお世話になるぽ
出なかったらまた生還ﾌｪﾘｰのお世話になるぽ
735 ：名無しでGO! 北海道編：03/10/27 02:19 ID:+ubPx5e8
新日本海Ｆ 小樽⇔新潟もよくお世話になった。
>>735
意外に船賃安いんだよな
意外に船賃安いんだよな
日本海側の新潟以北は高速道路がないから 国から船会社に補助金が出てるんでつよ
738 ：コメンター：03/10/27 23:40 ID:Jt/YZKXT
来年の夏に舞鶴航路が３０ノットの高速船に替わったら、影響が大きいだろう。
でも敦賀航路のように新船投入で運賃値上げって事になるのでわ？
もう2年くらい前に乗ったきりでつが 14系500番台はまだ元気なでしょうか？
>>740
まだまだ直して使ってますよ。９月に全検やってた寝台車あったくらい。
まだまだ直して使ってますよ。９月に全検やってた寝台車あったくらい。
742 ：名無し野電車区：03/11/01 23:22 ID:7Phwp/tI
S宗谷、DC183での運行のせいで202レは札幌発を2～30分遅らせてるのかな？
明日上りなまなす乗るので、遅延情報ｷﾎﾞﾝ
１日の202レは3034D接続のために札幌10分遅発してました。
保守
747 ：名無し野電車区：03/11/04 01:47 ID:hU1QYcfE
age
748 ：名無し野電車区：03/11/04 02:01 ID:DEXguDzu
10分くらいなら余裕で終着定時だろ。
山線回りでも長万部までに5分しか遅れないし。
山線回りでも長万部までに5分しか遅れないし。
あ、ちなみに北斗星だと20分弱遅れる。
750 ：コメンター：03/11/05 00:19 ID:rhPOLriU
北東パスで、下りはまなすから新札幌→厚別の徒歩ワープをするヤシにとって１０分の遅れは致命的。
751 ：名無し野電車区：03/11/05 23:03 ID:1lZAcXy0
保守
752 ：名無し野電車区：03/11/06 01:49 ID:Va250RRM
自販機のサッポロクラシックがいい！
>>750
>745の
>１０分くらいで済んでるならまあいいか
は札幌発上りはまなすの話し。青森発下りはまなすに関係ない。
どうも脊髄反射的レスを憑けるねｗ
>>752
車内の自販機にクラッシクなんて入っていたの？
座席車両の自販機はソフトドリンクしかなかったと
思ったけど。寝台車両の自販機に有るのでしょうか？
>745の
>１０分くらいで済んでるならまあいいか
は札幌発上りはまなすの話し。青森発下りはまなすに関係ない。
どうも脊髄反射的レスを憑けるねｗ
>>752
車内の自販機にクラッシクなんて入っていたの？
座席車両の自販機はソフトドリンクしかなかったと
思ったけど。寝台車両の自販機に有るのでしょうか？
列車に搭載されてる酒類の自販機って１１時以降も買えるの？
23時以降使えないならはまなすに酒自販機を置いても無意味なような・・・
酒呑んで管巻くヲタ・・・想像しただけで禿しく悪寒がする
まぁ 酒も飲めないガキンチョは放置プレイと言う事で
759 ：名無し野電車区：03/11/07 20:16 ID:AUNb5T3U
自販機にビールがあった気はしたがサッポロクラシックだったかは謎
やっぱり北海道に行ったらサッポロクラシックだよね
いかめし＆サッポロクラシックは個人的最強。
やっぱり北海道に行ったらサッポロクラシックだよね
いかめし＆サッポロクラシックは個人的最強。
760 ：名無し野電車区：03/11/07 20:21 ID:Jh8c+KZW
苫小牧までは通勤帰宅列車で車内は酒飲んだリーマンが多い。
761 ：名無し野電車区：03/11/07 21:00 ID:kYrCSU47
>>759
あったようだよ。過去ログ読んでみ。
あったようだよ。過去ログ読んでみ。
＞７６１
ｾﾝｸｽ
ビール酵母クッキーか。食ってみたかったな
ｾﾝｸｽ
ビール酵母クッキーか。食ってみたかったな
763 ：761：03/11/07 22:32 ID:kYrCSU47
質問です。12月28日の青森→札幌間のはまなすB寝台を取ろうと考えてるのですが
１ヶ月前の発売日にいかないと取れないものでしょうか？ 夏場のはまなすカーペット
は２週間前でも手に入ったのですが、暮れであればカーペットは無論、B寝台もすぐに
なくなってしまう気がして･･･
１ヶ月前の発売日にいかないと取れないものでしょうか？ 夏場のはまなすカーペット
は２週間前でも手に入ったのですが、暮れであればカーペットは無論、B寝台もすぐに
なくなってしまう気がして･･･
つーか そんなに心配性なら旅行代理店に頼めば？
駅まで出かけるのがたいへんなのだったら「えきねっと」で予約しては？
ここに書き込んでるってことはネット環境は大丈夫なんだから。
はまなすB寝台使って北海道に行くのがｹﾃｰｲしてるんだったらどうせ必ず
指定は必要になるんだし、変更だって効くんだから。
ここに書き込んでるってことはネット環境は大丈夫なんだから。
はまなすB寝台使って北海道に行くのがｹﾃｰｲしてるんだったらどうせ必ず
指定は必要になるんだし、変更だって効くんだから。
>>763
個人的経験だけど、寝台瞬殺はまだ見たことないよ
はまなすの客層はまず普通指定狙うから、指定が埋まってから寝台に流れるんじゃない？
あと、最近は寝台使うツアーがあるとハネ１両増結されることも多いから、
本当に寝台が瞬殺の状況になったらあとから増結があるかも
個人的経験だけど、寝台瞬殺はまだ見たことないよ
はまなすの客層はまず普通指定狙うから、指定が埋まってから寝台に流れるんじゃない？
あと、最近は寝台使うツアーがあるとハネ１両増結されることも多いから、
本当に寝台が瞬殺の状況になったらあとから増結があるかも
768 ：名無し野電車区：03/11/10 09:09 ID:It6007c8
千歳～羽田もさることながら、夏場の青森線の欠航も大きなダメージとなることが多い。
えきねっとでカーペット指定できるようにしてくれ。。。
772 ：名無し野電車区：03/11/12 21:45 ID:K1xTztZ8
東北新幹線が新青森まできた時、はまなすは、どうなるのだろうか
今と同じ車両かな・・・
今と同じ車両かな・・・
773 ：名無し野電車区：03/11/14 02:04 ID:LEwFwiMp
保守
775 ：名無し野電車区：03/11/15 01:47 ID:HrG5FtQG
秋田延長してくれるとリゾートしらかみにいい感じで接続出来そう
・・・と、会社の同僚に言ったら「いなほ６号を使え」と一喝された。
ちなみにその同僚は青森⇔大阪を白鳥で１０回以上往復した長距離特急マニア。
・・・と、会社の同僚に言ったら「いなほ６号を使え」と一喝された。
ちなみにその同僚は青森⇔大阪を白鳥で１０回以上往復した長距離特急マニア。
新青森まで新幹線を作るくらいなら、ついでに大平付近まで作って、海峡線改軌して、
木古内まで通せば良いのに。
せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。
木古内まで通せば良いのに。
せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。
>>776
散々ガイシュツだが、ついでというには距離長杉＆工事が難しい場所が多杉。
散々ガイシュツだが、ついでというには距離長杉＆工事が難しい場所が多杉。
>>777
このスレの住人の北海道：本州（東北）の割合が解らないけど
新幹線、新函館まで延伸なら経済効果３６１億円 野村総研 2003/11/13 08:19
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031113&j=0024&k=200311135749
道新幹線・新函館－新青森「来年度着工を」 与党と経済界確認 2003/11/15 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031115&j=0024&k=200311156794
と結構‘トンデモ’ネタがマジメに進んでいるみたいで（笑
あと
> せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。
についても、ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークススレで
問題点の一部が出ていましたね
このスレの住人の北海道：本州（東北）の割合が解らないけど
新幹線、新函館まで延伸なら経済効果３６１億円 野村総研 2003/11/13 08:19
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031113&j=0024&k=200311135749
道新幹線・新函館－新青森「来年度着工を」 与党と経済界確認 2003/11/15 02:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031115&j=0024&k=200311156794
と結構‘トンデモ’ネタがマジメに進んでいるみたいで（笑
あと
> せっかく新幹線規格で津軽海峡の下を掘ったんだから。
についても、ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークススレで
問題点の一部が出ていましたね
>>778
北海道住人から言わせてもらえば、
いまや新函館から先はありえないことは誰でも知ってるので、正直なところ
新青森で止めてもらった方がむしろ便利なのではと思います。
道内の住人にとっては山線も含めた在来線整備の方がはるかに恩恵がありそう。
高速道路でもそうなんだけど、よそから来る人に便利でも、それが在住者に
とっても同じかというと必ずしも‥ということは多いと思う。
北海道住人から言わせてもらえば、
いまや新函館から先はありえないことは誰でも知ってるので、正直なところ
新青森で止めてもらった方がむしろ便利なのではと思います。
道内の住人にとっては山線も含めた在来線整備の方がはるかに恩恵がありそう。
高速道路でもそうなんだけど、よそから来る人に便利でも、それが在住者に
とっても同じかというと必ずしも‥ということは多いと思う。
780 ：名無し野電車区：03/11/16 15:23 ID:/+4OnEmb
新幹線は中間切り捨てられるしねぇ
秋田在住の人が、こまち開業のおかげで仙台・東京方面アクセスだけは
非常に便利になったものの、県内他都市へのアクセスは不便になったと、
こぼしていた。秋田から県南の羽後本荘や県北の能代・大館方面へは、
特急が激減して非常に不便、横手・湯沢方面はローカルゲタ電(701)
しか無くなって論外であると。もちろん秋田県内にも地域格差が著しく
なり始めているので、新幹線開業の功罪をよく見られよ、と言われた。
非常に便利になったものの、県内他都市へのアクセスは不便になったと、
こぼしていた。秋田から県南の羽後本荘や県北の能代・大館方面へは、
特急が激減して非常に不便、横手・湯沢方面はローカルゲタ電(701)
しか無くなって論外であると。もちろん秋田県内にも地域格差が著しく
なり始めているので、新幹線開業の功罪をよく見られよ、と言われた。
701は車両の問題だとしても、新幹線の通らない他都市への
アクセスが不便になったというのは良く聞かれる話だよな。
地味に不便になった新潟－秋田とか（まあ、流動もそれなりなんだけど）。
それでも新幹線は便利！有ると無いとじゃ全然違う。
札幌まで来ればこの文化も根付くんだろうけど、それはまあ老後の楽しみに。
アクセスが不便になったというのは良く聞かれる話だよな。
地味に不便になった新潟－秋田とか（まあ、流動もそれなりなんだけど）。
それでも新幹線は便利！有ると無いとじゃ全然違う。
札幌まで来ればこの文化も根付くんだろうけど、それはまあ老後の楽しみに。
あらあら
スルーしてやれよ>>784
age
白鳥＋北斗とはまなすはどっちが快適ですか？
初めての夜行ね・・・かなりやられるから、覚悟しましょう。
眠れないときの、まったりした時間はなんとも言えないからねぇ。
とりあえず、ビールでも呑んで寝ちまえ。起きたときには札幌駅だ。
それか、
昼間に高い特急料金払って、ｽﾊﾟ北斗の傾斜に萌える楽しみもあるなぁ。
快適かどうかはその人次第だ。
眠れないときの、まったりした時間はなんとも言えないからねぇ。
とりあえず、ビールでも呑んで寝ちまえ。起きたときには札幌駅だ。
それか、
昼間に高い特急料金払って、ｽﾊﾟ北斗の傾斜に萌える楽しみもあるなぁ。
快適かどうかはその人次第だ。
>>789
夜行は全く初めて？
だとちょっと辛いかもね
青函トンネルに入るまでに、というか蟹田あたりまでに寝られないと
トンネルの轟音はけっこう凄いですよ
寝台か、カーペットの上段をおすすめします
カーペットでも、下段の方は意外と突き上げるような振動があるので
慣れない人だと気になるかもしれませんよ
寝酒の他には、近所の病院でも行って事情を話して、少しクスリもらってくるとか‥
夜行は全く初めて？
だとちょっと辛いかもね
青函トンネルに入るまでに、というか蟹田あたりまでに寝られないと
トンネルの轟音はけっこう凄いですよ
寝台か、カーペットの上段をおすすめします
カーペットでも、下段の方は意外と突き上げるような振動があるので
慣れない人だと気になるかもしれませんよ
寝酒の他には、近所の病院でも行って事情を話して、少しクスリもらってくるとか‥
ドラールを食後に服用、これ最強。
んな事はどうでもいいとして、普通の人ならＢネでいいと思う。
漏れの初体験は大雪のＢネ下段だったけど、すんげー眠れたよ。
特急２本乗り継ぐのと料金差だって大して変わらないんだったら、Ｂネが
一番快適だと思うな。
ハザなら仕方ないとしても、安易に眠剤なんかに頼るのは良くないですよ。
あと、カーペットカーは、２回目以降をお勧めする。そのほうが、カーペットカーの
素晴らしさ（？）が実感できるっしょ？
３回目ともなれば、いよいよハザの本格デビューだ。そのやられっぷりを、
是非レポートしてくれ！
んな事はどうでもいいとして、普通の人ならＢネでいいと思う。
漏れの初体験は大雪のＢネ下段だったけど、すんげー眠れたよ。
特急２本乗り継ぐのと料金差だって大して変わらないんだったら、Ｂネが
一番快適だと思うな。
ハザなら仕方ないとしても、安易に眠剤なんかに頼るのは良くないですよ。
あと、カーペットカーは、２回目以降をお勧めする。そのほうが、カーペットカーの
素晴らしさ（？）が実感できるっしょ？
３回目ともなれば、いよいよハザの本格デビューだ。そのやられっぷりを、
是非レポートしてくれ！
>>789
藻前さんがどこに住んでるというか、どこから札幌に行くかが重要。
もし北東北エリア以外だったら無理してまでこの列車に乗れとまで言わんよ。
特に東京周辺だったら、飛行機で行った方が楽だしトータルで安くつく。
まあ用事があるんだったら、それにどう時間を合わすか考えるのが普通だろう。
無理にとは言わんが、余程の暇人か物好きでもないかぎり夜行体験がないなら
昼間移動の方が数倍ラクと思われ…
藻前さんがどこに住んでるというか、どこから札幌に行くかが重要。
もし北東北エリア以外だったら無理してまでこの列車に乗れとまで言わんよ。
特に東京周辺だったら、飛行機で行った方が楽だしトータルで安くつく。
まあ用事があるんだったら、それにどう時間を合わすか考えるのが普通だろう。
無理にとは言わんが、余程の暇人か物好きでもないかぎり夜行体験がないなら
昼間移動の方が数倍ラクと思われ…
このスレ住人って、なんだか醒めてんのね
ムキになってカーペット薦める香具師とか出てこないし(w
この列車らしくﾏﾀｰﾘひなびてて良いですな
ムキになってカーペット薦める香具師とか出てこないし(w
この列車らしくﾏﾀｰﾘひなびてて良いですな
ありがとうございました。
何事も体験ということで、片道だけはまなすのＢ寝台に挑戦してみようと思います。
何事も体験ということで、片道だけはまなすのＢ寝台に挑戦してみようと思います。
>>795
ついでに私の失敗談を書いとくので参考にしてくだされ
はまなすのＢ寝台乗ったときのこと
その日は体力・気力とも充分で、とても１２時前には眠れそうになかったので
青森駅近くのサンクス（今はそこまで行かなくても駅のコンビニで買える）で
酒をいつもよりだいぶ多く購入し、久しぶりに張り込んで寝台とったこともあり
大名旅行気分でカパカパ飲んでたんですよ
朝気づくと、カーテン開けっ放し（ちなみに下段）でパンツ１枚で変な恰好して
転がっていました
いいかげん酔って、ユカタに着替えようとしている最中に沈没したらしい
そんなことにならないように身支度を整えてから飲みましょう
あと過度の飲酒にはくれぐれもご注意
ついでに私の失敗談を書いとくので参考にしてくだされ
はまなすのＢ寝台乗ったときのこと
その日は体力・気力とも充分で、とても１２時前には眠れそうになかったので
青森駅近くのサンクス（今はそこまで行かなくても駅のコンビニで買える）で
酒をいつもよりだいぶ多く購入し、久しぶりに張り込んで寝台とったこともあり
大名旅行気分でカパカパ飲んでたんですよ
朝気づくと、カーテン開けっ放し（ちなみに下段）でパンツ１枚で変な恰好して
転がっていました
いいかげん酔って、ユカタに着替えようとしている最中に沈没したらしい
そんなことにならないように身支度を整えてから飲みましょう
あと過度の飲酒にはくれぐれもご注意
＞796
寝台だと、なんか気分が違うよね。夜汽車の雰囲気に浸れるとか…。
高い寝台料金払っているというのもあるかな。
これがハザだと、とにかく眠ることに必死になるから（笑
＞795
帰ってきたら、夜行列車初体験レポート期待してるよ。楽しんで行ってらっしゃい。
寝台だと、なんか気分が違うよね。夜汽車の雰囲気に浸れるとか…。
高い寝台料金払っているというのもあるかな。
これがハザだと、とにかく眠ることに必死になるから（笑
＞795
帰ってきたら、夜行列車初体験レポート期待してるよ。楽しんで行ってらっしゃい。
自由席ボックスまわしも ドリームカーも カーペットも Ｂ寝台も
みーんな「はまなす」の魅力ですよ。
私はこのごった煮感と，出発前の札幌／青森駅の雰囲気が好きです。
みーんな「はまなす」の魅力ですよ。
私はこのごった煮感と，出発前の札幌／青森駅の雰囲気が好きです。
今夜は荒れそうなのでage
>>799
つ
道内、冬型一気に 旭川など積雪、海や空で欠航
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0022&k=200311220301
>>768が指摘した話しだろうか？
夕方のTVニュースで稚内－羽田も欠航したので、旭川・稚内の利用客が
千歳→羽田の最終便に間に合わなければ、急ぎなら はまなす を利用するしかないか
つ
道内、冬型一気に 旭川など積雪、海や空で欠航
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031122&j=0022&k=200311220301
>>768が指摘した話しだろうか？
夕方のTVニュースで稚内－羽田も欠航したので、旭川・稚内の利用客が
千歳→羽田の最終便に間に合わなければ、急ぎなら はまなす を利用するしかないか
801 ：名無し野電車区：03/11/23 23:26 ID:rDVftnaa
あんまし関係ないけど、はまなすを函館→青森で使った事あるやついる？
それまでの時間を過ごせる場所函館付近にないかな～？
それまでの時間を過ごせる場所函館付近にないかな～？
803 ：名無し野電車区：03/11/23 23:33 ID:DfmNoBig
>>802
IDがいいのであげ
IDがいいのであげ
804 ：801：03/11/23 23:37 ID:rDVftnaa
>>801
漏れちょっと前に同じ質問に答えたよ
道フリーのスレだったかなあ？
歩いて行ける範囲にビクトリアステーション（一応ファミレス？）というのがある
そのそばに深夜までやってる本屋もあるよ
それから、近くに銭湯もある（たしか22:00頃閉店）
漏れちょっと前に同じ質問に答えたよ
道フリーのスレだったかなあ？
歩いて行ける範囲にビクトリアステーション（一応ファミレス？）というのがある
そのそばに深夜までやってる本屋もあるよ
それから、近くに銭湯もある（たしか22:00頃閉店）
806 ：ヴィクトリアステーション函館若松店：03/11/23 23:58 ID:tn3rUDQr
807 ：801：03/11/24 00:01 ID:6yFAjOMa
808 ：名無し野電車区：03/11/24 15:43 ID:9Cog7i35
この冬は東日本/北海道パスないのかな？
809 ：コメンター：03/11/24 17:18 ID:f806Qm7+
>>808
とっくに発表されている。１２月号時刻表にも載っている。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403 （ＪＲ東日本のＨＰ）
■発売期間■ 平成15年12月8日～平成16年1月21日
■利用期間■ 平成15年12月13日～平成16年1月25日
それ以外は従来と同じ。 発売が昨年より早くなった。
とっくに発表されている。１２月号時刻表にも載っている。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=403 （ＪＲ東日本のＨＰ）
■発売期間■ 平成15年12月8日～平成16年1月21日
■利用期間■ 平成15年12月13日～平成16年1月25日
それ以外は従来と同じ。 発売が昨年より早くなった。
810 ：名無し野電車区：03/11/25 12:22 ID:1uNsixen
>>792
ドラールは薬価高杉。
ベノジールだったら置いてない薬局多し効果は12時間。お勧めできない。
薬をあまり使っていない人だったら、内科に相談して
ロヒプノールかサイレースを処方してもらうことをお勧めします。
入眠困難にはハルシオン(銀色のほう)＋デパスの組み合わせが効きますが、
持続時間が3時間程度なので注意が必要。
やっぱり、持続時間が6時間程度のロヒプノールやサイレースがいいと思う。
あとは、青森発の場合は千歳当たりでリタリン投入しておけばバッチリ行動できる。
札幌発の場合はハルシオンはお勧めできない。函館での方向転換で目がさめてしまう。
やっぱり、ロヒあたりを飲んでおいて青森到着前のハイケンスがなったところで
リタリン飲んでおけばあとの行動がすごく楽になると思われ。
メンヘラからのアドバイスです。
眠剤の処方については精神科が一番きちっとした薬剤を処方してくれると思うよ。
人によっては抗不安薬(デパスなど)だけでも安心して眠れるかもしれないし。
ただ、副作用には気をつけましょう。
ドラールは薬価高杉。
ベノジールだったら置いてない薬局多し効果は12時間。お勧めできない。
薬をあまり使っていない人だったら、内科に相談して
ロヒプノールかサイレースを処方してもらうことをお勧めします。
入眠困難にはハルシオン(銀色のほう)＋デパスの組み合わせが効きますが、
持続時間が3時間程度なので注意が必要。
やっぱり、持続時間が6時間程度のロヒプノールやサイレースがいいと思う。
あとは、青森発の場合は千歳当たりでリタリン投入しておけばバッチリ行動できる。
札幌発の場合はハルシオンはお勧めできない。函館での方向転換で目がさめてしまう。
やっぱり、ロヒあたりを飲んでおいて青森到着前のハイケンスがなったところで
リタリン飲んでおけばあとの行動がすごく楽になると思われ。
メンヘラからのアドバイスです。
眠剤の処方については精神科が一番きちっとした薬剤を処方してくれると思うよ。
人によっては抗不安薬(デパスなど)だけでも安心して眠れるかもしれないし。
ただ、副作用には気をつけましょう。
811 ：名無し野電車区：03/11/25 17:15 ID:EYupf9GL
デパスってのも古い薬なのに便利だよね。
812 ：名無し野電車区：03/11/25 18:47 ID:ZyBUArng
｢はまなす｣は数ある夜行列車の中で、最もバランスが取れていると思う。
設備のバリエーションが豊富、発車・到着のダイヤがいいといった感じで。
欠点はカーペットカーが少ないことと、B寝の料金ぐらいか…。
設備のバリエーションが豊富、発車・到着のダイヤがいいといった感じで。
欠点はカーペットカーが少ないことと、B寝の料金ぐらいか…。
>>812
結局、「はまなす」中庸論になってしまうのか・・・・。
結局、「はまなす」中庸論になってしまうのか・・・・。
814 ：コメンター：03/11/25 23:20 ID:aj0T18mz
B寝の料金は、ゴロントシートに一部車両を変えるか、「まりも」のように冬季割引にすればよい。
札幌着の時刻を早くして、「新札幌－厚別の徒歩ワープ」が必要のないようにしてもらえればよいが。
札幌着の時刻を早くして、「新札幌－厚別の徒歩ワープ」が必要のないようにしてもらえればよいが。
815 ：名無し野電車区：03/11/25 23:56 ID:QupoliFR
>>814
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、 で、次の持ちネタ＆出し物はナンだい？
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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⊂（´･ω･`)つ-、 で、次の持ちネタ＆出し物はナンだい？
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816 ：名無し野電車区：03/11/26 07:36 ID:shozNOGk
東日本フェリーみたいにゴロンとにして毛布貸し出し有料にすればいいんだよ
カーペットも同様に毛布貸し出し有料！1人で何枚も使う奴多すぎ！
カーペットも同様に毛布貸し出し有料！1人で何枚も使う奴多すぎ！
コメンターって人の経験や知恵を素直に受け入れておけば良いのに、どうしてそういうふて腐れたレスポンスをするのかなあ。
一体どういう人間になってゆくのかなあ・・・・815を書いた人は。
一体どういう人間になってゆくのかなあ・・・・815を書いた人は。
コテハンに安置が憑くのは何処の板でも一緒
スルーしたほうが良いよ ＞ >>818
ただ
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/894
で北＆東パスでフェリーを選んで、急行はまなすスレではまなすを
持ち上げるのはいかがなものか（笑
スルーしたほうが良いよ ＞ >>818
ただ
【ｷﾀｰ】北海道＆東日本パス Part2【18代替】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/894
で北＆東パスでフェリーを選んで、急行はまなすスレではまなすを
持ち上げるのはいかがなものか（笑
820 ：名無し野電車区：03/11/26 13:21 ID:iUNLu5ZE
821 ：名無し野電車区：03/11/26 13:24 ID:HU5SQ7x1
急行の夜行ってすくね～
銀河ぐらいじゃん他
銀河ぐらいじゃん他
822 ：名無し野電車区：03/11/26 17:22 ID:RlLqfBh0
50系カーペットはなんとか引き通し改造できんもんでしょうかね
もう廃車になっちゃったんでしょうか？
もう廃車になっちゃったんでしょうか？
824 ：名無し野電車区：03/11/26 18:04 ID:BgjsV26d
825 ：nanasi：03/11/26 18:05 ID:Iy+wTipq
一度乗って札幌まで言ってみたい
座席は快適ですか？？？
座席は快適ですか？？？
826 ：名無し野電車区：03/11/26 18:09 ID:BgjsV26d
席もまぁまぁ。ただ国鉄のグリーン車なんて甘い言葉に惑わされないほうが無難
おれなら迷わずカーペット上段をとる。
後はこのみでしょ
おれなら迷わずカーペット上段をとる。
後はこのみでしょ
827 ：nanasi：03/11/26 18:10 ID:Iy+wTipq
カーペットって早く並んでないといい所取れないって聞いたけど？
828 ：名無し野電車区：03/11/26 18:24 ID:q6SbrI0X
826
ドロンとシート満席の為乗れずにドリームかー利用したがよく眠れましたが？
そんなにひどい座席とは思えないが？
ドロンとシート満席の為乗れずにドリームかー利用したがよく眠れましたが？
そんなにひどい座席とは思えないが？
829 ：名無し野電車区：03/11/26 18:25 ID:Iy+wTipq
＞８２３
ｼﾅに売却
ｼﾅに売却
831 ：名無し野電車区：03/11/26 19:36 ID:qPO6nWVi
>>827
はまなすカーペットは完全に場所指定だから昔のミッドナイトのような状態にはならないよ。
>>828
眠れるかは人によるけどドリームカーは結構良い。
個人的にはカーペット上段＞カーペット下段＞ドリームカーかな？
はまなすカーペットは完全に場所指定だから昔のミッドナイトのような状態にはならないよ。
>>828
眠れるかは人によるけどドリームカーは結構良い。
個人的にはカーペット上段＞カーペット下段＞ドリームカーかな？
832 ：名無し野電車区：03/11/26 19:37 ID:Iy+wTipq
833 ：名無し野電車区：03/11/26 19:51 ID:X6yVZMlm
はまなすの自由席ってリクライニングしない昔の海峡みたいな座席ですか？
ところでゴロントスレないの？
はまなすは14系客車なんでリクライニングは当然（ｒｙ
836 ：名無し野電車区：03/11/26 20:53 ID:b3Jn+CyT
>>835
簡リクだけどロック付き。
簡リクだけどロック付き。
空いてるときは簡リクも捨てたもんじゃないですよ
リクして向かい合わせると座布団の間の隙間が狭くなるので (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!
前後お構いなしで回転できるしねえ
リクして向かい合わせると座布団の間の隙間が狭くなるので (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!
前後お構いなしで回転できるしねえ
838 ：名無し野電車区：03/11/27 21:08 ID:jaux0Cdf
やっぱ冬休み中は混みますよねえ・・・
1ヶ月以上前から頼んで取っておいてもらおう
1ヶ月以上前から頼んで取っておいてもらおう
839 ：コメンター：03/11/27 23:43 ID:DCka4Wd6
混雑時には最大５両増結して１２両編成になるとのレポートあり。
５両の内訳は、Ｂ寝台１両、指定席３両、自由席１両（禁煙）とのこと。
指定席は、通常自由席と同じ車両でドリームカーではない。
５両の内訳は、Ｂ寝台１両、指定席３両、自由席１両（禁煙）とのこと。
指定席は、通常自由席と同じ車両でドリームカーではない。
840 ：名無し野電車区：03/11/27 23:59 ID:qM4GJPKw
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ
842 ：名無し野電車区：03/11/28 01:32 ID:DModLckK
あけぼのゴロントネタ書かせて。
ゴロント２両ある内、１両は禁煙女性車、１両は喫煙男女共用車って、それはないと思うよ。
東日本鉄道、矛盾に気付いてるんだったら今すぐ直せ。
ゴロント２両ある内、１両は禁煙女性車、１両は喫煙男女共用車って、それはないと思うよ。
東日本鉄道、矛盾に気付いてるんだったら今すぐ直せ。
>>839
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、 １年以上も鉄道路線・車両板に出入りして
／／/ /_/:::::/ 車両を増結する季節・時期も書けないのか？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 さっさと次のネタでも仕込んでい炉
／￣￣旦￣￣￣／|
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⊂（´･ω･`)つ-、 １年以上も鉄道路線・車両板に出入りして
／／/ /_/:::::/ 車両を増結する季節・時期も書けないのか？
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 さっさと次のネタでも仕込んでい炉
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844 ：名無し野電車区：03/12/01 20:40 ID:fGR4SMsc
あげげげげげげげげ
845 ：名無し野電車区：03/12/01 20:50 ID:NgitqYG2
>>841
下段は床柔らかいの？
下段は床柔らかいの？
847 ：名無し野電車区：03/12/01 22:58 ID:XesQuo1B
臨時はまなす81･82号（24系6両編成、全車ゴロンとシート）
上野16:15 大宮16:41 高崎17:45 水上18:35 長岡20:15 新津21:00 酒田23:35 秋田1:15
青森4:25 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55
札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20 青森0:05 秋田3:10 酒田5:00 新津7:35
長岡8:20 水上10:00 高崎10:50 大宮11:55 上野12:20
なーんて
上野16:15 大宮16:41 高崎17:45 水上18:35 長岡20:15 新津21:00 酒田23:35 秋田1:15
青森4:25 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55
札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20 青森0:05 秋田3:10 酒田5:00 新津7:35
長岡8:20 水上10:00 高崎10:50 大宮11:55 上野12:20
なーんて
850 ：名無し野電車区：03/12/02 22:45 ID:SN0ntjoW
>>847
イイ！（・∀・）エルムよりもイイ！
イイ！（・∀・）エルムよりもイイ！
上野～札幌なら、もう少し長い編成でもよさげ。
でも、全車どろんこシートだと、得る夢の立場が・・・
でも、全車どろんこシートだと、得る夢の立場が・・・
852 ：名無し野電車区：03/12/03 00:12 ID:PubF12VZ
>>851
エルムの代替でいいよ。。
エルムの代替でいいよ。。
ニッチ需要を結構捉えてくれるような…。
ネタにマジレスだけど、>>847の
> 下り
> 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55
> 上り
> 札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20
の海線経由のダイヤで
・日中の海線（千歳線・室蘭本線・函館本線）に‘チンタラ’単機牽引の客車は
邪魔なような．．．こまめに運転停車するの？それとも重連牽引？
・>>847の臨時はまなすの時間帯に、JR北のDD51は余っている（遊んでいる）の？
現在のエルムのダイヤを増発して運転経路を変更すれば済むような．．．
> 下り
> 函館7:00 長万部8:55 東室蘭10:05 札幌11:55
> 上り
> 札幌16:15 東室蘭18:05 長万部19:15 函館21:20
の海線経由のダイヤで
・日中の海線（千歳線・室蘭本線・函館本線）に‘チンタラ’単機牽引の客車は
邪魔なような．．．こまめに運転停車するの？それとも重連牽引？
・>>847の臨時はまなすの時間帯に、JR北のDD51は余っている（遊んでいる）の？
現在のエルムのダイヤを増発して運転経路を変更すれば済むような．．．
昔の酷鉄だったら、こんな列車運転しただろうけど。
いまのしＲじゃありえねーだろうな。
上野～長岡･新津は上越新幹線。上野～秋田･青森も新幹線エリアと被るし、
羽越線からのエリアは｢いなほ｣の臨時で設定できるけど
このダイヤだったら、新潟～札幌で十分！
だが、それぞれの入港時間が早朝すぎるのが難点だけど
新潟～小樽のフェリーともろ被るからあんまり意味ないじゃん！
それと道内エリアが客レだから時間かかり過ぎ。
北斗のジャマになるだけ。
ある意味>>854に同意。
脳内妄想列車としてはいいが、
利用率の考慮や時間帯設定があまりに現実味なさすぎで萎えますた。（ｗ
いまのしＲじゃありえねーだろうな。
上野～長岡･新津は上越新幹線。上野～秋田･青森も新幹線エリアと被るし、
羽越線からのエリアは｢いなほ｣の臨時で設定できるけど
このダイヤだったら、新潟～札幌で十分！
だが、それぞれの入港時間が早朝すぎるのが難点だけど
新潟～小樽のフェリーともろ被るからあんまり意味ないじゃん！
それと道内エリアが客レだから時間かかり過ぎ。
北斗のジャマになるだけ。
ある意味>>854に同意。
脳内妄想列車としてはいいが、
利用率の考慮や時間帯設定があまりに現実味なさすぎで萎えますた。（ｗ
856 ：名無し野電車区：03/12/03 23:43 ID:nGbo2/hp
上野～函館ならまぁありかな＞妄想ダイヤ
これならダイヤ上はＳ北斗１号にも乗り継げる。
ただＳ北斗１号は日によっては激混みだけど。
これならダイヤ上はＳ北斗１号にも乗り継げる。
ただＳ北斗１号は日によっては激混みだけど。
でも、漏れ的には (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! ね、これ
いっそエルムをこのスジに変更してくれんもんかな
盛岡～八戸の３セクとの約束とか、室蘭線内で邪魔とかいろいろ問題あるけど
せめて奥羽回り運賃特例が今も残ってればなー
いっそエルムをこのスジに変更してくれんもんかな
盛岡～八戸の３セクとの約束とか、室蘭線内で邪魔とかいろいろ問題あるけど
せめて奥羽回り運賃特例が今も残ってればなー
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょっとまって！函館止まりにしたらはまなすじゃないよ！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
どんどん「はまなす」から遠くなっていくな。
860 ：名無し野電車区：03/12/07 20:52 ID:Dfq5husV
あげ
マイクロエース
862 ：名無し野電車区：03/12/08 14:06 ID:cwqD38mp
つまり、はまなすの一番いい車両はどれだ？
863 ：名無し野電車区：03/12/08 14:28 ID:GWPhUVae
>>862
DD51でしょ
DD51でしょ
864 ：名無し野電車区：03/12/08 17:45 ID:GtThDTVs
>>862
郵便車でしょ
郵便車でしょ
つ
函館－八戸「スーパー白鳥」導入１年 運行快調、１１０万人乗車 2003/12/07 01:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0024&k=200312076935
いまさらながらのｺﾋﾟﾍﾟだけど、記事中の
> その一方、青函トンネル全体の長期的な利用者減少には依然歯止めがかかっていない。
> （中略）「夜行列車離れ」や修学旅行の利用減などが響き、二〇〇二年度は百六十万人と
> 当時の半分近くまで落ち込んだ。
> 関係者が指摘する理由の一つが、ダイヤ改正に伴う快速「海峡号」の廃止。．．．
．．． はまなすは一日１往復だから、趨勢に影響しないのかな？
函館－八戸「スーパー白鳥」導入１年 運行快調、１１０万人乗車 2003/12/07 01:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031207&j=0024&k=200312076935
いまさらながらのｺﾋﾟﾍﾟだけど、記事中の
> その一方、青函トンネル全体の長期的な利用者減少には依然歯止めがかかっていない。
> （中略）「夜行列車離れ」や修学旅行の利用減などが響き、二〇〇二年度は百六十万人と
> 当時の半分近くまで落ち込んだ。
> 関係者が指摘する理由の一つが、ダイヤ改正に伴う快速「海峡号」の廃止。．．．
．．． はまなすは一日１往復だから、趨勢に影響しないのかな？
つーか この調子じゃ新幹線が来る頃にゃ５０万人くらいまで落ち込んでんじゃない
870 ：名無し野電車区：03/12/11 12:49 ID:6/LIW+48
JR北は函館まで新幹線引っ張ってきたら、
青森から北海道管轄でウマーと考えているのかなあ？
乗客数が飛躍的に伸びないだろうし、リース料だって馬鹿にならないだろうに。
それとも、全部東管轄にして、青函保守経費削減でウマーと考えているのかなあ？
それとも、おらが会社にも新幹線が欲しいというメンツみたいなものかなあ？
はまなすって、乗車記念のオレカ売っている？
あと、車両が限界にきたら、どうするのだろう？
青森から北海道管轄でウマーと考えているのかなあ？
乗客数が飛躍的に伸びないだろうし、リース料だって馬鹿にならないだろうに。
それとも、全部東管轄にして、青函保守経費削減でウマーと考えているのかなあ？
それとも、おらが会社にも新幹線が欲しいというメンツみたいなものかなあ？
はまなすって、乗車記念のオレカ売っている？
あと、車両が限界にきたら、どうするのだろう？
＞８７０
限界来たら廃止でしょ。
そしてﾐｯﾄﾞﾅｲﾄを復活もしくは急行化して代替。
臨時白鳥で青森からの接続もとる。
と妄想してみるｗ
限界来たら廃止でしょ。
そしてﾐｯﾄﾞﾅｲﾄを復活もしくは急行化して代替。
臨時白鳥で青森からの接続もとる。
と妄想してみるｗ
津軽線はどうなるの?
青森～新中小国信号場 は青い森鉄道になって
新中小国信号場～三厩 は束のまま残るのかな
青森～新中小国信号場 は青い森鉄道になって
新中小国信号場～三厩 は束のまま残るのかな
875 ：名無し野電車区：03/12/12 23:48 ID:ubyVQGsg
青森－蟹田 青い森鉄道
蟹田－新中小国（信） ＪＲ貨物
蟹田－三厩 バス転換
蟹田－新中小国（信） ＪＲ貨物
蟹田－三厩 バス転換
>>875
津軽今別は？
津軽今別は？
１月４日札幌発の指定席発券してもらったら３号車ですた。
これってドリームカーかどうか分からないんだもんね…
これってドリームカーかどうか分からないんだもんね…
>>877
３号車ならスハフ１４なので確実に一般車
３号車ならスハフ１４なので確実に一般車
>>879
連結されるのならそうだけど一般のオハ１４になることもある。
連結されるのならそうだけど一般のオハ１４になることもある。
こんどの年末年始もドリームカー連結でやってくれるかなあ？
883 ： ：03/12/16 17:29 ID:aRNyTAgJ
あと１０年ガンバレ！ ＞はまなす
とりあえず、新函館までの新幹線着工が決まりそうな模様だ。
とりあえず、新函館までの新幹線着工が決まりそうな模様だ。
新幹線が新函館まで開業したら、はまなすはどうなるの？
885 ：名無し野電車区：03/12/16 19:41 ID:Sjt8F1pF
青函連絡船が復活して車両航送します
>>885
座布団１０枚やる！！！ワロタ
座布団１０枚やる！！！ワロタ
>884
つーか ｻﾎﾟｰﾛまで伸びるまで大丈夫じゃないか？
その前に１４系客車が終わってしまうだろうが…
つーか ｻﾎﾟｰﾛまで伸びるまで大丈夫じゃないか？
その前に１４系客車が終わってしまうだろうが…
888 ：名無し野電車区：03/12/17 22:39 ID:daDy2FlO
あげ
>>883
つ
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART16☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070201148/282
http://news.hbc.co.jp/news1217465.html
つ
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART16☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070201148/282
http://news.hbc.co.jp/news1217465.html
891 ：名無し野電車区：03/12/21 00:25 ID:aFooyNjx
24日に函館から座れるかな？？札幌方面です。
892 ：891：03/12/21 00:29 ID:aFooyNjx
表現が悪かったですね・・・。
24日青森発だから、明けて25日の深夜に函館を出るやつです。
24日青森発だから、明けて25日の深夜に函館を出るやつです。
青函トンネル内でキハを使うかしら・・・
北斗星の24系も結構古くなってきてるし、新型客車を新造とか出来ないかね？
北斗星の24系も結構古くなってきてるし、新型客車を新造とか出来ないかね？
１４系・２４系ともに相当古いと言っても、修繕さえすればまだまだ使えるわけで。
ただし修繕の経費もバカにならないし、ユニットクーラー等、現用機器類の部品も
払底して、大がかりな載せ替え改造すれば、また工事費かかるわけで、新車導入の
方が安上がりなケースもあれば、需要が少なく何をやっても収入に見合わない場合
もあり、運用経費と営業施策のバランス、とどのつまりはカネの問題。
こんな話題を散々堂々巡りしてきたのが、現在に至る浜茄子板の歴史の一面。
１８３系化での存続論も飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだ罠（ｗ
まあ、無くなっちゃ困る固定客層が少なくともいるという現れか・・・
ただし修繕の経費もバカにならないし、ユニットクーラー等、現用機器類の部品も
払底して、大がかりな載せ替え改造すれば、また工事費かかるわけで、新車導入の
方が安上がりなケースもあれば、需要が少なく何をやっても収入に見合わない場合
もあり、運用経費と営業施策のバランス、とどのつまりはカネの問題。
こんな話題を散々堂々巡りしてきたのが、現在に至る浜茄子板の歴史の一面。
１８３系化での存続論も飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだ罠（ｗ
まあ、無くなっちゃ困る固定客層が少なくともいるという現れか・・・
896 ：名無し野電車区：03/12/21 22:25 ID:SXo75f/n
はまなすに24系の金帯車って使ってるっけ？
>>898
モーヲタは帰れ
モーヲタは帰れ
９００
901 ：名無し野電車区：03/12/23 09:57 ID:htLJGZrU
あげ
902 ：名無し野電車区：03/12/23 10:05 ID:10Rbp7Rl
ときどきDD51が重連のことがあるけどどうしてかな・・
後ろのも力行してるのかな｡
後ろのも力行してるのかな｡
>>902
してます。
してます。
>>903
はまなすのDD51の重連って、列車回送用の機関車1の送り込みかな？
はまなすのDD51の重連って、列車回送用の機関車1の送り込みかな？
そうでつ
苗穂出場のDD51を函館まで回送する時もあるyo
つー事は次位は力行してないって事？
908 ：名無し野電車区：03/12/24 19:54 ID:HHX8kt0B
age
>>907
その場合もエンジンかかってた。試験を兼ねてるのかな？
その場合もエンジンかかってた。試験を兼ねてるのかな？
910 ：名無し野電車区：03/12/24 20:26 ID:Bnut7MbY
検査上がりのカマ回送はわからないが
臨時仕業のカマは重連総括してる
あと五稜郭入場の客車回送することもあるし
カートレイン北海道があった頃には
盛ｱｵの２４系も札ｻｳまではまなすで回送していた
臨時仕業のカマは重連総括してる
あと五稜郭入場の客車回送することもあるし
カートレイン北海道があった頃には
盛ｱｵの２４系も札ｻｳまではまなすで回送していた
913 ：名無し野電車区：03/12/25 22:11 ID:yeiOMltw
保守age
914 ：名無し野電車区：03/12/25 22:54 ID:/FHba3/5
只今はまなすドリームカーに乗車｡
はまなすの指定席オプション券を買うと､オプション券本体＋指定券という形で出てくることを初めて知りました｡
はまなすの指定席オプション券を買うと､オプション券本体＋指定券という形で出てくることを初めて知りました｡
915 ：さちかぜ：03/12/25 23:02 ID:DnsjZoBR
小さな頃に「急行列車」って本で、
ＤＤ５１（まだ青ガマじゃない）＋１４がヘッドライトつけて
駅に停車してる写真を見て、いたくカッコ良く見えた。
あの本は、俺を鉄道マニアの道に引きずり込んだ大きなキッカケかも。
ＤＤ５１（まだ青ガマじゃない）＋１４がヘッドライトつけて
駅に停車してる写真を見て、いたくカッコ良く見えた。
あの本は、俺を鉄道マニアの道に引きずり込んだ大きなキッカケかも。
オプション「拳」なんて知らないぞｗ
918 ：ケンシロウ：03/12/27 20:12 ID:BKABqbHo
>>917
そういう事を言うと痛いメに…
そういう事を言うと痛いメに…
↑ つーか もう少し笑えるのを頼むよ
>>915
そうか、きっかけは「だいせん」だったんだな。
そうか、きっかけは「だいせん」だったんだな。
つーか だいせんは１２系でわ？
922 ：名無し野電車区：03/12/27 23:40 ID:HSoijDg9
「ニセコ」か
923 ：名無し野電車区：03/12/27 23:49 ID:YhQbF4zj
今日の朝青森に着くやつに乗ったyo！
10両（寝台３、指定５、自由2）とかなりの長大編成になってました。
朝青森で降りる人・乗り換える人の数を見てると、
まだまだ青函夜行も捨てたもんじゃないなと思ったり･･･。
どうでもいいけど、朝の青森綺麗だね～＞＜
10両（寝台３、指定５、自由2）とかなりの長大編成になってました。
朝青森で降りる人・乗り換える人の数を見てると、
まだまだ青函夜行も捨てたもんじゃないなと思ったり･･･。
どうでもいいけど、朝の青森綺麗だね～＞＜
924 ：名無し野電車区：03/12/28 10:01 ID:npBU1bKo
今夜の札幌発に乗るのですが混み具合はどうですか？
今夜にならんと解らんわ
926 ：名無し野電車区：03/12/28 17:54 ID:eYem13XN
>>924
束のサイトで調べたら自由席、B寝台共に空席あり
束のサイトで調べたら自由席、B寝台共に空席あり
927 ：名無し野電車区：03/12/28 17:55 ID:eYem13XN
訂正：自由席→指定席
928 ：名無し野電車区：03/12/28 23:11 ID:npBU1bKo
札幌発はまなすに乗車中です。思ったよりヲタ率が低いなー
乗車中率はちょうど満席位です。青森発の状況はどうですか？
乗車中率はちょうど満席位です。青森発の状況はどうですか？
＞９２２ 普通に宗谷急行なんじゃ？最後まで粘っていたし（って大雪毬藻はもっとか）
930 ：名無し野電車区：03/12/31 17:41 ID:M5uKnWN0
カーペットカーの２階がとれたんですけど寒くないですか。？
931 ：とかちみつまた ◆Tokai/cATI ：03/12/31 17:58 ID:Wbsg5y3n
上り乗車中！列車内で越年なんてはじめてなのでワクワクドキドキでつ。
今登別だけど、今夜はドリーム喫煙と喫煙自由の間に禁煙自由を増血した8連です。
大晦日だろうからガラガラだろうと思ったら、禁煙指定5割、喫煙指定3割、禁煙自由6割、喫煙自由5割
ってとこで意外と乗ってますね～。
お前ら大晦日に夜行で年越しかよおめでてーなー、って漏れもそうじゃん・・・
カーペッチは空席席ですが、車掌に夜と完売とのこと。
漏れの乗ってる席もキャンセル待ちでとりますた。
ということで、マターリとしつつもそこそこ賑わっております。
さて、明日はどうしよう。
つがる2号コースなのだが、ももしかすると津軽線鈍行の485からむつ湾の初日が見えるかもしれんので
寄り道してってみよーかなあ？
その前に函館停車で赤春きっぷチャレンジャーするか？
どっちもちゃんと起きられて、その時点で体力が許せばだけどね。
それではみなさん、良いお年を！！！
今登別だけど、今夜はドリーム喫煙と喫煙自由の間に禁煙自由を増血した8連です。
大晦日だろうからガラガラだろうと思ったら、禁煙指定5割、喫煙指定3割、禁煙自由6割、喫煙自由5割
ってとこで意外と乗ってますね～。
お前ら大晦日に夜行で年越しかよおめでてーなー、って漏れもそうじゃん・・・
カーペッチは空席席ですが、車掌に夜と完売とのこと。
漏れの乗ってる席もキャンセル待ちでとりますた。
ということで、マターリとしつつもそこそこ賑わっております。
さて、明日はどうしよう。
つがる2号コースなのだが、ももしかすると津軽線鈍行の485からむつ湾の初日が見えるかもしれんので
寄り道してってみよーかなあ？
その前に函館停車で赤春きっぷチャレンジャーするか？
どっちもちゃんと起きられて、その時点で体力が許せばだけどね。
それではみなさん、良いお年を！！！
933 ：名無し野電車区：04/01/01 11:25 ID:wODRJnJm
934 ：名無し野電車区：04/01/01 11:37 ID:aCArJqEb
ところで今年の紅白はどっちが勝ったの？
935 ：名無し野電車区：04/01/01 11:45 ID:87ukkqKe
城
ついでにいえば 集計時にかなりドタバタしてたのが笑えたが
>>934
お約束の釣りじゃないよな？
お約束の釣りじゃないよな？
急行ハメナス！！！
939 ：コメンター：04/01/03 20:34 ID:h8LNfaKv
鉄道総合版のこっちのスレの方が詳しいレポートがイパーイ載っているぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/l50
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/l50
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
あっそう それはよかったね ┐（´～｀）┌
指定席・ドリームカー・カーペットカー・寝台はこちらのほうが深い。
>>939
それでコテハンは、年末年始どっか行ったのかい？
それでコテハンは、年末年始どっか行ったのかい？
年末年始に関わらずいつも時刻表片手に脳内旅行してるからｗ
944 ：名無し野電車区：04/01/06 15:23 ID:ZxsROZ1d
保守
DD51はいつまで使えるのであろう？
DF200になるんじゃないの？
パワーを下げた旅客用のＤＦ２００が必要だろうな
>>948
なんでパワー下げるの？
なんでパワー下げるの？
本日の上りはまなすのDD51は重連です
>>949
パワーを下げるという言い方は正確ではない。
旅客用と貨物用ではパワー特性が違うと言うこと。
EF65やED75に代表される世代は、共通運用に重きを置いているが、
その前の世代やSL、逆に新世代機(と言ってもAll貨物用だが)は
用途が別れている。
起動時に踏ん張りが効く貨物用に対して、
高速運転時の再加速が得意なのが旅客用と言っていいのかな？
DF200は起動時に大出力を発揮するので、
客はおちおち寝たり、飲み物を飲む訳にはいかない。
もっともコンピュータ制御の電気式なので、
プログラムの変更で多分解決出来るだろうけど。
パワーを下げるという言い方は正確ではない。
旅客用と貨物用ではパワー特性が違うと言うこと。
EF65やED75に代表される世代は、共通運用に重きを置いているが、
その前の世代やSL、逆に新世代機(と言ってもAll貨物用だが)は
用途が別れている。
起動時に踏ん張りが効く貨物用に対して、
高速運転時の再加速が得意なのが旅客用と言っていいのかな？
DF200は起動時に大出力を発揮するので、
客はおちおち寝たり、飲み物を飲む訳にはいかない。
もっともコンピュータ制御の電気式なので、
プログラムの変更で多分解決出来るだろうけど。
ハメナス！！
１円でも安く作るためだと思われ
ｺﾋはビンボーだし 朝と晩しか使わん利用率の低いものだからね 旅客用機関車って…
つーか 最大でもス～カ級クラスのカシオペア１２連だからワンランク下の電動機やエンジソ、インバータで十分だと思われ
ｺﾋはビンボーだし 朝と晩しか使わん利用率の低いものだからね 旅客用機関車って…
つーか 最大でもス～カ級クラスのカシオペア１２連だからワンランク下の電動機やエンジソ、インバータで十分だと思われ
凄ぇー、もうすぐ1000だー!!
955 ：名無し野電車区：04/01/08 22:54 ID:RMmc3zBg
age
あげ
あげる
958 ：名無し野電車区：04/01/10 21:02 ID:ezlD7tne
長万部
959 ：名無し野電車区：04/01/10 22:13 ID:2TgEROdP
>>958
運転停車の駅だね。
運転停車の駅だね。
960 ：名無し野電車区：04/01/10 23:30 ID:lxz1+lku
つぎの改正で長万部に停車するとのこと
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf
961 ：名無し野電車区：04/01/10 23:32 ID:lxz1+lku
それと長万部で運停していたかな
sage
963 ：名無し野電車区：04/01/11 01:20 ID:l6AjCcYl
あげ
964 ：名無し野電車区：04/01/11 04:06 ID:HP+mURvN
蟹田停車は復活せんのか。
965 ：名無し野電車区：04/01/11 08:17 ID:JMDGu3t0
するよ
ねぶたの時だけ
ねぶたの時だけ
966 ：名無し野電車区：04/01/11 11:17 ID:g1DMPgij
はまなすを八戸発着にしないのはなぜ？
967 ：名無し野電車区：04/01/11 12:11 ID:X85CleWu
青春１８切符で予想外の出費
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/l50
968 ：名無し野電車区：04/01/11 12:12 ID:X85CleWu
高校生 酒井英之 （さいたま市 １６歳）
冬休みに青春１８切符で東北を旅したときのことだ。
この切符はＪＲの普通・快速列車が一日中乗り放題という切符だが、例外とし
て津軽海峡線の蟹田－木古内間は普通列車が走っていないから特急、急行の自由
席に乗れるというルールがある。そこで、この区間を通り青森から函館まで止ま
らない急行列車「はまなす」にもこの切符が使えるかどうか、青森駅でホーム
の駅員に尋ねてみた。「使える」と言われたので発車間際の列車に飛び乗った。
ところが発車直後の検札は「使えない」と言う。事情を話したが相手にされず
函館までの料金４２００円を払わされた。予想外の出費で残金はほとんど無くな
った。その後は帰宅するまでの1日半、食事も出来ず野宿も余儀なくされた。
この旅は一生忘れられない思い出になるであろうから、それはそれでよいけれ
ど、駅員さえ間違えるようなルールなんて……。
冬休みに青春１８切符で東北を旅したときのことだ。
この切符はＪＲの普通・快速列車が一日中乗り放題という切符だが、例外とし
て津軽海峡線の蟹田－木古内間は普通列車が走っていないから特急、急行の自由
席に乗れるというルールがある。そこで、この区間を通り青森から函館まで止ま
らない急行列車「はまなす」にもこの切符が使えるかどうか、青森駅でホーム
の駅員に尋ねてみた。「使える」と言われたので発車間際の列車に飛び乗った。
ところが発車直後の検札は「使えない」と言う。事情を話したが相手にされず
函館までの料金４２００円を払わされた。予想外の出費で残金はほとんど無くな
った。その後は帰宅するまでの1日半、食事も出来ず野宿も余儀なくされた。
この旅は一生忘れられない思い出になるであろうから、それはそれでよいけれ
ど、駅員さえ間違えるようなルールなんて……。
>>967-968
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
でもコピペしていたので勘弁してﾎｽいネタただけど
第一スレタイは
「青春１８切符で普通・快速列車以外の列車にはちゃんと料金を支払いました」
が清く正しいハズ（ｗ
以前青森駅のみどりの窓口で五能線のリゾート列車の指定を取るのに、
海側の席を指定しても要領を得なかった駅員がいたので
（奥羽本線・新青森以東はJR束・岩手支社の範囲、
津軽新城より西・五能線は秋田支社の範囲）
他社の特例など知らないのが当り前だ罠
┐(-。ー；)┌
【北へ】北海道＆東日本パス Part３【はまなす可】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
でもコピペしていたので勘弁してﾎｽいネタただけど
第一スレタイは
「青春１８切符で普通・快速列車以外の列車にはちゃんと料金を支払いました」
が清く正しいハズ（ｗ
以前青森駅のみどりの窓口で五能線のリゾート列車の指定を取るのに、
海側の席を指定しても要領を得なかった駅員がいたので
（奥羽本線・新青森以東はJR束・岩手支社の範囲、
津軽新城より西・五能線は秋田支社の範囲）
他社の特例など知らないのが当り前だ罠
┐(-。ー；)┌
いや、このｸｿｶﾞｷはﾙｰﾙなど知っていなかった｡
仮にはまなすが特急だったとしても蟹田・木古内の両方の駅に止まらないから普通運賃で乗れない。
仮にはまなすが特急だったとしても蟹田・木古内の両方の駅に止まらないから普通運賃で乗れない。
つーか ネタでしょ
実体験を基にしてるとはとても思えないし┐(-。ー；)┌
実体験を基にしてるとはとても思えないし┐(-。ー；)┌
糞ネタは放置！
長万部に停車しても乗るやついるのかな…
長万部に停車しても乗るやついるのかな…
中途半端な時間だからねぇ
降りる客って３時とかに起きるの大変だな。
つーか この時期に３時ごろ駅で待ってる方がもっと大変だぞ
977 ：名無し野電車区：04/01/11 21:43 ID:Vvo665Ug
>>960
情報サンクス。
情報サンクス。
はまなすが八戸発着なら乗り換え回数減るし、睡眠時間も増えそうですが
だめですか？
だめですか？
利用者の都合以前に運転経費が掛かるから ダメ
981 ：名無し野電車区：04/01/12 01:08 ID:s/gkTpK1
あげ
982 ：名無し野電車区：04/01/12 02:10 ID:Z69UdNqj
次スレ立てたが・・・。タイトルに2つけるの忘れた・・・。
【青森】 急行はまなす 【札幌】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073840905/l50
【青森】 急行はまなす 【札幌】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073840905/l50
はまなす
984 ：名無し野電車区：04/01/12 11:02 ID:WVCVh3tj
あげ
うめ
まつ
はめます
梅
竹
松
坂
992 ：名無し野電車区：04/01/12 15:53 ID:0WOjvtR1
北入江
蟹田
994 ：名無し野電車区：04/01/12 16:42 ID:jnUCBm3H
函館
995 ：名無し野電車区：04/01/12 16:47 ID:pDx6NiB+
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＼ 皿 ／ みなと神社へ奉仕に参ります！
/^.､ヽ/ヽ
／ヽ ｀/ / ＼
＿_／ヽ. / / .／ヽ
./ヽ ｀!二二二!' ｀ヽ､
. ( ｧ'~.| |‐l‐‐l‐l‐| |~z')
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. ヽ, _Y), _Y)
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＼ 皿 ／ みなと神社へ奉仕に参ります！
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│☆☆☆☆☆ ―みなと鉄道の胸の心の愛― ☆☆☆☆☆☆│
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│☆ 本日PM 5:00開演 場所：西野 ＼＿| ▼ ▼ |_／ ☆│
│☆ 来ないやつはウイルス送信!!!1 ＼ 皿 ／ ☆│
│☆ （ ）つ ☆│
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│☆☆☆☆☆ ―みなと鉄道の胸の心の愛― ☆☆☆☆☆☆│
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998 ：名無し野電車区：04/01/12 16:49 ID:jnUCBm3H
999 ：名無し野電車区：04/01/12 16:50 ID:dCmiLkDX
age
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│ | || みな鉄がうろうろしている* | |
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│ | U""U ＼ |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| どうしますか？ |
| １．殺す |
| ２．ぶっ殺す |
| ３．〆る |
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| どうしますか？ |
| １．殺す |
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