首都圏の新線計画路線を語ろう

【建設中または具体化している路線】
横浜高速鉄道（横浜〜元町・中華街）
つくばエクスプレス（秋葉原〜つくば）
営団１３号線（池袋〜渋谷）
東京モノレール（羽田空港〜東ターミナル）
ゆりかもめ（有明〜豊洲）
横浜市営４号線（中山〜日吉）
日暮里舎人線（日暮里〜見沼親水公園）
成田高速アクセス（印旛日本医大〜成田空港）
川崎縦貫鉄道（新百合ヶ丘〜元住吉）

ゆりかもめって環状運転するのかと思ってたのに

大江戸線って、大泉への延伸はないのかね？
かなり前の計画線で有楽町線が新富町すぎた辺りから
分かれて半蔵門線と合流ってのがあったな。
これが実現してたら、西武から営団を通して東武への直通列車があったかもしれのに。

１３号線、早くできてほしい。

>>3
有楽町線支線-錦糸町方面（亀有まで？）の計画は生きているはず。
半蔵門線住吉駅が方向別（２層式）ホームになってますyo。
今は（有楽町線支線ホームは）留置線だけど。

神奈川東部方面線も追加してくれ。

川崎縦貫鉄道（新百合ヶ丘〜元住吉）
今後の行方はどうなることやら・・・

age age

２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう。4.1号車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053539606/l50

10

こどもの国線は何で横浜高速鉄道になった？

>>11
以前はこどもの国協会が路線を保有しており、こどもの国輸送のためだけの路線であったため、
通勤時間帯や休園日の運転がされてなかったため通勤線化の要望がかねてからあった。
しかし、こどもの国協会保有のままでは通勤線化はできないということで新たに第三セクターでの運営を考えたが、
すでにみなとみらい２１線の横浜高速鉄道があったため、横浜高速鉄道が第２種鉄道事業者となった。

キモイ。鉄ヲタキモイ。まじでキモイよ、マジキモイ。
鉄ヲタキモイ。
まずモテない。もうモテないなんてもんじゃない。超モテない。
モテないとかっても
「高校時代に女の子と付き合ったことがない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ２０歳超えても童貞。スゲェ！なんか女とか１人たりとも寄り付かないの。
真性包茎とか素人童貞とかを超越してる。女の子と喋ったこともないし超キモい。
しかも知障らしい。ヤバイよ、知障だよ。
だって普通は電車車両とかに恋愛感情持たないじゃん。だって生身の人間が車両に恋したら困るじゃん。セクースできないとか子供生まれないとか困るっしょ。
通学中に、一年のときは運転席にかぶりついてるだけだったのに、三年のときは車両と連結したとか親泣くっしょ。
だからコンテナ車とか通勤車両と連結しない。話のわかるヤツだ。
けど鉄ヲタはヤバイ。そんなの気にしない。車両見てオナニーしまくり。座ってる席の周りに人を寄せ付けないくらいキモい。キモすぎ。
モテないっていったけど、もしかしたらまともかもしんない。でもまともって事にすると
「じゃあ、タモリってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。キモい。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ダサい。Ｔシャツをズボンの中に入れてる。時代で言うと昭和２０年代。キモい。ダサすぎ。女の子は声かける暇もなく逃げていく。怖い。
それに超汚物。超悪臭。それに超粘着。鉄道スレに丸一日とか平気でいる。丸一日て。暇な小学生でもできないぞ、最近。
なんつっても鉄ヲタはライバルの鉄道会社への批判が凄い。『○○電鉄もうダメぽ（ﾌﾟｯ』とか日常茶飯事だし。
うちら一般人なんて電車とかたかだか単なる移動手段でどれも同じに見えるから車内で眠ったり、本読んでみたり、メール打ったりするのに、
鉄ヲタは『ボロい、廃車しろ！』とか文句言う。すれ違った電車の車両番号メモってオナってる。凄い。キモイ。
とにかく貴様ら、鉄ヲタのキモさをもっと知るべきだと思います。
そんなキモイ鉄ヲタに割り込み乗車を注意する鉄道社員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>13
うまい！激ﾜﾛﾀ

>>5
半蔵門線は
清澄白河―砂町銀座―船堀―江戸川区役所前―南小岩―市川―国分―北国分―松戸
と延ばすべきだろ？
京成押上線に平行路線が２路線もあるのは過剰。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50

あぼーん

東京〜三鷹新線を作ってくれ。夢のような話だが。２兆円ぐらいあればできるか？

高速鉄道と名のつく鉄道は殆どが低速高額鉄道だね。

>>18
バブル時代に計画されたものばかりだから高金利、土地取得代の高騰が
原因だと思われ。低金利、地価が底値の今なら安く新線ができるだろう。
つくばエクスプレスの東京延長が決まったように。

高額低速鉄道の略です。マジで。

メトロセブン造ってくれ〜〜〜

>>3
豊洲から住吉・押上を経て、亀有・野田方面へ延ばす計画あり。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/8gou/8gou_zu.html　（千葉県）

豊洲・住吉が２面４線になってるのはこのため。

京王相模原線の延伸ってもはや廃案？

川崎市長、アンケートの声受け市営地下鉄着工を延期へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030609i215.htm

>>24
すぐに景気や市の財政が良くなるとは思えないので多分もうだめぽ。

>>3
確か清瀬市や飯能市が是非っ！という感じに言ってたね。でも白紙撤回でしょ。
赤字ふえるから都はもうつくらないで〜いつまでたっても高料金！

>>17
京葉線がそのうち三鷹まで行くから安心して待ってろ！

>>18
語源的には、路面電車より速ければ「高速鉄道」でも問題ないのれす。

>>27
待っているうちに寿命がきそうでつね。

>>15
半蔵門線は、押上までで全通でいいよ。
その代わり、新京成を、松戸-金町-お花茶屋-四つ木と伸ばした方がいいかも。

有楽町線新木場-南葛西-浦安・・・妙典・・西船橋
豊洲-東雲-お台場地区

そして、ゆりかもめの豊洲延伸は即刻中止！！（と言ってももうすでに橋脚とか作ってるんだよな・・
まあ、それでも、無理に開業させて大赤字になるよりかはマシだろう。）

>>30
こうなる、ゆりかもめ延伸計画
http://www.azuma.ne.jp/katudou/jimoto.html

>>31より>>22がいい。

>>28
帝都高速度交通営団

>>33
それが何か？

浦和美園　포화미원

京急の三崎口〜油壺（仮称）間は…

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>36は早すぎたな！
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>38は残念だったな！
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>31の電波政治家辞めさせれｗ
お台場に下町のごみごみした空気持ってくんな！

>>36
古くから免許は持ってる路線だけど事実上凍結状態ですな。たぶんもうだめぽ。

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>503ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>502は早すぎたな！
>>503をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>504は残念だったな！
>>505は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

エイトライナーは？

メトロセブン(葛西臨海公園-赤羽)
エイトライナー(赤羽-羽田空港)

川崎縦貫、5年延期決まったね。

勿体無いのであげえ

俺は下町の人間だけど>>38に同意。ゆりかもめはイラネェ

ゆりかもめみたいな汚物路線は不要。

つーか貨物の軌道を流用せずにゆりかもめで作っちゃったら
建設費はかさむわ営団有楽町線分岐計画とかぶるわ新木場には行かないわ
バリアフリー的にどうかと思うわで疑問が残る。
有楽町線分岐計画を全くポシャるならゆりかもめ延伸でもいいかもしれんが。

>>11
>こどもの国協会

「こどものこっきょうかい」に見えた・・・

成田新高速って、工事始まったのか？
早く完成しないと、成田空港の存在が・・・

国道１６号沿いに鉄道つくって欲しいな。
千葉−勝田台−柏

>>50
東葉低速の四街道延伸で

>>31
ゆりかもめは、たしか晴海方面に
向かう構想があるはず。建設中の豊洲駅の
先は晴海に向けて軌道が曲がっていると
聞いている。それに、ゆりかもめは
晴海から銀座を抜けて新橋まで延長して
環状線にする構想があるようだ。

>>23
亀レスですが、
南大沢部分開業の年に京王は免許延長申請せず免許失効しました。

銀座にゆりかもめ!?　
東京下町にあれは似合わんな･･･銀座のイメージが崩れる気がする

銀座っつってもまさか四丁目交差点に来るわけではないと思うけど・・・
万が一豊洲から新橋へ延伸するなら、晴海トリトン〜築地市場跡地〜新橋、
ってな感じじゃないかな。
東京駅への延伸案もどこかで聞いたけど（これは2ch内の妄想かな？）。
まあゆりかもめは中途半端な感じが否めない。
どうせなら汐留から環状二号をまっすぐ有明まで行く路線のほうがいいと思うけど。
高速晴海線とかも一緒に作っちゃってさ。

ゆりかもめは、３１案＋Ｒ14（京葉道路）＋内堀通りで新橋まで
環状運転するって案はどうよ？

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>53
ﾚｽｻﾝｸｽれす。

日暮里舎人線っていつ完成すんの？延期×２の繰り返し！早く完成汁！

ＪＲ幕張本郷　−　ＪＲ海浜幕張　−　ＪＲ幕張

ＬＲＴでもモノレールでも新交通でもいいから作ってくれ。
でもこれが出来たら、連接バス廃止なんだろうな・・・。

井の頭線

吉祥寺-成蹊大前-南田無-京王田無

京王線
京王八王子-八王子中央-八王子市役所-楢原-工学院大創価大前-純心学園-杏林大前-
戸吹明大前-サマ-ランド-秋川-あきる野東海大前-青梅明星大前-京王青梅

ここはただの妄想スレでなく
最低限、案として出たことのあるものについて語るスレではないの？

>>63
漏れも、そう思う

日吉からの横浜地下鉄、何で東急に乗り入れないの？

>>65
運転系統が複雑になりすぎるからと東急が嫌がった・・・・
もともと、横浜市営地下鉄4号線は、
港北ニュータウンからあざみ野経由東急田園都市線利用で東京都心に向かう客を
シフトさせるのが主目的だから、東急と相互直通すれば、田園都市線の混雑緩和の
効果が大きくなって、東急にとってもメリットがあるはずなのだが。

答申にも小さく載ってたと思ったけど・・・＞幕張本郷←→海浜幕張

>>66
そうゆうことですか。
深読みすると、あまり便利にすると横浜線沿線から
田園都市線の乗客を奪って減収だから。

>>60
最近はまた工事ストップぎみです。
川崎の予算を回して下さい。

>>61
連結バスを進化させれば(CHU Brabois↓やcivisみたいなので)いいじゃん。
ttp://membres.lycos.fr/snostan/P_Tram.htm
トロリーだから架線は必要だけど。

>>49
まだアセス中。

>>60
>>69
なんか日暮里だかどこかで強硬に反対している人がいて、完成が遅れてると聞いた
ことがあるが、うろ覚えなので、違ってたらスマソ。
都県境の草加・川口には、舎人新線をあてにして家買った人が、
結構いるというのに、どうするのやら。

>>71
草加だったらまだチャリで東武に行けるからいいじゃん。
川口だったら埼玉高速なんだぞ。
　とりあえず西日暮里まででいいから完成してくれよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000004-mai-l12

そんなに造りたいなら、八潮〜野田市だけ造ってTXと直通汁！

有楽町線を豊洲から北に伸ばしたところで、
都心まで乗り通す香具師はいないような気が駿河。えらい遠回りだぞ。
千代田線を伸ばした方がいいんじゃないか？

塩浜新線建設計画可決age

>>74
そんなに線路容量に余裕ないぞ
てか、TXとルートがかぶるしな

色んなとこに貼ってくれ！！まじ頼む！

：NO-FUTUREさん ：03/06/22 15:49 ID:???
【都の性欲】早大レイープ祭り【スーパーフリー】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056011531/l50
★男子学生５人を強姦容疑で逮捕　パーティー後に集団暴行
・逮捕されたのは
■和田真一郎（早稲田大学２文２年）　東京都豊島区高田３[email protected]
■沼崎敏行（早稲田大学３年） 　　　　　横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎（早稲田大学４年） 　　　新宿区中落合１
■小林大輔（学習院大学経済１年） 　　神奈川県茅ケ崎市今宿
■藤村翔（日本大学３年） 　　　　　　　　横浜市泉区西が岡２
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_1_05.html
和田 真一郎
メール [email protected]
〒171-0033 東京都豊島区高田3-11-14-405　　　　　　　　　　　　　　　　
有限会社スーパーフリー 03-3203-3032 東京都豊島区高田3丁目11-14-405 広告代理業
(豊島区)
早大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/ 　　

東京モノレールの浜松町駅を東側に移転する話はどうなったのよ

>>78
やってるよ。
まずは6/29の集中工事で浜松町駅横の東海道線を山手/京浜東北側に移動するんじゃないの?(まだかもしれん)
なんか計画だと新幹線まで移動するとかしないとか。

>76
うーむ。
てか、四ツ木─野田市が8号線でなく11号線の支線なら分かるんだけどな。

>79
>なんか計画だと新幹線まで移動するとかしないとか。
それはさすがにないと思うが…。
改軌ってそんなにすぐにできる？

>79-80
あの辺りは大江戸線の工事の都合で東海道線と新幹線が海側に一時移設されてる状態。
いつなのかは知らんが、両方とも山側に戻すはずだよ。

半蔵門支線延伸計画は…
清澄白河―砂町銀座―船堀―江戸川区役所前―南小岩―市川―国府台学園都市―矢切―南松戸―松戸
…とすべき！！
建設費用はかかるかもしれないが、確実に需要が見込めるからね。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50/

>>73
有楽町線で延々各駅停車で行くくらいなら、
ＴＸの支線の方がよっぽどいいな。
出せるスピードが桁違いだｗ

age

日暮里舎人線の工事状況の最新情報がわかるサイトってないの？

>>85
たいして詳しくないけど一応公式サイト
http://www.chikaken.jp/

>>86
サンクス！
でも工事情況載ってないね・・・

>>87
軌道事業者はインフラ「外」部の工事しかしないからね。工事状況が
載ってないのも当然といえば当然。

インフラ部の事業者が誰なのかを考えれば、工事状況が
載っているサイトは自ずとわかりますですよ。

>>86
のサイト見て、初めて日暮里･舎人線が高架路線なの知ったＹＯ！
なぜか今までずっと地下鉄だとばっか思ってたＹＯ！

当社としましては他の競合路線との差別化に力を入れさせていただいております。
新生銀行ＡＴＭ設置、えきめんやの商品改良をはじめ他社にないサービスを追及
させていただく所存でございます。これからの大きな設備面での投資をご紹介さ
せていただきますと、京急蒲田駅大規模改良工事、横浜駅上下ホーム別ホーム化
横浜〜金沢文庫の速度向上工事（第一期）などがございます。
また、運行面では新たな試みとして朝の上りウイング号の運転（三崎口始発2本、
浦賀始発2本、久里浜始発3本で横浜からは快特として運転）をいたします。また
普通列車の一部が8両化（試行で上り1本）され混雑緩和と朝の通勤通学の快適さ
を追求いたします。


すげ〜変わるな

age

age

>>87
こっちの方がいいかな。
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/tan.html
ちなみにこのHPでの工事情報は1年も前から更新してない
んだが、西日暮里までの支柱工事はあらかた終ったかな
って感じ。
と同時に東武西板線の夢も永久に無理になっちゃったねと。

ＭＭ２１線、東横桜木町廃止日より開業の計画あり。切り替え日は、面白そう。

>>94
MM21線の開業は桜木町廃止の約一週間後のはずだが。

>>94
線路付け替えて、通しの試運転なしで次の日に開業はできんだろ。

切り替えファンなら、6/29に浜松町駅横の東海道線付け替えが見られるぞ。

ＭＭ２１線は、すでに軌道はほとんど出来上がり。架線のほとんど出来上がり。
かつては、試運転電車を入れるため、新高島に電車用の開口があったが、これの使用をやめ、反町付近から入れるらしい。
横浜−元町間のみ数日間の試運転が必要とのこと。東横地下化区間は試運転なしで開業させるとのこと。
横浜高速鉄道のホームページもみてね。（関係者じゃないけど宣伝）

新線といえば、りんかい線は、何か臭い。なんで？

>>93
日暮里舎人線、支柱工事真っ最中でつ。
北側から具体的には、
足立区江北4丁目付近：支柱の真下に下水管があるので移設工事がかなり終わったっぽい
赤土小学校付近：道路拡幅工事終了、柱を立てているところ
西日暮里-日暮里付近：道路拡幅工事中、道路真ん中にスペースができたところ

>>99
あ、書き忘れ。
他のところは支柱工事は終わってます。桁が上がっているところも多いけど割合大きな
交差点(交通量が多めでバスが通っている所)では桁が上がっていないような気が…

>>85
首都高中央環状線走ってみ。>>99さんの書いてる足立区江北付近
中央環状線を跨ぐすんごい高架橋作ってるから。

保守する

>>101
足がありませぬ・・・

でもだいぶ進んでいるみたいですな♪

>>101
日暮里駅前はどうなるの？
再開発ビルが建つとかどうとか

>>104
西日暮里駅のところはどうなるんだろう？
京成の上を通るんだろうが（結構高くなる）５丁目の上あたりに駅ができるんだろうか？
あそこの前よく通るんだが、あんなごみごみしたところに駅ができるなんて、
想像しただけでも奇妙。

>>103
日暮里駅で、里48乙系統：舎人二ツ橋行きに乗るのがベスト(笑)。
本数はメインの足立流通センター行きが多いので流通センター逝きでも
良いのですが、舎人二ツ橋は日暮里舎人線の終点まで、ぴったり同じルートです。
この乙系統は本当は今年開業予定だった日暮里舎人新線が完成しないものだから
仕方無しに追加したろせんです。
およそ10分間隔(昼間)で、朝夕ラッシュはもっとたくさん走ってます。ただし
舎人二ツ橋逝きは30分に1本だったかな？都バスのHP見てみてください。
尾久橋・扇大橋付近は道路の東側に高架橋がありまして、乗ったままでもたっぷり
見学可能です(笑)。

なお >>101 のすんごい高架橋を見るだけなら都電熊野前電停から徒歩10分、
王子〜北千住間の都バスなら土手沿いを走るので一応見える、もしくは北千住〜
熊野前〜田端〜駒込病院のバスでも熊野前から歩って見学可能です。他にも
王40系統や王49系統のバスからも遠くに見えますし、よく見ると高架橋のは
東武伊勢崎線小菅駅あたりからも見えます(位置関係が解らないと難しいかも)。

>>104
何の噂もないらしいです。日暮里の住民じゃないので断言は出来ませんが。

>>105
予定では常磐貨物線の上あたりです。京成線の上にはとても作れないと思われ。
情報提供で力が入っているページ(ケーブルテレビ足立)を挙げておきます。
ttp://www.adachi.ne.jp/life_guide/kaihatu/toneri.html
TXのページもあるので辿ってみｿ。

　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　/ 　 　 　 Ｙ 　ヽ
　 / 　　　　 　八　　ヽ
　（　　　 __／/.　ヽ,, ,）
　 丶1　　　　 八.　 !/
　　 ζ, 　　　　 八.　 j
　 　 i　　　　 丿 ､　 j
　 　 |　 　 　　八　 　|
　　 ｜∵　　　　　　 ｜
　　 ｜∴ 　　　　　　｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼ |、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　ガチもガチ、ガチガチやで
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　
俺も新戦力やで〜

上げておく

京成寛永寺坂駅ﾌｶｰﾂ！！

>>104
>>106

日暮里駅前、再開発やってるよ。ビル３棟できまつ。

25階建　店舗、事務所、住宅140戸
33階建　店舗、事務所、住宅147戸
41階建　店舗、事務所、住宅210戸

詳しくは↓参照。

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/8/barrierfree/pdf/5-1-3.pdf

age

メトロセブン　エイトライナー
　環七・環八の地下を走るらしい
葛西臨海公園ー葛西ー一之江ー小岩ー青砥ー亀有ー北綾瀬ー西新井ー赤羽ー北赤羽ー志村三丁目ー東武練馬ー平和台
ー練馬春日町ー練馬高野台ー井荻ー荻窪ー高井戸ー八幡山ー千歳船橋ー上野毛ー田園調布ー御嶺山ー蒲田ー羽田

まだ道路の拡幅程度ですが、日暮里駅前も工事始まりましたね。＜舎人線

日暮里の再開発ビルの位置、駄菓子問屋街が完全に含まれてしまっているので、
あの独特の空気を楽しめるのは今のうちです。
町歩きが好きな人はお早めに……


下町が消えるのは悲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと、あんなにキレイになって人がいっぱい集まる日暮里っていうのが、
なんか全然想像できない僕は日暮里駅前在住。。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>113
http://www.8liner-kyogikai.jp/

TXの荒川橋梁に軌陸車ウニモグがいたよん。レール敷設をやってくのかな?

埼玉高速の岩槻延伸構想はなくなった？

>>120
その代わりに東武が２２世紀半ばをめどに開業するらしいぞ。

あぼーん

あぼーん

半蔵門支線延伸計画は…
錦糸町―亀戸―南平井―菅原橋―国府台―京成船橋―(JR)津田沼（地下ホームレベルの近さにする）→新京成線直通（薬円台から）
※新京成線の前原、京成津田沼間廃止。

保守

>>120

まだあるよん

保線

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm

豊洲再開発、ゆりかもめ延伸があれば、住吉-豊洲間の延伸はできそうだが。
これができれば、墨田区・江東区の南北を突き抜ける路線網が
できる訳だしな。確か東陽町でも基礎工事をしている訳だろ。
なんとかならないかな。

でも豊洲〜住吉って仮に有楽町方面に直通運転しても遠回りだからそんなに需要ないでしょ。
区間内４両編成で１０分ごとの運転でも輸送力過剰だとおもう。

欠陥都市にいくら税金注ぎ込んでも自転車並の所要時間は一向に変わりません
早く遷都してください

早く半蔵門線を松戸まで延長汁！！

こうなる、ゆりかもめ延伸計画↓
http://www.azuma.ne.jp/katudou/index.html

ほせん

京葉線（臨海副都心線）
　新木場⇔東京貨物ターミナル間

東京湾岸の貨物輸送ルート短縮による省エネと時短効果に期待！

ゆりかもめの豊洲延伸激しくイランと思うけどな。
どうせ地下の有楽町線と高架のゆりかもめの乗り換えは10分くらい掛かるんだろ？
そんな暇あるなら新木場でてりんかい線に乗り換えた方が速くて楽で、運賃も安いんじゃないのか？
まあ、お台場に入ってからのアクセスはゆりかもめの方が良いんだろうけどさ

それと、分岐線も北に振らなくて南西に振ってお台場直通にしたらかなりのドル箱路線になると思うけど
どうなのかな？まあ、ゆりかもめがアボーンしちゃうからしたがらんのかもしれないけど

首都圏最後の新線？？
http://www.pink-imekura.com/momoden/

最近の新線ってなんか道があるからその下もしくはその上
にとりあえず作っとこう、みたいな感じがする。もともと自動車税で作った道を
まるで自分のためにあるようにさんざんめちゃくちゃにして、
できたら高い金とってしらんぷり。

九州新幹線　熊本〜鹿児島　開業後は赤字路線に転落すると思われ！

>>139
周知の事実

え〜と、九州は首都圏じゃ・・・（ｒｙ

>>114
例によって連中は多額の補償をせしめたんだろうな
許せない

うむ

>>137
完「乗」はおそらく不可能だろうな･･･
「車両」の新造・転籍・廃車のペースがぜんぜんつかめないしｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここにはでていないが浅草線の東京駅延伸はあぼーんでつか？

いいから埼京線を品川に乗り入れろ

>>147
その代わり山手線がりんかい線と横須賀線に直通しますがよろしいですか？

>>148
山手貨物線はすでに乗り入れしてますが？

>>146
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053510114/34

東武伊勢崎線と東武東上線は結ばれないのか〜

>>151
JR常磐線・JR山手線
JR武蔵野線
秩父鉄道をご利用くださいませ。

>>151
有楽町線の豊洲〜住吉間が建設されればレールだけは繋がる。
仮にできても直通運転はしないだろうがな。

>>151
かつての西板線（西新井〜上板橋）現大師線
それとも
埼群線構想（東松山〜熊谷〜妻沼〜西小泉〜太田？）
のことかな？

横浜市営地下鉄４号線は
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/seisaku/chukiplan/yokohama_c/c25.html
を見ると、
鶴見〜日吉〜中山〜二俣川〜東戸塚〜上大岡〜元町
という環状鉄道構想の一環ということだが
鶴見ではなく羽田に結んでくれないかな。
上記ページにも
＞市民にとって利用しやすい国際空港の実現に向けた取組をすすめます。
と書いてあることだし。

それいいね。
ついでにKQ空港線と乗り入れ。

そういえば二俣川から伸びる羽田空港アクセス鉄道ってどうなったんだろう。
これができてくれると家から空港へのアクセスがすごく便利になるんだけど。

>>157
昭和６０年の運輸政策審議会答申で（二俣川〜大倉山・川崎羽田空港方面）整備計画が出されたが、
バブル経済の崩壊により川崎縦貫鉄道のほうに熱心な川崎市の意向で断念し、
平成１２年の答申では新横浜〜川崎羽田空港方面は削除された。

>>157
横浜駅東口〜羽田空港間は
ＹＣＡＴから羽田空港行き高速バスが便利！
高速湾岸線は羽田〜横浜ベイブリッジ間は
渋滞しないので不便は感じないよ。

>>156
４号線はリニアなのにどうやって？

>>158
二俣川→新横浜→大倉山は、まだ（一応）生きてるよね。
これができれば都心方面へのアクセスが飛躍的に便利になるのに。

MM21線と４号線日吉→中山以外にもし横浜市内に
新線ができるとしたらどこが一番可能性があるだろうか？

>>160
>二俣川→新横浜→大倉山は、まだ（一応）生きてるよね。

この路線について、相鉄も東急も京急（羽田空港方面の削除前）も
協力を拒否したので、事実上死んでます。建設される可能性は１％以下。

特に、相鉄にとっては何のメリットも無い路線。湘南台や海老名方面からの
乗客が、二俣川で大幅に他社線に乗り換えてしまうと、二俣川〜横浜の
運賃を取りこぼす事になるし、横浜駅西口開発に心血を注いできた
相鉄にしてみれば、横浜をスルーして東京に人が流れてしまうような
新路線の建設なんかに協力したくも無いだろうね。

東急にとっても、MM21線や営団13号線との相互直通も控えているし、
これ以上乗り入れしてくる路線が増えると、ダイヤ設定が複雑に
なり過ぎるし、日吉〜大倉山の複々線化費用の負担なんかしたくないだろうし。

相鉄沿線に住んでる人にとっても、相鉄の運賃＋新線の割増運賃＋東急の運賃
という高い料金を払う事になるだろうから、あまりありがたさを感じないね。

>>161
>この路線について、相鉄も東急も京急（羽田空港方面の削除前）も協力を拒否したので
資本提供を拒否したんだよね。

>横浜駅西口開発に心血を注いできた相鉄にしてみれば、
>横浜をスルーして東京に人が流れてしまうような新路線の
>建設なんかに協力したくも無いだろうね。
そうだね。もともとは東口中心で西口は閑古鳥が鳴いてたわけだし。
いまさら神奈川東部方面線沿線の開発で利益をあげられるところもないだろうし。

でも、東横線はこれから13号線との直通が控えているとはいえ､
来秋の湘南新宿ラインの本格運行でどう考えても苦しくなるだろうね。
だから神奈川東部方面線の建設というのは苦しいけど。

>ダイヤ設定が複雑になり過ぎるし、
乗り入れは目黒線中心じゃなかったかな？

まあ、相鉄沿線に住んでいる私なら朝ラッシュ時の現状を
踏まえれば、東部方面線の運賃ぐらい喜んで払うけどね。

まあ、何がいいたいかと言うと相鉄ぐらいの輸送密度があるのに
放置されている路線というのもあまりないんじゃないかと思うわけです。
基本的に横浜に出ないと話にならないわけで。

横浜って周辺を走る路線が全て集まって来てて乗り換えには便利だろうけど、
もうちょっと分散させることも考えたらいいのにね。

>>163
朝のJR横浜はパンク状態だからね。

以前あった東部方面線スレでもあげられていたけど
市の新横浜に対するビジョンがよくわからない。
「横浜〜MM〜関内に次ぐ第２都心に」なんていってるけど
本気でそうしたいなら現状で間に合うはずがないんだよ。

>>164
新横浜は篠原口の再開発計画があってでかいビルが建つらしい。
確かに、篠原口や新幹線の東側は｢ここどこの田舎よ｣って感じだけど、
逆にいえばそれだけ開発余地を残してるってことだからねえ。見事にバブルも乗り切ったし。

神奈川県は鉄道より道路を整備して欲しい
国道２４６号線厚木〜松田間の４車線のバイパス。
保土ヶ谷バイパス相模大野駅付近まで延長などで渋滞解消して。
そうすればバスやトラックの流れがよくなりそう。
あとは圏央道があればいいね。
鉄道は小田急線の向ヶ丘遊園〜東北沢間複々線
東海道新幹線品川〜新横浜、熱海〜三島複々線で
東海道新幹線増発希望！

>>162

バブルの頃には、二俣川〜横浜の複々線化計画もあったらしいけどね。
もちろん、全線地下方式で。いずみ野線も平塚まで伸びる計画だったし。

あくまで妄想だが、
葛西臨海公園〜北綾瀬〜尾久〜西高島平〜光が丘〜方南町〜西馬込〜有明で盲腸駅とそれに乗換え不便駅を繋ぐ線って出来ないかな。

>>166
ヲタ急は、相模大野まで複々線でいいと思う。緩急完全分離＆増発できるし。

そういえば、東急の新横浜行きの鉄道はどうなった？
あぼーん？

>>170

>>157-162あたりをお読みくだされ

１３号線などはどうか？
これと今の多摩川線と直通させ、蒲田から延伸したら、要は池袋、
新宿、渋谷からリムジンとかを使わなくても羽田へ行けるようになる。
京成のスカイライナーみたいな感じのを動かして。
結構な需要があると思われ。まあ停車駅は中目黒（通過かも）、
多摩川、蒲田ぐらいかな。
まあ京急と直通するのはフリーゲージとレインでも導入しない限り無理だ。
かといってこの時期に京急と並走するの作って何か意味があろうものか?
こんな経済状況を考えると無理っぽい。
まあ京急のほうで糀谷に空港線内に快特を停車にさせて、
糀谷で同一ホーム乗換えができたらそれでも結構便利。ただ東横線の
各駅停車の本数が減るのはいやなので、１時間に１本くらい。
それでも所詮エアポート特急みたいなやつだからそれでも少ない
ということはなかろう。
荷物があると少々不便だが、今まで高いバス代払ってた人たち
にはうけるだろう。ただ、多摩川線地下化でもしない限りは、東横線の特急
急行、もっと言えば各駅停車と直通にするにしても多摩川線内はﾉｿｽﾄｯﾌﾟ
であるということは確実だろう。

>>151
北千住−（日比谷線）−中目黒−（東横線）−渋谷−（１３号線）−和光市

age

>>172

池袋、新宿、渋谷から羽田へのアクセスは、現在でも山手線と京急線が
品川乗換えで連絡している。最近、京急もダイヤ改正して品川〜羽田空港の
所要時間を短縮した。もし、１３号線＋東急多摩川線の延伸という
新しいアクセスルートができると、利用者にとっては乗換えが無くなるけど
京急は品川〜蒲田の運賃収入を大幅に減らす事になってしまう。

だから、そのあたりの調整がつかない限り、多摩川線の京急空港線への
乗り入れは無理。

品川から新宿・池袋方面に
京急と直通できる路線があったら良かったのに。
せめて13号線が品川まで延びてくれれば。

>>176

１３号線は狭軌、京急線は標準軌だから直通は無理。
品川で乗り換えなら山手線と同じだし。

京浜臨海部の貨物線試乗会↓
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03082322.html

これも首都圏の新線計画の一つだね。

>177
すまそ。前２行が現状では無理なのが分かってるので、
３行目で「せめて」として別の案を上げたんだ。

出発地が山手線の駅なら確かに変わらないが、
西武池袋線沿線の住人としては13号線が延びてくれると嬉しい。

別に横浜辺りへは泊まりで出かけるようなこともないし
多少乗り換えが面倒でも我慢できる。
いちばん大変なのは、重い荷物持って羽田（や成田）に逝くときなんだよう…。

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　乗れりゃええやん。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　でんしゃやし。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
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│　鉄道をシンプルにする会社　　　│
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│　　　　　　　　　ＪＲ束日本　　　　　│
└──────────────┘

>179　　アフォ！とりあえず氏ね。

>>175
ふと一瞬大東急のままだったら良かったのにと思ってしまった。
大東急のままなら浅草線が蒲田に伸びて空港線に直通してたかもしれないと妄想してみる。

埼京線が品川まで単純に来てくれた方が良かったな。
西側の「京浜東北の快速」みたいな役割を果たせるし。
うまく機能すれば湘南新宿ラインもいらなくなると思うが。

>>179
ワラタ

>>182　その通りだ。
埼京線が品川まで来れば快速の停車駅は品川、恵比寿〜現行通り。

>>179
激藁

>>172
川島っぽい妄想は川島スレでして下さい

埼京線の品川は、
現東海道線下りホームを臨時ホームにずらして、
横須賀線ホームを２面４線にして、ポイントの改良をすれば
できないこともなさそう。
（朝の目黒川信号場〜品川間は、すごそうだけど）
東海道新幹線と京急のアクセスもよくなるし、
山手線の混雑緩和にも役立ちそうだしね。

それにしても目黒線はせめて新横浜までは行ってほしい。

>>187
昼間だけでもいいんじゃないの？
湘南新宿ラインが埼京線に乗り入れる分くらいは埼京線が品川以遠に入れる余裕はあるんじゃないかと。
ホームずらさないで、品川で折り返さないで東京まで行っちゃえば今すぐででもできないかな。

埼京線品川乗り入れより
大宮〜池袋〜新宿〜大崎〜天王洲アイル〜国際展示場〜新木場〜新浦安〜海浜幕張〜蘇我
みたいにして埼京〜りんかい〜京葉
ついでに八王子〜高麗川〜川越の電車が大宮まで伸び、埼京線は回送時以外は川越線に乗り入れない

>>190
乗客の流動と合わないと思うが

りんかい線自体微妙なんだけどね
新木場と大崎という、中途半端な場所同士を結んでいるところが。

>>190
京葉〜りんかい〜埼京は、りんかい線が
ただ乗りされる恐れがあるので
やらないって宣言済。

湘南新宿は中途半端。それに対し埼京線が品川までくればラッシュ時でも利用できるんだよな。
ダイヤの乱れも最小限で済むし。湘南新宿みたいなことをやるには東京は規模がでかすぎる
から難しいんだよな。

>>193
そうなると東京駅〜上野間高崎東北線、常磐線延長で東海道線直通の方がいい！
取手〜熱海、伊東　篭原、宇都宮〜平塚、国府津とかの列車を走らせるには
これしかないね。
山手貨物線はダイヤが過密だもんね。

>>194
ttp://www.jreast.co.jp/press/20020310/main.html

秋葉原から東京まで新幹線の高架の上に高架を作って、常磐線と高崎線が上野から
東京まで延びるそうですが、途中で日本橋川の上を通る高速道路にぶつかりませんか。

急勾配にしてぶつからないようにしてある。

>>191
大崎は変わってきているよ。
そりゃ渋谷とか新宿と比べてはいけないけど。

恵比寿や目黒よりは拠点としての機能は断然上じゃないかな。

渋谷＞品川（将来込）＞大崎＞恵比寿＞目黒＞＞五反田
てな感じかな。

＞197　へー。　　周囲の景観がますます悪くなりそうだな。

ただ大崎は交通の要衝＝ターミナルじゃないでしょ。
臨海副都心に行く人は乗り換えるくらいで。
個人的な感覚としては、りんかい線は東京西部〜千葉湾岸部の
ルートとしてそんなに機能していないと思う。（運賃の問題もあるが）

たらればになるけど、たとえ地下のまま（地上に出ずに）終わっても
りんかい線は品川を通るべきだったと思う。

そうすれば横浜・羽田方面〜千葉湾岸部とか、東京都心部〜臨海副都心
というアクセスが格段に良くなったかもしれない。

>>200
だから、しR束にTWRを買い取らせれば全部解決。>>192みたいな心配も一切なくなっていいことだらけ。

やっぱりJRがりんかい線を買えば利便性が段違いに上がることはまちがいないよな。

>>202
池袋、新宿、渋谷、恵比寿、大井町〜舞浜っていう
ディズニーリゾート快速みたいの休日に走らせれば
湘南新宿以上ラインのインパクトありそうだよね。
線路が繋がっているだけに残念。

買収してもしょうがないけどな。

りんかい線を舞浜まで延伸すりゃいいんだよ。新木場〜舞浜実質複々線。
ディズニーに金出させてさ。

ディズニーは湾岸道の舞浜入り口を作ったんだよね
あれは偉い

>>205
海沿いに有楽町線を延ばせや。車庫から単線でも可。

りんかい線は、ＪＲに業務委託すりゃーええやん？
どうせ赤字なんだし、ＪＲから日銭をもらって運営した方がいいと思う。
ＪＲも京葉線の新宿直通！とかウリ文句ができるし。

ＪＲ束においしーどこどりをさせるのは、どーかとおもうけどさ、
しゃーないやん？

>>208
アフォか。
束にとってメリットの少ない話をどうやって束が飲むんだ。

>>166
遅レスだが、東名側道使え
厚木〜鶴巻温泉まで東名に沿って側道が延びてる。
ただ道幅が広くなく、みんなｽﾋﾟｰﾄﾞ出しているので
乗用車か２トン車以下でないと走るのは難しい。
最近は鶴巻から秦野の方まで側道が延びた？みたいだが、
詳しく調べてないので、その辺は不明だぽ。

だけど鶴巻〜渋川も信号が多く混んでいるので、
漏れは松田〜伊勢原は下道、伊勢原〜厚木を側道使っているよ。


大和バイパスのところもどうにかしてほしいけど、横浜インターの
流動路が出来たし、16号と246の交差点も平面交差じゃないから、
ある程度は車が流れるけどね。
そこよりも、目黒交差点→鶴間入口交差点の数百メートルの区間がひどすぎる。
16号からの合流で左車線は終わっているし、鶴間方面の右折信号の時間が短いから
右折帯が右車線まではみ出して、道路を塞いでいる。
部分３車線化（16号からの合流解消、右折帯のはみ出し解消）か、右折信号の
パターンを変えるとかしないともうダメだね。

鉄道ネタでないのでsage

>>203
快速の全車指定席にすれば今でも設定可能では？
ていうか、この夏にも走ったんでしょう183。

全車指定なんてめんどくさい。
自由席でいいじゃないのか？

りんかい線が品川経由してればなーっていうのは禿同
お台場とか京葉線方面に行くのに
横浜からだと大井町なんて激しく中途半端

むしろ品川を経由さえしていれば、埼京線と直通する必要
さえなかったと感じる

>>213
臨海高速は品川区が出資してるけど、
港区は出資してないからね。
品川駅を通らないルートになるのも
当然と言えば当然かも。

てか、なんで港区は出資しなかったんだろ？

金をドブに捨てるようなものだから。

永田町駅作れ
中央線と京葉線の相互乗り入れにしか使わないけど
信濃町〜有楽町〜八丁堀

>>214
品川駅を通らないルートだから。

りんかい線の大井町がまた深すぎるんだよな
大井町までJRで、もっと浅いとこで京浜東北線と乗り換え出来れば、
池袋/新宿ー蒲田/川崎あたりは便利になったのに。

まあ、埼京線が品川まで入ってくれればその方がいいけど

>>216
その前に四ッ谷に京葉線の駅作れでしょうな。
（京葉新線は四ッ谷駅の真下を通るため）

あと候補が
清水橋（現都営大江戸線＠都から＋都庁付近を通るため）
北高井戸（杉並区や周辺住民から）
がありそうだが…。

>>177
都庁前で止まってる大江戸線を京急蒲田まで引っ張ってみるとか
京急線路に板要るけど

>>220
ラクープは流用できないかな？

222ぞろ目げっと

都営新宿線を松戸に伸ばして地域間交通の要に、半蔵門線はいらん！

松戸に地下鉄はいらん！

千代田線が直通してるわけだが。

>>225
千代田線は北千住まで。
北千住〜取手は　「　常　磐　緩　行　線　」　だと自覚しろ。

>>226
だから>>225は、"直通"といってるだろ。

age

間違えてさげにしてしまった。
あらためてあげ。

>>213
先日の雷大混乱の日だって、りんかい線が品川、せめて青物横丁経由してれば
京急への振り替えがすんなりできたのに。

報復で京急は青物横丁の停車本数を改正のたびに激減させてるしなｗ

路線整備と少子化を車の両輪としてすすめて快適な都市生活を実現させるべき

東海道貨物線の旅客化を、早期に実現してもらいたいです。
でも、費用は約3000億円だとか・・・。

ゆりかもめ、新橋に戻ったらﾔﾏﾏｿ状態

↑延伸して、の話。豊洲まで伸ばして有明〜豊洲間の開発を促進なんて意味あるのかちょい疑問。

話の蒸し返しになるが、
● 小名木川線の跡地利用は、ゆりかもめが鉄軌道じゃないからやめときましょ。既存鉄道との乗換えも悪い。
● ゆりかもめ、豊洲から晴海新橋方面じゃなくて錦糸町まで伸ばしたらどうか？木場または東陽町〜住吉〜錦糸町。

京葉線〜臨海線〜埼京線の直通列車は全て新宿始発で、
新宿〜大井町〜各駅停車〜新木場〜京葉線快速
とする。新宿は新南口側のホームを使って、初めから臨海線分の金を取っておけば
良いのでは？

>>235の続き。
新宿〜大井町は二重戸籍にして、新宿に臨海線自前の券売機・改札機を置いておく。
当然、ホームも臨海線専用となるが、地下通路（途中改札付き）を設けて山手線中央線なんかと乗り換え
がしやすくなると便利。

小名木川線は常磐快速線や東武亀戸線と直通し、越中島貨物駅から新設区間として東京テレポートまで延伸、常磐線や東武線からの臨海副都心アクセスとするのがベストといえよう。最大の有効活用法である。

ところで六本木通りの下を走る路線ができないかなぁ。
ちょうど都バスの都０１系統を置き換えるかたちで。
井の頭線の延長か、ゆりかもめの延長か・・・。

>>238
京葉線三鷹延伸をとりやめ、六本木通り下を渋谷まで延伸。

>>238
ゆりかもめなんか延長するな。
これ以上運賃高くなったら大変だ。
ただでさえ運賃高いのに・・・。
新橋〜有明まで370円。これを中央線に置き換えると。
東京〜三鷹まで行けてしまうんだよ。

>>238
昭和40年代に作られた高速道路の下を通る形になるから
高速道路を一旦壊すくらいの大工事が必要。
まあ阪神大震災級の地震がくれば橋桁が崩（ｒｙ

>>238
俺も思ってた。
都01系統なら、ゆりかもめかLRTにしても
十分ペイできるのではないかと。首都高の両脇あたりに軌道作って。
結局今考えると、日比谷線を西麻布の交差点で曲がらないで
まっすぐ渋谷に行って、渋谷で東横線に乗り入れた方が
良かったのかもね。
で、南北線を六本木一丁目〜六本木〜広尾〜恵比寿〜中目黒〜東横線
まあ、たらればだけど。

首都高３号と日比谷線って一体的に作ったりしているのかな。
時期も近いし。
六本木トンネル（ヒルズの横）も早い時期から開通していたから、
まとめて整備したとか。

渋谷−六本木−霞ヶ関ってバスも結構走っているし
（バスは溜池−新橋だけど）
みんなが書いているように需要はあると思うんだけどね。
やっぱ首都高があるから難しいのか。

>>241
競馬板からお越しですか？

>>243
首都高３号線はどうか知らんが、
１号上野線、入谷〜秋葉原間は日比谷線トンネルと首都高の基礎が
一体構造だったはず。
あと、晴海通り日比谷地下道もそうだったと思う。

>>244
旧新玉川線区間なんかもな。

京王神泉は、幡ヶ谷付近は4号線と一体だが、初台付近は4号のほうが先で一体化していない
その為に、2段式になってるわな。

その気になれば、2段式の地下鉄くらいは出来そうだな

しかしりんかい線がＪＲになったら、大幅減収確実？

>>246
いや、ゆりかもめの客を奪えて、客は確実に増える。収益は今とそんなに変わらんと思うが

>>246
通り抜けタダ乗りが困るってんで運転されない

りんかい線<->京葉線　の列車が走れるようになるんで、
むしろ増収になるのでは・・・・・

>>243
渋谷〜西麻布〜六本木はいいとして、そこから東のルートが難しいな。
新橋・汐留へ繋げるか、浜松町か。あるいは泉岳寺・品川？
もしかしたら渋谷〜六本木だけで十分かも。だったら井の頭線延長がいい。

りんかい線　大井町線乗り入れ　さらに新木場から海浜幕張まで延伸
有楽町線も海浜幕張へ延伸

横浜市営地下鉄　民営化後　
貨物線の下を通って東京テレポート、新木場、海浜幕張まで延長

埼京線を品川―大井町―池上
大崎でりんかい線方面と前述のルートに振り分け

京浜東北線を羽田空港、逗子方面に
南武線を品川へ
常磐新線を大井町へ

>>249
そのまま日比谷線に乗り入れちまえ

>>247-248
経路短縮による営業キロ計算で減収になるかなぁと思ったけどどうなのかな
営団半蔵門開業時の１億減収みたいな例になるかと思っちゃいました。

>>249
渋谷〜西麻布〜六本木〜溜池〜桜田門
　で、濠をかすめて京葉線接続。

>>248
増収になっても買収費などコストも増える。

>>249
井の頭線延長イイ。渋谷〜六本木間は駅なしで建設。その方が速達化と費用削減の一石二鳥。六本木の東側は、いい案が出るまで造らず。とりあえず吉祥寺〜渋谷〜六本木を結ぶのである。

余談。この時渋谷を大改造。銀座線との方向別２面４線にすれば、１号車に客が集中するのが解消され、各車両の混雑が均等になる。両線のﾎｰﾑ有効長もほぼ同じ。大変だが、老朽化気味の東横百貨店撤去と一体で実行してほしい

東横百貨店撤去は望み薄でしょうな。あれは川の上に
立っているから、現行法では同規模のビルを建て直す
ことができない。

ところで、ここは具体的に計画があがっている路線について
語る場所だったのではないのですか？

整備新幹線反対論を聞くと、地方へのばら撒きとか騒いでいるけど、
成田高速アクセスなんてもっと無駄だぞ。いまだって１時間でいけ
るのだから...

その１時間がかかりすぎるから作るのであって。
上海は中心部からリニアで８分計画だ。
成田はまず規模からして近隣諸国のハブ空港に負けてるから
中部国際が完成したらすぐにでも首都圏第三空港整備に取り組んだほうがいい。
でもって中央リニアに空港駅を作る。

>>260
静岡にできるのに、山梨あたりにも空港欲しいってだけ？
作る前に成田、関空の総括をやるべきではないか。
何故、ああなったのかと。でなければ何回やっても同じ事。
もう無責任に土建屋を食わせるのはごめんだ。

>>261
260は中央リニアに中部国際の駅を作る話をしているのでは？

>>260
まず中部空港が不要

>>262
えらい遠回りになる。不要。

>>261-262
いや別に山梨でも長野南部でも東濃でも畿央でも横田でも九十九里でも東京湾でも
どこでもいいんだけど、
日本にハブ空港作ったら東海道メガロポリスで共有するために
中央リニアなり東海道新幹線なりを直結させたほうがよいのでは、ってこと。
関空・成田・中部・羽田はどれも計画が完成しても国際ハブになり得ないから
計画を拡張するなり新規に作るなりする必要があるでそ。

ここは妄想路線を語る場なのか
それとも、公的な計画のものを語る場なのか

日暮里−舎人線は必要だけど、営団明治通り（１３号）線（池袋−渋谷）はいかがなものか？

>>267
平行路線だしってこと？　
だったらここでもう一度整理。
↓山手線東側に対して1km以内に平行して走る路線

￣￣￣￣￣￣浜￣有￣￣秋御￣
￣￣￣￣品田松新楽東神葉徒上
￣￣￣￣川町町橋町京田原町野
日比谷線○○○○●●●●●●
千代田線○○○○●●●●●○
丸ノ内線○○○○●●●●○○
＿銀座線○○○●●●●●●●
＿三田線○●●●●●○○○○
＿浅草線●●●●●●○○○○

ちなみに13号線と山手線はだいたい600mくらいの距離（当然場所による）。
こんだけあっても混み混みだし、ま、東側にくらべたら西側ははるかに"イナカ"だけど、
一本ぐらいあってもバチは当たんないっつーか、大赤字にはなんないんじゃ？


>>238-256
六本木は、首都高の基礎・日比谷線・東電の幹線・大江戸線が埋まってるから、
もうすばらしく深い駅になる悪寒。

13号線は池袋−寄居までの通勤客が流れて混雑緩和に役立つと思うけどなあ。

１３号線は営団が免許申請して着工までに何年かかったと・・・・。
不要不急路線な訳がない

>>260

博多−西鹿児島間で4時間弱かかるんだぞ。
それでも新幹線は不要と言われている。
なんで１時間がかかりすぎになるんだ？

>>271
空港アクセスと都市間移動は別問題です。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload382.htm

ぶっちゃけ営団１４号線って実現するかな？

>>274
そんなのあんの？知んないよ。

>>273
お前は一体何が言いたいんだ？

13号線で終わると欧米人から「不吉な地下鉄」って言われそう。

>>272

空港アクセスって、都市間移動の一部じゃないの？

空港って都市なの？「都市内移動」の一部ならわかるが……

だから、東京−ロサンゼルス間の実移動時間１５時間の、その末端部1時間
に対して、何百億円だかかけて、30分ばかり短縮する価値はなに？

（その必要はないと思うけど）どうしても30分の短縮が得たいのならば、
その費用を2時間もかかるチェックインシステムの改善にでも使った方が
よくない？

空港での旅客の滞在時間が短縮されれば、ターミナルビルももっとコンパ
クトなものでいいし。バスや自動車や空港に来る人にも恩恵を与えられる
し。

というわけで、成田アクセスは全くの無駄。

>>266
確かに実際ある計画と希望する計画のスレに分けたほうがいいかも…。

博多―西鹿児島と東京(南関東)―成田空港では需要が違いすぎるので
それを単純に比較しても意味がない。

それに、例えば成田〜上海3時間に対して、東京〜成田1時間かかるのは悲しい。

>>280
成田空港は遠いけど、いちおう東京圏の玄関口として機能している以上は
東京都市圏の範囲として認識される程度の所要時間に短縮される必要が
あるんじゃないの？

北総公団線を延伸＆高規格化後に京成が買い取り（国策で無利子or超低金利）、
浅草線宝町〜東京延伸が一番コスト的に安いかも。

>>267
舎人線はダイレクトに山手線につながってるから
西新井や大師前の東武利用者は結構流れるだろうな。
それを考えると新交通システムなぞになってしまったのが悲しい。
路線長が短いのもあるが、もっと都心側と郊外側の両方について延伸の将来構想を作った上で
地下鉄として建設してもよかったのではと思う。
とはいえ都心側はともかく、郊外側はどう延伸すればいいのか
俺には思いつかないが・・・

舎人線は、埼玉高速と東武線の間を走る関係で、通常鉄道では認可がおりなかった(もともと沿線人口が
多いわけでもないんで、既存インフラとの客の食い潰しを国土交通省が避けた)んでしょうがない。
　そもそも地下鉄でも都心延伸の相手がいないし、埼玉高速の需要があれでは今ごろ建設凍結になって
いたかも。

−日暮里−東京芸大−東大正門前−御茶ノ水−大手町−霞ヶ関−溜池山王−六本木−高樹町−渋谷→井の頭線

東大の本郷と駒場が直通で結ばれてウマー。

>286
川島論とかぶるので何ですが、やはり大江戸線とつなげるべきだった・・・

>>286
国交省がわざわざ計画を潰したの？
そんなことってあるのか？

役所の役目は需給調整

>>277
「大江戸線」のように後から公募すると思うよ。

>>290
予算獲得・振興じゃないの？

免許制事業でしょう。

>>289
採算の取れない路線は免許を交付しないからねえ。ただ足立舎人地区は当初から
新交通でしか検討していない。

>>288
大江戸線のどこに接続できると?

>>294
西日暮里から地下にもぐって上野御徒町まで
どっちに向けてつなぐかは置いといてｗ

冷蔵庫の日暮里・舎人線記事はあの辺の調査したうえで書いたとはとても思えん
妄想に近いものなんで、あんまり信用しない方がいい。

そもそも日暮里・舎人線は、名のとおり、日暮里再開発が絡んだ事業。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/8/barrierfree/pdf/5-1-3.pdf

ＳＲは採算が取れているのか？

でも、どうして「新交通システム」だったんだろ？
技術的にも成熟して、かつ橋脚など、街中の美観に優れたモノレール
でもよかったのに。

>>295
んじゃ千代田線接続の方がいいんでないかい？上野御徒町なんて深すぎて
他路線に乗り換えるの不便。

>>297
年90億円の赤字

３００％

>>299
うむ、それもいいかもしれない。
考えてみれば舎人線自体複線にこだわらないで、ただの単線高架と考えれば
いい訳で。
でもって建設費・償却費を抑えて早期黒字化させて、
償却にめどがつき次第、営団なりＪＲに売却すればいい訳で。
そうすれば、類似のケースでの鉄道敷設の道が開けるかも、と思ったりなんかする

採算がとれないものを支えるのが役所の仕事だろうに

これじゃあある意味がないよ

>>302
以前はその考え方で問題がなかったのだが、
今は採算が取れそうもない事や、赤字を出しそうな事業に、
役所やそれに類する機関が金をつっこむと
「税金の無駄遣いだ」ということで、ありとあらゆるところから抗議が殺到します。
赤字を出す3セク事業や、地方での高速道路事業などがその好例。

むろん、民間は元から採算が見込めない物に投資するはずもないので、間違いなく参入しません。

>>303
役所の場合、その事業単体では赤字でも社会全体として
黒字(プラス)になればいいので、「赤字＝税金の無駄遣い」
の図式は必ずしも成り立たないと反論できる。こういう観点で、
儲からないことを役所はやっている。(わざわざ書くことでもないか)

問題なのは、事業の評価のしかたが難しく、どんぶり勘定で済ませて
しまっていることが少なくないところ。にぽーりとねり線が新交通
システムとしてでできることによる効果はどうやってはかる？

あんまり儲かることをすると「民業圧迫だ！」と怒られます。

鉄道はどれだけ圧迫されても泣き寝入りなのに

車より鉄道の方が地球に優しいのにね。

鉄道より車の方が圧倒的に便利なのにね。

車より鉄道の方が地球環境にに優しいのにね。

都心部の中央リニアと、京葉線新宿延伸は、同時に建設するといいのでは。
中央リニアの都心部の駅は、東京と新宿。
甲州街道下を大深度で山梨方向へ。

京葉線東京駅と地下鉄三田線日比谷駅間に地下通路を設置せよ！！。
すぐ近くなんだから。

>>309

鉄道がないとニッチもサッチもいかない東京という巨大都市は
自然に少しも優しくない。

>>309
歩け！
退官された著名な某東大教授は、本当に都内に移動は
電車に乗らず歩いていた。

>>313
野口悠紀雄か？

>>313
じゃあお前は一生、鉄道を含む乗り物に乗るんじゃねえぞ！！
わかったな！

>>315
まぁまぁ。

でも、都内なんて端から端まで行かなければ、
それほど距離はないんだよね。
新宿−池袋とかでも5.6�`だし、
新宿−東京でも道路を行けば7.8�`くらいだしね。

ただ、あの排ガスの中歩いて身体に良いわけがない。

>>316
そうなのか・・・
新宿-東京のほうが3倍以上距離があるイメージだったよ。

新宿−東京は線路がえらい遠回りですからね。
全部歩けなんて言うのはくだらん話ですが、
歩きと鉄道を組み合わせることが東京を素早く
移動するコツですね。

石原伸晃が国土交通相に就任した訳だが
親父は運輸大臣を経験してる訳で
石原親子に望む新線計画はどこよ

>>319
成田新幹線ｗ

>>319
二俣川からの羽田空港アクセス鉄道(w

>>320
個人的には越中島貨物線と新金線の旅客化だが

>>311
あるじゃん

>>319
武蔵野貨物線の旅客化。駅建設の費用だけで済むはずなんだが・・・。

>>320
真面目に答えると京葉線のりんかい線乗り入れかな。

新線なら京葉総武の短絡線。
新浦安辺りで分岐して幕張電車区付近で合流するはず。

>>320
ただ成田新幹線は既に路線を北総に取られてるからな。

>>319
山手貨物線の活用はおとーちゃんが言い出したんだっけ？

>>新線なら京葉総武の短絡線。
>>新浦安辺りで分岐して幕張電車区付近で合流するはず。

それは越中島貨物線を新砂から新木場に延長した方が良くない？

>>326
ならばいっそ北総線を新幹線に(無理)

まあ新幹線の時速300km/hは無理でも、160km/hは出してほしいね。線形もいいし標準軌だし。
東京新駅ももともとの現京葉線東京駅よりは便利そうだしね。

>>319
ＪＲ中央線　三鷹〜立川複々線化
ＪＲ中央線　笹子トンネル新トンネルに切り替えて高速化
ＪＲ奥羽線　米沢〜福島、新ルートに切り替え　複線高速化
小田急線 　代々木上原〜向ヶ丘遊園複々線化に伴う、
　　　　　　　下北沢の地下化の補助
首都圏の安全快適走行の為と、トラックの輸送力増強に
圏央道東北道久喜JCT〜寒川早期完成、
中央自動車道上野原〜八王子６車線化で渋滞解消！　　

>>329
杉並三駅問題は石原国交相（息子）じゃ無理だろう
理由は杉並三駅と選挙区が思いっきりかぶるから

>>327
それじゃ、京葉線のりんかい線乗り入れが実現しない。

>>328
京成は成田新高速鉄道開業時にスカイライナーに新型車両を投入するらしいが。

じゃあ邦夫ちゃんに杉並３駅通過を公約にしてもらおう。
武蔵野・三鷹・小金井だよね

その先はいらんから、有楽町線を総武線のところまで伸ばして。
（潮見の事故の日、市川塩浜が一部乗客が暴動寸前になった）

有楽町駅から山手線経由をご利用ください。

三鷹〜立川間を早く複々線にして欲しいものだ。

>>335
あれだけの工事をするならそのまま複々線にすればいいものをね。

少なくとも新幹線風に駅構内だけでも複々線にすれば違う気がする。

age

>>336
複々線化となればもっと大工事になる。

新線とは関係ないが、浜松町駅のエスカレータ工事、アホかバカかと。
　せっかくJRからモノにアクセスできる改札できたのに、JR→モノへの一方通行。
しかも1本ずつ作れば良いエスカレータを2本同時に作ってるもんだから道半分に。
　なんで夕方から夜にかけて、せまくなった階段では大混雑と怒号の嵐が。

>>339
いいじゃねえか。便利になるんだからよ！
文句言うな。

普通はお役所がからむといらないものまでぼこぼこできたり施設がやたらと豪華になったりするものなのに
どうして運輸省はいつもああなんだ？合併後の今でも

>>341
合併したから一層…
といってみる。

あげ

>>341
良くも悪くも目立つから叩かれて削れてしまうんだろうな…新規の計画が。

マスコミの罪も大きいよ
農業漁業や商店街に垂れ流されてる金や宗教法人の課税問題には目を瞑ってこっちばっかり叩くんだから
国民も正常な判断能力を失っている

>>345
そう思うけど、ただ川崎縦貫高速鉄道は叩かれて当然だと思う。

>>346
そう思うけど、ただ東海道←→東北･高崎･常磐直通断念は神田商店街が叩かれて当然だと思う。

え、東海道〜東北・高崎・常磐直通って断念したの？

鉄道会社もサラリーマンと一緒に一大キャンペーンをはればいいんだよ

誰か大森駅をもっと便利にしてくだちい

>>331

> 京葉線のりんかい線乗り入れ

そんなもの必要ない。
キセル防止のため。

>>351
それが実現される時にはTWRがJRに吸収されるような気がする。

りんかい線は大崎じゃなくて品川に来てくれりゃ良かったのに。
埼京線も品川まで来れば
池袋→丸ノ内線→東京→新幹線　が
池袋→埼京線→品川→新幹線

になったのに。

新木場〜津田沼の新線計画があるけど
あれよりは西船橋〜津田沼の三複線化のほうが効果がありそうな気がする。
津田沼以東は東金街道沿いに四街道方面に逝けばよろし。

確かに
西船橋駅沿いにある延々と隣接している用地って確か成田新幹線予定地だったような記憶が
活用できると思うのだが

>>353
大崎を通らないでどう路線通すつもり?
　どっちかというと恵比寿駅で山手線と対面乗換になった方がいいよね。

>>356
どうも山手と埼京の乗り換えは山手と京浜東北と比べるとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね。

所詮後付け仕方ないかと
頑張ってる方だと思うよ。

>>352

正解。
りんかい赤字を、スポンサーの見事なまでのDQN企業が負担したあとのこと

環七と環八か環八と外環の間に線路作れ!

>>360
環八には掘れ掘れという話が。

>>348
くさい電車は東海道線に入ってこなくていいです

>>356
「大崎」でなく「大井町」の間違いかと。
だとしたら禿同。品川駅ができても東京北西部の人間にはちっともうれしくない。

>>362
東海道線の方がくせーよ。

>>363
北西部からだと品川の方が便利でしょう。
埼京線速いし（都心部の割には）。

>>365
埼京線は都心部じゃないだろ。

>>366
たしかに池袋〜大崎間では、と限定しても都心じゃない罠。

武蔵野南線はせめて稲城までは旅客化してほしい。
稲城までならかなり容易に出来るはず。
埼玉方面からの多摩センターへのアクセスが超便利になるよね。
無理ならさっさと稲田堤←→京王稲田堤を統合してほしいよ。

>>356
品川は当然地下を通ることになるから、
そのまま地下で五反田あたりを経由して目黒付近で地上に出ればいいんじゃない？
新幹線も開通したし、やっぱり大崎・大井町よりも品川のほうがいい。
対羽田を考えると束的には品川を通したくなかったのかもしれないし、
品川区的にも大井町を通したかったんだろうし、
そういう政治的エゴが利用者に不便を強いる悪い例だな。

>>369
てか、りんかい線の計画そのものが、既に完成していた東京港の
海底トンネルを活用する前提で始まっているんだから、品川を通そうにも
地形的に無理なんじゃないの？品川通すために新規でトンネル掘ったら
ばく大な費用が必要で、計画案そのものが成立しない。
・既に出来ている海底トンネルを活用すること
・ルートから大きくはずれない範囲で、乗換駅を設定すること
・新たな用地確保が必要になる地上〜地下のスロープを
　どこに設置するか？
といったことを考えながら地図をじっくり見てみると、今のルートは
かなり合理性があると思うよ。「東の戦略だ」とか「品川区の
政治的エゴ」は邪推では？

>>370
それは関係ないだろ

大崎　　品川　　天王洲
　　　　
　　　　大井町

こんな位置関係なんだから
既存の海底トンネル（お台場から八潮へ）は使わずに
新しいトンネル掘ってるし

横浜市営地下鉄４号線なんか建設するよりあざみ野ー新百合ヶ丘のほうが
優先順位が高いし採算もとれるはず。ＭＭ線しかりこどもの国線の横浜高速
もそうだけど前市長は東急べったりで東急の培養線ばっかりつくってるよな。

>>369
そりゃ非現実的だ。潜るとすれば目黒先になるんだろうがそうすると
恵比寿までがJR区間になってしまう。五反田では都営線の下を通ること
になるし下を掘るには嫌な具合に大田川も通ってるし、恵比寿駅を列車
ターミナルてのも非合理的。
　そもそも品川駅が大深度でなおかつ横須賀線のそのまた東に出口作る
ことになるんで却って不便。

>>371
関係あるよ。確かに本線のほうは海底トンネルを新たに掘っている
けど、車庫線は八潮まで完成していたトンネルを活用している。
本線と車庫線の分岐を、地下用地取得をなるべく少なくなるように
したら、やっぱり本線も南方向に向かうしかなかった。もし
まっすぐ品川方向に向かおうとしたら373さんのいうように
相当深くなるよ。海の底を潜って、さらに下に行かなければ
ならないんだから。
　一旦八潮方向に向きを変えて、さらにどこかＪＲの駅に乗換駅を
設定して、さらに地上にあがる用地を確保しようとしたら、
今のルートもやむを得ないだろう。金をバンバン使って、民有地を
買い上げたら話は別だが。

りんかい線の話題はこちらでどうぞ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063451417/l50

>>328
亀レススマソ
成田高速鉄道には160km/h特例は適用できないのかな。

>>352
りんかい線を第二種鉄道事業者にすれば、TWRにとってはキセルの問題は無くなる。
ただし、束には何のメリットも無いねぇ。

>>369-370
品川駅の地下は中央新幹線のためにキープしたいらしい。

いつ出来るかは知らんが。

>>377
東北上越新幹線の新宿駅は
もう100％無理なのかなぁ・・・

実現してたらすごい助かるんだけどなぁ･･･

>>378
北陸新幹線と北海道新幹線が全通して、今の東京駅で捌ききれなくなったら束も考えるんじゃない？
でも出来たとしても大深度地下で、新宿駅は大江戸線のずっと下って事になりそうだけど。
赤羽駅作ってそこで折返しさせて方が遥かに安上がりなような気もするけど。

あるいは池袋駅に効果で入ってくるくらいか。

>>379
どっかの噂で新宿の新幹線ホームを確保するために大江戸線があのような深い位置に
あるって聞いたよ。

>>381
俺が聞いた話では、新幹線ホームは新宿駅と代々木駅を統合して
作る、とのことだったが。国鉄時代の、構内にワムとかがいた
頃の話かな？

>>382
…じゃないかな。もうあの辺りは高島屋と束本社ほかに取られているし。

ﾘﾆｱの始発駅が新宿だったとかいうのを聞いたことがある。
そんなものはできるはずないのだが・・・。

リニアの始発駅は、新橋（汐留）という計画がありましたが、
東海道新幹線品川駅の建設で、その可能性は、なくなりましたね。
京葉線新宿延伸と同時の建設が、コスト減で、いいかも？。

営団13号線の正式名称を今から決めておこうよ。大江戸線とか恥ずかしい名前つけられる前に

>>386
大明治通り線

>>386
渋谷線でいいと思う

雑司が谷線

>>386
自分としては明治通線がいいと思うけど
たぶん渋谷線では、と
東横線と相互運転予定だし

>>390
日比谷線と間違いやすいのでそれはない。

ここでも同じ話題がループするわけか。

神宮前線でしょ。

>>372
あざみ野-新百合-聖蹟で多摩方面までなら萌え
湘南台から通しで乗るやついねぇ〜
ま、それは現行の路線でもそうだが

帝都高速度交通営団13号線

>>386
大江戸線が恥ずかしい名前とは何だっ！
そんなに「夢もぐら」が良かったかっ…！

夢もぐらがよかったです。

大ｴﾛ線

>>391
わかんないよ。東急は渋谷の名前にこだわるからね。
東武、西武も渋谷直通が強調できるので異存はないかも。
　しかし東京の地下鉄の名前はわかりにくいね。
なんで日比谷線が人形町を通る？その点では「大江戸線」
は、都庁前〜光が丘は別として、比較的イメージしやすい
な。決して大江戸八百八町とは一致していない、そして
なにより大江戸八百八町の範囲を知っている人がそんなに
いないという問題点はあるが。

>なんで日比谷線が人形町を通る？

???

>>400
日比谷と人形町は全然別の場所でそ？

赤羽に土地があれば、東北新幹線の一部を赤羽発着にしたらいいんだけどね。
品川みたいに。

池袋や新宿からの利用者にはそれが便利になる最短の方法。
ただ、残念なことに、赤羽には土地がない。
しかも北側はトンネル、南側は東北本線をまたがなければならない。
やろうと思えばできなくもないだろうが、費用対効果を考えると厳しいね。

それにしても、景気が回復したり、北陸新幹線が全通したり、
これ以上ミニ新幹線が増えたり、北海道まで伸びたりすると、
さすがに東京駅だけで捌くのは困難か。
大宮で一部折り返しか、あるいは大宮から湘南新宿ラインに乗り入れて
池袋まで走らせるとかしなきゃならないかもね。
（「つばさ」＋「こまち」をセットにして大宮以南は貨物線経由）

>>401
日比谷を通る日比谷線じゃいかんのか？
それとも「なぜ銀座線が浅草に行く？」「なぜ有楽町線が池袋を通る？」
も含めて、ピンポイント地名は不可ということか？
まさか、営団地下鉄都営地下鉄全部あわせて「大江戸線」にすれば
分かりやすいとか言うなよ。

>>403
>>399がどうしたいのかはおれもわからんが。

もしすべての地下鉄が特定の道路の下を通っているのであれば
その通りの名前を付けるってのはありだろうね。

>>402
池袋も新宿も品川も東京まで10〜15分しかかからないから、新幹線の駅は不要。
上野は東京開業前にできたから仕方なく存続しているが、なくても良い。

>405
東北・上越方面が東京駅だけで捌き切れないことは無視か。

上野、大宮始発を増やせばいいんじゃないの。

>>402
在来線の上の空いてる空間に新しい駅を作っちゃえ。えらく金がかかりそうだけど。

>>407
上野は田端に戻る回送電車が邪魔になる。(東海道品川駅設置の理由と同じ）
大宮は北に偏り過ぎ。東京南部や神奈川からは遠過ぎる。

もしやるとしたら田端に新幹線の駅かな。
あそこなら工夫次第でホームを造ることはできる。
ただ、「田端」ってのがな…ｗ

赤羽は地元に土地の提供を頼めばできそうな気もするけど…。
駅前広場もあるし、高架化の時にだいぶ用地が空いたから、
やるなら今が最後のチャンスかな。
これ以上開発が進んだりすると、後戻りは出来ないだろう。

昔、赤羽駅に2面4線のホームを造るっていうことで設計図を書いてみたことがあるが、
少し南側に寄せれば不可能ではなさそうだった。

川島本によると上越新幹線の本来の基点は新宿だそうだ。

>>409
田端だとそれこそ上野の必要性が落ちるから意味はないだろう。
幸い大宮は３線６面あるから、短期的には大宮折り返し＆埼京線or新宿ライナー増発
中期的には品川同様、赤羽に新設と見る
新宿引き込みはやはり社運を賭けるプロジェクトだから本当に奥の手では・・
そもそも国鉄の計画時代に品川に新幹線駅作る発想自体なかったろうから
そう考えると新宿引き込みは奥の手だろうやっぱり

既存の路線名とまぎらわしく、かつ日本一の犯罪の町を冠するような
異常としか思えない名前をわざわざ希望する利用者の敵

388 ：名無し野電車区 ：03/10/12 03:22 ID:BZ5HSbKB
>>386
渋谷線でいいと思う

>>403
>まさか、営団地下鉄都営地下鉄全部あわせて「大江戸線」にすれば
>分かりやすいとか言うなよ。
ものすごい発想だね。とても思いつかなかったよ。

真面目な話、千住や人形町、恵比寿を通る路線が「日比谷線」では
どこを通るかあまりイメージできないと思う。せめて利用客の多い
駅名をもう一つ冠するか、日比谷線の場合は昭和通の下を通る部分も
あるから、「日比谷・昭和線」とか、もう少し線的イメージを描ける
路線名がいいな。13号線はやっぱり「明治通線」じゃないの？
じゃなかったらいっそソウルみたいに、すべての駅に数字で割り振って
しまうとか。地元民としては味気ない気がするけど、よそから来た人
にはあのシステムのほうがわかりやすいでしょうな。

なら渋谷・池袋線でいいのではないか。
それとも池袋・渋谷線かな。

>>413
番号を併記することが決まったってさ
やっぱ外国人とかにも案内しやすいからみたい
Tameike-Sannohとかいわれても慣れてなきゃキツいよな
乗り換え駅とか相互乗り入れとかでただでさえ複雑だし
ソース
http://slashdot.jp/articles/03/09/20/0342204.shtml
より
http://www.tokyometro.go.jp/news/2003-32_2.html
など

千住と恵比寿と合わせて「千寿線」にしちゃえば＞日比谷線

あと思いつくままに…
新宿線は「都営東西線」　三田線は「都営南北線」
浅草線は「空港線」　千代田線は「常磐小田急ﾗｲﾝ」

>>415
おお、そうだったんですか。情報ありがとう。
あとは駅配布の路線図が確実に手にはいるようにしておけば
完璧ですね。しかしふとおもったが、永田町と赤坂見附の
乗り換えとかはどうなるんだろう。やっぱり別の数字が付く
のかな？

>>417
激しく混乱しそうだな。
そもそも最近の駅名は合体型や()付きでますます判りにくくなっている。
永田町・見附だって、有楽→銀座・丸の内へは改札を出ないと言うだけだし。
反対に改札同士が向かい合っているのに駅名が別なんて沢山ある。
下手に弄って混乱するより、現状維持の方がまだましと思われ。

>>418
禿胴
ホームとか駅構内にサインやらピクトグラムを「馬鹿にするな」と感じるほど
しつこく出して動線を明示しないと機能しないでしょう

あと>>415の下のリンクの例でいうと駅名板のH09のとなりに小さいA11のマークもつけて
同一の駅であることを明示したほうがいいと思った

話自体は別板の脱線上等鉄道系スレ(wで知っていたんだけど(番号太郎とか)
さっきググってみつけたら意見募集とかしてたのね

公共交通ライトヲタだけどこの板あんまりこないんでガイシュツだったらｽﾏｿ

大江戸船より「地下鉄12号線」の方がｶｺｲｲと思う漏れは逝ってよしでつか？

地下鉄13号線は、「地下鉄神宮線」か「地下鉄明治神宮線」を推したい。
あえてｼﾝﾌﾟﾙ・かつ機能的追求を。
日本の歴史的施設の位置関係を示すことで、走行する路線の地域を明確にする。
おのぼりさんが神宮を目指す際に、山手線なぞよりも分かりやすい。これ埼京。

「地下鉄千登世橋線」だと、全国から某ちとせﾌｧｿが訪れそうな悪寒がして
これまた面白そうではあるが。


>>419
こちらの方としても参考になるのでありがたい。
よかったらこれからも来てﾁｮｿmage

>>420
ゆめもぐら　よりは　大江戸線　のほうが
よかったかもしれない。

埼京線よりは（埼）玉（池）袋線のほうが・・・・・失礼

>>422
以前お台場の電視台がやっていた「社会の窓」という番組でそんなﾈﾀが。

視聴者投稿：「池袋は占領した by 埼玉県民」
Mうらじゅん氏：「そういうことなら取引をしましょう。我々は埼玉の埼をもらう、
　　　　　　　そして池袋の袋を埼玉県民にあげましょう。」

>>422
ふーん。で何か？

１３号線関連で、見てたんだけど、このオッサン悪役商会みたいな顔だな。
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/chikamichi13/02/06/index.html

>>414>>420
渋池線(しぶちせん)or袋谷線(ふくろやせん)or池宮線(ちぐうせん)

全部、数字に戻そう。
路線名ついているのって日本くらいじゃ？

>>426
新宿線（しんじゅくせん）

池袋新宿渋谷線（いけぶくろしんじゅくしぶやせん）

逝86系統からして逝袋線だろう。あるいは逝86(いけはちろく)線。

小江戸線とか。

>>431
川越かよ（ｗ

>>427
数時オンリーに戻したら、それはそれで混乱するぞ。
愛称と違って、数字それ自体にはなんの意味もないんだから。
だから、愛称が付いたんだし。

これは凄すぎる
http://www.nycsubway.org/maps/route/

>>434
Take the "A" Trainの街だな。

13号線はな、渋谷線で決まりなんだよ。

＞＞436
「地下鉄渋谷線」では淡泊な印象が。
しかも、渋谷を通ることは分かっても、どこを通っているのか分からない。
何となくあの辺通ってなかったっけ？　と思わせる（イメージできる）くらいの
ネーミングが欲しい。

神宮線では神宮球場に行きそうで、まぎらわしいと思う。
やっぱ「明治神宮線」か「明治通線」、「神宮前線」あたりが良いのでは？

>>437
だったら86号線なんてどうかな
できれば都営東池袋4まで枝線出してほしいが

>>438
バスから命名か…「東京地下鉄ハチロク線」

>>436
「渋谷線以外で決まり」の間違いだな。でないとシビヤ線が渋谷か日比谷かわからん。
営団の命名法だと沿線の特徴的な地名駅名だから…神宮線あたりか？

>>440
路線の中間あたり（銀座とか丸の内とか）を路線名にしているから
明治神宮にちなんだ路線名（「明治通線」「神宮線」など）に
落ち着きそうだね

普通に｢池袋新宿渋谷ライン」とかになったりして

神宮なんてあちこちにあるから、特徴的なとはいえない感じ。

明治通り全区間に延伸して「明治線」で良いだろ。

【麻布十番】〜古川橋〜天現寺橋〜新恵比寿〜並木橋〜【渋谷】
〜明治神宮前〜新千駄ヶ谷〜【新宿三丁目】〜新宿七丁目
〜西早稲田〜雑司ヶ谷〜【池袋】〜上池袋〜西巣鴨〜滝野川〜【王子】
〜梶原〜尾久〜田端新町〜新三河島〜荒川区役所前〜【三ノ輪】
〜橋場〜白髭橋〜【京成曳舟】〜小村井〜福神橋〜【亀戸】〜西大島
〜北砂町〜日曹橋〜夢の島〜【新木場】

【　】内は快速停車駅

>>444
ここは妄想スレッドではない。

営団東横線でいいじゃん。

>>446
「営団」はNG

13号線は営団最後の新線といっていたから
「営団最終線」

大江戸線の坂戸延伸計画って、どんな感じになったの？

>>449
nothingらしい

13号線で終わると、
「TOKYOの地下鉄は縁起ﾜﾙｰ」って欧米人から言われそう。

>>451
そんな名前にしなければよろしいかと。

それ以前に欧米人のジンクスなんぞ気にしなくて宜しい。ここは日本だ。

>>451
そんなに気になるなら
荻窪線復活させればよろしい、
でなければ北綾瀬線を独立させるとかやね

>>434
外国って地下鉄がそのまま近郊地域まで延びているから
地下鉄比較では規模がでかいように感じるけど、
日本は都心だけであんだけ走ってるからねぇ。

ちなみにNY地下鉄、乗った知人の話では同じ線路に方向の違う電車が
いい加減に（時刻表など無いようなもんで）走ってくると言っていた。

>>455
> ちなみにNY地下鉄、乗った知人の話では同じ線路に方向の違う電車が
> いい加減に（時刻表など無いようなもんで）走ってくると言っていた。
そのかわり24時間営業、これ。

>>456
東京の場合、地下鉄だけ24時間にしてもなあ。
郊外の私鉄ＪＲも終日運転にしないとねえ。

>>457
自己レス

でもそーなると、残業もへったくれもなくなりそうで、ヤダ(w

>>455
地下鉄区間で複々線が多いのが特徴かと。NYは。
快速運用があるからね。
休日の、どちらか一つを絞めきっての工事なんかも普通だし

明治通線だと、明治通りのほんの一部の区間しか通らないのに、まぎらわしい。
亀戸とか東向島とか南砂あたりを走っているかのような誤解を与えかねないな。

神宮前っていうのも何かパッとしないので、
ここはひとつわかりやすく「原宿線」でどうか。
丸の内駅がない丸ノ内線や千代田駅がない千代田線もあるのだから、
原宿駅はないけど経由地がわかりやすい原宿線なら無問題、
しかもおのぼりさんが喜んで使ってくれそう。
「明治神宮前（原宿・竹下通り）」とカッコ付きの駅名にすれば尚可。

神宮線じゃだめなのか

ダメ。

有楽町新線。。。。じゃないのか？

西武有楽町線なんだしさぁ。

>>463
確かに、西武有楽町線は矛盾が生じるな…盲点ﾀﾞﾀｰﾖｗ
西武小竹線？西武向原線？西武新桜台線？西武練馬線？にしなきゃ…

>>461
神宮線…あまりにパッとしないな…

城西線、京西線、新山手線、渋池線

ゴルゴ線

練馬線か和光線でいいよ

>>467
練馬線は大江戸線の盲腸にｲｲと思われ。
神宮線は球場に行くみたいだな。

13号線のだいたい真ん中に知名度の高い大きい駅があります。
というあけで、「池袋線」にしてはどうでしょうか。

>>469
西武池袋線と紛らわしいだろうが ！

>>470
西武新宿線と都営新宿線の例がありますから、大した問題ではないかと。

>>471
あれは別に乗り入れないからいいが…

と書いて気づいたが、西武有楽町線の例があるのか…

>>471
あのなぁ、あの両線は関係ないだろ。
13号線の場合、西武池袋線→西武有楽町線→地下鉄池袋線になるだろう。

東武東上-
西武池袋-西武有楽町-東京地下鉄有楽町新線-東京地下鉄渋谷線-東急東横-横浜高速鉄道

じゃないのかな？

まぁいいんじゃない？行き先は一緒だし

丸ノ内線は
地下鉄としての付加価値をもっと追求するべくだと思う。

方南町から明大前を経由して二子玉川まで延長とか
荻窪〜上石神井〜石神井公園〜和光市まで延長とか
池袋〜落合〜西新宿まで延長とか。

そんなに巨額の資金を使わない短い距離の延長でも
かなり使いやすい路線になる。

>>476
どこが「短い」んだよ。

>>476
どれも巨額投資になると思うけど。

「短い」と言えば、京急の”三崎口〜油壷”間って、
いつになったら着工されるんだ？

丸の内線の方南町から先は、西永福に接続しようとしたものの
京王が反対してなしになったって聞いたような

>>476
丸ノ内線は
方南町から永福町か高井戸まで延長とか
荻窪〜武蔵関〜ひばりヶ丘まで延長とか
のほうがいいよ。

>>479
蒲田付近の高架化が終わってから。
着工は２０年以上先になるんじゃない？

＞４７９
三崎口〜油壷なんて京急の道楽路線が、運輸政策審議会答申でA（A1かA2かも）にランクされてるのは不可解。

丸の内支線は方南町〜永福町〜下高井戸〜世田谷線直通でいいよ。

>>479>>483
三浦市の市街地に乗り入れてあげなさいということなんだろうが…。

>>476
丸ノ内線
方南町-西永福　荻窪-武蔵関-ひばりヶ丘
日比谷線
六本木-南青山-渋谷
がいいね。

13号線はな、池袋線で決まりなんだよ。

>>484
世田谷線は無理でしょ。

476を書いた西東京の住民でつ。
真ん中のは長すぎたかと反省しています。

ところでエイトライナー＆メトロセブンは
どうなってしまったのかな。
東はこれでもかと言わんばかりに地下鉄網が整備されているのに
西は大江戸線の開通以来何の話も浮上しないみたいで悲しいでつ。
西東京の南北方向の移動がスムーズになるのはいつになることやら…。

>>489
東東京も南北移動は不便なままだよ。
一旦都心に出ないといけない。
大江戸線は乗り換え不便だしほとんど都心に出るのと変わらない。
半蔵門線は南側に接続してない上に本数少ない。

>>489
所詮はBランク、「整備を検討すべき路線」だからね。
A1ランクが2015年までに開業目処、
A2ランクが2015年までに着手目処。
ランクともなると2015年以降に着手が目処。
2015年に出されるであろう、次の答申でA1ランクに盛り込まれた場合で、
2030年までに開業目処ということ。
つまり早くて2016年以降の着工だから、第一期区間の開業は早くて2020年以降。
全線開業するとしても2030年はかたいだろうね。

あと25年、ﾏﾀｰﾘ待つことだｗ

>>469
池袋新宿渋谷を結ぶと言うことで副都心線でいいよ

>>492
お台場に行かないの？とか言われそうだよね。

池袋新宿渋谷を結んでお台場に行く列車は既にあるからねえ

東京地下鉄山手線でいいんじゃね？（ｗ

旧副都心線ならしっくりくるが・・・。
ハチ公線とか意外性のあるものもいいな。

>>493
お台場が『副都心』であることを分かっている人は、むしろ少ないのでは･･･（汗

いいそれ！！
ハチ公線。

正式名称は「八高線」と区別するため
「ハチ公線（ワンワン！）」





とはなりません。

品川〜北に伸びる地下鉄ほしいよな。
つくってよ。

>>500
都営浅草線

都営浅草線の泉岳寺〜高輪台〜五反田〜戸越を廃止。
京急線の泉岳寺〜品川を都営浅草線に変更。
都営浅草線として品川〜大崎〜戸越を新設。
営団南北線支線として白金高輪〜高輪台〜五反田を新設、東急池上線に乗り入れ。

13号線の名称は「ハチ公線」に決定しました。

「東京地下鉄ハチ公線をご利用いただきましてありがとうございます」
「間もなく渋谷です。ハチ公口へは半蔵門線ホーム経由です」

ちょっと矛盾。

>>503
発想を柔軟にしる。


八高の銅像を、13号線渋谷駅改札口に移せば済む話ではないか。

>>504
発想を柔軟にしてみますた。
東京地下鉄　東横線
東京地下鉄　早稲田線（新幹線の駅に引き続き買収）

呪胡散拷線

日暮里駅前で再開発続々、5年後に3棟の高層ビル

　ＪＲ日暮里駅前（東京・荒川）で22日、駅前に超高層ビルを建設するための
再開発組合が発足した。隣接の2地区でも再開発が進んでおり、菓子問屋など
小さな店舗が多い地域に5年後、3棟の高層ビルが完成する。総事業費は約422億
円で、人口は千数百人増加。前後して、同駅が始発となる新交通システムや成田
空港までの鉄道新線も開業する予定。高層ビル街にも下町の雰囲気を再現するな
ど、ユニークな街づくりを目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031022c3b2204222.html

成田空港までの鉄道新線って何？

>507
帆区層が成田まで伸びる。

>508 （重箱の隅ツツキ失礼）成田駅は経由せず成田空港へ延長される。

富士吉田から御殿場っていつ延びるの？

>>510
地球温暖化で気温が上昇し、レールがノビたら


…って、何度だよ

>>511
富士山が噴火すれば間接的にレールも富士吉田から御殿場まで(ry

>>492
豊島線…武蔵国豊島郡にちなんで

かつてあったな。

大月〜谷村〜吉田〜籠坂〜御殿場

馬車鉄道だけどな。

多摩都市モノレール本線（リーク有り）
上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎〜羽村

多摩都市モノレール芋窪線・所沢市営モノレール
上北台〜芋窪〜西武ドーム〜小手指〜新所沢

西武村山新線
田無〜小平（地下）〜八坂（地下）〜西武富士見町
〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎

西武富士見町線
新八坂（地下・西武国分寺線との乗り換え）〜西武富士見町

西武岩蔵温泉線
箱根ヶ崎〜岩蔵温泉

西武河辺線
箱根ヶ崎〜西武河辺・東青梅方向

・第２東西線
・有楽町支線
・首都圏環状リニア
・京葉線新宿延伸
この辺はボツったんですか？

そういや中央新幹線(あの山梨に半ば放置プレイされてるリニア)が
全線完成すると仮定すると、首都圏の起点はどこよ？やっぱ新宿？
でも用地ないね…

>>517
橋本まで暫定開業して、それからは、大深度を待つらしいけど。
お金がでるのだろうかと・・・。
そのころに、京王線にリニアリレー号でも走らせるんじゃないかな？

>>492>>493>>493
13号線は「副都心線」ならちょっと地味なような気もするがわかりやすいと
私も以前から考えていた。

交通の要と言うわけでもなく、また東京近郊のほとんどすべての住宅地から行くのに
従来からある都心、副都心より不便なところに副都心をつくろうなんてナンセンス。

お台場を副都心にしようとしたのは、そもそも人間の行動を何も考えないで
無駄な税金をつぎ込む糞役人がやらかした事なので、東京に長いこと住んでいた
人であそこを副都心だなんて認識している人は殆どいないと思われる。

実際、「りんかい線」もいつの間にか「副都心」の名が消えているし。

しかしまあ首都圏は分散させないといけないのは確かだ。

というか、大崎〜品川間が欲すぃ罠。

>>518
京王線リニア新幹線に併走させて大月まで延伸して富士急直通きぼんぬ

>>517
橋本→登戸→渋谷→東京ルートがいいな。
大深度ならほとんど直線的に進めるわけだし。

>>523
そのままマボロシとなった「成田新幹線」の代わりに
成田空港まで逝くだろうな。近頃最新流行の「都心スルー」のあおりで。
実際問題、東京は用地確保がきびしいし、車庫だとかの用地も取れないし。


なんか品川の地下に中央新幹線用の用地があるそうだけど。
どうなんだろうかね。

>>524
本当にそんな土地があるんなら、営団を引っ張ってこいって感じだね。
ついでにりんかい線の支線も。

>>525
むかーし、むかし。新宿駅の地下には上越新幹線用の用地があるって聞いたことがあるんだけど。
たしか、埼京線を経由して、新宿までとかなんとか。
都営新宿線が地下深いのはそのせいとか。
これって、高島屋になっちゃったところのことなのかな？

>>525
確か、白金高輪-高輪台-品川に延長するような提案があったね。

白金からそのまま１国の下を通って高輪台へ。
高輪から左に大きくまがって、新高輪ﾌﾟﾘﾝｽＨの脇を通って
品川駅に至るというやつ。


>>526
新幹線ﾎｰﾑの部分って、今はどうなってるのかな？
穴も掘られてホームとして整備されていたのかな。
機会があれば見学したいよ。（あと銀座の幻の地下街も）

東京湾アクアラインの道路を廃止し、鉄道に転用しる。

JR木更津線：東京〜新橋〜八潮〜羽田空港〜海ほたる〜巌根〜木更津（所要時間35分）

>>528
じゃあ併用軌道で。

>528
血場支社だからな・・・

>>524
品川だったら
橋本→新百合ヶ丘→二子玉川→五反田→品川ルートがいいな。

>>531
橋本をでると、品川まで止まらないと思うけど。。

>>516 全部無理だろ。
>>517 起点は品川だろ。あと他は用地がない。

>>528
そこに鉄道を通すならKQ大師線を伸ばす方が(・∀・)ｲｲ!と思われ。

蛆沢市の都市マスタープランには未だに

藤　沢　西　部　ガ　イ　ド　ウ　ェ　イ　バ　ス　線

が載っています。
（ゆとりーとラインみたいな奴ね）
区間は辻堂〜ライフタウンロータリー〜慶応大学前〜葛原
とかだったと思います。
作れねえんなら都市マスに載せんなアホ

東海道線の東京・品川間を廃止して、代わりに東北新幹線を新橋ｏｒ浜松町まで延伸してくらはい｡

東海道新幹線と東北とでは架線の周波数が異なりますので・・・

>>528
川崎〜木更津間は路線バスで充分だよ。
道路ならトラック輸送も出来るからね。
首都高速の混雑が緩和されるね。

いや、京葉線延長は可能性があるかも
あんな場所でも東京〜新宿ノンストップならインパクトはでかい。
問題は償却シミュレーションと営団との調整では。
第二東西線はルート選定で意見が分かれているのでは。
・有楽町線新木場〜
・現東西線部分複々線
・半蔵門線清澄白河〜
どれも帯に短したすきに長しだから

>>536-537
第三軌乗にすれば(ry

>>537
長野新幹線は長野県内が60Hzですから、あさまに限れば
東海道新幹線への乗り入れ可能ですよ。

>>539
京葉線延長なら
新宿〜東京間は地下になるのかな？

>>539
そんな計画あるなら、ぜひ新宿線の支線で

>>542
地上に造る気ですか（藁。

京葉線延伸工事する金があるならりんかい線買い取れと・・・

そういや、昨日のゴミ売の茨城県版に｢地下鉄有楽町線、県西南部に延伸を｣
って記事あったな。要約すると、誘致を求める団体が開いたイベントで
｢2005年に運輸政策審議会が答申の見直しをするから延伸の早期実現を
要望する発言が相次いだ｣ってことなんだが。
岩井市長は｢県西発展のためには利根川を越えて云々…｣ってコメント残してる。
ちなみにイベントで採択された宣言文が、｢東京を中心とする50�`圏は人口の急激な
増加や市街地として発展する可能性がある。直結鉄道は住民の悲願｣
とか書いてあった。

首都圏をこれ以上肥大化させてどうすんだ

仮に有楽町線を茨城西南部延伸をするにしても現時点で豊洲〜住吉は建設の可能性がほとんどないし、
出来てもあまり利用者はないな。だって豊洲経由で銀座・有楽町方面に行く人なんてあまりいないでしょ。
遠回りだから。
豊洲〜住吉と半蔵門線の松戸延伸を計画廃止とし、半蔵門線（東京11号線）として延伸したほうがいい。

>>546
ＴＸを八潮で分岐させて野田経由岩井の方が
よっぽど便利で安上がりで速達性にも優れている気がするけど。

岩井市長なに考えてるんだろう・・・。

>>549
地下鉄が来てるっていう方が都会だと思っているに一票。

まぁ運輸政策審議会答申で有楽町線の究極の目安が野田市方面だから
更に岩井市までって考えなんだろうけど・・・・
非常に時代錯誤な発言ですな。日本の人口は将来移民でもせんかぎり
減少するのがわかってんだから。
敢えてというならＴＸ分岐野田経由が無難だけど
ＴＸ守谷までピストン輸送のバス路線か、
常総線乗り入れで水海道までが現実的だと思うが
岩井市主体で３セク鉄道なんて無理すぎ

>551 同意

>>550
神岡鉄道「通称奥飛騨地下鉄」でも見せてやれ。

ＪＲ京葉線は営団有楽町線・東武東上線・西武有楽町線・西武池袋線と直通運転すべきだろ。

>>554
京葉線は延長するかもしれないので
直通運転はしない方がいいと思うが。

東京貨物（タ）とつなげろ

りんかい線を買い取って束が運営し、
京葉線方面からまがりなりにも新宿直通（埼京線）を作った方が、
今の京葉線を新宿まで延長するよりもずっと安いと思うんだけど。

京葉線東京駅→東京駅中央線ホームへの乗り換えが
約１０分〜１５分（電車発車まで）であることを考えると、
埼京線直通を、新木場・国際展示場・東京テレポート・大井町と
停車するような快速運転をすれば、時間も短縮できるような気がする。

快速運転により新木場→大崎間を現在の１８分から１２〜１５分に短縮。
埼京線の大崎・新宿間も約１０分で、新木場・新宿間２５分。
快速運転をしなくても、新木場・新宿間２８分。

現在の京葉線だと、新木場・東京約８分。（快速）
東京駅乗り換えに１０分。
東京・新宿間（快速）１４分。　合計３２分。

京葉線東京駅から新宿まで新線が出来れば１５分かからないんだろうけど、
これ以上の過剰投資は見込めないだろうし、できないだろうから、
十分りんかい線買収のメリットがあると思うんだが。

せっかく作った新木場から東京までの現京葉線ルートが無駄に
なってしまうなぁ。考えてみたら。

時間掛かるし東京駅は不便だし、越中島と潮見以外は利用者ガタ落ち
なんじゃぁ・・・・・

東京-新宿ノンストップ線は建設だけでも意義はあるのだが
確かにりんかい線買収の方が安上がりかもなぁ
りんかい線ルートだと曲がりなりにも一本で渋谷・池袋にも行けるからなぁ

りんかい線〜埼京線経由で
京葉線を新宿まで延長しても
埼京線の遅延トラブルに巻き込まれて京葉線も
連鎖的に遅延なんてことも…。
途中の経由ポイント的にもそれ程のメリットが無いような気がする。

新宿まで伸ばして
各駅停車　新宿⇔永田町⇔四谷⇔新宿
快速　　　新宿⇔東京
（東京で快速と各駅停車の連絡）
これがベストなんだけどなぁ。
このルートならほぼ最短距離で新宿と東京を結ぶので
だいたい6キロ〜7キロくらい。
工事費も莫大な金額は掛からないと思いまつ。

>>560
莫大な金額ってどのくらいを考えているの？
少なくとも何千億円クラスはかかる事業だよ？
今更、束にも東京都にもそんな余裕はないよ。

それに、東京駅から新宿駅を結ぶにしても大深度だし、
京葉線新宿駅がまた深すぎて使い物にならない悪寒がする。

そんな状態では東京から新宿に行く人が好きこのんで京葉線を利用するとは
とうてい思えないし、せいぜい京葉線からの直通客だけの利用になるでしょ？
既存のインフラ（りんかい線）を活かす方がいいと思う。

新たに新線建設に何千億円をかけるのであれば、
埼京線を含めて、ＪＲ束の遅延トラブル対策に使う方がよいと思う。

通勤快速　川越発（埼京線・りんかい線・京葉線・武蔵野線経由）府中本町行き　　とか見てみたい。

>>560
途中駅を作るなら、本当に意味がなくなるし建設費が一気に膨れ上がる
それこそ既存インフラのりんかい線だけでなくて中央線でも構わんとなってしまう。
それと四谷はともかく永田町新駅だとこんどは営団がごねるのは確実
新線が検討される場合は、最短所要時間を謳う内容でないと本当に京葉線の客だけの
利用で終わってしまう気が。
>>561
大深度でない可能性として自分は靖国通り沿いで西武新宿駅近くか南口付近に駅を
妄想してみたのだが。東京駅ったて京葉線は半有楽町だから、別に半代々木でも
文句を言うやつは・・・・・やっぱいるか

>>528
( ﾟ∀ﾟ )の八潮と勘違いしますた

過去ログ見たら、この板にも日本にもハブ空港とほざく奴がいるなあ。
マジレス。
ハブ空港なんて時代遅れ。これからはドア･ツー･ドアで行く目的地直行便の時代。
日本にアジア諸国みたいなハブ空港は採算やら需要やらを考えれば首都圏以外には無理。
上海のリニアやアジア諸国のハブ空港は単なる見栄。まじめに採算や費用対効果に需要などを考えたら作れるわけがない。
需要の無いところに飛行機なんて来ません。
昔の香港カイタックはとんだ糞空港だったけど、需要さえあれば飛んで来ますよ。
立派な空港作ってもインチョンやKLIAは需要がないからダメダメですな。
リニアだとか滑走路の本数が何本なんて自慢は、まったくの無意味なようで。

７４７よりも７７７や７６７で直結の方が流行る時代だもんね
そうしたなかでＡ３８０をローンチしたエアバスはえらいと思うけど

767,777,7E7は準幹線じゃないの？
737クラスが最近のDtoDラインの標準レベルだと思うけど

>564
ハブは要らんが滑走路はいるな、今の東京は。

京葉線はりんかいルート埼京線直通で異論なし。

京葉線の東京ルートは将来できる中央新幹線にでも転用すれば良かろう。

>>566
首都圏第三空港については計画はあるけど、まだ候補地は決まっていない。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1065614489/l50
↑のスレで今まで盛んに議論をしてきたが、
とりあえず、成田が不便すぎるから東京に近いところに作れというのが多い。
だがしかし、こんなことしたら物理的な空域が無い→ニアミスの危険が高まるという諸刃の剣。
だから九十九里沖や横須賀金田港沖、渡良瀬遊水地の埋め立て、横田＆横須賀＆厚木の米軍基地の返還。
しまいには静岡、福島、松本に新潟の国際化なんてのも出てくる始末。
あまりにも不毛な議論なためかは知らないが、
これからの日本にそれほど需要が伸びるとは思えないから作らないでいい。税金の無駄！！まで出てくる。
鉄板的にかなり興味深いのは「静岡空港を国際化してハブ空港にしよう！！」という香具師がいること。
どうやら静岡空港の真下に新幹線駅を倒壊に無理やり建設させるんだとよ。
こうすれば名古屋や横浜から空港まで１時間未満で行けるだとさ。
漏れは不可能だと思うが・・・・・。どうよ？？

京葉線の東京から延長ｷﾎﾞﾝﾇ案


１・TXと東京で直通（茨城･血場を一直線）

２・東京を通り、神田に向かう。そこから山手線田端方面へ乗り入れ。
　　１周して東京に戻ってきたら、中央線ホームへ直結、中央線へ乗り入れ。
　　（現在の山手線東京駅は、京浜東北と共用の臨時ホームとなる。
　　　東京〜神田間は留置線とする）

３・東京を通り、神田へ向かう。神田から京浜東北に乗り入れ、( ﾟ∀ﾟ )とちばを直結。
　　京浜東北の東京から南側は、東京で中央線ホームに乗り入れ。
　　現在の東京駅京浜東北ホームは、山手と共用の臨時ホームor東海道線のホーム拡張用地へ。

>>569
＞１．３　京葉から茨城埼玉に行くなら武蔵野線使った方が早かろう。

＞２　山手線を経由する意味がわからん。
中央線の遅れを山手にも波及させるつもりか。

>>570
＞２
山手線の運転整理法は埼京、もとい、最強だから
結構お茶を濁せると思われ。


中央線と直通なら、やっぱり江戸城に住む方々を
京都に移ってもらった方が早いと思われ。それなら余裕だろ。

>>567
新木場で線路がひけるかは知らんが、それができたら便利だな。
りんかい線も別に需要がないわけじゃないだろうし…。

>>572
新木場の構造は、直通を前提として作ったとしか考えられないのは漏れだけ？

>>573
そんなことはない、新木場駅設計の段階で地元江東区は
「木」のイメージを強調するために駅全体にすっぽり木製ドームで囲おうという
どっかんな企画を出したことがあった。
その時の駅イメージ図が島式ホーム４線をすっぽり囲むドーム構造
当時は確か京葉線東京乗り入れ決定前だったから有楽町線・京葉線を並べて配置
するつもりだったかもしれない。
なお木製ドームの話は駅設計の変更とともに忘却の彼方に消えていった
ことは付け加えておく。

その気になればいつでも直通できるんじゃないの？
もう線路はつながっているわけだし……

休日なのに京葉・りんかい線・埼京だけど、新木場で乗り換えて、続けて乗ってみると、ほとんど、直通して乗っている人がいないことに驚く。１０両編成が役に立つのは、渋谷から。新木場乗換えは、ほとんどいない。
大宮・池袋・新宿・渋谷−舞浜の直通はある程度、意味はあるとは思うけど、それ以上の価値があるかというとかなり、疑問。

そこで、
・京葉・りんかい線・埼京ラインを使って、舞浜か海浜幕張ゆきの通勤特急・リゾート特急を運転する。
・埼京-りんかい線の接続を大崎で切って、改札をつける。
・京葉線をりんかい線大崎まで直通させる。
・埼京線のほとんどを、池袋どまりにして、湘南新宿ラインを増発。池袋で接続。
・埼京線の新宿需要が大きいので、新宿どまりを設定して、新宿発横須賀線直通に接続。

りんかい線の大崎〜新木場と
ＪＲの東京〜新木場をトレードすればいい。

埼京快速と京葉快速を１本化して直通運転、京葉線東京発着は房総特急と武蔵野快速、京葉普通と振り分ければ便利。

>>575
その気がないので直通できない。

>>579
せめて貨物位は通したらどうだ。

やっぱ京葉線は三鷹までしっかり延ばすべき！

特別快速　東京⇔新宿⇔三鷹
各駅停車　東京⇔永田町⇔四谷⇔新宿⇔清水橋⇔北高井戸⇔井の頭公園⇔三鷹

清水橋＝現都営大江戸線の駅　北高井戸＝環八と五日市街道の交点
井の頭公園＝現京王井の頭線の駅（信号駅として使用）

>>581
中央線は三鷹以西が問題。現状でもダイヤパンパンなのに・・・。
京葉東京ルートは新幹線利用客にとって必要か。まあ、もともとは成田新幹線ルートだったんだよね。

京葉りんかいラインと湘南新宿ラインと横須賀総武快速ライン、ダイヤ編成者は地獄見てますな。
湘南上野ラインができたら、死人が出そう。
一方の中央線は放置プレイ。

>>581
大深度だったらそうたくさん駅は作れないよ。
途中駅は新宿くらいでいいのでは？

>>581
東京西部で大規模な公共事業をやろうとするのは
もはやﾄﾞｷｭｿ的思考と言わざるを得ない。
中央線高架化ですらあーゆー状況だぞ。
「沿線住民」って連中によって東京西部の
地域リスクは日本最悪の状態だ。

>>581
東京〜新宿間は駅設置は無理そうだけど、新宿から中央線の下を
走るようにすれば、もう少し安上がりにできないかね？

>>585
杉並区民がいる限り大深度でしか延伸不可能

金正○氏にお願いして、杉×にテポドン撃ってもらうしかないかな？

東海道新幹線
品川駅開業程度でも結構な話題提供になったから
京葉線全線開業したらどのくらいのフィーバーが起こるんだろ？

>>583
>大深度だったらそうたくさん駅は作れないよ。
>途中駅は新宿くらいでいいのでは？

いいや、
清水橋は都庁脇を通る為に都の要求で
北高井戸は杉並区の高井戸・南荻窪住民の激しい要求で
新設される可能性大きいよ。

そして
井の頭公園に信号駅を作って
新宿〜井の頭公園を地下立体複々線にする。
で良い。

>>589
いや、だから地下鉄ってのは駅作れば作るほど建設費が水膨れになるし、
そんなにぼこぼこ作ったら中央線から流れてこないし
だいたい京王がうんと言わないって

京葉線延長については
新宿より先に建設意義が感じられないので、必要と思えないけど
どうしてもというなら結局中野で繋げてしゃんしゃんな気がする

大深度地下線というのは地下50m以下に建設することによって用地買収を必要としない特徴がある。よって道路下、民有地の下関係なく新宿〜三鷹だったらほぼ一直線で地下線が造れる。
駅建設が逆に難しくなるが、そもそも途中駅なしを前提として大深度とされるケースが殆んど。京葉線東京〜三鷹も新宿１駅という計画。
東京―５分―新宿―５分―三鷹

>>590
問題は、
都知事や都議員が
「都営大江戸線の清水橋にＪＲの駅作れ！」
っていいだすかどうかだな。

言い出さなければ問題はないが、
京葉新線は新宿〜三鷹間を最短で結ぶ場合、
都営大江戸線の清水橋〜都庁前の区間を通るため、
言い出したら本気でやる率高くなってしまうからな。

しかし現中央線がそもそも複々線を活かしきっていないことこそ問題。中野〜三鷹を方向別化し緩行の利用度合いを上げて快速線の混雑を緩和する。これで京葉新線の建設は不要。
これを建設するくらいなら京王の笹塚〜調布や西武新宿の新宿総合駅〜田無の線増を同様な手法で実行した方がいい

>>591
新宿〜三鷹は直線距離でも12kmもあるぞ。
平均時速144km/hで疾走するのか？

>>594
走るのは全てノンストップばかりで邪魔がない。
加減速性能を向上すれば130km/hないし140km/hで５分はいけるだろう。
少なくとも特急車は。

大深度にしないで普通の地下鉄で中央新線作るのはどうよ？

新宿〜清水橋〜方南町〜久我山〜牟礼北野〜三鷹市役所前〜国立天文台〜多磨霊園北口〜新府中（武蔵野線新駅）〜矢川
〜南武線直通〜立川〜青梅線直通

>>596どの道路の下を掘るんだ　

>>577
トレードって言うか、はやいとこ吸収してくれ。
JR臨海線

>>597
東八道路じゃん？

>>597
方南通り〜人見街道〜東八道路

つながってないところは適当に

つくばエクスプレスの東京駅（ＪＲ総武横須賀・京葉地下ホーム側）延伸が
完成すれば利便性がかなり増すので期待できる

なぜ「都庁の脇」を通るから
「清水橋」に駅が必要なんだかわからない。

大江戸線とは新宿（または新宿西口）で接続するだろうし
清水橋と都庁は離れているし。
ましてそこに駅を造る金を都が出すとは思えないし。
駅の設置を要求しておいて、まさか東日本の自費で造れとはいわんだろ？

>>581>>589>>592
誰でも良いから説明ｼﾙ!
自分の最寄駅が清水橋とかいうのはナシな。

ただ、仮に京葉線が新宿方面にのび太とき
「京葉線」と「京王線」がかなり紛らわしくなるのは
想像に難くないな。

東京までは京葉線、東京以西は・・・・・

東京以西は･････京浜線てか？（ｗｗｗ

東京〜三鷹新線だというなら京鷹線でしょ
ますます京葉線との区別不能（笑

>>602
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.7.281&el=139.41.2.902&la=1&sc=4&CE.x=236&CE.y=252

地図にポイントしたところ〜新宿中央公園までの交通渋滞が特に酷すぎ。
方南通りは方南町〜新宿中央公園まで片側1車線しか無く、
違法駐車車両がかなり多いのが原因かも。
方南通り沿いは鉄道交通の不便な地域であるので移動に車を使わないと
いけない状態なので上のような交通渋滞が。
(渋滞が酷いときは地図のポイントから新宿駅まで20分かかるなんてことも)

>なぜ「都庁の脇」を通るから
「清水橋」に駅が必要なんだかわからない。

これには概ね同意。
京葉線新宿駅をヨドバシカメラの真下あたりに造れば
都庁までは歩く歩道で5分で行ける距離。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.13.438&el=139.41.46.507&la=1&fi=1&sc=3


以上から新宿から先で新駅が必要なのは
東大付属のあたり。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.0.667&el=139.40.37.465&la=1&sc=4&CE.x=257&CE.y=263

ちなみに京葉線新宿駅を現新宿駅の真下に作るとどうなの？
（まあ、東口は新宿３丁目駅と直結になるが。）

>>590
半端者同士、いっそ西武新宿駅が盲腸みたくなってる西武新宿線に繋げてしまえば･･･
拝島、国分寺に対しては一応バイパスルートになるしね。

ところで、今の中央線の下には地下新線って造れないのか？これなら用地買収必要なさそうなんだが。

>>609
確か三鷹以西の複々線化はその方式でやるはず。

>>609
西武新宿線はダメだろう・・・。
折角新宿までノンストップなのにその先がノロいんじゃあ。
中央線の真下は将来的に立川〜三鷹の複線地下急行線を作る計画がある。
三鷹以東は京葉線直通新宿・東京方面という話も。
三鷹以東の真下に更に複線を造るのは、緩行の現状を見ると無駄に思える。

しかしこの京葉新線の地図を見ると、
どうしても秋庭俊の妄想本を思い出してしまうのよ。
『帝都東京・隠された地下網の秘密』な。

　ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/

東京には戦前から国民に秘密の地下鉄網があったという、壮大な話。

京葉新線のルート
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/zu3.jpg

この本によると、戦前の段階で東京〜(皇居真下)〜新宿間は完成しているらしい。(w
それどころか、営団南北線も実は戦前から秘密裏に存在し、
首都高新宿線も戦前は地下鉄だったのを高速道路に改造したのだ、と。

もう、ビックリするほどキバヤシ。

それと、半蔵門線の押上〜松戸って、
単に新京成を金町か柴又まで伸ばせばいい話とちゃうん？
高砂で都営直通の特急or快速に乗り換えてさ。

「国鉄処分」以降、赤字ローカル線の造り捨てが出来なくなったので
干乾し状態になった鉄道建設業界を救済するために、都心部に行政予算がつくようになった｡

>>602
清水橋がはやってるみたいなので真似してみただけ。

東京から新宿まで普通の地下鉄で作ると、
東京→桜田門→半蔵門→四ッ谷→新宿三丁目→新宿

こんな感じか。

>>615
絶対、営団がごねて企画倒れに終わる内容だね

>>613
営団にはもう、押上から松戸まで路線伸ばす気なんかさらさらないかもしれん。
要は新京成の客が常磐線に流入しなければいいわけだから、それが一番安上がり。
ただ、高砂〜押上はこれ以上本数を増やすのは厳しいかもしれんので、
新京成〜金町線からきた列車は基本的に高砂止まりとするか、上野に流すか。
日中は高砂止まり、朝夕だけ上野行きとするのが適当かな？
朝夕は上野線の快速が40分ごとという本線にあるまじきダイヤだから、
新京成直通の列車は快速扱いにするって手もある(新京成内は各駅)。
それで青砥で都営から来る特急・通勤特急と接続すればいいわけで。

＞朝夕は上野線の快速が40分ごとという本線にあるまじきダイヤだから、

すまん、朝は通勤特急だな。

１３号線とメトロ７と有楽町線を混合した半蔵門線延伸案

半蔵門線〜押上〜四つ木〜お花茶屋〜亀有〜北綾瀬〜青井〜西新井〜大師前〜江北〜鹿浜〜王子神谷〜王子〜西巣鴨〜池袋〜１３号線

地図の上で自分の好きな鉄道を引いている最中は楽しい。
が、しかし、考えた鉄道をいざ現実のものにしようと
「財源はどうする？」云々とあれこれ考えた途端、
鬱な気分に陥る。
それは、また、オナニーと同じ事をしていたなと悟る。

>>619
早速ケチつけて悪いが池袋〜西巣鴨の線形悪すぎ

もっと妄想して、戦前に土地を買いまくって
バブル時に遊休地を全部売ってボロ儲けしたことにしとけばいい。

>>622
ボロ儲けしたけりゃ戦前でなく戦後の混乱期に土地を買いまくらないと。戦前は高いぞ。

地元の妄想、東洋高速鉄道延伸計画。

京葉線延長については、かなりフィーバーしてきたので
別スレを立てた方がいいような気がするのは
漏れだけでしょうか？

どうせなら「運輸政策審議会答申から新規鉄道を妄想するスレ」はどうだろう
別スレで盛り上がってる半蔵門・有楽町線延長とか、川崎市営地下鉄とか、
蒲蒲線とか、浅草線東京駅引き込みとか、もろもろまとめたようなやつを

京葉線延伸の話が盛り上がってますなあ（藁
京葉線の延伸の話だが、東京〜三鷹間は大深度地下法を適用することによって土地買収の手間がかからないらしい。
だが、そこまでの需要が果たして京葉線にあるのかが疑問。事実、
これはかなり痛い妄想だが、立川〜東京間160キロの中央線特急運行なら採算ラインに乗る鴨。
建設するなら運営が束で
建設を国土交通省＆東京都（中央線高速化がらみで山梨県、長野県も参加？？）などを含めた第三セクターがするのが妥当か？？
ある噂によれば、京葉線が延伸できない理由は…。
「皇居や国会議事堂など日本の中心部の地下を通すため、ある筋から謎の圧力がかかっている」だってさ(p

＞京葉線が延伸できない理由は…。

単に儲からないからだろ。

＞京葉線が延伸できない理由は…。

単に金がないからだろ。

京葉線を三鷹までに延伸する全体構想費用はなかなか壮大で…。
今のところは総武線接続路線とセットでのＮ’ＥＸの運行が想定されている。
京葉線の一部複々線化＆総武線の津田沼駅に接続。この路線が開業すれば八王子方面からのＮ’ＥＸの大幅増発が実現するとの事だ。
こうなれば新宿以西から成田空港へのアクセスが便利になるのは間違いない。ところが予算は約一兆円との試算。
新空港建設並みに予算がかかるらしい。
予算を大深度地下利用法適用でどこまで圧縮できるのかがカギだ。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/19tosin4.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/11/608BP100.HTM
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/19tosin4.htm
その大深度地下利用法だが、スカラー波放出軍団が「地下水が汚染される！！＆枯れる！！地盤沈下が起こる！！」と称して反対活動開始（わら
http://prweb.org/press04/00543.htm
http://prweb.org/press04/00590.htm
大深度地下線というのは地下50m以下に建設することによって用地買収を必要としない特徴がある。
よって道路下、私有地のある無し関係なく新宿〜三鷹だったらほぼ一直線で地下線が造れる。これ最強。
ただし建設できる駅の数が大幅に限定されるという諸刃の剣。素人（略

だしょ
大深度地下利用法適用で京葉線を三鷹までだと、どう考えたって
新宿くらいしか作れないんだって、駅は
清水橋はじめあちゃこちゃ駅論をのたまってた方わかりもうしたかの

採算はとれると思うが、やはり工事費の工面と皇居通過でしょうなネックは

>>627
>「皇居や国会議事堂など日本の中心部の地下を通すため、ある筋から謎の圧力がかかっている」だってさ(p

たしかそんな法律があったような記憶があるような、ないような。
間違っても皇室規範には載っとらんがｗ、やっぱ京都に引っ越しして
もらったほうが早いよなｗ


>>631
中央新幹線とトンネルを共用するならば、現実味は帯びてくるな。
新幹線が開通するまでは、在来線の特急・ライナー線として利用すると。
新幹線開業時には、新幹線用に転用すればいい。
（在来特急はおそらく廃止になるだろうから）

リニア方式が採用されたときはどうなるかだが、リニアにも対応できる規格で
トンネルを掘っとけば大丈夫ではないかと。

>>631
大深度の新宿駅から斜めにずーーーーーーっと、エスカレーターを
引いていったら、清水橋に出たという落ちだったりして。

だったら逆に清水橋の場所に駅を作って、
エスカレーター降りたら新宿の方が便利じゃね？

東京都には「清水橋駅の直下にホームありますが何か」とか言えば納得してくれるよ。

>>634
じゃあ都庁からはエレベータで直結だ(w

15�b×12両くらいの路面電車にすれば問題解決









と逝ってみるテスト

>>632
皇居の下を通そうとするから問題なんだろ。
東京〜渋谷〜橋本ルートなら皇居通らないからＯＫ。
もちろんリニア中央新幹線として整備。
東京〜新木場もリニアに対応させて直通運転。
ただしこの区間は通常の運賃で乗車できる。
京葉線は全てりんかい線直通とする。
中央線の方は特急を廃止できるから、その分特快でも増発すればいい。

大深度地下線がそれほど高くないのならば、

京王の笹塚〜調布や西武新宿線新宿総合駅〜上石神井
の複々線化もそれでやってほしい。
とくに京王は複々線がなくては競合２路線に押しまくられてしまう

>>638
中央線と小田急線が複々線化するので京王はやる必要ないだろう。

京王が複々線化するくらいなら東八道路の下に中央新線を通した方が遙かにまし。

西武は国分寺線の急行を増やして中央線に流してしまえばノー問題。

単線の西武国分寺線で急行を増やせるの？
国分寺の折り返しも単線しかないし。

京王も複々線なんとか作って欲しいな
政治的にあらゆる手を尽くしてさ

調布の立体化が先だけど

でも、京王そういう設備投資やるかな？
それをやらないことにしたから、運賃値下げしたんじゃなかったっけ

>>642
「運賃値下げ」っていうのは厳密に言うと違うけど、まあ、そうだな。

利用者が減少していくなかで、あまり巨大な工事はやりたがらないんじゃないかな。

複々線化で一挙に利用者が増えるわけでなし。

>>637
天皇制なんて廃止しろよ。
百害あって一利なし。

>>645
お前が生きている方が明らかに害が大きかろう。

>>645
氏ね

>>646-647
おまいら怖い

>>645
禿道

気動車体験運転11/29

　　　　　　　　　 ｴﾕ
　　　　　　　　　|＿;;|
　　　　　　　　　 |　:|.　　　　ﾆ/ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　 （　）　　　　　　お〜い、>>645と>>649や〜い
　　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣""─--、 ( )　　　　　　　迎えにきたぞ
　　　　　　　| 　 .|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ��. ||　　　　　　
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　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

大深度法って公共事業に限られるの？

>>653
公共事業以外でいったい何を？

ま・・・まさか、地下帝国？

>>653
大深度地下利用法

正式名称は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」
主な内容は“地表から４０メートル以上深い地下空間を利用する時には
地表の土地を買収、補償する必要はない”という内容。
ただし、勝手に使えるのは公共の利益となる事業だけに限定される。
だが、“公共の利益となる事業”と国に認められれば核シェルターでも自衛隊＆在日米軍の軍事施設でも建設可能。
詳細は↓
http://member.nifty.ne.jp/terubozu/library/jobun/daisindo.html
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/d_b2003/Db01-102_1.html

でもさあ、４０メートル以上の地下なんて、核シェルターくらいにしか使わないだろ。普通。

そして、スカラー波充満軍団が
「地下水が汚染される！！＆枯れる！！地盤沈下が起こる！！」
と称して反対活動開始（藁
そしてリニアについて書いてあって「リニア中央新幹線の東京乗り入れが大深度地下利用になっている」だそうな。
http://prweb.org/ngoinfo/daisindo.htm
http://www.egroups.co.jp/messages/m-s/106?expand=1
http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/keshiba/kesibanews.html

皇居って、「江戸城跡地」でもあるわけで…。
今は皇居として使ってるから違うけど、仮に天皇陛下が京都に移られたとしたら、
重要文化財になるのは間違いないんだよね。

だから、その下を掘り進めて行く前に、本当に掘っても大丈夫かどうか、
発掘調査をしたりしなけりゃならない。 隠密用のトンネルとかね。

大深度地下なら問題ないのかな？

国分寺または武蔵小金井〜府中〜京王多摩センター〜町田〜小田急乗り入れで厚木または新松田
こんな路線あったら便利じゃないか？

>>646=>>647
お前のほうが日本で生きている意味ない。
北朝鮮がぴったりだぜ。

その観点から言うと現在の皇居を外していれば問題ないというわけにはいかない。
現在の皇居は江戸城の一部分だからね。

>>657
多摩モノや武蔵野線では不満？

丸ノ内線の
荻窪〜上石神井〜ひばりヶ丘を烈しくキボン

自家用ヘリがあったらそんなもん全部いらないんだけどなあ。

タケコプターの方がいいだろ。

>>661
もし実現したら、青梅街道のバス利用は激減、
関東バスは倒産するかもな

そういや昔、冷蔵庫の妄想本で丸の内線８の字計画
とかあったな

>>665
池袋と中野坂上を繋いで環状っていうのは想像つくけど、
八の字のルートって、想像がつかない・・・

池袋〜中野坂上と方南町〜荻窪つないでってことかな？

江戸城跡地にも地下鉄を走らせればいいのにな。

こんなのあったらどうよ？
有楽町線延伸のかわりに

高崎線直通〜尾久〜日暮里〜入谷〜西浅草〜押上〜錦糸町〜住吉〜東陽町〜塩見〜新木場〜京葉線直通

俺は大森から渋谷、恵比寿、目黒、五反田、大崎へ直接行けるように各一本づつ欲しい｡
大森だけ差別するな>>投球

>>668
皇居の地下に地下鉄通すのは警備上の問題から無理だと思う。
（地上につながる換気口からテロリストが侵入したりしそう。）

大深度地下ならOKかも。

>>637
ぐらいからループ

>>671
つくづく邪魔だな、皇族って。

>>673
日本のゴミ

京葉線延伸。発想を元に戻して、
下手に大深度とかじゃなくて、
皇居あたりは普通に地上軌道もしくは超高架軌道とかで施工すればどうよ。
どうせ地下軌道で爆弾テロ起こされるよりか、
地上のほうが安全確保しやすい。
二重橋あたりと半蔵門あたりにトンネル口を設ける。

JR皇居駅でも作って、お召し列車も運行しやすい。一般人は乗り降り禁止。
将来、皇室が引越しか廃止で皇居が開放されたらときに
JR東日本はマンセーになる、かも。

お堀に沿って水面上に高架軌道という手もあるな。

・・・・・・ええっと
》675,676の意見ってネタですよね
頼むから、ネタって言ってくれぇぇぇ

>>675
今すぐにでもお消えになってもらって
普通に「江戸城跡」駅でも作ればいい。

皇居を大深度地下に
建設すればいい。

>>677
なんでそんなに必死なの？

>>679
核戦争になっても生き残れるね

どうして皇居を目の敵にする？
あそこが無かったら、東京の緑は激減して
二酸化炭素で暑くなるわ、気圧配置次第では都民が酸欠になったりするんだぞ！
皇室をどう思おうと勝手だが、江戸城はあのままで絶対必要！！

>>682
あそこを緑豊かな住宅地にするというのも一案なのだよね。

>>683
現状の森と住宅地の緑じゃCO2吸収量があまりにも違い過ぎる。

>>682
皇居の大深度を使おうとすると感情的な反応をする人がいるからね。
べつに皇居を目の敵にしているわけではないし。

>>684
皇居の木々を全部伐採してまた植え替えれば、森林の二酸化炭素吸収量が飛躍的に上がるかも。
>>682
高層マンションを15棟・オフィスビル5棟ぐらい建てて、まわりにショッピングモールを設置。
残りを都民の憩いの場として、森林公園に整備すれば良いんじゃない？やって欲しくは無いが。

>>685
皇居って、国の所有物だよね？
俺も積極的に利用した方が良いと思う。地下なんだし皇族の生活とは直接は関係ない。

たしかに、大深度は地上に影響ありません！って言い張ってんだから、
じゃ皇居に使ってもいいじゃんって突っ込みは入るよな。

＞高層マンションを15棟・オフィスビル5棟ぐらい建てて、まわりにショッピングモールを設置。
＞残りを都民の憩いの場として、森林公園に整備すれば良いんじゃない？

サイテー。いろいろ貧困過ぎ。誰か本気で言い出したら殺す。

皇居関連はもうこれくらいにしてくれ。
この時代にも天皇を神とあがめてるおめでたい奴らがいるし
天皇制に過激に反対してる奴らもいるんだから。

>>682
まあ木を植えたとしても、一般的には

光合成による酸素排出量≒植物自体の呼吸による炭酸ｶﾞｽ排出量

だから、動物が絶滅しない限りどうしようもない話なんだけどね。

皇居があるおかげで周辺の土地利用が制限され
結果的に山手線西側の副都心が栄えた。

皇居がなくなったら多極都市東京の魅力がなくなるな。

オフィスビルは供給過剰です
マンションもいずれ供給過剰になるでしょう

わざわざ皇居の緑をつぶしてまで建てる価値なし

とりあえず京葉線を大深度地下を使って新宿に接続三鷹へゴー。

京葉線は延長されたら途中に駅が出来るのかな？

「快速と通勤快速は通過」でもいいから
国会議事堂と永田町の中間あたりに1駅と
新宿と三鷹の間に3〜4駅くらいは作った方がいいかも。
(京葉線の経路の新宿〜三鷹間は交通があまりに不便なので)

>>692
「2003年問題」だったっけ？
あまり話題になっていないけど。
東京のマスゴミは東京都心の無駄は叩かないのな。

＞あまり話題になっていないけど。

かなり話題になっていたが。

　　　　　.┌""〔二二二〕""┐
　　　＿─────────＿
　 ┌__─￣￣[新鎌ｹ谷]￣￣─_.┐
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　　|│───||└─┘||───│| 　プアァァァァァァァァン！
　　|｜ 　 　 　||　 ◇ 　|| 　 　 　｜| ＼
　　|└───|| 　 　 　||───┘|
　　|　●○ 　 ||10-220|| 　 ○●　|
　　|￣￣￣￣|| 　 　　 ||￣￣￣￣|
　　|＿三三三二二二二三三三＿|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　 │
　　 ＼＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿／　　　
　　　 ―／／─――――＼＼―

>>694
緊急時の避難設備を有した
信号所程度かと思われ。

直接永田町に入られたら、ｾｷﾘｭﾃｨ的に面倒が増える。
造るなら、永田町の近辺に出入口を設けるのでは。

>>694
四ッ谷（ＪＲ中央線・丸の内線他）
清水橋（都営大江戸線）or南中野
北高井戸（環八と五日市街道の交点）
井の頭公園（京王井の頭線・実質信号所扱い）
かな？

>>699
だからそれはありえないって前の方に出てたろ。

>>700
ただあとで駅増や線増する事もあり得るので、そうとは限らない。

北高井戸（環八と五日市街道の交点付近）は、
新宿〜三鷹間の中間地点でもある為、
杉並区の高井戸・南荻窪住民が、
「駅作れ！」って特にうるさくなりそうだが…。

>>701
だから、ありえないって。

完全駅否定はしないけどさ
あの大江戸線六本木駅よりも深い駅でも構わんと思うのだろうか？

できてから「不便だ」「使えない」と言われても迷惑ものなのだが

京葉線新線は営団・中央線との差別要素とすると超高速しか売りはない
（鼠園直通とか・京葉線沿線のメリット関連除く）
従って、新宿以外は駅不要というか作らないでしょう。
ただ確かに中間の杉並区民が作れ！といいそうな不安はあるけど・・

>>701
おれ、高井戸に住んでるけど、駅いらない。

>>703
大深度地下で地権者の圧力がないならば駅を作る必要もないべ。
仮に作るとしても行政や住民が全額負担でなければ作らないかと。
それなら金額出しても諦めるだろ。

>>705
大深度地下というのもむかつくが、
大深度地下になったら沿線の住民を利する駅やインターチェンジなど作る必要はまったくない。

押age−本田−松戸−小金原−光ヶ丘−大津ヶ丘−手賀の丘−布佐−布川−竜ヶ崎
半蔵門線延伸を禿しくｷﾎﾞﾝ。
買える筈の通過連絡運輸乗車券をまともに売ってくれない束を無視して
都心に直行できるルートの確立を！

>>707
俺はあくまで北千葉線を忘れて都営新宿線を常磐方面北上希望。

半蔵門線問題は専用スレもあるよ。

中央線の３複線化は必要ないと思うよ。

快速線の停車駅削減＋方向別複々線化で緩行線の乗車率を増やせば十分。

大深度地下なんかで三鷹〜新宿〜東京を作ったって、
途中駅が新宿しかなくて、大江戸線より深い地下じゃ、みんな中央快速線を選ぶよ。
京葉線東京駅だって不便だし、京葉線直通需要もたかが知れてる。

それなら普通の地下鉄を東八道路の下に作った方が遙かにまし。

乗客数の見込みなんて、ジャニを見習っていくらでも水増しすればいいのに

青梅街道・新青梅街道・五日市街道・富士街道のどれかの真下に鉄道引いて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
バスで移動すると意外と不便

>>711
禿同。
丸ノ内線なんかは荻窪が終点で典型的な中途半端路線となっているので
西武線方面への延長をきぼん。
他にも短い路線延長で便利になる路線が結構あるはず。

それにバスは
・移動に時間が掛かる
・交通渋滞を誘発する
・排気ガスを大量発生するので環境面でも（・∀・）ｲｸﾅｲ。

>>712
それなら丸ノ内線の長編成化＋優等運転が必要だな。
優等停車駅のみ１０両対応にする。

優等停車駅
荻窪〜中野坂上〜新宿〜四ッ谷〜各停〜後楽園〜池袋

こんな感じで。

>>711-712

丸ノ内線　
荻窪〜武蔵関〜ひばりヶ丘

京王井の頭線
吉祥寺〜（武蔵関〜保谷）or西武柳沢

西武新線（地下線）　
西武新宿or東西線〜高田馬場〜田無〜小平〜八坂〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
〜（西武河辺〜東青梅）or岩蔵温泉

でどうだろう？

>>713
後楽園と四谷と中野坂上で緩急接続が現実的かな？
新宿はホーム幅を増やすのが不可能の可能性大。

>>714

＞丸ノ内線
武蔵関は急行通過(西武新宿線)なので上石神井経由で。

>>715
じゃあ荻窪〜上石神井〜保谷になるけど…。

ちなみにだが、
荻窪〜上石神井の駅は
荻窪八幡・井草八幡or井草八幡前

荻窪〜武蔵関の駅は
荻窪八幡・善福寺公園・関町東

になりそうだが。

‥‥‥‥これだけ様々なかたちの妄想鉄道案が出てきている中
誰一人大江戸線８の字環状線構想に触れていない・・・・
ふびんだねぇ・・・・

今出来てる分がすでに妄想路線レベルだからじゃね？　ま、興味なし。

>>717
大江戸線は東所沢延伸だけでいいでしょ。

ただし今のところ新座西部を東京都に編入しない限り、
練馬区の光が丘〜大泉学園町と清瀬市の旭が丘団地付近以外は埼玉県だしな。

／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、　通りますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

優等運転を想定していない大江戸線をこれ以上田舎に延伸しても意味ないな。

まあ千葉の妄想路線として、
芝山電車の蓮沼延伸、
千原線の小湊鉄道乗り入れ、
新宿線の本八幡-北総公団のりいれ、
東洋高速延伸だな。

東京の交通は環状線の整備が遅れている
エイトライナー＆メトロセブン早急に造れ

いらね。

いる

>>723
早急には無理だ。何せ、環8自体が未完成なのだから。

東も西もメトロ７だけでよし

>723 造ってくれ。
９月頃、総決起集会がひらかれたそうだ
エイトライナーでけでいいから。

それにしても、東京〜上野間に宇都宮線延伸らしいが、本当にできるのか？？
新幹線の上に在来線の線路を作るらしいが、外国人が見たら腰を抜かしそうな構造だなあ。「オー、クレージー」って逝ってね。
それに、地震がきたらいかにもあぼ〜んしそうな構造だなあ。

>729
地震がきてあぼーんに10000ひろ逝き。

横浜のシーサイドラインの金沢八景駅を早く
京急と合体して欲しい。
あれが合体しない限り駅前は狭いし、快特は通過だし･･･

山手線の環状運転を廃止して、上野〜東京は宇都宮線、常磐快速線として利用し、
東京〜品川は宇都宮線、常磐快速線直通の東海道線として利用し、池袋〜品川は
埼京線の複々線として利用すれば良い。

常磐快速線は三河島、南千住通過とし、池袋〜大塚〜巣鴨〜駒込〜田端〜
三河島〜南千住〜北千住を豊島線とする。

>>731
だからあれは地元のDQN商店害が反対してるから、駅前再開発(当然
シーサイドの駅移動も含む)が進まねーーんだよ！！でもAOKIのパン
はたまに買うけどな。

>>732
各ターミナル駅が殺人的な混雑に

金沢八景駅を駅ビルにしてその中に地元商店街の
店舗をいれればいいのに。
道狭くて危ないよあそこ。乗降客多い割には
出口１つしか無いし、エスカレータ無いし、エレベータ無いし、
ホーム狭いし、電車案内無いし…。追浜の方がマシでしょ。
噂では萱葺き屋根の住人が反対してるらしいが。

行政・企業主導の再開発をよしとしていないとの話。
地元資本側は独自に再開発をしたいのに、
他に横槍を入れられたくないというのが本音らしい。

>>735
アルカード金沢八景か

【建設中または具体化している路線】
横浜高速鉄道（横浜〜元町・中華街）放置
つくばエクスプレス（秋葉原〜つくば） 便数少値段高なら凍結
営団１３号線（池袋〜渋谷） 即開業
東京モノレール（羽田空港〜東ターミナル）東ターミナル完成時開業
ゆりかもめ（有明〜豊洲） 放置
横浜市営４号線（中山〜日吉） ？？？
日暮里舎人線（日暮里〜見沼親水公園） ？？？
成田高速アクセス（印旛日本医大〜成田空港） 単線でも開業あとは運賃
川崎縦貫鉄道（新百合ヶ丘〜元住吉） ？？？

八景厨　賛江

首都圏の新線計画を語るスレであって、
都市計画を妄想するスレではありません。

>>738
現在の状態と収支予想。
横浜高速：建設中・黒字は難しい？
ＴＸ：建設中・今後の住宅販売に全てがかかる
営団13号：建設中・東急乗り入れなら黒字も
束モノ：？・増収なし
百合鴎：建設中・新規開業区間のみは赤字
横浜４号：？・微妙・・・やっぱ赤字か
舎人線：建設中・東武からの転移は見込めるが黒字は・・・？
成田新高速：調査中・運賃と本数と早さと東京駅接着実現の可否による
川崎縦貫：？・それじゃダメだろう

個人的には大倉山〜新横浜だけでも作って欲しい。二俣川延伸しなくていいから。
新横浜は産業が集積してるのに、東京から行くのがすんげー不便。
新幹線通勤なんてできないし横浜線は利用者の割に本数少なすぎるし地下鉄は高杉。

湘南台発目黒線南北線経由蓮田行きに期待

横浜４号線をリニア方式で作ったのが最大の失敗　超失敗。

横浜市は大バカ。

>>743
目黒線直通にできないからな。

しかし神奈川東部方面線を推進する俺にとっては（・∀・）ｲｲ!!けど。

８ライナーって練馬高野台とか井荻とか乗降客の少ない駅ばかりつないでて
実現しても使えそうにないって気がするんだけど･･･

>>745
供給が需要を創出する。日本の大都市圏の鉄道事業はどこもそんな感じ。

>>746
大江戸線は創出できたのでしょうか？

千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。

でもこれは事実だろ？千葉駅周辺はビル空室率２４．５％超えてるんだろ？

>>744
あれ、４号線って鶴見〜日吉〜以下環状線みたいなやつだよね？
目黒線に直通するのは日吉〜大倉山〜新横浜〜二俣川〜湘南台〜平塚方面という
第二東海道線構想のやつでは？

>>748
そのコピペ、滑稽だなあといつも思う。

>>748
お国板でやれやカス

大江戸線は、放射部〜南半分は成功と言えるんじゃないだろうか。
北半分は……

>>751
北半分といっても半環状線だから具体的にどのへん？
ただ大江戸線の趣旨はその北半分のアクセス強化なんだよね、痛いところ

>>751
成功したのか？
大失敗は避けられたという程度だろ。

南半分は成功

白金高輪＜＞大崎｡
大崎駅は、いつもりんかい線の始発がヒマそうにしててジャマです｡
そのため湘新と特急・ライナーの追抜きができません｡
西高島平や浦和美園で引き取ってください｡

>>755
何で追い抜きが必要なんだよ

エイトライナーじゃなくていいから、
大井町線を成城学園前までのばしてほしい。

でも溝の口延長だからかなわぬ夢か・・・。

>>756
特急料金払ってるんだから抜かせろよ｡
そして、大崎以外じゃ抜けないだろう｡

>>755
白金高輪〜大崎までは賛成。
横須賀線は全部昇進にして池袋から埼京線直通、
総武快速線は品川大崎経由で南北線か三田線へ。
りんかい線は大井町線直通に。

常磐快速線は北千住〜三河島〜田端〜池袋とし、
宇都宮線は赤羽〜駒込〜南北線直通とする。

>>758
つーか特急邪魔。
線路容量余裕が無いんだからちったあ遠慮汁。

丸ノ内線の方南町より先って何か使い道ないのか？

京王線＜＞新宿西口＜＞靖国通＜＞新宿5丁目＜＞明治通＜＞高戸橋＜＞荒川線

>>761
同士ハケーン。
少なくとも京王線特急停車駅の明大前へ延伸してほしいね。
欲を言えば二子玉川まで。

>>763
京王が反対するから無理と既出。

京王新線が明大前まで出来ていたら・・・

いやいや桜下水まで…

なに言ってんだ！　調布だろ！

シールド工法で笹塚〜調布を一気に複々線化してしまうとおもろいな。
途中駅は明大前のみで。
地上は緩行線用にして踏切も放置。

ヲタ急高架複々線化に反対している力石のおっさんは
シールド工法のことをシードル工法と言いまつ。

>>769
泪橋とジョーはどこよ。

西武多摩川線大延伸。
池袋〜練馬〜上石神井〜武蔵境〜是政〜南武線接続新駅（南多摩･府中本町間）〜
西武永山〜西武多摩センター〜町田

町田からは相鉄町田線開業、相互直通。
町田〜南町田〜二俣川〜戸塚〜港南台〜金沢八景

>>771
武蔵境〜三鷹、三鷹から大深度で新宿に行く。これは京葉線三鷹延伸のかわりに西武がやる。
西武多摩センターまではいいが、その先は淵野辺を通り、水郷田名を目指してほしい。

>>771
東西線＋中央緩行線＋西武多摩川線
高田馬場〜中野〜武蔵境〜是政〜南武線接続新駅（南多摩･府中本町間）

相鉄相模原線
二俣川〜南町田〜相模大野〜淵野辺or相模原

首都圏の鉄道を全部同じ会社にしたら面白いかもね。
JR東日本をJR首都圏とJR東北に分けて、
首都圏の全鉄道とJR首都圏を一緒の会社にする。
んで、料金体系を一緒にする。
そういしたら、今までバイパス路線として建設されたにもかかわらず、
会社が違うためにいまいち乗客が流れなかった路線なんかに
乗客が流れてくれる。

東海道線　京急線
総武線　京成線
中央線　丸ノ内線
(京浜)東北線　彩の国スタジアム線
常磐線　つくばエクスプレス
東上線・池袋線　有楽町13号線

>>774
競争が起こらないとサービス品質が低下するおそれも。

地元の新聞より。
http://www.tobuyomiuri.co.jp/top1124.htm
東京都心と埼玉県東南部を通り千葉県野田市を結ぶ、地下鉄８号線のルートが越谷市を通る「レイクタウンルート」に決まった。
先月末の地下鉄８号線建設促進並びに誘致期成同盟会（会長・根本崇野田市長）の臨時総会で、二か年にわたる検討調査の結果、事業採算性や鉄道需要などの観点から、決まったもの。
これまで、吉川を通る「新吉川ルート」の二つのルートで検討を続けてきたが、これでようやく一本化が図られた。同鉄道は、平成十二年度の運輸政策審議会の答申で、
豊洲〜住吉〜押上〜野田市間が整備路線として位置づけられ、「２０１５年までに整備着手することが適当である路線」とされた。
ルートが決まったことで、建設促進へようやく一歩を踏み出した。

（続き）

　今回、決まったルートは八潮市から千葉県野田市までの延長18・２�`。９か所の駅を想定していて、つくばエクスプレス（常磐新線）八潮駅から、八潮市の中心市街地を通り、
草加市東部から越谷市のレイクタウン市街地からＪＲ武蔵野線の新駅と連絡できる駅を結び、中川を越えて松伏、吉川を通り、東武野田線の野田市駅までのルート。
　同盟会は八潮市から野田市までの沿線自治体と茨城県の各市町村の計十三自治体で構成。昭和五十九年に発足し、実現に向けての調査を続けている。
平成十二年度に同鉄道の「事業化に関する基礎調査」を行い、北総開発鉄道や埼玉高速鉄道などの先進事例から、資金計画や経営状況などを調査。平成十三、十四年度にかけて
「事業化検討調査」を実施し、基本ルートや駅位置・駅構造の設定等の事業化へ向けた条件整理を行い、建設事業費の算定などをした。
　これまで、同鉄道ルートは草加市から東に迂回して、武蔵野線吉川駅、松伏町を経由して野田市に至る「新吉川ルート」も検討されてきたが、
事業の採算性が越谷の「レイクタウン」を通るルートに比べ、劣るのと建設コストもかかることから、今回、越谷ルートに一本化された。八潮市から松伏までの県内部分は、
一部着工している、高規格道路「東埼玉道路」に隣接して造る計画で、同盟会の試算では建設コストは２１００億円から２６００億円になっている。国、県の補助金がある場合は沿線自治体の負担はおおむね８８７億円にのぼる見込みだ。
　越谷市の井上清企画部長は「懸案のルートが決まり、今後、具体的な駅の位置や詳細な路線を決めていくようになる」と話している。事業主体も三セクやＰＦＩなどの手法が考えられているが、今後、検討していく。
十七日には早期実現に向け、上田知事に「要望書」を提出した。
　同鉄道は、武蔵野線とどう接続（地下、地上）するかや、駅の位置、建設費の捻出手段など多くの課題があり、今後の議論が期待されている。

>>776

そういえば、そんな計画もあったね。仮に実現するとしても、
ＴＥＸの東京延伸後の後になりそうだから、約１０年後の話かもね。

>>776
かなり現実を見据えた案だね。
記事は有楽町線延長となっているが実質はＴＸ分岐になっているので
事業主体をうまく調整できれば可能性はあるし、TX連携なら既存の東武線
より早い都心到達もできる。

ただネックは運営主体をどうするかだよなぁ
埼玉県には現時点でＳＲというお荷物があるからねぇ

もう･･･
圏央道だけでいいよ

結局、丸ノ内線は環状化よりも荻窪→ひばりヶ丘への延伸が妥当なの？
教えてエロイ人。

＞＞７７４
ただ、都心部（山手・大江戸環状線内）くらいは諸外国みたいに均一ゾーン制にしてもいいかも。
純粋に切符を買ってから２時間友好でそれまでは難解の利か得てもOKとか・・

それで２００円でどうかな？
>>781
箱根ヶ崎への遠心の計画くらいは残ってたはずだけどどうなのかな？

>>781
西武が反対するから無理

混雑も解消できないくせに事業者が反対しているのも糞だよなぁ・・

>>573
遅レスだが。

そもそも、京葉〜新木場〜お台場のルートは、
大崎方面ではなく南に進んで川崎・鶴見を経由して桜木町（高島貨物線）に抜け、
客貨両用の東京湾臨海ルートになって、京葉・武蔵野線とともに貨物列車・旅客輸送のバイパスルートを担う予定だったのだから､
直通を前提にしていたのではないだろうか。
（この計画はバブル崩壊・京浜工業地帯の地盤沈下によって貨物・旅客とも膨大な建設費の元を取れるだけの輸送量は見込めなくなり､崩壊）


なお、現状のように３セク化・別会社による運営となったのだから、京葉〜りんかい〜埼京線の直通運転はありえない。
そんなことすると、りんかい線は運賃が回収できなくなる。

>>785
だ・か・ら、三セク会社はとっとと破綻させて、債務は東京都が負担のうえ、
ハードは束に無償譲渡、という「千葉急行方式」が提案されている訳で・・・。

>>777
有楽町線直通じゃどうやったって赤字だもんな（藁。

ＴＸ直通ならかなりいけるかと。

>>785
大崎〜新木場をJRにして新木場〜東京を第三セクタにして東京に中間改札をもうければ運賃の取りこぼしはない。

>>781
その方が妥当でしょうね。

>>782-783
>箱根ヶ崎への遠心の計画くらいは残ってたはずだけどどうなのかな？

いいや、むしろあそこは、
丸ノ内線よりも西武が
西武新宿・東西線〜高田馬場〜田無〜八坂〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
のように作った方が良いよ。

ちなみに戦前、
東村山〜箱根ヶ崎の計画があったが、
今やると東村山に問題があるので無理でしょう。

>>788
結局、東京〜三鷹を新規で作るから無理でしょ。

>>774
諸外国の都市の鉄道の多くは、一つ、あるいは、少数の企業体で、それも一体
として運営されている。いろいろな企業体がばらばらで運営しているのが、
日本の特徴。
運賃もばらばらに徴収するので、企業間をまたがって乗車すると高くつきが
ちであり、利用者本位の運賃政策が不在。
日本の鉄道は速くて快適で、何と言っても定時運行されていてすばらしいと
外国の人に誉められたりして誇らしく思うが、上記は弱点だと思う。
何がなんでも外国のやり方がよいという気はないが、仮に今後も複数の企業
体で運営するとしても、利用者本位の運賃政策を何とかするべきだと思う。

>>791
速いが高いルートと、遅いが安いルートがあった方が混雑が分散するからいいのかも。

>>774
あと
埼京線・山手線　13号線
もある。同じ料金体系にしないと13号線ができてもあまり乗る人いなさそう。

残念ながら速くて高いルートと遅くて安いルートが存在して混雑が分散する例が首都圏では殆どない。

>>794
埼玉高速鉄道

>>795
それは遅くて高いルートの例なの？

王子→東川口なら、営団+SR経由の方が速いんじゃないの？
（でも半分は鳩ヶ谷どまりか）

あとは荻窪〜御茶ノ水とかか。

横浜〜新宿とかも
安さ重視なら東横＋山手
速さ重視なら湘南新宿ライン

２ちゃんねる総合避難所です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1069841561/l50

>>774 >>775
営団、都営、首都圏の全私鉄を統合して一つの会社とし、
JR東日本との二大会社制にすれば良い。

>>800
きな臭い世情でもあり、戦時統合の先駆けとして是非とも実現シル｡

東葉高速と京成もだな。勝田台〜船橋・西船橋〜日本橋
あ、新京成もか。
北総は高くて総武快速と大差ない速さ・・・

西東京の南北方向の交通に不満がある人は

ノ


こんな感じで手を挙げてください。

西東京の南北方向の交通に不満がある人は

＼


こんな感じで手を挙げてください。

>>798
その速い快速は１時間１本。トータルでも３本しかなく、２０分前後待たされる。
待ち時間も考えると、東急＋山手が速い。

湘南地区は東西移動も南北移動も便利です。

でも東京まで遠いのが欠点。

>>798
東横＋山手だと260+160＝420円、速い列車で40分。
湘南線だと280+190で470円（品川分割）、速い列車で30分。

定期や回数券の有無、その時の発車時間やタイミングによって
どちらにも優位に傾くから、禿げしく微妙なんだよな。

「時刻表を見て比較しなければならない」という
現在のダイヤなら、まだまだ確実に安くなる東横ルートの
利用者が多いと思うよ。

>>805
平均的な待ち時間は10分だろ。
利用者の全員が全員、20分を棒にするわけがない。
待ち時間や所要時間などを含めて考えるなら、以下のようになるはずだ。

（条件）
○焼身・東横・山手ともに平日日中時の横浜→新宿への移動とする
○東横の特急･急行は、１時間あたり4本･4本（それぞれ15分間隔）とする
○渋谷乗換時間は3分30秒と設定、山手の運転間隔は3分30秒と設定
○渋谷駅・最強線はﾎｰﾑまでたどり着くまで遠いので、考慮していない

【焼身】
　横浜待ち時間10分＋（快速所要30分×１本＋普通所要33分×２本）÷３
＝平均到達時間　42分

【東横＋山手】
　横浜待ち時間3分45秒＋（特急所要28分＋急行所要32分）÷２＋渋谷乗換･待ち時間5分15秒＋所要8分
＝平均到達時間　47分

昇進ラインって北行きは横浜発で見るとほぼ２０分等間隔なのね。

武蔵野線の立場をもっと向上してほしい。
南武線は接続する放射線はみんな快速停まるけど、
武蔵野線は東武を除いていまいち停まらない。

>>810
西国分寺にも快速停まりますが。

結局池袋の工事終わっても大増発にはならないんだよな。

>>810
東武も快速は止まりませんが…。

車両の規格統一する前に運賃制度を統一しろと。

>>810
西船橋には東西線快速が停まる。

>>797
確かに空いていたり良いルートではあるけど、
前者は値段が高すぎ、後者は時間がかかりすぎ、競争相手にならない。

首都圏では分散ルートには致命的な弱点を持つ路線ばかり。


１３号線は、値段は比較的安く（１９０円か）、時間も急行運転によって期待できそうだが、
新宿駅を通らないという致命的弱点を抱える（丸の内線には接続するが、西口からはやはり不便…）。
池袋駅も不便な新線池袋発着。
これで新線千川・要町まで設置したら、いつも座れる路線になる恐れもあるんじゃない？

しんじゅくは、みなとまち〜。

>>816
新線の要町駅だけど、既にできている設備は中央の改札口から和光市方面へ
おりていくと連続して階段でおりる構造になっている。
（現時点では壁でふさいであって、隅の扉で下りられるようになっているが
通常は施錠されている）
一回、職員がその扉開け放しのところをのぞいたことあるけど、
この部分の階段とエスカレーターを使って真下の13号線ホームへ移動できる。
（エレベータも設置したのであとは実質内装工事だけの状態だね）
だから13号線全通後は渋谷・新宿方面から有楽町線乗り換え客でも
ものぐさな人間は池袋でなく要町で乗り換えというかたちでカバーできるん
じゃないかな。
新線池袋もこと丸の内線乗り換えの場合、それほど手間ではないだろうし、
新宿三丁目から新宿西口も都庁周辺だったら西新宿まで乗っていくだろうし
そこまで危惧することはないと思っている。

１３号線に池袋南口駅を新設すればいい。

新線池袋のB2階から丸線マツキヨ後ろまで
連絡通路ぶち抜くのとかって無理？

>>819
禿同。
13号線には、東池袋をあとで設置する可能性を考慮しているらしいが、できる
だけ池袋駅に近い位置に設置して、池袋東口駅のようなもの（>>819の池袋
南口駅と同様のものと推察）とするのがよいと思われ。
有楽町線、西武線からの乗り換えを改善するとともに、東口に所用がある人
たちを集客する。丸の内線、JR線との乗り換えにも利用しやすくする。サン
シャインシティへの便は東池袋を設置した場合と同等。有楽町線東池袋駅周辺
へのアクセスも担当。都電荒川線とは雑司ヶ谷でも乗り換え可能では。

江戸城跡地にも鉄道敷け。
乞う賊はあぼーんしろ。

>>822
itteyosine

>>820
むかし、どこかの掲示板でそのような通路のことが話題になった。
丸の内線ホーム小竹向原方でそれらしい工事をしていたが、全く関係ない工事だった。

>>823
お前が北朝鮮に逝け。

>>822-823、825
オマエラ、まとめてニュー速板へ帰れ｡

池袋ではグリーン大通りに地下街を造る構想もあるようだな。

埼京新線

埼京線〜戸田公園〜志村坂下〜板橋本町（三田線）〜大山板橋（東上線新駅、大山と下板橋を統廃合）
〜要町（有楽町線、１３号線）〜椎名町（西武池袋線）〜中井（西武新宿線、大江戸線）〜東中野（中央緩行線、大江戸線）〜
中野坂上（丸ノ内線、丸の内支線、大江戸線）〜初台（京王新線）〜代々木公園（千代田線、小田急線）〜神泉〜
代官山（東横線）〜恵比寿（山手線、埼京線、湘南新宿ライン、日比谷線）〜白金高輪（三田線、南北線）〜
品川（山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、京急線、東海道新幹線）〜東海道貨物線方面へ

>>816
ル○エールやメモワ○ルに楽に逝けさえすればそれで良いのだ。

>>828
なんとかシックスと名付けられそうだ
大江戸線乗りいれ強化案としてでない限り
今日では陽の目を見ないとは思うが・・・・

でもこれに近い計画は実は20年くらい昔かな
確か三井物産か三菱商事が「商社が鉄道経営しる！！」と宣言したことが
あった妄想計画に近いね（ぴくだと思ったが醤油は忘れたけど）

ちなみに東上線〜大山〜山手通り地下〜新宿西口（現都庁前周辺）〜
渋谷〜中目黒〜東横線
新宿西口強化のための案でしたが、当然商社のこんな案に
運輸省が乗るわけもなく、消えていったそうである

東北上越新幹線新宿乗り入れ

>>830
商社が提案したという記事を読んだのを覚えている。西武新宿線も乗り入れる
のだったのではないかな。山手通り経由だったかはうる覚え。コンセプトとし
ては、13号線渋谷延伸に通じるものがある。

そういう案に刺激されたのかどうか知らないが、むしろ、JRの民営化とかの方
の影響だとは思うが、鉄道業界もずいぶんと思考が柔軟になったと思う。
山形新幹線、成田空港アクセス、南北線と三田線の線路共有など。

もっとも、乗り入れに関しては、ずっとむかしの方が結構自由奔放にやって
いたような気がする。代表例というつもりは全くないが、相鉄の本厚木乗り
入れとか、京阪線と奈良電鉄線の相互乗り入れとか、現在の名鉄と飯田線の
線路共有のもととなった案件とか、南海電鉄の紀勢本線乗り入れとか、今
聞くとへえーと思うような話が結構ある。それが、ある時期から会社間の
交渉事を伴うことはだんだんやらなくなったような気がする。たぶん、
（高度成長とともに？）日本人のマインドが総じて官僚主義的になっていた
時期があったのだと思う。その後、それがまた緩和してきたのかもしれない。

恵比寿から立川まで、新中央線が開通します。横田国際空港のアクセスを
考慮してのもの。また恵比寿ー品川間に一部列車も乗り入れ、将来的には
筑波高速鉄道と相互乗り入れ予定。

線路脇の土地主から強制的に土地を収用する法律があったらいいのにな。
鉄道が建設費高くなったり、建設できない原因ってこれだろ。
この点ではモスクワとか上海とか見習ってもらいたいよ。

公共工事減らすのいいけど、土地収用方法ももう少し考えないと、千葉県の
ようにならないためにも

>>834
いたストみたいに時価の５倍出せば強制的に土地買収できる法律作ったらいいな。

>>834
公共の福祉に反する書き込みなので、死刑になります。

公共の福祉に反すれば強制的に執行（買収）されます。

新線池袋の東側の階段＋エスカレーターって輸送力かなり低いよね。
今の閑散ダイヤでも人があそこだけに殺到して
エスカレーター乗るのに待たされる。
13号線開通してもあのままなの？

>>838
13号線が開通したとして、新線池袋の乗降客が劇的に増えるとも思わない。
増加分の殆どは新宿弐丁目方面への直通客と思われ。

新宿〜北千住まで110キロで爆走して15分で両駅を結ぶ
新線をキボン。
距離が20キロそこそこしかないのに40分かかるのは大問題。
京王線が新宿で北側を向いているので延長きぼん。

>>840
現状で千代田線と山手線を使って15.1km 31分（乗り換え・待ち時間6分を
含む）、表定速度29km/h。仮に直通列車があれば25分というところ。
常磐線から貨物線を通り田端まで行き田端駅を設置、さらに山手貨物線と
接続するために田端〜駒込間の連絡線を建設し、さらに山手貨物線を新宿
までというルートであれば、110km/hで運転しなくとも15分で行けると思わ
れ（13.5km 15分 54km/h）。途中、田端と池袋に停車。駒込〜新宿間は、
湘南新宿線と同じ線路を走る。要は、湘南新宿線の常磐線方面延伸。

確かに新宿から常磐線方面は時間かかるんだよなぁ

新宿・池袋から一本で常磐線直通列車ねぇ
なんでないのだろうと思う一方で、これができるとタクシーの運ちゃんの
宝くじの確率が大幅に落ちるだろうなと思う一面も

新宿・池袋を走るタクシーの運ちゃんにとって一番当たりの客は
常磐線方向ってほとんど口揃えていうもんなぁ

【旧品川支線】山手貨物：池袋〜田端【常磐貨物線】もどうぞ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053744534/l50

>>839
乗降客だけなら減るだろう

TXは東京ではなく新宿に伸ばすべきニダ

>>846
なんのために大江戸線はＴＸとの乗り換え駅に引き上げ線を2本も整備したのかよく考えてください。

大江戸線は時速50キロ
TXは時速130キロ
速達性に雲泥の差がある罠。

>>846-848
北千住〜新御徒町　 6.0km 7分ぐらいか？
新御徒町〜新宿西口 8.7km 18分 平均速度29.0km/h
乗り換え・待ち時間を6分として、北千住〜新宿西口間31分。千代田線・山手線
経由と同じ。TXから千代田線への乗り換え時間がかかることを考慮すると、
大江戸線の方が有利か。

>>818
いや、新線池袋発着の重大な問題点は、
渋谷・新宿方面から乗った場合､池袋最大の繁華街である東口にはかなり不便、ということ。

あと、要町で乗り換えの件、１３号線列車と有楽線の乗り換えは小竹向原ですればいいので､利用価値がないと思われ。
そもそも、そういう乗客はごく少数に限られると思われ。

新宿は、「ひと駅乗って乗り換える」というのが既に問題なような…
東横直通の客は、JR乗ってもどうせ渋谷で乗り換えだから問題ないだろうけれど。

川島的妄想を述べれば､池袋は２層構造に改良して、有楽線と１３号線を方向別接続して欲しかった…
それなら、池袋ははるかに便利だった。作るの無理だけど。


可能性のありそうな策として、>>819-821に禿堂。
距離は近いが、キンカ堂の前あたりに作れば、利便性抜群。
東池袋は、作っても１３号線が首都高５号との合流前に南に折れる以上、有楽線との距離は長いと推測されるし、都電との乗り換えなんて話にならない。

いっそ、こういうのはどうだろうか。
「次は池袋です。池袋をでますと、続いて池袋です。」（ｗ

>>848
地下路線で130�`も出せるか

まあ、大江戸線は50�`も出てないけど…

>>840等。

簡単に言うと、新宿からの放射路線が必要なんだわな。
もともとターミナルとして遠かった池袋なんかは、
丸の内線開通で東京・銀座へ一直線。
それでがっちり発展したと。

今は新宿方面も発展してきているのだから、
新宿からの放射ルートも必要かも。
（新宿駅近くの地下空間に空きが無いという大問題があるが）
大江戸線は環状にこだわりすぎたせいで、新宿へのアクセスとしては
中途半端になっちゃったし。
新宿から３方向に伸びる路線にしておけば、かなりつかえる路線になったのに。

品川〜六本木〜新宿〜小石川〜日暮里（〜北千住）で作れればよかったんだろうけど
今からこれをやると、大江戸線とかなりかぶる罠。

追記。
大江戸線北半分が赤字なのも、
常磐・東武伊勢崎・京成方面から新宿への潜在的需要をつかめてないから。

ＴＸの乗り換えはちゃんとできるみたいだけど
上野・浅草に接続していないのが痛い。。
今更直せないだろうから、せめて蔵前と岩本町・秋葉原はなんとかしないと

>>840
京王線からだったら明治通りを通って学習院下あたりで浮上、
都電荒川線に乗り入れて熊野前あたりで分岐して北千住に向かうルートもあるな。

大江戸線高い。しかも深いし、狭いし。
乗る気にはならんね。

>>855
そっか京王線にはそんな才能があったな。
一瞬「ﾊｱ」と思ってしまったが…

>>851
> ... 有楽町線と１３号線を方向別接続して欲しかった…
> それなら、池袋ははるかに便利だった。作るの無理だけど。...
まだ間に合うのでは？
有楽町線と13号線が方向別に接続するように池袋駅の改良を行うための案を
２つ作ってみた。どちらも新線池袋駅の営業を廃止した上で工事を行う。改
良後も新線池袋駅ホームは使用しないが、場合によっては同駅の線路を使用
するかもしれない。その場合、廃墟となった新線池袋駅のホームが電車の中
から見えることになる。案２案では、改良後に現行の有楽町線ホームを廃止
する。

（案１）有楽町線池袋駅（1面2線）を下り線用のホームとし、丸ノ内線ホー
ムの下のかなり深いところに、シールド工法で上り線※用のホームを1面2線
建設する。このホームは、朝のラッシュに充分耐えられるような幅員を確保
する。
※営団ではA線／B線という用語を使うようだが、ここでは上り線／下り線を
使う。
上り線ホームへの小竹向原方面からのアプローチは、現行の新線池袋駅から
の線路を延ばすか、有楽町線と新線が別れるあたりから、新線池袋駅の下を
くぐらすようにして線路を延ばすかする。
上りホームと下りホームの連絡は、下りホーム下の空間と丸ノ内線ホームと
新設上り線ホームに挟まれた空間の間にトンネルを掘り接続する。

（案２）丸ノ内線ホームの下のかなり深いところに、シールド工法で2面4線
のホームを建設する。新設ホームへの小竹向原方面からのアプローチは、下
段の13号線は、新線池袋駅の下をくぐるようにして線路を延ばして新設ホー
ムに接続する。上段の有楽町線は、現行の新線池袋駅に接続し、同駅から線
路を延ばすか、新線池袋駅の下をくぐらすようにして線路を延ばすかする。

以上のような改良を行うことにより、池袋駅内および周辺の各方面から13号
線の池袋駅に対するアクセスが改善され、池袋駅東口駅のようなものを考え
ないで済むようになると考える。

>>858の2つの案では、現行の新線池袋駅を、さらに案２においては現行の有楽
町線池袋駅をも廃止するようになっているが、配線をうまく工夫することで、
臨時ホームやラッシュ時の折り返し用ホームとして活用できるかもしれない。

＞上り線ホームへの小竹向原方面からのアプローチ

小竹から来る電車がどうして上りホームに行くの？
あと深いところに駅があったら８号線が不便。

>>860
小竹向原からの電車が行くと変なのは、下りホームの方では？それはさて
おき、ここでアプローチと言っているのは、電車が近づいてくることでは
なく、その方面からの線路のホームへの取り付き方を言っているつもり。

現在の有楽町線ホームを深いところに移したら、若干不便になることは
否定しない。しかし、有楽町線ホームから遠いところから来るのであれ
ば、あまり到達時間はかわらないはず。池袋のような広い駅では、深さ
というのは、それほど効いてこないのではないかと思う。たとえば、
水平距離で50m先にホームがあるとして、そのホームまで水平な道が続い
ているのと、そのホームが20mの深さにあり、そこまでまっすぐエスカ
レータが行っているのとどれだけ差があるだろうか。エスカレータのとこ
ろが混雑してうっとおしいのではないかという意見もあるかと思うが、
充分な本数のエスカレータがあれば問題ないのではないか。
深いところにホームを設置することに対して批判があるが、重要な点は、
そのホームまで行きやすいかどうかだと思う。

>>852
大江戸線は車両が特殊だからでは？

>>853
ちょっと昔は、麻布十番付近は交通が不便だった。
日比谷線や千代田線から歩いて来ようにも、それなりに時間がかかる。
人が集まらないから、周辺のお店はちょっとした隠れ家的存在だった。
そういうお店を巡って、「当たり」の店にたどり着くと嬉しかったものだ。


だけんど何だね、今は。「ろぽんぎヒロズ」ってのは。
変なのが集まって来るようになったぞ。
雰囲気台無しぢゃ！なんとか汁！

>>862
大江戸線の車両は、リニアモータ方式なので、動力システムが特殊と言え
ば特殊だが、路線の運転条件に由来する最高速度や加速度などの性能仕様
を満たすものである。最高速度50km/hは、運転条件からの要求を満たすも
のである。動力システムがこれ以上の最高速度に対応できるかどうかは別
問題。というわけで、遅いのは、車両が悪いのではなく、路線の運転条件
のせいであると思われ。

大江戸線は、新御徒町から新宿西口への9駅、距離8.7kmを18分で行く。平
均速度29km/h、平均駅間距離970m。
このぐらいの平均駅間距離だと1駅2分が相場である。ロンドンの地下鉄の
路線図には、なんと所要時間は1駅2分を目安にするようにと書いてさえあ
る。この経験則は、ロンドンの地下鉄のみならず広範囲に適用できる。駅
間距離2kmぐらいまで大丈夫ではないかと思う。実際上記の運転時分はこの
経験則にぴったりあてはまっている。

これ以上速くしようとすると、加速度を上げるか、駅を通過させることな
る。加速度は上げすぎると乗客が立っていられなくなる。また上げるのに
あたって、動力システムの製造コスト、運転コストが上昇すると思われる。
したがって、加速度については現状がほどほどなのだと思われ。
駅を通過させるのは、いわゆる急行運転である。運転時分を1駅につき1分
ぐらい短縮できることが多いと思われ。

東京にはバンバン新線やら新道やら作るべきだね。
住民は強制的に立ち退かせるべし。

>>862
大江戸線の都庁前〜春日に乗ってみてよ。
急カーブばかりで車輪キィキィ言いっぱなし。
これじゃスピード出せない。
もともとバス路線の転換だから駅も近いし。

>>861
小竹向原→池袋は下りでは？
したがって小竹から池袋にやってくる列車は下りホームに入らないと
池袋で折り返し運転になってしまう。

で、現行の８号線はＪＲや西武などとの相性がかなり良い。
乗換もスムーズで、それがメリットだったのに、１３号線の為に
そのメリットが犠牲になるのは問題ありだと思う。
エスカレーターなんてつくっても今までより乗換時間は長くなる。

「クリリン…北千住に行くまで時間がねぇ…！こいつを使うんだ！」
「け、京王線…凄まじい気だ！」
「へへっ、そいつはオラのとっておきだ。山手線＆常磐線の1/3の時間で北千住に行ける。
　ちょっと試してみろ。」
「う、うぉぉぉ！すげぇ速さだ…これなら13分で北千住に着く！
　これは…ひょっとするとひょっとするかもしれないぜ！」
「ああ。だけどクリリン、この京王線延長のことは悟飯には黙っといてくれ。」

>>854
新宿から北東方面には欲しいね。
大江戸線を上野・浅草経由にするのが一番手っ取り早そうだったが
春日以西が豪華なバス路線になってしまったので
上野・浅草経由でも効果のほどは不明だろう・・・

大江戸線のたられば案
本郷三丁目から東へ、少し北に移動して京成上野とJR上野の間に上野。
この位置にして御徒町の商店街を納得させる。（してもらう、などとは言わない）
シールドで北東に進み、新幹線の下をくぐって少し上昇、ＴＸ浅草。
相変わらずシールドで南東に強引に突き進み、浅草。
こうでもしないと下町はやってられん。
吾妻橋と駒形橋の間で隅田川を渡り、そのまま南へ爆走、両国。途中駅なし。

>>868
新宿へ13分なら需要が大きいので北千住から更に延伸すれば
沿線にはかなりのメリットがある。
しかし馬車軌では他社乗り入れができない。
独自にルートを延ばす必要がある。
北千住を中心に見ると、ＴＸと京成も含めればほぼ全方向に既に路線がある。
・・・さて、どうしたもんか。

>>866
上野御徒町〜新宿西口7.9km 8駅 17分（平均速度27.9km/h）
乗り換えなしで行ける上に、他のどの鉄道路線を利用するよりも速いようだ。
最高速度100km/h以上出すことができる車両を使用する路線でも、都心部では
平均速度30km/h前後になってしまい、大江戸線のように最高速度が低い上に
線形が悪い路線にも勝ち目がある。

大江戸線の最高速度が50km/hなんて誰が言った？
70km/hだろ

営団１３号線が開通したら、
東横線（みなとみらい線）と、東上線・西武線との総合乗り入れは実現するの？

本日も京王をご利用いただきありがとうございます。
特急北千住行きです♪

次は新宿です。新宿の次は田端に止まります。
JR線、小田急線、丸ノ内線、大江戸線はお乗換えです。
新宿から先の停車駅は田端、北千住終点です。
この電車の止まらない東新宿、早稲田、茗荷谷、千石へは
お隣4番線の各駅停車北千住行きをご利用ください。
この電車は田端でも各駅に止まります急行北千住行きと連絡いたします。
町屋へは田端で急行電車にお乗換え下さい。
ご乗車ありがとうございました。次は新宿です。

首都圏の鉄道を変えるにはやはりまずJR東日本から変えないとだめだね。

まず、武蔵野線・南武線の停車駅(西船橋、新松戸、南浦和、西国分寺、武蔵小杉)に優等列車を止めろ。

>>875

　やだ。

終了。

>>867
> で、現行の８号線はＪＲや西武などとの相性がかなり良い。
> 乗換もスムーズで、それがメリットだったのに、...
たしかに、西武線〜有楽町線〜JRの間は、乗り換えやすい。ホームの位置
をいじれば、乗り換え時間が多かれ少なかれ長くなることは避けられない。
有楽町線のホームを移動するとすれば、次のような理由があげられると思
う。
(1) 13号線駅と統合し、方向別の配線を行うため。
池袋からは西武線や東武線の各方面に向かう電車が、西武および東武
のそれぞれの駅のみならず、有楽町線の駅から出ている。13号線渋谷延伸
線の開業にともない、さらにそれに13号線の駅が加わる。少しでもこの複
雑さを解消するためには、有楽町線の駅と13号線の駅を統合し、同じ方面
行きの電車は、同じ面のホームから出発するようにすることが望ましい。
また、急行運転にともなう緩急接続を便利なものにするためには、方向別
配線が望ましい。
(2) 丸ノ内線、13号線との間の乗り換えの便を改善するため。
(3) 有楽町線の改札口のある通路が手狭で混雑するのを改善するため。有
楽町線の改札口のある通路は、建設当時はずいぶんと広いという印象を利
用者が持ったに違いないと思うが、有楽町線が開業した結果、当初よりも
狭い感じになった。この通路には、有楽町線とJR線の改札口があり、今
や、朝のラッシュ時のみならず一日中ごった返している。湘南新宿線の
運行などJRのサービスの強化にともない、JR客が増加することも見込ま
れ、いずれ抜本的な対策が必要になる（などということもあるのではない
か？）。
ホームを移設し、広いコンコースを設けることで、この状況を改善する
ことが考えられるわけだ。乗り換え時間が若干増えるが、こんなメリッ
トもありうるのでは。

>>846
TXのきっかけになった常磐新幹線では新宿が起点だった

>>877
池袋から西武・東武各方面に行くなら、運賃面から考えても
最初から各々の私鉄を利用するので（１）はあまり関係ない。

浅くて乗換が便利と言う利便性を捨ててまで
１３号と８号の接続を良くする理由があまり見えて来ない。
この点は小竹の平面交差改良で十分だと思う。

>>879
方向別配線の必要性がないとなると、有楽町線のホームを移動する理由が
なくなる。方向別配線にすれば、小竹向原〜池袋間の13号線の線路を急行
線として使用し、池袋で緩急接続を行うというような運用も可能かと思っ
たが、そのような必要性もないのだろうか？

あと地下鉄各線のラッチ内接続についてだが、コスト的に実現が難しい
上に、すっかり定着したと思われる30分ルールがあるので、あまりその
必要性がないと考えられているのだろうか？

13号線を池袋から北千住へ延伸、常磐緩行に乗り入れ。
常磐快速は田端〜山手貨物の短絡線新設、池袋乗り入れ。
こうならないかなあ。
常磐緩行も快速も昼間時の利用をもっと喚起できそう。

>>880
＞池袋で緩急接続を行うというような運用も可能かと思っ
＞たが、そのような必要性もないのだろうか

あまりない。

＞30分ルールがあるので、あまりその必要性がないと考えられているのだろうか

うむ。

>>881
千代田線を西日暮里から西に分岐させて、
新宿へもっていったほうが良くない？
西日暮里〜白山〜茗荷谷〜江戸川橋〜早稲田〜新宿７〜新宿

池袋なら現状の日暮里・西日暮里乗換えでもＯＫでしょ。
西日暮里〜綾瀬を線増すれば完壁。

山手貨物線は池袋駅＆池袋以南の容量に問題あり。
池袋駅改造＆池袋〜大崎を線増でもしないかぎり常磐乗り入れは無理。

>>883
西武新宿線を高田馬場から東西線直通にして高田馬場〜西武新宿を常磐新宿線用にする。
池袋〜高田馬場は用地確保できなければ地下で。

>>883
> 山手貨物線は池袋駅＆池袋以南の容量に問題あり。
池袋駅湘南新宿線ホームは、全日1時間あたり3〜4本で余裕あり。今のところ
不要と思うが、ホームを増設するスペース自体は東側にまだ少しあるのでは
ないか。
池袋以南は、午前8時台以外なら、1時間あたり3〜4本ははいりそう。午前8時
台は、現在21本。あと3本ぐらいはいるかどうか。
したがって、午前8時台は、池袋止まりとする。乗り換えなければならいない
が、それでも北千住〜新宿間の速達性は保たれる。

【池袋南行き】
平日、日中1時間あたり：埼京線9本、湘南新宿線3本、成田エクスプレス0〜1本
平日、午前8時台1時間あたり：埼京線18本、湘南新宿線3本←ここを増やせるかどうか
【新宿南行き】
平日、日中：1時間あたり、埼京線9本、湘南新宿線2本、成田エクスプレス0〜1本
平日、午前8時台：1時間あたり、埼京線11本、湘南新宿線3本、成田エクスプレス1本

京浜急行の
三崎口→油壺
いらねぇ。
それより横浜駅のホーム設備を綺麗に(屋根とか完全に取り替え)したり、新車を増やしたほうがいい。

追加
三崎口→油壺
を造ると、
途中にある
貴重な自然が残る
小網代の森を
突っ切る
ことになる。
三浦縦貫道路も
突っ切る
計画。
そんなに
自然を
破壊
したいのか？？

北千住関連で取りあえずできそうなことといえば
精々、TX(秋葉原−北千住)と東武の直通くらいか
んでTXは東京延伸時に神田辺りに乗り換え簡便な駅を作ると
どうにかお茶の水やら四ッ谷に行きやすくはなる

3nbwX4Xuウゼェ
改行しすぎ。携帯から書き込んでんだろ？

>>887
ドコを縦読みするんだ？（ｗ

常磐ー新宿の需要が大きいなら、
常磐新宿ラインを新線で作って、新宿で湘新と併結ね
15+15の30両編成で東海道線の輸送力不足も解決だ。
ただし代々木駅は廃止で渋谷以南は後ろ15両は扉が開きませんのでご注意ください

完全に妄想スレッドと化した。

このスレ、建設中や着工間近、かなり具体的な計画のある路線について近況や先行きなどを語るスレにするつもりだったんだけど。
>>1 参照

でも妄想の方がレスが多くつくのは確かだが・・・。

>>893
かなり具体的な計画のある路線は、個別のスレがあるものがほとんど。
そこで、何を語るかということになる。
妄想といっても、荒唐無稽なものもあるが、条件が整えば、実現しそう
なものもある。また、湘南新宿線のような運転系統の関係は、発表して
短時日のうちに実施されるので、事前に語る間もない。むしろ、そうい
うものを積極的にとりあげてもいいのではないか？

環状線の充実を!!

>>895
首都圏じゃねーだろ？大阪環状線はな。

山手線高速化ｷﾎﾞﾝ

>>897
駅数の半減化を実現すれば、1週40分になる。

>>893
実は計画が進んでいる路線よりも
妄想路線の方が需要が大きいという罠。
鉄道業界がニーズを汲み取る能力に欠けていると判断することもできる。

>>884
それならそのまま新宿まで地下でいいじゃんｗ。

>>885
今は容量に余裕があるけど、池袋駅の工事完了後は、池袋以南の容量の余裕がなくなるぽ。
８時台は埼京線１８本・湘南新宿６本になる予定。
池袋駅での折り返しも結構制限される模様。
東側にホーム増設できそうな空地はあるけど、
北側からはそこへ入れない。（公園とパルコの一部を叩き壊せば可能）
南側に折り返し線を作ろうとすると、西武の鉄橋にぶつかる。
池袋止まりなら不可能じゃないけどネ（本数は期待できないが）。

（常磐線の方には、池袋行きを設定する余裕はあるのか？
　朝ラッシュかなりいぱーいいぱーいだったような）

>>893
話の流れでつい、、正直すみませんですた。

>>898
半減は無理だろ。
新大久保と鶯谷はいらなさそうだが。

常磐池袋新宿乗り入れはみんなの希望だし、いろいろ方法を
考えてるね！でもＪＲ東日本は聞く耳なし・・・。ＪＲのＨＰ
にみんなメールで意見送ってるのかな？

>>899
需要が多いというのも妄想だからな。

>>900
> ８時台は埼京線１８本・湘南新宿６本になる予定。
２４本！これで打ち止めだね。

> 東側にホーム増設できそうな空地はあるけど、北側からはそこへ入れない。
本当に北側からはいれない？もっとも、ホームを作っても、その下が通路
かも。下に降りるとラッチ外に出てしまう？

ところで、この空き地は何に使うつもりだろう？

> 南側に折り返し線を作ろうとすると、西武の鉄橋にぶつかる。
西武の鉄橋まではホームの端から400mぐらいあるが？
むかし貨車の突放を行うための長い引上げ線が目白方にあったとのこと。
引上げ線を作る余地があるのでは？

目白の貨物線は、レストランになっている？それとも住宅？

住宅

小田急が上に上がりつ、くばエクスがほんとうに走りそう。
一時は無理だと思われたことも結構すすんでいる。

金はかかるが既存施設の利用向上にもつながるものとしては
半蔵門線の新浦安延伸が良かろう。
清澄白河から葛西橋方面浦安駅経由　新浦安行きというもの。
半蔵門は上下とも比較的空いており他路線からみればもったいないというに
近い。
伊勢崎線客も１番時短となった錦糸町にはひきつづき直通できるし。
開発余地の大きい東西線京葉線の救済にもなるし。
葛西あたりと渋谷近辺には直通線がないのでかなりの転移が期待できる。

首都圏はどうしてこんなに路線が無駄に複雑なんだろう･･･

>>906
全部同じ会社にしてしまえば、重複しているところも複々線として活用しやすくなる。

>>906
鉄道は一気に敷設することができないから、
その時々によって需要と供給が一致することがないんだろうな。

>>905
半蔵門線を新浦安方面に延ばすのは、水天宮前から清澄白河を経て扇橋付近
に至る区間を最大限に活かす方法だと思う。

一方、押上から住吉に至る区間を活かすのは、豊洲延伸だと思う。どこに
行くのにも遠回りという意見があるが、かならずしもあたらない。ベイエリ
アへのアクセス手段として有効であることについて異論ないと思うが、実は、
銀座方面に対しても所用時間の点で他ルートと比較してそんなに劣るもので
はないと予想される。豊洲〜新富町間の走行速度が高いおかげである。駅間
距離が長く、線形がよいためである。
豊洲〜住吉間がその一部である8号線分岐線は、亀有方面に延伸されること
が構想されているが、東武線に乗り入れる豊洲〜北千住間という運転系統が
あってもいいのではないかと考える。

>>909
新木場からさらに南へ延伸する計画はないのか

>>910
南は海ですが。埋立地でも造らない限りは。
西じゃないの？

>>911
東じゃないの？
西はりんかい線があるだろ。

>>903
北からは入れないよ。というか、入れなくなった。
現地を見ると一発でわかるかと。
下は通路も何も無い。
多分駅事務室。

南側に４００ｍあるかな・・・
湘南新宿が入るんで、ホームが１５両化対応になって、
南の方に１００ｍ以上伸びたし、
周辺の建物を考えると、微妙・・

東海道線←東京経由→宇都宮線　直通マダ〜？

>>914
東海道線→東京経由→高崎線
横須賀線→新宿経由→宇都宮線じゃないの？

>>911-912
若洲を通ってお台場のさらに南の埋め立て地を通って羽田空港に抜けるルートとか無理かな？

くだらない妄想ばかりだ。

惜しむらくは帝都電鉄山手線が全線開業していればと・・・・・

>>915
違う。

竹の塚−池袋新線は？

>>885
漏れも前に似たような妄想をしていたよｗ

単純に言えば、最強の混雑を焼身に肩代わりさせる。
池袋改良後、最強の一部列車を池袋止まりにして、それに接続する形で焼身が走る。
最強の10両から焼身の15両になるわけだから、単純に混雑緩和になるし
最強の停車位置を工夫（新宿寄り）すれば、混雑も分散化できる。


池袋改良前であれば、焼身の新宿方面列車に接続する形で
最強の池袋行を設定して、最強の列車を焼身ホームの２番線に到着させる。
焼身に乗客を振り分けたあと、回送となって巣鴨へ。
10両編成が２本程度停められる用地があるので（要整備）、ラッシュ後までここで待機する。
ラッシュ後は、池袋始発の大崎方面列車として運転。
【ﾗｯｼｭ後に川越車両区に戻す場合は、そのまま貨物線経由で大宮へ向かい、渡り線使って最強（川越）線に入る】

>>913
> 北からは入れないよ。というか、入れなくなった。
> 現地を見ると一発でわかるかと。
現地を見た。
東側に保線関係で使用されていると思われる線路が１本あって、そこは北からはいれそうだ。
架線柱はその線路を含むように建っているので、今は架線がないけれど、張ることもできそう。
その線路の向こうの西武の駅などとの間のスペースには、JRの現場関係ではないかと思われる
建物がいくつか建っていて、道路が引いてあったりする。そこのスペースがホームを設置
するのに使えるかどうかわからないが、１面２線の島式のホームなら楽々作れると思う。

> 南側に４００ｍあるかな・・・
> 湘南新宿が入るんで、ホームが１５両化対応になって、
> 南の方に１００ｍ以上伸びたし、周辺の建物を考えると、微妙・・
ホームの端から１００〜１５０ｍは、線路の間隔が広がったままなので、幅的には１本
ぐらい割り込ませられないかな。西武のガードの手前５０〜１００ｍぐらいは建物が
建っていたりして余裕がない。たしかに微妙。

>>914-915
東海道線←東京・新宿→高崎線(橙帯)・宇都宮線(緑帯)
常磐線←東京・新宿→横須賀線
中央線中電←秋葉原→総武線快速

じゃないの?

>>921
禿堂。たしかに５両長い分だけ輸送力が増強される。
新宿側の引上げ線は、湘南新宿線（常磐快速なども）だと最大１５両だけど、埼京線なら１０両なので、
作りやすいかも。

ダイヤが混乱すると、両線の連携がくずれてホームに人があふれたりといった心配はないかな。
どっちの線を池袋止まりにしたところで、起こることではあるが。
新宿までの電車がいつまでも来ない場合は、池袋止まりを直通させるのかな。

>>717８の字にするなら、光が丘−ひばりが丘−田無−武蔵境−永福町−方南町−都庁前をきボンヌ。
>>509確かに、でも芝山と北総はつなげるようにしてほしい。よって、>>722の件に関しては、
芝山は横芝までにして、新宿線は新鎌ヶ谷からは布佐への延長に替えた方がいい。
>>113千歳船橋より先は二子玉川−多摩川−矢口渡−雑色−天空橋−羽田空港がいいと思う。
>>593中央線よりも西武新宿線にいく奴の方が多いからな。
最後に個人的希望で追加してほしいのは、いずみ野線の湘南台−倉見−伊勢原。
横浜市営地下鉄のあざみ野−新百合ヶ丘・鶴見−日吉・中山−二俣川。
東武の東松山−大麻生。西武の是政−南多摩。埼玉高速鉄道の浦和美園−岩槻。
東葉高速鉄道の勝田台−四街道−千城台−東金。以上こんなところでお願いしますっ。

>> 916
> 若洲を通ってお台場のさらに南の埋め立て地を通って羽田空港に抜けるルートとか無理かな？
南の埋め立て地というと、「臨海」地区よりもさらに海の方だから、海の中？
いずれ埋め立てが完成し、土地利用の検討が進んでくると交通アクセスをどうするかという話になろう。
現在は、お台場と城南島から道路用の海底トンネルが通じている。鉄道をどうするか。
とりあえず、りんかい線の駅から引いてくるか、新木場から若洲経由で引いてくるかじゃないだろうか。
新木場からは、延伸してくれといわんばかりに車庫への連絡線が南に向かって延びている。
城南島からの場合、鉄道が未整備の城南島や都心よりの八潮地区（何と呼ぶのが適当だろうか？）
ともども鉄道を整備することになる。八潮地区には車庫や貨物線があり、鉄道車両がたくさん
停まっているが、鉄道による旅客サービスは一切ない。
新木場〜若洲〜南の埋め立て地〜湘南島〜羽田空港のように線路がつながることはありえそうだが、
今ひとつこの路線を役割がわからない。羽田空港がつながっているのは魅力的だが、どの方面からの
アクセスが改善されるのだろうか？
将来のりんかい線なみの重要路線候補ではある。

（浅草線）西馬込＞尻手＞新子安（京浜東北）

大船-湘南台-厚木　新線ほすい
東海道新幹線との交差点（慶應大SFCの西あたりに東海道新幹線新駅きぼん

ある程度ドリームランド線の代替にもなると思われ。

京王線が北千住延伸...萌え〜...萎え？

>>928 大船−湘南台間は東海道線と横浜市営地下鉄戸塚−湘南台でｶﾞﾏﾝｼﾞﾙ。

>>930
萌え〜

>>926
羽田空港は埋め立てればまだまだ滑走路増やす余地はあるし、
将来的には成田に変わる国際空港に発展することが望まれる。
そうなれば東京東部からの羽田へのアクセス向上が必要になる。

さらに妄想すれば、有楽町線は羽田空港から京急空港線直通（三線軌道）
蒲蒲線を経由して東急多摩川線〜エイトライナー〜メトロセブン〜亀有〜
押上〜豊洲〜新木場と回る東京大環状線になったらいいなあ。

>>928
そういえば湘南台〜大船はバスもないな。

相鉄いずみ野線湘南台〜倉見は早急に整備して欲しいな。
秋葉台より西は畑だらけなんだから新駅開業で不動産価値上げて
土地を有効活用しないともったいない。

>>930
小田急の北千住延伸の方が面白いな。
小田急急行線〜代々木上原〜新宿〜池袋〜田端〜北千住〜常磐快速線
小田急緩行線〜代々木上原〜霞ヶ関〜大手町〜北千住〜常磐緩行線

車両の共有も出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺はあくまで北千葉線白紙撤回、新宿線の松戸or柏延伸を目指すべきだと思う

>>935
それをやる時は小田急がしＲ束に吸収される時だと思う
利用者的にはされた方がいいような気もするが

>>937
JRに吸収されると藤沢から新宿までの運賃が２倍くらいになりそうだな。

都心近くの客にとっては直通で初乗り取られないのは嬉しいが、
遠距離客は困るな。

ＷＯＴＡＱなんかいらない｡相鉄を吸収してくれ！

JRが東北地方と分社化して
JR関東として、首都圏の鉄道会社をすべて吸収してもらいたい。

JRの運賃も安くなって、他会社乗り換えの料金割高もなくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>938
その代わりに中電が走って高速化するかも知れない
ただ単に江ノ島線が相模線みたいな扱いになる可能性もあるが

吸収されるなら倒壊に吸収された方がサービス合戦にはなるか

>>940、941
案外見落とされがちなのは現金収入、客単価の点では
新幹線はじめ特急料金は結構稼いでいる現状なのも忘れちゃいけないよ
JR東北と分割となったら新幹線なしだと当然たちゆかないからね。

だから仮にJR首都圏として全部統一会社になったら
むしろ価格独占になったり、社内機構がぶったるんだりで
他社乗り換えの割高はともかく、基本的な運賃は安くなることはないと思うよ

次スレどうしますか？

>>943
妄想スレと化しているからいらないんじゃない？
各線ならモノレール以外ほとんど独自でスレ立ってるし

東武線は北千住から先の空気輸送ともいえる空き方を考えると
浅草ではなく新宿を起点にするべきだった。
浅草〜北千住は銀座線にするのが正解だった。

>>945
昔は東京で一番の繁華街だったから浅草を起点にしたのは開業当時としては当然のこと。
その後日比谷線・千代田線・半蔵門線の開業と浅草の凋落により空気輸送になっている。
私鉄単独では都心部の免許が下りないことになっているので、
東武単独での新路線は不可能で営団か都営に乗り入れする他なく、
運輸政策審議会の答申にもとづいた日比谷線・半蔵門線に乗り入れということになったわけで、
東武がただ手をこまねいていた訳ではありません。

銀座線の延伸は輸送力に難ありということで、
かわりに日比谷線と半蔵門線が救済路線的な位置づけになっている。

>>945
更に補足とすると一時、銀座線が日比谷線緩和策として
三ノ輪まで延長が検討、計画されたことがあったが、
結果計画自体があぼ〜んになった
実現していると中間駅は「吉原駅」だったのだろうか、と妄想

>>947
中間駅は「吉原大門」から「よしわら湯のまち」に駅名改称。