◆■◆■◆■◆■◆ 横軽 ◆■◆■◆■◆■◆

について。

2

3

死

EF63 24・25

◆■◆■◆■◆■◆ 横転 ◆■◆■◆■◆■◆


かとオモータ！　ドキ−リしたよ

ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/movie/489-201_1997.wmv
ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/movie/EF636-1998.wmv

ttp://www7.ocn.ne.jp/~club485/other/usui/usui.html
本文を全部読んでから画像をご覧下さい。

>>6
マヂレスすると昔横軽で横転事故があった。

JR東日本へ。　本庄早稲田なんか作らないで
横軽復活させろ！！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>9
あぼーんしたのロクサンの５＋９号機と、ロクニの何号機だっけ？

津軽

下り線走れるンだから復活させろｺﾞﾙｧ！
放置プレイの電車でGO汁！
運賃５千円で存続さ汁！

35ともう一両

クレーン作業中にカマに潰されて、作業員が亡くなったんだよね。

重いけれど
http://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/usuisen/saigai-jiko.htm

(･∀･)ｱｹﾞ!!

f

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　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　丶／⌒　-　- 　＼ 　　｜ ｜
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　 　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ／⌒／　＼　/￣＼ ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|＿ 　　　　　｜　　　 υ￣|||||||||｜　＜　あ、あ、ああああああ・・・・！
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　 　　　　　　　　　 ⊆　|ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ | 　| |||||||　　　 (｡)　　(｡)｜
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くだり専用だったら戻りはどうするの？

横川→高崎→八王子→塩尻→篠ノ井→軽井沢と回送するのか？

洩れが金持ちになってフッカシさせます。

デ、観光鉄道化。トンネル多いから、車両に蛍光塗料でも塗っておくよ。

>>15
>>17
ｻﾝｽｺ

>>22
軽井沢側の少しと、横川側のすこしだけ、線路剥いであるだけだから
途中は複線として使用可能だとおもうのだが

眼鏡橋あぼーんでだめかな？

線路が復活しても車両はどうするんだ

>>26
横川の鉄道文化村？にある列車を使うｗ

おんぼろ183/189を集めてロクサン不要の特急型に改造。

って、計画をフッカーツ

せっかく観光化するならアプト式に戻してほすい。
トロッコ列車にでもしてもらって。一度乗ってみたい。

横軽間だけだったら、むしろ遅い方がいいと思うのだが。

あっというまに到着じゃ面白くないし、どうせならこのまま
日本海or東京湾まで逝けという声が上がること必至。

途中で停車してもらって遺構観光もあっていいかもね。
おぎのやにデバってもらって釜飯ゆっくり食べながらとか。

だめ？

>>17
電関４連一挙にアボ〜ンとは・・・。

鉄ヲタにはたまらん事故だな。どっちのたまらんかは言わぬが鼻。

>>26
今の技術で、横軽仕様の走るんですを製造…

>>31
連結器弱そうだ

上り線路を撤廃して、バス専用道路を、線路後に造成

これでよくない？？


くだり線路は、将来列車運行のために残しておいて

新緑がキレイな季節だが、最近逝った椰子いないの〜？あげ

漏れは「妙高」の時、クルマだったんで撮影の合間に横川〜メガネ橋まで行ってきた。
実は５年ぶりの再訪。ロクサン＋１８９、可哀想な位痛んでるな。まだ現役の１８９もいるのに…

>>20
神戸？

３セクのように保線用モーターカー＋トロッコでええやん。
碓氷越えれるモーターカーって文化村で入換用にまだ使ってない？

>36　昼ねしてる六三とつながっているんじゃないかな。
でももう片方の凸型のモーターカーをどうやってED42のところに下ろしたんだか。

六三が５、６両もあるんだから将来運行を狙ってるんじゃないかといつも思ふ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ａｃ＠ｔｒａｉｎ　　

大江戸線みたいなリニアモーター駆動にすれば？
あれは急勾配に強いんでしょ？

>>39
強いけどRPのメンテが大変

軽井沢からトンネル掘って横川駅までトンネルでｗ

鉄道文化村なんかつくったから、線路上り線か下り線がつかえなくなったじゃん・・・

草軽交通の線路復活キボーン

トロッコ計画の早期実現を！！

軽井沢方は線路や架線を撤去して、ハイキングロードにすれば観光しやすくなる。

>>43
資金はどうする？

age

>>44
アイフル

トロッコのは再来年だっけ？
立体交差工事始まった?

結局、横軽区間は、単線でローカル線として運行するの？
しなの鉄道が乗り入れ出来れば馬ー　なんだが

昔放送していた浅草キッドの奇跡を起すラジオで
ゲストに酒井美紀（当時15歳）
未来予言コーナーでＴ−バックスのバーチが
バーチ「美紀ちゃん。気多いねー（多情）
それでもって、晩婚だね。あと、部屋の中で
椅子に赤い座布団みたいなの無い？
酒井「あります。なんで分かるんですか？（ビックリ）
博士「この人は霊感が強いんですよ。
バーチ「捨てた方がいいね。美紀ちゃんを想っている
男の子の悪い情念がその座布団に乗って
美紀ちゃん想ってオナニーしてるのが見えるよ。
（一瞬シーン）
玉袋「なんてコメントしていいか。言葉がでません。
博士「アイドルに向かってオナニーと公開放送で発言したのは
あなたくらいですよ。
バーチ「でもしょうがないですよ。本当に見えたのですから。
美紀ちゃん絶対に捨てた方がいいわよ。
美紀「（怯えた声で）は。はい。


俺様の秘蔵カセットテープより。最近ＭＤに落としておきましたので、記念に
一部公開。

>>49
ナンダナンダ(ｗ
誤爆にマジレスもなんだが１０回１０回クイズなら本持ってたぞ。

えっと、本題。最近疑問に思ったんだけど、１６９系って新長野色に塗り替えられてからも、
横軽越えて高崎へ行く運用ってあった？またその時はロクサンとは協調運転してたの？
各種資料見ても載ってないんで、ある意味当たり前みたいに存在したのかな？と思ったんだけど。

線路がいまもああやってつながってると思うと。
復活するの期待しちゃうよ。

あげ

>>50
169系の信越線ローカル運用自体がほとんど無かったから、高崎運用も無かった筈。
115系ばかりだったね。
ちなみに、たった3両編成の「ファンタジー舞浜」では協調運転しなかったとか。

ところで、14系客車や12系客車が横軽通過時に電車と同じように空気バネをパンク
させていたかどうか、どなたかご存知？

後押しage

>>50>>53
廃止寸前の横軽で臨時電車に乗ったら１６９系だったな。
しかも女性車掌。
確か編成中にサロ１６５が混じっていたから協調は無かったと思われ。

>>55
う〜ん、そのような臨時電車は無かったはずですが・・・

新前橋の165系3+3の臨時快速ならよく走っていました。

横軽から遠く離れた場所で・マークの付いた車両を見ると胸がときめいたものだ。

１０７系で「軽井沢」「長野」の表示を見ると胸がときめいたものだ。

丸山変電所-サンランドゴルフ場間が好きだった。

hobby3 から bubble　になったぜよ。

>>53
14系能登、妙高12系越前に乗った記憶があるけどどれも横軽で乗り心地が悪くなかった。
客車はエアサスの空気は抜いてなかったんじゃない。

>>61
客車だってエアサスパンクさせるんじゃないの？

やっぱり謎ですね・・・　＞客レのエアサス

どなたか真相をご存知ないでしょうか？

キハ5７は抜いていたそうだ。

抜いてたとしたら客車、気動車の峠通過後のエアサス復帰はどうしてたんだろう？
電車はコンプレッサーがいくつかあって全開稼動してたよね。

お前、CP無いと思ってるのか？

14系で乗ったけど、乗り心地悪くなかったなあ・・・

客車に限っては抜いていなかったのか？

パンクの理由が挫屈防止である以上、電車だろうが客車だろうが
空気バネを履いていれば抜くんじゃないのか？

横川の鉄道文化村に電話で聞いてみれば？

>>68
現業機関へのお問い合わせは(略
交通博物館に学芸員がいるなら聞いてみるがよろし。

>>69
ふーん、あそこは「現業機関」なのか。

て言うか電話じゃなくて現地に行って聞けよな。
それが礼儀ってもんじゃない？どうしても鉄道で行くのかったるいならタダの駐車場もあるし(謎)。

夏休みに行ってくるよ…

ソースはこちら↓
http://www.jrkanto.com/event/top.htm

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>>74
　１氏はちょとカコイイ！

>>74
これって、誉め言葉なの？

>>69-70
兼業機関と思われ

>>75-76
それを言うならCHIBA　LOTTE　Ｍａｒｉｎｅｓ　ってのだって見る人によってはカコイイ！
リーブ21やＤａｉｌｙ ウォガ！はｶｺﾜﾙｲけど。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>78　同意。＞＞７４はカッコイイ

>>68
記憶違いだったらスマソ
12系や14系にパンク装置は無かったと思います。
エアサス抜くのって協調運転のECだけじゃなかった？
57系がエアサス履いてたのはアプト式の頃に
エンジンがラックレールと接触しない様、車高を一定に保つ為だったし。
そういえば181時代のあさまはどうしてたのかな？

自信無いけど
エアサスパンクの理由は確か挫屈防止だけど
あれは台車の構造の問題でＤＴ３２・ＴＲ６９系だけぢゃなかったか？
協調しない185系や165系もパンクさせてたし、
シュプールで乗った客ﾚは乗り心地変わらなかったし。
この記憶の出典を思い出せないのが痛い！

横軽末期に鉄ファンに横軽特集やった時に
キハ５７もパンクみたいな事書いてあった記憶があるが
車高一定のためのエアサスがパンクさせたら意味無いぢゃん
と思ったものだ。実際はどーだったんだろ?
あとキハ82も。

>181時代のあさまはどうしてたのかな？
サハシのついた169(サハシは153系改造なのでTR59系)もどうだったんだろう?

ダイヤフラムよりベローズの方が横方向に挫屈しそうだけど…

良いところに目を付けたスレだね。
横浜だって都市圏人口500万の大都市。
もっと横浜発着の全国各地への直通列車があって良いと思う。
その手始めとして、横浜〜軽井沢という列車の設定は実に的を得ている。

>84
きっとキミは横浜にも空港を! なーんてことを言い出すことでしょう。

まぁ、別のスレでやってねw

age

保全

.......

/.

\

で、エアサスのパンクの件はどうなったの？

　　　　　　　　　　ぬるぽ

　　　　　　　　

　　ぬるぽ

2003 年 8 月 2 日 (9635)
空間愛好家さんの書き込み

poi/itrh234v

　
　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／◎ ﾉ　　ノ 　 ﾉ 　　　だ、誰か・・・。
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /。@ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_＠ノ´.
　　　　　 　 　 l. ◎`ｉﾉ /@ / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.�@。|｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　◎　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/｡ ﾟoﾟ　|` ‐､__�F ）
　 　 　 　 　 　 | /　◎　Q：ヽ-､ _￣`|
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　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━━┛┗━┛

　　ＪＲ木次線幡屋─出雲大東間の

　　　　┌──┐
　　　　│　│_│
　　　　│　│ │
　　　　│￣￣│
　　　　│. 　 ､､|
　　　　│ﾉ-┬│
　　　　│　丿 │
　　　　│　 　 │
　　　　│踏切│
　　　　└──┘

今の信越本線高崎口って、何両編成まで入れるの？
「懐かしのそよかぜ」とか８両編成ぐらいで走ってほしいんだけどな。

>>98
線路設備の有効長は昔のままじゃないの？
わざわざ短く改造はしないと思われ。

>>98 現在入っている編成は７両が最大ですね。

地味〜　に　100Get！

じゃあ何で懐かしのそよかぜは長野車の６連なんだ？
８連の奴を使って欲しいな

保守

>>101
8連ぶんも客が集まらないか、あるいは敢えて満席になるよう調整してヲタの飢餓感を煽ってるんだろう。

客が集まんないのは、本腰入れてやんないからでしょ。
乗車記念証とか配ったり、限定グッズとか売ったり
なにより、国鉄色の１８９系使えば客集まるのに。

age

＞国鉄色の１８９系使えば客集まるのに
それでも集まらんと思うぞ
今の首都圏での「珍しさ」だけなら、国鉄色よりも旧あさま色の方が
走る機会が少なくて珍しいのでは？

そもそも「懐かしの×○号」なんて食傷気味でしょ。
「はつかり」「ひばり」「はくつる」くらいで止めとけば良かったんぢゃない？
エアサスをパンクさせず、ＥＦ６３もつかない「あさま」や「そよかぜ」なんて
魅力無し！

>>106
松井田より先では、エアサスパンクさせて走るとか…。
ロクサンも連結しちゃえば悪乗りしすぎか…

で、エアサスのパンクの件はどうなったの？

そうだよ、誰か横川行って調べてきたのはいないか？
夏休みの自由研究にもってこいだったのに…

>>107　でもそんくらいやんなきゃつまんないべな。

懐かしのあさまで方向幕回してヲタを喜ばせればいいんじゃないかと。
　くだりは浅間、上りはそよ風とか。

age

消防厨房

あぁ〜。今思えば想い出のはつかりが１番よいリバイバルだったんじゃない？
あれ位してくれれば客集まると思うよ。

上信越道横川ＳＡを過ぎたところの陸橋で右側を見ると､
はるか下の地上に､細々と伸びる旧信越線と丸山変電所が｡
その後上信越道は長大陸橋とトンネルで碓井軽井沢ICへ抜けるが､
信越線建設当時そんなものは造れないわけで､ルート設定の苦労を実感｡

とにかく、復活してくれないかな。叡山電鉄の車両みたいな奴導入してさ。

基本的に鉄ヲタにしか興味を持たれない場所だからな

明日行ってくる

ロクサンの運転講習って値段の設定が上手いね。
高いけどできないってこともないところが。
ってことで横軽を復活させるのなら、ン千円取ってもかまわないとおもうのだが。
鉄ヲタならそのくらい高くても乗るんじゃないの。

登山鉄道型車両を導入し運賃500円の場合、年間４億円の赤字が出るとかっていわれているが
そんなんじゃ保存鉄道が安く見られるし。

横川〜軽井沢全通しても、1000円位までだな…。
家族連れもいるし、それ以上は無理だよ…。

保守

ビックサンダーマウンテンにすれば良い。
バンジージャンプと同じ誓約書書かせて。命の保障はありません。

野ざらしでもいいから文化村でマリンライナー212クロ保存して下さい

新幹線あさまの東京方先頭2両は63カラーに塗れよ

ってか66.7でも、１両編成なら普通の車輌を改造したものでも自力で登れないか？

寧ろアプトで復活させて、黒部みたいな事やればいいんじゃない？
切符には「命の保障はいたしません」って書いてさ。

そうだね、責任とらんよってことで。
安全性無視すりゃ楽勝ッスよ。

>>124
京津線も登ってましたが、なにか？

急勾配で怖いのは登りより下り

セラジェット付けとけばパワーさえあれば何とかなるだろ。

129 名前：名無し野電車区 ：03/09/20 21:08 ID:ERBT4qvD
セラジェット付けとけばパワーさえあれば何とかなるだろ。

と言ってみるtest

>>130
そういうのも飽きたなぁ。

http://au.kddi.com/ http://au.kddi.com/
http://au.kddi.com/ http://au.kddi.com/
http://au.kddi.com/ http://au.kddi.com/

age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もうじき６年にもなるというのに、ｵﾏｲﾗよくそんな妄想ばかりしてられるね。
まあ、みんな良く解かってる上で言ってるとは思うんだが。

>>135
わかっちょるよ。わかてはいるんだけどね・・・・。
でもトロッコ列車はどうやら松井田町は本当にやろうとしてるみたいね。

誰も書かねーんだな　前スレ

http://shinmae.s32.xrea.com/kakolog/data0014.html
http://shinmae.s32.xrea.com/kakolog/data0006.html
http://shinmae.s32.xrea.com/kakolog/data0007.html

>>135　うん。残った線路がいたたまれなくてね。

そういや６年前と同じ曜日だね。

釜飯age

>>138
そういやそうだ、つーことはあの阿鼻叫喚空前絶後酒池肉林的週末からはや６年・・・
段々思い出の彼方に消えて逝くなあ、碓氷も（遠い目・・・

６年前の今日は、廃止前最後に横軽行った日だったよ。
丸山は怒号で散々だったなあ。日差しが強くて妙に暑い日だった。
横川は人大杉。（ホームの端から端まで移動すんのに十分かかった）
さよなら碓氷峠号をホームで待ってたなあ。
客車でヲタが箱乗りしまくりだったことを思い出す・・・

そういや下り線ってどの辺まで除草してるの？

碓氷峠か…何もかも皆懐かしい…

碓氷峠の鉄ｦﾀか…何もかも皆恥かしい…

６年前の今ごろは横軽のニュースを録画しまくっていたなぁ。
そんで上野まで出かけたんだっけなあ。
あさま３７を見送りに。

見送った後ホームライナー大宮撮ればよかった。

横川駅のホームで写真撮ってたら、EF63に警笛鳴らされるし駅員がこっち見ながら笛吹くし
おかしいなぁと思って振り返ってみたら、漏れの真後ろでデブヲタが思いっ切り
線路に身を乗り出してカメラ構えてたよ・・・。

碓氷峠の山をループ式にトンネルを掘って運行させればよいのでは？
この場合は莫大な費用がかかるのでしょうか？

>>146
そりゃもう。戦時中の陸軍の命令がなきゃ作れないくらいに。

>>146
計画はあったんじゃなかったっけ？

http://www.t3.rim.or.jp/~cub/report/zange/

無理に軽井沢で地上に出ようとするから66.7‰とかになるんだろ？
ふつうに横川から33.3‰くらいでトンネル掘って御代田付近で地上に出ればいいだろ。

>>150
ループ式に作るのは簡単なのですか？

>>151
戦時中に大本営の命令がないと作れないくらい。

特急あさま（上野−長野）のビデオを販売しているお店をご存知の方はいらっしゃいませんか。
２巻組の列車通りとかいうのを見かけたことがあるのですが。入手は困難なのでしょうか。
東京在住なのですが，書泉グランデにもないので。ご存知の方教えてください。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053573135/l50

>>152
入山峠２５‰案だっけ？　ループ線で上信越道のほうに迂回して勾配改良する
案だったわけだが、国鉄黄金時代でもカネがかかりすぎてボツに。
実現してたら旧線は熊ノ平より上も遊歩道になっただろうな。
EF63、62を維持する必要もないのでふつうに信越東線の１１５系としなの鉄道
の１１５系、それに新幹線が軽井沢で顔をあわせることになっていただろう。

横川ー軽井沢　【１０月１日乗れない乗車券】
（読売新聞　１９９７年１０月１日夕刊）

　切符はあるけど線路がない−−。三十日限りで廃止されたJR信越線横川−軽井沢 駅間で、
一日まで有効の往復乗車券が発券されていたことが分かった。
　購入した群馬県太田市の会社員(５４)は三十日午後十時ごろ、同県松井田町の横川駅を訪れ、
臨時発券所で横川−軽井沢間の往復乗車券を三組計六枚(計1380円)購入した。
切符には「９月30日から２日間有効」と書かれていて、十月一日まで使えるはずだが、
線路の方は三十日限りで廃止となった。
　ＪＲによると、往復乗車券の有効期間は百�`未満の場合は二日で、
廃止が分かっていてもコンピューターの設定を変更しないという。
　ＪＲは「期間内ならば払い戻しに応じる」としているが、
この会社員は「信越線は家族旅行などで思い出いっぱいの鉄路。記念に取っておきます」
と喜んでいる。

　切符ヲタのクセにｗ

>>155
横軽間が入山峠経由のループ線になっていたら、横軽間は廃止にならなかったと思う
けど、高崎〜軽井沢間も３セクだったろうね。
東京から長野県方面の貨物列車がこっちを走っていたいでしょ。

>>150
横軽間の改良の時に案で出た長大トンネルプランは
横川〜御代田間の長大トンネルで、最急25パーミルだった記憶がある。

>>156
定期券作ってるヲタがいて、バスに乗れたそうだ

でもさぁ。もし碓氷峠がループ線になって、普通に１１５系が上っていたら、廃止にならなくても、ヲタ達には見向きされなかっただろうね。

１５９さんよう分かってはる。
あれは６３重連と６２あってこそのもんだからね。

そして廃止あってこその祭り(w

>>154
Thanks! 通販など入手方法はいろいろあるのですね。
残念ながら，特急あさまの展望ビデオを新品で入手するのは難しいようです。

鉄道を悪くさせているのは
鉄オタですか？

あさま（上野−長野）のビデオで゛２巻組の列車通り゛なんてあるの?

>>158　thanks!

まぁ、ループ化されて存続していても注目度は上越線並だな。

パラage

半ズボン氏 期待age

ざんげ岩にいた半ズボン?

>>162
154です
碓氷峠鉄道文化むらの売店にあったような気がする。
ただし列車通りだったかどうかは不明

>>170これかな
ttp://www.usuitouge.com/bunkamura/miyage.htm

単172age

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ☆ つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　↑　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

誰も書かないようだから、提案するけど、
旧信越線の区間を舗装して、JRバス専用道路にすればいいんだよ。
これで、どの時期でも定時運行が確保できるし、維持費は鉄路よりはるかに安い。
トロッコ案も将来的に公共交通という目標があるようだけど、どう考えても無謀でしょ。

>>174
ここでやれ。集中砲火浴びても知らんがな(ﾜﾗ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

まだ、線路はあるの？
蕎麦屋になっちまった？
ttp://www.oginoya.co.jp/tenpo/kokorozasi.htm

>>176
ｿﾊﾞ━━━━━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━━━━ﾔ!!!!!!

＞＞170，171さん　ありがとう。
経済的な理由もあるのですが，現在国家試験の勉強中で，時間を割いて
横川まで行こうという気持ちになれません。一日中勉強しているわけで
はないのですが。偶然，新宿のTSUTAYAで列車通りを見つけたのでそれで
我慢することにしました。上で指摘されているように，高崎−長野間
の一巻のみのようです。失礼しました。廃止直前のせいか，横川−軽井沢
にはたくさんの人が集まっていて，6年前の様子が偲ばれて良かったです。

独り言ですが，鉄道ファンの人たちは，技術士や測量士などの資格を取得
して趣味と実益を一致させるといいと思うのです。技術士は簡単には取れ
ないようですが。法学部卒の人間が勝手なことを言ってすいません。

踏み切り脇の郵便局は撤去されていました。
↓仮線が見えます。また何かが入るのか？
ttp://www.emuroom.com/cgibin/0503/updir/yoko.jpg

61？

ループ線ダターラ、115系や165系の抑速ブレキ音に萌えだったかもな。

165系1次車とEF63の1次量産はほぼ同時期製造だったんだな・・・
お互い長生きしたなw

全国のＪＲと私鉄、第三セクター鉄道合わせて九千六百四十九の「全駅下車」
十九日、最後に残ったえちぜん鉄道の勝山駅で”偉業”を達成。
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=3948

>>176-177
連結作業員の気分で蕎麦食えるYO!

ループ線だったらおぎのやの繁栄は無かったであろう！

>>184
かもね。
峠の釜飯ってけっこう歴史が浅かった記憶が。

>>184
もし改良の時ループに切り替わってたら、機関車の付け替えなくなった
石打状態だろうな。県境の駅なのでループでも横川止めは設定されただろうから、
留置線くらいは残されてかもしれんが。
その時期であれば、おぎのやはすでに中山道のドライブインとして機能して
いたので、それなりに健闘はできただろうね。だが最初からループだったら・・・

横川-軽井沢はガイドウエイトロリーでどうだろ…。

>>185
http://www.oginoya.co.jp/fanclub/profile.html

おぎのやには軽井沢でE2あさまの窓をブチ破って釜飯を売るくらいの気合いが欲しい。

あさまのゴミ箱
【びん・かん】【もえるごみ】【セトモノ・陶器】

>>7はどうやって見るの？

EF63と組んで碓氷峠通過したことのある車両全て知りたいんだけど・・・

>>192
無理。貨物なんで絶対わからない。

もし横軽のループ線が出来て尚且つ
軽井沢から松本への中山道連絡線があったら
どうなってたんだろう?
・信越本線は軽井沢始発
・倒壊のエリアが変わってた
・高崎線と高崎〜軽井沢が中央本線になってた
・新宿-甲府-松本間は甲州本線?

>>191
ttp://www66.tok2.com/home2/tobu5180/

ちんこがいっぱい
http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi

線路残してるのは国防上の理由・・・からと言う話を聞いたことがありまつ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064975189/l50

>>197
国防戦略さえ立てられない国ですが、なにか？

大勲位様御存命中はお顔を立てて残しているとかいないとか。

線路残してるのは早朝おぎのやがモーターカーで釜飯を回送する・・・からと言う話を聞いたことがありまつ。

>>201
あまりしゃべるな

>>192
んなもん知ってどうすんだ？

>>203
たぶん模型ｦﾀだと思うよ。

線路残してるのは解体予定車両を一時留置する・・・からと言う話を聞いたことがありまつ。

例え今は使用されてなくても
過去を振り返るのも大事ではないでしょうか

あげ

>>205
あまりしゃべるなw

盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。

線路残してるのは鉄道総研が秘かに原子力車両を試運転している・・・からと言う話を聞いたことがありまつ。

>>210
てめー、そのうち公安に消されるぞ（ｗ
「おぎのやモーターカー」の秘密暴露ぐらいでおとなしくしとけや。

線路残してるのは(ry

>>108 遅レススンマソ12系14系の横軽対策車には、台車にロール防止用ストッパーが付いていたような記憶がありますよ。資料ひっくり返せば分りますのでチョット待っててね。
他にノーマル14系との違い　非常ブレーキ制限車掌弁に絞りをいれて　上り勾配でブレーキ力を
弱める。連結器の緩衝装置の強化です。

しょうがない、オレがホントのことをこそっと教えてやろう。
あの急勾配の線路が残してあるのはな、

　　空　　間　　軌　　道　　へ　　の　　ア　　プ　　ロ　　ー　　チ

なんだな。機関車は鉄道文化村にわざわざヘッドマーク付けて置いてあるだろ。

>>214
んで、目照と鉄労が乗車するのは何時よ？

誰も気付いてない、ってことは、ここは「明日の星」なんだな？（ｗ

http://www.mtm.or.jp/ivent/index.html#cg

それは大四畳半惑星かと。

もしよかったらこちらのスレにもお越し下さい

【楽】2ちゃんねらーで鉄道会社を作れるか?【苦】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068296335/l50

軽井沢−横川の鉄路利用の可能性探る
　浅間山南ろくの小諸市と軽井沢町、御代田町の議員が、
自治体の枠を超えて振興策を探る「浅麓地域活性化議員懇談会」
が１０日、軽井沢町で開かれた。
広域観光の視点から、長野新幹線開業に伴い廃止となったＪＲの
旧信越線軽井沢−横川間の鉄路利用の可能性を考えた。　
高崎経済大の西野寿章教授が講演で、「自治体が施設を管理し、
ＮＰＯ組織が電車の購入や運行をすることは十分可能」と話した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/11/11/chiiki.htm#5

>>210
>>214にもある通り、鉄道総研の地下秘密研究室で密かに開発しているのは９９９だよ。

>>221
喋り杉

深夜に余剰電力で電車を大量に軽井沢へ登らせておいて、朝ラッシュ時に
回生ブレーキを効かせながら峠を下って首都圏に電力供給したらどうよ？

>>221
おまい、消されるぞ！

横軽での回生ブレーキは架線の電圧が
変化してしまうからやらなかったらしい。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031116114727.jpg

>>210　>>214　>>221
俺はレールスターの最高速実験って聞いたぞ！
酉を抜くまで毎晩…以下自粛

>>227
それを研究しているのは鉄道総研じゃなくて、ＪＲ束日本テクニカ（以下ry

>>227
無人走行は実現しますた

横川−軽井沢の「昭和」廃線は全区間通して歩けまつか？
１日かければ行けそうな気がしますが、それ以前に通行禁止で金網が張られて無いかなど気になりまつ。
通れない場合、「明治」廃線はどうでつか？

ｳﾙｻｲﾉｶﾞｻﾜｸﾞｿﾞ

>>230
あるけないでつ

＞232
さんくす。現役時代一度も乗ったことが無かったんで、仕方なく歩こうかなと思ったんでつ。

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>233 妄想するな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>213
サハシ１６９で、直流急行型の方にも質問しときました

はっきり言って、釜飯の釜がプラスチックだったらEF63は重連にする必要はなかった。

>>236が良いこと言った!

age

峠の幕の内弁当
峠の牛丼
峠のチーズバーガー

特段、釜飯である必要もなかった。

◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

峠のいかめし

峠のだるま弁当

峠の半ズボソ

峠の種村直樹

峠の群像

峠の頭毛、薄い頭毛

峠のスポーツドリンク

峠の温泉卵

峠の安部なつみ…
食べたい(゜ρ゜)

峠のドラえもん海底列車

峠の(ﾟДﾟ)tonge?

峠の恵子

軽井沢駅の変なレール
http://www.emuroom.com/cgibin/0503/updir/ka05.jpg

このスレ、レベル低すぎｗ

>>254
残念ながら、レベルじゃないです。
66.7‰ありまつ。

66.7‰を利用して峠のそうめん流しとかはアリかもな。

>>253
EF63-2を移動した跡だな

>>257
と見せかけて、実はおぎのやが釜飯を（ｒｙ

ﾊｧ?

ひぃ？

ふぅ？

へぇ

高崎経済大学教授は何をやってるんだ？
横軽早く復活汁

自称市民活動家はどうした?

市民活動家?初耳だ

ほほほほほほほほ

おうけい

昔は66.7‰の勾配を利用して、パイプラインで油を流しておったもんじゃ。

>>268
利用したというより苦肉の策

>>268
じゃその原理を応用して流しそうめんをやりたいね！

dat落ち防止電磁吸着ブレーキ作動！

>>270
下に来る頃には時速200km位出ているかも。

無制動で下ると５０秒で１００ｋｍ/ｈだっけか？

箸をも吹き飛ばすそうめん…

パイプに箸がささらん！

軽井沢のホーム跡の蕎麦屋から流せ

ED42時代は、１列車につき軽井沢側に１輌、横川側に３輌、
という機関車配置だった事は有名だが、
それ以前に横川側に４輌を集中配置した時代があったとの事。
ttp://dmh17.web.infoseek.co.jp/usuied42.htm
車掌が列車の軽井沢側に立ち、機関車に合図してたんだと。
尾久〜上野の推進回送のラッパ屋もぶっ飛ぶな。

ぶっ飛びはしない。

圧縮回避

復活させるなら電化は無理だべ

キハ110でも改造したら？

電化がむりなら電気式のディーゼル機関車にPC牽かせるしかないんじゃないか？

いや、ケーブルカーがいい。

高馬力の気動車で十分

横軽廃止厨房は、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし

>>284
コピペ厨死ね

>>284
ﾂﾏﾝﾈ
もっとひねれや

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　 | 　　ジャパネットがおすすめするスレッド
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜ 　　飛びなさい！必ず飛びなさい！
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='

重量貨物列車が通過いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 　 　 __　 　 　 　 　 　 __　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　 O＿＿＜＞_＿＿＿＿_＜＞＿＿O 　!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　 ┤ロ ロ　≡≡....≡....≡≡　ロ ロ├..　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ .
││　口 田 　　.EF62 　 　田 口　││　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
├┼┰─┰─⊆⊇⊆⊇─┰─┰┼┼　　　　　　　　 　　　　　｀`"　　　　　　＼>　
. ○=◎〓◎≡=◎==◎=≡◎〓◎=○.　◎◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎◎

>>288
EF62が何でデッキ付きなの?

八幡製鉄所のEF6 2の事と思われ（うそ）

発電ブレーキの廃熱で炊いたおでんを食べながら峠を下るおでん列車とかどうよ？

あげ

>>291
峠を登る時はどうすんの？

>>293
下りのみ。
軽井沢へは宮内経由でw

ガダガタ言わずに早く復活しれヽ(`Д´)ノ

馬車鉄道ﾌｶｰﾂきぼーん

>>289
その前にC-Cじゃないし。

俺が黒字にしてみせるを買った

最近体験運転逝ってないなぁ。
Ｔ様ってまだいるのかな？

３００

末期、横川ホームでよく見かけた鉄ｦﾀ女
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　　
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テスト

OSRage

日本経済新聞に、島安次郎の孫って人の記事が掲載されたが、
それによると、碓氷峠の電気機関車の導入に島安次郎が関わったらしい。
そんな話、初めて聞いたが、ＥＤ４０の製造にでも関与したのでしょうか？

>>305
今日の夕刊?

>>306
いや、朝刊

あげ

>>307
マジで?
見とく。

＜日本経済新聞　　１月２６日　朝刊　４０面（文化）＞
「新幹線、親子３代の夢」（島　隆　氏）
の中で、父（秀雄氏）から聞いた話として、
安次郎氏は少年期の秀雄氏に、「自ら導入したアプト鉄道を見せた」とありました。
しかし、アプト建設の時期には、安次郎氏は関西鉄道で働いていたハズで、
この記述をそのまま信用すると、矛盾しています。
しかし安次郎氏は、横軽の電化に貢献したらしいのです。
ttp://www15.big.or.jp/~club667/usuihistory/usuihistory.html
ただ、具体的に何で貢献したのかがわかりません。
ＥＤ４０の製造に関与したのか？というのは、私の推測です。
どなたか詳しい方の情報を待ってます。

age

>>310
そんな記事あったっけ?新幹線に隠れてわからなかった

蒸機スレにマルチカキコしても、詳しいレスは無かった。

sage

ﾎｼｭｱｹﾞ

６６．７‰age

新線切り替え移行期は横川駅・軽井沢構内の架線は600ボルト
新線本線は1500ボルト
Ef62や63、電車は両駅構内は600ボルトで走行してたことになるけど、
600/1500の電圧切り替えセクションみたいなのはどの辺りにあったのかな？

重連補機age

駅構内には第三軌条無かったか？

廃線跡に興味を持っていますが、新線（アプトじゃないほう）のほうは歩けるのでしょうか。
歩いた方いらっしゃったら教えてください。

文化むらのロクサン運転体験線に新しいホーム作ってるが、トロッコ運転の話ってどこまですすんでるのかな？

今年？来年の春だっけ？
使ってない六三を丸山方へ引き上げてるね。

3980age

Nで蟻がED41を製品化するらしい。
微妙にスレ違いage

http://www.microace-arii.co.jp/release/product_ctype/img/ced41cha.jpg

今日久々に横川駅で下車してみた｡
文化むら休館ﾀﾞﾀｰﾖ日･･･(´･ω･｀)24か25のどっちかがいなかったけど､どこ行ったの？

>>326
横川駅のホーム脇（１８９の横）でシートで囲って整備してる。

>>327
�dｸｽ｡
そういえば確かに189の横にビニールハウスみたいなのがあった｡

えっ！いつもはフタをしている
踏み切り状の所を移動したってことですか？
ということは駐車場に残ってるポイントのアスファルトを
掘り返したってことに。。。

3950age

峠をノンブレーキで下る納涼絶叫トロッコ列車を運転しる

半ｽﾎﾞｿはいて、懺悔岩から縄で吊るされるMAD修行体験を実施しる　with T （危

三重連　あげ

>>329
車両搬入の都度やってることだよ
今さら驚くなよ

あげ

3950age

ところで、「くつろぎ」の、文化村に搬入されなかった残りの4両って、
まだ横川にいるの？？？

野生のサルがレールの上を歩いて棚。

おサルの列車age

>>338
いるよ。
このまま買い手がつかなければ現地解体かもね。

>>342
売りに出てたの！

>>343
「道の駅」で列車食堂？に利用するかっていう思いつき話もあったようだけど、
「道の駅」計画自体が進まんようだしね。
で、公式ではないけど買い手がいれば売っちゃえ的な話。

でも、今時12系客車使ってﾗｰﾒｿ屋なんて流行らんし、
客車は、維持が大変だし。誰も欲しがらないみたいやね。
（上田市にあった列車食堂？も、結局ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって解体されちまったよね）

EF63 24が青に戻っているわけだが

（株）上信かまめし鉄道

シモネタ蒟蒻ネギ鉄道（有）

謎の工事　くつろぎもいるよ
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/7.jpg
テントの中はこれ
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/8.jpg
25も青に？
トロッコぶんか村駅
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/6.jpg
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/5.jpg
立体交差の工事？
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/2.jpg
丸山
htp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/4.jpg
ttp://www.mikeniwa.net/cgi-bin/adachi/clip/img/3.jpg
いじょ　3/13撮影

ありがとありがと。
早速落とさせてもらいますた。

どーでもいいけど、テントの中に入って撮った写真、公開していいのか？
泥棒再発しないか、心配だな。

それよりも
どういう方法で撮った？

>>350-351
テントの中に入ったわけではなく、駐車場からテントのつなぎ目をぺろっとめくって
デジカメで、めくらうちしたら、これが写ってたのでつ
そのときテントの中で働いてる人とは話をしたでつ

>>352
恩を仇で返したﾃﾞﾂﾈ

横軽フカーツきぼん。
臨時あさまを直江津まで運転きぼん。
運転にあわせて横川での釜飯立ち売りもフカーツきぼん。
全ての線路は横軽へ！！

ってどうよ？

24号機ﾊｹｰﾝ
http://www.t3.rim.or.jp/~cub/yokokaru/20040313.jpg

↑
自己宣伝厨、現る
種別＝廃線ものハイエナ、売名大好き銀蝿症候群重症患者

>>356
？

何か必死な香具師がいるようだが･･･
ところで25号機はもう出てきたか？

>>357
ひょっとしてご本尊か？
YSもののハイエナ収集で忙しかったようだが（ぷっ

何か必死な香具師がいるようだが･･･
ところで25号機はもう出てきたか？

25号機はもう出てきたか？


あげ

まるで25号機は、懲役中みたいだ
若い衆アセルナ

ほしゅ

EF63-2　峠から下ろして転がして来い。資料館のﾖｺに老いといてもつまらん。

http://yokokaru.cool.ne.jp/news2004/0403nw02.htm
http://yokokaru.cool.ne.jp/news2004/0403nw01.htm
>>364
http://yokokaru.cool.ne.jp/karuizawa/0420kr01.htm

ほしゅ

そろそろレールと架線を撤去、トンネルや橋は埋めちまえ。
未練がましく残してあるから、復活派が妄想を撒き散らす。

25号機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

横軽の施設は別に残しといてもいいんでない？
坂道だらけで利用価値無いし、線路だってそこいらのローカル線より遥かに頑丈だろうし、他に立派な道路があるから跡地の道路化も無いだろうし。
横軽専用のバケモノブレーキ付き軽量電車でも歩かせればよろしかろう。
県境にあるから扱いが面倒臭いのが実現しない一番の理由だろう？
熊の平までのみの中途半端な復活なら間違いなく潰れるからそれはやめた方がよろし。

以上

アルカイダが長野新幹線を爆破したら復活せんかな？

今の技術を使えば横軽を単体で登れる車両ぐらい出来るだろう。
１両〜２両編成ならなおさらね。

>>371
すでに箱根登山鉄道で実現してますが何か？

それは標準軌だゴルァと言われそうだが…

>>232
どこら辺までなら歩ける？
道路走ってると隣に見えたりして気になる

>>371-372
旧京津線モナー

>>373
横川駅から坂本付近までの上り線は、アプトの道として開放されているから歩ける。
それ以外は、立入り禁止。

年間数回、松井田町が主催するアプトの道ハイキングがある。これに参加すれば、
国鉄ＯＢのガイドがついて詳しい説明を聞けるよ。
詳しいことは、松井田町観光課か、碓氷峠鉄道文化むらへ聞いてみてくれ。
（実施計画は、決まった段階でそれぞれのサイトに掲載されるよ）

>369県境からか。なるほど。

>>375
http://www.usuitouge.com/bunkamura/walking_4gatsu.htm

お子様にどうぞ。
ttp://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/04_04_pte/index.htm

>>378
みんなで買うべし

次の商品化はED42だな

>>372
標準軌は関係なかろう。でもあそこは９０‰でも登ってるんだもんな。
ましてやＶＶＶＦ使えば簡単だろう。

80‰

名前はうすいなのに
濃い人ばかり集まっていた碓氷峠。

売れない少女漫画家28歳独身様を語るｽﾚはここでございますか？

出がらし紅茶バッグを集めている腐女子か？

碓氷峠鉄道文化むら
本日休園日age

横軽をロープウェイかゴンドラリフトで結ぶというのはどうなの？
観光に使えるし建設費とかどうなの？　　

>>386 紅葉や新緑の季節は最高です

ロープウェイにしる

>>371
横軽現役時代の115系3連でも「登る」のなら可能だったでしょう。
末期の横軽で「登るため」に補機が必要だったのは
多分、客レだけだったのでは？

EF63の必要性があったのは、坂を下るため。

おまけに登ってる途中で停車できない罠。

ゴンドラリフトあげ

土曜日行ってきますた。踏み切り跡付近の立体化工事はまだでしたが
もうまもなく開始される様でした。
動態の６３もその日は重連連結推進体験の日で、軽井沢方にヨ８０００を
つけて動いておりましたが、美しく甦った青釜重連は感涙ものですね＞＜

>>392　乙。

>>392
踏み切り跡付近の立体化工事始まってるよ

踏み切りの下で、道路掘ってただろ？
まずは、道路埋設物の移転をしないと、
立体交差で、路面の方が埋設物より低くなってしまうからね。

>>386
11kmもの距離をﾛｰﾌﾟｳｴｲなんぞで結んだら、乗ってて飽きてしまうが罠。

うららかな春の午後、というか夜
生まれて初めての二本木の突然逆走にしばし酔い痴れながらいつしか碓氷に差し掛かる
金沢からの18旅に少し疲れほろ酔い気分だった
気が付くとそこは高崎！
知らぬうちに碓氷を下りてた自分を強く責めたのは言うまでもない。

これが一生一度の碓氷越えですた(/д`);

>>395 時速３０キロなら３０以内でいけるぞ

>>394
しまった下まで行かなかったので気づきませんでした！
郵便局跡に置かれたパワーショベルが３月見た時のままの位置の様
だったので、まだ開始前かと思ってました＞＜;;;
道路通行止めのお知らせは文化むら前の通りにも出ていましたね。

>>389
降りるのも１〜２両ならブレーキ関係少し強化すれば出来そうじゃない？

祝! 400!!

>>399
EF63×2 ＋ EF63×2 の
暴走→転落横転事故を知らないのか？

>>400
上り線の横川寄り最後のトンネル出口付近の、トンネル内側壁に、
塗料片がわずかに今でも残ってるね。あのトンネル出た先で
線路から落っこちたんでしょ。

>>379
箱根ﾛｰﾌﾟｳｪｲの大涌谷〜桃源台間で20分ぐらい乗っているだけで、スゲー飽きる。
あんなものに30分も乗っているなんて、考えたくない。

>>400
ｵﾒ400
あ〜あったなそんな事故。
66.7‰をブレーキ無で下ると50秒で時速100ｷﾛになるんだよな確か。

>>400
箱根登山を知らないのか？
構造は確かに特殊だが、そう難しい事でもなかれ。

×EF63×2 ＋ EF63×2
○EF63×2 ＋ EF62×2

箱根は急勾配区間が短い、と言ってみるテスト

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076191557/456
たまたま同じ日に俺が初めて知ったことが2箇所で出てるのね・・・

漏れは明日高崎120年記念のついでに横川行くつもりでいまつ
上信越道の交差地点まで歩きたいのですが時間が・・・
楽しみです！

横川歩きました。
途中の重要文化財の変電所前で　駅を建設工事していましたけど　観光鉄道？

>>407
トロッコ電車らしい

いずれ、軽井沢まで延伸かも・・・

>>408
観光用ですね･･･
意外と面白いかも

>>408
細かいとこだが「電車」ではないです。文化むらのなんちゃって国鉄ＤＬ塗装姿な
ＤＢ２０１(66.7‰対応モーターカー)が現在発注されている２両編成のトロッコ客車を
推進運行する予定だとか。いまのところの終点は坂本にある峠の湯裏手付近。
３月見た時、終点駅予定地点は遺跡の発掘調査中でした。
トンネルも長いのでトロッコ列車の軽井沢運行実現は遠そうですが、軌道は
繋がっていますから夢は持ち続けたいですね＾＾

混雑情報求む　

>>411
入場規制してたYO

明日の会則濃い号、禁煙車ﾏﾝ席。

文化村の189に車号の脇に●マークがついてたけど横軽対応の証？
中央の201とかで◆マークのついた車両は小仏対応らしいが

あれを見て部品取りという言葉の意味が明瞭にわかった気がした

ＧＷで何か面白ばなしはあったか？　

俺が足折ったって事ぐらいか。

横川〜軽井沢のトロッコ列車ﾏﾀﾞｰ

臨時でもいいから復活させろ。

トロッコといっても、トンネルばっかだからな・・・　　

専用電車の製作希望
箱根登山みたいなヤツを

>>410
66.7‰対応モーターカーなら、丸山までとか峠の湯までとか
中途半端なことやらないで、軽井沢まで逝け!って言っておいて
ください。
峠の湯ぐらいまでなら、何も普通の気動車でも十分運転できるっしょ。

489系バケモノ改造きぼんぬ

>>421
自分で入歯

>>421
丸山から先は66.7‰だから普通の気動車は不可かと。
距離は短くともあの勾配を舐めてはｲｸﾅｲ(｀・ω・´)

横軽
オーケー（ＯＫ）って読むのか？

板谷峠スレッド立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084207596/l50

>>421
あのモーターカー、廃線後、何度も横川−軽井沢間を往復してるよ。
線路点検＆除草剤散布作業。碓氷線テーマの某書籍にもさりげなく写真が挿入
されてる。

>>424
丸山から坂本まで、下り線は65だよ。重箱の隅つついて申し訳ないけど。

で確かに普通の気動車では危ういけど（普通の意味にもよるが）、今の技術
だとそんなに難しいことではないらしい。
現に、トロッコ列車も最初は小型レールバスクラスのものを考えていたらしい。
結局、予算問題でＤＬ推進トロッコになったみたいだけどね。

>>427 Σ(゜Д゜;))マヂデスカー！！

もし本当奈良線路はまだ生きてるので砂！！

モータカーの走行シーン禿しく生で見たいでしゅ！！！！！！！




…全然シラナカッタ_ﾄ￣|〇

年二回女装してると聞くが、軽井沢まで行っていたとは･･･。
軽井沢は車止めが立ちふさがってるだけで、レールはつながっているんですよね。

>>429
走行シーン写真がさりげなく挿入されているのは、
あかぎ出版が出した「ＥＦ６３の道」（確かそういう書名）という本。
「アプトの道」というやつと二本立て。でも、もう在庫ない鴨。
また、ヨ８０００を推進して坂本あたりまで往復。来春のトロッコ列車運転の
の安全性は確認済らしい。


軽井沢、下り線はつながってるよ。車止めが置いてはあるけど、
軽井沢駅の旧３・４番ホーム（今は１・２番だけど）とはつながってる。

ただし、上り線は矢ケ崎あたりから軽井沢駅までの間撤去されている。
漏れが見たときは、レール＆枕木が撤去されバラストだけ残ってた。

なお、架線は上下線とも矢ケ崎から軽井沢駅までの間撤去されているよ。
漏れが見たときは、架線柱は残っていたけど。

リークｻﾝｽｺ

上り線・下り線と、上り坂・下り坂が逆なので、
読んでて混乱するんでつが…

>>432
アンタだけだよ

A線B線にしる！

>431　ﾘｰｸなんてｵｵｹﾞｻなもんでないだろ　ﾖｺｶﾙﾏﾆｱにとっては常識

>>432　ちとね。最終日、テレビ中継ではごっちゃになっていた。
しまいには「あさま百余年の歴史が閉じます･･･」ってもうめちゃくちゃ。

挙句、サヨク気取り某キャスターの「どーでもいい」云々コメントも出たよな。

あの喧騒っていったい何だったのだろ？

サヨク気取り某キャスターって筑紫のこと？

どーでもいい発言は久米
そうか久米は気取りか
筑紫は本物だからな(w

>>430
現地を良く見ておいで

>>440
情報ｷﾎﾞｰﾝ

>>441

>なお、架線は上下線とも矢ケ崎から軽井沢駅までの間撤去されているよ。
>漏れが見たときは、架線柱は残っていたけど。

下り線の、矢ケ崎変電所から軽井沢駅までは架線が張ってある。

>>442
「下り線の、矢ケ崎変電所から軽井沢駅までは架線が張ってある。」
すまん、表現が間違ってた。訂正する。
下り線、
　矢ケ崎変電所跡あたりは架線が撤去されている。
　ただし、矢ケ崎の踏み切りから軽井沢駅までは架線がある。

確認したのは昨年秋。踏み切り横（立入禁止区域外）から写真も撮ってきた。

なんで架線設備撤去したの？
復活の可能性を含んでるなら存置が適当でないかと…
地盤の問題か？
それも無いだらう。
とりあえず難しいだろうけど復活して欲しいと願うヲタからの叫びですた…

>>444
上下線とも、横川からトンネル出たあたり矢ケ崎手前までは架線残ってるが、
それ以降撤去されたのは、上り線のレール撤去とか、矢ケ崎踏み切り付近の
道路工事に関係あるのかも知れないね。工事の支障になるとかそういう理由
かも。管理は松井田町だけど所有はＪＲ。ＪＲ側の判断だろう。
ちなみに、下り線の場合は、矢ケ崎踏み切り付近で「しなの鉄道」とレール
がつながっていて車止めが上から置いてあるだけ。架線も駅構内につながって
いて、ひょっとすると通電可能な状態なのかも知れないね。

それに、送電施設・変電施設ともに完全撤去されてるから架線残しておいて
も無駄（電化で復活する場合は、それらの設備再建が必要となる。
また、錆びついた架線がそのまま使用できるとも思えないしね）というのも
ある。現在残っているのは、とりあえず現状維持、撤去費用問題先送りって
ところだろうが、矢ケ崎付近みたいに工事支障となれば撤去となるんだろ。

なお、横川の中山道踏切から丸山よりへ少し行ったあたり、上下線とも
架線撤去されてるよ。中山道踏切の立体交差化工事などで支障となるから
かな。

ヲタ同の俺も、なんでもいいから復活して欲しいとは思う。

>>443
重箱の隅を突いてｽﾏｿ

いつか横軽の復活を鉄道マニアの７０％は願っている。横軽を消してくれた藁ＪＲは消えて良し。

ﾊｧ?

>>448
はぁ？

へぇー

>>447
67‰の間違いだろ

>>451
そーいうｼｬﾚなのかな？
66.7‰（標記されないごく短区間だけならば68‰あるけど）の間違いだろ

NHK鉄道のたびに、参加するオフ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084884336/l50

ポカーン

横転

グダグダ逝ってねーで早く復活汁！！
白山や客車急行能登に激しく乗りたい！！

客車探すのがまた難儀だな

>>456
そーいうオマエは、乗ったことあるのか？

>>457
探すもなにも、今使える車両が僅少なのは鉄道雑誌にも
書いてある。
現実問題、新造ないし改造トロッコ風客車で出発しるしか
ないだろ

置くが大量に14系客車廃車にしたからなぁ・・・。
もったいねー。

「客車急行能登」と書くのが若者らしいね。
客車＝１４系モロモロという世代なんだろうな。
どうせなら、急行白山か越前あたりのほうが萌えるって書くと歳がバレル？

さらに言えば、上越線経由だった頃の客レ「能登」のほうも萌えるぞ。
ＥＦ１６＋ＥＦ５８＋旧客だもんねー。

白鳥

おまいら、客ﾚの夜行 妙高 忘れてないか？

Aネ,Ｂネ,ロザ,ハザ,荷物に郵便。
当時の時刻表の編成表には消防ながら萌えた。

越前と言われると、宮脇師を思い出す。

>>465
俺は加藤剛




スレ違いだけどな。

>>462
信越線経由のキハ８２はくたか　も忘れてはならんよね。

ロクニ＋ロクサンのブロア＆モータ音、も一度聴きたいなぁ。
横川駅に到着した上り列車、ロクニとロクサンの熱風も懐かしいなぁ。

懺悔岩の下の某施設、再現してくれないもんだろうか。
ヘロヘロ走っている動態保存ロクサンだけでは、往年の迫力が伝わらん。

昇圧しる

>>469
変電所寄付してくれ。
ついでに管理者もおねがいします。ﾏｼﾞで。

>>469
変電所だけでは駄目。東京電力かJR束と給電交渉まとめてくらはい。
送電線、架線張替え、線路整備の費用も寄付してくらはい。
それと、EF63の全検、EF62-54の動態復元、JR束との交渉＆費用寄付（5千万も
あればなんとかなるだろ）もおねがいします。ﾏｼﾞで。

30億円もあれば、とりあえず単線で全区間1500V復活できるんではないか。
（廃止前の試算で確か十数億維持費がかかるって話があったから、電力関係
施設の再建や機関車の復旧など復元初期費用合わせて、そんなもんでは？）

見積りの根拠を述べよ

>>473
そこらへんも>>469におねがいします。ﾏｼﾞで。

>>471,>>472　当社に寄付をいただければ今すぐにでも全区間復活させましょう。
ただし、当社管轄の信越本線高崎〜横川間＆篠ノ井〜長野〜直江津間は即刻当社から切り離しの上、しな鉄全区間と同時に
ある所に引き取らせますのでご了承ください。それではある所からの宣誓に入ります。

「�@当社新技術を結集し、横軽全区間補機なし走行可能新型電車289系「ＨＥＡＴ２８９」投入を誓います。
　�A特急「スーパー妙高」「スーパー赤倉」を上野〜長野〜直江津間１日１６往復設定することを誓います。
　�B「横軽特例」設定＆横軽普通列車あぼーん、将来は普通列車全列車特急化し、時刻表の信越本線高崎〜直江津間の時刻を
　　　全て太い赤字で埋め尽くすことを誓います。」
以上で宣誓をおわ・・うわ何す(ry)・・失礼しました。あと一つありました。
「�C臨時にて、EF62-54＆EF63重連客車列車を横軽走行、さらに

　　カ　マ　と　客　車　を　ド　ラ　え　も　ん　塗　装
　　す　る　こ　と　を　誓　い　ま　す。　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　ｺﾋ　海　道　特　急　旅　客　鉄　道　株　式　会　社　の　誓　い」

っていうか東名が開業して▼２４６と▼１は県道に格下げされたか？
常磐道開業で▼６は県道になったか？
東北道開業で▼４は県道になったか？

んなこたーない！

>>475
おまえはツマラン。ユーモア不足の上に独り善がり臭杉。

>>476
国道バイパスが出来ると、旧道は県道格下げになる場合が多い。
しかし、旧道碓氷峠は未だ国道だが…。

さて、明日は1年半ぶりの体験運転なわけで（笑

ﾍﾛﾍﾛ走ってても石投げないでね（ぉ

縦重

>>479
青釜になっての運転はいかがでしたか？

乗っちゃうと以前となんら変わらないはずなんですが、
自分が乗った時はなぜかちょっと新鮮な気持ちで走ってましたよ＾.＾；

>>481
青釜、全検標記はどうなってますか？
茶釜の時のままですか？それとも「04.4文化むら」なんてなってるんですか？

>>481
んー、やっぱぴかぴかなのは気持ちいいやね。
足回り点検してても、ナンバープレートが光ってたりして気分良い。

心なしか走りも快調な希ガス。
24が調子最悪らしいけど。


>>482
全検した訳じゃないので表記は茶釜の時と同じです。
OM　97-4だっけ？
そんな感じ。大宮だったよ。

>>482
４８３で白い手さんがレスの通り大宮工場での最終全検時のままの表記です。
正確には２４号機が「OM 9-4」２５号機が「OM 9-6」ですね。(平成年度表記）

>>483
やはり気分違いましたか＾＾
細かいとこでは台車の給油装置？の色も原型に近い色で再現したそうですから、
塗装修繕をされた方の拘りを感じました。ナンバープレートも新品の様な輝き
でしたからね。

碓氷峠の旧道をずっと走っていると、高いところにコンクリで出来た白い変電所の廃墟が見えますが、
あの建造物の詳細を御存知の方いませんか？

多分、熊ノ平の変電所だろ。

熊ノ平の横川方にある。
ttp://homepage1.nifty.com/yamatetu/usui/dscf0840.jpg
つーか、旧道走ってて山の上に見える白い建物っつーとこれくらいしか
思い浮かばないなぁ。

漏れも>>486さんと同じく変電所だと思い、確認の意味で「熊ノ平　変電所」で
ぐぐってみたら、一発目に「詳細」の判るサイトが・・・
ttp://www8.plala.or.jp/lost_ourself/main/haikyo/menu1/kuma/kuma1.htm

興味あるレポートではありますけど・・・・・うう〜ん(´-ω-`)

心霊スポットとかって言われてもねぇ。

まぁ、ネタには困らないわな。
第三碓氷橋の上を走ってる列車から飛び降りて心中した奴がいたりとか。
工事中のコレラの話もしかり。
最近では新線の第三Tで死体ﾊｹｰﾝなんてのもあった。

…何処の誰が持ってるのか解らないような山の中の廃墟とか廃屋ならと
もかく、熊ノ平の施設はそれ自体が文化財なわけだし、そこらの廃墟とは
違うって認識もって欲しいよなぁ。
変電所もまだ束の持ち物だし。

| _・)以上愚痴スマソ。

>>476 477
レスどうもです。
熊ノ平変電所でしたか。。。旧道から見ると山の中に怪しげな施設があるので気になっていました。

>>487
いくらなんでも、このサイトはまずいよな。
確かに興味深いけど、違法行為はまずい。鉄道ファンとしては行き過ぎだね。
JR束と松井田町に通報すべき話かもしれん。

違法行為と言う根拠。
敷地および建物所有はJR束、JRより管理委託されてるのは松井田町。
要するに私有地。しかも、立入禁止が明示されている。
従って、問題サイトは不法侵入の「成果」を掲示しているわけ。

そういう法律論議以前に、>>488が言うように文化財に対する意識問題は
鉄道ファンとして非常に大事なことだと思う。
俺は>>488の言ってることは愚痴だとは思わん。極めて正当な問題提起だと思う。

・・・ただでさえ、現地では落書き＆破壊＆盗難被害が徐々に目立ち始めて
るわけだしね。

>>490
鉄ヲタってわけじゃなさそうだ。
でもこいつはタイフォしてホスィ。

>492
みたいだね。一言で言えば、廃墟にたかる蝿もしくはハイエナみたいな。
廃墟趣味を否定するわけではないけど、問題のページはなんか下品なんだよねー。
写真週刊誌的というかね。個人的な感想を書けば、廃墟に対する愛情が感じられ
ないのよ。立入禁止に対して揶揄＆挑戦するような表現ばかりが目立つしね。

ちと迷うけど、JRとかに教えたほうがいいのかな。

>>493
通報しる！

写真週刊誌か・・・まさしくそーいうノリだね。
書いてあるウンチクとやらも、間違いだらけだし。どこで勉強したんだかｗ

立入禁止は守るつもりまったくないみたいだし（よく読むと、変電所内だけ
でなく、トンネルへも入ったとある）
所有・管理ともに明確なものを「廃墟」と断言する度胸もすごいよなｗ
（修復が完了した丸山も「廃墟」だそうだ、こいつにかかると）

通報するとしたら、ＪＲ束のどの部署がいいかな？

>>495
束のメールフォームにアドレス記載すればいいんじゃね？

例のサイト、群馬の香具師らしいな。管理人。
群馬人として許せん。

廃墟趣味というよりむしろ糞ｶﾞｷが近所にある廃屋入って"おれすげーだろ"
ってｶﾞｷ仲間に自慢してｵﾅってるような感じだよな。これ。
どっかの病院探索の所に"後味が悪い"とかあったけど、反省の色なんて
どこにもないな。このサイト中みまわしてもさ。

>>495
束にもだけどついでに松井田町の文化財保護担当部署へもどうよ。

明らかに住居不法侵入だから、松井田署へも通報しる

通報祭りですか？

>>499
アホの片棒担いで一緒に捕まる度胸ないのなら、ダマッテロ

横川SAの出光で廃屋満タン。

>>501は廃人（ﾌﾟﾌﾟｯ　
こういう香具師で某病院は満パイ。

質問です。
高崎側からの終点の横川駅から伸びる、文化村を起点とした線路（つまり旧在来線）を歩いて軽井沢まで行く事は可能ですか？それともどこかで引き返さなければなりませんか？

途中で線路跡は歩けなくなっててそこから先は車道を歩く、ってことであってましたかね

>>504
途中から車道ですか。やはり線路のみでは不可能ですか？

>>503
現在、線路跡を歩いて行けるのは「あぷとの道」として公開されている
ルート（旧１６号踏み切り跡付近〜旧丸山変電所前〜峠の湯裏新旧線分岐点〜
旧線碓氷第三橋梁）だけです。峠の湯裏から残る新線跡は、上の方のレスにも
ある通り、敷地および建物所有JR束、JRより管理委託松井田町の私有地ですので
許可無しでの立ち入りは厳禁ですよ。

また、無断で立ち入って雀蜂や熊に襲われても場所によっては携帯の電波も
来ませんのでたいへん危険です。>>488の死体がこれの類かはわかりませんが
そうならない様、違法行為は慎むようにね。

>>506
アプトの道という名称だったんですか。
松井田町のHP見たらどうしても碓氷第三橋梁で引き返さねばならないみたいですね。
わかりました。ルールやマナーを守って歩いてきます。

>>503
ルール＆マナー厳守でよろしくね。
ただでさえ現地ではイロイロとあったわけで、それに加えて今回の廃墟マニア厨の
ＨＰ事件。このままでは、鉄道マニアお断りになりかねませんから。

アプトの道は、現時点では第３橋梁が終点。そこから軽井沢寄りは立入厳禁。
トンネル内に危険箇所が多数あるので、絶対に（立入禁止を無視するな！）との
こと。もし事故が発生したら、「自己責任」ではすまなくなり、町やＪＲに
多大な迷惑をかけることになります。

本当は第３橋梁から碓氷川渓谷沿いのハイキング路に下りて、川沿いに碓氷湖に
行き、湖畔を周回して第２Ｔ付近に戻るというルートがありますが、
碓氷川渓谷沿いルートは土石流や流木で埋没して危険（特に梅雨時期）だし、
スズメバチに出くわす危険もあります。だから、アプトの道をそのまま引き返して
くるのが無難でしょう。
体力に自信があれば、旧道１８号を登って熊ノ平構内下あたりまで歩けば
旧線アプト遺構を旧道から見学できます。（が、夏は木々が多すぎて今一つよく
見えません。下手に近寄ろうとするとスズメバチなどがいるから怖いですしね）

それにしても・・・
ルール・マナーは一人前の社会人ならば当然判断できるはずですが、
勝手に廃墟の「定義」をして冒険ごっこを楽しんでいる馬鹿者がいるから困った
もんです。この馬鹿者のやらかしていること、熊ノ平はまだ大人しい方ですね。
文句なしに住居不法侵入で現行犯逮捕間違いなしの「冒険」も堂々と公開してます
から。
こいつの定義には、そこが立ち入って良い「廃墟」かどうかの判断が全く無い。
所有者＆管理者が明確であって、しかも立入禁止が明示されている（柵などで
閉鎖されているものも含め）ものについて、第三者が興味本位で立ち入ることは
非常識の極み。
さらに、
・不法侵入という犯罪を犯してよいのかどうか。
・万が一事故があった際の責任問題（本人ではなく、所有者や管理者の）。
・さらなる不法侵入を助長する危険はないか。
　（ＨＰでなんだかんだ書いてるけど、公開した時点で教唆煽動が成立する）
・対象物への考慮。単なる廃屋なのか、歴史的価値があるのか。
　歴史的価値があるとすれば、第三者としては立入厳禁・現状維持協力が当然。
・対象物への愛情。まるでお化け屋敷探検であるかのような下衆な覗き見ルポ
　に堕していないかという自己点検。　
こういう問題への考慮が全く無いのは、驚きを禁じ得ません。

だいたい、丸山にせよ、熊ノ平にせよ、この馬鹿者が言う「廃墟」ではありません。
前者は国指定重要文化財ですし、後者もアプト時代から新線廃止まで稼動してきた
歴史ある建物です。
それを、自分勝手に「廃墟」よばわり、単なる興味本位だけの覗き見、
立入禁止を知りながら堂々とＨＰで公開。なんという下衆で野蛮な行為でしょうか。
心の底から怒りを感じます。
通報は当然です。犯罪行為ですし、碓氷線の文化財に対する冒涜でもあるからです。
また、施設を管理維持してきている松井田町やＪＲに対する挑戦でもあります。

>>503 >>507さん
もし今度の土曜日にお出かけ可能なら鉄道文化むらで「アプトの道ウォーキング」を
企画していますので、これに参加してみてはいかがでしょうか？
国鉄OBの方と共にあぷとの道を巡るものです。５月から行われていて、あと今度の
土曜６月１２日開催のが最後になります。

梅雨時に入ってしまってますので、天候が気になるところですが、
詳細は碓氷峠鉄道文化むらのHP＞http://www.usuitouge.com/bunkamura/で
御覧ください。また、直接電話で聞くのもよろしいかと思われます。

以前これに参加した事がありますが、いろいろと貴重なお話を伺う事ができて、
私はとても満足なツアーでした。（この時はかつてED42も運転したOBの方も
参加して居られましたが、今回参加されているかな？）

>>508さんが補足されている様に、旧道を徒歩で登って行っても遺構を見ることが
出来ます。たしか道路から見える位置に解説板があったと思います。
しかし、今の季節は木々に隠れてしまって見難いのが難点で、これは葉が落ちる秋〜の
季節が良いかもしれません。（冬ではめっちゃ寒すぎになってしまいますが・・・）

時間があれば降りて行く途中、新旧線分岐点脇にある坂本の「峠の湯」で一服も
お勧めですよ。温泉で露天風呂もあるので、そこで汗を流すのも良さげです。
（この付近に来年運行開始予定のトロッコ列車の駅が出来ます）

登りはちょときついかもですが、楽しい散策になりますよう＾＾

はいきょ【廃墟】
人が住まなくなって建物・市街などの荒れ果てた跡。

>>511
何言いたいのオマエ？

質問でつ。
横川〜軽井沢間の線路は未だ繋がっているのでつか？
例えば、高崎を出発した碓氷峠専用の保線用ディーゼル機関車は軽井沢に到達できるのでつか？
（軽井沢の先にある車止めは無いものとして）

>>513
出発点が高崎っすか？？
過去レスにもあるかもですが、繋がっていますよ〜。

高崎wからなら横川で２・３番線から、かつてEF63が待機した引き上げ線へ入って
スイッチバックして、旧５番線を通っていくと文化むらのトロッコ列車ホームを
通って、旧信越線上り線跡の運転体験線へ入れます。体験線は終端近くで
旧下り線への転轍機があって、そこから旧下り線は軽井沢まで今も繋がって
います。

碓氷線下り線は年に一度ほど文化むらのDB201こと碓氷峠保線用モーターカー
TMC500Aが除草剤散布に走っていますね。上り線側は坂本付近まで遊歩道化
されているところ以外は放置状態な様です。


来年坂本までのトロッコ列車が開業予定ですが、いつか軽井沢までという夢は
残っているそうで、坂本までの列車開業はその第一歩でもあるそうですよ。
（長野県版の新聞に載っていた文化むら取材のインタビュー記事より）

補足。EF63動態運転線区間は、一度線路が撤去され、若干位置を変更した上で
再敷設されています。
軽井沢まで繋がっているのはその通りですが、現役時代のままというわけではないです。

一旦スイッチバックでつか・・・
横川駅のホームでトロッコ列車に乗り換えて軽井沢駅のホームでしな鉄に乗り換え・・・
てのはできないのでつね。
残念！

スイッチバックの件、横川駅構内の配線が変更されたせいですな。
（高崎−横川間を単線化もしくは３セク化の布石との説もあり）
でも、４番線を空ければスイッチバックせずとも行けるようにはなりますが。
・・・４番線のロクサンと１８９、いったいどうなるんでしょう。このままでは
現地解体やむなしの風情に見えるんですがね。

まっ、いざとなれば３番線の車止めを撤去して繋げてしまえばいいわけで。
（ＪＲバスの乗り場はちょいとずらして）
・・・何がなんでも廃止だというＪＲ束の依怙地の象徴みたいな仰々しい車止め
が撤去されるのには大賛成すｗ

あのロクサンって、アフォがドアを毟り取った香具師？
ニュースになっただけに、現地解体するのは微妙な希ガス・・・

>>519
そーです。
あの物件は管理責任が曖昧らしい。

あのアフォ二人は執行猶予でそろそろ再犯の時期。
盗品購入者（一番派手に買ってたのは愛知県在住の香具師）も懲りてないという噂。

>>516
横川駅４番からは、そのまま軽井沢駅現１,２番へ直行可
横川駅1〜3番は、車止めの先に橋梁がなく前進不可

>>520
あの物件は、町の良い恥さらし、
窓も割れたまま放置プレー状態、関係機関はきちっと管理しろ！

>>519-521
動態の２４・２５号機の塗装修繕したついでに１１・１２号機の外板塗装だけでも
修繕出来れば良かったんでしょうけどね〜。２４・２５を製造時のオリジナルに
戻した代わりに、１１・１２号機を製造時のぶどう色にしてみるのも一興だったかも？

もっとも今回１１・１２号機を直そうって予定はなかったろうし、そこまでの予算も
もしかしたら無理だったのかもですね〜。。。

１１・１２号、あの２両（＆１８９）については管理責任が曖昧らしい。
ＪＲでもなければ財団でもない、松井田町でもないという噂。
一説によると、計画されてた「横川・道の駅」に譲渡して、同施設で列車食堂？と
して開放するというプランがあって、補修＆食堂化改造費用を国交省予算で
賄おうという皮算用があったとか。
「道の駅」構想が用地買収もろもろの理由でポシャッてしまって、結果、
あの２両（＆１８９）の取扱が宙に浮いてしまったらしい。
地元にとって今やお荷物というか、誰も責任とりたくない不良物件と化して
しまったわけだね。
ＪＲが横川駅構内の不要地を売却する際（単線化するという噂もあるし）、
現地解体となる惧れが強いと思うよ。

ゆ…輸送費用さえ何とかなれば俺が欲しい……

そこでまた「２ちゃんねらーで横川の189＆EF63を復活させよう」というスレが立つわけですよ。
いや本当に整備しなおしてほしい。

というわけでageておく。

もう、こうなったら文化村で（ｒｙ

文化村で切り売り。
ドアも５０万になるんでしょ？

１１・１２号機、プラレールにもなったことだし、ここは富にスポンサーに
なってもらって修復するってのはどうよ？

＃このプラレール、さっそく買ってきたけど、サウンドギミックが泣かせるぞ。
　未購入の香具師は、トイザラスへ走れ！

>>517-518
この前始めていったときあれを見て叩きつけられた気持ちになりましたよ
JRバスの手前のところで線路の橋脚をぶっ壊したレンガの跡とか生々しかったです

鉄ヲタは営業妨害こそするが、金は落としていかないからね。
鉄ヲタの群がる横軽は束にとってまさに負の象徴。
100円の利益を出すために、3000円弱の経費がかかってたし。

この間財布落としたでつ・゜・(つД｀)・゜・

>>531
それ、利益って言わないよ（200円の赤字）
収入ね

とか言って、廃止前後のオレンジカード死蔵してない？

軽井沢ー横川　間　って　ディーゼルカーだと、現在走行可能ですか？

2両編成の　小海線編成とか、



JRでの再開には、認可がいるだろうが

>>534
小海線用キハ１１０系をもってしても、横軽区間で「勾配的に」安全に走れる区間は
横川〜丸山、矢ヶ崎〜軽井沢だけでしょう。６６．７‰が介在する丸山〜矢ヶ崎間は
EF63の様な特殊装備を持った補機か、それに匹敵する装備性能をもった新造車で
なければ「安全に登り降り」することは不可能です。
（案外キハ１１０なら「登る」だけなら行っちゃいそうですが、勾配途中で何か起きて
逆行でもしようものなら・・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

それ以前に、廃線後除草以外全く保線されていないので、モーターカーとかトロッコ
以外の車輌が走行するには現状適さないかと・・・＾＾；

ＪＲでの再開？・・・・誰もが想像し得ない劇的な状況･需要の大変化でも無い限り
有り得ないでしょうね＾＾；；；
（そうなった時にゃ、きっと世の中の方がすっげー事になってるかな(･∀･)♪）

キハ１１０で66.7パーミルを登れるのかということか？

>>535
単機もしくは軽量貨物の牽引ということならば保線用モーターカー程度でも
問題ないよ。今、文化むらで展示車両の移動に使っているモーターカー、
あれは廃線前に66.7区間で保線に使われていたものだ。

それにあれぐらいの勾配、スイスあたりでは当たり前。特殊な補機は必要ない。
碓氷線の特殊条件は、勾配そのものよりも、あの勾配で大量高速輸送をしなけれ
ばならなかったことにある。

大井川鉄道井川線　最大９０パーミル(狭軌 ラックレール）
箱根登山鉄道　　　最大８０パーミル（標準軌）
南海電気鉄道高野線　最大５０パーミル（狭軌）
神戸電気鉄道有馬線　最大５０パーミル（狭軌）
黒部峡谷鉄道　　　最大５０パーミル（ナロー）
叡山電鉄鞍馬線　　最大５０パーミル（標準軌）
京福電気鉄道京津線最大４０パーミル（標準軌）
富士急行　　　　　最大４０パーミル（狭軌）
長野電鉄山の内線　最大４０パーミル（狭軌）
能勢電鉄妙見線　　最大４０パーミル（標準軌）
奥羽本線 最大３３．３パーミル（標準軌）
近畿日本鉄道大阪線　最大３３．３パーミル（標準軌）
近畿日本鉄道奈良線　最大３５．７パーミル（標準軌）
花輪線（非電化）　最大３３．３パーミル（狭軌）
豊肥本線（非電化）最大３３．３パーミル（狭軌）
北神急行電鉄　　　最大３３．３パーミル（標準軌）
小海線（非電化）　最大３３．３パーミル（狭軌）
仙山線　　　　　　最大３３．３パーミル（狭軌）
明知鉄道（非電化）最大３３．３パーミル（狭軌）

西武秩父線正丸峠は連続25‰（パーミル）の急勾配だそうです。
さて、キハ１１０は小海線の倍の急勾配を登れるかどうか？

性能曲線から見ると、キハ58でも登れると聞いたぞ。
すごくゆっくりになるらしいが。

>>539
そうなのか…。

でも、廃熱で排気管が溶ｋ（うわなんだやめろおまえら

溶ｋの件、EC40の抵抗器ではあったらしいな。
夜中に峠を降りてくる機関車の床下（EC40の抵抗器は床下にある）が真っ赤に
輝いてたとか。
さぞかし美しい光k(うわなんだやめろおまえら

車両の機器が真っ赤に燃える！峠を下れと轟き叫ぶ！（レールやら車輪が）

>>541
ってことはあれか。
軽井沢でするめを貼り付けておけば熊ノ平あたりで食べｇ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>543
その前に煙になって消えてしまっていたのではないかと。

アプトでは統括制御がなかった（10000形にはついてたけど、信頼性が低くて
危険だったため、最初の頃に使っただけ）から、機関士はチーム作って勤務して
お互いの呼吸を普段から合わせてたらしい。
軽井沢に泊まりの日は、一升瓶と肴持参で機関車に乗り込んで、軽井沢で宴会
やってたらしい。

もし俺だったら、ヤカンに酒入れて、抵抗器にぶらさげて（モータの上でも
いいか）、車中一ﾊﾟ(TATATATATATATA! ｷﾞｬｰ　ﾄﾞｻｯ)

南武線（電化）　最大３３．３パーミル（狭軌）
京葉線（電化）　最大３３．３パーミル（狭軌）

>>545
10000形のは信頼性もさることながら、ジャンパ線を延々と列車の側面に
這わせて接続するという形だったのも災いしたらしいね。
軽井沢の10000形見ると、ジャンパ線を巻いてたドラムのような物が見える

…まぁ、引き通しがない客車・貨車だから…わからんくもないんだが。

ガタガタ言ってないで早く走らせろやハゲ！
モーヲタカーとトラ数両だけでよいではないか。

クソが

>>548
文化村の手こぎトロッコかっぱらっ（ｸﾞﾓｯﾁｭｨｰﾝ

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｷｰｼ、救助隊が救援列車と遭遇するシーンでDB201っぽいの
写ってたんだけど…。

ラスト、文化村のテロップキター

テロップの「村」漢字だったぁ

残業で本放送視れず・・・＿|￣|○|||
再放送で視ようと思ったら編成の都合で休止・・・∧||∧

DBの救援列車？で映っていたのはDB単機だけ？
ヨ８０００とか付いていたら面白かったんだが・・・

（碓氷線のトンネルで撮ったのなら、66.7‰区間。
そこにヨ８入れていたら良いネタだったかもってことで＾＾）

3T age

ところで、廃墟趣味連中の件はどうなったんだ？

age

>>555
なーんも変わってないよ。開き直りのまま、ほとぼりが冷めるのを待つってさ。

そして次の吊るしを窺う>>557

まぁ「熊ノ平変電所」だけでぐぐって、トップに出るのがコレってのがやっぱ難だよねぇ・・・

>>558
はぁ？なに言ってるのオマエ。
ひょっとして、あのアフォ達の一味か？

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/archive/news/2004/06/20/20040620ddlk10040083000c.html

保守

錆取り〜

ねないなー

>>562-564
ｳｻﾞ杉

多忙状況で碓氷方面に行く暇が取れないのですが、例の踏み切り跡
立体交差化工事の進捗状況はいかかがものなのでしょうか？
列車が運行されていないところなので、オープンカットでさくっと
作っちゃうのではとおもうのですが、どうなのかな？

>>566
地中の配管移設工事は終わり、いよいよ本工事着工だよ。
オープンカット工法になるのかどうかわからんけど、前後の道路を掘り下げなけ
ればならんし、文化村の西駐車場入り口工事も絡むから、さくっと作るという
わけにはいかんかも知れんね。
＃坂本みたいに遺跡にぶつかったりして・・・。

>>567
ありがとうございます。そうですかいよいよ本工事ですか。
準備工事？にけっこう掛かったって感じですね＾＾；
どの様に変化していくのか楽しみなところです。

遺跡が出現したら・・・工事日程の変更やら調査予算追加など
けっこうまた面倒になっちゃいますからね＞＜；；；

仕事が一段落したら気分転換も兼ねて足を運んでみたいと思います。
（上六養蜂園の今年産の蜂蜜も楽しみだったりするもので＾＾）

>>565
おまいがｳｻﾞ杉
dat落ちしてもいいのかよ

>>569　
はぁ？なに言ってんのオマエ。
ｳｻﾞ杉る上に粘着基地外か、救いようがないな。

>>570
ｷﾃｨｶﾞｲが人様をｷﾃｨ呼ばわりしてたら世話ねぇなｗ

>>571
そういう意味不明のｳｻﾞｳｻﾞ反応を粘着に続けるあたり、
誰が見ても自分が基地外だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしているのにしか見えねぇな（ぷっ
まっ勝手に粘着してなさい。そのうちどっかの施設に収容されるよ。

必　死　だ　な

必死だな　と　いう決まり文句で粘着続ける香具師が
　一　番　必　死　（藁

age

患者同士の罵り合いは　病室でやってくれ　いいかげん消えろ　ｳﾞｫｹども

富のサウンドプラレールＥＦ６３＋あさまセット、漏れの住んでる町では既に
売り切れちまい、買い逃した。
あれって、文化村で売ってたっけ？

>577
前橋のトイザらスじゃだめ？

>578
そっか、トイザらスがあったか。ヒント、サンクス。
漏れの家から少し遠いけど、在庫あるか聞いてみます。

必 死 で す ！

>579
金沢ジョーシンのキッズランドに数セットあったぞ。
おたくの住んでるところから近いかどうかわからんが。

>581
サンクス。でも漏れが住んでるのは群馬県だから、金沢はちと遠い。

>>582
通販で買う手もあるよ。俺の住んでる場所は近くに玩具店が全くないので
通販で、問題のブツを買ったよ。検索ページで検索してみれ。

保守

とりあえず単線でいいから早く復活しれ！

新幹線なんか欠陥ありまくりであと数年したらコンクリ落ちるど？

そんや長期運休時の代替路線は横軽しか無いべ？

普通にヤバイと思ってるからここに書いた。

塩尻経由の関東逝きなんて嫌だろが！

必 死 で す ！

必　死　し　る　！

あげ〜〜〜！！！！！

あぽ〜ん

www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004071121914

横軽がなくなってよかったことは
あさまががなくなって高崎線の普通列車が早くなって本数が増えたことです。
高崎⇔大宮を一時間半かけて走る列車がすくなくなかったでしゅ。
しかしかけがえのないものを失ってしまいました。

保守

峠の釜めしホームで立売り

あげ

66.7‰の保守

ところで、熊の建物侵入騒ぎの顛末はどうなったのか？
廃マニのホムペとか、趣味系雑誌ではなんの動きもなく、堂々と画像掲載された
ままだけど。

トロッコ列車の愛称・外装の塗装イメージデザイン募集
ttp://www.town.matsuida.gunma.jp/joho/torokko/torokko.htm

っていうかＥＦ６３じゃないの〜？
軽井沢まで延びないしなんか意味ね〜(ＴДＴ)
まぁ途中までとはいえポジティヴに考えれば少しは前進したんだろうけど・・・。

ロクサンは重いしな〜。
細かいことはわからないけど、ロクサンが走れるようにするには、
線路を一回敷き直すぐらいの事しなきゃダメなんじゃないの？

送電設備が撤去されてる。JRからにせよ東電からにせよ1500V送電を復活させる
には送電設備再建＆架線張替もろもろで２桁億の費用がかかるらしい。
横川から熊ノ平までは線路状態は比較的良好らしいが、無断侵入するｱﾌｫどもの
悪戯で相当荒れてるらしい。熊ノ平から先は相当荒廃し、一部では土砂崩壊も
あるようだよ。EF63を走らせるとなると相当の補強が必要。
それに加えて、運転体験を維持するのに精一杯とかいうEF63の整備問題がある。
大宮に下ろして全検するべき状態だけど、数千万かかるよな。
そーいう現実を踏まえて考えよう。

にしても、来春のﾄﾛｯｺに冷笑的なやつに限って、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに無関心だし、
立入禁止無視して線路敷地に入って現状破壊に手を貸している事実がある。
なんだったら、そういう連中の名前（車のナンバー）を公表してもいいよｗ
先日も、熊ノ平構内から出てきた奴がいて、そいつの姿を撮影しといたｗ

プラレール祭り、好評実施中！
ttp://www.oginoya.co.jp/fanclub/yokokawa_event.htm

一年二ヶ月に及ぶこのスレも終わりか。。。

横川の189と63を何とかしてやってくれ・・・

能登列番ｹﾞﾄｵﾒ

EF６３の全検に関しては、ナショナルトラストみたいに、
広く募金を呼びかけるっていうわけにはいかないのかな。なんか実は直ぐにでも工場にもって行きたい状態だとか。

まず>>605が寄付しる

何故だか知らないけど、オギノヤから四国の俺んちまで暑中お見舞いが着た。
そんな困ってるのかな？売上。

>>605
カネがネックか？

>>608
それもあるけど・・・。

>>609
だろぉ

>>610
俺が思うに、知恵というか体制の問題だと。
金のほうは某掲示板によると毎年５０００万円前後の利益が出てるらしい。
でその利益は気前よく町に寄付しているんだとさ。
・・・やるべきことやって残った利益を町に寄付するんならいいけどね。
　　　なんか割り切れないよな。

>>607
なんでおぎのやがおまいの名前と住所知ってんのよ？

駅前のおぎのや釜飯もいいがカツ丼もうまい。

とりあえず横川の63全機を全検に出してパーフェクトな状態にしろ。
ついでに65520も完璧な状態にしろ。←JRFが費用を負担しろ。
更に利府のEF71,ED78,ED75の全検を実施して福島機関区跡のクラに入れとけ。
あと高機に放置されている63を復活させろ。

>>600
>>605
>>614など

そこでlivedoor堀江社長の登場ですよ（ｗ

とりあえず横川の63全機を全検に出してパーフェクトな状態にしろ。←費用は堀江社長負担
ついでに65520も完璧な状態にしろ。←RM,RF,RJ,DJ,TPが費用を分担しろ。
更に利府のEF71,ED78,ED75の全検を実施して福島機関区跡のクラに入れとけ。←関口会長が費用を負担
あと高機に放置されている63を復活させろ。←貞方社長が費用を負担

これで完璧じゃね？

>613
高機にはEF63はもういません

峠の釜飯、東京で買うことってできないですかね？

>>618
デパートの駅弁フェアなんかで買えるのでは。

おぎのや
http://www.oginoya.co.jp/だっけ？


諏訪・佐久・長野IC・などでも変えるよね？

新幹線ホーム逝け

>>620
高崎の駅ビルの中にもおぎのやあるよね。
串かつもうまい。

>>613
そうだょな。親子丼も然り。
但し天丼はかきあげ(てんぷらそばの上にのってるやつ)だから
えび天とか載っているのを期待するとガッカリするかも。

釜飯よりも安く、しかもボリュームもある。
碓氷峠現役時代、釜飯注文する観光客を尻目に
カツ丼や親子丼ばかり注文していた。
店で喰うならカツ丼か親子丼。釜飯はお土産用。

おぎのやの売上は、長野県内の直営ドライブインのほうが鉄道関係（新幹線内
の車販・横川駅）よりも圧倒的に多いんだとさ。
おぎのやは、駅弁業者というよりは長野の外食産業と言ったほうが実態にあって
るかも知れんね。

カツ丼類、玉屋のソースカツ丼とかザル蕎麦も美味い（おぎのやよりも昔から
出してるはず）と思うよ。
鉄ちゃんならば、こっちも食べよう。

補足。おぎのやは、横川（群馬）を本拠地とする企業だけど、
鉄道斜陽化＆横軽廃止を見越して、群馬ではなく長野に展開していったわけだね。
このあたりが、事故で無くなった先代社長の先見性だったと思う。

>>624-625
>おぎのやの売上は、長野県内の直営ドライブインのほうが鉄道関係（新幹線内
>の車販・横川駅）よりも圧倒的に多いんだとさ
碓氷峠末期の時代から、駅売りよりも鉄道外のが多かったとか。
お膝元の横川だって
国道沿のドライブインの方が、駅売りよりも売上が大きかったらしい。

>>626
>国道沿のドライブインの方が、駅売りよりも売上が大きかったらしい。
駐車場を出て行く客のために整理係が国道を通る車を塞き止めやがって
超ウザイんだよな

ttp://www66.tok2.com/home2/tobu5180/movie/EF6316-1995.wmv

あのドライブインのお陰で渋滞してる気がする。

この時期の渋滞の原因は２つ。
碓氷バイパスの軽井沢町内の混雑。文化むら前の信号。
横川のおぎのやドライブインは大昔からあるし、利用客が最近になって急増して
いるわけでもないよ。

おぎのやのおばはん無愛想なの多い。

>>631
店によるだろ。一般的に長野県内の店は普通だよ。
群馬県内の店のおばちゃんが無愛想というかぶっきらぼうなのは確かにあるが、
あれは上州人共通の雰囲気だと思うよ。で実際は、えらく話し好きだったりする
んだけどね。

知ったようなことを

>>633
はぁ？群馬県人の常識だろ。
上州人の口の悪さとカカア天下は。
おまえ、ひょっとして現地行ったことないのでわ？
＃最近多いんだよな、廃止後になって横軽知ったのはいいんだけど
　現地行ったことないままバーチャルで知ったかする馬鹿ｗ

そうでないのなら、反証あげてみろよ。

群馬県人を勝手に１種類にパターン化しないでくさい。

大体、反証云々の前に立証してないし

>>634
必　死　過　ぎ

>>631-637
あ〜あ、また出てきたよ
どーでもいいことに必死に粘着し続ける異常者が
ウザいから、そーいう低レベルな喧嘩は余所でやってくれ

>638
何が　あ〜あ　だ
猿

>>639
あ〜あ
低脳ぶりを自分で晒してしまったよ（ぷぷっ
ヨコカルも落ちたな
こういう粘着低脳厨が居着くようになっては
廃止からの年月をしみじみ思うよね〜

>>640
意味不明

意味不明なのは>>641。残念！　抵抗器溶解斬り！

　　　　　　　　 ,,-―--、　Ｖ
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　童　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　貞 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

ヨコカルヲタも終わったな

age

おまいらが下らない喧嘩してるから
浅間山が噴火しちまっただろ

妄想汁！

長野新幹線トンネルで、地震によるひび割れ発見。

浅間山の地震活動収束まで、運転見合わせ。

変わって、信越本線の臨時運行決定。ウマー


さあ、お前ら、線路が直ぐに使えない理由をぐだぐだ突っ込め！

>>647
上り線１１Ｔ、新幹線工事の最中から水漏れが発生してたはず。
立入禁止無視の廃墟ヲタ系ＨＰみると、現在は壁面に割れが発生して出水
トンネル内が川みたいなありさまらしい。他にも小規模な土砂崩落おこして
いる箇所があるという話も聞いたことがある。
長野新幹線トンネルでひび割れが発生するような事態になれば、在来線
トンネルにも当然影響あるだろうね。
除草作業以外は何もメンテナンスしてないし。

いずれにせよ、線路の点検、整備補修に相当の時間と費用がかかるだろう。
その前に、撤去されている送電・変電施設の再建、架線の張替え、信号線の復旧
とかどうするよ。
某掲示板でも出てたけど、そのあたりの復旧費用も入れると数十億はかかるらし
い。

そういう問題をクリアしたとして、車両はどうするよ？
信越本線の臨時運行だろ？てゆうことは、信越線の在来車両乗り入れとなるわけ
だが、とすればロクサンが不可欠やね。
今稼動可能なのは動態保存の２両だけ。しかも相当痛んできていて、本来ならば
大宮工場で全検するのが好ましい状態だとか。
他に残るものの状態は、動態復元が必要なほどの状態だろ。
鉄道展示館内の２両は少しはマシ（運転台装置などが訪問客の悪戯で結構痛んで
いるけどね）・・・でも１８号機はシミュレータ撤去し諸装置の復元が必要だし、
この２両を園外に出すにはアプト君の陸橋を撤去しなければならんね。

ということで、残念。

ということで、マジレスしといたが
こんなもんでどうよ？>>647

とりあえず横軽廃止が東の失策であったことは言うまでもない。

>>650
JR束にとっては長野新幹線押し付けられての精一杯の抵抗だったと思うよ。
そういう意味では経営的には成功だろ。篠ノ井−長野間もキープできたし。

敢えて批判的なことを書くが、整備新幹線問題でJR各社、官僚、政府、与党、
野党、沿線自治体の各者の利害関係は必ずしも一致しないということを
鉄道ファンもそろそろ認識すべきだと思う。

>650
どういう意味で「失策」と言ってるの？
もっと事実経過を勉強したほうがいいね。

鉄道廃止は仕方なかったにしても、
横軽を結ぶ路線バスは乗客流動を十分に予想して、
増車など適切に対応してほしい。
常に単車で土日など積み残ししやすい状況で、
団体などきたら、完全お手上げじゃないか。

>>653
横軽代替バス、行楽期の土日祝日は増車してるよ。
たいていは１台増車だけど、混雑が予想される時は２台増車ってこともある。
碓氷バイパスが混雑している時は旧道経由になることもある。
批判するのはいいけど、事実誤認はよくない。

新幹線開通後もバックアップ的利用価値があるインフラを廃止するのはバカ。
営利企業のやることはこれだからダメなんだよ。
交通ってのはある程度お役所仕事じゃないとダメだ。
採算性なんてどーでもいい。

>>655

禿同

>>648
新型機関車EF69を製造致します

>>655
てゆーか、国鉄を分割民営化したわけだから、営利企業としては当然でないの？
民間企業ＪＲ束が、大赤字かぶって並行在来線と整備新幹線を両立させようとす
れば、それこそ国鉄分割民営化って一体何だったのという大問題になるだろう。

問題は、
　国鉄分割民営化がそもそも正しかったのか
　並行在来幹線の廃止とか３セク化までして整備新幹線建設を強行して良いのか
ということだろ。

ＪＲ束をのみ批判するのは、議論として変でないかい？
事実経過を正確に認識した上で、も少し論理的な批判をしないと駄目だ。

>>657
マジメに書いてるのか？

マジレスしてるのか？

>>655
なら赤字分をオマエが全額補填しろ。
そうすれば束も喜んで横軽を残すだろう。

そもそも民営化が失敗だったと思う。
ちなみに俺は郵政民営化反対論者。
別に地方出身でも何でもないけど、警察、基軸となる交通、基本的な物流は
ある程度国がまかなうべきだと考えている。

赤字の路線なんてエネルギーのムダ。
エネルギーとは、もちろん電気、石油を含むが、それともう一つ、
人的エネルギーというものがある。
つまるところ、労働者にムダ働きをさせてるということ。自分の儲け
ぐらい自分で稼げ。

交通機関にもそのような視点が必要であるという認識を日本国民に
もたらすことが出来たという点で、民営化は成功だったと言えるだろう。
鉄道は鉄ｦﾀのためにあるものでも回顧厨のためにあるものでもない。


鉄道至上主義者はムダな労働をするのがお好きなようで。

>>655
>交通ってのはある程度お役所仕事じゃないとダメだ。
>採算性なんてどーでもいい。

>>658
>国鉄を分割民営化したわけだから、営利企業としては当然でないの？

バランスの問題だと思う。
国鉄時代に廃線になった白糠線のように
人が殆ど棲んでいない所は廃線やむなしだと思うが
３セク等で辛うじて残っているような路線は微妙。
クルマの運転できない高校生や老人はどうする？
と言われるとね。
この辺が良い意味で「お役所」でないと困る。

横軽は
あの区間が無くなる事によって「鉄道の」ネットワークが途切れる
と言う点で、本来は廃線すべきではなかったと思う。
ただ、廃線後数年経ってから復活させる程のものではないと思う。

>>648
幻に終わった187系の現代バージョンつくれば片付くょ。
坂を登るだけなら、115系でも充分。
問題は下り坂と非常時対応だけ。

箱根登山の中古を買って来て台車を交換して使う

>>663-664
車両製造コストはどうする？
その前に、送電・変電設備の再建費用は？

車両があっても、電気が来ないんではなぁ・・・。
それに線路やトンネルの状態も良くないし。

もっと視野を広げろよ。鉄道というのは、車両も含めたシステムなんだよ。

>>665
さらにいうと、鉄道なんてものは、航空機・船舶･バス…と何種類もある公共交通機関の内の1種類にしか過ぎない。

あの区間は、アプト式廃止以前から信越線のお荷物区間だったのだよ。
交通機関をもっと幅広い目で見ることをオススメする。＞横軽存続派の方々

飛行機でも飛ばすか（ぶぅ

>>665-666
ちゃんと読んだ？
>廃線後数年経ってから復活させる程のものではない

187系云々は、これらをクリアしてでも復活させる意義があると
会社なり、自治体なり、国家なりが判断した場合の
「車輌面だけ」の問題だょ！

あっては困るけど
有事の場合は突貫工事で復活させるかもしれないね。
ま、戦前ほど鉄道である必然性は低いけど
有事の際には兵站の関係から
バックアップは多いに越した事はないからね。

>>668
あれれ？
「車輌面だけ」の問題以前の電力関連施設再建などをクリアしてでも復活という
判断がでるのかどうなのかが問題では？
その目処もないのに、「車輌面だけ」の問題にことさら矮小化しようとする意図
がよくわからん。

もひとつ。どーいう意味で「有事」と言ってるの？
今後相当期間にわたってありえるのは、国内での大規模テロだよね。
そういう時にヨコカルを突貫工事で復活させなければならない理由ってあるの？
それと、相当考えにくいけど北朝鮮なり中国なりと全面戦争になった場合、
兵站面でヨコカル復活が必要な理由ってあるの？
・・・そんな悠長な兵站線整備、現代線においてはありえないだろ。
　　　明治時代ならいざ知らずｗ

どうにもアンタの言ってることワケわかんね。

そんな大規模な有事になったら、横軽復活させるより、
一時的に長野新幹線に貨物通すようにした方が
早いと思う。

つーか、大規模な有事となった時に、新幹線や幹線が無事で済むの？
線路は部分的に無事でも、電気や信号はどうなる。車両のやりくりはどうなる。
新幹線がつないでいる大都市圏がミサイル攻撃され、都市圏近郊の車両基地は
壊滅。生き残った駅周辺は避難民でパニック。あちこちに運行不能となって
放棄された列車が行く手をはばむ。なんとかしようとしても、在来線から孤立
した高架や突堤が邪魔となる。

ヨーロッパと全く違う新幹線みたいな閉鎖システムだと有事対応不可能というのは
常識。大規模有事となった際に一番先に止まるのが新幹線。
日本の新幹線システムは、有事には一番弱い。

だいたい、長野新幹線を使ってどこからどこへ何を運ぶ？
関東から新幹線使って日本海側へノンビリと何を運ぶ？
しかも、ミサイルやテロ攻撃の格好のマトとなりながら。列車そのものを
狙わなくても変電所とか信号系統を爆破すれば新幹線は止まるわけで、その点
ではソフトターゲットの代表例。

新幹線がまだ動くのなら、民間旅客機動員して一気に運ぶほうが手っ取り早い。
兵員輸送はそれで十分。兵站物資も輸送機と輸送艦がメインだろ。


まっ、かの「偉大なる将軍様」は海外視察に鉄道しか使わない乗り鉄だから、
ミサイルの攻撃目標から鉄道関係は外す可能性はあるけどね。

>>649

OK!

信号なんてなくてもウテシが細心の注意をはらって運転すれば事故らない。
飛行機のＶＦＲと一緒だよ。

パン上げろ

>>673
それじゃー鉄道再開の認可が下りないよ。

飛行機も同様で、どんなにウテシｗが事故らない運転できたとしても
空港・旅客機・旅客会社・ウテシそれぞれが法的基準をクリアしないと
飛ばすころは許可されない。

ゲームの世界でないんだから。
まぁネタだと思うけど、マジで書いてるとすれば一昔前にハイジャックやって
機長を刺殺したアホと同じレベルだね。

あの犯人は武蔵→一橋だよ。

武蔵って時点で俺らよりも上。
>>675が麻布、開成、筑駒、学芸、駒東、桐朋出身であれば>>675の勝ち。
上記の高校以外の奴は例のハイジャック犯をアホ呼ばわりすんな。

非常時って話の妄想ににﾏｼﾞﾚｽしてる馬鹿と
出身校でしか人を測る尺度のない可哀想な人がいるｽﾚはここですか？

学歴がどうであろうが、アホはアホ

そもそも学歴の比較が高校止まりというのが痛杉
出身校自慢＝高校自慢というのには、
本人が高卒か、あるいは高校で落ちこぼれて大学進学に失敗したか、
なんとか大学に入ってみたもののその後の人生が悲惨だという
人間のねじくれまがったコンプレックスが漂ってきて藁えるね

エリート進学校に入ったはいいが精神異常起こして、その後の人生が破滅型に
なるようなアホは本当に救いようがない
こういうアホに限って有事妄想の虜になり、挙句がジサクジエンで茶化して
逃げようとするわけだ
（ぷぷっ

Ｅ２３１系6300番台ｷﾎﾞﾝﾇ。

車慣れれば、廃止されたことが気にならなくなるよ。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A4%82%F1%82%B1

大学が同じ一橋でもＤＱＮ高出身と、有名校出身は同列じゃないんだよ。
最終学歴に至る経緯が重要。よって>>678は下克上したような成り上がり者。

>>681
下克上なにが悪い？問題は最終学歴の後。
有名校出身で一橋、その後精神異常きたしてハイジャックやらかし殺人犯。
地方校出身で一橋、その後国家試験に合格して司法界や高級官僚で成功。
確かに同列ではないわなｗ
塀（精神病院の門）の内側と外側だもんなｗ

にしても最終学歴に至る経緯にそこまで執着するとは、要するに最終学歴で
失敗した香具師の自己憐憫にしか聞こえないねｗ
＃どーせ若き頃の「栄光」にしがみつくんなら、自分の家柄とか出身身分に
　しがみつくほうがまだしもやねｗ

降　臨　し　た　よ　う　だ　な

使　徒　来　襲

＞地方校出身で一橋、その後国家試験に合格して司法界や高級官僚で成功。

地方校であっても旧制一中などの地方名門校であればその可能性は高い。
しかし偏差値70以下の高校出身者にそのようなケースは殆どないよ。

＞有名校出身で一橋、その後精神異常きたしてハイジャックやらかし殺人犯。

腐っても武蔵。その時点で勝利者。東大受かるよりも武蔵受かる方がムズいのは
受験経験者なら誰でも知ってるはずだ。ちなみに企業内に学閥があるように、
大学内にも高校の学閥ってもんが僅かだが存在している。

>>685
地方校で偏差値70以下が一橋に合格する可能性はまずない。
従って、おまえの書いてることは反論にはならんね。残念（ぷっ。

＞腐っても武蔵。その時点で勝利者。
アホかって感じ。武蔵受かっても、東大に受からない時点で既に次点。
まして、一橋ごときに受かって、挙句、精神異常犯罪で人生を棒に振ってしまって
は何が「勝利者」だというのか？

「ちなみに」以降は実社会ではまったく関係ない。
一番重要なのは大学の学閥。
高校の学閥が通用するのは学習院のみ。つまり高校閥以前の身分によるもの。

＞地方校で偏差値70以下が一橋に合格する可能性はまずない。

浪人でもよければ皆無ではないよ。

＞アホかって感じ。武蔵受かっても、東大に受からない時点で既に次点。

世の中には東大に興味ない奴もいる。

＞一橋ごときに受かって、挙句、精神異常犯罪で人生を棒に振ってしまって
＞は何が「勝利者」だというのか？

あの人は１つのエンターテイメントを提供してくれた素晴らしい人だよ。
平和ボケしている日本の航空業界には良い刺激だったんじゃないのかなぁ？
一橋だろうが日大だろうが、武蔵って時点で勝利者。

＞一番重要なのは大学の学閥。
＞高校の学閥が通用するのは学習院のみ。つまり高校閥以前の身分によるもの。

同意。高校閥は実社会では殆ど無意味だが、大学生活を送る上で一流校出身の
方が得であるということが言いたかった。

段々アホくさくなってきたので人生を終了することにした。

兎に角、ペトラピンターダに行ったこと無い奴は負け組、

>>674 パン上げろ

ageますた

>>687
＞浪人でもよければ皆無ではないよ。
極少数派だなｗ

＞世の中には東大に興味ない奴もいる
そんな香具師が武蔵卒に何故拘る？ｗ

＞あの人は１つのエンターテイメントを提供してくれた素晴らしい人だよ。
＞平和ボケしている日本の航空業界には良い刺激だったんじゃないのかなぁ？
＞一橋だろうが日大だろうが、武蔵って時点で勝利者。
勝利者＝エンターテイナーって意味なのかよ。
でそれを決定づけるのが一流大学であろうが四流大学であろうが出身高校の
偏差値だって？
アンタ、高校受験ボケ？（うぷぷっ

＞大学生活を送る上で一流校出身の方が得である
どこの大学の話？

一度、専門医のカンウンセラーうけてみたらどうよ？（ぷぷぷっ

＞そんな香具師が武蔵卒に何故拘る？ｗ

少数精鋭名門武蔵、根津教育会への憧れを抱き受験し玉砕されたから。
所謂武蔵コンプレックスって奴です。

＞一流大学であろうが四流大学であろうが出身高校の偏差値だって？
＞アンタ、高校受験ボケ？（うぷぷっ

大学受験より高校受験の方が難しいし、高校受験よりも中学受験の方が難しい。
よって名門中学出身者が最強なんだよ。大学受験問題は練習をこなした数だけ
点が取れるが、中学受験は必ずしもそうではない。本当の賢さが試される。
簡単な共通一次で高得点とれば後が楽な大学受験とは本質的に異なるんだよ。
無論、東大を始めとした一流大は共通一次の配点が低い訳だが。

＞一度、専門医のカンウンセラーうけてみたらどうよ？（ぷぷぷっ

良い専門医を紹介してくれ。

>>692
いまや一番難しいのは名門私立幼稚園の受験だってよ。

名門中学とかどんどん変なこと書いてるけど
要するに私立の幼稚園から高校・大学まで一貫教育やってる名門校出身という
ことなんだろ？
確かに最強だよな。数々の精神異常犯罪者を輩出してるしｗ

てゆーか、オタクは相当のトラウマもってるようだね。名門校なるものに。
ひょっとして、受験失敗したか、合格したけど落ちこぼれてしまって
ヒキコモリになってるとか？
本当に「最強」の香具師は、ガキ時代の学歴なんてもの気にしてないし
そんなもんひけらかして虚勢をはるようなアホくさいことはせんだろ。

専門医は自分で探せ。
まっヒキコモリから脱出しないと病院に行けないけど、最近の精神科医は
自宅まで診にきてくれるよ。
とりあえず症状が軽くなったら、もう一回中学受験からやりなおせば？（ぷっ

幼稚園受験組はバカばっか。

＞要するに私立の幼稚園から高校・大学まで一貫教育やってる名門校出身という
＞ことなんだろ？

全然そんなこといってない。中高一貫が最強だ。

＞本当に「最強」の香具師は、ガキ時代の学歴なんてもの気にしてないし
＞そんなもんひけらかして虚勢をはるようなアホくさいことはせんだろ。

人間の価値を計る物差しは学歴と偏差値、この２つだけだよ。
少なくとも僕はそういう教育を受けて育ってきている。
偏差値が高ければ何やっても許されると思うし、低い奴は存在自体が犯罪だ。
偏差値アップ＝最強の時代は終焉したとか言ってる奴が居るが、
僕はそうは決して思わない。何故なら偏差値高い奴の方が絶対にモテるし、高収入だからだ。

まぁ自分のアイデンティティーを確立手段が弱者を見下すことであるには今も昔も変わらない。
そんなことは歴史が証明しているよ。まぁ偏差値の低い人間が幾ら必死になっても高い人間には勝てないし。
勝とうと思って必死に「ぷっ」とか言ってるけど、別にムカツきもしないし。
まぁ僕に何を言っても無駄だよ。

心にも無いことを書くのがアホらしくなってきた。

みんな、達者でな。

>>670

MAXを機関車代わりにしてプッシュプル。
見てみたいといえば見てみたい。


新幹線のネットワークが広がってくると、貨物運用も考え、
それなりの機関車も用意すべきでは。
もちろん有事法制がある以上国が開発を行なうべきだが。

EH５００改？ああ見てみたい。

>>676
俺の学校の名前が出てるーぎゃはははーー

>>694-695
必死になって、理性・常識と、自分の卑小で捻じ曲がったコンプレックスとで
折り合いつけようと、屁理屈と虚勢を重ねているのが面白いね。
まぁ、せいぜいがんばんなさい（ぷっ

>屁理屈と虚勢を重ねているのが面白いね。

楽しんで貰えたようで何よりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　 　　　 　　 ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 　 ／
　　　　　 　　　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　＜ >>700氏ね！
　　　　　　　 　　　／／;;>: :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　＼
　　　 　　　　　／.／γヾ.: : :.i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　ｿ_ｿ>'´.-!、,ゞイ.ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　 　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼
　 　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

>>700
死ね！

未だやってるの？

ヨコカルヲタも終わったな

あの〜〜
学歴自慢のどこが横軽と関係あるのでしょうか？

夏休みが終わってから香ばしくなるなんて、珍しい現象でつね

峠を越えて進学校通学

高校の偏差値＝人生の峠のテッペン
後は重力に従って転落暴走の一途、脱線転覆した敗残者のヒネクレタ思いが
峠につながるんじゃろうて（フォフォフォッ

　工事現場の掘り下げたところはなかなか見ごたえがある。
すごいよなあ。あんだけぱっくりと掘り下げちゃうんだから。
あと鎮座してる１８９は可哀相なので、はやく解体してやってください。
7年もたつとああなるのね。
　廃線道でクマよけの鈴下げた地元のおばさんたちとすれちがった。

>>708
ｳﾌﾟよろしく

まあ弾性車輪の気動車が２５キロくらいでﾏﾀｰﾘ、くらいではないかと、現実にありうるとしても。

パン上げろ

パン食べろ

>>712
食べたら感電しまつ

架線に通電してなければダイジョウブ
ただし交流区間では屋根の上に上っただけでヤバイ
とマジレスしておくｗ

パンパン食べますた

>>715
あんさん歳いくつ?

>>715
自分で？

パンT食べますた

>>714
そうだったんですね
助かりました
じゃ、屋根に乗るのは直流区間にしておきます

>>662
無駄働きというのは違うんで内科医？
労働力が足りなくて困ってるという世界ならともかくね。

氏ね。ネタ変えろ、まったく意味不明だ。

じゃあ話題を変えて。
あの１８９は確かに早く補修するなり解体するなりした方が良いよねぇ。

知らん。１８９系は個人的にあやのが好きだ！

で、パンの話はどうなった？

>>722
修復費用をカンパするか、修復作業ボランティアを組織してみるか
そーいう気はあるの？
補修しろと願望を言うのはともかく、解体を対置するからには
傍観者的立場はマズイぞ！

まっどーせネタだろうけど、一応マジで苦言を呈しておく。

あれを直すなら、新しいのと取り替えたほうがマシでないか？
来月に、房総でいっぱい余るから。

>>726
なかなか良いアイデアですな。
現にヨコカルから廻った車も多いし。

ロクサンもロクヨンと交換

交換するだけではなぁ、同じことの繰り返しになるような・・・。
最低限、外見整備（せめて洗浄＆コーティングぐらいは・・・）して、屋内展示
するなり、永続的な維持計画の裏付けが欲しいもの。
そこらへんの反省というか教訓の意味で、あのまま朽ち果てさせて町関係者に
猛省を促すのも手かもね。厳しいこと書くけど、あれではあまりにも酷い。

あれは塗装の痛みが激しく、洗浄云々の次元ではないょ。
「箱物を造りました。」「その後の維持費は考えてませんでした。」の良い例だと思う。
危険になれば予算も付くだろうが、現状では…。
道の駅計画がお釈迦になったのも一因だが、ミラクルは起きなさそうだね。

>>730
ワシの言いたかったことは、「洗浄すらせず」に搬入されてきたということ。
つまり、維持計画もへったくれも最初からなかったということを強調するのが目的。
次元が違う云々という揚げ足取りは変。真意を理解いただきたい。

「箱物を造りました。」「その後の維持費は考えてませんでした。」の良い例
というのは同感だけれども、
「造りました」という部分がやや違うと、横川駅の車両の場合。
正確には、既にある「箱物」＝車両を、何も考えずに現地入りさせて
丸山に「放置」した挙句、大々的な窃盗破壊被害が発生してしまい
管理に手を焼いたのでとりあえず横川に下ろし、
道の駅で「列車食堂」として国交省予算でなんとかしようとしたけど頓挫して
結局放置状態になった、ということでしょ。
つまり、なんにも「造って」ないということでわ？

同様の問題は、鉄道展示館内の車両、動態保存ロクサンについてもあります。
あれらも「洗浄すらせず」に廃止時の状態のまま、現地入りしてそれきり。
動態保存ロクサンはボランティアで塗り替えたけれども。
あの状態を「現役時代のままでファンには好評」だと自画自賛した町出向課長
は既に退職していないけれどね・・・。

>>708
先日私も見てきましたが国道から真っ直ぐ繋ぐ様にするために
豪快に掘り下げられていましたね。体験運転線の架線終端が
掘り下げ部分より丸山寄りにある為、見上げると架線だけが
遥か上を横切ってるのが妙な光景でした＾＾

工事看板に「ボックスカルバート〜〜」とか書いてありましたので
あの後どかっと箱を被せる様に造って、その上にまた軌道を
復元するのでしょう。工事はまだまだ掛かりそうな様子でしたね。

>>726
横川に行く途中大宮工場あぼ〜んラインを見たら、早くも重機君が
バリバリ喰ってましたが・・・。（１８３の方だったのかな？？）

>>714 昔、Ｑで停泊中の電車によじ登って重態になったDQNがいたね。
先に屋根に上ったｄｑｎが悲鳴上げて、さらにそれを助けようとして皆で仲良く怪我をしたという。

>709　ネガなんでしばらく待ってくらはい。

>>733
上野駅で電車をバックに記念撮影しようとしてた工房集団の一人が
屋根に登って感電したという事件？

もっと田舎の話でなかったっけ？
停車中の電車の屋根に登って一人が感電、でそれを助けようとして登った
もう一人も感電。で結局二人とも死んだという。

架線が死んでたので感電はしなかったけど、丸山にいた頃の189の屋根に
登ってパンタ上げたDQN
園内の屋外展示場で車両の屋根に登ったDQN
もいたな

感電ではないけど、三脚もって駅構内を（無断で）うろうろした挙句に
三脚をポイント上にたてて撮影してたら、三脚の脚がポイント可動部に挟まって
抜けなくなって列車止めたというDQNもいたし
線路の傍で廃止さよならパーティ？をやって、打ち上げ花火あげて列車止めた
DQNもいた

それが横軽くおりてぃ

ひさしぶりに釜飯食いてー

>>736
横川サービスエリアへどうぞ。

>>737
ただし上り線側のみ（おぎのや経営）、下り線側では釜飯売ってない。補足。

>>738
ああ、だから見つからなかったのか……

釜飯は今もあさまの車内で売ってるの？

>>740
売ってるよ。てゆーか在来線時代の「あさま」で釜飯の車販やってったっけ？
新幹線「あさま」では売ってる。ただし販売区間が高崎以北だけ。列車によって
は回りきれない（あるいはやっていない）のもあるから、確実に買いたい人は
駅売店を利用して持ち込んだほうが無難だろう。
ちなみに東京駅、長野駅でも売ってる。

sage

age

EF63が大宮に回送される模様！！

そして重機（ｒｙ

>>741
東京駅はどこで売ってます？

まさか新幹線ホームだけ？

信濃毎日新聞も、東京駅新幹線ホームで売ってますけど

ttp://rashi.s53.xrea.com/up/image/n4892_20040927224932.jpg

ttp://rashi.s53.xrea.com/up/image/n4893_20040927225056.jpg

ttp://rashi.s53.xrea.com/up/image/n4894_20040927225651.jpg

敷地外から撮影しました（熊ノ平付近）
旧国道沿いからすぐの所で、線路との境に張ってあるフェンスは破壊。。
応急処置のように黄色と黒のロープが張ってあったようですがそれも無残に垂れ下がった状態で。。
旧国道に面している旧線の引き上げ線を利用したトンネルはでかい錠前で厳重封鎖でした。

線路の状態としてはバラストの崩れが気になりました。

>>744
それって本当？回送されるのはどれ？

>>745
解体するだけなら横川でやるのでは？
わざわざ回送はしないと思う。11＋12号機だと回送のための足回り整備必要だし、
回送費用もばかにならないからね。

>>747
この状態になってから久しいよ。
ただ、こういう画像をUPすると、勘違いしてトンネルの中に入ろうとする
連中を刺激する恐れがあると思う。そこらへんも考えて慎重に判断して欲しい。
松井田町・財団ともに熊ノ平構内＆変電所への不法侵入事件について問題視して
いるそうだし。誤解を招きそうな画像公開は自重すべきでは。

hoshu

明日で廃止から七年か・・・
俺、廃止１ヶ月前に一度しか乗った事無いんだけど
横川駅に着いてまずビックリしたのは63の重連や連結シーンではなく
幾重にも重なった架線や電柱等の電気設備だったなぁ。
こりゃあタダ事では無いな！と思ったｗ

文化むらの小型機関車が、タマに軽井沢まで往復するんでは？

9月30日・・・もう7年目だよ
最後に横軽を乗ったのは9月28日の日曜日だったかな
今当時の写真を引っ張り出して見てるけど、なんかもう思い出せない
映像とか写真なんて腐るほど残ってるけど、横軽とかﾛｸｻﾝとか、もうリアルな感覚として覚えてないわ


まぁ明日は休みなんで、ちょっくら横川行ってくるわ

・・・台風来てるけどｗ

９７年初頭だったと思ったけど、田町車がシュプールだか朝の普通列車だかに
投入された時、仕様が新前橋車と異なる為に運転に戸惑ったとかあったが、
知ってる人いる？田町車でも横軽は問題ないはずなんだけど・・。

７年前の今日はすごかった。

（´・∀・`）ﾍｰ
何が？

>>756
撮り鉄が。

（´・∀・`）ﾍｰ

７年前のちょうど今頃の上野駅１６番線も凄かった。

いま横川から帰ってきた

>>759
7年前は上野駅であさま37号を見送って、家に帰ったらＮステで横川駅を中継してた

7年前の今頃の長野駅の７番線は騒ぎが収まって、
下りの便を迎える祭りがおきていた。

下りの最終列車は遅延が発生して、長野到着時には日付が変わっていた。
１０月１日にも特急あさまは走っていた！

横軽ありがとう・・・

さて、廃止から7年たつが横軽を復活させる話はどうなった？

スレ違いなのだが、八高線用キハ１１０系の車内運賃表に「軽井沢」という文字が
出ていたような気がしたのだが・・・。横軽越えを目論んでいた・・・？

７年前の今、上野駅は人の海であった。
一部分だけ。皆で垂れ看板撮影会。
マスコミに八つ当たりする池沼っぽいのがいた。

走行中に味わった、腹に響くような重低なジョイント音は未だに忘れない。
ズシンズシンズシン・・・ズシンズシンズシン・・・。

で、時々車輪が空転する音が聞こえるわけだ。
キキッ・・・キキキキキキ・・・・と。

祖父の家に向かう度乗ったせいもあり、耳に焼きついたんだろうな。

7年目にしてとうとう9月30日を意識せずにすごしてしまった・・・

>766
あのサウンドは沿線で撮ってるだけでは味わえないよね。
空気バネの車両の乗客にしかわからない。

漏れも祖父の家があっち方面だったよ。
廃止が迫っても、寂しくて撮りに行く気もおこらなかった。

>>766
車内（特に密閉された特急車両）でEF63の空転音なんて聴けるの？（空耳だろｗ）
（どうせ空耳ないしネタで嘘つくんなら、砂を撒く音とかも入れたらどうだ？ｗ）
そもそも、そんなに頻繁に空転しないよ。
車内で聴ける「キキッ・・・キキキキキキ・・・・」って音は、
カーブでフランジとレールがこすれる音だす。

>>768
線路の傍だと、空気バネパンクさせた車両のジョイント音が硬いのがわかるよ。
それと、EF63がたまーに空転やらかす（雨がふりはじめた時、霧積橋梁あたりで
急勾配がたちあがる箇所とかが有名？だよな）時の音は、線路の傍にいないと
体感できない。

とにかく、ネタで郷愁さそうのもいいけど、あまりイイカゲンなことは書くなよ。

ちなみに空転音ってのは、「キキッ・・・キキキキキキ・・・・」なんていう
可愛いもんではないよ。
「ガガッガガガ！」って感じ。EF63の空転、レールの上にはっきり傷が残る
ほどのもん。（今でも確認できるよ）
EF63は空転しにくいように設計はしてあるけど、条件によっては空転する。
機関区の人に聞いたところだと、空転しやすい機関車もあったそうだ。
（全検、台検後に調子が悪くなることもあったそうだ）

雨の日に線路端で写真撮ってるとEF63が砂まきながら登ってくることが
よくあったよね。砕かれた砂と雨が混ざった泥が飛んできたりして。

…そんなことももう思い出の中でしか語れないんだよねぇ…。
寂しくなったなぁ。

>>769
いやいや、ＥＦ６３の空転音なんで聞こえるわけ無いでしょ（ｗ。
１８９系側でも車輪が空転しておりました。

お乗りになったことがあるようだから、お分かりのはず。

>>772
空転音とフランジ摩擦音との区別をご存知でないようですが、
明らかに音質が違います。

それと、協調運転中の電車側では回路的に空転を抑止するようになっています。
要するにEF63側により大きな負荷をかけていて、電車側は都合4両分をアシスト
している形なので、空転はEF63側に多く発生します。

乗るだけではなく、もう少しメカについて勉強してください。
それと、空転音ぐらいは区別できないと鉄としてはマダマダですな。

>>773
そうですか。ご教授どうもです。

>>乗るだけではなく、もう少しメカについて勉強してください。
正直にそうしましょうｗ。
>>鉄としてはマダマダですな。
うーん、ホドホドにしておきます。極めるつもりはないですｗ。

パンあげ

揚げ

パンティ下げ(´Д｀；　)

>>777
シモネタ制限！

ロクサンの何所が良いのかサッパリ分からん。
これは横軽現役の頃から思っていたこと。

ロクサンが糞だと思う部分
ただ中途半端に長いスカート
貫通扉上の飾りらしきルーバー
ステン押さえらしい窓押さえ（前面運転士・助士側）
やたら側面に回り込んだ前面窓
モッサイ台車
要らない程にうじゃうじゃしている軽井沢向きスカート
屋根がぺちゃんこ
それに取り巻くヲタ

ナナイチサイコー

>>779-780
だったら、ここで書くのはｽﾚ違い。単なる荒らしだろ。

ごちゃごちゃ書いてるけど、要するに何にもわかってないことの自己暴露。
恥ずかしいほどのﾚﾍﾞﾙが低くて見てらんないぞ。
まぁ機関車ﾃﾞｻﾞｲﾝの好き嫌いというのはあるだろうけど、技術的無知丸出し
での罵詈雑言というのはﾐｯﾄﾓﾅｲな。

ということで、ｱﾝﾀは鉄失格！残念！ｗ

>>781
なんなら窓押さえ形状が他のカマと違う理由説明してみろや。

屋根潰れてる訳は？62とは屋根半径違うよな？？

おりゃ、答えて見ろ。無知丸出し君（ｐ

>>779-780　確かに以前から皆63については知っていたとは思うが
廃止間際に煽られた香具師が続出して
ファン・賛美が急増した気がする。

>784
禿道

EF63の写真というと、見苦しい列車無線アンテナが付けられた後のばかりな希ガス

>>782-785
いまごろになって何を吼えてるんでつか？
欲求不満のはけぐちでつか？

廃止直前の数年あたりから似非ﾌｧﾝが激増したけど、どうも同じ匂いをｱﾝﾀにも
感じてしまいますね。

>>780が書いてることは、技術的な理由というよりはﾃﾞｻﾞｲﾅｰの美的？ｾﾝｽで
そうしたものと、技術的な理由があるものを、無知な故か故意にかわざと混同
しているんですな。
美的ｾﾝｽによると思われるもの＝窓押さえとか、窓形状。
技術的なもの＝スカート形状・・・軽井沢寄りのスカート裏にﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄ積む
　　　　　　　　　　　　　　　　ためにあの大きさになった。
　　　　　　　台車・・・ご存知の通り特殊設計のため。
　　　　　　　　　　　　台車枠構造、逆ハリンク取り付けもろもろ。
　　　　　　　軽井沢寄りスカート・・・ご存知の通り、両用連結器、各種車両
　　　　　　　　　　　　との連結ジャンパ栓。
　　　　　　　　　　　　ごちゃごちゃしているように見えるのは、EF63登場時
　　　　　　　　　　　　から国鉄末期にかけて碓氷峠を通過していた車種の多さ
　　　　　　　　　　　　が故。
　　　　　　　屋根・・・単に車両限界をクリアするため。
　　　　　　　　　　　　碓氷線のトンネル断面は、中央線ほどではないが決して
　　　　　　　　　　　　大きくはない。加えてEF63の車高が大きい故。
　　　　　　　　　　　　EF62はEF63よりも車高が低い。
　　　　　　　貫通扉上ルーバ・・・通風のためないよりマシ的。
　　　　　　　　　　　　同時期に設計された他の機関車と大同小異。
　　　　　　　　　　　　（要するにどれも気休め、笑）

しかしなぁ、前面形状について好き嫌いを喚くのはともかくとして
スカートや台車や屋根について何も知らずに、よくもまぁEF63について云々できる
ものですな。
ひょっとしてｱﾝﾀ達は、碓氷について何も知らない？
（EF63についての無知丸出しの罵詈雑言見ると、碓氷ﾌｧﾝではないのでしょうな）

まぁ、こういう輩が出現することにも廃止からの年月を感じるわけで。

同じ技術的理由によったとしても、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰによって全く異なるﾃﾞｻﾞｲﾝに
なり得る。特に前面形状なんかは、なんだかんだ言ってもﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽが大きい。
このあたりについては、有名な星晃氏の著作で書かれているから読め。

当然、ﾌｧﾝからすれば好き嫌いも出るだろう。世代間の違いも出るだろう。
こういう問題について、喧嘩腰で議論するのは全く馬鹿げている。

ただ、ちとわからんのは今頃になってEF63のﾃﾞｻﾞｲﾝを必死に罵倒する連中の意図だ。
横軽ｽﾚとしては、ｽﾚ違いも甚だしい。

>>779
そう思っている碓氷マニアは意外と多いかもね。
ＥＦ６３って、格好良いという感じではないのね。
>>787にしても別に格好良いと言っているわけではなく、ああいうデザインに
なった理由を書いてるだけのようだし。
穏当なところを言えば、急勾配の特殊区間専用の「山男」（シェルパ？）。
これは、ヨコカル歴代の機関車共通の印象だと思う。ＥＤ４０なんかは代表例かな。
ＥＦ６２はスマートには見えるけど、東海道山陽スジにまわされた末期、
ＥＦ６５とかに混じるとやはり「山男」だったよねｗ

思うに、ＥＦ６３の無骨さというか不恰好さも含めてヨコカルの魅力だったのでわ？
>>788が言うように、ＥＦ６３が「糞」だとか突然言い出す理由がよくわからん。

EF63が糞だって？
糞で結構。それでも俺はEF63に愛着がある。
そもそも、機関車モノとりわけ勾配モノってのはゲテというか「糞」の要素って
あるよね。勾配用のゴテゴテ重装備とか。
アプト時代なんて、それこそ「糞」の塊だよな。
でもそれがまた良いわけだ。

>>784が言うような煽られ香具師は、そこらへんのところを逆にわかってないと思うよ。
（>>780もろもろのような「無知丸出し君」は、煽られ損いの少年なんだろうね）

向きになると煽り厨の思うつぼ。
するーしようぜ。

>>791
りょーかいｗ

周期的にきもちわるい展開になるな
このスレ

糞色も青に戻ったことだし

>>785
結構あのアンテナがある方がかっこよく見えたんだけどな〜。
って思ってるのは俺だけかもしれないが。。

気持ち悪いオヤヂどもは去ったか。。。

>>795
富の模型、同じ車番でアンテナ有無で２両揃ったのは俺だけか？ｗ

>>796
もっと若いような印象だね。要するにﾖｺｶﾙ現役をろくに知らない世代。
まぁどうでもいいけどね。これに懲りて、まっとうな鉄に成長してもらいたいもの。
願わくば、廃線廃車ﾈﾀをただ追いかけ、それに飽きると別ﾈﾀへ節操もなく乗り換え
挙句が自分がかってさんざん追いかけたﾈﾀを軽侮罵倒するような、
ﾊｲｴﾅあるいは銀（鉄？）蝿みたいな厚顔無恥鉄に転落しないことを祈るのみやねｗ

まあまあと思って書いたつもりが
何でこうなってるんだか…
ＩＤ変えて薀蓄でもたれてるのですか？いい年こいたオッサンが。
僕もまもなくオッサンですが。

僕は確かに>>786ｻﾝのいう同じ匂いの香具師ですよ。
もうどうでもいいのですがね。

厨房の頃、友達からﾛｸｻﾝとあさまのＮゲージを見せて貰ったんですよ。感動したんですよ。

　「え？機関車と電車が一緒に走るの！？チョ→行きてぇー！」
　「でもあと３ヶ月で廃止だよ。」
　「マヂデスカ？？」

そんな急な出会いだったから廃止直前に２〜３回行っただけで…。。。


思い出補完に、散策してみたいとずっと思っている。
もう峠にロクサンのブロワ音が響くことはないが。


中学３年の初秋。

まだ熱い陽射しの中で。
　最期の日々をも寡黙に。
　　緑に包まれて。
　　　静かに消えて行ってしまった。

>>798
横から口突っ込みますが・・・。
あなたは一体何を言いたいのすか？
横軽スレで、ＥＦ６３についての薀蓄語るのは当たり前でしょ。
それとも無知丸出しのバカバカしい煽りやっているのは、あなたですか？

「>>786ｻﾝのいう同じ匂い」はどうでもいいですけど、客観的に見ると中立装い
ながら、自分の無知を正当化しているようにしかみえません。
それこそ「まもなくオッサン」がなんとまぁ姑息なと呆れてしまいます。

ちなみに、私は客車急行「白山」の頃から現地をうろうろしていますから
あなたから見れば「オッサン」通り越してジジイなんでしょうね。
でも忠告しておきますが、オッサンとかジジイの薀蓄には素直に耳を傾けるべき
ですよ。そして、中立気取っている暇があれば、せいぜい勉強することです。

以上。

>800
>799の様なニワカ厨の無知は、黙ってジジイの昔話を聞けと？

>>800 ひつこいおっさんだな。自慢したいだけなんだろ？

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ >>800
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

正直言って　板谷　＞　碓氷

碓氷は勾配がキツイだけで真の難所ではない。

鉄道文化村の屋外公開車両って、平日は車内公開していないのでしょうか？

旧客が走る日の丸山のように熱いな

>>801-803
薀蓄ｼﾞｼﾞｲのｼﾂｺｻもｳｻﾞいけど、ｶﾞｷんちょの無知無自覚にも呆れる。
煽るのもいいけど、ﾚﾍﾞﾙ低すぎ。

>>804
ｽﾚ違い。てゆーか書いてること意味不明。余所いけ。

正直言って　肥薩　＞　碓氷

碓氷は勾配がキツイだけで真の難所ではない。

しかも機関車が全て糞。

おりゃ、何か答えて見ろや。無知丸出しのオッサン（ｐ



>>807
お　ま　え　が　一　番　ウ　ザ　い　
レ　ベ　ル　最　低　
粘　着　オ　ッ　サ　ン　・　ジ　ジ　イ　と　同　類
と　っ　と　と　氏　ね　や

いい年こいたオッサンとジジイ連中が
くだらない薀蓄自慢をやっている糞スレはここですか？

さあ、盛り上がってまいりました！！

熊の変電所の中ってまだ入れるの？

正直言って　井川　＞　碓氷
ラックマンセー

正直言って　箱根　＞　碓氷
ラックならば
　　　　　　フルカ　＞　碓氷

いずれにしても碓氷はたいしたことない。

正直言って　箱根　＞　碓氷
　粘着なら負けん。

>>1にレスするのやめてくれない？
いまあぼーん設定だから、>>1が見えないんだよね。
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

>>815
ﾊｧ?

157系電車や12･14系客車等のエアサスパンクの有無は謎のまま？

>>817さん
たしか、してなかったはず。
元々TR69系列の台車が重心高くて座窟現象が起きやすかったから取られた
措置だったと思う。

サロンエクスプレスそよかぜとかシュプール戸狩野沢乗ったときにも別段乗り
心地悪くなった記憶がないし。

碓氷なんて所詮厨房レベルだろ。
板谷は雪と格闘。箱根登山の方がどれだけ過酷な状況よ？
南海高野線やら神戸電鉄なんてネ申じゃね？
あんなクソガマが必要はあったのか？ロクヨンで充分じゃん。
所詮、碓氷を伝説に祭り上げたい厨房の巣窟だろ、このスレ。
反応する旧客急行白山親父やら放置してたら急行越前親父まで出てきそうでな。
そんな親父が2ちゃんねらかよ、必死だな。蒸気スレで閉じこもってろよ。

>>808
肥薩、柳ヶ瀬はマスクして峠に挑んだんだよな。酸欠死亡も出している。
それこそ機関士が命をかけて峠に挑んだ。
比べて碓氷は・・・

>784
あんたが一番わかってそうだな。俺はRMから別冊出た時点で呆れ返ったよ
まだファソの1979年頃に発売された峠の機関車特集の方が萌えるわ。

どーでもいいけど、なんだかんだ悪態つきながら結局はこのｽﾚ盛り上げてる
ように見えるのが面白い。
碓氷に対して相当に屈折した思いを持つ人物と見たが、どうだ？

>>821
単に性格が屈折、むしろ歪んでいるだけだと思うがｗ

>>820は古本屋通い

>>823は芳賀書店通い

>>823-824は、書ｸﾞﾗ通い。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら検本している類の変質者。

まあ落ち着け>>820

あげ

今日の11：05からNHKで鉄道文化村から中継がはいるゾ！
昔懐かしの映像とかでないかな？
あとで報告します。

現在自宅に居る奴、ＮＨＫを見れ！！

>>828-829
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

６３ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

６３走ってﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

オヤジ、花の説明はいいから早く後半放映しる！

報告しなくてもよさげですな。
みなさん乙！

京成の話はいいよ、早く後半放映しる！

特急あさまスレってどうなったの？

>>735
４８５系の屋根に登ったDQNが燃えた・・ってのは九州だな確か。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>828

NHK東京　のみだったようで・・・

甲府・長野・新潟は別番組だった・・・

　　　 |
　　　 |　巨乳の女子アナをどうぞ。
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、巨乳ねーちゃんはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　碓氷峠を映せっ！ 碓氷峠の現状をっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

中古EF63(N)を入手したのを皮切りに、廃線後再び横軽に興味を持ったのですが、
横川駅現役時代の線路配線のソースないですかね？

横軽を緊急復旧させろ！　そうすれば迂回路になる！

>842
ネタですよね？

>>842　長野新幹線は正常運行してますが・・・

それ上越スレの構って君

ＪＲ東日本、上越新幹線復旧までの間、
東京〜長野経由〜新潟特急を臨時で走らせると決定。所要時間５時間。
・・・当然「中央本線」経由なんだろうな。在来線の上越線は止まっているし。

横軽経由ならもうちょい短縮できるのに・・・。

>>846
東京行きじゃなくて長野行きです。
一部は直江津まで快速運転をし、各駅停車になるため所要時間は四時間程度。
長野新幹線に接続するそうだ。
甲府経由の列車を走らせるわけないだろﾌﾞｧｶ。
理屈じゃなく常識で考えろ。
ヲタ視点でなく企業視点で考えろ。

なんで特急で運転しないの？

>>848
崩壊状態にある地域交通補完の意味もあるからだろ。
それに、長野−直江津間で特急ｽｼﾞ復活してみたところで所要時間の短縮は
たかが知れてる。そんなもんに特急料金ふんだくった日には、震災を食い物に
する的な批判うけるおそれもある。JR束も、それがわかるぐらいの常識はもってる。

理屈じゃなく常識で考えろ。
ヲタ視点でなく企業視点で考えろ。

鉄道は営利目的であってはならない。

あーいるよね。
キレイ事しか言えない奴って。

民間企業がなんで営利追求しちゃいけないん？
親方日の丸主義者は、さっさとこの世から消えてください。

おまえのようなアメリカに毒されたような香具師は師ね。

企業視点とは利潤追求である。
是を否定するなら即ち鉄道の担うべき原則である公共性追求という親方日の丸的視点なのは明確。
しかしながら此処に議論を置きたい事象は、
ﾃﾂｦﾀ視点で語るなと言う点である。

例えば、甲府・中央線経由の臨時特急とするなら、
当然、企業的視点ではありえない。
かと言って公共性もさほど感じない。
長野新幹線に接続したほうが、地震特需的利潤も被地震公共性も明確にある。

「新潟〜東京に臨時列車」と聞いて、あるいは聞き間違えて、
「横軽が無い以上、上越線以外のルートは中央線経由だ」
とかゆう考えしか浮かばないｦﾀは市ねというコトだ。
せめて「何で長野を通るのに新幹線に接続させないのだろう」と言う発想が浮かばないのだから、
見てらんないな。
キモイキモイ！

だったらさ、運賃計算の特例を東京⇔新潟間でもやればいいじゃん
途中下車しなければ、上越線まわりで計算できるってヤツ
束が出してる長野まわりor郡山まわりだと、明らかに時間も金も余分に掛かる罠

企業視点とは利潤追求である。
是を否定するなら即ち鉄道の担うべき原則である公共性追求という親方日の丸的視点なのは明確。
しかしながら此処に議論を置きたい事象は、
ﾃﾂｦﾀ視点で語るなと言う点である。

例えば、甲府・中央線経由の臨時特急とするなら、
当然、企業的視点ではありえない。
かと言って公共性もさほど感じない。
長野新幹線に接続したほうが、地震特需的利潤も被地震公共性も明確にある。
「新潟〜東京に臨時列車」と聞いて、あるいは聞き間違えて、
「横軽が無い以上、上越線以外のルートは中央線経由だ」
とかゆう考えしか浮かばないｦﾀは市ねというコトだ。
せめて「何で長野を通るのに新幹線に接続させないのだろう」と言う発想が浮かばないのだから、
見てらんないな。
キモイキモイ！

>>858
首都圏−新潟の旅客輸送はそれでよいだろ。
でも、新潟県内の地域旅客輸送は？
関西−新潟など日本海縦貫線の旅客輸送は？
そして、貨物輸送はどうなる？
なんだかんだ言っても、ｱﾝﾀにも視野狭窄・自己陶酔型のﾃﾞｼﾞｦﾀ視点を感じる。

今の論点は首都圏〜新潟の輸送だ。ﾌﾞｧｶ！
低能な挙げ足取りしかできんのか貴様は。

>>860
貨物はどうする？新幹線駅から離れた在来線沿線は？

貴様のいう「論点」そのものが低脳でﾃﾂｦﾀだってことに気づけ、ｳﾞｫｹ！

人の挙げ足取りばかりで自分の意見はないのか？

企業的視点で考えるのなら、新幹線から離れた在来線のコトなど考えないと思うが。
新幹線は文字通り「幹線」なのだから、離れたところはおとなしく既存の列車で移動するだろ。
もともとそうなんだし。

熊ノ平から上の方の紅葉が見頃ですた（R17旧道）

よく考えると上越線の起点は信越本線に繋がってたんだね！　高崎、宮内

昔横川駅前にあるガラス細工屋へよったとき、ここが横川か〜、っておもいました。
汽笛の音が何回か聞こえたのですが、見にいくほど興味がなかったので、今
思えば、もったいない〜とおもいました。９３年のことでした。あのガラス屋
はいつつぶれたんでしょうか？ガラスのヒールをかったっけ…

>>862
ﾃﾂｦﾀが何をほざいても、現実世界には影響なしｗ

>>863
幹線の定義で混乱してる。
同じ幹線でも、在来線と新幹線とでは質が異なる。
もっと勉強せよ。

まぁ、あんたがたﾃﾂｦﾀの低脳「意見」、被災地で吼えてきてみろ。
その結果を聞いてから、俺の意見を出してやるよｗ

>「幹線」なのだから、離れたところはおとなしく既存の列車で移動するだろ。
>もともとそうなんだし。

確かにそうだけど、新幹線のカバー率は少なすぎる。

>>all
ということで、明日（3日）から「はくたか」が運転再開。
首都圏−新潟、北陸−首都圏、ともに旅客輸送は復旧するわけだ。
残るは貨物輸送と、在来線の地域輸送の復旧。

これで低脳なﾃﾂｦﾀも安心して眠れるだろう。願わくば二度と目覚めるなｗ

867って低脳だよね。

>>870
おまえもな〜（ぷっ

あー、また始まった……

秩軽

２ちゃんは他人の意見を叩く場所。
いかに叩き伏せるかが強さの基準。
社会では他人の意見を叩くだけでは無能とされる。

浮上

ぷしゅー

２ちゃんは他人の意見を叩く場所。
いかに叩き伏せるかが強さの基準。
社会では他人の意見を叩くだけでは無能とされる。

ぷしゅー

ということで、>>877あたりは社会では無能の典型なんだろｗ

ぷしゅー

ところで、ライブドアが横軽遊歩道を買収しようとしてるってホント？

マジでやるらしいね。何考えてんだか･･･

ほりえもん、鉄オタだったりして。

球団作るより、横軽復活が簡単だもんな。
赤字は１００％確実だが。

ソースはない。なぜならいっさい報道されなかったからだ。

ライブドアは遊歩道を買収しようとしてるだけで、路線を復活させようとはしていない。
ﾃﾂｦﾀ視点はキモイな

あんなところ遊歩道だけで意味あるか？　アンチ鉄オタは経済観念０。

松井田町を買うようだが

馬でも走らすのか？

ライブドア神のご光臨を祈るのだ。
我々には、それしかない。

日本一金持ちの鉄オタｷﾎﾞﾝ。

ライブドアが買収交渉というか経営参画交渉してるのは、交流記念財団。
市町村合併で松井田町が消滅した後、新市では財団経営存続不可能という話が
あって、それでライブイドアとか何社かに声をかけたらしいよ。
ついでに、松井田町が所有している新旧線路跡地も破格値で売却する方向らしい。
いずれにしても鉄道復活の話とは無関係。
軽井沢を補完する高級リゾート地にしていくらしい。

ただね・・・。ライブドアてゆーかホリエモンは嫌われてるからね、政財界から。
財団が事実上ライブドアに吸収された場合、JR束は碓氷峠鉄道文化村への協力を
やめるかも知れないね。無償貸与している屋外展示機の引き上げ、子会社からの
出向社員引き上げ＆整備協力中断もありえるよね。
動態ロクサンもトロッコも運転不可能となるわけだ。
ここは、ホリエモンとJR束が仲良しになってもらうことを祈るだけやね。

なんてこったorz

ライブドアは破壊の神だったか。

西武の凋落で軽井沢は買いだ!(w

生扉は何がしたいんだ？
仙台に蹴られてからヤケクソになってないか？

生扉、とりあえず高崎競馬を買収するらしいｗ

伊勢崎オートも買ってくれ

スネークセンターも買ってくれ

生扉、来年からのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ解禁（競馬などへの民間参入がOKになる）が本当の
ﾀｰｹﾞｯﾄだったらしいね。
碓氷軽井沢に興味もってるのも、要するに金持ち相手にｶｼﾞﾉでも開きたい的な
話なんだろ。
ﾎﾘｴﾓﾝは、どういうかなー、悪い意味で軽いんだな。品格がないというか。

EF63乗ってる。先月免許取得して高崎に探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マスコンを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも電気機関車なのに自動進段だから操作も簡単で良い。抵抗制御は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。インバータ制御と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって電気機関車の運転士も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ碓氷峠の坂で止まるとちょっと怖いね。自動進段なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分インバータ制御も抵抗制御も変わらないでしょ。インバータ制御乗ったことないから
知らないけどインバータがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも抵抗制御な
んて買わないでしょ。個人的には抵抗制御でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど碓氷峠で２０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらEF63の抵抗制御には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

誰かCGTV調に薀蓄書いてくれ(w

碓氷峠でカーセックスをしたわけだが…

>>900
走行中に？　　だったら尊敬するぞ！

ニュー軽井沢

こーださん

たかとーおさん

はしだーさん

旧中山道の郵便局のとこで立体工事してますよね
あそこ鉄道が通れる規格でつくってるのでしょうか？
トロッコ程度しか考えてないのかそれとも・・

ロクサンが丸山発電所までいきますから、それなりの規格でつくっていると
おもわれます。あくまでも、イベント用の走行になります。あの路線の営業
運転は経営を考えると残念ながら、まずありません。
なので>906『それとも・・』はないです。

>>907
ロクサンの丸山までの延長はないそうだよ。電力供給、安全性（こちらのほうが
大きいとか）の面で、現時点は全く想定されていないとのこと。

運転体験の丸山延長は、ﾓｰﾀｰｶｰ。しかも運転できるのはロクサン体験50回以上の
「本務機関士」だけ。これはﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会報に正式告知されたよ。

工事現場見た限りでは、結構ﾔﾜに見えるんだけどな・・・。
まぁ、いざとなれば補強工事するか、作り直せば済むってか？

それとも、トロッコも通れない。

峠の湯にて

俺「次の電車の時刻わかりますか？」
レジ「少々お待ちください・・・・こちらですね」
俺「56分ですか」
レジ「あ、どちらの方面に行かれますか・・・？」
俺「え・・・？どちらって？片方しかないでしょ？」
レジ「・・・そうですね。失礼しました」

　　　。　　　　　　　　　。
　。・　 ゜。 　　　　 。゜　 ・。
∴　　　　 ･(ﾉД`)･　　　　 ∴ 　そうだよ片方面しかありませんよーだ

特急あさまの前サボの写真うｐしてくださいませんか？↓
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/

>>911
どーいうの希望する？
一口に「あさま前サボ」って言ってもいろいろとあるからね。
全パターンをＵＰしてもいいけど、ちとめんどくさいので。

>>912は出して下さいのお願い待ちなので、
みんなで応援してやれ!

>>913
言ってることの意味がよくわからないんだが。
誰の何を応援しろって？

おまいら！
18号沿いの「ぺぺ松井田」って知ってるか？

美容院だよ。

群馬県松井田町の国道18号沿い。上信越自動車道松井田妙義ICから10分ほどのところに、
「ぺぺ松井田」という超級のアミューズメントレジャー施設がある！
ここのパスタは自他共に認める「世界一のパスタ」である！
ちなみにカレーは日本一。
なんといっても安い！
３２０円から！
カレーも１９０円から！

木久蔵ラーメン

あげ

>>915-918
もう少し高級なｳｿﾈﾀ提供しる。ﾂﾏﾗﾝぞ！

決して嘘ではない

ｳｿでなくてもﾂﾏﾗﾝ！
もっと頭使って面白いこと書け！

・・・・・・・・・　　と言いますと？

>>920
味は知らんが値段はホントだ。
前を結構通るが・・・・・未だ怖くて店に入った事ない。

久しぶりに、行ってみるかな
どのくらい工事進んだかな？

もう試運転がはじまりますた

>>925
峠の湯の駅はアブトのわきに新線から分岐を作ってた。

ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/27/img/149377.jpg
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/27/img/149378.jpg　　
　　　9月7日はこんな感じでした。

続きです。
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/27/img/149384.jpg
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/27/img/149386.jpg

とうとう完全分断か

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004112717201988588.jpg

>>931
14日の時点では「がっ」はなかった

>>927-930
3ヶ月近く前の話だよな。今さら・・・。

>>932
だよな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？？？　だとすれば・・・。

上から見た写真
http://www.t3.rim.or.jp/~cub/report/zange/act3/04178_32.jpg

>>934
ｱﾝﾀ、そのｻｲﾄの管理人？
そうでなければﾔﾊﾞｲんでないの？

そのｻｲﾄの管理人って・・・
　いろいろな意味で「有名人」だよなwww

>>934がご本尊でないとすれば、下手に関わらないほうが良いと忠告。

>>932
20日の時点でもなかった、と書いとく

ｵﾏｲ消しとけﾖ

保守列車　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 　 　 __　 　 　 　 　 　 __　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　 O＿＿＜＞_＿＿＿＿_＜＞＿＿O 　!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　 ┤ロ ロ　≡≡....≡....≡≡　ロ ロ├..　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ .
││　口 田 　　.EF15 　 　田 口　││　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
├┼┰─┰─⊆⊇⊆⊇─┰─┰┼┼　　　　　　　　 　　　　　｀`"　　　　　　＼>　
. ○=◎〓◎≡=◎==◎=≡◎〓◎=○.　◎◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎◎

峠の湯駅の分岐点、架線柱間から分けるのかと思っていたら
門型になっていた２本の片側撤去して、わざわざ方持ちの
ビーム新作して架線を戻すみたいですね。

開業は新年度に入ってからなのかな？
モーターカー体験運転含めて、新展開が楽しみです＾＾

（ついでにﾁｮｲﾄ保守上げ）

どなたか、現地の画像をもっていませんか？

>>941
碓氷関係サイトで生きているのが複数あるから、そっち見にいけば？
文化村サイトの姉妹サイトのリンクリストとかに載ってるやつ。

横軽　

そういやトロッコ列車の愛称と塗装デザイン、とうに締め切られたけど
決定とか発表ってまだされていませんよね？
松井田町のHPも見たけど「締め切り」表示以降の音沙汰無し・・・＾＾；
納車までお楽しみにってことかしらん？？

釜飯

↑糞なカキコミで同時にageるんじゃねえ。死ね。

只今長期海外出張中〜今週末帰国予定だったから
日曜はひっさびさに横川詣でじゃー！と計画練っていたら
数日任期延長のお達しが・・・・il||li _|￣|○ il||li

工事の進展やトロッコのことなども気になるし、帰国したら
速攻行ってくる！

('A`)＜行けないことには現地の様子も書けんしな

>>947
「どぉ〜こぉ〜でぇ〜もぉ〜ドアー」が、あればね。

か

またウザい日記が配信されてきた（謎）

空気ばねの話どうなったのかな？

客車の台車は、ベローズ式空気ばねと吊リンク式の揺れ枕で横ゆれを吸収。
ベローズは、縦のゆれだけに作用するので、パンクさせるメリットがない。

電車はダイヤフラム空気ばね自身の持つ横剛性で上下のほかに左右の揺れも
吸収できるので、吊リンクは省略。
パンクさせることで、上下のほかにも左右動を抑制でき、坐屈防止効果あり。
協調運転の際空気ばねを．．．と書かれたりするし、
このことからすると、
客車の場合、空気ばねそのままかもね。
ちょっと遅レスでした。

がせかもシレナイけど保存車スレに気になるカキコが

ペペ松井田

くどいようだが　

板谷　＞　碓氷

>>952
気になるなら見ておいで

搬出した後ですた･･･

>>951
ピク最新号は１２系１４系特集だったがバネパンクはさせなないとあった

別スレにあったのをコピペ〜
http://www.town.matsuida.gunma.jp/joho/torokko/torokkokekka.htm
開業日も決まった様で楽しみ♪
（でもこの開業日洩れは出張中で逝けないっぽ(;つД`)）

横軽系ＨＰ見ると、旧郵便局跡付近のアンダーパス工事や
峠の湯駅分岐点の工事も順調の模様。
着々と準備は進んでいるようですね＾＾

横川駅周辺のEF63には特に変化はないそうです（別途確認）

元旦上げ！今年はトロッコ列車開業で、ほんの一部とは言え
ヨコカル区間に列車が戻ってきますね＾＾もうすぐ！！
トロッコ車輌の納入はアンダーパスの完成合わせかな？

ちょっと気になったのがトロッコ開業後の非運用６３機の留置位置。
今現在はトロッコホームの所だけど客車が来たらもう置けない。
おそらく体験運転線終端に留置となるのかもですが、夜間あそこでは
管理上危険っぽいから、始発前終発後に単機回送か？無動のまま
生きてる機を繋いで見かけ重連が走るのか？その辺の運用も楽しみかも。

文化むら新年初日あわせで行ってきました。
横川駅４番線の６３と１８９御一行はそのまんま。
１８９の屋根材が剥がれている車輌があったのが気になるところ。

アンダーパス工事は難儀しているのかまだ施工中。鉄パイプで
支柱してのボックスカルバート造りはまだ掛かりそうです。
この付近にあった体験運転線から旧下り線への転轍機が撤去されて、
一時的に切れた状態に。新たな引き込み線らしきものもありましたので、
いづれ転轍機は再設置されるのでしょう。

峠の湯駅は軌道工事と駅の基礎工事も終わって、これから
駅舎の建設〜といった感じでした。旧本線との分岐点は
門型に続いていた架線柱（５０、５１番）が撤去されて、方持ち型の
少し太い感じの新しい架線柱になっていました。ビームもトラス型の
新しいものに。架線柱ナンバーに付記されたH16.9の設置年月が
廃線にあるのも妙な印象＾＾；
なお、この位置の架線は旧位置に復旧されたものの、レールは
転轍機の関係で少し外へずれた感じになっている為、上と下の
位置が合っていないのがご愛嬌です。
（もしも電気が通っていても現状ではもう６３などは走れませんね）

トロッコ客車の動力車となるモーターカーが居ませんでしたので、
どこぞに整備＆塗装変更に送られたものと思われます。

かなり寒かったですが、マタ〜リ見ながらアプトの道を辿って
峠の湯にも浸かってきました。春になってのトロッコに揺られて
温泉参りも楽しみ♪以上見たまま駄文ですた＾＾；ﾉｼ

>>960
乙

あげ

2004/10/2 車座集会 軽井沢発湯田中行きのような企画列車を行ったらどうか。
井上社長 他社と協力してお客様のニーズに応えていきたい。

2004/11/3 車座集会 横川・軽井沢間にトロリーバスを走らせてほしい。
井上社長 通常の事業線路として復活するのは難しいと思うが、期間限定で観光列車を走らすということは
大賛成である。県の協力を得ながら考えていきたい。

2004/11/3 車座集会 横川・軽井沢間をぜひ復活させてほしい。
井上社長 営業線としての再開は非常にハードルが高いと思うが、住民の皆様に貢献するという意味で頑張って参りたい。

>>963
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

えっ、あんなところに昔あさまなんて走ってたの？
信じられない！

推進押しage

あさまあさまあさま〜♪
あさまが走ると〜♪

ヲタクヲタクヲタク〜♪
ヲタクが群がる〜♪

>>967 >>968

烈しくﾜﾛﾀ

age

age

インドの宮殿デンデンかたつむりんごは真っ赤かぁさん怒りんぼくは作りまスガキヤやきうどん♪

他スレにも張ってあったけど、ここに無いのも妙なのでﾍﾟﾀﾘ
http://www.usuitouge.com/bunkamura/torokko/torokko.htm

再電化は経費のかかり過ぎ。500PS×4のDC2輛編成で下り線利用、碓氷橋停車、熊の平復活。高崎〜軽井沢でもいい。

マイクロバスで十分。

age

なぜか次スレの方がdat落ちしてるぞｗ

>>977
次スレあったんかい＾＾；
誘導も無いから気づかんかったよw

それが横軽クオリティ。

980超えると24時間経たずに落ちるので誰か次を立てて

ｽﾚにも抑速ブレーキが必要だな。

>>980
なんと！そんな仕様なのか！ならば私が・・・と、いきたいけど
出張中の外国からではスレ立てはたぶん無理ぽ(´･ω･`)

どなたかお願いします〜電磁吸着ブレーキON！

ぬるぽ

┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜俺の名前はラモップだ。
｜http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107248468/l50
└―ｖ――――――――――――――――――――――――――――

(゛∀゛)
（　　　）
｜ ｜ ｜　　
（＿_）＿）

この顔文字を伝説にしろ。

とりあえず>>983を保守ガッ！

保守

980を超えると16時間ぐらい書き込みがないと落ちるから早く誰か次スレ立てて

「横軽復活委員会」スレなら立ててもいいが。

文化むらのトロッコで一部復活(?)などと、話題がちょっとだけ多くなってきた
横軽について語るスレ。

前スレ:
◆■◆■◆■◆■◆ 横軽 ◆■◆■◆■◆■◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053690716/

テンプレこれで良い？

立ててくる。

　　あらょっと。
| _・)っhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107408095/

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼ 　 ｜>>1を
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l..　｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l 　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　 ｜　　　　　　　　　　　　　 lﾆﾆ .ﾆﾆl
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