【HOKUTO/OZORA】北のDC特急【TOKACHI/OKHOTSK】

JR北海道の気動車特急について語り合うスレッドです。

関連スレ
★☆ＪＲ北海道総合スレッドPART13☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498964/

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関連過去ログ
【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045747758
【函館】札幌駅に萌えるスレ【千歳】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1038983186
[岩見沢:小樽]札幌圏の通勤輸送[千歳:石狩当別]]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1041056871
【急行礼文】宗谷本線を語るスレPart6【旭川行き】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052223057
【酷寒地】キハ５６を語れ【北海道仕様】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1040459488
【スーパーおおぞら】根室本線【スーパーとかち】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1040526811
【SWA/HEAT】特急JR北海道3号【HET/FURICO/TILT】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047607497

漏れがあったら保管よろ。
【過去ログ避難所】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6361/rail.html

さすがに石勝線スレの過去ログはないみたいでつ（ｗ

どうも上記ＵＲＬからだと最初の１００レスしかよめないっぽいので
〜〜URL〜〜&ls=50
　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　を追加してみてください。

どうしたんでしょ？↓　１８３ＮＮと思うが
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030521&j=0022&k=200305213843

復旧切望あげ

ｽﾊﾟおおぞらって今でもG車2両で運転することあるんですか？

>>7
ないんじゃない？

>>8
去年漏れが出張で乗ったときとかは、結構Ｇ車増結してたの見たけどなあ。

age

なんで北斗は全部スーパーにしないの？

>>11 あう使い氏
しRｺﾋに金がないから。

>11
＞１２も捨てがたいけど、一応、
函館運転所で面倒を見ているキハ１８３があるからそれの送り込みがあるから
とはいえ今は亡き浜梨ｽﾚで盛り上がってた１４系->キハ１８３に本当になったら全部ｽﾊﾟ化する鴨

函の１８３は120km/hの奴ですか？
教えて君でスマソ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

＞１４
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ncsa3809/4dc183/183.html
ＮＮはほとんど函館所属、というか北斗運用しか無かったような

どうもです

札幌運転所に放置されているＥＣ７８５が痛々しくなってきましたが・・・
どうにかして再利用できないでしょうかねぇ。

転換クロス、ワンマン対応にして
苫小牧〜東室蘭の普通列車にぶち込むとか、
岩見沢〜旭川の普通列車にぶち込むとか。

妄想スマソ

>>18
何で放置されてるの？事故車？

>19 ５両編成化の時の余った先頭車２両、運転台なんかは撤去済だっけ？
ハイブリッド実験の種車にでもする？

>>18
放置ってより，すでに部品取りにされているとどこかで聞いたけどなぁ。
もう無理ぽ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

たしかにパンタグラフとかエアコンとか座席は撤去されてた。
でも走行機器は残ってるような気がするんだけど…
どうだろうね

マヤ検の後継車に改造きぼーん

>>24
それいいかも！！

age

燃え尽き？

７８１系の座席だが、エアポート運用からはずれたのにまだドア付近の座席は
一人掛けなのは、何か理由があるのでしょうか？

>>28
改造がめんどくさいから

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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>>28-29
自由席だからｲﾁﾞる必要ないもんね（ｗ
785系の5連貫通編成と3＋2編成の混用と同じようなものかと。

クモハ７８５−１０１〜１０４はなぜうるさいんですか

>>32
クモハだからとちゃうの？

>>32
コンプレッサーの音のことか？

「ブーーーー」とかいう、電気っぽい非常にうるさい音
ＭＤにその音入ってるぞ。

age

http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj/150_1.wav
非常に聞きにくくて、何がなんだかよくわからないと思いますが、聞いてみてください。
クモハ785-101の３Ｄ席で収録しました。
旭川を出た後の放送です。
「出入り口に指定席の表示がございますのでお確かめ下さい。」のところで、ポイントを抜けて加速します。
「携帯電話はデッキでごりよういただきますようご協力ください。」のところで一旦加速をやめています。
加速している時に、「ブー」といううるさい音がします。

http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj150_1.wav
でした。すみません

>37,38
ホントですね。何の音なんでしょ？

五稜郭〜東室蘭を電化して、スーパー北斗と北斗の電車化と1/h化キボンヌ。
もちろん、一部列車は東室蘭で室蘭行きを増解結。
余ったDC281は、とかち・オホーツク・ちほく(新設)用にでも。

>>40

あの静かで快適なEC789系で函館〜札幌を旅してみたい気はする・・・

>>40
そうだよなぁ…新幹線より、東室蘭−五稜郭の電化だよなぁ…
欲を言えば、完全複線化も…

並行在来線が電化されていない区間で新幹線開通ってあったの？

>>42
新岩国〜徳山って言うのは反則でつか？

まあ電化は無理にしても（そもそもメリットが>>41くらいしかない）、
札幌−函館は現状のままではマズいのかも。

HAC丘珠−函館就航→ANKと価格競争→JRの値頃感が無くなる→乗客減

>>32
50Hzっぽい音だからどこか単相交流回路のノイズのような気がする。

＞４４　
丘珠じゃどうやっても７３７の運行があり得ないから無問題かと
一回に乗れる人数があまりに知れてるし

>>46
今滑走路を1500mに延長しているから、それが完成すれば737を飛ばせなくはない。
亜熱帯(?)の石垣が1500mで737飛ばしてる位だから、北にある丘珠は離着陸面で条件が良い。
(石垣の離着陸時の滑走路を目一杯使ったﾌﾙﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞとﾌﾙ加速は萌える)
長距離便を飛ばすわけでもないから燃料制限もないだろうし。



騒音で無理だろうけど・・・

＞４７　素直に冬無理かと…なんぼ空気密度高くても着陸のオーバーランあるし…
もしプロ市民をなだめすかす事が出来て２０００ｍ滑走路が出来てたら道内線全部集約した鴨
（釧路線の事考えたらそれもあり得ないがオチ）

>>43
反則じゃないよ。立派な情報にサンクス。

>>44

電化したら喜ぶのはきっと、しＲ鴨津。
EH500札幌乗り入れで、長大コンテナを牽引し、ブロアー音を轟かせ、
樽前山をバックに室蘭本線を全開で激走するシーンには萌えるぜ！

>>47

雪国の飛行場はいろいろ大変なのでつ。
現行の丘珠1400m滑走路で、ＹＳですら冬に時々オーバーラン事故起こしてまつ。
ＡＮＫは当初ＹＳ後継機に737を予定も、ジェット化反対運動で、現DHC-8になりまつた。

スーパー北斗を脳内140km/h化と本則＋40km/h(R≧600)を行いスジ引いて見ますた。
(ポイント等の設備は現状のまま）

17号と同じ停車駅で函館→札幌は2時間51分でした（素人計算なので誤差はあり）
2時間40分台の為には大沼･森･長万部駅構内改良、又は南千歳通過という所かな。

クモハ７８５−１０３と１０４もございます
場所は客室内の３Ｄ席に統一してあります
　１０３
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj156_1.wav
　１０４
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj157_1.wav

>>32
721系で聞いたことがある
トランスじゃないかな

>>41
Ｓ北斗からディーゼルエンジンの爆音が無くなったら萎え〜

>>54

ふだん電車ばかり乗っていると、さう思ふの鴨・・・
ふだん五月蠅くてノロいヂーゼルばかり乗っていると、静かで速い電車には感激しますた。

この先、キハ283がさらに広まってキハ281が不要にならないかな？

キム２８３登場！

キムのムってなあに？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタはムケ!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは大人!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは優秀!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは良香!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは清者!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｽｹﾞｪ...
　 三三〜（, 　　／ 　　
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
　

>>58
無茶
無理
無駄
無能

>>58重さの「ムラサキ」の"む"だよ

特急ドラエモソに使われる781って？？
青函ATCを搭載したのかなぁ。

>>62しなきゃ走れねーべ。

>>62-63　ドラえもんＡＴＣ装備。

>>62
どこでもﾄﾞｱ-装備なのでATC自体が不要。
函館駅に居ながらにして海底駅到着。


という話はさておいて。


「旅と鉄道」の表紙、ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾛのFURICO283なんね。
ｺﾋの特別急行ここに在りって感じで（・∀・）ｶｺｲｲ！

>>55
漏れは、普段電車ばかり乗っていますが
江別から札幌逝く時は
静かだがﾉﾛｲ電車（711）に乗るより、うるさいけど速いﾁﾞｰｾﾞﾙ(201)に感激します。

/

>>65

車内放送でも、未だに車掌氏曰く「○○行き特別急行・・・号」って。
今時の道外人の子供なんかには、なんのコッチャ解るかな？
漏れ的には、特別急行と放送してくれるのはウレＰ〜（ｗ

本日のＳ宗谷４号、熊を轢きそうになってＥＢを使いますた。
警笛を鳴らしてもなかなか熊が退去しなくてその旨を車掌が放送・・・

>>69
ＥＢって、ウテシが30秒だか操作しなかったときにブザーが鳴って
放置するとブレーキかかるシステムのことでなかったっけ？
漏れのかんちがいかなあ、ちょっと自信ないが…

>>70
おそらく >>68 さん常用ブレーキによる「非常制動」を言いたかったものと思われ。
ちなみにEB装置は60秒で非常制動が作動（デッドマン装置も同じ）。

漏れ、ｷﾊ261ﾀﾝが羆ﾀﾝをﾐﾝﾁしそうになった区間の方に興味があるぅ...

>>71
すいませんその通りです。警笛と共に非常ブレーキ（多分）入りました。
261のブレーキ性能の良さに感動しました。
（60km程度で走行していたと思うが、10数秒で完全停止）

>>72
天塩中川ー音威子府間を走行中でした。
更にその後音威子府ー美深間でもけたたましいタイフォント共に緊急停止しかけましたが、
こちらは逃げた（何の動物かは不明）ようで、減速途中で再加速を始めました。
それからは気になって全面展望をしていましたが、さすがにもう来なかった。。

スーパーおおぞらがFRICOばかりになってちょと鬱。揺れが激しいからやだ。

>>74
ちょっとわかる．．．あれ、速いけどまたーりとできんのだよなぁ（ｗ

でもスーパーおおぞらをFRICOから非振り子車へ置き換えた場合どの程度速度は低下するかな。置き換えるとすればＮＮ１８３系もしくは２６１系だろうが。

北海道の鉄道は
インド以上イギリス未満という感じだな。

＞７６
旧通称スーパーおおぞら（速達便）になるだけでしょ、NNで４時間２０分くらいかな？
２６１だと今より１０分余計くらい？
＞７７
間広すぎ（ｗ　、定時性は英国よかずっとマシでは？

>>74>>75>>76

意外と速いのに結構ﾏﾀｰﾘできるＮＮは手放せません。函館で独占悪しからず。
石北線の皆様は261とか新車をおねだりしてくださいませ。
他線区の皆様も今の車両で辛抱するかしてくださいませ。

>>79
まりもの間合いでいいのでは

平成９年の高速化工事完了前でもＮ１８３が４時間２５分で釧路までいってたのに、その当時と比べて軌道も大幅にグレードアップ
し、車両もＮＮか２６１系に変わるんだから４時間２０分という事はないでしょ。

ＮＮと２６１を混同するのもナンだな、ｺﾋ最強出力＋傾斜付きで曲線もそこそこなんだし

石勝・根室線の軌道ではＮＮ・FRICO以上の高出力エンジンを搭載しててもその高性能さを発揮する機会はほとんど無いんじゃないかな？
石勝線内の連続勾配での運転時には若干の違いはあるだろうが。札幌〜釧路間での運転時分についてのイメージで言えばこうなるかな。
FRICO>>>>261>NNかな？ひょとすると２６１とＮＮならイコールにすらなりかねないんじゃ。車体傾斜制御なんて石勝線ではカーブ半径が
大きいから意味無し。根室線無いでは逆に急カーブすぎて速度の上乗せもほとんどできずやはり意味なしと思うな。

>83
R=800の場合283＞261=785＞＞＞183
R=500の場合283＞261＞785＞183
R=300の場合283＞261=785＞183
（＞1個で5km/h・RJ2000/9より）

FURICOには勝てないが、NNとは明らかな差がある。

路盤のしっかりした石勝線区間で140km運転を始めた場合

R=800で　283>>>261　

の可能性もある訳で、、

>>85
言ってることがよく分からないんだが･･･

石勝線内はともかく根室線内ではＮＮと２６１の運転時分に差は出ないでしょうな。名寄〜稚内間の
あれだけの距離でもサロベツとスーパー宗谷の走行時間は５分も変わらん訳だしね。サロベツとスー
パー宗谷のエンジン出力の差が倍以上あることから比較すれば根室線内では軌道強化され、車体傾斜
させるにしても、そもそものエンジン出力にＮＮと２６１なら大差ないわけだし、短縮できても３分
くらい？かな。

660PSエンジン一台のNN183と460PSエンジン２台の261では…

>87
宗谷北線で差が出ないのは85km/h制限＆Tiltを使用していないため。
根室本線ではTilt使用になるから、それなりの差が出ると思われ。

変速機の差も出てきそうだが。(183=直1変1 261=直4変1)

スーパーおおぞらやスーパー北斗は
これ以上スピードアップしないのかな？
もうこれで限界？

とりあえず183と261が大して変わらないというのはおかしいと。
うーん，誰か南千歳−釧路で261の運転曲線引いてみてくれぃ！
下手すると261なら283にたいして劣らない時分でいけたりしてなー。

>>90
冬のバラスト飛散対策もカギになりそうなヨカソ。
客室ガラスは割るは，ホームで列車待ちの客には当たるはではねぇ。

回復運転スレみたらＮＮも相当の化けもんだとおもた。
「１５０キロくらいすぐでちゃうんだよね」運転士談。
強烈だな。

>>91
＞下手すると261なら283にたいして劣らない時分でいけたりしてなー。

車体傾斜(傾斜角2°)しかない261にとって、池田〜白糠間は鬼門かと。

>>92

大人しい顔は仮面です。実は相当な化け物です。侮れません＞NN183

＞９３
曲線通過が１０キロfuricoよか遅いけど、加速で多少は取り返せる鴨
なんせどっちも速度種別Ａ４０なのに馬力が200psも違う　酉の187もそうだけど加速命！な車両だｗ

>>86

283はS北斗運用だとR≧600で本則＋40kmをやっている。
しかしSおおぞらは＋30km。これは根室線の路盤が弱いためかららしい。
石勝線で140km運転を行った場合、最少曲線であるR=800（本則100km）を
140kmで通過するのは本則＋40kmが必要になる。

その場合283の通過速度＝140、261の通過速度＝125となる。

>>96
根室線は路盤が弱いから高速運転できない→間違い
ｺﾋは１３０キロ運転する区間においてはＰＣマクラギ化が原則。
新得〜釧路間の木マクラギは、分岐器や橋梁を除いた全てにおいてＰＣ化が必要。
また、分岐器の圧接クロッシング採用が原則。

軌道面においてこれらがクリアできなければ１３０キロ化は無理。
もちろん、札幌〜函館間及び根室線１３０キロ区間はこれらが全てクリアされている。
ちなみに、最小半径は尺別〜音別間のＲ＝２０１ｍ。

>92,>94

回復運転みにいったよ。ＮＮのおとなしい顔（ちょとおもしろい表現だな）はやはり
世を忍ぶカリの姿だったんだな。苫小牧〜登別１９分３７秒って平均１２４キロじゃん
これっていったい・・・。ＮＮって石勝線内の連続１２パーミルでも線形が許せば１３
０キロで走れるよね？FRICOでもたしか１３０キロで登坂できたと思うから、馬力は同じ
だし、振り子機能の有無の関係ない部分ではFRICOとの差は生じないはずだし。スーパー
おおぞらはとにかく揺れがひどいから一往復くらいは非振り子車での運行きぼん。

狭軌の特急は狭いから乗りたくない。

>>99
ｷﾛ282に乗ったことないのね。
お可哀想に...（´･ω･`）

>>98

回復運転スレにも書いたのだが、ＮＮ北斗で森→五稜郭間２分の遅れ回復に
乗り合わせたことがあった。
このとき、森を発車後ただちに20‰の登坂で、変速段でグングン引っ張った後、
ストンと直結段に入ってユウユウ登坂を続けたのには驚いた。
途中１カ所徐行があって惰行後、変速段で引っ張った後に再び登坂途中に直結段に
入って、そのまま急勾配をとうとう登坂し切ってしまったのには心底驚いた。
直結段がタッタ１段しかない183系で20‰を直結で登坂するなんて、あり得ないと
思っていたので、ＮＮの化けモノぶりには今でも恐れ入っている。
なお、このときは182×5＋183×2の７両編成（２両増結）であった。

＞９９
ネタにﾏｼﾞﾚｽしてやろう（藁
国鉄規格の狭軌車両の車両限界は大概の欧州の標準機の車両限界と同等
つーかＴＧＶよか広い品、日本の狭軌車両

>>98
ＮＮがおとなしいのは顔だけだよ。１２パーミル勾配なら１３０キロでいけるっしょ。
283が乗り心地がよくないと言うのはだれが乗っても明らかだからマジに一往復くらいは
非振り子車で運行してもいいと思うんだよな。ただ、ＪＲにしたら速度を落としたら、
客が減ってしまうと言う懸念をぬぐえないから、いかに振り子との時間差を縮めるかだね。
261を入れたら？と言う声もあったが、新造投入してまでするようなことではないし、実
際にＮＮとほとんど違わないのは目にみえてるから、おおぞら用の283と北斗用のＮＮのト
レードが経費もかからず現実的じゃないか？

「おおぞら」よか「とかち」の方が現実的！
NN投入。
現状の、編成美のかけらも無いｽﾗﾝﾄとﾊｲﾃﾞｯｶｰG車の混結編成にも萌えるけど。

>>103>>104

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒYO。ＮＮは函館のもんでつ。持ってっちゃｲﾔ〜ﾝ（ｗ

回復運転スレ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053648589/l50

NN183は全車が函ﾊｺ配置なの？
逆にN183と初期183は全車が札ｻｳ？

>>107
NN183は22両全車が函ﾊｺ配置。２編成運用で函札を２日間で３往復が一回り。
N183と初期183も少数が函ﾊｺ配置。N183は北斗１往復に充当。初期183は団臨用。

ｦｦ、早速の回答ｱﾘｶﾞﾄｳでんす。
N183の1往復は札ｻｳ車の五稜郭送り対策なんでつかね。
初期183の団臨用ってのはもしかしてﾐｯﾄﾞﾅｲﾄにも充てられるﾔｼ？

>>109
＞初期183の団臨用ってのはもしかしてﾐｯﾄﾞﾅｲﾄにも充てられるﾔｼ？

つうか、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄのｽﾃｯｶｰ貼りっ放しだす（ｗ
あと、国鉄カラーのヤシもいるよ。

>>104
とかちについては乗車時間短いし、距離も近いから特に０番台でもいいんじゃ？っていうか
１８２系２００番台あるじゃん。１３０キロ運転の対応準備済みのが。

続けてスマソ
回復運転スレでＮＮに続いてＮの神話も登場してきたね。しかもこちらはＲＪに出てたそうだから
ソースもたしかだしな。Ｎであそこまでのパワーを発揮しているということはＮＮの実力とはいったい
どの程度のまのなんだか？フルパワー発揮したら実質８００ＰＳくらいは発揮しそうだな。

ディーゼルだけど速い特急・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

唐突ですが、キロ184の屋根上機器の配置と機器室跡の窓配置ついて教えていただけませんか？ 模型作ってるんですが、ググってみても良い資料が見当たらず…。お願いします。 厨な質問でスマソ。

>>103
漏れもおおぞらの非振り子車への置き換えきぼんぬに同意。新規に投資できる状況じゃないから
ＮＮでよいと思う。ただ、北斗でもFRICO敬遠のやつがかなり一般客の中でもいるとの他のスレで
の書き込みもあったから、ＮＮの取り合いになりそうだな。>>105なんか相手にすることもねーだろ、
と思ったがゴメン。
で、ＮＮへ置きかえた場合には当然速度は低下するわけだが、可能な限り時間をつめて札幌〜釧路で
４時間切れないかな？スーパーおおぞらでいちばんスジが寝てるので３時間５９分だったし、３時間
台であれば一応許容される範囲だと思うんで。

>>115
札函間は、ＮＮではどうしても３時間は切れず、振り子投入の動機となったと同様、
札釧間も、さしものＮＮでも４時間を切るのは難しそう。４時間半は楽勝だろうが。

>>115
＞ＮＮの取り合いになりそうだな。

ＮＮはＮを改造して出来ますんで、是非そうしてご用意下さいませ。
・エンジンにインタークーラーをボルトオン
・台車減速機をハイギアード化（2.417→2.28）
・台車にヨーダンパー追加
・ブレーキ強化（シリンダボアアップ、エアタンク大型化、ＡＢＳ装着etc）
といったところが、主要な変更部分かな。

>>116
回復運転スレでみたんだが、ＮＮで札幌〜函館は３時間４分は行けるらしいな。停車駅は
わからんが、おそらく速達ダイヤで、３〜４駅（南千歳・苫小牧・東室蘭と新札幌が入る
のか？）の停車なんじゃ？そうすると、FRICOとの違いはたったの５分しかないということ
になってしまうな。そうすると、線形のよいところで１４０キロだせばなんとか５分程度の
短縮はできて、３時間切れないか？で、この条件で（カーブ通過速度のスーパーホワイトア
ローと同等以上の上乗せは可能らしい）釧路方面にいれたら、３時間台まで短縮できないか？
>>117
ＮからＮＮへの改造はどの程度の金かかるのかなあ？それ次第では２６１かＮＮタイプを作っ
た方がよさそうだが。

実際にN→NN化が施工されたのってｷﾛ3両とお座敷2両だけなんすよね？
Nって数値上の性能以前に車体がﾔﾜそう...

ヤワだったら少し補強すればよい。鋼製車体だから簡単だ。

単線区間への入り口にある両開き分岐器で、豪快に突っ込んで横に
すっ飛ばされるNN183北斗に激しく燃えます。

その後に来る空吹かし->前後方向の衝撃->再加速も大好きです。

>>118

ＮＮの基準時分３時間４分４５秒は、東室蘭(75秒)・苫小牧(30秒)・南千歳(60秒)の３駅停車想定での話。
振り子(１両あたり420ps×2)での試算結果は、同じ停車駅・停車時間で、基準時分２時間５４分１５秒という話。
振り子とＮＮとの差は、１０分３０秒ということになる。ＮＮの食い下がりようは、なかなかアッパレだと思う。

>>121
禿同。鋼製車両独特のきしみもね。
再加速時のタービンも萌える。

夏に逝くか、来月逝くか・・・

藤城線ネタ以来だな、北海道鉄ヲタ病・・・

回復運転スレではＮＮネタは相変わらず泉の如く湧いて来るが、
一段と高性能な、FURICOやTILTの伝説や神話は何か無いっすか？
どしどし御披露キボンヌ！

サロベツにNNを投入しる！
札幌−旭川のタイムが気になる。

>>125
ＮＮ北斗系の編成を持ってきたとして、推定１時間２２〜２５分くらいだ。

ＮＮとFRICOの違いが札幌〜函館の長距離で僅か１０分しかないとは。計算すると、
評定速度１００キロも軽いとは、おそれいった。
>>124
FRICOの場合、いかにも速そうだし、速い列車というイメージも利用者にあって、
揺れも大きくてスピード感も満点だから、ＮＮのような見た目や印象と、現実との
ギャップを感じないからね。回復運転ということでは、FRICOにもたくさんネタが

あるとは思うが、スレを見る方も書く方もＮＮのように熱くなれないんだよな。
>>122
その運転条件で石勝根室にＮＮいれたら、釧路まで４時間未満で行けませんかね？
FRICOでの揺れの激しさから、ＪＲはやんなったって人を実際に見たんで。

>>124

「FURICOが南千歳〜新札幌15分で走破」ってのはあったね。
FURICOでは函館を出て、七飯から藤城線に入る高架橋が個人的に驚いた。
左に座ってると空が見えるし、右なら地面が・・・。
飛行機に乗ってるような感じをおぼえたよ。

>>128
激しく既出なのだが・・・281&283の藤城線イイッ！

ＮＮが話題だが、281の回復運転もすごい！
特に駒ヶ岳周辺と静狩らへん。
加速と減速＆エンジン音がたまらなく萌。

急減速時の機関ブレーキ音「グオォォォン・・・キュウゥゥゥン・・・・・」に
萌える自分は変態ですか？ あ、やっぱりそうですか。

NN183って、機関ブレーキ常用出来ましたっけ？

藤城ｶ-ｳﾞ逝きたいよぅ...
なまじ中途半端な近場に住んでいるだけに（＠札幌）ｳｽﾞいて堪らん（ｗ

飛行機ｵﾀにとっての今は無き香港ｶ-ｳﾞみたいなものだもんね。

上り線をクロスするあたりも萌えるが、カーブがひと段落した後に右に傾けたまま
国道をオーバークロスするあたりもなかなか乙なものだ。

FRICOの爆走についてはあまり燃えないんだなあ。車体も傾斜するし、揺れもかなりあるし、
加速も鋭いんだけど、意外性みたいなものがないと言うのか、速くて当たり前って感じで、
「驚き感」というかインパクトに欠けるんだよなあ。FRICOで藤代カーブにいくとホントに
大丈夫かな？吹っ飛んだりしないだろうな、みたいに感ずるのは同意だが、ＮＮのような
強烈なインパクトがないんだなあ。

>>127 >>133
NN厨うざいよ
ここは北の特急総合スレなんだから、特定の車両の批判をするなら
的確に簡潔に、一度だけでやってくれ

さもなくば　「NN最高」　とでもタイトルつけて別スレ立てろ

>>134
まぁまぁ，いいじゃないか。
北海道にはそれだけ特色のある気動車特急があるということなんだよ。
NNもマンセー・FURICOもマンセー・Tiltもマンセーってことでさ。

そやね
変に憤ってｽﾏｿ
俺も特急じゃないけどキハ201厨だったの忘れてたよ

北のＤＣ特急スレだが、キハ201も仲間に入れてやってもいいんじゃないか？

>>134
気に障ったのなら、ゴメソ。一応言葉を選び、表現も押さえてるつもりなんだが。
漏れもサービス業従事者だから、人により、同じ事でも受け取りようがまるで違う
というのは身をもって体験してるから、あなたの怒りも理解できる。

>>132
禿同。傾かせたままトンネルにブッ込むんだよね。

>>135
そうだよね。FIRICOやTILTというスーパースター達が存在するからこそ、
「伏兵」ＮＮが時たまヤラかす武勇伝が、また面白いんだよね。
違ったキャラクターが集まってこそ、華麗なる饗宴になってたのしい。
どれかひとつ欠けると、お互いに映えなくなってしまって淋しくなるよ。

183にしろFURICOのしろ一時期あった札幌−函館間、山線経由のときはまぢで萌えた。
できれば183のﾍｯﾄﾞﾏｰｸを「北海」にして欲しかったな･･･｡
もしくはFURICOを「北海」にして(デジタルで)、183を「ニセコ」でも良かったな。

183の札函輸送で、１往復くらいは山線経由で運行してくれないかな･･･｡
まあ、夢物語だが。

>>141
とりあえず妄想であることをあらかじめ断っておくが…
観光シーズンだけでも小樽まわりの特急運転してくれないべか。
あと、「北海道の秘境めぐり」みたいなツアー列車とか。
(昔あった日本一周列車みたいな感じで）

まあ現実的なセンを言うなら、せめて一度イベント列車として
ＮＮで旭川逝き北海を運転して欲しい。



いずれにせよ鉄ばかりが集まるとは思うがな。

NNマンセーは構わんけど、おおぞらにNNを・・・ってのは正直ｲﾀｲ。
（言っとくが漏れはNN好きだよ。富楠の2550北斗の再生産が待ち遠しい）

140まで出して、行違い待ち無しの一番いいスジでやっとぎりぎり３時間台、
・・・では話にならんよ。
それなら単純に283を140�`化するほうがどう考えても理にかなってる。

>>142
一度北海がリバイバルしたよね？　そん時は折角の装甲車183だったのに、
TOKACHI車両で萎えた記憶がｗ
今度リバイバルするなら、国鉄色にして欲しいかな･･･
しかもハイデッカー非連結のモノトーンで。
ｺﾚなら旭川までの函館線直通でもｵﾎｰﾂｸとカブらないし、絵的にいいかも。

>>143
ワシは>>127,>>133に一票。おおぞらの激しい揺れにはかなりの人が閉口してるから、
非振り子車を一往復くらいはきぼんぬしてんじゃ？ワシもまりも明けでおおぞらで返っ
てくると、疲れと寝不足でかなりつらいときは有るからね、気持ちはわかる。だれか
北斗のほうでは振り子車を避けてるやつもいるとか言ってたが、北斗は７：４でFRICOと
ＮＮが選べるのに、おおぞらは６：０でFRICOに乗るしかない。これでは乗り物酔いし
やすい人や健常者でも調子の悪いときはかなりしんどいよ。だからせめて、５：１で非
振り子車も選べるようにしてくれってことなんじゃ？
んで、非振り子車ならTiltとＮＮが候補として上がるけど、ＪＲは多額の投資が出来る
状況ではないから、車両新造が必要なTiltよりもすでにある函館のＮＮと釧路のFRICOを
交換すれば特にコストもかからず、ＪＲにとってもリスクは少ないから、やってみたら
どうかな？ということなんでしょう。ＮＮとTiltなら釧路方面ならほとんど所要時間かわらな
そうだし、がいしゅつだが、ＮＮもカーブ通過速度のTilt並への引き上げも可能みたいだから、
そうなれば、秒単位でもＮＮ＝Tiltということになるんじゃ？正直若干のいたさはワシも感じ
るがせめて２ちゃんでなら検討してみてもよいのでは？

>>127,>>133
えらいですな。１３４のようなくそレスにもきちんとレス返してるとは。ワシにはまねできません。
ＮＮの走りと同様、紳士ですな。さすが社会人は違うというか。「ここは北海道特急スレ」というなら、
べつにＮＮについてカキコしても全然問題ないはず。２０１系？プププPuPuPu。それこそまるっきりの
スレ違いもいいとこ。何考えてんだ？こいつ。

話は変わるが、車内販売のアイスうまいよね。
特急乗るとたいてい買う。
弁当はあんまり買わないんだけど、なんかお勧めある？

>>142
ついでに富良野経由釧路逝きの特急きぼんぬ。

>>147
確かに美味いね。余りの美味さに、283の窓枠に空の器を置いて車窓をバックに記念撮影した記憶がｗ

・・ぅぉぉ、また猛烈に渡道したくなってきたぞ。

最近漏れは函館から北斗に乗ると、森あたりで大沼だんごを買い
洞爺あたりで盛りそばを買うのが習慣になってます。
こういう人って結構いるんじゃないのかな。

>>146
うん。確かに最後の１・２行を読む限り，あなたは紳士じゃないな。
NNファンとしても恥ずかしいよ。

>>150
オレは札幌在住なんで逆パターンですね。

長万部のソバを頼すすって落ち着いて，終着間際に大沼だんご。
しかし客室乗務員は（まぁ普通そうなんだけど）指定席から廻って行くから，
自由席利用だとおねーちゃんがだんご持って廻ってくるのが函館到着ギリギリになることもしばしば。
一度，五稜郭通過時にまだ買っていたこともあったなー（汗）。

大沼だんごは人気だね。値段が手ごろなのは大きいかな。

満席などの理由でFURICOのデッキに立っていると困ったことになる

漏れはバランス感覚のトレーニングでもしているのかと

>>129
亀レスだが、以前スーパー北斗１号に乗ったら、函館発車が遅れて五稜郭→森で３分回復したことがあった。
朝の起きがけだったので、あまりの猛スピードに目が回ってオシッコ漏らしそうになった、とはジョーダン（ｗ
だが、しかしホントに速かった。あの有名な藤城線高架橋はジェットコースター気分だった。爽快！最高！

北斗に1本だけNが残っているのは、
単にNNが足らずFURICO化するｶﾈも無いってだけのｺﾄ？
もう1〜2本、FURICOを増やせないものなのだろか。

>>145
以前は夜行おおぞら（現まりも）との共通運用の非振り子おおぞら（3,4,7,8号）があったけど、
やはりFRICOとの所要時間差が大きかったため、評判は必ずしも良くなかった。
（特に札幌を都合の良い時刻（9時台）に出る3号で顕著だった）

確かにFRICOが苦手な人がいる事は否定はしないが、多くの乗客が（所要時間で）FRICOを
求めているのもこれまた事実。

私の考えでは、札幌〜帯広間はともかく、帯広〜釧路間は、たとえNNでも所要時間をつめ
るのは難しいのではないかと。

オレもＮＮフリークなんだが、おおぞら系統にＮＮ投入の話、あまり賛成しないな。
俺は函館衆なんで、ＮＮを取られたくないという本音もあるにはあるが・・・（ｗ

線形の比較的良好な函館方面に、少数グループのＮＮを集中配置＆運用することで、
ＮＮの持ち味が活きた使い方が、出来ていると思う。北斗３往復に充当は適切と考える。
FURICOのスーパー北斗との所要時間差も１５分程度。大して気になるほどではない。

これが根室本線運用となると、全く次元が異なる。函館方面よりも数段厳しい。
あそこは、試験走行の結果、２８１ですら色々十分で無く、結局は２８１とは
全面変更・新設計の２８３投入が、必要に迫られたわけでしょう。そして、
巨額の費用を投じて、釧路方面昼行全特急をやっと２８３化した経緯がある。

２８３は「制御付」振り子。制御プログラムの見直しで、もっと乗り心地を
技術的に改善する余地が残っているのでは、なかろうか？
あるいは線形の良好な石勝方面で145km/h化を含めたスピードアップを計り、
この余力を線形の厳しい帯釧方面で、乗り心地の辛い区間を若干減速することに
振り向けるとか、まだ様々な工夫ができそうだ。
何よりも、ＮＮより１０年も新しい２８３は、今が旬。まだまだ旬だ。

ＮＮは、そろそろ旬の時期を過ぎようとしている。これから枯れていく気動車だ。
釧路方面へのＮＮ投入は、少し後ろ向きな気がする。今までの投資がむなしくなる。
ほんの僅かの快適さ向上と引き替えに、利便性（所要時間）は大幅に低下すると思う。
ここは、２８３を使いこなし、技術的な改善をもって、前向きな懸案解決を望みたい。

今156がいいことを言った。

あのぉ
せ、石北本線は。。。
どうなるのでしょーかー？

>>158
またまた鯖が飛んだようなのでもう一度言う。
新車よこせ！と恫喝・・・もとい、陳情しませう。

滝川経由富良野逝き特急「美貴」
幌別経由特急「なつみ」

走らせろ！

http://kd57.hp.infoseek.co.jp/kako/1053513487.html
【HOKUTO/OZORA】北のDC特急【TOKACHI/OKHOTSK】(177)

なんか厳冬期のDC80系かEC485-1500みたいね、ここの鯖。（ｗ

>>160
NNできぼんぬ！

283なんかいらないからNNNを作れｺﾋよ

>>164
どんなクルマなんだ？
正直あのNNが更に進化した姿というのもあまり想像がつかない。

セミアクティブサスと1500PSエンジンを積むとか（ｗ

>>163
氏ねよデブヲタク

何か他に新ネタ無いの？

特急ではないが、キハ54の台車交換で乗り心地はどれくらい改善されたの？

>>169

台車交換なんてやったんだ。
そういえばキハ54もかなりパワーのある車両だよね。

それがｷﾊ４０と同じF8の速度種別で使われてるんだから
泣けてくる

>>171

ダブルエンジンなのは冬季に単行運転できるようにするためで、スピードアップ用じゃない。
使ってるか知らんけど、片方をカットしてシングルエンジンで走る機能もあったはず。

快速「はなさき」もかなり俊足だったような気がする。

北海道新幹線建設に目処がつくまで北斗のキハ183N・NNは持つのか？
ハイブリッド気動車ってのも、
特急として使えるような熟成までに時間がかかりそうな。

体力のある今の内にキハ261・283化しておけば？

北斗よかオホーツクの方が・・・

>>173
体力あんのか？

NNって何？

Netscape Navigator

ではﾏｼﾞﾚｽ。
1987年以降製造の、高出力機関搭載130km/h運転対応のキハ183系を通称ＮＮという。
キハ＆キロ182-2550〜、キハ183-3550〜、が該当。
ＮＮはキハ183系の仲間なのだが、他の183系（０番代、500番代）とは混結できない。
なお、キハ183-4550〜は、他の183系と混結できる。

ノースレインボーエクスプレスって、下半身はN相当だっけ？

1992年デビューだからNNじゃない
ただキサハが入るからNNと同じとはいかないかも
詳しいことはわからにけど一応諸元
Ｎ-DMF13HZ-CＸ２
420ＰＳ/2000rpm
一応フル編成でも130km/h可能とのこと

日本の在来線が標準軌だったら良かったのに。
車体幅３メートル以上の大型車両が導入できれば
格好良いんだけどなぁ。

>180
キハ182-5251がN北斗の中間に入ったことがある。
キハ183-5201が踏切事故で入場したときはキハ183-1が代走している。
NNの130/120？NN北斗と併結できるかどうかだが・・・。

ちなみにキサハを入れても編成出力はNN北斗基本5連を上回っている。
ノースレインボー：2940PS 1両あたり588PS
NN北斗：2640PS 1両あたり528PS
つーか、両先頭車とキハ182-5251の420PSx2はFURICOを超えてるぞ・・・。

>>173 183は７年以内に261に置き換え。183の定期運用も今のうちだじょ

>>130
130km/h出せるのだから一応、NNのお仲間ですね。
ｵｯﾎｯﾎ-ﾂｸ流氷号充当時の札−旭間では結構な爆走ぶりを見せてくれてまつ。
ただ、6気筒ｴﾝﾁﾞﾝ×2基という最早18x系ｼﾘ-ﾂﾞとは呼べないような造作なのだけど（ｗ

420PSx2か…
キサハを抜いたら化けそうだな

>>185
キサハが落成する前、３連で盛岡まで乗り入れしたことがあって、その時の模様を
ターネムーラーせんせ〜が、盛岡発札幌行列車追跡でジャーナルにルポってまつた。
その際のインタビューでは、ＪＲ東日本のウテシ氏は
「いやあ、北海道さんの車両は良いですね。展望が良いし、チカラは有るし、
　晴れ晴れしました。」とおっしゃっておりまつた。
700ps／両で130km/h出せる化け物気動車は、束のウテシも初めてだったんじゃないかな。

>>186
あー、それ、自分も見た記憶あります。
一両あたり840PSって事はｷﾊ110と比べてさえ、二倍ありますから。
青森口でDMF15HSAしか運転しないとなれば・・・・・

>>183
7年以内とは長い括りだね。
2010年ってことはNNは車齢26年だが、寿命か？

>>188 相手にしてくれてありがとござます。てか殺点の人に聞いたんで間違いないとは思いますが…

>>178
ありがとうございます。

>181よ　コピペにﾏｼﾞﾚｽしてﾎｽｲのかｗ
日本の車両規格は殆どの欧州の規格と同等、だからオリエント急行も台車履き替えで走れた
（いや、長さがきびしかったﾗｽｲでつが）

>188　多分そう、N、NNは無印よかやわいらすい、３ｔも軽量化しているし
逆に頑丈が上にお荷物化してる無印は夜行専用でもしてﾎｽｲと妄想、青ベース塗装のスラントは萌えそうｗ

>>191
しかし無印を夜行に使うというのはマジで周辺住民には迷惑なことだろうと最近は思う。
特に力行開始する地点に住んでる人は…

鉄道沿線住民は列車の音には不感症になってるんじゃ？むかし国鉄ストの時なんかも
静かすぎて夜寝にくかったなんて言ってたやつも沿線住民には結構いたようだよ。

スマソ
とても初歩的んば質問なんですけど・・・
オリエント急行走ったんですか？どこからどこまで・・・
2年前までｺﾋに全く興味がなかったもんで
合成写真かと思ってました・・・。

>>191
＞日本の車両規格は殆どの欧州の規格と同等、だからオリエント急行も台車履き替えで走れた
本当？ネタじゃないよね？

走ってたのは知ってる。たしか日本国内での走行のための検査で車両側面外側に
日本式に車検証みたいな書き込みをしたんだが、日本国内での走行を記念して
消さずにそのまま、欧州にもどっても運用についてたそうだ。

ワゴン・リ社って倒産したんだよね？

オリエント急行とカシオペアの車体幅が知りたい。

>>194
たしか日本全国走破したような気がするな・・・
上野にも来たよ。Ｃ５８だったかＤ５１が牽引で発車したと思った
（もちろん電気の補機付き）

さりげなく200

１０日ぶりに２ちゃん北よ。ずっと釧路に出張でいたんだが、マジFRICOはやんなったぜ。
南千歳で乗り換えたＮＮ１８３北斗のまたーり感が神に思えた。仕事で乗るとほんとFRICOはしんどい。
なんとかしてくれ。
大体、スーパーおおぞら８号混みすぎだぞ。混雑しててしかもFRICOだからガクガクブルブルで頭も
おかしくなりそうだった。しかも南千歳からの北斗もFRICOでやんの。しょうがないから千歳まで
いって吉野家で牛丼食ってからSATY？だったかな、買い物で時間調整してＮＮ１８３北斗を待ってしま
ったよ。
だれか過去レスしてたが、ＪＲよ、おおぞらにも非振り子車（出来れば２６１系きぼんだが、ＮＮで
も可）いれろ。揺れひどすぎるぞ。

漏れは別に FURICO の揺れは大して気にならないが、281と 283なら前者のほうが
乗り心地良いような気がする罠。

>>201
確かに．．．疲れてる時はあの揺れは拷問だよな〜（ｗ
G乗っても同じだし。

183も揺れるに１票

もうちっと発展的な妄想はできんのかおまいら

振り子制御ソフトの更新とか、新型台車の開発とか

回復運転スレでも、FURICOとNN183の乗り心地の差が、再び話題になっている。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053648589/l50

さて、もう仕事だ（ｗ

石勝線の路盤悪いからねぇ

１８３も揺れるっちゃ揺れんだが、揺れの質がFRICOと違うというのか、単なる揺れ方の
大小の話じゃないんだよな。非振り子車の揺れは昔から体になじんでるからかなり大きな
揺れでも耐性があるんだが、FRICOはなじみがないせいもあって、とくに疲れてるときな
んかは体にもこたえるようだ。
FRICOに揺らされながら考えたんだが、既存のFRICOをへらして非振り子車へ置きかえるのも
問題は多いだろうから（乗客から見れば速い車から遅い車へサービスダウンしたと捉えるや
つもいるでしょ）１往復増発の形をとればいいじゃん。その上で、例えばだが７時〜１９時
まで札幌・釧路双方を２時間ごとに発射すればわかりやすくて、利用しやすいと思うんだが。
　なんか札幌〜釧路の航空路線も最近調子がいいみたいだし、ＪＲもなんかやんないとまず
いんじゃないか？とくにおおぞらは単価の高い客がおおいんだから、北斗やオホーツクよりも
乗客失うと、収入上やばいだろ。

人気は人目でよくわかる
俺を含め気にならない人の方が大半でねーか？
おおぞらＳとかちのグリーンが売り切れてもとかちのグリーンは売り切れない

丘珠−釧路便がｱﾎﾞｰﾝしたらおおぞらも急ぐ必要が無くなるので
NNを走らせられます。

ほとんどのやつがNNなんてのらねーよ
空席状態見てから物言え

ＮＮ北斗２０号は、混み杉。
室蘭行きの補完特急なんとか汁。

鉄道なんてどうでもいいから
早く高速道路を造れ！

それを鉄板でいっちゃあおしまいよ






終了

北海道は鉄道使う人が少ないんだから
全車両をグリーン車にしたほうが良いんじゃないのか？

全席を予約制にして、パソコン用のコンセントも設置する。
そして大きなシートでゆっくりくつろげる空間を作れば
ビジネス目的で利用する人も増えるだろうし
現在の高い料金でも、あまり文句は出ないだろう。

置き換えに時間がかかる
体力が持たないよ

結局、ｺﾋはドラえもん列車オンリー
なんですね・・・。

台車じゃなくてシートに振り子装置をつけたらどうなるんだろう



価格が倍々々々増してしまうか

>>219
・横4列シートが不可能になり定員が激減する。。
・座席下支持で実現するには座席下部にとてつもない死重を載せる羽目になり座席だけで1両あたり10ｔくらいになる。
　なおこの場合太ましい人が座ると、カーブで外に傾斜する。
　さらに軽い荷物や小さな子などが座るとカーブで内側に投げ出される。

そうすると…ブランコ型にするしかないのか（ｗ

>>220
いや待てよ、床面から背もたれに垂直に棒を立てて
棒の先と背もたれの間に回転する円盤を挟めば
実現は可能なのかな？


リ　ク　ラ　イ　ニ　ン　グ　と　座　席　転　換　が　不　可　能　に　な　り　そ　う　だ　が

車体傾斜式をより熟成させて、カーブで６〜７°傾斜。
R≦600でも傾斜させてみるとか。
少なくても直線での余分な揺れは無くなるだろう。

>>222
車体傾斜式ならフルアクティブサスペンションとシステム統合できるかもね。
今のFURICOやTiltは、まあ制御付きとしては、第１世代の技術だろうから、
今後の技術的発展に期待したいね。乗り心地もグンと良くなるかも。

>195
そうか、もうあれを知らない世代が普通なんだね。
俺は今26才だけど、両親に連れられて見学に行ったこと憶えてるよ。

1988年にね、フジテレビが企画を立ち上げて、日立製作所が協力して、
JR東日本が主体になってNIOE（ﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸ　ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ　ｵﾘｴﾝﾄ　ｴｸｽﾌﾟﾚｽ）を
日本まで運行したことがあるんですよ。

パリのリヨン駅を始発駅に、東ドイツを経由してソビエト連邦に入って、
シベリア鉄道を走破して、中国を通って香港から船に載せられて、
広島の日立の工場で整備して、山陽〜東海道本線を走って
終着駅である東京までの運転でした。
その後北海道から九州まで日本を一周して、翌年に帰国していきました。

オリエント急行の車両は全長23m、全幅2.75mで、ソビエト入出国時と
日本入港整備時に台車を取り替え、船積み区間を除いてすべて自走して
きました。また日本国内ではあらかじめ一部の地上施設に対策を施した
うえで、車体には特に手を加えずに運行されたそうです。

参考までにJRの寝台車は車体長20.8m、車体幅2.95mです。
ちなみにこの列車にあわせて復元されたのがD51の498号機だったりします。
北斗星のグレードアップやトワイライトエクスプレスの誕生はこの
列車のあとでした。懐かしいですね。

>>219
座席に4点式シートベルトを装備する必要があるかと。

>>201,>>203
FRICOが辛いというのは同感なんだが、もう一つの観点としては混雑しててくつろげないから
しんどいと言うのもあるんじゃない？スーパーおおぞらってほとんどの車両が定員に近い乗車率
じゃん。空いてるのは喫煙自由席くらいかな？混雑した状況であのガクガクがたがただから余計
に体にもこたえるんじゃないかな？１,１１,１２号以外はいつも車内がごみごみしててまたーり
感ないもんな。繁忙期以外はもう少し余裕をもって乗りたいから輸送力増強という意味でも増発
の必要性は有ると思うんだが。
　ただ２６１系かＮＮ１８３系だと想定される所要時間が３時間５５分〜４時間くらいで現行FRI
COにくらべて２５分くらい遅くなってしまう点がどの程度乗客に許容されるかだな。最近航空側も
札幌〜釧路で６往復から７往復へ増便したら、利便性向上で搭乗率も初めて７割超えたとかいって
たし、ＪＲもなんらかの対策が必要なんじゃないかな？多少遅くてもおおぞらを１往復増やしたと
いうのは乗客にアピールすると思うんだが、どうかな？

そんなに、振り子が嫌なら、まりも乗っとけば？

もいっちょ、釧路〜帯広は取り敢えず我慢して帯広でとかちに乗り換えれば済むことだし。

>>228
料金は通しでOKだったっけ？

通しを行っているのは四国内かと思ったのだが‥‥。

漏れＮＮマンセー派で、札函間は無印北斗を愛用すてまつが、
根室本線の厳しい線路事情じゃ、ＮＮでも結構シンドイ乗り心地になる悪寒。
それに、FURICOに較べて、札帯間で10〜15分、札釧間で25〜30分程度、
到達時間は余計にかかるから、４時間弱で着くところが４時間半近く
かかるんじゃあ、利用客はヤッパ我慢してFURICOに乗るような気がする。

>>226
もし東豊線丘珠空港駅があったら
飛行機を使う人の割合がもっと増えるだろうね。

夏は飛行機、冬は遅くて狭い狭軌特急というように
使い分けが出来れば一番いいんだけどね。

前に別の人も言っていたけど、やはりＮＮは高速性を最大限発揮できる所で
使わないと。つまり線形が良い所。そういう意味で北斗運用は正解でしょう。

非FURICOおおぞら、正直自分は乗りたくないなぁ。いくら乗り心地と言っても
FURICOと比較してあまりに時間がかかりすぎる。
客観的に考えても、航空機にシェアを奪われるリスクが大だよね。

>>224
白石駅に停まってたなぁ。

いまでも航空機にシェアを奪われつつあるんだから、FRICO６往復を維持しつつ、その上乗せとして
２６１かＮＮ１８３での１往復増発は旅客の囲い込みという視点からもやってみてもよいのでは？
ただ、函館方面のＮＮ１８３北斗の本数も同時に維持しようとすると、ちょと名案がないなあ。金さえ
あれば、２６１やらＮＮＮ１８３？でも新造投入したいんだが、ＪＲにはそこまでする体力がなさそう
だしな。ただ、おおぞらが混雑してるのは事実だし、昭和時代からずっと６往復のままなんだし、北斗
やオソーツクのように得割りやＳきっぷもなく、客単価はかなり高いはずなんだから、１往復増やして
もバチは当たらないんじゃ？２６１かＮＮ１８３でなら、３時間台でぎりぎりいけるみたいだから、そ
んなに客から避けられないと思うが、どうだろ？

あと、レス送信後に思い出したが、帯広〜釧路の１区間だけＳきっぷが出来たんだが、
これが釧路・帯広の企業の支店・営業所ではなんかすごい評判らしいな。いまどこの会社も
リストラで道東での支店等を従来は釧路・帯広にそれぞれおいてたのを片方の都市に集約し
てんだって。そんでスーパーおおぞらで釧路から帯広へ、あるいはその逆方向でそれぞれ出かけ
てって営業活動を行ってるらすい。企業によっちゃあもっと広域的に釧路・帯広の拠点をすべて
札幌に統合したところも出てきてるって。だから、釧路なんか人口は減少傾向やまないのに、帯
広方面との流動自体は増えてるし、ホテルの予約率も上昇中なんだとか。
帯広・釧路方面全体のパイが拡大中なんだからそれを頂く上でも、また客の選択肢の多様化という
意味からも車両予算確保出来るまではＮＮで、新車が出来たら２６１かＮＮＮ１８３にかえて１往
復増やしてくれ、ＪＲ。

>>226
亀レスすまそ。
いや、わかります。スピードは大切っす。俺はエンジンもうるさいし、はまなすの
分と一緒に１４系のGでも造って、一往復は客車おおぞらでも出来ないかな〜とか
考えてるDQNなもんで．．．（藁）

>>235-236
>ただ、函館方面のＮＮ１８３北斗の本数も同時に維持しようとすると、ちょと名案がないなあ。
>車両予算確保出来るまではＮＮで

おい、何だか話が矛盾してるぞ（ｗ

何らかの車両を新造するまでは、増発は無理だろ。
今後（ハイブリッド実用化前に）新造するのはおそらく261になると思われ。
283を作る金はなさそう。S北斗に261投入→283をおおぞらに転用して
増発じゃないの？261でおおぞらは、時間がかかりすぎる。

十勝に261→北斗に283転用なんでないかい？
尤も、現編成両数を維持するには283を何両か新製せにゃならんが。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

不可能なのかもしれないが、意見が聞きたい。
おおぞら283の160km/h化。

>>241
↓のＨＰにスーパーおおぞら160km/h化シミュレーションが掲載されているので参照を。
ttp://fullspeed.to/181dc

やるんなら石勝線内なんだろうけどR=800の通過速度を160kmにしないと大して効果がないだろ。
エンジン側で160kmはOKとして、本則+60kmって可能だろうか？？

>>243
詳しく計算できないからよくしらないけど
振り子角12度とかにしたらいけるものでない？

曲線内側車輪の輪重抜けをいかに抑えるかが、勝負どころだろう。
そのためには、重心を内側に移動させるシカケが必要。
すなわち、逆振り子的な強制車体傾斜制御方式。
究極的な超低重心設計のオムスビ型車体断面（ｗ

激しく外出だが、千歳室蘭線でＮＮ１８３が遅れ回復で１５０キロ運転してんなら、
FRICOだって、馬力は同じなんだし条件のよいところなら、１５０〜１６０キロくらいは
出せなくはないでしょうな。ただ、振り子角をあまり増やすと、車体傾斜時に線路限界を
はみ出ないようにしなきゃならないから、５００系みたいな円筒形状の車体断面にした
新車でないと無理そう。

261と281って、函館本線ではどれくらい時間差が出るんだろうか？
10分以内なら、183の置き換えは261の方がいいかもな。

＞２４５とか
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html
ってのが鉄道総研で研究されてた

>>247
このスレか回復運転スレかの過去レスで見た記憶があるが、ＮＮ１８３で札幌〜函館を
３時間９分だって。基準運転時分は３時間４分で余裕時間が５分とのこと。現行FRICOよりも
９分ほど遅くなるよう。あと、折れの友人が昔見た本ではＮＮ１８３で１４０キロ運転やると
１３０キロ運転のFRICOと同じ所要時間になるらすい。２６１ならＮＮ１８３よりも１５％ほど
馬力アップしてんだし、室蘭線は馬力アップの効果を引き出しやすい線形だからFRICO装置無
くても１４０キロ運転等でFRICOなみの所要時間で走るのは可能じゃない？

まぁ結局の所、昼行おおぞら増発はあっても FURICO283 でだろうな。
あそこは ｷﾊ82から 183にした時も、そこから N183にした時も大したスピードUP
が出来ず、やっとの思いで FURICO 化して劇的に時間短縮された所だし。
現状で最も FURICO導入効果の高い最優先線区である事は疑いようの無い事実。

ただ、これ以上 283を増備する企業体力があるか否かを考えると、もうしばらく
FURICO６往復の現状維持となりそげ。

>>248
空気ばねを屋根に配置して支持とはｶｺｲｲ

緊急age

>>248
talgoの1軸振り子台車を、そのまま2軸にしたような感じだね。

>>248
talgoの1軸振り子台車を、そのまま2軸にしたような感じだね。

253も漏れでつ、送信中に回線切れたので、ｽﾏｿ。

ST-21ベースだと、電気式気動車になるんかな？　でないと難しそう・・・

振り子中心が低い位置になるから、動力伝達軸の偏位は、むしろ少なそうだけどね。
連接構造を前提とするなら、連結時が激しく厄介だけど。

>256　今も推進軸捻れてるし
>257　連接はま、ｦﾀ球もやってるしｗ、但しとことんまで増結の自由度にこだわるｺﾋ向けではなさそうｗ

ＮＮＮ183登場！！！
レインボーエクスプレス183-5200及び201系の車両システムをベースにＪＲコヒが秘密で
開発してきた車両です。
1両に2台の580ｐｓ機関（新潟鉄工製の気動車用）を搭載しており、7両編成
の場合5Ｍ2ｍで6960ｐｓ，1両当たり約1000ｐｓは、世界最高出力の気動車です。
設計最高速度160�`でマルチモードブレーキにより現行のブレーキ距離規定（600メートル）
でも145�`運転が可能です。
また、785、789系ECとの協調運転も行えるようになっております。
なお、速度種別は、A75,25‰の均衡速度は118�`となっており、札幌ー旭川70分、
札幌ー函館2時間50分運転を予定している05年春のダイヤ改正においても、785EC
281,283DCとも全く遜色ない車両性能となっております。
一部の振り子車両の苦手なお客様にもご満足して頂けると思います。

>>235
そういえば、とかちにはいってる182-200ってあったじゃん、４両くらいかな？
これってたしかキサロハ用に大馬力エンジンを搭載してるはずで１３０キロにも
対応させれたんじゃ？こいつを函館のＮＮ１８３と交換して釧路に持ってくれば
無印北斗を減らさずにＮＮ１８３を確保できるんじゃ？キロだけは182-500からの
改造必要だが、そんなにコスト掛からないよね？んであと両端先頭車に183-1550
つなげばＮＮ１８３の７両基本編成ができるから、これで釧路まで１往復増やせ
るじゃん。予備車は北斗と共通化すればいいし、名案だと思うんだが。

古い話になってしまったけど、長崎の特急かもめ(白いかもめ)の脱線事故見てたら
白糠の土砂崩れの時に9連10連のSおおぞらが通過してたらと思うとぞっとした！
Sおおぞらで、今でも雨の日あそこ通るとドキドキする！

>>260
そこまですること自体が最早、手間なのだが（ｗ

個人的には、函ﾊｺNN183基本5連×2の勇姿が見たいﾅﾘ...
（かつてのｷﾊ80×13連の再現っちゅうことで）

振り子の揺れがイヤだと言ってる筈なのに、何故１８３おおぞらに時短を求めるのか
理解できないのですが？
１往復だけは非振り子車で、時間に関係なくマターリ行こうなら理解できますが…。
非振り子車に、時短のノルマなんかかけて爆走させたら、振り子より乗り心地が悪く
なるような気がする。

>260
182-200は力行のみ130km/h対応。
ブレーキは非対応なので結局「183」。そのままでは走れない。
また、183-1550は未改造なので「N183」扱いになる。3550化が必要。

結局金がかかるので不可能と思われ。

>>263
そうだよな。そもそも振り子車とは、カーブでの乗り心地改善のために登場したんで、
カーブを単に高速で通過するだけなら、車体が外側に移動しない非振り子の方が安全。
でも、横向きの力が強すぎて、通路なんかとても歩けん罠。
結局、振り子車の技術的熟成に期待するしかないと思われ。

>>262
最近はお目にかかってないけど、HETカラーNN北斗10連というのは過去何回か目撃した。素敵でした（ﾆｺﾆｺ

>>266
以前はハイデッカーＧ車2両組み込みの北斗やおおぞらがあったけど、あれはカコよかった♪

>>248の装置が完成、ディーゼルでも使用可能の場合、札幌ー釧路は計算上３時間２０分程度だな。
（千歳線・根室線は現行通りの最高速度、石勝線で140km運転として）

S北斗でFURICO283限定列車(大半径カーブ本則＋45km/h列車)ってどれでしょうか？

＋45km/h→＋40km/hに訂正

>>263
そうそう、だから俺は客車おおぞらの運行を提唱．．．

>>269
5002D→5007D→5016D→5021D

>>272
ありがとうございます。

>>271

じゃあ滝川経由で頼む。

札幌発着の特急を小樽まで延長するのはどうだろう？

無印北斗の、N183限定列車ってどれでしょうか？

ｽﾊﾟ北斗の何号がｷﾊ283で運転するかわかりまつか？

>>276
5004Ｄ北斗4号、5015Ｄ北斗15号
>>277
5002Ｄスーパー北斗2号、5007Dスーパー北斗7号、5016Ｄスーパー北斗16号、5021Ｄスーパー北斗21号

>>278
ありがとう。
漏れが乗るｽﾊﾟ北斗2号は283系か〜。

>>278
有難う！
上り4号と下り15号を避ければ、
NN183の激走体験が出来るかもしれないのでつね。

時に、運用から見てN183は札ｻｳ車なのかな？

>280
北斗用のN183は函ﾊｺ。

N183の配置は
札ｻｳ
キハ183-503〜506,1501〜1504
キハ182-501〜503,512
キロ182-506〜508
サロベツ、利尻に使用。キロはとかち。

函ﾊｺ
キハ183-1505〜1507
キハ182-507〜511
キロ182-504,505
N北斗に使用。

釧ｸｼ
キハ183-501
キハ182-504〜506,513
とかち、まりもに使用。

>>281
またまた有難う！
N北斗、と言うか無印北斗は全て函ﾊｺ持ちなんですね。
釧ｸｼ配置車が有るとは（しかも先頭車は1両かい♪）驚き。

N183でNN改造された以外の欠番は、狩勝ｱﾎﾞ-ﾝの183-502と、
お座敷改造された1両だけ（残る2両はNNからの再改造だったかと）ですよね。

>>281
追加です。
釧クシ
ｷﾊ183-1551〜1554

IDは違うが。

>282
お座敷車は
キハ183-507→キハ183-6001
キハ183-1557→キハ183-6101
キハ182-514→キハ182-6001
N183から2両。NN未改造から1両。
3両ともNN183：130/120km/h両対応。

>283
NN未改造車はあえて入れず。
NN未改造を入れると
札ｻｳ
キハ183-1555,1556(サロベツ車)
が追加になる。

（＾＾）

ｷﾛﾊ261のロ室って確か定員12人だったと思うんだけど、席番ってどうなってるんでしょうか？
グリーンの指定を取ったら、席番が9番席だったのですが…。

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

>286
キロハ261のグリーン車は定員9名。
席番は1〜7は普通車で、8ACD、9ACD、10ACDがグリーン車。
A席が1人席で、C,D席が２人席。

>>288
サンクス。
ハ室側から振ってあるんですね。

>>260
キサロハ牽引用の182-200も１３０キロ対応だったのか。こいつで札幌〜函館を
爆走してみたら、ＮＮのまたーり感とはひと味違った激走感が堪能できそうだね。
折れてきには是非利用したい。で、浮いたＮＮは札幌〜釧路か。ダイヤ次第だがう
まく乗り継ぎ出来れば函館〜釧路がすべて１８３で往復出来るんならＮＮ派の折
れ的にはウマーだな。
>>280
そうすると、ＮＮ１８３は一日で札幌〜函館を３回ずつ走ることになるのか。結構
長距離だな。それにしても、４号のＮ１８３には好んで乗ってるんだがこちらも
またーり感抜群だからずっと残して欲しいが、いつまで走らせ続けるか、不安だ。

札ｻｳ
ｷﾊ183　503〜506、1501〜1504、1555、1556
ｷﾊ182　501〜503、512
ｷﾛ182　506〜508
ｻﾛﾍﾞﾂ、利尻に使用。ｷﾛはとかち。

函ﾊｺ
ｷﾊ183　1505〜1507
ｷﾊ182　507〜511
ｷﾛ182　504〜505
N北斗に使用。

釧ｸｼ
ｷﾊ183　501、1551〜1554
ｷﾊ182　504〜506、513
とかち、まりもに使用。

お座敷車
ｷﾊ183　6001　←　ｷﾊ183　507
ｷﾊ182　6001　←　ｷﾊ182　514
ｷﾊ183　6101　←　ｷﾊ183　1557
N183から2両、NN未改造から1両。
3両とも120/130km/h両対応。

廃車
ｷﾊ183　502
狩勝峠で横転。

↑改めて整理してみますた。

こうして見ると、配置区毎の車番とかお座敷改造時のﾀﾈ車とか、
それなりに整理されているのですね〜。
何はともあれ、>>281氏に感謝でつ♪

＞廃車
＞ｷﾊ183　502
＞狩勝峠で横転。

もったいなかったよなー。全部で７両しかなかった希少な、便所付き大出力先頭車だもんなー。

>>293
＞もったいなかったよなー。

ですねー。
登場当時はまだ基本編成がそれなりに長かったから
「常にｷﾊ184とｾｯﾄ」という印象だったけれど、
今や非振子・非NNは基本3両、4両ですからねぇ...
発電ｾｯﾄなんて片一方に有れば充分なわけで...

浮上

来週、Ｓ北斗に乗車しますが、楽しみ方を
おしえてもらえないでしょうか？＿

ただ今、無印北斗に乗車中。
教えていただきたいのですが、ｷﾛ182-2550はNN編成なんですか？

>>297
そうだよ。スピード感に乏しくてガッカリしたかい？

ＪＲ在来線が植民地ゲージじゃなかったら
ミニ新幹線みたく新幹線に乗り入れ出来たのに。

（・∀・）300

北海道ならブルネルのスーパーブロードゲージでもいけたような気がするが。
あ、建設費が高くつくか。

>>301
鉄道創世記の写真（義経とか弁慶が移っているやつ）を見れば、
1067mmでも充分にブロードゲージに見える。

>>296
下りなら進行方向右側の席が断然お勧め。
というか下りが断然お勧め。理由は七飯のカーブ。

藤城線に突っ込んでいく車窓は衝撃だよｯ！

303-304
ありがとうでつ。
でも、席がＡなので左側だ（１号）

>>305
大丈夫だ。
右真横を見ると車窓は地表しか見えん。左真横は空と雲しか見えん。
十分に異次元体験だ。

>>305
乗車ﾙﾎﾟ、楽しみにしてるぜ♪

>301
心配するな、Ｒ３００＋踏切じゃどやったって現在の在来線と同じだ（ｗ
とはいえ、ものすごく乗り心地はいいだろうなー、７フィートゲージ
新幹線がブルネルゲージだったら、簡単に４線軌も組めただろうね
新幹線は２−２−２シートすら可能だった鴨

>>305-306
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ。

>>309
メアド探れたら調べてみ。
漏れは３０５とは別人だが、同じＩＤがでちょとびくーりしてるよ。
こんなこともあるんだな・・・・・・
くどいようだが、札幌行スーパー北斗の七飯駅通過直後からは、圧巻だぞよ。

305の者です。
ＩＤが同じって・・・これも何かの縁ですかね？
お盆に逝ってきます。
ルポ、忘れてなかったら報告しまつ。

あっ

>>312
NN北斗5連の全速力通過にでも遭遇しましたか？

>>312
まさかぐもったか？

応答が無いということは... (((( ; ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

305です。
１５日に逝きます。

>>316
混んでそうだね。でも羨ましいなＳ北斗に乗れて。

俺は予備知識なしでＳ北斗初乗車の時あまりの衝撃にビックリというか呆然としたよ＠藤城カーブ

気をつけて行ってこいよ〜



やべー行きたくなってきた。

８月頭に行って来たけど俺もまた逝きたくなっちゃったよ
かぶりつき窓は何時間いても飽きないよね。
グリーンのパスで回るけど速いｽｼﾞの電車は指定なんてとらないもん
俺のスーパーグリーン席は１号車０番ですみたいなぁ

>>
おまえがｳﾞｫｶﾞ

>>319>>2
ｳﾞｫｶﾞ

age

保全age

305です。
藤城カーブ体験してきました。
空が見えました。
ちなみに当日の１号は、札幌には定時到着でした。
帰りの２２号は、函館１分早着でした。
仁山から駆け下りるときのスピードが速くて
ちょっと恐かったです。
渡島大駅を通過後、フルノッチで加速したようで
七飯駅を猛スピードで通過しました。
（七飯駅通過　五稜郭駅到着７分前）
すばらしいスピードでした。
今度は、先頭車から展望したいと思います。

>>323
乙ｶﾚ-！

>>323
よかったねぇ。またのお楽しみを。

>>323
＞渡島大駅を通過後、フルノッチで加速したようで
＞七飯駅を猛スピードで通過しました。

この有様を七飯駅で見てると凄んごいデスねぇ〜♪ 萌え萌えﾊｧﾊｧになっちゃう。（ｗ
遅れて回復かかっているときなんか、カミナリ族特急軍団ことFURICO＆NN183の、
その駆け抜けぶりは、まるで稲妻が貫いた如きインパクト・・・( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

渡島大野って、通過速度はかなり低めに制限されてたような？んで、七飯では
あれだけの速度で吹っ飛んで逝くわけだから渡島大野からはずーっと加速して
いるんだろうな。七飯で待避する時にいつも思う、よくぶっ壊れないな、と。

フラノラベンダーＥＸＰ(クリスタルエクスプレス)の富良野寄りの先頭の号車と座席番号を教えて下さい。

NNで130km/h対応、もしくは120km/hとの両対応になったｸﾙﾏは何両ですか？
Nからの飛び級（？）改造はｷﾛの3両とお座敷の2両だけでしたよね。

A

>>328
1号車1番abcd

>>331
thanks！

>329
ではNNの130km/h対応車を種車の番号付きで。

札ｻｳ
キハ183-4558[130/120]←キハ183-1558
キハ183-4559[130/120]←キハ183-3559←キハ183-1559
キハ183-6001[お座敷:130/120]←キハ183-507
キハ183-6101[お座敷:130/120]←キハ183-1557
キハ182-6001[お座敷:130/120]←キハ182-514

函ﾊｺ
キハ183-3563〜3566[130]←キハ183-1563〜1566
キハ183-4560〜4562[130/120]←キハ183-1560〜1562
キハ182-2551〜2562[130]←キハ182-551〜562
キロ182-2551〜2553[130]←キロ182-501〜503

お座敷とキロを除けば[130]は16両、[130/120]は5両。

age

キハ183-100は3両がHETだけど、200番台みたいに足回りはいじってあるの?
200番台の代わりにまりもに入ったりしているようだし。

キハ183-100の足回りは、いじっていません。
キサロハを短編成で運用しる為に、足回り（強馬力化）したの。
だから、今の「まりも」「とかち」には、強馬力化の200番代は、
いらない　けど　車両の数などの理由から、使用している。

>>333
おお〜有難うです。
結構、計画的にNN改造していたのですねん。

>>337
つ〜か、130km/h営業運転を目指して、Ｎに、その後の技術成果を盛り込んで、
とりあえずＮＮとして落成、130km/h化に必要な未完成技術の実用化を待ちつつ、
運用に就いたと思われ。気動車初の130km/h営業運転を実現したキハ281デビューと
共に、ブレーキ強化工事を受けて、ＮＮは持てる力をようやく発揮できるようになったと・・・

キハ183系ほど、気動車技術進展の歴史が織り込まれた車両は、他に無いんじゃないかな。
初期型と最終型が、こんなに性能の違う同系車両も、めずらしい。

>>338
>最終型
コヒのことだから地味なところで駄目押しの改造をこれからでもやりかねない気がする。

＞３３９
キハ１８３　究極型、
　　_n
　（　l（ <_,`　）ｲｲﾈ
エンジン換装で全２００番台化、空気バネ車体傾斜台車付加、１６０�`走行可能とか
内装も完全リニュで　まだ足りない？

キハ183系全車の車歴と性能、経緯をわかりやすく一覧にしたぱげないかな

キハ183系って、増備するごとに何がしかの改良が盛り込まれているところが、エライ！
関係者が、手塩にかけて育て上げたっていう濃厚な味わいがあるもんなー。
国鉄時代は、103系みたいにダメポな箇所も放置して漫然と大量増備した例、多いもんなー。

NN183

N183

この違いは?あとＮとかＮＮって何?

>>342
国鉄時代から、本州落ち(もどき)の車両を懸命にやり繰りしてきた技術の賜だね。

>343
違いが一番大きいのは搭載機関。

N183(500番台)
DMF13HS(250PS・キハ183-1500)DML30HSJ(550PS・キハ183-500,キハ182-500,キロ182-500)

NN183(550番台)
DMF13HZ(330PS・キハ183-1550)DML30HZ(660PS・キハ182-550)

ついでにオリジナルの183は
DMF15HSA(220→250PS・キハ183,キハ184)DML30HSI(440→500PS・キハ182,キロ182)

さらに機関換装車は
N-DMF13HZC(420PS・キハ183-200)N-DMF18HZ(600PS・キハ182-200)

他には
・ダイナミックブレーキ(N183は準備工事→後に装備。NN183は新製時から装備。)
・ヨーダンパの有無(N183は準備工事。NN183は新製時から装備。)
例外はキハ183-504,1503,キハ182-505〜508で、ダイナミックブレーキとヨーダンパを新製時から装備。
・新鮮気導入装置の有無(N183にはない。オリジナルにはある。）

>>343
平たく言うと
NN＝130km運転
N=120km運転

>>345
オリジナルの183の最高出力が220→250PS、440→500PS
に変わったのっていつなんでしょ。改造とかしたんだっけ？
あと、全車施工したのかなあ？イカロスの本にちらっと載ってたような。
最高速度は変更無かったと思うんだけど・・・。

>347
最高速度が100km/hから110km/hになったのは1985年6月から。
この時に機関の最大出力回転数を上げた。(1600rpm→2000rpm)
ついでにブレーキシリンダ系統を改良している。
全車施工済み。(妻面の数字に100はない罠。)

・・・すまぬ、そのイカロスの本からだ。

>>348
0番台の110km/h運転は車輪径の削整量の制限によって
実現されたもので、この時点では機関出力はいじられてない
ブレーキの改良も制輪子の変更だけで済ませてるはず

>>348
Thanks!!
最大回転数を上げただけか。N→NNのようにIC追加とかそんなことじゃなかったのか。
でもこの改造というか、改良についてRJとかRFの記事って見たことないなあ。
イカロスもどこで調べたのかな。

>>349
確か石勝線開通して2.3年後だったかと思う。
苗穂工場製のブレーキパッドを使うとかって記事をRJで読んだ気が・・・。

＞コヒのことだから地味なところで駄目押しの改造を
＞これからでもやりかねない気がする。

改造じゃないけれど、既にｷﾊ183-5200という一例が有ると思われ。
あのｴﾝﾁﾞﾝ構造でｷﾊ183を名乗るとは...

ノースレインボーだね、しっかりとキハ183系の一族だ
先頭車が踏切事故かなんかで修理に入ったと時にキハ183-1が代走したことある
ノースレインボー塗装のスラントノーズはシュールだった

最高速度130km/h　CLE　直結２段　搭載機関N-DMF13HZC(420PS)
キハ182-5251、キハ183-5201、キハ183-5251　２エンジン車
キハ182-5201　１エンジン車　キサハ182-5201が付随車

そうすると、ノースレインボーの編成出力は２９４０ＰＳなのか。まあ、FRICO
やＮＮと同レベルなのね。付随車はずせば、２６１を上回るような気もするがどうだろ？

「120/130」の先頭車って何なの？
基本的にNN183で、N183を中間に挟んでも走れるって事？
でも「120」のN183先頭車はオリジナルの183挟んでも全く問題無く走ってるよね？

誰かこの辺説明してくだちぃ。

>>354
＞基本的にNN183で、N183を中間に挟んでも走れるって事？

その通り。

>>341
こことか
ttp://www17.tok2.com/home/furico283/tetsu/data/het183/het2002/het183.htm

ってことは普通のNNキハ183はNを破産で走れないということなの？

【130】のNN183は他の183と併結不可、【120/130】のNN183は併結可。

てか、増結用などで柔軟な運用が出来るよう、
後から【120/130】が製作（改造）されますた。
乃-ｽﾚｲﾝﾎﾞやお座敷は【120/130】対応。

>>354>>357
ＮＮは落成当初、Ｎや０番車と混結可能だった。混結切り換えスイッチという
ものが付いていて、それを操作することによって、混用可能であったという。
実際に、キサロハ182落成〜スーパーとかち運転開始の際、編成出力確保のため、
０番車とＮＮが混結され、ＮＮ中間車２両でキサロハ１両を牽引するような具合だった。

現在のＮＮは、130km/h運転実施のために、ブレーキシリンダーを大幅ボアアップ改造、
このため、０番車やＮとは、圧力計示度が同じでも実際のブレーキ力が大幅に異なり、
混結すると台車に無理な力がかかるため、「130」表記のＮＮは、運用取り扱い上は、
０番車やＮとは混結は不可ということになった。
しかし、運用両数上からは先頭車が予備車不足となるために、０番車やＮとも
混結可能なＮＮの実現が必要になり、ブレーキシリンダ圧力切換弁を装備して、
０番車やＮとブレーキ力を合わせられるようにしたのが「120/130」表記のＮＮ。

>>359
ひとつ質問させて。
落成当初のＮＮの切替スイッチの話は今ははじめて知ったんだけど、
ブレーキ圧に今のような問題のなかった当時のＮＮとその他の混結には
切替スイッチを使う必要のあるようなどういう違いがあったの？
漏れ的には当時の両者の違いって機関出力くらいしか思いつかないんで。
もしかして、ダイナミックブレーキが関係して、圧力以外の部分でのブレーキ制御の
読み替えとかが必要だったのかな？

キハ１８３系は傑作！

ちょっとスレ違いな気もするんだけど、DC組み込みスハネフってデッキに
キハ183系と14系の切り替えスイッチがあったんだけど、何がどう変わるんですか？

>>360
漏れシロートなんで詳細はわかりかせん。スマソでつ。
１０月の工場・車両所公開日にでも、専門家に教えてもらってね。

>>361
禿胴！

>>360
今、気が付いたんだが、たとえば０番代とＮＮを混結したら、
最高速度がかなり違うため、ＮＮ側に速度リミットを課さないと、
足の遅い０番代は引きずられるかエンジン過回転パーになるかも？

（参考）減速比：０番代＝2.798、Ｎ＝2.413、ＮＮ＝2.28

そこらへんの諸問題をクリアするための「混結切り換えスイッチ」なのかも。

あ、あの…N183と0番台の183は何故にふつーに併結出来るんですか…？
最高速度違いますよね…？
N183には、「120/130」のNN183と同じような混血切り替えスイッチ等が最初からあったって事なんでしょうか…？

っていうか、運用上は編成内の最低車の最高速が、そのまま編成の
最高速として運転しなければならないってことになってるはずで
編成の大半がNでも1両でも無印が入ってたら110までしか出さないことに
なっているはず。

ゆえに、出そうとおもえば機能的には120オーバーも可能なのだろうが
もし出したら>>364のような問題が起こってくるだろうと思う。
ということで、最高速が違う車種同士の混結でも
「制限つきでの運転ならば問題はない」
ってことだろう。利尻のスハネフ連結編成が、Nなので本来は120出せるのに
９５で制限されるのと似たようなものではないのかな？

>>362
漏れも詳しいことはわからないただのヲタなのであくまでも推測ですが
サービス電力か制御電力の引きとおしの関連、もしくはブレーキ制御の関連
ではないかと。
とりあえず一番可能性が高そうなのはブレーキだと思う。
スハネフは本来自動ブレーキ車なので、電磁直通車の１８３と連結する場合
ブレーキ制御の読み替えをDC混血時にのみ行う必要があるので
それを行うか行わないかの切替が必要なのでは？

×電磁直通
〇電気指令

電磁直通使ってたのは昔の400系じゃないか…

>365
つーか、キハ183-500はキハ184との併用を目的としたものだから、
併結できなかったらキハ183-500の意味がなくなる。

キハ184は新製12両だが、試作車は発電用セットを取り外してキロ184に、
4両が先頭車化改造されたので残りは7両。
そのため、キハ183-500はキハ184と同じ7両の新製となっている。

釧路の501が本来の使い方をしている。
(キハ183-501の次にはキハ184-2が入る。)
507はお座敷化。502は狩勝であぼーん。
503〜506はサロベツの増結車になっていることが多い。

キハ184が2,7,8しか残っていないこともあるが・・・。

ｱﾚ、ｷﾊ183の503〜506は1501〜1504と対でｻﾛｯﾍﾟの基本編成でない？
発電ｾｯﾄは片端だけでいいし、
そうすることで基本3連中の2両が2基ｴﾝﾁﾞﾝ車になるから。

>>369
ところが何故かサロベツは３両編成でも発電セット２基が基本なんでつ。
なお、キハ183系で走行エンジン２基搭載車は、リゾート系だけでつ。
定期系（無印、Ｎ、ＮＮ）は大型（１２気筒）か小型（６気筒）の１基だけ搭載。

>369
サロベツ車は
１号車（喫煙指定）：キハ183-1501〜1503
２号車（禁煙指定）：キハ182-501〜503
３号車（禁煙自由）：キハ183-1504,1555,1556

>370
考えられる理由としては冬季の信頼性向上か？
仮に発電セット１基で発電セットが氏んでしまったら・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

一因としてサービス電源対策。
（コンセント、自販機）

>>370
無知な書込みすんませんでつ。
お察しのようですが「基本3連中の2両が強馬力ｴﾝﾁﾞﾝ車になる」と書きたかったのでつ（恥）

>>371
有難うございまつ。ｻﾛｯﾍﾟって基本編成中にﾄｲﾚ1箇所でつか（´･ω･`）

>>372
たった今ふと思いますたが、夜の利尻対策ですかね。

>>373
間違ってないとも言い切れないな、オンシーズンは結構増結するから。
寝台車は寝台車で給電してるけど故障の際、キハの方から電源引っ張れるかまでは分かりません。ｽﾏｿ

グモの影響か知らんが抜海で20分くらい停車したのだが。

>373
キハ183-1501〜1503は改造でトイレを付けたので2箇所になる。

>374
急行時代はスハネフは自車給電だったが、
今はキハ183からもらっているのでスハネフの発電エンジンは使用していない。

>>375
訂正情報ありがとうです。
経緯をお知り合いの現場の人に聞いてみます。
大分かかってしまいますが。

今から183に愛に行くさ。羽田より愛を込めて（ｗ

>>375
ってことは件の切替スイッチってのは
受電する、しないの切替なのかな？

ｵｿｰﾂｸの五両の頭にHEATが付いてたなー飼い殺しだね

キサロハ１８２出番ないけどなんか使い道ないの？
例えばこれでジョイフルトレインをつくるとか。
今のままじゃ宝の持ち腐れだよ。

＞３７９　寝台改造って話は結局無かったことになったのかな？

さあ？
そんな話し合ったんですか？
でもほんともったいないなあ。
これでジョイフルトレインつくっておくれよ。

>>378
HETだよね。だけど500,550番台に限らず、
ボウズもHETカラーにHET183ロゴが入ってるわけで。

ｷﾊ183 1501〜1503はﾄｲﾚ付きになったのでつか。
昔日のｷﾊ82みたいに、ﾃﾞｯｷの内側に在るのかな。

キサロハ、北斗星のDD51次位連結ってどうかと思った。が、
下りはヒルネ代わりで需要は少しはありそうだけど、上りはだめかな。

そりゃ、北斗星2号は1時間後に札幌を出る北斗20号に
函館でほとんど入れ違いになるし、
北斗星4号はわずか5分前に札幌を出るｽｰﾊﾟｰ北斗22号が
1時間も先に函館ついちゃうからね。

対札幌輸送では北斗星1号のヒルネが活用されているけど、
対函館輸送は必要なのは札幌→函館のみで
途中駅からは重視されていないんじゃないかな。

1ﾚのﾋﾙﾈは、古の1Dのお名残りだものね。
FURICO1本仕立てるほどの需要は今や無いから、
本州からやって来る1ﾚの1両に便乗しているだけという...

伊達紋別まではすずらん来ないから、その補完列車なんだよな
確かにS北斗1号の到着時間よりも1時間早くつくけどな･･･
ただ、函館4:52じゃ使い勝手悪すぎだな

183系3両で北斗を設定してみるとか？
函館5:35・室蘭7:35→札幌9:23
札幌20:28→函館0:05・室蘭22:15
（東室蘭ー札幌間はすずらん183系×3両と併結）

先日(8/25)に1ﾚに函館から乗った。
函館からの乗客は漏れを入れて2人。
札幌まで殆ど寝てたから途中駅での乗車はわからないけど、長万部あたりから漏れの向かいに若い女性が
乗ってきたので、その時点で全ての区画に一人はいたのかも。

だいぶ前に書店で見かけたんだが、結局所持金の都合で
購入をあきらめた、ｺﾋの車両について詳しく説明してた
本があります。
内容は、HEATの開発史（JR四国に協力してもらったとか、
初期不良で制御を外して自然振り子にして数分遅れて
函館到着したとか）や、さらに厳しい条件の道東に新型車
投入（要はFURICO開発史）にあたり、試作編成で試験を
したこと等が書かれてありました。他に、どうして振り子車
にも関わらず重心の上がる高運転台構造を造ったのか
（キハ150の踏切事故の教訓からだったと思います）等、
興味をそそられるものだったのですが、注文しようにも
書籍名を忘れてしまいました。長文失礼しますが、何か
情報がありましたらよろしくお願いします。

>>390

学研『北海道を駈ける特急列車』ISBN4-05-602771-4

↑ｺﾚで間違いないと思われ。

>>391
すばやいﾚｽｻﾝｸｽ
早速注文します。
でも、高運転台にすると運転士は守れますが、
ｸﾞﾓで展望窓から肉片がガラスを突き破って
入ってきたらPTSDものですな。

>>392
あの位置だからまずそれはないと思うけどね・・

万が一そうなってもポリカーボネイトが下半分に入ってるから、
肉片が突っ込んでくる可能性は限りなく０・・・

>>393
JRWの快速でｸﾞﾓ、運転室との仕切りのガラスを突き破り
肉片が客室内へって事件があったらしい（ﾏｼﾞかﾈﾀかは不明）
目の前のガラスが真っ赤になるのとか、映画でしか見ないから
想像しにくいけど、ガメラ２で札幌地下鉄のｳﾃｼが怪獣に
やられちまったときはかなりﾋﾞｸｰﾘした。ややｽﾚ違いｽﾏｿ

>>390
＞キハ150の踏切事故の教訓からだったと思います

ｷﾊ150では無く、今は亡きｷﾊ130の事故です。
苫東の踏切で、ﾀﾞﾝﾌﾟと衝突前部大破！運転士両足切断！

でも、事故の教訓を受け運転手を保護する為に運転室を上へ。
下の貫通扉を前面展望用に乗客に提供。
↑で…貫通扉の乗客の安全は…？何か変！

>>394
その映画見たかったなあ

>>395
そのあたりは，去年チョッチ祭になったNHK北海道スペシャルでも放映されてましたね。
運転士の「足の方が何か軽いんだけど…」というコメントは，確かに重かった。

あと，前面展望は表向きは乗客のためのスペースじゃなくて，
保線社員が列車に乗って巡回するときのためだったような。

客もずっと前方注視してるしﾔｳﾞｧｲとおもったら、
立ち席だから速攻で後ろに逃げればいいけど、
運転士は可及的事故回避、あるいは双方の被害を最小限に
くい止めるためにブレーキをかけなきゃいけないからそうはいかんだろ。

>>395
訂正ありがとうございます。
「足が軽い」ってのは無意識のうちに出た言葉でしょうが、
見ている側に重くのしかかるものがありますね。
まだ小さかったころ、信楽の事故を見て「むこうから電車
来るのが見えたらさっさと逃げたらいいのに」などと思った
ものですが、実際そのようなことは不可能ですよね。

>>396
ﾈﾀかﾏｼﾞか分かりませんが、ビデオ等で見てみては？
今はなき2000形が登場します。

>>398
併結時に必要だからでは・・・
ヲタはつかわしてもらってるだけであんなﾄｺに立ってる方が悪い。
おれはいつも使わしてもらってるけどさぁ。
保線社員確かにいるけど別にあれなくても乗務員室も２人入れるし・・・

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>>399
なんだ、5000系で襲われてるとこ見たかったのに。年代でいえば、5000系が生まれて間もない頃か？

>>400
本来の使われ方とは違うかもしれんけど、やっぱ
親子連れとかも見るしね。ヲタだけでもないかと。
マナーも大切だし、子供には夢を与えないと(w
そして親子連れに場所を譲った後は３両ほど後ろで
増結されているキハ282-2000を見て萌えるのが
ヲタの楽しみ方(w

>>402
漏れは札幌市営地下鉄詳しくないからよく分からんのだが、
96年公開だったと思う。始発列車が軌道損傷のため脱線、
非常停止。で、運転士が襲われると。あと、ゴジラと違い
自衛隊が大活躍。鉄道好き、自衛隊好き共に楽しめる(w

俺は一緒に見てまつ。
知らん人来たら半分開ければ大抵となりにきまつ。
確かに子供ならあれは誰でも喜ぶよね。こないだはちっちゃい女の子が
真剣な眼差しで３０分も見てました。。。
小さい頃、電車はみんな大好きだった。それがだんだん・・・
悲しいかな

確かヨーロッパの高速列車とかいう番組でやってたのだが、運転室と
客席を仕切るガラスには応答速度の速い液晶を使ってるといってた。
なにしろむこうさんの軌道は北海道同様、柵も何にも無いので、
鹿やら兎がよく入ってくるらしい。
んで、運転士の判断でお客様に不適切なシーンはポチっとなっと、
カットするとのこと。

そういや、今年は釧網線でキハ54がタンチョウの親子を追いまわしてた。

この間用Ｓ宗谷で全区間前面展望してたら車掌氏あらわれて
良くやるなぁ。なんて行ってきて話しかけてきた。
んで抜海の手前らへんで
そう言えばこの間ここで急停車して動かないと思ったら牛が
線路にまたがって寝てたそうな。タイフォンならしまくった
のに全くどかずどいたのは１０分後。タイフォンで異変に気
づいた飼い主の農家が来て何とかなったっていってた。
釧網なんかも鹿がぴょこぴょこでできて一行路非常３回くらい
かけてたよ。54は以外と反応が良くて緩解位置に戻せばエアー
すぐ抜けるみたいだから止まらないですんだけど。
けど一年通して一回くらいは轢くらしい。。。グモより嫌かも
けどそんなのんびりな北海道はイイ。。。
牛や鹿が進路妨害して10分遅れなんて怒る気も起こらないね。。。

>>407
俺もS宗谷乗ってたときに熊轢きそうになって、急停車したよ。
タイフォンならしてもなかなか退かなかった。。

ちと古いデータなんだけど，
平成10年度にJR北海道で発生した動物との衝突事故は758件。
つまり1日2件はどこかで必ずぶつかっているわけ。
さらにこれは「事故」となっているものだけで，
動物発見→非常ブレーキ→直前で回避というパターンはおそらく含まれていない。

花咲線で釧路〜根室往復すると５〜６回は鹿とニアミスするね。５４はパワー
有り余ってるから、途中で非常停止しても結局終点には定時につくからそれらは
当然無きものとして、統計には現れない。もし、非常ブレーキ・直前回避の件数
数えたら、おそらく年間１０万件くらいは起きているんじゃないかな？

今年の１月にスーパーおおぞら１１号で白糠まで上りまりもを迎えに行こうとした時にも
上厚内で鹿と接触したんだが、非常ブレーキの減速度がすごかった。座席の上や窓枠のもの
が吹っ飛んだのは当然として、マジに尻が座席から２〜３センチ浮き上がった。接触後に車
掌３人と運転士が鹿を探し回ってたが、どうやら逃げたらしく、１０両編成もあるから結構
鹿がいないとわかるまで時間掛かってたな。

逃げたと言うより吹っ飛んで判らなくなったのでは・・・
夜だし・・・
もう車の域ですな。２８３系

>>411-412
北海道新幹線が開通したとしたら、長万部〜新小樽間でそれ以上の事態が続出のヨカン

＞４１３　３ｍくらいの柵かけるんじゃないの？　あとは鹿用陸橋の設置で

>>411
その強烈な減速度こそが、苗穂製高速用合金鋳鉄制輪子＋マルチモードＡＢＳの威力なんでつ。
それをもって、営業速度MAX140km/hに挑もうとしているわけだが・・・

NNだろうとスーパーだろうと、時間帯さえ良ければ利用する。
それだけのこと。

あと、釧路〜札幌間は車でも5〜6時間あればいける。

5〜6時間なら、4時間のSおおぞらの敵じゃない、と思ってる鉄オタ、
その発想は明らかにヤバいぞ。

都会なら特急も最低1時間に1本は確保されているからそういえる
のかもしれないが、釧路や函館あたりになると最悪2時間、釧路なら
3時間待たされることがある。
その間車で移動しちゃった方が賢いだろ？

やっぱ本数たらねえよ＞函館、釧路
小細工はいらねえから本数増やせや

DA　KA　RA北海道は都市間バスが凄いんだろうな。
しかし特急増発する程体力も無いだろう。

出来るなら編成短くして増発か？

＞４１７　漏れは死にたくないから札幌-釧路間なら躊躇せず鉄道利用する
車に乗ってる間中なんらかの操作をしてるんだからやってられん、酒ものめんしｗ
ま、釧路逝きはもう１本くらいあってもバチあたらないとは思うけど、まりもの間合いでｗ

700　お１　釧路
800　と１　池田
900　お３　根室
1000　と３　帯広
1100　お５　釧路
1200　と５　帯広
1300　お７　根室
1400　と７　帯広
1500　お９　釧路
1600　と９　帯広
1700　お１１　釧路
1800　お１３　釧路
1900　と１１　帯広
2000　と１３　帯広

>420
19:00発は釧路行きにしてくれ。

0630　おおぞら１　釧路
0700　とかち１　　 北見(銀河線経由)
0800　おおぞら３　釧路
0900 まりも１　　 根室（花咲線内快速）
1000　とかち３　　 帯広
1100　とかち５　　 北見(銀河線経由)
1200　おおぞら５　釧路
1300　とかち７　　 帯広
1400　とかち９　　 帯広
1500　おおぞら７　釧路
1600　とかち１０ 　北見(銀河線経由)
1700　おおぞら10　釧路
1800　とかち１１　　帯広
1900　まりも３　　　根室（花咲線内快速）
2000　とかち１２ 　帯広
2300　まりも５　　　根室

車で5、6時間で釧路とは言うが電車でﾏﾀｰﾘとは大幅に疲れ方が違うゾ。日勝峠は自動車事故銀座だし運転疲れる、冬はｱｲｽﾊﾞｰﾝでバスや車は(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

性能上140キロ走行は問題なくクリアしてるんでしょ。速く営業運転で140キロ出してくれないかな。

>>424
北海道は数えるほどしか行ったこと無いので詳しくは分からないけど、
原野の中で長距離に渡って踏切が無いような区間ってあるんでしょうか？

そんな処だったら130km/h以上で走れる特認区間にしてもいいような気がします。

>>425
石勝線の鉄建公団工事区間

まあ原野ではないが。

いきなり質問ｽﾏｿだが、FURICOｼﾘｰｽﾞの車両は全て密連でつか？

だったと思いまつ。何せｷﾊですから...

>>425
たとえば、根室本線の池田〜釧路間なんかは原野や湿地が中心で、踏切は
それほど多くない。
でも、軌道が脆弱だから速度を出せないわけ。
踏切がないから速度を出せるとは限らない。

石勝線なんかは140キロ以上で運転しても良いような気がしますが。駅や信
号場のポイントが問題だけど。

とにかく、根室本線は、これ以上スピードアップすることよりも
さっさとスーパーおおぞらを増発する方が先。
使いたい時に列車がないことが他の交通機関への流出を促
す最大の要因。

>>428
即レスアリガ�d。
いつぞやの「鉄道ﾌｧｿ」を見たら、ｷﾊ282-2000が
密自連を付けていたから、「？」と思ったのでつ。

>431=427
例外は261。
2両単位で編成を組んでいるので、261-260間は半永久連結器を使用。

>>431
あれがいわゆる「中間連結器」（多分）です。
よく見ると上のほうに空気管みたいのがあるでしょ？
甲種回送のときに他の車両でも使ってます
あとは、参考までに
「ジャンパ連結器の世界」の車種別一覧を見るべし。
大変参考になる。

追加
へんな写真館の「連結器いろいろ」に載ってた。

いつまでお古な列車を使うのだか、ﾔﾚﾔﾚ

北斗星の牽引は将来案外キハになったりして。
ＤＤ５１はそろそろ限界そうだし…

>>436
ﾊｧ?
確かに車体・機関共に相当無理が掛かっていると思われるが、
別にｺﾋが牽かなくても、Fにやらせる手もある。
FではDD51の機関換装もRBの配置も進んでいるし、
それこそ、入れ換え・転線にもDD51が使われているし。
まぁ、ｷﾊで牽く方法を教えてくれ。

＞４３６　機関更新、もしくはDF200牽引を鴨に委託するんじゃないの
キハでひっぱろうにも２０１はワンハンドマスコン出汁、自弁単弁付けるだけで
えらいことに

>>433
>>434
詳細レスｻﾝｸｽｺ!!
早速そのサイトに逝ってきまつ。

>>438
鉄オタらしいバカなアイデアだな。
どうして貨物列車を引っ張った方が収益が高いのに、
わざわざ高い機関車を、収益力の低い寝台特急の牽引なんかに充当するのだ？

厨な質問ｽﾏｿ。
JRFって旅客運用やっていいの？

ED7950もたまあに旅客を引く。
会社間で使用料金の合意があれば出来ると思う。法的な拘束は無いと思われ。

前は急行ちくまを稲沢のロクヨンが牽いていたね。

田端の★釜って今も貨物牽いてる？

＞４４０
そういう話がまことしやかに流れましたが何か、
ｺﾋがDF200を買おうとしたけど、値段が高くて断念、鴨に車両を用意して貰って
委託料で運行してもらとかなんとか
値段云々じゃなく採算が合えばやるでしょ、企業なんて

花畑牧場の義剛が昼のSTVラジオでしゃべってた。
帯広から札幌まで「電車」で逝ったら何かいつもと違って遅い。
そしたらいつも乗ってるスーパーおおぞらの所要時間は2時間7分。
今回乗ったとかちは3時間。しかも乗客は俺１人。
スーパーおおぞらなら満席でギチギチなのに、(所要時間が)たった
1時間違うだけでなんでこんなに空いてるんだろう。
（停車駅も）たくさん停まるし。トマムとか。

5分くらい割いて熱っぽく語ってました。
結局、何が言いたいのかよくわかりませんでした。

>>445
あの農民タレントはとかちに乗った⇒イパーン人には183と283の区別などつかない
てことだべ。

下がりすぎ

>>444
話って、鉄オタ同士の妄想話の中ででしょ（ｗ

＞４４８　そうとも言う（ｗ

あと一文字だったのに・・・

おおぞら増発はあの程度の交換しかできないんじゃムリじゃないか？
140km/hは萌えるが現実的に考えて速度種別A41（実車はあと5km/h位良さ
そうだが）の283系が140km/h運転するのはむずいと思われ。ずっと10‰
以上の上り下りが続くし・・・
2〜3分縮める為にがんばっても効果は薄いと思う。

>>451
たしか283の12‰均衡速度が130kmだったと。
それからR=800が石勝線内に散在するしね。（283の通過速度130km、本則+40にすれば140kmだが）

増発はきれいにパターンダイヤを組めば1時間ヘッドなら何とかこなせそうだけど。

>>451
別に石勝線内で最高速度10km/h上げなくても、根室線内でもうちょっと
頑張ってくれたら2〜3分の短縮どころじゃきかないと思う。
>>452
パターンダイヤもなにも、停車パターンがこんなにあるんじゃ……。
↓
札新南追新占.ト新帯池浦白釧
幌札千分夕冠マ得広田幌糠路
○○○→→→○○○○→→○1
○○○→→→○○○○○○○2
○○○○○○○○○○→○○3
○○○→→→○○○○→○○5・6・7・8・12
○○○→→→→○○○→○○4・9
○○○○○→○○○○→○○10
○○○○○→○○○○○○○11

>>453
奇数時間発停車駅283系使用
新札幌・南千歳・トマム・新得・帯広・・・

偶数時間発261系使用
新札幌・南千歳・追分・新夕張・占冠・トマム・新得・（十勝清水・芽室）・帯広・・（帯広止りもあり）

とか思いっきり生理してさぁ

>>454
283と261は製作費がそんなに違うのか？
それより281をＳ北斗から追い出して、all283にしたうえで140km/h化したほうがｲｲ。

>>454
やってみそ。必ずどこかで詰まって交換で大待ちくらうよ。時間が延びて
マズーーーっ。（って今でさえ酷い奴は１５分近く違うわけだし）
正直ヲタでもおおぞらや北斗のダイヤを完璧に作れる人はほぼ皆無ってか
いないと思われ。パターンダイヤは鉄道においてかなり重要であることは
承知の上で現ダイヤがある訳で車両のことなどさらなる問題が重なれば大幅
な増発はムリだろ。運転士一つとっても運転関係の基礎ならともかくあのよ
うな高度な運転技術が要求される特急車の乗務員養成は非常に苦労するだろ
うし・・・ＳＮごときじゃワンミスが重大事故につながりかねんしな。新幹
線に運転して貰ってる運転士とは訳が違う。

さっきカキコしてきたんだが、１８３についてはこちらのスレでも語れるみたい。
１８３原理主義スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059665355/l50

>>455
283は１両約２億円で、261は約１億５千万円とかいう話だ。

281は、根室・宗谷・石北方面での運用には、
耐寒耐雪性能が充分とは言えないらしい。
函館方面でしか活躍の場がないようだ。

>>458

281は、すずらんに使えばいいと思う

＞４５５とか　２８１も２８３も出力はおんなじ　Ｒ６００以上の曲線通過速度が違うかと
＞４５４とか　とかちに入ってる０番台２００番台１８３を１２０キロ対応にすれば多少は
　　　　　　　マシになるんじゃ、で１往復を釧路まで延長して振り子嫌いな方に対応

>>458
けどときたまおおぞらの増結に入るよね・・・

>>461
？？
283がＳ北斗の増結に使われることはあっても，その逆は無理だし不可能。
上位互換ってことで。

281は基本7連×3、予備6連（ｷﾊ280が1両少ない）×1の総勢27両ﾎﾟｯｷﾘだから、
釧路系統の増結に回すほどの余裕自体が無いと思われ。

確か１両だけ増結で入ることありますよね？
２８３系に挟まれて・・・

>>461>>464は釣り。じゃなければ見間違い。

ちなみに281と283ではギアミッションが違う。
前者は変1直3、後者は変1直4。減速比も違う。

すいません。マヂのつもりです。
少なくとも北斗では混結してますよね？これは自分でも見た気がしますが・・・
特に281系に283系が入るのはしょっちゅうじゃないですか？？？
見間違いの可能性は十分ありますが、本当にないんですか？
今年７月くらいに発売された旅系の雑誌におおぞらで１両だけ281系が組み込まれ
ている写真があったと思うのですが・・・一番後ろの運転台の窓から撮った奴
真ん中に281が入っていたような・・・（281組み込みの注まで書いてあった気が・・・）
それ見るまでは自分もずっと見間違いだと思ってましたが・・・
雑誌の名前は忘れましたが内容はぐるり北海道フリーを使った北海道一週みたいな
企画でした。それすら見間違えだったたら本当にスマソ・・・

>>466
北斗系統はしょっちゅう、っていうかいつもじゃないかな。
でもおおぞら系統は聞いたことないし、そもそも283を重装備(操舵台車、振り子角度UP)にした
理由は、それだけ根室本線が厳しい線形で弱い軌道な訳だから、やはり281は無理じゃないかなぁ。

>466
281スーパー北斗に283が増結されることはある。

スーパーおおぞらについては
１：振り子の傾斜角度の違い(281：5°283：6°)
２：台車の違い(283は自己操蛇。)
３：>465のとおり、ミッションと減速比の違い
などのため、性能が低下するのであり得ない。
(281と283が併結するときは281の扱いになる。)

４：車内での現在位置表示が使えなくなる(281は未対応。そのためスーパー北斗にはない。)
というのもあるが・・・。

自分もそうは思ったんで今まではあり得ないと思ってたのですが・・・
ただ振り子で一番負担がかかるのは先頭車で283系で曲がれば操舵台車じゃなくて
も283系本来の曲線通過でも曲がれない事も無いとは思います。また速度種別も北
斗がA40に対しおおぞらはA41。9両に1両くらい入っても加速性能は問題ありま
せん。妄想チックでスマソだが、やっぱり記事の見間違えかなぁ。。。

>>469
負担は各車にかかる。先頭車だけ軌道負担が大きい、ってことはないような気がする。
連結器は前後方向の力は伝えるけど、カーブを曲がる力はほとんど伝えない。

いろいろお騒がせしてすいません。
とりあえず雑誌名はわかりました。鉄道ジャーナル社の旅と鉄道増刊号
２００３年夏の号です。
当方東京でバックナンバーが豊富にある書泉グランデってとこがあるんで
１３日のウヤ情報買いに行くついでに探しては見ます。

>>469
加速性能がさほど違わなくたって，別のものは別。
何をいいたいかと言えば，その分ダイヤを別々に用意しなくてはいけないということ。

ちなみにオレは誤植のセンも疑った方がいいと思うなー。

>>456
石勝線内の駅・信号所間隔とあの速度を考えると待っても４分程度じゃないか？？
帯広すぎると本数も減るわけだし。。

>>471
立ち読みしてきたが「クハ281」って書いてあったな。なんだよ、クハって。
その文章がある見開きの写真には、編成中に屋根上にクーラーが載った
車両は無いように見えますた。ということで、やっぱ間違いじゃねぇか？

俺も見てきました。完全に知識の足りない馬鹿がかいたミスですた
281のみどりの帯の印象が強くて騙されました。本当にスマソ。
ていうか北海道今はめちゃ好きなんだけど東京人間でｷﾀのすばらしさ
を知るのが遅すぎました。知識もない故に間抜けなこと言ってご迷惑
おかけしました。。。

>>475
間違いを認めたか…しかしスレの混乱を招いた罪は償わねばならぬ。





判決・有罪
　被告は速やかに道内の特急を乗りつぶし，正しい知識を身に付けるとともに，
　その魅力を世に広めること。以上！

>>476
なかなかの温情判決。（なのか？）

散々乗り潰したのにキハ281だけ乗り忘れた＿|￣|○
実を言うと731とキハ201も見ただけだわ…

>477
事実上罰金23,750円。
これを高いと見るか安いと見るか。

いや、ここは「クハ281」に乗って鯉と。
RJってそこまでボロクソだったか？

>>480
関空から北海道行ったのかねぇw

しかし乗り潰しで残念だったのが疲労で車中の時間の大半を寝て過ごして
しまった列車がかなりあったこと。
NN北斗は南千歳から五稜郭まで記憶なかったり…終点間近で起きたら、ツインクルレディが
持ってきてくれたドリンクがそのままだったりw

>>476
今度は10月12日に行きます。バイトで貯めた金は北海道旅客金矢道と束ホテ
ルとレンタカー会社とユースホステルにほとんど落としてます。
都民だけど北海道滞在はぐるり北海道と飛行機北海道フリー使って今年は
滞在1ヶ月は超すんでかなりいってますんで許してくだせぇ。
世に広めるねぇ。がんばってますけど金かかるからみんな行きたがらない
んでむずかしいっす。関係ないけど1両ウシート乗りたいです、
>>480
ｸﾊ281は一生乗れ無そうです。エンジン抜くのか？それでもキサハかな？？？
それにしても自分　情けない・・・こんな自分だけど見捨てないでくだｓぇ

>>481

いや、疲れてたら、NN183北斗やEC789スーパー白鳥あたりは、
どんなに気合い入れて睡魔と闘っても、やっぱ負けちまうよ。（ｗ

したって、なまらマタ〜リしてるんだもん。NN183もEC789も。（ｗ

>>482
なんべんでも北海道に来てや！
ひょっとしたら、来道前日の１０月１１日（土）に、苗穂・五稜郭・釧路の
各工場＆車両所で、一般公開＆展示を開催している可能性あるかも知らん。

東室蘭−五稜郭の電化が先決

マジですか。ウワーン
夏も札幌運転所祭りは８月上旬じゃないかと思って１ヶ月前に予約はじめた
んですが、７月の終わりに知った情報では８月中旬だったとかで行けなくて
・・・つくづくついてないなぁ。スーパー特急の携帯時刻表とか喉から手が
出るほど欲しいです。もう予定入ってるから１２日からしか行けないなぁ。
仮に運良く２日間行われても五稜郭以外は間に合わない。はやてスーパー白
鳥で行っても函館13時11分　

あげ

＞４８５

＞スーパー特急の携帯時刻表

現在発売中の運転席シリーズオレンジカード（２枚組台紙付）
（１）スーパーおおぞら＆オホーツク
（２）北斗星＆スーパー白鳥
（３）スーパー北斗＆すずらん
の台紙の部分に携帯時刻表が載ってました。これなら入手可能です。
・・・って、ちょと違うかもしれませんが。

１は旅行中に買いました。スーパーおおぞらは感動ものです。
家かえってコピーしまくって本当のおおきさまでしました。けど
薄くて萎えです。。。ちなみに運転時間調整して４号のｽｼﾞを作り
ました。次の日実際４号先頭にかぶりついて定通確認してました。
運転士のハンドルさばきにはマジ感動ですね。ほぼ定通。めちゃとば
してたのに・・・
２と３は北海道プラザ東京支店で買いマスタ。窓口前のコーポレート
カラーの黄緑色見るとなんだか嬉しくなってしまいます。
けどスーパー白鳥せっかく速度種別が判明すると大いに期待してたのに
ｽｼﾞは試運転速度種別特定。。。がっかりですた。余談ですが表紙のダイ
ヤグラムよく見ると札幌近郊の奴ですね。北斗やとかちの速度種別もわかり
非常においしい台紙ですね。

今日の１両うシート報告楽しみにしてます
皆様宜しくお願いします。
東京より

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

>>489
それならＪＲｺﾋの総合スレットの方がいいですよ。

ビート付きみたいね。＞＞うシート

擦れ違いスマソ

暇なので作ってみた。
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　　Ｈ ｏ ｋ ｋ ａ ｉ ｄ ｏ 　 　 　　　　　　　|||||||　 !|||||||||||||||||||||||! 　 　　　　,;||||||||;.
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　　Ｅ ｘ ｐ ｒ ｅ ｓ ｓ　　　　　　　　　　　　|||||||　|||||||||.　　　||||||||| 　 　 　 　||||||||||
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　　Ｔ ｒ ａ ｉ ｎ　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　 '||||||||||||||||||||||||'..　|||||||||||||||||||||'

>>493
イイ！！すごくイイ！！！！

>>493
拍手！！！

JR北の気動車に逢いたくて札幌行ったよ。駅であのアイドリングを聞いているだけで
鳥肌立った。排気ガスも、こいつらのなら許す。
で、２８１Ｓ北斗の爆走（加速の凄さ）に萌え、Ｓおおぞらで座れず振り子の
ダイナミックさを満喫し（頭もぶつけたが）、２０１＋７３１の併結に萌えた。
（そしてＳおおぞら？の先頭車３両連結に笑った）

実は昔よく乗っていたのが１８１系山陰気動車群（音と振動は凄いが加速はしない）
と、３８１系やくもなのさ。通路歩いていて背もたれに激突するわ、飲み物を
こぼすわ、トイレに行こうとして幌に頭から突っ込む羽目になるわ、振り子での経験は
一通り済んだわけ。

振り子も体調いいとわくわくするけど、疲れているとほんとうに辛いよな。
北海道の特急はビジネス客がすごく多いみたいだから、同情するよ。

容量制限吉津杉。
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石北は２６３系決定

>>498
おまいの脳内でか？

>>499
ＪＲの内部事情は知らんが、>>498は完全ネタとも思えん。
したって、183系は2010年までにアボーンとかいう噂だべさ？

あと数年で置き換えか〜
漏れの中では未だにオホーツクっていうと
白にｵﾚﾝｼﾞﾗｲﾝで絵のﾍｯﾄﾞﾏｰｸなんだが。
あの流氷ﾍｯﾄﾞﾏｰｸはよかった。

JR化後のOKﾏ-ｸとかTﾏ-ｸってｶｺﾜﾙｲもんね...
時に183が2010年までに亞凡ってのは基本番台だけの話？
それともﾘｿﾞｫ-ﾄ車輌やNNも含めての話？

>>502
2010年には、ＮやＮＮも含むほとんどの183系が経年２０年を越えているから・・・・・・・・・？

あと7年か・・・

183かぁ...キハ80を追い出した憎き香具師だったがなぁ

＞４９８　基本スペックｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

でも２８１だって2010年になると間もなく20年の車両なんだよね…相当ガタが来ている悪寒…

高速列車仕業専業の車両は辛い罠。

C62にしてもそうだしなぁ

age

北海道行きたくなってきた。

>>509
待ってるから来いよ。

>>509
函館駅で待ってるよ。

>>509
小幌駅で待ってるよ。

>>509
夜の楓駅で待ってるよ。

>>509
張碓で待ってるよ。

>>509
常紋トンネルの中で待ってるよ……

ススキノで（以下略

>>515
ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

俺、鷲別な。

>>509
「痛快ＯＬ通り」で待ってるＹＯ

>>509
釧路駅前のラーメン屋で待ってるＹＯ

>>518
いかん、DC特急スレだった。
鷲別には「すずらん」しか止まんねぇや。
東室蘭で会おうな。

そろそろ、道内でも氷点下記録した地点も出てきて、まもなく標高の高い地点では
初雪も期待される今日この頃、道内特急も暖房いれて運転してるか？

特急は走って無いが、摩周湖と屈斜路湖、また逝ってみたい。
前回いったときは大雨だったんで。
屈斜路湖の露天風呂は水没してたよウワーン。

>>522
どうでもいいが大雪山の初雪は8月末に観測されてるぞ。
道東では8月でも平気で暖房ガンガン焚いてるし・・・

北海道の女はブスが多い。

>>525
札幌は違うぞ！！、綺麗な子が多い。そしておまたもゆるい。
田舎の方は十人十色だがな。

>>526
性格の悪い奴は多いな。

男女関わらず、北海道から出てきたヤツは

｢北海道はこう！｣とか｢北海道はいいよ｣

と北海道を強調するヤツが多いと思う。

>>528
お国自慢はﾄｳﾎｸﾞ人が一番激しいと思う

まりも脱線age

その土地の人間のレッテル張りはお国板にでも逝ってやれや。

23:00札幌発釧路行特別急行まりも脱線映像
STVでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
列車は5両編成ではなく8両編成だった模様。
状況は2両目の寝台車が少し傾いている程度。
それよりも、駅の待合室が滅茶苦茶！
まるで、DQNに荒らされた廃屋みたい！

根室線を中心に92ヵ所で被害を確認
池田町利別川橋梁が破損
14ヵ所ある橋げたの繋ぎ目の内6ヵ所で部品落下
橋げたが20�pずれた
池田駅ではホームに亀裂が入りずれた
音別町など8ヵ所で信号が傾く
線路が曲がったり陥没するなどの被害も81ヵ所

こりゃあ、おおぞら・まりもの運行再開は早くても1ヶ月
以上かかりそう！激しく欝だ…。

マズー
１０月１２日に行くんだけどなぁ。スーパーおおぞら４号乗るんだけど
せっかく釧路帯広の運転時分が判ったから楽しみにしてたのに・・・
ホント激しく鬱だ

橋脚の土台さえ無事ならば、３〜４日もあれば復旧できるでしょ。実際にも幹線だし
昼夜兼行で復旧に当たるだろうから２日くらいで大丈夫なんでないの？
　あ、でも被害箇所が８１にも及ぶのか。>533のレスをしっかり読んでなかったよ。
利別河橋梁だけならともかく、それだけ破損箇所が多いとマジに１〜２週間は復旧まで
掛かりそうだな。

釧路とか根室とか行きたかったのに・・・残念だ

>>536
そんなあなたに高速バス

それなら網走経由の　スーパーおおぞら　運転きぼ〜ん！！

キボン
けど帯広から代行バスで十分じゃん。。。

お見舞い申しage

>>537・539
38号線もかな〜りダメージ受けているのですが…。
迂回によるタイムロスと渋滞を考えるとやはり
HACやA-netの方が…

根室本線の復旧はいつになるのでしょう？

釧路新聞本日付朝刊より
「根室線復旧は早くて1ヶ月後」
26日未明の「2003年十勝沖地震」により運休が続いているJR根室本線帯広〜白糠間の
復旧が早くて1ヶ月後になる見通しだ。JR北海道釧路支店によると、同区間の被害状況
は、利別川橋梁、十勝川橋梁、音別川橋梁などの破損、信号機の倒壊や線路の歪み・
陥没など、27日夕方までに280箇所の被害を確認している。
中には、十勝川橋梁や利別川橋梁のように、橋げたが20センチから大きいところで82セ
ンチずれており、被害状況を詳しく調査して最悪の場合橋の架け替えも検討しなければ
ならないとのこと。この場合、復旧には半年ほどかかるという。
また、同区間は湿原地帯で地盤が緩く、線路の歪みが通常の地震の場合に比べてひど
いため、今後はルート変更も含めた線路の敷き直しも必要。
さらに、厚内〜尺別間で線路脇の土砂が崩れている被害も発見。
JR北海道では、日高本線（苫小牧〜様似間）も台風被害に遭っており、今後の存続が
が問題となっているが、根室本線の補修が最優先なだけに、今回の地震は日高本線の
存続問題にも予算面で影響を及ぼしそうだ。

あーあ
せっかくの釧路湿原とスーパーおおぞら４号乗車が潰れてしもうた
しかもまりも車内泊もどうにかしないと・・・
残念だ。紅葉きれいだっただろうになぁ。秋の釧網線

へー　日高本線廃止かぁ…

廃止前に２８３系「スーパー種馬」運転ぎぼんぬ。

根室線は線形が悪いからなぁ〜
ドサクサに紛れて変なＲを削り、直線化すれば良いよ

>>546
いや、それは立派なカイゼン活動ですね。

それなら網走経由の　スーパーおおぞら、まりも運転きぼ〜ん！！

道東高速鉄道よ、出番だ！

こりゃ復旧工事ついでに本気で軌道改良やっちまえw

>>550
それなら近鉄にアドヴァイスをもらわねば。

これを機に標準軌に改軌して、東北・北海道新幹線に乗り入れしる。

日高本線..........

>>534
良かったですねっ！来月5日には前面復旧だそうです。根室線。
池田〜白糠間が3日、幕別〜池田間が5日運転再開。
12日には何食わぬ顔で走っていることでしょう283。

幕別〜池田間は復旧の目処が勃っていないのでつが。

だから！目処ついてるって！
「残る幕別〜池田間は5日にも運転を再開する」
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030930&j=0070&k=200309302936

>>554
わぁ。助かった・・・復旧見込みの情報ありが�d。東京には何も伝わりません
しかしながら国鉄183のおおぞらも乗ってみたかった・・・
2号5号8号11号で運用中って判ってたから・・・
贅沢言い過ぎですね。とりあえず283の爆走3時間34分を先頭車で楽しみます

まあ、この機会に酷使している283の整備でもしてくれと言いたい

むしろ釧路に残された奴は整備のしようがない気が・・・
ｻﾜもいっぱいいっぱいだし・・・

ＪＲは花咲線厚岸−根室間が始発から運転を再開。根室線は池田−白糠間が十月三日、日高線鵡川−様似間が同六日、復旧する見通しだが、根室線幕別−池田間は復旧のめどが立っていない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030930&j=0070&k=200309303264

１時の記事は誤報のようだ。多分日高復旧とごちゃ混ぜになったのでは・・・
１３時３０分の記事・・・
こりゃやっぱりダメかもな

>>560
厳しいが、復旧は必ずする。一ヶ月先だろうと、半年先だろうと。
国から金もらわんとな。この際、道東自動車道一時凍結だな。

スマン
言い方悪かった
自分は>>476で罰則喰らった為（でもないが）10月12日からぐるり北海道で
旅行計画中の者です。。。1３日にまりも、30分釧路湿原おおぞら4号先頭展
望の計画があるんで復旧がそれに間に合わないなぁと・・・

今さいばばすてしょんで調べたら８日までおおぞら部分運休まりも運休
がきまってるみたいです。今日の朝は６日までだったのに・・・
しばらくはムリかなぁ。代走は変わらずＳおおぞら2､5､8､11みたいです

今日、利別川の土手を歩いて、利別川橋梁のそばまで歩いてきたが、
橋脚、橋桁が結構やられている。
あと１０日はかかりそう。
復旧しても１２０キロでは走れない罠。

１１日〜１３日の連休中だけ石北まわりでまりも動くなんてことはないかなぁ

>>561
>国から金もらわんとな。

あほ。アフリカに2000億円タダでくれてやる方が先だし、JALグループと
ANAに合計1000億円余りをあげる方が先。
JRは後まわし。

ここ最近地震ネタばかりなので。

石播、高速ディーゼル車を開発へ

　石川島播磨重工業は高速のディーゼル車両を開発する。鉄道車両子会社の新潟トランシス（東京・中央)､原動機子会社の新潟原動機（同）と共同で、
　鉄道車両用の新型ディーゼルエンジンなどの研究開発に着手した。
　既存の車両に比べ、最高速度を約2割高め、騒音を約1割下げる。2005年度にも試作車両を完成させ、欧州など海外での販売を目指す。
　今年度は約1億円をかけて、現行車両の騒音計測や基礎データの収集を進め、来年度から設計作業に入る。
　国内のディーゼル車両の最高時速は130―140キロ、車内騒音は75デシベル程度だが、
　開発する車両では最高時速約160キロ、騒音70デシベル程度と欧州車並の性能を目指す。総開発費は数億円を見込む。

　ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003092902423

・・・キハ285系は将来誕生するのだろうか？

ハイブリッドではないんだ・・・

ところで現在２８３の代走をしている列車は何両編成で走っているのかな？
ﾅﾎ開放まで現地に行く事はないので情報プリーズ

池田〜釧路間、震災前と震災後の比較
震災前→震災後(所要時間・表定速度)
1号・1:15・83.3km/h→臨1号・1:17・81.1km/h
2号・1:11・88.0km/h→臨2号・1:18・80.1km/h
3号・1:12・86.8km/h→臨3号・1:20・78.3km/h
4号・1:07・93.3km/h→臨4号・1:11・88.0km/h
5号・1:16・82.2km/h→臨5号・1:22・76.2km/h
6号・1:15・83.3km/h→臨6号・1:11・88.0km/h
7号・1:14・84.4km/h→臨7号・1:18・80.1km/h
8号・1:09・90.5km/h→臨8号・1:11・88.0km/h
9号・1:11・88.0km/h→臨9号・1:14・84.4km/h
10号・1:11・88.0km/h→臨10号・1:10・89.3km/h
12号・1:09・90.5km/h→臨12号・1:11・88.0km/h

下りはともかく、上りダイヤを見たところ池田〜釧路間の
線路は大丈夫そうです。

寄せ集め183ｽﾊﾟおおぞら2号は12時過ぎ札幌着。
一本後のｷﾊ283ｽﾊﾟおおぞら4号は数分遅れはあるもほぼ定刻に札幌着。
やっぱ183-0番台の代走はむりぽ・・・

>>570
下りは、連絡バス遅れも見込んで、やっぱ余裕を持ってるのかな。

やっぱりすげえ遅れ
１２時過ぎじゃ帯広１時間ちがっても札幌１５分もかわらないですね
ＨＭおおぞらは昔の奴ですか。１２日に国鉄代走１１号乗ります。
楽しみだぁ。

>>570 >>572
そうみたいですね。臨時４号は実質運転時間規定通りの２号と同じｽｼﾞ
駅に止まらなきゃ実質最速ｽｼﾞですからねぇ。

>>573
昔のと言えば昔のだけど、
漏れはJRタワーの38Fから見ただけなので、
平仮名かアルファベットかは見えなかった。

すいません
とりあえず臨時じゃなければ萌えます。
ひらがなだったら萌え死にそうです。遠方なんで実際見た事が一度もない
です。

マークは「ＯＺＯＲＡ」
ひらがなじゃないのは残念

皆様。どうもです。１２日が待ち遠しくてしょうがありません。
地震の影響を考えれば不謹慎でスマソですが・・・

も一つ。先頭は国鉄色でますか？海坊主ですか？
質問厨でスマソだが宜しくお願いします。

久しぶりに５番ホームでチビクロ見ますた

ノースレインボーエクスプレスってハイデッカーとダブルデッカーがあるけど、
やっぱりダブルデッカーの２階の方が高さがあるの？

>>580
一緒。

鉄ヲタは震災をネタにして喜ぶ

ってのは本当だったんですね

うーん
考えようによっては確かにそうでスマソだが・・・
けど俺は震災で被害受けた人の前を野次馬して逆立ててるようなことは
していないし、あくまで183系がおおぞらに返り咲いたことに興味がある
だけで･･･それを否定することができるような人なんているのかなぁ？？？
多かれ少なかれ人の不幸を笑わない奴なんていないわけで・・・。
台風で北斗星やカシオが迂回になったのを喜んでもいけないの？？？
殺人事件現場でカメラに写って喜んでいるような行為とは違うと思うが･･･
鉄ヲタ自体がウザいと言うならそれは納得。謝るから許して欲しい

船オタも苫小牧東港でハァハァしてる(かも)。

池田⇔釧路の臨時特急で、１往復だけグリーン車の付いていない編成が
あるけど、あれって１８３系？

>>585
脱線したまりものハネを抜いた編成と思われ？

>>583
＞多かれ少なかれ人の不幸を笑わない奴なんていないわけで・・・

少なくとも地震被害にあった人を笑うなんてことは、漏れにはできないな。

>>587
阪神淡路大震災時の半島人達・・・

>>585-586
そいつが国鉄色＋HET混結183系。漏れがみたときには、札幌方から
183国鉄+183-100HET+182HET+182とかち+182とかち+182国鉄+183国鉄
でした。脱線したまりもの編成は釧路方だし。
同日上りの札幌方183-500+184組み込みの編成はハネを抜いて
G車などを組み込み、順当にとかちにはいってます。

>>578
上のように183国鉄の次に、運転台側を札幌方を向けて、はいっとりました。
編成を短くするようなことがあれば表に出るかな。

よく分からないけど。池田釧路折り返し臨時特急は283系で賄ってるんですよね？？？
>>585はおおぞら2,11号の勘違いですよね？
結局　まとめると
おおぞら2,11号はは>>589さんご教授の編成
おおぞら5,8号はとかち編成の代用。臨時特急は全て283系
その他は所定編成　　合ってます？？？

>>583
鉄オタ自体がウザいってのはまた別の問題（好みの問題＝ただし好む人はいないだろう）
だから論外として、

> 多かれ少なかれ人の不幸を笑わない奴なんていないわけで・・・。

別に笑わないよ。もし自分に・・・と思うからね。
人の不幸を笑うことが当たり前、と思ってるやつは、人間として低レベルが故に他人の
足を引っ張ろうとする心の持ち主。

> 殺人事件現場でカメラに写って喜んでいるような行為とは違うと思うが･･･

次元は同じ。

昨日、北海道上陸。
藤城は、大俯瞰でも萌え萌えですた。
午後、FURICOに乗ります。

>>591
そういった他人の行為を後ろ指差して、得意げに指摘している奴も、
次元は同じだけどな。

それはさておき、寄せ集め編成って、発電セットを乗せた低馬力車が
7両編成中3両も付いているのに、よく石勝線越えられるよな。
ｳﾃｼさんの苦労が忍ばれる・・・

>>594
ほんとうなら出力的にやばいかも知れないけど、雪さえなければいける、と判断
されたと思われ。

>>595
空転して滑ったら、車掌さんが身投げですか？
明治時代にそういうことあったね。

いつの間にか、スーパー北斗が
表定速度在来線最速をはくたかから奪い返していたのね。

ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/ranking200310.html

そして、最遅はまりもか。

おい、おまえら、
ｺﾋのスーパー気動車のスーパーなところを教えてください。
例えば、
スーパー北斗：在来線最速の爆速っぷり
スーパーおおぞら：国内最強の６°傾斜っぷり
スーパーとかち：ノーマルとかちと比べたときの混みっぷり
スーパー宗谷：沿線の絶景ぷり？

そして、これらを元にして
「スーパーオホーツク」を勝手に予想（妄想）してください
ネタマジ歓迎。

>>598
もし、オソーツク９、１０号が大雪とかいう名称だったら、
最下位はこれだね。

48.8km/h

そして、北斗星より遅いオホーツクに萌え

>>599
車内で食えるアイスの旨さ最強。





スーパーオホーツクじゃなくてもいいんだけどさ。

オホーツクは、ノロくて座席も良くないけど、車内販売はちゃんとやってるのが、えらい！

＞５９９
普通というかマジだと「国内最強出力」あたり逝ってﾎｽｲんだけど
ま、現実は
道内最低のグリーン利用率　とか
網走支庁内石北全駅停車　　とか
スーパー最遅　　　　　　　辺りだろう

　　　　･ﾟ･(ﾉД`)ｳｴｴｴﾝ
　　　　|￣￣￣|
〜 〜　￣◎￣　　

>>592
藤城大俯瞰って何ｼﾞｬﾗﾎｲ？

>>605
まず、藤城線(七飯・大沼)はご存じですか？

オソーツクより遅い電車特急もあるのか。

おなじ１８３系でも房総の１８３は遅いぞ！しおさいとかね。オホーツクの場合、札幌〜旭川で
結構速度を稼げるからな。ノローツクとか言われててもいちおう平均時速７０キロはクリアしてる
じゃん。それに引き替えしおさいなんぞ話にならんよ。
　おっと、DCEC双方の１８３を混ざくらせるスレ他にあるから、ちょとスレ違いか？

OKHOTSKのつづりを見ると岡山放送と山陰中央テレビ(ともにフジ系)を思い出すのは漏れだけか？
(前者はまるっきりつづりが反対だが)

ｵｿﾂｸも函館本線と留辺蕊〜網走は183-0としては結構飛ばす、
ターボサウンドも聞けるくらいだし。さらに遅い区間は停車駅少ないから、
表定速度としてはそれほど悪くならない、ということなのではないかと。

いつまで続く？分断状態！

□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■○■○■○■□□□□□□□□□
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□□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□■□■□□□■□□□□□■□□□■□■□□□
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□□□□■□□□□●□■□■■■□■□●□□□□■□□
□□□□■□□□□●□■□■■■□■□●□□□□■□□
□□□□■□□□□○□■□□□□□■□○□□□□■□□
□□□□■□□□□○□■□□□□□■□○□□□□■□□
□□□□■□□□□☆□■□■■■□■□☆□□□□■□□
□□□□■□□□□□□■□臨■時□■□□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□■□■■■□■□□□□□■□□□
□□□□□■□□□□□■□■■■□■□□□□□■□□□
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□□□□□□□■□□□■■／＿＼■■□□□■□□□□□
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□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□□□□□

>>606
勿論、知っておる。道民じゃけんの。
大俯瞰ってのが何のことなのか分からんのじゃ。

>>578
今度こそ本当に全面復旧だそうです！
10月8日根室本線全面運転再開！
結局、当初の報道より3日遅くなった程度だった。

>>612
辞書引けや。
大野平野が見えるということ。

>>597
私見だけど、はくたかは特認区間があるから
純粋に「在来線」とは言い難いと思っているので、
5017Dの圧勝だな。
にしても、SWAやｷﾊ281の影に隠れがちな
北斗やライラックが結構上位にいたりするんで
ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

>>599
スーパー宗谷：一駅違うだけで、この速度差っぷり
美深〜69.8km/h〜名寄〜102.9km/h〜士別

何、これ？（ｗ

>>616
名寄以北は改良してないんだから仕方あるまいよ。








・・・・・・などとマジレスしてみる。

>>616
鈍足で有名な、あのオソーツクでさえ一駅でこれだけ変わります。

上川〜77.1km/h〜旭川〜91.5km/h〜深川

〉612
七飯の東に城岱牧場があり、そこに城岱スカイラインがあります。そこから藤城高架橋ほぼすべてを俯瞰できるんでした。列車がNゲージみたいに見えますよ。

>>619
有難うございまつ。今度、逝ってみまつ♪

>>603
客室乗務員は一人だけだけどね・・
二人はやっぱコストの面で無理か・・

>>616
そういや塩狩峠も難なく乗り越えていたし
美深から先の丘陵地帯もしゃくしゃく走っていたもんな。
名寄以北ではあのバカぢからはあり余ってしょうがないだろうに。

>>616
名寄以南：最高130km/h
名寄以北：最高95km/h（ていうか地上設備改良一切無し）
むしろ、69.8km/hも出てれば頑張ってる方じゃ…無いか、房総特急並だしね(；´∀｀)

>>597
今回のダイヤ改正で停車駅減ったの？

>>623
> 名寄以南：最高130km/h
塩狩峠がなければ旭川-名寄で表定100km/hいってたのかな?

> >>597
> 今回のダイヤ改正で停車駅減ったの？
今年3月の西日本ダイヤ改正ではくたかが遅くなった。
スーパー北斗は変わらず。

＞名寄以北：最高95km/h

それどころか今時85kmなんよ、、、、

>>625
ところにより95
おおむね80以下だが

>>615
私見だけど、5017Dは４駅停車であるから
純粋に「千鳥停車」とは言い難いと思っているので、
はくたかの圧勝だな。
にしても、ソニックやきらめきの影に隠れがちな
ひゅうがやにちりんが結構健闘してたりするんで
ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

>>627
私見だけど、ほくほく線はゲージ以外新幹線並みの高規格路線であるから
純粋に「在来線」とは言い難いと思っているので、
はくたかは番外だな。・・・と言う見方もあるわけで。
まぁ、データの解釈なんて、これに限らずどうとでもなるんだけど。

宗谷線の未改良の名寄以北ですら７０キロ近い平均速度を維持してるのはすごい！
と房総で毎日鈍足１８３になじんでる漏れからひとこといっておこう。
　まあ、道内の特急は軌道水準の割には速度は高いと思うよ、ホント。千葉県来て
さざなみだのしおさいだのの、１８３に乗ってみるといいよ、これぞほんとに放
置の路線・列車だと痛感できるよ。房総と比較したら石北線でもそこそこ改良の
手は入ってるんじゃ？旭川〜上川は一応一線スルー化されてるし。外出だが、さざ
なみやしおさいよりもオホーツクの方が速いしね。

改良前の名寄〜士別を83.6km/h（22.3kmを16分）で走っていた急行礼文は神!!
つか、さざなみやしおさいは急行以下か？（藁…えん

>>630
あそこは線形が(・∀・)ｲｲ!!からな・・・

>>630
その当時の急行の最高速度は９５キロかな？とすれば速度制限がほとんど無いんじゃないか？
まあ、ずいぶん気合い入った走りだね。それに引き替えしおさいの鈍足ぶりは書くに耐えないぜ。
複線区間ではある程度速いが（それでもオソーツクの札幌〜旭川ほどには速くない）単線区間に
なると線形の良いところでも平均時速６０キロがやっと。オソーツクの上川〜遠軽の峠越え急
勾配急カーブの連続区間にも劣るレベル。さざなみも似たようなもんだし。車両は道内同様に
１８３からの更新は進んでるんだが、根本的に軌道・信号設備を改良しないとだめだな、て感じ。

>>630
そして改良後の名寄〜士別を83.6km/h（22.3kmを16分）で走る特急サロベツ。
特急でありながらこの体たらく……。
Max95km/hの54とMax120km/hの183Nが同じスジっていったい…。

>>633
パワーウェイトレシオは、Ｎ１８３サロベツより、５４礼文のほうが各段に強力。
基準運転時分も５４のほうが速いらしい。
電源付先頭車が小出力なため、電源を２基以上確保した短編成では馬力不足になる
１８３系の欠点がモロに露呈してしまった例。

JR北海道は、現在特急「オホーツク」（札幌〜網走）や「サロベツ」（札幌〜稚内）
等で使用されている特急気動車183系0番台を、平成16年3月末をもって全面的に
運用から撤退させることを発表した。
同車両は昭和52年にそれまでの旧型車両を置換えるため、耐寒耐雪設計を施し
た画期的な車両としてデビュー。その後北海道内の特急列車の主力車両だった。
しかし、「スーパー北斗」型281系や「スーパーおおぞら」型283系などの最新型車
両への置換えが進んでいること、さらに高速バスとの競合上特急列車のスピード
アップが急務であることから、これら新型車に比べ出力の劣る183系0番台を撤退
させることになった。

>>635
で、代替車両は？

>>635
ソースキボンヌ。それと200番台はどーなのよ?(藁

>>635の揚げ足取りすれば、
サロベツには０番台なんか使われてないし、
キハ１８３系の落成は昭和５４年秋だたよ。

>>635
ガセネタでしょー

新聞記事で0番台とかって…んな詳しい報道するものか？

通勤特快に続き、またも妄想厨の登場ですか？

全く釣れない釣堀はここでつか？

まあ昭和52年というあたりでなんともはや。

>>642ﾜﾀﾗ

>>634
電車も気動車も１８３は短編成化をあまり想定してないからなあ。道内スレだから気動車に
話をしぼれば、登場当初１０両だったのを７両にすることは設計当時から考慮されてたみたい
だが、それ未満での減車は想定外みたいだったし。両端小出力の電源車で組むと丁度７両が
電源負荷や走行エンジンのパワーウエイトレシオ的にも理想的になるように１８３はなって
るんだって。３両で走るなんてまあ、昭和５０年代には想像も付かなかったんだろうね。

電源無し強馬力先頭車のキハ183-500でさえ、
反対側の電源付き先頭車で十分な編成にするのが目的ではなく、
中間電源車のキハ184とコンビを組むのが前提だったくらいだしね。
当時もっと作っておけば、短編成化に貢献できたのかな。

でも、最近の１８３系０番台の動向を見ていると、馬力のある中間車１８２ばかりが、
どんどん廃車されているのに、先頭車１８３や電源車１８４はシブトク生き残ってるのは何？
馬力は無いわ、定員は少ないわ、トイレも無いわで、何のトリエがあるのかワカランがね。。。

１８４はわからんが、１８３ばかりが残るのはまさしく短編成化にそった流れを
考えれば理解できるよ。

>>634-635
結局、北海道では、気動車を編成単位で管理する余裕もノウハウもないので、
編成を切り繋いで各車バラバラに管理するようになってしまう。
その上に短編成化だから、ただでさえ使いにくい中間車が、ますます厄介者になる。

漏れの持論としては、車体自体はまだしっかりしているのだから、
キハ１８２はエンジンを外して、１４系客車の置き換えに使えばいいと思う。
はまなすの後継車、新製するほどの金はかけられないでしょ？

そのうち「スーパーおおぞら」も、先頭先頭中間先頭…みたいな編成になるさ（ｗ

１０月１１日の２８３系スーパー北斗７号、１０両編成で運転だったが、
札幌方は先頭先頭先頭の連続３両連結だった。なーんかヘンなの・・・・・・

>>649
キハ２８３系スーパー北斗は、
路盤の強い函館・室蘭線内ならば、
曲線通過速度本則＋40kn/hという離れ業ができるらしいが、
石勝線内と新得〜帯広間もこれ適用して、札釧３時間半は切れないものか？
どうでしょう。

>>650
路盤の強度次第でしょう。
スラブ軌道みたいだったら、２８３もそんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしないと思う。

>>647-648
キハ183も強馬力化した200番台なら420馬力あるから、182-0と比べて20馬力程度しか劣らない。
キハ184が生き残っているのは、組になるキハ183-500の出力を当てにしているのかも。
珍車キハ183-100が生き残っているのも電源付き貫通車で、増結運用につかいやすいからだろうね。

はまなすの後継は、客車として北斗星用の後継と
同じフォーマットで開発できるのではないかと。

>>652
183-100の顔も激しく鬱だよな。
今日、東室蘭で臨時掲出してたけど、
後続の３両がHET183なだけに一層・・・

183-100も一応HETじゃなかったっけ。

>>649
むか〜しキハ40の６連ってのを見て「挟まってる運転台もったいねえなあ」
と思ったのを思い出しますた。近鉄特急の２両ユニット×４の８連も
なかなかのものですた。

>>652
「はまなす」には789系に寝台車ぶら下げて室蘭〜函館間だけ機関車牽引
させるというシナリオもあるかも。
その寝台車は道内夜行気動車用にも使える北斗星後継車と設計を共通化した
キクハネ型になる、と。

>>655
あの、789系にぶら下げるメリットって何ですか…？
デメリットばっかりの様な気が…
というか走れるか、ンなモノ。客車2〜3両なら何とかなりそうだがそれ以上連結したら

・駆動力が足らない
・制動力が足らない
・登坂性能も足りない
・つーか、貨物の邪魔

どうしろと…？

>>650
でも、石勝・根室線は一部単線の函館・室蘭線と違って全線単線ですし…
石勝線の分岐も、シェルター邪魔で1線スルー化断念せざるを得なかったそうですし！

>>657
室蘭本線も伊達付近に単線が残っていますよ(w

658は日本語が不自由のようで（ｗ

>>658
レスちゃんと読んでます？
「一部単線の函館・室蘭線と違って」って書いてあるじゃん！
函館・室蘭線→一部単線。他複線
石勝・根室線→全部単線。複線区間全く無し(w
ってことだと思うよ？

＞そのうち「スーパーおおぞら」も、
＞先頭先頭中間先頭…みたいな編成になるさ（ｗ

繁忙期を中心に、既にそうなっておりまつ（´･ω･`）

>>660
あっｽﾏｿ。ちょっくら逝ってくる

>>656
もしかして客車編成をまるごと789系に牽引させるとお読みになられました？
それならば失礼。言葉足らずでした。「寝台車をぶらさげる」とは
「２両程度の寝台車を789系の基本編成の前後どちらかに増結する」という意味です。

客車２両程度ならおっしゃる通り性能的になんとかなりますでしょ？
駆動力も制動力も登坂性能も「白鳥」として高速走行しないのであれば
それほど問題にならないはずです。

789系化による最大のメリットは気動車による架線下走行の解消です。
東室蘭〜五稜郭間の非電化区間のみはディーゼル機関車による牽引になりますが、
その区間でのサービス電源は増結寝台車に電源装置を搭載すれば大丈夫でしょうし、
機関車の解結の際も客車側も自力走行できるのですから手間も最低限で済みます。

それに789系ならば札幌圏の都市間特急に使えますので運用が効率化されます。
下手に新型客車を投入したり、特急型気動車を使って青函トンネルだけ電気機関車牽引
にするよりは現実的だと思いますが？

ま、妄想ですけどね。

>>663
「能登」に最新鋭の683系使え、って言ってるのと同じだな…
余った183系使うのが一番現実的じゃない？
どーせ余ってる物なら日中車庫で寝てようとさほど問題は無いし。
余ってる車両なら「はまなす」用に一部カーペット化改造も出来るし、それに183系なら多客期の増結も楽だし。
789系では多客期の対応が難しくなると思う。

また、789系は確かに札幌圏で使えるかもしれないけど、使うとして「ライラック」「すずらん」でしょ。
「スーパーホワイトアロー」/「エアポート」の運用をするならuシートの無い789系ではちょっと問題、
新車とはいえ指定席利用者からは不評受けそう。
最新鋭の789系を車庫で昼寝させる、と言うのもちょっと…

結局、客車が寿命になったら「まりも」と同じように余剰の183系で専用編成組むのが一番現実的では？

ん、７８９はパンタ外さないと回送できないからな、無理。

＞６６５　外さないとどっかでつっかえるの？
＞６６３とか　
いや、ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝで駆動電力を供給するってんならべつでつが…
１８３も余っているし、道内夜行専用に編成組んでもいいとは思うけどね

>>666
非電化区間でつっかえるよ。
電化区間はパンタの折り畳み高さの分、車両限界が拡張されているから。

そういえば、北斗星食堂車にサシ581改造車を入れるわけに行かないのは、
これが理由だったね。クーラーが拡張部分にかかってる。

でも、ｻﾊﾈ581は現実に苗穂に持っていっているよね。
山線には稲穂峠の隧道があり、海線には礼文華峠の隧道がある。
超ｽﾛ-で走ってやり過ごしたのだろうか！？

>>657
要するに、こういう事だ。

石勝線複線化キボンヌ。
いや、無理と分かってはいてもさ…

コンサドーレ号は開門前に室蘭に着けと言いたい

>>668
仁宇布にもあるしねえ。

トンネル通過時、空気バネパンクさせればＯＫかしらん？
でも、それって簡単にはできるもんじゃなさそうだし。
不思議。

>>657
複線化と曲線通過速度って、因果性があるんですか？
石勝線内のスルー化不可能（物理的制約？）はわかりますが。

>>650
根室線は路盤弱すぎのせいで、
最高速度120km/h区間（直線でも）が数十km単位であったはず。
知ってる人、フォローください。
そこを130km/hにするだけでも、三時間半は切れると思われ。
（超大工事になると思うが）

>>657
1線スルーが不可能だったのは楓だけ（それでも120ｷﾛ制限）
あと追分ー新夕張間やホロカー新得間の各信号所と駅も両開きだが、
これはその前後の線形による制限速度の関係で1線スルーにしても大して効果が無かったため。
あとの石勝線区間の駅・信号所は1線スルーでカッ飛ばせる。

冷蔵庫に騙されるな！！

age

とりあえず今は石勝線で10キロや20キロ上がったところで何秒も変わらないだろうな
根室線の一部の制限例えば釧路発車を2番にするとか上厚内の制限60の方が癌なきがす
る。(これ変えても何秒も変わらないか・・・)むしろもう少しマトモに走れる余裕が
出来ることは慢性遅延解消に役にはたつがスピードアップは最高速度が劇的に上がらな
いと無理。石川+新潟の新型エンジン(160km/h対応)積んで10パーミル150キロ運転でき
たら何とかなるかも。

それにしても利別の橋は凄いね。橋がクネクネ。現場の方の復旧作業には頭が下がります
制限25なんで3分はロスします。。。

あんまり関係ない話しだけど函館でたまたまスーパー白鳥の1024M携帯時刻表買いました
(15年1月使用5両)速度種別はA75です。感動。。。5M3Tの時はスジ的にはA75だろうけど
けど実際にはA80超え、文字どおりSも夢じゃないかも・・・

>>672
結構まとまって直線区間がある区間だけ130km化して他の直線区間は120km（木枕木区間ね）
止まりにしたと思う（線形図を見ると）
つーか根室線内で130km区間は札内⇔利別、豊頃⇔新吉野、庶路⇔新富士程度なんだよね・・・

>>675
石勝線の路盤なら本則+40kmが出来そうと思うので、最高速度を140kmにあげてR=800を140kmで通過すれば
5分程度短縮出来ると思う。283が12‰上りでそこまで出ない罠なんだが・・・
根室線内は路盤弱すぎだから（湿地帯だから当たり前だけど）
振り子で曲線通過速度上げるのは難しい模様。
室蘭・函館線の路盤の強さは石炭のおかげなんだろうな、、
次期｢スーパーおおぞら｣は車体傾斜式に期待。

>>672
わりと千歳線内にも速度制限はあるから、
そっち（路盤＋ダイヤ）を改良した方がいいかも。
ざっとあげると、
札幌構内（転線45）、苗穂構内（110）、豊平川大カーブ(120)、
上野幌構内（105）、上野幌北広島間曲線（忘れた）、
北広島恵庭間ところどころ（100〜120）、
千歳構内(105)、南千歳構内（石勝転線時45）
これらは現行で、最高で本則＋30km/hなので、これを+40km/hにすれば、
多少は早くなる。。。かな。

１８３系０番台って廃車ありって本当なの？
知らなかった。
あんな頑丈なくるまをそう簡単に廃車にしちゃもったいないよ。
廃車解体じゃなく休車ではなくて？

>>678
定山渓逝って来い

車内販売で置いているもの教えてください

>>673
＞あとの石勝線区間の駅・信号所は1線スルーでカッ飛ばせる。
ソースキボンヌ
雪覆いの関係で一線スルーできなかったとｺﾋ社員の友人が話している。
一線スルーには雪覆いの改築が必要らしい
根室線で１線スルーできた箇所は、雪覆いのような障害物が無かったからとのこと。
＞前後の線形による制限速度の関係で1線スルーにしても大して効果が無かったため。
これは友人も認めていた

石勝線は高速両開きの連続だった記憶が・・・違ったらシマソ

やはり「北海」でしょう！！
涙・・・・

>>680
お弁当は発駅での積み込みだから各種。
札幌発は「絵手紙弁当」と「石狩鮭めし」だけど
札幌へ向かう列車はバリエーションが少し増えます。
サンドイッチは全列車あり。
その他に途中駅での積み込みがあって
Ｓ宗谷は名寄から「蝦夷っ子ちらし」と「北の味きのこごはん」
オホーツクは旭川から「旭岳弁当」遠軽で「かにめし」
北斗系統は長万部で「かにめし」と「もりそば」だけど
無停車便だと積み込みはなかったはず。
漏れは「北の味きのこごはん」と帯広発とかちの
サンドイッチ（ホテルノースランド製）がおきにいりでつ。

>>681
ソースはないが、2回程スーパーおおぞらの先頭からチェックしたよ。
｢あれ、ほとんど１線スルーじゃねーかよ！｣と思って乗ってた。
１線スルー駅・信号所
駒里、西早来、新夕張、オサワ、東オサワ、清風山、占冠、東占冠、滝ノ沢、上落合

両開き100km制限
東追分ー十三里、ホロカ、トマム、串内、新狩勝、広内、西新得

両開き120km制限
楓

追分の通過線は新得寄りが片開き制限無しで、
南千歳寄りが2回とも見落としたんだよな・・・100ｷﾛ制限の両開きっぽかったような気がする
また見に行かなくちゃ。（東京在住だけど）

>>680
しょの�A

アルコールはビール・日本酒・缶チューハイ・ワイン
おつまみ＋ビールのセットもあった筈。
デザートは十勝カマンベールチーズケーキとヨーグルト、
アイスクリームは雪印と四つ葉乳業の２種類があります。
Ｓおおぞらでは「バナナ饅頭」、Ｓ宗谷で「かぼちゃパイ」
北斗の「大沼だんご」なども途中から売りにきます。

話の流れとは関係なくて申し訳ないけど、ラジオの２８３系の警笛の時報って
まだやってるんですかね？
漏れが昔釧路に住んでた時、FMくしろで偶然聞いて感激した事がある。
↓なんかこんな感じだった。

札幌へは早くて快適安全なＪＲで！
特急スーパーおおぞらなら最速３時間４０分！
皆様のＪＲ北海道釧路支社が
午前○○時をお知らせします！

ピィィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！(２８３系警笛)

>>686
車内販売のアイスはもう一種類、オホーツク車内は
生田原ノルディックファームのファーマーズアイスです。

そういえば今、雪印のアイスって乗せていないような。

>>688
雪印のアイス部門はロッテと統合されて、被った商品はなくなったみたい。

>>688-689
ご指摘ありが�d
先月のＳ北斗では売ってたもので・・・
漏れは四つ葉を買いましたが(w

大沼だんご　ｲｲ

　　○
　　●
　　◎　
　　Ｉ

>>691
串がないのが特徴です。
by沼の家

>>668.671
583車体断面は24系寝台同等でないの？
クーラー部分が平坦になっているのは限界内に収める為かと思われ。

缶チューハイいつの間にかなくなってたぞ。買おうと思ったらメニューになかった。

10月1日にメニュー改定があったみたいですね。
みかどのうにいくら弁当、なくなって残念、必死こいて函館駅で売ってるから
是非買ってやってほすい。
>>690
10月15日現在まだS北斗の車内では雪印よつば選択だったよ
俺は雪印ほしかったのに何故かついよつばといってしまい。。。ミスった
在庫消えたら雪印終了なのかね？

>>693
583系と24系は車両限界違うよ。583系は電化区間の車両限界ギリギリ。
電化区間と非電化区間は車両限界が違います。
電化区間ではパンタ折り畳み高さを考慮して、車両限界が拡張されています。
クーラー付近が平たいのは電化区間のパンタ部分で拡張された
車両限界に納めるためであって、もし非電化区間に入るのなら、
あの屋根の曲面から出ないようにクーラー外さなきゃ行けない。

日本語が変だな。583系と24系は適応となる車両限界違う、と言った方が意味が通るか。

>>692
そうだそうだ、あんと醤油、とかだった。
坊ちゃんだんごと間違えちゃった。

>>698
本店のみ胡麻・醤油もご用意しております。
是非、大沼公園駅でお降り下さい。
by沼の家

７００？

>>699
SL函館大沼号では胡麻･醤油,あん･醤油の両方売っております。
来期是非、SLにご乗車ください。
by北海道旅客金矢道

>>701
失礼しました。
なお、ご予約いただければ特注で一色のみの団子もお作りいたしますので、
詳細はお問い合わせ下さい。
by沼の家

沼の家ﾌｧｿ多いなｗ

先々週、大沼あたりうろついたしＳ北斗も乗ったけれど
なんとなく買わなかった・・・ｸｽﾝ

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//　Λ＿Λ　| |　
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、FURICO283ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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>>701
胡麻が一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今月のJTB時刻表の表紙、あれはドコの俯瞰だべかね？

大沼だんご、アンコもしょうゆもゴマも、どれもが美味い。
でも、なんで３種類いっしょに入ってるやつ無いんだろ？
あんとしょうゆorゴマとしょうゆの２種類だけだもんな。

>>706
東占冠
一般人立ち入り禁止の場所

>>708
ありがと。カキコした後に地形図で探したけど同じ結論に達してました。
しかし一般人立ち入り禁止とは？

メール欄見てみ

スーパー北斗7号乗ります。
283ｷﾀｰｰｰ！！！
本則+40km/hが今から楽しみでつ。

だんご購入。
こんな美味い物ならもっと前から買っていれば・・・・・。
283は速い（っぽい）けど、楽しいのはNN183かなぁ。個人的には。

あ、八雲だ。

>>712
下りなら大沼だんごもゆっくり買えるからいいね。
上りで自由席乗車だと，客室乗務員が指定席から廻ってくるから大変。
五稜郭過ぎてるのにまだ販売していることも…。

大沼だんごは、上品な味わいと引き替えに、保存がきかないからね。
漏れなんか、その日のうちに食べないときは、即、冷凍庫に入れちゃう。（ｗ

>>714
大沼だんごのｽﾚが必要だなぁ。
本店で買う作りたては非常に柔らかい。
車販のは既に硬い。
冷蔵庫で保存は裏技だな。

>>715
駅弁ｽﾚでOKじゃない?
あそこのｽﾚ的には、笹子餅やら峠の力餅の話題もOKらすいので。

ｷﾛ182の売店で弁当調製していたのって何年頃まででしたっけ？
本格的な供食設備のある最後の新製車輌でしたよねぇ...

現在の「駅弁の事前注文→途中駅積込」にも非常に満足しているのだけど（ｗ
↑ｺﾚ思い付いた人ｴﾗｲ！

>>715
冷蔵庫×・・・硬くなるだけ。大沼だんごの保存には不適。
冷凍庫○・・・自然解凍で冷凍前の状態に戻る。急ぐときにはレンジでチン！

大沼だんごが2種類なのは、大沼と小沼を表していると聞いたことがある。
だから2種類入ってるのに仕切が1:1になってないのだそうで。

>>717
JRQのつばめ、ゆふいんの森III世なんかもあるけど、設備的に不許可でつか。
あと168形とか、こいつは新幹線だけど。

>>718
ｽﾏｿ。「凍」だね。

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20031027193909.jpg

>>721
やはり写っている前面展望のﾔｼw

>>722
女二人組だったよ

女子ニ楽坊

>>721
その列車、組成がｵｶｼｸない？

>>725
手前からみて6両目が先頭の車両と同じ向きなので逆ですね。
7両目以降だとしても、6両目までが全部中間なのも変だし、
6両目が直線で先頭に隠れてるとしたら編成が長すぎる。

ほんとだ。６両目の向きが変だ

↓281のＳ北斗でもよくある
＜□■□□□＜□＞
←函館　　　札幌→
< キハ２８１（向き）
□　キハ２８０
■　キロ２８０

ん？６両目？
＜□■□＜□＞＞じゃなくて？

降りしきるパウダースノーのなかを猛然と突進してくるキハ２８３
に恐怖心を抱きながら撮鉄する時期が間もなくやってきます。

>>726
画像は８両編成で前から１号車だろうね。基本７両＋増結１両で、
５号車をキハ283に差し替えたんだろうけど。

>>730
雪煙をあげて爆走するわれらが誇り、ｷﾊ283を是非激写してきて
下さいでつ

>730
遭難しないようによくまかなって行ってください。

5号線の隣を走る区間（八雲<ｰ>長万部？）で、70〜80km/h出してる
はずの乗用車をゴボウ抜きにするスーパー北斗は、
たまらない快感です。

増田山に冬逝きたい
山頂ビパークで夜景撮りたい

天気晴れてくれないかな・・・

283系をM車と考えると710PS≒518Kw

だいたい130Kw程度のモーターを搭載か？
しかし電車でオールM車は無いな。
２M1Tと考えてればM車のモーターは195Kw程度。
なかなかハイパワー（ｗ

だいたいだけど383系はM比半々155kw過負荷180パーセント
しなの運用時はA40だから281はほぼ同等だね。
283は170kw歯車比5前後くらいか。ただ直結入るかどうか等
マイナス面も多いからなぁ。
2M1Tなら負荷のかけ方にもよるけどまぁ歯車比５前後で170kw
ってところだろうなぁ。残念ながら1M2T230kwの731にも283は
勝てないわけで・・・（まぁ今の運用では圧勝だけどさ）

>>728
　　　　　　　　１２３４５６７
それは、所定の『＜□■□□□＞』の６〜７間に『＜□』を増結したということ？
だとしたら面白いと言うか、凝った増結ですね。

　　　　　　　　　　　　１２３４５６７８９　　　　１２３４５６７８９
おおぞらの場合、大概は『＜□■□□＞□□＞』とか『＜□■□□＞□＞＞』なのに。

そして涌き上がる疑問。
ｷﾊ281、ｷﾊ283で幌枠を装着しているのは札幌向き先頭車ですよね。
　　　　　　　　　　１２３４５６７８９
だとしたら、北斗で『＜□■□□□＜□＞』は組成できないような...
　　　　　　１２３４５６７８９
もしかして『＜□■□□□＞□＞』の間違い！？

>>736>>737
気動車の実効出力は、補機駆動分を除いた機関出力の８割くらいと思ったほうが現実的みたい。
トルコン段では、伝達効率はせいぜい最高８０％くらいにとどまる。
直結段では、伝達効率は９５％くらいと思うが、出力はトルク×回転数に比例するので、
最高出力が発揮されるのは、各段１点でしかない。よって多段化に頼らざるを得ない。
キハ２８１系を例にとれば、
機関出力７１０ｐｓ／両だが、補機駆動最大時１２０ｐｓ／両であるそうなので、
実効機関出力は、７１０−１２０＝５９０ｐｓ／両
５９０×０．７３５＝４３４ＫＷ／両
４３４×０．８＝３４７ＫＷ／両、　４３４×０．９５＝４１２ＫＷ／両
２Ｍ１Ｔ編成の８Ｍ電動車に換算すれば、定格１３０〜１５４ＫＷ／Ｍといったところか。
かように現実は厳しく、実効性能で電車を凌ぐ気動車を実現するのは容易ではない。
それだけに、ＪＲ北海道の振子特急は、車両性能を十二分に発揮させた運転と言えようか。

>>739
＞ｷﾊ281、ｷﾊ283で幌枠を装着しているのは札幌向き先頭車ですよね。

キハ283に関しては、夏くらいから函館・釧路向き先頭車にも幌枠が
常時装着されてますよ。

728です。
７号車が函館向きだったです。
間違いないですよ。
複数回、目撃＆乗車しているので間違いないです。
しかし、内情についてはわからないです。
ちなみに
＜□■□□□＞□＞
の編成も当然あります。
きれいな編成では
＜□■□□□□＞　（２８１　８両編成）
もあります。
一番萌えたのは
＜□■■□□□□＞　（２８１　９両編成）
増結３号車にﾊｧﾊｧしました。

ありゃりゃ、２６１系、機関の調子が悪くて全車両検査だそうな
（今日の童心夕刊がお多福）

>>743
こっちの板を見よ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065123050/l50

酉の223や281、283は基本は293kW/両
過負荷使用はあるかもしれないが、一両あたり300kWあれば十分ということか。

ちなみにバケモノ＆ゲテモノのDC187は定格の8割くらいとして計算しても500kW/両

>>745
その過負荷使用ができるのが、気動車に対する電車の最大の強みですよね。
酉の223や281、283は基本は293kW/両、といっても、最大ではおそらく、
定格の1.7〜1.8倍くらい発揮させているんでしょう。とすれば、最大約500kw/両。
気動車では、定格の1.7〜1.8倍の過負荷使用なんて、とても考えられないですよね。
なお、北の731系電車も、定格の1.7倍の過負荷使用するらしく、最大521kw/両になります。

>>746
といっても最大の過負荷使用は在来線である限りはせいぜい起動加速時くらいですし。
酉の場合は変電所容量のせいで加速を2.5km/h/s以下に抑えてますからね。

自己完結の気動車であれば、変電所容量なんて気にせずにグングン加速できますし。
ちなみに223とDC187を比べると明らかにDC187の方が加速がいい。

>746
併結する201はどうなのかというと、
全車450PSを2台搭載。8割にして1両あたり720PS。
換算すると1両あたり532.8kW。ほぼ同じになる。

261も同じ。こちらは785の2M2Tに合わせている。
ちょっと足りない感じもするが・・・。

＞７４７
そりゃトルコンのおかげで降るノッチ時０ｋｍからの加速は気動車の方がｲｲ
でつし（今時の化け物気動車限定でつなｗ）
キハ２０１も初期加速は７３１にあわせて一定加速にしてあるみたいでつ
（苗穂で壁に貼ってあるのを見た）

で、意気地が無くなる４０キロくらいになると１８７はとっとと直結入れるし
…本当にいさぎの良い車両だ、キハ１８７は、１６０キロ出せる車両を１２０キロに押さえ込んでいるし

>>749
２８１・２８３・２６１のスーパートリオは、
０〜４０km/hの起動加速度は、平均3.3km/h/sらしい。さすがだ。
瞬間的には、4.0km/h/s逝ってるのだろうか。。。
だとすれば、札幌地下鉄や湘南モノレールなみの値だ！　凄いな。。。

でも、電車に対する気動車の動力性能上の難点は、中速域の加速力。。。
変速機の多段化で、国鉄時代よりは格段に高性能化したけれど、
依然として過負荷運転の電車に水をあけられている。。。
NN183なんかも、485系（4M2T相当)に較べると、低速＆高速域では凌駕しているが、
中速域は完敗といっても過言ではなく、ＤＣ２８１系も60〜100km/hでは、
485系（4M2T相当）と、どっこいどっこい程度。低速＆高速域では圧勝だが。。。

>750　しっかし２８１・２８３より200ps近く馬力がある２６１が速度の面で
大して変わらないってのに
逆に不健全さを感じてしまうわ、１８７なんて速度種別１４０キロ無かったような気がしたし
>751　刻み男ことノッチマンのＨＰが電車と気動車の今現在の性能差を如実に表してるかと…
２８３をしても勾配線ではEC383にかなわないんだもなー

>>752
DC187はA34だね。

やはりキハ07−901を復活させるしかないな

で、283系基本6連（釧路系）7連（函館系）の速度種別って！？

しょうがないなー（ドラえもん風）
A41とA40

ついでに北斗はA25 SWAはA60おそーくつくはB7Ｓ白鳥はA75

>>756
183Nの北斗（5004D,5015D）はＡ１０です。

そうすると下りのスーパーおおぞら・とかちは石勝線内で140km運転は厳しい訳だね。
まあ130kmちょいは出るんだろうけど。。
261の速度種別が気になるが、もし145km程度まで出せれば帯広位までなら振り子分の速度差をカバーできるかもね。

無印183(ｵｿｰﾂｸ編成)：B7
N183(北斗編成)：A10
NN183(北斗編成)：A25
183-5000：
183-5100：A0？
183-5200：
281：A40
283：A41
261：A4*
785：A60
789：A70

DC183-1000：？

>>759
261:A42
183（サロベツ）:C2

700系新幹線電車はどのくらいですか？

２６１系は只今全車運用停止、緊急検査中。
エンジン制御系統に、回転が上がり過ぎるなどの異常があるらしい。
ノースレインボーと寄せ集め１８３−０系が、Ｓ宗谷の代走をしている。
２６１系不具合完治祈願age

>>762
こういう時にユーティリティプレイヤーDC183はｲｲな。
極端な話、非常時には北東北でも運用出来るでしょ。
次世代にもこういう車両が必要だと思うのだが・・・。

>>761
S80

束の新幹線の速種知りたいが、スレ違いだな…

折角なので
１８３とかち編成：Ａ９
まりも：Ｆ９
サロベツ：Ｃ２
利尻：Ｆ５
ｵﾎﾂｸ13･14：Ｂ７
キハ201：A23（EC731もA23でそろえてある）
電車の
７８１：A9
７８５旧：A44
７８５新：A60
７８９：A75　　…をいｗ

でね、ｷﾊ54がA3だったりするんだよなー

キハ54改は？

直結が2段になったって話はホント？　それなら更に数値が上がってるとか

自信無いけどサロベツの札幌旭川はB7じゃなかったけ
さらについでスーパー白鳥の中小国信号所以降はA20
ｺﾋ運転士でもパイロットランプ発車だったりする。。。
けど俺は蟹田発車でビーーーを何回も聞いたことがあるような
気がする。。。
>>763
ていういか入線実績もないせいもあるとは思うけどそもそも281や283
は運用に余裕が無くて試験投入すらできないってみるのが現実的では
・・・
余裕があれば間違いなくマトモに走れる車を代走に入れたいでしょう・・・
けどノースレインボーはいいなぁ、関東で激萌えしてまつ。稚内の最北端
標識＋NRE

>>766

キハ54改は直結が2段になったって話はホントだよ。

同じスジでｳﾃｼによってどのくらい燃費が違うんだろ？

NN183でもA25なんですね。
加速性能無視にせよ、181のA32という数字がますます輝いて見えます（ｗ


それにしてもEC789、A75ですか（ ?B д°）ﾎﾞ-ｾﾞﾝ...

EC789の8連時実車性能は間違いなくSに到達していることでしょう。。。

あーあ北海道行きたいなぁ。行きたいよお。283にのりたいよぉ。。。
利別川の橋はどうなったんだろう。まだ25でつか。てかあのクネクネ橋
掛け替えなんでつかね。あんなになっても2週間で復旧させたｺﾋの方々に
は頭が下がります。
新制1両うシート見たいよう。ノースレインボーの宗谷乗りたいよう。
あーあ本当はごちパラなのに。石北線に合掌。特快きたみ。自販機付きに
乗りたいよう、なんでいつも宗谷本線車なんだ。デッキに灰皿ねーちゅう
の（俺は禁煙だから関係ないけど）夜中に長駄文スマソ。

ちなみに
新幹線0系：A96
922T2,T3：A83

ここまでくると・・・。

>>772
Ａ96ってことは、220km/h運転は相当にムリしてたんだな。

平坦線で220なら余裕で出せるがな。＞０系
まぁ全MでA96とM比60％でA75…同M比なら789の勝ちか。

500系の種別きぼ

S96

500系はU20くらいでなかった？

キハ201は、国内最強級にもかかわらず、速度種別はA23らしい。
731系電車とダイヤの足並みを揃えているためとも思われ。
本来なら、A23なわけがない。A50以上になる筈だ。
速度種別は、必ずしも車両性能を絶対正確に現してはいないようだ。

＞キハ201は、国内最強級

気動車としては、ね。言葉足らずでした。

>>770
キハ181系のA32は、機関出力が出過ぎてトラブルが多かった頃の数字で、
その後、工場入りした181系は機関出力を適正化（低出力化）したあとは、
速度種別が下方修正されたそうです。例の有名な181系サイトに詳述あり。
NN183は181に比較して、減速比が小さくなっているので、不利な方向。

ﾏﾙﾁｽﾏｿ。
ｷﾊ261系とｷﾊ281･283系って併結できるんですか？
出来ても車体傾斜装置（振り子装置）が違う気がしてどうかなと思うですが、どうなんですか？

＞７８１　ジャンパの引き通しが出来ない筈、連結は可能なのかな？
＞７７８　ま１０ﾊﾟｰﾐﾙ均衡速度な訳だし、それに初期加速がわかれば大体想像はつくかと
＞７７７　Ｕ４９、世界最強
＞７７０　ｍ車が２両入っているしね、ただ北海道の車両全部に言えるけど、
排雪運転の余力確保で若干少な目に出している、でいつぞやのｵﾎﾂｸみたいに
１０分も簡単に回復運転しやがるし…

やっぱｺﾋに新幹線車両を設計してホスィ

>>783
ｺﾋの技術屋重役は元新幹線屋だし、頼まれなくたって、やりたくてウズウズしてんじゃない？
２８１・２８３・２６１・７８９・・・何しろ最強でないと気が済まない技術屋集団だから（ｗ

>>778
車両の速度種別と列車の速度種別が一致していろころはそうは無いと思われ
北斗は281でA40なのにおおぞらは１しかかわらいってことはないでしょ。
でもS北斗は281の限界に限りなく近いかも・・・

>>782
余力出してるのもあるけどＳ北斗やＳおおぞらの一部（というか各ｽｼﾞの一部
または全部）は速度種別で計算した自分にほぼ余裕時間が無い場合もあります
ね。冬のトンネル100制限とかで100％定時通過ができないとこもチラホラ。
利別川このまま行けば今年のおおぞらの運用はいつもよりさらに過酷ですな

>>785
国鉄時代は全力で走ってたから、純粋に性能を表してたと思うんですがどうでしょう？
今は、ECならVVVFのソフト変更でいくらでも調整できますし、DCだって燃料噴射プログラムをちょっといじるだけ
で性能が変わりますし。

>>785
日本語が不完全で脳内補完してもなんかいまいち意味がわからんのですが…

＞７８５
いや、２８１も２８３もおんなじエンジン使ってるし、変速機も最終段はほとんどギア倍変わっていないんじゃ？
１８３の場合は予想される最低出力組み合わせで速度種別を決定しているんじゃないかな？
で、サロベツみたいな無惨なのもできる（なして発電車両２両いるんだろ？）

因みに２８１とかは発電器を走行エンジンでまかなっているから、その分をカット
すればもっと力はでまつ、許されるかはしらないけど（ｗ

HEAT789

700系　編成出力１３２００ｋｗ
500系　編成出力１８２４０ｋｗ

>>788
281と283での性能強化はやっぱりギアと見るのが妥当なのかなぁ？
それはそうだとしても283と261の差はやっぱり1キロじゃないからなんとも
いえないんじゃないかなぁ。。。

789、8+8　9200ＫＷ

>>788
元々、短編成は考えられていなかった系列だから仕方ないのではないかと。
最低でも6-7連を想定なのに、3連だもんな。
183-500を入れれば編成出力は上がるけど、あの長距離に投入するのに
発電セット1台のみで予備無しだと心許ないだろうし。
無残な編成と言えば、寄せ集めだったから仕方ないとは言え
スーパーおおぞらの0番台代走編成も凄まじかった。

つぎはぎ１８３といえば、500番台投入初期の
0番台と500番台が何の脈絡もない混結８連
とかで走ってた時期も結構萌えた。
もちろんカラーリングもつぎはぎで。

７８８でつ
＞７９１　２６１は単に不健康なだけｗかと、全Ｍにしてギア比最適化すれば
　　　　　A55、160キロ運転も容易だろうに（ま187のA34とか201のA23あるし）
＞７９３　冷静に考えてみたらｵﾎﾂｸ、とかち、他発電ユニットが１両って無いんだね
＞７９４　５００番台にあこがれた石北沿線住民・工房の頃の漏れ…

>793
183ヲタ必死だな(ｗ

０番台代走が25分遅れ、5200番台代走が16分遅れ。

とあるところで見た情報だと、当初はNN183も入ってたみたいね(4550番台)
今の代走編成情報きぼんぬ。
100番台と0番台が先頭で、間に国鉄色2両と他数両？

>788
たぶん利尻のハネに電源供給するためだと思う
実際、ハネのエンジン音はしてないし

編成美がくずれるかも知らんけど、サロベツ先頭車は一方を
２００番車にしたほうが、編成馬力がうっＰして良さげ。
いっそのこと、２００番車をＨＥＴカラーリング汁。

800（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ!!
800ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
800（･∀･）ｲｲ!!

JR北のホムペ見たら、261系復帰したみたいね。今日の
スーパー宗谷２号は183系での運転らしいけど。
結局、原因は何だったのだろう？？

＞８０１　不明で流したﾗｽｲ、ｺﾋ総合スレ１５より
＞７９９　４５ｔある車重が嫌でＮ使ってる鴨、そもそもとかちはＮと２００を併用してるし

>>802
ノースレインボーなんて、１８３−２００より重いらしいよ。１両５０トン近いとか。
それが今回、代走で稚内まで乗り入れているから、ノープロブレムかも？

>803
…そうなんでつか…そら北見方面運用じゃ重たいと文句言う罠ｗ
２００番台使わないのはま、ｵｿﾂｸとかち用に回したら宗谷線に持っていく分無い
ってのが真相かもしれませんね

>>804
１８３−２００は全部で１３両しか無いから、少し足らんかも。

>>801
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065123050/605

１０月下旬に道東ゾーン周遊きっぷつかっておおぞらとオソーツクに乗ったけど、
根室線内で徐行箇所が結構あって、地震と大雨の損傷をカリ復旧状態で運行してるよう
だったね。特に顕著なのが十勝地震による利別橋梁での２５キロ制限と大雨での西庶路
の４５キロ制限かな。ただ、利別橋梁の前後ではおおぞらも３分くらいの遅れを出すん
だが、札幌・釧路双方には定時到着してるので相当余裕あるみたいだ。
　１０月３１日の上りおおぞらは１０両編成でも車内は釧路でかなり殺伐としてるのに
オソーツクは５両でも旭川から先はがら空きでなんだか将来が心配にはなったな。

上下各最速スジはいつも4.5分近く遅れているみたいだよ
ほかはねえ、退避とかでどんどん回復できるからねぇ
自分は10月中旬4004D乗ったけど帯広までで3分30秒延ですた
枕木レールでも120こえてることってあるのね・・・

＞８０７　いや、冬本番だし、もうちょっとで６両で殺伐としたｵｿﾂｸが見られるかと
＞８０８　新得以降はそれはえげつないほどＰＣ：曲線、木：直線でつし
R1200とかでもちゃんと取り替えてあるけど（帯広より向こう乗ったこと無いけどｗ）

>>808
上りは知らんが下り最速は帯広から２回乗ったけど釧路には２回とも定時で着いてたし、
朝の１号も定時で釧路到着してたよ。紅葉ノロッコに接続するやつね。

>>809
>>810
ありゃ
利別橋梁25で通過すると2分遅れるから計算上まともに走っても
2分延なんだが・・・まぁ確かに根室線なら回復できるか・・・
憶測すまそ
４号は１号を池田の前の信号所で待たすはずなんだけど1号が25制限
で遅れるため4号が待ってしまう。このため退避時間が浮いて1号は
定時可能。4号は混んでるしスジはたってるし退避は全部待たすから
まったく回復できず延着になってるはずだよ、何気に石勝千歳側も3
箇所徐行あったけど今はなくなったのかなぁ？？？

>>809
木の枕木なんて、東海道新幹線でも富士川橋梁なんかで使ってたりするから、
ましてや在来線では直線なら問題なしなのではないかと。

時刻表をよ〜く眺めると池田〜釧路で上りよりも下りの方がもともと２〜３分は
所要時間が長いから、利別川橋梁での徐行による遅れの回復はそれほど難しくは
ないようだね。

>>812はクレオソートの香りでｵﾅｰﾆ汁！

新幹線は合成樹脂に変更済みだろ？

意味不明なスレだな

揚ｹﾞ

>>816
所詮貴様らは保線のイロハも知らないド素人ってこった。

ｽﾊﾟ北斗がオイル漏れで煙噴いたそうだ　あげ

キハ２８３系は２００１年に２３両新製増備されていた。
これは良かった

http://j.people.ne.jp/2003/05/25/jp20030525_29140.html
北斗1号か・・・

補習。

２６１系のトラブルは根治したのかな？

>>823
要するにセンサーの取り付け位置の関係で、
異常を示しただけなので、それを見直して、
おしまい。

素人の疑問ですが、
スーパー北斗で、２８１系に２８３系を増結していることが
あるのですが、その場合それぞれの変速は
どのように制御しているのでしょうか？
おちえて！

キハ２８１・２８３は、たしか各車個別に変速していたと思った。
１８３系みたいな運転台からの指令ではなかったような・・・？
キハ２６１系では、２エンジン車と１エンジン車との間に
前後衝動が発生するとかで、２エンジン車と１エンジン車の２両を
同期変速していたと思った。
よく知っている人のフォローきぼんぬ。

１８３北斗の先頭座席は何番？誰かおちえて！

>>827
1番

>>827
先頭展望できる席のことですよね？
それなら１７ＡＢですよ。ちなみにとかちだと札幌側の１５ＡＢor１７ＡＢ

もうすぐ北斗とｽ-ﾊﾟ-北斗に乗れまつ。
下りはｷﾛ282で七飯ｶ-ｳﾞにﾊｧﾊｧ、
上りはｷﾛ182-2550で苫→室疾走にﾊｧﾊｧするつもりでつ。

>>830
よくばりだな（ｗ

スーパーとかちの車内販売のノースランド特製サンドイッチって旨いの？気になってるけどなんか食う機会がなくて。

>>832
漏れは好きですね。
他の列車（510円）より高いけど
ボリュームあるし、味も悪くないと思います。

>>830
漏れも年末年始の時期に乗るぜ（ロザ）

なつかしの旧塗装
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031126203832.jpg

ｽﾊﾟ北斗、在来線特急で表定速度が一番早いんだ・・・

261のニューバージョンは出ないのか？

R≦600でも車体傾斜＋傾斜角度増加（５°）

>>837
車体傾斜量を大きくするには、２６１系の方式は、軽くない車体を直接持ち上げるわけで、
大きな動力も必要。すなわちエンジンパワーが、車体傾斜のために食われるということ。
だから今のところ、ベアリングガイドを用いた振り子方式のほうが、台車１台あたり
非力なエアシリンダ１本で、スイスイ車体を傾けられるので今主流となっているわけだ。
まあ、２６１系の方式は、７００系の次の新幹線車両にも採用予定なので、注目だが。

油圧傾斜が油圧機器搭載必要に対して
空気圧なら空気圧縮装置だけで済むんだからねぇ。
あとは機器の信頼性だね。

＞８３７
正直５度逝けルンなら、振り子の５度と合わせて１０度で
イタリアのおにぎりに真っ向勝負を挑んでﾎｽｲ（ｗ

どうやって車体傾斜と振り子を同居させるんだよ

>>840
10度の振子車両なんて円筒になりそうだな（ｗ

>>841
機構的には簡単さ。
２６１の車体傾斜は、空気ばねを膨らまして実行。
２８１＆２８３の空気ばねは、振り子機構と車体のあいだにある。
だから、２８１＆２８３も空気ばねを膨らませれば少しは車体傾斜量が増す。
ただし、もう少し大きい空気ばね＆大容量空気配管等が必要と思うが。

＞８４２　だっかっらっ、お　に　ぎ　り　なんだって（ｗイタリアのETR450
ttp://worldtrain.hp.infoseek.co.jp/94bn-rm.html

で、制御つき自然振り子方式で10度って技術的には可能なのか？

>>845
１０度も変位させるには、車両断面を絞る部分を最小限にしないと居住性に
悪影響が出るから、車体断面の絞りが最小限で済む、振り子の回転中心位置の
設定に制約を受けると思われ。その回転中心よりも重心が充分に下に来ないと、
自然振り子が作用しないから、設計上つじつまを合わせられるか、何とも胃炎罠・・・

技術的な可否よりも、たぶん乗り物酔いでゲロゲロになること必至ｗ
むしろ、カント量を谷田部のバンク並にすることで、曲線通過も200km/h可能に汁！

傾斜角度を増やせば曲線通過速度をいくらでも速くできると思っている馬鹿ばかりのスレはここですか？

＞８４８　計算上の曲線許容速度はあげられるでしょ（ｗ
＞８４５　モックアップなら作れると思うけど（ｗ
鉄道総研のST21はつり下げ車体振り子で８度でやっていた
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html

>>847
停車したときにモロにコケちまう罠（ｗ

>>848
ネタに釣られる馬鹿が喪前だw

>>847
強烈な縦Gで車掌が失神すること受け合いw

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　　で、ネタ切れか？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

次回増備の２６１系は新潟トランシスが担当だって

>>853
富士重から譲渡されたから当然でしょう。
DCとか路面電車とか、儲からないのはダメになったな。
富士重も新潟鐵もバス車体で自らの首を絞めた感はあるが。

ゾーン周遊切符でFRICOとNN183,N183を堪能した。北斗5号に4回乗ったけど4回とも
大沼で行き違う北斗2号が3分遅れだったから、5号も大沼公園を3分遅れで発射せざるを
得なかったが、しっかり4回とも洞爺までに定時に戻ってた。回復運転についてのレスは
回復運転スレじゃないとスレ違い？かな。

>>855
そうでもない。(N.NN)183の豪走ぶりは、ここで語るべきでしょう。

次の増備も261系でつか。
ﾓ-ﾁｮｯﾄ、283系を増備できたら道東系統を全ｽ-ﾊﾟ-化できるのに（´･ω･`）
あ、でも帯広回転は261系の性能で充分か...

>>855
＞しっかり4回とも洞爺までに定時に戻ってた。

ＮＮ特有の、やる気あんのかｺﾞﾙｧ・・・な涼しい走り乍らﾁｬｶｰﾘ定着（早着？）のパターンでつたか？（ｗ

北海道は貨物も魅力的
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031210011745.jpg

ゾーン周遊切符でMN１８３の北斗５号の遅れ回復に４回出くわしたときの内容レス。
大沼公園でて、駒ケ岳までは１１０キロくらいで気合入ってたんだが、その先は野田生
あたりまで急カーブだらけで９０キロくらいでずっと流しっぱなしでちんたらした感じ。
野田生からはまた１１５キロまで加速するも、すぐに八雲到着。結局大沼公園から八雲の
間では３０秒もおそらく回復してない感じだった。
　八雲でて、鷲巣までは１００キロくらいの軽い感じだったが、その先は直線ばかりにな
るのでコンスタントに１２５キロ以上を出しつつも、駅ごとに単線と複線が切り替わるの
で通過駅では９５キロくらいに減速してるのが惜しいところ。で、夕方の北斗１４号が八
雲から長万部までを１９分１５秒ぐらいなんだが、この北斗５号では２回計時で１７分４
６秒と１７分５５秒でここでかなりの回復が実現。前者のウテシはなんかかなり気合の
入った感じで通過駅のポイントに９５キロで進入しつつも、１両目が通過したころにもう
再加速をはじめてたし、停車駅でもドア操作終了後すぐに発射操作をしてたけど、後者の
人はちょとのんびりモードっぽかった。そこらへんが９秒の違いとして現れたのが面白い。
　

つづき　　　　　　　
訂正：前レスで北斗１４号は北斗１９号が正しいです。
長万部から静狩は１３０キロで頭打ちで、密かにここでスピード違反？との期待は
４回ともかなわなかった。その先の区間はゆるいカーブとトンネルの連続だけど、ど
うも制限ぎりぎりでの走行みたく、北斗１９号と比べるとすこし遠心力を感じるが、
もちろんFRICOよりは格段に弱くて車内を歩いてもほとんどよろけない。んで、長万部
から洞爺までを４回ともに２２分台で到着して、回復は完了。４回中一番早かったのは
２２分２５秒だった。
　同じNN１８３の北斗１９号と乗り比べると、どうもこの北斗５号の走りが本来あるべき
姿のような感じだったな。回復運転では頻繁に１３０キロを出す、八雲から長万部も１９
号はずっと１１０キロ程度で流しっぱなしだし、頻繁に加減速を繰り返すのは運転操作の
負担が大きいのはわかるが、手間さえ惜しまなければかなり早くなることがわかった。
この１９号は長万部から洞爺も貨物か何かに阻まれてるのか、低速で走行するときも結構
あったけども遅れないし。
　でもNN１８３も駒ケ岳から野田生の間ではN１８３とおなじ速度しか出せないのは連続急
カーブでは大馬力も発揮しようがなく回復できないってことがわかったのも面白かった。

5019Dのﾏﾝ-ﾄｵはクリアだよ。

どうやら２６１が新潟トランシスで３編成ばかり増備されるﾗｽｲ

…他のスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂでつが（ｗ

さて、何処に入るんだか（ｗ

>>863
普通にスーパー宗谷増結とサロベツのスーパー宗谷化に使ってほすぃ。

3編成なのですか。12両っﾁｭ-ｺﾄではなくて。
ｻﾛｯﾍﾟ261化したら利尻の馬車牽きはどうするのかな。
南稚内で昼寝？

>>865
「サロベツ」置き換えなら「利尻」はＮ183から０/200番台に変更して夜行専用運用じゃろな。
Ｎ183昼寝させるのは勿体無いだろうから

>>866
Ｓおおぞらを見ても判るように、資本は集中投下した方が
効果があるからな。
稚内はサハリン景気で道央圏以外で唯一と言っていいほど、
まずまず経済も横ばいの地域（と言ってもダメではあるが）。
間違ってもｵｿｰﾂｸには使わないで欲しい。

２６１系の増備が１２両ならば、これの投入で、
宗谷線の昼行特急は全列車２６１系化が出来るが、
オホーツクに投入では、全２６１系化には足りない。
宗谷線投入の可能性が高いのでは？

>>868
IDが神っぽいなｗこのスレには関係ないが
「サロベツ」間合いで「たかち」かな？261は

利尻の共通運用が無くなると、効率的じゃないなぁ。
それは、まりもも同じだけど、まりもは札幌側でとかちと共通運用だし。
いっぽう利尻・サロベツ用は指定席のシートピッチや自販機設置、トイレ増設
など専用化されているから、他と共通運用はくみにくいし、
共通化してしまうと改造車の立場が浮いてしまう。

２６１＋寝台車って編成は可能？

稚内に4時頃到着すると思われ。

どうでもいいが、寝台車は運転台つけて端っこに連結したほうが効率的じゃないのか？

利尻とオソーツクを共通運(ry



って与太はおいておいて、サロベツの間合いで名寄往復特急1往復
作って欲しいのは漏れだけですか？
まあダイヤ的には例によってSWAの延長運転みたいな感じだと思うが。

快速1便減で名寄特急新設か…
宗谷特急はそれほど需要が出てんのかね？

1号　札幌　7:00　稚内　12:00
2号　稚内　6:05　札幌　11:05
3号　札幌 11:45　稚内　16:45
4号　稚内　9:05　札幌　14:05
5号　札幌 14:45　稚内　19:45
6号　稚内 12:35　札幌　17:35
7号　札幌 18:15　稚内　23:15
8号　稚内 17:20　札幌　22:20　

は厳しいかな？？

>>876
利尻消滅？

＞８７６　…需要そんなに無いって…
＞８７１　ｺﾋならやっちゃえるんじゃない？
＞８６７　いや、網走管内の芋玉葱に圧倒的に負けてるし…

ｵﾎﾂｸなら１・２・７・８に限定運用だろうけど、有り得ないな（ｗ
４両だと客を捌き切れません
あと、サロベツの先頭車両方５００だと常紋峠を登れないかと
速度種別Ｃ２というNN髄一の虚弱編成（ｗ　（さすがに登るくらいは出来る）

素人な質問ですみませんが、利尻を261にすると寝台を挟む事は不可能なのでつか？

>>878

サロベツはＮＮに非ず、Ｎ。
キハ183-500は電源無し・走行エンジン大出力。
キハ183-1500が電源付き・走行エンジン非力。

>>874
漏れもそれいいかなってオモタ

名寄を朝8時ごろ発車して、9時前に旭川到着。
そして、札幌到着は10:20くらいかな？
休日、ＧＷ、お盆、年末年始の臨時運転でもいいからやってもらいたい。
「SWA82号」とかいう列車名で。

欲を言えば、無理だろうけど、旭川に着いたら旭川9時発SWAの電車と連結して、札幌まで協調運転してほしい。
913Dと913Mと同じような感じで。

>>870
昼の間、臨時列車に使うとかは？
優駿浪漫号とか、ヘルシーウォーキング号とか

>>860
八雲と長万部の間で非振り子車で１７分台で行けるのか。ということは時刻表を見ると
みんな１９分とか２０分になってるけど、ここでかなり回復する余地があるということ
だな。

>>883
その区間で振り子動作する区間ってどれくらいあるんだ？
っていうかあったっけ？

>>881
A60ｽｼﾞに261はついてこれないよ・・・

やっぱ協調運転はダメだな・・・
それに、SWAが新千歳空港に行くのを邪魔するし

いつも思うけどもったいないよねぇ
函は別にムリして２６１が走らなくても良いわけだし
名寄以北は別にＤＣ183と差がないし・・・
今の運用は1往復程度というのは実にもったいない
だからと言って細切れにすると特急料金の問題やせっかくのグリーンの
価値も無くなるしなぁ
名寄札幌は2時間程度で増発すればそれなりの需要見込めると思うけど・・・
40を置き換えるとなった日には新製201にうシート導入して快速運用が良いなぁ。ﾀﾌﾞﾝそれが一番無難な気が・・・
もしくは旭川の54で110運転。1両指定化とか
SWA→APの乗り継ぎみたいに旭川でSWAに乗り換えの場合快速名寄はタダで発行とかにして・・・

旭川−名寄を電化は無理でつか？

＞８８０　突っ込み参楠、５００番台と１５００番台は調べるの面倒だっただけだけど
まさかＮＮと書いているとは…、自分の間抜けさに関心してしまう∧‖∧

藻舞らは「スーパーホワイトアロー82号」という列車名は萎えますか？

>>890
むしろ萌えるかも（ｗ

>>890
臨時列車みたいでヤダ

乗ってきました下り283北斗＋上りNN183北斗。
283北斗は初めてでしたが、直結4段の底力なのか（？）
体感的には281北斗よりも悠々ﾏﾀ-ﾘという感じ。
例の七飯ｶ-ｳﾞは相変わらず（・∀・）ｲｲ！

NN北斗は所定5連＋札幌方にお座敷車だったので、
苫小牧→登別間、中間部の運転台をﾂｲﾝｸﾙﾚﾃﾞ-に微笑まれつつ観察（ｗ
駅間130km/h、駅構内120km/hの繰り返しという激走にもかかわらず、
聞きしに違わぬ淑やかぶり。ｺﾋの特急は水準が高いでつね♪

>>893
乙〜
漏れも再来週に281＆283のＳ北斗に乗るので
楽しみにしています。
特に七飯（藤城）カーブ（ｗ

>特に七飯（藤城）カーブ

あそこ予備知識ない時に乗った方がいいかもね。
その衝撃たるや（ｗ

オレまだ2ｃｈ知らないというか存在してない時に予備知識無しでのったから
すげービックリした。

七飯（藤城）カーブage

その七飯駅〜藤城線高架橋にかけての航空写真↓
Ｓ５１年撮影でチョト古いけどいね（ｗ
今はもっと家が建ってるよ。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-20/c4/cho-76-20_c4_11.jpg

どっかに書いたような気がするんだが、北海道のディーゼルカーの間に挟む寝台車は
運転台をつけて先頭車にしたほうが連結切り離しがしやすい気がするんだが、
何でやらないんだろう？

それから寝台車の電源エンジンは使ってるの？

>>898
切り離しはしやすいが、その後運ぶのどーするんだYo!
サンドイッチだと、どちらかの編成に引っ付いていけば移動ができるぞ。

発電エソジソ外してDMF13あたり(ry




ｺﾋなら本当にやりそうでコワい。

＞９００　あー、お金有ったらやる鴨ね、構内移動なら30kwもあればいいから
車両についてる発電器でいいし（もっともディーゼルに挟まれてる時は使ってない筈）

283。ただでさえ釧路に函館に帯広にとフル回転させてるのに
ガラス交換で運用外す余裕なんかあるのかな？
それに、別の記事にトンネルの欠陥工事を疑うものもあったけ
ど、石勝線内徹底検査の為ルート変更で旧おおぞらルートで
283運行なんかになったら萌えるのだが…。(滝川経由)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031221&j=0022&k=200312203419

>>902
＞ＪＲ石勝線占冠―楓駅間を走行中の特急電車

石勝線は、非電化ですぜ？道新さん！w

ガラス破損防止パネルがついてなかったら・・・((((;ﾟдﾟ))))

>>902
19日に被害にあった列車はスーパーおおぞら１２号。
増結編成の先頭車の前面窓ガラス右側が割れてました。
屋根にも何ヶ所か傷があったとか・・・

以上、ソースは昨日のNHK道内ニュース。

>>905
増結ではなく、基本編成の先頭車ですよ？
札幌行きの4両目だって行ってたから。

Sおおぞら12号9両編成

　　　　　　　↓破損車両
　□□□　　■□□□□□
増結3両　　基本6両
←札幌(進行方向)

増結の先頭車だったら、編成の先頭だから
そのまま運転継続なんか不可能でしょう。

割れたのは、運転台じゃなくて客室のガラスでしょ。
だったら先頭だろうが中間に入っていようが無関係だと思うが。

>>907
関連記事抜粋(20日道新朝刊)

19日午後9時25分頃、JR石勝線の占冠駅-楓駅間で、釧路発札幌行き特急
「スーパーおおぞら12号」（9両編成、乗客492人）の乗務員が、運転台の窓
ガラスにひびが入っているのを見つけた。乗客に怪我はなく、運転に支障が
ない為。そのまま運転を継続した。

客室のガラス破損は、氷塊で破損したスーパーおおぞら4号の方では？

>>906
すまん。その通りだ・・・
とりあえず吊ってくる(AA略)

増備されるｷﾊ261系は是非ｵﾎｰﾂｸに投入してほしいです

全国からキハ82をかき集め、N-DMF11HZAにエンジンを換装して走ってくれたら漏れは中央線でグモってもイイ！

>>908の記事を読んで気がついた。
スーパーおおぞら9連の座席数473。
この日の乗客492人。
乗車率104%！
4・8号ならまだしも、札幌到着が22時半にもなる12号にそんなに人が乗ってるなんて！

>>912
金曜の夜便は上り下りとも混むでしょ。

ｷﾊ80系、1日3本時代以来のﾀﾞﾌﾞﾙｷﾛも納得の乗車率ですね。

>>911

何でN-DMF11HZAエンジンなの？

FRICO９両でも座席が４７３個とは、定員がN/NNの７両分程度しかないのか。それならば
８両に減車して運行してるときなんか、指定がすぐに売り切れるのは納得だな。

基本編成９両に１両増結の１０両編成で車掌が２人乗務で運行してる姿なんかはふた昔前の
幹線の特別急行のようで好きなんだが、１０両でもN/NNの８両分程度の定員じゃ輸送力として
みると、厳しいな。
　ただ、おおぞら１２号は曜日問わずにいつも空いてるんだがな。当日は航空機でも欠航した
のかな？でないと乗車率１００％なんてちょと信じられんが。

>915
283系も使っている日本一クラスの出力の気動車用エンジンを搭載しているから。まあ、ありえない（妄想）鉄道だからな。

ｵﾋｵﾋ、ｵ-ｿﾞﾗは基本6連ですｾﾞ。
基本6連での運行自体は少ないｹﾄﾞ。

>>919

漏れは基本編成で走っている姿を見たことがないぞ。

>>916
参考までに、普通車のシートピッチデータ。
キハ80→910mm
キハ183→940mm
キハ283→960mm
座席数を犠牲にして、シートピッチを拡げてますから。

>>919
基本は9連だと聞いたことがあります。

>>922
基本編成は6連。それに増結編成を3連くっつけている。
一応時刻表の編成表も6両になってる。

基本編成　　　<□□□■□□>
実際に多い型　<□□□<□□□■□□>
多客期に散見　<□<□□□<□□□■□□>
萌え萌え♪　　<□<□□□<□□□■■□□>

有効長の関係で最大は11連だったかと。

>>918
キハ８０なんてDMH17Hという図体のでかい機関を２台も床下に押し込んでるんで、
N-DMF11Zなんて小さい機関じゃなくて、もっと大きいN-DMF18HZ（600PS)とか積める鴨。
そうするととりあえず日本最強の気動車になる筈。ちとラジエター回り苦しいかな。

>>924
11連が最長なのは振り子装置制御の都合だったような。
有効長なら貨物列車の方が長いと思うし，
ホーム長に合わないのなら戸締めをすればいいわけで。
まぁここまで書いて違っていたらスマソ。

オレも11連＋ダブルキロには激しく萌え♪

>>921
シートピッチ拡大の他にもトイレが広くなったり水タンクが床上搭載になったり
乗降口が広くなったり運転室が大きくなったり大型荷物置き場が設定されたり
喫煙室が設けられたりといろいろ設備が増えてますからなぁ……

喫煙ｺ-ﾅ-は各車には要らなかったよねぇ...
ｷﾛとﾍﾟｱになるﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟ対応設備付きｷﾊと、両端の先頭車にでも設置すれば充分のような。
だってﾄﾞｱ-近くの席に座っていると、通行人が通る度に（　*д*）ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ！

>>926
制御装置の伝送能力の問題じゃなかったかな。
元々その関係で9連までだったのを、11連が可能になるように途中に
レギュレータを挟んでいたと思う。
振り子制御装置は連結位置に制限が出ないように各車両に搭載されている。

11連は在来線特急の実用限界かもな。
サンダーバードでも9連が最高なんだし。

サンダーバード・・・Max12連
フレッシュひたち・・・Max14連

ですが何か？

踊り子…Max15連

ですが何か？
サンダーバードを例えにしてるし、振り子車輛限定ぢゃなさそうだな

あ、振り子でも
スーパーあずさ…Max12連
だわ

＞９２３
まさに「一応」だ罠、裏の（内部規定かな？）基本はおおぞら９連ｵﾎﾂｸ５連とか
ｺﾋ総合の前の前あたりにあったような
＞９２５　KDMF-15こと6D140で十分かと、最低900psだｗ

>>930
振り子制御がサンダーバードにあるの？

>>924
漏れは昔、スーパーおおぞらでこんな編成見て萌えた記憶があります！

8連すっきり美編成　<□□□□□■□□>
向かい合わせ編成　<□□□><□□□■□□>

漏れとしては、高運転台車両は両端か、向かい合わせの方が萌ます！

石勝線系統の特急の信号所での待避は、
決まりがあるのでしょうか。
例えば、いつも下り列車が停車、上り通過など。
それとも、列車によって区別しているのでしょうか。
たとえば、とかちとスーパーおおぞらでは
スーパーおおぞら通過など。

ないと思うけど、とりあえずスーパーおおぞら4・9号は最優先かと思う。

>>934
北陸線で
振り子列車走らす意味がどこにあるのかと。
日本一カーブの少ない路線