少年踏切死で「ＪＲに責任」、両親が賠償提訴

少年踏切死はＪＲに責任と両親が８３００万円賠償提訴

　前橋市江田町のＪＲ上越線踏切で昨年４月、同市箱田町、会社員前村聡さん（４３）の
長男一樹君（当時１２歳）が電車にはねられて死亡したのは「遮断機などを設置
しなかったＪＲ側に責任がある」として、一樹君の両親が４日、ＪＲ東日本を相手取り、
約８３００万円の損害賠償を求める訴訟を前橋地裁に起こした。
　ＪＲ東日本によると、踏切事故で訴えられたのは初めてという。
　訴えによると、一樹君は中学入学を控えた昨年４月３日夕、自転車に乗って踏切に入り、
高崎発小山行き下り両毛線普通電車に約２０メートルはね飛ばされて死亡した。
踏切には、警報機も遮断機もなかった。
　両親は＜１＞踏切の１日の通過列車が２５０本を超える＜２＞踏切に進入する道路が
線路と平行に走り、踏切内に入らないと下り電車の接近に気づきにくい――と指摘、
遮断機や警報機がないのはＪＲ側に保安上の責任があると主張している。
　ＪＲ東日本高崎支社は「訴状を確認してから対応したい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000312-yom-soci

２

そこの踏み切り廃止してやれ

現場の踏切は、
復員約1メートルの、歩行者専用になっている第四種踏切。

電車が来てるのにも気づかないバカ餓鬼は外をうろつくな！

もっとやれやれー！

あほな親が増えたもんだ

馬鹿が死んだだけだ。
JRは上告ｼﾙ

ニュー速スレでは、止まれ見よを知らない都会っ子が多いのか、
「JR側が悪い」という方向で進んでるようだが．．．

束嫌いな私だが、これは流石に少年側が悪いだろ。
これで、遮断機設置が義務化されたら、地方私鉄はたまらん罠。

おう！
この親ころせ

右よし左よし

踏切は基本的に鉄道用地だろうが。渡るときは自己責任で渡れや。
それに、自転車なら道交法の「一時停止・左右確認・接近音確認」が
求められるだろうが。

危険と思われる踏み切りはどんどん撤去します。

江ノ電の沿線住民は、外に出られなくなるね．．．

現場に行って踏み切りの様子が分からないと何とも言えないと思うが…
行った香具師いるのか？

外に出なければ事故には遭いません。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046775191/448
現場レポage

現場地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/02/24.506&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/22/05.969&size=500,500

遮断機のない踏切は撲滅汁！
鉄道会社は、怠けてないで遮断機ぐらいつけろ。

不注意で飛び出してしまう子供だっていないとは限らないし、
難聴の人とかはどうするんだよ。
これだから群馬は．．．

＞＞１９
禿げ同

一時期試用したスーパー遮断機？キボーン
強引に渡ろうとすると車の方が壊れるやつ。

第四種踏切は廃止されることになるのかな

http://kan-chan.stbbs.net/photos/boso/tomaremiyo.html
こんな踏切まで遮断機義務化は辛いね

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>24
氏ねや無職　

やっぱニュー速は厨ばっかだな。
常識もない奴らがいっちょまえに語ってんじゃないよ、まったく。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/11/20010712k0000m040161000c.html
伊予鉄が負けてる前例が。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030304224848.jpg
現場の地図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（；∀・　从　　¢） ）―（；・∀・ 　・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（　;　　：　　））∩　（　 ζ＼*／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタはWc （（　　::　）っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　（　´∀｀） 　　 ／ 　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　（つ┳⊂）　＜爆破だナ 　　　　　 三三〜（, 　　／
　 | 　□　|ｶﾁｯ　＼＿＿＿ 　　　　　　　　 ｜ ） )
　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>27
負けたら、報復として踏み切り撤去しちゃえ。
表向きは「危険だから一時的に」と言いつつ二度と復活させない。

>>29
遺族は別に困らないが、一番困るのは
それを生活道路にしていた付近住民だな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046800052/
ニュー速スレ
【社会】少年踏切死で「ＪＲに責任」、両親が８３００万円賠償提訴★２

>>30
付近住民にＤＱＮ親を攻撃するよう仕向ける。
「あんたのところの子供のせいで不便になった」と

ニュー速は、「遮断機も警報機も無い踏切なんてあるの！
鉄道会社は、早急に対処すべき」みたいなヤシばっか。

いたたたた．．．

万引き少年が列車に飛び込んだ時と同じような展開キボーン。

せめて警報機は付けろや！

>>35
ニュー速の連中と同じか、痛いね。

仕方ないよ。群馬県は公立高校の男女別学率ダントツ日本1位なんだから。
30%以上で。

日本人はみんな村人だ。
人の不幸を興味津々に見てあざ笑うのが楽しいんだ。

だからワイドショーが成立する

>>38
轢かれてしまった事をあざ笑ってるのではなく、
この事故の責任は鉄道会社側にあり、とした親は
果たして如何なものか．．．と思うわけ。

まあこの両親も川崎万引き事件におけるオバハンと親父みたいだな…

結論
ＤＱＮな子供の親もやっぱりＤＱＮだった。

付け加えれば、またＤＱＮな子供が轢かれると困るから警告を発してる
つもりなのかも。で、金も取れてウマー。

今度ばかりは束の肩を持たざるをえないな｡

ＤＱＮ子供の死をダシに金儲けか
いいねその商売

実名出てるんだね。抗議の電話が殺到の予感

>>37
関係ねーし。

もし、警報機設置義務化になったら、
江ノ電や熊本電鉄をはじめ、どうするんだろう。

軌道線扱い以外の鉄道線は、軌道内の立ち入りを厳重禁止とか？

鉄条網で柵を作れ

先日の万引きされた本屋を批判したバカ親と同じだな。
しかも親はほぼ同じ世代だ。

http://www.raijin.com/news/wed/news08.htm
現場写真age

見通しが悪いんだとよ、この踏切。

これだからDQNは嫌いなんだよ

>>50
この踏切で事故死するんだったら
ここで事故死しなかったとしても
どこかで交通事故死している筈だ。

>>50
現場写真の晒し上げ

何で踏み切りに遮断機が無いの？
あぶないじゃん

ま　た　か　？

>>54
踏切というモノは本来あぶないモノでして
あぶない所に安全も確認しないで入ったヤシが悪いのでつ。

死ねとか発言した者よ！また中傷する内容！亡くなった児童の親に対する中傷！すべて記録させて頂き、また警察に通報！人権侵害です・時間の問題ですので書き込んだ方、覚悟願いま

せめて警報機ぐらい付いてたら良かったのにね。
束の怠惰じゃん。

この親ははっきり言って馬鹿だね。
遮断機がない踏切が原因だってほざくんだったら、
あんたが遮断機＆警報機をしＲ束のすべての踏切に
付けるためのお金を出してくれないと困るんだよな。
はっきり言ってそれは、例えば高速道路のアプローチで
十分な加速をしないで本線につっこみ、後ろから追突されたのを
日本道路公団に責任転嫁しようとするたちの悪すぎる厨房と同じ。

デムパ襲来 >>57

｢自己責任｣という言葉を知らないとは言わせない。

こ　こ　の　踏　切　つ　ぶ　せ

しかしこれで親側が勝訴したら、今度は万引き少年の親まで裁判起こしかねんぞ。
少なくとも父親の方が起こすだろうな。
そしたら間違いなく祭りだろう。ぶっちゃけ勝てるわけない。
ついでに本屋に抗議したＤＱＮ婆が裁判費用稼ぐために八丁畷駅前で募金運動していたらこれも晒し確実。

まあ群馬は５分５分だが、八丁畷は京急支持するぞ。

＞まあ群馬は５分５分だが

現場の写真>>50は見ましたか．．．

414 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/05 20:10 ID:wLJfrs5y
>>408
鉄道会社でいいよ。それで運賃が高くなったのなら仕方がない。
自分は遮断機や警報機のない踏切なんてほとんど見たことがないんだが、
そんな踏切って本当にそんなに多いのか？そんなにコストが跳ね上がるとも思えない。
踏切にはすべて遮断機や警報機をつけるべきだと考えている。

>>50
ここで轢かれたの？単なるヴァカじゃん。
周りに何も無いし。

>>50
原告提供がなおさらイタいよ。まるっきし恥さらしやん

>>50
あの写真見れば一目瞭然。なのにニュース厨に奴らは
示しも出来ない癖にデーターとか根拠とかわめいてるよ。
イタイなぁ

>>50の踏切……

渡る前に
「なんか怖そう。」
「一応左右確認……。」

当然の流れだよな。
信号を守らない関西人でも、車が来てるかどうかは確認する……。

まあとにかく、踏切では一時停止して左右を確認して
渡るようにしよう。























列車の方がね。

>>70
道路側が信号機の踏切かよっ！

>>70
マルチやめれ

で、この踏み切りいつ廃止するの？

ニュー速連中何とかしろ。

第4種踏切自体見たことも無い奴が、偉そうにくだらん事喚いてるし。

毎時1.5往復の4種踏切でさえ普段渡る際には皆十二分に警戒するのに、
無確認で、しかも自転車で突っ込むとはぞっとしない。もそもそと苦言を呈したい。

現場写真挙げた奴に「データ不足」とか「根拠が」とか言ってる
変なヤシいたな。そういえば。

>>70
ほう、素晴らしいことを言いますなｗ

こんな調子で電車運転していたら、東京まで何時間かかるのか興味がわきますね。

両親は前橋地裁に訴状を提出した後、
同市大手町の群馬弁護士会館で記者会見し
「安全装置が設置されていれば、死なずにすんだ。
二度と同様の事故を起こしてほしくない。
（被告側は少年に）きちんと謝罪してほしい」
などと心境を語った。

束もこんなのを相手にしなきゃならんのか‥

>>77
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>少年にきちんと謝罪してほしい

はぁ？ヴァカですか？
いやはや・・・

こういう被害者死亡、遺族提訴の裁判で得た賠償金、何に使うんだろう？

俺の友人の友人で、息子（当時中学2年）が事故で亡くなり、はじめは友人知人、
近所の人など大半が同情していたが、裁判で親が3千万円慰謝料受け取った途端、
生活が派手になり、豪遊したりしてまわりからものすごく叩かれたらしい。

昔、SLの写真を撮りに高槻で線路に入って、その列車に引かれたDQNがいたなぁ。
で、その親が「線路に立ち入らないよう警備安全策をしていれば
息子は死なずにすんだ」って訴訟起こしたんだよな。
あれ、結局どうなったンだっけ。

>>81
やっぱりね。所詮そういうものなのか。
今回のは借金返すのか、それとも豪邸でもたてるか知らんが
皮算用の最中だな。

502 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 00:43 ID:GC11lP5R
いやぁ・・・でもやっぱ怖いよこんな踏切。
子供を失った親なら、遮断機さえ付いてれば…と悔しい気持ちもわかるだろ。
自分の大切な人が同じように事故にあって亡くなっても
オマエラ本当にひかれた方が悪い、なんて言ってられるか？



晒し上げ

向こうでも叩かれてたね

>>37
>仕方ないよ。群馬県は公立高校の男女別学率ダントツ日本1位なんだから。
30%以上で。

群馬県は素晴らしいということか？
確かに都立なんか共学だからむやみにいちゃいちゃして風紀の乱れがひどいよね
さっさと共学を廃止すべきだ。

>>86
自分が異性に嫌われている事に対しての嫉妬かｗ

高校生の時に○○を捨てられなかったことへのヒガミか？

真面目な話しをすれば、警報機くらいつける努力は道路管理者でも
JRでもいいけどすべきでしょ。
雪国とか引きこもりは行かないから判らないと思うけど、列車の音はマジ
雪に吸収されて聞こえないよ。
５０年前に比べれば一般的に世の中の安全基準はあがってるんだから、
何もしないでいるのはある意味怠慢。
問題提起と言う意味で興味深い。

これって見方をかえれば
信号or歩道橋の無い横断歩道を左右確認せずに
渡って轢かれて死んだのを訴えてるようなもんでしょ?
しかも車と違って電車は基本的に止まらないんだしどっちが危険かは
わかるでしょうよ↑見たいな意見も如何なものかと思うが。

とまれみよ

標識の意味を子供に教えたのかどうか、この親　保護者に問いたい。

＞９０，９１
ほんと明け方起きてるひっきーは発想がワンパだね。
ひっきーらしくリアリティのないことを平気で言う。

義務と権利とを混同するDQN両親は車裂きの刑に処すべし。

義務を何も果たしてない引きこもりがよく言うよ

こんなところまでアメリカに汚染されたか。

自己を管理する能力は何処に行ってしまったんだ？
バス内で転べば、有無を言わさずウテシの責任。
踏切で轢かれりゃ、電車の責任。

鉄道会社の敷地内に自分から自転車で飛び込んでおいて「鉄道会社が悪い」なんて言われてもなぁ…

>>89
でも今回の群馬は雪国じゃないからなあ。問題提起としては面白いのかも
しれんが、賠償金は取れないだろ。

こんなことに一々賠償金払わにゃならんとすれば
こわくて商売なんかできないやね。子供の命を
ネタに強請ってるようにしか見えんな、この親。

94のよう屑が回りに迷惑をかけているんだろうな
訴訟した両親と同じだな
馬鹿さ加減がよく分かる

>92
言い返しておこう。
木曜休みか知らないが、午前10時台という贅沢な時間帯に書き込みを行える 推定無職の人に、引き篭り とは言われたくないね。

>>100
家で書き込んでいると思われてもねぇ。

>>101
会社からかい？！
アンタ も 暇だねぇ。

>>102
家と会社以外思いつかないのか？
あと言いそうなところは学校か？
世間狭すぎ！

>>91
歩行者優先なの。だから車両は止まってくれる。
大丈夫。さあ渡ろう。
って教えてんでしょ。

分かった！ハローワークからだ！

>>102
外回り中に、ネットカフェで油売ってるような奴は放置。

あんたらの反応はおもしろい。

どこから なんてのは何処だって良い。暇で暇で飢えている貴方にエサをくれたのは間違いでした、飢えさせておけば良かったのに。反省します(苦笑)　さよなら。

忙しい人がわざわざねー

書き込んだ時点でお仲間決定なんだけどな

　　茶でも飲んで落ち着け
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）>>107
　　(/ し'

小説本が荷棚から落ちてついでに開いていた窓から車外へ…
本の持ち主は鉄道会社に本代請求
↑最近ではこういったＤＱＮなオヤジも多い
常識のかけらもない日本人が増えたってこった。

>>110
ｹﾞﾗﾜﾗ

ﾇｰ速のスレでなんか釣れた。(w
俺はもう出かけるから、誰か代わりに相手してあげて。

>>110の続き
でもって、もっとｱﾌｫな鉄道会社が栄団
そんなことがあったからって荷棚にアクリル板を取り付け…
ｳﾞｧｶが余計増える

>>111
＞なんか釣れた

あんたが笑われてるね(ﾌﾟ

こういう裁判って親が金欲しいのか、本当に安全を求めているのか
分からん。本当に安全性を追求するなら遺族にとって金はいらない
筈だが・・・（訴訟費用位か？）

書き込みテスト

きっと賠償金貰ったら、
踏切設置促進のために全額寄付してくれるんだろ、このDQN親

警報器なんかｲﾗﾈ
だいたい法律に違反して死んだ奴の親がなんで鉄道会社を訴えるのか？
犯罪者の親族なんかにに金を払う必要はなく、逆に鉄道が損害賠償を請求しても良いんじゃないか？
でも踏切の数百メートル手前に「警笛鳴らせ」の標識はあった方が良い。
警笛を鳴らせばDQNが踏切に入ってくることも無いだろうし。

まっとうな感覚で言えば８９の通りだ罠。
夜間、雨天、見通しの悪い場所等々、雪に限らず今の時代感覚で言えば
警報機なしは危険すぎるよ。
＞１１４
裁判は主張しただけ満額取れるってわけじゃないの。
それにあんたの親が例えばカーブミラーの割れてた場所で事故死したとして、
割れたまま放置していた道路責任者に慰謝料求めるのはある意味当然でしょ。
あんたは死んだ親が１００パーセント悪いって言い切れるの？

言い切れる

カーブミラーが割れてても確認の方法はある訳で注意を
怠った責任は逃れられない。

警報機と遮断機つきの踏切でも見通しの良し悪しに関わらず、
毎年たくさんのDQNが死んでくれていますが、何か？
鉄道会社や道路管理者がどれだけ安全対策を施しても、
それを利用する者がDQNであれば、安全装置も単なる箱に過ぎない。

>>118
なんらかの理由で安全が確保できないのであるから、
該当区間を徐行して走行する責任が運転手にはある。

>>122
そんなことをいったら東海道、各地方の新幹線なんかどうなる？
お前のようなｳﾞｧｶが日本をおかしくするんだ！

>>123
教本を読み返しましょう。
ちゃんと書いてあります。
DQNとは君のことを言うんだね。

ちなみに>>122は鉄道ではなく、カーブミラー云々の自動車事故に関してのレスです。

もしや連続投稿か？
>>123
もし>>125とは違う意味でとっていたらご免なさい。

>>118の文章の書き方が悪い。
意見そのものはともかくとして。

>>124
この場合の踏切事故に道路交通法は関係ないのですがなにか？

>>117
昔の小田急ロマンスカーみたいに鳴らしっぱなしに汁！

メロディーは軍艦行進曲キボーン

>>95
新大久保で人が落ちた時もマスコミはJRを非難してた
PL法以来、世の中の趨勢が「この世で最も馬鹿なﾔｼ」でも安心して暮らせるような
手厚い保護を汁！　となってきているのが現状

酔っ払いだけ死ぬ分には構わないんだけど救助しようと
した人も死んだからね

そのうち注意義務なんて言葉が死語になるな

踏切は注意して渡るもんだってことは馬鹿でも知ってると思った罠。

自分の価値観＝常識　になりつつあるのかな

>>134
世の中の常識は、他者に注意を強いるような存在は怠慢である
となっているようです
認識を悔い改めて下さい

かなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこ
かなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこ
かなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこ
かなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこかなこ

>>122
それは過失割合を裁判所が決める際に問題になるだけで
いずれにせよ訴訟になるでしょ１１８の場合でも。

http://kan-chan.stbbs.net/photos/boso/tomaremiyo.html
「とまれみよ」……これは遮断機のない踏切に必ず書かれている文字である。
まず止まって、左右を見て渡れ。
それを怠るなら踏切の向こうに行く前に墓場に逝ってしまうぞ。
渡る人の責任重大な踏切なのだ。

鉄道事故を何でもかんでも鉄道会社の責任にする厨房遺族は
今すぐ逝ってホスィ。事故責任が死語になりつつある今日この頃、
自分中心にしか物事を考えられない香具師が多すぎる。
そんな香具師の親族は、たいていもっと手に負えない香具師。
踏切を注意してわたるなんて、消防（幼稚園生も？）でも
知っている社会常識だと思いますが何か？

この場か両親は今すぐ前言撤回して、こっちから賠償金ぐらいつけて
賠償金を返せよな。厨房がよ。

>>11
逝ってよっしー♪

なんて歌を作った香具師がいたな。コミケで買ったけど。
スレ違いsage。

事故（プ）責任でひっきーやってる人は偉いね。
でも奇天烈な意見述べないでね。

>>142
あんたの意見書いてよ。

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1767.jpg
現場写真の第二弾到着。

ここは遮断機付けなきゃ駄目だろ（ｗ

>>144
これなら踏み切りそのものを廃止してもいいね

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1769.jpg
向かってくる電車見難いなぁ。
危険だ。

ニュー速+より

第二江田踏切から新前橋方向（下り）を望む
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1771.jpg
反対側（線路と平行する道路）
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare1770.jpg

っつーか、かなり見やすい。

撮影者いわく「見やすい」そうだ

＜２＞踏切に進入する道路が線路と平行に走り、
踏切内に入らないと下り電車の接近に気づきにくい――と指摘、

DQN親決定ですな。

やっぱ金目当てですか

つまり、架線柱で見づらいということかな。しかし
それだと電化路線は全部該当するんじゃねえか？

現場映像
http://207.229.71.29/asf/100k/RFTqxBLpDcLuTSMpXSNrLCLqTvJqTCLpDCLqPC@/ly212-3.asf

>>153は見るな　後悔する

>>153
モーホー画像ﾌﾝﾀﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

>>118
そういえばそれで東武伊勢崎線、ずいぶん遅れたよな。
もう20年以上前か、誰も知らねぇよな。

ニュー速スレ斜め読みしてみたけど、
ニュー速も概ね「裁判起こした被害者がＤＱＮ」って方向じゃぁないか？

↑引きこもり歴が長すぎると２ちゃん＝世間の常識と思いこんでしまうのかね。

＞ニュー速スレ斜め読みしてみたけど、
＞ニュー速も概ね「裁判起こした被害者がＤＱＮ」って方向じゃぁないか？

この２行で「２ちゃん＝世間の常識」という風に言っていることになるのか…
日本語は難しい。

>>87
>>88
欲望中心共学厨はこういう発想しかできないんですね

こういう堕落厨を生まないためにも共学制度は全廃して戦前の制度に戻すべきだ

>>157
158みたいなヤシは放置で．．．

↑屈折陰鬱青春厨はこういう発想しかできないんですね

>>162の意見（この事件に関してのだぞ）が聞きたいのでage。

住宅の密集している中にある４種踏切で事故があっても、
「警報機はうるさいからつけるな」という、住民の声がある。
従って列車はいつも警笛を鳴らしているが。

【疑問】

よく遺族が、「改善していれば事故は起こらなかった」といって訴えている
けど、

なんで事故起こってから問題点洗い出しし、裁判起こすんだ？

（被害者＝中学生）＋（自転車＝家からは近い）＋（踏切に警報機・遮断機なし
＝踏切開通時から一切なし）＝昔っから危ないと認識できたはず。

この時点で国鉄〜束なり警察なり市に訴え、改善させれば被害者は事故にならな
かった。

この考えにより、安全確認を怠った被害者、危ない踏切を放置した束だけでなく、
事故が起こらなければ改善を訴えなかったと思われる両親、地元民にも問題ある
と、俺は思う。

>>130
むしろ珍並みにゴッドファーザーを。
江田っていう地籍の通り、周り田んぼだらけの大平原で、これ以上どう見通しを
よくしようと？　あ、ダじゃなくてタと読むのか、あの地名は。

おまいら今日の毎日新聞のオピニオン見てみろ。
また訳の分からんおばさんがまた、バリアフリーをはき違えてるぞ。

>>100-107

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿ばっかりだな。
ニュー速でも、まだ一部に警報機設置厨がいるし．．．
まったく呆れるぜ。

こっちも新聞に投書するか。

ＤＱＮの家に脅迫文でも送ってやろうか・・・

>>169 原告のDQN親自身が新聞記者かもしれんぞ

http://www.google.com/search?q=%E5%89%8D%E6%9D%91%E8%81%A1+news

小学・中学の頃線路の近くに住んでましたが、年に１〜２回は
全校生徒対象に線路の渡り方など、徹底的に教えられますた。
ってか、遮断機にさわるなと言われていたような。。。
自転車で行動ならせいぜい5kmぐらいじゃないか？中学生的には。
写真をみるとたんぼだらけで、十分見通しはいいはずだし、
薄暗いなら、ライトがしっかり見えたはずではないか？
これだからDQNは、、、

確認なしに踏み切りに突入するなど私としては
考えられない

>>172の言う通り薄暗いのなら余計に前照灯がよく見えるので
確認しやすいのでは

踏切に突入自爆したﾔｼのご冥福はいっさいお祈りしません。
香具師で厨房以下の親にもいっさい同情しません。

byおぼーさん

俺は祈るよ
お前は誰も祈ってくれないだろうな

ＤＱＮは天国に行くことが出来ません
せめて地獄へ行けるよう祈らなきゃ

死んだ人を平気でDQN扱いするヒッキーは天国に行けるの？

いけないんじゃない？

天国とか地獄とかの言葉で思い出した。
自殺すると霊は一生成仏できないでその場に居させられる
とか聞いたけど。

今回のはよう分からんけど

故小渕元首相を馬鹿にした田中真紀子には天誅が下る

まったりとした雰囲気のスレだね

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046787596/l50

写真を見た限りでは決して「見通しが悪い」とは言えないね。
後は列車本数に対して、踏切を通行する歩行者の多さと危険度の高さが
争点になるといえるが、歩行者の安全確認義務を何処まで求めるかで、
今後踏切のあり方も変わってくるだろう。
８０００万円はあくまで訴えた側の「言い値」であって、
被告に１００％満額支払うことを認める判決は稀だ。
訴訟費用は損賠額に乗ずるから、原告の相当な「強気」ぶりを見て取れる。
しかも原告敗訴の場合はそれをまともに被るから、
相当の勝算ありと目論んでの提訴だったのだろう。

>>165

そりゃ、金が欲しいからだろ。
子供の命を使って財テクか(藁)

>183
生半可な法律知識恥ずかしいね。
>184
君みたいな人間のクズ初めてみたよ。

>>183
徒歩でなく自転車である点も不利に働くか。

>>185
裸の王様はけーん

列車の往来が激しいとわかっていたのならば、
余計に気をつかったはずでは？

匿名ならどんなにクズな発言でも許されると思っているニュー速＋厨はすごいな

＞ＪＲ東日本高崎支社は「訴状を確認してから対応したい」としている。
こういう場合、訴状を確認してからコメントした香具師って居るのだろうか。

むしろ列車往来妨害だな・・・

185を見ると同じ人間としてこんなのがいたのかと恥ずかしくなるな

踏切道の立体交差化、構造の改良及び保安設備の整備に関する省令
（平成十三年四月二十日　国土交通省令第八十六号）抜粋

（保安設備の整備の指定基準）
第四条　法第三条第一項の規定により踏切遮断機（踏切遮断機を設置
することが技術上著しく困難であると認められる踏切道にあっては、
踏切警報機、以下この条において同じ。）を設置すべきものとして指定
を行う踏切道は、次の各号のいずれかに該当する踏切道であるとする。

一　自動車が通行できるものであって、道路交通法第四条第一項の規定
により自動車の通行が禁止されているもの（禁止される予定のものを含
む。）以外のもの

二　平成十三年四月一日以降の日を含む三年間において三回以上又は平
成十三年四月一日以降の日を含む一年間において二回以上の事故が発生
し、かつ、踏切遮断機の設置によって事故の防止に効果があると認めら
れるもの

三　複線以上の区間において、踏切遮断機の設置によって事故の防止に
効果があると認められるもの

四　付近に幼稚園又は小学校があることその他特別の事情により危険性
が大きいと認められるもの

これから第四種踏切の第一種化が進むのか・・・
鉄道事業者にとっては踏切なんてあるだけ面倒、むしろ無駄な金食い虫。
とっとと廃止したいのが本当のところ。
ただ地元住民が黙ってないんだよな・・・

>>194
第４種踏切どころか、「勝手に４種踏切」みたいな所も多くない？
そういう所で事故が起きて訴訟沙汰になったら、
鉄道会社は線路際に有刺鉄線を張り巡らせなければならなくなる。

>>195
しかし、そういう所って柵とかして壊して渡ったりするからなあ。

63だが、現場の写真見て考え変わった。

東日本支持に回る。

一番の問題は過去の判例で賠償が認められているんだよね…どこだったっけ？

＞原告側は、この踏切について「通過列車や利用する小中学生の数が多かったにもかかわらず、警報機などが備え付けられずに放置されていた」と指摘。
までは大目に見ても

＞また「ＪＲ東日本は警報機も遮断機もない踏切が存在し、こうした踏切を横断する時には安全をよく確認してから渡るように、との広報を全くしていなかった」として

これは親が教えるべきだろが！！責任転嫁も甚だしい！！と思うのは俺だけではないだろう。ならば何故もっと早く設置要請をしなかったのか聞きたいね。

>>199



　　　　　　　　　　ま　た　ゆ　と　り　教　育　か　ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜?%

ＤＱＮ親は大抵喰えない弁護士とグル。
「公共交通機関の怠慢」と言いながらも実は自分の利益のため。
１８クレーマーヲタと論理展開は一緒。
裁判で勝ってカネさえもらえば踏切なんてどうでもいいんだろ？

勝てるようなら終わりだとは思うが。

脅迫文でも送ってやろうかなｗ

>>202
強酸党系弁護士と酷労高崎の最狂コンボがDQN親を煽っているんじゃないの？

　

　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おーおーおー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　かもんかもん！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

170 ：_ ：03/03/07 13:43 ID:???
ＤＱＮの家に脅迫文でも送ってやろうか・・・
203 ：_ ：03/03/08 13:22 ID:???
脅迫文でも送ってやろうかなｗ

↑どっちがDQNだよって感じだね。

みんな仲良し　仲間だもんな　仲間　仲間　仲間ー

>>204
すげえ地名なとこだから、むしろ捨民党系弁護士

>>206
マヂで脅迫文送ったらﾀｰｲﾎだろうが、正直送りたくなる・・・

ウチ、松戸なんだけど踏み切りの渡り方なんてガッコーで教わってないな。
そばに常磐線しか通ってないから踏み切りなんか存在しない。

多分、その親もそんな環境で育ってきたんじゃないかと推測するテスト。

踏切は危険だとポンキッキでペギー葉山に教わりましたが何か？

>199
いやマジ同意
他に責任押し付けないで、ちったー考えてみろと。
じゃあおまえはJRからアナウンス無ければ何もできないんだな？ってつっこみいれたいですね。

ここってどのくらいのはやさででんしゃがくるんですか？

ってなことすらぎろんされないなんて、
ほんとうにここはつかえないてつどういたですね

↑バカ発見

「ばかはけーん」みたいな
だいのうしんひしつをちっともつかわないれすばかりしてると
のうさいぼうのれっかがはやくなりますよ

全部ひらがなでいいから列車の速度と踏切の危険性の関係について
論じてみろよ
カス

よーく考えてみると、止まらないで進入したんじゃないの?この中学生。
一般的に止まれば、絶対わかるでしょ?
見た感じ。
電車が確認出来るから警報機がつかなかったのだと思う。

自転車で飛ばしていて、踏切で一旦停止せずそのまま進入。
で、あぼーん。
そうとしか考えられない…

ガイシュツ?

>>218
予断で語っても仕方ないっしょ。
そもそも>>1によれば警報機なんてないよ。

１時間に10本以上通過するような路線の第4種踏切は
やっぱ無理があると思うんだけどなぁ。

さらに、小山行きと言うことから、
最高でもたった110km/ｈしか出せないし(一番速くても211)、ましてその速度出してたかもわからない。
さらに115/107だったら抵抗制御だからウルサくて仕方ないので接近に気づくはず。

110km/h=30.6m/sだから、(有効数字3桁。30.5555555555555555555…m/s)
自転車が踏切を通過する時間を、多めに5.00秒と考えると、153mのところでみえるはずである。
ぶつかると言うことを考えて、入ってから3.00〜4.00秒の間にぶつかったとすると、踏切に進入した時点で
すでに電車は91.7〜122mまで近づいている。

90.0km/h=25.0m/sだと、
5.00sで125m電車は進む。
ぶつかるまで3.00-4.00sとすれば、75.0m〜100mまで近づいているのである。

この距離の場合、一旦停止すれば確実にわかる距離かと思われる。

ましてや、ここが第4種踏切となっているのは、わかりにくくないからも理由であると思われる。
見通しが悪ければ、確実に遮断着付けるだろう。

↓

　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |　222 おめでとう !　|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　.　　　　　||
　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾆｺﾆｺ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪　

>>211
松戸でも新京成や総武流山には踏み切りが沢山ありますが何か？

>>216
私は今日、このスレで俗に馬鹿と呼ばれる人間を発見した。
この人間は>>214のような、何も考えない発言をし、
冷静な議論を続ける我々を愚弄した。

まあちっとも冷静な議論なんてされてないのは事実だ罠

専門板なのにニュー速＋と大差ない煽りばかりというのは
ちょっと切ない

>>220
雨合羽着てたり耳当てしてると聞こえない可能性大。

>>223
学区内に踏み切りが無かったのよ。
遠足で江戸川行った時も流山線は陸橋だったし、最寄の神経性の踏切までは歩いて
５０分（当時）だった。ま、家のそば流山線走ってたんだけどね。

例えばこの親、鉄道が全く無い寒村の出身だったり、湖西線や京葉線沿線みたく
踏み切りが全くない土地で育ったりして、踏み切りなんて知らなかったらしょうが
ないでしょ。こんなＤＱな提訴しちゃっても。

で、ＤＱＮ家族がＪＲに負けたら次は本屋が狙われるな

うちの学区にも踏切りはなかったけど、なぜか校庭の中庭にに
レールが頭を出した状態で埋まってて、さらに警報機があったよ。

今回の件とは直接的に関係ない話で済まんが、
鉄道交通マナーが一般に浸透している前提で話が進んでいるようなので
ちょっと茶茶入れを。

そもそも地方では鉄道の存在なんて無に等しいのでは？
最近じゃ進学や就職で都会に出るまで
鉄道を一切使ったこと無い人も珍しくないそうだ。
(下手すると地元に鉄道が有っても存在自体知らない)
こういう地域じゃ普段の生活で鉄道に対する
一般常識が身に着くことは期待しない方がいいのかも知れない。
かつては鉄道が主要な(というか唯一)の交通機関で、
一般に列車への対応が知られていることを前提に、
隔離されていない軌道や4種踏切、闇踏切のといった
歩行者が自覚的に列車を避ける必要の有る施設の存在が許されたのだろうけど、
この前提が通用しなくなって来たなら軌道の物理的、時間的隔離の
義務化は必要なのかも知れない。
道路でも高速道路が完全隔離されているのは、従来道路は歩行者も利用するもの、
という前提が成り立っていたところに、歩行者の立ち入りを認めない道路を
作ったことによるものだろう。
これと逆に今までの線路内は立ち入らない、列車が優先、という一般概念が、
鉄道？何それ？になってきたならもう暗黙の合意ではなく、
形を伴った交通分離が必要だと思うんだが。

ＪＲが敗訴したら、
50メートルおきに踏切のある熊本電鉄は廃業だな。

鉄ヲタはなんでも鉄道会社の味方をしたがるけど、人命は大事だよ。
今時警報機のない踏み切りなんて危険すぎる。
すべての踏み切りに警報機の設置を義務付けるべきだ。
また、踏み切り以外では横断出来ないように高い柵をつけるべきだ。

>下手すると地元に鉄道が有っても存在自体知らない
普通、小学校の社会科？で地元のことを習わないのかな。

>>232
最近のゆとり教育により、それすら省かれている学校が増えています。

やっとまともな話がでてきたね。

では、すべての歩行者の人命を守るため、
すべての横断歩道に信号をつけるか、
陸橋かトンネルを設けねばならなくなるな。
鉄道に関しては、法により運行を妨げないように決まっていて、
この場合、その法を犯した少年に非がある。
それがいやなら法を変えねばならないな。
法を知りませんでした、という言い訳が通用しないことぐらいは、
２３１さんもわかっていると思うがね。

ゆとり教育のゆとりって、教師のゆとりだろ。(w

>>235
ついでに路側帯とガードレールもな。

>>234
>>231の何処がまともなんだよ。>>230が読めないのか？

鉄ヲタなら尚更、全ての踏み切りに遮断機、なんて
まったく可笑しな話、という事が理解できるとおもうが。

ふーん
ゆとり教育ってのは世間知らずでＤＱＮな子供を大量生産してるんだ
そうのうちバイクや車で突っ込むＤＱＮがもっと増えるヨカーン

ゆとり教育にも問題があるが、この１件はやはり親側に
問題があったとしか思えん。

DQNの子はDQN、ってやつだ。

>>233
子供の誕生日祝いに学校休ませた上に親も有給取って、一家で
遊園地行くような時代だもんな。

家から出ないから危険を想像できない。
ドロップアウトしたから現代の教育システムにケチつける

なるほどひきこもりのすくつそのもののスレですな〜

>>242
君も同類なんだよ

>>242

裸の王様ハケーン！

>>242
危険を知ってるからこそ、一旦停止左右指差喚呼するんでしょ？

喚呼はしなくていいが（ｗ

>>245
家の中で想像してるだけだから完全に危険を回避できるんだよ。
人間は本来的に不注意であることがわからんのだろう。

>家の中で想像してるだけだから完全に危険を回避できるんだよ。
はたしてそうかな？

>人間は本来的に不注意であることがわからんのだろう。
注意力の足らない奴は自滅して淘汰されるだけ。適応力のある優秀な
奴だけ生き残る。

>>241
遊園地ではなく、交通公園に行ってこい。

＞人間は本来的に不注意

そりゃな。ミスをまったく起こさない人間なんていないさ。
でも、そのミスを何処までフォローしていく体制を作るか、でしょ。

道で転んで怪我しないように、道路はウレタン製にするか？

踏切に、バッテン印と「とまれみよ」の標識、これが注意を促してるわけ。
なにも無くて、ただ道が横切ってたら危ないから。


．．．釣りだったらツマランので止めといてくれ。

何でも人のせいにするＤＱＮが多くて困りますな

＞注意力の足らない奴は自滅して淘汰されるだけ。適応力のある優秀な
奴だけ生き残る。

素朴だね、君。
じゃあまず人間社会に適応できない奴から略

道で転んで怪我しないように、道路はウレタン製にするか？
↑
↓
踏切に、バッテン印と「とまれみよ」の標識、これが注意を促してるわけ。
なにも無くて、ただ道が横切ってたら危ないから。

どう関係あるの？飛躍してるよ。

>>252
馬鹿だな、だから改行入れたんだろうが。

お前が危険は除くべき、というのでウレタンの例えを出した。
ここの踏切は危険で対策がとられていない、というから注意書きがあるぞ、と書いた。

理解できなかったか、すまないね。

引き篭もりに優越感見いだしてたってしょうがなかろうに。

>>248
ゴーカートがあるなら豆汽車はないのかな？

喧嘩もしたーさ
仲間だもんな
仲間！
仲間！
仲間！

だが、ここで>>231を責める事はお門違いである。
これも、高度成長以降に増え始めたアメリカ的センスが、
この日本に溢れかえった結果なのだから。
アメリカの風潮は食文化に始まり、日本人の心構え、自己管理の
能力までもを変えて行った。

そう、私たちは、1971年に銀座三越に出店したマクドナルドを、いまただこうして
恨むしかないのである。

道路でころんで大事に至るリスクと、
踏切に列車を確認し損なって入り込んだ場合のリスクを比べるのは
比較の対象として飛躍してると書いたんだよ。

理解できなかったか、すまないね。

ところでぶつけられたの何系？

>>236
＞ゆとり教育のゆとりって、教師のゆとりだろ。(w
君の見解からしても、>>233は間違っていないと思いますが？

確かに「踏切での安全確認」を事前に教えず、いざ自分の子供が轢死したら賠償訴訟起こす親も親だが
人命尊重を盾に全ての踏み切りに警報機つけろという設置・維持経費度外視のプロ市民的発言も
どうかと思いますが。
要は自己管理の問題であり、「踏切を渡るときは気をつけましょう」と周囲がきちんと教えてやれば
たいていこんな事にもならんだろう。警報機がない地域に住んでいるところなら尚更では？
昔の常識が今では実施されず、それにより被害を受けたら非常識な行動に出るのは如何なものかと。

まあこんな事、既出なので激しく突っ込まれるだろうがそれを分かっていらっしゃらない
方もいるようなので改めて苦言を呈しておきました。

すべての踏み切りは立体交差するべきだ。
また、安易に横断出来ないように高い柵をつけ、柵には
高圧電気を流すべきだ。

>設置・維持経費度外視
この辺がいいよね。実社会を知らない鉄道会社まんせーって感じで。

>>261
いつから人間は家畜レベルの頭の持ち主になったんだ(ﾜﾗ

あと、現在の規則で、新線は立体交差が義務付けられています。

すべての４種に警報機付けるくらい、全国津々浦々にある信号機を考えたら
大したことでも無かろう。
設置費用を誰か出すのかはその次に考えれば良いこと。

>>264
アホな公共工事のちょっとでもこういう方面に回すようにすればいいのにね。

スレも四日目にして、とんでもない基地外が現れたようだな。

　しかし、ここで何をいってもこの人の考えは変わらないと思う。
これも、ゆとり教育、ではないけど、幼少期から自分の周りに危険が
溢れていない社会、親によってそのような環境が保たれたためだろう。
　最近は少子化もあり、親も我が子に注ぐ愛情が生き過ぎるという結果が
生じている。これは、自分の子孫を残していくためには、我が子には
絶対に健康に育って欲しい、という本能的な力が働いているとも言われている。
今後、この傾向はますます強まると思われるが、現在こうして私たちのような
価値観を持った人間を絶やさない、下の世代に伝えるべく努力するのが私たち
の使命だ。

>>266
そうですね。その結果子供が引き篭もっても甘やかしてそのままにする親が
増えたわけですね。

なんで、こういう事故が起こると、「4種踏切完全廃止」みたいなことを言い出す
奴が出てくるんだろう。

通過する列車本数、踏切を横断する通行量、視認性などを考慮したうえで、
設置すべきところと、そうでないところを仕分けるくらいしたら？

遮断器はともかく警報機は必要だろうね。
目視だけでは列車の接近を的確に測るのは結構難しい。
長い直線だと見通し良くて遠くからでも列車が見えるのは良いんだが、
速度が全然わからなくて実は目の前に来るまで数分かかったり、
逆に数十秒で来てしまったり。
ましてや見通し不良区間で警報無しはもってのほか。
踏切というのは道路交通と鉄道が同一空間を時分割共有しているのだから、
優先権を持っている鉄道側が道路交通側に対して、
占有の告知を出すのは義務だと思うんだが。

>>269
あほか、列車が見えたら渡るなよ。

>268
列車と道路が交差した場所の危険性はどんな場所でも変わらない訳だが。

>>270
あほか、列車が見えてもまだ鳴らない踏切もあるだろ。

>>270
見えたから渡らなかったら途中で二駅も止まりよったんだよ。

>>273
一駅目に停まってる、って判ったらそこで渡れば？
頭の回転遅いんか？


駅に停まってたのは後で気付いた、とか言うんだろうな（プ

4種踏切全部に警報機をつけると4種踏切完全廃止となる
ってのはだめですか

>>275
いや、そういう意味で書いたんだが。
http://kan-chan.stbbs.net/photos/boso/tomaremiyo.html
こういう所に、遮断機の必要性が感じられないもので。

通過する列車本数、踏切を横断する通行量、視認性などを考慮したうえで、
設置すべきところに設置すればいいのではないかと．．．

>>275
私は警報機、って書いたんですが、ってレスは無しで。

こういう所は、警報機も要らないのでは、に訂正。

本数の極端に少ない深名線でも踏切事故は結構あったらしいね。
要はタイミングの問題だから列車の本数は関係ないんじゃない。
都会の遮断機壊して渡るDQN車だって通り抜けることもあるんだから。

車ヲタはなんでも鉄道会社の味方をしたがるけど、人命は大事だよ。
今時信号機のない横断歩道なんて危険すぎる。
すべての横断歩道に信号機の設置を義務付けるべきだ。
また、横断歩道以外では横断出来ないように高い柵をつけるべきだ。

結局>>231=279は釣りだったのか？

↑はいはいマッチポンプご苦労様

>>279
ほう、ではその費用をあなたに請求しますが、よろしいですか？
人命至上主義のプロ市民さんよ。

>>274
自分の地元であの間合いだったらまず渡る気にならん距離だったし、
砂利道かまぼこ踏切だったから
あせって脱輪させたら洒落にならんので念を入れたんだよ。
逆にその土地の人間が本線筋の無警報踏切であの間合いだったら
大丈夫だと思って特攻してしまうかも知れん。
だから横断の可否は横断者の主観ではなく鉄道側で告知しないといけないのでは、
という趣旨だったんだが。

さくに電流流すのも忘れずにね

結局>>231=279=280=282

>>283
で、踏切の前で列車が二駅分進むまで待ってたわけか(ﾜﾗ

>>280
>>284=261も釣り師認定してよろしいですか？

京急では、関係者専用の踏切でも警報機＋遮断機が設置されているケースが
あります。身近み見れる例では金沢文庫駅３番線上り出発信号機先など。
たしか１０年くらい前に、久里浜工場内（当時）で入換担当社員（運転主任？）が
触車で亡くなってから。その対策だと思う。？？

「一番、鉄道は危険と認識している」社員（保線の下請け含む）を守る為に
警報機＋遮断機を設置した例。

いや、>>231=279=280と漏れは違うって

と>>231と一緒にされるなら釣られた方がましと思い釣られてみた

ぶっちゃけ、警報機・遮断機を設置してもそれをくぐって渡ろうとするアフォもいる。

>>288の路線のように。

銀座線の踏み切りみたいにしる！

訂正：身近み見れる例　→　身近に見れる例

ついでに、京急スレに相当書いたが、１月３日の箱根駅伝の蒲田踏切通過時
ランナーを優先させているが、容赦なく踏切を閉めろ！
今年は復路で、踏切が鳴っているにもかかわらず、ランナーを通過させて
いるシーンが放送された。残念。
蒲田駅立体化工事が完成するまでにトップランナーが踏切に引っかかり
テレビ中継で、お茶の間に６００形×快特が映ることを激しく期待。

関係ないのでサゲ。

結局鉄道に最大の注意を払ってるはずの>>288のような事例ですら
事故が起こると言うことは、一般人や車の中から警報機なしで
注意しろってことは酷だということですね。
やっぱ４種はなくすべきですね。

>>293
また馬鹿が釣ろうとしている。

警報機・遮断機付きでも事故発生＝４種はなくせというその考えが分からん。
普通警報機・遮断機付きでも事故発生＝周辺が注意を促すだろうが？

>>294
はぁ、２８８を１００回読め。
警報機の無いところでプロですら触車したからその後付くようになったんだろ。

これなあに
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046787596/357-364

>>279
言っておくが、横断歩道に歩行者がいる場合、自動車は停止して歩行者の
通行を妨げてはならないのは常識。だが、止まる車なんてありゃしない。

ＪＡＦメイトに載っていたが、一時停止標識「止まれ」で
きちんと一時停止する車は８％程度だそうだ。
踏切でも同じ事を考えると、４種踏切を通過する車の殆どは
停止していないことになる。

294のお馬鹿ちゃんは288を100回読んだかな？？

一種踏み切りが故障することもあるってことを
知らないんだろうな。
昔九州で故障した踏み切りに車が進入。
そこに運悪く列車が突入っていう痛ましい事故があったってのに。

>>298=265=293
100回読もうと200回読もうと分かりません。
ごめんね、君とは比べ物にならないほどのお馬鹿ちゃんで。

常磐線友部でもあったね　そういえば

>>300
ムキになるなよ・・・

＞ごめんね、君とは比べ物にならないほどのお馬鹿ちゃんで。
ほんと、どうしようもないお馬鹿ちゃんですね。以後発言を慎みなさい。

>>300=>>294
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

保線用車と事故ってのもどっかであったような。あれって踏切しまらんの？

ここは低脳の>>294を晒すスレッドになりました。

機械は確実でないということがわからんのだろう

>>307=>>300=>>294

轢かれたヤツにいわゆる障害があったんじゃない？
近所で窃盗をやってたやつが捕まったんだが、
警察は家庭環境が悪く学校の成績も悪くしかたない、と。
成績というか頭がわるかったんだけどね。
こういうのは何をしでかすかわからないんですよ、だと。
周りも見ずに突っ込んだんだろ。

ｅｉｚｕってＩＤヤだな。

オーストラリアではほとんど遮断機がなく（列車の本数も踏み切りを渡る
人も車も日本と比べたら全然少ないけど）、警報機がなっていなければ
一時停止をする必要もない。
日本は過保護（表現が適当ではないかもしれない）だと思う。
高層ビルの窓も日本ではほとんどといっていいほど開かないが
海外だと開くのが多いという。
安全を提供されるのが当たり前と思っている。
多少は自己責任というか、少しは自分で考えないと
のほほーんとしているからこんな事故になっちゃうんだよ

↑こんどはレッテル張りですか。
２ちゃんのひっきーはほんとワンパですね。

３０９にね

＞３１１
一気に遮断機までとは言ってない。
とりあえず警報機とみんな言ってる。
それに地平線の見える国と細々した国を一緒に論じるのは無理あるよ。

>>312
自分の事言っているの？春厨さん
煽りを楽しむのは良くありませんよ〜
ボロ出したとき徹底的に叩かれますからね〜
とっととおねんねしたほうがいいですよ〜

ちなみにお分かりだと思けど、>>312=>>308=>>306=>>304=>>303=>>298=>>295=>>293ね。
自作自演かますならもっと巧妙にやろうね。

あそこ障害物が案外多くて見にくいね
ttp://plan-a.pic.fargaia.com/html/saburou/img/saburou_1047126132.jpg

>>315
２９４君自分に返されたレス全部＝にするなよ
無理ありすぎ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>317君見事に釣られるなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

しかし294は真性バカだね。
自分と違う考えの人間＝馬鹿だと思ってるみたいだけど
本当に馬鹿なのは君なんですよ。

なくなった子は１２歳ということは小６か中１でしょ
幼稚園児や小学校低学年なら親御さんの気持ちもまだわからなくもないけど

仮にこの事故に遭わなくても、車等の交通事故に遭って亡くなってしまったかもしれない

何か粘着かまして煽っているのとそれに放置できない奴が言い争ってスレ汚しているなあ・・・

わあ、馬鹿といわれちゃったよ、まいったなあ

>>320
親の気持ちが子供の年齢で変わると思ってるのかね。

>>322
>>319さん、こいつ晒していい？
無性に腹が立った。

294 ：名無し野電車区 ：03/03/09 01:33 ID:???
>>293
また馬鹿が釣ろうとしている。

警報機・遮断機付きでも事故発生＝４種はなくせというその考えが分からん。
普通警報機・遮断機付きでも事故発生＝周辺が注意を促すだろうが？

300 ：294 ：03/03/09 02:10 ID:???
>>298=265=293
100回読もうと200回読もうと分かりません。
ごめんね、君とは比べ物にならないほどのお馬鹿ちゃんで。

307 ：名無し野電車区 ：03/03/09 02:18 ID:???
機械は確実でないということがわからんのだろう

309 ：名無し野電車区 ：03/03/09 02:21 ID:X+eizuWP
轢かれたヤツにいわゆる障害があったんじゃない？
近所で窃盗をやってたやつが捕まったんだが、
警察は家庭環境が悪く学校の成績も悪くしかたない、と。
成績というか頭がわるかったんだけどね。
こういうのは何をしでかすかわからないんですよ、だと。
周りも見ずに突っ込んだんだろ。

315 ：名無し野電車区 ：03/03/09 02:34 ID:???
>>312
自分の事言っているの？春厨さん
煽りを楽しむのは良くありませんよ〜
ボロ出したとき徹底的に叩かれますからね〜
とっととおねんねしたほうがいいですよ〜

ちなみにお分かりだと思けど、>>312=>>308=>>306=>>304=>>303=>>298=>>295=>>293ね。
自作自演かますならもっと巧妙にやろうね。

318 ：名無し野電車区 ：03/03/09 02:42 ID:???
>>317君見事に釣られるなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

322 ：名無し野電車区 ：03/03/09 02:45 ID:???
わあ、馬鹿といわれちゃったよ、まいったなあ

この踏切って250本/日以上通過するような上越線だろ？
単純計算でだいたい5分に1本は列車が来るわけで、
ローカル線ならともかく、そういった幹線に第４種踏切というのは
いつ誰が事故ってもおかしくない

２９４が最初に反対意見を馬鹿って言ったのが荒れる原因だったんだよ。。
そろそろ冷静に議論しようよ。

＞３２７
一応フォローしておくと両毛線だけどね。

>>328
ＩＰ引っこ抜けるけど、抜いて晒すか？

晒して

すいません上越線でしたね。今の今まで勘違いしてました。
井野〜新前橋って撮り鉄で行ったことあるけど本数めちゃ多いじゃない。

>>３２９
やめとけ。
晒したらお前捕まるぞ。

>>332
そういえばここIP控えられているの忘れてたよ。サンクス。

で、294は恥ずかしくなって逃げたか。
自業自得だね。まあこれで二度と２ちゃんに来るなって事だな。

で、話の続きはどうなったんだよ

京浜急行、日光線、そして今回。

もうたくさんって感じだよね。
危ないとも思わずに踏切渡るなんざ、
養鶏場から逃げ出したヒヨコ並みだな。

>養鶏場から逃げ出したヒヨコ並みだな。

また馬鹿が釣ろうとしている。

京浜急行の事例と全然違うのにね。
どうしてこう短絡的なのかな、この手は。
やっぱバ○だから？

日本は女性に甘く男性に厳しい国です。
車と歩行者の事故で、女性ドライバーが歩行者（男）をはねた場合、
100％歩行者の責任になります。

偏見、妄想、短絡的・・・
なるほど、こういう迂闊な人間はこういう発想になるのかというのが
よく分かるね〜

>>336>>337
最近の餓鬼やその親にＤＮＱが多いのは間違いない。
踏切事故でいちいち賠償してたら走らす方もたまらん罠。
自己責任原則忘れすぎ。

〜〜〜〜〜〜〜〜御乗換えのご案内〜〜〜〜〜〜〜〜
【3/19】東急東横線スレその19【ダイヤ改正】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043724657/l50
新・東急田園都市線スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044608914/l50
【五反田】東京急行池上線スレ 3運行【蒲田】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040316718/l50
東京急行　大井町線−田園都市線　直通運動
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041689304/l50
東急東横線新駅設置希望
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045869973/l50
【祝! 通勤特急停車】東横線日吉駅スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047064751/l50
東横日々直をとっととあぼーんするスレですのっ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046067718/l50
★★★★★東急東横線廃止★★★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044030045/l50
田園都市線沿線ってマジで民度が高いのか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041504886/l50
田園都市線はＤＱＮ輸送列車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046494578/l50
何で東横インがあるのに田園都市インはないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046544722/l50

例えば５０年前に何でも自己責任って言ってたら、今は危険だらけの街だった
でしょうね〜
５０年前の人間が３４０みたいな発想でなかったことに感謝しなきゃ。
誰もどんな踏切事故でも鉄道会社が賠償しろなんて言ってないのにね。
どうして冷静な分析ができないのかね。やっぱば○だから？

そんなに子供がかわいいなら、自分らも首つって子供のところに行けよ。

>>336=294



　　　　　　　　　ま　だ　い　た　か　真　性　バ　カ　ｗ

いいかげん煽り屋はニュー速＋に（・∀・）ｶｴﾚ!!

束だから両親がＤＱＮと逝ってるけど、酉だったら酉が悪いってみんな言うんだろ？

このスレもう駄目だな。
最初はちょいとましな論議を期待していたが、週末にてニュー速＋の煽り屋が住みつき始めたと
思ったら我が物顔で仕切るわ、たかだか「馬鹿」と言われただけで粘着のように釣るわでたち悪過ぎる。
糞スレが立った途端住み着く最悪・厨房板の連中や地域沿線スレが立つと面白がって煽るお国自慢板の連中と一緒だ罠。
各板のＤＱＮにこうもあしらわれては、この板も終わりか？

ちなみに３４７はどの辺をニュー速＋の煽り屋と認定しているんでつかね
僕にはやっとましな議論になってきたようにみえまつが？

>>348
347は294だよ。

さあ３４７くんがまた愚かな発言をしてこのスレを汚し始めています。


ということで３４７は消えな。つうか君人生終わらせたら？
今回も君が跳ねられればよかったのにね。

雪の日にあの踏切近くに行ったことがある。
列車は飛ばす区間だし、雪で音もなく近づいてきてちょっと怖かった。
正直警報機なし踏切があるのはちょっと違和感あるね。
雪じゃなくても周囲の雑音や考え事の一つでもしてたら誰でもミスる
可能性ありそう。
つーか、裁判になったからあれだけど、何も飛び込みに限らず踏切事故って
報道されないだけで結構多いんじゃない。殆どは無謀横断や踏切じゃないところと
いった渡る方にも過失ある場合だと思うけど、４種での事故は被害者だけを
責められないような気がする。

　　　　.　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　| 踏切は危険!|
　　.　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　.　　　　　||
　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾊﾔｸｼｬﾀﾞﾝｷﾂｹﾖｳ...！
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>351
じゃあ君も勝手踏切横断事故も被害者だけを責められないね（ｗ。

１）踏切をわたるまえには立ち止まる
２）踏切をわたるまえには左右を確認する
の事項ぐらい小学生でもできると思われ。

まぁ幼稚園未満＆歩くスピードが想定外の老人＆身障知障が
はねられたのなら、被害者自身の責任はない（監督違反はあ
るかもしれんが）けどな。

（´-`）.｡oO(なんでそんなに必死にJRを弁護するんだろう?)

>身障知障
こういう言葉を何の疑いもなく使う時点でＤＱＮなんだけどね。

>>353
小学生は何だって出来るよ。
だから何？
あと最初の一文意味不明

>>355
差別目的で使っていないのであしからず。
というか「しんしょう」はＦＥＰで変換できるだろ？

>>356
> 小学生は何だって出来るよ。だから何？
小学生ですらできることを中学生ができないのか？
第一危険なところをわたるときに、周囲の雑音や考え事の一つでもして
渡るほうがそもそもの間違いじゃねぇのか？

> あと最初の一文意味不明
１）踏切をわたるまえには立ち止まる
２）踏切をわたるまえには左右を確認する
を物理的にできない香具師が跳ねられたのなら、跳ねられた当人に責任を
持たせることはできないだろと。

じゃあ道路標識信号横断歩道も全部要らないね。
交差点左右確認して渡るくらい、小学生だってできるもんね。

って脳内妄想でできるってことと、実際の現実社会で完璧にこなせるかは
別問題なんだよ。だから「だから何？」って書いたんだけどね。
わかる？妄想社会で生きてるお馬鹿ちゃん

引き篭もり＝搾取＝わがまま＝脳内完結

357=353は調子に乗りすぎたな。
とうとう脳内妄想＝引き篭もり露呈というボロ出しやがった。

人の意見はそれぞれだというのに自分の意見が全てと思い込んで異論反論を徹底的に
叩くからだ。ましてや自分がほざいていた事に矛盾点がある事にすら気付いていない。
わからんようなら自分の書いた過去レス100回ぐらい繰り返してよーく読んでみ？
あ、君が書いたところはすぐ分かるよ。ワンパターンだからね。

さあて、脳内妄想でじっくり言い訳考えてから煽ってね。
自分以外の周りの人間を身障知障としか思っていないヒッキー君ｗ

ＪＲの担当社員は焼香に来たのだろうか

で、香ばしいID:9/XvSnyNｸﾝはどうしたのかな〜？
未だに脳内妄想中かな〜？
まさか「294のお馬鹿ちゃんは288を100回読んだかな？？」と他人には煽っておいて
自分は恥ずかしくなって逃げたということはないよね？

>>361
行くわけねぇだろ。
ＪＲは損害を被ってるのに。

なんか、急に静かになったな。10時PM就寝てことは、煽りはリアルおこちゃまだったのか。

もう結論でちゃったからね。警報機付けるのは当然だし。
被害者をDQN扱いする人間こそ真のDQNだと言うことも明らかになったし。

少年＝加害者、
ＪＲ＝被害者
だろ？

>366
煽りは早く寝ろってよ(プ

結局、注意喚起の標識があるにも関わらず、
安全確認をまともに出来なかった子供が
列車の安全な往来を妨害したと。

結論１、幹線の踏切に警報機（＆遮断機）つけなかったのは明らかに束の過失。
結論２、安全確認もせず踏切りに飛び込んだ餓鬼はアフォ。若しくは教育をしなかった親はDQN。
結論３、２９４はお馬鹿。

＞３６８
君の厨房丸出しの意見は
もう昨日の夜から聞き飽きたよ。
それよりきみがどうしてそんな馬鹿な発想しかできないのか
教えてよ。

>369
１，３は全くその通りだが２には納得しかねる。
少年に過失はあったかもしれないが、およそ不注意は誰にでもしありうること。
そこまでいうのは明らかに言い過ぎだろう。

一日振りにスレ覗いてみたら、
レス数が百以上で意見が昨日までと全く逆方向向いてる。
あんたらどっから来た？
と、俺でも思うぞ。

俺の意見は結論１、２の相殺。
３は単なる冗談。（言うまでもないと思うが）

自分は幼少のころ田舎に帰っていたとき
踏み切り近くの線路際で遊んでいて恐ろしい目にあったことがある。

なんと昼間だと言うのに保線用のモーターカーが走ってきたのだ、
皆もご存知の通り奴が近づいてきても踏み切りは鳴らない、
だから全く気がつかなかったが係員の方が前方を注視していた事と
踏み切り前で徐行していたことで事なきを得た。

あの時目前までに迫ったモーターカーの恐怖感は子供と言うこともあり
それは恐ろしいものであった、それからと言うものの今に至るまでたとえどんな踏切であろうと
右よ〜し左よ〜し逝ってよ〜しと確認してから渡るようになった。

てな前振りはここまでにしておいて見通しの悪いところなどにある警報機（緑のランプとポーポーポーって鳴ってるアレ）
位はあっても良いかなと思ったが別に良いか。

あっても良いよ。
つうか「緑のランプとポーポーポーって鳴ってるアレ」←これプロ用に
鉄道会社がつけてるってことは、列車接近を知らせる装置の必要性を
認識しているってことだよね。プロ用にはつけて一般向けは放置なんて
通らない話だね。

上越線前橋駅時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=51-0&AN=0&SJ=0

1時間あたり8〜16本（往復分）、これに回送や貨物まで来る路線に
遮断機も警報機もないってのは、
やっぱ無理あると思いまつ。

上信電鉄の遮断機と警報機がない踏切で電車と車が衝突して２人重軽傷
上信電鉄の遮断機と警報機がない踏切で電車と車が衝突して２人重軽傷
乗用車は大破 意識不明の重体

警報機と遮断機は無いと駄目なんだよ。どうして冷静な分析が
できないのかね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030310ic05.htm

>372
多分、ﾆｭｰ速板からこの事件のｽﾚが消えたのでﾆｭｰ速の住人が来たんだと思われ
ます。
※かくいう私もその一人？

とはいえ、なんか独りよがりなカキコが目立つなぁ・・・。
>376
>警報機と遮断機は無いと駄目なんだよ。どうして冷静な分析が
>できないのかね。
はぁ？
この場合進入した車が一方的に悪いんですが？


えーと、まず基本的な話
�@車の免許取るときには、踏切に侵入するときは、「警報機、遮断機の有無に
　かかわらず左右を確認してから渡る」ってことを教えられます。
�A一般に交通教習とかで自転車教室があるときでも、必ず踏切は左右確認して
　渡ることを教えられます。
�B学校に警察の人間がやってきて交通講習とかするときでも、「必ず」踏切渡
　る場合の注意事項として「左右確認」をかならず教えます。
ここまではいいよね？

で、線路内では電車の運行が最も優先されます。
なぜかというと、電車は線路内でしか動けないし、線路内は（踏切といえども
）鉄道会社の私有地であり、車にしても歩行者にしても、電車さまの通り道を
渡らせてもらっている・・・という前提だからです。
※鉄板の住人の皆さんこの認識で正解ですよね？

以上をふまえると、踏切渡るときは遮断機や警報機の有無にかかわらず、左右
確認をしてから渡らなければいけない・・・っていうのはわかりますよね？

↑ニュー速＋からきた煽りってこいつのこと？

>>377
＞電車さまの通り道を渡らせてもらっている・・・
心情的には正解にしたいような気がするけど不正解。

理由は『電車は急に止まれない』から、車のｱｽﾌｧﾙﾄ＋ｺﾞﾑﾀｲﾔ方式に比べて
鉄ﾚｰﾙ＋鉄車輪方式は摩擦が少なく、車に比べて少ないエネルギーで物を
運べる利点が有ります、しかし摩擦が少ない事で制動距離が長くなり、急坂
も登れません。
踏切の有る在来線は、法令により600メートル以内で停止できるブレーキ性能が求め
られていますが、裏を返せば急停車でも、１�qの半分以上進まないと止まらない
と言う事なのです。
その為に、すぐに止まれて状況確認が出来る、歩行者や車の側に『一時停止義務』
が課せられています。

>379
ご丁寧なレスありがとうございました。
なるほど・・・、停車・減速が困難であることが車・歩行者が確認義務を負う
ことの根拠だったわけですね。

自分は、私有地であること、道路ではないこと、電車が公共の交通機関である
ことが電車優先の根拠であると勘違いしておりました。

このスレ建てた1なんだが．．．やはりこの話題は鉄道板で語りたく、
このスレを立ち上げた訳。ニュー速のスレがパート2で満期を迎えた辺りから？
なぜか、このスレのカラーがガラリと変わり、JRの怠慢という流れに．．．

確か、ニュー速でも、確認せずに飛び出した少年に非があるという意見で
占められていたと思うんだが、なぜいきなりこうも変わったんだ？
なにか第三者の圧力を感じる今日この頃。

妄想きついね。

>>382
そういうレス自体2ちゃんねらーらしくないんだよね。
ただ煽ったり中傷したりするレスだけが２ちゃんじゃないんだがなぁ。
同じ煽るにしてもひねり、がないんだよね．．．

私も、>>382には大馬鹿非常識人間だと思われてるんだろうか。

家から出ないので価値観はみな同じだと思ってる
自分と意見と反する方向になると第三者の圧力だと結論付ける

なるほどひきこもりの巣窟(そうくつ)そのもののスレですな〜

自分の意と異なる流れになったからって今頃１を名乗って出てきたり
第三者の圧力を妄想してみたりするのがまともなレスなのか？
大馬鹿非常識人間を自覚してるなら弱い頭ひねってよく考えてみろ

俺は言うまでもないが３８４じゃないよ。
また妄想で同一扱いされたらたまらんからね・・・

>>379の補足

１・新幹線と踏切の無い一部の在来線は600メートル規制は有りません。

２・路面電車は歩行者や自動車がウロウロしている環境なので、すぐに止まれる
スピードで走っています。

３・上の文章では、鉄道が優先される根拠が乏しいので以下追加。

一本の列車で何百人もの長距離輸送が出来る公共交通機関である鉄道と、
近距離の個人の交通手段である徒歩や自動車では、人数に桁違いの差が
有ります、しかも個人の通勤では往復で２回ぐらいしか踏切を渡らない
のに対して、鉄道には無数の踏切が有ります。
仮に鉄道がいちいち一時停止をして、歩行者や車を優先させれば平均速
度はガタ落ちで、所要時間は何倍にもなってしまいます、どちらを待た
せた方がマシかを考えれば答えは簡単に出ます。

これを読んでも納得出来ない人は、朝のラッシュ時に踏切で非常ボタン
を押せば、列車は目の前で停止してくれます、満員の乗客相手に「俺は
踏切で列車を待つのが納得できない、お前らが待っとけ！」等と議論を
ふっかけてみましょう、議論の結果、乗客が列車の一時停止に納得した
らこの板で報告して下さい、私が神認定してあげます（Ｗ


で、漏れの今回の事故の感想は『少年側の自業自得』て事で、ＪＲに賠償
を求めた両親はお門違い、『ウチのの子は１２歳にもなって、交通ルール
を理解してないお馬鹿です』と世間に公言しているような物だね。
もし今回の事故で死ななくても、不注意でいずれは死ぬタイプ。

警報機と遮断機が無い第４種踏切の設置は認められている。
踏切横断時の安全確認は横断者に任されている。
どうして冷静な分析ができないのかね。

＞３８４
家から出ないので世の中の価値観＝ニュー速ってとこなんでしょうね。

>>384-385
いや、圧力ってのはほんの冗談だよ。。。こんなレスが付くとは。

ちなみに私は大学行ってて、決して“ひきこもり”ではないです（汗
ホントにどうしちゃったの？

って、誰だって思うだろ、こんなにいきなりカラーが変わったら。
詳細きぼんなんだが。

＞３８８
君は世の中のすべてが完全に完成されたものだと思ってるの？
４種踏切は時代遅れだっていってんだよ。

>>388
はぁ、２８８を１００回読め。
警報機の無いところでプロですら触車した。

>>389
じゃあ、世の中の価値観＝このスレなのか？
行っておくが、このスレを立てたのは、こんな不注意で子供が亡くなってしまって
悲しいのは判るが、しかしその怒り悲しみを鉄道会社に向けるのは違うんじゃ
ないのか？という疑問が私の中にあったから。
決して他人の意見を鵜呑みにしたわけではない。

どっかのディベート同好会が練習台にでもしてるんじゃないの

387とかみてると、ほんと１段低いところで思考してる感じだね。
そんなのくどくど文章にしなくても小学生でも判るよ。
列車は止まれないってことくらい。
それを前提により良き環境をどう作っていくかの話なんだよ。
判るかな？

>>391-392
だから何？
｢そこ｣にあるのが自らの注意義務でのみ横断する形式の踏み切りなら
そのルールに則って通行しなければならないでしょう。

人間は本来、不注意であることがわからんのだろう。
だから時代遅れだっていってんだよ。

>>393
じゃあ、君の疑問に同調する人の方が少ないってことだよね。
鉄板のほうが鉄道の危険性を知ってる（引きこもり除く）からこそ
警報機は必要って流れになるんじゃないの？
圧力の妄想からとけた？

＞３９６
だから何？
だったら信号機も警報機も全部いらん罠。標識一つで済むってことだね。
ルールルールって、家から出ないだけで自分はルール守ってますみたいな
言い方するなよ。

なるほど京急の社員が亡くなった、というレスから変わった感が強いね。

＞君は世の中のすべてが完全に完成されたものだと思ってるの？
なんでこう偏ってるんだろうか．．．

プロでさえ、そうだよ、サルも木から落ちるし、飼い犬に手を
噛まれる事だってあるさ。
そんな事象が世の中に幾らあることか。
だったら、人間が自動車を運転する事だって狂気な行動になってしまうし．．．
限度ってものがあると思うんだけど。

確かに、警報機が必要な4種踏切だって存在すると思う。
でも、それで全てを無くせ、ってのは違うだろ。

>400
判ってきたじゃない。
で、この踏切には必要だと思うの？不必要だと思うの？
あと君は運転する？４種踏切渡ったことある？
教習所と全然感覚違うの知ってる？

大物政治家の子供がこういう目にあえば、そこに遮断機が付くだけでなく
４種全廃に動くかもね

いや、だからこの踏切は見通しも悪くないし、歩行者自体も多くないから
いらないと思ってるわけ。

自分は免許も持ってて、踏切は確かに一旦停止のフリで、特に確認は
正直していない。
でも、それは警報機と遮断機に頼ってるわけで。
4種は車で渡ったことが無いけど、流石に遮断機も警報機も無かったら
一旦停止して安全確認する。絶対に。
それに、この現場の踏切は自動車が通るようなところじゃない．．．

これでもおかしいですかね？

>>392
２８８を１００回読んだが、貴方の言いたい事が理解出来ない。
警報機が無いと事故が起きるから、警報機は全ての踏切に設置しろ
と言う事かな？

それとも世間にはリスク管理も出来ない馬鹿厨房で溢れているから
全ての踏切に警報機を！全ての交差点に信号機を！酔っぱらい運転
が事故を起こすから禁酒法を！肺がんになるからタバコ禁止を！
火傷するかもしれないからホットコーヒー販売禁止を！（アメリカ
でのマクド裁判参照）とでも言いたいの？

>>392は一時停止とかの簡単なリスク管理の出来ない厨房なの？

あなたはこの現場に行ったことあるんですか？

>>404
例えが飛躍しすぎ。
前にも指摘されただろ。

>>399
＞だったら信号機も警報機も全部いらん罠。
そんなことできますか？交通の円滑な流れを確保するには
横断する歩行者･自動車の負担を軽減する警報機･遮断機が必要ですよ？
しかし現場はそういった事情とは違うようです。
地元住民の足として設置され、人間が通常持ちうる注意力で
安全は確保できるとされたからこの設備で使われてきたのではないでしょうか。
＞家から出ないだけで自分はルール守ってますみたいな言い方するなよ。
それはあなたですか？

>>405
ない奴には何も判らないって？
現場の写真を複数枚見せてもらったが、見通し不良ではなかった。

ところで、見通しが悪いとか良いとかいってるけど、
この事故は、そもそも「確認行為」自体していない。だから見通しについて
話したところで仕方が無いのね。
停まらずに、線路に入っちゃったんだから。

折れは上にも書いたがこの踏切行ったことがあるよ。すぐ横が撮り鉄の
有名スポットだからね。
で、確かに直線区間で見通しは良いが、井野からも新前橋からも
離れていて列車は高速で飛ばしてくる。こんな所にも警報機なしの
踏切があるなんて正直違和感あったよ。
ちょっとの判断ミスでもってかれるかもしれないってとこだよ。
あと４種踏切を車で渡るとき、たしかにものすごく難しく感じる。
４０３のは理屈だと思うね。夜間、見通しの悪い場所、なるほど
新聞よんでても事故が起こって当然だろうなと思うこともある。
どうも反対派は南武線や京成の事故や遮断機くぐったDQNと頭の中で
区別できてないみたいな所があるんじゃない

現場を知ってたり、４種踏切を渡ったことのある人が多い鉄板のほうが
まともな結論に行きやすいのはある意味当然なんだろうね。

>408
そうなんすよね〜。
確認もせずに踏切に侵入する人間がいるってこと前提に列車運行してたら時速
２０キロ以下で運行しろって話になるような気がするんですが・・・。
自分は、「ＪＲには、安全運行の為の義務があり、それに向けて努力すべきで
ある。」という意見には賛成です。
ただ、「そもそも今回の事故の原因は、少年の不注意である。」と思ってます。
なんで、この事故で無くなった少年の両親の訴えには疑問を持ちます。
「ＪＲ訴える前に自分たちはちゃんと自分の子供に一般常識教えてなかったん
ですか？」ってことですね。


>409
まぁ確かに複線で一日２７０本も電車走る場所の踏切には、警報機くらいあった
ほうがいいかなとは思います。
で、国土交通省のｗｅｂ見ると、第４種といわれる踏切は順次少なくなっていま
すが、その優先順は交通量とか人通りとか見通しとかそういうファクター考えて
やってるだろうから、こんな畑の真中の畦道でしかも車も通らないところは後回
しになっても、ある意味仕方ないんじゃないか？と思います。
とはいえ今回残念な事故で尊い命が失われたわけなので、ＪＲには優先して安全
措置をこうむっていただきたいですね。

第４種踏切は絶滅に向かいつつあるが、警報機や遮断機の設置や立体交差
化等の経費が掛かる、費用分担だが道路管理者の自治体と鉄道会社の話合
いで決まるようです。
で、交通量の少ない道でどちらも費用負担したくない場合、その他の選
択肢として踏切の廃止という選択があります。
実際近所の第４種踏切（赤字地方私鉄）も廃止されました、今回の訴訟
のせいで踏切廃止の動きは加速すると思います、地元住人にとっては廃
止よりも第４種踏切でも存続した方が良いと思う人もいるはずです。
世の中がリスク管理もできんアホ基準で運営されると、選択肢が少な
くなって不便になるねえ・・・・・。

ちなみに私は不注意なタイプなので、警報機の設置とかには賛成だが、
費用対効果とかを考えない議論は、実情を見ない理想論にしかならん。
実際、警報機が有っても不注意によって踏切事故は起きるので、理想
論者は、全国の鉄道の立体交差化工事の財源確保の方法でも議論して
なさいってこった。

>411
実際の裁判では過失割合が認定されて行くわけで、親の主張した
全額がもらえる訳じゃない。当然、少年側の不注意は多少なりとも
斟酌されるでしょう。事故に一方的な原因がある場合なんてほとんどない。
しかしもし裁判起こさなかったら、JRは何ら過失のないことになってしまう。
４種踏切の危険性を問う意味でも、裁判を起こした両親はむしろ偉いと
思うよ。親ばかり責める方がむしろ偏ってない？

やっとまともな話が出来るようになってきたかな？
反対と賛成に煽りも入って売り言葉･買い言葉にもなったけど、
どっちが悪いとかは裁判に委ねるにしても、
今後にこういった事故を防ぐにはどうしたらいいか？を話し合ってみてもいいと思う。

踏み切りわたる時に注意義務ってのはもちろんあるんだけど、
人間は時としてその注意を忘れてしまうってこともある。
それをどう補っていくかが遮断機なりの設備だと思う。
ただそれも設置には費用がかかるし時間もかかる。
必然的に交通量とか見通しとか、
危険度の高いところから優先的に取り付けられることになるんだと思う。
踏切を無くせば線路を横断することも無くなり安全性も飛躍的に高められるけど、
今度は線路の他の場所へ迂回することになって利便性が大幅に落ちる。
いちばんいいのは都会でやってるような立体交差化で踏切自体を無くす事だけど、
それは更に巨額の資金が必要になるから
危険は承知で踏切の存在は認めなきゃいけない。
費用対効果の面で安全性を高めるにはどうしたらいいか？

どうなんでしょ？

＞４１２
費用対効果、それが捨てぜりふ？
そんなの君も僕も出せる結論じゃないでしょ。
ただ４種踏切に警報機つけることが、日本の至る所にある信号機の
ことを思えば、全く実現不可能ではないだろうと想像できるけどね。

話が難しくて付いて行けない・・・

>413
失礼、ご両親と少年をけなしたいわけではなかったんですが、あんな書き方す
ればそうとられますよね。
すいません。
訴状見たわけでもないから、マスコミの公表だけ見てるとセンセーショナルな
部分（賠償金とか一方的な訴えの部分）しか出してこないのでどうも批判的な
気持ちになってしまいました。
反省します。

>414
自分は、まず複線の部分については警報は必須にすべきだと思います。
踏切で渡る距離が必然的に長くなってしまうので、それだけ危険度が大きくな
ってしまう・・・というのが理由です。
あと、大体複線化しているところは往々にして運行量が多いからって事だし。

それと基本的に電車はダイヤどおりに運行するから、予想通過時間になると注
意を促すような装置なんて物はできないかな？

>>417
＞それと基本的に電車はダイヤどおりに運行するから、予想通過時間になると注
＞意を促すような装置なんて物はできないかな？

比較的ダイヤの正確な日本の鉄道でも、予想から外れる事が多い（今回の事故の事故処理でもダイヤ
が乱れたはず）ので普通の警報機を設置した方が安全は確保出来ます、プログラムミスとか臨時列車
の入力忘れとかで大惨事が発生するかと。
予想（希望的観測）で列車を発車させて大事故になった一例が、平成３年の信楽高原鉄道事故。（死者４２名）

>>415
煽りだったらやめれ。言いたいことは解る。総論では踏み切りがあれば
安全確保･注意喚起のために警報機や遮断機があった方が良いと皆が考えているだろう。
｢踏切に警報機をつけるな！｣と言う者はいないはず。
しかし現実問題として機器設置には費用がかかる。反対に言えば
時間と費用さえかければ全国の同種の踏切に設置出来るということ。
時間はともかく費用の面で難しい部分もある。
だから｢安全確認が簡単に出来るような必要性の薄い箇所は
そのままでもよいのではないか？｣と言われているだけ。

４種踏切は全て廃止。
沿線住民は遠回りをしろ。

＞４２０
設置派のふりした見え見えの煽りは市ね。

とりあえず設置費用は警報機のみで２０００−３０００万円らしい。
ググったらでてきた。で、全国に４種は何カ所あるの？
岩手日報のサイトで、やはり小学生が４種ではねられた事故についての
記事の中に上の費用がでてたけど、一応JRとして廃止の意向はもってる
みたいだね。
しかし東武とか昼間点灯しない会社は、安全配慮がたりないと言われても
仕方ないよ。東武は１種しかないの？

踏切手前で一旦停止できない香具師は逝ってよし！！

国土交通省のホームページをみたら４種と３種を一気に無くして
１種化するみたいな記述がある。ここに問題があるんじゃないか。
お役所が緊急的にとりあえず４種を３種にするとか柔軟に発想できないで
いるってことない？

>>406
＞前にも指摘されただろ。
全レスは読んでいないのだが、以前に何がどう指摘されたを低能なオイラに教えて下され？
論文を書く時には出典も一緒に書かないと、先生は受け取ってくれないよ。

>>415
『費用対効果』が捨て台詞の３７９です、コンバンワ（ウヒヒ

＞そんなの君も僕も出せる結論じゃないでしょ。
だれが結論を出せばいいの？政治家？神様？

＞ただ４種踏切に警報機つけることが、日本の至る所にある信号機の
＞ことを思えば、全く実現不可能ではないだろうと想像できるけどね。
実現不可能では無いだろうが、実現する為には『資金』だったり『法令』だったり『社会的圧力(世論)』
だとかが必要、あなたが設置推進論者で有るなら２チャンに書き込んでないで、アカヒ新聞にでも投書
した方が実現は早いよ（Ｗ

以上２名は、私を納得させる御意見の書き込みをお待ちしております。 m(_ _)m, ペコリ

>>420
遠回りがつらい人もいるんだよ、膝の皿をブチ割ってギプス生活をした時にバリアフリーの重要性
に気が付いたのよ、それまではそんな事思いもしなかった、陸橋や地下道が設置されていても
途方に暮れていた日々、それ以前は420みたいな考え方をしていたよ。
『百聞は一見にしかず・見聞は経験に遠く及ばない』

>納得させる答え
あなたの何でも理想主義的と否定するような考えが、世の大多数だったら
今の世の中は昔からなにも良くならないままだったでしょうね。
数千万×数千カ所が、他の予算規模とくらべて大きいか小さいかの問題は
あるが、真の意味で夢みたいな話かと言えば、そんなことはないでしょう。
まあ確かに君みたいな後ろ向きの人とうだうだ議論してるより投書した方が
いいかもね。
でもこのご両親は少なくとも裁判という形で世に問うた訳だから、このスレの
上の方で両親批判してた人間こそ厨房だというのは納得でしょ？

>>421
東武は４種は殆ど無い。沿線に有刺鉄線のついたコンクリ柵が建てられている。

　うちの姫新線の踏み切りは遮断器ねー!!
　去年誰か自殺したし…

>>425
裏付けの無い理想主義は否定しますが、宇宙開発・新素材・バイオテクノロジー・物流等の技術の進歩
は否定しないよ、むしろ積極的に開発せいと思っているし。
軌道エレベーターとかクローン技術も否定しないが、実現されるのは未来（５年で済むか100年かかるか
は不明）の事で、現在は基礎研究段階だと思っています。
費用対効果とかの単語が出て来るのは、外注で開発や設計みたいな仕事をしていたのでイヤでも収益率とか工数
とかの面からも物事を見てしまうから、でもいつかは理想を追求した秀逸な製品を生み出したいと思っていますよ。
こんな私は『なんでも否定論者』ですか？

私も両親の提訴には否定的ですが、両親批判をしただけで厨房ですか？
下劣で的外れな批判をしている厨房が多数いる事は確かですが、それは批判派にも擁護派にも
厨房は居ると言うのが私の見解。

議論する上で有益な資料を提示してくれた>>421はエライと思うが425的にはどう思いますか？

一部スレ違い＆長文ｽﾝﾏｿﾝ

厨房です

>>428
じゃあ何で両親の提訴に否定的なの？裁判する自由は国民に認められた権利だが。
>>413とか読めばしないよりは１００倍マシだと俺は思うけど。

＞４２８
理系の理想ばかり述べてるが、文系の理想（社会を良くしていこう）ということに
対してはまったく想像力が欠如しているみたいだな。

>>430
裁判を起こす権利は否定しない、否定的な理由は>>379の下４行で表明しています。
いくら他人が防護措置を取っても、本人の自覚によって事故遭遇率は減らせます。（しかし０％にはならない）
親は子供の不注意を棚上げしていると思うし、道路管理者である行政の責任も追求しないのは片手落ち。>>412参照

>>431
>>424の下４行は読んだのか？第４種踏切の解消よりも家庭内の階段事故の解消が先決だと思うのだが、
こっちの方は直径４センチ前後の握り易い手摺を設置すれば、犠牲者は減らせるし費用対効果は高いと
見ているが、どうよ？『階段　事故　年間』でググれ！踏切事故に比べて桁違いの数字にショックを
受けると思うぞ。
ヒットする統計資料には小事故（骨折とか人体断裂とか）は多数漏れていると思うので、
階段事故が原因で寝たきりになった老人の為に増大する介護費用とかは見えてこない。
で、私の提案は役所による住宅検査や設置補助金（設置したら税金の還付でも化）だな。
文系の理想論は他にも有るけど書いたら長くなる（今でも長いな Ｗ）ので、それは次の機会に。

あっ！人体断裂って書いてしまった、これじゃあ”グモ”用語だ。
正解は靱帯です　 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>４３２
裁判したら子供の不注意を棚上げしたことになるのかね。トンデモ発想だな。
４１３の言うとおり裁判は１００パーセントどっちかが悪いという結論には
ならない訳だが。

あと後半の文章はそりゃそれで結構ですねって感じ。それはそれ、
これはこれって考え方はできないの？

提訴する＝両親が子供の不注意を棚上げしてる
ってのは違うと思いまつ。

訴訟に持ち込まなかったら、社会的には１０：０で子供の過失であると認めるのと
同じことになるわけで。

訴訟になると責任の比率は裁判所が判断するわけだが、
両親が「少なくとも１０：０じゃないよ」と示すためには
この場合提訴するしか方法がないと思いまつ。

>>415
信号機レベルの費用で警報機が付けられれば確かに話は簡単で。
赤色パカパカ信号機みたいな、軌道回路不要のだったら安いでしょうね。
（「列車がくるぞ」じゃなくって「踏切があるぞ」という意味での警報機ですな）

一度４種の見直しをやってみて、やっぱり警報機は
いらないって判断された所は廃止してしまって必要だと
思われるところには警報機や遮断機をつけるようにすればいいのでは
これなら４種の廃絶にもなるし費用もかなり安く押さえられるし

一部の人には多少不便にはなるだろうけども
それは安全の代償って事でそれくらいのデメリットは
がまんしてもらっても良いんじゃないかな

>>436
う〜んそれだと費用は安いが効果も薄いような気がするな・・無いよりは
多少ましだとは思うが。
でも今回の事故現場は複線＋市街地と言うわけで付けるべき派が優勢だと
思うんだけど、数千の中には廃村に通じる道とか殆ど緊急性を要しない所も
多いだろうね。でも踏切自体は無くなっては困る場所とか。
とりあえず取り付けるべき所には警報機だけでも早急につけて、それ以外は
警笛ならせを（列車運転士に）徹底するってのはどうよ？

>>437
同意です。あとせめて車の通る道はなんとか考えてほしいな〜
自分だったら通過目視した直後でも無い限り絶対わたれんよ。
カーステつけてなくたって自分の車のエンジン音や風の強い日や
雨の音で確認するのは困難だと思う。

右ヨシ、左ヨシ、イッテヨシ

道路の交通信号は湯水のように税金使って
天下り信号屋のクソ高い奴をバンバン設けてるのに、
同じ道路構造物である踏切は鉄道会社が自腹を切らされるという矛盾

警報機の設置には軌道回路のコストが…てのがあると思うけど、
1時間に1,2本の区間なら少々閉鎖時間が長くなるのには目をつむって、
いくつかの踏切をまとめて一組の軌道回路で制御するのもありかな。
あんまり閉鎖時間長くし過ぎるとかえって逆効果かもしれんけど

↓

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い444 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

やっぱさすが鉄板
ニュー速より話がまともになってきたなｗ

>>435
踏切の設置は地域と鉄道会社の接点の部分なので、鉄道会社のみに責任を求めるのは酷かと思うよ、
>>421によると、警報機の設置だけで２〜３千万するらしい、非常通報装置や障害物センサーを
設置するともっと高くなるはずなので、踏切のグレードアップや立体交差化工事は鉄道も行政も、
積極的にやりたがらない、費用分担を巡っても話が進展しない事がよく有るのだ、圧力団体である
地元住民が何もしていなかったら、その地区の踏切は何も改善されないと思うし、その地区の人々が
積極的な運動をしていなければ文句をつける権利は無いかと？

で後半の文章への指摘については、利用できる予算は無限では無いのでこっちの方にお金をかけた
方が、より多くの事故死を防げると言う一例を上げただけ。

踏切の事故は鉄道会社のみの責任なのですか？

>442
そんなこともできるんですね。そうすれば設置費用はだいぶ安くなったり
するのでしょうか。
万一待ち時間が長くなっても、少なくても列車接近自体は警告できる訳だから
不幸な事故はだいぶ減るでしょうね。遮断機あってもくぐる人はどこにでも
いるから撲滅は無理でしょうが。

まぁあれだ、取り合えず
>>373の下2行からの事位ならやっても良いのでは?

>446
今は国土交通省なんだから鉄道側が負ければ
設置について具体的にどう負担していくかは
道路管理と鉄道の双方の立場を考慮していき
ざるを得ないんじゃない？

>>448
緑のボーボーボー（笑）を一般に判りやすい形にしてね。
これ撮り鉄なら判るが今話題の新疋田とかこれがあると
だいぶ助かるけどね。

近所の踏切には、太陽電池とバッテリーで点滅するＬＥＤ式の注意看板が有りますが、
夜間常に点滅している物では、慣れてしまうので事故防止効果は低いと思います。
実際近所の半端な交通量の道路の点滅信号でも、一時停止をしない車によって事故が多発
しています、交通量が多ければ普通の信号になり事故も減ると思うのでっすが・・・。
やはり、列車が接近した時にだけ作動する物でないと安全性はアップしないと思いますよ。

簡易版警報機として、
路線用の中継信号みたいなのを踏切の道路側に向けて設置するのはどうでしょうか？
踏切のある場所の手前にある閉塞区間が赤なら赤信号、みたいな。

あ、ちょとと間違えた

踏切の手前の閉塞に列車がいたら赤信号

数分考えたけど、複線区間なら普通の警報機よりややこしくなりそうだな…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>452
複線区間は警報機設置とセットでやれば、行けそうだね。
お役所にそういう発想出来る人とかいればいいけど。

>>452-454
よいよい。おちこむなよ。なにか考えてアイデアを出そうとするのは、
何もしないで傍観してるより遥かにいいと思うよ。
みんなで知識や知恵を出し合っていけば、不幸も減らせると思う。

>>455>>456
あんまり鉄道には詳しくないので、その道の人（？）にほめてもらえるとちょとうれしいです。

>>442からなんとなく、なんですけどね。
第3種踏切（警報機つき）と第4種踏切（何もなし）の間には安全対策に対して
天と地ほどの格差があるわけで、多少なりともここを埋めることができるなら、
いわゆる600mルールにこだわらなくてもいいんじゃないかと。

交通死亡事故の判例をググってみますた、ほんの数件の事例を見ただけですが。

１・総売上13億円(年間か月間か判りませんが)の会社の社長を轢き殺した場合で9200万円
（高給取の社長さんなので通常より高いらしい）
２・女子高生１８歳を轢き殺した場合の標準的な『死亡逸失利益』が4592万
（もし死んでいなければこれぐらいは稼いだだろうと言う事らしい）

１は親族等への慰謝料も含まれますが過失割合は不明です、２の事例はこの他に慰謝料とかイロイロ加算
できるようですが、被害者側の過失割合によって減額されるそうです、今回問題の12歳男子の場合の査定
は多少変わるでしょうが、男女格差が撤廃されつつあるので、猛烈に差は付かないと思います。
ただし自動車事故の例なので鉄道の事例では、信楽高原鉄道事故（列車に乗っていただけの乗客
に過失は全く無い）の裁判で、９人の遺族が起こした訴訟で請求額11億3600万に対して支払い額
５億1000万円(単純計算で１人5666万)の賠償額だったそうです。
この額が他の被害者に鉄道事業者から支払われたであろう保証金より高のか、保証金の他に慰謝料を
受け取ったのか、保証金を不服（この場合保証金は受け取れないので敗訴すれば一銭も入らない・状況
からして全面敗訴はあり得ないが）として裁判を起こしたかは不明。

法学や裁判の実務には疎いので、補足できる人が居たら、補足ﾖﾛﾋﾟｸ。

で、今回の賠償請求額は総額8200万ですか、ウーン。(´_`)＜ｺﾒﾝﾄﾊ ｻｼﾋｶｴｻｾﾃ ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

ＪＲが争点に列車が止まる事に対する営業損失を持ち出したりするんだろうか？

↑自分なりに調べたこと自体は偉いと思うが、損害賠償の額の算出なんて、
基準はあってもほんとケースバイケースで正確になんて答えられないと思うよ。
それに信楽の事故で請求額の方の一人あたりの額を見てみれば、全く見当違いの
請求額とは言えないのが判ると思う。
つーか弁護士も付く訴訟でそんな暴利請求する訳ないし、したって無駄に
決まってんじゃん。裁判官が妥当な額出すんだから。
話の流れ上ケチつけてるとしか思えんな。

＞ＪＲが争点に列車が止まる事に対する営業損失を持ち出したりするんだろうか？
そこまで遺族を叩いてJRを擁護したがるのっていったいなんなんだろう。
お前の親にむしろ興味あるよ。
どう育てたらそんな強きに流れ弱きを叩くような歪んだ性格に育つ訳？

批判の中でコテハン貫いているのもまあ、偉いか。

>>459
確かにケースバイケースだが、何ら落ち度の無い信楽高原鉄道事故の遺族に払われた額の
１．５倍近い請求額は妥当なのだろうか？

昨今のグローバルスタンダード導入の風潮のドサクサに紛れて、アメリカ型賠償請求
（企業からタップリふんだくったら手数料もタップリで弁護士ラッキー方式）も輸入
しているのでは無いかと心配している訳なのです、この風潮の影響で危険が伴うﾚｼﾞｬｰ
関連の会社が営業を取り止めたりしています。（自分の趣味に関わる事なのでｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ）

＞つーか弁護士も付く訴訟でそんな暴利請求する訳ないし
世の中を性善説で見れる人は単純でうらやましいなあ、貴方の脳内の警官は不祥事を
起こさないのですか？弁護士や教師も同じですよ、スゴク良い人・普通の人・法の範囲内
で最大限の利益を得ようとする人・法の外側にはみ出してでも利益を得ようとする人、
一部の浅ましい人の為に、大半の普通の人や良い人までが偏見を持たれたりする現実は
どう思いますか？

話しの流れにケチを付ける気は有りませんでしたが、性善説だけで物事を語ると悲しい
目に合いますよ。
私の見解は『人を見たら泥棒と思え』とまではいきません、せいぜい『ウマイ話には気を付けろ』ぐらいですね。

上の方で誰かが貼ってた昨日の上信の事故↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030310ic05.htm
こんな東京に近いところでも車が通れる４種踏切があるんだね。
迷ってこんなところ出ることもありうるのか。
上信なんて見通しいいとこ殆どなさそうだし、これ、電車の運ちゃんに
とってもストレスだろうな・・・

>>462
あなた自身企業性善説なんじゃないの？まあそれはないとしても
弁護士性悪説に凝り固まってるんじゃないの。
アメリカの話持ち出してそれも相当単純だね。
つーかさ、単に弁護士性善説、性悪とかいう話じゃなくて
合理的に考えて無駄だからしないだろうって書いただけだけどね。
４６０じゃないけど、やっぱ世界観少しゆがんでるんじゃないの？

>>458
死亡事故事例を出して比較･検討してくれた努力は認めよう。
ただ実際は>>459の言うようにケースバイケースでいかようにも開いてしまう。
被害者の年齢や生活環境･生活実態、事故時の過失責任割合などだ。
ここでは事故責任の割合がどちらにどれだけあったかを話し合うことは出来ても、
賠償額はいくらが妥当かという話はできないよ。

↑が俺の誤解･勘違いだったら無視してくれ。

分かってるとは思うけど念のため。
信楽の事故の場合は乗客が被害者で、責任は全面的に鉄道会社側にある。
被害者(＋遺族)としては、責任所在がJR西だろうが信楽だろうが関係無い。
要は列車に乗っていて事故に遭ったわけで、事故自体は
自分たちの努力で防げる形態のものではなかったということだ。
責任割合についてはJRと信楽の間で相応を分担するべしとなったわけだ。

このスレの主題の踏切事故は、
警報機･遮断機の無い踏切で確認を怠った子供が遭難したもの。
法的に認められた形態の踏切設備とはいえ、
結果的に進入を防げなかった過失がJR側に存在するはずだが、
そういった危険性を孕んでいることを承知で通行し、
自らの一瞬の不注意で命を落とすこととなった被害者により大きな過失がある。
地元住民ということで慣れからくる油断もあったのだろう。
過失相殺では被害者側はかなり分が悪いと思われるから、
推測だが、賠償金は無いか、あっても相当減額されると思う。

＞何ら落ち度の無い信楽高原鉄道事故の遺族に払われた額の１．５倍近い請求額
こんなの言いがかりだって。どう言いがかりなのか説明するのもおっくうだけど。
１円で訴訟して遺族に満足しろと。慰謝料目的じゃないならそれで十分なはずだと？
あなた企業が負けて１円払って真摯に反省するとおもう？
それはまさに企業性善説だよ。
まともな賠償払わせて企業に対策を促すわけでしょ。

>465
まあ４種踏切自体法で認められるものだから
今回の事例でJRだけに非を認めるのは難しいだろうし
そういう結論が一番ありえそうな気はする。
でも世に問う価値のある問題であるのは間違いないね。

>>460
ＪＲの法廷戦術がどうなるか、フト考えただけですが。

私の発言は『事故の教訓はなるべく生かそう』と言う考えと『第４種踏切さえ廃止すれば
問題は解決できるのか？』と『自分の安全は自分で守らなアカン』の３点を基にしています。
３番目の基準は登山とか山スキーとか仕事(機械関係)の経験で、一般人より危険な所に身を
置いていた所から、他人任せで無い安全確保を実践している為に見解の相違が発生している
と思います。

私の親はガンコ物で、私もガンコは濃厚に受け継いでいるが、私の物の考え方は、一族の中
でも特に変わっているらしい。

現場では上司(社長含む)の権威をひっくり返そうとする不良社員でしたが、部下を叩く事は
しませんよ、例外は危険行動を取った時と失敗の教訓を生かさずに同じ失敗を繰り返した時。
教えもしないで失敗したら怒るような事もしませんが。

こいつらは金が欲しいんだろうよ。
こんなことでJRが金むしられたんじゃ、
利用者がその割を食うわな。

＞何ら落ち度の無い信楽高原鉄道事故の遺族に払われた額の１．５倍近い請求額は妥当なのだろうか
別の事例の支払額と請求額とを比べてどうする。
信楽事故だったら一人平均で約1億2600万円の請求だろう？
亡くなられた方々それぞれの生活背景も違うだろうし
単純比較は出来ないがそれでも今回のほうが低い。
算定基準がどうだったかは分からんが、額についてはまだ言い値の状態だ。
つーか、訴訟のスタイルにまで言及してきたようだが、
ここでそれを言っても始まらないし、
なにより、鉄道から話が逸れてしまっているぞ？
熱くなって持論を語るのもいいが、まぁモチツケ。
>>467
読んでくれてありがとう。
出遅れた感もあるが無い知恵しぼって文章を作った甲斐があったよ(笑)

>>470
こちらこそ、おっくうだと言って投げ出した請求額云々についての
説明を丁寧にして頂いてありがとうございます。
379もどうやら悪い人じゃないっぽいんだけどね。言いがかりに
近い所もある。

　↑名前代わりに番号入れとこう(笑)

＞『自分の安全は自分で守らなアカン』
同意。しかし再三このスレでも云われていることだが
人間は不注意をする。
これはいつでも100%のことが出来るわけではないことからも判っている。
ではどうするか？がポイントだろうな。>>465で俺が書いたが、
注意するべきところで注意してくれなかった少年の進入を許してしまったのは鉄道会社側のミス。
警報機で列車の接近を積極的に教えるだけでも効果は格段に上がり、
遮断機で物理的に進入を防げばまず事故は無くなる。
ただし設備の設置には資金が必要で、設置していなかったことが即
責任問題とはならないことも事実。これは怠慢とはいわない。危険ではあるが
周囲の状況から次善策として４種踏切が認められているのは周知のとおり。
>>469
まぁそれはともかく息子が奪われたんだ。
何らかの形で『世の中に』訴えたかったのだろう。
それがこういった危険性をもった踏切だったというわけだ。
　　　･･･と精神的感情論でレスしてみるテスト(ｫｨ
>>471
そだね。別に支離滅裂では無いようだし、落ち着いて書いてくれればいいんだが。

>>465
いやいや、私も基本的には同じような認識を持っていますよ。
交通事故と信楽高原鉄道事故を持ち出したのは、今回の事件を検証する参考資料になるかな程度
の軽い気持ちで出しただけですから、『第４種踏切＝悪』と言った感じだった議論の幅が少々
広がれば、小生満足です。
生来の口調が無責任気味なので、不愉快な思いをしたとしたらｽﾝﾏｾﾝ、謝っても口調は治らないが・・・・。

>472
ちょっと反論すれば、この事例を単なるあてはめでなく丁寧に見てくれる
裁判官だったら、複線、列車本数、列車速度を考慮してＪＲに多少の責任を
認める可能性もあるのでは。
同様の条件の他路線、もしくは現場周辺の踏切の警報機取り付け時期などを
勘案して、危険を予見していながら放置したと認定できればですけど。

って判って書いてますよね。スマソ。。

>473
でも『第４種踏切＝悪』ってのは世の共通認識だと思うよ。
JRだってなくす方向であるのは間違いないんだから。
５０年後なんて言わず、５年後だって無くなって欲しいものには
変わりないでしょ。

近代法には事後法と言う概念が有り、法の施行前に行われた不法行為は裁けないと言う事（らしい）
であり、ＪＲだけを安易に叩く意見が多かったが、法整備が伴わない状態で叩くのはお門違いだよと、
過去に遡って犯罪を取り締まれるなら、えらい事になるよね？

で、現状では行政(立法も含む)と鉄道会社と住民との話合いで危険踏切の解消を行っている(過去の新聞の脳内ソース・福知山線だったと思うが、住民の陳情が実のって踏切の改良
工事が始まる少し前に幼い姉妹が事故死した)、改良には資金が必要で、お役所仕事の壁も有るので
中々進まないから、新聞
に投書でもすればー？と思って書いたのが>>424、事後法の概念とからめて書いた方良かったか。

※　私の法解釈と脳内新聞は誤情報を含んでいる可能性が有ります！

>>421
熊本電鉄では、50mおきに４種踏切があります。

遺族が訴訟を起こすのは二度とこういう事故が起きて欲しくないという
気持ちからかもしれない。少なくとも遺族を責めるのは間違っているよ。

この手の事故はときどきあるみたいだし、あるいは線路を横断中に
はねられて死亡というのも聞く。列車が高速化してるんだから
この際、国土交通省で安全のための基準をつくるべきだとおもう。

>>478
単線で上下あわせて4本/hなローカル熊本電鉄と、
1日250本以上、特急や貨物も走る大幹線上越線を一概に比較するのは
どう考えても無理があると思うんだが。

単純に考えても、走る列車本数が5倍になれば踏切事故発生率も5倍になるわけで。

>>480
というわけで、４種踏切にもいろいろあるということを前提にしないと、
話は進まないと思います。

>４７７
法律の世界は検索エンジンで調べたくらいで生半可に語れるものじゃないから
そろそろ自粛しなよ。注意書きつけりゃいいってもんじゃない。
あんただって自分の専門分野をその程度で語られたらイヤだろう。

>>480
4本/ｈは十分多いと思うけどね。
出会い頭の問題だから列車が少なくても踏切側の通行量が多ければ
同じことだし。
前にも書かれていたが、一日数本の深名線でも事故は起こる

１２歳にもなって警報機のない踏切を渡り損ねる奴は
生きてる価値ねーんだよ

まったりとしてきたね

>>484
君もそうだね

今回の件についてはJR側になんの過失もないと思うが
10:0で歩行者が悪いと思う
第４種踏切＝悪ってのも…
踏切の種類は鉄道交通量と地元の道路交通量との双方の要素で決まる訳で
地元の「数世帯」の「限られた人」しか使わない踏切の為に
そこまで鉄道会社が負担せにゃならなんのか？

＞４８７
ただ思うじゃなくて、何でそう思うのか書けよ。
上でみんなが真面目に議論してるの読めないのか？
僕は馬鹿ですよって言ってるようにしかみえんよ。

何でそう思うのかって…
踏切を渡る際は安全確認をしましょう、ってのを守れなかったﾔｼは
どうやってもフォローできんだろう

つか第４種踏切の是非が議題なんじゃないのかよ

参考になるかどうかわからないが、以前同様に第4種で起きた踏切事故の高裁判決を
見つけたので、載せておく。

この判決では、原告（跳ねられた子供の両親）が、過失相殺4割で勝訴している。

ただし、現場の状況は、踏切が設置された当初はともかく、事故発生当時は住宅等が
建てられていて見通しが悪くなっており、事故後に鉄道事業者があわてて警報機を取
り付けたことが今回の場合と違うことを考慮する必要があるが。

　ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/73f52039008747d949256bb5001d4a08?OpenDocument

>>487
関係ないけど飯田線小和田駅を思い出した
それだけ

>>490
その４種踏切の場合
　・学校が近くにある
　・近くで同じように小学生が引かれた前科がある
この二点で要警報機の踏切だったと判定されたみたいだ

自殺でもなく遮断機突破でもない踏切事故って実はすごく多いんだな。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

>>473
はい、お互い見ている方向は同じだと分かっていました。
ただ議論に参加している人と煽りは見極めてください。
第４種踏切の是非以前に、人々の鉄道に関する意識が昔とは変わっていると思います。
列車に乗って旅(移動)をすることがまだまだ少なかった時代は、
鉄道自体が一種の敬意と畏怖を持たれていた。現代では慣れれば子供でも
一人で足代わりに使える状態だ。駅のホームで列車を間近にすることが多いと、
踏切でも危険を危険と感じられなくなっているかもしれない。
>>474>>480-481
複線区間の場合、踏切直近で上下列車が擦れ違うこともあるね。
列車が踏切を通過しても、直後に反対向きの列車がやってくることもある。
単線区間なら一本やり過ごせば暫く来ないが、複線だと通過した安心感が
油断を招きかねない。これって時間差攻撃みたいでかなり怖い。
当然、複線区間は単線区間よりも列車本数は多く設定出来るので
踏切を通過する数も増える。ということは単純に考えても事故機会は増える。
列車速度についてはいわゆる600mルールがあるけど、
少なくともこの距離以上離れたところで障害を察知しておかなければならない。
つまり直前の踏切侵入には停まりきれず対処できないんだよな。
やはりこういった条件を踏まえて踏切の設備レベルは勘案したほうがいいだろう。

特定された利用者しか使用しないであろうこの踏切は
列車本数が多いとしても４種でOKだろと思けどね、漏れは

家の中に篭って仮定してるだけだから、完全に危険を回避できるんだよ。
人間は本来不注意であることが全く理解出来ないのだろう。

引きこもり批判は、この少年と両親に対する理性の欠如した感情的叩きの
反動で出てきたものだから、とりあえずもういいよ。
このスレの最初の方で叩いてた連中は頭悪いって証明されたんだし。

はじめまし〜

499〜

500　　　

４種踏切は廃止すればいい、って話が出てるけど
ＪＲだって廃止したいのは間違いないのさ。
けど地元の同意が無ければ簡単に廃止なんかできない。
たとえ100m先に１種踏切があったとしても迂回する手間を惜しんで地元は猛反発する。
本人たちは慣れっこになってて事故なんか起きるはず無いって頭だから。
で、一たび事故がおきてｺﾞﾙｧＪＲの責任じゃい、と訴訟ぶたれたんじゃ（ry

↑そういう一面はあるかもね。
でも、そうでない一面もあるでしょう。

危険な踏切なので第１種踏切に格ageして下さい
http://dodochan.com/tomaru/p2/nari51-1.jpg

踏み切りで死ぬ奴は自分が悪い。
こんなことで鉄道料金があがったらたまったものではない。

鉄道会社で非難されるべきは女性優遇。

>>504
仕方ないよ。痴漢するDQNがいるんだから。

>>501
＞本人たちは慣れっこになってて事故なんか起きるはず無いって頭だから。
そう、そういうこと
事情を知ってる人間だけしか使うことがあり得ない踏切なら４種のままでいい
勝手を知らぬガキが入ってしまったこと（推定）が問題なんだと思ふ
鉄道に限らず交通事故が起きる展開って、勝手を知らぬ他所者が関わってしまったが時に
起きるケースって多い…
と、消防のころ世田谷線環七踏切で轢かれかけた経験を持つ人間は、思ふ

>事情を知ってる人間だけしか使うことがあり得ない踏切
移動の自由のある国でそんな場所は構内踏切しかない。
もう一つは事情を知っていても事故は起きる。
散々書かれているが、人間は本質的に迂闊なんだよ。ちょっと考えれば
社会の中にそれを織り込んだシステムは至る所にあるでしょう。
それとのバランスで、現代社会においては（道路を渡るのも自己責任だった
遠い昔に比べれば）４種踏切は危険で当然。
４種踏切だけ自己責任でいいなんて、鉄道会社の負担云々を理由に被害者に
すべての責任を負わせるような発言など、まさに鉄ヲタの妄想に過ぎない。

いつから道路を渡るのが自己責任じゃなくなったんだ
自分に認識では信号機も踏切の遮断機も機械は人間の補佐で
あくまで渡るか否かの最終的な判断と責任は通行者自身が負うもの
だと思っていたが

↑へ理屈
補佐としての警報機が必要だと言ってるだけなのにね。
完璧なゲートでも造らない限り警報機があっても自己責任は自己責任でしょう。
つーかなんで反対派ってこんな考えの浅い馬鹿ばっかなの？

５０７に「完璧な」自己責任とでも形容入れればよかったかね。
馬鹿にモノ判らすのは厄介だね。

>>509
罵詈雑言は放っておくとして
＞４種踏切だけ自己責任でいいなんて〜〜〜
基本的な発想として「歩行者の存在が鉄道や自動車の妨げになるべきではない」かと
現在は大通りに信号機が阿呆のように立ち過ぎていて、お陰様で交通渋滞は日常慢性的
大通りや、鉄道踏切ってのは、車なり電車なりが優先であるべき
でないと、ほんの数人の歩行者の為に交通流動やなんやらが滞ってしまう
道交法は歩行者優先ではあるがそれはあくまでも弱者保護の為
本質的には小回りが効く人間様が車や電車に気をつけて歩きなさいっての

信号機のない横断歩道や、４種踏切ってのは通常極僅かな歩行者しか通らない
からこそ、そういう設備が設置されてないのであって
学校なんかが近くにある場合は信号機なり警報機なり設置するべきだと思うけど
そうでない処は、設置するだけの必然性がないから設置されてないってこと

>>511
阿呆発見

>>511
512に
阿呆発見
と言われても仕方ないよ。
世界観が根本的に間違ってる。
鉄道模型の世界と本物の社会を混同してるんじゃないの？

>>512
自分でもそう思う
信号機は通常、車対車の交通管制を行うものであって
メインは対歩行者じゃねーよな、って書いてて思ったんだけど
ただ、歩行者が優先され過ぎてないかってゆー
道交法に対する漠然とした疑問を持っていて、つい
歩行者を甘やかすような方策を是とするカキコに反応しちまった

>>513
んーと
車にしても電車にしても、その速度や制動距離からして
注意していたとしても、それでできることには限界がある
対歩行者を考えた場合、ぶつかって氏ぬのは歩行者側なんだし
注意すべきは歩行者側じゃないかと思うんだが
電車でも自動車でも

ここの踏切前後の道路って未舗装なんだね
舗装されてれば警報機位は付いてたのかもしれない

>>511
あのね、鉄道も自動車もそれに限らずすべて文明の利器は
人間の本来の肉体を遙かに超越する力を持っている。
そういう利器を使って人類は進化してきた訳だけど、当然それは
（完璧ではないけど）人間がコントロールできるという
前提がなければ使うことができない。当たり前だけど。
極限的な形で原発なんかがイメージできるでしょ。
コントロール出来るようにするため人間はバックアップを作ったり
法で一定のルールを作り縛りをかけたりする。
例えば、車は人を殺すことが出来る、事実毎日沢山の人を殺している。
でも車は社会にとって有用だから、使うことが許されてるわけだよね。
その車というシステムを使えるようにするため、飲酒で運転しちゃ
だめとかスピード出しすぎだめとか道路交通法がある。
あるいは歩道を設けたり、標識を立てたり、車の整備点検を義務付け足りする。
実際に人を殺しているわけだからバックアップとして不完全だけどね。
どこまでそれを追求するかは時代の感覚になるでしょう。その時点で
物理的に無理なことはできないから。５０年前と今が違うようにね。
つまり、車を人がよけろというのは、本末転倒なんだよ。判るかな。
こういうことをちゃんと学校で教えないから悪いんだろうけどね。

飲酒運転や暴走運転をするような香具師は論外として
オートマ車が出始めた頃、停止していた状態から急発進するような
暴走事故が多発したという
人間の誤操作なのか車の設計ミスなのか車の故障なのかは、分からないが

機械とそれを扱う人間も、どちらも完全ではない
車も信号も電車も踏切も全て同様に完全ではない
機械を過信する事なかれ、最後に人間の身を守るのは、その人間自身
だから人が車に注意しろ、と
横断歩道を渡る際に「相手は横断歩道を渡っている漏れを見ているから止まるだろう」
などと考えて、微妙なタイミングで渡ろうとしたりするのは禿しく危険
相手の車とそのドライバーを勝手に過信するな

費用対効果に見合う見返りがあるのなら、信号立てたり警報機付けるのは
当然反対はしないが、最後に自分の身を守るのは渡る当事者自身

>511
それは自分の息子に言えば良い精神論で、
人や社会がそうあるべきと論じる話じゃないね。

機械と人間は対等じゃないんだよ。どうしてこう馬鹿なんだろ

機械と人間は対等じゃない、それは当然
ぶつかれば絶対に機械が勝つし
道交法が車側に厳しい規定をしているのもそれが理由（それで当り屋なども横行しているようだが）
しかし最後に歩行者を守るのは歩行者当人でしかあり得ないのも事実
これを精神論と断じられたのは残念だが

人間は本質的に迂闊ってのも真理
歩行者も、車を動かすドライバーも、電車や踏切を整備する工員も完全じゃない
そんな人間に造られ整備される機械も然り

そんな迂闊な歩行者や自動車運転手を守る為に警報機や遮断機が必要
どの道路にどの程度の設備が必要かという線引きの話
そしてそれは、どれだけの費用と手間を掛けて、どれだけの安全性の
上昇が見込めるかという費用対効果の話

遮断機はおろか警報機すらない４種の踏切
しかし１日数人しか横断者がいないような踏切で警報機が必要かと問われれば
近くに学校があるとか特別な事情がない限りは、否と応える

踏切や横断歩道は、一旦止まって左右をよく確認してから渡るもの
移動の自由がある日本でも、交通ルールの基本は国内ならどこでもかわらない

これ以上難しいことは考えられないので、これで

結局は費用対効果って言ってるんだね。
数千億で一日数百台の交通量の高速造る国で、
４種踏切（の中には山菜取りの人しか通らない所や
山の手入れに行く人しか通らないのもかなりあるだろう）
のうち一日数人通る踏切に警報機を付けることが
絶対困難ということはないと思うがね。

政治家が絡まないと難しいんだろうな。
大物政治家の子供とか孫とかが轢かれないとだめか？

首相クラスになると、平塚みたいに踏切改善しないで
バイパス作っちゃうし・・・

＞機械と人間は対等じゃない、それは当然

>ぶつかれば絶対に機械が勝つし
>道交法が車側に厳しい規定をしているのもそれが理由

これはぶつかった場合の力の差とか、そういうことじゃないんだよ。
機械は人間の幸福に供する為にあり、
そういう意味で人間と機械は不平等

単価>>421
ポール立てれば済むとかいう工事ではないから、こんなにカネが掛かる
日本国内に４種踏切が１箇所２箇所しかないのなら
警報機を設置してもいいだろう
数十くらいでも根絶に向けてGo!でいいだろう
だが千を超える数があったらNo!だ
国や自治体から多少の金銭補助は出るだろうけど

>鉄道会社で非難されるべきは女性優遇。

フェミ発見！
死ね！

>523
それこそ精神論のような
それが理由で人間を機械の危険から守る為に
余りに莫大な投資をしてもいいという理由になるとは思わず

平面交差のある鉄道なんて危険
警報機のない踏み切りのある路線は最高速度を４０�`/hに制限すべきだ

＞機械は人間の幸福に供する為にあり
・・・ずいぶんと宗教とか日教組的な香りがするな。
そんな論議は宗教板かどっか別なところでやってくれ。

大体、人間という生き物をあまり馬鹿にしすぎ。
よしよし、安全側に誘導してあげましょうね、という風な母性的な考え方は止
めてくれ。
俺たちは、なにからなにまで管理してあげないと死んでしまうようなひ弱な生
き物ではないから。
管理されすぎて息が詰まってしまう。


で、まぁ順次国土交通省は第４種を無くしていく方向で考えているみたいだが、
あまりにも踏み切りのバージョンアップに金がかかりすぎるのは確かな話なので
ここは、地域の人たちとの話し合いで決めてみたらどうだろう。
�@危険と思うなら地域および市町村あたりからの補助金を出してもらう。
�A特に必要性が無いなら廃止
�B危険性が感じられないなら地域の人たちと納得ずくで４種のまま存続

＞機械は人間の幸福に供する為にあり
これを宗教とか日教組で片づけちゃうあたり
正に日本の教育に問題ありありって感じだね。
理科系が物理とか数学とかしか教わってこないから
だろうね。

幸福って言葉＝宗教って感じちゃうんだよ今の厨房は。
哲学とか人気無い選択科目だったりするし。
で、計算力だけは世界一みたいな思考能力のない子供が
次々できちゃう。

人の幸福の為に極端に莫大な投資をするのは是か非か

>俺たちは、なにからなにまで管理してあげないと死んでしまうようなひ弱な生
>き物ではないから。

これこそまさに精神論。何の根拠もないね。

＞５３１
人の幸福につながらない所で金使って意味あるの？
ひょっとして無駄な公共事業まんせーって言ってるの？
５２１が言ってるけど、高速道路の建設とどっちが膨大なの？

今日教習所で習ったんだけど、高速道路以外では車の最高速度が
60km/hに制限されてるんでしょ？しかも信号のない踏み切りでは
一旦停止しないといけないんでしょ？
それなのに電車が60km/hを超えて走り、踏み切りも無視して突き
進むのは何故？鉄道会社の違反のせいで尊い人命が失われていく。
許せない。

煽りはいいよ
高速道路って話が出たけど、鉄道は普通の道路より高速道路と比較した方がいいと
思われ
ぶつかったら確実に死ぬ、というのは冗談だけど、人間のとっさの判断ミスの
招く結果が大きすぎる。で、高速道路に当たり前だけど横断歩道はない。
完全封鎖は無理でも、何か接近を知らせるものを付けることはできないかね。。
省令や細則に定められた形じゃなくてもいいからさ

>535
たとえば電車に低出力の無線ＰＨＳクラスつけて、それが近づいたら警報を鳴らすシステムとか？有線だと工事費かかるけど無線ならコスト下げれるでしょ？

>>534
そうだそうだ。
せめて６０�`/hに制限しろ。
路面電車は４０�`/hなんだからそれくらいが警報機もない
踏み切りのある路線の速度としてはちょうど良い。
鉄道のメリットとして安全を挙げる人も多いけど、車だって気を付けて運転すれば
そんなにぶつかるものではない。立体交差どころか警報機付ける金もないような
鉄道はもともとそれだけの社会貢献をしていないんだから、廃止になっても
やむなし。

>536
そういえば昔五能線あたりで、キハ４０か何かの発した電磁波？？が
踏切を誤作動させて開けてしまい事故を招いたってのがあったような。。
まあそれは関係ないけど、逆のパターンでそれ結構いけるかもね。
ずぶの文系なのでよく判らないけど。。

452の信号と連動するアイデアや、536の案とか、まあシロウト考えだから
実現可能性があるのか？だけど、それ以前にそういうことに取り組む姿勢
が国土交通省なり鉄道会社なりにあるのかね。
金のかかる警報機型よりコストを抑えた簡易型を開発しましたなりテスト
してみましたなりという話は聞いたことがないんだけど。

>>534
キミは免許を取らないほうがいい。
知能に問題がありそうだ。

>>540
君は一生引きこもってろ
今時若いのに車にも乗れない奴は引きこもりと同じ
そして、君の鉄道中心主義的感覚は君が車の免許を持っていないことを
強く推定させる

>>533
極端にって処を故意に無視するな
それに一日数百台の高速道路は決して無意味な公共事業ではないと思うぞ
一般道と高速道路の一番の違いは歩行者を完全に隔離できる点
鉄道も立体交差が理想なのは言うまでもないが
現実に出せるカネには限界がある
故に鉄道も歩行者と平面交差せにゃならない
公共性を持っているのは双方同じでも鉄道会社は本質的に営利団体だ
道路公団とは違うし道路公団も民営化させていいものかどうか…

>>537
時速60kmの自動車の制動距離と
時速60kmの電車の制動距離を
一緒と思うな

>>534
太古の昔じゃあるまいし踏切で鉄道側がいちいち赤信号で止まっていたら
そんな糞遅い鉄道など誰も使わなくなる
そして人心は自動車に向かい東京などの大都市圏でも爆発的な自動車交通量になり
これを管制する為に信号が全ての交差点で立ち並び
まともに人間が移動できなくなる社会がお好みか

534なんて煽りなんだからいちいちレスつけるなよ。それとも自作自演？
列車の方が止まるなんてことにマジレス付ける方が馬鹿にみえる。

>>542
>一般道と高速道路の一番の違いは歩行者を完全に隔離できる点
これがまさか無意味な公共事業ではないことの根拠だと言ってるんじゃないよね？
それにここでの話は警報機設置か否かなのに
鉄道の立体交差を持ち出す方がよっぽど故意に偏らせてるようにしか
みえない

春厨多しってことか・・・

鉄ヲタが少ないスレですね。

鉄道会社が所有している土地に淫らに入ってはいけません。
あぶないです。

飛び込むな　列車は急に止まれない

うん、淫らに入ってきたら
ｳﾃｿｼがﾊｧﾊｧして危ないからね

>>545
あなたが何を言いたいかよく分からないので抽象的なことしか答えられないが
(比較的)安全に物資を輸送できる(末端の)動脈足りえることが高速道路の必然性
鉄道と一般道との交差の理想は立体交差
費用その他諸々の理由から現実的には踏切
踏切にしても双方の交通流動量やその地域における役割によって
警報機すらないものも含めて、いろいろな型があっていい

臨機応変にとか総合的に判断みたいな曖昧な答えは聞き飽きた
イエスかノーか答えは一つなんだよ。

で、どうなったの？賠償金はもらったの？

最高裁まで争うかもね

↓

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い555 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>555
引き篭もりじゃないと出来ない芸当だな

　┏━━━━━┓
　┃>>556 　 　 .┃
　┃　　え〜ん...!┃
　┗━━┳━━┛　ｴｰﾝｴｰﾝ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ,;' 。'; ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>551
イエスかノーかなら
第４種はあってもいいからイエスだろう

どんな小さな事故でもあってもいいのか？＝＞ノー
よって４種は３種格上げか廃止。答えはこれだけだ。

>>557
どうせ煮干なんだろ

なら
突っ込んだ少年に「も」非がある
という点を考えれば賠償は一円も払わなくていいと言うことになる

白黒だけで世の中渡ろうとしても無理だって

じゃあ廃止でいいや。問題は己の便益しか考えられない一部の地元住民だ。

>>562
なぜそんなとこに原因を持っていく

>>553
最高裁まで争われた方がその後の社会的影響力は大きいだろうね
ただ、認められたら良いが、認められなかったら、逆に安全軽視が
広まりかねない

どっちでもいいや。
漏れは警報機があろうがなかろうが左右を見てから
渡るので関係ないし。

>>565
それでいいんだよ。自分で安全確保が出来る人ならね。
実際には出来ない人もいるし、いつもはしている確認をし忘れてしまうこともある。
そういった場合のフェイルセーフをどうするかなんだよね。

警報機以上の設備によって安全を確保されることに慣れてしまうと
他の場所にある設備のない踏切で自らするべき安全確保を忘れてしまうこともある。
そうなると踏切事故に繋がってしまうけど、
だからといって地元住民の生活路でもある踏切の撤去や
鉄道そのものの廃止にいくのは筋違い。
といっても設備には金がかかる。
値上げをしてまで安全設備を取り付けたものの
客が少なくなって廃線とかなっても困るのはやはり地元の人たち。
折り合いが難しいけど、
危険性を小さくしなければならないのは皆がそう思っていることだろう。

イギリスの鉄道はＡＴＳ（列車自動停止装置）が未だに整備されていない。
その理由は、事故を抑止するという効果と比較して投資が大きすぎるからだという。
階級社会ならではの理屈（鉄道を利用するのは主に低所得者層である）はあるが、
全ての第４種踏み切りに警報機を付けるということの費用対効果はどうだろうか？　
法制化されたら廃止される踏切がほとんどだろう。仕方のないことだ。

何事にも金は必要。無知で愚かな羊を守るための投資は最適な投資と言えるのだろうか？

>>539

信号システムにおいて最も優先されるのが「いかなる状況でも確実に動作すること」です。
（ＰＨＳで接近警報という案もありましたが、無線はきわめて不安定な媒体です。）
コストの為に民生品を流用するなど考えられません。品質のレベルが違います。
それもこれも、事故と訴訟を防ぐためなのです。

>>567
概ね同意
＞何事にも金は必要。無知で愚かな羊を守るための投資は最適な投資と言えるのだろうか？
額面によろう

＞客が少なくなって廃線とかなっても困るのはやはり地元の人たち。

車があるから困らない。
年寄りや厨房工房はバスで学校に行けばいい

＞車があるから困らない。
＞年寄りや厨房工房はバスで学校に行けばいい
それができなかったら？？
独りよがりな煽りはつまらないから発展性も無いからしないほうがいい。

踏み切りで事故が起きるかもしれないっていわれて
廃線になったことってあるんだろうか。

＞無知で愚かな羊

単純なのか、それとも自分は絶対ミスらないという勘違いなのか、
とにかくこういう発想は浅はかだと言われても仕方ないよ。
だいたい５６７は既に整備されたセーフティーネットに一回もお世話になって
ないって言い切れるの？
単に現状以上に対する想像力に欠けているだけなのでは。

確かに、
安全設備の費用＞賠償金
というのは十分考えられることだね。

確実にそうなると思われ

だからこそばんばん訴えないと！

>>570
>それができなかったら？？

煽りか？ そうじゃなければ頭がおかしいんだな。
ふつう、鉄道が廃止になれば代わりにバス路線が開設されることを
知らないの？

>>575
あんたは、「」車は危険だから禁止すべきです！」
っていう主張と何ら変わりない主張をしてるんだぞ？

車は利便性が高いし、代わりの手段がない。
電車は警報機も付ける費用も稼げないくらいの乗客しか乗らない路線なら
バスという代替手段がある。

>>577
わらっちゃう理論だね。

どうでもいいけど８３００万円って請求しすぎだろ。

>>578
鉄ヲタには論理が通じないのかな？
鉄ヲタにとっては何でも電車が一番だもんな。

とりあえず>>579が一番わらっちゃう

車に代替手段がないだなんて。
30年前の人たちはどうしてたんだろうな。

30年前なら車に乗っていたと思われ

>>582

>>583が正解です。
６０年前なら、不便を強いられていた。

俺が気にしているのは「謝罪しろ」との要求がある点

もう、保護者厨とでも何でも呼んでもらいたいが、
万引きして補導、呼び出されて逆上する親みたいに見えて情けないんだよね
保護者としてやったのか、口酸っぱくして、あの踏み切りの危険性を注意しても駄目な子だったのかもしれないが(苦笑)、
子が死んだからって神になった気持ちでは困るのよ

あんた保護者だろって。保護者って意味考えろ


ダメ親の放言を認めるなって言いたい訳よ
たった「謝罪」２文字のせいで、そういう風にしか見られないから
親御さんが普段どんな人達なのかは、我々には伝わってこないのです
(別に知りたくもありません、そんなことはどうでも良い)
「謝罪」の２文字からの連想で、性善説から性悪説に切り替えて、見てしまうのです

懸念しているのは、
それで過失相殺でも賠償金渡ったらこれ幸いに放蕩生活
(これは他人の例が別スレッドも含めて挙げられていた)、
これを拡大解釈した他人が、
手前の生き写しクソ餓鬼を出汁に やらせたい放題 治安悪化
(短絡的に、全体がすぐそういう傾向になるとは当然言えない、
　それは大勢人間が居るなかで 傾向の変化は最初は目立たないからね)

これはイヤ 親にも氏んでこの世から消えて欲しい 迷惑
とにかく私は「謝罪」の２文字に、相手側に全面的に責任を問う姿勢が見えて
異常な嫌悪感を持ちます
寧ろ保護者として注意しきれずに事故に至ったことも責めて、
お金ではなく、何か別の方策によって、人命の賠償を行って欲しいと願っている

そういう連想に行ってしまうんですよ、いろんな考えの人が世間には いるからね

>>575
落ち着いた書き込みが出来ないんなら、もう煽る必要はないよ。
道路未整備などを理由に、代替バスもできなかったらどうするんですか。

今時そんなところがどれだけあるんだよ（プ
鉄ヲタはそういう極端な話しを一般化する傾向があるんだな

平行道路未整備を理由に鉄道残したければタイムマシンで戦前にでも
帰れ！

とりあえず５８５は読む価値無いね。
ひっきー妄想録ってだけ

やっぱり煽りだったか。
鉄道を利用することはあるが鉄ヲタじゃないんだよ。
それとも鉄道利用者は全員が鉄ヲタでなければならないの？

鉄道の代替がバスで利くって話はここで関係ないじゃん
それならその前にまず警報機設置で鉄道事業者が廃業に追い込まれるか否か
議論しろと。

>>589
普通の利用者は鉄道に固執しないよ

みなさんの熱意はすごいですね

話が一本化されてないのが笑えるな
国語の勉強しろよ

>>591
当たり前のことにようやく気付いたのか。
>>593
厨が意味も無く煽って延々とループしてるんだよ。
ずっといるやつは少ないんじゃないかな？

ニュース速報＋から流れ込んだ厨房の隔離スレッドはここですか？

ループ意見もう見飽きたよー！
斬新で秀逸で有益且つ、『脊髄反射』でない意見募集中

あと>>482へ遅レスだけど
＞法律の世界は検索エンジンで調べたくらいで生半可に語れるものじゃないから
＞そろそろ自粛しなよ。注意書きつけりゃいいってもんじゃない。
＞あんただって自分の専門分野をその程度で語られたらイヤだろう。
素人がググって、気になった部分を生半可に語った程度で、カキコ自粛を求め
られるなら、調べもしないで『思い付き』とか『思い込み』とかを書込むヤシ
も自粛しろって事？
そんな事になったら２ｃｈの書込みの９割は無くなる罠（Ｗ

束が踏み切りを最良の安全状態にしていないこと自体は過失とされるだろうから、賠償金そのものは取れるだろうが、

渡る奴も電車が来ないかぐらい見ろ！


漏れ自身は事故原因１００％渡った奴だと思うが、世間的には
束がベストを尽くしていないと言うことで済まされるんだろうな。

正直、これだけ複雑になった世の中で
詳細の不明なことに「○○が１００％悪い」とか簡単に決め付けられる奴は
シアワセな脳の持ち主でうらやましいな

>斬新で秀逸で有益且つ、『脊髄反射』でない意見募集中

>そんな事になったら２ｃｈの書込みの９割は無くなる罠（Ｗ

あんた自身が指摘しているように２ｃｈの書込みの９割は無益だ罠。
あんたの素人解釈の法律論も含め。
年齢いくつだかしらんが、いい大人なら安直に言い返す前にまず自分の
書き込みを冷静に見直してみろよ。

>>594
で、お前はずっと居る奴の数少ない一人というわけだな（ﾌﾟ

>>599
自分が秀逸なカキコが出来ないので、他人に求めているのです。
文才が無くてゴメンなさい。

昨日、近所の吉野家行こうとしたんです。吉野家。
そしたらなんか途中の踏切が閉鎖されちゃってて渡れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、裁判起こされると面倒だから閉鎖、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、第４種踏切で轢かれた程度で裁判開くんじゃんねーよ、ボケが。
８３００万円だよ、８３００万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で民事訴訟か。おめでてーな。
よーしパパ責任追求しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその踏切開けろと。
第４種踏切ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
安全確認しなかった奴がいつ轢かれてもおかしくない、
生か死か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと（遠くの踏切まで迂回して）渡れたかと思ったら、
隣でインタビューされてた奴が、（書店は）配慮してもらわないと、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、他人の配慮をアテにするなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（書店は）配慮してもらわないと、だ。
お前は本当に他人へ配慮ができているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、だれでもいいから文句言いたいだけちゃうんかと。
古本屋通の俺から言わせてもらえば今、古本屋店主の間での最新流行はやっぱり、
万引犯は警察に引き渡し、これだね。
万引少年の補導をお願いします。これが通の頼み方。
身分を偽って切り抜けようとしたがウソがばれる少年。そん代わり警察沙汰。これ。
で、その上逃走を計って踏切死亡事故。これ最強。
しかしこれを頼むと次の日からドキュソオバハンにマークされ、抗議が殺到するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、おっかなびっくりしつつ、左右確認でもしてなさいってこった。

ＤＱＮ鉄道廃止推進国民運動を興そう

>>600
お前はそうらしいな。(藁)

結局379は文才と言うより、理解力がないんだね。
８３００万円は社会通念上高くないというのも理解できない。
京急の事故との違いも理解できない。
出来の悪いコンピュータを見ているようだ。

602の吉野屋こそとっくに片づけられたことのループそのものだしね。

＞８３００万円は社会通念上高くない
>>605さんは裁判の事例とか弁護士の実務とかに詳しいのでしょうか？
詳しいのでしたら、勉強したいので解り易い本とかホームページを紹介して
いただけないでしょうか、最悪な出来のコンピュータを普通のコンピュータ
程度にはアップグレードしたいので、宜しくお願いします。



ソースは？まさか脳内社会がソース？

＞ソースは？まさか脳内社会がソース？

こういうこと書く人間がまともに教えを請うてるとは思えんが。
自分で調べてみろよ。
つーか信楽の事故自分で調べてるじゃん。
請求と実際にもらえる額の違いも丁寧に説明してもらってるじゃん。
反論にならない反論ばかりで感謝の言葉はほとんどないけどね。

正に目撃DQNて感じですよ＞３７９

まあ実際は１、２０００万くらいの賠償命令が出て落ち着くんじゃないの？
訴訟社会のアメリカなら原告１００％勝利間違いないがｗ

いちおくにせんまんもでるのか

>>611
１千万か２千万だと思うが？
まあ610の書き方もちと分かりづらいといえば分かりづらいが。

値引きを考慮して、高い金額を提示してるのでは？

＞＞６１３だろうな。あと厨房の場合、将来稼ぐはずだった金も賠償に積み増しされるはず。

極端な話、よぼよぼのおばあさんと厨房では命の金額が違う。
一時期男性と女性でも賠償額の差が（平均年収を基準にするため）違うと問題になったな。

少子高齢化が進む日本社会において前村一樹君が亡くなられたのは
大きな社会損失であります。

>>614
顔のケガでは、女性の方が高くなりますな。

ばかが

>>579
全額出るとは思ってないでしょ。
「その半分でも出りゃコメの飯」ってな駆け引きだと思われ。

　　 ∧＿∧　 .. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@） 　＜　　し尺に責任を押し付けて一儲け・・・っと
　　（　　朝 つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

両親よりここで金のこと書いてる方が
人間として下衆にみえるね。

>>620
優越感に浸ってる奴ハケーン
おめでてえな

過失相殺で賠償金なんてほとんどゼロに等しくなるんじゃない。

自殺じゃないのか？

事故当時同級生と一緒に居たことを考えると
他にチキンレースごっこをやってた可能性もあるな
いじめによるもの、という最悪のパターンもあり得る

>>621

>>620は高尚なお人だからね。

踏切事故は放っときゃ遺族はダイヤ遅延の請求されて踏んだり蹴ったり。
鉄道会社に落ち度があると考えられるのなら遺族側が提訴しないと酷い目にあう。

>>622
この踏切は４種踏切で止むなしっつー判断が下されるんなら
鉄道会社側に過失はないだろう
そうでない場合は過失相殺になるだろうけど
ただ既出だが４種踏切そのものがもはや現在では社会通念上存在が許されない
とかいう画期的な判断が下されるなら、それは祭になるな

今回の裁判で原告勝訴の判決が出たら、次はどんな訴訟が起きるんだろうか？

『お父ちゃんが酔っぱらって、ホームから落ちて電車に轢かれたのは、ホームドアを設置しなかったＪＲの責任だ！』とか、
『窓から身を乗り出していた息子が転落死（確か国鉄時代の関西線の103系で母親は同乗していたと思うのだが？）したのは、
窓が開くのに転落防止措置を取らなかった鉄道会社の責任だ！』とか。

自分の不注意や馬鹿さ加減を法廷で晒せば、大金が転がり込んで来る社会システムが完成されてしまって、危険に自己責任
で近付く自由すら制限されたら、人生がつまらない物になるなあ。

今は列車が高速化したのだから警報機を義務化すべきだ。

自己責任をいうならば、本来ほとんどの踏切には警報機も遮断機もいらないはず。

安全確保そのものの為にはほとんど必要ない
通行者の渡り規制の為に警報機なり遮断機が必要になる
でないと延々人や車が踏切り渡り続けて
ずーと電車が立ち往生ってことになりかねないから

電車は人の命より大事！

久しぶりに見てみると、なんか相変わらずループしてますね・・・。
まぁあれだ、極論言うと、「警報機・遮断機つけても死ぬ奴は死ぬ」んだよね。
いるじゃん、遮断機下りてるのに急いでわたろうとして、事故にあう人間が。
まぁその場合は、歩行者の安全確認義務違反だから、問題ないんだろうけど。

自分の認識じゃ今回の事件は、歩行者側の安全確認義務と警報をつけていないことによる安全運行に対する義務とのせめぎ間と思うけど。。。
この件については裁判で決着つくだろうから自分らがどうこう言おうが関係ないって事で。

保線揚げ

実際、4種踏切を渡ったことがない人が多いだろうね。
だから、学校やら教習所やらで習っても、ピンと来ないんだろう。
これって、非常に危険なこと。遮断機や警報機があるのが当たり前と認識している。
じゃあ、4種をなくせばいいのかな？それで本当に踏切事故はなくなると言える？
何もかも人任せになってないか？
自分の命は自分で守るっていう、動物としての基本的な感覚がないような気がする。
こんなことがまかり通ったら、全国各地のすべての交差点に信号機をつけろ！
だって通用するだろうね。
踏切の危険性について教える、保護者としての義務に欠けていたことが最大の原因だろうね。

>>635
縦でも斜めでも読めないんですが

電車の往来がある踏み切りで警報機(←ぐらいはね)付けなかったしRと、
警報機も無い踏み切りで、電車の往来ある線なのに左右確認しなかった子。
両方が悪いと。

>637
電車の往来がないところは踏切とは言わないだろ（ｗ

気動車しか往来がないところは踏切じゃないんだね

>638
非電化区間の４種踏切は放置プレーでもいいやって事でないの？

電車、気動車、軌陸車(保線車両)等など全部です！ヽ(`Д´)ﾉ
とまぁ、冗談は置いておいて・・・。

両方悪いと書いたが・・・。
例えば、責任はしRが8少年が2で、8:2みたいな感じになるのかな。
9:1か10:0か・・・(⊃Д`)ﾄﾞｳﾅﾙﾝﾀﾞﾛ

673じゃないや・・・。

>641
これが道路で交差点で車にはねられたのなら、１０：０とか９：１
けど残念なことに、ここは踏切
しかも見通しがよさそうで、左右確認の看板までついているみたい・・・。
※事故現場の写真UPされてます。

それ考えるとほぼ少年の責任になりそうだけど・・・。

人権派の判事だとどうなるかわからん

>643
まあ、事務的に当てはめて処理するだけの判事ならそうでしょうね。

>>644
>>645

そうなんですよね。
自分としては判決に注目してます。

ちなみに４種踏切で幼児がはねられた件の判決は、「見通しが悪く、
住宅地でかつ以前にも事故があったにもかかわらず、遮断機や警報
機をつけていなかった」ということにより、ＪＲ側が敗訴してますよね？
今回は、現場写真での判断では、見通しも致命的に悪いわけでもな
く、住宅地でもなさそうですし、以前にこの場所で人身事故が無けれ
ば、少年側が勝訴する可能性は低いと思います。
※日本は陪審員制度無いので、あくまで判例主義で判決動きますか
ら・・・。
ただ、複線だし警報機くらいはつけておいたほうが良かったのかも・・・
って個人的には思います。

田舎のローカル線全てに警報機、遮断機つけるのはコスト的にも難し
いから、せめて複線の区間は４種を３種、１種に切り替えるようにして
欲しいですね。

こうなってくると、「地元市民」の声に惑わされて踏切廃止を見合わせるのはむしろ有害だな。
「企業防衛の観点から速やかに斬るべし」となるかも。

何がこうなってくるとだか

JRの飼い犬、もしくはドレイ根性の持ち主が定期的に返事をしてくれるスレはここですか？

bakaga

責任者が死刑になったりして

なわけないか

まぁあれだな、下の写真でも見て無謀なチャレンジャー少年の追悼としようか。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-03.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-14.jpg

さすがに砂利トラ相手では電車運転士死亡・電車廃車となるだろうが、
ワゴン車程度でこれだけの破壊状況、「走ルンです」に歯が立たないつーことでな。

踏切前後が私道、周りは田んぼのような場所で、踏切に遮断機・警報機を付けるナンセンス。
踏切の種別以前に、公道でもない他人の土地を勝手に通行している(要は黙認されている)
にも関わらず何のためらいも無い点に遡って、疑問を投げかけるべき。
あまり明らかにされていない事。代替道路(通路)は存在しないのか？

「遮断棒でノドっぱめ」でもされないと止まらないドキュンが多いね。
手っ取り早く言ってそういう要求でしょう、遺族は。

危険な４種踏切(踏切内はJRの所有地)を通行の為に解放していた事。
踏切は閉鎖し、二度とこのような惨事が起こらないように対策することが
JRの遺族への償いである。
遮断機・警報機があれば事故にならない、という思考回路の遺族に対してなら、
踏切が無ければ通れるものと思わないだろうから、これが当然の帰結であるべき。

群馬なんてクルマ王国、路線バスだって有るんだか無いんだか分からないような
土地柄なんだから、建設業者に利権誘導も絡めて、
私有地を買収して一挙に立体交差化でもやってやれよ。（ｗ

自分らの命の為に、決められた事は守る。当然。大人が理解できないでいるのは
立派な知能障害 だと思えって。

犬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

これもリンクしとこう。遮断機・警報機ありの踏切で突破しようとしたらしいね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8119/2/030113-15.jpg
あんなサオ１本あったって、
友人と夢中で自転車競争でもしているような意識だったとしたなら…

群馬なんてクルマ王国、路線バスだって有るんだか無いんだか分からないような
土地柄なんだから、建設業者に利権誘導も絡めて、
私有地を買収して一挙に立体交差化でもやってやれよ。（ｗ

この訳わかんない飛躍こそ立派な知能障害 だと思うが。

ま、生きてる価値なしってとこかな

>>656
誰が？少年が？ここで言い合ってる>>652と>>655が？

656自身のことだろ

きっと最高裁までもつれこむだろこれ

判決は如何？

死刑

小学校卒業する年になって
踏切渡り損なうガキなんかに
8000万の価値があるわけ無いだろ

>>662
はじめから8000万くらい要求しても実際はその半分以下になるわけ

>>663
昼間から２ちゃんやってる奴はいくらよw

662はマイナス８０００万くらいなんだろうね。

aho

新工房なんで今日は休みでつ

保全

以前、近所に住んでたヤシが、貨物列車の最後尾が通過しないうちに遮断機があがり、
横からバイクで突っ込んだ。このとき、遺族は踏み切り（JR）のせいで死んだと
言っていた。列車に横から突っ込んでいるのに・・・
皆さんどう思います？

踏切事故aの当事者Aが、当事者自身に責任があるからといって

踏切事故bの当事者Bがそうであるとは言えない


どう思います？って、
どうもこうもあたりまえの話だが。

>669
空のコキ車が見えて列車が認識できなかったということもありうる。
つーかそんなことあったの？初耳だけど。
不良踏切どこよ？

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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ばか

>>669
671さんと同様に私も初耳です、空荷のコキ車でもそれなりの高さがあるので、列車が見えにくい状況
だったのかなと愚考しています。
信号や踏切等の人命に係わる設備は、故障時には安全側に作動（赤信号とか遮断機下がりっぱなしとか）
するように設計されている筈なので事故の詳細に興味があります。
路線名とか年代とかのヒントだけでも教えて頂けませんか？

制御回路（鉄道には関係ないけど）の設計をしていた事も有るので気になります。