【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】

高速化から取り残され、特急オホーツクはいつもお下がりの車両ばかり。
普通列車が1日1往復しかないことで有名な
上川-白滝間は駅がどんどん廃止され、
また、名寄本線が廃止されてしまったので、
遠軽のスイッチバックも空しく残る。
そんなかわいそうな石北本線（新旭川-網走）と、
網走管内についても語るスレの3本目。
網走管内のローカルネタや
既に廃線になった関連路線などのネタについても歓迎いたします。

前スレ
【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/l50

関連スレ
★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART１１☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039006110/l50

■□■□■□■　石　勝　線　２　■□■□■□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1026790273/l50

【急行礼文】宗谷本線を語るスレPart5【稚内行き】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044805672/l50

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>1
乙彼〜。

>>1
乙！

なんだ、結局立っちゃったのか。

>>6
しごいたからね。

今回のこのスレの>>1は　えらい！！！

ネタ切れか。


















■□■□■□■□■□■□■　終　　了　■□■□■□■□■□■□■

＞＞1偉い！！
前スレの埋め厨の暴挙を見た時はマジで腹が立ったよ。

>>1　乙
でちょっとだけ補足。

初代スレ：【石狩国】石北本線【北見国】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/

関連スレ、サイト
【HET】JR北のDC特急【FURICO】第2編成【TILT】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035146503/

【スーパーおおぞら】根室本線【スーパーとかち】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040526811/

JR北海道旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp/

JR北海道北見駅
http://www4.ocn.ne.jp/~jrkitami/

JR北見運転所「ezoほたる」
http://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/

【函館−旭川】函館・室蘭・千歳線【北の大動脈】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032774346/

【停車駅は以下のとおりです】
旭川四条>>8　　　　　新旭川>>16
南永山>>26　　　　 　東旭川>>37
北日ノ出>>46　　　 　桜岡>>58
当麻>>74　　　 　　 　将軍山>>88
伊香牛>>98　　　　 　愛別>>125
中愛別>>150　　　　　愛山>>167
安足山>>175　　　　　東雲>>186
上川>>204　　　　　　（廃）天幕>>228
（信）中越>>256　　　（信）上越>>288
（信）奥白滝>>326　 上白滝>>347
白滝>>361　　　　　　旧白滝>>387
下白滝>>406　　　　 丸瀬布>>444
瀬戸瀬>>477　　　 　新栄野>>490

遠軽>>523　　　　　　安国>>557
生野>>574　　　　　　生田原>>595
（信）常紋>>638　　　金華>>658
西留辺蕊>>673　　　留辺蕊>>681
相ノ内>>723　　　　 東相ノ内>>746
西北見>>757　　　　北見>>777
柏陽>>788　　　　 　愛し野>>798
端野>>804　　　　 　緋牛内>>834
美幌>>883　　　　 　西女満別>>912
女満別>>933　　　 　呼人>>965
網走>>1000

実は漏れも立てようとして立てられなかった罠。

ちほく鉄道あぼーんほぼ当確らしいので高速化するしかないな
石勝線のように高速化するか、白滝以外駅あぼーんして「上川ー丸瀬布」５７�`
１３０�`対応新線により最速５５分→３０分！さらに旭川ー上川、丸瀬布ー網走間若干高速化
これで札幌ー北見４時間３０分、網走５時間２１分が
札幌ー北見３時間４９分！網走４時間３５分！

>>13
恐縮ですが、
「蕊」ではなく「蘂」と正確にお書き頂ければ有難い＜留辺蘂＆西留辺蘂

これぢゃどーしよーもない…。
↓
【１日あたり乗降客数】
０人　新栄野、生野、西留辺蘂
１人　上白滝
２人　下白滝、金華
５人　安牛

思い切って駅減らして高速化以外、道はない鴨。

スレは新スレ。車はボロボロ！
　　　　　　　　　＿＿
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　　| 　＝＝ 　 ＼||／ 　 ＝＝　.| ふぉ〜ん！
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　　 ―／／――――――＼＼―

今の時期のオソーツク９号は旭川過ぎても混んでるけど、
勃ったまま網走まで行くなんていったら流氷どころじゃねーよ
なんすかあの遅さは！

リアル消防のころ、沿線に住んでいたが
おおとりより先にｵｿﾂｸが183になって、
「うわー、新型だあ」と思っていたのにな。
漏れも年食うわけだ。
でも80の方が好きでつが。

もう電化区間終了か・・・

>>18
9号は夜行でしょ？ちょうどいい時間に着くようなダイヤになってるだけぢゃないの？
スピードよりも需要増に備えた増結の方が先かと。

ｵﾎﾂｸ９号って北見到着が早過ぎるよな。自由席で北見乗り過ごしも何度か。
かといって、遅くしたら網走到着が遅くなるか。
指定席とか寝台って、車掌が起こしてくれたりするのかな？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003022219.html
ネタありがとう。
車掌をおこさなきゃだめですね。

>>23
札幌到着までには遅れ取り戻した・・・か。
やりゃあできんじゃん。

>>23
ということは網走→札幌を5時間12分で走ったということになるな。
6号も5時間12分だが、2号は砂川と美唄に停まるから最速になるな。

今のままでも5時間0分台は逝けるということか？

>>24-25
地元のN○Kによれば、遠軽到着までに遅れは回復したとか言ってた。
対向列車の待避時間短縮とかで。

ダイヤに問題があるのだろうね。やはり。

いまさらでつがスレ立て乙>>1あと>>11-13も乙
で、
>>14>>16　鴨が有る以上交換駅はこれ以上減らせないでしょう。
新鮮作る金があるんならどうせ人のいない常紋、石北のＲ３００でも
なおせばいいんじゃ＞ああ妄想ｗ
>>23　これを見て甘いスジ引いてやがるなとオモタのは漏れだけではあるまいｗ＞２４−２５
それともDML30のものすごい雄叫びでも聞こえたのかｗ

>>22
漏れは不思議と寝過ごしたことはないなあ＞北見
るべのあたりで目がさめるんだよね

でも、アサヒビール園跡を銭湯付休憩施設にして欲しいと
未だに思う漏れ･･･待合室の畳じゃ萎える

>>24,27
やればできると思う
常紋の線形と遠軽スイッチバックを直しただけでも違うよきっと
はやく石北高速化を考えてくれ＞沿線自治体

まごまごしてるとオホーツク地域が廃れるぞ！！！！

>>28
心配するな。
とうの昔に廃れてる。

>>28
いやいや、あの畳のスペースがあるだけでもありがたいですよ。
トイレやテレビの横ってのがちょっとアレだけど。(ノД`)

個人的・駅そば／うどんランキング。
北見の「天ぷらうどん」が一番　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
次が音威子府。

>>22
北見から乗ってくる人もいるのだよ。朝早いのにね。
でも人口からいえば北見に照準合わせにゃ遺憾かも。

9号は網走到着後ハネをはずして4号で折り返し、でせうか

ハネをはずさず折り返しｺﾋ版ごろんとシートキボンヌ
８００円で寝て逝けるなら、使うぞ

>>22
オホーツク９号の指定に良く乗るけれども、
結構、起こしに来てくれるよ。
もうすぐ遠軽につきますよ、とね。

終点に到着しても寝てる客（特に寝台）へは、いつ頃起こしに来ますか？
まさか、そのまま車庫へ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>38
確か、北見から先は駅到着前に車内放送が入ったと思う。

昔は車掌補がいて、必ず起こしてくれたものだが。

どうせ高速化されないなら、いっそのこと鈍足化してSL化！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　特別急行オホーツク号！重連だよ〜！
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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..| 　 　 C11 207　 　 　 |　||.　　　　　 　 | 　 　| 　 　 　 　 |　　 |:　　　 　 　 　 |　]　]　 ＿_　　 　 　 | 　 　 C11 171　　
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＞４１
それはそれで(･∀･)ｲｲんだけどＣ１１じゃなくてＣ５８かな、やっぱ
あとは常紋・石北の全列車Ｄ５１の補機連結
ＡＡは省略もとい書けません（ｗ

>>41
(･∀･)ｲｲ!遠軽での機回しと
かにめしの立売りに萌え〜。

オソーツク5号、現在抑止中。

>>44
でどうなった？

特急「ろうや」網走逝き
急行「オソークツク」網走逝き

>>45
動いたよ(w
函館本線で踏切事故だったらしい。

sage 保線

オソーツク特割を使って寝台で網走に行ったが網走は寂しい駅だった。

＞＞50
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、網走駅は市の中心地からちょっとずれている。
桂台の方が近い。ｵﾎﾂｸの桂台駅乗り入れは、あくまでネタだろうが・・・

>>51
桂台って、あの停車駅の方が多い快速「しれとこ」でも通過するでつよ。

元仮乗降所だからな桂台は。

吹き溜まりに乗り上げたときの衝撃って凄いね。
脱線するかと思ったよ。

網走駅はラルズ、中央病院の隣の道路が突き当たった位置に移設すべき。
（隣に正法寺があるところ）

がいしゅつだと思うけど、ダメなの？

ネタ切れのようだな。





























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

　

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは＝＝!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは＝＝!!!　|
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　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

顔がｶﾜｲｸなったでしょ！！

白滝・丸瀬布・瀬戸瀬（遠軽町）・生田原・温根湯（留辺蕊）・女満別といった
沿線温泉群を何とか客寄せに使えないものかと。

>>16
０人　西留辺蘂

なんでそんなところに駅を作ったのかと虎一時間・・・

>>61
西留辺蘂の乗降客が0人ってのはウソでしょ。駅の裏が高校で、通学時には
100人近く乗り降りしてるよ。有名撮影地の大カーブまで近いのも良いね。

＞＞60
まともなのは温根湯くらい。
それも、留辺蘂からは結構距離があるので、
上川〜層雲峡〜39〜の車の方がいいという罠

温根湯も観光客がわざわざ来るようなとこじゃないね。うら寂しい…。

>>60
生田原のノー○キングがあるではないか

あと北見は地下に鉱泉があるから、沸かし湯でもイイ

ノース○ングの日帰り入浴、4月より貸しタオルば別料金になりまつ。

昨日の道新に、興味深い記事が。
（一部を抜粋）
北見から札幌まで特急で4時間半。やれやれ、やっと着いたかとホームに降り立つ身にして
みると、この駅ビル開業への熱意をいま少し本業に振り向けてほしいと願わずにはいられな
い。札幌と函館や帯広、釧路を結ぶ特急が次々と高速化されたのに対し、旭川から網走まで
の石北線だけは「スーパー」の付く特急が走っていない。
途中の北見峠の勾配が急なのに加え、全線の路盤の整備にかなりの費用がかかることから、
ＪＲ北海道では近い将来に高速化する具体的な計画は無いという。仮に路盤を強化して高速
化しても、それに見合うだけの収入増が期待できないからだと北見では言われている。
確かに費用はかかるだろうが、札幌駅ビルにつぎ込んだ額とは比べ物にならないだろう。

>>67
違う意味で興味深い。

書いた香具師はデムパな鉄ヲタのような気がする。

>67
まあ、気持ちはわかるが、、、

67 warota

>>67,68
投稿したヤシの気持ちはわからないでもない

しかし

＞石北線だけは「スーパー」の付く特急が走っていない

キハ４０で「スーパー」付けるか？
北見駅にＪＲタワーキボンヌか？

ＪＲタワーをネタにして高速化汁というのがよくないsage

正直JRタワーって年間幾らの純利益を上げれるんだろ？
１００億とか逝けたらそれだけで赤字半分だ、そりゃ不動産業に走る罠。

なお、＞６７みたいなことは宗谷高速化前にも言っていた
曰く、石勝、根室線高速化も終了したのでしばらくありません
で、３ねんくらいして地元が金を出してくれた宗谷線は高速化

つまり、地元は金を出せってことなんでは、などと穿った解釈をしてみる
元農水大臣様、それくらいの金（路盤で５０億？）持ってこれませーん？

ｵｿﾂｸの表定速度を10km／h上げるには、最低限どれくらいかかるだろう？
車両だけ新型にして、函館本線内で時間を稼ぎ、
パワーアップによって、山越え時間の短縮で、どのくらい？

>73
現在の表定速度は最速の6号(5時間12分)で72.0km/h。
これを82.0km/hにするには4時間34分で走破しなければならない。

38分詰めないといけないわけだが・・・。

函館本線内だけで10分以上詰められる気が（新型車投入で）

馬力さえあれば、峠越えは結構短縮になるのではないだろか。
95km/hまでは出してもいいのでしょ？

＞７６　いや、漏れもそうオモタが、石北、常紋ともＲ３００曲線でもあるんだよねー
　　　　振り子を持ってしても緩和曲線が取れるかどうか…
　　　　でもこないだの車掌寝坊事件でも遠軽までで取り返せた所見ると甘いスジ引いてるのかも
　　　　案外２６１導入で改良無しでも３０分短縮くらいは逝けるのかねー

JRタワー開業→地方都市からのJR利用者増加→地方都市商業地衰退→
地方都市人口減少→地方都市からのJR利用者も減少

本業に転嫁させたければ、地方に何か集客力のあるもの作れ！(札幌→地方に向けさせるような)

＞７８　優位な商業施設ができた位で人口が移動するとは考えにくい。だって札幌まで遠いもんｗ

あと札幌民には網走なんかより東京のほうがかえって心理的な距離は近い罠。
テーマパークみたいなの作っても税金の無駄で閑古鳥がなくだろ。
その金を減税とかテレビ含めた情報網の整備とかに回したほうがいいよ。

>>67の記事は道新の記者が書いたのではないかと思われ。

美幌駅なにやってんだか・・・。
ワンマンなんだからとりあえず先に整理券やって
それから料金をもらうようにすれば40人も受験生が乗り遅れなかったのに・・・。
とりあえずネタありがとう！

びほろ〜　びほろ〜　です。
北見方面へおいでのお客様は、お乗り遅れのないようにご注意ください。
ttp://news.hbc.co.jp/news0305804.html

あと少しで池北あぼーんだから石北高速化も近い、水面下でそんな話が出てるかもね。
と言ってみるテスト。

ＪＲが高速化に本腰入れないのは
バス協会による圧力のためです

>84
ＪＪ連合＆ＡＡ連合じゃなくて？

>>81
厨房だから知恵が働かなかったのかもしれないが、
「とりあえず汽車に乗っちまえ」と思わなかったのだろうか。
受験テクも大事だが、田舎での「汽車」の乗り方も試験のうち。

>>86
多分、生まれて初めて汽車に乗るヤツもいたと思われ。

確かに鉄ヲタでないと厨房までは特急以外乗ったこと無いって香具師
多そうだ罠。
普通列車がワンマンだってことも知らん香具師多い鴨。

>>86
＞「とりあえず汽車に乗っちまえ」と思わなかったのだろうか。

駅員がいなければ乗っていた思われ。駅員がいたのが逆にかえって妨げに。
それよりなぜ駅員は、乗車させずに時間のかかる切符の手売りを選択したのだろうか？
どうせワンマンなんだから、乗せりゃあいいじゃん！銀河線みたいに。

しかしこのテの話，去年もどこかであったような気がするんだよな。

汽車に乗ったこと無いって人が大勢くるのは明らかなんだから，
JRと学校側で事前に打ち合わせておけば良さそうなものだと思うんだがね。
乗車券を事前に用意しておくとか，列車の乗り方をプリントして配っておくとか。

完全にJRが悪いとは言わない。
ただもう少し事前の配慮があれば（それこそ毎年のことなんだから），
逆にいい話になったかも知れないのにな，もったいない。

というかHBCニュースによれば駅員はこの時間はいなかったんだよな。
列車は7時5分発，駅の営業は8時からだろ？
駅員がいたから乗り遅れた，ってのはありえないと思うが。

>>85
ＪＪ連合＆ＡＡ連合ってなんですか？？

受験に使う交通機関を利用できない香具師なんて、その時点で不合格だな（ｗ
一度でも下見しておけば「乗り込んで整理券を取って・・・」という手順がわかりそうなものだが。

>>89,91
駅員がたまさか用事があって早く来たところ、受験生が券売機に群がっていたため、慌てて窓口を開けた。
ところが列車が駅に着いても、乗客が列車に向かっている事を示すベルを駅員が鳴らさなかったので、列車は定時に発車した。
駅員が「ｺﾞﾙｱ!、お前らキップはいいからさっさとホームまで走れ！」などと言っていたら皆乗れたかもしれない。

>>93
おそらく下見に行った時は日中で駅員もおり、普通に切符を買って乗ったと思われ。
下見は実際に受験する時間に合わせて行なわないと意味がないのだが。

>>92
JJ=jal+jas、こっちはまぁメジャー
AA=ANA+AIR DO（ADKかもｗ）、これを使ってる香具師は見たこと無い（ｗ
因みに網走管内−札幌間の移動はＪＲ、バス、航空機が各１／３だそうな
石北高速化で一番困るのは航空各社かということで
＞受験ネタ
こいつらは一体汽車で北見まで出たこと無いのかと小一時間…
こいつらを指導した教員は汽車を使ったことあるのかともう小一時間…

＞こいつらは一体汽車で北見まで出たこと無いのかと小一時間…
「出たことない」に10000ｵｿｰﾂｸ

＞こいつらを指導した教員は汽車を使ったことあるのかともう小一時間…
「出張や修学旅行以外では使ったことない」に100000ﾎﾞﾛｰﾂｸ

普段はどこへ行くにも車でしょ？（もちろん厨房は親にのせてもらう）

束は乗り間違えた受験生を助けた
ｺﾋは受験生を置いてけぼりにした


つうか、お客となる地元民を大切にしろや
これで、バスにお客が取られるの鴨

　

　

　

遠軽駅の立ち食いそばは今でも上り夜行オホーツクの時間まで深夜営業してますか？
寝る前に寝台のゆかたの上からコートを羽織って、あれを食べるのが夜行の旅の楽しみデスタ

>>71
キハ201のスーパー特別快速きたみｷﾎﾞﾝﾇ

＞９７
束は女子高校生を甘やかした
ｺﾋは我々にﾈﾀを提供してくれた

駅員のいない時間でかつﾜｿﾏｿ列車なんだからとっとと乗れよ（ｗ
だいたい受かったらその汽車で通学するんだろうに

emergency

オホのＲ３００通過速度は？

>>101
いや、もうやっていないはず。漏れ１０号まで待合室にいたけど
寂しいもんだった。「かにめし」も後継者次第ではこの先どうかな。
今はおばぁちゃんとおばちゃんがやってるみたいだけど。

＞駅員のいない時間でかつﾜｿﾏｿ列車なんだからとっとと乗れよ（ｗ

ヲタが一般市民にヲタ常識をのたまってもムダ
客商売のｺﾋがしっかりしないと、結局は現実を無視していることに繋がり
石北高速化なんてヲタの妄想でしかないのさ

美幌の駅舎を取っ払えば、一般市民もワンマンのことを理解するが
漏れもヲタだからチミの考えもわかるヨン>>103

ヲタって視野が狭いから、広くしようぜ！

ﾈﾀがえしもなんだが>>107
いや、田舎で公共交通機関を使う＝ﾜｿﾏｿの乗り方を知ることでつし
それに一度くらい汽車使って北見まで逝ったﾔｼがいればどうにかなっただろうに
それ以前に教員が終わってるが…

漏れ、もちろん中学で旭川行きの鈍行に乗って遊びに行ってましたが何か（ｗ
そのころは鉄オタ属性はなくバスより４０円安い国鉄を使っていた（ｗ
なお、受験は学校でバスを仕立てた、町営の（稿

>>108
＞漏れ、もちろん中学で旭川行きの鈍行に乗って遊びに行ってましたが何か（ｗ

いまどきのオコチャマは金持ちだから早起きせずに特急つかうでし
ご家族でお買い物に行くでし
朝早くのしＲ各停を使うのは古きよき日のチミと僕

まあ、中学の静職者が教えることを教えていなかったのは胴衣だな

ｺﾋもその日くらいは駅を早めに開ければよいのだが

公務員の系統はどちらも自分さえお金をもらえればいいんでしょ
無能教師と国鉄の亡霊は蔓延るのだよ

地方じゃ鉄道、というか公共交通は一般常識の範囲外の
特殊な交通機関になり果ててしまってるんだよねぇ。

.　　／￣￣￣￣＼
　　|　わ〜い111　|
.　　＼＿＿＿＿／　ﾆｺﾆｺ......
　　　　　　||
　　　　　　||　 ∧ ∧　二二
.　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　　）〜三三
　　　　　　　　 ( （　 /
　　　　　　　　　　∪　

.　　／￣￣￣￣＼
　　| ﾓﾅ112ｰ800 |
.　　＼＿＿＿＿／　ﾆｺﾆｺ......
　　　　　　||
　　　　　　||　 ∧ ∧　二二
.　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　　）〜三三
　　　　　　　　 ( （　 /
　　　　　　　　　　∪　

沿線在住だけど、オソーツク別に今のままでいいよ。
旧くても素敵。先頭車に坊主がくると激萌え。

いやあ関係ないんだけど、俺も置いていかれたよ。北海道のとある駅で
１８乗り継ぎ中にさ。代替は特急への乗車が手配されました。
（我が東日本管内でもこんなことない）

ワンマン化され労働強化されたんで大変なのか
ＪＲ北本部もできれば札幌近郊と特急だけ動かしたいのか
指令も鈍行のための要員など１人とていない
労使ともに鈍行なんて（もちろん１８きっぱーも）いらねと思ってる

北海道は年一回はお邪魔してます。網走〜旭川は車で移動しても
現状のＪＲ特急とおんなじぐらいの所要時間でした。北見・網走方面への移動を
す早くできるように皆さんの手で「スーパーオホーツク｣走らせてください。

>>114
スレの原点でつな、ｵｿﾂｸをｽﾊﾟ化しる
ま、どんなに頑張っても石油が配給制にでもならないと公共交通機関の復活は
無理でつし（ｗ
鈍行はあるだけ有り難いとおもとりまつ＞ｺﾋﾀﾝ

ageとこう。

>>110　
その通り。修学旅行以来電車に乗ったことがない。と言う人も多いし
子供が通ってる学校では、社会教育と称して電車の乗り方を教えているし（驚）

つーか、漏れ（まもなく３０）が消防の頃って、いわゆる鉄オタ系のヤシでなくとも
鉄道に興味があるのは珍しいことじゃなかったがな。（男の場合だが）
機関区の一般公開とかでは女の子とかも結構見かけたし。(当時）

駅がランドマークとしての地位を失いつつある現状ともなにか関係あるのかな？

>>118
駅の地位低下は駅員さんが滅んだのも原因の一つでしょう。
（で、ぽっぽやみたいな変な映画がはやるし）
ま、車社会で駅前商店の存在意義が無くなったのが最大原因でしょうが。

でも子供は汽車電車好きでつよ、今昔変わらず、
親が何も説明できなくて醒めていくパターンじゃないでつか
（特に女親はメカに弱いことを気にも留めないし）

>>117
沖縄の人もはじめて鉄道に乗るときは緊張するのかな？

>>120

ちょっと高揚した気分だとか。
複線区間で対向列車とすれ違うときの窓が「
バンッ！」と鳴る音にビビッタと申しておりました。

１２３

そろいもそろってネタ切れのようだな。





























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

保線しとくか、ＪＲタワーに逝った石北沿線住民もそこそこいるんだろうなー

逝きは良い良い　帰りはこわい〜♪

行きはﾄﾞﾘｰﾐﾝﾄでﾕﾀｰﾘ。帰りはｵｿｰﾂｸでｸﾞﾀｰﾘ。
帰りもﾊﾞｽにすれば良かった！余計に疲れた！

>126
バスにしろオソーツクにしろ往復で買えば割引あるのに、なぜ行き帰り別に、、、

漏れはｵｿﾂｸ派だが、9・10号で、起きると向きが逆になっているのがキモイんだよな
10号だと、寝付く前に方向転換。遠軽到着が微妙な時間だからなあ。
よっぽどでないとシート逆転できない。
それさえなけりゃ・・・

ﾎｼｭ

>>128
寝台を使うべし。

>>128
転換して寝れ

＞＞131
金があれば、そうする。

＞＞132
もし廻りの人が寝ていたら、わざわざ起こせねーだろ？
はじめに進行方向の一番後寄りの座席を確保したとしても、
前の人がリクライニングしていたら、転換できねーだろ？
それくらいのことわかんねーのか？（w

紋別にも鉄道を！！

エネルギー危機でもこないと、鉄道の復権はないだろうな・・・・
以下妄想。
もし、鉄道が見直されたとして、このスレ的には
高速化と、遠軽〜紋別再敷設かね？

同時に行って、遠軽のスイッチバックもついでに直すってのはどう？

>>135
妄想ついでに
経費削減のため遠軽ー紋別間は特急のみ運行。

遠軽転換問題の抜本的解決法

グリーン車････個室化
指定席････ボックスシート化
自由席････ロングシート化

　以上

＞１３５　ﾈﾀにのりまつｗ
エネルギー危機級の事態になれば自家用車全面使用禁止、トラック使用距離制限くらい喰らうから
遠紋ﾌｶｰﾂ程度じゃなくて、名寄線全面ﾌｶｰﾂ、ｵﾎﾂｸ本線ｶﾝｾｰ、下手すりゃ蒸気ﾌｶｰﾂすらありえる（ｗ（一応多少は自給できるし、石炭ｗ）

>>137
遠軽転換問題の抜本的解決法
遠軽→中湧別→網走の線路を復活する

>>139
北見をどーする？

おまいらＪ３に落ちたいのでつか？（ぷ

＞＞135
遠軽駅を南（北見方面路線上）に移転。
白滝方から来た線路は、現遠軽手前から右にカーブして新駅に進入。
ｵｿﾂｸの接続をとって、紋別行きが発車〜右にカーブで旧名寄本線ルートへ

こんな感じでつか？

>>143,135
新遠軽はＲ３３３とＲ２４２の交差点あたりでいいんでないかい

妄想紋別逝きフカーツなら瀬戸瀬の後で分岐で現遠軽駅も活用とか、どうよ

>>135
イクラ戦争が勃発拡大して石油入ってこなくなりガソリンが手に入りにくくなる

ガソリンには支援策がなく
バス・鉄道・フェリーの公共交通機関へは支援策ができて
鉄道復興

電気や軽油重油も同じだｺﾞﾙｧというマジレスは

　　な　し　ヨ

遠軽は方向転換駅でなかったなら今ごろ鉄チャンの話題に上らない小駅になっていた
だろう、と妄想してみる。
枝線廃止で分岐駅でなくなった国縫や厚床みたいに。

>>140　「とかち」を北見まで延長すればよろしい （と言って欲しかったんでしょ）

ﾎｼｭ

道新夕刊で北見市長選ネタがのっとりますた。なんでも池北高原鉄道幹部同士（現市長社長だしｗ）
の戦いだとか（ｗ
オチは、鉄路が無くなる無力感の中社員は黙々と仕事をしていた、だそうな…

>>145
陸上自衛隊第２５普通科連隊駐屯地があって人口約１８０００人。
この沿線にしては多い方ぢゃないの？

石北本線は宗谷本線より冷遇線か？と思う。
宗谷本線より沿線人口・利用者・輸送密度のいずれも多く、
古くから特急が走っているにも関わらず。

>>149
地元がカネ出さねーから。

高速道路と並行して（一体化)して高速新線を造れなかったものか？・

ヲタの妄想か？

>>145
内陸にあるのに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで有名な、かにめしもあるでよ。

>>152
(ﾟДﾟ)は「ｺﾞﾙｧ」
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　←これが正解。
大文字と小文字に注意しませう。

地元が金出さないっつーても、宗谷の時に大金出したのは国と道であって、
沿線市町村の負担割合ってごく僅かじゃなかった？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

宗谷と違って，石北沿線（特に北見）は全く金を出そうとしてないもの，しゃーないっしょ。
どーせ石北ルートは高規格道路に転換，
鉄道はふるさと銀河線でフォローしようとか思ってたんじゃねーの？

考えられる話だな

ｺﾋ総合ｽﾚでｵﾎﾂｸの中でアンケートしたっていうカキコがありますた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039006110/966n
やっと重い腰をあげるのかな？
自治体もまもなく呪縛が解けるのかな…ﾁﾎｸｱﾎﾞｰｿで…

ムネヲタイ-ホで展開が変わったのかな。

＞　とか思ってたんじゃねーの？

>>156
思うだけでなく、ふるさと銀河線の高速化工事を早く着手してくれるなら嬉しいものだが

銀河線は９６００でも走らせて保存鉄にでもできないかなー
それくらいしか妙案が思いつかない

新聞に北見のビジネスホテル事情が載ってただ

不況で北見の店舗撤退→でもって出張が多くなる→Ｂホテルの稼働率ウマー→建設ラッシュ

でもって石北高速化→３時間台で日帰りもまずまず→Ｂホテル衰退

てなわけで、高速化は北見経済によろしくないようです

でもオソーツクのままでもいずれは衰退の道鴨（；ｏ；

>>161
北見〜置戸と池田〜足寄だけなら生き残れる鴨。

実際本当に高速化してほしい住民はどのくらいいるんだ？

北海道系スレットは総合スレットに統一

age

ちほくが廃止決定とか言っている香具師はソース明確な出してくれ。

北見市議会議事録を見る限りは、本来なら取り崩せない基金を崩すことも視野に入れて、
鉄道存続で各市町村合意しているようだが？

>>167
その取り崩しをお上が認めるか？

基金取り崩すのはいいんだけど、それが尽きたときどうすんの？

ちほく廃止は言われてみれば確かに、はっきりとしたソースって出たことないな。

＞＞168の言うように、認めるかどうかはわからんけど、
今議事録みたんだけど、市町村レベルでは存続の方向って書いてあったけど、
まあ、理想論なのかもね。

＞＞169
取り崩したら10年くらい延命とかどこかに書いてあったような
でも、バス転換の資金も無くなるってことだよなあ。
それまでに解決策を何としてでも見つけるっていうのかな。

お得意の先延ばしってヤツでつか。
風向きが変われば何とかなるだろうって。

で、その風向きが変わらず、あぼ〜んと。

今臨時のオソーツク1往復を定期化して全列車白滝、丸瀬布、生田原、女満別に停まるようにすればあとは高速化しかないな。

>>167
数ヶ月前の新聞のコラム欄にちほくの将来について出ていたと思われ
でもそれはあぼケテーイではなく、赤字補填のお金が尽きるから協議をしていると言うことだったと思う

その話がいつの間にか　あぼ　になっていたのではないかと思うが

周遊きっぷで乗れないから入込み客は乗らない。
地元の需要も少なく北見方、池田方に両極化。
ましてや通し乗車はほとんどなし。

ヲタとしては残っててくれればうれしいが、それだけのことだし、
議員さん方も自分の任期中にあぼーん、ってのは嫌なんでしょうね。

>>169
今年は基金の5パーセントを取り崩す
2年目は技術の進歩で前年よりも経費を5パーセント削減に成功
去年より5パーセント少ない金額を取り崩すので基金の減少割合は
同じ
上記を永久にに繰り返し　・・・・　ぅま〜　　という具合に････

ＪＲｺﾋが一度見はなした路線ですからね。
ム○ヲの専横でもう一度白羽の矢が立ちかけただけ。

釧網本線を何とかする方がＪＲｺﾋにとってはメリットある鴨。
そうでなければ>>173の方法がいいのではと。

>>176
それって"アルキメデスは亀に追い付けない"の変種のような気が・・・

北見から帯広って、10万都市同士とはいえ、人は動かないものな。
外部から見れば、移動手段は確保すべき、と思うのだが。
北見ー帯広のバスってないよな？

＞１７９
いや、そんな需要があれば池北線ももう少し浮かばれてますし…
その昔（Ｓ４０年代？）どっちも革新系市長だった頃はそこそこ移動需要があったそうな
（急行が有った頃）

>>178
そりゃアキレスだ、と一応突っ込んでみたりして。
>>180
その急行の名は「池北」。なんともそのまんまで気合が感じられなかった。

あれ、去年の夏とか暮あたり、期間限定で北見-帯広の都市間バスがあったような。

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　 三三〜（, 　　／ 　 　　　　　　　　三三〜（, 　　／
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プラカード厨必死だな。

＞１７６
0.95^ｎって収束するの？
などと極めてしょうもないﾈﾀでage

現在の基金をAとする。
>>176の基金の取り崩しを仮定する。
1年目の取り崩しで残りの基金は、0.95A。
2年目の取り崩し後の残りの基金は、0.95A−0.95×（0.95A）＝（0.95）^2 ×A。
同様に考えて、n年後の残りの基金は、（0.95）^n ×A。
>>170のように10年は延命できるとする。
すなわち、（0.95）^10 ×A ＜1だから、A＜1.67。
つまり、>>170であるとすれば、現在の基金は1円程度。
結果として、もっと取り崩してもよろしい。

…経費を削減できる見通しがあるのかよ？

国鉄・ＪＲ時代は周遊券の利用客って結構いたもんですが
セクターになってからは旅行者はかなり減りましたね
せめて、それらの切符を見せれば格安で乗り放題できるとか
ノロッコ号を走らせるとか、鉄道に乗るために利用してくれるお客さん
を獲得することができれば今のような状況にはならなかったことでしょう。
自家用車があるから乗らない人がほとんどですが、「車もいいけど
たまには気車にも乗ってみようか」と思わせるようでなくてはだめだったのです。
ＳＬ銀河号ではあれだけの人が集まったことですから運行経費は別に考えるとして
いっそのこと自社ＳＬでも走らせればいいのになと思います。

それから皆さん、廃止汁、廃止汁って書き込みが多いのですが
中でも雑誌の情報を鵜呑みにした書き込みが目立ちます。
陸別ー置戸間は空気輸送との書き込みが目立ちますが
実際は陸別から北見への乗客は結構いるものです。
なぜ１８３Ｋディーゼルを借用しないのかというのも
よく目にしますが、ほとんど中古車で言うところの
現状渡し状態のものだったのでやめたそうです。

野村興産・イトムカ

>>189
せめてｺﾋ・束ﾊﾟｽが使えるようになればねー
多少は客は増える、収入増はそれに…

結局ネタ切れのようだな。





























■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

石北本線は確かにネタ切れだが　池北線のネタででスレ存続

次からは池北線スレだな。

まあ、石北スレ側から見れば、
石北・ちほく・釧網・根室・石勝は統一してもいいかもな。
石勝〜ちほく〜北網エリアの高速化ルートの話題もあるわけだし。

新しい高速化ネタはなさそうだけどね…。

でもね、オホーツクの最速便で確か札幌から北見まで
４時間２３分で、いちばん時間のかかる便で４時間４３分
（夜行は除くよ）なんだよ。
銀河線を経由するとＳおおぞらと快速銀河の組合せでは最短で
４時間４５分なんだけど、銀河線内の表定速度が現在
６０キロ台でこの時間だよ、仮に８０キロにアップすると
４時間１１分に短縮されるんだよ。むかし池北線時代キハ２２
でも最高時速の９０キロ代の速度出していたので加速の良い車両と停車駅を
減らせばかなりのスピードアップになるのではないかと思われます。
仮に、軌道強化・振り子導入では４時間を切るのは確実です。

>>197
その話はループだな。

オホーツクに261系を投入しただけで４時間２０分切るよ。
更に一部区間だけでも線路改良すれば４時間切る。
283投入プラス旭川ー北見全区間線路改良で３時間半も夢じゃない。
一方ちほく線経由はどう頑張っても３時間５０分を切るのが精一杯。

199

200

>>198

その工事費用はいくら？

＞　その話はループだな。
>>198　オマエモナー

でも、とりあえずやってみるのがよろしいかと思われ
オホーツク昼行4往復のうち2往復を帯広経由に振り替えて
その上で全便を261系化
（ 老朽車置換え名目で　3両編成×5本　計15両　新製 ）
資金が苦しければ線路側の高速化工事は後回しでも良いから

それまで、ちほくの体力が持てば…。
ちほくを存続させた場合、今度は上川-遠軽が…。

石勝の線路容量の問題で純粋な増発は難しそうだし。
帯広からとかちに増結するのは速達化から見て望ましくないし。

乗客ひとりから1000円の利益を貰うとして、一日1700人通過してくれれば
年間6億だかの赤字が埋まりそうだが。…ムリか？

＞２０２とか
池北の橋梁ってまだ９０キロに耐えれるの？
ｵｿﾂｸは２５パーミル均衡６０キロ出ないﾉﾛｰﾂｸの名に恥じない１８３−０番台使用
＞１９８も言ってるとおり２６１にしたら黙ってても早くなるし３０億も突っ込んで
新旭川−上川、留辺蕊−北見を１３０キロ対応にしたら（ポイント交換と曲線部の枕木、カント改良で十分だろ）
４時間切れるのはやっぱ＞１９８の言うとおり（札幌旭川で１０分短縮できるし）
宗谷も根室も高速化に新車両代込みだしねー、

旭川−北見の流動は今更だがそれなりに存在するのを忘れないように（バスにやられっぱなしｗ）
でも冬の石北をバスで超えたいかねー（日勝よかマシだけどさ）

そしてループは繰り返される…

ふるさと銀河線、秋に存廃の結論　協議会が初会合
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030330&j=0023&k=200303301583

＞＞206
おお、訓子府はやる気だな（w
まあ、最低でも北見−置戸は残ると見た。

上川（層雲峡方面の観光）・遠軽（人口が美幌よりちょっと少ないくらい）・
旭川ー北見・網走の需要を無視できないだろ。

それに、ちほく経由で運賃が上がってしまっては、集客効果も半減。
せっかく大枚はたいて高速化しても、140キロ分はちほくに持って行かれてしまうのに、
ｺﾋが乗り気になるとは到底思えない。


上川ー遠軽にしろ、ちほくにしろ、これ以上廃止になったら、
見た目上、路線図のバランスが非常に悪いなあ（w

新旭川−上川ってそんなに線形良いの？
なんか地図見る限りでは結構曲がりくねっているように見受けられるんだが。

>>207
まあ訓子府くらいなら自前の分は負担しようって気にもなるかな。
10年前のデータで訓子府の利用者740人/日。北見に次いで二位。

>>208
45Kmの区間にカーヴは28しかないよ。最小半径は300mのが幾つかあるけど。
ちほくの置戸-足寄よりもイイね…。

半径表
新旭川 50 1 80 東旭川 12 6･6　桜岡
桜岡　　　　16　　　　　　　　4　　当麻
当麻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16　伊香牛
伊香牛　　　　　　　　4 3･3 36･3 4 愛別 5 12 6 中
中愛別 4 5･3･3･4･6 安足間 4･8 4･4 16 5 上川

半角１コマ・・ほぼ250m。数字と数字の間に・が入ってる場合連続カーブ
半径
50=503
1=1000
80=800又は805
12=1207
6=604
16=1609
4=402
3=302
36=362

半径表
新旭川-50-------1----80---東旭川-------12-------6･--桜岡
桜岡---16--------4--当麻
当麻--------------------16-伊香牛
伊香牛-------4-3･3-36･3--4----愛別--5-------12--------6--中愛別
中愛別--4----5･3･3･4･6------------安足間----4･8----4･4---16----5--上川

池北線

池田-----6----------------様舞-8----4･4･5---6--------高島
---5--------------6----4--4----6----勇足
-----------南本別--5------------4----5--本別
------4----12-------------仙美里---8---------8------8-----8---足寄
-----8----8･8･4--4･8-愛冠--7---6--3･8西一線6--8--塩幌4--4-4----上利別
--4-8-12----7･1･1---1-3-4-大誉地16･16･6-4･4･4･16--薫別
1----6--8--6--4--12-3--陸別----1-36･4--16･9----分線
1----3･3---36･3--川上-4-3--12----4-4･4-8-4-小利別
-5･7･8-8--6-7----5･6--4･1･6-4･4--8･4---6･8･4･4･6--6----置戸
--16･6･4･3･6--16-豊住----------6-境野-3･3･5-西訓子府-----------西富
12-------訓子府-------20穂波20-------日ノ出--------広郷
--8---------上常呂-------------北光社--8--1--4----6---北見

20=半径2012m

勝手に修正、11メータ単位は切り捨て。

半径表
新旭川-500-------1000----800---東旭川
東旭川-------1200-------600･--桜岡
桜岡---1600--------400--当麻
当麻--------------------160-伊香牛
伊香牛-------400-300･300-360･300--400----愛別
愛別--500-------1200--------600--中愛別
中愛別--400----500･300･300･400･600------------安足間
安足間----400･800----400･400---1600----500--上川

因みにこの区間、JRになって間もなく交換駅は１線スルー化の記憶。
上川までダラダラと上り勾配。

伊香牛の手前は１６００だな。
「11メートル単位」じゃなくて1メートル単位だ。
スレ汚しｽﾏｿ


新旭川-503-------1000----800---東旭川
東旭川-------1200-------600･--桜岡
桜岡---1600--------400--当麻
当麻--------------------1600-伊香牛
伊香牛-------400-300･300-360･300--400----愛別
愛別--500-------1200--------600--中愛別
中愛別--400----500･300･300･400･600------------安足間
安足間----400･800----400･400---1600----500--上川

Ｒ３００通過速度は６５km/h?

＞２１５　確かそう、で、２６１だと＋１５の８０キロ、２８３だと＋２５の９０キロだったかと（改良は前提ね）
＞２１０−２１４　ここのスレの住民は大変にデーターに強い！すばらすい
にしても池北も結構壮絶な線形でつな

>>214

ソースは何処？

銀河沿線住民からみれば、石北沿線の町村はいいですよね。
人口２〜３千人の駅でも特急が停まりますから、実際見ていると
それらの駅でも常に数人から十人くらいの利用客を見かけます。
銀河線沿線でも札幌直通があれば利用者はそれなりにいると思います。
ＪＲ特急乗り入れは無理かもしれませんが、現在の快速列車の停車駅を
減らしスピードアップすれば札幌方面へのお客さんにも利用していただける
かもしれません、なにせ現在は新得駅まで車で行き、ＪＲに乗換えるくらい
ですから。
池田駅での接続もあまり良くありません、おおぞら７号なんか池田到着10分前に
北見行きが発車してしまうんですよね。９号は待合せ時間は４０分だし、１１号は
ついに接続列車廃止されました、年に数回札幌に行きますが、行きは良いのですが
帰りの接続が悪いのが困り物ですね、ちほくの人このスレ見てるかなー？

>>218
現住所を述べよ

　　　　　　　|　石北線高速化しる！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　池北線高速化しる！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　２８３系投入しる！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　２６１系投入しる！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 北十勝線建設しる！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

小学館の『勾配･曲線の旅』『ＪＲ・私鉄全線各駅停車』に載ってます。

オレのはカーヴの途中で曲線半径が変わっているのはひとつに、
向きが逆になるＳ字カーヴはふたつとしてカウントしてたから上の労作とは
数が合わないんだけどね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑↑サイコー

いまさらですが････
ちほくのｼﾞｨｰｾﾞﾙ車をぽっぽやカラーや急行カラー
むかしのキハ８２カラーに塗り替えるなんてのはどお？
以前、テレビ番組のペイントを断ったこともあったけど
なりふりかまわずいかんと、でも撮り鉄ばっかしでマズー
かな？（列車乗らずにﾚﾝﾀｶｰかな）

|:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　
.|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　
ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　
　　
　　　　　　今日は祭りか？

上川-40--40-40/40-----30-50---天幕
天幕----50-30/30/40/30/30/30/30/40---100/60-60/36--80-中越
中越-30-50-80/36/30/30/30/30-30/36-50-80/30/30/30/40-50/30/30-30/30/30/30/30/50上越
上越60/30----------------30/30-40/50/30/30/40/30/30/30/50-40--奥白滝
奥白-60-30/30---50/30/40/30/40---40/40-上白滝-------80---60-白滝
白滝-50-----36/40------80--60-------70--60--60-30/30/70/30/30/80--下白滝
下白---120--40/30---40/30/30/30/30-40--80--40/30--30-40---丸瀬布
丸瀬---120---50-60-120-60----50---60-60/40-瀬戸瀬
瀬戸--30--30/30/30/80---50-50/36/30--160---80---30--遠軽
遠軽-60--60-60-------------120----安国
安国--80-----30/30/60----30/50---60/30/30/40/40-生田原
生田----60/40-120------60-60-60/80/40/40/36/30/30/30/30/30/30/30/30/30/30/30/30/30/30/40-30常紋
常紋30/40/60/80/30/30/30/30/30/30/30/160/40/30/40-30--金華
金華-30/30/40--100-40/40/40-----40--留辺蘂
留辺--40/30/60----160-------------160------------------相ノ内
相ノ--120------------120---東相ノ内
東相--120----120-西北見------50--------30-北見

留辺蘂から先は別区間のよう。是非140km運転ｷﾎﾞﾝﾇ

てゆーかな、そんなに沢山数字並べられても読みづらくて分からんと思うが。
誰か、これみて頭の中にイメージ浮かぶ奴っておるんか？(汗

イメージするのが困難なくらいの隘路だってことだよ。
単に高速化って云うけど、今までやってきた区間と比べて条件が厳しいね。

まー、北斗が283増備によって全ｽﾊﾟ化され、NorNN183系が押し出されてくるのを
待つのが現実的ではないかと。
それでも短縮時間はたかが知れてるし、それ以前にとかちのNN化が先かも知れないが。(苦笑

ついでだから、既存の高速化区間(札幌−函館、釧路)もどうなってるか教えて。
スレ違いだけど。

中越〜上越〜奥白滝と生田原〜常紋〜金華が壮絶な線形だってことが
数値の上でもよくわかりますた。

>>224　スラッシュって連続カーブのこと？　峠はマジで引き直した方がいいような線形だ（どうやってｗ
緩和曲線なんて全く引けなさそうだし≒振り子の意味がナイ

とはいえ峠部分を除いたら多少悲惨ってくらいなんだけどね

Ｒ３００は何個続いても 65km/h 出せるんですか？

>>231
Ｒ３００の本則（ま、厳密には高速車の）なので出せまつ、でいんだよね？

んじゃ北見峠はパワフルな車両もってこれば
信号所、駅（ポイント）を除いて
最低　65km/h　で走行できるって事？

ちなみに現行ではＲ３００で40km/h位まで
落ちている気がする

>>230
そうでつ。
Ｓ字曲線の場合曲線と曲線の間には必ず２０ｍ（？）以上の直線を入れないといけないでつね。
たぶんこの区間もその直線はギリギリしか取っていないと思われるんで、
十分な緩和曲線を入れるのは難しいでしょう。
標準軌なのに曲線通過速度をあまり上げれなかった仙岩トンネル前後や板谷峠と同じ状況ですね。

>>228
300km分あれを書き込むのは厳しい。。。

＞２３４
ttp://hokudaitetsuken.hp.infoseek.co.jp/meisya/mei183NA.htm
を見れば納得出来まつ
＞２３５　いや、上川−網走で２００キロ近いしｗ、とりあえず東室蘭−函館ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>236
25‰均衡50km･････線路改良なしでもマジ261投入はかなり効果的だな。。

キハ54を特急仕様に改造。
キハ181を普通仕様に改造。

これでいいんじゃん？

＞２３８　実はそれが一番早くなる…
キハ５４も１８３の台車履くみたいだし乗り心地もおけ…何か間違ってないか？

>238
キハ181はJR西からもらってくるんですか？

＞２４０　それでもいいよ、スラントよか早いし（ｗ
真に伝説になるだろうな（ｗ　常紋峠を黒煙上げてタービン音を響かせる１８１

ｷﾊ183-0番台、これほどまでに酷い扱いを受けるとはな
出た当時は画期的だったんだが・・・・

183-0は元々80系をやや超える程度の性能だし、登場から20年余経っているからねぇ…
個人的にはどうもスラントは好きになれん。特急っていうよりダンプカーみたいで…(ｗ
常紋を走る181激萌え！俺、181は一度しか乗ったことがないが、同じDML30系とは思えない金属音だったな。

それはそうと、早いとこ283で高速化してほしいもんだ．．．

車体、線路とも低コスト化のため

２６１で決定です。

２６１か。峠越えの改良は行わないつもりなんだろうな。
峠越えの改良をしないとスピードアップはたかが知れているし、バスからも飛行機からも
客は戻らないだろうな。

北網圏は同じ道東なのに釧路・帯広と比べて随分ひどい扱いだな。

ラジエータに問題があってオーバーヒートに悩まされた181は毎夏でかせぎに北海道入りすれば
良かったのかもしれないな

おまいら485-1500の教訓を忘れたのか…。

ｷﾊ261を改良したｷﾊ263系を投入？
R=600以上では傾斜角4°で本則＋30kmを実現。
石北線内のR=300区間での傾斜角は2°で通過速度は65km〜70km。
車体傾斜式なので軌道強化の必要なく上記の通過速度を実現。
基本3両（G車0.5両、指定1.5両、自由1両)で1日7往復運行(夜行含む)
札幌ー北見間4時間10分、網走4時間58分で運行･･･

よろけながらも何とか走ってたじゃん(ｗ

まあ、夏季だけということで…。札幌にキロ２８もいたことだし。

>よろけながらも何とか走ってたじゃん(ｗ
>
>まあ、夏季だけということで…。札幌にキロ２８もいたことだし。

>>247ね。

>>245
全区間一切改良しなくても、車両を変えるだけで札幌−旭川で十数分短縮できる。
峠に手を付けなかったとしても、それなりの時間短縮になるのでは。

>>248
おいおい、車体傾斜でも地上の改良は必要だよ。
旭川−名寄は工事したし、工事してない名寄−稚内では車体傾斜は使ってない。

結局高速化実現のためにできることって
新聞投書やアンケートへの記入くらいしか思いつかん

>>251
現行札幌−北見が最速で４時間２３分だけど、それが４時間５〜１０分になっても
嬉しくないでしょ!? (俺は嬉しくない)
札幌−北見なら(札幌−釧路より少々短い)最低でも４時間切らなきゃなあ。
やはり３時間４０分前後にはなってほしいな。
峠の改良はぜひやってほしい。

俺はｵｿﾂｸで北見峠・常紋峠を通るたびに、「ここさえなければ…」と思っちゃうよ。

>>252
投書やアンケートをどれだけｺﾋが真剣に受け止めるか、だよね。
どうもｺﾋは札幌圏と札幌-函館・釧路・旭川位しかやる気なさそうだし…

＞２４４　いや、メール欄で散々かいといて何だがそれで十分すぎ
＞２４３　旭川駅でしばしの休息を取るキハ１８１「おおとり」
　　　　　これから石北、常紋の２つのサミットが待っている
　などというキャプションのついた写真を想像すますた

釧路方面は石勝線があったのが大きいと思われ。
国鉄か建設省（運輸省？）か鉄建公団を恨め。

どうせ新型車両なんて入らないんだろうし、キハ40でいいよ。
名前もホントにオソークツクにしてさ。

>>253
参考ﾃﾞｰﾀ

ｵﾎｰﾂｸ(札幌〜北見間・以東省略)
車両：ｷﾊ183-200+0番台中間車
最高速度：110km/h
営業�`：321.5km
所要時間：4時間23分
表定速度：73.4km/h

おおぞら(札幌〜釧路間)
車両：HET183+0番台中間車
最高速度：110km/h
営業�`：348.5km
所要時間：4時間25分
表定速度：78.8km/h

高規格部分の占める割合
ｵﾎｰﾂｸ(札幌〜北見間)
43%・321.5km中136.8km(函館線・札幌〜旭川)
おおぞら
51%・348.5km中176.4km(千歳・石勝線・札幌〜新得)

非高速化区間

旭川北見　184.7km

新得釧路　172.1km

所要時間不明

やはり３時間台にしないと集客弱いだろ
４時間かかるんじゃインパクト弱い

ところで、北見近辺では高速化キボンの声は上がっているのか？
実際に北見に住んでるやつで高速化希望している奴はどのくらいいるんだ？

>>251
名寄以北は最高85kmなんで車体傾斜を使う必要がない。
旭川ー名寄間は最高速を130kmに上げる工事をした。まあ曲線改良もしてはいると思うが。
札幌ー旭川間については車体傾斜対応工事をしたという話は聞かないが車体傾斜使っているし。
振り子式と違い横Gが内側に逃げるので、曲線部分の軌道強化を特にしなくても若干のスピードアップは可能と聞いたが。

詳しい人の開設ｷﾎﾞﾝﾇ

ひと口に「軌道強化しる」といっても初期投資には留まらないからねぇ。
線路は直しながら使うものだから。

振り子のGが線路には多大な影響を与えてしまうんで，
283・281系の走行区間は他線区と比較してかなり保線員泣かせだと聞いた。
そういう意味でも261系ってのは優れている…のかな。

北見駅員ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

女性の体触った北見駅員を逮捕　　2003/04/03 22:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030403&j=0022&k=200304036147

>>262
だいぶ昔にも、池北線の車掌がﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!されたような記憶が、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このAA(・∀・)ｲｲ

高速化前と高速化後の最速列車の比較
根室線(新得〜釧路)172km
高速化前(列車名/所要時間/表定速度/車両)
...............おおぞら4号・2時間21分・73.2km/h・ｷﾊ183
高速化後（30分短縮）
ｽｰﾊﾟｰおおぞら4号・1時間51分・93.0km/h・ｷﾊ283
宗谷線(旭川〜名寄)76.2km
高速化前
急行礼文・1時間04分・71.2km/h・ｷﾊ54
高速化後（13分短縮）
ｽｰﾊﾟｰ宗谷1号・51分・89.6km/h・ｷﾊ261

石北線（旭川〜北見）184.7km
ｵﾎｰﾂｸ6号・2時間50分・65.3km/h・ｷﾊ183

高速化前と高速化後の最速列車の比較
千歳・函館線(札幌〜函館)318.7km
高速化前(列車名/所要時間/表定速度/車両)
................北斗1号・3時間29分・91.3km/h・ｷﾊ183
高速化後（29分短縮）
ｽｰﾊﾟｰ北斗17号・3時間.......・106.2km/h・ｷﾊ281

訂正
根室線(新得〜釧路)172km→172.1km

なんだ、ネタ切れか？





























■□■□■□■□■□■□■　廃止目前　■□■□■□■□■□■□■

緊急浮上

ま、ｶﾞｲｼｭﾂだが折角なので妄想
旭川-北見(184.7km)のうち線形が終わっている上川−白滝(37.3)、生田原−留辺蘂(20.5)以外を軌道強化(126.9)
札幌−旭川間を261なら80分で逝けるので、
表定速度９０キロを確保できるとして区間内83分(-31分)、旭北で142分、札北222分(3:42)
表定速度８５キロでも９０分　　　　区間内90分(-24分)、旭北で149分、札北249分(3:49)
（常紋、石北の登坂力向上は除外）
根室線高速化で確か3km/１億だったハズだから軌道改修で４３億、車両で３０億、計７５億くらい？
国道に使ってる莫大な金に比べたら大したことないんだけどね。　

鉄道関係じゃ道内企業は潤わない・・・
新規の道路が一番！！

>>268
うろ覚えなんだけど、宗谷線のときはJRと自治体と政策投資銀行か何かで
1/3ずつだった気がする。札幌圏の電車増備と781系の置換えが終われば、
JR分の25億円は何とかなりそうな気もするが・・・気のせいか（ｗ
沿線自治体は25億出せるんだろうか。

>>261
DC261も、振り子ではないとは言え、それなりに軌道に負担を与える
ボルスタレス台車履いてるけどな。
DC183N,NNもボルスタレスだけどオホーツクで使用される割合少ないし。

＞２６９　いや、高速、高規格も道内で施工できる業者がいなくて
結局内地主体、地元はおこぼれだそうな、
昔と違って地元の旅館、民宿も全く潤わないし（プレハブ宿舎だもんなー、今や）
と土建屋日雇いもやってるおとっつぁんの受け売り

もちろんその辺良く解ってる農水の事業が一番では有る罠（ｗ

北見の町では市民の
「高速化シル」の声は出ていなんですか？

宗谷線の高速化事業では、名寄市、士別、稚内等が車両分（の一部？）の金を負担していたはず。
石北線沿線の街に出来るかな？それが。

＞２７４
いや、宗谷沿線ですら可能だったんだし、石北沿線の方がまだなんぼか金持ってるし、
で、
＞２７３
銀河線との絡みで硬直状態、ｶﾞｲｼｭﾂだ罠

石北には特急が昔からあった。
しかし宗谷方面は、急行しかなかった。
だから、宗谷方面は、頑張っちゃったのかな。
いっそ、先行投資して、いい特急を通してしまえ！と。

北網地区は、北見を中心として、内部で完結してる感もあるな。w
北見さえあれば事足りるんじゃ？

>>275
＞銀河線との絡みで硬直状態

それは車両のみの改良にすれば問題なし、どちらに転んでも無駄にはならない

>>277
ま、２６１ならつぶしが幾らでも効くからね
別に２８３でもいんだけど（石北内は振り子切）、２５パーミルで物足りなさが…
４５０ｐｓ×２エンジン振り子車が趣味的、妄想的には萌え萌えなんだけど（ｗ

>>278　　283振り子切、25パーミルはＤＬ補機牽引つき　ではいかがと
妄想に輪をかける

>279
その補機をマレー蒸気で妄想したことが、今は亡き北海道妄想スレで（ｗ

却って遅くなるような気がするのは気のせいか？

札幌−名寄間には曲線らしい曲線がほとんどない。
だからこそ261系でも効果があったのではないかと。
石北はちょっとそういう訳にはいくまい。

>>282
塩狩峠を知らんのか。あそこの線形は石北線のそれより悪いぞ・・・・






10km程度しか続かないがな。

>>283
実はそうでもない。例によって提示すると最小半径こそR=195だが
カーヴが連続するのは蘭留-塩狩間のうち25km付近からの3Kmちょっと。

>>274-275
金を出したのは士別と名寄。高速化した区間の市ね。
北見網走の方が金は持ってるだろうけど、距離は石北の方がずっと長いからな･･･
どうなることやら。

＞２８５
支庁レベルに面子というものが存在すればまた違った展開なんだろうけど
支庁のＨＰに大抵乗っている支庁内の交通について欄は道路８割空港、港、鉄道残り２割
を分け合いで、殆ど道路が総てだし…
拓殖鉄道法が生き残っていてムネヲ級の代議士が無理矢理に拡大解釈していたら
国の金で堂々と整備できるのに…妄想すまそ

>>276　＞北網地区は、内部で完結してる
>>285　＞金を出したのは高速化した区間の市

女満別･網走の住人は北見以西よりも北見-網走間を工事することにカネ使いたいだろうし

>287
さすがにそれは無いと思うが、車で十分すぎるし仮に汽車でも北見までなら大して時間かわんないし。
地元の方、どうです？

＞２８７
んなことあるか
アフォ

北網間で汽車なんか使わないな（除学生）

紋別に鉄道が残っていれば…
って有った当時でも鉄道で網走管内の都市間移動をするﾔｼってどれほどいたのやら

＞＞291
学生と、病院へ行く老人。あとは、買い物行く人の一部。
20年くらい前なら、鈍行でも３〜４両必要だったよ。
・・・はぁ〜〜

仕事してるとき後ろで北見だと札幌が遠いって嘆いてたなー
ｺﾋ様、チャンスはまだありまつよ、スーパーオホーツクの、
是非とも札幌北見３時間半の超絶列車を！

石北線、下手に路盤改良するより、長大トンネルを掘ったほうが安上がりかもね

トンネル区間にかかる小駅はついでにあぼーんとか。

所要時間短縮出来るし、維持費も減るし一石二鳥か？

>>294
駅の維持費が減っても、トンネルの維持費がかかりますが？

と揚げ足取りしてみるｗ

>>295
振り子車両がかっ飛ばす曲線区間の保線費よりはトンネルの維持費の方が安そうと思うが、、

>>295
トンネルが増える分、明り区間の維持費は減ります

時短にはいいけど、どう考えてもトンネル掘る方がお金かかるだろ。

妃殿下区間の単線トンネルって�`辺り幾ら位かかるもんかね。

＞＞299

不覚にも、「妃殿下」にﾜﾛﾀ

トンネル掘るには金が掛かるが、維持費に付いては
トンネル＜＜明かり区間
かと。大体、ｺﾋの場合雪掻きしなくていいだけで大分経費雪原になる。

じゃあ新石北トンネル（中越ー奥白滝間、約14km）と
新常紋トンネル（生田原ー金華間、約13km）を掘ってみよう。

>ｺﾋの場合雪掻きしなくていいだけで大分経費雪原になる。

>新石北トンネル（中越ー奥白滝間、約14km）と
新常紋トンネル（生田原ー金華間、約13km）を掘ってみよう。


ｿﾚﾀﾞ!!

あぼーん

＞３０２
ま、それが一番、原資があればナー（ｗ　１ｋｍ１０億くらいか、トンネル掘るのにかかる費用

上川-留辺蘂 間長大ﾄﾝﾈﾙ萌え！

あぼーん

>>306
遠軽は地下駅？
トンネル内140km爆走で札幌ー北見3時間も夢じゃないな。。

>>308
遠軽は通らないと思う。
層雲峡、石北峠を一直線に貫く長大トンネル(ｗ

温根湯温泉駅きぼーん。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
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　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
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>>311

　　　　おらおらおらおら！みな鉄なんか流行んねーんだよ！ 俺王様のお通りだぁ！！
　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
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>>310
温根湯も寂れてっからねぇ…。

>>313
石北新鮮を開通させて活性化。
札幌から２時間台、旭川から１時間台なら結構人来るだろ。

あぼーん

>>313
寂れてるか？
どうも鉄オタは、鉄道からちょっとはなれたところのことは
常識的に誰もが知ってることでも知らないからなあ。

あぼーん

>>316
寂れてるじゃん。昭和40年代で時間が止まってる感じ。空家目立つし。

つーか温根湯って常識レベルか？(w

一回潰れたの大江本家だだけ？

あぼーん

瞰望岩に登ったﾔｼいる？
どうなん？？

>>318
常識レベルです。
登別、草津、下呂、有馬、道後、別府並みに有名。

>>322
そうかぁ？まぁ、二股ラジウム温泉よか有名だとは思うが。

>>322
登別、草津、下呂、有馬、道後、別府は知ってるけど、それは知らない。
当方東海地方在住。

入浴剤クラスなのか…。

立派な宿は２軒あるけど、あれだけではねぇ。集客力が…。
秘湯と言うほどでもないし、俗化した行楽地というわけでもないし。

え、二股ラジウムって都内の電車の広告にあったよ。
それより有名なん？

ｶｷｺテスト

>>325
鉄道しか見えてない世間知らず鉄ヲタにはわからないと思うが、
層雲峡観光などのツアー客がかなり多いよ。

>>328
無名な観光地でも、ツアー客のバスが停まって客が降りているところを
見たら、「かなり客が多いな」と思うよね（ｗ

そりゃ、利用客全体に占めるツアー客が多いって事かな。
それはそれでつまらなさそうな温泉だ…。

その温泉のウリって何よ？

>>322
めちゃくゃ言いすぎだな。
中身はともかく、知名度でそのクラスに肩を並べるなどと言うとは…

>>326
二股ラジウムは消費者金融に買われたから
都内の広告に出てしまっている。

激しく無知な316=322=328がちょっと無知な香具師を煽るスレはここですか？

　

　

　


　
登別、草津、下呂、有馬、道後、別府にしても、名前しか知らない（大体の場所も知らない）
香具師って実は結構多いけどな。
常識としてまかり通ってることって、結構知らない人のほうが多いこと多いよ。

>>332
322はネタでしょ

（＾＾）

>>331
え、二股ラジウムってそんな状態になってたんだ？
知らなかった…。サンクス。


鉄道改正法には留辺蘂からイトムカ()までの予定線があったんだけどね。
仮に完成してても、今まで廃止されずにいたとは思えないけど…。

あ、途中で送信しちゃった。
イトムカってのは留辺蘂から温根湯を抜けて、さらに西ね。

＞３３７
どっかのスレ（ここの過去スレか？）でイトムカの重金属廃棄工場逝き鴨
専用線になったたんじゃとか書いてあった飢餓、今後需要が見込め待つな…（つд｀）

銀河線を複線化し、ｽｰﾊﾟｰMUNEO号を運転すべき！
更には函館〜小樽〜札幌〜帯広〜足寄〜北見〜網走〜釧路〜根室を結ぶムーンライトMUNEO号も運転すべき！
需要はあります！早急に運転すべき！

>>336
ttp://www.sanwafinance.com/hotel_hotspring.htm

ここに経営権が渡って名物のドームが壊されて
建物は新しくなったが、お湯は変わらずいい。
ただ、従業員の態度は最悪。

＞３４１　あぁ、一回逝っといてよかったよ、二度といかねーな、そんなんなっちゃったら

スレ違いつきsage

なんかオホーツクとまりもの寝台の利用状況見ると、いつ外されてもおかしくないような気がする。
夏や流氷シーズン以外、空きが多いんだけど。特に上り。
北見や釧路出張の時、ヘルニア持ちだから大変重宝してるんで、外されると結構辛いものがあるんだけど。

利尻はオフシーズンでも結構利用率いいのに（下りだけだけど）。

なんで市場が潰れるの？
北見っておかしいんじゃないの？？

>>344
株式会社ですから潰れることもあるのでしょう

失業王国北見おそるべし　（プ

>>344
消費の中心が郊外店舗に移る
↓

＞３４４
一応ﾏｼﾞﾚｽ
商店相手の市場は、商店街の閑散化、郊外大型店が直接買い付けをするように
なったため非常に苦労しています。札幌以外はいつ潰れてもおかしくありません

で、北見は旭一が救済すますたね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

>>350
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽプラ厨（＾＾）

あぼーん

ｽﾊﾟｵｿﾂｸが走るまでは維持保線…曲線緩和できんかね、峠の…

あぼーん

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>351

age

あぼーん

>>359
？？

＞３６０　＞３５５が３５９のＡＡだった。じき３５９もあぼーんだろう

何だか凄く馬鹿馬鹿しいページ↓
ttp://www11.ocn.ne.jp/~taisetu1/

いちおう管理人が大雪という名で石北線について扱っているようだが、
画像も粗いし内容もあまりにも粗雑すぎる。撮影地くらいきちんと書いたら？

>>303

妄想だけど素晴らしくいいアイデアだね。
北の将軍様に貢んだったら，その金を…

特急　おおとり
　　　　　　　１号　３号 ・・ １３号
札　幌　発 7:20 9:20 19:20
旭　川　発 8:41 10:41 20:41
上　川　発 9:15 11:15 21:15
白　滝　発 9:34 11:34 21:34
丸瀬布　発 9:50 11:50 21:50
遠　軽　着 10:03 12:03 22:03
遠　軽　発 10:05 12:05 22:05
生田原　発10:18 12:18 22:18
留辺蘂　発10:30 12:30 22:30
北　見　着 10:42 12:42 22:42
北　見　発 10:43 12:43 22:43
美　幌　発 11:06 13:06 23:06
女満別　発11:16 13:16 23:16
網　走　着 11:31 13:31 23:31

天幕ー上白滝、生田原ー金華間トンネル掘削。
新旭川ー北見間140km/h高速化、
キハ２６１系−５００番台投入による所要時間予想。

>>363
宣伝うざい

あぼーん

hozen

念のため、皆さん「池北線」スレのURLをメモしておいて下さい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049090551/l50

北見に続いて、美幌の卸売市場も破たんした。

おいおぃおぃ？削除依頼が出てるZe？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

自民党政治家は相変わらず高速建設の推進をしてるなー
あんなもん3km分で石北高速化十分可能だ罠
と永遠に続きかねないﾙｰﾌﾟで揚げてみるﾃｽﾄ

特急スーパーおおとりｷﾎﾞﾝﾇ

ところでこのホームページ、何をカン違いしたのか
あの鈍足特急を「スーパーオホーツク」と紹介している。

ttp://www.ne.jp/asahi/ji1jci/kuromiya/tabi/abashiri.html

>>374
スーパー級の遅さ

>>375
納得しますた

>>374
そのページ、思わず見ちゃったんだけどさ・・・
読んでて、旅になんか出るなよって言いたくなったよ。
ちなみに、嫌いなもの「２ちゃんねる」だってさ(w

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
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>>374のサイトの
＞青森県むつ市出身の映画監督「川島雄三」という人が好んだ言葉とのことだ。
のくだりに一瞬反応した漏れは正しいでしょうか？

川島氏にこの区間について斬ってほしいんだが・・・

>>379
川島雄三を知ってる人は少ないだろう

あの、篠田監督の師匠なわけだが
映画ヲタしか知らんかな。

>>377
嫌いなもの「仕事、試験、勉強」とも書いてあるのに
やたら資格をたくさん持っている罠。おもしろい管理人だ（ｗ

>382
金で買える資格もある。

>374

　ttp://www.ne.jp/asahi/ji1jci/kuromiya/tabi/densya.html

　さらには、「スーパーワイドビューひだ」。

>>384
一体何をかん違いしているのやら（ｗ
スーパーが好きなおじさまでつね（ｗ

あぼーん

新鯖移転記念揚げ、じゃないと足切りされる

>>384
スーパー宗谷
平成14年6月2日
稚内駅にて
エアーサスペンション車

コイルばねの２６１があるのか？？



写真も微妙に下手だし・・

オホーツクを2時間毎程度に増発し、上川から北見の間で停車駅を若干増やす。
（白滝・丸瀬布・生田原を全列車停車にする）
上川ー遠軽間の普通列車は4621D・4624D･4626Dを除き廃止。
遠軽ー留辺蘂間でも何本かを整理（廃止）する。
その代わりにこの区間の特急券を25kmまで150円、50kmまで300円程度にするっつーのはどうかな。

オホーツクの活性化（？）と増収も見込めて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と素人考えでオモタんだが。

’８３年の時刻表を見た。ｵﾎﾂｸ２本おおとり１本大雪２本＋夜行、今よかおおいじゃん（ｗ
まだ名寄線ものこってたしな…
根室線もそのころはだいたいｲｲ勝負だし、なんでこんなに差がついたんやら。
…いや、飛行機にあらかた持ってかれてるってオチなのはわかってんだけどさ…
ｽﾊﾟｵｿﾂｸ４本＋急行大雪（旭川−北見、キハ５４ｗ）２本、夜行１本体勢に早く汁
１８きっぱー？、しらねーそんなの

根室本線は短絡線開通（石勝ルート）の恩恵を受けたから

>>391
で、その時セットでした妄想、もし上川-北見間に短絡線が有れば…イトムカ直通廃棄物列車が出来た罠（妄想終了）

もし石北線の高速化するとなれば
遠軽駅のスイッチバック解消の話も出るだろう。
その時遠軽町はどのような判断をするだろうか？
１．スイッチバックは解消しないし、駅も移設しない。
２．スイッチバックは解消するが、駅は移設しない。
３．スイッチバックは解消するため、駅を移設する。

案外高速化の話しが出てこないのは、上記の回答が出て来ないためだったり。

>>393
では、しかたがないので池田駅のスイッチバックを解消することにしよう

>>394
ﾜﾗﾀ

>>390
ｽﾊﾟｵｿﾂｸって・・・えらく遅そうだな。(藁

あぼーん

>>394
うまい。ﾜﾛﾀw

>>393
ｺﾋが金を出すなら、移設するんじゃない？
現駅は、車庫に汁！

う〜む　そう言う回答が来るとは思わなかった。

をいをい、はしのえみをでもこんなに余裕で400getできないぜ

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>>398
四十号橋に沿うような位置に短絡線建設、従来の線路と分岐
するあたりに新遠軽駅設置。旧遠軽は、この駅発着の普通列車
専用とし、特急は新遠軽にのみ停車。

…やるとしたらこんなところかと。
ただなあ、これやったところで、たいした投資効果ないんだよな。


やっぱりやるなら上川−支湧別−留辺蕊間の長大トンネル
掘って短絡高速新線にし、支湧別−白滝を新設連絡線とし、
白滝−上川間廃止かと。

うまくいけば今まで2時間かかったところを30分台だから、網走ですら
4時間切れる。北見なんか2時間台だ。
これで空港の息の根が止まる。

…でも客たいして増えないだろうな(w

>>400
あと8分待って24時間ピッタリを狙えばよかったのに

＞４０２
ん、飛行機の息の根を止めれるでしょ、そこまですれば、今の倍の客だから昼間８往復、夜１往復すら可能。
建設費１千億でも足りないだろうけど（ｗ
名寄線残ってたら遠軽経由の枝線になったってとこかな

>>402
あまり長いトンネル掘ると途中でディーゼルエンジンが窒息しないか心配(w
換気設備を整えると維持費はどのくらいになるのかな?

遠軽は無視できない。
上川ー白滝に新石北トンネル掘る方がいいのでは？

>>406
そこを詰めたとしても、北見ですら4時間切るのは難しい。
その程度の投資では意味が出ない。まあ、無いとまでは言わないが。

やるなら女満別空港の客を奪うくらいじゃなきゃ駄目で、とすれば
網走もせめて勝負が出来る4時間ラインにもって行きたいところ。

まあ、実際には無理だから誰も着手しないわけですが。
投資効率考えちまうと、オソーツクしか結論出ないっす。どうせ勝負に
ならないならこまめに停車して沿線の客拾った方がまだまし。


ちなみに上川ー留辺蕊間短絡線概算ですが、カシミールでの
測定でざっと70kmくらい。上川から28kmのトンネルと34kmのトンネル
になります。

所要時間については、スーパー北斗やSWAは評定速度100km/hは
超えていれるので概算で42分ですが、スーパー特急規格ならもうちょっ
と上がると見込んで105km/h,40分と仮に計算します。実際はもっと
短いと思う。

で、最速のオホーツク6号が網走ー札幌間5:16、留辺蕊ー上川が1:53
ですから、これが0:40になったら短縮時間1:13。あとオホーツクは旭川ー
札幌に1:31もかかってるので、これをSWAやスーパー宗谷並にする
だけで3時間台いけるかと。

誰かぶち上げてくれないかなあ。高速道路よりは安い…かな？
1kmあたり40億として、大体三千億円(w

＞４０７
現状でも常紋峠生田原側、北見峠白滝側は割と土地がなんとかなりそうなんで（５万分の１の地図を見た限り）
曲線をマシにした新線をこしらえる。あとはポイント高速化、１３０キロ対応で
北見まで３時間半でいけそうなんだけどね。これなら２００億もあれば。
なんせ今のがスパ遅着く状態だから３０分くらいならあっという間に改善できそうだし、
＋３０分ならちょっとお金を出せばなんとか

もし、３０００億出せルンならＥ４ｍａｘが通せる非電化単線新幹線にしてホスイ（ｗ
（Ｅ４は一体どうやって走るンだろｗ、電気無いし）

>>408
ＤＤ５１重連で牽引、電源者カニ２４くらいで（ｗ

>>409
いやいや、DF200の重連に。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>409>410
悲しいかな現行ｵﾎﾂｸのスピードはDD51重連と殆どかわんなかったりする
（キハ８２とＤＤ５１重連が同じくらい、キハ１８３−０はキハ８２と大してかわんない性能しかない）
よって、ＤＦ２００重連牽引ならｵｿﾂｸよはﾊﾔﾂｸかも…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｴｴｴﾝ

（ＤＤ５１北斗星仕様　速度種別Ｃ３、キハ１８３−０　多分Ｂ５くらい
　キハ８２　Ｃ５　天下のキハ２８３　Ａ４０）

妄想

　妄想

紋別以北のオホーツク海沿いの町に１泊してみたいんだけど、どこがいいかな？
雰囲気的に枝幸が気に入ったんだけど、ほかもいいとこあるかな？

>>415
興部、雄武、浜頓別、どこでもいいとこでつよ（ｗ
雄武（日の出岬）露天が圧巻
http://www.ohotuku26.or.jp/oumu/stay/
興部（富田ファーム）酪農体験
http://www.tomita-farm.jp/
浜頓別（北オホーツク荘）飯がウマい
http://www.souya.pref.hokkaido.jp/su-noumu/koda/top.htm
猿仏温泉　牛乳鍋
http://www.ncmac.com/kita-h/onsen_w.html　のまんなかあたり

…但し６月〜８月のオホーツクをなめてはいけない。殆ど宿が埋まってる、しかも半年前に

>>416

詳しい情報サンクスです。
しかし、6月でも宿が埋まってるとは・・・。
オホーツク恐るべし。

>417
ふぉろー、ｵﾎﾂｸ界もとい海沿岸もそうでつが、北海道全体が初夏〜夏で全てを稼ぎ出すため、
夏はどこでも混んでまつ（主に団体客）逆に冬は楽でつ、営業してればね…

3月くらいに流氷を見に行くついでに観光ってのが面白いかと。
普通のところはほぼ全滅だけど。

とりあえずフリーゲージｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ車導入汁あげ　…妄想ｽﾏｿｗ

＞４２０メール欄　函館だろ、ｽﾊﾟおおとりとして華麗にﾌｶｰﾂ