【東急車輛】萌えてます！Ｅ231系ver.8

萌えてます！Ｅ２３１系 ver.8

過去グロは↓レスにてどうぞ！(･∀･)ﾉ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

２ゲト

【東急車輛】萌えてます！Ｅ231系ver.7↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497/l50

Ｅ２３１系は川島のオッサンは批判してるけど、山手線のは特にいいんじゃない。
ドアチャイムに萌え萌え。

【東急厨】萌えてないでＥ231系のってどっか逝け！

カハフＥ２６＝ゆめもぐら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044465311/l50

通勤タイプ
近郊タイプ
５００番代
８００番代

次は？

>>5
山手231の性能と経済性に着眼したのか最近は褒めるようになった。

>>2
包んだチソコなんだよね(ﾌﾟ

>>1
新スレ乙〜。

>>1
乙鰈。

東急車輛

　↑
　ここいらない

>>13
禿同。どうせなら、
【新津車両製作所】
にしてほしかったな。

>>13
東急でつくられたE231系しか話題にしてはいけません。
川重、新津で作られた車輌については、他スレでやれってことですよ。

今後は800番台とサロだけか(w

>>1
今更ながら乙。

過去ログです。
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243/l50

>>13>>14
E231って東急車両と束が共同で開発したのでは。
それ以前に軽量ステンレス車両自体東急車輛が実用化したのでは。（その割には恩恵を受けていない・・・かわいそう）

E231投入の影響で余剰となったボロイ205系が回されてくる路線の乗客を、
束が乗客扱いしないって噂は本当ですか？

>>13-15
ｽﾏｿ
文字数が多すぎってｴﾗｰがでて
省略してもーた。
つぎは「東急川重新津」をいれます

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐,<
　 　 　 　 　 　 　　　 ,.-‐,=‐-､_　　 Ｘ　　　,.-──────────
　　 　 　 　 　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､ ｀ヽ、 　　/
　 　 　 　　／／,. i 　 !　,　 ヽ.､ヽ ヽ＼ 　l　　>>1さん　お疲れ〜♪
　 　　　　/ / / l　l　ｌ | _|l　ヽ」」_ｌ　､ ! i 　ヽ、
　 　 　 　|　! ｉ　|　|,.ｒｉ「l. ｌ| 　ﾘl._l」ﾄ､ｌ | |　　/／｀ー────────
　　　　　 ｌ　l. l　l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, ｀|ﾙ'!'　　'´
　　　　　 ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　 〈 ′
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　　　　　,　　 ゝﾆィ >t.､＿ヽ_ノィＮｿ′　丿丿
　　　 ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 ヽ ヽ.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
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　　　　　 　 　　　 ｌ ＿ 　 　 　 ＿ゝ
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　　 　 　　　　　／　/￣l￣ Ｔ ￣! ＼
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　　　　　　　　 !　　　!　　　ｌ　　　|
　 　 　 　 　 　| 　 　|. 　 　,!　　　l
　　　　　　　　 l, -─ヽ.　　!-─-/
　　　　　　　　　`ー一′　`ｰ─'

山手のE231に乗ると必ずどこかで事故が起こるから
毎回事故案内に視線は釘付け。
昨日は南武線で人身事故だったらしいね。
しかも最近になって↓が流れ出すし。
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/img/wmv/train/yamate_pia3.wmv

>>23
先日、山手線に乗車した際にＯＬがこのＣＭをじぃ〜・・・っと眺めていたよ。

>>23
こんなんだから痴漢ばっか増えるんだよね。げー。

>>22
萌え〜

>>25
エロゲーと痴漢との相関関係は特に認められないが？

どうでもいいことなんだが、リアライズが楽しみ。

>>9
209系は散々批判していたけど、E231系になってからは少なくとも足回りに対する批判は消えたね。

でもさ、209系でも電動機の許容回転数の関係で最高速度が110km/hに留まる点を除けば、
E231系とあまり変わりないと思うのだが・・・。

>>28
209系のひどい空転が解消されたのでは？＞E231系

Ｅ２３１系のロングシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。Ｅ２３１系の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、７０１系の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でＥ２３１系に勝っているのは、Ｅ２、Ｅ３、Ｅ４系、
Ｅ６５３系、Ｅ７５１系、Ｅ２５７系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、Ｅ２３１系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>29
２０９系とＥ２３１系の走行性能の差はそのとおりだと思う。

ただＫ島は著書で「モーターの粘りが違う」と言っていたのが気になるところ。
しかも実測の起動加速度の数値まで出して。

ＭＴ７３がＭＴ６８に比較して許容回転数を上げるために強度を増したのは知っているけど、
低速トルクの向上を図ったという話は聞いたことないんだよね。

どうあれＫ島が何かを勘違いしているのは確かかと。

>>31
＞どうあれＫ島が何かを勘違いしているのは確かかと。
きっとＥ２３１の独特の加速音に惑わされたのであろう。

あぼーん

あぼーん

宮山231の最終増備車あたりのモハ1000番台の車番ってどうなってんだろ。
5連はU58までは編成表があるから判っているのだが、そこから先が不明。
Tc-8027とMM'-1067がくっついていることはさきほどの1650Ｅで判ったのだが…
10連も同じようにU537までは判っていて、U538以降まるでわからん…。
しかも当初の予定通り10連41本＋5連28本なのかどうかも…
（さらに増やすみたいな噂があったような気がする）

東急・新津製より川重製の方が内装が良いような気がする。

宮ヤマのＥ２３１ってあと何両ぐらい増備するんですか

>>35
U541編成(Tc6041)にはMM'-1068、U69編成(Tc8028)にはMM'-1069。
後者は昨日乗った584Mで確認済。前者は乗っていないので推測だが、
35の内容からして付いているだろうと考えられる。

>>36
でも数年後、川重製は天井・壁汚くならないかな。
209の川重製汚れて暗い（鬱
同じようなFRPの天井でも719はきれいなんだけどなぁ

>>21
包んだチソコなんだよね(ﾌﾟ

武庫川車両で作ってくれ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　E231は省エネ!! 　|
　|　E231は新型!!　　｜
　|　E231は安全!!　　｜
　|　E231は高貴!?.　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||.∧∧
　　　 ( ﾟдﾟ)||（ﾟдﾟ ）
　　　 /　づΦ⊂　ヽ

でもさ、鉄道車両製造会社って
新車需要が少ない時はたいへんだろね。

>>43
別に鉄道車両だけ作ってる訳じゃないから、そうでもないんじゃない？

>>43-44
相当キツイと思うよ。
だからE231系を始めとする「走ルンですシリーズ」のライフサイクル短縮には
雇用の確保という面もあったはず。

>>44-45
ライフサイクルと車輛価格を最適化すると
鉄道会社→時代に即した新技術投入新車を安く買えてｳﾏｰ
製造会社→安定した需要でｳﾏｰ

ところでE231系800番台のドアエンジンってリニア式かスクリュー軸方式か判明したのかな？
緩行線に投入された0番台と仕様を合わせて、スクリュー軸方式を採用したのではないかとは思うのだけど。

ドアエンジンといえば、リニア式の方が技術的にも新しくて低コストなのに、中央総武線や山手線用の車両にスクリュー式を採用し続けたのは何故だろう。個人的には静かなスクリュー式の方が好きなのだが。

　　　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　　 　 |　　リニア式がうるさいのなんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

>>48
受注の問題があるんじゃないかな？

>>50
ドアの開く回数が、
常磐・東北高崎　＜　山手・総武緩行
だからかでは？

>48
スクリュー式が各駅停車の路線（＝ドア開閉頻度が多い）に適している
理由があるのだろうと考えるのが自然と思われ。

そういえば209-500のドアエンジンはナブコシステムだった
ナブコといえばテレ埼のＣＭ・・・

>>53
ナブコはオートドアーのメーカー
建築とかのな

>>54
オートドアーのメーカーとしては、かなりの有名企業だよね＞ナブコシステム

800番台は既に試験運転などを開始しているの？

>>49
普段営団7000系に乗ってればあの程度の音なんて全く気にならん。

>>56
もちつけ。モーしばらくすれば、好きなだけ乗ったり撮ったりできるぞ。
東京フリーパスあたりで、1日かけて各形式を乗り回すのも　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>57
ﾜﾛﾀ

武蔵野線に209-500が捻出されてくるという話はどうなったの？

常磐快速線用のってもう増備再開したの?
全く話題に上らないけど。いま何本あるの?

>>57
JRのなかでも、205系のほうが五月蝿いよな。

>>59
そんな話し、初めから無いよ。

>>61
あったけど、205系が捻出→3VF化により投入になったので
消滅

ただ景品東北DS-ATC化増発で209-500が裏に廻されるに100ぺリカ

>>38
Thanx

>>60
http://www.minatch.com/joban/103list.html
いまのところ半々

>>61
酷電壮健に武蔵野線表示のＥ２０９系の画像があるＹＯ！
ttp://homepage2.nifty.com/72-209/E231tounyuu.html

>>64
あら、１０３−７４７（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ）も
運用離脱しちゃったんね

>>53-55
NABCO=日本ｴﾔｰﾌﾞﾚｰｷ

>>59
武蔵野線の10連化を諦めたから中止
そして205系の転入が決定

>>68
武蔵野線１０連化断念の噂、あれは本当だったんですか・・・激しく鬱。

しかし、増結できないからこそ幅広ボディの車両の必要性が高まるというものでしょうにねぇ。
ちょっと納得がいきませんなぁ。

209系910番台に乗ったよ！
なんちゅーか、外も内もボロボロでしたけど乗り心地は（・∀・）ﾖｶｯﾀ！
静粛性では走ルンですシリーズでＮｏ．1のような気がする。

それにしても、、横に取り付けられている室内灯は違和感ありすぎですな。

>>68
10連化諦めたのってそんな最近なんすか？

>>70
あの枕木と平行な室内灯もさることながら、落成時の、つり革の無い車内を見たときのショックは大きかった

個人的にはつり革なしの９０１系Ｂ編成が主力になると思っていたんですけどねぇ。
デザイン的にすっきりとしていますし、なにより握るところが多い！

つり革ならぬつり棒、便利だと思うんだけどなぁ・・・。

厨な質問でスマソですが、マジレスでお願いします。
E231系は、従来の半分の電力で走っているそうなのですが、どのような仕組みにすることによって省エネルギーで走れるのでしょうか？
その、省エネ電車のシステムについて教えて下さい。また、この件について扱っているサイトがありましたら、教えて下さい。

>>70
＞静粛性では走ルンですシリーズでＮｏ．1
ん？　あのモーター音は一般人にとって結構五月蝿いと思うが。
T車はどうか知らないけど。
何故知らないかというと910のT車に乗ったことがないから…　
嗚呼ヲタだ。。

>>74
1.無駄がない制御方式。
→旧来の電車は「抵抗制御」E231系は「VVVFインバータ制御」
2.回生ブレーキ。
→旧来の電車は運動エネルギーを熱に変えブレーキをかける「発電ブレーキ」
E231系は発電した電気を架線に戻してブレーキをかける「回生ブレーキ」

キーワードは自分でGoogle等で調べてね。

>>76
サンクスです。まだまだ情報おながいします。
16時間後までに、「省エネルギー電車の仕組みについて」というレポートをまとめる必要があるのです。

しかし、VVVFインバータ車って瞬間的に大電力を食うから、省エネであっても変電所には優しくないのが難点だなー。

>>77
自分でやれ、バカが。

漏れはどうして誘導電動機で回生ブレーキ出来るのかわからん。
アレにどうやって右手の法則を当て嵌めるの？

発熱はエネルギーのむだ(抵抗制御VSインバータ制御)
走っている電車はエネルギーの塊。エネルギーは返そう(回生ブレーキ)
重い物より軽い物を運ぶほうが楽(軽量化)

回生失効age！！

Ｅ２３１系では体験したことないけど。

束101>>103>>>>>>>>>>>>>>201>>>>>>205>>>>>>>209>>>>>E231
酉>101>103>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>73
確かに握る場所は、大いに越した事は無いですね。
満員電車でつり革を１人で２つ使っている奴を見て、腹を立てなくて済むし。

ＡＣトレインの柔らかい吊り手を握った人の感想きぼん。

>>77
お前には無理だね

2月にレポート書くの？
授業自体やってないんじゃないのか？
受験があって学校内立ち入り禁止だしさ

>>87
中学校のレポートです。スマソ

人に聞かなきゃ書けないことを書こうとすること自体が馬鹿だね
諦めて他のことを書いた方がいいな

>>88
おぉ、中学生！！
だったら近くの市町村図書館へ文献さがしにいくと
いいですよ。学校内の図書館でもいいし

あ、秋葉原の交通博物館いってみれば？

>>90
今から行くのも大変だし鴻巣からだと交通費もかかるの。
学校の図書館にはなさそうだし。
だからここで聞いているんです。

>>91
せっかく>>90に知恵を出してもらったのに、その言い方はないだろう。
さすが厨房だ。失礼極まりない。

まあ、いい。
ここで聞きナ↓
ttp://www.at-f.com/ac/

>>92
なんだ、写真しかないじゃん。
それから90さん失礼したね。

おい、クソ厨房。もう来るな。
人を使ってレポート完成させようなんてナメ過ぎだ。

>>94
何だ偉そうに？ギブ＆テイクだろ？
お前は高校生なのか大学生なのか知らないけど
ここは２チャンネルなんだから中学生とか大人とか
そういう差別は無しだろ。

95はいいすぎました。すまん。
でも時間が無いので教えてください。

ここで聞くより検索したほうが早いと思われ。
それにハッキリ言うとウザ(ry

釣りだろ。
中学生がこの時間に家にいるの？

学校の家庭科の授業なんだけど文句あるの？
バカとかアホとか悪く近く暇があるんだったら
もったいぶらないで早く教えてください。

鬱陶しいからホントにもう来るなよ。

あーあ、俺の友達とかは他の２チャンネルに行って
親切に教えてもらってるのに、俺だけこういう目に遭うんだ。
省エネからお題目を変えて俺も他の２チャンネルに行く。
人より数年長生きしてるだけで偉そうな口をする役立たずは滅びた方がいい。

あと、今は実力社会だからな、年上だからっていばるなよ。

>>102
人との付き合い方も実力のうち。

自分の力でレポートを完成させられない＝実力が無い。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが
宮ヤマのE231に連結されるであろうG車について妄想しましょう。

サロ124、125はE231に改造するという説もあるし、
211の平屋サロを置き換えるという説もありましたね。
しかし、どうやら211の平屋サロの座席が交換されたそうで。
となるとサロ124、125は前者か廃車ということになり、
E231はすべて新造されるのかと。

とはいってもまだ先の話だから、
とりあえず座席交換をしただけとも考えられますねえ。

>>104
偉そうに。人を利用するのも実力だろ。
もうすぐ授業終わるから続きは家に帰ってから。

>>102
礼節のなってないあんたみたいな奴には例えあんたが大学生だろうが社会的地位の
ある社会人だろうが誰も教えてくれないよ。自分の為にもそこらへんのことを
よく考えておきなさい。

速報････でもないが

昨日、チタの２１１系１０連（Ｇ車２両付）が大宮工場にお出ましになりました
何しに来たのかは不明？

>>108
105の情報によると座席交換？

人を利用できてない＝実力が無い。

つ〜か、お題目変えるんだろ？
だったらここに来る必要はないんだからもういいよ。

>>105
たぶん新造でしょ？走るんですシリーズは編成単位って感じだから
使用年数が大きく違う車両を編入するってのは考えにくい気がする。

とりあえず、>>79と>>86に関しては問題あり。

>>106
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　74etcを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>101
>>107をよく読めこのタコ。
>>107には漏れの言いたいことが凝縮されている。

それから人に聞く前に自分で探す努力しろっつーんだよ。
「学校にはなさそう」ってアホか？あるのかどうか調べもしてないうちに諦めてんじゃねーよ。
で、ネットで調べるならまず矢風とかで探すだろが。

って釣りにマジレスか…。

>>105
やっぱ心臓でしょ。
113系サロはせいぜい211系化がいいところだろうな。

やっぱりすべて新造なんでしょうね。
となるとサロ124、125は廃車？
もったいない((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

人間失格の74etcを思う存分、叩き放題のスレはココですか？

>>115
yes.

>>80
誘導電動機が回る原理分かってれば、そんな疑問は生まれない。

>>108
検査からの出場ですよ。

受け持ちが大宮になったのです。

■□■□■　今回の騒動のまとめ　■□■□■
>>74　この時点ではまだ、普通の質問だった。
　76氏が（ｷｰﾜｰﾄﾞまで提示した上で）ｸﾞｸﾞﾙことを提案するが無視。
>>77　自分で探す努力をしない鴻巣74厨に対し79、86から警告が。
>>88　に対して90氏が図書館で探すことを薦めるが、
>>91　では面倒だから自分で調べたくないと拒絶。
　92氏は仕方なくｻｲﾄのﾘﾝｸを張り、そこで質問するという方法まで提示。しかし
>>92　「なんだ、写真しかないじゃん。」とここまでの全ての親切を踏みにじる。
　住民94氏は鴻巣74厨のあまりの態度の悪さに怒りのﾚｽ。
>>95　でついに逆ギレ。「ギブ＆テイクだろ？」と理解不能なコメントを。
　しかしレポートを完成させられないのは困るのか、
>>96　で一応謝罪。しかし今までの厨房ぶりにこれ以上の教えをもらうことはできず。
>>99　しかし、さも教えてもらえて当然のような口ぶりは変わらず。
>>101　で捨て台詞を吐いて引き下がるのかと思えば、さらに
>>102　→　>>106　とまで発言（しかし少なくとも厨は人を利用できていない＝実力ナシ）。

　　　自宅に帰った74よ。これでも自分は正しいと思うのか。

結局>>74は実力も何もない無能な馬鹿厨ということで良いですか？

結局>>74は自分の事を棚に上げて、人にものを言う無能な馬鹿厨ということで良いですか？

>>118
東京支社の車両を大宮支社で看るって事？

こんなところに>>74通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミチャダメー
　　(´フ｀) 　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ハ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜>>74

>>122
E231の検査担当工場はどこですか（ｗ

あぼーん

>>112
検査に支社は関係ないよ。検査ラインの関係。

209,E231シリーズはOY。これに伴いOYもちだった211などがOMに移管。

常磐線のE231系は素晴らしい。

>>127
どこがですか？　あのドアのオモチャの代物のガチャガチャ加減まで素晴らしいというのですか？　俺はあの音で大嫌いになったが。

E231系800番台，京浜東北線に投入！！
TcMM'TT'MM'MM'Tc'
MM出力120kwで加速度3.8!!!
あくまで妄想！

中央線は５方面で最もボロイ電車になりそうだな。さっさと231を投入汁！

>>130
201系にたくさんの思ひ出があればイヤなり。
（文語）

>>128
では貴方はどういうドアが素晴らしいと思っていますか？205系の方がいいのかな？
漏れは2段式LED表示機が気に入っています。最近は車内案内表示機を千鳥
配置にする会社が多くなってるのにJRはちゃんと全箇所につけている。
これはおおいに評価できますよね。

>>128
何がそんなに気になるの？
ドアチャイムの方がよっぽどうるさいと思うが。
ドアの駆動音など無音にはできないのだから関係ない。
気にしていたら電車に乗れない。

>>130
201系投入当時は103系の新しいのだって入っていたにもかかわらず
一番最初に新型を入れてもらえた、その代償だよ

>>130
中央線（三鷹電車区）にお決まりの様にヨ２３１（２０９−９５０）が真っ先に投入されたのを知らないのか
緩行線用だがな

これによって
国鉄時代から守られてきた
最新型は先ず三鷹区に･･･がかろうじて守られている訳だ

>>132 >>133
あらま、あのガチャ音が大したことないと仰る？　冷静に聞いてても尋常じゃない音なのは自明だと思うが。あそこまでうるさくしてまで価格を下げようとする究極のケチケチ精神には辟易する。都営三田線の静かさを聞いてみなさいな。

>>136
>都営三田線の静かさ

都営6300系は扉開閉は静かかも知れないがモーター音が五月蝿い罠

>>137
それははっきり認める。俺自身も嫌い。ＩＧＢＴ音でもあんな”キュイーン↑↑↑”なんていうんでしょうね。あれは確かに五月蝿い。でもドア開閉は非常に静か。（京急2100形もね）

あ、そうだ。あと２３１のドアに関しても一つ。開閉時；とくに閉まる時、扉自体がガタつくのも大いに気になる。１１３系みたいだ。まったくいただけません。山手線５００番台のはとてもいいのだが．．．。

めずらしく煽りに乗っちゃったね。
ドア開閉音は確かにうるさいけど、許容範囲だと思うよ？
昔の車両のような「プシュン！」て音よりはいいと思う。

たった数秒、たったあれだけの音。
あの程度を我慢できないようだったら、社会に出てやってけるのか?

知らなかったが、常磐はリニア式だったのか･･･可哀想に
何で都心の電車と一緒にしてくれなかったのかな---

>>139
扉のガタつき：サハ204に比べたら、あんなのチョロいモノですが何か?
ガチャガチャ五月蝿い：スクリュー式の209-3000があんなに五月蝿いのナンデ?

ドア開閉頻度が低いからっつってんだろーが

ヨ２３１の隠れ技
トイレの故障、頻繁に発生はあんまりお題に上がらないな

>>130
しかし常磐線中電には403系という昭和30年代の電車が走ってる。

>>135
101系は中央線です。
103系は山手線ですが何か。
201系は中央線です。
203系は常磐緩行線ですが何か。
205系は山手線ですが何か。
207系は常磐緩行線ですが何か。
209系は京浜東北線ですが何か。

>>147
１０３系は１０１系のコストダウン車
２０３系は２０１系の仲間
２０５系は２０１系のコストダウン車
２０７系･･･実は地下直通の新型車は東西線に入れようと考えられて設計が始まった
　　　　　 すんなり逝けは三鷹区だった訳だが
２０９系は１０３系のコストダウン車

今日のドキュソは>>74と>>128ということでＥですか？

>>148
205系を201系のコストダウン車と言うにはちょっと無理があるよ
201系の中にコストダウン仕様がいるし、205系ほど変えられていながら
201系の仲間にされるんだったら、201系は101系の仲間でしょ

三鷹信者ｷﾀｰ!

そして

(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>150
山手に当初２０１入れるつもりが
あんまり高いから制御系ケチッテ２０５入れたんだから
いいんじゃない？

>>150
201系→高い→軽装車→高い→火車→反省→205系

東急新5000のドアチャイムは、耳障り。
ﾖ231-500のほうが4,294,967,296倍良い。

205系は211系を基礎にした通勤仕様車です。201系が設計のベースじゃありません。

車体素材、制御方式、制動方式など、どれも211系用に設計していたものを通勤形
として使えるよう手直しして作ったものであり、201系をベースにあれこれコスト
ダウンした結果ではありません。

山手線の投入に当たって、201系を作るのと、211系ベースの新型を比較して、
新型を選択した結果205系が生まれたのであり、205系を201系のコストダウン
バージョン＝201系の仲間とするにはいくら何でも無理がありますよ。
201系と同じ電磁直通ブレーキのまま、ステンレス車体で界磁添加励磁制御に
改めたものが205系だというのなら、確かに201系の仲間、コストダウンバージョン
だったんですけどね。

リニア式は今のところ既存のスクリュー軸方式より優れているとは言いがたいけど、
それはまだ技術的に新しいが故に、まだ洗練されていないだけのこと。
発想を改めればリニア式には可能性があるわけだ。
確かに既存の技術を用いたものは安定しているし、それなりのものが仕上がるだろうが、
それでは新しい技術は育たないぞ。

リニア式のドアがガチャガチャ煩いのは事実。
しかし、それをただコストをケチっただけ、と断罪するのは早計。

>>145
壊されている、の方が正しいかも知れんよ。

>>155
登場時期を考えれば、２０５系を基礎にした近郊型車両が２１１系と言うべきでは？

>>157
確かに時期的にはそうなってしまったが、設計の目的（近郊用）から言うと>>155の言うとおり。

>>148
東西線直通は一応かなっていますが

南武線にE231系きぼん。


そういや南武線にも209系が投入されているんだが、乗車するのはおろかその姿すら見たことがない。





・・・・なんでだ？

>>157
製造は遅くなったけど、211系の方が先に開発に手を付けていました。それは
201系がいる通勤形と違って、近郊形はいまだに抵抗制御の車両を作っていたから
で、通勤形よりも強く新型が望まれていたのです。
一方で、201系が高コストなのが問題にもなっていて、新近郊形車両ではコスト問題を
解決することも一つの課題でした。そのために開発されていたのが界磁添加励磁制御
であり、ボルスタレス台車であり、電気指令式空気ブレーキであり、軽量ステンレス
車体だったのです。

ところが、昭和60年3月の改正で横浜線と武蔵野線を増強するに当たり、山手線から
103系を転用することになって、通勤形の増備が必要になります。そこで通勤形の
コスト問題が出てくるわけで、201系のさらにコストダウンさせたものを作るか、
新近郊形の技術を流用したものを作るか、山手線からの捻出をやめるか・・・あれこれ
検討に次ぐ検討を重ねた結果、昭和59年の半ばになって、201系のコストダウン
バージョンよりも新近郊形の技術流用による新型を作ることが決まるのです。
残された期間は8ヵ月ほどしかありませんでしたが、基礎の開発が済んでいたため、
このわずかな期間で211系の設計を205系という形に改めて、製造して、訓練して、
ダイヤ改正までに営業開始にこぎ着けるのです。

通勤形の新形式を開発していたわけではないので、開発期間が短かったこともあって
室内についてはほとんど201系のままで製作されました。205系の製作にてんやわんや
していた分だけ211系の製作は遅れてしまいます。

長々と失礼いたしました。

>>160
あんまり乗ったこと無いでしょ。通勤で乗ってりゃ嫌でも見るよ。たまにだけど。

>>160
２本あるうち１本は踏切事故で現在使用不能。
元気な１本はほとんど毎日見るよ。

>>161
157です。
大変勉強になりました。
レスサンクス！

>>161
なるほど。これで205初期車の窓が201と同じ理由がﾜｶﾀ。

Ａ列車２００１では色とりどりの２０１系や２０５系が選べるのに、２０９系だけ南武線色しか選べなかったっけなぁ・・・。
すごく不満に思った記憶がある。
あとＥ２３１系が隠し車両なのにも泣かされた。
ゲーム自体、あまり面白いとは言いがたいので（個人的にはＡ４グローバルがいちばん好き）結局Ｅ２３１系を出現させることなく、
放棄したっけ。

もう続編が作られる様子はないけれど、再度新作をこの世に送り出してくれるなら、様々なラインカラーの２０９系＆Ｅ２３１系で
遊べるようにしてホスィ。
あと漏れの好きな近郊型仕様車もぜひとも登場させてくれればより嬉しい。

>>165
205系の2次車設計変更にあたり、横浜市営2000系の
一段下降窓を見て下降窓の採用を即決したのは有名な話

国鉄でも下降窓を試したことは205系以前にもあったけど、車体の腐食が酷くなりすぎて寿命を著しく縮めてしまったという
忌まわしい過去があったんだが、すっかり忘れてしまっていたんだろうか。
ま、ステンレス車体ではあまり考慮すべき問題ではないのかも知れんが。

ちなみにその車両の名は157系・・・。

>>160
昨日の日中は稲城長沼で昼寝ですた。

武蔵野線205系5000番台よりは南武線209系の方が遭遇する確率は高いね。

>>168
157系以外にも、サロ153・165・455とかキロ28なんかもそうだな
晩年には2段窓に改造された車両が出たり・・・

>ま、ステンレス車体ではあまり考慮すべき問題ではないのかも知れんが。

そういうことですな

>>171
×　サロ153
○　サロ152

・・・細かいツッコミでスマソ。

>>166
HDD買えメチャ増えるから
個人的には2001の方が鉄に専念できる分好みだ。
てな訳でsage

下降窓も束ではE231系が最後になるかもね。
ＡＣトレインを見るに、E231系の後継車は窓の上部が内側に倒れ込むタイプになるかと。

>>174
これで十分だよね。安く済むし。

>>175
日除けと間違えて開ける奴も居なくなって、一石二鳥だな。

>>160
漏れは、溝ノ口の留置線に停まっている姿ばかり見る。

>>168
同じ鋼製車体で下降窓でも小田急８０００や
西武２０００Ｎは腐食の問題無いのかな？
京王６０００はやばそうだが。音もバタバタうるさくてかなわん。

>>178
関西なら近鉄あたりがかなり昔から鋼製車体に下降窓の
組み合わせできてるが。もっともこのスレで関西方面に
明るい香具師がいるかどうか（汁

>>178
小田急8000は更新が始まりましたので、大丈夫ではないかと思われ
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030213022703.jpg

>>180
お、なかなかいいね〜中央の２０１もこれくらい更新しろよ・・・
きっとヨ２３３（仮　で置き換えるんだろうが。
束

>>178-179
表面処理により腐食の問題は解決された
通常の錆止めでは無く･･･以下不明だが亜鉛ﾒｯｷとかだろう
１５７系等で相当痛い目有ったからな

と言われてはいるが、国鉄の手入れの悪さは並じゃなく、
101系、キハ10系以降の車両は大抵20年もしないでボロボロになっていた。
(車令20年未満の153がホントに穴開いてたり）。
確かに157や153サロの傷みは早かったんだろうが、
下降窓だけが原因じゃないんじゃないかねぇ。

と言われてはいるが、千葉支社の手入れの悪さは並じゃなく、
113系、183系以降の車両は大抵20年もしないでボロボロになっていた。
(車令20年未満の113がホントに穴開いてたり）。
確かに113や183サロの傷みは早かったんだろうが、
雨どいだけが原因じゃないんじゃないかねぇ。

>>165
見た目は同じような窓の構造だが、厳密には少し違うという罠。
軽装タイプになる前の201系の上段窓はバランサー付きで、乗客の好みの位置
に開ける事が出来るが、205系ではバランサー省略となった。
要するに上段窓は「片手で楽に開けられる」というだけで、下段窓が
閉まっている時は全閉か全開の位置にしか出来ない。
>>183
とにかく車体を軽量化する事が優先で、長持ちさせるという事はあまり考慮に
入れずに設計した、というのもある。これにメンテの悪さも加わった。

バランサーに関しては２０１が優秀だね
軽くて、しっかりしてる

ヨ２３１なんか、しっかりしすぎて？とても重い
２１１はバタバタ

>>177
ﾅﾊ32？

>>184
ていうか、しR束の車両は走るんです209が出た時から
後継車両への置き換えにばかり気をとらえすぎて、まだ
20年未満の103やら201のメンテに手を抜きまくっていた。
そのツケが、いまの中央快速の201にあるのかも。
あれは、いつ壊れてもおかしくない罠。

>>187
那覇32は中原区のローソン横留置線に事故起こしてからずっと放置プレイ

>>188
201はまだ何の問題も無いだろう。

>>188
？

>>178
小田急８０００は腐食対策万全で登場した。

今日乗ったヨ231均衡は平成15年製だが1号車のトイレのドア（自動）が
開いていたので閉めようとして閉ボタンを押しても全く動かなかった。
あんな走るんですは逝ってよし!

>>193
誰かがいたずらで自動ドアのスイッチを切ったのかも。
扉のレールの上部にスイッチがあるはず。

あぼーん

>>188
別に手は抜いてないかと。
大幅な更新もなかったけどな。

>>174-175

これだとロックがきっちりされるだろうから、対向列車とのすれ違い時に大きな音を立てることもなくなりそうだよね。
ただ、隙間風が心配だけど。

Ｅ２３１系の耐用年数は何年ぐらいなんだろう？
２０〜２５年ぐらいは持つのかなぁ〜？
車体更新を実施して製造後４０年ぐらいまで
使用するのは可能なのでしょうか？

仮に２０〜２５年として、
廃車開始時期が２０１９〜２４年ぐらい
そうすると、２０５系（１９８４〜１９９０年製造）の
耐用年数を４０〜４５年と仮定すると、
２０５系の廃車時期と被るのでないかな？
あと、２０９系の廃車開始時期が、、、、。

新津工場の製造能力が追いつかない。
車両メーカーにとっては、うれしい悲鳴？

http://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2003/2gatu14_2.jpg

800番台かな？（川重より）

>>198
別に何十年でも持たそうと思えば持たせられるよ。
209系初期車だって普通に20年持つんだから。

200ゲット
>>199
231には車端部に窓はない

>>199
どう考えたってそりゃ無いだろ。
妻面に窓はあるし幅広車体だし。

>>199
新型のマリンライナーじゃないの？

>>202
地上線専用の05系500番台です。

>>199
TX1000と思われ。

>>199
（・∀・）ﾎｰ!!
川重を扱っているとは、なかなか貴重なページだね。
初めて見た。

>>201>>202
もひとつ奥の車両見れ

>>205
ピンポン、だね。

常磐線への投入が止まっているのは、山手線用の製造に全力を挙げているから？

>>209
時期じゃねぇからってみんなが何度も言ってるだろが。

　Ｅ２３１―９００って元２０９―９５０ですが、あれって編成中に２レベルタイプと３レベルタイプの両方のインバータがあるけど、性能はどっちにのに合わせてるんですか？

つくばエクスプレスだ！

ＪＲ束日本Ｎ津車両製作所

つくばエクスプレスの車両って、てっきり日立で造るもんだと勘違いしてたよ。
Ａ−ｔｒａｉｎじゃないんだね。

>>210
時期って何？
今はＥ２３１系の収穫期じゃないってこと？？

あぼーん

>>211
3レベルだからって出力高い訳じゃないよ

値段は３レベルの方が高価なんだよね。
考えてみるとＥ２３１系通勤型って特急型のＥ２５７系より良いＶＶＶＦインバーター装置使っているんだな・・・。
あ、いや、日立製２レベルも決して悪いものじゃないことは知っているけどさ。

しかし、２０９とくらべて見事なまでに雨天で滑らなくなりましたね
京急のように空転を許容としたわけじゃぁないですよね？

>>214
だからぁ、日立でも造るんだよ。
恐らくA-trainの構造を採っていると思うよ。

技術供与を受けてる川重も、あの綺麗なアルミ車体を造れる。

茨城だから日立なの？

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>>217
出力という意味では2レベルも3レベルも本質的な違いはないが
3レベルのほうが素子の数が多くなってしまうために高価になる。

騒音が小さくなるというメリットはあるのだが。

中央線などを利用していると、E231系近郊型のＶＶＶＦインバーター変調音がしてアレレ？と周りを見渡すことしばし。
暫く経ってからE257系が発している音なんだと気付くのだけど、あまり中央線に乗らないせいか、一向に馴れない。
どうしてもE257系のＶＶＶＦインバーター変調音を聞くと何故E231系近郊型が中央線に？と思ってしまう。

それはともかく、E257系ってエクステリアって案外カッコイイよね？
画像だと前面は平らにしか見えないけど、実際にはＲが掛かっていてしかも絞り込まれている。
意外に凝っていて（・∀・）ｲｲ！と思うんだけどなー。

今回、鉄道運輸関係でアンケートをしています。もしお時間ありましたら下記から特設掲示板にお越しください。木曜日に鉄道会社の方々にこのアンケートを発表いたしますので
わたしは真剣に取り組んでいます。よろしくお願いします！
[http://teacup.com/hoshiwatari/bbs]

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>>222
3レベルは変調音が小さいので、停車する機会の多い通勤型に採用されたそうですね。

・・・・個人的にはあの「プワ〜ァァァァ・・・ン」て音が小さいものとは思えないけど（ﾜﾗ


さて、今度の東海道線用の車両は2レベルになるか3レベルになるか見物ですね。

>>220
関係ないよ〜・・・って言おうと思ったのだけど、案外そうかも（ｗ
そういや651系なんかも日立製でしたっけ？

651系は川崎重工ですが何か

>>222
素子が増える代わりに、素子１個あたりにかかる電圧・電流が減って
値段が安い低耐圧の素子が使えるから、全体のコストとしては２レベルの
ものと比べてもそんなに変わらない、という話も聞くけどな

>>198
E231系も209系だって新造から35年程度は使用するでしょう。
ちなみに東京急行電鉄新5000系は35年程度使用するそうです。（運転協会誌かより）

>>230
東武野田線なんか戦前の車両が走ってそう・・・

JRは今が一斉交換の時期なのかな

>>230
ステンレス車両で３５年程度の使用なら普通だね。
ちなみに２０５系は４０年以上だからね。
武蔵野線と仙石線の２０５系は４０年後に今の１０３系と同じ状態になってそうだ。

35年なんか使わないだろうが。20年ちょっとで交換だろ。その方が安く上がる。
東急、8000も「半永久車体」とか言いながら、S53年製のも廃車が出るようだし、
あまり当てにはならん。

205は東で例外的に長生きしそうだが。

>>233
わざわざ車齢の若い後期のＭＭ’（総研によると）をインバータ化するくらい
だから、２０５−５０００はかなり長生きしそう。
２０９ー０は２０年くらいでアボーンしそうだな・・・
２０９−５００以降は２５〜３０年くらい使えそうだけど。

>>235
これから205系の第2回投入分以降が続々と5000番台化されますが何か。
>233の言う通り確かに当てにならないよ。その時の車両情勢次第だろうし、
車両生産効率が上がっていれば淘汰速度も早くなる。

205系は209系以降と比べて格段に頑丈というわけでもないし。
ただ、209系ほど経年によって見た目が悪くはならないから、長く使うには
209系よりも向いているだろうけど。でも日頃の保守は209系以降の方が
圧倒的に手間が掛からないから、さほど209系以降より長生きできる条件は
揃っていないように思う。

205はインバータ装置無し・車体頑丈・改造も出来る、車体は軽いから
省エネ性も高いということで、
2級線区（と言っては語弊があるが）で延々生き長らえそう。
東もそのつもりで改造転配してるんだと思うよ。

>>236
＞後期のＭＭ’
ヤテの後期のＭＭ'ってことだよ。ヤテ３１〜のＭＭ’
しかＶ化されないらしいから。（ＪＲ化後のものが中心）

まあヤテの初期車と後期車では３年くらいしか違わないんだが。

２０９−０はあまり長生きして欲しくないなぁ、
大丈夫と言い張ってもあの外板はやっぱり心配。

１０３みたいにその気になれば３０年も４０年もつかえる、
という車体じゃないだろう・・・

国鉄形も、車体の耐用年数は20年よ。
だけど足回りが丈夫だから、車体の寿命を超えて暫く使う（という考え方）。
209は車体と足回りの寿命を一致させるということで、主要部品が寿命を迎える13年/200万キロ（想定）
に合わせて、車体を捨てて廃車にしても惜しくない車両をということで設計した。
部品交換をしていけばいくらでも使えるけど、さっさと廃車も出来る、廃車し易いのが209の大きな利点。

だったが・・209の車体は足回りの寿命にしっかり合わせ過ぎたたために、あんな状況に。
E231はしばらく使える車体、ACは内装更新が出来る構造と、段々長く使える構造に転換している。

>>239
２０９は車体も部品の一つと見なせば長く使えそうだな（ｗ

２０９系の寿命は想定して１３年／２００万ｋｍですか、、。
だが、車体更新（車体の載せ換え？）と足回りの交換を実施すれば
約１５年ぐらいの延命は可能かな、、、？

とりあえず、２０９系の製造初年が１９９２年だから
２００５年あたりから車体更新を実施かな？

>>241
そうするとACトレインと置き換えになるのかな

>>240
つまり、たとえば
総武の１０３新製配置車が廃車になった時は「もったいない・・・まだ使えるのに」
と思ったけど、それが２０９なら「ああ、そろそろか」
ぐらいの感覚になるってことか？

>>241
それはもう新造にちかいのでは・・・

>>241
やらないよ。
やるとしても短期間で全部できるもんじゃないんだから、ある程度前倒しして始め、
終わる頃の車両は13年を超えている場合が多くなる。前倒しするならそろそろ
始めなきゃならない時期だけど、今はD-ATCの取り付けで忙しい段階。
205系の転用改造もやっているし、終わる頃には211系の転用改造が始まるんじゃないの？
209系の更新をやれるだけの余裕がある工場は当分の間ないでしょ。ということは、
やらないということ。

それに、必要だとも思ってないんじゃない？　車体がベコベコになっていても
強度上の問題点ではないだろうし。

>>244
たしかに
メンテナンスフリーがコンセプトだもんね
だけど、あの調子でボロくなっていくと近いうちに幽霊電車みたいになりそう（ｗ
都心を走り抜ける幽霊電車
うーん、萌える(・∀・)！

２０年目過ぎたあたりから外板だけでなく台枠まで歪んだりして（ｗ
さすがにそれはないか。

でもほんとに２０５とどっちが先に廃車になるんだろう？
ヤテの次に古い２０５は横浜のだが、それでもあと１５年はもちそうだしなぁ・・・

あぼーん

車体強度的には２０５を長く使って廃車になった２０９の
ＶＶＶＦ機器を流用すればいいんだろうけど、
そんなマメな事束がするわけないか・・・素子も劣化するだろうし。

チョッパやインバータを使ってない205の方が長持ちするんでは？
カム軸の手入れが少々面倒くさいだろうが、
両数の少ない線に転出してるから問題なさそう。

そのうちインバータもバラ部品になっちまったりしないのかな。

205の励磁装置にもサイリスタ使用してますが

209系は交換部品の価格も安いので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰらｽｨ。

>>251
中には生産中止で入手できなくなっているものもあるとか

９０１系の車内製造名板は希少価値が高そうだ。
平成４年当時でも白に赤オレンジを使った名板は、９０１系と４８５系だけで
あとの車種には使われずにボツになり、オレンジに紺主体の名板主体になった
記憶がある。

>>252
営団が6000系・7000系の一部車両をVVVF化した理由がそれ（初期車に使ってた
サイリスタが製造中止・在庫切れ）だったらしい・・・

２０９の車体を２３１にすれ。

偉大なる阪急電鉄株式会社の8000･8200･8300系＞＞＞＞＞＞糞束のE231系

>>256
阪急の名を出したところでキミが酉厨であることは明確なワケだが（ｗ



偉大なる阪急電鉄株式会社の8000･8200･8300系＞＞＞＞＞＞それなりな束のE231系＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞糞酉の207系



にでもしといたら？

>>246
だから、外板の歪みは出場時からだって…

>>249
ＶＶＶＦの素子自体は結構長持ちするけど、インバーター内に使われているコンデンサーが
劣化しやすい。

257 名前：名無し野電車区[age] 投稿日：03/02/18 08:10 ID:???
>>256
阪急の名を出したところでキミが酉厨であることは明確なワケだが（ｗ



偉大なる阪急電鉄株式会社の8000･8200･8300系＞＞＞＞＞＞それなりな束のE231系＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞糞酉の207系



にでもしといたら？

>>258
いやいや、新製時より今の方が歪みがひどいって。

>>261
ひどくても支障するわけではなし

90年代末に中総緩行の103系が遅延やら故障やらを連発したことで
E231で置き換える計画を前倒しして209-500を投入したのと同じように、
数年後ヘタってきた209系がダイヤ通りに走れなくなって
慌ててACを前倒しして投入…と

>>263
別に老朽103の故障が頻発したわけではない。
中央の障害の主因は103が古いからだと報告してしまい、
結果として209-500を入れる羽目になった。

>>263
そのような不測の事態にもすぐに対処できるのが（廃車にしても惜しくないのが）
２０９の利点かな（ｗ
普通はそんな事態にならないように
車両をしっかり造る＆ちゃんと整備するもんだが。

>>264
床から煙出たり配電盤から火ィ吹いたりしたんだから、
頻発したと言って構わないと思うが。

>>265
あの年は山手やら埼京の205系もさんざん煙吹いてた。

ところで、川重車の内装って今後もFRPで行くのかね？

>>266
ＦＲＰのリサイクルの問題って解決したんだっけ？
欲を言えばＦＲＰでもなんでもいいから、もう少し色調を明るくして欲しいんだが。

>>265
あの時期は総武緩行の103に限らず、いろんな電車が煙を噴いて問題になっていた。
全体的に整備に手を抜いたんだろう。
同時期に、中央線がよく止まって社会問題化した。
それをまとめて電車老朽化が原因と運輸省に報告して、改善命令が出たのを受けて
急遽209-500番台を造ったんじゃなかったかな。
まぁ東としちゃ地上設備の整備手抜きによる障害（実際はこっちの方が多かった）や
他線の車両の整備不良事故もすぐに取り換える予定の103系に原因を被ってもらって、
うやむやにしてやろうという目論見があったんでは。

FRPは時間が経つと薄汚くなって、汚れが落ちないのが頂けない。
209やE217、天上付近が薄汚い車両が増えている。

>>268
中央線は整備よりも飛び込む香具師が・・・（略

>>260
ヨ２３１＞２０７
は認めるが、阪急はその中間だろ

>>269
２０１の中には３回も「やっちまった」編成があるそうで。
ほとんどの車両はそんな目にあわずに一生を終えるのに・・・

結局は103系は整備不良を隠す為に濡衣を着せられ総武線から消えてったわけだ。

>>271
お祓いをうけた車両もあるとか・・・201系も災難よのう。

あぼーん

ここからなにごとも無かったかのように再開！！
274は逝ってよし！！ただし中央快速には飛び込むな（ｗ　

>>271
ﾑｺ18か？

205対209 209が先にあぼーんはありそう(確定？)だが
まさか 201よりなんて事は…

www.x-ranking.jp/ranking.cgi

>>277
有り得ないだろう・・と思っていたが、
もし201の一部が千葉に転属したら、
2010年頃には置き換えが始まるだろう京浜東北の209より
後まで生き残る可能性はある。

京葉線に転出した201系が思いのほか長生きするやも・・・。

>>279
中央快速の201はその頃もバリバリ現役

2004〜2005年にACが量産化されるが、投入先はもう中央快速しか無いからねぇ。
それが終わってから、いよいよ京浜東北だな。
209初期車はそろそろ車令20年、内装の汚れ具合も車体のヨタレ具合も相当進行してそうだ。

>>282
倒壊胴が残ってるだろうが、ボケ！

>>266
ＦＲＰはリサイクル不可なはずだから、さっさと素材変えればいいのに・・・
>>271
ウラ２８番が先週有楽町でやっちゃったの間近で目撃したけど・・・・
前面にぶつかったような跡があった・・・

231って全部で何両になるの？

>>280
青梅五日市を忘れるな。

ぶっ壊れるまで使うぞ。(ｗ

まさか厨凹快足と一緒に置き換えなんてしないでしょ。

>>286
比較的新しい軽装車も全車集結してるしな・・・

中欧会則と一緒に置き換えどころか、
増発（絶対しろよゴルァ）用として少数転属してきそうな悪寒。
そして２０９より長生きするだろう。
・・・あと１０年は使うのなら犯児童化ぐらいしる！！

きょう、たまたま千代田線の209-1000に乗ったんだけど、
消火器むき出しだったけど、まえカバーついてなかったっけ？

>>283
今まで通勤と近郊は分けてるだろうが、ボケ！

今回の韓国の件で車内の設計や使用部材に変更は出るのかな？

>>282
車齢は10年だけど、もう20年ぐらい使っているようなへたれ具合罠。

>>290
これで設計が大幅に変わってしまったら怖すぎるぞ。
いきなりサハの自重が2tも増えてる！とか。

E231・・・
漏れは電車がお題のゲームをやるくらいの鉄分しかないが、
この前の冬久しぶりに東京行った時、最初に山手線に滑り込んできたのがコレだったなぁ・・・
今まで205しか見てなかったから、「おお！なんだこの電車は！」とｵﾓﾀよ。

>>292
( ﾟДﾟ)ハァ？

>>294
冗談を冗談と見抜ける奴でないと(ry

>>295
( ﾟДﾟ)ｸﾀﾞﾗﾈｰ

今更気づいた事だが・・・・

Ｅ231のドア付近にある手すりは、片側の側面に８本（ドアに２本×４ドア）あるうち、
最も千葉寄（通勤型で）の１本だけ、長くなっている。
　他の７本は絞りが始まる手前で終わっている。

この理由がわかる方います？

まあ見れば見るほどプレハブ車両だな
内壁、ドア框、ドア枠、手摺から掴棒にいたるまで全てがビス（木ねじ）の丸見え止め
１０３系といえ、見切縁で隠されているのに･･･
とくに凄いのが、内壁のビスの数、天井部分で止められたビスの数は数えられない程多数
走ルンですの面目躍如たるところだな

>>298
ご苦労様です。

>>298
黄猿人種にはこれで十分
見切縁なんて無駄
気にするのは鉄オタだけ

屋根が白くなっただけで
一般利用者からもクレームが来る
すばらしい地域があるらしいが

一般利用者からといいつつ、実態は鉄オタからばかりだったりして。

杉並３駅をかかえる線か
ＤＱＮ住民多そう

新幹線やサンライズの内装は？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

韓国の地下鉄みたいに内装すぐ燃えそうだな。
内壁プラスチックでしょ?

山手線に適度な堅さのシート入れて、近郊型には堅いシート造り続けるってどーゆーこと。山手こそ堅くて十分。長距離こそ堅すぎないようにする。違うか？ＪＲ。やっぱなんか抜けてる。

>>311
ていうか、いくら燃えにくい車体だとしても、
ガソリンまかれて火つけられたら人間は燃えちまうと思うが…

それと内装がFRP（強化プラスチック）だらけなのは川重製な。

>>312
いや、途中で改良してるんじゃないかな。

東は東北・高崎線のことを「通勤路線」だと認識してるって自分で言っておった。
通勤客主体ってことなんだろうが、ロングが多いのも通勤路線故だと。
横須賀・総武快速も同様。
東海道は単なる通勤路線だとは思ってないらしいから、マシな座席が付くかも。

>>312
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　　　　☆お知らせ☆

　　http://zeta.ns.tc/

大型掲示板ぜただよ〜
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ

んがんぐぅ♪

現在板の増設受付中
削除人も募集してまつ
でも人気板は埋まってきたから
運営板でなれるかどうか相談してね

後来る人が増えたから使いやすいように大幅にｽｸﾘﾌﾟﾄも変えますた
かちゅとか専用ブラウザも使えるようになったよ

快適なグリーン車をご使用下さい　by しＲ東

なんか厨房がはびこってますな（鬱

>>312,314,317はDQNということで…

>>315-319がDQN

>>312=>>320
必 死 だ な ( w

>>312
＞造り続けるってどーゆーこと。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんか中途半端な知識を持ったヤシが乱入してきたね。
どうせならもっとちゃんとした知識を基に批評すればいいのに。

>>278
逝ってよし！！不謹慎！！

>>297
乗務員が線路から車両上に上がる時に使用するため。

>>288
それは多分E501系かと。

>>283
常磐線もあるよ。

>>314
宇都宮、高崎線も順次改良していくらしいよ。＞座席
リサイクルを意識して素材を変更したら不評だったということらしい。
俺としては堅さもそうだけどロングの一人分のスペースがもう少し欲しいけどね。

お客様の要望により
ヨ２３１は座席でなくベンチと呼ぶことにしました

>>329
ベンチにしては高級すぎる

>>330
高級という言葉の意味をおまいは（略

>>328
あれでも209以降はそれ以前より広がってるんだが。
デブでつか?(w

>>331
なんだ?　どうせまた「207ｻｲｺｰ!!」とか言うのか?

今日の毎日新聞14〜15面の広告より。
209系以降の省エネ車両の導入によって束の全エネルギー消費から発生する
CO2を1992年に比べて約40万ﾄﾝ（約15ﾊﾟｰｾﾝﾄ）削減したらしい。ｽｹﾞｪな…

>>333
酉を意識しすぎ。

209系よりシートの幅が広くなっているとは知らなんだ。
個人的に209系よりE231系のシートの方がいいと思っていたのだが、そういう理由か。

なんで普段着で乗るような電車に高級感をもとめるの？

そんなにイイ生活しているの？
かわすまの言うことを１００％信じるの？

＞336
ちがう。209系「以降」だよ。

>>338
つまり
205系:440mm
209系,E231系:450mm
ということか

>>337
漏れはＥ２３１系の雑貨感というか、シンプルさが凄く気に入っているんだが
軽自動車に普通乗用車並の質感を求める人が居るように、通勤電車に
高級感を求めるような人も居るんだろう。

とはいえ、こういうことを書くと荒れるかも知れんが、２０７系程度の内装で騙されるのも
ちょっとな、という気はするけどな。

>>337
それを言ったら通勤電車に（座席等以外で）アコモ改善など必要ないということになりますね。
103なんかは化粧板を張り替えたりしてるけど、合理的な淡緑板から白板に変えるのも
無駄な工事ということになりますね。

シンプル(豪華ではない)と、居住性は別の話だろう。
シンプルでも居心地いいのはある。

>>342
E231系はシンプルだが居住性も良いと思う。

>>343
ボックスとドア間の２人席は最悪だぞ
両側が壁で男２人座るとギューギュー
２１１は良かったからな--あそこ

>>344
いやいや、あれでなかなかＢＯＸも最悪（ｗ

>>344
＞両側が壁で男２人座るとギューギュー
なるへそ。
しかし、あそこの席は115系だろうと211系だろうと男二人では窮屈だったような・・・。

>>345
最悪とはもちろん211系のＢＯＸのことですよね？（ﾆｶﾞﾜﾗ

しかし、E231系にしろ211系にしろシートの好き嫌いがかなりはっきりしますな。

>>344
両側が壁で彼女と２人で座ると・・・ﾗｳﾞﾗｳﾞ（ﾊｧﾄ




なんて妄想してみたり。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00003021-mai-soci
概出？

>>314
東海道線に於けるラッシュの激しさは宇都宮/高崎線を上回る規模のものなのだが、それとともに
熱海方面への旅行客が多く、これが宇都宮/高崎線との大きな違い。
個人的にはセミクロ車の比率を増して、グループ客用に大型テーブルを備え付けるなどを行う程度だと
思うんだけどどうかな？
束および通勤客としては温泉へ行く旅行者の踊り子利用が増してくれれば問題ないんだけどね。
普通列車は通勤用として完全に特化できるから。

東北／高崎線って、夕方4時過ぎの下りですら、凄い混雑だよね。
まぁ10両なのが混む原因なんだろうが、
大宮からちょっと先までは大混雑、後は減るだけってのも純粋な通勤線として
区分ける要因なのかも。

>>343
よく「走るんですの内装は良くない」って言われるけど、
椅子の幅が広がったことと、大型の袖仕切りがついた事だけでも
２０５よりだいぶ進歩していると思う。

ただ通勤タイプは言うこと無いけど、
近郊タイプにはカーテンぐらいつけて欲しかった。
ビルの多い都心よりカーテンが使いたくなるだろうし。

>>350
宇都宮線であると久喜駅が分水嶺みたいですね。

かなりスレ違いだけど、京浜東北線が蓮田あたりまで延伸してくれれば少しはラクになるんでしょうけど。

>>351
袖仕切りって完全な壁にしちゃえばいいと思うんだけど
座ってる人と立ってる人
トラブルよくみるし
いかがっすか？

>>353
あれ、物凄いもたれ掛かりかたする奴いるよな。
いつだったか寝ていたら頭に背中が激突したぞ。

どんなに工夫してもマナーの悪いヤシには通用しないんだねぇ。

というわけで
＞完全な壁にしちゃえば
というのはある程度賛成なのですが、そうなると着席時の見通しがかなり悪くなりますよね。
それはそれで問題のような・・・・東北地方の車両みたく袖仕切りの上にガラス板を貼るのがいいかも。
寒風対策にもなるし。

>>353
仕切り高さを座ってる客の頭が完全に隠れるぐらいにすれば、
もっと効果がでるかもね。

ただやりすぎると営団６０００のような圧迫感が・・・
ただでさえ内装暗めなのに（ｗ

>>355
営団6000系に圧迫感を感じているのは漏れだけじゃなかったんだねぇ・・・ちょっと嬉しい。

あの車両に圧迫感というか閉塞感を覚えるのは袖仕切りのみならず、扉の窓が小さすぎるのも一因だと思うけどどうかな？

そういえば青梅用の２０１に取り付けられた冬季の気休め用（ｗ
袖仕切りは色が半透明で、高さもヨ２３１のものより高いから、
安普請ながらトラブル防止には効果が高いかも。

・・・ただし本来の目的にはあまり役にたって（ｒｙ

>>356
だってあれ正方形じゃん・・・
未来電車と言われた営団６０００（７０００）より、全てにおいて保守的な設計の
西武３０００の方が開放感あるし（ｗ
特に初期車（新製時２段窓）はつらいよね。

>>351
Ｅ２１７系からＥ２３１系にモデルチェンジした際にもブラインドが採用されなかったのはメンテナンスコストの削減もさることながら、
利用者の評判も悪くなかったからじゃないかと思うんだけどどうかな。
言葉や顔には出さないけど、すぐにブラインドを降ろす香具師を面白く思わない人が多かったんじゃない？

営団6000は確かに優れた車両だったけど・・・ウッド調の内装はあまり歓迎できなかったな。
当時の流行であったみたいだけど。


あと文句ついでに、営団6000はパンタ上げすぎじゃない？
10両編成で6基は異様だよ。
E231系は10両編成で2基、203系でも10両編成で3基。
6000はあまりに多すぎると思うのだがどうだろう。

そんなこと言ったら西武２０００Ｎ登場時は１０連で１０基・・・
今でも最大８基。（減パン始まったけど）
まあ１０連で３〜４個が妥当だろうね。

てゆうか２３１の２基・・・ちょっと少なくないか？

>>361
４M６Tなら妥当じゃない？

>>360
E231系でも東西線乗り入れ車両の800番台はパンタ３基ですね。

>>362
故障時のためにＭ’に予備パンタをのっけてもいいかな〜って。
引き通しがあるから必要ないだろうけど。走るんです精神に反するし（ｗ

>>364
どうでもいいことなんだが、予備パンタを積むならM’よりMの方が適してるんじゃないかな？

ＪＲ東日本では、今年の５月上旬からＪＲ線から営団地下鉄東西線（中野〜西船橋間）に直通乗入れしているＪＲ東日本所属の車両（７編成７０両）を、順次新型車両Ｅ２３１系に置き換え営業運転を開始していきます。
○ この新型車両による運転区間は、中央緩行（各駅停車）線（三鷹・中野間）と営団地下鉄東西線（中野・西船橋間）で、朝夕の通勤時間帯には一部総武緩行（各駅停車）線・津田沼までの運転となります。
○ ７編成７０両全ての車両が新型車両と置き換わるのは、６月中の予定です。

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030220/detail2.html

故障というより、離線対策でしょ。

ということで、6月には千代田線が営団内最強の放置路線になるわけですね(鬱

>>366
否、本スレ初かと。

それにしても最終増備でも５月２３日なんだ・・・かなり急ピッチだね。
８００番台も楽しみだけど、３０１系＆１０３系１２００番台の乗り納めを急がなくっちゃ。

>>368
JRの営団乗り入れ車両に関してはそうなるかも知れないけど、営団内のことを考えるとそうも言い切れないんじゃないの？
東西線には未だ5000系が残っているし、半蔵門線の8000系、有楽町線の7000系も千代田線の6000系とほぼ同型だし・・・。

営団話ついでに新しく登場した08系カッコイイね。
デザインもさることながら、紫と黒がシックで（・∀・）ｲｲ！

E231系にも紫帯どうよ？

>>354
京王9000は、その袖仕切りに
さらに仕切り棒を設置してある。

座席の広さ狭さというより、蒸気を壱したﾃﾞｳﾞこそ問題にすべき。
通勤電車で座ってみればわかる。
漏れのような標準体型（体重60�`）と小柄な女性なら楽に７人掛けられるが、
一人でもﾃﾞｳﾞが混じると全てのﾊﾞﾗﾝｽが崩壊する。
男女とも体重100�`超からは加算運賃を徴収術師！！！！

>>371
仕切り棒（・∀・）ｲｲ！
しかし、深く寄り掛かる人には遠慮という言葉はないのかねぇ・・・。

>>370
5000系は消滅が見えてきたからね

>>374
東洋高速鉄道の1000系がまだまだ生き残るんじゃないの？
それとも・・・東洋高速にも新車導入の話が出ているとか！？
だとしたら大変なこった。

E231系800番台冷房強化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

寒いの他に暑いという苦情も多いE231だったが、
いよいよ空調強化に踏み切ったか。

>>376
＞寒いの他に暑いという苦情も多い
初耳だぞ、それ。

E231系の冷房が効きにくいという記憶もないし。

>>377
カーテンが無い、換気能力が低いっつう理由からだろ。

カーテンじゃなくてブラインドだ。

>>378
換気能力って低いの？
まさか
ベンチレーターがない＝換気能力の不足
なんて図式描いていないよね？？

>>376
大部分が地下鉄を走るのに
冷房強化ですか、
そーいえば、営団は昔トンネル内温度上昇を理由に自社線路内で頑なに
列車内の冷房化を拒んでましたね。
で、その後冷房化を始めたら冷房化を理由に160円に値上げしてましたね

>>380
換気能力が低いのは209からの伝統で、有名な話ですよ。

>>382
それは大きな窓が開かなかったことが原因で、空調と関係ない換気能力の話。

>>371
京王９０００の袖仕切りってヨ２３１のものより低くないか？
その分をパイプで補ってる、という感じがするのだが。

>>383
停電時に換気能力を確保するため床面積の20%を開口できるように
というきまりがあって、それを満たすために貫通扉上に
換気用スリットがあるんだっけか
(室内側からみると、「乗務員の指示にしたがって開けてください」
みたいなことが書かれている)

>>385
そうそう。
基準は満たしてるんだけど、サリンだか異臭騒ぎが相次いだ時に調べてみたら
あまりにも結果がよくなかった・・・って話。

もちろん、異臭が引火性ガスの可能性もあるから空調は使えない。
そんで窓開けられるようになった、と。

>>386
２０９-５００以降２枚窓になって、
さんがよってるのがなんだかなぁ・・・結構目障り。
全車セミクロス車の３枚窓構成のほうが良かったのに。もう慣れたけどね。

>>387
たぶん、あれが一番安く収まる方法だったんだと思われ。
設計変更を最小限にすることができるとか。

他社の新型よりも梅雨時のむさ苦しいと思うのだが。
容量不足かどうかは別として、換気の能力が足りないんじゃないの？
雨降ると窓開けられないからねェ。
209は・・梅雨時やラッシュ時以外でも臭い。

>>387
ロングシートなら桟の位置を気にする必要がない
2つより1つのほうが「目障り度」は低い
1つにするなら位置をかたよらせて開く窓のほうを大きくする

ということではないかな

もっとも、桟を中央に持ってきて、両側開くようにするのが
もっと違和感が少ないだろうが(見た目209-910みたいな感じか)。

>>389
209は湿度の管理はできないよ。
できるのは温度の管理だけ。

で、E231系からは改善されたのよ。
登場当時の「空調にお金おかけました」ってのはこのことも含まれてたりする。

>>388>>390
レスサンクス。今まで（２０９まで）無かったところにさんができたから違和感が。
でもこの窓割り、束だけでなく相鉄、東急、小田急にもひろまってるんだな・・・

換気のための開口面積の基準って全窓固定の特急型はどうやってクリアしてるの？

>>393
連続換気方式じゃなかった？
常に換気扇が回ってるとかにしてあるそうで

いまの２０９＆E231も
何分おきに送風機が回るね

E231-800
本日、試運転がありました。
三鷹→中野7→三鷹だった模様

>>395
時間､ざっとでいいからきぼんぬ｡

>>395
1320ごろ中野7着
1345ごろ中野7発
列番表示は4062　4063　だった英字なし

ぬきあしさしあし

しのびあし　　

400!!!　　

>>398-400 氏ね

フジカラ〜ッ写ルンです！
フジカラ〜ッ（←近郊タイプ）走ルンです！（近郊タイプは帯がフジカラーだから）
ＶＦ〜萌えルンです！
やまのて〜っキモいんです！（ヨ２３１のくせにあの顔はキモい）
便所が〜広インです！
加速度〜悪いんです！

>>397
ざっと､サンクス｡

>>402
だいじょうぶ。
２１１系よりは優れているから。

あ、>>404は加速度に関してね。

>>404
211系って新前橋や田町のとの比較だよね。

倒壊には2M1Tの強力編成もあるわけだが。

>>405
それも７０〜８０ｋｍ程度までな

>>406
まぁE231系にも6M4Tの強力編成があるし・・・。

>>407
えっ！？
むしろE231系は高速域の方が得意だよ。

Ｅ２３１系と２１１系の関係はそのまま２２３系と２２１系と同じと考えて良いと思う。

>>405
知ったかぶり発見！
戸塚10時2分発の上り同時発車を見てみよう。

間違った。>>407ですた

>>411
あのさ・・・併走して云々の話なら馬鹿らしいから止めてくれる？
そんな例持ち出したら赤羽〜大宮間で211系がE231系に容易に引き離される列車だって少なくないぜ。

ほんとレベル低いよなぁ。

東北線のヨ231っていいよね。磐西に撮り鉄に逝って帰りは黒磯発最終上野逝き。
貫通路ドアがついている車端部3人がけ席でゴロントと転がって上野までゆっくり寝ることができる。
あのイスの微妙な固さがベットに適していると思います。

いつのまにか車イス対応トイレの中にある、通報装置を示すステッカーにＳＯＳの文字が入っている・・・。
最近まで気がつかなんだ。

>>414
＞貫通路ドアがついている車端部3人がけ席でゴロントと転がって
ツウですなぁー。
漏れもガラガラの常磐快速の車内では、同じように車端部の座席で横になりますよ。
意外にも寝心地良いんですよね。

ところで宇都宮線の最終列車ってもうE231系になっていたんですか。
まだ115系かと思っていました。

赤羽→大宮間はスジが寝ている列車も多いし、曲線・ポイントの
制限速度も違うだろう。一方、上りの戸塚発車から1キロ程度までの
制限速度は東海道90、横須賀100。つまり初速から80〜90km/hまでの
加速差は大まかに分かるんだな。

もう一つ。下りの藤沢発車時の加速時間を計ってみた。
E231系は70km/hまで38秒、90km/hまで53秒、100km/hまで65秒。(小雨)
211系は70km/hまで43秒、90km/hまで61秒、100km/hまで75秒。(晴天)
僅かな差だがE231系のほうが高加速。

>>417
漏れも時計見てはかったが
100km→110kmは211が速いんだよな
ﾖ231は100kmでおしまいって事か

どっちきしろ加速に関しては目糞鼻糞ってこったな

231は209のギア比のままモーターの最高回転数を上げて無理やり高速まで引っぱってるからね。

>>418
>>417の100km/hまでの到達速度で10秒も違うのに、いっしょく目糞鼻糞と語る211系ｦﾀのあなたって一体・・・・。

＞100km→110kmは211が速いんだよな
それも決め付けでしょ（ｗ

E231が過負荷でバリバリってったって、部品寿命や故障率のこともあるだろうから
年中2倍負荷で走るわけにもいかんだろうし、
駅間が長いから通勤形ほど無理することも出来ないのだろう。

起動時の加速は確実にE231の方がいい（公称値2.5出る）が、
高速域は211も（思われてる以上に）なかなかってのが大体のところ。
211で100km/hはダルいもんね。歯車比5.19は確か221も同じはず。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが
800番代河銃１編成落成しているもよん。
後湯近し？

後３ヶ月で７編成出そろうのですが・・・

>>422
既に２編成登場してるんですけど・・・

川重製って２編成登場してるんだ

東Q製ってまだ落成していないんだ・・・。

ﾓﾊ209-111(ｳﾗ55) 大空転！！！
ﾓﾊE231-534(ﾔﾃ512)　空転せず！！！
ﾓﾊ209-81(ウラ４０)　通常の空転
ﾓﾊE231-47（ﾐﾂ24）空転せず

E231ﾏｿｾｰ!!
209逝ってよし！！

>>426
1も2も東急製だよ！！

>>427
高崎線の231はそこそ空転するぞ

ソフトな加速で空転知らずのＥ２１７マンセー！！

基本編成のボックス席車を4両、いや、3両にしてくれ。
2両はさすがに少なすぎだろ。

>>431
基本編成のセミクロ車を3両にすれば、付属編成と併結し15両となったときに、
ちょうどセミクロ車の割合が三分の一になるから漏れもその案に賛成。

>>431
5+5の編成だと多少ﾏｼになるんだけどね｡｡｡

>>431
しかも１両は先頭車でボックス席が２つも減っているのが痛いよね。
１５００代なんて変な区分造らないで、ユニットの片割れもセミクロスに
してしまえばよかったのに・・・

>>433

基本とクロス車の位置が違うのが、上野で並んでたりすると鬱になる。

あのクロスに乗るのだけは勘弁ね

着席定員

10両貫通編成
ボックス…10箇所40名（＋半？ボックス2名）
ロング…471名
合計511名

5両＋5両編成
ボックス…20箇所80名
ロング…414名
合計494名

究極の選択肢チックだな。

E231についてる
EBってどんな時に作動するんですか？
私鉄などのデッドマンって常に
握ってなきゃいけないんですよね。

>>438
1分間何も（マスコンや警笛等）操作しなかったらブザーが鳴る。
んで確認しなかったら非常が掛かる。
確認方法は専用のボタンを押したりマスコン動かしたり警笛鳴らしたりetc.

運転台の後ろに乗ってみ？
駅間距離のある区間なんかだと惰行が長いから「ビー」って音が聞こえるよ。

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2003/2gatu24.jpg

川重にやっと出ましたな。来月撮りに行くか。

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2003/2gatu24_2.jpg

あと、つくばＴＸもあるのでスレ違いかもしれんが紹介しとく。

>>441
ｶｯｺﾜﾙ
ヨ２５７を抜けるか？

通勤型の加速度は京王と並んだが、それでも高速域での加速度もいいとは限らない。近郊型は相変わらず低加速。ヘボ。インバータ制御の用をなしてない。

インバータ制御車は高加速でなければいけないと思ってるバカ発見

まあ今日も高崎線下りで車両故障を起こした訳だが･･･

某スレより引用

Ｅ２３１
61キロ30秒
100キロ 65秒
109キロ80秒
116キロ95秒

２２３ー１０００
60キロ　25秒
100キロ　60秒
110キロ 　78秒
120キロ 　98秒
130キロ　 128秒

E231系近郊仕様の加速度がヘボというなら223系1000番台もヘボということで宜しいか？

>>441
（・∀・）ｶｯｸｲｲ！

>>443
＞インバータ制御
Ｅ２３１系にも禁断の高加速スイッチがありますが何か？
その気になると凄いぞ〜。


>>445
必ずしも車両故障とは限らんらしい。
自己診断プログラムがナーバスで、ちょっとしたことで故障表示を出してしまうんだとか。
始業時、出庫できないというトラブルはこういうケースが多いみたい。
自己診断機能により点検時間の短縮が図られた反面、こういう障害も多いようなので
次世代車では要改善を願いたいね。

>>446
231の加速で
６１・１０９・１１６キロなんて書いてる時点でネタケテイ！
速度計は客室からカナーリ遠くに有りしかも160kmﾒｰﾀｰなのでもの凄く目盛が小さい
さらに速度計には角度が付いていて、客室から見ると若干ずれる
つまり精々２ｋｍ単位がいいとこだ
まあアフリカの狩猟民族ならみれるかもしれないがな（Ｗ

>>448
ｦｲｦｲ、本当にE231系を知っているなら、TIMS画面に速度が表示されることくらいは分かっているハズだが・・・。
ちゃんと客室から見えるよ。

今度、機会があったらカブリツキしてみては？

>>449
それよりヨ２３１が１１６ｋｍ出したって事の方がネタだな
９０ｋｍから殆ど加速しないから、１１６ｋｍ出すためには相当距離が必要だしな

>>450
211系もしょっちゅう出してるけど？

>>450
＞９０ｋｍから殆ど加速しないから
列車によって違うけど、基本的に宇都宮線の列車は110km/hでノッチオフが基本なんですけど・・・。

本当に知っていてコメントしている？？

>>452
殆ど加速しない･･･の感覚が違うんじゃないの？
漏れは加速度が０．７ｋｍ／ｈ／ｓを切ったらＯＵＴだと思うが
（本当は１．０ｋｍ／ｈ／ｓといいたいけどな）

>>453
>>450で言うように、116km/hがネタだとは漏れは思えんよ。
いちおう113km/hまで出したのは見たことあるし。

宇都宮線であれば駅間も長いから充分出せると思う。

Ｅ２３１系の最高速度は１２０キロなのだから、１１６キロを出したところで何ら不思議ではないのだが・・・。

これが１２６キロとか言うなら、疑問が出てきてもおかしくはないだろうけどさ。


どうでもいいけど、Ｅ２３１系にはどうあっても走行性能が低くなくてはならないと思っているヤシが昔からいるね。
そこまで否定しなくてはいけない理由って何だろ？

どうでもいいけど
東北・高崎線の２３１系に乗って隣りの京浜２０９系と競争すると
初期加速は２０９のがいいね、そんなもんか？

>>456
加速には電圧の関係も絡んでくるから、車両性能ばかり問うのもどうかと・・・。

いちおう209系もE231系も歯数比と電動出力が同じなので起動加速度はほぼ同様と考えていいかと。

ちなみに某Ｋ島の独自計測によると、209系の起動加速度は2.1、E231系は2.3で若干E231系が秀でているそうな。
ま・・・・ったく信憑性のない数字だけどナ（ｗ

東北・高崎の２３１は１１５に追いつかないようにリミッター
かけてるんじゃなかった？１１５減ったからそろそろ外すかもしれんが。

>>458
もう外していますよ。
確か最初の頃は5ノッチいれても3ノッチ以上行かないようになっていたとか・・・。

3ノッチで115系と同様のダイヤを走れるんだからE231系も結構なものだね。

>>444
　こういうバカは自覚症状ないから気の毒ねぇ。

Ｍ車比率を低くすることにメリットがないわけではないので、現状に文句を言うつもりなど毛頭ないのだが、
もし仮に当初の予定どおり６Ｍ４Ｔで登場していれば、文句無しに足の速い車両として評価できたんだけどねぇ。
起動加速度は3.0以上は間違いないし、120km/hまでの加速なら223系1000or2000番台にも優る出来栄え。
211系如きを引き合いに出されて評論されることもなかっただろうに・・・。
ちと悔しい。

厨な発言でスマンね。

>>459
あ、そうだったんだ、サンクス。

しかしこうしてみると２３１、特別高性能ではないにしても、
近郊・通勤両方を兼ねているにもかかわらずそれほど目立った欠点のない
（空転も悲惨すぎるほどひどくはない、加速も十分、高速域もそれなり）
と、大量生産用の車両としては完成度が高いな・・・

>>460

　　茶でも飲んで落ち着け
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'

>>461
その仕様で出て来たら悶絶ものだね。

まあ現実にはあまり性能上げすぎても変電所とんだりするし
（瞬間的な消費電力は103などと変わらんらしい）、
現行の過密ダイヤでは高性能車を持て余すだろうから
４Ｍ６Ｔに落ち着いたんだろうけど。

しかしせめて５Ｍ５Ｔに（ｒｙ

>>463　痛てぇよ。
>>461　中央快速には６Ｍ４Ｔが理想だ。

warota

>>465
あり得ないとも、言いきれないなー

中央快速にはac@Trainベースの車両が投入されるから、6M4Tという比率にはならんと思われ。
連接台車により車体長も短くなるし、この車両はM車比率の一層の引き下げを狙っているからね。

>>468
ac@Trainのモーターは２００ｋＷだっけ？

>>469
200ｋｗで間違いないです。

それにしても昨今の電車は、電車でありながら、どんどん動力集中方式に近づいていっていますな。

ACトレインってクーラーの数を半減させる試みもされているのだけど、さすがにクーラーは止めた方がいいと思うのは俺だけですかね？
いくらコストダウンが必要とはいえ、ある程度冗長性を持たせた方がいいと思うんですよね。
そうでなくとも首都圏の車両は酷使させるんだから、なおさら余裕が必要だと思うのだけど。

>>471
漏れもクーラーだけはきちんと全車両につけて欲しぃ。

acトレインのクーラーは６１．６ｋｗ
２０９・Ｅ２１７・Ｅ２３１などは、４８．８ｋｗか５８．１ｋｗ

>>471
前に話が出たパンタも少ないよね。たまにパンタあがらなくて運休とか聞くし。
（２３１かどうかは知らんけど）ただ国鉄は昔から少ないみたいだから、
とくに２３１が少ないって訳じゃないんだろうけど。

ヲタ的には低コストのはずの２３１が私鉄みたく豪勢に
Ｍ車に２つパンタあげて走ったらかなりウケル（ｗ

>>473
能力の問題というより、>>471の言うとおり冗長性が問題なんだと思われ。
故障したら大変なことになるよ。
ベンチレーターもないわけだし。

もっとも冷房の故障というのは最近あまり遭わないけれどさ。
ちょっと心配かな、、、と。

>>474
203系スレによると剛性架線に対してはパンタの数がある程度多いほうがいいんだそうですね。
E231系であると、800番台あたりでパンタ6基くらい上げて爆走させると面白いかも！？

それにしても、営団6000系ってそんなところも含めて豪勢なんだね。
さすが未来の電車だ（ｗ

今の新型ってクーラーがベンチれータ兼ねてるんだっけ？
だとしたら、この間の地下鉄のこともあるし、
全車に１台ずつ付けて置いたほうがいいのでは・・・

>>474
少し話がずれるが、ＪＲ束が時速３００キロ以上での新幹線の運転を計画しているのは知ってると思うが・・・
そのために、騒音対策の一つとして、編成中のパンタグラフを１つにする研究をしている様です。

>>476
しかし２３１−８００の場合シングルアームだからあまりかっこよくないかも・・・
すっかり忘れてた（ｗ

シンパンで一両に２つって変な感じしない？
なんだか日本の電車じゃないみたいな・・・

>>478
新幹線としては異例ですよね＞１つパンタ

海外ではTGVあたりが1基しか上げていないようですが。
パンタが離線することも考えて日本ではパンタを最低でも2基上げるのが基本となっているだけに、
この試みが成功するか否かが興味のあるところです。

>>479
新京成の８９００形ってシングルアームで２パンじゃありませんでしたか？
そんなに変な印象はなかったような・・・。

おや、漏れがのそのそと打ってる間にレスが・・・

>>478
それ、そのパンタ一つ壊れたら即運休やん！！高い料金払って乗るのに！！
・・・さすがに予備くらいつけとくよな（ｗ

>>480
編成中のパンタグラフを１つにする研究って、
パンタを離線させないための研究かもしれませんね。

そういえば、以前、どっかのおじさんが気まぐれで作った、充電式の電車をテレビで紹介してたなぁ。
ＪＲ束からも問い合わせがあったらしいよ。

>>482
予備パンタを装備するに決まってるだろ。

>>483
＞充電式の電車
束としては電車というより、ハイブリット気動車にでも応用できる技術があると思ったのかな？

>>483
追従性の良いパンタグラフの研究ですか・・・。

しかし架線への影響等も考えると一筋縄ではいかなさそうですね。

>>481
確か漏れが見たのは東武だかのステンレスのやつで、
（よくわからんのよ漏れ西武派だからｗ）
２連だったからクモハにシンパンで２つで腰を抜かした思い出が・・・

>>485
その充電式の電車は、駅に停車の時間だけでフル充電ができるらしいよ。
これが実現すれば、電車の三種の神器と言われた「パンタグラフシュー」「ブラシ」「制輪子」すべてが廃止できるわけだが・・・

確かにクモハでシングルアーム二基はカッコ悪そうだなぁ・・・・（ｗ
こういう場合は下方交差型パンタがいちばん似合うかと。
菱形パンタだとどうも機関車っぽくなりすぎて、これまたカッコ悪そう。


カッコ悪いといえば、Ｅ２３１系あたりに下方交差型パンタも似合わなさそうだ。
最悪でも菱形パンタでなくてはね。
そうそう、Ｅ２３１系にはヒューゲルが似合うかも。
シンプルイズベスト！

>>488
（・∀・）ｽｺﾞｲ！！

停車時間の長い、東北などの地方路線にはかなり向いていそうな予感が！

そんな---パンタなんぞ使わんで
線路の左レールに＋、右レールに−流しゃえーがなー
パンタ絡みの騒音ゼロだぞ

はろう

ｊｇｈｆｇｈｔｙｈｔ

ももぉぉぉぉぉぉ

495

496　　　　　

497
　　　　

498　　　　　　　　　　　　　　　　　

499　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>491
信号はどうすんねん。

ところで第三軌条式って騒音はどうなの？
小さくできる？？

500！！！！！！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　

>>500
j儀rgｊリt利rティ3478r4んｆｆ；ｇｄ：ｆｋ：ｆぎｋｒｐぎｒ

　　　　: +　;
　　　* ☆_+　 ｼｭｰ ・・・・
　　　: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( ´�D｀):::}　　ｿﾞﾏﾎﾝさん大好き♪　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ　　　
　　　　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　し"~(__) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

ちゃんと削除以来出しておいてね。

>>488追加
ちなみに、
「ブラシ」は、ＶＶＶＦインバータ制御の登場で廃止が可能になった。
「制輪子」は、停止まで作用する電気ブレーキの登場で廃止が可能になった。
「パンタグラフシュー」は、急速充電器？の登場で廃止なるか？

>>500
騒音は小さい・・・
・・・なぜなら・・・
第三軌条式はスピードを出せないから。

>>505
英国の方ではそこそこ速い列車が運行されていませんでしたか？
海外の鉄道には疎いので誤っているかも知れませんが・・・。

>>506
踏み切りの多い日本には向かんでしょ。やはり。

この際リマ式っでいいじゃん
レールに＋、中央のラックレールみたいなのに−
信号は車上子復活

>>508
鉄道ファン３月号のＰ１０８〜Ｐ１１１に、そのリマ式ってのが進化したようを採用したフランスのＬＲＴが載ってるなぁ。

パンタと架線および架線柱がなくなってしまうのは、電車ヲタとしてはちょっと寂しい。
確かに今でも三軌条方式ってあるけど、それでもちょっと抵抗感があるよね。

>>508
鉄道ファン３月号のＰ１０８〜Ｐ１１１に、そのリマ式ってのが進化したようなのを採用したフランスのＬＲＴが載ってるなぁ。

駅間距離の長い地下鉄御堂筋線・北急線中津〜千里中央間で９０�`出してホスィ。

>>482
方向別にするような気がしますよ。
で、残るもう１基は予備パンタとして応用・・・と。

>>471
クーラー半減か…
901系Ｂ編成の方向幕半減テストと似ているな。

>>504
制輪子は無理だろうよ｡

回生失効対策で抵抗器が必要になる点
準電気ブレーキ車も停車時は空制が必要な点

からして制輪子を無くす＝空制を無くすのは利点無いんじゃない？
準電気ブレーキ車は制輪子の減りが相当少ないらしいね。

>>515
予備ブレーキの規則があるから無くすのは無理でも、消耗を抑えるのは可能では？

ｽﾏｿ
漏れ今スレ立てられないんだけど、誰か興味ある人「私鉄系走ルンです総合スレ」立ててくれない？

>>517
廃止は無理じゃないの？
電気ブレーキで静止状態を維持するのはハッキリ言って無理だぞ

東海道線用Ｅ２３１系については、管理人さんの発言のとおりまもなく（平成１４年度末）に登場する見込みと判明しました。
編成は、やはり１０（基本）＋５（付属）の２階建グリーン車２両組み込みです。そして、宇都宮線および高崎線用Ｅ２３１系
についてもグリ−ン車を順次組みがはじまります。従って東海道線用Ｅ２３１系は４両のグリーン車を組み込んで出場するもの
があり、既存の宇都宮線・高崎線のＥ２３１系のＴ車と組み替えてグリーン車を投入するという方法になります。

また、将来乗り入れが予想される常磐線についても、Ｅ５０１系増備ではなく、４１５系後継車＝Ｅ２３１系交直両用での投入と
なるとのこと。但し、こちらは、１３０ｋｍ運転対応ということです。


これって本当なんかいね？特に常磐線の後継車の話･･･
そういや国電総見はどうなったん？

>>520
東海道線も嘘。来月までに新車が登場するとは思えん。

>>521
３月末になれば、国電も更新されるみたいだし、ＪＲ束も今後の計画を発表するし。
待つしかないでしょ。

>>519
ずいぶん前のRJの記事では
JR総研の台上試験であるが18‰勾配で電気ブレーキだけで
20秒ほど静止していたとあった。

まぁバックアップとか留置用とかで残す必要はあろうけど
消耗は減るのはメリットなわけで。

電気ブレーキ使用時も
制輪子ブレーキにも少しだけ圧力かかってるんじゃないの？

あと耐雪ブレーキって
なんですか？

>>521
壮健はそこそこ信頼しているが、どうやら東海道だけはそのとおりには実現しなさそうだな。
周りでまったくそういう話が出てこない。

常磐線130キロってかなり怪しい

>>521
同感。
どんなに早くても東西線用E231系が出揃ってからではないかと。

>>520
これって
ttp://hpcgi1.nifty.com/lab-art/light.cgi
の書き込みだよね？

鬱線掲示板でも叩かれまくったオウガ号がドラクエを名乗り、今も
懲りずに常磐粘着を発揮してます。

>>500
ＩＣＥ方式がある。

>>523
停車するごとに車輪止めを車掌が（以下ｒｙ

今、東北−東海道連絡線で神田商店街が騒ぎ出したろ？

あの様子を見極めるまで延期になったんじゃないの？
もし近いうちに建設可能なら小山編成にサロを入れてサハを取り出す、
当分ダメなら小山編成にはサロを組み込まないだろうし、
どっちにしろ神田商店街次第。

>>529
奴らに抗議しる

よし、神田商店街で不買運動だ！


・・・一度も使ったことがないよ、あの商店街。

>>524
耐雪ブレーキに関しては、下記のページを参照してください。

http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake29.html

電気停止ブレーキでも、転動防止に空制は必要。
更に、回生失効時にも必要。まあ、これはブレーキ抵抗搭載で何とかなるが。

>>532
田無市だったっけ？
大雪でブレーキに雪が挟まりノーブレーキ状態となり
追突事故が発生
それ以来関東圏でも耐雪ブレーキがデフォルトとなったと
聞いたけどねぇ

思うのだけど戸袋窓は復活させるべきじゃない？
どうもあの戸袋窓が消えてから降車する人を待たずに乗り込む人が増えたような気がする。

Ｅ２３３系（仮称）は外扉で登場するのであろうから、ぜひとも戸袋窓・・・というよりこの場合は扉近くまで窓を持ってきて、
どれだけ降りる人がいるのか分かり易いようにするべきだと思う。

>>535
製造コストや重量の増加より、広告が貼れないことの方が
東にとっちゃ問題なんじゃないのかな？

>>536

ところで、扉と窓の間のスペースにある広告枠ってもしかして吊り広告より高いのかな？

あまり広告が期待できない中電（宮ﾔﾏ車）がステッカーで済ませてあるあたり、なんかありそうだけど・・・。

>>537
http://www.jeki.co.jp/transit/flash.html
コレみろ

>>535
戸袋は別に関係ないと思うけど。戸袋から車内はあまり見ないと思うけどな。だってドアに窓があるんだからそこから見たほうが車内の様子がわかるでしょ？
戸袋窓があると普通の窓幅を大きくできないし。戸袋窓をなくすなら窓を大きくした方がいいしね。
あと、外扉なら戸袋自体必要ないだろうし。

国電壮健のホームページの内容は完全に
インサイダー情報である。
我々は今後、管理者に講義しホームページの
閉鎖を要求していく。

国電壮健、ホームページ閉鎖せよ。

外吊りの扉だけは、何としてもやめてほしいんだが…

>>539
>>535は乗降の際のことを言っているので、その回答はちょっと変だと思う。

どうでもいいが宮ヤマ車にＧ車を組み込むって話、ありゃネタだと思うのだけどどうよ？
やるとしても全編成じゃないっしょ。

どっかで囁かれているような、Ｇ車組み込みで余るＴ車を新製する東海道用に組み込むというのは
どうも考えにくいんだけどなー・・・。

>>543
現状の運転形態であればネタだと思うけど、上野−東京経由での
宇都宮・高崎線⇔東海道線との直通運転計画がある以上、現実味の
ある話だと思います。

運用上基本編成すべてにＧ車があったほうが楽だろうし…

>>思うのだけど戸袋窓は復活させるべきじゃない？

戸袋窓はコストがかかるうえに製作が面倒なので車輛メーカーが嫌がるらしい。
京王小田急西武のような戸袋窓を残すのがポリシーだった事業者の車輛から
戸袋窓が消えたのはそのあたりの要因もあるのでは？

最近の通勤電車は窓は大型のものを採用するようになった反面、車端部や戸袋から窓が消えてしまったのが残念。
いくら萌えているとはいえ、Ｅ２３１系の車端部に座りたいと思わないもんあぁ。
窓の数の減少はなんとかならんものか・・・。

>>545
車両メーカなんて嫌がるも何もない。
戸袋窓が無ければ、浮いた手間分値段が下がるだけ。

西日本なんかは103にもともとあった戸袋窓をわざわざ埋めたな
なんでも強度上のネックになっていたとか。

そういや束の103系や201系といった既存の車両の妻窓が埋められたのはどういう理由で？
やっぱり清掃の問題とかですかね。

103系みたいに昔の窓の小さい車輌で戸袋無しだと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ-だけど
最近のは窓大きいから戸袋無しでも個人的にはあんまり気にならないな。
でも妻窓は無いといかにも「壁」って感じだからあった方がよいと思う。

>>548
戸袋窓の部分から錆びるらしいよ。

腐食の原因になるから。

>>546
しかも２０９以降車端の窓が小さい＋大きな袖仕切り　で、車端は少し
狭苦しいよね。

でも１０３みたいに小さいガラスをやたらとつけているのよりは、
スッキリしていていいと思うけど。
妻窓は隣の車両の人と目が合うとなんだかいやだ・・・

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030220/detail2.html
既出？

>>553

　　　→　　>>366

>>553
ｶﾅｰﾘ昔にな。>>348 >>366

痴漢やスリ防止に非常にいいという＞連結部窓

韓国の事故を教訓に205までのように延焼防止の観点から貫通路の扉を復活
させた方がいいと思うのだが。。。

京葉線やりんかい線、総武快速線は長大トンネルだから、幅が広いらしいですよ。

>>557
テグ地下鉄の車両は貫通路扉がなかったの？

池袋の立体化、東北縦貫線の開通時には、
「高崎線←東京→東海道線」、「宇都宮線←新宿→横須賀線」
という様に固定されるんだろうか。

こうすれば、湘新ラインの分かり辛い快速廃止や、
高崎線と宇都宮線の誤乗も防げて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ていうか何よりスカ色のE231に萌え。

って宇都宮線沿線住民か怒るか(w　妄想ｽﾏｿ

>>557
ん？　205には貫通路扉無いだろ。

もっと勉強しとけばよかった
国交省にでも入って鉄道会社をバックアップしたいよ

営団６０００系のように
妻面が無い貫通路も結構すきですけどね

>>556
そうらしいね。
刑事が張りむ時便利らしい。

>>557
それもそうだがヨ217の前面貫通扉を復活させた方がいいのでは・・・
開かないよりは開いた方がマシでは？

>>560
スカ色の宇都宮線なんて認めません！

age

>>560
漏れの予測では現行の上野行きが宇都宮高崎とも東海道へ
１時間８本、内現行のアクティーが２本、それぞれラビット、アーバン
以前のダイヤに戻し普通１０分毎、東京は○３分発、快速を１０分、４０分に置く
新宿の宇都宮高崎は両方とも横須賀へ(高崎を普通化し大船、逗子、横須賀行きに)
現行の新宿止は廃止し、宇都宮高崎直通を１時間２本ずつ、１５分毎に
横浜から見た場合１時間に新宿方面４本千葉方面２本
(１本はエアポート、もう１本は外房、内房、成田方面へ)
横須賀線品川に折り返し用のポイント新設し、品川−千葉間の快速を設定
ついでに横須賀が湘南色に･･･

駄目だ･･･ヨ２１７の顔のせいでスカ色以外が思いつかん・・・
妄想終了です･･･つかこれは無理すぎる

>>561
先頭車じゃなくて中間車
103じゃ途中から金網が入ったりして気合が入ってたのに、
いまじゃ。。。

>>569　( ´,_ゝ｀)　でも確かに妄想すると止まらない罠

>>565
東京駅付近の地下区間はトンネル断面積が大きいから、普通に側面の扉から出れるんじゃないの？

>>560
高崎線　湘南色
宇都宮線　スカ色

に統一されれば誤乗する確立も減っていいと思うよ。


でもそうなるとE217系は宇都宮線には不向きだから、一方的に宮ヤマのE231系が乗り入れするカタチになりそうだね。

E231系近郊型仕様にスカ色は激しく似合うようなﾖｶｰﾝ

ぜひ実現きぼんぬ。

しかし横須賀線内では、新宿・大宮方面の客と東京・千葉方面の客で
誤乗続出のﾖｶｰﾝ・・・

湘南新宿ラインを新宿か大崎止まりにすればいい。
どうせ東海道線と直通すると今より本数増えるしスピードアップするから利便性はあがる。
ついでに横須賀線の新宿直通は池袋まで延長。

>>576
???

>>577
コテハンからすると常磐の東京乗り入れの誤爆と思われ。
まあ、あちらさんは神田で反対運動が収まらん限り東海道には
絡んでこられまいて（ｗ

>>575
E217系→総武快速
E231系→宇都宮線

と、現状のように分けてあれば大丈夫かと。
意外に一般利用客にE217系とE231系の違いは知られているから、
そんなに誤乗は心配しなくていいんじゃないかな？

それとも帯の色を変えた途端に認識も変わっちゃうかな？？

>>578
乗客の怒りで開業させるべし
構造改革の今、これまで抑圧されてきたサラリーマンが発言するべきだ

E231系ベースの寝台電車きぼんぬ。

>>577-578
常磐線の話じゃなくて、宇都宮線と高崎線と東海道線と横須賀線の話。
常磐線の東京延長は特急だけで十分。

>>581
カシオペアがそうですが、何か?
と言ってみるテスト

>>583
カシオペアも何年後かなにかに裾がボコボコになるのかな・・・
２０９ならともかく、豪華寝台客車でじゃダサッ！！

しかし鋼製特急車両(485とか...)には裾がぼこぼこになってるやつ、
たまにあるな。
まぁ見た目はいいものじゃないな。

カシオペアって 重すぎ なんで？
(ｽﾚ違いｽﾏｿ)

>>586
ダブルデッカーだからじゃないの？
２１７のグリーン車と比べても重いってことなら（漏れは比べたこと無いけど）
寝台の豪華装備（内装品でどれだけ重くなるかは知らんが）
＋はしるんですと違い、おいそれと老朽代替車が造れないだろうから
頑丈につくられてるってとこじゃないのかなぁ？

>>583
否。
カシオペアは寝台”電車”ではありませぬ。

しかし、夜行列車が激減した今、新たな寝台用車両を開発・製造なんて夢のまた夢ですなぁ・・・。

１１３フリートークより

ＪＲＥの方針　投稿者：santa 　投稿日： 2月25日(火)17時56分22秒

ここのところの業績が良くない為、車輌の使用期間をのばすそうです。
これに伴い、１０３，１１５，１１３が延命され、入れ替え時期が少し遅くなるらしいのです。
その他、本社、東日本商事の赤字解消対策での社内措置がいろいろと行われるようです。

今年のＪＲＥ　投稿者：santa 　投稿日： 1月20日(月)19時32分55秒

今日、職員の方から聞いたのですが、１１３，１１５、１０３系の一掃は当分行わず、車輌の使用期間を伸ばすことにしたそうです。その中でＪＲＷとＪＲＥとの車暦についても触れられたようで、車暦２０年そこそこの車輌の解体を見直すような話しだったそうです。
ということは113-1500.2000は無事ということかと思います。

これどう思う？

>>589
ネタに決まってるじゃん。
社員の漏れが言うんだから間違いないよ（笑

何でＷが出てくるんだ？
ダイヤ作成ならともかく単なる置き換えじゃあ関係ないだろう

束の業績は悪くないじゃん。なんなんだこの妄想は！？
ていうか、旧車のメンテ費用がかさむから走ルンですコンセプトが誕生したのだから、
いまさら旧車の延命を図るわけなどないはずなのだが・・・。
厨房の発想というのは恐ろしいものだな。

やっぱり痛い国電オタの妄想？
まぁ１０３の延命とか言ってる時点でネタ決定だよな。（２０５で置き換えるしｗ
向こうの板でも相手にされてなかったけど。

つまらんもの貼っちゃったカナ・・・

>>589
頭壊れてる・・・キモイ！

=====終了=====

厨なんかに構わないでﾖ231の話をしよう。

ageとこう

小山版14年度増備分は椅子の硬さが改善されたというけど、
本当なのかな？
座っても気が付かないし、禁煙ステッカーが○である事で
「あぁ14年度製なんだ」と気が付くのだが

も う す ぐ ６ ０ ０ で す ね 。

そ ろ そ ろ ６ ０ ０ 。

ま だ か ６ ０ ０ ？

aaa

６ ０ ０ ず っ さ ー ！

京成スレの本家えみぉとは違うリアルヒッキーがいるみたいで。。。

俺のブラウザ壊れた？

板違い＆スレ汚しｽﾏｿ
やっぱりおかしい

一編成で約１０億円でしょ
それだけの車両をいっぱい投入ﾃﾞｷﾙﾝﾀﾞｶﾗ
キャッシュフローがいいんでしょうね

>>605
キャッシュフローの意味がお分かりかどうかが疑問なんだが・・

さっさと入れれば入れるほど莫大な経費が浮くからねぇ。

>>606
購入費を経費で計上できる
でいいんでしたっけ？

>>607
mail欄にｲﾝﾎﾟって書いてあるけど？

香具師ども、関東地図分かってるか？
東北本線と宇都宮線は分けろyo！
E231のある栃木は関東だ（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

黒磯以南の直流区間を指す時「宇都宮線」は非常に便利なんだが、
ついつい日常会話では「東北線」と言ってしまう罠。後者の方が言い易い。

>>609
ﾌﾟｯ

>>609
大宮より北はﾄｰﾎｸﾞですが何か。

>>609
田舎者丸出しの元宇都宮市長が
「東北線は使命を終えた。高崎線があるんだからこっちは宇都宮線にしろ！」
と余りにもしつこいんで、仕方なくＪＲが応じたような愛称に
愛着など感じる方が少ないだろうに。
（この発言に東北各県は大反発）。
それより何より言いづらい、一々宇都宮と書く（言う）のが面倒くさい。

>>613
10年も昔の話を根にもちつづける方がよっぽどしつこいと思うのだが。

ちなみに宇都宮線の愛称は完全に定着しておりますが何か？



ま、スレ違いなんでもうこれ以上は言わんがな。
E231系も”東北線用”として増備されているんだから、その事実で満足しろや。

>>614
>宇都宮線の愛称は完全に定着しております
東北線ユーザーだけな

>>615
実はんなこたなかったりする｡
いやマジで

実際山手(205)等の乗り換え案内で東北線とはあまり聞かないと思うが

引きこもりには愛称が定着していることなんてわかりませぬ(w
>>615は外に出ろ!!　

乗りかえ案内ではほとんど場合「宇都宮線」って言ってるよな。

でももう事実、東北線は役目を終えた。
んで通勤路線となったわけで、ロングシート主体のE231が導入された訳だ。
在来線使って、那須塩原や郡山とか行くのは、「特殊な客」だけ。

E231-800はいつから営業開始でつか？

検索すれば出てくるだろうに

>>620
５月中旬だが試運転は３月５日

>>619
わざわざ黒磯で乗り換えるやつがいるか？あ、鉄ｦﾀは除いてだけど

宇都宮線を東北線というのが偽称だと言うなら、埼京線も大宮〜赤羽間は東北線と言わなければならないわけだが・・・。
長野新幹線も北陸新幹線と言わなきゃいかんしな。

山形新幹線も秋田新幹線も偽称だからちゃんと奥羽本線と田沢湖線と言わなきゃ駄目だぞ。
山形線なんて愛称ももっての他だ。


上野〜黒磯間を東北線というのは勝手だが、宇都宮線の愛称に”だけ”ケチをつけるのはいい加減やめてもらいたいところだ。

>>623
黒磯以北も栃木県だから、黒磯乗り換えもちゃんと居るよ。

それより栃木と福島の県境を越える人の方が少ないんじゃないかな？

>>612
大宮以南は“さいたま線”に仕様！！

>>622にお聞きしたい｡

試運転というのは出場関連の試運転？それともならし運転？
詳細はいらぬからそこだけきぼーん｡

>>624
ヲイヲイ、あんたの挙げた路線と”宇都宮線”という愛称を同列に扱う
方がどうかしてると思わない？
それに、誰も”宇都宮線と呼ぶな！”なんて言ってないじゃないの。
長距離列車や貨物列車の場合は今でも”東北線”を使ってるし、
”東北線”と言って通じないこともない。
東北線でも通用するし、言いやすいし、分かればそれでもいいんじゃないの？
むしろ必死になって強制する方がおかしいんじゃないかなぁ。
宇都宮市民は宇都宮にケチつけられたような感じがするのかもしれんが、
そういう訳じゃないんだし。

>>625
んだね。面倒くさいから新白河駅の案内も、上りは宇都宮線にしちゃってる。

関係ないのでsage

>>628
>>624の長野新幹線と北陸新幹線はまったく同一上に語られる路線だとと思うが。
その他も間違っちゃいないでしょ。

＞誰も”宇都宮線と呼ぶな！”なんて言ってないじゃないの。
言う香具師が多いからでしょ。
ていうかそれ以前に>>624も特定の相手に言っているわけじゃないんで、
>>628の反応の方がオカシイと思うのだが？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　ﾖ231系は速い!!!　|
　　　　　　| 　ﾖ231系は安い!!!　|
　　　　　　| 　ﾖ231系は軽い!!!　|
　　　　　　| 　ﾖ231系は最高!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　でも500番台はｷﾓい！
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

昨日テレビで観たんだが、火災の際、ウレタンはﾔｳﾞｧｲらしい。


・・・さすがに209系のは難燃化されているよね？





韓国地下鉄の車両と同レベルでないことを切に願いまつ。

クハ２３０−８０１６
左ヘッドライトのタマ切れ･･･そもそもあれって切れるのか？

まあ色々と壊れる車だこと

>>633
クハ２３０−８０１６？
釣りか？

>>634
正確には
クハＥ２３０−８０１６
宮ヤマ　５１６番編成

>>633
ガスが抜けると点かなくなる。

前照灯の球切れを「故障」のように言う人を初めて見たよ。


寿命があるものだから仕方あるまいに・・・。

>>637
>>637は理科の成績が悪そうだ。
あ、今の小学校は理科が無かったんだったかな？

>>637
漏れがもしユーザーで
買ってから１〜２年でライトが点かなくなったら、ディーラーに苦情逝って直してもらうが
電球だってヘッドライトならそうは簡単に切れないだろうし
まして･･･ディスチャージだろ･･･
普通は３年保証だろうし

>>637みたいなのばっかだったらディーラーは大喜びだな
何でもマンセーは結局は損するぞ！

>>638-639
あからさまなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは白けるから止めた方がいいよ。

ていうかＨＩＤライトが点灯しなかったのはE231系というか束の責任？
そりゃＨＩＤライトの製造メーカーの責任だと思い待すが如何か？

>>638あたりも成績不振者っぽいね。

ちなみにヘッドライトって何年くらい持つんだ？

関係ないかもしれんが、道路の信号機の電球は１年で交換らしいから、
玉切れなんてよくあることなのかも・・・いや、よくあっては困るのだが。

>>640
漏れは638じゃない
ちなみに
>>633＝>>635は漏れだが

>>632
ｳﾚﾀﾝ･･･（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
>>633
ﾀﾏﾁｬｿ･･･（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>631

800番台は？


漏れは800番台がカッコ悪いとは思わないが、209系1000番台と比較してあまりにも変わり映えしないのが残念と思った。
もうちょっとオリジナリティが欲しかったYO!

E231系の交流バージョンきぼん。
基本４両編成で、車体はE231系と共用。
最高速度120km/hで、オールセミクロス車。
これを455系置き換え用として仙台地区に投入すれば好評間違いなしよ。

>>640
私は639氏じゃないですよ？
よく読みもしないでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いとは酷いですねぇ。
むしろ633=639=640じゃないんですか？

ヘッドライトが点灯しないのを放置して走らせてる事の方が問題でしょ？
耐用年数より寿命が短ければ（保証契約の範疇なら）、新品に交換するだけだろう。
何も問題にすることなんかないだろうに。
それを他の故障と同一視してる633がどうかしているというだけで。

酔っ払いがよく言う言葉は「俺は酔っちゃいねぇーっ！」のと同じことで、
二人で自作自演を否定するあたりが、逆に怪しすぎるんだけど・・・。

ま、別にいいけどね。
それもmail欄にageなり0なりを入れればIDが？？？になる路線・車両板の醍醐味だしな。


それよりＥ２３１系近郊型仕様のHIDランプってどうやって交換すんの？
後ろ（運転席）から引っこ抜くんかいな。


まさか前面ガラスを外して・・・なんてことは当然あるわけないか・・・。

電車でGO!プロフェッショナル２をPLAYしたヤシはこのスレにいる？

はっきりいって・・・・E231系ヲタには残念の一言しかないね。
まずVVVFインバーターの音がダメ。なんかGTO素子時代の変調音にしか聞こえん。
次に電笛がダメ。すごくダメ。
ﾊﾟｰｰｰｰｯﾝ!と軽くて抜けるような音がE231系の電笛の魅力なのに、ゲームではﾌﾟﾜｰﾝ・・・・。
そんな国鉄車両のタイフォンみたいな音をされてしまっては・・・しょんぼり。
（223系の”そこどけや〜”はきちんと再現されてました・・・なんて不公平なの（TｗT）　）

E231系の魅力は色々あれど、サウンドの占める割合が大きいだけに、この出来にはがっくし。
あ、そうそう、ジョイント音もいまいちだったよ。
グラフィックも正直しょぼいと思ったけど、せめてサウンドでそれをカヴァーしてくれれば満足
したのになぁ。と思う次第。

でもE231系近郊型を運転できるのはやっぱし嬉しいけどね（売る気など毛頭なし）


ちなみに、ゲームのE231系は加速はそこそこだけど、とにかくブレーキの効きが凄く（・∀・）ｲｲ！
100km/hでホームに突っ込んでも、非常ブレーキを掛けることなくちゃんと止まれるのは漏れみたいな
ヘタレには凄く扱い易くて好き。
前のプロフェッショナル版の207系を彷彿させるブレーキ力でした。（ついでに言うと209系のブレーキは全然ダメ）



最後に、このゲームはＰＳ時代の専用コントローラー使えないんで注意してね　（T0T）ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾖｰ

>>647
Mail欄空白でもOK!

空白と逝っても“Space”ｷｰだけど。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

まぁ、ＨＩＤバルブはフィラメントがないので、玉切れという現象そのものが
なかったりするんだね（500番台のスレあたりに書いたけど）

だから、いきなり切れたら「故障」を疑ったほうがいいかと
（バルブ本体ではなく、ハーネスとかトランスとか）

ちなみに、一般的にランプ類の寿命は点灯「時間」ではなく
点けたり消したりする「回数」で決まることが多い。
同じバルブでもずーっと点けっ放しのと、赤信号の度に
消しているのでは、後者のほうが寿命が短い。

E231-800ﾏｿｾｰ!!
209逝ってよし!!

>>653
でも209系1000番台は凄いぞ。

何気に新津製のE231系ってしっかり造られているような気がする。
東急は普通。
川重はイマイチ。

川重の車両は高速運転時にどこからともなく軋み音がしたりするよね。
たぶんＦＲＰが原因なんだろうけど。

209系、エクステリアデザインは登場から10年を経ても、まったく旧さを感じさせないのが（・∀・）ｲｲ！
まるで201系のよう。
しかし201系と違って209系は車体がﾖﾚﾖﾚでそれは（・A・）ｲｸﾅｲ！

あとVVVFインバーターの変調音が嫌い。
ﾌﾟﾜｰﾝ、ﾌﾟﾜｰﾝ・・・・というGTO素子特有のあの音はどうにも好きになれん。
もしIGBT素子を用いたVVVFインバーターが登場していなかったら、漏れはVVVFインバーター嫌いで
あったに違いない。
いや本当に。

>>653
確かにストレート車体のE231系800番台もかっこいい！
なにより6M4Tというのが素晴らしい。

>>655
１０３系の時は東急製の車輌に乗ると、高速走行すると、きしみ音がしたよ。

age

川重製の209系と同じようにりんかい線70-000系も車内の汚れが落ちない。
新津製、東急製ﾏﾝｾｰ!!

>>656
でも209に乗った後、209-500に乗ると、さすがに違いが、、、

209系に乗って東急製と川重製を比べてみると、
東急製は窓枠（FRP）の部分だけ汚れてるのに、川重製は車内全体が汚れてる。
ステッカーはがした跡が残ってるし…

E231系もあんな風になったら鬱だ。

どうでもイイが束もいい加減投球とは手を切れ!!
手を組んでいるうちは、いつまで経ってもロクな車両が出来ない
近車にしる!!

>>663
baka

>>664
OMAEMONA-

>>663
今の軽量ステンレス車体の基礎を築いたのは東急車輛。
いま、日本の新製車の大部分が軽量ステンレス車である現状を見ると東急車輛の功績は計り知れないと思うが、その割りに全然恩恵を受けていないかわいそうな東急車輛。
まあすべては国鉄が・・・（ry

でも>>658のように鋼製車は今一歩だという話は良く聞く罠。

>>666
東急はたまにｱﾙﾐ車体も製造。
ｱﾙﾐの走ﾙｿﾃﾞｽ出るかな？

>>667
TXの車両

鋼製車の時代は革銃のほうが良かったと思うんだが。
ステンレス時代になって、さらなる軽量化が求められるように
なってすっかり逆転したな。

逝きも帰りもヨ２３１に乗って痛勤しなきゃならない身にもなってくれよ〜
速く新車入れろ！

>>668
川重だろ！

>>671
A-train車体は川重でも造れますが？

>>670
贅沢だね

>>670
ヨ２３１は新車ですが何か？

663 名前：名無し野電車区 投稿日：03/03/05 16:50 ID:0C2WJ61u
どうでもイイが束もいい加減投球とは手を切れ!!
手を組んでいるうちは、いつまで経ってもロクな車両が出来ない
近車にしる!!

664 名前：名無し野電車区 投稿日：03/03/05 17:56 ID:???
>>663
baka

665 名前：名無し野電車区 投稿日：03/03/05 18:12 ID:0+4yzZwD
>>664
OMAEMONA-

今日、Ｅ２３１系の宇都宮線５８７Ｍに乗っていたら、２１１系の高崎線２６３０Ｅを途中、浦和の手前で追い抜いた。
それをぼんやり眺めていたら、その昔２１１系ヲタが必死になって併走して２１１系の方が速かった！と喚いて
いたなー、なんてつまらんこと思い出してしまった。
この光景を当時の２１１系ヲタが見たらどう思ったのやら・・・。

>>676
結構本気で走るE231に、115がほとんど遅れることなく食いついてくるぐらいだし、
性能差なんて騒ぐほど無いのにねぇ。

209系の外観も川重は窓枠のＲが丸すぎて萎え
ちょっと角ばった東急新津製の方が萌え

がしかし、回復運転の時のE231系の走りは凄い。

>>679
115に比べればな

ﾖ231って、115や211に追い付かないように
加速にリミッターを付けてるって本当？

>>681
そんなのは無い
どうせ２１１には追いつけない

>>681
そんなのがあるらしいね。
でも今はもう使ってないそうだが。

>>677
115系は100k出すのに比べて
E231系が90kで加速をやめてしまうので
E231系がトロく見えるだけですが何か？

メーカー総合スレ落ちちゃったね。

>>681
既出だけどリミッターは解除済み。
３ノッチ以上入らないようになっていた。

>>682
どうぞ２１１系ヲタは自分のとこのスレにお帰り下さい。

今日ヨ２３１でドアのそばに立ってたら
ドアがちゃんと閉まって無い隙間から、すきま風が結構入ってきて
さむかった〜
何とかならないのかあの隙間

>>687
確かに言えるな。
でも211系はもっとひどかった・・。

出来ればドアに押さえをつけるのが理想ではあるが。

きらきらうえつ、八王子支社に転属。
用途は不明

>>689
は？

>>689
転属??貸出じゃなくて？

>>689
>>690
>>691
これか。下の方。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030226/index.html

スレ違いスマソ

>>682
Ｅ２３１系が普通に１００〜１１０ｋｍ/ｈ出して走ると今のダイヤ上、早着もしくは先行列車に追いつくからある程度の余裕をもって運転してるだけ。
だから２１１系よりも遅いとか思ってしまうんだよ。その逆で、２１１系や１１５系は現行のダイヤで遅れを出さないように精一杯走ってるわけ。
少しはそのくらいの気転を利かせろよ。普通に考えればわかることだろ。宇都宮線や高崎線は車両に合わせたダイヤ設定をしていないんだから。１１５系もしくは２１１系を最低ラインとして設定してるんだからさ。

ここはヨ２３１厨とアンチ２１１のすくつですか？

>>677
Ｅ２３１系は実際まだ本気で走ってないと思われ。
１１５系にあわせて走ってるんだろうよ。

>>694
当たりまえだろ。
スレタイを見ろよ。
萌えてるんだよ！Ｅ２３１系に。

>>696
694みたいなアフォはマジ痛いよな。
わざわざＥ２３１系マンセーのスレにきておいて、Ｅ２３１系マンセーのやつに反論する。

>>694
自分の巣堀に戻れ。

>>692
やっぱり貸出じゃないの？

>>695
115系ってまだ生きてんのか？

東急製、新津製のE231系の非常コックのふたがデブでｶｺﾜﾙｲ…

もしかして、７００？

近郊型はほんと加速悪いねぇ。トロイノナンノ。

>>701
500以外みんなトロイと思うが･･･

>>676に釣られてはいけない。
＞Ｅ２３１系の宇都宮線５８７Ｍに乗っていたら、２１１系の高崎線２６３０Ｅを途中、浦和の手前で追い抜いた。
2630E＝貨物線経由＝最高95km/h、しかもスジが寝てる
587M＝旅客線経由＝一応最高110km/h、スジはまとも

日暮里付近で山手線とスーパーひたちを比較して
「205系＞65？系(忘れた)！！」と騒ぐようなもの。
ナンセンス！キモイ！

>>703
昔、211系ヲタが同じようなことを言って（逆バージョンね）211系はE231系より速いと強弁していたんだよ。
自分たちの行為を省みれ（ｗ

>>701
ﾊｧ？
E231系に近郊型も通勤型もねぇ・・っちゅうのがいつになったら分かる？
走行性能は一緒だ。
近郊仕様だけ遅いなんてことなどない！
むしろ他の近郊型車両に比較すれば速いよ。
211系なんて比較対照外だぜ？

>>701は直流近郊車の加速を言ってるんだと思われ

てゆうか普通に考えて、通勤型としても使用可能な足回りを持つ２３１が、
低速域での加速で２１１に負けるわけないんだが。
高速域に入ればそこは近郊型、２１１も２３１もそんなに差はないはず。
いちいちムキになって口論するほどの事じゃないと思うが・・・

車輪の削り具合や、架線電圧で性能は結構変動する罠。
>>706が言う通り、E231系も211系も高速性能では問題にするほど変わりは無いと思う。

漏れはむしろ阪和のモヨと競争して欲しかったけど、もう無いか。

はて？　近郊型と通勤型では
ギア比が違うとか書いてあったが…。

ネタだったのかな？

釣られたのか…

>>708
モロに釣られてマツ（ｗ
違うのは制御器だけで、その違いも音の大きさに気を使っただけで加速に差がでるもの
ではないそうで・・・近郊型としては破格の加速力を持ってますな・・・

>>709
…、ありがとう。
見事に釣られてました。

>>710
いえいえ。漏れも最初は制御器の違いで加速性能が変わってるものだとばかり
思ってた（ｗ
もし本当に近郊型のギヤ比が違っていたら、２１７同様のひどすぎて口には出せない
加速に・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))

E217の加速の悪さは、基本編成が糞だから。
4M7T(ダブルデッカー2両で3両分の重さがあるため、実質4M8T)

>>712
もちろんそれが大きいだろうけど、＋ギヤ比の低さもあるのでは？
そういえば２０９／２１７はＭＴ６８からＭＴ７３への換装を進めているらしいから、
２１７はついでにギヤを２３１と同じにしてしまえば幾分かマシになるのでは・・・

山手線２０５
スーパーひたち６５１について

MT61というモーター、６M５Tという編成は全く同じ。客の数考えたら重量もそんなに変わらない。
ほんでギア比は
２０５　1:6.07
６５１　1:3.95　
だから、低速域（体感7０km/hくらいまで）なら確実に山手線の方が速い。

↑は>>703へのレスです。話題関係ないsage

今日初めてTcE231-901乗ったら、ドアとかＶＶＶＦとか近郊っぽくて萌えた。

>>707
＞車輪の削り具合や、架線電圧で性能は結構変動する罠
結構それって忘れられがちだよね。

E231>>>>>>313>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>223>>>>>>>HK9300

>>718
なんの不等号だがさっぱり分からんぞ。

内装のセンスか？

>>716
ドアエンジン、なんだかんだ言ってもちょっと違っているんじゃなかったっけ。
量産仕様は扉1つに対し、リニアが1基に減らされたような・・・。

>>714
651系の起動加速度は確かに（・A・）ｲｸﾅｲ！
まぁ、通勤型と比較されっちゃあ651系だって不本意に違いない。

関係ないけどE653系って加速（・∀・）ｲｲ！よねぇ。

　傑作　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　駄作
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　　,.-､　　　　
　 ヽ　ヽ.＿,:'~)　　　　　　,,,.､-９,-.､
　　 ＼　　;'　'.　　　　　,.(ﾆ:'´~,　｀ヽ}､,.､ ,.. -─‐'''ﾞﾞﾞﾞ''''''─‐-.､.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　;´　､ !.　 l　　　　i';'　ヽ　′/　 く ;l′　　　　　　　　　　　｀'‐､
　 　 l ヽ ,ｌ ｀　｀' ､. 　 .ｌl　-､ 　　ﾞｰ-　,ﾌ〉:::::::::::::::::......　　　　　　 　 ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ._,, -へ._　｀ｰ､j'~!、/ i''~ﾞヽ ''''　ｊｦ::::::::::::::::::::::::::::::::...　　　　 　 l 　＜皆さんの評価は・・・ココだよーん！
　　　　　　　,.-'ﾞ'ｰ ._　｀'^.､ﾐ ヽ.__,!　,ノ‐へ:;:::::::::::::::::::::::::::::::::.._, ｰ､　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　　.::::｀:ｰ ､ ｀[,ﾍ-;-'~ﾌ＾ﾚｉ-､ﾞ'ー---------ｧ"._,,ノ,ノ
　 　　　／　　 .:::::::::::::::::ノ l｀ｰ')　｀'´fろ､)-,.｀! 　 　 　 　. !､＿,.-'
　　　 , '´ 　 .:::::::::::::;v-'~　　~｀'｀ヽ.　 b,､.'､/ /
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　ｌ　　　::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　ん.,~ 　ｌ　/　｀' ｰ､ 　
　l.　 　 ::::::::::::／　　 　 　 　 　 ／　 >'´￣~｀ﾞ~'' -､_ ヽ、
　ｌ　 ,-;'､ﾞ')_ノ　　 　 　 　 　 ／　 ／　　　　　_,. -‐'` .ノ
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　ヽ.｀~ .ﾉ　　　　 　 　 ／　 .／　　　　　 l.l'　 ｀~!
　　 ￣　　　　　　　／ 　 ／　　　 　 　 .l ｌ　 :=,l
　　　　　　　　　._i^;-、／　　　　　 　 　 ｌ.l、:=,/
　 　 　 　 　 ／ﾞ'｀i'_-'´)　　　　　　　　　ヽ.ゝ'´
　　　　　 .／　(二) ~''ﾃ
　　　　 ,ｲ　('"~ゝ　 ノ
　　 　 / ｌ ／~~　／　
　　 　 ｌ　｀ﾞ‐'',ゝ'´
　　 　 ｀─''ﾞ~

つーわけでE231系ﾏﾝｾｰ

>>722 ちょっと小改造

　快速　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　快特
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　,.-､　　　　
　 ヽ　ヽ.＿,:'~)　　　　　　,,,.､-９,-.､
　　 ＼　　;'　'.　　　　　,.(ﾆ:'´~,　｀ヽ}､,.､ ,.. -─‐'''ﾞﾞﾞﾞ''''''─‐-.､.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　;´　､ !.　 l　　　　i';'　ヽ　′/　 く ;l′　　　　　　　　　　　｀'‐､
　 　 l ヽ ,ｌ ｀　｀' ､. 　 .ｌl　-､ 　　ﾞｰ-　,ﾌ〉:::::::::::::::::......　　　　　　 　 ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ._,, -へ._　｀ｰ､j'~!、/ i''~ﾞヽ ''''　ｊｦ::::::::::::::::::::::::::::::::...　　　　 　 l 　＜側面　ヨシ！！
　　　　　　　,.-'ﾞ'ｰ ._　｀'^.､ﾐ ヽ.__,!　,ノ‐へ:;:::::::::::::::::::::::::::::::::.._, ｰ､　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　　.::::｀:ｰ ､ ｀[,ﾍ-;-'~ﾌ＾ﾚｉ-､ﾞ'ー---------ｧ"._,,ノ,ノ
　 　　　／　　 .:::::::::::::::::ノ l｀ｰ')　｀'´fろ､)-,.｀! 　 　 　 　. !､＿,.-'
　　　 , '´ 　 .:::::::::::::;v-'~　　~｀'｀ヽ.　 b,､.'､/ /
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　ｌ　　　::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　ん.,~ 　ｌ　/　｀' ｰ､ 　
　l.　 　 ::::::::::::／　　 　 　 　 　 ／　 >'´￣~｀ﾞ~'' -､_ ヽ、
　ｌ　 ,-;'､ﾞ')_ノ　　 　 　 　 　 ／　 ／　　　　　_,. -‐'` .ノ
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　ヽ.｀~ .ﾉ　　　　 　 　 ／　 .／　　　　　 l.l'　 ｀~!
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　　　　　　　　　._i^;-、／　　　　　 　 　 ｌ.l、:=,/
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　　　　　 .／　(二) ~''ﾃ
　　　　 ,ｲ　('"~ゝ　 ノ
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　　 　 ｀─''ﾞ~

　JR東日本様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キティ急
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　　 　 ｀─''ﾞ~

なんでリミッターなんてつけていたのだろう
速く走るとまずいのか？

東海道のﾖ231は平成15年度計画30両｡
ガイシュツかな？？

>>713
E217系と同じギア比のE501系の加速はそれほど悪くないが。
ギア比を上げるとE217系の持ち味の高速性能が落ちる。
やっぱり編成を11+4から10+5に組み替えるのがいい。

逗子駅問題の堂々巡り・・・っと。

>>708
それってあのK島先生が
新刊(千葉編１？）で
書いていたような・・・

まだ勘違いなさっているようで

>>727
５０１の加速が良いのはモーターの出力が高いからでは？

あまり使うことがない速度領域の性能を確保するより、明らかに不足気味の加速力を
強化した方が良いと思うが。高速性能はＭＴ７３の高回転でなんとか確保するとして。
２３１の近郊型も２１１と互角の高速性能があるから、これで不足ということはないと思う。

もちろん１０＋５にするなり、１１連を６Ｍ５Ｔにするなり（絶対ありえねぇｗ）
するのがベストだとは思うけど、それよりは手軽にできるだろうし。

age

・・・今度こそage

>>730
同感だな。
E217系が持ち味の高速性能を発揮する区間って非常に少ない。
むしろ駅間距離の短い区間では低速域の性能の悪さがネックになってる。

>>733
傷心ラインでは低速運転多いしね・・・

とりあえず横須賀線も早く１２０キロ運転始めろ、と。

>>730
ダメダメ！
直流車と交直流車or交流車のモーター出力を同一に比較しちゃダメだって！

交流での方が出力が大きく表示されるんだから・・・。

>>725
E231系が本格的に営業運転した日に次々と先行の列車に追いついて抑止くらっちゃったんで、
暫くの間はリミッターを効かせることにしたのでつよ。
115系の置き換えが進んだ今は既に解除されていますが。

>>736
直流電動機使ってた頃の話？

>>738
誘導電動機では直流でも交流でも同じ数値になるの？

>>736
５０１のモーターが２１７より強力なのは確かでは？出力も１２０ｋｗになってるし。
交流区間に入るとどう変動するかはしらんけど。

近郊型と通勤型は明らかに加速性能が異なるよ。

ペーパー仕様オタクはもう沢山。
実際計測してミロや。

近郊型：全列車60km/hまで２９秒
通勤型：全列車60km/hまで２５秒

全列車というのは大げさだが、それに近い。
ノッチの入れ方なんて関係ないよ。４秒もの差があらゆる固体で、厳然とあるんだ。
通勤型と近郊型は、少なくとも運用上の走行性能に関しては、別物です。

>>741
どうでもいいけど、このスレで「通勤型」と「近郊型」という分け方をするのはﾔﾒﾚ。
あくまで「同一仕様」なんだからさ、この車両は。

ちなみに山手線用はM車比率が違うから総武・常磐・宇都宮線用と性能が違うけど、
まさかその通勤型と称するのが山手線用500番台ってこたぁねぇよな？



まぁ、その昔に三菱製３レベルは起動加速度に秀でていて、日立製２レベルは
高速走行に向いている・・・という話も挙がったこともあるし、それが本当だったの
かも知れんから完全に否定はしないけどな。


ただ>>707あたりのレスもちゃんと見ようぜ。
架線の電圧だって関係しているんだから・・・。

>>741
＞運用上の走行性能に関して

それが車両に起因するものなのか否かが問題だと思うのですけど？
運用の問題なら正直スレ違いだ。
路線関係のスレにでも逝ってくれ。

まぁまぁﾏﾀｰﾘ逝こうよ。


ところで疑問なんだけど、常磐快速のE231系って上野駅を発車するとき、とある場所で必ずｶﾞｸﾝ！！て大きな
ショックが襲ってくるよね？あれなんなんですかね？
11番線からでも12番線からでも必ずあの衝撃が襲ってくるんですけど・・・。

他の山手線や宇都宮/高崎線のE231系では上野駅を発車するときにあのような衝撃はもちろん起こらないし、
常磐快速のE231系だって上野駅以外ではこのようなことはない。

ほんと不思議不思議なんでだろ？？

>>742
＞まさかその通勤型と称するのが山手線用500番台ってこたぁねぇよな？

山手用は60km/hまで19秒だって。
いくらなんでもそこまでみくびらんでくれ・・・。一応sage。

>>741
路線と区間と調べた本数と時間帯などもきちんと言っておいた方がいいと思われ。

MT74搭載E231ｷﾎﾞｿ。

>>747
E231系には合わないという噂があるよ。
真偽の程は知らないけど。

>>741
そのデータは小学生（低学年）の自由研究並の精度だね。

恥ずかしいと思ったらもうやめな。

>>749
そんなことはない！
高学年程度はある。あとは、

IGBTと誘導機の基本概念：中学生
基本回路図の理解：高校生
ベクトル制御理論：大学生(理工)
ライフサイクルコストの考察：大学生(経)
VEを取り入れたシステム設計：社会人

>>744
＞必ずｶﾞｸﾝ！！て大きなショックが襲ってくるよね？

空転？

VVVFや車両の知識は今回は重要ではないとおもわれ。
むしろ、実験の方法論
(データの誤差の見積もり、測定条件の明確化)

209系スレが見当たらないので…。

代替新造のｸﾊ209-69組み込みのウラ６７って営業入ってます？
毎日使うのに全然みかけない。

スレ違いスマソ。

>>753
ここは２３１スレと言いながらも２０９・２１７スレでもある感が強いので、
一向に構わないと思われ。実際関連性も強いし。

ウラ６９ね・・・なにせ確立約１／８０だから・・・
あの代替新造、もとい部品交換車って外板シワシワ対策してあるのかな？
臨海７０−０００の最近作ったヤツも気になる。

>752
マイクとスペアナで、インバータの変調取れないかな？
ぜひやってみたい。

>>そういえば２０９／２１７はＭＴ６８からＭＴ７３への換装を進めているらしいから、

つまりMT68は設計がギリギリすぎて？もたなかったってこと？？

>>756
純粋に交換時期を迎えたものも少なくないそうで・・・。

>>756
さらに高回転域まで使えるから、最高速度うぷ？
ギア変更すれば、加速度うぷ？

209は、京浜東北に関しては車両の最高速度110km/hに対して
ATCの90km/hのほうが低いから、すぐには問題にならないとは思うが

それでも換装しているということは、全車換装のあかつきには
110km/h運転開始!?なんて妄想したりしてみる

>>758
原理的にはそうだけど・・・209系の最高速度は向上しないよ。
E217系も敢えてギヤ比を変更するようなことはしないでしょう。


それよか空転制御をどうにかしないとなぁー。

>>755
マイク使うよりかは
ループコイルで電動機の漏洩磁束をひろうほうが
解析が楽そうな気がする
(音だといろんな騒音拾ったり、車体や周囲の状態に変化されやすいし)

>>744
流しノッチ励行

空転制御もさることながら、209では起動時・停止時にに大きな衝撃が来るのだが、
E231ではほとんど抑えられている。
進歩してるな〜と毎回関心させられる。

>>756
漏れは設計より強度が足りなくて順次交換する事になったって聞いたけど。
たしかこのスレで（ｗ

前スレよりコピペ

149 名前： 名無し野電車区 [0] 投稿日： 03/01/22 22:09 ID:???
> >1 8 4
MT68の強度が怪しいこともあって、徐々にMT68を減らしている関係で、
普通の209にもMT73が載っている場合もありますよ。
ちなみに、MT73ってのは元々MT68の強度が思ったよりも弱い→ヤバイ！これは何とかせねば
で開発されたモータ。そんで、ん？このモータなら許容回転数もうちっと上げても大丈夫だろうということで、
MT73完成。
本当はE231系って6M4Tで計画されてた。それがこんな理由でMT73が出来て、
許容回転数上げて最高120km/hにしちまえばいいやと4M6Tになってしまった。。。

181 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/01/23 07:16 ID:???
京浜東北線の２０９系はもう寿命じゃないのか？
車体はヨレヨレ、モーターも耐久性に難ありのＭＴ６８・・・。
もう償却し終わっているんだからＥ２３１系に置き換えた方がいいんじゃない？

182 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/01/23 07:33 ID:0HggaFjL
> > 1 7 3
慌てて強化形を開発したようなモータをそのまま使ってるのは
いかがなものか。
まぁ分かっているから200万キロという想定寿命が来る前に、
取り換えを始めているのだろうが・・・

183 名前： 名無し野電車区 [age] 投稿日： 03/01/23 07:47 ID:???
MT68って強度が足りないの？
ただ耐久性に難があって予定より早く寿命を迎えただけでは？？

MT73マソセー！！
MT68逝ってよし！！

>>765
ああ、これだす。コピペサンクス。

実際に２１７のモーターとギヤ比を変えて制御ソフトも改良したら、
どれ位加速性能上がるんだろう？

>>754
今日、偶然見ました。事故後、初めて見た。

皺も全く無くって、新車同然（ｗ　でしたよ。

>>768
数週間前に乗ったときには､車内の新車のにおいが残ってましたよ｡
(乗って､においを感じてやっと-69だとわかりましたが･･･)
車内の車番ステッカの禁煙マークは､赤丸斜め線のやつになってる｡

D-ATC導入の暁には最高速度向上。
と妄想してみる。

でも常磐緩行は変わらなかった（´・ω・｀）

>>768,>>760
漏れも乗りてー

確率１／８３って、これ以上に当たるの難しい路線ないよな・・・
運しかないな

平塚発、籠原逝きの2680Eって東海道線区間で凄く飛ばすけど、あれ本当に110km/hで抑えているんだろうか・・・。
心なしかそれ以上の速度で走っているような気がして仕方ないのだけど・・・。

>>772
そんな貴方は横浜12:00発の2130Yに乗ってみよう。
大船からこれでもかというほど飛ばす。平塚まで16分。
但し211系でつ

↓

↓　

↓　　

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い777 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

一瞬、500番台かと思った。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030309185119.jpg

>>778
まんまだな

>>753
月曜の朝は３７ＡだったＹＯ

保守age

”図解　日本の鉄道”　という本でＥ２３１系５００番台が２０９系として紹介されていた・・・。

>>782
凄まじく当てにならん図解だな（ｗ

総武快速線にもE231系キボン。
ていうかスカ色のE231系が見たい。
それだけなんだが・・・。

>>784
ウソ電あるけどageる？

>>785
まさか通勤仕様じゃないよね（ｗ

こんにちは。
やはり鎌倉総合車輌所の廃止はほぼ確実なようですね。
113は全検切れのものから解体するようです。２３１と差し替えで…。
房総ローカルの１１３との差し替えも行うことになるでしょう。
まだＲ窓車がけっこう頑張ってますので。
特急車のみでは存続難しくなるから…という理由だそうです。
国府津区、鎌総社員が言っているのでおそらくその線だと思います。


--------------------------------------------------------------------------------

２７日頃が待ち遠しい

というか山手線の車体広告車、激しくウザイ。だんだんステッカーが大きくなってるじゃん。

>>789
ﾔﾃ502iﾏｿｾｰ！！　

通勤・近郊209/E217/E231・・大井
他・・全部大宮

ってことになるのかねぇ。

>>791
大井でも従来車種（２０９以前のことね）の検査やらないと、
両数的にバランスとれないのでは？

>>786
通勤仕様ではありませんが｡
ちゃんと近郊ベースですよ｡

>>793
ウップキボーン

宇都宮線スレにとんでもないﾃﾞﾑﾊﾟが登場（ｗ
--------------------------------------
318 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/03/12 23:47 ID:vp9OIpZL
最近「省エネ車両」だかなんだかしらないが、
窓の開かない「はめ殺し窓車両」が東北線にも続々登場している。
あれ、なんとかしてくれ！！

はめ殺し窓車両は、空調を全てエアコンで管理しようとしてるらしいが、朝夕のラッシュの
元では何の役にも立たない。混んで、窓ガラスが真っ白に曇るほど車内が蒸し暑くなって、
ようやく冷房が効いてきたな、と思った頃には、もう空いていたりすることがほとんど（怒）。

東北線は一駅一駅の間隔が長いから、下手にラッシュ時に乗ろうもんなら、まさに地獄。
汗がダラダラと流れてきても、ただじっと耐えるしかない。

あれ、気密性を重視してるんだろうが、今、日本でも危険性が高まっている化学兵器テロに
対してまずいんじゃないか？
オウムはサリンテロの確実性をより増すために地下鉄を選んだが、はめ殺し車両だったら、
もはや地上も地下も関係ない。窓の開かない車両は、精神的ダメージをより増幅する気がする。

テロじゃなくても、もし車両内で、女性客が誤って痴漢撃退スプレーを発射しようもんなら、
車内に異臭がたちこめる→しかし窓が開かない→乗客が必要以上にパニックを起こす！
なんてこともありうる気がする。そして窓には無数の人の手の跡が・・・。

それに、いつの間にか東北線に窓の「日除け」がすっかりなくなっている。
日差しの強い日に限ってはｋ昔の電車の方がまだましな気がする。
コストダウンを図るのはわかるが、「省エネ車両」って、日除け部品交換の手間のいらない、
窓も一枚ガラスで清掃しやすい、まさに「ＪＲ職員」にとっての「省エネ車両」なんじゃないか、
とつっこんでみたい。
車両内にしょぼい液晶テレビをつける金があるんなら、日除けをつけた方がよっぽど喜ばれる気がする。

「はめ殺し窓車両」「日除け」、みんなはどう思います？

>>795
こいつの乗った車両が２０９−０あたりならだいたいは正論だと思う。
ただ、この318、２３１の窓開くの知らんのか・・・

そう言えば、ちょっと前に同じ話題で２０１スレが荒れた事があったなぁ・・・

>>787
ということは、工場引込み線への連絡線を作ってやれば
京浜東北線を湘南深沢まで延伸できるようになるんだな。

停車駅は富士見町・湘南深沢として、車両所の跡地に住宅を
整備すればかなりの人数がＪＲの湘南深沢を利用するだろう。
何といっても横浜直通だし、大船まで130円はモノレールの
3分の2だからね！

↓　　　　

↓　　　　　

８００

　┏━━━━━┓
　┃え〜ん失敗.┃
　┗━━┳━━┛　ｴｰﾝｴｰﾝ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ,;' 。'; ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>794
多分､見たことある人いると思うんだよね･･･
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030313065109.jpg

>>798-799 >>801 最近ウザイ。は＠のの生まれかわりか？
>>800 ナイス！

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>802
を、良い感じだねぇ。訳わからんデザインの217よりずっと （・∀・）ｲｲ

>>802
ﾀﾞｯｾｰ

>>802
バックに見えてる車両にﾜﾗﾀ

>>802
２１７と同じ帯（三段塗りわけ）バージョンキボン。

２０９は黄色１色帯で（ｗ

取り敢えず
ウラ６７　０１Ｃですた。

>>809
昨日は確か０５Ｃだったかな。

>>802
サンクス。
でも仮にスカ色のE231系が登場したならば、やはりE217系同様に腰部は青・白・青の三本線になるんでしょうね。

>>809,810
運用に規則性ないよね？

京浜東北は、Ａ・Ｂ・Ｃ運用があるが違いはなんだっけ？

>>813
出庫箇所による違い｡

>>812
規則性がないわけじゃない｡
大宮留置もあるし､上野始発もあるし｡
ただウラに着くと､わからなくなる｡

>>813
朝一の出区箇所によってだな。ＡＢＣ
Ａ＝00A〜浦和／50A〜下十条
Ｃ＝蒲田
Ｂ＝大宮／上野／東神奈川／桜木町／磯子／本郷台／大船

>>811
白じゃ211の中京色だよ･･･
確かに色あせて白くなってるｸﾙﾏも多いけどさ。

>>816
あれってホワイトじゃないの？
何号かは知らないけど・・・・。

昨日の夜景品線の南行で
９００の次ぎに９１０が続行してたぞ
宝くじ並の確率か？＞３０００円位だが

デジタルＡＴＣ取り付け工事が終了したら、900や910といった量産先行車は廃車の憂き目に遭うのかなぁ・・・。
確かに痛みは激しいけど、貴重な車両だけに存続キボン。

>>819
１０３系や２０１系すら一掃できてないのに900や910が廃車になるとでも思ってるの？

>>818
よくある。

>>819
量産先行車の3編成は全てデジタルATC工事済みです。

>>820
デジタルＡＴＣ取り付け工事が終了したら、余分が生じると思うけど・・・・現状維持？

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>>822
デジタルＡＴＣ運用開始後は増発されるんじゃなかったっけ？

車両ネタから外れてしまうけど、京浜東北線の205系って乗ったことなかったなぁ・・・。
209系投入の際、真っ先に置き換えられてしまったよね。
わざわざ103系残さなくても・・・と思ったりしたものだ。

>>824
中央緩行にヨ２３１、余った５００を京浜にじゃないか

【デビュー１０周年】２０９系【京浜東北】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047593735/l50

昨日２０１とヨーイドンしたら
２０１の方が加速が良かった
中央線では４Ｍ６Ｔじゃ無理なのが良くわかったよ

電ＧＯ！プロフェッショナルの２０９系はとにかく走行性能がプアで、ブレーキ操作でしくじると
どうしてもオーバーランしてしまったけど、電ＧＯ！プロフェッショナル２のＥ２３１系はもう驚くくらいに
ブレーキが効いて、ＭＡＸスピードで駅に突入してもブレーキを８に入れれば、まず止まる。

これって実車でも同じなんでしょうかねぇ・・・もしｳﾃｼの方が見ていたら教えて欲しかったり。

>>828
中央線に６Ｍ４ＴのＥ２３１導入する事になっても６ドア車は付かないのかな？
６ドアのＭ車って見た事なーい！！

もともとE231系は6Ｍ4Ｔで計画されていたわけだが・・・なまじっかMT73の性能が期待していた以上に良かったばかりに（ｒｙ

>>830
中央快速線へのE231系投入予定はないよ。
E993系ことac@trainをベースとした新型車両が投入されるハズ。
E231系は東海道線用が最後じゃないかな？

┌─────────────────────┐
│彩　　 　　 ＼　│　／　　　　　 　 ●Ｓｕｉｃａ 　　│
│の　　　　　　／￣＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│国　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ .さいたまさいたま！　 　 　 │
│ 　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.│
│さ 　　　　　／　│ ＼.　　　　　　　　　　　　　　　 　　 │
│い 　　　　　　　　 ∩　∧　∧ ∩　　　　　　　　　　　　│
│た 　∩ ∧　∧∩ ＼ （ ﾟ∀ﾟ） ＜ さいたまさいたま　 │
│ま ＞＼（ ﾟ∀ﾟ ）/　 ｜ 　　 　/ 　 　 .さいたま〜！ 　│
│ 　　　 ｜　　　 〈　　｜　　　│ 　　　 　　 　　　 　　　.│
│ 　　 　/　／＼_」　　/　／＼」.. 　　　　　　　　　　　　 │
│ 　　　 ￣　　　　 　/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│←IN　　　　　　・　T　l　l. 　　　　　SR 埼玉高速鉄道│
└─────────────────────┘

>>832
ＡＣトレインは失敗作だったって話しを聞きましたが何か？

>>832
あれ？ その話は白紙に戻ったのでは？

現在のダイヤの基本になる車両が
中央２０１系基準
中央緩行・京浜１０３系なんだろ
中央緩行は１０１系撤退時に若干のスピードアップしたし
だから中央に２３１の４Ｍ６Ｔは無理じゃないのか

束は中央快速＆青梅・五日市線にさっさと新車を入れろやゴルァ！
山手線でE231に乗ると、201がむかついてくるわ！

>>834
ACトレインの失敗って何？
やはりDDMに問題があり？？

そういや今はカルダン駆動で試験しているんでしたっけ？＞ACトレイン

>>838
カルダンなら試験する意味無いのでは？

>>836
E231系が4M6Tじゃなければダメということなどないけど？
M車は１両単位で増やせるよ。（例　500番台の5M6T）
それに6M4Tの800番台も登場したことだし。

>>838
１０３系も京葉線での試運転を再開しましたが・・・
相変わらず凄い音だよ。

>>829
電車でGO!＝本物と同じ

と思っていいのは小学生までだ。
知障なら別だが。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>840
５００番台は６Ｍ５Ｔなんだが（ｗ

>>842
そういうことを聞きたいのではないと思われ。
実際はどうなの？ってことだけでしょ。

ネタ振りにそこまで冷たく言うことないと思う。

>>839
オマイは対照実験というのを知らないのか！

>>840
Ｅ２３１は２両１ユニットづつじゃないとＭ車は増やせない罠。
まあ、酉には０．５Ｍなんてのもあるが・・・

>>834-835

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソースきぼんぬ
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>846

　　茶でも飲んで落ち着け
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'

それにしても東海道線用の話が全然出てこないな。
横コツ投入はまだまだ先の話なのか？

>>849
２７日頃に明らかに　　な　る　か　も　な　。

>>848
ソースは見失いました。

中の猫も大変だな。

白紙に戻そう遣唐使

>>852
そういや小野妹子が男だと知ってｶﾞｸｰﾘしなかった？

>>828
だからそういう比べ方は当てにならないって散々ガイシュツだろうが。

２３１は４Ｍ６Ｔでも２０１に劣りはしない。

ただ６＋４編成を作るのなら６連は３Ｍ３Ｔにしないとまずいが。
>>840の言うようにＶ車は１両単位で増やせるから。
（しかし２３１−５００は６Ｍ５Ｔだぞｗ　相鉄１００００を例にあげるべきだった）

春よのう・・・

中央線Ｅ２３１系にクモハ登場のヨカーン！

>>855
クモハは勘弁してくれぇ〜（ｒｙ

>>834
Ｅ９９１系に続き、Ｅ９９３系も何ら寄与することなく引退するのか・・・・。
もしかして束の試験車両って失敗続き？

>>854
>だからそういう比べ方は当てにならないって散々ガイシュツだろうが。
>２３１は４Ｍ６Ｔでも２０１に劣りはしない

真実は小説（カタログ）より奇なり
だと思うが

>>857
Ｅ９９１系の技術で採用されたのは、交直流切替器？じゃなかったっけ？
たしか、Ｅ５０１系とＥ６５３系で採用されている。

>>855
クモハイイ！！ただ見てみたいだけだが（ｗ

でもＡＣかどうかは別にして、中央快速の新車は２３１の次の形式だろうな・・・

ＡＣのカルダン改造は当初から予定されていたから、
それだけで失敗と判断する事はないと思うが。

DDMに問題が生じたという話は知らないなぁ・・・。
失敗があったとするなら、隙間風が激しい外吊りの扉くらいだが。

>>860
ＡＣトレインのＤＤＭは期待していたほど威力が無かったみたいです。

>>862
威力とは？
静粛性？それとも出力に関して？？
はたまた生産性やらコスト面など？？？

>>858
だから架線電圧、ダイヤ（さらにその乱れ具合）、ウテ師の性質その他の条件が
絡んでくるからよーいドンは意味がないって言ってんの。
だれがカタログスペックの話をした。
その程度で真実なら漏れは逆を見たことあるよ（ｗ

だいたい２３１が２０１より劣るなら深夜早朝の三鷹以西運用に入ってこれんだろうが。
ちょっと前まではミツの２０１があの運用こなしてたんだから。

>>863
出力の面で・・・
只今ソース検索中！

>>864
禿同
加速度の話は面白いけど、素人が計測して云々できるような代物でもないんだよね。
架線電圧もそうだし、ｳﾃｼの腕もそうだし、あと車輪の減り具合なんてのも関係してくる。

でもま、あまり拘らずに楽しもうや。

２げっとがプラカード厨とは…いかがなものかと…

>>835
と、言うことは、中央快速線へもＥ２３１系が投入されるってこと？


う〜む、確かにＥ２３１系にオレンジ帯は似合いそうだが・・・・・。





その際には是非とも白顔を止めてシルバーに戻してﾎｽｨな。

どうやら板からＡＣトレインのスレは消滅した模様です。
したがって、漏れが見たソースも一緒にあぼーんした模様。

それとも、この過去スレだったかな・・・？？？

>>868
座席は５００番代と同一のモノをキボンヌ。

>>869
【DDM】ACトレインダイレクトドライブの103系スレ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045584088/l50

このスレ以外にＡＣトレイン関係のスレってありましたっけ？
ちなみに上記スレはまだ生きてますけど・・・。

こんなの見つけた。
試験をする以前の記事なので信頼性は低くなってると思いますが・・・
計画通りなら２００５年頃には登場していてもおかしく無い訳だが・・・
現実はそんなに甘くないと思われ・・・

ＪＲ東日本　次世代通勤車ＡＣトレインＥ９９３系試験走行
　　２〜３年後には実用化
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　ＪＲ東日本は２８日、次世代通勤形電車の試作車となる「ＡＣトレイン」（Ａｄｖａｎｃｅｄ　Ｃｏｍｍｕｔｅｒ　Ｔｒａｉｎ、Ｅ９９３系、５両１編成）の試験走行を２月初めから川越線南古谷〜川越間で実施すると発表した。
ＡＣトレインは、４月下旬から山手線で営業運転がスタートするＥ２３１系（５００番代）をさらに発展させたもので、
▽ダブルスキンパネル車体
▽直接駆動主電動機（ＤＤＭ）
▽連接台車方式
▽外づり扉
▽ＩＴ（情報技術）
を駆使した各種の車内情報案内サービスなど、車両ごとに新基軸を打ち出した。
同社では今後、機能確認試験などを行い良好な結果が得られれば、２〜３年後には実用化する考え。
（交通新聞から一部引用）

宮ヤマ向けE231系最終編成が出場したが、
宇都宮線の115系運用はｱﾎﾞｰｿされますたか？

>>871
それの前スレかもしれない。

>>873
まだ115系は運用に就いていますよ。
乗り納めはお早くに。

現在出回ってる情報をまとめると（国電宗家ンだけどｗ）

　　　　　　　２００３年度　　　　　０４年度　　　０５年度　　
新津　　　　　　山手、常磐　　　　　　山手　　　　　東海道？
東急・川重　　　東海道開始？　　　　　東海道　　　　　？　　

こんな感じなんだが、いったいいつから中央快速用の新車が出来るんだろう？
０６年度にもなれば２３１の後継が出来そうだから、
中央に２３１が入るからは微妙・・・

個人的には中央快速より東海道の置き換えを急いで欲しい。

>>871
只今、そのスレの質問に答えてきますた

>>874
前スレというとコレですね

【DDM】ACトレイン＆ダイレクトドライブの103系スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030103962/l50

残念ながらHTML化はされていないので、見ることできませんが・・・。

>>876
２７日頃まで我慢しろって。

>>873
3回位見た。
大宮では115系MM'ﾕﾆｯﾄがT103-804の奥に留置されてた。

>>878
それです！
乙！

東海道線用の車両がＥ２３１系じゃなくて、某スレで神認定を受けた香具師の言うとおりに、
倒壊との共同開発車だったら笑うな。

>>859
先頭車の衝撃吸収構造ﾓﾅｰ

>>882
Ｃ２３１系デビュー！

>>884
315だろ！

>>884
そういや、Ｅ２３１系の倒壊保有車って誕生するの？

C231系か315系か知らんが、束との共同開発車が仮に存在するとするなら、静岡支社の離反が一層顕著なものになるわけだ。


などと電波を発してみる。

何れにせよ、先頭車が非貫通車両になるのは確かだろ。

随分と昔だが、東海道線用のＥ２３１系は内装が違うという話を聞いたことがある。
倒壊の意向を汲み取ったとかとらないとか。
熱海などの温泉客が利用することも大きく念頭に置いたそうで、Ｅ２３１系シリーズの
なかでも一番の豪華仕様になるそうで。


ちなみに漏れ自身はこの話をネタだと思っているが、案外本当だったりして。

>>888
東海保有の非貫通車両に萌え

E231系800番台・・・まったく話題の俎上に上がらないのがさみしい・・・・。

17インチモニタ2つ付きますか？

>>890
もしかすると、貫通車両が登場するかもよ？

E231系貫通車両（・∀・）ｲｲ！

>>892
東海道のﾔﾂには付くかも。
800番台には付かん。

>>889
たとえそれが現実になったとしても（ならないと思うが）山手線みたいにＬＣＤ装備と言うことは絶対にあり得ないと言ってみるテスト

>>893
現状では１１３系も２１１系も貫通型なのに使っていない。
自動ホロも考えにくい

なんかACトレイン失敗の噂は次々と波紋を広げているなぁ・・・


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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046763997/l50

67 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/03/14 16:40 ID:Jj2tEUIO
しかしこれだけ新車の投入を待たされて、変わり映えのしない231投入だったらショック。
ＡＣ失敗という噂もあるし。

>>897
ここから噂が２ｃｈ外の他掲示板に広がっていくんだろうね。

>>895
２段ＬＥＤぐらいは付くのでは？
もし仮に小山車にもサロ組み込みなら、転用サハがどうなるのか見ものだが。

900

901A編成

>>899
２段になる可能性は極めて高いが、意外と小山車に合わせる意味で１段だったりして・・・