【糾弾】京阪のダイヤは沿線利用者無視【時代錯誤】

前スレ　「【空気輸送】京阪特急逝ってよし！！【厚遇】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034754490/l50

かつての京阪沿線は寡占状態にあった。
それをいいことに放置を続けたため、阪急がJRとの競合で17％乗客が
減少している間に､22％も乗客が減少している。
これは遅く混雑する急行や準急しか使えないダイヤや今や割高な運賃に
業を煮やした客が他の手段に流れたからだ。

こんな状態を放置したままでは乗客の減少に歯止めがかかるはずがない。
しかし増発や運賃値下げをしないで、この状況を打開できる方法がある。
それは､現在ラッシュ時のみ停車する枚方市に特急を終日停車させることである。

daily ウォガ！#{eu]=}+.

もうちょい柔らかい言葉でスレタイと要旨を書けんかったのか？

>>4
前のスレを全て読んでから言ってくれ

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dailyウォガ ！

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　　　　 !ヽゝゝﾍi:::ｌ| 　 　 ´|ｌ;:::}|、! !　!　i
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　　　　　 | | | ｌゝ.　　ヽ_,!　　 ノﾆﾆ! i |　 |　＜　守口市に特急を停めなさい！！
　　　　　 ! ! |l |　｀丶. __ .　イ._K.<}. | |　 |i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　i. l | ｌ l　| ,-{`＝＝´7 l,ﾊ.f.ｌ　lｎ |.l _
　　　　　!　ｌ　|,.! '´ ｆ ヽ__ ノ /__L.」l lヽ! | ﾚ.ﾉ _
　　　　 iｌ　|＜　　　| ` ＝'／/ﾑﾑ､! Ｕ .!/./／ﾉ
　 　 　 !|　|｀ﾐ `、、|　　／ /// ハヽ、　　　イ
　　　　ｌ||　|　　｀　ミ!／三/// /　 ヽ -―-!､ |
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　　　　　　,　' ／ ,.へヽ−'" へ.ヽ
　　　　　/　〃／　　　 ,　.　　丶 ` ､
　　　　.,' .,'./／/　　i　,l.　i　､　　ヽ　ヽ
　　　　ｌ　ｌ /　i　l　! |　ｌ|　il　! i　`. i ヽヽ
　　 　 !　! l　,|ｨ''ﾌﾉ｀| /!l ﾉト!､｝　｝ l　|. !
　　　 .!　/ｌ:Vl,,.-=i､ノ　ﾚノ,.⊥,` ﾉ ル!
　　　 | / ﾊ. i｛t::;j|　　　　 |ｆ::j'ﾚﾉノ　}
　　　 .l.Lｌ |L」‐"┘ 　 、 └ ’./''!.l ,'　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 `､| l | `、 　　　'　　　ノ ! ! /　　＜　私の占いでは守口市に特急を停めなければ不吉なことが起こるそうです。
　　 　 　 !」」 ヽ_}　、　　,. ｒ'ﾚ!､| ﾚ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＞.ゝ`ﾆ｀´ﾕ　　　 l/
　　　 　 ,. '´　　｛丶　 ノ.} ＼ .ﾉ
　 　 ,＜丶、　　 ＼ ｀ ´ |　　＞,.､
　　/｀` ‐､ ミ `‐-､_＼　.!_,. 彡 '" `、
　 ｆ- ､　　 ｀　｀〜二=＼|彡 ´　　　 〉、

要するに京阪特急を１６両編成にすればいいんだよね！

＞＞１２
わけわかりません。
つーかスレ荒れまくり（藁

>>12
禿同

保全sage

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
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ドラゴンボールＺ
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、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡＿書桃波染森深羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━●━━━━━●━●●━● 特急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

キティ急信者の仕業?

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡＿書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━● 特急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●●●●●● 急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●● 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

>>19
キティ急信者の仕業なら>>18の案に寝屋川市停車も加わりそう。

>>1
枚方市民必死だな。

通過厨ってさ、座りたいならJRの普通使えば？
京阪特急より速くなることも多いしね(藁

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039443824/939
いやあ通過厨必死だね。
別に枚方市に止めようと考えるのは、市議会云々はそれほど
問題ではない。
ラッシュ時に座りたいなら始発駅から乗る、あるいは遅い電車に乗る。
普通はそういう工夫をするもんだが、何を勘違いしているのやら。

２扉で快適な車内空間。
２階建て、テレビ、電話などのサービス。
阪急６３００系、ＪＲ２２３系があまり性能がよくないのに対し
京阪特急は高速性能抜群。
京阪特急マンセー
途中駅に停車させるならこ、樟葉の方がいい。

>>20
枚方市停車は分かるが樟葉にも止めるのなら準特急で設定しる!!

>>25
明らかに無駄な高速性能だよな(藁
特急にばかり無駄金を使うのが京阪の特徴であり、
悪しき伝統か。

>>27
車令20年もならんような3000を潰す一方で、
ポンコツ他車を延々放置だもんねぇ。

>>27
全くの同意。3000の一世代前の特急車が未だに改造されて普通電車に使われているしね。
その時になぜ3000を改造してそれで置き換えなかったのかと小一時間（以下略

オレもスレタイトル考えたのに間に合わん買った・・・。

とにかく、準急はオレの原付にすら勝てない！
全く使い物にならん！
しかし、オレが勝てないのも事実。
こうなったら、リミッター解除しかないな。

乗客が減少しているのは
ただ単に学校を沿線に他より多く抱える京阪線のこと
その学生の絶対数が減っているからにほかならんのでは？
リーマンがあの激混みの1号線や守口線を使って車通勤に逃げているとは
考えにくいし。

今のダイヤは無駄な待ち合わせが多すぎ。
寒くなると余計に思う。
普通、深草での特急、急行通過待ち。8分停車。
急行、丹波橋での特急待ち。
準急、香里園での特急通過待ち。
特急を優遇しすぎ。
特急を遅くするなり、急行、準急、普通を速くして先着電車を作れ。

>>32
もっと閉塞間隔を詰めれば8分停車が短縮できそうな･･･この代償なのか
分からないが､中書島〜三条はデータイム普通毎時8本と､けっこう多いよね。

>>30
良ければ披露してちょ･･･
もしかしたら次スレのタイトルになるかも。

>>31
それは減少「率」と関係あるか？

通過厨はどうしても座りたいみたいだからこういうのはどうか？

まず昼間は10分毎の運転とすれば、よっぽどな糞ダイヤでない
限り枚方市に止めても座れる。
夕ラッシュ時の場合特急は淀屋橋・出町柳始発とするが、快急を
天満橋・三条始発として着席が可能なようにする。
今でも四条や京橋からなら座れるかは微妙だしな。

複々線の枚方市延長を検討しても良い時期ではないでしょうか。

一番時代錯誤なのが来やがった

>>38
交野市民だが、それには同意せざるを得ないな。
せめて寝屋川市を高架にしたときに3線にでしていれば
だいぶ違うんだが。

>>31
通勤客も減っている。ラッシュ時の混雑もかなり緩和された。
車やＪＲに客を取られたのではなく、通勤客自体が減ってるからだろう。
都心のマンションも増えているし

>>40
他路線にも同様の問題を抱えているはずだが…。
京阪だけ減少率が高いことの説明にはならないぞ。

京阪の減少率が大きいといってるが、ソースを見せてくれ
まさか捏造ではないと思うが、一応ね

つーか、朝上りの特急・急行･準急が激混みのあれだけの混雑路線に2ドア車を
新造した京阪の神経が分からん。あの時はバブルだから構わなかったのだろうが。

第二京阪開通で・・・・・・・・・・

>>43
3000系を増備したときはオイルショックと重なっているはず。
それ考えると多少遅れても8000系のような車両を投入
したんじゃないの？

>>42
京阪が10年間で25％減少したというのは、去年の読売新聞の夕刊に載っていた。
詳しい日付を忘れてしまったが。

沿線都市の人口はまだ減少には転じていない時期（これから悲惨なほど北河内
は減少していく）、25％も沿線の通勤通学人口が減ったとも思えないのだが…。

モノレールの接続駅である門真市駅は昼間は普通しか止まらないのは
不便！せめて準急ぐらいは停めろ！

>>47
責任を持って工事費用を拠出してくださいｗ

>>45
>3000系を増備したときはオイルショックと重なっているはず。

3000登場は1971年なのでオイルショックはまだ到来していなかったぜ。

隔離スレができたな
【無料】京阪特急応援スレッド【車両最高】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039562316/l50

北河内はかつての筑豊のように衰退するだろう。
かつて地域の経済を支えた製造業が壊滅しつつある。
そのうえに住宅地としての魅力がないし。
よって、特急の北河内地区への停車は意味がないものと考える。
筑豊線経由の「あかつき」が廃止されたように。
「かいおう」？ただのホームライナーだろ？

>>51
まあ、北河内以上に大阪市内も京都も減少するのだが。しかも北河内でも
枚方の人口はは踏みとどまるんだよな。でっかい本屋にいろんな研究所が
出してる人口予測があるからみてみ。

子供に「中書島は特急が止まるのに何で枚方には特急止まらないの？」と言われました。
どう返事すべきですか？

>>47
門真準急停車厨は構造をよく理解すべし！絶対数もさほど多くない。
確かに朝萱島から準急乗り換え人数は増えたように思うが・・・
複々線で渡り線をつくるとすれば守口萱島は快走できないポイント
が邪魔になって・・・守口からB線に入れるとただでさえ朝ラッシュ
後B線の古川橋萱島に3列車つまることも多いのにそんなことできん！
守口でおとなしく乗りかえるべし！
>>53
確かに人は多いが乗る人間がDQNならぬZQN（ズキュン）だからです！
あの厚かましさはすさまじい！さらに交野沿線のG高の学生がうざい！
ようするに遠出をして大阪市や京都市に直接用事のあるビジネスマン
や観光客のために特急はあるのよ！と教えてください。

>>54
漏れは門真に準急は停車できんと思ってるが、お前馬鹿すぎ。門真厨がどのような
根拠を持って停車せよとわめいてるかを理解できないままレスするなよ。

>>49
確かに増備開始は71年だが、オイルショックがあったから
投入のペースを遅めたなんてことは聞いたことないぞ。
途中で予定を変更するということも十分あり得ることだろ？

>>54
貴様の方がよっぽど厚かましいよな(藁
ビジネスマンにせよ観光客にせよ、他社と比べて
特別多いわけでもねえし。

>>54
激しく同意。
乗客の質は
樟葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞枚方市

>>53

そんなオタガキはのせなくていいです

>>57
そうそう。神戸方面から京都に行こうとする時には京阪はとてもじゃないけど使えん。
結局はJRか阪急になる。「神戸からもおけいはん」とかCMで流しているけど。

たまに学研都市線の輸送力を甘く見ている奴がいるが、
そもそも編成あたりの輸送力に差があることを忘れてはならない。
207系の7両編成は京阪の9〜10両程度に相当するし。

>>59
子供は直感で言うよ。
なぜ七条停車？とも言われた。
これは「JRへの乗り換えだから」と答えたが。

>>57
意外に多い！大阪キタの東西軸と京都の南北軸を持ってるし・・・
京都の大学生なども京阪特急好き多いよ！大宮通過の阪急特急（し
かも激込みする）より数倍使える！

ところで大阪のミニコミJUNGLELIFEでくるりの岸田の漫画「鳩特急」
をこの板の人間はどう思うだろう？
今号のは京阪が球団京阪真理奈ーズを作るという話。第５話目。
以前は阪急特急との一騎討ちなんかもあった。
ところで昔渡辺真理奈がイメキャラの時ってありましたっけ？
蓮芳と伊武雅刀はかろうじて覚えてるが・・・
おけいはんの次はくるりにフォークロック調で京阪特急の歌を
歌ってほしい。
淀屋橋から出町柳へチリリン チリリン ポーッポ・・・・・

＞ところで昔渡辺真理奈がイメキャラの時ってありましたっけ？

知らんのか！もしや山口智子の時も知らないのでは？

>>59

直感じゃなくて、なんでも質問したい年頃なだけでは。

>>63
貴方のような方には
【無料】京阪特急応援スレッド【車両最高】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039562316/l50
がふさわしいと思うのでそちらへどうぞ

>>62
歩いて京都駅まで15分は軽くかかりますが
それでも乗り換え駅なんでしょうか？

>>62
>>67

はっきり言ってしまえばいいのに。

あそこは京都の権力者の居城だと。

なんで減ったんだろ？
在阪私鉄の中では競合してないほうじゃない？ＪＲとも離れたとこ走ってるから
がっぽり稼げそうなもんだが？

>>69
それは京阪の首脳陣のオツムが空っぽだからです。
お荷物だと言われた新京阪線も京阪神急行の手でりっぱな通勤路線になってしまったしね。
今の阪急は少し変だが、京阪よりはマシ。

>>68
権力者？？

>>63
そうはいっても客が少ない現状は変わらない。
京都に向かう客って、朝ラッシュ時上りや深夜帯下りを見る限り
そう多いとは思えない。

>>70
少し変ではなく、最近は普通に変です。＞阪急
社名から「電鉄」捨て去るらしいしね･･･

>>73
HANKYU CORPORATIONだろ！
これは大異変の予兆かも？
サラ金と百貨店、テナント経営会社にして鉄道事業から撤退とか？
阪急全線をおけいはんに売却とかなったりして・・・？

阪急は京阪に全路線を売却が決まった！

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡＿書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━━●●━●　特急
●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●　快急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●　急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━●●●●●●●　準急
●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●●━●●●●　区急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

>>75
いらん

>>75
んなこと阪急は絶対にしない。売るなら阪神か大阪市か近鉄だろ。
経営センスがないヲタ会社京阪に売ったらそれこそ大崩壊してしまうだろう。
今の阪急は辛うじて対抗していたが、京阪のヲタダイヤになるとJRの前にコテンパンにやられてしまう。

>>67
歩くの遅すぎ。１０分もあれば余裕です。
女性ですか？
乗り換えしてる人は結構いてますよ。

>>74
＞サラ金と百貨店、テナント経営会社にして鉄道事業から撤退とか？
…京阪（というか在阪私鉄全体が）も副業に力に入れる方針に転換、というより鉄道で利益が見込めない以上当然の対策かと。
京阪は比較的好調な駅ビル事業（例：京橋も改装でｳﾏｰ状態）により力を入れていく方向になるのよ。
情報源はいつぞやのTV大阪での報告。

>>78
阪急なら、特急の停車駅を今の朝+寝屋川市+八幡市くらいはやりそう。
で急行は樟葉以遠各駅。

>>78
大阪市が買うとしても、堺筋線車両が乗り入れてる範囲だけでしょうな。
若しくは、天六〜正雀（検車場までのルート）だけ。

>>81
そして種別大増殖。

>>81
むしろ寝屋川市・香里園・樟葉を加えると思われ。そして守口市・枚方公園
通過の急行はなくなる。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/24west_keihan.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/25west_hankyu.htm
定期外の比率は阪急の方が多いな。そして平均乗車距離もほぼ同じか。
やはり京阪の直通客は少ないという結論に達するな。

平均運賃（円/人km）は京阪の方が阪急より1割強高いのは、
中間駅ぼったくり運賃の影響だと思われる。

休日は特急を枚方公園に停車させろ！
グループ総力をあげてひらパーを守らんと、正直やばいぞ。

すごいことになってますよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1039764109/l50

>>73
しかも英語で登録する気でしょ、確か。

>>78
激しく藁かしてもろ〜たわ（ＷＷ

まさにその通り。

【糾弾】東急のダイヤは他社線からの流入者無視【時代錯誤】

>>84-85
確かに。結局直通客は少ないという結論だな。
今の運賃体系なら京橋〜四条もJRの京都〜大阪並に高くてもいいと思うんだがなあ･･･

953円と申します。
953円って何の金額だかご存知ですか？？

953円というのは、税込みにするとﾋﾟｯﾀﾘ１０００円になる金額なんですよ。
ご存知でしたか？？

>>86
むしろひらパーが潰れてくれた方が無駄な停車駅が減ってくれて嬉しい

>>93
伏見稲荷モナー

>>94
伏見稲荷は潰せないので深草と統合を考えよう。緩急接続もできるので
ダニ大学の学生も喜ぶだろ。

また、７両編成がキヤガッタ！
萱島の車庫には、８両編成がいっぱい。
嫌がらせも、大概にちろ。

>>96
そういう時に限って区間急行が8両だったりしてな(w

なんだこれは？
http://www.raus.de/crashme/

↑ブラクラみたいなものだから見るべからず

>>96-97
普通が８連だったりも。　しかも9000系。（ｗ
ただ、そう言うスジですから、仕方が無いと言えば仕方が無い･･･

>>98
なんちゅうか、アドレスの時点で何となく敬遠してしまう･･･

しっかし9000系って中途半端な構造だよね？
ぼろい3000系を1編成だけ更新するぐらいなら、9000系を転換クロスで
製造して置き換えてしまえばよかったのに…。

それとも3扉の特急車を作ると、枚方に止めろという圧力が強まるから
嫌なのか？あの会社なら考えかねんが(藁

>>101
1編成だけ残した3000系や9000系の造りが中途半端と言うが、

3000系は臨時特急に代用車を充当するのを廃したかった(しかし正月ダイヤくらいしか価値なし)。
9000系は朝ラッシュ時の特急に充当する。あくまで9000系の特急運用は朝ラッシュ限定。

という理由なのよ。

>>902
そんなの理由にならんよ。
変なことに拘るのが京阪の悪いとこだね。
つうか臨時特急の方が急行より大事なのか、小一時間問いつめたい。

9000系全車ロングシート化→7200系に形式変更
9000系は次期本線用新車がつける…

といいなぁ

>>902は>>102の間違いですた。ｽﾏｿ

特急とつくものにやたらとこだわりすぎて金をかけまくるのが
京阪の悪いところだな。現状なら京橋〜枚方市がボロ電車で320円も
するんだから､京橋〜三条なら500円を越える値段でもいいはずだな。

このスレタイトルの通り､沿線利用者を無視したダイヤ･車両を作り続けた
ために不景気の際に足をすくわれる羽目になったというのに。
個人的には運賃が今のままなら特急なんかアコモは223系ぐらいで十分だと思うが。

>>104
ユニット構成が違うから、同形式にするのはちょっとどうかなぁ、と･･･
確か、7200系（８連）が4+3+1で、9000系が4+4でしたか。

組み換え、面倒そうだしね･･･

利用者無視というが、
どんなダイヤにしても、誰かから文句がでると思う。
万人が納得できるダイヤは存在しないのでは？

これは、京阪以外にもいえることだが。

>>108
京阪の場合は、客が多い区間で不便な場合が多数ある
というのが大きな問題。

種別＿ 特急 準急 区急 快急 普通 普通 準急 急行 普通 区急 特急
淀屋橋 1800 1802 1804 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1807 1811 1809 1813 1815
北浜＿ 1801 1803 1805 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1808 1812 1810 1814 1816
天満橋 1803 1805 1807 1809 ＿＿ 1807 1810 1814 1812 1816 1818
京橋＿ 1806 1808 1810 1812 ＿＿ 1810 1813 1817 1816 1819 1821
森小路 "↓" "↓" "↓" "↓" ＿＿ 1815 "↓" "↓" 1821 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1813 1815 "↓" ＿＿ 1822 1818 1822 1828 1824 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1818 "↓" ＿＿ 1825 "↓" "↓" 1831 1827 "↓"
萱島＿ "↓" 1817 1824 "↓" ＿＿ 1831 1822 "↓" 1837 1833 "↓"
寝屋川 "↓" 1820 1827 1822 ＿＿ ＿＿ 1825 1829 ＿＿ ＿＿ "↓"
香里園 "↓" 1823 1834 1826 ＿＿ ＿＿ 1828 1832 ＿＿ ＿＿ "↓"
枚方公 "↓" 1827 1839 "↓" ＿＿ ＿＿ 1833 1835 ＿＿ ＿＿ "↓"
枚方市 1824 1829 1841 1831 ＿＿ ＿＿ 1835 1840 ＿＿ ＿＿ 1839
牧野＿ "↓" ＿＿ 1846 "↓" ＿＿ ＿＿ 1839 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ 1849 1836 1837 ＿＿ 1842 1845 ＿＿ ＿＿ "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1842 ＿＿ ＿＿ 1851 ＿＿ ＿＿ "↓"
中書島 1838 ＿＿ ＿＿ 1847 1850 ＿＿ ＿＿ 1859 ＿＿ ＿＿ 1853
丹波橋 1841 ＿＿ ＿＿ 1850 1857 ＿＿ ＿＿ 1906 ＿＿ ＿＿ 1856
深草＿ "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1902 ＿＿ ＿＿ 1914 ＿＿ ＿＿ "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1903 ＿＿ ＿＿ 1915 ＿＿ ＿＿ "↓"
七条＿ 1847 ＿＿ ＿＿ 1856 1908 ＿＿ ＿＿ 1920 ＿＿ ＿＿ 1902
五条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1910 ＿＿ ＿＿ 1921 ＿＿ ＿＿ "↓"
四条＿ 1850 ＿＿ ＿＿ 1859 1912 ＿＿ ＿＿ 1923 ＿＿ ＿＿ 1905
三条＿ 1852 ＿＿ ＿＿ 1901 1917 ＿＿ ＿＿ 1925 ＿＿ ＿＿ 1907
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1919 ＿＿ ＿＿ 1927 ＿＿ ＿＿ "↓"
出町柳 1855 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1922 ＿＿ ＿＿ 1930 ＿＿ ＿＿ 1910

それに、京阪に不満があるならいちいちスレ立てずに、
乗らなきゃいいだけ。
出町柳〜淀屋橋は車で十分いける距離だし。

これも、京阪以外でもいえること。

特急しか利用しないので、安くて快適な印象しかない。

特急はあのままで、急行と準急の停車駅を減らした方が
よくないかな？　って再三言ってはる人も既にあるでしょうか。

特急の旨み（って言わんかもしれんが･･･）も残るし、
中間駅からは多少速くなる。　ただ、何処を削るかが問題やね･･･

>>113
さんざんガイシュツといっていい問題

>>111
物理的には行ける距離だけどろくな道路がない
第二京阪道路一本くらいで渋滞緩和されるとは思えないし・・・

萱島〜樟葉の扱い、難しいですな･･･
じっくり考えよう･･･

>>113
そもそも空いた電車と混雑した電車が混在する時、その混雑率を
平均化しようと言うのは効率を考えると当然のことだろ。

阪急の特急みたいになるのは嫌。

>>117
ラッシュ時に座りたいなら、始発駅で並べよ。

通過厨は
1.空いてないと嫌だ
2.運賃値上げも嫌だ
3.遅い電車は嫌だ
我が儘だな(藁

京阪特急は特別料金無料のL特急・近鉄特急。
利用者を立たすわけにはいかない。

>120
＞特別料金無料のL特急・近鉄特急
＞利用者を立たすわけにはいかない
いっていることが良く分からん。近鉄は全部指定だがL特急の自由席はそうか？それに､
ああいうのは別に料金を払うからこその特急だと思うが。
今のままなら京橋〜丹波橋は京橋〜枚方市のサービスレベルと運賃を考えあわせると
500円ぐらいはとってもいいんじゃない？

>>119
同意。わがままもいい加減にして欲しい。どうせ通過厨はデブで隣の席に体がはみ出る
から隣に座って欲しくないんだろうね。

>>120
今時のL特急ってさ、座れないこともそう珍しくないはずだぞ？
>>121
有料特急よりもいいサービス(自由席で着席保証）を求める
通過厨の頭はどうかしてるよな。

おけいはん特急のｶﾌﾞﾘﾂｷｼｰﾄで淀屋橋とかで買った弁当をつつきながら
ｶﾌﾞﾘﾂくのが私の楽しみだから、やっぱり空いてる方が良い罠。

＞どうせ通過厨はデブで隣の席に体がはみ出るから隣に座って欲しくないんだろうね。

お、根拠ない決めつけでsage煽りですか？

>>122
場所･列車にもよるな。
例えば雷鳥は比較的空いているけどサンダーバードは混んでいるとか。
いずれにしろ､京阪の特急とJRのL特急を比較するのは距離･所要時間から考えても
ナンセンスなのは言うまでもないが。

>>124
根拠か…。
通過厨は都合が悪くなると話のすり替えを行うけどねえ…。

>>1-127 国道1号線痞え！バー力！！

>>112
>特急しか利用しないので、安くて快適な印象しかない。

急行以下に乗って苦しみを味わったらどうか？
今まで散々中間駅をないがしろにして来たんだから、そろそろ中間駅に還元する
時期では？上客というのは、中間駅に有り難味を持つべき。だから中間駅停車は
快諾しなければならない。

>>117
今は阪急の特急が好い見本だ。実際乗客は増えてるし。直通客はもうJRに任せる
べき。棲み分けということを考えろ。

>>120
それが時代遅れ。どうしても快適性を提供したいなら、それこそ特急料金を取ればいい。
そもそも特別料金不要であのような豪華車両は邪道。

>上客というのは、中間駅に有り難味を持つべき。だから中間駅停車は
快諾しなければならない。

そんなこと普通快諾するわけねーじゃん
お前が直通厨だったら快諾するか？

>>129
ん？
最近学研都市線の着席性が著しく悪くなってるが、漏れは
大して気にしてないが。
待たずに着席に拘る客って見苦しいよねえ…。座りたいなら
それなりの苦労をするのが普通ってもんだ。

>>126
＞通過厨はデブで

の部分が根拠ない決めつけなんだと思うんだけども･･･
誰でも分かるかこんな事･･･

>>131
いやその部分が根拠があるなんて言った覚えはないが。
あんたも根拠のない決めつけをしてるね。(w

漏れが言いたいのは、通過厨は枚方厨に対して根拠がないと
よく言う癖に、自分らが根拠のないことを言っても全く気にせんな
つうこと。

>>133
あ、なるほど。　解説有難うございます。
そして、申し訳ない･･･

因みに私は、通過厨でも枚方厨でもないですよ。（ｗ

>>103
当時はそういう理由だったのは事実。
しかし最近は純粋な臨時特急が運転されなくなった。
枚方市に停車するもみじエクスプレスの様に急行の乗客も利用し易いものになっている。

>>116
特急を枚方市に停めるのなら急行との運転間隔をよく吟味しないと特急に偏る恐れがある。

>>128
直通旅客を全てJRに任せるのはターミナルの違いから無理。
現在の京阪特急利用者は京阪沿線に用があるから乗っているはずだから。

普段は定期なのであまりピンと来なかったのだが、
普通に切符を買えば枚方−丸太町って420円もかかるのね。
時間はかかるわ、料金は高いわって実感したよ。

枚方に特急？
しぶしぶ了解した朝の特急停車で、他線(or車)から京阪にどれだけ乗客が転移したか、資料でもまとめておかないと京阪に対する説得力はないな。
中書島・丹波橋は、特急停車で通勤定期客が５割強増したらしい。
京都から新快速使ってたヤシが京阪特急に乗り、ウマー

>直通旅客を全てJRに任せるのはターミナルの違いから無理。
>現在の京阪特急利用者は京阪沿線に用があるから乗っているはずだから。

それなら阪急のように一般の車両も特急に使えるね。
2200系や2400系あたりはラッシュ時の特急に積極的に使おう！！

>>136
定期、特に通学定期は安いですな。
北浜〜寝屋川市が３ヶ月で10,070円。
３ヶ月が90日として、毎日往復するとすると、
通常では600(300*往復)*90で54,000円のところが10,070円か･･･

実際は、３ヶ月で通学定期使わん日は30日弱あるやろうから、
見積もりはもっと安くなるでしょうが。

>>137
＞中書島・丹波橋は、特急停車で通勤定期客が５割強増したらしい。

わざわざ七条（だったかな･･･）まで定期買って、折り返してた人らが
そっちに替わっただけと、どこぞに書いてあったような。

>>135
枚方市に特急を止める場合、当然ダイヤの見直しが必要
なのは言うまでもない。出町柳まで先着する電車を倍増させれば、
枚方市を通り過ぎる客は、枚方市で座れることになるので
さほど問題ないと思われる。ただし先着すると言っても、今の急行
の停車駅ではあまり意味がないであろう。

>>137
今度は学研都市線京田辺経由に客を奪われつつあるけどな(藁
つーか特急が枚方市に止まっても、殆ど所要時間短縮されてねえし。
逆に不便になった駅も多い。

樟葉に特急さえ停めておけばタワーシティーは完売したのに・・・
京阪ってつくづく　アホ。

あのねぇ、枚方に停めると、枚方市駅の改札出る奴以外にも、
交野線乗換客も、樟葉も、牧野も背負わないといけないんだよ…。
（↑おそらく急行と準急の両方は枚方市へ先着できないため。
そのときに今の停車駅・本数の急行準急があるかは別だけど）
これらを足すと、淀屋橋の乗降客数は抜けるだろうね。

>>142
ラッシュ時はスジを寝かせればいいだけの話。>>110の案では
枚方市まではすべての電車が先着しているぞ。
ちなみに朝ラッシュ時は、交野線に対しては接続を取らないように
なっている。仕方なく接続するものも希にあるが。

しかし通過厨は、「全区間で座れる」と「全区間で座れない」
の2つしかないと思っているのか？
「途中で座れる」ってことも多いと思うんだが。

>>140

京田辺経由？
ちょっとそれは苦しすぎるぞ。
その辺から大阪に行くなら、西大寺経由奈良線利用のヤツが京田辺経由に転移できるが、大久保なら完全に京阪だな。

>>139
結局は収入減かよ！

>>140
漏れはずっと言ってるが、単純に両ターミナル以外は個人ロッカー設置駅でいいのでは？
（守口市・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉・中書島・丹波橋）

>>144
通過厨はデジタルなんです。（ｗ

「全区間で座れる」 = "1"
「全区間で座れない」 = "0"

>>139

どうせ折り返すなら普通四条まで買うぞ。
んでもってそれは特急が停まろうと変わらない。
「七条で特急にのるために定期を七条折り返しにする」
と考える奴って、相当マクロなヤシだな。

今更ながらほっといても乗ってくれる客は放っておこうということなんだろうな･･･
ここでの議論も尽きた気がするし、枚方市民は市民運動でも始めた方がいいと思われ。

>>145
そうかねえ…。京田辺なら確実に座れるというメリットがあるし、
場所によっては所要時間でも十分張り合える。(ってか朝の京阪
は遅いし)
西大寺経由からの変更というのは当然あるだろうが、これも
かなり限定された区間でしか意味を持たない。
そもそも近鉄京都線沿線から丹波橋経由で通勤すること自体、
結構レアな客だと思うんだが。

>>151が指す「近鉄京都線」＝相楽郡、旧綴喜郡

>>145が指す「近鉄京都線」＝城陽市まで

ここに大きな隔たりがあると思われ。

>>152
いいや城陽市も含めて考えてるぞ。
そもそも大久保なら新田を使って、京都駅経由の方が速くない？
本数は少ないけど。
それと大住駅の無料駐輪場に城陽ナンバーが結構あるとも聞くし、
それなりには影響があるはずだと思うんだがなあ…。
京田辺付近の増加ぶりを考えると、結構広範囲に影響がある
と思うんだよね。

>>153を書き込んだのは150ではなく151です

>>1
ﾇｰ速には立てないように

で、樟葉とか枚方に特急停めて、京阪はどんだけ儲かるねん？
よほど交野から10000系で快急でも走らせて枚方で増結した方がええわな。

>117に同意。
阪急特急が高槻市に停まるのは嫌でした。高槻〜梅田で急行とか増やせば良いことを・・・
枚方･樟葉･交野線の救済は淀屋橋〜樟葉間で急行とかを増やせば良いかと？

>>156
枚方市は大阪方面だけでなく京都方面への需要も多いということをお忘れなく。

>>158
京都方面はもっと独占じゃないの？

特急はこのままでいいから、快急新設希望。

>>110 >>143
その案、なかなか良い。
が、特急が少し遅いのと、
急行と準急が速過ぎるのではないだろうか？
いまの夕方ダイヤでさえ、先行列車を気にしながらノソノソ走っているのに
そんな昼より速い準急達ができるとは思えんよ。。
車輌や信号に細工するのが前提か？

>>158

忘れるも何も、別に多くねぇよ＞枚方〜京都
"〜も多い"とか、個人の感覚じゃなく、人数を出してみな。
それこそ急行で充分な人数のくせに。

だいたい中書島〜枚方市で急行の停車駅も八幡市・樟葉・枚方市と、
途中２つしか停まらんから、不便でもねぇじゃん。

>>157

たぶん樟葉〜萱島がパンク寸前で増発の余地が殆どないから
こういう話になっていると思われ。

>163
平日下り天満橋→枚方市で
１３時台は急行４本、準急４本、出町柳行き普通４本
１７時台は急行５本、準急８本、出町柳行き普通４本
１７時台は萱島止まりも日中より増えてる

多少の増発はできるんじゃなぃ？

オレが乗ろうとすると、なぜか9000系ばっかくる。
嫌がらせも大概にちろ。
2200系の激混み仕様もな。

>>162
何でそんなキレてんの？
別に「〜のくせに」とか使うところとちゃうやろ。
普通に言えばいいのに。

>>151,153

大久保駅を利用しているが、京田辺経由で大阪市内へ行くなんていう話を聞いたことがない。四条畷や住道ならたまに聞くが…。
少なくとも、宇治市内では学研都市線で大阪市内へ行くという発想自体が出てこない。
地元民として言わしてもらうと、宇治市内の近鉄沿線から大阪市内やったら、やっぱり丹波橋から京阪が一番一般的やろうな・・・。
新田を使って京都駅経由なんて言ったら不思議がられるよ。京都駅経由自体はそれなりに多いと思うが、
京都までは大多数が近鉄利用。
城陽市内なら多少は学研都市線経由のメリットも出てくるかもしれないが、京田辺―北新地が620円もするし、
京田辺の乗り換えも時間が掛かるから大阪市内へのルートとしてはやはり不利。
京田辺でのＪＲ・近鉄の乗り換えは確かに結構いるが、その多くは目的地が学研都市線沿線だろう。

枚方在住ですが、枚方から大阪へ行く場合は（あるいはその逆）、現行の
急行・準急の2本立てで充分便利です。
京都へ出る場合が不便。確かに大阪への流れのほうが大きいに決まってい
ますが、あまりにも時間がかかりすぎるんですよ。京都行くの。
特急が枚方に停まると早く京都に行けていいなあと思うし、これまでの急
行に加えて速達列車が出来るわけだから便利。
対大阪で特急に乗車は集中しないと思う。来た電車に乗ると思うけど。先
なら。まあ別に停まらんでもいいけど、それなら急行の停車駅整理しろよ
な。

うめだ阪急に勤めてる人で城陽に住んでる人いたけど、京阪じゃなくて
新快速使ってた。確かに特急の所要と京橋、もしくは淀屋橋での梅田へ
の乗換えを考えると新快速だな。

あのぅ・・・・長いこと京阪電車に乗ってないんですが。
朝のラッシュ時間帯に守口市〜京橋間の緩行線を走る区急ってまだ健在なの？？

>>167
地図だけ見て知ったかで話してるﾔｼがいるから
仕方がないのだよ。
京都駅と四条河原町の位置関係も知らずに
京都市内の交通について語る香具師がいるぐらいだから。

>>161
今のダイヤって、続行する間隔が妙に短かったりするし
それの影響が大きい気がする。と言っても>>110は多少
無理がある気はするが。

>>171
知ったかねえ…。
使ったや少なくとも使ったことのある人間が発言したとしたら、
また別の理由で批判するんだろ？
そういうのを論点のすり替えと言うんだよな(藁

>>170
健在ですよ。

先行の普通の尻を追いかけている間に、Ｃ特急に隣を通過されてます。

>>169

城陽からで梅田が最終目的地なら新快速でもノーマルだな。
・乗換が京都駅１回だけ(京阪使うと丹波橋・京橋の２回)
・大阪地下鉄が高いから京阪の安さは地下鉄利用で帳消し

>>142

枚方市は特急を停めるとかいう痛み分け戦法じゃなく、きちんと複々線の
枚方市まで延伸とか、抜本的な改良が必要と思われる。

やっぱり萱島〜枚方市を複々線化させろ！だな。
んでもって現在の光善寺いじめのような急行停車駅はやめて準急大増発。
香里園から緩急接続機能が複々線区間全体に転移したら、急行は枚方市・
寝屋川市だけの停車で充分と思われる。
（ただし準急をそれまでの急行＋準急の本数以上にする条件付き）

>>174
香里園は急行が必要です。

>>161
種別＿ 特急 準急 区急 快急 普通 普通 準急 急行 普通 区急 特急
淀屋橋 1800 1802 1804 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1807 1811 1809 1813 1815
北浜＿ 1801 1803 1805 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1808 1812 1810 1814 1816
天満橋 1803 1805 1807 1809 ＿＿ 1807 1810 1814 1812 1816 1818
京橋＿ 1806 1808 1810 1812 ＿＿ 1810 1813 1817 1816 1819 1821
森小路 "↓" "↓" "↓" "↓" ＿＿ 1815 "↓" "↓" 1821 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1813 1815 "↓" ＿＿ 1822 1818 1822 1828 1824 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1818 "↓" ＿＿ 1825 "↓" "↓" 1831 1827 "↓"
萱島＿ "↓" 1817 1824 "↓" ＿＿ 1831 1822 "↓" 1837 1833 "↓"
寝屋川 "↓" 1820 1827 1822 ＿＿ ＿＿ 1825 1828 ＿＿ ＿＿ "↓"
香里園 "↓" 1823 1834 1826 ＿＿ ＿＿ 1828 1832 ＿＿ ＿＿ "↓"
枚方公 "↓" 1828 1839 "↓" ＿＿ ＿＿ 1833 1835 ＿＿ ＿＿ "↓"
枚方市 1824 1830 1841 1832 ＿＿ ＿＿ 1835 1840 ＿＿ ＿＿ 1839
牧野＿ "↓" ＿＿ 1846 "↓" ＿＿ ＿＿ 1839 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ 1849 1837 1838 ＿＿ 1842 1845 ＿＿ ＿＿ "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1844 ＿＿ ＿＿ 1851 ＿＿ ＿＿ "↓"
中書島 1839 ＿＿ ＿＿ 1848 1852 ＿＿ ＿＿ 1859 ＿＿ ＿＿ 1854
丹波橋 1842 ＿＿ ＿＿ 1851 1858 ＿＿ ＿＿ 1902 ＿＿ ＿＿ 1857
深草＿ "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1903 ＿＿ ＿＿ 1909 ＿＿ ＿＿ "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1904 ＿＿ ＿＿ 1910 ＿＿ ＿＿ "↓"
七条＿ 1847 ＿＿ ＿＿ 1856 1909 ＿＿ ＿＿ 1915 ＿＿ ＿＿ 1902
五条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1910 ＿＿ ＿＿ 1916 ＿＿ ＿＿ "↓"
四条＿ 1850 ＿＿ ＿＿ 1859 1912 ＿＿ ＿＿ 1918 ＿＿ ＿＿ 1905
三条＿ 1852 ＿＿ ＿＿ 1901 1917 ＿＿ ＿＿ 1923 ＿＿ ＿＿ 1907
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1919 ＿＿ ＿＿ 1925 ＿＿ ＿＿ "↓"
出町柳 1855 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1922 ＿＿ ＿＿ 1928 ＿＿ ＿＿ 1910

若干余裕を増やしました。全体的に高速化しているのは、朝ラッシュ時
の最ピーク前後の時間帯では枚方市・京橋間20分の準急が存在し、
守口市停車の場合でも21〜22分程度なら可能だと判断したためです。

＞枚方市は特急を停めるとかいう痛み分け戦法じゃなく、きちんと複々線の
＞枚方市まで延伸とか

度の過ぎた妄想はﾔﾒﾛ!

>>177
というか複々線延伸の方がよっぽど痛みを伴うような気がする…。
金かかるしね。

>174
梅田が最終目的地なら京橋から環状線かJR東西線がいいと思われ｡
御堂筋線よりは空いているし｡

川島令三は１０年前にすでに快速急行の運転を提案しているのに

>>180
提案だけなら、誰でもできるよ。

種別＿ 特急 普通 快急 準急 普通 快急 準急 特急
淀屋橋 1100 1057 1102 1104 1107 1111 1113 1120
北浜＿ 1101 1058 1103 1105 1108 1112 1114 1121
天満橋 1103 1100 1105 1107 1110 1114 1116 1123
京橋＿ 1106 1103 1108 1110 1113 1117 1119 1126
森小路 "↓" 1108 "↓" "↓" 1118 "↓" "↓" "↓"
守口市 "↓" 1115 "↓" 1115 1125 "↓" 1124 "↓"
門真市 "↓" 1117 "↓" "↓" 1127 "↓" "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1123 "↓" 1119 1133 "↓" 1128 "↓"
寝屋川 "↓" 1126 1118 1122 1136 1128 1131 "↓"
香里園 "↓" 1129 1121 1125 1139 1131 1134 "↓"
枚方公 "↓" ＿＿ "↓" 1129 ＿＿ "↓" 1138 "↓"
枚方市 "↓" ＿＿ 1126 1131 ＿＿ 1135 1142 "↓"
牧野＿ "↓" ＿＿ "↓" 1136 ＿＿ "↓" 1147 "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ 1131 1141 ＿＿ 1141 1153 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ "↓" 1149 ＿＿ "↓" 1159 "↓"
中書島 1135 ＿＿ 1142 1158 ＿＿ 1151 1208 1155
丹波橋 1138 ＿＿ 1144 1205 ＿＿ 1154 1215 1158
深草＿ "↓" ＿＿ "↓" 1210 ＿＿ "↓" 1222 "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ "↓" 1211 ＿＿ "↓" 1223 "↓"
七条＿ "↓" ＿＿ 1150 1216 ＿＿ 1159 1228 "↓"
五条＿ "↓" ＿＿ "↓" 1218 ＿＿ "↓" 1229 "↓"
四条＿ 1146 ＿＿ 1153 1220 ＿＿ 1202 1231 1206
三条＿ 1148 ＿＿ 1155 1222 ＿＿ 1204 1233 1208
丸太町 "↓" ＿＿ 1157 ＿＿ ＿＿ 1206 ＿＿ "↓"
出町柳 1151 ＿＿ 1159 ＿＿ ＿＿ 1208 ＿＿ 1211

このダイヤで通過厨も枚方厨も満足だろ？

>>170
健在です！朝７：３０頃からの一時間弱の下り天満橋行き区間急行が
それです！通常所要５分の所が、先発の各停追いかける＆京橋手前で
信号待ちのため８分かかる！各停が１１分なのでちょうどその中間。
要するに急行線が特急、急行、準急で満杯なのです！話変わるが、
早朝深夜の寝屋川車庫始発下り回送に守口までB線走り、守口からA線
に転移する運用もある・・・

ところで次スレのタイトルは
【糾弾】京阪は沿線利用者無視Part2【時代錯誤】
ぐらいがいいと思う。
沿線利用者に対して冷遇しているのはダイヤだけじゃないしね。
運賃も車両も混雑率もそうだし。

>>179

オレはいつも行きは天満橋から谷町線で東梅田、帰りは梅田から御堂筋線で淀屋橋。
カードで乗れば天満橋→梅田(東梅田)→淀屋橋が２３０円で済むし、谷町線は空いている。
帰りの御堂筋線も天王寺行き(＝中津始発)に乗ると空いてるし・・・。まあ、僅か３分やけどな・・・。

age

>>183
しかも発車メロディーが鳴る（ｗ

>>170
懐かしなぁ〜
１８００系で、黄色い表示板つけてるのが好きやった
滝井に住んでた頃見たときは
ホームから手づかみできそうな遅さ・・・

三条宇治間の直通運転が無くなったのがなあ。
個人的には残して欲しかった。まあ完全に無くなった訳じゃないが。

黄色い標識板は天満橋始発あるいは終点のものと考えてよろしいのですか？

>>185

え？
梅田〜東梅田の乗換えって、時間制限ないの？

>>190
ダメです。

>>191
聞いたことないな。当日中は可能だと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000035-kyt-kin

宇治線の客がまた減るのか？(藁

学研都市線で快速など増発　ＪＲ西日本、来春のダイヤ改正発表

　ＪＲ西日本は２０日、２００３年３月１５日実施のダイヤ改正を発表した。東海道線や学研都市線で快速や新快速などを増発、奈良線の２駅に新たに快速を停車する。
　東海道線は、午前７時台に京都から米原方面に新快速１本を増発、大阪方面からの米原行き最終快速を現行より２０分遅くする。また６月から早夕に関空特急「はるか」計４本を米原まで延長運行。
「びわこライナー」（米原−大阪）を廃止、特急「びわこエクスプレス」を朝夕新設する。

　湖西線では、近江舞子発の京都行き始発を近江今津発に繰り上げ、夕方の京都発列車２本を４両から８両編成にする。
北陸線は、午後１０時台に近江塩津発長浜行きの最終列車を増発する。

　学研都市線では、午前５時台に木津発、午前６時台に奈良発の区間快速を増発。奈良線では東福寺駅と玉水駅に快速を終日停車させる。
また、電化開業する小浜線の東舞鶴−敦賀間に新型車両を投入する。

（京都新聞）
[12月20日18時46分更新]

>>194
こんなんじゃまだまだ。
地下鉄が六地蔵まで来たときにゴッソリまとめて持ってかれるだけ（藁

京都から東福寺経由で藤森・墨染・淀あたりに行くのが若干便利になる？だけ。
ただ、玉水に快速を全部（おそらく「みやこ路快速」も？）止めるということは
電車の発着時刻がおそらくかなり変わるだろうから
東福寺での接続がどうなるかはダイヤ変更後の時刻表を見てからでないと分からない・・・
もし仮に京阪でもダイヤ変更があればそれこそよけい流動的になる

ただホームの構造上８両の「普通以外の」列車を止められないので
どのみちＪＲが全列車を東福寺に止めてみても京阪からＪＲへの乗客流出は
思ったほどではないと思われる罠。

今日も定時運行、京阪電鉄。
今回も約１６万人をご立腹。無駄なダイヤ改悪、JR酉日本。

★都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧★
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

今後このスレに、つまらない書き込みをする香具師がいたら、迷わず相談してください。

>>196
ってか奈良線の駅のホームって基本的に6両までしか対応
してなかったと思うんだけど。
東福寺の本数が大幅に増えるから、京都駅に出るとき近鉄使う
かJR使うか迷うな。

はしのえみおを阻止！！

>>199
説明不足だったようだけど
ＪＲ東福寺駅はホームが６両対応で全列車とも６両以下、
だから全列車を止めることは物理的に十分可能。
京阪東福寺駅はホームが７両対応で延伸不能、普通のみ全部７両以下、
準急・特急はすべて８両、急行は７両と８両。
そのため京阪東福寺に止められるのは普通のみで準急以上は全部通過。
＞ホームの構造上８両の「普通以外の」列車を止められない
というのはそういうこと。

http://www.rakutai.jp/news/today/003.html
にも詳報があった。
「みやこ路」含め快速系の全列車を東福寺・玉水に止めるようだ。

>>201
ああ京阪のホームが延伸不可能で、本数を増やしにくいって話ね。
勿論知ってるよ。でも昼間は去年の春までと比べると倍の毎時6本へ
と増えるわけで、インパクトはあると思う。

>>201
つーか、ラッシュ時の区間運転の準急意外は７連にして萱島以遠各駅停車に
したほうが効率がいいと思うのは漏れだけか？
（特に三条〜中書島普通は絶対ｲﾗﾈ）

>>203
今でも輸送力過剰だからなあ…。

>>204
特急・急行・準急・萱島普通の10分間隔ができたら便利なんだがなぁ。

>>203
同意。

10分ヘッドなら待たずに乗れる、って感じかな。急行は特急にどのように
追い越されるか。
それがおかしな追越とかじゃなかったら、特急枚方に停めずともストレスなく
利用できるんでは。

>>207
今の停車駅で特急を10分ごとに増やすと、空気輸送確実ですが
何か？

>>208 10分ヘッドは急行だけでしょ。

良く言われてる事ですが京阪の急行って停車駅が多すぎます。
寝屋川市と枚方市はしないで急行停車駅を１つに絞るべきです。
南海高野線なんか三国ヶ丘（JR快速停車駅）、中百舌鳥（泉北高速、
地下鉄御堂筋線接続）でも急行通貨です。
これはどっちもどっちだけど・・・

>>208
特急は20分に1本に減便（ｗ

>>209>>211
それって>>182のようなダイヤ？
今の急行の停車駅で20分毎と10分毎を併存させると、
変なダイヤパターンになるだろうなあ…。

特急の停車駅いかんに関わらず、急行は個人ロッカー設置駅に絞るのがいいかと。

京阪はノンストップでないと京阪ではない。
特急はノンストップでないと特急ではない。

ゆったりしたシートに身をゆだね、
下層民共の至近距離から羨望の眼差しを感じると、
「ああ、自分は選ばれた者なのだ」
と誰しもが思うであろう。

　さらに２階席なら至高のひとときを味わえる。
下層民共の阿鼻叫喚を片目に見やるも、
こちらは全くの静寂、上級な空気に包まれている。

静謐と混濁、ブルジョアとプロレタリアート。

総中流の日本において、これこそ、まさに“ほんものの贅沢”と言えるだろう。

糾弾？・・・結構だ。時代錯誤？・・・別に構わない。

　主宰する鉄道会社には高貴なる官僚精神を持って、断固とした姿勢を
堅持していただきたい。今、日本中にある全ての鉄道の中で、これほどの贅沢を
味わえる会社があるだろうか。否、それは京阪電気鉄道株式会社、御社のみだ。

>>213
禿同。もうこれしかないな

>>213
禿げ同！
枚方公園、八幡市、伏見稲荷、五条はどう考えても要らん！
でも守口市は終日停車でお願いします。平日朝下り以外の。
深夜もあれだけ元気な町を急行通過さすのはもったいない。
プリンスホテルに見放されてロイアルパインズホテルに来年
からなっちゃうのは、松下だけの責任でなく京阪にも責任ある。
停車させてからの経済効果は上記４駅以上、いや下手したら深夜
の樟葉、中書島、丹波橋よりあると思われ・・・

>>214
京阪っていつから公営になったんですか？
民間会社なのに官僚精神って…。

214、おもしろい。

>>216
確かに、守口市は意外とおいしい所かも･･･

moriguchi-shiって昔、急行も準急もいっさいとまらなかったんだっけ、、。

>>220
昭和１９年からしばらく急行・準急が止まっていたようです

戦争中のことだから京阪の意思に反している思ふ

>>222
当時は阪急と国策合併していた事情もあるが・・・
電力事情も影響していたと考えられる

>>212
そんな感じ。
ただし土日は観光客の便宜を図って
七条特急停車。

>>224

七条に何があんの？せいぜい三十三間堂くらいじゃん。
そんなん、矢を打つ日だけでいいねん。

守口市はどっちかというと谷町線と競合だから朝以外停めたという方が正しいような。

>>224-225
>>182の案だと快急があるから、七条に特急を止める必要はないだろ。

隣の五条には清水寺。

>>221
今のように昼間急行停車になったのは、複々線完成の1980年3月から・・・
1977年の谷町線守口延伸も関係していると思う。そのダイヤ改正から
萱島終日準急停車、寝屋川終日急行停車となった。当時の守口停車は10-16
時の間で今より短く。ダイヤ毎に延長されて今の時間帯になったのは1990年
の花博開催が影響。同時に準急が夜間停車になった。1980、1981年には宇治
急行も停車していたようだ。戦前は準急停車で区急通過だったらしい。
戦後の混乱期は電力事情の為停車。その後、京阪新発足の頃から通過扱い。

>>225
人権板住人の京都観光のためにも七条停車は必要

>>217
釣られるな

>>230

どんなマイナー施設か知らんが清水寺でも観光客の誘致には役に立たないのに、朝夕の京女を除いた七条に何の価値があんだよ。

>>232
御意。
乗降客の流動を考えれば
21時以降の特急・急行は通過扱いでもOKかと。

Ｂの圧力がかかってるんだろ

ってか停車する意味はどこでも多少なりともあるだろ。
必要なのは客観的に判断することだと思うが。

>>235

ほらよ、客観的なデータ。
http://www.keihan-ag.co.jp/ad/kotsuad.html

北浜も少ない少ない言いながら、三条より多い。
末端区間だから停める価値は充分にあり(ていうか停止信号替わり)。

七条はここに載ってないが20,000で、五条が9,000。
これで
・丹波橋で京都駅連絡は出来たんだから、いい加減通過しろ。
・枚方市は乗降が多すぎて特急を停めたら8000系がパンクするから
　快急作って樟葉or交野市から運転し、抜本から対策しろ。
・複々線は枚方市or樟葉〜萱島まで拡大しろ。

てのが「ごく当たり前の意見」なのがわかるだろ。

>>235
客観的に見て特急は必要ない。
急行は（あの地域の乗客数等を勘案して）停まってもいいと思うが。

>>226,236
このデータを見ても守口市の乗降人数は53000人と四条並。
あの北浜、三条、出町柳より大きい。よって停車すべし！
地下鉄守口のシェアが13000-15000人位だったと思う。
これだけでも八幡市、中書島よりでかいぞ規模が！

>>238

禿同。
だいたい枚方市以南を複線でまかなう事自体が間違い。
守口市なんて急行線を待避付きで２面６線にしてもいい位だというのに。

全線っふくふく線よ、

>>236
・朝夕ラッシュ時を除いたらもはや8000系でもパンクしないほど乗客減ってます。
・抜本的改革が必要なのは同意だが、複々線を枚方市まで延伸できるわけない。
　そんな金ねーよ。

複々線、香里園迄あったとしても、だいぶ違うんだろうな。
せめて寝屋川が島式２面なら・・・。

数での比較の際、守口・枚方・中書島等には、改札を出る客以外に、
緩急接続や視線からの乗換で「利用」する人もいることを忘れずに。

>>241
いや、仮に停まったら小遅延の原因になることは必至でしょう。
夕ラッシュの京橋の待ち列を想像すると・・・

利用客数千人の新幹線を作る金が有るなら、
こういった部分を国がもっと出して欲しいところだな。妄想スマソ

>>236 >丹波橋で京都駅連絡は出来たんだから、いい加減通過しろ。
丹波橋から京都まで金かかるだろーが！

>>244

貧乏人は発言資格なし。氏ね。

>>245
幾ら金持ちでも、金かかる事に変わりないと思うんやけど、も･･･

>>242
守口市の場合門真市の乗降客35000人に松下利用の西三荘。
加えて大和田、古川橋、千林などを見積もれば軽く15万人
くらいの足に影響していると思う。一番可哀相な例として、
早朝深夜にある大和田から淀屋橋まで先着の各停だ。終点
まで３０分弱かかる。加えて森小路、千林あたりから京都
方面を利用する場合急行連絡する香里園まで２５分程も
各停に揺られなければならない。ひどい時には京都市内ま
で１時間以上揺られなければならない。よって停車決定！

漏れは七条から京都駅まで、約１３分３０秒で歩きます。
よほど財布に余裕があるときは近鉄も考えます。
>>245の意見は少し独断的だな。

＞＞248
漏れも歩くよ！１０分ちょいで着く！結構徒歩連絡客が多いのは事実！
七条大橋の上には扉を開けて客待ちの確信犯タクシーも数台並ぶ！
漏れは一応ボンボンだと言っときます・・・・歩くデ！

>>243
だから「朝夕ラッシュ時」って書いてるやん。
ラッシュ時は9000系に切り替えれば、昼間時と早朝・夜間なら十分まかなえるってこと。
土休日の観光シーズンは臨時快速で乗り切るという方針でいいと思われ。

>>245-246
つーか、本物の金持ちは電車なんか使わないと思いますが何か？

>>247
確かに駅名を挙げるとそうなる。
が、例えば門真市を例に取ると、
萱島/京都方面の乗客もいるわけで、
上の話だとあたかも全員を守口利用に上積みしてるように見える。
35000人全てを足したらいかんよ。他駅も同様。って分かってるか・・・？
よって15万人にはならないと思われ。

守口市は、区間急行がある場合はもう少し通過しても
ええんちゃうかと思うけど。
なんだかんだ言っても、他の駅より入れ替わりが少ないのも事実。

>>250
それはただの成金でしょう・・・・・・・・・・・・・・・
かの天皇陛下も石清水八幡宮参拝におけいはんを利用したくらいだし・・・
大正の陸軍演習や昭和の御大典でも電車利用ですが何か？
定時に着き、他の交通機関より安全。鉄道を愛用するのが真の金持ち。
真の金持ちはくだらん事に金は使わない・・・

ところで、夕ラッシュ時って何時から何時ごろなんだろう。
２０や２１時、それ以降でも混む電車は１８時台と同じくらい混んでるが…。

>>254
本数ケチってるからね。
あと大阪側と京都側では、混雑時間帯が全然違う。

＞＞251
でも10万弱にはなるでしょう。
朝8：30の上りプラットホームと夕方下り１８時前のホームに立ってから言いな！
＞＞252
京都方面が使えないじゃないか・・・区急はたいがい萱島どマリやし。

>>256
守口市以西から京都方面はそう多くない。そもそも門真とかの客が
区急に乗ってくれなければ、設定してる意味が全然ないし。

>>256
守口市-萱島間は対大阪方面が圧倒的、な言い方だなぁ。
数字が無くて根拠に欠けるのはお互い様だが、
じゃぁ、朝の寝屋川市->萱島間準急での激混みの中から、
萱島で降りて区急に乗り換える大量の人は、一体どこの駅の利用者なのですか？
そのおかげで下り準急は萱島からは随分マシになるよ…。

>>254
寝屋川市では、
下り急行、15時あたりから夕ラッシュです。
なんであんな時間に混んでんねん･･･
言うても、この時間帯は小学生だらけなわけですが。

もっと壮絶になるのは、17時以降です。

>>252>>256
E急行の運転を
朝ラッシュ時下りのみ、夕ラッシュ時上りのみ
にすればどうでしょう？

>>258

京橋より先に座って逝きたいヤシだろ。

区急が守口市〜京橋ノンストップだから、まぁ耐えられるわな。

>>260ですが
「夕ラッシュ時上りのみ」を深夜上りのみに訂正

下り夕方にも樟葉→天満橋の急行をキボンヌ。
7両でも構わんから。

>>250
スマソ。見落としてた。逝ってくる。
けど、254も言ってるが、夕ラッシュのみってのは
あいまいな表現だと思うよ。

いやいや、２１時以降の大阪からの増便が一番ありがたい。

どの駅からどっち方面へどれだけの客が乗るのか、のデータです。
『平成13年版都市交通年報』より、H10年11月交通量調査によるデータ。
★定期客（一日平均、単位百人）★
「駅名：大阪方面への乗車・京都方面への乗車」を現します。
ex.中書島駅から、大阪方面への乗車が1,300人、京都方面への乗車が1,400人。
ただし、宇治線からの大阪方面乗換は4,100人、京都方面乗換が7,200人。十の位で四捨五入。

淀屋橋：0・397/北浜：2・152/天満橋：10・205/京橋：53・578/野江：27・13
関目：39・24/森小路31・18/千林25・14/滝井14・17/土居：14・13
守口市：75・56/西三荘：37・36/門真市：46・46/古川橋：57・23/大和田：81・21
萱島：87・24/寝屋川市：188・61/香里園：168・49/光善寺：59・18/枚方公園：44・15
枚方市：145・56/（交野線）：91・22/御殿山：38・8/牧野：95・19/樟葉：153・46
八幡市：21・20/淀：14・27/中書島：13・14/（宇治線）：41・72/伏見桃山：22・15
丹波橋：89・83/墨染：14・16/藤森：29・24/深草：27・17/伏見稲荷：14・12
鳥羽街道：5・6/東福寺：17・11/七条：43・11/五条：17・4/四条：105・21
三条：97・13/丸太町：28・0/出町柳：121・0

>>266の続き
★定期外客（一日平均、単位百人）★
淀屋橋0・330/北浜1・74/天満橋24・132/京橋57・298/野江15・7
関目23・11/森小路18・10/千林18・13/滝井13・15/土居9・9
守口市64・56/西三荘34・22/門真市40・42/古川橋48・20/大和田51・14
萱島41・17/寝屋川市99・22/香里園88・34/光善寺13・16/枚方公園28・14
枚方市120・53/（交野線）46・13/御殿山21・7/牧野44・11/樟葉86・32
橋本6・4/八幡市15・14/淀10・21/中書島10・11/（宇治線）27・53/伏見桃山18・19
丹波橋59・50/墨染9・12/藤森17・16/深草6・9/伏見稲荷9・12
鳥羽街道3・6/東福寺13・13/七条24・11/五条16・7/四条119・18
三条101・11/丸太町22・0/出町柳74・0

>>266、橋本が抜けていました。スマソ。
橋本：12・7

平成10年のデータなんて古いと思われるかもしれませんが、
『平成14年版都市交通年報』がまだ出ていないので一応最新らしいです。
あと、これは「乗車人員」のデータです。「降車人員」は含みません。

age

なお、>>266-267を駅間通過客数で見ると、こう↓なります。
----
京阪本線・鴨東線各駅間通過「定期客」数1日あたり、平成10年11月の交通量調査による推計値
「平成13年版都市交通年報」より　
■：１万人　□：5000人

<−−−□□□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<13万人
<−−−■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<12万人
<−−−■■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<11万人
<−−−■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<10万人
<−−−■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<9万人
<−−□■■■■■■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<8万人
<−−■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<7万人
<−□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<6万人
<−■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−<5万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□□□−−−−−<4万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−<3万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−<2万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■<1万人
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

>>269の続き
----
京阪本線・鴨東線各駅間通過「定期外客」数1日あたり、平成10年11月の交通量調査による推計値

<−−−■■■■■■■■■■□□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<7万人
<−−−■■■■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<6万人
<−−■■■■■■■■■■■■■■■■■□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<5万人
<−□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□−−−−−−−−−−−−−−−−−−−<4万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■−−−<3万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−<2万人
<■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□<1万人
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

ほんと枚方市通貨で良い。

淀、北、天、京、七、四、三、出の京大生向け京阪特急まんせー
中、丹も痛果。

>>271
丸太町通過ってことは同じ京大でも医学部系は排除ってことか・・・

>>271
京大生なら七条はいらんやろ。
あ、JR乗り換え生用か。

>>271-273
実際問題、京阪特急を使っている京大生がどれほどいるのやら…。

枚方市−丸太町利用の京大生です。
急行か普通で約50分もかかります。
直通より中間駅利用者の方が多いと思います。
特急は枚方市と丸太町を通過しないでください。

>>248>>249
足速いね（ﾜﾗ
私は19分・・・。遅い・・・。

>>275
残念だがどちらかだけだな

種別＿ 特急 普通 準急 快急 区急 普通 急行 特急
淀屋橋 1100 1056 1102 1108 1106 ＿＿ 1114 1120
北浜＿ 1101 1057 1103 1109 1107 ＿＿ 1115 1121
天満橋 1103 1059 1105 1111 1109 1109 1117 1123
京橋＿ 1106 1102 1108 1114 1112 1112 1120 1126
森小路 "↓" 1107 "↓" "↓" "↓" 1117 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1113 1113 "↓" 1117 1125 1125 "↓"
門真市 "↓" 1116 "↓" "↓" 1120 1128 "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1122 1117 "↓" 1126 1134 "↓" "↓"
寝屋川 "↓" 1126 1120 1124 1129 ＿＿ 1131 "↓"
香里園 "↓" 1129 1123 1127 1136 ＿＿ 1134 "↓"
枚方公 "↓" 1133 1127 "↓" 1141 ＿＿ 1137 "↓"
枚方市 1121 1135 1132 1131 1143 ＿＿ 1142 1141
牧野＿ "↓" ＿＿ 1137 "↓" 1148 ＿＿ "↓" "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ 1140 1137 1151 ＿＿ 1147 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ 1145 "↓" 1157 ＿＿ 1152 "↓"
中書島 1136 ＿＿ 1153 1147 1205 ＿＿ 1159 1156
丹波橋 1138 ＿＿ 1159 1150 1211 ＿＿ 1202 1158
深草＿ "↓" ＿＿ 1206 "↓" 1216 ＿＿ "↓" "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ 1207 "↓" 1217 ＿＿ 1206 "↓"
七条＿ 1144 ＿＿ 1212 1155 1222 ＿＿ 1209 1204
五条＿ "↓" ＿＿ 1214 "↓" 1223 ＿＿ 1211 "↓"
四条＿ 1147 ＿＿ 1216 1158 1225 ＿＿ 1213 1207
三条＿ 1149 ＿＿ 1218 1200 1231 ＿＿ 1215 1209
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ 1202 1233 ＿＿ 1217 "↓"
出町柳 1152 ＿＿ ＿＿ 1204 1236 ＿＿ 1219 1212

>>274
三国丘、高津、天王寺出身の京大生ならおけいはん特急で通っていると思います。
出町柳まで延伸して便利になりました。あの特急であぐらをかいて岩波文庫
読む香具師のほとんどが京大生だと思います。

同大モナー

>>280
同志社の場合は、地下鉄烏丸線の方が便利だろ。
だからJR+地下鉄が多くなってくるのではないかと。

わざわざクリスマスイヴの夜に、独り寂しくおけいはんの資料を引っぱり出し、
カキコしてた方がおられたんですね。

たしかに同志社は今出川の駅のほうが近いけど、京阪線から乗ってくるなら、
丹波橋乗換え＋竹田乗換え、しかもほぼ各停となると、京阪で出町まで乗り
通して今出川通りを歩く、またはバスに乗る、というルートのほうが早い。
そして安い。

>>283
バスを使うと安くないだろ(w

>>282
人それぞれのクリスマスイブの過ごし方がある、ということだ。

>>282
エクセルデータの改造＋コピペなのでほとんど時間はかかってませんが何か？

…しょうがないじゃん、彼女いないんだもん（泣
友達の女の子と土曜日に一緒にラーメン食べに出かけたのを思い出しつつ…。余計なお世話はやめて〜

>>285
さんくす。そうですよね…。

>>279
星光モナー

>>283,>>284

出町柳から同志社までバス使うのか？
待ち時間と混雑(道もバスの中も)で、全然メリットないぞ。
もっとも地下鉄＋近鉄が高いので、バスを足しても京阪(+バス)の方が安い。

>>288
地下鉄＋近鉄は本当に恐ろしく高いね。
これと同じことが中央線＋東大阪線＋近鉄他線にも言えることだが。
北急を見習ってくれ。

>>283,>>284
俺は出町柳から歩き。帰りは時々バスに乗ってた。
烏丸線はめったに利用しなかった。

>>288 バスなんか使わないって。歩き。
漏れも、本当は地下鉄乗ったほうが距離的、時間的に早いんだけど
わざわざ京阪+チャリ使って遠回りで通ってます。そっちのほうがはるかに安いからね。

京阪特急またーり楽しんでます。ただし、出町柳-七条のみ

鴨東線は京大出身者が多い京阪の役員が、母校のために作ったらしい。
京大閥があるから。京阪は。
大手私鉄の中でも学歴を最も重んじていそう。

>>292
阪急の学歴差別はよく聞きますが…

>>292
なるほど、だからあんなに本数があるのか…。

>>292
だったら丸太町にも特急停めてそうなものだけど･･･

>>295
役員に医学部の奴なんておらんからだろ。

>>296
京阪が医者好きなのは有名！牧野、滝井に関西医大を。
新京阪時代に高槻市駅前に大阪医大を。
そして樟葉、天満橋駅前に大阪歯科大がある。
どれも昭和初期に京阪が土地を提供したと聞いている。
大阪医大、関西医大が京大閥なんも開学時（共に昭和３年）に京阪が招聘したらしい。
関西の私立の医歯大が京阪沿線に集まってるのは極めて異例！
厳密に言えば丸太町の京府医、京大医も！
関東ではこんな現象は都心部を除いて無いだろう。
京阪の初期の社長（太田氏だったか？）が特に熱心だったらしい・・・

>>283
だから本当は出町柳駅の今出川口を２１時までとは云わず終車まで開けてもよさそうなものなんだが・・・

>>297
昭和大学（本部・旗の台）の藤が丘病院も東急電鉄からもらい受けた土地で
1975年ごろ藤が丘駅前に造られたそうだ

【特急】朝の上り、夜の下りも枚方市に停車。
【急行】五条通過。普通が1時間に8本も確保されている。
　　　　朝の上り、夜の下りも守口市に停車。
　　　　八幡市通過意見も多いが、そうすると普通だけで15分間隔になるから現状維持。
　　　　枚方公園通過意見も多いが、ひらパーがあるからかなり微妙。
　　　　現在より停車する列車の時間を狭めてみるのも一考。ひらパーの営業時間に合わせるとか。
【準急】朝の上りも守口市に停車。
【区急】特になし。
【普通】京都口区間運転普通の不要意見が多いが、15分間隔ではＪの奈良線並みになるから現状維持。
　　　　

３００げとー！

>>293
阪急は神戸大・関西学院大・甲南大ばっかり取るのでは？
京大も阪大も立命館大も関大も少なかったと思うのだが？

>>299
日中の急行を７両にして中書島か丹波橋から各駅停車にしちまいな。
そしたら普通が削減できるだろ。
で、特急は丸太町に停まって、普通は原則三条折り返し。
京都口、無駄が多すぎなんだよな。
そして余った9000系で樟葉始発の快急新設。
または10000系のクロスバージョン増備して樟葉&交野市始発快急でウマー

>>302
それより準急を三条まで伸ばす方が手っ取り早いのでは？
萱島から延々三条まで各停で。

>>302
漏れは準急を萱島以遠各駅停車派。
準急（三条止）と普通（出町行き）でまかなう。
急行各駅停車にするとただでさえ混雑している中書島以北がｹﾞｷﾏｽﾞになるので
おすすめできない。
むしろ急行と同じ停車駅で設定され、しかも実質運行されていない準急のほうが
停車駅変更は行いやすいと思われ。

>>304
>準急（三条止）と普通（出町行き）でまかなう。

それをやるなら逆のほうがいいんでは？
準急を出町行きで普通を三条トメ。

>>304
>ただでさえ混雑している中書島以北がｹﾞｷﾏｽﾞになる
そんなに混んでいるか？夕方以降の下りを何とかすれば、
特に問題ないと思うが。

>>301
漏れが聞いたのは、京大は採っても立命は「絶対に」採らないという話ですた。
伝聞です。ちなみに漏れは立命在学中。
>>302
こういうことでつか（快急停車駅は適当です）？　漏れもこれで昼間はいいと思います。

●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−◇−−−−−−●−●−−−−−−●−●●●●特急
●●●●−−−−−−−−−−−−●●−−●−−●………………………………………………快急
●●●●−−−−−−●−−−−−●●−■●−−●−●○●●●●●●●●●●●●●●●急行
●●●●−−−−−−●−−−−●●●●●●●●●………………………………………………準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●……普通
●●●●●●●●●●●●●●●●……………………………………………………………………普通
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

昼間時各４本/ｈ。◇朝晩夜停車、■昼間時停車、○臨時停車
平日朝夕ラッシュ時だけは、急行を現行停車駅のままにして中書島〜三条or出町柳間普通を運転、とか。

>>307
枚方市等から京都市内は放置ですか？

>>308
「急行にご乗車いただき、丹波橋にて特急にお乗換ください」。
漏れの妄想としては（ｗ、2003年中に現行ダイヤから>>307のダイヤに変えた後、
2006年頃のダイヤ改正、朝夕の京都市内折り返し普通廃止or減便で急行全列車中書島〜出町柳各停化・
そして特急枚方市or樟葉全列車停車で改善＋快急交野線直通開始＆守口市停車という流れです。
そうすれば乗客減に応じてダイヤを減量できる、と。（あくまで妄想だからね）

>>309
つまり今と変わらん訳ね。やっぱり放置じゃねえかよ(w
それはともかく、いくら京都口を減便したと言っても、
大阪口の増便をまかなえるほどではない。
少なくとも樟葉・枚方市間の増便は無駄に思える。

>>310
というか京都市民である漏れに、枚方市を優遇した妄想ダイヤ案を考える
義理は全く無いのだが（ｗ。
というか>>307はただ>>302の内容を図にして、一言感想を加えただけだよ。
淀屋橋〜樟葉で快急を増発したら、大阪方面に利用している枚方市民は少なくとも
喜ぶと思うのだがどうよ？それに、京都方面利用者だってたまには大阪に行くよね。

それに、中書島〜三条（9.6ｋｍ）の普通を削減したところで、
淀屋橋〜樟葉（27.7ｋｍ）で快急を増発したら、枚方市民の多くが喜ぶだけで
合理化になってないことに気づいた。

>>310
というか京都市民である漏れに、枚方市を優遇した妄想ダイヤ案を考える
義理は全く無いのだが（ｗ。
というか>>307はただ>>302の内容を図にして、一言感想を加えただけだよ。
淀屋橋〜樟葉で快急を増発したら、大阪方面に利用している枚方市民は少なくとも
喜ぶと思うのだがどうよ？それに、京都方面利用者だってたまには大阪に行くよね。

それに、中書島〜三条（9.6ｋｍ）の普通を削減したところで、
淀屋橋〜樟葉（27.7ｋｍ）で快急を増発したら、枚方市民の多くが喜ぶだけで
合理化になってないことに気づいた。

>>311-312
二重ｶｷｺすまそ。

>>307
これだと中書島・出町柳間で減便でしょ。
だからといって、淀屋橋・樟葉間の増便は到底まかなえないだろうけど。

>>314
だから、漏れが>>302のｱｲﾃﾞｱを図化しただけですってば。（ｗ
302≠307ですよ。
漏れも三条〜丹波橋・中書島の急行・普通のガラガラぶりを見るたびに
「なんとかならんもんか」と思っているので。

>>315
いやそれは分かっているが、減便区間については念のために
突っ込んだまで。
急行だけど、上りはがらがらだが下りは結構乗ってるぞ。パターンを
考えると当然だけど。

中書島・出町柳間の普通を減便するとしても、いきなり4本/hでは反発が多いだろう。

全員が納得できるダイヤなんてないよね？

全員が見て面白いと思えるような映画がないように。

というわけで、>>1が利用者無視と決め付けているのは安直。

>>318
ふーん。

で？

●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−◇−−−−−−●−●−−−−−−●−●●●●特急
●●●●−−−−−−−−−−−−●●−−●−−●−●○●●●●●●●●●●●●●●●快急
●●●●−−−−−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●−−−−−−●−−−−●●●●●●●●●………………………………………………準急
●●●●●●●●●●●●●●●●……………………………………………………………………普通
……●●●●●●●●●●●●●●……………………………………………………………………普通
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

昼間時各4本/h。◇朝晩夜停車、■昼間時停車、○臨時停車

●●●●−−−−−−−−−−−−−−−−◇−−−−−−●−●−−−−−−●−●●●●特急
●●●●−−−−−−−−−−−−●●−−●−−●−●○●●●●●●●●●●●●●●●快急
●●●●−−−−−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●……準急
●●●●−−−−−−●−−−−●●●●●●●●●………………………………………………準急
●●●●●●●●●●●●●●●●……………………………………………………………………普通
……●●●●●●●●●●●●●●……………………………………………………………………普通
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

昼間時各4本/h。◇朝晩夜停車、■昼間時停車、○臨時停車

訂正

>>316
はい。下り急行の件については知っていましたが忘れていました…。
漏れは、ガラガラの普通を削減しても、急行が停車するなら実質途中各駅の停車本数は伏見稲荷以外
変わらないし、乗客減が収まらない昨今の合理化策の一つとしてはありえなくもないかと。
問題は急行の両数が７両になってしまうことですね。
>>317
阪急のようにいきなり特定の駅の停車本数を半分にするところもありますがね。（ｗ
それはそうと、京阪の場合は例えば中書島〜三条普通を削減するにしても、
半分（２本/ｈ）は残すとかはしないだろうなーと思いました。余計中途半端だし。
近鉄の名古屋地区準急のように、４本/ｈ→00年３本/ｈ→01年２本/ｈのようなことは無理ですよね。
>>318
同意です。
京都市民や宇治市民も沿線住民では無いのかと…

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡＿書桃波染森深羽福条条条条太町
●●●●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━● 特急

>>323
･･･何故に森小路？

>>324

2面4線ホームの活用と思われｗ

●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●　特急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●　急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　準急
●●●●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

昼間時：特急・急行・準急・普通・萱島普通（15分ヘッド）
つーのはどうよ？

age

>>326
通過厨マジ切れだな(藁

　　　　　　　　＿_
　　　　　　　○::::::::＼
　　　　　　　　＼::::::::::＼　　
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　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｖy 　 　　＼　 皿 ／　　　＜関連スレをプレゼント致します　
　　　＝　　　/:::::: ＼　/::＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 i　　　 ヽ |::::| |二二二二|＿＿|⊃
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　ゝ＿___,ノ　 　(＿＿）　 (＿＿）

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040548751/l50
　　

>>326
いいよ。

>>326
いいね。
その特急が中書島、七条を通過、
その急行が丸太町に停車するとベター。

>>331
>>326を「いいね。」としながら
「その特急が中書島、七条を通過、
その急行が丸太町に停車するとベター。」
と大胆な意見を提示していることに矛盾を感じた。

　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●　特急
　　●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●　快急
　　●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　急行
　　●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準急
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　普通
　　＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

　　経費節減考えて上記それぞれ３本／Ｈつーのはどうや？
　　樟葉〜三条の普通をやめて準急を三条まで引っ張ってもいいが、京都側に７両は長すぎ。
　　とにかく現状は客少ない普通を走らせ過ぎ。最低６本／Ｈで十分やろ。

スマン、萱島普通は車庫入れの運用があったな。こっちのほうがいいや。

　　●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通

　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町


しかし昼間は本当に客少なくなった。寂しい・・・

特急は枚方・樟葉なんぞに停まる必要なんかない。
平穏な車内が乱され、昼間の長距離サラリーマン乗客が半減するだけだ。
むしろ、中書島・七条を通過しろって。

>>335
だめです。中書島を通過すると宇治線が廃止に追い込まれます。
枚方はもっと深刻。みんな学研都市線の駅行きのハズに乗って
しまいます。
そーだ、七条は京女厨しか使わないので通過ＯＫです。

>>333にすると香里園で特急を退避する準急は遅くて樟葉民は
使えず、また、急行の停車駅増との二重被害にあうので、特急・
快急を樟葉民に使わせて救済してまつ。

長距離ーマンも大切ですが、まぁ着席できるからええやろ？

　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━━━●●━●　特急
　　●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●　快急
　　●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　急行
　　●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　準急
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　普通
　　●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

↑上記それぞれ３本／Ｈ

>>333
野江〜土居、西三荘〜萱島、光善寺、枚方公園、御殿山〜牧野、
八幡市、伏見桃山、墨染〜出町柳
以上の駅が全て減便になってますけど…。
京都方は特に悲惨ですね。樟葉さえバンザイなら他はどうでもいいんですか？
ここまでえこひいき丸出しな停車駅案は初めて見ました。

あっ、自分は樟葉駅利用者です、念のため。

20分ヘッドや12分ヘッドって覚えにくくて不便。
近鉄の新ダイヤ、６本/hの急行だが、揃ってないから使いにくそうだ。

とりあえず、今の本数でいいとして、緩急接続駅とかを変更して、
京都方の急行や普通を効率よく運転できないかのう…。

ダイヤ論で、たまに「淀工事が完了し２面４線になったら・・・」
と言う話が出てくるけど、競馬臨以外にメリットがあるの？
退避なら使ってない八幡市があるやん。素人でスマソ
深草みたいに寒いのはやだよ

>>340
それがね、淀が2面4線になったら八幡市は
2面2線化、ホーム拡幅、バリアフリー化、曲線改良
されるという話を聞いたことあります、妄想かもしれないけど。

>>341
マジかい（爆
素人考えのようだが
2面4線を2面2線にすると柔軟なダイヤが組みにくくなる罠。

>>342
待避駅間隔が樟葉〜八幡市4.1ｋｍ・八幡市〜丹波橋9.5ｋｍと不均等な現状よりは、
樟葉〜淀7.3ｋｍ・淀〜丹波橋6.3ｋｍとほぼ等間隔な方が都合がいい…と思われ。
問題は淀が常時急行停車駅では無いため緩急接続などが出来ないことだが、
工事が完成する頃には淀にも急行停車とかになるのだろうか。
待避駅削減ならともかく代替廃止ならそれほど問題は無いだろう。
近鉄京都線の小倉→向島みたいなものか。

>>343
でもさあ、特急停車駅を目の前に待避って趣味悪いぞ。

●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●特急
●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●快急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

↑上記それぞれ3本/h

>>345について補足。
特急が七条停車なのは、どうせつっかえるから。それに毎時16本から9本へ
激減は某電鉄のようで流石にまずい。
樟葉分断により、準急以上を8両に統一可能。6000系以降の車両で揃えれる
かも知れない。
区急設定により、乗客が多い駅の本数減を回避。枚方市止まりの普通共々
交野線直通とし、運用を効率化してもいいかも知れない。

>>344
ならば、淀〜中書島間に一つ駅を造って解決（ｗ
…地下鉄烏丸線が竹田から延長されたら京阪と接続するとかいう話（もはや妄想レベル）があったよね。
先行開業でいいんじゃない？あのへんも人が住んでいないわけではないし。
「横大路駅」or「下三栖駅」で。そして中書島への折り返し乗車が多発、と。
いや、淀で急行と普通が緩急接続するなら、阪急洛西口よりは便利かも。

というか「特急停車駅の手前で云々」なら、深草で特急・急行ダブル待避な現状も
充分趣味悪いと思うのだが。上りの場合は目の前に伏見稲荷駅があるのに。

>>347
いや普通は深草2本待避も悪趣味だと思ってるだろ。
臨時が走るときは3本待避になるしな(w

ということで京都口普通減便で深草・丹波橋は1本退避におながい
します。
基本的には京橋口で２０本／ｈ→２１本／ｈとなる>>345さんの修正
案でいいと思いますが。

確かに淀が退避駅だと便利ですね。ラッシュ時ではここで普通
と準急を切り刻むんでしょうし、車庫入れもあるので。
ただ現位置は手狭なので競馬場直前に移転するとなると駅前商
店街が死滅する悪寒。

それはそうと中ノ島線はどうなったのでしょう？（ｽﾚ違いすまん

種別＿ 特急 普通 準急 快急 区急 普通 急行 特急
淀屋橋 1100 1056 1102 1108 1106 ＿＿ 1114 1120
北浜＿ 1101 1057 1103 1109 1107 ＿＿ 1115 1121
天満橋 1103 1059 1105 1111 1109 1109 1117 1123
京橋＿ 1106 1102 1108 1114 1112 1112 1120 1126
森小路 "↓" 1107 "↓" "↓" "↓" 1117 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1113 1113 "↓" 1117 1125 1125 "↓"
門真市 "↓" 1116 "↓" "↓" 1120 1128 "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1122 1117 "↓" 1126 1134 "↓" "↓"
寝屋川 "↓" 1126 1120 1124 1129 ＿＿ 1131 "↓"
香里園 "↓" 1129 1123 1127 1136 ＿＿ 1134 "↓"
枚方公 "↓" 1133 1127 "↓" 1141 ＿＿ "↓" "↓"
枚方市 1121 1135 1132 1131 1143 ＿＿ 1142 1141
牧野＿ "↓" ＿＿ 1137 "↓" ＿＿ ＿＿ 1147 "↓"
樟葉＿ 1126 ＿＿ 1140 1137 ＿＿ ＿＿ 1150 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ 1146 "↓" ＿＿ ＿＿ 1156 "↓"
中書島 1137 ＿＿ 1154 1147 ＿＿ ＿＿ 1204 1157
丹波橋 1139 ＿＿ 1201 1150 ＿＿ ＿＿ 1211 1159
深草＿ "↓" ＿＿ 1206 "↓" ＿＿ ＿＿ 1216 "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ 1207 "↓" ＿＿ ＿＿ 1217 "↓"
七条＿ 1145 ＿＿ 1212 1155 ＿＿ ＿＿ 1222 1205
五条＿ "↓" ＿＿ 1214 "↓" ＿＿ ＿＿ 1224 "↓"
四条＿ 1148 ＿＿ 1216 1158 ＿＿ ＿＿ 1226 1208
三条＿ 1150 ＿＿ 1218 1200 ＿＿ ＿＿ 1231 1210
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ 1202 ＿＿ ＿＿ 1233 "↓"
出町柳 1153 ＿＿ ＿＿ 1204 ＿＿ ＿＿ 1236 1213

検討した結果、樟葉分断は無理だという結論に達した。

正直言って、京阪特急は、京橋七条ノンストップに戻していただきたい。急行は更に停車駅を絞った快急にし、枚方市からも使える電車新設にする。阪急特急のようにはなって欲しく無いな。京阪は頑張って欲しい

>>351
散々言われていることだが、それをすると特急が空気輸送となり
効率が悪い。

もう
１５分サイクルに
特急１、快速急行１、急行１、準急１、普通２でいいだろ
快速急行の停車駅は北浜、天満橋、京橋、寝屋川市、香里園、枚方市
樟葉、中書島、丹波橋、七条、四条、三条、丸田町とする

単に現在のパターンに快速急行を入れるだけだが
こういう改正なら一番文句も出ない

東急の特急新設も京急の普通倍増も犠牲をほとんど払わずにやったことが大きく評価されたので
沿線客重視、直行客重視と言わずにその両方を重視できるダイヤにした京浜間の両私鉄の利用者は
その後堅調に推移しているというし京阪や阪急に必要なこういう改正ではないか？

>>350
乙。
これで八幡市も「急行停車駅」という面目は保たれる。
（これ以外と地元対策で重要だったり）
あと、やはり快急は五条に停めたほうがいいんでしょうね。

特急の七条停車or通過は微妙です。丹波橋停車で七条停車の意味
はかなり薄れているような気もするし、どうやろ？

京阪間ノンストップは論外。ガラ空きの特急を活用してＪＲ奈良・学研
都市線と京阪を両方使える椰子のＪＲへの流出を食い止めることが
課題。あと、不評の長時間退避も。

>>353
>>1を読め。
増発して便利になるのは当たり前。東急の特急新設も、地下鉄直通減便
とセットなので純増ではない。

>>353
京浜、東急東横は本当に良くなった、その通りなのですが。
ただ、京阪の場合（半球・阪神も同じやと思うが）は非常に経営的に
やばいのと乗客減が致命的で、列車数の増加でなく列車パターンで
工夫すべきしかないと・・

>>355

直通の減便といっても
改正後の直通は祐天寺と都立大学の客にしか利用価値のない（中目黒で急行に連絡し自由が丘で急行は先行の普通に追いつく）
代物なのでほとんど意味がなくなった

>>357
で、それがどうしたの？
京阪のダイヤを考える上で何も関係ないし。

>>350のダイヤについて補足
やはり8連運用をどうするかが大きな問題。
区急とか普通に入れて、急行・準急が7連だと非難の的に
なりかねん。
急行は樟葉止まりで(その場合御殿山・牧野は通過）、区急を
出町柳まで持っていくとこの事態は防げる。
しかし八幡市に急行は来なくなってしまう。

で、最初から勝敗が見えてる競争には参加しない（ＪＲ新快速・大阪市営
谷町線）ということで、競争可能な中間駅で勝負かけるしかないと・・

>>359
いや、>>350がでほぼいいのではないかと思います。
ラッシュは別として、枚方の乗客が快急・特急利用に流れると
準急・急行は７(６)連で可能です。

伏見稲荷はいいのですが、八幡は急行が来なくなると、大規模
投資に匹敵する地元対策費が必要になる恐れが。

>>361
準急はいいとして、急行は結構混むような気がする。
前の快急との間隔は空いてるし、停車駅も特急・快急
より多めなわけで。
と言っても今の急行よりは確実に空くだろうけど。
やはり7連までしか対応してない駅が、本線に存在する
のは相当なネックですな。

>>7連までしか対応してない駅が、本線に存在
。。。。（反論できず

>>362
枚方の人になんとか「到着は後続電車とほとんど変わらん・
しかもクロスシートやで」と必死に流布宣伝して・・　

いっそのこと、本線上の列車を全て７連にし（殴

ラッシュ時、捌けねぇ･･･

発の全部ダブルデッカーのロングシートってどう？？

>>365
ダブルデッカーを２両以上連結すると
八幡〜淀の鉄橋が落ちるという話を聞いた事があります。

種別＿ 特急 普通 準急 快急 区急 普通 急行 特急
淀屋橋 1100 1055 1102 1108 1105 ＿＿ 1114 1120
北浜＿ 1101 1057 1103 1109 1107 ＿＿ 1115 1121
天満橋 1103 1059 1105 1111 1109 1109 1117 1123
京橋＿ 1106 1102 1108 1114 1112 1112 1120 1126
森小路 "↓" 1107 "↓" "↓" "↓" 1117 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1113 1113 "↓" 1117 1125 1125 "↓"
門真市 "↓" 1116 "↓" "↓" 1120 1128 "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1122 1117 "↓" 1126 1134 "↓" "↓"
寝屋川 "↓" 1126 1120 1124 1129 ＿＿ 1131 "↓"
香里園 "↓" 1129 1123 1127 1136 ＿＿ 1134 "↓"
枚方公 "↓" 1133 1127 "↓" 1141 ＿＿ "↓" "↓"
枚方市 1121 1135 1132 1131 1143 ＿＿ 1142 1141
牧野＿ "↓" ＿＿ 1137 "↓" ＿＿ ＿＿ 1147 "↓"
樟葉＿ 1126 ＿＿ 1140 1137 ＿＿ ＿＿ 1150 1146
八幡市 "↓" ＿＿ 1146 "↓" ＿＿ ＿＿ 1156 "↓"
中書島 1137 ＿＿ 1154 1147 ＿＿ ＿＿ 1204 1157
丹波橋 1139 ＿＿ 1201 1150 ＿＿ ＿＿ 1211 1159
深草＿ "↓" ＿＿ 1206 "↓" ＿＿ ＿＿ 1216 "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ 1207 "↓" ＿＿ ＿＿ 1217 "↓"
七条＿ 1145 ＿＿ 1212 1155 ＿＿ ＿＿ 1222 1205
五条＿ "↓" ＿＿ 1214 "↓" ＿＿ ＿＿ 1224 "↓"
四条＿ 1148 ＿＿ 1216 1158 ＿＿ ＿＿ 1225 1208
三条＿ 1150 ＿＿ 1218 1200 ＿＿ ＿＿ 1227 1210
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ 1202 ＿＿ ＿＿ 1229 "↓"
出町柳 1153 ＿＿ ＿＿ 1204 ＿＿ ＿＿ 1231 1213

種別＿ 特急 区急 普通 準急 快急 普通 急行 特急
出町柳 1100 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1108 ＿＿ 1057 1120
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1110 ＿＿ 1059 "↓"
三条＿ 1103 ＿＿ ＿＿ 1054 1112 ＿＿ 1104 1123
四条＿ 1104 ＿＿ ＿＿ 1056 1114 ＿＿ 1106 1124
五条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1058 "↓" ＿＿ 1108 "↓"
七条＿ 1107 ＿＿ ＿＿ 1059 1116 ＿＿ 1109 1127
伏見稲 "↓" ＿＿ ＿＿ 1104 "↓" ＿＿ 1114 "↓"
深草＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1106 "↓" ＿＿ 1115 "↓"
丹波橋 1113 ＿＿ ＿＿ 1115 1122 ＿＿ 1124 1133
中書島 1116 ＿＿ ＿＿ 1119 1125 ＿＿ 1128 1136
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ 1127 "↓" ＿＿ 1137 "↓"
樟葉＿ 1126 ＿＿ ＿＿ 1136 1135 ＿＿ 1147 1146
牧野＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1139 "↓" ＿＿ 1150 "↓"
枚方市 1132 1129 1137 1144 1141 ＿＿ 1155 1152
枚方公 "↓" 1131 1139 1146 "↓" ＿＿ "↓" "↓"
香里園 "↓" 1140 1143 1150 1145 ＿＿ 1159 "↓"
寝屋川 "↓" 1144 1146 1153 1148 ＿＿ 1202 "↓"
萱島＿ "↓" 1147 1151 1156 "↓" 1159 "↓" "↓"
門真市 "↓" 1152 1156 "↓" "↓" 1204 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1156 1200 1200 "↓" 1210 1208 "↓"
森小路 "↓" "↓" 1205 "↓" "↓" 1215 "↓" "↓"
京橋＿ 1147 1201 1211 1205 1158 1220 1213 1207
天満橋 1150 1203 1213 1208 1201 1223 1216 1210
北浜＿ 1151 1205 1215 1209 1202 ＿＿ 1217 1211
淀屋橋 1153 1207 1217 1211 1204 ＿＿ 1219 1213

>>366
架け替えの可能性はもうないのだろうか

778 名前：名無し野電車区[AGE] 投稿日：02/12/28 23:30 ID:???
>>774
枚方市利用者からすると、阪急京都線のダイヤが一番いいと思ってるようだ。


阪急京都線のダイヤが一番なんて思ってる奴、このスレでも少ねえだろ。

【特急】現行(昼間)＋樟葉
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き急行に連絡
→丹波橋で中書島発三条行き普通に連絡
→三条で樟葉発出町柳行き普通に連絡
【急行】現行(昼間)＋五条通過
→守口市で淀屋橋発樟葉行き普通に連絡
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き特急に連絡
→八幡市で樟葉発出町柳行き普通に連絡
→伏見稲荷で中書島発三条行き普通に連絡(深草で追い越し)
【準急】現行
→守口市で淀屋橋発萱島行き普通に連絡
→樟葉で樟葉始発出町柳行き普通に連絡
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き特急に連絡
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き急行に連絡
【普通】淀屋橋⇔萱島、淀屋橋⇔樟葉、樟葉⇔出町柳、中書島⇔三条に分断
淀屋橋⇔萱島
→守口市で淀屋橋発樟葉行き準急に連絡
淀屋橋⇔樟葉(枚方市で特急退避)
→守口市で淀屋橋発出町柳行き急行に連絡
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き特急に連絡
→樟葉で淀屋橋発出町柳行き急行に連絡
樟葉⇔出町柳(八幡市で特急退避)
→樟葉で、樟葉止の準急から接続
→八幡市で淀屋橋発出町柳行き急行に連絡
→三条で淀屋橋発出町柳行き特急に連絡
中書島⇔三条(深草で急行退避)
→丹波橋で淀屋橋発出町柳行き特急に連絡

>>367>>368
急行は枚方市以東は各駅やんね？でないと橋本・淀が20分に一本に。
枚方市以東各駅なんていう急行、嫌だけどね。（W
N海高野線みたいにどんどん山岳地帯になって逝くならともかく。
あ、川向こうにあったわ。

>>371
わかりにくい。時刻表タイプにしてくれ。

>>370・372
阪急京都線（風）ダイヤということはこんなの↓ですね。（急行各駅停車区間は普通折り返しを考えて樟葉からにしました）

●●●●−−−−−−−−−−−−●−−−●−−●−−○●−●−−−−−−●−●●−●特急6本/ｈ
●●●●−−−−−−●−−−−●●●−■●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行6本/ｈ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●………………………………………………普通6本/ｈ
淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

こうすると複々線区間の意味が無くなってしまうような…。やはり準急が必要だと思う。

>>367>>368
きれいなスジだ。
しかし列車の組成と淀屋橋のホーム形状を考えるとまた鬱になるような
罠もあるか？

牧野民にとっては、準急がホスィ〜。
乗換無しで京橋までいける上、かくてー＋急行より
今は1〜1分速いし昼間は座れる。
どうせ朝ラッシュは準急の嵐になるんだから…。

↑あ、1〜2分でした。わがままな意見スマソ

>>374
その特急、主に8000だろ？　大阪方は7.5分に一本でも大混雑しないか？

>>375
運用は結構単純ですよ。
特急・快急が独立した運用で、急行・準急が共通運用、
枚方市止まりの区急と普通が共通運用、天満橋・萱島間
の普通が独立した運用となってるんで。

問題は下り急行・準急が樟葉以西で余裕が少ないことですね。
特急・快急が混雑しないように、わざわざ接続を枚方市から樟葉に
移動させていますが、余裕を増やさざるを得ない場合は下りも
枚方市接続とすればいいでしょう。

種別＿ 特急 区急 普通 準急 快急 普通 急行 特急
出町柳 1100 ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1108 ＿＿ 1057 1120
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1110 ＿＿ 1059 "↓"
三条＿ 1103 ＿＿ ＿＿ 1054 1112 ＿＿ 1104 1123
四条＿ 1104 ＿＿ ＿＿ 1056 1114 ＿＿ 1106 1124
五条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1058 "↓" ＿＿ 1108 "↓"
七条＿ 1107 ＿＿ ＿＿ 1059 1116 ＿＿ 1109 1127
伏見稲 "↓" ＿＿ ＿＿ 1104 "↓" ＿＿ 1114 "↓"
深草＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1106 "↓" ＿＿ 1115 "↓"
丹波橋 1113 ＿＿ ＿＿ 1114 1122 ＿＿ 1124 1133
中書島 1116 ＿＿ ＿＿ 1118 1125 ＿＿ 1128 1136
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ 1126 "↓" ＿＿ 1136 "↓"
樟葉＿ 1126 ＿＿ ＿＿ 1131 1135 ＿＿ 1142 1146
牧野＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1134 "↓" ＿＿ 1145 "↓"
枚方市 1132 1128 1137 1142 1141 ＿＿ 1153 1152
枚方公 "↓" 1130 1139 1147 "↓" ＿＿ "↓" "↓"
香里園 "↓" 1139 1143 1149 1145 ＿＿ 1158 "↓"
寝屋川 "↓" 1143 1146 1152 1148 ＿＿ 1201 "↓"
萱島＿ "↓" 1146 1150 1155 "↓" 1158 "↓" "↓"
門真市 "↓" 1151 1155 "↓" "↓" 1203 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1155 1159 1159 "↓" 1209 1207 "↓"
森小路 "↓" "↓" 1204 "↓" "↓" 1214 "↓" "↓"
京橋＿ 1146 1200 1210 1204 1158 1220 1212 1206
天満橋 1149 1203 1213 1207 1201 1223 1215 1209
北浜＿ 1151 1205 1215 1209 1203 ＿＿ 1217 1211
淀屋橋 1153 1207 1217 1211 1205 ＿＿ 1219 1213

優等の接続を丹波橋・樟葉から丹波橋・枚方市に。

特急を枚方市に停めるなら、特急乗車権利料金を支払っていただきたいですな。
東福寺〜野江間の利用者で、特急の恩恵を受けられる区間で乗車する場合は。
現在の乗車賃に2〜30円上積みする、という形で。
そして、枚方市駅乗降者と交野線利用者には、乗車賃に50円ほど上積みさせてもらう。
もちろん、特急に乗らずに急行系を利用した場合でもだ。

あるいは値上げをしないのなら、枚方市駅利用者専用車両を設定して、そこにロングシート車を充てる。
他の車両とは隔離して、枚方市ではその車両のドアしか開かないようにする。

どちらにしろ、今の乗車賃のままで枚方に特急を停めるなどという、甘ったれた考えは捨てるんだな。
今の特急車両で枚方に停めるわけがない。
車両がグレードダウンするまで、永久に枚方市に特急は停まらん。
どうしても特急を中距離利用者用に使いたいのなら、車両の質が質だけに、特急料金制を採るしかない。

>>381
キロあたり運賃がどっちが高いのか分からんのか？(藁

>>382
なら全線で均一的な値上げとなる（もちろんこっちの方が当たり前）が、そうすると
現特急利用者は、停車駅が増え、運賃も上がるというダブルパンチで、一気に
直通客のかなりがＪＲにそして一部が阪急に流れるが、それでもいいのか？

私も、特急停車駅が>>380の書いているような感じになれば、間違いなく阪急に
流れようと思ってるクチだし（梅田方面に行けるため）、直通客流出は防げないと
見ていいかと。

>>383
>>380だと快急もあるので、本数は増える。

>特急乗車権利料金
を設定する意味が全く理解できんね。

直通客が減る可能性があるというのは分かるが。

ってか今時梅田方面に用がある奴で、京阪を使う直通客なんかいるか？
いたとして出町柳を使う奴ぐらいだろ。その出町柳は京阪の独占だ罠。

>>384
それは知らんが、四条−大阪間を想定してのこと。
>特急乗車権利料金
俺も書いてて意味わからんが、とにかく直通客減少の収入減をどこかで埋め合わせ
しなきゃならんのは間違いない。
かといって、特急の停車駅追加で利用者が特急車両の収容能力を超えるほど
跳ね上がるかといったら、車・バイク社会の今、そんなはずはない。
なら、どこで埋め合わせるかといえば、特急料金か何かのアップしかないだろ。
けど、ただでさえ高いと文句言われてる中、特急の恩恵を受けられない駅まで
値上げしてたら、本末転倒だろ。

>>385
一つ聞きますが、中間駅の客を減らさないための特急停車なのに
運賃値上げして何の意味がありますか？

そもそも直通客が減少するとする根拠は、着席が困難になるから
なのか速度が遅くなるからなのかどっちですか？
前者なら、昼間は問題ないでしょうし、後者はそもそも今でも
阪急と大きな差があると思いますが。

>>386
速度というよりも、停車駅が増えることで何度もドアが開き、その度に
ペチャクチャと騒ぐおばちゃんや高校生グループが増える。
こういうグループ客は、ただ各停や急行から流れてきただけの客。
京阪特急の一つの売りである、静かな環境がなくなれば、それは阪急特急やＪＲ
と変わらない。
なら、何も京阪を使わなくてもいいことになる。

車内で何かの書類やら教科書に目を通したり、仮眠をとったりするのに、
周りの雑音はけっこうじゃまになったりするだろ？

>>387
あぜん。
君のその考え方がまさに時代錯誤なんだよ。

>>387
それならそんな直通客なんていらないよ。
阪急でもどこへでもとっとと逝け。

>>378
枚方市・樟葉＝高槻市、寝屋川＝茨木市に相当、というイメージで書いたのが>>374ですが、
確かに阪急6800系と京阪8000系との違いを考えれば、はなから無理な停車駅配分ですね。
まあ、阪急の場合は茨木市内や高槻市内の乗客をＪＲと分け合っているからできたというわけですね。
とまあ分かりきったことを書いた上で
結論、阪急京都線の（ような）ダイヤは京阪本線には適さない、と。

※>>374はあくまで、「もし阪急京都線のようになったらどうか？」という妄想ネタです。

>>387
値上げしたら客に敬遠されて、特急停車による乗客増を相殺どころかマイナスにしてしまうと思う。
京阪間を他の客や雑音に邪魔されたくなければ、ＪＲ特急が最適では？京阪間ノンストップだし。
問題は四条からは乗れないことですね。

>>385
>とにかく直通客減少の収入減をどこかで埋め合わせしなきゃならんのは間違いない。
だからこそ枚方市に特急止めるんでしょうが。停車に反対する理由になってないよ。
バスや原付で高槻に行ったり、交野線使わず学研都市線に流れる客に、
京阪を使ったほうが便利だと思わせないといけないでしょ？

>特急の停車駅追加で利用者が特急車両の収容能力を超えるほど
>跳ね上がるかといったら、車・バイク社会の今、そんなはずはない。
枚方や寝屋川を車で走ってみなさい。どれだけ渋滞してるか知らないの？

>なら、何も京阪を使わなくてもいいことになる。
アンタは四条〜大阪を想定してるからそうかもしれんが、
枚方や寝屋川、伏見などの住民は、大阪に出るときには京阪以外の選択肢は無いの。


381,383,385,387と読んだが、
早い話が、自分一人さえ快適に座って四条まで行けたら、
他がどんなに不満でもそれでいい、というだけの自己中でしょ？
まずは自分の文章を２万回読み返してみなさい。

>>391
直通客が通過厨であるのがよく分かったな。だからJRの普通と
同等の京阪特急を使うのか…。

つーか、通過厨は直通客だし半球かJR使えば済む問題だろ。
北河内の住民は京阪以外選択肢がないんだよ。
なぜそいつらに対して配慮もできない？

JR使いたい、半球使いたい、でも京阪も使いたいって、
　マ　ジ　で　自　己　中　だ　な　（ｗ

快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！
快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！
快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！
快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！
快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！
快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！快速急行純増挿入万歳！

>>393
奴らは甘い汁を吸うのが当然だと思ってるからな(藁

最近知ったんだが、特急が中書島・丹波橋停車前の正月ダイヤでは
夕方の下りには臨時特急が毎時3本運転されてたんだな。
合計9本って…、マジで空気ばっかだったんだろうな(w

がらがらなのが当然だと思っている通過厨。
混んでいてもいいから速い方がいい枚方厨。

両者の溝は深いな(w

関西のオバハン連中は、確かにうるさいあげ

ﾔﾊﾟｰﾘただの自己中だったのかよ。
こんな奴のために特急の通過をみすみす見ているのも馬鹿馬鹿しいよ。
漏れも特急の枚方停車賛成。そしたら急行もちょっとは混雑緩和されるだろうし。

>>391
そう思うんなら、車社会を崩壊させ、みごと国道170や1号線がスムーズに
流れるようなダイヤを書いてみな。
車が一家に１台以上・原付充実・レジャー多様化のこの時代、ダイヤを変えた
くらいで電車社会が戻ってくるわけないし。
そもそも、それで車を使ってる客が確実にどんどん戻ってくるのなら、
とっくに特急を停めてる罠。いくら京阪でも、そこまでバカじゃない。

>>399
え、じゃあ何で星田の客が快速停車で増えるのよ？

つーか、20％の乗客の利便性の為に80％の乗客の利便性を無視してたら、
総合的に見てどっちの方が経営として合理的か判断できてない。

>>400
そりゃ、京阪利用者自体を奪っただけ。
普段原付で移動する奴は、雨じゃない限りダイヤ関係なしに原付を使う。
たとえ１時間に使える電車が２倍になったとしてもそれは同じ。
普段自動車を使う奴は、出発地や目的地が駅から離れてる奴が多い。
そんな奴に電車を使うように呼びかけたって、大した効果はない。

まあ、京阪電車＋京阪バスの利用で大幅な値引きをしたり、駅前を再開発して
駐車場を充実させたりしない限り、車社会に対抗するのはしんどいだろうな。

>>402
ふむ確かにそうだな。車から引き戻すのは相当難しい。
しかし、引き留める努力も必要ではないか？

>>399
そもそも京阪が中間駅の乗客減に敏感なら、何らかの対策を施して
しかるべきだろう。しかし実際は放置でしかない。
星田に快速が止まるようになり、堅調に推移していてもまるで他人事
のように静観。
こんな会社だから、よっぽどなことがない限りとこ入れはせんだろ。

>>380でよいのでは。寝屋川はかなり利用客がいるので枚方で
すでに込んでる電車をよこすのはどうかと。

京都口の普通を７．５分ヘッドから１０分ヘッドへの減便ですが、
これは深草・丹波橋での退避時間が２．５分以上短縮されるので
乗客の不満の少なく経費を削減する効果があります。
この浮いた経費を２０分刻みのダイヤに合わせて宇治線を１０分
ヘッドにするのに使うとして、

・・乗客流出阻止のカギを握る交野線はどうしよう・・。

　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●　特急
　　●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●　快急
　　●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　急行
　　●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　準急
　　●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区急
　　●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

上記いずれも３本／ｈ　（快急五条停車は却下ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中観桃六木黄三宇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書月南地幡檗室治

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇治線：６本／ｈ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枚宮星村郡交河私
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方阪丘野津野内市

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交野線：４本／ｈ　？

なにやらまた水掛け論になっているようですが…。
>>405
交野線も10分毎に増便するのを前提で考えています。上下で特急・快急の
時刻がほぼそろっているため、きちんと接続するとかなり便利になります。
支線の増便は両方行っても2運用増にしかなりませんしね。

>>407
お金は・・？　守口ー京橋の普通減の分は勝負を掛けた本線優等列車
に充当してまつ。京都口は宇治線に充当。

２運用と言っても５０％増は交野線デカイです。ワンマン化やりますか？

つづき
確かに>405の案では快急の混雑が懸念されますが、今の急行より混むとは
考えにくいです。理由は次の4点です。

1.前の特急との間隔が9分である
2.交野線を増便すれば、乗り継ぎ客の利用が3分の2に減少する
3.前の急行との間隔が、香里園・寝屋川市で7分である
4.守口市通過である

勿論直通客の利用発生、宇治線乗り継ぎ客の影響というのも考えられますが
今の特急の乗車率を考えると、さほど問題とならないでしょう。

ありゃ気づいたらレスが着いてる。
>>408
淀屋橋・天満橋間 毎時20本→18本
天満橋・萱島間 毎時20本→21本
萱島・枚方市間 毎時16本→毎時18本
枚方市・樟葉間 毎時16本→毎時12本
樟葉・中書島間 毎時12本→毎時12本
中書島・三条間 毎時16本→毎時12本
三条・出町柳間 毎時12本→毎時9本

となっており、
本数が増えた区間と減った区間を比較すると、

枚方市・樟葉間の減便で萱島・枚方市間の増便はまかなえそう
淀屋橋・天満橋間と三条・出町柳間の減便で天満橋・萱島間の
増便はまかなえそう

なので中書島・三条間の減便分で支線増便は捻出可能だと思います。
そもそも本線を10分サイクルにするのに、支線はそのままというのは
場合によっては利便性低下にも繋がりますし。

>>402-404
学研都市線が通勤時の京阪の混雑緩和にだけ機能してたら何の
問題もないのですが、学研都市線のダイヤが便利になって昼間の
乗客がどっと流れちゃいましたからね。

何も策を講じないと、そろそろ料金値上げをしないとヤバイとこまで
来ています。

>>410
了解。御殿山・牧野減便は受容範囲内か、とかむずかしいところも
あるでしょうが、多額投資なしで支線１０分毎＋新設・新規停車の
優等列車への接続で客が戻ってくることを祈ります。。
>>345さん、いろいろありがとう。

　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●━●　特急
　　●●●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●●●　快急
　　●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　急行
　　●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝　準急
　　●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区急
　　●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通
　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡…書桃波染森草稲羽福条条条条太町

上記いずれも３本／ｈ　（快急五条停車は却下ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中観桃六木黄三宇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書月南地幡檗室治

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇治線：６本／ｈ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枚宮星村郡交河私
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方阪丘野津野内市

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交野線：６本／ｈ

>>411
むしろ光善寺・枚方公園がきつい。
区急昼間時運転は無駄だし。

>>413
準急通し乗車が３本・ｈあるし、その２駅の場合、区急は快急・急行への
乗り継ぎに使うと思いますが。

・・・>>414つづき
>>380だと光善寺・枚方公園で上り乗車の場合
1) 準急に乗車
2) 区急に乗車。香里園で急行に連絡
です。ほかに
3) 普通で香里園に行き、後続の快急に乗車
も利用可能で、そんなに不便だとは思わないですが。

>>415
京都市内へ向かうのが上りだぞ。

>>416
ｽﾚ汚しすまん。逝って来る・・

>>391
アフォですか？
寝屋川西部には地下鉄
寝屋川・枚方東部にはＪＲという選択肢があるの
特急が止まったところで利用客は増えないね
クルマはどんどんアメニティを追求して、
車内でナビ（しかもネット対応）して目的地の情報を得たりできるようになっているのに、
電車では携帯は使うなだの、京阪は未だに１０００〜３０００番台の糞電車

せめて液晶モニターで到着駅の施設だとか、駅周辺の店舗情報とか見れるようになればね…
クルマ買った人はそっちの出費が大変だし、高い電車なんて利用しないよ
いくら渋滞していてもネ

>>418
＞寝屋川西部には地下鉄

どの路線やそれ･･･

>>391
何で京阪のダイヤを充実させただけで
「車社会を崩壊させ、みごと国道170や1号線がスムーズに流れる」になるの？
普通に１号線走ってたら、車通勤派の一部が鉄道に移行しただけで
渋滞が解消するかどうかなんてわかるハズ。話が極端すぎる。
ただ、枚方市に特急を停めれば、多少利便性が上がって、
これまで車でしか通勤しなかった人たちに、
新しい通勤・通学の選択肢として検討してもらう余地はできるでしょ？
ってことを言いたいんやけど。わかる？
今時、車社会が覆るなんて思ってるヤツはいてないでしょ。
あと、このスレが賑わってるのは「京阪がバカだから」では？

>>418
アフォって…。アンタも大概アフォでしょ。
車はアメニティ追求してとかナビがどうのとか言ってるけど、
枚方市に特急を停めろと主張する人たちは、
利便性の向上を要求してるのであって、快適性はさほど要求してないの。
それにネット対応のナビつけた車に乗ってる人がそんなに多いとは思えませんが。
それから、電車では携帯使うなって、普通は車でも使ったらダメでしょ。
あっ、それとも自分は免許持ってなくて、
ママンの助手席に乗せてもらってるクチですか？

391も418も、特急停車に反対するのはかまいませんが、
いかにも交通論をちょっとかじっただけの学生
みたいな文章はやめてください。

>>all
長い文章ですみません。

一つ目は>>399　へのレスです。
すみません。

３０分間隔で快速急行を運転するのはどうよ

１．停車駅は京橋までの各駅、香里園、枚方市、樟葉、中書島、丹波橋、七条、四条から先の各駅
２、快速急行には極力９０００系を使うこと
３、終点まで先着させる
４、香里園で準急と連絡する

以前にもレスがあったが、直通厨も枚方厨も満足する
ダイヤを提案しないと、単に枚方市に特急停めるだけだったら
いつまでたっても水掛け論だと思う。
それにおけいはんは「京阪間ノンストップ」というプライドがあるんだろ。

俺は>>182案に賛成。

　　┏━━━━━━━━━━━┓　　　　＿ _
　　┃<= 　 　 もりぐちし　　 　 　 ┃　　 〃┏━━ 、
　　┃　 　 　 守　口　市　 　 　 　┃　 　|　 ノﾉｿﾊ)））
　　┃　　 MORIGUCHI-SHI　　　┃((（＼リﾘ ;´Д｀ ﾘ
　　┠○─────────○┨ ((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ＜うぐぅ、停まらないなんていじわるだよお
　　┃土居 　 　 　 　 　 　西三荘┃　　 (こ) 　 ∞ |こ)
　　┣━━━━━━━━━━━┫　　　く＿＿∞,ﾉ
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ∪ ∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　──────────────────　Δ〃⌒⌒ ヽ、
────────────────────∠/ﾐfノﾉﾘﾊ)）））
　　　　 ─おけいはん特急は守口市駅を通過…＞ ｆ ﾍ|| ´∀｀）|
─────────────────────| （|]つ_†」/ﾘつ
　　　 　 ────────────────── ｜　鳩　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ころころ〜　◎￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>418
>寝屋川西部には地下鉄
>寝屋川・枚方東部にはＪＲという選択肢があるの
>特急が止まったところで利用客は増えないね

以前は京阪を使っていたのに、わざわざ経路を変更した訳でしょ。
何で利便性があがって利用客が増えないと言い切れるの？

マイカーを使っているのではなく、路線は違っても電車を使ってる
訳だから戻ってくる可能性は高いと思うんだが。

>>418
>寝屋川西部には地下鉄
>寝屋川・枚方東部にはＪＲという選択肢があるの
>特急が止まったところで利用客は増えないね

寝屋川西部って人少ないし。
いくらその辺の人が地下鉄に流れても、利用客にさほど変化はないよ。
要するに、ｱﾌｫはあなた。
ｱﾌｫっていうか、世間知らずの厨房かもね。

>>423
>180の案は全体的に増便となるのが難点だな。
淀屋橋・萱島間が毎時4本の増便
萱島・樟葉間が毎時1本の減便
樟葉・中書島間が毎時3本の増便
中書島・三条間が毎時1本の減便
三条・出町柳間が毎時3本の減便

支線を減便したら、相当な運用増になる罠。

　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡　書桃波染森草稲羽福条条条条太町
　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●●●　特急
　　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快急
　　●●●●━━━━━━○━━━━━●●━△●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●　急行
　　●●●●━━━━━━○━━━━●●●●●●●●●　　●●━●━━━●━━●●●●●●　準急
　　●●●●━━━━━━●━●━━●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　区急
（○は朝ラッシュ下り＆夜間上り通過、△は昼間停車、京都口の準急は夜の淀行きのみ）

快急は上りでは樟葉で先に発射した急行に連絡、下りは特急樟葉通過後すぐ発射し、追いかける。
枚方エリアの層を他線や車から奪いたいなら、快急純増で考えないと。
京都口の優等は特急と急行だけで充分。

>>428
むしろ特急と急行でさえ過剰だと思うが。
そのパターンだと、中間駅から京都市内に出るのは
相変わらず不便だな。しかも快急を増便してある。
無駄が多い。

>>429

中間駅で不要な駅がないし、快急を増設するほどの需要もない。
よってこれで充分

>>430
ん？増便してる割には利便性がいまいちあがらなくて効率が悪い。
と言ってるだけで、増便しろなんて言ってないが。

互いにアフォアフォ言い合ってるが、ここでいくら自己中ダイヤを述べ
相手をののしったところで、自分たちには京阪のダイヤを変える力はない、
ということに全く気づかずに、毎日ムダな時間を費やしているおまいらは、
ホントの真正アフォなわけだが。

>>432
激しく同意。
快速急行だの、ありえないダイヤばかり挙げている。
それはそれで面白いかもしらんが、ここまでくると正直・・・以下略

枚方市に終日特急停車意見が多いが、枚方市は現状でも1時間に8本の急行準急がある。
それをまず考えるべきでは？金鉄や難解よりよほど優遇されてると思う。

京阪の乗客が減っているのは、松下や三洋のリストラによるものが大きい。
枚方なんて、かつて松下三洋の住民によって発展した街なのだから。

まさに出口の見えないトンネル不況だな…

>433
毎時8本と言っても、準急が遅くて使い物にならないことが
何で分からんのかねえ…。運転間隔も偏ってるし。
通過厨は他の路線と性格が違うって言うのに、こういうときは
引き合いに出すのね。

ﾜﾗﾀ

>>435

準急が遅くて使い物にならないというのなら、準急は香里園で特急待避をやめて、
急行が香里園で特急待避するようにすればよい。枚方までの所要時間は急行＝準急となってめでたしめでたし・・・。

>>437
え、普通との接続は…？








通過厨ってほんと何考えてんだろ(w

>>433

禿同。
俺の知り合いも東京などに７割転勤した。

>>419,426
谷町線
利用客が減ってギャーギャー騒ぐのはあなたたち鉄ヲタでしょうｗ
寝屋川西部では大日駅の利用客多いよ
バスでは葛原から仁和寺までで１０人〜２０人、多い時はそれ以上
バスだけでそれだから自転車・原付利用なら脅威だと思われ

大阪の鉄道の拠点は大阪・梅田
そして新幹線駅にも接続していない
広域性のない京阪に未来なし

漏れの京阪間の各線の持ち味
京阪−所用時間は長いが、無停車時間も長く、車両も豪華なため直通客には便利。だから中間に停まれば価値はなくなる。
新快速−とにかく速いため、高槻に停まっても時間的に問題ないし、混んでごみごみしていても、すぐ着いてしまう。
阪急−現状の特急は中途半端。あの停車駅、所用時間で直通利用したくないし、中間駅でも酉の方が便利。だから存在価値なし。

>>440
え。私、鉄ｦﾀじゃないんですけど（ﾜﾗ
それに京阪の利用客減っても騒ぎませんよ？
人が減って嬉しいぐらいだし。
わざわざ路線まで教えていただかなくてもそれぐらい知ってます。寝屋川市民ですから。

　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡　書桃波染森草稲羽福条条条条太町
　　●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●　特急
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

でよし。

だから、準急はオレの原付にも勝てない！
乗り物だって逝ってるだろ。

>>440
谷町線延伸をひたすら妨害している、
情けない京阪！
守口のチベット！仁和寺に愛の手を。

>>441
オレもそう思う。
天満橋から腕のいいﾄﾞｶﾁﾝ集めて、
こっそり梅田まで掘ればいいのにな。
掘ってから、免許申請すればいいのにな。

>>443
京阪の場合客が減ったら減便して、混雑率を維持します(w
仮に特急よりも混んでいたとしても…。

玉江橋止めは金のムダ
阪神野田に直結乗り入れすべき

正月ダイヤを見て呆れた。下りは急行と交野線が7分接続で、発車直前に
特急が通過。
嫌がらせしかする気はないのだろうか…。

今のダイヤで満足だが、追加停車するなら樟葉、枚方市、守口市のどれかだな。

>>449
守口市はありえん。
枚方市・樟葉のどちらかor両方か、このパターンのみだと思われ。

・今の停車駅とヘッドで、今よりナイスな昼間案は無いの？
・夕方以降の微々たる改善案ネタは？例えば、
　　・最終に近い萱島行きを香里園行きにし、樟葉行き急行に片接続する
　　・枚方市逝きなのに、淀に回送される列車を晒しあげる
　　・なぜこいつが７両であれは８両なのか？
　　・なぜここで9000が来るのか？
などなど、妄想が激しくなって煮詰まってきたら、現実的なネタも宜しく。

>>438
枚方市で普通に接続は？
そうすれば、急行は守口市、枚方市、中書島、伏見稲荷での接続となり
下りの場合、普通の京都口で聞かれる「香里園まで先着」という悲しい放送が
枚方市となり、少しは我慢できるかも。
大阪⇔光善寺が多少不便にはなるが。

>>452
多少どころの騒ぎじゃねえだろ。
確かに待避がなくなる分速くなるが、有効本数半減はまずい。

>>451
>・枚方市逝きなのに、淀に回送される列車を晒しあげる

これだけでなく、京阪の回送の運用誰か知らない？長距離
回送がどれだけあるか気になる…。

知ってる回送運用と言えば･･･
○平日朝の樟葉行準急（特急車）が終点から出町柳（淀かも知れない）まで回送。
○平日朝の普通香里園行きが終点から枚方市まで回送。
○朝は淀屋橋・天満橋から回送が続々と。
○夕方、枚方市行準急or樟葉行急行に入ったと思われる（ような）８連が
　 寝屋川市の車庫まで回送、一部はそのまま萱島発淀屋橋行き区急に入っている模様。

･･･適当です。　スマソ。

>>164
平日下り天満橋→枚方市で
ﾊｧ?上りだろ。京阪の時刻表よう見てみ。

種別＿ 特急 急行 普通 特急
淀屋橋 1100 1102 1055 1110
北浜＿ 1101 1103 1056 1111
天満橋 1103 1105 1058 1113
京橋＿ 1106 1108 1102 1116
森小路 "↓" "↓" 1118 "↓"
守口市 "↓" 1113 1124 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1126 "↓"
萱島＿ "↓" "↓" 1134 "↓"
寝屋川 "↓" 1119 1136 "↓"
香里園 "↓" 1123 1147 "↓"
枚方公 "↓" 1126 1152 "↓"
枚方市 "↓" 1130 1154 "↓"
牧野＿ "↓" "↓" 1158 "↓"
樟葉＿ "↓" 1137 1201 "↓"
八幡市 "↓" 1142 1209 "↓"
中書島 1135 1151 1218 1145
丹波橋 1137 1154 1228 1147
深草＿ "↓" "↓" 1234 "↓"
伏見稲 "↓" 1158 1235 "↓"
七条＿ 1145 1202 1240 1155
五条＿ "↓" 1204 1241 "↓"
四条＿ 1148 1206 1243 1158
三条＿ 1150 1211 1245 1200
丸太町 "↓" 1213 ＿＿ "↓"
出町柳 1154 1216 ＿＿ 1204

種別＿ 特急 急行 普通 特急
淀屋橋 1100 1102 1055 1110
北浜＿ 1101 1103 1056 1111
天満橋 1103 1105 1058 1113
京橋＿ 1106 1108 1102 1116
森小路 "↓" "↓" 1108 "↓"
守口市 "↓" 1113 1114 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1116 "↓"
萱島＿ "↓" "↓" 1124 "↓"
寝屋川 "↓" 1119 1126 "↓"
香里園 "↓" 1123 1137 "↓"
枚方公 "↓" 1126 1142 "↓"
枚方市 "↓" 1130 1144 "↓"
牧野＿ "↓" "↓" 1148 "↓"
樟葉＿ "↓" 1137 1151 "↓"
八幡市 "↓" 1142 1159 "↓"
中書島 1135 1151 1208 1145
丹波橋 1137 1154 1218 1147
深草＿ "↓" "↓" 1224 "↓"
伏見稲 "↓" 1158 1225 "↓"
七条＿ 1145 1202 1230 1155
五条＿ "↓" 1204 1231 "↓"
四条＿ 1148 1206 1233 1158
三条＿ 1150 1211 1235 1200
丸太町 "↓" 1213 ＿＿ "↓"
出町柳 1154 1216 ＿＿ 1204

ミスってた。連続ｽﾏｿ。

>>446
京阪ってそんな会社だったのか・・・（ﾜﾗ

>>459
だって、97年の改正で土曜の天満橋発準急廃止されたでしょ？
区急大幅減便も急行・準急を増便した訳ではないことを考えると、
やはり混雑率は上がる。

枚方市特急停車や快速急行設定を叫ぶのは、要するに急行が停まり過ぎだと
言いたいのだろうが、京橋ー寝屋川市　１２．０kmをノンストップで走って
いてもそういえるのだろうか。
関西の私鉄の急行で、この他に１０km以上無停車で運転されているのは、
近鉄の布施ー国分（予定）、阿部野橋ー古市ー尺土、布施ー石切
南海のみさき公園ー和歌山市くらいのもの。
（榊原温泉口ー中川、松阪ー伊勢市は三重県なので東海地方とみなす）

>>460
ｺﾞﾒｿ、97年の京阪のことは知らないんだ・・・。
その時はまだこの辺に住んでなかったしね。

>>461
連続ｶｷｺｽﾏｿ。
大阪方は早いかもしれんが、京都方が遅すぎだと思う・・・。
あなたみたいな人は少数派は無視したくなるかもしれないが・・・。

途中僅か1駅しかありませんが中書島〜八幡市は10.2kmあります。

>>464
7.9kmの間違いです。

>>464
京都側は急行のスジが寝ていて遅い。

００　特急　出町柳
０１　急行　出町柳
０５　普通　萱島
０７　快急　出町柳　停車駅=北浜･天満橋･京橋･香里園･枚方市･樟葉･中書島･丹波橋･七条･四条･三条･丸田町　　
１０　準急　出町柳
１３　普通　宇治
１５　急行　私市　
１７　特急　出町柳
２０　快急　出町柳　停車駅=北浜･天満橋･京橋･香里園･枚方市･樟葉･中書島･丹波橋･七条･四条･三条･丸田町
２１　準急　萱島
２５　特急　出町柳
３１　急行　三条
３２　普通　出町柳
３７　特急　出町柳　　
４０　急行　出町柳
４２　普通　三条
４５　特急　出町柳　
４８　急行　出町柳　
５０　普通　三条
５３　快急　出町柳　停車駅=北浜･天満橋･京橋･香里園･枚方市･樟葉･中書島･丹波橋･七条･四条･三条･丸田町
５５　準急　宇治/三条
５８　普通　萱島

>>467
どういう趣旨のダイヤであるのかが全く理解できませんが…。

>>466
それはダイヤより線路状態が原因

>>469
勿論それはあるが、そういうことを言ってるのではない。
特急との速度差が相当でかい。特に朝ラッシュ時。夕ラッシュ時も多め。

>>470
速度差は平均速度の差かね？
特急と急行は停車駅数が違うのだから当然だろう。
丹波橋〜七条間でも伏見稲荷に停車するのとしないのとでは、
片や駅手前で減速しなきゃいけないし停車時間もあるし駅発車してもすぐ最高速度にならない。
だから差が出て当然。
こんなこと説明しなきゃいけないのか？それとももっと違う答え方があるのか？

>>471
停車駅の差では説明できない差があるんだよなあ…。
時刻表見たら分かるが。

京橋22：49発 普通　枚方市行き　8両　あげ

>>472
クイズじゃないんだからハッキリ言えば･･･

>>474
具体例を出せってこと？
例えば平日の上り急行で、中書島746発の奴。
7分後の特急に三条で抜かされる。停車駅の差はわずか2つなのに、
所要時間は5分も違う。

>>475
それは出町柳の線路容量が原因とも言えるのではないか。

>>476
勿論それは関係ある。
だが、別に特急を優先する必然性は全くない。

>>477
利便性で話をすれば全くなくはない。
例えば丸太町。それだけだけどね。
こんなことで熱くなるのはただ単に理屈を言いたいだけではないだろうな！
理屈だけならリアリティないぞ。

>>478
後から来る普通に乗っても大差ないし。

JRがみやこ路快速を東福寺に停めるらしいが、これは放置ﾌﾟﾚｲでいいよな

>>480
8両にできるなら急行止めるんだろうけどなあ･･･。
というか東福寺駅周辺住民って京都駅まで行くんじゃないかな・・・。
駅の東側の住民だったら七条まで行きそう。

>>481

急行停車させてもＪＲを喜ばせるだけ。敵に塩を送るようなことはせんやろう・・・。

>>482
そうか？近鉄に対する嫌がらせにはなるだろうが、京阪の客が
JRに流れるってことは特にないと思うが。

>>481
東福寺停車は、JRと近鉄が競合している区間の客で、
近鉄＋ﾀﾝﾊﾞﾊﾞ＋京阪四条 や 近鉄->地下鉄四条の近鉄客を、
ＪＲ+東福寺+京阪四条にして近鉄から奪ってしまおうという乗換発想なのでは？

ま、京阪は普通しか停められないんだけど、
宇治城陽辺りの客には効果有るんじゃないかな。
現状は殆どが丹波橋乗換らしいし。

>>483

宇治や六地蔵から京都市内へ向かう客が、京阪一本から東福寺乗り換えに変わる可能性がある。
運賃は高くなるが、ＪＲの方が早いし駅の立地条件もいい。

>>485
JR宇治方面から東福寺乗り換えを使う分には、別に今の京阪のダイヤ
であっても特に不便ではない。だから急行を止めるようになったところで
大差ない。

>>485
JR宇治方面から東福寺乗り換えを使う分には、別に今の京阪のダイヤ
であっても特に不便ではない。だから急行を止めるようになったところで
大差ないと思うが。

>>486

時刻表見た？かなり連絡悪いよ。

>>488
昼間なら上りは3分と9分、下りは4分と9分だから、そんなに連絡
悪くはないと思う。

>>489
「みやこ路」が東福寺・玉水に停まるようになれば
データイムの電車の時刻が変わる可能性があるので
３月以降はどうなるか何とも言えない

でも夜間の連絡が激しく悪い点は３月以降も変わらない

>>489

15分に2本あるのに、9分の接続なんて最悪やん。
そんなに待つなら、素直に中書島経由の方がええやろ。

夜間は20分近く待たないといけない時がある・・・。
そんなときは近鉄に乗ってしまうんだよな・・・。
昼間でもちょっと間違うと20分待ちになるよ。
どこの田舎やねん。

>>491
中書島は5分接続だから、それほどよくない。

京阪電鉄に中書島−淀間の新駅設置の動きがでてきた
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/01/W20030101MWF1K100000004.html

今日行き昼頃、帰り昼下がり枚方市・三条間で急行を使った。
んで各列車の乗車率は行き帰りともに、おおむね急行＞特急＞＞＞普通と
言った感じだった。
往復とも八幡市以東で、のろのろ運転なのには萎えた。どうせ普通には
人が乗らないのだから、多少待避時間が増えてもいいから急行や特急を
速くして欲しいと思った。あるいは抜本的に正月ダイヤを見直すか。

新年明けましておめでとうございます。κ▼δει車掌の はしのえみぉ です。ｷﾘ番取りにきました。

新年明けましておめでとうございます。κ▼δει車掌の はしのえみぉ です。ｷﾘ番取りにきました。

それでは もそもそと

500

いただくぜよ

まだか？

>>499-502←まだまだ修行が足りないようだ、私はネ申である。ネ申に不可能はないのだからこれからは私を目標に日々、精進したまえ。

>>503
あんた、京阪電車スッレドで800取り逃がしてたじゃないか。

偉そうに。（ｗ

>503 ネ申　　ねさる・・・ぷっ　

寝転んで、申みたいに死ぬまでオナニーして氏になさい！！

はいのえみぉってバカねぇ。

新年早々雑音が入りましたが、気を取り直して。

>>495
普通に乗ってみたかい？特急・急行を優先したダイヤの為に
例えば下りですが丹波橋・樟葉・香里園での待避時間がかなり長かったよ。
こうなりゃ正月ダイヤ徹底見直しだね。

はしのえみおって何？？きち外？

特急の８０００系意外は９０００系だけだったのかしら？
昔は１９００系なんかも、モターやききれんばかりに爆走していたのに
他になかったのかしら？

京阪の正月ダイヤは、萱島駅利用者に対する挑戦とみた。
準急を昼間全面運休するなら、萱島に急行停車といった配慮をとって
然るべきであろう。
これだからますます乗客が大日や門真南に移る。

>>508
8000系以外は9000系が1本入っただけでした。

歌や島から大日や門真ミナミってとてもはなれてるのよ。

あんたわかってんの？？

急行はともかく特急の東福寺停車は夜間ならやってほしい。
京都駅から木幡・黄檗に帰るのにＪＲの普通は間隔が長すぎるが、
東福寺優等停車だと快速〜京阪特急（急行）〜京阪宇治線でさっさと帰れるし。

名無し野電車区＝はしにふみぇ　　？？？？

＞512　あなたがもう少し早く着たくすればいいことなのよ。

>>489
特急・急行の連続通過ばかり見せつけられるのは激しくむかつくので
東福寺乗り継ぎはもう使っていない

>>512
＞東福寺優等停車だと快速〜京阪特急（急行）〜京阪宇治線
そういう手もあったのか・・・残念ながらJR藤森ではその方法は効かない
ただ六地蔵から大亀谷界隈まで歩いて帰るという手はあるがな（爆

それよりなにより８両の特急・急行をどーやって東福寺に強行停車してしまうかを
考えなあかへんな（Ｗ

>>514
19時をすぎるとさっそく平日・土休ともに普通の運行間隔が３０分近く開くのだが
それより早く帰宅できる勤め人がいったい何人いるのかなあ

終業時間になったらとっとと帰えればいいのよ、逃げるようにね。

東福寺って半端なとこに止めるわけ内でしょ！

その半端な？東福寺に快速を停めたJRの立場は・・・（藁

　　　淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　　屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡　書桃波染森草稲羽福条条条条太町
特急　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●●●
快急　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
急行　●●●●━━━━━━○━━━━━●●━○●━━●
準急　●●●●━━━━━━△━△━━●●●●●●●●●
区急　●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●
（普通は三条〜淀屋橋と萱島〜淀屋橋で運転）
急行・快急の２本立てになったら、守口市〜萱島は準急には外側を走って貰った方がよかろう。

>>515

７両に減車するという手がある。もっとも、普通の運転間隔さえ均等になれば、普通だけで十分やけど・・・。

みやこ路快速の東福寺停車効果

　　宇治方面〜三条方面の客：　
　　　京阪利用からJR奈良線ー東福寺乗り換えに流れる
　　城陽小倉方面〜三条方面の客：
　　　近鉄＋京阪利用からJR奈良線ー東福寺乗換えに流れる　

近鉄にとってはまるまるJRに客取られる
京阪にとっては中書島ー三条の客が東福寺ー三条に減る＋宇治線
の客がまるまる取られる

・・いいことないので東福寺は永久に放置しる
東福寺の乗り換え利用は、墨染〜鳥羽街道間の客のことだけ考え
てりゃ十分

>>520
京阪が深草〜七条地下化で伏見稲荷・東福寺駅を廃止。これ最強。

>>521

実はＪＲ稲荷駅から伏見稲荷より深草の方が近い。

>>521
東福寺駅に金網フェンス張ってJRと乗り換えできないようにする。これも最強。

正月ダイヤを抜本的に見直す場合、三条・出町柳は明らかに客が少ないが
それ以外の区間では基本的に西側に行くと客が減る点に注意する必要が
あるだろう。
従って天満橋・三条間では同じ本数を維持する必要がある。
そう考えると、今の全線普通が設定されるというパターンは妥当性がある。

>>516はリストラされた低脳なプー太郎のﾈｶﾏだな。
氏ねまでは言わないから、京阪系のｽﾚから消えてくれ。

>>521
鳥羽街道は存続か？

種別＿ 特急 快速 普通 特急
淀屋橋 1100 1102 1056 1110
北浜＿ 1101 1103 1057 1111
天満橋 1103 1105 1059 1113
京橋＿ 1106 1108 1102 1116
森小路 "↓" "↓" 1107 "↓"
守口市 "↓" 1113 1113 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1116 "↓"
萱島＿ "↓" "↓" 1124 "↓"
寝屋川 "↓" 1119 1127 "↓"
香里園 "↓" 1122 1136 "↓"
枚方公 "↓" 1126 1141 "↓"
枚方市 1120 1128 1143 1120
牧野＿ "↓" "↓" 1148 "↓"
樟葉＿ 1126 "↓" 1153 1126
八幡市 1130 "↓" 1201 1130
中書島 1138 "↓" 1210 1148
丹波橋 "↓" 1145 1216 "↓"
深草＿ "↓" "↓" 1223 "↓"
伏見稲 1143 1148 1224 1153
七条＿ "↓" 1152 1229 "↓"
五条＿ "↓" 1153 1231 "↓"
四条＿ 1148 1155 1233 1158
三条＿ 1150 1157 1235 1200
丸太町 "↓" 1159 ＿＿ "↓"
出町柳 1153 1201 ＿＿ 1203

>>524
丸太町は平安神宮や熊野神社、出町柳は下鴨神社の最寄り駅なんだが
なぜに両駅とも利用客が正月でも少ないのだろうか・・・？

>>528

さっき丸太町から平安神宮まで歩いたが、結構遠かった。バスで行くのが一番ちゃう？

>>520
城陽・小倉方面−三条方面はともかく、

京阪宇治−三条：320円
JR宇治−東福寺−三条：430円

となるから、宇治方面−三条方面の客が減るかどうかは疑問。

>>530

四条だったら、

京阪宇治−四条：300円
JR宇治−東福寺−四条：380円

となり、差は80円に縮まる。

あと、既にラッシュ時は東福寺に停車しているので今回の改正とは関係ないが、参考までに

京阪宇治−四条：通勤1ヶ月11820円、通勤6ヶ月63830円
JR宇治−東福寺−四条：通勤1ヶ月12310円、通勤6ヶ月62320円

通勤定期にすると差はほとんどなくなり、通勤6ヶ月は東福寺乗り換えの方が安くなる。

疑問を持つのは大いに結構だが、現状でも宇治から東福寺乗り換えをして四条方面へ出る人が結構いることを念頭においておくこと。

>>528-529
バスの本数が少ないからでしょ。三条の方が圧倒的に便利。
漏れの場合は平安神宮まで三条から歩いたけどな。

個人的には特急はいつまでもノンストップでいて欲しい、いやせめて現在の停車駅のままで
いて欲しい、とは思うのですが・・・

正月の10分ヘッドダイヤ、特急が枚方市に停車してしまうと、ほぼ理想的というかねぇ〜
10分ヘッド大増発といいながらも、京阪は通常実質7分ヘッドですから運用数は少ないし・・・

そもそも平日の朝ラッシュ時、枚方市で8000系同士の急-急接続がありますが、いくら7時台の早朝
とはいえ、平日のラッシュ時にあの混雑の平均化、しかも特急-急行ともにクロスシート車。

10000系よりもむしろ新型特急車を造って、223と221のような関係にしたらと思うのですが
仮にその可能性は数パーセントあったとしても、新型特急車に特急の座を譲った8000系を使用して
みやこ路快速的な宇治快速、私市快速というのは0パーセントでしょうかね。

でもいいんじゃないの？8000系ももう10年だし、新車は特急車からでも・・・・

京橋からノンストップで七条までいけてこそ真の魅力。
特急　京橋〜七条ノンストップ　（１時間２本）
快速急行　京橋〜樟葉〜中書島〜丹波橋〜七条　（１時間２本）

これでいいんじゃない？

七条への特急停車はいらね

>>534
ノンストップが真の魅力？
がらがらが魅力の間違いだろ(藁

>>536
急行で淀屋橋から３０分かからない枚方市に特急停車不要。

ノンストップは魅力だよ〜。
ただし、淀屋橋〜枚方市と淀屋橋〜三条であまり
運賃がかわらないのはかわいそうだけど。

特急は枚方には止まりません。

それよりも枚方発の枚方ー京橋。。。。淀屋橋で走ったらいいんちょう？？

それか枚方発＾淀屋橋雪急行がいいなぁ。
絶対吸われるし！！！

>>537
また時刻表しか見てない輩が現われたな…。通過厨の話はもういい。
おまえ個人の魅力より、沿線住民全体の使い勝手を考えろ。
最大多数の最大幸福。これが大事。

通過厨の意見は１５年前なら正論だろうな。

乗車率関西一の片町線は片町どまりで京橋で乗り換えを強要され、
環状線は積み残し多発、京阪間の新快速は昼間しか走らず、料金
は私鉄が圧倒的に安い。

・・という時代なら、ノンストップ特急を走らしても需要があったし、中
間駅利用者も他に交通手段がないため、いくら京阪がダイヤを放置
しても他に逃げることはなかったがな。

もし京阪の経営者が通過厨と同じ考えなら、１．乗客減→２．経営危
機→３．料金値上げ　のスパイラルに陥るやろ。つか今まさに２．の
状況やが。。

京阪自体いらないですね。
私は八幡市に住んでいますが。

国道１号線を使えば、出町柳〜淀屋橋間は逝けますし。

皆さんも、京阪に文句を言うぐらいだったら、自家用車を使いましょう。

>>542は実質「樟葉市民」か？
まぁ出屋敷と中振、大日、朝の木津川橋手前で大渋滞に巻き込まれとけ。

>543

あんたは一日明かない踏みきりで待っていなさい！！

>>540-541
で、京阪再生には何が何でも特急の枚方停車は必須と？

>おまえ個人の魅力より、沿線住民全体の使い勝手を考えろ。
最大多数の最大幸福。これが大事。

これでは特急が不要といってるのも同じ。キティ急と変わらん。
昔の阪急のように「普通列車に特急の看板つけましょか？」と言うくらい毅然と
して欲しいが。停めろ停めろ言われて停めるのはいい加減止めにしろ。

>>545
じゃあこう言い換えしたい。
通過しろ通過しろ言われて通過するのはいい加減にしろと。

　　　□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　　■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
　　　特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
　　　新急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
　　　急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
　　　準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
　　　区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　
　　　うふ！　

これいいわ

淀北天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
屋浜満橋江目小林井居口三真川和島屋里善公方殿野葉本幡＿書桃波染森草稲羽福条条条条太町
●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━● 特急
○○●●━━━━━━━━━━━━●●━━●━━●━━━●━●━━━━━━●━●●○○ 快急
●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●● 急行
●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 準急
●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

○=一部のみ運転

>>537
四条からは30分以上かかるし、準急の多くは淀屋橋から30分以上かかる。

てかさあ、通過厨はまず快適性ありきで、その上でそこそこの速さが欲しいんだろ。
速さが欲しいなら京阪なんて使わんからな。綺麗事を言うな。

特急２本と急行２本を
樟葉（出町柳）⇔淀屋橋の快速急行にして４本/1h体制。
停車駅は、今の特急停車駅プラス樟葉、枚方市。
ダブルデッカー使用はノンストップの２/1hのみ。

>549

急行止まりすぎよ！！！

＞547

これが１番現実に近いわ！！！！！！！！
妄想はダメダメ

pw+j83VP必死だな(藁
どう考えても京橋・七条間ノンストップの方が現実味ないだろ。

新しい列車種別ができたら可能性はある感じがするわぁ。

２５歳。
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>>545
>で、京阪再生には何が何でも特急の枚方停車は必須と？
現時点では一番ベターな選択肢ということ。
宇治線や近鉄沿線の客数は、中書島と丹波橋の特急停車である程度回復した。
枚方東部・交野の客を取り返すには、枚方市の特急停車は必要。

>これでは特急が不要といってるのも同じ。キティ急と変わらん。
少なくとも、現状の特急は中間駅の住民（＝大多数の京阪利用者）にとって不要。
すでに何度もここで言われている。

通過厨・通過派に聞きたい。
枚方市特急停車以外に、他に客数が回復する良い方法があるのかを。

ノンストップ特急が準急以上の電車を一度も抜かさないダイヤなら
容認してやる。今の特急は中間駅に対しては迷惑以外の何者でもない。

そのノンストップ特急が昼夜も満席だったら許すが、空気運んでるだけなら
とっとと逝ってほしい。
鳩のマークをスズメにするくらいの気合が必要や。

京阪は最高です。

名無し野電車区 ：03/01/03 14:37 ID:???　は志ね

京阪は最低です。

名無し野電車区：03/01/03 14:42 ID:opX+xXFX は氏ね。

種別＿ 特急 普通 普通 急行 普通 準急 特急
淀屋橋 1100 1057 ＿＿ 1104 1102 1109 1115
北浜＿ 1101 1058 ＿＿ 1105 1103 1110 1116
天満橋 1103 1100 ＿＿ 1107 1105 1112 1118
京橋＿ 1106 1103 ＿＿ 1110 1108 1115 1121
森小路 "↓" 1108 ＿＿ "↓" 1113 "↓" "↓"
守口市 "↓" 1115 ＿＿ 1115 1121 1120 "↓"
門真市 "↓" 1117 ＿＿ "↓" 1124 "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1123 ＿＿ "↓" 1130 1124 "↓"
寝屋川 "↓" ＿＿ ＿＿ 1121 1133 1127 "↓"
香里園 "↓" ＿＿ ＿＿ 1124 1140 1130 "↓"
枚方公 "↓" ＿＿ ＿＿ 1127 1144 1134 "↓"
枚方市 "↓" ＿＿ ＿＿ 1129 1146 1136 "↓"
牧野＿ "↓" ＿＿ ＿＿ "↓" 1151 1141 "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1135 1154 1144 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ 1139 1159 ＿＿ "↓"
中書島 1140 ＿＿ 1144 1147 1207 ＿＿ 1155
丹波橋 1143 ＿＿ 1150 1149 1213 ＿＿ 1158
深草＿ "↓" ＿＿ 1155 "↓" 1218 ＿＿ "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ 1156 1153 1219 ＿＿ "↓"
七条＿ 1149 ＿＿ 1201 1156 1224 ＿＿ 1204
五条＿ "↓" ＿＿ 1203 1158 1226 ＿＿ "↓"
四条＿ 1152 ＿＿ 1205 1200 1228 ＿＿ 1207
三条＿ 1154 ＿＿ 1210 1202 1230 ＿＿ 1209
丸太町 "↓" ＿＿ 1212 1204 ＿＿ ＿＿ "↓"
出町柳 1157 ＿＿ 1215 1206 ＿＿ ＿＿ 1212

京阪の中間駅利用者が阪急マンセーに傾くわけが分かるスレだな。

>>557
>少なくとも、現状の特急は中間駅の住民（＝大多数の京阪利用者）にとって不要。
すでに何度もここで言われている。

阪急京都線特急が茨木市・長岡天神停車になってもこの2駅の利用者にとっては
迷惑千万らしいが。現に漏れの彼女は茨木市利用者だがはっきりと特急の停車は
要らないと言ってたし。

京阪でも仮に枚方市に停まったとしても果たして喜ばれるかは
分からん。結局8000系では乗降しにくいのでかえって不評になるのでは？
そうなると9000系やロング車を特急にするしかない。そうなると8000をどうするかが
問題になる。まさか廃車にするわけにはいくまい。かといって急行以下の種別に使うのも
現実的でない。まさか8000を各駅停車に使えば全員が平等になるとでも思ってるのか？

そうなると快速急行設定のほうがよっぽどいい。停車厨は結局特急というブランドに
拘ってるだけ。そんなに、何としてでも特急に乗りたいのか。そうなら枚方市議会に
陳情しまくれよ。

キティ急京都線ダイヤが理想というが、京阪とキティ急を比較すること自体無理が
ある。

>>564
あのなあ…。高槻市停車と比較しろよ。

>>557
>枚方東部・交野の客を取り返すには、枚方市の特急停車は必要。

学研都市線に新快速（松井山手〜北新地間停車駅：長尾、河内磐船、四条畷、京橋）
を造ってしまえばまた元のもくあみ。

>>565
停車厨が発言主導権を取った典型的な出来事。
これが無かったら新快速停車駅増加も無かったし他でも停車駅増加の動きは
無かった。

>>567
学研都市線新快速は、ほぼあり得ないだろうが、仮に設定された場合
でも、枚方市に特急が止まるのと止まらないとのでは、京阪を使う
範囲に明確な変化があると思うぞ。
それとも学研都市線新快速が運転されたとたん、その効果がゼロに
なるのか？(藁

レス番間違えた…。>>567ではなく>>566です。

>>567
新快速の昼間停車は、阪急特急高槻市停車のずっと前から
行われていたが…。

JRでさえ新快速高槻停車、京都側普通減便や快速の停車駅増とか
昼間時の効率化対策は古くからやってるのにな。

京阪は期を逸しただけやのうて、これからも頭を使う気はなさそうだな・・

>>568
逆に言えば,京阪が枚方市特急停車すれば、学研都市線をあぼーんに追い込めるかも（w
学研都市線の場合,四條畷〜京橋間の優等通過駅の感情を無視出来ないし。

今でも快速･区間快速廃止論がまかり通ってる。だから枚方に特急が停まれば,
学研都市線は対抗手段が無くなる。学研都市線の不幸は乗客が増える見込みがある
沿線のバスが京阪バスということ。まさか学研都市線の都合がいいようなダイヤ
編成はしないし。これが近鉄バスなら話は変わるが…。

>京阪が枚方市特急停車すれば

特急停車させた場合のデメリットを一切考えないから、枚方市停車厨はアホばかりなんだよ。

>>571
>京阪は期を逸しただけやのうて、これからも頭を使う気はなさそうだな・

つーか使う金がないだけ
そんな投資をしたところで、それに見合うプロフィットがない

>>566
>学研都市線に新快速（松井山手〜北新地間停車駅：長尾、河内磐船、四条畷、京橋）
を造ってしまえばまた元のもくあみ。

こんなもん誰かの妄言だろ？新快速なんてｗ
こんなこと本気で言ってたら小学生にも馬鹿にされるんじゃないの？

>>573
デメリットを考えても、メリットが上回ると考えているから
停車を要求するわけだが。
何寝ぼけたこと言ってるの？

>>564
こいつ馬鹿だ・・。
2扉車の8000系が停まると乗降がしにくくてかえって不評になる・・・？何を根拠に？
しかも、文章の後半なんてほとんど今まで出てきた通過厨のエゴ発言そのまんまだし・・・。
通過厨ってホント、自己中だな・・。論議にならん。

>>564へのレスは565と577が、
>>566へのレスは568と575が、
ズバリ言いたいことを言ってくれているのでパスします。
４人の方々ありがとう。

で、「枚方市特急停車以外に、他に客数が回復する良い方法があるのか」
については通過厨はいつ答えてくれるのか？

通過厨よ、快急設定がそんなにいいなら、枚方市特急停車より
どういう点で優れているか、理由を教えてくれ。

種別＿ 特急 準急 普通 普通 急行 普通 特急
淀屋橋 1100 1101 1103 ＿＿ 1109 1110 1115
北浜＿ 1101 1103 1105 ＿＿ 1110 1112 1116
天満橋 1103 1105 1107 ＿＿ 1112 1114 1118
京橋＿ 1106 1108 1109 ＿＿ 1115 1116 1121
森小路 "↓" "↓" 1114 ＿＿ "↓" 1121 "↓"
守口市 "↓" 1112 1121 ＿＿ 1120 1128 "↓"
門真市 "↓" "↓" 1124 ＿＿ "↓" 1130 "↓"
萱島＿ "↓" 1116 1130 ＿＿ "↓" 1136 "↓"
寝屋川 "↓" 1119 ＿＿ ＿＿ 1126 1139 "↓"
香里園 "↓" 1122 ＿＿ ＿＿ 1129 1146 "↓"
枚方公 "↓" 1127 ＿＿ ＿＿ 1132 1151 "↓"
枚方市 1121 1129 ＿＿ ＿＿ 1137 1153 1136
牧野＿ "↓" 1134 ＿＿ ＿＿ "↓" 1158 "↓"
樟葉＿ "↓" 1137 ＿＿ ＿＿ 1142 1201 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ ＿＿ ＿＿ 1147 1206 "↓"
中書島 "↓" ＿＿ ＿＿ 1151 1154 1215 "↓"
丹波橋 1137 ＿＿ ＿＿ 1158 1157 1218 1152
深草＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1203 "↓" 1225 "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ ＿＿ 1204 1200 1226 "↓"
七条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1209 1204 1231 "↓"
五条＿ "↓" ＿＿ ＿＿ 1210 1205 1232 "↓"
四条＿ 1144 ＿＿ ＿＿ 1212 1207 1234 1159
三条＿ 1146 ＿＿ ＿＿ 1217 1209 1236 1201
丸太町 "↓" ＿＿ ＿＿ 1219 1211 ＿＿ "↓"
出町柳 1149 ＿＿ ＿＿ 1222 1213 ＿＿ 1204

乗客が多い駅を便利に。

京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!

>>564へ追記
自分で「8000が不評だったとしたら」という仮定を立てておきながら、
「平等になるとでも思ってるのか？」なんて言い方をされる筋合いは無い。

>そんなに、何としてでも特急に乗りたいのか。
俺は普段樟葉駅から京都方面へ乗り、丹波橋で乗り換えている。
それでも枚方市への終日停車は支持している。
少数の厨みたいなエゴ丸出しで言ってるわけではない。

みんな、俺しつこくてスマン。

京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
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京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!
京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!京阪急行は毎日ボロ市!!

>>573
>特急停車させた場合のデメリットを一切考えないから

停車厨はデメリットを黙殺している。分かってしまえば停車しろという意見が
説得力が無くなる。>>564が書いてるような8000系をどうするかについて全く
述べていない。

>>577
>2扉車の8000系が停まると乗降がしにくくてかえって不評になる・・・？何を根拠に？

丹波橋を見ていれば分かる。特にDD車。
あれが乗降性がいいとは言わせないぞ。

ところで、540,565,568,575,577は何所の駅利用者？出来ればあんたらの都合がいい
ダイヤ案出して。まあ阪急京都線ダイヤに準じろと言うと思うが。

結論から言えば,何が何でも特急を込ませないと気が済まないのか？
かつてからの特急の乗客,それに中間駅利用者双方が喜ぶ施策は快速急行しかない。

特急枚方市停車厨は直通客を怒らせる事ということが分かってない。
何で昔からの常連客を冷遇しなければならないのか？

で、中間駅利用者は阪急のような中間駅重視･直通客冷遇がいいの？

＞＞何で昔からの常連客を冷遇しなければならないのか？

この↑時点で根っからの京都人だな。
おそらく京阪の上層部と同じような部類。
だから時代の変化、乗客の流動についていけない。

直通の客がどんだけいるのか？　各列車の状況を理解してるのか。
イビツな運賃体系も見てみろ。途中駅の利用者で採算合わない
豪華特急を支えてるんや。

ガラスキの特急を１５分間隔で走らせたまま快急をもぐりこませる
ようなダイヤを、今の経営状態の京阪が実施できるのか？

京都の個人商店は、スーパーマーケットの出店が禁止されている
という規制に守られてから昔からの常連客を優遇しても成り立っている。

京阪は、国鉄が大都市圏の運賃も割高で、かつ路線や運行体系の
改良にも制約があったからノンストップ特急を走らせることができた
（過去形）。

JRがサービスを増強した時点で競争にさらされているのに、いまだ
に京阪の上層部の頭は「京都人」のままだ。

とっとと「昔からの常連客」とオサラバして、新しい客から逃げられず
に食い止める努力をすべきだな。

>>586

枚方の客がいくら多くても、大多数は嫌でも京阪を利用せざるを得ない。乗客数の多少＝停車効果の多少ではない。
阪急のように、ＪＲと駅が近接している場合には停車効果は相当ある。
その典型的な例は岡本で、京都線の停車駅も基本的にＪＲと近接する駅を優遇し、乗客数の多い淡路はＪＲがないため冷遇されている。
ＪＲ灘駅に近接する王子公園に特急を停車させることも検討されているらしい。
枚方の停車効果がどの程度のものなのか素人の私には全くわからんが、京阪もまず間違いなくプロの調査機関を駆使して市場調査を行なっているはずだから、
その結果停車効果が思ったほどでもなかったということは十分考えられる。

>何で昔からの常連客を冷遇しなければならないのか？

中間駅の利用客は常連といえないのですか？

>>588
六甲は十分JRに近いにもかかわらず、阪急は白旗を揚げましたが何か？

>>585
俺は枚方市特急停車反対だが
>で、中間駅利用者は阪急のような中間駅重視･直通客冷遇がいいの？

阪急と京阪を同列に考える時点でおかしいと思う。
�@あっちは、直通以上に中間駅の需要をJRに食われてる（ここを鉄道オタッキーは見間違えている。
鉄道オタッキーはやたら「競争」とか「競合」って言葉に惑わされがちで、実際の利用動向をまったく
意に介さずに表面だけ見てわめき散らす癖があるからな）。だから中間駅重視施策をとっている。
�Aしかも阪急の場合、JRより運賃が高くなってしまっているという事情もある。

この2点の理由から、阪急の場合は中間駅を相当重視せざるを得なくなったんだと思われ。

京阪の場合は、�@の事情はあるが、阪急ほど深刻でもなければ、特急を停めてそれが即対策
になるような状態ではない。せいぜい急行を利用している現在の客がそのまま特急にシフト
するぐらいのもんだ。
で、学研都市線に移行した奴の行き先は、梅田。
これは京阪にとってはどうしようもない。特急を停めてどうにかなると思えない。

朝、枚方市に特急が停車しているにもかかわらず、学研都市線への流れは止められなかった
からな・・・そりゃ梅田に行く人は学研都市線を選ぶわな

>>584
＞丹波橋を見ていれば分かる。特にDD車。あれが乗降性がいいとは言わせないぞ。

確かに乗降性はあまりよくないが、十分対応できると思うが。
朝ラッシュ時下り以外に関しては、よっぽど変なパターンでない限り対応できる。

＞何が何でも特急を込ませないと気が済まないのか？
正直言ってこれはそうだな。がらがら特急は無駄でしかない。

しかし枚方市特急通過で、中間駅の客が怒っていることは分からんのか？
それともそれはどうでもいいと考えるのか？

>>586
>途中駅の利用者で採算合わない豪華特急

ん？京阪特急って赤字だったの？知らなかったよ（笑）

>>588
ところが、徒歩圏で接近している阪急ーJRと事情が違う。
交野線沿線の客＆京阪とJR学研都市線を両方使える人の規模が
でかい。それらはどんどんJRに流出している。

>>592
交野線との接続が糞。わざと外してあるからな。
あんな状態では使う気にならない。

>>586
>おそらく京阪の上層部と同じような部類。

こいつは京阪にも入れない下層民ってことかｗ

>>590

六甲は配線上停車したくても無理

>>593
>しかし枚方市特急通過で、中間駅の客が怒っていることは分からんのか？

枚方市に停めるメリットは？
さっきも書いたが、これやって学研都市線から客を奪い返せるというなら停車厨の
話もわかるんだけど、学研都市線に乗り換えた奴のほとんどは京橋を素通りする梅
田や南森町への客だぞ。

>>594
有料特急のラピートが

＞また特急「ラピート」は同８．１％減少の９１万人で、平均乗車率は損益分岐点
の４０％を割り込む３１．６％となっている。

と言う。京阪特急は料金不要であり、乗車率もそう高くなく定期客も相当いるから、
赤字である可能性は高い。

>>595
>それらはどんどんJRに流出している。

JRに流出してる人が、どうして流出してるかわかってる？

案外分かってない奴が「枚方市に特急停めろ！」と騒いでるだけだと思われ

>>598
そんなこたあ知ってる。朝以外は本数が少ないから、止めても問題ないだろ。
でも止めてないよな。

>>600
馬鹿発生ｗ
本気でﾜﾗﾀよ

あのさぁ。何で「京阪特急が赤字なんですか？」と聞いたのに、南海の話を出してくるわけ？
頭悪いんですか？
いやぁ、そらあんたが鉄道「知識だけはある」ことはようくわかりましたですよｗ
でもですね、人間、知識だけじゃあかんってのは今回ようわかりましたわｗ
知識の使い方がこれじゃね

>>600
頭おかしいんかお前？何でラピートが出てくるんだよ

>>600
>損益分岐点の４０％

ラピートはまだ車両の法定償却年数が経過してないけど、8000系は経過してるじゃん。
そりゃラピートの方が赤字になるにきまってるわいな。
あほちゃうか

悲惨だな>>600

>>602

意味がわからん。

>>596
>交野線との接続が糞。

学研都市線との接続の方が圧倒的に悪いんだけど

>>599>>601
漏れは交野市民だが、正直なところJRの駅が最寄りである部分は
それほど多くないと思う。というか京阪交野線が最寄りの人の方が
多い罠。
つまり学研都市線を使う場合は、JRの駅が遠くてもJRを選ぶ場合が
かなりあるわけだな。んで両者の最近の乗客数の推移は、これが
大きく関係していると思う。

>>608
朝はそれほどでもない。

で？結局特急を枚方市に停める必要はあるの？
俺はないと思う。
1駅ぐらいなら停めてもいい、というのが普段の俺の考えだけど、京阪特急の
キャパシティと枚方市で乗り込む人数の予想を比較した場合、車内の静粛性が
著しく損なわれると思われるから。

京都→大阪特急は、乗ってくる客（立ち客）が増えるだけだからいいけど、

大阪→京都特急だと、京都に行きたい奴が立たされることになる可能性が高くなる。

>>599
＞＞学研都市線に乗り換えた奴のほとんどは京橋を素通りする梅田

そういうこと。特急は今でも朝停まってるのに客が減ってるのは、梅田
客が流れたから。
しかし今は昼間の特急停車のことを言っている。
昼間の客は朝の客と違い、自分で交通手段と行き先を決める。
例えば、難波（あるいは四条）に行こうと思ったが、やはり京阪は枚方
の乗り換え待ちがいやだからJRで行ける梅田にしよう・・てなこと
は往々あるだろう。

>>584
>540,565,568,575,577は何所の駅利用者？
俺は樟葉と書いている。

>出来ればあんたらの都合がいいダイヤ案出して。
はぁ？この時点でおまえが自己中であることは証明されてる。
オマエは自分にとって都合がいいことしか考えてないんだろ？

>>609
>つまり学研都市線を使う場合は、JRの駅が遠くてもJRを選ぶ場合がかなりあるわけだな

そういうこったな。俺もそうで、結局南森町に行くのに便利だから使うだけ。
京阪が特急を枚方市に停めたからといって、枚方市にシフトする必要を感じないのさ。

>>607
ん？
設備的に六甲に止めれる、朝ラッシュ時より後さえも特急を六甲に止めてない。
でも実際は止めてないだろ？ってことだがどこが分からん？

そもそも、京阪間直通客について競合があると思ってる時点で厨房だな
乗る場所との関係で路線を決めてるに過ぎないのに・・・

四条→梅田に行くのに、JRをわざわざ選ぶアホはいるめぇよ

>>612
>やはり京阪は枚方の乗り換え待ちがいやだから

それなら、交野線のダイヤを急行にきちんとあわせればいいだけの話。
特急をとめる必要はますますなくなる。

>>615

再び日中以降も六甲で待避する必要性が生じたときにどうする？一度止めてしまったらお手上げだな。

六甲の話はこの際無関係。

いちいち他路線を出してきて話をそらす馬鹿うざい

>>614
確かに南森町ならそうなるだろう。

しかしなんばは勿論、梅田(北新地近辺除く)に出る場合も河内磐船・河内森の
乗り換えの不便さ(遠い)を考えると、速ければ枚方市経由もそれなりに魅力的
だと思う訳よ。

スレ違いなのでこれで終わらせる。
>>618
その場合はまた考え直せばいいだけだろ。大宮通過なんかその例ではないか？

>>620
結局、枚方に特急をとめるとかそういう単純かつくだらない問題とは違って、
利用者は、単純に自分の住んでる所と目的地との関係で使う電車を選んでる
だけでしょ。
特急とめてどれほど利用者にメリットがあるのかってことよ。所要時間たっ
て5分程度しか変わらないわけでさ。それでJRへの流出を止められるほどのこ
とかってことですわ。

JRに流れてるのは、比較的JRに近い地域に住む人々でしょ。

>>621
>その場合はまた考え直せばいいだけだろ。

鉄ヲタがギャーギャーわめくからねえ

特急の昼間停車駅の話なのに、ラッシュ時の話と混同してる奴が多いぞ。

>>622
確かにそのとおり、ラッシュの客は乗る目的と目的地と所要時間で
ほぼ利用する路線が確定してしまう。

ただし、昼間の客はそうはいかない。昔は別として、複数の選択肢
があり、自分が好きな交通機関を選択できる。
しかも出かける頻度にも自由度がある。

>>622
そうだね。でもその5分が結構重要だと思う。星田快速停車で短縮された
のもそれぐらいだったが、影響は大きかった。

>>623
>昼間の客はそうはいかない

いくら京阪特急をとめても、行き先（目的地）に魅力がなきゃね・・・
京橋のモールにはあんまし行かないけど、心斎橋大丸に行くという人は多いぞ

こうなると、電車だけ努力すればいいという問題ではなくなる

鉄道の利用者の動向を決めるのは、鉄道そのものだけだと考えてるバカが多いな
結局起点と目的地の関係が大事なのに

いくら電車だけよくても、目的地が利用者の動向に合わなきゃ利用されない
特急さえとめれば解決するのか？
デメリットしか感じられないが

特に昼間な。大阪→京都行きなんて枚方市に止めるともう京都に行く客は京阪
に乗らなくなるぞ。立たなきゃならない確率が上がるんだから。

>>626
一つお聞きしたいのですが、全区間で座れないとお考えでしょうか？

そういや今年6月に交野サティが閉鎖されるわけだが、その影響はいかに。
また京阪の客が減る予感(藁
と言っても交野サティに電車で買い物へ行ってる奴なんか少ないが。

>>625
そう。阪急なんかはちゃんと自分の電車を利用すれば楽しくすごせる
設備がターミナル近辺に持っている。
しかもそこでお金を落としていくので2重に回収できる。
京阪にはそれもないな。

俺にしてみりゃ停車駅は出町柳と淀屋橋だけでいい。
丹波橋中書島四条三条はおろか京橋も停車しなくていい。

効果がどれだけあるかを検討するため、枚方市に特急を停車させたとして、
どれだけの区間(とりあえずは交野線から大阪市内のみ)で所要時間の
逆転が発生するか調べてみる。

>>630がたくさんいて特急の座席を埋め尽くしてくれたら、ノンストップでも
ええけどな。

鉄ｦﾀでない、ｲﾊﾟｰｿ人がどう考えているか知りたいな…。
鉄ｦﾀによる議論だけでは埒が明かないぞ、こりゃ。

>>633

京阪関係者が言ってたが、「マニアがもっともらしいことをいくら言っても、プロの需要予測ほどは当てにならない」と・・・。

もし今の組成と停車パターンが最上と言ってるのなら京阪の自称プロは相当DQNだと。

>>635
座れる場所がないから、これ以上乗れませんとかほざく連中だからねえ…。

JR編

*津田〜星田は発時刻、京橋〜北新地は着時刻
*北新地着8:00〜8:50のみ掲載。
*河内森・河内磐船の最小乗り換え時間は4分、北新地・梅田は7分として計算

郡津 交野 河内森 私市 河内森 津田 磐船 星田 京橋 北詰 天満宮 北新地 梅田 心斎橋 なんば
＿718→719→→721＝721→→722＝727→730→733→752→755→→758→→801＝809→→816→→818
＿730→732→→734＝734→→735＝733→740→743→801→804→→806→→808＝815→→822→→824
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝741→744→747→807→810→→812→→814＝821→→828→→830
＿738→739→→741＝742→→743＝747→750→753→813→816→→819→→821＝829→→836→→838
＿751→752→→754＝748→→749＝751→758→801→819→822→→824→→826＝833→→840→→842
＝＝＝＝＝＝＝＝＝755→→756＝759→802→805→825→828→→830→→832＝839→→846→→848
＿757→759→→801＝801→→802＝805→808→811→831→834→→837→→839＝847→→854→→856
＿804→806→→808＝807→→808＝809→816→819→837→840→→842→→844＝851→→858→→900

ずれてしまったようなので…。

JR編

*津田〜星田は発時刻、京橋〜北新地は着時刻
*北新地着8:00〜8:50のみ掲載。
*河内森・河内磐船の最小乗り換え時間は4分、北新地・梅田は7分として計算

郡津_交野_河内森_私市_河内森＿津田_磐船_星田_京橋_北詰_天満宮_北新地_梅田_心斎橋_なんば
＿718→719→→721＝721→→722＝727→730→733→752→755→→758→→801＝809→→816→→818
＿730→732→→734＝734→→735＝733→740→743→801→804→→806→→808＝815→→822→→824
_＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝741→744→747→807→810→→812→→814＝821→→828→→830
＿738→739→→741＝742→→743＝747→750→753→813→816→→819→→821＝829→→836→→838
＿751→752→→754＝748→→749＝751→758→801→819→822→→824→→826＝833→→840→→842
_＝＝＝＝＝＝＝＝＝755→→756＝759→802→805→825→828→→830→→832＝839→→846→→848
＿757→759→→801＝801→→802＝805→808→811→831→834→→837→→839＝847→→854→→856
＿804→806→→808＝807→→808＝809→816→819→837→840→→842→→844＝851→→858→→900

またずれた…。スレ汚しｽﾏｿ。
これで駄目なら…。

郡津"交野"河内森"私市"河内森＿津田"磐船"星田"京橋"北詰"天満宮"北新地"梅田"心斎橋"なんば
＿718→719→→721＝721→→722＝727→730→733→752→755→→758→→801＝809→→816→→818
＿730→732→→734＝734→→735＝733→740→743→801→804→→806→→808＝815→→822→→824
"＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝741→744→747→807→810→→812→→814＝821→→828→→830
＿738→739→→741＝742→→743＝747→750→753→813→816→→819→→821＝829→→836→→838
＿751→752→→754＝748→→749＝751→758→801→819→822→→824→→826＝833→→840→→842
"＝＝＝＝＝＝＝＝＝755→→756＝759→802→805→825→828→→830→→832＝839→→846→→848
＿757→759→→801＝801→→802＝805→808→811→831→834→→837→→839＝847→→854→→856
＿804→806→→808＝807→→808＝809→816→819→837→840→→842→→844＝851→→858→→900

>>631
>交野線から大阪市内のみ)で所要時間の
逆転が発生するか

だから、「大阪市内」への所要時間の逆転だけの問題じゃないんだって・・・
「大阪市内」って、あんたどこを指して言ってるんだい？ｗ

>>627
>一つお聞きしたいのですが、全区間で座れないとお考えでしょうか？

大阪〜枚方市間で座れないと思えば、大阪から京都に行く客は京阪を選ばなくなると思われ。

>>641

同意。27分間立てば京都へ着いてしまう新快速のことを考えたら・・・。

>鉄ｦﾀによる議論
の特徴
�@ターミナル駅しか目が行かない（実際の利用者の行き先に気が回らない）
→これは、鉄ヲタが、普段電車に乗ることしか頭になく、電車を降りてからどうするかという肝心のこと
に関する認識にかなり欠けているから（常識がない）
�A所要時間さえ早ければいいと思っている
→�@と関連するが、利用者にとって大事なのは「電車に乗っている時間」ではなく、「出発地から目的地
間の移動時間の総計」であって、ターミナルまでの所要時間が早ければいいわけではない。
いくらターミナルまでの所要時間が早くても、ターミナルの立地条件が悪ければ話にならない。
�B目的地の中身を考えない
→鉄ヲタは電車に乗ることしか頭になく、目的地で目的を果たすという観点が完全に欠如している。極端
に言えば、「駅に着けば目的達成」とさえ思っている。だから、目的地の魅力という、利用者にと
って尤も大事なファクターを全く考慮できない

確かにターミナルはアミューズメントにもショッピングにも魅力が
ないです。純然たる通勤路線です。それがイタイところです。
昼間もそうですが、土曜休日のほうも影響が大きいんちゃうか。

>>641
京都側には観光地も繁華街もある。
しかし、特急で京都に運ぶべく大阪側（淀屋橋〜京橋）には住宅地
がないので、地下鉄や環状線からの乗り換え客を引き込まなくては
ならんです。（他社に流れてますが）

そこで京阪特急で京都に行こうと洗脳するキャンペーンを張ってるこ
ともあるので、通し利用者の快適性のため、土曜休日は特急をノンス
トップにする、という手もありますな。

平日昼間と違って土曜休日は競馬もあることですし、快速急行の純増
で途中特急通過駅の救済も兼ね合わせるというのはどうやろ。

>>642
でも、新快速では四条・三条には行けないぞｗ

といっても、枚方まで立たされる特急なんかに乗りたくないな

>>645

四条・三条なら確かに京阪が有利だが、京都の目的地は四条・三条だけなのか？

>>648
だから、行き先によって使い分けがなされているってことよ。
ホント鉄オタは所要時間だけで優劣を決めるんだな。ガキでもそんなバカなこといわねぇぞ

>>646
結局、新快速が速いから新快速に乗る、というのではなく、目的地によって使われる路線が違うんじゃないの？
京阪間はターミナルが分散してるから単純な競合はしてないよ。

>>648

でも、近鉄京都線沿線に住んでると、丹波橋でも京都でもどっちにでも行けるから、
両者を比較して使いますが・・・。

>>643
>鉄ヲタは電車に乗ることしか頭になく、目的地で目的を果たすという観点が完全に欠如している

これ正論だな

>>649
今は京阪間の話をしているのですが・・・
話の流れも読めないですか？

>>651

京阪間ですが何か？

>>649
だから大阪側の目的地がどこかによるでしょ？
自分が京阪（JR)使ってるからって誰もが京阪（JR)使ってると思ってるの？

>>645>>646
今の京阪特急は京都市中心部全体から客を集める力は既に失せ
果て、「四条・三条・出町柳」に目的・出発・中継地がある客くらいし
か集められないということと思われ。

ただ、「四条・三条・出町柳」に目的・出発・中継地がある客は少数派
となった今も、常に全区間着席できないと不満なのだろう。
まあ当然のことだが。

これらの客の既得権維持は、現在の運賃体系とダイヤで大多数の
中間駅利用者の犠牲によって（略
用者

で、枚方市停車はどうなったの？
まあ京阪がちゃんと調査して停めないと決めたんだから、それが正解なんだろうな

俺は枚方市に特急停車させるなら急行との運転間隔を空けて欲しいと思う。
間違っても下り樟葉で急行が特急を待避して、枚方市で特急発車の数分後に急行が到着や、
同じく下り枚方市で急行発車後すぐに特急が続行し香里園で急行が特急待避、
みたいなダイヤは決して組まないで欲しい。
つまり特急が混雑、急行が空気輸送、という状態にしては特急枚方市停車しても大したメリットはないから。

>>653
>だから大阪側の目的地がどこかによるでしょ？

同感

>>656
>俺は枚方市に特急停車させるなら

だから、そうなることが予想されるから特急は停めなくていいっていうの。
利用者が特急に集中することが目に見えてる。

>>654
>大多数の中間駅利用者の犠牲

さっきから見てると犠牲犠牲って、やたらと被害妄想に陥ってる被害妄想性人格障害みたいな
奴がいるけど、具体的に現行ダイヤでどういう犠牲が生じてるの？

とりあえず、中書島・丹波橋停車で十分すぎると思うが。

>>641-642　(･∀･)？
三条京阪や四条河原町のあたり歩いたことある？まさか京阪や阪急で折り返し乗車しただけとかじゃないよね（藁
「四条河原町と京都駅の位置関係も分からない香具師が京阪間の鉄道を語っている」というのは本当だったんだね…
梅田から四条烏丸に行くのにＪＲに乗る人はほとんどいないだろうし、
淀屋橋や京橋から四条河原町に行くのにＪＲに乗る人もほとんどいないと思うぞ。
（ＪＲを使う特別な理由がある人か、それこそ地理に疎い観光客くらいかと思われ）
京都駅から四条通へ地下鉄や市バスに乗り換えて行くだけで10〜15分以上かかるからね。

競合するとすれば、京都駅・四条河原町・三条京阪から離れた場所に住んでいる京都市民が
大阪へ行くのにどれを使うかとか、その逆のパターンとかは多いかもしれない。
漏れもそう。朝、家の最寄バス停にどのバスが来たかどうかで利用する鉄道を決めている。

>>659
阪急と京阪の駅に行って各駅間の運賃表見て比べて来い。あふぉでもわかるだろ。

>>660
おっしゃるとおりだが、それって枚方市に特急を停めるのとどういう関係に？

>>660訂正
もちろん大阪で目的地が決まっている場合はそれで選択します。
下三行は、「ＪＲ・阪急・京阪どれ使っても地下鉄乗り換えなどが大差ないとき」ということです。
例えば南港へ行くときとか…。

漏れも話の流れが読めてませんですた。すまそ。回線切って逝ってきます…。

>>661
そんなの昔からじゃん。今に始まったことじゃない。

阪急も似たようなもんだ。独占区間は仕方ないと思われ。
犠牲とかぬかして被害者ぶってる自分に酔ってるだけだろお前？
鉄道オタッキーにありがちな被害妄想性人格障害だね

>>643
とりあえず機種依存文字は使うな。
んでその3点の問題となるんは分かってる。

仮に全く同じ場所同士を結ぶ移動を考えた場合、その善し悪しは
基本的に速さで決まると考えて移動時間についての実例を挙げて
みただけだ。つまり点と点を結ぶ場合の比較である。
これを基本に面に広げて行けばよいと考えた。
勿論3つ目の目的地の内容も重要だから、その吟味は必要になってくる
だとは思うが。

>>658
運転間隔がとれて急行が淀屋橋まで逃げ切れるなら、特急に集中することはないね。
集中したとしても一過性に過ぎない。
もし運転間隔がとれないなら枚方市に特急を停めるよりも昼間の急行を廃止し快速急行を設定するのが適当。

>>662
久しぶりにこのスレを見て、気になった>>641-642に対してレスをしたのです。
話の流れに合ってなくてすみません

漏れ自身は、枚方市停車問題はいいとも悪いとも言えない。

>>663

オレは元々四条へ行く人間がＪＲに乗るとは考えてない。七条とか丹波橋とかがＪＲに流れると言いたいだけ。
「ＪＲ・阪急・京阪どれ使っても地下鉄乗り換えなどが大差ないとき」というのは京都市内にも当てはまるしな・・・。

>>664
そもそも阪急に純然たる独占区間ってあるか？
独占と言える駅はとびとびに存在すると思うけどな。

要するに、今のダイヤは>>664のような客を上客だと思って作られている。

>>668
確かにそうですね…。レスすると邪魔になるのでＲＯＭだけにします。お邪魔しました。

梅田から四条烏丸へ行くなら、新快速を選ぶ人多いと思う。新快速プラス地下鉄。
阪急昼間特急より早そう。
大阪など他地区から、京都での移動は京都駅・三条京阪（出町柳）・四条烏丸の
３拠点からバス、歩きによる移動でしょう。
三条のバスターミナルは重要さを失ってないし、ひいては、京阪の重要性も衰え
てはいないと思うが。

>665
補足
このような手法を取ったのは、変数が多すぎる方程式など
複雑すぎて訳が分からないから、いくつかを固定して単純化
しようとしただけだ。
それとも変数が多いまま考えろと言うのか？んなこと普通せんだろ。

>>672
確かに少しは速くなるけど、そんな人は少ないと思うよ。
なにより乗り換えが面倒だし、阪急の方が本数が多い。

んで出町柳は、バスターミナルとして機能しているとは
言い難い。

>>674

京都バスは出町柳をターミナルにしてるが・・・

>>675
確かにそうなんだが、三条京阪や四条河原町・四条烏丸、京都駅と比べると
明らかに見劣りする。だから"言い難い"と言ったわけで、完全否定した訳ではない。

>>672
三条京阪のバスターミナル、よく夕方〜晩に使うけど、ガラガラ。

>>677
それはバスの系統の影響もあると思う。
三条河原町→四条河原町→四条京阪→三条京阪と通る系統だと、
三条京阪で降りる奴なんて、まずいないしね。

>>676

四条烏丸ってターミナルか？どっちかというと四条大宮の方がターミナルらしい気が・・・。
もっと言うなら、北大路の方がターミナルにふさわしいやろ。

>>679
一応車庫もあるし、四条大宮より特に劣ることもないと思うんだが。
確かに北大路は北のターミナルとしてふさわしい。
けど京阪との関係はあまりないのでは？

>>680

だったら京都駅も京阪と関係ない気が・・・。

>>678
やはり三条京阪まで行くなら手前の四条京阪で降りますわな。
漏れもそのルートで走るバスの利用者だけど、乗るのは四条河原町が少し、河原町三条が多い。
関係ないけど、京阪＋市バスで通学している樟葉の友人曰く、京阪四条駅へ行くなら
四条河原町で降りて歩いた方が早いらしいです。
>>680
一応北大路ＢＴから大原や岩倉に行く京都バス（京阪グループ）が出ています。
あまり関係ないですね。あそこは市バス⇔地下鉄専門に近いですから。

ある本で見た京都市内バス停での市バス乗降客数では、
京都駅前＞＞四条河原町＞＞四条大宮＞北大路ＢＴ＞西大路四条＞桂駅西口＞四条烏丸…、らしい。

>>681
まあそれはそうですが、北大路よりは被る可能性があると思います。
苦しい言い訳ですけどね…。
>>682
なるほど、四条烏丸はそんなに少ないんですか。やはり地下鉄があることの
影響は大きいんでしょうかね。
京都のバスってバス停の場所がバラバラだから、同じ停留所の名前でも
単純比較できませんな。河原町通り〜四条通〜川端通りの系統では、
四条河原町がかなり東側にあるので、京阪の入り口がかなり近いし。

>>683

ううん、出町柳と北大路は両方経由するバスも結構あるので、上賀茂の方だったらどちらへも出やすいと思いますけど・・・。

>>684
いやそういうことを言っているのではなくて、あくまでJRや阪急と地下鉄
を使って、北大路のバスターミナルから乗る場合に対し、出町柳の
バスターミナルは被らないのでは？ということです。

682です。

>>683
93年なのでかなり古いですが、『京都地図物語』という本に載っていた一日当たりの京都市バス乗降客数です。
京都駅56,150/四条河原町43,993/四条大宮29,594/西大路四条25,946/北大路駅24,970
桂駅西口17,689/四条烏丸16,863/河原町三条16,239/大丸前（四条高倉）15,742/三条京阪前13,665
　古すぎるデータですが参考までに。

>>685

ん？上賀茂地区から大阪へ出るのに、

・北大路までバス＋地下鉄＋ＪＲ・阪急
・出町柳までバス＋京阪

は結構好みが別れるのでは？

>>687
大阪のターミナルの位置が違う…といってもやはり好みの問題レベル
ですね。すいません、先ほどの発言は迂闊でした。

>>687
上賀茂だったら、９系統で直接京都駅へ、というのも使えるね。
朝夕は快速もあるし。

結局のところ、枚方市停車の効果があるかないか、
これが一番問題ですな。
勿論直通客のことも問題だけど。

>>690
さらに、どういうことでその「効果」のあるなしを決めるのか…。
枚方市駅乗降客数の変化？急行混雑の緩和度合い？いろいろありますよね。
阪急京都線のような全線のダイヤ改変なら「路線全体の輸送量の変化」がありますね。

>>664
その独占区間の方が減少率が激しいんですが何か？
（しかもその乗客の方が圧倒的に多い）
乗客が減ってなかったらここまでｲﾜﾈｰﾖ誰も。

>>691
特急を枚方市に止めて、急行が今より混むことは絶対にないでしょうし、
これに反論する人は見たことがない。やはり乗降客の変化の可能性
が問題でしょうか。

>>691

京阪の収支に貢献したか

ところで、ダイヤは今年変わるの？

>>693
特急を枚方市に停めた場合にどの交通機関の利用客が京阪にシフトするの？
JR学研都市線?　特急が枚方市に停まったくらいで京阪に乗り換える人そんなに多いかなぁ。
マイカー?　何らかの理由があって鉄道を利用しない人が大半だろうから京阪を利用するかなぁ。

>>696
下げ止まるor減少率が下がる、ということもあるかもしれないのでは。
毎年1.5〜2.0％ずつ減っていたのが、ダイヤ改正後は0.5％減で済んだ、とか。
もちろんそれだけが要因とは限らないけどね。

>696
と言うのが問題なわけです。

κ▼δει車掌の はしのえみぉ です。ｷﾘ番取りに来ました！

>>696
・学研都市線沿線各駅行きと樟葉、牧野、枚方市、香里園駅行きバスの
　両方を選択して使える客
・交野線利用客

倍増なんてことはありえないがが微増以上は間違いなし。
減少よりははるかにまし。

それでは頂くぜよ

>>702
何を？(w

700？

ﾀﾞﾒ押しの700？

枚方ってＢのくせに態度でかいね

>>706
伏見はどうなるんだよ(藁
それに交野は絶対関係ねえし。

>>706
部落差別者って、会社や学校ででき損ない扱いされて、「俺よりもっとでき損ないな
奴がいるわい！(泣）」って、部落出身者を差別するんでしょ?

BがBを叩くのは常識。
論戦に勝てないやつがBを出すのも常識。

>>706-709は忘れよ。

>>696
>JR学研都市線?　特急が枚方市に停まったくらいで京阪に乗り換える人そんなに多いかなぁ。

学研都市線利用に移行した奴の多くは、目的地が北新地や大阪天満宮（南森町）。
つまり京阪ではどうしようもない利用者。

特急が枚方市に止まったぐらいで対策になるのなら、朝の特急を停めても一向に
定期旅客の減少が止まらない現状をどう説明するのかと思うよ。

せめて最近のだけでもいいから過去レスを見てから・・（ｒ

>>696
>マイカー?　何らかの理由があって鉄道を利用しない人が大半

その通りだね。マイカーを利用する人には電車ではどうしようもない理由が
あることが多いから、これを電車に引き戻すのは至難の業。

せめて最近のだけでもいいから過去レスを見てから・・（ｒ

昼間の利用者なんて、京阪にとってもっと事態は深刻で、
・買い物客A・・・マイカーで近所のジャスコやイズミヤに買い物
・買い物客B・・・心斎橋または梅田に行くが、現状学研都市線利用で大阪市内に出る人
が、枚方市に特急が止まって京阪に乗り換える可能性はどの程度あるか？どういう人が
乗り換えるか？
と考えると、枚方市への特急停車効果はかなり薄い。

しかも、被害者被害者というが、京橋〜枚方市間の急行での所要時間は25分弱。そんな
に乗車時間は長くない。

高槻から大阪は各停で23分か･･･。

あ、やだ！余計な事言っちゃった！

>>711
Ｂ地区の住民は民度が低い
枚方市民は民度が低い

民度の低い人間に高級な８０００系など不要
枚方市に停車するのは１９００系の列車だけでよし！

>>717はさらに民度が低い

>>717って
・無職
・童貞

だよね。B叩きなんてこれらの人間しかやらないもんな。
普通の人間（つまり上記を満たさない奴）はやらないもんな

>>717
みな鉄？お前バカすぎｗ

>>719
ﾜﾗﾀ

寝屋川市に特急止めろ！！！

>>719
その通り

中間駅では唯一10万人以上の利用者があるのは「寝屋川市」だけ！

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守口市に急行を停めるな

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ああ、ついに清掃中が・・・

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　　,ﾉ　 |　　 ヽ ｀ヽ　 　 　　／(　　}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 | | |＼/）　 　　　/ / / ./ | / ＜守口市急行通過なんて言う人嫌いです。
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B叩きのBは議論する能力がないため常に負ける悲しい奴。

議論できないから、荒らしで反撃するしかない悲しい奴。

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　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　ﾓﾓﾓﾓﾑｽでﾊｧﾊｧﾄﾞﾋﾟｭｳ
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打ち首・モナ東・市中引きずり回し・前納浩一・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・今橋範之 ・浮浪者
山陰新幹線・ルンペン・とさっち・物乞い

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