【市営】川崎縦貫高速鉄道【地下鉄】

立っては消えてなんですが（藁）
川崎市営での建設が予定されている川崎縦貫高速鉄道の話題です

川崎市HP
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/
市民部会、審議会の議事録なども充実

未来鉄道データベース
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt123t.htm

YOKOHAMA EXPRESS
http://home.catv.ne.jp/dd/fushimit/kawasaki/kawasaki-index.htm
ここにある地図、どこか他のところでもみた気がするんだけど元ネタ
どこだっけ？
不動産屋も同じ地図持ってたんで正式なものなんだと思うけど...

2

というわけで、世間的にとても評判の悪いこの計画なんですが（そりゃそうだよね）
個人的には横浜市営地下鉄よりはまだましなのではないかと思う今日この頃です。

理由:

１ 川崎のほうが横浜より東京に近い
宮前区、麻生区あたりのまだ田んぼだらけの土地の再開発が進む可能性あり。
都心回帰で港北NTあたりは切られてもまだ生き残る余地あり

２　首都圏を環状に結ぶ線は少ない
まあ、南武線があってそっちのほうが、武蔵野線とつながる分使いやすいんですが
例えば多摩NTの人が南下するときにも使えます。
例えば東急沿線の人が港区千代田区あたりに通勤する場合、
今までは渋谷-山手線　もしくは渋谷-地下鉄だったんですが、
新川崎経由で品川方面とつながることができます。

...と一生懸命弁護してみてもやっぱり苦しいですがね。
LWTかモノレールにできなかったんでしょうかね。

肝心の市内間移動の需要が無い。
だから要らない。

道を整備してバス増やして南武線に快速でも作ってくれれば全て解決すると思う。

早い話、宮前麻生あたりの「川崎都民」にとって重要なのは小田急なり田園都市線へのアクセスなわけで...
て考えると確かに地下鉄はオーバースペック。立川モノレールの延伸くらいの感覚がちょうどしっくりくる。

南武線の拡張がほぼ困難
道路の拡張も難しい
武蔵野南線の旅客転用も難しい

で、消去法で出てきた計画てところでしょうか。

.

age

農業や商店街にばら撒いている金を鉄道整備にまわせ
構造改革だ

正直、小田急も田園都市線も輸送力はかなり限界まで来てるので
地下鉄なんぞ作ってこれ以上人口を増やさないで欲しい。
小田急は複々線化工事でなんとかなるかも知れないが田園都市線はもうだめぽ。

元住吉〜川崎間は乗り入れる大師線が羽田空港に行かないかぎりあまり必要だとは思えない。
小田急多摩線との直通も検討してそうだし、狭軌でつくるのではないか？
もし、元住吉から目黒線に乗り入れて都心へ直通できるのなら田園都市線からのシフトもできる。
川崎都心を目指すより東京都心を目指したほうが有用だ。

つーか束が南武線に東京行きの通勤快速走らせればいいのに。

反対いう奴は鉄ヲタ失格

新川崎あたりから路線を変更して、
強引に浅草線に乗り入れて直通運転をすれば、
乗り換え無しで都心へ向かえるのでとても便利になる。
川崎に向かうよりも乗客も増えると思われるが。

　新川崎ー東芝前ー新池上ー西馬込

（ー五反田ー新橋ーーーーー成田空港？）

川崎市営である必要はないが。

>>13
田都や小田急の沿線住人は、もともと新宿や渋谷、大手町を指向して住み着いているので、
昭和通なんぞに用はない。

（゜�凵K）

地下鉄できて麻生区も便利になると思ってる人もいるみたいだが
全然だめ、だって麻生区に途中駅できないもん、川崎へ行く人いない
し、バスの人も今まで通り、へたしたら聖マリ行きが廃止減便で途中乗降客が
泣きをみるかも。いらん電車ですやめましょう。

とりあえず、使い道がぜんぜん思いつかない。

北部学区は通学が大変だから必要。

完成の暁には、いままでバス通学だった長沢一帯の高校生の皆さんは、
一律に新設長沢駅から徒歩ということで・・・

造るとしても第3種鉄道事業者で十分では。

>>17
市職員の通勤用でしょ？(w
>>18
つーか、学区廃止すべき

素直に川縦計画はあぼーんにして横浜市営3号線を新百合ヶ丘に延伸するのが賢明だと思う。
虹ヶ丘の人も便利になるだろうし。って何度もガイシュツかぁ。

作るならモノレールにして駅の数を倍にするくらいで幸せになれると思うんだが...
要は第二南武線。山手線へいく電車への乗り継ぎ用。
なんなら今の南武線を快速運転すれば武蔵野線とつながってよし。
なんの連結もない（多摩線はあるか）新百合から快速運転するというのは絶対に間違ってると思う。新百合から川崎いってなにやんだ？
堀の内くらいしかないぞ。

魅力があるとしたら新川崎乗換えで都心すぐってことくらいかな。今の計画だと。

新川崎は今の新川崎じゃなくて創造の森とやらの近くに新駅を作ってそこに接続させるんでしょ。
束と覚書を交わしたとかってなんか載っていたが。

なぜ東百合丘に駅を作らないのかと小一時間（以下略）
新百合〜元住吉の沿線は確かに鉄道不便地域だが、やはり通常の地下鉄はオーバースペックかと。
あえて作るというなら元住吉から東急目黒線に直通させれば田都の混雑緩和にはなるだろうが・・。
少なくとも元住吉以南は鉄道不便地域ではないからいらない。羽田空港アクセスを川崎市がしなくても良い。
いっそのこと南武線が狭軌化した京急大師線と直通して羽田まで（爆）

川崎市もメンツにこだわらずに横浜市営の新百合延伸と南武線の連立事業・快速運転・８両化への補助、
小田急の遊園〜新百合の地下化（世田谷通りの拡幅とセットで）をしたほうが良いのでは・・。

阿部ちゃんは何考えてるのかな？

川崎縦貫高速鉄道（しかも地下）・・・・・普通に考えて、狂気の沙汰でしょう。

まっ、お楽しみってことで。

2002年10月31日
▼京急＞大師線の地下化は２０１５年度完成見込みへ修正
INTERWAY https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINSE/MES/14/1257
　京浜急行電鉄大師線京急川崎〜小島新田間の地下化は、当初２０１０〜１１年度と見込まれていたが、２０１５年度に遅れることが１０月３日、川崎市により明らかにされた。京急川崎〜川崎大師間の用地取得が原因とされている。

なんだか千葉モノレール検討委員会と議論がデシャヴだなあ、
学識会議の家田仁委員は両方に参画してるし。
ODモデルがまったく信頼ならないという点でも同じだ。

ただ川崎の方は50人も市民委員に応募があったようだし、
千葉よりも市民の感心は高いな、
議事録を見る限り、こちらの方が緻密にやってそうだ。

4

「採算性の確保可能」

◆川崎市営地下鉄研究会部会が提言
　川崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）研究会の学識者部会（部会長・森地茂東大教授）は一日、都内で会合を開き、
路線整備の早期具体化を促す提言書をまとめ、阿部孝夫市長に手渡した。
　提言は、初期整備区間（新百合ケ丘〜元住吉）の事業費が当初計画より約九百五十億円縮減可能で採算性も確保
できるとしている。事業効率化のため、小田急多摩線との相互乗り入れや早期の川崎までの全線整備、急行車両の導入などを求めている。
全線開業時に一日約二十九万八千人という市の需要予測も評価でき、事業費も初期区間で約九百五十億円縮減可能とした。
収支についても、小田急多摩線との相互乗り入れが実現すれば、累積の欠損は三十八年目、資金不足は三十七年目で解消可能とした。
より効率的な事業運営を図るため、多摩線との乗り入れに加え、元住吉から川崎までの延伸による全線整備、急行運転による速達性の向
上、バス路線の再編や駅と公共施設を結ぶワンコインバスの導入、元住吉をはじめとした駅周辺の再整備などを求めた。
　同部会はこうした点を踏まえ、「路線整備を速やかに、かつ確実に進めることが重要」と結論付けた。
阿部市長は「駅周辺の整備費用を含め一般会計で抱えることができるか、市民に（情報を）示して意見を聞き、来年六
月ごろに決めたい」などと答えた。

保全

>>32
激しく無謀。

どうせこじ付けだから。

南武線の快速復活キボン

>>32

>都内で会合を開き

この時点でアウト。
川崎市内で開催しろ、う゛ぉけ！

>>37
全くだ。
まあ、学識者の連中が都内開催と、ごねたのだろうけど。

学識会議より市民部会の方が
適切な認識と説得力のある提言をしてるね。

この地下鉄はやめた方がいいよ。
建設費全額自力で賄えるなら勝手に造ればいいが、
税金が投入される以上、「そもそも街にとって必要なのか？」
が建設の可否を決める。
そこんところの根拠が薄弱だ。

「開業39年で赤字解消」

◆市営地下鉄　市民部会が提言書　小田急乗り入れ前提
　川崎縦貫高速鉄道線（市営地下鉄）の経費縮減策を検討してきた同線研
究会市民部会は三十日、中原区の市中小企業・婦人会館で「効率的で採算
性のとれる事業を目指して」と題する提言書を阿部市長に手渡した。市の
計画では一度も黒字転換せず事業として成り立たないものの、小田急多摩
線との相互乗り入れを前提に車両費や運行本数を削減すれば、開業三十九
年目での累積赤字一掃は可能だと結論づけた。
　同部会は今年三月に発足。十人の委員が七回の公式会合と、週末を中心
に十九回の勉強会を重ねてきた。
　提言はまず、全線（新百合ケ丘−川崎）開通時の市の需要予測と収支計
画（総事業費七千百五十六億円）を検証。「一日当たりの利用者数約三十
万人は約二十二万人にすぎず、開業十八年目の累積赤字解消はおろか六十
年間で一度も黒字が出ない」と批判した。
　そこで、小田急との相互乗り入れ実現で需要が二十二万人から約４％増
えると仮定。同時に�@急行運転をやめて運行本数も百八十八本から三十本
減らす�A一両五百万円の中古車両を使うなど車両費を大幅に削減する−な
どにより事業費は五千三百二十一億円で済み、四十年以内に赤字がなくな
ると試算した。
　一方、検討課題の一つだった京急大師線との直通運転は、技術的な問題
があり、行わないことが盛られた。
　堀田靖二部会長は「採算性を考えれば、小田急との相互乗り入れは不可
欠。各駅停車のみの運行が適当」と骨子を市長に説明した。阿部市長は
「短期間で熱心に議論してもらい、立派な提言書を頂いた。市民が地下鉄
事業について専門的な意見をまとめあげた例は国内にないのではないか。
参考にしたい」としている。
　来月一日には学識者部会が提言を行う。

（14年10月31日東京新聞川崎版朝刊25面）

>>1
>どこだっけ？
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/siryou/b5.jpg
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/siryou/b6.jpg

産経の川崎版にも同様の記事が出てたけど要するに
小田急の唐木田基地を利用して自前の基地を作らない
新百合ヶ丘は小田急の駅を利用して自前の駅を作らない
学識委員会が押す京急線への乗り入れは行わない
この３条件を守ればなんとかなるかもってことだね
できれば路線は元住吉で打ち切った方がいいことも確か
川崎区・幸区方面での利用はほとんど見込めないからな

そこまで無理しないと造れないなら造るなよ。
金の無駄遣い。南武線の改良でもしてろよ。
だいたい、小田急はウンと言ったのか？
京急もウンと言うのか？いい加減だな本当に。

ＴＶＫニュースでもう少し具体的な場面が追加されていた。
細かい文言は怪しいが、概要は以下の通り。

学識部会からの提言を受けた阿部市長だが、
「初めから建設ありきで話を進められた印象がある。
　財源や採算性については、今後慎重に検討を進めていきたい」
と発言。

これに対し、同席していた部会長の森地茂氏（東大教授）は、
「我々はあくまで学識経験者の立場から整備についての検討を進めてきた。
　あたかも予断を持って議論が進められたかのような市長の発言は心外だ」
と強く反論していた。

そして、画像では市長の横で、明らかに怒りの色を浮かべる森地氏の姿。

「時速160キロ運転、オール2階建てクロスシート車の運行で全員着席を」
っていう委員はいなかったのかよ？

>>42
それは、なし崩し的に小田急に吸収させちめぇってコトですか？

ニュータウンから駅までのモノレールかＬＲＴにしろという意見はないのか？
こんな無駄な地下鉄、しかも中古車かよ。火吹いてお陀仏だぞ！？
やめとけ、悪いことイワンから。
運政審の答申に乗せたのがそもそもの間違いだが、
ＤＱＮ神奈川のことだからどこぞの政治屋が圧力かけて
無理やり載せさせたんだろう。最初からヘンだと思っていたよ。

>>42
>できれば路線は元住吉で打ち切った方がいいことも確か
新川崎に入れて横須賀線と直通運転する構想が実現しそうだね。
唐木田←→新百合ケ丘←→元住吉←→新川崎←→久里浜
これじゃ川崎駅に行かない！
まるで県営地下鉄！

森地さんは事業費圧縮や将来の採算の見込みが外れたら
責任をとっていただけるのでしょうか？

この路線ができた暁には南武線旅客運輸廃止していいでつか？

俺は森地先生を全く面識がない事もないから、学識部会のトップに座ると聞いた
時点からこの展開はある程度予想していた。
多忙な先生が川崎市役所まで出張するとは思わなかったし、先生の信念と今までの
業績を考えれば、事業の差し止めは全く考慮に入れないだろう。

ただ、自民党の支援で勝ったはずの阿部市長がこの答申に距離を置いたのが意外。
それだけ財政危機が深刻なんだが。


奥歯に物の挟まった言い方で、申し訳ない。

阿部逝って良し

答申じたいはずいぶん昔(昭和４１年）にでてんだよね
当時は横浜、川崎５号線として大師川原〜百合丘で
やるんだったらもっと適切な時期があったろうに。

現時点では中古車も新車もコストかわらんだろーね。
首都圏統一低コスト車両が企画されてるし。

>>53
答申といっても2000年1月の18号に載ったのがおかしいんだよ。
この答申ではかなり削除されたものが多かったのに、
明らかに川崎縦貫は不自然に残った。

横浜の方は、まだ(これに比べれば)実用性があるようにも思うが
川崎の方は絶対にイラネ

「宮前や麻生で反対が多いとなれば、ちょっと進めない−
阿部市長は十五日、市営地下鉄事業の市民意見の受け止め方
について会見で述べた。開業で最も利益を受けるはずの
両区で賛成少数なら事業撤回する可能性も示した。」
反対しているのは住民の顔をした市民活動家だよ。
反対派プロ市民「奥田久仁夫」晒しておくよ。
http://www.siminken.com/menu.htm

>>57
>>16も言ってるが麻生区に限っていえばあんま利益はうけないよ。

しかし、小田急もイイ迷惑だよな

鉄板なのに賛成意見がほとんど出ないな。

>>49
nakada.netからの請求書が先約

>>58
>麻生区に限っていえばあんま利益はうけないよ。
井の中の蛙だな。
中原区では麻生区黒川方面の山奥から出稼ぎに来ている人を見かけるぞ。
マイコンシティが活性化すれば一石二鳥だから、トータルで考えてね。
http://www.kawasaki-net.ne.jp/MICON/Mcity.htm

こういう流動だけで１万人／日もあれば口も閉じるけどね（ｗ

麻生区方面からの出稼ぎで尻手黒川道路がいっぱいだぞ。
通り道の高津区民や中原区民に迷惑かけてるぞ。
聖マリ病院や労災病院へ行く救急車が通れないと人命にかかわるぞ。

道路が自家用車で満杯になるくらいの流動じゃ
｢地下鉄｣のペイはできない、と思う
小田急との乗り入れ前提ってことは
編成両数は置いておいて千代田線サイズの地下鉄になる訳で
モノレールとか或いは大江戸線型の地下鉄かならともかく
もっとも大江戸線でさえ大赤字の罠

>通り道の高津区民
立体交差ですが何か？
>聖マリ病院や労災病院へ行く救急車が通れないと人命にかかわるぞ。？
消防ヘリ20億円、地下鉄は市負担だけで2000億円

　　　　　　　　, ー―――― 、
　　　　　　　　|＿＿＿＿R＿|＿_
　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽノ
　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　 |⌒ヽ　　 ／
　　　 ＿＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　 |　　/　＜　　おーおーおー♪
　　／　　　￣＼＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿＿_　|　 /　　　＼＿川崎縦貫はよ造れ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　/　　　　/　　　＼　　ノヽ　 //　 　.￣| ε
　|ニ二ニ|　　RAILWAYS　　　ヽ//＿＿_ヽ/ ε
　|:::::　　|　　　　　　ヽヽ ２ |￣　　　　￣
　 |:::::　　|　　　　　　　ヽヽ　|
　/|:::::　<＿＿＿＿＿_）_）ノ
　|::＼::::. ＼::::::::::::::::::::::::::::/　　
　|:::::::＼:::　ヽ:::::::::/:::::::::/
　＼::::::（_,_,_,_,ヽ::::|:::::::::::|　
　　 ＼::::::::::::::::::::::）::::::::::）
　　　　）::::::::::::::／::::::::::/
　　　 /:::::::::::／|:::::::::::/
　　／二二（ 　|二二|＿
　（――――)(――――)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

尻手黒川道路は地べたです。
聖マリや関東労災へ行くのに消防ヘリは使いません。

は？
246と立体交差してるっつーの？
>聖マリや関東労災へ行くのに消防ヘリは使いません。
「人命に関わるから地下鉄建設しろ」って言ってるから
それなら消防ヘリの方がよっぽど安くつくと言ってるんだろ。

まあ落ち着け。

こんなの作るなら南武線の増発のほうが1億倍ｲｲ

もう後は車両だけっていうなら東急から６４両ただでもらえるのに・・・・・・
しかも毎年数十両ずつ・・・・・・見た目はボロだけど地下鉄対応してるし
バブル前に着工すべきでしたな

一本で都心まで行けなければ造る価値なし。
乗り換えが増えるだけでバス通勤地区ユーザーは余計に不便。

本気でいらんなー。
バスは横浜や東京の水準に値上がりった挙句、減便だろうよ。
麻生区民にとっては踏んだり蹴ったりだ。
そんなことよりも土日の渋滞の方が深刻。
車で新百合に来るなよ・・・

大江戸線でさえ赤なんだぜ
大江戸線でさえ赤なんだぜ
大江戸線でさえ赤なんだぜ

羽田空港に行く話はどうなったんだ？

あまり意味がないんでは？

武蔵野南線の旅客化を潰して新設だものな。
この時点で採算なんて度外視されてる。

>>77
あればあったで、それなりに便利なのは確かだ。
ただ、市税をつぎ込んだりバスを減らしてまで走らせる価値があるとは思えない。

横浜方面から羽田空港直通が走るようになって果たして作る意義ってあるのかな？

たまたまギコナビに入っていた前のスレ（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019197632/
漏れが立てた避難所の過去スレ
http://onputanmoe.virtualave.net/train/999335412.html

もっとほかにも過去スレはあるはずだが、いつも散発的だから覚えてないんだよな。

>>78
梶ヶ谷貨物ターミナル付近から地下の貨物線に入れる案も検討されたが、
旅客化は不可能との答えが出ていたと思う。

おい大師線の地下化はどうなっちまうんだ！！川崎縦貫と相互直通しないんじゃあまり意味無いじゃん！！
しかも小田急と直通？？便利かもしれないけど全部各駅停車と中古車って何よ！？いまどきそんな考え方をしてんの？？

>>84
市民意識の低い北部市民を南部へ誘導というアナウンスが抜け、
純粋なフィーダー線としての分相応に気づいたということで・・・

京急大師線は放置プレイかな。
地下鉄は小田急の軌間に合わされるから京急には入れないじゃん。

>>62
富士通とか南武線沿線の企業へかよう人は
地下鉄できたって南武線でしょ。

大師線スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036301914/l50

KQ台詞線は小田急が買収するよ（ﾏｼﾞﾈﾀ

ただでさえ複々線で青色吐息の小田急線に、これ以上
重しをくれてやるな
潰れてしまうじゃないか
潰れたら、次に小田急負債を頂くのは東急だ

>>87
南武線沿線の企業へかよう人は南武線というのは当たっている。
元住吉止まりなら、ほとんどが東急線への乗り換え客だろう。
大師線への乗り入れはボツになったんだから、元住吉から少し延ばして
市ノ坪付近で横須賀線に接続して横浜・横須賀方面へ乗り入れれば良い。
横須賀線は南武線とつながっているから川崎方面も可能かも。

横須賀線に繋げる意味ってある？

新百合ヶ丘の住民は川崎区方面にはあまり用が無い。元住吉〜川崎間は不要では？
新百合から武蔵小杉までの路線とすれば都心へのアクセスが便利なのでは？
で、横須賀線武蔵小杉駅設置して、市役所を武蔵小杉に移す。
これで小杉が川崎市の中心に・・・

市役所移すとまた無駄金が増えるだけ。それに麻生区民の為だけに物事が進んでる
訳じゃないし。

結局、イラネーって事だな。

小杉の再開発もどうなんだろうね？

>>94
市役所移転後の南部が益々スラム化しそうで怖いな

4号線＞＞＞川縦かな？

市役所（市中心）をのくちせめて小杉にもってくれば
北部の人も川崎市民として一体感がもてるような気がする。
市名も川崎から橘樹へ変えたらどうだ。

どうせ乗らないよ。

Ａ団ＯＢのＩ江氏が采球高速の次に手がけた路線だろ。
政治のにおいがプンプンするね。
ぜってぇ儲からんよ。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140701.htm

一体感なんてもともと無いしどうでもいいや。
区役所しか行かないし。

川崎市営地下鉄作るより何度も既出だが横浜地下鉄3号線と小田急の新百合ヶ丘までの
複々線化をさっさと完成させてと言う感じだが。

>>１０３
川崎市としては川崎縦貫を造ってから横浜３号なんだろうが
川崎縦貫をやると破産寸前になってそれどこじゃなくなる
（川崎も負担金をださねばならないから）
かといって川崎縦貫をやらないと面子があるので横浜３号
新百合乗り入れを拒みそう。

>>84
大師線の地下化は渋滞を減らすの目的でなかった？

>>99
新百合は橘樹ではなく都筑ですが、何か？

（もし万一建設したとして）どーせ収支が出る頃には部会長はあの世だろ。
「予測がはずれたら子孫が責任を持って財産処分します」と念書入れせとけ。

あー最近傍聴逝ってないな、下らなすぎて
こんなに揉めるなら作らないほうが平和かと

小杉が橘樹なんだよ。
新幹線も小杉に駅作れば新横浜以上に需要があってこだまの活性化にもなると思う。

>>109　品川か新横浜逝け！！たしか東横の大倉山から新横浜通って相鉄線方面の
計画線あったでしょ？その大倉山〜新横浜だけでも作ればいいじゃん。
そんなノリで駅作ったら赤羽にもできちゃう

川崎の中で新百合、柿生だけが旧都筑で旧橘樹だった他の地区とは
地理的にどっか違うんだよ、柿生村を川崎にしなけりゃよかったんだよ
当時川崎は貧乏な柿生村はいらんといったのに、そうすりゃこんな地下鉄計画も
出ずにすんだのに。

>>111
新参者の新百合が生意気なこと言いおって（藁

元新百合住人の漏れは、ハマ市営地下鉄が新百合に来ると思ってたよ。
あざみ野から道路の下をそのまま潜れば来れそうだけど。
ま、どっちにしろお金の必要なことだから、よく話し合ってやって欲しいね。

あと、新百合あたりから川崎に逝く人って多いの？
川崎よりも横浜方面の方が需要がありそに思うんだが。

age.

>>92
横須賀線に繋げるのは、横浜方面への便を良くするためと聞いている。
横須賀線とクロスする場所に横須賀線新駅を設置して乗り換えるのが
当初からの計画。仕様変更（小田急線乗り入れ）で軌間が横須賀線と
同じになるから元住吉に近いところから横須賀線または貨物線に直通
させれば良い。今の新川崎駅を使えば、横須賀線新駅を作らなくて済む。

南武線と南北道路輸送強化の方が良いんじゃねーの？

>>110
南武線沿線から新横浜出るのって、すごい不便なんだよね。
溝の口から直通バス出来て多少便利になったが、渋滞が多くて・・・

同じ内容ばっかりのカキコだな。ｗ

あー、どうも皆様ありがとうございます（て私のためにカキコしてみたわけではないでしょうが）
結局途方もないムダの局地ということに反対する方はいないんでしょうか？
まあ、ことここまできたらLWTやモノレールの芽はまああんまりないんでしょうね（はあ）

川崎市ていうのは変な街で、たてに長いせいで中原区以北の人にとっては川崎より渋谷あたりのほうが
身近な街なのではないでしょうか？
市役所の役人がそれを不満に思って地下鉄計画立ててもまあ当たり前ですね。まあそれは市役所の人から
見た目ですけども。

まあ、個人的には、そうですね。ここまできたら、川崎は堀の内と南町の二大ソープ街を抱える日本随一の風
俗街です。ここをなんとか売りにしてくれるしかないのではないかと...（半分本気）

基地外>>1が立てたクソスレかよ。
まじめにレスして損した・・・

>119
なんだよ、まじめに答えたのに....
つーか、宮前区民として言わせてもらうと、川崎区になにがあるよ？川崎区の工場はそのうち
海外に移転するんだろうし、市役所行く必然性は折れにはほとんどないし、せいぜい堀の内の
女の子とせいぜいお馬さんしかいないじゃんかよ。申し訳ないけどそんなところにいくために
（逆はさらに意味なしだろう）一兆円かけて地下鉄つくってもなあ....

だったらモノレールにしときなさいっていうか...
常識的にはバスレールかせめてモノレールだと思うんだが、そういう検討ってどのくらいされた
んですかね？地図みて、モノレールならもっと駅間狭く出来たと思うんだが....

>>120
概出のねたが多くてもきちんと意見を書いている人が多いのに、
１が馬だの風俗だのと茶化すのは、スレ進行に水をさす行為だと思うよ。

役所が尻手黒川道路に地下鉄引きたくなる気持ちも分からなくはないが、
現在の財政状況や景気見通しのもとでは、やめといた方がいいと考える。
LRTやモノレールなら……という考え方もあるかも知れないが、それより
先に、民営バスと路線重複が多い市バスの見直しをすべきではないのか？
長すぎて提示確保が困難な路線もあり、極端に運行頻度が低い路線もある。
朝ラッシュ時、乗降の多い停留所に出て中扉からの乗車をサポートしてい
るのも、土曜の夕方、ターミナルで運用変更のため待機しているのも、
民営バスの社員ばかりで、市バスの職員は見たことがない。

>>120
つーか、非宮前区民として言わせてもらうと、宮前区になにがあるよ？
プライドだけは一人前だけど、
川崎・幸・中原区の工場や工員の税金で「川崎のチベット」を
開発してもらった歴史を忘れるなよ。

モノレールは東芝が大失敗した過去の印象が強すぎて、川崎ではタブーだよ。
読売ランドも向ヶ丘も捨てられた未来だよ。

北部の市バス路線はむちゃくちゃだな。
要求に応じて場当たり的に手を加えた結果、建て増しを繰り返した旅館状態に・・・。
それなりに理に適ってはいるのだろうが、
複雑な路線といいランダムな時刻表といい、同じ区域内の小田急バスと比べると、
非常にちゃらんぽらんな印象を受ける。
そういう状態から、いきなり地下鉄建設に飛躍する論理が横着だと思う。

>>123
川崎のチベットは、私どもの住む麻生区と伺っております。すみません。

>>120
堀の内しか頭にない>>1は痛いな。

ＮＨＫ見ろ！

やってるね

反対派の頭なんてこんなもの

無駄無駄

地下鉄と南武線の間って小田急と田園都市線の間よりずっと狭いじゃん
その南で作ってる横浜４号までだってすぐ、計画した人は市域意外は真っ白
な地図見ながらやったのかな。

バカが計画したんだろ。

反対派つーのは昔から大勢いるよ。
鶏が卵を産まなくなるとか、牛の乳の出が悪くなるとか、
いろいろと理由つけて煽るんだけどね。
ところで、田玉線沿線の牛小屋はどうなったかね。

あー、すいません。もちろん宮前区はメロンくらいしかないところなんで別に
川崎区を馬鹿にする気は毛頭ないです。
ただ、川崎市相互の人の流れを作るというのはほとんど絵空事に近いような。

モノレールが印象悪いという話はまあドリームランドの件なんかもあるんでわからんでもないけども、
モノレールだめなら新交通システムというのもあるんだが、そもそもこういう話をどの程度検討したんでしょうか？
仙台の地下鉄計画なんかでなんで地下鉄ありきなのかというのが問題になるけれども、川崎市内なら地上で用地買収も
ある程度できると思うんですけどね....もちろん高架で尻手黒川の上を通すことも考えられるし。

正直、南武線の改良や武蔵野南線がうまくいかない理由というのもいまいちわからんのだよなあ.....
今の朝の南武線の混み方からするとなんらかの対策は必要なんだろうけども。

川崎縦貫高速鉄道線研究会第１回学識者部会　１４．２．１５
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140215.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第２回学識者部会　１４．３．２５
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140325.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第３回学識者部会　１４．７．１
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140701.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第４回学識者部会　１４．８．１６
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140816.htm

川崎縦貫高速鉄道線研究会第１回市民部会　１４．３．２６
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140326.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第２回市民部会　１４．４．２５
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140425.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第３回市民部会　１４．６．３
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140603.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第４回市民部会　１４．６．２８
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140628.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第５回市民部会　１４．８．８
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140808.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第６回市民部会　１４．８．３０
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-140830.htm

>>133
もともと６両編成の南武線で賄えてしまうほどしか南北流動がないのに、
あらためて並行路線を建設しようという市の思惑の中に、
南北を繋いで流動をあらたに創設しようという狙いが見え隠れする。
でも、それは独立採算の交通機関が行うべき施策ではないだろう。
地下鉄だからダメとか、ＬＲＴだからいいとか、そういう問題ではない。

市民部会の資料をうぷしたら神になれるかな

>>136
学識者部会5回(10/2)、6回(11/1)、
市民部会7回(10/8)をうぷしてくれないくわ。

>>137
最近のはないw

バカが反対したんだろ。

市民部会への参加希望者が５１名で、論文審査が通ったのは８名ということは、
外されたのは４３名か。
ボツにされた香具師のは、すこぶる奇抜だったのだろうか？

>>140
第三回市民部会の資料に
「市民部会委員応募論文要旨」ってなものがありますが
読んでておもろいけど

>>140
いま全部読んだが、結構、突っ込んだ応酬があるんだなぁ。
競馬・風俗・モノレールしか頭にない>>1とは議論の次元が違う。

出来ても不便そうな地下鉄。

>142
結構市民部会でも専門家っぽい人が入ってるのね。
川崎はこういう市民参画型の仕組みが盛ん...というか、土壌もあるからできるんでしょうが。

にしても、車両基地を持たないというようなドラスティック（に私には思える）な案がこの期に
及んで出てくるというのは、逆にいままでどういう計画立ててたんだかという疑問を持つんですが

私が知りたいのは今後の展開なんですが、阿部市長にある程度下駄預けられたということでいいんでしょうか？
ポイントは

多摩線との乗り入れ
大師線との乗り入れ
中古車両使う？
急行を作るか
車両基地の建設
路線を元住吉もしくは新川崎で打ち切る？逆に早く一挙に全線開通する？

てところでしょうか。
提言の内容ってのはまだHPに載ってないけどそのうち出るんでしょうかね？

獣姦age

変態

>>144
第３回だけじゃなくて、ぜんぶ読もうね。

全部は読んでないが、全ての議論が、地下鉄建設を前提に展開されていないか？
「建設したらこれだけ需要がある」、「作るに当たってこれだけ経費節減可能」
それでは議論は循環してしまい、本当に建設必要かどうか判断できないはずだ。

作ることはもう決まってしまった事案だからね。
政変でもない限り、白紙撤回は難しいだろうよ。

尻手黒川の渋滞どうにかしてくれage

>>149
個人的には大賛成、だって家のすぐそばに車両基地が出来る
みたいなんだもん考えるだけで楽しみです。

>>151
地下なんだが

水沢車両基地の700億円が　>>151　の楽しみのために使われるのは反対です。
小田急と相直した場合でも唐木田基地の購入ではなく、
新川崎（鶴見操車場跡地）に基地をつくる意見に大賛成です。

ま、いいけどね
建設以外に公費投入されなければ

>>153
700億円もすんの？すごいな鉄道なんか作るより市バスの運ちゃんの
態度どうにかしたほうがいいと思うがな

市民が希望する流動は
麻生区・宮前区→元住吉→川崎ではなく
麻生区・宮前区→元住吉→都内だろう

学識部会は前市長の意を汲んで
川崎区の再開発を前提にしてるんじゃないか
そんなののために住民税取られちゃかなわん
（俺は中原区民）

どうして武蔵野貨物線を旅客かしなかったんだろ？
その方がよっぽど金使わずに済んだだろうに・・・

>>157
川島信者の回し者ですか？

はぁ？なんのこと？

>>159
川島令三が武蔵野貨物線旅客化をさんざん言っていた気がする。

>>159
知らなかったとは、スマソ
川島令三という妄想電波が旅客化を叫んでいて、それを信じたプロ市民が市に本気で提案したんですわ
たしか、「そんなん技術的に無理」と新聞にまで載ったが

>>161
途中２駅だけの高速線にはできないの？
府中本町〜稲城〜梶ヶ谷〜武蔵小杉

小田急と田とに接続できんと意味無いでしょ？

>>162
市営地下鉄なのに稲城・府中本町は在り得ると思う？

確か川島氏は
新川崎→梶ヶ谷→生田→地上に出たところでここから独自線
とかいうてた

川島電波にして「あってもいいが、なくても困らない」と言わしめた地下鉄age。

あの川島にそう言われるとはよっぽど不要なんだろうな

だいたい、南武線自体が「川崎縦貫高速鉄道」そのものじゃねえか。


ｺﾞﾙｧ！

>>159
武蔵野貨物線（地下）の旅客化は長く議論されてきたけど、
確かに「技術的に無理」と新聞に出ていた。

麻生・宮前区と中原・幸・川崎区を結合する軸にならないので
政策的にも弱かったと思う。

それより、元住吉から1�qほど延ばして、市ノ坪の府中街道の
近くで地上に出して品鶴線に並行して南下するのがベターでは？

>>165
あのお方にしても「要らぬ」とはよー逝えんのだろうに
そこまで逝わはりましたか

川崎縦貫高速鉄道のキャッチコピーはこれで決定。

【横崎スワッピングプロジェクト】

地下鉄３号線をまず新百合丘に延伸。

同時に建設中の地下鉄4号線を日吉から、
予定の鶴見ではなく川崎に延伸。

これでセンター北で乗り換えになるが、
ほぼ一直線に川崎から新百合丘に鉄道ができる。

まぁ造っちまえばどーにかなるもんよ
いざとなったら↓こんなウルトラＣもあるし
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035094396/293

川崎市民の懐はあまり痛まない
可能であれば建設費用も先方に出して頂く、ということで

市民部会は計画ボロボロの事務局(＝交通局?)に押さえ込まれているね。

いやいや、あの後すぐ寝てしまいますた。
ほほぅ、そういうことか。
教えてくださりありがとさんです。
おいら以外にもそんな風に考えてる人がいるなんてねぇ・・・

中古の209系を買い取って使えば安上がりになるかな？

>>173
資料を見る限りそうは思えないが。

川崎市といえば
商工会議所の
ＬＲＴ導入運動！

LRTねぇ。結局、理想論で終っちゃうな。

バスでは輸送力が不足して、ＬＲＴなら効率よくさばけるから・・・
って理屈じゃないんだよな。
ＬＲＴがあれば経済に活力とか、ＬＲＴがあれば地域の活性化とか、
あたかもＬＲＴそのものに求心力があるような勘違いをしている。
これは縦貫線についても、似たような見方ができるな。

横浜環状は凍結するらしいね、賢明だね。

営団以外の公営交通は莫大な赤字経営です。おそらく期待はずれの負の遺産になるでしょう。

１８０＞
ヤパーリ！？当たり前と言えば当たり前だな。４号線だけで終わらして後は
神奈川東武鉄道を日吉〜新横浜間だけ作るか、
ＭＭ２１線を根岸（？意味ねえか。）まで延長してオワーリかな？

南武貨物線って武蔵小杉駅の地下から東京三菱銀行の
グラウンドの下を通って横須賀線に合流してる。
このグラウンドを接収すれば武蔵小杉地下駅が造れるのでは？
新川崎の先から尻手に向かってる連絡線を利用して
武蔵小杉〜新川崎〜川崎の速達線は作れないだろうか。

>>183
１）尻手短絡線の複線高架化工事はできるの？
２）品鶴線は横須賀線や湘南新宿ラインに使われて、容量が一杯じゃないの？

レイプといったらカラオケ少女かな・・・
www.amplus.com.br/crashed/ferrari/ferrari1.htm

>>183
南武貨物線でなくて武蔵野線でしょ？

地下鉄作るんだったら麻生区とか宮前区が出来るあたりで作ってりゃね。
今さら作るのはどうかと。

>>186
南武線に沿った貨物線ってこと

>>187
そうだな。
渋谷や新宿へ行きたい人の宅地開発が終わる前に着工していれば・・・

これって南北じゃなくて東西じゃないの？

地理的な正確さを欠くが、
地元では海の方を南部、山の方を北部と呼ぶ（ことが多い）。

１８３だけど考えを変えた。
武蔵小杉地下駅案は変えないよ。今度のは
東京〜新橋〜品川〜武蔵小杉〜梶ヶ谷〜宮前平〜新百合ヶ丘〜多摩Ｃ〜唐木田

小田急電鉄の、唐木田車庫を使いたいということが、非常に気になります。
川崎縦貫高速鉄道が、本格的にこの車庫を使うとなれば、多分、車庫の拡張などの話しがでるでしょう。
また、拡張しなくても、騒音増大・環境悪化問題などが生じるでしょう。
ところが、当地は都県境いを越えた「東京都」であり、環境・騒音問題等が、東京都及び東京都民を巻き込んでのことに、なると思われます。
失礼ですが、都民（多摩ニュータウン住民）の多くにとっては、ほとんど関係ない川崎市の鉄道のことに、どれだけの理解が得られるか疑問です。
都民（多摩ニュータウン住民）にとって、川崎市方面への移動ニーズは、ほとんどないような、気がします。
川崎市のことは、川崎市内部で調整（小田急と相互乗り入れしない）したほうが、懸命と思いますが・・・。

>>193
私も東京の方の地下鉄であるところの営団が鷺沼に車庫があるのか疑問です

大妻と焼却炉の谷間の車庫がちょっと位広がったって
問題ないだろ
東京へ出るのに川崎通らなきゃならないのに都民、都民て・・。

〔名古屋はええで〕調で
小田急を新百合ヶ丘で止めてまうでよ〜♪

都民が反対するなら、小田急線への乗り入れは黒川までで良い。
車庫は新川崎の貨物ヤード跡地を活用すれば良い。
新百合−新川崎は線路だけ市営のＪＲ川崎線というのは、おもしろくないか。

193ですが、唐木田車庫のある多摩ニュータウン地域は、良い悪いは別として、主要道路や高層マンションの建設問題等で、住民自治意識がかなり高いところであることも、付け加えておきます。

>>188
南武貨物線なんて言い方はしないが。

200

>>198
194ですが、唐木田車庫のある多摩ニュータウン地域は、良い悪いは別として、多摩ニュータウン建設の山崩しなどの地形加工問題等で、環境破壊がかなり高いところであることも、付け加えておきます。

多摩線には地下鉄2路線が直通するって事になるのー？

>>192
武蔵野南線と田園都市線が交差しているのは
宮前平ではなく宮崎台だYO!!

川崎市を鉄道を利用して通過するだけの通勤客から
通行税を徴収して地下鉄建設費にするのに賛成する？
ただし、神奈川県民と新幹線利用客は免除

麻生区民だが反対。
俺だって狛江や世田谷を通って通勤している。
お互い様だよ。

204だが、一部修正した。
鉄道を利用して「神奈川県を通過するだけ」の通勤客から
通行税(県税)を徴収して県内鉄道整備費にする案に賛成する？
ただし、新幹線利用客は免除

>>206
悪くないとは思うが、自治省かどこかから圧力掛かって実現しないと思う
神奈川県なら泣くﾔｼは都民と静岡県民だけだろうが
神奈川県に倣って、千葉県や埼玉県で同じことやられたら、北関東３県の人間が暴動を起こす

市税負担のある地元民は、地価の向上、商業施設・教育機関の充実といった、
交通利便性以上の見返りを期待できる。
一方、通過客は税負担がない代わりに、交通利便性以外の生活上のメリットがない。
その両者を相殺して、同一の運賃で運営されるのが日本の輸送機関だ。
前者を望めないことでアンバランスが生じるから通過客に課税するのは筋違い。
発想自体が、独立採算を放棄しているといえる。

換言すれば、地価の向上、商業施設・教育機関の充実
とかいうのが望めない路線は、そもそも建設されるべきではないってコトだ

通過客による税負担そのものではないが、
通過客を出す自治体が通過客を受ける自治体と合意の上で共に
鉄道整備費の一定額を負担するケースが実際に出ている。

関東でそれやったら東京都の財政が破綻してしまう
いや既に破綻してるけど

>>210
それは、通過客を出す土地に、「交通利便性以外の生活上のメリット」が副次的に発生するから。
縦貫線のケースの場合、地下鉄が開通して多摩市や町田市の地価が上がるか？

多摩市はもうダメポ。

宮前区民ですが要りません

ほんとにできるの？

尻手黒川線から外れるが無理をしてでも
川崎−武蔵小杉−鷺沼−新百合ヶ丘にするべき。

武蔵野南線の旅客化はもうダメポ。

>>216
するべき「だった」。
もう手遅れ。
急行停車駅に接続しないことが、フィーダー交通にとってどれだけ不利かは、
新百合の発展と、柿生・百合ヶ丘の落ちぶれっぷりを見ればよくわかる。

>>218激しく同意。
小田急線・田園都市線・東横線の三線乗り換え客のほとんどは、南武線に流れると思われます。
理由は、溝口は急行停車、武蔵小杉は急行・特急停車で、宮前平・元住吉とも各駅停車のみの停車のためです。
川崎縦貫が完成しても、東横線の特急が元住吉に止まるとは、考えがたいです・・・。
宮前平の急行停車も、？ですね・・・急行停車駅が増えすぎますから。

新百合の副都心化は政策的なものだが、
小田急線は駅に差が付き過ぎているみたい。
東急線はそれほど大差が付かない構造になっているみたい。

田都の急行停車駅を溝の口・宮前平・多摩プラーザにすれば？

破産寸前の川崎市なのに作れるの？

>>221
一度、急行停車駅となった駅を、急行通過駅にするのは、かなり難しいみたいです。
その駅の利用者の、大反発を受けますから。
あとは、新種別を作って対応するくらいでしょうかね・・・。
219の「溝口」は「溝の口」の変換ミスです。失礼しました・・・。

>>222
地下鉄建設は中止が一番だがな。

鷺沼の急行停車は続くだろうか？
鷺沼プールあぼーん。乗降客減ってるし。
さぎぬま東急の成り行きによっては、東急も考えるだろう。

>>220
新百合そのものが発展しているのには政策的な理由が大きいが、
平尾や大谷、聖マリのバス系統が新百合にシフトし、現在もその傾向が続いていることは、
やはり急行停車駅というアクセス上の理由が大きいと思う。

東横線の小杉〜菊名は全駅が急行停車駅になる予感。
特急ができたから、準急みたいなものだけど。

追い越し設備があるところが鷺沼なんで、急行通過だと影響範囲広いぞ。

市営地下鉄の野川追い越し案もなんだかなーだけども。

野川のあたりは鉄道ができれば発展しそうな気はするけどね。
それにしても野川の先が元住吉じゃな。小杉に繋げなきゃ意味ないだろ。

元住吉で、特急が急行を追い越すようにしようか。

宮前平は何とかなるんじゃないの？
急行が溝の口〜宮前平〜たまプラorあざみ野〜青葉台、準急が溝の口〜宮前平〜以降各停
とでもすれば鷺沼でも対渋谷で利便性は変わらないからな
元住吉は東横線の通過線建設予定でもうだめぽ
ただ小杉に通すとしたらどこ通すのだろうか・・

元住吉で東横線が退避中の時、ホーム反対側の目黒線に乗ればいいかも。

野川は自業自得の非鉄地域でしょ？
DQNしか住んでないし。DQNはハイエースで出勤だし。

モノレールで、武蔵小杉−蟹ヶ谷−野川−鷺沼−菅生−新百合ヶ丘の団地−新百合ヶ丘、っていうルートにするのが、利便性・採算性のどちらをとっても、ベストだと思うのですが・・・。
駅も今の計画の倍ぐらいつくれるでしょうし、車庫もこじんまりとしたのでいいでしょうしね。
やっぱり、時すでにおそしですかねえ・・・。

新百合ヶ丘の団地ってなんのこと？

川崎では「モノレー」と最後まで言わないうちに、
「東芝がなあ・・・」という話になる。

>>149
決定事案らしいけど工事着工はいつごろなの？

>>236
日立はどう？

>>235
公団の団地等、たくさんあると思いますが、新百合ヶ丘にいかれたことが、ないのでしょうか？。

新百合ヶ丘団地なんて名前の団地なんて知らん。

公団の最寄駅は百合ヶ丘です。
地下鉄が出来ようがモノレールが通ろうが、
公団は「小田急線を使う人々で」すでに満室でございます。

【姫路・大船・向ヶ丘…】廃線モノレールを語るスレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1032/10320/1032084030.html
【姫路・大船・向ヶ丘…】廃線モノレールを語るｽﾚ-2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035354106/l50

たしかに、色々な理由で廃止になったモノレールは、あると思います。
しかし、多摩（都市）モノレール・東京モノレール等、元気に走っているモノレールは、近くにも、たくさんありますよ。
あ、そういえば、多摩モノレールは、まだ、開通後数年しかたっていませんが、ついに単年度黒字になったようです。

モノレールにするくらいならガスタービン車で非電化超高速地下鉄を

243ですが、多摩モノレールの単年度黒字は、正確には「減価償却前状態での黒字」です。
つけくわえさせて、いただきます。

>>243

多摩モノレールはいいとこ通ってるから黒字はむしろ当たり前だね。
川崎の場合南武線が既に通ってるのにわざわざ作ろうということが問題なわけ。
モノレールの採算性以前の問題だよ。

運賃面では南武線に勝てるの？

勝てるワケねーべ。

初乗り200円は堅いな。

減価償却前なら黒字は当たり前だ。
千葉モノレールもそう。

多摩川の河川敷を使えば土地買収費も要らず安く建設できそうだが

河川敷に住んでいる人は電車に乗らない。

☆料金・所要時間比較(川崎縦貫鉄道の料金は横浜市営地下鉄を参考)

南武線(登戸〜川崎)　290円　17･3km　各停28分
川崎縦貫鉄道(新百合ヶ丘〜川崎)　350円　21･6km　急行26分　各停36分

南武線(武蔵小杉〜川崎)　160円　7･5km　各停12分
川崎縦貫鉄道(元住吉〜川崎)　230円　6･2km　急行8分　各停10分

沿線住民しか乗らないんじゃ採算性０ですな。

超低金利で地下鉄債券を起債しまくって、
インフレ時に一気に繰り上げ償還かな。
平成の大合併で自治体に起債させまくる国策に便乗する罠。

ここは「南武線の輸送力増強！！」って方向転換してもよさそだな。

３セクを設置して南武線の駅を改良し、ホームを伸ばしたり退避設備を作れ。
これで南北の結合は十分だろう。
余ったカネで市バスを劇的に増強すれば、フィーダー輸送も問題ない。
資金を食いつぶす覚悟でも、ゼロになるには何十年もかかるだろう。

急行って、何分おきぐらいにはしる予定なんでしょうか？。
詳細は知りませんが、たぶん、運行列車の３本に１本ぐらいなんでしょうかね？。
小田急電鉄の急行みたいに、バンバンはしれば良いのですが。
その程度の運転本数では、地元以外の三線乗り換え客は、接続時間を考えて、やはり南武線にながれるような気がします・・・。

258ですが、このレスはもちろん、小田急みたいに大量の急行を運行することが、おそらく不可能なので、地元民以外の利用者はほとんどいないのでは？、という意味です。

計画を大幅縮小して
新百合〜鷺沼だけ新設して田園都市線直通ってのはどう？
多摩線〜大井町線だったら需要ありそう。

>>260
小田急多摩線の主要駅から東京都の区部南部方面へは、多摩急行で登戸にでて、溝の口・二子玉川乗り換えでいったほうが、たぶん、安くて速くて便利だと思います。
とにかく、多摩急行は、登戸まではすごく速いですから・・・。「遊園」も通過しますし。
それに、すべての電車が小田急多摩・川崎縦貫高速・田園都市・大井町線を相互乗り入れするのは、不可能だと思われ、運転本数もかぎられてくるでしょう。

南　　武　　縦　　貫　　鉄　　道



　　　　

>>261
新百合〜鷺沼の運営母体は小田急か東急のつもりだったんですけど。
川崎市はあくまで出資するだけ。
鷺沼〜二子玉川は大井町線の複々線区間を走ります。
多摩線は４両か６両、大井町線は５両なのでホーム長はOKではないかと。
将来的には大井町線ホームも６両対応にするということで。

予想の数字でも、既存線連絡駅までの１駅利用者が多いことははっきりしている。その区間だけを作るのはどうか。
車輌検査？ＪＲ束から走ルンですを買って、１２，３年メンテナンスフリーで走らせて使い捨てとか、方法はあるだろう。

なんかこのスレも終ってる感じだな。既出の事ばかり。

>>260
あと鷺沼接続だと横浜市営とだぶりすぎ

梶ヶ谷から分岐してどんどん潜って武蔵野南を過ぎた辺りに宮前区役所前
そこから武蔵野南と平行、交差通過してローゼン・ヤマダ辺りに平
ゴルフ場と武蔵野南を再度交差して聖マリアンナのど真ん中に病院前
そのまま道の下を進んで百合丘高と生田高の間の交番前に長沢
高石５丁目付近のあいてるところ辺りに新駅設置
そのまま多摩線ホームに直結かな

コレの欠点は武蔵野南と何度も交差するので工事費が跳ね上がること
コレが全通したらラッシュ時６両では明らかに輸送力不足になること
その上大井町線ホームの延伸（８両以上）が難しいこと（特に自由が丘・大井町）
たとえ多摩線直通（８両以上）と梶が谷始発（６両以下）に分けたとしても

アベちゃんの真意は？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000002-mai-l14

>>263
小田急多摩線は、現状、最低でも６両編成で朝夕などは８両編成があり、多摩急行は１０両編成です。
しかも、現在、多摩急行ができたことも関係してか、利用者が大きく増えているみたいです。
川崎縦貫が、もし小田急多摩線と相互乗り入れしたいなら、最低でも８両編成がはしれないと、無理だと思っていますが？。
４両編成がコトコト走っていたのどかな時代は、過去のものです。

>>263
それだと逝き先は大井町
さもなきゃ目黒経由の都心方面ってことになるが

皮裂市中心部へのアクセス線であるこの鉄道の建設意義と全く異なることになるな

中止の可能性？？
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02112084.html

この鉄道は川崎区活性化の為の路線なので、元住吉・新川崎での乗り換えは禁止します。
川崎まで乗ってください。

混んでるでんとに乗り入れてどうするよ？
寧ろでんとを複々線化後の小田急に流したい(w

>>272
ネタのように見えて、実は市の本音だな。

あと、多摩線から縦貫経由で都心に出るバカはいないだろ。
４社乗り継いだら、いくらかかるんだよ？

>>270
建設意義が異なるついでに
溝口から南武線に入って立川まで
編成両数も合うし

地下鉄作る金とヒマがあるなら、とっとと多摩区の区画整理を進めて、
小田急の複々線化に協力した方が、多くの人の役に立つ。

>>270
川崎中心部へのアクセス向上という縦貫鉄道の主旨自体が住民の意向を完全無視していると思われ。
新線を作るのであれば都心に直結しているほうが圧倒的に便利であるし、
川崎中心部を論じるならまずは南武線の改良が先にくるべき。

京急大師線の川崎接続なら賛成ではあるが、乗り入れ先は南武線のほうがよいかと。

間を取って新百合-武蔵中原あたりを作り、
あとは南武線乗り入れで川崎市中心部まで。

中原電車区をどうにかすれば地下鉄なら可能かも
国交省に掛け合って特例で多摩川河川敷に南多摩電車区でも作るか
それとも武蔵新城〜津田山を高々架にして武蔵溝の口の地上部を電車区にするか

あっ、武蔵野南線が近くを通ってるからどこで交差するかは考えないと

でんとの上を通る南武線･･･武蔵野線みたいだ。

>>272
なんとなく本質を突いてる。

>>279
河川敷に作らなくても、新しく南武線専用の新鶴見への短絡線を作って
操車場跡地の空き地に電車区作ればいいんでない？

>>277
なんでもかんでも都心直通にする必要はない。

と言うかもう東京都心直通の新線なんて無理だな。

妄想スレと化してますな。

歴代の各スレで議論は尽くされていますから。

目指せ！川島冷蔵庫！

結論 地下鉄は要らん！！　終了

武蔵野南線に併走させるってのは？

小田急多摩線、現在の唐木田発平日朝７時代の電車。
綾瀬行き急行１本、新宿行き各停５本、新百合ヶ丘行き各停３本。
ここに、川崎縦貫の直通電車がはいったら、どんなダイヤになるのでしょう？。
まさか、綾瀬行きや新宿行きの電車を、川崎縦貫方面行きにするなんてことは、ないと思いますが・・・。
そんなことをしたら、多摩線沿線ユーザーからのブーイング必死と、なるんじゃないでしょうか？。
せっかく、小田急線の複々線化が進捗することにより、小田急が朝の通勤時間帯の新宿を含む対都心アクセスで、京王より優位になりそうなときなのに・・・。
川崎縦貫の小田急多摩線相互乗り入れで、多摩ニュータウンからの新宿を含む対都心アクセスにおいて、京王に対して小田急が完敗するということにも、なりかねないのでは・・・？。

>>290
新百合ヶ丘行きの各停が川崎縦貫直通用に充てられることになるでしょうな。
1時間に3本もあれば十分でしょう。

>>290
唐木田発急行設定で多摩ＮＴからの旅客誘致と生田での直通準急積み残し防止に
効果があったので、今後は各停唐木田→新宿と準急本厚木→綾瀬を急行唐木田→綾瀬、
各停本厚木(伊勢原説も有力)→新宿に統一すると思われる。
おそらく朝の多摩線は直通急行と線内(川縦直通??)各停に揃うので無問題と思われ。

>>290-292
小田急スレによると、３月のダイヤ改正で少なくともあと２本唐木田発直通急行が増え
るみたいね。ひょっとしたら、今ある直通準急５本全てが直通急行になる可能性もある
ね。

>>293
朝の急行だけ栗平通過で住民から苦情はこないのかな？
多摩急行に統一しちゃえばいいのに。

>>294
それだと、経堂に停まってしまうので没かと。
朝経堂に優等列車が止まったら、人が殺到して遅れの原因になるだろうから。

>>292
川崎行きより、またーり座れる新宿各停の方がいいでつ。

丸の内線の車両が輸送されたようだが

これもらったほうがよかったんじゃねーの？

どっちにしろいらねー。

298

299+

300get!

>>277
なんで南武線に乗り入れないといけないの？
それとなんで縦貫で計画されてる鉄道をわざわざ都心方面へ曲がらせないといけいの？

>>301
単純に川崎区へ向かっても需要が見込めないことが誰の目にも明らかだから。
もっとも、都心に乗り入れたところで川崎市内の根が浅いから元は取れまい。

川崎←→新百合丘で市電ﾌｶｰﾂ、尻手黒川上では110ｷﾛ運転でいいでつ

>>303
ネタにマジレスすると、ＬＲＴ程度の輸送力が妥当なんだろうね。
どのみちフィーダー線としてしか需要ないし。
でも、旧来の市電ﾌｶｰﾂでは話にならず、かといって、
専用軌道を新設する土地は手に入れにくいから、地下鉄という結論になる。
やめちまえよ、そんな地下鉄。

市電復活でもいいなあ。

無駄な地下鉄。

新百合のバス乗り場に次々とやってくる小田急バスを見てると、
ＬＲＴやモノレールとか、中量輸送機関でもいいように見えるが、
バスの行き先は様々で路線網は面的であって、
一本の輸送機関に担わせるタイプの輸送需要でないことは、火を見るより明らか。

既出

結論：地下鉄で市電

ＬＲＶが道路上や新設軌道、地下を行ったり来たりするプレメトロはどうよ。

地元以外の利用者が多くいるだろうという話しの中で、通勤客は通勤手当を会社が出してくれるので、乗り継ぎで運賃が高くなっても関係ない・・・っていう議論が、あったと思います。
だけどこの厳しい時代、多くの会社が総務部門で、その通勤ルートが合理的で経済的かを、チェックしているんじゃないでしょうか？。
逆に、いくら高いルートでも通勤手当をだすような会社は、将来的にちょっと・・・と思われますが。
もし、乗り継ぎのため定期の運賃が他のルートより高くなるようなら、地元以外の多くの通勤客が川崎縦貫を利用するということは、考えにくいでしょうね。

というか、現行の通勤客で縦貫線経由が便利になる客って、どれくらいいるのよ。

市役所の人用。

それじゃあ、川崎縦貫にもグリーン車を導入ですな。

いまどきフル規格地下鉄かよ＞川崎市
おめでてーな

単線小径リニア地下鉄にしる！
大分建設費安いと思われ。15分間隔程度は可能でしょ。充分。

って言うか要らない。

モノレールで十分。

クダラン。

どれも中途半端ですな。

市バスの路線網充実化ｷﾎﾞﾝﾇ！宮崎台にヲタ急方面の市バス走らせ！！

つーか
地下鉄なんて、とりあえず掘ってさ
採算が合わなかったら埋めちまえばいいだけのことじゃん？

>>322
とりあえず掘る金は誰が出すんじゃヴォケ！！

J.M.Keynes >>323

>>322
掘ったなら、地下バスにすればいいだけのことじゃん？

110km/H運転の市電萌え〜

小田急バス専用道路を地下に作ってみるのはどうよ？

高速道路みたいな換気装置つけるのか？
カネかかるなぁ。
乗り場が地下だとバリアフリーでもカネかかる。
それでも、普通のバスより乗り降り面倒。

地下蒸気機関車で
♪だいじょうぶマイフレンド

新百合〜宮前平〜元住吉〜川崎〜小島新田〜浜川崎〜鶴見〜新川崎〜品川〜東京

名古屋のゆとりーとラインみたいなのはどうかな？
受益地域が広くなると思うけど。

専用区間は、麻生警察〜新百合ヶ丘駅〜亀屋万年堂でじゅうぶんだ。

新百合〜宮前平〜元住吉〜新川崎〜西馬込〜浅草線直通は？

横浜地下鉄３号線の存在を忘れてはならない。

間違った、地下鉄4号線のだった。

だ〜か〜ら〜、イラネーって言ってんだろ。

地下鉄作る金があったら新幹線に武蔵小杉駅作れ

イラネーって言ってんだろ。

しょうがねぇから
西谷の駅にも新幹線の駅を作ってやれ（ｗ

>>330
ゆとりーとライン・・・案外よいかもしれませんね。
川崎市交通局は、もともとバスをやってるところですから。得意でしょ！。
地下鉄・地下鉄っていう前に、こういう検討って、どれだけやっているのでしょうね。

聖蹟桜ヶ丘-永山--新百合ヶ丘-たまプラーザ-中川-以後地下鉄直通

>>336
品川が作られる前に言え。

ほかの香具師も
ここで言っていても、お上に届かないから、
請願書とかにしてUPしておけよ。

>>336
横須賀総武線に新小杉駅を作る方が先だよ

>>342
線路がカーブしている罠
カーブの内側にNECがいる罠

age

>>341
言ったところで品川が先

　　　

>>343
カーブぐらいどうしたw
能見台にも駅があるんだ！

>>343
どうせカーブじゃ減速するんだから、駅作れに一票。

>>342
川崎縦貫の地下鉄をつくるぐらいなら、そのほうがよっぽど市民に喜ばれそうな気がします・・・麻生区・宮前区の人々を含めて。

>>349
横浜以南・横須賀からは「田都化」が危惧されます

>>342
新駅への乗換に時間がかかる。（おそらく鹿島田-新川崎間の直線距離に相当）
新駅のランニングコストがかかる。
　↓
横須賀線新駅は作らん。
　↓
（土地と費用を地元が出すなら）
小杉-向河原間で北へ分岐し横須賀線に合流する短絡線を作る。
　↓
南武東京ライン（立川-武蔵小杉-品川-新橋-東京）開通
　↓
東急への見返りが必要だろう。
　↓
川崎縦貫線をお作りして東急にあげませう。

>>351
やった、これで定期代が安くなる。

梶が谷の急カーブ最高！！

>>351
それ最高
なんで今まで誰も言わなかったんだろ

>>351
南武東京ライン（立川-武蔵小杉-品川-新橋-東京）開通
↓
南武線武蔵小杉〜川崎間あぼーん。
↓
川崎南部と北部との結びつきが更に弱まる
↓
川崎市（川崎区・幸区）と橘樹市（中原区以北）に分裂
↓
川崎市破綻・・・

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

中央新幹線できたら、東海道新幹線は在来線化しないかな？

本音を言うと分裂してもらっても構わないんだが、
だが地方自治体の合併を推進してるからな、中央は。

>>357
川崎区・幸区→横浜市
他→都築・青葉とつるんで独立

市町村再編

横浜なんか分割して丁度いい感じなんだけどね。

行政区なんて別にどうでもいいがな。

新百合に横浜の地下鉄が来るのなら、麻生は横浜でいいや。
もともと橘樹郡じゃなくて都筑郡じゃなかったか？

麻生区民としては、横浜の軍門に下るの激しく拒否。
どーせなら、多摩・麻生・高津・宮前・青葉・都築・町田市で合併の方がええ。

地下鉄あげ
　　

俺も麻生だが、あえて横浜に擦り寄る必要はないと思うね。
ただね、地下鉄に関しては横浜市営が伸びてくれたほうがうれしい。
虹ヶ丘から北は川崎市営の第二種という形態ではダメか。

麻生を横浜にすれば川崎縦貫を造る理由もなくなるし
道路建設などの持ち出しもなくなり川崎の財政も安定
麻生区民も他区民もウマーすべて丸く収まる

>>364
横浜は藤沢へ越境した湘南台延伸と同様横浜市による建設運営を考えている
市会でそういう答弁があった。

必要性に問題がありそうだな。
この路線が今のままでできたら束が対抗上南武線を改良しまくって快速運転と武蔵野線への直通に踏み切る公算が大。
駅を極力減らした速達運転専門なら勝ち目はあるだろうが。

>>365
横浜と川崎を合併すればすべて解決だな。

川崎縦貫とか明らかに不採算路線を作って横浜に張り合う動機がなくなる。

>>368
確率は限りなく０％に近いと思われ(w

横浜と川崎が合併したら「かながわ」市とか名乗るんだろうな

あんなセンスと一緒にするな

本当はね、川�ｱが分解したり、横浜に吸収されたりしないように
川崎縦貫線を作るんだよ。

逆もまた真で、川崎縦貫線ができなかったら、川崎市再編も選択肢だね。
なお、切離す区に投入する税金を徐々に減らしていくのが常道。

>>367
京王電鉄が昨年３月にダイヤ改正をし、準特急というのができました。
特急・準特急が、安い値段でギンギンにぶっ飛ばして、新宿−（京王）八王子間の旅客獲得に、ＪＲの中央特快にいどんだようです。
スピードや運賃などでは、ＪＲに勝っているみたいなのに、思うように利用者が伸びなかったようです。
ＪＲの、知名度と膨大なネットワーク網に、よるものでしょうか・・・？。
やはりＪＲの力おそるべし・・・ということでしょう。
色々な条件が、南武線より不利になりそうだと思われる川崎縦貫に、はたしてＪＲへの勝ち目が・・・。

６両の各駅がチンタラ走ってる南武線をなんとかしろ。
インフラや車両の一部を改良して保有する法人に、市が出資すればいい。

>>375
その法人に収入源はあるのか？

そういうのを第３セクターというわけだが。

宮前区を東京に割譲してほしい

絶対に嫌です

>>370
南東京市です。

>>370
横浜市でいいだしょ
川崎なんて川崎区内だけの地名だし

もう川崎は独立して国鉄造れ
そしたら誰も文句言わん

>>381
横浜Fマリノスみたいに
横浜K市ってのはどう？

神奈川県南東京市

相変わらず阿呆な議論ばっかりで笑ってしまうよ。

川縦関連のスレって結局いつもこのパターンですからな。

横浜と川崎を合併して神奈川県でいいじゃん。現状の区は市に昇格
残りは相模県に分割。

って言うかスレ違い。

横浜市＋川崎市＝神奈川県特別区ﾊｧﾊｧ

どうせなら東京と合併。

川崎区と鶴見区と幸区を神奈川番外地に指定

>>391
うるせー。

それにしてもお前ら地下鉄について語る気あるの？

全部出尽くしてこのスレの使命は終ったのかと。

この不景気にムリして作ること無いじゃん
だれものらないだろうし

激しくガイシュツ。

川崎市営地下鉄特急、エリザベス御輿号発射しま〜す

東京湾口道路並のアホ事業だな

京王の準特急に対抗して川縦は大特急を設定しる

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾〜＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ４ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

川崎市と横浜市緑区・青葉区・都筑区は東京多摩地区に移管されます。
代わりに町田が神奈川県に入ります。

↑バカ
いつまでたってもいるんだナァ……

厨が多いって事だな。

何か漏れのカキコから話が逸れていったようで・・・スマソ。

で、この際地下鉄は地元の失業対策で建設するというのはどうよ。
建設業者は地元業者のみ。建設労働者は市内在住者のみ。飯場設置厳禁で。
もちろん予算は全部国の予算で。不景気は国の責任だからな。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02112994.html
これを見ると益々必然性を感じない。激しく激しく既出だが。

>>405
ちやうねん。昼夜人口に差があり、川崎都民が多いから交通環境を良くし、都内より地価が安い川崎市内に企業を誘致し、通学・通勤しやすくしたらこの汚名(？)を返上できるﾆﾀﾞ
という役所の思惑と、衛星都市(集中分散)を作りたい・鉄道を作りたいという国も思惑が一致して、この計画が進行しているということです。
必然性というものはないから、必然性を作るというのがこの地下鉄計画w

さーて、この計画は何百年計画なんざましょ！！

>>404
失業対策なら核シェルターでも作ったほうがまだいいよ。

>>406
同じような発想で千葉県が幕張あたりを開発していたようだが
さいたまも同じような開発してるな
地下鉄は掘ってないようだが

>>406
移動する香具師が多いのは即ち需要があるってことだわな。
あとはSOHOの普及が進まないことを祈るのみ(w(w

川崎市多摩・麻生・宮前・高津区
横浜市青葉・都筑区
東京都町田市・稲城市
あわせて「都筑市」きぼ〜ん。
区役所はどこがいいだろ？虹ヶ丘あたりか？それともセンター南か？

>>407
地下鉄兼用の核シェルターです。

>>410
その話題は終わり。

>>406
川崎縦貫の主な目的は、やっぱり市民のニーズというより、川崎区の活性化だったんですかね・・・？。
地下鉄ができたからって、町が活性化するとは思えませんが。すでに、南武線がありますし。
町がもっと魅力的にならないと、みんなよって来ないでしょうね。
たとえば、立川駅周辺なんかは、大型デパートががんがんできて、駅前の再開発が進んだおかげで、最近すごく発展していますよ。

川崎駅前にこれから出来そうな大規模な商業施設って今工事中の小美屋跡に作ってる
ビルと西口の東芝跡地の再開発事業とかだろうか。この前ラ・チッタが出来たけどどう
なるのやら。

さいか屋を潰さない限り今後発展はしません

まぁ縦の交通がダメ過ぎるから、あってもいいような気がするが、
やるんなら縦貫道の方を優先してほしいもんだな。

>>415
いや、ヌマヤだろう・・・

つーか川崎区があまりにも市の外れにあるから求心力が無いんだよねぇ。

東京だって外れにある銀座は一頃と比べてやや廃れ気味、お台場も盛り上がらず。
中心街は中心にないとダメだよ。

本当はね、市役所を川崎区から麻生区へ移すための前提条件が
川崎縦貫高速鉄道なんだよ。

川崎駅出てバス乗り場までが遠いなぁと思ってしまう。とくに東口。
川崎駅の改札も一箇所しかないし。地下鉄とは関係のないことだけ。

黒川とかって鄙びてる。

麻生区なんかに市役所移して意味あるの？

麻生に移した所で結局端なのだが。

市役所移すなら小杉がいいと思われ
新百合に移したほうがいいと思うのは、小田急の本社（ｗ

小杉はまぁよくもあんなに接続の悪い直交駅が作れたもんだわと思う。

中央図書館計画って言うのがあるけど武蔵小杉に作るらしい。

>>421
コリア勢力を振り落とすことだ罠

川崎縦貫作る金あるなら、以下のことをやれ。
１、武蔵野線の南武線直通運転(府中本町の改良含む)
２、南武線快速運転、登戸と武蔵小杉を２面４線化
３、武蔵小杉〜西大井間に短絡路線を作り、横須賀線直通運転
４、大井町線を新百合ヶ丘に延伸し、多摩線と直通運転
５、横浜環状線の日吉〜鶴見をやめて日吉〜川崎にする。(代償として横須賀線鶴見停車)
６、京急大師線を川崎接続にし横浜環状線に直通。(ついでに南武支線を廃線)

武蔵小杉ってどう考えてもスペース無いと思うがなー。
南武支線に関しては川崎アプローチ線の構想と東海道貨物線の旅客化の
絡みが。

>>424
昔は国鉄駅と東急駅と繋がってた。
キセル利用が多すぎて分けたんじゃ？
菊名もそうだよね。

既存貨物線の旅客化よりも地下鉄新線の建設の方が安い！？

りんかい線（全線12.2キロ）の総事業費4,900億円（見込み）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021128/mng_____thatu___000.shtml

川崎市営地下鉄（全線22キロ）の総事業費7,156億円→経費縮減5,321億円
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035735043/40

>>430
小田急多摩線との相直で、４％もの利用者が本当に増えれば、とのことだと思いますが・・・？。
東京都側から川崎縦貫への直通利用は、ほとんどないと思われます。
たとえば、公立の高校生は、おおむね都立高校に通っていますし、買い物もほとんど、新宿か立川・多摩センでしょうから。
また、新横浜・横浜へは、まず、すごく速い京王相模原線急行で橋本にでて、横浜線に乗り換えて行くでしょう。
あと残るのは、川崎縦貫沿線への通勤ぐらいでしょうか？。ほとんど、いないと思いますが。
あ、川崎市の川崎縦貫沿線の方が、多摩センや立川に、買い物に来てくださるかもしれませんがね・・・？。

>>424
昔の武蔵小杉はもっと横浜寄りにあって、
新丸子との間には更に「工業都市」という駅が存在した。
JR駅までの距離が長いのはそのせい。

東横線に武蔵小杉駅ができたのは後になっての話。

東横線が日吉まで延びて、途中駅に新丸子と元住吉ができた。
↓
新丸子と元住吉との間に「工業都市」という駅ができた。
↓
新丸子と工業都市との間に武蔵小杉駅ができた。
↓
工業都市駅が廃止された。

諸行無常、栄枯盛衰、盛者必衰の理と言うべきか。時代は移り、
日吉は特急通過駅となり、20年ほど後にできた武蔵小杉が特急停車駅となる。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037235269/l50

語り尽くされたわけか。

あえて川崎市民に問いただすべきことだと思うが、

横浜市営地下鉄 の 新百合ヶ丘延伸 には、 賛成 か? 反対 か?
とりあえず賛成に 1 票。

新百合ヶ丘延伸 には反対
（鶴川延伸なら賛成）

>>435
勝手にやればいい、賛成

>>436
こどもの国線を延長させればいい

南武線が 6 両各停しか走らない味噌っかす路線だと言う方もおられるが、

南武線は
・ ピーク時の混雑率では、首都圏でも 5 本指に入るかどうか。
・ 横浜線と比較して、総乗客数では勝るとも劣らない。(ただし路線長が長い)
・ 黒字路線である。

そういった意味では、いち政令指定都市の交通機関としては、ハード面での
不足感があるのではなかろうか。

もしも縦貫鉄道ができるならば、南武線快速の役割を担ったり、その影響で
南武線に快速を走らせる余裕ができるかもしれないが、両路線ともに採算面で
失敗するのは火を見るより明らかである。

仮に縦貫鉄道を建設することが決定した場合、東横線、小田原線と接続する
端の部分で用地買収等のコストがかかり、周知のとおり全線同時開業されるのは
妥当な線だろう。ただしそれは同時にリスクが大きく、リターンはそれに
見合っているとは言い難い。

ならば、やはり南武線のハード面を強化するのが妥当なのではないだろうか。

俺も多摩線直通は何の意味もないと思うな。

個人的な意見だが、総武横須賀線に武蔵小杉駅があれば便利だろう。
ただし、>>192 にあるように西大井からの分岐線である。

現行の横須賀線の上ではなく、東横線の近くにホームを造る。
そこから久末を経由し、梶川を終着駅にするか、宮前平、鷺沼のいずれかまで
到達し、田園都市線の混雑救済を図る。しかしながら、総武横須賀線は
編成長が長いため、川崎市内でのフリークェンシーが犠牲となるか、
小杉での増解決が必要となろう。

>>441
梶川イイネ

>>442
マジボケである。

>>439
南武線強化策？は当局が出してこないと言うか、今は出せないというか。

＞仮に縦貫鉄道を建設することが決定した場合、東横線、小田原線と接続する
＞端の部分で用地買収等のコストがかかり、
地下鉄元住吉駅は相当に深い駅になるらしいから、用地買収コストを押し上げる
ことはないと思う。（東横線への乗換は不便かも）
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/siryou/b6.jpg
新百合ヶ丘駅は多摩線ホームを共用することが検討されている。この場合、
小田急線と平行に地上に出すから、直前まで地中でこらえると思う。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/siryou/b5.jpg
要因

新百合で多摩線ホームを使うということは、
新宿方の引き上げ線をつぶしてトンネルの出入り口を作ることになると思うが、
小田急はどう考えてるんだ？
あの引き上げ線は、複々線化の際、小田原線の本線に転用するという話もあるが・・・

↑
”要因”は消し忘れ。
>>439　の言うように全線同時開業が妥当だろう。
一旦、凍結して練り直し、免許申請しなおした方が良いと思う。
市で線路と駅を作って、電車は東急やＪＲに走らせてもらった方が
市民に喜ばれると思うが。

今日の新聞をみて驚きました。
東北新幹線の盛岡−八戸間の建設費が約４７４０億円。川崎縦貫がどう安く見積もっても５０００億円以上！！！。
川崎市って、めっちゃ金持ちなんですね？？？。感心しました。
川崎市なら、全国に新幹線作れちゃうかな？？？。

>>446
市が第二種でＪＲや東急が自社線並みの賃率を採用してくれれば他市からの利用者は大喜び。
しかし、そういう回収不可能な大盤振る舞いは、市税を納めている市民にとっては大迷惑。

小田急多摩線の引き上げ線

第１回　市民部会　平成１４年３月２６日
（委　員)
京急大師線と小田急線の線路幅は違うが，京急大師線は京急本線につながっていないから，
別に線路幅を変えちゃったって構わない。小田急線に合わせればいいし，そうすれば，
新百合ケ丘駅だって小田急線のホームを借りればいい。電車も小田急線からの直通電車で，
小田急線の電車を半分ぐらい走らせて費用の削減を図る。やはりもっと大きい視野で計画を
見ていく必要がある。

第３回　市民部会　平成１４年６月３日
（事務局）
新百合ヶ丘駅への乗り入れについては，物理的に入れない可能性もあり，平成12年の
運政審答申の段階で一度内々に議論されているようだが，そのとき小田急は否定している
ので，その否定された原因について，もう少しシビアに追求する必要がある。相直となると，
地下から地上に上げてくる関係で線形を少し振らなければならない。振ったときにどういう
影響がでるかを含めて，テクニカルな限界性もあると思われるので，そこは確認したい。

第４回　学識者部会　平成１４年8月16日
（部会長）新百合丘の引き上げ線はどういう扱いにしたのか。小田急は、多摩線の引き上げ
線が新宿方に入っていたが，それを潰すことになっているのか。
（事務局）今、小田急さんと協議しており、基本的には今の線を残すということで協議を
進めているが、まだ確定はしていない。
（部会長）基本的には引き上げ線を残して、地下から上がれるということか。それを避ける
スペースがあるのか。
（事務局）一部用地買収をしなければならないが、その分も入れた金額の差額を算定している。

>>448
市が第三種でＪＲや東急が第二種の議論だと思うが。

第３回　市民部会
（事務局）
三種事業者になるためには鉄道を運行してくれる二種事業者が必要になるが，民間の収益性から考え
た場合，28年後に累積が黒字となるような事業に，手を出す事業者があるかという問題が１つある。
また，民間の収益性にあわせて二種事業者の使用料を設定した場合には，三種事業者の赤字がずっと
消えないことになるが，三種事業の場合には，二種事業者も三種事業者も30年以内での黒字転換が
許可基準となっており，そういう条件の中で民間事業者が見つかるかどうかという問題がある。

>>449
用地買収って、いまある多くの建物にどいていただいたり道をつぶす、ということでしょうかね・・・。
それとも、話題になっている森の開発がらみなんでしょうか・・・。
いずれにしても、かなりの紆余曲折・費用発生がありそうな予感が。

>>447
青森県の人口=約150万人
岩手県の人口=約140万人
川崎市の人口=約125万人

みたいな。

>>450
言い換えれば、川崎縦貫は民間では採算が取れにくいため、まず、民間はてをださない路線だ、ということでしょうか？。
採算がとれもうかりそうなら、すでに、小田急や東急などがてをだしていたと、思われます。

>>449つまり、６線並列にするってことか？
世田谷通りを丸ごと、開発途中の森の中に移設して線路全体を北に振るか、
万福寺２丁目から世田谷通りに抜ける道を民有地ともども潰して南に膨らますか、どちらかか・・・
地代はもちろん、土工量もすごいことになるな。

>>435
賛成、王禅寺の俺は川崎縦貫ができても恩恵なし
横浜3号なら途中駅ができるかもしれんし。

>>435
賛成。
俺んちは新百合の徒歩圏だが、縦貫線が出来てもなぁ。
都心へは千代田線、渋谷へは井の頭線が便利で安いに決まってる。
縦貫線沿線には行く動機が思いつかない。
横浜の地下鉄が伸びてくれれば、新横浜に直通で助かる。

457GET!!!!!!

>>449
汚駄窮に対する依存性が相当高い計画だ
こんな問答が市民部会に出てくるってことは
汚駄窮も全くやる気がない訳ではないってことか
無謀と言うか何と言うか
実は値上げする口実が欲しいだけだったりしてな

保全

▼川崎市交通局＞川崎縦貫鉄道研究会が報告書を提出
INTERWAY https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINSE/MES/6/2019
　川崎市が設置した「川崎縦貫高速鉄道研究会」の市民部会と学識者部会は、川崎縦貫鉄道に関する検討結果の報告書をこのほど同市に提
出した。市民部会は小田急多摩線との相互直通運転を図る一方で京急大師線との相互直通運転構想を中止、車両基地の地上化、車両数の削
減などを盛り込み、これにより総事業費は約１８００億円削減できるとしている。学識者部会は、建設規格の見直しや最新の建設技術の活
用、小田急多摩線との相互直通運転による新百合ヶ丘駅の施設の共用などによるコスト削減のほか、金利や物価上昇率などを勘案して全体
で約９５０億円の縮減が可能といった内容にまとまっている。京急大師線との相互直通運転構想については「２期事業の元住吉〜川崎間約
６キロの整備と合わせて京急大師線も加えるよう最大限の努力を傾けることを求めていく」としている。同市はは２００３年６月までに建
設の是非を決めたいとしている

地下鉄は採算重視。道路は採算無視。道路建設が進む訳。地下鉄建設が中止されれば、縦貫道路建設に資金が向かう。

全部作ればいいだけの話し。

いまどき、最高で９０キロしかださないような遅い電車で、ライバルに勝ち目があるんでしょうかね・・・。
カーブも多そうだし。
本気でスピードをだすのなら、南武線のほうが線形が良いので、速そうですし・・・。
ＪＲ京葉線なんか、弾丸のような電車が走りますよ。
ご近所の私鉄では、１００キロ・１１０キロ・１２０キロでるのが、あたりまえ！！！。
もちろん、小田急電鉄もガンガンとばしています。多摩セン−永山間の、小田急と京王の競い合いなどは、見ごたえがありますよ。

実際小田急も南武線もトロいのだが。

横浜市営を新百合まで延伸させて(すすき野以北は川崎市が３種のほうが良いか？)
あとは小田急の登戸〜新百合複々線化・南武線の８両化・世田谷通りや王禅寺万福寺線の拡幅
尻黒のバス優先対策(たとえば信号を連動させる)とかをやったほうが良い

首都高川崎線も中途半端な所までしか出来てないし、縦貫整備はさて・・。

>>465
賛成
でも新百合まで横浜市営でお願い
横浜市も自市で建設運営すると市会で言ってたし。

＞４６５

尻黒と中原街道全部1車線バスレーンにしたらどうだろうか？（無理か）
片側一車線部分結構あるのね。あれを全部片側二車線にできればいいんだろうけど...

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/06/20021106k0000m010159000c.html
てなニュースもあり、地下鉄作ることが公共性が認められるならある程度採算合わなくてもいいんでしょうけどね。
それならそれで最初から採算合わないこと前提で予算組んどかないと横浜みたいになってしまうわけで....

>>459
汚駄窮としては、遊園まで複々線を延ばしたいのだが、市の区画整理事業が
進まないために、単独で登戸−遊園間の３線化工事を実施中。
市は「登戸・遊園地区の区画整理事業に全力をあげる」（という口約束）を
汚駄窮との取引材料に使うつもりと思われ。

汚駄窮がその要求を飲む
　↓
縦貫地下鉄建設、開通
　↓
大赤字、採算割れ
　↓
建設費償却もできずあぼーん
　↓
建前上、公共性のある地下鉄なので廃線にできず
　↓
建設負債償却も込みで汚駄窮に丸投げ
　↓
汚駄窮あぼーん
　↓
（以下、東急あぼーん、京王あぼーん、相鉄あぼーん、しＲ束あぼーんへと続く）


川崎市側としては、あぼーん→汚駄窮丸投げまで折り込み済なのではないかと思う今日この頃

圧縮されるぞ

生き残り！

確かにOD急が鍵を握っている。
複々線化費用は地下鉄建設費とキロ当りの単価は同じくらいだから
川崎市が作り、タダ同然で乗り入れられるなら天秤にかけるだろう。

そうか、このままだと川崎市が車両を持たないことになる訳か

小田急川崎線とでもなるのか。

川崎縦貫開業に伴い、バス路線の再編成が行なわれると、いわれています。
再編成っていうとかっこいいですが、実際は、どうなんでしょうか？。
参考までに、多摩モノレール開通後の、沿線バス路線変化の例をあげておきます。
多摩センター駅−○○大学直通バス⇒廃止。
高幡不動駅−立川駅⇒１時間あたり何本もあった主要路線が、経路を変えて約１時間に１本のミニバス路線へ。などなどです。
それでも、モノレール沿線のバス会社は、赤字経営に苦しんでいるとか。
さて、モノレールよりはるかに大きな輸送力をもつ、川崎縦貫の沿線では・・・。
ちなみに、多摩地区も人口３６０万人以上の、大都会です。

北部各区から溝口・宮前平に向かう市バスは軒並み廃止・減便され、
地下鉄沿線の周回路線に再編されると思われ。
小田急バスや東急バスはこれまで通りに運転し、実際に乗客も残りそうな予感。

なんか数日前にやるかどうか一万人にアンケートとるとか報道されなかった？

アンケートとれば、中止の理由付けができると思うけど、
指導力が無いと言うか、衆愚政治の手本と言うか・・・
市長や市議も廃止して、全部アンケートでやったらいいよ。

実はそのアンケート衆愚政治の方が、市議会での市政よりも優れていたりしてな
川崎の場合

もうすぐ市議選、愚民党に右往左往の川�ｱかな。

なんで尻手黒川の片側1車線区間の道幅は中途半端なの？
もうちょい広ければ片側2車線の出来たのに。

川崎縦貫のかわりに横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘〜稲田堤延伸はどうですか？

>>486
それだと、小田急の反対で新百合に入ることすら不可能。
横浜市営は、たまプラ駅を東急の反対で作れず、不便になったなど
呪われた過去が多い罠。

>>486
平尾や駒沢学園を経て稲城に抜けるバスは幹線だが、新百合のすぐ近くから東京都。
神奈川北辺の山中から稲田堤に抜けても需要なし。

稲城市議会で横浜市営誘致をなんて話がでたことがかつてあった。

>>486
あざみ野〜新百合ケ丘は需要ありそだね。

これを機に川崎市議会を廃止して直接民主制にしようよ！

これからの厳しい時代、あれもこれもっていうのは、難しいような気がします。
麻生区民にとっては、横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸か川崎縦貫かの、あれかこれかの、究極の選択を迫られる可能性があると思います。
川崎市は民間事業者ではないので、将来、川崎縦貫を作ったため、川崎市営地下鉄の採算性上、横浜市営地下鉄の延伸に協力しない、ということはないと思いますが・・・？。
麻生区民及び近隣の住民の多くにとって、横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸のほうが、川崎縦貫の建設より、はるかにメリットが大きいように思います。

直接民主制の次は軍政の予感。横須賀鎮守府の直轄地がいいよ。

麻生区の人にとってはうんこ味のうんことカレー味のカレー
どっちがいいと聞くようなもの。横浜市営だけでいいでつ。

麻生区の自然農法に必要なのは、当然うんこの方だよ。

交通不便地域の人はそんなにあせらなくてもだいじょうぶ
地下鉄はきっとできるさ。

麻生の人は圧倒的に新宿方面の需要が多いのだから別に要らんでしょ。
横浜にしたって町田で乗り換えりゃいいだけだし。

どうせできるんなら横浜、っていう程度だよ。
工事で道路が渋滞するくらいなら、いらないよ。

川崎の地下鉄は小田急や東急の駅へ出るためのものでしょ
なのに麻生区には新百合以外駅ができない、でも横浜3号線は
すすき野〜新百合の中間王禅寺あたりに駅ができる可能性がある
からね、それにすすき野と一体と言える虹ヶ丘団地住民も麻生区民だしね。

虹ヶ丘って横浜市内かと思ってたよ。ｗ

議員を減らしてその分の給料を建設費に回そうよ！

地下鉄建設よりも議員削減の方が難しくないか？

京急大師線との直通が中止になると、京急経営陣の立場から
見てどうなの？
怒りまくるのか、ほっとするのか、せいせいするのか。

京急はあまり乗る気で無かったんじゃないの？

たしかに南武線の方が線形はいいが、混雑を緩和するためには、高架が必要。高架には、20年位の時間がいる。騒音公害訴訟が起こされるから。結局、南部線の混在緩和には地下鉄建設の方が安いというのが自明の理。

地下鉄の方が高いだろ。

既存路線の高架複々線化より地下鉄新設の方が安いようですね。

東北沢〜和泉多摩川間(10.4キロ)の複々線化事業に関する
小田急の総投資額は、約3000億円にもおよぶ見込みです。
http://www.odakyu-co.com/ent/fuku/fukusen_1.html
http://www.odakyu-co.com/ent/fuku/fukusen_6.html

金の掛かるものは徹底して作らなきゃいいことだろ。

大量に起債して公共事業を行い、インフレ発生後に繰上償還の目論見。
タイミングが重要だね。

>>506 >>508
南武線って本数が減っちゃって、現在、平日は日中１時間あたり、５本程度しか走っていないと思います。しかも、６両編成で。昔は、もっと走っていましたが・・・。
小田急多摩線でさえ、日中１時間あたり７本（うち２本は１０両編成の急行）も走っていますよ。
え！複々線、はあ？・・て感じです。
高架じゃなくても、京王線なんか、１１０キロでぶっとばしていますよ。踏み切りの削減は、必要かと思いますが。

動く歩道でいいじゃん

貴様、今日みたいな雪の日にそんなこと逝うか

今日、初めて地下鉄の必要性を感じました！南武線もうだめぽ。

南武線、下りもｲﾊﾟｰｲでもうだめぽ

まぁ、中原で女子高生がたんまり乗ってきてもうそれはウハウハ状態であったが、コートが悔やまれる
通報されてしまうので逃げw

今日だけ必然性を感じても。

南武線、昼間は１２分間隔。
こんなとこに新線をつくるのはアフォ

>>514
もうだめぽ、つか、しＲがテコ入れを全然してないだけのような

矢向か矢川か矢野口か矢口渡かｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ！！

まぎらわしいが夜光だよ。

>>519
矢部だよ

>>520
味の素

>>518
しＲも本数増やしたくてしょうがないが、踏切などを抱える周辺自治会の反発でできない。
自治会の人たちって大概、車で通勤しているから、電車なんて踏み切りで通れないだけの邪魔ものだものなあ。

>>519
KO矢上校舎は日吉だからな。間違って別の駅に行くなよ。

南武特急アロー
東京→品川→川崎→矢向→矢野口→矢川→立川→八王子

>>523
しＲも本数増やしたくてしょうがないというのは疑わしい。
貨物が通るにしても昼間の１時間に５本は過密ではない。
東横線の元住吉も踏切があるが、昼間の各停が１時間に10本、
通過する急行と特急が８本、ほかに車庫への出し入れ。

今度は、通勤・通学時間帯の一番混みそうな、平日上りの午前８時から８時５９分までの間で、比較してみました。
南武線の川崎到着⇒２１本　ｖｓ　京王線の明大前到着⇒３０本。
南武線は通勤・通学時間帯でも、京王線の約２／３しか本数がないんですね・・・。
南武線、通勤・通学時間帯も設備を整備すれば、複線のままでも、かなり増発できそうです。
南武線の輸送力は限界だ！、とかの声を耳にしますが、はたして？？？。　

>>527
車輌の数とやる気が限界です

>>527
限界
要は車輛が足りない、留置場所が足りない、人件費が足りない
つまり現状では増発しづらい、仮にしても赤字になる
それが判っているので放置ｐｌａｙなのれす

たしかに、混雑緩和は増収には結びつかないわな。

>>526
朝鮮学校とお嬢様学校がねえ・・・・・・確かにあの踏み切りが不便なのはよくわかるんだが。
その関係もあって、溝の口より先は激減するって聞いた。

車両も留置所も余ってそうに思えるが･･･。

まぁ、民間企業に儲けにならないことをやれというのが無理な話で

>>531
溝の口から先が激減？。南武線のことですよね。武蔵溝ノ口折り返し川崎行きなんて、ほとんどありませんよ。
日中なんかほとんどすべて、川崎−立川です。しかも、平日は１時間に約５本のみ。
昔は、日中の場合、川崎発が１時間に７〜８本あって、川崎発立川行きは、その半分程度しかありませんでした。
ＪＲは民間企業ですから、利用者の数に敏感なんでしょう。

川崎縦貫高速鉄道建設がんばれ！！反対派に負けるな！！
私は、建設に大賛成です。早期開業を願ってます。

>>534
宮前平からﾊｽ"利用者なﾖｶｰｿ

>>487
遅レスですまんが
東急は市営３号たまぷら乗り入れに反対してない
むしろ積極的に誘致していたのに横浜市が石川新駅（あざみ野）を希望した

ちなみに横浜市の反対の理由は
・たまぷらでは市の外れ過ぎ（センター構想前は市が尾〜石川新駅のどこか）
・すすき野団地経由で新百合ヶ丘方面延伸を計画

地下鉄が中止となれば、予定していた国費投入も不要になる。また、既に川崎市に支払った補助金も国土交通省に返還される。その資金は北海道の高速道路建設に回るかも。何しろ、国の直轄事業として、これから地方で高速道路を建設するのです（今日の朝刊）。

>>537
別にいいじゃん。
補助金惜しさに市税を浪費するほうが本末転倒。

小田急線・南武線のラッシュで苦労しているのに、一方で人が住んでいない地域に道路を建設するこの国の馬鹿さ加減を笑っただけ。先進国じゃないよ。こんな都市は。

みんな東京が好きなんだからしょうがないよ

堂々巡りなんだよ。

>>539
総合板にスレ立てれば？

>>539
金のある都市部が金のない地方に投資するのは先進国の正しい姿だが何か？

>>134 の続き↓

川崎縦貫高速鉄道線研究会第５回学識者部会　１４．１０．２
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-141002.htm
川崎縦貫高速鉄道線研究会第６回学識者部会　１４．１１．１
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/kenkyuukai/g6kaigiroku.htm


川崎縦貫高速鉄道線研究会第７回市民部会　１４．１０．８
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyozyo/home/kaigi/11-141008.htm

どうしても地下鉄がほしいというなら、小田急電鉄直通で２０ｍ大型車６両か８両の車両をガンガン走らす、なんていう、だいそれた計画はやめて、次のようにしたら？。
横浜市営地下鉄４号線のように、リニア小型地下鉄にして、４両編成程度で１０分から１５分おき程度に走らす。
どう考えても、常識的にそれが精いっぱいでは・・・。
横浜市は賢明ですね。既出のはなしですみません。

>>545
賢明というより振られたんだよ東急に、目黒線直通断られただけ
東急は新横浜接続の神奈川東部方面線延伸の方が嬉しいらしい
（まあ横浜高速の民間株主筆頭だし）
でも相鉄が反対してるから自前で新横浜まで伸ばすしかないんだけどね
新横浜駅前も西部グループに握られてるし、篠原口は当分開発の目は無いしで
あまり美味しくはないけどね
アリーナや競技場の臨時客や新幹線利用客だけで膨大な建設費は出せませんわな

>>545
横浜市は賢明とは言えません。（ほかのことも）真似は良くありません。

>>545
＞リニア小型地下鉄にして、４両編成程度で１０分から１５分おき程度に走らす。

全ての便が乗車率250%を記録したとしても、建設費償却すらできなさそうですばい

採算なんかどうせ取れないのだから。

採算取れなくても、多くの市民の暮らしに非常に役立つ事業なら構わんと思う。
そうじゃないだろう、この地下鉄は。

>>549
川崎市って、たぶんず〜と昔から、財政が超裕福だったので、市民の多くの方は財政が悪化するということの怖さを、知らないのでは？。
たとえば、一般的な話しとして、学校の統廃合・新規事業の軒並み中止・福祉の切り下げ等々・・・。
他市区の多くの人は、その怖さを知っていると思われ・・・。

>>551
その割には、道路の貧弱さがどうもね…。

尻手黒川道路なんて悲惨。鶴見川だっけ？あの側あたりなんざ住宅道路並の片側１車線。
中原街道はどこの掌握範囲かしらんけど、川崎市内は完全に住宅道路。
正直、道路がもうちょいまともだったら、ハズをまともに走らせることができる分、
地下鉄なんざ計画もいらなんだろうに。

ま、神奈川県全体、道路事情はあまりよくねぇけどさ。

市民の声

地下鉄＜＜＜＜尻手黒川＜世田谷通り＜中原街道＜＜＜家庭ゴミ毎日収集維持

裕福といわれてた時代いったいなにをしていたのか
環２みたいなりっぱな道路もできなかったし
地下鉄だってまず川崎〜元住吉から手をつけときゃよかったのに。

裕福っつったって、カネの出自は住民税じゃないから、
自然、港湾の埋め立てなんぞで出どころに還元されたんだな。
マイコンシティとか粋がってた時代が最後の花だった。

保守

マイコンシティに市役所移転して、再出発せよ。

マイコンって死語だよなぁ

川崎縦貫高速鉄道計画路線の線形って、なんだかカーブがすごく多くて、くねくねしてますよね。
新線っていうのは、普通、できるだけまっすぐに作ると思うのですが・・・。
なるべく、道路の下を利用したいためですかね。
なんか、遅くて揺れそうで、のりたいな〜って気分になりませんが。

そろそろここも終了でつか？

市はどうしてもマリアンナのほうに地下鉄走らせたいのか？
あんな山に地下鉄なんか走らせるなやｺﾞﾙｧ！！
まだ高架ならまだ良しとしよう

来年は川崎市の職員採用試験は無いらしいが。財政やばいっしょ。

>>527は分倍河原ﾕｰｻﾞｰ？

まあ川崎市が自爆する分にはかまわんが、小田急を巻き込まないでもらいたい。

何を言う、汚駄窮は生きるも氏ぬもﾊｲｿな川崎市民と一蓮托生だ

>>564
表からは分からないだろうが、小田急はもう死に体だから無駄な心配だな。
ヲタQもろとも消滅＆再出発の予感・・

>>563
ちがいます。多摩センユーザーでーす。
>>564
そうですね。小田急相直なんかしてると、万一？川崎縦貫がうまくいかなくなったとき、いろいろ、やっかいなことになりそうな予感が・・・。

>>551
学校の廃統合・・かなり強力にやってます。
高校は地区で1校ずつ潰すようで・・

>>553
その通りです。

古き良き川崎は昔の物になりつつあるな。

結局作っちゃうのだろ。

>>570
鉄道関係の他の板でみたんですが、地下の鉄道って、照明・空調・その他の設備関係なんかで、地上の鉄道よりも、かなり維持費がかかるらしいですね。
とにかく、つくっちゃえば後はなんとかなる・・・、ってもんじゃなさそうです。

獣姦鉄道！

核シェルターとしても機能するようにすればいいんじゃない?

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ　

宮前区の西部はもちろん地上を走るんでつよね？

>>575
もちろん。
尻手黒川の車線を減らして
その上を走るのさ。

>>576
LRTですか。できたら、ヨーロッパのまちみたいでおっしゃれ〜。
交通渋滞がちょっと、心配・・・。
あわせて、道の整備もしたらＯＫかも？。
地下鉄より、色々な点で安くて便利そう。

トロバス復活でも。

宮前平の急坂にケーブルカー走らせろ！（藁

いいから車線増やせ。

いいから小杉と鷺沼に通せ。

いいから厨ですか？

小杉−鷺沼はハズ１時間に１本で大丈夫

尻手黒川道路は
今でも車線が足りていませんが何か？

そんな分かりきってること今さら言ってもね。

>>584
黒川まで行く気があるのか？尻手黒川道路
どうみても新百合までで終わってるんだが。伸びるの？

市は物流動脈と産業は直結しなければならんと考えていますから、
マイコンシティまで伸ばしたい気持ちでいっぱいです。

道路を整備して、一部区間にバス専用レーンをつくり、
燃料電池バスか電気バスを、高速で走らすっていう案は？。
川崎縦貫高速バス・・・なんか、かっこよさそう。

かっこいいけど、何一つ利点を思いつかないな。

>>586
尻手黒川線の終点って、もう10年くらい放置プレイされてるな。

皆さん、来年度予算で新規採択された地下鉄事業が２つあるそうですが、
一つは仙台の東西線、もう一つは名古屋らしいのですが、どこの路線なのか
ご存知ありませんか？

>>579
賛成！
区役所を鉄道と連絡する必要があるからな。
あの道の地下でもいいけど。
ケーブル地下鉄も悪くないだろう。

仙台ってあんなﾄﾞイナカになんで地下鉄なんか必要なわけ？

>591
名古屋は野並から先の延伸では？

名古屋・仙台でまた地下鉄計画ですか・・・。
他の板でみたんですが、政令指定都市の今走っている地下鉄って、
ほとんど赤字らしいですね。
川崎縦貫は？？？。

勿論、（以下略。

なんか、道路を整備することのほうが大切って気がしますね。
道路を整備すれば、バスもすらすら通れそうだし・・・。

どうしても何か造りたいんなら名古屋のゆとりーとラインみたいなガイドウェイバスがいいんじゃないか？
既存のバスのネットワークを生かせるし地下鉄の駅から遠い地域も利益を受ける。
どうせ、川崎までできない限り直通利用は少ないんだし。
渋滞緩和にも効果ある。川崎にフル規格の地下鉄なんてまさに時代錯誤。

フル規格×
古規格○


なんてね。
でも、小田急から車両を借りるととなると、まんざら嘘にもならないだろ。

で、バスと地下鉄の重複するところではやっぱりバスは減便するんでしょ？
いくらバリアフリー対策をとってエレベータがあっても、すぐに乗れるバスと
乗り降りの度に地下への移動が伴う地下鉄だと地下鉄が不利に見える。



どうなるんだろうね。
で、６００。

>600
実際のところ横浜市営地下鉄の鎌倉街道の下を走っている区間では
市営バスは減便したが、神奈中などのバスが走っているため、
特に老人パス利用の人は地下鉄に乗る人はほとんどいない。

需要予測では、１駅間だけの地下鉄利用がかなりあるとしていると、聞いています。
しかし１駅間だけ、わざわざ乗り降りが面倒な地下鉄を利用する人は、少ないと思われます。
１駅間程度の距離なら、自転車・バイクの利用や家族の車での送迎のほうが多いのでは・・・。
ちなみに、多摩モノレールでは１駅間（若干距離が短い）のみの料金は１００円ですが、
１駅間のみの利用者は、みためでは、ほとんどいないような気がします。

趣味的には小田急の電車が譲渡されて別のカラーリングになるのは見てみたいけど、
現実的には>>598のようにしたほうがよいかと。

あけまして、おめでとうございます。
今年は、なんか良い方向性がみえるといいですね。
>>598のような、ゆとりーとラインみたいなものが、やっぱりよさそうに思いますが・・・。