■ 789系「スーパー白鳥」 & 485系「白鳥」 ■

試運転が始まっているスーパー白鳥。
HEAT789らしい走りを期待したいものです。

↓前スレ
JR北海道　新車『789系スーパー白鳥』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030022436/l50

2 ：名無し野電車区：02/09/27 21:26 ID:CV3gHy86

>>1は早漏

3 ：名無し野電車区：02/09/27 21:33 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　頃やよし。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　| 　>>1にねぎらいの言葉を掛けることとしよう。
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼　
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /

4 ：名無し野電車区：02/09/27 22:33 ID:22KjsgRN

今ＪＲ駅で、789系の新しいパンフが置いてある。
グリーン車の写真とか載っててイイ。

5 ：名無し野電車区：02/09/27 22:44 ID:???

スーパー白鳥のポスター、部屋に貼ってます。カコイイ！！

6 ：名無し野電車区：02/09/27 22:45 ID:???

>>2は糞。

7 ：名無し野電車区：02/09/27 22:45 ID:???

789系に早く乗ってみたいよ!!!

8 ：名無し野電車区：02/09/27 22:53 ID:ddNR79y+

>>7
ttp://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou/tenji.htm

9 ：名無し野電車区：02/09/27 23:05 ID:???

試乗会ではなんと、お弁当と記念品付き！

10 ：名無し野電車区：02/09/28 00:01 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 (
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　　　　　　　　　　　 )　　　　　　人　(　　　(
　　　　　　　　　　　(　　　　　　ノ::::::ヽ　　　　)
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11 ：名無し野電車区：02/09/28 03:16 ID:DGxHn85o

スーパーはつかりの車両はどうなんの？

12 ：名無し野電車区：02/09/28 03:19 ID:???

>>11
「つがる」専業

13 ：名無し野電車区：02/09/28 04:04 ID:dV73+zvs

今日､8時24分函館発､13時9分八戸着で789の試運転あるよｰん!

14 ：名無し野電車区：02/09/28 04:47 ID:???

＞963 名前：名無し野電車区[] 投稿日：02/09/28 03:37 ID:zHNe7RJ8
＞>>947
＞新青森開業は決定的だけど、新函館はまたいつになるやらわからん
＞訳だし、新青森開業時には781系の取替え時だろ。
＞だから、万が一新函館まで早期に完成したら781の置き換え用で、
＞そうでなければ、新青森－函館の特急用でしょ。
＞この区間だったらE751と789で全列車まかなえるだろ。

新スレに移行したから転載してこっちにレスを書く

そういえば785と似てるんだよね＞編成の構成
もし転用して781を置き換えるとしたら「スーパーホワイトアロー」を増発して
「ライラック」は縮小、もしくは廃止ってこともできるな
＞そうでなければ、新青森－函館の特急用でしょ。
もしかしたら秋田まで足を伸ばして現在の「かもしか」廃止って手もあるかも
ちょうど「かもしか」用の485の置き換え時期だと思うし

15 ：名無し野電車区：02/09/28 10:13 ID:???

>>14
ライラックは11往復だから、789系5連5本で充分間に合うな。
G車無くしてuシートつければ785系と一緒だし。

16 ：名無し野電車区：02/09/28 11:21 ID:???

ライラックはいらない。
ＳＷＡが３０分に１本走ればいい。
７８９系使うのはもったいない。
すずらんに充当してほしい。

17 ：名無し野電車区：02/09/28 12:18 ID:???

785と789合わせて5連12本か。今のSWAとライラックの分は賄える。
789も785も所要時間は同じだろうから、車両に関係なく旭川から札幌逝きは
ライラック、新千歳逝きはSWAになれば分かりやすくてよろしい。

18 ：名無し野電車区：02/09/28 12:40 ID:o3uWYInG

六ヶ所村の問題もあるから、新青森延伸は思いの他早くなるかもしれないね。
八戸延伸も当初は「2008年頃を目処に」だったんだから

19 ：名無し野電車区：02/09/28 13:13 ID:K5TLU62t

で、ｽﾚにある485系「白鳥」
は、どう話を持っていくんだ???

20 ：名無し野電車区：02/09/28 13:15 ID:o3uWYInG

>>19
老骨に鞭打って頑張ってね、としか

21 ：名無し野電車区：02/09/28 13:16 ID:G3vq764M

おら京急利用者だけんど、金沢八景で７８９見たで。北国で頑張るんやなあって
思うたら、なんか娘をヨメに出す気分になったわさ。ヨヨヨ・・・

22 ：名無し野電車区：02/09/28 13:48 ID:MZjZIKeO

789系が試運転してたよ
札幌→苗穂で見かけた

23 ：名無し野電車区：02/09/28 15:52 ID:???

札幌在住だけど、駅行ったらあちこちにポスター貼ってあるね。
スーパー白鳥、海峡を渡る。ってやつ。カッコイイ、萌え！

そしてこのポスターでは、スーパー白鳥が主役で、脇役として
はやてもちょっぴり出演。

24 ：名無し野電車区：02/09/28 20:07 ID:97zNZ2Gw

盛れも試運転見たよ。加速が良いと思った。
　＃ＥＤ７９の発車を見たあとなのでなおさら（＾＾；

25 ：名無し野電車区：02/09/28 20:25 ID:???

目新しい愛称でも付くのかと思いきや、
「スーパー」を冠しただけのつまらない愛称、
車両デザインも気動車のそれの流用。
なんともはや・・・。
それに、新幹線が新青森まで開業したら車両がだぶつくぞ。

本家「白鳥」は、最後の「特急らしい特急」だった。
新幹線の「おまけ」見たいな特急には似合わんな。正直。

26 ：名無し野電車区：02/09/28 20:38 ID:???

>>25
意見は自由だが、勘違いも甚だしいぞ。
デザインについては好き好きだから反論はせんが、列車名は公募で「白鳥」と
決まった以上、仕方が無い。むしろ束に対し、スーパーをつけて485系との
差別化を図ることをよく認めさせたもんだ。
車両数は、現状では485系と併せて必要数を満たしていることをまるで分かって
ない。新幹線新青森開業後は、束管内の運転距離が短くなり、束の受け持ち車両が
減るため、だぶつくなんてありえない。
なにより、未だに旧白鳥のことを持ち出しているのが、一番見苦しい。
その旧白鳥は、顧客のニーズをまったく反映していない、無意味な長距離運転
だったからこそ、解体されたのだ。特急らしい特急って一体何よ。お前の頭は
未だに国鉄時代のままなんだな。時代と共に特急のあり方なんていくらでも変化
していくものだ。
ということで、漏れはスーパー白鳥マンセーなので、勘違い・時代遅れの>>25
にはまったく同意せず。

27 ：名無し野電車区：02/09/28 20:53 ID:???

>>25
デザインは結構評判いいですが何か？

28 ：名無し野電車区：02/09/28 20:56 ID:???

>>25の思考回路は昭和で止まってます。

29 ：名無し野電車区：02/09/28 20:57 ID:???

>>26
きっと頭の弱い方なんですよ。勘弁してやって下さいな。

30 ：名無し野電車区：02/09/28 21:00 ID:AQvW7hBp

　　な　　ん　　か　　見　　苦　　し　　い　　ス　　レ　　だ　　ね

31 ：名無し野電車区：02/09/28 21:03 ID:???

>>30=25

32 ：名無し野電車区：02/09/28 21:07 ID:???

>>25
だぶつくどころか、相手がヨ751なのが激しく心配。
そのころにはもう廃車なってたりして、ヨ751。

33 ：名無し野電車区：02/09/28 21:28 ID:???

まあ流用にしても、元のデザインが秀逸だからねぇ
それに前の白鳥の485にしたって、デザインは151からの流用なんだけど…

34 ：名無し野電車区：02/09/28 21:40 ID:???

>>25
「特急らしい特急」を求める貴方、
どうぞ海外に行ってそのまま帰ってこなくていいです。

35 ：名無し野電車区：02/09/28 21:45 ID:???

>>34
海外でも利用実態にそぐわない優等列車はどんどん廃止されてきております。
>>25は「首領様専用列車」の走る北朝鮮にでも送ってやってください。

36 ：名無し野電車区：02/09/28 23:38 ID:???

>25
漏れも旧白鳥は確かに好きだったけど…
でも古き時代のよき思い出だよ。
だからって新白鳥を貶める気にはならないけどな～　期待してるし。
車両のデザインもHEAT281以来、基本形は同じだけどだんだん洗練されてきていると思うし。

37 ：名無し野電車区：02/09/28 23:39 ID:???

むしろ旧白鳥なんてボロだし遅いし、ただダラダラ長距離を走ってるだけの
末期期の印象が強い罠。

38 ：KQユーザー：02/09/28 23:43 ID:Q5Gr+lPp

恥かしい　>>25　のいるス（略）

39 ：名無し野電車区：02/09/28 23:44 ID:uRK4vVzI

旧白鳥は長距離の特急料金だけはお得な列車だったんだけどなぁ。

新白鳥の由来は知らないが、旧白鳥の由来は羽越線水原の瓢湖の白鳥だったはずだから、
直接の関係はないことになる。

40 ：名無し野電車区：02/09/28 23:57 ID:???

>>25はつばめ復活の時もおんなじような事
言ってたんだろうなあ。

＞車両デザインもTGVのそれの流用。

とか。

41 ：名無し野電車区：02/09/28 23:58 ID:???

>>39
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。さらに大元は・・・面倒なので略

42 ：名無し野電車区：02/09/29 00:01 ID:???

せっかくだからなつかしの「白鳥」号やらないかなぁ～。
こんなときにZ01編成ときたら・・・
ディズニーリゾートいっている場合ぢゃないぞ（ｗ

43 ：名無し野電車区：02/09/29 00:20 ID:???

旧白鳥に始めて乗ったときは上沼垂のﾃﾞﾗｸｰｽ編成だった。
青森→大阪12時間半を満喫したぞ。スレ違いsage

44 ：名無し野電車区：02/09/29 00:28 ID:???

食堂車の営業がなくなった時点で、オレの白鳥はシベリアへ飛び立ってしまいました。

45 ：名無し野電車区：02/09/29 03:13 ID:BVbLW21q

>>36
あの先頭車は好きじゃないな～。

46 ：Y島：02/09/29 03:48 ID:dKHrdBv1

>>25
「特急らしい特急」というのは当たっている。
仕事で大阪－村上、大阪－酒田　例の「白鳥」で往復したもんや。
今は飛行機だが。

47 ：名無し野電車区：02/09/29 05:20 ID:5N02Epci

今度の白鳥だって、所要時間約3時間で最高速度140km/hだから、
現代の水準では十分に特急らしい特急であると思うが。

>>25
は、今後「３時間以内なら飛行機に勝てる」という説を使わないように。

48 ：名無し野電車区：02/09/29 06:38 ID:???

特急らしいの定義が不明確。
国鉄時代の古き良き特急というのなら、前の白鳥はそうかも知れないが、
今時そんな特急はないし、そもそも現在の特急と昔の特急では、
置かれている環境や求められている役割も違う。
単なる懐古主義に過ぎないと思うが。

49 ：名無し野電車区：02/09/29 12:29 ID:O73acx69

age

50 ：名無し野電車区：02/09/29 14:19 ID:6f9HFPgg

「７８９系に車体傾斜機能追加希望」
と、思うが

ＪＲ東日本が難色を示すから
車体傾斜機能が使用できるのは　
中小国以北の津軽海峡線・江差線と限られてくる。
あまり効果は無いのかな。

51 ：名無し野電車区：02/09/29 14:34 ID:l2xS1P0v

それにしても、本革シートとか、今度の白鳥は豪華だね。

旧白鳥の末期とは、大違いな様な…

ところで、ヘッドマークは結局どうなるんだろう？
旧白鳥のヘッドマーク自体は綺麗だと思うけど、変な懐古主義者
に付きまとわれないように、新型にふさわしいデザインにした方
がいいんだろうな。

52 ：名無し野電車区：02/09/29 14:42 ID:???

白鳥のヘッドマークは、志村けんのバレリーナ姿を
モチーフにすることが決定しております。

53 ：名無し野電車区：02/09/29 14:49 ID:74sQvkqR

>>51
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030022436/937
のリンク先をどうぞ。

54 ：名無し野電車区：02/09/29 14:52 ID:???

これもつり目か。
垂れ目の車両ってあるのだろうか？

55 ：名無し野電車区：02/09/29 15:20 ID:???

>>54
七尾線の113（ｗ

56 ：55：02/09/29 15:20 ID:???

ｽﾏｿ
七尾線の415-800

57 ：名無し野電車区：02/09/29 16:53 ID:???

７８９系試乗会、応募したけど倍率はどれくらいかな？
応募したヤシいる？

58 ：名無し野電車区：02/09/29 17:10 ID:Ewz/6jWP

789系って末尾が9だから横軽対応車？

59 ：名無し野電車区：02/09/29 17:33 ID:???

その通りです。ヽ(´ｰ`)ﾉ

60 ：名無し野電車区：02/09/29 18:13 ID:???

>>58
ﾜﾛﾀ
国鉄時代のルールなら確かにそうだ。
でも、そもそも交流専用車は横軽を通過できない罠
その意味で、国鉄時代には絶対ありえなかった形式
北も律儀だね。吸収が飛ばした881でも使えばよかったのに

61 ：名無し野電車区：02/09/29 18:21 ID:???

何でＱは881使わなかったんだろう？
781比881無し
783Ｑ883Ｑ
785比885Ｑ
787Ｑ887無し
789比889無し

62 ：名無し野電車区：02/09/29 18:27 ID:OLjjwwma

119系や209系も横軽対応ですか？

63 ：名無し野電車区：02/09/29 18:32 ID:???

789　横軽対応交流特急形電車
119　横軽対応直流近郊形電車
209　横軽対応直流通勤形電車

近郊や通勤にもこのルールは適用されるんだっけ？

64 ：名無し野電車区：02/09/29 18:43 ID:???

881は、811と紛らわしいとかロゴデザイン的にどーとかで、883に飛ばされ・・・

こういうことも、国鉄時代ではありえなかったはず。

65 ：名無し野電車区：02/09/29 18:46 ID:???

>>64
ロゴ的にって、すごい理由だね。
水戸岡がゴネたのかな？

66 ：名無し野電車区：02/09/29 18:49 ID:???

>>64
初めて知った。（ﾟДﾟ）ｽｹﾞｰ

67 ：名無し野電車区：02/09/29 19:16 ID:???

今日札幌ドームにＪリーグ見に行ったら、オーロラビジョンでスーパー白鳥の
ＣＭが流れた。（ＪＲ北はＪリーグ札幌のスポンサーなので）
まだＴＶではやってないと思う。
なかなかカッコよかったけど、実車で撮る時間的余裕は無かったと見え、
ＣＧ合成みたいな映像だった。

68 ：名無し野電車区：02/09/29 19:28 ID:6q2A0oBD

109　横軽対応(これはマジ)
419　…
719　…

69 ：名無し野電車区：02/09/29 19:34 ID:???

思い切り国鉄・・・。

70 ：名無し野電車区：02/09/29 19:36 ID:U75CdTaN

>>65
当たり

71 ：名無し野電車区：02/09/29 20:00 ID:???

>>61
789の次の形式に使うつもりなんじゃ?

72 ：71：02/09/29 20:12 ID:???

>>71
すまん。「北は789の次に881を使う気では?」と言いたかった。

73 ：名無し野電車区：02/09/29 20:58 ID:???

>71
漏れは761だと思うな。
スレの趣旨と違うのでsage。

74 ：名無し野電車区：02/09/29 21:29 ID:???

ヘッドマーク見たけど、
白鳥と北斗ってローマ字で書くと結構スペル似てるのね。
Hokuto　と　Hakucho　。
ハイブリッド車ができたら、スーパー北鳥(Hokucho)で
札幌をダイレクトに結ばれるかもねと妄想

789系には車体傾斜つけて江差線内だけでも高速化してほしいが、
485系で実際乗った感じでは車両限界に引っかかりそうな予感。

75 ：名無し野電車区：02/09/29 21:32 ID:???

>>74
切符買うとき、窓口に
「すーぱーほくちょ、さっぽろまで」っていうのは、
なんか恥ずかしい罠

76 ：名無し野電車区：02/09/29 21:51 ID:???

妄想は別スレで・・・

77 ：名無し野電車区：02/09/29 22:27 ID:???

妄想ついでに、はやて1号・スーパー白鳥１号・スーパー北斗１号と揃えて欲しい。

78 ：名無し野電車区：02/09/29 22:29 ID:aNCC6IGi

妄想ついでに、はやて1号・スーパー白鳥１号・スーパー北斗１号・スーパー宗谷１号と揃えて欲しい。

79 ：名無し野電車区：02/09/29 22:33 ID:b8pmkTvE

更に稚内～豊原間にスーパー樺太１号を新設してほしい。

80 ：名無し野電車区：02/09/29 22:35 ID:???

ならスーパーおおぞら１号、オホーツク１号も。

81 ：名無し野電車区：02/09/29 22:39 ID:xwx/UMl3

>>78
ｽﾊﾟｰ宗谷１号はいったい何時に発車するんだ？
昼過ぎるな、こりゃ。

82 ：名無し野電車区：02/09/29 22:46 ID:???

スーパー白鳥、トンネルへもぐる………イメージわかないなァ　

83 ：名無し野電車区：02/09/29 23:37 ID:xXJnxQLM

>>79ﾜﾗﾀ

84 ：名無し野電車区：02/09/30 01:23 ID:???

なんで、白鳥もS白鳥も自由席が2・3号車なんだろう。
中途半端な感じがする。

85 ：名無し野電車区：02/09/30 01:32 ID:pnQ4o04X

白鳥なのにグリーン。てのは概出か？
まぁ、はくとも白くないが。

86 ：名無し野電車区：02/09/30 05:20 ID:???

>>84
多分、海底駅見学用指定席を独立させたんじゃないかと思う

87 ：名無し野電車区：02/09/30 18:05 ID:???

もう７８９系は札幌にはいないの？？

88 ： ◆lOPYrGcY ：02/09/30 18:14 ID:???

総合板でへんなﾘｱ厨に絡まれたＹＯ　ｷﾓかったＹＯ！

スレ違いなのでsage

89 ：名無し野電車区：02/09/30 19:55 ID:vk3bl2E3

>>86
でも今時一両割り当てるほど見学者っているの？

90 ：はしのえみお：02/09/30 19:56 ID:???

91 ：はしのえみお：02/09/30 19:56 ID:???

9１

92 ：はしのえみお：02/09/30 19:57 ID:???

９ん２

93 ：はしのえみお：02/09/30 19:57 ID:???

臭！

94 ：はしのえみお：02/09/30 19:58 ID:???

串：プロキシサーバーの事

95 ：はしのえみお：02/09/30 19:58 ID:???

あと５個

96 ：はしのえみお：02/09/30 19:59 ID:???

いっ､今だっ!いただき!

97 ：はしのえみお：02/09/30 19:59 ID:???

１００

98 ：はしのえみお：02/09/30 20:00 ID:???

ん？

99 ：はしのえみお：02/09/30 20:00 ID:???

今度こそ､ずさー!!

100 ：はしのえみお：02/09/30 20:00 ID:???

おまんこおまんこ

101 ：名無し野電車区：02/09/30 20:06 ID:???

全くもって無駄遣いだな>>90-100

102 ：名無し野電車区：02/09/30 20:48 ID:???

ｺﾋのプレスリリースによると、
スーパー白鳥は指定席に喫煙席を設けないつもりらしいね。

103 ：名無し野電車区：02/09/30 20:50 ID:???

>>102
そのようだ。
多分、喫煙コーナーを何箇所か設けるのだろう。

104 ：名無し野電車区：02/09/30 22:19 ID:???

>>68
109なんて存在しないだろ？

105 ：名無し野電車区：02/09/30 22:29 ID:506KbcrX

2ヶ月後の今ごろは

106 ：名無し野電車区：02/09/30 22:56 ID:???

>>105
前夜祭で大騒ぎ？

107 ：名無し野電車区：02/10/01 02:11 ID:TUYq6E4J

107と勘違いしてた。

108 ：名無し野電車区：02/10/01 04:41 ID:???

>>89
だから「スーパー白鳥」は半室になってるだろ？
それに現在の「海峡」でも1両丸々使ってるぞ

109 ：名無し野電車区：02/10/01 17:14 ID:vca+rr3l

ＺＡＲＤの｢処女の頃に戻ったみたいな～。｣が良かった。ＺＡＲＤは
もう歌わん気？ま～ぁ今は、基本ＧＩＺＡだからね、小まっちゃんは、
もうだめ？

110 ：名無し野電車区：02/10/01 19:23 ID:3PVeiKZy

>>109
（ﾟДﾟ)ハァ？

111 ：名無し野電車区：02/10/01 22:50 ID:???

>>109
誤爆か。
にしても板違いがあまりにすごいな。

112 ：名無し野電車区：02/10/01 23:01 ID:???

久々にみた板誤爆

漏れもたまにかちゅでやるが。

113 ：名無し野電車区：02/10/02 00:32 ID:???

結構下まで落ちてるな

114 ：名無し野電車区：02/10/02 00:37 ID:???

ちょっと話題が枯れ気味だからなあ。
来週末の一般公開までは仕方ないか。
とういうことで、漏れもageておく。

115 ：名無し野電車区：02/10/02 07:05 ID:mlLahy2D

新幹線の暫定開業時に、
さらに20年後の八戸開業において485系や583系がまだ現役とは誰が予想できただろうか？

116 ：名無し野電車区：02/10/02 08:13 ID:MInaKm2g

キハ５２がまだ現役とは誰が予想できただろうか？

117 ：名無し野電車区：02/10/02 13:16 ID:???

583は現役といえるのか？定期運用ないんだぞ
むしろ動態保存と言ったほうが･･･

118 ：名無し野電車区：02/10/02 19:02 ID:9GFKqwev

>>117
TDL団臨やその他団臨でも結構使われてますが何か？

119 ：名無し野電車区：02/10/02 19:02 ID:9GFKqwev

>>117
定期運用＝現役でもない

120 ：名無し野電車区：02/10/02 23:39 ID:/llFk5ce

でもさあ、このｽﾚで昔の白鳥がよかったというのは
かなり問題発言だぞ。
まあ未だに４８５をつかってんのも大問題だが。
サービスアップしようよ。
喜ぶのは国鉄ｵﾀだけだし。
一般の客なら新型乗るよ。

121 ：名無し野電車区：02/10/03 09:24 ID:???

age

122 ：名無し野電車区：02/10/03 15:53 ID:iy///GIq

さっき富丘で７８９系の試運転を見ますた。
いまヤ▼ダ電器に居ます（ｗ

123 ：名無し野電車区：02/10/03 18:18 ID:GtfnE17L

>>120
でもヲタ以外にも長距離昼行列車を好む旅行者もいるがな

124 ：名無し野電車区：02/10/03 22:33 ID:oj0maLTI

千歳駅付近で上り方向を走る789ﾊｹｰﾝ！
函館へ回送か？

125 ：名無し野電車区：02/10/03 23:26 ID:PUQBLkR7

試運転の時間は決まっているの？？
一度も見たことないんだけど。

126 ：名無し野電車区：02/10/03 23:27 ID:BaBUWd9W

末尾が9…横軽対応の●ﾏｰｸはありましか？

127 ：名無し野電車区：02/10/03 23:35 ID:???

>>126
りっぱに横軽対応でも１０７系という例外もありますんで…（ｗ

128 ：名無し野電車区：02/10/03 23:38 ID:l1CCGsAZ

>>123
クルージングの概念だね。
白山車とかならいいなぁ。

129 ：名無し野電車区：02/10/03 23:42 ID:waU2A8Me

>>128
かつてのスパ雷鳥車でｲｲ

130 ：名無し野電車区：02/10/04 02:10 ID:???

>>124
まだしばらく札幌近辺で試運転らしい。今は函館と札幌に２編成
ずつ居る。函館側も試運転をやっていて、八戸まで乗り入れてる。
札幌での試運転は、乗務員訓練のためらしいぞ。
いずれにせよ、自走していたのなら回送ではないと思われ。
函館回送の時は自走ではなくDD51の牽引だろう。東室蘭まで自走
してそこでDD51にぶら下げる手間をかける位なら、苗穂or手稲から
牽引すると思われ。

131 ：名無し野電車区：02/10/04 04:26 ID:???

>>130
しR鴨津のDF200牽引で回送とかだったら萌えるぞ

132 ：名無し野電車区：02/10/04 08:30 ID:???

>>131
貨物に依頼するとカネ取られるから、キホンは自前。

133 ：名無し野電車区：02/10/04 10:01 ID:ci8sIAVm

札幌まで持って行く新製甲種回送でも、札幌までは何時も青ガマが牽いてるよ。

134 ：名無し野電車区：02/10/04 10:03 ID:akXdB+JJ

新型特急と3000番台の競演
新幹線接続

「はくたか」みたいだね

135 ：名無し野電車区：02/10/04 10:42 ID:8sfI8aVj

>>130
夜だったし、すれ違う貨物列車の合間から
かろうじて確認しただけだったから、
DD51に引かれていたかどうかは確認できなかったのよ。
ただ、かなり低速で走っていた。貨物列車よりも遅い。
あ、ちなみに中は蛍光灯ついていた。

136 ：名無し野電車区：02/10/04 18:45 ID:kN4XuJic

>>130
最終的に何編成揃えるつもりなんですかね？

137 ：名無し野電車区：02/10/04 20:39 ID:???

>>136
もう打ち止めじゃないの？

138 ：名無し野電車区：02/10/04 22:29 ID:Vfyaj+Bx

>>137
４８５系の寿命が持てばね・・・

139 ：名無し野電車区：02/10/04 23:18 ID:ay7ox6h6

>>138
改造E653系導入とかもあるかも。
それとか防音した新型を束が入れる

140 ：名無し野電車区：02/10/05 00:11 ID:jLPyPnCG

>>139
あえて交流区間にE653系のような高価な交直両用車を投入させることはまずないだろう

141 ：名無し野電車区：02/10/05 00:13 ID:???

とりあえず、ドラえもんツアー輸送列車と言うことで、めでたしめでたし。

142 ：名無し野電車区：02/10/05 04:32 ID:???

>>140
いや新幹線函館開業までのつなぎだったらありうるかも
開業後は上沼垂に転属して「いなほ」や「みのり」用485を置き換えるとか

143 ：名無し野電車区：02/10/05 05:43 ID:???

>>136
今回はこれでおしまい。
今後はわからんが、束との受け持ち分担を考えると、
多客期増結用の増備はあるかもしれないが、基本編成の
増備はしばらくなさそうだ。
次に大きな動きがあるとすれば、新幹線新青森開業時
だろう。それまでは、今回の12月改正後の状態が維持
されるんでは。
485-3000も、新青森開業までは何とか持ってくれると
思うのだが。

144 ：名無し野電車区：02/10/05 21:27 ID:???

あげておこう

145 ：名無し野電車区：02/10/05 22:16 ID:K8utkcSI

>>142
束はそんな器用な芸は出来ないはず

146 ：名無し野電車区：02/10/06 08:48 ID:OWSKh9nj

789試運転見たい！！

147 ：名無し野電車区：02/10/06 11:46 ID:???

>>127
107系も横軽対応だったの？
トレーラー扱いじゃなくて？

148 ：名無し野電車区：02/10/06 13:27 ID:6A6nGOb9

協調運転ができる系列と横軽通過可能な系列は別。

協調運転可能：169系、189系、489系
　横軽間でもモーターは生きている。12両編成まで可能
通過可能：107系、115系、183系、185系、485系改造ジョイフルトレイン
　空気バネバンクとか台枠強化は行っているが横軽間ではトレーラー扱い。
8両編成までしか連結できない。

スレ違いスマソ
うろ覚えなので、補足あったらお願い。

149 ：名無し野電車区：02/10/06 13:29 ID:dA0ezGGY

150 ：名無し野電車区：02/10/06 20:49 ID:???

国鉄色の白鳥がﾌｶｰﾂする可能性は？

151 ：名無し野電車区：02/10/06 20:54 ID:???

>>150
青森の国鉄色は、今回の改正でどっかに飛ばされるという
噂を聞いたが･･･。

152 ：上位優等列車：02/10/06 21:14 ID:Ju3DSdK6

1度も見ないまま消えてしまった。

153 ：名無し野電車区：02/10/06 21:19 ID:8YZKNEg1

>>151
あくまで噂だが磐越西…。

154 ：名無し野電車区：02/10/06 21:59 ID:MeblpeIL

>>150　　ＡＴＣ積んでる編成は残る可能性大だと思うが
　　　　残ってくれれば、ほぼ確実に入ると思われ

ところでつがるっていくつの運用でまわすんだろ？

155 ：複雑屈折：02/10/06 22:00 ID:mS8w+kRK

>>148
ディーゼルはどうだったのでせうか
キハ８２系の頃に「白鳥」附属編成が
大阪－上野間を横軽経由で走っていたけど
あれは82系なら全てＯＫ？、
それとも特別な装備を施した限定運用車？

156 ：名無し野電車区：02/10/06 22:29 ID:???

>>151
５８３がアキにというｳﾜｻ

157 ：名無し野電車区：02/10/06 23:17 ID:???

１編成がカツに行くんだったっけ？

158 ：名無し野電車区：02/10/07 00:01 ID:???

>>154
発表されたダイヤから推定するに、E751が３運用、485が白鳥と
兼用（というより大半は白鳥で、つがるに入るのは1.5往復のみ）
で４運用だろう。789系は２運用だ。
これでみると、意外と、今と485系の所要本数に大差が無い。
国鉄色ATCつきのやつは残るかな？
定期運用は無いだろうけど、代走で白鳥投入が実現するかもよ。

159 ：名無し野電車区：02/10/07 04:11 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033271184/l50
白鳥で活躍することになる485系3000番代は長い間東北本線の
エースとして活躍してきますた。
そんな訳ではつかりの有終の美を飾るべく<<はつかり>>に
投票をおながいします。

160 ：名無し野電車区：02/10/07 07:03 ID:CxfbzyNj

>>158
あのヘドーマーク復活？

161 ：名無し野電車区：02/10/07 10:23 ID:LXXSEEh5

>>155
アプト時代に横軽通過可能だったDCは、キハ80系と、キハ57、キロ57のみ。
（要するに、エアサス・ディスクブレーキ装備車両のみ）
ラックレールにエンジンを接触させないため、エアサスの空気は抜かないで運転していた。

EF63になってその制限は解消されたが、今度はその区間を走るDCがなくなってしまった。

162 ：.：02/10/07 16:38 ID:???

163 ：.：02/10/07 17:41 ID:???

164 ：名無し野電車区：02/10/08 00:41 ID:???

脱兎落ち寸前

165 ：名無し野電車区：02/10/08 01:01 ID:rEdVeSNS

ネタがない。
展示会楽しみだ。

166 ：名無し野電車区：02/10/08 19:39 ID:4I4unRpR

明日9日、函館駅の8番線に1500から1540の間に行かれる勇者の報告を
お待ちしております。

札幌は来週の月曜日なんだよなぁ・・・・・

167 ：名無し野電車区：02/10/08 19:40 ID:???

>>154、>>158
参楠
復活したら涙物だね

168 ：上位優等列車：02/10/08 20:42 ID:yCQeM2QY

「鳥海」がｷｬｸｰ車列車でﾌｶｰﾂしたから(まあ無くなったけど)白鳥も･･････。
甘いか。

169 ：名無し野電車区：02/10/08 21:30 ID:BHsZUkH2

ありゃ、白鳥スレがあったか。
J-WAVE（東京81.3FM）を聞いていたらこんなことを今やっている。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/guess/
スーパー白鳥用新車公開に、200人来るか来ないかを予想するクイズ。
締め切りは9日午前0時。発表は9日21時過ぎ。

170 ：上位優等列車：02/10/08 22:36 ID:yCQeM2QY

｢来る｣に1票。

171 ：名無し野電車区：02/10/08 22:53 ID:AKYHYYss

>>158

つがる３運用か
予備車は４８５で最低でも１編成必要だな

そうすると　Ａ８・Ａ９は残留か？
そしてＡ７があいづ、Ａ１０，Ａ１１がカヌへ？

Ａ３が白鳥に入るのはかなりの確率だね。

172 ：名無し野電車区：02/10/08 23:03 ID:1RtEBJ5S

つがるが走ったら特急かもしかはどうなるのだろう？
弘前ー秋田になるのか？まさか廃止？

173 ：名無し野電車区：02/10/08 23:11 ID:???

>>172
何言ってんだ？頭大丈夫か？

174 ：名無し野電車区：02/10/09 00:31 ID:???

>>173
そういやどうなるんだっけ？現状維持？

175 ：名無し野電車区：02/10/09 05:30 ID:???

>>174
現状維持だと思うよ

176 ：名無し野電車区：02/10/09 06:38 ID:vg9H2NXH

>>172
弘前止まりのかもしかってどんな特急だよ
まあ世の中にはみのりのようなドマイナーは特急があるけど

177 ：名無し野電車区：02/10/09 06:44 ID:???

E751つがるの運用は2編成で足りるはずなんだがな

178 ：　：02/10/09 06:54 ID:???

>172
普通に考えて現状維持なんでない？。
弘前-青森は単線だし、つがる運行に伴って各停・快速のダイヤはそこそこ動くかとも思いますけど。

179 ：名無し野電車区：02/10/09 10:23 ID:???

かもしかは青森と秋田間を連絡する特急なので弘前始発では
意味がありません。八戸新幹線とは関係のない列車です。
あくまで青森と秋田を結ぶために存在しています。
ただダイヤをつがると接続して乗り換えさせる可能性はあったりして（ｗ
束ならやりそうだ。弘前始発もありえない話でもない・・・か？

180 ：複雑屈折：02/10/09 13:17 ID:???

津軽新設の替わりにかもしかを八戸延長にしていればよかったと
今になって気が付いたりして

181 ：名無し野電車区：02/10/09 13:20 ID:???

八戸～青森～秋田　かもしか

八戸～盛岡～秋田　はやて・こまち

後者の方が早そうだな。そもそも使う香具師が居なさそうだが

182 ：名無し野電車区：02/10/09 13:48 ID:+y95O0R8

>>176
みのりはね、逝っちゃうんだよ

183 ：名無し野電車区：02/10/09 14:43 ID:???

>>58
159系修学旅行電車はどうよ？

>>62-63,>>68
横軽対応とEF63協調対応(169,189,489)は別物。

と、今更書いてみる。今日このスレ見つけたので。

スーパー白鳥って、大阪－札幌の昼行特急になるのかと思ったよ。
よく見りゃ交流車か。

184 ：名無し野電車区：02/10/09 14:52 ID:???

>>68
107?

185 ：名無し野電車区：02/10/09 15:21 ID:mWOYY5cb

今日は函館で789系の一般公開です。見に行った人、いませんか～。

江別で列車を待っていたら、789の試運転を目撃しました。14時ちょっと前の区間快速
に乗ろうとして札幌方面行きのホームで待っていたら、さっき特急が行ったばかりな
のにまた列車が来るとの放送が。ん～？？？　という訳で見ていると、先頭が鮮やかな
緑色の列車がやってきました。おぉぉ！　789だ！　なんと、江別で運転停車。

車内は人が沢山乗っていまして、よーく見ると北斗のグリーン車などに乗っている
おねいさんらしき人たちもいましたので、社員の試乗だと思います。しばらく止まって
いたのでじっくり観察。

台車は、785の最新増備車とよく似ています。もしかしたら同じかも。
床下機器の感じは、681によく似ています。
で、肝心のVVVFインバータ起動音なんですが、よく分かりませんでした。
日立のIGBTですかね。

あと、発車するときに電子ホーンがなっていたような・・・・・。気のせいかなぁ。

186 ：名無し野電車区：02/10/09 15:32 ID:???

>>185
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

187 ：185：02/10/09 15:46 ID:???

書き忘れが幾つか。

1)先頭の貫通路部分で、どう見てもビデオカメラにしか見えない物を構えている
　人がいた。
2)最高時速140km/hで走る割には、車端ダンパーがありません。最近の車両には
　無い事の方が多いと言えばそれまでですが。

188 ：名無し野電車区：02/10/09 17:34 ID:???

>>185
逝って来たよー。
今日は1～3号車が公開されてた。
座席にチケットホルダーが付いてたのが印象的だったな。
1号車のグリーン席と普通席にはノートPC用の電源も付いてて（･∀･）ｲｲ!!　
JR北海道車ならではの貫通扉展望席も健在だし、運転席にも座ったよ。

189 ：名無し野電車区：02/10/09 17:42 ID:???

>>188
お疲れさまでした。

で、ドアには気密用の押しつけシリンダーは装備されてましたか？

190 ：名無し野電車区：02/10/09 20:58 ID:???

>>187　ﾃﾚｰﾋﾞじゃないの？

191 ：169：02/10/09 21:09 ID:???

ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/guess/
190人だったらしいぞ！
正答率14%、こんなに低い正答率もめずらしい。

192 ：名無し野電車区：02/10/09 21:12 ID:???

◆青函に新型特急
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/index.html?idno=20021009190651

193 ：名無し野電車区：02/10/09 21:21 ID:???

ｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

194 ：名無し野電車区：02/10/10 00:51 ID:a+kZcBpK

今日は札幌でも展示会があったの？
プレス関係のみ？

195 ：名無し野電車区：02/10/10 01:05 ID:iWJLV/Rj

いきなり動画かよ

196 ：名無し野電車区：02/10/10 01:12 ID:eavOkluP

>>191
10人足らなかったか。惜しかったなあ。
でも札幌じゃなくて函館だとこんなもんか、平日だし。

197 ：名無し野電車区：02/10/10 01:26 ID:DFhJw1Pf

>>192
行先表示は単に「八戸」なんだ・・・
「青森・八戸」という目撃証言があったような

198 ：名無し野電車区：02/10/10 01:41 ID:dB472Ov5

スーパー白鳥も八戸～青森のグリーンは１０００円・・・
こりゃ～常時満席だろうな。何故北は１両フルグリーンに
しなかったんだろう？

199 ：名無し野電車区：02/10/10 01:42 ID:???

>>198
束の値sageまで想定しろと言うのは酷では・・・

200 ：名無し野電車区：02/10/10 01:43 ID:???

はしの200阻止

201 ：名無し野電車区：02/10/10 02:44 ID:???

>>198
でも実は、今は、青森側で発売されている青森～東京往復タイプの
特企（普通車用）でも、盛岡～青森に限りグリーンが差額なしで使える。
これが知れ渡っているため、今のはつかりはグリーンから売り切れる状態。
はつかりのグリーン客の大半は、実は、正規のグリーン料金は払っていない
と考えた方が良い。

もともとこの措置は、ガラガラだったはつかりのグリーンを有効活用するため
のものなのだが、今回の新幹線開業では、ある程度の需要増が見込まれるし、
全体的にスピードアップや特急料金の事実上の値下げ効果あるため、この特企
でのグリーン利用特例は廃止されると推測される。
となると、グリーンを値下げしても、この区間に関しては、差し引きでは、
極端なグリーン客の増加にはつながらないと思うのだが。

202 ：名無し野電車区：02/10/10 02:47 ID:???

>>194
今日は、札幌はプレスのみで、函館が一般展示。
札幌は14日に一般展示。同日には小樽でも一般展示。
つまり札幌～小樽の回送で、走行シーン白昼目撃可。

203 ：名無し野電車区：02/10/10 19:35 ID:FMMj4VLV

スーパー白鳥のＣＭやってましたね。
HBC 19:33:30-45

204 ：名無し野電車区：02/10/10 21:57 ID:???

札幌の展示会には何人が来るのでしょうか？

Ａ：１９０人未満
Ｂ：２００人以上
Ｃ：３００人以上
Ｄ：４００人以上

ファイナルアンサー

205 ：204：02/10/10 21:58 ID:???

しまった。
１９０～１９９はどこに入るかと突っ込まれそう・・・。

206 ：204：02/10/10 21:58 ID:???

Ｂ：１９０人以上

207 ：名無し野電車区：02/10/11 08:18 ID:ufb/7JDs

ぎりぎりＤ

208 ：名無し野電車区：02/10/11 22:52 ID:???

７８５系ｕシートの展示会には何人来たのか分かる？

209 ：名無し野電車区：02/10/11 23:07 ID:3R3Rxlpq

7万人くらい？

210 ：名無し野電車区：02/10/12 20:35 ID:???

age

211 ：名無し野電車区：02/10/13 08:03 ID:w3FOk2Nm

盛アオヨンパーの検査担当が郡山に変わったけど
改正後どうなるんやら

212 ：名無し野電車区：02/10/13 08:08 ID:b8CA3CVQ

またドサに戻ったりして｡
ってか､担当がコリに移動しても､今年の12月からは(以下略)だから､
いちいち木戸銭はらって通るわけにもいかんでしょ｡

213 ：名無し野電車区：02/10/13 08:17 ID:w3FOk2Nm

わざわざ奥羽、羽越、上越、高崎、東北経由で回送しないよね（ｗ

214 ：名無し野電車区：02/10/13 08:20 ID:w3FOk2Nm

追加
E751どうすんだろ？　部品的にコリじゃないと...

215 ：名無し野電車区：02/10/13 14:16 ID:sg4wJJ7n

＞木戸銭はらって通る
>>212
その区間だけ客扱いした挙げ句に「車両貸し出し料」ふんだくるかも（ｗ

216 ：名無し野電車区：02/10/13 15:12 ID:???

>>212
容易に郡山までいける今の内に色々見てるとか。

217 ：名無し野電車区：02/10/13 15:30 ID:oEdapcB4

>>212
形式上八戸（タ）－盛岡（タ）間を貨物に輸送させる形にし、束社員が乗務し自走。
輸送料金は乗務員貸出料を相殺し、束から貨物へ支払うようにする。
当然この輸送分については、束から貨物への支払い＞青い森、いわて銀河への貨物からの支払い
となり事実上束から貨物への譲渡で貨物はｳﾏｰ
だが・・・・
数年後、これが明るみになり束も貨物も国土交通省から厳重注意処分された挙句
貨物は追徴課税される羽目になりﾏｽﾞｰ

218 ：名無し野電車区：02/10/13 16:51 ID:wonHTUqs

一往復は弘前経由大阪行きにして欲しい

219 ：名無し野電車区：02/10/13 18:10 ID:???

試乗会は昨日が締めきりだから今週中にはがきが来るかな？

220 ：名無し野電車区：02/10/13 21:35 ID:f1fHA2s/

また一箇所、485の独占区が崩れるのか

221 ：名無し野電車区：02/10/13 23:07 ID:vf5uySqF

>>217
束が車両を八戸→盛岡だけＩＧＲに貸し出し。
するとＩＧＲは車両使用料を支払わねばならない。

束は車両使用料が入る＆回送もできてｳﾏｰ×２！

222 ：名無し野電車区：02/10/13 23:33 ID:???

試乗会に当選したら札幌から函館まで何で行こうかな。
スーパー北斗に乗りたかったのだが時間が間に合わない・・・。
前日に函館到着もいいけど野宿はやだ。(泊まる金はない)
車が一番手っ取り早いけど運転がめんどくさい。そうしたら帰りにＳ北斗乗れない。

223 ：名無し野電車区：02/10/13 23:35 ID:???

>>222
折角だからＹＳ１１に乗ってきたら（ｗ

224 ：名無し野電車区：02/10/13 23:35 ID:???

夜行バスっていう手もあるな。

225 ：名無し野電車区：02/10/13 23:38 ID:wEbMVXHc

はまなすで行って朝までうろうろする。
この時期の夜は厳しそうだが。

226 ：222：02/10/14 00:48 ID:???

>>223
間に合わない。
8:45着では遅すぎる。

227 ：名無し野電車区：02/10/14 01:36 ID:C5hVNK8z

スーパー北斗からの接続がないみたいで、鬱。

228 ：名無し野電車区：02/10/14 07:51 ID:???

展示会へGO!
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/sijyou.html

229 ：228：02/10/14 14:59 ID:???

逝って来ますた。９番ホームはヲタの巣窟ですた。以上。

230 ：189：02/10/14 20:47 ID:wiAwWAGz

札幌、小樽の両方に参加。札幌のあまりの混み様に、車内侵入は小樽に変更。
大人気でしたね。

ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20021014203557.jpg
N-TR789台車。フラッシュの光量が足りません（涙。軸梁式台車。785系500番台と
大体一緒か？

ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20021014203922.jpg
客ドアの上部。下部もこのように出っ張っています。で、この出っ張りの中は

ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20021014203723.jpg
気密用のシリンダーがやっぱり装備されていました。新幹線と同じで、指を挟んだら
洒落になりません。

ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20021014204103.jpg
モハの床下。VVVFはカバーが当然付いているのですが、メーカー名が見あたりません。
反対側も名無し。見落としかも。

音は・・・・・。自分には分かりません。だれか、感想おしえて下さい。

231 ：名無し野電車区：02/10/14 23:21 ID:???

小さき子ども(推定９才くらい)が一眼レフや４００万画素クラスのデジカメで撮影していた。
この子たちが成長するのが楽しみだ。

232 ：名無し野電車区：02/10/14 23:40 ID:???

>>230
INVのメーカは富士電機ではなかったかと。

233 ：名無し野電車区：02/10/15 04:49 ID:???

234 ：名無し野電車区：02/10/15 18:04 ID:lKNY3Czv

789系の東北線試運転のスジ教えてください。教えて君でｽﾏｿ。

235 ：名無し野電車区：02/10/15 18:27 ID:???

札幌圏の試運転は終了したとのこと。

236 ：名無し野電車区：02/10/15 19:24 ID:???

苗穂公開の時の情報。
キハ281系のロゴ「HEAT 281」を12月改正に向けて
283と同じく「FURICO 281」に張替え中とのこと。
789が「HEAT 789」を名乗った理由がこれで判明。
振子ディーゼル系はFURICOに統一し、「北海道の
先進的な特急車両」を意味する略語の「HEAT」の
称号は登場以来10年が経過したキハ281から最新の
789へとバトンタッチということか。

237 ：名無し野電車区：02/10/15 21:43 ID:???

はまなすが函館～八戸になるというｳﾜｻを聞いたのですが、789化？

238 ：名無し野電車区：02/10/15 21:55 ID:xoNDDyvv

つまり、定期検査は札幌で行ない「はまなす」を送り込み列車として位置付ける。と

239 ：名無し野電車区：02/10/15 22:01 ID:???

>>237
どこで聞いた、そんなデマ。
はまなすは現状維持だろ。青森で接続する相手がつがるになるだけ。
まあ、客車の寿命を考えると、いつまでも現状維持というわけには
いかんだろうが、今回の改正では動きは無い。
そんな動きがあれば、ダイヤ改正のプレス発表で一緒に発表してるよ。

240 ：名無し野電車区：02/10/16 09:17 ID:gFK0y5hf

なんだか、道内鉄道のサイトでは、７８９系は「安っぽい」の
意見が多いようだな。

241 ：名無し野電車区：02/10/16 14:32 ID:Kn25gZ8W

>>227 駅に置いてあるダイヤ改正パンフレットによると

上り（八戸方面）

札幌 0700〔Ｓ北２号〕1011 函館 1040〔白鳥18号〕1352 八戸
札幌 0730〔北斗４号〕1110 函館 1130〔白鳥20号〕1444 八戸
札幌 0919〔北斗８号〕1248 函館 1251〔白鳥22号〕1551 八戸
札幌 1222〔Ｓ北12号〕1529 函館 1540〔Ｓ白28号〕1841 八戸　※
札幌 1317〔北斗14号〕1648 函館 1651〔白鳥30号〕1949 八戸
札幌 1507〔Ｓ北16号〕1824 函館 1840〔白鳥42号〕2151 八戸

下り（札幌方面）

八戸 0850〔白鳥71号〕1204 函館 1217〔Ｓ北９号〕1531 札幌
八戸 1016〔Ｓ白１号〕1312 函館 1325〔北斗11号〕1658 札幌
八戸 1110〔白鳥３号〕1419 函館 1426〔Ｓ北13号〕1748 札幌
八戸 1216〔Ｓ白７号〕1516 函館 1524〔北斗15号〕1859 札幌
八戸 1415〔白鳥11号〕1731 函館 1755〔北斗19号〕2128 札幌
八戸 1613〔白鳥15号〕1923 函館 1944〔Ｓ北21号〕2256 札幌

いちおう片道１本だけスーパー同士の接続があるんですね（※）。

ただオレも函館駅で並ぶ２８１系と２６１系の光景がもっと見られるんだと思ってました。

242 ：名無し野電車区：02/10/16 15:08 ID:znlEsgRp

スーパーおおぞらのようにいずれは一本化すると信じよう

243 ：名無し野電車区：02/10/16 15:16 ID:6+X3LuSe

ダッサイよな。789系
さすがしЯﾋﾋ怪童！
何あの全面ｽﾀｲﾙ？
何あのｶﾗｰﾘﾝｸﾞ！
寒さで頭狂ったか？

244 ：名無し野電車区：02/10/16 16:47 ID:1p6D/TY7

東より遥かにマシだろ。

245 ：あう使い：02/10/16 17:37 ID:???

＞240
２８１や２８３と見た目がそっくりでオリジナリティがないからだろ

246 ：複雑屈折：02/10/16 17:53 ID:???

>>245
一貫性があると言ってくれよ

247 ：名無し野電車区：02/10/16 18:02 ID:???

>>244
うん、怪児よりはイイ

248 ：名無し野電車区：02/10/16 18:29 ID:???

デザインの話ってのは、結局個人の主観が入るだろ。
だから、なにがいいかなんて議論するだけ無駄だよ。
789系だって、いいと言う奴もカッコ悪いという奴も
どっちもいて、それぞれに理由があるんだろ。
まあ、>>243みたいなバカな煽りは論外だがな。

249 ：　：02/10/16 18:36 ID:???

>241
五稜郭での乗り換えもなくなるようですね。
ひょっとすると3月に北斗・S北斗の入れ替えがあるかも…
と期待してみます。

250 ：名無し野電車区：02/10/16 18:37 ID:FFn037ep

どうでもいいけど
最近変なスタイルの特急多くない?
かいじにSPはつかり、九州特急、キハ１８７系
J北のは言うまでもなくダサい、キモイ、吐きそう
おまけにSP白鳥は２８１・２８３と同じような車輌ときた
これだから最近の特急型はいやだね～
別に国鉄ﾏﾝｾーとかではないが
あと１８ｦﾀでもない

251 ：(新)ナオ・奈緒美：02/10/16 18:54 ID:???

>>247
「怪児」の表現にﾜﾗﾀ

252 ：　：02/10/16 19:57 ID:???

>236
そうなんですか…
パイオニアである青い気動車281と最新鋭の緑の電車789、新旧の"HEAT"が函館で並ぶのを見たかったのですが。
ちょっと残念な気がします。

253 ：名無し野電車区：02/10/16 20:12 ID:???

結局鉄ヲタが何さけんでも無駄。一般人の評価が鉄道会社には重要。
ここでも随分と北の車両デザインを叩いているヤシがいるようだが、
いかにお前らがキモイだのダサイだの言っても、そんなの全然問題外。
お前らには残念だろうが、マスコミはあのデザインを好意的に評価
しているし、一般人にも受けはいいようだ。
結局そんなもんだ。ヲタの感覚なんて、一般人とは猛烈にズレてるよ。
鉄道会社は相手にもしてない。

254 ：名無し野電車区：02/10/16 20:35 ID:???

>>252
見たかったですよね。
ホントにショッキング。

255 ：名無し野電車区：02/10/16 21:35 ID:BsM1W4so

789系でちょっと気になることがあります。

新幹線の車体が軽量ステンレス全盛の今に至ってもアルミなのは、軽量化を
突き詰める必要があるのももちろんですが、「アルミ又は鉄の全溶接構造にしないと
車体材料の継ぎ目が出来てしまって機密性が保たれないから」というような
話を聞いたような記憶があります。

789系は軽量ステンレスな訳ですが、そうするとスポット溶接になります。
ドア周りにシールゴムを貼って押しつけシリンダーを装備しても、構造材の
隙間がスカスカになってしまうと思うんですが、その辺はどう処理している
のかが気になります。継ぎ目全てに接着剤がシーリング材でも施してるん
でしょうか。

256 ：名無し野電車区：02/10/16 23:56 ID:???

>>250
じゃおまいの気に入ってる特急車両（普通の車両でも可）とは？
それを言わない限り本当にどうでもいい罠。

257 ：苗穂の住民：02/10/17 00:08 ID:oROkGu3n

>241
札幌 1317〔北斗14号〕1648 函館 1651〔白鳥30号〕1949 八戸
だと日本海４号はどうなるんでしょね。
たまに使うことあるもので・・・・

258 ：名無し野電車区：02/10/17 00:10 ID:???

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねぇ試乗会の結果まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

259 ：名無し野電車区：02/10/17 02:05 ID:52UD2NA/

>>241にちょっと付け加えると・・・
札幌 0700〔Ｓ北２号〕1011 函館 1040〔白鳥18号〕1352 八戸 1404〔はやて18号〕1708 東京
となりますね。
現行ダイヤだと
札幌 0700〔Ｓ北２号〕1006 五稜郭 1007〔はつかり14号〕1414 盛岡 1422〔やまびこ16号〕1652 東京
ちょっと悲しい。。。

260 ：名無し野電車区：02/10/17 04:52 ID:???

>>256
どうせ死に損ないの485-3000とか言い出すんでしょ。（藁

261 ：名無し野電車区：02/10/17 07:28 ID:???

>>256

250ぢゃないないけど倒壊車両って好きだなぁ。
キハ85貫通型、373系あたりが好きだけど・・・。

262 ：名無し野電車区：02/10/17 07:31 ID:???

>>260

ところで485-3000ってこのスレの住人的には評判はどうなの？
青森では583系or国鉄色485系にしか興味のない俺にはどうでもいい存在だが。

263 ：名無し野電車区：02/10/17 08:35 ID:???

>>262
所詮酷鉄車なのでどうでもいい。

264 ：名無し野電車区：02/10/17 08:49 ID:???

>>262氏のような国鉄ﾏﾝｾｰにも
>>263氏のような走るんですﾏﾝｾｰにも
だおうでもいいといわれる485-3000？

265 ：名無し野電車区：02/10/17 09:46 ID:???

>>264

でも一般人受けはいい罠

266 ：ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！：02/10/17 15:39 ID:???

(ﾟДﾟ)＜tonge?

267 ：名無し野鉄道部：02/10/17 16:45 ID:ezmDArvh

ドラえもんキャンペーンは継続ということだが、789系にいきなりステッカーを
貼りまくるのだろうか？

268 ：名無し野電車区：02/10/17 19:29 ID:???

485-3000で聞こうと思ったがJTB時刻表10月号の巻頭特集で写っている
485-3000の撮影地はどこでしょうか。海峡線のような気がしますが・・・。

269 ：名無し野電車区：02/10/17 23:53 ID:hJDL6Yj/

「つがる」大増発あげ

270 ：名無し野電車区：02/10/18 08:22 ID:???

age

271 ：名無し野電車区：02/10/18 18:12 ID:???

酉のようにスワン、スーパー白鳥、白鳥の三本立てにしたらどうヨ？

272 ：名無し野電車区：02/10/18 18:14 ID:???

>>272
ワンダースワン

273 ：名無し野電車区：02/10/18 18:51 ID:???

>>271
酉に合わせるならホワイトバードでは。

274 ：名無し野電車区：02/10/18 18:55 ID:DPJulh59

789系は札サウ？それとも函ハコ？

275 ：名無し野電車区：02/10/18 20:36 ID:???

スワン・・・ﾜﾛﾀ

276 ：名無し野電車区：02/10/18 21:35 ID:guAUz5lE

Ltd Exp Swan bound for Hakodate by 789EC

277 ：名無し野電車区：02/10/18 21:40 ID:To1O9EwF

スワンが故障して４８５（国鉄色）が代走の時は、「スマン」に変更しる。

278 ：名無し野電車区：02/10/18 21:51 ID:???

HEAT789からSWAN789に変更しる！

279 ：名無し野電車区：02/10/18 22:13 ID:rtNeGMeZ

>>274
当然、函ハコ。

280 ：名無し野電車区：02/10/18 22:29 ID:K9dI7HZp

唯一の青函ノンストップ列車が485系なんて何考えてるんだ？

281 ：名無し野電車区：02/10/18 23:46 ID:???

FURICO281/283-HEAT789の連絡がないのは敢えてなんだろうか
この際ﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｨﾊﾟｰとｽﾜｿに改称しる！！！

282 ：名無し野電車区：02/10/19 05:32 ID:???

>>277

485A3編成（国鉄色、ATC-Lつき）はちゃんと残るのですよね？
ヨ751、789、485-3000だけの青森なんて面白くないから
もうわざわざ高いお金払ってまで行くことはない（当方東京民です。）
と思っていましたがよく考えたらA3編成がいるぢゃんということで・・・。
もうかつての人気者「白鳥」のヘッドマークを拝めることはないと思いますが
新デザインのヘッドマークでも十分萌えられそうです。

485国鉄色でﾀﾞｲｿｰなんてウヤ情に書かれたらきっとまた青森に逝きたくなっちゃうんだろうな・・・。

283 ：＿：02/10/19 08:07 ID:jQawDvZb

>>280
485系は加減速性能が789系より悪いから
ノンストップにしたんじゃないかな？

…と素人考えをほざく罠。

284 ：名無し野電車区：02/10/19 09:52 ID:???

>>282
３０００番台は国鉄色じゃないとはいえ、走りは４８５そのもの。
４８５好きなら乗って損はないよ。

285 ：名無し野電車区：02/10/19 14:43 ID:???

http://www3.to/jnr

286 ：Ｍトヨ：02/10/19 16:28 ID:mhPCJwOM

指定席のＵシ－ト化　希望。

287 ：名無し野電車区：02/10/19 20:19 ID:???

>>284

そうだよね。車内は新車、走りは485・・・まさに夢のような車両だよね。

288 ：名無し野電車区：02/10/19 20:38 ID:887q/sfx

>>284,>>287
海峡線地上部分の140km/hが非常に燃えます。普段は聞けない甲高いモーター音が
聞けます。車内もきれいで、まだまだ頑張って欲しい車です。

289 ：名無し野電車区：02/10/19 21:16 ID:???

140Km/hはトンネルの下り勾配区間じゃなかったっけ？違ってたらスマソ。

290 ：288：02/10/19 21:26 ID:???

ありゃ、そうなんですか？
あれって130km/hちょっとしかでてないんですかねぇ。
特通電Aの何になるんでしょう。平坦なら140km/hくらい逝きそうですが・・・・・

291 ：名無し野電車区：02/10/19 22:30 ID:???

>283
逆から見て海底駅見学コースに新車を使うことによって
その部分の集客を図るという目論見もあるのでは？
ｲﾊﾟｰﾝ客としては新車のほうが気分的にいいだろうし。

292 ：名無し野電車区：02/10/19 22:41 ID:???

>>288-289
上り勾配時の均衡速度は115キロ前後らしい。

789系は上り勾配140㌔と聞いたが実際どうなんだろう？

293 ：名無し野電車区：02/10/19 22:51 ID:ZoFcWhXi

＞789系は上り勾配140㌔と聞いたが実際どうなんだろう？

あんな強力編成で140㌔出なけりゃアホだ！　変電所が故障なら仕方無いが。

294 ：名無し野電車区：02/10/19 23:12 ID:KsFtPgwA

あの「白鳥」のテールマークは使われる日はないんじゃないかな・・・。
いまさら国鉄色の４８５系を走らせるとブーイングが多そうだし・・・。
明らかに車内のアコモデーションの格が違いすぎるし・・・。

いっそのこと３０００番台を国鉄色にする？

でもオールドタイマーファンは怒るだろうな・・・

国鉄時代をあまり知らない世代には国鉄色が「バスの色」的感覚に
見える。

295 ：名無し野電車区：02/10/19 23:14 ID:???

>>294

貴方はおいくつで？

296 ：名無し野電車区：02/10/19 23:25 ID:Gnwodsr5

とっても疑問なのですが・・・。
八戸まで新幹線ができて何がうれしいのでしょうか？
東京からはやて号に乗ってあんなところで降ろされても困るのですが・・・。
っていうか盛岡まで新幹線があること事態疑問で・・・。
せいぜい仙台まででＯＫと思っているのは俺だけでしょうか？
青森まで逝くのなら普通の客は高速バスor飛行機だと思うのですが・・・。

297 ：名無し野電車区：02/10/19 23:27 ID:???

>>294
激しくｶﾞｲｼｭﾂだとおもうが国鉄色の3000。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/485_3000.htm

ていうか国鉄色がバスの色に見える地方ってどこ？

298 ：名無し野電車区：02/10/19 23:27 ID:???

>>296
鉄道って、いいものですよ。

299 ：名無し野電車区：02/10/19 23:31 ID:???

>>296
整備新幹線　でｸﾞｸﾞってみれ

300 ：名無し野電車区：02/10/19 23:32 ID:???

>>296
そもそもここは「白鳥」スレなのでスレ違い。
新幹線スレで聞いてくれ。

301 ：名無し野電車区：02/10/19 23:37 ID:Gnwodsr5

>>294

ちなみに自分は大学生に成り立てほやほやの10代で
294氏と同じく国鉄を知らない世代ですが・・・。
国鉄色はやっぱり一塗装として美しく格好イイと思っています。
かもしか色やビバあいず色などださいので国鉄色復活を激しく希望しております。
（ビバあいずの方は願いがかないそうですが・・・）
一口に「オールドタイマーファン」とまとめていらっしゃるようですが
僕のような人間はいったいどのように定義されますのでしょうか。

まぁどうでもいいですが3000番台に国鉄色は似合わないと思います。
それから789系は安っぽく見える（外観）と思います。
さすがに209系のように数年でしわしわになるとは信じたくないですが・・・。

302 ：名無し野電車区：02/10/19 23:37 ID:???

>>296
日中と夜間の旅客移動がごっちゃになってませんか？

東京から青森まで「日中に」高速バスはちと苦しいですな。
そもそも運行されてませんし。

303 ：名無し野電車区：02/10/19 23:42 ID:WG9u2EQO

>>296の存在が疑問とオモワレ

304 ：296：02/10/19 23:44 ID:Gnwodsr5

>>302さま

＞日中と夜間の旅客移動がごっちゃになってませんか？

失礼いたしました。
自分が言いたかったのはそもそも東京～八戸・青森に
そんなに旅客移動の需要があるかということでして・・・。
少ない移動の中で選択肢として新幹線はあまり考えられないかなと思ったのです。

東京～大阪のように出張ビヂネスマンの利用が多い区間にこそ新幹線は必要で・・・。
東京から八戸へ出張する人はそんなに多いのですか？
ということを言いたかったのです。

305 ：名無し野電車区：02/10/20 00:00 ID:???

>>304
明らかにスレ違いなので……　他の人スマソ

>出張ビヂネスマンの利用が多い区間にこそ新幹線は必要
>東京から八戸へ出張
と、新幹線の用途を限定するのがちと間違いではないですかな。
東北からの対東京への移動手段が高速化された、というだけの話ですよ。
盆・正月を除いて東北新幹線の利用率が最も高いのはこれからの時期ですよ。
収穫を終えて暇になった農民が、雪が降る前に農協のパック旅行で出かけるからです。

在来線時代からも恒常的に12～13両の特急・急行が走るだけの輸送需要はあった訳ですし、
９～11両の「あさま」を８両の新幹線で置き換えた長野新幹線も好調ですな。

続きは新幹線スレでどうぞ。洩れは明日出かけるので寝ます。

306 ：名無し野電車区：02/10/20 03:11 ID:Oi5F91K5

>>304
てか常識的に考えても、今でも東京～盛岡の速達やまびこは満席列車が多いし
接続のはつかりの需要も好調、それに新幹線は八戸のためだけにあるのでなく
そこから先の青森地区、弘前地区、津軽地区までの需要があるし
東北と一まとめにされそうだが仙台からの需要も旺盛で特に函館地区への需要が高い
なぜならつい航空路と考えてしまいがちだが仙台⇔函館間の空路は４０～５０人乗りの、
コミューター機の１往復のみで高速バスの設定もあるわけではなく頼れるのは鉄道だけだから。
>>304のような新幹線は東京のためにあるという考えは気に食わない

なにが
>>せいぜい仙台まででＯＫと思っているのは俺だけでしょうか？
だと？

すれ違いなのでsage
ちなみに俺は横浜市民

307 ：名無し野電車区：02/10/20 06:01 ID:???

>>302
品川から弘前まで昼行の高速バスがありますけど…ダメですか？

308 ：名無し野電車区：02/10/20 11:47 ID:???

>>294
砂布巾のページに3000番台が旧白鳥のヘッドマークを出している写真があるぞ。
コラかもしれんが。

309 ：250：02/10/20 14:34 ID:EXoFcGTB

>>256
好きな車輌か？
583系じゃ

310 ：名無し野電車区：02/10/20 16:05 ID:???

>>308
あれ本物

311 ：名無し野電車区：02/10/20 19:08 ID:PZuT98we

583系臨時津軽age

312 ：名無し野電車区：02/10/20 19:27 ID:???

>>311
あんの？

313 ：名無し野電車区：02/10/20 19:47 ID:???

>>312
青森の予備ヨンパーが「ビバあいづ」に取られたら、ゴッパーの出番があるかも。

314 ：名無し野電車区：02/10/20 19:58 ID:L0qHMQ8L

>>290
海峡線の４８５系は特通電Ａ２０。
ちなみに、
７８５系(２Ｍ２Ｔの旧編成)は特通電Ａ４４、
７８５系(３Ｍ２Ｔの新編成)は特通電Ａ６０なので、
おそらく、７８９系の速度種別もそれに近い値だと思われる。

315 ：名無し野電車区：02/10/20 20:41 ID:???

>294
>301
両氏は山形新幹線あたりがデフォ？
信じられん。歳月は流れるのものだ…
東北新幹線開業前、S55.10改正が原点の漏れ…
欝だ…

316 ：名無し野電車区：02/10/20 20:57 ID:???

>>315は55年体制。

317 ：名無し野電車区：02/10/20 21:07 ID:AjbeEQrM

今日時刻表１１月号読んだら白鳥が日本海を越えていた・・・十津川警部の出番だ！

318 ：名無し野電車区：02/10/20 21:09 ID:Ijg0fYs9

＞仙台⇔函館間の空路は４０～５０人乗りの、
＞コミューター機の１往復のみで

これって需要が少ない証拠では？

319 ：名無し野電車区：02/10/20 21:17 ID:kkRNGnln

>>314
あー、そうでしたか。情報、ありがとうございます。

とすると、トンネル取り付け部の辺りは130から140に向けて頑張っているあたり
の速度ですかね。

785系の5両編成と同じMT比ですか。すると新型分で＋、重装備分で－されて、
相殺カナ。それにしても特通電A60ならば、青函トンネル登り勾配140km/hは
屁でもなさそうですね。

320 ：名無し野電車区：02/10/20 22:27 ID:ipWdRALE

>>318
いや最初から航空にシェアが無い証拠です。

321 ：名無し野電車区：02/10/20 22:32 ID:e9iNKhV4

仙台ー函館は流動が少ないから
１便でも結構シェアがあったりして。

322 ：名無し野電車区：02/10/20 22:36 ID:???

>>321
シェアがあったとしても絶対数は少ない。

323 ：名無し野電車区：02/10/20 22:39 ID:kKAC0Rnh

>>312
南秋田に転属しているという罠

324 ：名無し野電車区：02/10/20 22:41 ID:e9iNKhV4

>>322
じゃあ、鉄道も少ないのか。
確かにはつかりの青森以北はいつもガラガラだしな。

325 ：名無し野電車区：02/10/20 22:49 ID:9nf6z8vY

>>318 >>320 >>321 >>322 >>324
何の話してるの、まさか集団誤爆？
どっちししてもスレ違いﾅのでさっさとsageろ

326 ：名無し野電車区：02/10/20 22:50 ID:AjbeEQrM

ハコダテ人の用務先はサッポロ、江戸がほとんどだよ。伊達藩はすくないね

327 ：名無し野電車区：02/10/20 22:58 ID:???

先日の三連休に485国鉄色ねらい（ﾀﾞｲｿｰ＆臨時）に青森逝ってきますた☆
肝心の485国鉄色編成は撮影に夢中（フィンダーに集中）で
通過時に客乗りを見ることは出来ませんでしたが
待ち時間にやってきたフレッシュひたちみたいな電車や黄色と紫の電車などは
結構（っていうか満席？）お客さんが乗っていました。

地元の方には失礼かもしれませんが正直びっくりしました。
いくらなんでもみんながみんな三連休パスでの惜別乗車なわけないですし・・・。

普段から、っていうか昔からあんなに乗車率は高いのでしょうか？

328 ：名無し野電車区：02/10/20 23:01 ID:mqGlhXfU

朝夕は乗ってるけど昼間はガラガラ。
いつもボックス席にして乗ってるよ。

329 ：名無し野電車区：02/10/20 23:02 ID:???

>>327

あっ、でも夕方に2回だけ見た頭が黄緑のステンレスの電車には
あまり人は乗っていなかったみたいです。回送だったのかなぁ？

330 ：327=329：02/10/20 23:06 ID:???

>>328

やっぱり・・・普段からそんなに乗っているわけないですよねぁ。
今は惜別乗車やまた新幹線開業直後は物珍しさでにぎわうと思いますが
しばらくすると・・・6人がけのボックスシートが作れちゃったりするのでしょうね。

331 ：名無し野電車区：02/10/20 23:06 ID:???

それがスレタイの789系だよ

332 ：名無し野電車区：02/10/20 23:06 ID:umxJRN14

>>297
485-3000の国鉄色ってあったんですね。
でもちょっと変

333 ：327=329：02/10/20 23:15 ID:???

>>331

それ＝フレッシュひたちみたいな電車ですよね。
赤と白で結構格好イイと思いましたよ。
でも営業は八戸以遠ですよね。十三本木峠で見れたのはラッキーだったのかな？

334 ：名無し野電車区：02/10/20 23:28 ID:???

>327=329=330=333
よくわかっていないようだな。

フレッシュひたちのようなオレンジと白の電車=E751系
黄色と紫の電車=485系3000番台
頭が黄緑のステンレスの電車=789系

789系は試運転中のため客は乗っていない。

335 ：名無し野電車区：02/10/21 00:13 ID:???

>>333
>でも営業は八戸以遠ですよね。十三本木峠で見れたのはラッキーだったのかな？
ラッキーでも何でもない。改正前の盛岡スーパーはつかりだろ。
君の頭の中は既に八戸以遠つがるかも知れないが。

336 ：名無し野電車区：02/10/21 00:36 ID:8IW8ifcZ

>>332
おいっ！それはネタだぞ。
合成写真だぞ
ごうせいしゃしん

とネタにマジレス

337 ：名無し野電車区：02/10/21 02:19 ID:???

全部釣りだったりして。

338 ：名無し野電車区：02/10/21 03:43 ID:bMI6AHgs

いまのビバ編成は勝田に転属するらしい？

339 ：名無し野電車区：02/10/21 06:15 ID:qJDGygXp

あいづ新編成
http://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20021020173131.jpg

340 ：名無し野電車区：02/10/21 06:50 ID:MYMlU/cR

ホンモノはこちら
http://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20021013203208.jpg

341 ：名無し野電車区：02/10/21 09:14 ID:???

>>329
はネタ。
どうしてここのスレにいるのか小一時間(略)・・・。

342 ：名無し野電車区：02/10/21 09:27 ID:???

>>341

彼の頭の中は789系＝オレンジと白の電車なんだろう。

343 ：名無し野電車区：02/10/21 12:45 ID:???

>>339
ﾜﾛﾀ

344 ：名無し野電車区：02/10/21 16:29 ID:???

試乗会の抽選に漏れちゃったあげ

345 ：名無し野電車区：02/10/21 16:31 ID:???

当選ハガキ、届いてる人いる？

346 ：名無し野電車区：02/10/21 16:42 ID:???

2枚出したけどもう一枚が来ない。
やっぱりはじかれちゃったのかな？

347 ：名無し野電車区：02/10/21 20:20 ID:IAOHbyvT

今日当選のはがきトドキマシタ！！！

348 ：名無し野電車区：02/10/21 21:28 ID:???

>>347
うらやますぃ・・・。ちなみに何十代？
はやてみたいに弾いてからやってるようで怖いのでよかったら答えてください！

349 ：名無し野電車区：02/10/21 21:29 ID:???

当選した俺がいうのもアレだけど・・・
どちらかといえばこちらより青森運転所撮影会の方に当選したかったです（泣）

350 ：名無し野電車区：02/10/21 21:49 ID:???

よかった、スーペルはつかり車輌、疾風登場でいっきにあぼーんかと思てますた。

351 ：名無し野電車区：02/10/21 22:13 ID:???

スーパー白鳥に、客室乗務員は乗るのかな？

352 ：名無し野電車区：02/10/21 22:46 ID:Lha3INxZ

今日ハガキ届かなかったらアウト？ちなみに札幌。

353 ：名無し野電車区：02/10/21 22:49 ID:???

東京で届いたからどうだろう？
漏れはアウトだけど。気長に待てやｗ

354 ：名無し野電車区：02/10/21 22:52 ID:???

連続でスマソ。
http://www.hakodate.or.jp/JR/oshirase/default.htm
ＪＲ北海道では、１２月１日のダイヤ改正から函館～八戸間を運行する新型特急「スーパー白鳥」の試乗会の実施にあたり、
９月２４日から１０月１２日の期間で公募したところ、全国各地から予想を上回る１０，１１８名の応募がありました。
　皆様からのたくさんのご応募に、心より感謝とお礼を申し上げます。
　この度、厳選なる抽選のうえ７８９名の当選者を決定いたしました。
私どもといたしましては、ご応募していただいた全ての皆様に新型特急「スーパー白鳥」を体験試乗していただきたかったところですが、
今回の試乗会は期日や定員など、限られたなかで実施いたしますので、惜しくも当選にもれた方は、なにとぞご了承いただきますようお願い申し上げます。
当選及び落選のお知らせのハガキは１０月１９日（土）に発送させていただきます。
　尚、一部官製はがきでの応募や住所等の不備により、ご返信できない件がございますので、あらかじめご了承願います。

355 ：名無し野電車区：02/10/21 22:57 ID:+r5GaGwS

試乗会当たりますた。
ところで、当日のダイヤ知っている方おりましたら教えてください。

356 ：名無し野電車区：02/10/21 23:15 ID:???

当選／落選のハガキが届いていないということはチャンスがあるかも。

357 ：名無し野電車区：02/10/22 07:42 ID:???

>>349

俺もなぁ～。
なんでも583ﾎﾞﾝ485白鳥3並びがあったらしいぢゃん。うらやましいぜ。

358 ：名無し野電車区：02/10/22 18:38 ID:irYQTvzF

函館支社から返しが来てましたが、漏れは落選ですた（泣）

359 ：352：02/10/22 22:31 ID:tVditZGh

今日届いたけど、みごとに落選(泣);;

360 ：：02/10/23 02:47 ID:???

361 ：名無し野電車区：02/10/23 03:26 ID:XfN1rsxB

スーパーほくと
スーパーはくと
スーパーはくちょ

362 ：名無し野電車区：02/10/23 17:36 ID:???

＞＞３４０にレスが無いのは放置？

それとも信じてるの？

363 ：名無し野電車区：02/10/23 21:42 ID:3R6WfxYZ

嘘が嘘で見抜けないヤシは２（以下略

364 ：名無し野電車区：02/10/23 21:46 ID:kVxItzCu

＞＞３３９にレスが無いのは放置？

それとも信じてるの？

365 ：名無し野電車区：02/10/23 21:53 ID:???

>>364
>>339には、>>343がレスしてるだろ

366 ：名無し野電車区：02/10/24 09:45 ID:Neqn5nwe

結局特例設定されマスタね。
１８ｷﾊﾟｰはどう出てくるのか…

触れてはならない話題でしたか？？

367 ：352：02/10/24 23:48 ID:8aEJkeY4

age

368 ：名無し野電車区：02/10/25 00:23 ID:???

>>366
無関係ではないが、ほかに専用のスレがあるのでそっちで。

369 ：名無し野電車区：02/10/25 17:08 ID:???

789系の車内チャイム（・∀・）ｲｲ!!!
http://kuha711-1.hp.infoseek.co.jp/789-c3.mp3

370 ：名無し野電車区：02/10/26 01:36 ID:???

>>369
おっ！

371 ：名無し野電車区：02/10/26 10:37 ID:???

>>369
なんか、それ以外が九州チャイムなんですけど。。。
本物みたいだけどね。

372 ：名無し野電車区：02/10/26 18:12 ID:UvwINPZh

11/3の試乗会あたったのはうれしいが、冷静に考えると
青森滞在２０分であと７時間はは列車の中・・・・・・

373 ：名無しさん＠ピンキー：02/10/26 18:35 ID:???

>>369
何か曲調がﾃｲﾁｸみたい

374 ：名無し野電車区：02/10/26 19:05 ID:3Wo9QseY

鉄道の事はよくわかんないんですけど
これって振り子電車て奴じゃないんですか？

375 ：名無し野電車区：02/10/26 21:16 ID:???

振り子じゃないよ。

376 ：名無し野電車区：02/10/26 21:18 ID:OYq9rkXq

試乗会のダイヤ知っている方おりましたらおながいします

377 ：名無し野電車区：02/10/27 00:57 ID:???

>>374
振り子車だったら、このスレに来ている皆さんがどれだけ嬉しかったことか。
私？　もう、万難を排して12月1日に乗りに行ってましたよ。

振り子じゃないんで、いつでもいいや。

378 ：名無し野電車区：02/10/27 01:00 ID:???

>>377
そうなのか？別に振り子だろうとそうでなかろうと漏れは気にしないが。

379 ：377：02/10/27 08:18 ID:???

いや、振り子だったら、すごーく嬉しかったなぁという訳で・・・・・。

津軽線と江差線の部分がスピードアップ出来たと思うから。
軌道改良に多額の費用が掛かるのは承知しております。

380 ：名無し野電車区：02/10/27 10:49 ID:???

雑誌見てびっくりしたよ。７８９って起動加速度２，５もあるんだね。
東の近郊型よりよっぽど加速（略）

381 ：名無し野電車区：02/10/27 12:42 ID:K/LEB9HN

スレ違いかもしれんが、スカイマークが・・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000902-jij-bus_all

382 ：複雑屈折：02/10/27 12:59 ID:???

贅沢言うなと叱られるだろうが、スピードアップにいちばん効き目がありそうなのは
津軽線と江差線の複線化だよなあ。費用対効果そんなに悪くないと思うんだけど。

383 ：名無し野電車区：02/10/27 12:59 ID:???

試乗会一週間前age

漏れは外れて海峡線で撮影（泣）sage

384 ：名無し野電車区：02/10/27 13:05 ID:H4OxWcvX

>>306
なるほど。
それで函館駅の看板に「函館＝仙台４時間！」と書かれているのか。
いま、仙台～函館の空路って１往復しかないとは。

385 ：名無し野電車区：02/10/27 14:42 ID:ytGw7hM5

>382
費用は大いにかかるけど、効果はないと思うね。
だいたい江差線の木古内～上磯間は海岸線に沿っていて、山側を切り崩さなければならないし、
上磯～五稜郭間は住宅地が線路際まできていて、複線化が難しいところだってある。
それらに対し、青函や函館仙台間の旅客需要がそれほど伸びるとは思えない

386 ：名無し野電車区：02/10/27 16:31 ID:GN5UdqGS

そういえば、ＪＲ北海道は函館～東京のシェアを１割狙ってるらしいな。
６時間かかるが飛行機の割引率が悪いので、案外達成できるかも。

387 ：名無し野電車区：02/10/27 16:53 ID:8jYmIKLT

>>380
当然だろ230kw/h主機装備で３Ｍ２Ｔだもん。3.0km/h/sでも驚かないよ

388 ：名無し野電車区：02/10/27 19:02 ID:kiLKQFjp

>>380

総武線快速に投入しよう（ｗ

389 ：名無し野電車区：02/10/27 19:07 ID:???

ﾖ231の起動加速度=789の起動加速度

390 ：名無し野電車区：02/10/27 19:23 ID:???

>>386
その時はその時で飛行機が特割を・・。

391 ：名無し野電車区：02/10/27 19:41 ID:stBKuDJf

>>389
E231通勤タイプのほうね。

近郊タイプは2.1程度(条件により多少異なる)しかない・・・

392 ：ｉｔ：02/10/27 20:04 ID:???

>>387
230kwもあるの！２００系と一緒じゃん．．．（ＭＴ比は違うけど）

393 ：名無し野電車区：02/10/27 20:06 ID:???

>>392
重量出力比は100/200系と同等という凄さ。
インバータ車であることも考慮すると、
200系以上に性能が良い、と言えるかもしれない。

394 ：名無し野電車区：02/10/27 20:07 ID:???

500系みたいにフル性能を発揮できないまま生涯を終えることになりそう・・・

395 ：名無し野電車区：02/10/27 20:09 ID:???

例の場所で最高速実験をやってホスィ。
どれくらいでるかな？

396 ：名無し野電車区：02/10/27 20:12 ID:???

青函トンネルの上り勾配で、1電動台車が故障しても140km/h出るようにしてあるのでは。

397 ：名無し野電車区：02/10/27 20:42 ID:???

もしかして新幹線の具合にもよるが、中小国ー木古内で１６０キロ狙ってるかも

398 ：名無し野電車区：02/10/27 21:04 ID:sfTXUz/O

試乗会当たった（ちなみに千葉県在住）前日函館入りして乗るのだが函館駅近くの焼き鳥弁当売ってるハセストはあるかおしえて

あとプレスだと函館１４５８着になってたけどそこから１５０４のS北斗乗り継げるかな？そのまま札幌の友人のとこ行くのだが１時間後は北斗だし・・

399 ：名無し野電車区：02/10/27 21:04 ID:sfTXUz/O

400 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：02/10/27 21:13 ID:2ryE4xbT

400！！

401 ：名無し野電車区：02/10/27 21:18 ID:???

>>391
嘘つくな。
リミッター掛けてもいないのに同一車両でそんなに性能変わる訳無いだろ。

402 ：名無し野電車区：02/10/27 22:40 ID:DOIelc8F

>>398
函館の1万分の1地図を見たんですが、ハセガワストアは他のコンビニと違って
出てないんです。代わりに

ttp://www.hakodate.or.jp/hasegawa-store/

ハセガワストアのWebサイト見つけましたんで、聞いてみて下さい。
それから、789の試乗列車は臨時スジでしょうから、貨物がちょっと遅れたり
したらアウトです。後の北斗にしておいた方が宜しいかと思います。
北斗15号は、多分N183ですんで、一往復しかない120km/h対応車です。

403 ：402：02/10/27 22:48 ID:???

>>398
っと思ったら、店舗の案内出てますね。函館駅から一番近いのは、
末広町にある「ベイエリア店」ですかね。

ttp://www.mapfan.com/map.cgi?SbmtPB=&Func=INDEX&MAP=E140.43.5.9N41.45.46.8&ZM=11&NC=&CN=&ipCd=&DtKbn=&DataSeq=&oipCd=&oDtKbn=&oDataSeq=&IStat=&POSTAL=&ADDR=&STA=&POI=&NoCheck=1&PrfCd=&SRCHKIND=&PARAM=&SPOTCODE=&MapSize=&Genre=&LID=&CENTERICON=&

後は、谷地頭のキングストアの中にもあったなぁ・・・・・。遠いですけど。
市営温泉に行くついでなら便利かも。

404 ：名無し野電車区：02/10/27 23:00 ID:ytGw7hM5

>403
谷地頭に行くなら、末広町の方が近いＹＯ
あと、谷地頭の電停前のキングストアは昔ハセガワストアでした。
今は設備がないのでは・・・？

405 ：402：02/10/27 23:09 ID:DOIelc8F

>>404
ええ、もちろん函館駅からならば、末広町の方が近いです。折角函館に行かれる
ので、市営谷地頭温泉をお勧めしてみました。

で、谷地頭のキングストアですが、なんだか店内に総菜を作るスペースが残って
いまして、そこに「やきとりべんとう」うんぬん書いてありましたので、
今でもやってるのかと思います。

あそこが昔ハセガワストアだったとは・・・・・。

406 ：名無し野電車区：02/10/27 23:44 ID:???

むかし>>405の店までいってやきとり弁当を買った。

で、その後再び函館に行ったときに同じ店を探したんだが
見つからず、やきとり弁当を断念・・・。
あれから2年近く経過しているがまさかこんなところで謎が解けるとは。

なんとか暇を見つけてスーパー白鳥でやきとり弁当を食べにいきたいなぁ・・・（ｗ

407 ：名無し野電車区：02/10/28 00:08 ID:q8Gdz1hQ

セブソイレブソでもやきとり弁当うってますた。
（但し１０月・・・）

408 ：名無し野電車区：02/10/28 04:19 ID:???

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.44.25.2N41.46.42.9&ZM=10
高砂通り店もそんなに遠くない気がするが・・・

409 ：名無し野電車区：02/10/28 05:26 ID:???

てーか、何故に津軽・江差線内では性能を485系と合わせる必要が有るんだ。

410 ：名無し野電車区：02/10/28 10:09 ID:jjvckMJp

>>409
たぶん架線の電流制限じゃないの。789系８両編成パワー全開だと変電所が落ちるとか？

411 ：名無し野電車区：02/10/28 10:31 ID:Le489EBc

その前に、線形とキャパの問題が･･･

412 ：名無し野電車区：02/10/28 10:39 ID:gIjzyisO

>>411
それを考えると、東北新幹線新青森開業時には、新青森～青函トンネル間を
スーパー特急化してもらいたいと言ってみる。

413 ：名無し野電車区：02/10/28 10:39 ID:???

>>409-411
789系の加速・最大速度性能を生かしきれば、津軽線･江差線内すべての駅に停
車しても函館-青森間の所要時間は伸びないかもしれない。　　　　と言ってみる。

414 ：名無し野電車区：02/10/28 11:40 ID:???

>>412
あ、それいいかも。

新青森で東北新幹線と接続して青函トンネルまでぶっ飛ばして、
木古内からﾏﾀｰﾘってことでしょ？
青森通らないのが難点か。

415 ：名無し野電車区：02/10/28 12:36 ID:mzDXEJoQ

>>414
>青森通らないのが難点か。

青森市周辺は、他の地方都市同様マイカー（送迎or駅周辺駐車場に置く）・
タクシーがデフォルトでしょうから、多くの青森市周辺住民や青森市周辺への
ビジネス客にとっては新青森でも不便ではなさそうな気がしますが。
（弘前⇔青森間の奥羽本線普通列車の増発くらいは必要だろうが。）

416 ：名無し野電車区：02/10/28 12:46 ID:ucKeeKPD

>>412
新青森開業と同時にできるほど金がない。
開業後５年は遅れるだろう。

417 ：名無し野電車区：02/10/28 15:34 ID:9mbcvpl6

>>409,410
津軽線・江差線部分の最高時速が100キロなのは、線形というファクターが
一番大きいと思われますが、実は騒音も問題になっているのではないかと
思われます。

祖母の家が江差線の沿線にあったんで時々泊まった事があるんですが、夜中に
地響きがするんですよ。線路から結構離れてるのに。コンテナ列車が通ると
それは凄い騒音・振動がします。

789・485-3000は軽いのでそれほどではないですが、130km/h運転をしたら
沿線から今まで以上の苦情が出るでしょう。軌道は東北本線・函館本線並に
強化されていますから、カントの向上などをすれば130km/h運転も無理では
ないと思います。

418 ：名無し野電車区：02/10/28 15:37 ID:uaL6vZXP

沿線住民逝って良し

419 ：417：02/10/28 16:09 ID:???

補足。

江差線内で130km/h運転が可能な区間は、ごく限られています。
五稜郭<->久根別間の一部位のもの。七重浜の駅は一線スルー化されています。
ですが、後の駅はすべて両開き分岐（制限70～80程度？）なので、どうにも
なりません。また、上磯から札苅までは半径300m以下の曲線が連続していて、
トップスピードになる前に次の曲線が来てしまいます。

両開き分岐の問題は、用地がギリギリなのもあって番数の長い物に交換するのは
困難でしょう。函館本線にあるような100km/h近くで突っ込めるような物は多分、
多くの駅で設置できません。

余談ですが、あの函館本線にある両開き分岐に「北斗」が100キロ近くで突っ込む
時、床下から壊れそうな音しませんか？　もの凄い勢いで横に振られるし・・・・・

420 ：名無し野電車区：02/10/28 17:24 ID:???

とりあえず北海道新幹線建設キボンヌ。
新青森開業→新青森～青函トンネルをとりあえずスーパー特急方式で→一気に札幌まで

これが函館にとって損益があまりなく、789系の性能が大部分で使用できる・・・。
４８５はこのころにはもうだめぽ・・・

421 ：名無し野電車区：02/10/28 17:53 ID:???

>418
そう言うんなら、沿線住民の移転費用出してやれよ。

422 ：名無し野電車区：02/10/28 18:05 ID:???

津軽線は結構というか蟹田の手前まではかなり線形いいと思う。
青森を出てから青森運転所まではカスだが。
ポイントを取り替える用地も充分あると思うが、騒音問題がやはりネック。
乗ってると”ＪＲはスピードダウンしる！！”という看板がちょくちょく立ってる。
たしかトンネル開業当時問題になったよ。
まあそれまで１日数本のディーゼルカーがトコトコ走っていたのが、
１日中１００キロ近いスピードで長編成の列車がカッ飛ばすようになったから
当たり前だが。
そこでロングレール化や防音壁の設置を大至急でやったと思った。
ポイント通過音が一番の騒音原因だと思う。丁度駅前後は民家も多いし。

そこで１線スルー化＝ついでにポイントを可動ノーズ式に変更をキボンヌ。

423 ：名無し野電車区：02/10/28 20:42 ID:???

どうせそのうち新幹線が開業するから、用地買収してまで線形改良する気がないんだろうな。

424 ：（　｀ハ´）：02/10/28 20:51 ID:98eiP6lI

騒音に関してはやはりローカル線ベースの弱い路盤が問題と思われ。
いくら強化しても本線ベースの路線に比べてどうしても騒音振動は大きくなる。
同じような状態の東北本線沿線からはまったく苦情が出てないのに津軽・江差線沿線かは訴訟まで起こしている。

425 ：名無し野電車区：02/10/28 21:06 ID:9mbcvpl6

>>422
津軽線側は確かに線形がいいですね。でも、JREは線形・設備改良する気なさそう。
沿線騒音・振動の立て看板が青森県側に多いのは何故でしょう？

>>424
うーん、線路（レール）から民家までの距離は津軽・江差線の方が近いような
気がしますけど・・・・・。ま、いくらバラスト厚くしてもその下が昔のまま
でしょうからね。

それ以上に「昔から走っていた」所と「ある日突然凄い事になった」んじゃ
感じ方も違うでしょう。

426 ：名無し野電車区：02/10/28 22:56 ID:6oikKJ3k

ＪＲが高速化をやる気がないとすれば行政側に金を出してもらうしかないが
青森県は新幹線が青森までくれば後は知らん
北海道はそれよりも早く新幹線を造れということで
結局金はでないだろう。

427 ：名無し野電車区：02/10/28 23:17 ID:???

>>426
青森延伸には北海道のバックアップもあったんだよなぁ。
このあたりを青森県が恩返しする気があるのかどうか。

個人的には青函付け根までスーパー特急方式きぼーん。
789系かっ飛ばしを見たいぞ！

428 ：名無し野電車区：02/10/29 12:37 ID:???

新青森～新中小国（仮称）にスーパー特急を走らせるのなら、
新中小国までフル新幹線を延長して北海道行き特急はそこで接続したほうがいい。
スーパー特急もフル新幹線も建設費はほとんど変わらない。

429 ：名無し野電車区：02/10/29 13:10 ID:FrPTgEbA

>>428
それはそうなんですが、JREや青森県はスーパー特急化にさえお金を出すとは思えません。
ましてやフル規格ならばなおさらです。426氏の言うように、青森県やJREにとっては、
青森から先は「どうでもいい」部分だからです。

大規模な軌道改良は、望めないと思います。一線スルー化が、一番安くて実現性が高い
と思われます。重量コンテナ列車20両編成がアレだけの間隔で走るのですから、130km/h
化するには曲線部分のカント向上をすればおおよそ間に合うのではないでしょうか。

江差線部分は、諦めるしかないでしょうね（涙

430 ：名無し野運転所：02/10/29 13:54 ID:???

＞４２６
とはいえ北海道新幹線は自動的に青森を通るから青森県は建設に積極的。
北海道は未だ現実のものとおもってない罠、

431 ：名無し野電車区：02/10/29 18:14 ID:D22PmIQw

＞北海道は未だ現実のものとおもってない罠、

青函同時開業をたくらんで密かに地下活動を行っているフシも・・・＞ＪＲｺﾋ

432 ：名無し野電車区：02/10/29 18:28 ID:???

部分複線も津軽線区間ならやりやすいと思うんだけど。
新油川ー奥内と中沢ー郷沢とかやるとかなりラクに列車さばけそうだね。

江差線は厳しそうだな複線化。五稜郭ー上磯位かな？

433 ：名無し野電車区：02/10/29 18:36 ID:6/rUQeDR

松屋のｳﾏﾄﾏｳﾊﾊｯﾊﾊ

434 ：（　｀ハ´）：02/10/29 18:37 ID:xy5ALYv7

江差線これでもけっこうがんばったほうなんだけどね・・
新しいトンネルも増えたし、信号所増設、行き違い増設＆延長など。
トンネルできる前と比べてみちがえたもんだが、やはり限界きとる。
しかし、これ以上の投資は新幹線できたときに2重投資になるので躊躇せざるをえないとか。

435 ：名無し野電車区：02/10/29 20:07 ID:???

新幹線がハッキリしないと投資も出来ないよな。
新青森で打ち切りなら東も７５１をフル改良か７８９並みの新車入れて
津軽線の部分複線化とか手をつけるかも知れないな。

436 ：名無し野電車区：02/10/29 21:23 ID:UiyTNxo4

新青森開業後の次は秋田・酒田方面の延伸を予定しております。

437 ：名無し野電車区：02/10/29 21:25 ID:???

http://www3.to/jnr
http://www.age.jp/~train/cgi/joyful/joyful.cgi

438 ：417：02/10/29 21:28 ID:FrPTgEbA

>>434
私も江差線の過去を知る一人です。確かに、電化前とは比べ物にできないくらい
立派になりましたよね。矢不来信号所なんてのも出来ましたし。
でも、トンネル掘ったり橋を架け替えたりしなくていい
所は半径300mの曲線とか残してしまいましたからねぇ・・・・・。
これが、用地買収したり山削ったりして最小半径を400mにしておくだけでも
かなり違ったはずなんですよね。惜しかった。

スレ違いですが、昔、急行（準急？）「まつまえ」に乗った記憶が・・・・・。
ありましたよね？

439 ：名無し野電車区：02/10/29 21:33 ID:Rt2WuTY4

>>435
補助金でも出ない限りやらないと思う。
東にとってメリットはほとんどない。

岡山ー茶屋町ですらあの状況だから
客の少ない海峡線は放置だろう。

440 ：名無し野電車区：02/10/29 21:36 ID:???

>>435
最悪、新幹線の青森開業か、ことによると函館開業まで
485系をもたせるという恐怖のシナリオも考えられるね。
いくら3000番台でももつのはあと10年だろ・・。

441 ：398：02/10/29 21:57 ID:72NuaMwi

>>402さん
試乗会車内で朝食として焼き鳥弁当でウマ－しようとしたが場所的に難しそうです。前日の夕食か夜食にしてみます。
試乗会は車内販売や自動販売機あるのでしょうかね？昼食として配られる弁当以外に酒無いと７時間辛いからあらかじめ買い込みして乗車のほうがいいですかね。
質問ばかりでスマソ

442 ：402：02/10/29 22:16 ID:FrPTgEbA

>>398
試乗会かぁ・・・・・。いいなぁ（涙。　申し込んでいないんで、当たるはずもなし。

「やきとりべんとう」は、セブンイレブンなどに行くと紛い物が売ってますので
注意して下さい。その場で焼いてくれるのは多分、ハセガワストアだけです。
冷めない内に食べるのがお勧め。

車販は分かりません。無いと思って行動した方が良いと思います。サービスでジュースの
一本くらいはくれるかもしれません。また、自販機も使用可の状態にあるかどうか
分かりませんから、最悪の状態を考えて準備した方が良いと思います。特に、お酒は
ないと考えた方が良いでしょう。（有ればもうけ物です）。

443 ：名無し野電車区：02/10/29 22:27 ID:???

やきとり弁当は注文してからその場で焼くからやきとり弁当なんであって…と思いますわ。
レンジでチンなら興ざめですわな。
そのためにハセストは店舗をつくるたびに消防法と格闘してたりする（笑）。

444 ：（　｀ハ´）：02/10/29 22:55 ID:EINi48Qu

昔の江差線はキハ22が息切れしながら爆走してますた。
最高時速は50㌔！
95㌔出せる快速海峡をほめてあげたい。
しかし、幹線系じゃ遅すぎる罠。

445 ：402は417：02/10/29 23:55 ID:FrPTgEbA

>>444
あー、キハ22かぁ。懐かしいなぁ。でも、個人的には数が少なかったキハ24の
方がお気に入り。片運転台のキハ24タイプって1両だけありませんでしたっけ？

DE10が引く51系客車列車も、走ってたなぁ・・・・・。

446 ：名無し野電車区：02/10/30 00:04 ID:???

スーパー白鳥のTVCFを先程見ました。3DCGの789系が
ものすごい勢いで走ってました。ゴゴゴゴゴゴゴゴゴオオオ！！

447 ：名無し野電車区：02/10/30 00:23 ID:???

>>401
近郊タイプはソフトで加速特性を変えてありますが・・・？
主電動機は同一ですが、主制御器本体も通勤タイプとは違うものを使用しています。

スレ違いなのでsage

448 ：名無し野電車区：02/10/30 08:07 ID:1yX1+Y9N

>>445
キハ２２の急行「江差」「松前」は、木古内付近で
９０km/h出していましたが何か？

449 ：445：02/10/30 12:07 ID:zXn9oaTD

>>448
う～ん、何か？　と言われてもねぇ・・・・・。キハ22で90km/h出すと、結構
迫力あったんじゃないカナ。木古内辺りってーと、札苅手前までのあの直線区間
ですかね？

450 ：名無し野電車区：02/10/30 22:10 ID:Tdlq1qLA

>445
キハ24は５両くらいいたような気がします。
うち１両が札幌で倉庫と化してます。方向幕には「函館」(T_T)

451 ：（　｀ハ´）：02/10/30 22:20 ID:08VYY8DT

キハ24、つらの長いのっぺりとした印象がありますです。
まあ、キハ22もキハ24も函館本線運用ではけっこうすっとばすこともありましたが。
木張りの車内は趣がありますた。

452 ：名無し野運転所：02/10/30 23:19 ID:???

＞４４３
ﾜﾗﾀ、ハセガワストア出店の裏にそんな話があるとは
室蘭、函館では豚串を焼き鳥というのはご愛敬ということで（というか歴史）

あえて厨になるけど、新幹線は新青森、新函館同時開業を狙うべき、
そうすればメンツ、収支の関係で札幌延伸は堅い、
新函館まではそれほど（とはいえ数千億）費用はかからないし。

７８９も１０年活躍すればまぁ、許されるでしょう。

453 ：名無し野電車区：02/10/30 23:49 ID:???

454 ：名無し野電車区：02/10/30 23:55 ID:xA1ZGW8T

＞新幹線は新青森、新函館同時開業を狙うべき、

そんなことしたら開業がさらに１０年遅れるよ。
青函トンネル部分を除いても結構距離がある。
青森市民は絶対に許さないだろう。

455 ：名無し野電車区：02/10/31 00:01 ID:???

八戸-新青森　先行開業させると青森財界が「ほっと一息」気分になってしまって
新青森-新函館のために金を出さなくなってしまう。

最低限、青森延長時には中小国までの高架橋をすべて完成しておかなければいけない。

456 ：名無し野電車区：02/10/31 00:16 ID:???

>>452
>７８９も１０年活躍すればまぁ、許されるでしょう。

性感で用済みになれば、ライラックで使いまつ。

457 ：名無し野電車区：02/10/31 03:56 ID:???

>>456
あの性能ならば「スーパーホワイトアロー」だろう
ライラックは廃止だろうな

458 ：名無し野電車区：02/10/31 08:19 ID:GQC0LfkH

>>445
そりゃ、迫力ありますた

459 ：名無し野電車区：02/10/31 09:48 ID:PUnzCusA

新幹線は新青森で終わり。

460 ：名無し野電車区：02/10/31 18:13 ID:lwxgfS8t

試乗会のダイヤ知っている人いましたらご教授願います

461 ：名無し野電車区：02/10/31 18:58 ID:???

>>455
その際、トンネル－青森間は在来線として開業してね。
７８９は爆走できるし、貨物もずいぶんラクに走れる(←ココ重要)。

462 ：名無し野電車区：02/10/31 21:22 ID:DliCM1ph

>452
札幌は堅い？でも札幌駅は当初の新幹線予定地にビル建てちゃったYO

463 ：名無し野電車区：02/10/31 21:29 ID:L6PR7Jd8

海峡線の中小国－木古内間は、フル規格新幹線の路盤として既に完成してますが、何か・・・
つーか、フル規格新幹線としても新青森－新函館の半分は最早出来ちゃってるんだYO

464 ：名無し野電車区：02/10/31 21:30 ID:???

>>457
SWAに789系を転属して785を玉突きでライラックその他に
転用の線もありかな。
（781はあぼん・・それまでもたないか）

465 ：名無し野電車区：02/10/31 21:34 ID:DliCM1ph

>463
でもフル規格新幹線としても新青森－新函館の半分はできてないんしょ？
それ作るのにいくらかかると思う？誰が金だす？

466 ：名無し野電車区：02/10/31 21:38 ID:jNiLHB0E

>>465
青森県は出さないだろうな。
函館延長はいとも簡単にできると勘違いして奴多すぎ。

467 ：名無し野電車区：02/10/31 21:55 ID:t64iBtzR

>463
津軽今別⇔知内では？

468 ：名無し野電車区：02/10/31 23:05 ID:DliCM1ph

>467
では津軽今別～新中小国と知内～木古内は新幹線規格ではないの？

469 ：名無し野電車区：02/11/01 05:55 ID:???

>>464
いや、北のことだ、無理くりにでも持たすんじゃないか？
785系をライラックに転用はいい案だと思う、以前もライラック運用はあったしね

470 ：名無し野電車区：02/11/01 07:55 ID:BfEhYgAA

本日午前10時より、壮絶な戦いが始まります。

471 ：470：02/11/01 09:35 ID:???

11時でしたっけ？　最近1ヶ月前になんて買わないんで、忘れてしまった。

472 ：名無し野電車区：02/11/01 11:27 ID:faavJKRo

１２月１日の
函館（白鳥）吉岡海底（スーパー白鳥）函館　取れました。
意外とアッサリです。

473 ：名無し野電車区：02/11/01 19:01 ID:???

1号は満席のようだ。

474 ：名無し野電車区：02/11/01 19:53 ID:???

１２月１日より前に有効開始日があり、
１２月１日が有効期限内にあって、
八戸～盛岡間を通る

乗車券は発行できない通達が出ているって外出？

475 ：名無し野電車区：02/11/01 21:26 ID:Bs7mcC7v

>474
しなの鉄道の時はどうだったん？

476 ：名無し野電車区：02/11/01 21:48 ID:bZeJKx7f

>>463 >>467 >>468
細かく言うと、新幹線規格なのは
「新中小国からフル規格路盤への取付部分のトンネル側」から
「木古内から(以下同じ)」までですね。
重箱の隅をつつくような感じですが
新中小国～津軽今別および知内～木古内の取付線の
新中小国・木古内側末端部分数百ｍか数キロかが「在来線規格在来線」です。

477 ：名無し野電車区：02/11/01 22:29 ID:BfEhYgAA

>>476
そうそう、あの上下線の間がガバッと広く空いている部分ですね。あそこから
木古内寄りと新中小国寄りは、在来線規格ですね。
あそこで新幹線が合流する予定（は未定ですが）なんでしょう。

478 ：名無し野電車区：02/11/01 22:50 ID:???

冷蔵庫の新幹線モノの本を見ると写真つきで載っている。
主張の是非はともかく、立ち読みでもすると>>477-478の言うことが良くわかる。

479 ：名無し野電車区：02/11/01 23:05 ID:???

>>476-7
重箱の隅をつついて恐縮だが、
　新中小国　→　中小国
ですね？

480 ：名無し野電車区：02/11/01 23:12 ID:Bzy2tsrk

>480
新中小国の信号場からでねんかい？

481 ：名無し野電車区：02/11/01 23:14 ID:Bzy2tsrk

訂正
>479
新中小国の信号場からでねんかい？

482 ：479：02/11/01 23:29 ID:???

2.3Km先の方ですね。
４６３から４６８の字面だけで我ながら痛い反応したものだ。
失礼しました。逝ってきます。。

483 ：名無し野電車区：02/11/02 08:02 ID:???

スーパー白鳥のTVCMコワイ…。ひき殺されるような感じ。

484 ：名無し野電車区：02/11/02 13:50 ID:AikKZWE/

岩手地区でJR北海道のCM初めて見た。。。

485 ：じぇい巣飼：02/11/02 13:56 ID:CuenmuWs

>>462
ビルの屋上に駅を作る案もいいかも

486 ：やきとり弁当：02/11/02 23:44 ID:K5kBP5/W

789系の起動加速度は2.5km/h/sって事になってますが、踏切動作のタイミングに
配慮してこれよりも低い値に設定できる（してある？）ってのは、ホントですか？

したっけ、江差線とか津軽線じゃあ、今までと同じような加速だべか？

487 ：名無し野電車区：02/11/02 23:59 ID:xokuSLY3

>486
津軽線には加速のいい701系が走っているから真実味がないなあ。

488 ：やきとり弁当：02/11/03 00:33 ID:yaGs4fhd

>>487
えぇ、それはもう、真実でない方がありがたいのですが・・・・・。
津軽線は701系1M1T編成が結構加速良さそうですよね。

すると、江差線区間？

489 ：やきとり弁当：02/11/03 00:42 ID:???

げ、486と488でIDが変わっとる。何で？

490 ：名無し野電車区：02/11/03 00:49 ID:sKur0VoG

鯖が再起動したのかな？

491 ：名無し野電車区：02/11/03 01:14 ID:ikIzbpgz

あのクソ特急に「白鳥」の名は失礼だ
整備新幹線部分は即時廃止
だいたい、鉄建公団に国鉄の借金が20兆以上残っていて処理できず、平行在来はほとんど赤字（しなの鉄道は債務超過、要するに民間企業だと破綻状態）なのに、JRだけ新幹線をポンと渡されるのに対して国民はなぜ怒らん？

青い森鉄道がいつまでもつか楽しみだ。

492 ：名無し野電車区：02/11/03 01:44 ID:YX7XYTo4

な～にが「失礼だ」だ。
キモイよハゲ。

493 ：名無し野電車区：02/11/03 02:11 ID:???

>>489
日付が変わったから。

494 ：名無し野電車区：02/11/03 09:30 ID:???

＞だいたい、鉄建公団に国鉄の借金が20兆以上残っていて処理できず、
＞平行在来はほとんど赤字（しなの鉄道は債務超過、
＞要するに民間企業だと破綻状態）なのに、
＞JRだけ新幹線をポンと渡されるのに対して国民はなぜ怒らん？

そりゃ、我田引鉄で新幹線を持って来させたのが国民自身だからでｼｮ？
漏れは個人的に反対だーってのは無しね、議会制民主主義での話だから。

495 ：名無し野電車区：02/11/03 23:03 ID:K49zFQGV

今日の試乗会はどうでしたか？

496 ：名無し野電車区：02/11/04 07:08 ID:+GBDqmHf

試乗会参加してきました
列車は8連で招待客は７８９÷2日＝395人位だそうです
そのため車両によっては空いているところもありました。
客層はヲタはあまり見かけず、普通の家族連れやおじさんおばさんばかり・・・（抽選で調整しているか
関係者の知り合いばかり？？？）
弁当は青函トンネル弁当でなんと10時前に配り始め、みな困っていました。
記念品は液体石鹸にスーパー白鳥のシールが張ったものでした。
車両のほうは静かな２６１（そのまま）　防音には気を使っているということでしたが、
やはり青函トンネルはうるさかったですね

497 ：名無し野電車区：02/11/04 08:21 ID:UiGv2A12

>>491
俺は並行在来線や地元自治体に対して怒ってるよ

498 ：名無し野電車区：02/11/04 09:25 ID:/gvH4Aa5

>497=ｦﾀ?

499 ：名無し野電車区：02/11/04 09:37 ID:ipML0TxN

俺も昨日、試乗会に行ってきた。
函館から青森までの３時間半という工程は長すぎ！（帰り道はもうちょっと短かったが）
鈍行や貨物にまでも道を譲っていたので、こんなダイヤになってしまっていた。

あと、車内で記念のスーパー白鳥オレカを買った。

500 ：名無し野電車区：02/11/04 09:51 ID:wqTFNYEo

500

501 ：名無し野電車区：02/11/04 12:35 ID:???

>>499
785系譲りの加速っぷりでしたか？

502 ：名無しでＧＯ！：02/11/04 14:20 ID:zvhKJ/JY

>499　そのオレカ　札幌車掌所の発行ですか。
昨日、北海道プラザ東京の自販機にもありましたが。　

503 ：名無し野電車区：02/11/04 20:58 ID:9NrrqInt

>
今日もまだあった。たぶんそうだろうと思われるね。
あの自販機売れ残りばかりだと思ってたけど意外なものも時々あって面白い。

504 ：名無し野電車区：02/11/05 08:59 ID:???

青函トンネルの前面展望に期待！

505 ：名無し野電車区：02/11/05 12:09 ID:/nV00BcF

そういえば昔スーパー北斗の後部展望を札幌～函館間独占したことがあった
自由席が通路・デッキまで一杯で仕方なく・・・
スーパー白鳥でも不可抗力の独占者が出たりして・・・

506 ：名無し野電車区：02/11/05 13:22 ID:Nbx1NtpR

>>504

53.85キロものトンネルの中の前面展望なんて、楽しいのか？

507 ：名無し野電車区：02/11/05 13:52 ID:j+pSdMdn

それにしてもわざわざ｢白鳥」にせんでも・・
｢はつかり｣の方が分かりやすいと思ったんだが、何か事情があったんかな。。

508 ：名無し野電車区：02/11/05 13:54 ID:/nV00BcF

単に新車の話題性を持たせたかっただけか

509 ：名無し野電車区：02/11/05 16:14 ID:hF/ivWfW

加速力は江差線内では　1.8km/h/s　。
トンネルの前面展望は必見。すんごい迫力。

510 ：名無し野電車区：02/11/05 16:38 ID:???

みどりの白鳥ってのもなー。

511 ：八戸バカ新幹線：02/11/05 17:13 ID:???

北海道に特急電車など必要なし！！
青森から船で渡るがよい

512 ：名無し野電車区：02/11/05 17:16 ID:B/xY/2QT

あの窓に虫の死骸がついてること多いけど、鳥とかぶつかんないかね。白鳥とか。
それをまのあたりにすることがあればヒッチコックの「鳥」だな。

513 ：名無し野運転所：02/11/05 23:14 ID:???

＞511

514 ：名無し野運転所：02/11/05 23:15 ID:???

ミスった
＞５１１
で、着いた後は歩きかなｗ
さ、吊ってこよ

515 ：名無し野電車区：02/11/06 02:44 ID:gj3J2ivV

グリーン車は革張りＪＲ特急「スーパー白鳥」
http://www.asahi.com/national/update/1106/003.html
ＪＲ東日本はこのほど、東北新幹線の八戸駅開業と同時に
八戸～函館間を走る特急「スーパー白鳥」の試乗会を開いた。
新型車両は市、県の関係者ら約１２０人を乗せ、青森～八戸間を走った。

516 ：名無し野電車区：02/11/06 08:38 ID:???

>>515
東日本？

517 ：名無し野電車区：02/11/06 12:27 ID:???

最高速度は１４０以上にする予定はないのかな？
７８９の性能なら１６０キロ運転も十分可能と思うが。
木古内ー新中小国間を１６０キロ運転すると５分以上短縮できそうだけど、、、

518 ：名無し野電車区：02/11/06 12:47 ID:???

>>515
四国なのか(藁

519 ：名無し野電車区：02/11/06 12:47 ID:???

>>516だたよ
鬱

520 ：名無し野電車区：02/11/06 20:24 ID:???

特急スワン誕生age

521 ：名無し野電車区：02/11/06 20:47 ID:???

試乗会はずれますた。
記念品何だった？UPｷﾎﾞﾝﾇ

522 ：名無し野電車区：02/11/06 22:43 ID:???

あ、昨日のは試乗会だったんですか？昨日函館発8:24の試運転車両を見掛けて
写真とって来ましたが･･･。HEATって響きなんか格好良いですよね。

789系とは関係ないですけど、今日札幌発函館行きのスーパー北斗18号？
に乗って先頭車両のデッキで前眺めてたら、整備らしき人が「振り子の設定が
出来ないんでみてたんですけど発車しちゃって今添乗してるんですよー」とか
運転席の出口で携帯で話してた。
函館に到着してから乗り込んできた人も開口一番「ダメかー？」とか言ってたし。
あの怪しいバンクが付く車両ってなんかプログラムとかしてるんですか？
カーブに差し掛かると明らかにインに傾くし。

523 ：名無し野電車区：02/11/07 02:40 ID:Nk1JiqCL

485の白鳥ＨＭはどういうデザインだ？

524 ：名無し野電車区：02/11/07 02:50 ID:???

>>512
スレ違いだが夏にSおおぞらで展望中鷲みたい
なでっかい鳥がスカートらへんにぶつかったの
見たよ。
ドンって
寒気が走ったね。

525 ：名無し野電車区：02/11/07 03:00 ID:i1xcT4cJ

>>515
亀レスだけど、”東日本”っていうのは引っかかるよね～
革張り３列シート、ラップトップ用コンセント、”その会社”は
決してやらんだろう。

526 ：名無し野電車区：02/11/07 03:26 ID:???

>>522
振り子式車両は、近年「制御付」が主流ですね。
第一号の３８１系電車で列車酔いが多発した要因には
「自然振り子」だったという事もあります。

527 ：名無し野電車区：02/11/07 07:09 ID:???

北越急行が600m条項の特例で1200m以内停車(10‰)なら、12‰勾配の青函トンネル内も150km/hくらいは何とかなるか？
いや、ならないか…681系は160km/h走行用に130km/hが限界の683系とは違うブレーキを装備してるもんな…
所詮、789系も130km/h対応のブレーキしか装備してないよなあ…

528 ：名無し野電車区：02/11/07 07:14 ID:???

>>522
スーパー北斗のDC281系など制御付き自然振り子は、
線路上のATS地上子と列車の速度、それからコンピュータに予め入力済みの路線データを元に
車体を傾斜させる場所、傾斜させる角度をコンピュータが計算して制御してる。

529 ：名無し野電車区：02/11/07 12:32 ID:PC/MOx1y

789系のパワーだったら青函トンネル登り勾配でも160km/h出せるかもしれないが、
160km/h運転を実現したところで、140km/h運転より３分くらいしか違わないでしょ。
そのわりには電力消費は確実に増えるだろうから、経営的には美味しくないかもよ。
目に見えて速くなった実感が湧くのは、250km/hぐらいまで上げた場合＞要するに新幹線。

530 ：名無し野電車区：02/11/07 17:44 ID:laloxPDY

>>521
ＵＰするまでもない。ハンドソープだ。

531 ：名無し野電車区：02/11/07 18:07 ID:MlAMfASw

試乗会の記念品は、789系のイラストのシールを貼りつけた市販のハンドソープだったよ。別にマニア心をくすぐるような珍しい物でもなんでもない。

ところで、試乗会には記念品目当てだと思われる地元のオバチャンが多かった。
あと、鉄道に異常に詳しすぎる子供がたくさんいた。

532 ：名無し野電車区：02/11/07 19:21 ID:v228zhrf

>>515

試乗会って青森函館間の往復じゃなかったのか？

533 ：名無し野電車区：02/11/07 19:27 ID:v228zhrf

何で、スーパー白鳥の時短効果を海峡と比較するの？
今でも、はつかりは青函間を1時間50分台で走っているのに｡

534 ：名無し野電車区：02/11/07 20:24 ID:???

>>533
海峡がなくなるからじゃない？良くわかんないけど。海峡がなくなっちゃうんで、
北海道側の一部区間では特急料金無しで乗れるとか救済策があったような。
今日は485系はくつるで函館から盛岡まで戻ってきました。はくつるの名前も
なくなるんですね。LEDで表示されてるだけだから何も残らないんですね。

535 ：821：02/11/07 20:53 ID:???

ハンドソープかいｗ
弁当はどうだった？

536 ：名無し野電車区：02/11/07 20:57 ID:BtIunrTG

>>529
青函トンネル内での上り勾配で160km/h・・・・・・・・・・・、
そんなにパワーある？

537 ：（　｀ハ´）：02/11/07 21:00 ID:tkd0Lp9/

ほくほく線も140㌔時代と今で、時刻表ではっきりとわかるほどの所要時間の変化はないようだ。

538 ：名無し野電車区：02/11/07 21:00 ID:???

>>534
あの、はくつるではなくはつかりなんですが・・・。
>>536
785系の3M2TがA70ということは、160キロも可能かも。

539 ：名無し野電車区：02/11/07 21:02 ID:C3nlKaOP

>>537
実際には150㌔程度での走行を考慮したダイヤなんだと。あとは余裕時間確保。

540 ：名無し野運転所：02/11/07 22:17 ID:???

＞５３８
７８５ってＡ７０なのか…１３０キロなんて本当に余裕かましてんだな
７８９もＡ６０は最低ありそうだから１６０は余裕そう

541 ：名無し野電車区：02/11/07 22:38 ID:???

単線非電化用トンネルでの空気抵抗、さらにトンネル突入時は130km/h制限のほくほく線よりは
青函トンネルの方が160km/h運転の効果有りそうだしなー。

でも、数km程度の12‰勾配なら160km/h運転も可能だろうけど、
青函トンネルの連続勾配ではどうなんだろう？
いくら789系でも、連続上り勾配での160km/h運転は…
下り勾配は余裕だろうけど、如何せんブレーキ性能が足りない。
789系もディスクブレーキ装備しる！

542 ：やきとり弁当：02/11/07 23:12 ID:???

>>538，>>540
785系3M2T編成は、特通電A60ではないのですか？　どっちが正しいのでしょう？
まあ、どっちにしてもすんごい値ですね。

485系4M2T(6M2T?)は特通電A20で、785系2M2Tは特通電A44という情報が>>314に。

543 ：やきとり弁当：02/11/07 23:15 ID:7XeyFdSP

そういえば、>>398さんは「やきとり弁当」食べられましたか？

544 ：名無し野電車区：02/11/07 23:48 ID:???

>>542

通電とか停電とかなんですか？
通電A60だったら上り10％勾配をなにやら速度160K/Hで走れるってことですよね？
通気A32だったらどうなるのですか？
まさか132K/Hでやないですよね？

545 ：やきとり弁当：02/11/07 23:59 ID:7XeyFdSP

>>544
え～と、私の記憶が間違ってなければ、その通りです。

「通電A60」は10パーミル勾配加速時の均衡速度が160km/hです。
「通気A32」は同じく132km/hです。キハ181系で7両編成全車機関搭載だと
この「特通気A32」ですね。

>>ネタ元
ttp://fullspeed.to/181dc

546 ：名無し野電車区：02/11/08 00:32 ID:???

( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ

547 ：名無し野電車区：02/11/08 01:54 ID:???

534>538
失礼しました。訂正ありがとうございます。乗った電車の名前まで間違うとは
恥ずかしい･･･。でも銘板もなんもないのってなんか味気ないですね。

>546
そのサイトすごく興味深いですね。面白いです。485系ってかなり強力な車両
だったんですね･･･。全然知らないで速いけど乗り心地悪いなーとか思いながら
乗ってました。

281系のスーパー北斗って異様に力強い走りをするなぁと思ってたら、やっぱり
電車とほとんど遜色ない性能なんですね。気動車ってもっともっさり走るものだと
思ってたんで、ディーゼルの特急だってさ、(ﾌﾟとか思ったんですが実際に走り
はじめるとその力強さには驚きました。カーブも車体を傾けてぐいぐい走っていくし。
カーブも車体を傾けて高速で走り抜けてる最中のすれ違いとか結構気持ち悪い
です。って281系のスレッドじゃなかったですね。
それにしてもガスタービンの気動車、見てみたいですねぇ。

548 ：名無し野電車区：02/11/08 07:10 ID:ptl2EY3E

江差線内に結構気のきいた撮影地がありそうな･･･
津軽線は建物の邪魔が結構はいる。東北線は小湊－西平内間にひらけたところが。

549 ：544：02/11/08 10:05 ID:???

>>やきとり弁当さん

( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ。132k/h走行ですか。国鉄一の高性能車ではないですか。
それより高性能な倒壊ｷﾊ85系列やｺﾋｷﾊ系列ではいったいいくらになるのでしょう？

550 ：名無し野電車区：02/11/08 10:10 ID:W8wUeAvK

スーパー北斗のキハ283の運用って分かります？
今度はやて・スーパー白鳥とセットで乗り試ししようと思っているんですけど。

551 ：名無し野電車区：02/11/08 10:26 ID:???

確か、札幌を朝出て2往復して札幌に戻る運用だったと思う
2号、7号、16号、21号だったかな。資料ある人フォローおながいします。

552 ：名無し野電車区：02/11/08 10:34 ID:W8wUeAvK

>>551
ありがとうございます。

フォローお願い致します。

553 ：名無し野電車区：02/11/08 12:17 ID:fF+4iWQu

>>551
正解！

554 ：名無し野電車区：02/11/08 12:37 ID:W8wUeAvK

>>553
ありがとうございます。
開業ブームが一服する頃に乗りに行きます。

555 ：花と名無しさん：02/11/08 16:45 ID:???

＞５４１
今売ってる鉄道ジャーナルだと７８９系は青函ＡＴＣ区間は１４５ｋｍが
最高みたいだよ。津軽線＆江差線内は１００ｋｍで運転するみたい。

556 ：名無し野電車区：02/11/08 21:40 ID:AlRCONE7

>>547
キハ283なら本気を出せば145km/hも出てまうがな。

557 ：名無し野電車区：02/11/08 23:13 ID:???

>>155
それは青函内の頭打ち速度が145キロと言う理解でいいのか？

558 ：名無し野電車区：02/11/08 23:57 ID:0o8Ux5m0

ＡＴＣ区間ではスピード違反は即、非常制動で御用になるんだよな。

559 ：やきとり弁当：02/11/08 23:58 ID:ImfW6r9d

>>557
私もそのRJの記事見ましたが、「青函ATC区間の最高速度は145km/h」という
感じの書き方でした。

ですんで、「京急の2100形の最高速度は120km/h」と同じような意味ではないかと。
実際には、2100形は平坦均衡速度130km/h軽くオーバーしてます。

青函トンネル前後の平坦に近い区間でATC解放して、速度試験してもらいたい
ところ。

560 ：名無し野電車区：02/11/09 01:48 ID:???

前頭部の３次曲線なんかより性能曲線を公開してくれ……と思うのは俺だけ？

>>559
均衡速度がいくら高くても制動能力を確保した上で騒音対策がなされてなければ
営業運転は出来ませんがな。

>>556
145km/hはあくまで設計最高速度です。恒常的にやるとエンジンもトルコンも壊れます。

561 ：名無し野電車区：02/11/09 11:43 ID:???

>>560
青函トンネルにも騒音問題が？（ｗ

562 ：やきとり弁当：02/11/09 12:24 ID:???

>>560
そうですね。「出そうと思えば出せるけど、色々問題があるので実際には出せません」
という事ですね。

確かに、どの位まで789系はイケるのか知りたいですねぇ。

563 ：名無し野電車区：02/11/09 13:57 ID:0VLD7r+j

>>562

出力重量比では、新幹線０系を凌駕して２００系並みだから、平坦線でギア比かえたら
相当イケルんとちゃいまっか？＞７８９系

564 ：名無し野電車区：02/11/09 16:00 ID:???

青函の下り勾配を使えば789系で在来線のスピードレコード記録できそう・・・

565 ：名無し野電車区：02/11/09 17:02 ID:ywvqJFLe

そんな789系を東北本線内で停車型ダイヤで走らせる束

566 ：名無し野電車区：02/11/09 17:59 ID:???

>>565
スーパーホワイトアロー並の加速性能有るんだったら、
寧ろ多停車タイプの運転の方が萌えないかい？

567 ：名無し野電車区：02/11/09 19:04 ID:???

>>565
で、がっかり号751系が速達と。
自社優先ってのは理解できないことは無いが・・・

568 ：名無し野電車区：02/11/09 22:36 ID:???

６８１系にＡＴＣ積んで５０Ｈｚ改造してホワイトバードきぼんぬ。

569 ：名無し野電車区：02/11/10 00:16 ID:???

>>568
Ｍ車比率が少ないので青函の上り勾配がつらい。

570 ：名無し野電車区：02/11/10 01:05 ID:???

>>565 >>567
速達型と多停車型の所要時間に差が出ないようにするためには、
加減速の性能がいい789を多停車列車に充当するのが自然でしょ。

束叩きをするつもりで墓穴を掘らないように。

571 ：やきとり弁当：02/11/10 01:36 ID:ZhWzaz/S

でも、普通の人は「つがる」や「白鳥」よりも「スーパー」が付いてる
「スーパー白鳥」の方が速くて止まる駅が少ないと勘違いするんじゃない
でしょうか。なんか、複雑・・・・・。

572 ：名無し野電車区：02/11/10 01:41 ID:bWXdB3AD

スーパー乱立

573 ：名無し野電車区：02/11/10 02:31 ID:ADn7qOIe

懐かしいなあ

大阪から青森まで乗り通したあの日
再び白鳥が帰ってくる…

574 ：名無し野電車区：02/11/10 08:57 ID:???

>>570
性能のいい方を速達型にして所要時間短縮すればいいのに。
束擁護じゃん。

575 ：名無し野電車区：02/11/10 09:42 ID:???

この場合性能差は加減速性能だけで曲線通過速度は変わらないわけでしょ。
だったら多停車型に投入した方が効果は大きい。
速達型は加減速大してやらないんだから、性能良い789系入れてもほとんど変わらないよ。

576 ：名無し野電車区：02/11/10 09:56 ID:y4sX7ae3

>>570
お前さんの方が矛盾してるって
差を出す方が当然でしょ
サンダーバードと雷鳥やソニックとにちりんみたいに

577 ：名無し野電車区：02/11/10 12:34 ID:???

>>571
つがるはどうか知らんが、白鳥とスーパー白鳥の関係はまいったね。
要は、789充当分は海峡をそのまま格ageした列車、ということか。

578 ：名無し野電車区：02/11/10 13:25 ID:???

スーパー白鳥のヘッドマークは見たけど、白鳥のヘッドマーク(3000番台以外)って大青間のリバイバルのまま？
それともスーパー白鳥に準じたアルファベット表記？(スーパー北斗と北斗のように)
789系はJR北海道だけど、485系はJR東日本の所有だよね。

579 ：名無し野電車区：02/11/10 13:27 ID:???

てゆうか485-3000に旧白鳥は入ってるのか？

580 ：名無し野電車区：02/11/10 16:32 ID:Zhz74/59

スーパーおおぞらみたいに羽ばたくのか？

581 ：名無し野電車区：02/11/10 18:08 ID:???

>>579
砂布巾のページ参照

582 ：名無し野電車区：02/11/10 18:23 ID:???

>>581
http://www.google.com/search?q=%E7%A0%82%E5%B8%83%E5%B7%BE&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
分からなかった（ウツ

583 ：名無し野電車区：02/11/10 18:31 ID:???

さよなら５８３

あげ

584 ：名無し野電車区：02/11/10 18:47 ID:???

>>582-583
とりあえずガイア幻想記の攻略記事を見てみたが、分からん。

てゆうかなんか違う気がする。
ﾀｽｹﾃ

585 ：名無し野電車区：02/11/10 20:33 ID:6uA0Jb9L

>>584
ttp://snufking.hp.infoseek.co.jp/485KaminuB.JPG

586 ：名無し野電車区：02/11/10 21:12 ID:???

使いまわしｹﾃｰｲ

587 ：名無し野電車区：02/11/11 00:58 ID:VEf9E8zL

５８３系と３０００番台意外の４８５系は
あぼーんだろうなぁ。

別にいいけどさ。

588 ：名無し野電車区：02/11/11 01:06 ID:???

>>587
５８３の増結２組とモハネ１ユニット、サロ１両が廃車（残りは秋田と仙台へ転属）
４８５は２編成Ｐ付きが新カヌ、Ｐ無し１編成が仙台へ転属（あいづ）
残りの１編成は白鳥と臨時つがるの予備か？

589 ：名無し野電車区：02/11/11 01:12 ID:ZHSIHG14

ほぅ。５８３使うのか！？

急行あおもり・・・・謎の夏臨・・・。

すれ違いｽﾏｿ

590 ：名無し野電車区：02/11/11 01:28 ID:???

日曜昼に八戸駅に789系試運転車両がいました。　

ただそれだけ。

591 ：名無し野電車区：02/11/11 01:31 ID:QjbyUD7s

>>588
ＡＴＣ－Ｌ装備のＡ３が盛アオに残るのかな？廃車は勘弁。
ＡＴＣもＡＴＳーＰも付いてないＡ７が仙センで、
ＡＴＳ－Ｐ付きのＡ１０とＡ１１が秋アキかな。

592 ：名無し野電車区：02/11/11 08:11 ID:???

>>591

A10とＡ11は上沼垂

593 ：名無し野電車区：02/11/11 12:42 ID:z+K3GFws

>>592
もしかして「えちご」って予備車なしになるの？

594 ：名無し野電車区：02/11/11 12:49 ID:???

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031878120/l50より天才

438 ：名無し野電車区：02/11/07 08:50 ID:0CS+lZjv
ぼちぼち話題のムーンライト置換えについてお知らせ。
ダイ改で余剰の盛アオのＡ11,12が新カヌへ転属、Ｔ18と合わせて
6連×3編成が専用になります。
ただし置換えは少し先の話です。
12月中旬から酒田ＲＣで対応改造が始まる予定。
Ａ11,12は3000代と同じシートへの交換と室内減光改造がメイン。
Ｔ18はシート交換された編成だから、減光改造のみらしい。
改造はＴ18→Ａ11→Ａ12の順で、1ヶ月に1本ペースだから置換えは
来年3月ぐらいからになるんじゃないかな。
詳細分かったらまた報告しますね。

595 ：名無し野電車区：02/11/11 16:41 ID:???

北海道は中間車で増結するのが好きみたいね。
789でも。ｗ

596 ：名無し野電車区：02/11/11 17:38 ID:e9p9ZNN1

おいっ、485系国鉄色、583系青森車は、｢つがる｣に使われるのかい?

597 ：名無し野電車区：02/11/11 18:05 ID:WhoZLn4C

>>596
使った時点でブーイングの嵐。。。
今更使う必要ないとおもうけど・・・。
サービスダウンだよ、あんな車両じゃ。

598 ：名無し野電車区：02/11/11 19:15 ID:???

>>597
使った時点で沿線にはカメラの放列の嵐。。。
飽きられちゃった東北へもう一度逝きたくなっちゃうよ・・・。
ファンへのサービスよさすぎだよ、あんな車両じゃ。

599 ：名無し野電車区：02/11/11 20:02 ID:TI7mPhge

>>598

使った時点で青森駅は邪魔だ、どけよ、ｺﾞﾙｧの怒号の嵐。。。
今更ながら半ｽﾞﾎﾞｿが乗りにきちゃうと思うよ・・・。
パニクルよ、あんな車両使ったら。

600 ：名無し野電車区：02/11/11 20:19 ID:x6eoo8Kk

600!!

601 ：591：02/11/11 20:46 ID:2JfmB2MC

>>592
あ、秋アキじゃなくて新カヌか。>>588にも書いてあった。
回線切って逝く前に、盛アオのﾎﾞｿﾈﾄ訓練車はどうなるのか聞いておく。

602 ：597：02/11/11 21:29 ID:mSzT2d6g

>>598　>>599

設備的に
国鉄車両は使うべきじゃないんだってば。

７８９系・７５１系と４８５系、どう考えても一般ニーズから
考えれば789系・７５１系を選択するよね。
３０００番台でぎりぎり勝負になるぐらいだろうから・・・
３０００番台意外の４８５系、ましてや５８３系なんて使ったら
・・・・シートも全然だめだしねぇ。

603 ：名無し野電車区：02/11/11 21:42 ID:???

>>602
炊きゃ茎の波動輸送として旧国485使うのは諦めてむしろ閑散期にヲタを寄せ集めるために
イベント的に使おう、という意味で..............

604 ：名無し野電車区：02/11/11 21:50 ID:???

>>596
基本的には使わないと思われ。
多客時＋車両不足＋ダイヤ乱れなんかで突発的にはあるかもしれないが。

583は秋田転属だから、可能性はもうほとんどゼロに近いのでは。

605 ：名無し野電車区：02/11/11 22:58 ID:WgQT9gxY

札幌から「スーパー北斗→スーパー白鳥→はやて」で
帰省しようと思い駅で時刻表をめくってみたけど．．．

ミッドナイトがあればなぁ．．．グリーンのみでいいからさ

606 ：名無し野電車区：02/11/12 06:46 ID:???

>>602

ｲﾊﾟ-ｿから見れば789>751=485-3000・・・いやむしろ車両の区別なんてしていないよ。
来た電車に乗る、ただそれだけでしょ。
実際に乗った人に聞いてごらん、どんな電車に乗った？って。
返答は「覚えていない。意識して見ていない。」
「銀色＋緑の電車？白＋朱色の電車？紫＋黄色の電車？」
こう聞いたって答えは同じ。
485-3000でぎりぎり・・・そんなこと言っているのはｦﾀだけだよ・・・きっと。
むろん583や485ｲﾊﾟｰｿくらいだったらしょぼい電車に乗せられた、って言ってくれるだろうけど（ｗ

とそれはともかくとして583や485ｲﾊﾟｰｿのつがる見てみたいなぁ。
たしかに583はお引越しでムリっぽだけどＡ３にかけています。
>>603のいう通り餌に釣られて東北へ逝っちゃいそう。

それくらいじゃなきゃわざわざ東北のど田舎なんて逝こうと思わないしなぁ。
ところで597は現地住民の方ですか？

607 ：606：02/11/12 06:48 ID:???

実際に乗った人に聞いてごらん、どんな電車に乗った？って。
↓
もちろん12月以降に利用した人だよ。

608 ：名無し野電車区：02/11/12 08:03 ID:SVsV588P

ところで１２月１日のスーパー白鳥１番列車（上下どちらでも）のＧ車取った神はいるのか？

609 ：名無し野電車区：02/11/12 08:06 ID:???

なんだ？現地住民以外が紛れてたのか>>606
UZEEE！

610 ：名無し野電車区：02/11/12 09:22 ID:wRFV4LT4

この前ピカピカになったヨ751トップナンバー編成を見たんだけど
あれって全検あがりだよね？
まだ生まれてから2年しかたっていないのになぜ？

611 ：597：02/11/12 09:53 ID:LCh+JyDl

>>606
でも新しいか古いかは分かると思う。古いくたびれた車両と
新車（もしくは新車同然の車両）なら、新車の方がいいと思う。
古い車両に乗って、後から最近デビューした新車が走ってきて
あっちに乗りたかったっていうのは良くある話。
特に３００系と５００系とかはその傾向が強かった。

612 ：名無し野電車区：02/11/12 11:52 ID:Yb9j6NZO

>>605
便利な急行はまなす号をご利用ください。ｂｙしЯｺﾋｼ毎道

613 ：名無し野電車区：02/11/12 12:09 ID:gq68Bi9+

>>611
700系の時でさえ500をみると「あっちのほうが良さげ」と思うもの

>>612
あふぉでつか？「便利」を標榜するつもりなら、八戸発着にしろ！　ごるぁ

614 ：名無しちゃん：02/11/12 12:50 ID:kN84lSaJ

>>610
床下機器がグレーになってたね！
でも前面はまだ「Tsugaru」にはなっていなかった。

615 ：名無し野電車区：02/11/12 15:47 ID:Yb9j6NZO

>>613
も前は611の言いたい事を理解していない。

616 ：名無し野電車区：02/11/12 20:31 ID:wRFV4LT4

>>611

まぁ、少しは乗り物に興味ある人なら気にして見るのかもしれないけれど。
残念ながら大抵のお客は指定された号車の札がかかったところに並んで、来た電車に乗るだけなのです。
597氏があと1時間後の列車だったら新しい車両ですよんと言ったところで
普通の人はふ～んそうなのでおわりです。1時間待ってまで乗ろうとは思わないだろうな。

617 ：名無し野電車区：02/11/12 22:05 ID:kMHaEwBt

>>613はアフォ

618 ：名無し野電車区：02/11/13 01:24 ID:H3zxAAWI

開業日は13両編成のスーパー白鳥が見れたらいいなあ
と妄想してみたり。

619 ：名無し野電車区：02/11/13 02:47 ID:???

ｲﾊﾟｰﾝ人が重視するのは「安い」「早い」だよ。
それさえ満足していれば居住性は「よっぽど」じゃなきゃ気にしない。
レールスターは、指定席３列でもよかったんでねーの、と言ってみるテスト。
3000番台じゃない485でも、時間が短縮すれば可だろうな。

620 ：名無し野電車区：02/11/13 03:18 ID:???

S白鳥を選んで乗るのはG車利用客くらいかと。

621 ：名無し野電車区：02/11/13 06:38 ID:/ZxNXaIU

>>616
そんなことないって。だったらJR九州の戦略は成り立たなくなる。

622 ：名無し野電車区：02/11/13 06:42 ID:g+aZlPDI

>>616
青森ー八戸だったら１時間あれば着いちゃうしねえ。
駅で待ってるよりマシだろう。

623 ：名無し野電車区：02/11/13 07:34 ID:???

>>621
九州の場合バスや新幹線（小倉－博多間）と競合しているので、
少なくともバスより快適に見せないと話にならんわな。
場所によっては運行頻度が20分間隔だし。

同列に語るのは完全に間違ってるだろ。

624 ：616：02/11/13 08:16 ID:???

>>621

だから俺が言っているのは3000番台とヨ751を比較してのことであって。
パッと見大して違わないでしょ。そりゃ注意して見れば3000番台が古いって分けるけど。

625 ：名無し野電車区：02/11/13 08:29 ID:???

一般人をナメ過ぎというか。
常磐線の場合なんか、遅くても新車で快適なE653を選んで乗る人が居るくらいだよ？
そりゃ、車両なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!て人も居るけど、車両を気にする人は割と多いよ。
白鳥にしたって、東京で指定席買うとしたら…例え１時間後でも「スーパー」に惹かれる人は多いと思う。
特に家族連れなんかは、スーパー贔屓になるんじゃないかな？

626 ：名無し野電車区：02/11/13 08:32 ID:???

端的なのは300系と500系ののぞみだな。
あれは実は中身はさほど変わらないけど。

627 ：名無し野電車区：02/11/13 08:33 ID:???

「はくと」の例もあるね。あれも「スーパー」に人気が集中した。
…いや、車両の差がでか過ぎた、てのも一因だが…それにしたって、あっちは本数少ないでしょ。
一時間どころか二時間以上待って「スーパー」とか。

628 ：名無し野電車区：02/11/13 08:50 ID:FrTvycld

>>625
はつかりの場合はそうではない。3000番台とＥ751では車内設備はまったく同じ、
乗り心地に関しても新車であるはずのＥ751は揺れに関する苦情が絶えず、では
そのかわりにスピードがかなり速いのかといえば、盛岡ー青森間でたった５，６分の差しかない。
中には普通のはつかりよりも遅いインチキな列車すらある始末。その上運転間隔が約一時間毎
（常磐線は３０分毎）。こんな有様だから、わざわざスーパーはつかりを狙う乗客は少なくなる。

629 ：名無し野電車区：02/11/13 08:54 ID:???

スーパー白鳥とつがるで差があるのは明白だが何か？

630 ：名無し野電車区：02/11/13 09:01 ID:FrTvycld

>>629
そんなことは百も承知だ。だからわざわざ「はつかりの場合は」と書いた。

631 ：名無し野電車区：02/11/13 09:04 ID:???

ID:FrTvycldはなんでこんなに必死なの？

632 ：名無し野電車区：02/11/13 09:06 ID:FrTvycld

ハァ？　必死？
単にそういう例があると言っただけだが？

633 ：名無し野電車区：02/11/13 09:12 ID:pIRutnWE

車内のアコモデーションって意外と気になるもの。
てっちんでなくても。
だから６５１系は改造を始めたじゃん！？

634 ：名無し野電車区：02/11/13 09:19 ID:???

>633
気になるからといってそれが即改造に結びつくくらいなら、千葉の183などとっくに改造されてるよ。

635 ：複雑屈折：02/11/13 09:26 ID:???

内装リニュウある
賛成です。>>633

旧型車体を使いつつ接客に関わる部分は最新のものと同じレベルを保とうと
頑張っている。
そんな印象をもつとき乗客は鉄道会社を高く評価するものです。
「自分達は見捨てられていない、きちんと相手してもらってる」と思えるから。

636 ：名無し野電車区：02/11/13 09:30 ID:pIRutnWE

>>634
千葉方面は「国鉄スピリッツ忘れんじゃねえ！！」という
ポリシーがありますから。

全く、時代への逆行としか言えんがな。
どっちにしろ国鉄車両は消える運命・・・・。それでもいいか。

637 ：名無し野電車区：02/11/13 10:02 ID:uQJru7rA

事前に指定券を確保する客⇒アピールが必要
来た電車に乗る客⇒関係ない
ってことか

近鉄でもそうだよね

638 ：名無し野電車区：02/11/13 11:01 ID:YSLzNTlT

>>635
それなら3000番台の立派さも負けてはいないぞ。
旧型車のくせに新車（ヨ７５１）と同等の設備なんだからな。
少なくとも一般の乗客には両者の区別がつかないくらいに。

639 ：名無し野電車区：02/11/13 13:58 ID:JJTW1uqf

旅行でスーパーをわざわざ選ぶという客というのは，
時刻表を読んでいる（もしくは相当の情報をどこかで得ている）ってことだよね。
いまどき時刻表みてみどりの窓口に並ぶ人間，はっきりいって少ないぞ。
ただ「○時の新幹線に乗って，函館まで行きたいんですけど」これで終わり。
窓口氏はそれに従って接続の〔白鳥〕を案内するしかない。
もちろん客から「新しい車両に乗れませんか」と一言あれば展開は変わるだろうけどさ。

一般人の場合，アコモは乗ってみて初めて違いに気付くんだよ。
でもって，次にまた乗ることがあったらその選択をするようになる程度。

640 ：名無し野電車区：02/11/13 14:13 ID:???

房総の場合は完全放置だからなあ

641 ：地元民：02/11/13 15:55 ID:rXs8Iu4A

>>625
１時間待つくらいなら、701で特急料金浮かせますが、何か？

642 ：名無し野電車区：02/11/13 18:01 ID:???

>>641
そりゃ色んな人が居る罠。
特急全く使わない（使えない）人だっているだろ。

643 ：名無し野電車区：02/11/13 18:35 ID:JUKiynTG

ttp://www.jp-express.com/sample/tasf/rikaco-bunny-v/rikaco-bunny-sample03.jpg

ハクチョウ

644 ：名無し野電車区：02/11/13 20:42 ID:???

>>639
ﾊｲﾊｲ　もう納得したか粘着

645 ：名無し野電車区：02/11/13 21:17 ID:???

>644
ﾊｲﾊｲ　厨房は消えてね

646 ：名無し野電車区：02/11/13 22:42 ID:LLkLUDsA

　　醜　　い　　ス　　レ　　だ　　ね　　

647 ：名無し野電車区：02/11/13 22:46 ID:V/4VIkGE

結局のところ、鉄道車両のデザイン＝ユニバーサルデザイン（公共交通）なので
官公庁の建物がすごい近代的になるようなもん。

648 ：名無し野電車区：02/11/13 23:28 ID:???

1/1八戸10:54発青森行き「つがる71号」と
1/2～6青森11:15発八戸行き「つがる84号」は485国鉄特急色車使用。
だそうだ。
くそぅ、12月以降もう青森なんか逝かないと思っていたのに
逝きたくなっちまったじゃないかぁ。
597氏には大変申し訳ないがうれしくてしかたねぇや。

649 ：名無し野電車区：02/11/13 23:53 ID:???

ヘッドマークはどうするんだ？

650 ：名無し野電車区：02/11/14 00:03 ID:???

>>649

新調するに決まっているではないか・・・。
それともただの臨時？だったらわざわざ逝かないゾ。

651 ：名無し野電車区：02/11/14 00:38 ID:???

http://hazukicchi.s20.xrea.com/imgboard/img/img20021113153318.gif

652 ：名無死乃電車区：02/11/14 00:43 ID:???

>>648
それってウヤ情に出てたの？

653 ：名無し野電車区：02/11/14 12:52 ID:JI78haaj

確か、大阪白鳥時代のヘッドマークは車両によっては、まだ残っていたはず。
60.3のダイヤ改正までは青森所持ちだったし、この後は大幅な変更が少なかったので、交換を免れたものが､ATSｰP搭載編成に多かった。

654 ：名無し野電車区：02/11/14 16:22 ID:KHKNHcHw

>>653
ヘッドマークですかぃ。昔のヘッドマーク使うと

東北線走る４８５系白鳥に萌えるてっちん
と
東北線走る４８５系白鳥に萌えるてっちん
に分かれるのでしょうな。

つーか残りの４８５系は改造するかあぼーんなんだろうな・・・。
さすがに郡山工場で４８５系解体ショーに萌えるてっちんは少数派。
１編成はイベントのために残してほしい。

655 ：名無し野電車区：02/11/14 16:28 ID:???

白鳥は485国鉄色での運転予定あるの？
ないならヘッドマークのことは後回しでいい。

いまヘッドマークが気になるのは、つがるの方だ。
そろそろデザイン発表されてもいい頃だと思うんだがなー。

656 ：名無し野電車区：02/11/14 17:04 ID:+rHPtv9A

>>655
JR九州の４８５系みたいのだったりしてな。
おれは好きだけど。

657 ：名無し野電車区：02/11/14 17:35 ID:???

九州タイプもなかなかいいかもしれない。
485-3000になら似合うだろう。

だが東は絵入りマーク堅守じゃないかと思われ。
JR化後に作った絵入りマークも東のは「みのり」とか割と出来がいいのがあるから
つがるも期待したくなるんだな。

658 ：名無し野電車区：02/11/14 17:38 ID:OzDGeQ+P

青森県の地図だったりして・・・・＜つがる

659 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/11/14 17:44 ID:???

津軽為信の肖像画のヒゲモジャで（やめなさい

「むつ」「みのり」に続いて、またリンゴできそうなﾖｶｰﾝ。
E2系に貼り付けたロゴもリンゴだし。

660 ：名無し野電車区：02/11/14 18:44 ID:???

岩木山、その麓にたわわになったリンゴと満開の桜の木。
岩木山は通年、春秋は桜とリンゴ、これで決まりだな。

661 ：名無し野電車区：02/11/14 20:57 ID:Yd4UxILm

青森県章だったりしてね（w

662 ：名無し野電車区：02/11/14 21:31 ID:1EmMNnyl

東北線野辺地～八戸間と千歳線は車窓が似ていると思うけど、789系に乗れば一層似てきたりして(藁。

663 ：名無し野電車区：02/11/14 21:35 ID:???

>>659
>「むつ」「みのり」に続いて、またリンゴできそうなﾖｶｰﾝ。
リンゴがヘッドマークになると短命に終わるというジンクスがある罠（ｗ

664 ：名無し野電車区：02/11/14 21:56 ID:PHd1s3jg

>>660
＞岩木山、その麓にたわわになったリンゴと満開の桜の木。
＞岩木山は通年、春秋は桜とリンゴ、これで決まりだな。
花の咲く季節が激しく違うわけだが

665 ：名無し野電車区：02/11/14 21:58 ID:???

>>663
つがるも新幹線延伸までの命だって予め分かってる列車だしいいんでないの？

>>664
ツッコミがしたいなら日本語読解力を身につけてからにした方がいい。

666 ：名無し野電車区：02/11/15 00:13 ID:???

>660
季節によってHMをかえるってこと？
なかなかｲｲ!

667 ：名無し野電車区：02/11/15 00:22 ID:???

LEDなら前例あるし。（Sひたち）

668 ：名無し野電車区：02/11/15 09:36 ID:XtHR7t3K

幕式のだって、画を何枚か入れときゃ済む。

669 ：名無し野電車区：02/11/15 15:38 ID:???

＞＞６５４
あぽ～ん無しだよ

670 ：名無し野電車区：02/11/15 18:55 ID:sBsoqYyX

789系の投入両数23両というのは485系のあぼーん無しから逆算してはじき出されたんだよ

671 ：車両工場：02/11/15 19:02 ID:???

モット作れ！
仕事だせ！ＪＲキタ

672 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/11/15 19:10 ID:HTDn9E4S

ボンネツト、不細工

673 ：名無し野電車区：02/11/15 19:59 ID:???

18キッパー乱入決定age
ソースはhttp://www.westjr.co.jp/news/021115a_1.html

674 ：名無し野電車区：02/11/15 20:10 ID:???

>>673
禿ガイ

675 ：名無し野電車区：02/11/16 03:35 ID:???

あげ　　

　　　　　

676 ：名無し野電車区：02/11/16 09:04 ID:2Su9uYaw

新幹線の新青森延長って何年何月の予定だっけ？
「つがる」はそれまでだよね。

677 ：名無し野電車区：02/11/16 09:14 ID:???

>>676
２０１２年頃
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/profile.htm

678 ：名無し野電車区：02/11/16 09:39 ID:RI6BFfvJ

グリン車の位置って、統一してないの？？？

679 ：名無し野電車区：02/11/16 11:25 ID:2Su9uYaw

>>678
しないでしょうなぁ。
HEAT789は函館でｸﾞﾘﾝ改札寄り、
485-3000は青森でｸﾞﾘﾝ改札寄り。
車輌拠出会社のｴｺﾞでんがな。

680 ：名無し野電車区：02/11/16 11:48 ID:???

>>679

違うっしょ。
７８９は函館でも青森でもグリーンが改札より。
４８５はどっちも一番遠い側。

681 ：名無し野電車区：02/11/16 11:58 ID:???

>>680
正解。

682 ：名無し野電車区：02/11/16 13:48 ID:???

>車輌拠出会社のｴｺﾞでんがな。

理想は485も方転する事だけど、前日まではつかり運用があるから急には
無理なんじゃないの？そのうちやりだすかもよ。

683 ：名無し野電車区：02/11/16 17:48 ID:???

スーパー白鳥は今日上磯で軽トラと接触しますた。

684 ： ◆XONm83jaIU ：02/11/16 17:48 ID:???

今日の試乗会の試運転中に軽トラと接触。
先頭車両直さないとね。

685 ：#：02/11/16 17:49 ID:???

>>683
HBC見てたべ

686 ：やきとり弁当：02/11/16 19:01 ID:0Wr7pFr6

>>683
久根別のあたりらしいですね。テレビの映像を見る限り、函館に向かっている
時にやられたみたいです。

あーあ、もったいない・・・・・。でも、大破しなくて良かった良かった。
これが、10トン車なんか相手だったら、ダイヤ改正早々車両不足で大変な
事になっていましたね。

687 ：名無し野電車区：02/11/16 20:12 ID:Jic8ItTk

>>683
ソース貼っとく。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021116182656

688 ：687：02/11/16 21:07 ID:/CZqNTO3

>>814
ソース追加。
http://news.hbc.co.jp/news1116164.html
↑そのニュースの動画映像もあり。

689 ：687：02/11/16 21:11 ID:ZWcJtsK+

↑
正しくは>>683だった。スマソ。

690 ：名無し野電車区：02/11/16 21:14 ID:???

>>683-688
この場合、軽トラ側に金を請求できるの？

691 ：名無し野電車区：02/11/16 21:16 ID:???

大したことなさそうでﾖｶﾀ＞789系
むしろ軽トラのほうがえらい事に（ﾜﾗ

692 ：名無し野電車区：02/11/16 21:35 ID:aVusW7v2

軽トラのドライバーは首吊って氏ね。

693 ：名無し野電車区：02/11/16 21:38 ID:isoniv4W

通称はスーパー青大将で決定か？

694 ：名無し野電車区：02/11/16 23:58 ID:???

HEAT青大将でしょ。

695 ：名無し野電車区：02/11/17 00:16 ID:???

789の先頭を国鉄色にしたら何かに似てきませんかね？

696 ：名無し野電車区：02/11/17 00:39 ID:to39Lawp

>>695
クハ４８０－８００

697 ：名無し野電車区：02/11/17 00:51 ID:???

誰か>>696に突っ込み入れてやれよ……

698 ：名無し野電車区：02/11/17 00:53 ID:to39Lawp

>>695
クハ４８０－８００

699 ：名無し野電車区：02/11/17 00:54 ID:C4ezeaGZ

>>694
バッタ？仮面ライダー？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report010.htm

700 ：信濃笑子：02/11/17 01:01 ID:???

700!!

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：02/11/17 09:36 ID:???

昨日、UHBの踏切事故のニュース見てたら、やけに車内の様子を写してた。
運転席の液晶パネルに非常って表示されていた。

702 ：名無し野電車区：02/11/17 11:41 ID:???

>>699
の○とのぺーじか。

703 ：名無し野電車区：02/11/17 21:56 ID:???

あげ

704 ：名無し野電車区：02/11/17 22:12 ID:LThMW2Y0

485-3000は空調ダメ、効かない。
素人のオバサンでも、白と紫の電車に乗ると暑いとわかる。

705 ：名無し野電車区：02/11/18 00:12 ID:aA6iA8hK

485-3000で青函トンネルにはいると、デッキなどは耳がおかしくなりそうな
ほどの轟音だけど、789ではどの程度マシになってるのかな。
防音を強化したとは言うけど、言うほど大差はないんじゃないか、という気もする。

706 ：名無しの電車区：02/11/18 07:47 ID:0zAXPK3/

スーパー白鳥は何両編成の予定ですか

707 ：名無し野電車区：02/11/18 08:01 ID:???

5両でしょ

708 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/11/18 08:08 ID:???

多客期と、あと、一部列車は8両かな？
付属3両編成遊ばせておくとも思えないし……

709 ：名無し野電車区：02/11/18 22:48 ID:???

たしか５両が４編成と付属３両が１編成。
あのダイヤだと２編成あれば十分。
もしかして予備車の整備のタイミングが合えば
最多客期は５両×２の１０両と５+５+３の１３両が見れるのか？

710 ：名無し野電車区：02/11/18 22:59 ID:???

5＋5（＋3）って組めるのか？

711 ：名無し野電車区：02/11/18 23:20 ID:ZnBfaxV7

>>709-710
5+5+3は無いだろう。5×2も怪しい気がする。
確かにやたら編成には余裕があるけど、基本1本はばらして3両を付属編成
として使えば、5+3が2本と5が1本できる。(2両は余り)
最多客期はこれで定期運用を全8連化して、余った基本5連で、青森－函館に
つがる接続の臨時でも走らすんでないの?(今回の冬臨では設定ないみたい
だけど、次の夏あたりはやるんじゃないかな?)

712 ：名無し野電車区：02/11/18 23:27 ID:l43Vg4K2

正確にいうと、３両５編成＋２両４ユニット。

713 ：名無し野電車区：02/11/18 23:29 ID:l43Vg4K2

違った・・・。
２８両だから
３両６編成＋２両ユニット５本だ

714 ：名無し野電車区：02/11/18 23:33 ID:ZnBfaxV7

>>712-713
最初であってるよ。
23両だから、5両×3本+2両×4本でいい。
2両がクロハのある方のユニットね。

715 ：名無し野電車区：02/11/19 00:48 ID:???

つがるのＨＭ→羽柴誠三秀吉

716 ：名無し野電車区：02/11/19 00:51 ID:xSetB+yY

『ｸﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ+』が5本
『+ﾓﾊ-ｸﾛﾊ』が4本

増結時は『ｸﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ+ｸﾊ-ﾓﾊ-ﾓﾊ+ﾓﾊ-ｸﾛﾊ』

･･･図解にすると分かり易いっしょ？

717 ：名無し野電車区：02/11/19 14:12 ID:VsmAJsp2

１８ヲタが乗りそうな白鳥（蟹田＝木古内の特例乗車）
下り。Ｋは快速きらきらみちのく（全車指定席）Ｓ白はスーパー白鳥
白鳥４１号（青0605-0654蟹0753=0844木0943-1050函)
Ｓ白０１号（青1057-1133蟹1144=1232木1238-1356函)
Ｓ白０７号（青1300-1340蟹1346=1438木1454-1614函)
白鳥１１号（青1359k1431蟹1553=1647木1859-2005函)
Ｓ白１７号（青1640-1725蟹1842=1933木2022-2135函)
Ｓ白２１号（青1822-1911蟹2029=2116木)

上り
Ｓ白１０号(木0739=0825蟹0909-0953青)
Ｓ白１４号(函0704-0805木0930=1023蟹1143-1231青)
白鳥２０号(函1007-1114木1209=1305蟹1347-1428青）
Ｓ白２４号(函1303-1416木1420=1513蟹1602k1636青)
　　　　　　　　　　　　　蟹1630-1715青の普通あり。
Ｓ白２８号(函1447-1554木1616=1710蟹1731-1811青）
白鳥４２号(函1732-1836木1920=2013蟹）

なぜかスーパー白鳥１・７・２４・２８号は比較的乗り継ぎがいい。
時間帯もいいので、１８期間中に同列車自由席利用者は覚悟すべし。

718 ：名無し野電車区：02/11/19 19:21 ID:MH0lfjJS

>>717
しかし肝心のムーンライトえちごから繋がるのは、下りだと、
最後のＳ白鳥21だけだ。これだと、なんと木古内足止め。
実際、どれくらいの18ヲタが来るんだろか？

719 ：名無し野電車区：02/11/19 19:59 ID:???

蟹田から函館は自由席でも４１００円か。
しかも行った所でミッドナイトもないし・・・
青森ー札幌を”はまなす”自由席でも１万近い。
やっぱフェリーか。

720 ：やきとり弁当：02/11/19 20:46 ID:9G5zugTL

木古内にいい宿ありますよん。
で、次の日は朝から湯ノ岱温泉にでも行くと宜しい。

天の川むちゃきれい。

721 ：名無し野電車区：02/11/19 21:18 ID:Mprzkz9B

>>719
吹雪の夜の青森市内を海に向かって18ヲタが彷徨い凍死・・・

722 ：名無し野電車区：02/11/19 21:30 ID:???

青森からFTまで夜間割り増しで900円くらいだったよ。
絶対にタクシー乗ったほうがいいよな。
青函フェリーと道南自動車フェリーは素人にはオススメできない。

723 ：名無し野電車区：02/11/19 21:53 ID:Mprzkz9B

>>722
２月の昼間だけど歩いたことがある。途中で車道しか除雪してなくて、
八甲田山しちまった。
青森駅からは裏の西口からだと千円割るけど、正面の東口からだと千円越える。

724 ：722：02/11/19 22:04 ID:???

西口から乗りました。
青森駅はローカル線みたいな雰囲気だよね。ｗ
でもタクシーは溜まってる。

725 ：名無し野電車区：02/11/19 22:09 ID:???

西口に行ったけどタクシーいなかったことがあったョｗ
でもタクシーの運転手は面白い人が多いよ。
ただ、津軽弁解読はカナーリ難題ｗ

726 ：名無し野電車区：02/11/19 22:15 ID:zI0PROTT

青森から北海道行くのって近い割にはお金がかかりますな。

727 ：名無し野電車区：02/11/19 22:25 ID:Mprzkz9B

>>726
フェリーならタクシー代込みで片道2,500円弱だよ。
深夜便乗れば宿代浮くし、桟敷席なら足伸ばせるし、いんでねんかい？

728 ：名無し野電車区：02/11/19 22:50 ID:???

>>726
近くは無いと思うが。

729 ：名無し野電車区：02/11/19 23:21 ID:???

今日のHTB（テレ朝ネット局）で、「スーパー白鳥は新幹線延伸の試金石になる」的な報道をしていたな。

730 ：名無し野電車区：02/11/19 23:31 ID:???

■□■□■□■□■□■□■　　　　失　敗　　　　■□■□■□■□■□■□■

731 ：名無し野運転所：02/11/20 12:50 ID:???

＞ＨＴＢ
ならん

732 ：名無し野電車区：02/11/20 12:59 ID:UteucqPo

>>729
どういう内容なのか想像できん

733 ：名無し野電車区：02/11/20 22:45 ID:ZGOxp8UN

>>729
夢まぼろしのごとく也

734 ：名無し野電車区：02/11/20 23:15 ID:kp/k+uOW

きらきらみちのくに１８オタが乗るのか・・・。鬱だ

735 ：名無し野電車区：02/11/20 23:20 ID:ZGOxp8UN

>>734
キラギラ道ノ苦

736 ：やきとり弁当：02/11/20 23:23 ID:xbRrPtaJ

>>734
苦情殺到で、次のシーズンから急行になったりして。

おぉ！　急行復活じゃん！

737 ：名無し野電車区：02/11/20 23:28 ID:ZGOxp8UN

>>736
一気に特急化して、客離れ、廃止になったりして。

738 ：名無し野電車区：02/11/21 00:25 ID:???

石勝線の特例だって、
わざとと思えるほど、乗りにくい接続にしてるからな。
特例ができるなら、そんなもんだろうと思ってたよ（ｗ

特例ができただけ、ありがたいと思った方がいいんじゃないか。
まさか本当に蟹田木古内間のみって聞いた時は、腹をかかえて笑ったが（ｗｗ

739 ：名無し野電車区：02/11/21 00:48 ID:???

「木古内で凍死者続出」(北海道新聞12･30)
上磯郡木古内町のＪＲ木古内駅周辺でここ数日凍死者が相次いでる。
道警の調べによると、凍死者はいずれも、青春１８きっぷを使った
旅行者だった。今月１日のダイヤ改定で津軽海峡線がすべて特急に
なったため、ＪＲ北海道が特例として青森県の蟹田と木古内で乗降
する場合に限り、青春１８きっぷでの特急への乗車を認めていた。
しかし、新宿を前日夜に出る新潟行き夜行快速から乗り継いできた
１８きっぷ旅行者が、特例を使い木古内まで来たものの、接続する
普通列車がないことを知らずに降りてしまう例が後を絶たない。
木古内駅周辺は朝まで過ごせる施設がなく、旅行者がやむなく駅寝
をし、凍死したとみられる。
凍死を免れた同駅で一夜を過ごした東京の出稼ぎから北見市へ帰省
する男性(49)によると、「いつも１８きっぷで帰省してたが、快速
が無くなったのは知らなかった。蟹田と木古内は特急に乗れる案内が
あったが、木古内で函館行普通があると思って降りたら無く、
朝まで駅待合室で過ごした。暖房が入っておらず、下車した数人が
凍死した。」と話した。

740 ：名無し野電車区：02/11/21 00:57 ID:???

晒しage

741 ：名無し野電車区：02/11/21 01:05 ID:pACbeDit

今のはつかりも青森～函館はガラガラだから状況変わらない罠。

742 ：名無し野電車区：02/11/21 01:21 ID:???

>>739
sineyaboke

743 ：やきとり弁当：02/11/21 01:32 ID:???

>>739
木古内は、どうなるのかな。待合室ならば、暖房が消されても外部とはすべて
ドアが二重になっているから、コートがあれば朝までそんなに寒くはないと思うけど。
あそこを追い出されて、階段下（土産物屋・トイレの前）辺りで寝るとなると、
軽装の場合は少々マズイですね。寝袋で大丈夫カナ？

外は論外。つうか、警察に通報されて朝まで木古内警察署でお話を聞かれるかも。
おぉ、宿確保＆カツ丼のおまけ付き？

744 ：名無し野電車区：02/11/21 02:29 ID:???

北海道の冬で宿ない自体アホ。そんな奴行く資格なし。
つか、太平洋や新日本海でも充分安いけどなー

745 ：名無し野電車区：02/11/21 08:20 ID:???

>>741

いや夏とか結構混んでるよ。（たしかに空いてる時は空いてるが）
８両増結でも自由席ほぼ満席で指定もかなり埋まっている事もある。
青森から乗る人が結構多い。

746 ：元鉄ヲタｦﾔｼﾞ：02/11/21 10:35 ID:???

今でも冬のﾎｶｲﾄﾞｰで駅寝しているヤツなんているのか？
俺達は冬山寝袋とポータブル石油ｽﾄｰﾌﾞ持ち歩いたものだが（ｗ

747 ：名無し野電車区：02/11/21 13:05 ID:???

＞７３９
それがきっかけで特例廃止になれば言うことなし

748 ：名無し野電車区：02/11/21 14:58 ID:???

>>746
(´ー｀)ﾉ

749 ：bomb：02/11/21 18:24 ID:paTaj3Cp

青函ﾌｪﾘｰに18ｷｯﾊﾟｰみんな乗り込んで大混雑（w
しＲのお陰でﾌｪﾘｰ会社ﾎﾞﾛ儲け（w

750 ：名無し野電車区：02/11/21 19:11 ID:???

>>749
それはない。

751 ：名無し野電車区：02/11/21 19:13 ID:???

1993年までムーンライト→ミッドナイトの乗り継ぎは遊佐－秋田で特急乗車が必要だった。

752 ：名無し野電車区：02/11/21 20:50 ID:MrOhU2Nh

木古内なんて夜行が停まるわけでもないし、終列車から始発までは、
当然のように駅は締め切りだろ。
待合室で駅寝なんて、甘いな。間違いなく締め出されておしまい。

753 ：名無し野電車区：02/11/21 20:51 ID:aiRM5m1c

>>745
そりゃ夏は混むだろ。
後の時期は恐ろしく空いている。

754 ：名無し野電車区：02/11/21 21:17 ID:???

>>752
駅寝ガイドみたいなサイト、なかったっけ？

755 ：名無し野電車区：02/11/22 00:38 ID:9ekLgFoa

「津軽海峡の女」イベントでソニンが最終日の海峡に乗るらしいぞ。

756 ：名無し野電車区：02/11/22 06:05 ID:???

>>755

何号に乗るの？ｿﾆﾝたんﾊｧﾊｧ。

757 ：名無し野電車区：02/11/22 13:40 ID:???

東能代→弘前で羚３号に乗れば函館２１：３５着、夜行バスに余裕で間に合う。

758 ：名無し野電車区：02/11/22 21:43 ID:IOd6KBhh

>>757
木古内→函館でＳ白鳥で乗り過ごせば、
東能代→弘前で羚３号使うより１９分遅く着くけど1,210円も安くつくYO！

759 ：名無し野電車区：02/11/22 21:46 ID:83iyDZ13

>>758
なんで？
蟹田ー函館の運賃・料金取られるから
いなほの方が安いだろ。

760 ：名無し野電車区：02/11/22 21:52 ID:IOd6KBhh

>760
あっ！そうだった。なるほど。情報サンクス！

761 ：名無し野電車区：02/11/23 00:00 ID:4N94FFU1

↑自爆しろ！

762 ：名無し野電車区：02/11/23 11:55 ID:fpu0xfOw

rrrrr

763 ：名無し野電車区：02/11/23 12:10 ID:???

次の看板はスーパー白鳥かな？

764 ：名無し野電車区：02/11/23 19:02 ID:PtXyk0bY

>>745
確かに混んでることもあるね。
８年ほど前から「はつかり」には年４～５回乗ってるが、特にここ数年は乗車率
がいいと感じる。
前なら青函間はボックス席にして乗ったものだが。
みんな遅い海峡を避けるようになっているのだと思った。

765 ：名無し野電車区：02/11/23 21:56 ID:???

>>764
団体が入っていることも多いようだ。
いずれにせよ、言われるほどガラガラな訳ではない。
函館～青森でよく利用するが、そこそこは乗っていると思う。
（あくまでもはつかりの話。海峡はのろいしドラが鬱陶しいしで、
もう何年も乗ってない）
白鳥もそこそこ固定客は付くと思う。
ただ、485系が多いのは不満。ぜひ789系を増やして、スーパー
白鳥をメインにして欲しい。

766 ：名無し野電車区：02/11/23 22:35 ID:???

スーパー白鳥の停車駅も修正して欲しいな。

例えば
青森－津軽今別－木古内－函館
青森－蟹田－知内－函館　とかさ。

767 ：　：02/11/23 23:19 ID:???

Ｓ白鳥の青森～八戸の所要時間って、津軽より遅くなってないです？
なんでだろう？

768 ：名無し野電車区：02/11/24 00:10 ID:???

>>766
18ｦﾀ対策ですか？（ｗ

769 ：名無し野電車区：02/11/24 00:19 ID:OxfHeMRd

>>764
混んでるときもあるだろうが
だいたいはガラガラだろ。

770 ：名無し野電車区：02/11/24 00:20 ID:???

>>767-768
終電は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

771 ：名無し野電車区：02/11/24 00:52 ID:4u+Kcppo

>>767
それどころか、現はつかりと殆ど同じ所要時間。

772 ：名無しちゃん…電波届いた？：02/11/24 00:56 ID:???

＞770
終電じゃなくても１８ヲタうざいと思ってる人は多いよ

773 ：名無し野電車区：02/11/24 00:58 ID:???

>>772
終電死ね！

774 ：名無し野電車区：02/11/24 01:02 ID:???

１８ヲタも１８ヲタ叩きも終電も死んでいいよ。
俺が殺してやろうか？ヒーッヒッヒ！

775 ：名無し野電車区：02/11/24 08:24 ID:VOp8c7dn

>>769
んなこたーない。
そりゃ閑散期はガラガラだろうが、そんなのはつかりに限った話じゃないし。
海峡はシーズン以外はかなり悲惨だったようで、それが津軽海峡線自体の
乗客減の原因なのは事実だが、はつかりに限ってみれば、そこそこ乗っている
というのが実際のところ。もちろん「混んでいる」という程ではないが、「ガラガラ」
というほどでもない。
割りと頻繁にはつかりで函館～青森を往復している漏れの感想。

776 ：名無し野電車区：02/11/24 21:03 ID:???

あげ

777 ：名無し野電車区：02/11/24 21:36 ID:???

777

778 ：名無し野電車区：02/11/24 22:26 ID:???

768だが、漏れは「終電」じゃないぞ。
終電って何だ？

779 ：名無し野電車区：02/11/24 23:53 ID:???

>>778
最終電車。一日に走る最後の電車のことだ。

780 ：はづき電車 ◆KWHazukiWI ：02/11/25 00:11 ID:9iVIMVO2

>>763
正解です。

781 ：名無し野電車区：02/11/25 00:15 ID:7tGgNmnC

銀河と白鳥
http://www.agui.net/aguiimg/img-box/img20021124212538.jpg

782 ：名無し野電車区：02/11/25 00:17 ID:???

そろそろ789

それにしても車両,ＨＭ,性能,快適性
どれをとっても最高

783 ：名無し野電車区：02/11/25 00:39 ID:???

>>780
>>782
HEAT789ﾏﾝｾｰ!!

784 ：名無し野電車区：02/11/25 00:42 ID:RxGt8b4N

age

785 ：名無し野電車区：02/11/25 00:54 ID:???

785系電車

786 ：名無し野電車区：02/11/25 00:55 ID:???

あと４

787 ：名無し野電車区：02/11/25 00:55 ID:???

ずれた
氏にます

788 ：名無し野電車区：02/11/25 00:56 ID:RxGt8b4N

788

789 ：名無し野電車区：02/11/25 00:56 ID:???

789

790 ：名無し野電車区：02/11/25 00:56 ID:???

ﾓﾊ788

791 ：名無し野電車区：02/11/25 00:55 ID:???

787系電車

792 ：名無し野電車区：02/11/25 00:58 ID:???

↑
先にカキコしたのが下になってるのはなぜ？

793 ：名無し野電車区：02/11/25 01:09 ID:P9hCVM9u

>>781
一般的にはこっちのイメージの方が普通だな。
理科の教科書にでも載ってそうな画像だな。

794 ：名無し野電車区：02/11/25 01:10 ID:???

>>792
たまにみかけるよ。

795 ：名無し野電車区：02/11/25 17:02 ID:efcZIb6k

北海道新幹線が開業したら、789系は一体どうなってしまうのか？！（←気の早い話）

①　781系置き換え用として活用。
②　ＪＲ東日本（青森地区）に売る。
③　とりあえず、電装解除の上、ディーゼルエンジンを積み込んで、「スーパー宗谷」を増発してみる。

796 ：名無し野電車区：02/11/25 17:11 ID:???

>>795
④　北海道新幹線がなかなか出来ず、開業する頃には789系は寿命を迎える。

797 ：795：02/11/25 17:17 ID:efcZIb6k

>>796
･･･････････正解。

798 ：名無し野電車区：02/11/25 18:00 ID:ToymIvFL

⑤　北海道新幹線がなかなか出来ず、開業する前に789系は寿命を迎え、
　　新車の791系が投入される。

799 ：名無し野電車区：02/11/25 18:02 ID:AwX4zUvY

>>798
789より785のほうが先に寿命来る｡

800 ：名無し野電車区：02/11/25 18:48 ID:???

>>799
それはそうだが、だから何なのか？

801 ：名無し野電車区：02/11/25 19:47 ID:???

⑥　とりあえず、電装解除の上、ディーゼルエンジンを積み込んで、「スーパーオホーツク」
　　を走らせてみる。

802 ：名無し野電車区：02/11/25 20:01 ID:Gp7zUALv

>>799

それよりも、781のほうが先に寿命来る。

803 ：名無し野電車区：02/11/25 20:30 ID:???

>>800
>>799は785系の置き換えに791系、789はさらに後発の793系が来ると言いたいのでは？
てか、79xなんて形式になるのか？
10の位に9が来るのは試作車両や保守用の車両等で、営業用の車両には使われないのでは？>>798

804 ：名無し野電車区：02/11/25 23:28 ID:l/VsFJOK

>>803
79Xはつかわんだろうね。
次は881系が無難なところか。吸収がこれだけ飛ばして空いてるしね。
でも、その先は887・889しか空きが無い。
北はともかく、吸収で使われてしまう可能性は否定できず。

いずれは、束みたいに、２桁目に5や6を持ってくるのでは？
753系とか761系とかみたいに。

805 ：名無し野電車区：02/11/25 23:29 ID:???

考えられる形式は
１：スーパー宗谷方式で「761」
２：吸収の空き番「881」
３：倒壊方式で「771」
４：束の続番「753」
といったところか？

806 ：名無し野電車区：02/11/26 00:52 ID:74YO0mm9

>>805
当分先だからいまさら考えてもしかなたいと思うよ。
まあ、789みたいに予想しない時期に車両を作るケースもあるかもしれないけど。

807 ：名無し野電車区：02/11/26 01:00 ID:???

では軌道修正。

485白鳥と789スーパー白鳥の所要時間差は凄いね・・・。
停車駅の多いスーパー白鳥の方が断然早いんだから。
そりゃ停車駅に差をつけたくもなるな。

808 ：名無し野電車区：02/11/26 01:38 ID:???

>>807
485と789じゃ加速度が段違いだもんね。
停車駅が多いほど、その差がストレートに出てくる。
今回のダイヤで、スーパー白鳥の停車駅をへらしてもっと速達化しろ、
という意見をたまに見るけど、むしろ最高速度は同じなのだから、停車駅を
増やした方が、789系の真価は発揮できるよ。
あれだけ停まっても、485よりは早いんだから。

809 ：名無し野電車区：02/11/26 01:40 ID:???

実際に乗り較べたら露骨に実感できそうだな……

810 ：名無し野電車区：02/11/26 18:37 ID:???

保守age

811 ：名無し野電車区：02/11/26 19:36 ID:IMEX8OB2

俺は自作自演がお前みたいに好きじゃないからちゃんと名前に前レスした番号
をかいておくんだよ　厨房君！
疑うのなら俺の前レスをみればいい
その番号がちゃんと載ってるだろ厨房君！
完全に放置するんなら｢放置路線で行きましょう｣とか
いうレスをしないことだな厨房君！
放置する旨のレスなんか聞き分けの悪い厨房以外は１度かけば十分わかるんだよ！
それでもレスをするってことは根拠をだせない苦し紛れの抵抗か　厨房君！
聞き分けの悪い厨房だからもう一度だけ言うが
完全に放置したきゃ完全に無視することだな　厨房君！
それができなきゃ少坊以下だな　厨房君！

812 ：名無し野電車区：02/11/26 20:22 ID:UvQDoaGF

>798,803
と言うか、791系は既に存在していたのだが。（クモヤ791）
過去形なのは、既に廃車済みのため。

813 ：名無し野電車区：02/11/26 20:28 ID:UvQDoaGF

>804
吸収は、当分の間はこれ以上新形式は作らないと思う。
理由は、新幹線開業で、既存車両の大幅な配置換えと編成替え
が予想されるため。
多分、その中で485系が消滅するものと思われるが、それでも特
急車両数が余剰になると思う。（まあ、先頭車改造も増えると思うが）

814 ：名無し野電車区：02/11/26 21:22 ID:sEYWuanm

まじめなお話の途中ですが、>>811は「寝台特急あけぼの」関係のレスでの喧嘩です。
どうやら、興奮のあまりこちらに書き込んだようですね。お騒がせしました。
もし、御覧になりたければ・・・↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033103378/l50
までどうぞ。

815 ：名無し野電車区：02/11/26 21:25 ID:???

>>805
4桁になって「7811」というのはどうだろう？

816 ：やきとり弁当：02/11/26 22:54 ID:???

>>805
頭にH（北海道）かN（北）が付いて

H761とかN761とかになったらどうしよう・・・・・

817 ：名無し野電車区：02/11/26 23:45 ID:???

>>814
誤爆か無差別テロかどっちやねん。(藁

818 ：名無し野電車区：02/11/27 06:54 ID:???

あげ

819 ：名無し野電車区：02/11/27 09:11 ID:???

正式な形式が"HEAT761"だとかなら良いなー。
…どちらかというと"HET761"の方が汎用的に使えるか。

820 ：：02/11/27 18:02 ID:???

821 ：名無し野運転所：02/11/27 18:16 ID:???

何事もなかったように７９１（７９３）を付ける
外見を変えず中身を別物にした７８９－１０００を作るとか…
…ダメか

822 ：名無し野電車区：02/11/27 18:18 ID:yOfoefkC

>>805
四国,私鉄みたいに
“1000”系にする。

823 ：名無し野電車区：02/11/27 23:08 ID:???

789の次の特急車両が出る頃には、束に吸収合併されていて、
結局、E753となるという悪夢だけはさけたい。
もちろんグリーンは4列で決まり。

824 ：名無し野電車区：02/11/27 23:08 ID:ouU6epeC

スーパー白鳥のヘッドマークの後ろにかかれている黄色い線、
函館山（臥牛山）をイメージしていることは皆さんご存じでしたか？

825 ：名無し野電車区：02/11/28 00:06 ID:???

>824
ん？漏れはあの背景は大沼と駒ケ岳だと聞いたですが…
でも津軽海峡と函館山だと考えるほうが自然ですな。
…ダブルミーニング？

826 ：名無し野電車区：02/11/28 00:47 ID:???

>>825
漏れもそうだと思った。たしかJRがそんなことを新聞にコメントしていたように
思う。
少なくとも後ろの山の形は、駒ケ岳そのものだと思う。函館山はあんなに
いびつじゃないと思うが。

827 ：名無し野電車区：02/11/28 07:02 ID:???

誰か12月1日の実況希望

828 ：名無し野電車区：02/11/28 12:08 ID:ZXwMpPWJ

>>826
あれは駒ヶ岳だよ。
大沼は「白鳥」の飛来地なので。

829 ：名無死乃電車区：02/11/28 17:24 ID:???

ghybgbtyrtjk,ukujtfthtyfn6ygtjkuygtrfdbgdrdngnvbhttncftnhjytvghytfyfk

830 ：名無し野電車区：02/11/28 20:48 ID:kcQImVuF

↑誰か解読きぼーん

831 ：名無し野電車区：02/11/28 20:48 ID:Ek26LENs

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

832 ：名無し野電車区：02/11/28 21:23 ID:???

精神ならもうとっくに死んでますが何か

833 ：名無し野電車区：02/11/28 21:25 ID:tWmjKju4

>>817
たぶん誤爆。同じ内容が「あけぼの」スレにあるし。

834 ：　：02/11/28 21:47 ID:???

>>831
オマエガナー

835 ：やきとり弁当：02/11/29 00:56 ID:qiL1dM+6

もう、あと少しですね。改正初日には、乗りに行けないなぁ。
東京に行く事があったら一度、鉄道で行ってみよう。

>>831
貞子ﾀﾝがテレビの中から出てきてくれまつか？

836 ：名無し野電車区：02/11/29 19:57 ID:IWGxKImh

12/3に乗ります。
たまたま青森へ行く用事が出来た。
最初は時間有効活用のためはまなす利用のつもりだったが、
せっかくなので、S白鳥利用に変更。
どんな感じの車両なのか楽しみだ。

837 ：名無し野電車区：02/11/30 00:04 ID:???

明日か、ついに

838 ：名無し野電車区：02/11/30 00:25 ID:w8LSI6tB

age

839 ：名無し野電車区：02/11/30 02:08 ID:Gfww6dZm

>>814
喧嘩をおこした本人だったりして(w

とうとう海峡も今日で廃止ですね
リバイバル運転はあるのでしょうか？
とりあえず、スーパー白鳥はいったいどうなるのでしょうか？
今後の乗車率に期待

840 ：名無し野電車区：02/11/30 02:09 ID:Gfww6dZm

今日で最後だった・・ごめん

841 ：名無し野電車区：02/11/30 08:07 ID:TrREcFmo

いまサイバーステーションみたら、今日の最終の海峡も、明日の始発の
スーパー白鳥も上下とも空席あるぞ。
特に、発売開始直後から売り切れ状態だった明日のスーパー白鳥10号の
グリーンまで空いてる。
さては、オークションで高額転売を狙ったヤシが思うように処分できず、
手数料が上がるギリギリで払い戻したな。
はやても同じような感じだなあ。
満席で諦めてた人間もいるだろうが、いまがチャンスだぞ。

842 ：名無し野電車区：02/11/30 17:39 ID:GW2036qp

>>839
いやいや、別人なんだわ。たまたま、同じものだと気がついたので、説明したまで。
喧嘩はもう終わったよ。
ところで、今頃は津軽海峡は宴たけなわ、と言ったところかな。

843 ：名無し野電車区：02/11/30 19:17 ID:VEsD8axI

海峡の車両はどうなるんでしょうかね。
ほとんど廃車なんていう話も聞きますがね。

さあ、今日はいろいろな列車が消えていくのでファンには忘れられない日となるでしょう。
出会いがあれば別れもあるか・・・

844 ：名無し野電車区：02/11/30 19:20 ID:VEsD8axI

>>842

喧嘩の判定はいかかでしょうか。

845 ：やきとり弁当：02/11/30 21:08 ID:HBrOMPdE

今は、最後の海峡13号が走行中ですね。今頃は津軽今別過ぎたかな？

>>843
14系客車は外板ベコベコなのが多いんで、「はまなす」に使う分以外は廃車でも
仕方ないでしょうね。問題は50/51系の5000番台車。結構綺麗な個体もあるんで
すが、どうなるんでしょうね。

846 ：名無し野電車区：02/11/30 21:31 ID:GW2036qp

>>844
くだらない喧嘩だったのであまり詳しく読んでないのでわかりません。
結局自作自演をした方が自爆していたようですが・・・
>>845
確か４両ずついるオハ５１とオハフ５１のうち、オハ５１の１両はすでに茶色に塗られて
流山温泉に保存されたと思います。
残りの車両のうち何両かをクーラーとかはずして元に戻し、原色の赤に戻して、
岩見沢に隠されてるオハフ５１と一緒に走らせてもらいたいですね。

847 ：名無し野電車区：02/11/30 21:32 ID:AvMDcYLM

>>845
秩父か大井川。

848 ：名無し野電車区：02/11/30 22:02 ID:GW2036qp

>>847
津軽もいんでねんかい？

849 ：名無し野電車区：02/11/30 22:05 ID:WAnU1PMu

>>841

今日の最終の海峡13号､12両編成で､後より6両は3分の1も乗っていなかったよ。

850 ：名無し野電車区：02/11/30 23:12 ID:GW2036qp

そういえば、もう五稜郭で解体されているオハ５０をこの前見ました。

851 ：名無し野電車区：02/11/30 23:14 ID:???

50(51)-5000って50両以上いましたよね。
海峡が10両ぐらいで走っていても、
まだ大量に函館にたむろしている印象が強いのですが・・

852 ：やきとり弁当：02/11/30 23:32 ID:HBrOMPdE

やっぱり、50/51系 5000番台は、冷房電源が機関車供給である点に一番の
問題がありますね（でしたよね？）。

発電機搭載なら、全国何処へでも行けたのに・・・・・

例のスーパー白鳥初乗りツアーって、何人くらい参加してるんでしょうね？
あー、さよならミッドナイトが発車した。

853 ：名無し野電車区：02/11/30 23:54 ID:XfkSNrDT

>>852

北東北とか北海道ではかえってそのほうが都合がよかった。

854 ：名無し野電車区：02/11/30 23:56 ID:x865j2+n

今日のアルプスとミッドナイトの乗客は今日寝ないのですかね？
乗ったら記念乗車票とかもらえたんですかね？

855 ：訂正：02/11/30 23:58 ID:x865j2+n

今日のアルプスとミッドナイトの乗客は寝ないのですかね？
乗ったら記念乗車票とかもらえたんですかね？

856 ：名無し野電車区：02/12/01 00:00 ID:mYZSpZKG

もうダイヤ改正だね

857 ：名無し野電車区：02/12/01 00:01 ID:D/9U0C4b

札幌発車時点での「さよならミッドナイト」の乗車率は少ないな～。
指定券は売り切れたみたいだけど。
しかも国鉄色でないですしね。

858 ：名無し野電車区：02/12/01 00:08 ID:bRcMk3M5

最後もドロンとシート列車か・・・

859 ：名無し野電車区：02/12/01 00:09 ID:9XeTmVw0

もう今日だ～自分は乗ってきた香具師のレポートを待ちます。

860 ：名無し野電車区：02/12/01 00:42 ID:p+QlIvSq

海峡は記念乗車票配ってますた。

しかし、鉄ヲタばっかりだった。>最終海峡
単独鉄ヲタはあまり実害はない(基地外は除く)が、グループ鉄ヲタは最悪だな。
やかましい上に鉄自慢の嵐。記念乗車票を何枚もらったとか。

廃止一月前くらいにﾏﾀｰﾘ乗るのが良いね。

国鉄職183はなぜか函館にいたよ。

明日スパ白鳥乗ります。青函トンネル内は静か(ｲﾔｰﾝ伸びたさんったら)らしいが
本当なんだろうか。

861 ：やきとり弁当：02/12/01 00:55 ID:k02aA1se

>>859
今日ですな～。何事もなく走ってくれればいいんですが・・・・・
線路に入って撮り鉄するｦﾀが出ない事を祈りましょう。

>>860
車体の基本的な構造はｷﾊ261と変わらないはずなんで、過度な期待は禁物でしょう。
大体、485-3000レベルではないかと。もう少しだけ静かカナ。「静かになります」
ってのは、海峡と比べてでしょう。きっと。

862 ：860：02/12/01 01:04 ID:p+QlIvSq

>>861
海峡と比べてですか...

エンジン音のしないｷﾊ261の雰囲気って想像できない。

863 ：_：02/12/01 02:01 ID:???

漏れとしては「はやて」より「スーパー白鳥」に興味あるのだが。

864 ：860：02/12/01 10:32 ID:p+QlIvSq

ｽﾊﾟﾊｸﾁｮ乗ってますが、なかなか良いです。
ｸﾊなのでエアコン止まるとすごく静か。車両はｷﾊ261っぽいのに。なんか不思議。
あと、電車なのに気動車チャイムがのっているのね。

なんか、蟹田で車両異常。抑止中。
3,4,5号車電気回路異常で非常灯のみ点灯。

865 ：名無し野電車区：02/12/01 10:35 ID:???

S白鳥14号車両故障ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ただいま蟹田で停車中。

866 ：860：02/12/01 10:38 ID:p+QlIvSq

復活したらｽｨ。
ｽﾊﾟﾊｸﾁｮ14号12分遅れで発車。
まあ、大事にならなくて良かった。

867 ：860：02/12/01 10:47 ID:p+QlIvSq

車両は良くなったけど、八戸-函館間って所要時間はほとんど変わってないのね。
まあ、津軽線と江差線があれじゃしょうがないか。
30分くらい短縮にならないかな。

868 ：名無し野電車区：02/12/01 11:09 ID:UqyD4Fr1

函館駅の発メロ途切れ途切れ。
初陣なのに（泣

あの場にいた人はわかると思うが…。

869 ：名無し野電車区：02/12/01 12:46 ID:???

>>868
ほんとすか。あの市民の歌（題名失念）の短いカラオケ版の？

870 ：名無し野電車区：02/12/01 15:43 ID:???

坂本ちゃんは新幹線欲しがってまつ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021201&j=0024&k=200212014189

871 ：名無し野電車区：02/12/01 16:08 ID:???

４８５系の「白鳥」と「つがる」のヘッドマークデザインはどうなの？

872 ：名無し野電車区：02/12/01 16:22 ID:???

束のペンギソゲット後に東京の北海道プラザで
S白鳥＆はやてのペーパークラフトオレカゲット。

>>871
漏れも気になる。画像提供の神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

873 ：名無し野電車区：02/12/01 16:23 ID:DF0o7Vh4

>>871
にせ白鳥にヘッドマークなんていりません。

874 ：名無し野電車区：02/12/01 16:23 ID:???

>>870

相当な熱を帯びているようだね。もう一つ紹介しておこう↓
http://www.hakodate-e-news.co.jp/sinkanse.html

875 ：名無し野電車区：02/12/01 16:38 ID:???

>>871 >>872
この画像掲示板にあるよ。
ttp://nrehatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

876 ：名無し野電車区：02/12/01 17:07 ID:1MU2usWB

特急　白鳥　大阪発　青森行き

昔は上野行きもくっついていたって？

877 ：名無し野電車区：02/12/01 17:19 ID:35NOLUAn

>>876
おうともよ。上野編成はのちの「はくたか」な。

878 ：名無し野電車区：02/12/01 17:22 ID:???

半ズボソは乗ってたのか？

879 ：名無し野電車区：02/12/01 17:24 ID:1MU2usWB

>>877
「はくたか」って今の683ではなくて
上野～金沢を上越線廻りで結んだ特急でよいか

880 ：名無し野電車区：02/12/01 17:34 ID:???

>>879
「はくたか」運転当初は信越線経由じゃなかったっけ?

881 ：名無し野電車区：02/12/01 17:38 ID:???

半ﾇﾞﾎﾞｿTVに写ってないかな(w

いいな白鳥。半年ぐらい経ってヲタが落ち着いたら逝ってこよう(藁

882 ：名無し野電車区：02/12/01 17:44 ID:1MU2usWB

>>880
そうなのか？
「白山」ルートか。
知らなかった・・・

ところで、その「大阪白鳥」の名称の由来は
「瓢湖」（新潟県）のハクチョウだったりする・・・

883 ：名無し野電車区：02/12/01 17:46 ID:???

ｽﾊﾟ白鳥や白鳥の号数表示って何であんなにとびとびなの？

884 ：名無し野電車区：02/12/01 18:01 ID:???

連絡早見表見れ

885 ：名無し野電車区：02/12/01 18:18 ID:1MU2usWB

はやての号数表示って（ry

886 ：名無し野電車区：02/12/01 18:47 ID:64Ecd5yC

ｽﾊﾟ白鳥のグリーン車に乗った方
飲み物＋お絞りはありましたか?
報告激しくキボンヌ

887 ：名無し野電車区：02/12/01 20:02 ID:MNzKflkw

>>886

ありまへん。

888 ：862：02/12/01 20:10 ID:cXS81RkD

>>883
簡単に言ってしまうと新幹線の号数とあわせてある。だから「は○て4号」につながる特急がないために4号が存在しない。

個人的には今回の平行在来線三セク化，見境のない新幹線乱設にかなり憤りを感じている。
だいたい国鉄の赤字の処理をいまだにでききっていないのに鉄建公団がなぜこんな工事を恥ずかしくもなくやれるのだろう？？
だから「は○て」の○は大変腹立たしいので書きません。ダメなのは道路公団だけではない。

889 ：名無し野電車区：02/12/01 20:25 ID:???

>>888
新幹線に怒るのも良いが、その100倍の金を使っている道路や、
誰も使いそうにない空港建設されていることも考えにゃねぇ。

スレ違いだからsage。

890 ：名無し野電車区：02/12/01 20:36 ID:cXS81RkD

>>889
でも，推定20兆円の借金がほったらかしらしいぜ。道路のおよそ半分ね。

891 ：名無し野電車区：02/12/01 20:56 ID:???

>>888
激しくスレ違い。延伸スレに逝け。

892 ：名無し野電車区：02/12/01 20:58 ID:cXS81RkD

>>891
さんきゅ、そんな擦れあったのね

893 ：名無し野電車区：02/12/01 21:48 ID:g847DBK0

ところで、このスレはあと100ぐらいで終りだけど、どうなるのか。海峡と運命をともにする？

894 ：名無し野電車区：02/12/01 21:53 ID:f5+ZNmE/

>>893
運命はともにしなくていいと思うけど、津軽も入れてあげれば？

895 ：名無し野電車区：02/12/01 22:16 ID:1MU2usWB

>>894
「つがる」？「津軽」？
どっち？
漢字と平仮名で大きく意味が変わってくるよ

896 ：名無し野電車区：02/12/01 22:24 ID:f5+ZNmE/

>>895
もちろん「つがる」でつ。

897 ：名無し野電車区：02/12/01 22:43 ID:g847DBK0

一番列車乗車証明書はともかく、記念品が「ちんみ」か・・・
あっ！しずかちゃんがテープカットしてるな。海峡捨てて、変わり身の早いこと・・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/hirnews108.htm

898 ：74：02/12/01 22:49 ID:AF1x/fLO

つがるも入れるとタイトルが長くなるが

899 ：ｓ：02/12/01 23:06 ID:AF1x/fLO

ｃ

900 ：キリ番ゲッターはつみちかこ：02/12/01 23:06 ID:AF1x/fLO

９００！

901 ：名無し野電車区：02/12/01 23:11 ID:???

最終海峡（６１３３レ）編成

牽引ED79 18【青函】
　↑青森
オハフ505009
オハ　515001
オハ　505003
オハフ505012
オハフ505002
オハ　505006
オハフ505001
オハ　505004
オハ　505002
オハフ515003
オハ　505013
オハフ505011
　↓函館

902 ：名無し野電車区：02/12/01 23:13 ID:???

>>897のリンク先の列車内を写した写真で乗客の正面に向かって撮影して
いるが、マズくねえか？　稀に顔が写るとキレる人もいるしね。

903 ：902：02/12/01 23:15 ID:???

>>897で訂正。

～の正面に向かって撮影しているが、～　→～の正面に向かって撮影しているカットがあるけれど・・

904 ：902：02/12/01 23:17 ID:???

度々ｽﾏｿ

>>903はの「>>897で訂正」は「>>902で訂正」

905 ：名無し野電車区：02/12/01 23:32 ID:???

＞898
列車形式名を取って、”「スーパー白鳥」「白鳥」「つがる」”で
いいのでは？

906 ：名無し野電車区：02/12/01 23:56 ID:???

いや、つがるは要らないんだけど。
元々は７８９系のスレなんで。

やりたいなら別スレ立ててそっちでやって。

907 ：名無し野電車区：02/12/01 23:57 ID:???

>>905
「青森県を走る特急」にしたら？

908 ：名無し野電車区：02/12/02 00:23 ID:???

>>907
後継スレでなくなる予感。
>>906の言う通り元来「スーパー白鳥」スレだったんだから
今のｽﾚﾀｲに2をつければ充分。

909 ：名無し野電車区：02/12/02 08:29 ID:9uCxstmo

白鳥22号とつがる22号の続行運転はどんな感じだった？
お客さんいたの？
体験談希望

910 ：名無し野電車区：02/12/02 08:32 ID:2PYWiToQ

>>897
半ズボンさんは来てなかったの。

911 ：名無し野電車区：02/12/02 08:44 ID:???

ツインクルレディは居ないのか？

912 ：名無し野電車区：02/12/02 15:27 ID:Rc85DsL6

７８９系は今全部８両編成にしてるのか？
今日見た２編成はどっちも３両増結していた。

913 ：名無し野電車区：02/12/02 15:39 ID:???

3000番台以外の白鳥やつがるのヘッドマークは用意されているのかな？

914 ：名無し野電車区：02/12/02 17:31 ID:???

>>910
居なかったよ。
他スレを見る限り八戸駅とさよならはくつる車内には現れたようだが。
やはり北海道は鬼門なのかな？

915 ：名無し野電車区：02/12/02 20:29 ID:4Fk45qK6

このスレの頭の部分に注意信号が出てるな。

916 ：名無し野電車区：02/12/02 20:46 ID:+a7r2XYc

今日乗りますた。
昨日を引きずっているのか、４８５系白鳥も含め、軒並み
８連に増結。でも、平日なので、乗車率は結構悲惨でした。

ちなみに函館からスパ白鳥のグリーン乗ったら、ＮＲＥの
車販の姉ちゃんがおしぼりとドリンクサービスしてくれまし
たよ。
でも、青森から乗ってきた人にはやってなかったところを
見ると、北海道側限定サービスかもしれません。
わざわざｺﾋがＮＲＥに金払って頼んでるのかも。たぶん
ツインクルレディ乗務の道内他特急とのサービス格差を
避けたかったのでしょう。

しかし、実物を見ましたが、４８５－３０００の白鳥ヘッドマー
クは、なんじゃこりゃ、という感じでした。

917 ：名無し野電車区：02/12/02 21:16 ID:W/9ClOu/

http://nrehatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

918 ：名無し野電車区：02/12/02 21:42 ID:???

>>897
>>902
>>903
あののもとだものなー。

919 ：名無し野電車区：02/12/02 21:48 ID:9uCxstmo

「つがる」のノンストップ運転はいつまで続くことやら

920 ：名無し野電車区：02/12/02 22:24 ID:1WwgpdEL

半ズボンがつい撮影中に勃起したらどうするんだろう
あんな短いし、、、、

921 ：棒駄本：02/12/02 22:31 ID:???

>>876、>>877、>>880、>>882
遅レスですが、「旧白鳥」の上野編成は、後の「旧はくたか」ではなく、後の「白山」です。
尚、「旧はくたか」が長野経由で運行されたことは１度もありません。

922 ：名無し野電車区：02/12/02 22:31 ID:Kh419qT1

東北新幹線はやて、万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！
万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！万歳！！

923 ：名無し野電車区：02/12/02 22:50 ID:4Fk45qK6

>>920
ｽﾊﾟ白鳥見て、勃起するのかな

924 ：名無し野電車区：02/12/03 00:06 ID:???

>>916
とすると

函館発・・・おしぼり＆ドリンクサービス有（始発駅北管内のため）
八戸発・・・なし（始発駅束管内のため）

で決定稿か？

925 ：名無し野電車区：02/12/03 09:43 ID:???

>>921
1965年10月に、上野行き「白鳥」を分離して金沢発とした当時の「はくたか」は
長野回りです。その後、電車化（1969年10月）した際に上越線経由になりました。
これは、当時碓氷峠に対応した交直流特急用電車がなかったためです。
（横軽用に489系が製造されたのは1971年。485系では協調運転ができず、
しかも編成両数が制限されるため、碓氷峠越えを避けたものと思われます）
「白山」は客車急行を電車特急に格上げ（1972年3月）したもので、「白鳥」
「はくたか」とは別系統の列車です。

926 ： ◆9Q1YRpYWPg ：02/12/03 17:06 ID:???

漏れら保守ageブラザーズ！
dat落ち阻止のためにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

927 ：スレ違い失礼します。：02/12/03 17:41 ID:???

>>921　なぜそこまで自信を持って言い切れるのか？

1965年10月、特急「はくたか」
キハ82+キロ80+キシ80+キハ80+キハ80+キハ80+キハ82

1001Ｄ
上野7：40－高崎9：05－横川9：41－軽井沢10：10－長野11：18
－田口（現妙高高原）12：00－直江津12：38－富山14：41－高岡14：57－金沢15：00

1002Ｄ
金沢13：00－高岡13：31－富山13：48－直江津15：51－田口16：37
－長野17：19－軽井沢18：41－横川19：10－高崎19：39－上野21：00

>>925の言うとおり「白山」は急行「白山」の格上げだよ。

928 ：名無し野電車区：02/12/03 20:08 ID:E/b3Iw8b

485“白鳥”の140km/hは
MT54の限界｡
485-3000はやくVVVF化汁！！

929 ：名無し野電車区：02/12/03 20:58 ID:XCGctkTq

皆の衆に聞きたいが、愛称名募集に応募したかえ？
漏れは新幹線は「はつかり」で、特急は「北海」で応募すますた。

930 ：異端者でGO! ◆Ng3ELRAMZA ：02/12/03 21:12 ID:???

>929
全く同じ内容で応募しますた。ｹｺｰﾝでございます。

931 ：名無し野電車区：02/12/03 21:13 ID:ILZEqxKM

>>929

終わった話は忘れろ。

932 ：名無し野電車区：02/12/03 22:15 ID:???

>>928

常磐線の103系の100km/hよりずっとマシだべさ

933 ：やきとり弁当：02/12/03 23:55 ID:7WGZEfHW

実際に乗った人にしつもーん。789系の青函トンネル通過時の車内騒音は、
485-3000と比べてどうですか？　静かになってますか？

海峡との比較では、静かになってるのは当たり前なんで・・・・・

934 ：_：02/12/04 00:16 ID:???

>>929
　八戸函館の特急は港町つながりで「いさりび」

935 ：名無し野電車区：02/12/04 00:41 ID:YW3/i16f

>>932
485はパンタ積み替え160まで離線無しで青函オケイよ。乗り心地は問題有りかもナー

936 ：名無し野電車区：02/12/04 01:01 ID:???

>>933
昨日乗った。
485-3000よりは明らかに静か。
もちろん、まったく騒音がしないなんてことはないが、
あの耳をつんざくような轟音はなかったな。
485で普通のトンネルを通過するときくらいの騒音に
収まってるんじゃないかと感じた。

937 ：やきとり弁当：02/12/04 01:14 ID:QMnVyptg

>>936
情報TNX。海峡に乗ってると、青函トンネル内の曲線で恐らく波状摩耗による
と思われる一際甲高い音がする箇所がありましたが、アレが聞こえづらくなって
いるとすればかなり効果がありますね。

938 ：名無し野電車区：02/12/04 01:17 ID:???

７８９も４８５も大して所要時間が変わらないと思うのは気のせい？

939 ：名無し野電車区：02/12/04 01:27 ID:zHm6TBQL

初日のＳ白鳥７号に乗った。
増結していたが貫通ホロがスゴイ事になってた（藁

940 ：名無し野電車区：02/12/04 01:54 ID:HCRt4lg7

>>938
？？？？？？？？？？？？？？

941 ：名無し野電車区：02/12/04 02:55 ID:???

>>938
加速のいい789の停車駅を多くして、S白鳥と白鳥の所要時間は同じくらいにしてる。
本音を言えば789は速達便で爆走してほしいけど、速い列車だけ選んで乗れるほど
本数多くないんだから、まあ所要時間揃えた方が便利かな、とは思う。

942 ：名無し野電車区：02/12/04 09:07 ID:mm/ImU8i

それにしても一往復ぐらいは最優先ダイヤを組んで欲しいよな

943 ：名無し野電車区：02/12/04 12:55 ID:???

八戸でE751系の夜間停泊やってるの？

944 ：名無し野電車区：02/12/04 13:21 ID:???

半ｽﾞﾎﾞｿｽﾚがないよぅ

945 ：花と名無しさん：02/12/04 17:36 ID:???

函館７：００発のスーパー白鳥２号なんか最速のスジだよね
でも青森や函館からホントに東京へ急ぐ人は飛行機だから
最速の列車通しで接続しなくてもいいのかもね

946 ：名無し野電車区：02/12/04 17:40 ID:nO8GEflC

>>945
東京には飛行機だが、盛岡、仙台に急ぐ場合は必要でしょ（←明らかに少数派）。

947 ：名無し野電車区：02/12/04 17:44 ID:???

>>939
ﾄｲﾚにでもなってたの？

948 ：：02/12/04 18:02 ID:???

949 ：：02/12/04 18:09 ID:???

950 ：名無し野電車区：02/12/04 18:20 ID:???

保守

951 ：名無し野電車区：02/12/04 21:40 ID:CUOAf7Ka

ｽﾊﾟ白鳥14と白鳥71は矢不来信号所で停車するの？

952 ：名無し野電車区：02/12/05 02:11 ID:???

答えは次号！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039021853/l50

953 ：名無し野電車区：02/12/05 16:06 ID:aDnj79hB

こんな車両にのる香具師は死んでください。１８キッパー殺しとしか考えられない。

954 ：名無し野電車区：02/12/05 18:41 ID:???

>>953
じゃぁ18きっぷ期間中は、701系で普通電車でも走らせてもらうか。
（もし海峡線が通れないなら、通れるようにして。）
もちろん、乗車券の人は特例通り特急乗車可のままね。

漏れも18キッパーと一緒よりはマシだし。

955 ：名無し野電車区：02/12/05 22:49 ID:9N3xwXA/

>>952
新スレに”つがる”はいらないのでは？
誰か立て直してくださいまし。スーパーは全角で。

956 ：名無し野電車区：02/12/05 23:15 ID:oZeALp9B

>>955
スレ乱立すると荒れるから我慢しる。

957 ：名無し野電車区：02/12/05 23:26 ID:roBcgnjV

ドラえもん列車復活させてほすぃ・・・。
個人的には今年初頭にあったED79 10（このスレに分かる人いるかな？）がお気に入りでした。
車体一面にまたシールを貼りまくって冷たい感じを隠してほしいなぁ。
本気でこんなこと考えている俺って変ですか？

958 ：名無し野電車区：02/12/05 23:28 ID:???

ガンダムならそれ以上の幅広い客層に受け（藁

959 ：名無し野電車区：02/12/05 23:29 ID:???

１０００

960 ：名無し野電車区：02/12/05 23:30 ID:???

>>958
車内の放送はシャア？

961 ：名無し野電車区：02/12/05 23:33 ID:???

>>957

つばさちゃんとヒカルちゃんとその仲間を描いてほすぃ。

962 ：名無し野電車区：02/12/06 00:13 ID:9vJP9j/l

962

963 ：名無し野電車区：02/12/06 01:25 ID:WVL5UQmB

>>958,960
当列車は通常の3倍の速度で走っております。

964 ：名無し野電車区：02/12/06 01:50 ID:???

789はヘッドマークが幕式で、サボがLED・・・
なんて中途半端なんだろう・・・

それはそうと、今日早速傷物になっちゃったね。どのくらいの程度かわからんが。たぶん、予備車が厳しいので、明日もたぶん傷つきで走るんだろなあ・・・

965 ：名無し野電車区：02/12/06 01:59 ID:e5nNGPQ2

つうか、束の485―3000と、E751のグリーン車は3列に変更すべきだと思う。
じゃなきゃ789のグリーン料金より安くするか・・・・・・。

789とのグレード差ありすぎ。

あずさ撤退で余剰になった183･9のグリーン車用シート
モケット張替えなどのメンテをすればまだまだ使えるはず。
転用しる！

966 ：名無し野電車区：02/12/06 02:22 ID:60q+5KPs

早速壊されますた>789
http://www.asahi.com/national/update/1205/041.html
　５日午後６時半ごろ、青森県下田町のＪＲ東北線下田駅近くの踏切で、函館発八戸行き
特急「スーパー白鳥２８号」の運転士が車の進入に気づいて急ブレーキをかけたが間に合
わず、車の後部に接触した。車は遮断機を突破してそのまま逃げた。列車は左前部が壊
れたが、走行に支障はなく、約５５分遅れで八戸駅に到着。乗客約１６０人にけがはなか
った。三沢署は道交法違反（当て逃げ）の疑いで調べている。
　「スーパー白鳥」は１日、東北新幹線の盛岡－八戸間開業と同時に導入されたばかりの
新車両。同署は「列車への当て逃げは聞いたことがない」としている。

三沢署はちゃんと犯人探して、賠償できるようにしてくらはい。

967 ：名無し野電車区：02/12/06 02:26 ID:???

また車とかい！！

968 ：名無し野電車区：02/12/06 05:25 ID:lRIN25TP

>>965
禿同!
実際に、乗車率に差が出てくれればいいのだが。

>>966
高いお金払って造ったのに、ひでぇなぁ
どうせならﾖ751をやってくれた方が個人的にはｽｷｰﾘする
（恨みがあるわけではないけど）

犯人は束の回し者で
「安い車両を造れ」という脅しでも掛けているのだろうか。

969 ：名無し野電車区：02/12/06 05:31 ID:0UXCoupt

>>966
昨日、その折り返しのスーパー白鳥21号に乗ったがそんなに
壊れてなかったぞ。
向かってフロント左に車と擦ったと思われる黄色い塗料がこびり付いてただけ。
1時間も遅れやがったよ！ヽ(`Д´)ノ

970 ：名無し野電車区：02/12/06 08:07 ID:r5Ex2j5e

>>968

そんなことされたらヨ751再起不能になっちゃうよ（藁

971 ：名無し野電車区：02/12/06 08:16 ID:???

>>963
乗客　｢Ｇがこんなにすごいなんて・・｣

972 ：名無し野電車区：02/12/06 10:18 ID:???

>>969

大したもんだ罠。さすが１両２億円の石頭！

973 ：名無し野電車区：02/12/06 11:49 ID:???

>>966
快速「海峡」「ミッドナイト」の廃止に恨みを持つ
18キッパーの仕業かと思った！

974 ：名無し野電車区：02/12/06 12:22 ID:9vJP9j/l

age

975 ：名無し野電車区：02/12/06 12:24 ID:???

しかしこの１ヶ月で事故２回とは・・・

976 ：名無し野電車区：02/12/06 16:35 ID:XbLS89pV

海峡線には７０１が入んないの。乗り心地よくて１８きっぷでも乗れるから。

977 ：名無し野電車区：02/12/06 16:41 ID:y4HHL7Mi

>>976
入んないの。
どうしてもと言うならＥＤ79牽引で（ｗ

というよりスレ違いだろーが。

978 ：名無し野電車区：02/12/06 22:57 ID:Lv5N2eVY

1000

979 ：名無し野電車区：02/12/06 23:23 ID:JYjek8Ry

つがるが死ね。ヨーデル号の方がはやいのでは。

980 ：名無し野電車区：02/12/06 23:36 ID:Wizc6JXa

>>970
どうせ使い捨ての「走るんです」特急バージョンなんだから、再起不能で由。

981 ：名無し野電車区：02/12/06 23:43 ID:AA1Zigpt

素朴な疑問ですが、トンネル内で789とか485とか動けなくなったらどうするのですか？
木古内とかにいるDE10とか連結できないですよね。

982 ：名無し野電車区：02/12/07 00:10 ID:???

>>961
シャーマンキングの方が100億倍ましです(藁。

983 ：名無し野電車区：02/12/07 01:06 ID:MJbSuYoX

>>982

北海道といったらつばヒカだ。ｓｙ－マンキングと北海道と何のつながりがあるんだ？

984 ：名無し野電車区：02/12/07 01:09 ID:2Ybk19gn

>>979
所要時間はほぼ互角。
この時期は安定性でつがるが有利。
東北道はよく閉鎖になるからな。

985 ：名無し野電車区：02/12/07 01:28 ID:???

>983
シャーマンキングの原作者は青森県の出身。
関係ないのでsage

986 ：名無し野電車区：02/12/07 09:56 ID:???

986

987 ：名無し野電車区：02/12/07 09:57 ID:???

987

988 ：名無し野電車区：02/12/07 10:20 ID:???

埋め立て

989 ：名無し野電車区：02/12/07 10:33 ID:???

９８９

990 ：名無し野電車区：02/12/07 10:35 ID:???

>>981
普通に中間連結器を使うんじゃないの？

991 ：名無し野電車区：02/12/07 10:50 ID:???

991

992 ：名無し野電車区：02/12/07 10:55 ID:???

次スレ
■ｽｰﾊﾟｰ白鳥■白鳥■つがる■PART3■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039021853/

993 ：名無し野電車区：02/12/07 10:59 ID:???

993

994 ：名無し野電車区：02/12/07 11:08 ID:???

994

995 ：名無し野電車区：02/12/07 11:09 ID:???

995

996 ：名無し野電車区：02/12/07 11:09 ID:???

996

997 ：名無し野電車区：02/12/07 11:10 ID:???

996

998 ：名無し野電車区：02/12/07 11:10 ID:???

997

999 ：名無し野電車区：02/12/07 11:10 ID:???

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