スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん

特急スーパーホワイトアロー、ライラック、すずらんを語ろう

2

糞スレ

過去スレ
７８５系スーパーホワイトアロー（HTML化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025424954/

【L特急すずらん】の問題点を考える！！
http://piza.2ch.net/train/kako/994/994363303.html

過去スレ
Ｌ特急すずらん（札幌〜室蘭）
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10063/1006315003.html

過去スレ
★しＲ北　７８５系★
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10163/1016305594.html

昔、朝8時前にホワイトアローとライラックが続行運転していたときの話。
ライラック8両増結のとき、旭川駅1番線に12両並んだ781系は壮観だった。

age

ＮＥ−５編成のマグロ除けに穴が空いているのは何故？

スーパーホワイトアロー・ライラック・アリラン

ｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛ14号とｽｰﾊﾟｰおおぞら7号130km/h並走運転萌え〜

すずらん新車投入とスピードアプーキボンヌあげ。

稲穂に置きっぱなしの785系２両はどうなってるの？

>>13
DD51に牽かれて苗穂に入場した模様。
改造されて復帰なるか？

>>14
大改造されて、789系の付属編成になります。

と言ってみるﾃｽﾄ

７８１系はなにげに余り気味じゃない？

Uシートは最高

小樽―旭川そろそろ拵えてもいいんじゃない?

age

.

>>15
案外あり得るかもしれない。
道央では特急電車の両数は十分だから
現状使う場所といえばそこしかないからね。

札幌運転所に留置されているときのNE-105編成（でよかったっけ？）は
クーラーやら座席やら床下機器やら抜き取られて歯抜け状態だったな。

.

１２月１日改正で札幌８：３０着と２０：３０発のライラック新設。
但し、旭川１０：３０発の列車と、札幌１７：３０発の列車の立替だそうだが。

ソース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412daiya.html

>>23
ライラックの代替になるオホーツク2･7号の所要時間が5分ほど延びてる。
もしや札幌〜旭川で増結？んな訳無いか。

>>14
キハ261系併結改造だったりして。
スーパー宗谷1・3号の自由席は下手したら氏ぬし。
しかもダイヤ改正でライラック17号あぼーん。
スーパー宗谷3号の自由席がさらに危険な状態に？

>>24
美唄と砂川の停車分・・にしては多いか？

>>24
そっか、停車駅増えるの忘れてた。

.

自由席か。もちろん増やすんだろうね？

781系は12月ﾀﾞｲﾔ改正で「旭小ﾗｲﾅｰ」を設定で使われるmo-so-

ＳＷＲ同士ですれ違ったときのあの衝撃は何とかならんのだろうか。
窓際席で居眠りしてて、飛び起きたぞ・・・

>>31
進行方向左側の席に座りましょう。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/1412kipp.html
「かよエール」が大幅値下げするらしい。
札幌-旭川間が通勤で月10000円って安すぎないか？
通勤目的じゃなく乗り鉄目的でも買ってもいいんだろうか？

>>33
乗車券は別だが・・・

>>33
普通の定期＋1万になるって事では？

781系って寿命長いよね。
この昭和生まれの国鉄車両はいつまで使い続けられるんだろうか？

>36
もう20年以上になるね…
漏れが鉄心ついたとき、ちょうど新車だったよ。183-0よりも少し後だった。
485と比べても重厚で頑丈そうだけど、状態はどうなんだろう。
いい車両だと思うんで大事に使ってほすぃ…

すずらんの置き換えはNN183になったりして（ｗ

>>37
ｷﾊ183系が20年ほどで廃車が始まったことを考えると、781系もそろそろ
寿命なんだろうな・・・過酷な気象条件ゆえ、北海道の車両は寿命が短いと
聞いたことがある。もう781系の次の車両の話は決まってたりして。
789系の装備を一部簡略化して投入と妄想してみる。

>>38
ありそうな話だ（ｗ
電車の新製本数も減らせてｳﾏｰ

>>38
すずらんの置き換えはライラックの室蘭延長などとも
モーソー
（つーか、昔はライラックって室蘭行きあったよな･･･
　ホワイトアローも苫小牧行きあったし･･･）

鉄道車両の寿命って５０年近くあるんでしょ

保全

延命工事

　　　 ＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 | [□□] | 　 　 　 ＼ ／
　　|￣￣￣￣||三三三||￣￣￣￣|　プアァァァァァァァァン！
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　　| 　 　 　 　|| 　 　 　||＿＿＿＿|
　　| 　 　 　 　|| 　 　 　|l [ＳＷＡ. ].|
　　|＿＿＿＿|| 　 　 　|l [Airport].|
　　|　 ○■　 || 　 　 　||　 ■○ 　|
　　|三三三三||￣￣￣||三三三三|　 　 　 　
　　| 　 　 　 　|| 　 　　 ||　 　 　 　 |
　　 |　 　 　 　||／￣＼||　　 　 　 |
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　　　＼￣￣￣｜ [Ｘ］ ｜￣￣／
　　　　 ＼＿＿ヽ(´Д`;）ノ
　　　　　　　／ （＿＿＿）　　
　　　　　 ／　　｜　　　｜ ＼
　　　　／ 　 　 ◎￣￣◎　　＼
　　 ／ 　 　 　　　　　　 　 　 　 ＼

延命工事

>>41
50年もたてば減価償却はとっくに済んでる。

>>37

＞いい車両だと思うんで大事に使ってほすぃ…

気持ちはわかる。
でも、時間にこだわらない場合はつい「スーパーホワイトアロー」
に乗ってしまう・・・。

age

　スーパー取って、「ホワイトアロー」でいいじゃん・・・

　ちなみに指定券には、

　「スパホワイトアロ」

　と表示される。

なんで「すずらん」の指定席はｕシートじゃないの？

>>51
うシートに交換するのが面倒だったから。

781、外板はだいぶﾎﾞｫﾛﾎﾞﾛだよね。
塗り替えたり側壁ﾌﾞﾁ抜いてﾄﾞｱ付けたり、
色々とｲﾁﾞっちゃてるし...

ﾗｲﾗｸが『快速ﾏﾘﾝﾗｲﾅ』か何かを名乗って
小樽まで走ってくれんかﾅｰとか言ってみよう。

　 　 　 　.　　　　＿＿＿＿
　 　 　 ┌'''""￣ .／￣＼. ￣†"'''┐
　 ┌""￣￣￣￣二二二￣￣￣￣""┐
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>>32
＞進行方向左側の席に座りましょう。
牛糸の時は旭川方向はA席ね（食う広域も）。
札幌方向はD席。

>>55
＞牛糸

>>52
＞うシート
よりﾜﾗﾀ。

７８１系は昭和何年に出来たんですか

ちなみにぼくがうまれたのは昭和５６年です。

>>57
900番台は昭和５３年
量産車は昭和５５年

>>16
同意

青函特急の増発が発表される前までは、50系客車に替えて余剰の781系を
「海峡」に投入すると思てた。青地に白帯の塗装にして。

785系IGBT車の走行音ってどこかにありますか？

.

.

age

(ﾟДﾟ)＜tonge?

>>9
遅レスだが、２６１と協調運転するための機器が試験装着（だったかその準備工事）
された７８５がいたので、それなのでは？どの編成がそれなのかは知らんので。

ほぅー！
いいスレだねぇ。（本土人）

牧場風景がよみがえるよ。

ライラックしか乗ったことないけど、
ホワイトアローは、あの辺りではビジネス特急らしいですね。

>>67
> いいスレだねぇ。（本土人）

こちらでは「内地」ですな。
確か「本土」というのは沖縄だったかと。

ともかく >>67 さんもマターリまいりましょう。

ある北海道の鉄道系掲示板よりコピペ。

>苗穂でチラッと函館本線を見るとＳＷＡで使われていた５両編成に違和感が。それを確認すべく札幌からエアポート１５２号に乗りました。
やってきたのはＮＥ‐４編成でしたが４号車ｕシート車のパンタグラフがシングルアームではなく通常のものが付けられていました。
７８５は本当に微妙な小細工好きですね。チェックをやめられません(笑)。


本当なんだろうか?これ。
だれか目撃した人いる?

　　　しつもーん
ホワイトアロー直通以外の快速エアポートって使用車種なに使ってるの？
711？ 721？ 731？それとも 781？

>70
それくらい自分で調べろ。

>>71
禿同

>>70
787に決まってるだろうが！ﾎﾞｹ

＞７３
それは…
　　　　（・∀・）ｶｺｲｲ

回転北海道自由切符で頻繁特別急行超白矢印凹型座席
これ、最強。

age

age

もうスーパーホワイトアローのスーパーははずしてもいいのでは？
スーパーおおぞらも同様。

ライラックととかちがある限り

ノロ…オホーツクもな

>>75
一瞬でよめんかたぞ

よんでくれて参楠。
一応、
ぐるり北海道フリー切符でL特急スーパーホワイトアローuシート。
これ、最高。

>>82
凹型座席の部分だけがどうしてもわからんかった（ｗ

それよか、
ホワイトアローの名前は「旭川-札幌間の列車で途中停車駅の少ない奴」
ってイメージがあるから、今のダイヤではむしろ　スーパーライラック
を名乗って欲しい罠。

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう

(ﾟДﾟ)＜tonge?

７８９系は７８５系Ｕシートを使えばよかったのに。

>84
もう覚えてる人も少ないかもしれないけど、いしかりの復活を願ってます。
485-1500、781共々、ほとんど写真を見ないですね…
どこかうpしてるサイト、どなたかご存知ないですか？

北海道が電化したのはいつですか

九州と同じくらい旧かったのでは？
７１１系の先行試作車などは４２１系と同時デビューだし。
（うろおぼえスマソ、分かる方フォローお願いします）

小樽−滝川間が電化したのが、1968年8月。
九州よりは遅いのかな？

吸収はいつだったんだろ。
北海道で正式導入されたＥＬがＥＦ７６−５００であること考えると
吸収ではＥＦ７６の無印が入ってるし、吸収よりも後の可能性が高いが。

age

>>92
九州では、
島内の初交流電化ならば、北九州エリアの電化開業が'61年だったかと。
あの頃にはED72とかがいたでしょう？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ほす

浮上します。

あげ

99

100

K▼SEI車掌 はしのえみお です｡百いただき!

スーパーホワイトアローとエアポートが合体したんで、
また、ライラックとすずらんを統合して室蘭−札幌−旭川って運転しても
いいんじゃないかなぁ？

＞１０２
酸性もとい賛成、でも通しで乗る椰子はいない罠

>>102-103
まんま昔の「ライラック」ですな。

>>104
ですね。
逆に考えれば、今のライラックは「いしかり」に名前を戻すべき、とも言える

>105
個人的には「さちかぜ」きぼーん。

かむいにしる！！

いしかりライナーと誤乗しそうな罠＞いしかり

急上昇

>>108
初代「ホワイトアロー」登場時(86年)
こいつが｢さちかぜ｣を名乗ってくれ
たら良かったのに.......と思った。

北海道新幹線新函館暫定開業時に「ライラック」「すずらん」は７８９系に置き換えられると思う。

>>102
特急料金を別々に計算したいJRがそんなことをするはずがない。

>>113
それまで７８１が持つのか。

>>115
「持つのか」というより、「持たせる」と思われ。
14系＋24系はまなすと同じように。

>115
現在のオホーツク・スーパー宗谷・サロベツをライラックのスジに入れれば
走行距離を抑えられるし、ネットダイヤも組みやすい‥‥‥‥かな。

>117
それやるなら自由席の増結を。
自１両はムゴすぎ.

　

良スレage

>>120
＋激しくＩＤカコイイ＋

>>117
オソーツクじゃライラックのスジに乗らないと思われ。

>>122
それだけに１２月改正はネタかと思ったｗ
にしてもちびっ子用のビデオで久しぶりに国鉄色７８１を見たなー
一緒にソニックだの、スーパー北斗だのが写ってるのはご愛敬ｗ

保守

>>124
shine

age

ｼｬｲﾝ

今日ライラック１０号に乗ったら雨漏りしてました。
車掌さんがテープをはって応急処置してました。

快速エアポート：１３０�q/ｈ
特急すずらん：１２０�q/ｈ

この差は一体？

>>130
仕様でつ。

>>130

快速エアポート＞ＪＲ発足後の新世代車両721＆785系
特急すずらん＞経年２０余年の国鉄型車両781系

較べるのは酷だよ。だから一般客にも観念させるために781系に国鉄色を復活しる！

>>132
苫小牧、室蘭市民はスーパー北斗を使えっていうことですか？

先週のことです。
私が車を止めると、突然三人組みの男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがまま私にもう一人の男が両手に、手に余る程の物を突っ込んできました！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・・

















　　　||
　　　|| ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　||（　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　||｜ ｜　|

>>133
789系早期導入を陳情汁。国鉄色は四二装束でし。

>>135
その「四十二装束」をありがたがるﾔｼ多数はどうなるんだ。

>>134
ゲーム帝国の女神コーナーですか？

>>137
電車アボーンと共にどっか逝っちまうから、それまで少しの間、放っときぃな。
連中どうせ飽きっぽいやろ。コンビニの売り上げ増には僅かな貢献をする鴨YO？

７８１はライラック封じ込め運用で、すずらんを７２１で急行に…とか戯言を言ってみる。

>>139
いい考え鴨。３両編成かい？

すずらんを手稲まで延伸してみたら、近郊特急列車として面白いことになりそう。

>>140
輸送量的にも3両で妥当でないかい？
で、1両全部うシート車なんてもんが出てきた日には悶え氏ぬな（ｗ

>142
それとも７８５系の余った２両を使うとか。

>>143
あの２両苗穂に入った後どうなったんだ？
キハ261系併結改造、789系化改造…様々な憶測が飛び交っている…。

>>143
あまってんの？どこから出てきたんだろう…詳細キボンヌ。

>>145
うシートモハ増結した時。
元来４両固定の基本編成＆２両増結編成だったのを５両固定編成にしたら、
増結編成が１本余ってしまったということよ。

>>146
ああ、そういうことなのね。ＴＨＸ。

＞１４４
苗穂に入ってるんだ、２６１併結試験に使うことをきぼんぬ

>>148
併結試験はスーパー宗谷デビュー前に実施済み。
結果が良くなかったのか強いて併結運転する必要が無かったのか…。

苗穂に入った785系付属編成は札幌運転所留置時、
パーツ取り車となっており見るも無惨な状態だった。
このまま廃車かあるいは大改造かだろうな。

スパホワイトアロage

age

146に追加
ＳＷＡが運転区間拡大（札幌-千歳空港）のために所要編成数が増加した際に
編成の組替えをしたからなんです。
　　改正前　使用4本+予備1本＝5本
　　改正後　使用6本+予備1本＝7本

>>152
改正後　使用5本+予備2本＝7本
なのでは…。

保全

age

age

>>149
キハ261が２両像日された以上、併決運転はもうなさそうだな。
扉位置が違ったりするから、わざわざする程の事でもないのかもしれない。

age

７８５系、もったいないな。
白鳥とかで使えないのかな？

札幌旭川間はオホーツクとスーパー宗谷・サロベツをこの区間ノンストップに
してその代わり旭川でスーパーホワイトアローやライラックに乗り継いでも特
急料金を通算できるようにしてオホーツクとスーパー宗谷・サロベツの混雑緩
和とスピードアップをしてほしい。

すーぱーすずらん

しかし〔すずらん〕を急行化しても，往復の運賃料金は変わらないんだよね。

　苫牧　運賃料金 (1410+700)*2=4220 ＞ 2960 Ｓきっぷ
　白老　運賃料金 (1790+700)*2=4980 ＞ 3540 Ｓきっぷ
　登別　運賃料金 (2100+900)*2=6000 ＞ 4040 Ｓきっぷ　幌別も同額
　東室　運賃料金 (2420+900)*2=6640 ＞ 4600 Ｓきっぷ　室蘭も同額

12月からの値下げされる急行料金で計算しても，往復分だとＳきっぷよりずっと割高。
つまり特急だろうが急行だろうが結局Ｓきっぷを買う利用者が殆どになることになる。
平行して北斗があるから，急行化に従うＳきっぷ自体の値下げも簡単には期待できない。
Ｓきっぷ利用者からすれば，値段はそのままで座席は転換クロスにダウン（だよね？）。
逆に客離れになる危険性も。

片道需要がどこまで増えるかがカギだね…と妄想にマジレスでごめん（なら書くなや）。

スパホワイトアロ

保全

785系の増備された奴って短命になりそうな予感。

>163
車齢の変わらない789系の基本編成6連化の際に組み込まれる
と言ってみるテスト

>>166
＞785系の増備された奴
一応日立製だから走ルンですよりはまだ寿命は長いと思われ。

から揚げ

あげ

785の5連貫通編成と3＋2編成の比率ってどんなもの？
中間に挟まれた運転台の機器って未だ残ってる？

>>171
スパホワイトアロが登場したときは基本4連6本と増結2連3本で
スタートした記憶ありだから、うシートを入れた時点で5連貫通6本と
3＋2が1本、残り2連が保留と思われ。運転台は不明。

ちょっと前のRFかRJあたりに、うシート入りの新編成が載っていた
ハズで記事を探しているが、見つからない・・・。

>>171
以前は基本4連5本、付属2連5本だった。
うシート中間車7両を増備して、今は5連5本、2＋3連2本、残り2連1本が放置。

基本編成にうシート増結は現行通りNE1〜5、付属編成にうシートはNE501と502。中間運転室の機器は全て取り外し済(のはず)ドアスイッチ、マイクも使用不可。札幌車掌所車掌より

なんですずらんの指定席はUシート化しないの？

旭川-新千歳空港が2時間1分だけど、1日1往復だけでも美唄、砂川を
通過させて、2時間を切らせたらいいと思うんだけどどうなの？

>>172
稀にすずらんにもuシート編成入ってるYo!
特にすずらん4号（札駅14：30発）に入った時は同時発車のライラック11号と
uシート編成の併走が見られて(･∀･)ｲｲ!

>>175
あれは特急用の装備というよりは、エアポート用の装備なんだろ。
ライラックのは乗り入れが廃止されたから残っているだけ。
SWAが新千歳に入線させる計画が先にあったら改造されていないはず。

>>177
へぇ〜すずらんにも入ることあるんだ

>>178
特急よりも快速の指定席のが豪華なんてどーゆーやねんｗ

通過でよいか

１２月に増発される札幌８時半着のライラックは岩見沢ー札幌のスジをいじら
ないため、約４５分で走るらしいけど、それどうにかなんないのか？

>>181
１）車両を785にして旭川−岩見沢で時間短縮する。
２）邪魔になる普通列車を削減する。
３）おはようライナーさっぽろに格下げ
４）モーニングエクスプレスに改称してごまかす（ｗ

２は、通勤客からしたら非難轟々だろうな。
まあ、札幌着が８時半の列車に乗るヤシは、10分程度所要時間変わっても
そんなに問題無いような気が駿河。

>>１８２
札幌８時半に乗るのは９時出社のリーマンとかが中心だと思うけど、
単純計算でスピードが２/３になる訳で、雪で遅れたときは特にいらいらしそう。
と言いながら乗っちゃうんだろうけど。

>>181
普通列車で目一杯のところに無理矢理ライラックを１本
突っ込んだようなものだからなあ。
現状ではいかんともし難いのでは。

そういや、全然関係ないけど、厚別の配線って、あれなんとか
ならないのかな。SWAが中線通過するときにポイント前後で
大減速するのはもったいない。
あれで、１分程度は損してないか?
ま、たいしたロスではないかもしれないが。

現状の岩見沢〜札幌って待避線構造どうなってたっけ？
幌向…上下副線1本（中）
江別…上下副線1本（外）
野幌…上下副線1本（外）
厚別…上下副線1本（中）（貨物転線用兼用）
白石…千歳線用中線へ転線
苗穂……千歳線用中線へ転線

ってことでいいんだっけ？
ってことは上下ともに専用の副線を持っている駅はないんかな？

>>185 現状、幌向、江別、厚別のみ退避線あり。白石については退避線はあるが、現在団臨以外では滅多に使用されず。

車内のアコモ改善必要！Uシート車除く。

明日、1040M（すずらん10号）、20日1033M（すずらん3号）乗務します。車両について不明、疑問点ある方はお申し付けください。

何しに行くの

>>189 仕事です。乗務します。

次の改正からスーパーホワイトアローが奈井江と江別にも終日停車に
なるのでしょうか？

なりません。現行通り岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川です。

札幌１７時半発のライラックがオホーツクに変更されてるが通勤時間帯だけに自由席立ち客だらけになりそうだな。

その前のスーパー宗谷３号に集中しそうだが・・・。

もし７８５系が余剰になったら特急海峡に運用転換できないでしょうか？

>>194
旭川の人は、特急は00分と30分と覚えているので、22分の宗谷に乗ることはまず無い。
混むとしたら前後のSWAだと思われ。

ところで>>191はどっからそんなネタを拾ってきたんだ？

同感。

保全

>>193
オホーツク２６１化、７８５併結の伏線と信じたい石北沿線住民（ｗ

>>200
オホーツク廃止、かわってライラック増発の伏線かもよ。

17時半のオホーツク7号は美唄、砂川停車だし大混雑必死だな。

ｵｯﾎｰﾂｸは旭川始発でもｲｲｶﾓね。
札−旭間はｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛ、旭で対面乗換。

もし７８５が余剰になったら３セクの盛岡〜八戸の快速に運用してもらえないでしょうか？

余剰になることはないと思われるが・・まだ781系も全部氏んだ
訳じゃないし。

dfr

>>203
不便になるだけだろ

>>204
781なら余ってます。

>203
直通だから意味がある。旭川乗り換えだと誰も乗らないぞ。
おまけにSWAの発車番線が崩れる罠。

から揚げ

とまれ停車駅

オホーツクに２８１か２８３が入るのはいつからですか？

>>212
石北線は当麻以遠は廃止です。
したがって、オホーツク号も廃止です(w

から揚げ

>>212
オホーツクに将来入るのは「261」です。
入るのは当分先のことでしょう。

age

今週末に旭川を２２時に出るライラックに乗るんですが混んでますか？

>>215
オホーツクに新車が入る頃には261も旧式化して、
263か265が入るものと思われます。

旭川22時発ﾗｲﾗｯｸはｶﾞﾗｶﾞﾗです。

すずらんとライラックに７８９が入るのはいつ？
Ｕシートはグリーン車扱いとは違うの？

>>217 週末の旭川22時発のライラックは、酔っ払いサラリーメンなどが多数乗るため、平日よりかなり混雑いたします。by札車レチ

781系L6編成（ｸﾊ780-6、ﾓﾊ781-6、ｻﾊ780-6、ｸﾓﾊ781-3）電子ホーンになりました。順次改造の予定。

こんな所でまで石北はネタでつか
　　　　　　　　　　　 。。 　　　　ｳｪｪｪｪｪﾝ
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

age

　　　　　　　　　　　　

age

>>222
壊れた時点で取り替えるのではなくてわざわざ入れ替えるのか。
何の意味があるんだ・・・

すずらんは加速いい車両入れてくれ。
今の７８１系の運行は苫小牧〜南千歳しか本気出してないような・・・

781系が寿命切れになったら入るだろ。
SWAに新車入れてお下がりかも知れんが。

>>229
胴衣。
それから停車駅も多すぎ。

>>231
停車駅の多さはひどいよね。
登別から各駅停車なんだから，登別から普通扱いにすりゃいいのに。
昔は室蘭〜東室蘭も停車駅なしの特急だったのになぁ。

しかし，すずらんは本当に干された列車だよな。
室蘭苫小牧間の電線はまともに使われてないし。

>232
＞登別から各駅停車なんだから
富浦には止まりませんぜ。
という突っ込みはおいといて、こまめに止まることで、需要を掘り起こしてるという
一面もあると思われ。それに幌別は市役所のある登別市の中心。

＞普通扱いにすりゃいいのに
そうすると、DQN高生が乗ってくるので不可。

　　　　　

つーか、すずらんは幌別停車は絶対必要だが、登別は通過してもいい気がする。
南千歳モナー。

今の苫小牧〜室蘭の電化区間はＪＲ北のお古電車の掃き溜めですね。
普通列車用に運用されてる車両も電車は７１１系の古いやつ（ｗ
しかし、すずらんについては、仮にも特急なんだから現行の
室蘭〜幌別（各駅）　幌別〜登別〜白老〜苫小牧（直線区間なのに遅いよー）
苫小牧〜南千歳（沼ノ端のカーブ抜けてから加速　ここだけ特急らしい！）
南千歳〜札幌（何で千歳に止まる？新札幌も余計だろ？その後のろのろ札幌駅構内へ）
の内不満点を加速がいい車両で解消してほしいものです。
ＳＷＡのお下がりでもいい。
南千歳は道東の接続地点なのでとめてください（ｗ>>237

すずらんは北斗の停車する駅には止まらなくても良いんじゃないかと思う。
東室蘭−鷲別−幌別−白老−苫小牧−南千歳−札幌にすればもっと早く着くのでは？

>>220
ｺﾋ的には、G車は2＋1配置ってｺﾄなんだろうね。
しっかし781の落ちぶれぶりって酷いな。
札幌から登別だの白老だのに逝くのに重宝するんだけど。
（北斗系は自由席少ない＋混んでるからﾌﾗｯと乗りにくい）

白老ってすずらんの乗客数多いの？

すずらんで南千歳使うヤシって多いのかな。
すずらんしか停まらない白老や幌別、鷲別からおおぞらとか乗り換える人って
ほとんどいない気がするし、何をか空港行くなら自家用車利用が多いんじゃないかって気がする。
本当のところどうなんだろ？

ですずらんに限らず、今の南千歳の存在価値ってかなり下がってないかな？
かなりの暴論だし、そんな金どこにあるんだｺﾞﾙｧって話だから、妄想と割り切って聞いて欲しいけど
南千歳〜千歳が複々線になって優等列車は千歳停車、ってなれば
便利だし南千歳の慢性的な進路確保待ちも減っていいんじゃないかな、とか
つい思ってしまうんだよね。

すずらんは全ＪＲでも有数の地味特急だな。
でも、この前Ｓ北斗の自由席の大行列に嫌気がさして、
その後のすずらんに乗ったら、意外と利用が多いので驚いた。
特に、幌別だの鷲別だのでかなり降りたのには驚き。
今の停車駅には十分意味があるみたいだな。
登別や室蘭の人間が札幌に行き来するのに使っているのだろう。
せめて、ｕシート付きにしてやれよ、と思うけどな。

北海道の特急の枕言葉「スーパー」をどうしても
辞めて欲しい。　スーパーがあるから品のある名前が
軽々しく見える。

宗谷・おおぞら・北斗・ホワイトアロー　
戻ってくれ・・。

age

>>246
同意。なんか安っぽく感じるんだよな。
特別急行っていう雰囲気が感じられない。
スーパーを冠するな、とは言わんからせめて付ける列車を選んで欲しい。
なんでもかんでもスーパーだとちょっと萎える。

北斗系列：できるだけ通過
すずらん：できるだけ停車・・でいいと思うが。

ライラックとスーパーホワイトアローいつのまにか停車駅同じになったな
スピードダウンしていないけど。
意味ないような
バス対抗考えても。
江別（快速で十分？）岩見沢、滝川と乗継の深川だけでいいはずで。

>>249
現在ＪＲが脅威なのは高速バスではなくて自家用車だから，
途中停車駅での利便性を高くすること（美唄・砂川停車）には意味があるのでは。
かよエールの利用促進にも繋がるだろうし，だいいち利用者には全部とまるほうがわかりやすい。

北も以前は停車駅厳選主義でスーパー特急の差別化を図ったけど、
結果として、停車駅を減らしたところで、短縮できるのはせいぜい
５〜10分程度で、これでは客は目に見えては増えなかった。
むしろ昔の東室蘭のみ停車のＳ北斗など、乗車率は悲惨だった。

そこで、多少所要時間が延びても、停車駅を増やして客を拾った方が
いいという方向に考えを変えた。
それ以来、ＳＷＡやＳ北斗の停車駅が増えた。
また、新系列車両では、加減速性能が上がる一方で、最高速度はさほど
向上できず、停車駅が多いほど、新車投入の効果が高いという現象も、
この考えに拍車をかけた。

今回のＳ白鳥のダイヤにも、この考え方が如実に現れている。

すずらんは新札幌に止まらなくても…というのは全く理解できんな。
だいたい道内では手稲に続いて利用者数第３位だろ，新札幌。

はまなすの20分くらい前にすずらんがあるが、アレの乗車率ってどれくらいなの？
はまなすの区間利用者が多いこと考えると、すずらんにはあまり乗ってないきが…
よっぽど、すずらんをはまなすの後追いにしたほうがいいような気もする。
（で、はまなすは停車駅削減の方向で）

から揚げ
　

>>253
はまなすは急行だからでは？

今日の12:57ころ、野幌駅近くで札幌方向に行く785系の試運転見ますた。
あれはなんだったのでしょう？中に数人乗っていますた。

最終すずらんは、苫小牧までのかよエール通勤客が結構乗ってます。

>257
で、最終すずらんに間に合わなかったヤシが「はまなす」に乗ると。

多分、781系の運転室窓上にあるような防雪カバーつけた編成と思われ。
漏れは苗穂で見た…

>>259
そうかも。何かカバーらしきものを上に着けてた。

あげあげ

age

はまなすもかよエールの客が大半です。

　

もう７２１系でいいよ
７８１系よりいいだろ＜走行性能
たのむから廻してよ（ｗ

>>266
たとえ転換クロスでも、今の時点でヘタな特急車より乗り心地いいもんな。
中ドアツブして座席置いて、内壁材交換や外の帯色変えただけで
新型特急車を名乗れないこともない気がする。

>>267
性能や内装はそうだろうけど、顔が・・・＞721系

>>268
顔だってキハ１８３と大して変わらんぜ（ｗ

>>266
余った７８１どうするんだYO

>270
もちろん３ドア改造して、普通列車に転用。

質問ですが、ＳＷＡは特急区間〜快速区間の指定券はそれぞれ２枚必要なのですか？
先月、ぐるり北海道フリーきっぷで旅行した際、旭川〜南千歳の指定を頼んだら、発券できず
窓口の人が時刻表を取り出して、『これ途中から快速になって特急の指定持っていれば快速区間も乗れる』と言い、
旭川⇒札幌の指定券を発券してくれました。ところが、札幌から『その席、私の席なんですけど』と自分と同じ席番の乗客が
乗ってきました。しょうがなく、他の空いている席に移りましたが、なんでこんな事が起きるのか理解できません。
ＳＷＡ〜エアポートの全区間乗るにはＳＷＡ、エアポートそれぞれの指定が必要なのですか？
それとも、全区間通しの１枚の指定があるが、窓口の人が単にものを知らないだけですか？

あと、個人的にＳＷＡのエアポート運用は止めたほうがいいと思う。前述のように指定券の発券で混乱が生じるし、
エアポート区間での乗降に時間がかかる。
新千歳空港への直通運用をやるなら、札幌〜新千歳空港間も特急運用として、７８３系の本来の性能を生かして、
３０分以内ぐらいで走ってほしい。料金は札幌〜新千歳空港、自由３００、指定６００ぐらいで。

SWA空港乗り入れしてから車内の汚れがひどくなってるように思う。

>>272
あたった駅員がDQNだったな。
SWA〜エアポート直通の場合は、マルス上で列車名として「スーパーホワイトアロー（空）」を
選ばないとだめ。普通の「スーパーホワイトアロー」で出そうとしてもエラーになる。
実際は、指定席の３分の２くらいは、普通のスーパーホワイトアロー又はエアポートの枠として
札幌で総入れ替え（それぞれ別列車扱い）、残り３分の１は、空港直通枠として１本の直通列車
扱いになっているようだ。

>>274
即レスありがとう。そんな事情があったのですか。でも、北海道以外のマルスマンでその事知っている人なんて
ほとんどいないと思う。事実、はまなすに乗ったときも、都内の駅でははまなすカーペットの発券方法知らなかった
人が多かったし、ぐるり北海道きっぷの存在すら知らなかった駅員がいた。ＳＷＡの話だけど、多分、こんな経験したのって
俺だけじゃないんじゃないかな。

ちなみに、ＳＷＡは７８５系だった。間違えスマン

こういう、同一列車で別口座扱いの列車ってなんとかならんのかな。
せめてマルス操作の段階で、列車名入れたら別口座分と本体分の
選択式とかにはならんのかね？

>>274-276
SWA-AP直通の指定券の扱いを熟知している駅員は
札幌、旭川管内以外には皆無と思われ。

ちなみに直通の指定券がマンでも
空港〜札幌・札幌〜それ以遠と別々に空席を検索して同じ座席をおさえたうえで
手書きの補充券で直通の一枚の指定席券に仕立てるというウラ技も出来るハズなのだが
はたしてそこまでやってくれる神のような駅員は道内でもいるかどうか。

>>277
疑問に思ったのだが，もしもスーパーホワイトアロー（空）が満席で、その席以外にも直通で乗りたい客がいたら，+310円で発券するの？？
それとも，約款？？通り札幌までの特急券と空港までのゼロ券を出すの？？
昔だったら785,781の指定席が埋まるということは考えられなかったが，今だとありえそうだから。

785系をあと13両作って5連×10本にして、終端駅での折り返し時間をつめれば、
今のSWA、ライラックの全運用を置き換えられると思う。
やってくんないかな。

>>278
手順としては
�@空港〜札幌のＡＰの空席を調べる
�A札幌〜旭川のＳＷＡの空席を調べる
�B両方の列車で空いている席を選ぶ
�C↑の両方の列車でその席番を指定して押さえる
（この段階では中継操作といってマルスから席を抜くだけで券として出す必要はない）
�D補充券に両方の列車名と席番（当然同じ番号）を書き込んで発売

料金は特急区間のみで可

俺は、ライラック時代に>>272のような経験をしたことがある。
とにかく、あれは紛らわしすぎる。時刻表の『特急料金で快速区間もそのままご乗車いただけます』

そんな事書いたって、駅員が指定券の発券方法知らなかったら意味無いだろ。

sage

age

age尾

すずらんは７８１より７２１にした方が乗り心地イイとか、
通過すりゃあイイってお前ら・・・ネタですか

>>266
721初期車にキサロハを組み込んで「すずらん」へ投入、が良いのでは
>>268
同感！