●最近の初心者板について議論するスレ４●

最近の初心者板は突っ込む所が増えてきました。
それについてみなさんの思ったことをマターリ
自由に書き込みしてください。

過去スレ
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/l50
●最近の初心者板について議論するスレ２●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1005/10052/1005274112.html
●最近の初心者板について議論するスレ●
ttp://cheese.2ch.net/qa/kako/1004/10043/1004346417.html

2

マジレス。
「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」は凄くイイと思う。
普段は雑談してるが、質問が入ると速攻対応。
あのシリーズの住人はホント親切と思われ。

>3
ｳﾝｺ臭いけどﾏｼﾞﾚｽ。

仮にあそこの住人が、親切で回答していると仮定します。
が、それは結果的には、自分で調べることもしない厨房を
甘やかすということなのです。

↑の意見が正しいとかいう気は毛頭ありませんが、
そのように考えている人がいるのは事実なのです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

はぁ…駄ｽﾚに脊髄反射しちゃった。鬱。
























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼出しました

>>3
あそこは前は良かったが、今は全然駄目。
雑談が主になってて質問が流される事が度々ある。

MX関連の質問は隔離板であるダウンロード板に誘導すべきだが、
それすらせず、馬鹿ユーザーを増やしてるし。

はっきりいって害にしかならん。

294 名前：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc 投稿日：02/02/14 13:50 ID:???
＞269（流されてるのに補足してみる）
そういう意味では、俺の知る限り、一番タチが悪いのは初心者板かな。
あそこの馴れ合いはひどすぎる。
「ものすごい勢いで」スレが、伸びてるのを誇りにしたいのか知らないけど、
質問そっちのけで、コテ同士の雑談。
雑談スレなんかじゃなくて、「初心者が質問をするスレ」という使命あるのにね。
もちろん質問する側はそんなこときつく指摘するわけにもいかない、教えてもらうんだから。
当初の趣旨そっちのけで、スレを伸ばすことだけを考えてるのか、感覚が麻痺しちゃってるのかは知らないけど。
もう「ものすごい勢い」板でも作って隔離してほしい。
あれほど、馴れ合いの害悪を感じさせるところはない。

まあ、俺が覗いた時間帯が悪かったのかもしれないけど。

ソースhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009980943/294

コピペってどういう意味ですか？

誰のせいで物質が悪くなったとかいうのは決められないと思う。
古参から見れば新参のせいで雰囲気悪くなったように取れるかもしれないけど
新参から見れば古参がローカルルールにこだわりすぎに見えるかもしれない。
コテとコテ萌えの馴れ合いもよく言われるけど
荒らしやコテ叩きが出てきたことも雰囲気の悪化につながったと言える。

いずれにせよ長くやっているとマンネリしたりするのは仕方のないこと。
質問が皆無になったわけでもないし、確かに雑談は目立つけど、
何が理想のスレなのか、なんてことを言ってもスレは勝手に変わっていく。

物質はあれだけたくさんの人が集まるところだから
一人で変えようと思っても変えることは不可能だし、その必要もないと思う。

別にうたたねさんを批判するつもりはないし、擁護するつもりもない。
でも、特にこれといった利益もないのに真面目にコテをやっている（或いはやっていた）
人たちに僕は勝手に感謝の念を抱いています。

ひよこが長々とくだらないことを言ってすいませんでした。

ソースhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013979428/

>>9
一行目しか読んでないけど、いい事言ってると思うよ。

ソースhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013979428/

>>7
そんなもん、ひっぱって来られても・・・
何故自分の言葉で語らないの？議論スレですよ、ここは。

>>1
乙

潰して、新しいスレを立てる以外に方法はないと思うんだがなあ……

物質スレは知名度高すぎ　
２ちゃん中の面倒くさがりあるいは構いたがりが物質に集う。
今さら新たな質問スレを立てたところで対抗できない。
よって雑談は雑談スレでという意識を高めることが肝要かと思われます。
雑談と質問を同じスレでするのがいけないのであって、コテハンへの質問等個人的なものは
雑談スレでしていただければいいかと。平行でできないわけでもないだろうし。

＞14
そのつもりで誘導しようと思ったんだけど、
群集心理というか、今さらまともに言っても聞き入れそうになかったんでね。
つい、改行の多用で目を引いたり、いやでもレスを返すように、荒らし宣言をしたせいで説得力がなくなったか。

次の手としては、雑談スレやちゃんとした質問スレへの誘導を>>1に貼った新スレ（1173）を、
先に勝手に立ててしまうことかと思うんだが、これはどうだろうか？

>>8
ここは自治スレだということをわかってるかい?

がいしゅつOK、検索逝って良し、マルチポストOK
いきなり初心者が物質逝ったら、他板でも絶対にやるとおもうよ。
現に1〜２分答えてもらえなかっただけでマルチポストする人もいるしね。

昨日の夕刻は酷かったね。馬鹿ｺﾃが自分から進んで雑談、格闘技実況
MXの話、無線を話題にした雑談、何でもござれ。更にそれに答える名無しや
ｺﾃﾊﾝもいるから最悪。

>>15
それでいいと思います＞二段落目
それがあれば糾弾しやすくなりますし、住民の意識も変わりやすくなると思います。
ただ私は2個前の物質スレを立てたので立てれないのですｽﾏｿ^_^;

【物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1173】
調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ！ 　
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！ 　
教えて君以外は逝ってヨシ！

>>800以降、トリップつきで書きこんだ人から順にスレ立て権があります。
該当者は「立ててきます」と宣言してから、そのトリップでスレ立てしてください。
ダメだったときは最初の人以降、トリップ付きの人で順送りになります。
共有トリップ（キーが晒されているもの）は無効とします。 もしトラブルが起きたら避難所で話し合い
【外部避難所】
もの質外部避難所8 　
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1015123016 　
新スレの報告はこちらにお願いします。
本スレURL保存所 　
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1013143583　

●●雑談はこちらで●●（このスレでの雑談は荒らし行為です）
物凄い勢いでみんなが雑談するスレ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013375519/

●●真剣に質問したい人はこちらへ●●
詳しく質問に答えるスレ その2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014466718/
本当に答えが知りたい質問はここに書き込め！ﾊﾟｰﾄ5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014912492/


　　　　　●●他スレ・他板では質問する前に調べましょう●●
マルチポスト・既出質問はこのスレ以外では、もっとも嫌われる迷惑行為です。
このスレッド以外ではしないでくださいね。。。

俺も無理だった。
↑のテンプレに問題がなければ誰か頼む。

>>19
拙者は詳しく質問するスレの初代に逝ったことがあるが、物質の方がまだ詳しかった。
最近はどうですか?
初質板で詳しく質問に答えるのは難しいと思われ。
各専門板の住人をいかにしてスレに招くかを考えないと､物質にすら負ける。

＞20
そうか、「〜の質問は○○板の●●スレに」みたいな誘導すれが、一番役に立つのかもしれないね。

>>17
カシンだろ。まぁコテ叩きはいかんのは分かるが、あいつは酷すぎだな。

>>20
2ch初心者・質問板に各板の住民を移動させるのは難しい。
唯でさえ「あそこは初心者板じゃないの？」とか言われてるくらいだし。

寧ろ専門知識が必要な場合、そっちの質問スレに初心者を誘導させる方が良い。

特撮板は
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013877530/
ハードウェア板は
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012930272/
ソフトウェア板は
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014136141/
軍事板は(ほかにもあるが、マジなのはここだけ)
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014529400/
F1板はF1GP専用だが(ほかのカテゴリーはどうしよう)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1013500674/

ほかの板は知りません。スマソ。
2ちゃんの外では
ttp://www.korinai.netとか

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1173
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015217318/
を上記のテンプレで誰か立てたみたいですね。
でも雑談厨が反発しています。

もうここは完全に放置で、新たに新スレを設立。
それをちゃんとした回答者が育てていくというスタンスでいいでしょう。
物質を正常化させるのは不可能ですね、既に。

＞25
ですね。
もう俺も見捨てました。

何度も言うけど、俺は住人でもないし、「初心者として」質問するほどの初心者でもない。
ただね。本当に初心者が質問に来たときかわいそうだと思うんだよ…

新スレをなんとかして盛り上げるしかなさそうだね。。。

>>26
お互い初心者のときはFAQにもマルチポストにも滅多に答えて
もらえなくて苦労しましたからねぇ

ｾｷｭﾘﾃｨ板は
くだらねぇ質問はここに書き込め　Ver2.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1014116411/

ﾀｲｰﾎ板は
WINMX超初心者はここできけ！ Part41
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015077257/

＞27
マルチは駄目でしょ。。。（ｗ
そのへんの常識を教える（覚えさせる）というのも大切なことかもしれないですね。
でも、あそこも質問スレとしてちゃんと機能さえするんなら、あれはあれでアリだと思いますよ。
とにかく急ぎで答えてもらいたい場合はね。
ただ、質問に答えるのを適当に流してまで、雑談するヴァカをどうにかしないとね。

>>29
そこが問題だな。

>>22に名前が出たｺﾃﾊﾝも、真摯に答えてくれる時もあるんだけど、
「格闘技系」「MX系」の質問をされると徐々に足を踏み外していくんだよね。
これを止めなきゃ逝けないんだけど、私たちの力ではなんとも…。

No.201■ひよこ名無しさん■　
いままでも雑談有りでうまく行ってるから問題無い
DATE：02/03/04 14:26

こんな考え方を根本から覆すのは無理っぽいね。
確かにﾏﾀｰﾘした時間なら「雑談有り」でも上手く逝くと思うよ。
だけどゴールデンタイム（17時〜24時）、質問集中の時に雑談されるとねぇ。

>>25
「度の過ぎた雑談は止めましょう」と言っただけでも「自治厨うざい」だもんな。
いい加減諦めた方が良いのかねぇ。

＞各板の質問スレをピックアップされる有志の方へ
↓スレも参考にしる

各板質問スレのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997204594/

>>31
まともな回答者がいなくなれば、寂れるでしょう。
その間に、雑談禁止のまともな質問スレを伸ばしていけばいいんです。

>>32
thx！

やはり新スレを作って、回答のできる有志を勧誘していくしかないな・・・・・・

>>30
拙者も軍事系になると悪乗りしてしまうから人のことは言えない・・・・
自制します。スマソ。

>>31
そう、なんか言うと「自治厨うざい」「自治厨予備軍がいるな（藁」って言ってくるし。
お前は「自治厨」としか煽れないほど脳が腐ってるのかと、小一時間問いつめたい。

>>37
放置できないのは煽り耐性が低いと言わざるを得ない。

雑談スレならスレタイを変えてくれ。＞物凄い〜スレ

紛らわしくてかなわん。

雑談スレならすでにある

物凄い勢いでみんなが雑談するスレ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013375519/

質問スレの頭に　◆ネタ◆と入れるのはどうか
マジレス希望者用のスレには　◆マジ◆とか・・・
物質の中にも（特に常駐組）ここがマジレスなのかネタレスなのか
認識がはっきりしていない者がいて
かえってやってくる初心者を混乱させてる気がする

＞ここがマジレスなのかネタレスなのか

マジスレなのかネタスレなのか　の間違い　スマソ

前にも提案したけど
物質の中で度の過ぎる雑談・馴れ合いが始まったら
雑談スレのURLを貼って誘導すべき
物質はネタ質問とネタ回答で盛り上がればよろし
その他の質問は「本当に答えが知りたいやつ」へ誘導か
それに対応できそうな２ちゃんねる各板への誘導をすればよい
役割分担がはっきりしていないところが混乱のもと

記念カキコ

2ちゃんねるのFAQにも「初心者板で〜」と誘導される。

実際質問スレに行ってみると、雑談＆2ちゃんねると関係ない
質問などで流され回答を得られない。

どうすりゃいい？

>>46
>>44
初心者板への誘導は　物質への誘導ではないはず

>>47
一番上にあるとどうしても入りたくなるだろ？
一番上に常にあるってことは「質問者もいれば回答者もいる」
ってことが推測できる。よって初心者は物質に入りやすいんじゃない。

だからこそ初心者が一目でスレの性格がわかるスレタイが重要
スレタイ侮るべからず

>>49
同意。

>>47
あのなぁ、だからネタ・雑談スレだったら、それなりのスレタイにしろって事。

>51
物質よりわかりやすいスレをｵﾏｴが立てれ

>>52
そういうコトではなくて、物質のタイトルを
「雑談・ﾈﾀｽﾚ系」に変えろ、ということでは？

>46
「回答が得られない」のを問題視してるなら解決は実は簡単。
問題視してるやつが率先して優良回答者になればいい。

>>54
2ちゃんねる関係事には回答できないのでパス。
2ちゃんねる歴（？）は浅いのでね。

つかそもそも物質はマンモスが立てたネタスレなの
なんか勘違いでマジスレ扱いされてるけど

おい>>1-56

質問したい奴が質問し
回答したい奴が回答し
雑談したい奴が雑談する

そんな感じの物質で、人が集まり
そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
即、回答もらえる・・・
と思うが、どうだろうか？

>>57
最近はノイズが多すぎるから問題になっていると思うのだがどうだろう。

>>57
上から3番目が多いからウザいんだよ

>>57
回答を貰えずに次スレどころか3スレぐらい進行しましたが何か？

で、腹を立てた厨房に荒らされる、と。

そしてこの瞬間のように重複ｽﾚが建つ。

>>62
いつまでもナンバーなんか付けてるからな。
スレナンバーが無ければ重複なんて概念は生まれない。

>>63
それいいね。
もともとナンバーなんかに価値はないからね。
必要なのは質問と回答。

だから前に私が提案した

1、コテハン禁止
2、荒らし完全放置
3、雑談禁止
4、スレNo禁止

しか無いでしょ？あれを再生させるには。

>>65
スレ立てるヤツはここ見てないからね〜

>>65
それはいいけど
雑談したいやつ・コテハンで馴れ合いたいやつのためのスレや
そこへの誘導も必要だ
スレ�ｂﾉ関しては妙に固執してるのがいるからなー
物質スレの保存屋とかあのへんか？

ひよこども・・・・

>>68
おまえもひよこじゃボケ（ｗ
コテハンなら名前だせ卑怯者が

・・・・にかまってるひまはない

>>65
「2ちゃんねるに関係ない質問は放置」も追加して〜

現在雑談が受け入れられてるスレを禁止する方向に変えるのは難しい。
むしろ雑談禁止の物質類似スレを作って回答してる人に
移住して貰うのが楽かと思うんだが・・。
雑談スレと質問回答スレに分割するワケだわ。
雑談容認の現状に満足してる人が多かったら効果無いけどな。

>>71
2chに関係する質問なんて、そんなに無いとおもう。

>>73
あるよ〜

>>72
質問スレは既にあるので立てなくてもいいのでは？
そちらに誘導しましょう。

>>74
たかがしれてる・・・

.........考えすぎなんじゃねーの・・・オレはよ　ギリギリってのが大好きなんだよ
煽るの雑談だの質問だのネタ回答だのがカオスってる物質がな・・・

>>77
禿同

>>77
きみの個人的趣味を優先させるか
やってくる質問者の利益？を優先させるかの問題でわ
カオスOKで流れに任せた結果の板規制強化だったわけで・・・
単にカオスが欲しいならいくらでも別板があると思うが

>>79
カオスOKで規制強化ではないと思われ。
規制強化はスレ内容ではなく重複スレ乱立が原因では？

>>72
もの雑があるが効果は薄い・・・

原因が何であるかは示されましたか？

雑談スレ発見

>>81
人がいるほうに集まるからね

連続投稿規制と重複スレ乱立は関係ないんじゃ？
あれは荒らし防止（実況化防止）のためだろ

みんな雑談下手だよね

>>59
人がいる証として雑談しながら、自分が回答できる質問には回答する
そんな感じの人が集まる事を前提とした方が結果的にいい回答がもらえるとは思わない？

>>76
2ちゃんねるの方向がコロコロ変わってるきてるのに？
これからも新たな質問は増えていくよ〜

>>86
雑談スレへどうぞ

>>77
激しくイイ感じ！

>>87
雑談を優先させる糞野郎が多いけどな

>>87
雑談は余計だな。
ノイズが少なくて単に「質問と回答」のほうが良い。

そもそも>>85にあるように、チャット化が原因であるとするならなお更。

コテハンへの質問はメールでしろというのはどうかな？

>>75
他の質問スレは専門板なら高度な質問にも答えるだろうが、
「age　sage　って何ですか？」や「かちゅ〜しゃって何？」、
極めつけは「ガイシュツってなんですか？」「マルチはなぜいけないの？」と
聞いてくる輩が少なくない現状をフォローできるのは、物質以外無いだろう。
初心者に「過去ログ嫁やゴルァ」はいくならんでも不親切だと思う。

規制512のままなら、そのうち立てられなくて消えるんじゃない？

>>95
串があります

>>95
必死で海外串ひろいまくってるからな

>>82
いいえ、ただ推測としては重複＞内容が妥当だろう。

>75
そっちに質問したくなるよう伸ばしてよ(^_^;

>77
そう考えてる人はそれで良いと思う。

だが、今の物質に問題があると思う人は
その人が良いと思うスレを伸ばして欲しい。
あと、個人的には物質で雑談はスレ違いだと思うけどな。

>79
管理者の見解出て無いべ。

>>87
手段の為には目的を選ばない人が多いからそれじゃ駄目だ。

>>96
>>97
公開串はダメなのでは？洋串ならOKなの？

>>95
それはない　計算してみた

>>101
ぜんぜんＯＫ

>>94
ひよこ　だけの時に行ったのか？

>>99
>>75へのレスについて
無理だろ。だってｶﾞｲｼｭﾂはｺﾞﾙｧが約束だし。

>>99
君要望板にも常駐してるよね
一回トオルに質問してみれば

雑談がなければどのコテハンもいい奴なんだよ。信じてくれ！

匿名掲示板で名を名乗るヤシは(以下略

>>107
雑談ｽﾚで雑談する分にはカシンでもたまごでも面白いとは思ってるよ。

ここで議論する時って捨てでもトリップつけたほうがいいのかな…
なんか議論誘導するための自作自演されたらやだし…
どうだろ

>>107
完全にスレ違いなんだよ。

>>109
それはない

>>115
上のは英語ばっかりで分かりません。怖いです
zonealarmだけだとまずいですか？

>>110
トリップを変えてしまえば、大勢に見せかけられますよ。

誤爆も来たし下げるか

>>104
物質はコテハンやひよこ含めて時間帯にもよるがいい回答者がいる。
また、なんだかんだですぐにレスがあるのが嬉しい。
他の初心者板の質問スレでは1の注意書きの多さには正直閉口する。
回答者が威張り散らしているのも気にくわないし・・・愚痴が入りましたのでsage

コテハンに質問するひよこのほうも悪いと思うのだがどうよ？

>>117
あれはうざいね。インタビューだろ。

物質のやつらはいい奴なんだよ〜

>>117
でも、真面目に答えようとしてるコテハンもいるからなー

>>108
全部名無しだと気持ち悪いぞ。２ちゃんがこれだけメジャー化している現状では、
外部の「名前を名乗る」習慣の流入は避けられないだろ。２ちゃんも変わるんだな・・・

>>119
それはない

はりねずみの人気が怖い

>>118
コテハンにメールを持たせてインタビューはそこにしろというのが妥当かと
それかハントみたいにコテハン専用のスレを作る。

>>117
コテハンもその防止のためにメアド晒しているのだろうが・・・

>105
ならばｶﾞｲｼｭﾂ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!じゃない質問スレ立てればよろしいかと。

>106
必要性を感じない。

>108
コテハンは識別符号のついた名無しに過ぎない。

>110
主張してる自分を見せたければトリップを使うのが吉。
トリップをターゲットにさせることで話の流れが掴みやすくなる。

>114
それは名無しで書いてるのと変わらん(^_^;

>>122
いや、ある。

コテハンはｵｯﾁｮｺを見習うべきだ。
奴ほど今、優秀な奴はいないぞ

>>126
リンクしなさい

叛徒はだめだ。雑談のネタになりすぎる。
カーター、ｵｯﾁｮｺを見習うべきだ。

>>126
>>105へのレスに関して
それがもの質なのでは？もう一つもの質もどきを立てるつもり？
でも、人気が出てきたら雑談が増えて荒らしが来て叩きが来て・・・二の舞では？

>129
？

>>128
コテハンが全レスにおいてそのハンドルを使用しているとは限らない。
盲目にならぬようにね。

>>132
みんながみんなかちゅ使いじゃないってことじゃ？

>>132
>>と＞を2回書かないとIEユーザーからはリンクが貼られませんので。

>>128＝ｵﾁｮｺ

ｵｯﾁｮｺを見本にしてコテハンに制限を持たせるのが一番だと思われ

>>133
ｱﾝﾁｵｯﾁｮｺか
まあ、奴も若いからなにしてるかわからんが

>>137
何故ｵｯﾁｮｺが見本になるんだ？

今は春休みだからこんなもんジャネーノ？
4月になれば落ち着くと思われ。

>>139
奴ほど優秀なコテハンはいないと思わないか？
最近はレス数が少なく亀レスだが

>>138
アンチとかそういうのはやめないと〜

ｵｯﾁｮｺを見本に誤回答、叩きのネタ、インタビューの返答、スレ誤爆をコテハンに義務付けます。

>>141
全然思わないけど

ｵｯﾁｮｺほどネタにならなく雑談も出ないコテハンはいないだろ
今はホームぺーじネタが少し出るが

>>144
お前の理想のコテハンは誰？

>>140
中高生はまだ春休み始まっていないと思う。

板について考えるスレでも
コテハン談義か・・・アンチもマンセーも結局コテハン依存症ってこった

>>145
マジで言ってるの？

ひろゆきになにか考えてもらおう
もう人任せだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

エロイカ・●・ｶｰﾀｰ・漏れ

>>149
真剣
どこかおかしい？

>>146
pon

>>146
コテハンじゃない人

>>153
誰だよそれ！

理想のコテハン像を作ってそれに近づけさせるべきだ

ここはコテハンについて語るスレになりました







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばか？

>>148
名無しはどうしても実体がないから話すに話せない。

>>158
禿同

>>157
根源はコテハンが問題なんだろ？

>>158
コテハンだって腹割ってしゃべってないと思う

「ひよこ名無しさん」ってどうよ？といってみる実験

おまえら、落ち着けや
なにを改善すべきか議論しようじゃないか

コテのいうことは全部口からでまかせを言ってるまで

>>160
責任転嫁だ
コテハンに責任があるならコテハン粘着にも責任がある
俺は生涯一名無しでいいと思ってるがな

なるほど>>65の1が一番重要だって分かったよ。

1、コテハン禁止
2、荒らし完全放置
3、雑談禁止
4、スレNo禁止

>>156
理想は人によって違うと言うことでよろしいか。

このスレ自体無意味なんじゃ

>>161
2chで何で腹まで割って話さなきゃならんのだ？

>>168
じゃあ去れば？

質問応答の雑談はありにすればいいかと思う。
質問以外は無視、これ最強。

>>168
無意味だと思ったら普通参加しない
おまえにとって意味のあるスレへ行け

>>166
１は無理。もしカーターが名無しなら外部避難所の創設はなかったろうし、
スレ重複の解消は外部避難所の存在があったからではなかろうか。

>>171
乗った奴には制裁を？

>>171
雑談スレはすでにあるがご存知か？

>>166
コテハン禁止は物質消滅につながるな

>>173
外部がないと、ここ最近の鯖落ちの時に困る。

>>168
実はね。物質が重複スレ問題を解決した今、板として口を出せる立場にない。

>>173
一行目は正解
二行目は不正解

>>131
そう。そういうこと。
実際には物質を雑談禁止の物質と通常の物質に分ける。
現状に問題があると思う回答者に雑談禁止の物質を選ぶ選択肢を与える。
今既に雑談が容認されてるようになってる現在の物質を変えるよりは
雑談の排除が楽かと・・。
雑談が増えてきてループするのはしゃーないだろ・・。

>>134、135
癖なんだわ、ｽﾏｿ。
だが、漏れがｱﾝﾀﾗにかちゅ使うよう強制したりしないのと同じように
漏れにリンク貼るよう強制するのも遠慮してくれるとありがたい。

>168
そう思う人は放置しる。

たしかに物質のありようは物質やその避難所で話すべきだと思うけどナー。

>>169
２ｃｈだからこそ、腹を割って話せる。匿名だし

>>174
叩き出すのか？でも、その処置の方が雑談より迷惑だろう。

>>176
それで消滅なら、それでいいだろ。
禁止でも名乗るコテハンは質問の回答＜自己顕示欲って事さ。

>>179
二行目不正解の理由は？

>>174
そう
コテハンならたたきまくる。七誌なら放置。
たまにＴＶの実況、ニュース速報、なんかの発売日を知らせてくる奴がいる。
あれらが原因だと思われ。

>>181
ふり　かどうか和歌欄やつと本気で腹割って話せるのか？
おめでた過ぎだぞ

スレタイ　最近の初心者板について　なんだけど
物質オンリーな感じ

>>184
>>177

みんな、ごちゃごちゃ言わないでさー
自然になるようにしかならないよ

>171
大分前はそうだったんだけどな。
質問形式であれば雑談臭くても可、
雑談そのものは「雑談スレ逝けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」だった。

>>183
コテハン禁止にしろなんにせよ、それはもの質がきめることであって
板として強制できる筋合いにあるとはおもわないが？

>>187
そーだよ！

コテハンいないとつまらんよ、まじで

結局みんな、物質が好きなんだな

>>193
面白くある必要性は？

雑談コテハンの魁である、カシンが一番の害だってことだ

>>185
は悪魔だといってみるテスト

>>195
おもしろい＝人が集まる＝物凄い勢いで誰かが答えられる

>>193
質問者にとっては回答が正確なら何でもいいよ

>>188
外部避難所を前提にしないと、スレを使い切った際にどこで相談するの？
相談しないと重複スレが立つことになるでしょ？そういう点でも外部は活用。

>>198
現状は
おもしろい＝人が集まる＝物凄い勢いで雑談する＝質問が得られない

>>201
回答がだった

>>201
それほど質問がないのでは？
一日中質問があるはずないし

>>194が（・∀・）ｲｲ!!こと言った

>>185
質問に絡めた雑談はどうするの？
？マーク付きの質問でグレーゾーンにあるものの判断はどうするの？
キミの判断がすべて？それじゃあんまりだと思うが・・・

>>198
人が集まる→物凄い勢いで雑談が出来る
正直（・ー・）終わったな…。

結論　今のままで（・∀・）ｲｲ!!

>>201
回答が得られない、は不同意。今もスレ進行しているから見てきたら？

>>208
見てから全然駄目と判断しましたが？

どうすればいいんだ〜〜〜

>>206
雑談ばかりでもない

>>209
私は(・∀・)ｲｲ!! と判断してますが？

>>210
現状維持。

質問なのかネタなのか分からないのが難点

>>210
まあ簡単に言うと、初心者・質問板を廃止
初心者板にするのが妥当かと。

今は若者が多いから雑談も仕方ないことだ

つーか、初心者・質問の住人ってコトがおかしくない？

>216
そういうモンなのか？(^_^;

>>212
ぱっと見ただけでも、真面目な質問は無視され
見れない特殊記号があるんですがどうやったら見れるようになりますか？

アホ質問だけに回答されていますが？
今から朝食買いに行くんですが何がいいですか

>>216
物質は時間依存性が高いからね

実は54歳です。

>>216
おまえ何歳なんだよ(ｗ

物質ほど時間帯や曜日によって、内容が違うスレも珍しい。
特に今の時間は、厨房の集団だから下らない。
でも、夜はわりとましな時が多いと思う。

今のコテハンが若すぎる
中年コテが必要だと思われ

>>223
正しくカオス。なんか生き物みたいだ。

よーし、パパ重複ｽﾚたーくさん立てちゃうぞ！

>>219
ｵｯﾁｮｺならそれをどう答えるかな
カーターならどう答えるかな
それを考えればいい

PCの質問は下の板に逝ってもらえばいいんじゃないの？

>219
放置されたレス番を書き
「残さず答えろｳﾞｫｹ！」と言ってやれ。

>>222
４９歳

頼むからスレタイ変えろ。「ネタ」の文字入れろ

>>231
ネタを上げるなボケ

>>227
さっきから何でｵｯﾁｮｺの話題に持っていくんだ、この馬鹿は。

和ショー意

>>219
それは回答者が知らないのだろう。
特殊記号はハート以外はテンプレを持っていないと難しいし、
長々と回答する質問にはテンプレが必要だろうから。
それに対して「飯は？」などは適当に答えられるから、
そっちでログが流れることもあるだろう。

ただ、それだけをもって回答者全員が誠意がないというのはないだろう。
また、物質のこの時間帯は俗に「怒濤の厨房タイム」というコテハンが避ける
時間帯にあるので、質の低下はやむを得まいと考える。

>231
>1の文面があからさまにﾈﾀｽﾚのそれだから
それこそ「知らん」やネタで返されて当然くらいに
考えて欲しいんだけどね。

とりあえずスレタイについては次スレ立てるときの
テンプレ出す時に意見すれ。

叛徒以外ほとんど10台、２０台だからな
そりゃ落ち着きないはずだ
昔は30台のコテハンがいたから落ち着いてたんだー

>>224
この時間出て来れるのは叛徒さんとﾁﾝﾎﾟ姉さんぐらいか。
物体Xさんの引退が惜しまれるところ。

>>231
回答者がきちんと答えている限りネタではない。

ひとまずあげてみるか

>>238
俺は既に物質引退してますが？

若い力を〜♪

>>241
知ってるよ

>>241
それは失礼しました。

>>243
見捨てた奴は他所に移るでいいんじゃない？

>>245
いいよ

一度話を整理しようぜ
まず、議題はなんなんだ？

>>247
題名見ろ、ﾎﾞｹｪ

　

　　　　　

>>247
実は特にないな。物質は板に迷惑かけているわけではないし。
デフォルトの「ひよこ名無し」さんはどうするかとか「看板」はどうするかとか。

なんだかんだいってベテランが今の物質嫌ってるんであって
他の板の住民とか始めてきた人には好評だぞ！

>>252
同意。

>>252
馴れ合いネタスレとして激しく不評ですが？>>7

結論　ベテランのわがまま　
これにて終了〜

ついでだから>>252
「始めて」じゃなくて「初めて」
なんすが、２ｃｈでこれやると「厨房」ですな

>>7
ソースの意味がわからん

>>254
部外者がちょっと訪れて私見を述べたのを、大勢のように言われても困るが・・・

>257
コピペの2行目以降は読む必要ありません

>>256
誤字は流そうや

おい、>>1-253

質問したい奴が質問し
回答したい奴が回答し
雑談したい奴が雑談する

そんな感じの物質で、人が集まり
そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
即、回答もらえる・・・
こんな感じでいいんじゃねぇかな

>>261
つまり現状維持だな

>>261
もう結論出すのかよ！

>>259
あんなソース貼る奴のレスを読む気にもならん

>>263
もの質に関しては議論スレ１から
延々とやってきたので中間発表ぐらいの価値はあるだろう。

>>265
大した結論じゃねー

残りたい奴は残って回答する。
飽きた奴は他所に移って回答する。
ネタ8割でも、まともな回答貰えなくても物質で初心者は質問する。
という事ですよ。

まぁ自他共に認めるネタスレだからね。

>>266
(;ﾟДﾟ)ｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞ･･･

結論は「好きにすれ」ってことで

>>262
逝くつくところは、そこだな。

>>267
>>268
ほとんどの時間帯ではネタの方が少ないかと。

板の看板、以前の方が良かったデス。

>>272
それは無いな。あはははは。

>>273
こちらで。投票にも参加しては如何

そろそろ初心者板もﾊﾞﾅｰ作ろう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1003710680/

>>274
>>261

>>276
誤爆か？

>>277
いや、そう思うならそうでいいんじゃない。結局回答は得られるわけだし。

結局ここも、物質からの一時避難所だな

＞そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
＞即、回答もらえる・・・

>>261
こういう状況は昨年の暮れ以来体験していませんが何か？
実際専門板から来た人でそろそろ他へうつろうかな、と言ってる人も
おりましたが。
今、物質にいるのはほとんど検索で答えられる程度の知識しかない人なのでは？
以前はPCや２ちゃんねる関連以外の質問にも
かなり的確に答えられる人がいてそれが魅力で度々来ていましたが・・・

今の物質をはっきりネタスレと定義しないのはなぜ？

なんだかんだ言ってもまた、もの質へみんな去っていたようだなｗ

それは思い込み
行く場所は初心者板以外でもいくらでもあるし

>>280
不毛な議論だな

>>282
初心者から抜けられんやつの方が多いよ！
でなかったら、ここまで初心者板に拘るわけがない。

>>280
kageやsageやかちゅに答えるのに専門性はイランと思われ。

各専門板のもの凄い勢いスレ＆なんでも質問スレの回答者を
こっちにスカウトするとか・・・

>>285
あたりまえ
ちゃんとレス読んでから書け

>>287
検索で調べられない初心者もいることを忘れるな

>>287
単にタイミングが悪過ぎたんじゃね-の？
いっつもタイミング外すやつってい・・・・・・・・・・・・

タイミング外したあげく、誤読でﾋﾟﾝﾎﾞｹﾚｽか…
救いようがないな

議論スレまで来て煽りか
救いようがないな

というわけでいつもの


今日も初心者板は平和でしたねヽ(´ー｀)ノ

>>291
煽りじゃない
自分の僅かな体験だけで、全部がそうだと決め付けるな！・・・といいたい

　　　　　　

>>292
失せろ

とまった？
この時間になるととまるってことは
議論してるやつには、主婦が多いと思われる。ｗ

sage

お、終わり、、？（;´Д｀）
romってたんだけど、、

>>298
1〜4までROMってました？

ﾏｧﾈ。

てか今は物質の話題ばかりだﾈｪ、、
まぁ物質が今の初心者板を表しているとも言えるってことかー

>>300
煽りっぽくなった時点でネタ切れかと

所詮雑談板だから・・・ここは

>>300
>>281

age

>>304
何か言えｗ

また避難所行きらしいです

次スレここ使うの？

使うなー！

kokodana

まぁせっかくだしのんびりしていこう

ラウンジの意味は？

>>311
ラウンジ
[lounge]
（1）ホテルやクラブなどの休憩室や社交室。
（2）空港内の搭乗待合室。

じゃあちょうどここみたいなことだなワッハッハ

>>313
んな上品なところじゃねーだろよっ！！

おほほ。

議論のきっかけは突然変わった初心者板の規制の話だった筈なんだけど・・・

結論は
　連続投稿規制：荒らし対策として効果あり？　　　　　　→このままで良し
　立てすぎ規制：厨な理由で重複スレを立てなくなった　→このままで良し

でいいのか？

結局、あそこの>>1から「雑談禁止」は消えたのか……

やっぱ物質無くなっても困るな。

マルチな質問はここで聞け！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013916457/
に物質住人が乱入して、煽り合ってるよ。
どういようもないな。

物質はいまや初心者板の隔離スレ・・・てことで。
物質住人はレス５００くらいからさくさく次スレ立ててくれれば
他スレへの迷惑もかかんないんだけどな

>>318
ﾏｼﾞで酷かった。
乗り込んで来た上荒らすわ雑談するわ。
最後の捨て台詞が「どうせ物質の避難所みたいなものだからいいじゃん」
と来たもんだ。奴らいかれてやがる。反物質が多いのも頷けるよ。

>>318
というか、ここも荒らされてるな。
ヤツラはどこにいってもいつものノリでチャット…

少なくとも、物質から一歩も出たこともないような初心者が
常駐していますね。と

バカは鼻で嗤ってやれ

物質の奴らにはっぱ掛けたら、結構まともになってきたんだけど。
みんなやればできるよ。
簡単に見捨てるなよ。

ともかく厨房タイムをどう乗り切るか
というか良心的な物質の住人がどう仕切れるかによるな

よく各ＨＰで地下室っていう言葉がでてくるんですけど
地下室ってなんなんですか
ちなみにどうやったら行くことができるんですか
初心者です　教えて下さい　お願いします

>>325
こちらは初心者板に関する議論スレッドです
あなたのレスはいわゆるスレ違いと呼ばれるものですよ？
質問スレへ行ってください

>>325はもういないだろうが
物質に逝け

ていうかいくらなんでも親切ぶって単発質問スレにマジレスするのはどうかと思う。

次スレ立てれ

お前らどこいったんだよ！

立てて良いかしら・・・

オーパーツ・オーパンツ・オリ

>>328
激しく同意。
ちゃんと注意した後にいうのなら理解できるんだが…。

>>329
申し訳ないがここは避難所ではない。

避難所の次スレもないの？　　　　　

>>328
初心者板なんだから許してやれよ。
(ローカルルールでは禁止されているけど・・・)

>>334
ここは非難所ではありません。

避難所も立てれ

>>337
ここは避難所ではありません。　　　　　　　　　　

避難所ﾜｼｮｰｲ

単発質問スレを立ててくれると、自分にスレ立て権が巡ってくるのが早まって嬉しいんだよね〜
ここはスレッド立てすぎが128だから辛いのよ〜

こういう時はほとんどレスが付いてないまま倉庫行きしそうなスレを避難所にしない？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015244699/l50

ありゃ？おーい

>>340
それも一理はあると思う。
しっかりと今後単発ｽﾚ建てないように注意したのであれば
教えてもいいと思う。初質板だから少しは寛容に。

>>341
スレが尽きると皆さんはカーターさんのところに逝っているようですが
死に体のｽﾚを活用するのも確かにいいかもしれませんね。

と、また物質の荒らしが来襲してきたわけですが。
ヤツらは蝗かなにかですか？

このスレの実績は？

>>344
なんか避難所がわからないみたいで
取り合えずこのｽﾚに来たって感じでしたけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らしは放置

>>345
それなりに物質テンプレに現れてると思う。

>>348
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

新ﾛｰｶﾙルールをまとめたのはこのｽﾚではなかったかと。

>>346
物質に常駐してる回答者って
自分のスレの1も見ないんだ。そうなのか。

らぶらぶはいほーさーけーぼー

新しいローカルルール作成ｷﾎﾞﾝ!
そして「馴れ合いのための雑談は禁止」と書いて
ついでにこのスレへのリンクも

しずしずがいた時代を思い出してみる。
時代は繰り返す。とか

★２ｃｈの基本とルールです。 よく読み、内容を理解しましょう。
　２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 いろいろな決まり、 全掲示板＆案内

★２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
　２ちゃんねる用語解説、 ２典、 ＡＡ大辞典（仮）、 ２ちゃんねる初心者のためのページ
　自分の知りたい答えは大抵リンク先にあるので、よく読みましょう。

★初心者板のからのお約束
　◆２ちゃんねる初心者としての心得
　　・わからない事や言葉は、必ず検索しよう。教えて君・クレクレ君は嫌われます。
　　・スレッドや板の趣旨を理解しよう。空気を読まないと荒らしと呼ばれるかも。
　　・荒らし行為・煽りは禁止です。荒らし・煽りに反応するのもやめましょう。放置出来ないあなたもりっぱな荒らしです。
　　・リンクはむやみにクリックしない。被害が起こってからでは遅すぎます。ブラクラチェッカーなどで調べるといいかも。
　　　http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?
　　・初心者だからといって、なんでも許されるわけではありません。ルールはきちんと守りましょう。

　◆質問・回答・誘導する人の心得
　　・質問する前には、必ず検索しよう。簡単な事は検索ですぐに見つかります。
　　・質問を複数のスレッドで聞いたり、スレッドを立てての質問は絶対禁止です。その場合放置されます。
　　・質問するときは、相手にわかるように書こう。質問の内容を理解してもらえないと答えてくれません。
　　・質問に答えるときは、優しく、丁寧に答えましょう。模範になるようにね。
　　・誘導するときは、正確に誘導先を教えるように心がけましょう。
　　　その後はレスをつけずに放置しましょう。

　◆削除依頼・議論する人の心得
　　・削除依頼をするときは、必ず板の注意書きをよく読みましょう。ルールを守らないと放置されます。
　　　依頼する前にここを読むといいかも。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/1-9n
　　・議論は客観的な意見と、冷静な対応で。主観的な意見ばかりだと妄想君と呼ばれるかも。

　◆禁止事項（守らないと無視されます）
　　・上記三つの心得の意に反するもの。そっと教えるのもいいかも。
　　・馴れ合いのための雑談。他の板に移動しましょう。
　　・明らかに誰かが被害を受けるような書き込み。見かけたら即削除依頼して下さい。
　　・荒らし行為と呼ばれるもの。対応は放置で。

>>355
物質の馬鹿共はローカルルールすら守らないに10000000000000000000000000000000000000票

長すぎて読む気しねーよ

物質のコテハンは新スレ立てるのに必死で
スレが立つまでの間の状況は把握してないのかも
あそこで今でも回答しｔるのって
叛徒・オッチョコ・カーターくらいか？
他のコテハンは糞だし・・・

>>356
寧ろ100万£

>スレッドを立てての質問は絶対禁止です
なーんーでー？

お嬢ちゃん＆僕ちゃん　TOPのローカルルールくらい読もうね？

◆初心者の心得
　・２ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
　・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
　・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
　・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。

>>360
そのスレッドが1000までちゃんと逝くと思いますか？

1000行く行かないは関係ねーだろーが

今の物質でもそんなに問題ないと思うだが。
雑談があるにしたって質問がくればテンプレの回答くらいはるだろうし。
専門的なものは答えれないからといって責められる謂われはないし。
だいたい完璧に回答と質問を徹底させようとするのは無理だと思うが。
雑談があったって一つの回答がありさえすれば質問者は助かるわけだし。
これ以上は物質のスレの中での問題では。

>>364
そうですね。
ですから物質の問題は物質内で解決してください。
新スレ立たないからといって他のスレになだれ込んで荒らすのは
論外ですしね！

>360
心得に強制力は無い。
だが物質が動いているのにわざわざ人の来ないスレを
立てる必要性が理解できん。

>362
逝く必要は無い。
だが、単発スレを乱発する素敵な人が出てきやすくなるので
誘導後放置を推奨。レスをつける人間が判断すべきこと。

>>366
３６０はもう見てないと思われ

>>364
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1195
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015375096/

↑見て同じ台詞が吐けるなら大したもんだよ。

雑談でもなんでもしてくれてＯＫなんだけど、
間違った解答をしている初心回答者が困るな。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ2341
1 ：１ ：02/03/02 22:06
http://akausagi.com/thug4life/
おまえはまだ死んでいない！！

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015074411/

もの質の重複スレっていつもこんな感じ。

だいたいな、「乱立させるな」ってのと「ルールをしっかりしろ」ってのの両立は難しい。

>>340
今512だよ・・・・

結局「もの質」はありなのなしなの？

>>374
そういう議論はしてない　と思う。
物質のことは物質が管理しろってことが結論だろ。
他のスレに迷惑かけるようなことが続くのなら
またこの議論スレで話し合わなきゃならないだろうが・・・

引き続き、今朝と、さっき物質に雑談をやめるように
言ってきたけどまともに聞いてくれてるよ。
もちろん叩く奴もいるけどね。

なんか雑談止めさせても虚しいんだよな。
朝のレスでは、質問しても答えないで馴れ合い、雑談してると
批判してる人がいた。
雑談を完全にシャットアウトするのは、はっきり言って無理だと
思う。答えないのに問題ありなら、気づいた時に回答するように
心がけるよ。わかる範囲で。

最近はワザと重複させて、尚且つ並行して使うのが流行りなのか？

>>377
そういう下らないレスは不要です。
いちいち報告に来ないように。

>>378
そういう下らないレスも恐らく不要です。
いちいちつっこまないように。

>>378
立派な議題だと思うが？

>>378
くだらねえ事難癖つけてねぇでちゃんと自治してろボケ

>>379
そのようなくだら無いﾚｽが最も不要だと思います。

>>378-382　　物質住人

物質のコテハンの叩きはここでやれ！　【１】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1015487993/

>>384
それはここに貼るべきもの？
物質で宣伝してください。スレ違い・・・

こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→64

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。

>>386
ﾜﾛﾀ

>>386
アホ丸だしだな（ｗ

>>386スレのその後。

53 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ？

１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→1024

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。

>>389
よし、それ採用。反対意見がなければ申請しる

>>389
批判要望は面白い人が多いなぁ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｾｲﾃﾞｽ

>>389
賛成！

>>389
意義無し！

>389のは、すでに(曲がりなりにも)申請済み。
で、反対意見は今のところ出てないんだよな。

ということは…

>>394
反対する理由が無いな〜。

>>389
反対。ていうか自作自演じゃない？　>>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ

>>396
間違えた
>394×
>>395○

>>397
IPは全部公開で

>>396
自分と違う意見が自作自演に見えるようになったらお仕舞いだよ。

>>399
1024は春厨対策に意味無いでしょ。
１日で立つスレを考えたら春休みが始まって終わるまでに512でも２回目が回って来ないはず。
１回目のスレ立てを防ぐのは問題ありそうだし。

>>400
で？
そのレスを>>399に付ける意味は？

>>400
規制した事で、物質はちったぁマシになったじゃん。
今後もさらに規制強化して良し。

>>402
そう思ってる方が比率的に多い？
漏れしては、スレ立て時にごたごたするようになったから、かえって悪くなったと思うんだけど…

>>403
読みにくい。ｽﾏｿ

>>403
今まで乱立スレ立てていましたね？
それが規制後は改まりました。
規制以前でこれが可能でしたか？

乱立も防ぎつつ最低限のスレは立てられるようにしたいから
128と512の間で256にしてみてはどう？

物質終わった？

>>407
常駐（ﾋｷｰの皆、漏れ含む）しかいないので誰もスレが立てられない予感。

>>406
緩めると元の木阿弥でしょう。
規制は強化してもいいくらい、緩める必要はありません。

そうなのか

>>409
128でもそれなりの効果はあったし、試してない256を試した方がいいのでは？

投票ｷﾎﾞﾝ。でもスクリプト書けねぇ

基本的に物質の住人で無いので
物質新スレが立たなくても一向にかまわない
しかし行き場のなくなった連中が
他スレを乗っ取って荒らす可能性があるので
物質コテハンは責任を持って誘導・仕切りしてほしい
できないならコテハン名乗る資格なし

強制IDで、串規制が厳しい板で、過疎の板があれば投票代わりに使えそう。

>>411
いつ効果がありましたか？
512になる直前まで乱発→放置状態でしたよ。
嘘はいけませんな〜。

>>413
今の物質には糞雑談固定しか残ってないよ。

物質は雑談厨ばっかり。役に立たない。

>>416
同意。

>>414
日が変わればID変わりますよ。1日しかしないの？
あと多数決はIP表示してここでやるのが常識だよ。

>>414
ダイヤルアップだと意味なし。

また、大手ISPのADSLでも一緒。
回線切る→繋ぐ→回線切る→繋ぐ・・・
誰も見分ける事は出来ません。

多数決ねー
つまりFusianasanで投票ってことかな？
多数決は物質厨房に有利ですな

Fusianasanの場合は串さしてるのは無効だね

しかし、もの質が無くなると活発になるのな。＞ここ

あ、新スレ立った・・・このスレまた寂れるのかな。（ｗ

>>419
１日は厳しいね。２日くらいが(・∀・)ｲｲ!!

>>421-422

>>420

>>420
プロバイダ単位なら判別できるでしょ。
ただそれだと正確な結果にならないかも

>>423
だって結論出てるもん
納得してないのは物質住人だけ
で　性懲りなくここに文句言いに来る

投票ｷﾎﾞﾝﾇ。だれか仕切って

>>425
リモートホストは繋ぎなおしても変らないんじゃ？
まちBBSではいつも同じIP表示だけど・・・

>>426
で、ISP単位でどう判断するつもりなの？

>>429
試してみろって。（ｗ

悪いけど　ここ　物質の住人に都合の良い板を作るための
議論スレッドじゃないのね？
最初から読み返してくれる？

投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）

>>433

・強化 1024
・現状維持512
・緩和 256
・超緩和128

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）




この方がいいのでは？

だから、

>>435
隊長！なんでいきなりfusianasanしてるんすか

こういう場合どうすんの？

別人だと言い切るのか？

どうなのよ？

>>437
一票……にするべきだけど、基準がなぁ。
Web投票ってなかなか正確にはできないんだよね。

更に俺の環境だとダイヤルアップ回線もあるんだよ？
これだとアクセスポイントに依ってはもっと変わるんだが、そのへんどうよ？

更に、串も沢山あるしね〜

重複ぽホストを一票にしたのと、重複をそのままカウントするのを２つだしてみてはどう？
ぷららが微妙だけど

>>442
串は公開串ならほとんど分かるでしょ。

>>441
それ使われたらｵﾜﾘﾔ

up

>>443
それやると、大手ISP or 都市は不利ってことかい？

投票は無理なのか。
でも一応参考程度にやってみるとか

やっと>>420が理解できたか。

>>446
不利。
だけど荒れなかった場合は参考くらいにはなりそう。

>>435
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201
>>437
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201

ドメイン・サーチにかけた
これ役に立たない？なんの意味もないのかな

>>450
それは役に立たないと思われ

>>450
基本的に分かってないね。

(・∀・)ｲｲ!!案思い付きました。

１、もの質にマァヴ★を常駐させる
↓
２、スレを立てさせる
↓
３、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ





１、が難しい

>>453
ﾜﾛﾀ

fusianasan投票するなら、それまでにちゃんと準備してちょ

もし投票やるなら、もの質とかこの板の主要スレで宣伝ﾖﾛ

まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。

>>457
（１）(・∀・)ｲｲ!!
（２）短いとｵﾓﾀ
（４）どっかのスレ再利用でいいかも

>>458
理由ですが・・・
短いのは、回線断→接続・・・の繰り返しや串の刺し替え等
による多重投稿の防止の為です。

やっぱり混乱の防止をどうするかが一番の問題になるかな？

あと、ケーブル等の固定IPの人は投票しにくい（したくない）だろうね。

>>459
一回予備投票してみたら？
後、投票のときに理由も書くのを義務付ける事で自演防止になるんじゃない？
嫌だからとか理由にならん理由は無効投票にすればいいし。

重複スレ（かく乱目的）が立ったときはどうするの？
やっぱ★つきの人に頼んで立ててもらうしかないかな…（他板の）

>>460
理由か・・・
それを求めるのは不毛な論争になるので無理ですね。

>>461
それが一番の悩みの種です。
どう混乱を抑えるか・・・告知スレの>>1に明確に書く必要はありますね。

他所の板から「ご自由な目的でお使いください」って、
物質の宣伝しといたら？

どうせこれ以上、変なのが入ってきても現状より悪くはならないし、
恩を売っといたら、いざってときに立ててもらえるじゃん。

まぁ、イザとなったら批判要望板に投票スレを立てる・・・
というのもありますが、了解を取れるかどうかは分かりません。

ある意味この板は2ちゃんねるに関係の深い板ですし・・・
逆にこの板自体の要・不要論争になる可能性もありますけどね。

>>461
今は一部特定の人以外は★つきでもスレ立て放題ではないと思われ。
>>463
悪化しなくても長期間今の現状が続くと思うぞ。

＞465
改善しようがないって…あそこは……
むしろ、あのスレの住人をいかにして他スレに流出させないかを考えないと。

板崩壊させる
　　↓
再構築(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
じゃだめですか？

>>466
もう一つ、奴等と戦うという方法もあるけどな。

＞468
具体的にどうするの？
ローカルルール変えて、マジであのスレ追放する？

>>468 ただの祭り好き？
ルールを守りながら
ただこの板でマターリ遊びたい人もいることをお忘れなく。
○○VS○○みたいな状況になったら
一番迷惑をこうむるのはそういう人達。
>>469スレッドを追放するという意味がわからん。
もの凄い勢いで〜というスレタイを使えなくするということ？
そんなのスレタイにその語句を使わなければいいんだから
意味なし。

物質住人　　　投票して規制緩和の道を開きたい
それ以外の人　　今のままでよい

↑これが今までの議論の結果じゃないの？

>>469
多分それだけは効果が薄いと思う。
ルール無視なんて誰でも出きるし。
効果があるかどうかはわからないが・・・
A-スレ立てをほぼ停止状態にする
B-板内で質問の回答を一時的に停止させる
C-殆どのスレを潰す（むしろ潰される）
D-新ローカルルール施行と同時にスレ立て規制を解除
E-認識してる板住人でルールを守る
F1-うまくいっていれば良スレを育てる
F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
F3-うまくいかなかったときは長期戦争に持ち越し

>>470
一存に関係無いとは言いきれないのでは？
板内で活動している限りは板の趣旨に参加している事になってると思うが。

板内でもの質を隔離するという手もあるがな。

>>471
つまり良識ある住人で、物質に取って代わるほぼ同内容（ただし雑談抜き）の
スレを育てるってことかなあ。
長い時間のうちに、新しいところも腐ってくるってゆうか、
あいつらハイエナみたいなもんだから、人の多いほうに乗り込んできてまた雑談で埋めそう。

>>474
最後の1行に激しく同意

漏れも雑談コテと言われるから言う権利ないかも知んないけど
物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
優良コテが消えていく・・・・

>>471
>>F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
ﾜﾗﾀ
>>474
結局はそういう事になるね。

ゴメソageちゃった・・・・

物質の類似スレ、他板に移動させることはできないのかな？

>>479
寧ろ物質だけ隔離できればそれでいいと思う。

>>476
質問スレで雑談する奴に発言権は無い

>>480
でも隔離ってできるのかな？

>>481
スマソ・・・・

＞物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
＞優良コテが消えていく・・・・

荒れる原因を作るようなｺﾃﾊﾝなぞ最初からいらない。
ｺﾃﾊﾝ禁止の意見には賛成。

>>483
>優良コテが消えていく・・・・

何故消えたと思う？君らが雑談ばかりしていて
飽きれたからで無いかね？

荒れる原因を作ってるつもりはなくても、
ちょっとしたミスとかで叩かれ、荒れる。昔は少なかったのに

>>474
使い勝手がよく、なおかつ鮮明なルールを作ってそれを実行しないとまたダメになるな。
馴れ合い野郎は隔離しておいて、完全無視。
もし他のスレに来ても自治的な態度で追い返すのが限界か？
>>479
移動できる人は少ないと思われ。
特に別鯖ならなおさらの事。

もの凄い勢いで質問に答えるスレ　その１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015570507/

・・・・・なにこれ

>>485
質問には答えてるつもりだったけどそう思われてるなら反省。

>>486
貴方の書き込みを見ると、ほとんどが雑談に見えますが？
自覚が無いようですが、十分に荒れる原因となっていますよ。
名無しに戻ることをお薦めします。

>>486
昔を振り返ってどうする？
そのまま腐るか？
申し訳ないと思うのなら自分から何かするんだな。

>>490
やっぱそうかなぁ・・・・でも質問待ちの間の雑談は昔からだよ。

>>491
まぁそうだけどね・・・・
漏れも反省して昨日からだけど雑談はできるだけ雑談スレに逝くことにしてる

>>492
それを免罪符に雑談しているのが糞固定です。

物質内の自治については物質内で話し合われることをお勧めします
雑談スレもあれば外部避難所・コテハンスレまであるようですが？
ここでは板全体の話をしていただきたい

>>495
激しくﾄﾞｩｲｴ

>>494
そうかぁ・・・・
でも質問から雑談になるのは仕方ないと思うんだけど、どうですか？

>>495
板全体としてはどうなんですか？

>>497
このスレを最初から読んでください。
ここまで雑談スレにしてほしくは無いので・・・

>>498
このスレ１〜４までとはいいませんが
せめてこのスレだけでも最初から読んでそして質問・提案願います

ローカルルールを変えるにしても、それを守れる奴がいるかどうかだな。
まず自分で守れる事を書いてみないか？

>>497-498
過去ログ読んで来い。お前の愚痴聞いてやるスレじゃねー。
今後はレスしない。

ローカルルールのタイプ
・案内型
・板ルール型
前者はルールとしての強制力はないが、板の雰囲気を出しやすい。
後者は専門板向けで、削除依頼の目安にもなる。

スマソ出直します。

>>501
自分は放置ぐらいかな。
>>503
初心者板で厳しいルールを作るのは難しいと思う。
かといって今のルールでは物足りない感じがする。

ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?

この板に限らず２ｃｈ全体がそうだと思うよ。
確かに私も雑談してる。初心者が入りにくい環境をつくってるかも知んない。
この板を固いものにしたくないから別に仕方ないことだと思う。
できることは放置するくらいだし、それでいいと思う。

雑談よりも問題は重複、類似スレの乱立、あとブラクラ貼ったりとかの荒らしだと思う。

たまごさんは結構話聞いてくれる人なのか。
最近の固定はよく知らないが。
みんながこういう風に考えてくれるようになればいいんだが。

>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。

それより告知スレの>>1のテンプレ案を詰めなきゃね。

>>508
それを無視出来ない厨房が多いもんねー

>>509
物質最大の癌のあの雑談固定は聞かんだろうがな。

一通り読みました。漏れ物質の糞コテって言われてるし実際そうだからこのスレでは嫌われるね。
でも意見くらいは言わせてください。煽りくらいは平気です。昨日は類似トリップのパスワードがいっぱい貼られてた。
メール欄のコピーもされました。

>>508
ブラクラ貼る荒らしなんてあんまり見ないが？

>>513
すまんが何を言いたいのか分からんぞ？

自分のことは言われても仕方ないとは思う。
初心者板にウイルス入ってるＵＲＬ貼ったりブラクラ貼ったりするのはどうかと思います。

まず出来る事からやりましょうや。
>>510
スレたてるより目立ちそうな終了スレを再利用してコピペを貼りまくった方がいいと思われ。
その方がスレの回転数が低くて（・∀・）ｲｲ!!

＞513
俺も去年までここの固定で、今は別板住人だけど、
コテはそういうことされる運命にあるよね。
一度嫌われだしたら。

ちゃんと議論に来てるし、どうすればいいのかとか考えてるから俺はそういうの好きだよ。
あそこで開き直ってる糞名無しのほうがよっぽど悪質。

>>515
雑談はある程度はいいと思うけどこういうのはどうかと思いました。

>>514
たまにいます。

>>513>>516
君の感想なんて誰も聞いてないよ。
もう少し頭で考えてレスしてくれない？

>>516
うん、そうだね。悪いね。それは皆分かってるの。
それでね、それをどうしようかって話を今してるのね。分かる？

>>522
それは過去スレ読んでてわかったけど････
本当にできることからしていくしかしかたないと思う。

>>508
いわゆるブラクラに関してはこれはもう自己責任ですよ
ブラクラ・チェッカーを使う・鑑定スレに出す　でほとんど解決すること
貼るなといっても貼る人は聞く耳を持ちません

単発の質問スレは普通の板ならレスがつかずに沈んでしまうのですが
ここはどんなスレにもレスが付いてしまうので
結果的に始めて来た人がどのスレに入ればよいのか
わからなくなってしまってます
この混乱した状態の中で遊んでるうちに
「初心者板はなんでもあり・スレ違いも気にしない！」
といった考えが浸透してしまっているように思えます

これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）
みんなで馬鹿は無視しよう（初心者板の新しい方針？）

>>521
私も他板の住人ですが、
せっかく議論しにきてもそういうレスする人がいる自体２ｃｈはいい方向にはいかないと思う。

>>526
>>521じゃないけど、>>521の言う事は正しいよ。
ここは幼稚園じゃねーんだぞ。

>>527
>>526じゃないけど、>>526の言う事は正しいよ。

>>527-528
つまりこれが無視すべき馬鹿レスの典型ですか？

スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）は賛成です。
あとは自分がいかに放置できるかだと思う。
注意したりｳｻﾞｲとか言わずレスしないことが一番です。

>>527
正しいには正しいが言葉遣いがちょっとね。
いいたい事を理解するのも空気を読むってことかな＞526

>>526-529
まとめて退場願います。

>>527
幼稚園ではないけどここは初心者質問スレです。

>>530
同意します

ここは
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/
ですよ

>>535
いちいち貼らなくて良し

こういうことを言いあうよりも一人でも多くこのスレに招いて話し合うことが必要だと思います。

>>537
そう思います。自治スレには多くの住人に参加して欲しい（某板名無し

>>537
誰を招きますか？
物質のコテハン？
物質の名無し？
それ以外のスレの住人？

また漫才オチかよ(;´Д`)

正直、馬鹿レスへの食いつきの良さを見る限り、
ここの住人が放置が出来るとはとても見えないなぁ…

>>538
あなたは「初心者」というコテハンさんでは（ｗ

とりあえず現在はスレ立て規制の投票をどうするか決めましょう。
ローカルルール変更はその後でいいでしょうか？
投票の結果でまた変わるでしょうし。

>>541
紛らわしくてｽﾏｿ。
「某板名無しさんの意見」です。

どのスレにも雑談しててもちゃんと質問に答えてくれるひよこやコテハン
はいます。２ｃｈはここにいる私たちだけのものではありませんから。
そういう人の意見も聞いてみるべきだとおもいます

>>542
そうですね、まずは出来る事からやりましょう。
投票告知のテンプレを作ってる人います？

投票に関してはまだ誰もテンプレ作成までいたってないのでは？
あまり急がずここ２，３日かけて少しずつ作っていっては・・・

>>546
いや、誰も作って無かったら自分が作ろうかなと思って。
かぶるのいやだし。

>>546
基本形は>>457でいいのではないでしょうか？
それを意見出して変えていきましょう。
時間を掛けて作るのは賛成です。

>>547
では叩き台として
まず一つ提出してみますか？
それをみんなでいじってみるというのはどうでしょう。

>>549
是非お願いします。

>>539
実際たまごや初心者がこのスレに来たように
ここの板のコテハンはちゃんと参加してくれると思います。
他の板から来てもらうのもいい意見だと思いますがそれはちょっと難しいと思います。
とりあえずは初心者板内で話し合うのがよいかと思います。

>>549
おねがいします。

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。


これを元に投票に向けてのテンプレを作るということですOKですか？

>>553
私はそれでいいと思います。

今もしここをROMしてる
物質その他のコテハン、名無しさんがいたら
ぜひ参加してほしい。。。

>>555
参加してますよ。別にコテハン名乗るつもりは無いですが。
意見は名無しでもできますから、こだわる必要は無いのでは？

>>553
告知はこのスレ内にしてほしい。age進行で
板住人はこのスレを見るべきだし、見ていなかった人が悪い。と思うから
告知スレは荒らされて、悲しい運命を辿りそう。

投票時間ですが、できるだけ多くの人が参加できるように
短い時間で何度かに分けてするというのはどうですか？

>>557
より多くの人に投票して欲しいという意味では
単独で目立つ名前の知スレを立てるのもいいと思いますが
最後1行に同意します。

>>557
私は投票の公平を期するため、物質は勿論、本質等の他質問スレにも
告知するべきだと思います。

>>558
良心的な人ばかりだといいけど・・・・
多重投稿が増えるだけです。

>>558
そうすると何度も投票できてしまうんですよ。
固定IP以外だと。

>>560
同意します。見てなかったひとが悪い、というのもわかりますが、実際ここを見てる人がどれくらいいるか
わかりません。少ないかもしれないし。

【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票にて規制値が変わるという事はありません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けず、責任を持たないものとします。

>>561
>>562
それも考えられますね、でも時間帯を決めるとして参加できない人が多くなりませんか？

>>565
時間帯で制限は辛いかもしれないけれど・・・
難しいです。

>>565
３日間にするとか

>>560
このスレを読んでない投票に、意味があるのでしょうか？
私はこのスレを読んだ結果が、投票に反映される事を望みますが。。。

乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。

ﾜﾛﾀ…　
まーちょっとそれぞれで考えてみましょうよ

>>565
正確性を取るか、投票数を取るかですよ。
私は前者を選びます。
まぁまだ時間などの決定はでていませんので、
その所の話し合いもこれからです。

ちゃんとした投票所を作ってもいいかも。
スクリプト（投票用のCGI）さえあれば。
あんましやりたくないけど。

>>571
IP表示(個人特定)がネックですね・・・

【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。

>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか？
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。

>>573
場所の部分は再考したほうがいい・・・ちょっと待ってね今考えてるから。

あと、
×IPアドレス
○リモートホスト

>>574
一応外部避難所の>>1には書いてありますが。
その辺のところは現役物質住人にお任せします。

>>574
いいですね！

>>573
このスレを読んでもらうためにも、日付等はこのスレ内の告知のほうがいいかも
（私個人の意見ですが）

あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。

>>576
外部は重くて来ない人も多いようです。

>>578
スレ立ては、立ててみないと分からない状態ですからね。
難しいところです。

>>578
同意します。テンプレさえあればスレたて協力します。

>>578
そうですね・・・。

・投票重複防止
・投票スレ用意

投票スレは最悪どこか廃棄スレを再利用するのもいいでしょう。

>>583
それでもいいとは思うけど目につきにくくなって投票者が減ったりしないかな？

>>583
ちょっと本末転倒な気もします
それなら議論スレッドでもいいと思いますし・・・

いっそ告知スレを立てて。
投票は廃棄スレ再利用にしませんか？
告知スレは常時ageておけば目に付きますし。

>>572
ホストでは接続場所しかわかりませんよ。
一部個人情報が含まれるものもありますが。

>>587
もし投票用CGI等作るなら、
どのように重複を防止するか、ってことでしたｽﾏｿ

>>587
私ケーブルなんでバレバレです。

>>586
告知はスレを立て、更に住人の多い他スレでの広報も希望します。

>>587
私ケーブルです。

>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

（指定された任意の人）が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

（指定された任意の人）が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

>>589
それはグローバルIPだと思われ（俗にいうクライアントホスト）。
>>588
同じホストだと難しいですな。

>>592
A案
立てすぎになる可能性あり。
B案
私はこちらに賛成。あとは指定する人の人選をどうするか。

>>593
そうでした、、（ｗ

>>587
昼だと会社からなんでバレバレです（ｗ

あと投票時間の希望は、23時〜2時くらいを希望します。
テレホも参加できますし、厨房は寝てますので。

>>594
私もどちらかというと後者のほうがスムーズだと思いますが、
Ａのほうが投票者が増えると思います。
スレ立て物質のコテハンの方などに頼めば協力してくれるのではないかと思います。

>>592
A案は難しいと思われ・・・
B案の方が確実ではある。
>>596
仕事しろよ（ｗ

>>597
でもその時間外の住人も多いのでもう少し時間を多く取りませんか？

では日中午後１２時〜１時の間１回と
夜２３時〜０時の間に１回では？

>>601
(・∀・)ｲｲ!! ですね！

>>601
ある程度の多重投票は仕方ないですね。
1回の時間を短めにしてそれでいいと思いますよ。

それならｲｲと思います

投票すべき対象は

規制強化　1024
現状維持　512
規制緩和　256もしくは128

でいいんですか？とりあえず具体的な数字は省きますか？

>>605
できるだけわかりやすく簡単なほうがいいですね

と、この時間で全て決めてしまう気は無いです。
夜に来られるかたの意見も取り入れて変更しますよね？
現在の暫定案という事で。

>>386　>>389　>>414　>>420　>>435-449　>>457-459
>>573　>>578　>>592　>>601

今までの流れ・・・定期的に貼った方がいいかも。
今から参加される方も一度目を通しておいてください。

>>506の方法かなりいいと思うんだが……

>>609
見逃してた。一番いいかも。

>>609
この方法だと、投票時間も長く設定できるね。

この時間と、深夜〜早朝しか参加できないんで、

>>612
誤爆ｽﾏｿ

>>609
2重投稿方式か。
イイですね!

ageとこうかね。

もの質荒らされてるじゃん。馬鹿な１に。

sageときましょうかね。

>>616
なぜ？

>>617
>>615のような物質内部の報告をするためにいちいち上げられても・・・
ここは板全体の議論スレッドですので。
なにか提案がありましたら>>608を参考に書かれてください。
まだ議論タイムではないようで、また後で来ます。

もの質用にスレ立てキャップ（ｺﾞｯｷｰあたりに）を要請してはどう？
この方法なら規制が厳しいままでも物質のスレッドが立てられるから、
もの質以外の住人にも迷惑にならないのでは？

　>>414　>>420　>>435-449　>>457-459 >>506　>>573　>>578　>>592　>>601

スレ立て規制のおさらいはこれね

新しくスレッドを立てる方法がわからない。
「掲示板の上の書き込み欄」ってどこ？
そんなのないじゃん。わかりにくいよ。
初めてやって、いきなりわかるもん？

＞１週間だけジオにupしましょうか？
ジオってなんですか？

>>621
わざと分かりにくくしてる。まずは調べろってこった。

>>622
yahooでページ作ってみろってこった

もの質住民だが、512規制は正直どうでもいい。
現状でもスレは立てられるし、今更1024になったところで
今まで立てられないのがさらにたてにくくなるだろうが、
どうせ立てられないので大差はない。むしろ、スレを立てられる
串を用意してくれば済むだけのこと。現に２連続で立てたり、
昨日の今日で立てる人もいる。それより、単発質問スレがウザイ。
よって規制を1024に強化する方に一票を投じたい。春も近いし・・・

>>624
確かに必要な（？）スレ立てる方法はいくらでも考え付きますしね。
重複スレ牽制のために規制を強化しようという考えでしたら賛成です。

なんだか、見ていると規制緩和の理由が明示されていないような。

>>624
初心者板はもともと単発質問ＯＫだったんだがな。
重複する単発スレが乱立したせいで現在の体制ができたわけで。

単発質問スレ禁止とはどこにも書いてない。
禁止になっても削除対象ではなく放置しろって事。

初心者板では単発質問スレは練習用として再利用する事が慣例と
なっているため、根本的に放置は無理。

住人全体の意識改革をしない限り、単発質問について議論する事はできない

>>619
それには断固反対。ニュー速のニの前は御免蒙る。

二の舞

>>619
反対。理由はメリットよりもデメリットが大きいから。
批判要望板にあるニュー速関係のスレでも見れ。
>>627
最後の一行は特に激しく同意。

>>629
あは〜ん

>>619
そもそもどんな理由で申請すればその要望が通るのでしょう。

>>619
空気記者の件を知っていますか？

空気記者とかおさるとか復帰モニとかひろぽんとか、、
キャップ漏れするたびに大騒ぎ。

とくにモ板でのキャップ漏れの時は酷かったなあ。。

何なんですかね?
この重複は・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012159514/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012454341/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012529325/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010993235/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014896784/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010782186/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010587314/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010127649/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014201879/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014273053/

>635
ただの馬鹿だろ。ほっとけ

>>627
板のトップで単発質問スレやめれって書いてあるが？
それに、この板の住人なんて2ちゃんの初心者の上に、
ころころ変わるだろ？意識変革なんて無理。
ルールを変えるしかない。

あれはルールでの禁止でなく心得での注意だから。
「板として好ましくない」「放置対象」ではあるが
削除対象じゃないし削除対象にする方法も無い。

単発質問自体を完全にルール違反にしたり
ルールを変えることで単発質問を防ぐのは
板の趣旨が初心者を対象にしてる以上不可能かと思われ。

板の注意を読む奴は初めから単発質問スレなんぞ立てないしな。


んー、
単発質問を放置させて再利用テストスレ氾濫を抑制する方向に
板全体の意識をもってかせようと努力はしてきたつもりなんだけどなぁ。
このスレが１だった頃から見れば大分変わってませんかねぇ？

板全体で立てられるスレッド数て決まってるの？

>>639
お前ここまで何読んできたよ？
鯖単位で決まってるっつってんだろ

>>619
賛成。ただｺﾞｯｷｰは漏らしそう。

>>641
それより単発質問OKにして規制緩和の方が(・∀・)ｲｲ!!

age

>>619
キャップ付きがスレ立て放題というのはデマ

>>644
そういうキャップもあるのです。

>>645
確かに。
一つの板だけでなく複数の板でキャップを使える固定もいるし。
ただし、その種のキャップ（規制を緩めてもらえる）を
物質の固定がもらえるかどうかははなはだ疑問。

>>646
まず無理。
これ以上厳しくなると辛いけど512でいいんじゃないでしょうか？
緩めたがってるのは物質でも雑談好きの奴だけだと思います。

物質のコテハンってほとんどいなくなっちゃいましたね。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763345/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763411/

>648
雑談や荒らしが増えるから自粛して人もいるんだと思われ。

>>648
答えるのにコテハンは必要ありませんし、>>649の言う通りだからでは？

>>650
ただ、コテハンの方が信頼性は増すんですよね。
雑談とかはコテハンが悪いわけじゃないと思うんだけど。
結果論であって。

だからー物質でコテハン出すかどうかなんて
ここで議論することじゃないじゃん
なんのために外部避難所とかコテハンスレがあるわけ？
雑談スレも時間帯によってはコテハンばっかみたいだけど
そこで話切り出す事だってできるでしょ

>>646
キャップも鯖単位では？

本当に答えが知りたい質問はここに書き込め！ﾊﾟｰﾄ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015506905/

こいつらアホか。
質問者は初心者なのだから稚拙な質問をしたぐらいで、

>>627
糞言語だから。
あんなのやったら頭が悪くなる。

とか


>>632
>誰かになんかされてどうとかこうとか
これに答えるのは無理

など、何様のつもりだ（怒。質問者の気持ちや意図を汲み取るぐらいしろ！

そろそろ投票の日時を考えない？

>>654
ここは貴方の愚痴を聞いてやるスレではありません。
貴方が代わりに回答するか、そのスレ内で訴えて下さい。

>>655
土日がいいと思います。

...

>655
何の？
あと決める方法が投票で良いかどうかも決めた方が良いんじゃない？
２ｃｈでは数で決めるのではなく、
意見の最大公約数的なものを取るのが普通だから。
全員fusianasanしてれば多数決を認めるって例もあるんだろうが・・。

>>658
頼むから過去ログ読め

386 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 05:22
こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→64

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。

389 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 08:14
>>386スレのその後。

53 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ？

１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→1024

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。

396 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 12:40
>>389
反対。ていうか自作自演じゃない？　>>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ

433 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 13:26
投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）

457 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 14:11
まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。

525 名前：まとめ 投稿日：02/03/08 17:15
これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）
みんなで馬鹿は無視しよう（初心者板の新しい方針？）

573 名前：それでは訂正案 投稿日：02/03/08 17:54
【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。

574 名前：たまご ◆609ABia6 投稿日：02/03/08 17:55
>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか？
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。

592 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 18:10
>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

（指定された任意の人）が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

（指定された任意の人）が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

荒らしの巻き添え食って串さして書き込んでる僕には投票権はないですか？
同じ串さしてる人は何人かいると思うのですが。

506 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 16:47
ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?

510 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 17:03
>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。

578 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 17:59
あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。

天然系の荒らしってタチが悪いね

妙にlogが流れてると思ったら…
また、荒らされてたのか

>>669
は荒らしじゃないんで、御一考御願いします。

>>673
>>674
被害妄想強すぎ。コピペのレス順よく見て見ろ！>>658のレスに反応して
過去ログまとめてくれたんじゃねーのか？ここは感謝するところだろうが。

>>673-674
>>658-659を読め
sage進行でやってるから一目につかず、
ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実
そのままいきなり投票告知して通るはずないだろ
>>660-672 はいままでの主なまとまった意見をピックアップしたもの
人目につくようにわざとあげた
今週末にも投票しようかと話が出てるときに
いつまでもsageでこそこそやってるんじゃないよ

>>676
ありゃ　すまんね。
先に弁護してくれたのか・・・

>>677
コピペしてくれた人なら乙。そうでなくても乙。
確かにage進行の方が良さそうです。以降ageで。

>676 >677
関連リンク貼れば済むことじゃん。わざわざ全文コピペしなくてもなぁ。

とりあえず、人目に〜には賛成なのでage

sage進行と
＞ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実

は関係ないだろ。読まない人が悪い

>>681
あんた今まで他板でもいいけど自治スレって参加したことある？
話が固まるまではsage進行・叩き台ができたらage進行で間口を広くする
ってのが普通だと思うがね
スレッドを１００番代〜２００番代までさげといて、
最後まで「読まない人間が悪い」という考えの人には
誰もついてこないと思うよ

規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672　　で確認してください

>682
ｵﾃｨﾂｹ。言いたいことはそれだけだ。

sageで書き込むのはご遠慮ください。荒らしですか？

age推奨なだけでsageはダメとは決まってないと思われ。

子供みたいな意地の張り合いでレスつけるのはやめれ。
レスつけるなら議論に参加してくり。

投票日、休日と平日にまたがるほうがいい。
日・月希望。

あ・・・投票って一日に限って
１２：００〜１３：００、２３：００〜２４：００の
２回に分けてやることで固まってたんじゃなかったっけ？

>>601-604

貼っとく

規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672　　で確認してください

物質の雑談スレにここのURL貼ってみましたが
名無し＆コテハン含め反応なしです（ｗ
彼らは現状に満足しているようです。

>>691
(=´ω`)y-~~うんそうです。私の場合は。

今もの質にいる人達は、板を荒らしているといっては過言ですか？
自治スレはせめてＲＯＭくらいしてほしいです。

>>693
どうでしょう。
物質自体余りみないので荒らしているかどうかはわかりません。
このスレはたまには見ますが。

>>693
物質住民ですがＲＯＭしとります。

>>693
板は荒らしていないだろうが質問者の大半は吸収しているだろう。

でも時間帯によって排除してるってのが困りものだな。

もの質なくなったとかって噂はﾃﾞﾏだったん？

>>698
デマです。ただ次スレが立たず外部避難所に避難することはあるようです。

そもそもスレ立て規制に文句いって
要望板にまでスレ立てたのは物質の住人。
それを受けてでは板全体の意見を知るため
投票した上考えようというコンセプトだったはず。
そこの人たちが規制緩和要請について無関心で
もはや現状を受け入れているとすれば
投票の意味は？
規制現状のまま・もっと厳しく　の二つの選択肢しか
残らない気がするが・・・

でもこの板の住人で投票しても
緩和賛成が多い気がするのですが、、、

>>700
では投票無しで規制強化の方向でいいですね

規制を強化したところで板が良くなるとは思えません、

>>703
それではあなたなりの案を聞かせて下さい

>>704
案はないけど（ｽﾏｿ）
この板のなくなるくらいの危機がこないと何も変わらない気がします
とりあえず今できることはこのスレの参加者をもっと増やすことが大事だと思います

流れを見た限り、投票案は流されているように見えるのですが。
このまま立ち消えですか？＞投票推進されてた方

>>706
>>700

>707
>700以外にも推進してた人はいるでしょうに。
では、>700は推進していた方の総意という解釈でよろしいのですね。

>>700
投票の結果が板全体の意見です。
「〜と思っている」だけでは物的証拠として弱すぎます。
「する意味が無い」ではなく、結果として残す為に
投票をするのではないのでしょうか？と私は思います。

>>701
それは推測ですよね？
結果ではないはずです。

>>703　>>705
規制やら削除やらは自治のきっかけでしかないと思います。
板をよくするのは住人による住人のための自治だと私は思います。
変わるのではなく、変えるようにすればよいのでは？
今までが何もしてこなかっただけで。
今出来る事は「参加者」よりも「放置できる事」を覚えた方がいいと思います。

投票に決まってるの？
そんなら現状維持に一票。


採決方法が投票であることには反対。
というか、自分は現状維持という意見なので
採決をする必要性すら感じない。

512スレの規制は要望によるものではなく管理者サイドの手によるもの。
管理者が「規制を"変更しなければならない"」ほどの説得力が
なければ変更は難しいであろうし、
投票でその説得力を持たせられるとも思えない。
思いつきで立つアンケートスレ的内容を
自治スレでやってるだけのように見える。


>709
＞自治のきっかけ
スレ規制512の規制は既にされた。
その後物質住人の自治への関心は高まったと思う。
現在が悪い状態との認識は無い。

定期あげー

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html

皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで２ＣＨねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制
から始まって、インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や
あらゆる媒体の発信物、個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
法律はこれから増加する模様です　非常に不味いです　現実です　ちゃんと聞いて下さい！

「青少年に有害」　この一言で全てを規制できてしまうのです。緊急事態です
この事を少しでも広めて下さい　友達やネット、宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです　時間が無いです　焦って下さい！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です　絶対見て下さい　２ＣＨどころか一気にネット規制入ります！！真面目に

スレ違いの気もするが。
ポルノ画像・エログロ画像の規制は個人的には賛成かな？
後は当該スレをROMって判断。

私もエロ規制には賛成。

その法律は恣意的に使え
それこそｳｻﾞいから削除なんてのが
兵器でまかり通るゆえ反対だが
スレ違い。

>>713-714
この偽善者が！！
スレ違いsage

>>716はダイアルアップ時代しょっちゅう接続先を海外に書き換えられていた
に８８０００net

>716はエロ漫画作家などエロ産業に従事してるに500ﾄﾞﾝﾌﾞﾘ

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで２ＣＨねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制から始まって、
インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や音楽、思想、趣味あらゆる媒体の発信物、
個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
統制の法律はこれから一気に増加する模様です　非常に不味いです　現実です　ちゃんと聞いて下さい！
　「青少年に有害」　政治家のこの一言で全てを規制できてしまうのです。この事は友達やネットに宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです　時間が無いです　焦って下さい！歌舞伎町のカメラでは済みませんよ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です　絶対見て下さい　２ＣＨどころか一気にネット規制入ります！！真面目に
馴れ合いもいいですが、インターネットが潰れては意味が

>>719
マルチポストうざい!!
いろんな板に貼り付けてるみたいだが逆効果だ!!
統合スレッドをニュー速＋に一つ立てればすむこと!!
頭悪すぎー

>720
まぁ、以後放置ってことで。

>>712-721
初心者板の縮図

マルチ・コピペ等は地雷です。
過敏に反応して地雷を踏むと、爆発して荒れてしまいます。
踏んでしまった地雷は削除人が撤去できません。
できるなら、そっと放置しておきましょう。

単発質問やテストスレで沈没している物を雑談で再利用するのはあり？

>>724
一見リサイクルで合理的に聞こえるけど
それってスレタイから雑談スレってわからなくなるってことだよね？
常時参加してる人でないとわからないスレって
下手すればごく少数の人の私物化にならないかな・・・
それとも物質本スレで定期的に雑談スレのURLを貼る？

>>725
アホか

>>726
ん？それはなにがｱﾎなの？
他スレを再利用するのに疑問を持つのがアホラシイってこと？
議論スレなんだからもうちょっと説明してね、一行レスじゃなくて。

>>725
物凄い勢いで雑談するスレを本スレ立てずに避難所をたてて、
そこに今、みんなで雑談しているスレを貼っておけばいいかな、と。

>>728
それは雑談スレの中である程度まとまった意見なの？
例えばテストスレを使っていたらsage進行してないと
間違えて入ってくる人もいるし、
そしたら雑談したい人、テストしたい人、両方困るでしょ？
そういうとこまで話し合ってる？
まずは雑談スレの中で意見まとめないと・・・
そういう廃棄スレ再利用について否定的意見の人もいると思うし。

>>729
了解

2/5時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/2-10
2/19時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/22-28
3/9時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/43-44

1/7からずっと、スレッド削除依頼はされていないのに…
(もの質関係以外は)特に何も対策してないはずなのに。不思議不思議。

>>731
圧縮があると、書きこみの古い順からdat落ちするって知ってますか？

>732
というか、削除人が回ってこなくても、この板はうまく回ってるモノだな…
と感じただけです。ええ。

>>733
忍ラインが動き始めたぞ。
近いうちにスレッド削除もされるんじゃねーの？

依頼するならいまだってか。
>>710
結果で判断するのではなく、結果を残す事に意味があると思うが。

結局投票するの？しないの？

(´-`).｡oO(>736はどうしたいんだろ？)

>>731
単発質問スレに削除依頼を出しても、
さほど意味はないってコトなんだろね。

黙ってても勝手に落ちるのに…ってトコか

投票は無期限延期っぽいな。
現状で著しい支障があるわけじゃない。

無駄に削除依頼を出す人間も叩かれるべき　スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/

初心者板のスレ立て規制について議論するスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1016092823/

スレジャックを公認（黙認）して欲しい。
質問スレで雑談する人を誘導するのに適当なスレが欲しい。
「もの凄い勢いでみんなが雑談するスレ」は立っていないときあるし。
再利用の観点から、沈没しているスレに次（>>743)のテンプレを貼って
再利用したい。ご意見ある人、意見聞かせてね。お願い。

----------------------再利用宣言-----------------------

このスレは最終書き込み日より一週間、利用された形跡がないため
初心者板の慣例により雑談スレとして再活用されることになりました。

以後は常時age進行でメール欄に「雑談スレで再利用中」と書くことに
なるべくご協力ください。では、もの凄い勢いで雑談してくださいｗ

>742
再利用ってのはあまり良く無いと思う。
・スレ趣旨と違う内容になること
・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと
・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと
そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い
この板には雑談スレがいくつかあるのでどっかの雑談スレを上げて
そこに誘導するのが良いと思う。
最悪の場合、雑談スレ立てれ。
この板は幸いにして圧縮時のスレ数に無茶苦茶余裕があるというか多過ぎる。
削除依頼をするほどでもないスレで依頼はされず
放置されてるってスレも少なからず在ると思う。
これら板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと思う。
sage進行で独り言的にやるのならば目に付かないし良いと思うが
その場合は誘導先には向かない。

雑談はsage進行が基本。それを無視するような案は即却下。
もう一度考えて出直して来い。

>>744
＞・スレ趣旨と違う内容になること
＞・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと

スレの趣旨も機能しているスレを乗っ取るのではなくて
単発質問スレやどうでもいいテストスレを再利用に掲げている。

＞・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと

その癖がつくというのは正しいのか？
第一、初心者板→興味のある板、という流れでは無いと思う。

＞そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い

荒しの標的を言い出したら何もできん。この議論スレだって
標的になりうるわけだし・・・age荒しにしてもsage進行の雑談はどのみち板違いだし
そんなものがdat落ちしようが、自治としては知ったことではない。

＞この板には雑談スレがいくつかある

雑談スレはたしかにいくつかたってたな。名前や趣旨に一つの方向性を
もたせているものが多いが・・・現時点ではそれに誘導するのがいいか（512規制）

＞削除依頼をするほど・・・板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと

確かにそうだが、実際問題としてネタスレ、もしくは質問スレでの雑談がのさばる
現状で、回答活動をきちんとやるには質問スレの趣旨に合わない利用者を誘導する
必要を感じる。他板に誘導してクレームを気にするのも何だし、できればこの板内で
解決したい。

>>745
>>745
お前の頭の中ではsage進行しか考えられないだけだろ。
物雑スレはage進行だったぞ。第一、雑談スレを育てるようなトコじゃねーだろ、ここの板は。
板違いなので人目につかないようにsage進行で黙認、というのもわかるが、
マターリ進行しているそういうところに、物質あたりでさかんに雑談している人間を
送り込まれたいのか？彼らがsage進行を守るといいがなｗ
少なくてもそれまでの雰囲気が壊れることは覚悟していてくれ。

>>745
何様だ？

初心者板に雑談スレはイランと思う。
実質そういうスレはあるけど、タイトルに明言してるのはどうかと思う

●ヒスミニ吊り上げ美香タンと愉快な仲間●達 のスレはどこに行ったんでしょうか？
教えてください。・・

初心者板＝物質（+α）とみて宜しいでしょうか？

>>750
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013367506/

>>751
やや極端に言えばそうなるだろう。物質とその派生のスレを併せた集客力は、
その他の全てのスレを併せたの集客力を上回るだろうから。正直、管質や本質が
なくなっても物質さえあれば、その二つのスレの機能は兼ねられる。ただ、それは
機能上の問題であって好き嫌いが出たときに物質、管質、本質が選べるというのは
良い状態だと思う。この３つの違いはもはや優劣や強弱よりも好悪の問題だろう。

123!abcABC ←これって半角ですよね? なおらないよー・・・

>753に勝手に追記。物質だけで6位とったような物だしなぁ

初心者板全体の1日の発言数：約13000
物質(本スレ)の1日の発言数：約10000

ソース：2研

って現時点での2研のデータは当てにならないのね。駄レス失礼

発言数？
チャットと比べられてもなぁー。
物質のやつってくだらないこと自慢するんだね。

俺は物質住人はない。とだけいっておく。

自慢に見えちゃうのか…

>757
というより、>751へのレスに対してデータを出しただけなのに
自慢と捉えるのは、ただの煽りにしか見えないですね。

せめて、数レス程度のレスはよく読んでから投稿した方がよろしいかと。

#余談ですが、2研の集計方法はもの質に有利な設定でしたね

板毎にTop100スレ限定で集計だっけ。
初心者板に活発に回ってる(100以下の)地下スレがあるとは思えないし、
２研のﾔｼは(初心者板に関しては)それほど的はずれではないと思われ。

とか言ってみたけど、くだ質が100以下に落ちてるコトって珍しくないよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここは喧嘩するとこじゃぁないよぉぉ

終わってるモノを蒸し返さない。これ。

議論のネタもなく、枯れているのは平和な証拠とみてよろしいのか

>>763
板の一つ一つのスレとしては512規制を甘んじてもいいが、
板の発言の８割弱を占める物質の声としては規制緩和して欲しい、
といったところでマターリしているようです。

昔も今もあんまかわらなーいw

保守&スレッド削除依頼が久々に処理されました

削除忍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

最近ほとんどこの板来なくなった・・・
たまに来るときは本質で聞きたいことがあるときくらい
ところで、
初心者板の魅力ってなに？
初心者板の特徴とは？
あなたはなぜ初心者板に常駐しますか？
ここら辺のところ聞いてみたい

ちなみに私の回答は
�@比較的すぐにレスがつくこと
�A中途半端なスレでもあまり気にする人がいない
�B（過去の話だけど）意外と大人の人がいて雑談でも会話が楽しかったから

>>768
初心者の質問が面白かったから。
　自分では考えても見なかったことを疑問に
思う人が多くて新鮮だった。

アンチ物質の溜まり場はここですか？

またアフォが来た。
そんな事言うから蔑視されるんだよ。アフォ。
議論できない奴は失せろ。

２ch自体がここのとここんなに厳しくなってるんだから
スレ立て規制緩和要望なんてとても受け入れてもらえないと思うよ

全サーバでのプロクシ規制。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016610967/
全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/

>>768
昔からいるけど、ﾏﾀｰﾘな感じと返答が面白いからかなw
でも、厨房が多くなる時期は自分でもｲﾔｰﾝな感じかなw
昔はね、
�@比較的すぐにレスがつくこと　　がなかったのww
でもね、私は好きでしたw
今でもこの板は好きですよw
確かに大人って感じのレス多いよね〜ww
中途半端気にしてたらﾔｯﾃいけないYO!w

>>772
それはどちらも今日あった祭りに対する規制だと思うよ。

あふぁあＳｃｖＳＡｖｓａｖ

削除忍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>771
ネタにマジレス（ｗ

７７０＝７７７＝物質住人

ネタにマジレスって都合がいいね

岡田君のコピペ荒らしをまとめて削除依頼出そうと思います。
見つけ次第、片っ端からＵＲＬとレス番を教えてください。

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

>>780
そこまでしなくても何件か報告しておくと削除人が動いてくれると思う。

ネットウォッチ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/

煽ることでしか自分を表現できない
同じ匂いを持つもの同士
粘着と厨房に分かれるとはいえ
所詮、同じ穴のムジナ

日記は余所でお願いしますね

　

のどかですねぇ

スレ立て規制の議論スレが落ちちゃったｙｏ
保守ｓａｇｅ

>>788
結論がでたってことじゃないでしょうか？

>>789
そうなんですかね、、、

>>790
とりあえず現時点では話し合いをわざわざしたいと思うほど
文句がある奴はいないのだと思います。
いつか問題がでてきたとき、スレがあるように保守sage書き込み
しておくのはいいと思います。

保守

sageなんてする奴は単なるChickenさ
真のWarriorならageるのみ
Draving　Yokohama　All　Night　Together!!

おいでませ。
2ちゃんねる2！
　　↓
http://www.2ch2.net/

ついでにage

久々にこの板来てみてあまりにも変わってるんでﾋﾞｸｰﾘした。
もうメルトさんとか昔いた固定の人っていないんだ。
なんかあったの？
確かに初心者板って感じではあるけど。。。

>>796
PC初心者板の質問スレに居ます。

というかもう議論することないよ。
５は立てないで保守しつつ
ネタが出てこなかったら終了でいいじゃん。