●最近の初心者板について議論するスレ４●

こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→64

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。

>>386
ﾜﾛﾀ

>>386
アホ丸だしだな（ｗ

>>386スレのその後。

53 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ？

１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→1024

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。

>>389
よし、それ採用。反対意見がなければ申請しる

>>389
批判要望は面白い人が多いなぁ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｾｲﾃﾞｽ

>>389
賛成！

>>389
意義無し！

>389のは、すでに(曲がりなりにも)申請済み。
で、反対意見は今のところ出てないんだよな。

ということは…

>>394
反対する理由が無いな〜。

>>389
反対。ていうか自作自演じゃない？　>>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ

>>396
間違えた
>394×
>>395○

>>397
IPは全部公開で

>>396
自分と違う意見が自作自演に見えるようになったらお仕舞いだよ。

>>399
1024は春厨対策に意味無いでしょ。
１日で立つスレを考えたら春休みが始まって終わるまでに512でも２回目が回って来ないはず。
１回目のスレ立てを防ぐのは問題ありそうだし。

>>400
で？
そのレスを>>399に付ける意味は？

>>400
規制した事で、物質はちったぁマシになったじゃん。
今後もさらに規制強化して良し。

>>402
そう思ってる方が比率的に多い？
漏れしては、スレ立て時にごたごたするようになったから、かえって悪くなったと思うんだけど…

>>403
読みにくい。ｽﾏｿ

>>403
今まで乱立スレ立てていましたね？
それが規制後は改まりました。
規制以前でこれが可能でしたか？

乱立も防ぎつつ最低限のスレは立てられるようにしたいから
128と512の間で256にしてみてはどう？

物質終わった？

>>407
常駐（ﾋｷｰの皆、漏れ含む）しかいないので誰もスレが立てられない予感。

>>406
緩めると元の木阿弥でしょう。
規制は強化してもいいくらい、緩める必要はありません。

そうなのか

>>409
128でもそれなりの効果はあったし、試してない256を試した方がいいのでは？

投票ｷﾎﾞﾝ。でもスクリプト書けねぇ

基本的に物質の住人で無いので
物質新スレが立たなくても一向にかまわない
しかし行き場のなくなった連中が
他スレを乗っ取って荒らす可能性があるので
物質コテハンは責任を持って誘導・仕切りしてほしい
できないならコテハン名乗る資格なし

強制IDで、串規制が厳しい板で、過疎の板があれば投票代わりに使えそう。

>>411
いつ効果がありましたか？
512になる直前まで乱発→放置状態でしたよ。
嘘はいけませんな〜。

>>413
今の物質には糞雑談固定しか残ってないよ。

物質は雑談厨ばっかり。役に立たない。

>>416
同意。

>>414
日が変わればID変わりますよ。1日しかしないの？
あと多数決はIP表示してここでやるのが常識だよ。

>>414
ダイヤルアップだと意味なし。

また、大手ISPのADSLでも一緒。
回線切る→繋ぐ→回線切る→繋ぐ・・・
誰も見分ける事は出来ません。

多数決ねー
つまりFusianasanで投票ってことかな？
多数決は物質厨房に有利ですな

Fusianasanの場合は串さしてるのは無効だね

しかし、もの質が無くなると活発になるのな。＞ここ

あ、新スレ立った・・・このスレまた寂れるのかな。（ｗ

>>419
１日は厳しいね。２日くらいが(・∀・)ｲｲ!!

>>421-422

>>420

>>420
プロバイダ単位なら判別できるでしょ。
ただそれだと正確な結果にならないかも

>>423
だって結論出てるもん
納得してないのは物質住人だけ
で　性懲りなくここに文句言いに来る

投票ｷﾎﾞﾝﾇ。だれか仕切って

>>425
リモートホストは繋ぎなおしても変らないんじゃ？
まちBBSではいつも同じIP表示だけど・・・

>>426
で、ISP単位でどう判断するつもりなの？

>>429
試してみろって。（ｗ

悪いけど　ここ　物質の住人に都合の良い板を作るための
議論スレッドじゃないのね？
最初から読み返してくれる？

投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）

>>433

・強化 1024
・現状維持512
・緩和 256
・超緩和128

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）




この方がいいのでは？

だから、

>>435
隊長！なんでいきなりfusianasanしてるんすか

こういう場合どうすんの？

別人だと言い切るのか？

どうなのよ？

>>437
一票……にするべきだけど、基準がなぁ。
Web投票ってなかなか正確にはできないんだよね。

更に俺の環境だとダイヤルアップ回線もあるんだよ？
これだとアクセスポイントに依ってはもっと変わるんだが、そのへんどうよ？

更に、串も沢山あるしね〜

重複ぽホストを一票にしたのと、重複をそのままカウントするのを２つだしてみてはどう？
ぷららが微妙だけど

>>442
串は公開串ならほとんど分かるでしょ。

>>441
それ使われたらｵﾜﾘﾔ

up

>>443
それやると、大手ISP or 都市は不利ってことかい？

投票は無理なのか。
でも一応参考程度にやってみるとか

やっと>>420が理解できたか。

>>446
不利。
だけど荒れなかった場合は参考くらいにはなりそう。

>>435
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201
>>437
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201

ドメイン・サーチにかけた
これ役に立たない？なんの意味もないのかな

>>450
それは役に立たないと思われ

>>450
基本的に分かってないね。

(・∀・)ｲｲ!!案思い付きました。

１、もの質にマァヴ★を常駐させる
↓
２、スレを立てさせる
↓
３、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ





１、が難しい

>>453
ﾜﾛﾀ

fusianasan投票するなら、それまでにちゃんと準備してちょ

もし投票やるなら、もの質とかこの板の主要スレで宣伝ﾖﾛ

まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。

>>457
（１）(・∀・)ｲｲ!!
（２）短いとｵﾓﾀ
（４）どっかのスレ再利用でいいかも

>>458
理由ですが・・・
短いのは、回線断→接続・・・の繰り返しや串の刺し替え等
による多重投稿の防止の為です。

やっぱり混乱の防止をどうするかが一番の問題になるかな？

あと、ケーブル等の固定IPの人は投票しにくい（したくない）だろうね。

>>459
一回予備投票してみたら？
後、投票のときに理由も書くのを義務付ける事で自演防止になるんじゃない？
嫌だからとか理由にならん理由は無効投票にすればいいし。

重複スレ（かく乱目的）が立ったときはどうするの？
やっぱ★つきの人に頼んで立ててもらうしかないかな…（他板の）

>>460
理由か・・・
それを求めるのは不毛な論争になるので無理ですね。

>>461
それが一番の悩みの種です。
どう混乱を抑えるか・・・告知スレの>>1に明確に書く必要はありますね。

他所の板から「ご自由な目的でお使いください」って、
物質の宣伝しといたら？

どうせこれ以上、変なのが入ってきても現状より悪くはならないし、
恩を売っといたら、いざってときに立ててもらえるじゃん。

まぁ、イザとなったら批判要望板に投票スレを立てる・・・
というのもありますが、了解を取れるかどうかは分かりません。

ある意味この板は2ちゃんねるに関係の深い板ですし・・・
逆にこの板自体の要・不要論争になる可能性もありますけどね。

>>461
今は一部特定の人以外は★つきでもスレ立て放題ではないと思われ。
>>463
悪化しなくても長期間今の現状が続くと思うぞ。

＞465
改善しようがないって…あそこは……
むしろ、あのスレの住人をいかにして他スレに流出させないかを考えないと。

板崩壊させる
　　↓
再構築(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
じゃだめですか？

>>466
もう一つ、奴等と戦うという方法もあるけどな。

＞468
具体的にどうするの？
ローカルルール変えて、マジであのスレ追放する？

>>468 ただの祭り好き？
ルールを守りながら
ただこの板でマターリ遊びたい人もいることをお忘れなく。
○○VS○○みたいな状況になったら
一番迷惑をこうむるのはそういう人達。
>>469スレッドを追放するという意味がわからん。
もの凄い勢いで〜というスレタイを使えなくするということ？
そんなのスレタイにその語句を使わなければいいんだから
意味なし。

物質住人　　　投票して規制緩和の道を開きたい
それ以外の人　　今のままでよい

↑これが今までの議論の結果じゃないの？

>>469
多分それだけは効果が薄いと思う。
ルール無視なんて誰でも出きるし。
効果があるかどうかはわからないが・・・
A-スレ立てをほぼ停止状態にする
B-板内で質問の回答を一時的に停止させる
C-殆どのスレを潰す（むしろ潰される）
D-新ローカルルール施行と同時にスレ立て規制を解除
E-認識してる板住人でルールを守る
F1-うまくいっていれば良スレを育てる
F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
F3-うまくいかなかったときは長期戦争に持ち越し

>>470
一存に関係無いとは言いきれないのでは？
板内で活動している限りは板の趣旨に参加している事になってると思うが。

板内でもの質を隔離するという手もあるがな。

>>471
つまり良識ある住人で、物質に取って代わるほぼ同内容（ただし雑談抜き）の
スレを育てるってことかなあ。
長い時間のうちに、新しいところも腐ってくるってゆうか、
あいつらハイエナみたいなもんだから、人の多いほうに乗り込んできてまた雑談で埋めそう。

>>474
最後の1行に激しく同意

漏れも雑談コテと言われるから言う権利ないかも知んないけど
物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
優良コテが消えていく・・・・

>>471
>>F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
ﾜﾗﾀ
>>474
結局はそういう事になるね。

ゴメソageちゃった・・・・

物質の類似スレ、他板に移動させることはできないのかな？

>>479
寧ろ物質だけ隔離できればそれでいいと思う。

>>476
質問スレで雑談する奴に発言権は無い

>>480
でも隔離ってできるのかな？

>>481
スマソ・・・・

＞物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
＞優良コテが消えていく・・・・

荒れる原因を作るようなｺﾃﾊﾝなぞ最初からいらない。
ｺﾃﾊﾝ禁止の意見には賛成。

>>483
>優良コテが消えていく・・・・

何故消えたと思う？君らが雑談ばかりしていて
飽きれたからで無いかね？

荒れる原因を作ってるつもりはなくても、
ちょっとしたミスとかで叩かれ、荒れる。昔は少なかったのに

>>474
使い勝手がよく、なおかつ鮮明なルールを作ってそれを実行しないとまたダメになるな。
馴れ合い野郎は隔離しておいて、完全無視。
もし他のスレに来ても自治的な態度で追い返すのが限界か？
>>479
移動できる人は少ないと思われ。
特に別鯖ならなおさらの事。

もの凄い勢いで質問に答えるスレ　その１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015570507/

・・・・・なにこれ

>>485
質問には答えてるつもりだったけどそう思われてるなら反省。

>>486
貴方の書き込みを見ると、ほとんどが雑談に見えますが？
自覚が無いようですが、十分に荒れる原因となっていますよ。
名無しに戻ることをお薦めします。

>>486
昔を振り返ってどうする？
そのまま腐るか？
申し訳ないと思うのなら自分から何かするんだな。

>>490
やっぱそうかなぁ・・・・でも質問待ちの間の雑談は昔からだよ。

>>491
まぁそうだけどね・・・・
漏れも反省して昨日からだけど雑談はできるだけ雑談スレに逝くことにしてる

>>492
それを免罪符に雑談しているのが糞固定です。

物質内の自治については物質内で話し合われることをお勧めします
雑談スレもあれば外部避難所・コテハンスレまであるようですが？
ここでは板全体の話をしていただきたい

>>495
激しくﾄﾞｩｲｴ

>>494
そうかぁ・・・・
でも質問から雑談になるのは仕方ないと思うんだけど、どうですか？

>>495
板全体としてはどうなんですか？

>>497
このスレを最初から読んでください。
ここまで雑談スレにしてほしくは無いので・・・

>>498
このスレ１〜４までとはいいませんが
せめてこのスレだけでも最初から読んでそして質問・提案願います

ローカルルールを変えるにしても、それを守れる奴がいるかどうかだな。
まず自分で守れる事を書いてみないか？

>>497-498
過去ログ読んで来い。お前の愚痴聞いてやるスレじゃねー。
今後はレスしない。

ローカルルールのタイプ
・案内型
・板ルール型
前者はルールとしての強制力はないが、板の雰囲気を出しやすい。
後者は専門板向けで、削除依頼の目安にもなる。

スマソ出直します。

>>501
自分は放置ぐらいかな。
>>503
初心者板で厳しいルールを作るのは難しいと思う。
かといって今のルールでは物足りない感じがする。

ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?

この板に限らず２ｃｈ全体がそうだと思うよ。
確かに私も雑談してる。初心者が入りにくい環境をつくってるかも知んない。
この板を固いものにしたくないから別に仕方ないことだと思う。
できることは放置するくらいだし、それでいいと思う。

雑談よりも問題は重複、類似スレの乱立、あとブラクラ貼ったりとかの荒らしだと思う。

たまごさんは結構話聞いてくれる人なのか。
最近の固定はよく知らないが。
みんながこういう風に考えてくれるようになればいいんだが。

>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。

それより告知スレの>>1のテンプレ案を詰めなきゃね。

>>508
それを無視出来ない厨房が多いもんねー

>>509
物質最大の癌のあの雑談固定は聞かんだろうがな。

一通り読みました。漏れ物質の糞コテって言われてるし実際そうだからこのスレでは嫌われるね。
でも意見くらいは言わせてください。煽りくらいは平気です。昨日は類似トリップのパスワードがいっぱい貼られてた。
メール欄のコピーもされました。

>>508
ブラクラ貼る荒らしなんてあんまり見ないが？

>>513
すまんが何を言いたいのか分からんぞ？

自分のことは言われても仕方ないとは思う。
初心者板にウイルス入ってるＵＲＬ貼ったりブラクラ貼ったりするのはどうかと思います。

まず出来る事からやりましょうや。
>>510
スレたてるより目立ちそうな終了スレを再利用してコピペを貼りまくった方がいいと思われ。
その方がスレの回転数が低くて（・∀・）ｲｲ!!

＞513
俺も去年までここの固定で、今は別板住人だけど、
コテはそういうことされる運命にあるよね。
一度嫌われだしたら。

ちゃんと議論に来てるし、どうすればいいのかとか考えてるから俺はそういうの好きだよ。
あそこで開き直ってる糞名無しのほうがよっぽど悪質。

>>515
雑談はある程度はいいと思うけどこういうのはどうかと思いました。

>>514
たまにいます。

>>513>>516
君の感想なんて誰も聞いてないよ。
もう少し頭で考えてレスしてくれない？

>>516
うん、そうだね。悪いね。それは皆分かってるの。
それでね、それをどうしようかって話を今してるのね。分かる？

>>522
それは過去スレ読んでてわかったけど････
本当にできることからしていくしかしかたないと思う。

>>508
いわゆるブラクラに関してはこれはもう自己責任ですよ
ブラクラ・チェッカーを使う・鑑定スレに出す　でほとんど解決すること
貼るなといっても貼る人は聞く耳を持ちません

単発の質問スレは普通の板ならレスがつかずに沈んでしまうのですが
ここはどんなスレにもレスが付いてしまうので
結果的に始めて来た人がどのスレに入ればよいのか
わからなくなってしまってます
この混乱した状態の中で遊んでるうちに
「初心者板はなんでもあり・スレ違いも気にしない！」
といった考えが浸透してしまっているように思えます

これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）
みんなで馬鹿は無視しよう（初心者板の新しい方針？）

>>521
私も他板の住人ですが、
せっかく議論しにきてもそういうレスする人がいる自体２ｃｈはいい方向にはいかないと思う。

>>526
>>521じゃないけど、>>521の言う事は正しいよ。
ここは幼稚園じゃねーんだぞ。

>>527
>>526じゃないけど、>>526の言う事は正しいよ。

>>527-528
つまりこれが無視すべき馬鹿レスの典型ですか？

スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）は賛成です。
あとは自分がいかに放置できるかだと思う。
注意したりｳｻﾞｲとか言わずレスしないことが一番です。

>>527
正しいには正しいが言葉遣いがちょっとね。
いいたい事を理解するのも空気を読むってことかな＞526

>>526-529
まとめて退場願います。

>>527
幼稚園ではないけどここは初心者質問スレです。

>>530
同意します

ここは
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/
ですよ

>>535
いちいち貼らなくて良し

こういうことを言いあうよりも一人でも多くこのスレに招いて話し合うことが必要だと思います。

>>537
そう思います。自治スレには多くの住人に参加して欲しい（某板名無し

>>537
誰を招きますか？
物質のコテハン？
物質の名無し？
それ以外のスレの住人？

また漫才オチかよ(;´Д`)

正直、馬鹿レスへの食いつきの良さを見る限り、
ここの住人が放置が出来るとはとても見えないなぁ…

>>538
あなたは「初心者」というコテハンさんでは（ｗ

とりあえず現在はスレ立て規制の投票をどうするか決めましょう。
ローカルルール変更はその後でいいでしょうか？
投票の結果でまた変わるでしょうし。

>>541
紛らわしくてｽﾏｿ。
「某板名無しさんの意見」です。

どのスレにも雑談しててもちゃんと質問に答えてくれるひよこやコテハン
はいます。２ｃｈはここにいる私たちだけのものではありませんから。
そういう人の意見も聞いてみるべきだとおもいます

>>542
そうですね、まずは出来る事からやりましょう。
投票告知のテンプレを作ってる人います？

投票に関してはまだ誰もテンプレ作成までいたってないのでは？
あまり急がずここ２，３日かけて少しずつ作っていっては・・・

>>546
いや、誰も作って無かったら自分が作ろうかなと思って。
かぶるのいやだし。

>>546
基本形は>>457でいいのではないでしょうか？
それを意見出して変えていきましょう。
時間を掛けて作るのは賛成です。

>>547
では叩き台として
まず一つ提出してみますか？
それをみんなでいじってみるというのはどうでしょう。

>>549
是非お願いします。

>>539
実際たまごや初心者がこのスレに来たように
ここの板のコテハンはちゃんと参加してくれると思います。
他の板から来てもらうのもいい意見だと思いますがそれはちょっと難しいと思います。
とりあえずは初心者板内で話し合うのがよいかと思います。

>>549
おねがいします。

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。


これを元に投票に向けてのテンプレを作るということですOKですか？

>>553
私はそれでいいと思います。

今もしここをROMしてる
物質その他のコテハン、名無しさんがいたら
ぜひ参加してほしい。。。

>>555
参加してますよ。別にコテハン名乗るつもりは無いですが。
意見は名無しでもできますから、こだわる必要は無いのでは？

>>553
告知はこのスレ内にしてほしい。age進行で
板住人はこのスレを見るべきだし、見ていなかった人が悪い。と思うから
告知スレは荒らされて、悲しい運命を辿りそう。

投票時間ですが、できるだけ多くの人が参加できるように
短い時間で何度かに分けてするというのはどうですか？

>>557
より多くの人に投票して欲しいという意味では
単独で目立つ名前の知スレを立てるのもいいと思いますが
最後1行に同意します。

>>557
私は投票の公平を期するため、物質は勿論、本質等の他質問スレにも
告知するべきだと思います。

>>558
良心的な人ばかりだといいけど・・・・
多重投稿が増えるだけです。

>>558
そうすると何度も投票できてしまうんですよ。
固定IP以外だと。

>>560
同意します。見てなかったひとが悪い、というのもわかりますが、実際ここを見てる人がどれくらいいるか
わかりません。少ないかもしれないし。

【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票にて規制値が変わるという事はありません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けず、責任を持たないものとします。

>>561
>>562
それも考えられますね、でも時間帯を決めるとして参加できない人が多くなりませんか？

>>565
時間帯で制限は辛いかもしれないけれど・・・
難しいです。

>>565
３日間にするとか

>>560
このスレを読んでない投票に、意味があるのでしょうか？
私はこのスレを読んだ結果が、投票に反映される事を望みますが。。。

乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。

ﾜﾛﾀ…　
まーちょっとそれぞれで考えてみましょうよ

>>565
正確性を取るか、投票数を取るかですよ。
私は前者を選びます。
まぁまだ時間などの決定はでていませんので、
その所の話し合いもこれからです。

ちゃんとした投票所を作ってもいいかも。
スクリプト（投票用のCGI）さえあれば。
あんましやりたくないけど。

>>571
IP表示(個人特定)がネックですね・・・

【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。

>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか？
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。

>>573
場所の部分は再考したほうがいい・・・ちょっと待ってね今考えてるから。

あと、
×IPアドレス
○リモートホスト

>>574
一応外部避難所の>>1には書いてありますが。
その辺のところは現役物質住人にお任せします。

>>574
いいですね！

>>573
このスレを読んでもらうためにも、日付等はこのスレ内の告知のほうがいいかも
（私個人の意見ですが）

あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。

>>576
外部は重くて来ない人も多いようです。

>>578
スレ立ては、立ててみないと分からない状態ですからね。
難しいところです。

>>578
同意します。テンプレさえあればスレたて協力します。

>>578
そうですね・・・。

・投票重複防止
・投票スレ用意

投票スレは最悪どこか廃棄スレを再利用するのもいいでしょう。

>>583
それでもいいとは思うけど目につきにくくなって投票者が減ったりしないかな？

>>583
ちょっと本末転倒な気もします
それなら議論スレッドでもいいと思いますし・・・

いっそ告知スレを立てて。
投票は廃棄スレ再利用にしませんか？
告知スレは常時ageておけば目に付きますし。

>>572
ホストでは接続場所しかわかりませんよ。
一部個人情報が含まれるものもありますが。

>>587
もし投票用CGI等作るなら、
どのように重複を防止するか、ってことでしたｽﾏｿ

>>587
私ケーブルなんでバレバレです。

>>586
告知はスレを立て、更に住人の多い他スレでの広報も希望します。

>>587
私ケーブルです。

>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

（指定された任意の人）が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

（指定された任意の人）が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

>>589
それはグローバルIPだと思われ（俗にいうクライアントホスト）。
>>588
同じホストだと難しいですな。

>>592
A案
立てすぎになる可能性あり。
B案
私はこちらに賛成。あとは指定する人の人選をどうするか。

>>593
そうでした、、（ｗ

>>587
昼だと会社からなんでバレバレです（ｗ

あと投票時間の希望は、23時〜2時くらいを希望します。
テレホも参加できますし、厨房は寝てますので。

>>594
私もどちらかというと後者のほうがスムーズだと思いますが、
Ａのほうが投票者が増えると思います。
スレ立て物質のコテハンの方などに頼めば協力してくれるのではないかと思います。

>>592
A案は難しいと思われ・・・
B案の方が確実ではある。
>>596
仕事しろよ（ｗ

>>597
でもその時間外の住人も多いのでもう少し時間を多く取りませんか？

では日中午後１２時〜１時の間１回と
夜２３時〜０時の間に１回では？

>>601
(・∀・)ｲｲ!! ですね！

>>601
ある程度の多重投票は仕方ないですね。
1回の時間を短めにしてそれでいいと思いますよ。

それならｲｲと思います

投票すべき対象は

規制強化　1024
現状維持　512
規制緩和　256もしくは128

でいいんですか？とりあえず具体的な数字は省きますか？

>>605
できるだけわかりやすく簡単なほうがいいですね

と、この時間で全て決めてしまう気は無いです。
夜に来られるかたの意見も取り入れて変更しますよね？
現在の暫定案という事で。

>>386　>>389　>>414　>>420　>>435-449　>>457-459
>>573　>>578　>>592　>>601

今までの流れ・・・定期的に貼った方がいいかも。
今から参加される方も一度目を通しておいてください。

>>506の方法かなりいいと思うんだが……

>>609
見逃してた。一番いいかも。

>>609
この方法だと、投票時間も長く設定できるね。

この時間と、深夜〜早朝しか参加できないんで、

>>612
誤爆ｽﾏｿ

>>609
2重投稿方式か。
イイですね!

ageとこうかね。

もの質荒らされてるじゃん。馬鹿な１に。

sageときましょうかね。

>>616
なぜ？

>>617
>>615のような物質内部の報告をするためにいちいち上げられても・・・
ここは板全体の議論スレッドですので。
なにか提案がありましたら>>608を参考に書かれてください。
まだ議論タイムではないようで、また後で来ます。

もの質用にスレ立てキャップ（ｺﾞｯｷｰあたりに）を要請してはどう？
この方法なら規制が厳しいままでも物質のスレッドが立てられるから、
もの質以外の住人にも迷惑にならないのでは？

　>>414　>>420　>>435-449　>>457-459 >>506　>>573　>>578　>>592　>>601

スレ立て規制のおさらいはこれね

新しくスレッドを立てる方法がわからない。
「掲示板の上の書き込み欄」ってどこ？
そんなのないじゃん。わかりにくいよ。
初めてやって、いきなりわかるもん？

＞１週間だけジオにupしましょうか？
ジオってなんですか？

>>621
わざと分かりにくくしてる。まずは調べろってこった。

>>622
yahooでページ作ってみろってこった

もの質住民だが、512規制は正直どうでもいい。
現状でもスレは立てられるし、今更1024になったところで
今まで立てられないのがさらにたてにくくなるだろうが、
どうせ立てられないので大差はない。むしろ、スレを立てられる
串を用意してくれば済むだけのこと。現に２連続で立てたり、
昨日の今日で立てる人もいる。それより、単発質問スレがウザイ。
よって規制を1024に強化する方に一票を投じたい。春も近いし・・・

>>624
確かに必要な（？）スレ立てる方法はいくらでも考え付きますしね。
重複スレ牽制のために規制を強化しようという考えでしたら賛成です。

なんだか、見ていると規制緩和の理由が明示されていないような。

>>624
初心者板はもともと単発質問ＯＫだったんだがな。
重複する単発スレが乱立したせいで現在の体制ができたわけで。

単発質問スレ禁止とはどこにも書いてない。
禁止になっても削除対象ではなく放置しろって事。

初心者板では単発質問スレは練習用として再利用する事が慣例と
なっているため、根本的に放置は無理。

住人全体の意識改革をしない限り、単発質問について議論する事はできない

>>619
それには断固反対。ニュー速のニの前は御免蒙る。

二の舞

>>619
反対。理由はメリットよりもデメリットが大きいから。
批判要望板にあるニュー速関係のスレでも見れ。
>>627
最後の一行は特に激しく同意。

>>629
あは〜ん

>>619
そもそもどんな理由で申請すればその要望が通るのでしょう。

>>619
空気記者の件を知っていますか？

空気記者とかおさるとか復帰モニとかひろぽんとか、、
キャップ漏れするたびに大騒ぎ。

とくにモ板でのキャップ漏れの時は酷かったなあ。。

何なんですかね?
この重複は・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012159514/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012454341/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012529325/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010993235/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014896784/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010782186/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010587314/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010127649/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014201879/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014273053/

>635
ただの馬鹿だろ。ほっとけ

>>627
板のトップで単発質問スレやめれって書いてあるが？
それに、この板の住人なんて2ちゃんの初心者の上に、
ころころ変わるだろ？意識変革なんて無理。
ルールを変えるしかない。

あれはルールでの禁止でなく心得での注意だから。
「板として好ましくない」「放置対象」ではあるが
削除対象じゃないし削除対象にする方法も無い。

単発質問自体を完全にルール違反にしたり
ルールを変えることで単発質問を防ぐのは
板の趣旨が初心者を対象にしてる以上不可能かと思われ。

板の注意を読む奴は初めから単発質問スレなんぞ立てないしな。


んー、
単発質問を放置させて再利用テストスレ氾濫を抑制する方向に
板全体の意識をもってかせようと努力はしてきたつもりなんだけどなぁ。
このスレが１だった頃から見れば大分変わってませんかねぇ？

板全体で立てられるスレッド数て決まってるの？

>>639
お前ここまで何読んできたよ？
鯖単位で決まってるっつってんだろ

>>619
賛成。ただｺﾞｯｷｰは漏らしそう。

>>641
それより単発質問OKにして規制緩和の方が(・∀・)ｲｲ!!

age

>>619
キャップ付きがスレ立て放題というのはデマ

>>644
そういうキャップもあるのです。

>>645
確かに。
一つの板だけでなく複数の板でキャップを使える固定もいるし。
ただし、その種のキャップ（規制を緩めてもらえる）を
物質の固定がもらえるかどうかははなはだ疑問。

>>646
まず無理。
これ以上厳しくなると辛いけど512でいいんじゃないでしょうか？
緩めたがってるのは物質でも雑談好きの奴だけだと思います。

物質のコテハンってほとんどいなくなっちゃいましたね。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763345/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763411/

>648
雑談や荒らしが増えるから自粛して人もいるんだと思われ。

>>648
答えるのにコテハンは必要ありませんし、>>649の言う通りだからでは？

>>650
ただ、コテハンの方が信頼性は増すんですよね。
雑談とかはコテハンが悪いわけじゃないと思うんだけど。
結果論であって。

だからー物質でコテハン出すかどうかなんて
ここで議論することじゃないじゃん
なんのために外部避難所とかコテハンスレがあるわけ？
雑談スレも時間帯によってはコテハンばっかみたいだけど
そこで話切り出す事だってできるでしょ

>>646
キャップも鯖単位では？

本当に答えが知りたい質問はここに書き込め！ﾊﾟｰﾄ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015506905/

こいつらアホか。
質問者は初心者なのだから稚拙な質問をしたぐらいで、

>>627
糞言語だから。
あんなのやったら頭が悪くなる。

とか


>>632
>誰かになんかされてどうとかこうとか
これに答えるのは無理

など、何様のつもりだ（怒。質問者の気持ちや意図を汲み取るぐらいしろ！

そろそろ投票の日時を考えない？

>>654
ここは貴方の愚痴を聞いてやるスレではありません。
貴方が代わりに回答するか、そのスレ内で訴えて下さい。

>>655
土日がいいと思います。

...

>655
何の？
あと決める方法が投票で良いかどうかも決めた方が良いんじゃない？
２ｃｈでは数で決めるのではなく、
意見の最大公約数的なものを取るのが普通だから。
全員fusianasanしてれば多数決を認めるって例もあるんだろうが・・。

>>658
頼むから過去ログ読め

386 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 05:22
こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→64

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。

389 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 08:14
>>386スレのその後。

53 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ？

１、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

２、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

３、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→1024

４、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。

396 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 12:40
>>389
反対。ていうか自作自演じゃない？　>>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ

433 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 13:26
投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたﾔｼだけ投票権あり（２ちゃんらしくないけど）

457 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 14:11
まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1)　おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2)　投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3)　fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4)　投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。（たぶんもめる）
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。

525 名前：まとめ 投稿日：02/03/08 17:15
これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成（未定）
みんなで馬鹿は無視しよう（初心者板の新しい方針？）

573 名前：それでは訂正案 投稿日：02/03/08 17:54
【告知！】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は５１２になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ４●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時：Ｘ月Ｘ日ＸＸ時ＸＸ分
場所：ＸＸＸＸ（ＵＲＬ）スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。

574 名前：たまご ◆609ABia6 投稿日：02/03/08 17:55
>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか？
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。

592 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 18:10
>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

（指定された任意の人）が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

（指定された任意の人）が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

荒らしの巻き添え食って串さして書き込んでる僕には投票権はないですか？
同じ串さしてる人は何人かいると思うのですが。

506 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 16:47
ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?

510 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 17:03
>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。

578 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/03/08 17:59
あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。

天然系の荒らしってタチが悪いね

妙にlogが流れてると思ったら…
また、荒らされてたのか

>>669
は荒らしじゃないんで、御一考御願いします。

>>673
>>674
被害妄想強すぎ。コピペのレス順よく見て見ろ！>>658のレスに反応して
過去ログまとめてくれたんじゃねーのか？ここは感謝するところだろうが。

>>673-674
>>658-659を読め
sage進行でやってるから一目につかず、
ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実
そのままいきなり投票告知して通るはずないだろ
>>660-672 はいままでの主なまとまった意見をピックアップしたもの
人目につくようにわざとあげた
今週末にも投票しようかと話が出てるときに
いつまでもsageでこそこそやってるんじゃないよ

>>676
ありゃ　すまんね。
先に弁護してくれたのか・・・

>>677
コピペしてくれた人なら乙。そうでなくても乙。
確かにage進行の方が良さそうです。以降ageで。

>676 >677
関連リンク貼れば済むことじゃん。わざわざ全文コピペしなくてもなぁ。

とりあえず、人目に〜には賛成なのでage

sage進行と
＞ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実

は関係ないだろ。読まない人が悪い

>>681
あんた今まで他板でもいいけど自治スレって参加したことある？
話が固まるまではsage進行・叩き台ができたらage進行で間口を広くする
ってのが普通だと思うがね
スレッドを１００番代〜２００番代までさげといて、
最後まで「読まない人間が悪い」という考えの人には
誰もついてこないと思うよ

規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672　　で確認してください

>682
ｵﾃｨﾂｹ。言いたいことはそれだけだ。

sageで書き込むのはご遠慮ください。荒らしですか？

age推奨なだけでsageはダメとは決まってないと思われ。

子供みたいな意地の張り合いでレスつけるのはやめれ。
レスつけるなら議論に参加してくり。

投票日、休日と平日にまたがるほうがいい。
日・月希望。

あ・・・投票って一日に限って
１２：００〜１３：００、２３：００〜２４：００の
２回に分けてやることで固まってたんじゃなかったっけ？

>>601-604

貼っとく

規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672　　で確認してください

物質の雑談スレにここのURL貼ってみましたが
名無し＆コテハン含め反応なしです（ｗ
彼らは現状に満足しているようです。

>>691
(=´ω`)y-~~うんそうです。私の場合は。

今もの質にいる人達は、板を荒らしているといっては過言ですか？
自治スレはせめてＲＯＭくらいしてほしいです。

>>693
どうでしょう。
物質自体余りみないので荒らしているかどうかはわかりません。
このスレはたまには見ますが。

>>693
物質住民ですがＲＯＭしとります。

>>693
板は荒らしていないだろうが質問者の大半は吸収しているだろう。

でも時間帯によって排除してるってのが困りものだな。

もの質なくなったとかって噂はﾃﾞﾏだったん？

>>698
デマです。ただ次スレが立たず外部避難所に避難することはあるようです。

そもそもスレ立て規制に文句いって
要望板にまでスレ立てたのは物質の住人。
それを受けてでは板全体の意見を知るため
投票した上考えようというコンセプトだったはず。
そこの人たちが規制緩和要請について無関心で
もはや現状を受け入れているとすれば
投票の意味は？
規制現状のまま・もっと厳しく　の二つの選択肢しか
残らない気がするが・・・

でもこの板の住人で投票しても
緩和賛成が多い気がするのですが、、、

>>700
では投票無しで規制強化の方向でいいですね

規制を強化したところで板が良くなるとは思えません、

>>703
それではあなたなりの案を聞かせて下さい

>>704
案はないけど（ｽﾏｿ）
この板のなくなるくらいの危機がこないと何も変わらない気がします
とりあえず今できることはこのスレの参加者をもっと増やすことが大事だと思います

流れを見た限り、投票案は流されているように見えるのですが。
このまま立ち消えですか？＞投票推進されてた方

>>706
>>700

>707
>700以外にも推進してた人はいるでしょうに。
では、>700は推進していた方の総意という解釈でよろしいのですね。

>>700
投票の結果が板全体の意見です。
「〜と思っている」だけでは物的証拠として弱すぎます。
「する意味が無い」ではなく、結果として残す為に
投票をするのではないのでしょうか？と私は思います。

>>701
それは推測ですよね？
結果ではないはずです。

>>703　>>705
規制やら削除やらは自治のきっかけでしかないと思います。
板をよくするのは住人による住人のための自治だと私は思います。
変わるのではなく、変えるようにすればよいのでは？
今までが何もしてこなかっただけで。
今出来る事は「参加者」よりも「放置できる事」を覚えた方がいいと思います。

投票に決まってるの？
そんなら現状維持に一票。


採決方法が投票であることには反対。
というか、自分は現状維持という意見なので
採決をする必要性すら感じない。

512スレの規制は要望によるものではなく管理者サイドの手によるもの。
管理者が「規制を"変更しなければならない"」ほどの説得力が
なければ変更は難しいであろうし、
投票でその説得力を持たせられるとも思えない。
思いつきで立つアンケートスレ的内容を
自治スレでやってるだけのように見える。


>709
＞自治のきっかけ
スレ規制512の規制は既にされた。
その後物質住人の自治への関心は高まったと思う。
現在が悪い状態との認識は無い。

定期あげー

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html

皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで２ＣＨねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制
から始まって、インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や
あらゆる媒体の発信物、個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
法律はこれから増加する模様です　非常に不味いです　現実です　ちゃんと聞いて下さい！

「青少年に有害」　この一言で全てを規制できてしまうのです。緊急事態です
この事を少しでも広めて下さい　友達やネット、宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです　時間が無いです　焦って下さい！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です　絶対見て下さい　２ＣＨどころか一気にネット規制入ります！！真面目に

スレ違いの気もするが。
ポルノ画像・エログロ画像の規制は個人的には賛成かな？
後は当該スレをROMって判断。

私もエロ規制には賛成。

その法律は恣意的に使え
それこそｳｻﾞいから削除なんてのが
兵器でまかり通るゆえ反対だが
スレ違い。

>>713-714
この偽善者が！！
スレ違いsage

>>716はダイアルアップ時代しょっちゅう接続先を海外に書き換えられていた
に８８０００net

>716はエロ漫画作家などエロ産業に従事してるに500ﾄﾞﾝﾌﾞﾘ

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで２ＣＨねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制から始まって、
インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や音楽、思想、趣味あらゆる媒体の発信物、
個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
統制の法律はこれから一気に増加する模様です　非常に不味いです　現実です　ちゃんと聞いて下さい！
　「青少年に有害」　政治家のこの一言で全てを規制できてしまうのです。この事は友達やネットに宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです　時間が無いです　焦って下さい！歌舞伎町のカメラでは済みませんよ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です　絶対見て下さい　２ＣＨどころか一気にネット規制入ります！！真面目に
馴れ合いもいいですが、インターネットが潰れては意味が

>>719
マルチポストうざい!!
いろんな板に貼り付けてるみたいだが逆効果だ!!
統合スレッドをニュー速＋に一つ立てればすむこと!!
頭悪すぎー

>720
まぁ、以後放置ってことで。

>>712-721
初心者板の縮図

マルチ・コピペ等は地雷です。
過敏に反応して地雷を踏むと、爆発して荒れてしまいます。
踏んでしまった地雷は削除人が撤去できません。
できるなら、そっと放置しておきましょう。

単発質問やテストスレで沈没している物を雑談で再利用するのはあり？

>>724
一見リサイクルで合理的に聞こえるけど
それってスレタイから雑談スレってわからなくなるってことだよね？
常時参加してる人でないとわからないスレって
下手すればごく少数の人の私物化にならないかな・・・
それとも物質本スレで定期的に雑談スレのURLを貼る？

>>725
アホか

>>726
ん？それはなにがｱﾎなの？
他スレを再利用するのに疑問を持つのがアホラシイってこと？
議論スレなんだからもうちょっと説明してね、一行レスじゃなくて。

>>725
物凄い勢いで雑談するスレを本スレ立てずに避難所をたてて、
そこに今、みんなで雑談しているスレを貼っておけばいいかな、と。

>>728
それは雑談スレの中である程度まとまった意見なの？
例えばテストスレを使っていたらsage進行してないと
間違えて入ってくる人もいるし、
そしたら雑談したい人、テストしたい人、両方困るでしょ？
そういうとこまで話し合ってる？
まずは雑談スレの中で意見まとめないと・・・
そういう廃棄スレ再利用について否定的意見の人もいると思うし。

>>729
了解

2/5時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/2-10
2/19時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/22-28
3/9時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/43-44

1/7からずっと、スレッド削除依頼はされていないのに…
(もの質関係以外は)特に何も対策してないはずなのに。不思議不思議。

>>731
圧縮があると、書きこみの古い順からdat落ちするって知ってますか？

>732
というか、削除人が回ってこなくても、この板はうまく回ってるモノだな…
と感じただけです。ええ。

>>733
忍ラインが動き始めたぞ。
近いうちにスレッド削除もされるんじゃねーの？

依頼するならいまだってか。
>>710
結果で判断するのではなく、結果を残す事に意味があると思うが。

結局投票するの？しないの？

(´-`).｡oO(>736はどうしたいんだろ？)

>>731
単発質問スレに削除依頼を出しても、
さほど意味はないってコトなんだろね。

黙ってても勝手に落ちるのに…ってトコか

投票は無期限延期っぽいな。
現状で著しい支障があるわけじゃない。

無駄に削除依頼を出す人間も叩かれるべき　スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/

初心者板のスレ立て規制について議論するスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1016092823/

スレジャックを公認（黙認）して欲しい。
質問スレで雑談する人を誘導するのに適当なスレが欲しい。
「もの凄い勢いでみんなが雑談するスレ」は立っていないときあるし。
再利用の観点から、沈没しているスレに次（>>743)のテンプレを貼って
再利用したい。ご意見ある人、意見聞かせてね。お願い。

----------------------再利用宣言-----------------------

このスレは最終書き込み日より一週間、利用された形跡がないため
初心者板の慣例により雑談スレとして再活用されることになりました。

以後は常時age進行でメール欄に「雑談スレで再利用中」と書くことに
なるべくご協力ください。では、もの凄い勢いで雑談してくださいｗ

>742
再利用ってのはあまり良く無いと思う。
・スレ趣旨と違う内容になること
・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと
・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと
そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い
この板には雑談スレがいくつかあるのでどっかの雑談スレを上げて
そこに誘導するのが良いと思う。
最悪の場合、雑談スレ立てれ。
この板は幸いにして圧縮時のスレ数に無茶苦茶余裕があるというか多過ぎる。
削除依頼をするほどでもないスレで依頼はされず
放置されてるってスレも少なからず在ると思う。
これら板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと思う。
sage進行で独り言的にやるのならば目に付かないし良いと思うが
その場合は誘導先には向かない。

雑談はsage進行が基本。それを無視するような案は即却下。
もう一度考えて出直して来い。

>>744
＞・スレ趣旨と違う内容になること
＞・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと

スレの趣旨も機能しているスレを乗っ取るのではなくて
単発質問スレやどうでもいいテストスレを再利用に掲げている。

＞・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと

その癖がつくというのは正しいのか？
第一、初心者板→興味のある板、という流れでは無いと思う。

＞そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い

荒しの標的を言い出したら何もできん。この議論スレだって
標的になりうるわけだし・・・age荒しにしてもsage進行の雑談はどのみち板違いだし
そんなものがdat落ちしようが、自治としては知ったことではない。

＞この板には雑談スレがいくつかある

雑談スレはたしかにいくつかたってたな。名前や趣旨に一つの方向性を
もたせているものが多いが・・・現時点ではそれに誘導するのがいいか（512規制）

＞削除依頼をするほど・・・板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと

確かにそうだが、実際問題としてネタスレ、もしくは質問スレでの雑談がのさばる
現状で、回答活動をきちんとやるには質問スレの趣旨に合わない利用者を誘導する
必要を感じる。他板に誘導してクレームを気にするのも何だし、できればこの板内で
解決したい。

>>745
>>745
お前の頭の中ではsage進行しか考えられないだけだろ。
物雑スレはage進行だったぞ。第一、雑談スレを育てるようなトコじゃねーだろ、ここの板は。
板違いなので人目につかないようにsage進行で黙認、というのもわかるが、
マターリ進行しているそういうところに、物質あたりでさかんに雑談している人間を
送り込まれたいのか？彼らがsage進行を守るといいがなｗ
少なくてもそれまでの雰囲気が壊れることは覚悟していてくれ。

>>745
何様だ？

初心者板に雑談スレはイランと思う。
実質そういうスレはあるけど、タイトルに明言してるのはどうかと思う

●ヒスミニ吊り上げ美香タンと愉快な仲間●達 のスレはどこに行ったんでしょうか？
教えてください。・・

初心者板＝物質（+α）とみて宜しいでしょうか？

>>750
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013367506/

>>751
やや極端に言えばそうなるだろう。物質とその派生のスレを併せた集客力は、
その他の全てのスレを併せたの集客力を上回るだろうから。正直、管質や本質が
なくなっても物質さえあれば、その二つのスレの機能は兼ねられる。ただ、それは
機能上の問題であって好き嫌いが出たときに物質、管質、本質が選べるというのは
良い状態だと思う。この３つの違いはもはや優劣や強弱よりも好悪の問題だろう。

123!abcABC ←これって半角ですよね? なおらないよー・・・

>753に勝手に追記。物質だけで6位とったような物だしなぁ

初心者板全体の1日の発言数：約13000
物質(本スレ)の1日の発言数：約10000

ソース：2研

って現時点での2研のデータは当てにならないのね。駄レス失礼

発言数？
チャットと比べられてもなぁー。
物質のやつってくだらないこと自慢するんだね。

俺は物質住人はない。とだけいっておく。

自慢に見えちゃうのか…

>757
というより、>751へのレスに対してデータを出しただけなのに
自慢と捉えるのは、ただの煽りにしか見えないですね。

せめて、数レス程度のレスはよく読んでから投稿した方がよろしいかと。

#余談ですが、2研の集計方法はもの質に有利な設定でしたね

板毎にTop100スレ限定で集計だっけ。
初心者板に活発に回ってる(100以下の)地下スレがあるとは思えないし、
２研のﾔｼは(初心者板に関しては)それほど的はずれではないと思われ。

とか言ってみたけど、くだ質が100以下に落ちてるコトって珍しくないよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここは喧嘩するとこじゃぁないよぉぉ

終わってるモノを蒸し返さない。これ。

議論のネタもなく、枯れているのは平和な証拠とみてよろしいのか

>>763
板の一つ一つのスレとしては512規制を甘んじてもいいが、
板の発言の８割弱を占める物質の声としては規制緩和して欲しい、
といったところでマターリしているようです。

昔も今もあんまかわらなーいw

保守&スレッド削除依頼が久々に処理されました

削除忍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

最近ほとんどこの板来なくなった・・・
たまに来るときは本質で聞きたいことがあるときくらい
ところで、
初心者板の魅力ってなに？
初心者板の特徴とは？
あなたはなぜ初心者板に常駐しますか？
ここら辺のところ聞いてみたい

ちなみに私の回答は
�@比較的すぐにレスがつくこと
�A中途半端なスレでもあまり気にする人がいない
�B（過去の話だけど）意外と大人の人がいて雑談でも会話が楽しかったから

>>768
初心者の質問が面白かったから。
　自分では考えても見なかったことを疑問に
思う人が多くて新鮮だった。

アンチ物質の溜まり場はここですか？

またアフォが来た。
そんな事言うから蔑視されるんだよ。アフォ。
議論できない奴は失せろ。

２ch自体がここのとここんなに厳しくなってるんだから
スレ立て規制緩和要望なんてとても受け入れてもらえないと思うよ

全サーバでのプロクシ規制。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016610967/
全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/

>>768
昔からいるけど、ﾏﾀｰﾘな感じと返答が面白いからかなw
でも、厨房が多くなる時期は自分でもｲﾔｰﾝな感じかなw
昔はね、
�@比較的すぐにレスがつくこと　　がなかったのww
でもね、私は好きでしたw
今でもこの板は好きですよw
確かに大人って感じのレス多いよね〜ww
中途半端気にしてたらﾔｯﾃいけないYO!w

>>772
それはどちらも今日あった祭りに対する規制だと思うよ。

あふぁあＳｃｖＳＡｖｓａｖ

削除忍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>771
ネタにマジレス（ｗ

７７０＝７７７＝物質住人

ネタにマジレスって都合がいいね

岡田君のコピペ荒らしをまとめて削除依頼出そうと思います。
見つけ次第、片っ端からＵＲＬとレス番を教えてください。

皆様２チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科３大ゼミの一つで、３年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校２年のとき、ＡＦＳでシアトルＵＳＡにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

>>780
そこまでしなくても何件か報告しておくと削除人が動いてくれると思う。

ネットウォッチ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/

煽ることでしか自分を表現できない
同じ匂いを持つもの同士
粘着と厨房に分かれるとはいえ
所詮、同じ穴のムジナ

日記は余所でお願いしますね

　

のどかですねぇ

スレ立て規制の議論スレが落ちちゃったｙｏ
保守ｓａｇｅ

>>788
結論がでたってことじゃないでしょうか？

>>789
そうなんですかね、、、

>>790
とりあえず現時点では話し合いをわざわざしたいと思うほど
文句がある奴はいないのだと思います。
いつか問題がでてきたとき、スレがあるように保守sage書き込み
しておくのはいいと思います。

保守

sageなんてする奴は単なるChickenさ
真のWarriorならageるのみ
Draving　Yokohama　All　Night　Together!!

おいでませ。
2ちゃんねる2！
　　↓
http://www.2ch2.net/

ついでにage

久々にこの板来てみてあまりにも変わってるんでﾋﾞｸｰﾘした。
もうメルトさんとか昔いた固定の人っていないんだ。
なんかあったの？
確かに初心者板って感じではあるけど。。。

>>796
PC初心者板の質問スレに居ます。

というかもう議論することないよ。
５は立てないで保守しつつ
ネタが出てこなかったら終了でいいじゃん。