パズル板自治スレ

自治スレです

パズル雑誌を語るスレ、なんて需要無いかな？

パズル問題解法のアルゴリズムはこことプログラム板のどちらですか？

話の流れとして、

１．他板との切り分け
２．ローカルルールの設定
３．名無しの決定・看板の作成

こんな感じだろうか。

とりあえず、クイズ・雑学板との切り分けをはっきりさせて欲しい。
こっちはニコリ系のパズルを扱う板ということなのかな？

単発質問はこちらへ、っていうスレはあった方がいい希ガス

どういう意味で「ニコリ系」と言ったのかわからんけど、
パズルにもいろいろあるし、ニコリ系のみってことはあるわけないでしょう。
実際、既に立っているキャストパズルやジグソーパズル、もじぴったんなんかも
パズルの範疇でしょうし、この板にあっていいものだと思います。

あと、自分は小さい頃から
　知識が要求されるもの→クイズ
　知恵が要求されるもの→パズル
っていうイメージでした。

過疎スレになりそう・・・・・
頑張れ。
パズルってのはナンクロやクロスワード含むッしょ？

基本
思考力＞知識　パズル板
思考力＜知識　クイズ・雑学板

問題別
クロスワード⇒パズル板
なぞなぞ⇒クイズ・雑学板
小学校レベルの計算力があれば解ける問題⇒パズル板
中学校レベル以上の計算力が必要な問題⇒数学板

こんなところかね。

今見てきたら、この板は「趣味」のカテゴリで、
クイズ雑学板は「ゲーム」のカテゴリなのね。

《;~Д~》ﾋﾞﾐｮｫｫｫｫｫ!!

この板がまあ今後軌道に乗るとしたら、他の板に現存してるパズル関係スレの
身の振り方も問題になるよね。

クロスワードスレ、キャストスレ、ジグソースレ　（趣味一般
ニコリスレ　（雑誌

このへんは今後こっちに移転したほうがいいのかしら。

パズル系以外の趣味一般板住人的には、
パズル系は多分こちらに移転すべきと考える人が多いだろうし、
今後誘導や移転案内が来てもおかしくない状況でしょう。

こんな投稿があるかどうかは別として、こういうのはどうするべきかも決めておくべきか？

キャラ移動などがあり、コンピュータ上でしか問題が解けないパズル(倉庫番など)
マインスイーパーの詰め問題(ボンバーパズルのルールから外れるもの)
海戦ゲームの詰め問題(バトルシップのルールから外れるもの)
マイナーまたは自作の将棋系ボードゲームの詰め問題

ボードゲーム系・詰め将棋系等は明らかに卓上ゲーム向け。
倉庫番・マインスイーパー系は基本的にスレを立てるなら電源を使用するゲーム板向け。
単発質問ならそれ専用のスレを作るなりして、ここでのスレ立ては無し。
…という気がするけど、どうだろう。
他のかたの意見、反論等よろ。

基本的に紙ベースのパズル
　・ニコリなどのペンシルパズル系
　・クロスワード
　・お絵かき系
と、それに付随するものに関しての扱いでいいとおもう。

あとは>>14に賛成

論理パズルは引き続き数学板ですかね

ソリテアとかも含むよね？
パズルなら何でも歓迎していいと思う。厳密にしたらもっと過疎な板になる

まあ、確かに過敏になりすぎてもアレだな。
しばらくはあまりにもかけ離れてなければ何でも有りにした方がいいのかしら？
ソリテア・ライツアウト・ルービックキューブとかの、
閃きや論理が入る可能性の高い一人遊びは文句無しにここだと思うけど。

雑誌板にパズル誌を語るスレ
趣味一般板にパズル誌に載っているパズルを語るスレがあるように、
物理パズルの扱いは、おもちゃ板では販売情報や作りのよさなどを語り
パズル板では解き方・定石について語るというのもありだと思います。
ただ、ジグソーパズルは解き方を語る必要性がないし、問題の出題もできないので
すべての物理パズルをパズル板で扱うべきではないと思います。

ジグソーパズルもここでいいと思うけどな・・・

専用板があるパズル系（将棋、卓上ゲーム、TVゲーム）は
そちらでやったらいいと思うんだけど。

何でも受け入れたほうがいいよー、どうせ過疎になるに決まってるんだし。
他板とダブる話題があったら、関連板・関連スレを積極的に紹介するようにするといい。
そしたらうまいこと棲み分けするようになるよ。（板違い誘導ってやつじゃなく、紹介ね）

ＴＶゲーム関係は微妙な位置付けだと思う。
でも基本的にここで語られてもいいと思うな。
倉庫番とか、紙上でも楽しめるものだと思うし、
ｶｯｸﾛとかｽﾘｻﾞｰﾘﾝｸとか、ＴＶゲーム化されてるしね。

反射神経を使うパズルゲームはゲーム板に行くべきかもしれないけど、
動的パズルゲーム総合スレがここに１つあってもよさそう。
乱立されたら困るけど。

ところでここ強制IDなんだな
ちょっとヤだな

名無しさんの名前決めようよ。

自分の意見
　パズル大好き名無しさん

名無しさん＠パズルいっぱい。
名無しのパズラー

自分のことを他人のように言っている人はいません。

同時期に新設された板の過去１２時間の投稿数

　 　 54位　もてない女 (2140)
　 　178位　大河ドラマ (548)
　 　276位　ブログ (271)
　 　307位　デスクトップ (212)
　 　338位　インターネット (171)
　 　379位　靴 (124)
　 　381位　サブカル (122)
　 　382位　トランプ (122)
　 　435位　手品・曲芸 (76)
→　441位　パズル (68)
　 　450位　介護・福祉 (63)
　 　472位　ハンディキャップ (43)

名無しさんの名前
｢私の名前を当ててみろ｣

正直者の名無しさん
名無しさん＠知恵熱

タテのカギ７７４
って昔どこかで出たよね。
でも、これだとメカニカルパズルの人とか嫌がるかなあ。

□７×７＝４□□

>31
いいなぁそれ

>>26がビビビっとときたので一票！

>>27のソースアド希望

>>31
ああ、いいなあそれ。
答えは何か考えてしまったｗ

>>34
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

>>31に一票

トランプ
http://hobby5.2ch.net/card/
の削除依頼スレが無いんですけど

誤爆スマソ

新板おめっとさん。

>>31の答えは我旭川市のパズル大魔王に任せてくれ。
答えは簡単！６７×７＝４６９だ！

よく見たら□７×７＝４□□で７７４が並んでいるわけだったのか。

新板記念パズコ

結局過疎化は避けられないでしょ。

だから来る物拒まずで、論理だろうがゲームに近かろうがクイズ板と重複しようがＯＫ。

>31
□７×７＝４□□
一票。

>27
超�dｸｽ

>>31いいね。唯一解なのがすばらすぃ。

□□７÷７＝４□

□□×□＝７７４

>>45
２８７÷７＝４１。
>>46
８６×９＝７７４。
かなり悩んだ。

問題に面白みはないけど

パズル＋ズル＝７７４

>>48
７７１＋３＝７７４。
>>49
６８７＋８７＝７７４。

パズル問題解法のアルゴリズムはこことプログラム板のどちらですか？

>>51
どっちでも可

>>26がツボに来たのでもう一票。

過去10件だけ見て「こいつら自治する気あるのか？」とか思ってしまった。

>>54
ははは。確かに。
とりあえず、名無し案の集計結果。
先頭の数字が投票者数です。


1　パズル大好き名無しさん
1　名無しさん＠パズルいっぱい。
1　名無しのパズラー
3　自分のことを他人のように言っている人はいません。
1　｢私の名前を当ててみろ｣
1　正直者の名無しさん
1　名無しさん＠知恵熱
1　タテのカギ７７４
5　□７×７＝４□□

つづいて、ローカルルール案。
他の板などを参照してみました。
----------------------------------------------------------------------------

パズル板

パズル全般について取り扱う板です。

ここは2ちゃんねる(2ch)です。自由な情報交換・議論・雑談の場ですが、無法地帯ではありません。
【おやくそく】【最低限のルール】 【削除ガイドライン】を一読願います。
2ch初心者は【FAQ】【2ch初心者板】も一読のこと。

○個人叩きは禁止
一般個人・パズル作者をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。
もし私怨と思われる行為があっても、ギャラリーは冷静に判断願います。
悪質な場合、即座に削除板に依頼ください。

○安易なスレ立て禁止
　新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう。
　（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
　重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
　単発質問・スレ立て伺いは●単発の質問やスレ立て相談はこちらで●へ。

○荒らしはスルー
　煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→荒し対策告知
　
ローカルルール・取り扱い範囲などは パズル板自治スレにて話し合い中。

>>56
定義が曖昧だが別にいいや。おｋ

デフォルト名無しの変更を申請する時に内容・経過を運営に提示しやすい様に、
専用のスレを立てた方がいいﾖｶｰﾝ。
ある程度の案が出てきたら投票所を借りるなりしてみてもいいだろうし。

>>58
そこまでしなくてももともと人がいないんだし満場一致で決めようよ

ちょっとネタを考えていたが発想力のない俺には何も思いつかないので
「自分のことを他人のように言っている人はいません。」に一票

ｼﾞｴﾝ対策に・・・ならないな。

漏れも「自分のことを他人のように言っている人はいません。」に一票。

住民どうしで充分話し合ったと判断されなかった例もあったんで
一応提示してみたんだけど、まあ別にいいか。

個人的には“パズル大好き名無しさん”に１票。
メカニカルパズルやジグソーパズルも含めたりしたら、これが相応しい気がした。

□７×７＝４□□　にいっぴょー。

>>48です。
>>55でカウントされてませんが
「ななし＋3=774」は名無し案のつもりで出しました。
賛同意見募集中。

テスト

一応入りきるんだね。
長すぎではじかれるかと思ったけど。

短くまとまってるから「□７×７＝４□□」に1票
「自分のことを(ry」はちと長い

□７×７＝４□□　ｷﾎﾞﾝﾇ

一気に即死して残り5スレとかになりそうな勢いだな

>>60
ﾜﾛﾀけど元ネタが一般的じゃないかもな。
ちゅわけで□７×７＝４□□にもういっぴょ

□７×７＝４□□が（・∀・）ｲｲ!

□７×７＝４□□　も捨てがたいけど、

タテのカギ７７４　に一票

理由：虫食い算よりクロスワードの方が知名度が高いと思うから。

クロスワードは微妙だな。あれは知恵より知識が優先される。

７□×□７＝□□４３
□□×□□＝７７４３

□□×□□＝３３１１

投票を1日間だけにすれば2重投票がなくなっていいのにね

>>73
それは単なるクロスワードクイズで、クロスワードパズルではないでつ！

「自分のことを他人のように言っている人はいません。」に一票。
一番好きなパズルが推理パズルなので。

じゃ調子に乗って「自分のことを他人のように言っている人はいません。」にもう一票

>>60-78までを集計。
いまのとこ、「自分のように〜」と「□７×７＝４□□」の争い。
この二つで決選投票する？

2　パズル大好き名無しさん
1　名無しさん＠パズルいっぱい。
1　名無しのパズラー
7　自分のことを他人のように言っている人はいません。
1　｢私の名前を当ててみろ｣
1　正直者の名無しさん
1　名無しさん＠知恵熱
2　タテのカギ７７４
10 □７×７＝４□□
1 ななし＋3=774
1 ７□×□７＝□□４３
1 □□×□□＝７７４３
1 □□×□□＝３３１１

>>79
よく考えたら、最後の３つは名無し案ではないような・・・
ま、いいや。

>>74
７９×１７＝１３４３
８９×８７＝７７４３

７７×４３＝３３１１

全部唯一解なのはいいな。

ついでに、
□７×７＝４□□
に１票。

>>79
決戦投票に賛成。

ついでに、文字数的にスマートだから
「□７×７＝４□□」に一票。

なんかあちこちからスレが移動してきたね。
全ての事象がここに集まってきてるよ。

とりあえずこの重複だらけのスレを整理しないか？

人もスレもたいして多くないので放置しとけばいいだろ。

名無しがパズルになるというのはいいなあ
「□７×７＝４□□」に協賛

名無しが虫食い算って、いいなあと思うけど。
個人的には名無しにするなら、

> 46 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：04/08/12 02:21 ID:i1SxEeNr
> □□×□＝７７４

こっちの問題のほうがいいと思う。わかりやすくて。

数学板みたいに答えが７４３とかになるほうがいいと思う。

>>89
数学板とは逆に虫食い算だと素数が使いにくい。

□□×□□＝３３１１ は
４３×７７＝３３１１
とされると意味が分かりづらいので反対。

パズル板は計算パズルも扱うけど、論理・文系・おもちゃのパズルも扱うんだから
数字だけの問題を名無しにするのは雰囲気的によくない気もする。

>>91
それはそうだが、論理・文系・物的・数字などのジャンルすべて、あるいは複数
を包含する名無し名なんてそうはないのでは。もしそういうのがあったらそれに
賛同するかも。あと、□□×□＝７７４や□□×□□＝３３１１ は唯の因数分解
で、パズルっぽくないような。なわけで
「□７×７＝４□□」に一票

ノリで決めよーぜ

じゃぁノリで「解けないパズルさん」に決定

じゃあ「？？？？？？？？？」

スマートで分かりやすい□７×７＝４□□に1票。

>>82-96までを集計。

2　パズル大好き名無しさん
1　名無しさん＠パズルいっぱい。
1　名無しのパズラー
7　自分のことを他人のように言っている人はいません。
1　｢私の名前を当ててみろ｣
1　正直者の名無しさん
1　名無しさん＠知恵熱
2　タテのカギ７７４
15 □７×７＝４□□
1　ななし＋3=774
1　７□×□７＝□□４３
1　□□×□□＝７７４３
1　□□×□□＝３３１１
1　□□×□＝７７４
1　解けないパズルさん
1　？？？？？？？？？

あと、強制IDの是非と、ローカルルール案>>56
についても意見をおねがいします。
20日くらいをめどに整備してはどうでしょうかね？
仕切るようで申し訳ないですが・・・。

集計人（仮）は数日間留守にしますので
その間よろしくおねがいします。

強制IDだと困るという人がいるけど、
強制IDのどこが嫌なのかわからん。

むしろ強制ID結構なことだと思ってるんだが

>91
はげどー
>99
携帯から見てる人はIDあるのとないのじゃ結構違う、
と言う人も中にはいるけどね。

強制IDいやん

パズル板の皆様へ。新板おめでとうございます。
それで・・・。とても言いづらいことなのですが、
hobby系が参加している新サーバー争奪戦も終盤になりました。
hobby系（パズル板も含む）の投票は１４日23:59が締め切りです。

下のグラフを見てもわかるとーり転送量がいっぱいいっぱいになっちゃってます。
今度のサーバーは実況に使用されるような強力なものです。
出来たばかりの板の方々に頼むのも恐縮なのですか、
新サーバー獲得への投票に協力していただけないでしょうか。
http://server.maido3.com/pie/graph/hobby5.gif
http://server.maido3.com/pie/graph/hobby6.gif

投票所はこちらです。
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
1人1日1票まで。

関係スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092087039/

ほい、投票

名無し案エントリーします。
「問題は必ず解いてみせる。名無しさんの名にかけて！」

板違いじゃねーか！

ググらず思いつきで書いちゃだめですね。
「名無しさんの名にかけて」が堂本剛＠KinKiKids＠いちごびびえす
で使われてました。
なかったものとして無視してください。

思いつかなかったものとして書かないでください。

□７×７＝４□□ に一票(^▽^)ﾉ
虫食い算嫌いだけど（笑）

□７×７＝４□□にもう1票。

そろそろ決戦投票or決定したいところ。

じゃあ
「自分のことを他人のように言っている人はいません。」
に支援

□７×７＝４□□に一票

「自分のことを〜」
にいっぴょー。

□７×７＝４□□にｲﾋﾟｮｰｳ

長いっていう意見に同意なので、
□７×７＝４□□
に一票。

流れぶっちぎって、新しい案出してもいい？

・嘘つき名無し正直名無し
・私は名無しではありません

スルー上等。

漏れも新案

・名前抜け文

推理ロジックでよく見る変な台詞
○○した人は○○ではない。にならって

書き込みをした人は名有りではない

論理パズル系の名無しは一見さんには判りにくい気がするので、
　□７×７＝４□□
に一票。

□７×７＝４□□ ｷﾎﾞﾝ

□７×７＝４□□
いいなぁ。すぐに計算したくなるところがいい。

名前抜け文　に1票
好きだなぁこういうの

>>122
んーでも、あからさまに内輪ネタだよね。
ニコリ界以外じゃ通用しないよ。

私も新案

774ピース

長いお盆休みから復帰しました。
意外と話が進んでいないですね。一匹狼が多いのかな？

>>109-124を集計
2　パズル大好き名無しさん
1　名無しさん＠パズルいっぱい。
1　名無しのパズラー
9　自分のことを他人のように言っている人はいません。
1　｢私の名前を当ててみろ｣
1　正直者の名無しさん
1　名無しさん＠知恵熱
2　タテのカギ７７４
23 □７×７＝４□□
1　ななし＋3=774
1　７□×□７＝□□４３
1　□□×□□＝７７４３
1　□□×□□＝３３１１
1　□□×□＝７７４
1　解けないパズルさん
1　？？？？？？？？？
1　嘘つき名無し正直名無し
1　私は名無しではありません
2　名前抜け文
1　書き込みをした人は名有りではない
1　774ピース

というわけで、現時点で
□７×７＝４□□ が23票と群を抜いています。
それぞれの名無し案で長所短所があると思いますが、
特に異論がないようでしたらこれに決定してはどうでしょう？

次に、ローカルルールについて（案は>>56)

特にこの板で取り扱う範囲について議論したいと思います。

>パズル全般について取り扱う板です。

現時点では、パズルに関連すれば何でもOK、となっています。
私は当面これでよいのではないかと思っています。
ローカルルールに関してのご意見お待ちしています。

>>126
24票目を私がﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ

25票目

「自分の〜」を2桁にしてみる

26票め
もういいんじゃないの

おはようございます。
異論がないようですので、名無し案は

□７×７＝４□□

で申請します。

あと、ローカルルールについても議論をお願いします。
まじめに議論しないと、採用されないようですので・・・

看板は？

test

test

　∩∩
=（・-・）=　ここはまったりしてていいの

議論のため再掲

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：04/08/12 17:52 ID:5Y6kNdY+
つづいて、ローカルルール案。
他の板などを参照してみました。
----------------------------------------------------------------------------

パズル板

パズル全般について取り扱う板です。

ここは2ちゃんねる(2ch)です。自由な情報交換・議論・雑談の場ですが、無法地帯ではありません。
【おやくそく】【最低限のルール】 【削除ガイドライン】を一読願います。
2ch初心者は【FAQ】【2ch初心者板】も一読のこと。

○個人叩きは禁止
一般個人・パズル作者をターゲットにした誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止です。
これは、あだ名・伏字・当て字・スペル・固定ハンドルを使用しても同様です。
もし私怨と思われる行為があっても、ギャラリーは冷静に判断願います。
悪質な場合、即座に削除板に依頼ください。

○安易なスレ立て禁止
　新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう。
　（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
　重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
　単発質問・スレ立て伺いは●単発の質問やスレ立て相談はこちらで●へ。

○荒らしはスルー
　煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→荒し対策告知
　
ローカルルール・取り扱い範囲などは パズル板自治スレにて話し合い中。

test

>>137
そこに書いてあることはみんなガイドラインに含まれている話だと思うんですけど…。

名無しさん変更おめでとうございます。
こちらの「名無しさんリスト」も（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

>133
看板スレで職人様のご光臨をお待ちしております。

パズル板の看板を考えるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092207752/l50

そういえば、ここの鯖はスレ数がいくつを超えたらいくつに圧縮するの？
俺は携帯からで調べられないんで、どなたか分かる人よろ。
今のところそんなに危惧しなくてよさそうだけど。

hobby5鯖は800→700みたい

>>139
そうですねーガイドラインに書いてある程度のことしか書いていません。
他にパズル板特有のルール案があればどしどし出してください。

まず、パズル板の取り扱い範囲ですが
いまは「パズル全般」になっています。
これに異論はないですか？

もっと具体的にしろ！全般じゃわからん！などの意見があれば書いてください。

パズル全般でいいと思うけど数学板との境界は書いたほうがいいかな。
ネタバレについても触れたほうがいいかも。

と思いついたことを適当に言ってみる。

>143
さんくす〜。
しばらくはあまりにもクソスレでなければ、ある程度スレ立てしても大丈夫そうね。

計算問題は日常的に使う計算知識で解けるものが望ましいです。
数学の知識が必要な問題は数学板へ。
算数の知識があれば解けるものならパズル板で。
日常的に使われるものなら数学に属するものでも可です。
(負の数の計算、代入を使う式など)

考える要素があっても論理的ではないものはパズル板向きではありません。
なぞなぞやとんち問題はクイズ・雑学板などへ。

ネタバレを書く人は名前欄に「○○の解答」や「ネタバレ」などと書き、
見たくない人はNG登録で見えないようにしましょう。


すべて個人的な意見なんで、直すべきところはみなさんで直してください。

>>137
言わずもがなな不文律や、ガイドラインに書かれているルールは守って
当然のものなんで、「その当然のことすらわからない住人だらけ」ってな
状況でもない限り、いちいち書かない方がいいでしょうねえ。

常識・良識レベルのことをローカルルールに書き連ねてる板は、「民度が
低いんだな」と見られて逆に好き勝手される傾向が強いようだし。


正直、「一見さんには気づきにくい、その板ならではのローカルルール」
以外は必要ないんじゃないかな、と。
ローカルルールなしでも住民の大人な対応で上手く回っている板も結構
あるよ。（そういう板は、たいてい人の少ない過疎板だけどね）

で、個人的な意見としては、
「やっぱローカルルール不要なんじゃない？」
と。

たとえば>>147にしても。
数学・とんち・なぞなぞ系のスレ・レスが多くて困っているわけでもなし。
無神経にネタバレをする人がいるわけでもなし。

なら、なんのための、誰のためのローカルルール？

と、ここまで書いてようやく気がついた。

名無し変更通ったんだな。
パズル板らしいしわかりやすいし、いい名無しだ。

>>147のほとんどの項目に反対
特に
>考える要素があっても論理的ではないものはパズル板向きではありません。
って、論理的でないパズルもある、というか論理的でないパズル（キャストパズル、
マッチ棒パズル）の方が多いように思うのだけど。

あと
>計算問題は日常的に使う計算知識で解けるものが望ましいです。
>数学の知識が必要な問題は数学板へ。
別に数学の知識が必要な問題があってもいいのでは。
むしろ「パズルっぽい数学・物理の問題」みたいなスレが欲しいくらい。
（今ネタを持っているわけではないので自ら立てることはしないが）

で、>>149 に賛成

個人的な意見としては
ローカルルールは削除しやすくするために導入するものですので、
取り扱い範囲を明確化しておくに越したことはないと思います。
まあ、なにかあってから後で決めてもいいんですけど。

今でているものはガイドラインにかかれていることしか書いていない「案」ですので
その部分は不要というご意見が多いみたいですね。
できれば批判だけでなく、対案も出していただけると助かります。

「ローカルルールは、(現時点では)ない方がいい」というのは「対案」じゃないの？

「パズル」の範囲を絞ってしまうような制限は、一切排除した方がいいと思う。
151も書いているけど、
>考える要素があっても論理的ではないものはパズル板向きではありません。
ってのは絶対に良くない。147の個人的なパズル観にしか過ぎない。

少なくともベルギービールはパズルとは思えない。

>>147
>計算問題は日常的に使う計算知識で解けるものが望ましいです。
>数学の知識が必要な問題は数学板へ。
>算数の知識があれば解けるものならパズル板で。
>日常的に使われるものなら数学に属するものでも可です。
>(負の数の計算、代入を使う式など)

このあたり、パズルとの切り分けが難しいところですが
あえて分ける必要はないように思います。

>考える要素があっても論理的ではないものはパズル板向きではありません。

これも、ジグソーなどには当てはまらないので不要と思います。

>なぞなぞやとんち問題はクイズ・雑学板などへ。

これは必要だと思います。
ご意見ありがとうございます。

>>153
私個人は「どういう板か」を明確にしておいたほうが良いのではないかと思っています。
「パズル全般を扱う板です」の一言でも。

しかし、ご指摘どおり全く必要ないという意見も
きちんとした対案ですね。失礼いたしました。

>>154
何が言いたいのかよくわかりませんが。
もし俺へのレスだとしたら、俺は別に「すべてのものがパズルだ」とか主張している訳ではないですよ？

>>155-156
155を読んで、クイズ板との区別はしておいた方がいいかもな、という気がしてきました。
あと、「ローカルルールがない」という文面の意味を、「簡単な前口上のみで細かいルールは書かない」
という意味だと勝手に思い込んでいました。すみません。
確かに「パズル全般を扱う板です」くらいはあった方がいいと俺も思います。

>>157
ベルギービールのスレがなぜかこの板にあるのです･･･

現時点では「パズル全般を扱う板です」の一言で十分だと思います。

>なぞなぞやとんち問題はクイズ・雑学板などへ。
これも不要だと思います。特にとんち問題ってのはパズルと重なる部分も
大きく、とんちを排除するのはつまらないのでは。
例えば、「５００円玉が１枚置いてある。これを１０円玉２枚で完全に見えなく
するにはどうすればいいか」ってのはパズルともとんち問題ともとれるのでは？

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040822011051.png
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040822011128.png

さあ、看板を作ってみたぞ！
具体的なイメージが分からんから、適当で雑だが書いたぞ。
どんどん批判要望言ってくれ。俺はマゾな粗チン野郎だからな。
あて先はこちら↓












ってのは嘘で普通の人間です。でも批判要望待ってます

>>160
ほほう。おもしろいですねー
このバックはなんですか？

しかし看板は
パズル板の看板を考えるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092207752/
で話あっているので、そちらにも書かれてはどうでしょう？

>>161
Ｔｈｘ。移籍します。

なぞなぞ・とんちを、「パズル板では禁止」とする必要はないと思うけど、
「クイズ・雑学板でも展開できるので、どっちでやった方が面白いか考えてから投稿した方がいいかも」
みたいな誘導があった方がいいかなーと思います。…よけいなお世話かなあ？

>>158
正直、気づいてませんでした。ネタに乗り切れずに申し訳ない…

理論や計算よりも、駄洒落や言葉遊びに近い
とんち・なぞなぞ等をひとまとめにしたスレを用意して、
そこで展開するなり誘導するなりした方が便利な気がする。
有りなら有りで拡散しそうだし、無しなら無しで違う問題が後々起きそう。

>>147です。
反対意見が上がっているので弁明させてもらいます。

>問題の制限は反対
僕が言いたいのは「扱うべきでない」ではなく「よそでやったほうがいい」ということです。
たとえば、数学の問題は
数学の知識がある人ばかりでない板では多くの人に楽しんでもらえませんが
数学の知識がある人が多い板では多くの人に楽しんでもらえるはずです。
２ちゃんねるガイドにもありますが、他人が見て面白いことを書くことが大切ではないでしょうか。
逆にパズルゲームの話題は本来ゲーム系の板で行うべきですが
これはパズル好きが多いパズル板で扱ったほうが盛り上がれるはずです。
このような話題はよその板の話題でもどんどん持ってきてもいいと思います。

>論理的でないパズルもある
これは言い方に問題があったのですが、
考え方がパズル的でないものは「よそでやったほうがいい」ということです。
パズル的要素を定義するのは難しいですが
・探し当てはめるという行為がある。
・どこかが決定すると他のところも決定できる。
・答えが収まる枠が存在する。
・解き方がわかれば必ず解くことができる。
・必ずこの答えになるといえる。
などがあればパズルだと思います。

じゃ、こんな感じ。

ここはパズル全般を扱う板です。
２ちゃんねるには、パズル板以外にも、いろいろなゲームや問題を扱う板があります。
うまくピースをはめ込むように相応しい板や話題を選ぶとGJです。
→クイズ雑学板、数学板、ゲームサロンetc.

>>165
数学板に昔から通ってる者だけど、
> 数学の知識がある人ばかりでない板では多くの人に楽しんでもらえませんが
> 数学の知識がある人が多い板では多くの人に楽しんでもらえるはずです。
これはちょっと違うと思う。
あっちで、パズルっぽいのは「それは数学でなくてただのパズルじゃんw」と煽られて
不毛な喧嘩になって終了、というパターンを何度も見ています。
こっちでやった方がよほど生産的だと思う。

あ、167=153です。
ちなみに、
> 僕が言いたいのは「扱うべきでない」ではなく「よそでやったほうがいい」ということです。
とありますが、俺は最初から「よそでやったほうがいい」という意見だと解釈した上で反対しております。

あと、「ゲーム板で扱うべきパズルゲームをここで扱うこと」と「数学知識を使うパズルをここで扱うこと」で
本質的に何が違うのかが理解できません。
もっと言うと、現状でもゲーム板で盛り上がっているパズルゲームの話題をこっちに持ってくることの方が
個人的には疑問だったりしますが、まぁ需要があるんなら俺には止める権利はないわなーという心持ちです。

>>165
パズルゲームはこっちで、数学パズルは向こうで、と言い切る根拠はなんですか？
パズルゲームの話題は、俺みたいにゲームをやらない人には全く楽しめませんよ。
しかも、実際にプレイしなければ話題についていきにくい分、
文字や図だけで内容を説明できることが多い「数学の知識」よりも敷居は高いかと。

結局、需要があるかどうかじゃないんですかね？
で、どれくらい需要があるかなんて簡単にはわからないから、
最初はあんまり余計な入れ知恵せずに何でも受け入れてみた方がいいと思います。

後半の「パズル的」の定義は、ただの個人的見解だと思います。

>>166
内容的には賛成だけど、最後の段落のピース云々のクダリはわかりにくいと思う。
GJとかもローカルルール文には使わない方がいいかと。

変な比喩や表現は使わずに、
「スレを立てるときは、その話題が一番盛り上がると思う板をうまく選んでから立てましょう」
くらいでいいのでは？

数学とパズルゲームの件です。

>なぜ数学は駄目なのか
要は数学を何でもかんでも扱わなければいいだけで
簡単な数学問題ならパズル板で扱ってもいいと思います。
扱っていい範囲の議論はこちらのほうが向いていると思います。
算数の応用問題（パズルとみなしてね）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092999551/l50

>数学板では拒否される
かといってどんな数学もパズル板でやっていいよといってしまうと
今のWindows板とソフトウェア板と同じような状況になってしまう恐れがあります。
それぐらいいだろ。数学禁止はお前のわがままだといわれたらそれまでですが。

>なぜパズルゲームはいいのか
パズルゲームは確実に「パズル」だからです。
数学はパズルではないものがあります。

>実際にプレイしなければ話題に参加できない
フリーのクローンゲームもあるのでそういうものは誰でも話題に参加できます。
また、小学生の算数の知識では理解できない数学の知識もあるので
誰もが参加できない可能性は数学にもあります。

板一つまるまるあるんだし、パズルにまつわる色々なジャンルのスレが
あったって支障はないだろ。ローカルルールで可能性せばめるのｲｸﾅｲ。

数学だって定義・定理などのルールを用いて解を導き出すって点では、
パズルと同じ方法論が取られているわけで。
中学・高等数学でも、図形問題はパズル的要素が強いし、離散数学に
至ってはパズルそのものを扱っている分野も数多く存在する。

つーか、ちょっと冷静に考えてみ？
数学ネタで100も200もスレが立てられると思うか？

同じ趣旨のスレを幾つも立てるとガイドライン違反だから削除依頼可。
とすると、数学系で趣旨のかぶらないスレが幾つ立てられると思う。
正直、二桁に届くかどうかすら怪しいもんだぞ。

板にとって害にならないものを迫害する意味がわからん。

てなわけで、ローカルルールを作るなら、姉妹板というか
他にも語れる板はあるよって「紹介」だけに留めるのが
一番無難かなと思ったり。

以下、>>166を参考に、叩き台としてローカルルール試案。
−−−−−−
ここはパズル先般を扱う板です。

【主な関連板】
数学板
クイズ雑学板
家庭用ゲーム板・携帯ゲーム板などゲーム系の板

>>171
正直、「数学を何でもかんでも扱う」事をどうして
そこまで気にされるかが分かりません。
ここが「パズル」板である以上そういう心配は杞憂に思いますが。
ちょっとよく分からないので「今のWindows板とソフトウェア板と同じような状況」
というのをもう少し分かりやすく説明していただけないでしょうか。

>>174
「先般」ではなく「全般」でしょうか。
あと、ダブレット・アナグラムのような言葉遊び系として
「しりとり板」も追加できるかも。

>Windows板とソフトウェア板の状況とは
たとえばタブブラウザのスレは主にソフトウェア板にあるのに
一部のタブブラウザのスレはWin板にしかないなど
話題をどちらの板で話せばいいのかわからないという状況です。

板にとっての害云々ではなく
数学板で数学パズルのことを聞いたらパズル板行けといわれたり
パズル板で数学問題のことを聞いたら数学板行けといわれたりする
そんな状況がよくないと思うだけです。

僕の杞憂かもしれませんし、実際にやってみないことにはなんともいえません。
とりあえず数学パズル専用スレを立ててみるか
下のスレでやってみてそれから決めればいいのではないでしょうか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092999551/l50

>>171
パズルゲームは確実にパズルだ、という主張がわかりませんが。
あなたが勝手にそう思ってるだけでは？

俺には、いわゆる「落ちもの系パズルゲーム」ってやつはパズルだとは全く思えません。
(一応、俺はだいぶ昔にぷよぷよ通にハマったことはあるので、
やったことないのに適当なことを言っている、というわけではありません)

ただし、この板でパズルゲームを扱うことを否定する気はありません。
あなたみたいにパズルゲームがパズルだと思う人がたくさんいるなら、
別にあってもいいかなと考えています。

落ち物ゲームがパズルゲームかどうかが疑問なのであって
パズルゲームはパズルなんじゃないの？

>>179
うん、たとえば「そうこばん」とか「なぞぷよ」とかのことだよね。

しかし落ち物ゲームは普通「落ち物パズルゲーム」と言われているわけで。

誰かがパズル的だと思う物を全て受け入れる、という体勢に弊害があるとすれば
スレが乱立しすぎた場合くらいの話で、その時はその時に考えれば良いのではな
いかと。

> パズル板で数学問題のことを聞いたら数学板行けといわれたりする

そんな事言ってるヤシ、お前だけだと思うが。

つか、「win板とソフトウェア板」と「数学板とパズル板」じゃ全く状況が違うじゃん。飛躍し過ぎ。

まぁ自分でも>>171で言ってるように
「数学禁止はお前のわがままだ」ということで
そろそろ数学禁止云々は打ち止めにしませんか。

とりあえず現状ではローカルルールで扱う範囲を狭めることはせずに、
>>174にあるように関連板の紹介にとどめるっていう方向が良いと思います。

じゃあ鶴亀算はどっちか議論してくれ。
これがﾊﾟｽﾞﾙか数学かで、この板の運命が決まる


鶴と亀の足があわせて３９０本、頭が２００本
さあ鶴と亀は何羽何匹でしょうか？

ただの算数。どっちでもない。

なんとなくPUZZLEという単語を英英辞典で調べてみた。
1 ジグソーパズルなどの大量のピースで構成されたゲーム
2 答えを導き出すためによく考えなくてはならないゲーム（例：クロスワード）
3 理解や説明が難しいもの（=ややこしいもの）
4 理解や難問や謎の手助けとなる一部の情報

だから、板違いかどうかといわれたら全部パズルな気がするが、
例えば>>185みたいなのはナンセンスだねとしか思えない。

そしてこのスレがパズルですね。

>>185
どうして、そういう統一意識みたいのを作ろうとするのかがわからん。
鶴亀算をパズルだと思って、それで面白いスレができそうだと思えば、
そいつがスレ立てればいいじゃん。

で、同意する奴が多ければスレとして生き残るし、誰も同意しなければ糞スレってことでそのうち沈む。
それだけの話でしょ。板の運命とか関係ない。

統合スレを作ってから人気のあるテーマは独立させるのが
無難なやり方

じゃあ、>>174のローカルルール案でFAかな？
それ以降は状況に応じて追々考えるということでどう？

ネタばれについて一言欲しいな
はじめに基本的な約束事を決めとかないと揉めそう

解答を問題と一緒に載せる時はメル欄推奨。。。は要らないな。
専用ブラウザ普及率あがっちゃったし

ありゃ、方針は逆だけど同じ項目についてかぶっちゃったね。

解答を載せる時はグーグルのアドレス使ったらいいのではないかと

名指しで非難するつもりじゃないんだけど、
へやわけスレの最初のころの流れみたいに、
特に議論する必要があるわけでもないのに
勝手に答えを上げちゃうのはどうかと思うな。

論理パズルスレでやってるように名前欄を「○○の解答」にすればいいと思うけど。
見たい人は普通にみれるし、見たくない人はNG登録すればまちがって見ることないし。

じゃあローカルルールに「答えを書くときはメール欄やグーグルのアドレス等をお使いください」
っていれておいたほうがいいかも

あんまりバレについてローカルルールで触れると、逆に面白がってバレ
しにくるヤシが出てきそうだな…ま、ほどほどにお願い。

ローカルルールでは、
「ネタバレなどは、各スレのルールに従ってください」
程度にしておいて、
各スレで取り扱いを決めたらどうだろう？

>>199
それがいいと思う。
ローカルルールで色々決めちゃうと、クイズ板の早押しクイズスレみたいなことがやり辛くなるし。

>>199
それだったら結局何も書かないでいいんでない？

ローカルルールには、ね。＜何も書かない
スレでどうにかできるなら。
あんまりバレ、バレ言ってると>>198みたいな心配もある。

>201
ところが、板のローカルルールに書いてあればそれを理由に削除依頼が
通る可能性があるんだな。スレローカルで書いてあるだけだと決して通らない。

>>198
そんなことで面白がるような奴は答えわからんだろ

基本的には>>199の方針で良いと思うけど、それでも
とりあえずの約束事は決めておくべきじゃないか？
「何も決まってない場合はこれを守ってね」的な感じで

スレッドを立てるまでもない質問スレも付け加えておくとよくね？

ここはパズル全般を扱う掲示板です。

似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もありますので、
下に示した関連板も適時確認して下さい。

【主な関連板】
数学板
クイズ雑学板
家庭用ゲーム板・携帯ゲーム板などゲーム系の板
しりとり板
etc...

>>207
＞似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もありますので、
＞下に示した関連板も適時確認して下さい。

適時確認なんていらないだろう・・・　質マンする場合は他の板を回ってから〜〜でいいんでねぇの

適宜確認、のがいい

あと２ちゃんねる検索でもつけとけば
http://find.2ch.net/
あんま使い勝手よくないけど全板のスレタイが拾えることになってる

何故か急に議論がストップしてしまいましたね。
こんな感じでどうでしょう？


ここはパズル全般を扱う掲示板です。

なお、似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もあります。

【主な関連板】
数学板
クイズ雑学板
家庭用ゲーム板・携帯ゲーム板などゲーム系の板
しりとり板
etc...

人口で言ったら携ゲよりアケ板のほうをあげたほうがいい
パズルゲーを語るには全く向かないが

>>211乙〜
だいたいそんな感じでよいと思いますが、
スレローカルルールについてはどうしますか？

「各スレのルールに従って書き込みしてください」
などの一言は必要？

>>213
いらん

>>212
まぁ確かにスレはあるにはあるのでこんな感じに修正かな？
（ゲーム系３つは多すぎ？）


【主な関連板】
数学板
クイズ雑学板
家庭用ゲーム板・携帯ゲーム板・アーケードゲーム板などゲーム系の板
しりとり板
etc...


>>213
自分もそういった当たり前のことは不要だと思います。

http://hobby5.2ch.net/puzzle/SETTING.TXT
BBS_UNICODE=passへの変更賛同求む

それをすると何が起こるの？

いくら人数多いってもアケ板でパズル系のスレなんて
ＴＧＭ（テトリス）スレぐらいじゃないかな？

【主な関連板】
数学板
クイズ雑学板
家庭用ゲーム板・携帯ゲーム板などゲーム系の板
しりとり板
etc...

で良いんじゃないの。
コンピュータゲーム系の板、でも良いかも知れんけど。

>>218
ザッと見て見つけたスレはこれくらいです。
ずっと続いているのは上２つくらいしかないみたいですが。

テトリスＴＧＭシリーズについて語ろう その13
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1091489930/l50
【余裕だわ】ぷよぷよ総合その7【じゅｰんちょｰう!】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092237958/l50
○◎●　マジカルドロップ　◎●○
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092838364/l50
マネーアイドル・エクスチェンジャーのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093013449/l50
伝説のパズルゲー、「アクアリウム」
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093853077/l50

でもゲーム系ばかり３つも並べる必要はないかも。

詰め将棋等は卓上ゲーム系だし、もう『各ゲーム系の板』で統一でいい気がする。
分からないときは質問スレでどうぞ、ぐらいな感じで。

「ゲームカテゴリ」じゃ広すぎ？

>>221-222
クイズ雑学板もゲームカテゴリなんで、まとめてみるとこんな感じ。
（しりとり板は何故かゲームカテゴリじゃなくてカテゴリ雑談）
コンピュータゲーム系の代表としては
「パズルゲーム総合スレ」がある家庭用ゲーム板を置いてみました。



ここはパズル全般を扱う掲示板です。

なお、似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もあります。

【主な関連板】
数学板
ゲームカテゴリの各板（クイズ雑学板、家庭用ゲーム板など）
しりとり板
etc...

>>217
こういうのが使えるようになるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1042367539/n20
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%93%C1%8E%EA%95%B6%8E%9A&o=r
パズルを文字で書くのに便利

とりあえず第一次ローカルルール案としては
>>223でFAなのかな？
もし意見がある方はまだまだどうぞ。

>>225
それでＯＫだとおもいます〜

まだ意見は募集中ですが、とりあえず>>223にタグを付けてみました。


ここは<b>パズル全般</b>を扱う掲示板です。<br>
<br>
なお、似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もあります。<br>
<br>
【主な関連板】<br>
<a href="http://science3.2ch.net/math/">数学板</a><br>
ゲームカテゴリの各板（<a href="http://game9.2ch.net/quiz/">クイズ雑学板</a>、<a href="http://game8.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など）<br>
<a href="http://game9.2ch.net/575/">しりとり板</a><br>
etc...<br>

おもちゃ板とか趣味板はいいんだっけ？

>>227
些末なことだけど、

> なお、似たような話題が行われている2ちゃんねる内のほかの板もあります。

より

> なお２ちゃんねる内には、パズルに関連する話題を扱う板がほかにもあります。

のほうが、日本語として自然かもね。あとは概ね同意です。

ここはパズル全般を扱う掲示板です。

なお、２ちゃんねる内には、パズルに関連する話題を扱う板がほかにもあります。

【主な関連板】
数学板
ゲームカテゴリの各板（クイズ雑学板、家庭用ゲーム板など）
しりとり板
etc...

>>228
おもちゃ板にはキャストパズルスレがいちおうあるようですが
あまり盛り上がってませんね…
趣味一般板では「他に扱う掲示板がない趣味」についてしか扱えないので
パズル関連のスレは存在できません。

どちらもいらないような気がしますがどうでしょう？

私も趣味板やおもちゃ板は、不必要だと思います。
あんまり反対意見もでてないので、
とりあえず今のローカルルールで決定しても
いいんじゃないでしょうか？

とりあえず>>230を最終案とするということでよろしいでしょうか？

ところで「パズル(仮)＠2ch掲示板」の「（仮）」は
取ってもらえるんでしょうか？
やっぱりしばらくは様子見でしょうか。

>>233
板名も申請で変えてもらえるので、
（仮）はとってもらってよいかもですね。
すでに「パズル板」で認識されているようですし。
これも議論しないと変えてもらえないのかな？

あと強制IDもやめてほしいね
メリットがほとんどない

■　VIP に伝説の機能をつけよう。。。３１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094595078/-5

ﾆｭｰ速VIPで試験導入中のtt/pre機能、この板には是非欲しいな。

>>236
へぇ、こんなことができるなら、本文の文字を背景と同色にする
「ネタバレ隠し機能」なんてのも欲しいね。
専用ブラウザ使ってると意味ないだろうけど。

>>235
同意
どっかのblogでだれかさんが嘆いてたね

いつ荒れるかを考えると俺はIDあったほうがいいと思う派

強制IDに荒れるのを防ぐ力なんてほとんどないだろ

半強制でもいいんじゃない？
sageにすると表示されないやつ。

…でも強制IDの有無って、住民の総意で変更できたっけ？

スレの数が少ない板だとその気になれば全スレッドでID抽出ができるから強制IDはイヤだ。
特殊機能は等幅フォントと書き込みのカラー指定機能が欲しいな。

詰將棊スレ消した奴出て来い！！！

>>240
荒れるのを防ぐというより、IDフィルタで一発あぼ〜んさせるために使用

>>241
それは任意IDというヤツだ

>>216もね

強制IDが嫌だなんてのは、何かやましいことでも考えてるのか？

>>246
それ、あったほうがいいと思う。

>>247
ただ単に板人口が少ないからだとおもうんだけど。

とりあえずこれまでに出ている板設定変更案

BBS_UNICODE=change　→　pass　（>>216-217>>224）
BBS_TITLE=パズル(仮)＠2ch掲示板　→　パズル＠2ch掲示板　（>>233-234）

（ID制は住民の総意では変えられないのでとりあえず除外・
　また、tt/pre機能は試験導入の段階なのでこれも除外）

自分は２つとも変更に同意です。
ほかについては今のところ変える必要がないと思います。

>>249
私もそれでいいと思います。

任意IDにしてよー

ここは<b>パズル全般</b>を扱う掲示板です。<br>
<br>
なお、２ちゃんねる内には、パズルに関連する話題を扱う板がほかにもあります。<br>
<br>
【主な関連板】<br>
<a href="http://science3.2ch.net/math/">数学板</a><br>
ゲームカテゴリの各板（<a href="http://game9.2ch.net/quiz/">クイズ雑学板</a>、<a href="http://game8.2ch.net/famicom/">家庭用ゲーム板</a>など）<br>
<a href="http://game9.2ch.net/575/">しりとり板</a><br>
etc...<br>

>>252は>>230にタグを付けたものです。
（>>227で示したものから２行目の文章を変えたのみです。）

一応ポイントとしては、
・「パズル全般」を太字にしてある。
・出ている板名にはリンクが付けてある。
ということがありますが、特に異論がなければ
これでローカルルールの申請をしたいと思います。

>>253
いいと思います！よろしくおねがいします。

>>251
ＩＤは住民の総意では変えてもらえないみたいです…
ほんとは変わればいいと私も思いますけど。

IDの設定は、板ごとではなく鯖ごとの設定なので、単独の板の要望だけでは変更できない。
板間で連携すれば変えられるかもしれないが、おそらく事実上変更は不可能だと思う。

>>255
ガーン・・・。

>>255
何か勘違いしていると思われ。。。
論より証拠、同じhobby5鯖だが

パズル(仮)
http://hobby5.2ch.net/puzzle/　　強制ＩＤ
趣味一般
http://hobby5.2ch.net/hobby/　　任意ＩＤ
デジタルモノ
http://hobby5.2ch.net/dgoods/　　ＩＤ無し


個人的意見としてはＩＤはどっちでも良い。

任意IDと申請には賛同するが
変更されなくてもしょうがないという立場

ごめん、なんか勘違いしていた模様（汗）
お詫びにこちらを紹介。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
>このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

だってさ。

でも強制はいやん

>>253で異論が無さそうだったので
ローカルルールの申請をしてきました。

パズル板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094819528/
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/257

>>261
お疲れ様です。ありがとうございます。

>261
おつ

【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/
趣味カテゴリの分割を議論中。

板設定変更には理由がいるわけですが、
BBS_UNICODE=change　→　pass　は>>224にある通りだとして、
BBS_TITLE=パズル(仮)＠2ch掲示板　→　パズル＠2ch掲示板
についてはどうすればいいんでしょうね？

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

板設立から時間がたってパズル板という名称にとくに異論もなく
このまま正式名称にして良いと思いますので、でいいんじゃないかな？

>>266
それでよいと思いますよー。
すでに議題にあがっていますが（>>233-234）異論がないので。

ところで専用ブラウザでみたら板名「パズル」になってるんだよね・・・
（仮）がついてるの知らなかったです。
早く取ってほしいな。

１、掲示板のURL
パズル（仮）
http://hobby5.2ch.net/puzzle/

２、議論したスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092185626/

３、変更の理由
UNICODE…板の性質上パズルを文字等で記述することがあり、
　　　　　　　　その際に表現の自由度を広げるため
板名変更…板設立から時間がたってパズル板という名称にとくに異論もないため

４、変更内容
BBS_UNICODE=change
　↓
BBS_UNICODE=pass

BBS_TITLE=パズル(仮)＠2ch掲示板
　↓
BBS_TITLE=パズル＠2ch掲示板


こんな感じかな？

>>268
そうだね。
自治スレも長くなったので、議論した具体的なレス番があるといいかなと思った。
233- あたりから議論されてるね。

板設定変更依頼もしておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/649

>>270
乙です

test

ローカルルール、変更してもらえました。
板設定はもう少し時間がかかるみたいです。

おお。なかなか反映されないので心配していました。
申請してくださった方、反映してくださった方
ありがとうございました。

板設定も変わったようですね。
これで一安心です。

パズル関連の本についてのスレッドを立てようと思います。
１のアイデア募集します。

【デュードニー】　パズルのネタ本　【藤村幸三郎】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092488979/l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/14 22:09 ID:7IiOLLol
関連
一般書籍　http://book3.2ch.net/books/
児童書　http://book3.2ch.net/juvenile/
>>2-20

●●●●●●●●　自治スレサミット開催のお知らせ　●●●●●●●●

　来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
　自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
　いたします！
　必ず出席してください。必ずです。
　無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。

　　三戦板　自治スレッド33　（＝２ちゃんねるの自治の中心）
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

　議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
　「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
　　（他にも議題があれば事前に申し出てください）

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

どーでもいい話ではあるけど、
「投稿日」の曜日がずれてませんか？

>>279
ブラウザ何使ってますか？
2ch自体に曜日を出す機能はないから、
お使いの専用ブラウザ関連のとこに質問してください。

ちなみに俺のjaneだとこんなん。

279 名前：□７×７＝４□□[sage] 投稿日：05/02/21 00:24:58 ID:SCQac5nl

>>280
遅ればせながら、教えてくださってありがとうございます。
ローカルな問題でしたら、気にしないことにします。

ちなみに俺もJane使ってますわ。
Jane Doe Styleですが。

11113*
??1??*
11113*

*=爆弾 ?=めくってないマス
こうなったら50%の運ですよね？

>>282
えっと、左下（もしくは左上）を切り取った図かな。その状況になったら運しかないね。

11113*
*11*4*
11113*

もしくは

11113*
1*11**
11113*

の2択。

2**
2*?
23?
1*?
右下がこうなったら33%の運・・・と思いきや66％で完走できます。

単発質問スレへの誘導をローカルルールに記述できないものかしら。

これ解いての単発スレは確かに二つ三つほどあったな

これ解いて下さい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1096110288/
タイトルの通りのスレ。

おいおまいら、これ解いておいらに教えてください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1107902838/
こっちは主にttp://www.etienne.nu/imagepuz/についてのスレ。

＜誰か解ける人求む＞
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1110963888/
まさしく単発スレ。

この問題って解けたの?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1103906276/
数学板に行くはずの話題を>>1であげて、誘導されている。
その話をおながれにしてスレタイ通りにしようとしても、
やっぱり数学板になる。

【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/334

記者募集中

ローカルルールから、数学板への案内を外してくれとのこと。


パズル板雑談スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092222146/567-


567 名前：□７×７＝４□□[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 21:54:49 ID:rBuXP6WD
数学板では、パズル関連は扱っておりません。
馬鹿用のパズルを数学板に流すのはおやめください。

ローカルルールに変なこと書くのはやめてください。

>なお、２ちゃんねる内には、パズルに関連する話題を扱う板がほかにもあります。
>
>【主な関連板】
>数学板

ttp://www.geocities.jp/kazatokane01/
↑
まとめてみた
でわかるはずだよ

>>289
大量のアソシエイトページをwidth="1" height="1"で開く。
PCに害はないと思われるがブラウザが応答しなくなる可能性があり
289を儲けさせることになる。
開く必要なし。

>>288
今更だけど、少なくとも「関連」してるのは嘘じゃないから問題ないでしょ。
雑談スレのその後の流れを見る限り、荒らし目的としか思えないし。

　　　　　 　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　尿　　i 　　　　　／
　　　　 　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　　 ／削除ホウろー人だけど文句あっかいネェャ！！！
　　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　　／　
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　　　　　　 ,へ,__　　　 　　　,,,..;:;:;:;,/
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

２ちゃん運用情報から巡回して参りました
この板についてなにか問題点などありましたらご報告お願いしますです
それではまた定期的に覗かせてもらいます

★もつけずに運営人とな!?

★ ニュース速報板 規制報告 総合スレッド ★10
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158364921/235
235 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/09/17(日) 20:25:09 ID:4cOCeX2O0

俺よく意味もないのに株主表示させて運営人気取って
マイナーな板で「この板に問題点などありましたら報告くださいです」とか言って
遊んでるんだけどさ、そうすると不満点が出てくる出てくる
あの荒らしを規制してくれだとか強制IDにしてくれだとか

もっとマイナーな板もちゃんと見てあげろよ運営人ども　かわいそうだろ

さすがはパズル板だ。おかしい点を一発で見抜いた。

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

ZAKZAKの釣り記事に踊らされてる人がここにも・・・

2chのサーバーもドメインも法人のものでひろゆきの個人資産では無い。
よって差し押さえはできない。

昨日おちていたの気付いていた人はいるのかな？

Big-server側のトラブルだったみたいね
yyもpinkbbsも繋がらなかったし

news22
で１時間ぐらい待っていた。

コピペ多すぎだろ・・・

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

　　

最近の例の痛い人に関する対処は考えなくても良いのですか？

ほっといたら自作自演し出すからなあいつは

あいつもペンシルパズルをたくさん解いているのかなあ。

解いてはいるがニコリコムなどの会員ではないもよう。
最新本の情報もかなり遅い。
でもニコリコムのスレには常駐してパズル板に毎日数回来る。
きっと田舎在住の
ニートか定年エロじいさんだな。

あいつの周辺は自宅も駅前もDoCoMo圏外。

>>309
それはなに線の駅だ？

板設立時とローカルルール決定時にちょいと話題になった
ゲーム系カテゴリとの住み分けについてだけど
全面的にこの板で引き取ったらどうかな、と提案してみる

hobby10鯖のスレ保持数は700だけど（あってるよね？）
パズル板の今のスレ数は150以下でだいぶ余裕があるし

なんで今頃になってこの話をほじくりかえすかってーと
ゲーム系がいっぱいいっぱいで整理しようとしてるらしい

■ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ★2 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184761641/

ゲームいらね。

ここにスレを立てる分には反対しないけど、
積極的に全部引き取るのは反対。

>>313
あなたの意見に賛成

とりあえずパズル板の現状の電源系まとめ
URLの後ろは「スレ立て日 (レス数)」

■ジャンル別
フリーで面白いパズルゲームを紹介スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092442059/ 04/08/14 (406)
↓↓落ち物パズル総合・雑談スレッド↓↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092460302/ 04/08/14 (245)
【ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ】思考型パズルゲームを語れ【倉庫番】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092847576/ 04/08/19 (142)
ε=員【アクションパズル総合】ε=♀▲
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1093435909/ 04/08/25 (31)

■単独
も□じ□ぴ□っ□た□ん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092168211/ 04/08/11 (73)
【To Moze】アディのおくりもの【From Addie】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092259375/ 04/08/12 (82)
【究極の】ソロモンの鍵【パズルゲーム】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092381610/ 04/08/13 (77)
【日本が誇る名作】ぷよぷよぷよぷよ【対戦パズル】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092446226/ 04/08/14 (98)
さめがめ・SAMEGAME・鮫亀
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1102376610/ 04/12/07 (461)
オンラインテトリスしませんか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1113811789/ 05/04/18 (36)
【パズル】Snakeslider【自作面】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1119982117/ 05/06/29 (76)

引き取るのはいいけどある程度の方針は必要かと
んで、適当に叩き台的なのを

・まずジャンル別で立てて、需要が多ければ単独で
・ペンパを電源系に乗せただけものは紙媒体と同じスレで
・キャラゲーやクローンはオリジナルと同じスレで

あと、脳トレ系ってパズルに含まれるのか？
１スレくらいならあってもいいと思うけど
昨今の変なブームを見るに、似たようなのが乱立しそうで遠慮したいな

ここって出来た当初こそニコリ系スレが盛り上がったけど
今じゃその流れすら途切れた感がある

俺も電源必要だから仲間に入れて。

【解答】パズルのプログラミング【作成】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1092459010/l50

・ゲームカテの板は基本的にゲームのみ扱っている
・パズルゲーがパズル板扱いになると
　ゲームカテにパズルゲームのスレが立てられなくなる可能性がある
・パズル板をゲームカテに移動だとゲームカテ内で知恵の輪や自作パズルなども扱うことになり
　否定こそしないがちと居心地が悪い感じ

個人的には「パズルゲーはどちらでも扱う」現状がいいような
パズルゲー板が必要かどうかは交通整理スレで

パズルゲー板が出来たら現パズル板のパズルゲースレは移動でもいいような
（その場合は一旦板がhobby10にあることが望ましい）

>>305
この板ももうだめだな

自分で思っていればいいだけのことを
なんでわざわざここに書くのだろう？

>>322
おまえもな

>>321
痛い奴はもういなくなったのに、なんでダメなのか分からん。
おまえ、痛い奴が欲しいのか。
>>323でどうだ。

>>324
まだルールが見えてないようだな
さっさと消えろよ

>>324
いなくなったか？

ルールなんて、できては消えるもんだ。
見えるなんて言ってるのは阿呆の証拠だな。

ペンパと違って掲示板は、
1〜10まで厳格なルールでがんじがらめになっているわけじゃないし。

>>325
で、おまえは、もうだめだなんて言ってる阿呆なのかい。

そこまで反応するというのは自覚があるということではないか？
本人じゃなければ個々まで過剰反応しないから「必死だな」

>>330
過剰反応しているのはおまえじゃないのか？
そもそも「本人」って誰の事を言いたいのだ？
おまえの脳内だけに存在するんじゃねーの？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1196308034/89-92
この91っておまえだろw

>>331
いつもニコリ関連で変態レスしてる奴が許せない

>>332
とっても痛い向こうのスレの91はおまえなのか、おまえじゃないのか。
話はそれからだ。

どこが自治なんだよ

>本人じゃなければ個々まで過剰反応しないから「必死だな」

拙い日本語だ。

きっと日本人じゃないんだよ。

コロかな。

■ガイドライン■
（１）修正
・今回は修正はコミケ基準できっちり行って下さい。
・今回は見本誌チェックなしでは頒布できませんのでご理解ください。
　　早めのご来場をお勧め致します。コピー誌についても同様です。
・新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、
　　在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。

（２）ゾーニング
・会場 (4F) は 18 歳未満立ち入り禁止です。
・参加者にはゲートで年齢確認を行い、何らかの見分け処理（リストバンドないしスタンプ等／詳細は検討中）を行います。
　　どんな処理にするかは当日発表しますが、この見分け処理のない参加者には成年向けの作品を頒布しないで下さい。
・保護者同伴であっても、18 歳未満の方の入場はできません。

（３）内容規制
・会場側からの強い要請により、今回だけは内容面での規制について実施させていただきます。
　　ご協力のほどをお願いいたします。
・猟奇的な内容（フリークス、身体の性的改造、身体切断、殺害、内臓描写、リアル獣姦等）、
　　ＳＭ（緊縛、拘束、拷問等）については今回は頒布禁止といたします。これらは夢オチ等であっても禁止です。
・明らかな大人×子供（体格差が大きいもの）でハードなものは今回はお断りします。

・当然ですが実写関係は今回に限らず禁止です。
・見本誌チェックにおいて、修正だけでなく上記の表現もチェックいたします。
　　担当者が問題ありと判断した場合、頒布禁止となることもありますので、
　　表現の危ないほうの限界にチャレンジしないでください。
・なお、新刊だけでなく既刊についても対象となりますので、在庫の持ち込みについては今回は充分ご注意ください。

屑は何故パズル板に固執するのか

>>339
類は友を呼ぶ
(おまえが呼び寄せている)

>>340
自己紹介乙

>>340とか、いつもの痛い奴が入ってきたのは2006年末あたりかな？
雑誌板とか、一般書籍板にも似たような文体の奴を見かける

>>342
まちBBS九州の○○スレでも見かける。
モームス(狼)板でも見かける。

どこかに隔離所を設けてホストを弾く

いつもの痛い人がまた発狂してら

こんだけ日にちがあいててか(@_@)

この辺りか
いつもの人とは違うような？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1250046030/281
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1237181857/281

忍法帳どうするよ？

とりあえずこのスレは生き返らせておこう

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206/1161077#comment
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。

株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd1ple.html

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用する。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものであり、この状態にある引きこもりニーホのことをルーム・パパラッチと称する。
※ニーホ
http://c.2ch.net/test/-.YYI00/homealone/1229184473/254
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

・まとめブログが転載するために糞スレを乱立
・まとめブログによるメガハウスとDayanその他の対立煽り
・まとめブログからの新参流入
・そもそも俺達のスレをまとめて金を稼ぐことが気に入らない

むしろこういうニッチな趣味は転載されて人口が増えた方がいい

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
来場するお客様の安全すら確保されない商業施設トリアス
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

くわしく