恋愛相談★14

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1げろしゃぶ
2名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 00:12:02 ID:Uqu7h3t4
彼女が病気がちで今後の付き合いに不安を覚えています
自分もそれほど身体強い方ではないので
どうしたらいいでしょうか?
3げろしゃぶ:2007/10/14(日) 00:16:12 ID:u/1Iwmxd
>>2
基本的に彼女と付き合うことは
彼女の病気とも付き合うということになるでしょう
交際に際してもそれなりの問題や不安はあるかもしれませんが
さらにその先の結婚となるとあなたと彼女とお医者様を交えての
相談も必要になってくるようなこともあるかもしれません

ただその一方でその病気自体に関しては専門医にお任せするしかなく
二人はお医者様の指示に従ってその病気を悪化させないよう
うまくつきあっていくことが求められるのではないかと思います
そしてその具体的な付き合い方が判ってくることで
あなたの不安が払拭される部分もあるのではないかと思います
4げろしゃぶ:2007/10/14(日) 21:56:53 ID:CGn8AVaH
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
5前スレ962:2007/10/14(日) 22:28:45 ID:80F6YxJL
続きです
見てないと思いたいし多分見てないと思うのですが
万が一見ていたらと思うと…
どこにでもある話なのかもしれないのですが
ここまでキチンだったのかと自分に驚きつつ
ものすごく仮定の話かつ恋愛以前の相談ですいません
6げろしゃぶ:2007/10/14(日) 22:32:30 ID:CGn8AVaH
>>5
実際に相手の方が見ているのであれば
相手にあなたの本心も伝わりますし
何ならこの場で告白をしてしまえば良いと思います

あなたの書き込み如何になるかとは思いますが
恐らく大勢の方があなたの味方になってくれることでしょう
7名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 22:36:17 ID:SlQa5r4f
>>5
恋愛話なんざ世界中どこでも似たようなもんだよ
自分の恋愛は特別みたいな気はするけどな
8名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 22:39:01 ID:x17WpCPX
げろしゃぶさん、こんばんわ。
又相談です。最近、彼の誕生日云々で相談に乗ってもらった者です。
最近彼の様子がおかしく、メールはくるものの返事しても、その後彼から返事がありません。
つい2日前ぐらいに、最近電話なくて寂しいから今日は電話欲しい。とメールでいって、電話はくれましたが、又、連絡が途絶え電話も勿論きません。
今までは、仕事終わって自宅に着くまでずっとメールして、で、しばらくすると彼から電話きてたんですが、最近はメールも途絶えがちです…。
一応、毎朝と仕事後にメールはきますが、仕事後で、彼は自宅にいるにも関わらず、何故か途絶えちゃいます。
彼は最近浮気してるみたいで、彼の気持ちが一時的にでも、その浮気相手の方に傾いてるからなんでしょうか?
若しくは私に飽きたとか冷めたとかなんでしょうか?
不安だし心配です。
9名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 22:50:45 ID:wermA6SA
彼氏(彼女)と男友達(女友達)の違いは何ですか?両方大切にしたいという気持ちがあっちゃ駄目なんですか?友達は所詮彼氏(彼女)ができるまでの繋ぎにすぎないんですか?
10げろしゃぶ:2007/10/14(日) 22:53:09 ID:CGn8AVaH
>>8
彼は三日連絡をしない程度のことは何とも思わない人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1190041757/889
ということですから
以前は大変マメに連絡を取り合っていたのかもしれませんが
これが彼の自然な状態であるのだと思います

また浮気については
あなたが状況証拠から疑っているだけのことのようですから
そうした仮定に基づいた議論は意味がないと思います

そしてあなたがこんなふうに彼に対して
連絡が来ないから私に飽きたとか冷めたのかと尋ねると
(電話が3日近くこなかった事を指摘したら)「それだけで?」と
答えてくれることと思います
115:2007/10/14(日) 22:55:38 ID:80F6YxJL
>>6>>7
レスありがとうございます
やはりしないよりする後悔の方がいいのかもしれませんね
では相談させていただきます

同じ会社の人が気になります
先日遊びに行ったのですが益々気になってきました
また遊びに誘いたいのですが
その会社では 自分は社長の子供、相手は準役職者な位置づけです
今まで見る限り誘った時に嫌な素振りは見られなかったのですが
(相手はしっかりした社会人なので「会社での自分の顔」があるのかもしれません)
もし社長の子供だから断ったら…
などという付き合いで遊んでもらうのは申し訳ないのです。

自分は相手の方と会社抜きで仲良くなりたいのですが
相手がどう思っているのか知る術はありませんでしょうか?

駄文ですみません
12げろしゃぶ:2007/10/14(日) 22:56:43 ID:CGn8AVaH
>>9
友情は何人に向けられても構いませんし
むしろ人数が多いほうが望ましいものですが
恋愛感情は極めて選択性が強いものであり
「この世で一人しかいない」とか「この人でなきゃダメ!」というのが
恋人と友達の最大の違いです

また恋人も大切にしなくてはなりませんし
友達も大切にしなくてはなりません
ただその人を大切にするということはそれぞれ別個のことであって
恋人を大切にする気持ちと友達を大切にする気持ちとを比較するとか
それでどちらが大事だとかどちらを優先するというのは
どこかで問題を混同してしまっているが故に起きることであると思います

また異性の友達は恋人ができるまでのつなぎなんかではありません
13名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 22:59:33 ID:x17WpCPX
そうでした…。
げろしゃぶさん、ありがとうございました。
彼がつい最近にも言った言葉をすっかり忘れていました。
例えばですが、彼が浮気をしていた場合、人にもよると思いますが、一時的に、浮気相手の方に気持ちが傾いてる場合等は、どちらかがお粗末になったりするものなんでしょうか?
それか、げろさんの言う様に今の彼が本来の彼で、今までは私に合わせてたり、まだ新鮮さもあり、マメ過ぎただけなのでしょうか?
非常にマメでしたので…。
先程も彼に「寝たのかな?」とメールしてしまいました。
これだけなら、ウザくはないですよね…?
14名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 23:01:26 ID:QUZUvdQl
げろしゃぶさん質問スレにも来てください・・
15名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 23:18:38 ID:yMT3kGo4
>>13
仮定の話をしてもしょうがないよ。本命がおろそかになるかどうかは人それぞれ。
ただうざいかもって自分で思うようなメールはひかえたらどうかな。
最近っていってもここ何日かの話みたいだし。
ほんのちょっと前に電話でうざいこと言っちゃってたでしょ?それなのに何事もなかったようにラブラブにはできないよ。
彼もあなたを試してるのかも。また少しメールしないくらいで、浮気とか冷めたとか言うんじゃなね、この女って。
16げろしゃぶ:2007/10/14(日) 23:22:39 ID:CGn8AVaH
>>11
その人に
私は今一人の同僚との人間関係に悩んでいる
という仮定の相談を持ちかけて
例えば私の同僚であれば
私をどんなふうな人間だと思っていると思いますか?
という質問をします

具体的にその人が私の気になっている点についてまでは
判らないのは当然だとは思いますが
客観的に見て私にどういう悪いところがあるかを知りたいのです
・・・と尋ねて同僚が感じているであろう自分の悪い点というのを
幾つか例示してもらいましょう
次に逆にそれでは私の良い点というのはどういうところですか?
というように尋ねます

それは彼が個人的にあなたをどう思っているか
ということとはイコールではありませんが
あなたに面と向かっては日頃言わないような
客観的な立場からみたあなたという設定に助けられて
彼の本音の一部がそこに顔を見せることになります
17名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 23:30:40 ID:x17WpCPX
15さん、レスありがとうございます。

非常に良いレスでした。
もしかしたら、彼も私を試してるのかも知れませんね!
今日21時ぐらいに「寝たの?」とメールしてしまいましたが、これは、別にウザくはないですよね?
しばらく、彼をそっとしておく事にします。
試されてる可能性も多いにあるような気がしてきました。
18げろしゃぶ:2007/10/14(日) 23:31:19 ID:CGn8AVaH
>>13
浮気をしていても
もう一方の相手にそれを悟られまいとして
必要以上に相手に優しく接しようとする人もいることでしょう
粗末になる場合は相手が浮気をしているからということではなく
相手が自分の扱いは粗末であっても構わないと思っているからであり
また相手は粗末に扱っているつもりがなくても
相手の気持ちより自分のことばかり心配している人は
自分が粗末に扱われていると思ったりするのでしょう

また私は彼ではありませんので
あなたのメールがウザいものと思われるかどうかは判りませんが
後からまずかったかなと思うくらいなら
送る前に良く考えるか相手への接し方に
もっと慎重になっても良いのではないかと思います
19げろしゃぶ:2007/10/14(日) 23:33:05 ID:CGn8AVaH
>>14
どの質問スレでしょう?

ちなみにげろしゃぶさんが定期的に巡回している質問スレは
「恋愛に関する質問に1が30秒以内で答えるスレ」と
「くだらねー相談や質問はここに書き込め」スレみたいです
20名無しさんの初恋:2007/10/14(日) 23:36:28 ID:QUZUvdQl
>>19すみません14です。
異性に質問スレの652です。
気が向いたら来てください。
21>>20 これですね:2007/10/14(日) 23:43:18 ID:CGn8AVaH
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1191942920/652

男性に質問。
女友達とHしたいと思いますか?実際したことありますか?
YESの回答の方の心境を聞きたいです。

飲みに行って酔っ払った勢いで〜等の『雰囲気や流れで』、
もしくは『あわよくば(あくまで願望)』
のような【未計画の結果(もしくは願望)】なものが大半かと思いますが・・
事前にそれを匂わすことはありますか?
22げろしゃぶ:2007/10/14(日) 23:51:11 ID:CGn8AVaH
>>21
そういう想像をしたり妄想する人は多くいると思いますが
実際にしようと考えることとの間には大きな隔たりがあると思います

ただそれを事前に匂わせるとなると
セクシャルハラスメントか或いはからかっているか
ということになるのではないでしょうか

>>20
向こうのスレではもうログが進んでしまっていたので
こちらに引用して回答しました
23名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 00:24:08 ID:p45Og2yj
20です
>>21>>22わざわざありがとうございました。
なんだかマルチっぽくなってしまいごめんなさい。
24名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 00:28:58 ID:5aYFPZNB
今日年上の好きな人と初デートしました。
誘ったのは私からなんですけど、ご飯おごってくれて、家が近いので家まで送ってくれました。

これは、ただその人が優しいだけで、好意を持ってくれてると思うのは自意識過剰ですよね↓↓
また誘ってもいいと思いますか?
25げろしゃぶ:2007/10/15(月) 00:31:58 ID:UENs2SMR
>>24
好意にも幅があります

あなたのデートの誘いに応じてくれる程度の好意や
ご飯をおごってくれるくらいの好意
そして家まで送ってくれる好意を持たれていることは間違いないようです

いいかどうかは彼が決めることで
私や第三者がとやかく言うことではないと思いますが
誘ってみるのが良いと思います

26名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 00:43:14 ID:eYMSOZZM
もうこの彼氏メールの人いいよ。お腹いっぱい。
結局「浮気確定でそっけないし、返事も電話もないけど
どうしたらいいですか?」に集約されるだけだしな。
何度同じ回答をもらったことか…。
はっきりいって病的だと思う。
279:2007/10/15(月) 01:05:02 ID:ICfcsugp
ありがとうございました。友達も彼氏も大切にしたい気持ち、間違いなのかと不安でした。参考にさせていただきます。
28名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 01:09:12 ID:ixXT5/0P
片思いをしてしまって好きな人のことばかり考えてしまい物事に
集中できなくなってきているのですが好きな人を一時的に忘れる
ためのいい方法はありませんでしょうか?
29名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 01:12:58 ID:eYMSOZZM
>>28
好きな人はその瞬間も何かに打ち込んで頑張っているのに、
自分が呆けたままでどうする?釣りあうには自分も頑張って
やるべきことをやる必要がある!って思ってたよ。
30名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 12:25:49 ID:I45xlXev
げろさん相談があります。前スレではお世話になりました。
忙しいところすみません。

ある好きになってしまった女性とは2チャンで知り合いました。
そしてメールをしてる間に会うことになり、
夜の公園でキス、Dキス、などいちゃいちゃしました。
僕にとって初めての経験で忘れられません。

それはいいのですが、心に残っている彼がいるのにこんなことするのは
罪ではないでしょうか?結局振られましたけれども。
電話でも、彼の話ばかりされ凄くつらかったです。
つい昨日がてら前から好きだった彼氏ができたといってますが、
正直うれしいですが、今までの僕はなんだったのか?非常に許せません。
どうお考えでしょうか?
勉強もぜんぜん実に入らず困ってます。
お願いします。
3130:2007/10/15(月) 13:25:22 ID:I45xlXev
続きです。

最初のメールも僕の好きな人に成りすましてメールを送ってきて
誤りの一つもありません。
初めて会ったにもかかわらずレス30に書いた有様です。
女性の気持ちも分かりませんが嘘ばかりついてます。
長文すみません。
32名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 14:27:06 ID:vue59T2J
相談させてください。
なんだろう、そこそこ仲はいいんだけど決め手にかけている気がします。
単なる友達としてであって、男として意識させるに至らずそのまま平行線を辿りそうな。
もちろん相手がどう思っているかは分かりませんが、自分としてはそんな感触があります。
そこを打ち破るには告白するしかないのかと早まった考えを持ったりもしますが、、、
どうにかしたく、いろいろ考えるのですが、前に進む気配がありません。
焦ってとにかく前に進めたいと思っているわけではなく、徐々にでも関係を進展させていきたいのです。
どうかアドバイスよろしくお願いします。
33名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 16:15:28 ID:ei3mVvM/
>>30
糞みたいな文章ではわかりにくいので
もうちょっと推敲してから書き込んでください
3411:2007/10/15(月) 16:24:39 ID:YWf8P3yd
>>16
自分はあまり人に相談しないタチなので
棒読みになってしまいそうですw
が、なるべく自然に問えるように練習します

レスありがとうございました
35名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 17:57:58 ID:O805hr0H
>>32
あまりにも漠然としすぎてて分かりづらいんだけど…。
とりあえず相手の子をとことん女の子扱いしてあげるとか。
友達扱いじゃなくね。
36名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 18:44:28 ID:vue59T2J
>>35
レスありがとうございます。
簡単に言うと、友達じゃなく男として意識させるにはどうしたらいいのだろうということです。

女の子扱いをするということ、とても頷けます。
男として意識させるために相手を女として意識していることをアピールするわけですね。
甘えになってしまうかもしれませんが、「女の子扱い」についてもし具体的なものがあれば教えていただけないでしょうか。
37名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 18:49:53 ID:18s6bCun
>>32
35さんのも一つの手だし、恋愛はともかく
そこそこ、をお互いに異性では一番親しい、
くらいまで接してみるとか。過程で何かあるか
行き着いてもやはり友達かは知らんけど。

分からない今や先を杞憂するよりどうありたいか
見定めてそのためになりそうなこと1つでも考えて
やってみるほうがいくらかでも足しになるんじゃね。


38名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 19:25:53 ID:vue59T2J
>>37
ありがとうございます。
おっしゃることよ〜く解ります。
確かに先のことは分かりません。でも今は好きなんですよね…
見定めようと思えるほど冷静でもいられなく困ってしまっています。
39げろしゃぶ:2007/10/15(月) 22:46:20 ID:gyXd61VO
>>28
集中しなくてはならないことがあるのであれば
達成可能な目標を立ててそれに取り組めば良いと思います

ただ物事に集中できないという自覚はあるけれども
今現在特に集中しなくてはならないことがあるわけでないのなら
そのままでも特に差し支えはないのかもしれません

ただそれでも好きな人のことを一時的に忘れたい場合には
新たに日常生活の中で取り組むことのできることに
一定の期限を定め達成可能な具体的な目標を立てて
それに取り組んでみるのが良いと思います
体を動かすことを始めるのも効果的ですし
資格取得なども良いと思います
40げろしゃぶ:2007/10/15(月) 22:57:28 ID:gyXd61VO
>>30
相談にお答えする前に3点確認したいことがあります
よろしくお願いします

1.あなたが好きになってしまった女性に
前から好きだった彼氏ができたのが正直嬉しいのは何故ですか?

2.あなたの好きな人とは誰のことで
それでその人に成りすましてメールを送ってきたのは誰ですか?

3.嘘ばかりついているのは誰ですか?
41げろしゃぶ:2007/10/15(月) 23:12:21 ID:gyXd61VO
>>32
相手の方があなたを恋愛の対象としてみるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を有しているかどうかで決まります
ただ相手がどういうところに魅力を感じるものかは判りませんし
相手がこれまで意識したことのない魅力をあなたが持っていることも
十分に考えられます

ですので具体的に相手が求めるものとポイントを絞るのでなく
今以上に様々な形でのコミュニケーションを重ねることで
あなたがどのような魅力を持っているのかということを
相手に知ってもらうようにするのが良いでしょう

例えば学校の同級生や会社の同僚であるなら
同級生として同僚として相手に向き合うだけでなく
休日など相手とのプライベートな面でも向き合うべく
遊びに誘ったり一緒に食事をしたりするということを
重ねて行くのが良いのではないかと思います
42名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 23:28:30 ID:vue59T2J
>>41
レスありがとうございます。
確かに、自分自身が相手の求める魅力を持っているかどうか分かりませんね。
あったとしてもさまざまなシチュエーションで時間を共有しないと気づかれないこともあるかもしれません。
そのあたり、もう少し考えてみようと思います。

それと、>>35さんの意見である「女の子扱いをする」ということなんですが
例えばどういったことが考えられるのかげろしゃぶさんのご意見も伺いたいと思います。
友達扱いとの差をどうしたら相手に伝えられるかということなどをお願いします。
43げろしゃぶ:2007/10/15(月) 23:34:52 ID:gyXd61VO
>>42
「女の子扱い」されることを彼女は心地良く感じるでしょうか
あなたはうまく女性をリードすることができるでしょうか

「女の子扱い」することは一つの方法ではあるかもしれません
ですがそれがリスクのない方法であるとは思いません
またあなたが女の子をうまくリードできるとか
女の子をうまく扱うことができるとか
女の子に優しく接することができる人であれば
それはあなたの魅力の一つであり
それを相手に伝えることは有効なのでしょう

けれどもあなたがそういう魅力を持っている人なら
何も今更相手を女の子扱いしようとしなくても
もうこれまでに十分彼女に対しても
そのように接しているのではありませんか?

>>41で「ポイントを絞るな」ということを述べました
「女の子扱いする」というのはポイントの一つに過ぎないと思います
44名無しさんの初恋:2007/10/15(月) 23:51:52 ID:vue59T2J
>>43
心地よく感じるかは分かりません。
自分が上手くリードすることが出来るかどうかも分かりません。

焦る気持ちは持っていても焦らないようにと思っています。
仰られたように今以上に様々な形でのコミュニケーションを重ねていこうとも思います。

ただ、そういった中で相手が自然に自分に魅力を感じてくれるのを期待するだけでいいのでしょうか。
相手に「好意」までいかずとも「異性として意識している」ことを伝えることは重要に思います。
そうしたことで人の気持ちは多少なりとも揺れたりすることが可能性としてあると思います。
魅力の一つとしてではなく、告白以外の具体的なアプローチの一つとして意見を伺いたいです。

またげろしゃぶさんのなかで女の子を上手く扱う、リードする、優しく接する
ということが具体的にどういったことをイメージされているのかも伺いたいです。
どうかよろしくお願いします。
45げろしゃぶ:2007/10/16(火) 00:08:22 ID:8pQciVIx
>>44
「あなたに好意的な感情を持っている」ということを
相手に示すにあたっては
「休みの日に遊びに行こうと誘う」ということを「繰り返す」ことと
実際に遊びに行った先で「一緒にいることが楽しいということを
笑顔という表情や態度で示す」ことで
必要条件も十分条件も満たすものと思います

また相手の立場になって考えてみても
そうして誘われることやキラキラとした笑顔で話しかけられることで
(自分の好意が受け入れられるような人であれば)
心は動かされるものと思います

男性には一人ひとり自分なりの流儀というものがあるとは思いますが
私の場合には「絶対に車道側を男が歩く」
「ステアリングは女性に握らせない」
「交通費・食事代は男性が支払う」
デートの最中に適度〜必要以上に自分から
「失礼して自分はここでトイレに行きますが○○さんもどうぞ」と打診し
また相手に自分の話をして聞かせるのでなく
相手に相手のことを話してもらうのを興味深く聞くように心掛けます
46名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 00:17:49 ID:hpfhB1RM
>>45
貴重なご意見ありがとうございます。
また丁寧に質問に答えていただいて感謝します。

これからの自分に必要なことが
漠然とではありますが見えてきたような気がします。
ありがとうございました。
47名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 05:17:40 ID:NbX0Ly5H
夫がICUに入らなきゃ仕事を与えて貰えないそうだ、講談社ってところは。
暴露とは力のないものが浮き彫りにすることだから。
だから既婚者が仕事を貰うのは難しいと思うよ
48名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 05:26:02 ID:MjiIlegf

とにかく何もしてない人に嫌がらせするのはどうかと思う。

家庭と子供っていうかあなたはそれでよくても実際人にいやがらせ

してるわけだしなんで迷惑をかけられないといけないんだろう
49名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 05:49:52 ID:MjiIlegf

いやーやっぱ素敵ですね。本当。思い出しても幸せな気持ちになれます

言いすぎちゃいましたね、ごめんなさい。
50名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 08:08:01 ID:2iLf2Ec8
相談させてください。
私は今6才歳上の人に片想いしています。
家が近所で、昨日も彼の車で一緒に帰ったりと仲はいいと思うのですが、やはり妹という感じで、恋愛対象としては見てもらえてないようです
キスもされたり、なんだか惑わすような事もされました。
私は付き合いたいです。
でもどうすればいいかさっぱりわかりません
アドバイスお願いします
51げろしゃぶ:2007/10/16(火) 12:42:06 ID:VjwBIZV3
>>50
妹のような存在にキスはしないでしょうし
また真剣な恋愛対象にキスもしないのが普通です
ですのでとりあえず今後キスをされそうになれば
強硬にでもそれは拒否しないといけないとは思います

さてあなたが何かをしたからと言って
彼がすぐにあなたを恋愛対象として見てくれるというような訳には
なかなかいかないだろうとは思います
また逆にあなたからアプローチを掛けることで
あなたが相手に気があることを悟られることで
その気持ちを利用されてしまうことも懸念されます

ですので相手にアプローチを掛けたりアピールをする前に
まず今のキスをされてしまうといったように軽く見られていることについて
彼のあなたへの認識をリセットしてもらわなくてはならないように思います
今後は毅然とした態度を持ち恋人でもないのにキスをするような人の
クルマには乗れませんと乗車拒否するくらいのことを
きちんとしないといけないのではないかと思います
52名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 14:40:27 ID:/R6FugjM
相談させてください。

昨日書きましたが質問の内容が分からなかったようなのでもう一度書かせてください。
僕はあるスレで、好きな人へメッーセージを送っていましたが、好きな人に成りすまして
ある女性とメール交換が始まりました。スカイプもやる仲になり、
お互いに会うことになりました。

ただ疑問なのは彼女の心の中に好きな人がいるということです、
僕はというと、好きな人へ前に電話で告白して振られフリーでした。
で実際会うといきなり腕を組んできて、食事を済ませ公園
へ行くと、キス、Dキス、耳へのキスなどしてきました。
このような行為は普通会って初めての人にするようなことじゃないですよね?
恋人でもなかなかしませんよね。
今は振られて凄く悔しい思いをしてます。
この行為が頭に残ってます。このような行為をする女性の感覚が分かりません。
それとも僕が悪いのでしょうか?意見聞かせてください。お願いします。
53名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 15:40:13 ID:2iLf2Ec8
>>51さん
丁寧なご意見ありがとうございます。
全て正しいので、なんだか納得してしまいました。
このまま私の思いだけ募らせても、いい関係になれないってわかってます。けれど、利用されたりとか、どんな形でもいいから彼にとって必要な存在になりたいと思ってしまうんです。
54げろしゃぶ:2007/10/16(火) 15:49:18 ID:VjwBIZV3
>>52
そのように
自分にはとても受け入れることができない感覚の持ち主に対しては
その人がおかしいとかその時はまともな状態ではなかったと考えて
良いとは思います

ただ相手が成りすましをきっかけとして
メールのやり取りが始まったような相手にも拘らず
相手がそういった傾向のある人であるというリスクを軽視して
会うようになったことについては安易ではなかったかと思いますし
また相手から誘ってきたのだとしてもそれを拒否しなかったことは
あなたはそれを受け入れたということになりますから
相手だけを一方的に責めることはできないのではないでしょうか
少なくとも拒否せず受け入れたということであなたも責任の半分は
負うことになるでしょうし過失という意味では
あなたにも悪いところはあったということになるのではないかと思います
55名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 16:00:45 ID:/R6FugjM
>>54
どうもありがとうございました。
これから、注意したいと思いますし、反省します。
唯一ついえることは、メールにしてもスカイプにしてもとてもいい方でした。
56げろしゃぶ:2007/10/16(火) 16:04:51 ID:VjwBIZV3
>>53
相手に利用されてでも必要な存在になりたいという気持ちは
既に恋愛感情を逸脱した
自暴自棄なセフレ願望と何ら変わりはなくなってしまいます

ですので本当にあなたがそれを望んでおられるのだとすれば
あなたの相談は純情恋愛板で取り扱うには不適切で板違いなもの
ということになってしまいますし
私としてもそうした感情に基づく行動があなたを幸せに導くものではなく
互いを不幸にするだけのものだとしか思えませんのでお勧めしませんし
できることなら戒めて気持ちを改めさせることはできないかというように
思ってしまいます
57名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 16:36:09 ID:2iLf2Ec8
>>56さん
本当この板で相談して良かったです。私、どうかしてました。
さっきの気持ちのままに、行動してたら、絶対後悔してたと思う。
心入れ替えて自分も相手も大切にして、純愛します!
本当色々と申し訳ありませんでした。また相談させていただきます。
ありがとうございました
58名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 21:14:17 ID:ocGlQhBt
相談です。
付き合って2ヶ月の同い年の彼女がいます。
向こうは結構受け身なので、こっちからは今でも好き好きと気持ちを伝えているのですが、向こうは普段何を考えているのかよく分かりません。
今思えば、付き合う時にこっちから告白したのですが、向こうは本当に自分のことを思ってくれて付き合っているのか疑心暗鬼になります。たまに冗談で別れ話を切り出そうかと思うくらいです。

どうすれば向こうの気持ちを確かめられるでしょうか。
できればストレートに「(自分のこと)好き?」とはしつこいやつと思われそうなので聞きたくないのですが…
59げろしゃぶ:2007/10/16(火) 23:05:52 ID:YXxyLBA2
>>58
あなたは既に彼女に告白をして
彼女からこの世の中であなた一人を恋人として受け入れるという
気持ちを確かめています

また
あなたは口で「好きだ」と言う事で気持ちを伝えているということですが
それで彼女にあなたの気持ちが伝わっているかどうか疑問です
何故なら口では何とでも言える訳ですし
結婚詐欺師も体目的のナンパ男も目的を達成するために
あなたと同じ言葉を相手に囁き続けます

ところであなたは彼女のどこが好きなのでしょうか
彼女は受身で普段何を考えているのか判りにくい人ということですが
そういう彼女をあなたは好きになったのではないのですか?
そうではなく好きになった人がたまたま受身で
普段何を考えているのか判らない人であったということなら
あなたは単に相手の容姿や印象が好きになったというだけで
相手のことを何一つ知らないし相手の中身や性格が好きなわけでも
何でもないということになってしまいます
(つづく)
60げろしゃぶ:2007/10/16(火) 23:11:03 ID:YXxyLBA2
>>58
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことです
そして好きだというのは相手の気持ちに付き合いたいという気持ちです

ですのであなたはもっと受身で気持ちを言葉や態度に表さない
彼女を受け入れるということができなくては
とても彼女と付き合っているとは言えないということになってしまいますし
そういうありのままの彼女を受け入れることができていないのに
口で「好き好き」と繰り返すあなたは
結婚詐欺師が相手が結婚する気になることを
体目的のナンパ男が相手が一緒にホテルに入ることを
承諾してくれることを目的としているように
ただただ彼女が自分の理想とする恋人のように振舞ってくれることを
目的として本心ではなく口先だけで「好き好き」と唱えているのと
同じことになってしまいます
61名無しさんの初恋:2007/10/16(火) 23:52:02 ID:OzRCdmoo
こんばんは☆
恋愛相談です。

私、22歳女です。
気になる人がいるのですが、1歳年下でアルバイトの後輩です。

バイト内で恋愛とか今まで他に例がなく、すぐ噂とか広まっちゃいそうなので、
あまり公にはできません。

彼は私のことを「良き先輩」と思ってて、
飲みとか誘っても「みんなと仲良くなる機会だし、行きます☆」みたいな感じで。
私は2人で行くつもりで誘ったのに。

バイトが終わったらいつも2人で一緒に帰るように仕向けたりとか
頑張ってはみてるんですけど、
何せ周りに好きなことがバレないように、なのですが
何かいいアプローチ方法、先輩じゃなくて女として意識してもらえる方法って
ないですか?
62げろしゃぶ:2007/10/17(水) 00:06:23 ID:YXxyLBA2
>>61
バイト先でどれだけ話して親密になったとしても
またバイトの帰りにどれだけ一緒に帰ったとしても
それらはあくまでもバイトでの人間関係の範疇を出ることはありません

あなたに求められるのは如何にして彼との関係を
バイト先からプライベートにシフトさせるかということだと思います
またバイト先であまり二人だけで話していると問題になるというのなら
その不足分をメールのやり取りで補うべくメールでの意思疎通を図っても
良いでしょう
またそのメールや二人で帰る際に休日の過ごし方の話などをして
共通で休みである日に一緒に遊びに行かないかと誘うのが良いと思います

そうした遊びに誘われるということで
あなたが自分に好意を抱いているのではないかと相手に考えさせることが
できますし
またそれであなたが全く異性としての魅力を欠いているのでなければ
若くて健康的な男子であればそれであなたを女性として意識することにも
繋がると思います
(つづく)
63げろしゃぶ:2007/10/17(水) 00:09:00 ID:dAXRjadx
>>61
またバイト先ではあまり公にしたくはないとのことですが
それは結果的に付き合うようになってから考えても良いことですし
どちらかと言えば副次的な問題であると思います

また同僚たちに隠し通すことよりも理解を得る方が好ましいと思いますし
また恋人になったからといってバイト先に迷惑を及ぼすことのないように
公私のけじめをつければ良いことではないでしょうか
64名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 00:22:19 ID:1+dSeiDX
>>59さん
的確なアドバイスありがとうございます。
コメントを読んでいてつくづく自分の精神面の未熟さを思い知りました。
そして、受け身でも何でも彼女のことを受け入れていかなきゃいけないと思いました。
本当にありがとうございました。
65マスオ:2007/10/17(水) 00:25:33 ID:lM7DcUYE
今、教育実習中で同じ大学ではない♀と一緒なんですが、もう実習が終わってしまいます。最近メルアドを聞きました。
実習が終わってからも仲良くしたいし、会いたいし、欲言えば付き合いたいです。頭がテンパっちゃってるのもありますが、次はどうしたら関係を続けていけますか!?優しいかたお願い致します。
66げろしゃぶ:2007/10/17(水) 00:26:53 ID:dAXRjadx
>>65
実習が終わってからも連絡を取り合ってみてください
まずはその足がかりを持てるか否かで次やそれ以降があるかどうかが
決まります
67名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 00:30:46 ID:hdubWQTJ
相談です。大学生の女です

同じ学年にお互い顔と名前くらいなら知っているだけで、気になる人がいます。
授業が一つかぶっていて、仲良くなりたいのですが話しかける勇気が出ません。
友達に彼と仲がいい男友達がいるのでその人に相談して仲介してもらおうかとも考えています。
彼となるべく自然に親しくなるにはどうすべきでしょうか。
68マスオ:2007/10/17(水) 00:36:16 ID:lM7DcUYE
>>66 ありがとうございます。
連絡をとりあって、二人であって遊んでみたいです。告るのって何回目位に会った時がいいのでしょうか…!?
69名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 00:40:49 ID:LSkZO48P
>>68
回数の問題じゃないでしょうが。
70げろしゃぶ:2007/10/17(水) 00:41:53 ID:dAXRjadx
>>67
あなたが直接きっかけを作り出しても構いませんし
それが難しいようならその共通の知人に相談に乗ってもらったり
仲介を依頼するのも良いでしょう

ただ自然に任せておくと親しくもなれないのでしょうから
あなたが不自然にでも
そこに積極的に介入していかなくてはならないと思います

>>68
回数ではなくどれくらい親密になれるかどうかではあるのですが
目安としては三回目のデートの別れ際というタイミングが
一つの目処となるのではないでしょうか
71ふにふに:2007/10/17(水) 00:49:30 ID:RRfvdiyo
私27ですが、まだ男性とKissしたこのないの。その先なんてまだまだー。してみたい部分もあるけど、ボーイフレンドは気にならないみたい。興味あるんだど、お互い知らないなんて嫌じゃないかな?
72げろしゃぶ:2007/10/17(水) 00:51:32 ID:dAXRjadx
>>71
ボーイフレンドというのは恋人・・・ではないですよね
だとすると恋人でもない人とキスをするなんて
ただ興味があるからと言っても嫌じゃないですか??
73相談ではないけれど:2007/10/17(水) 15:36:11 ID:bPZZ5Hla
げろしゃぶさんてすごい人ですね
参考になるのでよく覗かせてもらってます
74げろしゃぶ:2007/10/17(水) 21:58:29 ID:EBOo1U65
>73
ありがとうございます

  ※  ※  ※  ※  ※

恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
75名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 22:55:21 ID:DzMndcCz
げろしゃんのイメージ…

でんじろう先生みたい。
76名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 22:59:59 ID:94LHzuyp
うん、エンジニアっぽいよね。げろちゃんて。
77名無しさんの初恋:2007/10/17(水) 23:44:25 ID:ikwUPO+1
>>67グループ交際
複数で遊ぶって言うか会う時にたまたま君がいたって形を作れればベストだね
それで相手が君にアクションをするように仕向けていけば更にベスト
78名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 00:41:51 ID:+gSFrXP0
相談お願いします。
自分はメール好きでくだらない話とかもどちらかというとしちゃう派なんですがメール嫌いな♀にメール送ったりするのって逆にマイナスですか?
元カレとかにも交際時全くメール送らないような子だったから本当にあんま携帯使わないんだろうと信じたいけど連絡とかの時の返事そっけなくてセツナス(´・ω・`)
79名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 00:43:59 ID:4evsg1l1
付き合っている彼女のことで、少し相談があります。
彼女は持病持ちで、日常生活に支障はありませんが、
ちょっとの衝撃や刺激でも、すぐに怪我をしてしまいます。
常用している薬も最近効果が薄くなり、副作用も出てきています。
よく分からないのですが、相当強い薬に切り替えたりもするそうです。
入院を勧められたらしいのですが、現在根治できる治療法もなく、
時間と費用もかかり、なおかつ効果が表れるかも微妙な治療の
通院を続けられそうにもないと、入院を拒否しています。

私には大丈夫だから心配するなとは言いますが、大丈夫では
なさそうです。費用面で私は何もできないし、入院を勧めては
いますが、うんと言いそうにもありません。
そのあたりは今後話して行こうと思います。

遠距離のせいで、顔を合わせるのは月に一度程度、普段は
三往復程度のメールとたまの電話です。なにか力になって
あげたいのですが、現実的に何をしてあげればよいのか
分かりません。優しい言葉をかけてあげる程度が関の山ですが、
ありきたりというか、陳腐な「体に気をつけて無理をするな」
ということくらいしか思い当たりません。皆さんであれば、
どんな言葉をかけてあげますか?また、遠距離でもこんなことが
できるよと言ったことがあれば、参考までにお聞かせください。
80げろしゃぶ:2007/10/18(木) 00:47:33 ID:y73dea4V
>>78
メールが嫌いな人なら
相手のことが好きでその人からなら何をされても嬉しいという以外は
あまり嬉しくないのでしょう

また遠距離で連絡手段がメールと電話だけであるというのでなければ
メールは必要な連絡を取り合うだけのものと考えれば
良いのではないでしょうか
81げろしゃぶ:2007/10/18(木) 00:49:52 ID:y73dea4V
>>79
あなたの役割は相手の力になってあげようとすることではなく
相手の負担にならないことと
相手が弱音を吐いたり話を聞いてほしいというときに
腰を落ち着けてじっくりと
相手の話を聞いてあげられることではないかと思います
82名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 00:59:25 ID:4evsg1l1
>>81
この病気のせいで、それなりに辛い経験や思いもしたようです。
このことを私に伝える時も、多少なりとも勇気が要ったそうです。

考えてくれるだけで嬉しいとは言ってくれますが、体のことが心配で
仕方ありません。普段弱音を吐いたりするタイプでもなければ、
愚痴らしい愚痴をこぼしたことも思い当たりません。芯の強い人間
なのかとは思うのですが、どうも、見ている私の方が先に参って
しまいそうです。あ、疲れて別れるとかそういうことではありません。

なにか、ちょっとでも彼女の状況を和らげることができればと思った
のですが…。私は何もしない方がいいのですかね?やたら体調を
気遣う言葉も自重した方が良いのでしょうか?それも却って彼女の
負担になることもあるかもということですか?
83げろしゃぶ:2007/10/18(木) 01:05:16 ID:y73dea4V
>>82
はい
彼女を病気だからと特別扱いすることなく
むしろ普通に恋人として接する方が良いと思います

もちろん実際に会ったりする際には
彼女に負担が掛からないように気遣う必要はあると思いますが
過剰な配慮は相手に心的負担を掛ける事に繋がりかねません

ただメールの最後や電話の最後に
体を大切にねと一言添えることを忘れなければ
それであなたの気持ちは十分に伝わるのではないでしょうか
8478:2007/10/18(木) 01:08:44 ID:+gSFrXP0
レスありがとうございます。
そうですね、あまり返事内容は気にしないで基本的に用事ある時くらいにしときます。とりあえず今度グループで遊ぶのでその時を大事にしたいです。
また相談したくなった時はお願いします。
85名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 01:12:25 ID:4evsg1l1
>>83
分かりました。その程度であれば今までどおりで良さそうです。
ただ、最近ちょっと症状が悪くなってきたので、こっちも内心
狼狽しています。いつも通りを心がけていきます。
ありがとうございました。
86名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 02:25:03 ID:PUtLV8Z5
出来心で昨夜彼氏の寝ている隙に携帯をみてしまいました。
なにもなかったのですが、こっそり見ていたことに気づいて怒られました
朝起きて出かけたあとに
「昨日携帯見てたやろ?そんなに信用されてないの?
携帯見られるのに抵抗はないけどこそっとされると気分悪い」とメールが
ありました。
ひたすら平謝りをメールですると、
「お互い信用できないとこの先うまくやっていくの無理やで」
とメール返事あったのでさらに謝りました
ほぼ毎日泊まりにくるのですが
「今日は行かないでおく」
とあったので「わかった」と返事してその件にはもう触ってません
明日になって怒りが治まってることを願ってますが
付き合って三ヶ月でお互い30歳で結婚の話も出てます。
携帯を見たのはすごく反省していますが
これで終わるなんて嫌です。
明日普通にまたメール送ってみたいと思いますが許してもらえるか
不安です。
こんなとき謝る以外どうすればいいのでしょうか??
87名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 03:31:51 ID:p9lCex5k
すいません沢山の方の意見を聞きたくてマルチです。
2日間こっちからメールするのを我慢してたら、○○さん(オレ)おやすみZzzってメールきたんですけど全く好意の無い人にこのようなメールしないですよね?
88名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 03:41:03 ID:4evsg1l1
>>87
いや、日常的にメールしてる相手ならその程度あるかもよ?
素でただの異性の友達と、最近ちょっと仲いいなくらいでも
十分あり得る。
好意がどういう種類のものかを論じなければ、好意があると
言っても間違いじゃないと思うけど…。
89名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 04:01:15 ID:iRy10bQF
職場のバイトの女の子が好きなんですが、上司からもっと厳しく指導しろ、と言われてます…

しかし好きな子に対してなかなかキツく指導できないでいます…言わないと上司に怒られるけど好きな子に嫌われたくないからキツい事は言えない…
どうすればいいのか分かりません
仕事を取るか恋を取るか…という感じです。
どうすりゃいいんだ
…(;´Д`)
90げろしゃぶ:2007/10/18(木) 11:51:12 ID:StE+lYts
>>86
携帯がなければこういう問題も起きなかったのにと思うと
不幸な出来事ではあるとは思うのですが
それでも他人のプライベートな事象に無断で土足で踏み込もうとしたことは
許されなくても仕方のない重大な過失であると言わざるを得ません

ただあなたはもう既に
彼への謝罪をなさっていますので
後は時間の経過とともに彼のあなたへの怒りが和らぐのを待つか
或いはこれまでのあなたとの関係からこの程度のことは許してやろう
という気持ちになるのを待つしかないと思います

ただあなたはまた明日にもメールを送るつもりでいるということですが
それが相手が許してくれているかどうかを知りたいから
ということであればむしろ連絡を取っていいものかどうか躊躇するくらいに
反省しているという態度を見せるためにも
却って連絡を取らない方が良いのかもしれません
91げろしゃぶ:2007/10/18(木) 11:52:28 ID:StE+lYts
>>87
そのメールから相手は自分に好意がある
とまでは言い切れないと思います
92げろしゃぶ:2007/10/18(木) 11:57:51 ID:StE+lYts
>>89
業務と個人的な事情とは別個のものです
業務上叱責や指導が必要であるにも拘らず
個人的にその異性のことが好きで相手に嫌われたくないから
それができないということであれば
あなたに業務上失格という烙印が押されます

厳しく指導するというのは何も
相手に嫌がらせをして困らせることではありません
指導というのは教え導くことであり何も怒鳴りつけることではなく
仮に相手にとってつらいことを言わないといけないにしても
それを指摘しつつも相手のモチベーションを高めるために
フォローしたりバックアップをしたりすることも指導の一環です

あなたの指導スキルを向上させることができれば
仕事と恋の両立ができます
93名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 22:23:21 ID:kCtX/HBL
相談させてください。
今、自分には気になる女性がいますが、その人とは仕事の部署が違うので話した事もなく、遠くから見てるだけで近くにいるとキョドってるだけです。
このままでは何の進展もなく、ただ時間だけが過ぎていくだけなので何かアプローチやアピールを考えてるのですが、食事等に誘うのは駄目でしょうか?
できれば何回か食事をしてお互いの事を理解していければイイなと考えてます。
相手は自分の事は名前とか性格とかは知ってると思います。
やっぱり相手からしてみればキモいだけでしょうか?
94げろしゃぶ:2007/10/18(木) 22:48:19 ID:PCl00geu
>>93
食事に誘うのは別に駄目だとは思わないのですが
これまで話をしたことのない人から誘われても
相手も応じづらいだろうなという気はします

社内恋愛ということになるようですので
自分ひとりで頑張るのも良いですが周囲に味方がいると心強いと思います
何も外堀を埋めるということまでしなくとも良いとは思いますが
共通の知人がいれば相談してみたり仲介を依頼したり
内輪の飲み会を開いてもらったりというようなことも
できるのではないでしょうか

ところで相手の人はあなたと話したことがないのに
どうしてあなたの性格まで知っているのですか??
95名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 23:03:42 ID:kCtX/HBL
>>94
ありがとうございます。
社内で自分はちょっとした有名人で^^性格等は知られてると思います。
実は何年か前にも同じ様に少ししか話した事ない人にメアド渡して食事に誘ったのですが断られた後に相手から叩かれ、周りからも陰でカナリ叩かれてトラウマになってます。
やっぱり又叩かれるのがオチですかね?
96名無しさんの初恋:2007/10/18(木) 23:08:44 ID:eWkoFO9N
女の方に質問デス。すきだったけど振られた元彼から何年かぶりに連絡がきました。けど今は大事な彼氏がいます。会うとかも考えてません。皆さんは元彼から連絡きたら彼氏に話しますか?
97げろしゃぶ:2007/10/18(木) 23:08:57 ID:PCl00geu
>>95
そういうことがあったのだとすると今回は前回の反省をいかして
ある程度事前準備をしておくとか根回しをしておくとか
種を撒いておくとかそういうことをしておいても良いのではないでしょうか
98げろしゃぶ:2007/10/18(木) 23:11:04 ID:PCl00geu
>>96
回答者の性別を限定した質問はこちらで尋ねるのが良いみたいです

【♂】★異性に質問コーナー★【♀】part445
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1192545936/

私は男性ですが
連絡が来ても普通にお断りをしたのであればそれまでのことですから
何もわざわざ彼氏に話さなくとも良いのではないかと思いますが・・・
9995:2007/10/18(木) 23:25:30 ID:kCtX/HBL
>>97
【種をまく】とは具体的にどおいう事をすれば良いのでしょうか?
自分自身、八方塞がりの様な気がして・・・
共通の友人も後輩しかいません。
100げろしゃぶ:2007/10/18(木) 23:29:34 ID:PCl00geu
>>99
遠くから見ているだけで近くに行くとキョドってしまうというような
滑稽なことをしているのでなく
社内ですれ違ったときには挨拶したり声を掛けるとか
相手の部署に足を運んで二言三言話すと言ったことです

恐らくあなたは自分にできることを積極的になさろうとせずに
自分で自分を八方塞がりの状況に追い込んでおられるだけだと思います
10199:2007/10/18(木) 23:53:41 ID:kCtX/HBL
>>100
おっしゃる通り自分自身で道を塞いでいるのかもしれません。
しかし、以前に叩かれたトラウマから脱け出せずに周りの目ばっかり気にして何も出来ません。
挨拶等をした所で「好きなんぢゃね?」って周りから言われそうで怖いです。
自意識過剰かもしれませんが、ホントに周りの目ばっかり気にしてます。
これから先、どういう事を意識していけば良いでしょうか?
102げろしゃぶ:2007/10/19(金) 00:04:13 ID:Xf7b1Zmu
>>101
とりあえず
周りの目を意識しないようにするのが良いみたいです

また周りに言われそうで怖いなら
事前に周りの人に相談しまくって
周囲の人みんなを味方にしてしまえば良いのではないでしょうか
103名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 04:20:26 ID:8AJGDCkN
彼の携帯見たのがバレて激怒、すぐに謝りましたが
ちょっとの間会ったり話したりしたくないって言われました。。
二日経ちました。すごく反省・後悔しています。。
彼の怒りは治まるでしょうか・・
104げろしゃぶ:2007/10/19(金) 10:45:31 ID:IKjkiyJ5
>>103
決定的にあなたとの信頼が壊れたのでなければ
同じ感情がいつまでも続く訳ではありませんから
あなたがこの件で再び彼の怒りを買うような言動をしたり
似通ったことで怒らせたりしない限りいつかは怒りも収まってきて
そのうちにあなたを許そうという気持ちにもなっていくのではないでしょうか

また彼も「当分の間」と言わず「ちょっとの間」と言っていることから
彼自身も最初からこの問題をいつまでも引きずるつもりはないという
つもりなのではないでしょうか
105名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 10:49:17 ID:/V4ByCOz
彼女(20代前半)が私と付き合う前に不倫していた男と
メールをこっそりしているのが分りました。

彼女は求められると期待に
応えてしまうタイプなので不安です。

しかも不倫相手とは嫌いになって別れたのではなく
不倫でどうしようもないから別れたそうです。

これは見守るしかありませんか?
それとも何らかのけん制をした方が良いですか?
その場合、どうすればいいですか?
106げろしゃぶ:2007/10/19(金) 12:22:12 ID:IKjkiyJ5
>>105
「こっそりメールをしていたことが判って不安だ」
という書き方をなさっていることから
「そういうことをする彼女が許せない!」と感情的になってはおらず
彼女にそういうところがあるということについては
あなたは(ある程度)受け入れていることはできている
という前提で話を進めさせていただきます
(この前提が誤っているのだとすればその旨指摘してください)

とりあえずあなたの不安は
そうしたメールをしていることを知ったので
このまま何もしないで手をこまねいていることで
取り返しのつかないことになってしまうのではないかということが
原因ではないかと思います

あなたがメールの件について知っていることを告げ
説得をすることで彼女がもうメールをしないと約束してくれることで
ひとまずあなたの不安は解消できるかもしれません
ですが今度は彼女があなたに知られないように
より注意深くこっそりと連絡を取り合うこともあり得ます
それは彼女の携帯などから相手のアドレスを消去することで
対処できるかもしれませんがそうすることで彼女は
自分はそこまで信用されていないのかという気持ちを抱くかもしれません
(つづく)

107げろしゃぶ:2007/10/19(金) 12:32:10 ID:IKjkiyJ5
>>105
ただ彼女にしても連絡は取り合っているものの
以前のような関係に戻りたいとまでは思っていないのかもしれません
ただそのように連絡を取り合うことで
相手との関係を戻すという可能性は残りあなたの不安は残ります

もっともあなたが彼女が叶わない不倫の浮気程度なら許すというような
許容力が持てるなら何もしなくとも不安は解消できます

別の解決方法として彼女に直接やめてもらうよう働きかけるのでなく
あなたが彼女との関係をより良いものにしていくことで
自然と彼女にそういうことをしないように仕向けていくという方法もあります
ただこの方法だとどれくらいの効果があるのかはっきりしませんから
あなたにある程度の包容力や忍耐力は求められるかもしれません
けれども自分がこうしても彼女に気持ちが通じないのであれば
それは仕方がないと受け入れることができるのであれば
この方法がベストであると思います
何故なら直接言ってやめさせることが一時的なパッチ処理のような
対処法でしかない一方でこの方法であれば最終的には根本的な解決が
期待できるからです
(つづく)
108げろしゃぶ:2007/10/19(金) 12:37:16 ID:IKjkiyJ5
>>105
いずれにしても彼女が元不倫相手と連絡を取り合っていることを
彼女の気質に起因するものであると考えている限りは
この問題やあなたの不安は解決しないと思います

彼女は連絡を取り合っていることをあなたに隠しているのであれば別ですが
あなたが知っているということを彼女も知っているのであれば
この問題はもう彼女だけの問題だけでなく
あなたと彼女が一緒になって解決していく問題ということになります

ですのであなたも
彼女が不倫相手ともう連絡が取れずにいられるようになるように
彼女に協力をしていくという態度を持つことができれば
きっと解決することと思います
109105:2007/10/19(金) 13:21:18 ID:/V4ByCOz
ご返事ありがとうございます。

おっしゃる通り私は彼女の行動を受け入れてはいるものの
そのメールがきっかけで万が一ということを恐れております。

>105でも書きましたが、なぜならば、
不倫相手との別れ方が「嫌いではなく、あきらめた」
という理由だからです。

また、私と付き合うことになってから
4年も続いた不倫相手との関係を切りました。

その切り方が突然ゆえに、彼女は
不倫相手に対し申し訳ないという感情を抱いているようです。

このあたりは付き合うようになってから聞きました。
↓つづきます
110105:2007/10/19(金) 13:23:20 ID:/V4ByCOz
私としても、げろしゃぶ様のおっしゃるように
私と彼女との関係をより良いものにしていくことで解決していきたいのですが
彼女の心には、ほんのちょっと闇というか小悪魔というか隙間があるように感じます。

私がそのメールの存在について知っていることを
彼女は知らないのですが、遠まわしに、

「お互い前の恋人(彼女の場合不倫相手)と
連絡取り合ってたら最悪だよな、とってないよな」

というようなニュアンスの会話をしました。

そうすると彼女は「もちろんとっていない」と否定したのです。


彼女は根は真面目でいい子なのですが・・・不安です・・・orz
111105:2007/10/19(金) 13:33:36 ID:/V4ByCOz
なんども申し訳ありません。

書き忘れましたが
私は、彼女の浮気を許せるほど、懐は大きくありません・・・。

そのような危険性があるならば対処するべきなのか
前向きに今迄のように良い関係を築いていこうと進んでいくべきなのか・・・。
112げろしゃぶ:2007/10/19(金) 14:11:05 ID:IKjkiyJ5
>>111
>私は、彼女の浮気を許せるほど、懐は大きくありません
浮気も連絡を取り合うのも許せず
また彼女がそういう気持ちをもつことも認めないのであれば簡単です

彼女が不倫相手と連絡を取り合っている証拠を突きつけて
「俺は浮気ももと不倫相手と連絡を取り合うことも許さん」と宣言し
その場でこの男を取るのか自分を取るかこの場で決めろと
彼女に選択を突きつければ良いでしょう

万が一彼女が不倫相手を選ぶようなら
あなたも迷わず彼女との関係を絶つことにしてください
また彼女があなたを選ぶということなら
その場で彼にもう連絡をするのは止めるという旨のメールを送信させ
なおかつ相手のアドレスをその場で消去するとともに
着信を拒否してメールも電話も受けられなくなるなるようにしてください
なおその際にはあなたが操作するのでなくあなたがその旨を指示し
実際の操作は彼女にさせるようにしましょう

113名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 17:20:09 ID:aBlvFZ13
2ちゃん占い板お薦め!
http://hobby10.2ch.net/fortune/

好きな人の星座+血液型スレを探してみよう!
114名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 21:49:48 ID:ErJgR7jE
一昨日、好きな子に彼氏の事を相談された。先が見えない無期限の超遠距離で、
終わりにした方が良いのかな?的な相談でした。
止める気持ちはあるんだけど決断が出来ない、って言ってます。

彼女は俺の好意を知ってて、2人きりでの外出は拒否してる。
友達として俺に好意を感じてると言ってて、会いたいけど彼に嘘を付けない
から会えない、会う時は彼に貴方の存在を告げる時、って前に言われた
(=言えば100%彼に振られる、と断言してた)。
また、1度会うと俺が重くなるんじゃないか?って心配してた。
実際、一時期俺が検索や嫉妬をしてしまい彼女に切られる寸前まで行きました。
態度を改めた所「○○(俺)変わったよね。今の方が好きだな」って言ってくれた。

相談を受けた時、メッセだったんだけど、かなり話し込んだ。
で、「これだけ話すなら会って話す方が良いね」って冗談交じりに言ったら
彼女も「そう思う。ちょっと考えさして」って言いました。

彼女が彼との関係をハッキリするまで告白するつもりもありません。
ただ俺としては彼女ともっと距離を縮めたい気持ちがあって。
「こうした方が良い」「これはしちゃいけない」というアドバイスがあればお願いします。
115名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:20:59 ID:RXk/t+hM
彼女41、俺25です。
彼女に問題があって、最近別れようと言われる事が多いです。
彼女には娘さんがおり(20歳)孫もおります。
その娘さんが7月後半から育児放棄し実質彼女が面倒を見ています。
また彼女は体も体質的に強くありません。
別れの原因の理由としては、
娘さんの子供(孫)がいる状態で、俺にまで手が回らない事。
この状態で彼女として、俺に何もしてやれない事。
なのに、俺が彼女を想ってる事が申し訳ないからと言われました。

自分はその理由には納得できません。
俺の事が嫌いなら、納得出来る部分がありますが、
間接的な理由で別れても後悔が非常に残ると思います。

自分は今の彼女に望むものはありません。
ただいてくれたら、それで幸せです。
だから、彼女としての努めも極力求めてはいません。
うまく伝わらない部分もあったかもしれませんが、
どうする事が一番いいのでしょうか?
116げろしゃぶ:2007/10/19(金) 22:28:11 ID:7uV32hpY
>>114
彼女との恋愛については告白だけでなく
彼女が彼と別れて一段落するまで距離を縮めるということも含めて
全くしない方が良いと思います

言うまでもなく無期限の遠距離にいる彼よりも
近くにいてすぐ会えるあなたの方が条件は良いので
焦る必要は全くありません
言うなればあなたは大船に乗ったつもりで
彼女がその気になるまでじっと待てば良いのです

もしもあなたが彼女を追った場合彼女には
いくら無期限の遠距離であってもそれでも繋がっていたい彼がいるので
本来の居場所乃至は逃げ込む先があります
彼女を困らせてしまったり迷わせることは
放っておけば自分の方を向く彼女にわざわざ彼の方を向かせるのと同じです

ですので真剣に彼女の身になって
彼女の相談に乗ってください
別に直接会わなくとも良いです
117名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:36:19 ID:ff9C/VkJ
>>114
>もっと距離を縮めたい気持ちがあって
友達じゃすまないから会わないって線引いてるのが
今の二人なんでしょ。撤回してみるのも構わんけど。

撤回もよし。相談の振りして自分側に誘導するもよし。
気持ちを抑えて一般論で相談に乗るもよし。
「気持ちがあるので相談の役に立てません」と言うもよし。

何が良いかいけないかはあなたがどうなりたいかで
決まるのでは。かっこつけたいのか友達でいたいのか
付き合いたいのか。決まってないから漠然と嗜好の戯れ
してるだけでは。
目的決まればそのためになるかならないか、それだけ
考えればすむけど。
118げろしゃぶ:2007/10/19(金) 22:40:51 ID:7uV32hpY
>>115
子育ては大変な仕事です
ですので既に子育ては卒業したと思って何年も過ごしてきて
若い恋人まで作ることのできた彼女が
娘さんを成人させていよいよこれから自分の女としての人生を
もう一花咲かせようと思っていた矢先に
子育てのお鉢が回ってきてしまったのですから
これではとても若い恋人と向き合っている余裕などないでしょう

またあなたに子育ての経験があり
あなたが彼女の助けとなるのならまだあなたにも彼女に協力できることが
あっただろうと思います
けれども子育てが理由で別れようと言われて
子育ての大変さを知らないが故に納得ができないような若いあなたには
それは無理な相談なのだと思います

お孫さんの年齢が幾つか判りませんが
子供はそれこそ眠っている時間を除けば目を離すこともできません
そういう意味では老人介護よりも大変な仕事なのです
納得できないとわがままを言うのでなく
子育てをしなくてはならない彼女の大変さを理解しようとしてあげてください
また経験がない故に理解することができなくとも
今は別れることにするのが最も良い選択肢であるということを理解し
あなたが別れたくないというのであれば彼女の子育てが一段落するまで
待ってあげてください
お孫さんが小学校にあがる年齢になれば
子育ての大変さも一段落しますから
それまでの辛抱です
119名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:41:23 ID:ff9C/VkJ
>>115
あなたが納得できなくても、間接的であろうとも。

間接的な要因を乗り越えるほど気持ちは大きくない、
ってだけの話になっちゃうわけで。

嫌いじゃなきゃ付き合うか、って言うとそんなわけは
ないように好きでも万難排して付き合うほどでもない
ってのもあるってことです。
120103:2007/10/19(金) 22:41:28 ID:8AJGDCkN
げろしゃぶさまありがとうございます。
もう二度と似通ったことで彼氏を怒らせないようにしたいと思います
「わかった。そう思うならそうするね。
ほんまにごめんなさい。大好きやから信じて待ってるね」
とメールだけうってちょっと置いてます。
しつこくしても今はダメな気がして・・
待つのってほんとに辛いですね
大好きだからがんばります
121名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:55:28 ID:niRB2rzX
こんばんは、今私に好意を寄せてくれている男性がいます。その男性は有名な安定企業に勤めています。
だけど私はフリーターで…。それは彼も知っているのですが、バイトを辞めたので違うバイトをかけもちで始めようとしています。
こんなフラフラした自分はとても引け目を感じてバイトを変えてかけもち……などと言えません。
私と彼に差がありすぎて踏み出せません。あぁどうしたらいいんだろ(´;ω;`)
122名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:57:51 ID:HG7tpq2j
>>121
向こうが好意を示してくれているのにステータスを負い目に感じて諦めるほどの愚行はないぞ
123げろしゃぶ:2007/10/19(金) 22:58:45 ID:7uV32hpY
>>121
最終的にその彼に永久就職すればそれで全て解決です
途中で回り道をすることがあっても
最後にそのゴールにたどり着けば全然OKなのですから
回り道にも差し掛かっていない段階で
そこまで引け目に感じなくとも良いのではないでしょうか
124名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:58:50 ID:S4RB3m4c
>>121
就職すればいいだけじゃないの?
125名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 22:59:37 ID:c5ptwAZt
好きな人にアドレス聞かれて、交換しました。
自分からなんてメールするのはありでしょうか?
メールしてみました〜的な内容だとメールが続きませんか?
126名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:01:45 ID:S4RB3m4c
>>121
そんな風に思っているのに、なおバイトをしようと考えいるってことは、相手のことを真剣に考えていないということではないのですか?
その人にふさわしくなりたいのなら、まず自分のことを正々堂々と話せる環境を作ったら?
127名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:02:50 ID:S4RB3m4c
>>125
その人に行為があるのなら、メールすればいいんじゃないの
128げろしゃぶ:2007/10/19(金) 23:08:37 ID:7uV32hpY
>>125
別にあなたから送っても構わないと思います

そりゃまあ返事をする気も起きないようなつまらないメールを送れば
返事も来ないかもしれませんが
続こうが続くまいが所詮メールに過ぎません

直接お話ができるのであれば
メールなんかより表情や瞳の輝きや態度など
相手に伝わるもの/相手から伝わることは
比較にならないくらい豊富なのですから
メールよりも直接会って話すことで関係を築いていくようにしましょう
129名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:15:57 ID:niRB2rzX
>>121です
みなさんありがとうございます。正社員につきたい…とはまだ考えていません。
私はまだ19歳で、もう少しいろんな事を経験してみたいと思っていて…。
ありがとうございました(´;ω;`)
130名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:25:03 ID:BpA1f2A7
げろさんこんばんは。
彼の誕生日の事で相談に乗ってもらった者です。
実は、先程別れてしまいました…。
原因は、私が前から楽しみにしていた約束を、彼が嘘をついて、熱が出たと言ったので私から、別れる旨をメールしました。
彼からは連絡もありません。つい、最近も楽しく会ったばかりなのに…。
それに、来週は私の友達と、彼の友達も混ざって飲みに行く約束をしているにも関わらずです。
それで、もし彼が金銭的に辛くて、そんな嘘を言ったのだとしたら、私が逆に悪いし等悩んでいます。
今日の昼間にはフツーに楽しくメールしてて夜になって熱が9℃を越えたなんて考えられないし、仕事にも行ってます。
本当に9℃以上あるなら、そもそも話しなんて出来ないと思うし。
別れようと私から言ってしまい、少し後悔もあります。
彼から何も連絡がないと言う事は、これで終了という意味ととっていいのでしょうか?
131げろしゃぶ:2007/10/19(金) 23:30:01 ID:7uV32hpY
>>130
彼は浮気をしているようですし
また約束も嘘をついて破ったということのようですので
あなたから終了させてこれで良かったのではないでしょうか
132名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:42:31 ID:BpA1f2A7
130です。
若干後悔してます。
私から彼に、元に戻りたいとかは言わない方がいいのでしょうか?
133名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:45:14 ID:R6cFSsJk
別れるって言ったその舌の根も乾かぬうちからまた戻りたいって言うのか?
全くウザイ女だ
134名無しさんの初恋:2007/10/19(金) 23:50:31 ID:9DETVddT
>>132
同じ事繰り返したいならどうぞ。
次探しても同じような男と知り合うだろうからさ。
元鞘でもいいんじゃね?
135げろしゃぶ:2007/10/19(金) 23:50:50 ID:7uV32hpY
>>132
彼が嘘をついたことが別れる原因となったのに
別れると言ったあなたが元に戻りたいと言えば
今度はあなたが嘘をついたことになってしまいます
136名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 00:22:18 ID:cQRaaInz
彼女は僕に積極さを求めてるみたいなんですが、学校で2人きりの時に、彼氏からされて嬉しいこととか何かありますか?
137げろしゃぶ:2007/10/20(土) 00:27:21 ID:qlRSrTxN
>>136
「日曜日に○○にデートに行こう」と誘われる
138名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 00:27:58 ID:dxBiPflk
>>136
それが積極的じゃない。
相手にどうして欲しいの?って伺ってる。

逆に聞く。
お前さんはどうしたいんだ?
139名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 00:29:49 ID:LaLvJ0R3
パート先の店長が好きで毎日苦しいです。振られるにしてもいっそのこと告って諦める方が、まだ早く楽になれますよね。誰か何とか言って下さい。
140げろしゃぶ:2007/10/20(土) 00:32:56 ID:qlRSrTxN
>>139
自分が楽だといったこともあるかもしれませんが
職場の人間関係も大切なものだと思います
ですので慎重さも必要だと思いますし
これは進展できそうにないと思ったときには引き際をわきまえることも
大切ではないかと思います
141名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 00:37:53 ID:FMHP6kA3
>>139
好きなら相手を求めて当然だけど、どう関わるか
より諦めるや楽が先に浮かぶのですね。
根っこは相手へ、だろうけど自分の望みがかなうか
ばかりに目が行き過ぎて色々見えてないのでは、
とか言ってみる。

142名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 00:49:10 ID:LaLvJ0R3
自分の欲望より、相手のためを考えるってことですよね。えーん、難しいよY(>_<、)Y
143名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 01:53:05 ID:dxBiPflk
>>142
店長がどんな人か知ってれば考えれるよ。
144げろしゃぶ:2007/10/20(土) 22:02:12 ID:GR7kb7VD
>>142
恋愛というものは自己実現の一つなのかもしれませんが
それ以上に相手のことを考える必要のあるものだとは思います

  ※  ※  ※  ※  ※

恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
145名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 22:03:41 ID:pmWZd5vq
冬休みに映画でも観に行きませんかとメールしたら断られた
断れ方は冬休みはチョッときついです。
学校の宿題も出ると思うので。
他にも色々とあるんで
やっぱ死亡フラグかな?
相手はスーパーのレジやってる子でアドレス交換して二ヶ月たちます
146にんじん ◆rghAI6LvXM :2007/10/20(土) 22:08:35 ID:8BRDzbHx
>>145
死亡。
それ以上突っ込んでも男の格を下げるから、さっさと諦めて次に行け。
147名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 22:27:33 ID:xyeh0x2L
>>130
ヒドい女だなあ
急に熱出る事だってあるだろうし
熱が合っても休めない仕事だってあるし
なによりも病気で凹んでるときに
「私との約束はどうなってるのよ!」なんて
なんちゅう鬼婆じゃ…と思ってしまう

ところで、彼からの返事がないのは
しばらくすれば君の発作が収まるんじゃないか
などと考えているんじゃないかな
148名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 22:29:50 ID:pmWZd5vq
146
まだ諦めないぞ
149にんじん ◆rghAI6LvXM :2007/10/20(土) 22:32:16 ID:8BRDzbHx
>>148
辛くなるだけだぞ。
自分が女の子から同じような誘われ方したらどうする?彼女のような断り方をするかね?
相手の論理を紐解け。それこそが円滑な人間関係を構築する要諦だ。
150名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 22:42:16 ID:sO/eNXGP
10歳年上の好きな人がいます。自分は16
今まで何人かで数回遊んだだけで、しかも
メアドとかも知らないんです。
本当かどうかは分からないんだけど、彼女もいるっぽい。
諦めた方がいいんでしょうかorz
151にんじん ◆rghAI6LvXM :2007/10/20(土) 22:44:07 ID:8BRDzbHx
>>150
半分忘れておいて、ちょいちょい連絡取っておけばいい。メアドは入手しとけ。
相手が彼女と別れたときに、まだ自分が相手のことを好きだったら打診してみれば?
152名無しさんの初恋:2007/10/20(土) 22:45:31 ID:pmWZd5vq
あまり外に遊びにいかないんですよね。
死亡決定だな
嫌ならハッキリと言って下さいとメールした。
153にんじん ◆rghAI6LvXM :2007/10/20(土) 22:51:15 ID:8BRDzbHx
>>152
まあよくやった。それでハッキリぶった切ってくれたら、彼女に感謝しような。
でも、いずれはそういうときに、黙って引ける自制心を身に付けて欲しいな。
女の子だって、断るのはなかなかに負担大きいから、本当に相手のことを思うなら、黙して語らず、だ。
154げろしゃぶ:2007/10/20(土) 23:03:07 ID:GR7kb7VD
>>145
まだ冬休みまでは間があるように思うのですが
それほど先のしかも比較的余裕のある
長期休暇の誘いを断られたということですので
この先の進展は望めないようです

155げろしゃぶ:2007/10/20(土) 23:04:49 ID:GR7kb7VD
>>146
あなたは女性ではないのですか?
あなたが別のスレッドでなさっていた質問ですが
>>1さんが回答してくれていましたよ
法的な手続きの確認があったようですので
ちょっと30秒以上の時間は掛かってしまったようですがw
156げろしゃぶ:2007/10/20(土) 23:07:45 ID:GR7kb7VD
>>150
まだ諦めるかどうかという判断をするほど
関係が熟成いているわけでもない段階のように思います
諦めるも何もまだ何も始まっていないというように思います

無論今の段階で諦めることができるくらいなら
そうしておいた方が良いのかもしれませんが
本当に諦めざるを得ないのかどうか
もう少し様子を見てから判断なさっても良いのではないでしょうか
157名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 03:44:03 ID:YRrudj29
相談させてください。
相手:24男
自分:20女
付き合って8ヶ月ほどたつのですが、性のことで悩んでいます。

最初の頃は毎日と言っていいほどしていたのですが、
最近はめっきりしなくなってしまいました。
初めの頃は私のほうがあまりそういうことはしたくなくて、むこうが
やりたがっていたのですが、ここ最近は立場逆転と言う感じです。
「そういう気分じゃない」といわれたり、そういうムードになるのを
避けている感じがします。
でも浮気はしてないと思います。そういう時以外は普通で、優しいんです。

付き合い始めの頃から毎日と言っていいほど会ってました。
今はわたしが殆ど彼の家にいて同棲状態です。
やっぱり同棲みたいな感じになってしまうと飽きてしまったりするのでしょうか?
昔、わたしがそういう気分じゃなくてもむこうは自分の思い通りに
やったりしたのにずるい、とか思ってしまいます。
昔はよかったなぁとも思ったりします。
こういうことは口には出しませんが、もうどうしたらいいかわかりません。
自分の家に帰って初心にかえろうか、とか思いますが・・・
くだらないと思われるかもしれませんが真剣に悩んでいます。
長文失礼しました。宜しくお願いします。
158名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 09:00:07 ID:xrae3whq
相談させてください。


友達期間が長くてそこから恋愛に発展するというパターンならよくあると思いますが、知り合い程度の関係で確立してしまっている(もう半年以上が経過している)と恋愛対象に見てもらうのは厳しくないですか?
もっと早い段階なら多少の見込みはあったかもしれませんが、タイミングを逃してしまったと自分なりに感じています。
ちなみに彼とはたまにメールのやりとりはしますが、2人で話したり遊びに行くほど仲がいいわけではありません。


あと、性的な魅力がないと恋愛対象には見てもらいにくいですよね?

抽象的な相談ですみません。
よろしくお願いします。
159名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 10:06:22 ID:RhVVIxX6
学生時代の友人達を見てると、
取り合えずAさんと付き合って、ダメならBさんにいって・・・。
みたいな感じで付き合ったり結婚したり・・・。
今はそういうのも理解できます。
だってどんなに時間がたっても、手を尽くして探しても、
中々好きになれる相手が見つからない。
別にタカビーなのではなく、自分に正直になるとそうなんです。
実際知っている凄くモテる男性も、
「今まで何人も付き合ったけど、一度も好きになったことはない」と言っていました。
周りを見渡すと、みんなそうではないかと思ってしまいます。
いつも恋愛していてすったもんだやっている人もタマにいますが。
殆どが妥協や日和見主義で付き合ったり結婚しているように思います。
そうしないと人はやがて一人ぼっちになりますもんね・・・。
私も不本意ながら男性とお付き合いしたこともありますが、
ぐったりと疲れてしまいます。
恋愛や結婚は、自分の本意から行うものでも、癒されたり楽しいものでもない、
という感覚なのですが、みなさんはどうなのでしょうか。
160げろしゃぶ:2007/10/21(日) 11:32:29 ID:TRO47YEQ
>>157
最初の頃はあなたを抱きたいという衝動だけでなく
まだ付き合いを始めたばかりで互いがどれほど強く結びついているのかが
不安であったりまた自分のあなたを好きな気持ちをどう表現して良いのか
判らなかったりということもあってちょっとした焦燥感のようなものもあって
頻繁にセックスをなさっていたのではないかと思います

それが今ではもうあなたとの気持ちの結びつきが実感できていることや
互いの関係が安定していることに加え
半同棲状態でその気になればいつでもできるという安心感といったものから
セックスレスという状況になったのではないかと思います

それは二人の関係が深く安定したものになった証拠でもありますから
何もセックスをしないと愛情を実感できないような不安な時期に戻さなくとも
良いのではないかと思いますが
それとは別にあなたの性衝動が強くなってきたということであれば
口頭でセックスがしたいと言うのでなく一緒にお風呂に入ろうと誘ったり
実際にあなたから彼に働きかけたりして彼をセックスに導いてあげれば
良いのではないかと思います
161げろしゃぶ:2007/10/21(日) 11:36:20 ID:TRO47YEQ
>>158
タイミングを逃したというよりも
相手にあなたの魅力を知ってもらえるだけの関わり方をしていないか
或いは彼にストレートに興味関心を抱かせるような容姿や印象などの魅力を
あなたが有していないということではないかと思います

少なくとも友達と呼ぶのが憚られるような知り合いという状況が
まずいのだと思いますから今以上に積極的に相手に関わる機会を持ったり
誘わないと会って話すこともままならない関係であれば
(お友達として)食事や買い物に付き合うといった程度のデートのお誘いを
あなたからなさってみても良いのではないでしょうか
162げろしゃぶ:2007/10/21(日) 11:49:17 ID:TRO47YEQ
>>159
それは自分に正直だからそうなると言うよりも
意識しなければ人の良くないところばかりが目についてしまい
意識して見つけ出そうと思っていないとその人の良いところには
気づかないということではないかという気がします

恋愛はしなくてはならないものではなく
するのも自由しないのも自由です
ところが恋人がいる自分への憧れが強すぎると
まず誰かと付き合うという状態を作り出さねばならなくなって
妥協することでしかその状態にならないということではないでしょうか

あなたは時間を掛けて
手を尽くして探したつもりになっているのかもしれませんが
実際にはちょっとした心がけができていなかったことで
見ていたのに気づかないで過ごしてしまっていたとか
見ようとしなかったので見過ごしてしまったということではないでしょうか
(つづく)
163げろしゃぶ:2007/10/21(日) 11:51:56 ID:TRO47YEQ
>>159
恋愛は自分ひとりでできるものではありませんから
何事も自分本位に物事が進むというものではありませんが
他の人が知らないその人の良いところに気づいてしまったりすると
その人が愛しくて仕方がなくなるものだと思いますし
その時には非常に強い衝動に駆られて行動するものだと思います

またそうした自分が好きな人から自分も求められているということを
実感できたときには自分はこうするために生まれてきたのだと
心の底から思えるほどに幸せな気持ちに包まれるものだと思います
164名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 13:19:14 ID:RhVVIxX6
>>162-163
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、自然に、尚且つ心底満ち足りた相思相愛のカップルってそんなにいるでしょうか?
勿論中にはいるでしょうが・・・。
親からうるさく言われて、何とか結婚しなくてはと思いますが、
年上の既婚者のアドバイスは「別に相手が好きだったわけじゃない」
「仕方なく」などというものばかりです。
逆に私は自分の納得いく相手でないと結婚したくなく、
そんな雲を掴むような幻想を抱いていたら、できないだろうと思っています。
適齢期に結婚するには、やはり妥協が必要でしょうね。
ましてよりどりみどりの極一部のセレブでない限り、
周りにいる極僅かなチャンスをゴールに結び付けるしかない・・・。
私の母も、父が好きで結婚したのではありません。
親戚の女性も、周りの人も、誰一人相手が大好きで結婚した人はいません。
私が人を好きにならなくてはいけない、好きにならなければ結婚してはいけない、
と思っているせいで、結婚できないのではないでしょうか?
やはり、この世の普通の人々が、相思相愛で結びついているとは思えないのです・・・。
165名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 13:29:05 ID:GIYMV3P+
メールして知り合って一ヶ月になるスーパーのレジの女の子がいます
デートに誘ったんですが宿題があり急がしにで断られました
自分が嫌ならハッキリと言って下さいとメールしたらダメでした
彼女は親しい人としか遊びに行かないらしく同年代じゃないと厳しいと
まで言われました。これってもう無理なんでしょうかね?
166名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 15:23:24 ID:tOa7PRGw
>>157
ぶっちゃけ書きますけどあなたに飽きたうんぬんの話ではなく『今日はしたくない』んです。
なので『ヤル気が起きないとき、マンネリ期間中、セックスに飽きたときに、セクシーランジェリーで迫られると男は余計に嫌気がさします。』必ずです。
「ごめんな、疲れてるから寝るわ」「ちょっとマッサージしてくれる?」→そのまま爆睡して諦めさせる。
内心はあなたを抱きたいのだけれど睡眠時間も少ないし、"勃ち"も悪い。けれど決してあなたの事を嫌いになったわけじゃありません。
彼女とのエッチに飽きてきた場合は少し違う。
「最近仕事が忙しい」「実家でもめごとが起きている」などを頻繁に口にし、彼女が『なんで抱いてくれないの?』と言いづらい環境を普段から作るようにしておいて自分が"放出"したいときだけチャッチャとすませます。
なので彼の気持ちも考え「たまには何もしないで寄り添って寝るのもいいよね」などの言葉をかけてみたらどうでしょうか?
長文失礼しました。
167157です:2007/10/21(日) 15:43:34 ID:YRrudj29
げろしゃぶさん、>>166さん、レスありがとうございます。

すごく参考になりました。飽きたわけじゃないのなら安心ですが、昔と比べてしまう自分がいて悲しくなります。

もっと向こうの気持ちも考えて、我慢しようと思います。
なんでこんなに欲情するのかわかりません。性欲無くなってほしいです・・・

誰でもいいからセックスしたいんじゃなくて、彼とじゃなきゃ嫌なんです。
長文失礼しました。
ありがとうございました!
168名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 17:32:47 ID:J3VUxFWv
大体1ヶ月前に高校時代から好きだった子に告白して現在返事待ちの状態です。
ですが、彼女に何度もメールしたのですが告白後一回もかえってきたことがありません。
今は大学も住んでいる場所も違うので次に会うのは年末年始になるのですが、しばらくメールを送らずにそっとしてあげたほうがいいのでしょうか?
169名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 17:36:56 ID:7tKrhOhJ
「女性がメールを返信しない」のはなぜ? を相談
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7964.php
170名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 20:39:39 ID:jcQNzNsw
片思いで、2回目のデートをしたいのですが、

1回目は電話で「来週末仕事で、再来週はまだシフトが出ていない」と言われ断られてしまいました。
それから1週間後、メールで誘ったのですが、「今回も来週土日仕事でうまっちゃってる、ごめん」
と断られました。

実際に仕事が忙しいそうなのだが、
1、メールは1週間に1回、2〜3往復程度で、相手から返信が来なくなり終わる。
2、相手発の連絡が来ない。
3、デートの誘い時「○○なら空いている」など言ってくれない。

という事から、避けられて始めていると思います。

おそらく、好きだという事がバレバレで、重くなってしまったのだろうと感じられました。

しばらく連絡するのはやめようと思うのですが、今後、どうすれば良いのでしょうか?
こうなってしまった以上、諦めなければいけないでしょうか?

来月彼女の誕生日ですが、車で3時間と言う距離なので重いかな…と思い、
プレゼントを渡すのもためらってしまう状態です。


もう、この様な状況ですが、アドバイスよろしくお願いします。
171マスティ:2007/10/21(日) 21:27:08 ID:sjZ/U32P
自分♂22東京住み 相手♀22 埼玉住み
二週間一緒の仕事場でメアド、番号聞いた。
この後はどんな感じで進展させてったらいいですか!?いきなり遊びにとかはやり過ぎですか!?相手は彼氏はいないというのは知ってます。
172げろしゃぶ:2007/10/21(日) 21:43:03 ID:cNIgXcaX
>>164
現実を受け入れるということを妥協と仰るのなら
あなたの言うとおりであると思います

実際に結婚した方でも「嫁さんがもっと美人で気立てもよく
好きなだけ小遣いを使いなさいと言ってくれるような人だったら
もっと良かったのに」と言うでしょうし
「もっと背が高くてハンサムで収入もあり子供の面倒も良くて見てくれる
旦那だったら良かったのに」と思ったりするのでしょう

そういう人は世界中を探せば見つかるのかもしれませんが
実際にはそこまで理想的な人と出会えるほど
面接ができる訳でもないでしょうし
実際に結婚するまでにそういう人と出会うことがなかったのですから
それは現実的な話ではありません

例えば草レースをしている人が俺がフェラーリかポルシェに乗ったら
全戦全勝だと思ったり市民楽団でバイオリンを弾いている人が
私にストラディバリを持たせてくれたらもっと素敵な音色を奏でられるのに
と思ったとしてもフェラーリやポルシェやスオラディバリウスを買えなければ
それは世の中に存在していても実際にはないのと同じです
(つづく)
173げろしゃぶ:2007/10/21(日) 21:48:04 ID:cNIgXcaX
>>164
現実を踏まえずに際限ない理想を言い出し始めれば
全ては妥協となってしまいます

けれども現実の中での最適な選択肢を選ぶ生き方というのは
私は妥協ではないと思います

幸せというのは与えられるものではありません
ですので最適なパートナーを選んだからと言って
それで同時に与えられるものではないのです
幸せは自分と相手とが協力して一緒に作り出すものです

そして相手と協力することができるように
自由に好きな相手を選ぶのです
また幸せは何もパートナーを見つけて結婚するという方法だけで
作り出せるというものではありませんから
結婚をせずに自分の幸せを作り出していくという選択肢だって
ありだと思います
174げろしゃぶ:2007/10/21(日) 21:49:41 ID:cNIgXcaX
>>165
デートを断られたうえに
嫌なら嫌とはっきり言ってくださいと打診したうえでも
さらにダメを出されたのですからもうこれ以上の進展は
望めない状況であるようです
175げろしゃぶ:2007/10/21(日) 21:56:00 ID:cNIgXcaX
>>168
相手が未だに告白の返事をしていないことや
それどころかメールの返事さえ返してくれないということは
まだあなたに対する告白の返事を用意できていないか
或いは告白を断るつもりでいるのだけれど断りづらいために
いつまでも返事ができないでいるうちに余計返事をしづらくなってしまい
あなたからメールが送られてくるとそこに告白のことが書かれていなくても
あなたから告白の返事を迫られているように感じてしまい
返事ができないほど気持ちが圧迫されてしまっている
・・・ということではないかと思います

「告白についての返事が一ヶ月待っても返ってこない」
「それどころかメールの返信すらない」
この二つのことからは「返事がない」ということは「告白は受け入れられない」
ということなのだと考えざるを得ず
もうこれ以上相手には連絡を取ることもしない方が良いと
考えるしかないのではないでしょうか
176げろしゃぶ:2007/10/21(日) 22:00:43 ID:cNIgXcaX
>>170
好意があることが相手に伝わっていて
それを相手が重く感じているかどうかということまでは判りませんが
3番目に挙げられているように代替日についての相手からの打診や
フォローがないことからこれはもう諦めるしかない状況ではないか
というように思います

恋愛は自分の努力といったものが何らかの形で報われる性質のものではなく
また相手あってのものであり自分が誰のことを好きになり誰のことを好きに
なれないのも自由であり気の向くままであるように
彼女が誰のことを好きになるのも誰かのことを受け入れられないのも
彼女の自由であり彼女の気の向くままである・・・
といったことを今度はあなたが受け入れなくてはならない時が
どうやら来てしまったということのようです
177げろしゃぶ:2007/10/21(日) 22:05:17 ID:cNIgXcaX
>>171
連絡をして誘わないことには会って話すこともできない関係のようですから
どのみち遊びに誘って会うということを繰り返すというのは
しなくてはならないことではあると思います

ただまだ誘っても相手がそれに応じてくれるほどには
互いの関係が親密にはなっていないと思われるのであれば
当面メールのやり取りをして親密になることを目指すのも良いと思います

また遊びに誘ってそれに応じてもらえないくらいなら
それ以上の進展も期待できないと割り切って考えられるのであれば
その時点で誘ってみて様子を見ても良いのではないでしょうか
178名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 22:11:13 ID:sjZ/U32P
>>177 すごい納得しました。まずは誘ってみます。
誘わないことには何にも始まらないですよね!!
179名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 22:46:40 ID:Hu8pUzou
相談です。

時々のみにいくバーの店員さんが気になっています。

一度誘われて二人で映画を見に出掛けたのですが、終始敬語で話されていたし全くデートって雰囲気でもなく、本当に映画が見たくて…という感じでした。

初めて店に行った時は当時の彼氏と一緒でした。
二人で出掛けた時にそれに対しても触れてこないってことは、恋愛対象に見られてないのでしょうか?

彼は特にシャイなわけでもないし出会いもあるしモテると思います。

まずは女として見てほしいのですが、いまいちどう仲良くなったらいいかがわかりません…。
180げろしゃぶ:2007/10/21(日) 22:52:44 ID:cNIgXcaX
>>179
まだ結果や結論を求める段階ではなく
まだまだそうしたお店の外での関係をこれから積み重ねていくことが
必要な段階であるというように思われます

映画はたまたま向こうから誘われたとのことですが
この次があるのなら向こうから動きがあるはずだと思っていると
このまま終わってしまいかねません
ですのでとりあえずこの次はあなたから誘わなくては
ここから先には進めないのではないかと思います
181名無しさんの初恋:2007/10/21(日) 23:49:43 ID:aK3l63uN
もうここ終りそうだから俺にくれ!このスレ。
前に逆ナンJKに安価したもだのだがしってるやついる?
ちょっと相談 マルチになってしまったが
ちょっと聞いてくれ。

逆ナンしてきたJKから「元気?」ってメールきた
だから
「欲求不満だからない」って送ったら
「なんで欲求不満なん?笑」ってきたから
「なんでやろー。お前が相手してくれる?笑」って送ったら
「知らんし」ってきた。
この「しらんし」って何を表してんの?
182げろしゃぶ:2007/10/21(日) 23:53:06 ID:cNIgXcaX
>>181
このスレッドはまだ終わらないようですし
あなたに差し上げるわけにもいかないみたいです

さて
「知らんし」の意味は
「そんなこと私のあずかり知らないことです」ということです
何か意味のある言葉というよりは
冗談を交わすときの常套句の一つと考えた方が良いでしょう
183名無しさんの初恋:2007/10/22(月) 00:02:59 ID:jZ9Pb7a+
>>181
俺なんて顔も知ってるメル友とお互いのオナニーライフの話まで
するけど、お互いに絶対ヤる気はないな。
しらんしってのは、知ったことか。関係ない。私はお前に体なんて
預けんわ。ということだな。
184名無しさんの初恋:2007/10/22(月) 10:11:29 ID:mjBW6nt3
164です。
げろしゃぶ様。レスありがとうございます・・・・。
逝ってきます・・・。
185名無しさんの初恋♂:2007/10/22(月) 10:23:55 ID:ox3YQyio
横入り+リア厨ですが・・・相談したい事が。



この間運動会のときに
小学校のときの女友達が来てて(ひとつ年下
あったときに「聞きたいことがあるんだけど・・・
彼女居る?」とか聞かれちまったんです。



しかもその子なんか昔と雰囲気違うし(なんか大人しかった
これは告白と見て良いんですか・・・?
186名無しさんの初恋♂:2007/10/22(月) 10:25:00 ID:ox3YQyio
追記 速レス出来ない場合が多いのは勘弁してください。
187げろしゃぶ:2007/10/22(月) 10:29:57 ID:UGHVCbrv
>>185
告白ではありませんし
告白と見て良い訳でもありません

ただの調査であって
「せいぜい何らかの興味・関心を持っているのではないかと
考えられる」といったところです
188名無しさんの初恋♂:2007/10/22(月) 10:32:58 ID:ox3YQyio
>>187
危うくとんでもない勘違いをしてしまうところでした(^^;

げろしゃぶさん有難う御座います。




でもここから発展させたいなーとか言ってみたり
189名無しさんの初恋♂:2007/10/22(月) 10:42:39 ID:ox3YQyio
というわけでこれからリア友の家逝ってきます。
げろしゃぶさん、有難う御座いました。
190げろしゃぶ:2007/10/22(月) 14:15:07 ID:UGHVCbrv
>>188
はい
発展させられるだけの伸びしろはあるでしょう
191げろしゃぶ:2007/10/22(月) 22:11:55 ID:n7Sf68My
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
192あや:2007/10/22(月) 23:57:47 ID:aKTSIB8K
すごく好きな人がいるんですが、関係が微妙でどう接していいかわかりません。私は女子短の2年でハタチで、相手は同じバイト先
の人で違う大学の4年生です。バイトはコンパニオンで彼はドライバーさんなんです。
1年くらい一緒にバイトをしていて最近彼が彼女と別れたってことを聞いて今まで心に秘めてた彼への想いが一気にこみあげてきちゃ
いました。彼はとてもクールで無口な人で、ほかの女の子ともほとんど話さないんですが、ちょっとしたことから少し仲良くなってア
ドレスを交換して、仕事以外の話もしたりするようになりました。でも彼はバイトの女の子とはあんまり仲良くなろうとしないし、
やっぱり水商売なんで彼がどうおもってるのかつかめなくて苦しいです。すこし距離のある彼ともっと仲良くなりたいです!どう接し
たらいいかアドバイスしてください!
193げろしゃぶ:2007/10/23(火) 00:00:44 ID:lQ5WYTJL
>>192
仕事上での接し方というのはどうしても仕事での延長でしかありませんから
バイト先の関係から如何にプライベートな関係に移行させるかということが
課題になると思います

休みの日に何をしているのかといった話をして
やってみたいこととか行ってみたいところの話になれば
次の休みに一緒に行かないかというように誘ってみては如何でしょう
194名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 00:03:14 ID:O1huIoe2
195名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 00:22:13 ID:pYjRBNo/
げろしゃぶさん、こんばんは。
職場に少し気になる人が出来ました。
いつも仕事の仕方とか、容姿とか、色々褒めてくれるのですが、
褒められてばかりで、何だか辛くなってきました…
嫌味な言い方ではないで、褒め殺しとまではいきませんが、
好意があるなら、それなりにハッキリ言って欲しいのです…
(うまく表現できなくてごめんなさい。)
196げろしゃぶ:2007/10/23(火) 00:46:04 ID:lQ5WYTJL
>>195
相手を褒めるということを彼が意識的に行なっているとしても
それが個人的な感情に端を発しているとは限らず
業務や人事管理上の理由から職場での人間関係を
良くするために行なっているということも考えられるのではないかと思います

ただ相手をよく観察してみて
他の人には全くそういうことを行なっていないのに
自分にだけは少々露骨なまでに褒め倒ししているということであれば
あなたが感じておられるように個人的な感情を
持っていらっしゃるということなのかもしれません

ですが相手が直接そうした好意を伝えてこないのは
その人のことが気になると言いながらも
その好意を現実のものにするために働きかけないでいるあなたも
同じことだと思います
職場の同僚であれば恋愛感情を持っていても
恋愛の進展については慎重になるのが普通だと思います

彼が素直に行動してくれないことが好ましくないと感じるなら
あなたが自分の気持ちに素直に行動してみることで
膠着した事態をうまく打開できるかもしれません
197名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 00:53:09 ID:yCRR1p1H
彼氏と遠距離中です。
将来、一緒に暮らすには私が彼氏の方へ行かなければなりません。
しかし、私の母は身体が弱く父親はいません。
大好きな彼と一緒に暮らしたいのですが、
母を見捨てる事は出来ません。
やはり、諦めるべきでしょうか?
お願いします m(__)m
198名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 00:56:24 ID:pYjRBNo/
195です。
げろしゃぶさん、ありがとうございます!!
自分の気持ちに素直になってみます。
また状況に変化があったらご相談するかもしれませんので
よろしくお願いします。
199名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 01:23:18 ID:BBwZyEHr
はじめまして、げろしゃぶさん。相談お願いします!
私は中国に留学中の大学生です。宿の受付の男性と付き合って居ます。しかし、あと二ヶ月で留学は終わってしまいます。
私は彼が大好きですが日本に帰って学校を卒業したいとも思うのです。
しかも彼の給料は月に千元位。私は普通の家の出身なので養えるか微妙です。彼の母は日本人が嫌いです。
でも、別れたくはありません。
どうすればいいか本当にわからないのです。
少し一緒に考えていただいてもいいでしょうか。
200197:2007/10/23(火) 01:36:56 ID:yCRR1p1H
お待ちしていましたが
ご解答を頂けないので眠ります。
また、機会があれば宜しくお願いします m(__)m
201げろしゃぶ:2007/10/23(火) 01:47:27 ID:ZuBhQ6CC
>>197
少々踏み込んだ具体的な話となってしまいますが
1.体の弱いお母様への介助は今現在から既に必要なものなのでしょうか
2.そうして親の面倒をみることのできるきょうだいは
  いらっしゃらないのでしょうか

1.介助が今既に必要となっている訳でなく
  将来的なものであるとすれば猶予期間があることになります
  今から将来のことを過度に心配するのでなく
  実際に問題が生じたときにできることをするというのも
  一つの解決方法であるように思います
2.実際に彼と結婚するという前提になれば
  あなたがそうした事情を抱えていることを
  彼にも相談しなくてはなりませんし
  お母様やきょうだいの方の考えも聞いてみる必要があると思います
  ですがまだ結婚が現実的な話になっているわけではないのに
  今からそこまで考えるのは気を回しすぎているような気もします

あなたがお母さんを大事にしたいという気持ちを持っている一方で
お母様も自分のそうした状態があなたの将来や幸福の妨げになることは
決して望んでいないことと思います
またあなた一人では解決できないような重大な問題にぶつかった時に
あなたを助け手を貸してくれる人もいることと思います
自分一人で(今考えていることについても)行き詰ってしまったときには
周囲にSOSを発することも大切なことだと思います
202げろしゃぶ:2007/10/23(火) 02:02:33 ID:ZuBhQ6CC
>>199
金銭面だけを考えれば彼が来日して働き
正規の従業員になれずアルバイトや派遣であっても
中国で働くよりはるかに高額の稼ぎを手にできますから
その一部を彼の家に仕送りするだけでも今よりも随分
金銭的な余裕を彼の家に対し保証できると思います

それにあたっては勿論彼の協力が必要であり
日本に渡って働こうという意欲や日本語を学び日本社会に馴染もうといった
覚悟が必要にはなります
もちろん労働ビザではいつまでもはたらくことができませんから
あなたと婚姻し彼が日本での永住権を持つことが前提となります

ですが結婚をするにしてもあなたはまず
あなたに学費を援助し留学させてくれた親御さんの為にも
卒業をしなくてはならないでしょうし
卒業後すぐに結婚するよりも日本で就職して
あなた自身が経済的な地盤を築いた方が良いと思います
(つづく)
203197:2007/10/23(火) 02:06:26 ID:yCRR1p1H
ご親切に返答を、ありがとうございます。

母はすでに寝込んだり通院したりの状態です。
私以外に世話をする人はいません。
彼には一応話してみました。
すると『俺がそちらに引っ越すかを考えるよ』と言ってました。
ですが、彼には夢があり今の場所でしか叶えられないのです。
大切な彼に夢を諦めては欲しくないです。
もちろん、母も気にせず『彼と幸せになりなさい』と言っています。
しかし、現実に辛そうな母を見ていると、
今まで私を幸せにしてくれていた事等を思い、独りには出来ません。
204げろしゃぶ:2007/10/23(火) 02:09:50 ID:ZuBhQ6CC
>>199
そうなると必然的に彼とは将来の約束をしたまま
彼にはそのまま中国で働いて暮らしてもらいながら
数年間待ってもらうことになりますが
あなたが彼と幸せを作っていくためには必要なことであるように思います

あなたが好きになってしまった人がたまたまそういう人であったためとは言え
あなたが彼と幸せになるためには彼もあなたも
ちょっとした苦労や忍耐といったものが求められるかもしれません
けれどそれを彼と協力しながら創意と工夫で乗り越えていくのが
愛の力だと思います

この様な書き方をするとそんな理想論だけで
厳しい現実に果たして向き合えるのかといった批判もあるかと思います
けれどその現実が苦しくて心が折れてしまうようならそれまでだと思いますし
そこまで苦しいのなら何もそこまで無理をしない生き方もあるかもしれません
そうしたことを卒業してあなたが働き始めて
実際に彼を日本に迎えることになるまでの間に
じっくり考えられるのも良いのではないかと思います
205げろしゃぶ:2007/10/23(火) 02:20:22 ID:ZuBhQ6CC
>>203
回答が遅くなり申し訳ありません

「彼が引っ越す」のも一つの解決法だと思いますし
可能であればあなたのお母様を彼の地で看取るという方法も
あるかと思います
また結婚はするし新婚生活を彼の地でスタートさせながら
あなたが「長期出張の単身赴任」みたいな感じで
お母様の介助をなさるのも彼の理解と協力があれば
可能だろうと思います

或いは(不謹慎なことを言ってまことに失礼ではありますが)
彼との同居は先延ばしにしてもう数年様子をご覧になって
お母様のことが一段落するまで待つという考え方もあるかと思います
(結婚についてはお母様がまだ動けるうちに入籍だけするとか
披露宴を見せてあげるというのも良いかと思います)

何かを我慢しなくてはならないという大変つらい状況であるかとは思いますが
マイナス志向で彼との結婚を諦めるしかないと考えるよりは
今できる一番幸せな方法を欲張ってどれとどれとどこまでできるかという
プラス発想で問題に対処なさる方が良いのではないでしょうか
206197:2007/10/23(火) 02:29:09 ID:yCRR1p1H
重ね重ねありがとうございます。
そうですね、確かにおっしゃる通り打開策は隅々にありそうですね。
心が少し、くじけそうになっていて、見えなくなっていた事等がありました。
それに気付かせて頂き本当にありがとうございます!
もう少し頑張って、少しでも明るい方向へ向かうべく努力をしてみますね。
本当に、ありがとうございました m(__)m
207名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 11:00:39 ID:j9emzv/O
自分20
相手♀30


まだ知り合って間もないのですが、二人で2〜3回遊びにいきました。
自分は友達としてはその人は大切だし、一緒に遊んだりするのは楽しいのですが、それ以上の関係は望みません。
しかし相手は友達以上の関係を望んでいるように思います。直接言われたわけじゃないですが、行動や言動でわかります。
自分は相手と友達としての関係を保ちたいです。ですので告白されたりして友達としての関係を壊したくないです。
また近いうちに遊びに誘われてるし、メールも頻繁にきます。


この場合、なるべく相手との接触や連絡は避けた方がいいですか?
連絡したり遊んだりしたら相手は自分も気があると思いますか?
また友達として関係を保つなんて無理でしょうか?

長文駄文ですみません。
208げろしゃぶ:2007/10/23(火) 12:16:00 ID:9k8nfSUG
>>207
もしもあなたの見立てが正しいとすると
相手がそれ以上の行動に出ないよう
あなたが今は恋愛をしたくないとか
他に好きな人がいるということを匂わせたり
相手に対し気がないということをそれとなく伝えるなどして
相手に釘を刺しておくことが必要かもしれません

釘を刺すのと同時に相手との連絡や接触も
節度が求められると思います
全く避けるまではしなくとも良いと思いますが
会ったりすることにさほど積極的ではないということが
相手に伝わる程度には控えるのが良いでしょう

また相手があなたとの恋愛が期待できないのならば
もういっそ会わないほうがいいという考えなら
あなたが距離を置き相手がこれ以上は無理と諦めた時点で
これまでの友達という関係は維持できなくなると思います
彼女が恋愛については諦めるけれども
あなたと友達としての関係を持つことに価値があると考えた場合には
友達という関係を保つこともできるのではないかと思われます
209名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 14:08:00 ID:WwQTmXPH
告白して玉砕しました。
「まだ良く知らないから(知り合ってから4ヶ月、二人で遊ぶようになって2ヶ月)」
「友達として遊ぶなら全然いいんだけど・・・」
みたいな事を言われました。

実際に趣味とかの話はかなり盛り上がっていたと思います。
これからも今までと同じように遊びに誘っても問題ないでしょうか?
210174:2007/10/23(火) 15:10:06 ID:ztB6OTxI
昨日メールしたら返ってきました。
でも質問したらメールが返ってきません、
無視されているんでしょうか?
211名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 15:13:38 ID:8dGJdZB7
つきあったばかりの彼
まいにち普通にメールしてて
いきなりプツンと途切れて四日目
再度電話かメールをするべきか
うざがられたら嫌われたらと思い待ち
我慢してたけど
もう限界だ
連絡とったほうが
いいのですかね??

212名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 15:20:28 ID:QxX4ISJc
>>209
誘うのは構わないんじゃない。
応じるかは別、ってだけで。

メールか電話か対面でか、や口実や文言が
どうだったか知らんけど。それは枝葉でしょ。
問題はあなたははっきりと好意を伝えた相手に、
向こうとしては好意を持ってるひとからの。
ことの前後で全く違うから同じような誘いとか
ありえないのでは。

先のことなんて分かるわけない。相手のことも
それだけじゃなんとも掴めない。
相手にとってどうかなら知ろうとするか、確実では
ないから接触から控えるか。好きにしたら。
傷心でそこまで思考巡らないなら一息入れていいし。
213名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 15:21:43 ID:QxX4ISJc
>>210
知らん。数日は待て。
214名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 15:39:44 ID:QxX4ISJc
>>211
何が限界なのか。
雑談、チャットのようなメールが慣わしならしたいとき
送ればいいじゃん。どっちからだろうがしたい交流が
出来れば満足じゃないの。我慢の意味が不明。
相手の事情や考えも関係ない、思い通りにならないのが
我慢できず限界だ、ってのなら。相手や二人の問題じゃない。
思い通りな相手とだけ付き合えば。

嫌われたかどうかって妄想でしょ。以下私見。
連絡が途切れる以外にも大きな変化があったら
どうしたのかと相手のことがわたしも不安や心配になる。
もちろん嫌われたか、とかも頭よぎるけど。
安否の確認やら心当たりを考えるやらして理由分かればよし、
嫌われたのがどうもそうっぽいなら。その時それを考えれば
いいんじゃないの。
うまく出来ないけど自戒はしてる。あなたもどう。

215名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 22:56:00 ID:xmuCbMZn
携帯からは文字数が制限されるので2回書き込みます。最近、たまに二人で会う男性がいます。前に相手に誘われて一日デートしました。デート前は毎日、当日の事について相手からメールがきました。今度は私が相手の休みに合わせて週末どこかに行こうと誘いました。
216名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 23:06:00 ID:xmuCbMZn
行き先も決まりOKもらえましたが、相手からメールがきません。他の用事でメールしても返事は翌日で、デートの相談したくてもできず…。デートやめようかと聞くとそうじゃないと言い、俺でいいの?と。相手が誘ってきた時は積極的だったのに…気持ちがよく分かりません。
217げろしゃぶ:2007/10/23(火) 23:10:55 ID:l+hhXTBU
>>209
相手の言葉に嘘があるとまでは言いませんが
二人で遊ぶようになってから二ヶ月ということですから
あなたを恋愛の対象として受け入れることができるかどうかが
判断できる程度にあなたを知るにあたっては
十分な時間と機会があったと言えると思います

ですのでその後に「友達として遊ぶなら全然いいんだけど・・・」と続くことから
彼女はこれまでのお付き合いではあなたに対し恋愛感情を抱くほどの
親近感を抱くことがなかったということを
「良く知らない」と表現したのではないかと思います

ですのであなたが彼女との恋愛の進展を諦めて
友達としてだけ向き合っていく分には問題がないということを
彼女は言っています
これまでと同じように遊ぶことが彼女にとって好ましいことかどうかまでは
正直判らないのですがあなたが他の異性の友達と遊ぶのと同じように
彼女とも遊ぶ分には構わないのではないでしょうか
218げろしゃぶ:2007/10/23(火) 23:14:31 ID:l+hhXTBU
>>210
「自分が嫌ならはっきり言ってください」と質問して
「ダメ」だと言われたのですから
メールが無視されたり返信がなくとも何の不思議もないと思います

>>211
ウザがられているのではと勝手に想像したり決めつけたりせず
連絡を取ってみてください
219げろしゃぶ:2007/10/23(火) 23:18:06 ID:l+hhXTBU
>>215
携帯で閲覧する字数には制限はないのでしょうか?

はっきりと断言できるほど確信は持てないのですが
相手のメールの変化が一度デートをした前と後とで違うということから
一度デートをしてみて以前は抱いていたあなたへの積極性が
なくなったということのような気がします

実際に会ってみたことで何か彼が感じたことがあったのでしょう
220名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 23:33:42 ID:xmuCbMZn
>>215です。メールの返信は20分経ってこないならどうでもよくなると言う人です、最近の相手は一日空けて返信なので、これが答えですね。嫌ならデートの時に物を買ってくれたり、次は○○に行こう等と勘違いするような事はやめてほしかった…。
221名無しさんの初恋:2007/10/23(火) 23:36:10 ID:xmuCbMZn
デートはやめる事にします。何て言えばいいでしょうか?そして、今後は相手に連絡はやめるべきですか?共通の知人がいるので、複数で会う事はいつかまたあるとは思いますが。長文ですみません。
222げろしゃぶ:2007/10/23(火) 23:51:34 ID:l+hhXTBU
>>220>>221
そこまで性急な判断をしなくとも良いように思うのですが
何らかの理由を挙げて「デートを取りやめる」と申し出てみて
それで相手の方がどのような対応をなさるか(なさらないか)ということで
相手の方の気持ちなり態度がよりはっきりと判るかもしれませんね

今後の連絡については
私はまだ何らかの結論を出せる段階であるとは思えませんので
あなたが連絡をしたいとお思いになるなら躊躇することはありませんし
したくないと思えばその気持ちに従って良いだろうというように思います
223名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 00:11:28 ID:6clBPwtE
>>220です。探り入れる為に、二人で遠出も最後かもしれないしと言うと、何で最後なの?と言われ、休み合わないしと言うと、最後じゃないじゃんとの答えでした。でも、もう一度行けない理由を言ってみます。
224失恋板@同じクラス、職場で振られたスレ358:2007/10/24(水) 00:25:34 ID:aUYNpzwY
スイマセン・・・・相談ですorz
自分は「失恋した!」と思い、失恋板に内容を書いたら、とある人から返事をもらい、良く考えて結果
本当に失恋なのか?自分の取った対応は本当に正しかったのか?が分からなくなってきました。
私としては正しい行動だと思ったのですが・・・・一人相撲だったかもしれません・・・・
下のスレで358は私です。申し訳御座いませんが、358のレスを読んで頂きアドバイスお願い致しますm(_)m
下のスレでの358と言うのは私です。
同じクラス、職場で振られた奴集合 Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1187188545/

225げろしゃぶ:2007/10/24(水) 00:37:14 ID:pIVMyTnG
>>224
あなたが失恋したと思うに至った過程や状況について
リンク先に書かれていませんのでそれを読んだ限りでは
あなたの判断や行動が正しいのかどうかと尋ねられても
何ともコメントのしようがありません
226失恋板@同じクラス、職場で振られたスレ358:2007/10/24(水) 00:59:20 ID:aUYNpzwY
>>225げろしゃぶ様
言葉足らずで申し訳御座いません。
今失恋板覗いたらまた違う答えが出ておりました。納得しちゃいました。
ハッキリと相手に告白まではしておりませんが多分失恋してるのだと思います。
失恋したと思う過程
@遠回しでメールで気持ちを伝えたが、返事が来ない
A相手に好きな男性が居る
の2点です。

それに対して私のとった行動は
@告白して振られるのが嫌だから、勝手にこちらから相手を避ける
Aその好きな男性と飲みに行くのを楽しみにしておりカレンダーに印まで付けてるのでカッっとなり避ける
の2点でした。
全くとんでも無い間違った行動ですよね・・・・相手を全く思ってなかった
227名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 01:07:04 ID:ojaa4MJF
相談です。長文失礼します。
授業が同じ女の子のことが気になってます。
友達にリサーチかけてもらったら、
向こうは彼氏持ちである可能性が高いらしいのですが
それでもどうしても話したいんで、
直接会ってメルアド聞こうかなと思っているのですが、
これはいかがなものでしょうか?
228名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 01:12:18 ID:fQFqmqem
>>227
構わないでしょ。突飛、不審でなければ。
聞けるか、知れたとしてメールでの交流に
乗り気かは別の話ってだけで。
229げろしゃぶ:2007/10/24(水) 01:20:54 ID:pIVMyTnG
>>226
A1.自分では相手に気持ちを伝えたつもりでいても
はっきりとそれを伝えていないのであれば
相手はそう受け止めていないことがあります
伝えた側が婉曲的に伝えたのであれば尚更です

A2.相手に好きな男性がいることが判った場合
その後取る行動は「暫く様子を見る」か「諦める」かのどちらかだと思います
選択肢としては「自分を振り向かせるよう仕向ける」というのもありますが
暫く様子を見るうえでの行動が結果的に振り向かせることに繋がりますので
これは除外します
あなたの判断が早計であったかどうかについては判りませんが
あなたはそこで「諦める」という判断をなさったのであり
私はあなたがそう考えて決断したことを尊重したいと思います

B1.あなたが諦めて告白しないことに決めたのなら
もうそれを嫌がって避ける必要はないと思います

B2.彼女が誰のことを好きになるのも何を楽しみにするのも
彼女の自由であると思います
ただ結果的にそれを知って避けたことは
あなたが素直に自分の気持ちに従っただけであり
第三者がとやかく言う筋合いのものではないように思います
230げろしゃぶ:2007/10/24(水) 01:24:48 ID:pIVMyTnG
>>227
選択肢としては
彼氏がいるということであれば今すぐに相手と関わろうとせずに
当面様子を見るという方法もあるかと思います

今話し掛けることで情況が好転するという保障はありませんが
あなたがそうしたリスクがあることを判ったうえで
自ら判断して行動なさるのであれば
それはそれで構わないのではないかと思います
231失恋板@同じクラス、職場で振られたスレ358:2007/10/24(水) 01:31:30 ID:aUYNpzwY
>>229
ご意見有り難う御座いましたm(_)m
>彼女が誰のことを好きになるのも何を楽しみにするのも
彼女の自由であると思います
これには凄い共感します・・・確かにそうですよね(TT)
ただそれに対して自分らしい行動じゃないかなぁっと思いましたけどね・・・疲れてるのかな・・・・
また相談の際には宜しくお願い申し上げますm(_)m
232名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 01:40:11 ID:+yJGaynz
相談です。お願いします。

私は24才の♀です。最近気になる友人の24才♂がいます。
しかし、最近彼の言動からしてどうやら共通の友人であるAさん(26才♀)
のことが好きなのかな、とかんぐっていましたが、
残念ながら本当に彼はAさんのことが好きなようです。

このまま気づかないフリをし続けるべきか、「Aさんのことが好きなの?」
と冗談ぽく切り出すべきか迷います。
正直、彼の口からAさんに対する好意的な話題が出ることが多くへこみまくりです。
どうするべきでしょうか。。

お願いします。
233恋する高校生:2007/10/24(水) 01:49:09 ID:eEZ6zGLP
初めまして。とても悩んでいるので相談させて下さい。僕は高3で今年の4月にきっかけがあって出会った2つ年下の他校の子がとても好きなんです。今までデートも3回ぐらい行ったし僕が入院した時も見舞いに来てくれました。
234恋する高校生:2007/10/24(水) 01:50:08 ID:eEZ6zGLP
もっと時間をかけて仲良くなってから告白をしようと思ってたんですが、相手の子が事情があって遠くに行ってしまうことになってしまいました。お互い忙しいので今度のデートで会うのが最後になりそうです。その時に想いを伝えるべきでしょうか?
長文すいません。
235名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 01:57:01 ID:fQFqmqem
>>232
この時点でいくか行かないかが先じゃない。
留まるなら友達でも恋心の詮索なんて
覗き趣味やめとけ、と。あなたに関係ないから。

行くとしてはっきりさせるかどうかは好きにすれば。
間柄次第だけど切り込むにしても「好きな人はいるか」
くらいに和らげてもよさげ。
236げろしゃぶ:2007/10/24(水) 01:58:01 ID:pIVMyTnG
>>232
冗談っぽく「Aさんのことが好きなの?」と尋ねることは
彼に対し「私はあなたに恋愛感情を持っていません」とか
「私はあなたにとって友達でしかありません」とアピールしているのと同じです

ですので知らない振りをするか
或いはそのことを彼に直接尋ねたいのであれば
二人きりといったシチュエーションのときに真剣に尋ねるのが良いと思います
237名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 02:00:23 ID:fQFqmqem
>>234
自己満足ならやめといたほうがいい。
交流が続けたいなら伝えなくとも
今と色々変わるけど手段はいくらでもある。
色恋にらんでなら、変わった環境で
交流くらい維持できないようならありえない。
今後交流できたら考えること、では。
238恋する高校生:2007/10/24(水) 02:03:55 ID:eEZ6zGLP
げろさんの意見も聞きたいです。
239げろしゃぶ:2007/10/24(水) 02:04:02 ID:pIVMyTnG
>>233
それは残念ですね
直接会えるうちに気持ちを伝えるのも良いと思いますし
伝えずに二人の今の関係を維持したまま遠距離になっても
連絡を取り合う関係を続けるのも良いと思います

ただ気持ちを伝えて仮にOKがもらえたとしても
その先に待っているのは遠距離恋愛です
遠距離恋愛というのは思いあう二人が止むを得ない事情により
離れ離れになっているという状況に他なりませんから
恋人という関係になれたとしても遠距離というのはつらいものですし
それはそもそもいつまでも続けるべきものではありません

そう考えると告白をしてOKをもらえたとしてももらえなかったとしても
どちらの場合でも今よりもつらい状況しかない
ということになるかもしれません
それよりもあなたが好きだという気持ちの強さを
これから先何年が経過しようとも彼女と連絡を取り続けるということで
彼女に態度として示す方が良いのではないか

・・・と私は思います
240787B:2007/10/24(水) 02:06:21 ID:QEpci5xj
彼女がメールも電話も夜になってから一度も返してくれなくて、
さっきメールで返事が着たんですけど、何をしていたのか教えてくれません…。
どう思いますか???

241名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 02:09:41 ID:6UCjl5aD
>>240
寝てたんだろ。時間考えろよ。それを「何してたの?」
なんて聞かれりゃ「アホか?」か「何疑ってんのウゼェ」
の二択だろ。

つかリアルタイムのしょうもない相談のスレだっけ?
242ゆうこLOVE:2007/10/24(水) 02:11:37 ID:ojaa4MJF
>>230
げろしゃぶさん。
こんな雑な質問の仕方なのに
丁寧に答えてくださり本当にありがとうございました。
また書き込んだりそるかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
243名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 02:14:21 ID:fQFqmqem
>>240
言いたくなかったのは確かでしょうけど。

どう思う、ってどうしてか見たこともない
人物の心を読めってか。
教えてくれないという事実だけでは
あなたにかかわりある理由か、すら不明。

「分からない」とするのが今んとこ妥当では。
思い当たりもないし材料もないので
推測、へたすると憶測妄想にしかならん、
ということかと。それ知ることが重要なら
相手か二人の間に答あるはずだから
聞くかも一度必死に考えるかじゃね。
244恋する高校生:2007/10/24(水) 02:16:21 ID:eEZ6zGLP
げろさんありがとうございます。相手の子には好きだとだけ伝えます。そしてこれからは彼女を忘れるように努力します。忘れられるかわかりませんけど(泣)
245げろしゃぶ:2007/10/24(水) 02:25:03 ID:pIVMyTnG
>>240
787Bってマツダですか?

さて連絡が途絶えただけでなく
あなたが尋ねたことに彼女が素直に答えてくれなかったことからは
確かに様々な疑念が生まれてくるのも止むを得ないとは思うのですが
そうしたものは下衆な勘ぐりに過ぎないと思います

考えることで結論を出せることであればとことん考えれば良いと思いますが
彼女が答えてくれないことについては
あなたが幾ら考えてもネット掲示板で多くの人の意見を求めても
結論が出せる性質のものではないと思います
ですので必要以上の下衆な勘ぐりはしないようにして
今日の出来事については後日何らかのことが判るかもしれないから
今夜のところは考えることを保留ということにするのが
良いのではないでしょうか
246787B:2007/10/24(水) 02:26:55 ID:QEpci5xj
>>245
マツダですよ。

ありがとぅございますm(_)m
そうすることにしてみます。
247名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 11:21:22 ID:ZUnt6dRD
相談です。
今、私は彼氏に復縁を迫っていて、月曜の夜に話をしました。
そしたら、彼が冗談とかも交えて、全然普通に話してたので拍子抜けしてしまいました。
それで、私が「私はまだ別れたくない」と言ったら彼は、「どうしょうかなぁ」と言っていて、今答なきゃダメなの?こんど会った時に話すよ。今はまだ保留。と言われました。
私は、彼と電話で話した時に、もっと険悪な雰囲気になると思ってたのに、険悪どころか、彼も冗談とかを交えて話して、今までと全然変わりありませんでした。
それで、翌日に私から、土曜日会いたいとメールしたのですが、返事はありませんでした。
彼は、何を考えているのでしょう?
私とヨリを戻してもいいとか、戻したくないとか、どちらなのでしょうか?
電話も、私からはしたものの、5分待ってくれと言われ、一度電話を切った方がイイ?と聞いたら彼が「うん」と言ったので、切って私は彼とのやり取りをシュミレーションしてたら、彼からかけてきたりしました。
本当に私と別れたかったりイヤなのであれば、そもそも、電話にも出ないし、かけてもこないと思うし、復縁を迫られた時点で「お前とは戻る気ない」とか言うと思います。
だから、尚更彼が何を考えてるのか分かりません。かと言って、メールしても返事もなく…。
248げろしゃぶ:2007/10/24(水) 12:49:35 ID:VGajC9lS
>>247
彼は積極的にあなたと縒りを戻したいとは考えていないようです
縒りを戻すつもりは全くないのだけれど
あなたの性格を知っている彼はきっぱりと断っても
なかなかそれを受け入れない人間であることを知っているために
曖昧な答えをして時間をかけることで
あなたが縒りを戻す気をなくすことを期待しているか
或いは縒りを戻したいというあなたの気持ちを利用して
自分に都合の良い状態に持ち込めないかということを考えて
そのように曖昧な答えをしているのだと推測されます

ですので縒りを戻したいと申し出て保留という曖昧な形にされたことで
それは断られたこととほぼ同義と考えて
あなたもそうした覚悟をしておくのが良いだろうというように思います
249名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 14:32:33 ID:6UCjl5aD
まさかとは思うが、誕生日の人じゃ…
250名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 19:50:16 ID:zhYrL+gV
 
251げろしゃぶ:2007/10/24(水) 22:41:15 ID:NN9e2T7P
>>249
その人ですよ

  ※  ※  ※  ※  ※

恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
252名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 23:05:37 ID:Hgk5ywUq

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253名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 23:29:19 ID:6clBPwtE
>>215です。げろさん、また相談に乗って下さい。今日、相手とのメールで私が立てた計画の話をしました。頑張って色々調べて説明したのに、へぇ…どっちでもいいよもう寝ちゃいそうとの返事。料金高いからやめる?と聞くと、やめてもいいと。
254名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 23:35:07 ID:6clBPwtE
続きです。何かガッカリ…やる気ないなら初めから断ればいいのに。自分から、遊びの件どうなった?とメールを送っておいて…。振り回された気分で不愉快なので、予約を断るとメール送りました。この相手とは今後、連絡を一切絶った方がいいでしょうか?
255げろしゃぶ:2007/10/24(水) 23:36:05 ID:NN9e2T7P
>>253
全ての決定権はあなたに委ねられたようです

行きたければ行く
行く気が失せてしまえばやめておく

ということで良いようです
256げろしゃぶ:2007/10/24(水) 23:39:22 ID:NN9e2T7P
>>254
「やる気がないなら初めから断ればいいのに」というのは
あなたの相手への期待に過ぎないとは思うのですが
「どうなった?」とは聞いてみたものの
実際に長々とメールで説明されても困ってしまうのではないでしょうか?
どうして要点だけを伝えなかったのですか?
自分がこれだけ調べたというのを知って欲しかったから?
彼から褒めて欲しかったから??

もしも彼を喜ばせ楽しませるためにしたというのであれば
あなたのしようとしていることと実際にしていることとの間に
ズレがあるように思います

今後の連絡についても
あなたの好きにして良いと思います
257名無しさんの初恋:2007/10/24(水) 23:54:46 ID:6clBPwtE
>>253です。返答ありがとうございます。相手は長いメールは嫌な人なので、説明は4行程度です。でも、乗り気な雰囲気は伺えなかったので諦めました。げろさんの言う通り、相手は前に比べて私に対する積極的性はなくなったのだと思います。
258ゆうこLOVE:2007/10/25(木) 15:43:01 ID:rp4ZUzW/
>>242
です!今から玉砕覚悟で行ってきたいと思います!
259名無しさんの初恋:2007/10/25(木) 18:11:09 ID:gI3KkkJl
小さい頃から長い間好意を持っていた(本気で恋愛対象としてみるようになったのは半年程前)女の子に彼氏がいることが分かりました
詳しくは書けませんし大げさかもしれませんが、その子のおかげで自分の人生に良い意味で変化をもたらしてくれました
彼氏がいることを直接いわれた後で、自分の好意、感謝、諦めの意を伝えることは避けたほうがいいですか?
260名無しさんの初恋:2007/10/25(木) 18:41:04 ID:I7MmkdRT
付き合って四ヶ月の彼女がいるんだけど、
彼女は俺の事が好きでたまらないらしい。
けど、彼女は俺と居るとすぐに眠くなってしまう。
俺が大事な話とか愛のある話をしていても眠ってしまう。
病気か?と思ったけど違うみたい。

最近、二人でお揃いのリングを買って付けた。
彼女、嬉しくて泣いてた。けど、その日の夜すぐ寝た。
セックスしたいって言ってくれてたのに寝た。

他にもある。
交換日記を始めようって二人で決めた。
始めて三日で返って来なくなった。
何で?って聞いたら今日書いて明日渡そうと思ったって。
毎日交換する事を約束していたのに何でだろう?
そういう事をよくする。
思ってた事を言わないとか。その都度指摘はするんだけど、
彼女はごめんなさい。としか言わない。
指輪の事と日記の事が立て続けに起こったので、
指輪はも日記もやめようって言った。
最初は嫌だ!って言ってたけど、そのうちもう逃げたいとか言い出した。
何で?って聞いたら、私は駄目人間で、消えてしまいたいって。
俺にとってふさわしくない人だからって。好きでたまらないから、辛いって。
俺には彼女が考えている事がよくわからない。
そんなに好きなら、指輪の事も日記の事もきちんとするんじゃないだろうか?
ちなみに俺はきちんとこなしてる。
彼女はそんな俺を見ていて、どうしてこんな駄目な自分を好きなのって言う。
知らんがな。好きなもんは好きだ。
今は頑張っていこうってなったけど、
俺は正直、また逃げたいって言われるのが怖い。
彼女のちょっとした行動も気持ちがないからかな?とか
心のどっかで逃げたいって思ってるからあんまり一緒に居ようとしないのかな?とか考えてしまう。
261名無しさんの初恋:2007/10/25(木) 19:04:16 ID:jbcKgek0
>>260
彼女のこと好きなら、もうちょっと彼女に合わせてあげてもいいんじゃないかな。
交換日記を毎日ってやりすぎじゃない?彼女から言い始めたかもしれないけど。たかが1日書いてないだけじゃん。
おれはこなしてるって書いてるけど、付き合うってこなすとかじゃなくない?お互いが自然体でいられないと長続きしないよ。
こなすってなんかノルマみたい。
262げろしゃぶ:2007/10/25(木) 22:21:09 ID:TSwSjhHA
>>259
あなたが既に好意を伝えており
その後で彼氏がいることを告げられたのであれば
諦めるという決心や感謝の意を伝えることは意味があると思うのですが
そうではないのに彼氏がいることを告げられた後で
好意を伝えて諦めと感謝の意を伝えるということの意味が全く判りません

これまで好意を抱いていたとしても諦めるのなら
黙って諦めればそれで済むことですし
感謝の意は今後友達として接する中で
態度として示せばよいものなのではないでしょうか
263げろしゃぶ:2007/10/25(木) 22:30:16 ID:TSwSjhHA
>>260
261さんは「好きなら彼女に合わせても良いのではないか」との
意見を述べられていますが
私は付き合うということは相手の気持ちに付き合うものであり
相手のことが好きだというのは相手の気持ちに付き合いたいと思うことだと
考えています

ところがあなたたちは自分はこれだけ相手のことを思っているのだから
相手にはそれに見合う行動を取って欲しいと
自分の気持ちに相手を付き合わせることに
夢中になっているようにしか見えません

またもっと単純に彼女の大事な話も聞けずに眠ってしまうというあなたが
日記を毎日交換するという約束を守れなかったことについて責めるのは
矛盾しているように思います
恐らくはお互いが相手のことが好きなわけではなく
恋人がいる自分が好きなだけなのだと思うのですが
せっかく恋人としてお付き合いをしているのですから
自分のことばかりでなく少しくらいは相手のことを好きになっても
良いのではないかというように思いました
264名無しさんの初恋:2007/10/25(木) 22:55:41 ID:rnIUfXji
>>263
げろ違う。寝てしまうの相手。

>>260
で、ほぼげろの意見にわたしも同意です。
寝てしまうことも不満でしょうが、その時間に
話したい気持ちと寝たい気持ちと対立してる
だけで他の差異と同じことかと。
大事な話だから寝るなも大事なら眠くないときに
してくれもどっちもありでしょ。

述べられてるほとんどが相手やお互いのためからずれて
自分や思うカタチのためになっちゃてるような。
265げろしゃぶ:2007/10/25(木) 23:10:39 ID:TSwSjhHA
>>264
ご指摘ありがとうございます
矛盾が解けました

・・・というわけで>>263第3節の冒頭三行は削除します
266名無しさんの初恋:2007/10/25(木) 23:36:02 ID:5dI5r6uZ
知り合った人に思いを伝えました。
相手も受け入れてくれました。
メールで電話するってことになって
電話もしましたが最初なので緊張しちゃって話題でてこなかったので、
あまり話しをしませんでした。
そして、会うことになったんですけど
ここからはどうしたらいいのか分かりません。。。
アドバイスください。
267げろしゃぶ:2007/10/25(木) 23:46:18 ID:TSwSjhHA
>>266
おめでとうございます
良かったですね

会って何をするにしても全てをあなたが準備して
相手をもてなさなくてはならないわけではありませんから
それほど深く考えなくとも良いと思います

ですがゆくゆくは素直に自分の言いたいことが言えるようになれば
申し分ないと思います
それができなくとも好きな人とこうして過ごしていることが嬉しいということを
笑顔や笑い声で相手に示すことで雰囲気が良くなると思います
268名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:04:35 ID:P1gHVt8I
現在高校2年生♂です
現在気になってる娘がいて喋った事がないのに買い物に誘ってOKされたんです
待ち合わせしたんですけど人が多くてアドレスも知らなくて結局会えなかったんですよ
もうダメかと思っているんですがやっぱり諦めきれませんどうするのが最良でしょうか?
269名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:09:42 ID:sSf/9fAq
>>268
何がどう諦められないかはともかく。
待ち合わせが成らなかったことについて
どうにかすべきじゃね。
どうにかっつーかふつーに謝罪とかを。
270名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:11:45 ID:P1gHVt8I
一応電話では謝ってみました
271げろしゃぶ:2007/10/26(金) 00:12:02 ID:zLbiJec9
>>268
まずこの前は会えなくてゴメンと謝罪してください
事前に携帯番号やアドレスを交換しておかなかった自分のミスを認め
それについても謝罪し
ついてはその件の埋め合わせもしたいのでもう一度会ってほしいと
打診してみてください

ただし相手が実際には待ち合わせ場所に来ていなかったことも
考えられないではありません
その場合あなたの改めての申し出も断られる公算は大きいのですが
打診をしてみて断られたのであれば
その時にはそういう相手の意向を尊重していかなくてはならないとは思います
272名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:18:31 ID:YnfiJTos
彼氏持ちの同僚に振られて約1年、彼女の方から接近ありました。会社帰りにご飯行ったり、休日デートしたり…
先日は二人で温泉に(日帰りですけど)行き、ヤル一歩手前くらいのことはしました
一泊旅行に誘ったら少し悩んでいたようですが、何もしないから…というこちらの言葉に対して、
「そういうことじゃなくて、また彼氏に嘘つかなきゃならないなって思って」という返事でした
おれはキープなんでしょうか?彼女の気持ちもよくわかりません
273名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:22:57 ID:qXVU/n3K
>>272
自分に好意的に接してくれる友達。
貴方の事本気で好きなら別れてでもくるよ。

とりあえず、彼女の女友達とかと会ってるか?
キープとか考えずに人の輪を広げろなよ。
274名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:25:36 ID:P1gHVt8I
謝罪の後「埋め合わせをしたい」と提案し、アドレスをしっかり交換する

ような感じでいいんですか?
異性を誘ったのは初めてで何も分からくて・・・
275名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:29:47 ID:sSf/9fAq
>>272
先にごめんなさい。

彼氏に対しては嘘も嘘のの要な言動も出来る。
あなたに対しては好意を知った上で天秤に掛けてる。
相手なりの葛藤もあるだろうけど葛藤や想いがどうのより
その事実だけで十分じゃないかな。

まぁあなたはどうでもいい相手でしょう。戻るところが
あるときに少し目移りする程度の気持ちってことでは。


276名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:29:59 ID:qXVU/n3K
>>274
まず、なんについて謝るの?
277げろしゃぶ:2007/10/26(金) 00:31:46 ID:zLbiJec9
>>272
これって恋愛の相談じゃないですよね
彼氏持ちの彼女とやりたいっていうこと?

そもそも彼女が彼氏ときちんと切れないと
あなたの恋愛の出る芽はないですよ
それに簡単に略奪できるようでは元彼に容易に奪い返されるか
或いは第三者にまた略奪されるのがオチですから
あなたが彼女と真剣な交際を考えているのであれば
恋人でもない異性とのスキンシップや泊りがけの旅行はNGです
278げろしゃぶ:2007/10/26(金) 00:32:26 ID:zLbiJec9
>>274
その通りです
279名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:34:00 ID:P1gHVt8I
>>276
アドレスを交換していなくて連絡がつかず会えなかった事への謝罪です
280272:2007/10/26(金) 00:34:33 ID:YnfiJTos
>>273
どうも。彼女の女友達、仲良いよ。
彼女にはなんか軽い男みたいに思われてる節があって、1年前告った時もなかなか信じてもらえなかった
彼女も友達に、彼氏かおれか、どっちだろうって相談したみたいで友達は絶対おれ、って言ってくれてた
彼女は自分が相手に一途だから、相手にもそうであってほしい、そういう意味でおれを選べないって言ってた
でももう1年想い続けてるわけだし、そのへんも誤解だと思ってくれててほしい
チャンスがあってもなし崩し的にヤッてないしね。キープとかそういう言葉は何て言うかおれの弱音ですよw
281名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:35:37 ID:imbZGEbW
>>274
それでいいと思うよ。初めて女の子とデートなんだ、頑張ってね(^^)
げろしゃぶサンの返答を待ちましょう。
282272:2007/10/26(金) 00:39:38 ID:YnfiJTos
携帯なもんで、書いてる内にレスいただきましてありがとうです。
ヤリたいじゃなくて、上に書いたような背景があるだけに、むしろヤラないですよ
ならスキンシップやめろよ!ですけどね…
283名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:42:15 ID:P1gHVt8I
>>278
ありがとうございます
284名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:43:04 ID:qXVU/n3K
>>279
まだ詰めが甘い。それじゃまるで相手も悪いように取られるぞ。
連絡先を交換できなかったのはどうして?
普通は事前に聞いておくはずだよ。

>>280
その女友達含めて行ったら?
>そのへんも誤解だと思ってくれててほしい
これは違う。
貴方の態度が相手を誤解させてる。
それが原因で今に到ってるんだろう。
人のせいにして自分から逃げるなよ。
285げろしゃぶ:2007/10/26(金) 00:49:02 ID:zLbiJec9
>>282
あなたがそういう心持ちであるとしても
相手と「泊まりの旅行に誘った」うえに「何もしないから」と言ってしまえば
あなたはただ自分とそういうことがしたいだけなのだと
わざわざ相手に思わせてしまうだけです

あなたが最初から彼女のことは遊びだと考えているとか
恋愛が叶えられないのなら遊んでやれと考えているのであれば
それで構いません
そうではなく彼女と付き合いその関係を持続させて
二人で幸せになりたいと考えているのであれば
「先日温泉に一緒に行ったことは間違いだった
そういうことは彼氏がいるのに他の男としちゃいけないことだ」と
彼女に言わずにいられないほど自分の行動を悔やむくらいでないと
とてもあなたがそういう気持ちを持っているとは
相手に思ってもらえないと思います
286名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:50:44 ID:P1gHVt8I
>>284
聞けなかったのは聞き方が分からなかったからです
誘ったのは家に電話です
どういう謝罪がいいでしょうか教えてくれませんか?
287名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 00:56:07 ID:qXVU/n3K
>>286
そのまま全て伝えればいい。
連絡先の聞き方がわからなくて連絡わからなくて連絡取れなかった。
ごめん。
次は埋め合わせしたい。

連絡先教えて?
って一言、言うだけなのにさ。
それがわからないってのが俺はわからない。
288272:2007/10/26(金) 01:02:32 ID:YnfiJTos
>>284
>>285
そうですね。なんかおれ自身、本当に好きという気持ちと、ようやくここまできたという思いが重なって、
どうすんの!?おれ!?みたいな感じなんですよね。
285さんの言うことはそのとおりで、おれ自身そういうことを言いたい気持ちもあるんだけど、だからヤッてないでしょ!?
なんてひとりよがりですもんね。でも常に彼女と接点持たないと不安で不安で…情けないですが
289名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 01:08:13 ID:qXVU/n3K
>>288
お前がどう思うか?はしらんけどさ。

態度は軽い男。

なんだよ。
誤解もくそもない。
自覚しない限り先進まないよ。
290名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 01:11:48 ID:P1gHVt8I
>>287
ありがとうございます
デートに誘うどころかアドレスもまともに聞いたことがなくて・・
早速明日謝ります

291名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 05:34:48 ID:ribtRKCG
>>290
逆にアドレス聞く前に、デートに誘えたお前が凄いと思うけどなw
がんばれよ!
292名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 06:48:20 ID:oly3ST3n
相談乗ってください!
今6コ上の人に恋しています。今日久しぶりにメールを送ろうと思っていて、そこで明日か明後日会えないか聞いてみようと思ってます
私はまだ高校生だし、恋愛対象として見られてない事もわかってます。そんな相手に会えないかなんて聞かれたら、嫌な気分にさせてしまいますかね><?
ただ会っていろんな話をしたいだけなのですが。
年上の人へのアピール方法もわからないし...
よろしくお願いします!
293290:2007/10/26(金) 07:31:36 ID:7Jf0F/sP
内容を再度確認しにきました
>>291
ありがとうございます
頑張ります
294名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 07:39:25 ID:arGoTcEW

ないない。34、35の男は死んでもらえますか?
295名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 07:40:10 ID:arGoTcEW

マジでやめてもらえますか?34とか35とかアピールしないで

下さい。つりあわないので。あいては迷惑ですよ。
296げろしゃぶ:2007/10/26(金) 11:56:15 ID:dLqOgsOI
>>292
あえないかと誘うといったあなたからの働きかけがどう受け止められるかは
相手がこれまでにあなたにどのような評価を抱いているかによって決まります
好意的な評価を持たれていれば
何をしても(しなくても)好意的に受け止められますし
逆にあまり好意的な評価を持たれていれば
良くは受け止められません
また特に何とも思っていない場合には
まず相手にどうしてだろう?という疑問を抱かせることになります

ですがどちらからかそのようにして誘わないと
会うことも話すことも叶わないということであれば
まずは誘ってみないことには関係の構築もままなりません
ですのでそのように誘ってみることは意味のあることだと思います
297名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 11:57:26 ID:arGoTcEW

あなたの親は何してんの?息子がそういう風にしてることに対して。

298げろしゃぶ:2007/10/26(金) 12:05:00 ID:dLqOgsOI
>>arGoTcEW
こちらでどうぞ

35歳の男に告白とか声かけられたら20代前半の女性は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1189684076/
299名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 14:08:56 ID:SLBxcmbw
彼女の過去が気になります。
彼女の過去の男に激しく嫉妬します。

どうすれば乗り越えられますか?
300げろしゃぶ:2007/10/26(金) 14:30:06 ID:dLqOgsOI
>>299
彼女にも良いところもあって
悪いところというのもそれなりにあるのではないかと思うのですが
良いところだけが好きで悪いところは嫌いだとかどうしても受け入れられない
とすれば付き合うことがつらいものになってしまいますし
実際に交際を維持することは困難であることでしょう

良いところが好きであることは当然ですが
良くないと思えるところも受け入れることができるというのが
本当に相手のことが好きだと言える状態であって
また彼女にこれまで交際していた男性がいたのだとしても
そうした過去の男性との経験というものも
尊重しなくてはならないものだと思います

また彼女はその過去の男性(たち)と結局はうまくいかなくなって別れ
そうした経験のうえに立ってあなたを選び交際しているのですから
過去の男性というのは反面教師にはなり得ても
嫉妬するに値するようなものではないでしょうか
301名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 15:13:36 ID:SLBxcmbw
>>300
ご返事ありがとうございます。

いやらしい話なのですが
私は、彼女の前彼の性の面に関して嫉妬します。

前彼は一度に5回性行為におよんだらしいのですが
私にはとても無理です。

越えられないゆえに悔しいです。
302名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 15:14:17 ID:nCm4vdwl
好きな人がいます。1ヶ月前にメールを始めて毎日ではないもののほとんど毎日メールをしています。
彼女は最初おれにまったく興味がなさそうだったので心配だったのですが、メールも続くし仲良く
なったのでそろそろデートにでも誘おうとおもっていました。しかし昨日メールしていたらたまたま
恋愛の話になり相手に彼氏がいないこともわかり喜んだのですが、すぐに他の話題に変えられてしまい
ました。今までは自分が話題を振って、彼女が盛り上げてくれるみたいなかんじだったので彼女にいきなり話題を
変えられてショックでした。やっぱり俺みたいな興味ない恋愛対象外の男と恋愛の話をするなんてイヤ
だったのでしょうか。ここ1ヶ月でメールは200往復ぐらいしていてけっこうどんな話でもできると思って
いたのですが、そう思っていたのは自分だけだったみたいで2重にショックでした。
もう彼女のことはあきらめて次にいったほうがいいのでしょうか?自分には恋愛経験がほとんどないので
わかりません。くだらないことかもしれませんがアドバイスお願いします。
303げろしゃぶ:2007/10/26(金) 15:22:20 ID:dLqOgsOI
>>301
彼女がパートナーに求めるものが
セックスの回数や頻度といったものだけであるのなら
そもそもあなたをパートナーにはしなかったでしょうし
或いはそのことが今になって判ったのだとしても
それならパートナーを変えれば済む話です

けれども彼女はそうではないのでしょうし
またセックスの満足度は単純に回数をこなせば
得られるものではないと思います

先述の話に照らし合わせると
元彼が一晩に5度のセックスに及んだとしても
それで結局彼女を繋ぎ止めることができないでいるのですから
あなたは彼を単にケダモノ並みだなと鼻で笑っていれば良いことです
あなたはあなたの方法で彼女との素敵なセックスを目指しましょう
304名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 15:36:25 ID:oly3ST3n
>>292です
たぶん悪い印象はもたれてないと思います!でも断られた時のことを考えると、怖いです><でも頑張って、今日言います
げろしゃぶさんだったら、どういう風に言われたら嬉しいですか?
いい文章が浮かばなくて
305げろしゃぶ:2007/10/26(金) 15:45:21 ID:dLqOgsOI
>>302
恋愛の話を変えられてしまったのは
何も恋愛対象外だから嫌だったとは限らないのではないでしょうか
逆に意中の人だから気恥ずかしかったということも考えられますので
そうだと決め付けてしまうのは早計であるように思います

またショックだったというのも
あなたが相手をこうだと決めつけてしまったことで
相手にあらぬ期待をかけていたために思い通りにならないだけで
相手に裏切られたような心持ちになってしまうという
反動に過ぎないと思います

どういう理由でそうなったのかは今の時点では何とも言えませんが
とりあえず今回の一件から
彼女は恋愛の話をすることは苦手だということが判ったのですから
今後は恋愛の話は持ち込まないようにしてこれまで通りに
メールを続けるようになさるのが良いのではないでしょうか
仮に彼女を諦めるにしてもデートに誘って断られるようなら諦めるとか
告白をして思わしい返事をもらえなかったので諦めれば良いだけの話で
何も今から諦めなくとも良いのではないでしょうか
306げろしゃぶ:2007/10/26(金) 15:47:59 ID:dLqOgsOI
>>304
「良かったら会ってくれませんか?」とこちらの顔色を窺って
断るのが悪いような気持ちになるような誘い方よりも
「会ってお話をいろいろとしたいので是非会って下さい!」と
素直に明るく元気に誘ってもらえる方が嬉しいです
307名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:13:52 ID:/LtpGqya
>>301
くだらない!!
5回も出来るってことは、1回で満足させることが出来なかったってことじゃないの?
っていうか回数なんてあんま関係ないし・・・
前彼にとか過去にに嫉妬するってことは、自分に自身がないことだよ。
相手に愛されている自身があるなら過去のことはたいてい気にならない。
308名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:15:00 ID:mvMzK+Hr
>>302
メールで会話してんじゃないよ
電話しろ
309名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:15:06 ID:Yth9sTq7
濃〜い一回がいいよねw
310名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:16:36 ID:mvMzK+Hr
>>301
回数じゃないんだよ女性が求めているのは
最高の一回だ
回数じゃなくて快感で越えろ
311名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:17:56 ID:/LtpGqya
>>302
メールだけでは相手の心中は分からないから、電話すればいいんじゃないの?
だいたい、メールだけですべてを察することはできないよ!
電話で誘えば?
312名無しさんの初恋:2007/10/26(金) 22:20:15 ID:/LtpGqya
>>301
ホント回数じゃない
回数が多い=淡白
313げろしゃぶ:2007/10/26(金) 22:50:51 ID:E2qjuyWA
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
314210:2007/10/27(土) 16:02:31 ID:QWbQ7kqW
前の子は諦めたんだが同じスーパーのレジで働いている
女の子が可愛かったんだがアドレス渡すのまずいでしょうか?
女の子同士で変な噂にならないでしょうかね?
315名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 17:31:59 ID:hfffehws
相談させてください。
友達として付き合っている男性を好きになりました。部屋で遊んだこともありますが性行為はしていません。キスだけはしました。
メールをしたらかえってきますが彼から来ることはありません。
これは遊ばれてるのでしょうか?
それとも私に少しでも気があると思いますか?
316名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 18:13:51 ID:DlSHLx+h
>>315
遊びにしろ少しにしろ女の魅力は
感じてるの前提ってかwwww
ねーよwww何も起きてねーじゃんwww

と、煽ってもしょうがないので。
異性として、とか恋愛としてはっきり見えるもん
ないですね。表れるほど大きな意識ないってのが
妥当なところじゃない。仲の良さは強みだから
親しさや楽しさ重ねて何か変化有ったらその時
どうかと悩めばいいんでない。

遊びかどうかの妄想じゃなく、遊びがいやなら
確信やらないときにあなたが応じなければいいだけ。
317名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 19:50:02 ID:7d9r7zby
このスレどころか板に始めて来る初心者だが流れぶった切って相談したいorz

付き合ってはいないんだけど付き合ってる状態の彼女がいて、約2週間ぶりにメールしたら

先輩、ごめんなさい。
今あんまり親とうまくいってない&その他いろいろあって、よく保健室行ったりしてて、身体的にも精神的にもしんどい。
だから呑気にメールしてる気分じゃなぃっていうか…とにかく今メール送られても疲れる…ごめんなさい

って言われた(原文ままは些か問題あるから一部書き換え)。フォローの仕方が浮かばないんだがどうしたらいいだろうか…
318名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 20:22:09 ID:DlSHLx+h
>>317
「気付かず悪かった。何かあったら言ってくれ」
とかでいいんじゃない。
319名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 21:20:56 ID:7d9r7zby
>>318
疲れるって事はメールしたくないって事だから、無理にメール送らない方がいいような気がしないでもないんだけど…
320名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 21:34:06 ID:DlSHLx+h
>>319
いやメールでなくとも口頭でいいじゃん。

親その他いろいろについて相談も、気晴らしや
励みとしての関わりも撥ねられてる時点で
付き合ってるもねーだろとは思う。

が、カタチだけでも。気付かなかったことも含め
呑気なメールのフォローと、すでに弾かれてるけど
知ったからには「何かあったら」くらいをいっとけば、
ってことです。

フォローってのが相手や二人の間柄のためでなく
自分の気休めなら好きにすればいい話だし。
321名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 21:55:24 ID:7d9r7zby
問題は学校では学年違って棟が違う上に、俺は部活引退で会うにはタイミング皆無

最近の俺に対する態度でも好きだけど特別な人って意味じゃない、みたいな感じになりつつあるんだよ
元々付き合ってる訳じゃないからおかしい表現なんだけどな…。俺自身好きかどうかも分からない。守ってあげたい、幸せになってほしい、喜ぶ顔が見たいetc.…って思っても結局は俺の自己満足なのかもしれない、って思い始めてるし

このままグダグダした関係続けていいんだろうか。ちなみに告白みたいな事されたけど、よく意味が分からなかったから返事せずに今に至ってる
322名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 21:58:23 ID:jlXUpvn3
>>321
つきあってねーじゃん?
323げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:01:47 ID:YDRdvUff
>>314
「可愛い人なら誰にでも声を掛けてるんじゃないの?」とか
「あなたに断られたらすぐに次の人に声かけるんだね」とか
あまり良いようには受け止められないでしょうね
324名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:03:21 ID:+J30dRz/

↑友達に似てる。マジで好きだったんだよねー。付き合えてうれしかったな。
325げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:12:01 ID:YDRdvUff
>>315
相手が友達であれば普通キスはしませんから
キスをした件については遊びなのでしょう
言うなれば恋人ごっこという遊びです

また相手からメールがないということは
あなたに積極的にメールをしようという気持ちが無いためでしょうから
あなたに気がある可能性は低いと推測されます

ただキスについてはあなたも拒絶することができたわけですから
相手に遊ばれていると一方的に非難できるものかどうか疑問です
言うなればあなたも彼の遊びに加担しているに他なりません
例えば友達でしかないのに部屋で遊ぶ(恐らく
密室で二人きりという状況を指すのだと思いますが)という時点で
あなたが遊ばれる状況を許しているということになりますし
またあなたもそれに加担しているということになると思います
326げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:16:37 ID:YDRdvUff
>>317
理由はどうあれあなたとメールをしたくないということですから
その件についてはフォローのしようがありません

原因が直接自分にあるのではないにしても
自分の存在が彼女の励みにはなっていないといったことや
結果的にメールのやり取りすらも拒絶される状態であるということを
あなたが受け入れざるよりほかないように思います
327名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:19:28 ID:O+AgySTL
女の人に質問。全く気がない人にはメール送らないもんですか? それとも少し気があっても送らないもんですかね?
ちなみにお互い浪人の受験生って立場です。メールできるのは夜(22時〜1時まで)の間だけです。
328げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:22:29 ID:YDRdvUff
>>327
回答者の性別を指定した質問につきましては
専用のスレッドがありますのでそちらを利用なさってみてはどうでしょう

【♂】★異性に質問コーナー★【♀】part446
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1192970158/

ただせっかくご質問いただきましたので私なりの見解を書いておきますと
気がない人にはメールは送らないでしょうし気があっても
メールを送ろうという気持ちにまでならなければ送らないだろうと思います
329名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:22:41 ID:7d9r7zby
>>326
そっか…
もう少し様子見てからいつかまたメールしてみる。

何も進展は無いけど精神的になんか助かった。ありがと
ではノシ
330名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:25:27 ID:O+AgySTL
>>328
ありがとうございます。まぁお互いの時間問題もありますしね。
331314:2007/10/27(土) 22:28:38 ID:QWbQ7kqW
げろしゃぶさん ありがとうございます。
今渡すとかは考えてないです。まあ来年ぐらいにでもとか
考えています。その子の方が可愛いんですよね。
332331:2007/10/27(土) 22:34:02 ID:QWbQ7kqW
げろしゃぶさんにもう一つ質問があります。
家の仕事の関係でそのスーパーに行かなくちゃならないんですが
前の子のレジには並ばないほうがいいんでしょうか?
333げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:39:04 ID:YDRdvUff
>>331
そうですね
渡すにしても当面期間を置くのが良いようです

>>332
それが彼女の仕事であり
あなたは客ですから気にする必要はないと思います
334名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:40:16 ID:+J30dRz/

仕事っていうかいろんな仕事があるわけだし仕事なら何をしても
いいって訳ではないと思うなー


ホラ毒舌じゃん。話しててもすぐそうやってつっかかってきて
感じ悪いよね。
335名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:41:12 ID:FuyoiXF3
一緒にご飯を食べようといわれて、
メルアド教えてって言うから年下君に教えた
あまりメールが来ないのはなぜ?
336332:2007/10/27(土) 22:43:10 ID:QWbQ7kqW
げろしゃぶさん ありがとうございます。
わかりました。気にしないようにします。
337名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:43:23 ID:jlXUpvn3
>>335
頻度書け
338げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:44:41 ID:YDRdvUff
>>335
交友のある人には誰にでもアドレスを尋ねているのかもしれません
またあなたが相手に期待を抱きすぎているので
その反動でそのように感じてしまうのかもしれません
339名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:48:11 ID:FuyoiXF3
335です
初日は彼からメールが来て
私が返信したらまたメールが来るというのが3回ほど
昨日の夜に、メールを送ったら返事は今日の朝
朝にまたメールをしたら、返事は来ない

これってかけひきなのかな?
340名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:51:25 ID:FuyoiXF3
彼は職場のバイトの大学生君で、
今度ご馳走するから一緒にご飯食べようって誘われました
日にちあわせのためにメルアド教えてって言われたんです・・・
341名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:52:11 ID:sJsRY2zC
>>339
なんでそう思う?
342名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:53:51 ID:FuyoiXF3
私が乗っている電車の車両を探し出してきたりしたから
脈ありかな。。。と思ったんだけど。。。。
それともメール嫌いなのかな?

男はすきだったら、メールでもアプローチするの?
343名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:54:29 ID:iEFuPIR3
いつも嘘だから
344名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:55:41 ID:+J30dRz/

電車の車両かー。
345名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 22:56:33 ID:b1bWezpe
元彼と最近また遊ぶようになりました。その元カレは遊び人で有名なんです。別れを切り出したのは私なんですが、やっぱ私は好きなんです。

遊ぶと体の関係があるので、この状態だとセフレと一緒ですよね。ちゃんと付き合うか、体の関係なしで遊ぶ形にするかをちゃんとけりつけたいのですが、うまく切り出せません。
いつもはぐらかされるので。

なんて切り出したらいいのでしょうか?
346げろしゃぶ:2007/10/27(土) 22:59:03 ID:YDRdvUff
>>342
大変申し訳ないのですが
状況や相談内容をもう少しまとめていただけないでしょうか

もちろん状況については
相手が特定できるほどに詳細である必要はありませんし
差支えがある部分については省いていただいて構わないのですが
情報を小出しにされてその度に疑問点を挙げられてしまうと
あなたの直面する問題の洗い出しや問題解決に繋がらなくなってしまいます

よろしくお願いします
347げろしゃぶ:2007/10/27(土) 23:00:15 ID:YDRdvUff
>>345
相手に提案をするより前に
まずはあなたが毅然とした態度を取り
節度をもって相手と向き合うことが先であると思います
348名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:05:38 ID:FuyoiXF3
私29歳
彼19歳大学生

彼は同じ職場のバイト君

仕事中に仲良くなって、一緒にご飯を食べようって誘われた。
ゴチソウしてくれるみたい。
で、いつにしようか?
と迷っていたときに、私の出勤する電車に彼が乗ってきて(私はいつもこの電車
にのってて一回彼と一緒に通勤したことがある)
メルアド教えてって言われた
私は彼と違う携帯の会社を使っているということがわかって、
彼が、残念がっていた。
メールアドレスを教えたら一回彼からメールが来たので
返事をしたりした。(初日は3回ほど)
2日目の夕方に日程あわせのメールをおくったら、返事が来なくて、
翌日の朝に返事が来た。
その返事を朝と夜に送ったけど、この日はメールが来なかった

これって駆け引きですか?
349名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:09:04 ID:jlXUpvn3
>>348
>>日にちあわせのためにメルアド教えてって言われたんです
日にちあわせのメールだよ
わかるよな
350332:2007/10/27(土) 23:10:53 ID:QWbQ7kqW
げろしゃぶさん すいませんがもう一つ質問したいことがあります。
歯科医の助手の人も可愛いのでアドレスを渡したいんですが
友人に聞いたら病院によってはそういうのを禁止してるところがある
と聞いたんですがやめといたほうがいいでしょうが?
351名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:10:55 ID:FuyoiXF3
では日にちあわせだけのメール交換ですか?
まだ彼は付き合う気がないのかな・・・・?
352名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:13:39 ID:jlXUpvn3
>>351
デートしてから考えればいいだろ
353げろしゃぶ:2007/10/27(土) 23:13:52 ID:YDRdvUff
>>348
メールについては
物理的にメールの返信ができない状況が朝から続いている
ということも考えられますので今の時点では何とも言えません

ですがそうして返事が来ないことで
これまで特に彼のことを意識をしていなかったあなたが
返信が来ないことが気になってしまうようになったということであれば
彼がどういうつもりであるかは判らないけれども
結果的に駆け引きであるのと同等の効果をあなたにもたらしている
とは言えるのかもしれません

ただ客観的にみて
あなたと彼の間には年齢差があり
相手はあなたが想定しているよりもさらに気まぐれで幼いという面も
多々あるのではないかと思います
私は彼からの返事がない件については
駆け引きといったものよりも気まぐれといったものではないか
というように思います
354名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:15:36 ID:teOX63F9
一ヶ月前から耳かき専門店に通っているのですが、
担当の女性に恋してしまいました。
週二のペースで一回一時間お値段4500円+指名料1000円。
僕も女性も25歳の同い年ということもあって、施術中の会話は弾んでました。

一昨日、募る思いと電話番号・メアドを手紙にして渡したところ
昨日、「お友達からなら」とメールが来ました。電話番号は書いてありませんでした。
今日、既に三回メールを送ったのですが、一度も返ってきません。

これは、常連客を上手につなぎとめておくための彼女の策でしょうか?
ヌカ喜びでしょうか?
355名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:16:45 ID:FuyoiXF3
348です
では脈とかは関係ないって言うことですか?
356名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:19:23 ID:jlXUpvn3
>>355
電話しろ、な
357げろしゃぶ:2007/10/27(土) 23:19:33 ID:YDRdvUff
>>350
従業員に客相手の個人的なメールを禁じている企業は多くあるでしょう
ですがそういう企業であっても客にそうした行為を禁じることはできません
ですので先方が従業員に禁止しているということと
客であるあなたがどうするかということは別の問題であると思います
358名無しさんの初恋:2007/10/27(土) 23:20:44 ID:jlXUpvn3
>>354
返事ナシで三回送ったのか
きもいね
359げろしゃぶ:2007/10/27(土) 23:22:59 ID:YDRdvUff
>>354
相手の方にとってはあなたは客ですからむげに扱うことができません
ですのであくまでも営業上の措置であるというように思います

>>355
少なくとも一緒に食事をしたいとか
同じ電車に乗り合わせてアドを尋ねようという程度の脈はあるのでしょうが
それ以上のことはまだ何も相手も決められないのではないでしょうか
360350:2007/10/27(土) 23:29:34 ID:QWbQ7kqW
げろしゃぶさん 返信ありがとうございます。出来れば渡したいんです
けど二人っきりになることがないという問題がありまして。出来れば誰にも見られないように
渡したいです。
361名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 00:12:15 ID:RKTmz6jf
一年前から付き合ってる同い歳(17)の彼女がいます。
今でも常に彼女のこと付き合い始め以上に想ってて、男は浮気するものらしいですし思春期ですが他の女の子と仲良くなりたいとか全く思いません。
いつでも毎日一緒にいたいと思うせいで自分が予定いっぱいでどんだけ疲れていようといつでも会いたいです。
今日もまたそのせいか、昨日まで修学旅行でお互い疲れてるはずですが今日も会いたいと何回かメールと電話してしまいました…。相手が明日
バイトあるし、家で会っても寝ちゃうとおもうからやめようと言われましたが傍にいればいいとしつこく…。結局会いませんでしたが。
彼女がいないときは常に彼女のことばかり考えてしまって、心配してしまって一緒にいないときはいつもどこにいるのか聞いたり、行か
ないで欲しいなどとワガママばかり繰り返してしまいます…。少し冷たいと冷めてしまったのではないかと毎回心配してしまいます…。

付き合った当初はここまでじゃなかったのですが、どんどん気持ちが強くなってしまってます。
もちろん抑えるべきですよね?それでも抑えられないまま今まで続いてます。
抑えなきゃいつか彼女に捨てられる時がくるのでしたら、少しでも冷める方法教えてください…。
362名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 00:15:31 ID:U86kSRdX
相談してもしなくても片想いのままで辛いだけなので相談しません。
363名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 00:20:21 ID:60hA3JQM
25歳男と19歳女がつきあうってどうですか??
考え方とか相手が若いってこともあってあほだな〜
っておもう部分もありますが惹かれるとこがあるんです。
364名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 00:21:15 ID:oh+i2vSD
>>361
依存だよそれ
他に何もないんだね君
365名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 00:22:09 ID:oh+i2vSD
>>363
どうもこうもあるか。すきにしろ
366げろしゃぶ:2007/10/28(日) 00:23:01 ID:iPtWR2Ou
>>361
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことです
そして相手のことが好きということは
相手の気持ちに付き合いたいと思うことです

自分の気持ちに相手を付き合わせようとすることは
ただのワガママであって
それは相手が好きだからそうなってしまうのではありません
ただ自分が好きだというだけのお話です

自分を好きになるのでなく
もっと相手を好きになるようにしてください
367げろしゃぶ:2007/10/28(日) 00:25:00 ID:iPtWR2Ou
>>363
互いの年齢がどうであれ
お互いに付き合おうという意向を持っていらっしゃるのであれば
それで良いと思います
それはあくまでもお二人の問題であって
何も他の人に意見を求める必要もないのではないでしょうか
368361:2007/10/28(日) 00:35:48 ID:RKTmz6jf
>>364
何もないかもしれません…。彼女いないときは普通に部活やって友達と一緒にいれば
楽しかったけど今では彼女がすべてになってしまってます。すべては自分のワガママな
性格が悪いのですね…

>>366
今まで最初から今までずっと彼女にはワガママばかり言ってしまってる気がします。
そして彼女の気持ちは今まですべて無視してしまってた気がします…。
続いてることが不思議なくらいですね。もう少し考えてみます。失礼しました
369名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 01:08:18 ID:5HBwLah3
汚い話なのですが、話した事もない凄く好きな片思いの人がいます。よく共通の友達を使って話したらとアドバイスされます。多分その人と仲良い男友達と事務的に少しメールしたりするのですがどんな風に伝えれば良いのでしょうか?
370名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 01:13:55 ID:oh+i2vSD
>>369
どこが汚いのか説明頼む

その人が気になるからメルアド教えてくれと頼みなさい
男友達は教えてもいいか彼に聞いておそらくメルアドGETできるでしょう
371名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 01:32:00 ID:5HBwLah3
370汚いと思ったのは名前も知らない相手なのに、男友達とも恋愛の話をするほど仲良くなく、不躾に聞いてもいいものなのかなと。少し勇気が出ました。ありがとうございます。
372げろしゃぶ:2007/10/28(日) 02:10:47 ID:iPtWR2Ou
>>369
いきなりその友達に仲介を依頼するのでなく
その友達から彼についての話を聞いたり
片思いをしているといったことについて相談してみるのが良いでしょう

またその友達に失礼に当たるのではないかとの懸念があるようですが
それこそ話をしたこともないのでどのようにすれば良いのかわからず
藁に縋るような気持ちであなたに相談をしているのだということを
正直に訴えてみれば良いのではないでしょうか
373名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 04:12:43 ID:IxDLoceT
携帯を持っていない女って恋愛において圏外ですか?
それとも今時珍しい子だと興味
持ってくれたりはしないですかね?
25歳手前の女ですが。
374名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 04:24:53 ID:a9ZzjvO7
>>373
圏外ではないけど、圏外に近いね。

今の時代なら連絡が着かない。これが痛い。

集合場所と時間を明確に決めて集合。
ってのも今は少ないだろう。
375373:2007/10/28(日) 04:28:00 ID:IxDLoceT
PCアドは持ってるのですが、やっぱ
ださいと思われそうですよね? 相手は30歳手前です。
376名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 04:28:09 ID:Pwc9C5mx
>>373
気にしすぎ。演出のつもりならずれてるし
人と違うのが心配なら持て。なくても大差ないが。

番号やメールアドレス聞かれたりの機会に
「もってない」を避けてると取られない様に
気をつければあとは影響ないでしょ。

不特定多数にどうこうとかより対象決まって
そいつとどうなるかで悩もう。それにしても
ないなりの交流は出来るわけで。
377Freeman ◆Freezit77A :2007/10/28(日) 04:33:42 ID:UztaDoUx
>>375
いや、ダサいとは思わないですけど、
自分がその相手の立場だったら「珍しいな」と思います。
でもあんまり気にしないことですよ。
持ちたければ持てばいいんだし。
378名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 04:35:29 ID:a9ZzjvO7
>>375
ダサイとは思わないよ。
連絡や待ち合わせし難いとは感じる。
SBのWにすれば月980円(本体はオークションで適当に買う)
事情があるんだろうけどさ。
379名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 04:53:53 ID:IxDLoceT
>>374-378
皆さんレスありがとうございます。
少しだけ自信が持てました。いや、かなり勇気もらえました。


SBのW良さそうですね! 究極に携帯が欲しくてたまらない状況
に陥ったときに、これに手を出そうかな。
380名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 05:22:03 ID:a9ZzjvO7
>>379
昔TU-KAのV3(1780円)を契約してる奴がいて
絶対に電話しない、出すのはメールのみ。
って奴がいた。
それはそれで成り立ってた。
381名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 06:54:47 ID:YmxbAA/2
>>373
携帯を持っていない理由による。
貧困など経済的理由なら仕方ないと思う。
でも固定電話と基本料金が変らないプランもある今、
携帯を持っていないのは変人としか見られない。
あなたが変人であるというのではなく、世間ではそうしか見てくれないということ。
382名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 10:16:00 ID:wQXXodgi
当方24歳男。
この前、同い年の女の子達と合コンしました。
そこで好みのタイプがいたんですが、情けない事に最後まで連絡先聞けずじまい。
聞いときゃよかったとその後も後悔ばかり。
でもその後、相手から聞いた趣味などから、mixi内で彼女を見つけたんです。
こんなところで捜す自分も気持ち悪いなとも思うんですが、メッセージを送って、今から連絡先を聞く事もできるかな、とも。
女性からすれば、ネット上のメッセージで後から連絡先を聞かれるのとか引きますか?
決して男らしくない行為だとは、重々承知してるんですが。
383名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 10:22:40 ID:g+B/gjN3
>>382
俺は女じゃないから気持ちはわかんねーんだけど
正直自分でもちょっとキモイと思うよな?
384名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 12:00:31 ID:IrKphZUb
>>382
きもい気持ち悪い
友達から聞けばいいだろ?え?
ネットで探し出して連絡ってあほか
もし顔まで気持ち悪いならすべておわりだな
385名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 12:37:51 ID:totoj4T2
>>382
てかね合コンで連絡先を聞かないのは、「興味ありません」
って意思表示なのよ。
もう遅いと思うが幹事に打診するんだな。
386382:2007/10/28(日) 13:00:59 ID:wQXXodgi
厳しいご意見ありがとう。

幹事に話したら、もう遅いよ、と断られました。

客観的に考えればきもい。あー、情けない・・。
387:2007/10/28(日) 13:20:34 ID:PfVxvb7N
『初朦明笑』
初乍以為情將即,
朦朧戀情喜留憶,
明耀別情怒驅囈,
笑問情從何方??
自道:~~終歸一場獨味夢~~
388げろしゃぶ:2007/10/28(日) 17:03:13 ID:ZBlMVmpp
>>373
自分が携帯電話を当然のように使いこなしていて
誰しも持っていて当然と見なす人が多いとは思います
ただしそれは先入観・固定観念に過ぎず
現実には自分には特に必要がないからという理由で
携帯を所持しない人もいます

ただここ数年は基本使用料だけで使うことができ
本体もあるかないような値段で購入できたりしたことから
普及が進んだことがありそうした状況の中では携帯を持たないということが
何かのポリシーに基づくのではないかとか
性格的に個性的な人なのではないかといった
先入観・固定観念を相手に与えることと思います

ただし誰しも何らかのポリシーを持ち個性があるのは当然のことであり
ただ携帯の有無から人をそのように判断してしまうのは
むしろその人の携帯への依存度が高いことの
裏返しに過ぎないのではないでしょうか
389げろしゃぶ:2007/10/28(日) 17:06:39 ID:ZBlMVmpp
>>382
タイミングや機会を生かすことは大切なことです
それを後からSNSで相手を見つけて連絡を取ろうとするのは
ずれた行為と言わざるを得ません
幹事の方のコメントが大変的を得ていると思います

ただし今回の失敗を今後に生かすことができれば
その失敗も無駄にはなりません
390げろしゃぶ:2007/10/28(日) 22:09:03 ID:weQjx2GB
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
391名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 22:46:23 ID:8lMHRGRV
人にもよるのかもしれませんが、会社で片思いの人がいまして、いままで、個人的な仕事の相談のときは、
かわいい感じで話しておりました。先日、彼と同席の会議の場で、立場上かなりしっかりした感じになって
しまい、引かれてしまったのでは、と思っております。

通常、かわいい印象をもつようにしていたのですが、しっかりした強い女性になってしまいましたが、
嫌われてしまったのではと気になります。こちらも地の性格ですので、これで引かれたならしょうがないと
思いつつ、どんなものなのでしょうか。

よろしくお願いします。
392名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 22:49:52 ID:oh+i2vSD
>>391
別に引かないけど
393げろしゃぶ:2007/10/28(日) 22:55:00 ID:weQjx2GB
>>391
個人的な性格と仕事に対する姿勢とが違うことは
何も不自然なことではありませんから
仮に仕事に対するあなたの姿勢がこれまでの印象と違っても
それで引かれてしまうことはないだろうと思います

それはあなたの性格面のことではなく
仕事に対する姿勢にたいする評価であるからなのですが
逆にあなたが本来そういう性格であるにも関わらず
自分に対するときに
可愛らしい女性を演出していた「ブリッ子」だと相手に思われることの方が
引かれることになるのではないかと思います
394名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 22:55:28 ID:AehNOzO4
>>391
逆にギャップがいいんじゃないの?
395名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 23:31:11 ID:IFNKuX0Y
相談お願いします。
私♂26歳、パチスロが好きで昔からよくいくホールがあるんですが、
3年ほど前からたまに見かける女性がずっと気になっています。
その人は大体一人で、たまに同姓の友人と打ちにきていて、彼氏らしい人と来てるのを見たことはありません。
3年前からいつか声をかけたいと思ってるんですが、なかなかかけられません。
私は奥手で会話も下手だし、声が小さい(喉が強くないみたいで大きな声が出ないんです)ので、
パチンコホールなどの音が大きな店では会話が余計ぎこちなくなってしまいます。
私がその女性を意識していることは誰も知りません。相手は私の存在というか顔を大分前から覚えていると思います。

この年になってだらしない相談で申し訳ないですが、失礼なく自然に声をかけるにはどうしたらいいでしょうか。
また、パチンコ店のような場所できっかけを作るのは女性にとっては好ましくないでしょうか。
お願いします。
396名無しさんの初恋:2007/10/28(日) 23:32:51 ID:lW/mPRiG
私には長年、友達として付き合っている異性(男)がいます。
彼とはバイト先で知り合い年も一回り年上の人です。
彼は私のこと可愛がってくれていて彼の家にも遊びに行くし、相談とかにも乗ってもらっています。
とはいってもお互い恋愛感情をもっているわけではありません。

でも最近、彼が仕事の事で落ち込んでいて私の前で弱音を吐きました。
いつもは辛くても自分の事は言わない人なので正直、ビックリしました。
慰めているうちに何か流れみたいなもので彼と肉体関係を結んでしまいました。

それ以来も彼とは普通に接していますが何となく自分の中でぎこちないです。
意識してしまっているというか自分でもよくわかりません。
長年、2人で会っていたりとかしていましたが肉体関係はなかったので…。

私も一応女なので彼の本心が知りたいのですが…。
397266:2007/10/28(日) 23:54:03 ID:jtDIW1ZB
>>267
電話しても話題がないんです…
なにか話題ありませんかね?

また初めて会うときもあんまり話さないで
終わってしまいそうな気がします…
こんなときのアドバイスください
398げろしゃぶ:2007/10/29(月) 00:03:54 ID:BR/iDiPk
>>395
パチンコをプレイする女性よりもパチスロをプレイする女性の方が
よりギャンブル好きであるという傾向があるようです
スロットは男向けのキャラで作られているものが多いのですが
そうした中で堂々とプレイをする女性というのは
ギャンブル好きであることが多いようです

さてそうした場所で声を掛けるには
まずあなたがパチスロに強いということが前提となります
あなたがパチスロが上手だということが相手に判れば
あなたが調子よく勝ち続けていて
自分がなかなか勝てないでいるような時には
教えて欲しいとかアドバイスが欲しいという気持ちになるものです
またあなたが大勝ちしていれば
そのお金で遊びに行こうと誘うこともできますね

ただしギャンブル好きな女性は気が強い女性も多いので
その点は注意が必要かもしれません
399名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 00:04:01 ID:7lP05TaS
ヤバイ、彼女の誕生日に出すメールの内容が思い浮かばない!

誰か助けて!
400げろしゃぶ:2007/10/29(月) 00:06:33 ID:BR/iDiPk
>>396
あなたの記述の中に
>お互い恋愛感情をもっているわけではありません
と明記されているのですが・・・

いずれにしても恋人という関係でないにも拘らず
肉体関係を持ってしまったといことで
この先ずるずるとセックスを前提とした関係になることはあっても
恋愛感情で結ばれた関係になる可能性はゼロに近いと思います
401げろしゃぶ:2007/10/29(月) 00:11:05 ID:BR/iDiPk
>>397
相手はあなたの講演を聞きに来ている聴衆ではありません
ですのであなたが何かのお話をして聞かせる必要は全くありません

また人は相手の話を聞くことよりも
相手が自分の話を興味深く聞いてくれて
自分のことを話す方が楽しいものです

それは電話だけでなくメールでも直接会って話しているときにも
共通するものですが
自分から話そうとする必要は全くありません
そうではなく良い聞き手になることを心掛けて見てください
もちろん相手が話すのをただ待つだけでは聞き上手にはなれません
最初のきっかけはあなたから相手の持ち物や相手に関する出来事について
お尋ねになる必要はあるかもしれませんが
相手の話が興味深いものであると感じていることが相手に判るように
相槌を打ったり相手の話を促したりしながら
また相手の話に関連した話をあなたがすることで会話を広げていきましょう
402げろしゃぶ:2007/10/29(月) 00:12:28 ID:BR/iDiPk
>>399
彼女ということですから
交際なさっている恋人ということでしょうか

恋人であれば尚更のこと
相手のバースデイをお祝いするメールを送るだけで
十分ではないかと思うのですが・・・
403名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 00:23:02 ID:AgdlTCrt
>>373
別に私も携帯をもっておりませんし、もっていないとわかった瞬間は、え〜とものめずらしがられますが、
(友人も、彼氏も含め)長期的な付き合いにおいて、それが原因で、影響を与えたことはありません。
逆にそれで引かれるというのは、レベルが低いように思います。

ちなみに、以前は、一人暮らしなので、家では固定電話を独り占めですし、メールは、パソコン
があるということでしたし、待ち合わせの時は、相手が携帯をもっているので、公衆電話
からかけていましたし、値段の割りにという感じでしたが、最近は、安くなったのもで、
もってもいいかなと思ってもおります。
404名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 00:45:24 ID:AgdlTCrt
反感を買うかも知れませんが、教えてください。

彼氏もいるのですが、気になる人ができました。
会社の別の階の気になる人で、お互い親しみを感じるレベルで、好意をもちあっていると感じます。
単なる友達、知り合いではなく、正直彼氏と比較する状態にあって、最後にどちらかをするか決めようと思っております。
(浮気とかのレベルでのお付き合いを望んではおりません。一線は、決断してからにしようとは思います。)

この場合、好意ある相手に彼氏がいると言った方がいいのでしょうか。
(彼氏には、好意をもっている相手がいるとは言うつもりはありません。)

よろしくお願いいたします。
405名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 00:49:35 ID:7lP05TaS
>>402
そうです彼女です

3日前から付き合い始めて、今日が誕生日だったので
今日は何かちゃんとメールしないとな…なんて思って

わかりました、『誕生日おめでとう』ってだけ送ります
406げろしゃぶ:2007/10/29(月) 01:01:18 ID:BR/iDiPk
>>404
自ら彼氏がいることを進んで明かす必要はありませんが
相手から尋ねられたときには
嘘を言うことは絶対に避けなくてはなりません
ですので尋ねられたときには正直に打ち明けてください
407げろしゃぶ:2007/10/29(月) 01:02:08 ID:BR/iDiPk
>>405
メールはそれで良いと思うのですが
相手が交際している彼女であるなら
メールだけでなく当日に会う約束であるとか
誕生日を祝うプレゼントを渡すということも必要ではないでしょうか
408名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 01:55:01 ID:dq2c+RI4
自分なりに頑張ってはみたのですが、恐ろしい程に相手に脈がありません。
これ以上頑張っても逆効果な気もします。
もう諦めてしまいたいのですが、いい出会いもなく、ずっとその人のことが好きです。
どうしたらすっぱり諦められるでしょうか。
409名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 02:18:11 ID:AgdlTCrt
>>406
相手に彼氏がいるとわかった場合、引く、引かないは、個々人の男性の価値観によってで、
一概に、引かれるとか、引かれないとかは、言えないですよね?

あと、彼女となっていない段階で引かれない程度の接近は、どの程度まで許せるでしょうか?
食事くらいまででしょうか。(後々自分の彼女になったことを考えると、この程度かなと思ってしまいます。)
論理的な考えの持ち主で、まじめな男性です。
とりあえず、今の段階は、相手を知りたいと思っており、その後、この男性にするか、彼氏にするか
決めようと考えております。

よろしくお願いします。
410名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 02:18:58 ID:WNKw6qtt
>>408
脈無いんだよ。今は諦めなよ。
もっと好きな人で貴方を好きだって人できたら諦めれるよ。
あっさりとね。

その人の友達は?その人の友達の友達は?
その人にこだわり過ぎだね。
類は友を呼ぶだよ。
411395:2007/10/29(月) 04:35:59 ID:vm9/v11U
>>げろしゃぶさん
ギャンブルが好きで気が強い可能性がある女性、それも覚悟でいくかってところですよね。
私はその店では常連の間でも顔が知れていて、仲のいい人も結構います。
相手の女性はどちらかというと一人黙々と打っている感じです。
突然声をかけるのはちょっと気が引けるので、その店でよく話す女性の知り合いに頼んできっかけを作ってもらうとか、ありでしょうか?
って、重ね重ね質問したらせっかく答えて下さったのに悪いですね、自重します。
とりあえずアドバイスありがとうございました。
412げろしゃぶ:2007/10/29(月) 09:34:55 ID:AupoDugp
>>409
彼がいても奪えば良いと考える人もいますから
一概に引かれるとは限らないというのはあなたの仰るとおりだと思います

けれどもあなたに彼がいるとはゆめゆめ思っていないような場合
そして自分にこのように接してくるということは自分に好意があるに違いない
と確信してしまう場合には当然の前提として今はフリーであるからだと
考えるのが自然ですから
そこまで確信させてしまってから相手に彼がいることを知ると
あなたは相手に嘘をついていたわけではなく騙したつもりはなくとも
自分の期待が裏切られたというだけであなたに裏切られたように感じ
これまで好意しか抱いていなかったあなたに今度は強い不信感しか
持てなくなってしまうことでしょう

全てを彼に隠しとおせるのなら
彼女となっていない段階での接近には(常識としての節度を越えない限り)
制限は必要ありませんが
彼氏がいる以上は相手とは食事までといった節度と距離を保つ必要があり
間違っても二人きりで密室にといった状況は許されないと思いますし
相手に彼氏がいないと確信させてしまうような休日にデートをするということも
避けたほうが賢明だろうと思います
413げろしゃぶ:2007/10/29(月) 09:41:01 ID:AupoDugp
>>408
諦めるということは現実を受け入れるということであり
現実は動かしがたいのだということを受け入れるには
時間が掛かるかもしれません
ですので今すぐに諦めようと焦らなくとも
時間の経過とともにそれを受け入れることができるようになる可能性は
十分にあります

またそうして諦めるにあたって
相手を嫌いになることもできないでしょうから
そういう時には相手は恋人になれる可能性のある異性の一人ではなく
「永遠の憧れの人」という特別な存在なのだと相手を格上げしてしまって
その気持ちや相手との思い出は箱の中にしまって蓋をして
あなたの胸の奥の大事なところにしまってしまうのも良いかもしれません

また次の出会いに夢中になれば自然に忘れるものと思いますが
恋愛を諦めるのに恋愛を使うのでなく
日常的に取り組め達成可能な目標を立てて何かを始めるのも
良いかもしれません
414げろしゃぶ:2007/10/29(月) 09:49:04 ID:AupoDugp
>>411
必ずしもその人がギャンブル好きで気が強いとは限りませんが
そういう人が多いという傾向があるということです

またその女性がその人と顔馴染みでお話もするというようであれば
相談に乗ってもらったり仲介を依頼しても良いと思うのですが
そうでなければあまり無理も言えないのではないでしょうか

また最初に声を掛けるにしても
いきなりパチスロとは関係のないプライベートな事象に触れるのでなく
最初はあなたが好きだからではなく同じパチスロ好きとして
パチスロを通じて相手に親切にできれば良いアピールになると思います
例えば相手の近くで打っていて大当たりや確変が来た途端に
「あ、しまったもうこんな時間だヤバイ!」と大騒ぎして
「すいません自分もう行かなきゃいけなんで、これ全部差し上げます」と
譲ってしまうというのも良いかもしれません
415名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 10:39:21 ID:v5Gz0r+U
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
416395:2007/10/29(月) 15:17:08 ID:vm9/v11U
>>414
なるほど、そいういう手がありますね。
その次に会ったときに向こうから軽くお礼でも言ってきてくれたら、そこから話を展開できそうです。
すぐ実践できそうです。ありがとうございました!
417名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 15:27:59 ID:bWSd6WiL
げろしゃぶ板か
418名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 17:02:10 ID:5N+QYZyt
げろしゃぶ、風邪ひくなよ
朝、晩の気温差はげしくなってくるからな
それと、

  回答が若干長いときあるぞ、まっいいけどな。おつかれ
419名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 17:08:54 ID:8CL9BHf9
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420350:2007/10/29(月) 18:01:21 ID:sx7KOiWg
げろしゃぶさんに諮問があります。
スーパーの前の子が風邪を引いているらしんですが
もうメール送らないほうがいいでしょうか?
それとも早く風邪なおるといいね。みたいなメールを送るべきでしょうか?
421350:2007/10/29(月) 18:02:12 ID:sx7KOiWg
げろしゃぶさんに質問があります。
スーパーの前の子が風邪を引いているらしんですが
もうメール送らないほうがいいでしょうか?
それとも早く風邪なおるといいね。みたいなメールを送るべきでしょうか?
422名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 18:02:37 ID:Q2Dc//d+

自分20歳
相手20歳

 相手との関係は幼馴染。漫画に出てくるような家の近さ。
気が向いたときに逢う。偶然家の前で逢う時におしゃべりをする程度。

【気になる点】
・女友達の中では一番なんでも話せると言ってくれる。
・夜呼び出したら絶対きてくれる
・普通に腕組んで歩く


【自分判断】
『愛してるー』とか冗談でお互いに言ってしまうあたり対象外なのかと思うことがある。
でも最近私がちょっと気になってるって言うのを雰囲気で出してしまい、一線引かれてるような気がしなくもない。
脈ありとか全くわからないです。
相手に彼女はいません。

昨日初めて飲みに(複数人)いった。
解散後2人で公園で語ってたら「ちゅーしていい?」ときかれて、
おkしたら気まずくなった・・・・。結局しなかったし。
どこまで冗談なのかわからないです。

脈あり判定スレでは脈なしと判断されました。
きっと私が好きだと言ったもう今までどおりには行かなくなると思います。

水曜日も2人で出かけるのですが・・・・
気持ちを伝えるのは控えた方が良いでしょうか?
423名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 21:31:58 ID:N65xLV9E
>>422
ダイレクトに言わないで遠回しに言うのが吉
かどうかは知らないけどそんなに家が近いのなら
あまり下手に勝負にでない方がいいのでは?
424名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 22:32:07 ID:Q2Dc//d+
>>423
レスありがとうございます。
タイミングとかも探ってみてはいるんですが・・・・。
幼なじみからカポーになることってあるんだろうか・・・。

下手に勝負に出ないほうがいいということは
なんとなく好きだっていう雰囲気を出しつつ相手の出方を見るのがいいってことですかね?
425げろしゃぶ:2007/10/29(月) 22:53:24 ID:IM7ryMeN
>>418
ありがとうございます
あなたもご自愛ください

回答につきましては極力簡潔に済ませたいと思います
426げろしゃぶ:2007/10/29(月) 22:54:52 ID:IM7ryMeN
>>420
今更メールを送ってどうにかなるというものでもありませんし
過去にしつこくメールを送ってしまったことについて謝罪したこともあるので
もう送らない方が良いのではないかと思います
427げろしゃぶ:2007/10/29(月) 23:02:39 ID:IM7ryMeN
>>422
相手の方からは特に脈があるという訳ではないように見受けられました

後はあなたがこのままの
仲の良い近所の友達という関係を維持するのが良いと考えるのか
それとも恋愛に発展しないのならそういう関係は不要であると考えるかで
今後どうしていくのが良いのかが判断できると思います

またあなたが恋愛の進展を第一に考えておられるのであれば
この水曜日に出かけるのが初めてであれば
また次に二人でデートができるかどうかということが鍵になると思います
私は気持ちを伝えることよりも次に繋げることができるかどうかの方が
重要ではないでしょうか
428426:2007/10/29(月) 23:03:51 ID:sx7KOiWg
げろしゃぶさん 返信ありがとうございます。
わかりました。でも相手も声もあまり出せず具合がかなり悪そうだったんで
心配になちゃって。体気をつけてねとは買い物するとき言いましたが。
あと歯科医の助手の子はちょっと難しそうです、話す機会がないし周りに
きずかれずにアドレス渡すのも無理そうなので来年あたりに同じスーパーの
レジの子にアドレス渡すことのします。今年はクリスマス一人で過ごします。
長文ですみません。
429421:2007/10/29(月) 23:08:16 ID:sx7KOiWg
げろしゃぶさん 返信ありがとうございます。
わかりました。でも相手も声もあまり出せず具合がかなり悪そうだったんで
心配になちゃって。体気をつけてねとは買い物するとき言いましたが。
あと歯科医の助手の子はちょっと難しそうです、話す機会がないし周りに
きずかれずにアドレス渡すのも無理そうなので来年あたりに同じスーパーの
レジの子にアドレス渡すことのします。今年はクリスマス一人で過ごします。
長文ですみません。
またなにかあったら報告しますのでその時はよろしくお願いします。
430名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 23:28:09 ID:2LiRxtL6
お願いします!
自分も彼も22歳大学生です
飲み会で初めて会いました。飲み会中は席が離れてたため話はしなかったけど
飲み会後に彼がいきなり近付いてきてメアドを聞かれました。
それなのに、相手からメールが来ません。とりあえずメアドを聞いただけだったんでしょうか?なんか悲しいです…
431名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 23:29:40 ID:dmsvdFnH
トップ学歴の人が無学歴の人と付き合うのってあとあと
いろいろめんどくさくなりますかね??
432名無しさんの初恋:2007/10/29(月) 23:33:44 ID:Xp9QIG59
>>430
名刺交換みたいなもんです。慣わしと言うか作法。

したいならあなたからすればいいし、ちやほやされたい
だけならしてくれるやつ探せばすみます。
世の中思い通りにならないのが気に入らないなら
解決方法がむつかしいけど、ままならない、ってことを
そろそろ認識してもいいお年頃かと。
433げろしゃぶ:2007/10/29(月) 23:49:25 ID:IM7ryMeN
>>430
どうしてあなたも相手のアドを尋ねなかったのでしょう?

相手があなたの連絡先を知ったからと言って
実際にメールを送るかどうかは相手任せになりますから
アドを尋ねられてもメールは来ないということは普通に考えられます

それまで面識もなくその会の際にも話をしなかったのであれば
メールを送りたいと思っていてアドを尋ねてはみても
実際にメールの文面を考えるにあたって
何を書けば良いものか見当もつかないでしょうから
送れなくなってしまうことだってあります

1.それまでに面識がなかったこと
2.飲み会でもお話をしなかったこと
3.あなたが相手の連絡先を聞いていないこと
以上の三つからアドを尋ねられたからと言ってメールが来ないことは
十分にあり得ることですので今回はこれまでのことと考えるしかありません
434げろしゃぶ:2007/10/29(月) 23:54:52 ID:IM7ryMeN
>>431
学歴の高い側が
自らの学歴を自分のステイタスであると考えているような場合には
相手を学歴が低いというだけで見下したりレッテル張りなどの
見なしが拭えないことが考えられます
ただ自分にとっての学歴はただの結果に過ぎないと
さほど重視していない人にしてみれば相手の学歴も気になりません

また学歴の低い側が高い側に劣等感を拭えないでいると
そのことが後々亀裂を生むことがあるかもしれません

ただいずれにしても学歴はその人の一面でしかありませんので
それで全てが決まるということはありません
435430:2007/10/30(火) 00:02:06 ID:2LiRxtL6
>>432
そうですよね。。異性から聞かれた事があまりなかったので浮かれてました。。
思うようにいかないことはありますよね
>>433
文章が下手でごめんなさい。相手から聞かれたのでお互い交換はしました
面識や話した事がなかったからメールしにくいというのはたしかにありますよね

その人とはまた会うときがあると思うのでその時に話しかけてみます
436422:2007/10/30(火) 00:17:21 ID:I2mG+1PN
>>427
レスありがとうございます。
正直、恋愛関係に発展させたいと思ってます。
でも今の関係が崩れるのが何より怖くて迷っています。
げろしゃぶさんの言うよう、次に繋がるよう水曜に努力してみます。

・・・年明けに旅行の約束もしているのですが、若干2人で行くことを躊躇っているあたり彼に気がないのが見受けられますし。
437げろしゃぶ:2007/10/30(火) 00:18:44 ID:jCGcPJRC
>>435
あなたも相手のアドをご存知なのであれば
相手に尋ねられたにしても送っていないのはあなたも同じことです
ですので相手に一方的にメールを送ってもらうことを期待するのは
如何なものでしょう

そもそも飲み会ということですから
相手の言動はアルコールが入ったうえでのものに過ぎません

ですので今後話しかけるにしても
そこを一からのスタートと考えて
メールの件については触れない方が良さそうです
438435:2007/10/30(火) 00:20:21 ID:NPl5pNuk
>>437
なるほど。そうしてみます
レスありがとう!
439名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 00:34:54 ID:3G3FVFLU
携帯からなので、読みにくかったらすみません。

ここ最近、好きな子が私に対して、彼氏がいると言ったりいないと言ったり、と
言動がころころと変わり、いまひとつ本当のところがはっきりしないのです。
彼女自身私が好意を持っているのは知っています。
彼女が心の内で、なにを考えていると思うのか。
また、本当に付き合っている彼氏がいると思うか、どなたかお答え下さるとありがたいです。
因みに、私の彼女との仲はいい方だと思います。
440名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 00:38:16 ID:Gx76V7me
>>439
情報少ないよ
441げろしゃぶ:2007/10/30(火) 00:43:01 ID:jCGcPJRC
>>439
超能力者や悟りの妖怪でもなければ
相手が心のうちで何を考えているか判らないのは普通です

また彼女が彼氏がいると言った時には付き合っている彼氏がいて
いないと言った時には別れてフリーの状態なのでしょう

そうした質問を繰り返し行なう理由が良く判りませんが
仮に以前と答えが違った際には
「以前聞いたときはいる(いない)って言ってたけど・・・」と
その場で確認をするのが良いでしょう
442名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 00:45:15 ID:uCsEB3L7
>>439
彼氏の有無やあなたに知ってもらうことは
重要じゃないんでしょうね。

理由は山ほど浮かぶけどどれも根拠ないから
憶測でしかないし。テレではぐらかしてるか
そこまでのプライベートなことあなたに関係ないと
思ってるか、とかは浮かぶけど。有無に関しても。

可能性はあるけど、恋愛に関して自分の存在が
そうさせてる、とかはその文面から見ると妄想も
いいとこだとおもう。
443名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 13:33:48 ID:HcDBxfs8
非常に下らない質問なんですが良ければ聞いて下さい
両者19才大学生です
今週末に好きな子をライブに誘いたいんですが
昨日俺が足の骨にヒビを入れてしまいました
自分自身はそんな状態でも行く気マンマンなんですがやはり相手は気使いますかね?
444名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 18:01:00 ID:WrlTsXC8
>>443
逆に気をつかわないような神経持つやつは嫌だと思うんだが……
相手もお前さんのことが好きだろうが嫌いだろうが、そりゃ気遣うに決まってんだろ
445名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 18:14:43 ID:HcDBxfs8
>>444
レスありがとうございます
やっぱり気遣いますよね…
自分でも何となく分かってたんですけどね…
チケットを購入した10秒後の悲劇orz
俺はどうすればいいんだぁあああああ
446名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 18:41:25 ID:WrlTsXC8
>>445
誘うだけ誘ってみればいいんじゃないの。チケット買っちゃったんだしw
相手との関係がよく分からないからなんとも言えないが、状況を利用するのも手
肩かしてもらったりしても不自然じゃない状況、とポジティブに考えることもできるぞw
447名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 18:51:47 ID:FMuIwKrJ
相談です。
私 男20代後半
彼女20代前半

彼女が元彼と連絡を取っているのを知ってしまいました。
つい彼女のパソコンのメールを見てしまったのですが、それで判明しました。
内容は、今日の天気とか、最近どうとか、ちょっとした短い文章でしたけど。

とはいえ安心はできません。
そこで、メールを見たということを伝えずに
メールを辞めさせ、かつ戒めたいのですが
なにか良い方法はありませんか?

彼女は、私にモトカノと連絡を取るな!と
散々、言ってきたのに・・・この現状にショックです。

ちなみに私はモトカノと一切連絡を取っておりません。

よろしくお願いします。
448名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 20:47:22 ID:4BRYe6cG
>>445
足の骨にヒビ入ってる人の運転する車には乗りたくないかも…。
それでひどくなっても嫌だし、デート中気使って疲れそうだし。
私ならどんなに好きな人でも遠慮するな。
449名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 21:06:02 ID:7wM3JAqQ
あのドキドキした。

あのときめいた時をもう一度・・・

そんなねがいを叶えます。

Lovers Again ...

http://mika10205.blog123.fc2.com/
450げろしゃぶ:2007/10/30(火) 22:32:33 ID:XSVfa+og
>>443
あなたの気持ちは良くわかりますが
現状で日常生活を送るうえでどれほど支障があるのか
当日にライブ会場に行ったりライブを見ることが可能なのかどうか
まずはそこから常識的な判断をしてください

逆に相手があなたを気遣う程度で他に重大な支障がなければ
誘っても一向に構わないと思います
451げろしゃぶ:2007/10/30(火) 22:41:20 ID:XSVfa+og
>>447
この問題は
あなたが彼を「自分に判らないように迷惑を掛けない範囲であれば
元カノと連絡を取るくらいは構わないだろうと思うような人間である」
ということを受け入れない限り根本的な解決には至らないと思います

仮に今回彼にメールを止めさせ戒めたとしても
今度は別のもっと巧妙であなたに気づかれにくい方法で
連絡を取るのでしょうからむしろ放置する方が
あなたにとっても良いと思います

またどうしてもメールを見たと言わず止めさせかつ戒めたいと思うなら
どうみてもあなたが故意に破壊したということが判るようにパソコンを破壊し
「掃除をしていたら落として壊してしまった」と言っておいてください

452名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 22:46:40 ID:sKmDbI9o
そこそこ仲の良い女友達がいるのだけれど…
「kissしていい?」って言ったらやっぱり引かれるかな?
やっぱ馬鹿かな?
453げろしゃぶ:2007/10/30(火) 22:54:33 ID:XSVfa+og
>>452
普通の日本人は仲が良くとも友達とはキスをしません
キスは恋人になってからにしましょう

日本語の「キスしていい?」というのも相当に間抜けですが
英語混じりの「kissしていい?」となるとバカ丸出しです
口で言えば同じだろと思われるかもしれませんが
その人が漢字で話しているか平仮名で話しているかは聞いていても判ります
日本語のキスと言っているか英語のkissかも判る人には判るものです
454名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 22:56:43 ID:WCkrb8X+
年下の彼にオゴリで食事に誘われた

約束の時間をあいまいに決めていたのだけど、
20時に某駅で!と待ち合わせしたのに
サークルに行きたいから、20時40分に待ち合わせ!
ってメールが来た
これってあまり脈ないのかなあ・・・・
455げろしゃぶ:2007/10/30(火) 22:58:20 ID:XSVfa+og
>>454
まだ様子見のお食事に過ぎません
ちょっと期待しすぎてるみたいです
456名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 22:59:40 ID:WCkrb8X+
454です
様子見とは彼が様子見という意味ですか?
彼はまだ付き合う気がない?
457げろしゃぶ:2007/10/30(火) 23:03:56 ID:XSVfa+og
>>456
付き合う気になったなら
告白をしてくるので判ります
458名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 23:09:53 ID:91lPI1mt
自分から誘うんですがよく夜中に公園で会ったり飯を食ったりサシで飲んだりカラオケしたりする
年上の女の人であまり楽しそうなそぶりも見せないんだけど、たまに深い話をしてくれる
それで一回勘違いして告白したんだけどフラれた…でも相変わらずこんな関係が続いてる

自分はもう凄い好きになってるからこんな関係を続けるのは正直辛い
進展はあるんでしょうか?
459げろしゃぶ:2007/10/30(火) 23:14:43 ID:XSVfa+og
>>458
友達というか遊び相手と見られているのだろうと思われます
今すぐにどうにかなるとは思いませんが
そうした関係がこれから先も数年続くようであれば
何年後かには状況の変化や進展もあるかもしれません

ですので自分にはそこまで何年も宛てもなく待つことは
性格的には難しいということであれば
見切りをつけるということでも構わないと思います
460名無しさんの初恋:2007/10/30(火) 23:19:51 ID:91lPI1mt
>>459
ありがとうございます

正直ガマンできない性格で、反面ちょっと雰囲気悪くなったりメール返って来なかったりするととことんヘコんだりするヘタレなんで見切りつける潔さもない…

だんだんと逃げてそのうち疎遠になるのが怖い
461名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 00:22:18 ID:cxcT6kC2
片思いしている彼はバイトのリーダー的存在で、指導する立場にあるんですが
なぜか私を名前で呼んでくれません。
私だけというわけではないと思いますが、
もっと古株の女性たちには普通に呼びかけてるし、
私の名前を知らないわけではないはず。
話しかけるときは名前を呼ばずに突然か、
今日はツンツンってされました。
嫌われてるわけではないんでしょうか…
それとも指導しなければならない立場だから
嫌いor苦手だけど仕方なく話しかけてるんでしょうか。
462げろしゃぶ:2007/10/31(水) 00:35:02 ID:BDTqG1jW
>>461
あなただけでなければ特に問題はないと思います
別段あなたを嫌ったり苦手だということではなく
それは彼の癖に過ぎないのでしょう

また古株の女性というのが年齢的に自分より上であれば
仕事上では上司でも相手への配慮として
名前を呼びかけているということではないでしょうか
463名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 00:51:05 ID:cxcT6kC2
ありがとうございます、癖かもしれないです!
古株の方々はみな確かに彼より歳は上ですので、
そういう配慮もあるのでしょうね。
私の気にしすぎでしたね。
安心しました、ありがとうございました!
464447:2007/10/31(水) 01:20:37 ID:r5xvqHda
>>451
私は男で
対象は女なのですが
文面から見ると逆にとらえられているように思えます。

逆の場合でも当てはまりますか?
我慢ですか?
465げろしゃぶ:2007/10/31(水) 01:44:20 ID:BDTqG1jW
>>464
まことに申し訳ありません
相談者であるあなたと彼女との性別を取り違えていただけでなく
あなたがこれまで連絡を取らないよう言い続けてきたのに
この有様であるといったような誤読をしたうえで451の回答をしています
ですので451の回答は性別を逆にしただけであなたには当てはまる内容には
なっておりません

改めまして次のような回答となります
(つづく)

466げろしゃぶ:2007/10/31(水) 01:45:16 ID:BDTqG1jW
>>447
メールをあなたがどのようにして見たということには触れず
最初から強い調子で「お前元彼とメールしてるだろう!
今すぐこの場でもう二度と元彼とメールはしませんと誓え!
そして今俺の目の前でもう二度とメールしないでくださいとメールをして
もうそいつからのメールが受け取れないようメーラーの設定をしろ!」と
命令してください

彼女が何か言おうとしても「問答無用!」と受け付ける必要はありません
有無を言わさずそのようにさせてください
万一彼女がゴネるようなら「自分のしたことを良く考えろ!
そして俺が言ったことをするまで俺には連絡してくるな!」と
彼女を突き放してください

これは相手が女性であるが故に有効なショック療法です
相手に考える余裕や反論する隙を与えずに
「自分が悪いのでどうにかして彼の許しを得られるようにしなくては」と
彼女に思わせ追い詰めることができれば成功です
467名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 01:47:59 ID:liM8WdK7
>>464
まず聞く事だね。
どうして元カノと連絡しちゃいけないの?
ってさ。

そこから彼女が元彼と連絡してる理由が探れる。
俺はそれを知ってから考えるねぇ。
468名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 11:06:51 ID:qyNvCEwV
げろしゃぶさんこんにちは、恋愛相談ではないのですが・・・
自分のグループの中に女性が2人います
そのうちの一人なんですが、この子がグループ内の何人もの男性と関係がありました
先日妊娠が発覚したのですが「結婚はできない」と言って中絶しました(過去にも中絶経験有)
男性の方は結婚を申し込んだようです(何人も関係があるという事は知っています)
その後様子を見ていたんですけど、この子はグループ内の別の男性に言い寄っているみたいです
この女性の考えていることがわかりません。げろしゃぶさんはわかりますか?
469げろしゃぶ:2007/10/31(水) 12:29:23 ID:vjfz09fE
>>468
彼女のことを直接知っているあなたの方が
より判りやすいのではないかと思うのですが
私には彼女は自分の直感に従って生きるという思考態度もしくは
ポリシーがあり若くて健康的な男女の間には時と場合によっては
セックスもあり得るとセックスに対しては肯定的に考えているので
そういう状況になれば喜んで受け入れるのでしょう

またそのリスクとして妊娠があるわけですが
セックスの結果として妊娠してしまうことも止むを得ないと考えており
そうなった場合には中絶で解決できると考えているのでしょう
それでそういう自分を受け入れてくれる異性と出会うことができれば
彼女も安定していられるのだと思いますが
彼女にはまだ結婚する意志はなくまた今回妊娠させてくれた相手と
結婚したいという意志もないので
また別の男性に言い寄っているのだと思います

彼女の考えていることが判りづらいのは
彼女の異性やセックスへの依存度が高すぎるということが
あなたに判りづらいレベルにあるからだと思われます
470名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 13:57:05 ID:gSn4z6fu
20女です。
飲み会で、10個上の人に番号を聞かれて交換しました。
私もその人には好意を持てて、気が合う感じでした。

飲み会から2日経っても何も連絡がないということは、
彼は社交辞令で聞いたのでしょうか・・・
471げろしゃぶ:2007/10/31(水) 14:32:12 ID:vjfz09fE
>>470
その場でアドを交換するという程度の積極性は持っていても
その後メールを送るまでのマメさや積極性は持っていない
ということだと思います

またあなたも相手の連絡先を入手しているのですから
二日経過しても連絡をしていないのはあなたも同じです
お互いに自分からメールをしようと思うほど
積極的な気持ちにはなっていないということではないでしょうか
472名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 14:42:24 ID:gSn4z6fu
>>471
番号しか交換していなくて、アドは聞いていません。
私もメールくらいだったら送れるのですが、電話となると緊張してしまって・・・。
473げろしゃぶ:2007/10/31(水) 14:44:34 ID:vjfz09fE
>>472
電話だと確かに少しハードルが高くなりますね
そうすると交換したのがアドでなく携番だったのが失敗だった
ということもあるかもしれません
474名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 15:00:16 ID:gSn4z6fu
>>143
「赤外線できないから番号で」って言われました。
同じ携帯会社じゃなったのですが、こちらも終電で急いでいたので。

年上男性にリードされたい受け身なので、電話を待とうと思います。
連絡がなかったら諦めます。
475名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 15:02:20 ID:MpWwBrPi
二十歳♂です。昨日酔っ払った勢いで三年来一緒の部活の女の子に、帰り道で好きだ(付き合ってとは言っていない)と言ってしまいました。
彼女はよく私をかまってくれるのですが、友達としか見ていないような気もします。それに彼女の左薬指には指輪がはまっているのですが、
これは既に誰かと付き合っているという事なのでしょうか…。そして私はどうしたらいいのでしょうか…。とりあえず今夜にでも電話で迷惑をかけたと謝ろうと思っています。
476げろしゃぶ:2007/10/31(水) 15:20:00 ID:vjfz09fE
>>475
酔ったうえでのお話ですから
酔ってあまり覚えていない風を装って
次に顔を合わせたときにでも「この前酔って変なこと言ったかもしれないけど
ゴメンね」と軽く流せるような謝罪にしておくのが良いように思います

指輪は交際相手の存在を意味していたりや異性除けのおまじないなどが
考えられますがそれで何かを断定することはできません
477名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 15:35:49 ID:MpWwBrPi
ありがとうございます。その子は勉強至上主義で恋愛なんかしないと言うのですが、私には色々と悩みを話してくれます。
また、彼女は部の学祭作業の責任者なのですが、二人でしか活動できない時に突然スケジュールを入れたり買い物に付き合うよう要請してきます。
今回は是とも非とも言ってくれませんでしたが、彼女は私の事は組し易いと見ているだけなのでしょうか。
だとしたら彼女が構ってくる事は私にとっては悲しく、また心が苦しめられるだけなのですが。
478名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 23:08:55 ID:pdJ2lFlA
初歩的な相談なのですが、宜しくお願い致します。

二年くらい気になってた女性を近いうち食事に誘おうと思うのですが、その際にどういう誘い方をすれば悪い印象を与えずにすみますか?
因みに相手の女性とはあまり喋った事はありません。
479名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 23:25:02 ID:Jiz0E9Wj
あのドキドキした。

あのときめいた時をもう一度・・・

そんなねがいを叶えます。

Lovers Again ...

http://mika10205.blog123.fc2.com/
480げろしゃぶ:2007/10/31(水) 23:30:03 ID:+jnsfC9h
>>477
彼女にとってあなたは信頼して悩みを打ち明けることのできる友達であり
同じ部活でも自分に協力的で急で無理な依頼もできる頼もしい仲間と
いうことのようです

あなたは彼女に好意を抱いているのでそのように親密で
協力的な態度を取っているという事情があるのかもしれませんが
あなたがこれまで彼女に好意を抱いている旨をはっきりと伝えたことが
ないのだとすれば彼女があなたの気持ちを知らないのは無理ないことであり
彼女はあなたのことを信頼できる友人としてそのように接しているのであって
決して組し易いとかあなたを見下げていたりあなたの気持ちを利用している
という訳ではないと思います

客観的に見ればあなたが自分が好意を抱いているのに
相手にそれを伝えることもしないで自分で勝手に悲しんで苦しんでいる
だけでしかないように思います
あなたが好意を現実のものにしたいというのであれば
彼女に自分の気持ちを伝えてみるのが良いと思いますし
彼女の恋愛をしないという気持ちに付き合って諦めるというのなら
イーブンな友達として彼女に向き合えば良いように思います
また叶わぬ恋と最初から諦めていてそうして友達扱いされるのもつらいなら
これからは彼女と関わりを持たないようにすれば良いのではないでしょうか
481名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 23:32:03 ID:WF5zoy+/
女性心理に関して質問させて頂きます。
自分29男(明日には30)、相手19の学生です。
…状況説明が少々長いので箇条書きで、かつ2回に分けます。

・知り合って何回か食事した後、真面目な所と癒しオーラに惹かれてこっちから告白
・もう友人以上だとは思っている、でも完全に“好き”と思わない限り
 付き合いたくはない、ポリシーの問題だからそれは譲れないがいいか、との返答。
 好意的に解釈しておく
・その後も食事は続ける、がそれ以上にはならず。
 映画などに誘っても、喜びはすれど「忙しい」で結局実現せず
・そもそも食事も、毎回必ず彼女のバイトが後に控えてて
 ゆっくりできない状態。「私に社会勉強させてくれる大事な機会、
 おろそかにはできない」との真摯な発言は常々聞かされてはいたが不信感は増す
・(9月上旬、まだ彼女が長期休暇の時)
 自分<X日夜>「来週、土日以外で空いてる日ある?」→彼女<X+1日夕方>「土日なら空いてました。遊び相手探してる所です」
 →<X+1日夜>「こっちの予定調整した、日曜どう?」→<X+2日昼>「済みません、土日とも予定入れてしまいました」
・ホントに忙しいんです、信じて貰うの難しいですが、とのメールが追加で来る。それでこっちの沸点突破。
 この流れで信じろなんてどの面下げて言う気か、君の言葉は信じられない、狼少年って言われても当然だ、とメールしてしまう。
・その後直接会うも、「どこか私に不信感持ってたのは感じてました(彼女)」
 「遊びの約束の不履行、仕事ある日だけの食事、毎回の遅刻、…それで友達以上だとか言われて信じろと?(自分)」と衝突するばかり。
 仕舞いには「だったら私にどうしろって言うんですか!?」と涙交じりでキレられる
・別れた後「こんな終わり方って悲しいけど(略)、今までありがとうございました」とのメール貰う

(続く)
482名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 23:33:33 ID:2IrAqYbc
好きな人がキスしようとしてきましたが、「彼氏じゃない人とはできない」と拒否したら「じゃ付き合って」と言われ・・・。
彼氏じゃない人とはキスできないけど、たった付き合ってという一言で許せてしまうのもどうかと。彼氏という確定がほしいくせに言葉に縛られたくない。
おかしいでしょうか。
483げろしゃぶ:2007/10/31(水) 23:34:18 ID:+jnsfC9h
>>478
日頃から相手があなたに好意的な印象を抱いていれば
あなたが何をしても(しなくても)好意的に受け止められますし
逆に日頃からあまり心よくなく思われていれば
何かをすれば(もしかすると何もしなくても)ウザったく思われてしまいます
また全く何とも思っていない相手から思いもよらぬことをされた時には
相手にはまず「何故だろう?」という疑問を抱かせてしまうことと思います

つまりはどのような誘い方をするかによって印象が変わるということよりも
日頃の評価が大きく物を言うということです
ですので誘う前にお話などをする中で好印象を持たせておくというのが
効果的だと思います
484げろしゃぶ:2007/10/31(水) 23:39:59 ID:+jnsfC9h
>>482
そうですね
その話の流れだと<キスをしたいので付き合って>と
言っているようなものですね

ただキスについては「彼氏でないとできない」ということで良いと思いますし
「付き合って」と言われた件については改めてどうするかを
あなたが考えたうえで結論を出せば良いのだと思います

その際に彼のことを恋人として付き合うことを受け入れることはできても
キスをしようとして「じゃ付き合って」という言われ方をしたことに
納得できないところがあるというのも一つの見識であると思います
485481続き:2007/10/31(水) 23:47:18 ID:WF5zoy+/
・その後、自分二週間ほど入院(この話は彼女にはしていた)
・入院中、BCCで彼女からメルアド変えた旨届く
・メール来たのでレスした、こうして青空をただ眺めながら痛みに顔歪めてるのも
 君に色々酷いこと言った罰か、たまたま消してなくて送っただけならごめん、などと送ってみる
・3,4日後に「身体はどうですか、迷惑だったら済みません」とのメール。
 凄く嬉しい、とっくにメルアド消されてるか着信拒否されてるかと思った、と返したら
 そんなことするわけない、私が勝手に送ってるだけだから気にしなくていい、とのレス。
・以後、入院前(拗れる前)と同等のペースでメール往復(1〜3日1回程度、内容は雑談)。


正直、自分が相手で481で書いたこと言われたらこんな対応はできません。
これって相手は(まだ?)こっちに気がある…少なくとも押せばある程度は乗ってくれると見ていいのでしょうか?
それとも、相手が少々以上の博愛主義者で退院後のこっちを気遣ってるだけ、
押したら「自分の言ったこと忘れたんですか!?」とか言われてしまうのでしょうか?

判断をお願いします。
ちなみに、入院して少々角が取れたか、個人的には押せるなら押したいです。
486げろしゃぶ:2007/10/31(水) 23:59:47 ID:+jnsfC9h
>>485
あなたに対しては友達以上だという「リップサービス」はありましたが
当初から積極的な好意はないということで一貫しているように思います
その後メールとのやり取りで仲違いはあったようですが
あなたとはメル友だというように認識しているものと思います

私にはあなたに気があるとか乗ってくれるとも思いませんので
もう終わったものと見切りをつけて
メールのやり取りももうお止めになる方が良いのではないでしょうか
487名無しさんの初恋:2007/10/31(水) 23:59:57 ID:DfBuzEgK
双方大学生で、相手は彼氏がいたことが無い娘です。

週に何度か小一時間、一緒に話をする時間があり
デートは二度食事に行っています。
以前、帰りに手をつないで帰ったときは
照れていたけど嬉しそうで、あちらから強く握られました。

また遊ぶ約束をしているのですが、その後にある
誕生日にも出かける約束をしていて
今、どちらで告白しようか悩んでいるところです。

相手からすれば、ぶらぶらと遊ぶ時よりも
誕生日に、行き場所もしっかり決まっている方が
気持ち的には受け易いのでしょうか?
488げろしゃぶ:2007/11/01(木) 00:03:48 ID:+jnsfC9h
>>487
誕生日にも約束をなさっているのであれば
その時に誕生を祝うプレゼントとともに告白をなさる方が
素敵な告白になるように思います
489名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 00:06:02 ID:DfBuzEgK
>>488
あ、いや、申し訳ない
お恥ずかしながら自分の誕生日なのです。
ですが、誕生日の方がやはり良さそうですね。
490げろしゃぶ:2007/11/01(木) 00:14:10 ID:ncS62JvP
>>489
あなたの誕生日であれば
特に告白をすることに特別な意義はありません
ぶっちゃけ次回でも誕生日でもどちらでもお好みでどうぞ
491名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 00:15:33 ID:dQCutNtu
>>490
ですねぇ、何をしょうもないことで悩んでたのやら・・・
聞いてもらえて良かったです、ありがとう。
492名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 00:16:45 ID:Un4Eeqsj
20才♂です。大学生で相手はサークルの後輩です。
先週告白というかわざと振らせるような内容のことを相手に言ってしまい一応振られました。
それでこれからもただの先輩と後輩でとは相手に言ったもののよくよく考えてみると無理なわけで・・・
もう一回呼び出してちゃんと言うというのはありでしょうか?
ちなみに最近その相手の友達から聞いたのですが少し前はむこうもこちらに気があったらしいのですが
最近はわからないと言っていたそうです
493名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 00:17:46 ID:LxrxCOQr
高校1年の男子です
好きな人が同じクラスにいます
最近になって相手からアドレスを聞かれて
メールアドレスは知っている状態なのですが
それから先に踏み込めません。
メールする話題もないですし(これが一番きつい)
相手が自分のことを好きなのかどうかもわかりません…

告白する決心はついています、、が
やはりもうちょっと仲を深めてから告白したいです。

どうやって仲を深めたらいいでしょうか?
メールする話題があまりないのがきついです…
494げろしゃぶ:2007/11/01(木) 00:22:19 ID:ncS62JvP
>>492
何故わざわざ呼び出してまで
もう一度はっきりと振られようとなさっているのか
全く理解できません

それよりも二人の間にできてしまった傷口を
これから時間を掛けて徐々に塞いでいかねばならないと思いますので
わざわざ古傷を開くようなことはなさらない方が良いと思います
495493:2007/11/01(木) 00:24:40 ID:LxrxCOQr
追記なのですが
学校生活では普通に会話できます。
自分がメール下手なのかもしれません
496げろしゃぶ:2007/11/01(木) 00:30:19 ID:ncS62JvP
>>493
>>495
遠距離で会えないという関係であれば
電話やメールといった連絡ツールが重要な役割を担いますが
毎日顔を合わせることができる間柄であれば
メールや電話は関係構築においては補助的な手段に過ぎません
学校で話せなかったことがある時で明日までに伝えておきたいことがある時
や学校が休みの日に伝えたいことがある場合に利用すれば
それで良いと思います

学校で話し込むようなことがあっても
周囲からひやかしを受けたりすることなく
落ち着いて向き合って話すことができるのであれば
積極的に多く関わりあいを持つ機会を持ち
様々な形でコミュニケーションを重ねる中で相手への理解を深めてください
497493:2007/11/01(木) 00:34:08 ID:LxrxCOQr
>>496
>学校で話し込むようなことがあっても
自分のクラスは男女であまり話すことがなく
話すタイミング(チャンス)があったときは
相手からも(もちろん自分からも)話かけてくれます。
でも、話し込むことや落ち着いて向き合って話すまでにはいけません
タイミングがないので..

他愛のない話しかできないのが今の悩みです。
でもこれは甘えですよね
498げろしゃぶ:2007/11/01(木) 00:38:19 ID:ncS62JvP
>>497
約束をして一緒に帰ったり
学校の帰りに一緒に買い物をしてみたり
放課後に落ち着いて話せる場所で下校時刻までお話したりしてみてください

そしてそうした約束をメールで交わしてみれば良いのではないかと思います
499492:2007/11/01(木) 00:46:19 ID:Un4Eeqsj
>>494
やっぱりそのほうがいいですか・・・
くだらない質問をしてしまいすいませんでした。
ありがとうございました。
500名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 02:13:39 ID:QF/Vu48u
何ヶ月か前まで一緒の部署にいた(今は俺が異動になった)片想いの人(女)がいます。
彼女とは会社内では仲がいい方でした。
今でもメールのやりとりを時々やったり飯を食いに行ったりしています。

メールのやりとりのことで相談したいことがあるのですが。
彼女は以前まではくだらない雑談メールばかりだったのですが
最近になって「元気でやってる?」「無理しないで」みたいな心配メールをしてくるようになりました。
ちなみに自分が異動してから数ヶ月はこのようなメールの内容はありませんでした。
つい最近からです。
何となく自分を心配してくれているのかなと期待してしまいます。
女というのは気のない相手でもこういうメールを送るものなのでしょうか?
501名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 03:07:56 ID:2EYMHx2H
>>500
あなたは気のない女友達にこういうメールは送りませんか?
友達や仲間なら送るであろう内容の範囲内です。
どこかであなたが辛そうにしてるとかそいう話でも聞いたのかも
しれませんね。心配はもちろんしているでしょうけど、それだけで
のめり込むのは性急かもしれません。
502げろしゃぶ:2007/11/01(木) 11:55:37 ID:I3+DPY5U
>>500
移動になった当初はまだいろいろと雑談できる話題もあったけれども
会わなくなって時間が経つとともに交わせる話題がなくなってきた
ということではないでしょうか

友人・同僚としてあなたのことを気遣ってはいるのだとは思いますが
それは友達や知り合いの年賀状や季節の便りに「ご自愛ください」と書くのと
同じことであって「自分に気があるのではないか」とまで期待できるほどの
ものであるとは思えません

また相手に期待をかけてしまうと
思い通りの結果にならなかったというだけで
相手に裏切られたような気持ちになってしまうことが多いようです
あらぬ期待というものは抱かずに
事実だけを客観的に受け入れるという態度を取ることで
物事を見誤るということを防ぐようにしましょう
503名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 12:37:17 ID:jejifDaY
2年間好きだった人に対する気持ちがまた復活してきた…
昔にアドレスを教えてもらったがメールが届くか怖くて遅れません…
エラーで返ってこないか心配です。
送るとしても、相手も学生なんで今の時間帯はマズいですよね?

自分がバイト変えてその人と全く会わなくなってからはどんな内容のメールを作って良いかもわからないし、誰か助けてください!!
504名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 12:37:31 ID:XI2TZ1AU
5年くらいの知り合いで、一緒に二人きりで出掛ける様になって3年くらいになります。
一緒にご飯に行ったり、ライブを見に行ったり、遊園地に遊びに行ったり。最近は彼の仕事を
頼まれて手伝うようになりました。体の関係があるとかそういうのは全くなくて、普通なんです。
でも誕生日やクリスマスにも会ってくれたり、気持ちがドンドン大きくなっている中で
「オマエの気持ちは分かってる」って急に言われて「でも今は付き合えない。オマエとはもっと
ゆっくりやっていきたい。この先期待して待っていて」と…。告白はしたわけではないのですが、
急に言われました。それからは手を繋いできたり 「もっと頻繁に会おう」って言われたり。
私がお酒の飲めないんですが「俺と一緒の時は俺がいるから飲んでいいよ。その代わり、
他の人との時は飲んだらダメだ」とか・・・。 私の中では振られたと思っているので、
気持ちの切り替えをしたいんですが、期待してしまうところもあって。 「将来結婚する時期が
来たら結婚しよう」って。だからって今私が気持ちをまた話をしても 「今はそういう
気持ちにはなれない」と言われてしまいます。私もからかわれているのなら 諦めたいのですが
「ずっとそばにいて欲しい」って言われると弱いです。

最近は、こういう話もせず以前のように普通にご飯に行ったり、遊びに行ったりしています。
今自分の中でどうしていいのか分からなくなってしまいました。遊ばれているのでしょうか?
505げろしゃぶ:2007/11/01(木) 14:19:46 ID:I3+DPY5U
>>503
相手と暫く接しているうちにこれまで気づかなかった魅力に気づいたとか
会う機会を重ねるうちに徐々に気持ちが高まるというのなら判るのですが
会ってもいないしメールも送っていないといった状況で
気持ちが復活してきたというのがよく理解できません
思い込みや想像乃至は妄想といった類のものに過ぎないのかもしれません

メールが届くかどうかは実際に送ってみれば判ると思うのですが
メールは送りたいけれども何を書いてよいのか判らないというのであれば
何も無理に送らなくとも良いのではないでしょうか
恐らくメールのやり取りをしたいと漠然と思っておられるものと思いますが
肝心の相手に伝えたいことや尋ねたいことが思い浮かばないのであれば
それは相手と付き合いたいとは思っているものの
自分は相手のことを何も知らないのと同じであって
恋人がいる自分に憧れているだけの
空虚な気持ちでしかないのではありませんか?
506げろしゃぶ:2007/11/01(木) 14:22:07 ID:I3+DPY5U
>>504
遊ばれているというよりも
あなたの気持ちを利用して
あなたをキープしておられるだけだと思います

ですので彼に遊ばれてしまうのだとすると
あなたがそれでも良いと思っているからであって
あなたの方から見切りをつけてしまえば遊ばれる心配もなくなります
507504:2007/11/01(木) 15:43:53 ID:XI2TZ1AU
ありがとうございます。私の気持ち次第なんですよね…。

私も利用されているか都合のいいように思われているんだと思い、
連絡を絶った時期もあったんです。でも「俺が何をした?」とかずっと連絡してきたり
急に追われる立場になったり。これで騙されているのかもしれませんね。
共通の友人が数名いるのですが「アイツ(彼)は本当に女の影がないから逆に心配だ」と。
結局、私も影の一つにもなれなかったんですね。彼が好きだから追ってしまう自分の
気持ちをどうリセットしたらいいのか。でも本気で好きなんでどうしたらいいのか…。
遊ばれたままなんて、絶対に嫌ですが、これ以上の見込みはないのかなぁ…。
改善策も見当たらずに、パンクしてしまいそうですが…
見込みがないのなら、見切りをつけるべきなんでしょうね。ありがとうございました。。。
508名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 18:24:38 ID:FR4DRGYC
お願いします。当方男です。
好きな人がいます。

状況をまとめると
・知り合ってから4ヶ月で、2人で遊んだのは1度
・他に気になる人がいるがうまくいってないとの事
・彼氏を欲しがってる
・ひとりの人しか見えなくなるタイプ

諸事情から来週以降はクリスマスまで会えない事もあり
自分の事を意識させるため、思い切って
告白してしまおうかと思ってますが、
時期尚早だと止められました。
やはり早すぎなんでしょうか?
509名無しさんの初恋:2007/11/01(木) 22:25:24 ID:ZkmlnJgd
昨日の477です。昨日はどうもありがとうございました。彼女は私の気持ちを知った他人にさんざん言い触らされているため、気付いていないとは考えられません。
で、今日指輪について聞いたら彼氏がいると言われました。でもその場は部活仲間も聞こえる所で事実後でね馬鹿にされ、また
酔って好きだって言った事を気にしないでって言ったら忘れないよって言われました。
状況がよく把握できないのですが、もう脈はないのでしょうか?
510げろしゃぶ:2007/11/02(金) 00:26:04 ID:IISgeWCL
>>507
将来の見込みについては口では何とでも言えます
ですが「ゆっくりやっていきたい」「この先期待して待っていて」
「将来時期が来たら結婚しよう」といったような意向があるのなら
「今は付き合えない」とか「今はそういう気持ちになれない」のは
矛盾しています

普通そのようなことを言われれば
相手は将来の話には真実味はないとすぐに見抜くことができるのですが
中にはそんなあからさまな嘘でも信じようとしてしまう人がいます
また「今はそういう気持ちになれず付き合えない」と言うのですから
相手の言葉に従って当分の間会わないし
連絡も取らないようにすれば良いのです
それでいて「俺が何をした?」と言ってくるのなら
「あなたは今はそういう気持ちになれないから付き合えないって
はっきり言ったじゃないの」と指摘してあげてください
さらに「だから私もあなたとは当分の間会ったり連絡を取ったりする気持ちには
なれなくなったのよ」と言えば良いと思います
511げろしゃぶ:2007/11/02(金) 00:32:30 ID:IISgeWCL
>>508
時期尚早だとあなたを止めたのは誰でしょう?
私は時期尚早であるだけでなく
目的のためにには間違った方法であると思います

告白というのは自分の意思を伝えるだけでなく
自分を恋愛の対象として受け入れるか否かの
二者択一を相手に突きつける行為です
ですのであなたのことを意識させる以前に
付き合うか付き合わないかの答えを相手に出させることになってしまいます
512げろしゃぶ:2007/11/02(金) 00:48:03 ID:IISgeWCL
>>509
噂として第三者からの伝聞情報がどれほど信憑性が高いものであっても
それは推測・憶測の域を出ることはありません
勿論直接言われればあいてにはっきりと伝わるわけですが
酔ったうえでの言動となるとアルコールの助けを借りないと出せない程度の
意思と思われても仕方がないでしょう

また彼女にしてもあなたに直接(シラフの状態で)言われたわけではないので
何もその気持ちに配慮したり斟酌する必要も義理もありません
どのような理由であっても自分に素直に従ってくれるので
友人として信頼してあなたに接していたのでしょう

またこれまでも脈があると思われるような彼女の行動はありませんでしたが
彼氏がいたということですから脈云々といった話ではなく
あなたの望みが断たれたということになるのではないでしょうか
513名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 01:14:54 ID:QrKSCToU
当方男です。
一目惚れしたのでその場で声をかけて連絡先を貰いました。

1,相手の女性は男性が非常に苦手
2,好意を持っているということを伝えてしまっている
3,遊びに誘って一度はOKを貰ったが、前日になりやっぱり苦手なのでダメと断られる
4,現在はメールベースでやりとり

1については、男性と会話した経験が無いため挨拶ですら緊張するレベルで、会話はまず無理らしいです。
実際に会えるようになるためには、時間をかけて苦手意識を和らげていく事が重要だと考えられますが
その過程でやってはならないこと、やった方が良いことに関して何かアドバイスが有りましたらお願いします。
514名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 01:18:15 ID:kkf5h/zt
>>513
電話は?
515513:2007/11/02(金) 01:22:21 ID:QrKSCToU
>>514
書き忘れていました。すいません。
一度電話をして10分程度話をしたのですが、終始声が震えており、家具などが落ちる音まで聞こえてきたので、流石にまずいと思って切り上げました。
その後メールならなんとか頑張れる、ということなので現在に至っています。
516名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 01:26:28 ID:x3hmjq/7
>>515
男性が苦手という訳ではなく慣れていないだけなのでは?
慣れていないだけのようであれば、少しづつ慣えあしていけるように努力すれば良いと思うよ。
517名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 01:29:09 ID:kkf5h/zt
>>515
あっそうですかwすごいですね
まあ僕でしたら完全にいい人を演じますね
というか僕いい人なんで普通でいいんですけど
エロ会話禁止でしょうねおそらく
メールだけでも信用は得られるでしょうね
時間は掛かると思いますが
518げろしゃぶ:2007/11/02(金) 01:31:25 ID:IISgeWCL
>>513
そのような人がどうして初対面の異性にその場で
自分の個人情報でもある連絡先を明かすことができるのか
非常に矛盾していますので腑に落ちないのですが
現在のようにあなたが相手のそういった状況について理解し
それを止むを得ないことと受け入れることができていれば
問題はないのではないかと思います

ただ
慣れてくれば彼女だって自分に普通に接してくれるようになるのではないか
といった先入観や期待はあまり持たない方が良いような気がします
これから先もずっとあなたが相手本位の態度で接し続けることができれば
道も拓けてくることもあるのではないでしょうか
519509:2007/11/02(金) 02:13:22 ID:QgeqfCHP
ですよね…。わかりました。辛いですが何とか諦めるよう努力します。その方が彼女の為でもあるでしょうから…
520名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 03:21:08 ID:RBVjlo4h
今20才で付き合ってようやく2年になる彼女がいる。彼女とは遠距離。しかしバイト先の他の女に恋をしてしまった。体の関係も最近ある。だが付き合ってる彼女の親族とも友好でこれからも頼むとか言われてる。どっちをとったらいいんだろうか?
521名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 03:28:36 ID:zAEYOZ2S
>>513->>517がすげえ笑えんだけどw
522名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 03:29:29 ID:zAEYOZ2S
>>513-517ね。
523名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 03:29:55 ID:kkf5h/zt
>>520
好きなほうとつきあえばいいだろ???
524げろしゃぶ:2007/11/02(金) 03:34:51 ID:IISgeWCL
>>520
悩むポイントが少しずれています
「どちらをとったらいいんだろうか?」ではなく
「一刻も早くどちらか一方と別れなくてはならないがどうすれば別れられるか」
という点について考えなくてはならないところです

ただあなたの場合どちらの方と別れるかということについては
考えるまでもありません
遠距離という状況で他の人と恋愛し関係を持ってしまうあなたは
遠距離恋愛ができる人間ではないということを意味しています

別れを相手に告げたり納得してもらう必要はすぐにはありませんが
もうあなたは遠距離の彼女とは別れてください
相手にそれを告げたり説明をしたり受け入れてもらうというのは
あなたが決断してその次にすれば良いことです
まずあなたが遠距離の彼女とはもう別れるということに決めて
今後遠距離の彼女に接する際にはそれに従って行動してください

525名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 04:51:06 ID:zB0Qh9sy
最近恋愛に自信がありません。恋愛というか性格の問題かもしれませんが
友達のモトカノに手を出したり、気になる4歳ほどの年下の子のカップルを別れさせて
しまったりと、あとで自己嫌悪に陥るばかりです。恋愛はしないほうがいいでしょうか?
526508:2007/11/02(金) 10:14:55 ID:yfjrr2M+
>511
ありがとうございます。
止めたのは友達の嫁です。

はっきりとは言わなくても、クリスマスに会いたいといった感じで
意識させるような事を伝えた方がいいという事でしょうか?
527名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 10:38:45 ID:dLDJM7Zx
彼氏いない歴=年齢の喪女です。
今まで好きな人ができても向こうに好意を嫌がられてしまうばかりだったため、恋愛にものすごく臆病になってしまいました。
基本的に受け身なので自分なりに頑張って少しでもうまくいかなかったらめげてしまいます。
ちょっとの失敗ではめげないほど好きになれる人を見つけたいのですが、どうしたらいいのでしょうか。
合コンに行ったりして交遊を広げようとはしているのですが、なかなか出会えなくてむなしくなってしまいます。
理想はそんなに高くない方だと思いますが…。
寂しくてたまりません。
アドバイスお願いします。
528げろしゃぶ:2007/11/02(金) 12:28:17 ID:422N6qVI
>>525
結果的に誰も幸せにならないような恋愛であればしない方が良いのでしょう
最初から或いは途中でそれに気づいたなら身を引けば防げると思うのですが

またそれとは別に誰かを好きになっても
恋愛が成就しないということが続けば凹んでしまうのは止むを得ないことと
思います

ただ恋愛はするのも自由ですししないのも自由だと思います
自分も相手も幸せになるような素敵な恋愛をしてみてください
529げろしゃぶ:2007/11/02(金) 12:32:49 ID:422N6qVI
>>526
彼女があなたのことを意識するかどうかといったことや
恋愛の対象として見るかどうかは
あなたが彼女が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ですので自分はあなたに好意を抱いていますということを匂わせることが
相手に自分を意識させることになるとは限りません

好意を匂わせることよりも
より相手と関わりあう機会を持てるように働きかけて
互いの理解を深めることの方が
今の時点では優先されることのように思います
530げろしゃぶ:2007/11/02(金) 12:50:15 ID:422N6qVI
>>527
ありのままの相手を受け入れたいと思う気持ちである恋愛感情と
恋人がいる自分への憧れや恋愛自体に対する憧れとは
目的が同じようなところにあるので
似たもののように思われるかもしれませんが
恋愛感情が相手に向かう気持ちである一方で
恋人がいる自分への憧れは自分に対する気持ちですので
気持ちの向かう方向が全く正反対である異質なものです

ですので恋人がいる自分への憧れから行動しているときには
相手に気持ちが伝わることなくあなたも自分のことばかりを気にするので
なかなか思うような結果が伴わないことが多いのではないでしょうか

また好きになる人と出会うというのは出会う機会を増やすだけではなく
その相手と様々な形でのコミュニケーションを重ねる中で
互いに雰囲気の合致が感じられるようになるといったような
接し方が重要な位置を占めるものと思います
ですので好きになれそうな人を探すのでなく
相手と関わりあううちに相手の良いところに気づき
徐々に心惹かれていくというような人との向き合い方をなさる方が
良い恋愛との出会いに繋がるのではないかと思います
531名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 13:30:48 ID:RBVjlo4h
>>520 ありがとうございます。
532名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 13:33:21 ID:5YwUbiyQ
質問があります。
好きな人がとても、嫉妬心をあらわにしたり、
この前は体を押し付けて来たりしたので、驚いてしまったのですが、私の気持ちを知りこの様な行動をしたのでしょうか?
また、彼の心境はどのように考えられるでしょうか?
つまらない質問ですみません。
ご意見をお聞かせ下さい。
533名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 14:24:54 ID:RBVjlo4h
>>524さん まだバイト先の人とは付き合ってないです。遠距離相手は性格がすごくよくこんな性格いい子いるのかってくらいです。両方好きで… 本当にどちらと付き合えいいか悩んでます 遠距離ですが1ヶ月に1回とか連休には必ず帰っています
534げろしゃぶ:2007/11/02(金) 14:25:52 ID:422N6qVI
>>532
嫉妬にかられた行動に出ることや
身体を押しつけてきたりスキンシップを取るということと
あなたの気持ちを知ったということとは直接の相関はないと思います
全く関係がないとは言い切れませんし
またそれがきっかけとなったといったことも考えられますが
そうであるとの断定はできません

ただあなたが相手にはっきりと判る形で気持ちを伝えた結果
顕著に相手の行動に変化があったということであれば
その影響であるという可能性は高いと言えるでしょう

ヤキモチやスキンシップはあなたへの甘えに当たります
人の行動は心境に裏打ちされているものではありますが
もともと彼がそういう人なのかそれとも何か心境の変化があって
そういう状態になっているのかということについては何とも言えません
535げろしゃぶ:2007/11/02(金) 14:29:56 ID:422N6qVI
>>533
重複になりますが
「どちらと付き合えばいいか」ではなく
「どちらかと別れて毅然とした態度を取らなくてはならない状態である」
ということです

あなたにとってはどちらか好きな方を取ればいいという気楽な悩みですが
相手のどちらか一方にとっては身を引き裂かれるようなつらい思いを
させてしまうということになるので
気楽に「どちらがいいか」と言っている場合ではないということです

遠距離の彼女がものすごくいい子であるというのなら
あなたのように浮気をしてしまうような彼は相応しくありませんから
彼女のためにも別れてあげてください
536名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 15:10:59 ID:BPUW19vK
「友達がいない」ということは

やはり恋愛をしていく上でネックになるんでしょうか
私は今までまともな恋愛をしたことがないので
相手がそのことで幻滅するんじゃないかと思って不安です

相手に見られたいのに
本当の自分を見られるのが嫌でたまりません
私はどうしたらいいんでしょうか
537名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 15:45:55 ID:W5ySSdor
げろしゃぶさんこんにちは。
以前、ネットで知り合った人の事で相談に乗って頂いた者です。
その時は色々とアドバイスをして頂いてありがとうございました。


その後、メールを交換して実際に会ってみて気が合ったので
付き合う事になりました。
少し悩みがあるのでまた相談にのって頂きたいです。

538537続き:2007/11/02(金) 15:47:35 ID:W5ySSdor
しばらくの間ネットとリアルで同時に会話していたのですが
お互いネットでの交流は丸見えになってしまうので
彼のほうが「疲れたからもうネットから離れたい」と言いました。
私も逆の立場だとして彼が他の異性と話しているのを見たりするのは
焼きもちをやいてしまったり苦痛だろうなと考えたので
話し合って辞める事にしました。

彼は以前から交流があった人達に最後の挨拶のようなレスを
していたのですが、私はいつどんな事からまたネットを始めたく
なるか解らないからそんなレスはしない方がいいと反対しました。
でも最後のレスしてました。

私の方は、ずっと話したかった人が戻って来たり ちょうど盛り上がって
いたりそこを離れるのはすごく心残りでしたが、
もう辞めるよと言った手前、何も言わずに消えました。

お互いにしばらくロムはすると言っていて(ここが半端ですよね。。)
一週間ほどして彼が平然とレスしているのを見てしまいました。

すごくショックでこの人は自分の言葉をこんな簡単に変えて
しまうんだ、、とどこに怒りをぶつけていいのか解らないほど
腹が立ちました。
それなら真剣に一緒に悩んだ私は何だったんだろう
久しぶりに来たあの人と話したかったのに・・・・
自分で選んだ結果にまで腹を立てて逆恨みのような
状態ですごく苦しいです。

539537続き:2007/11/02(金) 15:48:12 ID:W5ySSdor
勝手に書いてごめんね。とメールが来て
また一からやり直そうと思っていたのですが
デート中にまた「ここにレスしていい?」と言われて
すごく悲しくて「今日はこうして過ごしてるんだからせめて
明日まで保留してくれない?」と頼むと頷いていました。
でも、後で見るとしっかりレスしてました・・

メールでがっかりしたと伝えると「寝る」と誤魔化されて
すごく落ち込んで、2日間メールの返事も書けないです。
彼のほうは「どうしたの?具合わるいの?」
という感じで私が何に落ち込んで何で返事を出せないのか
まったく解ってないようです。

ネット依存の人には悪気がない事なのでしょうか?
このままでは今までの素直な気持ち、楽しい気持ちが
持てないです・・

長文すみません。

540げろしゃぶ:2007/11/02(金) 16:13:17 ID:422N6qVI
>>536
友達がいないことで
友達に紹介してもらうということができないといった点では
不利になるということはあるかもしれませんが
恋愛の成否といったものに直接影響するものだとは思えません

ですが人と友達になるといった人間関係が作りづらいということで
あなたが誰かに恋愛感情を抱くという機会が持てなくなるのではないか
という懸念はないわけではありません
というのは人はその人のことを何も知らないうちから
自分はこの人のことが好きだという気持ちは持てないからです

ただ恋人というのは少なくとも友達以上に
相手のことを受け入れるということができないとなれない関係ですから
誰かと恋人として付き合うことよりも友達として向き合うことの方が
ずっと気楽にできることでありより簡単にできることではないかと思います
(つづく)


あなたが相手の人の良いところを意識して
541げろしゃぶ:2007/11/02(金) 16:19:36 ID:422N6qVI
>>536
「友達」「恋人」や「恋愛」といった言葉にこだわることなく
自分の周囲にいる人たちの良いところを見つけ出すことを
意識してやってみてください
人の悪いところや気に入らないところというのは
嫌が応にも目についてしまうものですが
良いところというのは意識していないとなかなか気づかずに
見過ごしてしまうことが多いのではないかと思います

あなたが相手の良いところを幾つも知ることができれば
あなたは以前よりその人に好意を持つことができると思いますし
そうした気持ちはあなたのその人との接し方にも違いをもたらすと思います
またあなたが相手にこんな良いところがあるということをさり気なく
指摘するといったことで相手もあなたに好意的な気持ちを抱くようになり
そのようにして人と人との関係というものが生まれてくるのだと思います
(友達だとか恋人というのはそうした人間関係の結果に過ぎません)
542げろしゃぶ:2007/11/02(金) 16:32:59 ID:422N6qVI
>>537
あなたが勝手に相手に期待を抱いてしまっていることで
彼が自分の思い通りにならなかったために
あたかも自分が裏切られたような気持ちになってしまっているのだと思います

相手に自分の理想を寄せて
それだけで相手を評価しようとすれば
相手が奇跡的にあなたの理想どおりの人でなければ
常にそうして裏切られるという結果が待っているだけなのでしょう

またあなたが気に掛けておられる問題は
携帯やパソコンの接続を切ったり電源を切れば済む問題のように思います
客観的に見れば現実の相手との関係よりも
そうしたネット上の関わりに足を引っ張られるのは滑稽ですし
何よりもありのままの相手を認め受け入れようという態度を持たず
自分の理想や期待を相手に押しつけるだけでは
うまくいくこともうまくいかなくなってしまうだけではないでしょうか
543名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 16:42:45 ID:ImJBA0pT
初めて彼が泊まりに来ます。朝ご飯で軽いものはどのようなものが良いのでしょうか?
544537:2007/11/02(金) 16:53:09 ID:W5ySSdor
>>542
レスありがとうございます。
人それぞれ、いつも言い聞かせている
つもりがどうしても自分中心に考えてしまいます。

こだわりや期待、確かに大きすぎて自分でも
苦しくなってしまいます。

私と実際に会っている時だけは、
ネットの回線を切断して欲しいとお願いするのは
我儘でしょうか?
545名無しさんの初恋:2007/11/02(金) 17:44:25 ID:iSwMQQpq
>>543
トーストとサラダとハムエッグとかかな。
あとホットケーキなんかも作るの楽だよ。
でも彼の好みもあるし、私はいつも昼まで一緒にごろごろしてるから
朝は食べないことが多いかな。
546山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/02(金) 18:16:07 ID:mifQDYGX
>>543
ご飯と漬物と味噌汁と納豆
547げろしゃぶ:2007/11/02(金) 23:22:09 ID:422N6qVI
>>543
あなたはいつもどのような朝食を摂っていますか?
全てを彼のために一から準備するのでなく
基本はあなたの朝食と同じもので
そこに一工夫二工夫してみるのが良いと思います

日頃の朝食なんてとても彼の前に出せるものではない!
ということであれば良い機会ですから自分の食生活や
朝食を見直してみるのも良いでしょう
548名無しさんの初恋:2007/11/03(土) 02:37:36 ID:kiMPZY0u
私は口下手で周りとコミュニケーションをとるのが下手です。
職場でも同僚と喋らないわけではありませんが話しかけられないと話さないタイプです。
話しかけてもらえれば普通に話すことは出来るのですが…。
家でも会社でも口数は少ない方です。
でも一人で過ごす時間が好きだし人とはベタベタした関係は好きではありません。
もちろん家族・友達・恋人とも一線はおきたいのです。
こういう人間にはやはり恋人は出来にくいものなのでしょうか?
ちなみに自分は20代半ばの女ですが彼氏いない歴=年齢です。
549名無しさんの初恋:2007/11/03(土) 02:57:15 ID:NyuuMONX
>>548は自分で自分は恋人が出来にくい人間だと思っているから出来ないのでは?
親しき仲にも礼儀ありと言う言葉通り仲の良い人と一線を置くことは大切だし
自分の時間を大切にする事も良いことだと思う。

だけど、口数が少ない、コミュニケーションが下手という理由で恋人が出来にくいと考えるのはおかしいと思う。

恋人が欲しいのであれば考えを変えて行動してみては。
550山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/03(土) 07:44:22 ID:XjxWf7p2
>>548
なんという俺
でも俺の孤独は誰かに頼まれてやっているわけではないし
それのせいで恋人ができなくても因果応報
551妊婦:2007/11/03(土) 07:46:25 ID:nF/S843Q


うち同居人が反対しててどこかに住まないと無理っぽくて
すごく悩みます。
552妊婦:2007/11/03(土) 07:49:29 ID:nF/S843Q


前も彼氏みたいなの?できたときすごい反対されて別れさせられた
んで家を出ないと一旦。
553妊婦:2007/11/03(土) 07:57:58 ID:nF/S843Q

すごい悲しかったです。
554山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/03(土) 07:58:20 ID:XjxWf7p2
>>553
いい話だなー
555妊婦:2007/11/03(土) 08:00:36 ID:nF/S843Q


この前のイジメも父親のせいだし
556妊婦:2007/11/03(土) 08:03:26 ID:nF/S843Q

あの中学生(15)の親は訴えるけど自分が中学生まで

育てていらなくなったから捨てるのかな?
557妊婦:2007/11/03(土) 08:04:46 ID:nF/S843Q

あの中学生(15)の親訴えるけど自分がいらなくなったから

捨てるのかな?自分が親だったら子供が中学生ぐらいになったら

新しい恋しようとか思ってるのかね?それで他の普通の母親に

迷惑かけるってどれだけ迷惑な親子なんだ。
558妊婦:2007/11/03(土) 08:06:04 ID:nF/S843Q


預かってほしかったら託児料金払えよ?中学生のクソオヤジと

母親とかいうの。
559げろしゃぶ:2007/11/03(土) 10:58:39 ID:WmcvBQsZ
>>548
自ら人と積極的に関係を持とうと働きかけることをしなければ
結果的に友人も恋人もできにくいということになるのでしょうし
また事実としてあなたがこれまで生きてこられた中で
恋人と交際したことがないというのもその結果なのかもしれません

ただ恋愛をするのも自由ですがしないというのも自由です
誰かと恋人として向き合うとなれば友達以上に
濃密な関わりとなるでしょうから
そういう関係を望まないとかそれで一人で過ごす時間が妨げられる
のであれば恋愛とは無縁で生きるというのも
選択肢としてアリなのだろうとも思います

もっとも恋愛というのはこの世でたった一人の
自分が恋人として向き合う人間を選択し
その他の人を恋人として愛することをしないという
一種の例外的な関係ですから
そうしたあなたに魅力を感じる人と出会うことができれば
叶うものだとは思います
560名無しさんの初恋:2007/11/03(土) 11:01:24 ID:tX/opLn8
相談させてください。

気になる人がいますが、以前好きだった人に似ています。
こういう場合、相手に以前好きだった人に似ているというと、男性は引くものなのでしょうか。
言うべきことではないのでしょうか。

よろしくお願いします。
561山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/03(土) 11:13:04 ID:XjxWf7p2
>>560
あまり相手の配慮に欠けるようなことはいわないほうがいい
562げろしゃぶ:2007/11/03(土) 11:23:28 ID:WmcvBQsZ
>>560
仮にあなたが好きになる人にある種の傾向があるとしても
目の前にいるその人は他の誰でもないその人であって
以前あなたが好きだった人の代わりではありません

あなたには悪気は全くなく
またあなたとしては褒め言葉であるのだとしても
それは相手に対して失礼です

相手が引くか引かないかの問題ではなく
そうした礼儀に欠ける行動はやめましょう
563560:2007/11/03(土) 11:28:01 ID:tX/opLn8
そもそも悪いという意識自体もっていなかったのですが、目が覚めました。
相談させていただいてよかったです。ありがとうございました。
564げろしゃぶ:2007/11/03(土) 22:14:03 ID:ZKrjHsiL
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
565名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:23:52 ID:QyQ2rblG
初めまして!高校2年の者です。相談させて下さい。

中学3年の頃、同じクラスだった男の子が今も大好きです。
今、高校は別です。また、私は中学の時は勉強を頑張っていて、優等生という感じでした。
勉強が出来る女は、近寄り難いのでしょうか?当時、彼は私に対して敬語でした。
お恥ずかしい話ですが、一流高校に入りましたがおちこぼれてしまい、今は全く勉強ができません。でも、きっと彼の中ではきっと私はまだ優等生だと思うんです;
今も朝、駅で見かけます。告白したいのですが、中学を卒業して二年たとうとしています。好きなんて、気持ち悪いと思われるでしょうか´`;

ぐだぐだな文で申し訳ありません。
宜しくお願いします。
566名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:27:15 ID:38iO+5EP
>>565
まず友達からとか無理なの?
メルアド教えてもらってとか順序踏めませんか?
567恋する名無しさん:2007/11/04(日) 21:28:00 ID:HPCVPKIL
きもちわるいなんて思わないと思うよ
ぎゃくに嬉しいと思うなあ
頑張って
568山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/04(日) 21:30:10 ID:T0bNcsy5
>>565
いきなり告白とか実におめでたいですね
569名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:35:40 ID:QyQ2rblG
>>566さん
わぁ、レスありがとうございますっ!
あ、はい、そうですね;
まずはお友達からですよね。(中学の時、隣の席になったときはよくお話しました。)
すみません、順序間違えてました。
すごく緊張するけど、頑張ってメアド、聞いてみます。アドバイスありがとうございました^^*

>>567さん
レスありがとうございますっ!
そうなんですか?そう言っていただけるとすごく安心します´`
本当にありがとうございます。
570名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:37:36 ID:38iO+5EP
>>569
むちゃくちゃ素直だな^^;
がんが
571名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:39:28 ID:QyQ2rblG
>>568さん
本当ですよね´`;すみませんっ
不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
きちんと順序よくいきますね。
572名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 21:56:54 ID:DSf92ijC
同じ仕事場の男の人を好きになりました。 
その人に彼女がいる事がわかりました。 
でもあきらめれなくて 
片思い辛すぎて、 
でも彼女いるし付き合ってとは言わないからメアドだけでも聞いて、ただ友達として関係を持ちたいです。でも相手に彼女がいるのに友達になってと言うと男の人からすると失礼ですか、、?
573名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 22:00:01 ID:38iO+5EP
>>572
友達が失礼ですか?冷静になって考えてみてください
574名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 22:23:21 ID:DSf92ijC
>>573 
何でこんなこと言うかと言うとその人と部所が違うくて会う事があんまりなくて友達(女の子)が、その人と同じ部所なので 友達に私が友達になって欲しいって言ってたよって伝えて欲しいって頼んだんです。 
それで友達から『〇〇くん友達いいよ』って言ってたよってメールきたんです。それで私は『ありがとう、それで私は、どぉすればいいの?アドレス聞いてくれた?』って送ってから友達から、もぉ1週間も返事ないです。 
だからほんとは 
いいよって言うのは口だけで私の事どうでもいい存在なのかとm(__)m
575げろしゃぶ:2007/11/04(日) 22:30:47 ID:tmPU554S
>>565
中学の頃から好きだったということですが
どうしてその頃は告白なさらなかったのでしょう
そして今どうして告白したいと思っていらっしゃるのでしょう

その答えが今どうするのが良いかを示す指針となると思います
ただ高校に入ってからは駅で見かけるだけで
お話もしたことがないというのであれば
告白をする前にまずお話ができるようにならなことには
告白することも覚束ないのではないかと思います
576げろしゃぶ:2007/11/04(日) 22:36:27 ID:tmPU554S
>>572
友達というのは口頭で約束をしてなるものではないように思います
そもそも「友達になってください」と言われても断りようがなく
「いいですよ」としか言いようがないでしょうから
その依頼自体に意味があるとは思えません

また彼には彼女がいることですし
同僚でも部署の違う人と特に自分から友達になりたいとは思わないでしょうし
また今現在友達として意味のある存在ではない訳ですから
そういう意味ではどうでもいい存在と言えばその通りなのではないでしょうか
577名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 22:41:10 ID:DSf92ijC
>>576
そうですよね…m(__)m 
普通に考えてみれば 
m(__)m 
相談ありがとうございます。 
578名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 23:02:09 ID:QyQ2rblG
>>575
げろしゃぶさんこんばんは!レスありがとうございます。

ええと、中学のときは、正直告白も考えました。でも受験だったので、彼に余計なことを考えさせたくないな、と思ったんです。受験が終わったあと、どうしようか迷ってるうちに、高校生になってしまったんです;

やっぱり高校生になってもすごく大好きなので、やっぱり諦められなくて、告白したい、と思いました。

まずは、お話出来るようにならなきゃですね^^;
拒否されたらどうしよう、と不安ですが、頑張ってみます。アドバイス本当にありがとうございました^^*
579名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 23:24:05 ID:ZZHTiX2W
>>578
恋愛に関しては、上についているレスがあるから特に言うこと無いけど、
気になった点が一つ。

恋愛に夢中になるのもいいしそれも青春とは思うけど、
今の時期にしか学校の勉強が出来ないし、生徒としての本分と思うから、
そっちもおろそかにしちゃダメだよ。
自分でおちこぼれと言っている時点で勉強にも力を入れて欲しいのは山々であるが。
めでたく彼と付き合うことが出来たとしても、同じこと。

勿論、こんなこと言っても理解されないし今しか見えないのも重々承知だけどあえて。
580名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 23:35:03 ID:QyQ2rblG
>>579さん
レスありがとうございますっ!
はい、本当にその通りだと思います。
今、今までサボってしまった分の勉強を自分なりに頑張っています。(かなりキツいと思いますが;)今度は自分の行きたい大学に行けるように頑張ります。
気にかけて下さってありがとうございますっ
アドバイス本当にありがとうございました^^*
581名無しさんの初恋:2007/11/04(日) 23:51:27 ID:qhxakxhK
明日、片思いの相手が誕生日なんです。
おめでとうの気持ちを伝えたいけど
彼は私が誕生日を知ってること知らないから、お祝いメールとか送ったら
「なんで知ってるの?」って思われそうで・・・おまけに仕事がシフト制で明日は私が休みだから会えないし何か気持ちを伝えるいい方法はないでしょうか?
582げろしゃぶ:2007/11/05(月) 00:04:35 ID:tmPU554S
>>581
知らないはずの誕生日を
何故あなたは知っているのですか?

とりあえずもう日付は変わったようですから
「誕生日おめでとう」というメールを送れば
「何で知ってるの?」と思わせてしまいながらも
おめでとうの気持ちは伝えられると思います
583名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 00:32:53 ID:NyAly/dv
>>582
以前、事務所の壁に正社員さんの生年月日を書いた紙が貼ってあったので
その時から彼のこと好きだったから覚えてたのです。
変に思われるの覚悟でメールしてみようかなと思います。
584げろしゃぶ:2007/11/05(月) 00:40:45 ID:e3rWUGrB
>>583
紙に書いて貼ってあった情報ですから
誰が知っていてもおかしくありません
ですので胸を張って送ってください

また以前貼ってあったことを彼が覚えていたとしても
それをあなたが覚えていたというところには
あなたの気持ちがこもっていることになります

ですので「何で知ってるの?」とか「何で覚えてるの?」という疑問を
彼に抱かせてしまうのと同時に
あなたの気持ちについて確信を持たせるところまでは至らないでしょうが
「好意があるのだろうか?」と思わせるくらいには
気持ちを伝えることができると思います
585名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 00:42:46 ID:T8liLy91
誕生日おめでとう。貼ってあって覚えてたよ
女性でしたら余程酷いって人でなければひかれないですよね
男だったらひかれる可能性が高いのは納得いかない orz
586名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 00:55:46 ID:t6wwvdpZ
僕の好きな子は僕に対する呼び方が複数ある。
急に僕と出会したときや、女友達といるときに僕と話すときはニックネームで呼んでくれるけど、普段は〜君。
これって僕に少しは気があるのかなぁ?
587名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 01:01:53 ID:NyAly/dv
>>584
ありがとうございます。来年の今頃はもっと仲良くなれてて、自然におめでとうが言えればいいなと思います。
588名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 01:08:54 ID:FTb7XYz0
>>586
なんとなくだろ
589名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:16:58 ID:pWkAN6O1
是非男の方に聞きたいのですが、大して仲よくないのに、自分の事をさらけ出して話してくれるというのは、男性心理としてどのような事ですか?

しかも、私がいない時に、父に「○○ちゃん(私)にプロポーズしてもいい?」と言ったそうなんです。

それから、胸が痛いくらい彼を好きになってしまった私なんですが、彼は単なる軽い人なんでしょうか? その人は37歳でバツイチです。
590名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:20:24 ID:FTb7XYz0
>>589
37バツ1の男がオヤジにプロポーズしていい?ってか
普通本気いがいありえんよな?酒の席かなんかですか?
591げろしゃぶ:2007/11/05(月) 02:22:14 ID:e3rWUGrB
>>586
楽天:田中将大投手のようにあだ名が「マー君」ならどうなるんだろう?
と思ったりしましたが呼び名と脈との間には
さほど密接な関わりはないと考えておいた方が良いのではないでしょうか

>>589
たいして仲良くないのに
あなたのお父様に「プロポーズしてもいい?」って訊いたんですか?
しかもタメ口で???

何だか軽い人という話どころでなく相手のおつむを疑ってしまいますが・・・

それからあなたにしても彼のことを好きになるのは
もう少し仲良くなってからでも遅くないような気もします
592名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:28:06 ID:pWkAN6O1
もともと父の後輩にあたる人で、仲がいいのでうちにきた時、父と彼がベランダでタバコを吸ってた時みたいです。私はその場にいませんでした。

あとから聞いた話しで、父は怒ってやったといってましたが、その時は、冗談まじりだったので、私も深く考えなかったのですが、初めて結婚を意識したのはこの発言からです。


593げろしゃぶ:2007/11/05(月) 02:32:06 ID:e3rWUGrB
>>592
自分のことをさらけ出しているのは
もともとあなたのお父様と知り合いだったからみたいです

冗談で乙女の胸を痛めるなんて罪な奴ですね
お父様からその人がどういう人かよく教わってから結婚してください
594名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:32:38 ID:pWkAN6O1
げろしゃぶさんへ

更新する前に、書き込みしてすいませんでした。

しかも、彼は、最初は会社の売り上げをギャンブルに全部使ってしまうようなだめ人間なんです…。今は辞めている様子ですが、私自身もこんな人にひかれるなんてどうかしてますよね…。自分でも信じられません。

595名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:33:44 ID:FTb7XYz0
>>592
完全に冗談なのではないかと思う
596げろしゃぶ:2007/11/05(月) 02:34:08 ID:e3rWUGrB
>>594
いえ
少なくとも今現在はあなたよりもお父様の方が
彼のことをよくご存知でいらっしゃるようですから
お父様とじっくりお話をしてみてください
597名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:35:02 ID:FTb7XYz0
>>594
彼との関係をくわしくかいてください
598名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:39:45 ID:pWkAN6O1
沢山の書き込み有難うございます。

父に様子を見ながら聞きたいと思います。

あとの質問の方で父と彼の関係でしょうか?
599名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:43:50 ID:FTb7XYz0
>>598
君と彼の関係は?
600名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:50:41 ID:pWkAN6O1
私は、最初は父の同業者の人でしかも後輩くらいにしか思ってませんでしたが、メールや番号を夏頃交換しまして、個人的にも連絡は取り合っています。
なので、友達…だと思ってます。
601名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:54:56 ID:FTb7XYz0
>>600
メールのやり取りしてるならなぜそんなことを乳に言ったのかききなさいよ
それとオヤジに彼のことを詳しく聞くといい
602名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 02:59:28 ID:pWkAN6O1
確認しちゃって構いませんか?

父に私が彼に対する気持ちがバレそうなのが怖いんです…。

でもこの2つを乗り越えないとだめですよね!頑張ります!
603名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 03:02:47 ID:iYUDguQh
父親の立場から言えば・・・
いろいろ不安すぎるのじゃないかな?


『両親を頼りにしない!』気持ちでいないといけないかも。
604名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 03:09:35 ID:pWkAN6O1
父は、本当に心配症です。
何度も、直接的ではないにしろ「もし、私が彼を好きになったらどうする?」等、それとなく聞いてみようか試みましたが、おそらく母の耳にも入るのがなんとなく嫌なので、本当に何も言えずじまいのままです…。
605名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 03:12:58 ID:FTb7XYz0
>>604
だからまず彼にメールでもなんでもいいから聞きなさい
それで冗談だったら親に聴くこともないでしょ
606名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 03:15:59 ID:pWkAN6O1
605さん

アドバイス有難うございます。どうしてそんな事言ったか聞いてみたいです。
607げろしゃぶ:2007/11/05(月) 10:42:43 ID:Np0rErQ/
>>606
仮にアドバイスの内容が回答者により異なった場合でも
それは最終的に相談者が判断すれば良いことだとは思います

ただお父様が以前から彼との知り合いであれば
今回の件について最適な相談者はお父様なのかもしれません
無論お父様の意見を鵜呑みにする必要はありませんし
お父様に彼のことが好きになったみたいだと打ち明ける必要もありませんが
お父様にそれとなく彼がどういう人間なのかということを
いろいろと聞いてみることは参考になると思います

また彼は(冗談であってもなくても)あなたに直接プロポーズしてもいい?と
尋ねたわけではなくお父様に言ったことといういことですから
彼にではなくまずお父様にその状況や背景を聞くとか
お父様がその彼の言葉をどう捉えているかということを聞く方が
あなたの先入観や思い込みを配した客観的な判断に近づけることと思います
608名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 19:23:46 ID:n/QJugjh
女性の方に質問です。
現在片思い中なのですが、彼女にとって僕は癒しを感じる存在だそうなんです。
女性にとって癒しを感じる男というのは恋愛対象に入るのでしょうか?
それともただ単純に弟のような存在なのでしょうか?
僕も彼女も24歳同い年です。
609名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 19:46:58 ID:vUNrNB3X
彼氏の誕生日に、何をしたら良いのかわからないのですが、デートの場所はどこが良いのでしょうか?
因みに私が16歳、彼は22歳になります。

アドバイス宜しくお願いします。
610名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 19:47:04 ID:W1+Ialxt
>>608
それを聞いてどうするの?

色んな女性の方に『成る』って太鼓判押されてもさ。
その女性が対象に成らない!ってなら意味無いよなと思った。
どっちかつーと、どうして自分は相手に癒しを与えれるんだろう?
って話の方が前に進むと思う。
611名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 19:48:56 ID:W1+Ialxt
>>609
気持ちの篭ったプレゼント。
彼は何をあげたら、したら喜ぶと思う?
金額は1000円以内で十分だよ。
612名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 19:52:14 ID:vUNrNB3X
>>611 有難う御座います!
でも彼が行きたそうな場所が、わからないんです…彼女失格ですよね
大人の人ってどこに行きたいのでしょうか…
613名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 20:00:49 ID:W1+Ialxt
>>612
大人とか関係ないよ。
インドアとアウトドア。どっちが好きか?
ぐらいはわかるんじゃない。
あとは貴方が行きたい!って場所を沢山言って見ればいいよ。
選択肢が一つだと厳しいけど、ある程度複数だと助かると思う。
614名無しさんの初恋:2007/11/05(月) 20:12:00 ID:vUNrNB3X
>>613 インドアでもあり、アウトドアでもある感じなんですよ(:_;)
行きたいところ、素直に聞いてみます。
有難う御座いました!
615げろしゃぶ:2007/11/05(月) 22:51:16 ID:Z40zJBU5
>>608
回答者の性別を指定した質問をしたい場合は
こちらのスレッドが適当なようです

【♂】★異性に質問コーナー★【♀】part447
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1193654684/

ちなみに癒しを感じるということと
恋愛対象として見られるかどうかということの間には
確固たる相関はないものと思います

従いまして「癒しを感じる」ということから
恋愛対象に入るかそれとも弟のような存在なのかということは
何とも言えないと思います
616げろしゃぶ:2007/11/05(月) 22:54:20 ID:Z40zJBU5
>>609
日頃はどのようなデートを行なっていらっしゃるのでしょうか
そしてその日頃のデートの行き先はどのようにして
決めていらっしゃるのでしょうか

誕生日ということですから
どこかに彼の誕生日を祝うというものを入れることさえすれば
彼の誕生日だからと特別にどこかに行きたいところがあるというのでなければ
後は日頃のデートと同じでも構わないのではないかと思います
617名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 02:05:30 ID:Ku8CLbc9
自分の気持ちのことですが、わかる方がいましたら教えてください。

片思いの彼ですが、以前は、見ると嬉しくて、笑顔満面になって口元が緩んでしまったりしていたのですが、
ここ数日、寝るとき、涙がでてしまい切なくなってしまい、胸も何となく苦しくなるのですが、
なんらかの気持ちの変化があったのでしょうか。

ここ数日は、あきらめようかなとか、好きだなとか、ちょっと相手に失望してみたりとかの日々です。
ちょっと、相手と距離が近くなったような、無理なのかなとかそんな感じです。

よろしくお願いします。
618名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 02:23:00 ID:ScSU+2US
>>617
 それはだいぶかわった!難しいコトバで情緒不安定というのかな?
 今までは、相手のマイナス面があっても好きな気持ちが勝っていたから
 全部プラスにできたんだよ。
 しゃべるだけで楽しい、会うだけで嬉しいとか。
 でも、告白しようとか、このままいいのかな?って思ったんじゃない?
 そうなると一気に不安が押し寄せてくるよ。
 いままで不安に感じなかったから、初めてでる感情だしね。
 だから今、ごっちゃごちゃだと思う。
 この文章もそんな感じだ!
 だから、まず考える前に相手と話せる状況ならいっぱい話せ!
 それが無理なら、なんでも話せる子に最初に出会った事からいままで
 ぜんぶ聞いてもらったらいいと思うよ!
 
 
619名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 02:28:13 ID:XRvyy3K5
>>617
好きから好き過ぎになったんだろうね。

原因は好きって気持ちがある。
だったらもっと、相手と遊んだり仲良くしたりしたいよね。
それが今出来てないんじゃない?

動いて!動いて!って貴方の心がキミを押してるんだよ。
620名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 07:54:24 ID:9MZui90/
>>616 はい。
日頃はどこか散歩したり、買い物に行ったりしてます。
いつも彼がデート場所を考えてくれるので、彼の誕生日は私がデートの場所を考えようと思ったのです。
1日考えましたが、やっぱりどこがいいのか…
騒がしいところは、私も彼も苦手なのですが…
621牧 場 搾 り 〜 ♪ ◆8n/4k1WJHU :2007/11/06(火) 11:11:08 ID:Z1tQovIn BE:265605252-2BP(123)
こないだ彼女と喧嘩してそっから徐々に彼女が冷めていって一旦はまた元の気持ちに戻りそうだったんだがやっぱ無理って言われてしまった。

彼女とは遠距離なんだが…。もう一回好きになってほしいんだがどうすればいいか…誰か救いの手を
622げろしゃぶ:2007/11/06(火) 11:57:42 ID:vzkk8N6q
>>617
基本的な見解であるとか気持ちの方向性は変わらなくとも
状況の変化により微妙に気持ちに波紋が生じたり
逆にいつまで経っても物事が自分の思うように運ばないことから
希望だけで持ちこたえていた気持ちに諦めが混じってきたりするようになる
ということがあります

あなたの場合は以前は相手との距離があったことから
自分の期待や希望が大きかったのが
実際に相手と関わるようになり新たに見えてきたものから
どうにもその期待や希望の通りには物事は進まないぞというように
変わってきたのではないでしょうか

気持ちの変化というよりも現状認識の変化ということだと思います
623げろしゃぶ:2007/11/06(火) 12:03:45 ID:vzkk8N6q
>>620
思い浮かばなかったり決めることができなければ
行き先は彼に決めてもらっても構わないのではないでしょうか

大切なことはどこに行くかということでなく
楽しく過ごせるかどうかということですから
どこに行っても二人で楽しく過ごせて
誕生日の良い思いでが作れるのであればそれでOKだと思います
624げろしゃぶ:2007/11/06(火) 12:09:40 ID:vzkk8N6q
>>621
遠距離恋愛というのは恋愛の一時停止状態のようなものであり
相手が客観的かつ冷静にあなたとの現在の関係や今後の発展を考えた結果
遠距離という好ましくない状態でも恋人であり続けたいという意思を
彼女が持てなくなったのであればそれはもう仕方がないことのように思います

喧嘩は一つのきっかけであって
それ以前から遠距離であることへの不満や不安というものを
彼女は抱えていたのではないでしょうか
遠距離であるという状況が変わらない中で関係の修復を模索するよりも
この先遠距離でなくなることが起きて
顔を合わせることもできるようになった時に
お互いの状況が許すのであれば再びアピールをしてみる方が
良いのではないでしょうか
625牧 場 搾 り 〜 ♪ ◆8n/4k1WJHU :2007/11/06(火) 12:12:48 ID:Z1tQovIn BE:1195222695-2BP(123)
>>624じゃぁ今はどうすることもできないということですか??
626名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 12:25:52 ID:KU9pYpRK
男性・女性 ともにお聞きしたいです。

恋愛中、お互い仕事が忙しいわけでもなく、会おうと思えば毎日会えるとしたら
お互いに会いたい気持ちがあれば、毎日でも会って良いと思いますか?
仕事終わってから10時ごろまでの数時間ですが。

あまり頻繁に会っていると愛情が薄れてしまうことあるんでしょうか?
お互いが会いたくて寂しいのに、何となく週1ペース保ってるんですが
もしかしてコレは意味のない事なんでしょうか?
627名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 12:28:26 ID:JfPUqpfI
彼女20代前半。私20代後半。

付き合い始めにお互い元彼モトカノと
連絡を取らないでおこうと決めました。

それなのに、彼女が元彼と連絡を取っていることを知りました。

なので、白状してほしく1カ月に一回ぐらい疑うようなことを言っておりました。
結局、しらを切られ、今日、
「疑うのはなぜ?それが続くならば今後を考える」
とメールがありました。

私は、その回答が望みではありませんでした。

もう、連絡をとっていてくれたのは、べつによいのですが、
嘘を隠し通そうとするのが許せません。

これは私が固すぎるのでしょうか。

私としては仲良く続けていきたく思い、返事に困っております。
よい返事があれば教えていただきたく思います。
628名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 12:35:00 ID:27hc7Y0Y
>>626
当方男ですが、一つ上の彼女と職場恋愛してます。会社の人には内緒なので、仕事終わった後にほぼ毎日待ち合わせして会ってます。
俺はものすごく愛してるので毎日会いたいんですが、相手に飽きさせないように毎日工夫してますよ。
毎日会ったからといって、愛が薄れることはないと思います。
とにかく、一度相手の方と毎日会いたいということを伝えてみてはどうでしょうか?
629げろしゃぶ:2007/11/06(火) 12:38:19 ID:vzkk8N6q
>>625
彼女が既に結論を出してしまっていて
彼女自身にその結論の見直しをするつもりがなければ
今の時点では何をしても彼女の気持ちを変えることは
できないのではないでしょうか
630名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 12:41:27 ID:BGJXhTc2
どうせ無理だし
631げろしゃぶ:2007/11/06(火) 12:42:37 ID:vzkk8N6q
>>626
毎日会うことで愛情が薄れるということはないと思うのですが
明日も勤めがあるのに毎日10時頃まで拘束されることが
負担になってしまうことはあるかもしれません

二人で会うのにもっとも心地良い頻度を見つけていけば良いと思います
ですので彼も週に一度会うだけよりももっと会いたいと思っているのであれば
会う頻度を増やせば良いと思いますし
彼が週に一度が心地良いと感じているようであれば
彼に頻度を増やすよう打診してみて応じてくれるようであれば
頻度を増やせば良いと思います
632げろしゃぶ:2007/11/06(火) 12:45:35 ID:vzkk8N6q
>>627
では最初の約束を改めて
互いに元彼元カノと自由に連絡を取り合って良いことにしようと
提案してみてはどうでしょうか

もともとあなたは彼女が元彼と連絡を取り合うのは構わないと考えており
これで彼女は嘘をついていることにはならなくなります
633626:2007/11/06(火) 12:49:33 ID:KU9pYpRK
>>628
彼は、毎日会いたいみたいです。
私も、用事さえなければ毎日会いたいです。

しかし私は実家暮らしなので毎日夜遅くに帰るのは気が引けるので
(家族からは特に指摘されませんし、きちんと帰ってくれば問題なしなのですが)
”毎日はやめておこうかな・・・”と勝手に週1ペースにしちゃってます。
彼は「連絡くれれば、いつでも来ていいから」と言ってくれています。

毎日会ったから愛情が薄れるっていうのは、考えすぎでしたね・・・
お互いの努力の問題ですもんね。

>>631
げろしゃぶさん
会う、と言ったら彼の家に私が行くことになるので就寝時刻の1時間前の10時頃に帰ってました(汗)
外で会うとしたら夕食を食べるくらいなので8時過ぎでしょうか?
彼はもっと会いたい(と言いますか、同棲したいそうなので・・)様で、
私がペースを減らしてる側です。彼や私の仕事もあるし・・・・と。
もう少しだけ、増やしてみようかな?と思えました。
ありがとうございます。
634牧 場 搾 り 〜 ♪ ◆8n/4k1WJHU :2007/11/06(火) 12:55:53 ID:Z1tQovIn BE:557770673-2BP(123)
>>629ありがとございます。
今の自分の気持ちを伝えてから別れます。
635げろしゃぶ:2007/11/06(火) 13:00:36 ID:vzkk8N6q
>>633
そうして毎日でも会いたいのに
わざわざ別々に暮らしているということが不合理であると思われるなら
同棲ではなく結婚を視野に入れて考えてみても良いのではないかと思います
636名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 13:05:14 ID:JfPUqpfI
>>632
もう知っていたと切り出せばよろしいですか?
そして、その提案をすればよいですか?

また、その提案をすることで彼女は、
これからはウソではなくなりますが
今まではウソをついていたことになるわけで
根本的な解決になっていないような気がします。
よって嘘が許せないということも伝えたく思います・・・。

そこは水に流すべきですか?
637げろしゃぶ:2007/11/06(火) 13:23:36 ID:vzkk8N6q
>>636
知っていたとは打ち明けなくて良いと思います

彼女を懲らしめたくてそれによりこれからの二人の関係に
良くない影を落としても構わないのであれば
知っていたし許せないと彼女を徹底的にとっちめれば良いと思うのですが
あなたが望むものがこれから良い関係を維持することなのか
それとも彼女を懲らしめ反省させることにあるのかを
まずはあなた自身が決めてください
638627:2007/11/06(火) 13:29:16 ID:JfPUqpfI
彼女に反省してもらいつつ
これから良い関係を維持したいと思います・・・。

都合良すぎますか?
639名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:04:31 ID:mrPaFNKR
昨日は急に言われて困った。
でももう一度会って話したい。直接会わないと不安。

といわれました。
僕もとても不安です。

なにかアドバイスをください^^お願いします。
640名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:06:53 ID:1MupSwv4
>>639
あんた誰? どの番号の人?
641名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:07:41 ID:mrPaFNKR
今来た人です。
642名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:09:23 ID:1MupSwv4
じゃあもうちょっと解るように書けよ…
643名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:10:57 ID:DEO4OMQX
察するに電話等で告白したが保留された ってとこか
644げろしゃぶ:2007/11/06(火) 14:12:04 ID:vzkk8N6q
>>638
リスクを厭わないのであれば
あなたの言うように戦術の二重目的であっても一向に構いませんし
そもそも戦略が不明瞭であっても投機的な方法であっても構わない
ということになります

ただ過去の歴史はそうした戦術の二重目的が失敗に終わることを
教えてくれています
(例:レイテ沖作戦におけるレイテ湾進入と敵機動部隊殲滅など)
ですので何を優先させるのかという戦略を明確にしたうえで
その目標を達成するための戦術を考えるべきではないかと考えます

無論幸運が味方してくれればリスクを負うことなく
二つの目的を達することもできるでしょう
ただそれは幸運に期待するという投機的な方法であり
であれば何も予めどうするかを考える必要もないということになります
645名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:12:09 ID:mrPaFNKR
すいません、全部自分で考えるつもりなのに、ほんとはアドバイスなんて求めていないのに、不安だったので書いてしまいました。

でも書いても何も変わりませんでした。ごめんなさい。
646げろしゃぶ:2007/11/06(火) 14:13:10 ID:vzkk8N6q
>>639
お互いにリラックスして
直接会ってお話をなされば良いようです
647名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 14:13:48 ID:mrPaFNKR
>643さん
そういうことです。
振られたと思ったら、昨日そんなメールがきました。

あと1時間後に会ってきます。
648げろしゃぶ:2007/11/06(火) 14:29:04 ID:vzkk8N6q
>>638
そもそも彼女が元彼と連絡を取り合っていても
あなたにとって何も不都合ではないのに
連絡を取らないでおこうという約束を交わしたことが誤っていたのです

彼女が嘘を隠し通そうとしたのも
そうした二人の間に必要でなく不適切な誤った約束を交わしたことが
原因です

その約束がある故にあなたが彼女を疑ったり
彼女が嘘をついた件について反省させたいという気持ちが生じるのであって
そうした間違いを正せば良いというだけのことではないでしょうか



649627:2007/11/06(火) 14:43:51 ID:JfPUqpfI
>>644
こらしめるというと強く感じるかも知れません。
少しでも反省してもらえばいいと思います。

きつく言うつもりはありません。
さらっと言うつもりです。

それでも二重の目的になってしまいますか?
650627:2007/11/06(火) 14:46:28 ID:JfPUqpfI
>>648
確かにその通りです。
この約束自体が間違いだったということにしたく思います。

とはいえ、この提案は、浮気防止のためと
彼女からだったのですが・・・。
651げろしゃぶ:2007/11/06(火) 14:56:47 ID:vzkk8N6q
>>649-650
自分から浮気防止に提案した約束を平然と自ら破り
しかも自らの行いを省みず「疑うのなら今後を考える」と
開き直って恫喝してくるような女性が
素直に自分の行いを反省するとは思えません
むしろあなたが連絡を取っているのを知っていたのに黙っていたことを
一方的に強く非難されるという理不尽なことが起こりかねません

そんな猛獣のような彼女を心優しい動物にしようとするよりも
うまく彼女の気持ちをコントロールできる猛獣使いになる方が
お互いの今後にプラスになるのではないでしょうか
652名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 15:04:00 ID:ZF+tISWt
最近職場の先輩に『結婚するなら自分が好きな人よりも、自分を好いてくれる人とした方がいいよ』と言われた

私は25歳 今まで一度もちゃんと付き合ったことない
自分は人としてどっか欠けてるんじゃないかと思いはじめてる

20代のうちに私のことを好いてくれた人が今まで4人いた
どの人も私より年上で仕事もちゃんとしてて、どうしてこんなにまでしてくれるんだろうってぐらい優しかった
でも自分から好きにならないと付き合おう思えなくて断った

今好きな人がいる
同い年で何か小難しい人 もう二年くらい好きだ
けど友達だけどそれ以上にはなれそうもない
どうして自分はもっと器用に生きれないのかなあと虚しくなるこの頃

もう25歳 付き合うどころか、周りは結婚したり出産したりしている
私は幸せになる選択を間違ったのかなあ?
653名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 15:09:55 ID:WBc9vfB6
>>652
十分幸せそうに見える
無いもの強請りするの止めればいいのに
654652:2007/11/06(火) 15:19:31 ID:ZF+tISWt
>>653
そうかな?
ちゃんと恋愛したことないんだよ
ついでに言えば特別スタイルがいいとか美人とかでもないよ
655652:2007/11/06(火) 15:36:23 ID:ZF+tISWt
連投すみません

追記
もちろん友達や家族がいて、少しのお金があり、好きなこともできて幸せ
その次元とは違う幸せになってみたいの
ちゃんと恋愛したい…
656げろしゃぶ:2007/11/06(火) 15:52:07 ID:vzkk8N6q
>>652
職場の先輩の結婚観には一理あるとは思いますが
それはあくまでも先輩本人にあてはまるものであるとしても
誰にでも当てはまるものだとは思えません
それに結婚するなら自分も好きで相手も自分を好きな人とするのが
いいに決まっていますしそうでもないと結婚する覚悟など
とてもできないのではないでしょうか

また人は重要な分岐点でどちらかを選んだからと言って
それで幸せになることが約束されるという訳ではありません
幸せは自分で作り出していくものであり
また感謝する気持ちといったものがないと感じることができないものです

さて好きだけれど友達以上になれそうにないとしか思えないのは
それはただの憧れであって恋愛感情と呼べるほど
強くはっきりとした気持ちを持つに至っていないからだと思います

657627:2007/11/06(火) 16:54:04 ID:JfPUqpfI
>>648
彼女は開き直るというよりは
怯えています。逃げようとしています。

どう思いますか?
658名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 16:58:13 ID:6Auzp2jh
気になる子に彼氏ができた…
メールはしてたがまだ話した事ないしあっちは顔も知らない…
仲良くなろうとしてた矢先に…
これからどーすれば……?
659名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:18:06 ID:8504ezmn
下の3人に求婚されました。どの人を偉ぶべき?!
1,自身で会社を建ち上げ、若くして成功した努力家プチセレブ。同じ歳で酸いも甘いも知っている上に賢く、言動もストレートな所に魅力を感じるが、どこか気を遣う。今は心を入れ変えているようだが、裏社会も経験済みの前科持ち。浮気されそうな女好きタイプ。
2,今は好きなことを職にしてお金を稼いでるけど、それそろ実家を継ぐ決意を抱き始めている同じ歳。自分だけを一途に想ってくれてるのも伝わるし、見た目も申し分ないのに、なぜか自分は昔から異性として意識できない。頭が良いわけではないが要領がよさそう。
3,職は不安定だけど夢を追い掛けている2歳下。だけどおっとりした性格で、一緒にいて落ち着きやりやすい。格闘家だから強さでは頼れそう。自分次第で浮気されるかされないかが別れそうなタイプ。頭がいいのか悪いのかがわからない不思議な人格だが憎めない。
ちなみに私は、二十代半ばの何の目標も夢もない普通のOL、つまらない女です。
660ななし:2007/11/06(火) 17:26:47 ID:uMdt6+n2
どれもやめた方がよさそう。しあわせになれないと思う。

つまらない女が、しあわせつかめるはずもない。
661名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:28:27 ID:mYzC1+lw
>>658
顔も声も知らない相手が好きだったってこと?
どうしようもないんじゃないかな?相手にとっては
あなたは所詮メールだけの人間。あなたも実生活で
人間関係をもっと深めるようにした方がいいんじゃない?
662名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:30:07 ID:1MupSwv4
>>655
大きな幸せをつかもうとするならそれに見合う努力をしないと。
663名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:30:18 ID:mYzC1+lw
つーか三人から付き合ってもないのに求婚されるとかおかしくね?
みんなキープでもしてたの?相手の男性陣が可哀そうになってくる。
664名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:34:14 ID:4f7He7qM
>659
もしその3人の中で絶対選ぶってなったら2じゃないかと。
好きなことを職業に出来る人は何処か芯が強いし、好きなことをやってるのに実家を継ぐこと考えるのは家族大事にすると思う。
親を大事に出来んヤシが嫁さん、子供を大事にするのは難しいと思う。
あと、異性として見れないって裏返せば気を使わない相手じゃ?
トキメキとか燃え上がりは無いけどその分10年後の不満は無いと思う。
665ななし:2007/11/06(火) 17:37:59 ID:uMdt6+n2
>裏社会も経験済みの前科持ち。浮気されそうな女好きタイプ。
>見た目も申し分ないのに、なぜか自分は昔から異性として意識できない。頭が良いわけではないが要領がよさそう。
>自分次第で浮気されるかされないかが別れそうなタイプ。頭がいいのか悪いのかがわからない不思議な人格だが憎めない。


なんだか、よくわからない人ばかり。他にいい人さがした方がいい。公務員とか堅い仕事の人がいいよ。
666名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:38:26 ID:6Auzp2jh
>>661
実生活??
俺は顔も声も知ってるんだが相手はまだ知らない

ずっと話しかけられずにいた…
彼氏はできたけど話し掛ければ話すって…
メールも送れば一応返ってきた…
667名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 17:41:46 ID:mYzC1+lw
>>666
つまり相手はあなたのこと何も知らないのと同じだね。
もうあなたに分はないんじゃないかと思う…。
自分からコンタクトをとる意志もないみたいだし、
諦めるしかないんじゃない?それでも俺はがんばる!
ってんなら、相当の覚悟しときな?

俺は彼氏持ちの女の子を諦めきれず、三年間頑張った
けど結局無理だったw今はいい友達だし、なんやかんやで
そいつの妹が彼女。恋愛感情抜きでも大切な人間だったから
現状に満足だけどね。
668名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 18:49:42 ID:8504ezmn
>>660
3人と自分を比較するとどうしても自分がつまらなく思えてしまうんです。
やりたい事や、夢や目標がない私のどこがいいのか自信がありません。
私が好きだからではなく、結婚がしたいだけなのじゃないかとか疑ってしまいます。
幸せを掴むには、幸せにしてくれそうな人を選ぶ事なのか、幸せにしてあげたい人と出会う事なのか、幸せになれそうな人を見極める事なのかさえわかりません。
>>663
1は学生時代の同級生でしたが最近再会しました。何度か告白されて嫌な気はしませんでした。でも少しずつ気になってきていて、でも自分が苦労したくなくてずっとどこか踏み込めず、気になっているという事だけ今は伝えています。
他の2人は確かにキープと思われても仕方ありません。私にとっては昔からの友達でしたが、何度か告白されては本気にとらないフリをし続けて、今まで過ごしてきました。3人とも体の関係はありません。
>>664
具体的な理由まで書いて下さりありがとうございます。もし、2の人と結婚前提にお付き合いを始め、結婚までいきつけたとしても、2とはセックスはできません。気持ちはかわるかもしれませんが、今のところどうしてもそこが引っ掛かってしまっています。
>>665
私が気になってしまうタイプがそうゆう男性みたいなんです。何か目標があったり、仕事を頑張る人に憧れたりひかれたりしてしまう傾向が昔からあるみたいです。
669名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 20:33:08 ID:sxNd/MLk
>>668
3人の男の人達を疑ってるって書いてるけど、あなた自身がたいして好きでもないのに結婚しようとしてるよね?
3人とも結婚したいほど好きな気持ちはないんでしょ?だったら相手のこと責めれないよ。
あなたこそ誰でもいいんじゃないって思っちゃう。
670名無しさんの初恋:2007/11/06(火) 21:32:46 ID:8504ezmn
>>669
確かに、3人に悩んでる時点で相手を責める権利はありませんでした…。
結婚したい気持ちはあります。結婚前提に付き合うならこの3人以外今は考えれません。
ただどの人にもそれぞれ踏み込めない悩みがあって、自分がどうしたいのかどうすべきなのかわかりません。
671げろしゃぶ:2007/11/06(火) 21:51:58 ID:nAevr8DP
>>657
あなたを騙して元彼と連絡を取り合っていたことで
後ろめたさがあるのではないでしょうか
672げろしゃぶ:2007/11/06(火) 21:52:55 ID:nAevr8DP
>>658
まだ話したこともないということですから
早く諦めることができて良かったと考えるしかないと思います
673げろしゃぶ:2007/11/06(火) 21:57:22 ID:nAevr8DP
>>659
どの人を選んで良いのか自分で決められないのであれば
もっとも早く求婚してきた人と結婚を前提としたお付き合いを始めて
実際に結婚をするかどうかを決めれば良いと思います

何も相手は早い順に決めなくてはならないわけでありませんから
最初に求婚してくれた人よりこちらの人の方が・・・と思う人がいれば
その人でも構いません

いずれにしても三人を同時に平行して選ぶわけにはいかないでしょうから
とりあえず候補者を絞って結婚を前提として交際をすることで
実際にその人と結婚するかどうかを決めれば良いのではないかと思います
674名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 01:07:39 ID:CFxquBAC
>>前日応援して下さった604です。

あれから父に聞いてみました。プロポーズの言葉の事よりも、「私が誤解するような言動は止めて欲しい」と言われたことはあるみたいです。これもまた初耳なんですが…。

675げろしゃぶ:2007/11/07(水) 01:14:53 ID:jFdscgOY
>>674
彼があなたのお父さんに
「あなたが誤解するような言動は止めてほしい」と言ったんですか?
それともあなたのお父さんが彼にそう言ったということでしょうか?
676名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 01:18:18 ID:CFxquBAC
>>604
思い切って本人に聞いた結果です

「そういう事実はない。オレなんかに腐心しちゃダメ。オレは自分のこともきちんと出来ない奴。この歳では恋愛も遊びじゃ済まないし、オレはキミの気持ちに応えてあげられない。これ以上近づくのはお互い不都合な結論になる。」
677名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 01:19:27 ID:CFxquBAC
こんな完璧な答えをくれるなんて思ってなかったので、結局は振られましたが改めて気持ちを伝えてしまいました。
678名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 01:20:53 ID:CFxquBAC
>>675
彼が父にいったそうですよ。
679げろしゃぶ:2007/11/07(水) 01:22:58 ID:jFdscgOY
>>678
ありがとうございました
680名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 01:29:17 ID:CFxquBAC
げろしゃぶさんへ
有難うございました。時間をかけたら何か変わるかもしれないので、失恋とは思わず頑張っていきます。
681げろしゃぶ:2007/11/07(水) 01:38:06 ID:jFdscgOY
>>680
いえ
まずは現実を受け入れるということでこそ
変わっていくのだと思います

現実を受け入れず
・・・つまり失恋したと思わないことは
あなたは何一つ変わろうとしていない訳ですから
あなたから率先して自分を変えていかないことには
彼のあなたへの気持ちも変わりません

失恋したのではないと思わず
失恋したのだと物事をまっすぐ逃げずに受け止めて
悲しみを悲しみつらさを味わって傷ついてください
そして時間をかけてこの失恋を乗り越えてこそ
新しい道が拓けてきます
682名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 02:13:29 ID:41gm/wHg
皆さん助けてください。
最近回りの女の子達が僕の行動をある女の子に報告してるみたいなんです。
最初はなんか嬉しかったんですが正直(なんでそんな事まで知ってんの?)という事が最近多いんです。
その子の(グループ?)以外の女の子と喋っていたのさえ噂になってて、なんか自分が悪者になってるみたいです.....
そのグループ以外の女の子には自分の悪い噂を流してるみたいです。
正直もう嫌です、なんで付き合ってもいないのに浮気者扱いされるのか意味が分かりません。

僕はどうしたら良いんでしょうか?(/_;),
683名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 09:55:58 ID:8GM6aiUK
>>682
板違いの気がする。
メンヘラ板かいじめ板か・・・
684名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 10:38:24 ID:diQIHP0c
来週デートの予定でしたが、仕事の都合で行けないかもしれないと言われました。
彼の仕事の大変さや急に予定が狂うことも知っているのですが、最近自分が辛いことがあったのでどうしても会いたくて、会えないのは寂しいと言ったら3日連絡がきません。これまでメールは毎日してました。
わざわざ5時間かけて来てくれようとしている彼にわがまま言ったんじゃないかと後悔してます。
これからどうしたらいいでしょうか。
685げろしゃぶ:2007/11/07(水) 11:44:23 ID:/VqTzaYJ
>>682
あなたにやましい所がなければ気に病む必要はないのではないでしょうか

また積極的に友達の相談に乗ったり手助けをしたり
道を行くお年寄りの荷物を持ってあげたり
捨てられているゴミを拾ったりして
いい噂を流されるように仕向け
いい人だと周囲から言われるようになってしまいましょう
686げろしゃぶ:2007/11/07(水) 11:52:02 ID:/VqTzaYJ
>>684
そう思うなら今すぐ
「仕事で忙しいあなたに寂しいとワガママを言ってごめんなさい」と謝罪し
「会えないのは残念だけど仕事に頑張っているあなたに負けず
私も寂しいなんて言わずに頑張ります」と言って彼を安心させ
「こうして励ますことくらいしかできないけれどお仕事頑張ってください」と
彼を気遣い
「また今度会えるのを楽しみにしています」と締めくくったメールでも
送ってみてください
687名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 12:00:40 ID:CFxquBAC
681>>
高飛車な発言すいません…正直自分自身もろいもので、まだ見込みがあると思わないと立ち直れないんで、…あんな事行ってしまいました。見込みも未来も自分が変わらないと変えていけませんものね。色々と有難うございました。
688名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 12:25:33 ID:uBSeJCLG
相談ですが、今すごく好きな女の子がいるんですが、メールが向こうからは全然来ないんです。だからいつもこっちからばかりです。それで一週間メールしないで、相手から一通もメール来なかったら完全に脈なしですよね?今の時点でないかも知れないですが。
689げろしゃぶ:2007/11/07(水) 12:36:15 ID:/VqTzaYJ
>>687
いえ
高飛車だなんてそんなふうには思いませんでしたよ
そう思わないと立ち直れないというのは良く判ります
けれどどうせ立ち直るなら中途半端に落ち込むのでなく
とことんまで落ち込んでから立ち直る方が
立ち直ったときによりしっかり立つことができていると思います

>>688
「脈なし」と一口に言っても
相手はあなたのことをそれなりに知っていて
拒否されているという「脈なし」と
まだ相手があなたのことを良く知らないので
脈も何もまだ何もないという「脈なし」とがあります

前者の「脈なし」の場合は絶望的ですが
後者であれば今後の関わりようによって脈が生まれいずることもあります
690名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 18:04:32 ID:CFxquBAC
>>689

重ね重ねありがとうございます。今、リアルタイムであった事を報告させて頂きます。明日、彼と会わなくてはいけなくなりました。父に頼んだ用事を彼に頼んだらしいのです。彼はOKしてくれたみたいですが、会えるのは嬉しいですが昨日の明日では…と思いもあり複雑です。

そうしたら、自然と泣けてきて今涙が止まりません…
691げろしゃぶ:2007/11/07(水) 21:53:20 ID:l6iXXYxF
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
692名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 22:01:35 ID:uBSeJCLG
688ですが、返事ありがとうございます。その子とは三回遊んだ事あります。遊んだ後は向こうからお礼メールくるんですが、普段は向こうから全然来ません。いい人としか思われてないかも↓
693名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:13:24 ID:CFxquBAC
>>690
すいません自分ばかり。

先程の続きなので聞いて下さい。

父が考慮してくれて頼んだ事が、彼にとっては私が甘えた結果と思われたみたいで、電話でキツい事を言われました。

思わず泣き声を聞かせてしまいましたが、私も感情的になり初めて「私が具合が悪いからという不安さから、父があなたに頼んでくれた事ですし、別に一人でやります。具合が悪いのも健康管理ができない証拠ですけどね」と言ってしまいました。続き
694名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:19:08 ID:CFxquBAC
>>690
彼にとっては、私は、「同業者の娘」としか思ってないと更に振られましたが、単なる「同業者の娘」との思いだったら、「メールや電話をしない事の方が簡単なんだ」と反ギレするまで思いを注いでくれたりするでしょうか?

私はどちらかというと平和主義なんで、反ギレなんてしないんですが、生まれて初めて年上の男性にしてしまいました。
その後はお互いに謝り合いましたが、少しは告白の意味があったのでしょうか?
695げろしゃぶ:2007/11/07(水) 23:29:46 ID:l6iXXYxF
>>694
あなたが依頼した内容が具体的に判りませんが
それが非常識なものであったりすれば
それだけで相手が機嫌を損ねるのではありませんか?

ですのでそれを指して
「反ギレするまで思いを注いでくれたり」したのかどうか
事情が判らない私には何とも言いようがありません
696名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:32:53 ID:wHqPUCDv
すみません、相談です。

自分23歳で現在同じ23歳の女性に片思い中なんですが。
彼女には一応彼氏がいます。
その彼氏とは2年ほどの付き合いらしく一度彼氏の浮気が原因で別れたみたいなんですがまた復縁したようです。
ただ、そんな事があったからなのか彼女の話から察するに好きだけどこのままでいいのかな?って感じっぽいです。

で、今日初めてデートをしたのですが(自分から誘いました)その時に映画の話になって
「じゃあ、今度二人で見に行こう」みたいに誘ったら今月は忙しくてまだ休みが分からないからまたこっちからメールするね。と言われました。

自分としてはもし望みがあるのならこのままデートを重ねてタイミングを見て告ろうかと考えているのですが彼氏がいるのがネックになって中々積極的に行動できません。
上記したように彼女はまだ彼氏が気になってるっぽいのですが、かといって彼氏を本気で好きならそもそもデートに誘っても断られるよなぁ。という思いもあり希望が捨て切れません。

自分は彼女を諦めるべきなのでしょうか?それともこのまま突っ走っていいのでしょうか?
どなたかご教授お願いします。
697名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:43:00 ID:vuApN5xr
あきらめちゃだめだ!その女の人はあなたの事きになっているはず!
つっぱしれ!
698げろしゃぶ:2007/11/07(水) 23:45:12 ID:l6iXXYxF
>>696
彼女がどういう気持ちであろうが
あなたが彼女に対し積極的であることが彼女に伝われば
彼女は現在交際中の彼のところにも戻れますし
あなたもキープできるしということになり
ただただ彼女に余裕を与えるということになってしまいます

ですので彼氏が彼女とどのような状態であるにしても
彼氏がいる状況で(つまり彼ときっぱりと別れることができるまで)
あなたからあまり積極的にアプローチを掛けることは
差し控えた方が良いだろうと思います

諦めるのは諦めざるを得ない状況であるということが
はっきり判ってからで良いと思います
ですが彼女との恋愛の進展については長期戦の覚悟が必要であるようです
あなたがそうした宛てのない長期戦は苦手だというのなら
今は諦めるということにしても構いません
699名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:47:06 ID:CFxquBAC
>>695

毎度すいません。大切な所を抜かしてました。

父が彼に依頼したのは車での送りです。
父達は、タクシードライバーなんですが、私が明日出かけなくてはならなくて、体調不良の中大変だろうという思いから、父は私を通さず彼に頼んだのです。

何も事情がわからない彼にしてみれば、私が親に頼んだと思われていたのです。「親が倒れたらこれからどうするんだ」とまで渇を入れられました。
700名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:49:03 ID:YFdNew/C
>>696
友達として遊びに誘っておうじてもらえてるので遊びにいく分には構わないと思うが
あくまで相手が別れるまでは友達として接する方がいいと思う
別れるまではあなたの気持ちは受け入れようが無いでしょう
701げろしゃぶ:2007/11/07(水) 23:50:05 ID:l6iXXYxF
>>699
お父様が彼に依頼したことをあなたが知った時点でそれは断って
改めてお父様本人にお願いできないかと打診するか
それが無理なら自分で配車の手配をして
普通にタクシーを利用すれば済んだことだと思います
702名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:53:37 ID:vuApN5xr
そうだ2
703名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:56:26 ID:8cWuC4jP
恋愛経験が乏しいのでよく分からないのですが・・・

趣味が合うとお付き合いは上手くいきやすいのでしょうか?
今二人気になる男性がいますが、一人は全く趣味が合わず、一人は共通点が多いのです。
会話でも後者の彼とは趣味の話で盛り上がります。
価値観とか考え方とか、もっと色んな視点があるとは思うのですが、
話が合う為か、後者の彼との方が盛り上がって話すことが多いです。
友人には、長い目で見たら、趣味の合う合わないは大きいというのですが、どうなんでしょうか。
704名無しさんの初恋:2007/11/07(水) 23:58:53 ID:CFxquBAC
>>701
>>702

はい、私もそう思いまして、一人で行く事にしました。そうしたら、彼に「えらい」などと言われました。

彼は昨日の告白をきっかけに勘違いしてた事もあるようですし、見る目が変わってくれたらと思っています。
705げろしゃぶ:2007/11/07(水) 23:59:09 ID:l6iXXYxF
>>703
うまくいきやすいかいきにくいかということであれば
一般的には趣味が会う人の方がいきやすいと思います

ただし恋愛感情の本質は雰囲気の合致であって
必ずしも趣味が一致する必要はないとは思います
706名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 00:02:26 ID:8cWuC4jP
>>705
雰囲気の合致というのは、具体的にどういうことでしょうか。
居心地がいいとか、そういう事でしょうか?
二人とも雰囲気というものが余り感じられない・・・。
707げろしゃぶ:2007/11/08(木) 00:12:58 ID:/Rb0nSup
>>706
雰囲気というのはその人が総体的に醸し出す
容姿やしぐさや言動から感じられるもの全てです

雰囲気の合致とは
そうした雰囲気が自分の「より好み」と一致する(或いは沿う)と感じることです

708696:2007/11/08(木) 00:18:33 ID:JL9ciQRh
>>697
応援ありがとう。
少なくとも嫌われては無いはずだから頑張ってみます!

>>698
ありがとうございます。
自分は長期戦が苦手なのでもうちょいこのままアピールして、キープにされそうだったら
どっちを取るか彼女に決めてもらおうと考えていたんですが・・・。
やっぱりそれだと彼氏側に行ってしまう可能性が高いですよね。
とりあえず、今以上の積極性は控える事にします。

>>700
ありがとうございます。
成る程。友達として、ですか。
やっぱり女性はそういうとこの割り切りっていうか線引きが男と違いますよね。
自分は二人でって誘われたら、「この娘は自分に気が合るのは間違いないからこれからはちゃんと付き合って
いけるのかを考えていこう」って考えちゃいますよ。。
言い方変ですけど付き合う前の試験期間みたいな感じですかね。
ただ、別れるまで気持ちを受け入れようが無いっていうのはホンとそうだと思うんで
それまでは告るのは控えようと思います。

709652:2007/11/08(木) 00:59:50 ID:vUJE+0NO
亀だけど>>652です。

>>656
レスありがとうございます
たしかに違う道を選んだからってそっちが幸せに続いてる保証なんて全然ないね
幸せは自分で作り出すものだというのもわかるよ
わかるんだけど、どうしたらいいかわかんないんだよ

>さて好きだけれど友達以上になれそうにないとしか思えないのは
>それはただの憧れであって恋愛感情と呼べるほど
>強くはっきりとした気持ちを持つに至っていないからだと思います

私はすごく好きなんだけど向こうが私のことを友達以上に見てくれないということです
自分の感情の赴くままに行動したらいいの?
どうすればちゃんと恋愛できるようになれる?


>>662
アドバイスありがとうございます
相思相愛の普通の恋愛したい
それに見合う努力 
内面を磨くとか?
710652:2007/11/08(木) 01:03:20 ID:vUJE+0NO
どうしたらいいかわかんないて書いたけど、投げ出してるわけじゃないよ
ただ自分のしてることが幸せ街道を逆走してるように思えて・・・
711げろしゃぶ:2007/11/08(木) 01:11:43 ID:/Rb0nSup
>>709
幸せになる為の方法・幸せを作り出すための方法については
まだこれから先の課題かと思いますのでとりあえずもう一つの
「どうすればちゃんと恋愛できるようになるか」ということについて
考えてみたいと思います

相手があなたのことを友達以上に見てくれるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ただ相手が求める魅力というものは普通判らないものですし
また相手気づいていない魅力をあなたは持っているかもしれませんから
とりあえずあなたがどういった魅力を持っている人なのかということを
相手に知ってもらうことが友達以上に見てもらうための前提になると思います

従いましてまだ相手との関係がそこまで至っていないのであれば
今以上に相手と積極的に関わりあう機会を持ち
様々なコミュニケーションを重ねる必要があるだろうと思います
ですがそのうえで相手があなたを友達以上とは見てくれないのであれば
そこまでのことだと思います
712名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 01:13:30 ID:0m70Kgek
じゃあ、710さんの言う幸せって何?
好きでもない人と付き合って結婚すること?
違うでしょ?
だったらあなたは逆走してないと思う。
あなたの言う幸せ=「好きでない人と付き合う、結婚する」であれば、あなたは逆走してると思う。
あなたしだいだと私は思いますが、どうでしょ。
713名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 01:16:49 ID:ATQTVo6A
>>707
一緒にいて自然体でいられるのは後者の彼かな・・。
自分の直感や感覚を頼りに頑張ります!!
714名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 01:19:48 ID:inz3eUbe
男性ってメール面倒なのかな?普段仲良くしてくれるし、時々脈ありかな?って感じるのに
なかなかメールが返ってこない・・・。
いつもは愛想?
715652:2007/11/08(木) 01:21:39 ID:vUJE+0NO
>>711
なんか泣きたくなってくる・・・
自分に何の魅力があるかもわかんないよ
相手とは遠距離でそう簡単に会えないよ
それでも彼の中に少しでも私の存在を置いておきたくて1,2ヶ月に1回くらい会いにいってる
でも彼からこっちに会いには来ないよ

そんなこんなで2年が経つけれど、その上で友達以上には見ていないのかもしれない

・・・と思うとたまらなく悲しく虚しい

「そこまでのこと」で終了ですか?これは
716げろしゃぶ:2007/11/08(木) 01:22:01 ID:/Rb0nSup
>>714
メールの有無によって全てが判断できるわけではありませんが
ただメールに関してだけ言えば
「自分から送るほどの積極性を持ち合わせているわけではない」と
考えて良いとは思います
717げろしゃぶ:2007/11/08(木) 01:25:06 ID:/Rb0nSup
>>715
魅力については相手が感じてはじめて意味があるものですから
あなたが認知する必要はありません

ただ遠距離というのは条件が悪いとは思います
そしてあなたは相手に会いに行くのに
向こうが会いに来ることがないということは
この先これ以上の進展は望めないということを
(決定ではなく)暗示しているようには思います
718652:2007/11/08(木) 01:25:12 ID:vUJE+0NO
>>712
やっぱり泣いちゃう レスありがとう
そうだよね 好きでもない人と付き合って結婚して・・・幸せなわけない・・・
ただ、好いてくれる人に大事にされることも幸せのひとつなのかなーって
ちょっと感化されたのかも

私次第ですか
719652:2007/11/08(木) 01:34:20 ID:vUJE+0NO
>>717
遠くより近く?
いつも手の届くところにいた方が愛も深まる?

私が会いに行くのは向こうが都心部だから、
遊びにいくついで、みたいなかんじで会ってた
可愛くないよね、こんな誘い方・・・
はたまた私の住むとこは田舎で観光客すらほとんど来ない

それでもこの先はないかなあ 
わずかな望みにすがりついて自分ダメだねえ・・・
720652:2007/11/08(木) 01:36:01 ID:vUJE+0NO
とりあえず明日も仕事だから寝る
たくさん書き込んでごめんなさい
721名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 01:48:00 ID:TMNW2lIj
相談です

現在友達間で俺→A子→B男という三角関係になっています
俺はA子がそれでいいのなら、とA子とB男の仲を取り持っていたのですが
先日B男が「他に好きな人がいる」「A子は女に見えない」と相談してきました
さらに他に好きな人がいることをA子に話す、とも
A子はB男にベタ惚れでそんな事を言われれば恐らく欝状態になると思います

俺はA子が好きです。A子には笑顔でいて欲しい、傷ついて欲しくないと思っています
一体どうしたらいいのか、わかりません。彼女を救うにはどうしたらいいのでしょうか
722名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 02:11:19 ID:uBPHuukZ
こっちから一方的にメール送れば返ってくるけど、向こうから一方的に来ないのはやっぱり何にも思われてないのかな・・・?
723名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 02:32:47 ID:9IvElcI3
>>721
恋愛感情抜きでどこまで冷酷に正しく相手できるかだろうな。
前提としてきみのポジションが、ただの都合のいい男。
それ以前にAさんはきみの好意を知ってるの?
知ってるなら、ただの都合のいい男としてしか見てもらってないと思う。
724名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 02:49:26 ID:RUTjwIH2
相談です。
私(男)、彼女ともに20代です。

私の彼女は、昔不倫していたのですが
その相手が、私の上司(30代)の弟でした。

その不倫相手が未だに彼女に対して
メールなどちょっかいを出してきます。

先日、メールのやり取りを知り、ちょっと喧嘩になりました。

そこで、喧嘩のきっかけを作った
不倫相手を戒めてやろうかと考えています。

とはいえ、上司の弟ということもあり悩んでおります。
ここは、上司にお願いして弟を律してもらう方が良いのでしょうか。

それとも不倫相手に対して
直接、奥さんにばらすとか恫喝したほうが良いのでしょうか。

よろしくお願いします。
725724:2007/11/08(木) 03:08:05 ID:RUTjwIH2
ちなみに彼女が聞いたら反対すると思うので
内緒で決行しようと思います。
726名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:14:59 ID:+jFbJ74V
>>725
貴方は彼女とさらに喧嘩したいの?

まず、彼が何故彼女にメールするのか?
それを知る方が先だと思います。
その理由が『彼女と体の関係を持ちたい』だとします。
そして彼女がそれを望んでるなら止めることが出来ません。

貴方がそれを受け入れれないなら『別れたい』っと言えばよいだけです。

もし彼女がそれを望んでるなら、どうして望むのか聞きましょう。
まず、どうにかする前に行動の理由を知る事が先だと思います。
727724:2007/11/08(木) 03:20:02 ID:RUTjwIH2
>>726
彼女は
私と付き合うことになったため
不倫相手をバッサリ切ったそうです。

そのバッサリに罪悪感があるようです。

そこから、メールだけでも・・・
と言う感じで相手にしているようです・・・

喧嘩になりますかね?
728名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:25:01 ID:+jFbJ74V
>>727
彼女が自分で考えて決めた事です。
それを貴方が『俺が嫌だから』で邪魔しようとしてるわけです。
僕は成ると思います。

貴方が彼女と付き合う為に、元彼と別れたとします。
メールだけでも続けたい!って頼まれたらバッサリ切りますか?
メールぐらいなら良いや。って思いませんか?

さて、メールだけでも・・・ってのはどちらの要望なんでしょうね?
彼女が勝手に罪悪感感じてメールだけしてるならただのエゴです。
729724:2007/11/08(木) 03:28:44 ID:RUTjwIH2
>>728
不倫相手からメールをしてきたそうです。
彼女は押しに弱い性格ですからメールを始めてしまったそうです。

しかし、ちょっかいを出してくることに私は非常に腹が立ちます。
なので、私が陰で動こうと思ったのですが・・・。
730名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:34:26 ID:+jFbJ74V
>>729
なるほどね・・・

彼女は頼まれたら断れない。
逆に言うと彼女は断られる事嫌う。

誰にでも頼む権利、断る権利がある。
お互いがYesの時だけ成立する。
そういう事が良くわかってないんだろうね。
まぁアンタが態度で示して教えてあげなよ。

さて、彼女はメールしたいくてしてるの?
そこが肝だよ。
したくないならしなきゃいいよ。
「相手に悪いんじゃん」って言ったら言ってやればいいよ。
「断ればいいよ。お前が嫌だって事を「俺がしたい」からでしてる」
それってお前の事考えてない行動だよね?

ってさ。
言っとくけど、お前さん人にされて嫌な事をしようとしてるんだぞ。
自分に疑問を感じないか?
731ブロークバック:2007/11/08(木) 03:38:51 ID:Bc66FgGk
こんばんわ
僕はいま恋愛を2年してません・・・
結構ネガティブな面があり職場でもいいと思う子はいるけど
噂になるのが怖くて・・・
あとなんか自分に自身がもてなくて
自分でゆうのもなんだけど
かなりかわってる性格で、、受け入れてもらえる友達がごくわずか・・
なんてゆーか
まわりからは友達いっぱいいるでしょ?とかいわれるけど・・・
732名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:40:40 ID:gIfIF4lw
>>730
ところで、なんでお前はそんなに偉そうなの?w
733名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:41:20 ID:+jFbJ74V
>>731
>職場でもいいと思う子はいる
GO!

噂に成る!っと言い切れる?
確実になると思うなら噂になって何が困る?

相手が受け入れれるかは考えてもしょうがないよ。
いくら考えてもどうする事も出来ないはずだよ。
貴方が良いって思う子を『受け入れれる』事が大事。
734名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:42:21 ID:+jFbJ74V
>>732
そう?言い回しが悪いのかな・・・
どこら辺がそう感じるの?
735724:2007/11/08(木) 03:46:16 ID:RUTjwIH2
>>730
彼女はもうメールをしないと信じています。わかりませんが・・・。

彼女はしたくてしているのではないと思います。
罪悪感からしているということだと思います。

それはそうと、メールが来るのがうっとおしいです。
もう惑わせないでほしいと不倫相手に言いたく思います。
または上司を通して。

人にされて嫌なことを不倫相手はしていると思いますから
恫喝してもいいかなと思うのですが
どう思いますか?
736名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 03:55:48 ID:+jFbJ74V
>>735
>彼女はしたくてしているのではないと思います。
これは確認とっといた方が良いよ。

恫喝というか事実を伝えるのは良いと思うよ。
「貴方の弟さんが元不倫相手にメールを送って相手が困ってまと伝えてください。」
理由を聞かれたら
「本人の口から言い出しにくから〜うんぬん」
で良いんじゃないかな?

それだけで十分伝わると思う。
737724:2007/11/08(木) 04:06:35 ID:RUTjwIH2
>>736
わかりました。

別の手段として仮にも好きな人であった
不倫相手の愚かさについて説くのはどう思いますか?

738名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 04:10:58 ID:+jFbJ74V
>>737
仮にも彼女が良いと思って付き合った男。
それを愚かと説く事が愚かだと思う。

貴方の元彼女の悪口を彼女から聞いて嬉しい?

自分の幸せよりさ、もっと彼女の幸せ考えてみたら?
739724:2007/11/08(木) 04:17:02 ID:RUTjwIH2
そうですね・・・
彼女の幸せを考えたいと思います。

彼女を律するだけで
もう何もしないほうが良いのでしょうか・・・
740名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 04:26:41 ID:+jFbJ74V
>>739
律する必要も無いと思う。
彼女が望んでる事を貴方が叶えたいなら叶えればいいだけだよ。

メールするだけなら良いと思うよ。
それだけならね。

会ってホテル行かれたりするのが嫌なんしょ。
要するに浮気されたくないから相手を束縛したい。
741名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 05:28:20 ID:HhlOyn/N
>>724
元彼は潰しておいた方がいいとおも。
メールで繋がってるというのは、彼にも未練があるって事。
おまいらのカップルが不仲になった時に、その存在はうざくなるよ。
俺の女に手を出すな、と正面きって言って来い。
メールや電話じゃなくて、呼び出して対面で話するのが肝要。

上司と弟は別人格だ。遠慮するな。
その弟が社内にいるなら、ちと面倒だが。
742名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 05:31:45 ID:HhlOyn/N
>>724
それと変な方向に行ってる感じがするんだが。
彼女の幸せが不倫相手とメールを続けられて、それに干渉されない事
っていうのなら、おまえさんの存在が彼女の中で凄く小さいって事。

付き合っているのだから、気に入らない事ははっきりいって置かなくちゃ。
それが元不倫相手とメールの継続なんていうのは論外だぜ?
舐められすぎ。
743げろしゃぶ:2007/11/08(木) 09:32:59 ID:EwgoisyR
>>721
A子がB男とどうしたいと思っていて
B男に言われたことをA子がどう感じるかということについては
これはA子とB男の間の個人的な問題であり
仲を取り持つことが無理だとあなたが感じたなら
これはもうあなたが手を引くべきことになると思います

仮にA子からB男の気持ちを確かめて欲しいとか
逆にB男からA子にそのことを伝えておいてくれないかと依頼された場合には
あなたはつらいメッセンジャーの役割を荷負わなくてはならないでしょうか
敢えて自ら火中の栗を拾うようなことをする必要はないと思います
仮にもB男の気持ちをそのままあなたがA子に伝えるようなことをすれば
彼女は単に傷つくだけでなくB男と一緒になってあなたも自分のことを
馬鹿にして笑っているのだとあらぬ誤解を招く恐れもあります

相談を受けたB男に対しては「仮に断るにしても女に見えない」といった
不必要に相手を傷つけるような物言いはしない方が良いと思う」と告げ
またA子に対しては事前にそれを匂わせたりすることなく
仮にB男に振られてからA子があなたに相談してくるようなことがあれば
その時にあなたのできる方法でA子の落ち込んだ気持ちを慰めてあげれば
良いのではないかと思います
744げろしゃぶ:2007/11/08(木) 09:33:35 ID:EwgoisyR
>>722
少なくとも積極的に自分からメールを送ろうという気持ちは
相手は持っていないということだと思います
745724:2007/11/08(木) 09:54:15 ID:dI+cU98r
>>742
たしかに不倫相手をも大事にするとは
どういうことだ、とは思いました・・・。


げろしゃぶさんからも意見を頂けたらと思います。
746名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 09:58:06 ID:TMNW2lIj
>>723
>>743
レスありがとうございます
そうですね…好意は知っていないと思います
彼女は俺のことをただの友達程度にしか見てないでしょうね
確かに首を突っ込みすぎなのかもしれません、二人の間から手を引きます
747げろしゃぶ:2007/11/08(木) 10:29:09 ID:EwgoisyR
>>724
喧嘩になった彼女との関係修復と
以前の不倫相手への働きかけとは別の問題であると思います
また不倫相手と連絡を取っているということについても
彼女が着信拒否をするなどしてメールを受け取れないようにすれば
それで済むことですから何も不倫相手を巻き込まなくとも
あなたと彼女の間で解決できる問題であるとも思います

またあなたが不倫相手にメールなどで止めてほしいと言っても
それはあなたがメールのやり取りがなされていることを知っている
ということを相手に伝えるだけで戒めにはなりません
上司に相談するのも相手の家にハガキを送りつけて
奥さんにも判るようにするのも
それはそれで相手に対する嫌がらせとしての効果はありますが
それは本来あなたと彼女との間で解決できることであるのに
それとは別に相手に嫌がらせをしていることになりますから
恐らく結果的にあなたが余計な問題を抱え込むだけであって
順序としても二の次でしょうし本来ならしなくても良いことを
わざわざしでかすというものにしかならないのではないでしょうか
748げろしゃぶ:2007/11/08(木) 10:35:51 ID:EwgoisyR
>>731
恋愛はしなくてはならないものではなく
するのも自由ですししないのも自由です
また職場での恋愛に個人的に抵抗があるなら
何も相手を職場の同僚に限る必要はありません

また誰かに恋愛感情を抱くということと
恋愛がしたいとか恋人が欲しいといった
恋人がいる自分に憧れる気持ちとは一見似ていますが全く異質なものです
恋愛がしたいと思っていても恋愛はできません
実際にあなたが誰かに恋愛感情を抱かないことには
恋愛は始まりません

ちなみに恋愛の成否と性格の特殊さや友達の数とは関係はありませんし
恋愛をするにあたっては自分に自信がなければならないものでもありません
ただあなたが人に受け入れてもらえないのは
あなたがその人を受け入れていないからです
749724:2007/11/08(木) 11:03:55 ID:dI+cU98r
>>747
ありがとうございます。
矛先を不倫相手に向けるべきではないということですね。
問題は私と彼女の関係にあるということですね。
わかりました…。
750名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 11:41:26 ID:NH2VDv58
好きな子がお見合いをするらしいです。
僕は、それを聞いて何て言えばいいんでしょうか?

上手くいくといいね。か
上手くいかないといいね。か

ちなみに昔振られて今は友達を装いながら、チャンスを伺っている状態です。
751名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 11:50:21 ID:9MaRlDIZ
>696
同じだ...

僕は突っ走ってしまった。
結論を急かしてしまった。
最悪だったと思う。
正直に謝りました。

ただ今修復中。長期戦になりそう。
でも彼女を上回るひとなんていない。
だからそれでいい。
752名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 12:39:37 ID:sUz3r87B
俺も結論を急がしてしまいフラれたことあります
でも、そのあとすぐ謝って、もう連絡しないとメールしたところ、
一週間後に向こうから連絡があり
その人は僕の今の彼女です
753げろしゃぶ:2007/11/08(木) 12:58:21 ID:EwgoisyR
>>750
相手から直接面と向かってそう言われたときには
何らかのコメントを用意しないといけないかもしれませんが
そうでなく間接的にそう聞いただけであれば
あなたから敢えてその話題を出す必要はないのではないでしょうか

基本的には「チャンスを窺っている」という状態ですから
うまくいくかどうかということよりも
友達として友達が見合いをするということについての感想を述べるのが
普通であると思います
またあなたでもあまり身近にお見合いをした人はいないと思いますから
びっくりするのも通常の反応だと思います

或いは「案外身近にいい人いるかもよ」とか言いながら
指で「オレオレ」と示すとか
慌てるとか明らかにキョドってしまうというのも
良いかもしれません
754724:2007/11/08(木) 13:28:05 ID:dI+cU98r
新しい相談です。

最初に相談しましたとおり
彼女が不倫相手と隠れてメールをしていました。

彼女が言うには、不倫相手のことも私のことも
傷つけたくなかったからとのことです。

隠れてメールをしていたことが発覚し、
彼女は両者とも別れると言い出しました。

私はそれが望みではありません。
不倫相手を切り、私と関係を続けてほしく思います。

彼女は今、混乱して物事の判断がつかなくなっていると思います。
どう慰めればよいですか?
755名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 13:30:18 ID:wMyXaPqU
相談に乗ってください。
会って話してキスして胸を触ってくる人がいます。

私は彼が好きなんですが、彼は胸を触れるから会ってるんだと思います。
男の人は、付き合ってないのに胸を触らせてくれるような人を好きになれますか?
どうすれば好きになってくれますか?
756げろしゃぶ:2007/11/08(木) 13:41:46 ID:EwgoisyR
>>754
混乱して物事の判断がつかなくなっている状態の彼女には
何を言っても無駄だと思います
ですのでまずは彼女の混乱が収拾し
物事の判断ができるようになるまで待ちましょう

そのうえで彼女があなたとつきあいたいという判断を出せば
それで良いと思いますし
もしも暫く待ってみても判断が下せないようなら
「自分はあなたと付き合っていきたい。
けれども不倫相手と関係を持ち続けることは受け入れられない」といった
あなたの意向を伝えるとともに
「あとはあなたが判断することだから、じっくり考えて答えを出して欲しい」と
相手が答えを出してくれるのを待ちますよという意向を伝えるのが
良いでしょう
757名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 13:43:18 ID:IbOO5PjE
>>754
実は二股掛けてたんじゃね?
元不倫相手とおまいが接触するとそれがバレるから
事態の収拾として両方切りに走ってるとか。

この娘、不倫できる時点で倫理観は一本切れてるよ。
それを考慮に入れて事実確認してみれ。
758げろしゃぶ:2007/11/08(木) 13:47:03 ID:EwgoisyR
>>755
付き合ってもいない女性の胸を触る男性は異常だと思いますが
そんな彼が好きだというあなたも相当なものだと思います

あなたが本当に付き合ってもいないのに胸を触ってくるような男が
好きなのであればあなたと彼とはお似合いの二人のようですから
何も付き合うことなく会って胸を触らせてあげればそれで良いと思います

そうではなくあなたは彼のことが好きだけれども
胸を触ってくるのは嫌だと思っているのなら
それはあなたは彼のことが好きなわけではありません
あなたが彼に勝手な理想か何かを見出していて
ありのままの彼ではなくあなたが想像の中で作り出した彼を
好きだと思い込んでいるのに過ぎないのだと思います

その場合にはおかしな思い込みを廃して
付き合っているわけではないのに女性の胸を触るような男と
どう向き合うべきなのかということをよく考えてみてください
759名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 13:47:35 ID:IbOO5PjE
>>755
付き合っていないのに胸を触らせるねーちゃんの方が判らん。
それだけで維持できる相手なら、触り心地の良い乳があれば、
そっちにいってしまうのでは?

どういう付合いなのかもう少し詳しくplz
760724:2007/11/08(木) 13:57:00 ID:dI+cU98r
>>756
私が納得できないことは、
彼女が不倫相手に罪悪感を持っているということです。

私と付き合うことで、バッサリ切ったからです。

不倫相手のことを申し訳なく思っていることの誤りを
指摘してもよろしいでしょうか?

家族を傷つけていることや
不倫相手の自己保身についてなど。

余計なことでしょうか・・・。
761755:2007/11/08(木) 14:20:26 ID:wMyXaPqU
>>759
どういう関係なんだろう。
寂しくて会ってる感じです…。
762751:2007/11/08(木) 14:24:13 ID:RyNu8WlS
>752さんが羨ましい...

直接会って、メールで振られた後、翌日一度メールがきて、
昨日は自分が最悪だったと、お互いが自己否定しあった。
僕は昨日の自分に納得がいかなくて、落ち着くまで何週間か待ってからまた会ってほしいとお願いした。
何回か話をして、すぐに結論迫らないし、自分もちゃんと思いを確認したいから。
自分勝手だと思いながらも。未練がましくてごめんと。
彼女も落ち着いて考えてみるといってくれた。

752さんのように、もう連絡はしないとは言えなかった...

でもこれで、恋が実らなくても、だいぶ救われた気がした。
763755:2007/11/08(木) 14:51:32 ID:wMyXaPqU
759
>ありのままの彼ではなくあなたが想像の中で作り出した彼を好きだと思い込んでいるのに過ぎないのだと思います

そう言われるとそうなのかもしれないと思いました。
考え直すことにします。
ありがとうございます。
764名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 14:58:35 ID:NH2VDv58
>>753
すごく参考になりました。
ありがとうございます。
765名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 15:06:54 ID:GWkxCo/s
電車男

「史上最大の告白!!涙の卒業式」2007/11/08 15:57 〜 2007/11/08 16:53(フジテレビ)



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766名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 15:33:20 ID:bM/K6tuD
sex shika kyominaiyo baka
767げろしゃぶ:2007/11/08(木) 15:43:13 ID:EwgoisyR
>>760
彼女が不倫は良くないと思って切ったのでなく
彼女にとってはあなたと付き合うことがなければ
不倫を続けていることが幸せだったというのであれば
彼女が相手に申し訳ないと思っていても仕方がないと思います

彼女にしてみればあなたと付き合うということにしたので
それまで不倫関係にあった相手との関係をバッサリ切るということが
彼女のできる最大のあなたへの配慮だったのかもしれません

にも拘らずそうした罪悪感のことまであなたから責められれば
不倫が良くないと思って相手との関係を断ったわけではない彼女は
それならあなたと付き合うのをやめて不倫している方がいいと
思ってしまうかもしれません
(つづく)
768げろしゃぶ:2007/11/08(木) 15:47:13 ID:EwgoisyR
>>760
また混乱している状態の彼女に何を言っても仕方がないのは同じことで
あなたとこれからどうするか
不倫相手とどのように向き合うべきかということも含めて
彼女にじっくり考えてもらうのが良いのではないでしょうか

また家族を傷つけていることになっていることや
不倫相手の自己保身により
彼女自身が傷つくだけで終わるかもしれないといったリスクは
あなたに指摘されるまでもなく彼女は十分理解していることと思います
769724:2007/11/08(木) 16:29:21 ID:dI+cU98r
>>767
しくしく泣く彼女の態度をみると
おっしゃる通り、彼女はいろんなことに
十分 罪悪感を感じていたのかもしれません。

今まで辛かったんだろうなと思います。
そう思うと涙が出てきました。

今は、彼女のすべてを許そうと思います。

ありがとうございます。
770名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 17:45:28 ID:X/8SyWo4
片思ぃのコトって相談してィィですか……?
771名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 17:52:58 ID:+jFbJ74V
>>770
相談したいならしてください。
お互いの歳、性別、出来ればどうしたいのか?があると助かるよ。
772名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:08:20 ID:X/8SyWo4
ぁりがとぅござぃます!! ^^*
ココってQ未満大丈夫ですょね…?私ゎO♀で彼ゎNのタメです。出来ればもちろん付き合ぃたぃです…!
773名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:12:25 ID:IbOO5PjE
>>772
にほんごでおねがいします。
774名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:14:41 ID:X/8SyWo4
日本語ですか……?;;
775名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:22:01 ID:+jFbJ74V
>>772
誰と付き合うかは貴方の自由。
そして付き合いたい彼も同じく自由です。

僕は付き合う方法は教えれません。
ただ貴方の変な行動があればアドバイスするだけです。

さて、付き合いたくてどうしてますか?
遊びとか行ってます?
776名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:22:46 ID:HZc2kVqe
>>772
国語の授業で習いませんでした?
言いたい事を相手にしっかり伝わるように書くように。

同世代の人にメールを送ってるわけでもないのですから、
普通の文字を使って改行などにより見やすくした方がいいですよ。

777名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:30:28 ID:X/8SyWo4
776さんすみません…そんなの当たり前のコトですよね……わざわざ言っていただいてありがとうございます!直しますね。

まだ話したコトも無いんです…自分でも馬鹿だと思うのですが……恥ずかしくて…
[sage]って何ですか…?
778名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:31:42 ID:llhZ08vx
sageは気にしなくていいから。どうしても気になるなら、
メール欄にsageって書いとけばOK。
779名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:34:27 ID:IbOO5PjE
>>777
きっかけを作るイベントとかないの?
文化祭(は、もう遅いか)、球技大会、修学旅行。
あと、その年代ならグループで遊びに行くとかさ。
780名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:36:29 ID:X/8SyWo4
ありがとうございますー!……一応入れちゃいますね。
781名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:36:31 ID:llhZ08vx
まずどういう関係かから説明してもらわんとなぁ。
お互いの年と、話した事無いってだけじゃアドバイスの
しようもない。

塾で一緒なのか、学校で一緒なのか、それだけでも
大違いだしなぁ。
782名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:37:13 ID:+jFbJ74V
>>777
レスすとスレが一番上がる。sage付けると上がらなくなる。

好意なんてバレてもいいから行ったらいいよ。
軽い好意がなけりゃ友達にも恋人にも成らないよ。
783名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:38:20 ID:HZc2kVqe
>>777
話した事ないのですか・・・

では、知合う切っ掛けと、好きになった切っ掛けは?
協力してくれそうな友達は?

まずは接点が見えないとアドバイスが難しい・・・
784名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 18:54:48 ID:X/8SyWo4
イベントは…今度下町に遠足行きますよ!…あとは一年後に修学旅行が…(汗
年齢は同じ高校の一年生で私が16、相手の方が15です。
スレが1番上がるって………?理解力無くてすみません…(ノ_・。)
知り合ったきっかけは入学したからです。好きになったのは……知らず知らずに目で追っちゃってました…
協力なら頼めばしてくれると思います!
785名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:01:30 ID:+jFbJ74V
>>784
協力頼むと楽だけどさ。
君に親身になって協力をしてくれる子だと
逆にそういう所に好きな人が惚れちゃうかも。
頼むなら適当な子の方がいいかもね。
786名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:05:21 ID:HZc2kVqe
>>784
えっと、クラスは同じ?それとも違うの?
これによっても今後の流れも違う。
あと、他にその好きな人を好きという人はいない?

やっぱり離れてるかどうか、
ライバルの有無でもハードルが違ってくるからね。

787名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:07:56 ID:X/8SyWo4
そ、それは困ります!!(汗
私なんか絶対負けちゃいますよ…!

なんかその人も片思い中っぽくて皆に相談してるの見たんですよね…
788名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:10:45 ID:+jFbJ74V
>>787
懸賞は送らなきゃ当らないよ。
送れば当るかもしれない。

どっち選ぶって話だよ。

さて、だったら尚更だね。
彼の相談に乗ってさ、彼の恋愛傾向を知るチャンスだよ。
789名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:10:48 ID:X/8SyWo4
786さん
同じクラスです☆
ライバルは…周りがあまり恋愛のお話にならないので分かりません・・・
790名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:17:39 ID:X/8SyWo4
まだ話したコト無いのにいきなり相談乗るよって言ったらヘンじゃないですかぁー…?(泣
しかもその相談って何の不運なのかいつも彼の相談話聞けない距離に居るんです私・・・
791名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:27:40 ID:IbOO5PjE
>>790
自然なイベントとすれば、ちょっと時間があるけど、
クリスマスパーティあたりを彼を巻き込んで主催するとか。
きっと対面でデートっていうのは、その年じゃ考えられないでしょ。

バレンタインが近ければ、強制対面イベント発生なんだがなぁ。

共通の友人とかいないの?
とりあえずはグループで遊ぶ機会を作るのがいいかもしんない。
792名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:37:47 ID:HZc2kVqe
>>790
今は意識してるよね?
どんなところが好き?
まずは自分が相手のことをどう思っているかを
詳しく見つめなおしても起きましょう。

話した事も無いのに好きですと言われても
自分の事知らないのにって話になる可能性も考えないとね。。。
もちろん付き合っていても知らないこと沢山あるものだけど(^^;
793名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:39:12 ID:X/8SyWo4
クリスマスパーティ…したぃですけど場所が……(泣)
デェト…!喋れなくなっちゃいます……(;;※×_×)
共通のお友だちは居ますが彼はどっちかとゆうとテンション高め系のグループの一員で一緒に遊ぶのは困難なんですよ…………
794名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:47:38 ID:X/8SyWo4
792さん
周りに流されないところと……あとうるさくしないし自分が思ったことを素直に口に出せるところ…沢山あります…けど欠点だって好き…ですよ………。
今日目の前で目が合って微笑んでもらっちゃいました…!!★☆
795名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 19:54:13 ID:V5BguUlv
俺には好きな人がいます。その人とは今のところは友達同士の関係で
メアドも持ってます。しかしいつまでも自分の想いが伝えられずに発展しま
せんOTL・・・。どうすればいいんでしょうか?
796名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 20:06:25 ID:kvbuQYY3
バイトで知合い好きになった人がいます
年上の女性で始めて会った時、見惚れて
しまい相手も気づいてたと思います、そ
れでお互い変に意識してる状態になり思
い切って自分から話をしにいき少しずつ
仲も縮まり、相手も好意的に受け止めて
くれた印象を持ちました、自分の気持ち
は彼女も知っていたと思います、たまに
気づいたら彼女が自分を見つめてて、気
にしてくれてるのかな?と言う事が何回
かありました、それから帰りに「話せる
時間ない」かと誘ったのですが皆と帰る
から無理とあわてた様に断られました、
やはりもう無理でしょうか、彼女が優し
く接してくれて自分に好意を持ってくれ
た様に感じたのですが、ただの友達感覚
だったのでしょうか?
797名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 20:10:59 ID:X/8SyWo4
相談にのってくださった皆さまありがとうございました…!!色々と勉強になりました!お優しい方々に感謝です。
では失礼しました★
798名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 20:18:48 ID:2KbMLalR
こんにちは、関東在住の大学生の女です(゚∀゚)

私には今好きな人がいます。同じ学科のタメの子なんですが。
去年の5月から気になってて、初めて喋ったのは今年の春でした。同じ授業で。
趣味が合うし、話しててすごく楽しいひとでして(・∀・)

でもひとつ障害というか気になることがありまして。元カノが私の友達なんです。
二人が付き合いだしたのは去年の年末からで、それを聞いたのは友達本人からでした(;´д`)
ものすごく動揺したんですが、なんとかひた隠しにして「まじでかー(^3^)」って祝いましたw
でも想いは隠せなくて「実は私も好きだったんだよねーでも応援するわ!」
って伝えました。その子はサバサバした良い子だから何とか諦められたんです。

でも最近、彼女らは別れました。それは彼女から聞きましたが、理由は分かりません。
ちなみに彼女らのカップル生活はあえて詳しくは聞いてません。あまり話さない子でしたし。
そんで最近になって、その男の子と前より喋るようになりました。
それも手伝って、だんだんより好きになってきたんです。話すことで知らなかった口癖や趣味も分かってきて。
しかも彼と共通の友達(女の子)の助けも手伝って、こないだ家に遊びに来たほどです(・∀・)
学校では同じ授業や廊下ですれちがうたびに緊張してしまいますが、
なんとかフザけたふりしてはしゃいでました。あんまり手応えはなかったけど、幸せでした。

でもそんな浮かれた心も、今日の夕方粉々になりました。
なんとその元カノとバイクで二人乗りしてたんです。ものすごく楽しそうでした。
彼らは元々仲の良い友達で、おかしくはない光景なんですが、やっぱりショックでした(;ω;)
でも彼女は私に「あいついい奴だから頑張りなよ、応援するよ(^∀^)」って言ってたから、ちょっと複雑でした。

私はどうするべきなんでしょうか………(;・`д・)
799山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/08(木) 20:20:54 ID:cXS2a1Sb
>>798
二股かけられるのがよければ突き合え
800名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 20:31:11 ID:2KbMLalR
>>799
向こうの女が他人なら二股でも別に気にしないんですが、
やっぱり大学の友人なのでねー。ほぼ毎日顔合わせるし。
801名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 22:35:34 ID:2hcpp4Hr
>>800
二股でも気にしないって…。
お突き合いだったらすぐに出来そうだけど、お付き合いは時期尚早だろうなぁ。
相手の男が798さんのことを友人として見ているような感じを受けるし。
802名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 22:42:00 ID:671JNCkv
付き合ってる男性にお菓子を作ってもらうのは嬉しいでしょうか?
売ってるお菓子なら買っていけば済む事なんだけど
お祭りとかでしか売ってないお菓子で彼女が食べたいとぼやいてたので
今度会うときに作って持っていこうかと思ってるんだけど、どうなの?
803げろしゃぶ:2007/11/08(木) 22:46:01 ID:ZhvLodpb
>>795
自分の思いを伝えるということは
同時にそういう思いを持っている自分を
友達でなく恋人として受け入れてくれるかどうかという選択を
相手に突きつけることになります

ですので自分の思いを伝えるということにより
必ずしも関係が進展するという訳ではありません
そうした告白をする前に告白が受け入れられるだけの関係を築くことが
あなたの恋愛の発展には必要であると思います

その為にはただの友達の一人としてだけ向き合うのでなく
一対一の状況であたかも恋人になったときのシュミレーションのように
「友達として」二人で遊びに行くといったことを
何度も重ねるのが良いと思います

無論その為には二人きりで遊びに行こうと誘って
相手に応じてもらえるだけの
気心の知れた親密な関係にならねばならないことでしょう
804名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 22:46:07 ID:llhZ08vx
>>802
いいんじゃない?気持ちの問題でしょ。そういうことが
できない男よりできる男の方がいい。
作らない理由が見当たらない。
805げろしゃぶ:2007/11/08(木) 22:53:21 ID:ZhvLodpb
>>796
「彼女が優しく接してくれて自分に好意を持ってくれたように感じた」ことは
あなたの思い込みや勘違いであったかもしれません

というのはあなたは相手にはっきりと自分の意思を伝えたわけではなく
自分の気持ちが相手に伝わっていると考えていただけであるからです
彼女はあなたに普通にバイトの同僚として接したとしても
そもそも自分の気持ちを知っていると勘違いしているが故に
そうした彼女の態度さえも自分に好意があって優しく接してくれたのだと
さらに勘違いを重ねてしまったのではないかと思います

あなたがそのように自分が思い違いをしていたことや
一度誘って断られたことですっかり気持ちが凹んでしまったのであれば
もうこれで終わりにしても構いませんし
何度か「話せる時間ない?」と打診してみて
それに応じてもらえるようならともかく
やはり同様に断られることが続くのであれば
その時にはもう無理だと判断してそれ以上のアプローチは避けて
普通に同僚として接するようにするしかないだろうと思います
806名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 22:56:51 ID:2KbMLalR
>>801
二番目でも、少しだけでもいいから、一緒に居たいんですよね。
どうしたら女の子として意識してもらえるのかなあ
互いの過去の恋バナとかすればいいんでしょうか(;・`д・)
807げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:04:41 ID:ZhvLodpb
>>798
自分がどうすればよいかという迷いがあるうちは
何も行動に移すことはできませんししない方が良いと思います
自分がどうしたいのかという気持ちが固まるまで
彼と向き合いそれから自分の気持ちと向き合ってください
またどうすれば良いかという答えは
何も今すぐ出さなくてはならないことではありませんし
可及的速やかに出さなくてはならないことでもありません
ですので彼と自分の気持ちとに焦ることなくじっくり付き合って
よくお考えになって良いと思います

ただ彼とあなたの恋愛に直接相関がある事柄ではありませんが
彼があなたの友達と元カノであったということは
彼との恋愛が成就したときには問題にはなってくるとは思います
結果的に彼との恋愛が実らなかった時には問題ありませんが
彼と付き合うことができるようになったときには
友達を一人なくすかもしれないというリスクは
覚悟しておく必要はあると思います
808げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:09:19 ID:ZhvLodpb
>>800
第三者の回答に誘導されたうえでの書き込みですので
あなたが本来抱えておられる問題の焦点ではないとは思うのですが
今は相手と恋愛感情で結び付けられた関係でないことから
「二股でも気にしない」といったことを言ってしまえるのかと思いますが
相手に恋愛感情を抱いているのだとすれば
そのようなふうには思えない筈です

もしも本当に二股であっても構わない
二番目の存在でも良いとお考えなのであれば
あなたは彼に恋愛感情を抱いているわけではなく
ただあなた自身が恋愛に憧れているか
或いは恋人がいる自分に憧れているに過ぎませんので
それではどうような状況であっても自分がどうすれば良いのかは
いつまでも見えてこないことでしょうし
いつまで経ってもどのようにも行動することはできないだろうと思います
809げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:13:16 ID:ZhvLodpb
>>802
チョコバナナやリンゴ飴だと
高校や大学祭の模擬店で作ったりすることもありますから
それはそれで作ってきてくれれば嬉しいかもしれません
ただしちょっとやりすぎになるのではないかという懸念があり
あなたもそれを気に掛けておられるのだと思います

またそんな模擬店レベルでなく関西のカルメ焼きとかだと
ちょっとスゴイ!と相手に思われるかもしれません
いずれにしてもそうしたことはあなたのバイタリティの広さや
行動力を示すうえでは効果があると思います

また男が料理をするのはどんなものかというのは
少し古くて頭が固いようにも思います
ただ純粋に相手の喜ぶ顔を見たいからと
あなたも楽しんで作って相手に喜んでもらえれば
それで良いのではないでしょうか
810名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 23:33:30 ID:2KbMLalR
>>げろしゃぶさん(スレ主さんでしょうか)

回答ありがとうございました!
レスを読んでて、ハッ(゜ロ゜;とする点がありました。
○友達をなくすかもしれないこと。
○恋人がいる自分に憧れてること、の2つです。

これまで彼氏が出来たことがなく、今クリスマス前ということもあり「恋愛」に対して固執していたんです。
げろしゃぶさんのレスを読むまで「何で私のアプローチに反応しないの?」という考えすらありました。
でも、さっき彼の二番目いいとは言いましたが、強がりでした。
よく考えた結果、ホントは誰よりも特別にありたいのです。
でも、その友達をなくすようなことにはなりたくないです。
なぜならキャンパス内で彼女と気まずいのは嫌だからです。
そう思うようであれば、彼女>彼……つまり友情>恋愛ということなのでしょうか(;・`д・)

何より世間体や保身に想い巡らしている自分が嫌になってきました。
こんなんじゃ一生恋愛出来ない気がします(;´д`)
811名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 23:36:12 ID:CQOoZKsl
女友達もいなくて30歳まで彼女もいなくて童貞な男性が、 遊園地へ二人きりで行ったり遊ぼうって言ったら積極的に大丈夫な日を言ってくれたりするのって、好意があるって事なんだろうか? でも恋愛が分からないと言われたからただの友達なのかな?
812げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:48:49 ID:ZhvLodpb
>>810
恋人も欲しいけれど
友達が大切だというあなたの気持ちはとても大切なものだと思います

そしてそれがあなたをあなたたらしめている個性であり
あなたの良いところということだと思います
そしてそういうあなたに魅力を感じる人と出会えば
あなたが嫌でも恋が芽生えてしまうのではないでしょうか
813げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:51:08 ID:ZhvLodpb
>>811
彼女自身まだそこまではっきりとした結論は出せていないかもしれません
また「遊園地に行くことに積極的に応じてくれる」ことで
全てを判断しようとせずに
その遊園地で二人で過ごすことで今以上に良い関係になることの方が
今の時点のあなたには大切なことではないでしょうか
814名無しさんの初恋:2007/11/08(木) 23:52:26 ID:CQOoZKsl
>>813
彼女とは?私は女です…。
815げろしゃぶ:2007/11/08(木) 23:57:56 ID:ZhvLodpb
>>811
彼自身まだそこまではっきりとした結論は出せていないかもしれません
また「遊園地に行くことに積極的に応じてくれる」ことで
全てを判断しようとせずに
その遊園地で二人で過ごすことで今以上に良い関係になることの方が
今の時点のあなたには大切なことではないでしょうか
816名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 00:07:12 ID:T66u1OMP
19歳女子大生です
相手は24歳社会人なんですが、大好きで付き合ってはなかったけど、頻繁に遊んだり身体の関係もありました
その人から急に連絡が来なくなりました…メールと電話を一回ずついれたんですけど10日返事がありません…
最後に会った日も「またね」って言ってたからなんか納得いかなくて…家に行くのはウザイですかね…
817名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 00:14:51 ID:77pepVTi
>>812(げろしゃぶさん)
うー、初めての彼氏は妥協したくないですもん←負け犬)
「私の魅力に気付かねーか!馬鹿な男だ!へっへー(・∀・)」
って思えるまで、傷を癒すことに専念してみたいんですが……。

でも何が一番ショックだったって、
愛しの彼が振り向かないことより
元カノ(友人)にある意味裏切られたことより、
バイクに乗ってた彼と確かに目が合ったのに視線をそらされたことです(;´д`)
私なんか眼中にねぇ!ってのをひしと感じてしまって余計凹みました!ハハッ(涙)

というか最近私のアピールが過ぎてしまったように自分で思いまして。
向こうは引き気味だったんじゃないかなぁ……だから目をそらしたのかなぁと思いました。
彼はミクシィも足跡つけたら必ず踏み返してくれるし、メールの返事も必ず返してくれます。
でも前にその元カノとのメールを見たことがあるんですが、
だいぶ温度差が違いましたw量も絵文字もww

そんなんで判断すべきじゃないとは頭では分かってるんですけどね...orz
818げろしゃぶ:2007/11/09(金) 00:38:05 ID:dNTmhZhI
>>816
彼が意図的にあなたに連絡をしていないのであれば
突然の訪問で彼を困らせることになる可能性が高いので
ウザがられる確率は高いでしょう

また彼が多忙を極めていて連絡もままならない状況であるなど
物理的に連絡ができないでいるのであっても
忙しい彼にしてみればあなたの訪問は
ウザがられてしまう確率が高いと思います

例外的に携帯を手元から紛失してしまったなど
あなたに連絡を取りたいけれど取れなくて困っていたという場合のみ
あなたの訪問はウザがられることなくむしろ感謝されることと思われます
819げろしゃぶ:2007/11/09(金) 00:43:17 ID:dNTmhZhI
>>817
そういうことが現実に可能であるかどうかは判りませんが
友達と彼とは別れた恋人だけれども良い友達という関係で
あなたも友達を大切にしていて
その彼にも好意は抱いているけれども
友達の手前もあって三人で良い友達でいられるという関係が
もしかすると理想なのかもしれません

ですので友達が彼と別れた手前
あなたは彼と恋愛の進展を考えても何の不都合もないのですが
彼への好意は秘めたまま恋愛の対象としては見ない方が
良いのかもしれないとも思いました
820名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 00:50:30 ID:77pepVTi
>>819
諦めた方が、傷付くのは私のみで済むのですな(・∀・)
明日彼女のほうに「昨日2ケツしてたなぁ(゚∀゚)へへ」って言うべきですかね。
でもなんかしばらく彼女の顔は見たくないんです。
しかしここで避けると余りにも大人げないしなぁ……

アー!このつらさを他の異性で発散してもいいもんか(;・`д・)
821げろしゃぶ:2007/11/09(金) 01:05:06 ID:dNTmhZhI
>>820
諦めた方が傷つくのか
或いはここで諦めた方が傷つかないで済むのか
今の時点では何とも言えないと思います

ただ以前付き合っていて今はもう別れた二人なのに
そうしてバイクに一緒に乗っているところを
そのことを知っているあなたに見られたことが
彼にとっては少し気まずかったので
思わず視線をそらしてしまったのかもしれません

相手を恋愛の対象として見てしまうことで
彼との関係や友達との関係を悪くしてしまうのであれば
今はそれを控えておくのが良いのではないでしょうか
822名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:11:51 ID:pxx7uIbf
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!
愛ゆえに、愛ゆえに、愛ゆえに、愛ゆえに〜
823名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:25:15 ID:77pepVTi
>>821
たぶん私の好意にもきづいてると思うんですよ。
そんな私に目撃されてしまって、つい目をそらしたのでしょうか。
「アッー!やべ(゚∀゚;)」………みたいな。

平穏を望むなら、明日から好意は見せずに普通に振る舞うべきですよね。
でも、久しぶりにせっかく芽生えた恋を潰したくなくなってきました。
誰にも言わず、秘めたままにするかなぁ(;´д`)
でも、何人かの友人が知っているので一緒にいるとき構内にいると、
ニヤニヤしながら「あそこに彼いるよーww」と言われるか、そういう視線を向けられそうです。
そういうのめんどくさいんですよね…うー(-_-;)
824名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:25:31 ID:eGj+ejVE
>>822
聖帝様!こんなとこで何してるんすか!?
825げろしゃぶ:2007/11/09(金) 01:32:26 ID:dNTmhZhI
>>823
>たぶん私の好意にもきづいてると思うんですよ
仮にあなたの態度から彼がそのように推測しているとしても
また第三者から間接情報として伝わっているとしても
それはあなたが直接伝えないことには何の意味もありませんし
彼も確信できる訳ではありません

>何人かの友人が知っている
当の本人が知らないことを(どういう事情でかは判りませんが)
周囲の人が知っているというのは彼に対して失礼なことに当たります
またあなたが周囲の友人に相談したから周囲の人が知っているのだとしても
それならあなたの相談は相手に真剣に受け止められておらず
ただのひやかしの対象にされるようなあなたの恋バナとしてしか
受け止められていません
また周囲の人たちがそのように受け止めてしまったのには
相談していた側のあなたの態度にも問題があるということだと思います
826名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:42:20 ID:77pepVTi
>>825
私が、他にも何人かメル友がいてその経緯をふざけ半分にニヤニヤしながら話すからでしょうね。
呆れられるし、友人らには失恋の痛みがなくなるまで他の恋バナは自粛します(;´д`)
827名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:44:17 ID:77pepVTi
>>826
恋バナ→メル友の話

何がほんとに大事なのか分からなくなってきました。
胸いたーい(*_*)
828名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:52:21 ID:gHzrH2fv
29なんですけど
めっちゃ可愛い人にいつも積極的に誘われるんです。
相手さんは性格もいいんです。
でもねぇ、恋愛のしがらみが面倒くさいって言うか、
踏み込んでこじれて凹むみたいなんがもう疲れるんですよね
こんな時ってないですか?
こんなんどうしたらいいんですか?誰かアドバイスください
829名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:54:02 ID:avmiBHVn
>>828
はあ?めんどくさいなら拒否しろ
830名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 01:56:56 ID:77pepVTi
>>828
自慢かっ(;・`д・)
831828:2007/11/09(金) 02:03:35 ID:gHzrH2fv
いやー自慢ではないですよ。
そんな時期ってありません?
恋愛がどうこうってより仕事してれば満足だし
特定の人と密に付き合わなくてもみんなにまんべんなく笑顔でいるほうが楽
(結局逃げてるんですけどね)
休みの日には寝ていたい。
でもそんな可愛い子が一生懸命に誘ってくれてんのに返事あいまいにしてる自分は馬鹿かと自己嫌悪です
こんな時どうしたらいいんですか?
832名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:05:41 ID:0pP5Xxbv
毎朝ウォーキングしてるんですが昔憧れてた先輩をほぼ毎日見かけます
少しずつ気になりはじめてお話ししてみたいのですが向こうは車で中々きっかけがつかめず悩んでいます
833名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:06:17 ID:eGj+ejVE
>>831
断ればいいだけじゃない。
あいまいにするとか、自分に少しでも都合いい
ポジションに置いときたい気持が少しもないと
いいきれる?
834名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:08:04 ID:avmiBHVn
>>831
重要なものはひとそれぞれ
おまえにとって性格も良くてかわいい子は
休みに寝ることに勝てないんだろ
じゃあねてればいいじゃん
断ればいい
そうゆう時期というより価値観の問題か
835名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:09:20 ID:avmiBHVn
>>832
まあ・・とりあえずはなしかけてみようぜ・・
836名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:23:18 ID:eEfq+oWM
相談です。私は27歳のフリーターです。バイトで他店ヘルプ先の2歳下の男性に告白されましたが断りたいです。
頭が良くなく話が噛み合わない。少しでも難しい言葉の意味がわからなく、メールしていても何度も丁寧に言わないと伝わらないけど、喋ってるときなんてたぶん半分も理解してもらえていない。
その上、相手は無自覚に無神経な発言をしてきて私を傷つける、指摘しても直らない。
明日シフトが重なるので、バイト後に断る予定です。どう言えばいいですか?
ちなみに相手は恋愛経験なし、初めて好きになったのが私なので深く傷つけるのは気が引けるのです。
837名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:25:10 ID:eGj+ejVE
>>836
嫌いになった理由を言わずに断れば?
彼氏がいるとか、他に好きな人がいるとか、
そういうときの嘘は、ついていい嘘だと思う。
838名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:25:10 ID:77pepVTi
>>836
他に好きな人がいる。
嘘も方便(゚∀゚)
839828:2007/11/09(金) 02:26:39 ID:gHzrH2fv
>>833
そうですね。
なんかハッキリ断るともう相手がいなくなる事が寂しく思えて
断り切れなかったんだと思います。

>>834
仕事していたいとか、寝てたいって言うのをどこか
踏み込んで傷つかない為の理由にしてたかもしれませんね。
もっと積極的に相手と向き合ってみます

アドバイスありがとうございました
840名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:28:34 ID:VtVFyjv1
>>836
好きでは無いのなら、ある程度はっきり気持ちを言ってもいいと思うよ。
変に気を持たせるようなことは後々まで問題になる可能性もあるから。
どちらにしても、断るっていうのは、相手は確実に傷つくからさ。
841名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:28:44 ID:avmiBHVn
>>836
傷つけるのは気が引けるのはわかる
だがな
世の中にははっきりいわなきゃわからない人がいる
はっきり言ってもわからない人もいるんだ
そいつのことだ
はっきり言いなさいがっつりいきなさい
あなたとは付き合う気が無い
私には他に好きな人がいると
諦めてくださいと
はっきり言いなさい
突き放しなさい
842名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:31:34 ID:eEfq+oWM
>>837>>838
実は告白される前に彼氏はいない、半年くらい好きな人もいないと言ってしまってるんです。
あと、ここが嫌いと相手の悪いところを指摘しても、直すから!と超ポジティブシンキング。
話が通じてないのか、自分に都合の悪いことは聞こえないのか。
843名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:36:09 ID:eGj+ejVE
>>842
じゃあ「今のところ誰ともお付き合いする気はありません。
あなたが仮に全てなおしたとしても、それで付き合うことには
なりません。ごめんなさい。」でいいんじゃね?
844げろしゃぶ:2007/11/09(金) 02:36:38 ID:dNTmhZhI
>>828
恋愛はするのも自由ですししないのも自由です
非常に人恋しくてたまらないという時もあれば
他のことに手一杯で個人的な関係であるとか色恋沙汰は遠慮したい
というときもあるだろうと思います

ただ相手の誘いについては
応じても良いと思える範囲や応じられる範囲で
応じてみても良いのではないかと思います
というのも現実にはあなたはただ相手から誘われたというだけであって
その後そのようになる予感や可能性が大きいとしても
色恋沙汰になると決めつけてしまうというのは
少々気を回しすぎているということになるのではないかと思うからです

ですので必要以上に先回りして考えることなく
もう少し気楽に受けてみても良いのではないか
というように感じます
845名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:37:59 ID:77pepVTi
告られたときどんな態度に出たのさ?
846名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:38:18 ID:avmiBHVn
>>842
じゃあ出来たと言いなさい
ある人に告白されて昔好きだった人で付き合おうと思っているとか
とにかく突き放しなさい
どーーーーんと突き放しなさい
847げろしゃぶ:2007/11/09(金) 02:38:32 ID:dNTmhZhI
>>832
以前からのお知り合いであれば
車に乗っている相手に
物理的に話しかけるとか声を掛けることが可能であれば
やってみて良いのではないかと思います

ただしいきなり車の前に飛び出したりという
当たり屋みたいな行為は危険ですのでやめましょう
848名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:41:31 ID:eEfq+oWM
書き込み前にリロってなかった、すみません。携帯からなので打つの遅くてすみません。
突き放すしかない、そうですよね。
断っているのに食い下がられたらどうしようか不安で仕方がありません。

>>845
友達なら大丈夫です。恋愛なら考えさせてください。と言いました。そしたら返事はいつまでも待つ、と。
その時は今みたいな悪い印象はあまりなかったんです。
849げろしゃぶ:2007/11/09(金) 02:42:31 ID:dNTmhZhI
>>836
相手を傷つけないようにと
相手をいたわるつもりのことを言ったとしても
中途半端に断ったのでは相手もあなたの言葉を良いように解釈しますし
また結局のところ真綿で首を絞めるように相手を苦しめることにしか
ならないということがあります

ですので他に好きな人がいるといった方便が使えないのであれば
「申し訳ありませんが私はあなたとお付き合いするつもりはありません」
とだけ淡々と相手に告げるのが良いと思います
850名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:50:33 ID:eEfq+oWM
他店ヘルプ先とはいえ、かなり近いし交流もあるので彼氏ができたとかの嘘はばれちゃいますね。
しかも、最近気になる人ができたから誰とも付き合えないとかも、嘘が下手で顔にでちゃうから言えないし。
でもでも言ってても仕方ないので>>843の二行目を盛り込んで、きっぱり断ってきます(`・ω・´)
851名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:53:09 ID:avmiBHVn
>>850
がんばれw
852名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 02:58:19 ID:eEfq+oWM
みなさんありがとうございます。頑張ってきますw

あと1つ質問があります。
なぜ付き合えないのか尋ねられたらどうしたらいいですか?傷つけるの必至で言っちゃってもいいですか?
傷つけずに伝える自信がありません。
853名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:01:14 ID:avmiBHVn
>>852
じゃあね
まず正直にそいつに伝えた場合と
まるーーーくオブラートに包んで伝えた場合と
書いてみてください
854げろしゃぶ:2007/11/09(金) 03:02:51 ID:dNTmhZhI
>>852
理由はいわなくて良いと思います
ただ「付き合えません、ごめんなさい」で良いのではないでしょうか
855名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:04:15 ID:eGj+ejVE
>>852
傷つけずにってのは忘れた方がいいよ。
どんなに優しく断っても傷つくから。
断る方だって正直気分良くないでしょ?
856名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:06:00 ID:0pP5Xxbv
832です
向こうとは知り合いではないです
だいぶ前お互い車に乗ってたときは目があったら微笑んできたので何でかな!?と思いましたけど...
857げろしゃぶ:2007/11/09(金) 03:15:55 ID:6ChI3Oml
>>852
あなたの目的は告白を断ることであって
相手を納得させることでも相手に受け入れてもらうことでもありません

相手が腕利きのセールスマンで
あなたがそのセールスを断りたいという状況を思い浮かべてください
セールスマンから「何故断るのですか?」と尋ねられて
その理由を述べることは相手につけいる隙を与えることになってしまいます
その理由を述べることであなたは相手に納得してもらえるのではないかと
期待をして答えたとしても
これを言えば相手はもうセールスをする気も失せるだろうと思って
決定的な一言を言ったとしても
相手にとってみれば自分の質問にあなたが答えたということで
それだけであなたは相手のペースに飲まれることになってしまいます

ですので理由を尋ねられようとも納得できないと引き下がられても
ただただお断りをして相手の話に乗らないことが
彼のような人物からの告白を断る際には必要ではないかと思います
858名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:16:25 ID:eEfq+oWM
ストレートに伝えた場合。
話が噛み合わないし、無神経な頭の悪い人とは付き合いきれない。直すと言いながら直ってないし。私はあなたの親じゃないから、教育する義務も気力もない。
メールしててもストレスしか感じなかった。そのせいで最近ずっと頭と胃が痛い。だからこれ以上関わりたくない。

オブラートにつつんだ場合。
付き合えない。理由を言えば傷つけるだけだし。ただ、話が噛み合わなくて辛い。他にも理由はあるけど、今のままだと友達としてもダメになりそう。

どっちにしろひどいですね。理由を言わないためには話の途中で席を立たねばならないと思います。
断るのもつらいです。傷つけずにすむなら傷つけたくない。こんな気持ちになるくらいなら、告白なんてされたくなかったです。
859げろしゃぶ:2007/11/09(金) 03:18:49 ID:6ChI3Oml
>>856
知り合いでなくても物理的に話ができる状況になったときに
「○○高校(中学?)の△△さんですよね、
私×年後輩の□□といいます」」とでも話しかけてみてはどうでしょう

或いは毎朝すれ違う際に会釈をするというのも良いと思います
860名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:26:23 ID:avmiBHVn
>>858
オブラートでいけるでしょう
相手があなたを好き
あなたはそれを断る
どうしても傷つけてしまう
どうしようもないことなんです
だけど
そうすることがあなたにとっても彼にとっても良いことなんです
そうゆうものなんですよ
861名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 03:36:10 ID:eEfq+oWM
>>860わかりました。オブラートにつつみます。げろしゃぶさんのおっしゃってるような態度で臨みます。
そうですよね。何をしても傷つけてしまうんだし、その点は諦めます。
相談にのってもらえて本当によかった。こんなに遅い時間までありがとうございました。
明日は頑張って戦ってきます。
862名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 04:33:02 ID:0pP5Xxbv
832-856です
げろしゃぶさん
まずは会釈から始めようと思います
相談して勇気が湧いてきました
ありがとうございました
863名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 12:45:57 ID:Pz1O9T76
相談です。

彼女20代前半は、ヒロイズムというか劇場型というか自己陶酔型というか
なんとなくニュアンスを取っていただければと思うのですけれども、そういう性格です。

先日、彼女が元彼と連絡を取っていたことが発覚しました。

それを問い詰めると、上記の性格から
みんな私が悪い、わたしは多くの人を傷つけた、あなたの目が見れない
などと言い出します。

私としては、元彼と連絡をとっていても何も進展していないのですから
今後気をつけていただければいいのですが、頑なに心を閉ざしてしまいました。

これを開ける方法は何がありますか?
時間がたてば開きますか?
よろしくお願いします。
864名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 13:18:25 ID:77pepVTi
「今後気を付けてね」っていえばおk
865げろしゃぶ:2007/11/09(金) 13:27:43 ID:oWA7bG/p
>>863
最近同年代の彼女について似た相談を受けたことがありました
>>447>>451>>464-466)もしも同じ方でしたらアドバイスが災いして
状況が思わぬ方向に転んでしまったことにつきまして慙愧に耐えません
申し訳ありません

さて人の感情はいつまでも同じレベルで持続するものではないと思います
また彼女にそういう傾向があるのだとしても
あなたと連絡を取りたいとか
あなたとの良い関係を取り戻したいという意思があれば
時間の経過により徐々に回復していくのではないかと思います

ですが自分が悲劇のヒロインを演じることに夢中になってしまえば
あなたの気持ちを顧みずいつまでも自分の殻に閉じこもり続けることが
懸念されます
そんな彼女には「もう怒ってないよ」といった気安く心優しい問いかけを
続けることが効果的ではないかと思います
彼女が悲劇のヒロインならあなたはそんなお姫様を助ける
王子様の役割を担えば良いという事です
すぐに効果が期待できないかもしれませんが
その場合でも時間を掛けることと併用することで事態は好転させられる
のではないかと思います
866名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 14:28:22 ID:bFksUCCn
>>863
貴方が心を開く事。
心を開いて話せば相手も開きやすい。

>それを問い詰めると
貴方が問い詰めたから閉じたんだよ。
問い詰めたのは何故?

どうして僕は○○だと弱みを見せれない。
867863:2007/11/09(金) 14:58:18 ID:Pz1O9T76
>>865
あ、おっしゃる通りです…。

一応聞いた限りでは
私のことが嫌いになったわけではないようです。
ただ、今は顔を見たり話したりしたくないようです。

時間をかけて落ち着かせるということでしょうか・・・。


>>866
はい、私もこころを開いていないところがあると思います。
相手のすべてを受け入れなければならない
弱音を言ってはならない
などなど・・・
でも、今、心を開いて話すとはどういうことですか?
僕がダメなんだ・・・と言えばよいのですか?
そうすると、彼女は、「私のせいであなたは衰弱してしまった」
と余計悲観的になりませんか?

また、問い詰めた理由ですが・・・
げろしゃぶさんのアドバイスで・・・
868げろしゃぶ:2007/11/09(金) 15:26:45 ID:VLn5O3dN
>>867
自ら元カノに連絡を取るなと言っていながら
自分は元彼と連絡を取り合っていた彼女に
メールをやめさせ相手を戒める方法として提案したものですから
少々薬が効きすぎてあなたに合わせる顔がなくなるほど
彼女が反省するというのは狙い通りの結果ではあったわけですが
彼女の性格からそうした心を閉ざすところまで行ってしまうことは
計算外でした

ただあなたが強い調子で相手を戒めた結果こうなってしまった訳ですから
飴と鞭ではありませんが今度は「もう怒っていないよ」という優しい態度で
時間をかけて言葉をかけ続けることで
彼女の気持ちも溶けていくものと思います
869名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 15:29:21 ID:bFksUCCn
>>867
>相手のすべてを受け入れなければならない
受け入れれるだけ受け入れる。

100ccのコップに200ccの水は入りません。
まずコップを150ccにする行動が大切です。
受け入れよう!って気持ちだけでは不可能です。

>弱音を言ってはならない
弱音を場を弁えず吐かない方がいい。
時と場所を選べば言っても構いません。

>心を開いて話すとはどういうことですか?
子供を観察してみてはいかがですか?
言葉で説明しても意味がわからないと思います。
教わるより気づく方が数倍効果あります。

>私のせいであなたは衰弱してしまった
貴方自身が自分の問題を人のせいにする部分持ってませんか?
それが解消すればそうなっても貴方は彼女に言葉で説明できはずなので問題になっても直ぐ解決できます。
870863:2007/11/09(金) 16:05:28 ID:Pz1O9T76
ご返事ありがとうございます。

彼女のような性格を踏まえての手段でしょうか。
それとも一般的な女性に通用する手段でしょうか。
871げろしゃぶ:2007/11/09(金) 16:08:57 ID:VLn5O3dN
>>870
865以降の私の書き込みは
全て>>863で提示のあった彼女の性格を踏まえてのものです
872名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 16:50:26 ID:Ki+w2wdz
相談させて下さい。

同じ職場で好きな人がいます。これまでは一緒の仕事も順調で、友達としてもうまくやってきてます。
(告白して保留中でもありますが、それでも仲は良いです)
最近、仕事で衝突してしまって、彼女と話しにくくなりました。メールも返事がきません。職場では必要な仕事の話以外、目も合わせてくれない状況です。
またいつものようにしたいので、心を開かせたいのですが打開策はあるでしょうか?
ちなみに、衝突の原因はどちらが悪いといったわけではありません。ただお互いの仕事でのプライドがぶつかっただけです。その時は私が押し切ってしまいましたが…。
長文すみません。よろしくお願いします。
873名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 16:59:45 ID:bFksUCCn
>>872
>原因はどちらが悪い
大抵はどっちも悪いだろ?

だったらお前さんの悪い所を素直に謝りなよ。
874名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 17:27:15 ID:7R8zUUIG
>>872
ぐだぐだ考えずにすぐ飯を誘え。
今日は金曜日だろ。
来週に持ち越すと忘れるかもしれないが、なお難しくなるかもしらん。
875名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 17:45:17 ID:SWen/D1O
相談です。

自分には3年半くらい前から付き合いだした彼女がいました。
お互い運命を感じて将来の約束もしていました。
しかし、彼女の仕事の忙しさと、その仕事に付随する資格を取るための勉強の両立により、彼女の方から別れを切り出されました。
いきなりのこともあり、自分はなかなか引きませんでした(別れなくても会う時間を減らせばいい等)。
しかし彼女の決意は固く、自分は泣く泣く引き下がりました。
付き合っていた期間は約10ヶ月です。
別れてからも1〜2ヶ月は友人としてたまにメールのやり取りをしていました(彼女も同意の上で)。
そのうち徐々にメールをすることもなくなりました(メールをするのはいつも自分からでした)。
そして先週の木曜、約2年半ぶりにメールしてみました(吹っ切るために携帯のメモリーからは以前に削除していて、携番は覚えていませんでしたが、メアドは付き合っていたころに自分とお揃い、というか似たアドレスにしていたので覚えていました)。
メアドもさすがに変わってるかとも思いましたが、別れる時に彼女は一生このメアドを変えないと言っていたので、ダメ元でしてみました。
すると、送信不可のエラーメールは来ず、ちゃんと送信できたようでした。
しかし、一向に返事が来ません。

続きます…
876名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 17:46:16 ID:SWen/D1O
続きです…

今日まで、ほぼ毎日1回、たまに2回送信しています。
内容は、始めのころは久しぶり、元気にしてる?みたいな感じで、返事がないまま1、2日が過ぎた頃から主に、なんで返事くれないの?迷惑だったら拒否か空メールして、そうしたらもうメールしないから、というような内容です。
彼女はとても素敵な女性だったので、もちろん彼氏がいる可能性もありますし、結婚して子供がいたとしてももちろんありますので、迷惑だと言われても受け入れます。
それに自分は、別に寄りを戻そうというつもりでもなく、純粋にただ久しぶりにメールをしたかっただけなんです。こういうこともメールで伝えました。
しかし今日現在、拒否されることもなく、空メールも来ません。
これにはなにか女性特有の心理みたいなものがあるんでしょうか?
自分は彼女から返事のないこの9日間の間に理由を色々と考えていますが、彼女が自分のメールを読んでいながらなにも反応をしてくれないという理由がいくら考えても自分にはわかりません。
なので最近は色々と嫌なことをばかり考えてしまいます。
例えば、彼女は事故かなにかで亡くなっていて、彼女のご両親が携帯は解約することなくそのままにしているんじゃないか、等です。こんなことを考えるのはもちろん嫌ですが、もう訳がわからなくなり、そういう風にも考えてしまうんです。
どうかみなさんのお考えを聞かせてくださいm(__)m
877ミッチィー ◆33S2L6KiGE :2007/11/09(金) 17:57:37 ID:1fAWooly
>>876
長々とご苦労さま。
無言の返答というのを知っているだろうか?
相手は君と会わない間にも人生を頑張って生きていて、君の事は良い想いでとして心の奥底で眠らせているんであろう。
正直に言わないと君も辛いだろうから、俺がその彼女に成り代わって言っておく。

「早く忘れて新しい恋をしろ。二度とメールをするな」

ウザいだけで、良い想いでも悪い想いでになるだけだよ。
これ以上は言わずと知れたストーカー扱いになるから注意。
878ミッチィー ◆33S2L6KiGE :2007/11/09(金) 18:00:47 ID:1fAWooly
>>876
追記。

とりあえず、亡くなっただの悲観的な妄想を送るのだけは絶対にやめておけよ。
彼女からすると、想い出すら消去したくなる結果となる。
879名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:06:57 ID:SWen/D1O
>>877
そういう考えもわかりますが、それではどうしても解せないんです。
拒否か空メをしてくれればすっきりするんです。
彼女も居留守を決め込んで時が過ぎるのを待つ、というタイプでもないので
880名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:08:12 ID:SWen/D1O
>>878
もちろんそういうことは一切言っていません。
881ミッチィー ◆33S2L6KiGE :2007/11/09(金) 18:10:34 ID:1fAWooly
>>879
解せないと言ったって、返信が無いんだから諦めるしかないでしょ。
自己満足の為にやっているような男に、女が戻る訳はないよ。
『無視』をする意味をよく考えて、自分の中で自分に言い聞かせるしか解決はない。
882名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:18:13 ID:bFksUCCn
>>879
貴方を拒否して彼女を悪者にしたいの?
お前さんは嫌いな相手に『お前嫌いだ』っと言えるか?
883ミッチィー ◆33S2L6KiGE :2007/11/09(金) 18:20:17 ID:1fAWooly
>>879
他人と接するというのは、納得いかない事だらけ。
だから全て納得いく方法などないよ。
自分の中で納得するしかない。
他人任せではなく自己解決する事も、人とのつながりで重要な1つ。
辛いのは分かるが、現在辛いのは君だけ。これ以上しつこいと君だけでなく、相手も辛くなる。
それを望んでいるのだろうか。
良く考えた方がいい。
884名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:26:40 ID:SWen/D1O
彼女ははっきりとした意思表示はする女性です。
なので、昔2人で考えたお揃いのメアドを使い続けていること、反応がないことが解せないんです。
寄りを戻す気はないです、というかそれは物理的に無理なので。
それは彼女への文面でも伝えています。
885名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:28:44 ID:SWen/D1O
できれば女性の方の意見を聞かせていただきたいです。
886名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:29:59 ID:Ki+w2wdz
>>873
返信ありがとうございます。私はグダグダ考えるのが嫌いなので、もうメールでは謝りました。それすら返信なかったですけど。
今日は会社の飲み会があり食事に誘えません。土日も予定があるのを衝突前に聞いています。
焦らずジックリ和解を試みます。来週にでも食事に誘ってみます。
ありがとうございました。
887名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:42:19 ID:7WbLavv5
>>884
一週間以上のメール無視。
これ以上ハッキリとした意思表示もなかなか無いと思いますが。
返事をすればそこに繋がりができてしまいます。
あなたとの関係を一切断つことに決めているのではないかと推測します。

アドレスにしても、相手からもらったものを全て捨てる理由はありません。
ちゃんとした理由があって使い続けているのであり、あなたが理解する必要も無いことです。
それはすでに彼女のものであり、何もあなたに断りを入れる理由は無い。
全ては彼女の自由であり、あなたに介入する権利は無い、そう思いませんか?

それに、人のことをあまり解ったつもりにならないほうがいいと思います。
888名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 18:53:17 ID:uRIg9Gfn
>>884
私も返事が無いことが答えだと思う
なぜ返事が無い時点で諦めないのかがわかんないです
889名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 19:01:19 ID:TVc0VxG9
884はよりを戻すつもりもないと言ってるんだからいいじゃない
何がしたいの?
890名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 19:05:46 ID:8OtQAcOD
>>875-876
お前のアドレスを拒否リストに入れてたらサーバー止まりだよ
一応届いた様に見えるが届いてない
891名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 19:12:36 ID:MBoLbm4o
自分が納得したいだけでしょう。
892名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 20:16:38 ID:SWen/D1O
ちょっと忙しくてレス遅くなってすみません。
みなさんのご意見はわかりました。
こういう場で相談というのは中々難しいですね。
皆さんの意見は総じて返事がないことが彼女の答えだ、ということですね。
もちろんそれも可能性として確かにあります。
でも、やはりメアドを変えてない、拒否しない、空メなし、メールで直接迷惑だと言ってこない、ということは皆さんのおっしゃる通りか、若しくは自分が考えてしまう悪い妄想か、2択になりますね。
自分としてはそれ以外の可能性が無いかと思い相談させていただきましたので、これ以上ここでの相談は不毛になると思うので終わります。
皆さんありがとうございました。
あ、ちなみにメアドはお互い相手のイニシャルが入っていて、その部分以外は同じというお揃いのアドレスになっています。
では、スレ汚し失礼しました。
893名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 20:23:01 ID:ZijjbEje
>>892
あらら、なんか判っていないみたい。

どちらにしろ、あなたは関わる事はできないって事。
ストーカー気質なんだねえ。
894名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 22:35:54 ID:T/ZqHRNg
最初のメール見る:あ、久しぶりだなー、けどいまちょっと忙しいから後で返事しよ
返事する機会が無いまま次のメール来る:うわなんかキモイ、どうしよ
嫌いなら拒否しろとかいうメール来る:やばいキモイ通り越して怖い
895名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 22:48:13 ID:ZijjbEje
>>894
今更返信するわけいかないようなぁ。ずっと放置しとこ。
なんて感じでw
896名無しさんの初恋:2007/11/09(金) 22:49:38 ID:yA9UYvSu


統一日報】母国と在日韓国人の関わりを記録に、本国では「韓国から去った移民」と考えられている[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184257638/l50

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
     韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる」

【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球 ★2 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155221268/



897げろしゃぶ:2007/11/09(金) 22:58:13 ID:X6xM2rM7
>>872
本当にそれが業務上の意見の対立といったものに過ぎなければ
プライベートには影響がなくともおかしくありませんし
そこまで露骨にあなたを避けるということはしないでしょう

あなたは仕事でプライドがぶつかっただけと考えているようであり
どちらが悪いというものではないと思っているようですが
それはあなたの相手への甘えからくる期待に過ぎないと思います
相手は単なる仕事上の衝突ではなくあなたに馬鹿にされたとか
人格を否定されたと受け止めているのかもしれません

衝突が起きるにあたってはどちら側にも瑕疵はなかったとしても
あなたの対応の結果として同僚にそのような思いをさせたということは
あなたの側に明らかな過失があったと言わざるを得ないのでしょうか
いつものようにしたいとか心を開かせたいと考える前に
まず人として同僚として相手に謝罪をしなくてはならない状況ではないかと
思います
898げろしゃぶ:2007/11/09(金) 23:19:20 ID:X6xM2rM7
>>875
返事がないのは
そのアドレスをもう使っていないなどの理由でメール自体が届いていないか
メールは届いているけれども彼女の意思で返信をしないかのどちらかだと
思います

彼女の身に不幸があるのではないかという可能性については
今のあなたにそうした近況を伝えてくれるような共通の知人がいなければ
それもあるのかもしれません
ただもしそうだとしてもメールのやり取りができないことには
変わりはありません

さてそのように彼女にメールが届いていないとか
彼女が物理的にメールができないという可能性もあるのであれば
彼女の意思で返信をしないということの意味について考えることは
それこそ意味がないことだと思います
理解できない事象についてその意味を知りたいと思うのは
自然なことだとは思いますが物理的にメールが届いていない可能性や
メールができない可能性までもあるのなら
その意味や事実をあなたが知りたいと思ってどれだけ考えても
それは答えにはたどり着かないだろうと思います

ですのであなたはこのアドレスに宛ててメールを送っても
彼女から返信は来ないという事実だけを受け入れることで
必要条件も十分条件も満たしているということになると思います
899ミッチィー ◆33S2L6KiGE :2007/11/10(土) 04:53:28 ID:5VakzRp3
>>892
分かった。
彼女の言った勉強などの話は嘘で、その性格から逃れる為の言いわけに過ぎないような気がする。
メールの関わりも嫌なほどだと思うから、そっとしてあげてくれ。
その女性の為にも切に思う。
900名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 09:39:08 ID:u1eG5vrt
自分22歳 彼女20歳 元カレ20歳
彼女と元カレは一緒の学校ですが自分のことが好きになってくれて別れました。
ただ別れた後に元カレへの罪悪感に気づき、自分と元カレの間でさまよっている
感じです。自分のことは好きと言ってくれましたがもう会えないといわれました。
連絡もできないということですが自分も彼女を好きになってしまったのでどうすればいいのか
分からなくなっています。
自分に壁をつくった彼女をほっておくべき??
901名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 11:20:59 ID:LfvXLNzO
>>897

返信ありがとうございます。
そうですね。人格を否定されたと受け取っているのかもしれません。
誠実に再度謝りたいと思います。仲直りはそれからですね。
ありがとうございました。
902名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 12:26:43 ID:FgJXxLdv
>>900
元彼に未練あるんだろうね。
元彼への罪悪感であなたと会わないってのはそうゆうことでしょ。
あなたと元彼を天秤にかけて元彼へのフォローをとったんだと思うよ。
903名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 12:38:54 ID:UHZoX3kY
いや、げろしゃぶ板なんだからげろしゃぶに答えさせろよ
ここでは他の奴の見解なんかどうでもいいからよ



  げろしゃぶにまかせとけ
904名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 18:34:40 ID:Y2rP2dna
付き合いはじめて、まだ1ヶ月なのですが、
昨日、人伝えに彼が私の前彼が自分の先輩だったことがわかったらしく、
付き合えないといわれてしまいました。
昨日までは至って順調で、どちらかというと彼が押していたのに、
前彼が彼の先輩でお世話になってたらしく、どうしても引っかかるそうです。

前彼とは、私が今の彼を好きになり別れています。
ただ、二股をかけてたとかそういうことはありません。
だいぶ前ですが前彼から、彼女が私とは知らずに
私ことでの相談も受けていたこともあったそうで、それも、気になるんだそうです。
でも、あくまで前彼のことだし、付き合えない理由になるのでしょうか?
彼は、「好きって気持ちは変わらないけど、どうしても先輩を思い出してしまうし、
先輩はお前のことまだ好きだし、知ってる人のことでヤキモチ焼くのも辛い。」

といいます。そんなことで別れを言うなんて、
彼はそれほど私を好きではないのですよね。
でも、大好きだからショックだし、残念です。
こんなことで、好きな相手を諦められるのでしょうか?
905めめ仔:2007/11/10(土) 19:46:01 ID:wnM2o2E5
その先輩はあなたを好きなわけですよね??
だったら彼氏さんがどうこうって問題ぢゃないと思うんですけどね・・・w
だけど先輩にやきもちやくのわ確かにつらいかもしれませんね。
でも恋は同情してたら自分の恋なんて発展しないし、自分勝手?!にしすぎてもだめですし。。。
よくわかりませんが・・・とにかく自分の気持ちに素直になることが一番だと思います。
本当に好きで、あきらめてしまうならきっと後悔しますよ?
大事なのは相手の気持ちより自分の気持ちだと思います。
だから名無しさんの初恋さん!!好きなら率直に思いを伝えるべきです!!
消極的にならないで!!
これくらいしか相談にのれませんが、少しでも役にたてればうれしいです^^
906フーミン:2007/11/10(土) 20:40:22 ID:LFnCDYa9
相談です

彼氏のいるA子と、どのように接していけば良いでしょうか。
長期的に考えても、もし可能であれば、付き合いたい気持ちが大きくなってしまいました。
悩み相談というより、作戦・経験談的な話になってしまうかと思いますが、
よろしくおねがいします。

経過は以下の通りです。


=====

合コンで知り合ったB子と1ヶ月以上会っていて、お互い順調に付き合う前の状態だった。

ある日、男友達のつきあい合コンでA子と出会う。

都合のいい話、かなり自分のタイプだったので、
食事に誘って、A子に好意があることを言ってしまう。反応はかなり好感触。
その際、B子との状況も正直に伝える。
(余談として、そのつきあい合コンの女の子の主催がA子とB子の共通の友達だった。)

しかし、いままで積極的に誘っていたB子と突然疎遠になることが、
現実的に出来ず、だらだらとB子と会う日々が続く。

罪悪感から、A子には、B子と関係が絶てないので、B子と付き合う方向でやってみると伝える。

甲斐性の無い行動をとっていたのがB子に感じとられたのか、
いざ、付き合おうと言ってみたら、かなり悩んでると言われる。
話し合いのすえ、付き合わないことに。

907フーミン:2007/11/10(土) 20:43:01 ID:LFnCDYa9

これはこれでショックだったけど、踏ん切りが付いたので、A子をダメもとで誘ってみる。意外にも、A子快諾。
再会したとき、B子とどうなったか説明。そのまま、お互いの恋愛話をする。
ここで実は、A子はここ数ヶ月間、気になる男がいて、一度断られたが、家に行ったりしてることを知る。
よく話を聞くと、男の方は、かなり後ろ向きで、A子の片思いの状態らしい。
A子はかなりかわいいので、なんだかんだ付き合うことになるなと思い、自分は身を引くことにする。

地元のそういういろいろを、ふっきりたく、コミュニティサイトに参加し、C子に出会う。
立て続けに2人の女の子と付き合えなかった経緯もあり、であって2週間で付き合うことに。

1年くらい、C子と円満に交際。しかし、だんだんしんどくなって数ヶ月前に別れる。

1年近く連絡を絶っていたA子を久しぶりに誘ってみる。
A子には当然、彼氏がいた。付き合って、数ヶ月らしい。(前の片思いの彼とは違う人だった。)
そうか、あきらめるかと思っていたら、A子が親友のD子を紹介するよと言ってくれる。

A子が飲み会をセッティングしてくれ、1年ぶりに再会。
彼氏がいるのがわかっていたが、A子の魅力に再度やられる。
A子の彼氏は自分と同じ高校出身で、今、地元から電車3時間のところに住んでいるらしい。ちょっとした遠距離だ。
A子の親友のD子は、いい人だったが、ここでまた安易に付き合うとC子の二の舞になるので、付き合えないと感じる。

飲み会のあと、A子は親友ということもあり、D子と自分が付き合えるように、いろいろ気を使っている。
D子もA子の後押しがあるせいか、かなり前向き。
話の流れで、D子とご飯を食べることになる。

D子と会うが、どうしてもA子を意識してしまい、改めて付き合えないと感じる。

A子から、「今彼氏のところに向かってる最中メール」がくると、なんか青春な感情になる;
メールのたびに、D子をよろしくという話になるので、
D子との関係も悩んでいる最中。。。登場人物全員20代後半のタメ。

=====
908山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/10(土) 21:03:42 ID:FjM22JUR
>>907
誰とも付き合う必要はない
909名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 21:10:45 ID:epBKZDAq
長くて読めない
910名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 21:12:03 ID:rfzZ9uJB
>>907
男なんだし別にあせる必要はないだろ
のんびりいけよ
911げろしゃぶ:2007/11/10(土) 22:51:14 ID:leST9TpB
>>900
あなたは彼女が「自分と元彼との間でさまよっている感じ」と
考えておられるようですが
あなたに「もう会えない/連絡もできない」と伝えたということは
彼女は元彼を取ったということではないかと私は思います

また「どうすればいいのか」判らないあなたが
もしも彼女に何かをするとすれば
彼女の意に反して「連絡を取りたい/会いたいと無理強いする」
ことになると思うのですが
彼女を好きになってしまったあなたは
彼女の意に反してでもそうしたいのでしょうか
それとも彼女の意に背いてまでそうするつもりはないのでしょうか

その点についてはあなたの自分の生き方にも関わるものですから
第三者としての意見を求められれば私なりの意見は述べることができますが
それはもうあなたが自分で
どうしたいのかについて決めるしかないことではないかと思います
912げろしゃぶ:2007/11/10(土) 23:06:42 ID:leST9TpB
>>904
あなたが誰かのことを好きになって付き合い始めてから
彼がそれまで自分の親友と付き合っていたということを初めて知り
また彼が私のことを好きになったので親友と別れたといった事情を知れば
自分は彼と付き合えないという気持ちになることもあるのではないでしょうか
または付き合い始めたばかりの彼のことよりも
これまでの親友との付き合いを優先して彼とは別れるということも
起こり得るのではないかと思います

そしてその時
自分の意思であなたの親友と別れてあなたを選んで付き合い始めた彼は
そんなあなたの気持ちや選択を到底受け入れられないといいう気持ちに
なるのではないかというように思います

さてたとえ話はこれまでにして
あなたにしてみれば
「そんなことで別れるなんて彼はそれほど私を好きではない」とでも
考えるよりほかないのかもしれませんが
彼にしてみてもあなたがよりによって自分が好きで世話になっている
先輩の元カノでなければあなたと問題なく付き合うことができたのにと
残念に思っているだろうと思います
ただそれでも彼にはあなたのことを諦めざるを得ないだけの事情が
あったのだということなのではないでしょうか
913名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 23:24:55 ID:oQyrqcFw
今後のデートの約束を三回分もしている場合って、やはり気になる子だから約束を受け入れるんでしょうか?

自分から誘ってくれる事はないのですが…誘うとプラン立てとくねってかんじてノリ気です。
ちなみに私は23歳、彼は30歳です。先輩後輩の関係です。
914げろしゃぶ:2007/11/10(土) 23:33:00 ID:leST9TpB
>>906
あなたはD子さんとは付き合えないと思っているので
実際に付き合うことはできないだろうと思いますが
A子さんはD子さんとあなたとのことを後押ししているので
あなたがD子さんと付き合わず疎遠になれば
あなたとA子さんとの関係もそれまでになってしまいかねません

通常なら交際相手がいる人と交際を考えるには
略奪でなく友達という関係を維持して
相手が現在の交際相手と別れるのを待つのが良いと思うのですが
その好きな人から紹介をされてしまったということで
今の時点ではその紹介されたD子さんの一件が円満に収束し
A子さんとの関係が損なわれることなく持続させられないことには
彼女との関係の将来性や望みもなくなってしまうという
八方ふさがりの状況に陥ってしまっているようです
915名無しさんの初恋:2007/11/10(土) 23:34:13 ID:u1eG5vrt
900です。もしよければ第三者としてげろしゃぶさんの意見をください。
916げろしゃぶ:2007/11/10(土) 23:41:33 ID:leST9TpB
>>913
「お出かけ好き」で「プランを立てるのが好き」でもあるのでしょうが
あなたのことも気に入っているのでしょう

ですが今のところは自分から遊びに誘うほど積極的な気持ちは
まだ持っていないということのようです
917げろしゃぶ:2007/11/10(土) 23:55:41 ID:leST9TpB
>>915
判りました
参考になるかどうかは判りませんが私の方法を紹介します

私は全ての物事を成り行き任せにしているわけではありません
自分で選択できる未来があると信じています
ただそれと同時に自分の力だけではどうにもならないものが
多くあることも良く知っているつもりです

私は性格的に相手に無理強いをしてまで
自分の意思を押し通すということができません
普通に誘って会うことはしませんがそれでも実際に会えば
挨拶をして声も掛けます
ただ何もしなくては会える関係でないなら
不自然でない範囲で偶然会うことができないかということを検討します
そのうえで偶然会える確率を高めるために行動します

それで縁があれば会うことができるし
会えないのなら縁がないということだと考えるのが私の方法であり
ポリシーです
ただその偶然会うための行動は自分で気が済むまで続けます
もっとも気が向かないときまで無理をしてはしません

・・・こんなところです
918フーミン:2007/11/10(土) 23:57:36 ID:LFnCDYa9
いろいろご意見をいただき有難うございます。
長文失礼しました。

まさに、げろしゃぶさんのおっしゃるとおり、今のままでは八方ふさがりです;
D子さんからフェードアウトしつつも、A子さんの親友であるD子さんと信頼関係?を築けるか。。。

この部分の話をもっと単純にして、たとえば、
友人から女の子を紹介されたけど、いろんな事情でその子と付き合えない。
そんな場合、その子や友人にどんな返事をするべきか。
みなさんは、どうされてますか。



いろんな事情と書いたけど、結局、自分のケースも含め、好みではないってことなのかな、、、
919名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:02:06 ID:hlWFdm9p
>>918
細かく考えすぎだぞ
好きな人と付き合えばいい付き合えるような努力をすればいい
それだけのことだろ
まだ打算や計算する必要はない
いまさらなんだあれだろ
大して好きでもない女と付き合っても面白くないだろ
920げろしゃぶ:2007/11/11(日) 00:08:58 ID:fTivu65H
>>918
紹介された人に直接事情や心情を直接説明する前に
まず正直な気持ちや事情を仲介してくれた人に相談します
921名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:20:43 ID:Ajprtb4a
>>916
童貞でインドア、趣味はオタク要素たっぷり、とお出かけ好きなタイプではないです。
人間関係に積極的な人じゃないし…。
922フーミン:2007/11/11(日) 00:22:50 ID:x+1qSFLg
>>919
うぅ、確かにそのとおりだと思います。
今日、例のA子メールがきて、不覚にも動揺しちゃいました;
D子さんから無事フェードアウトできたら、919スピリットでスカッといこうと思います。

げろしゃぶさんと同じことを男友達にも進められました。
最後にひとつだけお聞きしたいのですが、自分のケースの場合、
仲介者であるA子さんには、自分がA子さんに好意があるためにD子さんと付き合えない
とは言わないほうがいいですよね; どうなんでしょうか。
923げろしゃぶ:2007/11/11(日) 00:23:51 ID:fTivu65H
>>921
だとすると年下のあなたの頼みや望みを
もっとも理想的な形で叶えたいという気持ちが強い
ということではないでしょうか

だとすると好意的な感情があるとしても
それに匹敵するくらいのボランティア精神が発揮されているということでも
あるようです
924げろしゃぶ:2007/11/11(日) 00:24:58 ID:fTivu65H
>>922
>自分がA子さんに好意があるために・・・とは言わないほうがいいですよね
現時点ではそれは言うべきことではないと思います
925名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:27:51 ID:Ajprtb4a
>>923
ボランティア精神と言いますと…
恋愛ではないんですね?好きじゃないのにデート出来る気持ちがわからないので…ショックです。
向こうも楽しんでるのは確かなんですが。
926げろしゃぶ:2007/11/11(日) 00:31:14 ID:fTivu65H
>>925
そりゃ三回も向こうのデートまで誘ってくれるくらいに
異性から慕われていれば嬉しいし楽しいと思いますよ

それに自分から誘うまでの積極性がなくても
自分があなたの力になれていると実感できるだけでも
嬉しいだろうとも思います
927名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:31:15 ID:fs4zQkZq
前に居酒屋で電話番号聞いて、次の日につながったんだが、電波のが悪くて途中で切れてしまった
そのまま何回か電話したんだがでてくれない
どうしよう
928名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:32:49 ID:Shvb8efD
>>927
もう話したくないんじゃないかな。
929フーミン:2007/11/11(日) 00:33:15 ID:x+1qSFLg
ほんとうに、いろいろありがとうございました。
今まで参加し難くて、今日初めて2ちゃんねるを利用したんですが、すっきりです^^
930名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:35:18 ID:Ajprtb4a
>>926
ありがとうございます。じゃあ恋人になれる可能性はありますよね…?諦めないでがんばってみます。
931名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 00:35:42 ID:fs4zQkZq
>>928
やっぱそうなのか
へこむなー
932:2007/11/11(日) 00:57:32 ID:NlCtTYDX
突然すいません。
恋空って映画じゃないけど、付き合ってほぼ一年経つ彼氏から一生治らない病気かもしれないって言われたら別れますか?
933名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 01:09:51 ID:sTYCmu4Q
>>932
人によると思うよ。
治らない物は治らないと思うしさ。
ただ、それで別れたいって思う人ならどうせ結婚に至らないと思う。
付き合うだけなら黙っておけば?
934名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 01:17:05 ID:Shvb8efD
>>932
それが原因では別れないけど、その後の気持ち次第。
気持ちばっかりは、どうなるか分からないからねぇ。
935げろしゃぶ:2007/11/11(日) 01:18:25 ID:fTivu65H
>>927
時間を置いて電話をしても繋がらないようなら
もうそれまでかもしれません

>>930
その可能性を大きくするのも狭めてしまうのもあなた次第です
ですが何度も二人きりでデートができる間柄ですから
望みは十分にあると思います
936げろしゃぶ:2007/11/11(日) 01:22:38 ID:fTivu65H
>>932
相手からそれを理由に別れようと言われても
そういう事情を知ってしまえば余計に別れられないと思います

ただそれは自分が彼と一緒に病気に立ち向かい
彼の力になれると思っているからであり
もしも自分の存在が相手にとって負担となり
彼の病気にもプラスにならないということが判れば別れます
937名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 01:26:38 ID:AMYicdeI
>>932
おれは医者なんだが、正直なところ
その治らない病気がなんなのかによる。
938げろしゃぶ:2007/11/11(日) 01:37:12 ID:fTivu65H
>>937
おれは相談者ではないんだが
医者だとどういう病気なら別れてどういう病気なら別れないのか
すごく興味がある
939名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 01:55:33 ID:AMYicdeI
治らない病気といっても、
治療によってコントロールできる病気とできない病気がある。

前者は、病気と上手に付き合って生活していくという感覚。
後者は、いわゆる不治の病ってやつかな。

後者の中でも若年発症で進行がはやい病気は、医者からみててもやはりmiserable・・・
こういう病気は家族はもちろん、医者や看護師もつらいんですよ、ホントに。
おれは自分がこういう病気になったら、恋人には別れを告げると思うね。

まあ、いずれにしても病気のことを知ってよく考えた上で
別れる別れないを決めて欲しい、ということです。
940げろしゃぶ:2007/11/11(日) 02:07:42 ID:fTivu65H
>>939
なるほど・・・

実際にご覧になっておられるからこそ
またその病気の現実をよくご存知でいらっしゃるからこそ余計につらい
ということですね
勉強になりました
ありがとうございます

ただ自分がそういう病気になったらお医者様であるがゆえに
相手により強く別れを告げるというのは判るのですが
相手がそういう病気の場合はどうでしょう?

すいません
何度も質問してしまって・・・
941名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 06:48:26 ID:/JCc1Oan
>>917
900です。げろしゃぶさんありがとうございます。
942:2007/11/11(日) 09:06:12 ID:NlCtTYDX
みなさんありがとうございます。
ちなみにその病気は肢体型の筋ジストロフィーというものです。
943名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 09:07:36 ID:MInorJNh
すごい名前だね
944:2007/11/11(日) 09:14:59 ID:NlCtTYDX
最初医者から聞いた時は、なにそれって感じでした。
筋ジスは筋肉がつくられにくくなる病気で、人によってはいづれ車椅子での生活になったりするとのことです。
私はまだ、ちょっと筋肉痛みたいな症状はありますが、普通の生活はできています。
945名無しさんの初恋:2007/11/11(日) 10:59:22 ID:M8Y4HtKL
また遊ぼうと言われてから連絡がありません。
社交辞令なのはわかってるけど、また会ってみたい!忙しい人みたいですが、どういうメールなら負担にならないですか?
946げろしゃぶ:2007/11/11(日) 11:49:39 ID:jVdS2kYI
>>944
ゆっくり進行する病気であり
またその症状の重篤度も個人差があるものと思われますが
例えば家族が介護により大変疲弊し悲惨な状況になったということがある
彼女であれば将来的に受け入れることができないといったようなことが
あるのかもしれません
また人によっては遺伝性の病気であることを
強く気に掛けるということもあるかもしれません

ただお付き合いが進行すればいずれ相手に打ち明けねばならなくなる
事柄であるとは思います
その結果がどうなるとしても
あなたがその病気から逃れられないのと同様に
あなたがそうした病気であるということは付き合っている二人にとって共通の
避けられない問題であると思います
ですので結果を憂いて打ち明けるかどうかを考えるのでなく
交際相手に自分の全てを知ってもらうという意味で
正直に打ち明けねばならない事柄の一つであるというように思います
947:2007/11/11(日) 12:40:18 ID:NlCtTYDX
>>946
確かに。付き合う前にはなんとなくは言ってあったんですが。
一年経つと向こうも結婚を考えているみたいで。
これから将来どうなるか自分でもわからないので、うまく伝えられませんが、
でも、将来車椅子になるかもしれないっていうのは結果別れることになっても隠しちゃいけないですよね?
948937:2007/11/11(日) 15:08:18 ID:AMYicdeI
肢帯型筋ジスは一般的に緩やかに進行しますし、
呼吸や心臓の機能に影響を及ぼす筋肉がダメージをうけることはあまり多くありません。
さらに精神発達が遅れることもありません。

問題となるのは、
@遺伝する可能性がある
A原因となる遺伝子が非常に多く、まれに例外が存在すること
です。

@については、肢帯型筋ジスにおいては遺伝しやすいパターン(優性遺伝)と、
しにくいパターン(劣性遺伝)の両方が存在します。
ご両親やその他の家族に同じ病気の人がいるかどうかである程度区別ができるかもしれません。

Aについては、現時点でも多くの原因遺伝子がみつかっており、
中には急激に進行したり、呼吸不全・心不全をきたすことがあります。
さらに、今後新しい原因遺伝子が見つかる可能性もあります。


ご結婚を考えておられるなら、お二人一緒に主治医の話を聞きにいかれては?
ただ我々は日頃から、悪くなる例外がある、という点を強調しがちですので
どこまで正確に伝わるか、主治医の先生次第ではあります。
949904:2007/11/11(日) 16:14:15 ID:5LI9kW+H
レスありがとうございます。
昨日会ってきました。
彼は、「ショックで自分の気持ちがわからない」と言ってました。
カレには、「私自身を見て。私はずっと好きだし、待ってるから、よく考えてみて」
っと言ってきました。あとはカレが決めるのを待つしかないと思います。

>>905さん
私へのレスですよね?
もし違ったらごめんなさい。
先輩というのは、元カレです。
元カレがまだ私に未練があるのかどうかは連絡を取っていないのでわかりません。
ただ、今カレは前カレ(先輩)がまだ私に未練があると思っているのです。
とりあえず、後悔しないように自分の気持ちはぶつけてきました。
ありがとうございました。

>>げろしゃぶさん
とてもわかりやすい例えありがとうございます。
ちょっとだけ、彼を理解できました。
ただ、私はもし逆の立場で、親友が元カノだったとしても、
別れるという考えにはならないでの、困惑しているのだと思います。
二股とかかぶってしまっていたのならわかりますが、
好きという気持ちがあるのに、別れてしまったらそれこそ失礼なような気がして。
ただこればかりは価値観の違いなので、彼の判断に任せるしかないですね。
ありがとうございました。
950:2007/11/11(日) 22:37:09 ID:NlCtTYDX
>>948
返信ありがとうございます。
確かに、肢体型筋ジスは人によって症状が違うようです・・

一番心配なのは遺伝ですね。子供にまでこの苦しみをしてほしくないですからね。
今度機会があったら言ってみます。
951げろしゃぶ:2007/11/11(日) 22:45:37 ID:US8gFVie
>>945
まずは誘うとか遊びに行くということとは無関係に
ご機嫌伺いのメールを送ってみるのが良いと思います
952次スレのご案内:2007/11/11(日) 22:49:42 ID:US8gFVie
恋愛に関するお悩み
ございましたら
次スレが立っておりますので
こちらへお願いします

恋愛相談★15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1194788165/

なお当★14スレッドで引き続きご相談いただいても構いません
その際当スレッドにはsageで書き込んでいただければと思います
953名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 11:48:11 ID:ZERzdPaG
>>753
お見合いの相談をしたものです。
昨日、本人の口から直接お見合いに行ってきたと聞きました。
その時の自分のリアクションは、少しびっくりしたように「マジで?それでその人はどうだったの?」と聞いたところ、
相手は、「今のところ別に悪いところは無かったよ。まだ、分かんないけど…」と言われたのですが、
自分は、「へぇ〜」と一言しか言葉が出ませんでした。
そんなやり取りを相手と話している自分は、今のところ完全に脈はないのかなぁ と思いました。
でも、気持ちとしては諦めれないです。今は完全に友達と思われてても、なんとかして恋愛対象に見てもらいたいです。
仮に今回のお見合いがうまくいかなかったとしても、ライバルなんて次々現われると思うんですが、正直そういう話を聞いているだけでも、しんどいです…
でも、友達関係を続けたいです。続けなければ、チャンスなんて伺えないし…
どうすればいいでしょうか?よろしくお願いします。
954げろしゃぶ:2007/11/12(月) 12:59:47 ID:MRE53J1K
>>953
彼女のいう「お見合い」が「お見合いパーティー」などの出会いの場でなく
結婚を前提としたお見合いをしているというのであれば
彼女はただ単に恋愛をしたいと考えているのではなく
年齢的に結婚を前提とした交際もしくは
結婚をしたいと考えているということになります

彼女がそのように結婚願望が強いのであれば
今のあなたが定職についていないとかまだ学生であるということなら
結婚相手の候補として見られないのは止むを得ないのかもしれません

また以前に振られたということで
恋愛の対象として見てもらったこともないという可能性も高いのですが
もう友達としても付き合いが長いということであれば
彼女はあなたのことを良く知ったうえで今もそのように考えているのなら
あなたが諦めきれなくともそうした彼女の気持ちが劇的に変わることも
期待はできないかもしれません

それでも彼女からどういう事情で今回お見合いをするようになったのか
(誰かから話が持ち込まれたのかそれとも彼女の方から依頼をしたのか)や
彼女の結婚観や恋愛観について話をするのも良いかもしれません
955名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 15:42:58 ID:Uj9rNt8A
30♂ですがすごく気になる子がいます
ただ他にも数人気になる子がいます
そして新しく出会った子がかわいければ気になると思います
こんなでも恋愛できるんでしょうか
どういう心理なんでしょうか分析ください
956名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 16:02:51 ID:pvOaYZFw
僕は現在、恋に恋してる状態だと思うんですが
僕のそんな気分を満たすために相手を利用していいのか迷っています

会えばずっと一緒にいたいと思えるけど
それは彼女じゃない他人、同性が相手でも同じだし

メールのやり取りをしていなくても全然平気
だけど、ふとした瞬間にこうして彼女を思うことがある

これは恋なのかと考えたときに
そうじゃないような気がしたのです

彼女が僕のことを好きなのが分かっていたから
それを見越して僕の方も接近していきました
僕はそうして寂しさを紛らわせているんです

他の人は相手と付き合うとき
ゴチャゴチャ考えず思うがままに付き合ってるんでしょうかね
957げろしゃぶ:2007/11/12(月) 16:02:53 ID:MRE53J1K
>>955
恋人がいる自分に対する憧れが強いが故に
異性を自分の恋人候補という視点から見てしまうということなのだと思います
ただ何がきっかけとなったとしても
今後のその人との実際の関わり方如何によって
そのように「気になる」というだけの存在から
強くはっきりとした恋愛感情を抱くようになる相手になることは
あり得るのではないかというように思います

ただその時に障害となるのが恋人がいる自分への憧れという
自己実現の気持ちであるとも思います
何故なら恋愛感情とはそうした自分に対する気持ちではなく
相手に対する気持ちであるからです
958げろしゃぶ:2007/11/12(月) 16:07:37 ID:MRE53J1K
>>956
そうですね
恋は恋でも恋に恋をしている状態と
相手に現実的な恋愛感情を抱いている状態というものとは
異なるものではあるというようには思います

ただ恋愛感情の本質は相手との雰囲気の合致だと思いますので
何も今の自分の思いがどうなのかということを
意識したり考えたりしなくとも感覚や直感に従うというようにして
恋愛をしている人が多いのではないかという気はします

ですがどのような相手であっても
自分の気持ちを満たすためであれば
相手の気に入らない部分というのが出てきてしまうものだと思います
それはありのままの相手を受け入れようという気持ちではなく
自己実現や自我であるために自分の理想を相手に投影してしまうが故に
避けられないことであるように思います
959次スレのご案内:2007/11/12(月) 16:10:43 ID:MRE53J1K
恋愛に関するお悩み
ございましたら
次スレが立っておりますので
こちらへお願いします

恋愛相談★15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1194788165/

なお当★14スレッドで引き続きご相談いただいても構いません
その際当スレッドにはsageで書き込んでいただければと思います
960名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 17:36:26 ID:ZERzdPaG
>>954
相手の言うお見合いは、結婚を前提にした交際の、お見合いです。パーティーとかではなく。
いい人がいたら、いつかは結婚したいと。
以前に振られたときに言われたことは、「あなたは、結婚の条件は満たしているけど、何かが…」と言われました。
友達期間は、今年の一月から始まり、今までです。

相手は知り合いからのお見合いの話で、とりあえず会ってみるか。的なのりで会ったと言っていました。

以上分かっている事を書きました。
自分的にも、可能性がかなり低くても、少しでもあるのであればなんとかしたいと思います。
完全にゼロなら諦めれるんですが、そんなことは聞けないし、変な所だけはポジティブなので、遊んだり、ご飯行ったりしているとなかなか難しいです。
状況が伝わりずらくて、すいません。
961名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 18:00:16 ID:6jeOGvUP
>>956 >>958 私もその気持ちがすごく良くわかります。一緒にいて楽しい、充実した気分になれる人は、老若男女、国籍を問わずいます。
運命的な出会いだと思えた人もやはり同様です。そうした人たちと出会って、紆余曲折を経て今の自分があり、精神的には充足してしまっていて、あまり恋をする事はありません。
例え恋をしても、先のビジョンもありませんし、恋に恋をして、こういったところに書き込みをすると、最終的に自己完結して忘れてしまいます。
今、個人的に身動きの取れなくなっている相手がいますが、恐らくはしばらくしたら、忘れてしまうのだろう、と思います。その方が良い事もありますし。
その方が良い、と思っているのは恐らく、恋愛を自分の為にしているからなのだと思います。
相手に幻想を抱くほど幼くもありませんが、相手が幻想を抱いているのではないか、とうがった見方をしてしまう程度に歳を取ってしまいました。かと言って、それを許容できるほど大人でもなく。
貧乏症なのかもしれません。
962名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 20:44:00 ID:TLHrPU0v
質問です。

自己実現のために恋愛をするというのはたしかにどうかと思いますが、
ではここでよく話に出てくる、まともな恋愛というか、
相手のことを思いやれる恋愛ってどんなものなんでしょうか。

人恋しくて、さびしくて、そっから恋愛が始まるのはだめなんでしょうか。
963名無しさんの初恋:2007/11/12(月) 20:45:27 ID:P2LIXjko
>>962
相手の立場になって考えてみて下さい
964山田洋行 ◆GqUGJUgr/2 :2007/11/12(月) 20:47:05 ID:ggDCOMzb
>>962
恋に恋してるだけだな
965げろしゃぶ:2007/11/12(月) 23:45:15 ID:9kmkLmCi
>>960
彼女は人生設計として結婚を視野に入れた交際を考えているという状況で
何も近い時期に手っ取り早く結婚をしたいとか
強い結婚願望があるという訳ではないので
単なる条件で結婚を決めるというだけでなく
良い人との出会いを求めているということなのだと思います

そしてあなたに対しては結婚という点だけでは問題がないのだが
それ以外の恋愛の要素として彼女が求めているものに欠けているとか
ときめくものがないということのようです

自分に告白をしてきてくれたあなたと現在も友達という関係ですが
相手は少なからずあなたが引き続き自分に好意を抱いていることと
考えているものと思います
彼女にそのつもりはないと思うのですがある意味あなたは
キープされている状況であり恐らくそうしたお見合いの相手が出てきたときに
常に彼女はあなたとその相手を比較してどれだけ条件が良いかということを
見る基準にされていることだろうと思います
(つづく)
966げろしゃぶ:2007/11/12(月) 23:50:19 ID:9kmkLmCi
>>960
ですのであなたに芽が出てくるということになるのは
なかなか良い出会いに恵まれずなおかつこれ以上先延ばしにすると
高齢出産などリスクが高くなってくるといった状況になったときに
これだけ長い期間自分と友達として向き合ってきてくれたあなたと
恋愛やときめきの要素はあまりないけれども家庭を作っていって
幸せになれるのではないかと考えるようになった時だと思います

彼女が現在お幾つなのかわかりませんが
これまでのあなたとのお友達期間はもうすぐ一年になろうとしていますが
彼女がそう思えるときが来るには数年を要するかもしれません
可能性の大きさだけでなくそうした時間的なことについても
考慮に入れる必要があるように思います
いずれにしても彼女も今すぐに結果が出るものではないと思いますし
彼女も結果を出せないと思います
もし今の時点で彼女に結果を求めても「先のことは判らないけれど
いつまでも待たせるのは申し訳ないから他の女性を探してください」
ということになるのではないかと思います

ただあなたが粘り強い人ならそれでも構わないと思いますし
また他に気になる女性がいらっしゃるわけでなければ
そうして友達という関係を持続させても良いだろうと思います
またもしもその間に他の女性との出会いがあれば
あなたの気持ちにも変化が出てくるかもしれません
967げろしゃぶ:2007/11/13(火) 00:04:43 ID:H+aPzWkj
>>962
誰かに恋愛感情を抱くようになるうえでの
きっかけというものはどのようなものであっても構わないと思います
ですのでその人のことが気になり始めたきっかけが
人恋しくて寂しいからということであっても一向に構わないと思います

ですが相手と関係を作り出したり実際に交際するうえにあたって
「人恋しいから/さびしいから」ということだけでは
どこかで行き詰ってしまうのではないかと懸念されます

恋愛感情というものは
その相手を自分にとって唯一無二の存在であると思えるようになり
自分はその人だけを愛し
その他の人はその相手のように受け入れるということをしないという
究極の差別ということでもあります
ただしそれほどまでに相手のことを思えるようになるには
相手のことを知り・理解したうえで
あなただけが感じ取ることのできる相手
あなただけが知っている相手であると思えなくては
とてもそこまでの覚悟はできないのではないかと思います

またそこまで相手のことを知り深く入り込んでしまえば
もう自分が人恋しいからとか寂しいからということだけでなく
相手のことを思い相手のためになにかをしたいという気持ちが
持てるようになるのではないでしょうか
968きょー:2007/11/13(火) 04:11:58 ID:qrskjm8F
悩んでます
前彼の浮気が原因で別れて以来
疑心暗鬼になってしまって1年半誰も好きになれませんでした
でもやっと好きになれた人がいて付き合い始めたのですが・・・
好きなのに信じきれなくて迷惑かけてしまいます・・・
うざがられて嫌われてしまうでしょうか?
969名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 04:24:17 ID:q/pxhNET
>>968
うん。
疑心暗鬼なったところで何も解決しないからね。
疑りに疑って警戒してたって浮気する人はするんだぜ。
二人の時間を目一杯楽しむのが、一番の浮気防止策。
970962:2007/11/13(火) 06:15:46 ID:J5ogZMBe
>>967
げろしゃぶさん、レスありがとうございます。
とても心に響きました。

私も実は、今好きな人がいて、
先日告白しました。

相手からの返事は、
今は仕事が忙しい、君の事をまだ良く知らない、
前の彼氏の整理がついてない、
これらの理由で保留ということになっています。

私はこの返事をもらったとき、
悲しいというか、受け入れてもらえなくてつらいというか
そんな思いばかりにとらわれてました。
でも、それはあまりに自分勝手すぎますね。

幸い、まだ相手と遊びに行ったりする機会はもらえそうです。
もっと相手のことを知って、自分のことを知ってもらえるような
合う時間にしたいと思います。

究極の差別をする覚悟、、、
そんなこと考えてもみませんでした(^^;)

これからは相手のために自分が今何ができるか、
何をすべきか、必死に考えてやっていこうと思います。
971962:2007/11/13(火) 06:19:32 ID:J5ogZMBe
>>963,964
すぐにご意見いただいたのにお礼を言うのを忘れてました、
ありがとうございます。
げろしゃぶさんのレスを読んだら、
お二方の言いたかった事もすこしわかったような気がします。
あくまで気ですが…
972名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 08:23:07 ID:B8+nB8TM
検索してたら、好きな人のmixiを見つけました。
足跡つけてきちゃったんですけど、mixi見つけられるって気持ち悪いでしょうか!?( ゚Д゚)

その後その人からも足跡ついてたんですけど
こういう場合ってメッセージ送るべきなのでしょうか…
973名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 08:33:11 ID:dU027lXN
単にメールの返信するのが面倒くさくなったんだか、
フェードアウトしようとしてるのか見抜く方法はないですか?
974名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 08:46:23 ID:Sxly2nHZ
>>955です
ありがとうございます
オレは自分が一番大事だし守りたい傷つきたくないと考えています
簡単に言えばケチなんでしょうね。自分に合う都合の良い女を求めるのは間違いですよね
自分の何かを犠牲にしても良いと思える女性を待つべきか自分が変わるべきか…
変えるならどう変えていけばいいでしょうか
大まかな指針をいただけるとありがたいです
975名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 11:46:38 ID:JcgSlhUa
>>965>>966
すごく参考になりました。また、相談があったら書き込ませていただきます。

アドバイス本当にありがとうございました。
976げろしゃぶ:2007/11/13(火) 12:19:02 ID:Idf7uwyW
>>968
同じ相手であれば疑ってしまうのも仕方がないかもしれませんし
相手がすぐに何かと疑われてしまうのも自業自得ということになりますが
今度の彼にしてみれば自分には全く非がないのに
迷惑を蒙るほど疑われてしまうとなると
これはもうあなたの側に一方的に相手と付き合う態度に問題がある
と言わざるを得ません

またあなたが浮気をされたくないという気持ちで疑ってしまうことが
二人の関係に問題を作り出しているのですから
それではあなた自身がわざわざ今度の彼に
気持ちを自分から離れさせて浮気を促進しているのと同じことになります

実際に相手に迷惑を掛けてしまうようであれば
もう既に相手にウザったいと思われていても仕方がありませんし
嫌われても仕方がありません
あなたが浮気の兆候に敏感になりそうならないよう気をつけることは
悪いことではないと思うのですがだからといって相手に
迷惑を及ぼしてしまうほど疑ってかかるというのはやり過ぎですし
それは彼のことが好きだからそうする訳ではなく
ただ自分を守ろうという気持ちが行き過ぎているということでしかありません
977げろしゃぶ:2007/11/13(火) 12:26:11 ID:Idf7uwyW
>>972
あなたが何をしようと(しまいと)相手から好意的な印象を持たれていれば
その行動は好意的に受け止められます
逆に日頃から否定的な印象を持たれていれば何をしても(しなくても)
否定的に評価されてしまいます

SNSはそもそも
知り合いと仲間内のコミュニケーションをネットで図るというものですから
メッセージを送るということは積極的にしてみても構わないと思います
ただ相手のmixiを見つけたことを含めそれがどう評価されるかどうかは
相手との日頃の関係により決まってくるものと思います

>>973
返信をするのが面倒だということと
フェードアウトしようとしているということとが
明確に区別することのできるものであれば見分ける方法もあると思いますが
相手の気持ちの中にはそのどちらも同時に含まれていることが普通ですから
それをどちらかだと見抜く/見分けることはできないと思います

978げろしゃぶ:2007/11/13(火) 12:31:11 ID:Idf7uwyW
>>974
あなたが実際に誰かのことを好きになれば良いと思います

相手がどういう人であるかを良く知り
良い部分だけで相手を良く評価して好きになるのでなく
良くない部分悪い部分も含めてありのままの相手を受け入れたいと
思うことがその人を好きになるということです

そして誰かのことを好きになれば
もう他の異性に目が向くということはなくなります
ですので本当にその人のことを好きになれているかどうかは
あなたの場合には他の女の子が気にならないようになるかどうかで
見分けることができると思います
979名無しさんの初恋:2007/11/13(火) 13:38:09 ID:Sxly2nHZ
>>974です
霧が晴れてきました

本当にどうもありがとうございました
980次スレのご案内:2007/11/13(火) 13:44:26 ID:Idf7uwyW
981名無しさんの初恋
ゲロのコメントは長過ぎでウットおしい