恋愛相談 ★12

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1げろしゃぶ
2名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 01:44:58 ID:TIYSGowF
どうやったらもてますか?
3げろしゃぶ:2007/08/11(土) 01:51:34 ID:0HiMY93p
>>2
第一印象とその後に形作られるあなたへの評価が
異性受けするか否かということがモテるか否かを決定することになります

男性女性ともに第一印象では整った清潔な容姿と笑顔
そして明るく素直な態度が好まれるものと思います
またその後の評価としては男性の場合はリーダーシップであったり
ムードメーカーであったり八方美人と批判されない程度に
誰彼なく裏表なしに接することができるといったことが問われるでしょう

また女性の場合は親しみやすく優しく世話好きであること
そして人の悪口を言わず敵対している人であっても褒めることができる
といったことが高評価を得られると思います

ただ恋愛の成就を目的とした際には
何も不特定多数の異性にモテる必要はありませんし
むしろそれがあなたの目指す恋愛の障害になることもあります
4名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 02:00:25 ID:TIYSGowF
>>3
わかりやすい説明ありがとうございます
5名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 02:21:59 ID:MNFXsdOJ
げろしゃぶさん、まだいますか?相談に乗って欲しいです。
6浮気:2007/08/11(土) 02:31:35 ID:sYx/MmaV
僕は17歳で彼女がいます。でもサイトで出会った女と胸揉みまでしてしまいました。もちろんちゅーも。でもその女のことは好きじゃありません。
7じょにー:2007/08/11(土) 02:32:30 ID:sYx/MmaV
しかもあっちは僕のこと好きみたいです。さらに女の友達の友達に僕の高校の友達が繋がってて彼女にバレたらゃばいです……でも彼女のことは大好きなんです。遊ぼと女に言われ断れなかったんです…どうすればよいのでしょうか……女と切りたいのですが…
8げろしゃぶ:2007/08/11(土) 02:40:18 ID:0HiMY93p
>>5
まだいますねw

>>7
そりゃバレたらやばいことになるのでしょうね
けれどもそれは自己保身という意味合いでまずい/やばいのであって
そもそもが身から出た錆ではある訳ですが・・・

けれども相手の方もあなたを恨んでしまえばその腹いせに
何があったかを友達にぶちまけるということもあるかもしれませんが
あなたが誠意のある人間だということが伝われば
そこまでされないかもしれません

まずは相手の女性に調子に乗ってしまったと
謝罪するのが良いのではないでしょうか

9げろしゃぶ:2007/08/11(土) 02:42:10 ID:0HiMY93p
>>5
ここはチャットではなく掲示板ですので
相談の内容を書き残しておいていただければと思います

今夜は遅くなりましたのでここまでにしたいと思います
申し訳ありません
10名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 04:25:00 ID:Q4GVZk+w
自分は20歳の大学生♀です。相談に乗ってください(礼)

今まで地味な学生生活で異性の友達はいませんでした。大学に入ってからできた彼とは一年付き合って別れました。
そろそろ吹っ切れたので新しくいい人を見つけたいのですが、そのステップには二人っきりで会うことが必須だと思います。

でも私は男の子とは今まで大学で話したりメールしたり、大勢で遊んだり…という付き合いのみ。
彼しか見えなかった時間や恋人期間、そして傷心などでいっぱいいっぱいだったので数は少ないですが他の異性からの誘いはやんわりスルーしてました。

そこで今度は自分から誘っていこうと思うのですが、前のようにこの人と決めた相手以外と二人っきりで遊ぶのは初めてです。

また勘違いかもしれないんですけど私にだけ凄く優しい人がいて…でも私的まだその人とは恋の段階までいけいんです。
友達だと思ってくれてて私も少し気になる人なら誘いやすいんですけど、前者みたいな人に『二人っきり』ということで勘違いさせるのは申し訳なくて…

本当に基本的な男女の付き合いがわかっていなくてすみません。堅い女ですみません。普通の人はそんな人も誘うものですか?
それとも予防線みたいな言葉や態度があるのでしょうか?

スレチでしたらスルーしてください。長々と失礼しました!
11スポンジ:2007/08/11(土) 05:17:56 ID:GxDDJ1pf
相談の次に相談って失礼とは思いますが良かったら相談にのってください!
お互い仕事で会えない日が続いてて、会える日になると「仕事だから会えなくなった」って断られたりします…浮気?って思ったり正直思いますがそんな事はしていないと信じてます。でも彼氏がそばにいなくて寂しくてたまりません…
どうしたらこの寂しいキモチおさえれますか?このままだったらワガママな自分になりそうで恐いんです…
12バニラ:2007/08/11(土) 05:40:13 ID:Fh8fZlKg
>>10
アナタは素晴らしい女性だと思う
しかしもう少しだけ軽く考えてみてはどうだろうか?

俺はとりあえず2人で会ってみることを勧める
会ってイマイチだと思ったら、次に誘われても得意のやんわりスルーでいいじゃん

ドラクエみたいなゲームでは敵と戦って経験値を積んでレベルが上がるんだよ
アナタも男を知って経験値を積んでレベルを上げてくれ

さらに素晴らしい女性になるはず
13バニラ:2007/08/11(土) 05:42:42 ID:Fh8fZlKg
>>11
趣味に没頭するなりオナニーするなり他に男を見つけるなり選択肢はあるはず
14名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 09:12:20 ID:2MQiJR48
相談事よければ、お願いします。
私は22なのですが彼女とは10歳はなれていて、彼女のほうが年上です。

とあるキッカケで付き合うようになって一年半たつのですが、会うのが週1回の午後5〜6時に会って
10〜11時に帰るといった感じです。

友達からもそれは午前とか昼は他の男と会って、夕方からお前なんじゃないか?といわれて
不安になっています。
聞けたらいいのですが、聞いたら疑ってると思われてしまうのではないかと思って聞けずじまいです・・・。

やはりこのような時間に会ってるのは変なのでしょうか・・・?
15じょにー:2007/08/11(土) 20:37:27 ID:sYx/MmaV
そうですね……。あっちはオレに彼女がいるなんてしらないんです。。
16げろしゃぶ:2007/08/11(土) 22:14:51 ID:4niNSKgq
>>10
付き合う前に二人で遊びに行くというのは
恋愛を抜きにして異性であっても気が合う友達同士で遊びに行く
というのもアリだと思いますし
また恋愛が絡んでいるとしても二人での思い出作りではなく
日頃と違う形でコミュニケーションを重ねてみるというところに
意味があるのだと思います

そういう意味では何も二人で遊びに誘わなくとも
大学で話したりということでも良いのかもしれません
ですがこの人と付き合うのもアリかなと思えるのであれば
相手を多少勘違いさせてしまっても誘うのも良いのではないでしょうか

一度遊びに行ったから何かが決まるというわけではありませんし
それでさらに関係を進めようと思うなら
また遊びに行くということになるでしょうし
恋愛はないということになればそれ以降学校では話しても
もう二人で遊びに行くというのはナシということにすれば
それはそれで構わないと思います
17げろしゃぶ:2007/08/11(土) 22:23:10 ID:4niNSKgq
>>11
仕事でずっと会えないくらい忙しければ
休日の予定も返上して仕事が入るのも止むを得ないかもしれません
ただせっかく楽しみにしていた休日に会えるという約束を
仕事が入ったからという理由で会えないで寂しいというのは
彼も同じではないかと思います

あなたもその日は会う予定で休日だったなら
仕事が終わる頃合を見計らって恋人と会える予定の休日を
返上してまで働いている彼の為に
手作りのご飯を用意して待っていてあげるとか
彼の為にできることもあるのではないでしょうか

あなたはまだ自分は
ワガママにはなっていないと思っていらっしゃるようですが
仕事だという彼を浮気だと疑ってしまったり
あなたに会えず寂しい思いをしているだけでなく
仕事で疲れている彼の為に何かをしてあげようと思わないところなど
既にワガママモードに片足突っ込んでしまっているようですので
要注意かもです
18名無しさんの初恋:2007/08/11(土) 22:23:32 ID:hcFtL9XK
>>14
32で仕事をしていない女、という言う時点で地雷だと思うのですが・・・
夕方から会っていると言うことなので、
会っている時間帯には何の問題もないと思いますが、
お互い、ある程度の社会性をもった方がよろしいと思います。
19げろしゃぶ:2007/08/11(土) 22:29:25 ID:4niNSKgq
>>14
もう付き合って一年半も経つのであれば
いい加減あなたもそれくらい判るのではないか
という気もしないでもありませんが・・・

仮にもしもそうであるのだとしても
現在あなたが夜のパートを受け持っていることになりますが
夜のパートより昼のパート担当になる方がいいですか?
そしてあなたが仮に昼パート担当だったとして
そんな交際を一年半も続けることができますか?
そう考えれば友達の推理が現実離れしていることは
お解りいただけるのではないかと思います

またその友達の的外れな推理はともかくとして
会える日は朝から何をしているのかとか
朝まで一緒にいてくれないかと言ってみるのは
交際相手として全然問題はないと思います
20げろしゃぶ:2007/08/11(土) 22:32:06 ID:4niNSKgq
>>15
はい
その件についても正直に相手に打ち明けて
誠意を持って謝罪するのが良いと思います
21名無しさんの初恋:2007/08/12(日) 02:24:04 ID:RFR4kqzU
>>12
回答ありがとうございました!っていうかそんなそんな…!良い女じゃありませんよ。もっと気楽に誘える人の方が社会性も高いと思います^^
でも本当にドラクエとかと一緒で勘違いさせたら申し訳ないとか理由をつけて何もしないのでは、なにも変わりませんよね…頑張ってみます!

>>16
回答ありがとうございます!そうですよね、お互いがどう感じるかなんですから一回二人で会ったぐらいで大きな勘違いをさせてしまうことはないですよね。
変に意識せずにとりあえず一度、二人でご飯でも…と気楽に誘ってみます。ありがとうございました。
22げろしゃぶ:2007/08/12(日) 21:34:40 ID:+pqLzrtG
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
23名無しさんの初恋:2007/08/12(日) 21:43:00 ID:/susY9sJ
きになる人が出来ました。
その人に紙を渡され、帰ってみてみたらメルアドが書いてありました。
とりあえずどうしたらいいのか分かりません。
何も用がないのにメールを送るのも・・・っと思っているのですが。
アドバイスお願いします。
24げろしゃぶ:2007/08/12(日) 21:49:52 ID:+pqLzrtG
>>23
紙を渡された時にどんな気持ちがしましたか
そしてそこにアドが書いてあるのを知ったとき
どんな気持ちになりましたか

そんな気持ちを言葉にして
その人に送ってみるのが良いのではないかと思います
25名無しさんの初恋:2007/08/12(日) 22:05:40 ID:/susY9sJ
>>24
ありがとうございます
26名無しさんの初恋:2007/08/12(日) 22:24:50 ID:G5iP+4e3
うちの会社に出入りしている業者の新しい営業担当が女性に変わりました。
その人に一目惚れしてしまいました。

今後、数ヶ月に1度くらいは彼女が営業でやって来るので会えるかもしれませんが、
対応するのは社長だろうし、僕としては喋る機会もあまり作れそうにもありません。

ぱっと見た感じでは、真面目で素直そうな透明感のある人です。
次に会ったときに、デート誘ってみようかと思っているのですが2回しか会っていないのに
軽い感じで誘うことに躊躇してます…
なにかいい誘い方があったらお願いします。
27げろしゃぶ:2007/08/12(日) 23:02:05 ID:+pqLzrtG
>>26
あなたが誰のことを好きになるのも自由ではありますが
営業担当の応対が社長であるということは
会社規模が向こうの方が大きいとかあなたの会社の側が下請け側で
下手を打てば社長の顔を潰し会社業務にも支障をきたすということに
なるのではないかと懸念されます

また話す機会があまりなく
次に来たときにも頑張って話しかけようというのならともかく
仕事で来ている相手をいきなりデートに誘うというのは
如何なものでしょう

社長さんが気さくな方で
またあなたも仕事ぶりを社長から評価されているようであれば
社長に相談してみて自分を担当にしてもらえないかと
頼んでみてはどうでしょう

それが無理なようならそもそも数ヶ月に一度くらいしか会えない
取引先の人で話すこともままならないということであれば
それでは縁がないということになるのではないでしょうか
とにかく次に会ったときにデートに誘うというのはあり得ないと思います
数ヶ月に一度のチャンスに僅かでも話をして
徐々に関係を作り出していくというのが現実的な方法ではないでしょうか
28名無しさんの初恋:2007/08/13(月) 13:35:37 ID:p4KtDrz+
営業先のお客様に一目惚れしました。私と会う時はいつもお相手側は数人で居ます。
うまく話し掛けて親しくなりたいのですが、何て言ったらいいのかさっぱり分かりません。
どなたか良いアプローチの仕方を教えてください。おながいします。
2926:2007/08/13(月) 17:15:02 ID:Rtcy1OFs
>>27
アドバイスありがとうございました。
彼女と話ができるような機会をつくってみます。
30名無しさんの初恋:2007/08/13(月) 20:28:42 ID:+oTJ4UPH
いつも拝見させて頂いています。私事で申し訳ありませんが、相談に乗って頂けるとと嬉しいです。
よろしくお願いします。
[私 25 事務員、彼 他部署職員 28]
私と彼は職場は違うのですが、私の職場に彼が仕事で私の部署へ来る様になり、何回か話などをする内に、
私にとって彼は気になる存在になっていきました。 知り合ってから数ヶ月後、彼と連絡先を交換する機会がありました。

ここまでは自然な流れなのですが、連絡先を交換してから、彼は私の職場にくる
と、人がいない場所などで、抱きしめてきたり、キスをしたりしてきました。お
付きあいをしていないのに、そういった事をされるのは、ショックだったので、
私は私を遊びの対象としているのなら、もう連絡をしないでほしいとメールで伝
えました。すると彼は、「嬉しくて、ついつい調子に乗ってしまった。。ごめん
なさい」といったメールがきました。私はそこでやはり彼の事が気になる存在だ
ったので、許しました。
それから、数週間後、彼とデートを初めてする事になり、遊びに行きました。そ
こで、映画を見てから、公園へ行き、話をしていると、彼が付き合ってほしい。
とだけ言いました。私は嬉しかったので、快くOKしました。すると、待ってまし
たぁといわんばかりに、キスや胸を触ってきたりしました。そのデート後何だか
私は少しショックを受けてしまって(よく考えずにOKをだした事も少し後悔してい
ます。)いつもメールをするのですが、デート後に私はメールを送れず、彼からも
メールはありませんでした。やはり、これは体が目的で、本気で私の事を愛して
ないと思ってしまいます。体か目的なのでしょうか?これから、私はどうしたら
良いのかわかりません。。(T_T)とても不安です。げろしゃぶさん、アドバイス頂
けるとありがたいです。よろしくお願いします。長文失礼致しました。
31げろしゃぶ:2007/08/13(月) 22:35:59 ID:dOvpxy1/
>>28
扱う品目によっては販売なり契約終了後も
メンテナンスを通じてのお客様との付き合いが必要なものもあります
そういうものであれば販売後アフターサービスという感じで
「その後商品の調子はどうでしょう・・・」と連絡を取ってみるといった
方法もあるのではないかと思います

また営業というのは取扱商品の魅力だけでなく
販売員の魅力が大きくものを言うものだと思うのですが
普通に仕事上での関係という範疇でも親しくなる為に
どのように接すれば良いかということは職業柄プロであるあなたの方が
その方法には長けているように思うのですが如何なものでしょう

ただお書きいただいた状況からでは総論的なお話しかできず
具体的なアプローチ法をということであれば
あなたの会社と相手側との関係であるとか
何故相手が常に数人であなたに応対するのか等
もう少し詳しい状況を開示いただければと思います
32名無しさんの初恋:2007/08/13(月) 22:46:33 ID:UP6hFvjF
>>30
 好きかどうか現状では…難しい。
 好きっていう奴もいれば、嫌いっていう奴もいると思う。
 それよりも、かなりおかしいのは職場で付き合ってもいない段階で
 キスはハグはおかしいだろ!
 それに付き合って胸をさわったりって…
 相手からしたら軽く見られていますよ。
 だって彼のアクションに断りきれていないから。
 男は調子に乗りますって!
 言葉は軽くてすまんが、100均の物と万はする高価なもの
 どちらを大切にするかってことだろう
 変な比喩でごめん。けど相手は何ヶ月も口説いて、がまんしてないんだろ?
 その場でokってなったら情はうすいよ。
 
33げろしゃぶ:2007/08/13(月) 22:48:53 ID:dOvpxy1/
>>30
まず彼があなたを抱きしめたりキスをしたりするのは
性欲を満たすためではなく彼なりの愛情表現であって
また彼は「女性は好きな異性にそうされることを求めているものだ」という
考えを持っているのではないかと思われます

まだ付き合い始める前も彼はあなたが自分に好意を抱いていることを
察知しておりあなたがそういう気持ちを持っているということを確かめる
目的もあって抱きしめたりキスをしてきたのだと思います
(※例えばそこであなたがその場で拒絶するということをしていれば
彼もあなたはそういうことを好まないのだということを学ぶことができた
のかもしれません − ですがあなたがはっきりとした拒絶や抵抗をせず
その場ではされるがままにしていたのであれば彼はそれを知ることが
できなかっただけでなくあなたがそういうことを受け入れていると
考えてしまったのかもしれません)

またあなたは「付き合っていないのにそういうことをするのは御免だ」と
伝えたので彼はあなたは告白されることを望んでいることを知り
またきちんとお付き合いをしたのであればそういう愛情表現も
当然受け入れられるものと思ったのでしょう
(つづく)
34げろしゃぶ:2007/08/13(月) 22:58:27 ID:dOvpxy1/
>>30
さてあなたは彼のことが気になっていただけでなく
付き合って欲しいと言われて嬉しく感じるくらいですから
彼のことが好きだったのだと思います

けれどもあなたは彼が交際前にも抱きしめキスをしてきたことから
彼がそういう傾向のある人物であることを理解するチャンスがありながら
どういうわけかありのままのそういう彼の人物像を理解せず
自分の想像する理想的な彼氏像を彼に当てはめてしまい
彼はそういう人物ではなくあの一件はただ彼が調子に乗っていただけだ
という自己解釈で甘い評価をしてしまったのではないでしょうか

彼は恋愛とスキンシップはワンセットであり
自分の愛情表現を自分のことが好きなあなたは
自ら望んで喜んで受け入れてくれるものと考えているのです
あなたが彼の人物像を読み違えているように
彼もあなたの気持ちを全く理解しないまま付き合うことになり
互いの理解不足からそうした齟齬が生じているのだと思います
(さらにつづく)
35げろしゃぶ:2007/08/13(月) 23:05:46 ID:dOvpxy1/
>>30
彼はあなたを愛していないわけではなく
彼にとっては異性を愛することと体を求めることはワンセットであり
切り離すことができないものなのですが
彼のことを理解していないあなたにとっては
そうした彼のやり方は自分が愛されているとは
思えないことになってしまうということだと思います

ですのでこれからもあなたが彼と付き合えるかどうかということは
あなたが改めて彼がそういう人物であることを知ったうえで
そういう彼を受け入れることができるかどうかということで
決まってくるものと思います

3630:2007/08/14(火) 23:28:44 ID:ryTLjchL
>>32 アドバイスありがとうございます。そうですね。
   彼のアクションに対しての対応は反省しています。
   恥ずかしながら、恋愛経験があまりなく、どうしたら
   いいのかわかりませんでした。。
   相手は何ヶ月も口説いて我慢していません。。
   あたしにも反省すべき点が幾つか見受けられました。
   ご意見を頂き、とても参考になりました。
   ありがとうございました。


>>33 げろしゃぶさん、沢山のアドバイスありがとうございます。
   あれから、彼にこれからどうしていくか連絡した所、
   やはり、あたしと付き合い続けるのは難しいと思っていて、
あたしが彼と体の関係を受け入れてくれるのなら、考えるけど、
長続きしないと思う。彼いわく、体の関係をすごく求めてしまうと
思うから。との事です。
   げろしゃぶさんのおっしゃったとうり、あたしが、彼を受け入れる
ことができるかどうかということが重要になってくる事がわかりました。
   あたしは、「長続きしないと思う」という所がとても引っかかり、
まだ返事を返せていません。自分で決断しなければいけない事はわかって
いるのですが、やはりその言葉が気になって。。。。  
   本当に恋愛って簡単ではないですね。。。
37名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 03:46:30 ID:K+nTGE9i
初めまして20歳♂の大学生です。

僕は岡山県出身で関西の大学に下宿して通っているのですが
最近地元岡山で女の子(岡山の大学に通う大学生)と仲良くなったんです。
その子とは何回か遊びましたが恋愛対象として見れないのです。
今僕は岡山に帰省してて、その子とその子の友人(♀)と僕と僕の友人(♂)の4人で
遊びに行く計画を立て、その子の友人がタイプの子だったら頑張ってみようと思っているのですが…
どんな誘い方をすれば4人で会えるように話を持って行けますかね?
ちなみにその子と僕の友人は小学校の同級生で顔見知りです。
また、その子の大学の友人には関西出身者が結構いるらしく、僕自信が今関西に下宿していることから
連れてきてもらう女の子は関西人がいいなって思っているんですが
直接そんな事頼んだら下心見え見えで引かれそうなんでできないですよね…
なんとか4人で遊ぶ約束を取りつけて、かつ関西人の女の子を連れてきてもらういい方法はないでしょうか?
38名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 08:09:51 ID:vTTE/CYP
相談よろしくお願いします。。
【自分の年齢、相手の年齢】自分22♀、相手29♂
【現状】付き合って2週間くらい、キスまで済ませました
【相談内容】キスまでは済ませましたが、相手がそれ以上求めてきません。
私はもう、心も体も準備できてるのですが、いつもキスだけで終わってしまいます。
エッチしてないと、まだ逃げれるんじゃないかと不安です。
彼の気持ちを知りたいです。

よろしくお願いします。。
39名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 08:21:40 ID:4cDLL5kw
>>37
妄想の段取りとかいらないと思う。
直球で「彼女欲しいから女紹介して」
でいいかと。成否は色々、あなたへの
評価、間柄、相手の性格考えで左右
されるだろうけど。
見返りや持ちつ持たれつならともかく
詰まるところ身勝手な要求、言い繕い方や
誤魔化し方でどうにかなるもんでもない、と。
40名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 08:27:08 ID:4cDLL5kw
>>38
不安を伝えて考え聞けばいいと思うよ。

もちろん今のまま、知りたい不安だと
酔いながら相手の考えや気持ちじゃなく
あなたの考える色恋のカタチと合致してるか
だけで一人相撲続けるのも構わないけど。
41げろしゃぶ:2007/08/15(水) 14:42:28 ID:9/SFie1Q
>>36
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うということです

ですので相手がどういう人であるかを知って
ありのままの相手を受け入れたいという気持ちになれば
付き合うというのも自然にできると思うのですが
相手に自分の理想を押しつけようとしたり
自分の理想の恋人像を相手に求めてしまったときに
その理想と実際の相手とが違えば付き合うことは
なかなか難しいことになるだろうというように思います
4237:2007/08/15(水) 14:44:21 ID:K+nTGE9i
>>39
以前仲良くなりかけの頃にその子に直球で「誰か紹介して」と頼んだら
「私、他人のそーゆー事にあんまり関与したくないんよ」
と言われて断られたんです。
だからそれはできないかと…。
紹介ではなく4人で遊ぶっていう自然な流れでどうにかできないかな…と。
43げろしゃぶ:2007/08/15(水) 14:59:30 ID:ih8ng5G0
>>38
恋愛感情とセックスとの間には常に分かちがたい相関はありますが
恋愛感情はセックスで完遂するものではありません
ですのでセックスをしたからといって
それで相手を繋ぎとめられる訳ではありませんし
しないからと言って逃げられるというものでもありません

付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことです
ですので彼があなたのことをとても大事に扱っていて
まだ付き合い始めたばかりだからキスまでにしておいて
少しずつ心と体の二人の相性を合わせていこうと考えているのなら
あなたもそういう彼の気持ちに付き合おうとするのも良いと思います
44名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 15:12:35 ID:oPJU2aZO
高校生女子です
好きな人に好きな女の子のタイプを聞いたところ、(半分冗談な口調でしたが)「巨乳、Fカップぐらい」と言われました。
私はFなんてとんでもないくらい貧乳です。まぁそのあと「いや、でも貧乳もいいと思うよ」とは言ってましたが…
貧乳の私が好意を持ってもらうにはどうしたら良いでしょう?
というか男性は巨乳好きなのに貧乳と付き合う事ってあるんですか?
45げろしゃぶ:2007/08/15(水) 15:20:35 ID:ih8ng5G0
>>44
理想のタイプというのは机上の空論です
それでもどうしても自分の理想だけを
どこまでも追いかける人はいますが
(それは相手が好きだというのでなく
ただ自分の理想の恋愛を求めているだけのことなのですが)
その一方で実際に付き合う相手や好きになる人は
全く理想とはかけ離れた人ももちろんいます

彼にしても「おっぱい」が好きになるわけではなく
相手の全てを好きになる訳ですから
言うなればおっぱい以外の部分で好意を持ってもらえれば良いのです

ですのでうまくすれば
仮にあなたの小さなおっぱいについては不満であっても
あなたを好きになるということはあるだろうとは思います
4638:2007/08/15(水) 16:34:48 ID:vTTE/CYP
>>40さん>>43さん
回答ありがとうございます。

彼がその気になるまで気長に待ってみます。

ありがとうございましたm(__)m
47げろしゃぶ:2007/08/15(水) 22:04:46 ID:SJujH1w1
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
48名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 22:51:23 ID:N6ophHam
げろしゃぶさん。相談をお願いします。彼33歳私28歳 いつもは朝と仕事終った後にメールは必ず電話は、たまにくるんですが今日は朝メールあっただけで夜はありません。彼は凄い浮気性で心配です。まさか浮気とかしてるんでしょうか?
49げろしゃぶ:2007/08/15(水) 22:58:55 ID:SJujH1w1
>>48
もしも彼が浮気をしているのであればそれと悟られないよう
むしろきちんとメールを送ってくることと思います

ですので何らかの事情でメールができないものと思われますので
浮気を心配するのでなく彼の身に何かが起こったのではないかという
心配をしてあげてほしいと思いました
50名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 23:04:08 ID:N6ophHam
げろしゃぶさんレスありがとうございます。>>48ですが以前彼の携帯に女からメールと着信が入りました。私の名前はフルネームなのにその女は名前のみでした。電源を切れと言ったら一応は切りますが何かあるたびに私はその女を思い出して不安になります
51名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 23:07:25 ID:gXHaSjb4
バイト先の女の子と遊びに行く約束をしたんだけど、実際に顔を合わすとあんまり絡んでくれないってどうなんだ?
朝、偶然駅で会ったのに気づかないフリして早足で先に行くし。その後信号で追いついたら普通に話せたけど。
仕事中も他の男の仕事仲間とは普通に笑顔で話すんだけども俺の時は妙にローテンションで目もあまり合わせない。
飲み会で連絡先交換した直後からなんか態度がよそよそしくなったから、行きたくないけど断ったら仕事し辛くなるから嫌々OKしたのかな?とか思ってしまう。
52げろしゃぶ:2007/08/15(水) 23:33:13 ID:SJujH1w1
>>50
浮気は決して好ましいものではありませんし
一度そういうことがあると疑心暗鬼に陥ってしまうものだとは思います

ですが本当に問題なのは彼が浮気ではなく
別の女性に本気になってしまうことであり
むしろ浮気であれば結局はあなたのところに戻ってくる可能性も高く
またそうした浮気の経験を乗り越えることでより二人の結びつきが
強いものになる可能性もあります

ただあなたがあることないこと「彼の浮気」を疑ってしまうことで
彼があなたとの交際を続けることに嫌気を差されてしまうことで
浮気で済むものが済まなくなり本気になってしまいかねません
(つづく)
53げろしゃぶ:2007/08/15(水) 23:37:28 ID:SJujH1w1
>>50
彼がただ自発的な浮気性という性分であるのか
それともあなたが彼に浮気を誘発させるものが何かあるのか
(或いはその両方か)というところまでは
書き込みからでは判らないのですが
何かあるごとに疑惑を抱いて不安になるというのは
互いの関係を悪くし逆に彼を浮気(から本気)に向かわせる
悪影響を及ぼすことはあっても
問題の解決には繋がらないのではないでしょうか

今回の仕事後のメールが来ない件については
まさにその典型的なケースであるように思われます
54げろしゃぶ:2007/08/15(水) 23:42:22 ID:SJujH1w1
>>51
あなたと遊びに行くことが嫌だとか気が進まないから
そういう態度になってしまうということも考えられますし
逆にあなたからそうしたアプローチを受けたことで
あなたから好意を抱かれているのではないかとの思いから
あなたを過剰に意識してしまってそれまで通りに振舞うことができず
どのように対応して良いのか判らないので
ツッケンドンな態度になってしまっているということも考えられます

そして今の時点ではそのどちらだという判断はできません
ですので実際に当日遊びに行くことができたならば
あなたの心配は取り越し苦労ということになると思いますし
また当日あまり楽しそうでなくても
再び遊びに誘って応じてもらえるようなら
彼女は感情を素直に出すことが苦手なだけで
そういう裏腹な態度を取ってしまうところがある人なのだということが
はっきり判ると思います
5551:2007/08/15(水) 23:49:38 ID:gXHaSjb4
>>54
なるほど。納得のいく考察です。
来週行くのですが、その日まであまり深く考えずに普段通りにしていようと思います。
その時思い切って次も誘ってみようと思います。ありがとうございます。
56名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 23:53:45 ID:N6ophHam
げろしゃぶさんへ、>>50です。先程彼からメールきました。なんか会社で急ぎの仕事をしてたとかで…。彼には浮気やキャバクラ風俗遊びは許すと言ってあります。(本気にならないならという意味を込めて)
57名無しさんの初恋:2007/08/15(水) 23:54:39 ID:N6ophHam
つづき >>50です。昨日今日と連絡きた時間が同じです。二日連続で特定の女と会ってるのかと私は思いました
58げろしゃぶ:2007/08/15(水) 23:58:36 ID:SJujH1w1
>>56
とりあえず一安心ですね

「浮気は許す」というのも匙加減が難しいところだと思います
うまく行けばどこまでも彼の手綱を裁けるということになりますが
彼が好き勝手してあなたが歯痒い思いをするとなると
今度はあなたが身が持たなくなってしまいます
本当はそういうことがなければそれに越したことはないと思いますが
あなた自身がそうした不安とうまく付き合えるようになれれば
二人の問題は解決に大きな一歩を踏み出したと
言っていいかもしれません

ですがそういう態度で臨めるあなただからこそ
最後の一線を越えたり決して裏切られるところまで
なかなか彼も踏み込めないのではないかと思います
59げろしゃぶ:2007/08/16(木) 00:01:12 ID:PJqy+4el
>>57
人によってはそういう彼とは別れた方がいい
いや別れるべきだという人もいるかと思います

ただそうと決まったわけでない以上は
今のあなたの意見は「下種な勘繰り」となってしまいます
もしもそうだとしても喜んで騙されてあげるというくらいの余裕があれば
もしかすると互いに救われるのかもしれない

そんなふうにも思いました
60名無しさんの初恋:2007/08/16(木) 00:05:45 ID:UfdZBUn3
げろしゃぶさん >>56です。昨日彼に電話したら出なく、何故か会社でご飯食べてるとメールがきたので、私が声を聞きたいとメールで伝えたら11時過ぎに電話がきたりして、その時は私の事がちゃんと好きでいてくれてると思ったのですが、
61名無しさんの初恋:2007/08/16(木) 00:06:51 ID:UfdZBUn3
>>56つづき。私が旅行に行くと言っても、誰と?とかどこに?とか一切聞いてきません。普通好きなら気になりませんか?私は気になるので彼に聞きます
62げろしゃぶ:2007/08/16(木) 00:24:55 ID:PJqy+4el
>>60
あなたのことが好きなんじゃないですかね

>>61
予め誰とどこに行くと自分から言ってしまえば良いと思います
63名無しさんの初恋:2007/08/16(木) 00:51:18 ID:UfdZBUn3
>>60-61ですが、げろしゃぶさん、ご親切なレス、アドバイスありがとうございました。明日から仕事なので、もう寝ます。又何かあったらその時はアドバイスや相談に乗って下さい。ありがとうございました。おやすみなさい
64名無しさんの初恋:2007/08/16(木) 17:10:19 ID:je0kJR8N
高校生です。♀、オタでちょいぽっちゃり系です。
人付き合いが苦手で、異性の友達も全然作れません。(同性でも上手くいってない部分があります)
周りの友達は皆彼氏を作ったりまぁSEXしたりしています。
このままだと私恋愛経験無しで人生終わってしまわないか不安です。漠然とSEXも結婚もしたいです。
そのことを考えるとイラついてストレスが溜まってる感じがします。彼氏・彼女ってどうやって作るんでしょうか…。

気になってる人もいますが、どうやって話せばいいのかわかりません。きっかけがわかりません。
何かアドバイスお願いします。
6524歳童貞恋愛未経験 ◆JxchMpQI8I :2007/08/16(木) 20:31:24 ID:B5hVgqsC
>>64
恋に恋してるだけだな、おじょうさん
66げろしゃぶ:2007/08/16(木) 21:58:19 ID:7esgF44O
>>64
日本人女性の平均寿命は80歳を超えています
これまでの十数年のあなたの人生経験から
その後の人生を占おうとするのは僭越に過ぎると思います

また恋愛をするのは自由ですから彼氏を作ったりする人もいるでしょうし
中にはセックスの経験のある人もいるでしょうが
恋愛をしないという自由もあります
何も誰もが恋愛をしなくてはならない訳ではありませんし
恋愛をしないからといって何か不利益を蒙るわけでもありません

あなたが将来どういう大人になりたいかとか
どのような人生設計を持っていらっしゃるのか判りませんが
恋愛がしたいとかセックスがしたいとか結婚がしたいというのは
そうした人生設計の一つの側面でしかなくそれが全てというわけでは
ありません
(つづく)
67げろしゃぶ:2007/08/16(木) 22:05:36 ID:7esgF44O
>>64
あなたは人付き合いが苦手だということですが
自らそうした人との関わりを避けていらっしゃるのか
それとも関わりあいを持ちたいのだけれど結果としてうまくいかず
苦手意識を持っているというのとでは話が大きく違ってきます

ただ結果としてうまく行かないという場合でも
例えば高校に入学するためには入試に向けての準備が必要なように
人付き合いをうまく成り立たせるためにすべきことがあると思うのですが
あなたがそういうことを全てなさっているのに結果が覚束ないというのと
特に何もしていないから人付き合いがうまく行かないのも必然なのに
それをただ自分で苦手だと思っているだけでは話が違ってきます

相手に興味を持ち自分はあなたと友好的に関わりたいということを
笑顔や態度で示しながらコミュニケーションを重ねることで
相手との関係は少しずつ築かれてゆくものです
その為の方程式や決まった方法がある訳ではなく
またきっかけがあればそれに越したことはありませんが
なければじぶんからきっかけを作っていけば良いのです
68名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 05:09:05 ID:6PwNCerz
私と相手はそれぞれ違う県に住んでいる遠距離です。
共通の男友達を通じて知り合ったのですが、その男友達は介せずに何度か飲みに行ったりしました。
私が彼が住んでる近くの県に行くと知らせると、その県まで来てくれて飲みに行く。
そんなかんじです。
一緒にいる時間がいつも短く感じられて悲しいです。
今度また会えるんですが、そのときに告白するつもりです。
脈はあると思いますか?
69名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 08:42:56 ID:Q6eDhVs9
私は、三十路過ぎですが人を好きになれません。
好きになるというのは、どんな感じなんでしょうか?
レズではありません
70名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 08:56:04 ID:OJFZ9Utb
相談にのって下さい。
何回かデートした人に告白され、付き合うことになりました。
でも次の日からあまり連絡が取れません。
電話しても受けないし、メールを送っても返ってこないことがほとんど。
男の人は告白したものの、次の日に冷めるということがあるんでしょうか?すごく不安です…。
ちなみに彼と体の関係はありません。
71名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 09:23:19 ID:O0Q7K6WH
>>69
人を好きになれないのは自分を好きになれないからかもしれません。
裏切られるのが怖いと思いますが、裏切るよりはマシだと思います。まわりは自分を映し出す鏡みたいなとこありますので、自分が変われば周りも変わると…なかなか自分もうまく行きませんが…頑張ってください


>>70

様子を見たほうがいいと思います。何が真因かがわかればいいですね。今はあらぬことを考えないほうが…なかなか無理ですが…頑張って下さいね
72こと :2007/08/17(金) 11:28:44 ID:MPOAKI3i
19歳の女です。
中学生のときに好きだった人の事を思い出しました。
思い出したというより、ずっと心のどこかにはあったのですが…(´□`;)
昨日夢にでてきて、なんかまた更に気になってしまいまして(´・ω・`)

その人とは、中学を卒業して以来会っていないし、連絡もとったりもしていないのですが…
急に電話とかしたら怪しいのかな?
気持ち悪いとか思われちゃうのかな?

家電しか知らないし…

迷惑に思われちゃうかな?
73名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 11:37:19 ID:iN+2bm6e
>>72
怪しいし迷惑

でも本当に好きならそんなこと言ってられないはず
人生一度きり思いっきりやってみな
74名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 12:55:23 ID:puILksR7
19♀看護短大通ってます。
同じバイト先にいる20の公立の大学生♂に惚れました。
彼は純粋で人を偏見な目で見たりしない人で、私にも気さくな感じで接してくれます。
短大の♀友達にいい人の紹介を頼まれたんで、私の好きな人に頼み、その友達を紹介してあげて4人で遊びに行ったりしました。
バイト後、2人で遊ぶ事もあり彼の家に行き、ベッドの上で寝たフリしてると胸に顔を埋めてきたり揉まれたりされます。
車に一緒に乗ってたら肩にもたれてきたり、ちょっかいだされたりします。
最近、太っちゃうよとか痩せてよってよく言われるので、ダイエットをしたりしてます。
彼は何がしたいのかよくわからないです。
とりあえず私は好きなので告白して付き合いたいのですが…。
ちなみに彼は今まで付き合った経験はないそうです。
75名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 13:16:54 ID:OJFZ9Utb
70です。
最近すごく悩んでいたので、アドバイスもらえて涙が出そうになりました。
今はあまり考えすぎず、様子を見たいと思います。
本当にありがとうございました。
76げろしゃぶ:2007/08/17(金) 13:17:12 ID:CV6GyJxy
>>69
「好き」という言葉一つを取ってみても
「人間として好き」という意味もあれば「恋愛感情」という場合もあります

「恋愛感情を持てない」ということであれば
恋愛感情を抱けるような相手と出会っていないか
人に恋愛感情を抱けるほど深い関わりあいを持てていないかの
どちらかになると思います

「人として好きになれない」ということであれば
あなたの性向や性格ということになってしまうので
その場合はなかなか解決も難しいかもしれませんし
人を好きにならないで済むような
別の生き方を考えなくてはならないのかもしれません

また恋愛感情としての「その人が好き」という気持ちは
相手がどういう人であるかを知ったうえで
ありのままの相手を受け入れたいと思えるような
気持ちであると思います
77げろしゃぶ:2007/08/17(金) 13:40:06 ID:A3o9iwLF
>>70
連絡が取れなくなったということと心境に変化があったこととは
必ずしもイコールではありません
人も生き物ですから気持ちが変わることはあるでしょうが
告白をしてその翌日に気持ちが変わるということは稀だと思います

それよりもむしろ告白をしてOKをもらうまでは
自分の恋の行く末が気になってたまらず
かなり無理をして連絡を取っていたのではないか
というように思います

またこれまで体の関係がないということから
相手が単なる体目的であなたに近づいたということも
考えなくて良いでしょう
ですので気持ちが変わったということは考えなくて良いと思うのですが
ただ必要な連絡は取れるようにしていきたいところですし
また相手が本来あまり連絡を密にする人でなければ
これからあなたがそういう彼に徐々に
慣れていけば良いのではないかと思います
78げろしゃぶ:2007/08/17(金) 13:45:58 ID:A3o9iwLF
>>72
夢というのは記憶の無秩序な反復であり
またあなたは中学の頃の思い出を辿っているだけで
その後お会いになっていないということですから
とりあえず現在の彼をご存知である訳ではありません

ですのであなたが今気になっているのは
現実の彼ではなく記憶の中の彼であって
またその後もあなたの心の中にあり続けた
あなたの想像上の彼でしかありません

ただあなたが連絡を取ってみたいという気持ちになったのであれば
まず実際に連絡が取れるものかどうか
確認なさってみては如何でしょうか
相手がどう思うかはともかくとして
それ以前に実際に相手と連絡がつくものかどうかが判らなければ
お話になりません

また直接連絡を取ってみるという方法の他に
共通の知人を通じて相手の消息・現状を知ったり
連絡先を知ったり会うための仲介をしてもらうというような方法も
あるかと思います
79げろしゃぶ:2007/08/17(金) 13:49:11 ID:A3o9iwLF
>>74
恋人でもないのに
相手の家で二人きりの密室状態になるというようなことは
しない方が良いでしょう
そういうことは恋人同士になってからなされば良いことだからです

彼はただ女性とスキンシップをしたりしたいだけであり
また自分が付き合うのであればあなたよりもっと痩せた女性と
付き合いたいと思っておられるのではないかというように思われます
少なくとも彼はありのままのあなたが好きだというわけではなく
恋人がいる自分に憧れているだけではないかと思います
80名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 14:01:32 ID:Xxsvyl6c
げろしゃぶさんへ。最近、彼氏の浮気性の事で相談に乗ってもらった者ですが、実は、占い師に私と彼の事を占ってもらった所、怖いぐらい当たって二人の未来は不安定 崩壊 三角関係 依存等最悪な物でした。彼の人柄も無責任で金にだらしい等当たりすぎてました
81名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 14:04:12 ID:Xxsvyl6c
>>80つづき。あまりにも当たってたんで、なんか、付き合っていくのが怖くなりました。彼は私が窮地を救ってくれる人の様だと思ってるみたいです。げろしゃぶさんは占いとか信じますか?
82げろしゃぶ:2007/08/17(金) 14:32:53 ID:eevRmqWN
>>80
占いは統計を基にしたものの考え方だと思うのですが
個人的にはカルト的領域に属するものであり興味はありません
また占いが万能であれば公営ギャンブルも経済政策も株式も
政治も政府も何も必要なくなってしまいます
古代に呪術と結びついた政治が行なわれていたことがありましたが
それが現在はおろか中世でももう既に絶えていたという時点で
占術の限界を明示していると思います

ちなみに占いで二人の現状が当たっていた件については
何も占い師さんに見てもらうまでもなく既にあなたは
ご存知であったことに過ぎません

ですので現状について言い当てられたことで
それに何か信憑性があるかのように思い込んでしまいがちですが
将来についてはまだ不確定な要素も多く
そうなる可能性は十分にあるかもしれないけれども
そうなりがちだということを踏まえたうえでそうならないように
心掛けることはできると思います
つまり大事なことは運勢や占いではなく
あなたがどうしたいかという意思と
どうするかという選択であると思います
83こと :2007/08/17(金) 14:53:25 ID:MPOAKI3i
やっぱり怪しいし迷惑ですか…(-_-;)


そうなのかもしれません。
私が好きなのは、中学生の頃の彼でしかないですよね。
今は何してるのかもわからないし。

でも電話してみます。
ありがとうございました(^^)
84名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 15:13:15 ID:0VHjhwSf
質問です。
片思いの相手に振られましたorz
でも彼女からは「食事に行ったり遊びには行きたい」と言われています。
これってお友達状態ですよね?

彼女が何故付き合うつもりのない相手にこのように思うのか分かりません。
85名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 15:22:52 ID:w915Ltn9
一昔前でいうところのアッシーメッシー都合の良い男
男友達をはべらせておけば女友達にも自慢出来るし
彼氏が出来るまでの暇つぶしに最適
惚れた弱みに付け込むのに罪悪感持たない女
86名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 15:33:13 ID:0VHjhwSf
>>85
だよね?
もうキレイ事抜きでぶっちゃけたいですわ・・・
87名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 16:11:41 ID:5dOy8hhW
相談です。
当方女で、付き合うか付き合わないかのせとぎわにいます。告白してから約3ヶ月、会うたびに相手の悪いところが見えて来ました。保留中なのでやめようと思えばやめれますが、少しでも気になってるなら付き合ったほうがいいんでしょうか?
88名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 16:37:27 ID:sVP+IWz1
>>87
この人じゃなきゃダメ!って部分があるかい?
嫌な部分に妥協できる要素はないかい?絶対許せない?
多分相手も言わないだけで、嫌な部分をあなたから
感じてるんじゃないかな?嫌な部分抜きの恋愛はないかも。

やめるも続けるもあなただけど、会って帰って、「良かった」って
思える部分があるならもうちょっと続けてもいいんじゃない?
8987:2007/08/17(金) 18:34:16 ID:5dOy8hhW
>>88
アドバイスありがとうございます。
そうですね、もう少し考えてみます。
90名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 19:31:04 ID:OJFZ9Utb
70です。
げろしゃぶさん、アドバイスほんとに嬉しかったです。
彼は昔かなり遊んでいたようで、だから私に告白したもののイヤになったのかなとすごく辛くなっていました。
私のことを恋愛においてすごく真面目、と言っていたので。
めんどくさいと思われたのかもしれません。
でも確かに彼は連絡をそんなにとらないタイプのようなので、しばらくは様子を見るべきなのか迷っています。
91名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 19:41:11 ID:rMuwMpgj
まだ出会って間もない、気になっている人がいます。
友達の友達として飲み会で出会って、みんなで一度遊びました。

相手も私も受け身。
始めにコンタクトを取って来たのは彼からでしたが、
相手は私の事をどう思っているのかもわかりません・・・

連絡手段は携帯のみ。県外に出ているので。
関係の進め方が分かりません・・・まずは仲良くなりたいです。
92名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 19:45:41 ID:6PwNCerz
げろしゃぶさん、>>68はスルーですか?
93名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:16:33 ID:wA2MRrV9
>>91
だったらメールや電話で交流しつつ、頃合を見て遊びに誘ったら?
お互い受身だから・・・とか言ってたら進まないよ。
欲しいと思うなら、自分が動かなくちゃ。
相手がどう思ってるのかなんて、本人にしか分からないんだし
わからないから動かないっていうのも変じゃない?
94名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:48:44 ID:Xxsvyl6c
げろしゃぶさんへ。こんばんは。以前に彼氏の浮気性の事で相談にのってもらった者です。(今日の占いの結果を相談した者です)先程はレスありがとうございました。やはり彼氏浮気してるみたいです。
95名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:50:44 ID:Xxsvyl6c
>>94つづき。私の旅行が中止になったので、明日会えないかと聞いたら支離滅裂な事を言われました。ゴルフに行くだとか会社で飲むからとか。有り得ないし嘘だと思います。以前にも女からメールや着信がありました。多分、その女の所に行くんだと思われます。
96名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:51:53 ID:Xxsvyl6c
>>95つづき。だけど、私には毎朝と仕事終わってからメールがハートの絵文字付きできたりします。電話も声が聞きたいと言えば、掛かってくるんですが、彼が私を本当に好きなのか分かりません。どうか回答をお願いします。
97名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:53:01 ID:YmJbM+P6
ゴルフっておじさんとかやってるよねよく。
98名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:55:46 ID:YmJbM+P6
私も浮気してます。
99名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 20:58:34 ID:Xxsvyl6c
>>97-98 げろしゃぶさん?彼はオヤジじゃないですよ。まだ30代前半です
10091:2007/08/17(金) 21:21:41 ID:bn6HVcnt
>>93
みんなそうやって発展させていくものなんですね・・・・
自分から連絡するっていうことを殆どしないので、
特に用事がないとき何て連絡とれば良いのかサッパリ分かりません。。。。
101名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 21:26:15 ID:sVP+IWz1
>>100
俺も似たようなタイプで非常に気持ちはよくわかる。
だからPCのメールで今日あったこととか最近のこと、
感じたことなんかをメールしてやり取りしてたよ。
PCのメールだとちょっとくらい間隔開いても、携帯ほど
敏感にならなくて済むしね。家に帰ってメール来てるか
チェックするのが楽しみになったりしたもんよ。
102げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:04:31 ID:elxzVW4N
>>92
すみません
昼に回答したときには見落としてしまっていました

>>68
相手の方があなたとの関係を大事になさっている様子は伝わってきます
ただそれが恋愛感情に起因するものかどうかというと
それよりも遠くの友達/知り合いを大切にするというものかもしれない
というようにも思います

また「告白をしたい/脈はあるだろうか」ということ以上に
遠距離であるということが問題ではないだろうか
というようにも思います
果たしてここで相手に自分を恋愛の対象として受け入れるのかどうか
という二者択一を突きつけることは優れた選択肢なのか
それよりも遠距離という関係を解消できないのであれば
今の関係を維持する方が良いのではないかというようにも思います

仮につきあえることになったにしても
遠距離であることは変わりないのでしょうし
その遠距離という状態を近々解消できるというような事情でもなければ
なかなか難しいのではないかというようにも思います
103げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:08:44 ID:elxzVW4N
>>84
恋人として付き合うことはできなくとも
友達としての交際を維持することには
価値があると考えているいうことではないでしょうか

恋愛感情を抱いてしまっているあなたにとっては
恋愛の進展が期待できないのに友達という関係を続けることは
意味のないことなのかもしれません
けれども恋愛感情を抱いていない側にしてみれば
色恋抜きで友達という関係もアリ
というように思うのではないかと思います
104げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:14:26 ID:elxzVW4N
>>87
告白はあなたからなさったのでしょうか
それとも相手からなされたのでしょうか

あなたが告白をして相手に保留されているのであれば
選択肢はあなたの側にはないことになってしまいますが・・・

恋愛感情というものは
相手の良いところだけでなく悪いところも含めて
全てを受け入れようと思える気持ちになるものだと思います
あらを探せば人の悪いところはいくらでも見つけることができますが
要はそれが許せるものなのかどうか受け入れられるものなのかどうか
ということが問われるものです
ただ「会うたびに相手の悪いところが見えてくる」というのは
間違いなくあなたの中で相手の評価が下落していることになり
そういう状態で「付き合う」という選択はあり得ないのではないでしょうか
105げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:18:10 ID:elxzVW4N
>>90
何を迷っているのですか?
他に考えがあるのでなければ
様子をみる(それは問題を先送りするということでもありますが)以外の
選択肢はないようにも思うのですが・・・
106名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 22:25:46 ID:Q6eDhVs9
>>71
>>69です。レスありがとうございました!思い当たる事がありました。とても為になりましたし、励みになりました。自分を変える努力をします!
107げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:25:52 ID:elxzVW4N
>>91
次の目標は今度は二人で会うことです
その為の準備として連絡を取り合うのが良いでしょう

>>100
自分の簡単な近況報告をして
相手の様子を尋ねてみるのが良いと思います
108げろしゃぶ:2007/08/17(金) 22:29:14 ID:elxzVW4N
>>94
あなたが彼の浮気を許すのであれば
浮気だとわかっていても
またゴルフや会社で飲むというのが見え見えの嘘だとしても
それは見過ごして彼の浮気の虫が収まるのを
待つしかないのではないでしょうか

また彼はそうしてあなたが浮気も許してくれるということを含めて
あなたのことが好きなのだと思いますから
自分のことが好きなら浮気は許せないと方針転換をするのなら
あなたも彼もお互いに二人の今後について考え直さなくては
ならなくなるのではないかと思います
109名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 22:53:33 ID:Xxsvyl6c
>>94です。げろしゃぶさんへ。いつも私の長文すみません。レスありがとうございます。彼が私の事を好きなのかが分かりません。メールは毎日来るんですが、電話は最近減りました。
110名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 22:55:29 ID:Xxsvyl6c
>>109つづき。ただ声が聞きたいと言えば、手が空いてから掛けてくれるんですが。土日には必ず会っていたのに、最近は会えなくなりました。どう思いますか?彼じゃないので分からないと言われちゃうとそれまでなんですが、一般的には
111名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 22:57:14 ID:VA2gkLNK
週末必ず彼女の為に時間をあけろなんて言われちゃあ
やってられないねえ、俺にだって友人との付き合いやら
残務処理やらがあるんだぜええ

って思ってるに違いない
112げろしゃぶ:2007/08/17(金) 23:05:52 ID:elxzVW4N
>>109
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことです
あなたが彼に自分の気持ちに付き合ってほしいとか
もっと自分を大切にしてほしいとだけ思っていても
それは相手に通じるものではありません

彼が土日も仕事で会えないほど忙しいというのであれば
そんな彼のために差し入れをするとか
手料理を作って待っているといったことも
考えて良いのではないかと思います

何故あなたが相手に求めるばかりなのかが
私には判らないです
113名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:07:50 ID:VA2gkLNK
おいおい、たった一回週末を他の用事へまわしただけで
「お仕事おつかれさま、これは差し入れです」
なんてやられたらそれこそ逆効果だろー
俺なら末恐ろしくなっちゃうね いわいる重いってやつだ
114名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:11:20 ID:cqqMRCgg
質問です。
最近気になる女性がいるんだけどその子指にリングはつけてないけどネックレスをつけてます。
彼氏いるのかな?単なるアクセサリーだろうか?
115名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:12:51 ID:VA2gkLNK
>>114
ネックレスにそんな意味があるなんて聞いた事無いぞ
俺に言わせればたんなるアクセサリー
たんなるってなんだ、失礼だぞ
116名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:14:18 ID:sVP+IWz1
>>114
ネックレスぐらいきょうびキモヒキニートでもつけるぞ。
ふつうじゃね?

>>115
過敏すぎないか?
117名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:14:49 ID:VA2gkLNK
>>116
よくいわれます
118名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:16:05 ID:Xxsvyl6c
>>109です。げろしゃぶさん、>>113さんへ。週末会えないのは、明日で2週連続です。でも、前の週は日曜の昼から会いウチに泊まって行ったんですが。私は彼に求めてばかりではないんですよ。
119名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:17:39 ID:Xxsvyl6c
>>118つづき。ただ、あまりにも嘘だと見え見えなので…。好きなら男性だって彼女と会いたいと思いますよね?夏休みも休みなのに仕事だと嘘つかれました。証拠はないけど休みに決まってます。彼の仕事柄。
120名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:21:09 ID:VA2gkLNK
友達と会うって本当の事を言うと君がギャースカ騒ぐから
見え透いたウソをついたんじゃないの?

いかに好きな彼女とはいえ長く付き合えば
それなりに熱もさめてくだろうて それが自然な事なんだ

それに求めてばかりじゃないってなんなんだ?
だから君の週末は全部わたしによこせって主張がとおる
って言いたいのか? むちゃくちゃだねえ めんどくせえ
121名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:28:25 ID:CBbYS9fM
ネックレスは、大きな意味がありました。本物の真珠は、本物の愛である
ことの証明でした。本物の真珠は、傷があり、ごつごつしたところもあり、
決して、つるりとはしていない。値段も半端じゃないんです。
122名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:28:50 ID:Xxsvyl6c
>>120へ。私と彼は付き合ってまだ3ヶ月です。彼は非常に浮気性で過去に6股やヒモをしていました。私は彼を一切縛ったりもしていません。浮気や風俗やキャバクラもいいと言ってます。ただ、浮気が本気になるのは許さないと。
123名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:29:06 ID:VA2gkLNK
あーそう
じゃあ彼氏いるね
残念だったね
124名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:29:17 ID:sVP+IWz1
>>121
ふだんから真珠のネックレスとかどんだけゴテゴテしてんだよwww
125名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:33:51 ID:OmzXmyfO
突然申し訳ありません、相談に乗ってください。
自分には遠距離の彼女がいるんですが、コミュニケーションがうまくとれないんです。
普段メールでやりとりしてて、電話もチョコチョコして、たまに会いにいく程度です。
ただ、彼女の性格が完全な「受け身」で、リアクションしかしないコなんです。
判ってはいるんですが、どうも煮え切らない態度が自分の気に障ったり・・・
かと思うと、思いもよらぬタイミングで何かを要求してくるのが・・・
いや、要求してくるのはいいんです。
別に金品を要求してくるわけじゃありませんし。
ただ、それをしたところで返ってくるリアクションが、あまりにも冷淡。
こっちは必死でやってるのに、それ以上を望んでくるんです。
無理とか自分はこうした方が良いと思うと言うと、やる気が無いのか云々と・・・
で、最近は彼女からの連絡が全て事務的な文章になってきて、自分、ブチ切れました。
馬鹿にしてるのか?お前は何様のつもりだ?付き合ってくれと言ってきたのはお前だろうが等々。
延々とメールで説教をたれてみました。

皆さんから見て、この自分の行動、いかがに思われますでしょうか。
率直な意見をお聞かせ頂きたく思います。
乱筆、失礼しました。
126げろしゃぶ:2007/08/17(金) 23:38:34 ID:elxzVW4N
>>114
ただのアクセサリーと考えて良いのではないでしょうか

>>118
今の時点でどうだと決め付けるのでなく
基本的に様子をみるということで良いのではないかと思うのですが・・・

また浮気を許すのであればそれに付随した嘘も許してあげても
良いのではないでしょうか?
それとも浮気をするのは良いけれどもその時にも自分には
正直に申告しろということでしょうか?
でなければ嘘であろうとなかろうとそれも受け入れてあげれば
良いのではないかと思います
127お願いします:2007/08/17(金) 23:39:14 ID:rw1wbKHX
僕は最近人を好きになってしまったのですが、その人とは特に仲がいいわけ
でもなく、話もしたことがほとんどありません。ただメアドだけはどういう
風の吹き回しかゲットしたのです。早速メールしたのですが、相手はパソコ
ンでメールをやっているため、一日にそんなにメールをすることができませ
ん。どのようにして自分をアピールしたらいいのでしょうか?力をお貸しく
ださい。
128名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:39:32 ID:sVP+IWz1
>>125
俺でもおんなじこと思うと思うよ。ブチ切れるかどうかは
分からんけど、しばらく距離置くと思う。メールとか連絡も
しない。どっちかが我慢できずに連絡取るまでね。
ちょい危険な賭けかな?

相手が事務的なら、こっちも事務的なメールが来たときのみ
それに事務的に返信するのみとか。

正直俺も遠恋スタート直後なのでめちゃ不安www
129げろしゃぶ:2007/08/17(金) 23:41:28 ID:elxzVW4N
>>125
あなたが彼女と別れたいと考えているのであれば
そのように感情的な言葉をぶつけるのも良いでしょう

ですがそのように怒って見せることで相手に反省を促し
良い関係にしたいと考えているのであれば
あなたが相手に日頃から感じていることも
彼女へのメールでのメッセージも全く逆効果でしかないと思います
130名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:42:04 ID:Xxsvyl6c
>>118です。浮気をする為の嘘は仕方ないと思ってますが、ただ、夏休みがあるのにないと嘘ついたりするのがイヤなのです。日曜休みなのに仕事だと言ったり
131げろしゃぶ:2007/08/17(金) 23:42:51 ID:elxzVW4N
>>127
メールは補助手段と考えて
会うための約束を取り付ける際に利用するくらいにして
実際に会ってお話をするということを中心にして仲良くなることを
目指すのが良いと思います
132げろしゃぶ:2007/08/17(金) 23:45:53 ID:elxzVW4N
>>130
であれば二股を掛けられても浮気をされてもヒモになっていても
自分と付き合えればそれでいいという考え方を捨てて
もっと彼との間に厳密な信頼で築かれた関係を目指すか
或いは交際相手を嘘をつかない誠実な男性と交換するのが
良いのではないかと思います
133名無しさんの初恋:2007/08/17(金) 23:51:39 ID:Xxsvyl6c
>>130です。げろしゃぶさんへ。そうですよね…。彼は過去にヒモをやっていたとは言っても私にはお金を出せる事は絶対にしないし、むしろウチの日用品を買ってもらったりしてたので、私は今までの女とは違うと過信してたみたいです。連絡も一応は毎日くるし。
134お願いします:2007/08/17(金) 23:53:09 ID:rw1wbKHX
>>131 アピールの方法ってありますか?
13584:2007/08/18(土) 00:02:14 ID:0VHjhwSf
>>103
レスどうもです

自分としては相手を振り向かせたい気持ちもあるのですが
都合のいい状態にもなりたくなくて・・・
相手の意図を聞いたところで本音を言うか分からないし。

自分はどのように判断していけばいいのでしょうか?
136名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 00:08:05 ID:tdBXuqsb
>>128-129
いや、彼女はもう同じコトを何度も繰り返してるんで、別れてもいいかな・・・と頭の片隅にあります。
言って判らない、若しくはコッチの言うことを軽く聞き流してるなら、もう少し突っ込んだ方法で判らせようかと。
コッチにもプライドがありますから、最低限の常識くらいは理解させないと。
彼女は年齢的にも立派な成人女性で、社会的地位もある身ですから尚更です。
付き合ってる以上、社会常識を叩き込んだり、歪んだ人格の矯正くらいはやってもいいかなと。

最低限のスジくらいは通させるつもりですし、スジが通せないなら制裁を加えることも考えてます。

頂いたレス読んで、なんか吹っ切れました。
ありがとうございました。
137げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:09:13 ID:KZHaH2U0
>>134
実際に会うことができず
メールや電話で連絡するしか手段がないというのであれば
そうしたツールを用いてコミュニケーションを重ねることでの
アピールも有効だと思います

ですが実際に顔を会わせることもできるのに
お話をすることはなくメールだけで自分をアピールしたいとしても
それはメル友になる為のアピールにしかなりません
それともあなたはメル友になることが目的なのでしょうか?

そうではなく現実の恋愛の進展を望んでおられるのであれば
相手と積極的に関わりあいを持てるようにし
互いがどういう人であるのかを直接会話するコミュニケーションによって
知り合えるようにしてください
それが何よりの自己アピールになると思います
138げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:11:35 ID:KZHaH2U0
>>135
相手の意図も本音も何も
あなたは既に振られていますので
相手を振り向かせるには数年越しの友達という関係を築いたうえでの
長期戦を覚悟する必要があると思います
139お願いします:2007/08/18(土) 00:13:31 ID:uGko7HZg
>>137 その子とはなかなか会えないのですが、メールなどではどういっ
たことが有利でしょうか?もちろん個人的に恋愛の進展は望んでいます。
140げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:16:43 ID:KZHaH2U0
>>136
あなたにとってその遠距離の彼女が
どれほどのステイタスであるのか良く判らないのですが
あなたの物言いからはとてもその方と
お付き合いをしているとは思えませんし
「メールでやりとりしてて、電話もチョコチョコして、
たまに会いにいく程度」の重みしか
遠距離の彼の値打ちはないのですから
何も彼女はそこまでしてあなたとの遠距離の関係に
固執する必要も感じていないのではないかと思います
141げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:19:58 ID:KZHaH2U0
>>139
実際に会えないのであれば
相手の方はあなたのメールから
あなたの人物像を想像するしかありませんから
メールで相手に自己開示をさせて
それを肯定してあげれば良いと思います

ただなかなか会えないとは言っても
あなたがどういう容姿であるかを知っていたり
どういう性格であるかという印象を持っているのであれば
それは通用しません
その場合には会って話せることが全てであって
なかなか会えないのであれば縁もなくそれまでだということに
なってしまいます
14284:2007/08/18(土) 00:21:07 ID:C/Edm7/5
>>138
そうですね。もう少し現実を受け入れてから
どうするのか判断したいと思います。
143人生の選択・・:2007/08/18(土) 00:25:33 ID:xzLVnnK/
相談デス・・・
私は、26歳女。販売業で毎日夜遅くまでの仕事です。もちろん土日の休みはないですし、
G・Wや今みたいなお盆、年末年始なども長期休暇がありません。
でもあたしは、今の会社が好きでかなり、やりがいを感じています。
相談相手の彼氏は、27歳。彼は休みが日曜日と月に一回の平日のみです。
今ちょうどつきあって2年がたちます。
つきあう時から、なかなかあえない事もお互い承諾していました。
月に一回デートができるかできないかでここまでつきあってきました。
彼は、我慢しながらも楽しく働くあたしのことを、応援してくれていました・・・頑張れって・・・
でも、ついにメールがきたんです。『お前とのつき合いを考えたい』って・・・
7月末から本当に忙しくなってきて、全然逢えず、連絡もまともに取れていなかった時に
一人で考え込んでしまったみたいで。で、あたしは先に延ばしていた結婚をすぐすれば、少しでも一緒に居れる時間が
増えると思ったんです。でも、結婚してもあたしが今の仕事をしている限り、
この状況は変わらないと言われました。話あっているときは、あたしも感情的になり、
彼をなくすぐらいなら、仕事やめる!!と言ってしまったんですが、
この仕事をこの会社でしているあたしだから、好きになったと言われ・・
でも結婚で仕事はやめたくありません・・・とりあえず、あたしはお互い好きな仕事をこのまま続けながら、理解し合って
つき合っていきたいと思っています。彼は、いったん別れを決めていたので、少し考え直してくれるように伝え、今待っている状態です。
今連絡待ちで1週間たちました。あたしの気持ちも不安でコロコロ変わる毎日です。
やっぱりこのままつき合っても苦しめるだけなら分かれた方がいいのか・・・
あたしは、これ以上の人っていないと思うぐらい好きだから、あきらめない方がいいのか・・・
とりあえず別れて、あたしが待つっていのはありなのか・・・
他に、もっとあたしの仕事のことを理解してくれる人が現れるかも・・・
などなど・・・
長々すみません・・・とにかく、女の仕事と恋愛と皆さんはどんな風に
考えていますか??女は、結婚したら仕事を犠牲にしないといけないんでしょうか??
144名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 00:26:24 ID:tdBXuqsb
>>140
ステイタスなど感じてはいませんが、やっぱりその程度にしか彼女は思っていないんでしょうね。
一応結婚を約束している身ではありますが、考え直す時が来たのかと思います。
結婚を言い出したのも彼女だったりするんですが。

自分の性格に問題があるのも認識しています。
言い訳はしません。
もう、彼女のことはどうでも良くなってきましたので、これで失礼します。
ありがとうございました。
145サイヤ人:2007/08/18(土) 00:31:59 ID:gFfJLkkR
思いをよせてる女性が友達のメールアドレス聞きたいと言っています
どうすればいい?
146名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 00:38:33 ID:uT6t1cVO
>>145
ありがとね♪



(あとでばれて)なにあいつ?何で教えてくんないの!?

のどっちがいい?

まあ俺なら、「勝手に教えられんし、直接聞け」って言うけどな。
147名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 00:39:44 ID:gFfJLkkR
ここに相談するということは
あなたはその女性に教えたくないのですか?
148げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:45:10 ID:KZHaH2U0
>>143
結婚もそうですが出産・子育てなど
社会が働く女性を支援する体制ができあがりつつあると言っても
なかなか仕事と家庭の両立というのは現実にはなかなか
思うように事は運ばないことが多いようです
また両立はできるけれどもどこかで何かが犠牲になっている
とも思います

彼の「この仕事をこの会社でしているあたしだから好きになった」
という言葉は彼が望んでいるのはあなたとの結婚でなく別れである
ということを意味しているのだと思います
また彼は考え直すのでなく時間を置くことであなたが
別れを受け入れることを期待しているのだと推測します
ただそうした彼の意向と
あなたの「結婚で仕事を辞めたくない」との意向は沿うものですので
現状の落ち着く先はそこになるのではないかというように思います
149サイヤ人:2007/08/18(土) 00:46:40 ID:gFfJLkkR
教えない流れになったんですけどなんかむこうの気分悪くしちゃった
みたいで機嫌直したいんですけど、なんて送ったらいいですか?
150げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:48:07 ID:KZHaH2U0
>>145
まずあなたが友達の意向を確認せずに
その女性にアドを教えることはできないと思います

まず友達に
「ある女性がアドを教えてほしいと打診してきた」旨を伝えるとともに
「実はその女性のことが自分は好きなのだ」ということを伝え
相談してみるのが良いと思います
151げろしゃぶ:2007/08/18(土) 00:49:25 ID:KZHaH2U0
>>149
機嫌を直す為でなく
自分の対応に悪い点があるという自覚があるなら
謝罪をしてください
152サイヤ人:2007/08/18(土) 00:51:52 ID:gFfJLkkR
「教えられなくて、ごめん」
と送ってから返信が途切れちゃいました・・・
153人生の選択・・:2007/08/18(土) 00:53:17 ID:xzLVnnK/
げろしゃぶさん・・
ありがとうございます。あたしも最近は、別れるという事ばかりを考えてしまっています。
やっぱり、好きという気持ちだけではどうにもならない事もあるんですね。
まだ好きというだけでなんとか乗り越えられるのではないかというドラマのような
甘い考えを捨てきれず、現実を受け入れられていないのかもしれません。
26歳で独り身になり、また真剣に好きになり、
あたしを受け入れてくれる人が現れるのかという不安もあります。

とにかく、あたしは今彼からの連絡を待っている状態でいいですよね?
それか、こちらから連絡をして別れを切り出した方が、彼は楽になるのでしょうか・・・
154名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 00:53:38 ID:uT6t1cVO
>>152
教えなかったことに関しての動機はともかく、
とった行動は正しい。

ただ、問題はどういった文面で教えられない
ことを伝えたかだ。
15524歳童貞恋愛未経験 ◆JxchMpQI8I :2007/08/18(土) 00:57:27 ID:Hc8XiXQy
>>153
なんで愛してるのに別れるのかわからない
その手は幸せを掴むためにあるんだぜ
156サイヤ人:2007/08/18(土) 00:58:12 ID:gFfJLkkR
>>154
友達は僕のことを考慮してくれて教えないほうがいいといってくれたので
「僕と友達の関係がきまずくなるから」
こんな感じで素直に送っちゃったんです
157げろしゃぶ:2007/08/18(土) 01:15:06 ID:KZHaH2U0
>>153
少なくとも今のあなたに余裕があるとは思えません
無理をすればそれでも彼と結婚をして家庭を持つこともできるでしょう
けれどもそれでも互いに何かを犠牲にして何かを我慢して
それでようやく成り立たせるのがやっとではないかと思うのです

また仕事についても
今の立場ではまだ見えていないこともあるかもしれず
今はまだチャレンジャーの立場でがむしゃらに立ち向かえても
この先キャリアを重ねることで異なる職務が課せられたときに
行き詰ってしまうということもあるのではないでしょうか

変な話に繋げてしまうことになるかもしれませんが
恋も結婚も仕事をしていてもまだ余裕があるという状態でなければ
うまく行くこともうまく運ばなくなってしまうのではないかという気がします
そしてそれはあなたの人生設計にも関わってくるのですが
それがあなたの選択した生き方だというのであれば
それを貫けば良いと思いますし迷いや悩みがあるのであれば
発想を切り替えていかないといけない部分もあるかもしれません

現状維持を望むというのは彼には受け入れ難い条件かもしれませんが
彼がもうしばらくしてどういう態度を取るかを見てから
次にどうするかを決めるしかないように思います
158名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:16:28 ID:uT6t1cVO
>>156
お前それは正直すぎだろww
フォローも入れにくいな。放置で
いいんじゃね?人のアドレス勝手に
教えられんしさ、みたいな感じで
機会があればもう一度軽く言う程度で。
15924歳童貞恋愛未経験 ◆JxchMpQI8I :2007/08/18(土) 01:17:48 ID:Hc8XiXQy
小売・外食・不動産は三大底辺職なんだから辞めてもよかろ
160サイヤ人:2007/08/18(土) 01:23:28 ID:gFfJLkkR
>>158
わかりました!!
ありがとうございました!!
様子見てみます。
ラディッツがうるさいので、
惑星ベジータに帰ります!!
161名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:24:02 ID:c5p7eJQ4
>>136が堪らなく気持ち悪いし怖い…
162名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:33:06 ID:Xd0ffDRb
>>159私の職業は不動産なんですが。失礼なニート!
163:2007/08/18(土) 01:34:06 ID:Cb+91DVP
>>162
私の職業は自宅警備員なんですが。失礼な不動産!
164名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:37:01 ID:gFfJLkkR
>>160
返事誰もかえしてくれないね・・・
165名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:42:59 ID:gFfJLkkR
サイヤ人よ。
何時までここにいる?
166サイヤ人:2007/08/18(土) 01:45:58 ID:gFfJLkkR
帰るか?
167:2007/08/18(土) 01:48:04 ID:1w8x0UfA
一応見守っておこう
168サイヤ人:2007/08/18(土) 01:48:32 ID:gFfJLkkR
彼女欲しいよ--------------------------

169げろしゃぶ:2007/08/18(土) 01:51:27 ID:KZHaH2U0
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
170べジータ:2007/08/18(土) 01:52:34 ID:gFfJLkkR
帰ってきたぞ!


171名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 01:52:34 ID:uT6t1cVO
>>サイヤ人
クーラー壊れてシャワー浴びてた。許せ。
172ピッコロ:2007/08/18(土) 01:56:32 ID:gFfJLkkR
かりん塔知ってます?

173ヤジロヴェー:2007/08/18(土) 01:57:52 ID:gFfJLkkR
あっちだよ


174べジータ:2007/08/18(土) 01:58:28 ID:gFfJLkkR
あっちだよ


175名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:00:17 ID:gFfJLkkR
ちたま のっとるだぎゃー
176サイヤ人:2007/08/18(土) 02:01:04 ID:gFfJLkkR
>>171
本当に相談のってくれてありがとうございました!!
気持ちが楽になりました。感謝しています!!!
177名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:03:22 ID:gFfJLkkR
お母さんとお母さんの挟み焼き!


まるーーー!!
178ナッパ:2007/08/18(土) 02:04:48 ID:gFfJLkkR
べジータはどうした?
179名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:07:06 ID:gFfJLkkR
ピッコロさん・・・


天さん・・・

餃子・・・
180サイヤ人:2007/08/18(土) 02:16:05 ID:gFfJLkkR
>>171
まったく感謝してません
181名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:20:59 ID:gqi8Mghp
相談です。
私は大学生♀です。最近仲の良い男友達のことが気になります。
でも親友ってくらい仲が良いので相手は私のことを恋愛の対象にはみてないと思います…
2人きりで遊ぶのも長電話も当たり前みたいになってます。

相手にあらためて異性として見てもらうにはどうしたらいいか教えてください。
よろしくお願いします。
182サイヤ人:2007/08/18(土) 02:24:23 ID:gFfJLkkR
>>181
女のセクシイアピールさ
183神様:2007/08/18(土) 02:26:25 ID:gFfJLkkR
んんん
184:2007/08/18(土) 02:27:30 ID:Cb+91DVP
際野人の一人芝居はいつまで続く事やら
185神様:2007/08/18(土) 02:27:50 ID:gFfJLkkR
ゲッタービーム
186げろしゃぶ:2007/08/18(土) 02:29:39 ID:KZHaH2U0
>>181
相手からそうした兆候が感じられないからと言って
異性として意識されていないとか
恋愛の対象として見られていないと決め付けることは早計です

ただ現状が仲が良いということであれば
彼のプライベートを独占してしまうくらいに
ずっと付き添ってみては如何でしょうか
相手との意思確認をしていないだけで
状況としては付き合っているのと同じようなことになると思います

ただ実際にそこまで相手と向き合うことは
当然彼にとっても相応の負担になる筈ですが
彼がもしもそれを受け入れることができるようであれば
彼にとってあなたはただの友達というわけではない
・・・そういうことになるのではないでしょうか
187サイヤ人の側近:2007/08/18(土) 02:30:45 ID:gFfJLkkR
一人じゃねーよ
あんた芋ね
188181:2007/08/18(土) 02:31:03 ID:gqi8Mghp
>>182
体小さい上に貧乳ですが、どうすれば?
189名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:31:09 ID:cDk4vHDv
>>181
今の時期なら祭りとかを利用したりして
浴衣きてふたりで一緒に花火でもすれば雰囲気よくなるから
その機会にがんばって異性を感じさればいいんじゃね?
普段友だちとしてみてた女が急に可愛く見えたりするとドキッとするもんだぜ
あんまりアピールが露骨すぎるとあざとく感じられたり低く見られたりしてだめだけど
190サイヤ人:2007/08/18(土) 02:36:57 ID:gFfJLkkR
そんなの関係ない!!
ワカメちゃんなんていつもセクシーでしょ?
191名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:41:52 ID:TZ31tIe2
>>188
セクシーさって、別に胸でしか表せないものじゃないし。
キレイな脚だってセクシーだし、きれいなウエストラインのくびれもそう。
綺麗に出た鎖骨や、アップヘアにした時のうなじだってセクシーなんだよ。
192名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 02:44:12 ID:cDk4vHDv
上目遣いとか唇とか口調とか優しさだとか
193181:2007/08/18(土) 03:23:58 ID:gqi8Mghp
こんな真夜中にレスありがとうございます!!
あせらずにちょいちょいアピールしていこうと思います。
あと、セクシーを勉強し直してまいります
194名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 04:14:18 ID:BG/9BgeI
エロい人に相談です(´・ω・`)

こちら社会人♂
昨日5回目のデートで彼女を自分の部屋に呼んで初Hした
その後、食事に出かけて、その間彼女ナゼか神妙な面持ち
なんか考えてるんだろな…って思ってた
バイバイした後、メール着信
内容は、いろいろ先の事考えるとやっぱ無理とか(´・ω・`)

問題は長男長女カップルってこと
向こうはオマエは跡取りだ跡取りだって洗脳されていて
一歩も譲らない構え
こっちが折れれば解決だが…

それ以外の方向性が見えない(´・ω・`)
なんかいいアイディアないかな?
19568:2007/08/18(土) 07:10:55 ID:TFw8+Qa9
回答ありがとうございます。そして催促してごめんなさい。

恋愛感情としてはなさそうですか…それでも大切な存在であればいいなあ…。
どういう言葉や態度、行動に恋愛対象として見てくれてると感じ取ることができますか?

相手は来年には就職のため隣県に越してくる予定です。
まあそれでも遠距離といえば遠距離なのですが…前よりは随分近くなります。
げろしゃぶさんは遠距離恋愛に対しては否定的に考えてますか?
19668:2007/08/18(土) 07:12:05 ID:TFw8+Qa9
>>102
回答ありがとうございます。そして催促してごめんなさい。

恋愛感情としてはなさそうですか…それでも大切な存在であればいいなあ…。
どういう言葉や態度、行動に恋愛対象として見てくれてると感じ取ることができますか?

相手は来年には就職のため隣県に越してくる予定です。
まあそれでも遠距離といえば遠距離なのですが…前よりは随分近くなります。
げろしゃぶさんは遠距離恋愛に対しては否定的に考えてますか?
19791:2007/08/18(土) 07:37:50 ID:JhEF9TSw
>>101

PCではまったくつながりがないですが、
携帯のように敏感になり過ぎない所は、
小心者の私にとってとても良いのかもしれません。


>>107 げろしゃぶさん

あまり頻繁には連絡取らないほうがいいですか?
次の目標に向かって頑張って、悔いのないようにしたいです。
19824歳童貞恋愛未経験 ◆JxchMpQI8I :2007/08/18(土) 08:47:06 ID:Hc8XiXQy
>>194
とりあえず結婚してから考える
199名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 08:55:22 ID:lwzEdROO
彼女は非情に大人しい人です。
人見知りもあり、あまり自身の意見を言いません。誘いもいつもこちらから
で一度も彼女からの誘いはありません。二人きりになるとまた違うのですが
彼女の本意が分かりません。一緒に居たいと思っているのか?不明です。
このままこちらから誘い続けて良いのでしょうか?
20024歳童貞恋愛未経験 ◆JxchMpQI8I :2007/08/18(土) 08:57:19 ID:Hc8XiXQy
>>199
続けるしかないですねえ
201名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 09:01:10 ID:gseNlC62
>>199
まぁなんでもいいけど
なんでそんな女に魅力を感じるのか謎い
202名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 11:40:02 ID:lwzEdROO
>>201
一緒に居て楽だし、変に背伸びせず付き合えるから。
二人きりになった時に見せる女の子っぽさにやられちゃいました。
要はオイラが単純な訳です。
203名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 11:57:21 ID:i5OnY7Lo
彼女いない暦29年=年齢です。そろそろ生涯独身考えた方が良いですかね?
でも一度くらいは彼女欲しいし葛藤です
204名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 12:58:37 ID:xQginXjP
右薬指に指輪って彼氏いるのかな?
205げろしゃぶ:2007/08/18(土) 13:40:47 ID:SvJgCn5/
>>194
「彼女」と呼称しているところから
恋人でないのに体の関係を持ったわけではなく
恋人なのに体の関係を持ったことを機に
別れを持ち出されたということでよろしいでしょうか

問題なのは彼女が親に交際を反対されている訳ではないのに
彼女が両親の意を受けてあなたとの交際を無理だと考えていることです
彼女があなたを掛け替えのない存在だと考えていれば
彼女はあなたと一緒の立場から自分の両親を説得しようとか
或いはあなたに問題解決法の提示をすることになると思うのですが
彼女にしてみればそこまでして関係を続ける価値がない
そのように判断しているということではないかと思います

ですので跡取りをどうするかとかあなたが折れて入り婿を受け入れれば
それで良いという問題ではないように私には思えます
また彼女の頭の中に跡取りの問題もあるのでしょうが
それだけではないのではないでしょうか
206げろしゃぶ:2007/08/18(土) 13:44:05 ID:SvJgCn5/
>>196
遠距離恋愛は愛し合う二人が止むを得ない状況により離れ離れに
なっているという好ましくない状況に他なりません

また「良い遠距離恋愛」を続けることにはさしたる意味はなく
遠距離恋愛とは恋愛の一時停止状態と言っていいと思います

それよりもいつになればその遠距離という好ましくない状況を終わらせる
ことができるのかという見通しが立っており
また遠距離を解消できた先に何が待っているのかという将来に向けての
展望を互いが持つことができていなければ
その好ましくない状況を乗り越えることができることは
困難であると考えています
207名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 13:45:15 ID:s3n+mo5T
好きな人には好かれず、あまりタイプじゃない人には告白されるのですが、こう言う場合は付き合った方が良いのでしょうか?それとも理想を追うべきですか?
208げろしゃぶ:2007/08/18(土) 13:45:37 ID:SvJgCn5/
>>197
連絡を取り合うことは実際に会うための準備に他ならず
それは目的・目標にはなりません

また何事も過不足ない対応が必要であることは言うまでもなく
頻繁すぎる連絡は良くないと思います
209げろしゃぶ:2007/08/18(土) 13:50:07 ID:SvJgCn5/
>>199
あなたが誘って断られないようならば
彼女はあなたと会うことを受け入れている訳ですから
一緒に居たいと思っていると考えて良いでしょう

>>203
一人暮らしが気楽だと考えているのなら
生涯独身を視野に入れるのも良いと思うのですが
一人暮らしは嫌だと考えているとか
両親と同居していて一人暮らしをしているわけではないなら
独身を考え始める前に日常生活を改めて
これまで出会うことのなかった人とも出会えるように
自らを仕向けていく方が良いと思います
210げろしゃぶ:2007/08/18(土) 13:54:42 ID:SvJgCn5/
>>204
ファッションリングとしてつけているだけなら
そこに特に意味はないということになりますし
またマリッジリングをつけるのは左手薬指であって
右手薬指は彼氏の存在を意味する訳ではありません

>>207
好きでない人やタイプでない人と
友達以上の濃密なお付き合いをなさることは
無理ではないかと思いますので
付き合わない方が良いと思います

理想を追う方が良いというわけではなく
自分が好きになってありのままの相手を受け入れようという気持ちが
持てない相手とは付き合うことができないだろうと思うからです
ただし交際をしているうちに相手のことを好きになれるのかもと
思える相手であれば自分の直感に従ってみても良いかもしれません
(ただし付き合う方が良いとは思いません)
211名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:00:34 ID:0mE8ay6C
三回目のデートで告白されて付き合うことになったんだけど、ドキドキ感があんまりないんです。これって好きじゃないのかな?正直今の自分の気持ちがわかりません。
212げろしゃぶ:2007/08/18(土) 14:09:51 ID:SvJgCn5/
>>211
あなたはこれから相手の方と付き合うことになったので
もうとりあえず自分の気持ちとは付き合う必要はありません
付き合うとは相手の気持ちに付き合うことですから
これからは当面「相手の気持ち」について思いを巡らせ
それに沿いあうようにすれば良いお付き合いができることと思います

これまであなたは何をするにもまず自分の気持ちというものを
大事に・・・或いは優先してこられたかもしれません
大抵の物事においてはその方法は正しいのですが
恋愛の中でも相手とのお付き合いについては
例外的にそれはあてはまりません
213194:2007/08/18(土) 14:17:33 ID:BG/9BgeI
>>205

なるほど。どうもありがとうございます。
今までの経緯を考えると、回答頂いた内容で
そのまま当たっている気がします。

残念だけれど、諦めます。
その決心がつきました。

ご回答ありがとうございました。
214名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:21:20 ID:0mE8ay6C
>>212
私は自分のことばかり考えすぎですね。相手の人は好きだよっていっぱい言ってくれるけどそれにたいして好きっていう言葉がでてこなくて。そんな中途半端な気持ちで付き合ったら失礼なのかなと思って。
215名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:23:26 ID:9DKkQ3MS
>>214
相手の身になって考えれば
どうすれば相手が一番喜ぶのかはすぐ解るはず
216名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:32:05 ID:0mE8ay6C
>>215
私は今の相手の気持にたって考えたことがないかもしれません。
217名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:37:04 ID:/3gT+vfG
相談です。
1年半前に好きだと言われた8歳年下の女性がいます。
その時はこちらも好きだったので嬉しく、今までに何回か
食事に行ったりしてお互い楽しい会話で弾んでいるのですが、
『楽しい』という思いが強い為か、『好き』という感情まで至りません。
自分としては、気持ちの中では好きなのですが、本人の前では楽しいが優先してしまうのです。

時々彼女に電話で会話していても、友達同士の会話でそれ以上発展しません。
やはり、こちらからも『好きだ』と告白して、お互いの気持ちを確かめ合った方が
良いのでしょうか?
218名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:44:38 ID:cfb9WEUp
メールしていて、「いつも気にしてくれてありがと^^」
って言われ、これを「いい加減ウゼーよ」と
読み取るオレって疲れているのかな?
219名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 14:47:00 ID:j4s58g4k
失恋のショックから立ち直れない時に、興味のない男性から猛アタックされ付き合う事になりましたが、やはり付き合ってみても興味がもてなかったため、別れようと考えていました。
そのような事を考えている時に、私に連絡も頻繁にする、気になる男性ができ、その人にはもうすぐ別れるし、彼氏がいる事を隠していました。

ですが、彼氏と別れる前に、その男性が私に彼氏がいるという事が、わかってしまいました。私は、その後、すぐに彼氏と別れ、その男性も彼氏と別れた事は知っていますが、
前ほどの連絡はどんどんなくなっていきました。
私は、その男性の事が本当に好きです。
ですが、別れようと思っていたにせよ、彼氏がいた事を隠していた私は、その男性には到底釣り合わなく、また彼もこんな私には愛想つかしたと思い、告白はもちろん、自分からの連絡などの積極的行動が一切出来ない状態です。
私は身をひくべきでしょうか、
それとも、積極的な行動をすべきなのでしょうか??
220げろしゃぶ:2007/08/18(土) 14:48:19 ID:SvJgCn5/
>>217
1.恋愛感情の本質は雰囲気の合致であって
「楽しい」と「好き」とは対立する感情ではなく
ともに恋愛感情に沿うものであると思います
ですので「楽しい」が優先して「好き」に至らないという感覚が
理解できません
それは現状維持したい思いが恋愛感情に伴う言動を抑制している
ということになるのではないでしょうか

2.あなたの「好き」という感情まで至らないという言葉と
「気持ちの中では好き」そして
「こちらも好きだと告白して互いの気持ちを確かめたほうが良いのか」
という一文との間には矛盾があるように思います
221げろしゃぶ:2007/08/18(土) 14:52:25 ID:SvJgCn5/
>>218
ひねくれているのだと思います

>>219
相手の男性があなたがフリーになったことを知りながら
あなたへの連絡がなくなっていったということですから
時期を逸したということだと思います

あなたが自分がどうするべきかということは
自分のこうしたいという気持ちに従えば良いと思うのですが
迷いがあるということは気持ちが固まっていないということですから
気持ちが固まるまでじっくり自分の気持ちに向かってみるしか
ないのではないかと思われます
222名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 15:11:34 ID:j4s58g4k
>>221
気持ちが固まったら、という事は玉砕覚悟でも告白する!という事ですか??
私は、玉砕してもいいと思ってます。
ですが、事実上、浮気をした女です。騙したわけです。
こんな私が、彼に自分から今更メールや電話をするのが許せないんです。
今までの好きになった相手だったらできたかもしれませんが、
ここまで相手の事を考える相手ができたのは始めてで、どう行動すればいいか、本当にわかりません…

相手はとても恋愛面に対しては純情な人で、そこに惹かれたんですが、私は、今までとても汚れてきました。
私と彼は両極のようなもので、そんな私が彼に近づいていいのか、近づくだけでも恐れ多い感じがして…
223げろしゃぶ:2007/08/18(土) 15:28:37 ID:SvJgCn5/
>>222
あなたがそうした自責の念に駆られて
自ら行動できないでいる以上に
相手の方が今はあなたに連絡すらして来ないことから
状況としてはもう彼との一件も終わってしまったものと
考えざるを得ないのではないかと思います

またあなたは相手のことを考えているつもりでも
実際には自分のことしか見えていないようにも思います
224名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 15:42:03 ID:j4s58g4k
223
たしかに私の事のしか考えてないのかもしれないです…
今日連絡がこなかったら、明日私から連絡してみようと思います!
ありがとうございます。
225207:2007/08/18(土) 16:16:46 ID:s3n+mo5T
>>210さん、ありがとうございます。自分自身はあんまりモテないので、焦ってたみたいです。多分、告白された人と友達以上の事をしたら後悔すると思うので…
226名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 17:15:21 ID:9DKkQ3MS
>>218
君は俺と同じ病気のようだ
そのようなネガティブな感情は胸の奥に仕舞っておいて
表面上だけでもポジティブに振る舞っておくのが宜しかろう
227名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 17:42:18 ID:cfb9WEUp
>>221
やっぱひねくれているか。。。
どーにも、素直になれない


>>226
表面上はとってもポジティブで
クサイ褒め言葉もスラリと言えるのだけど
本当に喜んで貰えているのか不安で
「デート行こう」とか怖くて言えない、、、orz
228名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 18:02:41 ID:9DKkQ3MS
>>227
たくさん玉砕すればそのうち慣れる
と思って行動をおこすこった
229名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 18:30:39 ID:T8nALKUS
昨日、飲み会の帰りに電車で一時間くらい女性と二人きりだったんですよ。
その女性とは知り合ってから3ヶ月くらいで、まだお互い喋ったことがありません。
結構可愛い子なんで仲良くなりたいと思ってたんですが、
会話が途切れ途切れで、何を話したらいいのか分かりませんでした。

まだあまり話したことのない女性と仲良くなるときって、
どういうこと話したらいいんでしょうか?
仲良くなるコツとかありますか?
どなたかご教授下さい。

ちなみにその女性は22歳です。

230名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 19:14:29 ID:BG/9BgeI
>>229
仲良くなれる場合、お互いに質問し合うかたちで盛り上がったりします。
仲良くなれない場合、こちらから一方的に質問するかたちで、
答えの内容も単に質問に対する答えだけだったりして盛り上がりに欠けたりします。
その理由は向こうに、自分に対する興味がないから思われます。

それを考えると…(´・ω・`)

質問に対する回答になってないけどふと思ったので
231名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 21:18:48 ID:B9nsarhG
相談させて下さい。
私には男性を見る目が全くないみたいです。いつも騙されたり、実はひどい人だったり…。
私はいつも真剣に好きなので、とてもつらいです。
どうすれば人を見る目が養われるんでしょうか。
232げろしゃぶ:2007/08/18(土) 22:06:19 ID:iA2mISPv
>>229
会話とは言葉のキャッチボールです
また相手はあなたの講演を聞きに来ている訳ではありませんから
必ずしもあなたがお話をしなくとも良いのです
また人は人から話を聞かされることよりも
自分の話を相手が興味深く聞いてくれることの方が
喜びは大きいのです

ですのであなたは話し上手になる必要はなく
聞き上手になることで相手と会話もできるようになり
結果として仲良くなれるのではないかと思います

聞き上手というのは質問の鬼になることではありませんが
相手に自分の話を聞いてもらうのでなく
相手に自分の話をしてもらいましょう
ですので最初の取っ掛かりは相手の持ち物であるとか服装
そして趣味や近況など「相手のこと」を取り上げるのが良いでしょう
相手の話を興味深く聞いていることを相槌や態度で示し
「それから?」と相手の話を促したりします
そして相手の話を受けて自分がそれに関連した話を出して
相手との会話を膨らめてゆくのです
233げろしゃぶ:2007/08/18(土) 22:12:40 ID:iA2mISPv
>>231
例えば結婚詐欺師のように
最初からあなたを騙そうと思って近づいてくる人は
もしかするとそれを見抜くことは至難の業かもしれません

ただ先入観にとらわれず自然体で客観的に相手を見ること
そして社会常識やバランス感覚を養うために社会に目を向け
新聞や多くの書物に目を通すことを通じて洞察力を磨くことで
胡散臭いものはそれと感じ取れるようになるのではないかと思いますし
うまい話にはどこか落とし穴があるのではないかと用心すること
そして何よりも自分は騙されやすいところがあると自覚することで
かなり改善できるのではないかと思います
234名無しさんの初恋:2007/08/18(土) 23:07:24 ID:B9nsarhG
>>231です。
げろしゃぶさん、コメントありがとうございます!
私はすぐ人を信用してしまうので…。もっと客観的に見ないとダメですね。
疑って見る、ぐらいの方がいいんでしょうか。
235げろしゃぶ:2007/08/18(土) 23:17:05 ID:iA2mISPv
>>234
自分の洞察力や観察力を磨くことと
相手を信用する/疑うこととは全く次元の異なる話です

また用心することと疑うことは似ていますが違います
「相手を疑う」のでなく「自分が用心」するのであって
対象が異なります

その人を信用するということは
相手のありのまま全てを受け入れるという覚悟をすることであって
結果的に騙されたとしてもそれを含めて
自分は受け入れる(許す)ということになります

236217:2007/08/18(土) 23:20:54 ID:pUSDZWDY
>>220
なるほど!と思いました。
自分の頭の中では、『楽しい』=『好き』という単純なことなんだけど、
どこかに?があり、どうもシックリいかないところがありました。
でも、第三者の方の意見を聞いて、なるほど!と思えてきました。

237229:2007/08/19(日) 00:37:21 ID:hY7wADH8
>230
>232
コメントありがとうございます。

振り返って考えてみたところ、いくつか質問はしましたが、それに関して
話をあまり膨らませていなかった気がします。
げろしゃぷさんのおっしゃる通り、聞いたことに対して話を膨らませればいいんですね。
そこが難しいとこでもありますが、次は出来るだけ改善しようかと思います。
238げろしゃぶ:2007/08/19(日) 22:44:18 ID:fvAAZRLQ
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
239名無しさんの初恋:2007/08/19(日) 22:47:24 ID:YVkoiKpN
ないよ
240名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 00:46:15 ID:G8l11C5o
K番に自宅住所、教えて貰っちゃいました
それにメールのやりとりで
「いつもあたしのこときにしてくれて有難う」って言われちゃいました
それから、それから、猫言葉で甘えてくれたりします
可能性ありますか?!!!


書いている自分が情けない、、、orz
241げろしゃぶ:2007/08/20(月) 01:03:41 ID:hL7jFRY/
>>240
可能性の話を始めると
宝くじを買った人は億万長者になれる可能性がある
ということになってしまうのですが
今のところやり取りや関係構築は順調のように見受けられます
242名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 01:13:04 ID:yBrz2foH
mixiで知り合った人に片思いしてる♂です
その人とは会った事はありません
ただ、向こうは好きな人がいてその人とは何回か会った事があるらしいです
向こうに好きな人がいたら諦めるべきですよね?
向こうは好きな人がいるかと思うと、メール返すのがなんとなくつらいんで昨日来たメールしかとしたら向こうからメール来た…
243げろしゃぶ:2007/08/20(月) 01:24:40 ID:hL7jFRY/
>>242
諦めるも何も
まだ実際に会った事のないネット恋愛
(それは実体のない仮想恋愛と言って良いでしょう)ですので
まだ何も始まっていないと思います

実際に会った事がない相手であっても
ネット上の関わりあいで夢中になることがあります
またあなたのように片思いでなく互いに意気投合することだってあります
ただそんな場合でも実際に一度会ってみるだけで
それまでに互いに作り上げてきた関係や盛り上がっていた気持ちが
一気にご破算になることがあります
実際に会った事がなく相手の写真を見たことがなかったり
また実際に電話で話したことがなければ声の高さや口調を知らず
そうした知らない部分については誰にも邪魔されることなく
想像することができたものが全て現実のものとして
見せつけられることで
それまで自分の頭の中で作り上げられてきたものを
白紙に戻さないといけなくなるからです
244名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 01:38:06 ID:TosIXdaM
「これは恋です」基準から移ってきました。先ほどは、ありがとうございました。

彼氏と似た人を気になって、確かに元々好きなタイプで一緒に居て幸せで、相手も受け入れてくれており、このままいくと自然ともっと仲良くなってしまいそうなのです。
彼氏を大切にすると考えている以上、このまま仲良くなる方向になってしまうことに対して、意識して一線を引いた方がいいのでしょうか。
このまま、ほっといて仲良くなる方向になったら、後々どのようになるのでしょうか。やはり、深みにはまってしまうのでしょうか。

よろしくお願いいたします。
245げろしゃぶ:2007/08/20(月) 02:04:28 ID:hL7jFRY/
>>244
気になる人との関係を少々乱暴ですが三つのランク付けをして
考えることができるのではないかと思います
それは「友達」「浮気」「本気」です

友達として仲良くなる分には基本的に構わないと思います
というのは「友達として」という時点で
あなたの中で線引きができているからです
ただしそれはあくまでもあなたの中の線引きであって
彼に知られた場合に嫉妬が生じそれが問題化する恐れがあります
ですので彼氏がいるので異性の友達を作らないようにする
という線引きもアリだと思います

禁忌の存在が恋愛感情を必要以上に昂ぶらせることがあります
浮気は禁忌事項に他ならず「いけないことをしている」という
冒険心やスリルが楽しいだけでなく
それ故により強く相手への気持ちが掻き立てられます
それでも本気ではなく浮気ですので最終的にはあなたは
気になる人と一通りのスリルを味わった後で彼の元に戻るということに
なるのだと思われます
ただ彼に知られた場合に取り返しのつかない事態にまで
問題がこじれてしまうリスクが高いです

本気になってしまえばそれはそれで問題ありません
むしろ一刻も早く現在の彼との関係を清算し
気になる人と存分に恋愛を楽しめば良いでしょう
(つづく)
246げろしゃぶ:2007/08/20(月) 02:11:26 ID:hL7jFRY/
>>244
さて
恋愛に限らず人の全ての営みは
幸せになるために行なわれるものだと思います

友達が増えることはあなたの幸せに繋がります
また浮気を経験することでより彼への気持ちが
強くなるかもしれません
その場合には結果的に浮気を乗り越えたことが
二人の幸せに繋がると言えるかもしれません
ただし浮気はリスクが高いだけで何も生み出すことなく
全てを失ってしまう可能性もあります
またあなたの気持ちが再び彼の元に戻ったとしても
あなたの胸の奥に自分は浮気をしたことがあるというわだかまりが
残るかもしれません
ですので浮気はどちらかというと幸せに繋がらないことの方が
多いのではないかというように思います

また本気であるかどうかを確認するということであるにしても
それは第三者の目からは或いは当事者間でも客観的に見て
浮気となんら変わることはなく「確かめよう」とすることは
大変ハイリスクで幸せに繋がらないことのように思います
それに「本気になれるかもしれない」と思うのであれば
それを確かめるためにまず彼との関係を清算するという方法もあります
いずれにしても本気であることを確かめる為には
相応の犠牲を覚悟しないといけないということだと思います
(まだ続く)
247げろしゃぶ:2007/08/20(月) 02:14:12 ID:hL7jFRY/
>>244
さてさて
私なりのどうすればいい
どうすべきだという意見を述べることなく
お話を進めてきましたがここまでの文章を読んで(あまりに長ったらしい
ので読む気をなくしてしまわれたかもしれませんがw)
あなたはどうしようとお思いになったでしょうか

こうした前提を踏まえたうえで
ふと心に浮かんだ気持ちというのが
あなたが今後どうするのが良いかという方向を
示しているのではないかと思います
248名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 02:50:55 ID:dCfY8FcR
自分に気があるのか、単に友達として気に入られているのかの判断基準はどこでしょうか?
私に懐いている仲の良い男性がいまして、よくちょっかいを出してきたり、
遊びに行こうと誘ってきたり、好みのタイプを聞いてきたり、私の容姿を誉めたりします。
私もその人を気に入ってはいるのですが、恋愛が絡むにはまた悩む要素があります。
ただの友達としてなら、早くその事を知って安心したいです。
249名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 03:16:56 ID:TosIXdaM
244です。ご回答ありがとうございました。なるほどという感じでもありました。

目下懸念すべきは、仲良くなりすぎたときに、自分での境界線がわからなくなることでしたが、
現実に彼氏が存在する以上、あらかじめ、自分の中で、気になる彼の位置づけをはっきりしておいて、どんなに仲良くなっても、軸をぶらさないことが重要に思いました。(感情のことなので、意思のことは、考えに及びませんでした。)
気になる方にも彼氏にも失礼なことなのかも知れないのですが、仲良くなるのは自然に任せて、次の決断が来るまでは、友達の位置において置くつもりです。

余談ですが、彼氏も正直言って、一番の親友でもあり、理解者でもあり、体の関係だけの違いで、気になる彼との違いは?と言うと形式的な位置づけになるのかと、考えてみればよくわからないところもあります。(が、あまり考えないようにします。)

ありがとうございました。

250名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 03:25:06 ID:TosIXdaM
補足ですが、「浮気」と「本気」ですが、今回は、「浮気」は、とてもリスクが大きいように思いました。
どうでもいい方なら「浮気」は成立するのですが、「本気」になってもいい方に対して「浮気」をするのは、
後々、「本気」になった時に、「浮気」のできる女と見られるのは、デメリットがあるように思いました。
251げろしゃぶ:2007/08/20(月) 03:54:08 ID:hL7jFRY/
>>248
例えばあなたが余命を宣告されたとかの理由により
死ぬまでにどうしてもその希望を叶えたいということで
あと3ヶ月以内に恋人を作らなくてはならないというような
期限つきでどうしてもその為の候補を絞らなくてはならない
と言ったような極端な事情があれば
多くの対象を絞り込むために判断基準を決めることには
一定の意味はあると思うのですが そうでなければ
実際に彼がどう思っているのかという真実がある以上
それはどこまでの精緻な判断が求められるかという話に
ならざるを得ません

また判断はあなたから何らかの働きかけをしたときの反応で
確かめようとするしかないと思うのですが
それこそ告白をしてみれば100%彼の意向は判りますし
さり気ないアプローチで探ろうと思えばそれなりにしか判りません

「遊びに行こうと誘う」「好みのタイプを聞いてくる」「容姿を褒める」
この三つの彼の行動から気があると考えても良いとは思いますが
はっきりとしたことは判らないとしか言いようがありません
252げろしゃぶ:2007/08/20(月) 04:02:28 ID:hL7jFRY/
>>249
大変いろいろなことが考えられる状況ですので
また別の人が同じ相談を受けても違う観点から
様々な意見が出てくるケースのように思いました

ただ現在の彼との関係と気になっている人との関係というのは
深く関わりあっている問題というわけではなく
むしろ全く別個の問題と考えた方が良いのではないかとも思います

またあなたの彼との関係についての評価と
あなたが自分が人としてどういう生き方をしたいと考えているかによって
好ましい方法や選ぶべき方法は違ってくるようにも思います

私は個人的には
あなたが彼との関係に満足しているのであれば
必要以上に気になる人とは関わらないようにすることで
余計な問題を自ら抱え込まないことにする方が良いというように思います
253名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 04:15:36 ID:WjMGvIfX
自殺する前に俺の人生の中で見つけた理想の人に
バイトで貯めた金でもあげたい
けど相手にとっては迷惑だな
254名無しさんの初恋:2007/08/20(月) 16:18:40 ID:kYgDOCN+
今まで何度か飲みに行ったりコンサートに行ったりする関係の片思いの相手がいます。
今度その彼と食事に行くのですが、その日に告白するつもりです。
やはり告白は帰り際がいいものでしょうか?

くだらないことを訊いてすみません。
255げろしゃぶ:2007/08/20(月) 22:33:18 ID:wk4JJ3Vr
>>253
はい

匿名でどこかに寄付するか
或いは自分が生きるために使ってください
256げろしゃぶ:2007/08/20(月) 22:34:08 ID:wk4JJ3Vr
>>254
はい

帰り際が良いと思います
257248:2007/08/21(火) 00:51:51 ID:rQTF4Tgp
そうですよね。判断材料が少なすぎますよね。
自分でも判断できないくらいなのに。
ありがとうございました。
258名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 15:41:44 ID:wNFalBl/
今度結構仲の良い大学の女の子と遊ぶことになりました。

で、その日は彼女の誕生日なんです。
バイトも休みにしてくれて一緒にいてくれるっていうのは、恋愛視してくれてると考えていいもんですかね?

告白とかはまだと思うんですが、どうなんでしょうか。
259げろしゃぶ:2007/08/21(火) 15:45:07 ID:WBJZFJA8
>>258
確実に恋愛視していると言い切ることはできませんが
その可能性はあると考えてよいとは思います

ただ誕生日ということであれば
友達同士の間でもお祝いが必要かと思いますし
また「仲が良い」ということですが
あなたは彼女のことをどう思っているのでしょうか

それによってあなたもすること/しなくてはならないことが
違ってくるだろうとも思います
260名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 16:15:47 ID:3eRqMM1B
好きな歌手が同じなだけで惚れた僕は安いですか?寛容ですか
答ヲ頂戴
261名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 16:38:00 ID:MIi0Gtnb
俺(バイト)  20歳
相手(バイト先の正社員) 25歳
最近気になっていたので、飲みに誘ったら、(ちょっと笑って)「うん、別に良いけど・・」
と言われた。んですぐに相手から家どこですか?と聞いてきた。
相手は気が強いし、年上だから俺をもてあそんでいるのかと・・
どうなんでしょうか? 
何度か俺学生だから「もう夏休みなんですか?」とか聞かれたけど、俺の単なる
勘違いだったのかなあ・・
262名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 21:02:32 ID:mB6wEjqt
自殺する勇気あるなら
俺だったらレイプする
263名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 21:08:14 ID:ODtxjahA
自殺するなら風俗いく
264名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 21:13:38 ID:BVbEgoqJ
どうすれば女性と仲良くなれますか?女性がいると緊張ばかりしてしまって…
22歳にもなって異性の友達は一人もいません。。。
265げろしゃぶ:2007/08/21(火) 21:54:39 ID:P2iTsAp+
>>260
人を好きになるきっかけはどのようなものでも構わないと思うのですが
彼女を好きになった理由がそれだけというのは
相手に失礼ではないでしょうか
266げろしゃぶ:2007/08/21(火) 21:58:25 ID:P2iTsAp+
>>261
家がどこかを聞かれたのは
帰りをどうするか考えたからではないでしょうか

それに飲みの誘いに応じたことが
どうして弄ばれているということに繋がるのか全く意味が判りません
267名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 22:00:25 ID:ODtxjahA
>>264
それはむり
とりあえず挨拶かわせるぐらいを目指そう
268げろしゃぶ:2007/08/21(火) 22:15:58 ID:P2iTsAp+
>>264
身近な人であるとか
同じ活動をしているような人が相手であれば
互いにどういう人であるかということも判るのではないかと思いますし
そのうえで気が合うとか通じ合うところを互いに感じ取ることができれば
仲良くなれるのではないかと思います

またその場合でもコミュニケーションが取れないことには
互いを理解するというところまでには至りませんから
仲良くなろうとして相手に近づくのでなく
人間として興味を持ち相手に近づく方が良いだろうと思います
269名無しさんの初恋:2007/08/21(火) 23:01:17 ID:BVbEgoqJ
ありがとうございます。
もう学校も卒業してしまって、同じ活動をする異性が全くいない状態なので、
とりあえずバイトでも探して挨拶から始めて業務外のことでも会話ができる様にしていきたいと思います。
270げろしゃぶ:2007/08/22(水) 23:16:27 ID:2L30JI8T
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
271名無しさんの初恋:2007/08/22(水) 23:20:50 ID:/9L760Gt
遊びに誘ってくる時わざわざ「デート」という表現使ってくるのって
そういう意思表示してるんでしょうか?
軽く言ってるようにも取れるんですけど…
272名無しさんの初恋:2007/08/22(水) 23:28:42 ID:Db86WWjm
>>260

あたしも今、その状況。
好きな歌手好きって運命だと思ってる。

マイナーな歌手であれば尚更
273名無しさんの初恋:2007/08/22(水) 23:46:08 ID:yrel5nhz
相談です。
私♀21学生
彼♂24社会人

すごく悩んでいることがあるので相談させて下さい。
彼と知り合って半年、たくさんメールや電話やデートをしました。私も彼のことがすごく好きです。
でもこの前ドライブに行った帰りに、
急に山道に車を停めて、キスをしてきたんです。
キスは前からしていたのでそれはいいんですが、
私はまだ経験なくて付き合ってもないのに
胸を痛いくらいに触ったり、スカートの中に手を入れてきて
車の中でしようとしてきたので
私は「付き合ってないのに嫌だ」と言っても
止めてくれなくて泣いてしまってからやっと止めてくれました。
帰りも気まずくて、彼は結局何もいいませんでした。
私は彼のこと信頼してたのですごくショックでした。
付き合おうとも言ってくれないし、何より今は彼に恐怖心を
感じることもあってすごく不安定です。
彼を傷つけなかな?と思う気持ちもあって…どうすればいいのでしょうか?

27424歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/22(水) 23:48:01 ID:N/WFe4ci
>>273
別れる
好きならそんなことしないよ
ただの遊びにひっかかっただけだね、おじょうちゃん
275げろしゃぶ:2007/08/22(水) 23:55:11 ID:2L30JI8T
>>271
確かにどちらとも取れますね

軽く言ってくるということは相手にそのつもりがあるとしても
あなたに深く受け止められたくないということで
敢えてそう言っているのでは・・・と
考えれば考えるほど答えが見えなくなっていきそうです

実際にその「デート」に行ってみて
そこで何か答えが見つかるかもしれません
276げろしゃぶ:2007/08/23(木) 00:00:39 ID:2L30JI8T
>>273
知り合ってから半年が経つのに
まだ彼の方からあなたに正式な交際の申し込みがないというのも
揺るがせない事実に他なりません

また彼のしたことは
人目のない山道の車の中で
付き合っているわけではない女性を強姦しようとしたことに他ならず
彼がこれまであなたとメールや電話やデートをしたのも
あなたの体が目的でしかなかったとしか考えようがありません

彼を傷つけたと心配する以前に
彼はあなたの心と体を踏みにじろうとし
あなたはすんでのところでその危機から
逃れることができたに過ぎません
ですので今後はもう相手との連絡は一切絶つようにしましょう
277273:2007/08/23(木) 00:09:28 ID:Bifyi1Cb
>>274
>>276
冷静に考えるとやっぱりそうですよね…
レスありがとうございました。
彼は会いたいと言うけれど、もう会わないことにします。
馬鹿でした…
278271:2007/08/23(木) 00:14:24 ID:YVfSLDbW
>>275
確かにそう考える方が普通なのかな…
私もよくわからないから、適当に流す感じです。
関係的に微妙だからかもしれません、知り合って1〜2年とかの短い関係でもないし。
だからといって仲が良いかといえばそういうわけでもないしですし。

実際デートっぽいことはしたことないですけど、
彼の家に遊びに行ったことは1度あります。
私の素直じゃない対応や言動が悪いのもあるかもしれませんが、謎は深まるばかり…
やっぱり相手にはっきり言葉を言ってもらいたいというのは無理なのかなぁ?
279名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 00:20:26 ID:LOTS1Ego
>>277
まぁ、だからといっても突然嫌いにはなれないと思うので考える時間を置いてみては?

一月位のらくらと話術で誤魔化して会わないって手段を使って
しばらく振りに密室にならない所で逢ってみて相手の出方を伺う。
告白の気配がなければ、そのときは別れよう。
ま、それまでの整理期間って感じかな。

ただし、久し振りに逢うと気持ちが入っちゃうタイプならお薦めしない。
その時は彼の思う壺になってるから。遊ばれちゃうよ。
280名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 00:29:29 ID:lc/MXCmt
私も彼も同じ大学の三年生です。
入学当初から好きで、学校で話したり一緒に帰ったりしていて機会は沢山あったのに
アドレスが聞けず何より聞かれず、友達にもなれてなかったような気がします。
何もしないままずるずるときてしまい、今年になってからは会う機会も減ってしまいました。
いい加減諦めようと思い始めた頃、それまでになかったことが起こりました。

以下ここ数ヶ月の出来事です。
・彼から話しかけてくれることが増えた
・なぜかアドレスを聞かれて交換し、メールを送り合うようになった。頻度は多くない
・私の気持ちを知る彼と仲の良い共通の友達の協力で数人で遊んだ
・その後なぜか誘ってくれて二人で遊びに行き、楽しかったと言ってくれた
 普段聞き上手だけど自分のことはあまり話さない(友人も言っていた)のに色々話してくれて
 以前よりも私のことを色々聞いてきてくれた。体が触れる位側にいてくれた
・彼に誘われ前述の友達カップルと花火大会に行った。友達が私を誘うよう提案してくれたのだと思う
 皆で会う前に二人で過ごして、花火は友達がいるのに気付けば寄り添うようにして見てしまっていた
・今度は自分から誘い、彼が提案してくれた中から遊園地を選んで遊んだ
 時間が経つのが凄く早かったね楽しかったと言ってくれたが単に遊園地が楽しかっただけだと思う

友達には気持ちを打ち明けた際、押せばいけるむしろもう告白しちゃえばと言われましたが
前より興味を持ってくれ、やっと友達になれた程度でまだこれからと思ってます。
それなのに次に二人で会うことが出来たら告白してしまおうかと思ってしまいます。
一般的にはあとどの位進展したら告白をするものなのでしょうか。やはりまだ早いでしょうか。
メールや会話、態度から私の好意に多少気付いているのではないかと思います。
何もかも初めてのことでどうすれば良いのか分かりません。
長々とすみません。宜しければ何か助言をお願いします。
281273:2007/08/23(木) 00:41:48 ID:Bifyi1Cb
>>279
アドバイスありがとうございました。
今まで舞い上がってて冷静に彼や周りを見ることが
出来てなかったと思うので、 彼とは会わないで冷却期間を置いてみようと思います。
彼への気持ちが苦しいけど 、見極めてきちんと決めたいと思います。ありがとうございました。
282名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 00:50:11 ID:cwaaCm6E
元彼とヨリを戻したい

「ヨリを戻すかはお前次第」といわれて
指摘されたことを直そう思って、今はいくらか変われたかなって状況

でも、がんばろうって思ったけどずっと想ってるのは迷惑かなって。
他の恋を探したほうがいいのかな…

今まで彼以外に好きになったことはないし
彼以上の人が現れるって考えられない

他の誰かと付き合えば楽になるかなとか考えたけど
彼じゃなきゃ意味ないよ…

戻りたい戻りたいと言ってたときに返された「悪い所直して、もっともどろう」って言葉は
可哀想って気持ちからでてきたんでしょうか?
今メール送ってもちょっとだけ冷たい(まではいかないけど絵文字は入ってても一言だけとか、向こうからあまりこなかったり)のは
遠回しに拒否されてるのでしょうか?
283げろしゃぶ:2007/08/23(木) 00:51:21 ID:EvChg1hy
>>278
自分がはっきりと確かめたいと思うのであれば
自らそうした発問をするべきであって
相手に一方的にそれを求めるのは
ないものねだりになってしまうと思います

これまでデートの経験がないのであれば
そうしたこれまでにない形で向き合いコミュニケーションを重ねることで
これまでにない関係が作り出されていくのではないでしょうか

あなたも相手との関係を微妙であると感じておられるようですが
彼にしてもあなたとの関係については今の段階でどうだという
結論を出せるような状態ではなく
「デート」を重ねることでそうした結論に向かう関係を
これから作っていくことが必要な段階ではないかというように思います
284げろしゃぶ:2007/08/23(木) 00:56:03 ID:EvChg1hy
>>280
私は常日頃から三度目のデートの別れ際というのが
告白をするタイミングの一つの目安であると考えています

あなたと彼とは他の友達も含めたデートを加えると
既にそれ以上の回数のデートを重ねており
また二人きりのデートも二度してきていますから
次にあなたからデートに誘って彼が応じてくれるようであれば
あなたから告白をして良い状況が整ったと
言えるのではないかと思います
285名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 00:57:00 ID:LOTS1Ego
>>280
共通の友人に仕込まれている感は否めないが、
友人をキューピッドだと思うなら今の気持ちに正直になればいいと思うし、

告白は男からだとか、仕込まれた関係が嫌とかなら様子を見る。
その後の長い人生まで考えるかは別としても
あなたの気持ちを薄々感じながらも告白してこないって事は今後が思いやられるし
もしかしたら好きではなく今一緒にいたいだけの存在なのかも。
ラブラブビームを出しつつ告白させる方向に事を持ってゆくのが高等技術。


ちなみに俺は仕込まれた関係が嫌い・・・ 結果チャンスを逃す。
後悔は少ししている。
286げろしゃぶ:2007/08/23(木) 01:01:55 ID:EvChg1hy
>>282
「お前次第」だとか「悪いところを直して・・・」という彼の言葉は
自分は縒りを戻しても構わないとは考えているということであり
そして実際に縒りを戻してみてそこでもしもやはり無理だと思うなら
また別れれば良いというように考えているということだと思われます

ただあなたのように強く縒りを戻したいとか
あなたでなければダメだというような
強い気持ちを持っているわけではありません
つまり受け入れはするけれども
積極的な気持ちを持っているわけではないということから
あなたに対しては客観的な距離を置いた態度を取ることができるので
それをあなたが冷たいとか拒否られているというように
感じるのではないでしょうか
287名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 01:32:20 ID:LOTS1Ego
>>282
過去に同じような事を言った記憶がある。
“後はおまえ次第”の言葉に 出来る:出来ない という比率を含ませるなら、
2:8又は1:9で出来ないダロって気持ちを含めた。

今はメールを見ても「でも大して変わってないだろ。」って気持ちが優先してるんだと思うよ。
だから返事が冷たい。優しくしてもタメにならない。

別れた理由も解らないので推測の域を出ないんだけどね。
こういう理屈もあるんだという少ない可能性として考えといて。


しかし何だこのスレは、しまい込んだ過去の事をどんどん思い出す。
288名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 12:27:25 ID:4B8cR9jy
彼から遊びに誘ってきません。

まだ付き合ってませんが、そういう方向で会ってます。彼からも誘ってほしいんですが奥手なのか誘ってくることがないんです。脈がないわけではないです。
どうしたら誘ってくれるようになりますか?
289げろしゃぶ:2007/08/23(木) 14:05:33 ID:nDGESS4u
>>288
相手の気持ちを見抜いたり
相手を思い通りに動かすということは
普通人間にはできません

また相手に期待して自ら行動しないでチャンスを潰してしまうくらいなら
ご自分から行動なさった方が良いのではないかと思いますし
またあなたがゆくゆくはお付き合いをしたいと考えておられるのなら
相手に期待するのでなく自らその目的の為に
行動なさることをお勧めします

あなたから相手に直接「誘って」と打診しても良いと思いますし
彼の親しい友人に
彼が誘ってくれないと相談してみることで
友人経由であなたの気持ちが相手に伝わり
彼が誘ってくれるかもしれません
ですがその場合でもそれならどうして
自分に直接言ってくれないのだろうという疑問を抱かせかねませんし
できれば第三者を通じての不確実な方法よりも
なるべく直接あなたが行動なさる方がより確実であると思います
290名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 15:28:22 ID:QlLP2yDt
こんにちは。

前スレでも相談にのってもらった者なんですがまた来てしまいました。

相談させてください。

ここ3ヶ月ほど、彼氏の家に入りびたりで、半同棲状態なんです。
でも、最近になって彼氏がこっちに引っ越してくれば」と言ってくれました。

すごく嬉しくて、早くそうしたいのですが、自分の親に内緒で同棲することはできないから
親の承諾を得たいのですが、それが問題で・・・
わたしの親はそんなに過保護とか言うわけでもないのですが、同棲となれば絶対、
「結婚する気はあるのか」「お互いの親に挨拶しなくては」等々言いだすと思うんです。


わたしは彼のことはとても好きだし、結婚したいとも思っています。

ですが彼は結婚願望はないし、同棲するのもきっと軽い気持ちでのことだと思います。

きちんと確かめたことは無いですが、付き合う前から結婚願望はない、ときっぱり言い切っていましたし・・・
こんな彼だから、わたしの親がいろいろ言い出してきたら、面倒になって
「別れる」とか言われたらどうしよう、と思ってしまい怖くてきちんと話せません・・・

やっぱり同棲はまだしないほうが良いでしょうか?


長文すみません・・。




291名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 15:38:53 ID:L2rGdAKz
>>290
年齢とか独立してるのかとか書いてくれないとアドバイスしにくい
292290:2007/08/23(木) 15:44:11 ID:QlLP2yDt
失礼しました。

当方20
彼24
ふたりとも地方からの上京組です。
職に就いてます。
293名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 15:52:31 ID:tPIVmesr
>>292
貴方が同棲したいのか?したくないのか?
それが一番大事。
294名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 16:00:50 ID:L2rGdAKz
>>293
親に心配をかけたくない気持ちはわかるが、
独立してるなら自分の好きなようにすればいいんじゃないか?
とりあえず最初のうちは内緒にしといて上手くいきそうなら報告すればどうよ?
295げろしゃぶ:2007/08/23(木) 16:06:23 ID:nDGESS4u
>>290
はい
まだ同棲をする状態でも段階でもないと思いますし
まだまだ二人の将来についても不透明な部分が大きいので
あなたが帰る場所を別に持たないというのは
リスクが大きすぎるように思います

仮にあなたの住まいの家賃負担が大きく
半同棲状態で家賃を無駄に払うのがもったいないのだとしても
そこを引き払って同棲してしまうよりも
より家賃の安いところに家財を置くようにする方が良いと思います
296ぴちち:2007/08/23(木) 16:23:41 ID:LqVZe3UZ
どうしたらいいかわかりません…すれ違いばかりの今カレとアプローチしてくる元カレの間で揺れてしまっています…
297ぴちち:2007/08/23(木) 16:25:50 ID:LqVZe3UZ
どうしたらいいかわかりません…すれ違いばかりの今カレとアプローチしてくる元カレの間で揺れてしまっています…
298ぴちち:2007/08/23(木) 16:26:31 ID:LqVZe3UZ
どうしたらいいかわかりません…すれ違いばかりの今カレとアプローチしてくる元カレの間で揺れてしまっています…
299ぴちち:2007/08/23(木) 16:27:15 ID:LqVZe3UZ
どうしたらいいかわかりません…すれ違いばかりの今カレとアプローチしてくる元カレの間で揺れてしまっています…
300名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 16:31:16 ID:tPIVmesr
>>296-299
ウゼー
301名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 16:32:09 ID:EgoOu2Fy
>>296-299
とりあえず落ち着け
302げろしゃぶ:2007/08/23(木) 16:46:53 ID:nDGESS4u
>>296
すれ違いばかりの彼との問題と
元彼がアプローチを掛けてくるいるということとは
それぞれ独立した別個の問題です

ですので元彼のアプローチをどうするかということを考える前に
まず現在の彼との関係にきちんとけりをつけるようにしましょう
そうすることで自ずと問題の糸はほぐれてくることと思います
303280:2007/08/23(木) 18:34:39 ID:lc/MXCmt
長文でまとまりのない文にも関わらずアドバイスをしていただきましてありがとうございます。

>>284さん
早すぎるというわけではないようですね。
なんだか背中をぽんと押されたような感じがして勇気が出てきました。
デートに誘うだけでも色々考えてしまい緊張しますがまずはそこからですよね。
それ自体を断られるのが怖いですが誘ってみます。
何よりちゃんと気持ちを伝えられるかも不安ですがもう後悔したくないので頑張ります。

>>285さん
友人は楽しんでいる節もありますが、進展したのは友人がつくってくれたきっかけのお陰なので本当に感謝しています。
彼らの間で私に関する話をしているか(ゼロではないと思います)は少し気になりますが不明です。
彼も好意を持ってくれていると思いますが友達としてで、遊んでくれるのも夏休みを楽しみたいだけなのかもしれません。
彼から告白してくれたら嬉しいですが、告白させる方向に持っていくのも難しそうなので自分からしてみます。
ラブラブビームはほどほどに出してみます。

本当にありがとうございました。
304285:2007/08/23(木) 19:23:53 ID:c7zacfTv
>>280
水を差しちゃうかもしれないが、
夏休みが終わるまでは告白は待ってみては?
夏休みを目一杯遊んで休みの終わりにでも“休みが終わったらこの関係も終わっちゃうのかな?”
みたいなフリを入れて相手の気持ちをたしかめるとか・・・ 自分から告白するとか・・・

知り合いに夏の間だけ遊ぶ鬼畜がいたから悪い方に考えてしまう。
夏休みだけ遊ぶつもりの奴なら戴いちゃったらもういいや。って疎遠になったりする。


文面見てるとそんな感じはしないんだけどね。
相手もどうやっていいか戸惑ってる感じがしてならない。
305280:2007/08/23(木) 22:03:14 ID:lc/MXCmt
>>304
本当に恋愛経験がないので参考になります。
友人曰く彼は受け身な方でおそらく少なくとも大学入ってからは恋人がいたことがなく
私は私で自分から動くこと自体も初めてで、これはデートで良いのかな、こんなに近くて良いのかな
ということをお互い感じでいる気はしています。私は完全に手探りの状態です。
出会ってからの期間はあるもの進展したのは最近のことなので、彼は私の好意もどういう意味なのか
と考えている可能性もゼロではなく、私の想いを聞いて結果を出す準備が出来ていないかもしれません。
夏休みはお互い将来や学校のことで更に忙しくなるのでその点でも落ち着いてからの方が良いかもしれないですね。
何にせよ焦りは禁物ですよね。貴重なご意見ありがとうございます。
306名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 22:51:43 ID:KPxRfzbM
私は以前いた会社で片思いの人がいました。
顔を合わせれば挨拶したり喋ったりする仲で携帯のアドレスも知っています。
プライベートな付き合いはありませんでしたが仲は良い方でした。
でも私は他の課へ異動することになり、その人とは会えなくなってしまいました。
その後、その人とはメールをしたり何回か飲みに行きましたがやはり諦めることが出来ません。
会社のほうもその人に会えなくなってしまったことで生きがいがなくなってしまったというか…。

その人は最近はメールもしなくなってしまい、会う約束もしていません。
また数人で飲みに行きたいと思っているのですがどう切り出していいのかわかりません。
でもこの恋はわけがあって叶わない恋なのです。
叶わない恋だとわかっているのなら、もうメールをしたり飲みに行ったりしないほうがいいのでしょうか?

乱文で申し訳ありません。アドバイスをお願いします。
307げろしゃぶ:2007/08/23(木) 23:06:43 ID:AtR7F6lq
>>306
同僚や友達としてメールを交わしたり飲みに行ったりしても
一向に構わないとは思うのですが
ただあなたが相手にそれ以上の気持ちを持っていて
(どういう事情かは判りませんが)それが叶わない恋や
叶えてはならない恋であるのならば
今はもう会うこともなく連絡も取り合っておらず
このまま関わりを持たないことで
あなたはその「叶えられない恋」から自分を
解放させてあげることができるのではないかというように思います
30824歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/23(木) 23:10:10 ID:Dcto1/xU
>>306
仕事に打ち込め
309名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 23:15:57 ID:NEVL/Nvy
はじめまして。

今、バイト先で気になっている人がいます。
他の同期に比べて絡んでくれる気はするのですが
どうもいじられキャラで終わってしまうような…
今までもそんな感じが多いんです。
仲良くはなっても妹的存在、みたいな。

まだ気になっている人とどうこうなりたいとは考えていないので
ちょっといじられるだけで1日が楽しいですが、
もしすごく好きになってしまった時にそれって逆にツライなと思って。

どうしたら女として意識されるのか、
恋愛対象として見てもらえるのか…
ありがちな質問ではあるけれどどうかヒントを下さい。
310あーみ:2007/08/23(木) 23:33:28 ID:c9Hw4bYr
私の悩みは若い人にもてないことです。
なんかおじさんとかにはよく話しかけられます(T^T)
バイトの時にはきにいられすぎて大変なことに↓まあやめましたが。
あと20代の人にもすっぴんの時に声かけられました。←(私はすっぴんの時と化粧してる時がかなり違うからびっくり)

でも同級生とか周りからはさっぱりです(/_;)
自分から声かけるんじゃなくて、あっちからきてくれるような方法ないですかね?

恋がしたくてたまりません
31124歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/23(木) 23:39:22 ID:Dcto1/xU
>>310
恋がしたいなら、自分から積極的に動け、おじょうちゃん
312げろしゃぶ:2007/08/23(木) 23:39:55 ID:AtR7F6lq
>>309
恋愛の対象として見られるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ただ相手が異性にどういう魅力を求めているかは普通判りませんし
相手がこれまで気付いていない魅力をあなたが持っている可能性も
あります

また相手好みの偽りの自分を演じても意味がなく
ありのままの自分を相手に受け入れてもらわなくてはなりません

ですので相手が求める魅力を身につけようとか
アピールしようとするのではなく
とにかく相手と関わる機会を積極的に持つようにし
様々なコミュニケーションを重ねる中で
相手にあなたのことをよく知って理解してもらい
そこであなたの魅力を相手に見つけてもらうことが
恋愛対象として見られるようになることに繋がると思います
313げろしゃぶ:2007/08/23(木) 23:44:10 ID:AtR7F6lq
>>310
恋がしたくてたまらないというあなたは
恋愛をしている自分や恋人がいる自分に憧れているのであって
そういった自分にばかり興味のある人というのは
大抵の人の目には魅力的に見えないでしょうから
向こうからきてくれるというようなことはなかなかないでしょう

ただあなたのそうした自分のことだけに興味があるという
如何にも青い/幼い態度は年長の人にはさほど気にならず
また若さゆえの魅力にも繋がることから
結果的に年長の人にばかり声を掛けられたり話し掛けられる結果に
繋がっているのだと思います
314名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 23:47:35 ID:nOjfZT9M
あっちに先に彼女が出来るパターンで失恋しました。
未だに諦めきれていません。けれど彼女は同じ学校だからめったな事はできないです。
それを意識しすぎて最近普通に話せなくなってしまいました。なのに気づけば彼の事ばかりを目で追っています。こんなに好きになった人は初めてなので、もうどうしたらいいのかわかりません。
31524歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/23(木) 23:49:39 ID:Dcto1/xU
>>314
新しい恋をさがすが勉強しましょうね、おじょうちゃん
316309:2007/08/23(木) 23:51:13 ID:NEVL/Nvy
何だかげろしゃぶさんの言葉はキラキラしてますよね…
うまく説明できないけれど…ハッとします。確かにそうだ!
その柔軟性は素敵ですね。

うん、とりあえず今は会話できること、絡めることを
大いに楽しもうと思います。
げろしゃぶさんありがとう!
明日も頑張って12時間働いてきます!
…でもいなかったらどうしよw
317名無しさんの初恋:2007/08/23(木) 23:56:39 ID:pGVDvQP8
恋しました。
話しても楽しくて笑いのツボも同じ、とにかく居心地よくて安心できて。
一度しか会った事ないのにすごく惹かれてます。

連絡先は知ってますが、ひかれるのが怖くて自分からメールできません。

勇気を下さい。。。
318げろしゃぶ:2007/08/23(木) 23:58:11 ID:AtR7F6lq
>>314
あなたが諦められないにしても
略奪は矛盾を孕んだ行為ですので
長期戦を覚悟し彼が彼女と別れてフリーになる機会まで待つのが良い
と思うのですが
その為にも普通に友達として接しても良いのではないかとは思います

ですがあなたが意識してそれすらできないというのであれば
何も今のうちから準備を始めなくとも
最終的に彼が彼女と別れる時期に友達として関係を持てていれば
あなたにも可能性が拓けてくることに変わりはありませんから
徐々に彼に彼女がいるという状況に慣れて
少しずつ他の男子生徒と同様に接することができるように
なっていけばよいのではないでしょうか
31924歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/23(木) 23:58:59 ID:Dcto1/xU
>>317
やらないで後悔するよりやって後悔したほうがいい
320名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 00:00:21 ID:aoCgtDQn
>>310
同級生といる時と年上といる時とでテンションが違うんじゃない?

俺が好きになったかなり年下の子は、俺といる時はかなり控えめ(
かなりカマトト)だったけど友達の中では弾けてたw
弾けてるお馬鹿な姿を先に見てたら好きになったかどうか。

同級生の異性としては弾けてなくて控えめ、だけど何故か存在感がある
ような子が人気があったりする。女の子同士の中では弾けてる子が人気
だけど。
321げろしゃぶ:2007/08/24(金) 00:00:46 ID:xkIkT8YC
>>316
12時間?
それはさすがに労働基準法に抵触するのでは・・・
けれどそんなつらいバイトもその人がそばにいれば
頑張れるってものですか

明日は暑い日になるそうです
水分を十分に取り無理しない範囲で頑張ってください
32224歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/24(金) 00:02:23 ID:Dcto1/xU
>>321
12時間なんて短いほうなんだよ
これだからニートは・・・
323げろしゃぶ:2007/08/24(金) 00:05:59 ID:xkIkT8YC
>>317
自分から相手にメールができないとか
働きかけることができないというのは
まだあなたが相手のことをきちんと好きになれていない証拠です

あなたが感じている「自分が恋をした」という気持ちは
まだ相手への現実的な恋愛感情とまでなっておらず
あなた自身の恋愛への憧れや
恋人がいる自分への憧れが強いようです

ですのでもっと今以上に相手と関わりあいを持つようにし
相手とコミュニケーションを重ねる中で
相手がどういう人であるかをもっともっと知って
もっともっとその人のことを好きになってください

あなたが自分の恋への憧れよりも
その人のことを好きになれた時には
彼にメールをする勇気はあなたの彼への気持ちから
湧き上がってきます

勇気はあなたの気持ちの中にあるものです
掲示板のどこの馬の骨とも知れない他人からもらうものではありません
324みーな:2007/08/24(金) 00:06:07 ID:LoBBdyKT
みなさんコメントありがとうございます

コメントから共感する所はいっぱいあってかなりびっくりしてしまいました
コメント一つ一つにお返事できなくて申し訳ありません
実は恋したいんですがこれといって好きな人がいないんです
共学ですが私のクラスは女子だけなんで・・・・・・
バイトで目をつけてた人いたんですがバイト辞めたんでなんとも(T-T)
325あーみ:2007/08/24(金) 00:08:07 ID:c9Hw4bYr
>>324
ハンね間違えました
326あーみ:2007/08/24(金) 00:13:57 ID:LoBBdyKT
>>320
最近男子と話してないのでわかりません・・・・・・
でも女子もそうなんですけど、第一印象が良いみたいです
いろいろと参考になるお言葉をありがとうございます
よく読んでおきます
327名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 00:14:11 ID:vLt/D6if
314です。そうですね。このままじゃ彼女との差が広がるばかりですし…
恋人が居る人に対して、どこまで親しく接して良いのか、どこまで踏み込んで良いのか、判断が付かなかったりもしますが、明日はなるべく普段通りに接してみたいと思います。
328名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 00:18:39 ID:/AYcUuHN
>>326
実は共学じゃなくて女子高だったりしない? 
329げろしゃぶ:2007/08/24(金) 00:19:13 ID:xkIkT8YC
>>327
>どこまで親しく接して良いのか
>どこまで踏み込んで良いのか

それはあなたが他の友達に踏み込む範囲と同じです
他の異性の友達と同じところまでですから
彼だけを特別扱いするのでなく
彼を他の異性の友達の一人として接すれば問題ないと思います
330あーみ:2007/08/24(金) 00:22:34 ID:LoBBdyKT
>>328
違いますよー
ただ元女子校です
だから5クラスのうちに男子がいるクラスが2クラスしかないんです↓
ありえないですよね
331名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 00:28:05 ID:vKv6/SX9
>>330 遊ばれる覚悟があるならとりあえず恋愛したいという気分で人を見ていればいいと思うよ。
そういう相手が現れる。
332あーみ:2007/08/24(金) 00:34:18 ID:LoBBdyKT
>>331
はい、待ってみます
ありがとうございました
333名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 00:46:31 ID:K/Dm5Q5F
最近気になる人がいます。

普通に話せる仲で、ついこの間も飲み会で徹夜で話したのですが
恋愛の話になると
「人を好きになったことがない」と言います。
でもその人は過去に何人かと付き合っています。
これは暗に避けていることを示しているのでしょうか?><;
メールも送れば返って来ますが数通で切られ、向こうからは送ってきません…
334げろしゃぶ:2007/08/24(金) 01:02:57 ID:xkIkT8YC
>>333
自分の体験談を持ち出して申し訳ないのですが
私も自分が相手に特別な興味や関心を持つことができないという悩みを
持っている人と出会ったことがあります

その人にしても交際したことはあっても
それが現在に至るまで継続していない訳ですから
そのことが原因で恋愛が続かないということなのかもしれません

ですので彼のそうした言動があなたを避けているとか
釘を刺しているということでは必ずしもないのではないかと推測します
ただメールのやり取りだけを取り上げてみると
彼はあなたに積極的な態度ではないようですが
ただ飲み会で徹夜で話したということですから
何もあなたをは関わりあいを持ちたくないというようなことは
思っていないのであるとも思います
335290:2007/08/24(金) 12:31:58 ID:oAUuQf+I
レス遅くなってしまいすみません。

皆さんご意見ありがとうございます。

同棲は、やはりもう少し時間を置きます。

家賃はもったいないですが、後のことを考えるとどうなるかわからないし・・

ありがとうございました。
336名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 21:06:58 ID:vyn/MpBl
スレ違いかもしれませんが、相談に乗っていただけたら有難いです。

自分自信の恋愛ではないんですが、ある女友達に今好きな人がいます。
でもその男には彼女がいます。
その男が今の彼女と付き合う数ヵ月前(今年の3月くらい)には、
確実に両想いだったと女友達は言ってました(お互い告白せず)。
もうどうでもよくなったと言いつつも、かなり悩んでるみたいです。
この夏の間か、来年の3月のどちらかに告白すると前は言ってました。

唯一の男の相談相手でる俺は彼女に何を言ってあげればいいのでしょうか…。
337名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 21:09:32 ID:Td4ayMBz
相談なのですが気になる女性が書類を自分に渡す時に手が震えてるので
すがどういう心理なのでしょうか?
皆さんのアドバイスお願いします。
338名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 21:40:31 ID:TD2M9dbX
げろしゃぶさん

以前、別のスレで相談に乗ってもらったKEIGOです。(あまりに、相談が多いので忘れましたよね^^;)
当方30歳女で来月から失業保険生活に入ります。
4月から英会話教室に通い、5月末に新任講師(英国人26歳)がきて、
ほぼ、一目ぼれの状態で恋に落ちました。現在、片思いです。
はじめは、仲良く話をしていたのですが、夏休みのあいだに、彼が髪の毛を坊主に剃って(自分でやったらしい)から、私に対する様子が
変です。(目をあわさない、必要以上に話しかけない、レッスンで私と話していると、
顔が赤くなってくる)夏休みは、かなり退屈に過ごしていたとみると、ステディな彼女はいないようです。
こないだ、カウンセリング(営業)を受けていたんですが、スタッフの一人が
「○○さんなら、実力あるから、(通常)レッスンをプライベートにして、△△(その講師)とマンツーマンのレッスンにしたら?!」
と爆弾発言のおかげで、1時間半世間話を交えて話してました(汗)
私「なぜ?△△ですか?」(比較的社交的な性格なので、生徒講師問わず誰にでもはなしかける)
ス「いや△△が、○○さんのこと、すごく助かっているって言ってるんですよ」
ス「○○さんがいると、クラスがすごく和んで、話が弾むって言ってましたよ」
ス「あと、後ろにいると、シーズ・ファニーってよく言ってますよ」
ス「○○さんと、△△さん、相性がいいと思って」(これ、最初に言われた)
・・・・・↑の状態で、さらにスタッフの話で、私の気持がバレタのかと
思い、レッスンを休んでいる状態です。
見積もりを作ってもらいましたが、なぜか、複数のレッスンより安いという
訳わからない状態に。。。
プライベートレッスンは、他の人につられないので、気分的に楽なので、返事は延ばしてもらっています。ただ、もう、彼には近づかないほうが
いいのかな?とは思っています。ただ、彼からは離れたほうがいいのかな?という気はしています。
339げろしゃぶ:2007/08/24(金) 22:29:34 ID:b+38YW9p
>>336
相手があなたの意見を求めたときには
あなたの思ったままを言ってあげれば良いと思うのですが
相手がそれを求めていないなら何もあなたから
彼女に何かを言う必要は特にないと思います

ただ相手の話はしっかりと聞いてあげてください
解決案を示すことよりも友達として彼女と同じ立場になって
話を聞いてあげられることがあなたの役目だと言って
過言ではないと思います
340げろしゃぶ:2007/08/24(金) 22:35:21 ID:b+38YW9p
>>335
半同棲も同棲も彼の関係においては変わりないと思いますし
社会人としてきちんとした現住所というものも必要だと思いますし
またそれぞれに住まいがあると言うのもそれはそれでメリットがあるとも
思いますのでその方が良いと思います

>>337
まずあなたの前だけそういう態度なのかどうかということを
確認してみてください
341名無しさんの初恋:2007/08/24(金) 22:37:49 ID:Td4ayMBz
>>340
自分の前だけです。又、手が震えてる時が結構あります。
アドバイス、お願いします。
342げろしゃぶ:2007/08/24(金) 22:43:22 ID:b+38YW9p
>>338
確か彼があなたを特別扱いするというお話だったことは記憶しています
ただそこでどういう相談があって自分が何と答えたのかについては
覚えていません

ただ今回のお話は有利な英会話レッスンを勧められて
それをどうするかというお話のように思いますから
現在の複数レッスンを続けるつもりでいらっしゃるなら
その個人レッスンにしてもらっても良いのではないかと思います
ただもう休んでいるしもうそのレッスン自体をやめるつもりでいるなら
その個人レッスンもお止めになった方が良いのではないかと思います
343げろしゃぶ:2007/08/24(金) 22:45:49 ID:b+38YW9p
>>341
手が震えているのは緊張しているためだと思います
ただ何故緊張しているのかどうかについては
>>337>>341の書き込みからは判りません
344336:2007/08/24(金) 23:51:45 ID:vyn/MpBl
げろしゃぶさん、アドバイスありがとうございます。
友達として彼女のために最低限のことをしてあげられればいいんですね。
役目はちゃんと果たそうと思います。
345らっこ:2007/08/25(土) 01:04:07 ID:IV/20SbD
携帯のリアルタイムRPGで知り合った20歳の男性が気になっています、自分は18歳で女なんですが相手には性別をおしえておらず、ゲームでは男キャラクターを使用しているために男だと思われてしまいました。
私は私で「別に男のフリしたままでいいや」と思い、メールでのやりとりも一人称は全て「俺」を使っています。
そして相手のほうは女がらみで嫌な思い出があるらしく、女が苦手ということを知り…いまだに自分が女だと打ち明けていません。

声をデータとして何度か送信したんですが、女だとは気付いてもらえず…「声高いんだね」程度の返事でした。

私は宮城県で相手は茨城県で会ってはなしがしたいと思っています、ですが性別を打ち開かすべきか、ここまできたら男のふりをし続けるべきか、悩んでいます。
私はもともと男に間違えられやすい身なりなので男装はチョロイと思っています、ただ相手を騙しているようでいたたまれない気持ちが強く…
みなさんならどうしますか、聞かせてください。お願いします。

346げろしゃぶ:2007/08/25(土) 02:07:11 ID:P1RagfDI
>>345
私は現実とネットとは別だと思っていますので
ネットでどれだけ親しくなろうとも会おうと思いません
ですので私ならどうするか?という問いが
そもそも成立しなくなってしまいます

次にそれでもネットとの関わり合いを持つうちに
どうしても相手と会いたいと思うに至った場合どうするかと
仮定して考えてみます
ネット上では自分は「男の振りしたままでいいや」と考えているので
仮に打ち明けるとしても実際に待ち合わせの場所までお互いが来ている
という最後の最後まで明かすことはしません
また男装をして会うということもしません
ネット上ではそうすることにしていても実際に会うときには
ありのままの自分で会うと思います

ただ宮城から茨城まで自分でクルマかバイクを飛ばしてなら
まだ自分の身を自分でコントロールできると思うのでそうしますが
鉄道や遠距離バスを使うというのは何かあったときに対処できる
幅が小さく危険なのでそれはしません
また相手が男性で自分が女性であることから
会いに行くと決断するにあたっては相手から陵辱されそうになったり
犯罪に巻き込まれそうになることもあるという覚悟もしたうえで
ということになります

347名無しさんの初恋:2007/08/25(土) 02:18:32 ID:DZbXqk5r
今度初彼氏とデートをすることになったのですが
どういう所へ行けばいいでしょうか?
彼氏も私もどちらかというと口下手なので話が弾むところがいいです。
げろしゃぶさんならどういうプランを立てますか?
348名無しさんの初恋:2007/08/25(土) 02:18:54 ID:XzLBDP+p
>>345
相手の顔というか姿を見たことあるの?
相手がものすごいブサイクでデブでハゲで人を寄せ付けないオーラばんばんな人だったとしたらどうするの?
それでも抱かれていいと思ってるなら会いに行けばいい
そうじゃないのならやめといた方がいい
349げろしゃぶ:2007/08/25(土) 02:31:32 ID:P1RagfDI
>>347
まず相手と自分の住まいからそこまでの交通手段から
待ち合わせの時刻と解散の時刻を設定したりできますし
行ける範囲も決まってくると思います

次に初めてのデートということからそれなりに思い出深い場所にしたいし
なおかつまだ互いの間に緊張感があることから
二人で一緒に何かをするというデートが良いと思います

私は個人的に遊園地デートが好きなので
まずそれが可能かどうかを検討してしまうのですが
他にも雨天ではボーリングやビリヤードだとか
あと映画というのも二人で一緒の体験になりますし
デートの時間のうち二時間近くは潰せることになりますから
検討してみても良いかもしれません

350347:2007/08/25(土) 02:46:17 ID:DZbXqk5r
>>349げろしゃぶさん

レスありがとうございます。
そうですね…。映画がいいですねww
まだチョット彼氏の顔とか見るのが恥ずかしいので…。
げろしゃぶさんの回答を参考にさせていただきます。
351仮面ドライバー:2007/08/25(土) 18:42:24 ID:F3cgctRg
好きな子と昨日デートをしました。
ちなみに1か月なのに1000通以上のメールでやり取りしてます。
そして昨日、デートが終わった後のメールで、俺の名前+絵文字だけのメールが来ました。
何?って返したら、呼んでみただけ+絵文字で返されました。これは脈ありなんでしょうか?
嫌われてないですよね?
352名無しさんの初恋:2007/08/25(土) 21:32:45 ID:2FPMh22H
>>351
個人の主観になるのだが、月1000通のメールのやり取りは普通の仲の人はしないと思うよ。
その前提で考えると脈ありだが、デート後のメールはちょっと意味深だね。
昨日のデートで自分がどう思ってるという事を雰囲気だけでも伝えたのかな。
だとしたら、前よりも距離感が近付いて嬉しかった気持ちの表れかもしれないし
伝えてなかったら、期待を裏切られた残念な気持ちの表れかもしれない。
不確定な要素が多いいのでなんともねぇ。

すぐに次のデートに誘ってOKなら脈はあるが、それなりに気持ちは伝えないとイカンかもね。
353げろしゃぶ:2007/08/25(土) 21:52:23 ID:7PIJHbCz
>>351
お互いに大変メールが好きだということは良く判ります
ただそれが相手への気持ちの表れということには
必ずしもならないと思います
ただ嫌われていないとは考えて良いでしょう

仮に脈があったとしてもメールの数が度を越えて多いのは
それ以外の要素があるからであって
脈の度合いを示しているわけではありません

またデートの後のメールは
何らかの彼女の気持ちを示したものだとは思うのですが
それはまだあなたにはっきりとした言葉で示せるようなものではない
ということでもあると思います
354仮面ドライバー:2007/08/26(日) 09:08:44 ID:AjFddpaJ
では女の子はまだ僕の事が好きではないのですか?
355名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 09:10:42 ID:liYdf8kN
 げろしゃぶ、今日ちゃんと歯磨いたか?
356げろしゃぶ:2007/08/26(日) 12:25:07 ID:kkNQ3Vyt
>>354
あなたの提示したメールの状況からでは
好きだと断定することはできないけれども
嫌いということはないだろうということです

ですのでまだあなたのことが好きではないという断定もできません

>>355
芸能人は歯が命ですから
357名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 12:39:22 ID:gqSDf0Q8
バイトで一緒の子が好きです。
その子には彼氏がいたんですが、ついこの間別れたみたいです。
といっても、別れてもまたくっついたりっていうのを何度も繰り返しています。
原因はほぼ束縛によるものらしい。
今回も、本当に別れたのかがよくわからないらしいです。
その子も今のグダグダな感じが嫌らしいです。
その子の友達いわく「2年近くも付き合ってるから情がはいって別れられないんだよ」とのこと。
けど、その子と話していて「今の彼氏と別れたらもう一生彼氏できなそう」とポロっとつぶやいてました。
たぶんその気持ちが原因なんじゃないかなっと自分は思うんですが・・。
みなさん、またはこういう経験がおありの方その子の今の心情ってどう思われますか?
あとその子と付き合うまでにいくためにはどうアタックしていけばいいんでしょうか?
お願いします
358名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 12:39:48 ID:SDWjG7fE
>>354
自分が好きだから相手の気持ちが気になるんじゃないか?
相手の気持ちを気にするのは自分の気持ちをある程度伝えた後じゃないのかな。
結果が悪ければ良くなるようにアピールするし、よければより深めようとする。

どうも先走ってる感が強い。相手の反応を気にしすぎ。
まず自分の気持ちに素直になって彼女の隣に並ぶ事が重要だと思うよ。

デートの時に次の約束をしなかった事が悔やまれる。
359げろしゃぶ:2007/08/26(日) 14:58:35 ID:kkNQ3Vyt
>>357
その子の心情は今自分がどうすれば判らないという
混乱した状態ではないでしょうか

また今彼女は自分と付き合っていた彼氏との関係がどうなるか
自分はどうするかということで頭が一杯ですので
付き合おうとお考えなのであれば
彼女と彼氏の関係がきちんと切れるのを待ち
彼女の彼への未練がなくなって
他の異性に目が向く余裕ができてきてから
アプローチをなさるのが良いと思います
360名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 17:14:30 ID:3VUKhVqS
お互い好きで一緒にいたくても、一緒に暮らすには向かない、相性が合わないということはあるのでしょうか。
それとも、好きなら相手の気持ちに合わせながらうまく距離をとってやっていけるだろうから、うまくいかないのはそれほど相手のことを想っていないということなのでしょうか。
具体的じゃなくてすみません。
361仮面ドライバー:2007/08/26(日) 17:17:50 ID:AjFddpaJ
何か昨日、特別な人にしか送らない顔文字を送ってくれました。また次も遊んでくれます。
次は何らかのアクションを起こしたほうがいいのですかね?
362名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 20:56:05 ID:SDWjG7fE
>>361
アクションを起こすほどではないと思うのだが、
なぜデートをしたいのか、いっしょに居たいのかという所をやんわり伝える位でいいと思う。

>>358で“悔やまれる”と書いたのは、好きという気持ちをやんわり伝える手段としては良いと思うから。
目を見てまた遊びたいと言う事から始まり、次はどこに行こう何がやりたい等等
相手に興味や好意が無ければ踏まない手順ではないだろうか。
やんわり伝える好機を逃したので“悔やまれる”と。

次があるようなので相手を見て話して、より理解を深めてゆけば良いと思います。
ただし停滞しない事。
ハッキリさせない期間は告白の重圧も無いので結構居心地が良かったりします。
その状態を長期化させると、痺れを切らせた相手が予期せぬ形で即答の2択を迫ったりします。
このケースは極力避けたいので、日々の先進を怠らないように。
363げろしゃぶ:2007/08/26(日) 21:48:29 ID:ju2wf0FC
>>360
自分は相手のことを好きなのだと考えていても
その実恋人がいる自分に憧れているだけだったり
恋愛をすることに憧れているだけで
それが相手がどういう人であるかを知ったうえで
その相手をありのままに受け入れたいと思っていなければ
実際に交際したり一緒に暮らそうとしたときには
自分の憧れと実際の相手との違いが際立って感じられるばかりで
問題や衝突がひっきりなしに起こり
しかもそれを乗り越えて行こうという動機を持ちにくく
また問題を解決する方向を誤ってしまいがちですから
そのうちどこかで破綻を迎えざるを得ないのではないかと思います

恐らく「好き」という気持ちを抱く時点で
ボタンを掛け間違えていることが後々までも最大の障害になってしまう
ということだと思います
364げろしゃぶ:2007/08/26(日) 21:52:02 ID:ju2wf0FC
>>361
重要なことの一つは次に繋げることであり
そしてもう一つは(いつか)告白をして交際を申し込むということになる
と思います

相手との関係や環境により一概には言えないかもしれませんが
三回目のデートの別れ際が
告白をするタイミングを考えるうえで一つの目安にしてください
365名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 22:28:46 ID:GoreqS4+
先週実家に帰って、その際に買ったお土産を好きな人にあげようと思って
「お土産あげるね」ってメールして、相手も承諾してくれたんだけど、中々二人きりになるチャンスが無くて…、同じ大学で同じサークルなので会う機会は度々あるんですが
みんなの前で一人に渡すのも相手が冷やかされたりしたら困るからできない……メール送ってはや一週間、
どうすればいいでしょう?
366げろしゃぶ:2007/08/26(日) 22:35:14 ID:ju2wf0FC
>>365
たかだがお土産を渡すのにチャンスを探っているから
そんなことになってしまうのです
相手がひやかされてもあなたは困りませんし
考えてしまうことで必要な行動が抑制されてしまっているのであれば
考えるのをやめて渡せば良いです

渡すことだけを優先するなら
相手を呼び出して手渡せば良いでしょう
けれどその方がひやかされるよりも相手には負担だと思います
367名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 22:41:02 ID:24Th4434
社内の仲良しグループがいます。
その中でAちゃん(私の後輩)とHくん(同僚)が微妙な関係で。

Hくん宛てに下記のようなことをメール(か直接言う)したいんだけど
やっぱり余計なお世話でしょうか?

【内容】
もしHくんがAのこと好きだったらいいなぁ。
ちなみにAはHくんのことが好きだよ。
でもフラれるのは辛いから、自分から告白できないとか
みんなと仲良く話せなくなるのも嫌だとかネガティブなんだ。

前はHくんとAは2人だけで雑談してたけど、
そういうのを見て周りが「おまえらお似合い」みたいなこと言ってたからか
最近は2人で雑談することもなくなってるよね。
Aはそれが寂しいって言ってる。

何が言いたいかっていうと、HくんがAのこと好きだったら付き合いなよ。
恋愛対象じゃなければ、そのことをAになんとなく伝えてよ。
そうすればAも踏ん切りがついて、今までのようにみんなで楽しく遊んだりできるし
2人だけでもなんでもない雑談もできるようになってほしいなぁ。
368360:2007/08/26(日) 22:41:08 ID:3VUKhVqS
>>363
げろしゃぶさん、ありがとうございます。
自分の理想と実際の相手の違いを感じた時にどう乗りこえていくか。
お互い乗りこえたいという意思はあると思えるのですが、価値観が違うもの同士でとまどっている部分が多いです。
ですが、げろしゃぶさんのアドバイスでもう一度相手の視点に立つ気持ちをいただきました。
落ち着いてみたいと思います。
ありがとうございました。
36924歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/26(日) 22:42:07 ID:d/j9AGlD
>>367
そいつは余計なお世話というもんだよ、おじょうちゃん
370げろしゃぶ:2007/08/26(日) 22:47:35 ID:ju2wf0FC
>>367
Aさんがあなたにそうした相談を持ちかけてきており
さらにあなたが私も協力してあげようか?と
Aさん本人に事前に承諾を得たうえであれば全く問題はないと思います

ただHさんにそうした話を持ちかけるにしても
最初からHさんとAさんが付き合うべきだという方向で話をするのは
Hさんに対してつらいのではないでしょうか
というのもHさんが誰のことを好きであろうとも
それはHさんの自由であるからです

ですのでまずHさんに今好きな人はいるの?という話をしたうえで
Aさんのことをどう思ってる?と訊ねるのが良いのではないでしょうか
最初からそこまで限定的な内容のメールを送ることは
如何なものかと思います
371名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 22:49:10 ID:6G6jLzHn
>>367
おれHだけどAとは雑談どころか
まともな会話すらままならねえよ?
だって今別の職場だし
どうしろってんだよ
372367:2007/08/26(日) 23:08:42 ID:24Th4434
レスありがとうございます。

Aに「協力しようか?」と言っても断るでしょうね。
ほんとに余計なお世話です。

んー、自分が恋愛に対して悩む前に行動に起こすタイプなので
うじうじ悩んでいるのを見ると歯がゆくて。
ネガティブすぎて「実はHくんはB子が好きかも…」
なんて的外れなことを言い出すし。
でもそれで元気がないAを見るのも嫌なんですよ。

Hくんに「好きな子はいるの?」と聞いたこともありますが
いつも適当にごまかされています。
でも「Aのことはどう思っている?」と直接聞いたことはないですね。
ちょっと聞いてみたいと思います。
37324歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/26(日) 23:10:26 ID:d/j9AGlD
>>372
人の恋路を邪魔するやつは死んだほうがいいと思うよ
恋愛に自分のやりかた押し付けてんじゃねーよ、ボケ
374名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 23:14:39 ID:QcitrzIe
>>拝啓、げろしゃぶ様

彼女ほしぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!あひゃひゃひゃφ【´з`」
375洒落なってない:2007/08/26(日) 23:19:12 ID:+JU+7475
一番よくしてくれて一番仲の良かった先輩兼親友を裏切った。
その先輩の元カノの為に。そんな俺に一言お願いします。
37624歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/26(日) 23:19:41 ID:d/j9AGlD
>>375
死ね
377名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 23:27:57 ID:+JU+7475
書き込めてないかと思ってマルチしちった。
>>367的確すぎてありがたい。
378げろしゃぶ:2007/08/26(日) 23:29:45 ID:ju2wf0FC
>>372
相手が求めている時に手を差し伸べたり協力するのならともかく
ただ自分が見ていて歯痒いからと
個人的な関係というプライベートな部分にまで立ち入ろうというのは
大変僭越で出過ぎた行為ということに
なってしまうのではないかと思います

>>374
まずは誰かのことを好きになるのが良いのではないか
というように思います
379げろしゃぶ:2007/08/26(日) 23:33:04 ID:ju2wf0FC
>>375
状況が良く飲み込めないのですが
先輩の元カノとあなた自身の意思を優先させたがために
結果的に良くしてくれた親友でもある先輩を裏切ることになってしまった
ということでしょうか

状況としてそうならざるを得ない場合というのもあるのでしょうし
そこであなたが決断した結果がそれなら
全てがうまく収まらないという状況も受け入れざるを得ないと思います

>>377
380名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 23:40:33 ID:+JU+7475
>>378
意見感謝。
>>379
その子を好きになって泣いてたのみてでしゃばった。今親友と話して裏切った事を痛感した。何もゆわれないのがつらい。
381名無しさんの初恋:2007/08/26(日) 23:45:43 ID:QcitrzIe
>>拝啓、げろしゃぶ様
人を好きになっても、ある一部分を垣間見たとき、一気に冷めてしまいます。多分、本当に理想の相手でないとダメなんです。

完璧な人間なんていないのは解っています。自分が相手を選ぶほど出来た人間でもありません。

しかし付き合って下さいげろしゃぶ様。げろしゃぶ様。
382げろしゃぶ:2007/08/27(月) 00:02:59 ID:Amn2nhId
>>381
どこまでも自分の理想を追ってしまうとか
相手にも自分の理想を押し付けてしまうのは
それは相手のことを好きな「恋愛感情」を持っているのではなく
ただただ「恋人がいる自分に憧れている」だけであって
その憧れの自分のことが好きなのでしかない故です

つまりそれをあなたは「その人を好きになった」と
お考えになっていらっしゃるのかもしれませんが
それはただその人を通して見た自分のことが好きなだけなのです

確かに予想だにしていなかった価値観の相違に巡りあった時
相手への思いが冷めるということはあるでしょう
けれども「その人のことが好き」であるときには
「良い部分も悪い部分も含めてその人のありのまま全てが好き」
なのです
ですのですぐに冷めてしまうのはその人のことが実は好きではなかった
ということに過ぎません
383名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 00:24:22 ID:bVnzec2m
なんかさ、最近彼女のことを好きになりすぎて別れたいんですけど……
まぁ、相手も大学生で忙しいから殆ど会ってないんだけど
先週別れようと思って言ったけど説得されて今に至るwwww
なんかね、彼女に嫌いな部分があるとかじゃなくて、軽く束縛とかしたくなってる自分がスゲー嫌なんだわww
例えばさ、「大学内と○○と遊びに行った〜」とか聞くと「ハァ?」って思っちゃうし
あぁ〜、男の嫉妬ってマジかっこわりぃ
384名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 00:25:40 ID:SMDxMRBJ
>>拝啓、げろしゃぶ様

全くその通りでございます。結論、私めは自分の理想を追うといいながらも現実から逃げているのです。

好きになるというのは恋が始まった頃には気付かず、徐々に好きなのかも…という所から始まり、理想とは掛け離れた相手にも感情は生まれます。
なのでふとした価値観の相違は必ずあり、それに落胆し、僕の場合、簡単に好きな気持ちは無くなってしまうのです。

もし、始めから理想そのものという相手がいたらどうでしょう?
そんなことは現実に分かりはしないし、出会う可能性もゼロに近いでしょう。

つまり、私めは自ら現実世界にありはしないことを望んでいるのです。

人はどこか妥協したり成り行きで一緒になっていくのです。そんな不条理な事が耐え切れないのです。

げろしゃぶ様、私めは貴方様の下僕でございます。この耐え難い現実から介抱して下さいまし。ノシノシノシノシノシ
385げろしゃぶ:2007/08/27(月) 00:35:35 ID:Amn2nhId
>>383
嫉妬心を抱くことは何ら恥ずかしいことではありません
ただそれを言動に出してしまうとはしたないことになってしまいます
人は感情のままに生きているわけではなく
感情と理性とでバランスをとりながら行動する生き物です
ですので嫉妬心を言動に出してしまわぬよう自制することは
決して無理なことではない筈です

また婚姻している夫婦でないのですから
何も別れるにあたっては相手の同意を得る必要はありません
ですので別れたいと思っていてあなたに迷いがないのであれば
別れれば良いのです
相手に宣言する必要もありませんし
ほとんど会っていないのですから別れることは容易である筈です
386げろしゃぶ:2007/08/27(月) 01:04:05 ID:Amn2nhId
>>384
現実を受け入れるということができないと
なかなかうまくいかないことが多くなり
つらいのではないかと思います

ただ自分の気持ちにこだわり
相手から明確に振られている或いは
別れを告げられているにも関わらず
その現実を受け入れられずに
いつまでも相手のことを諦められないという人が多いことを思えば
すぐに相手を好きな気持ちがなくなってしまうという点は
コンプレックスの要因ではなくあなたの利点・特性であるかもしれません

また現実を受け入れるということは現実に妥協することではありません
私たちは自分の脳内世界ではなく現実の世界に生きているのであり
現実を認めそれを受け入れて自分の気持ちと折り合わせることは
私たちが現実に生きていくうえで必要な知恵です
妥協や成り行きで成り立っている現実が不条理なのでなく
現実に足をつけず自分の理想に逃げ込んでしまうことこそ
不条理な生き方だと思います
387名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 01:27:12 ID:SMDxMRBJ
>>拝啓、げろしゃぶ様
現実を受け入れ、折り合わせ、納得いくに至る考えには到底なりそうもありません。
20年とちょっとの恋愛に対する考えとその集大成では軽く及ばない考えです。

ただただ、『いつか理想の相手が現れるのではないか』、いや、現れなければそれでもいいのか、げろしゃぶ様の言う不条理な生き方のまま人生を終える予定です。


それでは覚めない眠りにつくとします。貴方様の幸せを願いつつ。でわノシ
388名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 01:44:24 ID:georRuaC
私は好きな人とかに会えないとメールとかしてしまう方なんですが
好きだからメールが出来ないというパターンもあるのでしょうか?
389名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 01:54:47 ID:bVnzec2m
>>385
thx
参考になったわ

因みに聞きたいんだけどさ
>>言動に出してしまうとはしたないことになってしまいます
ってあったけど、じゃあ相手に嫉妬とか覚えたときってどうすんのがいいのかね?

あと>>相手に宣言する必要もありませんし
ほとんど会っていないのですから別れることは容易である筈です
ってあったけど、これはなんでなん?
あんま会ってないと別れやすい理由って何?
390名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 02:14:57 ID:anoUn1UO
≫388
好きだからメールできないってなくないですか?と思います。それともあえて相手の気をひきつけようとしてとかですかね?
391げろしゃぶ:2007/08/27(月) 02:26:55 ID:Amn2nhId
>>387
社会という自分に相容れないものが共存する人生というものは
不条理なものであるのかもしれません

覚めない眠りにつければどれだけ幸せかと思ってしまうこともありますが
それでもまた目覚めて頑張るのが人生でありまたその不条理さとも
言えるかもしれません

素敵な夢をみてください
392げろしゃぶ:2007/08/27(月) 02:32:45 ID:Amn2nhId
>>388
自分の気持ちに素直に行動できない人もいます
そうした人はどういうわけか好きだからメールができないという
矛盾した状況に落ち込んでしまうこともあるようです

>>389
1.
状況によっては相手に嫉妬していることを
示さなくてはならない場合もあるかもしれません
例えばそれで問題の解決が図れると思われるような場合です
ですが相手にも友人との付き合いもあるでしょうから
それを受け入れなくてはならないような場合には
何とも思っていない素振りを通すのが良いのではないでしょうか

2.そのまま会わなければそれは別れたことになります
393名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 03:00:48 ID:63JEigN7
>>389
嫉妬は相手によってOKだったりNGだったりします。
嫉妬する相手を見る事によって愛情を実感する者。不快に思う者。
人間だから当り前と割り切れる者。何も感じない者。それぞれです。
あなたの嫉妬心の基準は他人ではなく彼女の許容範囲で良いと思いますよ。

私は、嫉妬心や束縛欲をグッと堪えて表に出さないようにしてきた結果
嫉妬深い自分とはつり合わないと別れを告げられましたよ。
自分の理想を貫いた結果がこれかよと基準は自分じゃねぇと思い知った。

一番人間実と性格が出る場面だから、カッコ悪くても良いと思うぞ。
394げろしゃぶ:2007/08/27(月) 22:47:25 ID:WSU6u1dK
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
395名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 23:01:55 ID:aR/C/zUp
私の好きな人は気が強い女の子が好きです。
私は甘えん坊で優しくて真逆のタイプ。
どう接しようか迷っています。
396げろしゃぶ:2007/08/27(月) 23:12:36 ID:WSU6u1dK
>>395
仮に彼が異性に求めているものが
あなたの対極にあるようなものであったとしても
偽りの自分を演じて気に入ってもらえても
それは意味のないことのように思います

理想というのは一種の机上の空論であって
現実の出会いの前では消滅してしまうこともあります
また最終的にはありのままのあなたを好きになってもらえなければ
意味がないのではないかと思います

きっかけ作りとして彼の好みの女の子を頭に置いて
一時的にそれを演じてみるくらいのことはチャレンジしてみても
良いかもしれません
ですが自分がどういう態度を取るかということであれば
彼の好みのタイプの女性を演じることよりも
あなたのもっとも素敵な表情である笑顔を絶やさず
明るく素直に接することが大切ではないかと思います
397名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 23:22:21 ID:aR/C/zUp
>>396
どうしても一番好きな人と両思いになりたくて。
笑顔で傍にいても。楽しい話を沢山しても。思いを伝えても。
私の事を好きになって貰えません。
これ以上どうすればいいかわからなくて。
好きな人には彼女がいます。
彼女は彼の好みのタイプの女の子です。
彼女に勝てない、私が変わらなきゃいけないんだと思ってしまいます。
折角アドバイスして頂いたのに、素直に聞けなくてごめんなさい。
398げろしゃぶ:2007/08/27(月) 23:24:50 ID:WSU6u1dK
>>397
彼女がいて交際している間は
アピールは不要です
それよりも友達という間柄で構いませんから
彼が彼女と別れた後も関係を維持していることが重要です

ちなみに略奪という行為は
恋愛が継続性を志向していることとは矛盾した行為ですので
お勧めしません
399名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 23:33:42 ID:aR/C/zUp
>>398
彼女持ちには長期戦が必要なんですね。
そんな簡単なことにも気付きませんでした。
略奪愛って難しいんですね。
400げろしゃぶ:2007/08/27(月) 23:37:58 ID:WSU6u1dK
>>399
容易に略奪できてしまうようなら
またすぐ元カノに奪還されるか
別の異性に略奪されかねません

つまり略奪しようとしてできないくらいでないと
仮に略奪できたとしても
その関係が長続きしないということになってしまいます
(それが略奪の矛盾する点です)
401名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 23:41:41 ID:aR/C/zUp
>>400
彼女の持ちの男性は他の女の子を眼中に入れない人は
とことん入れないんですね。
402げろしゃぶ:2007/08/27(月) 23:50:34 ID:WSU6u1dK
>>401
そういう方もいますし
浮気勝ちな人もいるでしょう
ただ浮気では仕方がないのです

相手を本気にさせないことには意味がありません
403名無しさんの初恋:2007/08/27(月) 23:52:50 ID:aR/C/zUp
>>402
本気にさせるのはもう本気の人がいるし難しいですよね。
色々勉強になりました。ありがとうございました。
404名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 00:45:47 ID:36jiwRrn
嫌いでも好きでもない人から告白されました
私は20代後半の喪女でもしかしたらこれが最初で最後の脱喪チャンスかもしれません
その内好きになるかもしれないと妥協して付き合うべきでしょうか
405名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 00:50:12 ID:FQypb9f2
相談します。

私は結婚暦あり。相手無し。
お互い興味があるということで一度遊びに行きました(遊ぶ前にカフェで婚暦がある事など説明)。
終始楽しく過ごす事が出来たのですが、
家に帰ってから結婚暦のある方とは付き合えないと言われました。

正直その人の事が好きで諦めれません。
でも結婚暦があるからとはっきり言われたので、どうしようもないという状態です。

この状況を打破するにはどうすれば良いでしょうか?
もう忙しいから会えないと言われてます。
406げろしゃぶ:2007/08/28(火) 01:31:48 ID:ysewo6vL
>>404
「そのうち好きになるかもしれない」という可能性で論じれば
この先好きな人から告白される可能性もないではありませんし
あなたから好きになった人に告白をして付き合える可能性だって
あるということになります

今の状態は相手があなたに好意を持っているので
あなたの気持ち一つで付き合える状況ではあります
ですのでただ付き合うということだけを優先し妥協してではなく
好きになれそうだという見通しが持てるなら
付き合ってみるのも良いかもしれません

ただ友達としての交際以上の親密なお付き合いをするに当たっては
愛し合って付き合い始めた二人であっても
生まれ・育ち・価値観の異なる他人ですから
付き合いの中で様々な問題や衝突が起こることは避けられません
それでも相手が好きだという気持ちがあれば
そうした問題や衝突をどうにかして解決し乗り越えていこうという
動機があることになりますが
好きでない相手の場合にはそこで行き詰ってしまうかもしれません

つまりは相手のことが好きでもないと
なかなか恋人として付き合うことは難しいのではないか
というようには思います
407げろしゃぶ:2007/08/28(火) 01:39:00 ID:ysewo6vL
>>405
告白を断る理由や別れにあたっての理由というのは
そこに嘘はないにしても相手に納得させやすいものだけを
相手に提示する一種の方便と考えるべきだと思います
従ってそれが全てではないということもあります

相手の方はあなたがバツ一であることを承知のうえで
遊びに行った訳ですから
バツ一であることは不安要素ないしは良くない要素ではあるけれども
実際に一度遊びに行ってみることでそれ以上の気持ちを
自分が持つことができるかどうかを確かめようとなさったのだと思います

ですので彼が付き合えないという理由は
結婚歴があるからというよりも一度遊んでみて
それ以上進展させる気持ちを持てないことが
はっきりしたからだと思います
(つづく)
408げろしゃぶ:2007/08/28(火) 01:49:32 ID:ysewo6vL
>>405
世の中には断られても何度もアプローチを掛けた結果
それを覆したという人もいるようです
実際に調査したわけではないので断言はできませんが
けれどもそれは稀なケースではないかと思います

あなたが相手のことがどれだけ好きでも
恋愛は相手あってのものですから
相手が無理だと言えばそれはどうしようもないものではないでしょうか

また相手の気持ちを今すぐに変えることは無理ですが
相手が会社の同僚で日常的にコンタクトが取れる状況であれば
当面普通に同僚として接するうちに相手の気持ちが変わるということも
あるかもしれません
けれども連絡を取らなければ会えないというのであれば
残念ながら縁がないと諦めるしかない状況であるように思います
409名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 02:02:00 ID:GmSXANBX
バツイチの人と付き合うって結構大変だったりしますよ。
親兄弟、親族揃って吊し上げにあったりするからね。
色々な要素を跳ね返すだけの覚悟がある人じゃないと無理だと思う。
410名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 02:03:41 ID:GmSXANBX
アンカー忘れ >>409>>405
411名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 02:11:07 ID:oP7TSC5I
数ヶ月前に好きな人と職場が別々になってしまいました。
最初のうちはメールをくれたりしましたが最近では疎遠になりつつあります。
1ヶ月くらいメールをしていないのですがどういうふうにメールをすればいいですか?
以前は私から報告メールを送って相手からは返信はありませんでした。
今でも好きで仕方がないので送りたいのですがウザがられて嫌われるのはイヤです。
412名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 04:09:26 ID:jTExmOMy
友達以上恋人未満の関係の人がいました。(wさんにしておきます)
楽しく会話したり、マメにレスしたりはするんですけど
イマイチ煮えきらなくて、私の事を好きなのか微妙でした。
そんな時に彼の友達(こちらはKさんで)と三人で雑談するようになって
いつからか Kさんが私に好意を持つようになりました。
最初は戸惑いましたが、話がすごく合って、気がつくと
Kさんのほうが好きになっていました。
最初wさんにアプローチしたのが私だったのもあって
Kさんには本当の気持ちは伝えられずにいます。
でも、レスに気持ちが現れるのか、wさんとKさんは
最近会話が少なくなってしまい、
wさんが私に話しかける事はなくなりました。
wさんが私の事を特別に想っているとは思えなかったので
今は戸惑ってどうしていいか混乱しています。
(このレスも支離滅裂かも)
Kさんは自分のペースを崩していませんが、気にしていない
はずはないと思います。

本当はKさんの好意的なレスに素直に答えたい。
でもそれをしたら どんな状態になるのか
付き合っていた訳では無いにしても
wさんが好きですを全面に出してしまった手前身動きが
とれないです。。
413412:2007/08/28(火) 04:10:40 ID:jTExmOMy
連投すみません。。
リアではなくてチャットの話です。
414405:2007/08/28(火) 09:15:49 ID:FQypb9f2
>>げろしゃぶさん

>相手の方はあなたがバツ一であることを承知
これは、遊びに行く前は明確には分かってなかったんですけど
会った時に理由など話しました。
彼女も楽しく遊んでくれたんですけど
一度遊んでみてそれ以上進展させる気持ちを持てない
というのも少なからずあるかもしれません。

やはりげろしゃぶさんの言われるように
恋愛は相手あってのことだから難しいですね。
連絡を取らなければ会ってもらえない状況なので尚更です。

>>409
私には覚悟はありますが、前述の通り連絡を取らないと会えないので
凄く悩んでます。


メールで今後も友達としてお願いします。
自分の人間性、性格などを知って欲しい。
という内容のメールを送ろうかなと考えてますが、どうでしょう?

私という表現で誤解を与えましたが
当方男性です。


415名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 12:39:56 ID:tFk8nOxd
彼女と生でしてしまって、中出しはしてませんが、不安なので、妊娠してないと断定できるのは何日後ですか?
416名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 13:19:39 ID:5F1mjpGP
ばーか
417名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 13:36:21 ID:c6GJGwWa
>>415
418げろしゃぶ:2007/08/28(火) 13:42:41 ID:TuGGo6mv
>>411
久しぶりのメールですから
「久しぶり」と書き出してご機嫌伺いと近況報告で良いと思うのですが
ただ現在メールでしか繋がりのない人からメールが来て
それで返信をしないというのはメールをやり取りする意思がない
ということなのではないかと思います

あなたが送りたいのであれば送ることは一向に構わないと思いますが
ウザったく思われるのが嫌ならば控えておく方が
無難ではないでしょうか
419げろしゃぶ:2007/08/28(火) 13:55:15 ID:TuGGo6mv
>>412
ネット上の関係というのはそれをリアルに移行しない限りは
基本的には接続を切れば終わるネット上で完結するものです
ですのであなたがネット上でハンドルネームを使って
浮気がちな女性を演じても恋多き女性を演じても
現実にあなたと繋がりのある人から
後ろ指を指されるようなことはありません

また可能であればお気に入りのKさんと
別のチャットに移ったりメールのやり取りに変更したりしても
良いのではないでしょうか

ちなみに人間関係で「友達以上恋人未満」というものはありません
恋人でなければどれほど親密であってもそれは友達です
またネット上で恋愛関係になれたとしても
実際に会う段階で一度その関係はご破算になることも普通です
420げろしゃぶ:2007/08/28(火) 14:07:00 ID:TuGGo6mv
>>414
男女を誤解してしまっていました
失礼しました

ただ「付き合えない」「忙しいから会えない」とまで言われているのに
それでもなお「友達として」と食い下がる態度からは
少なくともあなたが本当に
ただの友達で構わないと思っているわけではないことを意味しますし
また相手にとっても諦めが悪くしつこいという印象を与え
ちょっとした恐怖感を抱かせてしまうかもしれません

ですのでそうまで言われてしまえば
もう諦めるしかないと私は思います
421げろしゃぶ:2007/08/28(火) 14:14:28 ID:TuGGo6mv
>>415
次の生理がくるまでです
ただし生理は不順な人もいますし日がずれることもありますから
それでも5〜7週、約2ヶ月ほど待てば妊娠の兆候が出るか出ないかで
凡その判断をすることができるのではないかと思います

そしてその時期に合わせて市販の妊娠検査薬を使ってみれば
なお良いと思います
422のん:2007/08/28(火) 15:18:12 ID:xJuIf5AW
相談します。私には大好きな人がいます。今年で片想い2年目です
毎日目が、合うんですけどそれって偶然なんでしょうか?
だけど、ひとつ悩みがあるんです・・・。それは好きな人の背がとても低い事
です。135センチぐらいです。でも私は背が165センチあるんです。
だれかこの悩みにアドバイスを下さい。(小学生です)
423げろしゃぶ:2007/08/28(火) 15:53:31 ID:TuGGo6mv
>>422
よく目が合うのはあなたがその人のことをよく見ているからです
試しに全く目を合わせないようにすれば
きっと目が合うことはないでしょう

あなたの身長が大きいことも
そして相手の身長がさほど高くないことも
それ自体はどうしようもありません
ただこの先相手の身長が伸びるという期待は
できるかもしれませんが・・・

ただ背が高かったり低かったりすること自体は
悩んでもどうしようもないことですので
それが本当に二人の間で問題なのかどうか
そして問題があるのだとしてもそれを自分が
受け入れることができれば
もう問題ではなくなるのではないかというような気もします
424409:2007/08/28(火) 19:38:57 ID:8r/6j9m5
>>405
逆ですね。覚悟が必要なのは相手です。
相手が忙しいという表現を使い会わないという事は遠まわしな拒否だと思います。
この立場の逆転を狙うならばそれこそ奇跡を起こさねばならないと思います。

メールが出来るという事は細い糸は繋がっているとは思いますが、
引き寄せるには弱く、細すぎて持ち続けるのは困難だと思います。
それでもという気持ちがあるならば頑張ってください。
やりすぎるとストーカーと蔑まれたり、アドレスを変更されたりします。
425409:2007/08/28(火) 19:43:08 ID:8r/6j9m5
一文抜けました。2行目に追加

会って貰えるだけまだ良いとは思いますが今後
相手が忙しいという表現を使い会わないという事は遠まわしな拒否だと思います。
この立場の逆転を狙うならばそれこそ奇跡を起こさねばならないと思います。

でした。
426げろしゃぶ:2007/08/28(火) 22:32:26 ID:5JiUB+WO
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
427名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 22:48:07 ID:MyRwkVHy
相談させてください。

私は♀です。5歳下の男性を好きになってしまいました。
男の人からみた5歳上というのは、やはりオバさんでしょうか?
428げろしゃぶ:2007/08/28(火) 22:52:26 ID:5JiUB+WO
>>427
相手がガキなら
5歳年上の女性はおばさん扱いということになると思います

ガキというのは年齢が何歳以下という定義があるわけではなく
精神的に未成熟なオトコノコを指します
429427:2007/08/28(火) 23:00:05 ID:MyRwkVHy
げろしゃぶさん、素早い返答ありがとうございます。
レス読んで、モヤモヤが少し晴れた気がします。

430名無しさんの初恋:2007/08/28(火) 23:37:34 ID:VXGGzCEK
20歳男です

仲いいこに結構はやい段階で告白してしまったんですけど、「今は友達」っていわれました。

もし相手が俺にきがあればおkやったとおもいます。

気がなかったからふられたんやとおもいます。

でも告白がはやすぎたせいでふられたとしたら、望みはあるんですか?

とゆうよりはやすぎたせいでふられるなんてあるんでしょうか?

おしえてください!

告白してからも関係はかわってません
431げろしゃぶ:2007/08/28(火) 23:51:35 ID:5JiUB+WO
>>430
基本的に告白を断る理由は方便と考えて良いでしょう
相手が飲み込みやすいものだけがピックアップされていて
嘘ではないがそれが全ての理由ではないことが多いからです

もちろん相手がどういう人なのかが判らない段階で告白された場合に
「告白するのが早すぎる」といった理由で断られることはあると思います
ですがあなたの書き込みからでは相手の方があなたを知ったうえで
お断りになったのかそれとも本当に知らないから
そのように断られたのかということが判断できません

ただそうは言っても相手の方は初対面のときから
あなたに対しての何らかの印象を持っているはずで
その印象が好意的なものであれば「今は友達」というような
断り方はしなかったかもしれません
ですので仮に告白するタイミングが早すぎたのだとしても
望みはあるかどうかと問われれば
「全くないとは言い切れないけれどもあまり望みが持てるとは
言えないのではないか」と思います
432名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 00:07:14 ID:Ttsj2jBo
もうちょいこまかくゆうと、むこうは大体おれのことしってるとおもいます。
悩みの相談とかもされるし、仲イイ人にしかゆわん秘密とかもおしえてくれたりします。
ただ恋愛観についてはあんまはなしたりしてません。




しりあって4ヶ月。あそびにいったりしだしてから一ヶ月ぐらいです。
遊びにいったのは二回です。

まわりには仲いいなってゆわれます。
メールもむこうからもきます。
433げろしゃぶ:2007/08/29(水) 00:13:07 ID:cpDQ3KHO
>>432
だとすると少なくともこれまで
あなたとは友達として向き合っており
これまでのところ恋愛の対象として見たことはないようです

ただ彼女はあなたの好意を受け入れられないということで
特にあなたに対し気まずくなってはいないようです
ですので当面の間はあなたも好きだという言動は抑えて
今以上に良い友達という関係をこれからも築いていくのが
良いのではないでしょうか
434名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 00:17:48 ID:Ttsj2jBo
つきあうのはむずかしい感じですよね?

恋愛の対象にもっていきかたがわかりません。

これからも適度にあそんでみます。

そんでもしいい感じになればつきあうってゆう感じでいいんですか?
435げろしゃぶ:2007/08/29(水) 00:23:30 ID:cpDQ3KHO
>>434
現在のところは「今は友達」だということですから
長期戦の覚悟が必要だと思います

そして友達を長くやっていれば
それなりにいい感じになるときというのはしばしばあるだろうと思います
ただ友達としてそういう良い関係でいられることを
彼女が望んでいる場合もありますから
そういう関係になれば場合には
「付き合う」とか「恋人」という束縛も伴う関係が
本当に二人に必要なのかどうかといった見極めも
必要になってくるかもしれません
436名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 00:29:33 ID:Ttsj2jBo
長期戦ですかー。わかりましたー。
俺が告白したことで、好きになられてるって意識されたってことはないんですかね?


無理につきあおうとするのはやめときます。
437名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 00:42:27 ID:3p8d4lin
ちょうど1年前に別れた彼氏とアタシの友達が同じ職場なんです。
で、最近元彼と友達でアタシの話をたまにするみたいなんですけど、そのとき友達が
『○○ちゃんがね○○くんと突然バッタリ会っちゃったりしたら、まだドキドキしてしまうって言ってたよ』って言ってしまったんです。それを聞いた元彼は
『今度4人(アタシ・元彼・友達・職場の子)でメシ行こか』って…
これってなんですか?向こうから別れたいって言ってきたのに。ただ懐かしいだけかな…
438げろしゃぶ:2007/08/29(水) 00:46:46 ID:cpDQ3KHO
>>437
彼がどういうつもりでそういう提案をしたのだとしても
何よりも大事なことはあなたが前向きに行きたいと思ったかどうか
そしてあなたは縒りを戻したいと思っているのか
それともただ未だにドキドキしそうだというだけの話なのかという
あなたの気持ちであると思います
439412:2007/08/29(水) 00:55:58 ID:imprzgeG
>>419
げろしゃぶさん、レスありがとうございます。
レスを読ませて頂いて気持ちが落ち着きました。

Kさんとメールを交換してリアルに持って生きたい気持ちは
すごくあるのでがんばりたいです。
ただ、今の状況、それ以上にKさんがそれを望んでいるのか
今の状態を楽しんでいるのか全く分からないので
もう少し様子を見ようと思っています。

wさんの事などを考えてメールの事を言わないのか
リアルとネットは切り離しているのか
見分けるのはとても難しいですね;
重くならずに聞く方法があるといいんですけど。
440名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 00:57:27 ID:3p8d4lin
>>438さん

この1年スゴく辛かったんです。忘れなきゃ忘れなきゃって…それでやっと最近一緒によく聴いてたCDとか聴けるようになって落ち着いてきたのに…
スゴく会いたいけど、また会ってヨリ戻してまたフラれたらって思うと怖くて…どうしたいか分からないんです…
441げろしゃぶ:2007/08/29(水) 01:00:12 ID:cpDQ3KHO
>>439
リアルでも恋愛に持って行きたいかどうかは
会わないことには決められません

つまりそんな気持ちが全くなくても
あなたがとても可愛いということが判れば気が変わるでしょうし
また結構ネット上で真剣に愛を語っていても
あなたに一目会った途端にそんな気持ちが霧消してしまうことも
あるからです
442げろしゃぶ:2007/08/29(水) 01:01:48 ID:cpDQ3KHO
>>440
大変申し訳ありませんが
そんなふうに自分の心配ばかりされておられるようでは
縒りを戻したところでうまくいかないだろうと思われますから
彼とは会わない方が良さそうです
443412:2007/08/29(水) 01:07:26 ID:imprzgeG
>>441
まずは動いてみないと始まりませんね。
メールに話が行くように話を振ってみたいと思います。
(かなり緊張しますが。。)

ありがとうございました!
444名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 01:11:37 ID:3p8d4lin
>>442さん

やっぱり会うにはまだまだ早いですよね。1年じゃ全然自分に余裕がないんです。
もっと自分が成長したときにそんな誘いがあること期待して頑張ります!ありがとうございました!
445名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 01:42:22 ID:02EXNeIT
今三角関係で悩んでいます。どなたかアドバイスください…


大学の同じサークルで、AさんとBさんがいて、Aさんは俺のことが好きなんだけど、俺はBさんのことが好きです。
BさんはAさんが俺の事好きなのを知っており、Aさんは俺がBさんの事好きなのを気付いているようです。
俺がBさんの事好きなのをBさんは気付いているかどうかはわかりません。

ちなみにAさんとBさんは元々仲が良くて、BさんはAさんに誘われて最近サークルに入りました。

この状態では、俺がBさんにアプローチしてもいい結果は望めないですかね?
446名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 01:56:20 ID:JWiXfKvM
好きな人がいて、その子は彼氏がいる。
その子は多分自分が好きなのは知っている。

友達としてはせっしてくれる。
メールを送れば、返ってくるが向こうからはない。


実らない恋はどうしたらいいのか?
447げろしゃぶ:2007/08/29(水) 02:04:42 ID:cpDQ3KHO
>>445
あなたはどうしてAさんが自分のことを好きだということを
知っておられるのですか?

さて
あなたは今の自分の状況を三角関係であって
自分がその渦中にいると思っておられるようですが
あなたが好きなのはBさんであって
Aさんがあなたのことを好きだということは
あなたのBさんに対する恋愛感情とは関係のない事柄です

またあなたの恋愛が成就するかどうかは
Bさんがあなたのことをどう評価しているかで決まります
たまたまBさんの友達であるAさんがあなたのことを好きだということを
ご存知でいらっしゃるようですが
Bさんがあなたとの関係よりもAさんとの友人関係を重視し優先させる
くらいの気持ちしかあなたに対して抱いていないとすれば
もとよりあなたの恋愛は成就することはありません
つまりAさんがあなたのことを好きであることは
あなたの恋が成就するかどうかということに直接の関係はなく
影響も及ぼしません
448げろしゃぶ:2007/08/29(水) 02:07:29 ID:cpDQ3KHO
>>446
実らない恋は諦めるのが一番です

諦められないくらい強い気持ちを抱いてしまっているなら
長期戦を覚悟して好きな人が彼と別れるまでは
好きだという言動は自制し良い友達関係を維持して
彼女がフリーになるのを待ってアプローチを掛けるようにするのが
良いと思います

方法としては略奪というものもあるのですが
継続性を目的とする恋愛では略奪はそれ自体矛盾した行為ですので
お勧めしません
449名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 02:19:38 ID:f+AXnyzE
私はアトピーもちで体中が傷だらけなのですが恋愛は出来るでしょうか?
好きな人に体をみせるのが嫌になりそうだし相手も引いてしまうのではないかと心配です。
彼氏いない歴=けっこうな年齢なので焦っています。
450げろしゃぶ:2007/08/29(水) 02:30:57 ID:cpDQ3KHO
>>449
結論から言えばアトピーでも恋愛はできます
けれどもそれが原因で別れたというケースもありますし
また恋愛はできたがアトピーということで結婚はできなかった
というケースもあります
そしてそれ以上にアトピーであるが故に恋愛できないでいるという人も
多くいます

基本的にはアトピーであるということは
その人の一つの要素であって
それで全てが決め付けられることはないのですが
酷いアトピー症状を呈している人と恋愛をすることに
抵抗のある人もいますし
結婚ということになるとアレルギー因子を持つということで
避けられてしまうということもあるようです

また相手がアトピーに理解があることがプラスになる場合もありますし
逆に知識・理解があるが故にアトピーの相手を忌避するということも
あります
ただ何よりもあなたが「自分はアトピーなので」と二の足を踏み
恋愛に消極的になってしまうことが一番のマイナスであると思います
恋愛は相手あってのものですのでもともと
自分の願いが常に叶うという性質のものではありません
ですので必要以上に失敗を恐れ消極的になってしまっていては
自らが自分を恋愛から遠ざけることになってしまいます

「相手が引いてしまうのでは」という心配を先走ってする必要はなく
どうすれば良いかということは実際に相手が引いてから考えればいいや
くらいの気持ちを持つ方が良いかもしれません
451名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 02:48:04 ID:bT6Aj5NB
こんにちわ。
最近メールで仲良くなった子に片思いしてしまいました!!
しかし彼女はメールが短文で電話してみるとメールがそんなに
好きじゃないといいます。
しかし自分と毎日のようにメールしてくれます!!
最近は遊ぶ約束をしようと何度か誘ってみるのですが用事があるといって
一回も遊べずにいます。
そして今日も友達と遊んでいると言っていたのでまた暇になったらメール返して
と送って待っていましたがいまだにメールが帰ってきていません。。。
電話もしても出ませんでした。。。
これは彼女は僕に対してあまりいい印象ではないと言うことでしょうか??
げろしゃぶさんどうかよいアドバイスお願いします。
452445:2007/08/29(水) 03:23:44 ID:02EXNeIT
>>447
自分が知っているのは、友人がAさんからその事実を聞いたからです。1年間くらい想ってくれているようです。。これは友人が嘘ついていない限り、間違いありません。
それと言い忘れましたが、AさんはBさんがサークルに入る前(つまり俺と初めて会う前)に俺の事が好きという事を言っていたようです。

これって最初から芽をとられている感じじゃないですか??
もしBさんが何も知らなかったら、これからの動き次第で可能性は少なからずあると思うのですが…
453げろしゃぶ:2007/08/29(水) 13:35:38 ID:nUgtgsiI
>>451
メールと実際に会って遊ぶこととを較べれば
スッピンでジャージを着て寝転びながらできるメールは
はるかに楽でハードルの低いものです
しかも電話のように自分の時間を取られることもなく
リアルタイムで相手に反応する必要もありません

彼女にとってあなたはメールのやり取りくらいならできる友達
(俗にいうメル友)ではあっても
一対一で遊ぶほどの関係ではないということのようです
しかも何度も誘って断られているということですから
彼女にはそこまであなたと
関わりたくはないと思っているのかもしれません

決してあまりいい印象ではないという訳ではなく
ただそこまで思わないというだけだとは思いますが
遊びに誘うのも叶わないということなので
なかなか前途は多難でありあまり望みを持てないかもしれません
454げろしゃぶ:2007/08/29(水) 13:44:15 ID:nUgtgsiI
>>452
あなたはたまたま友人からの伝聞情報に接してはいますが
Aさんはあなたに直接その意思を伝えたわけではないので
あなたにそのことを伝えた友人を除けば
第三者があなたがAさんに好意を持たれていることを
知っているのかどうかは判りません

BさんがAさんがあなたのことを好きであることを知っていたとしても
あなたからアプローチを受けてそれをどうするかは
Bさんが考えることであってあなたが最初から勘ぐることではありません

またあなたも
Aさんがあなたのことを好きであることを知っているBさんに
アプローチを掛けても無駄だろうとの予測で
諦めることができる程度の思いしか抱いていないのなら
諦めた方が良いのだろうと思います
455名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 19:57:54 ID:1toNiNFU
しゃぶしゃぶo(^o^)o
456げろしゃぶ:2007/08/29(水) 22:40:12 ID:GXLa6XAx
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
457名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 22:54:29 ID:nxKtjbfV
ご意見お伺いさせてください。
好きな男性が居ます

彼は(周りの彼と仲の良い女性に聞いた限り)
私にのみスキンシップをしてきます。
他の要素が大いにかかわるであろうことは重々承知ですが、
一般的に、
男性の方のスキンシップは恋愛的な意味を持つのでしょうか?
45824歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/29(水) 22:59:23 ID:vj7urvCU
>>457
ただのセクハラです、おじょうちゃん
459名無しさんの初恋:2007/08/29(水) 23:02:51 ID:QzA8IkbQ
告白に失敗したとしても
告白したことによって互いの関係がスムーズにいくケースはあるんですか?
460げろしゃぶ:2007/08/29(水) 23:04:25 ID:GXLa6XAx
>>457
贔屓目に見ても恋愛として意味がある確率or割合は
五分五分だと思います
46124歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/08/29(水) 23:04:53 ID:vj7urvCU
>>459
ねーです
462げろしゃぶ:2007/08/29(水) 23:07:12 ID:GXLa6XAx
>>459
告白に失敗というのは結果として振られたということを指すのでしょうか

その場合恋愛が成就するというケースは論理的にあり得ない訳ですが
告白を断られた後も友人としての関係は維持できるとか
むしろそれからの方がわだかまりが消えて良くなったということは
考えられるのではないでしょうか
463名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 07:21:12 ID:9oXkXcp7
好きな子は自分が好きなのを知っている。
彼氏もいるし。
メールしてみたら、どう考えても、彼氏とののろけとしか考えられない内容

なにがいいたいんだろう?

ただ、遠距離だから会って嬉しかったのかな?
素直な子だし....
464名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 09:08:19 ID:K4DcTCl7
>>463
相談ならばかなりややこしい日本語なので間違った解釈をしてしまったかもしれない。
相談でないなら無視してくれ。

彼氏とデートをして嬉しい気持ちを誰かに伝えたかったのだが、
貴方しか伝える相手がいなかった。それが貴方にとって残酷な報告であったとしても。
それが分からない位に舞い上がっていたか、計算高く私は彼氏と上手くやっています。
という報告で、好きになっても入り込める余地はありませんよ。と伝えたかったのか。
他にあるかもしれないが真相は彼女のみぞ知る。推測するにも情報が足りん。
465げろしゃぶ:2007/08/30(木) 13:38:24 ID:mSZUUbcz
>>463
彼女にしてみれば
あなたが自分に好意を持ってくれていることを知っていても
自分には彼氏がいるのでどうしようもありません

そして彼女にとってあなたは
遠距離の彼氏との動向については
隠し立てをする必要を感じているわけでもなく
友達に報告するような気持ちで伝えることのできるような
距離感があるということなのだと思います
466名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 13:40:51 ID:PC+2mWBa
 げろしゃぶ、昼飯は食べたか?
 体に気をつけろよ。
467げろしゃぶ:2007/08/30(木) 14:19:54 ID:mSZUUbcz
>>466
ありがとうございます
今日は本当は富士宮焼きそばを作って食べたかったのですが
都合により残ったご飯でチャーハンの昼食になりました

季節の変わり目です
あなたもご自愛ください
468名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 14:34:32 ID:Bkx+tLCd
ここはアレか?

ガチで相談していい場所なのか?
469げろしゃぶ:2007/08/30(木) 14:37:04 ID:mSZUUbcz
>>468
今だと私がほぼリアルタイムで回答できると思うのですが
スレッドを遡って見ていただくことができれば
私がこれまでどのようなスタンスで回答してきたかが
凡そお解りいただけるのではないかと思います
470名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 15:27:20 ID:Bkx+tLCd
これは失礼いたしました。
でわでわ相談させていただきます。


俺は20♂(もうすぐ21)社会人で、相手はタメの音大生です。

出会いは、一ヶ月ちょい前のmixi。

向こうからメッセージを送って来ました。

俺はほぼ毎日日記を書いていまして、読んでる人に出来るだけ楽しんでもらえるように面白い(?)日記を書いていたって事と

お互いがaikoファンって事で向こうからメッセが来たんだと思います。

アドも向こうからの提案で交換もしました。

メールを始めてからは毎日10通以上はメールしていたと思います。

他愛もない話から、お互いの恋愛感まで。

向こうは彼氏ナシで2ヶ月くらい前に別れたそうです。

前彼は同じサークルの他大の一つ上、高学歴バンドマン、モテ顔のヤリチソだったそうで、それでも向こうは2年も付き合っていたそうです。

未練なんて全然ないといっていますが、正直それが本当かはっきりわかりません。

彼女にmixiの日記を見る限りでは、俺は相当脈アリなんじゃないかと思ってました。

471名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 15:28:32 ID:Bkx+tLCd
そして、先週の水曜日に一緒に遊びました。

事前交換した写メでどうせ会うこともないだろう詐欺ってたんで、相手は落ち込んだかも知れません・・・
しかも初対面の女の子と遊ぶのなんて3年ぶりくらいなので、上がってしまい全然話せず向こうのイメージとはかけ離れていたものになってた気がします。

その日は、軽く話して映画みて飯食って別れました。

あまりにも自分が不甲斐無かったんで、家に帰ってすぐにまた近いうちに遊ぼうってメールをしました。

むこうからおkの返事をもらったんで具体的な日程は決めずにまた他愛のないメールをいつものようにしてました。

ただ、初めて会って向こうがガッカリしたのか2日位はメールのノリが良くなかったような気がします。

けど、なんとかアド交換した当初のノリに戻したんですが、4日前からサークルの合宿に行っており一日2、3通しかメールをしていません。

向こうの前彼が同じサークルで当然合宿も一緒だという事なんで、焦った俺は向こうの合宿中にデートのアポを取ってしましました。

向こうはサークルの練習があるかも知れないから、今は答えられない

と返して来たので、予定がなかったら空けておいてとメールをし、向こうのおkメールをもらって以来ほとんどメールはしていません。

これが凶だったのかどうか俺にははっきりわからないんです。

今日、向こうが合宿から帰って来ます。

このままメールが来ない可能性もあるんでいっその事電話して予定を合わせて見た方が良いでしょうか?
もう脈ナシならメールで済ませようとも考えています。



何が言いたいのかはっきりしない拙い文章で申し訳ないんでしすが、アドバイスよろしくお願いします。
472げろしゃぶ:2007/08/30(木) 16:13:29 ID:mSZUUbcz
>>470
これまで会ったことのない相手との
初回の面接であまり好印象を持てなかったということだろうと思います
加えて事前の写メで相手を偽っていたのも印象を悪くしたと思います

合宿中のアポ取りよりも
初回面接での印象が大きく物を言うと思います
仮にアポ取りの印象が悪かったとしても
そもそもの面接の際の印象が良ければ
さほど影響はなかったでしょうが・・・

そもそも向こうから合宿が終わってもメールがないという時点で
今後の望みはないということになると思います
ですので何も電話攻勢をかける必要はなく
メールが来るか来ないかそしてメールがない場合には
一応遊びに行く都合について打診しておくということで
良いのではないでしょうか
473名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 16:22:41 ID:Bkx+tLCd
偽ってた・・・
俺の文章に少し御幣があったかも知れませんね。
写りが良い写メを送ったって事なんですよ。
まぁそういう風に受け取っていただけているとは思うんですが。

まぁこう言う風にハッキリ言ってもらると結構吹っ切れますね。
ありがとうございます。

とりあえず、メール待ってみます。
474名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 16:52:32 ID:DIGbrQBP
えーごめんなさい。5歳以上年下の男性にもすごい優しくされてて。

ここの掲示板の人だけだと思います。昔いじめられてた男性は女性にも

冷たいんですね(笑)
475名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 19:01:54 ID:ikNgk1+e
悩みでも相談でもないんで、お暇な時に読んで下さい。

どこかで誰かが書いていたのを読んだんですが、
犬好きの男性は男に尽くすタイプの女が好き。猫好きの男性は世話のかかる女が好き。
とありました。
どこまで信憑性が有りますか?
476名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 19:37:07 ID:K4DcTCl7
>>474
その書き込みからは優しさは感じられない。
本音と建前を使いわける良い性格をしているのだと思います。
同じ穴のムジナなんだから浮れられる時に思いっきり浮いとけ。


>>745
犬と猫が両方好きな場合を教えてくれ。
477名無しさんの初恋:2007/08/30(木) 19:44:46 ID:9oXkXcp7
>>465
ってどんな距離感?

近いの?遠いの?


希望はないような...

諦められたら楽なのにな

苦しい 楽しいけど
478げろしゃぶ:2007/08/30(木) 22:29:59 ID:IonteXUq
>>475
他にも犬好きは「感情表現が豊かな恋人を求め」
猫好きは「ドラマチックな恋愛を好む」というものもありました

信憑性云々の話ではなく
参考になるかもしれない程度に
踏まえておくという話ではないかと思います
479げろしゃぶ:2007/08/30(木) 22:32:44 ID:IonteXUq
>>477
恋愛について相談できる友達程度の距離はあると思います
言うまでもなくただの知り合いよりは近いのですが
恋人は言うに及ばず親友よりも遠いのではないでしょうか
480げろしゃぶ:2007/08/31(金) 22:39:11 ID:7vJsowv3
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
481475:2007/08/31(金) 23:07:27 ID:hKntSoj8
>>478
ありがとうございます。
そのお話も面白いですね。

>>476
そこにはそれだけしか書いてなかったので、両方の場合は不明です。
482名無しさんの初恋:2007/09/01(土) 22:00:00 ID:5VP/MTT9
女の子から見て数年前に振った相手からまた好意を寄せられるってのは迷惑なもんなの?

誰か教えて
483げろしゃぶ:2007/09/01(土) 22:10:45 ID:m7c8RlOe
>>482
基本的に人から好意を持たれるということは
自分が肯定されているということですので
喜ばしいことであるのですが
それを受け入れられないということは
相手に対し心苦しいものとなってしまいます

さて数年前とは相手の方の恋愛の状況も違うかもしれませんから
一概にどうとは言えないかもしれませんが
相手の状況は違っても相手があなたを恋愛の対象として
受け入れられないという点では変わりはないかもしれません

ですので他の人に好意を寄せられることよりも
相手にとって迷惑にあたるかもしれないという確率は
高くなるのではないかとは思います
484名無しさんの初恋:2007/09/01(土) 22:14:43 ID:5VP/MTT9
>>483
やっぱりそうなのかorz

三年前に振られた相手をまた好きになってしまった俺はどうすれば…
485名無しさんの初恋:2007/09/01(土) 22:17:20 ID:aqaJNDsv
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg
486名無しさんの初恋:2007/09/02(日) 07:06:46 ID:KzvdqGgC
女の子は片思いをどれくらい続けていられますか?というより今年の3月から二回くらいしか話せてなくても気持ち持ち続けてると思いますか?
487名無しさんの初恋:2007/09/02(日) 07:22:29 ID:YYK8Dx9J
バイトで割と仲良しな男の子が好きになってしまいました。
でも、会えるのは週末だけで仕事上がる時間も違うためゆっくりは話せません。
しかも彼は一年付き合ってる彼女持ち。。
略奪するつもりはありませんが、仲良くなりたい。
どうすればいいでしょうか…
488名無しさんの初恋:2007/09/02(日) 15:03:05 ID:I+J3Bx+8
略奪するつもりはない、だって。
嘘つけよ。
489げろしゃぶ:2007/09/02(日) 17:22:37 ID:+8metubt
>>486
性差より個人差の問題であると思うのですが
3月以降二度ほどしか話をしていないというのは
現実的に関係は途切れていると言っても良いのではないでしょうか
490げろしゃぶ:2007/09/02(日) 17:25:43 ID:+8metubt
>>487
普通にバイトの同僚として仲が良い・・・
というよりちょっと話をする時に雰囲気が良いというか
愛想の良い応対をしておくのが良いのではないでしょうか

いずれにしてもバイトだけの繋がりしかなく
そこでもあまり関わりを持てないというのであれば
それ以上に関わりあいを持ち仲良くなるというのは
現実的に無理ではないかというように思います
491名無しさんの初恋:2007/09/02(日) 19:13:00 ID:IrE4EFCh
年の差7歳
相手の方♀が年上です

相手30
俺23

僕の父親が自営業を営んでいてそこに相手が3月くらいにやってきました。

最近好きになってしまったのですが、
今日不意に「彼氏何人いますか?」って聞いたら「両手借りてもいいですか?」って冗談で返されたんですが、
これは遠回しに拒否られたのでしょうか?

相手は30歳で独身で恋愛は奥手っといった感じなので彼氏はいないとは思うのですが。
僕も照れ隠しからストレートに聞けなかったのは悪いのですが。

それが冗談なのか、避けられてるのかわからないので相談したいんです。
職場では一番仲はいいと思うのですが。
御願いします。
492げろしゃぶ:2007/09/02(日) 21:23:59 ID:Ng93MB9d
>>491
そもそもあなたの質問が甚だしく間違っています
恐らく「これまで何人の彼氏と付き合ってきましたか?」という
質問をしたかったのではないかと思うのですが
「彼氏何人いますか?」では「あなたは男を何股掛けているのですか?」
という意味になってしまいます

そのために彼女は咄嗟に冗談で切り返したに過ぎません
またそういう冗談が出るということは何も避けられたり拒否された
ということにはなりません
ただし恋愛の対象として見られているかどうかは不明です

493名無しさんの初恋:2007/09/02(日) 22:59:19 ID:pXtKaZ8o
合コンで知りあった女の子から共通の友人を通じて(お互いアドレス交換してなかったんで)
「○○さんと2人で飲みたい」って誘いが来ました。(○○は私の名前)
こういう場合って男側から見たら「あの子は俺に気があるかも」って思っちゃうけど、女の子側から見たらだた飲みたいだけ?
「2人だけ」っていうのがスゴイ気になるんだけど・・・
494げろしゃぶ:2007/09/03(月) 00:51:32 ID:kiSWKaR2
>>493
あなたに個人的に興味があるので誘っていると考えても良いと思います

ただまだ何か結論を出せる段階ではなく
これから二人の関係を作っていく状態ですから
実際に飲みに行ったりしてコミュニケーションを重ねる中で
そのあなたへの興味が好意になっていくこともあれば
そうでなくなることもあります

ですので脈アリだという前提で行動なさるのでなく
今はまだ何も始まっていないゼロの状態で
何かが始まるのも始まらないのも自分の行動次第だと
考えておいた方が良いでしょう
495名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 00:58:15 ID:mtSdyU5Y
最近、学生のうちにもっと積極的になって行動起こしてればと後悔
してきた。上京して一人暮らし初めて、周りからずいぶん垢抜けたね〜
って言われるんだけど、もうすでに遅しorz 恋愛経験0に近いから
自信が持てないよ…
496げろしゃぶ:2007/09/03(月) 01:16:50 ID:kiSWKaR2
>>495
恐らく学生時代にもこれまで恋愛経験があまりないことや
自分に自信が持てないという理由で
積極的に行動できなかったのではないかと思います

後悔は先には立たないものです
けれどもそうした後悔や反省に立ち
今を改めることでのみ未来を自分の手で変えていくことができます
未来を変えるというのは少々大げさかもしれませんが
自分で未来は選択できることに間違いありません

ですがせっかく今になって後悔の念を抱くことができたのに
同じ事を繰り返しているのは
わざわざ現在進行形で後悔のもとを再生産しているようなものです
もう既に時は遅しと思っておられるのはあなただけで
実際にはまだまだあなたに時間的な機会は多くある筈です
また世の中にいるのは自信に満ち溢れている人や
自分に自信のある人ばかりではありません
むしろ自分に自信がないという人が圧倒的多数です
けれども自信がないからと尻込みしていては
前に進めないことを知っているので
悩んだり苦しんだり失敗して嘆き苦しんだりしながらも
誰もが自らを奮い立たせて頑張っているのです

まだあなたは自分の人生を諦念で終わらせるほど
老成なさっていない筈です
また人は一つの失敗から多くのことを学ぶことができます
失敗を恐れず行動なさってください
その為にまずはよし頑張ろうという気概を持ってください
497名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 01:54:58 ID:mtSdyU5Y
>>496
げろしゃぶさん、ありがとうございます。
前にもどこかでアドバイスもらった気がします...
誰にも相談できなかったので、ちょっと気が楽になりました。
今度は後悔しないように、自分から動いていきます!
498493:2007/09/03(月) 02:40:03 ID:+Pc4hyH9
>>494
>何かが始まるのも始まらないのも自分の行動次第だと

これは正にその通りですね。自分も気になってた人なんで気に入ってもらえるように最大限の努力をしたいです。
499名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 11:28:20 ID:RfjPATP1
付き合って四ヶ月の彼がいます。
かっこよくはないけれど、かなり面白い。
友達思いで、いつもたくさんの人に囲まれています。

でもそんな彼はけっこう自分勝手なところがあります。
たくさん電話もくれるしお話もするけど、いつも彼のタイミング。
忙しい彼からの連絡は嬉しいし、いつも合わせちゃう私です。
でも、私も落ち込んだ時は話を聞いてほしい。
私のタイミングにはなかなか欲しい言葉がもらえない。。。

この前も、就職のことでかなり落ち込んで彼に電話しました。
「女友達の恋愛相談に載ってるから忙しい、ごめんね」

しょうがないのもわかるけど、度々だったので
友達の二股自慢よりも、、、下?すっごく落ち込んでるんだよ。
と帰ってきた彼にブチ切れました。


どうしたら、話を聞いてほしい時に可愛く甘えられるでしょうか?

500げろしゃぶ:2007/09/03(月) 13:34:37 ID:Mdtu5YOE
>>499
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことです
ですが相手に付き合おうという気持ちをあまり持てずに
自分の気持ちに相手に付き合って欲しいとばかり思っていては
なかなか思い通りにはならないでしょうから不満も募りますし
あなたのように感情的な対応をして仲を損ねてしまうようなことも
起きてしまいます

恋人だからこうして欲しいという先入観で相手を見ることなく
また自分の理想を押し付けてしまう前に
彼がどういう人なのかを知り理解し
ありのままの彼を受け入れられるようになりましょう
501名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 20:34:14 ID:RfjPATP1
>>500
確かに、自分の気持ちにどうやったら付き合ってもらうか
ばかりを考えていました。
目を覚まされたような気持ちです。
ありがとうございました!

先入観を取り払うのはとても大変なことかも知れませんが
相手を変えようとする前に
彼のことをもうちょっと知っていこうと思います。
502名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 21:25:36 ID:RfjPATP1
>>501です。

げろしゃぶさんのおっしゃっていたことをよく考えているところです。
相手にして欲しいことがあるなら、まず自分から与えよ
とよく聞きます。

私は彼が風邪を引けば一生懸命看病し、笑顔で接したり
飲み会で終電を逃せば一時間かけて迎えに行ったりも…etc
彼もすごく感謝してくれて、オレもちゃんと返さななと言っていました。

ショックなことがあり、五分だけ顔が見たいなって言うと面倒臭そう。。。
普段は優しくても、私がピンチな時は心配したり優しくできない人なのかな
と不信感が募り
先日、過労で倒れてしまった時に「助けて」と言えない自分がいました。
一段落してから連絡すると、ご飯を買ってきてくれたものの飲みに出かけました。
冷たいな、、と感じてしまいました。

彼に対して見返りを求めて優しくしているつもりは無かったのですが
私も優しくされたいときあるのに…とか
女友達の大したことも無い相談ごとを優先されていると
私ってそれだけの存在?と卑屈になってしまいます。
このままじゃ無理かなとも思えてきてしまいます。

きっとピンチの時に優しくしてくれるというのは
私にとって譲れない部分なんです。
そこを除けば欠点もあるけど素敵な彼です。

絆を深めつつそれを理解してもらう方法は無いでしょうか?
そんな風に考えてしまう時点で彼の気持ちと付き合えてないのでしょうか?


503名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 21:38:16 ID:JzK0o1mC
冠婚葬祭板の、『結婚式での出会い』というスレで書き込みました294です。
書き込みが少ないので、こちらに来させて頂きました。
書き込んだものは以下です。


先日いとこの結婚式で、久しぶりに会った知人にほんのり恋心を抱いてしまった…
歳がかなり離れてる上に自分はjk、しかも微妙に遠距離。

話はそれなりに出来たけど、その人との出会いは小学生の時だったし
相手は(多分)まだ自分を子供だとしか思ってないし、連絡先の交換なんてことは勿論、また会いたいなんて言えなかった。
お酒も入ってたし、話したことだって覚えてるかどうか。

だけど自分のことを覚えていてくれて、話しかけてくれたのが凄く嬉しかった

自分の地元をいい所だねって言ってくれたとき、
じゃあおいでよって言えてたら状況は変わっていたんだろうか・・・
普段接点が無いだけに悔やまれる出来事ですた、、


ここまでが冠婚葬祭板への内容です。
相手の年齢は(恐らく)25、新郎側の友人。気がつけば彼の事ばかり考えている自分がいます。
もしかしたら好きなのかな…と思い、またどうすれば進展するかわかりません。

可能性とすればいとこを通して連絡先を知る事ですが、事情が事情だけに聞けません。
そもそも相手はどう思っているのかさっぱりです…
どうすればいいでしょうか?
504名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 21:55:19 ID:Ll+43vLC
今付き合ってる彼女なんだが、俺が大学時代に好きだった子の
妹なんだ。三回くらい告白して、全部振られた。姉の方を好きだって
気持ちはおさまってたんだが、妹の方から聞きたくもない姉の恋愛事情や
デートの話を聞かされてしまう。

そのたびになんかこう、胸の奥が苦しいんだが、ダメなやつなんだろうか?
妹の方は、俺が姉のこと好きだったって事実は知らないっぽい。
どうにかしておさまりつけたいんだけど、どうすればいいかわからん。
505げろしゃぶ:2007/09/03(月) 22:18:21 ID:FrDOKANW
>>502
「相手の気持ちに付き合う」というのは
恋愛における基本的な姿勢であるとは思うのですが
その一方で「理想論」「単なるお題目」と受け止められても仕方がない
面も持ち合わせているとは思います

     ※     ※     ※     ※     ※

相手の反応というのは思い通りであることよりも予想外であることが
良くあるのですがそれでもこちらが同じ行動を取ったときには
相手の反応も同じであったり幾つかのパターンであったりします

ですのでトライ&エラーを繰り返すことで相手の行動様式は
およそ見えてくるところもありますし同じ状況でもこちらかの働きかけを
変えることで相手の反応も違ったものが出てくることがあります

またそうした相手の反応や行動に対して
またこちらがどのように反応するかで相手の反応や行動も
変わってくる部分があるだろうと思います

例えば褒めたり喜んだりすれば
同じことを再びしてくれることが期待できますし
嫌がったり怒ったりすることで再び同じことを繰り返さない
ということもあるかもしれません

ただし相手の学習能力如何に関わらず同じ失敗を繰り返す
ということもあるでしょう
506げろしゃぶ:2007/09/03(月) 22:25:57 ID:FrDOKANW
>>502
>>505の※印以下の長ったらしい部分は
「相手の気持ちに付き合う」という「気持ち」という言葉を
「行動」や「反応」に置き換えて述べたものですが
相手の気持ちに付き合うというのは具体的には
そうした相手の行動や反応に対処するということになります

またそれは対処するだけでなく上記のように
「相手の行動を予測」したり「別の反応を引き出し」たり
自分が反応を変えることで
「相手の行動をコントロール」したりすることまで
ある程度ならできるものと思います

それでも「相手がどういう人か」ということを抜きにして
「自分がこうして欲しい」という期待を相手にかけても
それは思い通りにならないことが多く
その度にあたかも自分が裏切られたかのような気持ちに
なってしまうのではないでしょうか

相手を変えることは不可能ではありません
ですがそれはなかなか大変なことです
ですが相手を変えるにはまず自分が変わらなくてはそれは叶わないし
相手を変えることと較べればまだ自分が変わることの方が容易です
507げろしゃぶ:2007/09/03(月) 22:33:19 ID:FrDOKANW
>>503
あなたといとこさんとの関係にもよるとは思うのですが
いきなりあなたが好きだから進展させたいという前提の下で
いとこに連絡先を教えてもらうより前に
そのいとこやいとこの旦那さんに「どういう人なのか」とか
「結婚式で会ってから気になっている」といったことを
相談してみても良いのではないかと思います

相手との年齢差だけでなくあなたがまだ未成年
(さらに高校生)であるということで
なかなかあなたの思うように物事は進まないのではないかと
懸念されますが彼の友人でもあるいとこの旦那さんが
彼についてあなたの知らないいろいろなことを知っていて
相談を通じてそうした彼の情報を得ることで
まだ形になっていないあなたの思いをどうすれば良いかという道が
見えてくることに繋がると思います
508げろしゃぶ:2007/09/03(月) 22:48:15 ID:FrDOKANW
>>504
以前に好きだった人と
その後も顔を合わせなくてはならなかったり
話を聞かされるというようなことがあれば
振られたという過去のつらい出来事と向き合うことになりますから
「胸の奥が苦し」くなることは止むを得ないことだと思います

あなたも敢えて好きだった人の妹さんを
お姉さんとの関わりが持てるかもしれないとわざわざ狙って
付き合ったわけではなくたまたま好きになった人が彼女で
縁があって付き合うことになったというだけのことだと思いますから
とりあえず妹さんからお姉さんの話を
なるべく聞かずに済むようにできれば
当座の問題は解決できるのではないでしょうか

妹さんからお姉さんの話を聞かされたときには
つまらなそうな顔をしてみせたり
面白くないと不機嫌な態度を取ったりしてみてください
509名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 22:57:58 ID:DW0XbLZV
中学時代に付き合っていたのですが、別の高校になって
自然消滅してしまいました。
その彼とブログを通じて5年ぶりに再会したのですが、コメントを残す程度で
その先までは行っていません。
彼女はいないみたいなのですが、このまま関わるのは
男の人から見てうっとおしいのでしょうか?
それと、もう一度やり直したいと切り出すのはやはり無理なんでしょうか?
510げろしゃぶ:2007/09/03(月) 23:06:53 ID:FrDOKANW
>>509
「うっとおしいかどうか」は性差で決定されるものではなく
彼の個人的な事情や現在の状況によって決まるものですから
相手に関わろうと打診をしてみて
(例えば久しぶりに食事でもしませんかと誘ってみて)
そのときの反応から推測するしかないのではないでしょうか

相手が何度も誘って会ってくれるようなら
また付き合うというのもアリではないかと思います
511名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 23:17:48 ID:Ll+43vLC
>>508
ありがとう。姉の方はもう10年も同じ相手と付き合ってるから、
さっさと結婚すればいいのになんて思ってます。そうすればきっぱり
ふっきれるかなーなんていう不純な理由だけど。

やっぱり今は仕方ないよね?自分ももう少し強くなって、妹の方を
もっとしっかり見てあげようと思います。ほんと感謝です!
512名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 23:19:47 ID:Ky4+oPHp
>>509です
お答えありがとうございます。

いままでなんの連絡もしてこなかったので
不誠実な人間だと思われていないか不安で、
なかなかそこまで言い出せずにいます。
お互い積極的な性格ではないので、進みにくいというのもありますが…
(これが原因で消滅したのかもしれません)
もう少し様子を見て、できることならおもいきってみたいと思います。
513名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 23:30:26 ID:H0P9//5S
バイト先にずっと一緒に仕事をしている女の子がいるのですが、最近その子の事が好きな事に気付きました。
彼女とは一緒にご飯を食べたり花火したりと仲がいいことは確かなのですが、
いきなり好きとか言ってもしも断られたときの事の事を考えると今の関係が壊れるのがとても怖いです。
どのようにしたら自然に付き合う事ができますか?
514げろしゃぶ:2007/09/03(月) 23:33:59 ID:FrDOKANW
>>513
何度かデートに誘ってみて
相手が嫌な顔一つ見せずに応じてくれたり
デート中もずっと楽しそうにしているようなら
告白をしてみても良いのではないでしょうか

とりあえずここまでの関係構築は
自然な感じでできていると思うので問題はないと思うのですが
ただ付き合うということになると告白をして
互いに相手を唯一の交際相手として確認しあうことは
絶対に必要なことだと思います

ただデートに一度応じてくれたとしても
二度目に断られてしまうというようなことがある場合には
とりあえず告白はしないで当面の間様子をみる
・・・というのが良いと思います
51524歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/09/03(月) 23:34:01 ID:J80NLjA+
>>513
傷つくのを恐れては恋仲にはなれないぜ、ボク
516HOST:p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp :2007/09/03(月) 23:35:44 ID:8HupNQDs
長野県のカッペの糞しゃぶのアドバイスなんて役に立たないぜ、ボク
IPアドレス 220.104.182.26
ホスト名 p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 長野県
517HOST:p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp :2007/09/03(月) 23:37:23 ID:8HupNQDs
22 :げろしゃぶ:2007/08/18(土) 02:15:28 ID:KZHaH2U0
好きな人が20歳以上で童貞でも許せますか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1179253652/l50

【いない歴】おいでよ!童貞処女の森-7【年齢】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186484389/l50

童貞だけど彼女とエッチしたい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1184497104/l50
【       童貞はキモい 9       】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186029370/l50

処女と童貞の真面目な恋愛について考える
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1185550505/l50

童貞の特徴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1174792316/l50
39 :げ:2007/09/01(土) 00:34:10 ID:LSQg8Ba2
なおスレは普通にスレが埋まったので更新したみたいです
スレストを食らったのに次スレが立ったのはゆきスレです

ゆきちゃんが好きな人 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188571488/
518名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 23:40:03 ID:FBFdpuq5
今、自分(20歳♂)には好きな人がいて、その彼女(18歳♀)も僕のコトを好きでいてくれてるんです。

でもその子には前からずっと好きだった相手(30歳♂)がいて、その相手はその子の気持ちを知ってて、「会いたいなら会ってあげる。オレのコトが好きなら付き合ってあげる。」みたいな態度で、
彼女がオレと出会うまではいつもグダグダで付き合っているような雰囲気で過ごしていたみたいで。

付き合うのか付き合わないのかはっきりしたいと彼女がこれまで5回ほど言っても毎回曖昧に終わってしまうらしく、彼女は精神的に疲れてました。

そして、オレと出会ってから、ようやく彼女も決心して、その相手にきっぱりと断ろうとしたら、その相手がまた『より』を戻そう的な発言をしたらしく…

「このままじゃいけないのはわかってる。(ボク)といれば絶対に幸せになれる。でも、あの人を好きだった気持ちに嘘はない、本気で好きだった…」と彼女は今、ものすごく悩んでいます。

どうしたらいいでしょうか?
519HOST:p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp :2007/09/03(月) 23:40:05 ID:8HupNQDs
23 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 00:09:18 ID:LSQg8Ba2
【スレスト】>>6
たけし,たかしが好きな人集合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1169666884/
【麻里子】まりこが大好き【真理子】part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173873126/
あいちゃん大好きだぉ( *・∀・ )っ■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173882937/
★ゆうたが好きな人☆ 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173873778/
【由希】ゆきちゃんが好きな人2【由貴】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173878256/
★ ☆  あやちゃん専用スレ2 ☆ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1174484498/
24 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 00:16:37 ID:LSQg8Ba2
【dat落ち】>>8
▲トマスくんトーマスさんが好きな人スレ▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1185227388/
*まい・まいこが好きな人のスレ*
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186234997/ (削除?)
*まい・まいこが好きな人のスレ*
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186234997/ (削除?)
【まや】が好きな人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186806466/
26 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 01:18:17 ID:LSQg8Ba2
【新規追加】
聖子ちゃんが好きな人専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188576815/
【桃子】ももこちゃんが好き【百子】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188576265/
520HOST:p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp :2007/09/03(月) 23:43:24 ID:8HupNQDs
3 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 01:23:30 ID:LSQg8Ba2
ゆかが好きな人専用スレpart10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1184919413/
ともくんともちゃんが好きな人同盟10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186204361/
★☆この気持ち りょうに届け!☆★part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186856968/
☆たかひろ君好き3☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1174421879/
▲佐藤くん佐藤さんが好きな人スレ▲pt2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1171014645/
なおくん、なおちゃんが好きな人&本人達のスレ6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188573933/
だ い す け 14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186972213/
「ゆり」限定スレ2  
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1167040894/
【らびん】えりかちゃん愛してる!【にゅー】
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1170044288/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1171520507/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186769048/
【沙織】電車男!エルメス?さおりが好きな人2【etc】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173882019/
ゆきちゃんが好きな人 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188571488/
あきこ 専用スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1174048790/
521げろしゃぶ:2007/09/03(月) 23:44:37 ID:FrDOKANW
>>518
基本的にそれはあなたの問題ではなく
彼女の気持ちの問題ですから
あなたがどうこうしようとしても手を出せる領域の話ではないようです

あなたはそういう彼女の気持ちを理解しようとするとともに
今すぐに何らかの結論を出そうと焦ることなく
彼女の気持ちが落ち着いていくことを待ち
また彼女が話を聞いて欲しいと思っているときには
話を聞いてあげる・・・

・・・そういう形で彼女の気持ちに
寄り添ってあげることがあなたに求められるのではないかと思います
522名無しさんの初恋:2007/09/03(月) 23:51:47 ID:H0P9//5S
>>514
回答ありがとうございます
遊んでて楽しそうにはしているのですが
一緒にいる時間が長い分相手が自分が恋愛対象に入っているかが分からなく不安です。
相手に気があるかどうかを知るには、どのようにすればいいですか?
523げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:05:45 ID:ZR1xBRaP
>>522
超能力者か悟りの妖怪でもなければ
人の気持ちが判らないのは当たり前のことなのですが
告白のようにはっきりと相手に自分を受け入れるのか否かの
選択を突きつければ(当然ながら)相手が自分をどう思っているかは
はっきりと判りますし
逆にさり気ないアピールをしてみてその反応を見るというのでは
朧気ながらにしか相手の気持ちは推測できないことでしょう

ただ自分と過ごしているときの相手の態度と
他の人と同じようにしているときの相手の態度とを較べてみたり
デートに二度三度も誘ってみるときの反応から
相手が気があるかどうかはある程度憶測ができるのではないか
というように思います
524p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp :2007/09/04(火) 00:10:33 ID:X5Bp+Bk2
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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525ひろ子さん=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:25:33 ID:X5Bp+Bk2
>>523
20 :げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:15:54 ID:ZR1xBRaP
【新規追加】
★★★★『あき』が好き★★★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188831766/
526名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 00:28:44 ID:sLE+jUvE
>>521
やっぱりそうですよね…
返事ありがとうございました。
話して少し気持ちが軽くなりました^^
527名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 00:42:12 ID:V1txd6kN
相談に乗ってください。

自分は21歳の大学生の男で、好きな子は同じ学年の22歳です。
どうすれば好きな子の"合わないかもしれないという不安"を取り除けるのでしょうか。

以前相手からアプローチのようなものを感じ始め、そんな中、
ちょうどお互いに悩み事を相談しているうちに相手のことを好きになりました。
何回か食事をし、その度に恋愛に関する話も含めて何時間も話をし、告白しました。

しかし返事は「気持ちには気付いてて私もいいなと思ってる。
でも最近なんか違うなと思ったりもしてて、どうすればいいのかよく分からない。」というものでした。
そして「本当に好きになってから付き合いたい。だから今はこのままの関係じゃダメかな」と言われたので、
僕は彼女の考え方を尊重し、"ゆっくりと今まで通りに接しながら自然と好きになってもらう"という選択をしました。

メールを送れば今までと変わらず返ってきます。食事に誘えば来てくれます。
相手が少し恥ずかしがってはいますが、何時間も楽しく話せます。
そこは問題ないんです。

続きます。長くて申し訳ないです。
528527:2007/09/04(火) 00:42:55 ID:V1txd6kN
続き

でもどうしても気にかかっているところがあります。彼女が"なんか違うなと思っている部分"です。
具体的には、結構サバサバしてる性格で面倒くさがりだからか、「付き合ってもメール毎日できない」、
「しっかりしている人に管理される感じは嫌」「まったりした付き合いがしたい」とのことでした。
自分は確かにしっかりした性格ではあると思います。そして彼女に週2,3回メールを送っていました。
しかしそのせいで、彼女に付き合ったら息苦しさを感じそうな人かもしれないという不安を
持たれてしまったようなのです。

2年間付き合っていた前の彼女からは息苦しさを感じるなどと1回も言われたことがなく、
むしろ電話やメールが少ないと怒りをぶつけられるほどだったので、ビックリです。
最終的に彼女が"なんか違う"と思ったのならば、それは仕方のないことです。
合わない人と付き合っても苦しいだけでしょう。
でもまだ諦めたくありません。彼女が恋愛感情としていいなと思ってくれている以上、
やはりどうにかして"なんか違う"という不安要素を取り除きたいです。
告白後もアピールを続けて本当に好きなんだということを分かってもらえるように頑張っていますが、
最終的に付き合うことを躊躇させるこの"なんか違う"という障害、どうしたら取り除けるのでしょうか。
何かアドバイスを下さい。
529名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 00:49:02 ID:XubdqLnt
自分♂相手♀です!
何回か二人で遊んでいて今度遊んだ時に告白しようと思っています!
近いうちにカラオケに行く約束したんですが話の流れでお互い友達を誘う事になり四人で行く事に決まりました。
そこで相談なんですが上手く二人になり告白できる状況の作り方があれば教えて貰えませんか?
お願いします!
530げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:54:39 ID:24E73Bt8
>>527
告白を断る際の理由というのは一種の方便と考えてください
決してそこには嘘はないと思うのですが
理由として挙げられているものは相手に理解されやすいものが選ばれ
相手の気持ちを必要以上に傷つけるものは除外されるなど
その理由が決して全てではないと考えるのが自然だと思います

ですので彼女にとってはその
「合わないと思っている部分が取り除かれれば交際は可能」ではなく
「友達として向き合う分には問題はなく好意を持たれていることは
不快ではないけれども交際相手として受け入れることができないでいる」
という現在の心境を今後コミュニケーションを重ねる中で
変えていくことができるかどうかが鍵になると思います
531ひろ子さん=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:56:33 ID:X5Bp+Bk2
>>530
23 :げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:43:23 ID:24E73Bt8
【新規追加】
「真理子」好きだ 「復活」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188833950/
532げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:59:36 ID:24E73Bt8
>>529
とりあえず次回は二人になるチャンスを探ることよりも
他の友達がいるときでも楽しい雰囲気を作り出すことができる
ということに主眼を置いた方が良いのではないでしょうか

また告白は何か「ロマンチックなところで良い雰囲気で」といった
状況作りよりも普通に遊びに行った帰りに彼女を送り届けるなどした
別れ際の「今日は楽しかった」という良い余韻が残っているときに
するのがタイミングとしては良いのではないかというように思います

ですので何でしたらダブルデート(?)中はみんなで楽しく
(かつ彼女をエスコートしたりしながら)過ごし
最後に彼女を送っていくという流れになるようなら告白
それが難しいようなら次の機会にということで良いのではないでしょうか
533名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:01:02 ID:X5Bp+Bk2
>>532
23 :げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:43:23 ID:24E73Bt8
【新規追加】
「真理子」好きだ 「復活」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188833950/
534名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:03:36 ID:X5Bp+Bk2
追加
【スレスト】>>6
たけし,たかしが好きな人集合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1169666884/
【麻里子】まりこが大好き【真理子】part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173873126/
あいちゃん大好きだぉ( *・∀・ )っ■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173882937/
★ゆうたが好きな人☆ 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173873778/
【由希】ゆきちゃんが好きな人2【由貴】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173878256/
★ ☆  あやちゃん専用スレ2 ☆ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1174484498/
24 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 00:16:37 ID:LSQg8Ba2
【dat落ち】>>8
▲トマスくんトーマスさんが好きな人スレ▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1185227388/
*まい・まいこが好きな人のスレ*
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186234997/ (削除?)
*まい・まいこが好きな人のスレ*
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186234997/ (削除?)
【まや】が好きな人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1186806466/
26 :げろしゃぶ:2007/09/01(土) 01:18:17 ID:LSQg8Ba2
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聖子ちゃんが好きな人専用
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188576815/
【桃子】ももこちゃんが好き【百子】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1188576265/
535名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:06:02 ID:XubdqLnt
げろしゃぶさん回答ありがとうごさいます!
とりあえず皆でカラオケを楽しむ事を優先しますね!帰りに送っていく流れになれば告白してみます!
536名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:07:50 ID:X5Bp+Bk2
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★☆この気持ち りょうに届け!☆★part5
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▲佐藤くん佐藤さんが好きな人スレ▲pt2
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なおくん、なおちゃんが好きな人&本人達のスレ6
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だ い す け 14
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「ゆり」限定スレ2  
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1167040894/
【らびん】えりかちゃん愛してる!【にゅー】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1185721209/
誰よりもさゆりを好きな人
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【陽子】名前に「ようこ」が付く女性が好き【洋子】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1171520507/
全国の「ひろ」への思いを告げるスレ☆その2
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【沙織】電車男!エルメス?さおりが好きな人2【etc】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1173882019/
ゆきちゃんが好きな人 3
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537名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:08:34 ID:nkzWrJk7
初めて相談します
私は25歳女です、29歳の好きな男性がいます
メールのやり取りを一ヶ月ぐらいしてます
合コンで知りあってまだ一度しか遊んだことありません
また遊ぼうって話題や一緒に〇〇にいきたいなとかはよくメールくるんですが…
私は気になっていて、本音は電話したいし、もっと仲良くしたいんです…
でも、ガンガンいったら引くと思うんですよ…
しかも女からなんて。
相手は私を嫌ってはいないと思うけどおんなじように好意をもってくれてるかはわからないし…
私が好きだって伝えたくて、でも伝わってない気もして

恋のしかたがわからなくなりました
25にもなって恥ずかしいですが…まず、どうしたらいいんでしょうか
今年の冬に別な人でしたが告白し、ダメだったので
その辛さがまた…って気持ちがあるのかも
538げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:12:59 ID:24E73Bt8
>>537
日頃会うことができずメールのみが連絡手段という状況かと思います
ただ実際に会うということは月に一度か二度くらいは
したいところですね

メールのやり取りでも関係構築はできるとは思うのですが
約束をすれば会うことができるというようなら
無理のない範囲で会う
会ってそこで徐々に相手を知り関係を構築していく
というようなやり方で徐々に関係の進展を望むというのが
今後の方向になるのではないでしょうか

気持ちを伝える件については
何度か順調に会って遊ぶことができるようなら
前向きに考えてみても良いのではないかと思います
539527:2007/09/04(火) 01:13:33 ID:V1txd6kN
>>530
長文を読んでいただきありがとうございます。

前半の5行、目から鱗です。
なるほど、確かにそうなのかもしれません。いや、そうなのだろうと思います。
言葉通りに受け取ってしまうこの単純さ、昔の彼女に何度も指摘されていましたが
未だに直っていないようです。
バカ正直な自分にとって、女性の心を読み取るのはなかなか難しいです。

以前その子に告白した友達に対しては、「私のことなんか待ってないで他の人探して下さい」とその子は言っていました。
そして僕には彼について、「友達としては好きだけど、付き合うの好きじゃない。」と言っていました。

一方で、僕の告白に対しては「まだ決断できない。本当に好きになってから付き合いたいから
今はこのままの関係じゃダメかな。」ということだったので、彼女は恋愛対象として付き合う
可能性がある方向で僕を見てくれてはいるようです。
また、その友達に対しては気の毒ですが避けているのに、自分に対しては以前と変わらず接してくれ
誘いにも乗ってわざわざ時間をかけて来てくれることから、発展の可能性はあると信じています。

げろしゃぶさんの言葉と彼女の対応を信じて徐々に付き合う程に好きにさせたいのですが、
コミュニケーションを重ねる中で相手の気持ちを変えていく中で一番大事なものは何だと思われますか?
540愛の伝道師=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:14:45 ID:X5Bp+Bk2
>>538
23 :げろしゃぶ:2007/09/04(火) 00:43:23 ID:24E73Bt8
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541名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:18:38 ID:uyFIEjui
高校3年の者ですが、先日体育祭が行われたのをきっかけに好きな人のアドレスを聞いて交換したのですが送るきっかけ(ネタ)が無くて困っています・・・。
初めはどういうメールを遅れば良いのかご教授願います・・・。
542げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:21:19 ID:24E73Bt8
>>539
ズバリ言えば
「この人は私のことを理解してくれている/判ってくれている
/(良い部分も悪い部分も)受け入れてくれている」と
実感できることだと思います
543愛の伝道師=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:21:35 ID:X5Bp+Bk2
>>541
君が男か女かわからないことにはアドバイスのしようがないというか・・・
544げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:22:11 ID:24E73Bt8
>>541
メール

好ましい話題
趣味: スポーツや文学など共通の趣味がある場合は、モアベター。
新聞、雑誌: タイムリーな話題は、お互いの情報を引き出しやすいかもしれません。
天気: ありきたりだと思われるかもしれませんが、会話の出だしにはもってこいです。
食事 :好きな食べ物やお菓子の話は誰でも食いつきが良いのでオススメです。今日食べたランチの話も、悪くはないでしょう。
テレビ :ドラマやニュースなどを見て感じたことなど、お互いのフィーリングを合わせてみましょう。
悩みごと: お相手の方の性格や悩みの度合いにもよりますが、お互いの共通話題には、なりやすいかもしれません。
身の回り :部活でも放課後でも、ちょっとしたお話があれば、まずはそれからいかがでしょうか。
545長野のカッペニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:22:43 ID:X5Bp+Bk2
>>542
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546長野のカッペニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:23:34 ID:X5Bp+Bk2
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だ い す け 14
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「ゆり」限定スレ2  
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【らびん】えりかちゃん愛してる!【にゅー】
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誰よりもさゆりを好きな人
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【陽子】名前に「ようこ」が付く女性が好き【洋子】
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全国の「ひろ」への思いを告げるスレ☆その2
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【沙織】電車男!エルメス?さおりが好きな人2【etc】
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ゆきちゃんが好きな人 3
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547IC:2007/09/04(火) 01:23:36 ID:5NFe/ngO
げろしゃぷさんは、男性、年齢40代で、東京在住で、職業は教授職か研究者、もしくは精神科医で、自宅ではデスクトップパソコンを使っておられる方ですか?
548長野のカッペニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:25:20 ID:X5Bp+Bk2
>>547
げろしゃぶのIPこれだけど長野だろw
HOST:p2026-ipad04yosida.nagano.ocn.ne.jp

長野の素人童貞ニートが恋愛ドラマの見過ぎで浅い恋愛経験で妄想で君達に
アドバイスしてるのよ。
549名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:26:12 ID:rd9lMgRK
こんばんわ!私はとある自動車学校に通う女です!
そこの教習の先生に教わるうちに先生を好きになりました。

私は大学生で先生は29歳で10歳差があります。

教習のときや休憩のときでも先生の話や私の話をお互いたくさんします。

ご飯をおごってもらったりお弁当を作ったり
検定結果が発表されるときや落ち込んでいるときはいつもそばにいてくれます。

帰りもいつも先生の車で送ってもらっています

先生は彼女もいなくて独身でよく結婚したいなと言ってきます

でも10歳差があるし話がわからないときもあったり
先生や生徒という間柄もありますし人気がある先生ですし

最初は普通にいい先生だなって見てて教えてもらっていくうちに気になって憧れなのかなとかも思いました。
自分が生徒だから仕方なく相手してるだけなのかなとも思いました。
だけど先生が近くにきたらドキドキするし夜もずっと先生のことで頭がいっぱいで。

明日には私、自動車学校卒業なんです

このまま先生と離れるのは嫌だし明日先生に逢って何を言えばいいのかわかりません。
告白をしたほうがよいのでしょうか?教えてください!
550長野のカッペニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:28:08 ID:X5Bp+Bk2
>>549
【指導員】教習所内恋愛part39【教習生】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1184659721/l50
551名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:31:44 ID:rd9lMgRK
>>550
ありがとうございます
552長野のカッペ素人童貞ニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:33:40 ID:X5Bp+Bk2
>>551
げろしゃぶの妄想自己満足オナニーアドバイス聞くより今、教習所に通ってる人の体験談
見たり同じ教習生同士で相談した方がリアル感があるからそっちのスレの方がいいと思うぞ。
553名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:34:06 ID:+satteh1
告白するかは、自分が決めることです。
あなたのなかで、結論はでてると思います。
後悔のないようにね◎
大事なところで決断を人に委ねると、あとあと絶対後悔します
554げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:35:31 ID:24E73Bt8
>>547
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1187009242/656

これですか?
東京都で40代というのは当たってましたね
555長野のカッペ素人童貞ニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:37:38 ID:X5Bp+Bk2
大事な自分の恋愛を長野のカッペ素人童貞ニートの浅い恋愛経験と恋愛ドラマの見過ぎで
得た似非知識に委ねていいのかオマエラ

このげろしゃぶのリアルを考えてみろよ
到底、リア充に見えないし朝から晩まで2ちゃんねる覗いて他スレでは「愛の伝道師」とか
アホ臭い名前で書き込んでる時点で痛い奴だろ
オマエラ目を覚ませw
こいつのオナニーに付きあうなよ
556げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:39:41 ID:24E73Bt8
>>549
自動車教習所特有のものに
実技教習におけるつり橋効果というものがあります
必要以上に緊張を強いられる状態で
密室で二人きりという状況から
相手に恋愛感情を抱きやすいというものです

きちんとした自動車教習所であれば
そうした教官と生徒との噂話が学校の評判を落としかねない
といったこともあり教官に生徒との接し方について
厳しい規制を敷いたり様々なレクチャーをしているところも多いです

ですが自動車学校を卒業してしまえば
もう先生とあなたとの間に教官と生徒という縛りはなくなります
ですのでまずは連絡先を尋ねて教えてもらえるかどうか
そして連絡先を教えてもらえるようなら卒業後に連絡を取り合い
そこで相談に乗ってもらったり誘ってみたりするのも良いでしょう
557長野のカッペ素人童貞ニート=げろしゃぶ:2007/09/04(火) 01:39:41 ID:X5Bp+Bk2
558527:2007/09/04(火) 01:42:01 ID:V1txd6kN
>>542
結局のところ、すべての女性はそこなんですね。

そういえば、"なんか違う"と思う部分を聞いた時、その後に
「私はダメなところばっかり」「私わがままだよ」「こんな面倒くさいやつで幻滅したよね」
などと言われました。

その時はこちらが連続でダメ出しされているようでとても辛かったのですが、
自分の気持ちをしっかりと伝えた僕にそんなことを言ってきたのは、
まさにげろしゃぶさんの言う"(良い部分も悪い部分も)受け入れてくれている"
というのを実感したいという気持ちの表れだったのですね。

げろしゃぶさんのおかげで気付くことができました。
僕が彼女にアプローチする中で最も見てもらうべきところ、
それは「全てを受け入れる寛大な心」だと思います。

メールや電話を頻繁にしてくる→自分にもそれを求める・細かいことを気にする→寛大でない
と彼女は感じたのかもしれません。

メールや電話なんかでの誤解は、実際に何時間もお喋りする中で消せますよね。
ありがとうございました。彼女に好きになってもらえるよう努力します。
559名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 01:59:58 ID:pS+wt4UB

http://550909.com/?f8279366

簡単だから出会いの場広げてみませんか??
書き込みも多いし、とりあえずやってみてもいい感じっすよ〜^^

登録無料で60P分写メ見たりメール送ったりできるから一度体験してみて!
しかもパソコンでもケータイでもどっちでもOKなんだ!
アドレスだけの登録だから簡単楽チン!すぐ近くの子を検索できる!
つまらなかったら金かからんしそれで辞めたらいいしね^^
560質問です:2007/09/04(火) 02:20:46 ID:3UVLUkju
相手の過去って探るべきじゃないですよね?すごい人生を送ってきたようなのですが…
561名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 03:20:44 ID:XnuoSHNt
>>560
過去について直接聞くのなら構わないが、それ以外の方法で探るのはよくない。
562名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 05:20:51 ID:B5Y48iGC
土曜日の夜に働いている子は彼氏無しと考えてほぼ良いでしょうか?
563名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 05:22:08 ID:KPClViZw
☆ リサイクル品は、皆で大切に使いましょう ☆

・リサイクル・セックスとは、元彼や男友達など、自分にとって身近で、肩肘を張らずとも付き
 合える男性と「ついつい」してしまうセックスのこと。本命はいないけど、とりあえず心と体を
 癒したい、本命はいるけど、仕事が忙しくて追いかける体力もないし、拒否されて傷つくのも
 イヤだから、私のことをよくわかってくれている気の置けない男性と何となく会ってセックス
 してしまう…そんな心理の女性が多いようだ。

 リサイクル・セックスに走る女性は、3年前に書籍が発売されて以降も、今でも多少傾向を
 変えつつ、まだ増え続けているという。著者の安藤房子さんによると、「以前は幅広い年代の方が
 リサイクル・セックスをしていましたが、最近は特に20代後半以降の独身女性に多いですね。
 20代後半というと、自分がやりたかった仕事がやっと形になってくる頃だし、やっぱりみんな
 忙しいんでしょう。忙しいから彼氏をゲットする時間も気力もない。それでも安らぎはほしい。
 そんなときにたまたま連絡があった元彼や、男友達にふと寄り添いたいと思ってしまうんです。
 例えそれが自分が本当に欲しいと思っているものではなくても…」

 実際、独女通信が独自に20代後半以上の女性にリサイクル・セックスについて尋ねてみると、
 リサイクル・セックス経験者は意外に多いことが判明。彼女たちの言い分はこうだ。
 今でも、元彼と体の付き合いがあるという会社員のHさん(30歳)は、「まず、気心が知れて
 いるというのが大きいですね。誰でもいいわけじゃないし、でも自分からそういう相手を探すほど
 欲求がたまってるわけでもない。だけど、今の彼との性生活は、なんだか体の相性が合わなくて
 ちょっと不満をもっている状態だから、誘われると『まあいいか』ってなってしまう。それに、
 『別れた人』って自分を作らなくてもいいんですよね。」と言う。
564名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 06:51:13 ID:bkHcIl9H
mixiで俺にだけテンション低い

嫌われてる?
どう考えるべきか…
565名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 07:08:46 ID:XnuoSHNt
>>562
そうとは限らない。
>>564
関係ないと思う。リアルでのコミュニケーションを大切に。
566名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 07:58:24 ID:5TIExL1n
最近メールしてるコがいるをですが、悩み相談とかのったりストーカー対策とかしたりして向こうも好みのタイプ聞いてきたりとそれほど悪くない印象だったんですが、いきなりメールの返事がこなくなりました…。
こんな時の女の子の心理ってどんなのかわかりますか?
相手は高1でちょっとネガティブ思考、自分に自信がなさげなコです。

567げろしゃぶ:2007/09/04(火) 12:30:22 ID:zBxQ0gO2
>>560
相手の過去は現在の相手に何らかの影響を及ぼしているのでしょうが
肝心なことは相手にどういう過去があるかということではなく
その結果として相手が今どういう人間になっているかという点にあります

人は好奇心旺盛な生き物ですから
バックボーンとしての相手の過去に興味が湧くのは
止むを得ないと思うのですが
相手の過去を探ろうとするよりもしっかりともっともっと
現在の相手をよく見ることの方が遥かに意味があり
大切なことではないでしょうか
568げろしゃぶ:2007/09/04(火) 12:33:50 ID:zBxQ0gO2
>>562>>564
>>565に同意です
569げろしゃぶ:2007/09/04(火) 12:36:49 ID:zBxQ0gO2
>>566
相手の方があなたの知らないところであなたの情報を得たりしたことで
あなたに対する評価が変わったのかもしれません
またただ単にあなたとメールをする必要がなくなった
ということかもしれません
或いは一時的なものということも考えられます

いずれメールでの関係しかない間柄であれば
いつそのようなことが起きてもおかしくはありませんし
メール以外の方法できちんと関係を作れなかったが故の結果では
あるのだろうと思います
570名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 12:40:33 ID:30dmWb8U
みなさんに相談です。
自分男24 相手女24 お互い社会人。
高校のときにつきあっていた彼女を最近思い出すようになりました。遠距離恋愛で
結局けんか別れでそのままです。最近会社などが忙しく肉体的にも精神的にも疲れて
きているのですが、そんな時なぜかその子のことだけを思い出します。別れてもう何年も経ち
彼女にも彼氏がいるかもしれないし、仕事をしているかもしれません。けんか別れで
ぜんぜん連絡をとっていないのですがいきなり連絡をとるのはやめたほうがいいでしょうか?
うざいでしょうか??
571名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 13:07:02 ID:Qq0f5Rru
>>570
うざいってより・・・純粋にびっくりするんじゃないかな。
「どうして今頃?」って感じ。そもそも連絡先は知ってるの?
572げろしゃぶ:2007/09/04(火) 13:32:01 ID:zBxQ0gO2
>>570
連絡が取れるのであれば
久しぶりに自分の近況報告をして
相手の近況を教えてもらったりしてみても良いのではないでしょうか

ただひどい別れ方になってしまいそのまま放置してきた関係ですし
相手にも現在の状況などもあるでしょうから
連絡がついても思うように返事があるかどうかは相手次第です

またあなたは彼女を最近思い出すようになったとのことですが
それは相手にとっては全く関係のないことですから
いきなり縒りを戻そうとかそういう話に持ち込むのは
あまりに唐突に過ぎるとは思います
573名無しさんの初恋:2007/09/04(火) 15:26:27 ID:HGXLk1rI
晒しアゲ
574げろしゃぶ:2007/09/04(火) 22:19:54 ID:uyOtC9H3
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57524歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/09/04(火) 22:20:51 ID:KJ9g5bZC

職場にすごく好きな子がいる。
ちっちゃくって、ちょっと舌っ足らずで、あどけなくて、笑顔がすごくかわいい。
今日、彼女がちょっとかがんだとき、チラッとブラが見えた。ピンクだった。
刺繍?レース?なんか綺麗な柄で大人っぽい感じ。パンティもおそろいなんだろうな。
服の上から彼女の下着姿を想像したりしてた。ラッキーな一日だ、とか思いながら。

昼休み、彼女が同僚に嬉しそうに話しているのが聞こえた。
「今日、彼氏のお誕生日で食事に行くんです」
とたんに目の前が真っ暗になった。
食事の後は当然セックスするだろう。彼氏の誕生日なんだから。
つまり、さっき見えたブラは、夜には彼氏に脱がされるために選んだものだったんだ。

彼氏は、おれが目の端に少し映っただけでボッキしそうになったその布切れを、何ら
感ずることなく彼女から剥ぎ取り、恥ずかしがって胸を隠す彼女の両腕を優しくほどき、
おれが決して見ることはないそのブラの中身にくちづけ、吸い、軽く噛んだりするんだろう。
おそろいのパンティには、彼女の期待と興奮で濡れ、染みができている。
その脇から彼氏は指を差し込む。
ぐちょぐちょに濡れたパンティーを彼氏が脱がそうとするとき、
彼女は脱がせやすいようにちょっと腰を浮かせたりするだろうか。
そして彼氏は、おれが決して触れることも見ることもかなわないその奥に舌を這わせ、彼女の味を味わうのか。

そんなことをされると分かっていて、どうせ脱がされると分かっていて、
彼女はそのブラとパンティを彼氏のために選んだんだ。
どこがラッキーな一日だよ。
昼休み、マックにでも行ってりゃ良かったよ。ちくしょう。

57624歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/09/04(火) 22:21:23 ID:KJ9g5bZC
会社に可愛い後輩が入ってきました。
愛想もよく、仕事も一生懸命で、ミスをしてもちゃんと謝るし前向きだった。
すぐにみんなのアイドルみたいになって、飲み会の数も増えた。
会社はおやじが多くってイケメンなんかいないのに、嫌な顔一つしなかった(金払ってないけど)
僕にも飴ちゃんくれたり、励ましてくれて本当に惚れた。

彼氏もいないみたいで、休日はのんびり過ごしてるって愚痴をたまにこぼしてまてた。
僕が誘ったら、デートをしてくれるって、人生で一番浮かれたのが去年の夏ごろだった。
デートは楽しくて、手も握る勇気がなかったけど、いい思い出になった。

そんな彼女によその営業が手をだした。
あっけなく俺はデートの対象にならなくなった。
飴ちゃんはいまだにくれるし、可愛いし、愛嬌もあるし、相変わらず一生懸命です。
そんな彼女も・・・今では・・・って思うと死にたくなります。

話題が少し変わりました。彼氏の愚痴をきいたり、相談に乗ってます。
女って残酷だな。おまえらこんばんわ。会えてよかった。
577げろしゃぶ:2007/09/04(火) 22:28:38 ID:uyOtC9H3
>>575−576
既に他のスレッドでも同様の書き込みを拝見したのですが
これは相談なのでしょうか?

であれば今から読みますのでその旨お知らせください
57824歳童貞恋愛未経験 ◆kxYPKwnA86 :2007/09/04(火) 22:31:31 ID:KJ9g5bZC
>>577
じゃあ、相談で
お手並み拝見といこうか
579げろしゃぶ:2007/09/04(火) 22:42:37 ID:uyOtC9H3
>>575-576
この文章は愚痴の体裁しかなしていませんので
特に相談として回答するようなコメントはありません

ただ文章が非常に良くまとまっていることや
展開がありオチらしきものまでついていることが
非常に強いネタ臭さを放っています
従って掲示板への書き込みとしては秀逸なものであるかもしれませんが
その反面臨場感に欠ける書き込みだと思います

     ※     ※     ※     ※     ※

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580真二:2007/09/04(火) 22:51:37 ID:gGlPw4sb
相談です
夏休みはいる前くらいに知り合った女性がいるんですけどその人とは二人で
花火大会とか行く仲になってかなり親しかったんですけど僕が毎日やっていた
メールを5日くらい無視してしてしまってそのあと送ったんですけど
返事が返ってきません・・・やっぱりあいては怒ってるんでしょうか?
このまま終わりにしたくないんですけどどうすればいいでしょうか??
581げろしゃぶ:2007/09/04(火) 22:58:52 ID:uyOtC9H3
>>580
メールの返信をしないというのは
大抵の場合大変失礼な行為にあたります
ですのでその後返事が来なくなったとしても
無理もないように思われます

書き込んでいただいた内容からでは
とりあえず相手に謝罪するしかないように思うのですが
それ以前に何故あなたがそう思っている彼女に対して
五日も続けてメールを無視するような暴挙に出たのかという点に
大変興味があります
582真二:2007/09/04(火) 23:16:40 ID:gGlPw4sb
>>581
メール返さないのって最低ですよね・・・
メール返さなかった理由は自分は学生なんですけど
メールばっかりしていて勉強しなかったんで夏休みの
最後くらい勉強しなさいとの事で親に携帯を取り上げられていたんです・・・
そんで夏休み終わって携帯帰ってきてメールしたら返信がなかったんです
583げろしゃぶ:2007/09/04(火) 23:23:05 ID:uyOtC9H3
>>582
携帯が戻ってきた最初のメールで
自分の非礼を詫びるとともに携帯を取り上げられていたという事情を
彼女に説明しましたか?

謝罪と説明がなされているのに彼女から返事がないのであれば
あなたは自分では親しくなったと思っていたけれども
相手にとってはそれほどの相手ではなく
メールを送って返ってこないようではもう送る価値もないと
判断されてしまったのでしょう

ですがまだ謝罪も説明もしていないのであれば
改めてそれをして様子をみてください
584真二:2007/09/04(火) 23:26:06 ID:gGlPw4sb
>>582
まだしっかり謝ってないんで謝罪してみます
どうもありがとうございました
その後は報告さしていただきたいと思います
585げろしゃぶ:2007/09/05(水) 22:53:47 ID:aEkz4BRe
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586名無しさんの初恋:2007/09/05(水) 23:27:25 ID:1JYHVwBz
げろしゃぶさん、相談させてください。

私は20代半ばだというのに異性とお付き合いをしたいという願望はあるのですが
片思いでいたいという願望の方が強い気がします。
そのため彼氏がいない歴=年齢です。
片思いだと自由だし想い人と話しているだけで楽しい気分に浸れるからだと思います。

でももういい年だしそろそろ本気でお付き合いをしたいなと考えるようになりました。
どうすれば一歩踏み出せることが出来るでしょうか?
性格も消極的なので好きな人が出来たらどういうふうにアピールをすればいいでしょうか?

アドバイスの方よろしくお願いします。
587名無しさんの初恋:2007/09/05(水) 23:44:48 ID:gHztfMjY
どうしても片想いの人を諦めることが出来ずに悩んでいます。
好きな人は既に結婚してる方なのでこの恋は叶うことはありません。
でもその人は私の事を可愛がってくれます。
どうすれば諦めることができるでしょうか?
588げろしゃぶ:2007/09/06(木) 00:00:28 ID:aEkz4BRe
>>586
お付き合いをしたいと思う気持ちも
片思いでいたいと思う気持ちも
いずれも恋人がいる自分への憧れであったり
そういう恋愛への憧れであって
実際に相手がいての恋愛感情とは全く異質なものです

まずは実際に誰かのことを好きになることが必要だと思いますし
その相手のことを好きになるためには興味がある人と
実際に様々なコミュニケーションを重ねることで相手を知り
ありのままの相手を受け入れたいと思えるようにならなくては
ならないだろうと思います

ですので自分はこういう人間であるとか
あなたのことをこのように思っていますといったアピールをするよりも
積極的に相手と関わりあいを持てるように働きかけることが
大切ではないかというように思います
589げろしゃぶ:2007/09/06(木) 00:05:18 ID:aEkz4BRe
>>587
その人と関わりあいになることを
極力避けるようにするのが良いと思います

仮に相手と顔を合わせるということが
日常的に避けられないことであるとしても
必要以上に相手と関わり合いにはならないよう留意し
場合によっては避けるようにしても良いと思います
また相手の人を特別な人と考えることなく
同じコミティーの異性の一人に過ぎないと考え
実際に他の異性と同等に扱うようにするようにしてください
590げろしゃぶ:2007/09/06(木) 22:54:36 ID:laOuGsUg
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591名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 01:56:49 ID:tXXBFOAX
今日好きな人から「台風がすごいから気をつけて帰るんだよ」ってメールが来ました。
普段は会えない人なんですけど、こういうメールを送ってくるという事は嫌われてはいないですよね?
少し気にかけてくれたのかなと期待してしまいますww
ちなみにその人は以前一緒に働いてた人で仲が良かった人です。
何とも思っていない人でもこのようなメールって送るものなのでしょうか?
592SAGE:2007/09/07(金) 02:17:32 ID:cWfau9WF
相手25、女、院生
自分24、男、院生です。

今年になってから知り合って、七月ごろからちょくちょく二人で出かける仲になりました。
夏は花火をしたり、観光をしたりしました。
何回か徹夜で話をすることもありました。
相手が用事を終えた後電話をすると、そのままやって来て夕食に付き合ってくれたこともありました。
二人で遊びに行ったあとは、だいたいメールで次に出かける予定をたてたりします。
相手は、自分といると安心すると言ってくれます。

私は彼女と恋仲になりたいのですが、彼女は過去に恋愛で辛い思いをしたことがあり、どうも他人との恋愛関係には容易に踏み出せないような感じなのです。
冷静に考えると、他の男性とも遊びにいったりする人なので、私が恋愛対象として見られているのかも定かではありません。
このまま友人という形で少しずつ仲良くなっていけば、彼女はいつか私を恋愛対象として見てくれるのかも知れませんが、私の中では気持ちが募っていって苦しいです。
いっそ告白してしまいたいのですが、秋からは院の授業で毎日顔を合わすので、玉砕したときのことを考えると、私は以後彼女との仲を今までどおりに保てる自信がありません。
私自身というか誰でもそうでしょうけど、告白が失敗して気まずくなるのは避けたいと思っているのと、彼女が未だ私を恋愛対象として見ていないのではないかということを恐れています。
しかし、もっと早く仲良くなりたいという願いもあって最近はモヤモヤしています。

私はどうするべきなのでしょう?情報は少ないですが、第三者から見てどうなんでしょう?
593SAGE:2007/09/07(金) 02:28:23 ID:cWfau9WF
592ですが
私が>>592に書いたこと以外でも、回答していただく上で何か判断の材料になるようなことがあったら、聞いてください。
594名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 02:50:03 ID:7Vb28d6D
げろしゃぶさん、相談お願いいたします。

私は今サークルの先輩に片思いしているのですが、私は恋愛経験が少ないので
どうアピールすればいいのか全くわかりません。
話し掛けたいのですが、サークルの時は大体男子とつるんでいるしなかなかって感じです。
しかもその人は私を異性として見てないと思います。
ちなみにメアドは知ってます。
すごく初歩的な相談ですが、よろしくお願いします。
595名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 02:52:19 ID:B2D4T+FL
>>592
本文の5行目まで読むと十分恋仲になっているような気がするのだが・・・。
明らかにあなたは恋仲と見られていないという何かがあったのか?

無責任な事を言うと、もし俺があなたの立場だったら、そろそろ手をつないだり
キスするタイミングをうかがう時期だと思っていると思うのだが。
596SAGE:2007/09/07(金) 03:19:00 ID:cWfau9WF
>>595
手をつなごうよ、と言ってみたいのですが、なんかそういう雰囲気でもないんですよね…
たとえば、ベンチで休んでいる時に、相手が頭をこっちにして軽く寝そべっていたのですが、それは本当に休みたいような感じだった気もします。
飲みの席では、私との恋の雰囲気を茶化されて、私の目の前で否定していたので、照れ隠しなのか、言葉通り友人だと思っているのか、私は相手の考えていることがわからなくなっている状態なんです…
相手は、私以外の男性に誘われて飲みにいったり遊びに行ったりするとがあります。
これもまたわからないのですが、相手は、自分から誘うことはない、と言います。自分から誘うのは私だけだ、というようなことも言ってくれるのですが、色々考えてしまって、社交辞令のように思えてしまいます。
私が臆病なだけなのでしょうか…うじうじしててすみません
597名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 03:24:36 ID:Wvm/srwP
>>592
うーん・・・ 
良いように考えるなら、あなたに気があるけれども、他の男性とも遊ぶことであなたへの気持ちをセーブしてる。
逆にちょっと悪く考えると、思わせぶりな態度を取り続けることでちやほやされていたい。
で、ちやほやされたいというのも、過去のトラウマから関係が深まると
ごたごたするのが怖いから・・・とかね。

「頭をこっちにして軽く寝そべって」というのは、頭をあなたの肩なり太ももなりに
乗せた、という意味?それとも離れてて身体的接触はなし?
接触があるなら脈があるような気がするんだけど。
598SAGE:2007/09/07(金) 03:49:01 ID:cWfau9WF
>>597
私が思い至ったのは後者なのですが、やっぱり第三者から見てもそんな感じなんですか
相手の性格や言動を考えると、ちやほやされたいと思ってはいないようですが(そうはいってもちやほやされて悪い気のする人間はあまりいませんよね)
過去の恋愛が影響しているんじゃないかなと感じることはあります。(恋愛関係は少し怖いとは言っていました)
それだけに相手の心中がなかなか量れなくてもどかしいです。

寝そべった時は、私の手提げ鞄を枕にする感じで、身体的接触はありませんでした…
はぁ…
599名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 03:50:22 ID:7H7/2VdC
>>596
相手は25歳ってことだから、子供の恋愛時期はとっくに過ぎていると思うんだよね。
もし大学生ぐらいならば、その行動が理解しにくいかもしれないけど、
その年齢でそのような付き合いをしているのならば十分に「脈あり」と思うけどね。
ここは、勇気を持ってガツンと男になって彼女に迫るべきだと思うよ。
玉砕した後の事まで考えてたら恋愛なんて出来ないしね。
600名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 03:57:36 ID:6xwO9Hd5
明日、三人(男男女)で飲みに行こうという彼女を強引に二人きりで約束してしまった。
あとでまずいことしたなと思い、「ごめんなさい」とメールしたが返事無し。
いつもならメール電話は深夜でも即返なのに…   明日彼女は会ってくれるでしょうか?とんでもないことした。
601名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:04:31 ID:1anXN0xH
>>600
他のスレでも相談しているようだけど、とにかく少し待つしかないじゃん。
いつも深夜でも即返信くれてたとはいえ、そうできなくなる時だってあるんだし。
ここでは明確な答えなんて見つからないよ。
602名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:04:45 ID:a/lBcdg+
>>600
寝てるだけかもよ?
つか、ごめんなさいの意味をどう捉えていいのか分からなかったり、
返答に困ってたりするのかもしれないよ。幻滅とか嫌いとかそんなんじゃ
なくてさ。
んで、

「ごめーん寝てた♪まあ今日会うしいっかと思ってメール返してないんだ」

とかさ。
603名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:07:10 ID:7H7/2VdC
>>600
たぶん無理だよ。
その相談。他のスレでもしてるよね?
ただでさえ、その質問の内容が分かりにくいといわれているのに
同じ文章でマルチってるし。
いくら悩んでいるといってもあなたのグダグダ感はみっともないしダラしない。
そして不誠実。
ネットの世界ですらそんなんだからきっとリアルの世界ではもっと酷いんじゃないかな。
604SAGE:2007/09/07(金) 04:13:33 ID:cWfau9WF
>>大学生ぐらいならその行動が理解しにくい
というのは、相手は自分の年齢を考えた上で、恋愛をするならばその相手を慎重に見極めようとしている、といった感じでしょうか。

そういってもらえると心強いです。
私自身、このまま告白前提で相手と接していって、実際告白するときには後のことは考えないでいようと思います。

そう考えると、モヤモヤ感は苦しいですが、できるだけ堪えてみるほうがいい気がします…
605名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:19:28 ID:7H7/2VdC
>>604
悪いけど最初マジメに答えた自分がアホらしくなったよ。
ま、せいぜいがんばってくれや。寝る。
606SAGE:2007/09/07(金) 04:26:25 ID:cWfau9WF
>>595
>>597
>>599
ありがとうございました。
607名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:32:51 ID:4dDL47TB
>>ID:cWfau9WF
最低だなコイツ
608SAGE:2007/09/07(金) 04:38:07 ID:cWfau9WF
>>607
どこらへんが最低なのかわからないのですが。
ちなみに、自分の年齢を考えて、というのは結婚を視野に入れてということです。
609名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 04:44:23 ID:fg/32Pnq
おいおい
610SAGE:2007/09/07(金) 04:54:16 ID:cWfau9WF
寝る、といわれたのでとりあえずせめてお礼をいっておこうと思ったのですが…
まずかったですか。
もうレスは控えます。

げろしゃぶさん、よかったらアドバイスください。
611名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 05:37:38 ID:4dDL47TB
うわ。すごいのが出現してたんだなwww
レスは控えるって言いながら、名指しでアドバイス求めてるよΣ(・∀・;)
612名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 05:38:59 ID:4dDL47TB
>>608
とりあえずな。マルチは2ちゃんねるでは最低の行為と言われてるんだよw
613げろしゃぶ:2007/09/07(金) 11:57:03 ID:qLJhfNye
>>591
嫌われてはいないと思いますが
それ以上の期待まではできないのではないでしょうか

首都圏を直撃する台風により実際に交通機関に乱れが出ていますから
知人がそれに直面しそうだと思えば心配になるものだと思います
ですので特別な感情を抱いているわけではなくても
そうした心配しているメールを送れるくらいに仲の良い間柄なら
そうしたメールが来てもおかしくはないという気がします
614げろしゃぶ:2007/09/07(金) 12:18:28 ID:qLJhfNye
>>592
様々な事情が複雑に絡み合っているように見えても
それを一つ一つ解きほぐして分解していけば
一つ一つの単純な事情ということになります

あなたがどうするべきかを考えるときにも
その問いを極力シンプルにしてしまえば
告白するかしないかということに置き換えられます

ですので現在のままの関係でも構わないと思えるなら
告白しなければ良いということになりますし
現在のままの状態を維持することは耐えられないなら
告白をするということを考えていかねばならないでしょう
(つづく)
615げろしゃぶ:2007/09/07(金) 12:22:56 ID:qLJhfNye
>>592
つまり付き合えれば良いとは思うけれども
告白の失敗により関係が損なわれてしまうくらいなら
まだ今のままの関係を続ける方が良いと思えるのなら
まだ告白しない方が良いでしょう
そうではなく今のままの関係では到底満足することはできないので
現在の関係が損なわれてしまうようなことになっても
恋愛を成就させることを優先させたいという気持ちがあるのなら
告白をなさるのが良いと思います

あなたは相手の方が自分をどう思っているかということを
大変気に掛けておられるようです
それはもっともなことではあると思うのですが
そもそも相手が自分を恋愛の対象として受け入れてくれるかどうかは
自分があなたのことが好きで付き合いたいとでも意思表示しないと
相手も答えてくれるものではありません

相手の気持ちは決して無視することのできない事象ではありますが
自分が行動すべきか否かを決断する際には
相手の気持ちによってそれを決めようとしても無理なお話で
自分の気持ちがどれだけ強いかということで決めざるを得ない
と思います
616げろしゃぶ:2007/09/07(金) 12:29:56 ID:qLJhfNye
>>594
先輩と接触する機会を増やし
様々なコミュニケーションを重ねることが
互いの理解を深めることにも繋がるアピールになると思います

また好きな先輩とだけお話をしようとする必要はありません
先輩が常に他の男子と一緒にいるようであれば
まずはその先輩と周りの人たちと一緒にお話をしようとなさるのが
良いのではないでしょうか

先輩があなたを異性として見ていないということですが
むしろその方が余計に先輩に近づきやすいかもしれません
またメールはしてもしなくても構いませんが実際に会える間柄であれば
メールは補助的な手段に過ぎません
まずは実際に会ってお話をすることによる関係構築を
中心に据えるようにしてください
617げろしゃぶ:2007/09/07(金) 12:40:06 ID:qLJhfNye
>>600
あなたは1973年日本シリーズで
自分の意思で巨人軍王選手に勝負を挑んで2ランを打たれた
阪急山田投手と同じですから悔いはないじゃないですか

むしろ彼女の方は自分の意思に関係なく
高知県明徳義塾高校から五連続敬遠された
石川星陵高校の松井選手のような心境で
メールの返事ができなくなるほどどうしようもなくなっているのは
彼女の方ですよ
618名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 16:16:09 ID:2RhdyCu4
>>617
例えが最高です!
619名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 19:01:50 ID:6xwO9Hd5
彼女が自分と勝負したかったかどうかは疑問ですが
台風の影響で飲みは中止にしましょう。とメール送りました。
無死1塁で打席には9番ピッチャー(彼女)。
打者は併殺は避けたいと思っているが、バントも下手
相手ピッチャー(自分)がショボいため四球を与えたようなもの?
620名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 19:06:10 ID:MhTzzP7M
相談があって来ました〜

片思いの相手から今付き合っている彼氏について相談してきました…ちなみにその子の彼氏は学校の船で2ヶ月間いません…

「彼氏が居なくて寂しいんです…」

ときました…なんかいい返答や寂しがらない方法ありますかね〜みなさん教えてください
621名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 20:57:09 ID:t8jrttP7
>>620
学校の船 の意味が分からんのだが、帆船で研修でもしてるのか?
今回だけでなく職業として就業した場合に彼女の前から仕事でいなくなる期間があるのなら。
慣れるしかない。としか言えないだろ。
それが我慢できないのなら早目に分かれる事を提案するね。
622名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 21:01:17 ID:YJbkN2Ss
>>620
タイトル:大丈夫。

本文:空の下に将来、恋人になる人が必ずいるから。
623名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 21:20:12 ID:CU3uFazC
はじめまして
高校生(男)なんですけど、
いまクラスの片思いの子とメールしてるのですが、好きな人がいるみたいで、でもその相手を教えてくれません。
好きな人はクラスの男子(10人しかいませんが)に絞られています
ただ教えたくないだけなのでしょうか?
それとも他に理由があるのでしょうか?
くだらないことかもしれませんが結構悩んで?います。
みなさんの経験からの意見お願いします。
624名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 21:51:08 ID:1fWeiq0D
はじめまして、大学生なのですけど、
同じ班の男子がかなりアピールしてきてるように思い、
気持ちはうれしいけどどう対応していいかわからず困っていました。
でも、その人には実は彼女がいるかもしれないという話を
小耳にはさみ、頭の中が???でいっぱいです。
自分の判断能力を疑います。
その人は誰にでもオレの彼女!とか冗談っぽく言う人です。
あと、本当はそうじゃないような
「オレの彼女は○○だよ」とかいう冗談もよく口にします。
普段明るいのに、私生活の真面目なことはめったに口にしないので驚きました。
こういう人は実際どうなのでしょうか?
今年は一回も○○に行かなかった、とか言ってたので
そういうときにでも聞いてみたらいいのでしょうか。
625げろしゃぶ:2007/09/07(金) 22:29:21 ID:J9pVUFZa
>>619
いえ
1969年阪神ジーン・バッキー投手が巨人荒川尭コーチと乱闘
骨折退場した後を受けて登板し
次打者長嶋茂雄の頭部に死球をぶつけた
権藤正利投手のようなものだと思います
626げろしゃぶ:2007/09/07(金) 22:32:42 ID:J9pVUFZa
>>620
「寂しいからって他の男にメール送っちゃダメだろ」
というのはどうでしょう
627げろしゃぶ:2007/09/07(金) 22:38:56 ID:J9pVUFZa
>>623
1.好きな人はあなたなのだけれど、
  まだ告白をしたいとか付き合いたいと思っていないから
2.好きな人があなたではないことを明かして
  あなたをガッカリさせたくないから
3.口外されると困ると思っていて
  あなたが信用できないから
4.自分の秘密を打ち明けられるほどには
  あなたに心を開いていないから
5.好きな人がいるというのは嘘で
  ただあなたに釘を刺しておきたいだけだから
628げろしゃぶ:2007/09/07(金) 22:41:24 ID:J9pVUFZa
>>624
そういう人は冗談ばかり言うので実際にどうなのかはさっぱり判りません

別にどんなときでも構わないので冗談めかしてでなく真剣に
「彼女がいるって話を聞いたんだけど」と
相手を問い詰めるのが良いと思います
629名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 22:45:18 ID:t+SKJb/D
>>623
言ったらバラされるからに決まってるだろ
630名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 22:51:59 ID:YTUpMChB
>>623
変な期待は持たない方が良いぞ
631名無しさんの初恋:2007/09/07(金) 23:37:02 ID:6xwO9Hd5
>>619ごめんなさい。わかんなくなってきました。
今後は進展はみられませんが、どう対応したらよいでしょう?
632げろしゃぶ:2007/09/07(金) 23:38:42 ID:J9pVUFZa
>>631
剃髪して写経三昧の日々を送るのが良いでしょう
633名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 09:32:22 ID:lkdNx0qY
627,620,630さん
お返事ありがとうございます
まぁ反動が大きくならない程度にがんばってみます。
また何かあったときよろしくお願いします <(_ _)>
634げろしゃぶ:2007/09/08(土) 22:18:26 ID:UHKuRou6
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ございましたら
どうぞ
635名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 22:44:10 ID:jkW/3zvC
好きな子なのにまったく話せないのってやっぱり矛盾してますよね?
636げろしゃぶ:2007/09/08(土) 22:49:04 ID:UHKuRou6
>>635
このスレッドにも「話したことがないけれどその人のことが好き」
という人もいらっしゃいますし
「好きな人の前に出ると緊張して全く喋れない」という人も
いらっしゃいますので比較的よくあることのようです

ただ私は全く話したことのない人でも
見た目や印象が自分の好みだということはあり
それを自分で「好きだ」と思い込んでいることはあるとしても
話をしたことがなければ相手がどういう人なのかは
実際には知らないので相手を理解したうえで受け入れたいと思う
恋愛感情を持つことはできないのではないかと思います
637名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 22:52:23 ID:67Pef437
こんばんは、いつも楽しくROMっています。
げろしゃぶさんご相談させてください

相談内容は、男性は付き合う女性の仕事を、どのくらい気にするのか、ということです。
今私は都内で一人暮らしなのですが、病気の母が入院して時々見舞いに行くため、
今現在仕事をしていません。でも自分の生活もあるので仕事をしなければいけないのですが、
上記の都合でフルタイムの会社勤めが難しく、パートのスーパーの仕事とかマックとかしか選べない状況です。
一方彼は某有名企業に勤めています。

私が気にしているのは、
いくら事情があるとはいえ、彼が有名企業に勤めているのに、
自分がコンビニとかのパート勤めで、相手に釣り合うのだろうかと言うことです。
彼の知人に紹介するときに、彼女は近所のコンビにでバイトしていますって彼から言わせるのは、
なんだか彼に申し訳ないです。
コンビニでも社員でしっかり働いているのなら、彼に引け目を感じることは無いと思うのですが…
私は31歳で彼は3つ上です。
げろしゃぶさんはどう思われますか?
あと女性の仕事についての、げろしゃぶさんのお考えもお聞かせ頂ければ幸いです。



638名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 23:07:30 ID:GD7tcHcc
最近、結婚を約束している彼女と喧嘩しました。
理由は、一から十まで彼女の都合にあわせることに疲れたからです。
メールも電話も会うのも、全てを彼女の都合にあわせてたんです。
金品の要求はしてこないのですが、別の面で彼女から色々と要求があり、自分なりに全て履行してきたんです。
で、別れ話をしたんですが、彼女に
「全部○○(彼女)の都合にあわせるようにはしてるが、自分は○○にとって都合のいいだけの男じゃない。
 ○○が望むこと、○○が俺に求めることは自分なりにやって、結果も出してきた。
 でも、男としてこういうことは言いたくはないが、それに対してねぎらいの言葉も感謝の言葉も無いのは納得できない。
 ○○の事情で要求し、俺は○○の意思を尊重して履行してきた。
 履行したのであれば、ねぎらいの言葉くらい掛けてもバチはあたらないだろうし、対等な立場であるならば必須なのではないのか?
 対等の立場で付き合うことが出来ないなら、別れるしかない。
 ○○の要求を一方的にこなすだけの存在なんて、俺は奴隷じゃないんだから無理だ」
と、こういうようなことを言ったんです。
彼女はショックだったらしく、話し合いたいと言ってきたので、後日に話し合いました。
で、彼女が全面的に謝罪し、態度を直すから…と言ってきて、結局は今まで通り付き合うことになったんです。
ただ、彼女に言い過ぎた気がしますし、実際に彼女が健気に態度を変えてきたりしているのを見ていると可哀想で。
重荷になってるんじゃないかと。
遠距離なんでなかなか会えませんが、いつも電話やメールで謝ったり好きとか愛してるっては言ってるんです。
先日会った時には、色んな思いを込めて、彼女が欲しそうだったものもプレゼントしてきました。
すごく喜んでくれたので、少し安心できましたが、でも、もう少し彼女の心の重みを取り除いてあげたいんです。
なんとかアドバイスをいただけないでしょうか。
639げろしゃぶ:2007/09/08(土) 23:17:09 ID:UHKuRou6
>>637
最初の質問については「男性は」という一般的なことよりも
「彼が」どのくらい気にする人なのかということが
問われることのように思います
また彼個人が気にするかどうかということと
彼があなたのことを自分の恋人として人に紹介しないといけない状況で
そのことを気に掛けるかどうかという二つの段階があるでしょう

またそれとあなたが自分の状況を
有名企業に勤めている彼と比較して引け目に感じていることとは
また次元の異なる問題のように思います

そしてそこにはあなた自身が「有名企業社員<コンビニ社員<
スーパーのパート・マック・コンビニのアルバイト」という
職業に対する貴賎意識・差別意識や
就業状態があたかも人間の品格を決定するという先入観に
縛られてしまっているということを意味しているのではないでしょうか
(つづく)
640げろしゃぶ:2007/09/08(土) 23:30:43 ID:UHKuRou6
>>637
相手がどういう人かということを語るときに
年齢と職業とでおおまかなイメージを持つことができます
無論それでは実際にその人が面白い人なのかどうかといった
パーソナリティなことは判りませんし
その人がその仕事に対してどれくらい生き甲斐を感じているのか
といった仕事とその人の関係といった
本当にその人のことを語る上で重要な事項とは何一つ関係ありません

恋愛感情で結ばれた相手とは
そうしたパーソナリティの部分であるとか
仕事がその人に与えている影響といった中身が大事なわけですが
「年齢」や「職業」といったものは器や殻の部分でしかなく
恐らく彼個人はあなたの仕事については
あなたが気に掛けておられるようには
気にしておられないだろうと思います

それよりも病気のお母さんがいつ治るだろうかということや
そうした病気の人を家族に抱えることであなたが参ってしまわないか
といったことの方を彼は気に掛けておられるのではないでしょうか
641名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 23:37:31 ID:jkW/3zvC
>>636
レスどうもです。
自分は19歳の専門学生で、その好きな人というのも19歳で同じ学校に通ってる人なんですが、
正確に言うと、ほんとうに何も話したことがない。というわけでなはく、ある程度は話したことがあって、それからちょっとづつその子のことが気になりだしたんです。
見た目が自分好みだったというのもあるんですが、その子の独特な感じといいますか雰囲気がいいなぁと思いまして。

で、もともと女の子に対する苦手意識ってのはあったんですが(今はそれなりに改善してると思う)
がんばってアドレス聞き出したりして、たまに会話したりメールをやりとりしたりしていました。
ですが、最近になってその子と話したり、メールしたりするのがなんだか怖くなってしまって・・・
前々からあったその苦手意識みたいなものがその子に対してだけますます強くなってしまった感じです。
その子はかなり受け身で、自分からはまず話しかけてこないので、このままじゃ進めるかもしれなものも進まないってのは分かってるんですが・・・
ほんと、どうしていいのかわからなくなってます。
642げろしゃぶ:2007/09/08(土) 23:48:16 ID:UHKuRou6
>>638
あなたのすべきことは二つあります
まず一つは約束をしている結婚をどのようにして履行するのかについて
具体的な計画を立てて相手に提示することです

そしてもう一つは(今すぐに遠距離を解消し結婚することは
できないでしょうからそれまでの間)
相手の気持ちに付き合うことと
その旨を判りやすく相手に伝えることです

「自分は相手の都合に合わせている」と思うから
彼女の気持ちに付き合うことに「疲れ」てしまうのです
まずは相手の気持ちに付き合いたいという気持ちを
あなたが持てなくては到底付き合うことなどできません
そして相手の気持ちに付き合いたいと思えるようになれば
「自分が相手の都合に合わせる」ことを「楽しい」ことだと思える筈です
そうなれば相手に感謝や労いの言葉を掛けてほしいと思うどころか
自分にいろいろなリクエストをしてくれる彼女に感謝したいし
労いの言葉を掛けてあげたいと思えるようになる筈です

ですので
「俺は今回別れ話をしたことで君のことをどれだけ好きかということを
再確認することができた。だから今は今まで以上に君の都合に自分を
合わせることが楽しくてたまらない。長く会えずにいたことでイライラして
君にひどいことを言ってしまったことを許して欲しい。そして今までどおり
いや、いままで以上に俺にああして欲しい、こうして欲しいといろいろ
言ってきて欲しい。俺はそれに応えられることが嬉しくてたまらないから」
・・・と言ったことを彼女に伝えれば彼女の心からは負担がなくなり
そしてあなたのことをさらに好きになるのではないか
という気がします
643名無しさんの初恋:2007/09/08(土) 23:52:57 ID:DsB8FH0V
しらなーい
644げろしゃぶ:2007/09/08(土) 23:59:04 ID:UHKuRou6
>>641
人が誰かのことを好きだというときには
その人への恋愛感情のほかに
恋人がいる自分への憧れであるとか
恋愛自体に対する憧れというものも並存していることが普通です

そうした(自己実現と通底する)憧れよりも
相手への恋愛感情が強いときには
その気持ちを実現するために相手への働きかけを
積極的に行うことができるのですが
逆に憧れの方が強いと「自分の恋愛」の行く末ばかりが気に掛かり
相手への行動に支障が出てしまうようです

もっと相手と話をして
相手がどういう人なのかを今以上に知りたいと思えず
異性への苦手意識や相手との会話やメールのやり取りが怖いのは
そうしたあなたの自我への憧れが恋愛感情より勝っている故である
と思われます
645名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 00:05:46 ID:98344gQO
正式にはまだ付き合っていないけど、何度かデートしている相手がいます。
会うまでの日々や、会っている時間はすごく充実しているのですが、デートが終わり、ひとりになった途端、サーッと気持ちが冷めてしまいます。
もうデートしなくていいや、もう会わなくていいや、とまで、そのときは思っているのですが
数日後、不思議なことに、会いたい気持ちになり、自分から誘いのメールをしてしまうのです。

こんなことは初めてです。
すごく下品な言い方をすると、自慰と何ら変わらないんじゃないかと考えています。

自分は普通の恋愛ができなくなってしまったのかな、と不安でたまりません。
このような経験をしていらっしゃる方、いらっしゃいませんか?
646637:2007/09/09(日) 00:06:08 ID:67Pef437
げろしゃぶ様

ご返答ありがとうございます。
げろしゃぶさんのおっしゃるとおり、今思い出すと
相手は私の職業のことなど全く意に介してないと思います。
そして私の体調も気にかけてくれているようです。

そうですね、相手ではなく自分の中にこそ、職業差別意識があるのだろうと
げろしゃぶさんに気づかされました
自分の不安を相手に投影してしまってるんですね。
差別意識がある理由として、今まであまり職歴が無い等の、職歴に対する自信の無さが挙げられます。
確かに職業はその人の上辺でしかありません。
彼に惹かれたのも、金融だからというだけではなく、真面目で誠実なところとか、やはり内面の部分でした。

今は母の見舞いに通いながら、自分を卑下することなく
自身の生活と両立できる仕事を探そうと思います。
私の体調のこともお気遣い頂いたようで、ありがとうございます。
また何か進展したときにはご相談させてください(^−^)
647げろしゃぶ:2007/09/09(日) 00:20:49 ID:sjK0aDrz
>>645
デートが楽しく充実したものなので
デートすることが目的となって
恋愛を進展させることがどうでも良くなっているということでしょうか

ただ何故あなたがそう思ってしまうのかと考えてみましたが
a.相手に恋愛の進展をためらわせるような何かの事情がある
b.あなたに相手との恋愛の進展をためらってしまう事情がある
そのどちらかくらいしか思い浮かびませんし
その事情の中身となると皆目見当もつきません

何か思い当たることはありませんでしょうか?
648名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 00:24:47 ID:Ew9OSp6f
げろしゃぶさん、相談していいですか?
スレチだったらごめんなさい。

最近、時々胸が締め付けられるように苦しくなるのですが、これは何か悪い病気でしょうか?
ここに相談する前に友達に聞いたら、それは恋の病だと言うんですけど、思い当たるような人はいません。
敢えて言うなら、一ヵ月前くらいに、友達にある男性を紹介してもらいました。
これまで、何回かその人と食事とかしているのですが、会う前の夜は、緊張して眠れません。
でも、はっきり言って好きとかの感情はないと思うのですが、私はその人に恋しているのでしょうか?
649げろしゃぶ:2007/09/09(日) 00:27:32 ID:sjK0aDrz
>>646
長々とした回答になってしまったうえにまとまりが悪く
さらに女性の仕事観について触れることができず申し訳ありません

私たち人間は社会生活を営む生き物であり
自分がその社会とどのように関わっているかということは
自分のありようにも関わる大変重要な問題ですし
同時に自分が他人からどう見られるかということも
大変気がかりなものですから
いきおい自分がそういう職業についていることや
自分に現在定職がないということが
周囲からどう見られるのだろうかということも大変気掛かりなことです

ただそのように自分と社会(世間)という図式を考えたときに
果たして彼がどの位置にいるのかということをイメージしてみてください
恐らく彼は世間の側でなくあなたのすぐそばにいて
あなたと同じ立場であなたと一緒に
世間に向き合っているのではないかと思います
650名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 00:50:51 ID:s0iZLwd6
645です。
げろしゃぶさん、相談に応じていただきありがとうございました。

確かにデートは充実しているのですが、その充実というのは、
『運動部活をやった後の爽快感』といった感じです。(わかりにくい表現ですみません)
相手のことが本当に好きなのか、自分を見つめ直し、よく考えてみようと思います。

ちなみに、その相手とは一緒にいて癒されますし、条件も申し分のない人なのですが、
唯一不満をあげると、『忙しい』ということです。
でも24時間ずっと暇がないというわけではないので、数日前には一緒に夕飯を食べに行きました。
彼はすごく優しくて、遠出したらお土産を買ってきてくれます。
ただ、やはり忙しいので、デートの誘いは大体自分から伺いをたてています。
一緒に過ごしている時間が楽しくて、不満はすぐに消化してしまうのですが、
心のどこかで無意識にわだかまりになっているのかもしれません。

自分が本当に相手を好きなのか、
相手が忙しいことにストレスを感じているのか

この2点が今のところ思い当たるところです。
どうもありがとうございました。
651名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 00:56:31 ID:rBSpXCUR
俺17歳 片思いの人20歳

単位制高校で学校の先輩を好きになったのですが、今月に半期で相手が卒業してしまいます。
片思いして3年目で、相手とは授業も一緒になることもなく、ほとんど話したことがありません。

その人以上に綺麗な人を見たことがなく毎日思い詰めて、どんどん好きになってしまいます。

アドレスを共通の友達に教えてもらいメールはちょこちょこしているのですが、何度も遊びに行こうと誘っても『暇があっからね』と流されてしまいます。

脈がないのはわかっていますが諦められません。

どの様にすれば遊びなど乗ってきてくれるのでしょうか。
あまりにも上手くいかずにとても辛いです。
アドバイスをいただけませんか?
652げろしゃぶ:2007/09/09(日) 01:04:14 ID:sjK0aDrz
>>648
胸の痛みについては考えられる範囲が広く
とても掲示板の回答欄で対応できません
一度以下のページに目を通してみてください

胸部・脈系の異常<胸が苦しい・胸痛>
ttp://www.yume-net.ne.jp/dome/worldpl/03_shojo/03_03_04.htm

またまだその人に
恋愛感情を持っているというわけではないようです
653637=646:2007/09/09(日) 01:04:18 ID:ppoxwK/A
>>649
>彼は世間の側ではなくあなたのすぐそばにいて

そんな人ならますます離れるわけにはいかないですね。
普段努力している人ほど、謙虚で心の曇りが少ないと思います。
行員ならもっといい人選べるのではとか、余計なこと考えないようにします。
私も自信持たなくちゃですね(*´ω`*)
ありがとうございます。
654げろしゃぶ:2007/09/09(日) 01:09:08 ID:sjK0aDrz
>>650
>>645における表現や「運動部活・・・」の表現から
この相談は恋愛についての相談ではなく
セフレについての相談ではないだろうかというようにも思われました

交際しているわけではないのに
肉体関係が介在しているということになると
恋愛との関連については話は全く違ってきますし
>>645のような気持ちになるのも止むを得ないこと
というお話になってしまいます

失礼な勘違いをしているかもしれません
その節はご容赦ください
655げろしゃぶ:2007/09/09(日) 01:31:52 ID:sjK0aDrz
>>651
恋愛は相手あってのものですから
何もかもが自分の思い通りになるものではありませんし
また努力が何らかの形で実を結ぶという性格のものでもありません

ほとんど話をしたことがないということは
相手のことについては何一つ知らないのも同然ですから
遊びに誘われても一緒に行きたいと思えないのは自然なことです

あなたも全く遊びに行きたいとは思えないような異性から
遊びに行かないかと誘われたとしても
恋人がいる自分への憧れが強く相手が誰であろうとも
とりあえず付き合うということをしてみたいというような
恋に恋している状況でなければ
遊びに行くことが考えられず断らざるを得ないという状況について
理解できるのではないでしょうか
656名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:14:22 ID:rBSpXCUR
>>655
げろしゃぶさん返信ありがとうございます。

やはり諦めた方がいいのでしょうか?
657名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:21:08 ID:0534g1Yc
相談させて下さい。破綻しかかっている関係の修復についてです。

自分は29男、相手のコは19の短大生です。彼女がキャバクラにも勤めてて、そこで知り合いました。
その時私が一方的に振られた直後だったこと、年齢差を感じさせないほどフィーリングが合ったこと、
アクセサリも殆ど付けず化粧っ気のあんまりない、ある種素朴な感じが私の好みにピッタリだったこともあって
何度か一緒に食事したり、彼女の悩みの相談(その時勤めてた店を辞めるかどうか)に乗ったりという仲になりました。

が、半年経っても食事がせいぜいであり、映画観るとか遊園地行くとかの「それ以上」にはなりません。
思い切って告白して、「もっとお互いを知って、ハッキリ好きだと確信してからにして欲しい」と言われた後も、
そして学校が休み→空いた時間が増えた筈の現在も同じ状況です。
新しい店に移ったこと、学校の登校日が多いこと、彼女の家族が入院してお見舞いに行く必要があること、などで
時間が取れないんです…と彼女は言い、とりあえずそれに納得していたのですが、ある日
「(X日昼)今週暇?土日以外で」→「(X日深夜)土日なら空いてました。遊び相手探してるんです」→「(X+1日昼)こっちの予定調整した、日曜日会ってくれる?」
→「(X+1日夜)済みません、土日とも予定入れちゃいました。1日無理です」という流れになりました。
最後のは「遊びのお誘い自体は嬉しいし、できる限り行きたいとは思うのですが」とのコメント付きで。

で、丁度私がある肉体的事情による入院が決まった直後で不安定だったのと、>>638さんと同じく「こっちが予定合わせるばかり、
彼女が合わせてくれることは一度たりともない」という不満をずっと持ってたせいもあって
「(僅か半日で食事の時間も取れないほど予定を埋める、という事態に直面して)誘いが嬉しいとか言われても信じられない。キャバクラ嬢の
詭弁に満ちた営業トークだと誰もが思うだろう」とメールで出してしまいました。
658名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:31:31 ID:3BsVQPKs
自分♂相手♀のお互い短大生です!
今度の日曜日に遊ぶ約束しました。
何人で遊ぶかメール送ったら相手から「何人でも!正直に言ってもらっていいよ!」っと返事が返って来ました!
「正直に言ってもらっていいよ!」が気になりますが何か深い意味がありますか?
659げろしゃぶ:2007/09/09(日) 02:33:07 ID:sjK0aDrz
>>656
諦めた方が良いかどうかということではなく
書き込みを呼んだ限りでは諦めざるを得ない状況のように思われました

相手との年齢差であるとか単位制高校ゆえの特殊さもさることながら
相手がいつか卒業するということは前もって判っていたにも拘らず
卒業を前にした時点でほとんど話したことがないというのが
全てを決定づけているように思います
そして現実的に考えて今から卒業までにいろいろお話ができて
親密になるというのも考えにくいのではないでしょうか

また学校で話せないという部分を
メールのやり取りで補えているかというとそういう訳でもないようです
また実際に相手の方は卒業後の進路のことで
本当に忙しくて誰かと遊ぶような暇が本当にないのかもしれません

ですので私は今回気になる先輩と
実際に話せなかったという経験を猛烈に反省して
今後あなたがまた別の誰かと出会ったときに
今回の後悔を生かして相手に関わっていこうという強い気持ちと
行動力を持てるようになることが
あなたにとってプラスになるのではないかと思います

ただひとつだけあまり期待はできない方法ではありますが
卒業後も連絡を取り合いそこで会いませんかと誘ってみて
OKがもらえるようなら・・・とも思うのですが積極的にお勧めはしません
660名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:37:10 ID:rBSpXCUR
661名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:40:00 ID:rBSpXCUR
>>659

げろしゃぶさんありがとうございます。


その人のことがどうしても好きなので連絡を取って会える様にこれから努力したいと思います。
662657続き:2007/09/09(日) 02:40:37 ID:0534g1Yc
結果、「じゃあ、もういいです」との返信が。

その二日後に事前連絡無しでお店に行き、あれこれフォローしたのですが、以下のように言われました。
「お店に来て下さいと誘ったことは一度も無かった筈だし、食事するのは個人的に気に入った人だけだとは
 何度も言ってきました。その食事してる人は××さんだけだってことも。
 ××さんの好みに合わせて香水付けなかったり、地味めな服にしたりもしてきました。
 …世間一般で思われてるような“キャバ嬢”とは違うってこと、私なりに頑張ってアピールしてきたつもりです。
 学校もお見舞いも大事だから今は時間取れないけど、何とか見つけて楽しく遊べたらいいなってずっと思ってんたです。
 そしたら告白にも前向きにお答えできるかなって。
 
 でも、あのメールのキャバクラ嬢云々って文面見て、何か壊れちゃいました。
 メールには本心が出るって言うから、××さんはやっぱり私を世間一般的な“キャバクラ嬢”として見てたんだって。
 私が頑張ってきたこと、伝わってなかったんだって。そう思ったら、上手く言えないんですけど、…。
 お店、もう辞めるかも知れません。携帯も変えようかな…」


私は諦める気はありません。
彼女が好きだってこともありますし、勢いで出してしまった一言のせいでこれまでの半年間を壊すことにも耐え難いので。
ですが、何をどう言ってもそう簡単には、最悪ずっと、許してくれないというか不信感を持たれ続けるだろうってことも理解しています。
この場合、どうすべきなのでしょうか?
ちょくちょくメールして、会える時に会って、繋がり保つべきなのか?
考える時間を持つべく、1ヶ月くらい没交渉でいるべきなのか?
あるいはもう修復できない、たった一言でも全てを壊しうることを学べと自分に言い聞かせて、諦める努力をすべきなのか?

回答頂ければ幸いです。よろしくお願いします。
663げろしゃぶ:2007/09/09(日) 02:42:21 ID:sjK0aDrz
>>657
>キャバクラ嬢の詭弁に満ちた営業トークだと誰もが思う
私もそう思いますし
彼女の見え見えの「土日×です」というわかり易すぎる返答は
もうこの関係も潮時ですよとあなたに知らせるサインか
もしくは彼女から見え見えの嘘で相手を怒らせて
これで切れても一向に構わないという意思表示なのではないでしょうか

どこまでも騙されて自分がボロボロになっても
彼女を信じて入れ込むというのが
キャバ嬢に惚れた男の本懐なのかもしれませんが
私は彼女からキャバクラ仕込みの「ごめんなさい」メールが
返って来ようともその前にあなたの方で着信拒否しておさらばする方が
今回は正解ではないかというように思います
664マルチ:2007/09/09(日) 02:43:37 ID:v228x7H8
煙…に書きました。うざいですが、レスもらえますか?
665げろしゃぶ:2007/09/09(日) 02:52:31 ID:sjK0aDrz
>>662
すいません
>>663の回答は>>657だけを読んでのものです

>>662のように言われて心を動かされない男はいないでしょう
ですがその彼女の言葉と実際に彼女が取った「土日×」変更という
行動との間には明らかな矛盾があります
ちなみに彼女は世間一般のキャバ嬢なんかではなく
齢19にしてプロ中のプロの手練手管を持つキャバ嬢だと思いました

あなたがどれほどの経歴の持ち主かは存じませんが
彼女を相手にするのは
プロボクサーかアメリカ海兵隊を相手にするのと同じだと思います
彼女にそう言われてのあなたの気持ちの逡巡からすると
こちらは素人で向こうがプロですから到底太刀打ちできないと思います
666名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 02:56:56 ID:HPAhO7pk
新規の客を自分の固定客にする為に、その客の好みに合わせて
自慢のロングヘアをばっさりショートにするキャバだっているくらいだしね。
地味めにするのなんて何てことない。寧ろしっかりメイクとかしなくて楽だしw
667げろしゃぶ:2007/09/09(日) 02:58:11 ID:sjK0aDrz
>>658
あります
・・・じゃなくてあると思います

「二人がいいならそう言って!」と言っているように
私には聞こえます

勘違いだったらすみません
ですが勘違いではないと思いますし
「何人でも(OK)」ということは二人でもOKってことだよなと
相手からお墨付きをもらったようなもんじゃないかとまで思ってしまいます
668joo ◆z5wftpxaaA :2007/09/09(日) 03:01:47 ID:KUiYjMNL
>>657
元キャバクラの帝王と呼ばれた俺がやってきました。

長文書いてもらってこのような回答は非常に心苦しいのですが、
それは「100パーセント営業」です。それが彼女のお仕事です。
なかなか当事者は気が付かないものですが、【お客さんに合わせた】人物像を作ったり、
トークするのが彼女たちの仕事です。お客さんの数だけ彼女たちの顔があるのです。

周りにあなたみたいな男性がいっぱいいましたよ。【自分だけが】特別な存在と本気で信じてしまったいる人たちが。

諦めたほうがいいですよ。
669名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 05:09:48 ID:3kMb3uyq
はじめまして。相談させてください。
昨日彼女と喧嘩になり、別れ話になり、距離を置かれることになりました。
原因は自分のことが好きなのか、付き合い方がどうのこうのという話から始まりました。
正直会うときは自分からばっかりで彼女は会おうともしないのにうんざりしてました。
ですが好きという気持ちが強く、つらい状況です。
このまま別れる事になるような気がして・・・。
ずっと噛み合わない状態で続いてたので、爆発しちゃったんです。
自分は別れなんて求めてないし、前みたいに仲良くやっていけたらと思うのですが、何もできない状況です。
答えを待つしかありませんが、すこししたら記念日に渡そうと思っていた手紙を送ろうか迷っています。
アドヴァイスお願いします。
670名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 05:11:59 ID:SaqhMzfS
>>642
ありがとうございます。
やはり、自分のワガママ・エゴが大きかったようです。
先ほど、電話で気持ちを伝えました。
げろしゃぶ様が仰る内容で。
気持ちを伝えた時、彼女が暫く黙り込んだんですが、いい意味だったんだと感じられますし、そう信じています。
本当にありがとうございました。
671名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 05:18:13 ID:1T+0BpdH
>>669
とりあえずはマルチをやめてからだ。
672657=662:2007/09/09(日) 17:38:24 ID:SLD16TKl
>>663>>665>>666>>668
回答ありがとうございます。
…まぁ、心のどこかでは気付いてました。
言葉はどうあれ、私にハッキリ分かる態度で好意を見せたことは一度もない=脈は薄いことに。

百の言葉より一つの行動(店を一切挟まない、食事以外のデート)を示せ、そしたら信じる、とかの
抑え目な表現にしておけば、責められるべきは彼女だったのに
立場が逆転したのも「齢19にしてプロ中のプロの手練手管を持つキャバ嬢」たる彼女の技の発露でしょうか。

とりあえず、皆様の回答は「諦めろ」ということで了解させて頂きます。
重ねて、ありがとうございました。
673641:2007/09/09(日) 21:13:37 ID:DHIfh53Q
>>644
回答ありがとうございます。
考えてみたら、まったくそのとおりだと感じました。

始まってもいない「自分の恋愛」の行く末なんかで勝手に悩んでいても仕方ないですよね。
一度今までの感情を取っ払ってその子とコミュニケーションをとってみたいと思います。
その子を本当の意味で好きになって、そのことで悩みができた時にはまたよろしくお願いします。
674げろしゃぶ:2007/09/09(日) 21:32:57 ID:VF72v6PF
>>669
彼女が会おうとしないことにうんざりしているのに
彼女のことを好きだと思っているということだと
実際の彼女のことを好きなわけではなく
彼女が自分の理想どおりの彼女になってくれれば
好きだということになってしまいますし
会おうとしない彼女にうんざりしているのに
彼女のことが好きだというのは矛盾しています

ですのであなたがそういう状態であれば
早かれ遅かれ別れ話に直面せざるを得なかったことでしょう

また彼女があなたに会おうとしないのが
あなたに会いたいと思わないからということであれば
やはり早かれ遅かれ別れるということになったでしょう

彼女が一人になって冷静に考えて
あなたとどうするか答えを出すのを待つのは当然なのですが
あなたも実際の彼女のことが好きなのか
それともただ彼女に自分の理想の彼女像を
重ね合わせようとしているだけなのかということを
じっくり考えてみるのが良いのではないかと思います
そのことを明らかにしていない状態で書いた手紙を渡しても
特に意味はないのではないかとしか思えません
675質問:2007/09/09(日) 22:26:17 ID:9KTvAoO2
高校3年です。半年前好きな人に彼氏ができてものすごく落ち込みました。
その子は告白こそしてないけど俺が好きだったことは知ってました。

他にも女はいるし気にしないように、と思って女友達も増やしたんですが
半年たった今でもあの子以外の子は好きになれません。
忘れようとは思ってるんですが、もしかして彼氏と別れたんじゃないか、など
いろいろ考えてしまい全然忘れられません。

しかもその子とは同じ大学に進学することになりそうなんです・・・
これではますます忘れられなさそうです。

今年は受験だしなんとかして忘れてしまいたいんですが
何かいい方法ないでしょうか?
やっぱり女友達を増やして他に好きな人ができるのを待つしかないですか?
676げろしゃぶ:2007/09/09(日) 22:33:16 ID:VF72v6PF
>>675
一つのことを忘れたいというときには
達成可能な目標を持って日常的に取り組むことのできるものに
打ち込むのが有効な方法の一つと言われています

受験勉強というのはまさにそれに当てはまるものですので
女友達を増やして他に好きな人を作ろうというような無駄なことをせず
受験勉強に打ち込まれるのが良いのではないかと思います

というよりもう9月で追い込みに入る時期だと思うのですが・・・
677名無しさんの初恋:2007/09/09(日) 23:09:13 ID:3BsVQPKs
こんばんわです!
相談があります
自分♂相手♀のお互い短大生です!まだ付き合ってはいません!
明日から保育実習が始まります!
日曜日と月曜日は実習が休みなので日曜日にデートを誘いたいと思います。
でも休みと言っても、実習期間中なのでデート誘うのって迷惑になりますか?
678げろしゃぶ:2007/09/09(日) 23:16:29 ID:VF72v6PF
>>677
はい

それどころではない状況だと思いますので
そんな時にデートに誘うのはあまりにも不見識ではないかと思います
679名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 00:38:14 ID:kIj28lRU
>>675
この際当たって砕けてみては?
彼氏がいる事も知ってる、でも好きなんだと伝えれば良くても駄目でも勉強に集中出来ると思うぞ。
今のままじゃ何にも手につかんだろ。


>>677
誘い方次第じゃないか?
実習中の事とかの意見交換したいとかで昼食に誘う位は良いのではないかと。あくまでも建前だが。
夜食はイカンぞ本音と建前が逆になる。
状況にもよるが、お互い忙しいと思うので2時間位で切り上げた方が良いかも。
忙しい時期に引っ張りまわしたら悪いと伝えた上でもどこか行こうとか言われたら付き合ってあげて下さい。
どうなるにしろ、実習の結果報告でまた食事に誘っておくと次回に繋がる。
実習の件はあくまでも建前だが。

2人じゃないと駄目なの?とか相手が探りを入れていると思われる時は本音をチラッと見せる事も忘れずに。
手腕にもよるが1回目でどう上手く立ち回るかで2回目がディズニーだったり映画館だったりする場合もある。
相手が純粋に実習の話だけをしに来たのならば好きって気持ちは極力抑えた方が良いと思う。


まあ、何にしても1回目が誘えなかったらそれまでなんだガネ。
680名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 00:57:30 ID:jS/kDVAo
677です!
やはり迷惑ですね!
友達に相談したら「日・月と2日間休みやで次の日が休みの日曜日なら誘ってもいいと思う」と言われたんですが!


681名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 00:59:07 ID:M9FxPWvd
西尾西尾図星だったようだね。キ モ い 糞 童 貞 は リ ア ル で ス ト ー カ ー 行 為 す る 前 に と っ と と氏ね西尾ww
西尾西尾お 前 は 全 て の 女 か ら キ モ が ら れ て い て 生 き る 価 値 が 無 い 。氏ね (^Д^)プギャー 西尾ww
西尾西尾ねぇ、なんでその人と別人なフリするの??????wwwwwwwwwwwww (^Д^)プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾その人のカキコミが恥ずかしいという自覚はあるの?wwwwwwwwwwwww (^Д^)プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾ねえ答えてよwwwwwwwwwwwねぇwwwwwwww (^Д^)プギャーww^Д^)プギャー www西尾ww西尾ww 西尾
西尾西尾笑えるわwwwwwwwこのクソ童貞wwwwwwwwwwwwwwwww(^Д^プギャー西尾ww(^Д^)プギャー 西尾ww
西尾西尾ねえ答えてよwねぇwねぇwねぇwねぇwねぇ答えてよwねぇwねぇプギャーww^Д^ャー答えてよwww西尾ww西尾ww西尾
西尾西尾ねえ答えてよwねぇwねぇwねぇwねぇwねぇ答えてよwねぇwねぇプギャーww^Д^ギャー答えてよwww西尾ww西尾ww西尾
西尾西尾ねえ答えてよwねぇwねぇwねぇwねぇwねぇ答えてよwねぇwねぇプギャーww^Д^ギャ答えてよwww西尾ww西尾ww西尾
西尾西尾 完全論破鎮圧術エンドオブレジェンドブサキモ西尾は氏ねつっつみwwwwwwwなんてコテに変えて発狂するな∀^)カスww
西尾西尾ねえ答えてよwねぇwねぇwねぇwねぇwねぇ答えてよwねぇwねぇプギャーww^Дプギャー答えてよwww西尾ww西尾ww西尾
西尾西尾一生惨めに被害妄想してろ浮浪者以下の糞貧乏人ゴキクズニートアーwwあいつは図星付かれて+呪いにかかって悔しがって
西尾西顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めにww浮浪者以下の糞貧乏人∀^)俺の完全勝利!!www西尾wwバww^∀^)wwww西尾
にーー西尾ーーー西尾ーー西尾ーー西尾ーーしーー西尾ーー西尾ーー西尾ーー西尾ーーおーー西尾ーー西尾ーー西尾ーー!!!
西尾西尾あいつは図星付かれて+呪いにかかって悔しがって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwww浮浪者以下の糞貧乏人
西尾西尾みんな大喜びだし西尾wwww( ^∀^)俺の完全勝利!!www西尾wwバロッシュwwwwwwwwスーパーパトラッシュwww( ^∀^)wwww西尾
682名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 01:40:22 ID:klfMAwbf
長文ですがアドバイスお願いします。
先月会社が急に倒産してしまい、好きだった取引先の方と会えなくなってしまいました。
毎月出張して会いに来てくれてたのに、私は公私混同したくなくて連絡先を交換しませんでした。
あと一月で会社を辞めるつもりだったので、来月会いに来てくれた時に連絡先を交換しようと思っていた矢先の倒産で、本当にショックで……
相手の勤め先は分かっていますが、立場のある人なので直接会社に連絡を入れることはできません。
興信所などに依頼をしようかとも考えましたが、他に彼と再会できる方法を探しています。
683名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 02:09:03 ID:EVQsemLM
好きな人が仲間の1人です。なので、アプローチしづらいです。こんな経験した人いますか?また、こういう状況になった場合どう行動しますか?
684名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 02:26:05 ID:VDLN7CkS
>>682
「お世話になったのでご挨拶したい」みたいな感じで
会社に連絡しても大丈夫ではないかと思うのですが、まずいんですかね?
685682:2007/09/10(月) 12:16:44 ID:klfMAwbf
ありがとうございます。
相手は経営者で家族持ちなんです。
好意を持たれていたとはいえ、会社まで行ったり電話するのは良い顔されないと思います。
明日から相手の会社の近くに数日滞在するので、偶然にでも会えたらと祈っているのですが、出張ばかりの方なので可能性は低いです。
686げろしゃぶ:2007/09/10(月) 12:32:48 ID:6ojjwxFi
>>682
倒産した会社は多くの負債を抱えていることが普通で
たまたまその方の取引先との債権が全て清算されていればともかく
債権が残っていれば先方は損害を蒙っていることは考えられますし
その場合彼が債権回収で今なおてんやわんやしているかもしれません
直接出張してもっともあなたの会社の様子を知っていた筈の彼は
会社から倒産の兆候を見抜けなかったのかという目で見られるなど
あなたの会社の倒産があなたに与えたダメージに負けず劣らず
彼も被害を蒙っていることが懸念されます

無論そんな状況ではおいそれと元従業員が
先方の会社に顔を出すわけにもいかないだろうと思います
ですので再就職先に先方の会社と関わりのありそうな業種を選び
以前の会社で取引があったからとあなたが営業して
再び業務上の関係を模索するのがもっとも自然ではないかと思います
687げろしゃぶ:2007/09/10(月) 12:34:37 ID:6ojjwxFi
>>682
(二人で)遊びに行こうというようなアプローチを掛けて
応じてもらえるようなら継続してアプローチを続け
応じてもらえないようならまた暫くグループ内の一員として
向き合うのが良いでしょう
688げろしゃぶ:2007/09/10(月) 12:40:15 ID:6ojjwxFi
>>685
経営者であれば尚のこと
取引先倒産によるダメージを直接蒙る立場ですし
家族がある相手とのことですから
あなたのアプローチは相手にとって
迷惑でしかないのではないでしょうか

また自他が特定されるまでの情報を開示する必要はありませんが
「経営者で家族持ち」というような恋愛における相手との関係で
大変重要な情報を後出しなさるあなたの相談者としての態度は
如何なものかと思います
689名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 12:50:49 ID:EwREuUnd
>>688
立場のある人って最初に書かれてますけどね。
アドバイスは的確と思いますよ。
690げろしゃぶ:2007/09/10(月) 13:01:31 ID:6ojjwxFi
>>689
はい「勤め先が分かっていて立場のある人」ですから
現状専務だけれど将来は社長になる二代目とか
会社で責任のあるポストにおられる方がイメージされますね

だとすると取引先の倒産については
経営者以上に責任を負わされる立場になると思います
経営者本人のように自分の見る目がなかったでは済まないでしょうね

あと相手が経営者で
あなたが取引先の従業員として可愛がってもらっていたのであれば
就職の相談とかそこで働けないかと打診して見る方法も
あるかもしれません
ですがそこで家族のある社長との色恋でひと悶着起こすというのは
論外だろうとは思いますが
691名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 16:33:43 ID:LEJF9ODy
付き合って1ヶ月半の彼氏がいます。週末は勿論
平日でも半分くらいの割合で会っていて、ラブ2です。
そもそも社内恋愛なので、そう言う意味では毎日顔を
合わせています。
最近社内の別の男性から「週末暇なら遊びに行こう」
と誘われました。同じ部内なので角が立たないように
お断りをしたいのですが、どう断れば良いでしょうか。
692名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 16:56:14 ID:PpNj82jY
>>691
「そうですね。みんなで遊び行きましょう!」
で彼氏も誘って遊び行けばいいんじゃない?
「彼氏いるので遠慮します(話掘り下げられたらスルーする)」
でも良いよ。
693joo ◆z5wftpxaaA :2007/09/10(月) 17:10:46 ID:cnWf9yl1
>>691
彼氏がいるから怒られちゃいますぐらいでいいんじゃない?
694名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 19:33:02 ID:exMhlQpB
俺は今高3で付き合ったことも告白したこと・されたこともないです。
男の友達はとてもたくさんいるし、女の友達も多少はいて楽しい生活だったので
特に気にしてませんでした。

ですが周りの友達に初カノができはじめ、自分の恋愛経験を聞かれたときに
正直に上にあることを話した時すごく恥ずかしい感じがしました。
恋愛経験0なんていうのは周りには俺ぐらいしかいませんでした。

実際この歳で恋愛経験0っていうのはどうなんですか?
周り(特に女子)に打ち明けたときに引かれたりしないかすごく気になってます・・・
695名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 20:02:32 ID:RveEtDk1
>>694
好きになったコもいなかった?
696名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 20:04:47 ID:7V0cMWwl
>>694
三十路童貞の俺に比べればどうということもない
697名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 20:05:00 ID:0nLRKiHK
ZZZ…(--) 寝ている男を触っちゃえ!☆夜這い☆2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1163412025/

同性の友達という関係を利用して
寝ている隙にわいせつ行為を働いてるクズがいます。

    許   せ   ま   す   か   ?

ZZZ…(--) 寝ている男を触っちゃえ!☆夜這い☆2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1163412025/
698694:2007/09/10(月) 20:41:30 ID:exMhlQpB
>>695 高2の時に好きになった子はいました。
人生で初めて勇気だしてアドレス聞いたりして結構仲良くなり
周りにも「絶対いけるって。告っちゃえ!」と言われましたが
自信がない&怖いで結局告白できずに終わりました。
699名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 20:42:13 ID:0nLRKiHK
これを見た人は一生童貞のままです。
ただし回避する方法がひとつだけあります。

ZZZ…(--) 寝ている男を触っちゃえ!☆夜這い☆2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1163412025/

このスレに

>>518
     死       ね       二度と来るな。即刻やめろ。

とかきこをしてこのレス全体をを二箇所以上にコピペするだけです。
それさえすればいつか必ず童貞を卒業できます
信じる信じないはあなたの自由です。
700名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 21:14:46 ID:RveEtDk1
>>694>>698
それを「恋愛経験」と呼ぶには多少無理があるかもしれないが
誰かを好きになったりできるなら、十分だろ。
仮に付き合った経験、告白した、された経験の有無を
「引く」「引かない」の物差しにするような女なら
その程度のもんだ


701名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 21:24:24 ID:TsbBNqGU
相談させてください。
僕は高3の男なのですが,隣のクラスに好きな人がいます。
その子とは去年同じクラスで,修学旅行の班が同じになったことでアドレスを聞くことができ,今年の1月から4月くらいまでの約4ヶ月間毎日ずっとメールしていました。
ほとんど雑談だったけど,たまに相談したりしたら長ったらしい支離滅裂なメールにも真面目に答えてくれたこともあり,だんだんと好きになっていきました。
何度か告白めいたことを送ってみたのですが相手が鈍感なのかスルーされたのかわかりませんが,なかなか付き合うに至りませんでした。
そんな時(4月初旬)に僕は他校の子に告白され,何を考えていたのか付き合うことになり,当然その子にもバレて“彼女さんに悪いから”と音信不通に。それから5ヶ月で彼女とは別れました。
そして今,よく考えてみるとほんとに好きだったのはやはりあの人なんだと思い知らされ,学校で見かけては目で追ってしまいます。恥ずかしいことに僕は軽いというか,すぐに付き合っては別れてを繰り返してきてきました。
このような経緯があるのですが,今更アプローチしたところで気持を受け取ってもらえるでしょうか?今までにこんなに長い間思い続けたことがないのでどうしたらい
702名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 21:59:07 ID:YPXzXOhP
>>701
貴方の気持ちはどこにあるんですかねぇ。
>何度か告白めいたことを送ってみた
>他校の子に告白され

告白めいたメールで何を期待してますか。
他校の女生徒みたいに相手から告白されるまで待ちますか。
好きなのは貴方の気持ちじゃないんですか?
煮え切らない態度や行動は相手の怒りを買います。
既に成功率は低いと思うので、砕けてください。

成功率は消費税位の確立だと思いますが、軽い気持ちで告白するのではなく
しっかり前を見て「あの頃が忘れられず今も好きなんだ」とはっきり貴方の口から伝えましょう。
言えないなら諦めましょう。
このままグダグダやってても成功率が上がる訳ではありません。
703げろしゃぶ:2007/09/10(月) 22:57:34 ID:Vnm4QQBf
>>691
「週末は都合が悪くて、申し訳ありません」で良いと思います

「では来週は?」とさらに他の日を提案されたり
「都合が悪くて」が使えない場合は
「実は付き合っている人がいるので、男の人と遊びに行くのは
都合が悪いんです」と言えば良いと思います
704名無しさんの初恋:2007/09/10(月) 23:04:24 ID:GRcv8d79
当方26♀です。
昨日私の仕事(転職?)についてちょっと考え方の違いで彼氏とケンカになりました。
七ヶ月付き合ったけど初めてのケンカでつい泣いてしまいました。
それ見て彼氏謝ってたけどすごい自分を責めてるみたいでした。

一応仲直りはしたんだけど、バイバイしてからメールが全然来ない・・・
1時間半くらい前に私から送ったけど、普段ならこの時間にはメールくれるハズなんですよね。
どうなんだろう・・・
別れるかどうかのレベルのケンカじゃないと私は思うんだけど、気にする人は気にするものかな。
705げろしゃぶ:2007/09/10(月) 23:09:33 ID:Vnm4QQBf
>>694
高校三年であろうとも幾つであろうとも
恋愛経験がないということは何も恥ずかしいことではありません
恥ずかしいのは恋愛経験がない人のことを見下げるような人です

またあなたが恋愛経験のないことを恥ずかしいと思いながら
そのことを打ち明けれた時にそうしたあなたの卑屈な態度が
相手に引かれてしまうことに繋がるのではないかと思います
706げろしゃぶ:2007/09/10(月) 23:13:49 ID:Vnm4QQBf
>>701
気持ちを受け取ってもらえるかどうかを
アプローチする前から占うことはできませんし
アプローチをしなければ何も始まりません

隣のクラスということで
なかなか思うようにアクセスできないかもしれませんが
それでも同じ学校で同じ時間に生活しているのですから
授業時間以外に廊下などですれ違ったときに
挨拶をしたり話しかけたりして再びコミュニケーションを取るようにし
そのなかでアプローチをしていかれば良いのではないでしょうか
707げろしゃぶ:2007/09/10(月) 23:18:44 ID:Vnm4QQBf
>>704
ケンカをするときには人は多かれ少なかれ感情的になります
人の気持ちにもいつまでも変わらないものもあれば
高揚したり鎮静したり変化するものもあります

一般的に感情的になったり怒ったりという気持ちは
時間が経てば少しずつ沈静化していくものです
彼がまだ返事をくれないのは
まだ気持ちが収まりきれていないのか
或いはケンカの直後でまだあなたに会わせる顔がない
といったところではないかと思います

ですので返事が来なくとも焦ることなく
時間が解決してくれることを信じて様子を見てみてください
708joo ◆z5wftpxaaA :2007/09/10(月) 23:34:22 ID:dBmmVit9
>>704
ん〜。
彼氏は泣かせた立場でもあり、謝る立場でもあったみたいから、
普通は逆に気を使ったメールをしてくるでしょ。
心の中では逆ギレしてるんじゃないかな?
じゃなかったら相当弱い男だからねー、いろいろ考え直したほうがいいんじゃない?
709名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 00:31:42 ID:r4Qll3jG
私   ♂ 23
相手 ♀ 23

【関係】会社の同期

お互いフリーで、2人で遊びに行った事はこれまでに2回あります。

以前遊び(週末)に誘ったところ相手が出張から戻ってきたら行こう
と言う話になりました。
しかし相手が戻ってきてからの経過が、

一週目 既に別の用事が入っているので次週へ。
二週目 当日相手が体調不良でキャンセル。

…ときて改めて誘ってくれとの事なのでメール誘ったところ、

「今月はどの週も予定 を 入 れ る かもしれないので来月行こう、いつにする?」

と返って来ました。

相手が正直乗り気でないのは見ての通りです。
>>691さんの相手みたいなパターンですね。

こちらの返答ターンになってしまったのでいつ行くかを私が指定しなくては
ならないのですが、相手に悪いのでこの話はなかった事にしようと思っています。

ですが相手が一応行こうと言ってるのに誘った方が断るのも妙な感じが…。

こういう場合どのように言ってあげるのがよいのでしょうか。
宜しくお願い致します。
710げろしゃぶ:2007/09/11(火) 00:46:09 ID:bOVPJ93s
>>709
なかったことにするにしても
何も形式ばって断りを入れるまでのことはないのではないでしょうか

そもそもが来月にしようという向こうの話なのですから
月末までそうした話がなくとも不自然ではありませんし
来月近くになって彼女が行きたいと思った時に
向こうから打診してくる余地を残しておいても
良いのではないかと思います
711名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 00:50:19 ID:Hsjvjhx0
学生です。
どうすりゃいいんだろ?俺は今まで自分からは女の人に話し掛けるのが苦手とゆうかつまり奥手だった。
そんな自分を変える意味でもあり、この前一人の女の人に話し掛けました。
でも、緊張のせいやどう話し掛けて、どう仲良くなればいいのかわからず、うまくはなせず相手に軽い人間とゆう印象を与えてしまいました。
今でもはなすことは話すんですが、未だに向こうは俺のことを軽い人間だと思ってると思います。
712名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 00:52:07 ID:k8bDEtLQ
お、げろちゃんこんばんわ★
713げろしゃぶ:2007/09/11(火) 01:38:16 ID:bOVPJ93s
>>711
緊張せずにうまく話せるように
リラックスしてお話しになれば良いのではないでしょうか

また女性に話しかけたことで軽い人間と思われているということですが
あなたは自分本来女性に話しかけるのが苦手な奥手な人間で
軽い人間ではないと考えていて
そんな自分を変えようとしてそういう行動に出たわけですから
それはあなたの計画通り自分が軽く行動できる人間になれた
ということなのではないでしょうか

話せば軽い人間と思われるのだとしても
話をしないで何とも思われないでいることよりは良いと思います

>>712
はい
こんばんわ
714名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 01:39:22 ID:r4Qll3jG
>710
げろしゃぶさんありがとうございます。

向こうから打診してくる余地を残しておくと言うのは、
今回はこちらから特に日を決めず向こうの今後の気分に委ねる
様な感じでしょうか。
それだと角も立たなくて良さそうですね。
715名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 01:43:32 ID:k8bDEtLQ
はい、おやすみ。げろちゃん★
716名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 01:59:58 ID:Hsjvjhx0
711です。 自分は今まで友達のバックアップがないかぎり、女の子とはなしたりしなかったのでそんな臆病な自分を変える意味で話しかけました。
でも、相手にこの前『〇〇くんは、女の子の誰にでもああやってはなしかけてるみたいな感じがする』
と言われました
717げろしゃぶ:2007/09/11(火) 02:23:15 ID:bOVPJ93s
>>715
はい
おやすみなさい

>>716
リラックスして話しかけることを繰り返して
あなたがどういう人であるかということを
徐々に知ってもらえるようになさるのが良いのではないでしょうか

ただ今の話し方では相手にそういう印象を与えてしまうということであり
また話しかけないでいれば女の子に話しかけることもできない
臆病な人だねと思われてしまうということなのだと思います
718名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 08:01:49 ID:Hsjvjhx0
メールや会って話すくらいになったのですが、ある日話しかけてきた理由を聞かれ、どういえばいいのかわからず。
軽い人間とゆうイメージが固定され、メールや会って話したりするのをやめようといわれました。僕には話しかけた理由を聞かれたときにどういえば良かったのか未だにわかりません。
一目惚れだったからというべきなのか、友達になってほしかったというべきなのか
719704:2007/09/11(火) 08:08:47 ID:D0V1mivr
げろしゃぶさん jooさん 返答ありがとうございます。>>704です。
その後0:00前頃返信きたんですよ。よかったぁー^^

人さわがせですいません。だけどほんと不安になりましたね。
jooさんのおっしゃる通り彼は弱いというかマイナス思考に走ることがよくあり
心もせまいなと思うとこもあります。
まあ様子を見ていきます。
720げろしゃぶ:2007/09/11(火) 11:10:08 ID:xGeV9hms
>>718
あなたの事情を聞かれた際には
素直に自己開示するべきであったと思います
このスレッドに書き込まれたように
「今まで女性に話しかけることが苦手だったので
そんな自分を変えようと思って話しかけたのだけれど
実際に話しかけてみても緊張してあまりうまく話せなかったと思う」と
正直に説明すればあなたがどういう人間であるかという一端を
知ってもらえるきっかけになったかもしれません

ただ他の誰かでなく彼女であった理由について説明する際には
「一目惚れであった」とか「友達になって欲しかった」という
自分の理由を告げるよりもあなたがそれまで彼女に対して
肯定的な印象を抱いていたというような
あなたが彼女をどういう人だと見ていたかということを
述べれば良かったのではないかと思います
例えば「いつも人に接するときの笑顔が素敵だと思っていたから」
と言った具合にです

ただあなたとメールや会話をやめようという気持ちになった彼女は
あなたとのコミュニケーションの中であなたに対して「軽い人間」と
いうだけでなくネガティブな印象を持っていたものと推測されます
「軽い人間」だと思うけれどもそれを打ち消す良い印象を持っていれば
そんなことは言い出さなかったでしょう
ですので彼女に尋ねられたときにアドバイスのように答えていたとしても
メールや会話をやめようという彼女の結論は
変わらなかったかもしれません
今回の件は彼女にそこまで言わせるほど
あなたに対しネガティブな印象を抱かせた
これまでのコミュニケーションのどこかに問題があったということが
決定的であったのだろうと思います
721げろしゃぶ:2007/09/11(火) 11:17:32 ID:xGeV9hms
>>719
とりあえず良かったですね

ただ彼に弱いところがあるとか
マイナス思考に陥りがちであるということをご存知なのであれば
【彼はそういう人間だということを受け入れよう】という気持ちを持ち
そういう【彼の気持ちに付き合おう】となさることで
彼を心が狭い人間だと批判的に見ることもなくなるかもしれませんし
必要のないケンカを避けることができるかもしれません
722名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 11:42:56 ID:I36fAa9D
げろしゃぶさんへ。
相談にのって下さい。
私29歳・彼30代前半 交際暦4ヶ月です。最近彼の様子がおかしく、
●翌日仕事が休みなのに、仕事だと嘘をつかれます。ウチに泊っていってSEX終わってしばらくすると、帰ろうとします。(本当は仕事は休み)
●以前は週1会っていたのが今は2週に1度
●以前に女から彼の携帯にメールや着信が入る(彼はでない・その後は電源切る)
●私から平日会いたいと言っても会えない時の方が多い(以前は平日もたまには会っていた。外でデートもした。映画や遊園地や花火等)
●だけれど、メールや電話は毎日くる
※明らかに付き合いたてと今では態度が全然違う。
私はただ彼に遊ばれているだけでしょうか?若しくは私が彼にとっての浮気相手でしょうか?
723名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 11:50:44 ID:Hsjvjhx0
>>720
確かに理由をちゃんとはなせなかったのも大きいと思います。
向こうに『学校であってもあんまりしゃべってくれないよね?避けてる?』 みたいなこといわれました。
避けてたつもりはなく、出会いの最初が最初なだけに相手は自分のことをどう思ってるのかイマイチわからず、自分に合わしてくれてるなら悪いと思ってました。
向こうには他に友達も何人かいるので、さらに相手のなかでの自分のポジションが気になってました。
724げろしゃぶ:2007/09/11(火) 12:42:51 ID:xGeV9hms
>>722
交際を続けるなかで相手の態度が少しずつ変わってくるということは
取り立てて不自然なことではないのですが
「遊ばれている/浮気されている/自分が浮気されている側だ」
と思われる状況証拠が幾ら積み重なっても
物証や客観的証拠のような確証には至りません

幾つもの状況証拠から不安を感じているという場合
1.それでも相手を信じ騙されたとしても自己責任として受け入れる
2.状況証拠でなく客観的証拠をつかむ
という二通りの選択肢があります

ただ「2」の場合
結婚の約束をしているとか自分が妻の側であるとでもいうのでなければ
高額な費用を出してまで興信所に調査を依頼するのはなかなか
できるものではありません
あなたが平日に自由時間があり相手の勤務先が判っているなら
自分で調べてみても良いかもしれません
証拠をつかむことができなくても何もないということが判れば
それで納得もできるでしょう
725げろしゃぶ:2007/09/11(火) 12:45:11 ID:xGeV9hms
>>723
あなたは相手の気持ちを考えているつもりでいても
結局は自分のことしか見ていないのです
恐らく相手とのコミュニケーションで齟齬が生じた原因も
それが背景にあるのだと思います
726名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 12:56:43 ID:I36fAa9D
>>722
げろしゃぶさんへ。
もうちょっとわかり易くお願い致します。すみません。
男性は、浮気相手の女性にはどのように接しますか?
彼に、浮気してるの?とか、股かけてるの?とか、もしかしたら、私が浮気相手なの?とか色々問い詰めてしまいました・・・。
勿論、そんな事を聞いても素直に白状する男性なんていないわけで・・・。
男性は浮気相手と本命はどの様な対応と態度をとりますか?
男性だって好きなら長い時間一緒にいたいと思いますよね?
727げろしゃぶ:2007/09/11(火) 13:07:00 ID:xGeV9hms
>>726
ここであなたがご存知の「状況証拠」について
幾ら精査に分析・議論をしてみてもここで結論は出せないし
真実は見えてはこないでしょう

ですのであなたがそうした不安をお持ちである今
その対処法は二つしかなくそのどちらを選ばれますか?
というご相談をさせていただくよりほかないように思います

ちなみにあなたが>>722でお書きになった状況からは
浮気をしている/自分が浮気相手であるという疑いは抱くが
そのどちらであるともどちらでないとも言えません
本命に対しては浮気をしていることを悟られないよう注意するでしょうし
浮気相手に対しても(相手がそうだと認識していなければ)
浮気であることを悟られないよう注意なさることでしょう
また長い時間一緒にいたいと思っても社会人ならば
時には休日を返上して仕事をしなくてはならないこともあるだろうとは
思います
728名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 13:07:59 ID:5vh9Tl8Q
>>726
なんつーか・・・
貴方が彼氏を信じてないよね。
彼氏が浮気してる事を信じてるみたいだ。

別れたら?
729名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 13:14:07 ID:Hsjvjhx0
>>725
このスレに書いたようにちゃんと向こうにはなそうと思い、勇気をだして話しかけてみました。
やはり、『あのときゲーム感覚であたしにはなしかけてきたんでしょ?』といわれました。
730名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 13:21:13 ID:I36fAa9D
>>726です。
彼の過去の話を聞く限り彼の事を信用できないのです。
例えば、若い時に女のヒモをしてた。5股かけていた。浮気しまくっていた。等。
これは全て彼が言った言葉です。そして、見た目もそーゆー風に見えます。町を歩いていても、絶対に女を見ます。
でも、今もそうですが、連絡は毎日くるし、デート代も彼が全額出してくれているので、私が本命なのかと、勘違いしていたようなふしもあります。
げろしゃぶさん、たびたびすみません
731りえ:2007/09/11(火) 13:22:14 ID:YofYmmSJ
http://tobe-net.com/nayamisoudan/
相談きいてくれましたよ
732名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 13:48:06 ID:HGjfA4Hw
>>730
別れたら?
あなたが彼のことを信用できてない時点で終わりだとおもう。
今回は浮気じゃなかったとしても、また他の女の子から着信あるとあなた疑うでしょ?きりないよ。
他のスレでも聞いてたからもう分かってると思うけど、浮気相手と本命の接し方の違いなんて人それぞれだよ。
答えなんてない。
733げろしゃぶ:2007/09/11(火) 13:57:56 ID:xGeV9hms
>>730
あなたが相手を信じることにするかしないかは
あなたが自分の意思で決めることであって
相手が過去にそういうことがあったという話をするから信じられないとか
相手が自分は一途な男性ですという話をすれば信じられる
という話ではないように思います

ただここでどれだけ議論をしても
彼があなたのことをどう思っているのかは判りませんし
状況証拠からでは浮気されているのかどうかの判断もできません

そしてあなたがこの問題を解決するにあたっての選択肢は
先に述べたように
1.それでも相手を信じ騙されたとしても自己責任として受け入れる
2.状況証拠でなく客観的証拠をつかむ
の二つであると思います
そしてあなたが相手を信じることができないのであれば
問題解決の為には客観的証拠をつかむしかないのではないでしょうか
734名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 13:59:25 ID:GmA2gm4G

いまどきの若いコは裸足だと思うけど。ギャルの人とかも。

どうしたの?高校生じゃないよ?どう見ても。
735げろしゃぶ:2007/09/11(火) 13:59:35 ID:xGeV9hms
>>731
カウンセリング無料と謳っていても
鑑定やアドバイスは一件3000円の商売なのですから
それでお金がもらえるのであれば顧客に対して親身な態度で
相談を聞くのは当たり前のことです
736名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 18:44:48 ID:Hsjvjhx0
げろしゃぶさんへ

729です。連続してスイマセン。
実はお互い浪人生で予備校に通ってるんですけど……わけあって向こうのほうが年上なんです。
今でも本当のことを話したいのですが……正直、また相手に迷惑をかける気がします。
今向こうには同い年の女の友達がいて、その人がいるだけで充分楽しそうなので……僕はもういらないって思います。
ネガティブ過ぎますか?
737げろしゃぶ:2007/09/11(火) 22:31:27 ID:x4RhTjk/
>>736
相手の方はもうメールをしたり話をするのはやめようと言っていますから
今更あなたが自分の状況を説明する必要はないと思います
そして今回の反省を今後の出会いの際に生かすとともに
当面の間は目前の目標である大学受験に専念なさるのが
良いのではないでしょうか
738名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 23:00:18 ID:Hsjvjhx0
>>735

なんだか自分の失態で失ったつながりなだけに淋しいですが……本業に身をいれます。
どんな理由であれ相手に迷惑をかける恋愛はダメだと思うので。
今日からふりきるよう努力します。
739名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 23:52:15 ID:q+htQJjB
4年間片思いしてます。
2年前に告白して断られた娘なんですけど、
その理由が付き合う人と友達になる人は初めから違うからだそうです。
フラれたあとも連絡は来るし、特に最近は週一ぐらいのペースで電話がきます。
(自分からは一切連絡は取りません)
こうゆうタイプの子って一度友達と見られたら好きになってもらえないですかね?


740名無しさんの初恋:2007/09/11(火) 23:53:02 ID:q+htQJjB
age
741名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 00:06:17 ID:aWjNH+hj
>>739
わざわざageなくても・・・

人の見方や接し方が友達と恋人は違うと言うなら既に無理っぽいが。
不味いと思った料理に敢えて挑戦して好きになろうとはしないのと一緒かな。
742げろしゃぶ:2007/09/12(水) 00:15:17 ID:2WGZZdYn
>>739
あなたの気持ちの問題であれば
ここで論じることである程度突き詰めていくこともできるのでしょうが
何せここにいない第三者の気持ちですから
ここでどれだけ議論を尽くしても結論は出せないでしょう
気持ちは変わることもあれば変わらないこともあるとしか言えません

ただ事実としてあなたは二年前に振られたにも関わらず
四年間片思いを続けている訳ですから
彼女も二年前と同じであなたを友達としてしか見ていないということも
十分に考えられると言わざるを得ませんし
彼女がかつて自分に好意を寄せていたことを知っているあなたに
連絡を取り続け電話が来るということもあなたのことを
友達として見ていることの裏づけにはなりそうです
(ただしそうだと結論づけることができないのは冒頭に述べたとおりです)
743名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 10:53:18 ID:E30YT92Y
>>704>>719の者です。
たびたびすみません。
719でメールが来てよかったと喜んでおりましたが、その後私が返信してからは全く返信が
来ませんでした。

つまり昨日はメールも電話も全くナシでした。
今朝(明け方頃)「なんでメールくれないの?こんなんじゃ私もう付き合ってられないよ。」
という内容のメールを送りました。

もう別れたほうがいいですよね…
今もなお、そのメールに対しての返信もありませんが気まずくて私の顔も見たくないんじゃ
ないかと思います。
思うんですが私が過去に付き合った男性はそういう人ばかりでした。
なんとなく自然消滅したり何日間か音沙汰なしで「ごめん。別れよ」ってメールが来て終わったり
恋愛に対しての責任感とかもっと相手と向き合おうって気がないのかな。
直接本人含む男性に聞いてみたいとこですが実際そんな人ばかりなんでしょうか。
744げろしゃぶ:2007/09/12(水) 14:15:59 ID:jzvKuSEF
>>743
別れた方が良いとは全く思いませんが
あなたと彼は婚姻しているわけではないので
どちらか一方でも別れたいと思えば別れるのは全く自由ですし
あなたが「別れた方がいい」とお考えなのであればそうなのでしょう

ただあなたの気持ちはそうと決まったわけではなく
また暫くしてあなたのメッセージに対する彼の返事や
彼から話をしようと言われて
そこでの彼の言葉如何によっては
「別れた方がいい」とまで思い詰めたことも
どこかに消し飛んでしまうのではないですか?

また>>719の書き込みでもそうなのですが
あなたには悪いことを他人の所為にして押しつけてしまうところが
あるのではないかという気がします
745名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 14:18:11 ID:f/OsctHM
>>743
あなたの人間性が、相手にそういう態度でも大丈夫な女と思わせるんだろうね。
ネガティブオーラがネガティブ思考男を呼び寄せてる。
746名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 17:03:36 ID:xmW9kZ/o
相談です。長文になります。
お互い26歳です。
相手は過去に男性と恋愛関係に入って相手の態度が変わっていったことにより、嫌な思いをしています。
その男性と別れてからは、仲の良い男性がいても恋愛関係に入ってから相手が変わるのではないかという強迫観念があって
自分が好意を持てる男性に出会っても、居心地のよい友人関係を維持するほうが傷つかなくてすむと思い、この数年何もしてこなかったということでした。
また、友人だと思っていた男性から好意を告げられて交際を断った結果
以後その男性とは友人として付き合いづらくなり、距離が離れていくことが悲しいとも言っていました。
今私は彼女と悩みを相談しあう良い友人関係にあって、お互いに二人でいると安心するという仲です。二人で食事や遊びに出かけています。
私は彼女が好きで、付き合いたいと思っています。
そこである日、つい相手の気持ちを探ってみたいと思って
では友人である私を恋愛対象として見ているかと聞いてしまいました。
最も恋愛対象として見ることができると言ってもらえたので、私は舞い上がりましたが、他の女性に相談したところ、それは社交辞令だと言われました。

私は今、彼女と恋人同士になりたいから告白したいという欲求と、友人でいてほしいと言われるのではないかという、どこか諦観に似た気持ちのジレンマに陥っています。
どちらかが誘えば、二人で遊びに行く予定はすぐに立つ状態で、数日中にも二人で観光に行くことになっています。

彼女の気持ちは彼女にしかわからないというのはもっともですが
第三者から見て脈はあるのかとか
恋愛関係に発展させるにはこうするべきではないかとか
一般的に考えて彼女が考えていることはこうではないか
といったアドバイスを求めて相談した次第です。
747名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 17:36:19 ID:06Hn9ZSX
>>746
そーいうバックグラウンドがあるなら、なおさらそんな社交辞令は言わないだろ。
みゃくありと思っていいんじゃない?
ただし、その話を他の女性に相談したというのはまずかったな。
もし、その話がその彼女に伝わったらきっとあなたに対して不信感がわくぞ。
748名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 19:07:21 ID:PO2oLE9d
相談です
俺21♂ 相手22♀お互い学生

初めて会ったのが半年ほど前で、会話をするようになって2ヶ月くらいです。
顔を合わせて話をする機会は週に1度くらいですが
メールは週3くらいで世間話をしています。
先月に1度デートをしていて、昨日彼女の誕生日も近いので
また遊びに行きませんかとお誘いのメールをしたところ
いらいらしているからほっといて、ごめんね
という返事がきました

彼女に何があったのか見当がつかず困惑しているのですが
嫌われてしまったのでしょうか?
749名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 19:31:29 ID:rrecASs1
>>746
相手の態度が変わったって殴られたりでもしたんかな。
恐怖や自尊心が傷つく体験からくる悪いイメージはそう簡単に拭い去る事は出来ません。
ゆっくりと貴方を解ってもらうしかありません。

告白→即恋人 という関係が全てではありませんので
告白→自分を認めてもらう期間→恋人でも良いのではいか。

>>747 も書いてるけど、不信感は与えては駄目だと思うので
遠い第三者に相談していない場合は早目に手を打っておいた方が良いかも。

自分の想いを伝えた結果が友達でいようなら、いつか恋人として認められるまで好きでい続ける。
彼女から離れてゆく事は無さそうなので想いを伝えた上での長期戦を覚悟かな。
根気次第だと思うので、いずれ実を結ぶとは思う。
750名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 19:32:25 ID:BiGtynI9
>>748
それ以降あなたから連絡とってみた?
ほんとに機嫌悪くてそういうメール送った気がする。
あなたのことが嫌になったら、イライラしてるなんてメール送れるくらいだからハッキリ言うんじゃないかな。
751名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 19:38:53 ID:rrecASs1
>>748
そりゃ何があったかなんて彼女しか解らんよ。
誰だってイライラするとき位あるって。
明日の夜にでも普通にメールすりゃ良いと思うよ。
機嫌は直った?なんて野暮な内容は止したほうが良いと思うが。
752名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 20:02:02 ID:xmW9kZ/o
>>747
ありがとうございます。
女性がそう言う時の心理がよく考えてもわからなかったもので…
おっしゃるとおり信頼問題なので、一応共通の知り合いではない女性に相談してみました。

>>748
ありがとうございます
精神的暴力のようです。
私は彼女が好きなので、辛かった時の話を聞いていると、すごく複雑な気分になります…
もちろん、私が彼女が好きだから付き合いたいのですが、そういう話を聞くと余計に
早く私が彼女の恋人になって、普通の恋愛の幸せな経験をしてもらいたいという気持ちもあります。
もし彼女が私のことを好きでいてくれたら、の話ですが…

彼女が、私に対しても、付き合いだしたら豹変するのではないかと危惧しているのであれば、長期戦を覚悟したいのですが
もしあのセリフが社交辞令だったら…もともと私と恋愛関係に入るつもりがなく
私のアプローチをきっぱり断りづらいから、バリアーを張られているのではないかと考えたりもするんですよね(ーー;)

753名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 21:27:20 ID:yVH5Edro
>>752
あなたを友達にしか見ていなくて、恋愛感情が無いとしたら
最も恋愛対象として見ることができる
なんて言わないと思うよ。
恋愛が怖いって知ってる相手なら”今は恋愛とかは考えられない”が当たり障りの無い断りじゃないか?
わざわざ遠回りな言い回しをしたからには何かあると思う。

あなたはカウンセラーではなく恋人候補です。
普通の恋愛なんて基準は無いのであなたの恋愛をしてください。
彼女の気持ちが解らないと告白し辛いというのは解るが、
お互い遠慮してたら貴方も彼女も前に進めませんよ。
754名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 21:35:39 ID:yVH5Edro
IDが変わっとる。
>>753>>749ね。

貴方も上手く付き合えるか不安があるだろうが彼女も同様だと思う。
少しづつ不安を解消してけばいいじゃないか。
755げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:07:38 ID:JTsA0iPj
>>746
現在の関係は告白をしていないので恋人ではありませんが
二人で食事や遊びに出かけるという状態ですから
半ばお付き合いしているのと似ているところがあります
ですので彼女はあなたとのそういうお付き合いの中で
あなたが以前の人のように付き合うことで豹変するような人なのか
そうでないのかを見通すことができるでしょう

また友人と思っていた人から交際を求められて断って
うまくいかないのも嫌だということも仰っておられるようですから
あなたから告白するのでなく彼女から告白があるかどうかを
お待ちになる方が良いのではないかと思います

告白がなければ彼女はまだあなたと友達という関係を維持したい
という気持ちが強いということになりますし
あなたとなら恋人として付き合いたいという気持ちになれば
その旨告白という形で彼女から打診があることでしょう
(つづく)
756げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:11:19 ID:JTsA0iPj
>>746
脈の有無に関してはどちらとも取れる状況ですので
今の段階で結論を出すのは控えますが
進展する可能性は十分にあると思います

他の方への返答のなかで
あなたが「長期戦」という言葉を用いていらっしゃいますが
先に提示した私の方法では
確かに長期戦を覚悟しなくてはならないと思います

長期戦というのは結論が出ない状態が長く続くということであり
相手のことが好きだということに変わりはなくとも性格的に
無理がある場合がありますので
まずあなたがそうした長期戦に臨むことが性格的に可能かどうか
判断していただきたいと思います

性格的に長期戦は苦しいということでしたら
別の方法を提示します
757げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:14:16 ID:N3L+4WF3
 自分:28、男、会社員
 相手:29、女、会社員

【状況】
 出会って1年半。彼女はその客先の社員。
 2度目のデートで告白して、
 「そういう風に見ていなかった。でも今後はわからない。」
 と言われ振られた。
 3回目のデートはずっと手を繋いで夜中までデート。恋人みたいな
 感じだった。
 そして昨日、4回目のデート(食事のみ)。
 今度の土曜も5回目のデートの約束をしている。

 ・メールはいつも俺から。
 ・相手からメールがきたことはない。
 ・初デートからまだ一ヶ月。
 ・今のところ一度もデートを断られていない。

 友達として遊んでるだけって思っていいんでしょうか?
 よく分かりません。
 アドバイスお願いします。
758げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:23:08 ID:JTsA0iPj
>>748
あなたと遊びに行きたいと思えないほどイライラすることがあったか
あなたとは直接関係はないけれども当面恋愛沙汰だとか
異性と遊びに行くのはゴメンだと思わざるを得ないような出来事が
何かあったようです

ただ直接あなたがその一件に関与しているわけではないと思いますので
あなたが責任を感じることは何もないと思いますが
あなたがどうにかすることはできない事態のようです

ですのでこれまでどおり会って会話をしたり
メールで関係のない世間話ができるようなら問題はなく
時間が経てば徐々に彼女の気持ちもおさまってくるでしょうし
場合によっては向こうから「話を聞いて」と
真相を明かしてくれるかもしれません

それまでは遊びに誘ったり彼女に何があったの?と尋ねたりせず
普段どおりに接するようにしてください
また誕生日にはおめでとうメールを送っておくくらいにするのが
良いと思います
759名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:26:19 ID:xmW9kZ/o
>>749>>753>>754
ありがとうございます。
実は、以前は、恋愛は考えられない、というようなことを言っていたので、その時に比べれば今の状況は望ましく考えられそうな気がします。
そうですね、恋愛の幸福は付き合う二人が決めることですね。
ただ、相手の以前の付き合いがあまりにも相手にとって窮屈なものだったので
付き合うのに自分を殺す必要は全くないのだと、私なりに相手に示せたらいいと思っています。
760名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:37:18 ID:uZF7Lti1
好きな子にメールしたいのですが女の子とあまりメールとかしたことないのでどうしていいかわかりません・・・
相手スペックは♀20歳、身長143cm、かわいい。
俺 19歳178cm、60kgキモヲタです。
普段は男相手にしかメールしないので絵文字とかほとんど使ったことありません・・・使い方よくわからん・・・

あと真性アニヲタですがまだバレてません。
どうしたらいいでしょうか?
761あぼーん:あぼーん
あぼーん
762げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:43:52 ID:JTsA0iPj
>>757
申し訳ありませんが同一のHNをお使いになっていることから
真剣なご相談なのかそうでないのか判断できません

真剣なご相談ということであれば
どうしてそのHNをお使いになっているのか
ご説明いただけませんでしょうか

すいません
763げろしゃぶ:2007/09/12(水) 22:44:57 ID:JTsA0iPj
>>760
お互いのスペックよりも互いの関係をお書きいただいた方が
アドバイスしやすいかもしれません

メール

好ましい話題
趣味: スポーツや文学など共通の趣味がある場合は、モアベター。
新聞、雑誌: タイムリーな話題は、お互いの情報を引き出しやすいかもしれません。
天気: ありきたりだと思われるかもしれませんが、会話の出だしにはもってこいです。
食事 :好きな食べ物やお菓子の話は誰でも食いつきが良いのでオススメです。今日食べたランチの話も、悪くはないでしょう。
テレビ :ドラマやニュースなどを見て感じたことなど、お互いのフィーリングを合わせてみましょう。
悩みごと: お相手の方の性格や悩みの度合いにもよりますが、お互いの共通話題には、なりやすいかもしれません。
身の回り :仕事でもアフター5でも、ちょっとしたお話があれば、まずはそれからいかがでしょうか。
764名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:47:40 ID:Tju3jYEy
>>750>>751>>758
アドバイスありがとうございます
内容に戸惑ってましたが落ち着くことができました。
送ったタイミングが悪かったと思い前向きにいきたいと思います
765名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:49:31 ID:xmW9kZ/o
>>755>>756
ありがとうございます。
実は、彼女の以前の恋人は、付き合うまでは非常にやさしくしてくれたものの、付き合ってからは全く反対の行動を取られ
どうやら彼女はその原因を、自分が嫌われてしまったからだと思い込んでしまったまま
一方的に色々な負担を強いられ、利用される関係を続けていたようです。

ですから私には、彼女は付き合うというラインを越えた後に相手が豹変することを恐れているために
付き合うというラインを未だ越えていない今の状態を続けるだけでは、論理的には、彼女にとって、私が豹変する人間かどうかはイマイチわかりにくいのだと思います。
おっしゃるとおり、とにかく今以上に信頼してもらえれば、彼女が自ら進展のきっかけを与えてくれるのかも知れません。
しかし、私は長期戦が得意なほうではありません。仕事をしていてもつい色々考えてしまうので、正直どうするべきかとも考えていました。
だから、今回相談にのってもらう中で、告白→見定める期間→付き合う、というのももっともではないかと思い始めました。
つまり、好きだという気持ちを相手に伝えるだけで、付き合ってほしいとは言わないでおこうかと思いました。
それで少し彼女に委ねられるかもしれないし、自分は楽になるだろうし。(←逃げかも知れませんが)
そこで彼女が引いてしまったら残念としか言えません。


もしよければ、別の方法を提示していただければと思います。

766名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:52:22 ID:Pm/YjkBl
相手:18歳♀
自分:18歳♂

相談にのってください。相手はサークルの一年生で自分も一年生です。知り合って五ヶ月くらいで、サークルの中でも仲の良い方だと思います。
ときどき二人で会って映画に誘われたり。食事に誘われたりします。またサークルのあとに二人でホームで3時間話したり楽しい時間を過ごしてます。
相手は女子大の子で彼氏はいません。

数日前には相手の家に誘われて行って夕飯までご馳走になって、相手の部屋で5時間ほど話して楽しくすごしました。12時近くに「父親が帰ってくるよ」って言われてその場を後にしました。
明日も一緒にサークル行くことになってます。これは脈ありでしょうか??
今後どうすれば良いでしょうか。
767名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 22:57:53 ID:uZF7Lti1
>>763
ありがとうございます。
関係ですか。
共通の友達がいて知り合いました。
知り合ってしばらくは会ったら挨拶する程度でした。
しばらくして偶然店で会ってコーヒー飲みながら趣味の話とかしてたんですが俺の趣味がギターなんですが使っていない物があるからくれることに。
そんでお礼の食事とかいったりしました。
それからしばらくして最初言ってた共通の友達が欝になってしまってその時自分のかなり落ちて、ヤケザケして酔ったまま相談に乗ってもらったんですが翌日メールしたら心なしか冷たい気が・・・
それ以来気まずくてしばらく連絡とれずに今に至ります。
768げろしゃぶ:2007/09/12(水) 23:01:28 ID:JTsA0iPj
>>765
彼女の気持ちに沿いつつ長期戦を挑むのがベストだと思いましたが
長期戦がつらいのも事実ですので止むを得ないと思います

ただ好きだという気持ちを伝えるということは
その場で明確に相手に付き合って欲しいと言わないにしても
提示した自分の好意を受け入れるか否かを
相手に迫ることに変わりはありません

ですので長期戦以外の方法としては次の二つがあります
一つはもう友達以上を望むことを止めてしまうこと
そしてもう一つは告白するとともに自分が如何に相手のことを思っているか
そして相手が以前恋人に豹変されたことを知っているけれども
自分は性格的に一途なところがあり実直であると自分でも思うので
そういうことは考えられないし君を幸せにできると思うといったように
熱心に相手を口説き落とすことです

長期戦を挑まないということは
結果を出してしまうということに他なりませんから
先に提示した方法に較べると乱暴な印象は拭えないかもしれませんが
ご了承ください
769げろしゃぶ:2007/09/12(水) 23:10:19 ID:JTsA0iPj
>>766
相手の脈で自分がどうするかというお話ではないように思います
あなたが彼女のことを好きで付き合いたいと思っているのなら
それを実現するために告白するのが良いでしょうし
今のままの友達の関係を続けたいと思い
他の女の子とも交友を広げてゆきたいとお考えなのであれば
今の良い関係を続けるということで良いと思います

ただ駅のホームで三時間話をするのであれば
どこかのお店に入ってお茶を飲んだり軽食を取ったりしながら
お話をするのが良いと思いますし
ただの友達の一人でしかないと割り切っているのでなければ
恋人になっているのでなければ誘われても安易に
相手の家に上がるのは止した方が良いのではないかと思います
770げろしゃぶ:2007/09/12(水) 23:12:45 ID:JTsA0iPj
>>767
ではまず先日の非礼を詫びる必要があるのではないかと思います
そして改めて相談に乗ってもらうのも良いですが
その後メールが冷たくなったことを思えば
全く別の明るい話(自分たち二人で会って遊びに行こうとか)
の方が良いかもしれません

それから余計なお世話ではありますが
未成年の飲酒は法律で禁じられています
771名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 23:22:08 ID:uZF7Lti1
>>770
後者のほうでいくことにします。
普段は全く酒とかはのまないのですがその時は自分も混乱していたものでつい・・・
自分でも軽薄だったと反省しているのでそれ以来誰にすすめられても飲まないようにしています。
あとメールなんですがずっとしてなくてどう言ったらよいかわかりません。
自然にきりだすにはどういった文面がよいでしょうか?

772げろしゃぶ:2007/09/12(水) 23:25:20 ID:JTsA0iPj
>>771
この前は慣れないお酒に酔ってメールをしてしまってました
ごめんなさい!

と明るく前向きに素直に謝罪するのが良いのではないかと思います
773名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 23:28:42 ID:uZF7Lti1
>>772
そうします。
わざわざありがとうございました。
774名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 23:39:25 ID:xmW9kZ/o
>>768
ありがとうございます。
友達以上を望むのをやめてしまうことは、おそらく長期戦以上に難しいと思います。
自分の決意と思いの丈を告白してみるのは最もだと思いましたが、もともと彼女の以前の恋人が彼女と付き合う頃に、そのような言葉を並べていたようなのです。
なので、「謙虚な人間は自分のことを謙虚であるとは言わない」というように、私の真摯な思いも、綺麗事と取られ逆効果が出る可能性が大きいと思います。
ただ、極力わざとらしくならない程度に思いの丈を投げる程度はやってみたいと思います。

ですから、当面は現在が楽しくなることだけを心がけながら長期戦に挑んでみて、がまんできなくなったら告白しようと思います。

相談して参考にさせていただき、今後の方針が決まったようで少し楽になりました。
ありがとうございました。
775名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 23:51:27 ID:E30YT92Y
>>743です。
アドバイスありがとうございました。
自分じゃなかなか気付かないものですね。

今日の夜彼からレスがありましたが『別れ』のメールでした。
薄々感づいていたけど現実を目の当たりにして涙が止まりません(´;ω;`)
「何がいけなかったのかな?」と返信したら「何がいけないかわからないけど、初めての
給料が出たから彼にご馳走してあげようとか、いつも迎えに来てくれてるから今度は自分が
迎えにいこうなどといった気遣いがあるとうれしいものです。恋愛は求めるだけじゃだめ。」
一部省略しましたがそのような内容でした。
なるほどと自分の鈍感さにきづかされましたがやっぱりつらいものはつらい。。
涙が止まらず寝付けません。
明日も会社だけど突然泣いてしまいそうで怖いです(ノ_・。)
失恋板にも逝ってきますノシ
携帯なんでよみにくかったらスイマセン
776げろしゃぶ:2007/09/12(水) 23:55:29 ID:JTsA0iPj
>>775
明日も仕事ということでしたら
失恋板で慰めてもらおうとするよりも
体を休めて明日に備えることをお勧めします
実際に眠ることができなくても体を横にするだけでも
体を休ませることはできると思います
777名無しさんの初恋:2007/09/12(水) 23:56:47 ID:NKa+Zwxi
自分男が22才、彼女が21才で自分が大学生で彼女が社会人なのだが、
最近彼女が忙しいのもあり、あまり連絡をとらず遊ぶのは2週間か1週間に一回といった形。
もともと彼女は短大だったので、遊べていたのだが社会人になると忙しいのか遊べなくなってきた。
昔は彼女のほうから遊ぼうといったりしてきたのだが、最近は自分のほうから。
メールや電話では好きだといってくれているが、正直気持ちが分からない。
相手が社会人になり忙しくなったから遊べなくなったのは分かるが、なんだかイライラしてしまう…。
自分が女々しいのか?
分かりにくいですが、アドバイスが欲しいです…。
778ゆーん:2007/09/13(木) 00:06:31 ID:TLZtwuUx
男も女も外見を気にするけど(確かに)
男は顔で決め付ける・・・
だからブスな私はもてない・直に振られる
と愚痴ってた娘に、
告白しようとしたら、私はイケ面じゃあないと好きになれないんだ・・・
と、先制攻撃受けた
なんじゃあ、お前が一番が外重視かよ!!


だけど、守ってあげたいような娘なんだよな・・・
あきらめのようだが・・・
779げろしゃぶ:2007/09/13(木) 00:10:12 ID:b817TFIo
>>777
彼女の気持ちが変わった訳ではなく
彼女を取り巻く環境が変わったということなのだと思います
仮定の話をしても仕方がないのですが彼女が今も学生であれば
今までと同じように彼女の方から遊ぼうと言っていたのでしょうし
連絡を取ったり会ったり遊ぶことももっと頻繁にしていることと思います

さてあなたがイライラしてしまうのは
彼女の気持ちが判らなくなったからではなく
相手の気持ちに付き合おうという気持ちが希薄であるのに
自分の気持ちには付き合って欲しいと思っておられるか
或いは相手にあらぬ期待を抱いてしまっているために
思い通りにならないというだけで何か裏切られたような気持ちに
なってしまうためではないかと思います

社会人になれば隔週か週に一度会えるくらいで御の字だと思うのです
喩えとして適切ではないかもしれませんが
社会人の生活を学生生活に喩えると常に就職活動が続いているとか
常に試験期間であるとか常に卒論執筆期間であるといったような
ものではないかと思います
特に彼女はまだ入社して一年も経過していませんから
とても自分の仕事に余裕を持って取り組める状況ではないと思われます
もしもあなたの方が時間的余裕があるのであれば
あなたが彼女に何かを求めるのでなく
あなたが彼女のバックアップをしてあげるくらいでなければ
なかなかお付き合いを続けるのも難しいのではないでしょうか
780名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 00:10:54 ID:/I/l0PIv
>>777
人の付き合いは学生の時が一番時間が取れるもんだ。
逢う時間が少なくなるのは当然なので、
逢った時にどれだけ濃い時間を過ごすかを考えなさい。
781げろしゃぶ:2007/09/13(木) 00:11:28 ID:b817TFIo
>>778
とりあえず「君好みのイケメンになれるよう努力するよ」と
真顔で言ってみてください

笑ってくれるといいですね
782ゆーん:2007/09/13(木) 00:17:49 ID:TLZtwuUx
>>781

ありがとうです

どんな笑いされるかわからないが
妹みたいな娘だから
笑顔が見れるだけで今は良いかな??
783名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 00:20:17 ID:8haQilyE
げろしゃぶサンていいこと言うなぁ。
784777:2007/09/13(木) 03:00:59 ID:pxwwzHLF
コメントありがとうございます。

自分の思い通り…。
確かに自分の思い通りにならないからイライラし、それを相手の気持ちが分からないにすり替えをしていたのかもしれない。

彼女をバックアップか…。いつも彼女が自分に色々としてくれたので、次は私が彼女を支える気持ちを持ちます。
なんだか、こう書き込むといかに自分が恋愛に関して子供だったか分かります…。
785げろしゃぶ:2007/09/13(木) 22:29:37 ID:ApAXXAxg
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
786名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:38:20 ID:71STmoez
難しい。真直ぐ想ってるのに全部空回り。なんでかな。うまくたちまわれない。辛い。会いたい。寂しい。
787名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:40:41 ID:TiqwUnWe
げろしゃぶさんへ。
たまに相談にのってもらってる者です。
男性が、彼女に飽きる時っとどんな時でしょう?私の彼氏は熱しやすく冷めやすいみたいで…。
いつか飽きられて捨てられるんじゃないかとたまに心配になり、彼に電話で直接聞いてしまいます。
勿論、本心なんて素直に言うわけないんですけどね…
788げろしゃぶ:2007/09/13(木) 22:43:44 ID:ApAXXAxg
>>786
恋愛は相手あってのものですので
どれだけ真剣で強い気持ちを持っていようとも
また何か努力をなされていてもそれが何らかの形で報われる
という性質のものではありません

また自分が思う気持ちと同じくらいに
相手のことをきちんと思いやれることが恋愛の進展では
大切なことが多いようです
789名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:46:28 ID:TiqwUnWe
>>787
連投すみません。
あと、彼がHの時にゴムを付けてくれず、中出しをされます。
以前に聞いたら、責任とって結婚する。とは言われましたが、彼の普段の私に対する接っし方を見てると、とても責任をとりそうにないと思います。
男性は本当に大切な彼女には、ちゃんとゴムを付けるもんなんですか?
790げろしゃぶ:2007/09/13(木) 22:46:46 ID:ApAXXAxg
>>787
もともと抱いていた不満のようなものが
さらに別の問題が生じたようなときに合わさって増幅され
「飽きる」というような言い方で
相手から距離を置かれるのではないでしょうか

また普通は同じことがしつこく繰り返された場合に
相手は「飽きる」のだと思います
791名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:47:15 ID:sTxybYqw
>>786
何かあったの?
話して気がまぎらわせるなら聞くよ。
792げろしゃぶ:2007/09/13(木) 22:51:08 ID:ApAXXAxg
>>789
避妊に対する態度は
セックス(および妊娠)に対する(正しい)認識であるとか
リスク管理への意識の高さであるとか
セックスに際しての相手との力関係といったものに左右されるものであり
単純に彼女が大切かどうかということのバロメーターには
ならないのではないかと思います

或いは彼はできちゃった婚に憧れているのかもしれません
793名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:53:35 ID:Aft3rXqZ
他でも相談したんですがいろいろな意見聞きたいんで…教えて下さい
遊んだ時に女の人(私)から「彼女いないの?」と聞いて
理想の彼女とか聞いた時に真面目に「直感とかフィーリング」出会う時は出会うもんだと言われました
私と遊んでる時に楽しいとか考えが似てるとかはよく言われるんだけど
彼女になってなど言われない時は脈ってないんでしょうか
私に理想の男性像ってあるの?って聞かれたけど
相手にとって私じゃ彼女はだめなのかなーと思って
当たり障りない答をいってしまいました
一応また遊ぶ予定あるけど…
落ち込んでます。。
私は25相手の男性は30です
私は好意持ってますが…
794名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:54:41 ID:xHeK0o3S
高1女子です。1度も話したことない人が気になります。何の接点もないんですが友達になりたいんです。どしたら良いですかね??
795名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 22:57:01 ID:TiqwUnWe
げろしゃぶさん、いつもありがとうございます。
では、彼は口からでまかせを適当に言った訳ではないと思われる。と、いう解釈の仕方で良いのでしょうか?
あと、
>また普通は同じことがしつこく繰り返された場合に
これは、具体的にはどうゆい事でしょう?
私が思うには、相手に安心感や惚れてる所を全面に見せてしまったら、飽きられるのかなと、ずっと思っていましたが、どうでしょうか?
796げろしゃぶ:2007/09/13(木) 23:04:18 ID:ApAXXAxg
>>793
相手の方が彼女になってほしいと言わないのは
まだそう思うほどの気持ちになっていないか
あなたにはそういう気持ちを抱かないかのどちらかです
ですので脈がないと決めつけることはできません

またあなたが好意を持っているのであれば
あなたから積極的に相手を誘ってみて
最終的にはあなたから告白するのが良いと思います
797げろしゃぶ:2007/09/13(木) 23:05:40 ID:ApAXXAxg
>>794
本当に何の接点もなければ知り合うことは無理です

ただ学校が同じであればどこかに接点があるかもしれませんし
自分から接点を作り出すことだってできるのではないかと思います
また共通の知人がいるようならその人に相談してみたり
仲介を依頼してみるのも良いかもしれません
798げろしゃぶ:2007/09/13(木) 23:10:20 ID:ApAXXAxg
>>795
本心を素直に口に出す人もいれば
全く本心を口にしない人もいます
あなたの彼はどちらのタイプの人でしょう

デートがいつもデパートで買物だと
相手はデートに飽きるでしょう
好きな人が自分に安心感や惚れているところを全面的に見せてくれれば
そんなに嬉しいことはありません
それで飽きられるのであれば相手の人はあなたのことを
好きでも何でもないに違いありません
ですが自分は相手の気持ちに全く応じようとしないのに
相手には自分の気持ちを押し付けるということをすれば
相手に飽きられるのではなく呆れられて嫌われてしまうと思います
799名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 23:14:16 ID:kWQClTxa
いつも通勤で同じ道を通る人に恋をしました

従姉妹の友達なのでいろいろと話を聞いたところ
いつも冷めている感じで恋には冷静だが、人見知りするので
がんばってみるように、とのことでした。

同じ電車に乗ったときなどはよく話しかけたりしてます。
最初に話しかけたときから結構時間も経ったので
思い切ってアドレスと番号を聞いたところ、携帯の電池がないので
今は教えられない、とのこと…。これはダメでしょうか?
800名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 23:16:05 ID:TiqwUnWe
げろしゃぶさん
そうですよね…。いつもありがとうございます。
今日の所は、もう寝ます。
又、何かあったら、相談に乗って下さい。
お願いします。おやすみなさい
801げろしゃぶ:2007/09/13(木) 23:18:50 ID:ApAXXAxg
>>799
残念ですがそのようです

>>800
おやすみなさい
802名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 23:31:50 ID:Aft3rXqZ
>>793です
レスありがとうです

遊んだ後、お礼メールしたら
「〇ちゃんの事ももっとしりたいな」
次に遊ぶ時も楽しみにしてるという内容が来ました

思わせぶりな人なのか
ただ興味があるってことなのか
好意があるのか
全くわかりません

でもいる間は話は弾んだし
二人して漫才みたいだわとかって言ってたので

悪くは思ってない気はするんです…
803げろしゃぶ:2007/09/13(木) 23:48:00 ID:ApAXXAxg
>>802
次に遊ぶ約束ができているということは
望みは持ってよいと思います

ですが真剣な恋愛の進展が確実であるというわけではありませんし
今後遊んだりする中でどれほど関係構築ができるかということが
今後を大きく左右することになると考えるべきでしょう

繰り返しになりますが告白の時点で相手に期待してしまうのは
最後の詰め方を間違えることに繋がりますので注意が必要です
804名無しさんの初恋:2007/09/13(木) 23:59:46 ID:Aft3rXqZ
再度レスありがとうございます
>>802です

告白のときに相手に期待するなとは良い返事を…ということでしょうか?

初対面からなぜか考え方とか感覚とかが合って気心しれた知り合いみたいだねとはいってました
だから私は脈ありかな?って思ってたんですが…
本当はそういうものって徐々にできていくのがベストなんですよね?

805名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 00:06:44 ID:VmvqpABe
相談させてください…

専門学生の♀です…

付き合うってなんですか?

付き合う前と後で何がかわるのでしょうか?

現在、意中の彼と普通にデートを何回か繰り返したり、毎日メール、またに電話したりする関係であって、端からみたら付き合っているようにみえるかもしれません。

付き合った後に変わること何かありますか??
806げろしゃぶ:2007/09/14(金) 00:07:20 ID:RhJSnzEy
>>804
私の説明に言葉足らずなところがあったことをお詫びします

好意があるのであれば告白は自分からするべきであって
相手の態度がどうみても脈ありであるとしか思えない場合でも
相手が告白してくれると期待しないようにしてください

ちなみに脈の有無というのは
今後の進展が期待できるか否かという話であって
脈があるからと言ってそれだけで何かが決まる訳ではなく
あなたにとって肝心なことは自分の気持ちに従って行動し
自分の思いを自分で現実のものにすることです
807名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 00:25:57 ID:wqXfdTg2
805です
何度もありがとうございました

別な人ですが、前に告白してフラれたことがありそれでまたそうなるんじゃないかと不安なんです
うまくいかないものです…
808名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 00:45:42 ID:tQ5VhzHe
>>805 なかなか難しい相談だね。
決まった答えなど無く誰の中にも違う答えがあるので正解はありませんよ。
100人100色の答えの1色位に思ってください。

傍から観たら付き合っているように見えても
好きだとか、この人が必要だとかの意思の疎通が無ければ付き合っていないんじゃないのかな。
友達ならヤッちゃう鬼畜な人もいるが、そこには好きって気持ちなどかけらも無く
気持ち良いからという事だけだったりもします。

映画を見ても遊びに行っても喫茶店でお茶を飲むだけでも
相手も自分の事を想っていてくれる事がわかるとより楽しくなります。

付き合うという行為には何の拘束力もありませんが、
そこから生まれる想いのエネルギーはとんでもないものがありますよ。
良い方向のエネルギーか悪い方向のエネルギーかは別問題ですけど。
809げろしゃぶ:2007/09/14(金) 01:15:25 ID:RhJSnzEy
>>805
つきあう【付き合う】
@相手の気持ちに付き合うこと
A告白という通過儀礼を経て
 互いが相手を唯一の相手と認め合ったうえで交際すること

よく「友達以上恋人未満」という言い方をする人がいるのですが
「友達以上恋人未満」という関係はありません

告白をして相手を唯一の交際相手と認め合ったときには
二人の関係は「恋人」ということになりますし
告白という意思確認がなされていなければ
どれほど親密に交際していても二人の関係は「友達」です

「友達」は何人いてもいいものです
むしろ「友達」は多い方が好ましいとも言えます
ところが「恋人」はこの世で一人だけです
これは「恋愛感情が極めて強い選択性を持つ」ことと深く関わっています

ですので付き合っておらず恋人になっていないのであれば
あなたが意中の彼の他の男性とも同じような交際(友達づきあい)を
しても構わないことになりますし
相手にとってみてもあなた以外の異性とそのように
或いはそれ以上の交際をしても構わないということになります

従いまして「友達」という関係でそうしたお付き合いをしている時間よりも
「恋人」という関係で同じようにデートをしたりすることの方が
恐らくずっと互いにとって意義深く幸福感のある楽しいものと
なるのではないかと推測されます
810名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 01:18:17 ID:iwxfFu7p
相談させてください
男25、相手は女22です。

少し前に一回告白して、交際を断られました。
そのあとも誘ったりしていたのですが、以前は好意的だったのに
避けられたりメールの返事が無かったりととどうも気まずくなってしまいました。

誕生日にプレゼントを渡したいのですが、
渡すことで何か変化は起こるでしょうか…。


811名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 01:26:50 ID:SdsKxs+Z
>>810
変わりません。
貴方のプレゼントは好意じゃなく下心。
貴方が付き合いたいから送る物。

相手に見返り求める行動は重い。
812げろしゃぶ:2007/09/14(金) 01:31:46 ID:RhJSnzEy
>>810
はい
僅かではあるでしょうが
余計にあなたを避けるようになり
気まずさが増すという変化が起きると思います

以前彼女の態度が好意的に思えたのは
彼女はあなたのことを友達と見なしていて
あなたが自分に恋愛感情を持っているとは思わなかったので
何の忌憚もなく友達として向き合うことができたからです

彼女はあなたの恋愛感情を受け入れられないことで
あなたには何の罪もないのにあなたに申し訳ないという思いがある為に
あなたとどう向き合ってよいか判らず
また良い顔をすればあなたにあらぬ期待を持たせてしまうことが懸念
されるためにあなたとの関わりを直接避けざるを得ない状態です

交際を断られたあなたが自分は振られたからと
あっさりと諦めてくれて友達として向き合ってくれるのならまだしも
交際を断ったにも関わらず誘われたりすることで
あなたを避けざるを得ない状態であるということです
ですので誕生日のプレゼントを渡すのも
お止めになる方が良いと思います
813810:2007/09/14(金) 01:50:02 ID:iwxfFu7p
>>811
>>812

どうして避けるのだろうと思っていたのですが
目が覚めた気持ちです…。
正直つらいですが、渡すのは控えようと思います。
お答えありがとうございました。
814名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 03:10:34 ID:ZbOfXYDW
1年以上友達でやってきた女の子にこの夏告白しました。少し考えさせてといわれました。
告白してから答えを聞くまで時間がかかり、その間いろいろ彼女には振り回されました。
完全に俺に好意がある素振り(Hもしました・・・)を見せてたし、夜中に『会いたいな』など言われました。
しかし結果は『恋愛の対象として見れないんだ・・・』って言われました。
その時に彼女は『友達に戻れなくてもしょうがないと思う』と言いました。


自分の中でいろいろ気持ちの整理が付き始めできれば友達に戻りたいと思ってます。
もうこの子に恋することはないと思うし、告白してから恋愛に対する価値観の違いも感じました。
友達としてはすごく話しが合う子だったし、大切な存在でした。
そういう子とせっかく出会ったのにここで関係を断ち切るのはもったいないと思ってます。

そこで質問です。
元カノと友達に戻ることってできると思いますか?
長文and駄文でスマソ
815名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 03:27:53 ID:nbPBz/6+
>>814
ヤレただけでラッキーだと思え。
816名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 09:55:01 ID:VmvqpABe
805です

>>808さん、げろしゃぶさん

難しい相談に答えていただき、ありがとうございました。
817げろしゃぶ:2007/09/14(金) 12:25:30 ID:1lKXbaAo
>>814
友達というのは互いがイーブンな立場で成り立つものであり
そこに恋愛感情が介在して
一方が相手に友達以上の感情を持っているのに
他方がそれを受け入れられないようになってしまうと
恋愛感情による優劣ができてしまい友達という関係を維持するのは
難しくなります

ですのであなたの言う「気持ちの整理ができ」て
あなたが彼女への恋愛感情を吹っ切ることができて
互いに友達でいることに価値があるという気持ちが一致すれば
新たに友達という関係をまた作っていくこともできることでしょう
ただし単純に以前のような友達に「戻れる」という訳ではありません

ですので
1.あなたが恋愛感情を持たず
2.彼女もあなたと友達でいることに価値があると思っていれば
友達の関係になることは可能だと思いますし
そのどちらか一方でも欠けていればそれは無理だろうと思われます
818名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 13:13:44 ID:/F2L9T5W
げろしゃぶさん
相談に乗って下さい。
最近、彼の様子がおかしく、連絡は毎日一応はくるものの、前みたいに、一日中いられなくなりました。
以前は、土曜にウチに泊まりにきて、日曜の夜まで一緒にいたのが、最近は、日曜休みなのに、仕事だと嘘をついて、早々に帰ろうとして、私が、映画に行きたいと言っても、連れて行ってくれません。
それに、以前は毎週末会っていたのが、今は2週に一度になり、ただ、ウチに来てマッタリしてHして翌日の昼には帰るだけです。
もしかしたら、私は遊ばれているだけなんでしょうか?
付き合いは、まだ4ヶ月ぐらいです。
819名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 13:22:34 ID:636Tu9EJ
私は21で彼は33です。告白をしてフラれた理由が

歳も離れてるし若いし人生を楽しんでほしい。
後私に対する感情は親というか兄貴みたいな感じだそうです。
傷つけたくないと言われました(つд`)

でもまだその人が好きです。昨日久しぶりに遊んでやっぱりあきらめきれません。恋愛対象になるのは難しいんですかね。
820げろしゃぶ:2007/09/14(金) 13:54:29 ID:1lKXbaAo
>>818
あなたと非常に良く似たケースの相談を受けたことがあります
参考になることもあるかと思いますのでその方とのやり取りを
参照してみてください

このスレッドの>>722-733あたりです
821げろしゃぶ:2007/09/14(金) 14:01:50 ID:1lKXbaAo
>>819
はい
無理なようです

会ったり遊んだりすると
その人を好きだという気持ちが甦るようですから
極力接触を避けるようになさった方が良いようです
822名無しさんの初恋:2007/09/14(金) 22:15:40 ID:v+SDOZ2A
マイミクなのにあえて?
自分の日記を見ない。

その心は?


好意がバレてるのせい?
そんなに興味ないのか?
823げろしゃぶ:2007/09/14(金) 23:07:59 ID:Q3mBAjTT
>>822
ミクシイなどのSNSでは熱心に活動する人もいれば
熱心でない人もいますし
またある時期熱心に活動することがあっても
ある時期以降は熱心でなくなったりします

またマイミクは一律であって
その位置づけも差別化も何もありません
ですからマイミクでも熱心に日記を見てチェックする人もいれば
あまり見ない人もいるのは自然なことです

あなたがミクシイ上での人間関係で悩んでおられるのか
それともリアルでの人間関係で悩んでおられるのか良く判りませんが
ミクシイはあくまでもネット上の一つの楽しみ方・遊び方でしかなく
接続を切ったりPCの電源を落とせば終わってしまうものです
824げろしゃぶ:2007/09/15(土) 01:41:53 ID:bqBZGADo
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
825名無しさんの初恋:2007/09/15(土) 02:42:40 ID:XlFwxMxj
誕生日にプレゼントくれるのとかって
期待してもいいのかな?
826げろしゃぶ:2007/09/15(土) 02:48:11 ID:bqBZGADo
>>825
友達の間でもプレゼント交換をする人もいるかと思います
またプレゼントの中身から相手の意向を推し量ることも
できるかもしれませんね

ただしあくまでも誕生日のプレゼントは
あなたの誕生日を祝うための贈り物です
ですのでその贈り物以上のものを期待するというのは
欲張りすぎということになってしまうのではないかと思います
827814:2007/09/15(土) 03:43:53 ID:yOeU2lxh
回答ありがとうございます。
彼女が『友達に戻れなくてもしょうがないと思う』と言ったことが心に引っかかってます。
これは肉体関係も一度もったし友達に戻ることなんてできない。。。ってことなのか
それとも散々振り回した結果の答えが恋人になれない・・・だから俺が怒ってもしかたないから
もう戻ることなんてできないよね・・・ってことなのか
どっちだとゲロシャブ氏は考えますか?

また友達に戻りたいとその意思を俺から伝えた時に
『友達に戻れなくてもしょうがないと思う』
がどっちの意味なのかを彼女に聞いても平気でしょうか?
828名無しさんの初恋:2007/09/15(土) 04:46:20 ID:OyOjvyds
相談です…
1ヶ月くらい前からのメル友で初めは好きではなかったけどだんだん惹かれてって結果好きになりました…
彼女の方は好きは好きだけど人間としての好きなのか異性として好きなのか分からないと言われました
その子は凄く考えこむ癖が強い性格で考えこんだら最終的にどうしたらいいのか分からないという結果のケースが多く
前に書いたように好きと言うのは多分好きなんだろうケド考えこんでしまってわからなくなってしまったんではないだろうかと僕は思ってます。
それで逢った日に僕は告白したんですが向こうは好きかわからないままになってる状態で告白したせいか向こうはどうしたらいいのか解らず混乱してて
自分自身告白するタイミングを間違ってしまった…と思いそれからのメールの雰囲気もがらっと変わってしまい、落ち着くまで待って欲しいとか考えさせて欲しいとかのメールが来るようになり僕自身も今後どんな対応をとっていいかわからくなりました…
やはり相手が落ち着くまでメールも電話もしないのがベストなんですかね?
829げろしゃぶ:2007/09/15(土) 21:46:40 ID:9YqLAn26
>>827
あなたと肉体関係を持ったり
すぐに答えを出せなかったことで結果的にあなたを振り回したことから
申し訳ないという思いがあるために
あなたとどのように向き合えば良いのか判らないとか
好意を受け入れられないと断った人とイーブンな友達という関係は
持ちづらいということなのだと思います

ただあなたから「戻りたい」と申し出れば
相手は何らかの答えを出さなくてはなりません
「友達になりたい」「友達に戻りたい」と言われて
NOとは言えないものだと思います
友達というのは自然になるものであって
告白のように言葉によって意思確認をしたり
言質が取れたから友達になれるというものではないように思います
830げろしゃぶ:2007/09/15(土) 21:51:52 ID:9YqLAn26
>>828
相手が落ち着くまで待って欲しい考えさせて欲しいと言っているので
彼女が自分なりに考えをまとめることができて
連絡ができるようになるのを待つ方が良いでしょう

その「待つ」というのは直接的には告白の返事についてなので
そのことには触れないだけでメールや連絡は相変わらずだというのなら
別に連絡を取り合っても良いと思うのですが
告白するまでとはメールの雰囲気が変わってしまったとのことですから
あなたからの連絡もしない方が良いのだろうと思います
831名無しさんの初恋:2007/09/15(土) 22:02:21 ID:hSbQigG9
げろしゃぶさんへ
こんばんわ。
相談なんですが、以前から彼氏の言動に不満があり、昨日、一気に爆発して、彼氏に電話で不満をぶちまけてしまいました。
私が、別れようかと考えてた事や、私の事が本当に好きなの?とか、本当に浮気や二股していないの?とか、色々です。(あくまで彼は浮気してないの一点張りでしたが)
で、結局は何故か、雑談で終わってしまいました。
結局は別れるとまではならなかったのですが、彼も、私が不満や不安に思ってる事を治す等は言われなく、結局はなんの話をしてたのかが分からなくなりました。
私自身も彼と別れたいという気持ちと本当は、まだ、別れたくないと言う気持ちで、どっちなのか自分の事なのに分からない始末です。
彼氏は相変わらず嘘をついて、仕事休みなのに、仕事だと言ったりしてます。私の事が好きとは、口では言ってますが、もう、訳が分かりません。どうか、意見をお願いします
832げろしゃぶ:2007/09/15(土) 22:12:05 ID:9YqLAn26
>>831
それでは実際に一定期間相手と距離を取ってみてはどうでしょう
期間は目安として3週間から1ヶ月程度で良いでしょう
距離を取るというのは自分の方から連絡はしないで
相手から連絡がある場合はそれに応じる
そして相手が会おうといってもその期間は都合があると言って断り
会わないようにします
自分が距離を置いているということは相手に伝えなくても構いません

それで実際に彼があなたのことをどのように思っているのかを
彼の行動から判断できると思います
距離を置いている期間中にあなたが彼の行動に心を打たれ
自分は愛されているのだということが得心できれば
距離を置くことを解除して良いでしょう
また彼があなたに好意的な感情を持っていたとしても
結果的にあなたを納得させられる行動を取れないようなら
さらに距離を置く期間を延長しても構いませんし
別れても良いのではないかと思います
833名無しさんの初恋:2007/09/15(土) 22:24:56 ID:hSbQigG9
>>831です。
げろしゃぶさん、アドバイスありがとうございます。
連絡(メールや電話)は毎回彼氏の方からです。
距離を置く事も考えたんですが、彼からメールくると、結局はずっとメールのやり取りをしてしまい、いつも距離を置けず仕舞いでした。
それと、もう一つあるんですが、私が前からたまには外で映画見たりデートしたい。と言っていても、いつも話の論点をすり替えられてました。
それで、昨日又メールで言ったのに、返信がなく、私はもう、他にも彼の女性問題や色々あり、我慢に我慢を重ねキレる寸前で、それで、昨日不満を一気にぶちまけたんですが、そしたら、彼が、映画見に行くよ。みたいな話になったんですが、彼のこの行動はなんなんでしょう?
何故、こうなる前に予定を立て、行くよ。と、一言いってくれなかったのか?私には理解不能な心理です。
彼は私の事が好きじゃないのでしょうか?普通、好きな、彼女に映画に誘われたら、すぐに、その場で予定を考えるなり、すると思うんですが…
834げろしゃぶ:2007/09/15(土) 22:30:33 ID:9YqLAn26
>>833
>彼のこの行動はなんなんでしょう?
火事が発生したので水を掛けて火を消そうとしたのでしょう

>普通、好きな、彼女に映画に誘われたら、
>すぐに、その場で予定を考えるなり、すると思うんですが…
それはあなたの考え方であって
彼はそういう人ではないようです

835名無しさんの初恋:2007/09/15(土) 22:37:04 ID:RguLdreL
相談させてください。

私は8年前に別れた元彼の事が何となく忘れることが出来ません。
今、20代半ばなのですが高校生のときに付き合っていた人です。
その人と別れた後は男性とはお付き合いをしていません。

今まででも、同僚から紹介されたりしてメールをしたり食事に行ったりしましたが
どうしても元彼と比べてしまい上手くいかずに終わってしまいました。
元彼とは喧嘩別れではないのでそれが原因なのかなとか思ってしまいます。
ちなみにその人とはそれ以来、会ってはいません。

このままでは恋愛が出来ないのではないかと不安になってしまいます。
どうすれば元彼を吹っ切ることが出来るでしょうか?

乱文で申し訳ありません。もしよろしかったらアドバイスいただけないでしょうか?
836げろしゃぶ:2007/09/15(土) 23:05:04 ID:Miel0fL1
>>835
1.
人の価値が一つの物差しで決まるなら
元彼と比較をするのも一つの見識であることでしょう
けれど言うまでもなくパーソナリティは多岐に渡っていて
その全てにおいて目の前の人が劣るのであれば
比較するに足りませんがただ比較しているだけでは
目の前の相手が見えてこないのではないかと懸念されます

2.
あなたがご存知なのは8年前の彼です
その後あなたは彼の記憶を未だに持っていらっしゃるわけですが
それは本当に当時のありのままを全て覚えていらっしゃるでしょうか
時間の経過とともに良くない思い出は風化し
良い思い出だけが今は残っているのではないでしょうか
そして今の彼の記憶というのは8年間
誰にも邪魔されることなく
あなたが育てた妄想に過ぎないのではないでしょうか

3.
元彼があなたにとって特別な人なのであれば
「永遠の憧れの人」として大事な箱に入れて
胸の奥にしまっておくのが良いと思います
時折それを取り出して懐かしんでも構いませんし
その箱はそのまま棺桶まで持っていっても構いません
ですが日頃は胸の奥の箱は大事にしまっておいて
今 目の前にあるものをしっかり見据えていなくては
大事なものを見逃してしまうのではないかと思います
837814:2007/09/15(土) 23:54:04 ID:yOeU2lxh
度々すいません。。
振られた俺からなんらかのアクションを起こさないと友達になるのは無理だと考えてます。
そのアクションが『友達に戻りたい』と伝えて
もう君には恋心はないいんだという意思を相手に伝えることだと考えてるんですが、それではイーブンな友達にはなれないでしょうか?
友達に戻りたいという意思を伝えずに今までどうり普通に接したほうがいいんですか?
838げろしゃぶ:2007/09/16(日) 00:19:41 ID:fynmdsa4
>>837
自分からアクションを起こさないと友達になるのは無理だと思うのは
恐らく相手が積極的に友達になりたいという態度を
示していないからということでしょうから
友達に戻るのは難しい状況であるようです

その無理をどうにかするためにはあなたからそうした
打診をせざるを得ないということだと思うのですが
>>817でもお答えしたとおり
彼女があなたと友達でいることに価値があると思っていれば
すぐにイーブンな友達に戻ることはできなくとも
とりあえず友達という関係には戻れるかもしれません
ただ本当に戻れるかどうかはやってみないと判りません

ですが私はそうした相手に言質を求めるような打診をせずとも
互いに友達に戻りたいという意思を持っていれば
これまでどおりに接していても戻れるのでしょうし
これまでどおりにしているだけでは戻れないというのであれば
打診したところでうまくいかないのではないかというように思います
839814:2007/09/16(日) 00:42:40 ID:fdL52vuH
俺が普通に接していこうとしても相手は一歩引きませんか?
恋心はないよっと言わない限り相手は俺がまだ未練があると考えてしまうだろうし・・・
それを言ったからって何?って思うでしょうが言わないと伝わらないかなぁっと思いまして
840名無しさんの初恋:2007/09/16(日) 01:12:01 ID:yd4qpcCU
げろしゃぶさん、相談させて下さい。
好きな女性がいまして、何回も2人で遊びに出かけたりします。
彼女からも誘いがありますし、こちらから誘っても毎回気を良く応じてくれます。

今日もいつものように会い、晩に食事をしていたのですが、その時に彼女は現在悩んでいる事を打ち明けてくれました。
内容は経済的にとても悩んでいて、実家に帰ろうかと思っているという内容でした。
彼女はこちらでいい男性でもいれば残りたいが、そうでないなら帰りたいというのが本音であると言っていました。

今まで親しく会うのを重ねていて、告白はしていないものの、お互いに好意的であるという事は、
明らかに解りやすい状態であると思っています。

その相談を持ちかけられた時、彼女は僕に告白をして欲しいのでは無いかと僕は思いました。
その帰り道、いつも駅までは見送って行くのですが、今日は明らかに僕だけは遠回りになるのに、最後まで見送って行きました。
その時に告白をしようと思っていたのですが、どうしても言う事が出来ませんでした。

見送って行く途中、ずっとそんな遠回りなのにいいよと彼女は言っていましたが、俺はいいからと見送って行ったのです。

今思うと、形式として友達としての交際を続けていたのに、今回の事で僕が初めて態度で行為を相手に強く示したという事になったと思います。
嫌そうな感じでは無かったですが、今まで意思を伝えていなかったので、少し気まずい感じがします。

いつも会った後はだいたいメールのやり取りをしているのですが、今日はお互いにしていません。

僕の取った行動は客観的に見て、相手にどう映ると思われますか?
841げろしゃぶ:2007/09/16(日) 01:15:48 ID:fynmdsa4
>>839
言葉が足りないところがあったかもしれません
普通に接するとはもちろん告白して以降断られるまでの態度でではなく
あなたが他の異性に接するのと同じようにです

それで相手が引いたり避けるようなら
積極的に友達に戻りたいとは考えていないことや
あなたと友達でいることに価値がないと考えているということを
意味することになるのではないかと思います
842げろしゃぶ:2007/09/16(日) 01:44:32 ID:fynmdsa4
>>840
>お互いに好意的であるという事は、
>明らかに解りやすい状態であると思っています

>今回の事で僕が初めて態度で好意を
>相手に強く示したという事になったと思います

そのお話をなさったのが夜であれば見送るのは当然のことであって
それがあなたが相手に初めて示した好意による態度だとすると
あなたが好意を持っていることが相手に伝わっているとは思えません

あなたが好意を持っていることが相手に伝わっていれば
彼女の相談はあなたに告白を促すものであったとも考えられますが
好意が伝わっていなければただ友達として相談したということだって
考えられます

気持ちははっきりと言葉にしないと相手に伝わりません
もっと言えばどれほど言い尽くしても気持ちが伝わるとも限りません
ですので告白をしなかったことが大失態である
としか言いようがありません
843名無しさんの初恋:2007/09/16(日) 01:54:55 ID:yd4qpcCU
>>842
げろしゃぶさん、ご返答ありがとうございます。
おっしゃる通り、大失態であった事は実感しています。

僕の好意は伝わっていると思っているのですが、言葉で伝えないと意味が無いのですよね。

しかしお互いにもし友達として思っているのであれば、それはお互いにとても思わせぶりすぎる付き合いであったと思います。
そういう中途半端な状況は好ましくないと思っていて、早く告白をしたいと考えていたのですが、今までできずじまいでした。

やはり告白をする事以外、他には無いと言う事で宜しいでしょうか?
844名無しさんの初恋:2007/09/16(日) 02:15:25 ID:tL31ypBy
>>843
気持ちは行動で示すもんだよ。
伝えた所で相手が受け取らなきゃ意味ねーっしょ。
845げろしゃぶ:2007/09/16(日) 22:59:16 ID:0OSrkl2e
>>843
あなたがはっきりと言葉で示さなくとも相手の行動や態度から
あなたの気持ちを想像したり推測することは可能です
何度も同じことが繰り返されて想像や推測が確信に変わったとしても
それは推測の域を出ません
ましてどれだけ親密であり好意を持たれていることは確認できても
実際に告白されないのであれば「告白をして付き合いたいと思うほどの
好意を持っているわけではないのだ」というように確信されてしまいます

あなたが相手のことが好きで早く告白をしたいと考えているのであれば
告白をする以外にないことは言うまでもありません
846げろしゃぶ:2007/09/16(日) 23:28:47 ID:0OSrkl2e
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
847名無しさんの初恋:2007/09/16(日) 23:50:44 ID:qAwpI9lm
20歳男です
今まで誰ともつきあったことがないのと、性体験がないことがコンプレックスになっており
片思いしている女性には、付き合ったことも性体験もあるようで
それらがない自分に対してとてつもない劣等感を抱いてしまいます
どうすれば克服できるのでしょうか?
848名無しさんの初恋:2007/09/16(日) 23:57:14 ID:tL31ypBy
>>847
まず女の子の友達作ろうね。
一人もいないんだろ?
友達がさ。
849げろしゃぶ:2007/09/17(月) 00:01:46 ID:0OSrkl2e
>>277
いえ
相手を遅くまでメールにつき合わせてしまったことを「申し訳ない!!!」
と考えるべきです

850げろしゃぶ:2007/09/17(月) 00:02:19 ID:0OSrkl2e
>>849
すいません

誤爆しました・・・
851げろしゃぶ:2007/09/17(月) 00:07:28 ID:Gn9JIAb/
>>847
あなたがその片思いを成就させることは
交際経験がないことや性体験がないことを
払拭することに繋がることになるわけですから
これは一石三鳥と前向きに取り組まれるのはどうでしょう
(つづく)

852847:2007/09/17(月) 00:08:04 ID:o4lnHeSL
>>848
友達の定義とか考え出すとキリがないのでしょうけれども
そんなことはないと思います
学校で普通にクラスメイトの女の子とは話をしますよ
男友達に比べると割と少ないかもですけれども
853名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 00:11:26 ID:EajEFSQx
>>852
それなら簡単な話。
付き合って、性体験すれば無くなる。
854げろしゃぶ:2007/09/17(月) 00:12:52 ID:Gn9JIAb/
>>847
次にものの考え方としては
100人のうち99人がしますと手を挙げたものに
1人くらい自分はしませんよという人がいてもいいと
思えるかどうかということではないでしょうか
逆に言えば99人がしませんと尻込みするものに
1人くらいやります!と手を挙げる人がいたっていいだろうということです
この考えの根底にあるのは人は一人ひとり違うものだということです

次に自分の意思でするものと意思に関係なくできなかったものとでは
次元が違うのではないかという問題も残るかもしれませんが
今度は100人のうち99人ができるものを1人ができない状態を
イメージしてみてください
その時あなたはその1人を蔑む気持ちはなくとも
その1人にはなりたくないという気持ちを
密かに抱いているのかもしれません
自分はできない1人を蔑むつもりはなくても
心の底では侮蔑しているという訳です

その侮蔑は気持ちの弱さ・心の弱さに起因するものと思います
私も心の弱い人間ですが常に強い心の持ち主になりたいと思っています
ですので自分はそういう1人を蔑まないし
自分がそういう1人になることも恐れないという気概を
常に持つようにしています
それゆえ自分が何かができないという状況に陥っても
それを自分にとっての劣等感としたくはないというように考えます
(ただしできないことを自分に許し向上心を持たないという訳では
ありません)
855名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 00:30:49 ID:X4zsmjst
>>845
ありがとうございます。
そのとおりですよね。
分かっているつもりであったのですが、
最近よりその意志が固まってきました。
これからはそれを恐れずに
勇気を持って対応したいと思います。
856847:2007/09/17(月) 00:36:39 ID:o4lnHeSL
>げろしゃぶさん
確かに一石三鳥ですね
胃痛がするので、少し読解力が落ちているのですが
かいつまんで言えば、人と違っても気を強く持ちなさいということですよね
普段からそういうことは心がけているのですが、そういうことを意識してしまうと涙が出そうになるし胃も痛くなります
つきあったことや性体験の有無は埋められない溝の様に思えてしまって、相手と自分がとてつもなく違う人間だと感じてしまいます
でも、仕方のないことなのですよね
そして、げろしゃぶさんが教えてくれたことが最良の方法なのかも知れませんね
劣等感というものが、簡単に払拭できるようなら誰でもその方法を知っているはずですものね

>>853
付き合うというのは簡単なことではないと思います
払拭→付き合う→性体験
付き合う→性体験→払拭
どちらも結果は同じなのですけれども、道のりが違いすぎます
でも、そうあれたらとても嬉しいです

お二人とも、アドバイスありがとうございました
857げろしゃぶ:2007/09/17(月) 00:46:58 ID:Gn9JIAb/
>>856
自分に人と違うことがあるのは当然のことです
また人と比較して劣る部分があるということを知るのは大切なことですし
それが自覚できるからこそ向上心も生まれるのだと思います

ただその劣る部分を「劣等感」として抱え込んでしまうことで
それはただ劣るところがあるというだけでなく
消極的になったり行動が抑制されるというような悪影響が出てきます

悪い部分があるのは確かなことで
それは徐々に取り除いていけばそれで済むことなのに
それを「劣等感」とすることでガン細胞化してしまい
胃が痛くなったりするように他のところにまで
伝播し悪い影響を及ぼしてしまうということです

858名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 02:38:58 ID:GLF5ddT3
すいません。
話しの流れを遮るかも知れませんが
聞いてくれますか?

私は最近彼氏が出来たのですが、
一緒に街を歩いていたのをバカにされて以来
彼を名前で呼べません。
どうすればいいんでしょうか?
859名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 03:24:05 ID:2cSOYmCo
中3の俺に好きな子ができたんだがどうすりゃいい?
相手とはクラスメイトの関係でありそれ以上でも以下でもない
是非仲良くなりたいんだが
どうすればいいの?
860名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 03:30:07 ID:AAukLeij
自分の彼女と俺の親友が知らないとこで逢ってるような気がする。頭がおかしくなりそうだ…
861名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 03:41:30 ID:by7cSIXh
>>858
2人で歩く姿を馬鹿にされたのか
彼の名前を馬鹿にされたのかわからないけど
君と罵った人との関係は
付き合っている彼とはさほど関わりないのだから
気にする必要はないんじゃないかな
862名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 03:44:17 ID:by7cSIXh
>>859
いっぱい話し掛けて

>>860
頭がおかしくなる気がするだけで
実際に頭がおかしくなったわけじゃないよ
863げろしゃぶ:2007/09/17(月) 10:01:05 ID:idp19G9b
>>858
「付き合っているカップル」というものは
相手のことを尊重できる(年齢の)人でなければ
それだけでからかいや妬みの対象となることがあります

恋愛感情であるとか男女交際には
自分たちの関係を社会から認めて欲しいという欲求がつきもので
結婚というのはそれを満たすための社会的なシステムでもあります

さてあなたが彼の名前を呼べなくなったのは
自分たちは何も悪いことをしているわけではなく
むしろ素晴らしいことをしている筈なのに
それが世間から嘲りの対象とされてしまったことに対しての
戸惑いであるとか混乱からきているものではないかと思います

まずはあなたが自分のしていることを自ら肯定して
そうした嘲りに負けないだけの強さを持つことで
問題は解決に近づくのではないかと思います
(ゆくゆくはバカにしてくるような人たちの意識改革ができれば
それに越したことはありませんがとりあえずそこまでは
しなくとも良いでしょう)

あなたが自分の付き合いに自信を持ち
その素晴らしさを自分でも肯定できるようになるために
折を見て自分の親しい友達に彼と付き合っていることについて
自分の言葉で話してみるのが良いと思います
864げろしゃぶ:2007/09/17(月) 10:16:30 ID:idp19G9b
>>859
仲が良いとはどういうことかと考えてみると
相手のことを知るなかで雰囲気の合致を感じることができるようになり
その相手といることを心地良く思えるようになることではないでしょうか

であれば相手がどういう人であるのかということを今以上に知り
また自分のことを相手に知ってもらえるように
接触する機会を増やして様々なコミュニケーションを重ねることが
必要であり有効なことではないかと思います
またその際には自分はあなたに親愛の感情を持っているということを
笑顔といった表情や態度などで相手に判りやすく示すことも
大切なことだと思います
865げろしゃぶ:2007/09/17(月) 10:20:15 ID:idp19G9b
>>860
頭がおかしくなるのは
実際に彼女が親友と会っていることが判明してからでも遅くはない
と思います

また実際に親友と会っているとしても
彼女があなたとの付き合いで困っているようなことや悩みがあって
うまく付き合うにはどうすればいいかをあなたのことを良く知る
親友に相談しているということも考えられますから
頭をおかしくするのはもう少し待ってみても良いかもしれません

頭がおかしくなりそうだと彼女の前でおかしな行動を取ることは
彼女があなたのことを親友に相談するきっかけにもなりかねませんから
極力おかしなことはしでかさないように彼女とは良いお付き合いが
できるよう注意しましょう
866名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 10:51:38 ID:YPCT/vr7
>>860
君がそう思うぐらいだからそれなりの根拠はあるわけだろ?
たった一行の書き込みでは何も言えないが、
そう思う何かがあるのならばそれはきっと当たってるぞ。
867名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 10:55:26 ID:YPCT/vr7
>>859
このスレに反する回答かもしれんが、
相談などしないで自分で思った風に行動したほうがいいぞ。
声をかけられなくたっていいじゃん。
見つめてるだけでもいいじゃん。
もちろん、自分から話しかけてもいいだろうし、
自然とキッカケが出来るかもしれない。
それが恋愛の勉強なんだよ。
まだまだ君は勉強を重ねるべきだ。ガンガレ!
868名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 12:42:15 ID:xY1H1MKn
 自分:28、男、会社員、相手:29、女、会社員

【2人の関係】
 出会って1年半。自分は出向していて、彼女はその出向先の社員。

【状況】
 ・2度目のデートで告白。
  「そういう風に見ていなかった。でも今後はわからない。」
  と言われ振られる。
 ・3回目のデートはずっと手を繋いで夜中までデート。
 ・4回目、5回目のデートは食事のみ。
 ・6回目のデートでもう一度告白。
  「ちょっと好きな存在だけど、本当に好きになれないと付き合えない。」
  と言われ振られる。
 ・7、8回目のデートの約束もしている。

 ・初デートからまだ一ヶ月ちょっと。
 ・はっきりした答えを出すと、今後は遊ぶことはできないと言われてる。
 ・3回目のデート以降、毎回手を繋ぐ。
 ・メールはいつも俺から。
 ・お礼のメールで、相手からメールが1度だけきた。
 ・今月は俺の誕生日で、相手から食事に誘ってきた。
  しかもおごりで、迎えにきてくれる。

 なんか友達としてしか相手はみていなのでしょうか?
 すごく曖昧な状況でよくわかりません。アドバイスお願いします。
869名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 13:48:32 ID:KRE4xNAF
>>868
デートの回数でみると遊ばれてる、というかキープ君って感じなんだけど。
デートしはじめてまだ1ヶ月ってことだから、結論出すのはちょっと早いかなって気もする。
彼女も年齢のこともあるし慎重になってるんじゃないかな。
870名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 14:21:53 ID:EcWvBFWw
相談お願いします。
私♀25
彼♂20
お互い夜の仕事で、関係は系列店のママと従業員です。メールは彼からしてくれたりもしますし、私の家にも何度か泊まり、キスしたりイチャイチャしたりはします。でもHはしていません。多い時は週5くらいは一緒にいるんですが、告白はもちろんありません…
彼は遊びたいだけかなとか都合がいいのかなと考えたりするんですが、どうなんでしょうか?よろしくお願いします。
871名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 19:45:19 ID:TcqQcLBy
24歳です。恋愛に疲れてしまいました。仲がいい仲で
相手は自分の気持ちも知っているのに進展がありません
その状態が半年たち、すっきりふられることもなく
あいまいな関係が続いているため疲れました。どうしたら
872名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:22:33 ID:wabPBgmq
今二人の人に告白されています。
二人とも性格的に良い人です。
私は今好きな人はいません。彼氏もほしいです。
みなさんが私の立場の場合相手のどういう所で判断しますか?
873名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:23:53 ID:qcfcUl3H
>>872
朝起きて、先に考えた人
874名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:29:54 ID:wabPBgmq
>>873

なんか妙に納得した…


相手に求めるものとしては何かありますか?
875名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:35:20 ID:qcfcUl3H
一緒にいられる時間が多い人とかでしょうか?
876名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:45:55 ID:glaQ8rPv
相談なんですが、この前彼とギクシャクしてしまって、それから、彼が私を避けてる様な気がして不安です。
一応、メール等の連絡は毎日あるのですが、回数が減っていき、今日に関しては、朝メール来なく、私からメールしました。一応、返事は来ましたが…。
私からの着歴が残ってると一応、かけ直してはくれます。
でも、なんか、出掛けてくるとか言われ、避けられてる様な気がして、凄い不安です。
ただの、私の考え過ぎや、気にし過ぎなんでしょうか?不安でたまりません。
877名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 20:58:17 ID:n01ErB+t
私の好きなとこは何?て聞いたら
「優しいとこ」
て言われた
なんか嬉しくない
好きな人に優しくするのは当たり前じゃない?
じゃあ、優しくしなかったら好きなとこないじゃない?
あー なんかよく分からないけど
こんな返事でイラついたことある人いませんか?
878名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 21:01:48 ID:wabPBgmq
>>875
一緒に長くいられる人かぁ。もっと二人と会ってみないとわからないですよね。それって大事なことかも…
焦らず見極めます!
879げろしゃぶ:2007/09/17(月) 21:39:31 ID:ZunXS9QB
>>868
>友達としてしか相手はみていなのでしょうか?
一度ならず二度彼女はそのように答えています
状況は全く曖昧ではなく二度はっきりと断られています

デートを重ねるのも手を繋ぐのも
誕生日に食事に誘ってくれたのも
(誰にでもそうするのではないでしょうが)
相手の方はあなたのことを友達として
それはあり得る範囲のことだとしてされておられるのだと思います

通常であれば諦めざるを得ない状況であると思いますが
相手の方があなたとのデートを苦にされておられないということなので
この状態が1年2年と続けばどうなるか判りません
将来的に決して明るい望みが持てるというような状況ではありませんが
あなたにも彼女の他に気になる人や誘える人がいないのであれば
暫くそういう状態を続けてみるのも一つの選択肢かもしれません
880げろしゃぶ:2007/09/17(月) 21:41:08 ID:ZunXS9QB
>>870
彼は遊んでいるだけです
都合がいいというよりも舐められていると言った方が
適切ではないかと思います
881げろしゃぶ:2007/09/17(月) 21:47:41 ID:ZunXS9QB
>>871
どうしたら・・・?

少なくとも今のあなたとその人との関係は
一言で言って良い関係とはとても言えないようです
だから疲れてしまうのです

恋愛はするのも自由ですがしないのも自由です
その相手と恋愛感情を抜きに友達として向き合えるのなら
その関係を持ち続けても構わないと思うのですが
あなたがあくまでも相手を恋愛の対象として見ているというのなら
相手に気持ちを伝えたのに中途半端な状況に捨て置かれていることを
根拠のない希望や憶測を抜きにして冷静に見て
そろそろ諦めるしかないのだということを自覚すべきでしょうし
諦めるために今後は必要以上に相手とは関わりを持たないようにする
といった処置が必要になってくるだろうと思います
882名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 21:47:48 ID:Paa5s/d8
私はショップ店員です。毎日店に集荷に来る配達のお兄さんが好きでメアド知りたいのですが、自分のを教えるのと聞くのどちらが良いと思いますか?
883げろしゃぶ:2007/09/17(月) 21:57:57 ID:ZunXS9QB
>>872
誰か好きな人がいるという時あなたはその人に恋愛感情を持っています
彼氏が欲しいという気持ちは恋人がいる自分への憧れであって
恋愛感情ではありません

友達とつきあううえに於いても
時に対立や不仲になってしまうことがあります
恋人としてつきあうとなると友達以上の関係になる訳ですが
仮に両思いで互いに愛し合っている相手であっても
生まれ・育ち・価値観の異なる相手ですから
衝突や問題が生じることは避けられません
それでも相手のことが好きだから
そうした衝突や問題を乗り越えていこうという動機となります

ですのであなたが誰かとつきあうというときには
好きになった人に自分から告白するか
好きになった人から偶然告白されるかでもしないと
付き合うということは実際にはできないと思います
884げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:02:14 ID:ZunXS9QB
>>876
実際に彼はあなたを避けているのでしょうか?
それともそんな気がするだけで
実際に避けているわけではないのでしょうか?

実際に避けられているという訳でないのであれば
それは気のせいであって考えすぎ・気にし過ぎということになります
885げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:06:57 ID:ZunXS9QB
>>877
男の人はそういう質問をされると
イラつくことがあるようです

それに実際あなたが優しくなければ
彼はあなたのことが好きではなくなってしまうだろうと思います

男の人はそういうとき
もう少し女の子が喜んでくれるような
気の利いたことが言えれば言うことはないのですが
大抵の男の人はそういう女心が良く判らないのが普通なようです
そしてそれが普通だとあなたが考えられるようになったとき
あなたは男心をよく理解できるようになれたということになると思います
886げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:09:18 ID:ZunXS9QB
>>882
聞く方が良いです

自分のアドを教えると
実際に連絡するかどうかの判断は相手任せとなり
それは同時に相手に負担を強いることに繋がります
またあなたも連絡が来るかどうかという不安を
感じなくて済みます
887名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:15:50 ID:fS0rdOFA
相談にのってください!
四年間付き合ってた彼女がいたんですけど、軽いけんかをし自分のわがままがでて一人になりたくメールも携帯も拒否してしまいました(十ヶ月)しかし最近自分が寂しくなり電話して会って、
888名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:16:07 ID:Paa5s/d8
>>886(ロ_ロ)ゞなるほど

私もうすぐ異動になります。普通にそれを伝えてアド聞けば良いですよね…
889名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:16:44 ID:fS0rdOFA
ホテルに入り良く聞くと、彼氏が出来ていたことを知りながらHをやってしまったのですが、とりあえずは二人と付き合って行くと言っています!自分が捨てたみたいだからしようがないけど二人をテンビンにかけてるみたいで何かやなんですけどどうすればいいんですかね?
890名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:21:34 ID:pbguxhcG
>889
おいおい そんな女と付き合っていいんか?
891名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:24:09 ID:XD/PIBjw
相談なんですが…

今度、気になっている年上の人と食事に行くことになりました。
店選びを任されたんですが、どんな店にすればいいか分かりません。
普段友達と行くような店よりも、少し雰囲気のあるような所がいいんでしょうか?
彼女に聞いても、どこでも大丈夫だと言われたんですが…失敗したくないので;

どうかご意見お願いします!
892げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:26:56 ID:ZunXS9QB
>>887
二股を掛けられていることを知りながら付き合う人は
普通いないのではないでしょうか
何か嫌くらいで受け入れられるあなたは大変特異な人だと思います

自業自得ということで
彼氏ができてしまっているのであれば仕方がないと別れるか
或いは二股なんて冗談じゃないと彼女を彼氏を別れさせるか
そのどちらかお好きな方を選んで実行なさるのが
良いのではないかと思います

>>888
そうですね
幸運をお祈りしています
893名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:28:21 ID:ngrWcM37
げろしゃぶさん、こんばんは。
よろしくお願いします。

私は現在24歳の会社員(♀)ですが、ここ2年半彼氏が出来ずにいます。
ネットだから書き込めることなのですが、
私は綺麗や可愛いなど、同性異性年齢関わらず良く言われます。
だから「なぜ彼氏を作らないのか?」とも言われます。
作らないのではなく、出来ません・・・・
男性と話すのが苦手で、飲み会にも参加せずにいたのですが
自分を変えたくて最近すこしずつ参加しはじめ、緊張も前よりしすぎなくなりました。
ですが、未だ彼氏は出来ずじまいです・・・・

私の性格の問題だと思います。友情には恵まれ、人間関係も上手く行くのですが
恋のことになると、全然上手くいきません・・・・
頑張って人間的にも、外見的にも綺麗になろうとしている今より、
ちょいモサっとしていた頃の方がモテていました・・・
今、頑張りすぎて、変なオーラが出てしまってるのでしょうか・・・・?
894げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:33:54 ID:ZunXS9QB
>>891
ぶっちゃけあなたが普段お友達といらっしゃるようなお店が
どういうお店だか判りませんのでそこでいいとも
もう少しましな店を選べとも言えないのですけれども
頑張って素敵な店をチョイスしたのは良いですが
そこに行くのが初めてだと別の失敗を招きかねませんから
とりあえずあなたが行ったことのあるお店の中で
一番ランクの高そうなお店であるとか素敵なお店を選ぶのが
良いのではないでしょうか

また食事と一口に言ってもフランス料理から中華料理
イタリア料理に洋食・和食からお好み焼き屋といろいろありますから
相手の好きなものとか食べたいもので選ぶという手もあります
895名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:37:38 ID:F8eJnXTi
名前しか知らない男がいきなり告白するのはマズいことですか?
想いばかりが募って他のことをやる気力が出ません。
896名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:39:04 ID:wabPBgmq
>>872ですがげろしゃぶさんレスありがとうございます。
付き合っていくうえで好きになるというのは不可能なのでしょうか?
私は今までほとんどそういう風な形で付き合ってきました。

2年続く人もいれば数ヵ月で終わる人もいました。
付き合ってみなきゃわからないなんて言うのはおかしいのでしょうか??

ちなみに中学の時好きな人に告白されて付き合いましたが、割とすぐ別れました。中学の話なんでまだ子供すぎなんですが一応そんなこともありました。
897げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:41:10 ID:ZunXS9QB
>>893
彼氏ができないのではなく
好きな人ができないということではないのでしょうか

彼氏がほしいという気持ちは
恋人がいる自分への憧れであって
それは自我や自己実現という「自分」に対しての気持ちです
その一方で人が誰かのことを好きになるときに抱く恋愛感情は
自分から「その人へ」の気持ちなのです

誰かのことが好きになるという気持ちと
恋人がほしいという気持ちとは
行き着く先が同じところなので似たような気持ちのようですが
その気持ちの方向が全く正反対の異質な気持ちです

ですのでまず誰かのことを好きになるために
その人の良いところを意識して見つけ出すような訓練を
日頃から周囲の人に対して行うのが良いのではないかと思います
今も交友関係や人間関係では支障はないということですので
特に難しいことではないとは思うのですが
人の悪いところは嫌が応にも目に付きやすいのですが
人の良いところというのは意識して見つけ出すようにしないと
なかなか気づかないこともあります
898げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:42:25 ID:ZunXS9QB
>>895
客観的に言って相当まずいと思います

名前だけでなくどういう人か互いに良く知ってから
いつどんなふうに告白をするかを考えても良いのではないでしょうか
899名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:43:41 ID:F8eJnXTi
>>898
やっぱりそうですよね。
げろしゃしゃぶさん、ありがとうございました!
900名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:44:53 ID:p2Eek7IU
大好きなのに気持ちが上手く伝えられない
電話やメールが来ないと淋しいだけなのに
どぉやってその気持ちを伝えたらいいのか分からずケンカになってしまう
もっと一緒にいたい。
会えない時でも電話やメールして彼と繋がっていたい。
どぉしたら彼を追い詰めないで自分の気持ちを伝えられる様になれますか?
901ゆや:2007/09/17(月) 22:44:54 ID:n3IgpQJj
相談なんですが…

以前に結構酷い喧嘩をした人を好きになってしまったんですがどうしたら仲直りできますか?
嫌われてしまったんで 仲直りしづらいです…
902げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:50:30 ID:ZunXS9QB
>>896
不可能であると断言できませんし
そうできる人もいらっしゃるとは思います
ただ以前もそうしたので今回もそうするということですから
同じことを繰り返すことになるのではないかという気がします

(2年続いたことを上出来だと考えるのも
一つの見識であるとは思うのですが
上出来な恋愛であればそれこそそれは永遠の愛で
今も結ばれていて幸せでいらっしゃるということになるのでは
ないでしょうか)
903名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:52:03 ID:Yub48imK
情けない質問ですが
今予備校に通っていて……好みの人が同じ授業なのに気付きました

が、予備校なので席が隣になる確立はかなり低いし
半年通っていて今頃話し掛けるのも変だし
何より話す話題もありません

この前話し掛けても『ここ、聞き逃したから写させて』→『いいよ』→『ありがとう』で、終わる始末…
これは何回も使えないし、席が隣にならないとできない……
どうすれば(;_;)ご助言を……。
904げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:56:06 ID:ZunXS9QB
>>900
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことだと思います
相手のことが好きだということは相手の気持ちに付き合いたいと思うこと
だと思います

自分の気持ちを相手に伝えたいとばかり考えてしまって
相手の気持ちに付き合うことが疎かになってしまうと
それでは自分の気持ちを相手に押しつけるばかりになってしまい
彼だってウンザリしてしまうかもしれませんし
そもそもそういう状態を付き合っていると言えるかどうか疑問です

あなたがいつでも彼の気持ちに付き合いたいという気持ちを持てることは
彼とあなたの気持ちはいつも彼と繋がっていることに
なるのではないでしょうか
905名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 22:57:05 ID:8F+wcrpo
好きな人が忘れっぽい。約束したことをすぐに忘れてそんなこと言ったかな?ていうことが多い。それ以外は優しいし好きなんだけど、なんだか私のことを軽く思われてる気がしてならない。
906げろしゃぶ:2007/09/17(月) 22:58:44 ID:ZunXS9QB
>>901
1.その人と連絡は取り合えるのでしょうか
2.連絡が取れるということであれば
  まずは謝罪の意を伝えてみてください
  (許してもらえるかどうかは相手次第ということになりますし
  仲直りできるかどうかはその後のコミュニケーション次第
  ということになります)

2b.連絡が取れない場合は
   連絡手段を探してみてください
907名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:03:42 ID:p2Eek7IU
>>904
ありがとうございます。
素敵です。
そうやって相手の事を
考えてあげなきゃダメですね
まだまだ私は青いのカナ
素敵な女で居る為に
教訓にします
でも、実際、時間は掛かりそうですが……
908げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:04:12 ID:ZunXS9QB
>>903
受験が翌年以降でその準備の為に予備校に通っているのであれば
変だと自分でセーブすることなく相手の学校や自分の学校のこと
そして好きな音楽のことや好きなテレビの話などの話題で
お話してみるのが良いでしょう

互いに浪人していて予備校に通っているというのであれば
もう受験本番まで半年を切ってしまっていますので
色恋にうつつを抜かしている場合ではありません
来年も同じ状況に追い込まれてしまってはまた一年
色恋にうつつを抜かせる時が来るのも先延ばしになってしまいます
好みの人のことは会えることを予備校通いの励みにして
受験勉強のラストスパートを掛けてください
909893:2007/09/17(月) 23:15:29 ID:ngrWcM37
>>897
げろしゃぶさん、ありがとうございます!

はい、好きな人も出来ていません・・・・・
でも、彼氏が出来ないのと好きな人が出来ないのは
それほどに関係があるでしょうか?

確かに、人の悪いところというのは良いところより遥かに見つけやすいですよね。
日頃、人に対して「嫌だなぁ・・・」と思ってしまったらその後に
「でも、こういう良い所もあるし・・・」と思うようにしています。
マイナスの気持ちのままじゃ、絶対良い人間関係は築けないと思っているので。
なので、気は多い方だと思うんです。でも、「好き」まではいけないんです・・・。

いつか、自然に恋愛に至れる人が現れるのを待つしかないのでしょうか?
自分から頑張って彼氏を作るのが不自然なんでしょうか?
そこに「好き」があれば、自然なんでしょうか・・・
910げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:18:51 ID:ZunXS9QB
>>905
相手の方は本当に忘れやすい人なのかもしれません
或いはあなたは約束だと思っていることを
相手はその場しのぎに口を合わせているだけなのかもしれません

ですのであなたとの「約束」を相手の記憶力に任せてしまうのでなく
そこに一工夫をして相手にやる気を持たせたり
できたときに達成感を味わわせてあげるなどしてみては如何でしょうか

約束は常に具体的でなおかつ達成可能なものとし期限を定めます
交換条件という訳ではありませんがそれができれば〜してもいいよと
達成できたときに相手にちょっとしたご褒美をあげるようにします
それは何もあなたが相手にしてあげることでなくても
前から欲しいと言っていた時計を買ってもいいとか
いうものでも良いでしょう
またあなたも相手がその約束を果せたときには褒めてあげることが
大切です
911げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:20:04 ID:ZunXS9QB
>>907
今すぐにできなくとも
まずはそういう気持ちを持とうと思うことが大切です

その一歩は小さな一歩かもしれないけれど
彼とあなたの関係の上では大きな一歩であると思います
912名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:21:56 ID:adABup+L
なかなか為になる恋愛ブログ
http://ameblo.jp/dameoyaji34/
913名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:22:51 ID:Yub48imK
>>908
後者のほうです
そうですよね…… 

もしうまくいっても相手に迷惑だし……

やめときます

もう、最後までなにもせず終わったほうが懸命でしょうか?
914名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:27:33 ID:Paa5s/d8
げろさん最高!
915げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:28:28 ID:ZunXS9QB
>>909
「彼氏ができる」ことがゴールであるとすると
「誰かのことが好きになる」ことはゴールに至る道であると思います
仮に自分から告白するのでなくても
相手から告白されたときにその人のことを好きでないと
ゴールには飛び込めないものと思われます

人には様々な面があるので
良いと思えるところもあれば
そりゃダメだろうと思ってしまうところもあるのが普通です
ただその人のことを好きになった時には
ダメだろうと思えるところも受け入れられるという感じになるみたいです

また人の良いところを見つけることができるようになれば
次はもっともっとその人のことを知ろうと積極的に関わることを
お勧めします
相手への理解は人間的な好意だけでなく恋愛感情に繋がる
橋渡しになるものと思います

自然に任せるというのも一つの正しい態度であると思いますし
積極的にそこにアプローチするために自ら関わっていくのも
良いのではないかと思います
無論誰に対しても積極的に関わっていては
身が持たないかも知れませんから
相手は良さそうな人だとか気になる人とか興味のある人だけに
絞っても構わないと思います
916名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:30:07 ID:jLkiQ+BZ
相談お願いします。

最近久々に、知り合って間もない男性に恋をしました。
こういう場合、友達に落ち着いてしまう前にアプローチしていくのと
まずは今ある友達としての関係を深めてから接近するのと、
どちらが恋愛に発展しやすいと思いますか? 人にもよるでしょうし、
抽象的な質問で申し訳ないですが、ご意見聞きたいです。
917げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:30:44 ID:ZunXS9QB
>>913
日頃から互いに頑張ろうと励ましあうことができれば
互いにプラスになると思いますし
そういうことができていれば互いに志望校に合格できた折には
互いに喜び合うこともできるのではないかと思います

ただそれ以上のことは受験が一段落するまでは
しない方が良いのではないでしょうか
918名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:34:47 ID:8F+wcrpo
>>905
約束の多くは向こうが言い出すことで、1回は私のサプライズなことにして許しましたが、
次もこうだったら、約束したよね?覚えてない?
と問うてもいいのでしょうか?ウザイ?
好きなのだから努力してそういうことをすることが必要かもしれませんね。
919げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:36:17 ID:ZunXS9QB
>>916
あなたがせっかちな人なら
いち早く結果を求めずにいられないので
できる範囲でのアプローチをしていっても良いでしょう

あなたが慎重であるとか辛抱強い人であるなら
相手がどういう人であるかを良く知って自分の気持ちも
より強くはっきりとしたものとしてから
相手の気持ちとじっくり付き合って徐々に関係を深めていくのが
良いのではないかと思います
920名無しさんの初恋:2007/09/17(月) 23:39:54 ID:Yub48imK
>>917
では、友人としてならいいってことですか…

そして受験が終わったならば自分のキモチを言う…。

それがベストでしょうか?
921さち:2007/09/17(月) 23:45:16 ID:jyjX0C9H
相談させて下さい!
サイトで知り合って2ヵ月くらいになるメル友がいます。
今まで2回遊びました。それで、今度遊ぶ約束はしてたんですが、彼が『旅行したい』と言ったので、冗談のつもりで『一緒に旅行行く?』と聞いたら『一泊でも普通に遊ぶのでもどっちでもいいよ。』と言われました。
でも行き先とかは全て任せると言われました…。
これって、ただの友達としてしか見られてませんよね?
ちなみに、彼はあと1ヵ月くらいで上京してしまいます…(住んでるのは四国です)
922げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:48:03 ID:ZunXS9QB
>>918
その約束というものがあなたや二人にプラスとなるものであって
あなた自身が不利益や損害を蒙るものでなければ
彼が忘れっぽい人間であるということを踏まえたうえで
期待せずに待っておくのも良いと思います
(ただしその場では嬉しそうに期待してるね!と言っておいて下さい)

また「約束したよね?」「覚えてない?」といった言葉は
そこまで相手を追い詰める必要があるのかどうかよく考えてから
使うようにしていただきたいと思います
二人が付き合っているのは互いに幸せになるためであって
感情的になって相手を傷つけかねないそんな言葉を使うことが
本当に必要なのかどうか(自分は相手を傷つけたいのかどうか)を
考えてみてください
それとも一応怒ったポーズは取ってみるものの
相手を赦すことが互いの幸せに繋がるのであれば
多分それが正解なのだと思います
923げろしゃぶ:2007/09/17(月) 23:58:04 ID:ZunXS9QB
>>920
そう思います

>>921
そりゃ友達だと思います
一泊でもというのはあなたの冗談を
冗談で切り返したのだと思います
924名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:00:34 ID:8F+wcrpo
>>918
ありがとうございます。
もう少し広い心で接したいと思います。好きだから2人で幸せになれるように私も努力して、いい関係を築いていきたいです。
925名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:02:27 ID:Yub48imK
>>923
わかりました…
じゃあどうやって友人になればいいですかね…
情けない質問で、すいません
アガるし…予備校だから話し掛けずらく
半年もたってるし…

凄く難しい…


926げろしゃぶ:2007/09/18(火) 00:04:28 ID:JhRBSr57
>>925
今難しいことを無理になさらなくとも良いのではないでしょうか
しなくてはならないことはもっと他にあるような気がします

今もこうしてあなたが受験勉強をせず
パソコンか携帯に向かっていると思うと
ものすごく申し訳ないことをしているように思ってしまいます
927さち:2007/09/18(火) 00:05:27 ID:VRCXsTkQ
ありがとうございます。
じゃあ旅行は行く気がないってことですか?
928名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:06:46 ID:GRwBOUxW
相談です。
私♀21学生
彼♂24社会人

すごく悩んでいることがあるので相談させて下さい。
彼と知り合って半年、たくさんメールや電話やデートをしました。私も彼のことがすごく好きです。
でもこの前ドライブに行った帰りに、
急に山道に車を停めて、キスをしてきたんです。
キスは前からしていたのでそれはいいんですが、
私はまだ経験なくて付き合ってもないのに
胸を痛いくらいに触ったり、スカートの中に手を入れてきて
車の中でしようとしてきたので
私は「付き合ってないのに嫌だ」と言っても
止めてくれなくて泣いてしまってからやっと止めてくれました。
帰りも気まずくて、彼は結局何もいいませんでした。
私は彼のこと信頼してたのですごくショックでした。
付き合おうとも言ってくれないし、何より今は彼に恐怖心を
感じることもあってすごく不安定です。
彼を傷つけなかな?と思う気持ちもあって…どうすればいいのでしょうか?


929げろしゃぶ:2007/09/18(火) 00:07:24 ID:JhRBSr57
>>927
本当にあなたと旅行に行きたい
一泊しても構わないと思っているなら
それはあなたと肉体関係が持ちたいということになってしまいますね
930名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:12:48 ID:NuI25ZrC
>>926
そうですよね…。

なんかやるべきことが逸れてました…

恥ずかしいです…。

何回も丁寧な返事ありがとうございました

もう少し自分の状況を見極めます
931げろしゃぶ:2007/09/18(火) 00:13:13 ID:JhRBSr57
>>928
 >>273-281を参照ください
932次スレのご案内:2007/09/18(火) 00:14:57 ID:JhRBSr57
933名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:18:54 ID:wlZOsGpk
>>928
彼はつきあってる思ってはないんですか?
男の人はあえてつきあってくださいと言葉にしない人もいます。
934名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:20:27 ID:GRwBOUxW
自分は20歳の大学生♀です。相談に乗ってください(礼)

今まで地味な学生生活で異性の友達はいませんでした。大学に入ってからできた彼とは一年付き合って別れました。
そろそろ吹っ切れたので新しくいい人を見つけたいのですが、そのステップには二人っきりで会うことが必須だと思います。

でも私は男の子とは今まで大学で話したりメールしたり、大勢で遊んだり…という付き合いのみ。
彼しか見えなかった時間や恋人期間、そして傷心などでいっぱいいっぱいだったので数は少ないですが他の異性からの誘いはやんわりスルーしてました。

そこで今度は自分から誘っていこうと思うのですが、前のようにこの人と決めた相手以外と二人っきりで遊ぶのは初めてです。

また勘違いかもしれないんですけど私にだけ凄く優しい人がいて…でも私的まだその人とは恋の段階までいけいんです。
友達だと思ってくれてて私も少し気になる人なら誘いやすいんですけど、前者みたいな人に『二人っきり』ということで勘違いさせるのは申し訳なくて…

本当に基本的な男女の付き合いがわかっていなくてすみません。堅い女ですみません。普通の人はそんな人も誘うものですか?
それとも予防線みたいな言葉や態度があるのでしょうか?

スレチでしたらスルーしてください。長々と失礼しました!
935名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:28:00 ID:aDdHx+ge
>>934
何が聞きたいのかよく分からんけど、
要するに自分が変わるきっかけが欲しいから、もっと色々な男と遊んでやるってこと?

文章見てる限りだと、その男は別に特別好きじゃないけど
2人で遊ぶことに慣れるためにそいつを利用したいという風にしか読めないけど。

まあとりあえず考えすぎだと思うよ、
最初からそんなに気負ってたらそれこそ自分も相手も楽しめなくなる。
936さち:2007/09/18(火) 00:31:00 ID:VRCXsTkQ
旅行はおっけーだと言ってました。でも間違い起こしてしまうかもと言ってましたね。
泊まる時はビジネスホテルで違う部屋に泊まろうと話してますが、どうなるか…
937名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:40:22 ID:e1qWHmw3
>>928
今のあなたの気持ちを正直に言えばいいと思います。
彼を傷つけるのが怖くても、話し合わない限りずっと気まずくなってしまうのではないでしょうか??
あなたの気持ちをきちんと伝えることが大事なんじゃないでしょうか。
938げろしゃぶ:2007/09/18(火) 00:50:30 ID:JhRBSr57
>>934
>普通の人はそんな人も誘うものですか?
友達でしかなくても異性と二人で遊ぶことに抵抗がない人もいますし
あなたのようにこの人と決めた人でないと誘わない(誘えない)人も
いることでしょう
ですので普通の人がどうするかということではなく
その人なりの流儀というものがあるのだと思います

また相手と二人で遊びに行こうと誘えるほど親しいか否か
といったことによっても実際に誘うか否かは違ってきます
相手がどう受け止めるかということもそれと同じことが言えますから
二人きりだからあなたが気があるのではないかと考える人もいれば
女の子に誘われたからと言ってそうは考えない人もいることでしょう

そして実際にあなたはどうするかを考える際には
「気になっているからその正体を確かめるために誘う」
というように考えても良いと思いますし
「はっきりと好きだと思えるようになってから誘おう」ということでも
そのどちらでも一向に構わないと思います
また大学でなかなか二人きりで話す機会もなければ
さほど慎重に考えることなく誘ってみても良いかもしれません

また異性を誘う際にまだ恋愛感情を持っているわけではないからと
予防線を張る必要は特にないと思います
あなたがどのような気持ちを持っていようといまいと
「誘う」という行動が相手にどう受け止められるかということには
あまり違いはないと思います
そして相手がどう受け止めるかは誘うまでに相手があなたに対して
抱いている印象や評価というものにより決まるものだと思います
939名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 00:57:43 ID:HbXiwgdf
こんばんは。相談させてください。

私はマネージャーをしています。好きな人は部員です。
彼のことを好きになって半年くらい経ちます。
私はすごくシャイで今まで好きな人には好き避けしてばかりだったのでどう進めていけばいいか(付き合うまでの手順?)わからないんです。
とりあえず避けてばかりではダメだと思い、なるべく話しかけたり時々ではありますがメールを送ったりしているのですが、このまま何もなく終わってしまう気がしてなりません。
友達から、付き合うまでに何回か2人で遊んでみた方がいいと言われましたが全然そんな段階ではありません。
他の部員の目もあるし、あまり積極的に行くのもどうかと思って…。
何が言いたいかわからない文になってしまいましたが、部内ということを踏まえてどのようにアプローチをしていけばいいかアドバイスして頂けると嬉しいです。
携帯からすみません。
よろしくお願いします。
940げろしゃぶ:2007/09/18(火) 01:36:33 ID:JhRBSr57
>>939
部活動というだけでそれ以上のプライベートな関係まで
制限されることもあるかもしれませんが
特にそうした縛りがないのであればマネージャーとしてのあなたが
クラブ内の人の輪を乱さない程度であれば話をしたり
遊びに誘っても一向に構わないと思います

それでも好きな人となかなか話す機会も持てないとお悩みであれば
好きな人だけでなく今までとは人が違ったくらいに
まず他の部員に積極的に話しかけていきましょう
そしてプライベートな話であるとか遊びに行こうと誘うのは
メールを利用すれば良いと思います
少しアフェアかもしれませんが部活動のことで相談があるというのも
二人きりで会って話をしたいと誘い出す口実として使って良いでしょう

また部内に対して本当に配慮をしていかなくてはならないのは
実際にお付き合いができるようになってからだと思います
そんな贅沢な悩みを持てるようになることを目標に
恋愛とマネージャー業の両立を目指してください
941名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 02:01:10 ID:GRwBOUxW
私:学生 彼女:社会人 
知り合って一度彼女を食事に誘ったのですが、男の人と二人で食事はちょっと・・・と断られました。
その後、彼女といろいろ話し合って、結局食事にことのになりました。
私と彼女には共通の知人が居るんですが、その知人が彼女から「誘われたけどお金がなくてどうしよう・・」と相談されたと打ち明けられました。

別にお金をケチるつもりは無いんですが、これっておかしくないですか?
万が一、それを内緒にしていて俺があまりお金を持っていかなかったら、
それこそ食事どころではないし・・・。
それに、彼女が以前金銭関係で精神的ダメージをおってるので(いわゆるヒモ)、
とてもそんな事言い出すような子だとは思えないのです。

まだ別に彼女本人からそのことを聞いたわけではないので、真実かどうかわかりません。
なので、直接彼女に確かめようと思うのですが・・。確かめるべきですよね?
皆様の意見をお聞かせください。
942げろしゃぶ:2007/09/18(火) 02:45:47 ID:JhRBSr57
>>941
別に確かめる必要はないと思います

「お金がなくてどうしよう」というのは
ぶっちゃけあなたと遊ぶに当たってお金を使うことに
あまり気が進まないという意味だからです

あなたが学生で自分が社会人であるから
奢られるのはあまり気が進まない
また奢らせてしまうようなことをして
あなたを勘違いさせたくない
食事くらいは構わないと誘いを受けたいところだが
奢られるのは嫌なのでせめて自分の分は払わないとと思うのだが
あなたに誘われたことでそうした出費をしたくない
・・・ということです

ちなみに金銭的に苦しいけれど
あなたの誘いを積極的に受けたい場合には
そのような断られ方をされることはなく
約束を給料日以降に指定されることと思います
943名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 02:46:03 ID:edtiGuxA
>>941
この恋愛は失敗した方が良いな。その方が大きな経験を得られると思うよ。
どうも白黒ハッキリしないといけない性格みたいなのだが、
それをハッキリさせて何が変わる?
時には見ないフリや、忘れたフリも大切。彼女の闇の部分なら尚更。
不利な立場での振る舞いは人間性が現れます。気を付けてください。
944名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 03:18:18 ID:I2Qv4r86
>>941
おかしい。おかしい。そりゃ大いにおかしいよ。あんたの考えがね。
お金がないから食事を断っていたのかもしれないって思えないの?
で、食事オッケーしたんだけど、やっぱお金が無いから困ったなぁーってのは普通じゃん。

てか、いったい何をたしかめるつもりなの?
正直言って、あんた最低。ケチ以前に人を思いやる心が皆無。
945名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 16:40:21 ID:YPofuY9H
女性は謝罪以外になにを求めてるのか分らない。
ことの成り行き?それともこれからの事?どうしたいの?
946名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 16:53:30 ID:Uwoyp3Ld
私には彼氏がいて大好きなんですが最近女性が好きかもしれないと思うんです。女性にドキドキすることあったりとかその人と恋愛関係になってる妄想することあります。これはバイですよね。
この気持ちは抑えられないです。
どうしたらいいでしょうか?
947名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 18:20:40 ID:qIqckRwO

今晩和、相談させて下さい


最近漸く恋人が出来ました

8年間越しの片想いが実のって最初はすごく嬉しかったんです

ただ彼は学生で私は社会人で時間が合わずあまり一緒にいられません
たまに良い雰囲気になってもただ身体を求められてるだけって気がするし…遊ばれてるんでしょうか?

連絡もあまりとらないし

ちなみに

私、18歳
彼、20歳
で小中学生時代の先輩後輩でし
948939:2007/09/18(火) 20:13:12 ID:HbXiwgdf
>>940
ありがとうございます。
ご丁寧に答えて下さって嬉しかったです。
多分女として見られていないので、自分を磨きながら地道に頑張ります。
また悩みができたら相談させてください。
949名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 20:45:51 ID:P/96iHqG
本当に相手が好きだったら他の人とHしたのを許せる?
950名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 20:51:21 ID:Px1dh7yq
>>947
その若さで8年越の片思いってすごいね。
彼氏も若いから体を求めてくるのは当然なんじゃないかな。
そのくらいの年齢ならやりたい盛りだし。
あなたが嫌がったらやめてくれるんでしょ?
体を求めてくる以外で、あなたは彼からの愛情を感じられる?
大事なのはそこだと思うよ。
951名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 20:56:45 ID:aRADdFdp
初めてレスします。お互い結婚してますが

同窓会でお互い好きだったと再確認して偶然また会って
少し近況話してましたが急に抱き締められました。

彼は気持ち押さえられないみたいで

私もすきなのですがそれ以上の関係は考えてしまいます。

今はどうしたらいいかわかりません。

952名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 21:28:04 ID:9d/DVWx3
好きなお客さんと仲良くなり?名刺貰ったのですが、携帯番号とかは書かれてませんでした…お店は分かったのですが、やっぱり何とも思われてないのでしょうか?(涙)
953げろしゃぶ:2007/09/18(火) 22:08:30 ID:lOtfsrDS
>>945
状況が良く判りませんので
何とも申し上げようがありませんです・・・

>>946
抑えられないということは本気なのですか?
それともただ妄想が抑えられないだけですか?
妄想が抑えられないだけなら当座問題はないのではないでしょうか
954げろしゃぶ:2007/09/18(火) 22:15:37 ID:lOtfsrDS
>>947
あなたが思い描いていた恋愛像と
実際との食い違いに対する戸惑いと
反動から「遊ばれているのではないか?」という極端な気持ちに
なってしまっているのだと思います

>>949
許せるとか許せないという話ではないと思います
955げろしゃぶ:2007/09/18(火) 22:20:04 ID:lOtfsrDS
>>951
浮気は道ならぬ恋ですから大変魅惑的ですね
2ちゃんねるでは純情恋愛板のほかに
不倫・浮気板という専門板がありまして
多分そちらでの取り扱いになる相談のようです

こちらで相談を・・・ということであれば
それ以上の関係はNGと踏み止まっていただければOKです

>>952
お店?
水商売か何かでしょうか??
名刺ですから商売上の関係ってことかもしれませんね
956次スレのご案内:2007/09/18(火) 22:22:48 ID:lOtfsrDS
恋愛相談★13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1190041757/

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ご相談をいただきましても満足な回答ができません
(現在476KBオーバーです)
ですので新規相談や書き込みは★13スレッドへお願いします

よろしくお願いします
957名無しさんの初恋:2007/09/18(火) 23:03:01 ID:Uwoyp3Ld
妄想です
958名無しさんの初恋:2007/09/19(水) 00:57:24 ID:+02X9Svf
>>986 じゃぁ責任持って埋めろよ。
959相談:2007/09/19(水) 21:03:11 ID:16hGeWhE
俺は高校3年で男友達にはとても恵まれていて幸せなんですが
女友達というのがいまいち分かりません。

女は「好きな人」か「クラスメート・知り合い」という区別しかなくて
女の友達という区分がないです。そもそも女の場合はどこからが友達と
言うか分かりません。

これから恋愛するうえで女友達ってやっぱり必要なんでしょうか?
実際に俺は付き合ったことない(原因は他にもあると思う)のですが
どうなんでしょう?
960げろしゃぶ:2007/09/19(水) 23:15:45 ID:lLJ3S4mH
>>959
まずあなたの区分法には間違いがあります
「好きな人」と「クラスメイト・知り合い」は異なるカテゴリであって
「好きな人」と「好きではない人」が一つのカテゴリ
「クラスメイト・知り合い」と「女友達」「恋人」が一つのカテゴリとなります

そしてあなたは異性の「クラスメイト・知り合い」は居るけれども
「女友達」「恋人」がいないということになります

恋愛を成就するにあたっては「クラスメイト・知り合い」からいきなり
「恋人」に飛び級することもありますので
必ずしも「女友達」は必要なものではありませんが
「クラスメイト・知り合い」から「恋人」になることは
「女友達」が「恋人」になることよりも困難であるとは思います
961名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 01:49:23 ID:XzlBw2j5
げろしゃぶさんへ

昨日相談にのっていただいた者です。私からアドレスを聞き、好きな運送屋さんの連絡先を知る事ができました☆彡
ありがとうございます!
962名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 17:41:05 ID:gvEF0Hok
質問です。
私の気のせいかも知れないんですが、最近彼氏が冷たいように感じる時があります。
以前のように頻繁に連絡をくれなくなりました。
以前は、朝・昼休み・仕事後・家に着くまでメール・着いてからもメール・電話だったのが、今は、朝や仕事後にも、たまにメールくれない時もあります。
会えば普通に楽しいんですが、マメな彼氏だっただけに、私から気持ちが離れていったのかと少々不安になりました。
私から、たまに彼に、朝メールしたりしますが、返信がない時もあります。そーゆー時は、仕事後に彼から返信がくる時もあるんですが…
男性は、慣れてくると、あまりマメには連絡をしなくなるものなのでしょうか?
私が気にし過ぎなのでしょうか?
それと、私が彼とのHで中出しを禁止したら、顔に出されたり、口の中に出されたりするのですが、男性は、本当に好きな女性には、顔に出したり、口の中にだしたりしませんよね?
私は20代後半で彼は30代前半です。
どなたか、アンサーをお願いします
963↓↓↓多くの人に知らせてくれっ!:2007/09/20(木) 17:42:00 ID:fPyGwA+A

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/

中国の恐ろしい真実です レス18を見てください
★★★凄まじいリンチ動画★★★です

また1(拷問レイプ画像)8(生きたまま臓器抜き取り文章)
16(北朝鮮 拷問)も観て下さい

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964名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 17:46:23 ID:Aud/saEZ
おはようございます。

今いとつ下の女の子が好きです。しゃべったこと無い。
965名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 17:48:27 ID:nG4sJ18R
>>962
口のなかはあるけど、顔射とかまじありえない!
彼氏AVの見すぎたよ。嫌なら、いやってはっきり言ったほうが良いよ(^^)
966名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:07:47 ID:+drgK2ZV
質問です。
好きな子が、結構思わせぶりな子なのかな?と疑念を持つようになって…。

2:2でボーリング行って、タッグ戦。
俺は好きな相手とは違う子と組む事になって、テンション上がってきたのか
好きな子は、一緒に行った男とハイタッチする時に指を絡ませたり。
抱きつこうとしたり・・・。すごい凹んだ。一緒に行った男は彼女いんのに。

それと、2人で遊びに行く用事をドタキャンされて、その時にきたメールが
「ごめんねダーリン」って…。どういうつもりなの?
今さら好きじゃなくなれないし、告白したいのに、手の内で転がされてる感あって
一歩踏みきれない・・・。
967名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:15:20 ID:Kc2pORRy
>>966
まず、文章構成が駄目

@ボーリングの彼女の言動
A「ごめんねダーリン」

お前は上記二つの理由を持って
彼女が「思わせぶりな子」だとしているけど
かろうじてそう判断出来るのはAのみで、@は関係ない

@はお前が彼女とタッグを組んだ男に嫉妬して、不安になり
彼女を逆恨みしているという最も醜い事態になっている単なる事実
この気持ち悪い感情を突き詰めていくと、確実にストーカー化する

次に、「手の内」で転がされてるって表現が日本語として微妙
968名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:21:14 ID:nG4sJ18R
>>966
なんかその彼女手強そうだねぇ。キャバ嬢相手にしてるみたいだ。
げろしゃぶサンのご意見を待ちましょう。
969966:2007/09/20(木) 19:36:57 ID:+drgK2ZV
>>967
駄文すいません。

追記
これまでに、1度だけ2人で夏休みの学校に来て、宿題をやったりしました。
手応えありそうなんだけど、確信に迫れないって言う・・・(´Д`)
970名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:38:28 ID:Kc2pORRy
>>968
げろしゃぶって、毎日2chに書き込んでるニートでしょ?
そいつの意見って参考になるわけ?
971名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:51:13 ID:1wx5A4q0
>>970
げろしゃぶさんはときどききついけどw親身になって相談にのってくれるよ
972名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 19:59:44 ID:Kc2pORRy
>>971
でもログ見ると同一人物か分からないけど
毎日書き込みしてるじゃん
正直きもいよw

恋愛相談って一般論並べれば誰でも出来るし
相談者の上に立てるから気持ちいいんだよね
たまに遊びがてら俺もするんだけど
そんでも大量の時間を非生産的なことに浪費すること考えると
さすがに毎日は出来ないわ、空しくなるからね

なんか、人生寂しそうなやつだなって印象受けるわ
まぁ相談者が選択すりゃいい問題なんだけど
そんな寂しいやつのアドバイスをあてにし過ぎるのはどうかなと思った
973名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 20:06:24 ID:nG4sJ18R
>>970
私も相談してもらったよ。論理的で落ち着いた回答だから、30代以上の男性だろうね。
かといって50代でもないと思う。
974名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 20:37:04 ID:CxJC3g76
ひま人なんだろ。
こんな俺も十分ヒマ人だけど。
975名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 20:57:26 ID:oQiEG6B2
20代の俺・・・まだ彼女できた事ないし童貞
人を好きになった事ないし趣味の時間をさいてまで
付き合いたくない、金かかるし・・・

でも最近コンビニの店員さんが気になる
まだ喋った事もないし名前も知らない
胸の札に名字だけ書いてたな

何故か頭にフッと浮かんでくるし考えると胸が苦しくなる
976げろしゃぶ:2007/09/20(木) 22:35:49 ID:0qOTnRfa
>>962
問題を態度の変化だけに絞れば
これまで相手が無理して行っていたことが
自然な状態になったと考えるのが自然だと思います
今まで少々無理をしてマメに連絡をしていたけれど
もともとそうした几帳面な性格ではないので
いつまでもマメに連絡をし続けるということができなくなってきた
ということではないかと思います

ただ彼がそうした態度の変化を見せ始めただけでなく
書き込みからはあなたも彼にネガティブな感情を持ち始めたような
印象を受けました
態度の変化以外にそうしたネガティブな気持ちを抱く要因が
他にも何かあるのかもしれません

次に顔射や口内発射については
AV/エロDVDの悪い影響だと思います
そういうセックスが好きだという彼の趣向なのかもしれませんが
あなたが中出しを嫌ったように顔や口内に出されることを嫌がれば
彼だってそういうことを楽しんではできないのではないかと思います
977げろしゃぶ:2007/09/20(木) 22:43:11 ID:0qOTnRfa
>>966
思わせぶりと言うよりも
ボーリングに行った時には彼女はあなたよりも
もう一人の男性の方が気が合うということのようですし
遊ぶ約束がドタキャンになったのも
別の急用という原因があるのかもしれませんが
それより問題なのはその代替日を提案されるような
フォローがないことだと思います

「ダーリン」云々というのは照れ隠しということもあるのかもしれませんが
どうにもあなたは友達という認識しか
していらっしゃらないような印象を受けます

あなたが手の内で転がされているという印象を持つのも
あなたが好意を持っているのに
相手との間で距離感が異なることが原因ではないかと思われます
978げろしゃぶ:2007/09/20(木) 22:44:07 ID:0qOTnRfa
>>972
何かコメントしておいた方がいいですかw
979げろしゃぶ:2007/09/20(木) 22:45:59 ID:0qOTnRfa
>>975
恋愛はするのも自由ですししないのも自由です

ただ気になる人というのがコンビニの店員さんということですから
とりあえず何か買い物をするときにはそのお店を贔屓にすれば
良いのではないでしょうか
980次スレのご案内:2007/09/20(木) 22:46:31 ID:0qOTnRfa
981名無しさんの初恋:2007/09/20(木) 23:09:56 ID:+drgK2ZV
>>977
代替日ですか?
また今度にしようと言われたんですけど
これは社交辞令ですよね(´∀`)また誘うのもクドいかなぁと思って
いつ行く〜?なんて聞けません(´・ω・`)

友達、そんな感じがします。恋愛対象に見られてないのかなぁーって。
ダメなのはわかっていても告白したいなぁ><
982名無しさんの初恋
だめだとわかっていても告白したいというのは何故だろう?
自分の場合はうまくいくと思えないとできない