とんぼの新スレで何か言い残したことはないか

−ローカルルール−
このスレは【sage進行推奨】です。
（E-mail欄にsageと書きましょう。）
ルールを守ってマターリいきましょう。
※荒らし煽り行為には反応せずスルー
※初心者はまず→に目を通せ（http://www.media-k.co.jp/jiten/）
※書き込む前に[sage]確認
※次スレは>>950が立てる
※このゆずとんぼスレの問題についての議論は
ゆずとんぼ問題を法的・道義的に議論するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115891708/
へいってください。
議論については本スレに書いたものはなるだけ議論スレにコピペしましょう。
議論スレでは全員コテハン（トリップ推奨） です。
ここで議論などしたらスルーでいきましょう。
反応したらした奴もスルーでお願いします。

今後の流れでは2ch以外での相談という手段になるかもしれません。
○誘導アド
メール欄参照

○リンク
まとめサイト（490 ◆FUo0FxNjdI氏）
http://dragonfly.nobody.jp/

　　|＿ 　　
　　|〜ヽ 　
　　|・-・）　 ﾏﾝﾄﾞｸｾでちゅ
　　|-Jﾟ　　
　 /　　　　

スレたて　乙

>>1
乙

>>1
乙です。

>>1
乙です。

何の話？

また新たな変態スレが…

>>7
位置嫁

記念カキコ

まだカレぴ、出来んのぉ。

コテハン板から記念

ＶＩＰから来ますた

1の方、乙です。

早速色んな所に貼り付けてる
ヴァカがいるみたいだな。

とりあえずそういうのはスルーの方向でいこうか。

みなさんまた〜り、いこうな

とんぼは今誰狙いなの？

916 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:29:10 ID:Snvv5CxS
ごめん。
いまBARでも新スレ談義が行われてるんだが、その内容をちょっと書くので意見をくれ。

現時点では二つの案がある。

ひとつは、さっきまで言ってたように、ローカルルールありの新スレ・反省会・議論の3本立てで
2chでやるって案。

もうひとつは、どこかの掲示板を借りて、削除と規制をできるような環境を作った上で、話を続ける
という案。
削除･規制は多数決で。嵐は徹底排除の方向で行う。

みんなの建設的な意見をくれ。

919 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:31:00 ID:NPCitwqt
>>916
「どこかの掲示板」
の具体的な候補はありますか？

920 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:31:14 ID:gdsY3Tv1
>>916
オレの意見はどこかの掲示板借りると
もっと新鮮な意見がなくなると思う。
その掲示板知ってる人しかこなくなるわけだし。

まずはここでやってみてどうしてもだめなら
ちがう掲示板でおｋだとおもう

921 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:32:10 ID:Snvv5CxS
>>919
その辺の具体的な提案もくれると嬉しい。
正直、現在はまだ決めかねてる状態だから。

922 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:34:03 ID:TAuRRU5z
>>920
俺も賛成。新しい意見は必要かな。
掲示板は、ここで失敗してからでもいいと思う。

923 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:34:18 ID:Snvv5CxS
>>920
あ、忘れてた。
一応反省会にはローカルルールの改変版を貼り付けて、誘導のメアドを張る予定。
その気になればみんなこれるけど、直接表には出さない、という方向。

924 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:05 ID:NPCitwqt
>>921
＞削除･規制は多数決で

ここは良く考えなければいけないと思う。
具体的な案は自分もありませんが
場合によっては、
多数決はもっと大きな揉め事の要因たりうる。

925 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:17 ID:8vZOsn1o
>>916
２ｃｈ以外の方がいいと思う。
>>920の言ってる事はもっともだが、２ｃｈでやるのは限界だと感じる。

２ｃｈでやるにしても、純愛板以外に行く方がいいのではないか？

926 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:35:57 ID:Snvv5CxS
2chでやることの利点：
いろんな意見がもらえる。オープンならではの利点がある。

欠点：
荒し対策がスルーしかない。

927 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/13(金) 23:36:35 ID:1uIdTAMS
2chでやる場合、本スレと議論スレの2本立てでいいとおも。
反省スレはいらないんｼﾞｬﾏｲｶ？

943 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:07:00 ID:N1NqGyTk
とりあえず現時点での状態。

BAR内で多数決を取ったところ、
2chでやるが3
別のところ借りるが2
だった。

主な理由は、とりあえずローカル設定荒しスルーで2chでやってみればいいとおもう、というのが2ch派。
既に現時点でとんぼスレが駄目になってるから、新天地に行くのもひとつの手、また、とんぼが嵐スルーできないんじゃないか、というのが別のところ派。

948 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:18:35 ID:N1NqGyTk
もういっちょ。
2ch派の意見：
隔離すると新しい意見が入ってこなくなる。
隔離派の意見：
人が多すぎるのとんぼにとって負担になる。

MLなりで誘導するっつー手もある（実際今はそれに近い形になろうとしてる）が、
面倒な手続きを踏んでまで見に期待と思う人がそんなにいるだろうか、
というのも正直な所。
949 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 2005/05/14(土) 00:23:11 ID:N1NqGyTk
誘導されてまで、と思う人はこなくてもいいんじゃないだろうか、という意見もある。
切り捨てる、というと言い方は悪いが、真剣にはなししたい人以外必要ない、という
スタンスならそれもありかと俺は思う。

と、これらを踏まえて最終的な意思決定はとんぼにゆだねるしかないんじゃないか、
というのがBARの結論。

>>19-22乙。

・メーリングリストを立ち上げる
・IRCでパスワードを設定してパスワードはMLでまわす
・したらばに板作る

2chでやる以上、荒らし排除とか言っても無理だし無駄だと思う。
板のローカルルールに法った書き込みであれば、
削除はされないし。

そもそもコテスレってこの板でやってもよかったんだっけ？
あと、「新しい意見」てのもな。気に入らない意見は排除するのに
そういうのってどうかと思う。

>>19-22
乙。

>>24
「新しい意見」＝「新しい人の意見」

少ない人数でやってたら意見が偏る事を恐れた事だと思う。
そういう俺は２ｃｈ以外でやるのを推奨してる派だがな。

相撲板から来ます田

いちいちうるせーんだよカス！
俺が最強だっつーの！

>>28
米ばりの誤爆だな

グッズリスト板から来ました

毒男から来てみたお＾＾

クソスレたてんなヴォケが！

スレ読んでないけど

とんがりコーン板から来ました

神社仏閣板から来ました

毒男経由でVIPからきました

毒男板から駆けつけてきました！
ちんちん祭り会場はここですか？

毒男板から来ました！

まんまん

毒男板から駆けつけてきました！
ちんちん祭り会場はここですか？

すでに書かれてたｗ

ちんちん祭り

ちんちん祭りﾜｼｮｰｲ

ファンタスティムポ！

大生板からきますた

毒男板から来ました！

【反対派】ゆずとんぼファンクラブ【お断り】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50

↑とんぼファン大杉

>>45
バブル鯖にtoiletですか。
素敵なURLですね。

test

記念カキコ

皆さん反省会スレではいろいろありがとうございました。やっとアドマイヤーさんと繋がりました。疲れた…
おやすみなさい。

>>50
よかったね。
おやすみ。

皆さん、おはようございます。
BARの皆さんも、乙

今後の流れは、大きく２つになっていましたが、何か決まりましたか?

┐(￣(エ)￣) ┌

すいません。
昨日ログあらってなかった。

えーとやっぱり2ちゃんでやりたいってのはありますね。
前回自分は煽りなどにつかまって疲れてやめてしまったわけですが
新しいルールもできたし。
2ちゃんでも自分はやっていけると思ってます。

しかしやはりひどく荒れてしむようなら
したらばなどに移すという感じがいいかなぁと思いました。

みんなBARとかで話し合いしてくれてありがとう。
ホントうれしいし、感謝してます。

うっす。まぁぼちぼちいきましょかー

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘで。

ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

BARの人です。
いちお、したらばも準備進めてますんで＞ゆずとんぼ
２ｃｈですすめて、だめだったら移行しましょう。
あとアドマイヤにメル送ってくれた？
差し支えなければ送って欲しいです。

アドマイヤにメールですか？？
自分サブアドとかもってないんだが...
どうしよ。

あといまから塾なんで携帯からでもうしわけない

俺はメインアドレスから送っちゃったよ。
そんなに警戒しなくて大丈夫だと思う。
まぁ、無責任な発言はあまりできないけど・・・。

塾はきにするな。
受験生だからあたりまえさ。
それよりも「乙！」といいたい。

>>60
サブアドの方がいいならここから取ってきて。

フリーメールサービス＊
Goo　Freemail：http://community.goo.ne.jp/freemail/
yahooメール　：http://mail.yahoo.co.jp/
MSN hotmail ：http://login.passport.net/uilogin.srf?id=2
lovelys.jp： http://lovelys.jp/
fooos.com：http://fooos.com/

追記
下の二つは携帯からでも取りやすいらしい（使った事ないのでわからん）
でも、家に帰ってからでいいと思うよ。

勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚ

したのふたつやったが
一番下は現在登録できないらしい。
その上は登録できるが一日一個までですとかでてできないです。

できたよlovelys.jp/

とんぼさんこんにちは。
BARの皆さんはじめまして。
BARで何か決まったんですか？よかったら教えてください。

誰かまとめサイトから現在の流れ説明してくれません？

>>66
BARで決まったことは逐一ここにアップしてるよ。
とりあえず今のところは>>19-22を参照。
あとはとんぼの意思確認だけど、>>54でとんぼの意思が確認できたから
しばらくは２ちゃんで続けていくことになると思われ。

ななし君さんありがとうございます。迷惑かけます。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 髪の毛　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 髪の毛　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　 ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

>>64
foosもう受け付けてなかったのかorzスマン

家に帰ってから、取得しやすいところで取ってきたらいいよ。

書籍化決定寸前っていうからきてみたらなんだこれ・・・

一応取得完了です。

とんぼへ
2chでやるなら、専ブラ使ってID抽出とか、あぼーんを覚えて欲しい。
オレでも使えてるから簡単だ。

>>75
いや、お前は公開しなくていいだろｗ

>>76そこらへんはわかります。

あげてごめん

>>78
おう。んじゃぁ、煽りとかはスルーでな。あくまでここは2chだからさｗ

とんぼ

おかえり　

メールはあどまいやーに送るだけでいいんだよ

　 ｧ　 ∧,,_,,∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>81
おｋ。送っときます。いろいろありがとうございました。

あれ？とんぼさんにはメールしなくてもいいんですよね？

>>78
とんぼお疲れさん。
アドマイヤーにメールしておいてくれ。
[email protected]
一応>>1のメール欄にも書いてあるから見てくれ。

あとこれはどうでもいいんだけど専ブラなに使ってる?
おれはJaneだ。

リロしろよおれo.....rz

>>86
どんまい

>>85
aboneです。

前に僕の知り合いが現れたってホントですか？

自分まだクラスでは目立たない人なんですが・・・。
ナチも性格いいぞｺﾉﾔﾛｰ

>>88
いちおう自称だが、そう言っていたやつは来た。
けっこういいやつだったので、周りに言いふらすつもりは無いと言っていたし、
とんぼにも「おまえゆずとんぼだろ」と言うつもりはないって言ってた。
でもとんぼと話をしたことがあるとも言っていたな。

>>88
おおむねななし君の言うとおり。
答え合わせ（？）したい場合は連絡くれろ。詳しく伝える。

２ｃｈで話したいって言ってたのに詳細はメールでやりとりしてんのかよ。
もうお前らだけでメッセとかで話せよ。

−−−−終了−−−−

>>91
そうしますよ。あなたみたいな人がいるからです。
反省しなさい。

>>93
ちょ、お前何様のつもりだよｗ

まぁ、みんなもちついて



（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!

>>94
様と呼ばれるほどでもないですｗ

荒らしは消えたみたいだぞっと
んじゃ移動しま〜ノシ

おしゃれイズムで若槻千夏が出るよ

>>97
BARの方々によろしくお願いします。
ところで、くだらないこと聞きますけど、若槻千夏と大塚愛だったら、皆さんならどっちですか？


くだらないですよね…。
スルーして下さいね。

断然小倉優子です

悩みますが、どちらかというと、
千 葉　麗 子　。

どっちもパス。

能登かわいいよ能登。

>>99
遠藤久美子

いやいや、渋井陽子でしょ

アドマイヤーさん見てますか？


すいません。ここなら知ってました。
わざわざ連絡までしてもらって…ごめんなさい。

小西真奈美

あえて紫咲コウで

小雪で

もこみち

pon

いや、やっぱり、どちらかというと、
くるよねぇさんでお願いします。

いやいやいや、やっぱハイヒールモモコ姉さんだよ

ﾏｼﾞﾚｽすると、山田花子

おまいら、トゥナイトなるみは無視でつか？

うん、うん、うん。皆さん間違ってませんよ。
くだらないフリをしたぼくが悪いんですよね。



腹切りますよ。

南海キャンディーズのしずちゃん。

しずちゃんかぁ…渋いなぁ。あぶちゃんなんてどうよ？

>>116
ごめん。やっぱ、安田大サーカスのクロちゃんで。

マジかあ…森三中の大島でいいや

どなたか、介錯お願いします。

>>119
準備は良いか？

爆撃機接近中
（゜Д゜）
リール買い替えますた

>>120
ぼくがいいと言うまで、待って下さいね。


ぐさっ
沖田くん…！

もうすぐ爆撃開始ですか？

>>122
では、介錯つかまつる！ドスン！

＿|￣|..............○

>>124
ありがとうございました。付き合ってくれて。
あっ、死んだんだった。

えーと。

とんぼの意向を汲み取り、新スレ完成しました。

今からメール送ります。
誘導希望は>>1参照

メール送信完了しました。>>1のアドレス当てにメール送った方で
まだこちらからの返信着てない方は再度メールお願いします。
システムの都合上、人的ミスが多発しそうですのでｗ

乙です。こんな夜中まで本当に乙です。

げ、結局移るの…？
誘導希望って今からでも間に合います…？

>>129
全然okです。

月前の夜中に乙

メール送ったけど携帯でも新スレ大丈夫なんかな(´･ω･｀)

誘導

柚子蜻蛉応援スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/

トラックバック:http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1116168594/

>>133
お前なにやってんの？
粘着荒らしが来るから誘導はメールでって決まって中の人が
深夜まで頑張ったのに、なに掲示板に貼ってるわけ？
お前ヌッコロしてーよマジで。

2chでやってる以上、誰が見ようが自由。
リンクだって自由。
書き込みも自由。
転んでも泣かない。泣いてもどうにもならない。

しかし、殺したいとか平気で言える人が
こんなところで日記書いてる場合じゃないと思うんだ。
もうちょっとネットって何なのか、勉強してからの方がいいと思うんだけど。
子供に持たせるには危険すぎる玩具なんだよ、ネットは。

ほんとですなぁ。
嫌いなスレッドに常駐して他人の事を変質者だの狂ってるだのストーカー
だの書き散らす輩もいますもんねぇ。怖い所ですなぁ。

ところで貴方はネットを華麗に使いこなす大人のようですが、
どうやって「ネットって何なのか勉強」したのですか？
是非教えてください。

　ついでに、貴方のように一見マトモな文章のように見えて、
他人を見下した内容を書くコツも教えていただけると幸いです。

ここって削除以来出したほうがいいんですか？

糞スレあげ

>97 ：名無しさんの初恋 ：2005/05/16(月) 17:17:33 ID:w7gHl1sn
>書籍化すんの？！マジ！記念カキコ〜〜〜
>誰か〜
>このスレの目的は何ですか？メル友作りですか？

相手されずに寂しかったらしい。

相手にしてくれてありがと

向こう荒れまくってるし、こっち本スレにしない？

すまん。誘導した中の人だ。

今BARで新スレ（外部）の議論中だ。
できるだけこっちにもコピペするし、決まれば誘導もする。
はいれる人はBARに来てくれると嬉しい。

どうなってるの？
すっごく気になるんだけど

私はメールとかやりとりしてないけど、
新しいスレにも行かせて頂きました。
初期の頃から何度かアドバイスみたいなことも
書いたこともありますけど、
最近のみなさんのやり方には賛同できません。
荒らしを肯定する気はありませんが、
こうなってしまう責任は、この板を動かしているみなさんにも
責任があるように思えます。

勝手なこと書きました。

>>145
気持ちはよくわかる。
しかし、続けていくためにはどこかで妥協が必要なのも事実。
とりあえず今回はその妥協点をとんぼの意志にゆだねた、というところ。

>>145
俺も気持ちはわかるが、
とんぼを応援するのがスレの趣旨。
そのとんぼが来にくい状況はちょっとまずいと思う。

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[タイトル] 青春という名のラーメン
[発ブログ] インスタント麺＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1096982427/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1096982427/l50 )

[＝要約＝]
誘惑チャーシュー

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ポートピア殺人事件
[発ブログ] ゴーマニズム宣言関連＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116250787/l50
( ref= http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116250787/l50 )

[＝要約＝]
ポートピア殺人事件

あの屋敷の地下にあった「モンスターさぷらいず・・・」って、メッセージは何だったの？

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[タイトル] 間違えて覚えてる人 4人目
[発ブログ] 言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/l50
( ref= http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1097405366/l50 )

[＝要約＝]
的を得た指摘お待ちしてまつ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

過去スレ
1人目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1047376918/
2人目 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1065946702/
3人目 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083340961/

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[タイトル] ガンダリウム合金作ろうぜ
[発ブログ] 材料・物性＠2ch掲示板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1115171525/l50
( ref= http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1115171525/l50 )

[＝要約＝]
最強の鉄作ろうぜ

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 朝鮮人＝基地外（笑）
[発ブログ] ハングル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110936212/l50
( ref= http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110936212/l50 )

[＝要約＝]
島根県議会訪問のソウル市議、カッター出し取り押さえられる

　「竹島の日」条例案に反対するため、島根県議会を訪れていた韓国の崔在翼ソウル市議が
１６日午前８時５０分ごろ、県議会棟の玄関付近でカッターナイフを取り出し、警備員らに
取り押さえられた。（共同）
(03/16 09:14)
http://www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm

>>150>>151
かわいそうに

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 性欲をセックスで満たさねばならない必然性は？
[発ブログ] 社会学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1026407216/l50
( ref= http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1026407216/l50 )

[＝要約＝]
最近ｾｸｰｽしてみて思ったんですが、
性欲をオナニーではなくてセックスで満たさなきゃならない必然性は何処にあるのか？
童貞は何故非難されるのか？
また、
一見真面目でも、性的妄想の逞しいオナニスト（例：無意識下では発情しまくりの
コンピュータ少年等）と
一見ちゃらちゃらしてるけど、性愛を他者とのコミュニケーションを通じて
享受する者とは
どちらが健全か？或いはみんなはどちらにより心理的嫌悪感を抱きやすいのか？

大人は子供に、
身の回りの物事や世界について興味を抱き、それを調べたり追及したりすること
（例：何故太陽は明るいのか疑問に思ったり、テレビやパソコンの仕組みについて興味を
持つこと等）がいいことだ、みたいなことを言って奨励するのに、
いざ大人になれば、そんなくだらないことを追求するよりも
対人関係の能力や、恋人を見つけたりすることのほうが重要視されて
いく。むしろいつまでもそんなことにこだわる奴は『オタク』だと言われる。
悲しいけど、裏切られた気がするけど、まーそれが現実なんだからしょうがない
んだけどさ…。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] マシュマロ（ ● ´ ー ｀ ● ）part２
[発ブログ] お菓子・甘味＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1109886543/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1109886543/l50 )

[＝要約＝]
前スレ
マシュマロ（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1046702680/

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ
[発ブログ] 家庭用ゲーム＠2ch掲示板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1115551641/l50
( ref= http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1115551641/l50 )

[＝要約＝]
家ゲー恒例のﾌﾞｰﾝさんがやってきましたよ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　 　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 大塚愛 Part44
[発ブログ] 邦楽（ソロ女）(仮)＠2ch掲示板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115979708/l50
( ref= http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1115979708/l50 )

[＝要約＝]
☆5月11日、8thシングル『SMILY/ビー玉』リリース決定!
ttp://www.avexnet.or.jp/ai/news/050315.html

☆大塚愛主演DVDドラマ『東京フレンズ』 発売決定!
ttp://tokyofriends.jp/

公式サイト
ttp://www.avexnet.or.jp/ai/

レコメン (大塚愛出演ラジオ)
ttp://www.joqr.co.jp/reco/

前スレ
大塚愛 ビー玉43個目
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115035169/

邦楽板大塚愛本スレまとめサイト
http://seo.s60.xrea.com/2chmatome/music/ootukaai/

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] いまコピーしているものをペーストするスレ
[発ブログ] 半角文字列掲示板
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1112525257/l50
( ref= http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1112525257/l50 )

[＝要約＝]
キャラクター選択 / 作成画面で、すでに作成したキャラクターを選択したり、新しいキャラクターを作成したりすることができます。

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[タイトル] 真紅「変わったテーブルね、初めて見るわ」
[発ブログ] シャワートイレ・トイレ(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115549449/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115549449/l50 )

[＝要約＝]
部屋も狭いし・・・でも香水は好みだわ
まあいいわ、ここにお茶を運んで頂戴

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[タイトル] 〓●モリマン大好き！●〓
[発ブログ] アイドル画像掲示板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1108049191/l50
( ref= http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1108049191/l50 )

[＝要約＝]
ちょっと！スリスリしたやろ？
ゆうこリンも、こんなのかな？
http://came.s1.x-beat.com/4/gallery06/fv120.jpg

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[タイトル] いかりや長介でオナニー
[発ブログ] オナテク(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1111383329/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1111383329/l50 )

[＝要約＝]
ハァ〜　
突いて　突いて
押して　押して
払って　払って
最後はどぴゅ！

>>146-147
その気持ちもわかるけどなんか深みにはまってない？
その行為もとんぼにプレッシャーかけてる気が・・・

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[タイトル] 　　　　もうすぐアメリカで大惨事　　　　
[発ブログ] イスラム情勢
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094383648/l50
( ref= http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094383648/l50 )

[＝要約＝]

　私は一週間以内（９月５日〜１３日）までに

　アメリカで大惨事が起きることを知っている。

　場所はニューヨークかカリフォルニア

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[タイトル] Ｚ武、水死
[発ブログ] バカニュース＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1115781820/l50
( ref= http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1115781820/l50 )

[＝要約＝]
横須賀海上保安部（神奈川県）に入った連絡によると、千葉・房総半島の富山町沖で
１１日午前、定置網にかかり、死んでいるカタワが見つかった。
同県袖ケ浦市沖の東京港などの取材中をしていたＺ武洋国さんとみられる。
見つかったカタワは五体不満足。富山町の漁港に陸揚げされ、
水産庁や千葉県が処分方法を検討している。

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[タイトル] マンタイのスレ
[発ブログ] オカルト超常現象＠2ch掲示板　　　オカルト太郎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115393967/l50
( ref= http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115393967/l50 )

[＝要約＝]
もこのスレがあんのにマンタイのスレがなくってどうしる！

削除されるまえにすばやく1000使い切れ！

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[タイトル] ν速植民地
[発ブログ] シャワートイレ・トイレ(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115998208/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1115998208/l50 )

[＝要約＝]
　　　 ,,-‐''""''ー--
　.|"" 　 　 　　.　.|| 　
　 |ヽ( ・∀・)ﾉ●...||　
::　| 　　　....　　　 .||
::::::|　ν速,ノ""""||
::::::| ,/""" 　 人　.||
　 ""　　　 （＿_）/　）
　　　　　 （＿___./ /|| 　人　
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　 （＿_）　　
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿）
　　　　　 〈　〈 ヽ )＼（´∀｀　）　 　　　n ＜ν速から来ますた！！！
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | ｳﾝｺｰ　 /ヽ ヽ_／／

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[タイトル] ヽ(`Д´)ﾉ　成人男性がファミレスでパフェを食う!?
[発ブログ] ファミレス(仮)＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1100093735/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1100093735/l50 )

[＝要約＝]
いい歳をした成人男性（20歳以上）がファミレスでパフェを食うのってどう思う？
漏れは絶対に食わないが他人が食うのを見てるとこっちが恥ずかしくなるよ。
パフェは女と子供の専売特許みたいなものだろ？

成人男性でパフェを食う人ってどのくらいいるの？
ウエイトレスやウエイターの立場の人から見てパフェを食う成人男性をどう思う？
売り上げが上がるからいいのか？

みんなで議論汁！

>>162
禿胴。
思い入れが強いのはわかるけど、隠しスレ作ったりメールとか使って新スレ誘導したり、
嵐に燃料与えてるだけということに気づいたほうがいい。

とんぼのために〜。続けるために〜。とかいう行動は、行き過ぎるとまさにストーカーそのもの。

もっとさ肩の力を抜いて気楽に身守ればいいじゃん。とんぼも気楽に相談してくると思うよ。
2chなんだから煽りや嵐はあって当たり前、スルーすればいいだけ。

>>168
そうかもな。かたくなになっちゃいかんかもな。ありがと

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[タイトル] ◆雑談スレ◆
[発ブログ] レしピ＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018368978/l50
( ref= http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018368978/l50 )

[＝要約＝]
なかったので作ってみた。
ﾏﾀｰﾘ。

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[タイトル] くそぼけニートに言ってやれ！！
[発ブログ] 既婚女性＠2ch掲示板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116278790/l50
( ref= http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116278790/l50 )

[＝要約＝]
最近、頭に来て仕方ない。
他でかまうと癖になるから、ここで思いっきり言ってやってよ！

ほんとは豚は自分だってわかってんだろ？あん？
あーあ、親御さんも大変だ・・・

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[タイトル] モテたいならモテる音楽を聴け
[発ブログ] もてたい男(仮)＠2ch掲示板
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1115517165/l50
( ref= http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1115517165/l50 )

[＝要約＝]
サンボマスターとかゲーム音楽ばっか聴いてんなよ

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[タイトル] 中居正広
[発ブログ] アウトロー＠2ch掲示板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1099108317/l50
( ref= http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1099108317/l50 )

[＝要約＝]
金スマでやたら昔ツッパテタ感じで語ってたが、地元の人その辺どうよ
？

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[タイトル] 「タイツくん」の会社がタイツフェチサイトを脅迫
[発ブログ] インターネット(仮)＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1116038851/l50
( ref= http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1116038851/l50 )

[＝要約＝]
Googleで自社商標を検索しても自社ＨＰがトップに表示されないことに切れたらしい。
***********************************************************
　　あなたのサイト「タイツワールド」には、弊社の登録商標である「タイツくん」という用語が、
　　一部記事に使われております。（例：仮面タイツくん）
　　このため、グーグル検索でも「タイツくん」をキーワードにすると、
　　あなたのサイトが上位表示されます。
　　これは、ユーザーに誤認させ、またサイトの内容上も、
　　弊社商標のイメージを傷つける可能性があり、
　　弊社の商標権を侵害する性格をもっていると憂慮いたしております。
　　該当部分の削除または表記の変更をしていただくよう、ご要望申し上げます。
　　（中略）

弊社商標「タイツくん」（特許庁登録4730698号、4708495号、4830425号ほか）
　　（商標権所有者）
　　東京都港区南青山５ー１７−１２ー３０１
　　　スイスイ株式会社
　　　代表取締役　松岡宏行

http://www.tights.jp/archives2/2005/05/google_2.html

タイツワールド　　http://www.tights.jp/
タイツくん　　http://www.taitsukun.com/
スイスイ株式会社　　http://www.suisui.co.jp/

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[タイトル] ここは宣伝板だから宣伝以外の事したら頃すぞ
[発ブログ] 宣伝＠2ch掲示板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1116216933/l50
( ref= http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1116216933/l50 )

[＝要約＝]
H゛氏が開発した史上最強のOS、その名も「Windows 2010」
おまいら使わなきゃ損ですよ

本家
http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/
（なんとカッコいい画面！）
http://bbs.2style.net/pt.cgi?room=win2010
（普通の掲示板。安心して書き込め！）

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[タイトル] 【秘湯で】柚子風呂【ﾏﾀｰﾘ】
[発ブログ] ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1109300792/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1109300792/l50 )

[＝要約＝]
まったり。ぬくぬく。ゆずのちから。
温泉につかりながらﾏﾀｰﾘお話してきましょう。

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[タイトル] 仕事】ダンディー坂野　マクドナルドに再入社【激減
[発ブログ] 懐かしアイドル/芸能人＠2ch掲示板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1103757116/l50
( ref= http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1103757116/l50 )

[＝要約＝]
今では2003年にいっせいを風靡したあの芸人
ダンディー氏を懐かしむ人も多いだろう。

ソース
http://www.mirai.ne.jp/~kenchiki/dive/03_04_19/DSCF00111.JPG

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[タイトル] 勃起しない(´・ω・`)人の為のスレ
[発ブログ] アダルトグッズ(仮)＠bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1097432520/l50
( ref= http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1097432520/l50 )

[＝要約＝]
蟻んこパワー・バイアグラ・コブラ・マムシ・勃起王など
チンコを立てらせる事に命をかける男達！あつく語ろうぜ！

副作用や立ち方度について情報を交換しましょ

どうして2chでとんぼの応援しなきゃいけないのかわからない。
とんぼは今いる友達が信用できないってことなの？

以前、電車男で問題になったようなことをなぞっていますねぇｗ

BARでゆずとんぼの事を話すのは、無しにしたらどうだ？
このスレの意味が無くなるし、ある意味、オープンじゃない。
ゆずとんぼが主導権を持っているんじゃなくて
一部の人間が、主導権を持っているのは反感を買うのかもしれない。

反感も何も、なんでそんな個人的な悩みを
超オープンにしたがるのかわからんのだけど。
BARとやらではどういう話になってるんですか？
ゆずとんぼはみんなのもの、ゆずとんぼの相手もみんなのもの、
みたいな感じ？もう芸能人扱いですか？

あとやっぱり書籍化狙ってるんでしょうか。
それ先にはっきりさせとかないと、電車男の件で警戒してる人多いし
もし超オープンにして皆に広めたいのであれば
書籍化狙いってのは足かせになりますよ。

あくまで個人的な意見。BAR住民を代表してるわけじゃないが、
BARに集まった人が、意見のやりとりしやすい環境を作ろうとしてる。
それだけ。

　黒幕とか主導権を握ってるとかそういうイメージはカンベン
していただきたい。つーか誰でも気軽に来てくれ。

　参加してない人にとっては、囲い込みと見えるかも。
　でも、結局はどこで誰が書き込みするか、で決まる事。
　誰にもどこにも強制力は無いよ。

　実際問題、
「こっちでの会話を辞めてこっちをメインにしよう」とかいう
全員の合意は得られないんじゃないか。
　どっちみち、とんぼが書き込みしないと衰退していかざるを
得ないだろうし。主導権はとんぼにあることは変わってない。

まぁ今後、BAR一派とか信者とか否定派とか肯定派とかそういう
くくりをされるかもしれんが、書き込みのやりとりができる場
でないとどーしようもないというのが正直な感想。
　「ここでやれ」って言ってるだけじゃー何も始まらないので、
試行錯誤してる段階。

　他にいい案があれば提案する価値はあると思う。

書籍化はまったくわからないが、売れるとは思えん。。

>>183
ＢＡＲに行けない連中はどうなるの？
大事なことは、メールかＢＡＲを使って話してんだろ？そんなことするならトンボも信者も２chに書き込む必要はないわけだし、消えるのが筋だと思うよ。

じゃぁ、２ちゃんから出て行けよ
そういうことになれば、閉鎖的な使用の助長に抵触しないか？
どうしても２ちゃんでやりたいなら、夢板とかでやるべきだと思うけどね

個人攻撃みたいで申し訳ないが・・・

＞あくまで個人的な意見。BAR住民を代表してるわけじゃないが、
＞BARに集まった人が、意見のやりとりしやすい環境を作ろうとしてる。
＞それだけ。

そんな大切な事をどうしてスレではなくBARで決めるの?
荒らしの人と同じように、自分たちの意見だけの、やりとりしやすい環境を作ろうとしたら
荒らしだってしつこく粘着するんじゃないかな？

荒らしはスルーで、たまにしかこれない人たちのために、ログが残る所でしたほうがいいと思う

あ、自分はできれば以前のように２ｃｈでわいわいやるのが好きよ。

　「２ｃｈ以外で会話すんなら消えるのが筋」ってことなら、そうなの
かなぁと思うけど。
　これって、「だから２ｃｈでやれ」っていう意味と取っていいのかな？


>>186
＞荒らしはスルーで、たまにしかこれない人たちのために、ログが残る所でしたほうがいいと思う
自分も理想はこれだと思ってる。

「BARなんてかんけーねーぜ」って続けてもらったほうが嬉しいんだけど。
BARはまったり雑談してたいのよね。

>>187
雑談はいいと思う。あくまで、今後のゆずとんぼに関しての話をしないってこと。
俺も昔のように、わいわいやりたい。
でも、BARには隠しスレの前例があって、良いイメージが無い・・・個人的なことだが。
BARとゆずとんぼの事は、別々でやって欲しい。
・・・あぁ・・やっぱ、俺の個人的な意見だなぁ・・・・結局、信用してないんだな。
俺が消えたほうがいいような気がしてきた。

隠しスレの件で信者が半減したのは明らか。
しかもその後もメールやＢＡＲでやり取り。反感かうよ、そりゃ。嵐が来ても当然かなと思う。
今さら応援したくない奴もいるだろね。
とんぼの書き込みとか、もう目障りだし。
そんなわけで、俺は消えるわ。後は頑張って

わいわいやりたいのが主で
ゆずとんぼの悩みとか私生活はもうどうでもいいってことか？
純愛板でやらず、馴れ合い板とかOFF板でやるべき。

>>190
３行目を書きたいだけちゃうんか、と。

>>191
…そりゃ１、２行目を受けてのが結論が3行目だから。

こんなことまで説明しなきゃいけないくらい子供ばっかりなのか？
みんな高校生か。

あと、隠しスレ作る場合は
2chのヲチはヲチ板で、コテヲチなら最悪板というのがあるので
そちらでよろしく頼む。
このスレが純愛板の雰囲気を変えるようなことにならないよう祈ってる。

>>190
＞わいわいやりたいのが主で
＞ゆずとんぼの悩みとか私生活はもうどうでもいいってことか？

　ち　が　い　ま　す　。

>>192
＞みんな高校生か。

　多　分、ち　が　い　ま　す　。

>>194
じゃあコテ中心に「わいわいやりたい」ならなおさら、
この板にはそぐわない。
馴れ合い系の「夢・独り言板」当たりが適当なのでは。
話題に合った板を選ぶのが2chのルール。
BARの勝手ルールで純愛板を荒らすのが良くないことはわかるね？

>>195
＞じゃあコテ中心に「わいわいやりたい」
　これもちがいます。たぶん皮肉ですね。

じゃあ、ってのがわかりませんが、とにかく追い出したいという
事はよくよく伝わってきましたので、これで終わります。
さっさとひっこーせー

板ちがいのスレに移動してよって言うと
妙に過敏な反応返ってくるのは何故だろう。
その辺、BARではどういう話になってるの？
純愛板から絶対動かないっていう話になってるんですか？

ヒント：メーリングリスト

BAR以外でもMLで裏話してるのか…
もうわけわからんな。このスレどころか板すら必要ないじゃん。

必死だなw

誰か答えられるまともな人はいないのか…？

BAR住人です。
>>199
とんぼ関係のMLなんて存在しないよ。
俺が、BARで仲良くなった人たちにBARに話題がそぐわないから
メーリングリストでも作らない？とかさそってただけ。

あとメールでとんぼが相談してるとか言っている人がいるけど、それもない。
メールはあくまでもスレの誘導にしか使ってない。

スレの誘導ってどういう意味かよくわからないけれど、
ついでにメールのやり取りでコテの話題に適した板への誘導をお願いできないだろうか。

>>203
スレの誘導というのは、このスレだったか前スレだったかわかりませんが
プライバシー云々でスレ違いの議論が続いたとき、もう収拾がつかないと思い
新スレを立て、そのURLへの誘導は捨てアドを晒した人にメールをした人のみ
返信でURLがわかるようにしたものです。
まぁ結果としてはそのメールをした人の中に心無い人がいてこのスレに
新スレのURLを貼ってしまったんですけどね。

2行目はいまいちよく意味がわかりませんでした。スマソ。

とりあえず仕切りたがり屋さんは>>162>>168とか読んでね。

BARとか新スレに誘導した中の人だ。
いろいろ混乱があると思うから、簡単に概要だけ説明しとく。

今回の外部でって話は、とんぼを誘導した際に新スレが荒れて、
「あの状態じゃ参加したくない。外部でも言いから前みたいな流れで」
って希望があったからやってることなんだ。

かってなことといわれればそれまでかもしれない。しかし、スレ主が望む以上、
それ以上のルールはないと思う。

あと、他の板に移るっつー意見は板違いを避ける為にあえて選択しなかった。
今のところいえるのはこんなところだ。

>>206
あくまでこの板にこだわるんだなｗ

>>207
煽りにマジレス。

外部にと書いてる。今後はその予定。
この板に新スレ立てたのは、板違いにならずIDの出る板を探したらここが適当だと思ったから。

あるコテを中心にするなら夢板で十分じゃんｗ
ＩＤはないけど、どうせ馴れ合いだしｗ

どうでも良いんだが議論は↓行ってやってくれんか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115891708/

　BAR住人です。マルチですまそ。
　
　今日BARで話し合って決定したことを報告します。
まず、ゆずとんぼ関連は2chではない外部でやることになりました。荒らしなどの削除・規制が容易なため。
場所はすでに確保してあります。また、その場所には
「書籍化関連」「法律議論関連」「削除依頼関連」のスレもありますので、それぞれの話題は
それぞれの専用スレで進めることになります。
そちらへの移動は、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをしっかりと決めてからにしようということになりました。荒れるのを防ぐため。
BARでもﾙｰﾙについて話し合っていますが、このｽﾚでも何か案がありましたら提案してください。
だいたい意見が集まったら、それらをまとめて、2chのｽﾚに公開します。
その際に再度2chのスレで意見を募り、その後ﾙｰﾙが固まり次第、新しい場所へ誘導します。
誘導方法はまだ決まってません。

今んとこ決まってるのはこれくらいです。質問などあれば書いてください。
具体的な報告が遅れてごめんなさい。

避難板に避難したよ

ずいぶん大げさなんだなｗ

煽ろうとも、荒らししようとも考えてない考えなんだけど。

BAR住民？は、問題を履き違えてないかな？
良くしようとしている、しかし、みたいな事言ってるけど、
元はと言えば、隠しスレ作ってた訳でしょ。

そこでのBAR住民？主要メンバー？の会話ってこんなのあるよね。
(勘違いだったらごめん、言ってね。ついでに要約ね。)

「BARは、ちゃねら来て収集つかなくなったら、分かり辛く立てるよ。」
「ここのスレ言うなよ。」「絶対言わないよ。」
「反省会スレでBAR出てたな。」「チャット借りるか」
これが本音でしょ？

これで今更何？メアド知ってるから、スレ以外でやってるんだろ？
スレまとめようとしてる奴がこんな奴だろ？
と思われても不思議ではないとおもわれ。

あぁ、何か決まってたみたいだね。
見てなかった。

なんだかなぁ・・・俺らが嫌って言ってもゆずとんぼを連れて行ってしまうんだろうな。
　

>>216
マルチポストスマソ。
一応ゆずとんぼの意向を踏まえた上での判断でつ。
ゆずとんぼの考えを最優先させました。

>>214
ちょっとごめん、BAR住人だけど言いたいことがよくわからん。

ただ言えることは、現在のBAR住人全てが
以前出た隠しスレに関与していたわけではないです。ｵﾚ自身隠しｽﾚ建設に関わってないし、
知ったのは2chのｽﾚで晒されてから。
今BARの中では、以前の隠しｽﾚのようにｺｿｺｿ隠れてやるのはやめよう、という
流れになってます。
その下の部分は何が言いたいのかよくわからん。
メアドって誰のメアド？今のところﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽに関することは、
板住人を>>133にあるｽﾚに誘導したときくらいにしか使ってないと思う。

ローカルルールってBARでどんなのがでてるんですか？

>>1に書いてあるものにまだ加えるの？

>>218
214ではないけどBarの人に対して警戒心持ってしまったのは事実だな。
簡単に言ってしまうと
１．陰でここのレス見てバカにしてんじゃないか
２．選民意識をもっていてバカにしてんじゃないか
３．都合が悪くなったら、数多くの七市を切り捨てるんじゃないか
ってかんじかな。良識ある人達で、変なことはしない、とも思ってるけどね。

その警戒心を解いて欲しいのなら、話し合いはBarではなくここでやるべき。
とんぼにしても、Bar派、この板から出てけ派、その他派がいるなかで
どこにレスしてもかどがたつ、って思えばレスはしづらくなると思う。
楽しいのを邪魔するようで申し訳ないが一度考えてみて欲しい。

>>220
俺は誘導してた奴だけど、最初はBARでやってたことは知らなかったよ。
確かに騙された気はしたけど、とんぼの意思が一番尊重されるべきだと思うから、
今の形もありかとは思う。

ルールを決めてもみんな守るわけじゃないしね。ここまでおおきくなると。
どのみち一度は考えなきゃならないところだったんだと思う。

>>221
おｋです。とんぼの意志なら問題ないです。

新しい意見が欲しいから2chで皆に公開する派とか
BARでこっちをヲチしつつこっそりやりたい派とか
とんぼ擁護派も色々分派しつつあるみたいだね。
一時はBARでこっちのスレのことをバカにしてるみたいな書き込みもあったしさ。

>>218　伝わらなくてごめん。

>>202　で、BAR住人として回答しているので、
そのくくりで書きました。
正確に言えば、最初のほうにBARで密談して、
トンボ含め主要メンバーを、隠しスレに誘導し、
今迄のスレ住人を無視しようと、結託した
人達を、BAR住人と書きました。

つまり、BARに行った事ある人全員を指してません。
あなたも指してません。

それと、コソコソやるのは止めようと言う流れ、
とても良いと思います。
しかし、コソコソやってたのは事実です。
それを撤回するには、そう言うしか無いでしょ？
と思うのも事実なんです。

私が、これが本音でしょ？と書いた、あのスレ。
あの時は、見られる事を意識していなかったのでしょう。
現に、トンボでさえ、”乙”と言いに来てるし。
それを今更と言う気がします。

>>220
ありがとう。
私の言いたい事はこれです。

ついでに、コソコソやってなければ、まともに
意見してくれてた人も、残ってくれてたのにな
と残念ですよ。

長々とゴメン。

ごめん、ageてしまったorz

これ書いたら、嵐扱いだろうな・・・
>>223
今は馬鹿にしてなさそうだよ。
今　は　ね　。

嵐なら嵐でも良いよもう、銅にでもなれ。

他行ってやってるでしょ

誰も謝罪してないですよね。勿論スマンとか書き込みはあるけど、その後は仕方が無かったという
つまり、本当は悪くないって言いたいんでしょ
だから、信用しきれない。BARに関わっている人間は、反省してるとは言い切れないから・・・

本当に謝罪するなら、隠しスレを作る事になったBARを閉めて、スレに謝罪文を載せて許しを請うべきだ。
それが本当の謝罪と反省でしょ？　謝罪もしていないのに許してくれた人に甘えてない？

隠しスレのコメントとかを見ていて、見つかったから謝ってみたって感じだし
荒らしは出て行って欲しいが、BARも無くなって欲しい

隠しスレに関わった人に書き込んで欲しい。
何か役人と話をしてるみたいで、堂々巡りばっかし・・・

隠しスレ晒してください

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1115305371/l50

てかみんな新板に夢中みたいだね

>>227-228
俺は隠しスレとはまったく関係ないが、
こいつはただのクレーマーだなｗ
リアルでも謝罪を求めてばっかなんか？ｗ

前スレで本人はこの板で続けたいって言ってたのに
そこから「とんぼの意思で移転」に至る経緯がさっぱりわからないんだけど。

あーすまん何となく把握した。
でもこっちでやれる議論は極力こっちですべきだと思うよ。

皆さんおはようございます。
ぼくが大して内容のないことを言わせてもらうと、
違うところでコソコソやってるって聞いた時、かなり落ち込みましたよ。友達とかってなんも信頼されてないじゃんとも思いました。


でも、さっきみたいにちゃんと説明してくれて、悪かったって、もうコソコソはしないって言ってくれて、そういうのってこの信じられるものが少ない2ちゃんねるではすごいことだと思うんです。ぼくらのこと信用してくれてるんですよね？




そういう人に謝罪を求めるのは、なんっていうか、ナンセンスですよ。



みたいなね。

弁解してもしかたないのでしない。
落ち着いたときに、同じ状況で皆ならどうしてたか教えて欲しいかも。

俺(ら)は悪者でもいいが、今動いてくれてる人は別人なので、
そこのところはよろしく。

BARは閉鎖も何も、来る人がなくなれば消滅する。

＞でも、さっきみたいにちゃんと説明してくれて、悪かったって、もうコソコソはしないって言ってくれて、
＞そういうのってこの信じられるものが少ない2ちゃんねるではすごいことだと思うんです。ぼくらのこと信用してくれてるんですよね？
それは隠しスレに関わっていないBAR住人たちばかりと記憶しているが・・・

弁解しろよ。それが正しいと判断して行った事なんだったら。
胸張って、謝って、堂々と弁解すべきだと思う。
隠しスレと関係の無いBAR住人に尻ばっかり拭いて貰ってても仕方ないだろ？

それと
＞弁解してもしかたないのでしない
この台詞は、罪を認めるって事になるだろ
それは相手の条件を完全に飲まなきゃいけないって事だ
BARの閉鎖と謝罪文を載せるって事か？
ちがうだろ。
謝罪と弁解を期待している。

匿名コミュニケーションの2chに友情とか期待しても虚しいだけ。
友達気分で話してても別に知り合いでもなんでもないし
裏で平気でヲチできる程度の関係しかないんだよ。
あの電車男ですら、平気で「友達」を無視しているわけだしさ。
耳に心地いい言葉を言う奴だけを「友達」と呼ぶ人の危うさをもっと感じるべきだ。

>>239
現実だってそうだろう。
自分が信じていないと、相手も信じてくれない。
自分が距離を置いたら、相手も距離を置く。
もっと信じようと勤めるしかない。

>>240
顔見知りであることと、2chの中でだけのつながりは全然違うよ。

>>240
匿名掲示板で簡単に友情を信じちゃう方がまずいような
相手の素性も何も知らないんだから

文字だけのコミュニケーションで相手のことをわかった気になるのは
危険だと思いますがねぇ

もっと信じようってなんかの宗教みたいですね

誰にでも宗教の自由は保証されてるんだよ。
ゆずとんぼ教の信者で何が悪い？
俺たちの教祖ゆずとんぼ様に嫉妬しているのかい？

なんだか気持ちの悪いスレですね

相手に信じてもらうためには、自分も相手を信じるしかない。
しかし、自分が相手を信じているからといって、相手に自分を信じるように強要するのは筋違い。

「俺は信じていたのに、おまえは信じてくれてなかったんだな、裏切られた気持ちだ」って、すごく自分勝手に思える。

>>245はBARの人だからそんなことが言えるんだ

新スレってどこなの？

新スレ>>133
隠しスレ>>230

>>246
そんな事はありませんよ。
信じる気持ちがあった人が、偶然にもBARに集まり
そして会話が始まったんです。

今のBARは、過去を話す人はいませんので、
是非おこし下さい

>>235
こんばんは。
BARメンバーは、あなたみたいな方を応援しますよ。
一度、BARでお話できたらと思います。

>>249-250
それはBARの人の総意？それとも、あなたの個人的な見解？

>>218ですがｽﾚ全然見てなかったです猛烈にすまん！！

　今んとこﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては>>1にあるのに加えて「議論ｽﾚ以外ではｺﾃ非推奨」が挙がってるくらいです。
特に進んでません。
　あと>>220に挙がっているようなことは僕自身思ってないし、他のBAR住人も思ってないと思います。
けどどうしても会話などが見えないので、2chｽﾚの人が不審に思ってしまうのも無理はないです。
なので、ﾎﾞｸ自身はこのｽﾚか柚子蜻蛉ｽﾚのみでいろいろと議論を進めようという案に賛成です。
わざわざBARで挙がった事をこちらに報告する必要もなく楽ですし。
　ただ、とんぼ自身は荒らしのいないﾏﾀｰﾘ環境で進めていきたいらしいので(人づてに聞きました）、
今後恋愛話を進めていくにしても2ch以外の掲示板でやっていくということは揺るがないと思います。
荒れる原因となっているﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題については、2chでやっていくとすればどうしても
限界があると思いますが、場所を移して、それ以後の外部の進入をｼｬｯﾄｱｳﾄすればなんとかなると
僕は思ってます。万が一荒らしが発生しても、削除や規制などが容易でもありますし。

　あと隠しｽﾚうんぬんですが、確かに僕自身はじめて知った時は「なんだそりゃ」と思いました。
ｽﾚを離れるとは言いつつ、それでも住人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが欲しいというとんぼのために
急遽作ってあげたという気持ちはわからなくもないんですが、そうはいってもｵﾚらは蚊帳の外かよ
っていう気持ちが無いわけではなかったです。
　ただ、その時のｽﾚの荒れ具合などの状況からして、それしかなかったのかなとも思えました。
なので今僕が思ってるのは、見えないところで議論し、決定するのではなくて、しっかりと
見える形で事を進めていくべきだということです。まぁ、当たり前っちゃ当たり前の事です。
その一環としての行動が>>211での現状報告などです。
隠しｽﾚのことを「仕方なかった」だけで済ますのではなく、しっかりとした反省材料として
いけばいいんじゃないかと思います。

続き。

　それとBARを消せ、という意見もあるのですが、BAR自体は今は「馴れ合い広場」みたいな
感じでうまく機能しています。>>211の内容を議論して以来、少なくとも僕がBARに入室している時には
議論は行われていません。なので「議論の場」としてのBAR利用はやめて「馴れ合いの場」としてだけ
使っていけばいいんじゃないかと思います。

>>252
このスレで話をすすめていくとして、何を決めるんだ？一言で「ローカルルール」と言っても、>>1で十分のような気もするが。

「何を決めなきゃいけないか」「何が決まったら新スレを立てれるのか」がわからんことには、話し合いのしようがない。

>>254
そういえば、そうだなｗ
確かに>>1ので十分かもな。
あと自分が思ってんのは「とんぼにﾚｽ催促のﾚｽはしない」とか
「ｽﾚ違いﾚｽは専用ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ後削除します」を追加、くらい。

まぁ>>1ので十分かどうかの議論もﾄﾞｿﾞｰ。

連続でｽﾏﾝねﾎﾝﾄ。

　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが決まりさえすればあとは誘導開始してもいいかなと思ってますｵﾚ自身は。
誘導方法はｽﾚに期間を決めてｱﾄﾞﾚｽ晒す→期間後ｽﾚ削除依頼
で外部の進入をｼｬｯﾄｱｳﾄが理想かなと思ってる。今度の掲示板は検索などで引っかからないように工夫
してあるらしく、晒されたｱﾄﾞﾚｽからたどらなければ行けないらしい。

　誘導方法なんかに関しても意見などあればよろしく。

横槍だが
「とんぼにレス催促のレスはしない」って言うのは、いらないんじゃない？
レス催促されたからって書く必要性は全然ないんだから、とんぼの判断能力がそこまで低いと思えない。

>>257
過去ｽﾚで「寝る前に一言書いてってほしい」とかいうﾚｽが結構多かったから、そういうのも結構
ﾌﾟﾚｯｼｬｰになってたんじゃないかな、と思って。今後はｽﾙｰしていくにしても、やっぱりどこかで重荷には
なってしまうんじゃないかと思うのです。

　他のかたもこれに関する意見（もちろん他のにも）お願いします。

>>257
>>258のいう通りのような気がする。
したがう必要はなくても、重荷にはなるんじゃないかな？まぁ入れても入れなくてもいいけど。

んで、規制・削除って言ってるけど、誰が、どのような基準でするんだ？
前もってきちんとした基準がないと、削除や規制によって荒れる元になるんじゃないか？

>>258
そういえばそんな時もあったな。
まぁ俺も寝落ちの時には一言いってほしいのだが、それよりも「毎日現状報告しろ」って感じの催促を気にしてたように感じる
２chで相談するっつーのはもう少し肝が座っていると出来ないと思うのだが･･･

言いたいことは、あんまりルール増やして書き込みしづらくしてほしくないってこった

リロしてなかったorz
しかも支離滅裂でしたｽﾏｿ。言いたいのは最後の行だけです

>>250
すいません。
携帯なんです。

てか、
憧れの先輩が彼氏に電話して結構いい車に乗せてもらって颯爽と帰るのを目撃したぼくに誰かかまって下さい。

>>259
　うへっ！言ってなかったな！まじごめん！

　削除に関しては、ｽﾚ違いや荒らしと思われるものについては「削除依頼関連」のｽﾚで
公開議論してから、あらかじめ数人制定された「削除人」および掲示板の「管理人」が削除することに
今んとこしようってことになってます。
「削除人」と「管理人」はBAR住人から今んとこ選ばれてます。
「管理人」は前管理人がﾘｱﾙが忙しくなってきて苦しいそうなので、引継ぎでｵﾚがやってます。
まだ本格的に動いてないのでよくわかってないですが、「管理人」の仕事はﾚｽ・ｽﾚの削除、あと
荒らしのアクセス規制程度らしいです。「削除人」は名前の通り。｢削除人」の制定は、前管理人が
信頼できる人を選んでくれたみたいです。今んとこｵﾚは誰が削除人か知りません・・・。
その辺はしっかり確認しときます。

　あと「削除人」っていっても無差別削除はしない方針なんで、巨大な権力だと思わなくてもいいと思います。

　この事についても意見よろしく。連絡していなかったことについては本当に申し訳ないです。

>>263
おつ。

>>263
がんがれorz

>>264
削除人はBARの住人？結局BARの奴らによって新しいスレは進行されていくのか？

BARとは無関係な人間も削除人に加えろよ、そうでないとBARに反感を持つ人間が納得しないだろ。

>>266
うーむ、確かにそうだがどうやって信頼できる人間を選定しようか？
そのへんの案まで出してもらいたい。

…とんぼ本人が管理すりゃいいじゃないか。
彼自身の話じゃないの？なんで他人まかせ？

>>263
それ白昼夢
でも、タイムマシーンで未来に行って来たドラえもんが
携帯君はもうすぐ木村カエラ似の美女に迫られるって言ってたよ

>>264
口挟んじゃったりすることもあるかもしれないけど基本的にまかせる

>>266
元々管理してた本人だ。
削除人はもちろん全体から選べるのが理想と思ってる。
一応それそん用のスレもあるから、選定に使ってくれるとありがたい。
選定方法などはまだ決まってないが、名乗り出る人がいればできるだけ優先したいと思う。

進行はBAR住人しか無いと思いますよ。
信頼できる人いれば別ですがね。
いないでしょ。

信頼できる人が、BAR住人なんだから仕方ないでしょ？
私は、BAR住人がやるべきと思います。

ま、でも実際外いったら多分そんなに荒れない、荒れても一過性だろうね
良い意味でも悪い意味でも「もういいや」って人が増えるというか。
むしろ過疎化や固定化への対策を考えるくらいのほうが結果的にバランス取れるかもよ。

ちょっとチラシの裏

>>268
とんぼが管理するのは絶対反対
それこそ、とんぼにとって都合悪い書き込み全て削除になりかねんだろ？
批判を受け入れること、反対意見を吟味する事も大切じゃないんだろうか？

>>273
今でもそうじゃん。批判全然受け入れないし

>>268
レスの強要だけでもプレッシャー感じてるんだ。
そこまでする奴ならはじめっから子んなことにはなってないw

>>274
読んで、吟味して、その結果無視していると信じている。
みる事も無く消すようになったらおしまいでしょ。

>>276
ID面白いな

今までの経過見てると、批判が荒らしとして削除されるのは目に見えてるよ。
いやまあ外部板だし好きなだけ削除すればいいんだけど
批判も受け付けますみたいなことは言わないほうがいいんじゃないかなと思って。
現時点で既に事実に反してるわけだから。

>>277
面白いか？

批判受け付ける、つけないは別にしても、とんぼが管理権限もつのはいかがと思う。
スレ主であるからこそ、制限を加えるべきところも必要なんじゃないだろうか？

>>278
…こうやってすぐ煽りが入るでしょ。
新板作っても、批判が出たら削除されるのは目に見えてるよ。ほんと。

とんぼ自身の問題なのに、外野ばかりが親友気分で世話しつつも
本人を全然信用してないところが何だか捩れてるね。

派閥が出来ると荒れますな

だね。煽って面白がってる人もいるけどね

結局とんぼの恋愛の動きは
どうなった？
愛ちんが留学するかも・・・
から、動きはないの？

作家も疲れてんだな

本にしても売れないよ
人を楽しませるためじゃなく自分達が楽しむためにやってるから

＞自分たちがたのしむためにやってる

これが本音か。なにが「友達」だよw

>>285
あげ足とって楽しそうなのでﾏｼﾞﾚｽしとくか。

文脈嫁。エンターテイメントじゃないって意味。
おまいがいまぁ〜〜だに作家とかいうからだろ。

ま、別に自分達が楽しんだってｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
悲壮感持ってアドバイスとかしてもな〜。それじゃ重いでしょ。

どっちにしろ、俺は「友達」とは思ってないけどなw

違う意見の人たちそれぞれに削除をする権利を与えたら
２ｃｈのように荒れるか、お互い、都合の悪い意見の消し合いになるんじゃね?

言い方が悪いが、BAR住人が中心で検閲していかないと、ここの繰り返しになると思われ

今思ったんだが
ここに書き込むと、BARであれこれ言われて、まとめた人間が書き込む
このパターンだよな
ナチがメールを晒されて、２ｃｈであれこれ言われてるって解ったら
やな気分ってのが解った気がする

ん？　やっぱちがうか？

>>245
＞相手に信じてもらうためには、自分も相手を信じるしかない。
＞しかし、自分が相手を信じているからといって、相手に自分を信じるように強要するのは筋違い。
＞「俺は信じていたのに、おまえは信じてくれてなかったんだな、裏切られた気持ちだ」って、すごく自分勝手に思える。

これってさ、BAR住人は、初めからスレの人間を信じてないから
勝手に裏切ったとか言われても困るってこと？

途中からROMに徹してたんだが・・・
荒らされた→信用できる人だけで隠し板＆BAR→ばれる→どうするか模索中
って感じかな？

っていうか2chだから荒れるの当たり前でしょ？
真剣な意見も中にはあるだろうけどさ荒れたから隠れてやるってのはおかしいでしょ
今まで真面目に意見してた人からしてみれば裏切られたと思うのは当たり前
隠し板なんて知らない人のほうが多いはずだし
とんぼが不特定多数からアドバイスを聞きたいなら我慢して真面目に相談し続ければよかっただろうし
アドバイザーとか一部のコテの意見だけ知りたかったならメアドだして個別に相談すればよかったんじゃないかな？
別の不特定多数の人が見てる場所で隠れてやるってのはおかしいと思うし

逆に言えばどうしても参加したいって人ならまとめの人とかとんぼ(フリーのメアド晒してたよね?)に直接メール送るなり
すればよかったわけだ