大人がじっくり相談に乗るスレ　第14幕

1 ：名無しさんの初恋：04/12/04 02:50:44 ID:++oTuVtC

大人っぽい意見が得られることを目指したスレッドです。
マルチポストは特に問題ないです。

2 ：名無しさんの初恋：04/12/04 02:51:09 ID:++oTuVtC

＜過去スレ＞

【マルチ】大人がじっくり相談に乗るスレ【歓迎】
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10251/1025187153.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第2幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1026/10267/1026749301.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第3幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1029/10294/1029474537.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1031/10313/1031327490.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第4幕Ⅱ
http://love.2ch.net/pure/kako/1033/10332/1033272290.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第5幕
http://love.2ch.net/pure/kako/1035/10357/1035798560.html
大人がじっくり相談に乗るスレ　第6幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038050320/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第7幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1039760105/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第8幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1041958624/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第9幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046404338/l50
大人がじっくり相談に乗るスレ　第10幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049223650/
大人がじっくり相談に乗るスレ　第11幕
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1053487772/
大人がじっくり相談に乗るスレ　第12幕

3 ：名無しさんの初恋：04/12/04 02:54:27 ID:++oTuVtC

age

4 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 02:55:35 ID:vaYcg/Au

保守上げ

5 ：名無しさんの初恋：04/12/04 02:56:04 ID:++oTuVtC

前スレ

大人がじっくり相談に乗るスレ　第13幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1090323473/l50

6 ：名無しさんの初恋：04/12/04 02:57:58 ID:++oTuVtC

これ忘れました。ボーっとしてて申し訳ないです。

大人がじっくり相談に乗るスレ　第12幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064419755/l50

7 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 02:59:40 ID:vaYcg/Au

さて前の925さんはこっちに気づくだろうか？

8 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:03:04 ID:++oTuVtC

一応誘導したつもりですが・・・。

いくつかは分からないけど、初期段階でレスが数十はつかないと
あっという間にストンと落ちてしまうので・・・。

9 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 03:05:50 ID:vaYcg/Au

>>8
結構この時間だと至難の業だよね。とりあえずレス延ばすべしかい？

10 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:07:44 ID:++oTuVtC

>>9
前スレの書き込み貼ります。

948 名前： 925 [sage] 投稿日： 04/12/04 02:48:28 ID:vmqhcWOq
携帯からでして、サクサクとレスできなくてすみません！行き違い多いですよね。
皆様からは友人とは逆のことを言ってもらえてるので元気が出ます。
逆にお金をひけらかしていたらきっと私は彼を好きじゃなかったと思います。
ただ、私がたいしたことない女だから周りからすると彼とお付き合いしてることが
信じられないのだと思います。私も信じられないし…。
正直、彼女とセフレの差がわからないのです。

11 ：925：04/12/04 03:09:04 ID:vmqhcWOq

気付きました。私ごとの悩みですがお邪魔します。
厳しい御意見ありがとうございます。
別れろ、と言われたのはショックでしたが
ほとんどが皆様のおっしゃる通りだと思います。
確かに私はネガティブになってて一番お金に執着してるかも…。

12 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 03:10:21 ID:vaYcg/Au

>>11
よくいらっしゃいました^^

でも、あなたは彼のお金を欲しいわけではないんだよね？

13 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:19:17 ID:++oTuVtC

お金や物で愛を量るつもりはないけど、友人たちの意見を聞いて
「記念日あたりに、多少は何かのオファーがあってもいいかなあ・・・」と
思い始めたところとか。なんとなく不安になったり。（推定）

14 ：925：04/12/04 03:20:16 ID:vmqhcWOq

欲しくないです。できればもっと会える時間が欲しいです。
お坊ちゃんだと知ったのはそういう関係になった後でしたから。
ただ、私が彼女だと証明するもの、ことは何もありません。
今更ですけどクリスマス云々より、彼にとっての私の存在がわからなくて
悩んでいると言ったほうがいいのかもしれません。

15 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:23:54 ID:++oTuVtC

まー、でも高価なものでなくても、925♥（相手）みたいな
ペアリングか何かがあると安心できる部分があるかも。。

「愛は形じゃないだろ」って誰かが言えば、それは正論なのかもしれないけど。

16 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 03:26:52 ID:vaYcg/Au

>>14
なるほどな。
付き合ってる一番の証は、お互いの気持ちだと思うんだが。
必ずしもそれがモノで表現されるとは限らない。
ただ、離れているとつながりが見えにくいから不安にはなると思う。
それを補うにはコミュニケーションにしくはないと思うんだけど。
彼があなたを恋人と認めているのなら、声を交わすのを厭わないと思うんだけど。
まずはどんどん会話しよう。それでつながりを確認していこう。

17 ：925：04/12/04 03:32:46 ID:vmqhcWOq

やっぱり彼がクリスマスに対して何の反応もなかったら私は彼女じゃないのでしょうか？
そこだけではわからないと思うけど普通好きなら何かしてあげたい、会いたい、と思いますよね？
ちなみに私は高価じゃないけどプレゼントを用意してます。してあげたいから。
「私って貴方の何？」と聞いたら一番早いでしょうが、怖くて聞けません。

今は嫌われたくない一心です。

18 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 03:41:46 ID:vaYcg/Au

>>17
「私は貴方の何？」という聞き方は喧嘩売ってるように聞こえるのでやめたほうがよい。
その一言で嫌気がさす可能性もあるので危険。（俺のことが信用できんのか！って感じで）

とはいえ思いを伝える必要はあるからね。
クリスマスはバロメーターにはなりそうだから、それとなくメールや電話などで話題を振ってみればどうかね？
クリスマス仕事だし、会えなくて残念だね、とか…、会えないのはわかってるけど会いたいよ、とか…
そこでの空気が判断材料になるかなとは思うんだけど。

いずれにしても、あまり悲観的にならないように。あきらめたらそこで、試合終了ですよ。

19 ：名無しさんの初恋：04/12/04 03:44:24 ID:QjcuhwMn

あの、もう遅い時間なんですけど、相談にのってもらえますか？

20 ：925：04/12/04 03:44:31 ID:vmqhcWOq

あと、こんな時間まで悩みを聞いて下さってありがとうございます。
友達には相談しづらい内容だったから。皆様の意見を参考にします。
聞けてよかったです。重ねてありがとうございました。
もう寝ますね、オヤスミなさい。

21 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:45:09 ID:++oTuVtC

>>17
交際相手に対して多額のお金を遣わないにしても、マメに動くように
するとは思います。言葉・態度・感情表現・回数などで・・・。

200万円の時計をプレゼントするより２万円×２のペアリング買って、
時々しか会えないけど、相手がキチンとつけててくれたら多少は気持ち的に
落ち着けると思うので。。
（「その場だけでつける」という、ひどい彼でないという前提で書きます）

嫌われたくない一心で守り（＝疑念を必死で打ち消す）に入ったり
忍耐が強すぎたりすると結果的に体を壊してしまうかも・・・。
そのことが正直言って気になります。やりすぎは賛成できません。

22 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 03:48:53 ID:++oTuVtC

>>19
女の人で、自分がレスに困るようなテーマでなければ何とか・・・。

23 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 03:52:17 ID:vaYcg/Au

>>19
かなり眠くなってきたので、途中で落ちて明日に持ち越すかもですがm(__)m

24 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:04:03 ID:QjcuhwMn

付き合ってる人がいるのですが、その人（２８歳）
が付き合ってすぐに３ヵ月間出張で地元を離れたんです。
２、３回は地元に戻ってきて、会ってはいるんですが、
その間向こうからの連絡が皆無で。
何か都合がいい感じになってるのかなと考えたり、
忙しいから仕方ないのかなって思ったり・・・。

25 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 04:09:47 ID:vaYcg/Au

まず大きな疑問。その人（彼かな？）は貴方とつき合ってることを認識してるんだろうか？
付き合いだした経緯はどんなだった？

26 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:12:36 ID:RK15RngS

好きな子が男からメルアド聞かれたって浮かれてますた。＿｜￣｜○
諦めるべきでつか？

27 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:16:29 ID:QjcuhwMn

紹介で、何回か会って付き合うことになりました。
向こうから付き合うかって言われ・・・。
認識はしてるとは思うんですが、薄いんですかね？
合鍵ももたせてもらってます。

28 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 04:17:03 ID:vaYcg/Au

>>26
思い切ってアナタもメルアド聞いてみますか。
そのときの彼女の反応で判断すればいかが？

29 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:18:31 ID:RK15RngS

>>28
そうします。ありがとでつ。
早く月曜来てくれ、鬱氏しそうだ

30 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:21:02 ID:RQb6uwKB

>>24
あなたも考えてるように、推測ならいくつかできますが・・・。
結局どうなのかは、本人じゃないと解らないです。
連絡が無くて寂しいって、言ったりしました？
ウザそうに返してきたか、労わってくれたかとか
何か反応はありませんでしたか？

>>26
振り向かせる気合があればGO
無ければあなたの想いはそこまでかも。

31 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 04:22:36 ID:vaYcg/Au

>>27
合い鍵ってすごいじゃん。
だったら連絡ないならこっちから連絡とって会いに行ってもよいのでは？
わざわざ主張で行くぐらいだから仕事は忙しいんだろうけど。

32 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:25:29 ID:QjcuhwMn

いや、特に何も言ってないです・・・。
地元に一時帰宅の日は前もって知ってて、
その日になると連絡があるって感じです。
私からメールしても返事がなかったり、
返事が何日かしたらきたりと・・・。

33 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:29:50 ID:QjcuhwMn

やっぱり、忙しいと男の人は
連絡しなかったりすること多いんですかね？
会ってお話してると、かなり忙しいっぽいのですが。

34 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:36:09 ID:RQb6uwKB

>>33
忙しくなくても不精な人も、忙しい時は気が回らない人も
いると思うよ。でも彼がそうかは解らないけど。
それと、忙しい時に構って欲しそうにされると
ウザいと思う人もいるけれど、それは嬉しい人もいるよ。

人それぞれだから、やっぱり本人に聞かないと
予想は予想でしかないんじゃないかな？
言い方だと思うんだけどね。怒り泣けば自己中でも
相手を配慮して可愛く言えば察してくれる場合もある。

35 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:43:31 ID:QjcuhwMn

そうですよね・・・。
マメではなさそうです。
付き合っても毎日電話ってタイプじゃないと言っていたし。
とりあえず、あと３週間位で戻ってくる予定です。
でも、会う約束は出来てなくて、
メールはしたんですが返事はなく・・・

36 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:48:56 ID:hN8k/+6V

もう、くじけそうです。

37 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:53:14 ID:eBK32bBT

あきらめたらそこで・・・

38 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:58:23 ID:hN8k/+6V

そうですよね…あきらめちゃいかん！
でも、なす術がなくて辛い。疲れた～

39 ：名無しさんの初恋：04/12/04 04:58:53 ID:RQb6uwKB

>>35
あくまで例えばですが、まずメールじゃなく
電話で約束してみませんか？
味気ない文字と生の好きな人の声。どっちが
忙しい身に暖かく感じられるか？って話です。

そして、男だって誘われる事は当然嬉しい。
疲れてる時こそ労わる声を自主的に掛けてくれる事。
自分の不安以上に、こちらを思いやってくれたら
真摯に返してあげたい。こういう事もあると思います。

帰ってきたら何をしてあげたいですか？（して貰うじゃなく）
それを優しく伝えても駄目なら、そこまで余裕がない程に
疲れてる時もあると思います。彼の状況を把握する事が
大事かなって思いますが、どうでしょうか？

40 ：名無しさんの初恋：04/12/04 05:00:57 ID:SPe9oQi8

おいおい何悩んでるんだよ
おまいは好きな人と結ばれたんだろ？
おれなんかウザイって言われたんだぜいたまんねーさな。
ああたまんねえ。
とりあえずここの住人の言う事はかなりもっともだから、
その通りにしろとまでは言わんが参考にして損は無いぜ。
まあもっともおれの場合はそれ以前の問題だったんだがな！
泣けてくらー：（

41 ：名無しさんの初恋：04/12/04 05:05:01 ID:QjcuhwMn

電話もしてるんです。
折り返しの電話が１週間なかった時もありました。
ここ最近でも電話しましたが、出ませんでした・・・。

42 ：名無しさんの初恋：04/12/04 05:18:54 ID:RQb6uwKB

>>41
なるほど。個人的にですが避けてるようにも、さすがに感じます。
彼に何があったのか、どう思っているのかは解らないけれど、
「放置されて寂しい」旨を伝えてみてはどうでしょう。
これは逆効果の場合もありますので、他の方の意見に賛否が
あったらよく読んでおいた方がいいです。

既に実行している場合も含めて、それも何の返答もないのであれば
次の２つを考えてみてください。
・そこまで徹底して放置されるような心当たりはないか？
・何も心当たりがないのに、そこまで放置するような人を
本当にこのまま好きでいられるか？

一つ目が無く、二つ目がYesなら我慢する事しか出来ないかもしれない。
でも、相手の事と今の関係だけでなく、貴女自身の心も恋愛には
含まれていて、そのどれかが犠牲になる場合は「純愛」なんでしょうか。
あくまで、返答の有無の後で少し考えてみてください。

43 ：名無しさんの初恋：04/12/04 05:38:32 ID:QjcuhwMn

放置される原因はまったく思いつかないんです。
１週間放置されて、もうだめだーと思ってたら、
約束をしてた日に、連絡がきて会うことに。
何がなんだか・・・。
会う約束が出来ていればまだいいんですが、
出来てないんでかなり不安です。
久々に純粋に好きになった人なんです。

44 ：名無しさんの初恋：04/12/04 05:56:26 ID:RQb6uwKB

>>43
42の中で「実行後に考えてください」の部分にレスがあったので
既に実行済みと考えて構いませんか？
では、寂しいと伝えて無視されたのはいつでしょうか？

最近の事であるなら、後半の二つ目の部分は
好きになった人かどうかではなく、そういう人を
「今後」好きで居続けられるのか？もしくは
我慢してゆけるのか？という事です。

会う約束が出来ていても、今後もこのような放置が
多くある場合同じような不安を何度も抱く事になります。
貴女自身の「好き」を貫くのか、ここに至って改めて「好き」を考るか
貴女の「相手任せ（依存）」ではない意思が大事だと思います。

45 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 06:32:10 ID:++oTuVtC

>>43
なにか、相手の出方を見てると
「会えば問題ないでしょ？（お前はそれで満たされる）」という考えが
頭の中を占めてるように思えます。
だから、メールの返事が放置になってたり電話をシカトしてみたり。
もちろん忙しくて出ないのは当然ですけど。

「会えば全部チャラ」、交際相手の心の中に湧き上がってくる日々の不安感情にまで
気配りする必要ないな、という価値観の持ち主みたいで。
もっとも、こちらとしても、たとえ当日でも連絡が来て会えれば安心するし、
満足度も高くなるので今まで不満が表面化せずにすんだんだと思います。
そのことで、彼もピンとくる必要がない状態になってしまってたり。

自分なりの「ここまで（音信不通とか）はキツイ！」という限界のようなものを
相手にしっかり伝えておくといいかも。「３日までしか耐えられない（実は私そうなの）」とか。
それ以上は、どうも落ち着けなくなってくるので指示なり何なりもらえると
緊張が解けやすくなるかな・・・みたく言ってみるとか。

自分がしてほしいことを上手に波風立たないように表現する言い回しを
開発していかないと、結局年中ドキドキしてないといけなくなるので、
そういう点について上手いこと伝えていかないといけない時期になってるのでは
ないでしょうか。。

46 ：名無しさんの初恋：04/12/04 13:34:10 ID:tz4j3gQ3

>>20
私の姉に近い感じなのでﾚｽします。
大学時代は彼が勉強が忙しいという事で遠距離でもないのに月1とかで会ってたようです。
当時私も会った事があったけど冷静であまり話さなく難しそうな方だなという印象でした。
彼が社会人になってから会えない＋薬品ﾒｰｶｰの過剰な接待等の不安で
一時期「私は必要なのかな…」等と妹の私にもらす事もありました私自身もほんとに付き合ってんの？って思う事が多々ありました。
が結局、昨年めでたく結婚しました。
20さんの彼の職業が何かは分かりませんが、義兄のように仕事・自分の時間を優先する方もいて私には耐えれないですけどそういう形もあるようです。

47 ：名無しさんの初恋：04/12/04 14:12:23 ID:QjcuhwMn

44
１ヵ月前位に、よく放置するよね、ってふざけた感じで言いました。
すると、忙しいんだよ～と軽く言われ、
違う話に変わってました・・・。
それ以降は何も言ってません。
今月末に戻ってくる予定なんですが
そうなれば、会える機会も増えて、
何かしら変わるのかなと期待してみたりと。
相手任せの状態は嫌ですが、
放置されてる以上、待つしか・・・。

48 ：勇気がほすい人：04/12/04 14:30:03 ID:SPe9oQi8

映画誘ったけど、その日は実家に帰る予定があるから
ごめんなさいって断られた・・・
てか一睡も出来なかったよ。
早朝6時から犬の散歩までしちゃったよ。
映画は一人で見に行くかー。

49 ：名無しさんの初恋：04/12/04 14:40:02 ID:QjcuhwMn

45
向こうは、私がこんなに悩んでるとは思ってなさそうです。
ふざけた感じでしか表現してなかったから。
あと、気配りってあまりないような人かも・・・
会う当日に、連絡しなくてごめんと連絡がきて
会うパターンです。
会えばいいって思ってるって、すごく納得しました。
自分ではそういうことまで思いつきませんでした。
今月末に戻ってくる予定です。
それまでに、いい言い方を考えるべきですよね。
放置され、会う約束出来なかったとして
連絡しても返答なくていきなり会いに行くのって、
迷惑ですかね・・・

50 ：名無しさんの初恋：04/12/04 14:50:27 ID:QjcuhwMn

46
本当に自分って何だろうって思ってしまいます。
お姉さんは頑張ったんですね。
寂しい気持ちとか、不安な気持ちがあったのに。
放置する人っているんですね。
今までそういったタイプと付き合ったことがなくて
戸惑ってしまいます。
早く会いたいです・・・。

51 ：勇気がほすい人：04/12/04 15:04:12 ID:SPe9oQi8

でも振られたわけでもないし
余計モヤモヤしてしまった・・・一番最悪だー。
もうついでに告白して断られた方が良かったよ・・・

52 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 16:30:16 ID:vaYcg/Au

>>49-50
ずいぶんほったらかしにされてるんやね。俺にはそういう対応はありえんが…
彼のキャラを見極めるのがまず大変やね。
とりあえず不精なのはよくわかったから、たとえば率直に意見して聞く耳を持つ人かどうかとか。
突発的なことが起こって動揺しやすいかどうか、キレやすいかどうかとか。
今後の動向を決めるのに重要な部分だと思われ。
ただ、自分の気持ちは伝えないとどうしようもないからね。溜め込みすぎるとそのうちアナタが壊れる。
それは避けたいものね。

会いたいなら会いに行くのも手かな。アポは電話でとりあえず取りにいって、出なければ留守電またはメールで、
「○○日に会いに行きたいんだけど、いいかな？　都合が悪ければ連絡ください」などといれてみるとか。
返事がなければ、都合は悪くなかったって判断して、行ってみるといい。
やや強行手段ではあるけど、自分の思いを強く伝えることはできると思う。

これをしろってわけじゃないけど、このまま手をこまねいていても、アナタの精神衛生上良くないような気がするので…
ご参考までに。

53 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/04 16:52:19 ID:vaYcg/Au

>>51
どんまい。
まだ試合は終わってないぞ。
好きの意思表示も大してしてないんだから、投げ出すのが早すぎるぞ。
気持ちを強く持って、がんがれ！

54 ：勇気がほすい人：04/12/04 18:25:37 ID:SPe9oQi8

>>53
いや、誘い方も、
自分「あ、すいません。今電話良かったですか？」
彼女「大丈夫やでー」
自分「あ、すいませんちょっとだけ待ってて！」
彼女「うん」
3回深呼吸する
自分「えっと、○○さんって日曜はお仕事お休みな人でしたっけ？」
彼女「うん休みやでー」
自分「えっと、今月の12日ってお暇ですか？」
彼女「えっとねぇ、あぁ12日は実家帰る予定があるねん」
自分「あ、そうなんだ・・・実は試写会なんだけど、映画一緒に行かないかなーと思って・・・」
彼女「あーそうなのかー」
自分「そっかぁ分かりました。でも言えて良かった。今日全然寝てないんですよ。」
彼女「えーなんでぇさ？」
続く

55 ：勇気がほすい人：04/12/04 18:30:20 ID:SPe9oQi8

続き
自分「どうやって誘ったらいいかなって考えてたら全然寝れんくて・・・」
彼女「なんだーそりゃーw」
自分「なんか自分でもサム！とか思ってたしー」
彼女「そっかぁごめんね」
自分「いーえぇこっちこそすいませんでしたです」

数秒沈黙（個人的にはこの沈黙が一番なんなのかが気になる）

自分「それじゃどうもすいませんでした」
彼女「うんいいよー」
自分「それじゃまたー失礼しまーす」
彼女「はーい」

終了。みたいな感じです。大体間違いないと思います。
これってどうなんでしょう・・・勉強に身が入らなかったよ・・・

56 ：名無しさんの初恋：04/12/04 18:57:20 ID:55IyQdlD

別れてから本当の大切さに気付いた元彼女に、もう一度振り返ってもらうために色々してます。彼女には気になる人がいるみたいやけどやっぱり諦められないです！どうしたらいいでしょいか？

57 ：名無しさんの初恋：04/12/04 18:58:25 ID:rwQYs3uF

>>56
失恋板にいったら？
あなた向きのスレがある。

58 ：名無しさんの初恋：04/12/04 19:15:42 ID:qOV7fKeE

彼氏は今、休みが無いぐらい仕事が忙しくて私が遊ぶ（と言ってもエッチ）日を
合わせている状態です。
24日の夜に会う予定だったのですが、向こうが
「24日は無理かもしれないから22日の夜にしてもいいよな？」
と変更をしてきたのですが、22日には関係が薄くなりつつある友人達と
飲む予定を入れていて、困っている状態です。

予定があることを伝えたらキャンセルを促してきました。
出来ればこの飲み会には参加したいと思っているのですが
ここは彼氏を取るべきなのでしょうか。

59 ：名無しさんの初恋：04/12/04 19:17:46 ID:qOV7fKeE

キャンセルを促してきたというのは、友達との飲みを止めろと言うことです。

60 ：名無しさんの初恋：04/12/04 20:04:15 ID:rwQYs3uF

>>58
自分の予定を優先していいと思います。

61 ：アビ猫：04/12/04 20:06:41 ID:MTNjpwNQ

>>勇気がほしい人
とりあえずお疲れ。
昨日の今日で頑張ってよく誘えたと思うよ。
でもなんつーか、重すぎだよ。
ただこれで君は一皮剥けたのかも知れない。
個人的にはここでヤケになって勝算の無い告白に走らずに
もう少しねばって彼女との仲を縮めてもらいたいな。
ガンバレ！

62 ：名無しさんの初恋：04/12/04 20:20:29 ID:Nmp5Vovb

>>58
彼との関係がよく判らないのでどっちがどうとは言いがたいですが、
あなたの行きたい方に決めればいいと思います。

カキコからだけだと彼のあなたに対する愛情が見えて来ませんので
私としては飲み会を選ぶことを進めます。

63 ：勇気がほすい人：04/12/04 20:32:08 ID:SPe9oQi8

>>61
ありがとうございます。
やぱし重かったですかね。
でもなんでこんな緊張するのか分からんのですよ。
同じ28歳の別の女性には凄く自然に話せてたし、
年上女性とばかり付き合ってましたから。
自分でもこんなザマになるとは思ってもみませんでした。
今は彼女がただ断るために嘘ついてませんようにって祈るばかり・・・
ああ情けないよー泣けてくる。
人を好きになるって大変だなー

64 ：アビ猫：04/12/04 20:39:59 ID:MTNjpwNQ

>>63
まあ嘘は無いんじゃないかなとは思う。
誘う前から実家行く予定を話したわけだし。
まあいいんじゃない？
そのドキドキはなかなか体験できる事ではないし。
でもこの会話で相手には好意みたいなのは伝わった様な気がする。

65 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 20:58:00 ID:v9uf46aL

スレ違いかもしれませんが、非常に悩んでいるので、
親切な方が多いと思われるこのスレで相談させて頂きます。

実は、勤務先の会社で、私の仕事をサポートしてくれる
派遣社員の女性をつけてくれたのですが、
私を好きになったのでは？と感じられ、非常に苦悩してます。

女心が分からないガサツな男なもんで、
「彼女が私を好きになったのかの第三者的判断」のと、
「どう対応すべきかのアドバイス」を頂きたく思います。
状況は以下の通りです。
藁をも掴む気持ちですので、よろしくお願いします。。。

66 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 20:59:12 ID:v9uf46aL

＜自己紹介＞
・31才(独身､彼女いない暦=年齢　orz)で、ブ男と言えましょう。
・社員600名の非上場会社勤務で、経理一筋7年で日商簿記1級所有。
　総合職経理担当者が部長以下4名だけなので、かなり仕事は任されている。
・計算オンリーの経理マンではなく、経営陣の経営戦略策定サポートや、
　事業部門に対しての有用な損益指標提供を目指して奮闘中。
＜彼女の紹介＞
・29才(結婚後約1年)
・前職(寿退社)は営業事務で、経理未経験も、
　経理をやりたい！とのことで、職業訓練学校で経理の勉強をしてから
　私の勤務先に派遣されてきた。(日商簿記２級所有)

67 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 20:59:40 ID:v9uf46aL

＜今までの経緯＞
・10月中旬から一緒に仕事中で11月中旬までは非常に良好な関係。
　昼休みや仕事中も楽しく雑談し、彼女を既婚者と知らない人からは、
　花嫁候補と思われてたほど。
・経理業務に燃えている私としては、経理の仕事を覚えていくことに
　熱心な彼女が嬉しいこと、彼女は私にとって初めての部下ということもあり、
　かなり熱心に仕事を教えている最中。
　彼女にも私の気持ちは伝わっている様で、感謝もされていた。
　また、経理業務に対する私の情熱は彼女にも伝わっている様だ。
・11月中旬から彼女の態度が激変し、私にだけ非常に冷淡になってしまったが、
　彼女を不愉快にさせた覚えは私には無い。
　また、彼女は冷淡ではあるが怒りの態度を私に向けることは無い。
・私は彼女の態度の激変に狼狽しつつも、何とか以前の良好な関係に戻そうと
　暖かい言葉をかけているところ。
　で、暖かい言葉をかけると、彼女は涙をこらえる様な仕草を時折見せる。
　彼女の態度は変わらないが、今までと同じく真面目に仕事している。
・彼女は3ヶ月契約の派遣社員であるし、彼女は旦那の稼ぎで食っていけるので、
　簡単に辞めることはできるのだが、彼女の冷淡な態度について課長に相談した時には
　「辞めたいという話は聞いてないし、しばらく放って置いたら？」
　と言われた。

68 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 21:00:30 ID:v9uf46aL

＜どう対応すべき？＞
彼女の気持ちもありがたく思いますが、彼女の気持ちには絶対応えられません。
基本方針は以下２点で、それをもとに２種類の対策を考えました。
どちらにしたものか決めかねて、私も毎日悩みますし、
彼女も旦那がいるという自分の立場と、
私への気持ちとの間で苦しんでいる姿を毎日目にしていますと、
可哀想でなりません。
どっちが良いのでしょうね。。。

69 ：勇気がほすい人：04/12/04 21:01:04 ID:SPe9oQi8

>>64
本当に貴殿には感謝しています。
なんだか次からは彼女にももっと自然な感じで話せそうな気がしてきた。
自分でただ突っ走らず相談して良かった・・・

けど今思ったんですがまだ話していない重要なことがありました。

彼女とアメリカに行った時、僕は３０代の主婦と不倫をしていました。
それは彼女も知っていますし、「付かず離れずの距離が一番自分に合ってる気がするから」
と説明した記憶があります。
彼女はただそれをへぇーと驚いただけで特別な嫌悪感などは示しませんでした。
アメリカにいる間に、その主婦が旦那の子を妊娠したとゆうメールをもらい、
それも彼女は知っています。
「どうするの？」と聞かれたので、
「もしこうなった時は終わりにしようって決めてたから別れると思う」
と答えました。　続く

70 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:03:00 ID:rOJ/GPyc

>>65-68
なんかすごい勘違い君？

71 ：５８：04/12/04 21:03:02 ID:bfdMqcn0

>>60 >>62
レスありがとうございます。
さっきメールしたら「ほんま付き合うっていう意味わかってないな。
クリスマス近辺は普通何としてでも会おうとするんやけど。」
って返ってきました・・・。
何だか思いやりも何もないですよね。
自己中すぎですよね・・・
６２さんが言うように最近愛されていないのかもという気持ちが
日に日に大きくなってきました・・・

72 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 21:03:57 ID:v9uf46aL

（基本方針）
・彼女の仕事に対する姿勢や人間性にはかなり好感を持っており、
　出来れば今後も一緒に仕事していきたい。
・旦那を持っていれば、どんな美人でも、私が恋愛感情を持つことは無い。

（対策案１）
「彼女の気持ちに気付かない振りを続け、気持ちが冷めるのを待つ」

モノの本によると、女性は尊敬の念が恋愛感情に発展することが
ありがちだと言います。私がテキパキと業務をこなし
(7年やってるので当然)、サポートしてくれる人が来たことで、
今まで出来なかったことへのチャレンジに燃えている私の姿をみて、
彼女は私を尊敬し、恋愛感情に発展したのでしょうね。。。
で、そうなら今後彼女の気持ちは冷めていってくれるのでしょうか？
今はまだ一緒に仕事をし始めて2ヶ月弱なので、私の欠点も見えてない
でしょうし、気持ちも舞い上がっているのでしょうから。

（対策案２）
「仕事上の関係なのだから気持ちを割り切ってくれ、
　割り切れないなら辞めてくれと彼女にハッキリと言う」

今のままでは仕事もやりにくいし、私も彼女も苦しむから、
ハッキリ伝えるべきなのでしょうか。。。

73 ：勇気がほすい人：04/12/04 21:05:59 ID:SPe9oQi8

続き

その後彼女とこの話はしていませんが、
その主婦に買って帰ったペアのネックレスをしているのを彼女はこの前見ています。
（このネックレスを買った後に主婦の妊娠を知った）
これは別に他意は無く、ただ気に入ってるからしてるだけのことなんですが。
これって彼女からしたら、「まだ別れてないじゃん」って思われるでしょうか。
もしそう思われるなら次会う機会には外した方がいいでしょうか。

そしてこの事柄は無視して話を進めれるような問題でしょうか。

大人な方ご意見ください。

74 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:09:43 ID:Nmp5Vovb

>>65
まずどこをどうもって彼女があなたに好意を抱いていると云う
確証を持っているのかが判らないのですが･･･

「彼女が」でなく、「あなたが」なら十分わかりますが。
少し冷静に状況を考えてください。

75 ：５８：04/12/04 21:10:12 ID:bfdMqcn0

>>71の補足ですが、私（21歳）は彼（28歳）と付き合うのが初めてなので
「付き合うということ」について色々怒られてる状況です。
その為、「付き合う意味がわかっていない」といわれました。

76 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:15:02 ID:Nmp5Vovb

>>58
>クリスマス近辺は普通何としてでも会おうとするんやけど
これは彼にそっくり返してあげればいいと思います。

24時間中仕事してる訳じゃない。
いくら仕事が忙しくても愛する人のためには
どうにか時間を作ろうとするものです。
たとえ会えなくてもその気持ちは相手に伝わります。
それが信頼関係と云うものです。

少し距離をおいてみるのもいいんじゃないですか。

77 ：弱い心：04/12/04 21:18:35 ID:Ld4mcBtr

はじめまして、大人のみなさんにご相談したく書き込みました。
私は男性（29）、問題の彼女は28です。
私と彼女と実は数年前につきあっていて、別れてから5年がたちます。
別れた理由は、自分のやりたいことを真剣にしたかったからでして、将来、右にいくか
左にいくかわからない自分のもとに彼女を縛り付けることはできなかったからです。

彼女は非常に保守的な女性でして、女としての売り時？にふつうに結婚し、
ふつうに生活できればよいと常にいっていました。
なので、将来の方向性が当時では見えなかった私には、重荷にもなっていたのです。
そこで相互の了解のもとで別れました。

78 ：アビ猫：04/12/04 21:22:27 ID:MTNjpwNQ

>>65
他の人もレスしている通り
部下の彼女が貴方の事を好きになった事を
貴方がそこまで確信しているのかが
どうしても理解できない。

貴方はある日を境に態度が急変したから
好意を持たれたと推測しているのかも知れないけど
全くこれは当てにならない事であって
可能性のひとつでしかない。
確信を持てる事など一つもなさそうに感じる。

それでも今の素っ気無い態度は止めて貰いたいと思うのは同然だと思うが、
それは貴方の上司の言うとおり「ほっておく」しかないように思うが。
だって貴方には何も心当たりが無いわけだし、下手に動く事でもないんじゃないかと。

79 ：弱い心：04/12/04 21:23:06 ID:Ld4mcBtr

その後、彼女は職場で男性と知り合い、つきあいを開始したようですが、
今は結婚もしておらず、どうも特定の男性とつきあっていないようです。

彼女の状況をこのように少しながら知っているのは別れてから毎年、1回は
電話をしてお互いの状態を話していたからです。ただ、ここ１，２年は電話
しませんでした。

ところが私の将来の方向性も見えてきて、やっと地に足のついた生活に
なってきたので、数年ぶりに彼女に電話しました。
そのときは、2時間くらい電話ではなし、携帯番号とメールアドレスを聞き出しました。

80 ：アビ猫：04/12/04 21:32:15 ID:MTNjpwNQ

>>69
それが不倫相手のから貰ったというネックレスだというのを
彼女がちゃんと認識しているかにもよるとは思うが
認識しているとしても
「別れて無いじゃん」とはならないような気がする。
貴方が「このネックレスはこれこれこういう思い出が…」みたく
コンコンと彼女に説明していたら別だけど。

ただ石橋を叩いてでもアプローチしたいようなタイプの貴方であるならば
そういう懸念事項があるのであれば
彼女の前では外す、という事でも良いんじゃないかと。

ただ何があっても「あの主婦から貰った」ことを
自分から話す事が無いように。
聞かれたら「気に入ってる」で済む話だし。

81 ：弱い心：04/12/04 21:34:59 ID:Ld4mcBtr

そのメールアドレスにありふれた内容のメール（偏食癖はなおったか？とか）
を送信したところ、きちんと返事が返ってきます。
しかし、声をききたくて今度は携帯電話の方に電話したところ、
でてくれませんでした。そこでメールで話したかった内容を送りました。
すると、次の日に、

夜中に着信があったことに気づいたせいもあってでられなくて申し訳ないということ
私が聞きたかった内容についてはそんなに詳しくないこと

という内容のメールを送ってくれました。

それ以来、電話もメールも返事が来ません。
電話は数回呼び出し音が鳴ったと思うと留守番電話になります。
今までのメールの内容が事務的な冷たさ？を感じなかったせいもあって
返事がないことにとまどいと怒りすら感じています。

私は久しぶりにご飯でもいっしょに食べたいのです。
できれば、まことに独りよがりですが、よりをもどしたいのです。

このような状況ですが、みなさんのご意見をお聞かせ願います。
攻め方、考え方などよろしくお願いいたします。
ちなみに私と彼女はつきあってた期間は3年間です。

82 ：アビ猫：04/12/04 21:38:45 ID:MTNjpwNQ

>>77
連絡が来なくなってからは
どれくらい期間が空いているんですか？

83 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:40:11 ID:Nmp5Vovb

>勇気がほすい人
ざっと前スレからのあなたの話だけをを見てきましたが、
あなたは何がしたいのでしょうか･･･

「彼女と付き合いたい、でも振られるのは嫌だし嫌われたくない
彼女に良く思われるようになるにはこれから先僕はどうするべきでしょうか？」
と云う事でいいんでしょうか・・・

その前提で言うと
彼女の機嫌を取ったり、ヘコヘコすることをやめる事です。
ネックレスの件もしかり、
彼女にその意味をしっかり説明できているのなら今外す必要は無いと思いますが。

84 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 21:43:01 ID:v9uf46aL

みなさんご意見ありがとうございます。
うーん。確証と言われても何も無いですから、
私の勘違いということも十分ありますね。
彼女に仕事を一生懸命教えていることが、
私が彼女に恋愛感情を持ったと彼女に感じさせてしまい、
それで私に対して冷淡になってしまったと
という可能性もありますねえ。

でもね、その場合、
彼女は「こいつ気持わるっ！こんな馬鹿のいる会社なんか
もう辞めたるわ！」で終わりなんじゃないですか？
世の中に経理が出来る会社なんかいくらでもあるし、
彼女は食うの困ってないので、とっとと辞めてると思ったんですよ。

私は経理マンではありますが、人の気持ちが分からない
デジタル人間という訳では無いです。(女心は分かりませんが)
中小企業の本社経理というのは、31才のペーペーと言えども、
部長・課長相手に渡り合ったり、他部門との利害関係調整といった
仕事も振ってくる訳です。
31才のペーペーがそういう仕事をしていくためには、
「相手の立場を考え、Win-Winとなれる様な案を提示する」
「偉いさんと飲みにいって、気にいられる様に気を配る」
といったことが必要なんで、無神経なバカでは務まりません。

85 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:45:05 ID:Nmp5Vovb

>弱い心
残念ですが彼女の心の中ににあなたはいないと思われます。
諦めることをおすすめします。

彼女はあなたとの事は昔の想い出にしておきたいのでしょう。

86 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:47:00 ID:QjcuhwMn

相談させてもらった放置されてる者です。
色々アドバイスをありがとうございます。
とりあえず、放置をどうにか乗り越えて、
年末帰ってくる辺りに、会いに行こうと思います。
連絡とれなくても・・・。
頑張ります！

87 ：弱い心：04/12/04 21:47:48 ID:Ld4mcBtr

>>77
四日がたってます。
久しぶりに電話をかけたのは自宅の固定式でして
そのとき初めて彼女の携帯番号を聞きました。
その携帯への電話にでたことがありません。
メールは携帯しかないので携帯のアドレスですが、
その携帯からのメールがこなくなって、四日がたっています。

電話をして留守番電話にきのうメッセージを入れましたが、
返事なし・・・・

彼女は先月に会社をやめ、今月から新しい会社になります
ので、精神的に私のことなんかどうでもよくなっているかも
しれません。

それにしても、初めて携帯電話にかけたときには、
メールで「でれなくてごめん」といいながら、
その後は完全音沙汰なし・・・・

もう、終わりですかね？

88 ：５８：04/12/04 21:51:18 ID:bfdMqcn0

>>76
彼にも言えることですよね。
何だか向こうはあたしのせいにばかりするので
もう冷めてきました・・・。
きっとこのままズルズルいっても
しんどいだけですのでちょっと考えてみます。

ありがとうございました。

89 ：アビ猫：04/12/04 21:52:07 ID:MTNjpwNQ

>>84
貴方が仕事が出来る人であることは良くわかったが
どうも恋愛においては考えが短絡過ぎる気がする。

素っ気無い態度が全て恋愛感情から来るものと考える事は
少々論理が飛躍しているんじゃないか？

キモイと思ったら辞めるのが当然。
そうじゃないから自分に好意がある。
貴方の考えはこの部分で凝り固まっているんじゃないかと。

自分に言わせればその既婚の女性なんかは
貴方よりも恋愛経験があるだろうし
貴方の考えてるような
好意を持った、持たされた事による自分の態度を
そうあからさまにするような事をするのかな？という事が
単純に疑問なんだが。

90 ：名無しさんの初恋：04/12/04 21:58:00 ID:Nmp5Vovb

>既婚女性に好かれたのかな？

>31才のペーペーと言えども、
>部長・課長相手に渡り合ったり、他部門との利害関係調整といった
>仕事も振ってくる訳です
>31才のペーペーがそういう仕事をしていくためには、
>「相手の立場を考え、Win-Winとなれる様な案を提示する」
>「偉いさんと飲みにいって、気にいられる様に気を配る」
>といったことが必要なんで、無神経なバカでは務まりません

であれば当然29歳の良識ある大人が

>こいつ気持わるっ！こんな馬鹿のいる会社なんかもう辞めたるわ！
なんて考えない事もわかると思いますが････

さっきも書いてますが「彼女が」じゃなく「あなたが」と云う事実を認めることから
始めませんか。

91 ：アビ猫：04/12/04 21:59:15 ID:MTNjpwNQ

>>87
終わりというか、始まってもいないのでは？
確かに彼女とは三年付き合った歴史があるかもしれないが
その後の数年は貴方がいない日々があったわけで
その間も貴方の事ばかり考えて生活していたわけではないだろう。
それは貴方もそうであるように。

そして今、彼女の想いが再燃したけれども
彼女も同様に貴方の事を想っている事は
ドラマでもない限りそうそうあることじゃない。

貴方のすべき事は元彼女としてではなく
一人の女性としてイチからアプローチできるか、という事であって。
それで連絡が来なくて簡単に諦めるのも貴方の自由。

92 ：名無しさんの初恋：04/12/04 22:05:39 ID:4gOpA2HY

>>87
91の言う通り始まってない。ｵﾏｲの考え過ぎ

93 ：弱い心：04/12/04 22:07:00 ID:Ld4mcBtr

>>91
ありがとうございます。

確かに私は「昔の彼女」という見方をしてしまい、「一人の女性」
という視点が欠けていると思いました。

ここ数年間、女性にしりあうきっかけがなく、また彼女を作ろう
と思ったことがなかったので、「電話がくるかこないか」とか
メールの内容をじっくり吟味するなどして「一喜一憂」することは
非常に久しぶりです。
これが「恋愛」の楽しみでもあり、つらさなのでしょうね。

94 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 22:09:02 ID:v9uf46aL

アビ猫殿、ご意見ありがとうございました。
悲しいながら31才にもなって恋愛経験がなく、
おっしゃる通り短絡的かもしれませんね。
この後、この様な考えに至った状況証拠をまとめて
書き込みますので、それを読んで、またアドバイス下さいな。
(まとめるのに30分くらいかかるかも)

>>90
彼女が正社員なら、そうなんですが、たった1ヶ月前に
入って来た派遣社員なんですわ。
食うのに困ってる人じゃないし、時給も高くないです。
派遣会社に払ってるのは時給1700円で、
彼女の手取りもっと少なくて20万円にも満たないと思われます。
なので、気色悪いバカがいる会社はとっとと辞めると
思ったんですよ。

他の皆様もどんどんご意見下さい。
えー、勘違い野郎ならハッキリ言って下さって結構です。
それはそれで気持ちの整理がつくので。
ホント、悩んでますんで、よろしくお願いします。

95 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/04 22:15:32 ID:6eIXY31h

>>94
仕事がそれなりに出来て、人の気持ちも分かる貴方は
何故、３１にもなっていない暦年齢なのですか？

まさか外見だけだと思ってる？
取らぬ狸の皮の心配は告られてからやれば良いかと。。。
つーか女性ならそれ以上の明らかなセクハラに耐えて頑張ってる
人も居るんだから、あんまり女性バカにするような事ばっか（これ
読んでると全ての女性が仕事を大した物じゃないと思っているよう
に見える）言ってるなよ、と。

96 ：弱い心：04/12/04 22:17:04 ID:Ld4mcBtr

>>91
>>92(ありがとうございます）

私はみなさんのご意見で少し冷静になった気がします。
私の独りよがりで勝手に気持ちをふくらませすぎ、
「なぜ、電話してくれないんだ？」と相手に不信感や怒りを
感じた自分が恥ずかしくなりました。
実は今日、固定式の電話にかけてみようかと思ったくらいです。
固定式ならお母さんが電話にでます。彼女が自宅にいれば、
必ず取り次ぎます。それを利用して、はっきりと「なぜ、連絡を
くれないのか？」「メールでもいいから返事をくれてもいいじゃないか？」
と真意を聞き出そうかと思ってたくらいです。

ことを急がせようとした自分が恥ずかしいです。

そこで恋愛ベタの私から聞きたいことがあります。
連絡が取れない状況でどのように打開しますか？
私はまだ始まっていないといわれましたが、これは「始まる前
から終わっているんだよ」という意味ではなく、「まだまだ、これから
じゃないか。がんばれよ」という意味でとらえてよいのでしょうか

97 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 22:20:25 ID:qX8+4dZ9

>>94
それならばわかるように書きましょうか。
まず、相手の女性が良識ある既婚女性であることから恋愛以前の問題です。
彼女が派遣社員として勤務しているのは自分の〝家庭の生活〟のためです。
未婚女性とはこの点が大きく違います。
生活設計は将来的な育児、住宅、教育、果ては老後の問題までさまざまです。
あなたが彼女は働かなくても生活できる、と書いていますがそれはあなたの思い込みです。
同じように彼女があなたに気がある、というのもあなたの思い込みに過ぎません。
>>67に記載されている内容からしてもどう見てもあなたに気があるようには思えません。
正直、普通の態度であり、職場内の人間関係を保つための普通のやり取りです。
あなたは、まず冷静になるべきです。
一方的な感情の暴走は問題です。まして社会性のある大人なのですからなおさらです。
ふるとかふらないとか、そういう問題以前にこれは恋愛ではありません。

つまり、( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ
そして日記はチラシの裏にでも書いとけということだよ。

98 ：名無しさんの初恋：04/12/04 22:24:25 ID:4gOpA2HY

>>96
ん？何？それは新しい恋ｼﾏｽてｺﾄ？
漏れが言いたいのは『元ｶﾉの中にｵﾏｲはｲﾅｲ』てｺﾄ。新しい恋しれ

99 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 22:25:24 ID:qX8+4dZ9

>>96
どちらかといえば、スタートにすら立っていないということでしょう。
逆に言えば、彼女から拒絶に近いことをされている現状ではスタートに立たせてもらえてないということです。
あなたは今になって昔失った感情が再燃しているようですが、彼女は明らかにそうじゃないですよね。
時がたって、いちど壊れた感情を元通りに修復するのにはエネルギーが要ります。
それはあなた自身だけでなく、相手にも求めなくてはならないものです。
しかし、今の彼女は明らかにあなたとの温度差を感じられます。
急いでしまうことを早まらなかったのは正解です。
今の感情にまかせたままの動き方では、正直ストーカーとも捉えかねられません。危険です。
あなたに必要なこと。それはまず落ち着くことです。

100 ：アビ猫：04/12/04 22:28:26 ID:MTNjpwNQ

>>96
>>なぜ、連絡をくれないのか真意を聞き出そうかと思ってたくらいです

まずはそれをやらなくて良かった良かった。

連絡が取れないときの打開と言うか
まずはどうして連絡が取れないかを考えてみる。
アプローチに相手が引いているのであれば
少し時間を置いてみる。
連絡をする場合は相手を絶対に責めてはいけない。
こちらの事を好きになってもらいたいのに責める事は全くの逆効果。

始まっていないと言うのは
貴女がその女性にアタックもしていないじゃないか、という事。
ただ彼女がどう捉えるか、はまた別問題だが。

また、元々の別れた都合は貴方の都合であったわけで
その時の彼女がどういう心境だったか、などを
この機会に考えてみるといいかもしれない。

101 ：弱い心：04/12/04 22:28:46 ID:Ld4mcBtr

>>94
よこからで申し訳ない。
私も経理に配属されているのであなたの仕事ぶりを読む限り
大変感心させられます。

さて、私が思うには、まだその女性は勤務してから2ヶ月弱なので
そろそろ仕事の奥深さが見えてきたりして、「仕事」に悩んでいる
のではないでしょうか？
最初は見よう見まねで初めての経験もあって足が地に着いていない状態で
あっという間に時間がたちますが、職場に慣れ始めると、だんだんと
自分だけど処理しなければならないこともあって、他人からみれば
訳もないことであっても、本人にとっては自信がなく、おっかなびっくり
で自分に任された仕事をしているのではないでしょうか？
だんだんと自分に自信がなくなり、若干ふさぎ気味なのではないのでしょうか？
だから、あなたが優しい声をかけると、涙を我慢するしぐさをするのでは？
私も思いつきですけどね。

失礼な言い方かもしれませんが、彼女があなたに好意を持っているというよりも
あなたが彼女に好意を持ち始めたんじゃないんですか？

102 ：名無しさんの初恋：04/12/04 22:39:25 ID:4gOpA2HY

>>101
なぜ人のｺﾄにそこまで考えられて自分のｺﾄが考えられんのだ？
逆に考え過ぎか？

103 ：弱い心：04/12/04 22:48:28 ID:Ld4mcBtr

>>102
失礼な話ですが、他人の話は客観的に意見が言えますよ。
なぜなら、自分の感情が相談者の異性にないからです。
だからこそ、他人を励ますこともできますし、きちんと
自分の視点からの指摘をすることができます。

でも、自分のことだとすべてに自分の感情が入るから、
相手の言葉・態度に一喜一憂するのです。
それが恋愛というものではないでしょうか？

私は自分のことも他人事として冷静に分析できるほど大人じゃ
ないのかもしれませんけどね。

104 ：名無しさんの初恋：04/12/04 22:55:32 ID:4gOpA2HY

>>103
確かに。でも、そこまで分かってるなら自分を冷静に見るるﾀﾞﾛ
ちなみに『失礼』とかいらね

105 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:00:45 ID:44SS47jA

今、相談のってもらってもいい？

106 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 23:01:05 ID:qX8+4dZ9

>>105
とりあえず書いてみそ

107 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 23:02:26 ID:v9uf46aL

弱い心さん、アドバイスありがとうございます。
同じ経理マンとして、親身にアドバイスして下さいな。

で、彼女が仕事に悩んでいることは全く無いです。
彼女の処理能力より少なめの仕事量しか渡していないし、
（渡したくても、細かなノウハウが必要なので、
　教える時間を考えると今は渡せない）
私が説明したことを消化するための自分なりのマニュアルや
メモを作る時間も用意してあります。
また、仕事の説明資料も、ある程度わざわざ作って渡してきました。
彼女はこのことに感謝しており、
「非常に大事に育ててもらってると、ありがたく思います」とか、
「こんな資料作ってもらってありがとうございます。」
とか言ってくれてたんですよ。

その他にも「経理の仕事って細かいノウハウの固まりで、
覚えるの大変なんや。ちょっとずつ消化していってね。
ま、ある程度できる様になるまで1年くらいはかかるね～」
とも伝えているし、彼女は私の隣に座っているので、
いつでも困ったら質問出来るし、こまめに私から
「わからないことない？」とフォローすることにしてます。

108 ：アビ猫：04/12/04 23:03:03 ID:MTNjpwNQ

そしてこの時間も
既婚女性に好かれた氏は好かれた根拠を書き込んでいるのだろうか…

109 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 23:03:07 ID:v9uf46aL

こんなことを彼女に私が言うのも
私は入社2年目くらいから、今の上長から仕事丸投げされ、
当然全く分からないが、上長もメチャクチャ忙しいので、
質問もロクロク出来ず、仕事をマスターしていくのに、
かなり苦しんだ経験があって彼女にその苦しみを
味わって欲しくと強く思うこと、あるいは、初めての部下で、
しかも経理がしたいというやる気のある人なので
非常に嬉しく思っているからなんですわ。
（経理未経験者の年上に仕事を教えなければ
　ならないことが2回もあって、非常に説明や人間関係に
　苦しんだことも背景にあります)

でも、このスタンスが間違っていたのかも。。。

110 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 23:03:34 ID:v9uf46aL

111 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 23:06:21 ID:qX8+4dZ9

そして自分に都合の悪いオレのことはスルーなんだろうか・・・

112 ：アビ猫：04/12/04 23:07:03 ID:MTNjpwNQ

>>109
なんだか話がずれているけど
自分が勘違いだった事で相談事は解決でいいのかな？

113 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:08:41 ID:SPe9oQi8

>>80
いえ、そのネックレスはアメリカで買ったものです。
彼女のいる前で、主婦へのお土産としてーって言いました。
「おそろいの物買ってきてって頼まれたから」と答えたと思います。

親が大量にミカンを持って帰ってきたので
彼女に「ミカン２０個ぐらいもらってくれないでしょか」
ってメールしたんですが返事無いです・・・
無神経でしょうか？
メールは本当に必要なこと以外はマメじゃないって知ってるけど、
なんかショボーンな気分。

114 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:10:06 ID:4gOpA2HY

みんな落ち着け！勘違いだったらストーカーだぞ

115 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 23:11:05 ID:v9uf46aL

結局ね、私も非常に悩んでるんでね、
自分がこれからどうしていったら良いのかアドバイス
して欲しいんですよ。
でね、私が勘違い野郎と思われている限り、
誰も今後の私のやり方についての
助言なりしてもらえないじゃないですか。
だから、細かな状況なり背景なりを書いていかないと
そこにたどりついてもらいないので、
疲れているんですが、かんばって書きます。
カキコするまで、もうちょっと時間がかかりますが。

でね、その結果、本当に自分が勘違いしたという結論に
なっても全然ＯＫです。自分の心の整理がつきますので。
皆様よろしくお願いしますね。

116 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 23:12:27 ID:qX8+4dZ9

>>115
厳しいことを言うようですが、あなたが大人である以上あえてこれを。
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

117 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:13:58 ID:SPe9oQi8

>>83
どうしたいんでしょうね。とりあえず嫌われたくはないです。
付き合えるもんなら付き合いたいけど、自信が出たり落ち込んだり。
２１なんだからシッカリしろよと自分でも思うんですがこれがなんとも。
同じ目線でしゃべろうとは思うんですが、いざその時になると
縮こまってしまいまして・・・

118 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/04 23:14:29 ID:0xit9Q3/

>>86
また後で返事書きますので。覚えてたら見てください。

119 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:14:36 ID:4gOpA2HY

勘違いだと思った方が良い

120 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:15:02 ID:Nmp5Vovb

>既婚女性に好かれたのかな？氏

あ～、皆がくれるレスの自分に都合のいい部分ばかり取り出さないで
全体を把握していただければと思いますが。
少なくともあなたよりは冷静に事実を見れる人たちがレスを書きこんでくれています。
>>97に詳しくあなたに解るようにあぅぇー氏が書いてくれているのですが・・・
「勘違いなんだからあなたに恋愛感情が無いのなら普通にしていなさい」と。

121 ：アビ猫：04/12/04 23:16:13 ID:MTNjpwNQ

>>115
その事に対しては最初に>>78でレスしたんだけどな。
「ほっておけ」と。

仮に貴方が彼女の事が好きになっていたとしても
貴方の自分のスタンスとして「人妻には手を出さない」だから
恋愛に発展もすることは無いわけで

そうするとこの案件は「気にするな」で済んでしまうんだな…

122 ：アビ猫：04/12/04 23:21:16 ID:MTNjpwNQ

>>113
そういう時は今までの貴方へのレスを思い出すとイイ。
「まずは彼女とのわだかまりから払拭する事」
このことに関しては少しずつ快方に向かっていると思われるので
状況が良くなっていると楽観視するのも精神衛生上のケアになるかと。

123 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:22:47 ID:SPe9oQi8

自分の付き合ってきた人間（男も女も含めて）で、
メールを返してこない人間がいなかったもので、
今ここまでドキドキハラハラしているんではないかと考察してみてます。
彼女が誰にでもそうなのか、
器量は結構いいので、こういった男のあしらいには慣れてるのか、
自分がただウザがられてるのかといった可能性が次々と考えられ、
頭を悩ませています。
電話での声からも、少なくとも、あくまで希望ですが、
自分なりに嫌われているとは思わないのですが、
その可能性も捨てきれず困惑しています。
ああ打開したい！

124 ：105：04/12/04 23:22:48 ID:44SS47jA

ありがと
じゃ書かせてもらいます。
こないだ結構大勢でバイトの飲み会やったわけですよ
みんないい感じに和んできて楽しくやってました
簡単に言えばバイトの女の子が
「○○（←俺の事）みたいな人嫌いじゃないけどな」
って言ってきたんです。
いきなりの事に俺はﾋﾞﾋﾞって普通に流しちゃったんですよ･･･
その時はなんも気になってなかったんですけど･･･
んで飲みも終わり外に出て俺はいい感じにほろ酔いで歩いていると
気がついたらその子が俺と腕組んでるんですよ。
あれ？って思った時には組まれてました。
もうわけわかんなくって･･･普段、友達感覚でいた子なのに･･･
これって俺に気があるんでしょうか？
それからこの事ばっかり考えてます
俺の勘違いなのかな･･･

125 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/04 23:22:51 ID:6eIXY31h

>>115
つまり彼女が君を愛している為に色々と苦悩して冷たい態度に
なってしまっていると言う前提で意見を言え、と？
だとしても、告られてから考える（狸の皮ゲットしてから心配しろと）
で住むんだけど。。。

とりあえず、相手既婚とか何とか言いながら、「君が彼女を」
好きなのは分かる。

126 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/04 23:25:37 ID:6eIXY31h

>>124
これだけではな。。。その後の（後日の）態度とかが分からないと。。。
彼女も酔ってたんじゃないの？

127 ：アビ猫：04/12/04 23:25:50 ID:MTNjpwNQ

>>124
どっちかっていうと脈アリ判定のスレ向けなんだが。

とりあえず脈アリで。

128 ：げろしゃぶ：04/12/04 23:26:15 ID:rPts1kUE

>>124
相手の方はあなたに少なからず好意を抱いているようにも思われますが
いかんせん酒の席での言動ですから話半分に流しておくことが賢明です

129 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:26:48 ID:Nmp5Vovb

>勇気がほすい人

一つアドバイスできるとしたら
あなたが彼女にしていることの逆をしてみればどうですか、
と云う事ぐらいです。
そうすれば現状を打破できると思いますが･･･

130 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:27:00 ID:4gOpA2HY

>>124
普通に好かれてるやろ。あとはｵﾏｲの気持ち次第でｶｯﾌﾟﾙ成立

131 ：弱い心：04/12/04 23:27:20 ID:Ld4mcBtr

>>110
私は経理実務に就いたのはごく最近でして、一ヶ月しかたっていません。
ですから、あなたのような方の仕事ぶりには感心するんですが、私も
問題のその女性と同じく、仕事を教えてもらっている立場です。

会計的な知識ベースはありますが、実務経験のない私にはすべてが
真新しく、正直、頭が真っ白になる日も今もあります（情けないですけど）

そんなとき「あ～、オレって能力がないんじゃないのかな？」
「上司の期待にこたえられるかな？」と攻めるときがあります。
なにせ、部長に呼ばれて「君にはこれから厳しく接する。。期待の裏返しなんだ。」
と宣戦布告？をされたくらいです。
自分で自分を責めることが続いています。
そんなときは声も張りがなく、正直、気が晴れないです。

もしかするとその女性もそうかもしれませんよ？
あなたが優しい言葉をかければかけるほど、「期待に応えられない自分」
を攻めだしてしまい、あなたとの距離を取り出しているのかもしれません。
口では何とでもいえます。でも、心はそうではないかもしれません。
私はあなたよりも（少し）年下で、こんなことをいえる立場ではないですが、
仕事ができたときの喜びを与えてあげてください（私もほしいです）

自分のハンコがおされた書類が別の課にまわるようになるころには
確かにやりがいを自分に感じますが、大人になっても人であることには
違いありません。ほめられたいです。

その女性を「自然に」ほめてあげてください。

132 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/04 23:28:43 ID:qX8+4dZ9

>>124
まず、酒が入っていることは勘案した方がいいかと思います。
その上で、気があるかどうかというと言われたら、〝気にはなっている〟と思えるでしょう。
ただ、積極的なタイプの女性は普通にさりげなく腕くらい絡ませてきたりします。
「あなたの〝ような人〟は嫌いじゃない」という言葉からも彼女はあなたを気にはしているようです。
ただし、それが即恋愛に発展するかといわれたら、そうではないでしょう。
ここからは正直、あなたの頑張り次第のように思われます。
最初から勘違いなんて思わずに、できることからはじめてみてもいいのではないでしょうか。

133 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:29:19 ID:SPe9oQi8

>>122
貴殿の文字を読むのが一番の精神衛生上のケアだわ。
でも一瞬したら落ち込んだりするんだ。この状態をキープしたい！
今まで彼女に放置されてきたメールでの質問が何個かあるんですが、
電話して、自分なりに自然に聞いたりしても問題無いでしょうか。
それともあまり連絡しすぎたりするとウザがられるものでしょうか。
人それぞれだとは思いますが、ご意見いただければ幸いです。
あと、メールならともかく、電話する機会があるならやはり用件だけでなく、
世間話なんかもしてもいいですよね。
今こんな勉強してるんだけどーとか、雨だねぇ暇だねぇとか。

134 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:30:52 ID:SPe9oQi8

>>129
逆というと・・・自分が彼女を避けるってことですか？

135 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:33:57 ID:Nmp5Vovb

>勇気がほすい人
そこまではどうかと思いますが、
彼女の気をとろうとかヘコヘコするのはやめて見ればと云う事です。

136 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:40:09 ID:SPe9oQi8

>>135
惚れた者の弱さとゆうか、どうしても下手に出てしまうのですよ。
確かに嫌われまいと必死になり過ぎてるのは分かるんですけど。
貴殿の言わんとしていることは、彼女から見てその弱気過ぎる男を恋愛対象として見れるかってことですよね？

137 ：アビ猫：04/12/04 23:41:51 ID:MTNjpwNQ

>>133
自分なんかはメールなどスルーされた事は
「ああこの話題(質問)は相手に興味をもたれなかったか、次の話題考えるか」
と思うようにしてます。
どうやっても相手に答えさせてやるっていう根性もないし。
気持ちの浮き沈みは仕方ないけど
発想の転換、昇華するようにすると良いんじゃないかと。
要はメリ・ハリ。

138 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/04 23:43:01 ID:v9uf46aL

アビ猫殿、125殿
アドバイスありがとうございました。

えーと、どうやらある程度分かってもらってアドバイスもらえたんで、
状況証拠は書き込まないことにします。

やはり放っておくしかないんですね。
私が悪いわけでもないし。
皆さんのアドバイスを読んで、自分の気持ちをもう一度整理したんですが、
私も彼女が大好きなんですよ。それは妹もしくは子分的な意味もあるし、
仕事に対する姿勢が巣晴らしい人なんですよね。
こちらが見習うくらい。
だから、一緒に仕事していきたいと思ってるんですわ。

でね、一般的に女性は放っておいたり、距離を置くと
気持ちが冷めていってくれるんですか？？？
冷めなければ、ずっと私も彼女も仕事しにくいので、
辞めてもらわざるを得ない。で、仕事を教える手間を考えれば、
出来るだけ早く辞めてもらった方が良いので、
放っておくのもなあ。。。

何度も書きますが、恋愛したことなくて分からないので、
よく分かりません。みなさんアドバイスよろしくお願いします。

139 ：弱い心：04/12/04 23:46:03 ID:Ld4mcBtr

>>110
私は経理業務をおっかなびっくりな状態でやっているので、自信をつけたいです。
彼女の態度もあなたに対する「特別な感情」ではなく、仕事の不安、焦りなの
かもしれません。

恋愛感情となぜ判定するのか、ほかの人も大変気になっているようですが、
私も気になります。でも、あなたが恋愛感情と判定する理由を語らなくても
私はいいと思います。
たとえ彼女が「あなたがいうような」特別な感情をあなたに向けているとしても、
職場の仲間で、なおかつ今後自分の重要な部下にもなるであろう仲間を
恋愛感情抜きで大切に見守ってあげることは、経理の仕事のできるあなたの
新しい「仕事」ではないでしょうか？
私のようにバリバリの恋愛感情があるならば、聞きにくいですけどね、
あなたが恋愛感情を持っていないのなら、ストレートに「どうしたの？
最近、元気ないじゃない？不安でもあるの？何か不安にさせるようなこと
したらごめん。なんでもいってちょうだい」といえばすむこと。
本人の頭越しに上司に話せば、本人は困惑するでしょう。
恋愛感情をもったから、仲間を斬るって発想が少しでもあるでしょうか？

グダグダ書いてしまいましたが、端的に言えば、
あなたは「仕事をする面での精神的なフォロー」を部下でもあるその女性に
することではないでしょうか？あなたに恋愛感情がないのなら、自然にできる
はずです。恋愛感情がないにもかかわらず、フォローができないのなら、
あなたは「電卓」です。
年下で恐縮ですが、そう思うのです（業務連絡：会計士の分析的手続には注意せよ）

140 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/04 23:47:23 ID:6eIXY31h

>>138
誰も分かってないから。

っつーかだから「私も」でなく「私が」だろうが。。。
…とことん希望的観測に生きる奴だなぁ。。。

141 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:47:46 ID:Nmp5Vovb

>勇気がほすい人

そうですね、
あなたの今までのカキコから見て彼女は今のあなたのような人は
好みでは無いように思えましたから。

142 ：弱い心：04/12/04 23:48:13 ID:Ld4mcBtr

>>138
冷めるというより、そもそも暖かくもないかと思ふ

143 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:48:13 ID:Q39bRKV+

22歳の男です。来年の春から社会人になるのですが、あんまり出会いの無い職場だ
という風に聞かされました。そこで質問があるのですが、出会いの無い職場の方達
って、出会い系サイト以外でどのようにして彼女を作ったりしているのでしょうか？

144 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:49:53 ID:SPe9oQi8

>>137
ふむふむ。
貴殿はメールがスルーされたりしたら、ウザがられてるのかも・・・
とゆう不安をもたれないんですか？凄い尊敬できる性格。
相手をよく知っていないとゆうのもあるとは思うんですが、
しつこいくらい言ってるんですが、嫌われたくなくてそれ以上踏み込めないんです。
確かに彼女と会話して、彼女が笑ってくれたりするとそれだけで
前の沈んでたものは吹き飛びます。
でもやはり自分は彼女のことを知らな過ぎるような気がしてきました。
性格などではなく、彼女がどんな仕事なのかも、
休日の過ごし方などもよく分かっていません。
最初はお互いなにも知らないのは当然なんですが、
その溝の埋め方すら忘れてしまっている気がします。

145 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:51:43 ID:ZUaUiG/N

>>143
学生、バイト時代の友人の伝で合コンや紹介など。
友達のコネクションは絶大の威力だよ。

146 ：げろしゃぶ：04/12/04 23:52:32 ID:rPts1kUE

>>143
一番頼りになるのは人間関係だと思います
友人とかの知り合いとかそういうコネクションですね
もちろんそれにも限界があるのでそうしたサイトに向かう人もいるでしょう
でも実際は習い事だとかサークルだとかで知り合うことも多いようです

社会人になったばかりでなかなかそうした他の世界に目を向けることは
大変かもしれませんか逆に最初からそういうスタンスで社会人になるのも
いいような気もします

147 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:52:53 ID:SPe9oQi8

>>141
ついに言われた・・・
自分もそうは思っております。
でも急に態度を変えるのも難しく、
急に変わったりする自分自身が不自然な気がするのですが、
悪いものを打破するということはそうゆうことなのだとも思います。
やはり自分は保守的過ぎますでしょうか。

148 ：名無しさんの初恋：04/12/04 23:54:11 ID:FGRion7I

>>124
皆さんが言う様に酔った女の言動に惑わされて右往左往しないことです
あなたが相手を友達としか思っていないのなら、これからも今まで同様に
友達として接すればいいのです
喰えそうだから喰っちゃう的な行動は行きずりの女ならともかく仲間相手に
やるとろくな結果にはならないでしょう
オレって結構モテるんだなと自信を持って生きていけばいいでしょう
相手を意識したら気になりだしたというのなら
映画なり飲みなり誘ってみればいいでしょう、少なくとも嫌われてはいない様です
その後の展開は様子をみて決めればよいでしょう
話してみたら普通に彼氏がいたなんて事もよくある事です
繰り返しますが、まず自分の気持ちをはっきりさせて変な色気をださずに
毅然と対応することです

149 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:57:43 ID:SPe9oQi8

>>141
同じクライミングジムに彼女の山仲間も来ているのですが、
その中の一人の３０ぐらいの人がよく喋る明るい人で、
彼女もその人としゃべっている時の方が笑顔も多いし、
彼女から話題を振る回数も多いと思います。
でもアメリカに行く前は自分にもそういう態度で、
よく話しかけてくらていました。
やはりアメリカから帰ってきてからです。
2週間一緒に生活して、自分の性格を見切り、
彼女には合わないと判断されたのでしょうか。

150 ：105：04/12/04 23:58:00 ID:44SS47jA

>>126
いや、そこまで酔ってなかったように思います
今日バイト一緒だったんですが別に普通だったんですよ
意識してると言えばしてたのかな･･･大して絡んでないからわからない･･･
>>130
てか俺、まだその子の事好きなのかわからないよ･･･
>>132
やっぱ気になってるのかな。
彼女、積極的というかそういう軽い女ではないんですよね･･･
逃げずに気合いれます

俺の事気に入ってくれる子なんて滅多にいないのに（泣
はっきりしなくてｺﾞﾒﾝ

151 ：勇気がほすい人：04/12/04 23:59:58 ID:SPe9oQi8

>>150
すっごいうらやましいです。
がんばってください。自分も彼女と酔っ払ってでもいいから腕組みたかった・・・
「先帰ってていいよ」なんて言うなよ～（Ｔ∀Ｔ）

152 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:03:27 ID:tRAOIjAm

>>143
職場は仕事をするところです。彼女を探す場ではありません。
ただし、社会人として働き始めればいままでなかった新しい人との出会いやつながりも増えるでしょう。
出会いはあるないではなく、見つけるものです。安易に出会い系なんかに求めないことです。

153 ：アビ猫：04/12/05 00:03:53 ID:g1OHaONq

>>138
貴方が仕事上情熱を持って
彼女を教育するスタンスは変える必要は無いと思う。
彼女もソレは望んでいないだろう。
元々が彼女の態度が変わった事自体が気のせいと言う可能性も視野に入れておこう。

で、やっぱりあきらかに態度が人と違うのであれば
その部分は上司としてスルーする所はスルーする。
仕事上どうしても差し支えるのであれば
それは注意していいことじゃないかと。

上記の事は仕事上然るべき対応であり
その事で注意されて関係がより険悪になるようなら
彼女のほうに非があると言える。

まず大前提である
「彼女は部下であり人妻」をもう一度再考して
恋愛感情を微塵に感じない仕事の出来る上司として
彼女に接する事をお勧めする。

邪推をさせてもらうと
貴方が彼女の事を仕事上の好意から
次第に一人の女性としての好意を感じ始めて
それを彼女が悟って来たのでそういう態度を取り始めた。
と考えたりもした。

154 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:06:09 ID:tRAOIjAm

>>150
あなた自身がどうなのか。それを考えてみては。
まだ、自分の気持ちと向き合うことをしていないように思われます。
せっかくあなたを気にかけてくれているかもしれない女性がいるのですから。
彼女だって必死で勇気を出してくれているのかもしれません。

155 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/05 00:07:01 ID:ITXwEyT5

弱い心さん　度々のアドバイス、感謝します。

「恋愛感情抜きで大切に見守ってあげる」という視点は欠けていましたね。
けどね、彼女が苦しんでいる姿を見ると、僕も苦しいんですよ。
（毎日のごとく涙をこらえているので）
だから、
「彼女にきっぱりと割り切って仕事してくれ。割り切れないならば、
　他の会社に行ってもらった方がお互い良いんじゃない？」
とハッキリ言うべきか悩んでいる訳ですよ。

尚、彼女が仕事が出来た時はほめたり、
「ちゃんと仕事出来る様になってきたね」と声をかけるのは
心掛けていますし、
彼女も「仕事で失敗した時に慰めてくれるのですごく助かる」
と言ってくれたこともあります。

156 ：143：04/12/05 00:11:16 ID:H8UTDsjo

>>145さん、>>146さん、
アドバイスの方、どうもありがとうございました。出会いって会社の中じゃないと
難しいって思っていましたが、趣味のサークルっていう手段もあるんでしたね。
今まで気が付きませんでした。機会があれば実践してみます。

157 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:11:54 ID:p9JRHkAE

>あばびさん
はい、またあとでみに来ます。
今日も連絡はありませんでした・・・。
連絡毎日欲しいとか思わないタイプなのですが
さすがに放置されまくると心配になってしまいます。
心配というよりも、寂しいです。

158 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:12:03 ID:tRAOIjAm

>>155
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そこまで思ってるんならやってみれば？
それ言っちゃったらあなたは終わりだよ？

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　>>155には
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てているようです
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三

159 ：105：04/12/05 00:13:48 ID:TaGZye89

>>151
ありがとｗ
俺が二次会行くみたいな事言ってたら
帰っちゃたよ･･･時間も遅かったし、
他の女の子も帰るっぽい方向だったからさ
>>148
今日彼女とバイトで会った最初の俺最初は気取ってたかも
我に返ってすぐ普通に接しましたけど。
あなたの言う通り気がかわるまで今まで通り友達として接してきます
まだ番号も知らないわけですし。
この場合、148のおかげで気取ってこれから気まずくなるのが
一番いけない事がわかりました。ｱﾌﾞﾈｰ
ｻﾝｸｽ148
つか俺、ﾔﾗﾊﾀなんでこの状況でﾔｯちゃうなんてできません･･･

160 ：アビ猫：04/12/05 00:18:31 ID:g1OHaONq

>>144
こんな性格なので吊橋を叩くことなく渡って
痛い目を見る事なんてしょっちゅうだけどね。
そりゃ空気ぐらいは読みますよ、若干。

今まで普通に接して来た人が
少しぐらいアプローチして嫌いになるって事は無いんじゃないかと。
それは対応に困っていると思っているかもしれないけど
それをいちいち考えていたらいつまで経っても
好きな子にアタック出来ないじゃない。

嫌われたらそれ相応のフォローをする。
どうしても修復できなかったら受け入れて諦める。
そのぐらいの覚悟は必要かもしれないけどね。

161 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/05 00:22:54 ID:xwg6YfTr

>>157
今ちょっと自分がごたごたしてて頭が回ってなくて
返事遅れてすみません。

役に立つかどうかは別として>>49の返事は
後ほど、ちゃんと書きます。

162 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:23:46 ID:H2chExQR

すみません、大人なアドバイスが欲しいので書き込ませて頂きます。
もしスレ違いだったら、お手数ですが誘導して頂けると嬉しいです。

私は年齢＝彼氏なしの社会人です。
異性にいじめられてきた過去からか恋愛に縁がなかったのですが、
最近、友達・恋愛感情関係なく一緒に居て楽しい人が出来ました。

なのに、会っている時はとても楽しいのに、何故か、相手からメールを貰ったり
誘いを受けたりすると、妙な嫌悪感を感じてしまうんです。
相手に非は全くないんです。むしろ、今は友達ですが、
もっとこの人と仲良くなりたい、好きになりたいと思っています。
なのに、相手の連絡をめんどくさいと思ってしまう。
相手の嫌なところを粗探ししようとしてしまうのです。
でも、重い腰を上げ、直接会ってみるととても楽しい。
なのに、家に帰ると気持ちがすごく落ち込んで
たまらなくなります。こんな感情、どうセーブすればいいんでしょう？
こんな感情を改善する為のアドバイスを頂けると嬉しいです。

163 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:24:33 ID:DrnxwpwQ

現在18歳の学生です。正直に言うと自分はまだ「童貞」でして、今の環境では
出会いがまったくなくバイトなどそういった事もできないくらいです。このまま
二十歳を迎えるのかと思うと後先不安です。せめて10代の最後ぐらいまでには
いい恋愛したいのですが。友人などの手をつかうにもみんな出会いがない事で悩んでて
八方ふさがり状態です。どうしたらいいでしょうか？最悪の場合風俗で童貞捨てよう
かと思ってますが・・・誰か意見、アドバイスよろしくお願いします。

164 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/05 00:27:02 ID:X95MkUNk

>>155
…まさかとは思うが…「結婚しているとはいえ彼女は
お前が好きなんだろ？そしてお前も悪くは思っていない、
なら付き合って見ても良いんじゃないか？一度結婚
したからってそれで全て決まるわけじゃないし」とか
いう意見を期待している訳ではあるまいな…？

ありえないから!!もう決まってるから!!彼女はなんとも思っていないから!!
おまいのリアル態度がこんな感じでキモくなってて彼女に避けられてる
って可能性まで心配さすなや…

165 ：105：04/12/05 00:27:28 ID:TaGZye89

>>（;´Д`）あぅぇーさん
薄々考えてたんですがまだ友達だと思ってます。
例え好きになれなくても彼女の勇気はだいなしにはしませんよ
もし好きになったら今度は俺が勇気を出す番だと思ってます

166 ：勇気がほすい人：04/12/05 00:28:40 ID:Po1HOIBL

>>160
ちょっとだけでも度胸を分けてほしいです。
やっぱりいきなり「みかんもらってくれませんか」は困るのかな・・・
少し会話が拡がるかなーと踏んだんだけど見当違いか、
はたまた見透かされているのか。多分後者な気がするけども。
嫌われた時の覚悟が無いから今の様なんでしょうねきっと。

167 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:29:38 ID:tRAOIjAm

>>162
今は、そのままでいいと思いますよ。
いま、あなたはいっしょにいてとても楽しいと思える存在の相手を見つけることができたところです。
その人に会うためなら、会いに行くことができる。
もっと仲良くなりたい、いっしょにいたい。好きになって行きたいという感情が芽生えている。
人の感情は自然と成長するものです。むやみに気張ってしまったら逆につらくなってしまうかもしれません。
妙な嫌悪感は会っているときにはないんですよね？
セーブするとか、なるべくならそういうことを少しづつでも考えずに会えるようになれるといいですね。

168 ：105：04/12/05 00:30:01 ID:TaGZye89

変わった事があったらまた相談させて下さい
今日はｱﾘｶﾞﾄ
なんか気持ちの整理ができました

169 ：げろしゃぶ：04/12/05 00:30:55 ID:pu4c9FP8

>>162
例えばあなた自身の自己評価が著しく低くて
自分に好意を寄せてもらうことに対して申し訳ないという気持ちが強いと
関係構築に消極的になってしまったりするかもしれません
また会っている時は楽しいのに一人になると相手の気持ちが信じられなくなり
不安になるということもあるのかもしれません

友人から恋人になることに潜在的な不安があるのだとすれば
あなたは相手の気持ちと一緒にそんな自分の気持ちにも付き合いながら
じっくり自分のペースでその人の良いところも悪いところもよく見て
次に進むかもう少し立ち止まっているかを考えれば良いように思います

170 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:32:11 ID:tRAOIjAm

>>163
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
単なるつまんないプライドのために彼女を作りたいなんてガキの考えることだ。
セックスを何だと思ってんだ。やったことが人の評価につながるわけなんかない。
風俗でもどこでも行けばいい。そうすりゃ満足できるんだろ。
童貞や処女は捨てるもんじゃない。

171 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:33:15 ID:p9JRHkAE

>あばびさん
急がなくても大丈夫なので、
落ち着いたら、アドバイスしてください。
よろしくお願いします。

172 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:33:22 ID:tRAOIjAm

>>165
それであればそれでいいのではないでしょうか。
友達として付き合っていく中で感情も変わっていくでしょう。
ただ、ひどいやり方はなるべく避けるように。

173 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/05 00:33:47 ID:X95MkUNk

>>162
おそらく苛められた経験がネックになってて、頭のどこかで、
裏切られるより前に嫌いになりたいと思っているのかも。
そういうのって無理に押さえつけても無くならないから、とりあえず
ほっとけば時間と彼への信頼が解決してくれる。
あと、自分からも連絡とったり誘ったりしてみれば？
>>163
別に彼女欲しいわけじゃなく、ただ童貞捨てたいだけなら
その辺でナンパすれば良いじゃん。
遊びたい女も居るんだから、そんなに悪い容姿してなければ
簡単でしょ？
ただ、病気には気をつけろ。

174 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:34:37 ID:78OxbFDW

>>162
いい奴だから嫌われたくないんじゃないか？
自分を見せ過ぎるのが、怖いと無意識に感じてないか？
好きな奴には、いい所ばかり見せたくなるよ。
でもそうすると益々、悪い所を知られるのが怖くなるよ。
なにげに、相手も同じなんだけどね。

さて、ご存知の通り人間は皆、良い所も悪い所もあるわけだが
貴女の好きな人は、ちょっとした悪い所をひっくるめて
受け容れられない器なんだろうか？解んないよね。
貴女は貴女でしかないし。

でも無条件で信じたくなるほど、もっともっと相手を知ると
怖いが知ってもらって解ってもらいたいに変わるかもしれない。
もっとよく相手を知っていくことが最終的な解決になる場合もある。
相手の悪い所も、貴女は受け容れられるほど好きになれる？
まだ判断が出来ないならもっと話し遊び知ることかもよって思うよ。

175 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:37:22 ID:kG1du4U5

>>163
よくこの板であなたのような悩みを抱えている人を見かけます。
私はそのたびに同じレスを書きます。

「恋愛｣ってどういう字で出来てますか?

風俗で童貞を捨てたきゃ、お金払ってとっとと風俗行って下さい。
風俗はセクースするお店ですから。

恋愛って、相手を好きにならなきゃ始まらないんですよ。
好きな人がいて初めて悩んだり心痛めたり嬉しかったりするもんですよ。
セクースするために出会いたいと言うあなたが｢いい恋愛｣が出来るとは、私には思えません。

いい恋愛ってなんですか?

176 ：アビ猫：04/12/05 00:37:59 ID:g1OHaONq

>>162
トラウマって程でもないかもしれないが
積み重ねた人生の中で構築されて自分の性格って言うのは
簡単に治るものじゃない、もちろん人の性格も。

ある程度開き直りが必要かと。
面倒くさいと思ってもいいじゃない。
だって面倒くさいんだから。
それを「私は普通の恋愛が出来ない」なんて思う事は無い。
そういう気持ちを受け入れてしまったほうが楽。

ただ社会に入るとそういう部分は
極力表に出さないのが大人の対応ってもんなので
「思っても行動に出さない」処世術を身に着ける事は絶対必要。

俺だって面倒だよ電話とか。
でもそれ相手にそのまま言ったら傷つけちゃうでしょ？

貴女だって嫌な部分持ってるでしょ？
相手にだって当然持ってる部分を大目に見てあげようよ

それが思いやり。

177 ：げろしゃぶ：04/12/05 00:39:03 ID:pu4c9FP8

>>163
まずバイトは求人を探して応募するものであり
あなたが出会いがなくともできると思いますのでチャレンジしてみてください

また自分で20歳までにとか時限的な制限を設けられていらっしゃいますが
どうしてそこまで焦らなくてはならないのだろうと思います
もし20歳になっても彼女と付き合ったことがなく童貞であることが
惨めだというように思っていらっしゃるのであれば
風俗で事を済ませても惨めさの上塗りになるだけですから
やめておいた方が良いでしょう

また周囲に同年代の女性が少ない環境なのかと推測されますが
いきなり恋愛がしたいと思ってもそれは階段を使わずに２階に上りたいと
思っているようなもので人の輪だとか人間関係の段階を
踏まなくてはならないのではないかと思います
恋愛をする前にまず誰かを好きにならなくてはならないと思うのですが
まずは性別や年齢に関係なく自分の周囲の人のよいところを見つけ出すように
心がけ自分が好きな人を増やすことからはじめてみてはどうでしょうか

178 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:42:23 ID:qnKu2orU

ずっと気になってた女の子と電話で食事の約束をしました｡わーい

仕事で週に2回ほど顔を合わす関係ですが
結構大人しい感じの子で(人見知りなのかな？)
なかなか親しくなれません｡

俺は女友達はたくさんいるし､女の子と仲良くなるのも早い方ですが
好きな人となると舞い上がってしまって､まともに行動できません｡
今､正に舞い上がっている最中です｡
どうしたらいいのでしょうか…

179 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:44:26 ID:tRAOIjAm

>>178
どこまでも舞い上がっとけ。
正直、好きな女性の前ならそういうものです。
オレだってもう20代後半だけど今の彼女と付き合う前は舞い上がってたもの。
ヘンにかっこつけてできないことやろうとするよりも、できることを一生懸命にやったほうがいいよ。

180 ：141：04/12/05 00:45:46 ID:+8uS/AW3

>勇気がほすい人

飾らない自分を見てもらって相手に合わないと判断されたら
いつまでも追いかけるのは無駄な事になります。
あなたの今の態度が彼女に良く思ってもらおうとして
行っているのならそれはやめるべきで、
地がそうならよしんば上手く行ったとしてもいずれ破局が訪れます。

自分を変えるのもよし、
きちんと告白して振られるもよし、
これを経験に次の人を探すのもよし、
あとはあなたが判断して決めればいいかと思います。

181 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:46:42 ID:kG1du4U5

>>178
レスを読むと、女性への接し方は慣れているようなので
｢そりゃないだろう｣と言う失態は起こさないだろうと思いますが
好きな人相手だとまた別ですか?

あくまで個人的な意見ですが
初めて二人きりになる機会という事なら、笑顔を絶やさずに
楽しい雰囲気を作ってあげればいいんじゃないでしょうか?
別に機関銃のように話し続けなくても「一緒に食事できて楽しいね｣とニコニコしていれば
悪い印象は与えないと思います。

182 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/05 00:47:10 ID:ITXwEyT5

アビ猫殿、度々のアドバイスありがとうございました。

この半月ほど悩んで来ましたが、皆さんに親身にアドバイス頂き、
気持ちがスッキリしました。
「恋愛感情を微塵も感じない仕事の出来る上司」というスタンスで
行こうと思います。
従い、しばらく放っておくことにして、気持ちが冷めるのを気長に待ちます。
慕ってくれる部下を持てるのは幸せなことですもんね。

また、私も恋愛経験が無いため、
「仕事上の好意から次第に一人の女性としての好意」にならぬ様、
重々注意したいと思います。

何時かここで本題の恋愛について相談出来る様にしないといけないなあ。
でも、今は仕事が楽しくて仕方がないし、結婚も焦ってないし、
当分先のことですかね。

最後に、重ねて皆様のアドバイスに感謝の念を述べたいと思います。
ありがとうございました。

183 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:48:18 ID:6bfgU++/

>>162
恐らくあなたは彼の言動から、彼があなたとの関係を恋愛関係に
発展させたがっていると感じているのではないでしょうか
あなたはただの友達として付き合いたいと思っているので
彼が告白してきたりした場合今の関係が壊れてしまうと思い
気が重くなっているのではないでしょうか
いっそ先手を打って、彼との会話の中でさりげなく
今は特定の人と付き合う気はないということを伝えてみてはいかがでしょうか

184 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:48:53 ID:tRAOIjAm

>>182
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

185 ：｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡：04/12/05 00:49:57 ID:X95MkUNk

>>178
まず落ち着け、そして落ち着け、それが出来れば落ち着け。
舞い上がる気持ちは分かるし、舞い上がるなと言っても
無理なのも分かるが、そういうときに限って色んなミスが
発生し易いんだ、分かるだろ？

で、大人しい人と食事の約束が出来たなら、かなり脈ありだ。
当日まで気は抜けないが、嫌われてはいないと思う。
（大人しい人なら嫌なら断りそうだから）
あまり焦らずに相手のペースを尊重していけば倒せると思う。
頑張れ。

186 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/05 00:51:21 ID:ITXwEyT5

弱い心殿、色々アドバイスありがとうございました。

今までどの様な職種をご経験をされて来たのか存知ませんが、
一応経理の先輩としてアドバイスします。
(もう分かっていたらお節介でゴメンナサイ)
経理はやればやるほど奥が深いです。
会計・税務は知識だけの問題ですが、管理会計は部長・課長とともに
毎日悩みながらやってます。
(私は、巷で話題のBSC導入の提案書を経営陣に出そうと思っているとこ)
これは経営者・事業部のニーズ探りもしないと駄目だし、
世間一般の動向も気にしないとなりません。

情報システムの構成案作成や仕様作りもあれば、
効率的な業務フロー構築という観点もあります。
そして、上記の点は全て有機的に結びついているのです。
ですから、高度な知識をベースとするも、幅広い視野・知識を
身につけた経理マンになってください。
(ややもすると会計・税務オタクになりがち)
あと、「スタッフは事業運営をサポートするためにある」という
視点も決して忘れないでやって下さい。
(経営者に近い立場で仕事をすることを逆手にとって、
　横柄に事業部に対応するバカになってはいけませんね)

サポートしてくれる彼女との関係を上手くこなして、
私も(本当の意味での)経理マンとしての第１歩を
踏み出していきたいと思います。
お互い経理でがんばっていきましょう！

（書き込むのはこれが最後です）

187 ：アビ猫：04/12/05 00:51:23 ID:g1OHaONq

>>166
みかんで会話が広がらなかったら
りんごで試してみればいいじゃない。
そして別の用事でメールできなかった、とかとも考えてみる。

もう、ファイナルアンサーさせてもらうけど
行動する奴は行動しない奴よりもてる、絶対だ。

188 ：名無しさんの初恋：04/12/05 00:54:09 ID:qnKu2orU

>>179
と､とりあえず舞い上がっときます｡
そうですねー､できることを一つ一つ考えてみます｡

>>181
結構「そりゃないだろう」は多いですね｡
自分の好きな人に対しては逆走しまくってしまうので
恋愛経験はほとんど無いです｡
女友達と遊びに行ったりするのは平気なんですが…

189 ：162：04/12/05 00:56:53 ID:H2chExQR

皆さん親身なレスありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
多分仰られたとおり、トラウマなんだと思います。
自分かわいさだけで、裏切られたくない・傷つきたくない、
それなら連絡くれない方がマシ…と言う風に脳内変換しちゃっていたみたいです。

むしろ、相手の方が私を恋愛対象として見ていないと思います。
私の方が、彼を恋愛として好きになれたらいいなあ、と思っている感じ。
でも、冗談ででも時々女として扱ってくれる時があり、
それが余計、気を持たせないで欲しいのに…と思ってしまうみたいで。

このままじゃいけない、なんとかしなくちゃ…と思い詰めていたのですが、
このままのペースでもいいんですね。
自分でも頑張って、もっと彼と遊ぶ機会などを増やしていきたいと思います。
ありがとうございました（´∀｀*）

190 ：勇気がほすい人：04/12/05 00:57:51 ID:Po1HOIBL

>>180
ありがとうございます。
ですね。地を見てもらわないことには
自分を隠したまま付き合うなんて無理ですしね。
何はともあれ行動してみます。

191 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 00:58:34 ID:tRAOIjAm

>>188
そういうこと。
まず、自分の枠の中でできることを考えておくべき。
そうすれば舞い上がっている中ででも、少しでも思い出せれば動くことができます。
落ち着くことなんかできないのに無理に落ち着こうとしても好きな人の前では難しいからね。
それに、全部うまくいくことなんてありえないから。
失敗を失敗として自分の中で受け止めることができれば、次誘うときにはうまくやれる。

192 ：181：04/12/05 00:58:51 ID:kG1du4U5

>>188
あーそうなんですかーw
逆送する前に、一度自分にストップかけられるといいんですけどね。
「ちょっと待てよ?｣みたいな。

とりあえず、今回は女友達と遊びにいく位の気持ちに抑えて
彼女との時間が楽しい!!と言う気持ちだけはあからさまにどうぞ。
（逆送というくらいだから、そっけない態度をとったりってことかな?と思ったので
あえて｢あからさま｣と言う言葉を使いました。）

193 ：名無しさんの初恋：04/12/05 01:03:24 ID:ithuswp8

すいません。相談というより皆さんの意見を少し聞かせて下さい。
自分27歳男です。
2年近く付き合ってる彼女がいて1週間に1回ぐらい会ってるんですが、
職場でいつも一緒にいる先輩女性のことが気になってしょうがありません。
（彼女より一緒に過ごす時間が長い）
それなりに長く付き合ってる彼女がいても
他の女性のことが気になるってことありますか？
自分の周りは男も女も一途な人が多くて、罪悪感がたまりません。。

194 ：名無しさんの初恋：04/12/05 01:03:53 ID:qnKu2orU

>>185
とりあえず約束は明後日で､明日は運が良ければ仕事場で会えます｡
多分話してる時は耳まで真っ赤です｡
相手のペースを尊重するというのは大切ですね｡

ちょっと落ち着いてきました｡

195 ：鳩：04/12/05 01:04:32 ID:E7Eawb17

こんばんは、報告させていただきます。

彼の忙しい時期が終わりましたので、
「もうグタリと眠ってる頃でしょうか？起こしてたらごめんね。オツカレー」
と送信しました。彼の返信が着てから、次は早速会う日取りを決めようと、
「明日のバイトの後暇？わたし暇」と送信すると、
「明日はバイトの後は特に何もないっぺよ。」ときたので、すかさず
「じゃー愚痴聞いたり次のシフト相談しましょ♪」と返信しました。

いつもの「鳩さんは明日バイトじゃないし、雨なのにわざわざ来てもらっちゃ悪いよ」
という彼のいつもの微妙なメールに対し、
「電車代とか気にしないで。○○(バイト先に近い場所)好きだし。
ネットで天気予報を調べたら、明日は午後から晴れるってでてたから
明日また連絡するね」ってちょっと押せました。
ちょっとは「会いたい！」って気持ち伝わったでしょうか…。

196 ：勇気がほすい人：04/12/05 01:05:11 ID:Po1HOIBL

>>187
なんでいちいちそんな優しいんだよあなた、涙出そうだよ・・・
もう行動するよ～してみるよ～。
それしかないですよね。うん。
明日も電話してみる。
もし映画行けた時のためにとっておいた
とっておきの話題も出す。
明日必ず笑わせる。会話の中で一回は笑わせる。
絶対笑顔にさせてみせる！

197 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 01:08:12 ID:tRAOIjAm

>>193
ある。だって、人間だもの。
人の感情は倫理観だけでは説明できないときもあります。
あなたは自分と向き合う時間を持つべきです。
本当に必要なのが誰なのか。自分のそばにいて欲しいのは誰なのか。
それを決めることができるのはあなただけです。
それが正しいことなのか、間違っていることなのか。それを決めることもあなたにしかできません。
でも、あなたの出した答えは絶対に正しいことです。あなたが決めたことなんだから。
そのことで、誰かが泣くことになっても、自分が傷つくことになろうとも。それは正しいこと。

198 ：前スレ781(鳩)：04/12/05 01:09:43 ID:E7Eawb17

>>196
勇気がほすい人さん、わたしも前スレからアビ猫さんには
大変お世話になっています。わたしも勇気がほすいです。
あなたの成功を祈っています。

199 ：げろしゃぶ：04/12/05 01:11:05 ID:pu4c9FP8

>>193
あなたが現在の彼女との関係に不満がないというような
恋愛に対して余裕がある状態であることでむしろ
他の異性のことが気に掛かるということはありがちなことだと思われます

ただそうした感情的なものに対して
理性がどのように働いて自己の言動をコントロールできるかということで
その人となりや行動が決まります
ですからあなたが罪悪感を抱き理性で自己をコントロールできるのなら
何の問題もありません

200 ：名無しさんの初恋：04/12/05 01:17:03 ID:qnKu2orU

>>191
ｈｍｈｍ
食事の場所決めてないので候補地3個くらい用意しておかないと…
すっかり忘れてました｡

>>192
もうあからさまに無視してしまったりしますね｡
今はもう年齢のせいか､少しはましになってきましたが｡

とにかく楽しんできます!!ありがとうございましたー

201 ：アビ猫：04/12/05 01:19:01 ID:g1OHaONq

>>195
報告乙です。
すごい微妙なやりとりで背中がムズムズします。
でもそれがイイ、貴女ペースで押せていると思います。
ちゃんと日にちを決めて動いてるし
まず相手は悪い気はしてないね。

202 ：193：04/12/05 01:28:05 ID:ithuswp8

>>197
>>199

レスありがとうございます。
確かに恋愛に対して余裕があるのかもしれません。
先輩女性も少し自分に好意を持ってくれていて、
ただ単に他の女性とデートをしたかっただけなのかもしれないです。
少し、自分と向き合って考えてみます。
もし後悔するようなことがあっても、自分が決めたことですもんね。

203 ：193：04/12/05 01:28:49 ID:ithuswp8

204 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/05 06:20:28 ID:ITXwEyT5

弱い心殿へ1

1時くらいに寝たのですが、目が覚めてしまったので、
あなたの仕事の悩みに対して、同様の経験をした者として
アドバイスしておきます。

「君にはこれから厳しく接する。期待の裏返しなんだ。」
と言ってくれる部長さんは素晴らしい方だと思います。
一生ついていって良いでしょう。
情熱的に仕事される部長さんであろうことが、
ありありと目に浮かびます。

で、あなたにどんどん仕事を投げてくると思うんですが、
経験の浅いあなたは、当然、たくさん失敗するんでしょうね。
だけどね、部長さんはちゃんとあなたのことを陰で見てくれていて、
有形・無形にサポートしてくれてるんです。
また「しんどいけど、必死で悩み、考えてやればこなせる」レベルの
仕事を考えて渡してくれているんですよ。

だからね、あなたも決して仕事から逃げず、
「全ての失敗は自分の責任」という心構えで必死で仕事して下さい。
１～２年、歯をくいしばって仕事すれば、一人前になりますよ。
（他人に甘えたり、環境や他人のせいにしていたら、
　仕事の能力は伸びませんよね。
　環境や他人に問題があれば、それに働きかけていって
　自分のやり易い方向に変えていくのも能力のうちですよね。）

私も新たなことに結構チャレンジしているので、
失敗しまくって、よくへこみますよ。。。
こんな気持ちになるなら、言われたことだけ仕事してれば
良かったとか思うこともあります。
でも、必死で気持ちを奮い起こして立ち直る様にしてます。

205 ：既婚女性に好かれたのかな？：04/12/05 06:22:33 ID:ITXwEyT5

弱い心殿へ2

私の個人的な考えですが、35才までに仕事の能力及び
将来的な能力は決まります。
というのは、この年齢までに一定の能力に達していないと、
同僚との競争に敗れたり、会社の年齢別の人事政策などの理由によって
自分を成長させてくれる様な新たなレベルの仕事が
自分に振ってこなくなってしまうんですね。

仕事というのは、単一的な能力ではなく、
総合的にバランスよく能力発揮することにより、
上手くこなしていけるものですから、
仕事をする中でしか培えないことが多いですよ。
(自分で学べるのは、コミュニケーション能力や
　一般・専門知識くらい）

私は、35才まであと4年しかないし、あなたでも6年しか
ありません。時間との競争です。がんばってください。
この年になってまで恋愛経験がないのは、
恋愛感情を持てる女性が身近にいなかったのと、
35才までの限られた時間がもったいなかったからでもあります。
（私の外見が良くないので、言い寄ってくれる女性が
　いなかったというのも当然ありますが。。。）

206 ：名無しさんの初恋：04/12/05 06:43:42 ID:4NbX+sqM

>>205
まだいたのか？解決した？しばらく読んでﾅｲから途中話わかんねぇが

207 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/05 06:58:37 ID:XfoG4Emr

>>49 >>157 >>171
悩んでるのを知ってもらっても
「お前、そういう本心だったのに何で今まで黙ってたの？」
と思われてしまったら、やはり、かなりまずいので
「ふざけた感じで伝える」という手法で臨んだのは間違ってなかったのでは。

それって自分なりの配慮だったわけだし。険悪なムードにならないことを狙った。
そのことが彼のゆとり感情のようなものを増幅させてるみたいに
なってるのは、とても残念なところなのですが。

まあ、相手が余裕・安心感を持ちすぎな気がしないでもないですけど、
実際には、それほどすっぽかさずに会ってるみたいだし、大体が直近で連絡
入れてるみたいだし、会えば会ったで、こっちも嬉しさ全開で（実際不安を忘れてる）、
彼に「うん、俺のとってる手法で間違ってないよな」と思わせてしまって、
気配りってあまりないような人かも・・・にさせちゃってるのかな、
と言ったら責任なすりつけすぎですかね。。これ嫌味じゃないですけど。
（彼をドカンと叩くのが本意ではないようなので、こう言ってみました）

いきなり会いに行くという態度をとるのは、
行動によって「あなたが今までやってきたことは、ほとんど全部間違ってる」
みたくストレートに非難するメッセージとも捉えられかねないので、
それは以前とってた、冗談っぽく言うモードとは相当の相反になってしまって、
「ああ・・・そんなに苦しかったのに黙ってたのか」という感情が彼の心の中に
生じてくる可能性もあって、そこで彼が何を思うかが分岐点になってくると思います。
「もうダメだ、やってけない」なのか「連絡を増やして交際続行したい」なのか。
「こんなはずじゃなかったのに・・・」は絶対に避けたいところです。

一気に打って出ると、それなりのリスクもくっついてきちゃうので、
そのことは承知して動かないと、ひどく後悔しかねません。
彼に対して「なめてる・冷たい男だから放置する癖がついてる」という印象はないです。
全体的な書き込み内容からの印象として。

208 ：前スレ905：04/12/05 10:24:17 ID:3sJs3l+P

先日メールで告白した(好きです→嬉しいです)ヘタレ者です、いよいよ相手の気持ちの確認が取れます･･･正直ドキドキします。

今夜むこうの仕事が終了後にお話します。
結果報告にまた来ます、でわでわ･･･

209 ：名無しさんの初恋：04/12/05 10:54:56 ID:XhXNYX47

私は今16歳で、26歳のメル友が好きです。
メールは凄く楽しくて話のテンポも合うなぁ、と思います。
でも年が離れているので、相手がどんなことを思い、悩んだりしているのかがわかりません。
26歳くらいの時って、どんなことを考えているんでしょうか？

210 ：前スレ781(鳩)：04/12/05 11:16:40 ID:/tiW3Ntu

>>201
でも彼に、恋人がいるかどうか、わたしにはからないんです…。
彼の方はわたしに恋人がいないという事を知っているんですが。
もしその愚痴ってのが、彼女のことだったらどうしよう？？と
思い、天気は晴れてきたんですけれど、今更不安になってきました。

ただ、構えてるしかないんですけれどねorn

211 ：アビ猫：04/12/05 11:17:58 ID:Q47tzPlL

>>209
折角メールという聞きやすいツールがあるのだから
本人に直接聞いちゃえば良いかと。
そういうのを素直に聞けるのが年下の特権だよ。

まああえて言わせてもらうと
16でも26でる考えてる事にそれほど変わりは無い
ただ10年の人生経験の中で
物事を社会的、論理的に処理する事には長けていくとは思うが
それに16の貴女がついていく必要は全く無い。

212 ：アビ猫：04/12/05 11:43:17 ID:/FbKlcpL

>>210
まあそういう不安なのはわかるが
あまり負の可能性ばかり考えたって仕方ないでしょ。
愚痴を聞く立場の貴女が凹んでてどうするの。

すくなくとも男のほうから
「愚痴を聞いてくれ」なんて嫌いな相手に絶対言わない。
俺的には相当ポイントの高い台詞と認識してるけど。

もし、万が一彼女の事だったとしても
貴女は失恋するかもしれないが
彼に対してなにも恥ずかしい事はしていないので
胸を張ってその時はちょっぴり頑張って話を聞いてあげればよろしい。

213 ：勇気がほすい人：04/12/05 13:30:42 ID:Po1HOIBL

さっき彼女に電話してみたら、
自分「もしもし今電話よかったですか？」
彼女「うんいいでー」
自分「なんか周りがガヤガヤしてる？」
彼女「うん。今マラソンしててん」
自分「え！」
彼女「めっちゃ疲れてーちょっと後悔してるかも・・・」
自分「えーすげぇ。どんぐらい走ってですか？」
彼女「うんとねー１０ｋｍぐらい？でも久々やったから凄いしんどかった」
自分「へ～。１０キロっつったら、大体1時間ぐらい？」
彼女「うーんそんなもんかなぁ私もうちょっとかかったけどw」
自分「そっかーでも明日仕事でしょ？」
彼女「うん。多分筋肉痛なるわw」
自分「あらーお疲れ様です・・・」
彼女「ほんでどうした？」
続く

214 ：勇気がほすい人：04/12/05 13:36:33 ID:Po1HOIBL

続き
自分「いや、また暇な時でいいや～」
彼女「ほうか。ほんじゃね～」
自分「はーい。失礼しまーす」

以上。

なんだよマラソンて・・・せっかく話す内容忘れないようにメモまでとったのにー
そんな状態で昨日の風凄かったねぇなんて聞けねーよー・・・
いつでもいいから食事行きませんか？って誘おうと思って勇気出してたのにー

明日から仕事らしいし・・・何時に帰ってくるかも知らないし電話し辛いなぁ。
はぁ困った困った。

215 ：アビ猫：04/12/05 13:42:20 ID:/FbKlcpL

>>213
>「いや、また暇な時でいいや～」
この辺が君のヘタレ具合を良く表しているかな。
「じゃまた夜電話してもいい？」とかに置き換えられれば良かったが。
まあそうでなくてもまた夜電話してみたら？

電話なんて相手が何しているかわからん状況だから
色々な相手の状況に対応しないとね。
まあその辺は経験。
彼女には申し訳ないが
自分の経験値アップの為色々試させてもらいましょ。

216 ：209：04/12/05 14:05:54 ID:XhXNYX47

>>211そうですね。今度メールした時さり気なく聞いてみようかなっ。
話かわるんですが、正直26歳♂から見て16歳♀ってどんなふうですか？
人にもよると思うけど、やっぱ子供なんかなー…
年齢言ったら、｢若いなｗ｣って言われました。

217 ：勇気がほすい人：04/12/05 14:06:51 ID:Po1HOIBL

>>215
同意です。自分で思い返してる時も思いました。
ですよね。
昨日の風が強いことなんて今日中にしか話せないし。
今夜また電話してみます。
もうみかんは聞かない方がいいですよね。
放置されたネタは後で出したりします？
これって暗に「メール無視するなよなー」って言ってるように
相手は捉えますよね？

218 ：アビ猫：04/12/05 14:47:37 ID:/FbKlcpL

>>216
まったくもって「若いな」。
子供であることもそうだけど
話題的にあわなそうってのはあるかも知れない。
友達は30で20歳の子と付き合ってるけどね。
俺的にはようやるわ…って思ってますが。

219 ：アビ猫：04/12/05 14:57:25 ID:/FbKlcpL

>>217
そんな事まで相手は深読みしないって！
ようするにそのネタを引っ張りたいのは
「みかん渡す」口実で逢いたいって事なんだろ？
だったらみかんじゃなくても別の誘い方考えればいいんじゃないの？って事。

ほすい人は言葉ひとつひとつが重くて
それなのに回り道していて勿体無い。
彼女は「何が言いたいのかわからん」状態かもしれないぞ。

前に誰かが今してる行動の逆をしろって言ってたけど
「軽い言葉で核心を突く」
まさに誘う常套の逆をやってしまっているんだよな、現状。

まあ折角勇気もってやっているのに
姑の小言みたいになってしまった申し訳ない。

今日はこれ話そう！も大事かもしれないが
相手の発言(マラソンとか)をいかにうまく話題としてつなげるって事も
相手の気持ちを得るのに必要だと思うよ。

220 ：勇気がほすい人：04/12/05 15:47:53 ID:Po1HOIBL

>>219
いや、みかんの話は、ただ相手がメールで放置した話題を
電話で蒸し返す必要性について尋ねてみただけなので、
それで逢いたいとかでは無いんです。ややこしいこと聞いてすいません。

マラソンについては、雨降らなくて良かったねーとか、
自分も毎日何キロか走っているので、
１０キロは大変だったでしょーお疲れさまーとか話そうと思ってます。

「明日も電話していいですか？」
とかって聞いてもいいと思いますか？

221 ：名無しさんの初恋：04/12/05 15:52:25 ID:gfOLvaXI

先週の月曜日。
私は知り合って三年になる友達と偶然学校で再会し、エッチしてしまいました。
私はその人のことが去年の夏くらいから好きだったので、うれしい展開でしたが、
彼はおそらく好きという気持ちもなくただエッチしただけだと思います。
メールしても返事ないし。見込みがないのはわかってるけど、どうやったら振り向かせられるでしょうか？

222 ：名無しさんの初恋：04/12/05 16:42:55 ID:qpZDUq73

10歳年上の女性が好きになりました
彼女は彼氏はいらない、結婚願望もないらしいです
電話は彼女が忙しいので月に一度するかしないか、メールはほぼ毎日します
10歳も年が離れていたら恋愛対象として見られないんでしょうか？
20代後半の女性の意見お願いします

223 ：シレンシオ：04/12/05 16:45:18 ID:p5RQa/ir

>>221
ここから頑張っても、いわゆるセフレになるだけだと思います。

偶然再会した時、このような心境になると考えてエッチしたでしょうか。
（どうせ見込みがないのであれば、せめてエッチだけでも。
だから、このチャンスを逃したくない。）そう思ったからではないでしょうか。

どうせ彼は自分に振り向いてくれないからという
彼と自分との関係に対する見切りからの判断であったのですから
どうやったら振り向かせられるかという今の思いは
見込みのない執着でしかないというのは分かっていることだと思います。

覚悟あってのことであっても煩悶があるということでしょうが
その時、その後の関係を決定的に先がないものにしたのは２２１さんですから
今の状況を静かに受け入れるしかないように思います。

224 ：209：04/12/05 16:53:53 ID:XhXNYX47

私は10歳年上の人が好きなんですけどね・・・まぁ16歳なんで参考にはならないですね～
あの、質問なんですが、10歳も下の女性って、話あわなそうとか思いますか？

225 ：209：04/12/05 16:56:09 ID:XhXNYX47

すいません、>>224は>>222にあてたものですが、年上を年下と見間違ってました…。ｽﾙｰでお願いします。

226 ：勇気がほすい人：04/12/05 16:57:53 ID:Po1HOIBL

>>222
２１歳の男ですがレスいたします。
僕も１８の時、２８の彼女と付き合いました。
彼女も当時結婚願望というものがなく、後から聞いた話、バイト先の上司と不倫していました。
中学生から知り合いだったのですが、
２～３年逢わず、１８の時久々に会い、好きになりました。
当時恋愛経験の乏しかった自分は、どうしてよいか分からず
とりあえず映画に誘うことにしました。
で、他愛ない会話をしたりして食事してそのまま帰りました。
で、その後も何回か彼女のバイト先に遊びに行ったりして
この２～３年どうだったかなどを話したりして、
いよいよ彼女に告白しました。
結果はOK。もう有頂天でしたね。
あまり参考にならないかもしれませんが、
何か聞きたいことなどありましたら尋ねてみてください。
１０歳年下でも十分恋愛対象にはなりえます。ただ結婚をちらつかされるかもしれませんが・・・

227 ：勇気がほすい人：04/12/05 17:02:40 ID:Po1HOIBL

>>224
そんなことは無いと思います。
彼氏の趣味なんか聞いたりして、
自分もそれを始めてみたりとかも全然ありえる話だと思います。
自分が10歳年上の彼女と付き合った時もそうでしたし。
そうやって人に影響されていろんな価値観、物の見方が広がっていくもの
なのだと思います。
最初は何話していいのか分からないのは大体の人間がそうであると思いますし、
そのために他愛ない会話が存在するんだと思います。
頑張ってください。

228 ：209：04/12/05 17:24:05 ID:XhXNYX47

>>227ありがとうございます(`･ω･´)
お礼に、勇気を少しあげます！ｗ
ところで、フラ板ってなんですか？好きな人がよく行くらしいんですけど。
その人も２ちゃんねらーなんですよー(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

229 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/05 17:26:15 ID:a48BVe2z

ここかな
http://pc5.2ch.net/swf/

230 ：222：04/12/05 17:29:26 ID:qpZDUq73

>>226
ありがとうございます
彼女について気になる所があります。彼女は男子高校生、大学生が大好きと言っているんですが
過去に付き合った男性は全て年上しかも10離れた人と付き合っていたこともあるそうです
普段からお互いメールで好きと言ってるんですけど、
僕は18で恋愛経験も乏しく彼女の考えが全くわかない状態です

231 ：222：04/12/05 17:31:36 ID:qpZDUq73

>>226
それと、いざ付き合って結婚をちらつかされてどうしましたか？

232 ：209：04/12/05 17:33:39 ID:XhXNYX47

229さん
ありがと～。でも見ても訳わからねぇ～orz
パソコンのなんか、ですよね。とにかく、パソコンのなんか…‥まぁいっかｗ

233 ：勇気がほすい人：04/12/05 17:34:00 ID:Po1HOIBL

>>230
それは「観賞用」として好きという意味では無いでしょうか？
昔の彼女もそんなことを言っていた気がします。
お互い好きって、彼女も貴殿に好きと言っているのですか？
それなら結論は既に出ている気がするんですが。

234 ：前スレ781(鳩)：04/12/05 17:37:21 ID:/tiW3Ntu

報告いたします。

無事晴れて、なんとか二人で会えることになりました。
けれど、「久しぶりに早起きした」という彼はけっこう疲れている様子だった
ので、「店は混んだ？」とか「眠そうだね」、「時間大丈夫？」「もう帰ろっか？」
みたいなことをいうと、大丈夫、とか言ってくるんです。公園でご飯を食べたり

散歩しながら愚痴を聞いたりしましたが、あんまり疲れている様子なので
帰ろうと公園を歩いていると、大道芸人がやっていたので、彼の方から
「見る？」といってくれたので「みる」と答えました。みて帰りました。

結局二人でいたのは２時間弱。一人で電車に乗っているときに
あんまりいいこといえなかったなぁと思って、メールしました。
「今日はおつかれのところ、どうもね。あんまりいい言葉が見つからないんだけれど
Sくん(彼)はがんばった！そしてSくんは善い人だ。だからきっといい事が
あるよ。そうじゃなきゃ世の中がおかしいんだ。また明日ね」と送ったところ、即返事がきて
「いいことあるといいな。鳩さんにもいいことがありますように。また明日ね」
と返事が来ました。

偶然、明日バイトにいける事になったので、また明日会えます。でも、
今日ボート乗るのに誘ったときに断られちゃいましたorn
やっぱり友達どまりなんでしょうか…

235 ：勇気がほすい人：04/12/05 17:40:02 ID:Po1HOIBL

>>231
その時は舞い上がっていて、もちろんOKしましたが、
最後は結局それが原因で別れました。
大変傷つけた結果です。
これはあくまで自分の場合ですので、
人それぞれだと思いますが、
自分の場合は周りに１８同士で結婚した友達がいて、
凄くしんどそうだったんですね。出来ちゃった結婚ということもありますが。
それで彼女の結婚へのアプローチを何度もやり過ごしている内に
破局していました。
風の便りで、彼女は今少し年上の方と結婚したと聞きました。
これで良かったんだと思っています。
多分あの時一念発起したとしても、彼女を幸せには出来なかったでしょうから。

236 ：あばび ◆ANjuNafvww ：04/12/05 17:52:06 ID:a48BVe2z

>>232
「パソコンで作ったアニメーション」でいいと思います。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/2089/flash/css.htm

237 ：名無しさんの初恋：04/12/05 17:55:14 ID:IaWZQcso

２ヶ月半程前に付き合い始めた人が居るんですけど、
学校で会っても素通りだし電話は勿論メールもほとんど無く、
一応「クリスマスに何処か行く？」って誘ったんですが
「何処か行きたいの？」って返されて…。
友達にも「本当に付き合ってるの？」とか「別れれば？」とか
言われてるんですけど、別れるのが吉なんでしょうか？

238 ：勇気がほすい人：04/12/05 17:57:43 ID:Po1HOIBL

どなたか>>220にもご意見いただけると幸いです。
また、食事に誘う時なんですが、
「またいつか暇な時でいいんで、ご飯食べに行きませんか？」
とゆうのより、
「今度暇な時間ある？」
と聞き、時間があるかどうか聞いてから
「じゃあもし良かったらその時、ご飯食べに行きませんか？」
の方が確実ですかね？

239 ：名無しさんの初恋：04/12/05 18:07:14 ID:T88cgZyC

>>238
俺ならば…先に用件を述べる。

240 ：勇気がほすい人：04/12/05 18:15:02 ID:Po1HOIBL

>>239
とゆうのは、
「ご飯食べに誘いたいんですけど、今度暇な時間ありますか？」
とゆうことでしょうか？

241 ：名無しさんの初恋：04/12/05 18:17:24 ID:T88cgZyC

>>240
「気になる店を発見した。」と言えば、
「どんな店？」と、よほどの事がない限り、返事をするだろう。
「ふーん、そう。」で話が終わるようであれば、
作戦を練り直す必要があるだろう。

242 ：名無しさんの初恋：04/12/05 19:07:06 ID:+8uS/AW3

>勇気がほすい人

あなたの思う誘い方だと
あなた「食事に行きませんか？」
相手「いいですよ」
あ「いつが良いですか？」
相「○○日以外なら良いです」
あ「じゃあ、××日はどうでしょうか？」
相「かまいませんよ」
あ「何を食べに行きますか？（もしくは何が食べたいですか？）」
相「・・・・考えときます（この人とは食事に行かないでおこう）」
はしょってますが
こんな感じになるような気がしますが・・・・

何がいけないか判りますね。

243 ：勇気がほすい人：04/12/05 19:48:33 ID:Po1HOIBL

>>242
なるほろ分かります。
以前カプリチョーザのパスタの話をしたことがあるのでそれでいこうと思います。
もともと料理行くならそうするつもりでしたし。
自分「最近カプリチョーザのパスタが食べたくなってー。もし良かったら一緒に食べに行きませんか？」
みたいな感じなら良さそうですかね。

244 ：名無しさんの初恋：04/12/05 20:07:29 ID:+8uS/AW3

>勇気がほすい人

･･･判ってませんね･･･
「？」をなくすようにすれば彼女のあなたを見る目が変わると思います。
「パスタの美味しい所があるんですよ、今度一緒に行きましょう」
みたいな感じの方がいいかと思います。

245 ：勇気がほすい人：04/12/05 20:17:18 ID:Po1HOIBL

>>244
ほほう！なるほど画期的。
それは普段の会話でも言えそうですね。
どうしても話題が作りたくて疑問文が多いと思います。
自分で余裕で調べれることなのに聞いたりしてた。
それでいってみます！今から電話します！
絶対笑わせる！そして自信をもって誘う！っしゃあ！

246 ：名無しさんの初恋：04/12/05 20:23:30 ID:FwoKXuYL

>>223
アドバイスありがとうございます。
彼とは１年の時からの知り合いで、ある時今以上に仲良くなったときがありました。
そのときに、私は彼と友達でいたいがために「絶対付き合わないと思う」と彼に伝えてしまったのも、
恋愛対象からはずしてしまった結果だと思います。
ただ訂正したいのは、エッチしたいなんてことは会ったときは思っていませんでした。

247 ：勇気がほすい人：04/12/05 20:44:19 ID:Po1HOIBL

電話しましたーでもなんか微妙・・・
電話してとりあえず間が空かないよう、
ひたすらこっちから喋りまくってた。
少し意図的に間を空けてみるが彼女から喋る気配は無し・・・
なので思いつく限りの話題をマシンガンのように話しました。
ちゃんと会話の中で彼女は笑ったり、時には会話のキャッチボールもありましたが、
「へぇー、へぇー」が多かったと思います。
で、肝心の食事に誘うところですが、ちょっとアレなんで
皆さんの率直なご意見聞かせてもらえますか。
次に書きます。

248 ：勇気がほすい人：04/12/05 20:49:59 ID:Po1HOIBL

いよいよ本題。
自分「○○さん、カプリチョーザって知ってる？」
彼女「うん知ってるで～パスタのでしょ？」
自分「うんそう。最近行った？」
彼女「えっとねー2ヶ月ぐらい前かな。ガーリックのんが好き」
自分「あ、ほんとにー。あちょっとだけ待ってください！」
（酸欠で深呼吸する）
自分「今度一緒に行きませんか？（言ってからアー疑問文だよ・・・と気づいた）」
彼女「いいでー（即答）」
自分「！！え！ちょ・・・あ・・・あの・・・」
（頭パニくる）
自分「え・・・ほんとに？」
彼女「うん」

ここまではすっごいOKなんです。ここからなんか変なことに・・・
続く

249 ：勇気がほすい人：04/12/05 20:56:42 ID:Po1HOIBL

続き
自分「いつごろだったら時間空いてますかね？」
彼女「うーん・・・（なんか急に困りだした感じ？）」
自分「来週は忙しいんでしたっけ？」
彼女「うん来週は忙しいんだ」
自分「再来週とかはどうでしょか」
彼女「うーん、まだ分からんねんなー」
自分「あ、そっか・・・年末ですもんね、すいません働いてないもんで」
彼女「アハハw」
（ここで、「じゃあまた暇な時間あったら連絡ください」って言おうとしたがそれだと今までと同じだと気づき思いとどまる）
（でもどうしていいか分からず・・・）

続く

250 ：勇気がほすい人：04/12/05 21:03:52 ID:Po1HOIBL

続き
自分「年末はやっぱり忙しいですよねぇ」
彼女「うーん忙しいねぇやっぱり」
自分「じゃあ、年明けてからまた誘ってもいいですか？」
彼女「うんいいよ～」
自分「わかりました～ありがと～」
彼女「なんでありがとうやねんなw」
自分「ほんまだw」

ってな感じで電話終わりました。
年末が忙しいのは自分も社会人やってたんで知ってるんですけど、
ご飯食べに行く暇も無いものかなぁって後で思っちゃってショボーンな感じ・・・
ってか年明けるのってまだ一ヶ月先だし！
せめて正月休みはどうでしょうって聞くべきだったよ・・・
これってやっぱり遠回しに拒否されてるでしょうか。
もう諦めた方がいいのかな・・・

251 ：勇気がほすい人：04/12/05 21:08:41 ID:Po1HOIBL

もう今は勇気より
何事にも揺るがない
鉄の心がほすい

252 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 21:43:34 ID:ut/XDTFw

>>251
ちょっと厳しいことを言おうか。
あなたに必要なものは、鉄の心なんかじゃない。
そうやって、なんでもかんでも人に相談しないと動くことすらできない甘えがいらないんだよ。
やりとり全部書いたところで、誰がなんて答えをくれようと、決断するのはあなた自身。
押しが弱くて、ただご飯食べに行くことすらできないのはあなた自身の弱さだから。
それはアドバイスでカバーなんてできることじゃない。
彼女は、あなたの〝予行演習〟に気づいているのかもしれないよ。
一方的にまくし立てられて、会話が成り立ってると思う？楽しいと思う？
だから、彼女に断られたんだよ。
あなたは今回、誘うことに失敗したおかげでひとつ学んだと思う。
それを生かすも殺すもあなた次第だよ。
簡単に弱い心を持ち出すのではなくて、ひとつダメだったのなら角度を変えてみればいい。
正直、ごはんを食べに行く時間すら取れないような社会人はいないから。
興味があれば、誘われていくために時間作るから。彼女の中であなたはまだそこまで行っていないだけ。
人に甘える前に、こうしたい、こうしたらってことを考えなさい。あなたにとってはそれが先決。

253 ：弱い心：04/12/05 21:46:52 ID:0XqdyPJj

ああ、彼女の声が聞きたい・・・

254 ：名無しさんの初恋：04/12/05 21:50:38 ID:+8uS/AW3

>勇気がほすい人･･･

>「今度一緒に行きませんか？」
>「いいでー」
>「え・・・ほんとに？」
>「うん」
なんでこの後
「いつごろだったら時間空いてますかね？」
になるの？せめて
「じゃあ、○○日はどうですか？」
ぐらいにまずあなたから日取りを提案するべきです。
相手の都合を聞くのもいいですが、
あなたの場合は逆効果、「上手く行かない蟻地獄」にはまってしまいそうですから･･･

誘ってＯＫをもらっているのですから
相手をリードしてあげると云う気持ちが必要です。

昨日の夜もちょっと書きましたが
今のままのあなたでは彼女に選ばれる事は無いように思えます。

255 ：勇気がほすい人：04/12/05 21:56:58 ID:Po1HOIBL

>>252
確かに、その時の自分はただただ話題を連発して彼女は
へぇーのボタン連続で押してるだけでした・・・
あれは会話とは言わないな。うん。そうだよただの一人トリビアだよ死にてぇー

＞正直、ごはんを食べに行く時間すら取れないような社会人はいないから
ですよね。その通りだと思います。それが現実ですよね。
でも自分もでどうしたらいいのかわかんねえ。
これを活かしたいけどもう彼女に話しかける自信も無い・・・
なんか良かれと思って誘ったんだけど、裏目だったのかな。
彼女の笑いが全部愛想笑いだったんじゃないかと怖くなってきた・・・

256 ：勇気がほすい人：04/12/05 22:00:00 ID:Po1HOIBL

>>254
その彼女の「いいでー」なんですけど、
それって本当に行ってもいいと思って言ったんでしょうか。
それともただの社交辞令で、
だから日取りの話になると沈んだ空気になったんじゃないかと
思ってたんですが。

257 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:07:08 ID:ut/XDTFw

>>255
どうしてそっちへ行くんだか。
向かう方向が違う。妄想と思い込みだけで彼女の人格を作り上げるな。
正直、あなたに彼女の何がわかる？わからないから彼女にいろんなことを聞くわけでしょう？
ひとつダメなら全部ダメなんじゃない。ひとつの失敗はひとつの失敗だ。

勇気は、欲しいものじゃなくて、自分で奮い立たせるものだ。

258 ：勇気がほすい人：04/12/05 22:18:22 ID:Po1HOIBL

>>257
わかっちゃいるんですが自信が無い・・・
次のチャンスがいつあるかも分からないし来ても動けるかなあ。
今回は結構勇気奮い立たせてみたんですけどね。力入ってたんですね。
彼女に「もし○○さんが仕事してなくて、お金いっぱいあったら何します？」って聞いた時、
彼女が「私は旅行かなぁ。でも勇気君はそんなことよりとりあえず学校受からなきゃ」
って言ってくれた。嬉しかった。
当たり前のこと言われてるのになんでこんな嬉しいんだよ・・・
好きなんだけどー彼女に会うのが怖いー。
明日も電話したらさすがに迷惑かなあ

259 ：勇気がほすい人：04/12/05 22:23:58 ID:Po1HOIBL

年明けてから誘うって言ったのに、
正月休みにでも食事に誘うのって無謀ですよね。
もっと彼女に自分を（いいように）印象づけてからでないと。

260 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:26:16 ID:CItVZZII

告白されたけど今付き合うことはできない。友達としては大好きなんだけど。
フった相手に「友達関係でいるのがツライからもう連絡止めたい」って言われても
相手が傷付くのを承知の上でも、連絡はとり続けたいと
思うような人に出会った事ありますか？
振られた側なんですが、相手の気持ちが理解できない。
付き合えない人となんでそんなにいつまでも、連絡を取り続けたいと思うのか。

261 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:28:08 ID:ut/XDTFw

>>258
彼女のほうが状況良くわかっていそうだなｗ
とりあえず、電話できるなら明日もしてみれば？
気持ちはよくわかる。でも、できることはやってから悶絶するもんだ。
拒絶されたわけじゃないんだから。チャンスは来るんじゃなくて自分で作るもの。
クロスだって、スルーパスだっていい。ドリブル突破だって構わんよ。
たった一度でも作ったチャンスを生かせればｺﾞﾙをｹﾞﾄできる。そういうもんだ。

とにかく、情けないことをダラダラと書き込むのはやめれ。
ここはお前の日記帳じゃな（ry

262 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:30:26 ID:ut/XDTFw

>>260
友達としてならば仲良くしたいから。そういうタイプの人はいます。
自分がそういう関係がイヤなのなら自分から離れていくことを選択するしかないよ。
そういう人は相手が自分のことで傷つくとか考えてないから。
単に〝友達として〟仲良くしたい。だから相手が離れていくと寂しくなる。

263 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:38:06 ID:CItVZZII

>>262
ありがとうございます。
お互いに想っている時があったのですが、２人とも怖がりすぎてなかなか言えず
僕が言った時にはもう「友達としてやっていこう」と気持ちを切り替えた時でした。
この先どう変わるかは分からないけど、今考えるのは難しいって言われました。
「終わりにしたい。」って言うと彼女は泣いてしまいます。
自分でもどうしていいのか、分からない。踏ん切りがつきません。

264 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:41:00 ID:ut/XDTFw

>>263
彼女を泣かせてでも自分のために、彼女のために離れてしまうか。
つらくても今のままの友達関係をこれからも続けていくか。
こればかりはあなた自身にしか決められません。
急ぐことはない。良く考えてみては。

265 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:41:54 ID:101xGAbR

今年２０です。
中学校の時、進学塾で隣の席だった娘が忘れられません。今になっても彼女の熱い視線が忘れられません。
きっと僕に惚れていたのでしょう。
・ちらちら隣の俺の顔を見る
・僕の前を通るときは自分の髪をなでまくる
そんな感じでした。なんと皮肉にも今になって彼女のことがよみがえってきて、僕の方が好きになってしまったのです。
高校は違っていたので、彼女とつながりのあった同級生に彼女のことを調べてもらってます。
でも、いざ会えたとしても僕はなんと言えばいいのでしょうか？誰かアドバイスをください。

266 ：勇気がほすい人：04/12/05 22:42:01 ID:Po1HOIBL

>>261
そうしてみます。もっかい奮い立たせてみます。
今なんとなく新１０００円札見てたら、スカシの野口英世の眉毛が異常に濃く見えて笑ってしまった。
明日はこのしょうもないことを口実に電話してみます。
今の自分には押して押して押しまくることしか出来ない。
映画の話題も出す。こっちの土俵に引き込んでみる。
音楽のこととかも聞いてみよう。何を聞いているのか。
自分はOASISが好きだから、機会があればまた聞いてみてほしいとか。
そんな他愛のない会話をしてもっと自分のことを分かってもらうようにしてみよう。

267 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:44:07 ID:wZpeeGFS

258
女としての意見を書かせてください｡
私も、同じ感じで男友達に食事に誘われ、何度も先延ばしにしていた経験があります｡
大嫌いな人なら食事すら断りますよ｡
ただ､彼女の中ではもっと気になる人が他にいるのかなぁと･･･
いわゆるキープになってしまっているんではないでしょうか??
あくまで私の価値観です｡
ここから彼女の一番になるにはかなりの努力が必要だと思いますよ｡
頑張ってください｡応援しています｡

268 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:48:26 ID:3b7rJfAL

彼女ずっといなくて彼女が欲しくてたまらないので女性の知人に紹介を頼もうかと思ったのですがその勇気さえありませんでした(思い初めてはや二ヶ月)自分って人にどう思われるか気にしすぎでしょうか

269 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:50:05 ID:ut/XDTFw

>>265
正直、過去のことは何らふたりの関係にプラスになることはありません。
友達の紹介ではじめて会った女性くらいに考えてないと上手く行くことはないでしょう。
記憶は美化されるものです。当時の状況を鵜呑みにするのは良くないですね。
いきなりふたりきりで会うのではなく、当時の同級生を交えて友人関係をもういちど構築するところからはじめてみては。

270 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/05 22:54:40 ID:ut/XDTFw

>>268
2ヶ月間もひとりで思い詰める時間があるのなら、まずは動き出すしかないでしょう。
こういう人たくさんいらっしゃいますが、正直アドバイスのしようがないですよ。
人にどうこう思われることを気にする以前の問題です。
ただ、紹介して欲しいとお願いするのはあなたにとっての偉大な一歩です。
できることをやってみてください。

271 ：名無しさんの初恋：04/12/05 22:56:15 ID:tXAw4foJ

>>264
ありがとうごさいます。すごく参考になるというか、少し楽になりました。
このまま続けてももめごとを繰り返し続けるんじゃないか、と思ってます。
でも、この子以上の子はこの先もう現れないと思える子なんです。
今は遠距離なので会えても年に数日ですけど。
すこしじっくり考えてみます。
また何かあれば聞いて下さい。

272 ：名無しさんの初恋：04/12/05 23:23:10 ID:101xGAbR

>>269
ありがとうございます。そうですか。
長い恋の旅路になるかもしれませんが、まずは友達として、そして過去のことはまっさらにして
初めて会う女性として接してみようと思います。

273 ：名無しさんの初恋：04/12/05 23:32:23 ID:v9fePKNk

>>268
世の中には２種類の男がいる
黙ってても女が寄ってくる男と自分から声をかけなきゃならん男だ
そして殆どの男は後者なのだ
つまり普通の男は勇気を出して自分から誘うなり、知人に紹介を頼むなり
なんらかのｱｸｼｮﾝをしているという事だ
そんな普通の事もできない君は少々変だぞ
他人から変な人だと思われたくなかったら、軽い気持ちで
「今彼女いないんだけど誰か紹介してくんね」と頼んでみな
紹介＝結婚じゃない、たかが紹介なのだ、変に考え過ぎずにさっさと行動しなさい

274 ：名無しさんの初恋：04/12/06 00:00:21 ID:LVSIoQu6

あばびさん

アドバイスありがとうございました。
あばびさんが言う通り相手にやな感じを与えないために、ふざけた感じで言ったことが
今の状態を生んでしまったと思います。
あまり会えない状態では、あれが精一杯でした。
波風立てたくなくて。
相手は私が放置大丈夫だと思ってるんだろうな。
不安には思うけど、会う約束の日を一応覚えてて
連絡くれているわけだし、会おうって思ってくれてるんだ・・・
それを期待して放置を耐えてるって感じです。
でも今回は会う日が決まってないので、やや不穏です。
いきなり会いに行くのはまずいと思うので
私が行ける日を指定したメールでもして
また放置待ちしたいと思います。
当日まで連絡なかったら・・・。
とりあえず行くよって感じでメールか電話してみようかと思います。
１人で悩んでましたが、思い切って相談してよかったと思います。
ありがとうございます。

275 ：マンチラ：04/12/06 00:13:49 ID:F4Rb+0v2

こんばんは。
今の彼女に、さっき電話で、「人の気持ちなんか明日どうなるか分からない」
なんて言ってしまいました。
彼女はいい子ですが、最近好きだとか思いません。
3年半も一緒にいるので、情があるだけなのかもしれません。
でも、「別れよう」などと言って、傷つけるわけにもいかないし、
だからと言って、平然と上のようなことを言ってしまうのも、彼女にとても悪いと思います。
でも、最近、空虚感ばかりあります。多分今の彼女といるからでしょう。
自分の心を殺してこのまま一緒にいるのがいいのか、いっそのこと別れてしまったほうがいいのか
どうしていいか分かりません。
何かアドバイスください。

276 ：げろしゃぶ：04/12/06 00:22:39 ID:TuffIgBq

>>275
彼女といることをもっと自然なものと考えなくてはならない時期にきたようです
あなたは今自分の周囲に空気があるということを意識していないと思うのですが
健康だとか自由だとか大切だけれど
あって当然のようになってしまっているものについては
なかなかその価値を実感できる機会はないものです

あなたから距離を取ろうとしても
彼女はたぶん今以上にあなたに接近してこようとすることでしょう
無理に突き放そうとか結論を出してしまおうとせず
虚しさを覚えてしまうくらいなら彼女がそばにいることは自然なことだと受け入れて
必要以上に気にしないように心がけることで
あなたは彼女との心地よい距離感を保つようにされてみては如何かと思います

277 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/06 00:24:21 ID:q0HpPVH2

>>275
あなた自身が惰性で付き合うことに不満を強く感じているのなら、そう話しましょう。
せっかく付き合っているのに空虚感ばかりが先立って楽しくない。
自分の言動が単に「彼女に悪いから」とだけ感じてしまっている。
そうなってしまったのはあなたひとりじゃなくあなたがた〝ふたりの〟問題です。
改善してでも、関係を維持していきたいのか。
それとも、やはり別れることによってお互い前に進む道を選ぶのか。
ちゃんと時間を作って、会って話し合うべきです。

278 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 00:37:00 ID:RfpHHGnc

>>275
別板からきた通りがかりですが。コテの先輩方の中、恐縮ですが、

その彼女と別れてもいい、もしくは、一例として結婚したくない。失ってもいい。
等、想像してみてください。

苦しいですか？　なんとも思いませんか？

残念ですが、苦しくなければ、別れるべきです。
彼女に別れを告げることが彼女を傷つける。。。。違います。そんな気持ちで
つきあい続けること自体が彼女を傷つけます。
はっきりさせるのはあなた自身の気持ちです。あなた自身で考えることです。
先輩方とは正反対かと思いますが、こんな感じです。

279 ：名無しさんの初恋：04/12/06 00:39:04 ID:OSznhUKx

相談させてください。
私は２０歳の女です。バイト先で知り合った同い年の男性のことが好きになりました。
ここ２週間ほど毎日メールをしており、彼からは
「話したいことがあったら呼んで」「プライベートでもどこか遊びに行こうか？」
さらに先日には、「（私）は（彼）のことどう思う？ボクは（私）のこと好きっすよ」
とメールで告げられました。
私はそれに「嬉しいです。もっと仲良くなりましょう」と返信し、
今日、バイト帰りに二人でごはんを食べに行きました。
その帰り、彼から言われたのは
「自分は子供だから対等に気持ちを返せないかもしれない」
「友達として（私）さんは最高だし、好きだ。長くお付き合いしたい」
「ガキだから友人の域を脱出できないかも」
との言葉。
それに対し「じゃあお友達から知り合っていこうよ」と返したところ、
今来たメールには
「なんていい人なんだ。でも不満があるなら言ってください、今後の人生の参考にします」
とありました。

彼の言う「ガキだから」がよくわかりません。「今後の人生」も気になります。
このまま私が「お友達から」になんの不満も示さなければ、
彼との関係はここで止まってしまうのでしょうか。
私としては、ゆっくりでもいいので仲良くなって、できれば友達以上になりたいのです。
ご助言お願いいたします。

280 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/06 00:42:56 ID:q0HpPVH2

>>279
自分を謙遜してるんだよ。
言葉をそのまま鵜呑みにするんじゃなくて、彼自身を知っていくように努力しましょう。
まだ、知り合ったばかりです。関係を構築するのはこれからですよ。
ただ、あなたが不満だと思うことは不満だと伝えてあげましょう。
自己完結は良くないです。

281 ：マンチラ：04/12/06 00:43:55 ID:F4Rb+0v2

>>276-277
ゲロシャブさん、（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w さん

彼女は僕の迷惑にならないことだけ考えています。
だから、無理に接近してこようとはしてきません。
それだけに、余計に切ないんです。
彼女は僕に嫌われないように自分を押さえ込み、
僕は、もう好きでないのかと半ば思いながら
なんとか関係を維持しようとして、上辺は関係は保っていますが、空虚感ばかり。
でも、
＞やはり別れることによってお互い前に進む道を選ぶのか。
これがお互いのためのような気がするんですよね、、、。
でもなぁ、、、
あ～ほんとどうしていいのかわかんない、、、、

282 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 00:45:58 ID:RfpHHGnc

>>279
あせる必要はないのでは。彼がどういうことを意図しているのかは
数パターンかんがえられるが、ものすごく誠実な人の可能性がある。
ただ、最悪の場合、彼女がいるのではとも取れる。
もう少し、彼のことを知っていく必要がある。
いずれにしてもあせる必要はない。彼女がいれば、奪えばいいから。頑張れ。

283 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/06 00:48:34 ID:q0HpPVH2

>>281
そう思うのなら、そうすればいい。
我々はただ助言することしかできないよ。決めるのはあなたです。

284 ：マンチラ（典型的B型）：04/12/06 00:48:36 ID:F4Rb+0v2

>>278
＞彼女に別れを告げることが彼女を傷つける。。。。違います。そんな気持ちでつきあい続けること自体が彼女を傷つけます。

て、よく言いますが、わかんないんですよね、、、。
「そんな気持ち」ってのが、相手に悟られなければ、何もおこらないと思い、自分の気持ちをだましだまし、、、ってのが現状です。

285 ：げろしゃぶ：04/12/06 00:50:25 ID:TuffIgBq

>>279
なかなか面白いことを言う彼ですね
誠実でとても正直なだけでなく
とても慎重で客観的に自分を見ることのできる方のようです

例えば自分に異性との経験が少なくて
自分がどうするのかということがうまくイメージできないような場合
こうしたもの言いをされるのではないかと思われますし
今はまだ友達という意識しかないというのも本心なのでしょう

恋愛は二人の気持ちのバランスの上に作られるものだと思います
あなたは彼を特別な存在として好意を抱いていらっしゃるようですが
これから彼にあなたを特別な存在として好意を抱いてもらわなくてはなりません
ですのでじっくりとあなたがどういう人なのかということを相手に知ってもらって
そのうえで好きになってもらえればとても素敵な関係になって
今後の人生の参考になどする必要がなくなるのかもしれません

286 ：マンチラ（典型的B型）：04/12/06 00:52:57 ID:F4Rb+0v2

>>278

＞苦しいですか？　なんとも思いませんか？

苦しいとすれば、好きな人を失うのが苦しいとか、そういうのでは全然なくて、
単に、彼女を傷つけるのが苦しい。

いっそのこと嫌いになってくれればいい、、、。
捨てられたほうが楽だ、、、。
あああ、、、、こんな自分がいやだ、、、、

287 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 00:57:16 ID:RfpHHGnc

>>284
説明不足かな？
まず、その彼女との結婚生活を思い浮かべてください。いやですか、どうですか？
彼女に別に好きな男が出来ました。苦しいですか？
読むかぎり、その結論は出てるようですね。別れるべきです。
彼女を傷つけるかどうかはさて置き、そのまま一緒にいて、どのような未来に
たどりつきますか？想像できますか？無理ですよね。
善人ぶってるように見えます。「別れてもいい」なら別れるべきです。
「別れたくない」。。。。これが一緒にいてもいいラインです。
ご理解ください。

288 ：げろしゃぶ：04/12/06 00:59:10 ID:TuffIgBq

>>281
改めて281の書き込みを読んでみると
３年以上付き合った結果
お互いが合わないということがよりはっきりわかるようになった
ということなのかと思いました

できることならしばらくのあいだ二人の距離を置いてみるという提案をして
それを彼女に受け入れてもらえば一番良いと思うのですが
そうしてマンチラさんが彼女がいない状態の方が心地よいということであれば
はっきりとそう告げて別れを相手に呑んでもらうか
或いは少しずつ距離を置くことでゆくゆくは自然消滅を目指すか
というようなことになるのかと思います

マンチラさんが自分の気持ちを決めることは一人でできるのですが
なにぶん相手がいることですから彼女も受け入れられるような方法で
マンチラさんの望む方向に向かうことを模索してみてください

289 ：279：04/12/06 01:16:30 ID:OSznhUKx

>>280 282 285
皆さんありがとうございます。
先日のメールで「好き」と言われたのを、
彼から恋愛感情を向けられたのだと勘違いして舞い上がっていたみたいです。
そこにこの台詞（今後の人生の参考）ですから、もう金輪際私にチャンスはないのかと思ってしまって…。
とりあえず、彼ともっとお近付きになれるようにがんばります。

290 ：まちゅ ◆9myOuciRco ：04/12/06 01:19:29 ID:duILlM9U

>284
女の立場から読ませていただいてましたが、
彼女は「そんな気持ち」に気付いてます、多分。
だからこそ嫌われないように近づいてこないのではないでしょうか？
彼女との将来が考え付かない、一緒に歩いていけないと思うなら、
別れた方が優しさです。
そんな空虚な時間はお互いにとって本当は貴重な時間なのにもったいないと思います。
ありきたりな意見ですが、あなたは自分が最終的に悪者になるのが嫌なんだろうなという印象を受けました。
相手に別れを告げるのは本当に後味の悪いもので、
振られるのも本当に悲しいものです。
でも時間が解決してくれる事のほうが多いと思います。
その時間を無駄に過ごしているのはやはり彼女に対しても最低な行為です。

ただ、彼女を失いたくないという気持ちがあれば、
他の方がおっしゃるように少し距離を置き、色々な事を見つめ直すのがﾍﾞｽﾄかと。
失いたくないのではなく、彼女を傷つけたくないだけなら、もうそこに愛はないと思います。

291 ：おりがみ：04/12/06 01:24:18 ID:dmcHi5wt

こんにちは、私の恋話の相談に乗って下さい！
私は今１９歳で大学１年生です。
私は同じダンスサークルの４年生の先輩が好きなのですが、
その先輩には３年生の彼女がいます。
２人ともついこの間の学祭を最後に引退したのですが、
引退してしまう前にせめて連絡先を知りたい
と思って、思い切ってアドレスと電話番号を聞きました。
（その時初めて話した）
２週間くらいが経つのですが、
メールではほとんどダンスの話をして、
彼女の話は一度もしてません。
だから、先輩はきっと彼に彼女がいることを私が知らないと思ってると思います。
ダンスの話には、長い返事をくれて、アドバイスも沢山してくれるのですが、
映画の話とか音楽の話になると全く反応してくれません。。。
先輩とは違う大学だし、
４月に就職しちゃうんですけど、
私はずっと連絡をとっていたいし好きなんです。。。
どうしたらいいですか？

292 ：げろしゃぶ：04/12/06 01:30:54 ID:TuffIgBq

>>291
あなたに部活に関する内容しか反応しないことは
あなたがただの部活の後輩でしかないことを意味していると思います
ですので諦めるのがいいでしょう

と言いたいところなのですが
諦められるかどうかはあなたの気持ちの中の問題ですので
そうなると第三者が立ち入ることはできない問題かもしれません

あとの方法としては連絡を維持しながら
先輩が彼女と別れてあなたを見てくれる日を待つか
あなたの心も身体もボロボロになる覚悟で
先輩を彼女から略奪するためにあらん限りの手段を用いる
ということになるかと思いますがどうでしょう

293 ：Ｔ・Ｆ：04/12/06 01:37:29 ID:LljVZGOr

291、私なら、人の恋路の邪魔をしない。君が、その男性のすべて受け入れられるなら
連絡をとっていてもいいと思うが、一言、忠告、やった事はすべて自分にかえってくる
因果応報を忘れずに、

294 ：マンチラ（典型的B型）：04/12/06 01:44:44 ID:F4Rb+0v2

げろしゃぶさん、まちゅさん

今、混乱しているのでどうこう言えませんが、
きっと、時間をかけてでも、今後、二人が前向きな生き方ができるような形にしたいと思います。
僕は彼女といれてよかったし、むこうにもそう思ってほしいです。
これを機会に、自分のこういった甘え、優柔不断さは克服したいと、改めて痛感しました。
恋愛相談できる友達もいないし、少し楽になりました。
ありがとうございます。

295 ：おりがみ：04/12/06 01:47:31 ID:dmcHi5wt

２９３さん、ようするに因果応報を覚悟しないなら、
気軽にメールしない方がいいということですか？

296 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 01:55:40 ID:RfpHHGnc

>>おりがみさん
好きな人に彼女がいることが、なんら障壁になると思えない価値観の持ち主ですが。
あきらめるのなら、それぐらいでしか、その先輩のことを好きでなく、
あきらめきれず、いろいろ押してみるのであれば、自分の気持ちに正直にやってみるべきです。
恋愛に関しては、人の恋路を邪魔するうんぬんは関係ないです。後悔ないように頑張れ。

297 ：Ｔ・Ｆ：04/12/06 01:57:33 ID:FHNB32ei

295、すべての行動原理＝身、口、意、の三業と言います。

心で思ったことを、口に出し、行動を起こします。その因縁和合により
君が、相手の男性を、自分の恋人にしたいと、思い念じた行動が、原因と
なって、相手に伝わり、結果と報いを受ける。この事実を知り、すべての
行為に準じて、自分の命にインプットされます。

＊一番重要なのは、意、の部分です。

298 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/06 01:58:53 ID:duILlM9U

ﾄﾘﾌﾟかえますた。

>ﾏﾝﾁﾗさん
私も２年半付き合った人に別れを告げた事があります。
その時、どうしても二人一緒の将来が見えなかったから。
大好きだったから、愛情は冷めてしまったけど大切な相手だったからこそ、
言い訳なしで別れたい意志を伝え、時間は少しかかりましたが話し合いの末別れました。
今、彼とは何人にも変えられない大切な関係でいます。
別れてすぐは距離をおいていましたが、なにか絆のようなものができ、
お互いの恋愛相談や人生相談、ただの愚痴こぼしなど、親友のような関係です。
もちろん別れがすべて良い方向だとは思いません。
こういうのはわりと特殊なのかなと思いますし。
逆に誠実ではない、嘘で固められた別れは今だに心の片隅で引っ掛かり続けています。
ただ大切な人に間違えた優しさ(それは本当は優しさではないもの)
ではなく、どんな形にたるにしろ誠実な行動をとってください。
あなたの彼女の今とこれからが素敵になるよう応援してます、頑張ってくださいね。

299 ：Ｔ・Ｆ：04/12/06 02:01:14 ID:1Ch26HGh

相手が、妻帯してないので気にすることは無いと思いますが、
人の宿命は、だいたい、20歳前後から、現れてきます。

300 ：おりがみ：04/12/06 02:03:52 ID:dmcHi5wt

＞＞AB型牡牛座さん
私は今まで彼氏がいたことがなくて、
いつも好きになる人は彼女がいたり、
近くにいすぎる兄の友達だったりなんです。
今までどれ一つ、叶ったことは無いです。
それに思いを伝えたこともないです。
後悔ばっかりです・・・もちろんあぁ押さないで良かったな
という場合もありましたけど。
好きな人に対して、どうやって気持ちを示したらいのか
分からない女の子じゃないんですけど、
でも携帯のメールでしか連絡手段が無くなってしまった
場合、メールを送って返事を待つこと以外
どうやって自分のことを知ってもらえばいいのかわからないんです・・・

301 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 02:21:19 ID:RfpHHGnc

>>おりがみさん
大変だね。
一度も思いを伝えたことがない？　はっきり言うが、これが問題。
勇気を出せ。告白して振られて失うものはあるのか？
振られることはあなたを否定されることとは違うんだよ。
その時、彼女として受け入れられない。ただ、それだけだよ。
告白しないのといっしょじゃん。
メールで合って相談したいことがあるとか、なんとかして、
どんどん押してみれば。
正直、今回は彼女がいるんだから、厳しいかもしれないよ。
ただ、それで諦めれるかどうかでしょ。いままで、諦めてばかりなんでしょ。
やって見たら思う存分。
で、振られたら、もし万が一彼女と別れることがあればその時には思い出して
くれませんか？それぐらい先輩のことが好きなんです。とか、ストーカーでも
なんでもするとか。
ちょっと乱文ですが、自分の気持ちの通りに動くことが大事。諦めるか頑張るか。
で、話は戻るが、そもそもその先輩とどれぐらい接点があって好きになったの？
読んでる限りでは一目ぼれ？ほんとに好きなの？
私はほんとに好きなら意地でも奪ってやるって気持ちでやるけどな。
あおってるんじゃないんだよ。勇気を持ってほしい。ふっきれてほしい。
でなければ、いつまでたってもいい恋愛はできない。そんな気がして、
本当に心配。

302 ：Ｔ・Ｆ：04/12/06 02:24:18 ID:ugeYQcSV

私は、恋愛は苦手ですが、アドバイスはできます。
男女の関係ほど難しいものはないだしょうね。

303 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/06 02:42:21 ID:duILlM9U

>おりがみさん
携帯ｱﾄﾞしかないならﾒｰﾙ送るしかできないよね。
でも問題はそこじゃないのもあなたはきっと分かってるよね？
ｱﾄﾞがあれば、番号も聞けるし遊びに誘うこともできる。
軽く雑談して、相手の趣味や性格をつかんだり自分の悩みを相談したりできる。
文字だからこそ軽く気持ちをｱﾋﾟｰﾙすることもできる。
問題はあなたが受け身な事。
相手に彼女がいるなんてよくある事だよ。
何もしない後悔より、何かした後悔の方が何か残る分、きっとあなたをいい女にしてくれるよ。
いい女になれば自然に彼氏もできる。
自分に自信が今はないから消極的になるのかな？
あなた自身に自信がつくよう自分磨き頑張ってみてよ。
そしたら彼がこちらを向いてくれるかもしれないし、
新しい恋に出会えるかもしてないよ。

ｱﾄﾞ知ってるだけで裏山なんだよ、私からしたら。
向こうが私の事なんかｶｹﾗもしらないとこから始まって、
がんがって外見も内面もみがいて、
覚えてもらう努力をがんがって、
それでもまだまだ全然だめだもんw
でも自分が成長できる片思いしてるからいいと思ってます。
おりがみさん、一緒に女みがいて一緒にがんがろうよ！

304 ：皆さん勇気をありがとう：04/12/06 02:45:22 ID:JSnA02pD

決めました。
今日告白しようと思います。
振られる覚悟も出来ました。
今の自分では彼女には釣り合わないのは分かってるけど、
彼女にふさわしい男になれるよう一生懸命努力する旨伝えるつもりです。
どう考えてもこちらからの連絡は彼女にとってプラスにならないようなので、
自分なりに彼女の身になって考えてみて、早くこの気持ちに終止符を
うつべきだと思いました。
これまで御助言下さった皆々様方、本当にお世話になりました。
清水の舞台から死んできます。

305 ：おりがみ：04/12/06 03:03:22 ID:dmcHi5wt

＞＞AB型牡羊座♂さん
たぶん私が今まで告白しなかったのは、
好きかどうか確信が持てなかったから・・・っていうのが一番多いと思います。
たぶんそれは本気じゃないからですよね。
実は一度だけ、告白したことがあります。
告白というより、ほのめかした・・・っていうよりつぶやいた感じ（？）です。
私は完全に心が通じ合ってると思ったから頑張ってじれったくて自分から言ったんです。
でも、それは私の勘違いでした。
それから私は、好きになることも好きになられることにも
自信を失ってしまいました。
今言ってる先輩のことを今私はすっごく好きだけれど、
その気持ちに自信を持てない部分があるのは認めざるを得ません・・・

306 ：おりがみ：04/12/06 03:09:46 ID:dmcHi5wt

＞＞まちゅさん
すっごいですね、私も負けじと努力する気が沸いてきました！
でも、私は先輩とまだ６通しかメールをしてない仲なんですけど、
それでいきなり電話するのはびっくりされちゃいますよね・・・。
今日は、今朝先輩がくれたメールの返事の、ダンスの話をしたあと、
「普段どんな音楽聴くんですか？」
ってきいたんですけど返事来ないんです・・・

307 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/06 03:42:09 ID:duILlM9U

>おりがみさん
その先輩はおりがみさんの文章を読むかぎり素敵な人だなぁと思いました。
話したことのない後輩にｱﾄﾞ聞かれた時点で
自分に好意があるのかな？と思ったかもしれないけど、
きっちり後輩としての対応をして期待をもたせない。
なかなかいい男だなと思います。
話したことなくて六回しかﾒｰﾙしてないならﾀﾞﾝｽ以外で話がつながらなくてもしょうがないよ、まだ。
向こうが雑談にのってこないのはﾀﾞﾝｽｻｰｸﾙの先輩としてだけ対応しようとしてるから。
今はね。
汚い手を使ってまで奪っちゃえとは思わないけど、
大学生なら惹かれた相手に彼女がいるなんて普通だしさ。
言い換えれば他の女が放っておかなかったいい男なんだよ。
ﾀﾞﾝｽの話からでもいいじゃん、最初は。
ﾒｰﾙを何度か繰り返してまた再度雑談してみるとか。
頑張ったからといって結果が出ないのが恋愛なんだけど、
頑張った分は絶対あなたのこれからに実を結ぶから
片思い辛いけど頑張れるだけ頑張って時には砕けちゃえ！
砕けても実っても今より確実にいい女になってるはずだから。

308 ：268：04/12/06 04:49:07 ID:1hTHbD28

>>270

以前の問題とは　どのような事でしょうか？
すいません理解力が無くて

>>273

変な人に思われたくなくて相談できずにいたのですがそのほうが変だったのか
みんな普通にプライベートな事相談したりするんですか？

309 ：AB型牡羊座♂ ◆FYZxV4OxNU ：04/12/06 09:40:10 ID:RfpHHGnc

>>おりがみさん
おはようです。勝手にねてしまいました。

私も経験あります。絶対大丈夫だと思って告白してだめだったこと。。。。
相手は親友のつもりでした。。。残念。

まちゅさんがいいことかいてますよ。

人を本気で好きになること。実はこれってなかなかないことだと思うんです。
ちょっといいなぐらいは山ほどある。でも、ちょっといいなが発展すること
もある。だから、どうあれ、気持ちを伝えていくことが大事と思います。
本気の恋になれればいいですね。頑張れ。

310 ：おりがみ：04/12/06 12:47:03 ID:C7FcVGsU

＞＞AB型牡羊座♂さん、まちゅさん
ありがとうございます、
昨日寝る時はもうあきらめモードだったのですが
がんばる気持ちがわいて来ました。
長期戦で砕けるまでがんばってみますね！

311 ：勉：04/12/06 15:12:06 ID:R6F29I+r

俺は今22歳です。17から付き合ってる彼女がいます。
二年前から同棲してて、今でも仲いいんです。
浮気も一回もなしで、彼女意外の女性に目移りもしませんでした。
で、最近二週間ほど前から仕事場がかわり、
一人の年上のAさんのことがきになりはじめました。
はじめの方は気のせいだと思っていたのですが、
毎日会うたびに気になって気になってたまりません。
その人が他の男性スタッフと仲良くしてると、ｲﾗｲﾗします。
でも今の彼女の事も大好きなんです。
ここ最近Aさんの事ばかり考えてるせいか、彼女の指の怪我にも気付きませんでした。
勘の鋭い彼女は、昨日僕に聞いてきました。

｢あたしのことほんとに好き?｣

こんなこと言わせた僕は最低です。
彼女としゃべてると、Aさんの顔がちらつきます。
心がｽﾞｷｽﾞｷ痛み罪悪感でいっぱいです。最悪な男です。
でも、自分の気持ちに嘘をつけない。
でも、今の彼女にそんなこと言えない。
この前冗談ぽく、｢別れたらどうする?｣と聞いたら
真顔で｢死ぬ｣と言われました。だから余計言えない。
Aさんも彼女も大好きです。

みなさんの意見をください。お願いします。

312 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/12/06 15:16:26 ID:8o1Tcuew

>>311
嘘を付くなら最後まで突き通せる精神力と頭の回転が無い奴は浮気はするな
嘘を付く事で一番ズルイのは自分が罪悪感から解放されたくて
相手に告白する事だ

それによって自分は楽になるが相手は傷付き苦しむのは必然

今の状況からも>>311には浮気は無理
とにかく新しい物が新鮮に見えてるだけだから
彼女を大切にしな

313 ：名無しさんの初恋：04/12/06 16:02:57 ID:OC0GbkhT

女の人から握手を求められたとしたら、どういう意味に捉えますか？

最近知り合った人、俺は今２６で、相手は一個年上です。
いろいろと口実作って昨日はデートに誘ったんです。
つーか、むこうはデートだと思ってなかったかも。

で、横浜の方にドライブに行って、中華街を二人でぶらぶら歩たりして、
最後、彼女を家の近くまで送っていくとき、
「別に、変な意味じゃないんだけど…　他に誘う人はいないの？」
って聞かれたんです。で、思わず
「うん、誰もいないんだよね、周りに、女の人が（笑）」
って感じで答えました。

ちょっと沈黙の後、また少しおしゃべりして、「またドライブに行こうね」くらいのことを言いました。
で彼女が降りるときに、「今日はありがとう」と、握手をしてくれたんです。

もうちょっと気の利いたことを言えなかったかな、と思う反面、
あまり最初から押しても、相手が引いちゃうかな、とか、いろいろ悩みます。

高校で男子校に行って以来、とにかく女性が苦手で、
恋をしてもうまく行ったためしがありません。

最後の握手はいい意味に捉えていいのか、
それともやっぱり、「いいひと」「ともだち」なのか。
意見を聞かせてください。

314 ：名無しさんの初恋：04/12/06 16:09:02 ID:I5BoLQ+u

>>313
慣れてない、確かにそうみたいだね。

いいんじゃねぇかぁ～
はじまりはじまり～、と前向きに捉えなよ。
それだけじゃ何も判らないけど、悪くはないよ。
>>それともやっぱり、「いいひと」「ともだち」なのか。
握手でいきなり、恋人なんてぇ判断はするなよ。

315 ：名無しさんの初恋：04/12/06 16:15:39 ID:I5BoLQ+u

>>313
もうひとつ。
握手って、結構美味しい方法だよ。
誰とでも握手する。これを徹底しておく、あいつは握手をする香具師と
周りが認識してくれれば、めっけもの。
気になるあの子の手が簡単に握れます。挨拶ですから。
ただその先は、また険しいがな。

316 ：３１３：04/12/06 16:23:45 ID:OC0GbkhT

早いレス、有難うございます。
＞「うん、誰もいないんだよね、周りに、女の人が（笑）」
この一言がどんなイメージを与えてしまったか、それがとにかく気になっています。

直接、握手が出来たということを、相手の手を握れたことをうれしく感じるのですが、
逆に「距離を置かれた」というような気もしてならないんです。

少なくともスタートラインには立てたんでしょうかね？
なんとか仕事の合間を見て、またドライブに誘おうと思っていはいますが。

317 ：名無しさんの初恋：04/12/06 16:40:23 ID:I5BoLQ+u

>>316
確かにその一言は、どちらにも取れるよね。でもどう取ってるかは、彼女しだい
だから、言ってしまったものはしょうがない。
誰も居ないからあたしかいっ。か、そのままのピュァな人。なのか？？？？

まだこれからなんだから、前向きに捉えましょうよ。

318 ：名無しさんの初恋：04/12/06 17:16:58 ID:RcJAYqou

>>316
横レスで申し訳ないが
そのセリフはねーだろと思います
即刻フォローすべきではないでしょうか
メールでもTELでもいいけど、率直に今の気持ちを伝えるべきです
あれからずっと気になってたんだけど、誤解しないで欲しい
オレは決して誰でも誘うような男ではない、初めて会った時から云々
彼女がどう捉えたにせよフォローしといて間違いないんじゃないでしょうか

319 ：名無しさんの初恋：04/12/06 17:18:19 ID:RcJAYqou

320 ：名無しさんの初恋：04/12/06 17:18:47 ID:RcJAYqou

321 ：318：04/12/06 17:21:40 ID:RcJAYqou

うわぁ　ごめんなさい　
通信の状態が悪くて何度もカキコしてしまいました

322 ：鳩：04/12/06 18:57:22 ID:0VRNjL54

>>234 (報告の続き)
アビ猫さん、お忙しいのでしょうか…？とても心細いです。

続けてご報告いたします。
今日、バイトが一緒だったんですが、なんだかいつもより
ぎこちないというか、そんな感じでした。
わたしは、彼が空の写メールをくれた事があったので、ボートに
とても晴れて暖かかったですし、乗って空を眺めてほしいなって思って誘った
つもりだったんです。(そう思っても言葉で伝えてはいません)
「ボートこぎたいからボート乗ろ」って軽く誘ったんですけれど。

今朝会った時、わたしは昨晩ほど気にしてませんでしたが、ぎこちないのは
断った事への居心地の悪さなのか、どうなのかわかりません。
バイトの終わった時間は同じだったので、一緒に駅を歩きましたが、
わたしがちょうど鬱っぽくなっていることもあったので、そのまま
ホームで別れました。

彼と月末のシフトの相談をするって約束も、曖昧なままです。
とりあえず×をたくさんつけて、入れるところに入ろうかなって
いうことになりました。また、彼は「大晦日ぐらいはゆっくりしたいしね～」
と言っていて、誘うとか誘われるとかそんな感じではありません。

イベントにこだわる必要はない！と思う反面、やっぱり年末は一緒にいたい
と思ったりします。年始はバイトで「お年玉」が出るので来るとはいって
いましたが。もっと長い目でみるべきでしょうか？それともボートに乗るのを
断られた時点で脈なしなんでしょうか…。

どなたでも、アドバイスいただけたらありがたいです。

323 ：名無しさんの初恋：04/12/06 19:24:19 ID:YfrhJZWN

相談させてください。
私は二十歳の女なのですが
最近好きな人ができました。
その人を友達に見せました。
私は結構な回数振られつづけ一度もうまくいったことがありません。
そのことから恋愛に対しては臆病になってしまいました。
今日も私は傷つくのは怖いとその友達に
ぐちぐちとループして話してしまいました。
すると友達は「高望みなんだから振られて当り前、
振られたとしてもそこまでショックを受けなくていい」
と怒りながら言われてしまいました。
その場ではそうだよねっと言って帰ることにしたんですが、
家で泣いてしまいました。
私は振られるのは当り前と思ってアタックするくらいなら
憧れだけで終わってしまいたいと思っています。
皆さんはどうですか？
振られると思いながらアッタクしますか？？
意見いただけると嬉しいです。

324 ：名無しさんの初恋：04/12/06 19:46:37 ID:MQms0zFJ

人それぞれだが、そんなに恋連発してんの？

325 ：名無しさんの初恋：04/12/06 20:13:44 ID:96NTsZOj

>>323
アナタにとって彼女は本当の友達ですか？
1)本当の友達ならば、好きな人が出来たのに、うだうだ考えてるだけのアナタの態度に苛立ってるんだよ。
自分相手にうだうだ言ってるよりも、恋なんて駄目元なんだから、当たって砕けてこい!!と激励してるのかもよ。
2)単なる職場や学校の仲間程度の関係なら、そんな相手に自分の片思いの人を見せるアナタが悪いよ。
相手からすれば、得にもならない上に、面白みにも欠ける話題に付き合わされて、腹が立ったんだろうね。

326 ：名無しさんの初恋：04/12/06 20:15:07 ID:96NTsZOj

327 ：アビ猫：04/12/06 21:04:28 ID:HW0zsbgG

>>322　鳩
報告見ました。
まずは彼女の相談じゃなくて良かったよね。
それだけでもひとつの不安が消えたじゃない。
で、>>234の書き込みを見て率直に
ちゃんと進展してるな、と思ったけど。

何が勿体無いって
昨日貴女は彼とデートっぽい感じで接して
愚痴を聞いたり笑顔で話したり出来たのにもかかわらず
「ただボートを断られた」だけで気持ちが沈んでしまった。
これは折角いい感じだったのにそれだけの為に残念だなーと感じた。

今日気まずい感じだったのも貴女が
それを引きずっていたからのような気もするんだけど。
彼だってこう思っていたのかもしれないよ
「昨日折角ボート誘ってくれたのに悪い事したな」って。
それは都合のイイ解釈だと思う人もいるかもしれないが
自分は「相手の気持ちがどちらにあるのかわからない」場合は
楽観的に考えたほうがより建設的だし、
より好きな人に近づけるものだと思うんだが。

だってさ、ここ数日の貴女の行動力、振り返ってみなよ。
それによって彼との距離がどれだけ縮まったと思う？

328 ：アビ猫：04/12/06 21:03:51 ID:HW0zsbgG

>>322　鳩
報告見ました。
まずは彼女の相談じゃなくて良かったよね。
それだけでもひとつの不安が消えたじゃない。
で、>>234の書き込みを見て率直に
ちゃんと進展してるな、と思ったけど。

何が勿体無いって
昨日貴女は彼とデートっぽい感じで接して
愚痴を聞いたり笑顔で話したり出来たのにもかかわらず
「ただボートを断られた」だけで気持ちが沈んでしまった。
これは折角いい感じだったのにそれだけの為に残念だなーと感じた。

今日気まずい感じだったのも貴女が
それを引きずっていたからのような気もするんだけど。
彼だってこう思っていたのかもしれないよ
「昨日折角デート誘ってくれたのに残念だったな」って。
それは都合のイイ解釈だと思う人もいるかもしれないが
自分は「相手の気持ちがどちらにあるのかわからない」場合は
楽観的に考えたほうがより建設的だし、
より好きな人に近づけるものだと思うんだが。

だってさ、ここ数日の貴女の行動力、振り返ってみなよ。
それによって彼との距離がどれだけ縮まったと思う？

329 ：名無しさんの初恋：04/12/06 21:11:57 ID:MDtYYSpl

>>323
恋愛のしかたは人それぞれ。
好きになったら後先考えず告白しないと我慢できない人、
しばらくは友達の関係でいて相手の様子を見る人、
ストレートに自分の気持ちを表すか、遠回しに表すか･･･

自分の気持ちにけじめをつけるために振られるのが判っていながら
告白する人もいます。

どれが良い、悪いと云うのは恋愛においては無いです。
ただ言える事は後悔をしないように行動したほうがいいですよ。

330 ：あばび＠携帯：04/12/06 21:18:36 ID:UWLmcGd7

>>274
今までの「控えめに」「冗談っぽく」というモードの継続で間違ってないと思います。

相手の胸に突き刺さるような表現や態度で臨むのは274さんらしくないと思うので。

彼は「気付いてない」だけであって、決して、なめてかかってる訳ではないと予想します(基本的に、いい人)。

だとすると中身、内面がナイーブであることも予期されて、それゆえ
彼がショックを受ける可能性がある手法で臨むのは控えた方が賢明なのかな…という気持ちはします。

なので>>274に書いてあるような方法で動く姿勢を自分は支持します。

331 ：アビ猫：04/12/06 21:23:52 ID:HW0zsbgG

送信の調子わるいねぇ…
>>328の書き込みしてから戻るで修正したら二重カキコ。
>>327の方が時間が後になってる。

>>323
まあ友達の言い方の解釈の仕方は色々できるわけだけど
あながち酷い事を言ってるわけでも無い気はするな。

だって貴女は傷つくのが怖いって言ってる事に対し
「それほど傷つく必要は無い」ってアドバイスしてるんだよ。
言い方はきついけど優しい言葉じゃないかな？と思う。

自分は10代の頃は相手の脈も対して考えずに
大して仲良くもならないうちから
告白しては玉砕を繰り返していたのだけど
もう自分の気持ちを伝える事がまず最優先の馬鹿だったので
告白して振られてそりゃ凹んだけど
告白したことへの自分の満足感があったので
傷つくと言うより次への糧になってた感じだったかな。

極端で参考にならないかもしれないけど
振られて傷つく事もあるだろうけど
得るものも必ずある。
諦めるのが悪いとは言わないが
経験値としては得るものは無いかな、と思ったりするけどね。

332 ：あばび＠携帯：04/12/06 21:29:04 ID:UWLmcGd7

>>274
「びっくり(＝痛い)」じゃなくて「自然な形(＝彼が『ウッ！』と思わない)」で彼に分かってもらって、
そこで「(あなたがショック受けないで済んでるのは)私が気を遣ってるお陰なんだからね」みたく手柄にしないのが274さんの長所だと思うので、
そういう点は今後も大事にしてください。

今までとってきた手法は、全然間違ってないと思います。

333 ：323：04/12/06 22:05:33 ID:roEp4nJH

>>324
私にレスですよね？ありがとうございます。
やっぱり人それぞれですよね。
参考に聞いてみたかったんですが・・・。
連発してるわけではないんですが
中学3年から今までで4回アタックし4回とも振られました。
結構な回数ではないですねごめんなさい。

>>326
レスありがとうございます。友達は本当に仲のいい友達です。
ただ友達は考え方が前向きで私のうじうじした所に腹が立ってしまうみたいです。
今思うとがんばれと応援してくれていたのかもしれません。

>>329
私は好きになってしまうと結構ストレートに気持ちを表現してしまうほうです。
なのでうざがられたらどうしようとすぐに考えてしまいます。
皆さんの意見を聞いて諦めるのはやめようと思います。
やはり後悔したくないので。レスありがとうございました。

>>331
今思うと私もそういう意味で言ってくれてたんだと思います。
ちょっと感情的になってしまいました。
その友達はいつも私を応援してくれているのに。
本当は諦めたくないんです。好きになってしまったんで。
でもまた振られるんじゃないかと思うと怖くて仕方ないんです。
好きな人とは週に1，2回しか会えないけれどしゃべったりして
もう一度冷静に考えてみようと思います。
私も今まで告白してきたけれど、後悔はしていません。
それに少しずつですが成長していると思います。
レスありがとうございました。

334 ：鳩：04/12/06 23:29:35 ID:0VRNjL54

>>328 アビ猫さん

ありがとうございます。
結局昨晩は寝付けませんでしたので、人相が悪かったでしょうし(笑)、
バイト後は疲れと鬱で不機嫌そうに見えたと思えます。

とりあえず「電車ですごいねむりこけた」という内容のメールを送って
単に疲れていたって事だけは伝えたつもりです。
あとは彼がきれいな空の写メールを送ってくれたこともあったので、
きれいな空をみつけたら写メールしようかと思います。

しばらくはメールのみの付き合いになると思います。
彼が住んでいるところはバイト場所からわりと遠く、
最近は「疲れた」とかばかり言っています。ここ数ヶ月バイトも
大学も忙しかったので、年末はゆっくりしたいようです。

シフト予定の方はお互い×ばかりつけたので、この日はどう？って
誘ってもみたいのですが、まだタイミングがわかりません。

いろいろと行動できたのも、アビ猫さんがスレタイ通りじっくり
相談にのってくださったからです。ありがとうございます。

335 ：アビ猫：04/12/06 23:51:11 ID:HW0zsbgG

>>335
じっくりと言うか毎回直感でレスしているので
本当に貴方の為になっているかわからんのだけども。

こうして愚痴も言ってもらえる仲になったわけだし
いつも通り馬鹿メールをしつつ、
たまにマジ話をとりまぜてもいい頃かも知れない。

もちろん忙しい彼を気遣う事はいい事だが
あえてこちらからも愚痴、相談を持ちかけるチャンスもあるという事。
逆に愚痴も一方通行だと相手も言いづらくなってくる

どういう内容でもいいとは思うし
そういう実のある話から
「じゃまた飲みますか」ってことに繋げていく。

336 ：名無しさんの初恋：04/12/07 00:29:09 ID:m6N+UrlE

>>333
失敗は恐れずに、でも過去の教訓を生かして頑張ってね♪

337 ：３１３：04/12/07 10:18:16 ID:EXU4Lohn

>>317,316
レス有難うございます。
とりあえず気になって仕方なかったので、昨日の夜にメールでフォローしておきました。
とりあえず週末に会う用事があるので、また話が出来るといいなぁ、と思っています。

338 ：名無しさんの初恋：04/12/07 11:59:29 ID:kSTrjYLM

>>337
老婆心ながら言わせてもらえば
今回に限らず気になった事はなるべく早く解決しといた方がいい
それが小さな事や無駄な事の様に思われても、やっとくに越した事はない
今回君がﾌｫﾛｰしなかったら彼女の中にわだかまりが残ったかも知れない
いちいち蒸し返して言うほどの事ではないからずっと残ってしまうんだよ
そういうのが積もって、言葉にならない不満が膨らんでいくのが一番たちが悪い
君が小まめにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取っていけば、相手も気軽に思った事が言える様になっていく
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが一番大切だから

339 ：274：04/12/07 12:39:34 ID:qsoLtqVy

あばびさん

親切にありがとうございます。
相手が仕事に打ち込めて無事仕事が終わって、
普通な状態になった時に私と普通に会ってくれれば、
今はそれで十分なんですよね。
その普通の状態になれればいーのですが・・・。
とりあえず電話して出ず、落ち込むのが嫌だったので、
メールにしておきました。
たぶん、年末まで動きがなさそうですが、のんびり待ちたいと思います。
もし何か動きがあったら、報告しますね。

340 ：268：04/12/07 15:02:53 ID:cBPTSbU8

今日が相談に乗ってもらえる最後のチャンス
あと３時間、、どうしようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ_|￣|○
なんて切り出そう

341 ：鳩：04/12/07 17:11:10 ID:ZLO7GpD6

>>335　アビ猫さんには、もう前スレからお世話になっていますから…。

共通の愚痴というのがあります。バイト先の社員についてです。そこから思わぬ
いいことがありました。今月後半のシフトの事です。

数人の社員の中である人だけすごくいい人なので、その人が入る時だけ
バイトに入るってメールしたら、「俺も同感」って返ってきたんです。
これで、年末のうち何回かは会えそうです。うまくいったらお誘いなんかも
できるかもしれません。

直感であれ、考え込んだ末であれ、どんなアドバイスにも勇気付けられます。
アビ猫さんはきっといい恋愛しているんでしょうね。今回もありがとうございました。

342 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/07 20:25:39 ID:klIHcN1M

>268さん
女友達は紹介してって言われたところで、多分あなたが思ってるほど何も思わないよ。
一時の恥と出会いのチャンスを心の天秤にかけてみて。
傾いたほうを取ればいい。
一回行動してみれば、後々が楽になるとは思うよ。
がんがれ！

343 ：３１３：04/12/07 21:36:56 ID:EXU4Lohn

>>338
なるほど。アドバイス有難うございます。
心に留めておきます。

さっき彼女からメールが来ました。
「お気遣いメールありがとう」とのことです。よかった…

344 ：816：04/12/07 22:11:49 ID:fN9B/0tj

前スレでドライブ行った者です。あの後、うまく表現出来ない事を正直に言ってみました。そうしたら『急ぎ過ぎました。ゆっくりいきましょう』と返信くれました。ゆっくりお互いをわかり合えたらいいな、と思います。アドバイスありがとうございました。
そして手を自然とつなぐにはどうしたらいいんですかねぇ…

345 ：名無しさんの初恋：04/12/07 22:13:33 ID:w9ptJ6ol

>>344
前スレ読んでないからわからないけど、あなたは女？

346 ：げろしゃぶ：04/12/07 22:28:47 ID:QwTbmBnr

>>345
大人ならじっくり前スレを読んでからレスください
まだ落ちてませんよ

347 ：816：04/12/07 23:04:00 ID:fN9B/0tj

すみません。私は女です。年令だけなら、私も充分大人なのですが、いかんせん恋愛経験が少ないもので。
知り合いの紹介→博物館→→ドライブといった感じで遊びに行きました。
私の中では、恋というか、ほんわかした感情があります。素直な気持ちで、手をつなぎたいな、と思っているのです。

348 ：名無しさんの初恋：04/12/07 23:18:29 ID:cCYrOHf8

>>816
まず彼と横に並んで歩く。
その時に彼側には邪魔物が無いようにする（バッグ、ポシェットなど）
彼の手を取り引っ張るような状況を作る。
例えば街を歩いている時に何かを見つけて彼を連れて行くような感じで
手を引っ張って行く。
もしくは肩がふれあうぐらいで歩いていて彼の手に自分の手が軽く触れるようにする。

相手が手をつなぐ事にテレがある場合はなかなか難しいかもしれないけどね。
まずはあなたがテレない事でしょう。

349 ：げろしゃぶ：04/12/07 23:22:12 ID:QwTbmBnr

僕が照れるから
誰も見ていない道を
寄り添い歩ける寒い日が
君は好きだった

350 ：名無しさんの初恋：04/12/07 23:38:56 ID:ugKxVYUq

愛はいつもいくつかの過ちに満ちている

もし愛が美しいものならば

それはその愛の持つ過ちの美しさに他ならないであろう

そしていつも愛が涙で終わるのは

それは愛が元々涙の棲家だからだ

351 ：816：04/12/07 23:40:46 ID:fN9B/0tj

たまにぶつかるくらいの至近距離では歩いています。位置を変えると、荷物を逆に持ちかえてくれたりもします。
道が歩きにくい時に、何げに手をだしてくれたんですけど、掴めませんでした。
照れです…

掴んで引っ張る…
次は動物園に行く予定なんで試してみます。
ありがとう。

352 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:20:54 ID:94tTRafX

>>349
「さよなら」は縁起悪いんじゃ･･･

353 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:21:13 ID:KFqgb64K

最近､不幸な事が続きます。原因は色々考えられるのですが､
一番思い当たるふしとしては、家の廊下と洗面所付近で白い人影のようなものが、
なんども確認されています。ちなみに､家は団地の５階で角部屋です。
関係無いかも知れませんが､自分の家の上である７階の住人が飛び降り自殺をして
直ぐ上の階の６階の住人が首吊り自殺してます。もしかしたら、次はこの家かもなど
考えてしまいます。
どのような対処をすれば､宜しいと思いますかね。

354 ：名無しさんの初恋：04/12/08 00:21:46 ID:dolMkl7p

>>353
板違い。

355 ：変態行為鑑定士：04/12/08 00:23:00 ID:/jWS/Sy4

>>353
とりあえずオカ板に行くのが正しい対処法ですね。

356 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：04/12/08 00:30:18 ID:8dgxQZzU

おばけこわい((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

357 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/08 00:54:53 ID:2zQsxSU9

さっき気付いたが、三時間以上経ってんのにﾚｽしてｽﾏｿ（´д｀；）
役にはたたなかったが、君に幸がある事を祈ってます。

358 ：名無しさんの初恋：04/12/08 03:56:03 ID:yRtnrs2Q

>>353
神職等に相談するのも方法だと思います。

359 ：シレンシオ：04/12/08 10:16:31 ID:xIN9N6ZH

>>350
いいですね。好きです。題を教えてくれませんか。

360 ：名無しさんの初恋：04/12/08 12:18:55 ID:xSskfWwJ

>>359
うろ覚えだから忘れちったい。

361 ：名無しさんの初恋：04/12/08 15:34:44 ID:evh9Bhot

相談させてください。私は二十歳の♀です。
私の事を好きだと言ってくれる人がいるのですが、
私には遠距離の彼氏が居ます。
彼氏がいると言うことはその人は知っていて、それでも
「浮気相手でもいい。２番目でもいいから都合の良いときだけでも側に居させてくれ」
と言っています。
しかし、私は「彼氏とは誠実に付き合いたい。たとえあなたが良くても私は罪悪感を感じるので嫌だ」
と言っても「好きだと思うのは自由だし、それをどうこういわれる筋合いはない。
あなたの都合の良いときで良いと言ってるのに何がいけないのか」と言われ、困ってしまいます。
私はその人のことをこれからも好きになることは無いと思うし、
そういう人に待たれても、愛を語られるのも嫌です。
これは私のわがままでしょうか？
どう言ったらその人は離れてくれるでしょうか？

362 ：まちゅ ◆MAtSU.Gmug ：04/12/08 16:56:59 ID:2zQsxSU9

あなたが私を好きなのは自由かもしれない。
都合のいい時と言われても
あなたにそばにいてほしいと思う時はない。
私があなたを必要としないのも自由でしょ？
この先あなたを好きになる事はないし、それも私の自由。

と言ったところで分かってもらえるかどうか…。
可能ならその人と連絡をとれないようにしてしまうとか。

363 ：名無しさんの初恋：04/12/08 17:14:24 ID:vLfOlilZ

>>361
「私はあなたの事が嫌いなので側に来て欲しくない」
と言えば良いです。
好きじゃないとか私には他に好きな男性がいるとかの
あやふやな態度では相手はまとわり付いてきます。
あなたがハッキリと意思表示をしないといつまでも困る事になりかねませんよ。

364 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:15:32 ID:DCl8l//w

>>361
お前キモイ　と言ってやればいいと思う

365 ：名無しさんの初恋：04/12/08 18:25:57 ID:RacdIT99

>>361
「あなたの都合の良いときで良いと言ってるのに何がいけないのか」
とキレるトコから自己中なところが窺えます。
皆さんの言うとおりキッパリお断りするのが当然なのですが、こういう手合いは
「僕はこんなに好きで、ここまで譲歩してるのになんでわかってくれないんだ！」
などと言い出しかねません。
ストーカー対策も同時に怠りなく。

366 ：げろしゃぶ：04/12/08 21:58:27 ID:yHaoDz2O

愛はいつも　いくつかの過ち（あやまち）に満たされいる
もし　愛が美しいものなら

それは　男と女が犯す
この過ちの美しさに他ならぬであろう

そして　愛がいつも　涙で終わるものなら
それは　愛が　もともと涙の棲家（すみか）だからだ

愛のくらし　同棲時代

そして　もしも愛が・・・・
そしてもしも・・・・・・・・・・・

（同棲時代／上村一夫）

367 ：名無しさんの初恋：04/12/09 05:02:22 ID:yYQVjOlD

>>342

その日たまたま彼女授業にこなかった_|￣|○ 二人っきりになれるのはその日だけなのに

でもいまはクリスマス前であからさまだから相談するなら正月あけとかのほうがいいかな

368 ：名無しさんの初恋：04/12/09 05:55:01 ID:RCx1ky4g

大学一年生の頃、少しだけ付き合って私を振った彼氏から、つい最近電話が来ました。
別れて以来、彼から私に電話をかけてくるなんて初めてのことです。

同じ大学で仲間もカブってたので、友人を介して度々顔を合わせたり、
数えるほどですが飲みに行ったりはしてたんですが
メールや電話で個人的な遣り取りを交わすこともなく卒業しました。
だもんで、かなりﾋﾞﾋﾞりました。

なんでもない会話をして、また今度みんなで遊ぼうね、なんて言って普通に電話を切りましたが。
こういうのって彼はどういう心境なんですかね。

369 ：変態行為鑑定士：04/12/09 06:18:57 ID:mDv6zmJv

>>368
ネタ切れなんですよ。

370 ：シレンシオ：04/12/09 11:37:00 ID:1CVlclTz

>>366
嬉しいです。ありがとうございます。

371 ：名無しさんの初恋：04/12/09 15:38:57 ID:oFZcniNs

この男の恋愛の形は正しいのか？？
Sちゃん日記はすご・・・しかも２７だし

＞妄想厨のかまってちゃん。
特定の女の子のことを書いたSちゃん日記が痛すぎる。
２７歳でこれって・・・

ttp://t-kusuyan.hp.infoseek.co.jp/index.html

372 ：シレンシオ：04/12/10 13:57:47 ID:+MiFQBDy

げろしゃぶさん、これで正しいか教えてくれませんでしょうか。

誰もが自分たちのために
自分たちの愛の伝説を作り上げる
ふたりだけのふたりのための愛の神話
そのなかでだけふたりはこよなく美しい

373 ：弱い心：04/12/10 22:06:32 ID:v4K9VN7K

あ、彼女から連絡がありました。

374 ：げろしゃぶ：04/12/11 00:27:39 ID:dQQdNTvt

???

375 ：鳩：04/12/11 02:54:51 ID:kffQTn7G

>>335
アビ猫さん、久しぶりに報告いたします。

結局、彼とは後半のシフトがほとんど合わなかったので、
「後半のシフト、ガラガラだね。まったり過ごす？それとも入る？」とメールしたところ
「22日なら入ろうかと思っているよ」と返ってきました。
22日は近日では唯一同じ時間に上がれるシフトで、ちょうど二つ空いていて
結局そこに二人で入る事にしました。

ちなみに、年末なども一緒に上がれるシフトがちらほら空いているので、
それも今度、実際会ったときに誘おうかと思っています。

そこでアドバイスをいただきたいのですが、彼は基本的にいわゆるウケミン
なんでしょうか？それとも、単に私を女友達として慕ってくれているからの
ことなんでしょうか。折りしも今のところ、クリスマスとクリスマスイヴが
同じ様な時間帯のシフトが二つ空いています。ここで誘うかどうか…。
どうか見解をください。

376 ：アビ猫：04/12/11 06:13:02 ID:gpIUyw0s

>>375
お久しぶりです。
前スレ>>781からもう三週間ぐらい経つね。

最初の相談での彼が恋愛話に乗ってこないあたりから
積極的なほうでないかな？と印象を受けてたんだけど
貴女も自分なりのアプローチを続けていると感心はしてるんだけど
まだ相手に好意が伝わってるかが微妙なので
相思であるけれどもウケミンなのか、まだ友達の仲なのかは
まだ判断は難しいところ。

そこはアプローチしている時は誰だって知りたいと思うのが当然。
自分に好意があるとわかっていれば勇気だって出しやすいしね。

でも相手の気持ちは蓋を開けてみないとわからないわけで
わからない部分は自分の「思い込み」で補完する事で
より前に進む事ができるのではないかと。

自分個人としては脈アリだと思っている。
ただ相手だって気持ちの浮き沈みがあるだろう。
その沈みの状態でそっけない態度を取られた場合に、
貴女がアプローチを投げ出してしまわないかがすこし心配ではある。

今の段階でクリスマスはある意味「勝負」だろう。
その前にもう少しデートらしいデートが出来れば
貴女的により誘いやすくなるかな？とは思う。

377 ：816：04/12/11 10:58:40 ID:Jfc5Ir9W

来週、平日の仕事後にとあるイベントのお誘いをいただきました。
私は仕事が比較的大きな会社の営業で、定時にあがれることは稀です。正直に時間には行けないかもしれないと伝えました。イベントには間に合わないかもしれないけど、お会いしたいという事も伝えました。
仕事より、やはりお誘いを優先して行くべきなのでしょうか。

378 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/12/11 13:21:06 ID:Ce/fsVfI

>>377
イベントの内容と相手への想いの大きさにもよると思うし
当然仕事内容にもよるだろう

後日に仕事が回せるのならお誘いを重視しても良いし
問題が起こるのであれば仕事を優先させなさい

379 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/11 21:39:28 ID:IReNtxXP

>>377
仕事優先が基本でしょ。
どうでも行きたいなら、その日に向けて猛ペースで仕事を進めるか。
相手への気持ちが強いなら、そのがんばりはできるでしょ。
あと、仕事内容をわかってもらえない人とつき合うと、後が大変ですよ。

380 ：816：04/12/11 22:12:19 ID:Jfc5Ir9W

基本は仕事優先と考えています。相手も急な仕事なら仕方ないと言ってはくれてますが、なんとなくすれ違ってしまったように感じましたので。

381 ：相談：04/12/11 22:19:10 ID:WM15n5W9

その場の雰囲気に流されて関係をもってから、
気まずくて連絡をしていない状態が続いています。
自分でも良く分からないのですが惚れてしまったと思います。
会いたいです・・・・
女性は関係をもつと好きになり、男性は関係をもたなかった人を後悔する
と聞いたのですが、本当ですか？ちなみに私は女です。
真剣に付き合える見込みはないですかね？

382 ：げろしゃぶ：04/12/11 22:27:42 ID:4enWSapQ

>>381
下手に執着するとセフレ扱いされてしまいかねないシチュエーションですが
相手の方があなたに連絡されない理由があなたと同じなら
可能性が全くないとまでは言えないのかもしれません
もちろんもう係わり合いを持つ必要すらないので
連絡して来ないことも考えられるわけですが・・・

ただこれ以上関わることであなたが今以上に傷ついてしまうような気がします

383 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/11 22:35:07 ID:WmLneUHA

>>380
まず、やっぱ「(業務の性質上)定時にあがれることは稀」というのをキチンと分かってもらえてないとまずいですよね。
先方の『急な仕事なら仕方ない』というフレーズが、なにかこう、若干気掛かりです。
こちらに対する理解度とか。
そして、(こちらが)そういう相手の態度を無言のプレッシャー(＝ズレ)みたく感じてたり…。
今回の件は、すれ違いというよりも「状況をしっかり捉えた上でオファーを行なわなかった相手のミスかな」というふうには思います。
当然ですけど仕事重視のモードで間違ってません。

384 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/11 22:57:28 ID:WmLneUHA

>>381
「(女の人が)やっちゃったら好きになる」という理屈は、よく分かりません。
「(男が)やっときゃ良かったな」と思うのは結構あると思います。
「(流れで)やんなかったのは、いい男であることの証明」みたく言えないこともないと思いますけど。

付き合えるか否かは「やる前の関係」に大きく影響されるのでは。
希薄な関係しか作れてなかったら厳しくなってくると思うので。

でも、そういうような(上で書かれたような)状況になった場合、
付き合う気があるなら男の方からサッサと物を言わないとまずいですよね。男がかぶらないと。

385 ：鳩：04/12/11 23:06:35 ID:kffQTn7G

>>376 アビ猫さん　報告です。
ありがとうございます。いつも勇気付けられます。冷静になれます。

今日は年末もバイトを入れたってメールしたのですが
本人は熱が38度近くでて病院に行ってきたと返ってきました。
アビ猫さんからの助言がなかったら、年末バイトをスルーされたかと
思って間違いなく落ち込んでいたところですが、まだ「明日バイト休んだ方が
いいかな？」とか返信してくるのでとりあえず休め！と命令(笑)するメールに
とどめておく事ができました。

とにかく無理をするんです。変にまじめというか、気を使う性格というか。

以前ちょっと外にでてなに食べよう？って訊いたときも
わたしの好きなうどんとか、答えても私が以前食べたいって言っていたたこ焼き
を選んだりとか、本当に気を使ってくるんです。

というわけで、前向きにがんばりたいと思います。またよろしくお願いします。

386 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/11 23:09:07 ID:IReNtxXP

>>380
要は相手に自分の置かれた状況が正しく伝えられているかに尽きるでしょう。
あばびさんのおっしゃるように、「急な仕事なら仕方ない」の言葉が気になります。
まずは自分の仕事について理解を求めなければいけないのでは？
それで相手が不平を言うようなら、苦労するでしょうね。

387 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/11 23:19:52 ID:IReNtxXP

>>381
相手のキャラにもよりますが、直感では望み薄いかなと…

今の状況で僕に考えられるのは二つのパターン。
一つは一度関係を持って、このままずるずるいきたくないと思って、連絡を絶っているパターン。
もう一つは関係を持ったことに罪悪感を持って、連絡しにくくなっているパターン。
前者の場合、１００％望みはないし、後者の場合でも、相手が惚れているとは限らない。

あなたの考え方次第ですが、実際に連絡を取ってみないとわからないのが本当のところかもしれません。
そのときの空気で判断するのが一番かと。

388 ：名無しさんの初恋：04/12/11 23:22:51 ID:i8oaAgVA

会社の上司（40代・既婚）が好きなのですが、不倫したいわけではないので
板違いかもしれませんがお許しください。
その人は常に自分だけを見ていてほしいようで、部下の女性にもそれを求めます。
聞いたところによるともてたことがなく、自分に自信がないらしいです。
地味な感じの女性の先輩と不倫関係にあるという噂があるのですが
その先輩は、周囲のことなど気にせず、上司だけを見てかいがいしく世話を焼いて
あげているという感じで、そりゃ男にしてみれば可愛いだろうな、と思います。
さて１年ほど前に、その上司が私を特別に可愛がろうとしていた時期があったのですが
私の反応が彼の満足いくものではなかったようで、すぐに終わってしまいました。
例えば、上司が買ってくれたお菓子を私が皆に分けてしまったり、２人で飲みに
いったことを上記の先輩に正直に話してしまったり、など…他にも色々しました。
ただ、夏頃に酔っぱらって手を繋がれても拒否しなかったり、と私なりに好意を見せている
つもりですし、他の人よりは気に入られているようではありますが
不機嫌なときは凄く冷たくされたりして辛いです。
たぶん上司は、私にも先輩のような存在になってほしくて可愛がってみたものの
私がそんな風でないので諦めたのではないか、と思います。
私としては、好意を持っていることをわかってもらって、可愛がられたいのですが
今から挽回するのは無理でしょうか？どうすればよいでしょうか…

389 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/11 23:40:27 ID:IReNtxXP

>>388
何でそんな人を好きになっているのか理解に苦しみますが…

挽回するのは簡単だと思います。どうやらちやほやされるとすぐに図に乗るタイプと見たので、しっかり分かるように好意を示せばあっさりのような気がします。
ただ、向こうがどこまで要求するかが問題です。
アナタは不倫する気はないとおっしゃいますが、近い要求をされたり、セクハラまがいの行為をされた場合（既にされているかもしれませんが）あなたはどうするのか、どうしたいのか？
そこで断ると、彼の性格上、再びもとの木阿弥に…

やめたほうがよいとお勧めしておきます。

390 ：名無しさんの初恋：04/12/11 23:51:46 ID:i8oaAgVA

>>389
そうですねぇ、私も書いててﾊｽﾞｶｼｸなってきました。
ただ、好意は別としても
この先いまの会社で頑張っていくには上司に気に入られるのは重要だし
ともかく冷たくされるのが嫌なので、部下を女として見てしまう人なら
そういう方向で気に入られたほうが自分も楽か、と考えるにいたりました。
重ねて聞きますが、わかるように好意を示すにはどういった方法がありますか？
小心者っぽいので、不倫を要求してくることはないと思われます。
彼氏がいると思われているようでもあります。
誘われたら、尊敬したままでいたいからとか何とか言って逃げるという
シミュレーションはしてますが。

391 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/12 00:17:43 ID:/QP1lppP

好意を示すには、さっきあなたが言ってた先輩の行動を見習うのが一番かなとは思います。

とはいえ、女として気に入られることだけを目指すとしたら、より若い、より男好きのする新入社員が入ってきた場合、凌駕される可能性が強いでしょう。
そのときにまた再び苦しい思いをするのはあなただと思います。

仕事でうまく渡りたいなら、仕事に対する誠実さで攻めるのが常道でしょう。（もしその上司が見ていなくても、他の上司が見ている可能性もあるし）
男と女の関係を仕事に持ち込むのは反則だと思うのは僕だけでしょうか？

392 ：名無しさんの初恋：04/12/12 00:40:45 ID:nZYi0Dv9

好きな人と最近メールを交わすようになりました。
最近メールで彼女の元彼の話をしました。彼女にも元彼が居る事はもちろん当たり前だと思っていますし、元彼ということはそれなりの事をしていることは分ります。
しかし、自分にはその現実が受け止められません。元彼の存在自体は受け止められますが、「フェラまでしか云々」とかそういうことについて受け止める事ができません。どうすればいいでしょうか？

393 ：388：04/12/12 00:43:20 ID:0PhYYata

>>391
おっしゃるとおり、仕事にそういうのを持ち込むのは私も良いと思いませんが
上司がそういう人だとどうしようもないのが本音です。
女を売ることに抵抗がありましたが、それで可愛くないと思われて損をするくらいなら
もう何でもしてやるよ、という気分です。
最近は、逆に嫌われているのではと思い詰めてしまっています。
こいつは俺に好意があるんだな、と思って安心してくれれば、私に対する態度も
柔らかいままで安定するのではと思い、いっそのこと飲んだときなどに
「すごーく尊敬してるのにわかってませんよね？」とか言ってみようかと…
いかがなもんでしょうか。

394 ：816：04/12/12 00:52:01 ID:OS09a1vQ

私の伝え方が不足なんだと思います。たぶん本人はそれほど考えていないように思えます。
今度会った時にわかってもらえるように、話してみます。（なにせ営業って何するの？と聞いてきたくらいですから）
まだ、知り合って二週間。判らなくて当然だから、知ってもらえるよう頑張らなくちゃ。
でもこのままいくと、付き合うまではいかなそうな感じ…まずは、手をつなぐのを目標に…

395 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/12 00:54:55 ID:/QP1lppP

>>393
飲みの席のほろ酔いの状態で軽くしなだれかかって言ってみると、経験の薄い男はすぐその気になるから、有効だとは思いますよ。
あと相手のちょっとした仕草を嫌味にならない程度に逐一ほめてやる。
このあたりでも勘違いしてくる可能性はあるだろうね。
あとはあなたのさじ加減次第だけど、あなたが恐れる不倫要求があった場合、断ればより悪い状況になる可能性を秘めていることをお忘れなく。
計算高い悪女と見られる可能性があるので…

>>392
観念論になりますが、今の彼女の雰囲気はそういう経験も含めて成り立っているので、そこも含めて好きになってあげる姿勢は必要だろうと思います。
アナタはモト彼のチムポを彼女が舐めているという事実が我慢ならないのですかね？

396 ：みやりくん ◆6Amou1LFss ：04/12/12 00:57:29 ID:/QP1lppP

>>394
まだ入口じゃないですか。これからですね。がんばってください！

397 ：392：04/12/12 01:01:55 ID:nZYi0Dv9

>>395
元彼だろうがなんだろうが、それを含めて彼女というのは頭では理解できます。
しかし、いざ生々しく話を聞くと・・・・。な部分がありまして。

398 ：棟 ◆EsMuneyesQ ：04/12/12 01:07:10 ID:ZJR6gkf4

>>388
上司のこと好きなのはいいけどさ、一線を越えてもいいか拒否するか、つまり上司と
部下の関係から出るか出ないかってことを自分の中ではっきりさせた上で接していかないと。
じゃなきゃ相手に過剰な期待をもたせて裏切ってしまうことになりかねないよ。
基本的に自分の女になるのかならないのかで100％部下を見ることってなくない？
愛想はいいけど決して隙を見せないのがいちばん賢い、というか当然の態度だと思う。
それ以上の好意（隙）を見せていくんなら不倫する覚悟をしてから。
いくら文字面をごまかしても物事はごまかせない。

>>392
とことん悩んだほうがいいと思います。
すぐに自分の中で消化できるんならむしろ君はいい加減な奴か悟りを開いた人かのどちらか。
付き合うには至ってないみたいだからまだいいし。でもね、完全ってものは片っ端から求めても
得られないもんだと思う。疲れるだけ。一番大事なものが見つかって手に入ればそれでいいじゃん。

399 ：388：04/12/12 01:56:32 ID:0PhYYata

>>395
>>398
レスありがとうございました。
やっぱり肉体関係をもつまでの気はないので、それなりの好意を見せて
それなりに可愛がってもらいたいのが希望なのです。
さじ加減できればいいですが、様子を見つつ無理そうなら現状で仕方なしと
諦めます。

400 ：名無しさんの初恋：04/12/12 02:24:45 ID:H0dxQt6W

>>392
相手の過去を受け入れられないんなら、諦めた方が良いね。
一時はガマン出来ても、何かのキッカケでガマン出来なくなる可能性が高いしね。
それに、女の子が「フェラしか…」なんて話すのは、相手に恋愛感情を持ってない場合も多いから、あなたが余計な心配する必要すらないかもね♪

401 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/12 06:57:19 ID:ZYIRlcQm

>>394
初期段階から「あれ？(ズレつつあるな)」という経験をしたりすると、
その反動で「ダメかも」と思ったり落ち込みがちになるのは仕方ないとはいえ、
でも早いとこ『実はこういう環境なんです(平日はなかなか難しい)』と暴露った方が
関係に好ましい影響を与えるんじゃないかなという感じがしてます。
ドライブ後の印象からすると、彼は丁寧に説明すれば理解してくれる人柄のように思えますけど。
だから、まずは自分の置かれた環境・状況説明きちんとしておかないと。
頑張ってみてください。

402 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/12 07:12:16 ID:ZYIRlcQm

>>399
男って精神的に慕われるだけじゃ不満足で「なら誠意を見せろ」とかほのめかして、
そういうことを強要しようとしたりする場合もありますが、
そういうのを受け入れちゃうと彼氏や結婚相手に対して不誠実だと思うので
なるべく控えたほうがいいのかなって気はします。
「まあ、特に絶対嫌ってこともないから強硬に望まれたら別にいいか」
「やれば仕事上の効用が必ずあるし」「損ばっかじゃないよ」って思ったりしますけど。
『そこそこちゃんと理由付けがなされてる、でも捨て身』という態度は危険かなって。やっぱ後悔するのかなとか。

403 ：381の相談です：04/12/12 15:24:58 ID:1mX1JB8z

げろしゃぶさん、あばびさん、みやりくんさんレスありがとうございます。
やはり真剣なお付き合いは難しいというご意見ですが、
交際していないのに、体を許してしまう女＝尻軽女とは付き合えない
という見解でしょうか？？
本当はあまり恋愛経験はないのですが、
容姿からキャピキャピ系に見られる事が多いので余計にそう思われてしまったかもしれないです。
連絡していない期間は１週間程です。怖くて自分から連絡出来ないです。
会いたいと言ったら、したいんだと思われるのも嫌ですし・・・・

404 ：名無しさんの初恋：04/12/12 15:50:23 ID:AzJopKdS

>>381
一概には言えないが、
＞交際していないのに、体を許してしまう女＝尻軽女とは付き合えない
と思っている男性は多いでしょう。そういう人は同性から見ても安い雰
囲気が出ていますから異性なら本命にするにはよりそういうところをか
ぎ分けるだろうね。
しかしその彼自身が例にもれずそう思っているかどうかは断定できない。
やはり自分から連絡して相手の心を聞き出す以外に確実な道はないでしょう。

405 ：アビ猫：04/12/12 19:32:54 ID:jhrO13LG

>>385
その対応で正しいと思います。
「年末バイト入れたよ」が
実は「貴方も年末バイト入れて」
という意味であることを彼は簡単に理解できないと思われるし。
とにかく相手が体調不良なときは
こちらの要求はまず通らないと思ったほうが良いです。

体調戻るまで次の作戦を練っていよう。
彼の好きなもの、好きなことはわかりますか？
「何処行こう？」とか「どうする？」では
気を使う彼が貴女の好きなものを選んでしまうのは当然の事で
付き合う前なのだから彼の好む場所、食事を考えたり
それとなく聞き出す事はしたほうが良いです。

付き合ってからであれば「どこ行く？」は構わないと思われるが
相手に好印象を少しでも持たれたい今であるから
そういう気遣いは大切であるかと。

ただ貴女の彼に対する優しさは
そういう彼であるからおそらく気付いてはいそうな感じだけどね。

あとは鳩さんの「女らしさ」を相手にアピールできるかも
次のデートにでも考えてみたらどうかな？

406 ：392：04/12/12 20:18:38 ID:nZYi0Dv9

たびたびすみません。色々アドバイスありがとうございます。

なんというか、その子彼氏と付きあってる最中なのに、テレＨしちゃう子って事が発覚しまして、
他にも、結構な子って事が分ったんですけど　この気持ちどうしましょう。

もうわからない。

407 ：392：04/12/12 20:21:57 ID:nZYi0Dv9

すみません　変な文で。

あれから色々悩んでみたのですが、元彼だから仕方ないかとは思っていたのですが、もっと違う子だったようです。

その子見た目純粋そうな子で「騙された」とは思っていないのですが、変な気持ちでいっぱいです。

408 ：アビ猫：04/12/12 20:42:26 ID:jhrO13LG

>>407
とことん悩むことも結構なんだけど
彼女の過去と言う事実を覆すことなんて出来ないわけで
事実を受け入れる、と言うか「流す」事を覚えたほうが良い。
ほとんどのカップルがそうしているように。

あと自分の考えが狭すぎる。
これは自分の中でどうにでも変えられる事なので
相手の事をうじうじ悩むより
自分の度量を広くしたほうがよっぽど貴方のためである。

409 ：恋する乙女：04/12/12 20:51:03 ID:SSYhHAN7

男の人って、仕事が忙しかったり、目前に試験等が控えていたりすると、恋愛はやっぱり二の次になってしまうもんなんでしょうか？

元同じ会社の男の人なんですけど、密かに憧れていました。
つい最近退職し、新たに専門学校に行き直す、ということらしいです。
その際、人づてにあたしの携帯番号を聞いたらしく、辞めた日の直後電話がかかってきました。
元々部署が違うのであまり接点はない人なんですが、辞めたことの報告みたいな感じの電話でした。

それから、メールで今度遊びに行こうと誘われて、あたしは有頂天でいたのですが。
それから一切その人から連絡がなくて、2週間くらいそのままになってて。
あたしも気になってるんで、どうします？みたいなメールをすると、
次の日曜行きますか？予定がどうなるか分からないけど･･･と言った感じの返事。
試験もあるんで、これからもっと忙しくなる、とのこと。
結局、その日曜もムリだったので、次いつ空いてますか？と聞くと、
予定が分からない、という感じで、このままだと遊ぶ予定も流れてしまいそうな感じです。

噂によると、前々からあたしのことは気になっていた、というのです。
でも、そんな素振りは一切見せず、連絡も一切ないです。

これは一体どーいう心境なんでしょうかね？
単に忙しいだけなのか、それとももうあたしには興味がなくなったのか。
忙しそうなので、こちらから連絡するのもかなり気が引けてしまいます。

410 ：アビ猫：04/12/12 21:06:48 ID:jhrO13LG

>>409
忙しくて他の事に頭が回らなければ
当然二の次三の次になるね。
ただどんなに忙しい時だって
時間を作ろうと思えば誰だって出来る。

で、貴女のケースの場合は
忙しい事も理由になるかもしれないが
それほど優先順位的にまだ貴女が上位に来ていない、と言う事であると。

そして今の状態で来年のいつかは知らないが
試験が終わる迄待つのもよろしいのだけど、
貴女に連絡がくる保障は全く無い。

恋愛が二の次と言うより、
まだそれほど貴女に夢中になっていないわけで
それは大してデートも出来ない今の状況では当然のことであって
貴女が彼が好きなのであれば
会えないなりのメールや電話でのアプローチがあるだろうし
多少強引にアポを取る事も必要になってくるんじゃないかと。

「デートは男から誘うもんだ、女から誘うのははしたない」
と言う定説はもちろん否定はしないんだが
男から来ない以上、はしたなくても女の子から誘った方が
待つより成功する可能性が高いのは当然な事。

411 ：恋する乙女：04/12/12 21:55:44 ID:SSYhHAN7

なるほどー。
ちょっくら頑張ってみますm(__)m

色々アドバイスありがとうございました。

412 ：名無しさんの初恋：04/12/12 22:15:30 ID:gxGm9DiP

はじめまして。話を聞いてください。コメントいただけたらありがたいです。

私（２５歳：会社員）には３年半付き合っている彼氏（２５歳：会社員）がいます。
嘘がつけなくてまっすぐで優しいきれいな目をした同じ歳の彼氏です。
大切にしてくれる彼にとても感謝しています。

ところが、私に最近気になる男性（２６歳：会社員）ができてしまいました。
あるきっかけで私の方から話しかけて知り合いました。性的な関係は一切無しです。
３度会ったうち、２度は二人で食事をしたり映画を見たりしました。彼氏に隠れてです。

その男性は私に対して特別な恋愛感情は無いように思えます。メールも雑談等の場合返事が
無いという事や（あちらからはメールが来ない事も）会話や態度をみていてそう思います。
でも私は急速にその男性に惹かれています。
その要因に「今の彼氏の仕事に対する考え方」というのがあるのだと思います。
最近知り合った男性は仕事熱心で意欲的で考え方がとても大人に感じられます。
私の彼氏は付き合った当初から今の仕事（小さな町工場）を辞めたいといっておりますが、
３年半を経過した今も再就職活動する兆しもなく愚痴をもらしながらなんだかんだと勤めています。
収入は少なすぎるという事はないのですが、考え方に頼りなさと甘さを感じるのです。

３年の歳月は私の考えを少し変えてしまいました。
昔は仕事に対する考えや経済的なことなど恋愛において考えることはなかったのに。
仕事に対して曖昧な彼氏とこのまま付き合っていくか（その男性とは縁を切って）、
仕事をどうするのか真剣に話しあう流れで正直に全てを話してしまうか。
私はたぶん、「どうすれば自分が悪い人にならずにこの問題を解決することができるか」
ということで悩んでいるのだと思います。ひどいです。でもきっとそうだと思います。
彼氏にくったくの無い笑顔を向けられると、自分の傲慢さに嫌気がします。

413 ：アビ猫：04/12/12 22:31:36 ID:jhrO13LG

>>412
そうだね、率直に酷いとは思う。
今の彼が不満であることと他に好きな人が出来たことは関係無い。
ここで彼が責められる事はなにも無いだろう。
でもそれがわかっているであろうから
貴女は自己嫌悪に陥っているのだろうし
だからこそ救いがいがある。

で、今の彼の擁護をさせてもらうと
仕事が不満であれば辞めればいいと言うのは
今の時代ナンセンスな事であって
必ずしも頼りなさにつながることじゃない、
不満を持ちつつも続ける事だって大変なこと、
甘いとは思わないな。
そこは貴女は理解してあげるべき。

そんなことを言っても変わってしまった気持ちは変わらないかもしれないが
少なくとも今の状況を続けていたら彼だけでなく
貴女の精神衛生上よろしくない。
双方の相手を傷つける事になるかもしれない。

今は自分を責めたって状況はちっとも良くならない。
自己嫌悪になるのではなく今一度前向きに
自分の先の幸せを真剣に考えてみてはどうか。

414 ：名無しさんの初恋：04/12/12 22:35:32 ID:r10uJ+VG

>>412
今の彼氏に愛情を感じられなくなったのなら
彼を傷つけずにどうやって上手く別れようかなどと考えても無駄です。
正直に彼に打ち明ける事です。
「好きな人が出来た」と。

415 ：棟 ◆EsMuneyesQ ：04/12/12 23:01:17 ID:grX/5BRr

>>412
傲慢というか、そんなの当たり前。普通。
付き合いに新鮮味がなくなったことに加えて今の彼との人生を真面目に考えるようになったから
不安でいっぱいなんじゃないかと思う。26歳のことは気持ちの逃げ場として好きなんだろう。
アビ猫の言うように不満を持ちつつ辞めないと言うことは頼りないとかじゃ全然ないよね。
仕事辞めてプラプラしながら夢を語る奴のほうが頼りない。今彼も26歳も良いところもあれば
悪いところもあるんだから、言ってることだけで簡単に判断しちゃダメだと思う。

まあ二人で今後を話し合うのは大事なことだろうね。
ただ、今すぐどうするのか迫ったり、洗いざらい真実をぶちまけたりすればいい
ってわけじゃないけど。とりあえずもうちょっと力を抜いて落ち着いて。

416 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/12 23:20:58 ID:ZYIRlcQm

>>403
尻軽女か否か(の定義)については、そんなのどうでもよくて
(→実際、単に「流されてやっちゃっただけじゃないんです」って主張すると思うし、それ合ってると思うし)
「いい話・誘いに乗っちゃってやっちゃう男性が381さんに合ってるのかどうか」というのがポイントかなって思いますけど。
付き合う・付き合わないに関して何の意思表示もないまま無連絡というのは一体どうなんでしょ。
どうしても、無責任っぽい雰囲気を強く感じてしまいます。
このまま無連絡が継続される場合は、自分から先方の意思確認に動く必要があるのでは？

417 ：412：04/12/12 23:42:29 ID:gxGm9DiP

>>413
アビ猫さん。
あたたかい言葉どうもありがとうございます。
彼氏の仕事に対する考え方を私は誤解してる部分があるのかもしれません。
いつもその件で話をすると本当に思っている事を話そうとしないので。
自分の先の幸せ、考えてみます。

>>414
＞彼を傷つけずにどうやって上手く別れようかなどと考えても無駄です。
的確な意見ありがとうございます。おっしゃる通りです。
正直に言う事がやはり正しい道なのか･･･。

>>415
棟さん。親切な言葉ありがとうございます。
＞ただ、今すぐどうするのか迫ったり、洗いざらい真実をぶちまけたりすればいい
＞ってわけじゃないけど。とりあえずもうちょっと力を抜いて落ち着いて。
今の私は非常に自分を責めている状態で、「一刻も早くなんとかしなければ！」
と焦っています。自分のしていることはどういうことか解るし、人の心を傷付ける
のは最低です。いずれは真実を言うつもりですが、少し落ち着いて考えてみます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今考えていることは、彼氏とは距離を置き２６歳とも会わず、一人になって何が大切なもの
（事）なのか考える時間を持ちたいという事です。先日、距離を置きたいと彼氏に言ったら
泣かれてしまい（距離を置く＝いずれ別れると感じたようです）その時はあきらめましたが、
やはり一人になることは必要だと思うのです。どこまでも一人よがりなのですが･･･。
みなさん読んでくれてありがとうございました。

418 ：アビ猫：04/12/12 23:55:17 ID:jhrO13LG

>>417
貴女がそういう現時点の結論に達しているのであれば
余計なことは言うべきではないのかも知れないが
あえてお節介を。

彼に距離を置く理由はちゃんと話しましたか？
正直に話していないのならせめて一人になる前に伝えてあげるべき。
彼の仕事の件も気になる人が出来たかも含めて。
彼に彼自身どうにかできるかもしれない希望は持たせてあげて欲しい。
ただ距離を置きたい、だけじゃそれは本当に気の毒だよ。

貴女が自己嫌悪に陥っているのは
すべてを自分の中で収めようとしているからじゃないんですか？

419 ：り：04/12/12 23:58:07 ID:jo0iDGdp

単純に痛いwatch対象であるとしたら、即私はここから落ちなくては。こうして戻ってみるのも、やはり何かを信じたいからで、それが私が馬鹿たる由縁で、今回の大失敗の理由。笑える。orz

420 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:06:02 ID:B7dynGC2

好きだと言ってくれてますが､彼女ではない場合､やはりHしちゃうと､それ以上の付き合いは望めませんか?
その後も､ﾒｰﾙや電話など､連絡は普通に取り合っています｡

421 ：名無しさんの初恋：04/12/13 00:06:59 ID:Ed45mp7l

私は23歳ですが、社内に好きな人がいます。40代の×1の人です。
1年位前から好きでした。最初は父親的存在みたいで、そのうち男性として意識するようになりました。
最近ひょんなことから相手も私のことを好きでいてくれたということを知りました。
それをきっかけによく一緒にご飯を食べに行ったりするようになったのですが、相手が折に触れ
「あっという間に年をとるのだから若いうちに好きなことをやりたいだけやったほうがいい」とか
「気持ちだけで動けるのは若いうちだけ。年をとると気持ちだけでは動けない」とか
「言葉はあげられるけど形になるものはあげられない」とか、つまり遠まわしに私とは付き合えない的なことを
言ってくるのです。私は相手のことを本気で好きだし、相手の人も、私のことは好きだと言ってくれるのですが
それでもやっぱりだめなんだ、みたいに言われます。

最初、相手の人は私と付き合ってることがばれたときの社内での立場とかを考えているのかと思い
私は会社を辞めてもかまいません、的なことを伝えたのですが、そうじゃないんだ、の一点張りです。
相手の迷惑になるのはいやなので、じゃあ、こんな風に（二人でご飯食べに行ったり）会わないほうがいいですか？と聞いたら
別にどちらも独身なのだから、悪いことをしているわけでもないし誰に恥じることもないと言います。
別に私は結婚願望も薄いので結婚を迫るつもりもないので、別に今の状態でもかまわないのですが、
ただ、どういう気持ちで私と一緒にいてくれているのかがよくわからないし、気になるのです。
気持ち以外で動くのに必要なものとはなんなのでしょうか。それは年をとらないとわからないと言われましたが…

422 ：げろしゃぶ：04/12/13 00:11:38 ID:AdJq4OUQ

>>421
「気持ちだけで動けるのは若いうちだけ。年をとると気持ちだけでは動けない」
という言葉の意味は
現在のあなたの行動が若さゆえの一時的な思い込みではないかと
危惧したうえでのものではないかと思います
年を取ると当然幾らか慎重になるかと思いますが
その方が言いたかったのはその後半部分より前半にあるように思います

423 ：鳩：04/12/13 00:25:29 ID:gTU6esk/

>>405 アビ猫さん
毎回お世話になっています。ありがとうございます。

犬(豆柴)と蕎麦が好きなのははっきりしています。美味しい蕎麦屋さんの情報を
蕎麦板から入手しまして、歩いても10分ちょっとぐらいなので、そこに
誘おうかと考えています。

好きな場所っていうのはよくわからないのですが、社会学全般には興味が
あるようで(実際、社会系の学部生です)、なにか聞き出せたらなぁと
思います。

女らしさ…(汗)
アビ猫さんなら、女性のどこに女らしさを感じますか？？
わたしは自身が女でありながら、見た目とか話し方でしか女らしさを
感ずることができません。
恥ずかしながら、この年で初めての自分からのアプローチなんです…。
是非是非、助言をお願いします。

424 ：412：04/12/13 00:31:46 ID:iPfTLuTH

>>418
アビ猫さん。
ああ、まさにその通りです。彼にはその理由を言っていません。
それから確かに自分の中で全て解決しようとしている状態です。
そうすることが良いのだと考えているからです。
でもみなさんの意見を聞いてみてそれが最良ではないという事がわかりました。

425 ：名無しさんの初恋：04/12/13 16:29:59 ID:CrBtCfIm

>>420
まあ、身体の関係だけで終わる可能性が大きいでしょうね。
連絡を取るのはその関係をつなぎ止めたいからでしょう。

>>421
あなたと会ってくれるのはあなたの事が好きだから。
それ以上を望まないのは単純に歳の差が大きいからでしょう。

歳をとると気持ちよりも状況とか、しがらみとかを重要視するようになります。
あと、先を考える度合いが大きくなります。
「これからまだまだ先の長い人生があるあなたの
その人生を自分みたいな男のために時間をつぶすことは無いだろう」
みたいな考えをしているのかもしれませんね。

一度結婚に失敗しているのでなおさら臆病になっているのかも。

426 ：420：04/12/13 20:17:20 ID:B7dynGC2

>>425
ありがとうございます｡
…そうですか｡
今､一番に考えている事があって､優先してあげられないから､彼女ってのは…
と言うような事を言われて､そういう考え方の人もいるのかと､いちお納得した感じでしたが､やはりそう考えるのが自然ですね｡
そう言いながら､時間を作ってくれたりしたんで喜んでしまっていたのですが…｡
今週末､少し会うので､もう一度話してみます｡

427 ：アビ猫：04/12/13 20:51:10 ID:rEyMzeeV

>>423
蕎麦好きね～彼。
もう蕎麦ぐらいは気軽に誘える仲だとは思うが、
昼飯ぐらいであればその日に軽く誘えばOK。
そろそろちゃんとした、おデートの話が聞きたい所。

飲みとかはどうなのかな？
飲み→愚痴＋恋話＋ボディタッチとチャンスは溢れているよ。

女の子らしさはいろいろあると思うけど
例えば一品料理を頼んで小皿で分けてあげるとか
そんなのでも女の子を感じるけどね。

428 ：名無しさんの初恋：04/12/13 21:45:23 ID:2v99JN3p

お世話になります。
私23歳♂、相手26歳♀（職場が同じ）なのですが、1週間前に会社の人の結婚式がありまして、
そこでの2次会で相手の人が27歳ぐらいの人に声を掛けられて、電話番号等聞かれていました。
その27歳グループの人達がその人を3次会に誘ってまして、その人が結構格好がよく、周りも
格好いいからやったじゃん。とか言われていて、相手も結構気にいってるようでした。
私と相手は仲がよく、好意を出して、こまめにアプローチしています。二人で遊んだりはした
ことないですが、メールやCDの貸し借りとかもしてます。
その27歳グループとこっちの職場の女グループとで行く感じになってまして、俺がいたたまれなく
なり、その人に帰るって言うと、○○君も一緒に行こうって言ってきましてので、
複雑な気持ちのまま、行きました。その場はなんとか上手く取り繕い、噂では思ったほど良くなかった。
とか話してるのが帰りに聞こえてきました。
帰りに、どうだった？気にいった？って聞いたら、いい人達だよね。いい友達かな。
って言ってました。しかし、27歳は結構相手を気にいってるようですし、電話とかきてるんだな～
と思うとブルーです。
自分の好意は相手は知ってるのに、一緒に行こうとか、こういうシチュエーションで
言えるのかな・・・よくわかんないです。
すいません。感情がつらくて、相談になってないですね。ごめんなさい。。。

429 ：アビ猫：04/12/13 21:54:34 ID:rEyMzeeV

>>428
こうは感じられないだろうか。
「貴方が好意を持っているのを知っているから
一緒に行って状況を見守ってて欲しい」

断ることは出来なかったと思う。
彼女の同僚にも出会いのチャンスがあると思える状況だったろうし
自分が断れば場がしらけてしまう。
ただ、その27歳のアプローチに乗ってみたいと言う下心も否定は出来ないとは思うが。

俺はその「一緒に行こう」と言うのは
いたたまれなくて返ろうとした貴方へのせめてもの思いやりのように感じたけどな。

430 ：げろしゃぶ：04/12/13 22:03:45 ID:+FAUBalE

>>428
26歳の同僚の方が誰と恋愛をしようと彼女の自由です
また彼女に積極的にアプローチした男性の姿勢や積極性には
あなたも見習うところがあるのではないでしょうか

彼女はあなたが好意を抱いていることを知っているとのことですが
あなたの好意について彼女はどのように応えていらっしゃるのでしょうか
レスを読む限り彼女はあなたに対して普通に同僚として親しく接しているようです
また自分が三次会に行くつもりでいて知り合いの人が帰ると言えば
一緒に行こうと誘うのが普通です

431 ：428：04/12/13 22:16:28 ID:2v99JN3p

>>429,430さん
ありがとうございます。
私の好意に対しての反応としましては、、彼女に誕生日プレゼントをこっそり渡したら
喜んでくれて、電話がかかってきた。
メールアドレスを聞いて、1日置きぐらいにメールしてる。相手からもメール来る。
職場は職場ですが、あんまり会う機会がない相手でして、、、
あと、悪い話でいえば、最近二人で誘ったクリスマスデートをみんなで行こうとかわされた
ことですかね。。。。
相手は男グループで5人、こっちは女グループで5人＋オレです。
どう考えても帰らないとまずいでしょ、、、
相手は27歳を最初結構気に入ってて、電話聞かれるのを待ってる素振りもしてました。。
まぁ、思ったほどよくなかった。とは言ってますが、他の同僚が、カッコいいじゃん。とか
今度その人達と合コンしようよ。とか言ってるし。。。。

432 ：428：04/12/13 22:22:55 ID:2v99JN3p

>アビ猫さん

>「貴方が好意を持っているのを知っているから
一緒に行って状況を見守ってて欲しい」

これはどんな女心なのですかね。。
恋愛対象として見てなくても女の人は言えるのかな・・・

>26歳の同僚の方が誰と恋愛をしようと彼女の自由です
そのとうりです。いや分かってるから余計苦しいのかも、、、

三次会っていうか、二次会の終わりの合コンですね。。。
帰り際、今日はありがとね。って意味もよくわからなかったし、、
○○君のおかげで、楽しかった。。とか、、、、
これは、慣れない相手に、私が司会役みたいのやってたピエロとしての
言葉なのか、、、、
つらいです。。。。

433 ：アビ猫：04/12/13 22:27:35 ID:rEyMzeeV

>>431
情けないな。
その27歳のアプローチは27歳が自ら作り出したものじゃ無いか。
それについて貴方がうじうじ考えたって仕方ないと思わないか？

彼女が27歳を気に入るのを止めることは出来ないだろう普通。
それは自分がもっと頑張ってアプローチして引き戻すしかないんじゃないのか？

「俺が先に口説いていたのに横から邪魔しやがって」
そう思う気持ちはわからなくも無いが
人の気持ちはバーゲンセールじゃないからさ。

自分が彼女にどれだけ気持ちを与えられるか。
それだけを考えてればいいんじゃない？
諦めるならやるだけやって諦めたほうがカッコいいぞ。

434 ：428：04/12/13 22:38:03 ID:2v99JN3p

>その27歳のアプローチは27歳が自ら作り出したものじゃ無いか。
それについて貴方がうじうじ考えたって仕方ないと思わないか？

彼女が27歳を気に入るのを止めることは出来ないだろう普通。
それは自分がもっと頑張ってアプローチして引き戻すしかないんじゃないのか？

確かにその通りです。
職場なので、あんまり白か黒かのアプローチがしにくいのもあって
あんまり明らさまなアプローチもしにくいのです。
クリスマスの誘いが一度かわされたので、次は誘いにくくなったし。
すいません。うじうじして、頑張ります。
>あび猫様
女心がわからないもので、
>「貴方が好意を持っているのを知っているから
一緒に行って状況を見守ってて欲しい」

これは、恋愛対象にあっても、なくても言えるのでしょうか？
すいません。ここが一番悩んでいることなので、、、、

435 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/13 22:41:03 ID:duM1IglO

>>431
横レス失礼。

私見では焦りや不安、そして嫉妬が入り乱れている様子。
冷静に考えて見ましょう。

初デート（？）でクリスマスというのはかなり無理があると感じます。
相手もまだそこまでは…と言葉を濁したのではないでしょうか。

そして心に留めておいた方が良いと思うことは
「誰が誰を好きになろうと自由」
ということです。

だから相手の方が２７歳の人を好きになろうと、
あなたが相手を好きなことも自由だということ。

後、周りの言葉はあまり相手のことを考えていないので気にすることはないでしょう。
相手がカッコがいいくらいでなびくくらいなら、
後押しなしで付き合うでしょうから。

436 ：アビ猫：04/12/13 22:48:22 ID:rEyMzeeV

>>434
恋愛感情が無くてもおそらくは、言える。
悪い言い方をすれば
「ここで帰したら嫌われちゃうかしら？」のような
八方美人的な気持ちもあったかも知れない。

ただあくまで「その場」で出た言葉であって
「披露宴でナンパされちゃった、どうしよう☆」と
その時は浮かれていたのだろうし、貴方への配慮に欠けていたとは思うが
その場限りの出来事として、彼女の心理を深読みするよりも
軽く流したほうが、貴方の為であるし、実際そんなもんだと思う。

437 ：428：04/12/13 22:54:07 ID:2v99JN3p

>しらすさん
ありがとうございます。
そうです。嫉妬、不安等でいっぱいです。
自分がこんなに弱い人間だったとは、、、ショックです。
>「誰が誰を好きになろうと自由」
もちろん論理的には大納得です。そう思う理性と違う感情が暴れてます。。
相手も次付き合う相手にはイロイロ考えるでしょうし、6ヶ月前に2年付き合って
人と別れたというのもありますし、、
相談でなくて、吐露ですね、、、
最終的には、あそこで明らかに浮いてる俺を誘ったのは、恋愛対象になってなくてもできるのか
最後のありがとうの解釈ですね、、
そこが、考える悩みです

438 ：428：04/12/13 23:01:01 ID:2v99JN3p

>>あび猫様
そうですね、深く考えすぎですね。
何か煮え切らないんです。職場でまさか好きになるとは、、しかも年上！
ありえないシチュエーションです。。
アプローチも難しいなぁ～

439 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/13 23:02:46 ID:duM1IglO

>>437
まぁ、恋愛は人を強くもすれば弱くもするものですし。

まず自分の心の中に相手と自分との距離を強く感じているのでは？
自分は相手に相応しくないと。

この感情はあなた自身で決着をつけるしかないでしょう。
それがまず第一だと思います。

それと
>>最終的には、あそこで明らかに浮いてる俺を誘ったのは、恋愛対象になってなくてもできるのか
は、まだ領域に入っていないと解釈するのが妥当かと思います。
だからどうする？
ってことじゃないですか？

440 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:10:37 ID:vcfMHlE/

すいません、俺は告白するタイミング
について相談に乗ってもらいたいのですがよろしいですか？

441 ：428：04/12/13 23:11:49 ID:2v99JN3p

>>しらす様
確かにどうする？ってことですよね。
年下だし、相手は同い年ぐらいの仲のいい男の同僚達と仲いいし。
難しい。。。今はメールも4ヶ月ぐらいやってて、物足りなくなってきたし、
直接の誘いはリスク高いな～・・・
グループで行く方法をとってみるか・・・

442 ：アビ猫：04/12/13 23:17:43 ID:rEyMzeeV

>>440
どうぞ。

443 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:22:22 ID:vcfMHlE/

一応脈ありスレで判定してもらったんですが・・・

自分→オトコ
相手→女　同学年
先月、授業で知り合いました、グループワークで一緒になったので
先に向こうがまあ事務的なんですが、電話番号とアドを教えてくれました
そこからメール交換が始まって、最初は授業のことが中心だったのですが
その内に、今外にいるんだ、と送るとカゼを引かないようにねとか日常的なことの
メールが増えてきました。たまたま苗字で呼ぶと名前で呼んでよと言ってくれました
こっちも名前で呼んでくれと返しました、その後すぐに一緒に遊ぶ約束をすると
（一応、多人数、俺の友達に頼まれた）オッケーをくれました。
一度はお流れになったのですが彼女は結構、
遊びたいみたで頑張って人数が合うように集めてくれました。
俺はノリ的にオトコ好きなのかなと考えたのですが
後日、そのことの打ち合わせで二人きりで会ったときに、本当はオトコ
の人が怖いらしく、電車に乗って男の人と会うのも怖いと語っていました。（襲われたらしい）
それなのに頑張って一人できてくれました。本当は帰りにご飯に誘いたかったのですが
俺は、逆にその話を聞いて遠慮して言えませんでした・・・・
向こうは、別れ際に見つめてきました「また、連絡するね」と言って物足りなさそうに
トボトボと帰っていきました。

俺は付き合いたいのですがコレは脈ありでしょうか？

751 名前：名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 04/12/07 01:51:40 ID:R2JMHIy6
>>750
とりあえず二人だけのご飯にでも誘え
快くOKしてくれたら脈ありと思ってもｲｲ

この後、この発言を受けおもいきってご飯を誘うと快くＯＫもらいました
ご飯を食べるときに告白したいのですが、みなさんからみてまだするのは早いと思いますか？

444 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/13 23:30:14 ID:ozOYUgD+

>>440
どうぞ。明日以降になるかもしれませんが。

>>441
個人的意見としてはクリスマスにあまり拘る必要はないのでは？
クリスマスは仲間内と楽しんで、その後で機会を伺う。

まぁ、その間好敵手から誘われるかもしれないという
”リスク”はありますが。

445 ：アビ猫：04/12/13 23:32:50 ID:rEyMzeeV

>>443
脈アリだったら告白OKかと言うとまたこれが難しい。
「男の人が怖い」ここを考慮して
少しデートを続けながら彼女の気持ちをほぐしながら
脈を高めていく。

告白が目的じゃないんだから
仲良くデートするのだって十分恋愛じゃないのかな？

446 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/13 23:35:20 ID:ozOYUgD+

>>443
仕方のよるかと思います。

447 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/13 23:36:11 ID:ozOYUgD+

訂正
>>仕方によるかと思います。

448 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:41:35 ID:vcfMHlE/

確かにそうかもしれないですね
ただこれから先、一線を引いてダラダラと付き合うとすると
自分の悪い部分（例えば、恋人と割り切って付き合っていないのなら
自信がもてなくて優柔不断な態度で接しちゃうかも・・・）
がたくさん
でて、最終的に告白するって時には、全くダメ・・・
なんて気もするんですがどうですかね？

449 ：アビ猫：04/12/13 23:46:53 ID:rEyMzeeV

>>448
それは所詮、一人相撲って言うの。
全部自分、自分ってなってしまっている。
告白を伸ばす理由はなんだ？
彼女自身の男が怖いのを和らげる為だと言ったつもり

それが結果的に告白の成功に繋がるかなと思うわけ。
告白を焦るのは構わないよ。
結果はどうなるかは結局相手次第なわけだし。
その辺は当然貴方が決めればいい事。

450 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:47:16 ID:vcfMHlE/

あと今年は彼女が忙しそうなので告白しても
ダメそうな空気は感じる・・・
でも今年を逃すと彼女はもう実家へ帰ると
思うので来年の五月くらいまで会うことですらムリかも
うーん脈のない出会いということなのかなーやっぱり

451 ：しらす ◆2yLSjXkp.w ：04/12/13 23:54:17 ID:gEEztC17

息の短いこと言ってると本気に聞こえないですよ。

452 ：名無しさんの初恋：04/12/13 23:55:05 ID:vcfMHlE/

そうですね・・・何かに焦っている自分は
いつの間にか自分の都合しか考えられない人間になっていました
反省します・・・・・・

まずは不安を取り除くそれが大事ですね

453 ：しらす ◆2yLSjXkp.w ：04/12/14 00:11:23 ID:7wecMR1E

>>441
不安に食われて焦らないように。

454 ：鳩：04/12/14 07:47:04 ID:58a+rrJc

>>427　アビ猫さん
報告します。
今、彼は熱を出してしまい、ここ２・３日38度くらいでているみたいなんです。
明後日あたりにメールで具合を聞いてみて、今度一緒になる22日に快気祝いと
称してお酒でも一杯奢ってあげたいとおもいます。お酒が駄目なら蕎麦でも。

女の子らしさ、参考になりました。ありがとうございます。

ボディタッチ…おでこ触ってみたいです。
女らしい

455 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/15 14:06:40 ID:iQtbgi52

>>339
モード替え(＝胸の内明かし)は『ゆっくり』で間違ってないと思います。
今まで、まったくキレ気味モードにならなかったのは、
本当に貴重な財産・蓄積になってるはずです。
大事にしてください。

456 ：名無しさんの初恋：04/12/15 16:01:15 ID:onj1Jcjx

13が埋め中っぽいのでこちらに…
俺は今遠距離でかれこれ1年半以上付き合っております｡
他に気になる男ができた言われてとりあえず会って話に行ったら､やっぱり俺といたいて思ったって
でもその後ちょっと変なﾑｰﾄﾞ｡
そいつと会わないでとか気持ちの整理できてない状態でどう思ってるのとか言いすぎてる感じで嫌がられた
てか､俺といたいって言ってくれたのにそいつと会うとかなんなんだよ…
だから､今はできるだけ普通に接してる、いつ振られるかﾋﾞｸﾋﾞｸしている俺が情けないが､それでも離したくない
好きって言えなくなったとも言われた…なんか付き合ってるのに片思いみたいな状況なのかな…
今彼女に対しては付き合った時みたいな気持ちを思い出しました…この気持ち､忘れてたのがいけないのかな…
別れてないけど昔みたいに楽しくしたいよ…

457 ：名無しさんの初恋：04/12/15 16:44:37 ID:kUoyxomO

>>456
切ない気持ちは充分分かる
だが相手の気持ちの問題だから君にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもどうにもならんな
ダメなもんはしょうがねーやと割り切って、こっちにも他に気になる女の子を見つければ
もしかしたら追っかけてくるかもしれん

458 ：名無しさんの初恋：04/12/15 21:55:34 ID:1Fjt80Wn

>>457
やっぱそうだよね、彼女次第か
今は悩んでる彼女を急かさないように心がけます。

割り切って他見つけれるならこんなに悩まないんだけどねー…ｗ
追っかけてくるかも　と心で少し思っても、実行できないﾍﾀﾚな俺。

459 ：アビ猫：04/12/15 23:27:25 ID:/4yxHaDt

>>458
自分の気持ち押し付けて嫌がられたくないとか
他見つければ追っかけてくるかもとか
はっきり言って行動が逆のような気がするな。

彼氏なんだろ？
もっとちゃんと話し合おうとは思わないのだろうか？
普通に接してるって言うのは言うなれば
彼女を放置してるのと同じような気がするが

基本的に受身なんだよな。
彼女が「別れよう」と言ったら
「彼女が言うなら仕方ないな」と思うタイプ。

嫌と思われたって、時には自分の気持ちを
伝えなきゃいけない事があると思うな。
ちゃんと自分が嫌なことは嫌とは話す。
ただし相手の気持ちもちゃんと聞く。
一年半付き合ってた相手なんだから、
もっとぶつかってみても良いんじゃないか？

460 ：名無しさんの初恋：04/12/16 00:04:44 ID:mT/Rh0as

好きな子がいて真剣に悩んでます。

その子は、大学のサークルの後輩で、彼女が入学してから今年に至るまで、ずっと友達として仲良くしてきました。
二人が仲が良いと言うのは、みんなの共通事項みたいなノリで、まぁ楽しくやってました。
ある時期に、自分が意識してしまうようになって、メールや電話が増えていって、今年の9月ごろに、二人で会わない？って聞いてみたんです。
そしたら、来てくれて、緊張してたみたいだけど、いろいろと話したりして、楽しくやれました。だけど、それから一ヶ月経った後に、また、会わないか？
って誘ってみたんです。そしたら、「忙しいから。」と言われ（ほんとはたいして忙しくなかった！）断られました。もう脈ナシなのかなと思って、あきらめようと思っていたんですが
それから、彼女の態度が変わっていって、今までになく、数人で会おうと言ってきたり、会うとすごく楽しそうにはしゃいでいたりして、なに考えているのか分からなくなってしまい
連絡したりできなくなってしまいました。それ以来、みんなで会うときでも、好き避けしてしまってほとんど話せなくなってしまい、彼女が悲しそうにしてるのが傍目から見てもよく分かりました。

でも、それじゃいけないと思って、がんばってアプローチしてみようと思ったんです。
そしたら、今度は、彼女が、他に「かっこいい」って言って憧れている人がいることが判明しました。
その人は、他に付き合っている人がいるので、彼女とどうなるわけでもないんですが
アイドルみたいなノリ？で、ずっと、何年も「かっこいい！かっこいい！」って言って追っかけてたらしいんです。
それを聞いて、ひょっとしたら、その人のことがあったから、俺のことは振るつもりだったのかなって思うようになってしまい
また、なにもできなくなってしまいました。（ﾍﾀﾚですいません。）

彼女は、中高ってずっと女子高でまともに恋愛したことがなかったみたいで、それで余計に、なに考えているのか分かりません。
今、嫉妬や不安で、どうしたら良いのか分かりません。
俺は、この憧れの人より、彼女の大事な人になれるんでしょうか？それとも、もうあきらめておいた方がいいんでしょうか？
どなたか助けてください。

461 ：げろしゃぶ：04/12/16 00:10:38 ID:+b32eL9O

>>460
自分一人で勝手に諦めたり避けたりしているあなたが
何を考えているのか私にわからないように
誰も人の気持ちはわかりません

だから人は信じるのです
あなたが何を信じ何をしたいと思っているのか次第だと思います

462 ：名無しさんの初恋：04/12/16 00:17:38 ID:pPpSLwO6

>>458
難しいよな、勝ち負けじゃないってのは確かなんだが
イケイケでいってる時はそれが魅力になってても
弱気になって別れねーでくれって言ったとたんに魅力が薄れるって事もあるだろうし
かと言って強気な振りをしても見破られるだろうし
前向きに考えれば、会って、やっぱりあなたといたい　と言われたって事は
もっとマメに連絡したり、会いに来て欲しいっていうﾒｯｾｰｼﾞなのかも知れない
自分が好かれる為じゃなく、遠恋の彼女に寂しい想いをさせないように
気遣いすれば好転するかもね

463 ：名無しさんの初恋：04/12/16 00:24:03 ID:oNGJBPeF

>>460
大学生だよな？
あこがれの人とかいても大丈夫だよ。

464 ：460：04/12/16 00:26:01 ID:mT/Rh0as

>>げろしゃぶさん

とりあえず、嫌われてないんだな、意識してくれてるんだなっていうのは、信じています。
何をしたいかっていうと、彼女のNO.1になりたいです。付き合いたいです。

彼女をものにするには、今後どうしたらいいでしょうか？
とりあえず、海外に行ってるんで、年内は帰ってこないんですけども。

465 ：460：04/12/16 00:27:51 ID:mT/Rh0as

>>463
お互い大学生です。

が、その子は、ほんっっっっとに幼いし、恋愛経験も皆無なので、普通の大学生とはかなりずれてると思います。

466 ：463＝HappyMan：04/12/16 00:29:02 ID:oNGJBPeF

ずれてるって思うのは
おまえがそのコに恋してるからだよ。
ところで、「あこがれの人がいる」事は誰から聞いたのよ。

467 ：HappyMan：04/12/16 00:30:35 ID:oNGJBPeF

それとな、
「告白する前」に、No.1 に決してなろうとするなよ。
コケるぞ。
No.1 になるのは、付き合ってからだぞ。

468 ：げろしゃぶ：04/12/16 00:31:51 ID:+b32eL9O

>>464
ではもう一度、がんばってアプローチしてみましょう
帰国後連絡が取れればどこかで会おうと誘うのがいいでしょう
前回忙しいと断られた後もきちんと彼女なりのフォローをしてくれたようですから
再び断られても心配はいりません

確かに度々断られることがあれば凹んでしまうものですが
そこで自分で諦めてしまえばそこで終わってしまいます
自分に負けてはいけません

469 ：アビ猫：04/12/16 00:34:41 ID:j9uWrFma

>>460
好き避けなんかやってしまうようだから
色々余計な事を考えてはネガティブに陥っている事と思われるが
君と付き合っていない彼女が誰に興味が行こうと
それは誰も止めることは出来ないわけで

君が日々彼女への想いがシーソーのように揺れ動いているように
彼女だって異性に対して色々思うところがあるだろう。

では君はあるアイドルが好きだから
近く女の子からアプローチがあっても
「好きなアイドルに失礼だからお付き合いはしない」
と断るのだろうか？
君がウジウジ考えているのはそういう事に近いんだよ。

恋愛ってのは必ず相手が自分に興味が無ければ終わりって事じゃない。
アプローチして初めて意識しだす、なんて事は普通にあるはずだ。
折角相手がその段階になるかも知れないところなんじゃないのか？
そう思ったからまたアプローチしよう！と思ったんじゃないのか？

470 ：HappyMan：04/12/16 00:36:03 ID:oNGJBPeF

ところで、「あこがれの人がいる」事は誰から聞いたのよ。
それが最初の分岐事項だよ。
ゲットしたかったらおしえれ。

471 ：460：04/12/16 00:39:46 ID:mT/Rh0as

>>HappyManさん

聞いたのは、他の友人からです。直接的に「あこがれてるらしいよ。」とは聞かなかったですけど。
その憧れの人には彼女がいるというのはみんな知っているので、「恋しているらしいよ。」って言うより
「あのお嬢さんが、○○さん（あこがれの人）はエロいこととか考えないって言うから、からかうと楽しい。」とか
「話してるとしょっちゅう名前を出してきてうざい。」とか「イルハンに似ててかっこいいって言っててうざい」とか
そんな感じです。それでも言われて凹みましたけど・・・・

472 ：HappyMan：04/12/16 00:43:40 ID:oNGJBPeF

その彼女のあこがれの男性を、仮に「王子」と呼ぼうか。
「王子」の「実際の彼女」を「姫」と呼ぶ。ややこしいから。
彼女と「王子」はからかいあったりするくらい親しいのか？

473 ：460：04/12/16 00:43:40 ID:mT/Rh0as

>>468
はい！

＞前回忙しいと断られた後もきちんと彼女なりのフォローをしてくれたようですから再び断られても心配はいりません

ネガティブ野郎なので、こんな風に考えたことがなかったので勇気が出ました。

＞確かに度々断られることがあれば凹んでしまうものですがそこで自分で諦めてしまえばそこで終わってしまいます

そうですね。自分で終わらせようとしてました・・・。
最低でももう一度だけ、誘ってみます。

474 ：460：04/12/16 00:45:40 ID:mT/Rh0as

>>アビ猫さん

そうですね。不安と嫉妬で自分を見失っていたようです。
もっと攻めて、意識させてみます。
がんばってみます。

475 ：460：04/12/16 00:48:23 ID:mT/Rh0as

>>472
そのくらい、親しいと思います。
なんというか、全然、彼女が「王子」を警戒してないし「王子」もかわいい妹よ。くらいな感じで見てるので。
そして、「王子」と俺もまたすごく親しいです。
「王子」は、彼女がわがままだから一度痛い目に合わないとだめだとか、あの子はしょうもないとかよく言っています。
「王子」と「姫」はもうかなり長いこと付き合ってて、経済が許せば結婚したいと言ってました。

476 ：HappyMan：04/12/16 00:49:50 ID:oNGJBPeF

>>460
うん。わかった。
●彼女は幼い
●恋愛経験皆無。

と言った根拠をなるべく簡潔に教えれ。箇条書きで

477 ：HappyMan：04/12/16 00:54:55 ID:oNGJBPeF

つーか、クリアになったのか。
じゃー。いいか。ごめんな。立ち入って。

478 ：460：04/12/16 01:00:31 ID:mT/Rh0as

>>476
●彼女は幼い
→・人への礼儀とかを学習していない。（他の人との約束をすっぽかす、責任逃れをするなど）
　　・金持ちの家の一人娘で、今でも親の言いなり。
　　・気を使ってるくせに、不容易なことを言う。
　　・恋愛は映画や漫画で学んだ。（本人談）
　　・社会に関してまるで無知。
　　・男の人に関して知識がない。（ほとんどの下ネタについていけない。）
　　・「彼女ー彼氏」という概念がよく理解できていない。（「付き合うってなにするんですか？」）
　　・新宿が怖いらしい。　　

●恋愛経験皆無。
→・恋愛は映画や漫画で学んだ。（本人談）
　・大学に入って「好きです。」と告白されて「ありがとうございます。」と言った。
　・中高女子高+金持ちの一人娘なので、今まで付き合った人は一人。（本人談）
　・その付き合った人は、一ヶ月で、一度もデートせずに別れた。（付き合った男談）
　・「彼女ー彼氏」という概念がよく理解できていない。（「付き合うってなにするんですか？」）
　
こんな感じです。

479 ：460：04/12/16 01:02:18 ID:mT/Rh0as

>>477
あ、そんなことないですよ

480 ：HappyMan：04/12/16 01:02:59 ID:oNGJBPeF

>>460
うん。ありがとう。
ただアプローチするんじゃ無くて、「密室」をつくれ。
なぜ今彼女は海外にいってんの？　いつもどる？　誰と言ってる？
どこ？

関係ないと思われるかも知れないけど、重要ぽいんとなので
教えてみて。

481 ：460：04/12/16 01:05:13 ID:mT/Rh0as

>>480
＞なぜ今彼女は海外にいってんの？　いつもどる？　誰と言ってる？どこ？

なんか、もともとヨーロッパに留学したがってて、それで、先週の水曜から、なんかのツアーでお母さんと二人でスイス・ドイツに
12/27まで行ってるという話です。

482 ：HappyMan：04/12/16 01:07:04 ID:oNGJBPeF

そりゃいいチャンスだね。
「王子」を超えるチャンスがゴロってるね。
何留学なの？

483 ：460：04/12/16 01:08:11 ID:mT/Rh0as

>>482
何留学かまではよく分からないですが
もともと大学院まで進んで、西洋の絵画の勉強をしたいと言っていたので
その勉強だと思います。

484 ：HappyMan：04/12/16 01:09:58 ID:oNGJBPeF

うん。じゃあ、とりあえず「ウソ」でもいいから（ウソじゃ無かったら尚可）

●美術
●スイス・ドイツの文化やスポーツなど
●海外留学（国問わず・分野問わず）
●海外旅行

のどれか、ひとつでも自分が興味もてる事あるかい？

485 ：460：04/12/16 01:11:55 ID:mT/Rh0as

>>484
●海外留学（国問わず・分野問わず）
は興味ありますね。
ていうか、俺も行こうと思っているという話を彼女にはしました。

486 ：HappyMan：04/12/16 01:13:08 ID:oNGJBPeF

そうなんだ。
「付き合ってるってどーするんですか」というのは
多分（この人がいないと自分が成立しない）という感情の経験が無いんだよ。

だから、

487 ：HappyMan：04/12/16 01:15:42 ID:oNGJBPeF

年開けたら、または帰国したらいっぺん
「相談したい事があるから」っつってちょっと時間もらおう。

そんで自分も海外留学したいと思っているけど、
今回行ったスイス・ドイツはどー感じた、
＆外国ってのをどー感じた、などと聞いてみたり、
自分が海外に行く時に参考にしたいんだけど・・・ということで
彼女のわかる範囲での自分との情報交換を図ってみる。

488 ：HappyMan：04/12/16 01:17:45 ID:oNGJBPeF

そんで、そんな相談ゴトは時間がかかるから、
メシ食いながらとか、飲みながら、じっくり相談するといい。

人生に関わる事だから、そこまで君が接近して質問したり
会ったりする事自体、彼女は抵抗があまり無いはず。

489 ：HappyMan：04/12/16 01:19:31 ID:oNGJBPeF

メシくう事とか、そんな国々の映画を観るとか、に
「必然性」が出てくると思う。

自然に、「王子」が「立ち入れないスペース」が
きみと彼女の間に出来るだろう。

490 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:20:44 ID:R1+k41eU

こんばんは。マジレス、長文失礼します。

私には一年付き合ってる彼がいます。
彼は私に関わる全てにケチをつけてきて、始めは笑ってかわしてましたが、
自分を全面否定されているようで辛くなり、彼に伝えましたが、
結局直らず、別れようと思います。

でも、情が移っているのか、普通に会話してくる彼に言い出せません。
独り身が寂しい気持ちもあります。

他に彼を作ってから別れようとしても、女友達と飲んでるだけでも
｢本当は合コンなんだろ？隠すなよ｣と言う彼に、
もう友達とすら遊ぶ気力を失ってしまいました。
彼は私を好きだとは思えません。性欲の対象だと思います。
私もモテない訳ではなく、男友達からは｢彼が嫌がって別れるの大変そう｣と言います。

今、自分が幸せでない事はわかっています。
彼が私を大事にしてくれれば付き合っていきたい気持ちもあります。
でも、このまま付き合っても、何も変わらない気がするのです。

大人の皆さんの意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

491 ：428：04/12/16 01:21:36 ID:aNWNykup

先日お世話になりました428です。
あの後なのですが、相手を送ってそれから車で会社に戻って、徹夜で仕事してたのが
相手になぜか伝わってしまいまして、メールで見送らせてごめんね。ってありました。
ので、少し大きくアプローチすることを決心し、「大切な人を送るのは当然だよ」って
送りました。ただ1時間後に深い意味はなくて、謝らなくてもいいってことだよ。
ってフォローメールを送りました。
相手は「そうは言っても動揺したよ～」ってメールが入りました。
次の日、職場で会ったときに、普通に話してましたが、相手は恥ずかしそうな視線で
あまり目をあわせてくれなくて、たまにチラッと見る感じでした。
ここで、一気にいくか、この雰囲気のまま同僚として仲良くしながらじっくり
やっていくか・・・・
なにかアドバイスお願いいたします。

492 ：HappyMan：04/12/16 01:22:26 ID:oNGJBPeF

留学が彼女の意志か、彼女の親の意志かは知らないが、
将来どーすんのか、どんな人生送るつもりなのか、
とか、色々その間に聞けるだろう。

そしたら君も、彼女は自分にとって、どういう女性かが
見えるだろうよ。
そんで同じ種類の「不安」を虚偽でもいいから抱えてみよう。

彼女は多分、ちょっとかも知れないが君を「必要」とするように
なろうよ。

493 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:23:56 ID:72l0OGg7

>>490
＞他に彼を作ってから別れようとしても

セコイ。
別れるっていうなら、今すぐ別れないと。

そういう彼だからこそだろうけど、今のあなたにとったら彼も
「とりあえず付き合ってる相手」じゃん。

494 ：460：04/12/16 01:24:06 ID:mT/Rh0as

>>487
おー、ナイスアイディアですね！

あと、さっき、「王子」と彼女は仲がいいって書きましたけど
例えば、いま旅行に行ってるとか、留学したいとかっていうのは「王子」は知らないと思います。
たまに会えば話す程度です。

あと、彼女は、俺に（友達としても）嫌われたと思ってるらしいんですが（友人談）
いきなり、距離つめても平気なものですか？

495 ：HappyMan：04/12/16 01:24:43 ID:oNGJBPeF

「王子」がその間、君の邪魔をすることは無いだろうから、
そんな密室が出来てからアプローチを開始してみよう。

今のままでアプローチするより確率は格段と上がるはずだよ。
スッキリしたいだけじゃなくて、
本当に付き合いたいんだったら、「成功」させよう。

496 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:27:36 ID:LqaPSEK9

恋愛感っていうか・・・・

いま恋愛中なんですが、片思いです。
メールをしたりたまに遊んだりはしてますがどうも距離は縮みません。
自分の性格もあり、ついネガティブになり
一人悩んだり眠れなかったりします。
そこで思ったのですが、好きすぎて悩むより
今の段階だったら、一人で居るときは
相手のことを「たまに会えるメルトモ」くらいの気持ちで
おいた方が気分が楽なんですが、そういう風に気持ちを切り替えることって
どう思いますか？

少し意味不明ですみませんが・・・意見ヨロ

497 ：HappyMan：04/12/16 01:29:24 ID:oNGJBPeF

>>いきなり、距離つめても平気なものですか？

俺が書いたのをもっぺん嫁。
「留学」という同じ不安を抱えられるという、
自然な接近方法が君にはある。

男女としての接近はその後だ。

498 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:29:30 ID:72l0OGg7

>>496
いいんじゃないですか？

499 ：460：04/12/16 01:31:16 ID:mT/Rh0as

>>492-495

なるほど。
彼女のそういう話を聞いて、距離をつめるんですね。
ぜひ、それをやってみようと思います。
前に一度、二人で会ったときにそういう話をしたんですが、そのときは「ふーん」って流しちゃったんですよね・・・。
チャンスを作ってがんばってみます。

500 ：HappyMan：04/12/16 01:31:26 ID:oNGJBPeF

>>460
そんで、次は「１ヶ月空ける」よーな
間抜けな事は繰り返さないこと。

501 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:33:18 ID:LqaPSEK9

>>498
なんか卑怯かな？とか思っちゃったりするんですが
その方が気分も楽なのでそうします。
レスありがとうございます。

502 ：HappyMan：04/12/16 01:33:32 ID:oNGJBPeF

>>彼女のそういう話を聞いて、距離をつめるんですね。

お前が相談するんだよ。いろいろと。最初はね。

503 ：460：04/12/16 01:33:33 ID:mT/Rh0as

>>500
一ヶ月空けたのはまずかったんですか？
彼女は、いろいろ予定入ってて、遠慮して空けたんですが。

504 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:34:34 ID:BcBQGIb1

(´ー｀)y─┛~~ おっさんもレスしてええかの

505 ：HappyMan：04/12/16 01:35:28 ID:oNGJBPeF

>>460
１ヶ月あけるのは、途方も無いブランクだから。
迷惑は少しかけろ。
インパクトを与えろ。　

506 ：HappyMan：04/12/16 01:36:55 ID:oNGJBPeF

「自分の人生に関わることだから」
という言い訳が君にはある。

だから、少しぶしつけになっても、彼女は受け入れると思うよ。

507 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:38:05 ID:72l0OGg7

>>501
というかね、一人でぐちゃぐちゃ悩んで焦っててもいいことないよ。

卑怯っつーのがよく分からんけど、そういう表現使うってことは
あなたにとってネガティブな方法なんでしょうな。＜気持ちを切り替える

もう少し、気楽に考えてみたら？
彼とのことだけじゃなくて、他のことに目を向けたり、友達と楽しく過ごしたり。
鬱々してるのはよくないよ。
性分だそうだから仕方ないとは思うけど。

508 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:38:28 ID:LqaPSEK9

>>505
すみません、横レス失礼します。
今、自分がまさに1ヶ月あけなきゃいけないような立場なんです。
相手が仕事忙しすぎて・・・・・
クリスマスも会えません。でもプレゼントは渡したいのですが、
ここは男なら相手に迷惑かけてでも渡しに行ったほうがいいのでしょうか？

509 ：460：04/12/16 01:39:26 ID:mT/Rh0as

>>505-506

なるほど。
一応、お土産頼んでおいたので、それを渡してもらうときに、それとなく触れてみます。
「俺も留学しようと思ってるんだけど・・・・」みたいな感じで。

510 ：HappyMan：04/12/16 01:39:41 ID:oNGJBPeF

>>508
俺も同じ経験したよ。
お前と彼女はどんな間柄なのよ。それによるよ。

511 ：HappyMan：04/12/16 01:41:01 ID:oNGJBPeF

>>460
お前、信じられないくらいチャンスあるよ。ラッキーだよ。
落ち着いてイケ。じゃあな。
絶対に大丈夫だから、最初から男女で迫るなよ。

512 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:41:15 ID:LqaPSEK9

>>507
ですね！
昔はこんな考えできなかったです。
それこそ友人と話したりしてふと思いついたことだったのですが。
気持ちを切り替えるのが卑怯って表現したのは
相手のこと好きなのにウソつくのはどうか？と思ったからです。

でも、馬鹿正直は馬鹿を見るって最近思い始めたりもしてます。

513 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:44:12 ID:LqaPSEK9

>>510
間柄ですか・・・
一応相手は、僕が相手のこと好きなのは理解してます。（ようは告白済み）
たまに遊んだり、メールとかしてます。>>501も僕なので読んでみて下さい。

514 ：460：04/12/16 01:44:46 ID:mT/Rh0as

>>511
ありがとう。

＞絶対に大丈夫だから、最初から男女で迫るなよ。

この言葉を肝に命じてがんばってみます。

515 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:44:49 ID:72l0OGg7

>>512
相手との距離感を測ることは、別に嘘ついてることにはならないと思うよ。

それこそ、「好きだから」ってベッタリ好意寄せられても、相手にとっては
迷惑だったりすることもあるわけだし（あなたが迷惑がられてるって意味じゃなくて、
一般論ね）

516 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:46:06 ID:BcBQGIb1

的外れならスルーでどうぞ。長くいくぜ(´･ω･)

>>490
始めのころは優しい言葉をかけてくれてのだろうか。
付き合っていくうちに相手の悪いところも見えてくるし、修正してあげたくなる。
ケチのつけかたが｢本当は合コンなんだろ？隠すなよ｣だけでは把握できませんが
言われたときに言い返すべきではないかと思います。
「」内の内容ならば一緒に飲んでる女友達と代わってもらって少し話してもらうとか。
彼に愛情がないのならば別れ話を切りだしてみてはいかがでしょ？
愛情が残っているのならば、どうにか修正してもらうしかないですね。

>>496
本当に恋をしたときは　「たまに会えるメルトモ」くらいの気持ちで　なんて感情には出来ないかと。

517 ：HappyMan：04/12/16 01:46:26 ID:oNGJBPeF

>>513
501って元は496か＿？

518 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:46:39 ID:LqaPSEK9

>>515
そうですねー。
一回、焦ってメールしたら返信こなくなりました・・・・。
やっと最近、少し間をおいたらまた復活した感じです。
押し付けるのはよくないですね。

519 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:47:17 ID:LqaPSEK9

>>517
そうです。すみません。

520 ：HappyMan：04/12/16 01:48:36 ID:oNGJBPeF

>>517
コクって、片思いのままか？
で、プレゼント渡したいなーと思ってる状態か？

521 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:48:40 ID:BcBQGIb1

>>508
住所聞いて郵送。がんばれ。

522 ：HappyMan：04/12/16 01:50:13 ID:oNGJBPeF

郵送だけはやめとけ。

523 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:50:55 ID:72l0OGg7

>>518
ですね。

恋愛は突っ走りがちになっちゃうことが多いし、それも大事だったりするけど、
自制も同じくらい大事だと思うんで、頑張ってください。

524 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:51:58 ID:LqaPSEK9

>>520
簡単に言えばそうですね。
なんていうか、はっきりと「付き合えない」て言われれば
今はどういう状況かはわからないんですけど、
そのときのやり取りが「知り合ったばかりだからゆっくり一歩一歩
お互いの距離を縮めよう」って内容でした。

どうなんでしょうか？プレゼントって重いですか？

525 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:52:31 ID:BcBQGIb1

片思い相手にプレゼントは重いと思う派。

526 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:52:31 ID:THbToswz

脈がないだけかもしれませんが、
　　　　　　　　　　　　　　
当方、20歳の学生。
　　　　　　　　　
タメの社会人を誘ったんですが、用事があるんだよねと言われました。

悩んでます。

527 ：HappyMan：04/12/16 01:52:52 ID:oNGJBPeF

＞＞５２４
まて。質問させてくれ。いくつか。
それによる。

528 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:53:13 ID:LqaPSEK9

>>523
はい。ゆっくりと頑張ろうと思います。
自制はある意味課題なんで・・・汗

529 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:53:53 ID:72l0OGg7

>>526
「○○日頃なら暇だよ」とか言われなかったの？

まあ、どっちにしろ脈なしでしょう。

530 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:54:01 ID:LqaPSEK9

>>527
年齢ですか？どっちのですか？

531 ：HappyMan：04/12/16 01:54:29 ID:oNGJBPeF

片思いにプレゼントはアリ。
ただ、状態による。
質問していいか？>>524

532 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:55:11 ID:LqaPSEK9

>>531
いいですよ

533 ：HappyMan：04/12/16 01:55:53 ID:oNGJBPeF

>>524
お前、ハンドル固めろ。番号でも。

534 ：524：04/12/16 01:56:40 ID:LqaPSEK9

了解ー

535 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:56:57 ID:xaG7Zs6R

>>496さん、みてらっしゃるでしょうか？

通りすがりのものですが、同じような状況です。
私も相手のことが好きで、でも相手はそう思ってくれてないような。
メールはしてくれるし、数回遊んだものの、イマイチ進展しません。
　
その状況が、私にとっても辛くて、メル友だと思いたかったんですが、
結局、好きになってしまっていて、だめでした。
会ってしまったら、ずっと一緒にいたいって思ってしまって。

会ってる時は、手を触ったり、髪を触ったりしてくるんですが…。
でも、どう思ってくれてるとか聞くと、分からないとの返事でした。
そんなどっちつかずの状態で、すごく疲れてしまいました。

最近、そんな彼にお別れメールを送って、どっちつかず状態を脱出したつもりが、
今度は、後悔で、もやもやです。見切り発車しすぎました。

メル友って関係で辛くなかったらそれでいいんじゃないでしょうか。
でも、それ以上期待してしまうと、やっぱり辛くなってしまう気がします。

536 ：名無しさんの初恋：04/12/16 01:57:59 ID:j0VXTQGg

友達に告白して保留の状況。以後メールで少し距離を置かれた感じ。
やりとりはあるもののかすかに冷たくなった。どうしたらよいでしょうか？

537 ：HappyMan：04/12/16 01:58:20 ID:oNGJBPeF

>>532
●元々きみと彼女の間柄は
●君がコクったのは知り合ってから、どのようなタイミングで。
●コクるまで遊んだり長く話したりしたか。
●知り合ったばかりだから・・は彼女が言ったんだな。
●コクった後でもメールのやりとりや遊んだりしてるんだな？
●コクってからこれまでの時間は

538 ：524：04/12/16 01:59:45 ID:LqaPSEK9

>>535
僕が496です。

辛くないって言うか、「メルトモ」くらいの気持ちに切り替えないと
自分が悩みすぎちゃうからです。
大好きなんだけど・・なかなか逢えないから・・・
そうでもして自制保ってる感じですね。

539 ：536：04/12/16 02:01:06 ID:j0VXTQGg

待つべきか、がんがん行くべきか、

ちなみに今の状況が辛くて辛くて気が狂いそうです。

540 ：HappyMan：04/12/16 02:01:12 ID:oNGJBPeF

>>524
●元々きみと彼女の間柄は
●君がコクったのは知り合ってから、どのようなタイミングで。
●コクるまで遊んだり長く話したりしたか。
●知り合ったばかりだから・・は彼女が言ったんだな。
●コクった後でもメールのやりとりや遊んだりしてるんだな？
●コクってからこれまでの時間は

541 ：名無しさんの初恋：04/12/16 02:01:21 ID:72l0OGg7

>>536
まあ、保留の時点であれですが…

再告白して今度は保留ではなく、はっきりその場で返事を貰う。
そしてきっぱり諦める。

542 ：536：04/12/16 02:04:00 ID:j0VXTQGg

>>541
保留にはわけがありまして、今その子は彼氏がいるんです。
ただその彼氏とは絶対にいつかは別れなきゃならない理由がある彼氏でして、、、

543 ：524：04/12/16 02:04:20 ID:LqaPSEK9

●元々きみと彼女の間柄は→合コンで知り合いました
●君がコクったのは知り合ってから、どのようなタイミングで。
えーっと少し早まって知り合って1ヶ月くらい。
●コクるまで遊んだり長く話したりしたか。
最初のデートがいい感じで話もできたりしました。
手は繋いだ。そのあと2回遊んで告白しました。
●知り合ったばかりだから・・は彼女が言ったんだな。
そうです。
●コクった後でもメールのやりとりや遊んだりしてるんだな？
メールのやり取りはしてるんですが、相手が忙しいため遊んではいません。
ただ、コクったあとの方が逢える率下がってることは認めます。
●コクってからこれまでの時間は
3週間くらいです

544 ：HappyMan：04/12/16 02:06:45 ID:oNGJBPeF

>>524
わかった。では次。
●彼女の年齢・職種は
●コクった後、お前がメール送る頻度は。電話はしないのか。

545 ：536：04/12/16 02:08:17 ID:j0VXTQGg

とりあえず別れるまで待てって事でしょうか？
そのくせ強引な男がいいとか。

気が本当に狂いそうです。

546 ：524：04/12/16 02:09:12 ID:LqaPSEK9

●彼女の年齢・職種は
20歳・工場勤務
●コクった後、お前がメール送る頻度は。電話はしないのか。
コクる前も僕からメールが多いですね。
今はほとんど僕からメール。
電話はほとんどしません。

547 ：名無しさんの初恋：04/12/16 02:10:50 ID:QAj0v+zn

>>545
その理由とは？
宗教とか借金とか？

なんか、不倫相手が「妻にはもう冷めてる、そのうち別れるから」って言うのを
信じてる女のようだ。

548 ：HappyMan：04/12/16 02:11:18 ID:oNGJBPeF

>>524
工場勤務って事は、忙しいとは言え、定時で終わる仕事だよな。

あと、俺が聞いてるのは「メールの頻度」だよ。

549 ：524：04/12/16 02:12:51 ID:LqaPSEK9

頻度は2日おきとかたまに空けたりって感じです。
メールでの会話は長くは続きます。

550 ：536：04/12/16 02:13:01 ID:j0VXTQGg

>>547
彼女の彼氏に妻がいるからです。

551 ：HappyMan：04/12/16 02:16:11 ID:oNGJBPeF

>>524
メールちょっと減らせ。

２４日、工場終わるの何時？　彼女は酒のむ？

552 ：524：04/12/16 02:18:10 ID:LqaPSEK9

>>551
24日はそのあとバイトあるんですよ・・・・
たぶん5時に終わってバイトは８時かと思います。
酒は飲みますね。

メールは減らすツモリでした。。。少しうざそうかもだし・・・

553 ：名無しさんの初恋：04/12/16 02:18:57 ID:QAj0v+zn

>>550
なるほどね。

ま、何にしてもダメ元で彼女から離れるべきでは？
相手だって、君が自分から離れないと思ってるからこそ
待たせてるわけだろうし。
それで追っかけてこなきゃ、それまでのこと。

ただ、また彼女に良いようにごまかされないように。

554 ：HappyMan：04/12/16 02:19:19 ID:oNGJBPeF

バイトは、彼女、８時からなんじまでよ。
まさか君がバイト入ってるなんて言わないよね。

555 ：524：04/12/16 02:21:10 ID:LqaPSEK9

>>554
まさか・・・
相手がバイト終わるのはたぶん1時くらいかと思います。
次の日はお互い仕事です。

556 ：HappyMan：04/12/16 02:22:58 ID:oNGJBPeF

>>524
わかった。こうしてみたら。

まず、２４日に１時以降開いてるバーとか探し説け。場所覚え説け。

そんで、２３日の祝日、居酒屋とか、あまりロマンチックじゃ無いところに
電話で「出来れば当日」誘ってみ？
それで、

557 ：490：04/12/16 02:24:30 ID:R1+k41eU

>>516
レスありがとうございます。
始めはけなすような話はなかったです。
でも段々、嫌な事を言うようになりました。
例えば
｢誉められた！｣
→｢社交辞令だろ、周りが優しくてよかったね｣
｢(友達の良かった話の後)何か私も嬉しい｣
→｢本当は妬んでいるくせに｣
その他、｢俺の友達が(私)をカワイイって。マジで特殊な趣味だよな。｣など。

こんな事言われて嬉しい人いませんよね。

正直、こんな言われっぷりツライし、何だか悔しくて、
最近私も彼の話に水差してしまいます。
ですが、別れたら寂しい気がするんです。
決定的に嫌になるまで見合わせた方が良いでしょうか。

558 ：HappyMan：04/12/16 02:25:15 ID:oNGJBPeF

２３日、上手く２２時ごろから飲み始められたら、（居酒屋みたいな気軽なとこ）
カンケイ無い話でなんとか２４時、日が切り替わるまでしのげ。

２４日のイブに約束とりつけるよりは気がお互い楽だべ？

559 ：HappyMan：04/12/16 02:27:09 ID:oNGJBPeF

>>続き。

で、切り替わったら帰るようにして帰り道にプレゼント渡せ。
で、「もし気に入ってもらったら、明日仕事終わった後少しでも会えないか」
というようなアプローチをするんだ。

560 ：524：04/12/16 02:28:01 ID:LqaPSEK9

>>558
質問なんですが、24日渡さないと意味がないものでしょうか？
クリスマスプレゼントって・・・
相手の多忙さを考えると祝日23日の夕方とかベストなんですが・・・
どう思います？

561 ：536：04/12/16 02:28:09 ID:j0VXTQGg

>>553
離れられれば良いのですが、生活がそういう位置関係に無いもので。
とにかく24日まで電話は絶対にしないと決めました。
メールも事務的な事のみにし、極力減らし連絡無しを数日は続けようと思っています。
おそらく彼女は24日一人で過ごす事になります。理由は上記の通りですし、それを悲しんでいます。
24日に強引な勝負に出ようかと思います。一方的に誘い待ち続けます。

やめたほうがいいのかどうか、やる前に一度はっきり告白したほうがいいのか、別れるときまで待つのがいいのか

複数の意見お願いします。

562 ：460：04/12/16 02:28:33 ID:mT/Rh0as

>>HappyMan さん

ログ保存しときますた。
また、なんかあったら報告に来ます。
ありがとう！

563 ：HappyMan：04/12/16 02:29:26 ID:oNGJBPeF

プレゼントは、「質が高い、安いもの」を遅れ。

たとえば洋服とか何万もするもんじゃなくて、
１万円のハンカチとか、「その品目にしては高いもの」だ。

564 ：524：04/12/16 02:30:23 ID:LqaPSEK9

>>559
確かにそうしたいですね！
でも金・土・日とバイト（忘年会シーズンで今月のみ）
土曜休み12月無し＆休日出勤ありな彼女をそう誘うのは
逆に迷惑かな？おもっちゃうんですが・・・・

565 ：HappyMan：04/12/16 02:31:53 ID:oNGJBPeF

>>524
女性は効率では無くムードだから、
出来れば、日が切り替わる２３日の夜がいい。

それだけでも「２４日」という重みが無くなる。

566 ：524：04/12/16 02:32:33 ID:LqaPSEK9

>>563
全然違うの買っちゃいました・・・・ase
過去に「クリスマスはぬいぐるみが欲しい」って言ってたもんで・・・
どうしましょ・・・いいんですかね・・ぬいぐるみで・・・

567 ：HappyMan：04/12/16 02:33:22 ID:oNGJBPeF

いいか、くれぐれも「重いプレゼント、お前が無理しないと買えないもの」
は送るなよ。

「品目は気軽だけど、質の高いもの」だ。

568 ：524：04/12/16 02:35:03 ID:LqaPSEK9

>>565
なるほど・・・なんとか24日渡そうと思います。
すこし強引でも、気持ちは伝わるのかな？
あと、やっぱ呑んだり食事しないと意味無いですか？

569 ：HappyMan：04/12/16 02:35:07 ID:oNGJBPeF

ああ、買ったのか（笑）
それでいいかな。

で、２３日切り替わってプレゼント渡して、
彼女にその気があれば、

どーーーーんーーーーな　忙しくても　彼女は時間をつくる。

おまえは作れるよな？

570 ：524：04/12/16 02:36:44 ID:LqaPSEK9

>>569
なるほど・・・・
ただ物を渡すだけじゃ意味ないですよね。
時間は作れます。

571 ：HappyMan：04/12/16 02:37:02 ID:oNGJBPeF

>>524
食事する事によって、相手の要求を呑みやすくするのは
心理学的に実証されている。

お互いしらふで２３日夜に会ってもキツイぞ。

とりあえず「つぼハチみたいなところでもいいから、気軽なとこ」
連れて毛、２３日の夜。

572 ：HappyMan：04/12/16 02:39:09 ID:oNGJBPeF

２３日夜、切り替わった後のプレゼントの時に、
翌日時間をつくってくれるかどうか、が返事になるだろう。

そこまでやれたら悔いないだろう？

573 ：536：04/12/16 02:39:16 ID:j0VXTQGg

八ッピーマン様こちらにもアドバイスお願いいたします。。

574 ：HappyMan：04/12/16 02:40:48 ID:oNGJBPeF

>>536
ちょっとまってね。

575 ：524：04/12/16 02:41:20 ID:LqaPSEK9

>>571
なるほど・・・なんとか頑張ってみようかな？って気持ちになりました。
現実、少し難しいかもですが、挑戦してみる価値はありますね？

万が一、しらふでただ渡すだけになっても、誘う努力はしてみます！
23日、向こうが休みだったら22日の夜誘ってみます。

576 ：HappyMan：04/12/16 02:43:08 ID:oNGJBPeF

>>524
お前が自然に２３日誘えるかどうかだ。幸い祝日だ。
もし、２４日の深夜１時以降、時間くれたら昇天しろ。
ただ、SEX の事は考えるなよ。

577 ：524：04/12/16 02:43:34 ID:LqaPSEK9

ハッピーマン様ありがとうございました。
頑張ります。
話をまとめると、僕の立場でプレゼント渡すのはＯＫってことですね？

578 ：524：04/12/16 02:44:57 ID:LqaPSEK9

>>576
SEXはまったく考えてません。
むしろプレゼント渡せるかも時間的に微妙な気がしたんで・・・

579 ：HappyMan：04/12/16 02:46:06 ID:oNGJBPeF

>>524
そーいう、「意味のあるプレゼント」さえ出来れば、
２４日、当日渡すかどうかは、どうでもいいと思う。

がんばれ。

580 ：名無しさんの初恋：04/12/16 02:46:38 ID:BcBQGIb1

寝る前にレス返し。明日また覗きにきます。ここはage進行なのかな？

>>557
「そういう言い方されると何も話したくなくなるよ」というようなことは話したことあるのかな？
付き合っている相手を傷つけていることを言っている、という自覚が彼にあるのかどうか・・
特殊な愛情表現なかたでないのならば、発言によって傷ついている旨を伝えてみて、
その後の変化があるかないか次第でしょうね。
お互いの年齢がわかりませんが、若いとき（年齢だけじゃなくね）は棘のある言い方で
愛情表現の仕方を間違えることもあると思うので、あなたの思いを伝えてみてから
判断してみてはいかがでしょうか。

581 ：HappyMan：04/12/16 02:48:11 ID:oNGJBPeF

>>524

>>僕の立場でプレゼント渡すのはＯＫってことですね？

逆に聞くが、
お前がプレゼント渡さなくてどーする。
お前が、「彼女が好きだという立場」があるだろう。

582 ：524：04/12/16 02:50:43 ID:LqaPSEK9

>>579
>>意味のあるプレゼント」さえ出来れば、
>>２４日、当日渡すかどうかは、どうでもいいと思う。

すごい勇気が出ました。彼女のこと考えると
やはり夜遅くとかは個人的にしんどいです。
でも、ただ物を渡すてのも意味が無いと思いました。
まずは誘ったりアピールして気持ちを込めて渡したいと思います。

まじでありがとうございました。

583 ：524：04/12/16 02:51:43 ID:LqaPSEK9

>>581
ですね！下らないこと言ってすみません・・・

584 ：HappyMan：04/12/16 02:53:25 ID:oNGJBPeF

>>524
そのプレゼントが２４日へのブリッジになるといいな。
じゃあな。

585 ：524：04/12/16 02:54:20 ID:LqaPSEK9

>>584
はい。ありがとうございました。

586 ：536：04/12/16 02:56:34 ID:j0VXTQGg

状況を補足しておきます。彼女とは会社の同僚で23のタメです。一応B型です。
知り合って数年、仲良くなって半年です。
お互いかなり深く汚い話もしています。いい忘れてた事以外は、知らないことは無いくらいに。
今彼女は彼氏を愛しています。しかし常に彼女は浮気から一途への移行です。
要するに毎回強引な男の登場により男を変えています。
彼女は今の関係をやめなきゃいけない事は分かっています。しかし好きだから自分ではやめられないと言います。
それが相手に振られた時なのか浮気がバレた時なのか強引な男の登場なのかは濁しています。

587 ：HappyMan：04/12/16 02:58:56 ID:oNGJBPeF

>>536
俺が答えていいのか？
さっき質問してたな？

588 ：536：04/12/16 03:01:13 ID:j0VXTQGg

24日は一人になりそうです。彼女の場合23日はどうでもよさそうで、あくまで24日の夜が淋しいと言います。
休日だけに23日は彼氏と過ごせるのかもしれません。想像ですしどうでもいい事ですが。
書くのが遅くてすみません。ケータイからなので。次レスでこれからの行動として考えている事をまとめます

589 ：536：04/12/16 03:10:49 ID:j0VXTQGg

１、彼女の返答からして、相手に振られるまで待ってるべき。
ただしこれは今までの彼女の異性関係の傾向からはずれる。精神的に自分が辛い。

２、強引にまた告白する。約束を取り付ける事は可能です。
お酒も可能です。する場合クリスマス前にしておくべきなのか否か。

３、クリスマスに強引に誘う。これは賭けです。
２を経由せずやる方法と、２でダメだった場合にやる方法とがあります。
電話で誘い、ダメならメールを一通送り、待つ事を、来ると信じてる事を伝え電源を切ります。
状況と気分によっては自分のケータイを打ち壊すかもしれません。
あとはひたすら待ち続けます。プレゼントは考えていませんでした。意見を参考にします。

ちなみに現段階で24日の前にあと３回会って話をする機会が確定しています。
３回とも複数で、お酒が入ります。そこでの行動なども意見して頂けると助かります。

590 ：HappyMan：04/12/16 03:14:45 ID:oNGJBPeF

>>536
質問。出来ればシンプルに答えてくれ。

●彼女は彼氏がいて、おまえじゃない誰かと浮気してるんだな。
●いつもその浮気相手を乗り換えて、つきあいを継続してるな。
●２４日寂しいというのは彼女がお前に直接言ったのか
●好きだから自分ではやめられない、「好き」とは何か？
●告白してから少し距離とられたんだな。

591 ：536：04/12/16 03:15:05 ID:j0VXTQGg

>>587
お願いします。

592 ：536：04/12/16 03:25:37 ID:j0VXTQGg

●彼女には彼氏がいます。浮気は今はしていません。
前の彼氏と別れたキッカケが、今の彼氏との浮気（二又状態？）からの移行という意味です。
彼女の男の変わり方は常にそれです。

●乗り換えて一途に愛し、また浮気をし、浮気相手を一途に愛し、の流れです。

●直接俺に言いました。一緒に過ごそう、と言うとノリでいいねとは言ってくれました。
その後告白してしまいややこしくなりました。

●好きとは、彼女自身の気持ちです。

●距離をとられた確証は実はありません。メールはします。
超メール不精の子ですが量は昔と大差ありません。
絵文字の使い方などに少し変化を感じたのですが俺がヘンに意識してしまっているからそう感じるだけかもしれません。
告白後一度も顔はあわせていませんが、これは確実に偶然です。ですので態度では示されていません。

593 ：HappyMan：04/12/16 03:27:47 ID:oNGJBPeF

彼女が、「今のカンケイをやめなければいけない」のは誰との関係？
おまえは彼女と肉体関係あるの？

594 ：536：04/12/16 03:31:44 ID:j0VXTQGg

>>593
彼女の言うやめなければいけない関係は、今彼との関係です。
俺と肉体関係はありません。

彼女の言動は、まさに俺に強引に奪え！とばかりの事を言っているのですが、
いざ強引さを出すと見事に引かれてしまいます。俺の力不足でしょうか？
どなりつけてでもいくべきでしょうか？正直それは苦手です。ちなみに彼女は確実にマゾです。

595 ：名無しさんの初恋：04/12/16 03:39:20 ID:byFVxLiA

携帯を見られたので彼氏の携帯をこっそり見たら受信メールが二通しかなかったんです私から来たメールだけ普通消しますか?携帯のメール。ネットの履歴をたまたま見た時もファイル名が全部数字なんですなんでかわかったら教えて下さい。

596 ：HappyMan：04/12/16 03:40:31 ID:oNGJBPeF

その女は、駆け引き好きだろう。

１に関して。
待つんじゃなくて、心理的やりとりでこちらにもっていけ。

２に関して
強引な告白はやめとけ。

３に関して
絶対やめとけ。お前が酔ってるだけだ。

つまり、
今年のクリスマスにどーにか運命を変えたりするのは難しいと思うから
早くても来年のバレンタイン、遅くてもGW あたりでカップル誕生、
というスパンくらいをメドに行動を開始しろ。

お前がすぐにでも片思いの苦しさから逃れたいんだったら、
どんな方法でもクリスマスあたりに博打うて。
９５％玉砕すると思う。

そーじゃなくて「彼女と一緒になる。今の彼から引き離す」
という最終目標に、お前が視線を移せる勇気があるのなら、
つらいけど、クリスマス、正月は
彼女は彼の胸に抱かれてる事を受け入れて、そのあいだ
自分がやれるだけの事を実行しとけ。　実行できれば大丈夫。

彼女が本当に今の彼がイヤで、お前に気があるんだったら、
その実行している事の結果が、ひょっとしたらすぐに
出るかもしれない。
でも、とりあえず自分はキープくんの状態という事を受け入れて、
そこからのしあがっていく事を楽しめばいいだろう。

597 ：HappyMan：04/12/16 03:43:21 ID:oNGJBPeF

>>536
今、おまえの強引さのリズムが、彼女のリズムと合ってないんだと
思う。

ttp://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

上のURL 一読してから、行動を開始してみ？　上手くいくよ。

598 ：536：04/12/16 03:46:29 ID:j0VXTQGg

>>596
心理的やりとりでもっていくとは具体的にどういう事でしょうか？

２、３はやめておいた方がいいですか。確かに自分本位の行動です。
しかし彼女の性格がややこしくて、自分本位に愛してくれるタイプが好きなんですよ。
これは本人も常々言っています。駆け引き好きは当たっています。
キープ君ではないと思います。友達的な位置にいます。自分側も最初はそのつもりでした。

599 ：536：04/12/16 03:47:53 ID:j0VXTQGg

板ないです。。。と表示され読めません。。。

600 ：HappyMan：04/12/16 03:49:43 ID:oNGJBPeF

>>536
自分本位の意味がちがうよ。
「おまえという自分本意のアタック」では無くて
「彼女の好むタイプでのアタック＝自分本位的なリズム」
だと思う。

違いわかるか？

601 ：HappyMan：04/12/16 03:53:52 ID:oNGJBPeF

>>536
ケイタイで見れなかったら、後日パソコンでみ。

602 ：536：04/12/16 03:54:25 ID:j0VXTQGg

相手が何を望んでいるか、って事でしょうか？

それをどのように判断したら良いのでしょうか。

603 ：HappyMan：04/12/16 03:56:22 ID:oNGJBPeF

>>536
つまり、お前が考える自分本位の方法では無く、
彼女が求める「男性の自分本位的な」嬉しいアプローチの仕方、

というのをいっぺん研究してみ？上のURLとか本とかで。

おまえみたいなロマンチックな男性は、駆け引き好きな
マゾ女にまともに自分の知識だけでぶつかると修羅場はいるぞ。

604 ：HappyMan：04/12/16 04:01:26 ID:oNGJBPeF

くれぐれもクリスマスとか、イベントにまどわされずに
「最終的に彼女をゲットする」という視線に切り替えて
いったほうがいいと思う。

苦しかったら博打うて。　博打は勝っても負けても恨みっこなしだぞ。

605 ：536：04/12/16 04:03:15 ID:j0VXTQGg

具体的な一例をコピペでも何でもいいので挙げて頂けると助かります。

修羅場とは？

606 ：HappyMan：04/12/16 04:04:31 ID:oNGJBPeF

>>536

ホントごめん。仕事にもどらないとヤバイ。
ネットカフェいって嫁。

それだけの価値があるスレだよ。　じゃな。

607 ：名無しさんの初恋：04/12/16 04:14:15 ID:j0VXTQGg

分かりました。必ず読みます。ありがとうございました。

どうしたらいいかが分からないですけど、考え方としていくつか見えたものがありました。

608 ：名無しさんの初恋：04/12/16 04:49:52 ID:6h7ql3Cl

でもまた同じ様に浮気されて次の男…

だよね。

609 ：タマ：04/12/16 04:53:45 ID:X3LBANHA

たぶん　ね

610 ：タマ：04/12/16 06:19:40 ID:X3LBANHA

でもさ
好きになっちゃったら
しょうがないんだよね

611 ：名無しさんの初恋：04/12/16 08:27:28 ID:jBIcevtp

>>456です
メールはいっつもしてましたし、電話もしていた方だと思うんですが…
お互い学生でお金ないし、会える機会少ないのもわかってくれてたと思う
話し合いたいんだけど、彼女の方が逃げちゃうんだよね、メールしても電話する気になれないって…
彼女ネットゲーマーで俺も一緒にやってたんだけど、やらなくなって、淋しい思いさせたって…
で、その時ﾈﾄｹﾞに復帰した男にひかれたって…
なんか、そんなﾈﾄｹﾞ中心の彼女をどうにかしてやりたいって思う…
まぁ、今そんな状況じゃないんだけど…
実は前彼とも同じ状況で俺と付き合うきっかけになったのでかなり不安です…
ｸﾘｽﾏｽ会う約束は一応してるんでその時話し合いたいと思ってるけど…
こういう話すると逃げちゃうんだよね…
正直もう彼女は俺に気持ちないんじゃないかって思っちゃう…
たった1ヵ月ﾈﾄｹﾞだけで会った奴のところにいっちゃうのかよ？

612 ：HappyMan：04/12/16 15:05:59 ID:oNGJBPeF

金が無い、というのが会えない理由なら会うな。
女をなんだと思ってるんだよ。ばかやろう。

613 ：名無しさんの初恋：04/12/16 15:18:21 ID:79n27AUw

この人、可哀想。死別なんて、確かに良くいるんだけど、
なんだか、想いが伝わってきてやるせない。
本人も立ち直ろうとしているんだけど、他人は見る事しかできないのかな？

http://www.geocities.jp/tomo_amu_tw/love.html

614 ：名無しさんの初恋：04/12/16 15:30:46 ID:1O9aBp1T

>>612
遠距離だし、金かかるから多くは会えないって意味なんだが
駄目なんだろうか。
毎日会えるなら俺だって会いたいよ

615 ：名無しさんの初恋：04/12/16 16:50:52 ID:nWo23aCx

>>614
学生なんだし現実的に考えたらしかたないよ
オレは身持ちを崩してまで恋愛するのを美徳とは思わない
最大限努力して、それを汲んでくれないようなら
それまでの相手だったって事さ
どうも彼女は人間臭い付き合いより、ﾒｰﾙやﾈﾄｹﾞでの人間関係に
興味がいってしまっているように思う
こればっかりは趣味というか感覚の問題だから理屈で説得するのは難しいんじゃないだろうか、
君が彼女のそばにいて毎日会ったり、遊びに連れてったり
本当の人間同士の付き合いの面白さを体感させられるなら変えられるかもしれないが
それも難しいようだし、どうしようも無い事もあるさ

616 ：557：04/12/16 19:16:09 ID:R1+k41eU

>>580さん
このレスご覧頂けているでしょうか。
優しいお言葉ありがとうございます。(/_･､)

話はしたんです。
でも、｢本気でそう思っていたら言えないよ。
ブスな人にブスと言えないのと同じ｣と答えて相変わらずです。
一応は気を付けてみたりはしているようですが、
｢○○(私)ちゃんだと憎まれ口きいちゃう。
他じゃそんな事ないのに。｣と言い訳します。
私のせいかよ(ｰдｰ)！
ちなみに彼は34才、私27才です。
最近、彼の話の腰を折る自分も嫌です。
付き合いたてはあんなに楽しかったのに・・。
別れるのは簡単ですけど、後で後悔しないよう、
よく考えて別れたいんです。
別れを告げる時、何を基準してお別れしてますか・・？

617 ：名無しさんの初恋：04/12/16 20:57:18 ID:BcBQGIb1

>>616
すでに話しをしていて、気をつけている様子はあるけれど・・・
憎まれ口をきいてしまうというのは、616さんに甘えているんでしょう。
そういった性格なところも含めて彼は理解してほしいのかもしれませんが、
聞く相手の気持ちを考えたら、修正することも務めなんだよね。

あとで後悔しないように別れたい。これがちょっと解らないのですが、
現在の状況で別れたら後悔してしまいそうなんですか？
それは独り身になったら寂しいから、という理由での後悔ですか？
結婚相手（もしくは婚約中）でないならば、愛情がなくなれば別れを検討しても
いいと思うのですが。それとも切り出し方のことを言ってるのかな。

618 ：616：04/12/16 21:41:31 ID:R1+k41eU

>>617さん

今の彼とは婚約とかしていないので、別れる事は簡単ですが・・。

「後で後悔したくない」というのは、私の考えとして、
一度別れてしまうとヨリを戻して元通りになる事は
難しいと思っています。

そして、今までの経験の中で、別れた彼に対して
｢もっと私も彼を大切にすれば良かった。
お互い歩み寄りが足りなかったかなぁ。｣
と後悔する事もある事から来ています。

今の心境は好きだけど辛いんです(/_･､)。
恋愛って本来、もっと楽しい事のはずだし、辛いなら
別れば良い、ただそれだけの話なんですが、
彼に伝えようとすると躊躇してしまう自分もいます。
独り身が寂しいのもあると思います。

すいません、自分で書いていてすごく自分がウザイですが・・。

今、自分の中ですごく葛藤しています。
意見をお聞かせ願えますか・・。

619 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/16 22:03:43 ID:BcBQGIb1

混乱するといけないのでコテつけますね。（ちなみに516・580・617です）

>>618
好きだけと辛い。楽しいことも辛いこともあるのが恋愛じゃないかな。
その辛いことがらをどのように許していけるか、楽しいことへと導けるか、
いわゆる壁でしょうか。好きな気持ちと辛い気持ちの比重がどうなのか、
相手との話し合いで上手く比重を修正出来るか否かにかかってくるのかもしれない。
好きな気持ちがあるのなら、修正してほしいところを本気で話してみる、
もちろん愛情を持って接した上で、相手が理解してくれるまで話し合う。
結構根気がいると思いますが、好きという気持ちが切れるまで粘りづよく話すのも
１つの方法かもしれない。
勇気がいることかもしれませんが、そうしないと先へ進めないと思います。
ほかの方法を考えるとすると、あなた自身が愚痴を聞き流すスキルをもつようにするしか・・。
あと、別れた彼に対して｢もっと私も彼を大切に（略｣と後悔したなら次回に生かせるようにね。

620 ：618：04/12/16 23:04:56 ID:R1+k41eU

＞むぉさん

アドバイスありがとうございます。

楽しい事も辛い事もあっての恋愛、という言葉が
すごく胸に響きました。

私は今まで、楽しくなくなったらすぐ(三ヵ月位で)別れていたので・・。

でもそんな自分のダメさ加減も自分で気付いていて、
次付き合った人とは、辛くても食らい付いて、
向かい合っていこう、と思っていたんです。

そして、今の彼と気付いたら付き合っていました。

でも、予想以上に辛くて・・(/_;)。

悪口を聞き流せずここまで追い詰められたので、
私には根気よく、愛情を持って話合う道しか残っていません。
もう一頑張りして、私の中の好きの比重が
別れ話を躊躇させない位になるまでは、頑張ってみます。

不安のようなモヤモヤが吹っ切れました！
本当にありがとうございました！！

最近、すっかり寒くなってますから、
風邪に気を付けて下さいね。
では(^^)。

621 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/16 23:35:36 ID:BcBQGIb1

620さん、あまり自分を追い込まず程々に頑張ってね。
頑張ってみても駄目なら仕方ないし、１つの経験として次へ繋げられるように。
それでは。そちらこそ風邪ひかないように。ω・）ﾉ~~

622 ：名無しさんの初恋：04/12/17 00:08:44 ID:KYXMA+K0

>>611です
今日電話で話しました
もう気持ちは完全に向こうにいっちゃってるみたい
女々しいけど、クリスマスに会う約束はそのままで終了。
これで最後になるだろうし。
なんか、電話で話し合ったらちっとスッキリしました

相手の男は１年に１回会えるかわからないような人らしいので
また同じことを繰り返すんだろうな、彼女。

623 ：アビ猫：04/12/17 00:23:25 ID:c8mjncmz

>>622
そーかーそっちにどっぷりだったのか～それは困った。
正直、男に取られたんじゃなくて
ネットゲームに彼女取られちゃったんだね。

今は彼女につける薬は無いかもしれない。
ネトゲに飽きれば自然と興味は君に向くかもしれないが
それが何時なのかはわからないよな

もう相手は中毒症状にかかっているような者なので
病人に接していると思って飽きるのを待つか、
毅然とした態度で彼女自身気づくのに賭けるか
とっとと引導を渡して次に行くか

この三択かなあ。

624 ：名無しさんの初恋：04/12/17 00:45:03 ID:KYXMA+K0

>>623
そうだねぇ、俺が寂しくさせてたのも悪いのだけど
ネトゲばっかりてわけにもいかないし。

まぁ、今はちょっと余裕ができたので
いつでも戻ってこい　くらい言えそうです。
１年に１回会えるかどうかなんて、続かないよね普通。
だからって戻ってくるとも限らないが。

ま、俺も他にいい人みつけられたらいいんだけどね

625 ：アビ猫：04/12/17 01:01:14 ID:c8mjncmz

>>624
まあそれほど君が深刻そうじゃないのが幸いかな。

>>ま、俺も他にいい人みつけられたらいいんだけどね

彼女に対するあてつけとかじゃなく
普通にそう出来たらイイとは思います。
彼女以外に色々興味を向けるのが
今は精神衛生上良さそうだしね。

626 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:13:59 ID:kleradPr

質問いいですか？
相手の女性が「確実にクリスマスはプレゼントは渡してくるだろな」とか
「私に気があるからまあほっといても大丈夫」と僕のことを思ってるとします。
そういう女性に対して、思い切って引くことは効果あるんでしょうか？
それともなんとも思わないでしょうか？
少し大げさに書きましたが、たぶん現状はこんな感じです。
自分はキープされてる身だと思います。

627 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:19:39 ID:CEOU9u1G

>626ﾇﾏｴの文はちと言葉が足りんぞ(´＿ゝ｀)
卑屈で小心なﾔｼは一生ｷｰﾌﾟ止まり
自分で未来への扉を閉ざしてる
｜￣_｜￣｜心が四角い人間だな

628 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:20:35 ID:5CqsCwTA

二つ質問があります。
・恋人がいる異性と友達として遊びに行くのは普通ですか？
・独身者が既婚者を飲みに誘うのはいけないことですか？

629 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:21:46 ID:kleradPr

>>627
卑屈で小心ですか？がっくり・・・・
ものすごく宙ぶらりんな現状で、どう伝えたらいいのか
わかりません・・・・

630 ：タマ：04/12/17 01:22:16 ID:aiHQiv9e

>>626
他に男が居ないのなら効果があると思うけど、
貴方がキープだとすると、他に本命が居るわけで･･･
引けば彼女が振り向いてくれると期待するのは
いかがなものか

631 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:23:31 ID:CEOU9u1G

>628ｾｯｸｽする間柄の恋人なら×
結婚してる人を夜遅くまで連れ回のは
そのﾋﾄのつれあいに対して失礼かもな(´＿ゝ｀)

632 ：げろしゃぶ：04/12/17 01:24:22 ID:xCE/G+9o

>>626
キープ君は繋がっていることにその存在意義があるので
あなたからそれを断ち切ることに意味があるとは思えません

>>628
①普通かどうかは恋人がいる人が許容するか否かで決まります
②社会通念上良いこととはいえません
　ですので誘う場合はまずそれを乗り越える覚悟が求められます

633 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:26:01 ID:kleradPr

>>630
なるほど・・・
最近、攻めてたのですがどうも時間を作ってくれないのです。
もし行為があるなら時間は作ってくれると思うし。
実際、平日でも飲みに行くような活発な子だし、
なぜあってくれないのかわからない・・・・
気が無いならメールとか無視してほしいし
告白したときも「これからよろしくね」など言って欲しくなかった。
実際、告白する前はもっと振舞ってくれたのに・・・・

634 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:27:57 ID:CEOU9u1G

>629おやまあ(゜O゜)
素直でかわいいぞ？
その調子でうまく恋愛進めればいいのに
(*´＿ゝ｀)

635 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:28:45 ID:kleradPr

>>632
ということは、プレゼントは渡した方が良いということですか？
ちょっと前までは渡す気あったのですが
最近は扱いがさらに酷くて今週末のデートもドタキャンされそうです。

636 ：げろしゃぶ：04/12/17 01:29:27 ID:xCE/G+9o

>>633
あなたはキープ君ではなく振られている男ですので
何をしても芽が出ることはありません
相談を求める場合は情報を出し惜しみせず
最初から状況を書く方が早く結論にたどり着くことが多いようです

637 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:30:03 ID:kleradPr

>>634
不器用すぎて・・・最近の行動は全て良くないほうへ・・・

638 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:30:20 ID:DcnuFtxX

>>633
マジレスをしてしまうと、誘っても時間を作ってくれない
告白したが、友達としかみてくれない・・・
そんな男性がカケヒキ（少し引いてみるとか）をしたところで
何も良い結果が生まれないかと。
あなたはどうしたいのか>>633を見た限りよくわかりません。

639 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:36:38 ID:kleradPr

>>638
そうですよね、自分でもどうしたいのか分からない。
恥ずかしがらずに正直に書くと

未練があり忘れることができていない。
お互い知らないことは多いので友達は続けたい
もしかしたら理解がふかまるかも？と期待してしまう・・・

ようはキープなり現状を維持すればいいってことなのかな？

640 ：げろしゃぶ：04/12/17 01:39:05 ID:xCE/G+9o

自分の妄想に生きるのもあなたの自由ですが
現実を直視し受け入れる勇気を持つことも必要かと思われます>>639

641 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:40:25 ID:kleradPr

>>640
おっしゃるとおりかもしれません。
スキルが足り無すぎて、どうすることもできない自分が情けない。

642 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:45:23 ID:kleradPr

＞誘っても時間を作ってくれない
＞告白したが、友達としかみてくれない・・・
＞そんな男性がカケヒキ（少し引いてみるとか）をしたところで
＞何も良い結果が生まれないかと。

なんかその通りだと思いました。
フラレタ男が何をしても意味は無いですね。

マジレス感謝しております。

643 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:46:08 ID:DcnuFtxX

>>641
恋愛スキルのある人なんていませんよ。
単なる小手先のカケヒキで彼女の気を引こうとするよりも、
一旦彼女の事は忘れ、何かを極めたりしてカッコイイ男性になる道をとった方がいいと思います。
急がば回れ、です。

644 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:48:47 ID:kleradPr

>>643
そうですね。実際、いままで恋愛から逃げてきた感もあります。
彼女のことは一旦忘れて、もう一度自分自身を見直そうかと思います。

645 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:51:38 ID:DcnuFtxX

>>644
そうですか、良い結果に繋がるといいですね。
告白できない男性が多いと言われるこの世の中、
一生懸命今までアタックして来たことは評価できる事だと思いますよ。
ではお休みなさい。

646 ：名無しさんの初恋：04/12/17 01:52:45 ID:bUcn6sC3

お邪魔します。相談なんですが・・・
私には付き合って１年半の彼氏がいます。彼は来年から社会人で、
私はまだ大学生です。甘い！って思われてしまうかもしれませんが、
結婚しようとお互い思っています。
それで、私が一人暮らしなので、一度親に挨拶したいということで
今週末私の実家へ二人で帰ります。（単に顔見せに帰るだけです）
彼の車で行くのですが、今日になって彼が
「実は親にお前の実家行くってこと言ってないんだよね。
車で遊びに行くとしか言ってない」
と言い出しました。
別に親の了解を得てほしいとかではないんですが、
どうやら彼自身の父親の反応を気にしているみたいです。
彼のご両親は、私たちの結婚したいという意志も知っているのに、
なんで実家に顔見せにいくのは言えないんでしょうか。
突然言われたので、（しかも私の機嫌を伺うように。）
ちょっと気が動転しています。
どなたかアドバイスしてくださる方がいたらありがたいです。

647 ：名無しさんの初恋：04/12/17 02:34:18 ID:MMX/zAJR

すみませんが今の自分が正直どんなものなのか客観視できないので相談に乗って下さい。

ここ3ヶ月程、元々それほど親しいわけではなかった年下の女の子の相談に乗っていました。
その子は、付き合ってる彼氏と一緒にいるとイライラしたり不快な気分になってしまうそうで
どうしたものかと悩んでいたそうで、その相談に乗っているうちに相談以外の事も話すようになり
次第に彼女に惹かれて行きました。
無論一応彼氏持ちなのと相談を受けている立場上その事は言いませんでしたが。
結局その子は彼氏としばらく距離をおいて自分の気持ちを考える事にしまして、
段々と彼氏とは疎遠になって行きました。
で、先日話している時に彼女が僕に「私の事どう思ってる？」と聞いて来ました。
僕はかなり悩みましたが「好きだよ」と彼女に伝えたところ
彼女も僕の事が好きと言ってくれました。
その瞬間は僕もすごく嬉しくて相談の件はこれで解決かなとも思ったんですが、
その後その子と一悶着…ちょっとした口論のような事になりまして、
「僕とは恋人にはなれない」「でもあなたは傷つけたくない」「少し近付きたかった」
だのなんだの言ってた気がします。正直あまり思い出したくないです。

長くなりそうなので区切ります。

648 ：名無しさんの初恋：04/12/17 02:37:54 ID:KYXMA+K0

>>624です
>>625
深刻だったんですけどね、彼女と話してたらなんかちょっとスッキリしまして
まともに話合ってくれなかったもんで…

でも、会って話すとやっぱり泣いてすがるくらい深刻かもしれません…
クリスマスプレゼントに時間でももらおうかな…

649 ：648：04/12/17 02:43:28 ID:KYXMA+K0

正直、可能性が無かったとしても頑張りたいんですが
クリスマスまで、普通にメールなどをするべきか
一時連絡をとらないか、どうしたらいいもんか悩んでおります。

可能性がなかったらどっちでも同じ　といわれたら終わりですが。

650 ：名無しさんの初恋：04/12/17 02:58:18 ID:MMX/zAJR

上の続きです。あ、IDカッコいいなあ

つい一昨日くらいの話なのですが、どうやら彼女は彼氏と距離を置くのに
一ヶ月の時間を決めておいたそうで彼氏と話をしてきたそうです。
それによると彼女の方は明言はしてませんでしたが彼氏とは別れる意向のようでしたが
彼氏本人には「それでも好きだから別れたくない」と言われたようでした。
彼女は彼氏の態度についてずいぶん怒っていまして、別れるんだな、と僕は考えていました。
で、昨日は「どうしたら自分の意向についてわかってもらえるか」と彼女から相談を受け
いくつかの交渉案を出した後に僕自身のためだけでなく、
その彼氏も前に進めるようにという意味を込め「ちゃんと振らないとダメだよ」と言ったのですが
「まだ別れるって決めたわけじゃないし…」などと言われ、かなり混乱してます。

以上を踏まえて相談なのですが、これまでの彼女の言動などから推測すると
・彼氏とは別れても友達でいたい
・僕の事も傷つけたくない、でも恋人にはなれない（？）
というのが彼女の考えのようです。

もう一回区切りますね。

651 ：名無しさんの初恋：04/12/17 03:18:58 ID:MMX/zAJR

さらに続きます。

僕がその子の恋人になれるかどうかはともかくとして、彼女の自分勝手な考えに頭に来ているんです。
僕の本心は彼氏と別れて僕のところに来て欲しいですし、彼氏だって別れたくないでしょう。
彼女の取れる選択肢は僕か彼氏のどちらかを振るか、両方とも振るかのいずれかです。
つまるところ、彼女は僕も彼氏も失いたくないわけです。
でも僕だって彼女の事が好きですし、いつまでもどっちつかずの生殺しなんてごめんです。
ダメならダメでちゃんと振って欲しいわけですよ。

そういう彼女の不誠実な態度に対して自分の事しか考えてない、
どっちつかずなのは僕だけじゃなくて彼氏に対しても失礼だと
その子に言ってやりたいんですが第三者から冷静に見たらいかがなものでしょう…。

652 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/17 03:19:04 ID:txI9oiqZ

もうこんな時間か・・・と思いつつ、寝る前にレス付けておきます。

>>646
彼にどのような意図があってそう言い出したのかは、彼にしかわかりませんよ。
言えないのではなく、話の流れで「車で遊びにいく」という内容になったのかもしれないし、
その内容で主旨が伝わっているのかもしれない。
あとは、父親の反応を気にしている様子なのは何か理由があるのかな？
何故、あなたがそう感じたのかが書かれていないのでその辺はわかりませんが・・・。
両親に挨拶へいくのなんて結婚直前の人もいるだろうし、そう焦らずに時期がくるのを
待つことは出来ないでしょうか。
お互いの実家へ遊びにいって相手側の両親と面識を持つだけでも十分かと思いますけどね。

>>649
上記にて、げろしゃぶさんが答えている通りだと思いますよ。
自己完結も出来ているようなので、あとは御自身での判断と解決に向かってくださいな。

>>MMX/zAJRさん（カッコいいIDおめｗ
随分と都合の良い女の子だねと印象もちつつ、明日覗きにきてレスないようなら乗りますね。

653 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/17 03:31:10 ID:txI9oiqZ

寝ぼけてたので、、追加ラストレス。

>>649
×げろしゃぶさん ○アビ猫さんだった・・・寝ボケすんません。（以下652で）

>>651
あなたの言ってることは一理あるしその通りだと私も感じますよ。
『だけど・・・』がついてしまいますけどね。
それは、その子がまだそういったことを理解できるかできないかによると思うし、
理解させようと色んな言い方で伝えようとしても伝わらないことだってある。
その辺を考えて判断してみて、自分を信じて行動していいと思うよ。
悪い結果になるような気もしないけれども、それは君と相手次第だろうね。

654 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/17 03:34:53 ID:UJPnFsD6

>>646
「彼の親が、(二人の)結婚の意思について知ってるとしても賛成するかどうかはまた別」「彼は彼女よりも父親の意見を重視しそう」
って感じはしますね。

今までも「なんか優柔不断！」ってイライラする場面があったのなら慣れてるとは思いますけど。

向こうは「結婚の意思」こっちは「結婚の意志」と、意欲に関して多少、差がありそうです。

彼が『俺はあいつが好きだから結婚するぞ！』と親に対して宣言することが
必ずしも二人の将来に、いい結果をもたらすようには思えません。

655 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/17 03:40:51 ID:UJPnFsD6

>>646
(携帯なのでレスが分かれます)

どうしても「なんでそうなのかな？(私を軽視してる？)」と思ってしまうけど、
ここは不満を抑えて、黙って待つ姿勢でいるほうがウザくも思われなくて、
感じのいい対応なのかな…って気はします。
今は泳がせとくべき時期なのかも。
こっちの親に会えば、彼の中で、なにかしらの決心が地味に固まる可能性も考えられるので。

656 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/12/17 08:46:12 ID:I4AM1uxT

>>651
10代や20代前半なら言わない方がいいと思うよ

まだまだ多感な時期だから不誠実って一言で言い切るには
経験不足なんじゃないかな
彼女から心揺れるセリフがあってから少し事を急ぎ過ぎてないかい？
自分のようなｵｻｰﾝならともかく若い時は時間もある事だし
即結果を求める為に自ら関係を破壊する事は無いだろう

彼女の心を掴みたいなら
放置するって意味じゃなくて大きく待ってあげてみてはどうかな？
相手は彼氏持ちという当初の気持ちに一旦戻って接するのもいいと思うよ

657 ：648：04/12/17 09:20:59 ID:KYXMA+K0

>>652
今朝起きるとやっぱり、全然自己完結なんてできてないんだよね…
まぁ、会った時、やれることはやりたいと思います。

658 ：648：04/12/17 09:47:12 ID:KYXMA+K0

>>651
今、あなたの状況でいうと俺は彼氏側なんだけど
しかも、もう駄目そうな、ね。

ゆっくり考える時間あげるのがいいかなって思う
辛いのはお互い様だし、彼女があなたのことを好きになっちゃった
のならそこに到るまであなたと接していた彼女に非があるのかもしれませんが
好きって感情は理性じゃ抑えられないし、どうしょうもないのかな
だから二股みたいになってる彼女に罪悪感はあると思うし悩んでると思う

でも、彼女をひきつけていられる魅力、努力、愛情
がなかった彼氏にも非があるのかな…

まぁ、あなたはまだ待てる身なんですから…

彼氏の方なんて離したくないからもう必死ですよ…。
生殺しの状況が辛いのはよくよくわかります

なんか私的な感情まるだしっぽいですが
本当に彼女と一緒になりたいのなら
待ってあげるのが一番だと思いますけどね

結果が早く欲しいなら別ですけど。
こっちから去ることもできるわけですし

659 ：646：04/12/17 14:20:52 ID:9qjYuMCg

むぉさん、あばびさん、ありがとうございます<(_ _)>
彼は長男だということもあり、中学卒業までの間
きびしくしつけられてきたようです。私にしてみれば、
「もう彼も２０歳越えたんだしお父さんの考えも昔ほど厳しくないんじゃない？」
という感じを受けてしまいます。
でも度胸がなくて言えなかった、と彼は言います。
あばびさんの仰るとおり、優柔不断というか、
「なんでそんなにおどおどしてるんだろう」と思うことはよくありますね。
彼からそのことを聞いて私のテンションはガタ落ちですが、
もう明日の朝には出発なのでせめて普通の状態で実家に向かいたいと
思っています。聞いてもらえて凄く楽になりました。
ちょっとプラスに考えてみるよう努力します。
ありがとうございました。

660 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/17 15:48:31 ID:UJPnFsD6

>>659
テンション低下は止むを得ない事態だけど、
そこで「もっとしっかりできないの？」とやってしまうと、
親に抑圧されて、さらに彼女にも…ってことになってしまうので、
ここはやはり『(嘘でも)泣く』とか、少しひねったアプローチで臨むのが賢いのでは。
(言葉よりも雰囲気で迫る感じ)
(父親に次ぐ)抑圧２号になってはいけないんじゃないかな…。
なんか、頼めば素直に家事育児を分担して一緒に背負ってくれそうな彼(→レア番号お札の抜き取りもしないはず)だから
なんとか、落胆の気持ちを抑えて彼に接することをお勧めします。

661 ：651：04/12/17 17:48:59 ID:tDhkHa3Q

帰宅したのでID変わりました、>>651のMMX/zAJRです。

答えてくれた方も皆さん仰っていますが、僕も言うべきか待つべきかの
2つで思い悩んでいました。彼女は18歳（19だっけ…？）で
確かにその頃の僕も恋愛に限らず甘い考えを少なからず持っていましたし、
その上情緒不安定になって来ている彼女がそこまで考える余裕を持てるだろうか、
6年だか5年だか長く生き、社会人としての自分の経験や知識を押し付けてるのではないか？
そういう考えと、彼女の言ってみれば「不誠実な」態度への怒りが鬩ぎ合っていたわけです。

とりあえず少しずつわからせようと思います。
人を振ったり振られたりするよりも中途半端にされる方がずっと辛い事。
想いを伝えるための覚悟には、相手を失う覚悟も含まれる事。
彼女には失恋や辛い別れの経験が必要だと思うんです。
まあ、選択肢で言えば待つ方ですね。
明日は休みですが、図書館に行って来年の試験のために勉強しつつ
彼女の成長と答えを待とうと思います。

662 ：648：04/12/17 18:10:29 ID:KYXMA+K0

>>661
勉強に集中できないでしょうが、頑張ってくださいね。

いなくなるより中途半端でもいいから…
なんて思っちゃうんだけどね、俺は。
彼女に気が無いのならしょうがない、で諦められない状態です…
時間あればなんとかなるんじゃないか、まだいけるんじゃないかって
向こうの男に行っても>>622に書いてるような感じで同じ事を繰り返すだろうし
まぁ、それはわかりませんけど…。
なんか、身勝手ですが幸せにできるのは俺しかいないなんて感情まででてくる始末
ま、気がなくなったのに幸せって言っても無理でしょうが
何回も同じこと繰り返して、いつか気づくのかな…
だったら早くに気づかせてやりたいよ…

正直、今は会って話して別れを待ってる状態　っぽい感じです
メールもまともにしてませんし、俺も送るべきか悩んでるけど
やっぱり好きだし話していたいんだよね
恋愛経験少ないうえ、今まわりに女がいない環境なのがいけないのかな…

663 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/17 18:54:05 ID:txI9oiqZ

>>659
あばびさんがいっちゃってますが、抑圧2号にならずに
彼に勇気と元気を与えられるように頑張ってくださいな。

＞「もう彼も２０歳越えたんだしお父さんの考えも昔ほど厳しくないんじゃない？」
これについては父親の基準だろうけど、会社勤めをまずは1年くらいは経験しないと
まだまだ子供の考えだと思ってるんじゃないかな。（人格形成って年齢より経験だし。）

来年からの社会人生活も彼には待っているんだし、不安要素を増やしてやらないように
しっかりと支えてやってください。

>>661
なぁんだ、自己完結できてるじゃない。まずは自分の試験勉強がんばって。
説教くさくなるとウザがられて聞く耳もたなくなるから程々にね。

>>662
自己中心的な妄想になってる気がするけど。どうぞ、|ω・）⊃ﾁﾗｼ

664 ：648：04/12/17 19:08:03 ID:KYXMA+K0

>>663
ありがと。
まぁ、現実を飲み込めてるけど納得したくないワガママなんだよね('A`)

665 ：名無しさんの初恋：04/12/17 20:20:04 ID:+vj5ZTrP

>>597
ttp://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html
ここ見たら勇気沸いたけど、諦めて見切りをつけた自分が情けなくなってきた。
でも良いこと書いてある。

666 ：虎獅狼：04/12/17 20:26:58 ID:hQ80Y9+o

　_　 _
（・ｗ・）
　っφｶﾁｶﾁ
666だみあん

667 ：タマ：04/12/17 21:02:04 ID:aiHQiv9e

おめ

668 ：名無しさんの初恋：04/12/17 23:53:06 ID:KrZ/QAKj

はじめまして。
高校生♂です。

二週間くらい前に彼女と別れました。
別れた理由が
「友達以上に見れなくなった」
という事でこれ以上関係を続けていくのも彼女の為にならないと思い、別れた訳ですが私はまだ彼女のことが好きです。
メールやチャットは出来るのですが、学校では気まずく、私自身が彼女を避けてしまいます。
せめてこの状況を打破したいと思い（来年二分の一の確率で同じクラスだから）書き込んだ次第です。
しかし最近、「友達以上に見れなくなった」と言う理由だけではないような気がしてきました。
彼女に好きな人に出来たのかなーとか思ってしまいます。
やはり所詮、学生の恋愛だったのでしょうか。

文章が矛盾＆稚拙ですがどうぞ相談に乗って下さい。

669 ：名無しさんの初恋：04/12/18 00:10:33 ID:OV6e3RTz

>>668

いやいや、とても綺麗な文章でした。
感心しました。
まず、彼女とはどれくらい付合っていたのか知りたいです。
「友達以上に見れなくなった」という理由だけではない気がするというのは
何か根拠があるのでしょうか？
そして、もし彼女に好きな人が出来たとして、>>668さんはどうしたいのかな？

「所詮学生の恋愛」と言ってるけれど、
恋愛に学生も社会人もありません。真剣に好きだという気持ちがあるのなら
それだけでちゃんとした恋愛です。
>>668さんの気持ちに自信があるのなら、「所詮学生の恋愛」とか言わないで～

670 ：名無しさんの初恋：04/12/18 00:24:48 ID:qUyQkMRo

すみません、他のスレで書き込んでレスをもらったんですが
そのとき言われたことについて他の人の意見も聞いてみたいのです。
そういうのはマルチポストになっちゃってだめでしょうか？

671 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/18 00:29:17 ID:5EhB1rQo

>>670
私はそろそろ寝るので乗れませんが>>1を見てくださいな。

672 ：670：04/12/18 00:29:26 ID:qUyQkMRo

あ、>>1に問題ないってありますね…

私は好きな男性に何かを渡すときにさりげなく触る、ということをしています。
逆にその好きな人に、ふざけて手をちょっと握られた感じになって
嬉しかったんですが、
それは隙があると思われただけで脈があるとはいえない、のでしょうか。
となると、女のこちらから触れるのはよろしくないんでしょうか？

673 ：げろしゃぶ：04/12/18 01:26:46 ID:XdIsNG6N

>>668
現状打破は最低限の条件で
できれば学校でも普通に友達として接したい
さらに可能ならば復縁したいということでしょうか

現在の関係ではお互いの気持ちにバランスが取れていません
彼女も友達として接する分には問題ないと考えているなら
あなたが彼女を好きな気持ちを言動に出さないようにして
他のクラスメートと同様に接すればそれで構いません

ただあなただけが復縁したいと思っていても
彼女がそれを受け入れられないならそれは無理な相談です
時間の経過とともに彼女の心変わりに期待するしかありません

674 ：げろしゃぶ：04/12/18 01:32:27 ID:XdIsNG6N

>>672
他のスレッドではくだらねー回答に終始したことをお許しください
あなたは意識的にされているようですが
スキンシップは好意の無意識の現れと考えていいようです
ですから相手の方も自然とあなたの手に触れたことで
幾ばくかの好意を抱いていると考えていいと思います

結果として触れられたことに隙があると指摘されても止むを得ませんが
相手がそのような行動に出ることは好意の無意識の現れと考えるべきでしょう
また女性の側からのスキンシップについては
相手の方がどう感じるかが問題になります
スキンシップ以外に心情が通っている間柄なら
問題なく受け入れられるのではないでしょうか

675 ：670：04/12/18 01:45:12 ID:qUyQkMRo

＞げろしゃぶさん

またしても回答ありがとうございます。
相手の方がどう感じるかが問題になる、のところですが
まさに私としては、隙がある→軽い女→軽蔑orやらせてくれそう
と思われると困るなと考えてしまったわけです。
そこは、私を彼がどう見ているか、によるんでしょうが、職場の人なので
私が恋愛にたいして真面目であるかどうかなんて向こうは知らないし
ちょっと自信なくなったのですorz

676 ：アビ猫：04/12/18 10:57:27 ID:saU8biaf

私信ですが、鳩さん最近どうよ？また報告待ってます。

677 ：668：04/12/18 14:28:44 ID:YsozFDRF

>>669
付き合っていたのは約４ヶ月です。
私は初カノ、彼女は数人目だがキスとかは経験無しでした。
別れる３，４日前から他の男子（先月彼女と別れた男）と楽しそうに話、私の事はぞんざいに扱う、メールやチャットも冷たくなってくる。
なのに別れる時にメールで
「友達以上としては見れないけど○○くんは大切な人だから」
よくよく考えると何か矛盾した感もあり、不信感（？）が募ってきました。
今、その“他の男子”と付き合いだしたら私はきっぱり諦めるつもりです。
ただ、その情報も無い為どうしたら…みたいな感情があるのです。

>>673
できれば学校で普通に友達として接したいですね。
復縁したいですけど、私から言うつもりはありません。あくまでも彼女の意思次第です。
可能性はかなり低いですけど…

>>669さん、>>673さんありがとうございます
ただ、実際のところ自分のけじめが付けたいのかもしれません。
このまま引きずり、いずれ付き合うかもしれない別の女性に、彼女を重ねたら失礼だと思うからです。
別れた時にけじめはつけたつもりでしたが、短い時間ではやはり無理でした。
では、亀レスすみませんでした。

678 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/18 15:06:01 ID:pQcq88hM

>>672
さりげなく触る、という行為は仕事中なんですね。
勤務中でのスキンシップは限度を超えなければ有りだとは思いますが、
それで思いが伝わるかは疑問です。おふざけの域でとどまりますからね。
相手がその行為によって気にしてくれれば脈ありなのかもしれませんが、
あくまで仕事中での出来事ですから、何とも言えないかも・・・。
少なくても、あなたが相手に対して好意を持っていることは伝わっている
（恋愛感情と受け取ってるとは限らないけどね）でしょうから、仕事外で
何かアプローチできる機会があれば、相手の状態を聞いてみてはいかがでしょうか。
＞女のこちらから触れるのはよろしくないんでしょうか？（A)相手による。

679 ：454鳩：04/12/18 21:13:36 ID:okJbVB7o

アビ猫さん、しばらくぶりに書き込みします。

明日はバイトで、終わる時間は一緒ではないのですが久しぶりに会えます。
22日に誘えるような、なんかこう柔らかい感じで彼に接したいと思います。
さりげなくクリスマスの予定も訊きたいところ…。

今日、パソコンのメルアドを彼に教えたところ、自分ちの犬の事とか
妹の事とかを語るって返ってきました。とりあえず返信を期待してもよさそうです。
また近いうちに書き込みいたしますので、どうぞわたしのことを忘れないでください(笑)

680 ：アビ猫：04/12/18 21:20:20 ID:saU8biaf

>>679
なんだ、結構進展させてやがってコンチクショウ。
OKです、その恋がどうなるかとことん付き合うつもりですよ(多分)

681 ：672：04/12/18 21:58:29 ID:qUyQkMRo

>>678　むぉさん

さりげなく触るのは、勤務中（会社の中）ではなく
例えば２人で外回りに行く途中の電車で、ガムどうですか？
みたいな感じでちょっとしたものをあげるとき、に限っています。
それに対して、相手がふざけて触ってきたのは、
仕事帰りにたまたま駅まで一緒になり、信号待ちしているときに
コートのベルトを締めようとしてたら、彼がそのベルトを私の手から取って
思いっきり締められた　というときです。
私としては、とりあえず自分の好意が伝わればよし、なのですが
曲解されてなければよいなぁと。

682 ：669：04/12/18 22:11:24 ID:XiEYLRgm

>>668さん

「先月彼女と別れた男」の「彼女」というのは>>668さんの彼女という意味ではないですよね？（汗
そういうことをふまえた上で判断いたしますが、
他の男子と楽しそうに話すというのは、別に恋愛感情がなくても起こりうることです。
自分が振られてしまった時や、不安な時というのはとことん疑心暗鬼に陥ります。（私もそうです…；）
情報が少ない中で、思い込みで過った判断をしないか、老婆心ながらちょっと心配です。

一度付合った人というのは、やっぱり特別な人で、彼女が言う「大切な人」というのは本当だと思います。
しかし恋愛感情がなくなってしまった今、>>668さんにどう接すればいいか彼女も分からないのでは？
彼女もそんなに経験がなさそうですので、そうお見受けしました。
彼女もこれから>>668さんにどう接して行こうか考えているところだと思います。
別れてたったの数日。
>>668さんが今悩んでらっしゃるように、彼女も悩んでいる最中だと思います。

気になるのが、やはり情報が無い所で>>668さんが自分の思い込みに翻弄されているところ。
彼女と別れて「まだ」2週間しか経っていません。
2週間で整理が付く気持ちなんて、結局それだけの物でしかないんです。
悩んでいるのも翻弄されてしまうのも、それだけ好きだった証拠。
彼女の方も、>>668さんに平気で話し掛けられるような人の方が問題。
正直交際期間は4ヶ月と短いですが…

今は辛いしなかなかけじめはつけられないと思います。
無理にけじめをつける必要はないと思います。
とことん彼女を思っていいと思います。
時間をかけて、ちゃんとした情報を得て、彼女の状況を把握した上で
その先どうするか考えても遅くないんでは…？

長レスの上文章がまとまってなくてスマソ。

683 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/18 22:58:18 ID:pQcq88hM

>>681
んんん。
その状況だと好意は伝わっているとは思いますが、恋愛相手というよりも
仲のよい仕事仲間のような関係だと感じますね。勿論、曲解するような内容でも無さそう。
会社内でなくても勤務時間内であれば仕事上での顔をするものだと思うし。（古いのかな・・）
672さんがそこから恋愛関係へと繋げていきたいならば、相手の情報（連れがいるかなど）
を集めてみるしかない気がします。（すでに情報があるのなら別ですが）
その情報内容によっては、勘違いされ何かのキッカケで過ちを犯されても仕方なくなるかも。

684 ：672：04/12/18 23:08:43 ID:qUyQkMRo

>>683　むぉさん
レスありがとうございます。
ラスト２行の具体例を教えていただきたいです

685 ：むぉ ◆moo//71feY ：04/12/18 23:17:52 ID:pQcq88hM

＞勘違いされ何かのキッカケで過ちを犯されても仕方なくなるかも。
これのことかな？
スキンシップもあり、仕事仲間という間柄よりも少し身近になっていくとします。
なにかの拍子に更に身近になり、お互いの気持ち（恋愛に対する気持ちとでもしましょうか）
を確認もせずに流れで先に進んでしまうこともあるのではないかと感じたわけでした。
672さんの心配していることの通りだったと書いてて気づいたわけですが、
相手が勘違いしてしまうような人なのかどうか次第なんでしょうね・・・。

686 ：668：04/12/18 23:27:05 ID:YsozFDRF

>>669さん

やはり疑心暗鬼に陥るものなんですね…ちょっと安心しました。
誤った判断はしない（できない）と思います。そんな勇気も無いですし。
…時間をかけるべきですよね。
何かがわかるまで、それまで彼女を信じてみようと思います。辛いかもしれないけど。

あと質問ですが、こういう時期に気になる女性が数人いるっていうのは普通なんでしょうか？

687 ：669：04/12/18 23:59:42 ID:XiEYLRgm

>>686=668さん

時間が解決する、とよく言いますが
やっぱり気持ちが沈んでいる時って「そんな簡単に行くか」と思うもんなんですよね。
でも、本当なんですよ。時間が解決するのって。
無理に這い上がろうとすると、逆にその「時間」はさらに長くなってしまいます。
自分に正直でいてください。せめて、自分一人でいる時くらいは。
辛いと思いますが、がんばって！

>>気になる女性が…
私は男性ではないので、よくわかりませんが
友達でもそういうこと言ってる人はいます。
それは逃げではないかと思うのですが…現実から目を背けるための。
行動に移さないのであれば、いてもいいと思います。普通かどうか分かりませんが…（→男性の方よろしくお願いします。）

688 ：名無しさんの初恋：04/12/19 12:23:37 ID:BvizkRVA

>>686
気になる女性がいてもいいと思います。
たしかに、今の不安から逃げたいという気持ちが見え隠れしていると
批判する人もいると思いますが、それでもいいと思います。
女性も男性も同じです。人のつきあうことで得られる感情など
は忘れられないものです（甘い蜜の味は忘れない）。
いろいろな経験をつければそれでいいじゃないかと思います。
ちなみに、彼女と「正式に」つきあっていながら、最後は
「友達以上に見れなくなった」というのは矛盾してますよね？

689 ：鳩：04/12/19 19:07:04 ID:ySCCzp1T

>>680 アビ猫さん　たぶんて…

今日は彼に意地悪してしまいました。
わたしは夕方までのシフトで、彼はいつもどおり昼過ぎまでのシフトだったの
ですが、夕方までのシフトの人がお休みだったので、彼に出てもらうように
おねだりしたんです。でも、最近よく｢疲れた｣って言っているし、無理だと
わかりながら｢でてくんなかったら家に帰って『私が過労死した原因はS君です』
って遺書を書くからね！｣とかいろいろ、ふざけてですけれど言いました。
今日のシフトは全然会わなくて、殆ど話もできなかったんです。

彼は困ったように笑ってましたし、はぐらかすようにわたしのエプロンにシールを
張ったりしました。かまってくれたって感じです。

とりあえずバイト終了後、本当は彼の体を心配している主旨のメールを送ったところ、
先ほど「鳩さんが帰れ帰れっていうからさ。ごめん大嘘」って返信がきました。

忙しい日々があったんだから当然疲れているのはわかるけれど、あんまり
言われると私が誘うのを牽制されているような感じさえします。

どう思われます？？

690 ：672：04/12/19 20:26:49 ID:Ob+ls02g

>>685　むぉさん

ありがとうございました。
いずれにしても、過度にならないように気を付けようと思います

691 ：名無しさんの初恋：04/12/19 22:15:26 ID:hqFW62sQ

今付き合っているが相手はまだ本気にはなってくれません。
絶対好きにさせてやる！と思うのですが何をどうしていいか
わかりません。自分でも情けないと思います。
こういう時ってどうしたらいいんでしょうか？
キスとかしてもいいんでしょうか？
どうかアドバイスお願いします。

692 ：名無しさんの初恋：04/12/19 22:16:15 ID:P+QHs+Ba

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693 ：名無しさんの初恋：04/12/19 22:49:16 ID:xQx23CeD

他ｽﾚにも書いたんですが放置されてるぽいのでこちらで相談させてください。
24歳会社員女子です。
以前、男友達に私の友人を紹介する話をしました。
そのときは成り行きでそういう話になったものでそのまま放置してたんですが
数ヶ月後一緒に飲んだときにちゃんと紹介しようという事で話がまとまりました。

その数ヶ月の間に私は彼氏と別れており、飲んだ時に別れた話もしたのですが、
その後彼から結構頻繁にメールが来るようになりました（携帯、PC両方）。
あと私のサイトのアドレスも教えたのですけど、アクセス解析を見てると
どうもほとんど毎日欠かさず見てくれてるようです。

結局１週間ほど前に友達を紹介したのですけど、その時も
私に話を振ることが多かったように思います
単に私のほうが話しやすかったからだろうとは思うんですけど、
実家の家業についてまで突っ込んで聞いてきたのでアレ？と思いまして。
そんなプライベートな事興味あるの？と…。

紹介した友達とどうなったかは今のところ分かりません。
少なくとも彼女の方は好印象であったようですが。
彼は私のことはただの友人としか見てないんでしょうか？

694 ：げろしゃぶ：04/12/19 22:52:52 ID:o2bxN2Yj

>>691
相手の方が本気でないのでしたら
あなたをからかってそのように見せかけているのでもなければ
それは付き合っていることにはならないのではないでしょうか

早く目に見える結果なり評価なりがほしいという気持ちは
わからないでもありませんが唐突にキスするようなことよりも
会う回数や時間を増やす中でお互いの理解を深めているのが
本筋のように思います

まずは焦らないこと
そして自分に負けないこと
以上の２点が大事なことではないかと思います

695 ：693：04/12/19 22:53:43 ID:xQx23CeD

あ、あとちょっと気になったこととしては、
ネットの日記であるマンガについて書いたらそのマンガを
買って貸してくれたりとか（元々好きなマンガ家の本では
あったみたいですけど）
カメラのバッテリーパックを壊したことを言ったら前同じの使ってたとかで
バッテリーをくれたりとか、
あるCDを聴いた話をメールでしたら俺も聴こっかな、と言ってたりとか、ですね。

ただの自意識過剰なんでしょうか…。

696 ：げろしゃぶ：04/12/19 22:57:00 ID:o2bxN2Yj

>>693
その後彼からの具体的なアプローチがなく
メールでもそうした話題に触れないのであれば
特に異性として意識しているわけではないと考えるのが妥当だと思われます

また紹介した以上
その後の報告を求めても構わないと思います
紹介した友達の印象を聞きだすことでも
そこからあなたへの印象を推測できるかもしれません

697 ：693：04/12/19 23:02:57 ID:xQx23CeD

＞げろしゃぶさん
ありがとうございます。しばらく様子見って感じですね。
とりあえず近々彼と一杯やる予定になってるので、
そのときにでも彼女との事については口を割らせようかと思います。

正直、自分が彼の事どう思ってるのかも微妙なところではありますけどね…。
彼女と付き合うことになったとしてもまだそんなに痛くないレベルですが。

698 ：691：04/12/19 23:29:41 ID:hqFW62sQ

一応付き合って二ヶ月位なんですよ・・・
それなりに結構会ってもいるんです。
手をつなぐといったスキンシップ位ならしていっても
いいんですかね？

699 ：名無しさんの初恋：04/12/20 00:11:51 ID:F/GzZh7z

男性に質問です

先日、友達だと思っていた年上の男性から迫られました
わたしはその人のことは好きですが寂しいんだよ、という理由だったので
それは違うし、好きじゃないのにしたら辛くなるしとても切ないから
したいけどしたくない、とお断りしました。

それでも「いいでしょ？」と無理強いしてきたので耐えきれずに
泣いてしまったのですが泣いた後は何もせずにそっとしてくれました

距離が離れていて近くに来た時しか会わないので
ビジネスホテルに泊まっていて、彼が遊びに来て飲んでいたのですが
泣いて以来「近くに居たらしたくなるから」と傍に寄らないでくれました

お互い相手がいませんが、こういう状態で結ばれてしまうのも
とても辛いものがあったのでその場で拒否してしまいましたが
男性の場合、拒否されるということはかなりきついものがありますか？
相手のことを嫌いになりますか？

泣いた後「嫌いになった？」と訊いてきたのでとても不安です
（むしろ好きだよ、と返しましたが）
これからも今までと同じように接したいと願っているのですが・・

700 ：げろしゃぶ：04/12/20 00:13:44 ID:B/SDkYgA

>>699
普通に恥を知っている人なら
相手を嫌う前に自らを恥じます

701 ：名無しさんの初恋：04/12/20 00:41:46 ID:WukbfgVZ

＞699
自分が一番大事な男だと思う。
あんまりいい人だとは思えない。

702 ：名無しさんの初恋：04/12/20 00:49:10 ID:JKOBlRfT

>>699
その男性がこれからも体を求めてきたり、
これっきり疎遠になってしまうようなら
元々あなたの体だけが目当てだったのだと思います
魔が差しただけなら、その時の事を謝ってまた友達として会おうとするでしょう

703 ：名無しさんの初恋：04/12/20 15:26:41 ID:wOVLf/9X

こんにちは、相談があります。
先日昔からの男友達（３０）を好きになって告白して振られました。
しかし、しばらく経ってから彼から特に理由もないのに、
毎日のように電話がかかって来て何時間も話しこむことが
多いです。
セフレが多い男なので、セフレ狙いだと思って
私は彼とHする気はないこと、単なる友達関係を維持したいことを
明確に彼に言ってます。
それでも電話が来るんで、何がしたいのかよく分かりません。
一応私も傷心中なのに、こう電話があると失恋の痛手からも回復
できないです。

彼は何をしたいのでしょうか？
私はもっと冷たい態度を取った方がいいですか？

704 ：名無しさんの初恋：04/12/20 15:27:24 ID:wOVLf/9X

間違ってsageてしまいました。

705 ：アビ猫：04/12/20 19:43:10 ID:CYA8rDb+

>>689
要は鳩さんが彼に冗談ぽく「残業しろ」
と言いつつも最後は気遣うつもりで「帰れ帰れ」と言って
本当に帰っちゃったんだけど、脈ありだったら残れよゴルァって事でしょうか？

まあその辺は普通に貴女の心理まで読める男は普通に居ないかと(笑)
そして病み上がりもあるし普通の冗談に取った、でいいんでないかと。
貴女の対応的にはなんら問題は無いです。

何が難しいって「相手を誘える雰囲気にする」って事であって
誘う気満々だったけど「今日も冗談言い合っただけで終わったな、ハァ」
って思っているのでしょうが、
何も誘うだけがアプローチって訳じゃないし
顔を逢わせる機会が少ない中でそこまで出来れば上出来と言うか大したもんだと思う。

ただ鳩さんの場合、アプローチを遠いところから攻め過ぎというか
一見して「え？それは誘ってるの？」と俺が文章からでも謎に感じることが良くある。

「帰れ帰れ」と見送るのもまあ仲の良い二人だからいいのだけど
22日に誘う、と言う目的からは程遠い結果になってしまった。
次は「帰れ帰れ、ところでさ22日暇？」と言えるとまた進展しちゃうわけだが。

でももう20日か(笑)

706 ：アビ猫：04/12/20 20:02:13 ID:CYA8rDb+

>>703
まあセフレが多いと知っていて好きになっちゃう貴女が
ちょっぴり気の毒と言うか、好きになっちゃう気持ちって
すごいなと感心しちゃうわけだが、
元々用も無いのに電話しあう中でないのなら
わざわざ振った相手に連絡すると言うのは
貴女の懸念通りの可能性が高いね。

男の立場から言わせてもらうと
「貴方が好きだけどセフレになるつもりは無い」って
女の子であれば当然の気持ちであって
それでもセフレにさせちゃうから彼にはセフレが多いのではないかと。

片思いってのは言わば相手に完全に主導権を握られているって事で
そこにつけこむってのは好きになられた方としては簡単な事。
実際、「セフレにならない」と宣言したにもかからわず
彼のアプローチに早速動揺している貴女がいるわけであって。

全部の男がそうだ、とは言わないが
好きな貴女ですら「セフレが多い」事を知っている彼であるからして
残念ながらこのまま彼のペースに乗ると、碌な事はなさそう。

彼をきっぱり諦めるつもりなら
着信拒否するぐらいの事をしてもいいと思う。
それが出来ないと言うことは、
やっぱりまだ未練たらたら、と言う事ではないだろうか。

707 ：鳩：04/12/20 21:10:06 ID:lHLJeLzV

>>705　アビ猫さん

返信をありがとうございます。逢えない日が多いから、誘いたくてたまらないんです(笑)
遠いアプローチですか…もう彼の「疲れた」って台詞で腰ひけちゃってますから。

バイトで借りが彼にありまして、ありがとうってメールがきました。それで、
「本当に感謝してるのかな～」と返信しました。そしたら「ありがたがってるよー
鳩大明神様」ってきたので、「じゃあ貢物でもしてもらおうかな」って送りました。

返事はまだ来てませんが、これがいわゆる「遠いアプローチ」なんでしょうね(笑)
22日はバイト終了時間が一緒なので、なるべくご飯に誘いたいです。

708 ：アビ猫：04/12/20 21:28:05 ID:CYA8rDb+

>>707
それはアプローチでは無く雑談ですよね？
ま…まあそれに気付くような彼だったら
未だにヤキモキしてる事もなさそうなわけだが。
自分なんかはいつも「展開が早い」と言われちゃうので
そう言うのも少し羨ましかったりしますよ。

ただ断言できるのは
「疲れた」は牽制なんかじゃ無くて
「鳩さんには気を使わずに話せる」って事の表れなので
そこは気にしなくていいんじゃないかと。
そもそも牽制されるほどアプローチもしてないような気がするぞ。

709 ：鳩：04/12/20 21:57:44 ID:lHLJeLzV

>>708
ざ、雑談でしたか…汗
アプローチて難しいです…

710 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：04/12/20 23:46:52 ID:Kpa30oUj

>>703
さてさて、セフレを良しとしないあなたと相手との価値観が違うのは明白。
相手のいかなる言葉も信用することはあなたはできない。
ただ、傷心ゆえに相手のアプローチが心に響く。

>>それでも電話が来るんで、何がしたいのかよく分かりません。
あなたが拒否したからといって離れたら、
それまでのアプローチがセフレ狙いだと肯定してしまうことになるから、
”違うんだ”と連絡を途絶えさせないのでしょう。
ただそれも相手の信用を得るための策略に感じます。

なのであなたを信用させて、隙を狙ってるのではないでしょうか。

考えてみてください。
あなたが振った相手と連絡を取るときはどんなときか。

711 ：703：04/12/21 01:18:53 ID:VHKAdDQV

アビ猫さん、しらすさん

アドバイスありがとうございます。
やはり彼の策略なんでしょうね。
ここは毅然とした態度を取ろうと思います。

712 ：鳩：04/12/21 19:17:36 ID:4nx3HKV6

>>708　アビ猫さんへ

メールで、年末にバイトをもちょっと入れようかって話になって、
「一回ぐらいは一緒に入って呑も」って朝に誘ってみたんですけれど、
返事がきません。今までのメールのペースからして、遅すぎます。

やっぱり好意に気づかれていて、その上で微妙…とか思われてるんで
しょうか。明日バイトで会いますが、なんだかもう嫌になってきそうです。
もちろん今晩中に返事がなかったとしても、会った時は平然としていられる
気構えくらいはあります。
どうか助言をお願いします。

713 ：アビ猫：04/12/21 19:51:22 ID:K0lY/ybg

>>712
いつも御指名ありがとうございます。

彼って今の時期何やっている人？
忙しかったりするとメールを後回しは普通にするとは思うんだが
正直それほど警戒されるような文面ではないし
好意云々までは深読みはしないとは思うんだけど。

「呑も」ってのがお誘いとして彼が受け取れてない可能性もあるかも。
鳩さん自身としては頑張って誘ったのに！と思うだろうが
結構そういう空回りって良くあること。

まあ返事が来ないだけだから悪いことばかり考えても仕方ないよ。
とりあえず一晩待ってみるしかないかなと。
こちらから今夜もう一度送りたいのであれば
とりあえずこの話題は置いといて、別の雑談を振ってみても良いかも。

714 ：鳩：04/12/21 20:38:10 ID:4nx3HKV6

>>713

ありがとうございます。
大学生で、ゼミでの発表も大きな試験も終わったと聞いていますが、それ以上のことは
よくわかりません。週３回ぐらい授業があるみたいです。多分、今は忙しい時期ではありません。
忙しい時期でも、その日中に必ず返信があったので、よけい気になるんです…。

でも、そうですね…悪い事ばかり考えても仕方がない…。下手すると明日が今年に
会う最後の日になります。頭を冷やすいい機会かもしれませんし、なんだかちょっと
疲れてしまいました。自分からがんばったことないので(笑)

明日また書き込みに来ると思います。その時はまたよろしくお願いします。

715 ：鳩：04/12/21 21:02:55 ID:4nx3HKV6

追伸です。

返信が来ました。今日はパソコンの方でトラブルがあって、そっちのほうで
一杯一杯だったらしいです。

「考えとくよー。飲みはいきたいね」とのことです。まああ、白とも黒とも
つかない社交辞令的な返事ですね。
今、やさぐれています。

716 ：アビ猫：04/12/21 21:11:36 ID:K0lY/ybg

>>715
私がこんなにヤキモキしてたのにその返事かよ！って感じだね。
明日バイト中に誘えるといいねぇ。
まあそんなに気張らず、自分なりで。

717 ：鳩：04/12/21 22:46:58 ID:4nx3HKV6

>>716
>こんなにヤキモキしてたのにその返事かよ！
まさにその通りです。
今夜はそのメールに返事をしたら負けかなと思っています(笑)
とりあえず明日もがんばりたいと思います。

718 ：816：04/12/22 09:39:01 ID:IwHug6Zt

手をつなぎたいと言っていた816です。お互い恥ずかしがり屋というか、なかなか行動に移せないタイプなので、まだ手をつないでおりません。毎週末会ってるんですけどね…
まだ、付き合うという言葉はどちらも口に出してないけれど…
『週末の48時間をいただけますか？』と確認のメール。ｷﾀｰ。

719 ：名無しさんの初恋：04/12/22 16:52:37 ID:z5UFxLb5

>>718
焦ることはないです。
自然につなげる時が来ますよ。
そんな雰囲気になった時少しフォローしてあげれば願いは叶うでしょう。

720 ：鳩：04/12/22 22:14:23 ID:Th1l3ITZ

>>718 うらやましい…(・д・)

>>716 アビ猫さん

今晩は。今日は彼は大学があったようで、向こうから「今日なに食べる？」って
自然に尋ねてきてくれました。時間までおしゃべり。

最近親知らずを抜いたせいで、痛くて食欲も落ちてるとの事です。それで、
食べられない、栄養が足りてない、疲れたってことになってるらしいです。
今日うどん屋行ったときはカボチャ天を半分くれてやりました。カボチャは
好きなようです。

冬休みの後すぐに試験があるそうで、冬休みもあんまりこられないみたいです。
残念だけれど、またメール生活になりそうですし、一緒にのみに行くってのも
可能としても随分先の話になりそうです。就職活動や説明会で忙しくなるみたいですし。

また報告and相談に来ると思います。その時はどうぞよろしくお願いします。

721 ：しらす ◆Y54bbmMh7Q ：04/12/22 22:44:29 ID:/1HQUan7

>>816
意識してると中々難しく感じるかもしれませんが、
傍にいたらそのうち機会は自然に訪れるでしょう。

例えば横断歩道を渡っていて点滅から赤になってしまい、
急ごうと手をつかんで引っ張っていこうとする時など。

週末会いたいと言っているのは、あなたを特別な存在と相手は認識していますよ。
この際、ありったけの勇気を振り絞って告白してみてはどうでしょうか？

722 ：アビ猫：04/12/22 23:39:49 ID:73gcDHaw

>>720
今日は彼に先手を打たれたおかげで
逆に飲みに誘えなくなってしまったね。
でも誘われたことは飲みに行くことより嬉しい出来事だったはず。

「今日なに食べる？」その一言で
昨日の気持ちは全て帳消しになっちゃうわけだが。
そしてまた今日のことが帳消しになっちゃう出来事が起こったりして。
片想いはそんな事の繰り返しだよね。

723 ：鳩：04/12/23 00:10:18 ID:IfnBiWeM

>>722
まああ、本当にやつれているので、もう仕方ないです。
あんなやつれた人を連れまわす気はありません（苦笑）

ええ、嬉しかったです。なんとなくナチュラルに聞こえて。

帳消しになる出来事…もうありまくりそうです。すでにあんまり会えないことは決定してますし。

724 ：816：04/12/23 00:43:36 ID:teQXSRIJ

816です。ありがとうございました。正式にお付き合いをすることになりました。
週末の48時間の前に、ちゃんとしておかなきゃという事で、わざわざ言いに来てくれました。
まだ手はつないでないけれど、お別れするときに、『ちゅーくらいしときますか？』と私から言ってしまいました。で、車の中でちゅーしちゃいました。
手はつなげないけど、ちゅーは出来た…不思議。
週末はミレナリオ見に行きます。皆様も好きな人と過ごせる事を祈ってます。

死のうと思うくらい辛い失恋して、もうダメだと思ってた。だけど、また人を好きになれた。ありがとう。頑張ります。

725 ：あばび ◆2gT5aaOWoc ：04/12/23 01:24:55 ID:q+wcP244

>>724
すごい！、かなりかわいいです。雰囲気。

手順を丁寧に踏んでくれた、彼とのマッチングもすごく良さそうで。。
いいですねー、ホント。。

これからも自分のペースを彼に尊重してもらいながら頑張って行ってください。

ゆっくり、かつ着実に、仲が深く進展していくことを祈ってます。

726 ：アビ猫：04/12/23 01:45:03 ID:ptu0qONw

>>724
おめでとう。
お互いオクテと言いつつレスを見ていて順調な恋愛に感じました。
ミレナリオでははぐれないように終始手をつなぐ方向で。

先を越された鳩さんもガンバ(笑)

727 ：鳩：04/12/23 22:09:22 ID:MbPZmBh7

>>726
あー…　　イタタタタタ

とにもかくにも816さんおめでとうございます。

728 ：816：04/12/25 10:31:48 ID:7htDrzD6

東京駅で待ち合わせです。まだ、『好き』と言っていないので、今夜ちゃんと言おうかと…。付き合ってと彼が一生懸命言ってくれたので、私もフツウはあんまり言えない事をちゃんと言おうと思ってます。

鳩さんへ
優しさは素直に。憎まれ口な中の優しさを男が素直に理解出来るようになるのは、もっと年をとってからのように思います。ここぞという時だけでもストレートな優しさを。貴女も頑張って下さい。

これが出来ていれば、32まで独身ではなかったかも…私（笑）

729 ：名無しさんの初恋：04/12/25 22:49:48 ID:Kog5y9F6

私の好きな人はセクハラ上司です。
誰にでもではなく、セクハラも許してくれる＆自分ごのみの相手　を選んでやってるようで、
私は自分の部下＋セクハラを嫌がらない＋社内一見た目が良い（という評価らしいです。
自分で言うことをお許しください）のでいつも標的です。
でも私は彼が好きなので、少しは抵抗しますが本気では嫌がりません。

先日行われた忘年会の２次会では席がとなりだったので、
後で自分のカメラに残された写真をみると、常に肩に手を回されていて
ほっぺにチューまでされてました。
それ自体はむしろ嬉しいのですが、この件についてどう自分が対応すべきか
悩んでいるので、ご意見をいただければと思います。

もし社内の他の人に「チューされてたらしいよね」とか言われた場合、
わかっててチューさせた、みたいに思われると都合が悪いので
（セクハラさせ放題なところがすでに顰蹙かもしれませんけど…）
記憶にない、写真にも残っていなかった、ということにしようと考えています。
ただ彼本人には、覚えているし写真もある、ということをいつか伝えたい、そうすれば
好意を持っていることをわかってもらえるんじゃないかって思うんですが
いかがなもんでしょうか。

730 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:10:30 ID:1hIB9bjp

>>729
好きな人なら、させておいてもいいんじゃないでしょうか。
周りにウソついても
「覚えてないって言ってるけどどうなんだろうね～ほんとのところ」
とかコソコソ思われるかもしれません。
何か言われても、セクハラに対してなにも思ってないのなら
「そうなんだよねー。やんなっちゃうよね。でももう、させときゃーいいんだって」ぐらいに
サクサクっとしてた方が普通に思えます。私はね。

731 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:21:51 ID:sx9FbZVI

私26歳、相手29歳♀ですが、社内で結構仲良くて、メールしたり、CD貸したりしてる
んですが、こっちからは好意を少しづつ出して、相手もこっちの気持ちには気づいてる
感じなのですが、普通に仲良くて、職場でたまに二人きりになった時も楽しく話すんです
が、二人での誘いには上手い感じでかわされるんです。。結構冗談っぽいのも含めて
かわされ続けてるんですが、これは脈ないとして諦めたほうがよいのか（頑張りたいです
）何かよい方法があれば教えてください。

732 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:25:24 ID:Q7pO5uVo

>>731
かわされ続けてるなら
脈なしだね。
親しい同僚と思われてる程度かな。

733 ：731：04/12/25 23:27:39 ID:sx9FbZVI

>>732
ありがとうございます。恋愛対象としてはやっぱりそうですよね。年下ですし。
ここから、恋愛対象としてみてもらえるような努力というか、方法はあるでしょうか？

734 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:34:58 ID:c6zehEQP

私のことをちらちらとみてくる人がいます
ある日その人と男子達が女の子について話してて、私の名前のでてきたときに、私のことを不細工と言ってたのを聞いてしまいました。
かなりショックをうけました。
だけどそれからもまたずっとその人はみてきます。きもちわるいからちらちらみてくるのでしょうか？

735 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:37:07 ID:Q7pO5uVo

>>733
好感度をあげる方法は十人十色だと思うから
具体的な秘訣はないけど
とりあえず今までどおりの仲のいい関係を保ちつつ
同僚何人かで飲みに行くとか遊びに行くとか
そのへんからはじめてみては？

736 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:39:46 ID:1hIB9bjp

>>733
方法ですか・・・相手の女性にもよりますけど
もうちょっと本気なんです感や、男なんです感を出してみては？
と言いたいところなんだけど、そればっかりは
自分でなんとかするしかないです。もう２６歳なんだしね。
普段の自分と違うことしても、裏目に出るかもしれませんし。
相手に彼氏はいないの？ずっとかわしてるんだったら
いるって可能性もあるよね。

737 ：731：04/12/25 23:44:36 ID:sx9FbZVI

>>735さん
ありがとうございます。
そうなんですが、相手が29歳なので、その人と一緒に飲みに行くとしたら同じ29歳ぐらいの
先輩となんですよ。そしたら、こっちが下だからいじられ役になるし・・・逆に後輩イメージ
がついて、今までマイナスな感じなのです。
この前も、職場で最後まで二人で残っていて、帰りに二人でご飯誘おうと思ったら、
最後の最後で先輩が戻ってきて、一緒にご飯行こうって・・・なんか先輩のペースで
すっかりいじられたし、、、帰り一緒だったんですが、なんかきまずい雰囲気に・・・
あーあって気持ちでいっぱいです。それが今でも応えてます。。。。

738 ：729：04/12/25 23:46:24 ID:Kog5y9F6

>>730
ありがとうございました。
本人にはどういう態度が好ましいでしょう？

739 ：731：04/12/25 23:50:59 ID:sx9FbZVI

>>736さん
ありがとうございます。
本気感ですか、、、彼女の誕生日にプレゼントを渡したり、ほぼ毎日メール
の交換してることですかね、、社内なのであんまりやりすぎると、周りに
バレて、相手に迷惑かけるし、、、
彼氏はいないです。これは確実ですね。半年前まで5年間付き合ってた彼氏
と別れたのは知ってます。
後は比較的、もてるタイプですので、誰かはアプローチしてるでしょうね。

740 ：名無しさんの初恋：04/12/25 23:56:51 ID:Q7pO5uVo

>>739
プレゼント渡したり、メールしたりしてるのに
二人っきりで会うのに応じないなら、
やっぱり厳しいかもしれないな。

741 ：名無しさんの初恋：04/12/26 00:00:42 ID:XqSRdZqr

厳しいけど頑張りたいって事だよね？
７３９さんがタイプじゃないのなら、私は応援しますよ。
彼女、追われるの嫌なタイプかもね。
なんか、忙しくて疲れてるとか。それは分かんないけど・・・

742 ：731：04/12/26 00:03:11 ID:WZOt4vr7

>>740さん
はい、厳しいですね。それは十分わかってます。
相手は29歳で私は26歳だし、社内だし。最初から厳しい恋愛になるなーと思ってた、、
案の定厳しいんですがｗここまでこれたのでよしとするか、、
まだ後悔が残る感じかも、、、いつかは揺さぶりが効いてこないかな～と頑張ろうとし
ているんですが、、、

743 ：731：04/12/26 00:12:57 ID:WZOt4vr7

>>741さん
そうですね、頑張りたいとは思ってます。かなり苦しい恋愛ですけどｗ
＞７３９さんがタイプじゃないのなら、私は応援しますよ
私がタイプでないとは？すいません。飲み込めなかったので。。。
追われるのは嫌なタイプ・・は分からないですね。追うほうではない気がします。
ちょっと、メールの頻度等を落としてみようかと思ってます。
さすがに今月で少し一歩踏み込んだアプローチしたし、、
今のままいくと、多分ダメでしょう・・誰かにとられる心配はありますが、、
うーん難しいな・・・

744 ：名無しさんの初恋：04/12/26 00:14:20 ID:vxSjhOKJ

>>742
厳しくても頑張るなら、
仲はいいんだし、長期戦になるつもりで頑張れ。
今は5年付き合った彼氏と別れて半年だし
気持ちの切り替えもまだ出来てない時期かもしれないね。

年下感を出さないためにも
焦った様子は絶対に見せないように。

745 ：731：04/12/26 00:20:51 ID:WZOt4vr7

>>744さん
ありがとうございます。
頑張ってみます。頑張れば頑張るほど、こっちも傷を負いそうですがｗ
ちょっと、一回冷静になって少し余裕をもって、イロイロ楽しみたいです。
そこだけ見てると盲目なりそうなので、まわりも見ながら。
ただ、もてるのでそこが苦しい所です。だから今月は焦ってしまったのは
あると思います。

746 ：鳩：04/12/26 18:39:47 ID:2BM2zqdp

>>816さん　返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。
昨晩は楽しく過ごせたんでしょうな。羨望のまなざし。

正直、もう何日も会えないし、メールも前ほど頻繁じゃなくなってきて(それは彼が
テスト勉強に励んでいるからかもしれませんが)だんだん気持ちがしぼんでいってきて
ましたが、なんとか持ちこたえそうです。
お正月が終わって、彼の試験が終わって、そうしたらまた真剣に考えたい。

優しさ…相手に伝わる優しさって難しいですね。わたしは自分のことでもう
一杯一杯なんです。

747 ：名無しさんの初恋：04/12/27 11:43:36 ID:etqVCVpn

こんにちは。18の女です。学校に好きな人がいます。２月に告白したいのですが、二人きりで話したことがあまりなくて、仲がすごくいいわけではありません。相手は私の好意を多分知っています。もう少し踏み込んだ仲になるにはどうしたらいいでしょうか？お願いします

748 ：アビ猫：04/12/27 19:16:27 ID:OpUgg/qb

>>747
もう少し踏み込んだ仲になるには
貴女が相手に踏み込むしか手はありません。
きっかけを貴女から作るしかないんです。
２月に期限を持つ事もイイかもしれないが
相手はその事を知る良しも無く
そして彼自身の恋愛も日々進んでいるかもしれないです。
そして２月の告白に対して
あまり喋った事が無いというのは期間として短すぎます。
人の気持ちを止める術は誰にも無いんです。
一日一日を大事にしていくしかないんです。

彼と逢うチャンスを作る、喋る勇気を常に持つ、
彼と仲良くなることにある程度貪欲になってもいいと思われます。

749 ：鳩：04/12/27 21:47:17 ID:cODmgKJM

アビ猫さん発見。

23日から昨日までメールがほとんど続かなかったんですが、
今日バイトですれ違いで会って、彼が帰り際にちょこっとわたしに
ちょっかいだしてきたんです。それで、今晩は以前通りのメール再開しました。
816さんのアドバイスを元に優しく(笑)
｢試験勉強のし過ぎでミイラになっちゃったかと思って心配したよ｣
とメールしたら
｢まだしてないんだ。これからミイラになるかもね～｣って返ってきました。

あの期間はなんだったんだろうと思っても仕方がないですけれど(しかも私は
彼に彼女がいるかどうかも知らないし)、これから試験勉強に入る彼には
頻繁なメールは迷惑ですよね。どう一日一日を大事にしていくかが目下の
課題なんですが、どうでしょう。ちなみに次に会うのは一月二日だと思います。

750 ：747：04/12/28 00:02:53 ID:lHd5WuQv

アビ猫さん〉ありがとうございます。そうですよね…方思い暦が半年を切ったのに、思うように進展しなくて焦っていました。自分がもう少し頑張ってみてから告白することにします！！

751 ：アビ猫：04/12/28 00:38:07 ID:nwhk9GPI

>>749
メールが迷惑かどうかってのは
結局送った反応を見ないことにはなんとも言えないよね。
なんぼ忙しい人間でもメールを見る時間はあるとは思うんだけどね。
返事を返す返さないは別として。

相手を刺激したくない気持ちはわかるんだけど
相手が迷惑かどうかばかり考えていても
いつまでたっても先に進まないわけで
鳩さんぐらいの慎重なタイプは
自分としてやりすぎかな？と思うぐらいが
アプローチとしてはちょうどいい具合だったりするかもしれない。

行動を起こした事の結果が
たとえ望む結果でなかったとしても
ある程度前向きに考える気持ちは必要かな。
鳩さんにはもう少しそれが欲しい。
それが無いと相手に踏み込むのって難しいよね。

752 ： ◆T0vwEl2mBQ ：04/12/28 08:53:03 ID:+VrueEm/

付き合って３週間の女性(30代)がいます。
彼女には、別に付き合っていた男性(30代)が居たようで、プロポーズもされていて、彼女がＯＫをし、
彼女の親にも挨拶をしたにもかかわらず、その後の話の進展が無く、私(30代)と付き合いをはじめてしまいました。
私の母親、彼女を紹介し、彼女の母親にも私と軽く挨拶は交わしています。双方とも、Ｈはしています。

つい先日、彼女が、以前プロポーズされていた人と、電話でお断りをしたということで、改めて私がプロポーズをし、
彼女からＯＫをもらいました。
その後、以前の彼ときちんと、別れの話をできていなかったようで、デート中にも何度か電話やメールが入り、
先日、直接会って、お断りと先方の了解をきちんとしたそうです。

しかし、彼女は大切な人を傷つけてしまった、このままだと、話を進められないと塞ぎ込んでしまいました。
元気を出してと声を掛けると、よけいに辛いそうです。
このとき、私のすべき事はどうしたらいいですか？
彼女の深い傷をどうにかしてあげたいです。また、どうにかなるものなのですか？
彼女とは１日２回、計１時間程会うことができます。

皆さんの力をお借りしたいです。

753 ：名無しさんの初恋：04/12/28 09:28:48 ID:H6AF9hlW

ひとつご相談があります。

付き合って２カ月になる彼がいます。
彼と付き合って始めてのクリスマスも迎えました。
甘い時間を過ごすのかな？と期待していましたが、
彼はキスすらしてくれませんでした。
付き合って２カ月というのに１度しかキスしたことがありません。
キスして欲しいと言ったら断られました．．．
私は彼とキスもしたいし、それ以上のこともしたいのですが、どうしたら彼を
その気にさせることができるのでしょうか？
ちなみに、「そういう気分じゃなかったし、ほんとはそういう雰囲気に持って行きたかったけど、
女の子からそういわれたのが情けなくってできなかった。」と、言い訳しておりました。
彼はいままで１人しか付き合ったことがないそうで、女慣れはしていません。
お願いします。

754 ：名無しさんの初恋：04/12/28 10:11:19 ID:PtYtmOP1

>>752
これはアナタの問題ではなく、彼女の問題であって、アナタがそこに介入すれば、余計に
話がこじれて彼女の負担が増えるだけのように思います。これはアナタに問題があるので
はなく、彼女自身がしっかりケジメをつけずにアナタと付きあってしまったところに過ちがある
と、そう思います。
自分に置き換えて考えてみましたけど、自分だったら自ら彼女のその問題に首を突っ込
むことは無いでしょうね。彼女に求められればアドバイスもするでしょうし、自ら出ていくこと
で彼女の負担が減るのなら、また、それを彼女が望むのならそうすることもあるでしょうけ
ど。
でも、距離を置けるなら距離をおきます。その結果、彼女が離れてしまったとしても、それ
は覚悟の上でそうするでしょう。
ただ、理解しかねる部分もあります。でも、そこにはあえて触れずに答えてみました。

複雑な問題でしょうし、いろんな意見に耳を傾け、自分なりによく考えて、覚悟の上で行
動を取るようにするしか無いでしょうね。

755 ：754：04/12/28 10:14:14 ID:PtYtmOP1

>>752
と、書いてみて思ったけど、勘違いに気づいたので訂正。
問題は解決してるんですね。

それだと、完全に彼女だけの問題ですね。
こればっかりはもう彼女自身でなんとかしてもらうしか無いかもしれませんね。

756 ： ◆T0vwEl2mBQ ：04/12/28 10:47:36 ID:+VrueEm/

>>755
ありがとう。
彼女が悩んでるところを見ると、私も本当に辛い。
ただ今朝会った感じでは、少し元気が出てきたと言っていました。

前の男の人の話を聞くのは、タブーと思って私からは聞きませんでしたが、
彼女はわりとそういったこと話してくれます。
言いにくい事でも、なんでも正直に話してくれる分、悪い気はしないのですが、
この意図はどう捉えればいいのか迷っています。
もっときちんと聞いて上げるべきなのかな？それとも、彼女が言ってくれる範囲内にとどめておくべきなのか。
無理して言ってる可能性も否定できないので、なにもそれ以上しゃべらなくてもいいよ。って止めて上げるべきなのか。
どちらにしろ、彼女の言うことを全て受け止めて上げるつもりです。
社内恋愛なので、昼休みにまた会います。夜にも会えます。
今まで自然に接していたのに、今では、どう接していいのか、本当に悩んでいます。
ただ、今まで恋愛しかしてなく、信頼関係を築いていないことに気が付きました。
彼女をひたすら信頼するしか無いのでしょうか。

757 ： ◆T0vwEl2mBQ ：04/12/28 11:05:28 ID:+VrueEm/

>>753
質問だけでは何なので、助け合えるところは助けて上げようと思います。

キスやＨは雰囲気が大事なので、それとなしにそういう雰囲気になるように仕掛けてみてはどうでしょう？
たとえば、「イルミネーションが見たい」とか「夜景を見に連れて行って」とせがんでみるとか。
私も付き合ってるにもかかわらず、下心があると思われるのが怖くて、昼間にしか彼女を誘えなかったクチですが、
彼女から夜景を見に行きたいって言ってくれたので、ずいぶんと気が楽になった事があります。
いわゆる、遊園地 -> ちょっと豪華なディナー　-> 夜景　-> キス -> ホテルの王道コースですが、雰囲気ってのは重要ですよ。

758 ：名無しさんの初恋：04/12/28 11:20:16 ID:2cPRiCsQ

相談です
一回会っただけなのにｷｽってするもの？
それが大人の付き合いかたなの？
告白しなくても付き合ってることになるんだろうか。
浮気しないとかいってるけどもしかしたら遊びなんじゃないかと思ってしまうのですが
大人のみなさんはどうお考えですか。教えてください。

759 ：名無しさんの初恋：04/12/28 12:08:29 ID:wuxqZa+K

聞いて下さい。

私は２０代後半の女ですが、
久しぶりに好きな人ができてしまいました。
彼は２４歳で、新入社員です。
私が教育係でした。

久しぶりのこの気持ちは、新鮮でもあり切なくもあり。
でも、とにかく好きで好きで、
自然に気持ちを表現できてしまうほどでした。
彼から電話番号を渡された時も、
「ほんとに嬉しい！ずっと聞きたかった！」
と、はしゃぎながら言えてしまう程・・。
今思うと、顔が真っ赤になりますが・・。

私としては、気持ちが抑えられず、
いつでも告白おっけーな感じです。
でも、彼は新入社員。まだまだやる事があります。
来年も研修が続きますし、寝る間もないほどの課題の山・・。
恐らく、恋愛なんて考える暇もないと思います。

私は、年上でも良ければぜひお付き合いして欲しいのですが、
そんな彼に、のんきに「付き合ってください！」とも言えず・・。
でも、自分の気持ちも抑えられず、苦しいです。

しばらく見守っている方がいいのか、
突撃するべきか。迷っています。
職場が離れたら会えないし・・・。
遊びに誘う位は構いませんかね・・？
参考意見を頂けると、嬉しいです。

760 ： ◆T0vwEl2mBQ ：04/12/28 13:14:57 ID:+VrueEm/

とりあえず、いつも通り２人で２つのメニュー頼んで半分こして、昼食たべてきました。
意外と気にしていないのか、意識して気にしていないように振る舞ってるのかわからないけど、
貴方は強い人だね。って、誉めておきました。
時間が解決するとも彼女から言ってくれました。
これ以上、この話題に振れない方がいいのかな？いまいち微妙だなー。

プロポーズしてＯＫもらって間もないけど、
結婚の話は進めない方がいいのかな。わかんないや。(´･ω･`)

761 ：名無しさんの初恋：04/12/28 14:18:17 ID:OEJ29zbR

>>760
触れないでいいんじゃないですか？
だって、あなたの問題じゃないんだし、アナタから話題持ちかけてその話に触れられても前
の彼氏のことを聞かれてるようで彼女もあまりいい気分はしないのでは？

結婚の話も同様に、というか、まだ付き合って３週間だし、具体的な話は早すぎじゃない
ですかね。
ウチなんか、もうプロポーズは俺のほうから彼女にしましたし、了承は既に得ていますけど、
結婚という形で籍を入れるのは２，３年後になりそうですよ。
まあ、人それぞれ事情も違いますし、なんとも言えないですけど、付き合って３週間であ
れば周囲の人が普通の人であれば結婚を急がせたりはしないと思いますよ。

762 ：名無しさんの初恋：04/12/28 18:41:54 ID:3HgMbQvi

>>758
俺はします
つきあうかどうかは相手の魅力次第です
この手の内容は人によると思いますので一意見程度でとどめておいて下さい

763 ：アビ猫：04/12/28 20:32:06 ID:pPSfN+vk

>>759
新人研修がどの程度のものなのかはわからないが
相手が貴女を受け入れるか否かが問題であって
時間があるかないか、恋愛する暇があるかって事は
後の問題になってくるのではないだろうか。

むしろ彼の教育係と言う貴女の立場が
教えられる彼にとってどう影響するかの方が
どちらかと言えばネックのような気がする。

ただどうやら新人研修期間のみの教育係のようなので
あまり深刻に考えることも無いかもしれないが
仕事場では先輩としての立場とプライベートでのアプローチを
混同してしまいそうな所が少し心配ではあるかな。

その辺をきちんと割り切って接しながら
飲みに誘うなり帰宅後の電話なりで
仕事外でかかわる機会を持てるように頑張ってみてはどうかと。

764 ：アビ猫：04/12/28 20:56:26 ID:pPSfN+vk

>>756　760
自分も先方の破談の件に関しては
貴方からどうのすべき問題ではないと感じる。
彼女が話を聞いて欲しい時には聞いてあげればいいんじゃないかと。
その事を忘れさせるぐらいの気持ちで
自分なりにアプローチを続けていればいい話でしょ。

今の彼女が結婚の話を望んでいるかを一度よく考えてみて下さい。
彼女の気持ちのケアの方をまず優先するのが先だと思いますが。

765 ：759：04/12/28 21:29:43 ID:wuxqZa+K

>>763
ありがとうございます。
冷静な意見を聞けて、嬉しいです。
こちらでの彼の勤務が終わったら、
仕事の事は抜きにした付き合いをしたいと思います。

このスレで相談して良かった。
ありがとうございました！

766 ：名無しさんの初恋：04/12/28 23:36:45 ID:o/NuWhrp

ご相談したいことがあります。

会社の同僚から、お正月飲みに行った後、初詣に行こうと誘われました。
一度、ひょんなことから
ドライブに私が誘ったことや
合コンをセッティングしたことがあります。
これはただの社交辞令なのでしょうか？

767 ：アビ猫：04/12/28 23:40:23 ID:pPSfN+vk

>>766
情報が少なすぎてはっきりしたことは言えないけど
ただの同僚に初詣は誘わないのが普通なので
社交辞令って事は無いようには感じる。
それぐらいしか推測は出来ないけど。

768 ：766：04/12/28 23:47:29 ID:o/NuWhrp

>>アビ猫さん

返答ありがとうございます。

同僚の男性とは同じ仕事を任されている間柄。
一日の大半は同じ部屋で仕事していたりします。
ちょっと前に彼の誕生日があったのですが、
彼女がいないので私から欲しいな～とお願いされて
簡単なプレゼントを差し上げた仲です。
こんな情報で、推測できますでしょうか？

769 ：名無しさんの初恋：04/12/28 23:54:49 ID:T+daKtER

相談です。僕には２６の彼女がいます。遠距離なんですが。細かい話もしたいんですが
割愛して聞きたいことだけ。

結婚したいんです。でも彼女は親元を離れるが嫌だし、俺にも親元を離れてほしくない
といいます。俺は彼女のことが好きだし別れたくないんです。でも彼女は先のない付き合い
はするべきじゃないと・・・。

漠然としてますが、俺も決断しなければいけないのでしょうか。ちなみにこういう様な話は
今まで何回もしてきました。そのたびに何とかやってはきたのですが・・・

770 ：アビ猫：04/12/28 23:58:18 ID:pPSfN+vk

>>768
客観的に脈はあるんじゃないかな？

ただ脈が有る無しに関わらず
「貴女が好きな彼から初詣に誘われた」
これは間違い無い事で有るんだから
このチャンスを逃す手は無い、という事だよね。
職場恋愛において会社の外で会う機会が有るって言うのは
恋愛に発展させるこの上ないチャンスだよね。

そのチャンスに対して社交辞令かどうかなんて疑っていても
仕方ない、と言うか勿体無いよ。
社外なのだからプライベートの自分を出しても何も変ではない。

気持ちの持ち方として大事なのは
相手の気持ちを測ろうとするのではなくて
自分をアピールして進展させる方向に
ベクトルを向けることだと思う。

何度でも言うけど、これはチャンスだよ。

771 ：766：04/12/29 00:01:17 ID:GEjRjilX

>>アビ猫さん

ありがとうございます！
このチャンスを逃さないようにします。
とりあえず、明日メールで行くことを
連絡します。

772 ：アビ猫：04/12/29 00:09:20 ID:52oQXBMR

>>769
>彼女は親元を離れるが嫌だし、俺にも親元を離れてほしくない
ここが現実的に無理な部分であるわけで
前者はともかくとして、貴方が親元を離れることに
彼女が何故反対するのだろうか。
それは貴方が決めるべき問題なのにね。

大前提として貴方は結婚したい。
ではそれ満たすための条件は二つ。
貴方が彼女の地元に行くか、
彼女を説得してこちらに来てもらうか。

恐らく言われなくても話し合いは続けてきただろうが
先が見えないと彼女が感じているようなら
この部分をはっきりさせるしか無いのが現実って事だろう。

773 ：758：04/12/29 00:34:12 ID:49s6zfV1

>>762
そうですよね。お答えありがとうございます。

それにしても本気と遊びの違いってなんだろう。

774 ：769：04/12/29 00:34:24 ID:kGUzdBEq

アビ猫さんありがとうございます。

そうなんです・・・俺の親の問題は俺が考えればいいとおもうんです。
ちなみに俺も彼女も片親です。なので彼女は、私がもしたくないことはあなたにもしてほしくない
という考えなのだと思います。

話あっても、我が強い彼女なので、私がこう思ってるんだからしょうがないじゃん？的な答えで終了
です・・・。同じことの繰り返しなら・・・って決断しなきゃ駄目なんですかね。

775 ：アビ猫：04/12/29 00:45:47 ID:52oQXBMR

>>774
親ごと引っ越す、と言う手もあることにはあるが…

何が大変って彼女の歩み寄りがゼロって所だよね。
「貴方と結婚したい」と言う想いがどの程度あるのかが疑問。
しょうがない＝別れるしかないと言う結論で彼女の中で決定されているのか
はたまた問題を軽視しているのか。

その辺の彼女と結婚をすると言う目的を同じに出来ないと
話し合いしたとしても確かに難しいな。

776 ：769：04/12/29 00:56:38 ID:kGUzdBEq

歩み寄りがない・・・そうなんです。妥協案を探そうとしてくれるならまだしもなんですが。

俺とそこまで結婚したいとおもってないんでしょうね・・・。でもそういう話をだすと、何でそういう
こというの！！って怒るばかりで。

二人でじっくり話しできたらいいんだけど、そういう話をしてる時の彼女は聞く耳
もたずで・・・。

なんつー女だって思うんですけど、好きなんですよね。

777 ：鳩：04/12/29 15:58:55 ID:FWOMrHPK

>>751　
いつもお世話になっております。

今日は珍しく雪が降ったので、家からの風景を写メールしたところ、
昼ごはんを作っている写メールをくれました。あえない間は一日に一回
ぐらいは写メールしよーかなって思っています。ていうかすでに殆ど
会えない日々なんですけれどね…これからも。

778 ：アビ猫：04/12/29 17:28:06 ID:Ku/ZRxrf

>>777
こちらは雪は止んでしまいました。
写メールいいと思います、癒されます。
たまには顔写真を送ってみるのもイイアピールになるかも。
年明け２日に逢えるんだっけ？
またそこで一歩といわず２歩３歩踏み出すぐらいの作戦を練ってみてください。

779 ：鳩：04/12/30 00:47:18 ID:BPFRL8hu

>>778
ううう…会えても私のシフトの方が２時間ほど長くて、一緒に帰ることができません。
試験を控えたやつれた彼に「２時間ぐらい延長して働こ！」なんてちょっと言いづらい上
言ってみる価値はあるでしょうが、それが必要なくらい店が混まないといけません。
もしくは欠員が出ないと。でろ欠員。あ、思わず心の声が出てしまいました。

写メールは送り続けます。

780 ：名無しさんの初恋：04/12/30 06:05:12 ID:prMeQEOO

初めまして。早速ですが相談したいことがあります。
自分ではないのですが、親友のことなのです。

親友は（というか自分も）高校三年生なのですが、今好きな人がいて、その相手は学校の教員なのです。
私も最初のうちは事情を知らなかったので、普通の恋愛話として聞いていたんですが、
どうもその先生は既婚で、浮気癖があるようなのです。
その上、親友はすでにその教員に体を求められているとか。しかも、無理やりに。
親友は優柔不断な子で、以前付き合っていた彼氏ともキス以上のことをするととても戸惑ってしまうのですが、
その教員はキス以上のことを迫られて悩んでいる親友の口にペニスを突っ込んだようです。
フェラは何度か、ペッティングもされたとか。しかも、それは全部親友の合意なしです。
この時点で私は「教員は体目当てで親友と付き合っている」と判断し、
私は何度も「やめたほうがいい」と言っているのですが、その子は「大丈夫だよ」といって相手にしません。

そして、今年の夏、まさに親友が教員に（間接的に）体を求められていた時期、教員が別の生徒にも手を出しているという噂を聞きました。
また、最近は、夏のときはまさに恋人同士だったメールも、今ではそっけない連絡のみ。携帯にメールを送るな、とも言われたそうです（理由は奥さんに携帯を見られているだとか・・・
それで私は、その教員は最初は体目当てで付き合っていたが、全然ヤらせてくれない親友（まだセックスはしてないようです）に見限りをつけ、
愛人の予備として見始めたのではないかと思っています（ちょくちょくメールは送っているので
私が親友に言いたいのは、「将来必ずあなたは彼に捨てられる、つまり不幸になる」ということなのですが、
親友の脳内では「先生（既婚者）を好きになっちゃいけない、つまり不倫をするな」と変換されているようなのです。

誰か、どうすればこの子に目を覚まさせて、彼と別れる決心をつけることができるのでしょうか、教えてください。
ちなみに親友はバカがつくぐらい純情な子で、浮気なんかまったくしません。恋愛観に関してはその教員と正反対だと思います。
だから、彼に捨てられたときショックで自殺しないか心配なのです（今回は盲目過ぎなので、ありえそうなんです
それと、私は男で、親友は女です。
長文、すみませんでした。

781 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：04/12/30 08:57:17 ID:cEvEmYvF

>>780
逝っちゃってる時は第三者が説得しても難しいよ
宗教と同じで教祖（今回の場合その教員）が言う事は信じられるけど
それ以外の意見は通らないって事が多い

無責任で友達概が無いかもしれないが
クビを突っ込まない事だ

後は自分に惚れさせるって方法もあるけど、な

782 ：名無しさんの初恋：04/12/30 17:35:42 ID:jsu/7bJa

>>780
親友と呼べるなら最後まで。
>>780自身の考えをしっかり持って、その上で
「～ほうがいい。」とは言わず、率直に。
二人きりのきっかけを作って
その子の手握って向き合ってから
>>780の考えていること全部訴えかけてみて。

783 ：ベルリン ◆gone98W02M ：04/12/30 23:45:30 ID:jOjXJXHf

>>780

>>782に同意。
そのあとは彼女自身の問題だからほっとくしかないだろうけど、
いまきちんと話しておけば、その後、教員に捨てられたとしても、
君が支えてあげられるきっかけになる。
君が頼られたその時に、彼女に愛想を尽かしたり、「だから言ったじゃないか」
と突き放したりしなければ、自殺までには至らないだろうと思う。

784 ：780：04/12/31 02:38:04 ID:emOvauxe

>>781-783

ありがとうございます。
とどのつまり、自分の意見をはっきりと伝えることが重要なんですね・・・。
うし、今度会ったらちゃんと伝えてきます。
こんな相談に乗ってくれてありがとうございました。

785 ：名無しさんの初恋：05/01/01 22:36:05 ID:S8txwiWW

あけましておめでとうございます。
早速なんですが、お願いします。
私は今年の誕生日で３０台になる♀なんですが、
以前から年相応に見られることがありません。
職種は派遣なんですが、合間にアルバイトをしていたりもします。
新職場の初対面では、年齢を聞かれると驚かれることがほとんどなので
最近では「いくつに見える？」と逆に聞き返して、言われた年齢を
「当たりです。」などと言って通してきました。
大体19歳から22歳くらいと言われます。
しかし、最近知り合った人に、高校生と間違えられてしまい
さすがにまずいとは思いつつもそのまま通してしまいました。
背が低かったり黒髪だったりするのもあり、化粧は以前肌荒れを起こして
しまったこともあり、ノーメイク。髪のカラーリングもしたのですが、
似合わなかったので今はしていません。
多少大人っぽくしたい気持ちもあるんですが、今の自然な自分を無理に
変えて周りに合わせるのもなあという気持ちもあります。
今は好きな人もいないのですが、今後男性と出会った時に悩みます。
30台なのに幼い外見ってやっぱり引きますか？
年相応にしたほうがいいんでしょうか？やっぱり詐欺って思いますか？
長文すみません。お願いします。

786 ：げろしゃぶ：05/01/01 23:42:51 ID:n1nejBX+

>>785
かつての同級生が妻となり母となり
かつての輝きを失っていくさまを見せ付けられてきた身としては
年齢よりずっと若さを感じさせるあなたは
さぞかし魅力的なのだろうと思います

無理に若作りをしてそのような意図があってしているのならともかく
自然とそうなっているのですから詐欺呼ばわりする人はいないでしょうし
見た目とは別のその人の生きてきた経験というものもその人の
魅力なのですから実年齢より若く見えるあなたはそのままの方が
良いのではないかと思います

787 ：名無しさんの初恋：05/01/01 23:57:30 ID:HMGgmgIU

>>785
あけましておめでとうございます。

んー・・幼く見えることが少々負担な気持ちになっているのでしょうか？
だとしたらそんな気持ちになるのはもったいないです。
魅力の一部ですよ。

「自分がしたいようにすればいい」といっては忌憚のない言い方ですが、
（化粧などをした）自分に違和感を感じるようであれば自分にあったものを持ったほうが良いと私はいえます。

自分がお気に入りのものを持ち街に出かけたとき、
清々しい気分で歩ければそれで私は良いと思いますよ。

788 ：しらす ◆2yLSjXkp.w ：05/01/02 00:22:30 ID:8GSLsvK8

>>785
外見よりも中身で勝負でいいのでは？

考え方がしっかりしていれば外見とのギャップで
魅力的に映りますよ。

ある意味、武器になるので今のままでいいのではないでしょうか。

ただ年は付き合いを深める妨げになるかもしれないので
誤魔化さない方がいいです。

いづれ話さなければならないでしょうから。

789 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/02 00:25:52 ID:3nQfxiyF

>>785
「この人は、もしかして？（縁がありそう？）」と思う相手には実年齢を暴露しないにしろ
ある程度はキチンと「ハズレです」の意思表明をしておいた方が
後々物事がスムーズに運ぶかも・・・。
（こういうことの大事さに関しては、言うまでもなく十分理解してると思いますが一応）

「相手がハタチ？って聞いたときに、それを肯定しといて後で３０代を暴露」
なんてことになると、詐欺とは言わないにしても
「（問いかけを全肯定しないで）多少はヒントというか少しほのめかしてくれてたら、より良かったかなあ」
と思われる可能性があると思う（→出産後の育児体力面が男性として気になったり）ので、
『え？違うよー（ハズレ）』くらいのヒント出しをしておくのもありだと思います。

要は相手が自分にとって大事な人になり得そうかどうかがポイントで、そう思えるような人に対しては
最初から嘘や隠し事は減らしておいたほうが、たぶん安全です・・・。
（過去のトラウマとか、特にデリケートなテーマに関しては隠し通して全然問題ないですけど）

ファッション系に関しては、もう全く自分の自由で不都合ないのでは。

790 ：名無しさんの初恋：05/01/02 09:03:14 ID:12QkZjGo

>>785
恋愛において若く見えることは悪くないことだと思います。
無理に大人っぽくなる必要はないと思うけれど、ひとつだけ。

ノーメイクで学生に見られるというのが気になります。
顔やファッションが若いというだけでなく、
全体的にきちんとした感じが足りないために
若く見えてしまってる場合があるからです。

年齢にそぐわない野暮ったさやだらしない感じが
あなたを若く見せてしまってるのであれば
社会人として少し異様な雰囲気に見えているかもしれません。

年相応になることはありませんが、
せめて２０代半ばに見えるように心がけてみてください。
そうすれば、あなたの持ち味の若さも魅力に繋がるはずです。

791 ：名無しさんの初恋：05/01/02 14:26:51 ID:v8CJk4F9

>>790
ファッションはなぁ。難しいね。
私は好きなものを好きに着ればいいと思うし自分もそうしてる。
ただ清潔感があるということがまず重要ですね。

それに会社にいる男性もスーツだとビシッとしているけど、
休日出勤でいざ私服・・となったときのギャップといったら・・＾＾；
（それも親しみ沸きますが・・）
私服だと確かにスーツより年齢は若く見えるけどね。

そのへん女性も男性も一緒だからやっぱり中身なんじゃないかな。

792 ：名無しさんの初恋：05/01/03 01:00:00 ID:uID2nUIB

年末に好きな男性から　今年一年ありがとう、という携帯メールをもらいました。
普段はメールのやりとりなど全然しないので、びっくりして嬉しくて
かわいらしく返信しようと思いました。
ですが相手がずっと年上で目上の人なので
「年明けに会うのを楽しみにしてます」とくだけた言い方ができません。
結局「ご尊顔を拝すのを楽しみにしております」と書き、
（冗談ぽいニュアンスであることはわかってもらえるはずです）
最後にハートマークを付けました。
こんなのでも好きな気持ちが伝わるでしょうか…

793 ：げろしゃぶ：05/01/03 01:11:01 ID:Ld1+Fb4U

>>792
それなりに・・・

794 ：名無しさんの初恋：05/01/03 01:51:42 ID:EymGrh7q

>>792
「ご尊顔を拝する～」ってフレーズと、ハートマークって違和感だけが残りそうだよね･･･

795 ：792：05/01/04 01:51:15 ID:iY10PRLx

レスありがとん。
冗談ぽくして、真剣さをおさえたつもりだったんですけどね…

796 ：816：05/01/04 15:39:33 ID:RogNksHs

お久しぶりです。816です。
その後、彼とは無事お付き合いをしています。ただ話をしていて思うことは、育った環境が違うな、ということです。
好きになればなるほど、痛感致します…。嫌われるのが非常に怖くなりました…。
少し弱音を吐きにきてしまいました。

797 ：名無しさんの初恋：05/01/04 15:55:57 ID:rfVSf+2O

>>796
付き合いをしていく上で避けて通れない事ですね。
お互いが譲り合う気持ちがあれば問題ないことなんですが･･･
なかなかそうもいきませんからね。

798 ：しらす ◆ovUHii2KVk ：05/01/04 19:33:00 ID:uwtrtaBd

>>796
どんな環境の違いがあるかはわかりませんが、
それを相手は気にしてるのですか？

案外、あなた1人が気にしてるだけかもしれませんよ。

799 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/04 21:16:35 ID:4OhyrMtD

>>796
『ひき気味過ぎて、それが謙遜を超えてて印象悪いな』
・・・と思われないようにしながら、素の自分で勝負していくしかないのでは。
嫌われないといけないような要素は感じない。真面目で誠実そうだから。
怖いんだったら「怖い」って、少しほのめかして大丈夫。
後は（男として）向こうがそれなりの手を打つはず。付き合ってるんだから。

「まあ、楽しそうにはしてくれてるんだけど、なんかいつも
陰りがあるよな・・・（俺達、ひょっとして合わないのか？）」とか思われたら損。
隠して耐えられるよりは打ち明けてもらったほうがいい
と思う男性は少なくないんじゃないかな・・・。

自分の気が向くようなことがあったら、心の中の不安ごとについて
少し打ち明けたりして相手に甘えてみるのもいいかも。
とりまく要素が、いろいろウザくて彼自身の努力では、なかなか何とかならないもの
なのかもしれないけど、それでも一人で絶えまくって隠し通して
素知らぬ顔で過ごすよりは多少なりとも胸の内を打ち明けたほうが
二人の信頼感が大きくなる場合が多いと思うから。

（なんか暗いな・陰ってるな、と思われないようにする努力も含めて）一人で
頑張らなければならない時と、二人で頑張って（＝甘えてみて）もいい時との
見極めだけ間違わないようにしてください。

そんなんで関係悪くなっちゃったら、すごくもったいないし。

800 ：816：05/01/04 22:12:45 ID:RogNksHs

彼はたぶん、育ちの違いはそれほど気にしていないのかなと思います。
最初に私の家庭のことは、きちんと話したつもりです。受けとめました、と言ってくれました。
ここで、皆さんに話してみて改めて気が付きました。受け入れてもらっていること…。
ありがとう。頑張ります。たまに報告に来ます。

801 ：名無しさんの初恋：05/01/06 02:40:08 ID:+HRO8itp

あばびさんへ
前に放置され、相談にのってもらった者です。
結局、彼が戻ってくる時期にあの方法で連絡をして
ちゃんと返事がありました。
が、ふられました。
何か、とてつもなく落ち込むかと思ってましたが、
放置されてる間に自分の中でうまく整理されてたみたいで
かなりあっさりと引く事ができました。
これからまた新しい恋を見つけようと思います。
かなりつらかった時期にアドバイスもらえて、すごく助かりました。
本当にありがとうございました。

802 ：名無しさんの初恋：05/01/09 09:37:35 ID:XYzv0L+v

保守age

803 ：名無しさんの初恋：05/01/09 09:51:56 ID:wBeiaefG

好きな子に話し掛けたりする
　　　　　↓
打ち解けて、すこしずつ仲良くなってく
　　　　　↓
相手からも好意を示すような行動をしてくる
　　　　　↓
こっちも好意的な行動で返す
　　　　　↓
メールで相手がいきなり昔の片思いとかぶっちゃけ始めたりする
　　　　　↓
恋バナの矛先が俺にいくと困るので、一歩引く
　　　　　↓
次の日から、なんとなく好き避けして、スルーとかする
　　　　　↓
相手からもすれ違っても挨拶とかしてくれなくなる、このときまだたまに相手からの視線を感じたこともある
　　　　　↓
まったくかかわりが無くなる
　　　　　↓
1ヶ月たってまた視線感じて、そしたらすぐ相手から恐る恐る声かけてくれた
　　　　　↓
またアプローチしなおすけど相手が前みたいに、歩み寄ってこない
　　　　　↓
そのまま1ヶ月半まったく進展無し、今は視線すら感じない

俺どうすればこの子と付き合えるのかな・・・・・

804 ：名無しさんの初恋：05/01/09 11:37:47 ID:euFpYLGn

>>803
独り言は自分が立てたスレで。

　　好きな人が好意を示してくれたのに　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1104038623/

805 ：しらす ◆2yLSjXkp.w ：05/01/09 20:12:07 ID:w4At0/9H

>>803
>>俺どうすればこの子と付き合えるのかな・・・・・
「話したいことがある。」
と落ち着ける場所に誘って
「ギクシャクした関係になってしまったけれど、以前の様になりたい。
　これから少しずつ今の状況を改善していかないかい？」
と促がしてみる。

自分から動かなければ全く発展しないだろうから、動くしかないんじゃない？

806 ：しらす ◆2yLSjXkp.w ：05/01/09 20:14:07 ID:w4At0/9H

ageてみよう。

807 ：803：05/01/09 21:38:06 ID:wBeiaefG

>>805
有りがとうございます
たぶんそうなったら告っちゃうでしょうねｗ
受験終わったら告ると思います

なんかさ、好きな子から用事のメールが来て、適当に返信したら
勉強がんばってるー？って返信きて、メール続けてくれた！！
ちょっと修復してきたのか！？

808 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/10 02:20:51 ID:Wf+K1V8e

>>801さんへ

返事が遅れてすみません。
自分が提案した手法がリアルで適用されて効果を発揮したことに関しては、
率直に嬉しいです。

「自分の中でうまく整理されてた」という心情は、こちらが直感で表現してしまえば、
『彼の性格が悪くてこういう結果になった訳ではないし、
私自身も、別の女に負けた訳でもないから』という気持ちの表れなのかな
・・という形でイメージしています。

立場（＝二人の関係）に関して彼が優位に立ってたのは、それは確かだと思うけど、
でも彼は彼なりに忙しい中、「直前に連絡をして会う」という機会を
彼なりの価値観のもとで今まで通してきたんだと思います。
（会う約束を反故にしなかったのが彼の人間性を暗示する）

それに、彼も、それだけ忙しかったら他の女の人にアプローチする暇もないだろうし、
これまで、そういう直前連絡方式をとってきた彼が急にモード替えするなんて
考えづらいし、おそらく801さんが「もう耐えられない」みたいな匂いを思わず
出してしまったのを、彼に重く捉えられて、それで・・・ということなのかな
などと考えました。

今まで、強い忍耐力で随分耐えてきて、そんな態度は相手の負担にもならず
やり方として全く問題なかったと今でも思っています。
（反面、801さん自身は、とてもつらかったけど・・・それは十分理解しています）

次に出会う人は、もう少しだけ積極的に『匂い』を感じ取ってくれる人、
そんな人と出逢えたら801さんの長所が、さらに生かされると思います。
今後、良い出逢いが生じることを強く祈ります。

結果報告していただいて、ありがとうございました。
これからも必要に応じて相談スレッドなどを利用してみてください。

809 ：名無しさんの初恋：05/01/10 19:40:12 ID:WXUafz0f

>>803
君、speed氏のHPにも同じこと書いてるだろ。マルチうざ。

810 ：女とだけ言っておく♪：05/01/10 19:57:50 ID:mKN1UE9C

こんばんわ
今の私に何ができるか、意見アドバイス下さい(>_<)

４つ年上ですが　同期の男の子の事が好きで仕方ないんです
何度か私から言い出した事に付き合ってもらったりしたのですが
今は　誘いのメールやお年賀メールなど　プレッシャーに感じられてしまう
メールには返事がもらえません；
ちょっとした仕事上のメールは返事してくれるし、彼からも送ってくれるのに・・・。

これはもしかして
恋愛対象としては勘弁して！という無言のメッセージなのかな？とも受け止めていますが
はっきりした確信が持てるまでは頑張りたいのです。

職場は違って全然話す機会ないので携帯が頼りです。
今の私は何ができますか？
ただ、メールを待つだけですか？

頑張って送ったメールをシカトさあれるのは　もぅ辛いです。

↑とか言って、結局自分がかわぃぃのでは、何もできないのでしょうか？；

811 ：（;´Д`）あぅぇー ◆away/eHJ4w ：05/01/10 20:19:15 ID:Mm/TFhLT

>>810
よくわかっているようですが、自分がかわいいだけではなにもできませんね。
あなたの言うように相手の男性が仕事のメールにしか反応を示さないと言うのは、興味がないのでしょう。
同じ会社の人間は恋愛対象と考えていないのかもしれません。
はっきりした確証を早いうちに求めてしまうことは、わりと有効に働く場合もあります。
まして会社と言う狭い組織の中でのことです。相手の男性の考え方を知っていれば、動き方も広がりますよ。

812 ：女とだけ言っておく♪：05/01/10 20:36:41 ID:mKN1UE9C

>>811レスありがとうございます

やはり客観的にみて　興味がないだろう、と判断するのが普通ですよね↓
振り向かせられる自信も　手立てもありません
相手の考え方・・・軽い話ばかりで核心をついた話題はしていないので
分かりません。。。
食事に行ったり、休日　ちょっと一緒に出掛けるなんて事は
彼にとって　誰とでもする事だったのかもしれません↓
確証を得られるまで　私なりに静かに（ｗ）頑張ってみますｂ　ありがとうでした

813 ：名無しさんの初恋：05/01/11 00:25:14 ID:ir9e15KI

相談です。
俺が２０才で相手の娘が１２才。俺の片想い。
４・５年前、俺の幼馴染みの兄ちゃんの家に
相手の娘がたまたま遊びに来てるのを見て
その時は可愛いチビだな、くらいにしか思ってなかったんだけど
最近久しぶりに会って随分大きくなった（と言っても小学生だけど）
その娘を見て好きになったというか付き合いたいと思いました。
今は週に１・２回会う程度でかなり距離置きつつたまにじゃれ合う(？)関係。
ですがやっぱり昔馴染みとはいえ良い歳した男が
小学生の娘を好きとか思うのっておかしい事ですか？

814 ：げろしゃぶ：05/01/11 00:32:26 ID:G+s+FWs2

>>813
その気持ちを心の内に秘めたまま
８年抱き続けることができれば全くおかしいとは思いません
４年でいいのではないかとか６年でもいいのではないかと思われるかもしれませんが
残念ですが４年や６年ではおかしいんじゃないの？という人が
何人かいるように思います

815 ：名無しさんの初恋：05/01/11 00:56:05 ID:gAcKEsub

>>813
m9(＾Д＾)ロリコンですね

816 ：名無しさんの初恋：05/01/11 01:18:01 ID:PLrtEEmV

>>813
その子とキスとかＨとかしたいとか思う？
それとも、一緒にいて楽しくて、かわいいなーって思ってる程度？

817 ：6 ◆pTadMR86pE ：05/01/11 01:26:20 ID:MJKjpax0

818 ：名無しさんの初恋：05/01/11 03:11:42 ID:HBgiUrct

相談です。俺は21歳の男。相手もタメの子。
最近就職活動中に知り合った子が好きになった。
当然アドとか聞いてメールするんだけど相手から送ってくることはないけど、
返事は今のところ１００％で、俺もわりと長文で送るからか相手も長文で返してくる。
この子と付き合いたいんだけど、この子から今は就活で頭がいっぱいという印象も受けるから
告白してもうまくいかなそうってのもあるし、今俺がアプローチして余計なこと考えさせるのも
かわいそうかななんて思ったりもする。
でも、俺のこと印象付けておきたい。

こういうときって相手に対してどう振舞うべきでしょう？
答えにくい質問ですいません。

819 ：名無しさんの初恋：05/01/11 03:42:07 ID:gAcKEsub

>>818
迷惑かな、とか余計なこと考えてる暇があるなら行動しなさい。
迷ったら行動、これ鉄則。
そもそも就活で忙しいって理由で相手にされないようじゃ1000年経っても彼氏になれないぞ。
彼女の忙しさを自分が行動できないことの言い訳にするな。
まずは積極的に行け、話はそれからだm9(＾Д＾)

820 ：８１３：05/01/11 08:04:40 ID:ir9e15KI

>>814
やっぱり年の差というより相手の年齢が問題なんでしょうか？
>>816
抱き締めたり、一緒にいたいとは思いますけど
エッチとかはまだしたいとは思いません。
初めて会った時より大きくなっているとはいえ流石にまだ
チビである事に変わりありませんから。

付き合うのと友達というのはどう違うんでしょうか？
エッチとかしなかったら付き合ってるとは言わないんですか？
今はまだ良いですけどもしその娘が誰か他の人と
付き合うようになったら嫌だなとかいろいろ考えてしまって。
うまく言えなくてすみません。

821 ：アビ猫：05/01/11 19:52:56 ID:3pFPE2Bw

>>818
今君は相手のことで頭が一杯なんだろうが
例えば告白したことで
彼女が就職活動に支障が出るほど
悩むかどうかなんてわからないよ。
脈が無かったらばっさり切り捨てるかも知れないし
逆にその告白が彼女の生活の活力になるかもしれない。

「かわいそう」ってのが
なんとなく彼女のことを下に見ている様な気がしてならない。
君の告白で駄目になるような弱い精神力なのか、と。
そんなものは自分が行動できないことの言い訳に過ぎないと考えるが。

この事を受験勉強に置き換えるとまた話は変わってくるけれども
就職活動は一日机にかじり付かないといけない様なものでも無いし
どこか気晴らしに誘うぐらいの事をしても問題ないと思うが。

あとなんとなくメールでしかやりとりしてないような印象を受けたので
いきなり告白より、デートを重ねてからでも十分遅くない。

822 ：名無しさんの初恋：05/01/11 23:07:48 ID:cKIpRE6L

好きな人が、飲んでるときだけ愛想いいのですが、それは良くないことでしょうか？

飲み会のときは、彼が他の人と２人で話していても、そこに無理矢理私の名前を出して
話に入れようとしたりします。
忘年会ではかなり酔っぱらって、肩に手を回すのは当たり前、ほっぺにキスもされました。
その時「お前はこんなにセクハラしても怒らないなんてイイ奴だなぁ」と言われました。
（好きだから抵抗しないだけなんですが）
特に周囲が男性ばかりの時には、私との仲の良さをアピールしたがってるようにも思えます。

でも普段、不機嫌なときはほとんど構ってもらえず、２人きりで残業しているときでも
全然話さず、私が話しかけても素っ気ないので、嫌われてるのかと思えるほどです。
彼は気分屋ですが、私に対しては特に落差が激しいように感じて一喜一憂させられます。

823 ：げろしゃぶ：05/01/11 23:14:01 ID:XxfFL0lL

>>822
飲むと朗らかになる人のようです
私の会社にも飲んでいる方が機嫌も愛想も良くなるので
飲みながら仕事してる方がいいのになと思う人がいます

日頃は本心を隠していて酒が入ると本心が出るのかと思ってしまいがちですが
素面で愛想が悪く何のアプローチもなくアピールも感じられないのなら
脈はないと考えておくのが賢明かと思います

824 ：名無しさんの初恋：05/01/11 23:14:24 ID:reEt6LVu

>>813
12歳頃の平均的な女の子は、やっぱり初恋する頃じゃないでしょうか？
20歳の考えとはやっぱり全然違うし、恋に恋する年頃。
芸能人（Jにーず）とかクラスとか塾での他校の同級生とか
そういう男の子と自分を空想で夢見がちな恋愛に憧れる感じ。
10年経てば8歳違いで結婚する人達だっていますけど
今はやっぱりさすがにありえない。
貴方と彼女とは8年もの人生の経験値が違うわけだから。
出会ってる人の数や種類だってはるかに違うし、
何か困った時の対処法だってはるかに違うはず。
受験とか人生の選択肢だって貴方は経験済みだけど
彼女は全く知らないと思うし（違ってたらすみません）
身近にいるいいお兄ちゃんをこのまま続けていくしかないと思います。
力や考えを押し付けるとやっぱり犯罪すれすれだから
近くにいて選んで貰えるように、自分を磨いていて欲しいです
まずは、周りの同世代の女性と付き合えるレベルになってください。
8歳上の視野の広さをもってください。
きつく聞こえてしまったらすみません。

825 ：アビ猫：05/01/11 23:17:46 ID:3pFPE2Bw

>>822
好意があるとかどうのより
その彼と付き合ったら多分すごく疲れるような感じがする。
他人である今でそんな有様なのだから
付き合ったらどんな本性を出すのかな？と余計な心配をしてしまう。

彼をイイ歳した大人としてと見た場合
貴女の書き込みで判断するに、そういう印象を受けました。
気分を害したら、申し訳ない。

826 ：822：05/01/11 23:24:40 ID:cKIpRE6L

>>823
機嫌の良いときは素面でも愛想よく構ってくれるときあるんですが…
やっぱ脈があれば、不機嫌なときでも無理して愛想良くしますよね…orz

>>825
どうも、話とかライフスタイルが根本的に合わないような気はしています。
結婚は無理だなと思います。でも惹かれるんですが、私は
彼の愛想のいい部分だけが好きなのかもしれません。
基本的に（私以外には）人当たりの良い人ですが、自分に自信がないらしく
かなり屈折してるのでは…と思えます。
俺の愛想のいい部分だけ見るなよ！ホントの俺を全部好きになってくれる女じゃなきゃ
イヤン　とか思ってるんじゃないかなーと想像してますが。

827 ：名無しさんの初恋：05/01/11 23:31:32 ID:N+3jzrSW

>>826
>>俺の愛想のいい部分だけ見るなよ！ホントの俺を全部好きになってくれる女じゃなきゃ
>>イヤン　とか思ってるんじゃないかなーと想像してますが。

酔ってセクハラされてるだけで、ここまで考えられるあなたはある意味凄い。
普段おとなしくて、キャバクラだけで明るくなる人みたいでやだな。

愚問かもしれませんが、触られたり、キスされたりするから
ちょっと好きになってしまった程度、のような印象を受けます。
彼が飲み会でそういう態度をとらず、会社でだけの彼を見ても
好きになりましたか？

828 ：822：05/01/11 23:52:34 ID:cKIpRE6L

>>827
触られたから好きに…という順序ではないですが、
冗談を言ったり、ほめてくれたり、人当たりが良くて
愛想のいい部分だけを好きになってるかもしれません。
始終不機嫌な態度でいられたら、好きになってないでしょう。
自分は構われたいだけ、その場の一番になりたいだけなのかなって考えることも
あります。

829 ：名無しさんの初恋：05/01/11 23:56:20 ID:N+3jzrSW

>>828
気持ちは、分かるけど、愛想のいい部分が好き＝酔ってる時、だよね？
↑でも書いてる人いるけど、いい大人が、って思うな。
彼がまず、あなたのこと好きなのかも疑問。
あなたは、「もし彼が自分のこと好きなら、好き」っていう感じもします。

830 ：アビ猫：05/01/11 23:59:02 ID:3pFPE2Bw

>>828
まあ、好きなら
会社内で貴女から愛想良く接した方がいいよ。
そっけなくされてもめげないで。
そうしていれば元々嫌われてるわけじゃないんだし
相手も貴女と接することに自信を持っていると思うけど。

でもやっぱ自信無い癖に酒飲むとセクハラっぽくなるのは
男としてどうも情けない、とまた余計なことを言ってみる。

831 ：822：05/01/12 00:04:53 ID:RzQqbfsn

>>気持ちは、分かるけど、愛想のいい部分が好き＝酔ってる時、だよね？
いえ、元々は素面で愛想のいいところを好きになりました。
飲みに行くともっと愛想良くなるから嬉しいんですけど、
むしろ喜んでる場合じゃなかったみたいですね…
>>829さんの意見も否定できませんが
すごく素っ気なくされた時期もあって、それが辛くて辛くて、
でももういいやって思えませんでした。
>>アビ猫さん
ほんと素っ気なくされるとめげてしまって完全に腰が引けて怖くなってしまいます。
がんがります…

ちょっと頭冷やしたいです。
ありがとうございました。

832 ：シレンシオ：05/01/12 09:57:18 ID:X5a12lel

>>822
客観的に、自分と状況を把握できる８２２さんが
なぜ彼に惹かれるかといえば、彼の分かりづらさ、掴みづらさ
そして、すでに８２２さんが直感的に感じている
彼の心の難しさゆえではないかと思いました。
聡明で冷静な８２２さんだからこそ
理不尽で野蛮な接触に魅力を感じるところもあると思います。

８２２さんは色々考えたうえで、私は今でもこのように考えることが出来る。
私は自分を見失っているわけではない、相談もしたと自分に言い訳したうえで
「でも、やっぱり好き。」という結論に達するのではないかと思いました。
その割り切れない感情こそが恋であると自分を納得させてしまうでしょう。

根本的は、彼の根幹に触れたいという好奇心だと思いますし
彼の好意を得て踏み込めば、今以上に８２２さんの心を混乱させられ
それがゆえに、いっそう抜けづらくなってしまうように思います。

要は、だめな男にチャレンジしたいということではないかという視点は
持っていたほうがいいように思いました。

833 ：名無しさんの初恋：05/01/12 14:02:03 ID:JSlnkRoi

>>824
レスありがとうございます。
しばらく身近な兄みたいな関係を保っていきたいと思います。
いつか振り向いてもらえると良いな。

834 ：822：05/01/12 22:37:26 ID:RzQqbfsn

>>832
ありがとうございました。
やっぱダメ男だわね…

835 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/12 23:33:51 ID:WPYQl8pR

>>834
人当たりのいい部分に惹かれているのは、問題ないとして
どうも相手が一方的にリードし過ぎみたいな感が強いから
「好きだから抵抗しないだけなんですが」って態度を
たまには変えてみるとか。
振る舞い方を変えて、相手の気持ち（＝心の奥）に訴えかけてみたり、
そんなチャレンジも悪くないのかな・・・とか。

『好きだから黙ってたけど、そういうの理解してた？
（調子に乗りすぎてた自覚あるなら気をつけてね）』みたく
たまには逆転現象（世話女房風）を起こしてみるとか。
今のままだと抑制の心構えが要って要って仕方がないし。
それで、そういうのが溜まっちゃって、やりきれなくなって
一人でひどく苦しんだり。

「ホントの俺を全部好きになってくれる女じゃなきゃ
イヤン　とか思ってるんじゃないかなーと想像してますが。」って思うのも
女性っぽくて特に問題ないけど、いつも相手をこんな形で捉えてると
自分がつらすぎるし（一生懸命相手を理解しようと、さらに我慢してしまう）、
そのうち疲れて寝込みそう・・・。

キレるとか激しすぎる形で訴えかけるのではなくて、時には
「だらしないのは感心できないから、男としてしっかり振舞って」
なんて抑制をかけるのも、ひょっとしたら何か効果があるかも。

相手が、つまらない人かどうかは自分にはわかりません。
消せない好意を持っているのなら
「変える努力をしてみる（無抵抗をやめる、お姉さんっぽくなってみる）」
方向へと動いてみるのもお勧めです。
いい形で、相手の胸に突き刺さるような態度をとれると・・・。

836 ：822：05/01/13 00:43:41 ID:3RTwpBSk

>>835
本当にあばびさんの言うとおりです。
悩んでひどい鬱気味になることもあります。
気分屋なところも受け入れないといけないのかなぁとか
自信のない人だから、とにかく肯定してあげないととか　
常に自分に言い聞かせる感じ。
前、その人が私にかなりの好意を見せていたときがあったんですが
それに気づかず、スルーしたような形になってしまったので
マイナスの印象を取り返さないと、という思いも強いです。

「いい形で、相手の胸に突き刺さるような態度」ができればいいんですけど
正直どうしていいのかぴんときません。悪い方へ向かいそうで怖いです。
でも、考えてみます。

837 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/13 02:52:32 ID:XXmRjmot

>>836
ってことは、もつれた糸が絡まったまま放置みたいになってて、
そういう罪悪感や負い目もあって
「悪い方向に行ったら怖いから」っていう、動けない・守りの態度が
定番になってしまうのも自然な成り行きです。
あと、自分が必要以上に我慢してしまうことを「仕方ないか（贖罪）」と思ってしまったり。

相手に働きかけるためのポイントの見つけ方としては、自分の頭の中だけで
一生懸命考えるのではなくて、相手と一緒に過ごしている中で、
「まあ大体（70～80％）」はいいけど、一般的に考えてこれは少し過剰かな（やりすぎ）」
と思ったとき軽くたしなめるとか、そんなことから始めていくとか。
（乗せすぎにさせる女性より、抑制かけられる女性の方が恐らく好印象）

『あのレベルで抑えてくれたのは、とても好感がもてます、安心したし』と、
相手の非を責めるばっかりじゃなく状況に応じて肯定する視点ももてると
しっかり相手を抑制していながらも、見てるところは見てる・・・優しい
という雰囲気が出せて好感度upにつながる可能性もあったりするんじゃないかな。
今みたいな、罪悪感と好意があるがゆえに相手を許容・受容してしまいがち、という接し方は
少し問題があるように感じます。自覚してるような気が・・・。

もっとも、過去の負い目のせいで堅くなってる要素は、いつも、どうしてもあると思うので
どこかで機会を見つけて（２人きりで残業してて、そっけなくされるときこそチャンスかも）、
『思い浮かぶと苦しくなるときがある（過去、コミュニケーションミスした覚えあるし）』
という自分の率直な心情を相手に投げかけてみても良いのでは。

やはり、まずは負い目の整理や消化を先にしないといけないみたいです。
もちろん「以前、私に好意を寄せてくれてたの気づけなくてごめんなさい」なんていう
そこはかとなく尊大さを匂わせる表現は避けないといけないですよね。
何事につけて。そういうのも大事なポイントです。
言いづらい表現は無理に言葉で具体化しなくても、ぼかしたままで問題ありません。
大抵の人は「あ、言いづらいんだったらそのままで大丈夫」と察してくれます。

838 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/13 02:55:18 ID:XXmRjmot

>>836（続）

怖くて接触しづらい気持ちは分かります。
「冗談を言ったり、ほめてくれたり、人当たりが良くて愛想のいい部分だけを好きになってる」
という自分の発言をヒントにして、より深く掘り下げた形で
『○○さんの、こういうところって良いですね』と、さりげなく、自分ならではの視点で
二人っきりのときに彼に向けて発言してみるとか。現場のそっけない雰囲気を崩せないかな・・・。

きっと、贖罪にもいろんな手法が幾らもあると思います。
罪悪感が残っているのなら、必死に考えないと。自分の感性を総動員したりして。
誠意をもって考えたやり方で相手に働きかけて、そこでの相手のリアクションを見て、
人間性に触れてから結論を出してみてください。

839 ：822：05/01/15 00:37:03 ID:xEW+f9ia

>>あばびさん
細やかなアドバイスほんとにありがとうございます。
今日も、理由もわからずそっけなくされた瞬間があって辛かったです。
過去の、彼への態度の失敗とか思い出して落ち込みます。
ご意見参考にさせていただきます。

840 ：名無しさんの初恋：05/01/16 17:36:29 ID:N9O/VpWn

厳しいご意見を覚悟して参りました。
よろしくお願い致します。
スレ違いでしたら申し訳ありません。

うまく言えないのですが・・・、私は好きな人ができるといつもその人の幸せを一番に考えてしまいます。
言葉にしようと思うとこんな表現になってしまいますが決して褒められることではなくて、
自分でもそんな自分が嫌で嫌でたまりません。
私が一方的に好きなだけで付き合っているわけでもなんでもないのだから、
恋愛関係になりたいのであればもう少し積極的に、言い過ぎかもしれませんが
自己中心的なぐらいでちょうどいいのだと思うのです。

それなのに私ときたら、好きな人が好きな人と帰れるようにと思ってお邪魔しないように
一人時間をずらして帰ったり・・・と情けないことばかりしてしまいます。
これはほんの一例ですが、不自然なタイミングで帰ったりするので、好意を匂わせるどころか
彼は私に避けられていると思っているかもしれません。
本当に悲しくなってしまいます。

今片思いしている人と進展できなかったとしても、自分の中の意識を変えたいんです。
もう少し芯の強い女性になるにはどのような努力をすればいいのか、どなたかアドバイスしていただけないでしょうか。

841 ：名無しさんの初恋：05/01/16 17:40:14 ID:XrMLImK7

>>840
あなたは、自分のことをしっかり客観的に
見れているようだから、あとはほんの少しの努力でいいと思うの。
なんていうのかな、自分で自分に自信を持つようなことを
してみればいいと思う。例えばいつもは遠慮してしまうそうな
洋服を思い切って着てみて「私はこんなにも綺麗なんだから
彼だって振り返ってくれる」と鏡の前で思ってみたり・・・
ちょっとやりすぎかもしれませんが、そんなことをしているうちに
自然と自信がついてくると思う。

842 ：840：05/01/16 17:55:43 ID:N9O/VpWn

>>841
レスどうもありがとうございます。
「自分に自信がない」なんて一言も書いていないのに、841さんにはわかってしまうんですね。
私、本当に自分に自信がないんです。

外見を変えてみると内面も変化するかもしれませんね。
自己暗示と合わせて挑戦してみようと思います。
本当にありがとうございました。

843 ：アビ猫：05/01/16 18:06:48 ID:U28ChTvI

>>840
貴女の様な考えって人として凄く大事な事であって
それは改める必要はないとは思う。
ただ、人を好きになって付き合うという事は
良い影響であれその逆であれ
相手に自分が関わる以上避けて通れない事ではないのだろうか。

基本的に人というのは基本的に自己中心的であって
邪魔したくないと言う気持ちも自己満足の一つだし
結局自分が幸せでなければ、
人を幸せにすることなんて無理なんじゃないかと考えます。

そういう意味でも
自分を磨いて、もっと自信を付ければ、
自分が相手を幸せにしてやる、という気持ちが出てくるんじゃないかな。
頑張ってみて下さい。

844 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/16 22:14:12 ID:MUqahzjs

>>840
皆さんの言われるように自信を持つという事は大切ですが
それと同時に時には人から嫌われる事を受け入れるべきです

最終的には自信を持つ事と時には嫌われる勇気というのは
同じものかもしれません

相手にどう思われるかを心配しすぎる為に行動出来ない
誰しも嫌われたくないから遠慮してしまう場面がありますが
対人関係でいつも遠慮というか逃げる事が良い事とは限りません
嫌われるかもしれないが自我を押し通す、または相手に伝える勇気
それを持てるよう努力する事が自信を持つ事になるのではないでしょうか？

性格を変えるのって難しいけどがんばってね

845 ：840：05/01/16 22:44:49 ID:N9O/VpWn

遅くなってしまってすみません。
アビ猫さん、電人さん、レス本当にありがとうございます。
すごく感銘を受けました。

>>843
>邪魔したくないと言う気持ちも自己満足の一つ
本当にその通りだと思いました。
目から鱗が落ちた気分です。

>結局自分が幸せでなければ、
>人を幸せにすることなんて無理
そうですよね・・・。
私は恋愛経験が少ないのでそこまで考えが至りませんでしたが、
付き合うことでお互いに支えあったり幸せを与え合ったりする関係が良い関係なんですよね。
「私を選んで！」と言えるように、まずは自分を磨いてみたいと思います。

846 ：840：05/01/16 22:45:24 ID:N9O/VpWn

>>840
>時には人から嫌われる事を受け入れるべき
あぁ・・・・・・、本当にその通りだと思います。
よくよく考えてみれば、私はただ嫌われることを恐れていただけかもしれません。
自我をもっと押し出せるように、少しずつ勇気を出してみたいと思います。
それができて初めて、自分に自信がもてるようになる気がします。
いつも結局自己嫌悪に陥ってしまってきた私ですから。

アビ猫さん、電人さん、重ね重ねありがとうございました。
ここまで感銘を受けるご意見がいただけるとは、正直思っていませんでした。
私、明日からがんばってみます。
本当にありがとうございました。

847 ：846（840）：05/01/16 22:47:15 ID:N9O/VpWn

すみません、846の指示を間違えてしまいました。
846は主に>>844の電人さんにあてたものです。

848 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/17 19:23:33 ID:dPtyEw4/

>>839
罪悪感を持つのは、とてもいいことだけど
そのことを、ここにいる人にしか分かってもらえてないので
ほとんど意味がないような状態になってしまってます。
残念ながら・・・。

落ち込んでる気持ち（＝身に纏っている暗くて思い空気）は、
きっと相手にも伝わってしまっていて
「俺が原因っぽいな（俺のこと責めてるだろ？）」みたく間違った形で相手に捉えられていて、
それが、どうしても上手く関係を作っていけないという、
同じことの繰り返しを招いてしまっているのかも。
でも誤解が誤解を招いて、どうしようもなくなってしまってるってことあるし。
誰が悪いとかじゃなくて。

罪悪感を持てば持つほど（陰鬱な空気を僅かでも発散すればするほど）
「こいつ、俺のこと悪いイメージで見てるよな（感じ悪い）」
と思われて泥沼＆泥沼、だったり。そんな不安がどうしても・・・。
もしそうだとしたら、せっかくの贖罪感情が全く意味のない徒労にしか
なってないので、それは、言うまでもなく非常にもったいないことです。

一般的な男であれば大体のことには耐性ついてるし、女の子に多少何だかんだ
されたり言われたりしたところで、
（女の子だって、恥ずかしいとか何とかで、つい相手に冷たくしちゃったとか
そんなのは普通にあるから神経質にならなくても大丈夫、ホントこれはそう）

『女の腐った奴』みたいに、いつまでもネチネチ
「そっけない返し」なんてやらないので（やってたら怖すぎ）、そっけないのは
たまたま悪い方向に、はまっちゃってるだけ（別に誰も悪くないですから）
だと確信しています。

849 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/17 19:25:46 ID:dPtyEw4/

>>839（続）

たとえば「今度○○行きませんか」の一言が出ますか？
贖罪感情よりも、ひとこと発してみることの方が効果があるかも。
（怖いのを乗り越えるのって容易ではないのですが）

仮に断られたとしても、彼と直接的に接触して断られたのなら気持ちの整理もつくし
今よりも、贖罪の感情が、幾らかでも和らぐんじゃないかな・・・。

現在の贖罪感情は因果関係がハッキリしてない（彼が839さんの心情を察しづらい）ので、
彼に839の真意（＝心苦しい気持ちや償いの気持ち）をつかんでもらえてないと思う。

だけど、誘って断られて839さんが傷つけば（敢えてこういうこと書きますね）、
彼と対等だし「あ、俺に断られて落ち込んでるんだ」と彼もピンと来ると思うし、
立場的には、おあいこだから、それはそれで悪くないんじゃないかな。

誘いを受け入れてもらえれば、それはもちろんいいことだし、「昔さ、冷たくしたよね私」
とかいう感じで気持ちを打ち明けていけば「あ、そう？（そんなこともあったかもね）」で
素直に受け入れてくれると思う。これはもう問題なし。自然に任せればOK。

報われない罪悪感って、とてもつらいし寂しいです。
たぶん、そろそろ自分を楽にしてやるべき。
「なんで私がこんなに苦しまなければならないの？」と思ってて、
何も悪くないですよ。

850 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:17:44 ID:OeZ0t3/X

はじめまして｡
好きな人がいるのですが､先日､告白する前に関係ｱﾘになりました｡
まだ一度だけですが､これから彼女になるのは望み薄いですか?
その後､一度会いました｡(まだ1週間くらいなので)
次は､明日会う予定です｡
知り合ったきっかけは共通の友達からです｡

相手34♂自分27♀

851 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:28:34 ID:fEzCVj0J

今、友人と同じ人を好きになりとても苦しいです。

いつも遊ぶメンバー4人（男二人、女二人）で、
私と友人はA君の事が好きで、友人にA君の事を好きだと打ち明けられてから、
私は友人を表面では応援してきました。私の気持ちを友人は知りません。

最近、みんなで旅行をしました。友人は私と違って、積極的にA君と接するけど、私は、A君と接する度に友人の目を
気にしてしまってろくに話すこともできません。
帰りの車の中で、友人が運転手のA君の隣に座って、私は、二人が仲良く話す
姿を後ろから見ていました。苦しくてたまらなくて、自分の感情を
コントロールできなくなって、帰り際笑顔を作ることもできず、A君に対しても冷たい態度で、無視までして別れて
きてしまいました。
A君は分け隔てなく誰とでも優しく接してくれる人です。
そんなA君でもさすがにその態度には腹が立ったと思います。

今の自分の気持ちは、友人がA君と仲良くする姿に嫉妬してA君に対しても冷たい態度をとって
しまったという事を伝えたいです。でも、それって告白ですよね。
友人も大切です。今まで嘘をついていたと伝えなければいけません。傷つける
かもしれません。
もし、ふられたら、女同士の友情も仲間としての友情も壊れそうです。

でも、A君への思いも抑えるのが限界にきています。と、いうかA君に嫌われた
かもしれない状況をそのままにしておくのが怖いんです。

みんなに嫌われたくない自分が情けないです。

よくあるパターンだとは思いますが、私は今、何をするのが妥当なんでしょうか。

852 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:32:51 ID:9v7L4FVC

ほかにいい男を捜す。Ａ君以外にもいい男はいる。

853 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:35:48 ID:lPxGwPYu

>>850
それはあなた次第でしょう。
しかし、相手にとっては別です。
そこを踏まえたら今後の行動はわかるはずです。

854 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:39:02 ID:ZUh6YnH5

円満でいたいのならA君を諦めるしかないかも…
それか友人がA君を諦めるのを待ったら？
もう一人の男の子が可愛そう…

855 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:43:08 ID:9v7L4FVC

Ｂ君は、Ｂサイク。。。

856 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:46:53 ID:OeZ0t3/X

>>853
そうですね…｡
とりあえず､明日会ったら､まずはきちんと気持ちを伝えてみます｡

857 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:48:28 ID:osif4O0N

19歳の♀で、大学生してます。
男の方に聞きたいんですが、告白の返事ってどれくらい待てますか？
「別に急かすつもりないからいつでもいい」とは言ってくれています。
待てる期間と失礼にあたらない期間は違うとは思うんですが…
困っています。

858 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:50:54 ID:3Y5kOfFc

>>857一週間以内が適当だと思う。
まあじっくり考えなさい

859 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:51:28 ID:9v7L4FVC

>>857
「いつでもいい」とは言ったとしても、「一週間もあれば返事できるだろ」とは思う。

860 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:56:24 ID:lPxGwPYu

>>851
辛い状況ですね。自分にも経験あります。

自分の行動は、我慢できなくなって告白しました。
結果はダメ、もちろん今までの関係もダメになりそうでした。
自分の責任でこうなった以上、自分から関係する友人と連絡を断ちました。
自分が悪者（叩かれる対象）になれば、他の輪は保たれると思ったからです。
その後どうなったかはわからないけどね。

告白するならここまでとは言わないけど、それなりの覚悟はして欲しい。
しなくても彼には誤解を解いておいて間違いはないですよ。
「ごめんね」でいいじゃない。理由は濁してもさ。

861 ：名無しさんの初恋：05/01/18 15:59:25 ID:osif4O0N

>>858 859　ありがとうございます…一週間で決定みたいですね。

一度電話で告られて、冗談だと思ったのでそのまま３週間…
それに気づいた相手が昨日直接告ってきました。
友達だと思ってたので状況もまだ把握できてなくて、
返事できる状態じゃないんです。
待たせるくらいなら曖昧でも返事したほうがいいんでしょうか？

862 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:02:17 ID:fEzCVj0J

》860さん

ありがとうございます。
仲間を続けていく限り、
このつらい思いは続くと思います。

ほんとうに、苦しいです。。。

863 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:03:22 ID:9v7L4FVC

曖昧なのは困るな。以下の2点はちゃんと伝えて欲しい。

・今のあんたの正直なところの気持ち。（まだよく自分でもわからないってことも含めて）
・彼にどうして欲しいか？（近寄らないでほしいのか、今まで通りに接して欲しいのか、デート誘ったりしてもいいのか・・・）

864 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:04:30 ID:lPxGwPYu

なるべく曖昧にはしない方がいいですが、大事なのは自分の気持ちを
正直に伝えることです。

865 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:18:22 ID:osif4O0N

>>863　
今後のことは彼に決めてもらおうかと思います
他の子に切り替えられてもそれはあたしが悪いので…
>>864
自分の気持ち、本当にわからなくてイライラしてきます
わかったら正直に言うことにします

考えても考えても自分がどうしたいのかわかりません
でも相手はもっとイライラしてると思うと、泣きたくなる

866 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:20:28 ID:9v7L4FVC

>>865
彼に恋してないってのは確かなんだろ。

867 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:30:57 ID:lPxGwPYu

>>862
個人的には、A君と女友達との事にはタッチしないほうがいいと思います。
その上であなたはあなたで好きな人に対して動いても問題ないと思いますよ。
「好き」とか「付き合いたい」って言葉は、友達の輪＜気持ちになったら必ず出ますから。
今は逆のようなので、友人の輪を一番に考えた行動を取ってくださいな。

868 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:38:27 ID:fEzCVj0J

》867さん

今は、A君の誤解を解きたい気持ちで必死です。

うその理由も見つからず、本当のことも言えず、
どうやって、誤解を解こうか・・
勇気がないんですよね。きっと・・

869 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:39:44 ID:osif4O0N

>>865　
彼のことでドキドキしたりは前からありました。
でも数ヶ月前にあたしの友達が彼のことを好きで（今は他の人とつきあってる）、
彼は対象外って思い込もうとしてたのをひきずっているのかもしれません。
正直恋愛感情あるかもなんですが、このまま友達でも構わない…
なんか、はっきりしなくてごめんなさい。

870 ：869：05/01/18 16:40:33 ID:osif4O0N

すみません、>>866でした！

871 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:41:00 ID:lPxGwPYu

>>865
好きだから付き合うもあれば逆もある。
ただ、全て相手に任せるんじゃなくて、少なくても「自分から見た相手」を伝えなさいな。
あなた、人形じゃないんでしょ?
これだけは言える。
付き合う事が全てじゃないし、終りじゃない。

872 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:49:29 ID:lPxGwPYu

>>868
本当は嘘付いちゃダメだけど、方便もあるのも本当。
例えば、女の子にしかないものあるよね?
その影響で機嫌悪くなった、でもいいのでは?家の嫁はムカつくぐらい使いますよw

大事なのは、誰かのせいにしない事。
自分の都合で勝手に機嫌悪くしてしまった。気悪くさせてたらごめんなさい。
、でいいと思いますよ。

873 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:49:37 ID:fEzCVj0J

851です。

結局、素直に好きな人に優しくできなかった
自分がわるいのかな？
友人のせいにして、自分がただ単に子供だっただけかな。

874 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:56:20 ID:lPxGwPYu

友人のこと思いすぎて、A君に対して普通の行動にも気を使いすぎる節が見えます。
みんなでいるときは友達の気持ちは別にしてもいいよ。
じゃないと、あなたがその輪に居づらくなるだけですよ。

875 ：名無しさんの初恋：05/01/18 16:56:38 ID:osif4O0N

>>871
相手が頑張って告ってくれたんだから、あたしもしっかりしないとですね。
ちなみに>>865の今後のことっていうのは、つきあうかどうかじゃなくて、
フることになった場合に今まで通り友達に戻るかどうかです。
誠意だけは見せようと思います。

876 ：名無しさんの初恋：05/01/18 17:02:25 ID:lPxGwPYu

>>865
ごめんなさい。
もっと子供さんかと思ってました。

あなたの考えでいいと思いますよ。
ただ、あまり時間を置くのは結構苦痛ですw
あなたらしい答えなら相手も納得しますよ。

877 ：名無しさんの初恋：05/01/18 17:03:34 ID:fEzCVj0J

》874さん

そうですね。一対一で話すときは笑顔で会話も
弾む感じで話せるんです。
でも、他の子がいると、無表情にうなづくだけ・・
友人にバトンタッチしてしまいます。
はー。完全にコントロールできなくなってますね。

878 ：名無しさんの初恋：05/01/18 17:11:15 ID:osif4O0N

>>876
いいえ！あたしの言葉が足りなかったんです、ごめんなさい！
実際自分の気持ちがわからない時点であたしは子供さんなんだと思います。
相談乗ってくださってありがとうございました。
今週中に気持ちまとめて返事することにします。

879 ：名無しさんの初恋：05/01/18 17:22:00 ID:lPxGwPYu

>>877
あなたはやっぱり気を使いすぎる方と見ました。
だからこそ一対一の方が楽しく過ごせる。
…気がします。ちなみに自分はそんな感じです。

もっと気を使わず自分勝手にに楽しくしてもいいと思いますよ。
楽しくないと表情に出るし、それだけで輪が乱れかねませんよ。

880 ：名無しさんの初恋：05/01/18 17:30:06 ID:fEzCVj0J

》８７７さん　

その通りです。人に気を遣いすぎてますね。

私の好きなAくんは逆のタイプです。
自分を知ることも大切ですね。

881 ：名無しさんの初恋：05/01/18 18:12:13 ID:NQ+TWwNg

>>880
もちろん無理にハジケろって訳じゃないんですけどねｗ
あなたは、自分にもっと楽しくしてもいいですよ。
ちょっと横道にそれすぎましたね。

多分何ともないでしょうけど、まずは仲直り。
自分のＡ君に対する気持ちは入れてもいれなくてもいいから「ごめん」を伝える。
他の人にも言った方がいいかもです。

女友達とＡ君の云々は…あなたは触らないほうがいいでしょう。
色々影響も出てるし、何よりあなたが辛いですからね。
あなたがＡ君とどんな関係を築いても女友達とは別件です。
それだけはきっちり線を引いた方がいいと思いますよ。

もう一つ。
告白は、自分に我慢が出来なくなったらしてもいいと思います。
ただし、>>860は覚悟してください。
それでも告白したいならしなさいな。
少なくても自分は応援しますよ。

882 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/23 23:27:15 ID:mCUKdTNG

おやすみなさい

883 ：822：05/01/23 23:59:25 ID:cMpKYsSj

＝>>839です。
あばびさん、>>848-849でのレス、ありがとうございました。
仰るとおり、腰が引けちゃってるのが相手にも伝わって、
ぎこちなくなったり、逆に相手をつけ上がらせたりするんじゃないか、とは
自分でも思っていました。
ここに書いてから、ひとまずそっけなくされてもめげずに、笑顔を見せるとか
できるだけ素直に好意を見せていこうと考えて頑張って実行しています。
すると割に効果があったようで、最近はそっけなくされることもなくなってきました。
しばらく様子みてみます。

884 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/24 22:23:03 ID:Yl6kEJGK

>>883
ぎこちないのは平気、男女関係では良くあることだと思います。大丈夫です。
（非難めいた対応してきたら、それは向こうがやばいです）

相手が、つけ上がるとすれば、こちらが降伏しているような場合、
例えば、どこか投げちゃってる（関係改善に目が行っちゃって投げやりになってる）
ような態度をとってる時なんじゃないかな・・・。

だから、いつも慎重に、相手の気持ちも考えるんだけど
自分のことも大事にしてやる、みたいな形で接することができれば
つけあがられて嫌な気持ちになることは結構防げるのでは
ないかなと考えています。

長く良い関係を作っていこうと思ったら、標準の状態で
対等な感じというよなものを醸し出していかないと、何かときつくなると思うので
自分のことも可愛がりながら、そして慎重さ（態度が荒くなり過ぎないとか）も忘れずに
様子を見てみてください。

885 ：名無しさんの初恋：05/01/27 18:31:12 ID:UDXmgwyp

友達の紹介で知り合ってメールするってどう思いますか？

886 ：アビ猫：05/01/27 18:54:24 ID:y/NzFEu9

>>885
何も問題無いんじゃない？
友達はきっかけの橋渡しをしただけであって
その後は当事者二人のやり取りの問題なのだから
友達に迷惑が掛からないようにだけ少し配慮すればいいと思う。

てなわけでage

887 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/27 19:25:13 ID:kRsON0QF

>>885
なにか不安があるとみて良いですか？　確かに今のところは
こっちと向こうの仲より、向こう同士の仲の方が深いわけで
そのことで少しばかり不安が出てくるかもしれないけど、
（情報筒抜け危惧・・・とか）

相手（彼or彼女）の人格（→根がいい人じゃないと何かと難しい）と
これから作っていく二人でのやりとりによって、
そういう不安を克服していける可能性は十分あると思うよ。
＜想像して返事を書きました＞

888 ：885：05/01/27 20:56:04 ID:UDXmgwyp

>>886 >>887
レスありがとうございます。
相手のコはかなり良い人なのですが、やっぱりそれなりの容姿は必要なのかなと…。

889 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/27 22:02:18 ID:gnEuLeiD

>>888
一般的に考えれば必要でしょうね・・・おそらく。（ですよね？）
それでもまあ、紹介する人が、そのような点に関しては
考慮する（＝ひどくかけ離れないような組み合わせを念頭に置く）
のが普通かなって気はしますね。だから大丈夫なのかなとか。

「んじゃ遠慮しときますか？」って言われて、それを肯定というか
どうしても気がひけちゃうようだったら止めるのもありだと思いますが。

でも別に恋人同士からのスタートじゃなくてメール相手としての
スタートなんだから、そんなに気負わなくても大丈夫
・・・なのでは。

890 ：名無しさんの初恋：05/01/28 20:54:58 ID:INSW9IpB

初めまして。悩みを聞いて下さい。
それはなかなか彼氏が出来ないことです。
３０歳付き合ったのは３人、しかも１ヶ月とかです。
親には「外に出ろ」と言われますがどこへ行けばいいんでしょうか？
習い事？ネットでもさがして何とかそれっぽい人が出来たものの、
私が求めてた物とは大きく違い、メールをしても的外れな返事ばかりで
止めました。３０歳になって焦る気持ちでいっぱいです。
ちょうど友達が結婚が決まって焦っているのもあるかもしれません。
落ち着いて寝れません。

891 ：アビ猫：05/01/28 21:04:58 ID:RM76QqSF

>>890
焦れば焦るほどいい出会いなんて出来ない。
とにかく外に出ろって言うのは
男性に限らず、「他人」に興味を持つこと。
趣味があれば有志のサークルを探してみるのもいいし
ネットで交友を広めてもいいだろう。
一人ダメだったらその人は縁が無かったと割り切って
気を取り直す事が大事。
ただ、それでもその出会いは
貴女にとって何らかのプラスになると考え、
一つ一つをおろそかに考えない。

30だから彼氏作らなきゃ、じゃなくて
いい恋愛するんだ！って言う好奇心、向上心から
相手を探すよう心がけてみては。
ただ、焦って相手を探すだけでは
やはり付き合っても「こんなはずじゃ」となってしまわないか？

892 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:09:23 ID:r8Hf+e87

22歳にして始めて彼氏できたけど
何していいかわからない。
普通に映画とか買い物とか遊園地行ったりすればいいのかな。
相手と趣味全然合わないし何で付き合うことに
なったんだろーって感じです？
普通にしてればいいのかなぁ？？

893 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:14:42 ID:dVjeDy6/

>>892
別れれば？

894 ：名無しさんの初恋：05/01/28 21:14:55 ID:INSW9IpB

>>891アビ猫さんありがとうございます。

そうですね。焦るのはよくないですよね。
つい最近ネットで知り合った人が「こんなん求めてたわけじゃ・・・」
の人だったので。
最後に捨て台詞で「子供！」って言われてしまいました。
確かに子供かもな～。

895 ：アビ猫：05/01/28 21:36:45 ID:RM76QqSF

>>892
「何をしていいか」じゃなくて
「何をしたいか」なんだけどな。

何をしたいかがわからないのであれば
相手のしたい事について行ってみる。
それを共に楽しもうとしてみる。

全く自分が何もしたくない、
相手にも興味が沸かないと言うのであれば、
無理して付き合う必要も無いんじゃないだろうか。

896 ：885：05/01/28 23:33:29 ID:r8/TYHE7

レスありがとうございます。>>885です。
メールで良い人そうなので会って見たいと言われたのですが、これは会うきっかけに言っただけで、会ってみて容姿が悪ければ逃げられたりするんでしょうか？

897 ：名無しさんの初恋：05/01/28 23:38:08 ID:aZMgYDRF

>>896
そのへんは残酷だがＹｅｓと言うほかない

898 ：885：05/01/28 23:43:12 ID:r8/TYHE7

はぁ…。もぅダメか…。
世の中そんなモンだよな

899 ：アビ猫：05/01/28 23:48:27 ID:RM76QqSF

>>898
何がダメだって
何もしないうちからダメだって決め付けてるその根性だよ。
容姿で態度が左右する相手だとなんで決め付けるんだ？
そういう気持ちで相手に接する方がよっぽど相手に失礼だ。
紹介してくれた友達の事も少しは考えろ。

900 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/28 23:49:17 ID:J9l82XO4

会ったら、男らしく振舞いましょう
せっかくだから
勝負

901 ：むぉ ◆moo//71feY ：05/01/29 00:01:40 ID:zzG9eKqJ

いつのまにか説教スレになってるのか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>896
容姿が良い悪いとは別に、人にはそれぞれ好みという基準も持ち合わせているから、
まずは会ってみないとわからないでしょうね。
メールのやりとりをしているのであれば、相手の内面も少しわかるのではないですか？
相手はメールのやりとりで、お世辞だとしても貴方を良い人そうだと判断しての会うことを伝えてる。
少なくても相手は内面をみて判断してくれたのだから、容姿を気にしすぎても始まらないのでは？
容姿について気にしているのであれば、写メ交換でもしてみたらよいかと思いますよ。

902 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/29 00:52:33 ID:uPBtgs9d

>>892
普通にしてれば、いいことあるかも。
「なんで付きあうことになったんだろ」「不思議だね～」とか言っても
感じ悪くないよ。嫌味な匂いさえ出なければ。

普通に映画とか買い物とか遊園地行ったりすればいいと思う。
相手の意向も少し尊重しながら・・・。

903 ：885：05/01/29 01:24:33 ID:3YGzPBmx

>>899 >>900 >>901
レスありがとうございます。
確かに、こんな事を言うのは相手にも、友達にも悪いですよね。その事は反省します。
でも実は俺、中学の時に女のコにキモい、臭いって言われてた事があって、恋愛どころじゃなかったんです。体を二回洗うようにしたり、高校時代は色んな事をしてキモい男脱却を図ったんです。
でも、やっぱりキモいって言われて…。
大学に入って女のコと話す機会がたくさん出来たんですけど、でも遅すぎた。今までボロ雑巾みたいに言われてきたために女性が怖くなってしまっていたんです。

904 ：アビ猫：05/01/29 01:33:43 ID:q8aD+ei8

>>903
なんつーか、友達はそんな君の事を知った上で
その女の子紹介してくれたんじゃないのか？
異性の子紹介するなんて
同情からは出来ないよ、相手の女の子に失礼だからね。
友達はちゃんと君を紹介するに足る友達だと思っているから
橋渡ししたんじゃないのか？俺はそう思うけど。
そういう友達の気持ちを考えなさいよ、と言いたいんだよ。

少なくとも今回のことが結果がどうあれ
そういう友達が居るって事自体が、君にとって大きな財産じゃないのか？
なにがボロ雑巾だ。

905 ：あばび ◆Art/6wBzA6 ：05/01/29 01:41:38 ID:uPBtgs9d

>>903
今、話せる機会を持てるようになった異性（リアルの女友達）に対して
卑屈（・・と敢えて書くけど）にならないように接することができてれば
いいじゃん。変わったんじゃないのかな？昔より。
自覚あるでしょ多少なりとも。

環境が変わった、せっかくの機会なのに、過去（高校時代）の呪縛によって
自爆してないよね？
わざわざ感じ悪く思われるような振る舞いしたりとか。
そういうの良くないよ。男は、そういう事してたら良くない。

なかなか簡単ではないけど、頼りなく思われないようにすることは
とても大事なことだと思う。男なんだし。

906 ：名無しさんの初恋：05/01/29 08:59:47 ID:wTA8PnrB

>>903
私はあなたと似てるんですよね。
キモがられてたりとか、女の子恐怖症な所とか。
私も色々苦労したけど何とか克服できました。（顔は今でも論外ですがｗ）
個人的な意見ですが私の経験談として見てくださいな。

私の場合、まずは普通に友達として接する事から始めました。
自分の中で女の子は別な生き物（だってほとんど話した事無かったｗ）だったから。
話す機会ができても、変にカッコつけたりしてた。
今考えれば、そこがまた相手にとってはキモかったのかもです。

友達の彼女と普通に話す事が結構近道になりました。
彼氏の友達＝友達と見てくれたので、相手が変に構えないで接してくれたのも幸いしました。
その流れで色々な女の子とも出会う機会も増えたしね。

次になるべく深い会話をするようにしました。
女の子がどんな事考えてるのか知りたかったからです。
結論は、「男も女も同じ人間」でした。

あなたはきっと色々構えているでしょうが、そんな必要はありません。
自分らしさで普通に接すればいいのですよ。
紹介してくれた友達も、間違い無くそれを望んでいるはずです。
だって友達は、「お前になら紹介してもいいかなｗ」って気持ちだろうからさ。

907 ：885：05/01/29 21:41:18 ID:3YGzPBmx

皆さん、本当にレス感謝です。

友達｢お前は今好きな人とかいないし、他の奴に聞いたら皆、そういうのがいるって言うからさ、お前に紹介してやるよ。｣
俺｢俺なんかで本当に良いの？｣
友達｢大丈夫だって！｣
俺｢うん…。｣
というやりとりがあったんですよ。

908 ：アビ猫：05/01/29 23:05:31 ID:suEQMqwC

>>907
今置かれた状況で出来ることを精一杯やってみたら？
服買ったり、美容院行ったり、美味しいお店探すとかさ。
相手楽しませることを一生懸命考えるんだよ。
自分の事ばっか考えてないでさ。

容姿に自信ないならせめて気持ちで勝負してみようよ。
ここまでいろんな人のアドバイス出て
まだ後ろ向きなのは俺達も勘弁して欲しいぞ？

空元気でイイから気持ち前に向けてみな。
そして行動してみる、立ち止まらない。

909 ：907：05/01/29 23:09:06 ID:3YGzPBmx

これって誰でも良かったのかなとか思ったのですが、皆さんのレスで頑張ってみようと思いました。
ちなみに、相手側から｢誰か紹介して｣みたいな事をいわれたとかいわれないとか…。

910 ：907：05/01/29 23:11:01 ID:3YGzPBmx

はい！頑張ります！！

911 ：名無しさんの初恋：05/01/30 03:13:49 ID:gBbXJrSk

きりのいいところで次スレ

大人がじっくり相談に乗るスレ　第15幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107022350/l50

912 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:27:41 ID:8k1v5Rvx

誰にも相談できなくてここに書きます。

僕には同じサークルに所属している彼女がいます。
僕はその彼女に去年の7月に告白したのですが、一度断られました。
理由を聞いたのですが、そのときは答えてくれませんでした。
しかし、その後日に、僕はそのコ(現彼女)と寝ました。

その後、なぜ付き合ってくれないのかと聞いたら、同じサークルのＴの事が好きで、
まだ付き合ってはいないが、その年の1月から何度か寝ているという事でした。

その事を聞いた僕はショックでした。なぜならそのころ、僕とＴと彼女は、
三人とも一人暮らしで、よく(というか毎日)遊んでいるような仲でした。
三人で遊んでいる時はそんな気配は微塵も感じられませんでした。
彼女はＴに何度か告白していたのですが、断られていたそうです。

913 ：名無しさんの初恋：05/01/31 05:28:24 ID:8k1v5Rvx

続き

7月から11月にかけて、彼女はＴと寝続け、Ｔに内緒で僕とも寝ていました。
そんななかでは、Tと今まで通り接する事ができるわけなく、
三人で遊ぶ事もなくなりました。

彼女は11月に、Tの事は諦め、僕と付き合い始めました。
彼女がその事(僕と付き合うこと）をTに告げたとき、Tは了承したそうです。

しかし先日、彼女がTの家に行ったときに、Tの手首に切り傷を見つけて、
彼女が問い詰めたところ、やはり彼女の事が忘れられないと言う事でした。

彼女は僕と別れる気はありませんが、僕は迷っています。
僕は夏に彼女とTが寝ていると知ったときにすごいショックを受け、
何日も思い悩みました。僕があのころに感じていた事を
Ｔが感じていると思うと心が痛みます。

僕はどうするべきなのでしょうか。

稚拙な長文ですみません。

914 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/01/31 08:37:58 ID:JoZpAGhR

>>912
自分と付き合いながら彼女がＴと遊んだりセックスしたりするのはＯＫなの？
嫌なら彼女と、場合によってはＴも交えて話し合うといい

了承するならそれはそれ
黙認するのがよろし

彼女はキープ程度にとどめておけ

915 ：912：05/01/31 13:09:44 ID:KzHqNd9d

電人さんレスありがとうございます。912です。

Tとは去年の12月頃に一度話し合いました。三人でじゃなく二人でですが。
Tは、『昔は彼女の事は好きでなかったが、11月ごろには好きになっていた。
しかしその頃には彼女は僕と付き合っていたのであきらめた。』
というようなことを言っていました。

また以前うちのサークルでは、サークル内恋愛がタブー視されていました。
そしてTはうちのサークルの重役(次期会長候補)だったので、
彼女と付き合うことを決心しなかったのだと思います。

自分とTの立ち場が変わっただけにならないか不安な時期もありましたが、
今はもう彼女にそういう気は全然ないそうです。
彼女はただTのことが心配にはなるそうです。

僕とTは、大学で同じ学科なので顔は合わせますが、
一言二言交わすだけです。

916 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/02/01 00:22:24 ID:6XU9VmhI

>>915
なら気にする事はないさ
確かに罪悪感か何かはわからないけれどTへの気持ちもあるかもしれないが
彼女だけを信じて愛してあげなさい

彼女のTを思う気持ちも含めて包み込む事が出来るなら
きっと上手く行くと思うよ
責めたり問いただしたりすると逆効果の場合が多いから
心を大きくね

今彼女の彼氏は君だ

917 ：名無しさんの初恋：05/02/09 12:14:27 ID:qz3mVYQ/

ﾄﾘｬ!!!

918 ：名無しさんの初恋：05/02/20 00:56:56 ID:G3eNMiqF

ﾄﾘｬ!!! ﾊﾟｰﾄ2

919 ：名無しさんの初恋：05/02/21 03:46:21 ID:NtKMce/5

相談聞いてください。20の女です。
長文になっちゃうかもだけどごめんなさい。
私の片思い中の彼には、他に好きな女の子がいます。
そのコには何度も告白して、そのたびに振られているらしいのですが,
もう彼の中でそのコは別格のようで、その女の子がどんなにワガママな事をいっても
言うことを聞いているんです。
その女の子は最近私の好きな彼の親友と付き合い出して、それでもまだへらへら
３人で（彼と彼の親友と彼の好きな子で）遊んだりしているんです。
でも私と２人でいる時彼は私のことを彼女扱いしてきたり、機嫌の悪いときはシカトしたり
するんです。
そのコの前ではいつも機嫌いいのに。
今日もそのカップルと彼と私で遊んだのですが、
彼も彼の親友も、その女のコだけをかわいがって私はすごく孤独を感じてしまって
先に帰ると言って帰ってきちゃいました。
このごろこんな事が多くて、私は自分勝手なコだってみんなに思われてるんじゃないか
って思います。
もう彼の考えてることが分からないし、こんな自分も嫌で仕方ありません。

なんか意味分かんない文章だったらごめんなさい。
もうとにかくこのことで最近鬱です。
年上の方々アドバイスよろしくおねがいします。

920 ：げろしゃぶ：05/02/21 04:11:00 ID:dDaiSfyS

>>919
親友と付き合いだしてもまだその娘のことが忘れられないとは
（その親友の人も心が広いなと感心しますが）
よっぽどその彼女のことが好きなのでしょう
彼女が欲しいという気持ちよりもその彼女が好きという気持ちが
よほど強いのでしょう

それに較べると
彼はあなたのことはどうでもいい存在でしかないんように思われてなりません
彼が彼女に振られ続けているように
彼の眼中には全くあなたは存在しないようです
ところであなたの気持ちはその彼に幾らかでも伝わっているのでしょうか
もし全く気づいていないのなら真剣に告白してみることで
あなたの気持ちに気づいて彼の気持ちに変化が生じるかもしれません

このまま相手にされないでいたり都合の良い女になってしまうよりは
彼との関係が告白によって切れてしまうかもしれませんが
あなたも自分の気持ちに踏ん切りをつけられるかもしれないし
はっきりと気持ちを伝えてみた方が良いのかもしれません

921 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：05/02/21 08:25:30 ID:hZiedock

>>919
彼はへらへらして彼女たちと遊んでるんじゃなくて
今でも強く好きだから一緒に居たいんでしょう

あなたも自分を受け入れてもらえずに
拗ねて先に帰ったりしたのでしょ
それと同じ気持ちの彼を批判しちゃダメ

でも残念ながら彼にとってあなたは友達以上にはなれないんじゃないかな
卑屈になって嫌な自分を相手に見せるより
スパッと切った方が意外な印象を与えるかもね

922 ：名無しさんの初恋：05/02/21 23:23:52 ID:K5oW88a5

レスありがとうございました。
本当にそうですね。自分が醜いなあってすごく思いました。
わたしは彼を好きでいる限り、悩み続けることになると思います。
どんどん汚い自分になってく気がします。
最近幸せって思ったり楽しいって思ったりすることが無くなったのも、
彼を素直に”好き”とだけ思わなくなったからなのかもしれないな～と今思いました。
嫉妬とか、怒りばっかりで、優しさをなくしてました。
920さん＞＞私は彼に、好きという態度を見せていたつもりです。（伝わっていたか
どうかは疑問ですが）
それでも彼がこの態度ということは、私本当に脈が無いんですね。
なんで気づかなかったんだろう・・・
921さん＞＞スパッと切れるかは不安ですが、他の色々なことに目をむけて
早く彼を忘れられるように頑張ってみようと思います。
長文すみません。
なんか、一歩踏み出せた気がします。
ありがとうございました。

923 ：名無しさんの初恋：05/03/02 07:32:43 ID:KmRbjfKS

相談させてください。25女です。同僚との事で悩んでます。
私にも同僚にも恋人がいますが、
同僚は恋人と上手くいってないと噂でした。
最初はやたら嫌な事言ったりしてからかってくるので、
なんか苦手だなーって思っていたのですが、
周りから、Ａ君（同僚）はあなたを好きなんだよ、と言われたり、
私のいない所で会社の人達に私の事を話していて
かわいいと言ったりしているらしくて、
（私の前では全くそんなそぶり見せないんですが・・）
本当かなーと思っていました。
そしてこの前、飲み会で私がかなり酔っている時に、
キスしていい？と聞かれて、キスとディープキスしてしまいました。
エスカレートしそうだったので、やめてと言ったらやめてくれました。
あー嫌われたかな・・と言われたので、別に・・と返しました。
どう思ってるか聞かれて、そっちは？と聞いたら
大好き、と言ってたのですがいつもの調子で冗談ぽく言ってたので
よくわからないです・・・。
家にも誘われたのですが断りました。
帰りに向こうから手をつないできたけど、私はなんか腹が立ってきて、
そっぽを向いて無言でした。
次の日から職場で会ってもすごくぎくしゃくしています。
向こうからいつも通りお調子者ぽく話しかけてくるかと思ったら、
全然そんな感じじゃなく、こわごわこちらを伺ってる様子でした。
この同僚は一体、どういう考えなんでしょうか。
私が遊べるようなタイプの女じゃないことは向こうもわかってると
思うのですが・・。
今までのように軽口を叩き合ったりできなくなったし、
すごく気まずいです。

924 ：名無しさんの初恋：05/03/02 09:56:35 ID:4z/67p9z

>>923
同僚の彼はあなたとうまくいけば、あなたに乗り換えるかもしれないし
しばらく付き合ったら、やっぱり元の彼女が忘れられないとか言って
戻るかも知れません
つまり成り行きまかせでうまいことやろうとしてるのだと思います
それよりもあなたの恋人に対する想いが
一言も書かれていないのが気になります
自分の気持ちを基準にして毅然と行動すべきだと思います
同僚の動き次第で身の振りを変えるようなら
あなたと同僚は同じ種類の人間であり、純愛板より過激板に相談すべきです

925 ：名無しさんの初恋：05/03/02 15:31:18 ID:KmRbjfKS

923です。
レスありがとうございます。
私としては、彼氏がすこし前から海外勤務になり、
寂しい時期に、同僚からそんな事をされて
混乱しているというのもあります。
私の気持ちに隙があったと思います。
でも彼氏の事は好きだし、別れるつもりもないです。
仕事で関わる事もあるので同僚と元のように話せるのが一番
良いと思っていますが、相手はどういうつもりなのだろうと
思って相談してみました。
私が普通に話しかければ良い事なのでしょうか。

926 ：９２４：05/03/02 22:26:38 ID:53GonMJL

>>925
そうですね
普通に接してみて、また迫ってくるようであれば
自分には恋人がいるしあなたの事は同僚としては好きだけど
それ以上の関係になるつもりは無いとはっきり言ってあげましょう
たぶんそれで同僚も踏ん切りがつくとおもいます
魅力的な女性が隙を見せていれば誘いたくなるのが男の性というものです
毅然とした態度で臨みましょう

927 ：925：05/03/04 15:45:22 ID:DWt/1Wxm

レス本当にありがとうございます。
的確な回答を頂いて、気持ちも落ち着いてきました。
同僚の事、最初は苦手でしたが
少しずつ話すようになるにつれて、
もしかしたら良い友達になれるかも、って思っていたので
そういう目で見られてたのかと残念に思っています。
あれから仕事の事で少しだけ話しました
相手も最初の何日かは塞ぎこんだ感じでしたが
じょじょに普通に戻そうと、こちらに話しかける機会を
伺ってるように見えます。
相手は遊びのつもりだったんでしょうか？
それとも恋愛感情があったんでしょうか？
遊びなら、そういう軽い女に見られてたんだと余計ショックだし、
今後気をつけようと思っています。

928 ：＠：2005/03/24(木) 02:35:40 ID:hXyVw5g2

俺の今の彼女は中学のころ大学生とラブホに行ってた事実を昨日知りました。
なんか…もの凄く胸が苦しくて痛いです。
昔の事だと自分に言い聞かせるけど無理なんです。胸が痛い。もの凄く。

俺がネチネチしすぎなんでしょうか。皆さんは今の彼女の過去のことを聞いてどう思いますか？
あと、こんな俺に良いアドバイスがあったらお願いします…なんか鬱病になりそうで。

929 ：電人 ◆j9lCIaXDC. ：2005/03/24(木) 11:28:25 ID:3tnvfSjW

>>928
年令がある程度いっていて
自分自身にも余裕があるならば相手の過去なんて気にならない

でもまだまだ恋愛経験も少なくて
ついでに若けりゃ気になるかもしれないね
でもさ今付き合ってるのは自分なんだし
卑屈になるよりはこれからは自分との思い出を沢山作っていけばいいさ

それと彼氏彼女は物じゃないって事を忘れるなよ

930 ：＠：2005/03/24(木) 23:27:33 ID:hXyVw5g2

１９歳・元カノ１人…

レスありがとうです。その通りですね、昔以上に良い思いでを作って行こうと思います。
彼女の始めての男が俺じゃないから、俺が始めての事をしようと思い、「ラブホに行こう！」と思いついて張り切ってたんですけど、中学に行った事あると聞いたので普通に聞くよりショックだった。
頑張っていきます。

931 ：名無しさんの初恋：2005/03/26(土) 22:38:35 ID:7IZ0lmBG

頑張って行け

932 ：名無しさんの初恋：2005/04/27(水) 23:40:28 ID:azm7sk7U

１９歳、女です。相談させてください。

大学生になって、初めて告白されました。
自分は彼のことを普通に友達だと思っていたので驚きましたが、
なにぶん初めてのことだったので、ついＯＫしてしまいました。

サークルが一緒なので毎日顔を合わせます。
今日、帰り道でキスされました。

でも私は彼のことを、恋人として好きなわけではない気がするのです。
悪い人ではないし、話していて楽しいけれど、キスの後うれしいとかそう気持ちはまったくなく、
むしろ混乱というか後悔というか、どうすればいいのかわかりません。

告白にＯＫしたのは、軽率だったと思います。
こんな気持ちでいるのは、相手に対しても失礼ですよね。

別れたい、といったほうがいいのでしょうか。
それとも、もう少し考えてみるべきでしょうか。

下手な文章ですいませんが、ご教授いただければ幸いです。

933 ：名無しさんの初恋：2005/04/28(木) 00:02:50 ID:TtCED2BP

このままだと最終的にはどちらも傷つくように思う。
自分の気持ちがはっきりするまで、最終段階は避けるべきだと思う。
ｾｯｸｽしてから、やっぱり違うから別れようっていうのは辛いよ。

934 ：932：2005/04/28(木) 01:23:49 ID:uMGeQtLk

>933
レスありがとうございます。
もう少し、考えてみたいと思います。

935 ：皆さんよろしく：2005/05/28(土) 01:56:24 ID:m/gUeUvO

取引先の病院で医療事務と受付をしている女性を好きになり自分が行くと必ず近くに寄ってきたりよく目が合ったりします相手も好意が有るとみてよいのでしょうか

936 ：皆さんよろしく 2：2005/05/28(土) 01:57:21 ID:m/gUeUvO

まだ会話したこともなく周りにも来院者が多くいて気軽に話せる環境では有りません男女問わずアドバイスお願いします。

937 ：名無しさんの初恋：2005/05/28(土) 02:10:20 ID:Qh9/sGbE

まず、会話してきなさい。・・・話はそれからだ。

938 ：名無しさんの初恋：2005/05/28(土) 02:28:57 ID:qrivtH0m

>>932 できるだけ早くはっきりと別れを切り出したほうがいいよ
時間が経てば経つ程別れにくくなるから。
不用意にOKするのはトラブルのもとだよ
>>935　気のせいでしょ

939 ：Sing：2005/05/28(土) 15:03:38 ID:nDbqNZVo

必読！「神の指先をもつマジシャンの謎日記」
http://blog.livedoor.jp/copenmagic2310/

940 ：げろしゃぶ：2005/06/01(水) 14:07:06 ID:bG8zxsVA

>>935
どうやらあなたの病気は相当深刻なようです・・・

941 ：名無しさんの初恋：2005/06/05(日) 19:23:13 ID:wYHVwttr

942 ：名無しさんの初恋：2005/06/11(土) 18:04:40 ID:2axelz4V

私28歳男、社会人。相手22歳女、大卒の新卒社会人。
相手が大学３年の冬からメル友になり、メル友歴１年半。その間、３回会いました。１回目と２回目は喫茶店でお茶。３回目は居酒屋で食事。
相手が大学生の時は、だいたい１週間に１回、５～７往復のメール交換をしていました。意気投合し約半年後に初めて会いました。会った後も同じペースでメール続けていました。
私が社会人で相手が学生ということなので、当然ながら３回とも私がお茶代・お酒代を負担しましたが、それに対して相手は「私が働き始めたら、今度は私が奢りますね！」と言っていました。
また、３回目に会った時は私にＣＤを貸してくれました（まだ返していません）。
さらに私が「就職したら忙しくなるだろうけど、時々会おうね。」と言うと相手は「是非！」と言ってくれました。
が、しかし！就職後、相手からメールが返って来なくなりました！４月に２回返って来ただけ！５月以降は１度も返って来てません。
私は相変わらず１週間に１度のペースを守って相手へメールを送っているのに、です。
もう脈が無くなってのでしょうか？それとも相手が仕事で肉体的にも精神的にもイッパイイッパイなのでしょうか？
ちなみの相手の就職先は、2chの転職板でスレが立ってしまっていて、けっこう叩かれている会社です。

943 ：アビ猫：2005/06/11(土) 20:24:46 ID:r1iDImG7

>>942
新しい環境で疲れている理由も確かに考えられますが、
この場合は、新しい環境で心境の変化や
新しい出会い等があったと考えたほうが自然のようです。
貴方がそこまでメールを送り続けているのに
そのような反応である以上は、
脈は現状あるとはいえないでしょう。

書き込みを見る限りではまだ希薄な関係と言わざるを得ません。
ただ、現状にめげずに、今のペースでメールを送り続ければ
また、彼女の心境が変わる事もあるかもしれません。

944 ：げろしゃぶ：2005/06/11(土) 22:55:25 ID:rgEQAg06

>>942
今はそれどころではないということのようです
そもそもメル友歴１年半で３回会ったりＣＤをかりたりした間柄で
脈があったと考えているあなたの前提自体も疑わしいわけですが・・・

945 ：名無しさんの初恋：2005/06/18(土) 00:31:44 ID:0PrcET4m

>>942
大学生には社会人は大人に見えてカッコよく映るものです
彼女が社会人になった今、彼女の周りは社会人だらけであなたのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは消えてしまったのかも知れません
アビ猫さんが言うように新しい出会いがあった可能性もあります
ﾒｰﾙを送るという行為には暗に返事を返して欲しいと言う願望が含まれます
あなたにその気は無くても、受け取った相手はそう感じるのです
ご想像の通り、新社会人になってﾒｰﾙを返すだけの
精神的なゆとりがないのかも知れません（大学生は暇なのです）
返事が無い以上、彼女に無言のﾌﾟﾚｯｼｬｰを与え続ける事はお勧めしません
少しﾍﾟｰｽを落とした方がいいように思います

946 ：名無しさんの初恋：2005/06/22(水) 01:11:46 ID:xuNzqSyn

埋め

947 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 19:37:07 ID:bWnKhom4

もうスレも埋まり掛けですが、もしよろしければ客観的な大人のアドバイスを聞かせてください。
スレ違いでしたら誘導お願いします。

私はもうすぐ26歳、問題の彼氏は23歳、私のマンションに同棲して10ヶ月になります。
最初は東西で遠恋だったのですが、コストが嵩む上に実家暮らしでフリーターだった彼に
就職のチャンスをあげたいと思い、お互い同意の上で同棲を始めました。
彼も自分の人生についてとても真剣に考え、やる気がありました。
ただ、私の給料も元々1人暮らしでカツカツ、彼はある程度貯金してから出てくる予定だったのですが
遠恋が祟って中々貯まらず、ギリギリのスタートになりました。

約6ヶ月、彼は日雇いのバイトなどをところどころでしつつWEBの技術を勉強し、
WEBの会社で働く私が家計を支える形でした。
私が働いていた会社は技術力+作業量が給料と反比例し、やっつけ仕事ばかりでやり甲斐もなく、
さらに性格破綻した上司が2人という環境で、それに耐えつつ家事、彼の先生役、という生活でした。
彼も手伝ってくれていましたが、まず先に就職して欲しかったので勉強優先という話にしていました。

そして約3ヶ月前、同棲して6ヶ月が経ち、彼はWEBサイト管理者の仕事に就きました。
若いこと、ずっと親元で生活していたことなどがあり、いわゆる「甘ちゃん」だった彼でしたが
責任ある仕事に就いたことをきっかけに、みるみるうちに「大人」になっていきました。
そういう見込みがあったからこそ、またそこが魅力だったからこそ、私は彼にチャンスを与え
実際自分の思い通りに彼が成長してとても嬉しく思ってました。

948 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 19:41:12 ID:54ktaVTK

一応新スレあり

大人がじっくり相談に乗るスレ　第15幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107022350/l50

949 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 20:02:44 ID:bWnKhom4

>947の続きです

約6ヶ月、私がしんどい状態が続いていたので、彼が就職できたら1ヶ月休んで
次の職場でキャリアアップ、もしくはそのまま独立してフリーになるという話をしていました。
彼が居たので2人で無職になるわけには行かず、半ば嫌々と諦めで働いていた部分があり、
彼もそれに理解を示してくれていました。
彼の仕事も大丈夫そうなだったので、6月末で退職すると会社と意見もまとまっていました。

ところが3日前、「最近ダレてるのが気になって前より幻滅した」と言われてしまいました。
確かに6ヶ月間しんどかったのと、彼が無事就職してくれて気が抜けた部分があり、
ダレてしまっていたのは認めるのですが、ハッキリ言って6ヶ月間の彼の方がよっぽどひどかったので
その言い草に唖然としてしまいました。
彼の言い分は「もちろん自分のせいだけど、俺が言わなきゃダメになっちゃうし、俺しか言える人間が居ないから」です。

彼は今、とても風通しの良いかなり良質な会社に恵まれバリバリ働いています。
逆に私は彼の働いている会社と真逆と言っていいくらい腐った会社で働いていました。
モチベーションを下げる上司が2人も居たせいもあり、技術を磨いたりするのを怠ってしまって実力が落ち、
元々体が弱いので「こんな仕事で体は張れない」とアッサリ会社を休んだり（月に2～3日程度）してしまってました。
もちろんプロジェクトに穴を開けない程度にですが…。

950 ：名無しさんの初恋：2005/06/29(水) 20:04:10 ID:bWnKhom4

>948
ありがとうございます、下の書き込み含め移動します。

951 ： ◆hwZyFM34RI ：2005/07/21(木) 23:22:40 ID:HOCEj+ma

ｆｄｇ

952 ： ◆Uawy5CsNfE ：2005/07/21(木) 23:23:11 ID:HOCEj+ma

てｓｔ

953 ： ◆Uawy5CsNfE ：2005/07/21(木) 23:28:29 ID:HOCEj+ma

ｇ

954 ：名無しさんの初恋：2005/07/27(水) 06:57:57 ID:XVHaFjgW

相談受付あげ

955 ：ひよの：2005/08/07(日) 23:38:47 ID:lv2fmeP5

私は初めて大人の男性を好きになりました。
中学なのですが、やっぱり、おとなからすればありえないことでしょうか？

956 ：げろしゃぶ：2005/08/09(火) 01:41:06 ID:HdEGxJMs

>>955
大人の男性というのは２０歳以上の男性と解釈すればよろしいでしょうか？
中学生のあなたが２０歳以上の男性を好きになることは当然あり得ることですが
その相手の男性にとってはあなたとの関係や立場から
そういう関係はあり得ないということはあるだろうと思います

ただ全ての場合においてあり得ないとは言えませんが
２０歳以上の男性が中学生の異性を好きになることは
大抵の場合ロリコンであると解釈されますので
どちらかというと稀なことだと思います

957 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:24:26 ID:q6C9bLS7

恋愛経験豊富な大人の俺が光臨しました。
お子様なあなたたちの為に、恋愛のノウハウを何でも教えます。
ただし、純情を保ちたいなら駆け引きなんて覚えちゃだめですぞ、
おぼっちゃま、おじょうさま。

さぁ、質問受付開始します。

958 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:29:06 ID:q6C9bLS7

>>955
恋愛に年齢なんて関係ない。
それに、付き合うだけが恋愛じゃないさ。
当たって砕けて、失恋して泣きじゃくるのも、
あなたを成長させるための大きな意味のある経験となるはず。
相手が大人だとか、自分が子供だなんて、そんなことは考えなくていいさ。
好きなら好き。

ガンガンいこうぜ。

959 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:33:37 ID:0g+LL/mc

友達に１年前好きといわれました。
一度遊んでみて、寒気がしたので距離を置きました。
それから半年たち、まだしつこいのでやんわりはっきり断りました。
それからというもの、また好きだと言われても嫌なんで、あまり話さないようにしてました。
最近(というかさっき)、「お前と俺は友達じゃないのか？なんで俺を受け入れてくれないんだ？」とｷﾚられました。
しかも私と分かり合いたい、好きだから。愛してる、とか言われました。
もう怖いです。

960 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:36:35 ID:q6C9bLS7

ストーカーに発展しそうなヤバいヤツだね。
はっきり言って脳内妄想酷すぎ。
「あんたこそ友達じゃないの？恋愛感情と友情は違う！」
とはっきり言ってやりましょう。
もっとエスカレートするようなら、関連機関に相談すると吉。

961 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:36:45 ID:tK3bknhb

>>959
ストーカー入ってますね。友達としてもどうかと…
誰かに間に入ってもらって切るしかないね。

962 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:41:44 ID:0g+LL/mc

レスありがとうございます。

怖いです。。
話とかしてても、急にｷﾚるし…。
私の友達に色々相談してて、ほんと怖い。
はっきり言ったんです。あなたのこと好きじゃない。むしろ嫌だ。って。
もう嫌です。ほっといてほしい。

963 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:43:24 ID:tK3bknhb

警察に言うとか。

964 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:46:10 ID:q6C9bLS7

>>962
その人からは危険な香りがします。
すぐキレル事からも、自分の感情をコントロール出来てなさそうだし。
警察にも最近は専用の相談窓口などが設置されていますので、
そういう機関を利用されることも視野にいれるといいんでは？
専用の窓口じゃない普通の警察にうっかり相談してしまうと、
無精ひげを生やしたゴッツイおじさんがニヤニヤしながら応対したりします。
必ず、ストーカーなどの専用窓口に相談することをオススメします。

965 ：959：2005/08/23(火) 17:46:36 ID:0g+LL/mc

>>963
警察…。できればその方法は取りたくないけど、本当に危なくなったらそうします。

966 ：959：2005/08/23(火) 17:48:59 ID:0g+LL/mc

>>964
なるほど。わかりやすい説明ありがたいです。
相談してみようかな…

967 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:50:00 ID:tK3bknhb

あとは毅然とした態度を取るべき。
怖くても怖がってる態度を取ったら相手の
思うつぼだから。

968 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:53:40 ID:kNZxwntR

メールや発言などなるべく記録に残しておいたほうがいいらしいよ。

969 ：959：2005/08/23(火) 17:53:48 ID:0g+LL/mc

>>967
はい。ありがとうございます。
私の旅行先まで来ようとした事もあったんですよ。
嫌だっていったら来なかったけど…。

アドバイスありがとうございました。頑張ります。

970 ：名無しさんの初恋：2005/08/23(火) 17:55:00 ID:EtsCY9pW

すみません・・・マジの相談なんですけども・・・乗ってくれますか
？？？

971 ：ベルリン ◆gone98W02M ：2005/08/24(水) 02:30:13 ID:V6WkO2iN

>>959

僕は経験が無いので、よくわからないんだけども、
感情的に拒否してもだめなときもあるんじゃないかなぁ。

A：「愛してる。」
B：「嫌いです。」
A：（誤解されているだけに違いない、なんて俺ってかわいそうなんだ。）

となるかもしれないし...

A：「愛してる。」
B：「ふーん」
A：....

の方がいいときもあるのでは？
まあ生理的な嫌悪感を抱きつつ、無視するっていうのはストレスが溜まるし、むずかしいかもしれないけど。

972 ：ベルリン ◆gone98W02M ：2005/08/24(水) 02:31:22 ID:V6WkO2iN

>>970

即レスは期待しない方がいいかもしれませんね。
ていうか、次スレが

大人がじっくり相談に乗るスレ　第15幕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107022350/

こちらにありますよ。

973 ：名無しさんの初恋：2005/09/01(木) 14:50:01 ID:l3RSTLV4

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

974 ：名無しさんの初恋：2005/09/03(土) 15:50:39 ID:1qCfRvmW

うめとく

975 ：名無しさんの初恋：2005/09/07(水) 15:42:23 ID:wSd0ASq5

晒し∩ﾟ∀ﾟ∩age

早く埋めろや

976 ：名無しさんの初恋：2005/09/07(水) 15:56:52 ID:R6KfCd1o

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1126008869/l50