大人がじっくり相談に乗るスレ　第12幕

>>934
世間では、二股=遊びと判断するんですけどw

その状況で双方の彼女をお幸せにできる自信があるのなら問題ないのでは。
少なくとも悩んで２ちゃんに書き込むようなあなたにその度量がおありでしょうか。
自分だけの幸せを今はお考えでらっしゃる面はおありではないですか？
どっちもほしい、だだをこねている人にしかみえません。

>>927
女性の同じ部分が好きなのか、それとも違う部分が好きなのか。
どこが好きなのかを冷静に考えたほうがいい。
外見で決めたら後悔すると思うけどね。

二人同時並行でお付き合いされているなかで
二人の女性がその事実を認めた上で
双方が笑顔でいることのできるような関係を
おつくりになれるか、
ありのままの自分を愛してもらえるか

世間でいう二股＝浮気とは別問題の話かと思うのですが

ふたりの女性を同時に愛してしまった（あなたによると）

それがあなたという人間なのだから！

どっちも同じくらい好きということは
どっちかに決められない程度のもんなんじゃない
決められないって言ったって大抵の場合心は決まってるもの
決められないのは決めなくていいと思ってるからじゃないのかね？
所詮その程度、ほんとはどちらもたいして好きじゃないに1票。
どうしても違うというなら、3ヶ月だっけ？あったけど
なおかつもう少し様子みてみるとか
罪悪感あるなら自分と向き合ってみるしかない

色々アドバイスを頂き有難うございます。
>>935　二股なのは分かっています。でも私は＝遊びではない（結果そうだと言われれば反論できませんが）
>>936・938・939　自分の幸せだけ望んでいるのならば悩んだりしません。双方を幸せに出来ない
から悩んでいるんです。何か敵意を感じますが苦い経験でもおありなのですか？
>>937　感情以外で選ぶのは本当に後悔しそうなので注意します。
>>940　こんな感情は初めてで許されない事だと判断できているのですが・・。
自分と向き合う努力がまだ足りないのかもと思いました。どこかで決められないから逃げているの様な。
本当に色々アドバイスをして頂き有難うございました。スレタイがなんとなく心地よく感じて
書き込んでしまいましたが自分に足りないものが見つかった気がします。

きたがわ翔の「C」の1〜3巻でも読んでみなされ。

亀レスですが、
>>900さん
ありがとうございました。
確かに先のことばかり考えていても仕方ないですよね。
自分を磨くことって必要だと思います。
自然体でいて人に好かれることが一番だと私も最近思うんです。
がんばります。

私は22歳で、３月から祖父の経営する会社で事務員してます
彼氏は24歳で以前のバイト先で知り合い、フリーターしながら公務員試験の勉強中です

去年の夏頃、同棲を始めようと彼氏が実家をでて部屋を借りました
私も実家をでようと両親に果敢に説得をチャレンジしましたが、もちろん聞く耳もたず
その間、ズルズルと半同棲・・・
祖父の会社で働かせてもらうようになって、以前より肩身もせまくなり説得しにくくなりました。

いい加減な気持ちじゃなく、ちゃんと結婚を意識しての同棲だし、どうしてもしたい！
って思ってます。

やっぱ同棲ってダメなことなんでしょうか？

>>944
あんたらの場合、意味ないでしょ、同棲。

お互いがちゃんと結婚を意識してるなら、
普通のお付き合いで十分でしょ。

例えば、お互い生活するのが大変で、
二人でなら何とかやっていけるとか、
そういう理由でなければしても意味なし。

と、ちゃんと結婚して家庭を営んでるご両親は思うわな、普通。
意味のない、興味本位の話をまともに取り合う大人はいませんよ。

>>944
結婚を前提としているような真剣なお付き合いであればこそ
同棲という選択肢は誤っているように思います

同棲と結婚との最大の違いは法的な認定ではなく
社会的な承認が得られているか否かという点にあると思います
双方のご両親から同棲への理解が得られないのであれば
あなたを良く知る人生の先輩のアドバイスでもありますから
それに従うのが分別のある大人のやり方だと思います
ただしどちらかのご両親がお二人の交際や結婚に反対なさるという場合は
駆け落ちでも同棲でもジャンジャンやって良いでしょう

おそらく一度半同棲の生活を経験してしまったことで
もう一度その状態に戻りたいという気持ちが強いのだと思いますが
そもそも結婚を考えていることと同棲とは全く別の次元の問題です
また現在彼が公務員を目指しているのであれば
彼が定職に就いたうえで同棲ではなく結婚をする方が
周囲との軋轢もなく幸福な二人の生活のスタートが切れると思います

>>945
そうですね。両親からしたらそう思うのも当たり前ですね。

>>946
彼の両親には交際〜結婚まですべて認めてもらえているのですが、
私の両親の方が交際さえも反対し、快くはおもってません。
それ以上になると、完全に反対です。結婚なんて口にしようものなら怒ります・・・
特に母親なのですが、以前から、私が男性と交際するたびに、
母親は相手のことを、身元とか、性格、家族構成とか全てに近いほど把握したうえで、
全てが母の理想に当てはまったうえで会い、それで良いと思った人しか、認めません。
私はそんなやり方がいやなので、親には今の彼のことをあまり話していません。
全部が当てはまってないうえに詳細不明なので、余計に反対されているんです。
これは、母の口から言われたことなんです・・・

ハンドル入れんの忘れてました。
944=947です。

>>947
ご両親にしてみれば大事な娘さんですから
交際や結婚に関してよりよいものを望まれるのは当然のことです

いずれにしても現在彼が定職に就いていない状態ですから
まだ交際しているあなたたちの側で結婚できる条件を満たしていないと
考えて良いと思います
ですのでキャリオカさんがおっしゃっているように
まず現在は結婚を前提とした交際を続けるべきであり
親御さんの神経を逆撫でするような同棲を望むことは
良い選択とは言えないと思います

また結婚のお話については
彼が定職に就きお二人の交際が長く続いて
交際しているお二人が結婚に適した年齢になったときに
改めて彼が944さんのご両親に挨拶に伺うようにすれば良いと思います

またお母様が聞きたがらないのであれば無理に言う必要はありませんが
ご両親が尋ねられた際には彼のお話をきちんとしておく方が良いと思います

自分にとって不愉快で不快なプライベートな質問（休日の予定、趣味や所在地、
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて、軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる相手の
質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？

自分にとって不愉快で不快なプライベートな質問（休日の予定、趣味や所在地、
彼氏の有無、付き合った人の数、その他）をしてくるうざい人（職場の人で
嫌いで深く関わりたくない人だけどはっきりうざいと言えない相手・上司）が
いて困っています。軽く聞き答え流してみても、何度も質問してきてうざすぎる
相手の質問をさえぎるうまく交わすいい言い方ってありますか？

>>950
「さあどうでしょう？」
「ヒミツです」（いずれも笑いながら）
或いは全くのデタラメを答える

いつまでも止まないようなら
その人の直属の上司に少々プライベートな事項ですがと断ったうえで
相談に乗ってもらいましょう

同じ職場。私は女で相手は１４くらい年上。

一度告られて断ってから、相手は私とあまり喋らないようにしてる感じでした。
断ってから３ヶ月くらいたってるんですけど最近また話しかけてきます。
「これあげるから今度（私）ちゃん、おごって」（冗談）
今日も
「今日（仕事）が中止になったら（私）ちゃんのおごりでカツ丼だ〜」（冗談）

なんなんでしょう？
私と食べに行きたいと思ってるのでしょうか？
というか私のおごりで。。
まだ私に気があるのでしょうか？
私の気持ちは断った時のまま、嫌いではない。けど。。。
私、好きな人がいます。脈はほとんど無い。。
自分がどうするべきか分からなくなってしまいました。
情けない。。。

>>953
ほかの同僚の方々と同様に冗談交じりの雑談で応じましょう
誰もいない場所なら真剣に怒って見せるというのもアリです

あなたの母性本能をくすぐる部分があるのか
あなたが優しすぎるのかわかりませんが
中途半端な情けをかけるのは
逆に相手に失礼ですしむしろ残酷な仕打ちにあたります

同性の友達より誰よりも仲のいい男友達がいます。
彼とは”ただの友達”ではつじつまの合わないこともあるんですけど
それも寂しい時だけだと割り切っていました。
でもその人にさいきん気になる子ができて、
その話を聞くのがものすごく嫌なことに気づきました。
これってその友達のこと知らぬ間に好きだったのか、
何でも話せて頼れる友達が今後離れていくかもしれないから寂しいのか、
どっちなんでしょう？

・・・てかたぶん自分でもわかってるはずなんですけど
後者だと思い込みたいんです。。

げろしゃぶさんレスありがとうござういます。

怒るのはできないです。
私は優しいわけではないですが断るのが苦手なタイプです。
告白の断りもハッキリ言えなかった。
その時に、友達みたいに一緒に食べに行ったりしてくれるだけで
いいから。とは言われました。
でも、もし食事かなんかに誘われたら
「ごめんなさい」
と断るべきですよね？
そのほうが相手の為ですか？
複数の場合だったらどうでしょうか？

質問ばっかでスイマセン。。

付き合うようになってから、彼に別に彼女がいたことがわかりました。
わたしよりその彼女のほうが付き合いも長く、大事なようです。
彼女に会えない日にわたしと会うという感じです。
わたしは彼のことが大好きだし、
彼がわたしに会いたいと少しでも思ってくれるのなら、
と思ってこの関係を続けています。
でも友達には「やめたほうがいいよ」といわれるし、
自分でも「そんな扱いされてまで会うことないのに」
と思うことがあります。
そんなことができる彼がわからなくなったり、
彼女のことを考えて落ち込んだり、
こんな状態で満足しようとしている自分が嫌になったり・・・
正直ツライです。
いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか？
わたしはこのままでいいのかな？

>>957
＞いつかわたしだけを大切に思ってくれる日は来るでしょうか
それは分からない。
＞わたしはこのままでいいのかな
自分がイイならイイですよ
あなたがそれで満足してるなら問題ない。
何か「世間」と照らし合わせて自分は変だから悩んでる
っていう風に見える。
周りなんか気にする必要は無い。好きなことをすればｲｲ。
その話と彼に二股を止めさせるのはまた別の話。

はっきり好きな人いるから二人では会えませんと断るべきです。
同僚だから言いずらいでしょうが。

あなたより１４も上なら大人の分別があるでしょうから気まずくはならないと思います。

断ることが相手のためです。勇気だしてがんばって。そして、好きな人との脈がありますよう。

>>955
同性の友人であれば彼女ができてもその地位が揺るぐことはありませんが
ただの友達では済まない異性の友人であれば
彼女ができればあなたと取って代わられることは免れないでしょう

あなたに好きな人ができたという話をするのは
あなたを異性として意識していないからなのか
あなたにちょっとした嫉妬心を抱かせたいからなのか
或いはただの友人以上の存在として信頼できる間柄だから
相談せずにいられないのか　様々なことが考えられますが
ただあなたが彼に相当惹かれていることは間違いなさそうです

今彼にその気持ちを明かすことが凶と出るのか吉と出るのかわかりませんが
余裕をかまして見守ったりしているうちに後悔するしかない状況に陥らないよう
今できることが残されているうちにできるだけのことを
やっておく方が良いかもしれません

>>956
人によって食事くらいOKという人もいるでしょうが
逆に食事を断ることで相手の方の変な冗談も収まるなら
一石二鳥だと思います

それから好きな人がいるからと断るよりも
二人きりの時は普通に用があるからと断りましょう
複数なら食事に行きたいと思うなら行っていいと思います

>>957
あなたのように都合の良い女性が現れる限り
彼は平気な顔をして二股を掛け続けることでしょう

また彼が二人の女性の気持ちを踏みにじっているように
あなたが二股でも構わないというような態度で彼との関係を切らないことで
間接的に彼の二股を擁護していることになり
あなたの知らないところで
もう一人の女の人の気持ちを踏みにじってしまっています

一度二股を許してくれたような自分に甘い女を
一人だけ大切にするようなことはまず期待できないでしょう
また彼と二股の共犯者で居続けることが
あなたが自分に許せるのならこのままでどうぞ
でも957さんはそういう方ではなさそうですので
好きという気持ちだけで物事の全てが解決するわけではないことを理解いただき
自分の気持ちだけでなく自分の置かれている状況を客観的に理解し
現実を見据えたうえでの判断（＝彼と別れること）をしていただきたいと思います

誰か相談に乗ってください。会社のプロジェクトで数回みかけた方
に一目ぼれしてしまいました。最終日にＥＶで偶然一緒になったので
思い切って話しかけて、メール交換するようになりました。彼は
他社・しかも遠距離なのでＰＪＴが終わってから会う機会はありま
せん。想いが募っているのですが、私は少し冷静になったほうが
いいですよね・・

>>965
一目惚れなら頑張ればいいんじゃない？

ＰＪＴでも実はお茶を出しただけなんです。

>>965
今すぐどうこうするというのは難しいと思います
遠距離ということですからとりあえずは
メールで親交を深めるようにするしかないでしょう

>>966　>>968　そうですよね。少し誰かに話したかったんです。
関係他社の方ということもあり、周りにはシークレットですし
私も頭ではわかっているんです。ちょっと舞い上がりすぎだと。
でもはまっていっているんです。

>>969
いやそれで恋になったらそれでいいと思うんだ。

友達の結婚式で出会った新郎の友人を好きになりました。
二次会以降いろいろしゃべったりしてすごく好きになった
のですが、恋人がいることが分かり、早くも失恋。。。
店の移動時の連絡用に携帯番号は交換したけど、ﾒﾙｱﾄﾞは
交換できず、もう会うこともありません。
26歳にして初めて自分から好きになったのに、好きになったと
同時に失恋した感じです。久しぶりに凹みました。

>>970 好きになっていく自分に戸惑いを覚えています。
すでに恋心なのかもしれません。

>>971
諦められなかったら、友達・新郎をまじえてみんなで遊びに
行く計画をたててもらったらどうかな。携帯番号わかっている
なら、遊びに誘ってもいいし結婚式の写真のことを話題にして
もいいと思います。たった数時間でも恋に落ちますよね・・

>>972
いいんじゃない戸惑わないで？
もう君は好きなんだよ。

>>972
やっぱり新郎新婦にセッティングしてもらうか、
口実を作って電話するしかないですよねぇ。

でも私の欲望（というか恋心）のために、うまく
いってる恋人同士がトラブるかもしれないことに
新郎新婦を協力させるのもどうなのかな？
また、彼らにしてみたら「あえてそんなしんどい
人じゃなくても他を探しなよ」っていうことにも
なりそうだし・・・。あぁつらい。。。

＞げろしゃぶさん
その例の気になる子の話を自分からするくせに、
「前の好きな人が忘れられないからやっぱりそんなに好きじゃない」
と言うのではっきりわかりません。
彼は長いこと彼氏のいる子を好きで、それは私と知り合う前から。
その相談はいつも受けてたし、本気で好きなのは解ってるし
その話はまったく嫌ではないんです。
でも私には、彼が前の人を振り払うように
好きになろうとしてるように見えて、それもなんか嫌なんです。
変なおせっかいというか自分から離れていってほしくないだけですかね。
その子の話を聞いてるとき、どんな顔していいのかわかりません。

>>958さん、げろしゃぶさん、
ありがとうございました。
世間と照らし合わせてというのもありますが、
なによりわたし自身が苦しいので、
このままでいることはもう無理だと思いました。
客観的な意見がいただけてよかったです。

>>975
相手の方は好きな人のことで悩んでいる自分が好きなのでしょう
そしてそんな自分の相手をしてくれるあなたは彼にとって大切な存在です

ただもう一人の女の子が好きというのもそれほど切羽詰っているわけでも
なさそうですから慰めたり突き放したりどちらかと言えば余裕のある顔をして
相手をしてあげれば良いのではないかと思います

相談お願いします｡
現在好きな人がいます｡結構好きな人です｡
私､20歳､相手24歳です｡
いつも人を好きになっても､両思いになってしばらくすると
冷めてしまい､冷たい態度をとってしまいます｡
逆に好きで片思いのまま終わってしまう恋ほど､後を引いて
恋焦がれている事がしばしばです｡
こういった現象はどうしたらいいんでしょうか??

>>978
今目の前にある幸せや自分の手の中にある幸せに気づかないというのは
よくあることです

また実際に付き合い始めてみるとこの関係が自分の幸せに繋がらないことが
どことなく察知せられて自然とその関係を解消する方向にしか行動できないなら
それは問題ないと思うのですが
それが単に相手の良いところを見つけられないことが原因で
相手に冷たい態度をとってしまい結果として幸せを逃しているとしたら
悲しいことだと思います

>>978

ありのままの相手を見ようとせずに
相手を自分の理想に当てはめようとすれば
期待通りでない相手に失望させられてしまうかもしれません
また好きな人と付き合っている自分（を想像したところ）が好きなのであれば
現実の相手との関係よりも自分の理想の方が素敵ですから冷めるでしょうし
片思いのままで終わればその恋はずっと妄想の中にいられるのですから
冷めることはありません

あなたは好きな人がいると思い込んでいるのですが
実際にはその人が好きなのではなく
その人と付き合っている自分が好きなだけなのです

そんなあなたには自分よりもその人のことが好きになりなさいと
言うほかありません

>>979>>980
おっしゃっている通りだと思います｡
理想が強すぎて､相手を相手と思っていない部分が多いです｡
確かにつき合っていても､相手のふと嫌な一面をみると､
一気に幻滅してしまいます｡
人からは恋愛経験が豊富そうって思われていますが､実際は
恋愛なんて真にしてないと思います｡

>>981
相手の悪いところばかりを見ていると
うまく行くものもうまく行かないという
村上春樹の短編にあった一言が私の心に残っています

自分の理想を貫きたいなら今のままでいいと思います
けれどこの人との恋はずっと貫きたいと思うときが来たなら
この一言を思い出していただくと役に立つかもしれません

>>982
なるほど｡
ありがとうございます｡

げろしゃぶさんありがとうございます。
相談していただけてちょっとすっきりしたし
よかったです。