臨床心理士になる為に心理学以外で学ぶべきこと

何がありますか？

細木と占い対決

わかりました。
心理学よりも臨床を学ぶことです。
なぜならば、知の最先端に位置するからです。

医学だな。

精神科医は、「精神病は移る」とよく言うんだってね。
患者の病気が自分（医者）に移ってくるんだって。
２ｃｈでもそういった書き込みを何件か見たよ。

まずは発達
そして精神医学
次に内科学

ここまでこれれば、いっぱしの心理士と呼ばれるようになれる。

出たあとのことも考えよう。臨床心理士は、学界のみならず四面楚歌状態だよ。

【医療領域】
医療心理士制度が着々と進行中＝日本心理学会と日本学術会議がタイアップ。
２年間、心理学でなく臨床心理（笑）をかじった高学歴臨床心理士よりも
４年間じっくり心理学を修めた学部卒医療心理士の方が
医者のプライド的にも病院の経営（人件費）的にもいいのは当然。

【学校領域】
枠と守秘義務をタテに、相談室から出ない臨床心理士の評判は最悪（とりわけ関西圏）
時給５０００円（自治体で違う）という高給も実力のない若造の急増も悩みのタネ
学校心理士は安く雇える上、教育・特別支援の勉強もしていて割と使える。
北陸、中部の一部、甲信越、東北、北海道では学校心理士の方が勢いがあり、知名度も高い。
文科省の予算的補助が１／２⇒１／３になった今、
限られた予算でたくさん専門職を配置できるよう、
学校心理士、スクールソーシャルワーカーにシフトする流れに。

【産業領域】
産業カウンセラーとどっこいどっこい。ちゃんと治せて会社に利益をもたらせるか、が重要。
夢と無意識ばかりでは、使える心理士とみなしてもらえない

【福祉領域】
一応もっとも有力な就職先かもしれないが、臨床心理士資格は必須ではない。
学会認定のなんとか心理士とかなんとかカウンセラーでも全然可。
給料も安い。

実際は臨床心理士という資格にすがらず実力つけたやつだけが
生き残る。
これは別に心理士に限ったことではない。

>>7
ソーシャルワーカーも5000円もらってるぜｗ
他にも突っ込みどころ満載だよ。
ちゃんと調べないとなｗ

洋書読む。絵本、漫画、あらゆるジャンルの本読む。映画見る。
どっかにかたよらないこと。
一年に一箇所は行ったことのないところに行く。
そして各地の実態をその目で見る。知る。情報集める。
国内だけでも半世紀生きれば行けるよ。

>>2
いいねぇ。潰しちゃってよ。

>>7
学術審議のクリニカルパスの資料みた。
医療心理士、既卒にとりやすい資格であってほしい。

>>8
自治体によるかな。うちの地方は３０００円。

臨床心理士のSCが高いから、３０００円くらいで
学校心理士やワーカー雇う流れになってる、って
こないだ学校心理士研修会の飲み会で地方トップが言ってた。

社会学や言語学（外国語ではない）とか、学ぶと役に立つんじゃない？
あと、近隣領域の就職率や年収は、学ぶというか調べとく必要あり。

パトロンがいないと臨床心理士で食っていくのはきついよ。

貧乏でもいい
たくさんのひとを救えたら

たくさんの人は救えない
目の前にいるクライアントに寄り添うだけ
例え寄り添っても、やっぱり救えない人も大勢いる

心理士は人を救えない。
その人の自助努力がうまく賦活されるのをささやかに手伝うだけ。

数も、どんなに頑張っても一度に４０例くらいじゃない？

　学校心理士、とかいろんな資格が乱立なんですなぁ。
　安物買いの銭失い、になる気もしますなぁ

村上Fの村上さんの奥様は臨床心理士だって
旦那があれだけ稼いでたら心理士の報酬なんてどうでもいいわなw

乱立、というが、相互に対等では決してない。
人数や実績、要請カリキュラムなど、内実が極めて異なることに注意。

そういう視点で、臨床心理士なり学校心理士なり
医療心理士なり健康心理士なり臨床発達心理士なり
行動療法士なり教育カウンセラーなり認定カウンセラーなり
見直してみたらいい。

まずは、愛だな。

愛がいちばん大事だよな

愛の課外授業。

実際の子育て。安月給＆嫁子ども食わせるのキツー！

ヒナギクちゃん抱き枕o(≧∀≦)o

臨床心理士の行く末が心配。

金を稼ぐパートナーをゲットするスベを学ぶべし。

行動療法の大家は小説を50冊以上読んでいることを必要条件にしてたぞ

我々、神経精神分析家は、生物・物理学書を三百冊以上ですが。
ですから、こちらから敵の土俵に土足で上がり込んでも
論戦で負けることはありません。

へー、それは治療効果的な意味ではないが頼もしい。
神経精神分析家ってどこに行けば会えますか？

現状維持しようとする気持ちと変わろうとする気持ちを心理学用語でなんといいますか？

ホメオスタシス
モーフォジェネシス

抑圧ww　と　エスww

あと神経精神　分析家　会ってみたいwww
ほんの冊数で競うとかwww

２０以上の体位

人殺し軍団

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男

バイブの使い方

見上げた空は高くて だんだん手が冷たいの
キミの温度はどれくらい 手をつないで歩くの

名前を呼び合うときに 少しだけ照れるくらい
そんな空気もいいよね やわらかいよね

これくらいのかんじで いつまでもいたいよね
どれくらいの時間を 寄り添って過ごせるの?
これくらいのかんじで たぶんちょうどいいよね
わからないことだらけ でも安心できるの

↑アフォ

>>35
お前の眼はマカロニか！

journal of clinical psychologyを読んで目を覚ますのが大事だろ。

あと、臨床心理士の国家資格化を推進していた
今の官房長官は、ごらんのとおりのあり様だし、
臨床心理士資格認定協会の会頭である
どっかの派閥のドンもあんなあり様だし

国　家　資　格　に　は　な　ら　な　い。

ていうかなれない。

黙ってぱふゅーむを見ろ。
聴くんじゃない見るんだ。

・精神医学
・大脳生理学
・統計学
・英語の読解
この辺抑えておけばok．

>>39
そこらへん抑えてない心理に一言、お願いします。

お前らは　サイコロジスト　ではない
かうんせらーｗ　だ

一人前の社会人になるために、専門分野以外で学ぶことといったら、どれもみんな似たり寄ったり。
一言で言ったら常識。
しかし常識を知らない心理が多すぎる。箱庭の中からでしかモノが言えないやつもいる。
援助にはチームワークが必要なんだから、是非常識を学んでほしいよ。

たまにはいいこと言うじゃないか

座学で学ぶだけでないことはほんと大事。

あのｗ　かんだばしじょうじも、常識のない心理が多いことを嘆いてるよ。

常識は非常識（メンヘラ）の前で敗北します。

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 臨床実習が大切よ
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

教育学の逆襲　でググる。

心理臨床学会の理事の学閥（上段出身、下段現教員）
九大
　鶴光代　針塚進（卒業生かつ現教員）　藤原勝紀　亀口憲治　冨永良喜　福留瑠美（卒業生かつ現教員）
　北山修
　△吉川吉美（学部は他大：秋田大で鶴氏の指導を受けた動作法関係者ということで）
京大 　
　岡田康伸（卒業生かつ現教員）　森谷寛之　
　角野善宏　藤原勝紀（九大で既出）
広大
　一丸藤太郎　山本力　藤沢敏幸
お茶大
　信田さよ子
　青木紀久代
東大
　奥村茉莉子　岡昌之
東京国際大（現教員のみ）
　溝口純二　妙木浩之
上記以外
　馬場禮子　深津千賀子　石附敦　霜山孝子　西井克泰
　長谷川啓三　倉戸ヨシヤ　平野学　横山知行　津川律子

九大・京大・広大は、学会設立前から、泊まり込みの研修会をしており、
教員の交流も多く、心理臨床学会や臨床心理士の中心的な役割を担っている。
（年次大会や、臨床心理士番号の１、２番を見たらよくわかる）

こういう学閥があるのと、主導権を取れなかった東大を中心に
職能心理士（医療心理士）国家資格化の動きがあるなど
裏事情を知ってても、役に立つ・・・かどうかわからないんだぜ。

哲学

試論です。参考にして下さい。
　　ヤフー検索：精神について

男は女を。女は男を。
学びなさい。愛し合いなさい。そして許しなさい。そして
あわよくば、傷つきなさい。

なんとなれば

傷つきを恐れるようなカウンセラーは
簡単に人を傷つけるからです。

あえて己の傷つきに身を投じることが出来るカウンセラーこそ
真の癒し人だからです。

言い訳をするひとは、
論外です。

カウンセラーが癒し人っていうのはどうかと思うが、
（カウンセラーは癒すのではなくクライエントの回復力を引き出すのみ）
理論も大事だが、それ以上に様々な人生経験を積むのは
心理屋のみならず対人援助職には必要なのは間違いない。

>>52
残念ながら、そうとも言い切れない。
人生経験を積むことによって社会的常識の価値観
にとらわれすぎて、かえってカウンセリングの弊害に
なることは有名な話。
大切なのは人生経験よりも臨床経験。

一寸失礼します。試論です。古い文章でゴメンナサイ。
　　　ヤフー検索：精神について
同名のタイトルがありますので
８番目ーーーーーー/jikuron/seishin
ここを参考にして下さい。

>52
>53
確かに、ある程度年がいって、一般的な社会経験豊富な人が
心理士的なものの見方になじめず我流になりがち、てのはあるよねぇ。

かといって、理論ばかりでは当然偏った見方になるし。

あと、臨床経験が大事、ていう本を読んだクライエントが
「自分たちは練習台ではない！」て憤慨した例を引き合いに、
ケースから学ぶ姿勢は大事だが、学んだことはそのケースに還元するように、
ていうのも聞いたことあるな。ちょっと話それたけど。

だから、どれもバランスよく、ていうありきたりのところに落ち着くのかなぁ。
難しいね。

>54
引用が全くないので、どの辺りがオリジナリティかが分かりませんでした。
あと、検索結果は日々変化しますので、何番目とかでなく
アドレスを載せることをお勧めします。

説教してくるようなおばさんカウンセラーが一番迷惑
生徒にとっても、同業者にとっても。

自分がもし身近な人に何か相談されたらもちろん出来るだけ力になりたいと思うけど、
そういうんじゃなく、自分から「さあ私に相談して」という看板を掲げる職業に付きたい心理って
何なんだろう。

身近な人では対応できない困難な悩みに、専門的な心理的支援を
行うことによって、解決の一助になりたいからじゃない？
素人が出来るだけ力になりたいからっていって、うつ病の人をむちゃくちゃ
励ましたり、「私の場合はこうしたよ」とか一方的なアドバイスなんかしたら
逆に悪化させちゃうよ。

>54
自我や自我境界ていう言葉のみならず、
精神分析の話でよく見るような言葉や図が多い気がしたけど、
確かにどこが自分のオリジナルなのかよくわからないね。
分析的な話に、認知心理学の話を足したようなモデルで・・・
正直、いろんなところで言われ尽くされた感のある内容ばかりにも見えるけど。。。

>56
臨床心理士に限らず、他の○○心理士（カウンセラー）でもときどき出会うね、そういう人。
ほんと、鵜呑みでいいから初期のロジァーズを学んで実践してほしい。

>57 >58
もちろん全員じゃないだろうけど、
自分のことや身近な人のことで悩んだことがある人が
こういう業界に流れてきやすいよね。

だから自分を見つめ直せとか自分の経験とある程度距離を保てるようになれとか
カウンセラーになるのがいいのかカウンセリングをうけるのがいいのか考えろ、とか
本に書かれたり言われたりすることが多いんじゃないのかな。

サリヴァンだったか誰か忘れたけど、
心理療法を行うということは自分にとって仕事にすぎない（的な趣旨）
ていうスタンスは、役に立ちたいという気持ちとともにとても重要なのかも。
アクセルとブレーキみたいな。

>>54
参考にしてくださいって、イミフすぎるｗｗｗ
内容も陳腐すぎるｗｗｗ

障害を抱えた人やお年寄りなど、手助けが必要な人へ援助する
ボランティア体験などを学生の間にしておくのは
自分にとっても役に立つことだと思うよ。

５５、５９
　　精神と言うものが分かりません。精神と言っても、脳は物質的存在
です。精神作用と言っても、神経細胞から神経細胞に電気的刺激が化学
物質を介して巡る、生理学的現象に過ぎないと言えるかもしれません。

　　精神医学と言うものは、何処までも臨床の現場からデータを取った
ものでなければなりません。その意味では、この試論ーー精神について
ーーは、机上の空論であり、概念としての哲学的試論であります。
　　心理学的ロジックは何処にも含まれていません。精神病理はドイツ
学派の古い考えで、それを自我境界という概念で考えたものです。
精神と言う不可解な存在への一つのアプローチとして試論しました。
未知なる心と言うものに、惹かれています。

私の真似をしなさい。

>62
執筆者か？流れが気になったので読んでみた感想としては

精神作用の話は、それこそ茂木さんが脳の話と絡めて書いているし
心理学者からの反論？として個人的には、
臨床心理行為　という本の中の成瀬悟策の論が興味深い。
その他にも多くの心理学者が神経レベルの話との異同は論じている。
６２の最初の３行はその辺をちゃんと踏まえるべき。

後半に関しては、精神医学だろうが（臨床）心理学であろうが、
仮説生成の時点では、机上の空論の側面が非常に大きい。
また、心理学の源流に哲学があるように、
現在の心理学、精神医学にも哲学や社会学の影響は非常に多い。

また、自我という用語は、出所はともかく
精神分析で大きく吟味されている概念であるし、
自我境界も当然そう。そのままテクニカルタームになっている。
そういう意味で、貴論は心理学的ロジックが含まれていないのではなく、
むしろすでに多くの議論がなされている心理学的ロジックにまみれているといえると思うが。

なお自我境界は統合失調症の妄想のみならず、
トラウマや強迫神経症、自己臭恐怖などの関係性障害でも
多く論じられているところ。

他分野の人なら先行研究など踏まえなくてもいいのかもしらんが
わざわざ試論などというなら、これまでにどういう議論があり
何が事足りて何が不足しているのか、先行研究の知見を踏まえる必要があるのでは？
そういう意味では、あなたが心にひかれるのは勝手だが、
それへの独りよがりな意見を述べられても、公開オナニーでしかない。

>>62
力いっぱい他スレでやれ

+++++++++++++
投資や経済学に触れるのは面白いかも。
効率化、利益追求、人を合理的存在として見る前提など、
それがいいとか悪いとかでなく、臨床の話とある意味対極なので。

フィールドワークの経験

社会福祉系統のボランティアをいろいろ経験することだな

ヘルス実習をシッカリやるんだね

出たあとのことも考えよう。臨床心理士は、学界のみならず四面楚歌状態だよ。

【医療領域】
医療心理士制度が着々と進行中＝日本心理学会と日本学術会議がタイアップ。
２年間、心理学でなく臨床心理（笑）をかじった高学歴臨床心理士よりも
４年間じっくり心理学を修めた学部卒医療心理士の方が
医者のプライド的にも病院の経営（人件費）的にもいいのは当然。

【学校領域】
枠と守秘義務をタテに、相談室から出ない臨床心理士の評判は最悪（とりわけ関西圏）
時給５０００円（自治体で違う）という高給も実力のない若造の急増も悩みのタネ
学校心理士は安く雇える上、教育・特別支援の勉強もしていて割と使える。
北陸、中部の一部、甲信越、東北、北海道では学校心理士の方が勢いがあり、知名度も高い。
文科省の予算的補助が１／２⇒１／３になった今、
限られた予算でたくさん専門職を配置できるよう、
学校心理士、スクールソーシャルワーカーにシフトする流れに。

【産業領域】
産業カウンセラーとどっこいどっこい。ちゃんと治せて会社に利益をもたらせるか、が重要。
夢と無意識ばかりでは、使える心理士とみなしてもらえない

【福祉領域】
一応もっとも有力な就職先かもしれないが、臨床心理士資格は必須ではない。
学会認定のなんとか心理士とかなんとかカウンセラーでも全然可。
給料も安い。

　６４　６５
　お粗末な試論で失礼しました。実は、論理を無視した形而上学のような
ものですが、試論があります。参考にして下さい。
　　　　グーグル検索：ｃ点による時空論

まわりくどいことをせずに、
この場においてあなたの考えを
ズバッと書いたらどうですか？
黙って検索しろという傲慢な態度ならば、
目障りなのであちらこちらのスレに
宣伝文を書き込まないでください。

もう一度書きますが、
ただの宣伝誘導レスならば、
荒らし行為に値しますので
削除対象です。

木印の相手をする人もいるんですね↑

仕事で当たり前のように接しています。
あなとは違うんです。

精神の複雑、矛盾、無限等を感じてもらえれば結構です。なを
自我、自我境界でヤフーにそれぞれ１０番以内にあります。
哲学の限界の一つである矛盾、無限について心理学との関係を
考えています。

お前ら、こいつのオナニーサイトにも目を通して、ちゃんと付き合ってやれよ。
どんな馬鹿とも話をあわせてきちんと聞いてやるのが、
臨床心理士になるために必要なことだからな。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/jikuron/seishin/

自我って言葉、いい加減に無くなってくれねーかな

私は、自我などありませんと、2000年の夏に２ちゃんねるで高らかに宣言して
いまや常識として一般に認知されております。

自我（エゴ）がない、単なる詭弁じゃんｗ
いくら口で否定したところで、その否定する自意識の過剰は否定できない。

自我にしろ意識にしろ、治療上邪魔な言葉だ

＞否定する自意識の過剰は否定できない。

否定する自意識の過剰とは？
何がどうしてどのようになることですか？

説明原理って言葉、知らないのかなー
精神分析も他の学派も、最近social constructionismっていう流れで
ナラティブという考え方がスタンダードなのにねー。

自我があるとかないとか、無意味無価値な理論なのにねー。


というわけで、誰かこの期違いをつまみだしてくれｗｗｗｗｗ

統計学と英語読解能力は必須．
あとは，何をテーマにするかによって代わってくる．
自分は感情・情動をテーマにしてるので，脳科学，分子生物学も勉強してる．

それが実際の治療に役立つの？

>>82
あなたのおっしゃる自我って何ですか？

>>85
まずはあなたから言うのが人に質問するときの礼儀ですよ。

>>86
自我なんて実体のないただの記号ですから、
定義するものではないと思います。
あなたがたの定義はなんですか？

まあ、聞いたところでまともな回答がないのは
前もって想定済みですが。実体がないのですから、
いくらでも記号（自我）に意味付けできます。
せいぜい、多数決でもとってから自我を定義してみてはどうでしょうか？

自我を定義できない＝敗北宣言

86さん、敗北宣言なんかしないで闘ってください。

自我がないとか言っているやつに限って、自我が強い（苦笑）
抑圧されてんじゃねえか？

まあ、自我はウエッブ上に張り巡らされるネットワークの強度によりいくらでも変化する
関係概念にすぎないのだから、ないと言えばないのであり、あると言えばあるともいえる。
簡単に書きすぎてしまったが、馬鹿にはこれぐらい端折らないと理解できんだろうて

スレの主旨に沿わないバカカキコはそろそろやめましょう

ということで、実体のない概念ですから、物理世界には
どこを探しても存在しません。

たとえば、好きな人、嫌いな人、、、、、、
相手との関係性によってもリンク構造が変わるので、
形成するネットワークの強度もかわります。
当然、そこに浮かび上がる自我ｗというイリュージョンも
無限に変化いたします。はい。

　自我が強い(苦笑)
って「我が強い(苦笑)」のことか？
まさかな・・・ｗ

自我が無い ＝ 行動に一貫性が無い ＝ 自分の発言に無責任な人

自我が無いっていう最近のこのスレでの話しはそういう意味合いじゃないだろｗ

臨床やってる奴は特定の恵まれた集団に属しようとする人間の集まりだ。

心理臨床というものは、抽象的能力を持つものが
メンヘラを使って遊ぶ最高に贅沢な遊びだよ。

抽象的能力（笑）を持っていると自負するような社会不適応者が集まるのが臨床心理学界

心理臨床って具体的じゃないとただでさえ効果が少ないのに全くなくなってしまうじゃないか。

だから臨床心理士が学ぶ必要のあるものは医学ということになる。精神医学は曖昧な点があるからそれ以外のね

こんなスレ覗いてる時点で社会不適応者

はあ？　でたらめなことばっか言っているな、ここの人たち。
大した知識も無いのに、イメージだけで語っている。

>>104
お前はイメージじゃなく具体的に語れるのか？

そのうちイメージで語って良いのは、
臨床の人間だけって臨床の人間が言い出すよ。

一口に臨床心理士と言っても活動領域によって要求される知識は全く異なる。
一般的に想像されるような病院・医療領域だったらその科の知識は不可欠だろうし（精神科だけじゃなくて
産婦人科、小児科、眼科等）、産業領域だったら社労士までとは言わないが雇用関係の法知識も必要だ
し、現在の各業界の採用動向や社員のメンタルヘルスの実情も知らないと仕事にならないだろう。
矯正施設でもちらほらと採用されているけれども行刑事情も刑法も知っておいた方がいいわけで。
学問としての心理学は研究能力は重視されるが、臨床が実学の知である以上、クライエントと対峙していい
評価を得られてなおかつ関係職種からも有用とみなされて生き残ることができる。
立派な論文を書いて学会発表をしたことが職場での評価につながるわけじゃないね。

誰からかは知らないが良い評価得られてるのか。臨床系心理は・・・ｗ

>>108
よい評価をきちんと得られているんだったらSC予算が大幅に削減されたりはしないだろうし、10年以上
もSC事業が研究事業のままではいないだろう。
各個人が職場でいい評価が得られるような仕事をしていなければ臨床心理士はいつまで経っても薄給
あるいはフリーター待遇のままだろうね。

「評価」なんて所詮数字に表れるものだろ。
だったら、スクールソーシャルワーカーの方が
仕事が見えやすいし、可視化しやすいじゃんｗ
ケースを動かすのだから。（本当にこれで怠学・不登校が減るかどうかは別にして）

行政に媚売って、いい評価を得られるような仕事ばかりしていたんだったら、とっくの昔に
カウンセラーは死んどるわ。苦しむ子供たちの心の声を聞け！くずども

俺はカウンセリングってのは神経症やひどい抑鬱になる前の
学生などに効果があるはず、と思っていたんだけど、あまり
芳しくないらしいのは意外だわ。

そんなの個人の力量による。
医者でも名医ろ言われる人々は
全員何千万人という屍の上に立っている

他の職の仕事が評価し易いことが、心理士の仕事が評価されない理由にはならない。
そんな言い訳ばかりして、まともな結果を出せなかったものが、
いつまでも残ると思ってんのかド阿呆。

まぁ、ここで吠えてるごみくずたちの予想とは裏腹に
これからもカウンセラーは生き残っていくし、
まともな結果(笑)を可視化できるような方策も
打ち出されていくのだろう。
でも米みたいに、自動車事故の保険制度を模した奴は
嫌だがな。

ボランティアのカウンセラー「は」残るだろう。

カウンセリングにこれといった効果はないというまともな結果が、
何度となく可視化（笑）されている。
明らかなものを見えないふりしているのはカウンセラーだけだろう。

カウンセリング＝エデュケーション
教育の成果は、東大から厨卒までピンキリです。

心理になるなら医者のほうがいいぞ？今からでもおそくない。
上辺な言葉でできるのは精神を治すというよりは精神をなぞることだけ

女はキャバクラ実習が必修です。
男はホスト実習が自由選択科目になっています。
なお、ホスト実習に必要な経費は自費負担です。

水商売方向の経験を"社会を知ってる"という認識としている人間は、底辺の価値観ではないか。

>>120 臨床って本番系風俗のことでしょ

そうだよ、坊や。

この手のスレは必ず荒れる。
利権問題が絡んでいるからな。

まぁ、ゴミどもはせいぜいここで吠えてろよｗ
明日も、美人なカウンセラーが日給4万円を
稼ぎに薄化粧して学校に出て行くだろうさｗ

具体的だなｗ

なんか思ったより普通の感覚の奴が多いんだなｗ
まず人格磨けカスって話ね　抽象的権威なんて
ほんといらんわ

274 ：没個性化されたレス↓ ：03/05/18 00:24
9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

世間の厳しさ

仲間になる条件↓
１裏切らない
２仲間同士で喧嘩しない
魁龍軍団 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1176507513/
http://game.nifty.com/cs/kuchikomi/game_bbs/list/aid_070429000564/1.htm?Gaid=bnd05013&Gmenu=4
http://8126.teacup.com/aaaaa/bbs
ダークブラック団　http://tool-4.net/?bosu2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1175057152/
ブラック団 http://black-dan.spaces.live.com
ギコ猫旅団特殊部隊 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1174455225/
☆ギコ猫旅団
ギコ猫旅団エトセトラ（ギコ猫旅団ＨＰ）
http://gikodan.hp.infoseek.co.jp/
ギコ猫旅団スレ一覧
http://gikodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/giko/subback.html
饂飩公団　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1176815091/
【革命の】ゼロ親衛隊総合スレ【貴公子】http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1174445463/

ていうか、その迷惑かけたのに、文句言われたら
素人厨房とかそういうこともある的に華麗に受け流すの
やめてくれるかｗ　ダメなら淘汰されるのが必然。
ウソついて被害を広めるな。

臨床心理士の待遇が悪いのは
臨床心理士会の自民党への政治献金が少ないからですよ

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿　　　ﾄﾞｻｯ
　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　.＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／

　　
　　 底　辺　の　資　格　に　は　お　布　施　が　必　要　で　す

>>116
効果があるという研究も山ほどあるわけだが。
アメリカなんかは実証的だから効果がなかったり薄かったり逆効果だったりするような精神療法は
どんどん淘汰されている。
医療保険制度が曖昧な効果の心理療法を許さないからね。

その厳しさが、かえって一対一の心の交流を妨げている、との批判もある。
どんなに有用な心理療法も、信頼関係なくしてはなりたたないからね。

心理療法の目的ってなに？
これはその目的を果たすためには最善のものなのか？

最善のものでないということだけは自信を持って言える。

どこの精神科がどんな治療をしてるかとか近くの信頼できる法律の専門家とか
そういう具体的なことってカウンセラーするなら知ってないとダメなんだろうな
カバチタレでも読むかな

>>135
その分野の専門家というものが、問題解決に際しての最善の援助者になる訳では無いよな。
専門分野の問題は専門分野にしか出来ないというのはある種の信仰だ。
俺は馬鹿だからお前の事なんか解決できねえ〜という本音の方が解決する場合の方が多いのではないか？

誰かこのキチガイが言ってることを通訳してくれ。

>>138
経営学の専門家がみな商売に成功するってわけじゃないから。
むしろ専門の殻を払って本音で勝負した方が解決すること
も多いのじゃないか？

みたいなことじゃん？

なるほど。
臨床心理学の専門家が、ちっとも心理療法に成功しないことの言い訳をしているのか。

だから、成功しないことの証拠とかソースを出せよ。
成功しているソースも腐るほどあるぞ？
そして、心理療法の本当の効果を知っているのは誰でもない・・・

>>141
＞成功しているソースも腐るほどあるぞ？
だしてみてよ？結構、療法のおかげで治ったって思い込んでる件が多そうじゃね？
成功した因果関係を説明する言葉の論理に頼って思い込んでしまうという感じで。

>>142
なんでそんなに臨床心理学を批判しているの？
あなたの知識不足と科学的偏見のせいでしょ。

なんで「腐るほどある」「成功しているソース」を出せないの？
あなたの知識不足と非科学的妄信のせいでしょ。

俺はソースをださねぇぜ
でも、お前らはソースを出すべきだ！
じゃないと俺様は認めねぇぜ！←ｗｗｗ





だって・・・僕はこんなに心を病んでいるのに、かうんせらーは助けてくれなかったんだもん

医学、精神医学、精神薬理学ぐらいは。

カウンセリングの効果測定→有効という検定結果はたくさんあるが、日本語はネットには上がっていないかな。
英語は記憶にあるが面倒なので調べない。
研究途中で仮説が間違っていたか検定で棄却されたらその結果はおそらく発表されないが、あらゆる仮説と
あらゆる検定を使っていないのは他の心理分野も同じだろう。
臨床で仕事しているけど、臨床にかかわらず全ての心理にかかわる研究結果は胡散臭いとも思ってる。
本題に戻ると、こんなもん、活動領域でいくらでも違うだろ。
小学生相手なら、クライン読破するよりもポケモンキャラたくさん覚えた方が遙かに有効。
（「両方やれ」というのはもっともだ。）
院卒間もない兄ちゃん、姉ちゃんがリストラに遭った、遭いそうで妻子抱えたなおっさんのカウンセリングやる
のも無茶だろ。
育児板、家庭板まとめサイトの生々しい手記も役立ちそうだな。

だからといって、人生経験豊富なおじさん・おばさんがカウンセリングをかじると
もっと多くの人たちを傷つけることになる。

臨床心理学とは、結局純粋な学問である、実験心理学を応用したもの。
ポケモンのキャラを覚えた方が、子供のチャンネル合わせには都合がいいかもしれないが、
その奥にある、心理的な専門的支援には至らない。
だからといってクラインを読破したからといって、子供とつながれなければ意味がない。

若い人がカウンセリングを学び、至らないと悟り、多いに学ぶのは結構なことだ。

実学の知としての臨床心理学と学問としての臨床が乖離していることが問題なんだろうな。
学問としての臨床心理学は明らかに有益な情報を提供してくれる。
PTSDに対する治療で催眠療法が被治療者を明らかに悪化させたという研究結果が1990年代からアメリカで
報告され、嫌な記憶を無理やり呼び覚ますことが心理療法におけるセカンドレイプだと言われているが、そん
なことを意に介しない臨床家が根掘り葉掘り聞き出して毎日多くのクライエントを悪化させているんだろう。
アメリカの診療報酬請求体系では古典的精神分析は効率が悪すぎてブリーフ・セラピーが主流になっている
が、即効性を求めて公式見解のような応答しかできないのでは、せっかくの理論も持ち腐れだろう。
S-Rで全て解決できるんだったら、不登校でも自閉でも社会恐怖でもうつでも何でもいい。
徹底したマニュアルを作ればいいんだろうけれど、DSMもあちこちで欠陥が指摘されているぐらいだし、人間
同士の会話で構成されているセッションに完璧なマニュアルは作れないな。
全て実験心理の延長だという君は若すぎる。
精神分析は難解でわかりにくい。
精神分析の潮流を辿ると身体論、哲学にも敷衍する。
ケースマネジメントをする上で、一回一回の面接を振り返り、次にどうしようかと思い悩むときに実験心理だ
けで解決はできないだろう。

生物学の類
「心理」以前に、
動植物、自然に存在する現象や存在を知識としてより多く知っているほうが明。
こういう理由でこうする、という人間から見た説ではなく、
ただ現象、あるがままそのものを、少しでも多く。
まずは動物としての基礎があり、そして人間へ。
これを見失っては迷走すると思う。

おまんまの保障がされれば
あとはなんでもいい
理論やら治療効果は後から
いくらでもついてくる

演劇

派遣村に入るために学ぶこと？　何かあるの？

任侠

まさかだけど日本編入学院で勉強してるやついんの

ニートになるために学ぶべきこと。

臨床心理士はＩＱを測るそうですが、アシュケナージ系ユダヤ人はなぜ世界一ＩＱが高いのですか？
日本人より遥かに高い。

>>157
お前が日本人の平均知能を著しく下げているだけだ。

>>158
見苦しいよ。認めなよ。アシュケナージ系ユダヤ人は天才民族、アメリカではユダヤ人は2％未満だが、
一流大学の教官と学生の3割を占める。成績優秀者で表彰される人はさらに上がって5割。
アメリカのノーベル賞受賞者の35％がユダヤ人です。ユダヤ人はアメリカ人口の2％未満にも関わらず。
普通に考えてありえんだろ。

ユダヤ人と非ユダヤ人には圧倒的にＩＱに差がある。

ドイツ、ポーランド、ロシアのアシュケナージ系ユダヤ人は他の民族とは比べられないほど圧倒的に頭が良い。

ＩＱに関していえばアシュケナージ系ユダヤ人はずば抜けていますよ。

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

わざわざイタチレスしてまで>>160は何を言いたいのだ？

>>161
アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高い。
だが、この事実を知らない奴が多い。
日本人の驕りをたしなめたまでの事。

このスレタイとどう関係があるんだよ？

心理学で修士号で臨床心理士を取って大学院の博士課程は医学系の脳の研究という進路はありえる？

>>147-148
＞小学生相手なら、クライン読破するよりもポケモンキャラたくさん覚えた方が遙かに有効。

話題としてはな。心理学やカウンセリングとはあまり関係ない。ただ年齢や性別に
合わせた接し方、話し方、対応の仕方は必須な。あと相手との共通の話題を持つ
より「相手の話」考えや感情を引き出す方が大事だ、相手の話題に合わせて、
心を開かせる、通わせるよのもありだが、相手に全てをありのままに話させる
「聞き上手」である事の方が大事だな。

＞院卒間もない兄ちゃん、姉ちゃんがリストラに遭った、遭いそうで妻子抱えたなおっさんのカウンセリングやるのも無茶だろ。

経験の面ではな。相手のかかえる問題の背景や状況を正しく理解（共感）するには、
経験（自らの体験）に基づくものも多少は必要だ、ただし問題の本質を見た上での
対処法や解決法、考え方や、気持ちの持ち方を示唆するのは経験はなくとも出来る。
女の患者の気持ちは、男である自分には経験がないから分からんという理屈には
ならんわな。

＞育児板、家庭板まとめサイトの生々しい手記も役立ちそうだな

世俗的な知恵（知識や経験）としてはな。細木の婆さんなんかはコレな。生活の
悩み相談や解決法においてはそういった雑学や知識も必要だが、心理学をやる人間
にとって必要なのは「本質的」な部分の把握な。これはセンス（感覚）でしかない、
見抜ける人間には全て見え、見えない人間には全く見えない。それだけの事。
悩んでいる人間の性格・性質、置かれている状況・環境、そこからくる悩みを知り、
根本的な解決、外から介入できる範囲や限度を考えた上で、適切な対処や方法
を出す。あと何より大事なのは、相手の精神状態を正しく知る、把握する事な。

　臨床系の先生に出身大学名を訊いてごらん。

　心理学的に興味深い反応を見ることが出来るよ。

図録ノーベル賞（自然科学分野）の国別ランキング
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3933.html

米国 227
英国 75
ドイツ 68
フランス 29
スウェーデン 16
スイス 15
オランダ 13
旧ソ連 13
日本 12 ←（爆笑）
デンマーク 9
オーストリア 8
カナダ 8
イタリア 7
ベルギー 5
その他 25
計 530

桁違いに笑える猿の王国。ｗ

医者ではない臨床心理士は薬を処方できない。
統合失調症、双極性障害、重度の鬱病、てんかん、に無力。

臨床心理士は存在価値あるの？

占い・宗教と同じで信じて治る人がいるならば存在価値がある

あー臨床凄い凄い。
俺には関係無いけれど。

カナダの心理学者、Ｊ・フィリップ・ラシュトンの講演

知能は人種によって遺伝する1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8974682
知能は人種によって遺伝する2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8974753
知能は人種によって遺伝する3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8975091
知能は人種によって遺伝する4/4
http://www.fooooo.com/w/fc3d2e4e8c2b4f9ae66e6242a0be7b0b

ラシュトン教授はこう言っている。
http://img120.imagevenue.com/img.php?image=11744_sm8974682_5m20s_122_164lo.JPG
ちなみにラシュトン教授は白人です。にもかかわらず東アジア人は
白人より高い知能指数を持っていると言っている。

ラシュトンの人種、進化、行動では・・・
日本人のＩＱは白人ＩＱ100に対してＩＱ97-110、言語性がＩＱ89-101、視覚空間がＩＱ103-114、ですな。
日本人は貧弱な言語性知能と強力な動作性知能を持っている。
http://sageuploadw.rdy.jp/12upload/src/sage12_13326.jpg

ニューポート大学の情報

　http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/