☆★ケン・ウィルバー！？★☆

926 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 10:28:15

このスレ、この調子で行くと、使い切っちゃうかもな・・・ｗ

927 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 10:56:22

うんうん、VEGANは英語読めないから、何を言ってもあれだねｗ

928 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 12:02:01

”観照”は、それを極めたとしてもあくまで左上領域だから、どうやっても統合思想にはならない。
ウィルバーの著作の前期、トランスパーソナルについて極めるだけならばそれでもいいけど、
そのことに私は興味はないな。顕微鏡を覗く事や数式を組み立てることや、国家と個人の関係を明らかに
することは”観照”とはまるで関係ないが、統合思想にはそれが含まれていなければいけない。
それら領域が相互に関連しあって進化するメカニズムこそを理解したいんだ。

929 ：注意：2007/08/27(月) 12:27:32

心理学板でも哲学板でも、VEGAN氏が登場して
スレが活性化するより前の、細々とやっていた頃の長文はほとんど私が書いている。
（哲学板と心理学板の両方に投稿されているものは、
誰かが気を利かせてコピーしたのだろうが、それは私じゃない）

私自身はさらに勉強に励む必要があるものの、ウィルバー思想に対する理解はそこそこ進んで
いるものと自負している。

委細の誤謬はあると思うが（突こうと思えばどのような文章にだって攻撃はできる）、
ＶＥＧＡＮ氏のウィルバーに対する理解はかなりあると思う、恐らく宗教や哲学の方面には
私よりも明るいと思われる。

氏との衝突を繰り返している「あなた」には控えてもらいたい。
議論についてではなく参加者について書く事を私はまずしないが、
仕方が無いのでこのような書き込みをする。が、今後なんであれこのような発言は最後にする。
この書き込みについて、できれば無視して頂きたい。議論を逸脱する書き込みの非礼は容赦して欲しい。

930 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 13:30:15

↑これがいつもの自演ですｗ　

931 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 13:32:09

菜食について考えるpart17【環境/生命倫理温暖化】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/839
菜食について考えるpart16【環境倫理・生命倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181031175/127
菜食について考えるpart15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177835594/516-616
菜食について考えるpart14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177105724/
菜食について考えるpart13【環境倫理・生命倫理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/
菜食について考える part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173083989/
菜食について考える part11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1169721125/

932 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 13:33:12

933 ：やってることが異常だろVEGANってｗ：2007/08/27(月) 14:07:01

VEGANの立てたスレ

抜毛症で薬物中毒の薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188036392/

17 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/27(月) 08:37:21 ID:cAz5cQiD
ゴミ屋敷ばばあ
18 ： ◆Fy8tNASzvI [↓] ：2007/08/27(月) 10:32:21 ID:oEfu/WWW
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI
#BLADERUN
19 ： ◆Fy8tNASzvI [↓] ：2007/08/27(月) 12:12:00 ID:PwadX8ZZ
テステス

厨房がよく使いそうな単語ですね^^
20 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/27(月) 12:49:06 ID:cAz5cQiD
>>18
おおナイス！ｗ

934 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 14:09:50

>>930-933
おまえのほうが、異常な執着心だよ

935 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 14:24:02

↑これがいつもの自演ですｗ

936 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:21:28

382 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 06:09:44 ID:6cnNQydW0
バラバラ動物死体肉愛好癖ども！！
肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！

１　　欲しがりません！！肉などは！！
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

937 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:22:48

「ニクらしい人とヤサしい人」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ著
どんどんニクらしくなっていきました。それでたくさんの攻撃心と呪いとを受けて体も心もボロボロになった。
そこにヤサしい人が来ました。動物を殺すとそういう怨念の呪いでどんどんニクらしい人になってしまうよ。
ヤサしくヤサしくしなさいと、おっしゃてくれました。
ニクらしい人はそれですっかり癒された。
高血圧も治まり、脂肪症も治まり、もう人々にからかわれてカッカすることもなくなって、
すっかりヤサしくなりましたとさ。ニクらしさの影も形もありません。
めでたし。めでたし。

938 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:24:08

498 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 10:29:55 ID:6DskMr8W0
大日本帝国食料独立国家へ向けて

日本の将来を杞憂する愛国者は、肝に銘じておけ！！
毎日暗唱しろ！！

１　　欲しがりません！！肉などは！！
　　　もし食べるときはジャンクフードと思って食べる。たまにはジャンクフード食べるときもあるなーぐらいに。
　　　決してご褒美に肉などと考えないことです。そのうち、絶対にいらなくなります。
２　　泣かないで、死ぬまでまとう、ホットケーキ。泣かないで、殺さずに作ろう、ホットケーキ。
３　　（天皇陛下のご公務には海外外交員との会食がありますので皇族の牧場は止むを得ません。）
　　　日本の食料自給率を上げるために、トウモロコシの輸入に依存する畜産品を食べるのをやめます！！
　　　牧場反対！！内陸が狭く海に囲まれた国土の日本だ。海産物を食え！
４　　日本の食料自給率を上げるために強力小麦を使った食べものを食べません！！国産の食べ物をだけを食べる！
５　　日本の環境保護のために環境破壊作用の強い畜産物は食べない！！！

939 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:29:31

みんな知っていると思うけど、VEGANは英語が読めない引きこもりニートだからねｗ

940 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:47:00

>>935-939
度を越したコピペはもうやめてくれないか。
スレッドのテーマではないんだし。

941 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 15:55:16

↑これがいつもの自演ですｗ

942 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 16:11:17

【効果】うつに効果が期待されるサプリ【あり?】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183457895/

224 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:29:52 ID:???
金魚の糞か。
226 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:36:07 ID:???
金魚の糞か。
228 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:37:22 ID:???
金魚の糞か。
230 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:39:23 ID:???
金魚の糞か。
232 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:55:03 ID:???
金魚の糞か。
234 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:57:11 ID:???
金魚の糞か。
236 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:58:20 ID:???
金魚の糞か。
238 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 21:59:29 ID:???
金魚の糞か。
240 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:00:37 ID:???
金魚の糞か。
243 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:01:46 ID:???
金魚の糞か。
246 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:02:55 ID:???
金魚の糞か。
248 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:04:05 ID:???
金魚の糞か。
251 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:05:16 ID:???
金魚の糞か。
253 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:06:24 ID:???
金魚の糞か。

943 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 16:14:01

うつ病に効くサプリ・食事って６
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1183445999/

202 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/07/24(火) 23:56:17 ID:???
「五穀を食いて活くべきものなり」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ 著

この御国を神の国と呼ぶとき、神勅の国であることを忘れてはなりません。

　「殺されたウケモチ(保食神うけもちのかみ)の頭から牛馬、
　　額からアワ、眉から蚕、眼からヒエ、腹からイネ、陰部からムギとマメが化生した。
　　天照大神は、アワ・ヒエ・ムギ・マメを「陸田種子（はたけつもの）」、イネを「水田種子（たなつもの）」と区別し、
　　この世の人間の「食ひて活くべきものなり」とした。」『日本書紀』

つまり、命の根、イネを授けられたのです。
そして、獣肉と獣の皮ではない、不浄なる五穀と繊細な織物とを授けられたのです。
伊勢神宮に天照大神、そして食物の神である豊受大神の二神が奉られているのです。

この御国は、春の優麗、夏の盛り、秋の寂れ、と冬の厳しさとによって、その豊かな景色によって、
豊かな食物によって、この色とりどりの楽しみがあるのです。
この御国は、海に囲まれているどころか、黒潮の丁度勢いの強くなったところに様々の魚が居るのです。
アメリカのように内陸で家畜を飼わなくていいのです。自然に魚が流れてくる。

こうして、日本では昔から穀物と、彩のある野菜、キノコ、海藻に、黒潮に乗ってきた魚を捕らえて食べたのです。
魚は頭を養い、日本人の緻密な頭脳を養い、その和順温和な性格を養ってきたのです。
この民族の幸福と智恵を頂きます、有難うございますとやるのです。
それどころか精進料理の技巧も高めております。
豆を発酵させ味噌や醤油、豆腐に、その乾燥保存の高野豆腐、きな粉、揚げ、
この大豆の成分が女性の肌を美しくし、毎月の苦痛を和らげたのです。
我が国の文明はこの巧妙な智恵から発しなければなりません。
これを学ばずして、何が学と呼ぼうか？日本人はそういう立派な智恵を持っておったのです。
そして、五穀を食いて活くべきものなのです。

944 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 16:17:14

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　にみんな迷惑しています。

特徴：他人の話に突然割ってはいる。
　　　　頭ごなしに否定する。
　　　　質問には絶対答えない。
　　　　都合が悪い事はスルー。
　　　　永遠と同じコピペを繰り返す。
　　　　スレの住人に反感を買っても無視。
　　　　自分の正当性のみを主張。
　　　　間違えを絶対認めない。
　　　　意味不明な自作自演を繰り返す。
　　　　単発ID、ピタゴラ。
　　　　特定の人物に粘着。
　　　　脳内で工作員と戦っている。
　　　　他人のメルアドを勝手にコピペしまくる。
　　　　医療を否定する。
　　　　ウソを平気でつく。
　　　　ウソが全部バレているのに、バレていないと思い込んでいる。
　　　　礼儀を知らない。
　　　　人間として終わってる。

945 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 17:32:31

>>941-944
いいよいいよ～。次スレ立つの早くなるだけだからｗ

946 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/08/27(月) 21:06:53

まあまあ。荒らしはどこにでもいるので、華麗にスルーで行きましょう。

947 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 21:29:59

荒らしの大家が何かおっしゃってます。

948 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 22:07:23

自分で考えて何も話せない阿呆でFA
118 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [↓] ：2007/08/11(土) 22:06:45 ID:???
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
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沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください
沼本さんやめてください

949 ：没個性化されたレス↓：2007/08/27(月) 22:12:04

VEGANが早く逮捕されますように。

950 ：没個性化されたレス↓：2007/08/28(火) 05:25:53

>>947-949
さすが心理学板、陰湿ないじめがはびこりますなぁ。
許容度が狭いｗ

951 ：没個性化されたレス↓：2007/08/28(火) 18:27:05

学問系板ってスルーしないのね。
スポーツ板なら全くムシされてるような書き込みにみんなが反応している。
誰かスレファシリはいないの？せっかくのウィルバーのスレなのに論を通そう。

952 ：没個性化されたレス↓：2007/08/29(水) 22:31:26

みんな統合したがってるんだな
けどこの状態になったらｽﾙｰしない事ってのは逆にフラットランド思想的じゃないかな
２ちゃんだし今後一切ｽﾙｰで良いのでは
しかし内容を理解されてないウィルバーが可哀想でならない

953 ：没個性化されたレス↓：2007/08/29(水) 22:46:37

じゃあ、ウィルバーに関して質問ある人どうぞー。

954 ：没個性化されたレス↓：2007/08/29(水) 23:00:23

質問じゃないけどグリース＆グリッド読んだ人いる？
あれアマゾンで中古上下12000円になってて驚いた

955 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 02:00:47

全てが一つと言う意識に到達した人間が取る行動は何か
ワンティスト下69頁や４期にあたる著書にもあるが

結局悟りに達して無境界を体感すると苦悩の中に居る人に伝えたくなる訳で
ウィルバーも良く市場に教えに帰るって仏教の図に言及してるけど
自我滅却すると他人を苦しみから解放したくなるからグルか賢者になっていく

だからこそウィルバーは賢者として、あらゆる物を統合しようとした
従来の宗教家のグルがカバー出来ない知識や理論を使い物質的な部分を抑えながら
神を胡散臭く感じる人にまで橋をかけた功績は素晴らしいと思う

なので、その根本的かつ基本的なウィルバーの思いを理解しようとしないで表層的な知識にのみ留まるのなら
幾らウィルバーの[理論]を知っても彼の伝えたい事を真に理解したとは思えないので実践したい
哲学や心理学は実践しないと意味無いし

情熱としての思考(存在することの～より抜粋)

統合的なアプローチとは、単に概念的な言葉によって、この栄光が顕現する姿を理論化しようとしたものであって、それ以上のものではない。
言いかえれば、わたしの本はみな嘘である。地図であって現地ではない。
あなたの自己を探求する時の案内に使っていただきたい。

956 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 02:16:16

>>955 おっしゃる通りだと思います。
>>954 そんなに高値がついてるの!?
グレース＆グレット、この前までは書店で見かけたのに…。
『進化の構造』も、どんどん値がつりあがってるみたいだね。

（ちなみに、『グレース…』は、ウィルバーの、愛する人への関わり方など
わかって興味深い。
また、人生とソウル、スピリットについて深く考えさせられるので、
お薦めするよ。）

957 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/08/30(木) 09:41:45

それは違うね。
悟りを開いても、グノーシスに陥れば一方通行だって、言ってるだろ。

958 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 13:41:48

>>956
感想㌧
人生とスピリットについて深く考えさせられるのか
良いね読みたいから図書館で予約した

やっぱり『存在する‥』のあとがきで松永さんも言ってたけど
ウィルバーの言葉は文字通り「スピリットへの招待」のための飛躍台だと読んでいて思う

959 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 21:22:34

こんなスレがあったとは。
ウィルバー無境界読んだけど、人間についての考察は深いな。
結局すべては解釈次第。解釈が成功するかどうか。

960 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 22:37:12

>>959

＞結局すべては解釈次第。
それは過激なポストモダニストの主張であって、
ウィルバーはそうは言ってないのでは？

961 ：没個性化されたレス↓：2007/08/30(木) 23:11:32

>>960
どのような解釈もある種の真理を含んでいる。
ホロン構造とかってことじゃないの？

962 ：没個性化されたレス↓：2007/08/31(金) 04:52:57

>>961
結局すべては解釈次第って言う結論に至らないように尽力してるのがウィルバー

963 ：没個性化されたレス↓：2007/08/31(金) 05:56:10

>>962
どう尽力してるの？

964 ：没個性化されたレス↓：2007/08/31(金) 18:26:00

メンヘラ、パクリ屋、負け犬、低学歴ニートなど
様々な名前で呼ばれる珍獣が沸いていると聞いて見学に来ました。

965 ：９６４：2007/08/31(金) 22:01:07

・・・誤爆してた。。。スマソ。

966 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 19:33:55

どういたしまして

967 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 12:12:00

春秋社のサイトでグレース＆グリットと進化の構造１のみが在庫アリとなっていた。
他の書店サイトは軒並み品切れなのに倉庫に残ってたのかな。ということで注文したが進化の構造２は品切中。

968 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 02:15:53

>>967
「進化の構造２」はほんとに出回ってないね。
図書館ならあるんだろうけど。

969 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 04:19:28

「進化の構造２」、これから研究会で読み解くみたいだよ。

進化の構造のまともな解説を聞けるチャンスは、日本ではそうないだろうから、
興味のある人は（借りるなどして）参加するのもいいかもね。

970 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 07:02:02

俺も邦訳は『進化の構造１』しか持ってない。

・・・だから２の内容を知るために原著買ってみた。

971 ：967：2007/09/06(木) 10:53:05

>>968 これがまたうちの地域の図書館には「無境界」しか入ってない。広域で依頼すれば取り寄せてくれるんだろうけど、
残念ながら進化の構造を2週間で読む能力無し。

春秋社のサイトがリニューアルしたのでケンウィルバーの作品の再版を頼もうかと思ったら、依頼フォームに
送信ボタンがないwww。どんだけー。

972 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 10:56:47

出版社も極端な資源の無駄使いを抑制しているのでは？

973 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 13:05:59

>『魂のライフサイクル―ユング・ウィルバー・シュタイナー』
>http://www.amazon.co.jp/dp/4130130838/
>西平直(著)　出版社：　東京大学出版会

このスレに↑のコピペがないのはなんで？

974 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/09/08(土) 22:50:52

『進化の構造1』P296、ヴィジョン・ロジックはケンタウロス的で、
『進化の構造1』P298、相対的だがポストモダンみたいに価値のアナキズムにはなっていないってことだろ。
ケンタウロスの後に、空の縁起を観照したりするわけだからさ。
ケンタウロス段階なのに観照の説明してる時点で妄想だと分かる。
　合理段階　→　ケンタウロス-ヴィジョン・ロジック　→　心霊段階
とあるわけだろ。『進化の構造1』P337,P657、『ワン・テイスト上』P256、『科学と宗教の統合』P25とかにそうあるな。
心霊段階からが超個だからね。

んで、ヴィジョン・　ロ　ジ　ッ　ク　だろ。
logic = 論理、道理、理屈な。
『万物の理論』P66に、「展望的論理」に「ヴィジョン・ロジック」って読み仮名ふってあるよな。
『科学と宗教の統合』P170に、「ネットワーク志向的な理性(ヴィジョン・ロジック)」って書いてあるわけ。
＞そこでウィルバーは、２００以上の階層構造を定形用紙に書き出し、床に広げて、それらをどうすればまとめられるかを見つけ出そうとした。
http://plaza.rakuten.co.jp/onetaste/diary/20070423/

『進化の構造2』にヴィジョン・ロジックは脱-合理性の段階だとはっきり書いてある。
「脱-合理性」だろ。合理性を脱するとか言ってると、ヘソで茶が沸くとか言われてしまう。
「脱-構築」の意味の雰囲気としては「既存の解釈を脱してから意味を再構築」だろ。
その転用だからさ、「既存の解釈を脱してから、再び合理的に思考する」とか言う意味で、
一つの視点に固執せずに統合的に合理的に思考するみたいなこと。
だから、統合的、非視点的、ビジョン・ロジックだろ。

975 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 23:33:48

誤爆？