仏教議論スレッド89

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前スレ
仏教議論スレッド88
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391378786/

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Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
http://sc.chat-shuffle.net/
https://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja/
http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

新刊紹介：

「日本人に『宗教』は要らない」（ネルケ無方著、２０１４年２月２０日
ＫＫベストセラーズ発行、定価￥８１９＋税）

（元プロテスタントの）ドイツ禅僧が教える、「日本人の宗教感の凄さ！
この国の人々は、日常生活の中で「禅」の教えを実践している！！
（同書の帯より）

>>1
乙、神のご加護があらんことを

最近のスレは何話しているのかよくわからんのだけど
どういう流れになってるの？

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1391378786/932
>>前スレ932
>宝珠、悪業・善業・仏法、これら全部をひっくるめて｢如来｣なんだよ
>如来は不生不滅不常不断不一不異不去不来の真実そのものだ
>空なる自我＝我執は脳の作用でしかないからそれらに来世は無い
>しかし、悪行善業仏法これらは同一にして不同、しかも不生不滅不常不断不去不来なんだよ
>輪廻はするが転生ではない、でも転生って言っても構わんけど、お前の望むそれでは決してない
>解らんだろうけどね

そういう見解を仏教は採らないから。

あなたのそのような解釈の在り方は、
アドバイタ/不二一元論やジュニャーナ哲学に殆ど近いものであるし、
また、あなたのいう「如来」は、まるでロゴスの概念そのものですよ。

とにかく、
 勝義と混同するのは辞めた方がいい。
あなたは勝義を知って、それですべてが分かったようなつもりに陥っており、
しかも、それをあなたの信じる唯物論を正当化するための担保に利用しているのです。
しかしながら、現実の生存における実際の歩みにおいては
それらの勝義というのはまったく役には立たないから。

そのことが全然、分かってないのが、あ・な・たですよ!
それらは仏教とは別モノとしてやるべきことです。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1391378786/932
>>前スレ932
>宝珠、悪業・善業・仏法、これら全部をひっくるめて｢如来｣なんだよ
>如来は不生不滅不常不断不一不異不去不来の真実そのものだ
>空なる自我＝我執は脳の作用でしかないからそれらに来世は無い
>しかし、悪行善業仏法これらは同一にして不同、しかも不生不滅不常不断不去不来なんだよ
>輪廻はするが転生ではない、でも転生って言っても構わんけど、お前の望むそれでは決してない
>解らんだろうけどね

そういう見解を仏教は採らないから。

あなたのそのような解釈の在り方は、
アドバイタ/不二一元論やジュニャーナ哲学に殆ど近いものであるし、
また、あなたのいう「如来」は、まるでロゴスの概念そのものですよ。

とにかく、
勝義と混同するのは辞めた方がいい。
あなたは勝義を知って、それですべてが分かったようなつもりに陥っており、
しかも、それをあなたの信じる唯物論を正当化するための担保に利用しているのです。
しかしながら、現実の生存における実際の歩みにおいては
それらの勝義というのはまったく役には立たないから。

そのことが全然、分かってないのが、あ・な・たですよ!
それらは仏教とは別モノとしてやるべきことです。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1391378786/980
>>前スレ980
閻魔!
ま〜ちょっと違うけれど、それはいいよ・・・。
仏教的に「アートマンは無記」ならば、この私も同意しますから。

ところで、これは読んで貰えたのでしょうか?
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1390913891/557

スレ87 >>557 宝珠氏
>しかしながら、一見するとあなたの主張を肯定しているかに見えるそれらの経文というのも、仏典全体から見たならば、それ
> らはホンの1割にも満たないごく僅かな部分に過ぎないものです。であるのに、あなたはその微小で極僅かな1割にも満たない
>部分を絶対視して、それ以外のあなたの見解とは矛盾してしまう残りのすべての経と教えとを“カッサパ陰謀論”などと称して、
> 証拠も根拠もない空想によって、そっくりと削除してしまおうとしているのです。

横レスにて失礼します。
最近、「大智度論」の冒頭の龍樹菩薩の注意書き『四悉壇』の紹介をしておりますがその良い事例の一つかと存じます。
三法印ですら対告衆が常見者の場合の対治悉壇であり、また三世輪廻ですら対告衆が断見者の場合の各各人為悉壇であると解説されております。

釈尊は、汝は彼らに言え「論争が起こっても、汝と対論する者はここにいない」と。（スッタニパータ832）
『四悉壇』を理解せずに各各が各各の「如是我聞」を担いで言い争っているならば仏法護持者ですか？愚者ですか？

因みに第一義悉壇については中論18.7,18.8に記載されており、誰からも破壊されない定説ですが、これを主要な語り方として表に出すと
釈尊は自説を立てずに相手の見解を否定するだけの人と誤解されるので、他の三つの語り方を活用されたとのことです。

>>4
仏教議論スレッドに、何故キリスト教徒が書き込みしているのか？について
セラピスト氏が詳細に分析した結果が、仏教議論スレッド88に書かれています。

この結果、精神衛生上好ましくない。と判断した住民がＲＯＭを控えてるんじゃないですか？

>>8
閻魔氏が「二項対○□△の境地はお前には分からんだろう。」とよく言われました。

この境地が主体と客体が滅し、言葉が滅し、全ての概念的思考が滅した境地であれば、第一義悉壇のようだと、変わりゆく私も今は思います。
ただ対機説法を得意とされた釈尊でさへ第一義悉壇はめったに使われなかった理由の理解が大切かと思料します。

元　対機説法を得意とされた釈尊でさへ第一義悉壇はめったに使われなかった
改　対機説法を得意とされた釈尊だから第一義悉壇はめったに使われなかった

>>9
>この結果、精神衛生上好ましくない。と判断した住民がＲＯＭを控えてるんじゃないですか？

「ＲＯＭを控える」とは「積極的な書き込み」という意味では？

>>10
＞ただ対機説法を得意とされた釈尊でさへ第一義悉壇はめったに使われなかった理由の理解が大切

｢痛み｣と言う痛覚の症状そのものを言葉に頼らず他人へ伝播する方法とは何か
痛みそのものは言葉で説明しようにも、殆ど不可能である
現在説明出来てるのは｢共感｣としてコンセンサスが取れる感覚を相対的に認識共有して理解しているだけだ
痛みそのものを他人へ直接伝播する方法とは何か？

そして、それが今度は痛みではなく｢悟り｣だったらどうやって直接伝播させられるか？

第一義が言葉に出来ないのはそう言う意味だ

>>12
そうでした。僕の書き間違いでした。

つまりセラピスト氏の趣旨は、たとえ仏教教義で正当？な書き込みであっても、
それがキリスト教に親和性がないのであれば、問答無用で叩くだけ。
という流れを指摘していたようです。

閻魔氏は禅宗系で、僕はそんなに叩かれる内容とは思いませんけど、
禅宗とキ教では、水と油ですからね、論旨が絡みあう訳はない。
真言宗ならキ教と合うかもしれませんけど。
そういう流れのようです。

もし、痛みと言う感覚そのものを他人に説明できると思い違いしている者が居たら正に知るべし

男に生理痛はいくら説明されようとも根本的には理解出来ない

女に睾丸への衝撃痛はいくら説明されても根本的には理解出来ない

痛いだろう事は理解出来ても、それがどの様な痛みなのかを実感として知りえる事は不可能なのだ
悟りも同じ事

>>14
真言宗は、まぁ確かに日和った連中が多いからな。(笑)

(^。^)だが今は亡き我が師なら、そんな事言われたら一喝しただろうな。(笑)

キリスト教→価値あるもののみを望む真理と愛の宗教

仏教　　　→慈悲、共生を望む我慢の宗教

どちらがよいですか？

関西である二つの学校があります。


神戸女学院(キリスト教)→数々のボランティア活動を通して西宮市の文化と教育の元と作ったという事で、西宮市の市民文化賞に選ばれている学校。学校には日本最古のキリスト教の礼拝堂があり、日本で最も美しいと言われるキャンパスを持つ。
日本に「最高の女子教育を」という世界中の願いの元募金のバックアップがあって経営している学校。西宮市にはそこらじゅうに教育施設がありふれている。経済指数も良好で、極めて犯罪も少なく治安が非常によい都市になった。
その変わりレベルの低い人種が淘汰される傾向にある。

四天王寺(仏教)→聖徳太子が作ったと言われる寺(学校)。いまだ四天王寺の境内の中に学校がある。学校訓は聖徳太子の17条憲法を元に作られ「和を以って尊としとなす。」といわれる。
ボランティア活動等は一切行わない。どちかと言うとひたすらガリベン、体育会系。大阪の行政側も聖徳太子の17条憲法をフューチャリングしている。お寺の境内には浮浪者がいる。至る所に怪しげなインチキ施設、不品行を思わす店空間がある。
学校の校風も足の引っ張り合いの面が強い。


結論仏教は浪速発祥のダメ文化製造宗教。

アンチキリストはスレ違い

ついでに他を貶めるために仏教使う時点で、まったく論外

アンチ仏教なんでだが・・・

>>19
多分、>>18は俺の事だと思う。
このスレの連中は、お前らヤソと同じで独善的な潔癖症が多いんだよ。(笑)

>>17
兵庫県の人 大阪なんかと一緒にしないでくれって 怒りますで〜

>>17
＞キリスト教→価値あるもののみを望む真理と愛の宗教

>>2で紹介した「日本人に『宗教』は要らない」の著者のドイツ人禅僧は、
「キリスト教は、愛の宗教どころか、憎悪の宗教」と言っている。この、プロ
テスタントを棄てたドイツ人禅僧のほうが、ここの連中よりも、遥かに「日本の
仏教」を理解している。

このスレでは、「日本の仏教」は、全く理解できない。

ああ仏教擁護派の人ですか。

そりゃあ価値あるものを望むので競争になります。それを憎悪と判断する人はキリストは向かないです。
資本主義も向かないです
どこか平和な競争がないブータンのような国家が向いてますよ。

四天王寺→大阪のおばちゃん、通称四天ちゃん
神戸女学院→気の強いマダム、通称女学院様

神戸女学院では自主性、自立性を大事にしてるから強制させられたものはなにもない。
制服、校則その他勉強の拘束もなにもなし。まず人間的に素晴らしい。あの日本一美しいと言われる女学院の礼拝堂で、神様の前で自分の生き方を静かに見つめなおす伝統？の礼拝。
毎日聖書を少しづつ読み込んでいく。そう我らは神の子としていきると・・・。
学力は勿論文化性、社会性にもきわめてすぐれている。数々のボランティア活動等を行い西宮市の市民文化賞にも選ばられている。アメリカの提携校に留学等。英語教育は日本最先端。
文部科学省が開く英語スピーチコンテストでは必ず上位を独占していく。この間のトエックエッセイストコンテストでも優勝していた。
thought on time。「その空間によって時間の概念が違う為、柔軟に理解していく事が大切である」と、おそらく留学経験を通して学んだものだろう。
スポーツもテニス部は強い。中学からテニスコート5面も与えられている。優勝は少し厳しいが全国レベル。ロザリオのネックレス、ピアスをつけたまに茶髪の子もいるかな。さっきもいったように女学院は自由。
髪の色にそこまで拘らない。ブロンドヘアーの留学生も受け入れており、ちょっとしたインターナショナルスクール。
そりゃあ語学にも強くなって当たり前。そしてその知名度は世界的。アメリカのシカゴに女学院の経営支援団体がある。日本に最高の女子教育を・・・という願いがあり募金の元になりたっている。
スクールカラーの青は「平和と真実」を意味している。町を歩けばその圧倒的な期待感。
ひと昔前まではまあ今でもそうかもしれんが、弁護士、企業経営者、医者その他各界のリーダーがこぞって女学院の子と結婚したいと求婚したもんだ。
文教地区と言われる西宮が見える山の上にお城のようなキャンパスがあり、その自然と景色は何物にも代えられないという。
そんな真のお嬢様学校、それが神戸女学院。

｢不生不滅 不常不断 不一不異 不去不来｣

仏教中興の祖ナーガールジュナは上記の見解を示し
更に｢一切は皆空である｣とも示し、仏祖釈尊の教えを完全に補足した
上記の所謂八不は、釈尊が悟り得た境地、如来の事である
己去は去らず、未去は去らない、故に去りつつある今も去りようは無いのである
悪を為せば悪行が起こり悪報を得く、善も然り
これらは突然生じる訳ではなく、縁に因って生じ縁によって滅する
滅しても滅びている訳ではなく、無くなった訳でもなく、そこに有る訳でもない
縁に因って再びどこかで因行果徳はまた遂行される、
如来とはこの万象全ての仕組みの事を言い、これらも全て空である
故に、如来も空そのものである
釈尊は輪廻を認めた訳ではなく、否定された訳でもない
終われば輪廻しないとか終わらず繰り返すなら輪廻するとかその思考自体が間違いなのだ
一切が肉眼には終わって見え、心では輪廻に見えても、その両者も所詮幻だったのだ
悪を絶っても悪は無くならず、善を絶っても善は無くならないのだ
一切は我執に因って幻を見ている、それを知る唯一無二の方法が仏法であり
それらを正せる唯一無二の道が仏道なのである

みなさん、法華経を読みました。

四諦十二因縁をやたらと説く人が大勢いましたが、原因はわかりました。
あれ、法華経に書いてあるんですね。
創価学会の法華経で読んだので、伝統用語とはちょっとちがうかもしれませんが、
大意はつかめました。

疑問なのは、無執着という仏教最大の教えが法華経や法句経ではあまり説かれないことですね。
無執着は、スッタニパータで盛んに説かれますね。

法華経って延々とこれを読めば物凄く功徳がありますよっていってるだけじゃないのか？

>>27
法華経は、仏教の根本教義たる諸法無我の議論を既に終え
その先にある｢煩悩即菩提・生死即涅槃｣を菩薩行と言う生き様で行けと教える経
だから無我を殊更には説かない
執着は煩悩の内訳であり、煩悩は善行に転じればそのまま菩提となれる
煩悩の最大惑が生死の惑なので、これを転じれば涅槃と解った以上
その他の煩悩惑は取るに足らず菩提に転じれば全員仏っしょ、ってお経

>>28　ぼくもそんな印象ですね。
仏法は正しいですよ、良いですよ、とはいうけど、具体的に何が良いのかはあまり書いてないですね。
でも、仏教を教えるには、方便を使って教えよ、と書いてあるお経が法華経だとわかったのは大きな前進でした。

初心者にいきなり 法華経を詠ませるから マントラと化してしまう

キリスト教の愛は、ロマン主義の恋愛と誤解されるので過大評価されているのはありますね。

ロマン主義の刹那的恋愛では、国も人生ももちませんから、
キリスト教では一夫一婦制の純潔を重んじますねえ。

この辺りの区別がわたしにはあまりつかないのですが、
今の日本人が愛と聞いて思い浮かべるのはロマン主義の愛な気がします。

>>30
記憶、お主は小説が好きだったろ？
なら、｢超訳 維摩経｣と言うのをググって読むと良い
法華経の言う大乗仏教が何を教えてるのかが大体それで理解出来ると思う

>>33　ありがと。ちょうど、次は維摩経かなと思っていたんだ。

>>34
経や論書や解説書、それらを噛み砕いてくれる人から知れる事は顕教と言う
公開されている論述の全てを網羅しても、最後は壁に当たるのが仏教だと思って欲しい
顕教には限界が必ずあって、最後は自分で行わなければ知りえないものがある
そこに行き着いたとき、オウムの様な間違った入り口が待ち構えてたりする
そこを間違えない為にも｢釈尊はそんな事したか？そんな事言ったか？｣を常に念頭に構え
楽しんでくれ

>>31
じゃあ法華経の教えって何だよ？

読めばわかるさ

>>33
これは面白かった。このサイト、お気に入りに入れたわ。

あれだよ、宗教哲学系のサイトっていっぱいあって、
読んで研究している人は大勢いるんだよ。

このサイトはかなり良質なサイトだね。

維摩経は「沈黙は金なり」の教えとなったお経みたいだね。
まるで「ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを」みたいな話ですごく面白かった。

「哲学之道」というサイトが検索しても引っかからないけど、誰かＵＲＬ知らない？

>>35　もちろん、仏典を読んで最終的真理に到達するとは思ってないよ。
ぼくは、仏教徒である以前にＳＦファンだからね。

どんなお経より、ＳＦ小説「テキスト９」小野寺整をすすめるよ。

「哲学之道」見つかった。
http://www.nurs.or.jp/~academy/

>>39
記憶が仏教徒だったのは初耳だな
無宗教ではなかったのか？

>>41　まあ、すべての宗教は狂信だと思ってるよ。

実際に、このスレの僧侶たちは、仏教を否定されると怒るもん。
仏教の肯定をしたい人たちが主流でしょ、このスレ。
まあ、２ちゃんねるでいちばん仏教について語るスレなんだから、仏教よりになるのは当然としても、

求めている答えが仏教に見つかるとは思ってない。
欧米に対抗する日本文化というものをちゃんと残したいという気持ちでこのスレを訪れているけど、

仏教の悟りなんて、信じてない。解脱も、悟りも、涅槃も、信じない断見派だよ、ぼくは。

>>42
君の求めている答えとは何かね？

>>43　人類の楽園を築く方法だね。
仏教でも、キリスト教でも、イスラム教でも、それは作られないのは確実だね。

>>42
結局は批判したいだけなんだろ？
セラピスト氏が分析した通りだなｗ

>>36
お題目は
南無は「わたくしは帰依します」妙「不思議な」法蓮「法のハス華が開く」お経

発菩提心（発心）を起こさしめるお経なんだろうな

まあ 法華曼荼羅からすると 法華経の見宝塔品第十一 の お釈迦様と多宝如来 が

浄土を作るシーンが出て来るんだけれど　法華曼荼羅でこの二人の如来が

中心に座してる事から この二人の如来の話が本来中心的話なのだろう

唯 中国の三大宗派のお経を一つに集大成したものだから 観音経は混ざるは

お釈迦様を殺そうとした提婆達多品（ダイバダッタのお経）まで入るはで

ごったに状態

>>44
人類の楽園を築くには結局愛というところに尽きると思う。
あらゆる聖賢の教えも目指すところはそれなんだよね。

>>44
ありえない全員に都合の良い楽園を目指させるのはカルトを見分けるポイントのひとつだよ

>>45　無我なんかに意味があるわけないでしょ。
執着するなというのが教訓として使えるのはわかるけど、
無我が悟りとか、
動揺しないことが高潔なことだとか、
そういうのは全部、嘘。

>>47　小野寺整の「テキスト９」には、愛より真実を目指したエンロッドという脇役が出てくる。

真実とか愛は各自の認識であってそれ以上でも以下でもない

>>46
確かになんというか不思議なパワーはあるかもしれんけどね。
俺が思うにこの世の衆生を全て仏の教えで救うのだっていう事をいいたいんじゃないのかな。
>>50
真実を目指せば愛にたどり着くって事だろうね。

>>52　それは愛に対する狂信だね。

>>52
それは 法華経に限らず 大乗仏教の教えだからね

>>46
え？　Σ( ﾟдﾟ；)

法華経って中国成立のお経だったのか！　シラナカッター　（-д-）

うおっ、今まで全然聞いたことなかったけど、

「ツイスト」ってバンド、めちゃくちゃいい音鳴らすなあ。世良公則って超格好いい。

世良 公則 　" 登場シーン 〜 Heart is Gold "
http://www.youtube.com/watch?v=di0_84TC110

歌に外れがない。

LAの地方紙に載ったアメリカ人の投稿。↓3ページ目の右下あたり
http://www.themedium.net/archives/spring04/032404.pdf
＊gookとは韓国人を指す用語＊

俺はアジアで何カ国かに住んだことのあるアメリカ人だ。

断言するが、貴様らgook共は地球上で 最低の人種、一番の人種差別民族だ。
醜く野蛮な犬喰いで平面顔の上に、見苦しくも588層の化粧を塗りたくった貴様らgook共と比べると、
中国人は謙虚で、しかも自信たっぷりだ。犬喰いで平面顔で、しかもニンニク臭い口臭振りまいてる
野蛮人共と比べると、日本人ははるかに親切でオープンな人々だ。

貴様らgook共の外国語の発音にも吐き気を催す。
頭でっかちのgook mon.key、何だって『Z』を きちんと発音できない？いいか、『Z』は『J』とはまるで違うんだぞ。

この醜い、目の切れ上がった、
他の人が口から戻したような物を食物にしてるgook共が!!!
貴様らgook共は不潔で、国全体が肥溜めみたいに臭うときてる。
日本に移る前、二年ばかりgookランドに棲んでいた。

はっきり言って、あれは人生最悪の二年間だった。
日本はまるで天国みたいにいいところだ。野蛮な貴様らの国と違って。

いいか、ここの人達は歯もきちんと磨くし、風呂にだって入るんだぞ。
お前ら、数字の０を『jero』って発音するよな。あれは、『zero』と言うんだ。

この人間未満の糞共が。
おおかた、幅が９フィートもある大きい顔のせいでちゃんとした発音が出来ないんだよな。
gookっていうのは顔がとてつもなく大きいくせに、

何だってまた、そこまで脳無しなんだ。

>>57
＞お前ら、数字の０を『jero』って発音するよな。あれは、『zero』と言うんだ

ちゃいまっせｗ　
あれは、शून्य, śūnya （シューニャ ）っていいますねん。

アメリカ人って、大部分が自己中でアホで、朝鮮人とアホさを争ういうのはホンマですなｗ
शून्य, śūnya は、ブラーマグプタが、628年に著した『ブラーマ・スプタ・シッダーンタ』で事実上確定したといえます。

アホが見る、豚のケツ（嘉門達男）ですなｗ

＞アホが見る、豚のケツ（嘉門達男）

ミュージック、スタート！
http://www.youtube.com/watch?v=VaZVv5p0DqU

なんで零（れい）って使わなくなったんだろ

零下、零点とか割とつかってるはずなのにズィロゥがかっこいいみたいな雰囲気がある

そういえば、日本の古語に「ゼロ　０　」ってないんじゃね？
それ単独では勿論、数字の表記表現に於いてさえも。

何か、ゼロ的概念を指す言葉はあるかな？
やっぱり、「無」とか「ない」「なし」とかになるかなｗ

>>42
仏教否定すると言ってもお前如きの低能じゃ否定なんか無理だぞ？
植民地政策に躍起だった嘗てのキリスト教国が、インドの植民地化の際に
仏教その他のインド宗教の粗探しを散々やってさえ崩せなかったのが仏教なんだから

簡単に言えばな、三界って解るか？解んなきゃググれ
この三界全てを扱って尚、その外側から一切を観ると言う
どの宗教の範疇でも太刀打ちできない哲学と論理を有し
しかもそれらさえも無益と捨て去って無我を説く

この無我が理解できなきゃ仏教は否定の土台にすら立てないんだよ
しかも土台に立った時点で既に否定すらも無意味となるから
挑む奴は多いが頭の良い奴は最終的に気が付いて否定を止めざるを得ないし
頭の悪い奴だけが延々と低脳な否定論を展開し続ける

ポイントは無我だよ無我
これが解れば否定から解脱できるｗ
解らなきゃ恥を晒し続ける事になる

>>55
漢訳が3種類あって、それが1つに纏められて伝わっただけで、
中国で創作されたわけではないですよ。

>閻魔氏は禅宗系で、僕はそんなに叩かれる内容とは思いませんけど、

佐村河内閻魔氏を信じちゃいけないよーー♪

＞禅宗とキ教では、水と油ですからね、論旨が絡みあう訳はない。

にんまり、ほくそ笑うｗいひひｗ
そうじゃない世界が・・・ｗ俺代表ｗ

日蓮の教えを奉じるものは、最低の人間になっているのに、
最高の人間だと思っているはずだ。
つまりそれは創価だということだ。
黙って創価を見てるといい。

そして、日蓮信徒の精神状態はめちゃくちゃのはずだ。

>>64
＞ 佐村河内閻魔氏を信じちゃいけないよーー♪

禅宗とか真宗とかは、門外には解釈は無理なのかもしれませんね。

例えば、非風非幡の公案ですが、慧能は「心が揺れる」とのこと。
これにしても矛盾である。と禅では直ぐ分かるものですが、
門外では何が矛盾なのかさっぱり分からないでしょうね？

佐村河内閻魔氏なら、何が矛盾であって、そしてその矛盾なるが故を簡単に説明できる。
差別相・非差別相を掲示板に明示して、
「これでどうよ」。と、ハッタリかますでしょうね。
それで〆は、「矛盾なきを矛盾で説示す」。などと書くでしょう？
禅門では、これで納得しますが、
門外ではサッパリ意味不明でしょうね。残念ながら。

>禅門では、これで納得しますが、

無理ですｗ佐村河内閻魔だから、
偽物禅です。わたくし偽物禅バスターを業務としておりｗ

＜前スレ引用＞

＞785 ：神も仏も名無しさん：2014/02/08(土) 09:06:16.52 ID:zj6WC5kb

＞人の志向傾向の原理は｢好きか嫌いか無関心｣の三つだけである
＞如来を獲得した仏は出世間智を得ているので上記の三つに因らないのである

この方も禅門かとおもわれますが、
門外には意味不明でしょう？

僕には久しぶりのキラリと光るレスポンスでしたが・・・

>>68
閻魔氏のことは分からなくていいんですよ。
門外は分からなくて当然なのですから。

＞偽物禅です。わたくし偽物禅バスターを業務としておりｗ

ところで、偽物というからには、
慧能の「心が揺れる」が、どうして矛盾なのか、お主には説明できるのでしょうね？
もしも説明できないのであれば、お主はただの荒らしと認定します。

>どうして矛盾なのか

どこから、そんな怪しい思考が出たのかな？

>>68
無理して検索かけなくていいよ（笑

分からないのが当然なのだから・・・・

＞如来を獲得した仏は出世間智

まず、公案の次元の問題ではありません。
それを禅門と思う時点で君は門外であります。

腐った佐村河内フォーム御苦労ｗ

>>71
＞ どこから、そんな怪しい思考が出たのかな？

やはりそうか？
だから門外には無理なんだってｗ

>>73
閻魔氏の書き込みのベースは、
「矛盾なきを矛盾で説示す」。なんですよ。
ですから彼の書き込みは、この二相の意味が知らなければ解釈は無理なんでしす。
二相とは、差別相と非差別相のことなんです。
いわずと知れた、勝義諦・世俗諦のことです。
これをキッチリ理解できなければ、閻魔氏の書き込みは意味不明になる。
そういうことです。

>>71
＞どこから、そんな怪しい思考が出たのかな？

では、サービスで、どうして矛盾なのか説明す。
本来無一物の慧能なれば、心が揺れるはずはない。
どうして慧能は心が揺れるのか？というお題です。

腐った佐村河内風の門外、判定w爆笑ｗ
77ハッタリで俺は偉いだの、本来無一物であらず。
俺は偉いんだの佐村河内の心が揺れているね。
＞如来を獲得した仏は出世間智

などという小理屈すら否定しなさい、門外くんｗ
慧能はそういう知識や俺は偉いのだの心が揺れるとは無関係ｗ


と書こうと思ったが規制ｗ

>>77
迷いが残っている、つまり解脱出来てないって事でしょ

文脈から言うとあれか、菩提心が言いたいのかな

菩提本無樹 　明鏡亦無臺　（菩提に本から樹など無い　明鏡にもまた台など無い）
佛性常清淨 　何處有塵埃　（仏性は常に清浄だ　何処に塵埃が有るのか）
心是菩提樹 　身為明鏡臺　（心が菩提樹であり　身を明鏡台というのだ）
明鏡本清淨 　何處染塵埃　（明鏡は本から清浄だ　何処が塵埃に染まるというのか）

＞菩提に本から樹など無い
菩提は迷いの心を転じたもので、本から空なので土台が無い
＞明鏡にもまた台など無い
明鏡は仏性の事で、仏性は何にも因らず不生不滅なので本から土台が無い
＞心が菩提樹であり　身を明鏡台というのだ
心は上記の通り、身は仏性を映す台（鏡台）だと
故に、仏性は汚れること等無いのでそれを映す鏡台も汚れるわけが無い

>>81
そこに書かれてあるのは本来無一物のことであり、
つまり簡単にいうと、身も心もない。という意味である。

身も心もない慧能が、非風非幡の公案においては「心が揺れる」などと応える。

こういった矛盾は禅においてはよくあることで、先ず矛盾であることを前提とし
矛盾なきを矛盾において説示する。は禅においては定形なのだ。
だからこれを了解しなければ、閻魔氏の書き込みは解釈は難解だ。

>>65-66
創価学会自体が大乗非仏説の副産物という点もあるからな
「釈尊よりも日蓮大聖人のほうが偉い」っていうことで法華経の設立経緯を無視する
大石寺や保田妙本寺の唱えるところの日蓮本仏論が脚光を浴びたことになるんだろうからな
たぶん、そうでもなければ教員主体の準インテリ層が多い
創価教育学会は３０００人規模にまで拡大せんでしょ

最近くる念仏に頭痛が。
念仏て結局、阿弥陀を唱えるから、題目との比較になるんだよね。
結論からいくと、一派を強攻な武力で立ててきた歴史に対して、ＮＯという。
一派をなしてはならないという。
鎌倉仏教に入る前の天台仏教で、「朝題目、夕念仏」と。この時点で、座禅や密教や戒律苦行は違うんだけど、夕念仏なんだから、朝から念仏なんて、違うだろうと。法華経を捨てよと念仏は書物に命じたけれど、法華経に法華経を捨てよとはないわけで。歪曲した解釈に過ぎない。

創価学会は富士派といたけれど儀式以外の活動は当初から創価学会としての独立性を訴え、主張していたから、結局、あやふやにしたまま、儀式を模倣し独立したわけで。
ただ、信者の獲得のためにお寺と将来はやっていくという説明を東京なんかではするらしい。 自分たちで寺院も建てるんではないかな。

LibreOffice 　v4.2.0（14/01/30）
「Microsoft Office」　互換でオープンソースの無償オフィス統合環境

ソフト種別　フリーソフト
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LibreOffice　v4.1.5（14/02/11）
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ソフト種別　フリーソフト （
対応OS ： Windows XP/Vista/7/8
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　「OpenOffice.org」から派生したオープンソースのオフィス統合環境。
ワープロソフト「Writer」、表計算ソフト「Calc」、プレゼンテーションソフト「Impress」、データベースソフト「Base」、ドローソフト「Draw」、数式編集ソフト「Math」の6つのソフトが含まれており、「Microsoft Office」と操作性やデータの互換性を備えている。
さらに「OpenOffice.org」にはない独自の機能も搭載しており、たとえばSVG画像のインポートや挿入に対応しているほか、ワープロソフト「Writer」ではタイトルページとページの番号付けを設定できるダイアログが搭載されている。
また、「Microsoft Works」や「Lotus Word Pro」のドキュメントをインポートするためのフィルタを備えるほか、PDF文書のインポートなどの拡張機能が同梱されているのも特長。
また、「Base」など一部の機能を利用する場合はJavaランタイム（JRE）が必要。

実務で使えるLibreOffice作者名LibreOffice contributors and/or their affiliates 公式サイトhttp://ja.libreoffice.org/関連ソフト

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?LibreOffice活用マニュアル
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在家がご宗門を造るという 発想が創価や新興宗教の発想。
教団都合だけで内容全てを簡易コピーし、解釈を全て入れ換えた代物。
ばれそうになると、無関係なご宗門から許可の絶対に降りない内容を無断使用してきただけ。「折伏」も嘘。勧誘活動でしかない。 供養も昔から嘘。寄付でしかない。寄付を供養と偽る嘘。

在家というより檀家の集団だったらしい

>>87
人殺しが議長をやってた日本共産党と
組んでしまったのが今の日蓮正宗の苦境だろうｗ
警察関係者で創宗戦争時に法華講についた奴っておるんかね？
>>88
在家の連合は法華講連合会でしょ
３０００人のほとんどは牧口以降の折伏によるものだったはず
正確にいえば牧口の先祖は江戸時代頃の法主から本尊下付してもらってはいたがな

宗教は政党の母体にはならないのが普通だから。
宗教は宗教、政治家活動は政治家活動だから。関係者が応援しあうのと、宗教が政治協力指導するのは、全く見た感じから違うから。
誰が過去に何をどうしていたかと言われても、別に当方に責任はないから。

詳細な過去の事実関係に悩まれるのでしたら、直接、大石寺に聞いて下さい。

>>82
言語はそもそも思念の賜物であり、自我の集団が意思疎通の為に作り上げた文化だ
如来に言語はそもそも無い

あーうー

極楽寺は仏敵の歴史のなかで現在に至るわけだから、矛盾点を解決されていくことは、何一つ問題は無いかと思われますがね。
子供を映画史に残る伝説のマフィアにしたいか、無名でもしあわせを選ばせたいか。戦争で殺させたいか、避難させたいか。
しあわせとは何か。
深く考えていくことは、例え誤答しか出せなくとも、一休みして見渡すように有意義かと思いますね。

創価学会がダメの総合商社なのは今に始まった話でもなく
その元の法華講や日蓮正宗も含めて全部ダメな事は言うまでもない
先ず、

空仮中の三諦は教えても、それが具体的に何を意味してるのかを教えない

三界をちゃんと教えていない為、禅定の意味を信者が理解出来ていない

この二点を見ても凡そ仏教とは程遠い浅墓な教義体系としか言い様が無い

>>95
それはガキへ宗教を押し付ける動きになるよな？
そんな宗教教育は初期の１世信者ばかりならまだしも
配偶者や親が非学会員の場合も多い、２世以降にはできないだろ

初期仏教のみが正しいとなれば、教義的にも女がやっても成仏できないってことになるから
婦人部は壊滅になるしな

創価学会は コレ悟を見れば解るとうり お題目を唱えるだけでしょ
禅なんて教えてないでしょ 三諦も教えてるのかな？コレ悟に聞いてみるか

よくわからないんだけど　日蓮宗はお題目と加持祈祷ってイメージなのは
私だけなのだろうか？

>>96
＞初期仏教のみが正しいとなれば、教義的にも女がやっても成仏できないってことになるから

男女の区別は無分別の知見から観れば無意味
在世の頃にもちゃんと比丘尼は存在した

>>98
正宗は荒行とか加持祈祷の類とかやってないはず

日蓮宗とひとくくりにしようにもいろいろあるからな
そもそも日蓮宗って言葉自体が法華一揆後に
日蓮法華宗って名乗っていたのを日蓮宗って名乗れと言われたもんだし。
それ以前に日蓮宗って名乗っている資料は、俺の知る限り保田妙本寺の「法華日蓮宗」くらいしか知らん。

法華宗興門流、顕本法華宗、法華宗陣門流、法華宗本門流、日蓮本宗、本門仏立宗etc...
他に単立寺院や霊友会系教団とかの在家組織、法華神道もあったりとかなり複雑

日蓮宗ってくくりは「日蓮を宗祖とする」程度の意味でしかないな

日蓮に関して言うなら、虚空蔵求聞持法を行なって知恵を得てる密教僧なのが正体
当時の叡山は顕密の二教を弊習するのは必修だったので、日蓮でも最低限雑密は修めてる筈
あの曼荼羅も密教由来だし、仏教は結局究めると密教になる
禅宗の不立文字・教外別伝・直指人心・見性成仏も具に見れば密教

印を結んで真言唱えて護摩をたくのだけが密教な訳ではない

仏教は結局密教なのである

末法でも釈尊の仏法が正しければ、インドが聖地だから、インドで修行しなくてはいけなくなるはず。
日本の全仏教が間違いになる。
現実には鎌倉時代に入り末法に至る過程で、比叡山に編纂されて仏法が渡ったのだから、日本で興ったことは解っているわけで。
正法の時代の仏法が末法には隠され、末法の仏が顕れると法華経に記載があるわけだから。法華経に至り悪人成仏、女人成仏が説かれる以上は、法華経に沈んだ末法の法が顕されていなければ成仏しないわけで。

>>102
＞末法でも釈尊の仏法が正しければ、インドが聖地だから、インドで修行しなくてはいけなくなるはず。

末法は分別内の妄想である
仏法が正しいとかの認識も分別内の妄想である
インドが聖地なるも場所を分別しているので妄想である

それらは仏法ですら無い

法華経唱えてる人達は　釈迦の霊山浄土に

【速報】14日〜15日の積雪マップが発表される　これマジで洒落にならんぞ…
http://himasoku.com/archives/51832458.html

聖地っていう概念は確か仏教にはないはずだったがな

>>99
比丘尼は来世で男に生まれ変わるために出家したもんと記憶してたけど
あと、釈迦は人や神々といった連中にしか説法は説いてないはずなんだが
無分別じゃないでしょ

つうか、無分別の知見を突き進めばプーラナ・カッサパがいうような無道徳論になると思うんだが

日蓮宗の方は本流はどこにあるか(現存するか)と聞かれると、日蓮正宗にしかないと答えるらしいです
きちんと調べれば解ります

質問箱が正常に機能してますね
皆様ご苦労様です

聖地問題はキリスト教も聖地エルサレムにローマ法王がおられる訳ではありませんので.

仏教徒は無と言い、バラモン教徒はブラフマンと言う
全てが無である事と、全てが有である事は同じ事だよね？
ニルヴァーナに達する事と、ブラフマンに達する事は同じ事なの？

>>106
仏は、矛盾なきを矛盾に於いて説示する
言語は自我の中で育まれた文化だから人の中で勝義は説き様が無い

精神科医学という爬虫類人メイトリックス　精神科医という名の殺し屋

>>110
＞仏教徒は無と言い

仏教では空を言う
有無の上位概念が空

＞自我の中で育まれた文化だから
アートマンの概念とか理解してる？

>>114
アートマンも所詮自我上で作られた虚像に過ぎない
つまり妄想

>>110
≻全てが無である事と、全てが有である事は同じ事だよね？

違う。
すべてが無であるという意味は、すべてには実体がないという意味だ。
総じて一切が無である：諸法無我：諸行無常ということになる。

すべてが有であるというと、すべてには実体があるという意味になる。
これでは諸法無我：諸行無常と真逆だ。

諸法無我とか諸行無常の意味をしっかりと理解しなければならない。
諸行、諸法が無我：無常なのだ。これ等諸行、諸法は五感と心が有るとか無いとかと認識するものだ。
こういうものは縁起してるだけの現象であるがゆえに、無我無常で実体がないのだ。

>>110 つづき
しかし、縁起していないものの存在を認めることもできるのだ。それは有るとか無いとかの認識ではないが。
それは一つの相だけのものである。一相という。これは独立し、縁起によってあるものではないので、
自存するものと表現する。縁起現象があるなら、こういう自存するものもまた想定できる。
実体を我という。この自存するものは自存するが故に実体あるものだろう？これこそ自存するものだろう？
　

ID:pwygzUheよ、何言ってんだ？

一切皆空なのであり縁起空なんだから空では無いものは一切無いんだよ
空で無い物が存在したらそれは縁起に反するから実在し得ないんだよ

>>110 つづき
ところがこれは相手を持たないのだな。だから、我々の五感では認識できない。ただ心で認識できるだけだ。
姿はないけれども、これこそ実在するものだ、と。姿が認められないのは
一相な存在だからである。
　諸法とは姿かたちのあるものを言う。こう言う物は無いが、姿かたちのないものこそ
実在している、のであるから、無相なるものの別名として一相なるものともいうのである。
すべてが有であるというのは大きな間違い。日蓮が諸法実相という法華経の言葉を諸法がそのまま実体あるものと解したのは
トンデモ解釈。

>>118
だから、空というものがあるんだろう？空以外の物は無いけど。
これは君のいうところと異ならないよ。同じ。

>>120
空というものも無いんだよｗ
我執の中の思考じゃ到底理解出来ないだけ

梵我一如。この時の梵とは何を梵というのか？
真理、真実のことだというならば、その心理、真実とはなんかと、問われなければならない。
ところがその答えが聞いたことがない。もしそれが仏教のいう一（一相）だというなら、
ヒンズーも仏教に異ならない。

在る・無い　と言う分別を持とうと働いてるのが我執の始まり
白黒付けようと躍起になってるのも我執の働き

これを離れなきゃ真の縁起空は理解出来ないとされてる

>>122
＞梵我一如。この時の梵とは何を梵というのか？

梵我の我が妄想した梵だよ
ここで言う我も｢有ったら良いな・在る筈だ｣の妄想

>>121
言葉とは伝達手段だ。空という言葉はその概念を持ちその概念を伝えるものだ。
君は空というものもないのだ、というのなら、初めから何も言わないでいるべきだ。
真実が空だと人に伝達したなら、その意味は諸法の真実が無我だ、と伝達していることになる。

>>122
俗に、釈尊は菩提樹の下で成道したと言われるが
何をして成道したのかを思い出せ
仏道で一番大事なことは何だったか思い出せ
教学じゃない、信心でもない、もっと大事な事が仏道にはあった筈だ
釈尊は一切を疑って修行してた筈だ
それを思い出せ

>>123
ヒンズーは良く知らない。梵と我は一つだということは判るが、何が梵で何が我と言っているのか、
伝達がないな。誰からも。だから君みたいに、妄想だと言い切る人も出てくる。
しかし、それは速断ではないかと思うけど。

>>126
一切の思考から得られる事を捨てろ
それが釈尊の会得した奥義だ
世間をありのままに観るのが釈尊の眼だ
その眼を得るには自分の一切の思考は邪魔なのだ

>>127
≻世間をありのままに観るのが釈尊の眼だ

これは誤解を与えやすい表現では？

人によってありのままの現実は異なるから。
これよりも、釈尊は一切を食うと観よ、とか、一切を無相と見よとか教えているが、
このほうが誤解を与えない。

>>128
この世界は悉く縁起で成り立ち一切は空である
そう言う事実をありのままに如実知見するには自分と言う妄想すら邪魔なんだよ
そのレベルに誤解も減った暮れも無い、そもそも思考しないんだから

>>127 つづき
自分が空なる存在、無相なる存在、一相なる存在となっているから、
それは真実在になっているということなのだが、だから、虚妄の現実の変化に
恐れることはなく、虚妄の森羅万象をありのまま見て平気で居れるのではないか？

また明日対話しよう。

題目上げるより座禅組んだ方が早いと思うよマジで

これがあれば、かれがある
これがなければ、かれがない
かれ＝苦を消す方法は分かったけど
あれがほしいときはどうすればいいの？

まあ、仏教的にはかれもあれも苦か

消極的な禁欲はわりとたやすいが
積極的禁欲は難しい
積極的禁欲というのは、〜をしないというやり方ではなく
〜しかしないというやり方の禁欲方法ね
例えば、勉強しかしない、のように。
仏教は因果を見ていくが在家向きには
積極的禁欲をするための因果メソッドもあったんじゃないかな
あれば教えて欲しい

ニルヴァーナに達するはシヴァに達するんじゃなかったかな
尾てい骨のあたりから地母神の力を受け 頭の上の方にいるシヴァに達するとかなんとか

梵我一如　梵（ブラフマー）我（アートマン）
もちろん インド三大神は ブラフマー　ヴィシュヌ　シヴァ
ヴィシュヌ 化身の中の一人がお釈迦様ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1386684979/293-306n
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1386684979/558

宗教分類　：　仏教

宗派名　：　本質仏教

シンボルマーク　：　卍　　（ネックレス、ブレスレット、指輪、ステッカーなどで装備する）

《　原則　》 は、３つだけ（簡単！）。
１．　相手にやられて嫌な事は、少なくとも自分は相手に行わない。（公理：報復行為を否定：「勇」）
２．　異教徒を等しく護る　（平和：「義」）
３．　弱肉強食の否定　（慈愛：「仁」）

《　戒律　》　　（人命に関わる危機的状況では例外とする）
１．　相手へ応答する前に、卍を３秒間以上見つめ、原則を意識してから話し始める。
２．　食事の前後に両手を合わせ、仏と家長（両親ではない）と食材に感謝を込めて下記のお祈りを唱える。
　　・　食前　「　ｉｔａｄａｋｉｍａｓｕ　」
　　・　食後　「　ｇｏｃｈｉｓｏｕｓａｍａｄｅｓｈｉｔａ　」
３．　仏像の制作（ギリシャ彫刻みたいな仏像とか全然ｏｋだから！ｗｗ）
　　・　腰布などの衣類で性器を隠し、造形してはならない。
　　・　武器は、銃、砲、化学反応で射つ物を装備させてはならない。

>だからこれを了解しなければ、閻魔氏の書き込みは解釈は難解だ。
＞いわずと知れた、勝義諦・世俗諦のことです。

７６、８２で、門外の自覚なくタワケ抜かしておるなあｗ

真面目で修行で来た禅僧に＞勝義諦・世俗諦
のタワゴト言ってみろｗ鼻で笑われるわｗ
門外で佐村河内禅を垂れ流すのを止めて、
しかるべき禅僧の処で参禅してください。まず。

『一切皆空』などと概念的思考（理解）を持ち言葉にすればアウトでしょう。

空として有我はなく、どこに諸法無我があるのか。
空として常住はなく、どこに諸行無常があるのか。
空として楽はなく、どこに一切皆苦があるのか。

第一義など仏法への誘引魅力はゼロ、誘引方便としては使えぬどころか逆効果。
誘引方便としては三法印の方が上策だと思う。

>>139
>第一義など仏法への誘引魅力はゼロ、誘引方便としては使えぬどころか逆効果。

ある人がこの板は仏教を広める為の方便の一つと言っていたが同感。
だーかーらー、第一義で『無限輪廻』は大勢のＲＯＭ者達の益にはならんのではと一言。

>>138
＞門外で佐村河内禅を垂れ流すのを止めて、
＞しかるべき禅僧の処で参禅してください。まず。

禅門は無理に分かろうとしなくて宜しいでしょう。
分からなくて当然なんですから。

つまり簡単に分かってしまうことがないから、禅僧は修行を重ねるんです。
そして大疑団に至ります。
これなくして禅を語ることも恥ずかしいでしょうねｗ

141村河内禅ハッタリ自己防衛ポーズｗ
勝利宣言オナニー楽しそうだなｗ

麻原の米軍ヘリが攻撃してきた宣言かな？
書き込めば、すべて真実てかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sau1YZB-Aqo
141の気分かな？
「わたしはやってないーーけーーぱーーくだあーーー♪」
１４１は
「わたしは知っている禅門をーー♪｝
言えば真実ｗ
空中浮遊も可能ｗてかｗ

>>142
つまり貴方は閻魔氏の書き込みの解釈が出来ないのでしょ？
だったら「僕には無理なんです」と、言えばいいんです。
ただそれだけを言えば、全ては調うのであります。

解釈が無理なものを、無理に分かろうとしなくていいんです。

１４5は 繰り返すｗ
「わたしは知っている禅門をーー♪｝
言えば真実ｗ
空中浮遊も可能ｗてかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sau1YZB-Aqo
14５の気分かな？
「わたしはやってないーーけーーぱーーくだあーーー♪」
北朝鮮の情報操作かもｗ
「偉大なる禅門の指導者（自称ｗ）が言われた」ｗ


別スレで、君の馬鹿ぶりを論理的に書いてあげてるさｗ
ここでは禅スタンスだからなあ、論理は不要ｗ
馬鹿に指導する禅は無いなｗ

俺は妙心寺開山の「庭柏木の話に賊機あり」
を忠実に相手したやっているだがなあw

>>110
>ニルヴァーナに達する事と、ブラフマンに達する事は同じ事なの？

私から見れば、
仏教徒らに訪ねるのは最初から場違いのような気がします。
何故なら、「もしも、同じものならば仏教が出て来る必要性がなくなる・・・」
みたいな返答しか出てこないでしょうからね。
つまり、ナンセンスなんですよ。

>>8>>10-11
横レスなど問題ないです。
あとは在家さんに任せます。ガンガンとヤッて下さいませ!!(笑)

ゴータマの対機説法は、
どんな相手にも対応できた素晴らしいものだったのでしょうけれど、
しかし、ある意味ではそれが後に誤解を招いたり、混乱させるものがあったということなのでしょうか・・・。
だとするならば、だから最も傍に御使いしたという多門第一のアーナンダが混乱して悟りが遅れたといわれているのも、
何だかとてもよく分かるような気が私はします。
まっ、私個人の勝手な感想なのですけれど・・・。

ついでに言えば禅でいう見性成仏も同じだね。

>>148
龍樹ならば今の説法は四タイプの対機説法の何れかが分かったであろう。
アーナンダには無理だった。。「うちの先生は四枚舌かい。」ってな。

おい非仏教教祖オナニーの宝珠の内容にレス出来るセンスが理解できないのだがｗ

涅槃へと到る、宇宙最高の存在であるブラフマンと一体となる、
自分の中の仏性と一体となる、全部同じ。

>>147
＞俺は妙心寺開山の「庭柏木の話に賊機あり」

これは到底、門外には無理ですね。
禅門においても、これはかなり高レベルですから・・・

一体になるには双方に存在性が無ければ不可能
この世界の全ては悉く現象であり縁起で成り立つ空なる事実が真実である

生成消滅一切皆空

ここの連中は経典に囚われて自分で思考するという事をしないからうんざりするね。
釈尊が空だとか無我だとか説いたのは執着から解脱するためにはそれ以外ないからだ。

>>155
題目が足りないんじゃないか？
二処三会が何を意味してるのか良く調べようね
そうすれば三界の意味が良く解り空も段々意味が分かってくる筈さｗ

何ですか二処三会って？

題目というのは、実質オナニーしている状態でエクスタシーに達する。
自分の欲望を念じる。
例えば、女にモテたい、結婚したい、金持ちになりたい、とか。

題目している最中には、現実から逃避できる。
だけど、結婚とか金銭願望は現実と闘わなければ解決は無理。
人生、拝んで解決できるものはない。

密教でも雨乞いの祈祷をするけど、雨は降ることはない。

>>156
日蓮宗の坊様みずから出て来たか？

>>159
「題目が足りない」って決め台詞から見て、創価学会じゃね？

自己愛性の書き込みを、セラピストさんが指摘して、少しスレも落ち着いたとおもったら、
今度は創価学会か？
また、セラピストさんに登場してもらうかな。

>>159
バカだなぁ君はｗ
維摩経を読みたまえ
仏法には本来僧も俗も無いし宗派も無いんだよ
空手の奥義を究めるのに、入り口で腕立て伏せから始めるか
腹筋運動から始めるかで言い合いして何になるか
ましてや、受身から習得と称して柔道から入ったって別に構わんのよｗ

１53は 繰り返すｗ
「わたしは知っている禅門をーー♪｝
言えば真実ｗ
空中浮遊も可能ｗてかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sau1YZB-Aqo
153の気分かな？
「わたしはやってないーーけーーぱーーくだあーーー♪」
北朝鮮の情報操作かもｗ
「偉大なる禅門の指導者（自称ｗ）が言われた」ｗ

>>155
>釈尊が空だとか無我だとか説いたのは執着から解脱するためにはそれ以外ないからだ。

だーかーらー、断見、虚無の相手には空だとか無我だとかは説かない。

二処三会も知らない奴がどうして三界六道を理解出来るのか、逆も真なりだろ
三界の処し方も解らない奴が仏法など語れもしまい
仏法が解らない奴は当然空も無我も解らない、当たり前さ
特にメンヘラに無我は到底理解出来ない
精々｢執着するな｣が限界でたったそれだけだと豪語さえする
自分を知りたいから仏法なんじゃ無いかと思うが、そうではない奴も居るんだろう
もし、自分の存在意義を本当に知りたいなら経に従うしか他に道はない

>>165
だから二処三会ってなんだよ。待ってるんだけど。

１58w題目にケチ付ける次元じゃないぞw
１５８は１５８の自己陶酔オナニーｗ
自分の書き込みに酔ってオナニーw題目より悪いｗ

そうかさんか 私の廻りにいた そうかさんはお題目マル暗記してる人多かったけど
なんも知らん人ばっかりだったからｗｗ ほうソウカソウカ 創価さん

>>166
ググレカス

ググッてもわかんないからいってるんだけど。

じゃあ無理だ、諦メロン

いや、だから君が答えれば済む話じゃね？

私は師匠ではないから教える義務が無い

君は仏教の前に論語を100回読んだほうがいいよ。

>>167
＞題目にケチ付ける次元じゃないぞw

一時間題目あげたって、それで女が寄ってくる訳ではないよ。
その貴重な一時間を、リアルの女にアプローチする方が効率が良いに決まってる。
人生はそんなに甘くない。

僕は現実的な話をしてるんです。
創価は現世ご利益が教義の核だろうよ。
拝んで利益を得るとか、確信するのは自由だけどね、考え方が短絡過ぎる。
末世の鎌倉時代じゃないんだから。

平安時代中期から鎌倉時代にかけては仕方ない。
そういう時代なら日蓮宗も良かったんだろうけど、
現代で拝む、ってったら、彼女が欲しいとか、金持ちになりたいとか、そんなもんだろ？
考え方が卑し過ぎじゃないのか？

しゃいあくだな、おい。

>>166
創価学会的にはこんな意味らしいぞ
http://d.hatena.ne.jp/sakuohide/20100112/p1

＞現代で拝む、ってったら、彼女が欲しいとか、金持ちになりたいとか、そんなもんだろ？

現代でも175は禅門知らぬのに、知っていると評価されたい、と
佐村河内的な空虚な虚栄心ｗ
で題目唱える如しに書き込む。
空虚な虚栄心呪術だなｗ

>>177
池田先生の時点で読む気なくした。

>>174
子曰く、学びて時に之をならふ。亦た説ばしからずや。
朋有り、遠方より来る。亦た楽しからずや。
人知ずして慍おらず、亦た君子ならずや。

>>180
知るとは何か。知らない事は知らないといい、知ってる事は知ってるという。
これを知るという。

>>181
ググって理解出来ないお前に教えられる術を私は知らない。
諦めろ。

おいおいいいのか？そういう態度に出るなら徹底的に追い詰めるぞ？

お前には無理だｗ
所詮記憶だから。

孔子より荘子に惹かれる。

「三界」とは、私たちが生まれかわり死にかわりするこの世界のことで

「欲界（よくかい）」、「色界（しきかい）」、「無色界（むしきかい）」の三つの世界をいいます。

「欲界」とは　六道（ろくどう）輪廻の事であります。


「色界」は、前記の三欲を離れた生きものの住む清らかな世界をいいます。

「無色界」は、最上の領域であり、物質をすべて離脱した高度に精神的な世界をいいます。

　ここの最高処を 非想非非想処(三昧の一番上)「有頂天（うちょうてん）」といいます。

これだけを知るのに お題目を何回唱えればいいの？

井の中の蛙は、荘子の外扁で外扁は荘子作ではないと言われているんですね。

>>186
唱題行は本来それら三界を自由に行き来出来る方法だった筈
つまり、その事実をちゃんと教えない宗門や学会は欺瞞の衆と言う事で
そこから教わったであろう連中もちゃんとその事をWeb等で公開出来て居ない事からも
教義の底が高が知れてるって話

>>178
＞現代でも175は禅門知らぬのに、知っていると評価されたい、と

一井の人間は禅門を知らなくても恥じることはないのです。
教外別伝ですから、知らなくて当然です。

密教でも同じことです。
全て知る必要性はないですし、また何でもペラペラ喋ることはない。

分からなければ、分からないなりで良いのです。
機が熟せば知ることもあるかもしれません。
知っていても、知らなくても、無所得であります。
これ即ち菩提であるのです。

仏教を学ぶ者たちよ。
一心に仏道を求めなさい。
すべてのものが滅びゆくのだから

釈迦

みなさん、非暴力になりましょう。ここはぼくの顔に免じて、終戦といたしましょう。
ぼくは、完全に、暴力をする手を止めました。みなさんは非暴力を掲げる、ぼくに
対して、もう争いをおこさないでください。そこから平和憲法を持つ日本の
底力が復活します。完全に、一段落しました。男が暴力を女にすることから、
この世界は均衡が打ち破られました。それを、元に戻そう？　努力すれば、誰もが、
平和な心構えを再獲得できます。ぼくは、それをみなさんに無償でしらせています・・南無阿弥陀仏。

アートマンとブラフマンが同一であることを悟ってからというもの
所詮は俺以外のものは虚妄に過ぎないということとなり、非常に自己中心的になったと自覚せざるを得ないな

インド人も自分のことしか考えないからかぼったくろうと
仕掛けまくるというが、まさにその境涯だｗ

>>192
>アートマンとブラフマンが同一であることを悟ってからというもの
所詮は俺以外のものは虚妄に過ぎないということとなり、非常に自己中心的になったと自覚せざるを得ないな

それは間違った悟りじゃないのか？
フラフマンとは宇宙の真理というのだろう？それがなんであるのか解らないが。
お前は宇宙の中にいるんだろう？お前は宇宙と一体なんだろう？
「俺以外のもの」とは、宇宙なんだろう？一体であるのに、周囲と区別する障壁があるはずないじゃないか。
障壁を感じているとするなら、お前は一体になっていないのだ。

仏教はアートマンとブラフマンの梵我一如ではなく、縁起が法だよ
梵我一如はバラモン教

>>192
アートマンとブラフマンが同一だったしても
今のあなたはアートマンともブラフマンとも何の関係も無いっていう事実

仏教にも真如と云うのがありますが(^_^;)ｱｾｱｾ

妄想だ

>>165
二処三会か、とりあえずググッてみた
ためになるレスだったと思う、ありがとう
創価関係のやつの方が内容が分かりやすかったけど
それが日蓮宗全体の大枠の総意か分からんし
とりあえず、所属宗派と君の意見が聞きたいな
でないと日蓮宗を誤解することになるかもしれんしな

虚空会で、釈尊の本意が明らかにされ、その釈尊の本意の十方世界への流通を誓った菩薩
その心に同心し唱題すること、唱題という一種の流通行に菩薩の顕現としての意味がでてくる
我々凡夫の口を通して菩薩行がまきこおこる、その行は我々の行であると同時に
私心なき菩薩の行でもある。だから菩薩の功徳の果を我々が受けることができ
その果によって解脱できる、ということかな？

>>197
何をもって妄想だと？

>>198
身内ほめんのは 気持ち悪いよ

（　｀ハ´）「南京大虐殺は恨むのに、なぜ同じ30万人が犠牲になったインドネシア華人大虐殺（9月30日事件）は恨まないアルか？」 【中国の反応】
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-582.html

>>201
貼るスレ間違えたすみません

>>198
>私心なき菩薩の行でもある。だから菩薩の功徳の果を我々が受けることができ
>その果によって解脱できる、ということかな？

菩薩の功徳の果を我々が受けることができる、はＯＫとしても、
その果によって解脱できる、？？？だな。

理由は菩薩自身が涅槃など眼中にないということ。

>>137
こういうのが擬似仏教と言われるわけだが・・・。
せめて本依となる経ぐらいあげろよ

>>200
身内じゃねえよw
浄土門だよ
浄土門と似ていると思ったから
類似的な部分が教えの骨格となっているのかなと思って
その部分をあげただけだよ
それにあげた部分だけでは教えに不備があるよ

>>203
ほうほう
ひたすら衆生済度のための菩薩行に専念ということなのかな

じゃあ、どういう理屈で解脱なの？
一念三千思想では凡夫の境界でも仏界と同等という位置づけだから
それを受け入れればそれでよいという感じ？

＞浄土門と似ていると思ったから

似ていて当たり前
称名念仏と唱題行は共に奢摩他行だから
上辺の意味付けを取っ払ってみればその意味するところは共に禅定を得るための三昧

釈尊は坐禅だった筈だが、上記との差異は何と言っても｢うるさい｣
悟りでも涅槃でも何でも良いから黙ってやれ黙ってｗ

称名念仏が教えとしてはじめて仏教内で一定の格式をえたのは
道綽からなんだがね
比較的新しい教えなんよ？
念仏三昧はもともと観想念仏が主流
だが、観想念仏すら衆生には難しいところから称名念仏へシフトしてきた。

そもそも念仏という方法が仏教内で生まれてきたのは
やはり上座部の修行方法についていけない人たちがいたからで
あまりの釈尊追慕の念から、仏の想を思い描きながら座禅に入ることを
流行したから。

阿含経には既に六念処が説かれている
念仏はその一つ

日本の浄土教が善導の系譜を強く引いているのは明らかなんだけど
経にある、乃至十念の念の解釈は従来通りなら観想の念のはずなんだよ
だが、道綽からの称名念仏の流れで、一番劣った機に勧められた称名こそが
仏が救いたい対象なんだという思想が起こってくる。
そこに悪人正機思想の萌芽がある。

でも、念というのは本来称名である必要はなくて、一念一念、落ち着いた心を保ち続けることを念と言っていて
念々相続とはそういう意味。だからシャマタ行を別に定型句を繰り返し声に出すという形式に沿わなければ
ならないとしなければならない理由はない。経題だけを唱えなくても、法華経を落ち着いた心で読み
心に記念していっても本来同じ効果があるわけだけど、とかく凡夫は移り気で一回そういう行ができたとしても
毎日つづけて、一生そのような行に生を埋没させていく根気なぞおよそない。
だから、日蓮も末法においては経題にすべての功徳が含まれるから、それを唱えなさいという形式にし
一番劣った機根を正客として教えを再構成したと見るべきだと思うんだがな

末法思想がすでに妄想とならないのが不思議ｗ

>>205
>じゃあ、どういう理屈で解脱なの？
>一念三千思想では凡夫の境界でも仏界と同等という位置づけだから
>それを受け入れればそれでよいという感じ？

お宅の定義が「解脱＝一念に三千の諸法を観じる」ならば、
凡夫甲が一念に三千の諸法を観じた、
凡夫乙が一念に三千の諸法を観じた、
凡夫丙が一念に三千の諸法を観じた、
と菩薩は次々に衆生済度のための菩薩行に専念ということなのかもな。

「解脱＝智慧あるが故に煩悩のある迷いの生死にも止まらず」でも
菩薩は解脱済みだし、菩薩の功徳の果を我々が受けることができるだろう。

以上、「解脱」という言葉の意味を確認する横レスだった。

「俺はそんな低レベルの行には納得できない」という現代人は上座部の教えに手を出しがちに
なるとは思うんだけど、えてしてつまみぐいでなかなか教えが身にならない人が多いと思う
中にはすごい人がいて、できないやつが多いなと他人をバカにする人もいるだろうけれど
大乗の慈悲の面を重視し、末法思想の広がりと不安から、一般大衆のニーズに応えて
広まっていったのが鎌倉仏教の精華なのだとすれば、法然からはじまる仏教運動のつらなりの中にいる
日蓮も同じ方向から法華経にアプローチしたとしても不思議ではないと思う。
てな感じかな。これまた外面からの分析になってしまうが。

あと、教えに不備があると言ったけど、それは別に即日蓮宗は誤りと言う意味ではないよ
禅にも言えることだが、そこからだけでは大衆の道徳的な側面への配慮が欠けていると思うから
暴力的になる危険性を孕んでいるという意味で言ったまで。

>>211
なるほど、わからん。大雑把すぎて。
後半部分の詳細な説明を求む

末法思想とはそもそも何かねｗ
仏滅後五・五百歳云々って奴かね
一般大衆のニーズも良いけど本質は変わらんのが仏法だよ
大地を的とする如くと言った日蓮の予言も結局釈尊の教えを超える事は出来なかった
ナンマイダブも最後は踊り念仏とか馬鹿げた化義に化けた

全部妄想だったんだよ

>>210
末法思想についてはたしかに現代では通じない概念だわな
昔は仏教が国教だったし、それらが広まらないのは仏教が繁栄した釈尊時代から
だんだん衆生がバカになっているからと思われていた。
釈尊時代でもそんな広まっていなかったというのが実際だろうけどね
仏教が広まったのは多民族国家を形成したアシょカ王など帝国の権力者からの支援が大きい

そもそも仏法を自ら広めようって魂胆が間違い

>>214
末法思想の淵源はヒンズー教かな
インドはアーリア人の侵攻からはじまって多くの外来民族の侵入を繰り返してきたから
五濁悪世っつってヒンズー教の正しい教えがだんだん伝わらなくなってくる、
だが最後はヒンズーがまた盛り返してくるというサイクルがあるって考えられるようになっていた。
それらの教えが入り込んだお経があって
仏教でも、正像末という法の時期があると考えられるようになった。
末法後の法滅のあとは、弥勒菩薩の成道をまたなければならない。
そのとき龍華三会と言って、弥勒の初轉法輪の法会があると予言されている。

>>216
檀家制度ができて江戸時代以降、日本では仏教の布教はなくなったが
本来大乗においてはなおさら布教精神は否定されないものだよ

正像末はそれぞれ教行証と対応関係がある
まあググれや
レス乞食が多いな

　　　　　2000 年　正像末法
5670000000 年　弥勒の初轉法輪

>>217 それにしてもこの桁違いの間隔はどうしてくれるんだよ。

話がずれたかもだが
俺が浄土門が日蓮と類似していると言ったのは
衆生への流通のための行がそのまま自分のシャマタ行になる
その背景にある思想だからね

>>220
末法は一万年という説もあるよ

だがそれでも間隔が長いな
ただ浄土門でも日蓮宗にしても正法だけは法滅の時期においては残り続けると主張してるよ
レスする前に調べてくれ

>>192
こういう親せきがいたらw 世間のこととは別に逆に
人間は死に向かっていく以上、どんなふうに生きたいかはどんなふうに死にたいかだから、信仰の実践というような現実的な部分を、インドテキにではなく、日本人の総括的に、そして身近に題目や法華経について考えていてほしいと思う。親せきだったらずいぶんだと思うからw

黄檗宗の念仏禅に興味があるけど、詳しい人います？

ヒンドゥだと 弥勒様 が 救世主じゃなくて
カルキ　が 救世主
カリ・ユガ　世界の秩序が完全に失われた時代に現れて悪から世界を救い、
新しい時代（ユガ）を始めるという。

カルキ も お釈迦様と同じで　ビィシュヌの化身の一人

>>222
まあ聞け
http://www.youtube.com/watch?v=E_SgUM2NhM0

>>223
湯田豊によればウパニシャッドの目的は不安や自然の苦しみからの脱却ということで
対人関係や対社会性は二の次の問題でしかなかったからな
ニート御用達の教えだな
>>193
シャンカラによれば「物質世界は幻影のように虚妄」ということだから

>>217
終末論は ゾロアスター教から来てるんだろうね ゾロアスター教の主神
アフラ・マズダーは アフラ と マズダー と云う二神が表裏一体の神様
アーリア人の神で言うと アフラ＝ニスラ＝弥勒菩薩
マズダー＝ヴァルナ＝薬師如来　となる ゾロアスター教でも
ニスラ教は キリスト教が広がる前のローマ等 西で広がり マズダー教は
東で広がった
仏教が始まる時代は ゾロアスター教を国教としたペルシャ帝国が
インダス川流域まで攻めて来ている時代だった（国内でも100年戦争が）

ゾロアスター系は中東の思想だろうね
でも、終末思想はそこでカタストロフィを迎えるわけだが
ヒンズーは終末のあともまた同じ繰り返しが起こるとするから
終末思想を乗り越えようとしたインド思想と捉えられる

>>110です
ニルヴァーナという概念が良くわからないので少し質問したら
一晩たったらレスいっぱい付いてた

>>116
バラモン教も三界の全てはマーヤーだというよ
つまり実体は無い
その、自存するもの、一相なるものがあるとすれば、これこそブラフマンなのでは？

>>118
空では無いものは一切無いのであれば、それがブラフマンなのでは？

>>129
自分と言う妄想が邪魔だと言っているのはバラモン教も同じだよね

>>136
ブラフマー神とブラフマンは別物なのです
梵我一如という時の梵とはブラフマンなのです

>>148
仏教ではニルヴァーナ＝涅槃、という訳なのかなと思って質問しました
宗教の違い、宗派の違いという登山道はたくさんあっても、
頂上は一つなのではないかと思うんですよね
違うから仏教が生まれたんだって事になるんでしょうが・・

>>192
それが事実ならなぜ書き込みなどできるのだｗ
二元性が無い時に、一体誰が誰に話し、何が何に対して書き込みをするのか？
今言っている「俺」という存在は自我意識、アハンカーラに過ぎない
アハンカーラとアートマは全くの別物

ヒンズーと仏教ではアプローチが真反対だよ

ヒンズーは基本的に人間というものを信頼していて
自分の本心というものを核として行動していけばうまくいくという楽観がある
人間には本心という核と悪いものもまざっていて、悪いものは本心をいろいろ
まどわすけれど、それも核を成長させるための物語を見せているようなもので
そのように見ることで、本心という核は世界の真実を知るに至り幸福を得る、と見る。

仏教は人間に本心という核なんてものはそもそも存在しないんだと見る
そのようになんらかの核があると見ることが苦悩の原因で
なんらかの核があると見ていこうとする心の動きを煩悩と言い嫌う。
そして煩悩を完全に消し去ったときに大いなる幸福をうる、と見る。

インドは バラモン教 仏教 ヒンドゥ教 と 移り変わります
旧約聖書モーゼがエジプトから同属をつれて出国後 バール信仰の民と出会います
その民は バラム と書かれており　この主神バール （他からやって来た神）との別名
インド 地名となっている インドラ神（他からやって来た神）との別名
ギリシャ神話 ディオーニソシスも（他からやって来た神）との別名
ウガリットの石版から バール神話＝ディオーニソシス神話と同じである事が判明
ディオーニソシスの父はゼウス　インドラ（帝釈天）の父はディヤウス（ゼウス）

ちなみに ゾロ・アスター教を国教としたペルシャ帝国は西はエジプト・ギリシャ
インドの中心まで征服した大国家であり ゾロ・アスター教 は 当時の世界宗教
ゾロ・アスター教 は拝火教とも呼ばれ 仏教の加持祈祷の元であるらしい

>>232
スレ違いだし宗教論争はしたくないけど
心そのものが、そもそも存在しないというのがバラモン教
人間の認識ではブラフマンは
サット・チット・アーナンダ（存在・意識・至福）としか表現できないといわれる
それを妨げ迷妄に陥らせているのは心そのもの

ここまで書いて、ニルヴァーナってつまり心の止滅の事なのでは、って思った。

>>233
加持祈祷といえば、護摩ってサンスクリットのホーマの音訳なんですよね
こういうお話ができて嬉しい

ゾロアスター。ツァラトゥストラね
キリスト教にも影響を与えている
たしかインドの中心部までは攻め込めなかったはずだよ
カイバー峠をこえれなかったんじゃなかった？
西からの帝国はだいたいパキスタンまでしか征服してないよ

ゾロ・アスター教で ブラフマン＝アフラ・マズダー　アートマン＝オフルミズド
オフルミズドとは アフラ・マズダーがなまったものらしく すべての物質には
弥勒さんと薬師さんをあわせた様な神が存在すると云う事らしい
アフラ・マズダーとは 太陽神であり司法神であるのだが
アフラ・マズダー ＝ 大日如来 とも云われている 後に司法神的役割を
アーリマンに地位を奪われる これが後の エマであり 閻魔大王である

>>234
アートマン・・・
そもそもバラモン教由来の転生思想はなんらかの核を設定しないと生まれないだろ
だからこそ仏教は唯識においてやった総合的な説明ができたわけで。

>>235
インダス川と記憶していたが 間違っていたらスマン

>>236
そういう同一神話へとまとめてゆく傾向こそインド思想だよね
侵入してきた民族をのりこえて包み込むための神話づくり
ごった煮のインド的な世界をよく表している
そういう包み込むといった自然宗教の性質は、北欧、ギリシャ、日本神話でも見られるもんだけど
ゾロアスターをはじめとする一神教系では排除される。
よくて天使とか精霊という立場に堕ちる。

>>237
アートマは心の識閾下の存在ではないよ
アートマが転生しているわけではないと思うけども

>>240
本心と俺が書いたのは、核から派生、発生する表象とか意識の意味ではないのだけど
アートマンはバラモン教では認識対象に影響されて動く意識レベルで表現されるものなの？
じゃあ、バラモン教の転生主体はなんなの？

>>238
今ググったけど、カイバー峠はパキスタンに侵入するための峠っぽいな
グレートゲームが展開されたあの地域の要の地であるのは確かそうだけど
パキスタンからインドへの移動にあの地理がどう影響してくるかは
地図からじゃちょい分からん

>>241
悟り開いた偉い人じゃないから良く分からないけど
転生主体は心そのものじゃないかな

ゾロアスター教 的には オフルミズド（アートマン） は 全ての物質に存在し
ている為 死んだ後も肉体に残る訳で 死んだ後は お別れしなければならないので
この オフルミズドに執着してしまうと 天国へ行けない 肉体への執着を
無くさなければいけないとの 教えらしい

>>243
覚りというか、バラモン教のことを聞いているのだけど
密教系の人かな？
密教はヒンズー教に影響されてでてきたものだから
あくまで各人に特化された方便として見ないとヒンズーに傾倒しすぎると思うのだけど

輪廻と云うのは >>233 で紹介した ディオーニソシスと云う神が元であろう
この神 農耕神で 作物と一緒で 春に生まれ冥界から出てきて 秋に死んで冥界
に降りていく神である この一連の毎年繰り返す行動を 悲しい輪廻 と呼んでいた
人間もこの神と同じ様に生まれては死に輪廻を作物と同じ様に繰り返すと
考えられた訳である

後にサトーヌルスと呼ばれる農耕神がいましたがこの神 輪廻だけでは無く
作物の様に人の命を刈り取る 大鎌をもっていました
この神が後にサタンと呼ばれ畏れられるようになります。

ちなみにディオーニソシスを祭った オルペウス教という宗教がギリシャに
ありましたが 紀元前六世紀には インドまでひろまっていたようです

かる〜く無視されてたな、おれのレス・・・。

おちます　仏教以外のネタを書いてしまいまして 申し訳ありません
反省して寝ます

無内容の学ぶ事無くただ太るだけのばか狗、根っから腐敗(;￣ｙ￣)ｃ●〜〜クサイ〜♪

　　　　||　彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ 〜ﾌﾟｰﾝ脳なし
　　　|| 　　彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ腐敗臭
　　　||　　彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ ミミミ 〜ｸｯｻｰｲ
　　　||　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴∴∴。　λ 　〜
　　　||　　　　 |//:::::::'￣￣￣::::::::::::::::::::::￣￣￣　:::::::`λ
　　　||　　　　　|/::::::::::::/κ ）　　>))((<　 （χヽ::::::::::::::λ
　　　||　　　　.. |:::::::　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ::::λ
　　　||　　　　　|:::::: 彡／::::::（●　●）　:::::::::::::::::::::::λ　うーワンﾜﾝ!モンﾓﾝ!　ガァルルルゥー!!
　　　||　 　　　ξヽ　ヽ　: ▼▽▽▽▽.▼　メ:::::::::::∫
　　　||　　　 　ξヽ:::::::::: ,-|/ m｀l　ｗ　'ω {　｀l::::::: /∫最近入手した最新のばか狗の近影でつよー
　　　||　　 　 ξ::::::::::::::::::::: く ▽▽▽/ ^ (､　 /:::::::::::∫
　　　||　　　 ξ:::::::::::::::::::: 　(ﾉ△△△　（_　_('｀u''/:::::::∫　水の中に居て渇を叫ぶばか狗
　　　||　 　 ξ　＼:::::::::::｀　 l´　o∵o　 '　　　::::::: ／::::::∫　　　
　　　||　　ξ::::::::::::＼:::::::: △△△△△△｀∴ 　 　｡ 　　∧_∧
　　　||　ξ:::::::::::::::::::::::: :ヽ::::::　|-||||-|　　 ／::::　 　: ＼ (~∀~#)　　みなさーん　
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ⊂⊂　 |　　　よくよく気を付けてくださいね〜
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 .∧ ∧　　　 　　 　. |￣￣￣￣|
　　　(＾〜＾∧ ∧　(’ー’∧ ∧(´ Д ｀∧ ∧　　 　|　　　　　　|
　〜（＿　(´ー｀∧ ∧ __(＾◇＾∧ ∧__(o･-･∧ ∧　￣￣￣￣
　　　　〜（＿　(´▽｀∧ ∧＿(・e・∧ ∧＿(`〜`∧∧ 　　　　　　　
　　　　　　　〜（＿　(‘ д‘)　（ ..(＾▽＾,,).〜（＿(｀.∀´)　 　は〜い、先生。
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ.. 　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿___ﾉ よーくわかりましたぁ♪
　　　　　　　　　　　　みんなで　きをつけていこうぜー

悟りとか解脱とかあると思って励むのは阿呆。
悟りとか解脱とかないと思って励むのは正しい。
只、励め、只生きよ、これだけの事ｗ
あれやこれやで縛られているのも阿呆。
縛られていない生き方は正しい。

>>242
アートマは心の識閾下の存在ではないよ
アートマが転生しているわけではないと思うけども

>>251
なにこれ？
なんでコピペ？
自作自演的な？

涅槃とは分かり易く言えば概念的思考の止滅。
議論板は概念的思考の強化、ぶつかり合い、泥沼。

涅槃を目指すならば輪廻板からは早く解脱した方がえーと思う。
議論板の解脱者：一代＋他

そういえば、セブン、閻魔、パーピマン、隠居も再生が減ったかな。

まあ鵜呑みは何事も厳禁って事で

因みに、イタコで有名な恐山は｢曹洞宗｣

横浜総持寺なんかじゃ密教修法も行なうし
禅宗も結構何じゃそりゃ的側面多いよね

仏教テキストベースでの議論はまあえーだろう。

ただしー、説法も四タイプはあるそうやさかい、そのテキストが
どのタイプかは一応先に理解しておいた方がえーと思う。

>>204

君らみたいのを


「　木を見て　森を見ず。 」


と言ぅ。

>>118
ID:GhEpKGo5ID:pwygzUheの>>116-117は間違ってない。

涅槃についての教えであるウダーナ第八章を素直に読めば、
「縁起しないものがある。それが涅槃だ」とハッキリと説かれている。
これが一切外(一切ではないもの)ということ。
従って、「ホトケ様は空だ」なんていう解釈も誤解を招く典型です。
もしそうなら、“一切皆苦”とは如来も苦から逃れられていないということになってしまうから。
仏教でいう「一切」というのは、涅槃ではない現象界における限定意なのだ、
というのが正しい仏教理解です。

>>231
>仏教ではニルヴァーナ＝涅槃、という訳なのかなと思って質問しました
>宗教の違い、宗派の違いという登山道はたくさんあっても、
>頂上は一つなのではないかと思うんですよね

同意。とても良い見解だと思います。
私も究極においては、結果としてのゴールは同一だと見ています。
それが分からない者たち(諸宗教それぞれの弟子や信者ら)が互いに言い争うのです。
縁起に依らない一切を超越した境地が仏教のニルヴァーナ＝涅槃。
これをバラモン教ではブラフマンと呼んでいる、と。
要するに、ただの手法やアプローチの違いに過ぎない。そのことが分かればそれで済むことです。
私は、仏教の伝統理解の梵網経解釈は誤読、誤解だと思っています。

裏が見える話はなんであれ嘘なんだろうなから始める。仮説が倒れた時点で、 嘘を嘘にさせない善悪の存在を仮定していく。
曖昧な話ですが、少ししたくて。

>>257
大間違い

生死即涅槃　ちゃんと縁起で成り立っている

>知っていても、知らなくても、無所得であります。
１８９のサル芝居禅の名手らしいｗ
虚栄心自己防御、佐村河内的ハッタリ、

こういうサル芝居公害禅の御仁には全く困りますなあ
読む他人に禅の誤解を提示ししているようなものです

189 ：神も仏も名無しさん：2014/02/14(金) 14:12:14.39 ID:0teWIUJE
はサル芝居禅です
皆様ご注意を。

バカカルトスレでもそうだが、
「議論スレ」でレッテル張りするバカってどうにかならんのかね？(笑)

(^。^)まぁ、俺はバカを弄れるから楽しいが。(笑)

しょうきょうちゃん、おす。
しょうきょうちゃんには、まめに厳しい球でやり込めて欲しんだがなあ、デタラメクン達を

>>262
キミは宗教云々の前に一般常識を学ぼうな。(笑)

しょうきょうちゃんｗなかまみたいなのに、
そんなこといってｗ

499 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2014/02/15(土) 04:17:15.58 ID:brFaeGgD以上でサロメが在日朝鮮人である証明終わり。(笑)

俺はしょうきょうちゃんより、真面目なつもりだがなあｗ

>>265
君はその前の流れを見て、
サロメが在日朝鮮人だと考えられないのかね？

(^。^)因みに１＋１は幾つか解るかね？

>「議論スレ」でレッテル張りするバカってどうにかならんのかね？(笑)

２６６乙ｗ

俺は君より緻密に相手を評価しているつもりだがねｗ

>>267
じゃあ、「厳密に相手を評価」出来るアナタが
「デタラメクン達」を「厳しいタマでやりこめ」ば良いよね？(笑)

なるほどｗ

承狂は、daio- のお仲間と見られるのが嫌らしいｗｗ

・・・・・・・　そら、いやだわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

方座第四の妙とは？

国際適応型仏教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1386684979/293-306n
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1386684979/558

宗教分類　：　仏教

宗派名　：　本質仏教

シンボルマーク　：　卍　　（ネックレス、ブレスレット、指輪、ステッカーなどで装備する）


《　原則　》 は、３つだけ（簡単！）。

１．　相手にやられて嫌な事は、少なくとも自分は相手に行わない。（公理：「勇」：報復行為を否定）

２．　異教徒を等しく護る。　（平和：「義」）

３．　弱肉強食の否定。　（慈愛：「仁」）


《　戒律　》　　（人命に関わる危機的状況では例外とする）

１．　相手へ応答する前に、卍を３秒間以上見つめ、原則を意識してから話し始める。

２．　食事の前後に両手を合わせ、仏と家長（両親ではない）と食材に感謝を込めて下記のお祈りを唱える。
　　・　食前　「　ｉｔａｄａｋｉｍａｓｕ　」
　　・　食後　「　ｇｏｃｈｉｓｏｕｓａｍａｄｅｓｈｉｔａ　」

３．　仏像を制作する。　　（ギリシャ彫刻みたいな仏像とか全然ｏｋだから！ｗｗ　国際仏像コンテストも開催）
　　・　性器を腰布などの衣類で隠し、造形してはならない。
　　・　武器は、銃、砲、化学反応で射つ物を装備させてはならない。

>>269
俺が知ってる大王って奴は
「天台はチョウチョが飛んでた、、、、」
とか訳の判らない寝言しか書かないメンヘラだったが、
そのDAIOUってもちろん別人だよな？(笑)

ヨーロッパ で 卍はナチスと勘違いされないのかい ナチスは逆卍か

基地外グレード
バービー＞しょうきょうちゃん、
と認知しているがなあ。
>「議論スレ」でレッテル張りするバカってどうにかならんのかね？(笑)

２７２乙ｗ

素直にトラップにハマルしょうきょうちゃんかなｗ
素直な分だけバービーよりも正常だろうｗ

今後、無我と有我の壮絶な戦争が起きる。

真実と虚偽の戦争だ。言い換えて、神とサタンの戦いと言っていい。

キリスト教ラジオのイグナチウス・ロヨラの話があって、
悪魔の攻撃誘惑は三つある。
１、富
２、名誉
３、高慢

２と３は良く、このスレで拝見出来るなあｗ

>>275
そうやってところかまわずハルマゲドンを引き起こしたいのが
キリスト教徒の邪悪なところだ、幼稚な二元論

アメリカ プロテスタント系は 成功者＝神に愛されてる的な イメージがありますよね

>>276
仏教の三毒は貪(むさぼり)・瞋(いかり)・痴(愚かさ)だよ
これに慢(思い上がり)をたして四惑ともいう

>>275
で、有我の本陣が創価だ。

>>279
疑も入れたげてｗｗｗｗｗｗｗ

何人女の子に化けたことか。あれは意味深だと思う。
牛カエルちゃんは井戸からは自由に出られるから大丈夫。食用だけどねｗ

>>276
curiosityはないのかな？

天台宗には釈尊のお経の全てがあるけど、「朝題目、夕念仏」からは明かされずに、鎌倉時代を迎えたわけで。本門が解らない迹門だということがググれば解るし。天台台師で本門と判釈されているところが、完全な預言だしこれだけでも素晴らしいなと思う。
まあ、三会のお話は大好き。

世界戦争なんか起きると、牛カエルなんて食べ尽くされてしまうよねｗ

>>284
日本語もおかしくなるね。頭がおかしくなっているから。

そこに書かれてあるのは本来無一物のことであり、
つまり簡単にいうと、身も心もない。という意味である。

身も心もない慧能が、非風非幡の公案においては「心が揺れる」などと応える。

こういった矛盾は禅においてはよくあることで、先ず矛盾であることを前提とし
矛盾なきを矛盾において説示する。は禅においては定形なのだ。
だからこれを了解しなければ、閻魔氏の書き込みは解釈は難解だ。

心だから物でないだけなんだが
もったいぶった馬鹿出現

>>277
まったくその通りだ。

>>286
創価となんの世界戦争が起きると言ってるの？
現状は、君がサタンになるような論理だけど

ぜんぜん違う、自分の心身が失せきる時
ただ旗のみが認識される
禅ではこの旗を本来心というのだよ
矛盾云々はただの雑念

矛盾で説明できるなら禅は要らないとならないから、教外別伝を以心伝心を出ませんからと斥けるわけですよね
以心伝心を修行しても、 なりすまし、盗聴騒ぎになりかねないし。

>>290
日蓮創価の思想って、一念三千などと有我を説いているだろう？
諸法実相とか。これって有我思想だよ。
有我思想だと一切が混乱の極みになるんだよ。
混乱の極みに持ち込もうとするものと、反対のものとは相いれない。これが
戦争だというのだ。

混乱する思想だから、頭も混乱し、支離滅裂になる。

>>279
>　仏教の三毒は貪(むさぼり)・瞋(いかり)・痴(愚かさ)だよ


貪　⇔　仁　　：　　弱肉強食の否定。　（慈愛）

瞋　⇔　勇　　：　　相手にやられて嫌な事は、少なくとも自分は相手に行わない。　（公理：報復行為を否定）

痴　⇔　義　　：　　異教徒を等しく護る。　（平和）


>>271は上記の構成。

>>282
ソウカソウカ

ソウカのせいで 日蓮宗は悪く言われ　今度は天台宗にまで被害が 正常なものまで
蝕んでいく

神秀の句、身は菩提樹の対に
慧能の句、菩提もと樹なしとくる、
つまり、菩提=悟りは身にあるものじゃありませんよ、ってこと

287昨日のサル芝居禅プロクンだろう。
２９１は正解です。

２８７のこの矛盾云々の話のソースは基本道元禅曹洞宗禅寄りなんだが、
公案禅と混ぜている、当人ぼったんレベルの低さで公案禅のつもりだからなあｗ

287昨日のサル芝居禅プロクンはなにせ、
勝義諦や世俗諦で説明できるという悟り意識丸出しの表現が公案禅と思いこんでいる
お目出度いサル芝居御仁だからなあｗ
第三者が出てきたところで恥をかかしてやろうｗ

勝義諦や世俗諦で説明できるという悟り意識丸出しの表現で、
本来無一物だとｗ
笑わせるｗｗ

サル芝居禅プロクンにサービスするなら、
２９７の引用で言えば、
＞神秀の句、身は菩提樹の

とは、君の様な勝義諦や世俗諦で説明できるという悟り意識丸出しの表現であるな。
否定された神秀の世界レベルの認識で、内容はさらに悪くサル芝居ｗ
そこで、

＞身も心もない慧能が、非風非幡の公案においては「心が揺れる」などと応える。

と言われて、本来無一物だとｗ
笑わせるｗｗ

閻魔氏は仏教周辺うろうろしないで至道無難禅師のような方に
きっちり参じるべきだ

「ある人問う、悟りとは如何なるものか。予いわく、本心なり。問う、如何なるかこれ本心。予いわく、無一物」

「悟りは念を滅却するを言う。念を以て身をなす。悟れば生きながら身なし」

「仏は心なり。地獄は身なり。身の悪を仏にさらせよ。身の悪きゆるとき清浄になるなり」

「仏は心なり。地獄は身なり。身の悪を仏にさらせよ。身の悪きゆるとき清浄になるなり」

「おのが身にばかさるるをば知らずして、きつねたぬきをおそれぬるかな」

「主ありて見聞覚知する人は、いきちくしょうと是をいふなり」

「身のとがは其しなしなにかはれとも、色とよくとをこんぽんとしれ」

「色このむ心にかえて思えただ、見る物は誰ぞ聞く物は誰ぞ」

「心にはたしかに入りし法の道を、いくたびけがすわが身なるらん」

「何事も修行とおもいする人は、身のくるしみは消えはつるなり」

「何もなき心を常にまもる人は、身のわざわいは消えはつるなり」

「身のとがをおのが心のしる時は、仏とならんしるべなりけり」

「本来の悟りのしるしあらわれて、身さえ残らず消えはてにけり」

「ひたすらに身は死にはてていき残る、ものをほとけと名はつけにけり」

「主なくて見聞覚知する人を、いき仏とは是をいふなり」

「身の業のつきはてぬれば何もなし、かりに仏というばかりなり」

「いきながら死人（しびと）となりてなりはてて、おもひのままにするわざぞよき」

302氏同意でござる。
デタラメ禅で衆生を惑わす罪は重い。

>>293
創価は、他人への強攻な布教体勢に社会的な問題が頻発した背景から、権力の庇護を要した意味で、怒りや恨みが解決されない団体だと解るが、その教理はそれらの勃発した社会問題の凶器として使用された点に、更に深刻な問題があると思います。

難しい話をしてしまう前に教団としての指導が、教団としての振る舞いを決定している、オウムの件でも明らかな道理、現実です。
戦争と言っても過言ではないでしょうね

>>296
あなたは何宗に関わりますか？悪口言わずに、主意をどうぞ。
なければ、創価関係をお持ちのお悩みですよね
他人中傷に安住する小手先のやり方をしないで、その宗教を讃えて頂きたい。

300
笑っていられるのに？

>>291
>>302
無一物なら、旗だけが残るとは言えない。自語相違です。

>矛盾で説明できるなら禅は要らないとならないから、教外別伝を以心伝心を出ませんからと斥けるわけですよね

これこれ、この次元で、めんどくさい公案禅の話に首を突っ込みなさるな。
怪我するよ。
公案禅から俗語「禅問答」が生まれてくるシロモノ、
素人さんは関わっても意味ありませんよ。

>>308
相違しません、無一物とかそんな禅語を付け足せとか言ってません

絡まれたのですよ、悪口を言われて。
昔からそう。由緒ある禅の出の輩だといい、ソウカやらまぜこぜにして
ころすだ、乗っとるだ、 金だせだ、出さなきゃころすだ、本当に質が悪い。

事件に無関係だとしても 輩は寺の出だと禅の旗を
名乗っているから。
犯罪者になり禅を追い出されたようだ。

禅とはこちらは無関係です。

>>311
あ、同級生の臨在小僧のこと？

313
なんの話か分かりかねます。
真言か禅寺で育った老婆で南禅寺とも深い関わりがあるらしく、ソウカやその筋とも縁戚があるようですが、どちらも金を渡さないという話だった。
関係者が居るか知りませんが、親戚筋だったら、様子を見てやるのが本来かと。いちいちこちらに関わろうとしてくるので、迷惑している。

>>314
うーん、寺とか坊主の個々の問題なら神社仏閣板の方が良いかと
創価もそのアンチも非常に荒々しいから隔離したほうが望ましいから
創価板でやってほしいというのが宗教板の住人としての意見だな

はいはい

>>300
導入部として必要不可欠だと思うんだが
あなたは大衆の仏教理解に他にどのような方法があると考えているんですか？
座れば分かるって考え？

>あなたは大衆の仏教理解に他にどのような

公案禅で公案を提示する場合、それは意味が無い、
まず、公案禅への執念ある者のみ対象である、外道の説得道具や仏教の教義の理解の道具ではありません。
第一義頂点提示のみである。以上。

俗語「禅問答」は一般人から意味不明な問答としての「公案」から生まれた俗語です。
それ故に、その俗語が出てくるぐらいに一般人に提示するのは不向きであるということですね。

禅宗にも在家向けのものあるよ
この和讃は浄土門の人が聞いてもよくわかる名歌かと思う

『 衆生本来ほとけなり 水と氷のごとくにて
水をはなれて氷なく 衆生のほかにほとけなし
衆生ちかきをしらずして 遠くもとむるはかなさよ
たとえば水のなかに居て 渇をさけぶがごとくなり
長者の家の子となりて 貧里に迷うにことならず
六趣輪廻のいんねんは おのれが愚痴のやみじなり
闇路にやみじをふみそえて いつか生死をはなるべき

それ摩訶衍の禅定は 称歎するにあまりあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
そのしな多き諸善行 みなこの中に帰するなり
一坐の功をなすひとも 積みし無量のつみほろぶ
悪趣いずくにありぬべき 浄土すなわち遠からず
かたじけなくもこの法を ひとたび耳にふるるとき
讃歎随喜するひとは 福をうることかぎりなし

いわんやみずから回向して 直に自性を証すれば
自性すなわち無性にて すでに戯論をはなれたり
因果一如の門ひらけ 無二無三のみちなおし
無相の相を相として 往くもかえるもよそならず
無念の念を念として 歌うも舞うも法のこえ
三昧無礙の空ひろく 四智円明の月さえん

このとき何をかもとむべき 寂滅現前するゆえに　
当所すなわち蓮華国 この身すなわちほとけなり』

白隠禅師

>>318
曹洞宗の方かな
ニコニコ動画に曹洞宗の方とミャンマー仏教に親近している方が対談している動画があったのだけど
黄檗宗の公案は瞑想に入るためのきっかけとして作用しているとも言えるのに
曹洞宗はただ座れと言うだけでビパッサナー瞑想に入るためのきっかけがないと指摘されていたよ
曹洞宗が正しいか間違っているかは別として
心が混乱している初心者の段階で、ただ座れと言うだけでは意味が分からないと思う人は多いと思うよ
座る気すら起こらない可能性もある。座ったとしても心が動いて、逆に心を動かさない意味が分からず
二週間後ぐらいに「俺、何やってんだろw」なんて思ってやめていく人も多くいると思う。
曹洞宗の方はそう思えてからが禅なんだとおっしゃってたが
その答えが正しいかどうかはともかく、答えが用意されていることからして、
みながつきあたる疑問点なのかなと思う。そういう答えが用意されていても脱落者がいるわけだし。

公案禅は臨済宗だよ、一番理屈嫌う、理屈を嫌う公案を説明したがる哀れな御仁がいるからねｗ

＞曹洞宗はただ座れと言うだけでビパッサナー瞑想に入るためのきっかけがないと指摘されていたよ

道元時代では ビパッサナーの様な教義意識もあったようだよ。
http://honjoutarou.blog107.fc2.com/blog-entry-474.html
十二分教はビパッサナーの様な教義意識らしい。

現在曹洞宗の宗門の主流派は作法シフトと只管打坐で教義意識に乏しい可能性があります。
正法眼蔵の教義認識が欠いたままであるケースが想定されます。

http://www.geocities.jp/tierrakoya/hamabe/hibi/keiju/goroku.htm
曹洞宗禅の非主流派からの現在曹洞宗の宗門の主流派への内部批判がある、難しいぞｗ

あと、外道向けの対論として竜樹の中論が起こされたということはどう考えているの？
まあ、大乗が有部を否定することで発展してきたのは確かだけど。

行を実践せずに、中論のみにふけるのは自分もダメだと思うが
行を実践しながら、導入部として中論を論じる方向性も十分ありだと思う
顕教の役割はそういうものだから。

あと、五明だっけ？そのうち論理学である因明というのは仏教において
真実を説明するためのものではなく、外道を説得するためのものとされていたと思う

324 ：神も仏も名無しさん：2014/02/15(土) 18:12:24.04 ID:82n3Slwyあと、外道向けの対論として竜樹の中論が起こされたということはどう考えているの？

まいいんじゃないの。
外道を馬鹿だの、マヌケだのと中傷するネタ以外は。

問題にしているのは俗語「禅問答」という言葉が生まれる「公案」を用いて
デタラメで悦に入る馬鹿は問題だろう。

>>325
それは同意するね
悦にいるのはいただけない

一切皆空なのであり縁起空なんだから空では無いものは一切無いんだよ
空で無い物が存在したらそれは縁起に反するから実在し得ないんだよ

やっと何かが理解できた

不立文字なのに何で公案があるのか不思議だったが
思考癖のある分からず屋に黙って考えさせる為に公案が在るんだな

>>328
>思考癖のある分からず屋に黙って考えさせる為に公案が在るんだな

公案スタート→概念的思考のオーバーフロー→概念的思考を捨てる癖

不立文字なんてｗ
禅宗ほど饒舌な宗派はない。
公案は生身でやるから理解できる事でそれこそ文字面上で理解できる事ではない。
回答内容などに意味が無いのだから。回答時の態度を見て判断している。
植木心理評論家と同じｗ

>>330
だから、『「文字によって立っていない」（文字によって表していない）宗派』ということでしょ。
330のようなことを指して不立文字と言うのじゃない？

では、「不立文字」で何故饒舌なのか？ｗ

逆に、なぜ不立文字で饒舌なところをキミは問題にするのか？

人間にとって、「ことば」は「いのち」と関係している。

すべて「ことば」だ。

人がある動作をする、それも「ことば」だ。

「信」は「ことば」を顕れとし連動している。

今ソチでオリンピックかな。肉体を使った「ことば」だ。

あらゆる表現、日常生活も含めすべて「ことば」が先にあって生まれる。

舞踏（ダンス）もそうだ、絵画もそうだ。思考とはまた違う「ことば」。

みな饒舌だ。

「不立文字」とはそこをみごとに捉えたさらなる表現だ。

まるでアート、詩のようだ。

やがて来る春競馬を前にして　迷える子羊のJRAファンに伝授する無思考必勝法・・・（笑）　枠連簡単自動二分必勝システム（笑）　著作権取得済み

第一のシステム（枠連）１〜８枠
穴狙いの場合の、無思考で買うシステム。

１点買いでは７−８　or　８−８のゾロ目
２点買いでは１−２、１−８
３点買いでは１−２，１−８，７−８

資金に余裕があれば、
１−７
２−７
２−８
を加えて、６点買いもいい。（汗）

第二のシステム
次は、確率が高いまんなか枠の３−４−５−６　の４枠枠だけを買う本命狙いのシステム。
３−４　
４−５　
５−６
隣同士の枠で、３点買い

抑えに
３−５
３−６
４−６
を加えて、この６点買い

ぞろ目は、万馬券が出やすいが、無視する。
と言っても、方向性は出さすべき、と言うことで、まんなか枠の３，４．５．６枠なら、ぞろ目でも、買えるとするシステム。

と言うわけで、ふたつのうち、ひとつの購入システムを採用するべし。

新スレガ建ちました♪
坐禅と見性第９６章はるのおがわはさらさらゆくよ♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392482627/

なんの権限でアパレてるのかな？

>回答内容などに意味が無いのだから。回答時の態度を見て判断している。
植木心理評論家と同じｗ

評論なんて、タワゴト芸なんかやっておられる暇なもんじゃないよｗ
回答時の態度を見て判断を見て？
暇な奴だなあ、モノグサ野郎で笑えるわ。これ現実喪失ｗ
普通の仏教でも相当問題だなｗ

>>332
ｗ

不立文字ってのは「喋らない」ってことじゃないしｗ

言ってみれば禅は、教科書が無く参考書のみがあるようなもんだ。

このスレ　変な処でつまづきますよねｗ

文字にしない 口伝って意味で そりゃ文字にしないなら 饒舌になるさなｗ

333 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 00:35:47.24 ID:JQt0VPos逆に、なぜ不立文字で饒舌なところをキミは問題にするのか？

の見識が重要だな。
ピント外れでさらにピント外れる、
盲人が盲人に問題を出す話に盛り上がるなあｗ

仏の知恵と悪魔の知恵、これの戦い。
どの知恵が勝利するか？
日蓮の知恵は悪魔の知恵だ。

日蓮ネタは おなかいっぱい もうたくさん

>>327
五位 → 無為　（生滅変化なく、因縁によって動かないもの）
一切皆空　×
五蘊皆空　○

>>320
≻白隠禅師

この人のいうところはよく解るし、この理解は仏教に敵っている。

「無門関」を買いました。今から、順番に禅問答について考えていきます。
駄文失礼。

「犬にも仏性はありますか」と問うたら「無い」と答えられた。

記憶喪失した男の考え。西洋ではデカルトは「動物に魂はない」としている。
現在の脳科学の研究で検証がすすめられているが、動物は合図は解すが、文法は解さない。
どんな高等な猿でも、手話ができても、文法を解す猿はいない。
だから、文法を解すことが、人間らしさだといえる。ただし、人工知能は将来、文法を解す可能性は高い。
その時、動物と人の境界線の意味は混乱し、人工知能は仏性を認められるかもしれない。
だが、知性と問うているのではなく、仏性と問うているのだから、これは、
犬に無我や解脱、大慈悲心があるかという問いであろう。
犬は、無我にならないだろうし、解脱もできないだろう。文法を解した犬はいないのだから。
だが、犬も、人類のように大繁栄したら、中には大慈悲心をもつ偉い犬がいるのかもしれない。
現代科学では、一例も確認されていないため、動物に仏性はないとせざるをえないが、
犬の未来の可能性を奪うものではない。

その２。

「仏道修行を完成させた人が、因果の法則に捕らわれて落ちることがあるでしょうか」
と問われたものが、落ちて野狐になった。五百年たち、「因果を昧まさない」と知ると再び仏陀になった。
「因果を落ちず」では野狐に落ち、「因果をくらまさない」だと野狐を脱したのはなぜか。

ぼくが考えるに、そもそも、涅槃に達した者がなんと答えようと野狐に転生することはありえない。
もし、野狐に転生したのであれば、それは、涅槃に至ったものが野狐に転生したのではなく、
涅槃に至ったものから、「因果に落ちる」ということばを聞いて、新しく発生した新生物が野狐であるはずだ。
だから、「因果に落ちる」とは、宇宙を運行する神に対して、新しい新生物を誕生させることのできる呪文なのであろう。
「因果を昧まさず」だと、宇宙を運行する神が、野狐を発生させたことは誤りだと知り、野狐は再び涅槃に戻るのだろう。

その３。

問答を問われると、一本の指を立てる和尚がいた。坊主が和尚に一本の指を立ててみせると、
和尚は坊主の指を切ってしまった。和尚は死の臨終に際して、一本の指の悟りというものを得たが、一生かかっても使い切れなかったと答えた。

ぼくが考えるに、未知の合図を答えとすれば、問答には勝つことができる。
しかし、それでは、問答に勝つだけの得しか得るものはないであろう。

その４。

達磨にはどうしてひげがないのか。

ぼくが考えるに、別に偉い先達がたまたまひげがなかったからって、
何かする必要はあるまい。達磨にはひげがなかったと伝わっているものは仕方ない。
歴史をそれ以上、知ることはできないし、それは歴史を知ることであって、哲学とはあまり関係ないものだ。

>>339
そうではないｗ
いわゆる「語録」と呼ばれるものが多いと言っている。
不立文字で言葉では伝承不可なのにねえｗ

ID:hyr45w5Z

直指人心 見性成仏 とは考える事ではない
語録はナゾナゾでもクイズでも無い
修行無くして答える愚かさを知るべき

犬塚よ、お前が欲しいのは賞賛だろ
それは単なる承認願望なのであり、煩悩に過ぎない

>>351　修行とは、只管打座のことかな？
それより、未知の合図を決めておいた方が得るものがあるだろうと思うよ。

>>352　見くびるでないぞ。ぼくは本気で真理の探究と楽園の建設を目指している。

「無門関」はセンター試験の漢文とかで出てくることがあるな。過去問にたぶんある。
読んだ覚えがある。

面壁九年 達磨、何も説かず

達磨は何も説かずと言われ、釈尊も何も誰にも説いていないと言われる
智者にしかこの意味は解らない

>>350
ｗ

語録（というか、禅系の各種典籍）を「教科書」と考えるから、
或いは、
語録（というか、禅系の各種典籍）を「各種経典類と同様に“教え・悟り”が説かれている」と考えるから、
不立文字や言詮不及と矛盾するように見える。
そうじゃない。
各先人たちの事例でしかない。
（その事例が積み重ねられて―輪郭を描いて中身を示すが如く―悟りを示そうとしている、とは言えるが・・。）
或る人にはドンピシャ嵌る事例もあれば、まったく響かない事例もあろう。
「これだ」という決まった形（→言詮、文字）で示されていないから、示し得ないから、
不立文字、言詮不及、言語道断なわけ。
それは、お悟りは直接示し得ないということを言っているだけでしかない。

何か、「無門関」以外に禅の公案がのってる本はないかい？
あったら是非、教えてほしい。

「臨済録」は禅の公案はのってなかった。
ただ、禅の空を理解しているかを確認して、威張って叩きつづけた臨済さんがいただけだ。

「正法眼蔵」には禅の公案はのってるのかい？

その５。

「両手両足を使わず口で木を咥えて登っている時に、禅とは何か問われたらどうするか」

ぼくが考えるに、木から降りてから話せばよかろう。すみやかに木から降りるべきである。
死んでしまっては、禅の答えを示すこともできないし、禅の奥義が死を代償にしてしか伝えられないというのはよくない。
木から降りる間に、質問者が去ったらあきらめよう。木から降りて答えればよいのだ。

手ときのこが使えるなら、上からションベンひっかけてやるがよい

>>361　それはうまい手だ。
何も禅を教え広めなければならないとは、決まっていないのだからな。

禅など、教えなければよいというのも、ひとつの答えであるな。

その６。

釈尊がみんなの前で一片の花を手に持ったら、一人、迦葉尊者だけが微笑んだ。
釈尊には、正法眼蔵（深く秘められた正しい真理を見る目）があるので、微笑んだ人に教えを教えようといった。

ぼくが考えるに、無門の解説はまちがっている。もし、みんなが微笑んだら困るというのも、
その時はみんなに教えを授ければよいのだし、もし、誰一人微笑まなければ困るというのも、
その時は、誰かが微笑むまで何度も花をかざせばいいのである。

やべ。
禅、めちゃくちゃ面しれえ。

本当に教えてくれよ。もっとたくさんの公案を。

賢いと思う奴は答えてみろ

｢空だと言われる人間とは、要するに何か？｣

但し、慢心と詐称は無しな

公案にこたえるよりも、あらたな公案をつくるほうがおもしろいんじゃない

>>358
語録を教科書ととろうが参考書ととろうが先人の記録ととろうが同じｗ
言葉で伝えられないと言っている裏では車馬でも大通しの世界ｗ
大いに言葉で伝えられると思っているから語録が多いのでしょう。
でなければまさに矛盾。
つまり表向き不立文字だが裏では全然ＯＫと思っているに違いないｗｗ

>>359
　むかし、則公監院といふ僧、法眼禅師の会中にありしに、法眼禅師とうていはく、
「則監寺、なんぢわが会にありて、いくばくのときぞ」
則公がいはく、
「われ師の会にはんべりて、すでに三年をへたり」
禅師のいはく、
「なんぢはこれ後生なり、なんぞつねにわれに仏法をとはざる」
則公がいはく
「それがし、和尚をあざむくべからず。かって、青峰禅師のところにありしとき、仏法に　おきて安楽のところを了達せり」
禅師のいわく、
「なんぢいかなることばによりてか、いることをえし」
則公がいはく、
「それがし、かって青峰にとひき、
?? いかなるかこれ学人の自己なる。
?? 青峰のいはく、
?? 丙丁童子来求火」
法眼のいはく、
「よきことばなり。ただし、おそらくはなんぢ会せざらんことを」

則公がいはく、
「丙丁は、火に属す。火をもてさらに火をもとむ。自己をもて自己をもとむるににたりと会せり」
禅師のいはく、
「まことしりぬ、なんぢ会せざりけり。仏法もしかくのごとくならば、けふまでにつたはれじ」

　ここに則公懆悶してすなはちたちぬ。中路にいたりておもひき、禅師はこれ天下の禅知識、又五百人の大導師なり、わが非をいさむる、さだめて長処あらん。
禅師のみもとにかへりて、懺悔礼謝してとうていはく、
「いかなるかこれ学人の自己なる」
禅師のいはく、
「丙丁童子来求火」と。

則公、このことばのしたに、おほきに仏法をさとりき。

　あきらかにしりぬ。自己即仏の領解をもて、仏法しれりといふにはあらずといふことを。
もし自己即仏の領解を仏法とせば、禅師さきのことばをもてみちびかじ、又しかのごとくいましむべからず。

ただまさに、はじめ善知識をみんより、修行の偽則を諮問して、一向に坐禅弁道して

一知半解を心にとどむることなかれ。
仏法の妙術、それむなしからじ。

正法眼蔵「弁道話」より抜粋

　
　
道元だ臨在だ日蓮だ親鸞だと言う前に、　
　
釈迦の直説を今に伝えているスッタニパータぐらい読めよ
　
原始経典を抜きに仏教は語れないｗ

ただまさに、はじめ善知識をみんより、修行の偽則を諮問して、一向に坐禅弁道して

一知半解を心にとどむることなかれ。
仏法の妙術、それむなしからじ。

>>368　おお、正法眼蔵の公案かい？

これは、書いてあることがそのまま正しいなあ。
火をもって火が求めるのに答える。
禅をもって、禅が求めるに答える。
これは、命の連鎖のようなものだね。

>>372
そうじゃないですよ、公案や知識を縦に繋いだり捻ったりじゃあない
実際に自分がやるんですよ、仏とは何か？
答えなんて得る端から棄ててってください

>>369　つづきがあったか。

命の連鎖、知恵の連鎖も、それ自体がみずからの拡大を求める機能によるものだね。
一人で完結してしまっては、命も知恵も、広まらないねえ。
悟りとは、やはり、みんなに連鎖して広まっていくものでなければならない。

これは、明確な、原始仏典で終わりとせず、大乗仏教を求める思想によるものだね。

その７。

「ありがたい教えを教えてください」と聞かれて、「朝飯はすんだかい」と問い、
「すみました」というので、「茶碗を洗っておきなさい」と答えた。それだけで悟ってしまった。

ぼくが考えるに、知恵とはたくさんあるのであり、ひとつひとつ知ってることを確認することも大切であるという教えではないだろうか。

その８。

「ある人が車を百台作り、それを解体した。いったいどういう意味があるのだろうか」と問うた。

ぼくが考えるに、作ることだけでなく、解体することにも、職人にとっては意味のある勉強だという意味だと思う。

その８は難しいなあ。誰か知恵を貸してくれ。
何かもっといい解答があるかい？

ある人が車を百台作り、それを解体した。
ということなんじゃない

車といえば、ミリンダパンハでの例えじゃないですか？

>>365
無量大数、サ

「壁厳録」や「従容録」がこの「無門関」とともに禅の公案の代表らしいけど、
「無門関」以外は入手困難だなあ。

「従容録」は売ってるけど、高い。８０００円くらいする。
ぜひ読んでみたいので、買うべきか買わないべきか意見をおくれ。

読みたければ買えば良い。
８千円なんて安いものでしょう。
大して興味がなければ買わなければいい。
興味の無い人間に８千円は高いｗ

買って、トイレットペーパーの代わりに使う、なんてどう？

その９。

「大通智勝という仏が十劫の間、道場に座っているのに、いまだ仏道が完成しないのはなぜか」と僧が問うた。

ぼくが考えるに、大通智勝とは知ってのとおり、法華経で大活躍する仏であるが、
仏道が完成しないのは、もちろん正解は法華経が嘘だからだけど。
そんなこといったら、絶対に禅の答案としては不正解にされるから、
理由を考えると、わからん。これは、解答がわからない。仏教における矛盾としかいいようがない。

何かうまい答え教えてください。

悟りを目指す姿勢が間違いなのですよ。

その１０。

「貧乏だからお恵みをください」「酒を三杯やっただろう」

ぼくが考えるに、貧しさに対向するためには、富を増やすしかなく、
富を増やすにはより効率のよい労働付加価値の蓄積以外に手段はない。
しかも、富は腐り壊れるものである。働きつづけるしかない。
経済の発達あるのみである。乞食して暮らしていけばいいという釈尊の教えは、
幸運なものしか生きてはいけない。

「貧乏だからお恵みをください」「基地子の髭」

「壁厳録」は上中下巻、岩波文庫で３０００円で売ってた。これは買いだ。

>>385　おお！　同志よ。ぼくも悟りを目指さない断見派です。
解脱なんてあるわけないです。

同志ではないとおもうが

亭県の船子和尚〈薬山に嗣ぐ、諱は徳誠〉と、道吾（円智）・雲岩（曇晟）とは、倶に薬山にて修行していた。
袂を分かったあとで、船子和尚は華亭に一隻の小舟を浮かべていた。
　船子和尚が道吾に依頼して言うには、「師兄よ。今後、優れた僧がいたならば、１人だけでもこちらに寄越してくれないか」ということであった。
　ちなみに、夾山善会禅師は、初め潤州の京口に住していた。時に道吾と雲岩とが遊学して、夾山の下に到り、上堂している時にあった。
　僧がいて問うには「法身とはどのようなものでしょうか」と。
　夾山が言うには「法身とは無相である」と。
　僧が言うには「法眼とはどのようなものでしょうか」と。
　夾山が言うには「法眼には瑕が無い」と。
　これを聞いて道吾は不覚にも失笑してしまった。夾山はわずかにそれを見ると、ただちに上堂の座を下りて、道吾を請うて、礼をして問うて言った
「私が先ほど僧に対して話していたことに、何か誤ったことがあって、上座（＝道吾）は失笑されたのでしょう。願わくは、上座、慈悲をおしまず誤りを正してください」と。
　道吾は言った「和尚は、同じく住持として世に出られましたが、未だ師がなかったようですね」と言った。
　夾山が言うには「私の、どこが誤りだったのでしょうか。お願いですから、私のために誤りを説破してください」と。
　道吾が言うには「私は最後まで言いませんよ。ただ、私に修行仲間がおりまして、華亭の船の上にいて人を導いています。和尚さんこそ、その地に行って私の仲間に会ってみてください。必ず得るところがありましょう」と。
　夾山が言うには「この人はどのような人ですか」と。
　道吾が言うには「この人は、上にはわずかの瓦もなく、下にはわずかばかりの土もありません。和尚さんがもし行くならば、必ず衣服と装束を換えるように宗旨替えすべきです」と。

　夾山は、その教えによって、僧団を解散し、服を換えて、すぐに華亭に行った。
　船子和尚は、夾山をわずかに見るとすぐに問うた「大徳（＝夾山）よ、どこの寺の住持なのか」と。
　夾山は「寺には住しておりません。住していれば、似てもいません」と言った。
　船子は「お前さんは似ていないと言うが、また何に似ていないのか」と言った。
　夾山は「これは目前の法ではありません」と言った。
　船子は「どこで、学んできたのか」と言った。
　夾山は「聴力や視力の及ぶところではありません」と言った。
　船子は「大いにピッタリと合致した語を言ってはいても、お前は永遠に繋がれたロバのようであるな」と言うと、また問うて「糸を千尺の長さまで垂れ流すとき、心は深いところにある。
その針から三寸ばかり離れたところを、お前はどうして言わないのか」と言った。
　夾山は口を開こうとした。しかし、船子は、船竿を持ってすぐに水中に打ち落としてしまった。夾山がわずかに水から出て、舟に上がろうとすると、船子は「言ってみろ、言ってみろ」と言った。
　夾山はまた、口を開こうとしたが、船子はまた打った。夾山はここでたちまちに大悟し、そして３回ほど頷いてみせた。
　船子は「竿の先の糸の線は、お前の好きなように任せよう。清い波を犯すことが無ければ、深いところにある心は、自ずと針とは異なってくるものだ」と言った。
　夾山は遂に問うて「釣り糸を投げ捨てて、針も投げ捨ててしまいましょう。お師匠様の心はどのようなものですか」と。
　船子は「糸は緑水に引っかかって浮き、有無の意を定めようぞ」と言った。
　夾山は「語に、奥深い真理を帯びれば真理への路はなくなり、舌先で談じても談じていないことになります」と言った

　船子は「この川の波を釣り尽くして、金の鱗（＝真の仏弟子たる夾山）に初めて逢えたようだ」と言った。
　夾山は、すぐに耳を掩った。
　船子はそれを見て「その通り、その通り」というと、遂に仏法を附属して言うには「お前は今後、身を隠すところにも痕跡を残してはならず、痕跡の残らないところにも身を隠してはならないぞ。
私は、薬山にいて３０年修行し、ただこのことだけを明らかにしたのだ。お前は今、そのことをすでに会得した。
これからは、城や聚落といった人の多い場所に住んではならない。ただ、深山幽谷でクワを持って生きながら、一箇半箇を指導して、我が宗を受け嗣ぎながら、断絶することがあってはならないぞ」と。
　夾山は、その旨を了解し、礼拝して立ち去り、岸に上がると去っていこうとしたが、しばしば振り返った。
　船子はついに夾山を呼んで言った「闍黎」と。
　夾山は首を回して振り返った。
　船子は、舟の棹を立てて「お前は、別にあると、思い違いをしているぞ」と言い終わるや、舟から飛び出して、波間に没してしまった。

>>392　ありがとうございます。
これも正法眼蔵ですか？

これは、聖人君子になるような生き方をする人は普通いない。
やるなら、例えではなく、文字通り星人君子に生きよ、という教えですね。
ただ、聖人君子として生きるのは、聖人の教えが完全ではないため、
釈尊の教えもイエスの教えもムハンマドの教えも完全ではないため、
聖人君子になるだけではダメだとぼくは考えます。

だんだん、難しくなるなあ。

その１１。

ある人のところに行ったら「こんな水の浅いところには船を止めるわけにはいかない」といい、
別の人のところに行ったら「与えたり奪ったり、殺したり生かしたり、なんとも自由なことじゃないか」といった。
無門いわく。どうして同じことをしている二人にあって、一方はけなし、一方は褒めたのか。

ぼくが考えるに、無門のいうとおり、この僧は気の向くままに生きており、一貫した主張はない。
だから、「気の向くままだなあ」と受けとるべきであるが、無門のいうように必ずしもけなすべきできごとではない。
気の向くまま、主張が一貫しないことは、別に人なら誰でもそうである。
だが、科学は、気の向くままではないので、やはり、気の向くままに答える僧はけなす無門が正しいのだろうか。

>>394
コレ悟か こんなめちゃくちゃな公案の回答は

その１２。

ある僧が自分を「主人公」と呼び、「はい、はい」と答えている。
「他人にだまされるなよ」「はい、はい」と一人で問い答えている。

ぼくが考えるに、独り言は格好良ければゆるされるのであり、格好悪ければ許されない。
まずたいていの独り言が格好悪いので、独り言はやめた方がいい。

>>395　どうか、もっと優れた回答を教えてください。

その１３。

徳山和尚がまだ鐘も太鼓も鳴ってないのに茶碗をもって食事を受け取りに来た。
厳頭が徳山を肝心なことがわかってないといったので、徳山が厳頭に何かいった。
すると、厳頭は「これで誰も徳山和尚に逆らえなくなったぞ」といった。
無門は、こんな出来事の何がありがたいものかとけなした。

ぼくが考えるに、ここは禅寺であり、おそらく徳山和尚には気の利いた解答が存在した。
しかし、それは伝えられずに歴史から消え去ったのである。まことに惜しいことである。

そろそろ、つまらなくなってきたな。

その１４。

南泉和尚が争いごとになった猫をつかみ「うまく言えなければこの猫を斬ってしまうぞ」といった。
結局、その場のものたちは何もいえず、南泉和尚は猫を斬ってしまった。
高弟の趙州が帰ってきて、草履を自分の頭にのせて行ってしまった。南泉和尚は、趙州がいたら猫は斬らなかったのにといった。

ぼくが考えるに、まあ、要は、禅寺なので何か気の利いたこといえよといいたいわけである。
それが思いつけばよいということであろう。

なにか具体的な「悟り」をあるものとして目指すから駄目なのですよ。
あるかないか不問にするのが仏教なので、当然「悟り」も不問にせねばならない。
その上で八正道を実践するのみ。

その○○でいくら疑問をぶつけても無駄。
そのような姿勢こそが駄目という事。

>>400　ぼくには、八正道を説く仏僧より、「無門関」の公案を教えてくれる仏僧のがありがたいです。
実際に、ためになりますし。「無門関」はかなりの良書です。ぶっちゃけ、原始仏典より優れていると思います。

原始仏典より、欧米では、禅が人気なんでしょ？　その理由が今日わかりました。

>>393
長文で混乱されているようですね
取り合えず>>391だけ注意深く読んで
知識を、答えを積み上げていくのとは全く別次元だという
雰囲気だけでも感じて下さい
まだ、あなたには早すぎます

その１５。

質問をした後、「棒で六十回叩いてやりたい」といわれたので「何が悪かったのですか」と聞いた。
すると、「江西だの湖南だのどこをうろついていたのだ」と答えられて、大悟した。
無門いわく。「棒を六十回打たれた方がよかったのか、打たれなかった方がよかったのか。
打たれた方がよいなら、禅僧はみんな棒で打たれるべきだし、打たれない方がよいならこの和尚はとんでもないいい加減なことをいってることになるぞ」

ぼくが考えるに、棒で打つ禅寺はやはりまちがっているのだろう。
棒で打つべきじゃないし、禅寺の和尚のいってることはいい加減だ。
全然ありがたい公案じゃないけど、禅寺を自己批判しているのは評価する。

>>402　ぼくは、公案を考えるのは好きですけど、今日は、ちょっとたくさんやりすぎて気が利いた解答になってない気はします。
ぼくの禅寺の印象は、空を答えとする禅僧が、空以外のことを答えた求道心あふれる若者を打って憂さ晴らししている空理空論の阿呆寺だという認識です。

何かよい解答がありましたら、教えてください。禅寺の虚妄にはうんざりです。

世間の一般常識で考えると、
「こんなめちゃくちゃな公案の回答」
にしか、ならないんじゃないの

公案って、心を一つの事に集中させる為にあるものでしょ？

本来の意図とズレているような

>>403
いいですか、簡単に言います
脳内世界の虚妄ではない、
貴方の目の前に広がる世界、「実際の」大阪に行った事有りますね
「実際の」福岡に行った事有りますね、
こうやって真実の眼前世界におりながら、
あなたはどうして虚妄の脳内世界に住もうというのですか、
６０棒を進呈です

その１６。

「世界はこんなに広いのに、なぜおまえさんたちは鐘がなるとお行儀よく袈裟を着るのか」

ぼくが考えるに、悟りを得るなら、作法に適わなくてもよいという教えであろう。

>>407　ぼくは無我を信仰してはいません。無我も解脱も信じていない。
過去の悪習にならった狂信だ。

創造論を信じるキリスト教徒みたいなものです。まちがっているんですよ、仏教も。
六十棒はお断りします。

>>406
一つどころでないどっかん世界全体です
妄想世界でいくら施設しようが水の中で喝を叫ぶがごときです
今日はこれにて

>>409 >>407
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ

>>407
禅って、座禅中に「仏を見れば、仏を切り捨てろ」というほど
途中経過を魔境として突き放してしまうよね？
だから突飛な空理空論のように思われてしまうのかなと思った

>>409
貴方の眼前に見えるもの、間違ってるとか合ってるとか
そういうことですか？
ここでいる限り、病む事はありません、
人間は無いもの、妄想世界の恐怖に怯え苦しむのです

>>407　失礼。意味をとりちがえました。
この公案の禅僧が、脳内の旅を語るのが気にくわないというのですね？
それなら、脳についての認識論をもうちょっと考えて、物自体は存在するし、
認識は存在するし、誤謬も存在することを認めることですね。
あなたの主張は、地名を認識している主観を悪とするやはり仏教の無我を信仰する狂信です。

>>414
まだ取り違えてます、落ち着いて

>>414
でも夢をみている間は夢の中の物事は客観的に存在すると思うよね？

>>414
まず、あなたは「存在」という意味について深く考えるべきです。
物自体が存在する？どうして存在すると言えるのか？
今は存在するかもしれないが将来形無く朽ちて滅びて無くなるのに。
そのようなものを存在すると言って良いのか？
良いとしても「今は」という前置きを置くべき。
そう考えれば永遠に存在するものというのは有るのか？無いのか？
不問というのが仏教の答え。
問い自体を却下する。
問いにこだわればこだわるほど仏教から遠ざかると思うべき。

>>416　それは認識です。認識は認識として存在するが、それがすべてではありません。
存在にはその根幹となる物自体が存在します。

>>417　ぼくはカント主義者なのです。この認識が物自体を基盤とせずに存在するわけがありません。

>>409
一人称視点の映画を見た事がありますか？
あるいは３dゲームの主人公の視点

自分(主人公)が全く入っていないのが解りますか？
実はこれが我々の実際です
無我は信仰でなく
ただの人間の現実だってわかりますか？

>>420　大脳生理学で確かめられる現象を無視していませんか？

>>418
素粒子は粒子であると同時に波でもあるのに
本当に根幹となる「物」など存在するの？

>>419
認識など生きている間のアナタだけにあるもの。
生きているアナタには存在する。
しかし、死んでも存在するとは言えない。
前置きとして生きている自分に認識が存在すると言うべきですｗ

>>421
そう、自分が、実際の知覚ではなく、
脳内形成された幻のごときものである、五蘊の集積が仮にあることに
している、というあくまで理解だけはできます

>>422　物自体は量子論によれば、確率存在のはずだ。というＳＦワナビがいました。

>>423　小野寺整「テキスト９」では、真理にたどりつく途中で、「前置きが必要か」という答えを解答と勘ちがいする場面があります。

>>424　五蘊が何か忘れましたが、物体に感じられる主観としての錯覚がすべてではないことは承知しています。
その上で、認識は認識として存在すると主張したいです。無我ではありませんし、認識は幻ではありません。

>>414
いや、「あなた」に言ってる、
実際に、大阪に行ったのか？
実際に、福岡に行ったのか？
ずーっと、実際世界=正解のど真ん中に有りながら
あなたは何を迷う事があるのか？といってます

>>425
>「前置きが必要か」
存在について言うのならば必要。

＞＞426　実際に大阪に行きましたし、福岡に行きました。
ぼくは世界の中心ではないし、ぼくが死んでも世界はつづきます。
人は迷いさまようものです。

>>427　存在の前置きをすべて書いてみてください。

人間は誰一人例外なくココはどこで今はいつで自分は何者かを知らない。
知ったと言って語る人間は全て偽者ｗ

>>429　ぼくは真理にたどりついていないし、ぼくは虚構を語る者です。
みんな、そうでしょ？
これが前置きです。

作る人が壊す話で、テレビで国宝が、200個くらい焼き物を焼いて1つ以外は、二階のベランダから庭に投げてすぐに叩き壊してしまうのが、どうしてかな？と思いました。
本当にいいなと思うものはできないからだそうですが、何十万もするらしいです。
ちょっと良いものが安いのがいいなと思いました。
なんだか違う気がしています。

真理を目指すな。
泥臭く人間らしく生きよ。
聖人君子など昔も今も将来も居ないｗ

>>425
科学では観測された瞬間に波は粒子として固定的に観測されるのだと言っているけれど
では、その観測者は何者なのか？
脳そのものも物質であるのだから、脳が観測するのだというのはありえない。
観測者が物質から独立して存在するのならば、私は認識者であるのだから
目覚めによって消える夢も、死によって消えるであろう世界の認識も同じようなものなのでは？
認識者が認識者として存在するならば、その起源は何なのか？
意識の起源を辿ろうとする試みは決して空理空論などではないと思うけれどね

>>430
いえ、真理のど真ん中です
貴方の脳内妄想が、あなたの目を覆っているにすぎません

>>432　真理にたどりつくことはできなくても、近づくことはできます。
ぼくは真理に近づきたいです。真理は、聖人君子ではなく、泥臭く人間くさいんでしょう？

>>433　意識の原理については、まだ全然未解明ですね。意識について語る言説はまだ未熟です。
しかし、意識の原理の探究を軽んじるわけにはいきませんね。意識は神経の構造物として発言する神経の作用にまちがいありません。

>>434　あなたはまちがっています。ぼくは真理にたどりつけていません。
真我も、狂信です。

>>431
小さな湯呑みか茶碗みたいなやつなんですよね。

>>435
勘違いしてますね、見渡す限り、自分でない、無我です

>>435
脳は認識者が世界で物事を表現するための器官でしかないと思うよ
自我や理性ですら人間の脳という器官の限定、その表現の中で形づくられたものだろう
それらを超えた真実に近づくのは決して外の世界の探求ではないと思う

>>437　生きている限り、神経の作用が止まることはありません。
無我など、狂信です。諸法無我はまちがってます。

>>438　脳の外部に意識の根幹があると考えるのは、近代理性主義とはとてもいえません。

>>438
死によって全てが消えるのならば無我ではないかｗ

>>435
真理とは何か？
宇宙普遍の法則を見つけることか？
仏陀はそのような世界を目指していない。
心理的な動機から始まって菩提樹の下で見つけたと。
しかし人間仏陀も只の人。病気に苦しむし、死ぬ。
只生きるだけが正解なのですよ。
病気で死ねばそれで良し。老衰で死ねばそれで良し。自殺で死ねば悪というだけ。

>>440　生きている認識が、死によって神経構造が崩壊し、意識を消し去るだけです。
生きている間に無我になることなどありえません。

だから「生きている今は」という前置きをしろとｗｗ

>>439
神経の作用が無我だからこそ、自分の意志に関わらないからこそ
安心して眠られるんですがね

>>442
夢見の無い眠りは生きているのに無我だよね？

>>441　真理が釈尊というたった一人の賢者によって解き明かされるとは思ってないです。
大勢の賢者が知恵を集めなければ無理でしょう。

>>443　前置きは文脈で読みとってください。その前置きが今のぼくに必要だとは思いません。
伝わってるでしょ。

>>444　無意識が活動を停止することはありません。

>>444
「無我」を考え、説いたのは、釈迦の「生きた我」。小学生にでも笑われる
釈迦の「初歩的論理矛盾」「勘違い」「うっかりミス」ｗ。

意識を我だという人がいるが、意識は対象があって成り立つのだから無我でしょ？

>>446
文脈で分かってはいますが、仏教スレで何の前置きも無く我は有る〜と言う場合は
「生きている今は」という前置きを置くべきです。
なぜなら、仏教スレで我があるかないかは死後も存続するかしないかを指すからです。
俺に必要ないから俺は勝手に言わせて貰うでは議論にふさわしくありません。

>>448　対象が脳内を含めて指すのかわかりませんが、たぶん、それはまちがってます。
無我ではないです。

>>449　ぼくは断見派です。真理の探究のために仏教議論スレに来ているのであって、
過去の悪習を学ぶためではありません。

>>446
だから、意識は無我だって、なんと呼ぼうが
無常の性質を持ってるからね

>>450
私は断見派ではありません。
仏教徒でもありません。
日常で八正道の実践をなるべく実践しようとするものです。
真理の探求こそ科学者の仕事。（宇宙の普遍の法則など）
心理上の真理など無駄ｗ

>>448
対象の無い不二一元の純粋意識

心理上の真理こそ必要だと思うな
心理上に真理がないから輪廻繰り返すわけで
科学がすべて解き明かす前に歴史上みんな死んでいってるわけだし

明日があると期待する心はなかなかなくならないな
心というものに実体がない以上、むしろ心を動かしている煩悩を
見透かした方がいいのかもしれない。
体を動かしたりしたほうが案外、煩悩が分かったりするよ。

>>452
量子力学は限りなく意識と物質の関係性に迫ってると思うけどな
20世紀最高の科学者の一人であるフォン・ノイマンは
物質とは別の存在として意識を仮定した
意識が物質に依存している事を証明した科学的証拠など無いんじゃないかな

心理上に真理があったとして、それが並みの人間には得られがたく
修行の末に得られるものであれば在家は全て得られないという事になる。
そうではなくて、普通に生きる中に真理があれば真理を認識せずとも生きる事が
真理であり誰でも浸ることは可。だから目指せば目指すほどドツボにはまり
真理から遠ざかる。
普通に生きるだけでその中に真理があり、それを認識するしない等は問題にならない。

>>429
人間はそうではないと思います。良いか悪いかは抜きにして。

>>458
ここはどこで今はいつで自分は何者か？
答えられる人間など仏陀を含めて誰もいない。

>>457
はるか届き難い高みにある真理を求めて一人座り続けるよりも
社会の中で生き八正道を実践する事のほうが価値があるという事は同意する

>>457
あなたは普通に生きるなかに真理を作れた？

>>461
そもそも作るものではなく認識するものでもなく、こだわるものでもない。
真理にこだわればこだわる程真理から遠ざかるｗ

>>441
生老病死、四苦八苦もまた業として釈尊に説かれています。
人間であれば釈尊を人間として真っ直ぐに見るでしょう。
信仰は、仰ぎみます。
なぜならば、現代に継がれた信仰に幸せがあるからです。
知る故事を座右の銘にするのは、良きことを思えば良い生き方を目指せるからと似ています。

>>462
なぜそんなことがわかるの？

>>463
>生老病死、四苦八苦
これは業ではなく苦でしょう。
苦を悩むな〜というのが仏陀の教えです。
老を悩まず、病を悩まず、死を悩まず、普通に生きよ。
近親者が死んでも悩まず悩んでも己の身をすり減らすだけで益にならない。
悩んで物事が良い方に解決する事はない。
悩まない人生を送れと。

>>459
いえ。仮に
あなたが職場で突然そうなったらいかがですか？
脳の機能に障害が生じたと思うでしょう。
脳震盪のような状態を指すとも考えられる。
つまり、病を引き起こす原因になっている可能性が あるという疑問が含まれているのです。

>>465
生業は業です。
悩みのない人間しかいない世の中であればそれでいいと思います。

>>465
私は悩まないと言うだけで悩まない境地になれるのであれば
それは既に「並みの人間には得られがたく修行の末に得られるもの」なんだが・・

一般向けには儀式的なものを間に入れるよね、葬式とか、お別れ会とか

>>451
意識は無我ではない
知ることによって認識出来るものは全部戯論で妄想だ

>>466
真理を作るものと思っているアナタは間違い。
>>466
アナタは答えられますか？
１：どこか？→住所の説明ですか？地球上の住所に意味は無い。銀河の位置にも意味が無い。ｗｗ
２：いつか？→西暦何年何月何日何時何秒ですか？時間に意味は無い。過去から未来に続く中でどこに居るのか？ｗ
３；自分は何者か？→死んで無くなって存続するかしないのか分からないものをコレと言えるのか？ｗｗ

釈尊が悩むなと説いたとしましょう。
すべての真理に通じる天才ばかりの世の中です。
まさに、理想郷でしょう 誰が病気であれ、関係なく誰が苦しもうと笑い暮らせるでしょう。

でも、釈尊は自分の身を投げ出してまでも後代に役に立つ教えを会得するために出家をしたのではないでしょうか
頭の良いこは頭の悪いこにやさしく教えてあげたように。

>>470
という事を知ってしまったわけですね、

>>472
釈尊は何も得ていないし、誰のためにも何も説いていない

という代わりに菩薩が何から何まで説きまくるというのが
大乗仏教なんだよね

>>471
×>>466
×真理を作るものと思っているアナタは間違い。

○>>464真理を作るものと思っているアナタは間違い。

>>475
そうではない
仏は仏法など説いていないのだ
自分の手や足に説教を懇々とするなど
仏はしないからだ

菩薩は悟っていないから、基本説教はしない

>>477
法身の事いってるんです？
でも実際に、経典中では菩薩が説きまくってますが

>>471さんへ
うまくお答えできないかも知れませんが
仮に釈尊を敬愛していて タイムトラベルでき、釈尊に逢えるという、ＳＦをしてみます。
お金持ちだったら釈尊に
供養をしたいと思いますか？ お話だけ聞きたいと思いますか？
聞いた話を自分の生活に戻りしたいと思いますか？ 釈尊のことは解らなくとも釈尊をどのように思っているかは解るという簡単な意味あいで言いました。

今の私には、したくても達成できない、目標に対するいろんな悩みがあります。

>>478
大乗経典は釈尊の純粋な教えでは無いし、
初期経典でも基本如是我聞だから釈尊の言葉の又聞きに過ぎない

君は重要な点を見落としている
成道するとはどう言う事か

っていうか>>474は龍樹だから
大乗のお話になっちゃうでしょうが

>>479
あいにく私はお金持ちではなく、仮にお金持ちであればお金を布施したでしょう。
布施の意味はお金を与えるとかではなく出来るものが出来ないものを支えるのが布施。
相手が食うに困っていて自分に余裕があれば差し出す。これが布施。
それすら欲張って渡さないのが駄目ということです。
自分が出来ないことを強いているのではない。
笑って微笑むのも布施。自分に出来ることを相手にしてあげれば良い。

>>481
龍樹だろうが誰だろうが見解は同じだよ
成道するとどうなるのか思い出してごらん

まあ、慧能さんや道元さんくらいの切れ者になると、
不立文字が文字であること、それさえもこだわりで、余計な取り決めで
あることに気がつくんだよね

>>483
どうなんだろう、仏は仏自身を知らないんじゃないかな

>>485
そう言う発想じゃまだまだダメだな

>>482
仰ることを親孝行に当てはめた場合、恩に報いるわけですね。
布施となると、難しいですが、家族と分かち合えると食べ物も美味しく感じたり嬉しかったりしますね。

>>486
発想ねえ、では、どの様な発想で

>>487
家族間等は当然あって当たり前のもので、布施は難しくは無く、出来る事を相手に施せばそれが布施。
布施はできない事を強いてはいない。
ましてや強制的にいくら収めなければ祟りにあって不幸に落ちる〜などというのはカルトというのです。

>>488
仏も凡夫も、悟りも迷いも、苦も楽も、常住も断滅も、そして仏法も道理も
全部悉く空であり、人間が思い描いた戯論に過ぎないんだよ
我々も含めた一切の存在とは現象に過ぎない
だから、釈尊の結論としては、人間が人間である以上、生きてる限りは苦は無くならないし
苦を避ける方法は無いと知ったそうだよ
それじゃ実も蓋も無いよねｗ
全部苦なんだったら仕方ないから諦めるしか無いでしょ
同じ苦なんだったら役に立つ事で苦悩したほうが便利でしょ
どうせどっち転んでも苦なんだから、苦が嫌なら死ぬしかない
でも死ぬのは嫌でしょ、何か損した気もする、まだ何にも悟れてないのにｗ
何か悟れるまで時間稼いで、苦の凌ぎ方を試行錯誤してみるのも吉でしょ
それが菩薩の歩み方だと思うし

>>490
んー、つまり苦が終焉してないと
成道したのに
こりゃ死ぬしかないね

>>489
もう1つ。
布施は悪い精神にすれば 悪い精神が返ります。
慈悲ということが言われます。
例えばですが、悪友と悪くお金や心や時間を使ってしまいますと、人生は悪くなります。
良くして差し上げたい気持ちが試されると思います。

>>491
死んで悲しむ人を故意に作ってはならない
死を自分で行なう人は地獄の責め苦が待ち受けてるそうだし

苦が常住みたいな感じ
苦が空であるから、縁起に基づいて
理法に基づいて苦の発生原因である煩悩を取り除き
苦を解体するのが原始仏教のスタンダードみたいな
言い方されるものだと、

>>490
戯論と思うのであれば語る必要はないでしょう？

>>494
苦は煩悩から起こる｢これあればかれあり（煩悩あれば苦あり）｣
煩悩は我執から起こる、我執は思考から起こる、思考は生存本能から起こる
だからと言って生きちゃ行けない訳じゃない
だから苦悩が絶えない

>>495
一切の戯論が滅した状態、それが涅槃、その状態は寂静だと言われる
本当にそうなのかどうか、それを突き止めた人が釈尊
仏教はその釈尊の涅槃に纏わるレビューをフォロワが口伝で伝え書面に残したものを教えと奉じる

>>496
嫌、そこで終わっちゃ駄目でしょ、逆観で我執無くして苦を無くさないと

>>497
一度起こった苦は苦の根源が無くならない限り無くならない
十二縁起は｢諦める概念｣に過ぎない、苦そのものは無くなっていない
仏教で言う”諦める”って逃げる事じゃ無いんだよ

勝義”諦”　世俗”諦”　って言うくらいだし

>>498
涅槃の前段階は諦め
だけど、成道したら明らめですよ
自我の暗闇を抜け出したのだから
あきらめている間は自我の中

自分という暗闇を覗きこまない=自分を知らない=世界をありのままに見る

>>500
自分＝我執

初期仏教徒とウパニシャッドを奉ずるバラモン教徒との法義論争とかって
記録されてないんかね？どんなやり取りがされていたか気になるんだが

大乗仏教は葬儀屋以上の役割を果たせなくなってくると思うし
アブラハムの宗教や民族宗教は論外だしな

367 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 18:07:03.14 ID:W+IQ07eP

空想屋め、教祖様と同じじゃなｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 18:10:19.77 ID:nXq9c++W　

馬鹿が多いから禅は止めて原始仏典の方がいいな。

＞大乗仏教は葬儀屋以上の役割を果たせなくなってくると思うし

乱暴な、中国、韓国、チベットは葬儀屋はしねえぞｗいの中のかわずだ。

しかし、３７０あたり以降の書き込みのグレードが上がったよな、奇跡的に。

臨死体験研究財団のジェフリー・ロング曰く、臨死体験の中核的要素は文化・宗教に関わらず共通のものである、そうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93

常見者、断見者、非仏教徒に関係ないそうですので、心理や脳や夢を議論する際の参考となります。

>常見者、断見者、非仏教徒に関係ないそうですので、心理や脳や夢を議論する際の参考となります。

なりません。
死後のプロセスを想定するチベット密教でも、死者の書では
そういうものは「業」であり誘惑であり、底から自由になって解脱せねばならぬと考えているものです。

「臨死体験：とは、その名が示す如く、危篤状態に陥った時に、肉体の変調
から生じる精神の錯乱、即ち譫妄（delirium)であり、「生きている肉体」
の状態。「死んではいない」ということ。

>>370
今の時代、仏教に興味あるならどちらも読んでる人多いだろ
そういうあなたは日本仏教書はなにを読んだ？

「壁厳録」上中下巻は、漢文書き下し文だけで、現代語訳がないらしいので、
買うのあきらめた。
ふう。

「無門関」は４８の公案全部読んだよ。

>>496
>>煩悩は我執から起こる、我執は思考から起こる、思考は生存本能から起こる

バラモン教も六派の哲学と言われるほど各説あるけれど
苦はアハンカーラ（自我意識）から起こるといわれる
アハンカーラはブッディ（智慧、通常の理知的判断であるメーダとは別）から現れる
ブッディはチッタ（心）から現れる（チッタに先行してブッディがあるという人もいる）
そしてチッタを超えたところには至高のプルシャ、二元性無きアートマンがあり
そしてそれは本性として至福なのだという。
なぜ人間は苦を避け幸福を求めようとするのか？
なぜなら私の本性が至福なのであり、本能的に私は私を求めているのだ。

まるで>>496のような言い方は、仏教には救いが無いかのような言い方ではないか
「生存本能」って、どのようなサンスクリット語から来ているのだろう？

どうせ、死にモノ狂いに追求する気が無いんだから、
大方時間と金の無駄で終わるやろ。「無門関」や公案は

そもそも生存本能自体が我執の根本のように感じる
だからこそ我執は超えがたい

510みたいなヒンズー野郎が現れるんだ？
餌をやる奴がいるからだろうｗ

後世の者は聖人が全知全能だと知ると、あわてて自分も最初の時点ですべて理解しようと考察するが無茶な話だ。
修行の志をつとめるのは植木を育てるのと同じだ。
根芽のはじめには茎はまだ存在せず、茎の段階にはまだ枝がない。
枝がでてはじめて葉が出、葉が出てはじめて花も実もなる。
最初の種蒔きの段階では土を寄せ水をやることに専念すればよいだけであり、
花や実のことにまであれこれと思いをはせる必要はない。
いまだ実在しないものに思いをはせてみてもそれは自らのためにはならない。
ただ種蒔きの段階では、種を育てる工夫に集中さえすれば、
枝葉花実の先のことは心配せずとも自然と開花に繋がるものだ

王陽明の伝習録から意訳

大阪民国の人間はその辺で犯罪が起こっても見て見ぬふりなのだろうが、文教地区の人間はそれを許しません。
そういう事を見逃す人間と差別されます。その悪を憎み正義を貫く人間が多いのです。
見逃すという事は自分もその犯人と同じような悪を憎まない人種という事になります。
大阪民国はそいう人間だけで構成されています。
やはり下劣な汚い人種が多いという事。
文教地区の人間はそういう汚れなき隣人だけで構成されています。
その中でも最も古い歴史、最も古いキリスト教の歴史を持つの天下の神戸女学院なのです

ゼウス(ZeuvV)
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/zeus.html
　サンスクリット語Dyaus pitar（「天界の父」）をギリシア語に転写した形。この神はおそらく、バビロニア神話の嵐の鳥ズー（雷霆を投げるもの）と関連があると思われる。ローマ人はゼウスをユーピテルJup(p)iter、またはDj&ecirc;usと呼び、
ユダヤ人はエホヴァJehovahと呼んだ。


サバージオス(SabavzioV)
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/sabazios.html
sabazios.jpg 　プリュギアの「ヘビの神」。アッティス、ディオニューソスと同一視され、
さらに紀元前l世紀にはユダヤのエホヴァと同一視された[1]。プルータルコスは、
エルサレムのへブライの神を崇拝する人々もまた、この神をサビの名で呼んでいたと
言っている[2]。小アジアに住むユダヤ人は、
彼らの崇拝するエホヴァはゼウス・サバージオスのもう1つの姿であると言った[3]。

　プリュギア人は、彼らの種族の祖先は原初の園にある「生命の木」に住む
「大いなるヘビ」であると言った。

エホバ神 יהוה ＝ ヤハウェ ヘブライ語: יהוה‎ 英語: Yahweh

モーセ　מֹשֶׁה‎　

オリンピアのゼウス像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%BC%E3%82%A6%E3%82%B9%E5%83%8F
座席は金、象牙、黒檀、宝石で飾られていた。

モーゼの兄の子が お香を焚き方を間違え 神の足だけが見えた際
足元はトパーズで飾られていた
お香の焚き方を間違えた事に 怒った神は光の矢で兄の子を焼き殺してしまったらしい

ゼウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%82%A6%E3%82%B9
は天空神として、全宇宙や雲・雨・雪・雷などの気象を支配していた。キュクロープスの
作った雷霆（ケラウノス）を主な武器とする。その威力はオリュンポス最強と謳われるほど
強大なもので、この雷霆をゼウスが使えば世界を一撃で熔解させ、全宇宙を焼き尽くすことが
できる[2]。テューポーンと戦う際には金剛の鎌も武器としていた。雷霆の一撃をも防ぎ、
更に敵を石化させる


父と子と精霊

父（神）が ゼウスであるならば　子はディオニューソス　精霊は（雄ウシ神）ザグレウス
となるのであろう
人間が生まれる物語である　

ザグレウス

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/zagreus.html

神さんがゼウスとなってしまう為　グノーシス派は

ヤハェーさん や 三位一体を否定する立場を取ったのでしょう

（エロヒム派）

グノーシス主義
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/gnosticism.html

.
唐土、我朝にもろもろの智者達の沙汰し申さるる観念の念にもあらず。
又学問をして念のこころを悟りて申す念仏にもあらず。

ただ往生極楽のためには、南無阿弥陀仏と申して、
うたがいなく往生するぞと思い取りて申す外には別の仔細候わず。

ただし三心四修と申すことの候うは、皆決定して
南無阿弥陀仏にて往生するぞと思ううちにこもり候うなり。
この外に奥ふかき事を存ぜば、二尊のあわれみにはずれ、本願にもれ候うべし。
念仏を信ぜん人は、たとい一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして、
尼入道の無智のともがらに同じうして、
智者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし。
証の為に両手印をもってす。

浄土宗の安心起行この一紙に至極せり。源空が所存、この外に全く別義を存ぜず、
滅後の邪義をふせがんがために所存をしるし畢（おわ）んぬ。

建暦二年正月二十三日　大師在御判　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　源空（花押）

中国は文化大革命で仏教は弾圧　朝鮮は儒教が強く 日本と統一前には
仏教寺院は荒廃 既に形が無かった

>>519
＞南無阿弥陀仏と申して、うたがいなく往生するぞと思い取りて申す外には別の仔細候わず。

但し、正法誹謗の者を除く

釈尊は遺言により、｢自灯明法灯明｣を示されている
何ゆえ縁も所縁も無い明後日の馬の骨を拝まなきゃ行けないか
因果が調って居ない

九星開運暦 と 云うものがありますが 元々は空海さんが密教と共に

持ち込んだものらしい 元々は インド式ホロスコープが元らしい

西洋のホロスコープが インドに伝えられ 独自の進化をしたものらしいのだが

九星開運暦 程 簡略化されている訳でもなく かなり詳しく占えるらしい

数珠も元々はバラモン祭事の道具が由来で仏教の道具ではない
真言密教も釈尊滅後の仏教教勢が衰えた時代にバラモン由来の呪術等を
仏教に取り入れた事が由来で、密教と言う事実は認めるが呪術化された真言密教は
正直言えば邪義と言える

>>523
それでは 正式な仏教とは 何 ？
禅系 臨済宗の様に仏像 経典を燃やしてしまうのが 正式？
それとも お釈迦様をないがしろにして 阿弥陀如来が一番偉いとする 浄土系が正式？
法華経が一番凄いお経なのだと 意味も解らず 偉さを強調する 日蓮宗が正式？

数珠て念仏や真言数えるのに珠を親指で弾いて回していくために使うと聞いたな
バラモンでもそういう使い方してたんじゃね？
珠が煩悩で、糸が菩提心とする考え方もあるらしいが。

チベットでも土着宗教と習合していっている
土着宗教には必ずシャーマニズムやアニミズムがあるもんだが
それらを仏教内に組み込み、方便として使うことで
より衆生に合わせた教えになったというところだろうな
だから、仏教の深い意義を知っている者が土着宗教を再構成しないと
土着宗教の力が強くなってしまう。結局、師に弟子入りして強い信頼関係を
築いて学ばなければいけないから、他人にみだりにすすめられない、
つまり密教化せざるをえないんだろ

>>525
密教が邪法というなら 貴方の中で邪法なんでしょう それを否定するつもりはないのですが
なら 邪法に対する正法があると思うのですが 何をもって正法だとお考えなのでしょう？

しかし、密教には麻薬やセックスもありってイメージもあるけど、あれはどうなんだろうな・・・
インド一般の宗教が自我意識が曖昧になる朦朧とした状態をありがたがる傾向があって
麻薬やセックスを使っていただろう形跡があるし、ソーマとかもその中で説明されたりするけど
仏教にとりいれるにはハードル高すぎだろ・・・
どのように仏教的にアレンジして昔の仏教関係者はあれを利用したのか・・・
邪淫を犯すと在家仏教徒ですらないのだから、なかなか難しいだろ
夫婦の仲睦まじさを説きながら、無我の教えに引き入れるために説いたのか
いやいやいや・・・待てよって感じだわな
日本にも金剛＝男性原理、大蔵＝女性原理と見る立川流があるけど
悪用していたという前提をおかず、純粋に教えの原型をさぐってみたいと思うけど
やっぱ密教だけにわからん

>>526
邪法とは言ってないよ、よく読んでみな

>>528
結局 何も知らない から 貶したかっただけか
邪法じゃなくて　邪義か なるほど

>>529
どういう理屈で邪義と判断したか、論理的に説明してみな
君が成長するきっかけになるよ

>>530
私は邪義だと思ってないから 説明する必要もないでしょｗ

邪義だと言った人間の心の中なんて解りませんよｗ
自分で書いた 説明を他人に任せないｗｗ 自分で説明しなさんせｗ

何かに「邪義」というレッテルを貼るからには
そのレッテル貼りが正しいと思う論理があなたの心の中にあったはずなんだけど
君はそれを表現していないわけだよ、結論しか書いていない。
それでは君のレッテル貼りの妥当性は誰にも判別できないよ
つまり、見ている人は賛同も反対もできない。私も理解して意見をひるがすことも、説得もできない。
意思疎通のための会話に参加してながら、君だけ孤立している。
マナー違反だよね？
私は何も君が間違っていると言っているわけではないよ
間違っているというだけの論拠を君はまだ呈示していないのだから。
君が心をうまく整理できておらず、まだ表現できない状態にあるのなら
表現してみたら？それは人生において君にマイナスに働かないはずだよ
こう言っているわけなんだけど。

>>532
私自身は、>>525で密教が邪義であると言っていないよ
君は>>525を密教が邪義であると言っていると判断したのかもしれないけど。

>>533
523は 私の書き込みでは無いぞｗｗ

ソーマってのは 神の酒でしょ 仏教で言えば 甘露 だと思いますけど
セックスは 愛染明王 か セックス自体も仏教の肥やしとする的な

>>535
じゃあ、君のアンカーが間違っているんだろ
私はjaneでキャッシュを更新したけど、レス番まちがってないから

>>537
横スレするなら そう書いてくれｗ

ああ、同じ人が書いたと思ったのか、すまんちょい落ち

ソウカもセックスじたいの話が大好きだよなあ

>>540
ソウカ ソウカ騒ぐと こないだみたいに ソウカが寄ってくるから辞めてくれない
ソウカを騒ぐのは これ悟だけで充分だからｗ

おちまする

>>505
>臨死体験研究財団のジェフリー・ロング曰く、臨死体験の中核的要素は文化・宗教に関わらず共通のものである、そうです。

>>506 ：だいおう
>死後のプロセスを想定するチベット密教でも、死者の書では
>そういうものは「業」であり誘惑であり、底から自由になって解脱せねばならぬと考えているものです。

>>507
>「臨死体験：とは、その名が示す如く、危篤状態に陥った時に、肉体の変調から生じる精神の錯乱、
>即ち譫妄（delirium)であり、「生きている肉体」の状態。「死んではいない」ということ。

>>506 だいおう氏の言う通り、臨死体験から自由になって解脱する方がよいでしょう。

>>507氏の言う通り、臨死体験は「死んではいない」ということでしょう。

そして臨死体験では「死んではいない」のに、ベッドに横たわった自身を上空から見たり、臨終中の訪問者が誰で何を話したかも聞いております。
「意識」が「脳（肉体）」から離れたり、入ったりすることは原始仏典（スタニパータ、ディーガニカーヤ）でも説かれておりますので、仏説とは矛盾しません。
尚、この仏説に賛同する人達（常見者）には釈尊は対機説法にては諸行無常、諸法無我の法を説かれております。

あの、質問です。

いくつかわからないところがあるんですけど、
ぼくが仏経典を読む前に仏教の教えだと思っていた「あるがままにあれ」と「業」が
どの経典に書いてあるのかわからないんですけど。

「業」を背負うの業ってどの経典に書いてあります？　原始仏典に書いてありましたっけ？

＞「意識」が「脳（肉体）」から離れたり、入ったりすることは原始仏典（スタニパータ、ディーガニカーヤ）でも説かれておりますので、仏説とは矛盾しません

↑はインド民族的な比喩表現だろう
スッタニパータにある『サイの角のように一人歩め』とか『蛇が脱皮するように』と同列のものだと思うけどなあ
人間は悟りひらこうが、修行しようがサイの角にはならないし、脱皮もしない

>>543
臨死体験は、死者が語っているのではないということですね。
当たり前であり、なので臨死なのですね。

そして、体験とは臨死体験も含めて、どのような体験も自分の体験なわけです。

しかしながら人の体験を自分の体験のように感じる、共感性に対しては、肯定したり否定されるべきものではなく

そういう共感する性質が人間にはあるのです。

ですから、人の共感性自体に問題があるのではなく、共感のクオリティではないかな。

思い込み、洗脳、妄想、は例えば、関東大震災で火災が起こりパニックに陥ると、その恐怖心とはけ口から

スケープゴートが必要となり、見境なく井戸に放り込んだりしましたね。

いじめの構造と大変似ているのですが、生存本能の無意識の共感性は虐殺に転じるのです。

戦争時では、ほとんどがその質の劣化した共感大衆感情

が働いているのではないでしょうか。

ですから、それを指摘する機能を持つ仏教は、なんでもよしよしではなく、どうしても

質の問題を厳しく問いただしているように思うのです。

（続く）

自分の体験でさえ、人は酔いやすい。

自灯明、法灯明は、ご自分の様々な体験さえ、疑うと言うよりも

何度も照らし、質（美意識）によろこびあれ、では。

転生とか、涅槃とか、は臨死体験のように死んでいないではないかに

属すると言えばそうなります。

あらゆる体験に対する否定ではなく質の問題があるために、厳しく、ある時矛盾しているように

受け止められるのではないでしょうか。

>>521
＞但し、正法誹謗の者を除く

「唯除五逆誹謗正法」といふは、「唯除」といふはただ除くといふことばなり、
　五逆のつみびとをきらひ、誹謗のおもきとがをしらせんとなり。
　このふたつの罪のおもきことをしめして、十方一切の衆生みなもれず往生すべしとしらせんとなり。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（親鸞　尊号真像銘文・浄土真宗聖典―註釈版P644）

どんな大悪人でも救って見せる、五逆や謗法のものでも見捨てないと誓われた阿弥陀仏の大慈悲から誓われたお言葉ですよ。

>>546-547　在日ポータ君へ
キミは関東大震災の朝鮮人殺害を取り上げているが、
どれぐらい調べて発言しているのかｗ
　
もともとは新聞報道をきっかけに発生しており、実際に犯罪を起こした
不逞の朝鮮人もいたという。朝鮮人を庇った日本人もいる。
２３３人の犠牲者には気の毒だったが、最近の反日韓国を見ていると
昔も今も在日コリアンはまったく信用できない。
　
満州には残留孤児がいたのに、朝鮮半島にはまったくいない。
なぜなのか？　朝鮮は敗戦国ではなく、戦勝国なんだそうだねｗ

在日ポーター君へ
　
ねずさんのひとりごと
関東大震災と不逞朝鮮人の暴虐
　
これを検索して読めよ。在日コリアンの正体がわかるだろう。
日本に居ながら、日本人を冒涜するなｗ

>>549
おそらく、君のような話しをすり替えた方が骨髄反射するかもしれないと

想定外ではありませんでしたが。

しかし敢えて、分り易くするために関東大震災を例えにしました。

私はその件に関しては、そこそこの資料を持っています。

では、聞こう、日本人は妄想、洗脳、思い込みなく、スケートゴートをつくらず、

いじめも、自殺もなく、大変ご立派なのか。

在日か、はい私は在日です。

日本にいると言う事では、在日です。

一応、知る限りのご先祖は日本人らしいのですが、

まあ、どこまでを日本人と言うのか。

私のはるかかなたのご先祖さんまではわかりません。

天皇陛下は、百済系だと、今の天皇さんが自らいっておられるぐらいですから、

天皇さんも私も、君も、同じ現在在日ですよ。

あほちゃいまっか。汚らしい。

>>551　在日ポーター君へ
キミが在日なのは、関東大震災の朝鮮人迫害に憤慨している
ことでわかった。ねずさんのサイトを読めよ、在日ｗ
　
それから、在日という言葉は主として南北朝鮮人のことを言っている。
在日と言われたら、南北朝鮮人のことだと思っていい。
　
天皇まで持ち出して日本を冒涜するなよ、在日コリアンｗ
キミたちは、ウソ、裏切り、恩知らずな下半身民族ではないかｗ

>>552
>天皇まで持ち出して日本を冒涜するなよ、在日コリアンｗ

天皇まで持ち出すとかそういうことではなく、そうやって話しをすり替えられては、
かないませんな。

洗脳された、君たちの冒涜はかないませんな。天皇が自ら百済系だと言ったことは、
持ち出すとかではなく、事実であるし、
何が在日コリアンなのですか。

さてさて、日本人はどうなんだ、に答えていないではないか、

いやなのか。まっすぐ見据える事が。

>キミたちは、ウソ、裏切り、恩知らずな下半身民族ではないかｗ

何に対してのウソ、裏切り、恩知らずと言っているのか。

在日って言ったって韓国は韓国で
日本で頑張ればいい
ただし韓国人じゃないから認めてないからって言われてるじゃん
認めて欲しかったら軍隊にまずは入隊してねって言われてるんだろ
だからどこに行っても仲良くしろ

桓武天皇の母が百済育ちの渡来人だということを、天皇が百済系と表現するのはおかしい
自分の立場のために他人の国の文化を都合よく持ち出さないでほしいと思う
このポータって人はちょくちょくそういう発言するね

>>555

>このポータって人はちょくちょくそういう発言するね

自分の立場のためとは、どんな私の立場だ？　

私が百済系だと言い張っているのではなく、今の天皇が言ったのだが、

変態ですね、都合がよいと言う言葉まで盗む君たちは。

もうよろしい。

・・・・・・

>>546-547

は、在日うんぬんではなく、君たちのような汚濁とその汚濁を、ご本人と社会の為に

どのようにすれば良いか

それが、仏教の示唆であったのではないかという話しだよ。

桓武天皇の母が百済からの渡来人だから、ゆかりがあると言ったんだろ。
天皇が百済系と言った原文を見せてくれ。
なんで長い歴史にひとり百済からの渡来人が入ると百済系になるのか意味不明

>>524
眼横鼻直（※曹洞宗を言ってる訳ではない）

>>526
自灯明法灯明

>>531
師伝に拘れば過度な密教化に陥る
悟るのは自分、考えるのも自分、対象になる法も自分にある
それを他に求め彷徨う密教は邪義以外の何ものでもない
釈尊は印は用いず真言も唱えず護摩も焚いていない

因みに、韓国は日本と一度も戦争をした事など無い
韓国が日本に併合された理由は、韓国がロシアに攻め込まれそうになり
当時清と呼ばれた今の中国と日本に救護を求め、日本は清に韓国の共同統治を提案したが
清は一国で植民地化を望んだため日本との交渉が決裂し日中戦争に至り、日本が勝ったので
台湾と韓国の統治を日本が一手に行なう事になった次第

千年奴隷の朝鮮半島は只の一度も自力で近代化を為した験しが無いのである

嫉妬深く嘘吐きな韓国の民族性も因果応報と言わざるを得ない

因みに因んでもう一つ

日中戦争をした日本の相手たる中国とは、今の中華人民共和国の事では無い
現在は台湾に萎縮してしまっている中華民国が日中戦争の正規の相手である
日中戦争当時の中華人民軍は日本を見れば逃げ回っていたのである
中華民国軍は敵軍なれど、それなりに堂々たる戦いだったそうである

その台湾は現在、日本と正式な国交は無い事になっているが
民間レベルでの交流は至極当然の様に仲がよい
最近では日本に無理難題を言う台湾企業も有るそうだが
大抵は中国のスパイ企業なので言わずもがなとバレバレである

国民党軍（現台湾）が｢堂々たる戦い｣は言い過ぎだった様だｗ
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-723.html

結局共産主義者って言うのはロクな人間じゃないって事だ

daioは相変わらず餌を求める野良犬だなｗｗｗｗｗ

>>560
文の書き方が気持ち悪いなｗｗ
関係ない話を始めるなよ、クズの在日ｗ

>>551
>天皇陛下は、百済系だと、今の天皇さんが自らいっておられるぐらいですから、

神武天皇は百済経由で渡ってきたユダヤ人という説は昔からあります。
日本人の遺伝子は朝鮮半島人よりもユダヤ人に似ていることはラビ達もよく知っております。

>>563
>関係ない話を始めるなよ、クズの在日ｗ

彼らを半島から連れて来た縁で起こっている現状に少しは慈悲を。。

ネトウヨの嫌韓ネタか

どうなんでしょう 百済は その当時日本の領地で 百済の王も日本で生まれたとか
言ってませんでしたか？　そうすると 百済で武勇を上げた日本人が祖国に戻って来たとも
取れる訳で

>>566

そうだね、私たちの今の国家区分境界線で考えると無理が生じそうですね。

人々が行きかった、陸路や海路、冒険満載だね。

仏教も、海や陸を冒険しながら、私たちのそれぞれの足元に今、どんなふうで

あろうか。

臨死体験をなさったお釈迦様は、どんなふうにそれを伝えれば誠実なものになるか

その創意工夫は並々ならぬものであったろうと考える。

もし 朝鮮系の系統があるとしたら 昭和皇后様 出身の島津家
島津藩が朝鮮系列と云う事かもですが

女子高生ってみんな餃子はさんでるぅ。
お前ら文の書き方がへんだなぁ。あはああ？

【ソチ五輪】スキージャンプ 男子団体で日本が銅メダル獲得！　ドイツが金メダル
http://jacklog.doorblog.jp/archives/37156992.html

お前らはみんなアフリカから来たそれを忘れるな
アフリカ魂だ！

アフリカ魂 とは 何をすればいいの？

現在の中国政府は日本政府より強い主張を的確に行っていると思う。
中国との問題はアメリカとの国交を視野に入れないと何も進みません。
上にレスがあるように、韓国は日本とは別のやり方で大陸との間をロシアを注視して進んできたのかもしれませんね。
華僑というのは個人でもあり官僚主義というのは、国家の特色でもあります。 好戦的でありながら、強く具体的で前向きな発想をするように思う。
日本と中国ではイデオロギーという概念が現代は随分差異があり、日本の弱味でしょう。

政治は時代と共に大きく変わっていくのでしょう。
中国の官僚国家と日本の官僚政治、全く異なりますから。中国からすれば、なんてうすら暗い逆行するような事をしているんだと。 日本から見ても、中国は自国のなかでやることをやれと。
中国国民は献身的で、日本国民は憂鬱を患うような感じです。
台湾はお元気そうですが、お気をつけなさいと、韓国もまた自国の努力を経済市場は始めているのでしょう。

>>568
＞臨死体験

なるほど、釈尊の悟達をそう解釈するのか
道理で正確な体験者じゃなければ中々腑に落ちない・理解出来ない訳が
何となく解った気がする

｢迷いも悟りも仏も凡夫も常住も断滅も生も滅も何も無い｣


確かに何も無かったよ
覚えてるのはただ、入りと出なのか出と入りなのか
記憶が際断されてる事だけが明白に覚えてるだけ

>>522
原型のインドのものは
「インド占星術」、「ジョーティッシュ」、「ヴェーダ占星術」などと呼ばれ
ネットで検索すればいくらでも出てくるよ。
西洋占星術と比べ、ダシャーシステムとか優れた部分があるので
西洋占星術をやってる人を含め、色んな人が記事書いてると思う。

>>525
数珠はジャパマラと呼ばれてて、大抵、菩提樹の実が108個付いてる
ジャパとは仏教でいうと「南無阿弥陀仏」みたいな、神仏の御名を唱え続けること
108回を1単位として1マラとか言ってる
菩提樹の実は仏教徒にとっても神聖なものだろうけど、
インドでもルドラ（シヴァ神の別名）と呼ばれて神聖なものとされてる。

>>523
仏教も諸派色々とあるだろうけど
相当程度、バラモン教（ヒンドゥー教）の影響を受けてると思うよ。
それらも含めて先哲、先賢の遺してくれた貴重な遺産だろうし、
2千年も経った今ではそれら全部含めて仏教なんでないかね。

自力本願系は天狗道に陥りやすいかも
他力本願系は神仏への敬いを忘れないから鼻高になったりもしないのだけどね

仏教は元が自力本願系だから、実際の天狗も仏法を好むところなんだよね
他力本願系の宗教に属していても、本心では自力本願信仰の人は謙虚さを忘れやすい
逆に、自力本願系宗教に属していても、神仏への感謝を忘れないのならば謙虚でいられると思うね

大乗仏教は生まれるべくして生まれたんだと思うね
上座部仏教も大事なわけだけれども
大乗のなかの小乗としている方が内道にいられるのかもしれない
大乗である他力本願も小乗である自力本願も共にバカにはできんよね

禅は大乗だが自力でしょう。
大乗＝他力、小乗＝自力と単純に分けるのはいかがなものでしょうか？

自力だ他力だと二項対立で考えてるうちは全然仏法じゃない
仏法は少なくともオスガリ信心では無いし、誰かが助けてくれる訳でもない
自力他力を考えてるのは我執に過ぎないから煩悩だ
そこに仏は無い

全ての現象は縁起で成り立っている
故に、自力他力の両極に寄るのは中道に反する

思い返してみよう
釈尊の成道は自力だったろうか、他力だったろうか
俺はそのどちらでもあり、どちらでもないと思う
”自分”が無い以上自力でも他力でも及ばないだろうと思う

勝義で無我を説くのは結構。
しかし、だから「”自分”が無い以上」と論を進めるのは、いかがなものでしょうか？
そう主張するのは誰か？「私ではない」、で誰？って事にしかならないｗ

何人も勝義を言葉で説く事は出来ない

＞そう主張するのは誰か？「私ではない」、で誰？って事にしかならないｗ

その疑問を解く方法を突き止める事に成功したのが釈尊なのであり
それに続く仏弟子の類は、真面目に精進して悉くその解法を得ている
故に、釈尊所以の仏道は2500年続いている

主張は主張する誰の独立した自我から出るものなのか？
なんか違うような

>>583
>俺はそのどちらでもあり、どちらでもないと思う

何でも「どちらでもあり、どちらでもない」で済ませてたら、
何も説くことはできないと思う。
釈尊は対機説法だから、本当の「無我」というのは相手の立場に合わせて
伝わるように説くようにするのが正解だと思うけど。

良く、釈尊が無我なる何かを語った自体が矛盾してると言う人がいる
無我を語るその人は誰よ？と、無我な筈なのに自我を以って語ってるだろと
語っているその人は我の上に於いて言語を用いてレビューを述べているだけなのだ

理解し難い奴はこう考えたらいい
｢無我｣なる場所に行って来た感想がお経に書かれてる事なのだと
釈尊すらも、折角境地を得ても素に戻れば我執の囚われじゃないか
と悩んだそうです、そこに割って入ったのが梵天と言われてます
今日、仏道が我々にも開かれているのはこの梵天勧請があったからだと伝えられています

私が思うに、梵天勧請とは梵、つまりブラフマンを良い意味で表現し
当時絶大勢力だったバラモンの信仰の神が｢仏法を民衆に説け｣と言う意味で表現したのだと思います
ブラフマンでは真理を明かせていない、だから釈尊の知りえた真理を民衆に
ブラフマンに代わって説き明かせと

要するに、外道信仰への宣戦布告、それが仏教に於いての梵天勧請だったのだろうと

そういう政治的、歴史的なものは表面的なものでしょう
仏教の本質ではないし、ヒンドゥーの本質でもないと思う
政治も歴史も大切だけど、仏教の中心の問題ではないはず

>>591
梵天勧請は政治的云々では無いですよ
全ての現象は縁起で成り立ってるんです
釈尊も真理を知って、でも素に戻れば元の木阿弥
ならこのまま涅槃へ、とも考えたでしょう
素に戻れば最低でも五陰盛苦が待っているんですし
その苦を圧してもこの世間に一時留まれたそれこそ
阿耨多羅三藐三菩提の為せる技だったんじゃ無いかと
釈尊は無上の煩悩＝菩提を以って仏法を民衆に説く事を決意されたんです

しかし、結局釈尊は誰の為にも何も説いて居ないんですけどねｗ
対機説法とは言っても質疑応答みたいなもんですし
内容の殆どは抜苦与楽のお話ばかりです
痛いところに薬を塗る、そんな感じです

>>588
勝義諦が絶対言葉で内容を語れない理由は
そう言う状態だと会話が成り立たないからですよ
言葉にならないんですから仕方ないんです

想像してみてください
自分も含めて”全員自分”
自分も含めて”全員他人”
自分も含めて”全部同体”
自分も含めて”全部で一つ”
もし自分が宇宙現象そのものだったら誰と会話するんでしょう？
もし自分が縁起そのものだったなら一体何を語る事が可能でしょう？

こんな事を文字や言語で仮初にも表現できるのは我ら凡夫だけなんです
でも核心だけは絶対に言葉で表現不可能なんです

>>593
それが無我ということなのでは？
抜苦与楽で最終的には真理に導く。

「無我とはこういうものだ」と無我という概念を無理やり押し付けるのは無我ではないし、
それは相手のことを考えたものではなく、自分が優越感に浸りたいがためのもの。
「無我が理解できてる俺は悟っていて、他の奴らは悟っていない。」とね。
押し付けるのは我に他ならない。

>>595
我の上でしか無我は語れないんです

＞それは相手のことを考えたものではなく、自分が優越感に浸りたいがためのもの。

それは慢心の表れです
思っても言ってはならないと思いますよ

承認願望と、自分が知りえた仏道のレビューを語るのと何が違うんですかね
迷える凡夫が知りたがってる、かく言う自分もその一人なのは否定しません
それを語って何が行けないのか解りかねます

>>596
>承認願望と、自分が知りえた仏道のレビューを語るのと何が違うんですかね

自分の掴んだ仏教解釈を語って反論する相手を罵倒し、悪態をつくのは
承認願望を含めた我執から来るものでしょうね。
少なくともそういう人間は無我が理解できてないでしょう。
そういった我執が苦を生み出しているわけだから。

>>595
嫉妬心と頭による思考を一端離れて、ここはひとつ
曹洞宗の公式サイトでも見て坐禅してみたらどうでしょう
臨済宗の公式ページでもいいです
頭で考えるより先に、先ず煩悩由来の雑念を少なくするべきだと思います
考えるのはその後でもいいと思いますよ
日本の宗派が嫌ならスマナサーラのじっちゃんのサイトでもいいんじゃないでしょうか

私に嫉妬する必要はないんです、悟れてる訳じゃ無いですから
ただ、君より少し早くこの道に入って何か言ってる
それだけの事です

ものには順序次第と言うものが必ず有る訳です
全ての現象は縁起で成り立ってるんですから

セラピスト？
おしゃべりは信用されないよ
喋れば喋るだけ外れていくもんだし

>>597
＞自分の掴んだ仏教解釈を語って反論する相手を罵倒し、悪態をつくのは

私は罵倒してませんよ？
外道と仏教をごちゃ混ぜに語り、法を濁らせて見せる輩には容赦しないだけです

>>599
相手を｢○○？｣と直ぐ特定したがるのも分別観の現れです
それも仏道には不要でしょう
セラピスト君にこれは説けない筈です

大乗は小乗を兼ねる、大衆を救うわけだから、小乗だけだとお坊さんしか救われないという話で、
修行する人と、修行する人に準じて習う人が救われていくのが、大乗だけれど、修行しなければ救われないとしても、問題外の者を、なんとかしようとするのが大乗であり、疑問が残るところでもあると思う。
大乗経であればいいというわけではない。

>>601
いや論じゃなく、まくしたてるとこが似てるなと思ったから。
というか個として分別してもしなくても喋りすぎだと思う
『喋りすぎ』とだけ伝えればよかったね

>>600
あなたがそうだとは言ってませんよ。
ちなみに嫉妬もしてませんよw

>外道と仏教をごちゃ混ぜに語り、法を濁らせて見せる輩には容赦しないだけです

これは自分が完全に仏教を理解しているという前提ですよね。
悟っていないのに「俺が一番仏教を理解している」って矛盾してませんか？

>>602
そもそも仏道に大乗も小乗も無いんですよ
自分だけ悟れれば良いとあいつ等は思ってるから奴らは小乗だ
そう最初に言ったのは大乗を名乗るグループだったそうです

禅宗の人達に聞いてみればいいです
仏法は頭で理解出来ますか？ってね

柔道の指南書を山ほど読んで全部暗記出来たとして
それで柔道の使い手になれるでしょうか？
頭だけで受身の理屈を理解して、果たしてそれで本当の受身が出来るでしょうか？

仏道も同じだと思いますよ

>>604
＞悟っていないのに「俺が一番仏教を理解している」って矛盾してませんか？

それはあなたがより良き道を知ってるって前提で言ってますよね？
では、ご開陳下さい、是非に

>>606
>それはあなたがより良き道を知ってるって前提で言ってますよね？

違いますw
嫉妬してるとかも含め、妄想はおやめくださいw

>>607
違うなら言わない方が身の為ですよ
言いたくなるのが嫉妬心なんですから

>>593
やさしさを感じます。
苦しみを楽にできたら
これは病人や老人のいる家庭では大きな悩みでしょう。

>>609
＞これは病人や老人のいる家庭では

やさしさを感じる前に考えてみて下さい
病人や老人とは釈尊自身だったんですよ
仏の境涯ってそう言うことだと思います

>>605
禅の話は荒々しくて嫌です。
法華経でもざわざわします。
柔道だって闘争本能でしょう。向かないしやらないです。格闘技は向かないです。
格闘に向き合う精神の強さは要るとは思いますが

諦めない行が大切だと思います。

>>611
話を分けて考えるその思考法がそもそも仏法から遠退いてますよ

Don't think, feel.

>>612
トラストミーですね
好みません
アメリカをそれほどには
でも、アイウィルバック 大好きです。

>>603
受験競争に勝つには、浴びるように勉強しますが
仏法も同じです
正しい見解や知識を判断し、浴びるしかないんです
そして満足すれば
他人に浴びせていく
性格の合う合わないという話じゃなくて

小耳に挟んだ程度の話だけど
教えというのは、魂に馴染む方を選ぶといいらしい
神道系の魂を持っている人間が仏道をやってもあまり効果はないらしいぞ
神道系の魂を持ってる人は神道を基本にした方がいいんだと
仏道やるのであれば、その上でやるといいんだとよ？
お釈迦様系の魂を持っている人間なら仏道が基本になるから仏道やるのは効果的らしいぞ
断言できない話なんだけどね

>>611


柔道は、柔の道です。

陶芸家は土と会話し格闘します。

相手になるのが人か土かの違いはありますが、よき会話の内に高め合っています。

君のは格闘ではなく、

動物もやらないような殺傷のことではないのか。

君が15歳以上なら、混同しなさんな。

>>614
受験勉強には、検証された学説や、確固たる自然という拠るべき客観的な
基盤がある。

宗教は、１個人の開祖の主観的見解や感想に過ぎず、拠るべき現実上の基盤は
皆無。

受験勉強と宗教とは、全く異なる。開祖の見解が批判出来なければ、「学ぶ」
とは言えない。批判のないところには、理解もない。

>>615
魂とか言うものは無いですよ
事物事象は全て悉く縁起で成り立つ現象です
人間も現象に過ぎず、魂とか言うのは思考による妄想に過ぎません
魂なるものが有るなら全身麻酔は凄い薬と言う話になります
魂に掛かるんですから

>>617
1+1＝2

↑これを批判してみて下さい

>>598
禅宗僧の方ですか？
それか、重大な犯罪に関わられましたか？

>>620
今時短絡思考は流行ってない気がするんですけど
バカッターとかの事例もあるからそうでもないんでしょうね

>>618
魂のない犬にも迷惑な
殺人鬼は、その世界へ帰るがいい
警察に話をしています

>>619
リンゴ１個にもう１個加えると２個になる。現実上の検証終了。従って、
批判の余地なし。

>>618
全身麻酔は、魂にかかるから、知覚も、運動も、思考も不可能になる。

>>622
尖閣諸島は日本固有の領土です

死者の数がオウム事件と変わらないか、それ以上に震撼させた件について、
隠滅にきたか？
出を言いなさい。福井の創価か？石川か？南禅寺か？警察にすべてを話し、ネットを全員、断線し、その世界へ帰って頂きたい。
これ以上の犠牲がないように祈るばかり。

鬼畜以下の殺人鬼が説教か。友人、隣人の怪死、変死について、最後にした会話は話せないか？

>>623
＞リンゴ１個にもう１個加えると２個になる。現実上の検証終了。従って、批判の余地なし。

縁起の証明ご苦労ｗ

＞全身麻酔は、魂にかかるから、知覚も、運動も、思考も不可能になる。

魂って脳だったんですねｗ

>>618
堺警察にすべてを話せないか？大阪府警で構わない。死者の数を数えなさい。 金額を思い出しなさい。
ネットから去りなさい。 魂のない貴様に語る言葉はない。

セラピスト、出番だぞｗ
ID:SazDmZWsは統失だろ

>>629
仏教スレで魂を否定する
真意を話なさい
殺意を最高の快楽においた見返りを知る常人はいないだろう(笑)
先日、にせ物の曼陀羅を
飾らせてきた事実を書いたら出てきたね。
脳外科病院は貴様に、看板を貸したのか？
家族３人での連日連夜のストーカー行為、解りますか？

最初に死んだのは、身内の首吊り、同居の易者、次には支援側にいた画商、その隣家、瀕死に息子が至り、友人、息子を筋に渡し、刑務所で復帰後、殺人教唆 生活保護の不正受給と家族３人での連日連夜のネットストーカー、見て頂きましょう。

>>630
＞仏教スレで魂を否定する真意を話なさい

生成消滅の一切は悉く空ですから実体が有りません
悉く全て、ですから真意も実体が無いのです
つまり、あなたがストーカーされてると言う根拠も実体は無いのです
あなたは自分の書いてる事が真実であると証明できますか？
妄想ではないと言う証拠を提示できますか？

憤る前にお薬を飲んで落ち着いて下さい

ネット上の誹謗中傷、殺害予告を仏教はどうとらえる？？

>>633
一切は我執の上に咲く妄想と言う名の華に過ぎません

>>623
＞全身麻酔は、魂にかかるから、知覚も、運動も、思考も不可能になる。

違うよ。
表層的な粗雑な意識にはかかるけど、
潜在的な微細な意識にはかからないんだよ。
表層的な意識への執着が輪廻を生み出す元だから、修行で微細な意識が「自分」であることに
気付きなさいっていうのが仏法。微細な意識には主体も客体も思考もない。

>>598
違うんですよ
雑念があったら駄目だ、そうやって自分を取り扱う自分があるだけなんですよ
取り扱う=取り扱われる、これが自縛です
手付かずの工夫=只管打坐のみあります


普勧坐禅儀にこうあります

>全体はるかに塵埃（じんあい）を出（い）ず、孰（たれ）か払拭（ほっしき）の手段を信ぜん、大都（おおよそ）当処（とうじょ）を離れず、豈（あ）に修行の脚頭（きゃくとう）を用うるものならんや。

水の中にあって水をどうして求めるのだろうか、という意味合いです


然（しか）れども毫釐（ごうり）も差あれば、天地懸（はるか）に隔（へだた）り、違順（いじゅん）わずかに起れば紛然（ふんぜん）として心（しん）を失（しっ）す。

違順起こる、とは自分をどうしよう、こうしようと自分を操縦しようとする事です、これを手放すんです

>>633
仏教は思想を持って犯罪行為を裁くものではない

ただし、不殺生戒と不妄語戒に反しているから改心しないならサンガによっては追い出される

>>635
＞潜在的な微細な意識にはかからないんだよ。

それも妄想です、そんなものは有りません

＞微細な意識には主体も客体も思考もない。

唯識の影響かと思われますが誤解です
意識に微細も減った暮れもありません
意識は意識、思いに過ぎないのです

金を貸し借りしない創価の掟に従い、恐喝。知るものはほぼ全員死亡。湾岸戦争に使われた武器よりピンポイントだ。アメリカは地震を理由に君たちの受け入れ拒否。一度、仏教を破門になりましたよね？その後も看板泥棒が丸見えだと叱られ、殺人教唆に出てきたね

>>632
何宗教でそれをどのように習いましたか？

>>638
意識にへったくれがないとは、意識が何だというのか？
殺意なき、殺人があるのか？

>>638
脳に意識が依存しているのではなく、
脳を超えた次元で意識が働いていることは
ダライ・ラマ氏も茂木健一郎氏との対談の中で認めているよ。

>>636
雑念の除去は初門ですよ？
これをやらねば禅定に入れません
禅定に入れねば只管打坐に耐えられません

自分が宇宙全体そのものだったら、あなたは一体誰と話をするんでしょう
煩悩を克服するも寿命を気にするも常住を悔やむも一切が詮無き事と化すでしょう

>618

>魂なるものが有るなら全身麻酔は凄い薬と言う話になります
>魂に掛かるんですから

そうだね、すごい薬だ。
しかし、臨死体験とは別。
霊魂が肉体と一緒にいるところへ、強力な薬物で肉体感覚をなくすのだから、
一緒に働かない場合もあるだろう。

つまり何も麻酔薬の効能が霊魂の不在を証明などしていない。

次元と　脳の関係は何。

霊魂てなんですか。

猿に霊魂はあるのですか。　虫に霊魂はあるのですか。

>>627
＞魂って脳だったんですねｗ

当たり前だろ。脳でなかったら、一体何処？ｗ

釈迦の脳を、メスでちょっと傷つけてやれば、釈迦の「無我」も「一切皆苦」
も吹っ飛ぶｗ。

>>638
>唯識の影響かと思われますが誤解です

それを言い切るにはそれなりの根拠(体験)がなければ、
自説への執着以外の何物でもないよ。
唯識もその他の派も体験を元に語られたものだから。

>>642
＞脳を超えた次元で意識が働いていることは

釈尊が言う一切とは、眼耳鼻舌身意の六根と色声香味触法の六境が一切の全てと教えてます

つまり、意根に対する境は法境です、これ以外に一切を求めるのは外道となります

>>610
釈尊の「自身」について いいおよぶ動機は？

>>594
お坊さんは本音を話されますよ
破門になりましたよね？ 言葉で説かれた書物もあります。
警察や法律は騙せても
お坊さんを騙し切れない現状が許せませんか？
殺人のために生まれて何が悪いと？
あなたがたの口癖だったのでは？

>>649
釈尊以後の伝統的な仏教各派はみんな外道なんですね？
確か、唯物論者のアジタ・ケーサカンバリンこそ外道だったと記憶してますが。

>>643
初関は自分です、段階などありません

>>649
誰を釈尊だと、自身と舐めていますか？
答えなさい。

一切とは、
イチギリですか(笑)

破門が信じられず、イチギリですか？
恐喝行為を認めなかったばかりか、殺人が唯一の成仏だと説いたから
創価すら破門にされたという前代未聞の沙汰をどう思えますか？

病んでる人多いな

>>643
＞>>636
＞これをやらねば禅定に入れません
入れた、入れない、こうやってるのを手放しです

＞禅定に入れねば只管打坐に耐えられません
もがけばもがくほど沈む道理、手放しです

＞自分が宇宙全体そのものだったら、あなたは一体誰と話をするんでしょう
自分がーである、観念上のものです、手放してください

＞煩悩を克服するも寿命を気にするも常住を悔やむも一切が詮無き事と化すでしょう
一瞬の功も次には塵も同然、何が起ころうがそのまんま

>>646
霊魂という言い方をしませんが、いのちの寿命が尽きても霊はあるとされています。
命には姿がありますが、寿命が尽きると、その姿、体はやがて、五大（地水火空風）に還ります。
無くなるわけですが、霊はあるわけです。

>>643
そんなに悔やむほど
どんな人生を仏教で送りましたか？

>>ID:MwAB/OD8

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002912931

この論文に登場する「肯定されるべきattan」が
>>644氏のいう霊魂に相当するのだと思います。

>>646 ：神も仏も名無しさん：2014/02/18(火) 19:57:51.06 ID:MwAB/OD8
>霊魂てなんですか。

>猿に霊魂はあるのですか。　虫に霊魂はあるのですか。

・・・・・・

君の問いかけが、すでに答えの暗示のひとつになっている事に気付いて下さい。

なぜ、猿とか、虫だとかに思い及んだのかな。

君は猿や虫と人間が何だか違うと感じているのではないか、
そうでないのなら、そのように思い及ぶ事はないでしょう。

>>643
死んでほしいと常に唱えた輩には何も解ることはないでしょうが、
生きる権利は主張できないんですよ
権利と義務、解りますか？病院にかかるのも権利です。死ねよ殺させよと指導する輩たちに、生きたいなんて主張は許されません。 例え何人死んでも。
どこまで解りますか？

>>643
私の説明などより
正師の提唱のきちっとしたのがあります
さすがに厳しいですがこの通りです
http://www17.plala.or.jp/tozanji/teisyou/syoudouka.html

>>660

霊の答えとは何でしょうか
新生代　先カンブリア　ジュラ紀などと莫大な生命が誕生し
そして消えていった

そこに霊があるのならば　地球上は霊で埋まっているはずです
溢れているはずです。

たかだが50億程度の人間の器で足りるはずがありません。
魚は数千、数万の卵を産み落とします　

指数関数的に増殖するのに数があいません。

>>657

ええ、実は私も霊と魂を分けています。

動物にも魂はあると捉えています。

>>663
仏教では

天界
人間
餓鬼
畜生
地獄

などのように眼に見えない世界も説いているし、
それらの世界に生まれ変わる場合もあると説かれている。
水の中や土の中にも多くの生物がいるのだから、
それらに生まれ変わっているのではないですか？

霊魂がなく、意識もへったくれもなく生きてる？
そんな生命体は見たこともありませんが。
どんな行いをすればそんなことになりますでしょうかねぇ。
つまり、化け物だと言い渡されて、不服であり、無知の衆に与えにきたと。
その前に何をして生きてきたかも話せないのですかねぇ。霊がないから話せないと(笑)
来ないで下さいよ
創価一族が隠蔽を促すとでも言うのでしょうか？
南禅寺が殺人指導を内密にしたと？何一つ釈明がないので解せない。

無から有に変わるとき
1で始まります

器が1であるものが　なぜ2になり　4になるでしょうか

人とは概念なのだ

喜びも　悲しみも　苛立ちも　憎しみも　愛も　

砂の上の概念なのだ

霊のないものが
不利益だと思ったら、確実に殺せる呪術を仏教だと言われたら、仏教徒なら誰でも黙ってはいられません。国や地域や組織の方々の安全を思う人間もそうでしょう。
そんなノウハウを撒くことは断じて許されない。

清浄道論や長部経典で説かれてますが、
仏教の世界観では、世界は破壊と生成を繰り返してるそうです。
世界が破壊されている間は、
人間界や、いくつかの天界まで壊れるそうですよ。
その間は衆生は天界にいるのだそうです。

つまり、いま人間やプランクトンがいる場所は、
生命がいない時代があったということです。

>>667
君はいっきに転生の話しをしていたのですね。

？？？よく生物学をご存知なら、
一人（二人）の人間から10人の子供が産まれるは、不思議でもないと思いますが。

概念であるこそ方便を用いる

しかしその方便も概念なのだ

心の苦しみなんてものは　考えかたでしかない。

心のありようで何とでもなるだけの話。

だって概念なんだもの。　

>>671

なぜ　無いものから　霊が発生するのでしょうか

>>673
例えば女性の卵巣には、卵がたくさんありますね。
でも受精しなければ、卵はあってないと同じです。

卵には霊があるのですか

受精とは霊ですか　染色体は霊なんですか

>>675
染色体は、他の生物にもみられます。
霊は、君が猿や虫とは違うとどうしても感じてしまう、
それだ。
受精が霊というよりも、霊をもつ人間の受精。

>>663
スメール世界を理解してるのかな？

何もないとこから霊が発生するんですね。

霊を持たないとこから　発生してるのに　おかしくないですか

この人達は、霊が有るか無いかの証明に終始して
有ったらどういう風に生きていけば良いかの発展が全く無いな
完全に思考停止？

>>679
「五蘊無我」というのが重要なのですよ。
これこそが、解脱するために必要なのです。
だからこそ、「我」「無我」をはっきりさせる必要があるのです。

霊があろうが　無かろうが　生きてることには変わりがない。

無くても　あっても　同じなんだよ

>>681
>無くても　あっても　同じなんだよ

じゃあ議論は終了ですね^_^

>>680
うん、取り合えず、仏教徒の人以外についてのコメント

仏教徒についてはきっちり教えがあるから
http://www.j-theravada.net/pali/key-pancakkandha.html

>>679

慌てるでない。

>完全に思考停止？

有ったとして、というのだから君は有るなんだね。
そして、発展的に、どんな風に生きていけば良いのか、思考停止ではない君は
述べるとよいよ。　どうぞ。

>>684
仏陀の言われるようにすれば苦が減るよ
これを信じるから仏教徒足り得る
仏陀の言われる事に反するときは
苦しみを了解した上で行う

いや、無いかもしれない、無いでもよいが、発展的にどんな風に生きていけば
良いか思考停止しないらしい君たちは、述べるがよい。
どうぞ。

仏教徒の教えを実践し、発展的に生きる君の思考停止しない

君を見せてもらう。　どうぞ。

苦が無いのだから
霊が無くても困るまい

あるとか無いとかは人間の五官受容にもとづいた判断なのだから
五官で受容できないとすればそれは「無い」が正解なのでは？

>>686
仏教徒は自分一人で自分の事を救う教えです
さいの角の如く一人でと言われる事もある
だから、できるだけ他人を苦しめない
なぜならば、他人の思考は既に自分から離れて
自分一人のコントロールの埒外になるから

>>687

なるほど、そういった思い込み的な入り方なのだね。

>苦が無いのだから
>霊が無くても困るまい

霊は苦があるかどうかと関係がないのだよ。

そいう事が分らなくなるほど、思い込み（洗脳）があるのか。

生物学が得意ならその生物学で考えると良い。

君に苦があろうとなかろうと、君の心臓は動き、

呼吸さえしているではないか。

心臓が動くと霊があるのならば

人工心肺で生きてる心臓は霊を持ってることになるな。

霊に執着する裏側に隠れているのは
生や苦の執着　

その代わりなんだよ。

ゆえに　苦がなければ　霊など　あろうがなかろうが方便でいい。

>>668
創価ですか？
人が概念とは
肉体を保持する感覚を
自他に否定するのですよね

感覚は物質かね？

>>691

そのような話しを私は、していますか？

もう一度、落ち着いて読んで下さればと思います。

>苦が無いのだから霊が無くても困らない

と君は言った。

私は、苦があるかないかで、霊があるかないかに発展する

そのような君の事情に霊は無関係だと言っているのだよ。

君に苦があってもなくても、霊はある。

ただ、君の私がよくしらないが苦があったとして、霊があることがなんの意味もないのなら

それだけの話しだ。

それを心臓で例えた。

>>668
＞人とは概念なのだ

人（生命）が概念なら、人を殺しても犯罪はならないというのか。

釈迦仏教も、完全にカルト化したな。

犯罪は概念だよ　理解してるかね？

>>696
その人は仏教徒ではありません

>>697
人を殺せば、絞首刑によって己も殺される。刑罰は、概念ではない。

釈迦仏教のカルト化は、釈迦が「無我」を説いたことの必然的結果である。

長部23経の「パーヤーシスッタ」に似たような例えがある。

王が罪人を皮、肉の順に刻んでいって生命を見ることが無かったと、

比丘が例え話で言うには、

「火に使える修行者が、捨て子を育てた。
修行者が外出するときに子に火の番をさせた。
『もし火が消えてしまったらここに薪と斧がある、
再び火を起こして守護しろ』と。
子が遊んでいる間に火が消えてしまった。
愚鈍な子は、薪を割っていく。
細かく割っていくが火を得ることができない。
修行者は帰宅して、子に火の起こし方を見せる。」

霊魂の求め方が間違っているという例えなのだろう。
今思いつく証拠としては是くらいだけど、
たぶん心臓だけでは霊魂は無いとおもう。

刑罰が概念でないこと立証してごらん。
ルールの名の概念にすぎない。

>>697
犯罪は概念だから
殺して何が悪いと？
概念はないほうが悟りだろうにと？
板違い
２からでて欲しい
テロ思想と変わらないから

>>694
>感覚は物質かね？

日本人の方ですか？
日本人であれば
感覚的な経験と
物質、金は別だと解りますよね？
仏教スレでそれを言いたい動機や理由を話すのが誠意では？

良いも悪いもない
殺していいなんて言ってもいない。

ちゃんと読んでるかね？

>>697
犯罪は犯罪だ、それだけだ。

つまり霊があるという話しは、君を苦しませる事になるのだね。

霊があるということに少なくとも無関心ではいられないのだから。

どうしてだ、霊があると困るのか。

それは君が一番よく知っているのだろう。

君が創価学会かは知らないけれど、

私は、今の創価学会員は全員、ほぼもれなく地獄行きだと明言する。

方便や偽善ではなく、

ウソで他者を陥れても、自分のなんだか知らない苦の為なら平気であるからだ。

霊の概念を信じるから苦しむのだろう。

あろうがなかろうが人は生き、そして死ぬ。
それだけのことだ。

>>706
ならこれだけと言いなさい。嫌なら、２は出なさい

イミフすぎて　1とか2とかこれだけとか
ごめんな、　返答できないわ。

（殺人もまた）犯罪であり犯罪はルールという概念でしかないと言われましたよね？
解りますか？
殺人としたとしても概念でしかないわけですよね？ それが仏法だと言われますか？

は？１や２も解らないのに何をしにこのスレへ？

詐欺はいけない
詐欺の正当性を語ってはいけない

人は戦争で人を殺す
人は病院で人を殺す
人は○で人を殺す


犯罪か否かは　概念の線引にすぎない

どれも殺人である。　その線引しだいでは　犯罪であり　犯罪でなかったりする。

線引じたいが概念であるからだ。

理解してますか？

唯識か。

人を殺せば殺人ですと
話していますが
あなたは、犯罪はルールや概念に過ぎないと言われましたよね？

犯罪はルールや概念ですよ。

否定できますか？　

釈迦の勘違いの「無我」がオウムを生み出したことはもはや明らか。

「我（生命）が無い」のなら、幾ら殺しても構わないことになる。

それは「世間の一切の慣習に反する」（中論）。

刑罰やらの概念が、命が殺されて欲しくないという事より大事な方なんですかね
人を殺せば殺人です
あなたには
殺す人ですか？
殺される人ですか？
罪ですか？
犯された罪ですか？
罪を犯すですか？

何一つ、伝わりません。

無いのならば
わざわざ（幾ら殺しても構わないほど）殺す必要性はあるのかね。

線引き（≒基準、ルール）も概念、価値（付け）も概念、
出産（誕生）も概念、成長（したという思い）も概念、
殺傷行為も概念、死亡（生命の喪失）も概念、犯罪という価値も概念、
愛しさ（愛おしいという思い）も概念、腹立たしさも概念、
一切合財あらゆるもの、こと、が概念。


若人欲了知三世一切仏応観法界性一切唯心造

一切皆空、一切是此縁性



で、何が言いたいわけ？　　>>712

>>718
あるだろｗ

それが、世俗に於ける価値観であり、凡夫に生じる心の波及びその波紋の（相互）干渉であり、
衆生の生のありようじゃねーかｗ

ここを外して仏教語る奴を「勝義厨」っつーんだよ。

>>720

無いと考える人がなんでそうなるのか　さっぱり理解できん。

なんでそんなに殺したいの？

>>718
必要性があろうとなかろうと、邪魔な者、不要な者はいつでも殺せることになる。

君は、ゴミを棄てないのかね。

釈迦の勘違い、初歩的論理矛盾に、一体何処まで執着しているのか。その執着こそ、
煩悩の最たるもの。

まず、開祖に対する執着を去ることだ。それが悟りへの第一歩。

オウムは12人ほど薬物を使って無差別に殺人を犯しましたね

私が話しているのは、
ある虫の仕業が、
最初はあれらの都合の悪いことを知った創価以外の方が死んだということです。それからは、あれらが願った殺意は叶い続けているという利害関係が共通にあり、無差別に死に続けています。
その数は、12人ではきかないでしょう。

無いとする者が　必要性がないのに　なんでそんなに殺すのかサッパリだわ。

>>721
ｗ

「心の動きが生じる」と言ってるの。別に殺人にこだわらんでもいいわ。
惚れた晴れたも、喜びも悲しみも、愛しさも憎憎しさでも。

「人」ってのはそういうものなの。

>>724
お前さんは、
仏の視座、心を指して言ってるのか、凡夫の視座、心を指して言ってるのか、
どちらかはっきりさせてから来いｗ

ﾉｼ

こういう状況になったら話すのを止めるんだよ
話し合いにならないのに、話し合いするといらぬ誤解が生まれる

>>724
サッパリ解らないくらい ならどうして犯罪の概念の否定の仕方を聞いたんだ？答えよ

罪の逃れ方を出せよと
なぜ食い下がる？

ここはかなり真面目に仏教について考えてくれてる方が多くて安心。
さて、仏教は恒心教をどう捉える？？

馬鹿にするなよ。
馬鹿な邪教僧が集まるところだと、鷹を括りやがって。
恩義口伝、読み込んで読み込んで、だんだん都合の悪い人間は殺せました、師匠、破門を解け！娘を殺すぞ！
カルトへ連れていいのか！
↑虫の声 。

>>728
いや、まあ、彼は
　「仏さん（の境地にある）なら、生かすも殺すも、好きも嫌いも、
　あれが上これが下、あれが優これが劣も、これが善これが悪も、
　これが良あれが悪も、これが及第あれは落第も、
　凡そ一切の分別計らいが無いでしょ？」
と言いたいのだろうとは判るけどねｗ

んー？　人は概念ではない　って否定から始まったような・・・

罪の逃れ方とか？？？　犯罪を持ちだしたの私なのかねえ　。
オウムとか言い出すし何だろうねえ。

犯罪を、概念としてなぜ否定をしたいのか？
私の文脈では殺人擁護論だと刻んでおけ

否定も肯定もしてないし
殺人擁護も否定もしてないし

人は概念だと言ってるだけだよ。

机と同類か・・ｗ

処置無しだな。

>>706 ：神も仏も名無しさん：2014/02/18(火) 22:36:01.85 ID:MwAB/OD8
>霊の概念を信じるから苦しむのだろう。

>あろうがなかろうが人は生き、そして死ぬ。
>それだけのことだ。

/////////

霊を概念と言っているね。

概念という事にしてしまいたいならそれもよかろう。

しかしだ、なら霊があってもなくても困らないならば、そこまで拘るな。

何度も言うが、霊があるかどうかは、信仰ではない。

君が気にした猿や虫と、人間は何だかどうしても違うというのは、信仰の話しではない。

霊があってもなくても人は生き、死ぬな、

霊があってもなくても人は生き、死ぬのだが、

ことさら、霊があっても恐れるな（爆笑）

人は誤魔化せても、自分は誤魔化せない。

君は誤魔化せない自分に直面しても尚、それを誤魔化そうと必死なんだ。

>>546　在日ポーター君へ
＞思い込み、洗脳、妄想、は例えば、関東大震災で火災が起こり
＞パニックに陥ると、その恐怖心とはけ口からスケープゴートが必要となり、
＞見境なく井戸に放り込んだりしましたね。
　
これの根拠は何？　非常時には水は欠かせない貴重品になる。
その水に、汚い朝鮮人を投げ入れる理由がわからない。
実際には、不逞朝鮮人が井戸に毒薬を投げ入れたらしいではないか。
ウソをつくのが朝鮮人の特技にしても、こういうウソは卑劣だ。
キミは日本人を冒涜している。日本に住み、日本人を冒涜する以上、
それが事実であるという根拠を示すべきだろうｗ

>>546　在日ポーター君へ　
朝鮮人は、ベトナム戦争のとき、井戸にベトナム人を放り込み、
そこに爆弾を投げ入れていたという。
自分たちがやった残虐非道を、日本人のせいにするなよｗ
　
キミたちが騒いでいる従軍慰安婦と同じ構図だね。
朝鮮戦争のとき、町にいる若い女性を拉致、強姦してドラム缶に入れ、
トラックの荷台に乗せ、前線に運んでいたいたという。
その管理者が朴正煕、今の大統領朴クネの父親だってさｗ
ウソと裏切りと恩知らずな、下半身民族のやることはえげつない。

なんのことはない、入れ替わり立ち替わり、仏教スレもたいへんだね。

こういう事態に見舞われていたのだね。

・・・・・・・
>>737

よしよし、どうどうどう。


では、私が関東大震災時に起こったパニックでスケープゴードを、
つくり出したというのは、間違いであったことにしてもよろしいよ（笑）。

君らにかかっては、過去の事は誤魔化せるからな（笑）

では、改めて聞こう、現在だ。

日本人は、人を陥れることもなく、いじめもなく
自殺者もなく、大変立派であるのか答えて見よ。
真っ直ぐに答えてもそれは冒涜にはならないから、安心せよ（笑）

>>739
少なくとも在日朝鮮人に日本国家が生活保護を認めてる
日本人の税金でだ

>>739　在日ポーター君へ
物事には順番というものがある。キミは>>551で、
　
＞しかし敢えて、分り易くするために関東大震災を例えにしました。
＞私はその件に関しては、そこそこの資料を持っています。
　
と書いている。では、その資料を示すのが先だろう。
それともキミは何の根拠もなく、言いたいことを言っているだけかｗ
それでは話にならないと思うがどうだろうか。

因みに朝鮮人は儒教か道教が大半で
先祖崇拝や幽霊は当たり前

>>740
生活保護を受けている外国人は、帰化し選挙権もあるのか。
なら、日本人の税金を使って生活保護下にある日本人と変わらないが、
それとも単なる外国人であるのに、生活保護下にあるのか。

>>739　在日ポーターへ
キミが蒔いた種じゃないかｗ
　
百済の件は、
他の人たちがフォローしてくれたから触れないけど　(＾＾)

>>741
いや、資料は手元にあるのだが、ネットで出回っていないので、
貼りつける事はできない。
検証記録は、大学の図書館へでも行けば調べる事が出来る。

またもや、ですね（笑）

はやく、現在を答えてみなさいよ。

>>744

私は蒔いていませんよ。
君らが、私の話しの主題から、わざと話しを逸らしたのですよ。

>>743　在日ポーターへ
わけわかんないことを言ってるんじゃないｗ
　
生活保護法は憲法に基づいており、憲法は日本国民を対象にしている。
不法に入国した南北朝鮮人に対して、日本という国家の温情から、
難民、不法入国者を生活保護法で救済しているに過ぎない。
日本に不満があるなら祖国に帰れｗ

>>736
霊があることにしたい日本仏教に辟易としてるがね。

お盆に帰ってくるのは　一体何なんだ。

在日ポーターへ
キミとは少しやり取りしたが、最初はもしかしたらだったが、
わたしの中で、いまや在日コリアンだと確定した。
　
それから、日本人全体が在日だというキミの珍説には同意できない。
アメリカにいる人は全員、在米なのだと言ったら、米国人はどう思う？
キミがだいぶ変わった見解の持ち主であることはわかったｗ
日本人と南北朝鮮人は、違った人種であり、違った民族なんだよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081564680

いいかげんにしなさいよ。

日本人で日本に不満があれば、祖国に帰るのですか（爆笑）


まっこのような者たちが、うろうろしているのを仏教スレのみなさんの

大半が同調しているのであれば、仏教スレは廃屋、廃寺ですね。

まさかまさか、ポーターは宝珠愚者なのか　(＾＾)
　
キミも生活保護でネット三昧だったりｗ

>>736 ：ポータ：2014/02/18(火) 23:53:25.10 ID:NtfXcObI
>>706 ：神も仏も名無しさん：2014/02/18(火) 22:36:01.85 ID:MwAB/OD8
>霊の概念を信じるから苦しむのだろう。

>あろうがなかろうが人は生き、そして死ぬ。
>それだけのことだ。

/////////

霊を概念と言っているね。

概念という事にしてしまいたいならそれもよかろう。

しかしだ、なら霊があってもなくても困らないならば、そこまで拘るな。

何度も言うが、霊があるかどうかは、信仰ではない。

君が気にした猿や虫と、人間は何だかどうしても違うというのは、信仰の話しではない。

霊があってもなくても人は生き、死ぬな、

霊があってもなくても人は生き、死ぬのだが、

ことさら、霊があっても恐れるな（爆笑）

人は誤魔化せても、自分は誤魔化せない。

君は誤魔化せない自分に直面しても尚、それを誤魔化そうと必死なんだ。
　　↑

これが、気に入らなかったようだね。

>>705 ：ポータ：2014/02/18(火) 22:33:59.71 ID:NtfXcObI
>>697
犯罪は犯罪だ、それだけだ。

つまり霊があるという話しは、君を苦しませる事になるのだね。

霊があるということに少なくとも無関心ではいられないのだから。

どうしてだ、霊があると困るのか。

それは君が一番よく知っているのだろう。

君が創価学会かは知らないけれど、

私は、今の創価学会員は全員、ほぼもれなく地獄行きだと明言する。

方便や偽善ではなく、

ウソで他者を陥れても、自分のなんだか知らない苦の為なら平気であるからだ。

↑

気に入らなかったのは、こっちかもしれんな。

お盆て書いてあるのに面白い子だね。

ポーターが生活保護かどうかは別にして、
　
南北朝鮮人が日本の温情で生活保護を貰いながら、それにも関わらず
　
ネットで反日活動をしているなら、こいつらは危険過ぎるｗ
　　
日本が危機のとき、こいつらは確実に暴れ出す。

>>750　在日ポータへ　
＞いいかげんにしなさいよ。
＞日本人で日本に不満があれば、祖国に帰るのですか（爆笑）
　
日本人は日本が祖国なんだね。残念でした(＾＾)
在日の祖国は朝鮮半島だｗ

>>721
＞なんでそんなに殺したいの？

いいか。言葉とは、本来的に、具象物を指示するもの。具象物を指示しない言
葉、例えば宗教の言葉の解釈は百人百様で意味不明。

「人」「我」「生命」という言葉は、生命現象を現す肉体を指示する。百人百
様に解釈できる観念語とは異なる。

君は、現実に人を殺して、「人は概念だから、私は処罰されません」などと
いえるのか。

釈迦の「我（生命）」も、「生命現象を現す肉体」を指示する具象語。
「そんな具象物は無い」などといえば、君と同様の殺人肯定にそのまま繋がる。
まさにオウムの思想そのまま。オウムの犯罪は、釈迦の具象語と観念語の
相違に全く思い至っていいない勘違い、倒錯に過ぎない「無我」から発生した
ことを忘れるな。

>>750
竹島は日本固有の領土で韓国が不法占拠してるんだよね？

>>756のクズ

『本能に乗っ取られ、時として個である以上に客観性を見失う特性を持つ集団性、その潜在的な危険性』
という話が

なぜかいきなり民族の話にスライドする、在日だ在日だと騒ぐ。挙げ句に生活保護とまでｗ

まあ、お前はおそらく生活保護の在日なんだろうねｗ(あるいは壮絶なコンプレックスで)

ゴミの反射的な性質として論点スライドと自身の劣等感の被せ→謗りがあるｗ
あとは文献資料はなんだとの強弁の粉飾をしてカモフラージュしたつもりなんだろうね。

クズの臭いでばれるがｗ

いずれ仏教は廃れる
恒心教が三大宗教の一つとなるだろう

犬タローは霊容認主義者だったのかｗ

霊いるの？　どう考えてもおかしい。

>>761
＞ 犬タローは霊容認主義者だったのかｗ

ようやく前足を一歩、踏み出す勇気が出たかｗ
びびり大王のワンステップだな。

まじかｗ犬タローは霊研究家か？

犬タローには畜生チワワ犬の霊に憑依されているだろうなあｗ

>>764
＞ まじかｗ犬タローは霊研究家か？
＞
＞ 犬タローには畜生チワワ犬の霊に憑依されているだろうなあｗ

日々、大央犬の霊がうろついて侵入者に憑依しているなー。

『ワンワン許すまじ、タロー。ポッタンポッタン、ワンワン』と

禅に関心を持つ自縛霊大央犬が仏教議論スレ、某スレを住みかとして散歩しているからなーｗ

チワワ犬タロー・デラックスしてるぞｗ
もえろ、もえろ、デラックス・爆発せよｗ

>>760
＞いずれ仏教は廃れる

「無我」「無」「一切皆苦」などという釈迦の初歩的論理矛盾、勘違い、精神病理に
基づく釈迦仏教は、日本や中国の大乗の「常楽我浄」によって既に克服され、廃れている。

未だに釈迦個人の誤りに執着するチベット部教や南方仏教は、もはや崩壊寸前であることは、
その政情を見れば明らか。

大乗は、「釈迦の誤りの是正」という点で、その発生の不可避の必然性があったのである。

>>756
＞在日の祖国は朝鮮半島だｗ

インドの歴史が業報輪廻転生論イデオロギーを背景とするカースト制度の歴史であるように、
支那属国の朝鮮の歴史は、白丁（奴隷・人身売買・売春）文化の歴史でもあった。
日韓救済併合（1910年）で積極的に日本に同化しようとしたのは白丁階級であった事実に注目する必要がある。

在日白丁には祖国なるものはない。
白丁階級からの解脱を動機として渡日したのに、いまだに白丁階級意識の強い朝鮮に帰れるわけがない。
在日朝鮮人たちに業報輪廻転生論指向が強いのは、強烈な来世における白丁脱却意識があるためだ。
しかし、白丁階級意識は妄想である。
趙州禅師に以下の言葉がある。
『有婆子問　婆是五障之身　如何免得。　師云、願一切人生天　願婆婆永沈苦海』
婆是五障之身など勝手な妄想でしかない。
そのような自縄自縛妄想を妄想と自覚して打ち破ればいいだけである。
在日朝鮮人たちの白丁階級意識も同じである。
白丁階級意識を既成前提として業報輪廻転生に行くか、ありもしないことを自覚して見性するかは、
在日朝鮮人たちの意識一つで決まる。
そうでなければ勝手な『永沈苦海』である。

なんで大乗仏教で栄えてる日本で自殺者三万もいるの。

>>769
＞なんで大乗仏教で栄えてる日本で自殺者三万もいるの。

徹底した四法印の自覚がないから。

敗戦国だからだろ

そもそも仏教って長生きさせるためのものではないし、
自殺者は会社や学校やお金の問題で自殺するわけだからね

こんなに寺があるのに　なんで無くならないのか
って疑問にならんのか。

7万から8万もあるんだぜ？　

そもそも日本の仏教って、金儲け以外じゃ消極的じゃん
法事以外は没交渉な寺と信者、なんてザラ

真理とか真実とかを言うのは宗教以外にあるか？

科学上では真理とか真実とかは言わない。科学が言うのは
定理とか公理とかいう。または法則ともいうな。
あくまでも科学上の法則だ。

でも、宗教は真理真実と大胆に言う。

そして、化学は仮説だという、前提として。
だから、宗教のほうが断然として上にある。

769 ：神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 12:30:54.64 ID:0X5gYiWvなんで大乗仏教で栄えてる日本で自殺者三万もいるの。

江戸時代の葬式仏教の導入。
明治維新の妻帯による坊主の世襲化＝教えの低下。

大乗仏教て　実は大したことないんじゃないの。

中学校は　全国に一万程度しかない
コンビニなんて四万程度しかない


こんなに寺院があるのに　全然　救えてないじゃないの？

777 ：神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 12:51:56.27 ID:0X5gYiWv大乗仏教て　実は大したことないんじゃないの。

日本はねｗ
７７６は日本以外の大乗仏教には無い。

医者の存在が現代は大きいね。仏教よりも医学、と言う訳じゃないのか？

欧米でも教会に行かないものが現代では多くなっているのでなかったか？
行かないから知識がないなどと言えないけどね。

すんません
悩みがあるんですけど　って

お寺の門くぐってきたら
ちゃんと解決させられるのかね。

真理も探求してないし　　
悩みも解決しない

こんな日本の大乗仏教坊主は　そんなに優れてるのかね？

779 ：神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 13:01:01.00 ID:/+RllFEr医者の存在が現代は大きいね。仏教よりも医学、と言う訳じゃないのか？

坊主が堕落して、優れた心理学、唯識学、
坐禅、瞑想、うつ病などに有効だと思われる。
医学よりも精神分野は優れたモノがあるが。

世襲制坊主で堕落してますからなあｗ

＞こんな日本の大乗仏教坊主は　そんなに優れてるのかね？

８．５割クソ坊主と思った方がいいなｗ

>>767
貴方が支持するところの（日本）仏教が、
信者離れ檀家離れ墓地離れで先細りしてるんだが？
数字を出した人がいるかいないか知らんが、将来の僧侶（≒住職）候補者って、
年々減少の一途なんじゃないの？
まさに、貴方が支持する要素が批判・敬遠され、
原典批判研究に基づいた初期経典の普及に流れているのが実状なんだが？

日本仏教こそが、　>崩壊寸前　であることは、ぐるっと国内を見渡してみれば明らかなわけだが・・。

現代世界では、清貧など全く価値が認められてないんだよ。

清貧の価値は現代ではなくなっているのか？古代と同じ理由で
現代でも価値があるだろう。

仏教の価値が穏没しているのだ。だから自殺者が多いのだ。

清貧の坊主なんて
日本で見たこと無いが

顎の下に脂肪がのって綺麗な袈裟をきてるのしかいないだろう。

７８５は空想批判、批判じゃないなぁ。自己陶酔幸せ週刊誌ゴシップの幸福ｗ

7＞86 ：神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 13:14:08.90 ID:0X5gYiWv清貧の坊主なんて
日本で見たこと無いが

兵庫の山奥の安泰寺へ行って来いｗ

>>775
＞でも、宗教は真理真実と大胆に言う。

それは、科学について無知蒙昧であった創唱宗教の開祖の妄想に基づく独断と独善。
客観性も進歩も「ゼロ」。

原始人の宗教は、生存のための「手段」として発生した。現代の科学に相当する
もので、原始人たちの、生存のための精一杯の「現実性、合理性、科学性」の
表れであった。宗教のいかなる奇跡も及ばない科学の発達により、古代人の科学
である宗教は、もはや取って代わられ、消滅したのである。

本来、生存の手段であった宗教を、生存の目的とするという倒錯に陥った創唱宗教
は、専ら、開祖の精神障害の症状としての「観念の遊戯」により、古代人の宗教の
持つ「生存との関係」を断ち切ってしまったからである。

何が幸福か、今一度検証してみるべきではないか？

結婚した人は幸福だという。子供が生まれると幸福だという。
長生きできたと言って幸福だという。老衰で死ぬと幸福だという。
子供孫にみとられて死ぬと幸福だという。
上に反して死んだ人は不幸だという。

仏教ではないだろう。キリスト教でもないだろう。

789 ：神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 13:21:53.27 ID:/+RllFEr何が幸福か、今一度検証してみるべきではないか？

自己陶酔幸せ週刊誌ゴシップの幸福ｗから足を出して、
何が幸福か、今一度仏教、キリスト教を細かく研究してから、検証しなさい。

７８５の意見だけでは日本に伝わる仏教批判にもなっていません。

７８８はカルト生命教のインキョ氏です。要注意。

何かの為に死ねるというのは大変なことですし
いのちの尊さを大切に生きることは、信仰に通じていきますからね。
宗教から離れる人もまた悪用する人も、宗教の発展や淘汰にすら関われずに
真理や真実を見聞すらせず死んでいくけれど、本人はそれを望んでいるんですよね。
精神性に働きかけるような人間関係を期待しないし、知らない。

>>788
なんかよくわからない論旨だが、現代は化学で十分だというのか？

科学がどんなことを現代人にしてるか、決して幸福を与えてはいないだろ。
便利になっただけだ。便利な生活しているから幸福だと言えない。
生老病死は依然として、古代から変わらづある。

まあ、対して必要としあわない命なんでしょうね
先進国には真理や公式が溢れかえるのにね
戦争も人災もなくならない。

７９２へ、インキョは
生命を信じろという。

生命が全て解決すると。

故にカルト生命教、インキョ。

カルティーぽいのはまず スルーする。
見た目から排除。ｗ

>>792
生老病死は、すべて「身体」の苦。身体の苦は、専ら医学や物質（即ち科学）によって
しか解消できない。現代では、もはや宗教の出る幕ではない。

純粋に精神的な苦は、自己中心主義から生じる。「無我」「非我」という「己の我」への
執着を去り、家族などの身近な「他我」に心を移すことによってのみ、解消・軽減される。
それによってのみ、人間社会が成り立ち、維持され続ける。

真実を求めないは、稀有にも知らされてもとちくるうはで、結局、「1人で何ができるんだ」と思う人間ばかり。
いのちが大切なわけもないそうした素養から、何が生まれるか、当然、カルティー。
知る権利は、知らされる義務から派生しているわけで、知らされる義務も変な話で。
1人でできるわけないから1人目はフロンティアなわけで、1人目なわけがないんだよと。

>>794
「無我」「無明」だのと、「生命を否定する」釈迦が、カルトの源泉。
オウムも釈迦から発生した。

家族というのは、「己の我」への執着の解消になるのか。

>>796
色心不二という仏語がないか？
身体と心は一つで、身体が心で心が身体だ、という意味だろう？

身体の苦は心の苦だということになる。心の苦は身体の苦であるということになる。
現実にそんなもんではないか？心の苦がすぐに身体の苦になるとは言えないが、時間がたつと
身体に症状があらわれてくる、のでは？

この伝でいくと、老衰して死ぬ人は、心と身体が同時に苦に負ける人ということか？

>>796
その通りであると同意します。
生老病死の肉体的、物理的苦痛には耐えるよりない。
仏陀も病気の苦痛に耐えた。

仏教が不老不死の教えとされるのは老の悩み、死の悩み、病の悩みから
解放されるから。肉体的苦痛からの解放を説いたものではない。

>>801
≻肉体的苦痛からの解放を説いたものではない。

これは違うだろう。
身体的苦痛からの解脱をも説いたのだ。
でなければ、五蘊皆空とは言わなかったろう？
受という感覚が空で実体がない、というのだ。痛みはその究極においてないのだ。
どういう事かというと、人は苦痛というものがあると妄想して、その妄想の範囲で
感受しているのだ。苦痛の究極というものをしだと妄想しているのだ。真実は苦痛の究極
は無痛であって、、それは死ではないんだ。これがブッダの教えではないか？

>>802訂正
≻苦痛の究極というものをしだと妄想しているのだ
　→
　　　　　　　　　　　死だと妄想している　　

>>775
科学者なの？
匂わせたいの？

現行詐欺はダメでしょ
犯行について別スレでやるべき

自殺率ってシナや韓国の方が高いんじゃん

やっぱ嫉妬チョンが来てたんだな

仏教だけで解決しないのなら、神道とか他の宗教も合わせてみればいいさね
神仏習合ってのがあったんだから

>>802
＞身体的苦痛からの解脱をも説いたのだ。

虫歯で歯が激しく痛む時、いくら「無我」だと念じても絶対に治らないが、
消炎鎮痛剤を１錠飲めばケロリと治る。

無我を考えているのは、釈迦の我（生命、肉体）であることを、釈迦がすっかり
忘れていただけ。釈迦の「無我」が、決定的な誤り、勘違いであったとを証明
している。

神も仏も名無しさん：2014/02/19(水) 17:12:39.91 ID:C9BZ7Srm
◎以下これ以外にまだまだ多数あり、立件化されていないだけであなたの街でもまだまだ多数、毎日のように事件はあるのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。


●宅間守 →大阪 附属池田小学校児童殺傷 創価学会員と獄中結婚８人殺害 １５人が重軽傷。破壊的　朝鮮人部落出身。両親も創価学会員。
獄中結婚したが相手の女も創価員。さすが創価員は破壊的な者を好む。結婚するとは破壊者を擁護する行為。
●池田克也 →元公明党衆院議員 リクルート事件に関与し受託収賄罪で実刑判決
●福田孝行 →山口県母子殺害　破壊的
●阿部隆 →長野母子バラバラ殺人事件（平成元年）破壊的
●長谷部泰輔 →林瑞枝さんスーツケース詰め殺人犯 創価学園出身　破壊的
●寺島よしお →公明党目黒区議 政務調査費不正流用で辞職
●畠山鈴香 →秋田県児童連続殺害事件　破壊的
●横田高夫 →公明党埼玉県大宮市議 収賄容疑で逮捕。
●谷川千秋 →愛知武豊町段ボール詰め子殺し　破壊的
●森和愛 →公明党神戸市議会幹事長 ポーカーゲーム機で現金を使って賭博を行い現行犯逮捕
●三橋香織 →夫バラバラ殺人
●斉藤勇太 →ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷事件　破壊的
●宮内均 →元公明党多摩市議会議長・幹事長 当て逃げで逮捕。
●三宅正信 →ペッパーランチ強姦 　破壊的　創価大学卒
●北山大輔 →ペッパーランチ強姦　 破壊的　創価大学卒
●川村忠 →佐賀立て籠もり幼女殺害事件 判決の際「池田先生万歳！」破壊的

お坊さんに

失恋の悩みや、子どもを失った悩み、生活の悩みなど程度でも
聞きにいく習慣があるのだろうか。

来ないならば足を運んで聞きに歩いているのだろうか。

衆生の救済をしてるのなんて　全体のどの程度であろう。
東北震災時に全国の住職が立ち上がればどれだけの支えになれただろうか。

素晴らしい大乗仏教なのか　甚だ疑問

インターネットも無かった時代に、仏陀を讃えることを教えただけでも
十分に価値があると思います。

コピペして貼り付ける程度が

大乗の衆生の救済なのか。

消炎鎮痛剤一錠で 全ての苦が無くなるのならいいのにね

春秋社の中村元監修の中部経典の訳者を見てみるといい。
女性がいるが、
彼女は日本の尼様だ。

多かれ少なかれ貴方も大乗の恩恵を受けているではないですか。

宗派：天台宗. 勝本華蓮. 1955年大阪府生まれ。1991年、天台宗青蓮院門跡にて得度
この方？

密教は中二病

そうかそうだねｗ

>>800

>老衰して死ぬ人は、心と身体が同時に苦に負ける人ということか？

老衰で死ぬ事を理解するには、他の生物をみると分り易い。
他の生物は種（集合体）の保存がすべてのようである。生物個体は死ぬが
種としての集合体として再生はしている（子孫）。

植物も動物も苦に負けるからではなく、使用すると劣化する。
しかし檻などに入れてストレスを加えると、病気（死）になるので、
環境が＝苦が、死を早めるといえるのでしょう。

樹齢何百年という樹木も若枝を伸ばし、子孫と繋がりながら一緒に種の保存に
死なず携わっているのだが、環境が激変すると終了してしまうことから
生物体は、恒常的な環境を整え続けるのは難しいので有限である。

人間もホルモンの変化によって、20代半ばから下降が始まるのは、
子孫を残す時期までは老化しないように出来ているのだね。

病は気からは非常に言い得ているのだけれど、ストレスをなくし、呼吸をコントロールし
ホルモンの低下を防いだとしても、やはり物質界の外部からの影響を逃れる事はできない。
地震、雷、火事、おやじ（笑）

心理的な苦より、物理的な災害には、物理的な肉体はその同じ法則の下に、
ひとたまりもないものね。

（ひとたまりもないは、霊の話しを除外して述べています）

余談だが、せめて、人災の少ない世にしたいね.^^