仏教議論スレ　81

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>>1

アホとオカルトは浸入禁止！

あちゃ〜〜〜〜〜〜、どうする？？？？

とにかく、どちらかを先に消費して、他方はとっておこうぜw
どうせ、すぐ必要になるしw

どっちから、いくか？

なぜ、仏教の議論をするのか？
それは、理論と現実が一致しないから

なぜ、仏教を信仰するのか？
それは、心理学のメカニズムで説明ができ
人間自体が、宗教に興味を持つ様にできていから　詳細は略

なぜ、仏教の議論が８０スレまで続くのか？
それは、理論があいまいで、都合の良い様に解釈できるのと
客観的な話しをしないから

例えば、まず仏の存在の定義や、存在証明が重要
仏教理論を実行したら、本当に幸せになれるのか？
後追い調査をしないから、疑念が入り、途中で不安になってしまう　

理論が実証されてないため、プラシーボ効果も効かず
飽きると途中でやめてしまい、３日坊主になるのがオチ

神様の姿を見たことがある人、会話できる人
それを再現できる人は、何％いるのでしょうか？

先着優先

したがってこのスレは　＜仏教議論スレッド82＞としよう。

なぜ、ここでケンカが多いのか？

自尊心が低い人同士が、お互いを見下す事によって
自尊心を上げようとする心理現象。
これは、ごく普通の現象であり、誰にでも１度や２度はある。

了解w　では、あちらを先に使いましょうw

・・・・ということで、皆さん、あちらに移動をww

前スレの前世は一在家へ
>>937
道元は死ぬ前に六道輪廻を悟った。
つまり完全に成仏できました。
なぜか。
道元はあくまでも法華経を拠り所に坐禅をしていたからです。
坐禅は偽物で法華経が本物だと最後に知った。

これを弟子は師匠が呆けたと断定しました。
この致命的勘違い。まさに禅天魔です。

ちなみに何回も言いますが俺は日蓮正宗でも創価学会でも顕彰会でもありません。

なぜ、ダメだと頭ではわかってるのに、悪口を書いてしまうのか？

仏教のスレにも関わらず、悪口のオンパレードになるのが
不思議に思う人が多いと思う。
「仏教スレにいる時くらいは、慈悲の気持ちくらい持てよ！」と。

理由は、ネット中毒になると、意志で自分を制御できなくなるから。
デフォルト・モード・ネットワーク と呼ばれる脳の部位の
神経の配線がおかしくなるのが原因の１つ。

解決策として、その脳科学の論文では、瞑想で改善されている。
悪口を書きそうになったら、１分間でいいからPCから離れて
瞑想するといいかも。

法華経でも瞑想でも念仏でも悪口でも好きなものをすればいいんじゃない
他人を自分の思い通りにしようと思っても結局そうはならないんだから

なぜ、人は宗教を信じるのか？

理由は、「集団心理」、「確証バイアス」が原因と考えられる。

集団心理により、多くの人が信じてる姿や、多くの仏閣などの存在を見て
「念のため、確認してみようかな・・」　という心理を鈍らせてしまう。
多くの人が信仰してるから、間違いないと思ってしまう。

神の存在を確かめようとした人は、何％いるのでしょうか？

確証バイアスは、自分が正しいと思う本や、ブログなどだけを
読んで、確信を得ようと、自ら洗脳しようとする心理的な歪みであって
自分に都合の良い情報だけを集めようとする。

この２つの心理現象で、信じてしまいやすくなる。
もちろん、信じない人もいるし、個人差は大きいので、人による。

まとめると、宗教を持ったのは、自分の意志の様だが、実はそうではない。
人は環境に支配されている。

では、宗教を持たない方が良いのか？

結論から言うと、持った方が幸せになりやすいと思う。
個人的には、神は存在すると思うし。

慈悲の気持ちを持って、このスレでも良いので
人に優しい言葉をかける事で、心もだんだん慈悲深くなれると思う。
行動から、感情が変わる事もあるから。 これを情動二要因理論という。

例えば、他人に優しくしようと思って、それを優しい言葉をタイピングし
それを見る事によって、3倍も脳に刻まれる。 たぶん。

ここで、議論するついでに、慈悲深い言葉をかける練習をしては
いかがでしょうか？　以上です。

ゴミ屑のキチガイどもめ。仕事しろ。

>>1

衆等羅拝　m（_ _）m



こちらを８２で了解。

>>10
え？悟りたくないんですか？
>>11
仏教議論スレでその考えは根本的に間違っています。
仏教は宗教ではありません。
仏教の六道輪廻は本物の科学です。

宗教の定義とは仏教以外の一切すべてです。
当然ですが科学は宗教です。

>>12
＞＞では、宗教を持たない方が良いのか？

ハイ当然です。科学を捨てましょう。

＞＞結論から言うと、持った方が幸せになりやすいと思う。

科学という宗教は破滅への門です。

＞＞個人的には、神は存在すると思うし。

存在します。精神病院にたくさん溢れています。つまり絶対神はいません。多神教が正しい。

＞＞ここで、議論するついでに、慈悲深い言葉をかける練習をしては
＞＞ いかがでしょうか？　以上です。

お断りします。輪廻を否定する邪義を破折屈伏するためには手段を選びません。

>>15
法華経を学ばないと悟れないなら悟らなくていいよｗ
日蓮系の仏教団体は評判悪いとこ多すぎだしな

　須知

こちら↓を８１としてお使いください。
仏教議論スレッド　81
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/

当スレは、８２と見做すのが妥当だと考えられます。

>>15
法華系宗教団体に入る必要はございません。
無意味です。

法華経を読むだけでいいのです。
全部一字一句読む必要はありません。

ウィキであらすじをググるだけで充分です。
あとは南無妙法蓮華経の文字そのものが永遠の生命である釈迦そのものである。
この意味をトコトン考えてください。
絶対に悟れます。

>>4
＞＞なぜ、仏教の議論をするのか？

輪廻を理解できない馬鹿がいるからです。

＞＞それは、理論と現実が一致しないから

科学という理論と現実が妄想だからです。一致しなくて当然です。

＞＞なぜ、仏教を信仰するのか？

輪廻を否定する仏教は仏教にあらず。信仰するのは破滅への門です。

＞＞それは、心理学のメカニズムで説明ができ

自我の説明が心理学です。無我なので心理学なるものは存在しません。

＞＞なぜ、仏教の議論が８０スレまで続くのか？

トコトンおまえらが馬鹿だからです。何回言わせるんですか？

＞＞それは、理論があいまいで、都合の良い様に解釈できるのと客観的な話しをしないから

それは科学の定義です。輪廻は完全です。

>>4
＞＞例えば、まず仏の存在の定義や、存在証明が重要

仏の存在の定義＝輪廻を悟ること
存在証明＝おまえ自分の顔鏡で見ろ。それが将来の仏だ。

＞＞仏教理論を実行したら、本当に幸せになれるのか？

あらゆる階級と差別と貧困と戦争が無くなります。絶対保証します。

＞＞後追い調査をしないから、疑念が入り、途中で不安になってしまう　

俺の書き込みを調査してください。疑念や不安を与えたら解消するよう努力します。

＞＞理論が実証されてないため、プラシーボ効果も効かず
＞＞飽きると途中でやめてしまい、３日坊主になるのがオチ

悟りを完全に舐めていますね。健康に良いというレベルの話では無いのです。
生命誕生以来のセカンドインパクトが悟りです。

＞＞神様の姿を見たことがある人、会話できる人
＞＞それを再現できる人は、何％いるのでしょうか？

ネタばらししましょう。六道輪廻の天部の神々は実在します。
統合失調症や躁うつ病の患者です。彼らは昔神でした。

>>19
馬鹿か？お前は？

>>22
はい、馬鹿の精神疾患を抱えたニートの仏ですがなにか質問ありますか？

>>23
>>18

>>15 六道輪廻が本物の科学というのは、どこの情報ですか？
科学論文があれば、タイトルを教えて頂けないでしょうか。

六道輪廻が「妄想」の典型。死ねば、知覚器官は腐敗するか灰になり、その機能を
すべて失うから、来世があろうとなかろうと、死者には無関係。

Tibetan Music - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=yHTb4fUHUT4&list=RDaJS98i7Ci8Q

>>25-27

こちら↓を８１としてお使いください。
仏教議論スレッド　81
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/

当スレは、８２と見做すのが妥当だと考えられます。

とりあえずおいらの周りで宗教やってる人は基地外ばっか

本来、ここは　82　として使用する予定のスレだが、　81として使用しないか？
あっちはもう、仏教の話するようなところではないでしょう？w

キチガイとキリスト教の話をしたい人は、あっちw
んで、　とりあえず仏教関係の話を希望するものはこっち　　と分離したほうが良いと
思うが？w

ちと、読んだんだが、「アングリマーラが托鉢で、衆生から糾弾される。それに対して
釈迦が、『耐えろ。おまえは、本来、地獄の業火に焼かれるところを今、そのようにして
清算しているのだから。』と説法するくだりが、マッジ・二カーヤにあるそうだが、
これはテーラガータにはなくて、後付けの部分らしいな？」

悪業繰り返した、アングリマーラが覚者になって、業から解放されたんでは、
一体、今まで積んだ悪行の清算はどうなる？　　いつ、その報いを受けるんだ？・・・
に対して付加された箇所・・・・との見方もあるらしいwww

この辺は、仏教的「善悪およびそれに対する姿勢」という、とても興味深い点を
含んでると思われるw
しいては、世俗的価値体系と出家の論理・・・・とも絡むかwww

（あっりは、ダメなのでこっちを使用させてもらうことにするw　　よかろう？w
以下、幾つか以前より疑問に思ってたお題を振っていくので、関心のある方は
お話しましょうwww）

あとは、そうだねえwwww

真宗における「他力」・・・・・
最も素朴な問い・・・・念仏による浄土への転生を願うことは「自力」では
ないのか？
「念仏は阿弥陀への感謝の表明」という意味付けなんだろうが、
実質、「自己が浄土へと生まれる」ことを願う部分は排除しきれないでしょ？
このあたりを真宗の教学的にきちんと説明できる門徒さん、いる？w

阿弥陀仏が自分を救って下さる。そのために念仏を唱える。
〜されるために〜する。というのは「他力」ではなく「自力」だと思います。
人生に悩みコレを縁に念仏を唱えるようになるのも縁起で、念仏を唱えるのは自分であり、
他人が自分のために念仏を唱えるのではい。

私は門徒さんではないから、横から失礼、になるけど
悪人である私を救ってくださるのはあくまでも阿弥陀さまの本願力だから他力
それによって救われると信じられれば自力、ではどうだろうか。
ゆえに疑り深い人は救われないということかと。

NHKラジオ深夜便で藤原道長の御堂関白記がユネスコの世界遺産に認定されるまでの苦労話があった。
道長は若い間は現世利益の密教に傾倒していたが、晩年自分の死期が見える頃になると浄土真宗を
信じるように変わっていった〜と紹介されていました。人間弱気になるとあの世の極楽浄土を願うというのはもっとも
な事と思います。一方で仏陀は自分の葬儀には修行僧が関わるべからずとして、修行僧は誰一人仏陀の葬儀には
関わらなかったとあります。そんなことより自分の修行を励むべし〜という事でしょう。仏陀は人間の生き方として、
常に我を省みて「自分の生き方は正しいのか」を確認して誘惑に負けず自分の人生を渡るべし〜と示したのだと思います。
仏陀に極楽浄土を願う気持ちは微塵も無かっただろうと想像できます。この世の理想的生き方を示し、実践した人であったと思います。

道長って真宗に帰依してたのか

私たち凡夫は信じることで救われる、ということの方便として極楽浄土（安楽の境地）が必要だったのではないでしょうか。

念仏自体が自分を救うわけでは無いのだから、念仏は自力に入らないのでは？
願うこと自体は力に含まれない？
真宗詳しく無いからよく分からないけど。

先着81（アホ・オカルト版）へのレス返し

>>203（オカルト宝珠）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/l50/203
＞その見解も単なる「空」に過ぎないからね。

相変わらず全くアカンなあ、却下。（→>>106）
もっとも法を直覚できたら、神智学やヴェーダーンタごときは崩壊するのだがｗ

＞『現象世界を虚妄とし』（>>202）

オカルト宝珠は★＜虚妄＞と＜虚妄の如く＞の決定的な違いが掴めない。
縁起の直接現実の直覚は、相対対象化思考の離脱＝「想い」からの解脱（Sn.1072)である以上、
＜虚妄＞ではありえない。＜虚妄＞は「想い」に他ならないからだ。
不二一元という「想い」現象界からの超越という「想い」において、実存苦の超克はありえない。
仏法の本懐は絶対に達成できない。

この点はペンキ屋一代やシャンカラも同じだ。彼らには、法はまったく観えていない。
宝珠もペンキ屋一代もシャンカラも一切外の“混ぜるな！危険”を犯す迷妄の徒でしかないのだ。
だから密教ごときに陥ってしまう。密教はヒンドゥーである。

『（ブッダによって）★あたかも幻の如くである、あたかも夢の如く、あたかも蜃気楼の如く★であるとして、
　生起（生）が説かれ、持続（住）が説かれ、消滅（滅）が説かれているのである。』（龍樹　中論7-34）

>>39
ペンキ屋の私にとって「法」は人としての生き方であり、それを私が観えているか観えていないか
アナタにはまったく関わりのない事ｗ

他人の事をアレコレ言う前に自らの足元をみよ、と言いたいｗ

>>40
＞他人の事をアレコレ言う前に自らの足元をみよ、と言いたいｗ

ありがとう
＆
ごきげんようｗ

>>40　ww　　「ペンキ屋」というのは、あなたを指して言ってるのではないよw

昔、このスレにいた「一代」というコテのことw
閻魔とメチャクチャ仲が悪くて、いつも「ペンキ屋」と罵倒してたww

それから、藤原道長と真宗・・・・これは時系列が合わないような？
道長の時代にはまだ、親鸞は生まれていないはずw
（おそらく、浄土信仰だと思うがw　　その番組見てないので分からんがw）

像法と末法の時代は来ると思う？
それとも、もう来ている思う？

バーチャル化しはじめた現実の中で暮らし始めた人々の目には、時に
非現実的な映像の方が現実的な映像よりリアリティを帯びて見えるという
視覚上の運転も起こりつつある。

それが末法眼蔵。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/l50
>>227

「悟り」は＜悟り⇔迷妄＞という相対の一方であって、
“〜を悟る”という相対対象化思考=「想い」であり、執着迷妄に他ならない。
その「想い」からの離脱による縁起の直覚が「縁起の現観」＝仏法である（Sn.1072）。
ゆえに道元禅師が世俗において、＜修証一等＞と断じるのは当然である。
勝義では如＜非修非証＞だ。

ただ仏道を深耕してゆけば、戒【菩提心門】、定【一切門】、慧【般若門】へと透過して、
仏法＝あるがままの体得に近づき得るだけである。

蘇東坡は吟じる。
『廬山烟雨浙江潮 − 廬山は煙雨浙江は潮
　未到千般恨不消 − 未だ到らざれば千般恨（うらみ）消せず
　到得歸來無別事 − 到り得て帰り来れば別事無し
　廬山烟雨浙江潮 − 廬山は煙雨浙江は潮』

オカルトやアホ・カルトのように超越したり、超人になったり、神通力を得るわけではない。
別になんてことはないのである。

ただ娑婆で安心・慶安に過すだけである。

悟る悟るとこのごろせねば　朝の目覚めも気が軽い（盤珪）

「悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。」（閻魔）　

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/l50
>>215（オカルト宝珠）
＞自ら非仏教徒の是認をわざわざ...それはご苦労様ですね。

仏法フリーターなのだから、当然だｗ
仏法を観る（直覚）ものではあっても、ドグマ固定仏教徒などではありえない。
文字テキストはあくまで筏であり、欠陥筏（非現生的なる法：相応部35-23・70）は廃棄するのが当然だ。
仏道「戒」の【菩提心門】を透過した「定」の【一切門】でウパヴァーナ経（相応部35-23・70）やカーラーマ経の基準で如理作意して、
ガラクタ「仏教」を峻別している。

「想い」そのものの宝珠のウダーナ8-3「解釈」は世俗一切外のガラクタだといっている。
もちろんその結論もガラクタだ。
無為法は反仏法である（中論　7-33）。

これを透過できなければ「慧」の【般若門】には入れない。
仏道「戒・定・慧」は実現できない。

『一元（『作られざるもの』）に対する執着が助長され、機能的に仏法の本懐に反する。』のである。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/
>>219（ペンキ屋宝珠）
＞けれど閻魔は、断見仏教者だけの仲良しサロンにしたいのでは?

謹んで、二代目ペンキ屋の称号を付与しよう。

＜断見⇔常見＞は検証不能の一切外形而上的ナンセンス・ドグマ論でしかない。
無記事項として無視済み。

もう、白を自己都合で黒く塗って黒さを批判する一代的政治主義を持ち込むな！

断見仏教者の仲良しサロンかwwww

そもそも俺は仏教者ですらないがなww

まあ、あっちのスレみたいに、キチガイと手かざし馬鹿とクリスチャンと
真我論者の落書き帳になるよりはマシじゃねえ？www

こっちは、通常、過疎らしといて、真摯に仏教に関する疑問点を正したい
ときの対話のスレとして保存しておくのが一番と思うがねw

臨済録　〔上堂〕一

　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ.　　 　／
　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　さあ！
.　　　　　　　　　 　＼　　｀二´　 　'/
　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　 　 ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ　
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　 入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　{　　　　　　　　　　´　 　 /

師　「　今日はわしの本意ではないが、やむを得ず世間のならわしに従って説法することにした。　しかし、禅の正統的立場から言えば、禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

だからお前たちの思索の足掛かりも無いのだ。

しかし今日だけは常侍（じょうじ）の強い要請に応（こた）え、思い切って禅の本領を示すつもりだ。　誰か腕に覚えのある者はいないか、もし居れば旗鼓堂々一戦を挑んで来い、大衆の前ではっきり勝負しよう。　」

僧　「仏法のぎりぎり肝要の処を伺いたい！」

師はすかさず「渇ーっ！！！」と一喝（いちげ）を浴びせた。

僧は礼拝した（さとりました）。


＞禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

○　「一如である、分別しないである、揀.擇（けんじゃく）しないである。」　←おんぶに抱っこに肩車だなーと、反省ｱｾｱｾ（；^ω^）ﾀﾗｰ

>>48
>こっちは、通常、過疎らしといて、真摯に仏教に関する疑問点を正したい
ときの対話のスレとして保存しておくのが一番と思うがねw

乙です。

>>48
俺は向こうの人より、他人様を平気でキチガイ呼ばわりして、ゴータマさんがはっきりと外道だと称した
断見仏教を正統仏教と強弁し、まんま断見仏教だと突っ込まれるからと、中道を使った詭弁でごまかした、
これまたゴータマさんが外道と称した不可知論を正当化している邪悪な修正主義者のお前らのほうがよっぽどキチガイだと思うぞ。
なにせおまえら、腐った反吐のような強烈なエゴのおかげで書かれてることもまともに読めないくらいだからな。

>>49
＞僧　「仏法のぎりぎり肝要の処を伺いたい！」

　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！

　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9　　　m9　ﾉ)　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　川　m9 川彡'三m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9ミm9､m9ミm9彡m9　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9彡川m9彡川ミm9　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　(ノ m9　　川　m9ミ)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　　　m9 　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383886876/765

カラスｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

　≪ カラスの唄≫

カラス科　　　アホカラス属

通常、カラス科は知能が高いことで知られているが、この種だけは
例外的に全ての鳥類の中で最も低い部類に分類される。

食性⇒　雑食・・・目に入るもの全てを食すと言われ、特に人間の
　　　　出すゴミを好み、しばしば人家に侵入するので害鳥として
　　　　認識されている。

習性⇒　「きべん、きべん」と鳴くので、別名、「きべん鳥」とも言われる。

　　　　　非常に攻撃的で、自己以外の鳥類を見ると攻撃せずにはいられない
　　　　　性質を持つが、知能が低いので鏡に映った自分の姿に攻撃を仕掛ける
　　　　　光景がしばしば目撃されている。


どわっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜

>>51

カラス　乙！

＞断見仏教、不可知論

『＜断見⇔常見＞＜不可知論＞は検証不能の一切外形而上的ナンセンス・ドグマ論でしかない。
無記事項として無視済み。

もう、白を自己都合で黒く塗って黒さを批判する一代的政治主義を持ち込むな！ 』(>>47）

仏道は哲学ではない。
＜断見⇔常見＞＜不可知論＞は形而上哲学でしかない。
形而上哲学は実践仏法＝菩提心凡夫の検証不能だ。
修証道には迷妄に誘い込む阻害要因でしかない。

よって無視（無記）する。

禅、とくに趙州禅は>>52以外は捨てきる。至道無難禅は更に端的だ。

臨済禅は、口吻に比べて観念の肥大がある。
>>49が典型だ。
一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもないのなら、
側近の世話係の要請でやむを得ず説くなどということはありえない。
臨済は甘いのだ。
だから、『『臨済録の「赤肉団上、有一無位真人」の語、すなわち、
上堂云、赤肉団上、有一無位真人。常従汝等諸人面門出入。 未証拠者、看看。』
などと上から目線で、アートマンめいたナンセンスを説いてしまうのだ。

55,爆笑、４９ぼったんと同レベルでｗご高説、
ま所詮、元から、くそみそ混ぜ合わせで云々だからなあｗ

>>56
＞４９ぼったんと同レベルでｗご高説、

>>55は閻魔だよ。
ぼったんとやらではない。

あのスレに喝をいれてやったのさｗ

＞くそみそ混ぜ合わせで云々

ここはクソが来るところではない。

×　>>55は閻魔だよ。

〇　>>52>>55＆http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383886876/765は閻魔だよ。
　

49はぼったんさ、
５５えんま、似たようなもんさｗ
中途半端知識の自己陶酔している点じゃ。

>>49
ぼったんとかいうのはよく知らないが、ぼったんとやらの見解（けんげ）を伺おうw
ぼったんとやらは臨済にしがみついているらしいからｗ

趙州と臨済は同時代人らしいがツバ競り合っている。

臨済は『赤肉団上、有一無位真人。常従汝等諸人面門出入。 未証拠者、看看』と説示する。
これでは、検証不能の＜一無位真人＞（超我）を対象化した執着が残る。
方便だとしても失敗している。

しかし、趙州は違う。
『学人問趙州云　擬向南方学些子　仏法去如何
　州云你　去南方見有仏処急走過　無仏処不得住　
　云　與麼即学人無依也
　州云　柳絮　柳絮』
修行僧は、しがみつくところを許さない（無依也）厳しい趙州から離れようとしている。
臨済なら＜一無位真人＞にしがみつかせるだろう。有仏の処だ、甘いのだ。
趙州はそのような検証不能の有仏処は無視し、
無仏処不得住と、無心で一所不住で修業に励めという。
「応無所住而生其心」（金剛般若経10）には趙州が相応しい。
　
如何？

ある真宗僧侶の言

「真宗は、一神教にあらずや？」

「NO.　　一神教は全能の絶対者を立てる。　阿弥陀仏は、請願により成立す。
衆生が居てこその阿弥陀仏なり。　　自性による絶対者にあらず。」

・・・・・・なるほどｗ　　　衆生⇔阿弥陀仏　　　相依性をみますかｗ
こりゃ、確かに仏教だｗｗｗ

えんまは自分のアタマの悪さを臨済のせいになているなあｗ
臨済はいったらしいが、これが、臨済が言った言葉だから、これが真実だと思ったら、間違いだと、
すでに、えんまは間違っているし、気味悪い自己陶酔さをたまに見受けられるｗ

その2

「念仏は自力にあらずや？」

「NO.　南無阿弥陀仏を⇒『貴方におまかせします』と考えるようでは
まだまだｗ　　まかせる『自己』などない。あれは⇒『佛からの、≪私に
まかさせてくれ≫　　という呼び声なり。」

・・・・・そうですかｗ　　自他の転換あって、初めて念仏なりとｗ

こうやって見ると、　　　真宗も

・・・・・「な〜〜〜〜〜かなか」ｗｗｗｗ

バービーへ、みやげだｗ
後、一遍あたりは、親鸞あたりと同じく、日本的浄化趣味仏教に汚染されていないらしいｗ

>>64
手広いな。いつから仏教学者になったんだ？ｗ

>>66　ｗｗｗｗ

まあ、少しずつ、何か書いていかないとｗ

隠居の常套句ｗ
「全ては相依性により成立す。」・・・・これは、その言もまた、相対的にならざるを得ないｗ

「無常」・・・・これも同様ｗ　「全てが無常であるな」なら、この言もまた変容すｗ

このように、仏教とは、その矛盾を内包してこそ仏教足りえるｗ
然るに、外道は涅槃に絶対性を見るｗ

何か絶対的なものを設定しないとケツの座りが悪いのかね？ｗｗｗ

>このように、仏教とは、その矛盾を内包してこそ仏教足りえるｗ

非有非無の空を主張して我に主張なしと言った龍樹。
至道無難、唯嫌揀択→それもまた揀択ではないのか？→この田舎者、どこが揀択か？と切り捨てた趙州。

表面的にはまさに矛盾。腹に収められるか否かが分かれ目だと思います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/442
>>442（オカルト宝珠）
＞見解を・・超えてない。　

　　　！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！

アホかｗ
ポイントはブッダを含む先達たちが、
★＜仏、彼岸、縁起の直接現実、ナマ現実、勝義、本分事、空、中道、時空際断＞などと提示してきたことを
★直覚できたか、娑婆に還滅して慶安にすごせるかだけ！にある。
実存苦の超克、それ以外に仏法の本分はない。
ガラクタは捨てろ！

仏法はあくまで菩提心凡夫の＜実践＞であって、哲学ごときではない。
▼「見解を超えていない」か否かなど、実践機能的には全くどーでもいいことだ▼
中道に、見解を超える云々比較などありえない！

逆にいえば、超える云々比較を行っている宝珠をはじめとする別オカルト議論スレ81の連中は、【菩提心門】【一切門】外の徒党である。

>>60
>臨済は『赤肉団上、有一無位真人。常従汝等諸人面門出入。 未証拠者、看看』と説示する。
この一段の後に重要なポイントがある。↓

師禅床を下がって把住して云く、道(い)え道え。その僧擬議す。
師托開して、無位の真人是れ什麼(なん)の乾屎ケツ(かんしけつ)ぞ、と云って便ち方丈に帰る。

臨済が言う「真人」とはいわゆるアートマンではなく、自らの人生の主体を指してのものでしょう。
だから、「お前の主体はなんという糞掻きベラのようなものだ」と切り捨てている。
この主体こそ、仏陀の自灯明の自。無我の我。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/442
>>442（オカルト宝珠）

＞ラマナ・マハリシやクリシュナムルティ

（１）ラマナ・マハリシは一切外ガラクタ外道だ、論外。

（２）クリシュナムルティは、「仏教議論スレッド44>>851〜で論じたように、ほとんど共感できる。
　　　仏法そのものであり、私なりに掴んだ直接現実と間接現実（の関係）とほとんど同じことを彼は感じている。
　　　ただ用語の違いの問題がある。

しかし、彼には�@実践的な修証道が欠落しているという根本的な問題があること、
及び�A惜しいかなあと一歩で勝義・中道に達していないことが問題となる。

�@クリシュナムルティに欠落している実践論は八正道の各法門=仏道そのものである。
　即ち、戒【菩提心門】、定【一切門】、慧【般若門】、安【還滅門】である。

�Aクリシュナムルティは直接現実・中道を相対思考・「想い」で「理解」しようとして、＜真実＞の語を連発している。
　相対的な彼の言う『観察』は般若智直覚とは異なる。
　「想い」からの解脱の様相（中道）に、「真理」「真実」などはない（非有非無の如く）。
　この点は龍樹（例えば、中論24-8・9・10,25-20）にも共通する問題点だ。

>この主体こそ、仏陀の自灯明の自。無我の我

>この主体こそ、仏陀の自灯明の自。無我の我

７１、ハイ落第！

Ｋは晩年は末期すい臓がんに苦しみ、モルヒネに頼りつつ亡くなったとか。
物理的な苦しみには耐えるよりない。精神的な苦しみがＫにあったか否かは分かりませんし
本人だけが知る事で他人が詮索する事に意味なし。

臨済に関するまともな見識を書き込める奴は、基本のうのうと
これよ見よがしに、書き込みできるような浅はかな精神ではないだろうから、
ま、こういうヒンズー系が垂れ流すオチとなるんだろうｗ

>>68
＞「全ては相依性により成立す。」

それは、「もろもろの存在の構成原理」。関係性という抽象観念で構成されて
いるから、「空」なのである。人間が見れば、厳然たる実体。存在に還元でき
ない言は、すべて戯論。

＞「無常」

刹那においては「常住」「実在」である。流れる川も、刹那においてはＨ２Ｏの
塊。「無常」は、刹那における「常」を前提とするから、「空」は成立しない。

>>71
＞赤肉団上、有一無位真人

素直に解すれば、肉体に宿る生命（我）のこと。「我（生命）」を以って
否定することは不可能。否定も、我（生命）の機能に過ぎないのだから。

77隠居真理教、カルト度数拡大ｗ
隠居思考は永遠なりｗ金正恩の思考こそ真理であーーるｗ

>人間が見れば、厳然たる実体。
人間が見る実体は実体とは言えないでしょう。実体とは何ぞや？
存在に還元〜存在論は形而上で無記。

>刹那においては「常住」「実在」である。
一瞬において「常住」「実在」ならば、長い目で見ても「常住」「実在」でしょう。
非常住、非断滅で存在論には無記が仏陀の姿勢。まさに正しい姿勢だと思います。

>>80
「無常（常に変わる）」とは、「変わらない実体」を前提とするのだよ。
だから「諸行無常」も「無我」と同じく、釈迦の初歩的論理矛盾。

中論は、時間を否定することにより、この釈迦の論理矛盾を解決したのである。

>中論は、時間を否定することにより

時間を前提としての否定ｗ

>>79
金正恩は、釈迦と同じく、人間を「五蘊の仮和合としての物体」と考えたのだろう。
だから、良心の呵責なく人を殺せた。「我（生命）のない五蘊の仮和合」なら、殺人
にはならず、器物損壊に過ぎないからである。

>>82
＞時間を前提としての否定ｗ

「非定立的否定」という言葉を、知らないの？

いずれにせよ、無分別で物事を語る事は不可能ということ。
語れば分別。
その分別世界の中で無分別を語れる〜というのは妄想に過ぎない。

仏陀が梵天に勧められて説く事を決めるまで悩んだのはまさにこの事でしょう。
説き難き（不可能）をいかにして説くか？

聞き手（読み手）は自らの想像力を生かして汲み取るより他にありません。
これが人それぞれでオカルトに嵌る人間や伝承にしがみつく人間や様々です。
個々人の姿勢によるものと思います。

83の隠居の論法こそ、金正恩
隠居の思考が理解できれば、金正恩を理解可能である。

>>71
＞臨済が言う「真人」とはいわゆるアートマンではなく、自らの人生の主体を指してのものでしょう。

もちろん、臨済の説示せんとしたツボは直覚できます。

しかし、余計ごとです。カッコ付け過ぎです。上から目線です。人を惑わせる言語毒機能が強すぎます。
松本史朗氏も惑わされたその一人です。

私が趙州禅や至道無難禅に魅かれても臨済禅になじめないのはこのあたりのソリというか、臨済と体質が合わないのでしょう。
私の師匠として『仲冬厳寒、伏して惟 るに和尚尊候万福』（従容録）と挨拶するわけにはいきません。

しかし、この公案の趣旨からすれば、「赤肉団上、有一無位真人」なんてなんでもいいんですｗ
『アートマン』であろうが『真我』であろうが『プルシャ』であろうが、『自らの人生の主体』であろうが、『菩提心凡夫』であろうが、
『仏陀の自灯明の自』であろうが、『無我の我』であろうが。
結局、臨済はなんにも言ってないのだからｗ

★無位真人という“ことば“に惑わされて無位真人を妄想対象化し、検証不能なのに妄想してしまっては、正確な如理作意ではありません。
すべて妄想でしかありません。
これは庭前柏樹子（趙州）でも、隻手音声（白隠）でも信深因果（道元）六道輪廻でも業報輪廻転生でも同じことです。

従って、★『無位の真人是れ什麼の乾屎橛ぞ』はあったりまえの当然です。
乾屎橛を後生大事にする人はいません。捨てればいいのです。
　『放てば手にみてり』（道元　正法眼蔵　弁道話）

　　妄想をすべて放てば、心不可得という仏法が手にみてり。

８８落第ｗ

＞人を惑わせる言語毒機能が強すぎます。

多くの人間はノー天気疑いなく偏った確信に生きている、君たち両者ともにｗ
惑う事無く、空虚に確信できるセンスが不思議だ。
また、流動し、次の瞬間変形するものを言葉で定義できうる幻想が、君たちは強過ぎだｗ

>>89
＞８８落第ｗ

おやおや、
なにも言っていないのに、落第もヘチマもないｗ

大概、小理屈を垂れ流しておきながら、いまさらｗ

９０、えんまだろうけども、
知りもせんことを背伸びして、知ったか自己陶酔で僕ちゃん気持ちよかー症候群なんだろうねえｗ

>>91
『ニルヴァーナは一切不可得かつ戯論消滅なるめでたい境地なるがゆえに、
　ブッダはいかなる教えも、どこにおいても、誰のためにも説かなかったのである』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中論　25-24）
にも拘らず、膨大な仏典だとか多数の分派矛盾「伝承」とか、
それをありがたがるテキスト主義者だとかの「仏教」なるものはありえないことは当然である。

「仏教なるものは妄想である｣と、仏法フリーターは示唆する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに、切断するものとしての智慧の完成を終わる（金剛般若経）

93お勉強熱心だなｗ
お勉強熱心で、臨済云々なんてｗ

ま、お勉強好きな奴に臨済について語る資格はないよｗ

仏陀は死後の世界については無記で語らなかったが、
生あるものは滅びるものだ〜とは説いている。
個々人の滅する事は断滅にあらず〜という事でしょうか？

>>95
＜世俗＞
　【一切】生　⇔　滅　　【一切外】　無記
　　　　　
＜勝義＞
（如）非断滅非恒常　不實而生（滅）：第一義空経
　　　
＜還滅＞
　　即断滅即恒常　　生已盡滅　　　：第一義空経

>>96訂正

＜世俗＞
　【一切】生　⇔　滅　　【一切外】　無記
　　　　　
＜勝義＞
（如）非生非滅　不實而生（滅）：第一義空経
　　　
＜還滅＞
　　即生即滅　　生已盡滅　　　：第一義空経

まあ、同じだけどねｗ　不同不異

非常住非断滅の中道でＯＫなんですが、仏陀の説く「生じたものは滅する」というのは
シンプルだが真であり、世俗の立場で見ればコレは断滅でしょう。

世俗外から見れば、断滅なんてものに捉われるな〜でしょうがｗ
無論、同じ重さをもって常住にも捉われるな〜となり輪廻も却下となるわけですが。

できてない奴が互いに赤点を付け合うギャグｗ

つまり、勝義を語る事は出来ず、仏陀の説くがごとく断滅で良いのでは？
我-個が滅しても世界は続く〜という意味で断滅にはあらず〜というのは個を問題として
断滅か否か？を問うものに対しては意味の無い回答である。
また、生きているこの瞬間は真実であり、常住、断滅を離れたものだ〜というのも
これまた個が死んで滅する〜という事実の上になんら意味を成さない。

人間は生まれて死ぬという当たり前の認識を持てという事を説いたのでしょう。
だからコンダンニャは悟った〜と仏陀は感歎の言葉を発したのでしょう。

プロフェッショナル：イチロー
番組中のナレとしてもあったが、
まさに修行僧だなｗ

打ち方・バッティングフォームに完成形（≒理想形、完全形）なんてない、という台詞や、
日々の在り様に関しては禅（道場）っぽい感じも匂ったが、
基本、上座部系（≒小乗系）かなｗ
試合やシーズン前のその日の準備とか、
（特に試合直前や試合中に）いつでも出場可能な状態にアイドリングしておくみたいなとことか。


本来、僧侶ってのは、あれくらいの
（仏法に対する）ストイックさと優先順位の付け方と、そして自身の一挙手一投足一思惟への視線（観察）
を持つべきなんだろうな・・・ｗ


いやしかし、いいもの見せてもらった。

101メモ氏の言う通りやなｗ
ま小理屈の池沼好きの御仁が多過ぎさｗ

>>98
＞世俗の立場で見ればコレは断滅でしょう。

必ずしもそうはいえません。
（１）「日常自我」では、日本の現状でも迷信も含め一切外妄想による霊魂信仰も強く必ずしも断滅ではありません。

（２）「菩提心自己」の知覚による縁起の現実は時空因果関係として＜仮設された真実←二項相対対象化思考＞です。
　 経験的検証不能の一切外妄想は時空因果関係ではありません。縁起撥無であり如理作意不能です。
別スレのように仏道が魑魅魍魎の巣窟迷妄に陥ります。切り捨てます（無記）。

　　　まさしく一切の＜生滅関係＞を、徹底して正確に見つめ如理作意してゆくのが【一切門】です。
初転法輪でのコンダンニャの気づき（悟り）とは一切外妄想排除の時空因果関係＝【一切門】＝縁起の間接現実です。
　　　縁起ですから、コンダンニャの出現ではじめて「縁起」が検証されたといえます。
コンダンニャの修道は徹底し、【一切門】を透過することになります（テーラーガーター676〜678、ダンマパダ20-277〜279）。

>>100
＞仏陀の説くがごとく断滅で良いのでは？

【一切門】の入門段階では相対く生滅関係＞でもいいのです。

しかし、その相対く生滅関係＞は徹底して正確に如理作意され、
智慧（般若智）として昇華されてゆくのが一切門です。
とくに「自己をならふ」自己の生死（生滅）が中心課題になります。
道元「正法眼蔵」現状公案の通りです。身心脱落までゆきます。
コンダンンニャです。

やはり、閻魔は道元禅の次元においてすら、小理屈穴倉だなｗ
　峰の色 谷の響きも 皆ながら　吾が釈迦牟尼の 声と姿と　　道元禅師

とは無縁な、小理屈野郎だなｗ

ま、イチローは、
昨晩の受け答え、一問一答や日々の捉え方からして
すべてに理屈つけて生きてるようだがなｗ

理屈をつけ得なければ、理解し、把握し、咀嚼し、顕現して
意図的に前進することも叶わんから当然かもしれんが・・。
彼が歩んでるのは　“野球「道」”　になるであろうし・・。

さて、仏道のとき如何、って感じかｗ

>すべてに理屈つけて生きてるようだがなｗ

はははは、理屈でヒット打てる技術が身に付くとかｗ、
理屈で、仏教が出来るとかねｗ

>>107
オンデマンドでインタビュー見て来いｗ

君らのよう経験主義・神秘主義の対極にいる選手だからｗ

イチローは聞き手に対してのサービスで物事を語る。
で、物事の語りと、イチローのヒット打つ技術は同じか否か？。

一応、今は神秘主義放棄で応対しているがｗ
禅系統意識する時は基本、反神秘主義のつもりなんだがねｗ

言語ですべてが説明する１０８氏のような御仁は目出度いですなあｗ
言語外ていうのは、ここ２０−３０年前の哲学ジャンルで想定している奴もいるらしいが・・・

>>105
＞小理屈野郎だなｗ

仏道の構造（ゲシュタルト）と崩壊

＜【間接現実】自帰依（灯明・洲）←如理作意・大疑団　―フィードバックー　般若智直覚→法帰依（灯明・洲）【直接現実】＞

　　　　　　　　　　　　　→崩壊　⇒　涅槃【還滅（間接）現実】

相対間接現実【一切門】においては如理作意が当然だ。
→『しかし、その相対く生滅関係＞は徹底して正確に如理作意され、
　　智慧（般若智）として昇華されてゆくのが一切門です。』（>>104）

>>105は一切門と般若門の混同でしかない。

>>110
ｗ

なんでそう二極化して、どっちかしかない！
みたいな思考になるかねぇ・・　┐(´ー`)┌

信号に色の別がなければ、進止や通行種別をコントロールし難い、ってだけの話なんだがな・・。

111、ますます、現実喪失だなあｗ

１１２はどっちが主かとういう話しかしてねえんだが？

＞なんでそう二極化して、どっちかしかない！

と解釈できうる認知力が問題だわｗ

>>114
>>110>言語ですべてが説明する１０８氏のような御仁

また、daioーが悪い癖だしてるｗｗ

おまえは安易にレッテル貼りすぎなんだよｗ

もう少し相手の立ち位置なりを考えてから絡めやｗｗ

>>113
＞現実喪失

現実とは縁起の現実しかない。

喪失しようがない。

117は、縁起とか解説しながら、生活しているようだなｗ

>もう少し相手の立ち位置なりを考えてから

どんな、位置やら意味不明だぞ、特にえんまはｗ

禅の言葉を立てている奴は、挑発する権利はあるさ、
意味不明のバービーよりもなｗ

>>118

アホはアホにあらず、ブスはブスにあらず。

心配すんなｗ

>>119

立ち位置などあるわけがない。
意味もあるわけがない。

122,えんまは、せいぜい小理屈の立ち位置さｗ

バービーは頭が変だなｗこういう回答する奴の立ち位置が気になるのだからなあｗ
ま、ナワバリを仕切りたいだけだと思うがなｗ
122 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 11:43:44.79 ID:TwyL1IBO>>119
立ち位置などあるわけがない。 意味もあるわけがない

魑魅魍魎を切捨て
涅槃寂静


外は雪

淡雪の中に顕（た）ちたる
三千大千世界（みちおふち）

イエスを眠らせ
イエスの屋根に雪降りつむ

ブッダを眠らせ
ブッダの屋根に雪降りつむ

訂正

外は雪、

白銀に顕（た）ちたる
三千大千世界（みちおふち）

イエスを眠らせ
イエスの屋根に雪降りつむ

ブッダを眠らせ
ブッダの屋根に雪降りつむ

汝等“ﾛ敢”食之又無懺悔之念有。
如斯諸悪業不能挙数。以悪業故更又作諸悪業継起而遂無竟。
於昼則懼日光又恐人及諸強鳥心暫無安。
一度盡梟身又新得梟身審被諸苦患又無尽。

外は雪は禅に関与しなきゃ、ワイこれほどの追撃はくらう事は無いがｗ

虚空に向かって

叫ぶ、蚊一匹。

蚊一匹より不細工な垂れ流す文字人間廃棄物ｗ

>>129

詩人でなければ、法の現観はない

ゲシュタルトとか高尚垂れる詩人かｗ

仏法のゲシュタルトとその崩壊（Sn.1072)は、
詩人の直観力でなければ直覚できぬ。

法の還滅示唆（月指）が偈頌のスタイルとなるのは理由がある。

相対散文アタマにできることは、せいぜい一切外でのストリップだ。

まったく、詩人ていうのは自己陶酔かいｗ

自己陶酔ほど素晴らしいものはない。人生の究極の目標かも知れぬ。

wwwwwwwwwwww

死ぬ直前に自己陶酔できるかが、その人の人生の価値を決める。

wwwwwwwwww

>>126
これ宮沢賢治のやつか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386832735/981
そりゃ、空でしょ。
一切皆空なのだから。

出産の喜びも空なら、流産の悲しみも空だ。
事業の成功・就職内定も空なら、リストラも不合格も空だ。

だから一切例外なく平等なんじゃねーかｗ

おれってついてるな。ってのはある程度苦労しないと思わないけど、
聖書にもあるけど、空の空の空なるかなってのは相当だね。
でもなにか光が差している。そういうのが聖句になるのだろうな。
人間の吐く言葉としてはね。影だけでは絵にならないし。

☆『（道元禅師）しめしていはく、いまいふところの見（業報輪廻転生論）、またく仏法にあらず。先尼外道が見なり。
（中略）
この見（業報輪廻転生論）をならうて仏法とせむ、瓦礫をにぎつて金宝とおもはんよりもなほおろかなり。
癡迷のはづべき、たとふるにものなし。
大唐国の慧忠國師、ふかくいましめたり。いま心常相滅の邪見を計して、諸仏の妙法にひとしめ、生死の本因をおこして、
★生死をはなれたりとおもはむ、おろかなるにあらずや。もともあはれむべし。ただこれ外道の邪見なりとしれ、みみにふるべからず。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（正法眼蔵　弁道話より）
　
☆『見仏聞法の最初に、難手難聞なるは『衆生無仏性』なり。
　　　　　　　 （中略）
しるべし、無仏性の道取聞取、これ作仏の直道なりといふことを。
しかあれば、無仏性の正当恁麼時すなわち作仏なり。
無仏性いまだ見聞せず、道取せざるは、いまだ作仏せざるなり』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（道元　正法眼蔵　仏性　作仏の直道より）

☆この点につき、水野弘元著『仏教の基礎知識』春秋社を引用しておく。

『仏教においても常識的な穏健説として業報思想を採用した。
　この常識的な業報説を受けいれないならば、仏教独自の四諦や縁起の教えに入ることはできないとして、
　★仏教独自の学説に入るための準備として業報説が用いられたのである。
（中略）
　★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』

古今東西、世の常だが、道元禅師もアホ相手には苦労されたｗ
お察し申し上げ奉る。

判るだろうか。

業報論　仏性論は、仏道　定【一切門】における、
一切外の叩き台であり無視（無記）すべき妄想、つり餌でしかない。
仏法は一切外の場外ストリップ劇場ではない。
正確な如理作意によって縁起の間接現実＝時空因果関係を撥無したコト・モノであることを見て、無視するのである。

「縁起を見るものは苦・集・滅・道を見る」（中論24-40）
★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』

>>142
俺は道元さんの門下じゃないんで違った見方なんだな
12巻本が直筆じゃないか、ひょっとして87巻の仮名本が後代の弟子の記述なんじゃないかと
漢文記述の正法眼蔵に12巻本に直接相当するものが無いんでしょ？聞いた話だけど
聖典の真筆真贋研究って曹洞宗じゃされてるのかな？
日蓮の遺文なんかは相当後代の弟子の記述を上人伝と列挙してたりして教義が統一出来て無い
曹洞宗は文字を重視しないのが土台にあるからそんなに問題にならないのかな？

>>142
そう思った背景はさ、正伝の仏法を伝える曹洞宗には元々名前が無いか
あえて名乗らざるを得ない場合だけは「仏心宗」と名乗りなさいって言いつけあったよね
曹洞宗って名前は道元さんのご印可受けてないだろうと思ったのね
なれば聖典も或いは・・・　かなと

142 ：道元　業報論　仏性論はエセだよ、
よくもまあ、でたらめをいけしゃしゃーとｗ

>>141
>☆『見仏聞法の最初に、難手難聞なるは『衆生無仏性』なり。
>☆この点につき、水野弘元著『仏教の基礎知識』春秋社を引用しておく。

☆この点につき、達磨大師『見性成仏』を補足しておきましょう。
自身に本来備わっている仏性を見て、性は本来清浄なることを観じることが禅における悟りである。

並行スレの入滅の一句：　道元も　達磨も忘れ　只座る

相変わらず、よくもまあ、知識で汚染やり倒しだなあｗ

>>147

私>>146のことならば、そうでしょう。坐っておりませんので。
本スレには再生しないことにしております。

>>141
＞＞★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、
＞＞★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。』

この水野弘元は馬鹿です。コイツ自体が仏教の基礎をわかっていない。
業報説の結果が四諦であり、縁起は業報説を説明するためのものでそれ以上もそれ以下でもない。
縁起＝業報輪廻です。

>>142
＞＞業報論　仏性論は、仏道　定【一切門】における、
＞＞ 一切外の叩き台であり無視（無記）すべき妄想、つり餌でしかない。

「定」こそが妄想であり釣り餌なのです。
坐禅をすることで何か特別な境地を得られると錯覚させるため。まさに釣りです。

業報論仏性論こそが本物で輪廻を悟ることで仏に成りうる。それがすべてです。

はははは、これさとり、うんこまみれ化侵攻すｗ
だな、
隠居とどちらが力量上かな？

＞これ悟

別のスレを立ててやれ。
ここは、お前の来るところではない。

＞daio-

お前も、これ悟と絡むのなら、消えろ。

もう一度、はっきり言っておく。

ここは、仏教議論スレだ。
仏教と関係ない妄想談義をするのであれば、別スレでどうぞ。

何故、ここでやる？
キチガイの妄想など見たくないから別れたのでしょう？
　
鬼スレに戻るか、新しいスレを立てるように。

バービーの人徳のなさが、これさ取りと、隠居のうんこまみれ化したんじゃねえか？
バービーの日々の「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」の活動の功徳かもよｗ

コレサトは自分のスレを立てるべきだ。
ゴータマのスレを荒らすべきではない。

>>155　なんでもいいが、とにかく消えろ。

ここは、「テキスト、伝承」に則って仏教について議論するスレ。
何年にもわたって、そうやってきたわけ。

お前らが、妄想談義をするのを、どうこう言うつもりはない。
ただ、「ここではやめろ」

わかったか？

、「テキスト、伝承」に則って仏教には「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
はあるのかな？
バービーちゃんｗ

でバービーの妄想は知らんが、
俺は、これ悟りに談義を一つもした覚えがないが？
バービーの妄想に従わなきゃならんか？

>>158　お前は、そうやって人をやじるしか出来ないばかでしょ？
だから、どのスレでも誰からも相手されないわけ。

いい加減、悟れ、カスｗ

俺はここでは、お前のようなカスと絡んでスレ消費したくないので
罵倒合戦したいのなら、かかしのスレにきなｗ

バービーちゃんの「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」はやじるんじゃないんだｗ
恣意的に仕切るねえｗ
何様のおつもりでしょうか？

のっけから超ぶっ飛んだメッセージを一発。
じゃいくよ、準備はいいか
「この世にはあなたしか存在していない」
同時に
「この世には神しか存在していない」
すなわち
「あなたは神そのものだ」
究極的にはこれこそが、輪廻転生という夢を終わらせる黄金の智慧だ。
一瞬でもこのことを理解（体得）すれば、それまでの自分は霧のように消え失せる。
多くの重荷を下ろし、存在している事への無上の感謝に包まれる事だろう。
アンテナを持った人たちは、そんな経験に近づいているんだと思う。
その理解を得ることに比べたら、この世のどんな富も石ころのようなものだ。
名声や名誉にも興味が無くなる。
ちょうどサル山のサル達に尊敬されても嬉しくないのと似ている。
このことを頭のどこかに置いておくといい。
僕の直感では、この先ますますそんな体験をする人が増えていくと思うから。
それは祝福の瞬間だ。
そのときあなたは思うだろう。
「なーんだ、そうだったのか。
このことは心の奥底でいつも知っていたじゃないか」
そしておもむろに笑い出す
ワハハハハハハハ！！

精神病院に行けば、自分は神だ、釈迦の生まれ変わりだ、イエスだなどと
　
思っている人に会うことができる。
　
そう思うことで精神の崩壊を防いでいるから、それを否定されると
　
かれらは必死になって怒るだろう。
　
そういえばこのタイプは、新興宗教の教祖様にも見受けられるね。

>>163
＞新興宗教の教祖様にも見受けられるね。

その元祖が、釈迦とイエスであることを理解することが必要。何の相違もない。

せっかく分かれたのだから、荒らしは約束違反だぞ。

ここは、一切外の場外魑魅魍魎ストリップ劇場じゃないんだから、
【菩提心門】【一切門】に入門できていない奴は出て行ってくれ。
邪魔だ！

騒々しい荒らしのなかで仏道探求話ができるか。

>>164
カエサル、宮本武蔵などの文章が引き締まっているのは、
かれらが武人であり、修羅場を何度も潜り抜けたからだろうと思う。
戦場でボーっとしていたら命がいくつあっても足りない。
かれらが連戦連勝なのは、自分を無にし、相手の動きを読むからだ。
しかし無になるのは一瞬、次の瞬間には全速力で襲いかかる。
かれらは超がつく現実主義者なのだ。

>>164
釈迦は自分が教祖とか開祖になった自覚は無かったそうだよ
この世の、多分間違えては居ないだろう程度の法則を見つけて実践してたに過ぎない
弟子は噂を聞いて勝手に集まってきただけ
最初の噂の根源は、悟達前にお世話になった外道の師達に、見つけた法則を説明したのが始まり

何でもかんでも気に入らないものは全部自分と同じと考えてはならない

>>165
＞仏道探求話

「果たして探求に値するものかどうか」をまず考えなければ、労力と時間の浪費。

ブランド漁りはナンセンス。

>>143
わたしも道元さんの門下ではありません。道元禅師も筏のひとつとする一介の仏法フリーターです。
聖典の真筆真贋研究なんて興味がありません。
ブッダはじめ優れた先達者のテキストには俗物弟子のアホ改鋳の手が入っているだろうからです。
そうでなければ固定仏教教団として成立し難いからです。
阿含経も臨済録（臨済宗）も同じです。
　
私はSn.908のスピリットで、大疑団→正確な如理作意→自己咀嚼・自得→相対思考の昇華・離脱→【般若門】へという【一切門】に忠実なだけです。
仏法を自家薬籠中のコトとすることだけです。

12巻本『正法眼蔵』と72巻本に視点の相違はあっても、勝義中道を観定める道元自身は一貫していたと見ます。
道元流の対機説法と見るべきです（中論18-6参照）。

結論として、12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」の業報論に染まっておられるお方には、水野氏の視点がいいと思います。
『★しかしこれは前述のように、仏教にとってはあくまでも初歩的な通俗説であって、極めて低い教えにすぎず、＊←12巻本
　★業報説からさらに進んで仏教独自の四諦や縁起の説に向かうべきものである。＊←75巻本』（>>141）

12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。
超克すべき一切外の見です。

道元禅師の心中を自分なりに解すると、　＊有時とは存在現象そのものです（正法眼蔵　有時）
☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）
ここにおいては世俗一切外妄想として『三時業』は語れても、一切内（四法印）に三時業の侵入の余地はありません。
この道元のニュアンスを汲み取れないところがアホのアホたるゆえんです。
如理作意無能者なのです。

>>168
＞「果たして探求に値するものかどうか」をまず考えなければ

ヘタな考え休むに似たり。
『まず考え』たら、至らず
考えなかったら、アホ　　　　　平常心是道

蘇東坡
廬山烟雨浙江潮
未到千般恨不消　
到得歸來無別事
廬山烟雨浙江潮(>>45)

>>151
毒を以て毒を制す、ウンコにはウンコで浄化します。
隠居は今のところ俺と互角ですね。
てゆーか彼は俺の味方です。同じ真理を共有していますから。
>>152
なんで？俺はおまえらと仏教について議論したいだけなんだけど。
>>154
＞＞仏教と関係ない妄想談義をするのであれば、別スレでどうぞ。

釈迦はスッタニパータで「一切のものは虚妄である」と知れと最初に説いてます。
一切の存在について議論するから妄想談義になって当然です。

人生は過ぎやすい。
光陰（時間、年月は）矢のごとし（矢の飛び去るかのごとく一瞬である）。
２０〜３０代は人生は長い、まだまだこれから〜等と思っていても、４０〜５０代まであっという間だし
６０〜７０代までも同様で、気がつけば人生の晩年となり愕然とする、（かもしれないｗ）。
死を永眠とはよく言ったもので、睡眠と死の違いは肉体が滅びるか否かの違いしかないのかもしれない。
毎日、人間は死んでいるとも言える。夢の世界が死後の世界に相当するかもしれないｗ
生まれ変わる夢というのは見た事が無いから分からんですね。
だから、生を厭わず、死を厭わず、我をはじめあらゆるものに執着せず生きる事が何より重要である。
主体がない〜とか無分別〜とか、抽象概念に捉われる生き方をするのは愚かである。
個々人の人生の主体は個々人そのもの。しっかり意識して生きるべし。

>>171　何度も言うが、ここは「テキスト、伝承」に則って「仏教について」
議論するスレ。

何年も前から、そうしてきたわけ。
ここを現在の鬼スレのようにしたくないわけ。
お前がいついたもう一方のスレ、どうだった？
あれが仏教議論スレか？

お前が新しくスレを立てるか、もしくは鬼スレに戻れば、お前と対話したい
奴もついていくから心配するな。　　そっちでやれば良い。
こっちはこっちでやる。
閻魔もセブンもオレも、　昔からの住人はお前と対話せず、お前にレスつけてたのは
鬼スレからくっついてきた奴らと、在家、隠居でしょ？

そいつらと仲良く、「他スレ」でやってくれ

>>156
＞＞コレサトは自分のスレを立てるべきだ。
＞＞ゴータマのスレを荒らすべきではない。

輪廻を否定するおまえらがゴータマのスレを荒らしてるんですが。
>>157
＞＞ここは、「テキスト、伝承」に則って仏教について議論するスレ。

んじゃなんで仏法の根幹である輪廻を無視して否定するんですか？
輪廻こそが本物のテキスト、伝承でそれ以外は枝葉にすぎません。

＞＞何年にもわたって、そうやってきたわけ。

おまえらが何年も馬鹿だったのです。馬鹿は輪廻しなきゃ治らないのです。

＞＞お前らが、妄想談義をするのを、どうこう言うつもりはない。
＞＞ただ、「ここではやめろ」

おまえらこそが妄想談義しているのです。輪廻を否定して仏法を語る。まさに妄想談義そのものです。
おまえらがやめるまで俺はやめません。

＞＞わかったか？

わかりません。断固として拒否します。

＞各位

このスレは、何年も前からずっと、仏教について議論してきたスレです。
それを最近、かってに乗り込んできて破壊しようとするコテがおります。

皆さん、くれぐれも「これ悟り」にレスをつけて、このスレを荒らすことに
協力するのはやめてください。

たしか「おじゃる」がスレ提供を申し出てたはずです。
そちらで、どうぞ。
（あいつは、少なくとも他者の迷惑はわかるやつです。）

>>159
大王陛下は俺のブレーンですから。
これからもご教授お願いします。
>>162
こいつ・・・悟ってやがる。
>>163
＞＞精神病院に行けば、自分は神だ、釈迦の生まれ変わりだ、イエスだなどと
＞＞思っている人に会うことができる。

思ってるんじゃなく事実なんです。彼らは釈迦でありイエスです。
科学という国家権力に基地外の烙印を押されることにビビッて誰もが悟ることに躊躇しています。
>>165
＞＞【菩提心門】【一切門】に入門できていない奴は出て行ってくれ。

輪廻という大前提の関門を無視してスタンプラリーするおつもりですか？
だから悟りというゴールに辿り着けても輪廻のスタンプが押してないので無効です。

こいつ、自分が悟ってると思ってるのか？ｗ
おい、キチガイ、ここじゃなく、街中で説法してみろよ
頭殴られて終わりだからｗ
精神病院いったほうがいいぞ
薬貰って来いよ

>>177
釈迦も、自分が悟ったと思ったのだろｗ。

>>177　
リアルの精神異常者には、如何なる言辞も理解不能です。
レスを付けること自体エサやりにしかなりません。
完全スルーが適切であると思います。

>>169
すいません、基礎的なこと聞いていいですか？
俺恥ずかしながら仏法の知識ゼロで無謀にもこのスレに突撃して荒らしてるんで。ごめんなさい。
どうかこの憐れな俺を拒絶せず慈悲の心で接してください。
質問です。

＞＞☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）

これは何なんですか？有るものは同時に無い？
この支離滅裂として縁起が破綻したような考えはどこから出てきたんですか？
教えてください。お願いします。

・・・想像ですがひょっとして涅槃のことですか？

＞各位

精神異常者は、その特性として、しばしば不合理な言動を繰り返します
ので、ツッコミを入れたくなるのはわかります。
しかし、荒らしは、まさにそれを望んでいるのであって、見解の是非など
問題ではなく、「ただ絡んでいたいだけなんです。」

ですから、如何なるレスも唯のエサにしかなりませんので、
お止めください。

荒らしには協力しないという最低限の良識を期待します。

もう一つ追加です。
>>180　に見えるように、このコテは「仏教ではない」という批判を受けると
「自分は仏教について話をしているのだ」と偽装して、仏教関連の事項を質問
してきます。　　しかし、すぐにそれとは離れて全く関係ない自己の妄想を
語り始めます。　
くれぐれも、乗りませんように。

>>173 名前：パーピマン
＞何度も言うが、ここは「テキスト、伝承」に則って「仏教について」
議論するスレ。
　
だったら、そうテンプレに書いたらいいだろ。
もはや、ほとんどの仏典が偽経であることはわかってしまった。
つまんないスレになるぞ。仏教「議論」スレじゃなくなる。
何のために仏教を学ぶのかを思い出してほしい。

閻魔は世俗諦と勝義諦を縁起させているアホ。
縁起を理解していない外道だ。
　
閻魔は我こそはと思っているのだろうが、アホだよ(＾＾)

>>173
＞＞何度も言うが、ここは「テキスト、伝承」に則って「仏教について」 議論するスレ。

ならその「テキスト、伝承」っもんを提示しておまえの見解を述べよ。
俺がぶっこむから。

＞＞お前がいついたもう一方のスレ、どうだった？
＞＞あれが仏教議論スレか？

すっげ〜盛り上がったぜ〜それに比べておまえの居ついたこのスレはなんだ？
閑古鳥が鳴いてるじゃん。寂しいね〜俺が何とかしてやるよ。

＞＞閻魔もセブンもオレも、　昔からの住人はお前と対話せず、お前にレスつけてたのは
＞＞鬼スレからくっついてきた奴らと、在家、隠居でしょ？

おまえじゃ話にならないし、つまらないからその閻魔とセブン呼んで来いよ。遊んでやるから。
在家と隠居はわかってる。意見は基本的に同じだし。
おまらとの意見の相違を確かめるために議論したいんだけど。

＞＞そいつらと仲良く、「他スレ」でやってくれ

お断りします。仏教議論スレ。みんな好き放題に仏教について語る場です。
おまえらの独り占めにはさせません。

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/22 中山10R 芝･右 2500m (グランプリ)
┃第５８回有馬記念(ＧＩ)┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━┓
┃１ │１ │ダノンバラード　　　　.[牡5]│57│川　 田│（西）池江寿│天皇秋16│23位┃
┃１ │２ │ヴェルデグリーン　　..[牡6]│57│田　 辺│（東）相沢郁│天皇秋 ８│39位┃
┃２ │３ │カレンミロティック　　 [せ5]│57│戸　 崎│（西）平田修│金鯱賞 １│76位┃
┃２ │４ │ウインバリアシオン.....[牡5]│57│岩　 田│（西）松永昌│金鯱賞 ３│14位┃
┃３ │５ │デスペラード　　 　 　 [牡5]│57│横山典│（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ- １│49位┃
┃３ │６ │オルフェーヴル 　 　 .[牡5]│57│池　 添│（西）池江寿│凱旋門 ２│ １位┃
┃４ │７ │タマモベストプレイ　　[牡3]│55│和　 田│（西）南井克│朝日ＣＣ6│64位┃
┃４ │８ │ラブリーデイ　　　　　 [牡3]│55│蛯　 名│（西）池江寿│金鯱賞 ２│130 .┃
┃５ │９ │ルルーシュ　　　　 　 .[牡5]│57│福　 永│（東）藤沢和│JＣ　 　 ６│18位┃
┃５ │10│アドマイヤラクティ 　 .[牡5]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（西）梅田智│JＣ　 　 ４│28位┃
┃６ │11│ラブイズブーシェ　 　 [牡4]│57│武　 豊│（西）村山明│福島記 ３│289 .┃
┃６ │12│テイエムイナズマ　　..[牡3]│55..|Ｍ.ﾃﾞﾑ-ﾛ|..（西）福島信│朝日cc14│122 .┃
┃７ │13│トゥザグローリー　　　[牡6]│57│cﾙﾒｰﾙ│（西）池江寿│金鯱賞 ４│21位┃
┃７ │14│Bゴールドシップ　　　.[牡4]│57│R･ﾑｰｱ│（西）須貝尚│JＣ　 　15│ ３位┃
┃８ │15│ナカヤマナイト　　 　 .[牡5]│57│柴田善│（東）二ノ宮 │JＣ　 　 ９│11位┃
┃８ │16│トーセンジョーダン　...[牡7]│57│内田博│（西）池江寿│JＣ　 　 ３│13位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━┛
枠 ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2013/1222_1/syutsuba.html

>>178
釈迦は知識を悟ったのではなく安らかな心を悟ったんだよ
コレサトは宇宙だかの仕組みを悟った覚者さま
釈迦とコレサトはともに偉大だが悟りは別物
現にコレサトは精神科で科学合成された精神薬貰って生きてるからな
コレサトは悟ったが安心(あんじん)は未だ得ていない模様
仮に親が死んでナマポ制度が廃止されて精神薬買えなくなったら
コレサトからは悟りも2ちゃんねるする余裕も消えてなくなる
そうなったときコレサトは今のような態度では生きられない
つまり今時点のコレサトの悟りは、ただニートと精神病に慣れただけの状態だろう
社畜がブラック会社に慣れるのとなんら違わない

>>175
＞＞たしか「おじゃる」がスレ提供を申し出てたはずです。
＞＞そちらで、どうぞ。

おい、おじゃる！別に新スレ立てなくていいぞ。根本分裂は俺が阻止する。
>>177
＞＞こいつ、自分が悟ってると思ってるのか？ｗ

ハイ、思ってますが何か？
でも厳密には仏じゃないですね。
おまえら一切の人間を悟らせるまで成仏できません。

＞＞おい、キチガイ、ここじゃなく、街中で説法してみろよ

措置入院されるので勘弁してください。日蓮の時代はネットなんて無いんでしょうがないです。

＞＞頭殴られて終わりだからｗ

たしかにそのとおりでリスキーですね。だからこその２ちゃんで辻説法です。

＞＞ 精神病院いったほうがいいぞ

ですから、すでに行ってますが。何回言えば理解してくれるんですか。

＞＞薬貰って来いよ

貰ってますが、何か？

>>183
般若心経は確実に偽経です。
それを拠り所にしてる禅宗は天魔です。
>>187
的確な分析ありがとう！
すべて当たってます。
久しぶりにガツンと心に響いたぜ。
・・・スゲーブル〜なんだけど（嘘ぴょーんHAHAHA）

>>181
とは言っても、このスレ自体が、質問箱健全化のための隔離スレだったわけで・・・ｗ

道元の映画を見ると、日蓮が鎌倉で猛烈に迫害された理由が分かりやすくなる
しかも、日蓮の奉じた教義が胡散臭く幼稚過ぎることも分かる
結果、日蓮滅後に六人弟子の半分が天台沙門を名乗ったのも
日蓮自体が天台色を払拭できてなかった為に、起こるべくして起きた迫害とも言える
日蓮が道元と出会えていたらと思うと感慨深いものがある

しかし道元思想の根本道場たる永平寺も
本尊に釈迦以外に弥勒や阿弥陀仏を据えたのは道元の本意なのか疑わしい
道元の直流弟子のみで近代まで構成継続してきたなら純粋性も保てそうな気もしないが
道元在世時には既に達磨宗の人間が改宗して入門してる事が明示されていて分かっている
とすれば、多聞に漏れず他宗もそうであるように仏心宗も教義の変容変質が徐々に進行した事も
容易に推察出来得る
何より、宗名が「仏心宗」ではなく「曹洞宗」なのは
宗祖道元の意思を尊重していない様に感じられる

正伝の仏法の道場に本尊（様は仏像）は重要でない事は承知している
これは日本の宗教法人の規則でもあるので如何ともし難いとは思われるが
それにしても正伝の仏法道場に阿弥陀仏は無いだろうと思う

故に巷間流布されている正法眼蔵も改竄されていると類推できるのである
現在の永平寺は、町の住職養成機関に過ぎないとさえ思える

言い忘れたが、禅宗系と言えども大乗仏教の一つなので
悉く密教に汚染されている事は免れない
道元はこの密教色払拭に徹していた事は映画には現れていない
日蓮も脱密教には相当の努力が伺えるが、あの曼荼羅である
禅宗の密教化とは想像し難いだろうが、支那の拳法で有名な少林寺を見れば理解も易いと思われる
支那に禅風が伝わった時点で既に密教汚染は始まっていたのである
小乗と先日まで差別されていたチベット仏教すらも密教汚染は免れていない

密教は仏教ではないので、仏教が密教に汚染されたままなら正法眼蔵が曇っても致し方無い

仏教という因が日本という縁に会ったんだよ
チベットも同じ
それは釈迦とは違う果を生じて当然
縁起を悟るならば仏
インド人はインド人の表現と文化があり、
日本人には日本人の表現と文化がある

縁起を悟るならば仏

この言葉を深く見極めなければならない
アル中は酒を飲めば暴れることは自分でもわかっているのだ。
だが酒をやめる決意をするアル中と、
それでも酒をやめられないアル中がいるのだ

縁起を悟るならば仏であることは明白である

>>193
さもありなんとは思う
しかし私信としてはちょっと違う
現在我々が「仏教とは何ぞや？釈迦の悟りとは何ぞや？」と思うならば
極度のオカルト好きでも無ければものの数分で釈迦の悟りの内容や
根本教説を調べ上げて読む事も可能である
しかし、道元の時代では海を渡りかの地に於いて教えを求めても所詮支那仏教であった
あれだけの労をしても現在の万分の一程度しか得られていないと推測出来る
それを昇華させた道元禅師の功労は賞賛に値するが濁りを取りきれなかった残念さは拭えない
道元師の出発点は叡山故、その根本思想に本覚思想が混入してるのも
禅風を濁らせた要因かと思われる

その身が何色に染まっていても、仏性には関係無いと言いたいのかとも思う

因と縁でどうにでも変化して行くと言うなら、
　
いったいどこに真理があるというのか。
　
冗談はやめようぜ。

>>191
＞＞しかも、日蓮の奉じた教義が胡散臭く幼稚過ぎることも分かる

どこが胡散臭く、どこが幼稚なのか具体的に教えてもらえませんか。

＞＞それにしても正伝の仏法道場に阿弥陀仏は無いだろうと思う

それはなぜでしょうか？
>>192
＞＞言い忘れたが、禅宗系と言えども大乗仏教の一つなので

その常識が間違いかも。バラモンの聖者の真似事に先祖がえりしただけでは？

＞＞密教は仏教ではないので、仏教が密教に汚染されたままなら正法眼蔵が曇っても致し方無い

なぜ密教が仏教ではないのですか？理由が知りたいです。

>>149
アホには無駄で、不本意だがレス返ししておく

＞達磨大師『見性成仏』

＜世俗＞　心　⇔　仏　　＜勝義＞　非心非仏（如）＊無門関33　 ＜還滅＞　即心即仏　＊無門関30
仏性は仏性に非ず
仏は仏に非ず

＞道元も　達磨も忘れ　只座る

アホ坐りは怪我のもと。
各祖師・先達のアホ相手のご苦労、心中察しあげます。
ブッダも（中部107）、親鸞も（歎異抄：悪人正機説）、道元も（12巻本：三時業）。

道元「修証一等」を只管打坐さえすればOKで悟りだと受け取るアホ増長慢修行僧が続出した。
＜修⇔証＞相対者がいくら「修証一等」と念仏しても、＜修⇔証＞のままであって、
「修証一等」（即修即証）にはならぬ。
【一切門】における徹底した如理作意・昇華が必要なのである。
　　　　　

>>195
＞＞極度のオカルト好きでも無ければものの数分で釈迦の悟りの内容や
＞＞根本教説を調べ上げて読む事も可能である

あなたの思う釈迦の悟りの内容と根本教説を教えてください。

＞＞道元師の出発点は叡山故、その根本思想に本覚思想が混入してるのも
＞＞禅風を濁らせた要因かと思われる

本覚思想とは誰でも仏に成れる・・・当たり前の思想だと思うのですが。
それが間違いである理由を教えてください。

>>198
お返事ありがとうございます。

＞＞＜世俗＞　心　⇔　仏　　＜勝義＞　非心非仏（如）＊無門関33　 ＜還滅＞　即心即仏　＊無門関30
＞＞仏性は仏性に非ず
＞＞仏は仏に非ず

すいません。意味がわからないのですが。勝義なぜ優れた道理が非心非仏なんですか？

＞＞道元「修証一等」を只管打坐さえすればOKで悟りだと受け取るアホ増長慢修行僧が続出した。

その考えには無条件で賛成します。

＞＞【一切門】における徹底した如理作意・昇華が必要なのである。

一切門とはなんですか？ググッても意味がわからないのですが。質問ばかりですいません。

>>199
悟りの内容なんてものがあれば、不自由このうえないw

>>169　自称「なんちゃって門」の透過者さん
>12巻本『正法眼蔵』第８「三時業」は在家やアホ弟子向けの特に【一切門】における叩き台です。 （中略）
>この道元のニュアンスを汲み取れないところがアホのアホたるゆえんです。如理作意無能者なのです。

前言の「道元は晩年耄碌した」の続きは「若い頃の道元はアホ弟子だった」ですか？

その根拠は師匠が「三時業」を若い道元に説いて、彼は大切にメモしていたからです。

「宝慶記」☆道元、２０代
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

私は前世スレで、２０代、３０代、４０代、晩年の道元禅師語録を紹介しました。
知人が「道元の三時業の話ならば、他にも結構あるぜ。」と言ってましたよ。

尚、私はお約束通り、本スレには再生しない予定ですので、コテを餌にして釣らないようにお願いします。＞仲良しコンビさん

「アホ」と叫べば「アホ」と返ってきます。

言霊は大切にしましょう。

>>201

>>196にもそれを言ってあげてください

バービーマンあなたが去りなさい。
あなたが新スレをたてることをオススメする、

＞バービーマンあなたが去りなさい。
＞あなたが新スレをたてることをオススメする、

カスdaio-が、コテ消してチャチャ入れかｗｗｗ
ホント、稀に見るカスだねｗｗ

>>202　在家ｗｗｗ

ここには来ないんじゃなかったのか？ｗｗ
コテ消してたらOKなのか？ｗｗｗ

>>197
＞どこが胡散臭く、どこが幼稚なのか具体的に教えてもらえませんか

天台教学の誤謬からは一歩も抜け出ていないのが日蓮の的外れな見識と言える
日蓮の目には経典第一主義にしか分別が付けられなかった時代背景は鑑みれても
そもそも菩提樹下で釈尊が何をどう悟り説いたのかを、思っては居ても等閑に見てしまっていた
だから天台智��の誤謬も見破れなかった

釈尊は経典も題目も用いずに深い洞察に因って悟っている
その点だけ見ても、日蓮より道元師の方が遥かに釈尊に近く
仏とは何かが見えていたとみれる

>>195
＞本覚思想とは誰でも仏に成れる・・・当たり前の思想だと思うのですが。
＞それが間違いである理由を教えてください。

日蓮に於いてはそのままが仏と見れてはいても題目行を宣揚していた
先達である釈尊は題目行は用いずに悟っている
本覚思想の誤謬は、そのままが仏と、仏になるならないを題材に指向したのが最大の誤謬
仏とは人や存在の事ではなく、法そのものの事
本覚思想はその事実を覆い隠してしまう邪義である

近世近代禅は、すべからく本覚思想だけどねｗ

大乗だからね、仕方が無い
ただ、大乗の中では抜きん出て仏に近い法門だと思うよ
万民向けでも無いし鵜呑みには出来ないけどね

宗教者と教学論者の違いを簡単に言うと宗教体験の有無
論理的に仏教が理解出来るかどうかだけならそれは個人の資質と学力によるだろう

>>211
そうは言っても、信心してる学会員（宗教者）よりアンチ（宗教論者）の方が教学は達者だが？

少なくとも俺は教学を知ったかぶる創価の連中よりは実践も研鑽も積んでいる
選挙応援に現を抜かす事もないしね

宗教体験というのは特定の宗教団体員になることではないよ

真宗だろ大乗でピカイチは

>>185
＞お断りします。仏教議論スレ。みんな好き放題に仏教について語る場です。
＞おまえらの独り占めにはさせません。

おい、キチガイ、
てめーは、仏教語る以前の問題なんだよ
おまえは人の頭を踏みつけて、てめーの妄想押し付けてるだけだろうが。
妄想語りなら、オカルト板か、心の問題板に行け
ここは仏教を議論する場所であって、仏教をネタに、自分の妄想を人に押し付ける場所じゃねーんだよ、
このクズが、

>>213
宗教体験なんて神秘体験と同義のように使われていて宗教とは無関係のように思えます。
神秘体験と違うのならアナタの宗教体験とやらを説明してくれませんか？

>>214
阿弥陀仏や西方極楽浄土などは実在しない絵空事
親鸞は大乗の戒すらまともに守れなかった破戒僧

親鸞以前は、エリート以外門前払いだったわけだが・・ｗ
ま、優秀な人材を考えるなら、
私立進学校のみが学びの場であるべきで、公立校は無くてもいい、
ってのも一つの見識だけどな。
勿論、経済的にも学費が払えない人間は、学校行かずに肉体労働しとけばいいわけでｗｗｗ

>>218
妙好人は兎角偽善者ばかりなんだな
お主を見れば良くわかるｗ

ま、お経が読めない奴は、お経が読める奴に布施し（て功徳積んどけば）いいし、
現代日本仏教って、まさにその形だったりするけどなｗ

>>219
だって、>>217の言う通りなら、２１８のように考えるしかなかろう？
文句があるなら２１７に言えよｗ

今仕切りなおして仏教を布教しなおしたら
お経も全て現代文だろうよ
どうしても一字表現の現代語訳が難しい場合は
梵の平読みとかパーリ平読み交じりなんだろうがな

少なくとも出所不明が多い漢文は使わんだろう

忘れちゃいけないのは
釈尊は当時の対告衆に対して当時の平易な言葉を用いて教えている
現代人にはそれが暗号にすら成り兼ねない上に、読めるものの特権となり
仏意に適ってはいないって事

お経を伝わった原文ママに記憶せざるを得なかった理由は
書写が容易ではなかった事と、遡れば第一回経典結集そのものが
記憶した教説の合唱会がそもそもの始まりと所作だったのが由来
大乗に至っては写経会に変容していったのだろうと推測できる

合唱にしても写経にしても、今の時代の趣味の写経とは違い
改ざんが入り込む余地は十分に考えられ、おいそれとは行われなかった重大行事でもある

>>216
親鸞は師と尊敬する法然となら地獄に行くのもかまわないと言った。
道元は仏教を学び始めると『自ら』決めたなら、
自分の考えは捨て、師に従えと言った。

この『信』が自然と生まれることが宗教体験
学校の先生となら地獄行けるか？
自分を捨てて麻原の言うことなんでも聞けるか？
普通は出来ないし、したくないだろ
親鸞だって比叡山の師には従わず追放された。
しかし法然は親鸞を信じさせるものを持っていた。
釈迦が花をひねって首をかしげてみせて笑ったのは迦葉。
これはカルト宗教の狂信とは似たようでまるで違う

>>225
首も傾げたのか？初耳だｗ

仏法のの大意を尋ねてぶん殴られる意味は理解できたが
拈華微笑の意味だけは未だに解らんｗ
殺生紛いの破壊行為を釈尊がしたとも信じられんし

>>222
けど、今でも、文語版聖書が静かに人気なのと同じくｗ、
やっぱり、漢文音読のリズム感は廃れないと思うよ。
また、漢文読み下し調のあのリズム感も、憶え易いし入って来易い。
それは、短歌川柳都都逸等々が、日本人のリズムになっていることとシンクロもしてるしね。
だから、少し古い学者さんたちの現代語訳は、そうしたリズムが残ってるし、
偈文等であれば尚更に。（片山さんのダンマパダも、結構五七五意識してるしねｗ）

また、中国撰述とか偽経とかとは別に、「漢訳でしか参照できない」こともあるしね・・。


>>223
少なくとも、中国に於いては、口語ではないにしても、
（方言の問題もあるけどｗ）ほぼ実際の使用言語・文法だったわけで、
輸入した日本でも、読む人間にとっては、漢文ママで無問題だったわけで。
（たとえば明治期の文豪たちの素養も似たようなとこあるかもだし）
ただ、輸入時点日本では、漢文仏教ってのは極一部の者たちだけのもので、
一般大衆には仏の教えなんて存在しなかったとも言えるが・・。

その意味で、現代はやはり凄いよな。
ネットで即座に、漢訳仏典のみならず梵巴蔵の文献まで参照検索抽出できちゃうんだから・・ｗ
玄奘や法顕の苦労は何だったんだろうな・・ｗ

>>225
それはアナタの考える宗教体験でアナタの宗教体験ではありませんね？
私が聞いたのはアナタの宗教体験についての考えではなく、アナタの宗教体験です。

>>227
＞玄奘や法顕の苦労は何だったんだろうな

結果的には濁ってしまったが、功績は有って然るべきだと思う
北伝が無ければ日本は仏教無縁の国のままで来てたかもしれないし
しかし、例えば法華経方便品で言うところの｢正直捨方便｣として
一切の経を一旦置いて、釈尊の菩提樹下の悟りに回帰すべきだと俺は思う

無・無我・縁起を基調とし四諦と八正道に立ち返り七覚支を行じ
八大人覚に徹して仏教となす

今の時代に一番適したシンプルな仏教はこうじゃないかと思う

>>229
＞今の時代に一番適したシンプルな仏教はこうじゃないかと思う

すべて現代には一切通用しない誤り。菩提樹下の悟りも、何ら検証されていない。

「釈迦が悟った」とは、一体誰が言い出したのか？釈迦の自演、自画自賛？ｗ

大乗は、釈迦をどう見ているのか？単なる「象徴」「お飾り」なのでは？

大乗の坊さんが、「無我」「無」「一切皆苦」「八正道」などを信者に語るのを
聞いたことが無い。

>>230
＞「釈迦が悟った」とは、一体誰が言い出したのか？釈迦の自演、自画自賛？ｗ

釈尊を教主と認める宗派は全宗一致の見解だが？
これを否定した時点で仏教を名乗れない原点だろ

＞大乗の坊さんが、「無我」「無」「一切皆苦」「八正道」などを信者に語るのを聞いたことが無い。

昔と違い今の伝法方法は習得者だけに依らない時代である
坊主の言い分だけで信じるに値するイワシの頭信心の時代ではない

＞その意味で、現代はやはり凄いよな。

確かにｗｗ
現在なら、経典のみならず、各論点に対する学説にどのようなものがあり
どのような見方が定説なのかもネットで検索できる。
一昔前なら、考えられなかったことだｗ

>>231
ならば、釈迦も、当時の一介の乞食坊主の一人に過ぎない。

やはり、釈迦の精神病の感染以外には考えられない。

あの灼熱のシルクロードを旅して、膨大な仏典を翻訳することは、気が狂わなければ
出来ないこと。パウロの狂気の伝道そのままである。

>>233
理解できなくて腐ってるのか？

時に、精神病とやらは感染するのか？
各々方よ、重大発言ですぞ？ｗ

だから、（隠居じゃないがｗ）
『今』お釈迦さんが言葉を紡ぐとしたら、戒めの方向や相を絞り込むとしたらと考えると興味深い。

ま、一代に言わせると「何も変わるところ無いでしょｗ」だと思うがｗ

>>236
釈迦の時代の戒を持ち出すと具足戒になって一説男なら250戒・女は350戒だぞ？
出家対象だから相当厳しい
男根を毒蛇に入れる事が云々とか、在家にゃ守れんよな

倶胝竪指

>>234
開祖・教祖が「理解できた、いいこと言ってる」と思った瞬間が、精神病の
感染、即ち洗脳の瞬間。

オウムや他のカルトも「原理的」「精神医学的」には、何らの相違もないことを
自覚しよう。

＞ま、一代に言わせると「何も変わるところ無いでしょｗ」だと思うがｗ

ｗｗｗｗｗ
釈迦の教説は、根源的な実存苦からの脱却で、これは現代においても
色褪せることのないものでしょう？ｗ
その意味では確かに「何も変わるとこ無いでしょｗ」だｗｗ

>>240
＞根源的な実存苦からの脱却

それは小乗仏教での話だろ。現代の大乗仏教が、そんなアホなことを教えるのか？ｗ

皆、「生き方」を教えている。「実存苦」など植え付けたら、信者は釈迦と同様の
「鬱病」「引き篭もり」になってしまうｗ。

>>241　ｗｗｗｗｗｗｗ

だからなあ、隠居ｗ
お前の言う「現代の大乗仏教」って、具体的にどれを指して言ってるの？
チベットじゃねえだろ？　　真宗も違うよな？ｗ　あれは仏教のキリスト教とか言ってたしｗ
真言宗か？　祈祷バリバリだぞｗｗ
創価か？　日蓮宗か？　　禅宗か？ｗｗ

『生き方』は人に教わる縁も重要だけど自らの因もあるからな
おれは隠居がよくやる『死にたくない』連呼が何を言いたいのかまるでわからない
死ぬ気もなさそうなのに『死にたい』連呼する奴と同じで関わりたくないとすら思う
隠居は自分自身の『死にたくない』を否定された経験を持っているんだと思う
隠居がどれだけ叫んでも隠居の『死にたくない』連呼を自己中とか弱虫と非難する人間はいるよ
一休は臨終の時に『死にたくない』と言ったが、
隠居は年がら年中2ちゃんで『死にたくない』言ってるからなｗ
おかしいだろｗ
普通の精神状態ならそんな当たり前のこと毎日主張しないからｗ

>>242
＞真言宗か？　祈祷バリバリだぞｗｗ
＞創価か？　日蓮宗か？　　禅宗か？ｗｗ

「実存苦」など植え付ける大乗仏教はどこにもないよ。すべて「積極的な生き方」
を説く。「実存苦」などを植え付けようとしたら、檀家は逃げ出すよ。

日本の仏教は、比叡山以来の天台宗が中心だろ。高僧は、すべて比叡山の出身。

キリシタン来日時に、バテレンたちを論理で論破して追い返したのは禅僧たち
であった。バテレンたちも、禅僧の知性には感嘆している。

真言の「声明」は、「実存苦」どころか、「死者も生き返る」ような迫力ｗ。

>>2４１
仏垂般涅槃略説教戒経
-前略
弟子たちよ、数々の功徳の中でも、いつも一心に怠け心を、敵のようにして完全に捨て去るよう努めなさい。
私が教えようとしたことは、全て説き尽くした。お前たちはただこれを実践するだけである。山間、沢、樹の下、
森林、静かな部屋のどこにいても、授けられた教えを心に留め、忘れないようにしなさい。いつも自ら努力して実践し続けなさい。
何もなさないまま、虚しく過ごして死んでしまえば後悔することになるだろう。私は、良医のように病をよく知って薬を処方したのである。
薬を飲むか飲まないかは医者の責任ではない。あるいは、道案内のように、順路を示したのである。これを聞いて進まないのは、
先導者の過失ではない。
-後略

>>238
一生受用不盡

>>244　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだｗ　隠居は叡山マンセーだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

台密ファンか？ｗｗ
真言とか唱えたりしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
最近は、日蓮生宗の呼び込みが多い。私が「生の仏教」を説くと、拍手して
くれるぞｗ。

君は、ひょってして、最近時々見かける、黄色い衣を着た東南アジアの宗派か？

>>247
に、にちれんなま宗は初めて聞く宗名だｗ
むかし｢にちれんまさむね｣と読んだ酒好きが友人におったがｗ

>>247
＞黄色い衣を着た東南アジアの宗派か？

変なラーガっぽい音楽をドンチャか掛けながら
｢ラーイライライラーイ　ライライラーイ｣と歌うクリシュナどうたらってのも居たなｗ

結局あれも何だからからんうちにフェードアウトしてったけどｗ

な
隠居は『生』に異常に執着してるから日蓮生宗とまで言ってしまうんだよ
因が強いからどんな縁が来ても果に『生』がついて回る
これは悪因にもなりかねないから隠居は釈迦というイタズラ者以上の危険人物の可能性がある

>>246
声明は、第一級の芸術。真言宗の葬式に参列すると、香典分も得をした気に
なる。

声明を覚えたいの思うのだが、テープなどあったら教えてくれ。

曹洞宗の本山永平寺に是非行ってみたいのだが、交通が不便。温泉発か
温泉着のコースしかないｗ。

道元さんは「世界最高の思想家」という評価もあるね。正法眼蔵は感動的。
釈迦とはレベルと格調が桁違い。釈迦がどこで、現成公案や前後際断を説けたか。

>>251
詩吟みたいだｗ
御詠歌にも似てるか
http://www.youtube.com/watch?v=XTHNBVDRF5g

真言宗は偏袒右肩の装束じゃないんだな
それなのに右繞するのか
右繞はしても三礼も五体倒置もしないんだな
やっぱ似非仏教だ

>>252
ありがと。これが聴きたかった。詩吟や御詠歌とは違って、メリハリが凄い。

お坊さんも、長年訓練するのだろうね。声が素晴らしい。親類の葬式の時には
般若心経を唱えてあげるのだが、あの「小節」がどうしても出来ないｗ。

これも面白いぞ
何かメガネのとっつぁんボーヤが｢らんらんらんらん｣って棒でジェンガ突っついてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=29NOqdJs5rE

こっちは何だかお父さんが亡き奥さんのレシピ見ながら手習い料理作ってる感じ
http://www.youtube.com/watch?v=GD5jIMx94rE

日本の大乗仏教では、釈迦の「実存苦」など吹っ飛ぶなｗ。少なくとも、
釈迦のような、鬱病や引き篭もりにはならない。密教も然り。大日如来や
曼荼羅は「現実界」の象徴。釈迦などどこにも出てこない。

>>257
大日如来は報身如来で実在しない
人間の身になった事すら無い戯論の如来

それを信じ切るとか愚の骨頂だろ
何を根拠にこの術式が出てきたのかさえも思考停止で考えることもできないｗ

しっかし、お坊さんて皆健康そうだな。「実存苦」の影も形もないｗ。

儀式だけで、頭は使わないからだろうｗ。それが、人間としては寧ろ健全。

Ｓｎなど読んでると、異常な精神性で、間違いなく精神の病気になる。

>>259
自分が精神の病気だからって他人もそうだと思っちゃ駄目だろ？
スッタニパータなんてさして難しいことは書いちゃいない
あれが理解できない仏教徒はほぼ皆無だと思うぞ？
簡単すぎるから｢いやいやいや、違うだろ｣と否定する奴は大勢居るがなｗ

>>259
Youtubeでな、道元の動画探して見てみろ
あれ見れば当時の日本天台宗が凡そどうなってたのか
日蓮が鎌倉で布教した時に、武家勢力にこっぴどく弾圧された
本当の理由も解る

歴史を学んでればな

僧侶とは斯く有るべきと俺は思う
http://4.bp.blogspot.com/-aZufxghiN80/TaKoqxWttbI/AAAAAAAABPA/_Cpuqd8BaJE/s1600/19.jpg
http://asama888.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/18/0bara1.jpg

御釈迦さんも、現代のお坊さんと同じく健康だったのだろうな。セックスも
強かっただろう。女性の信者、それも既婚者がやたらと多いようだｗ。釈迦に
妻を奪われた彼女たちの配偶者は、それこそ実存苦に苦しんだだろう。

「一切皆苦」を説いて回ることに「生きる喜び」を見出し、８０歳まで生きた。
当時としては大変な長寿。釈迦が歩いたのは大変な長距離と、中村博士も言っ
ている。双極性障害の躁状態の時期だったのかも知れないが。しかし、釈迦に
心にも無い実存苦を植え付けられて欝になった信者は、たまったものではない。
釈迦の生存本能のカモにされたのだと思われる。

仏教徒は、釈迦の「生存本能」「生命力」「生の喜び」こそ見習うべき。自分の
鬱病さえ、「無我」「無」「脱煩悩」の素人療法で治療しようと努力した。
この点だけは、大いに評価できる。

>>263
精神病を抱えてる君には仏教は理解できないよ

隠居ってリアルでも目をギラギラ輝かせながら『生きるぞー生きるぞー』言ってそうだなｗ
ちょっと危ない感じを持たれるオジサンを予想

>>264
己の気が狂わない限り、釈迦の教えは絶対に理解できないと考えててよい。
釈迦の精神病から発生した教えだからである。自分の家族と生活と仕事を大切
にして、誠実に生きてきたダニヤも釈迦の洗脳によって、己自身の生来の人格も、
家族も、社会関係も放棄するという悲惨な状態に陥るという結果を招いた。釈迦は、
地獄に堕ちるべき大罪を犯したのである。現代のカルト教祖と全く同じでは
ないか。、

実存苦実存苦とお題目上げてても何も解決はしない
仏教を否定したり仏祖を批判したりしてても自分の問題解決には何も貢献しない
また、それをした人以外に何の功徳も利益も無い

マジで頭のおかしい人が仏教をおすがり信心以外に理解できない事は明白で
仏教を教えに従って理解し行じるとは、見て聞いて感じて考えて行うからであり
日常生活に必要なこれら思考や各感官をフル活用しなければ
理解も精進も悟達も克服も出来ないからだ
心の平安を求めて道に入りたがる気持ちは解らないでもない
それで挫折を味わって批判したくなるのも解らないでもない
しかし、頭が壊れてる以上、今はその時ではない
先ずはその壊れた頭を先に何とかして、不自由な各感官を整えて
仏教はそれからでも十分間に合うと思われる

仏教でキチガイは直らないし、キチガイに仏教は無理、絶対
インチキ教団なら足元見て入信を進めるだろうけど
本来の仏教で言えば、そんなのは骨折患者にストレッチを勧める様なもので
害悪でしかない

医師は「余命何か月｣などと言う宣告を患者に対して軽々すべきではない。
患者個人の体力によっては、宣告が当たらない場合が多数あるし、患者の
生存意欲を弱めることによって、死が早まる危険が大きい。最後の最後まで
｢生への意欲」を捨てさせるべきでは無いと確信する。

>>268
＞医師は「余命何か月｣などと言う宣告を患者に対して軽々すべきではない。

テレビかなんかの見過ぎだｗ
実際はそうは言わんよ

隠居が死にそうなときは医者に告げないよう頼んどけ
それを他人に押しつけるな
おれはそういう事態になったら余命○ヵ月と聞かされてもいいよ
文句もない

現実に余命宣告は無治療を対象に言うんだよ
んで、これから○○の治療に入ります、キツいかも知れないけど頑張りましょう
と言う

今時の医療現場は形だけでも決してサジを投げる様な事は言わない
268みたいな事を考えてるのは現実を知らん奴、知ってても観察力に乏しい奴だけ

>>214
同意
自力で仏に成るのは無量阿僧祇劫の修行が必要でこれはほぼ不可能と言ってるようなもの、当然道元も空海も日蓮も成仏できなかった
大乗では阿弥陀仏に帰依しないと仏に成れない

仏法を習うというは自己を習うと言う事なり
仏法を否定すると言う事は自己を否定すると言う事なり

>>272
阿弥陀仏は報身如来だから実在しない
人間にすらなったこと無く、生で説法した史実も存在しない
しかも、西方極楽浄土とか戯論の極み
釈迦が説いた事も無い教えを仏教とか言う詐欺的教義

>>274
確かに阿弥陀仏に帰依して仏に成れるとは信じられないのも無理はないと思う
ただ理屈で考えても心の領域が無限の宇宙と同等な仏に成るには、修業期間も無限でなくてはならない
いくら長期間修行しようとも有限の功徳しか造れないわけで、心の領域を宇宙に広げることはどこまでいっても不可能
だから他力以外で仏にはなれるはずがない

ああ、そう言う事か
永平寺の道場に阿弥陀仏像が有る理由は
極楽浄土に往生を約束した阿弥陀の決め事は
｢正法誹謗の者を除く｣だった訳で、それは日蓮が経から拾い出してる
故に念仏無間と念仏者を糾弾してるわけだ
道元に至っては｢正伝の仏法｣だからこれ自体が正法なので
五陰を離れた涅槃の暁には阿弥陀の出番が有るかも知れないと言う訳だ
釈尊は一切法外の事は無記だったからな
日蓮の法華正法説はどうかと思うが、まあそう言いたいんだろうな

妙好人は悉く残念だなｗ
浄土三部経以外は捨閉閣抛を言いつけられちゃってアウトだｗ
ここは娑婆世界なので釈迦の教えだけが正法なのにそれを捨閉閣抛しちゃダメだろｗ

>>275
＞だから他力以外で仏にはなれるはずがない

仏ってなるものじゃないんだけどね
釈尊も仏様になる事を目指して出家して成道した訳じゃ無いし
何か的外れなんだよね君はｗ

>>275
＞ただ理屈で考えても心の領域が無限の宇宙と同等な仏に成るには、修業期間も無限でなくてはならない

＞だから他力以外で仏にはなれるはずがない

ブッダになるには無限に修行しないといけないから無理じゃね？
↓
阿弥陀仏にお任せすればブッダになれるよ！

この論理の飛躍はなんなの？

バービーもなかなか、基地外だなあｗ俺いないのに、なんか、俺の事で騒いでいたなあｗ
バービーの病んだ権威者趣味は笑えるなあｗ

バービーの功徳は隠居が比叡山好きである事がわかったことｗ

>>201
＞＞悟りの内容なんてものがあれば、不自由このうえないw

釈迦は原始仏典でしつこいぐらい悟りは不死の境地だと繰り返し説いてますが。
永遠に生きることは不自由ですか。
>>208
＞＞天台教学の誤謬からは一歩も抜け出ていないのが日蓮の的外れな見識と言える

天台教学の誤謬とは何ですか？法華経を最上の教えとして中心にすることでしょうか。
日蓮はそれを更に先鋭化させただけです。

＞＞ そもそも菩提樹下で釈尊が何をどう悟り説いたのかを、思っては居ても等閑に見てしまっていた

釈迦は不死になる方法を悟ったのです。
法華経はすべての人間は久遠実成 の釈迦と同じように成仏できると説いてます。等閑じゃなく完全に一致してます。

＞＞だから天台智��の誤謬も見破れなかった

その誤謬とは何ですか？法華経が最高の教えなのに念仏も坐禅も加持祈祷もするという意味ですか。

>>208
＞＞釈尊は経典も題目も用いずに深い洞察に因って悟っている

釈迦はヴェーダ聖典に精通し、外道に弟子入りして、それらに疑問をもったから悟れたのです。

＞＞その点だけ見ても、日蓮より道元師の方が遥かに釈尊に近く
＞＞仏とは何かが見えていたとみれる

道元は坐禅に疑問を抱きながら坐っていたのではないですか。だから悟れたのです。
只ひたすら坐ることは間違いであることを悟った。
そもそも釈迦は坐禅＝苦行することに意味は無いと悟ったのではないですか。

＞＞先達である釈尊は題目行は用いずに悟っている

題目とは南無妙法蓮華経という言葉であり文字は不死である釈迦そのものに成るんだと言う決意の証しです。
釈迦の教えそのものです。

＞＞本覚思想の誤謬は、そのままが仏と、仏になるならないを題材に指向したのが最大の誤謬

我々は死ぬ、しかしそれは誤りであると気づくのが仏です。もともと仏であることに気づいてないだけです。

＞＞仏とは人や存在の事ではなく、法そのものの事

仏という肉体が滅びて仏は法と成るのです。それが釈迦の教えです。釈迦は今でも法として生きています。

＞＞本覚思想はその事実を覆い隠してしまう邪義である

自分は最初から仏なんだと誤解して「何もしない（坐禅）」ことこそが邪義です。

>>210
俺は坐禅は大乗から程遠い、否、仏教ですら無いと思ってます。
ちなみに瞑想と坐禅はちがいます。
>>211
宗教体験・・・この体験がミソですね。
>>212
誤解しないでください。俺は学会員でも日蓮正宗関係者でもないです。
>>214
浄土真宗は大乗仏教を究極にまで発展させたミラクルでありウルトラCです。
もはや反則技であり仏教ですらありません。
だからこそ究極の仏教の到達点です。

>>273
＞仏法を否定すると言う事は自己を否定すると言う事なり

釈迦は、「無我」「無明」で自己（生命）を否定した。釈迦の根本的誤り。

283隠居ｗ

>>187
>仮に親が死んでナマポ制度が廃止されて精神薬買えなくなったら
コレサトからは悟りも2ちゃんねるする余裕も消えてなくなる
そうなったときコレサトは今のような態度では生きられない

そ。そこに興味あるな
金欠病で生きられなくなったら普通は死だ
仏教でどう解決するのか興味深い。現実問題としてね

>>215
不死が妄想ですか。
ならば仏教そのものが妄想の押し付けです。仏教について議論することは妄想ですね。
>>216
生命の神秘に触れることが宗教体験です。
>>217
俺は阿弥陀仏は実在した人間だと想像します。あくまでも想像なので証明できませんが。
だから極楽浄土も実在していたのでしょう。
浄土思想とは仏教とは別の救世主待望論・・・キリスト教のことだと思います。

>>217
浄土真宗は仏教では無いので、仏教の戒律など無効です。無視して当然です。
>>220
日本ではお経を読める人間など存在しません。お経を眺めてるだけです。
>>222
そもそも文字には意味がある文字に実体があるという思想が漢字です。
一切が虚妄で妄想であるとした釈迦の教えが漢文化されることで１８０度別の教えに解釈されたのかも。
>>223
まさに漢字文化の弊害です。
>>224
なぜあえて釈迦の教えを文字にしなかったのか。
この世界は言葉という文字であり言語によって構成されている。
釈迦はその世界が偽物であることを喝破し本当の世界である悟りの世界を提示した。
それを再び文字にして言葉にするのは釈迦の教えに反すると考えたからでしょう。

>>285
関係者ではないけど
生きる人は周りから生かされ
時期が来た人は餓死
このスレはラベルが低すぎオナニーだな

三昧、禅定、止観、瞑想、作意
これらの違いがよくわからないから教えてください

>>225
＞＞これはカルト宗教の狂信とは似たようでまるで違う

坐禅はカルト宗教の狂信そのものです。疑問をもったら即刻坐禅を中止してください。
>>226
＞＞仏法のの大意を尋ねてぶん殴られる意味は理解できたが

坐禅がカルト宗教である証拠です。仏法の大意をそもそも知らないから弟子に暴力を振るって誤魔化す。狂ってます。

＞＞拈華微笑の意味だけは未だに解らんｗ

意味なんか無いんだからわからなくて当然です。悟りを意味がわからないと告白してるのと同じです。
>>227
告白します。俺は漢文なんか読めません。漢字の塊を見ただけで発狂します。

『☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）
ここにおいては世俗一切外妄想として『三時業』は語れても、一切内（四法印）に三時業の侵入の余地はありません。』（>>169）

上記を敷衍しておく。
これは道元は、『正法眼蔵』現成公案第一段冒頭でいきなり仏道の極意（見取り図）を開示している事と同趣旨。
　
『諸法の仏法なる時節、
・【縁起の間接現実】すなはち迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。　　＊分別 ：生⇔死：心⇔仏
・【縁起の直接現実】万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。　＊無分別 ：非生非死：非心非仏非心非仏
・【縁起の還滅現実】仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。　　　　　　＊無分別の分別 ：即生即死：即心即仏

・【仏法のゲシュタルト崩壊】しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』
　　　　
これは『心不可得』（金剛般若経18＆6）と同趣旨。
心不可得なのに仏性、悟りなど有り得べくもなく不可得。

ましてや、業報論においてをやｗ
抗原抗体反応が出ないのがエイズ潜伏患者の如くに犯されているのである。

>>228
俺の宗教体験は何度も言うようですが不死の境地です。
>>229
＞＞一切の経を一旦置いて、釈尊の菩提樹下の悟りに回帰すべきだと俺は思う

つまり仏教の根本であり前提である「輪廻」にまで立ち返って考えることが回帰です。
>>230
＞＞大乗は、釈迦をどう見ているのか？単なる「象徴」「お飾り」なのでは？

大乗は釈迦を理想の「人間」として再定義してます。日本では金儲けのための釣り。ビジネスです。

＞＞大乗の坊さんが、「無我」「無」「一切皆苦」「八正道」などを信者に語るのを聞いたことが無い。

日本は仏教国ではありません。つまり日本に坊さんは存在しません。
>>231
＞＞釈尊を教主と認める宗派は全宗一致の見解だが？
＞＞これを否定した時点で仏教を名乗れない原点だろ

いくら釈迦を持ち上げても輪廻を否定した時点で仏教を名乗れませんね.
>>232
どのような見方が定説なのかの答えが輪廻の否定ですか。
ネットの回線を遮断して菩提樹の木の下で自分の前世を瞑想することから始めてください。

>>291
本当に意味をわかっているのなら
小学生にもわかる言葉で表現してくれないと
だだのコピペ　

>>233
＞＞ならば、釈迦も、当時の一介の乞食坊主の一人に過ぎない。

そのとおりです。それ以上でも以下でもない。それがすべてです。
>>235
＞＞時に、精神病とやらは感染するのか？

感染します。科学という妄想を感染させるのが学校教育です。
>>237
戒律とは、ただの乞食になるためのルールにすぎない。
あなたも大阪あいりん地区のホームレスを見習ってください。
>>239
あなた隠居ですか？
隠居の言ってることは真実ですよ。たまにご乱心しますが。おおむね同意します。

>>293
意味などない。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！

　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9　　　m9　ﾉ)　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　川　m9 川彡'三m9　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9ミm9､m9ミm9彡m9　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9三ミm9（^Д^）彡三彡三m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　
ﾌﾟｷﾞｬｰ！　m9彡川m9彡川ミm9　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9彡川m9m9 m9川彡m9　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　(ノ m9　　川　m9ミ)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！　　　　　m9 　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

三歳児なら笑う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

2 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 16:28:11.21 ID:PeHkt3i/>>1

アホとオカルトは浸入禁止！

>>295
静止（精子）ならしらける

で私はアホなのですかオカルトなのですか

不識

>>240
実存苦とはなんですか？
肉体的苦痛は無くすことが出来ない。耐えるしかない。
精神的苦痛が実存苦ならば無くすことが可能でしょう。
>>241
＞＞皆、「生き方」を教えている。

生き方とは何ですか？どうすれば苦しまずに生きれるかでしょう。
その最大の苦しみが生きられない・・・死でしょ。いかに死を克服するのですか。
>>243
隠居も一休も『死にたくない』ですか。
つまり悟って無いんですよ。一休は禅宗の僧侶でしょ。
つまり坐禅では悟れません。
ちなみに『死にたい』と連呼する鬱病の患者も悟ってません。
なぜなら悟りとは「不死」だからです。

ありきたりの回答はごみ

不識はありきたりではない。

！！！！　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　！！！！

虚しいこの世は苦なんだな

とても
　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー　
には同意できない

>>244
＞＞「実存苦」など植え付ける大乗仏教はどこにもないよ。すべて「積極的な生き方」
＞＞を説く。「実存苦」などを植え付けようとしたら、檀家は逃げ出すよ。

おおむね同意します。

＞＞キリシタン来日時に、バテレンたちを論理で論破して追い返したのは禅僧たち
＞＞ であった。バテレンたちも、禅僧の知性には感嘆している。

もっと詳しく知りたいのですが。どうやってキリシタンを論破したのですか？
つまり絶対神を信じなくても人間は救済されることを証明したのですね。

＞＞真言の「声明」は、「実存苦」どころか、「死者も生き返る」ような迫力ｗ。

つまり真言宗であり密教は本物の仏教ですよ。
日蓮が否定したのは大日如来という存在であり、釈迦で充分事足りると考えたからです。
日蓮の法華曼荼羅は密教そのものです。

>>302

知機不契

>>304
自分の言葉ではなしたら？

頭でっかちの猪瀬みたいだよ

>>247
「日蓮生宗」っていいですね。パクッていいですか。
俺「日蓮生宗」として立教開宗を宣言します。
日蓮が高祖・隠居が宗祖・俺が元祖、別になんでもいいんですが。
>>251
＞＞道元さんは「世界最高の思想家」という評価もあるね。

ただの禅天魔ですよ。輪廻を説いたことは大いに評価できますが。
>>253
こまけーことはいいんだよ。
>>257
法華経で釈迦は久遠実成の存在で宇宙が永遠に輪廻するように永遠の存在ですが。
その大日如来がいつ人間の肉体をもって歴史的実在として法を説いたのですか？

釈迦がいたからこそ大日如来、密教、真言が生まれたんでしょ。
密教の因縁は釈迦そのものです。
密教はたしかに素晴らしいですし仏教そのものです。でも釈迦を蔑ろにするのは許せません。

>>258
ドラゴンボールの孫悟空が実は宇宙人でスーパーサイヤ人になって神を超えた存在になる。
もはや人間だと言う最初の設定は破綻してますよね。

仏教も同じで仏陀とは単なる乞食の真似事にすぎないのが、いつの間にか宇宙そのものにインフレ化したのです。
大日如来の登場は必然であり、あれはアレでありです。
>>259
＞＞しっかし、お坊さんて皆健康そうだな。「実存苦」の影も形もないｗ。

当然です。衆生の苦しみを吸収してエネルギーにして生きている。魔人ブーです。

＞＞Ｓｎなど読んでると、異常な精神性で、間違いなく精神の病気になる。

スッタニパータの冒頭が「一切のものは虚妄である」と知れ、ですから。
まともな精神では理解できないでしょう。本物の基地外ならピーンときますよ。

>>261
坐禅する奴は天魔、念仏唱えれば地獄に堕ちる。
本当のことだからこそ弾圧されて当然です。日蓮は本物の基地外ですよ。

>>306
>>285

>>280
＞釈迦は原始仏典でしつこいぐらい悟りは不死の境地だと繰り返し説いてますが。

これさとよ、大徳仰せの不死の境地とは、死ぬの生きるのの執着を捨てるから不死の境地に至ると説くのだよ
実際にこの身が不死に至ったりする訳では無い
それでは約束が違うと言うのは愚痴に過ぎず、智者賢者はちゃんと仰せの通りに境地を得るから愚痴も無いのだ
これさとよ、これを知れ

＞天台教学の誤謬とは何ですか？法華経を最上の教えとして中心にすることでしょうか。
これさとよ、法華は参考書・手引書としては優れたるも、大徳世尊の無常・無我・無記の義には適わないので劣るのだよ
また、智��の論で不徳の極みたるは｢五重三段｣の教相判釈が大乗・法華涅槃優位にしか説かない戯論の極みなのだ
更に仏教では禅定は行者の作法の具体的な行為の一つであるが、智��は摩訶止観を中途半端にしか説かず止めている
これさとよ、これを知れ

＞釈迦はヴェーダ聖典に精通し、外道に弟子入りして、それらに疑問をもったから悟れたのです。
これさとよ、大徳世尊の出家の動機は四門出遊の故事に明らかなのだよ
その時の大徳の疑問を、どの聖者の教えに因っても行に因っても晴らせなかった上で深い洞察を以って悟られたのだ
ヴェーダに精通していたなら最初から入門などしなかったと
これさとよ、これを知れ

＞そもそも釈迦は坐禅＝苦行することに意味は無いと悟ったのではないですか。
これさとよ、大徳世尊が座禅を苦行だといつ仰せか？
凡そ仏道を習うものの義は戒定慧を学び取るに尽きると仰せだ

＞題目とは南無妙法蓮華経という言葉であり文字は不死である釈迦そのものに成るんだと言う決意の証しです。
これさとよ、在世に法華経は無い
法華経が無いなら題名も無い、題名無きなら呼びようも無いのだ
これさとよ、これを知れ
これさとよ、これを知れ

>>307
＞スッタニパータの冒頭が「一切のものは虚妄である」と知れ、ですから。
これさとよ、大徳世尊が仰せの｢一切｣とは何か？
大徳曰く、一切とは六根と六根に感ずるもの、これらを一切と説くと仰せである
それ以外に一切を説くものが居たらそれを用いてはならないと、それは戯論であると仰せだ
これさとよ、これを知れ

>>263
＞＞セックスも強かっただろう。

悟ったら早漏に悩む必要はございません。
釈迦は在家が子孫繁栄のための生殖行為までは否定してません。
つまり妄想を膨らませてセックスの快楽を長引かせることは愚かだと説いているのです。
チャッチャと挿入したらチャッチャと抜く。これでいいのだ。これぞ悟った人のセックスです。

＞＞しかし、釈迦に心にも無い実存苦を植え付けられて欝になった信者は、たまったものではない。

たしかにその通りです。その鬱から抜けるには乞食になれですから。在家には仏教はとんでもない教えです。

＞＞釈迦の生存本能のカモにされたのだと思われる。

ご隠居、人間に生存本能などございません。一切が虚妄であり苦です。

＞＞仏教徒は、釈迦の「生存本能」「生命力」「生の喜び」こそ見習うべき。自分の
＞＞鬱病さえ、「無我」「無」「脱煩悩」の素人療法で治療しようと努力した。
＞＞この点だけは、大いに評価できる。

「生存本能」以外では、おおむね同意します。
どうも隠居と俺の相違点は「本能」ですね。本能という言葉は魔力です。
科学が生み出した魔法の言葉であり、本能で何でも説明できるという現代の呪術です。

つまらん

>>293
ほんとだねぇ。
知識に陶酔してるだけで現代人に説明できてない
これでは衰退して当たり前、つまらん

>>266
＞＞己の気が狂わない限り、釈迦の教えは絶対に理解できないと考えててよい。

そのとおりです。俺もご隠居も同志。つまり基地外です。

＞＞釈迦は、地獄に堕ちるべき大罪を犯したのである。現代のカルト教祖と全く同じではないか。、

しかし釈迦は輪廻から解脱して二度と地獄に堕ちない存在です。残念でした。
釈迦はカルト教祖と同じであることは同意します。
片っ端から働き盛りの将来有望の若者を乞食に落とした。まさに世界を破滅させるカルトです。
>>267
＞＞先ずはその壊れた頭を先に何とかして、不自由な各感官を整えて
＞＞仏教はそれからでも十分間に合うと思われる

その考えには同意します。俺のようにまず現代の祈祷術「精神科」で医者のマントラを素直に信じる。
それから仏教に触れることが悟ることへの近道でしょう。
健常者の方は自分が科学という妄想に囚われている基地外だと自覚することが必要ですが。

＞＞仏教でキチガイは直らないし、キチガイに仏教は無理、絶対

そもそも仏教は自分がキチガイであることを悟らせる教えです。
だから乞食しても平気なのです。

日本の仏教は葬式仏教でしかない、それ以外の何ものでも無い。
仏陀は出家信者は葬儀をするな、在家信者が行えと言ったと聞いてる。
また、出家信者は托鉢を主とし肉食はするな生存本能は捨てよと言ったと聞いている。
依って釈迦族は滅んだと聞いている、妻帯をするなんて言語道断である。

>>268
仏教では余命どころか、おまえは必ず死ぬと宣告してます。
しかし一方で死は妄想にすぎないと教えています。
私も仏教は、最後の最後まで｢生への意欲」を捨てさせるべきでは無いと確信する教えだと思います。
>>272
俺は道元も空海も日蓮も成仏したと確信してます。
みんなそれぞれ無量阿僧祇劫の修行をしていたのです。
法然や親鸞は二人仲良く地獄を堪能してるのかもしれませんが。
>>274-278
浄土思想、阿弥陀仏を仏教だと思うから混乱するのです。
阿弥陀仏は唯一絶対神でありイエスキリストであり浄土とは神の国、天国です。
つまり仏教とは完全に別物。
ただし目的と結果は同じです。仏教もキリスト教も同じ一つの真理です。

>>293
>>313
＞『☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）
今と言うこの瞬間は有るでも無いでもない、即ち有時とは無時と不二不可分であり、今とはどちらでもありどちらでもないのだ

＞ここにおいては世俗一切外妄想として『三時業』は語れても、一切内（四法印）に三時業の侵入の余地はありません。』（>>169）
我々一般人は宇宙の端っこやら生まれ変わりの前世やらを想像する事は出来ても、釈尊仰せの一切の教えによれば
過去や未来すら視野に入れず、今この瞬間を視点に教示されています

＞すなはち迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。　　＊分別 ：生⇔死：心⇔仏
迷いや悟り、修行とか、生きるの死ぬのの苦悶や、諸々の仏の事や、人間関係の営みなど。　
※これらは人が認識に於いて勝手に分別してるに過ぎない

＞万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。　＊無分別 ：非生非死：非心非仏非心非仏
それら全ては六根に感じ考察された刹那の認識感覚に過ぎないから、本来区別はないのです。

＞仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。　　　　　　＊無分別の分別 ：即生即死：即心即仏
仏法とは元々、そう言う度量や推し量りの感覚を超越した考え方をするので、その上で生滅を語り迷悟を語り仏の存在を語るのです

＞しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。
仏法ではそう説いたとしても、基本的に一切の成り立ちは常に流転し留まることを知らず、始まりがあれば終わりが必ずあるのです

＞心不可得なのに仏性、悟りなど有り得べくもなく不可得
心という物が有るなら、ここに取り出して見なさいと言っても取り出せないのは明白
なのにその上仏性とか悟りとかを取り出して見せることなど出来はしない

＞ましてや、業報論においてをやｗ
ましてや業報などと言うものも取って見せることすら出来はしない戯論なのである

日蓮宗派の長所は攻撃性と排他性(差別性)だ
それ以上でも以下でもない

>>318
今は親鸞会が創価や法華講などと同じ轍を踏んで活動している

他宗を攻撃する姿を仲間以外にはどう見られているか想像してほしいものだ

>>320
阿弥陀仏を教主とする事や毘盧遮那仏を教主とする事や久遠仏を教主とする事等は
釈迦の根本教説の理法には関係無いのに仏教を名乗るから悪い

それはキリスト教を仏教と言い張る様なものでしょう

>>283
釈迦は、「無我」「無明」で自己（生命）を肯定した。釈迦の根本的正しさ。

ご隠居、２５００年前の釈迦に先を越されて悔しいのはわかります。俺も悔しいです。
でもそこは素直にこいつスゲー、ヤベー、超クールと誉めるのが大人の態度でしょう。
>>285
＞＞金欠病で生きられなくなったら普通は死だ

だから俺は不死だと言ってんだろーが！
てか俺結婚してるし嫁働かせてるヒモなんだけどHAHAHAHA
>>289
＞＞三昧、禅定、止観、瞑想、作意
＞＞これらの違いがよくわからないから教えてください

同じです。みんな輪廻してる自分の前世を空想するための方法です。
「なにもしない」座禅はそれらに含まれてません。つまり坐禅は邪義であり邪見です。

>>322
心の病持ちを標榜するあなたに、六根に感ずる在りの侭を如実知見する仏法は今は不向きです
不妄語戒を容易く破り八正道に反するとなり、それは日常の向上には一切繋がらないでしょう
質問は吝かでは無いですが、自尊心を満たす為の口出しは無用と知るべきです
それがあなたの賢者への第一歩だと考えられます

>>322
＞てか俺結婚してるし嫁働かせてるヒモなんだけどHAHAHAHA

婚姻するにあたり、三つの大事あり
1に夫の氏名
2に妻の氏名

さて、三番目に必須なのは何か？

>>291
＞＞『☆＜世俗＞有時⇔無時　　＜勝義＞非有時非無時（如）　　＜還滅＞即有時即無時（三時を現在の一 瞬に摂しきたる：道元）

これって始まりも無ければ終わりも無い、つまり「輪廻」の説明でしょ。

＞＞【仏法のゲシュタルト崩壊】しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』

華も草も物質であり、無我と縁起で観察すればゲシュタルト崩壊・・・名称と形態は消滅しますよ。

＞＞心不可得なのに仏性、悟りなど有り得べくもなく不可得。

自分の存在、生と死をゲシュタルト崩壊するまで観察してください。それが悟りであり仏性が現れますよ。

＞＞ましてや、業報論においてをやｗ
＞＞抗原抗体反応が出ないのがエイズ潜伏患者の如くに犯されているのである。

おまえ陽性反応出てるぞ。俺が治療してやる。

>>325
輪廻も一切内の認識に依る妄想に過ぎない

>>324に答えよ、これさと

これさとよ、不妄語戒を破り八正道に反する業は甚だ深きを知れ

>>309
＞＞実際にこの身が不死に至ったりする訳では無い

肉体は死にます。しかし仏は不死です。

＞＞これさとよ、法華は参考書・手引書としては優れたるも、大徳世尊の無常・無我・無記の義には適わないので劣るのだよ

無常・無我・無記だからこそ輪廻は成立できるし釈迦は久遠で死後の世界は無記なんでしょ。

＞＞また、智��の論で不徳の極みたるは｢五重三段｣の教相判釈が大乗・法華涅槃優位にしか説かない戯論の極みなのだ

何が基準で戯論の極みなんですか。その根拠を教えてください。

＞＞更に仏教では禅定は行者の作法の具体的な行為の一つであるが、智��は摩訶止観を中途半端にしか説かず止めている

禅定なんかしなくても余裕で悟れますが。禅定が悟りの絶対条件ではありません。むしろ有害です。

＞＞ヴェーダに精通していたなら最初から入門などしなかったと

ヴェーダは真理じゃないから外道に入門したんでしょ。

＞＞これさとよ、在世に法華経は無い

法華経は釈迦が直接説いてないことは認めますよ。でもいいんです。
仏教とは悟るためのマニュアル。嘘でも悟れればOKです。それを方便というんでしょ。
三車火宅の喩えです。救うためなら嘘をついてもいい。まさに法華経そのものです。

　　　　　 _ _ _
　　　　　　 //〜ヽヽ　宗教にはまっちゃったﾃﾞﾁ…
　　　　　　 {（｡；-；）｝
　　　　 　 ヽﾟし-Jﾟノ

コレサト隊員の言ってることは氷は溶けて水になるから氷に死はない
しかし、人はしかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみならず、
雪だるまは愛惜に溶け、遭難したとき雪山は棄嫌の白粉であるのみなのだ

コレサトは自らコレサトを誤魔化していることに気づいてほしい
コレサトよ 法華もよいが一度禅門に学んでみよ
コレサトには禅者の気迫がある

精神疾患患者に禅門を勧めるなんて正気じゃないですねｗ

>>328
＞肉体は死にます。しかし仏は不死です。
仏の大意とは何か？

＞無常・無我・無記だからこそ輪廻は成立できるし
無常に輪廻は矛盾し無我に輪廻は矛盾し無記なる故に輪廻は虚妄となす

＞禅定なんかしなくても余裕で悟れますが。
日蓮お説の唱題行は禅定と同義と日蓮は言う

＞ヴェーダは真理じゃないから外道に入門したんでしょ。
これさとよ、お主は大徳がヴェーダに精通して云々を言うから否定されたのであり
真理かどうかの話にはなっておらんであろう？自語相違は病故か

＞仏教とは悟るためのマニュアル。嘘でも悟れればOKです。
法華経を嘘と認めるなら他を当たるのが筋であろう？
日蓮も、自分の説には自身があるが、自分より優れた説が出たらそれを用いよ
とは唱法華題目抄あたりに有った筈だが？

コレサト隊員は法華の身内で群れるよりも、
一匹狼の狂禅、天上天下唯我独尊の気迫こそがふさわしい

精神疾患については診療内科通ってるらしいからおれの口だすことではない

>>259
＞Ｓｎなど読んでると、異常な精神性で、間違いなく精神の病気になる

ああ、それで解ったヮ
経典の言葉見ると拒否反応が出てくる（笑
聖書も同じ〜〜

>>334
経典は道を記す地図の様なものである
地図の図面を見ると拒否反応が出るのは病気だからであろう

>>178
確かに、コレサトと釈迦は似てるのかもしれない。
自己申告の悟りといい・・・・アサハラも又、自己申告〜ｗ

何か野心がないと宗教なんて出来ないのかもね

>>335
いや、古代抽象的観念語でおよそ現代の言語とはぶっ飛んでるからょｗ

>>336
間違いが記された地図（大乗経典群）と狂った方位磁針（六根）では
本当の目的地に着くことは適わないだろう

>>337
在世の月は今も月、在世の真理は今も真理であると知るべきである

念仏や題目を「唱える」意味は、それが「肉体の行為」であるから。座禅も
肉体の行為であり、半眼を開いて、物体の一部を凝視し続ける。現実との接触
を失わないためである。人間が、徹頭徹尾、肉体的、現実的存在である所以。

道元の「只管打座」「修証一等」の意味も、ここにあるのだと思う。

この意味で、行為や現実との接触を欠く「瞑想」が、人間にとって最も有害。
人間が人間ではなくなる危険がある。

>>310
＞＞大徳曰く、一切とは六根と六根に感ずるもの、これらを一切と説くと仰せである

ハイ、そのとおりです。
物質を分解して分子、原子、素粒子・・・そんなもの六根で認識できますか？
すべて科学が生み出した虚妄です。
量子力学が「確率」でしか粒子の存在を記述できないことの意味を我々は早く気づくべきでした。

でも誤解しないでください。
俺は虚妄であるからといって科学が悪いと否定してるのでは無い。
これだけ便利になって快適だし２ちゃんもできる。

しかしその便利が無くなると苦しみそのものです。
その無限ループにそろそろ終止符を打つべきじゃないですか。
この快適な生活が崩壊するのかもしれませんが。それでも楽しく暮らせる。
それが仏教です。

>>263
＞「一切皆苦」を説いて回ることに「生きる喜び」を見出し、８０歳まで生きた。

釈迦は、自分の生存本能に負けただけでしょ？
皆、同じ人間だったという証明ｗ
　　　　
　　　『　この世界は美しい、人生は甘美である　』☆♪

>>341
＞物質を分解して分子、原子、素粒子・・・そんなもの六根で認識できますか？

観測装置を使えば、すべて六根（五感＋その統合・処理器官としての意）で
認識できる。だから、それらは「実在」「現実」なのである。それ以外を｢非実在」
「空想」「妄想」と呼ぶ。

「確率でしか記述できない」素粒子の集合体、雲である物質を、人間が見ると、
固定した物質に見えるのは何故か。未だ誰にも判らない。それが、生命の持つ
神秘の力である。

343隠居神ｗ

>>338
オウムは原始仏典を真摯に研究してたと思うけど、狂っちゃったｗ
キリスト教も聖書に忠実だったけど狂っちゃったｗ

>>342
＞『　この世界は美しい、人生は甘美である　』☆♪

「一切皆苦」などとふさぎこんでいながら、急にそんなことを叫びだすのが、
双極性障害（躁うつ病）の特徴的症状なのです。

345オウムはシバ神でしょう。
ヒンズーの神聖語の「オーム」を名前に使ったんでしょうｗ
デタラメ、隠居あおりーｗ

>>315に反論無いのか？ｗ　　>>隠居

>>339
＞在世の真理は今も真理であると知るべきである
君の言う在世の真理とは何？

>>346
そっか。。

>>325
あなたは時間の概念から抜け出せていない。
故に、識無辺処なのです。
輪廻は時間の概念なしには成り立たないのでは無いですか？
永遠、これも概念に過ぎません。

>>317
＞＞仏法ではそう説いたとしても、基本的に一切の成り立ちは常に流転し留まることを知らず、始まりがあれば終わりが必ずあるのです

あなた言ってることが矛盾してないですか。
流転とは輪廻のことでしょ。なのに始まりと終わりがある？
なら宇宙の始まる前は因縁はどう説明するんですか？輪廻でしか説明できませんよね。
>>318
日蓮正宗の血脈相承を俺にも御裾分けしてほしい・・・
>>321
仏教とキリスト教は表裏一体、輪廻しているのです。二つとも正しい。だが断じて同じでは無い、

>>292
＞俺の宗教体験は何度も言うようですが不死の境地です。

「不死」というのは、いろんな意味がありますが・・・

盤珪の不生禅というのは、あれはつまり
「人間というのは死んだ者はおらん」。というふうに考えちょりまふ。
つまりですね、人間は死ぬ時に「自分が死んだといふ自覚ができない」からです。

生まれいずることも知らねば、また人間は死ぬことも知ることはない。
こういうことかと思いますね。

だから盤珪は「死んだ先のことはわからん」。つうことになります。
これは非常にシンプルですけど、
仏教における死生観を如実に表しとりますね。

死んだ先はわからんのですよ。
つうか、この「わからない」というのが実は悟りへの第一歩なんですね。

悟る前からわかっておることはないです。
何故ならば、悟るとは、なんもわからん状態ですから、
わからんでいいのでふ。

>>315
その釈迦の教えは、生物としての人間として、すべて誤り。釈迦は、己が動物の一種
であることを、すっかり忘れていた。

社会に貢献している仏教は、葬式仏教のみ。誰もが一度はお世話になる。遺族は、
会葬者や僧侶の接待、お布施の支払い、訳のわからないお経を聞くとにより、しばし
悲しみを忘れることが出来る。

坊さんが、お布施を貰うと、自家用車でさっさと帰ってしまうところが、又良い。
「一切皆苦」の説教などやられたら、悲しみは深まるばかりだろう。

キリスト教の牧師は、葬式で、ここぞとばかり身振り手振りで、キリスト教を宣教するｗ

>人間は死ぬ時に「自分が死んだといふ自覚ができない」からです。
処刑される人間がこう言っていたが、いざ処刑されるとなると発狂して小便漏らしたそうですよｗ

>>323
アドバイスありがとうございます。
俺のどこが不妄語戒を容易く破り八正道に反するのか具体的に指摘していただければ幸いです。
>>324
わかりません。おしえてください。
>>326
＞＞輪廻も一切内の認識に依る妄想に過ぎない

仏教の世界観とその説明である三法印を否定なさるんですか。あなた本当に仏教徒ですか。
>>327
輪廻を否定するあなたが不妄語戒を破り八正道に反する業であることを甚だ深く知ってください。

>>239
＞開祖・教祖が「理解できた、いいこと言ってる」と思った瞬間が、精神病の
感染、即ち洗脳の瞬間。

自分も釈迦の本読んだとき、いいこと言ってると思った。
聖書の「愛は寛容なり・・」を読んだ時もいいこと言ってると思った。

宗教って人の心をクスグル美しい言葉で人の心をゲットするんだねぇ（笑
その裏側には何が隠れているのか一度位は考えた方が良い。

コレサトはまだやってるのか。輪廻輪廻と騒いでいるが、
前世を思い出したか。永遠の命を体験したか。
空想はこのぐらいにしておけ。
　
たまに宗教板を覗くと別世界のように思える。

>>330
＞＞コレサトは自らコレサトを誤魔化していることに気づいてほしい

それは認めます。だって俺は今現在苦しくねーんだもん。
それが誤魔化しならば誤魔化しですよ。

＞＞コレサトよ 法華もよいが一度禅門に学んでみよ

お断りします。悟りスレで「カカシ」って奴に坐禅を勧められたのですが。
俺は３分と持ちませんでした。まさに苦行は無駄だと悟りました。

＞＞コレサトには禅者の気迫がある

気迫だけは誰にも負けませんよ。
>>331
そうですね。まず病院です。でも坐禅はお勧めしません。
>>333
俺は日蓮をリスペクトしてプッシュしますが、あくまでも一匹狼です。否、一匹アメーバです。

>>241
＞現代の大乗仏教は、皆、「生き方」を教えている。「実存苦」など植え付けたら、
信者は釈迦と同様の 「鬱病」「引き篭もり」になってしまうｗ。

なるほど。そうなのか。。。

「生き方」と「実存苦」は確かに違うなぁ、うん。。。

「生き方」を流布してくれれば、これからの人達はもっとポジティヴに
生きられるし、幸せ感・充実感・・・なども増して健康になれるかもね

宗教とは、本来そういうものでなければいけないのかもしれない。。。

苦行を成せとは言ってない
避けられない苦もあると言っているのだ
幸せを求めることは否定しないが、
幸せを求めるから生まれる苦もあると知れ

>>336
俺の野心を教えましょうか。
インターネットによる全世界同時革命です。
世界を仏教で統一する。生命の理想郷である極楽浄土をこの地球上につくること。
みなさんご協力お願いします。

ジョークじゃありません。マジです。
>>340
＞＞人間が、徹頭徹尾、肉体的、現実的存在である所以。

人間は、徹頭徹尾、虚妄であり妄想的存在であります。
この意味で、行為や現実との接触を欠く「瞑想」が、人間にとって最も「有効」なのです。

＞＞人間が人間ではなくなる危険がある。

それにビビッてるから悟れないのです。

カカシは、旧約聖書の「ヤコブの話」を繰り返し読めよ
観とは何かが多少わかるだろう
止観の観も、理屈ではなく体験なんだね
　
仏典もそうだろうが、聖書もクルアーンも人類の文化遺産だよ
肯定的な意味でね

>>361
>人間は、徹頭徹尾、虚妄であり妄想的存在であります。
この意味で、行為や現実との接触を欠く「瞑想」が、人間にとって最も「有効」なのです。
それにビビッてるから悟れないのです。

　　↑　コレサトとご隠居は違うじゃん！（笑

体証　＞　理証　＞　経証
　
隠居もコレサトも理証レベルかな
凡夫どもは経証だね
　
肝心なのは、自分の「体験」から主張することだよ

コレサト書記長！
世界同時コレサト仏教革命が成就する前にコレサト書記長の御両親さまが亡くなり、
生活保護制度が廃止される情勢となった場合のことは考えておられますか？

>>257
＞日本の大乗仏教では、釈迦の「実存苦」など吹っ飛ぶなｗ。少なくとも、
釈迦のような、鬱病や引き篭もりにはならない。密教も然り。大日如来や
曼荼羅は「現実界」の象徴。釈迦などどこにも出てこない。

■大乗は「積極的生き方」
■真言の「声明」は、「実存苦」どころか、「死者も生き返る」ような迫力ｗ。
　　　　　↑
釈迦カルトとは全然違うんだ。ふ〜ん。。。無知だったかなぁ〜ｗ

だんだん宗教板に興味がなくなってきたよ。
今はかっての６ワットぐらいかな。
　
今は「西郷南洲遺訓」を読み始めた。かって読み、もう十分と思って
捨てたけど、しかしもう一度読みたいと思って再度購入した。
こういう本はあまりない。

>>266
>釈迦は、 地獄に堕ちるべき大罪を犯したのである。
現代のカルト教祖と全く同じでは ないか。、

オウム出家信者も同じことだね
早く解散しろょｎ！！

>>342
＞＞皆、同じ人間だったという証明ｗ

そのとおり。もっと突き詰めて蛆虫も人間も同じが悟りです。
>>343
前にも書きましたが、どんだけ精巧な観測装置も対象と同じで分子であり原子であり素粒子にすぎないわけでしょ。
ならば六根と同じで、物質の存在は同時に多重に重なってるんじゃなく、確定してるってことですよね。
でもそうじゃなくて、物質は波のようで粒子のようでモヤモヤしてる。不確定なんでしょ。
つまり確率でしか記述できない＝虚妄であり妄想である証拠です（ちょっと飛躍かな）

＞＞「確率でしか記述できない」素粒子の集合体、雲である物質を、人間が見ると、
＞＞固定した物質に見えるのは何故か。未だ誰にも判らない。それが、生命の持つ
＞＞神秘の力である。

だから物質は虚妄であり妄想にすぎないでスッキリ説明できるでしょ。
その虚妄の世界を創り出しているのは「生命」が妄想しているからである。
これこそ神秘でしょ。ご隠居、納得してくれましたか？

>>367
西郷好きなら陽明学はピンとくるかもな
狂った禅と呼ばれた陽明学
朱子に言わせると儒教の皮を被った仏教

コレサト禅師！

〉もっと突き詰めて蛆虫も人間も同じが悟りです

これだと色即是空だけじゃないですか？
空即是色に還ってきてください

葉隠も五輪書も捨てたけど、もう一度読んでみたいと思う本だな。
　
武蔵の「独行道」はじっくり考えてみたい。
　
いつまでも妄想に足を取られているのではなく、前進しようぞ。

>>345
オウム事件を教訓に、文部科学省は小学校で仏教学を必修にして輪廻を徹底的に教育すべき。
>>346
俺も双極性障害（躁うつ病）なんだけど。つまり俺は釈迦（ｒｙ
>>350
＞＞輪廻は時間の概念なしには成り立たないのでは無いですか？

これキリスト復活ネタでも言ったけど。
宇宙は膨張している。宇宙はいつか収縮に転じる。時間は逆行する。
時間の矢はいつか反転する。
これが輪廻のからくりであり、宇宙が輪廻するという意味です。おわかりですか？

>>352
＞＞盤珪の不生禅というのは、あれはつまり
＞＞「人間というのは死んだ者はおらん」。というふうに考えちょりまふ。

なに！？禅の僧侶でありながら真理を悟った方がいらっしゃったのですか！

＞＞つまりですね、人間は死ぬ時に「自分が死んだといふ自覚ができない」からです。

・・・う〜ん、なんかやっぱ禅問答、一休さんのトンチレベルのような。

＞＞つうか、この「わからない」というのが実は悟りへの第一歩なんですね。

いいぞ・・・「わかる」ことが悟りだよ。

＞＞何故ならば、悟るとは、なんもわからん状態ですから、わからんでいいのでふ。

ズコーッ　おめえわかれよ！ぶん殴るぞ！わからんで思考停止して、それが禅だと訳のわからん納得してるからムカつくんだよ。
何が原因なんだろう。やっぱ般若心経の色即是空・空即是色という狂った観念に脳が侵されてんだろう。
あれって「わからん」だもの。まさに元凶。

>>373
逆行しても時間は時間ですよ。

>>340
なかなか説得力がある

>>353
俺が総理大臣になったら仏教の葬式禁止令を出す。政教分離？クソ食らえ。
>>354
おめーら誰でもいいから俺を処刑してくれ。小便漏らすかどうか確かめたいから。
>>356
＞＞その裏側には何が隠れているのか一度位は考えた方が良い。

いや考えないほうがいい。発狂するから。
>>357
だってこいつら輪廻否定してるんだぜ？
童貞がセックスを語るようなもんだろ。
>>362
＞＞仏典もそうだろうが、聖書もクルアーンも人類の文化遺産だよ

俺もキリスト教とイスラム教は認めます。どちらも偉大です。坐禅よりマシです。

>>364
＞＞肝心なのは、自分の「体験」から主張することだよ

ですから全生命との一体化を体験したのですが。チョー気持ちよかったですよ。
セックスによる男女混合の一体化とは比べ物になりません。
>>365
ぶっちゃけ此処だけの話していい？俺の親には絶対チクルなよ。
親が死んだら遺産が入ってくるから、チョー楽しみなんだけど。
（お父さんお母さん親不孝をお許しください）
>>371
＞＞これだと色即是空だけじゃないですか？

物質は実体が無い、これは正しい。

＞＞ 空即是色に還ってきてください

でも実体が無いが物質って、なんかおかしくねえか？
「無」から「有」が生まれるか？縁起に反するし縁起が破綻する。だから般若心経は完全に間違い。
縁起＝空でしょ。

何回説明すれば納得するんだ。
おまえら仏教徒だろ！釈迦の縁起は絶対正しい。縁起＝輪廻だ。

・・・ちょっとまて、俺も混乱してきた。だれか助けてくれ。

すいません、肝心なあなたの問いをスルーしてました。
>>332
＞＞仏の大意とは何か？

輪廻を悟ることです。

＞＞無常に輪廻は矛盾し無我に輪廻は矛盾し無記なる故に輪廻は虚妄となす

無常故に輪廻し無我故に輪廻し、輪廻故に死後は無記で、矛盾故に涅槃なのです。

＞＞日蓮お説の唱題行は禅定と同義と日蓮は言う

すいません勉強不足でした。禅定＝坐禅しかイメージできなかったもので。

＞＞これさとよ、お主は大徳がヴェーダに精通して云々を言うから否定されたのであり
＞＞真理かどうかの話にはなっておらんであろう？自語相違は病故か

釈迦がヴェーダが真理か否かを断定するにはヴェーダに精通する必要がありますね。

＞＞法華経を嘘と認めるなら他を当たるのが筋であろう？

法華経より完成された嘘のお経が他に見当たらないので。勉強不足もあります。

コレサトお坊っちゃま！

遺産は色だが使えば空になりますよ(笑)
使いきれないほどの遺産が入るのですか!?
うらまやしい！
結局のところ人間が氷がとけたら水になるとわかるのは色として捉えるから認識出来るのです
空即是色だけでは片手落ちなのです
『空即是色に還ってきてください』の意味を本気で探ってください

コレサト禅師が好きそうな例え話をしよう
空即是色(アカチャン)→色(中学二年生)→色即是空(精神病)→スーパー空即是色(スーパーサイヤ人)

コレサト船長！

すみません訂正です
〉色即是空だけでは片手落ちなのです
〉 『空即是色に還ってきてください』の意味を本気で探ってください

コレサトは結局輪廻しか理解できなかったって事か
釈迦は輪廻なんか説いてないし、輪廻は釈迦以前からあった一般認識
それを流用したんだったら釈迦の理法は何も無い事になり
2500年も続かなくて仏教って名前にもならなかった筈

馬鹿だろコレサトって奴はｗ

脳内では、ごちゃ混ぜ何でもありの世界。何でも言えるが責任はとれない。
そんなものに振り回されたら一生棒に振るだけ

声明とかの良さは解るけど、祭壇とか仏像とか頭を丸め袈裟を付けた坊さん達
とか・・・
何か違和感感じるのは私だけ？
それとも時代の流れか？・・

声明って凄いようだけど西洋音楽の発声法にはとてもとても敵わないね。
グレゴリオ聖歌の方がずっと上。

>>346
この世界は苦が多いけど「それでも世界は美しい」と時々思う事ある
自分も躁鬱病なのか？

誰でもそう感じるのではないか？

>>384
「千の風になって」も好きｗ

何かここのところネット中毒みたいになってしまったヮ
すること一杯あるのに・・

自然と戯れているときが一番幸せ。
しかしその自然も時として荒れ狂う。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 18:54:11.64 ID:Uxaan9J3
は隠居神

>>340
瞑想ってウィルスににているよね。

こんな騒々しい雰囲気の中では、如理作意（中部15）即ち、
『すでに隨類の所見不同なり、しばらくこれを疑著すべし。
　一境をみるに諸見しなじななりとやせん、諸象を一境なりと誤錯せりとやせん、
　功夫の頂額にさらに功夫すべし。』（道元　正法眼蔵　山水経より）は無理でしょうね。

もう一度分派して、別スレを作った方がいいのではないですか？

>>346
＞『　この世界は美しい、人生は甘美である　』☆♪

『【仏法のゲシュタルト崩壊】しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』（>>291　道元）と同趣旨です。
　愛惜、棄嫌という情緒をも盛り込んでいるまったき自由な境地です。

『廬山烟雨浙江潮』（蘇東坡　>>45　四行目）、『眼横鼻直』（道元）、『柳緑花紅』（蘇軾）など縁起の“写実”【還滅門】透過後の、
さらに先の“情緒”をも含む＜最上の「想い」からの解脱においての解脱＞（Sn.1072）様相の【筏の喩えの法門】透過に他なりません。

何ものにも制約されないまったき自由の境地であり、人はここまでの境地に至れるのでしょう。

390自体がみそくそなんだから、気にするなｗ

>>374これ悟り殿
＞ズコーッ　おめえわかれよ！ぶん殴るぞ！わからんで思考停止して、それが禅だと訳のわからん納得してるからムカつくんだよ。

よぉおく私の書き込みを読んでみなっしゃれ！！
全く矛盾なことは書いておらんですよ。

「自分が死んだと自覚がある」。なら、それは生きている証左です」。
（認識論としても常識です）
こんなことは仏教のイロハです。仏教における十無記のことですからね。
仏教の基本は十無記です。
それを基本に三法印（四法印）ですから。

＞なに！？禅の僧侶でありながら真理を悟った方がいらっしゃったのですか！

禅の僧侶は、もし悟っておったなら「悟った」とは言わんですね。
どうしてか？と言ったら、悟っておったなら・・・それは悟っておらんからです。
（不去不来ですからね、悟る（過去）ことは有り得んのですよ）

仏教は矛盾（つまり世俗諦）でしか、真理（つまり勝義諦）は説示されえない。つうことすね。
これはどういうことか？と言ったら、世俗諦の矛盾に気づくことです。

仏教は非常に高度の哲理ですから、即席では到底解釈できるものではありません。
慢心の心を捨て、自らに習うことなくして仏の道を歩むことは出来ません。
平常心是道なるや。

>>375
＞＞逆行しても時間は時間ですよ。

仏教議論スレだけど「道教」の話していいかな。
道教は陰陽であり太極図にすべてが集約されている。
時間も陰と陽であり、我々の認識する未来へと流れる時間が陽、過去へと流れる時間が陰。
それらプラスとマイナスの時間は表裏一体で輪廻している。

仏教の輪廻とは道教の太極図そのものなんだよ。
だから中国で仏教が流行った。なぜなら道教と目的が同じ。
どちらも不老不死を求める宗教だから。
しかも輪廻は太極図そのものである・・・まさに奇跡の一致。ミラクル。

ちょっとウィキでググッた知識だからこれ以上語れなくてごめんね〜

まともな客も来ているんだなあ、３９３みたいな。

>>380-381
＞＞色即是空だけでは片手落ちなのです
＞＞『空即是色に還ってきてください』の意味を本気で探ってください

本気で探って答えに還ったぜ。
般若心経の色即是空・空即是色は道教の陰陽思想であり太極図そのもの。
つまり宇宙が輪廻していることの説明なんだよ。

・・・俺が般若心経は間違ってると言ったのは撤回する。
でも俺が間違ってると言ったのは、この道教の般若心経の思想をミクロである人間の一生に当てはめてること。
生きることは同時に死ぬことである・・・これが不死だ。
たしかに結論は合ってる。色即是空・空即是色だもん。

しかしこれでは結論に導く理由が訳解からんでしょ。
それが道教であり陰陽であり太極図だからだ・・・これで納得できますか？

やっぱ、俺が般若心経は間違ってると言ったのは撤回する、ことを撤回する。
すべては縁起であり縁起＝輪廻でしか説明できない。
でも仏教と道教を融合させようとした中国人は凄い。マジで中国人天才。

でもそこから生まれた般若心経は蛇足。仏教を混乱させた元凶。

>>346
>>385
一切皆苦の苦は全てのものが苦って事じゃなく
”一切のものは苦を生む要因である”って事だよ
なので
「それでも世界は美しい」と思うのは
諸行無常故に一時的であり、諸法無我故に根拠に乏しく
それ故に一切皆苦なのである

つまり、見ている世界とは永遠固定の実体はないので
自然的流動や風化や人為的開発や諸々により
その美しさの固定は誰にも出来ない為
その美しさはいつかは変わる事も思えば苦となり得るし
何らかの事情で自分がその美しさを見れなくなればそこでも苦が生じ得る
と言う事

コレサトは、卑怯にも逃げたが実際食べれなくなったら安心でいられるか？

>>382
＞＞コレサトは結局輪廻しか理解できなかったって事か

ハイそうです。なぜなら輪廻が仏教のすべてだからです。

＞＞釈迦は輪廻なんか説いてないし、輪廻は釈迦以前からあった一般認識

釈迦はバリバリに輪廻を説いてますが。
釈迦の主張を要約すれば、悪行は地獄に堕ちる、善行は天界に生まれる、輪廻から解脱して悟りたいのなら何もせず乞食しろ。
これをワンパターンに繰り返してるだけです。これがお経のすべてです。

バラモン教のヴェーダから素朴な輪廻観をパクり、それを体系化させた。これが釈迦の功績のすべてです。それが真理です。

＞＞それを流用したんだったら釈迦の理法は何も無い事になり

何もございません。輪廻から解脱する方法以外に釈迦は何も語っていません。

＞＞2500年も続かなくて仏教って名前にもならなかった筈

輪廻脱出教でもいいんじゃないですか。

＞＞馬鹿だろコレサトって奴はｗ

ハイ、馬鹿で基地外のニートです。

>>394
私が言っているのは、時間の概念無しに輪廻を説明してみなさいという事です。
時間が陰陽であろうと、過去が未来になろうと、未来が過去になろうと、それらはどうでもいい事なのです。
それらは全て概念に過ぎないからです。

コレサトの用語がおかしいのだ。
一切皆苦、因縁、輪廻、真理、
こんな基本的重要表現を、一見して間違っていると判るように使用し、恐れなく
認めるように要求してくるのだ。
聞くものは胸が気持ち悪くなる。

一切皆苦が真理で且つ真実だとするなら、誰も仏教に近づかない。
苦しみの世界を受け入れよ、とコレサトは言う。

仏教は一切皆苦の訳を最初に説いている。それから解脱する方法を説いている。
この方法こそ仏教の値打ちではないか。
コレサトのキチガイ振りは、明らかなのだ。

>>382
>釈迦は輪廻なんか説いてないし、輪廻は釈迦以前からあった一般認識
>それを流用したんだったら釈迦の理法は何も無い事になり

輪廻が「縁」で解脱のオンリーワン説法が「起」こった。
必要条件も無いのに十分条件を説くのは法かい？

>2500年も続かなくて仏教って名前にもならなかった筈
>馬鹿だろコレサトって奴はｗ

空しいの〜

日蓮は目茶苦茶の破仏法僧。
こんなものをリスペクトすると言うコレサトだ。
日蓮スレに行けばいいのだ。
さぞかし尊敬され、仲間に迎えてくれるだろう。
日蓮のように崇めてくれるのでは？
ここでは日蓮に一目置く様な者はいない、と期待する。

>>973
その「苦」を「楽」と言い換えることこそ、人間の真理。人間は、いくら苦しく
ても、実は「今ここに生きていること」自体に喜びを感じていることを悟られたし。

苦ばかりなら、人類はとっくに滅亡していたはずではないか。滅亡するどころか、
奇跡的とも言える大発展を続けている。一昔前から考えれば、現代はまさに天国。
人類史上、最も恵まれた時代に生を享けたことに感謝せよ。

何時までも、釈迦の鬱病の症状に振り回されるな。釈迦の鬱病の感染から離脱
することのみが悟りである。

>>402
>輪廻が「縁」で解脱のオンリーワン説法が「起」こった。

これは反対だな。人生苦だよ、四苦八苦。
それの原因と解決を見出してから、その後に、後付のように、
苦の連鎖として輪廻思想を援用していると思う。

パーピーマン詰んだな・・・ｗ

>>406　ノスもきたのか？ｗｗｗｗ

いよいよ、キチガイの落書き帳となるか？ｗｗｗｗｗｗ

八苦のなかにある「生」ってさ、あれって「欲望に任せて執着すること」を指しているんだってな
そういう間違った生き方とか、生きることへの間違った捉え方というのが苦を発生させる原因になるんだってな
別に、生きることや生まれることそのものに苦があるわけではない、ということみたい
人生が苦なのは貪欲にあらゆるものを自分の望むようにしようとしているからなのでは

>>407 潰さないって約束したからそんなことしないよ。
書きたい時、書くだけ。仏教議論スレにまでわざわざ用もないのに書かないね。

>>409　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだｗ　　ちゃんと良識あるんだｗ
ちょっと、見直したぞｗ

四諦の法門の、集を渇愛と訳してるようだが、この意味は性欲のことだと思う。
思春期に生じるものだ。この欲望が根源にあって、その他一切の認識が生じている。
国家社会の根源である。
釈迦も、渇愛が家を作る、と言っておられなかったか？
渇愛が世俗諦を生じせしめるのだ。
この性欲と言うものは、自然に生じてくるもので、本能と言っている。
これこそ神聖なものと人が見なすのは誰でもわかるのでは無いか？

しかし釈迦は、この本能を知性により見破った。渇愛は存在するものでは無いと。
実在では無いと。
だとすると、釈迦は当然渇愛に基づく国家社会を認めないと言うことになる。
世界を認めないと言うことになる。

>>408
欲望、煩悩は、状況に応じて生命（肉体）を維持するために不可欠な心的機能。

釈迦は、この「人間最大の真理」に思い至れなかった愚か者、狂人に過ぎない。
衆生（健常者）は、すべて悟っていること。

ﾀｯﾘﾗ♪ ﾀﾗﾘ♪ﾀﾗﾘﾗ♪ﾀｯﾘﾗ♪ ﾀﾗﾘ♪ﾀﾗﾘﾗ　
　　 ＿　 　 ＿　 . 　＿
　　 /〜ヽ . /〜ヽ　 /〜ヽ
　　（・-・ ）（・o・ ）（・ヮ・.） 今日は羽生君のＳＰの日！♪☆〜
　 　ﾟ0-Ｊﾟ . ﾟ0-Ｊﾟ. .ﾟ0-Ｊﾟ

>>412
生きる意味を教えて頂けませんか？

>>411訂正
集は執着か？そして、滅が渇愛を滅するか。
性欲に従うことが執着としてあり、それをしないようにすることが滅と
言うことになる。

いいか、テメーら「コレサト」とか、いちいち名称で呼ぶなよ
呼ぶから反応する
呼んでるヤツは、キチガイ同様の荒らしだからな
キチガイは、罵倒するのみ
真ともなレスをつける必要がない

これから「コレサト」とか言ってるヤツは、
罵倒の対象になると思え

こういうこと言うと、すぐ反応して、わざと呼ぶやつが出てくる
心理反応というか、頭を押さえつけられてるような感じがして、
あえて注意されたことをやろうとする・・・
ガキみたいな思考したヤツ
キチガイ書き込みしてるアホは、その反応がもっとも速い

>>404
楽は楽と言うものが有るんじゃなく
苦が減る事によって相対的に楽と感じてるに過ぎない
と言う事を知るべきです

>>414
生きることに意味などありません。一切の宗教観念を去り、己の生命の声に従って
只管生きることが、その意味です。

生きる意味など「考える」ことは、「生きている」のではなく、もやは死んでいること。

大人になったら、青臭い「生きる意味」など卒業しよう。

このキチガイは、テメーの内にある妄想を、他人に聞かせたい、納得させたい、
妄想に、賛意を送らせたい・・・　こういう気持ちが、第一になってる。
こいつの名称を呼んで相手にしてるヤツは、こういうガキみたいな甘えを他人になすりつけてくるヤツに、
利用されちゃってる
ガキの甘えた欲求を、いちいち満たすようなレス付けてる。
いいか、糞バカヤロウ、こいつはレスをつければつけるほど増長し、
やがては本性を露にしてくる
そんときは、もはや、まるでカルト宗教の教祖のように振舞ってくるだろう。
今は、そういうの隠してんぞ。
そのうち出してくる。
そんとき、ここで相手にしてたヤツは、恥をかくことになる。
甘えた化け物ガキに、いちいち食べ物運んでたってな
コイツから見ると、いちいちレスしてくるヤツは、自分の宗教の信者とか、
自分の弟子とか、従者のように見えてるからな。
そういうの、後から出してくるぞ、このまま続けてるとな

説得しようとしてるヤツがいるが、本当にバカだなｗ
こいつが考えてるのは、いかに自分の妄想を他人に納得させるか・・・、ってこと。
ああいえば、こういう、こういえば、ああいう、
必ず自分の妄想を降ろそうとしないし、他人の言うことに耳を傾けようしない。
一見、耳を傾けてるように見えるのは、自分の妄想語りを続けるための、
予防線みたいなもん。
今ここで、自分の妄想全快にすると、誰も聞かなくなっちゃう。
それでは困るから、あたかも対等に議論してるように装ってる。
自己愛性人格障害者は、予想以上に狡猾だぞ。
本人がその狡猾さを自覚できないほど、自分の妄想を他人に聞かせて満足するっていうやり方を、
求めてる。　心の底から求めてる
なぜならそれが、こいつの精神病の、一番の安定につながるから。
こいつは自分の心の安定を保つために、他人をダシに使ってる。
ダシに使われてるアホ、ここはキチガイ汁のダシとるところじゃねーぞ
他いってやれ

実相を理解したものは決して女の母体に入らないと経典にある。
又原始経典の涅槃経には、釈迦の僧団に入ると、女を遮断することになった。
しかし結う行すると注に置いて、女を見ることは避けられないし、女のほうから
僧団に興味を持って近づいてくることもあったようだ。
釈迦は、女を見るな、女と話すな、と戒められている。
大乗でも、同じく女は禁忌だ。誘惑を避けるためだ。
修行が確立してくると、誘惑にも負けないようになり、女に接しても
かまわなかったのだろう。
釈尊自身が女娼婦とも会話をされている。
釈尊のような社会的地位にあれば、女は自由になっただろう。

>>419
それって、まさに釈迦とイエスのことだな。

>>417
だから、釈迦の「一切皆苦」は、完全な誤り。いい加減で目覚めよう。

なんか、自分の悪口を十分、認識している俺でも敵わないほど攻撃性が
高い御仁がいるなｗｗｗｗ

はい、言いたいことは十二分にわかりますｗ

>>418
生きる意味が無いと知りながら、何故、生きること、生命を維持すること、生命の声に従うことに執着するのですか？
あなたにとって、死ぬこと、生命を手放すこと、生命の声に逆らうことは苦であるのでは無いですか？
生きることとは何ですか？
生命とは何ですか？
生命の声とは何ですか？
生という穴蔵に篭るのは止めなさい。
生に執着しても、あなたが得るものは何もありません。

>>423
釈迦＝イエス＝コレサト＝アサハラ・・・・

なんか宗教の開祖って怪しい輩ばっかり〜（笑
釈迦とイエスの直筆見たかったなぁ、コレサトばりだったろうｗ

私事は汚らしい。

釈迦はニルバーナに人を入れることを生涯の仕事とされたのだ。
ニルバーナは、人が世間で成功する人生よりもはるかにはるかにすばらしいからと言うので。

人が99年生きるよりも、人が一日、あるいは一時間、ニルバーナを知って、その短期間しか生きられなかったとしても、
そのほうが良い、と言っておられただろう。

>>397
>一切皆苦の苦は全てのものが苦って事じゃなく
”一切のものは苦を生む要因である”って事だよ

そうなんだ。。。微妙に違うね　 thanks.

震災で被災され故郷を奪われた人達は、「苦」が生じ亡くなった
人も多かったけど、今、負けないで再建に向けて頑張ってるね

418 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 11:03:29.97 ID:/8lln2b1
は隠居神ｗ

これさとり取り締まり秘密警察ｗディシ・イズ・ザ・仏教てかｗ

>>427
存在は苦と私は思う
人生いろいろ大いに頑張って人間してください

>>424
横レスだけど勝手に自己判断すると

■己の生命の声に従って 只管生きる人
　　　　　↓
＞震災で被災され故郷を奪われた人達は、「苦」が生じ亡くなった
人も多かったけど、今、負けないで再建に向けて頑張ってる＝人達（>>427)

■生きる意味など「考える」ことは、「生きている」のではなく、もやは死んでいること。
　　　　　　　　　　↓
＞生きることとは何ですか？
＞生命とは何ですか？
＞生命の声とは何ですか？ （>>424)

じゃね？（笑

>>430
己の生命の声とは　只居ろ　いいから死んどけ　だと思うけど

>>430
申し訳ないのですが、ややこしくなるので、あなたに答えることは控えさして頂きます。

>>429
>存在は苦と私は思う

確かに自分もそう思うことはある。
地震が来れば逃げるし・・・でも透明人間になるわけにもいかない

>>431
>己の生命の声とは　只居ろ　いいから死んどけ　だと思うけど
そうなの？。。。ご隠居氏に聞いてみて
オチ

>>393
＞＞こんなことは仏教のイロハです。仏教における十無記のことですからね。

一、世界は常住であるのか？・・・・輪廻する宇宙は常住です。よって無記。　
二、世界は非常住であるのか？・・・輪廻する宇宙から解脱すれば非常住です。よって無記。
三、世界は有限であるのか？・・・・宇宙は膨張してます。よって無記。
四、世界は無限であるのか？・・・・宇宙は収縮します。よって無記。
五、霊魂と肉体は同一のものか？・・肉体が死んでも霊魂は輪廻する。よって無記。
六、霊魂と肉体は別々のものか？・・肉体が死んでも霊魂は輪廻から解脱する。よって無記。
七、如来は死後存在するのか？・・・輪廻から解脱するので死後は存在しない。よって無記。
八、如来は死後存在しないのか？・・上記によって無記。
九、如来は死後存在しつつ非存在であるのか？・・・上記によって無記。
十、如来は死後存在するものでもなく非存在でもないのか？・・・しつけーぞ！死後なんて存在しないから無記だろ！！！

＞＞仏教の基本は十無記です。

いいえ、仏教の基本は「輪廻」です。

＞＞禅の僧侶は、もし悟っておったなら「悟った」とは言わんですね。

なんで正々堂々と釈迦みたいに言わないんですか？恥ずかしいからですか。シャイなの？
つづく

>>431
己の生命の声とは やはり、一切の宗教観念を去り、己の
生命の声に従って 只管生きることだと思うけどね

つまり、地震が来れば「生命の声」が危険だから逃げろ！
と教えてくれるから皆、只一生懸命逃げるんでしょ？
そういうこと。

>>435
それはレベルが低いと思います
地震が起きたら起こるように起こらせなさい
体が動くなら動かすし
動かないなら動かさないようにしなさい
が「生命の声」でしょ

>>393
＞＞どうしてか？と言ったら、悟っておったなら・・・それは悟っておらんからです。
＞＞（不去不来ですからね、悟る（過去）ことは有り得んのですよ）

般若経や竜樹の中論のこと言ってますか？
それらを書いた人が正しいのは認めますよ。一切を徹底的に相対化して空と観る。
・・・それだけですよね。それが悟りですか？そんなんで苦しみが無くなりますか？

彼らに欠けていたいのは、それら空であり虚妄の世界を生み出したモノは何なのかと言う考察が欠けている。
それは輪廻であり生命でしょ。
ちょっと基地外発言いいですか。俺は中論を書いた竜樹菩薩を超えました。

＞＞仏教は矛盾（つまり世俗諦）でしか、真理（つまり勝義諦）は説示されえない。つうことすね。
＞＞これはどういうことか？と言ったら、世俗諦の矛盾に気づくことです。

ですから生と死があるのに常住に輪廻する。これが最大の矛盾でしょ。
この矛盾の解決は生と死は妄想にすぎないと知ること。これが矛盾の解決、即ち涅槃です。

＞＞仏教は非常に高度の哲理ですから、即席では到底解釈できるものではありません。

いいえ仏教はあまりにも幼稚です。幼稚園児でも輪廻を理解できます。
仏教に帰依してみても馬鹿みたいな教義にプライドが傷つけられた馬鹿が仏教を難解にさせたのです。

＞＞慢心の心を捨て、自らに習うことなくして仏の道を歩むことは出来ません。

輪廻を否定するという慢心を捨ててください。俺のように謙虚に馬鹿で基地外であることを悟ってください。

>>398
＞＞コレサトは、卑怯にも逃げたが実際食べれなくなったら安心でいられるか？

安心です。ご丁寧にも日本国憲法で生存権は保障されてます。堂々と生活保護という供養を受けますよ。
>>400
だから時間は虚妄で妄想じゃん。
我々は未来が一方通行という幻想があるから時間という観念を感じる。
いつか時間は反転して逆行する。
その時我々は何を感じどう思うのか。時間は存在しません。
輪廻は時間の流れだと勘違いしてるだけ。

仏教の要は輪廻ではなく縁起です。
正しい縁起のために無我を説くのです。
無我は我が無いではなく我に対する執着を無くせという意味です。
正しい、正しくないという判断は己の胸に手を当てて考えてやれという事です。
心の奥底では正しくないと思っていてもやりたいというのは悪魔の囁きです。
それを抑制したのが仏陀で、そういう生き方を貫き通した人であったのです。
縁起においてあらゆるイメージを払拭するのが、抽象概念好きな人が言う無分別、主体が無い〜というものです。
至道無難、唯嫌揀択の世界でもあります。
コレサトの言うように難しくはない。が、しかしコレサトのようにポイントを外せば元も子もない。

>>438
逆行しても時間は時間、という意味が分からないのですか？

>>401
＞＞コレサトの用語がおかしいのだ。

すいませんでした。

＞＞聞くものは胸が気持ち悪くなる。

基地外が感染するようでしょう。それが俺の狙いです。不快にさせてごめんなさい。

＞＞苦しみの世界を受け入れよ、とコレサトは言う。

これは誤解させました。肉体的苦痛は必要ですが精神的苦痛はなくなります。
その証拠に今現在俺はハッピーです。でも風邪ひいてます。苦しいです。

＞＞仏教は一切皆苦の訳を最初に説いている。それから解脱する方法を説いている。
＞＞この方法こそ仏教の値打ちではないか。

すいません誤解させて。俺は釈迦に還れと言ってるだけです。日蓮みたいに。
つまり釈迦の思想の根幹である輪廻を受け入れろです。輪廻＝悟りです。

＞＞コレサトのキチガイ振りは、明らかなのだ。

そうです。明らかです。なにも言うこと無いッス。

>>440
誤解させました。訂正します。
時間じゃありません。
過去現在未来でもありません。
存在が逆行して反転するのです。
時間は存在しません。
存在とは輪廻です。

>>422
誤ってるのはお主の感覚
釈迦の理法は自己を効率的に動かす為の取説の様なもの
お主はそれを否定するのだから、自己を否定するも同義となる

>>442
では、存在という概念無しに輪廻を説明してもらえますか？

>>444
＞＞では、存在という概念無しに輪廻を説明してもらえますか？

存在は虚妄であり妄想で存在しない。
その虚妄な世界が輪廻してるんです。

・・・今度は虚妄という概念なしで輪廻を説明しましょうか？
てか自分で想像してください。散々ヒントは出しました。

>>445
存在という言葉の説明に、存在という言葉を使うのですか？
何故、輪廻も概念に過ぎず、存在しないという結論に至らないのですか？

キチガイにエサやり禁止！
完全スルーでお願いします。

議論スレッドの正常化にご協力を。

>>437
＞・・・それだけですよね。それが悟りですか？そんなんで苦しみが無くなりますか？

おお！、そうでしたか？そういう書き込みは貴殿が現に苦しみの只中におる。と
こういうことですね？
苦しみがあっていいのでしゅ。それを享受できるようになりますとモノホンなんですが・・・
まあ覚者といわれる者は、常人では計り知れんほどモノゴトの本質ってものを透過しちゃってる訳ですね。
ですから、苦しむ己というものがあってこその現を実感するのです。
これを「縁起の現観」とか言います。
現は刹那ではありますが、また、永遠でもあります。
この永遠のなかにおることが、あらゆる邪念（輪廻論とか）が寂滅しちまうのです。
つまり中論における戯論の寂滅のことですね。

まあ、いつか中論については考察しましょう。

＞ですから生と死があるのに常住に輪廻する。これが最大の矛盾でしょ。
＞この矛盾の解決は生と死は妄想にすぎないと知ること。これが矛盾の解決、即ち涅槃です。

生死が妄想であるなら、その派生である輪廻も妄想に過ぎんと違いますか？

何が妄想であって、そして何が妄想にあらざるか？
この究極こそ中論の骨格であります。

>>403
＞＞日蓮は目茶苦茶の破仏法僧。

そうでしょね。他宗を徹底的に邪教扱いですもん。狂ってます。でも超クールで痺れます。
俺が堀江貴文ぐらい金持ちだったら日蓮の生涯を描いた映画を自主制作します。

＞＞日蓮スレに行けばいいのだ。

そんなスレがあるんですか！？でも基地外同志の馴れ合いになってつまらんでしょう。此処がベストです。

＞＞さぞかし尊敬され、仲間に迎えてくれるだろう。

あいつらも日蓮や法華経や仏教や輪廻を根本的に勘違いというか、わかってないと思いますよ。
でも筋金入りの馬鹿でキチガイなんでそれも認めないでしょう。ここの住人はそうでないと願ってます。

＞＞日蓮のように崇めてくれるのでは？

俺は日蓮です。別に崇めなくてもいいんで、基地外として認めてください。

＞＞ここでは日蓮に一目置く様な者はいない、と期待する。

その期待をひっくり返したいんですが。つまりあなたたちを折伏（破折屈伏）させます。

人間だけはかなり幼少の頃から死を理解することが出来ます。
人間だけは本能を失うかわりに、環境を改変することが出来ます。
ゆえに万能感を持つことがありますが、生死のもんだいだけはいつまでも
ネックです。なにかとこういった問題をいう人は生きている人に限られて
いるからです。生きた人間は死ということを経験しません。死んだ人間は
ここ現在にはいないわけです。それいじょうわかりません。

>>446
＞＞存在という言葉の説明に、存在という言葉を使うのですか？
＞＞ 何故、輪廻も概念に過ぎず、存在しないという結論に至らないのですか？

虚妄である存在は、今こうして目の前に六根を通して認識しているでしょう。
これを存在と言わずになんと言うのですか。
仏教では存在・・・一切は虚妄であると知れが基本です。

その虚妄の存在である本当の世界が輪廻です。
虚妄な存在を生み出してるのは輪廻する生命が妄想している。
それを受け入れてください・・・自分が仏教徒であると思うのなら。
キリシタンなら別にいいですが。科学とはこの世界を虚妄ではなく真実だと証明する手段だから。

輪廻はあるのかないのか生きている人間には分からない。
信じる信じないは所詮信仰の問題に過ぎない。
確かにある、と誰も断定は出来ない。
そのようなものに振り回されるのは愚かな人間だけ。

>>448
＞＞おお！、そうでしたか？そういう書き込みは貴殿が現に苦しみの只中におる。とこういうことですね？

今は風邪ひいて苦しい。タバコが止めれなくて苦しい。カネがほしいから苦しい。ぐらいかな。

＞＞まあ覚者といわれる者は、常人では計り知れんほどモノゴトの本質ってものを透過しちゃってる訳ですね。

そうかな？一切は虚妄である、ただこれだけが本質だよ。

＞＞これを「縁起の現観」とか言います。現は刹那ではありますが、また、永遠でもあります。

つまり、それって輪廻のことでしょ。

＞＞この永遠のなかにおることが、あらゆる邪念（輪廻論とか）が寂滅しちまうのです。

輪廻の中に住んでるのに輪廻を邪念とするのは矛盾じゃないですか。
その輪廻という永遠を逆手にとって生と死を寂滅することが「涅槃」でしょ。

＞＞つまり中論における戯論の寂滅のことですね。

竜樹は中論で輪廻を戯論としたのですか？もしそうなら中論は間違ってます。

＞＞生死が妄想であるなら、その派生である輪廻も妄想に過ぎんと違いますか？

輪廻が妄想ならば、仏教の世界観もブチ壊し三法印も縁起も破綻します。
それが中論の言いたいことですか？

>>450
根本仏教は、そんなあなたを導き救いきる事でしょう

>>450
あ、根本仏教っても寺和田のようなカルトモドキじゃない、無組織の求道の事です

コレ悟りは統失なので正法が理解できません
常にいつまでも輪廻一本な、まるで修利槃特のモノマネなので無視推奨です

ひょっとしたら宝珠のスタンドかもしれませんw

>>451
その様な支離滅裂な文を見て、はい分かりましたとなる人が居ると思いますか？
輪廻が何の論理もないところから出ていますよ。
輪廻転生は方便です。これで理路整然となりませんか？

>>457
彼とかは輪廻や業報輪廻転生や真我などが無いと困る人なのです
それが何故なのかを考えた方が良いかと思われます

スルーが良いのは私も良く分かっております。
最後の試みとしてレスさせて頂きました。
議論は今回で最後にします。
すみません、ご迷惑をおかけしました。

コレサト殿！

あなたは禅門の見解に傾いてきている
本当の気迫の持ち主なら、「拘り」「理由」よりも「本心」を選び実行せよ

色即是空 空即是色 色是色 空是空

コレサト八十年 化天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり
一度生を受け滅せぬもののあるべきか

鎌倉時代の社会運動家日蓮さんや現代の学会員みたく口喧嘩で相手言い負かすのがカッコいいと本当に思うか？
コレサト殿ほどの男なら相手には斬りかかってゆくだろ？

コレサト殿、違うかい？

禅宗も業報輪廻を捨てきれてないから邪義です

>>411
そうですね。仏教は国家を崩壊させる。
仏教はアナーキーであり無政府主義であり究極の極左思想です。
>>416
＞＞いいか、テメーら「コレサト」とか、いちいち名称で呼ぶなよ

おまえ、初っ端から自己矛盾してんじゃん。
>>419
俺ごときの分析ありがと！すべて当たってます。あなた犯罪心理学の専門家ですか。

＞＞やがては本性を露にしてくる

最初に本性晒してんだけど。ただの基地外ですよ。

＞＞そんときは、もはや、まるでカルト宗教の教祖のように振舞ってくるだろう。

俺カルト教団「日蓮生宗」の教祖なんですけど。夜露死苦！

＞＞自己愛性人格障害者は、予想以上に狡猾だぞ。

そんな小物と一緒にしないでください。失礼な。
統合失調症と双極性障害を併発した基地外の王者です。

＞＞こいつは自分の心の安定を保つために、他人をダシに使ってる。

出汁を取ろうにもにも、こいつら旨味成分がゼロなんだよ。

>>436
どこがレベルが違うの？

>>438
いやいや、仮定の話で、親も嫁も貯金もナマポも無くなって
実際に食べれなくなった場合、安心でいられるか？ということ

新スレ仏教議論82は既にあり
立てたのは宝珠
仏教議論スレ　82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/

業報輪廻転生否定者よ、これを知れ

>>453
＞つまり、それって輪廻のことでしょ。

おお！！そうなんでつ。よぉおくそれに気づきましたね。
もう一歩ですね。

刹那と永遠は、仏教では同義と捉えておるんですね。
つまりですね、輪廻は刹那にあて、そしてそれはまた永遠でもあります。

輪廻がある、とか、ない、とかは瞬間・瞬間に変化します。
これを諸行無常などと言ったりします。

常住なものは無いんだから無我ですよね。
これがニルバーナですね。涅槃寂静。本懐です。

おめでとう。

>>465
常住なる事は、法常に有我ならねば有り得ない、法、常住ならん事故に一切法無我なのである
常住なる事は、行常に有常ならねば有り得ない、行、有常ならん事故に一切行無常なのである
一切のものは常ならむ、一切のものは有に非らざる、故に一切は苦を生じ一切に苦を受くと知るべし
如かあらば何を以って一切と作すや、一切とは六根と六根に受く感官感受これなり
この一切を仏は法と名づけたり、この法の外に一切を求めるべからずと仏言うなり

>>466
＞故に一切は苦を生じ一切に苦を受くと知るべし

そうでしゅね。

苦はどんな人現でも生じますが、それをネガティブに受容するか？
それともポジティブに受容するか？
の違いですね。

「苦を受く」とは、拒否より一歩進んでますから、
そこから人間は、どう受容するか？ですね。

無苦集滅道とは、もはや受容もない状態ですね。

ニルバーナ、おまでとう。

>>423
おいミニデーモン、おまえもなんか攻撃してみろよ。
レベル９９の俺にメラとかギラとか温い攻撃呪文は効かないんだけど。
>>425
俺みたいな基地外を釈迦・イエス・麻原彰晃と同列に扱って認めてくれるとは・・・
感激して涙が出そうです。
>>439
＞＞仏教の要は輪廻ではなく縁起です。

あのですね、輪廻の説明が縁起です。
仏教の要が輪廻です。つまり縁起も輪廻も同じことです

>>464
＞仏教議論スレ　82
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/

さあさあ、アホ・キチガイと一切外オカルトは出て行った、出て行った！

＞業報輪廻転生否定者よ、これを知れ

アホかｗ
検証不能の業報輪廻転生無視（無記）者はいても、
業報輪廻転生否定者などだれもおらんでｗ

虚空につぶやく、
オカルト蚊一匹ｗ

>>468
＞あのですね、輪廻の説明が縁起です。
＞ 仏教の要が輪廻です。つまり縁起も輪廻も同じことです

これじゃ〜、かの「縁起バカ一代」の見解と同じじゃないか？

中論は、輪廻とか、そういう了見の狭いことを書いておるんじゃないんです。
もっと大義があります。

大義からしたら輪廻など問題にはならんのですよ。

まあ、人生、狭い世界で生きるのは勝手ですけど、
せっかく仏縁があるなら、そんなセコイことから脱皮してください。

そう、蛇が脱皮するように、古い概念から抜け出てくらっまっしゃろ。

常住事。法常有我持有得。法常住非事故。一切法無我也。
常住事。行常有常持有得。行有常非事故。一切行無常也。
一切非常。一切非有。故一切苦生。複一切受苦知。
如持何以一切作。是一切持六根也。複是六根受感官也。
如是一切仏名符法。是法外不一切求道。如是是仏言也。

>>469
真我も無いですよｗ

自分で稼いでるキチガイならまだマシだけどさ、
一日中２ちゃんねるやって人を不愉快にして親からえさを与えてもらって生きてる奴って
蛆虫以下のばい菌ぐらいなもんだろ。
キチガイなんて上等なものじゃないと思うね。

>>452
＞＞輪廻はあるのかないのか生きている人間には分からない。

分りますよ。

＞＞信じる信じないは所詮信仰の問題に過ぎない。

あなた何を信仰してるんですか？もし仏教徒ならば輪廻は絶対スルーできませんし、俺がさせません。

＞＞確かにある、と誰も断定は出来ない。

少なくとも釈迦と俺は、確かにある、と断定してます。

＞＞そのようなものに振り回されるのは愚かな人間だけ。

科学に振り回されるのは愚かな人間だけです。

>>469
＞検証不能の業報輪廻転生無視（無記）者はいても、
＞業報輪廻転生否定者などだれもおらんでｗ

釈尊は涅槃寂静を説いています
つまり、輪廻終了宣言です
自然の摂理は仏と言えども操作は出来得ませんから
釈尊は｢輪廻はそもそも無い、夢に魘された者にはそれが理解できない｣と
方便として輪廻を残してくれたに過ぎないんですよ

こんなのが理解できないとか無明過ぎです

輪廻など諸々の束縛条件を離れた世界が涅槃ですよ〜ｗ
輪廻、輪廻言っている人間に涅槃は有り得ないｗ

>>456
＞＞コレ悟りは統失なので正法が理解できません

輪廻と関係がない正法って何ですか？具体的に教えてください。

＞＞常にいつまでも輪廻一本な、まるで修利槃特のモノマネなので無視推奨です

仏教は輪廻一本男道です。輪廻一本でどこでも食っていけます。

＞＞ひょっとしたら宝珠のスタンドかもしれませんw

すいません、俺ジョジョは詳しくないんですよ。北斗の拳で譬えてください。

>>476
涅槃は自然の摂理そのまま、道理そのものの現象なので
他者の涅槃を否定する事は出来ず、否定したら常住肯定となりそれは外道です
しかもオカルトになります

だって、死なない人間など居ないんですからｗ

>>478
私は勝義なんてどうでも良く、世俗で見れば断滅が普通の解釈と思う立場です。
むしろ、常住-輪廻に固執している人に対して言っているつもりですが？ｗ

>>457
＞＞その様な支離滅裂な文を見て、はい分かりましたとなる人が居ると思いますか？

輪廻を理解せず仏法を理解しようとするから支離滅裂となるのです。
その支離滅裂さの証明が８０スレというゴミの塊です。

＞＞ 輪廻が何の論理もないところから出ていますよ。

生命は生まれて死んでいく、この論理の説明が輪廻ですが。

＞＞ 輪廻転生は方便です。これで理路整然となりませんか？

方便とは、仏教で、悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のこと。ｂｙウィキ

まさに輪廻は純度１００％の方便そのものです。
その方便をなぜ否定して受け入れないのですか？あなた悟りたいんでしょ？

>>475
＞釈尊は涅槃寂静を説いています

『「釈尊は知る。釈尊は見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。
　たとい釈尊が見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。
　かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。』（Sn.908改）

仏法は信仰に非ず（相応部　6）、ドグマチズムに非ず。
信仰で済むなら、八正道不要。
八正道には「正信仰」なるものはない。

仏道は菩提心凡夫のためにある。
菩提心凡夫にはその六処で業報輪廻は経験的検証不能（現生的なる法に非ず：相応部365-70）。
ゆえに一切外無記事項として無視する（相応部35-23）。
仏法は一切四法印であり、一切＝縁起の時空因果関係を徹底如理作意することで、般若智に達する道である。

一切外は仏道遂行の妨げとなる迷妄樹海を彷徨うのみ。
これは議論スレッドの現状が証明している。

>>479
世俗諦のみを重視するのは仏法に非ず
釈尊は世俗諦で成道を成した訳ではない

世俗諦が無ければ飯が食えない宗教業者が多いので
今の時代は逆に勝義諦の重要性を認識する時代です
勝義無くば釈尊生ぜず、釈尊無くば仏法在るべけんや

>>481
ＧＪ！

>>458
＞＞彼とかは輪廻や業報輪廻転生や真我などが無いと困る人なのです

あたりまえでしょう。輪廻を否定したら仏教の否定です。困りまくりんぐです。
>>459
おい、まってくれ！怪しいカルト教団の勧誘じゃないから。もどってきて。
>>460
＞＞あなたは禅門の見解に傾いてきている

思い返せば俺の人生すべてが禅門でしたよ。まさに苦行でした。

＞＞本当の気迫の持ち主なら、「拘り」「理由」よりも「本心」を選び実行せよ

「本心」って何ですか？どうして禅の人は無我を否定してまで自分の中に観念を見出そうとするのですか。

＞＞鎌倉時代の社会運動家日蓮さんや現代の学会員みたく口喧嘩で相手言い負かすのがカッコいいと本当に思うか？

ぶっちゃけカッコイイ、超クールだと思うんですが間違いですよね。ごめんなさい。

＞＞コレサト殿ほどの男なら相手には斬りかかってゆくだろ？

ナンチャラに刃物じゃないですか。
完全に基地外扱いされてスルーの刑に処されるんですよ。どうすればいいですか？

訂正
×　現生的なる法に非ず：相応部365-70
〇　現生的なる法に非ず：相応部35-70　

>>481
改ざんは良くない
908 「われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、
と或る人々は理解している。たといかれが見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。
かれらは、正しい道を踏みはずして、他人によって清浄となると説く。

この場合、説者が釈尊なので説者を含めて考えてはならない
その上で、仏法として拝したならば上記も鵜呑みにせず、自らを
灯明とし、法に照らして考え行わねばならないと理解せねばならない
それが仏法者の務めである

また、南伝相応部等は説一切有部も結集時に経を盛り込んでる事を知らねばならない
経に書いてあるからと鵜呑みにしないのは道元師すらでも理解していた仏の謹言なるべし

或る考えが有るので何度でも書きますが

釈尊一代八万法蔵と数多の経典があれども、一番肝要なのは
釈尊が四門出遊にての疑問を外道の教えでは晴らせず
菩提樹下にて深く洞察して四諦と八正道を悟って疑問を晴らせた
この事実を以って仏教の始まりの全てと伝承されています
この伝承を覆す輩は全て外道の徒であり破落戸以外の何ものでもありません
何故なら、その行為は破仏破法の大悪逆そのものだからです

仏法を習うと言うは自己を習うと言う事也、仏法を否定すると言う事は自己を否定すると言う事也

>>480
＞まさに輪廻は純度１００％の方便そのものです。
　
方便など、どうでもいい。
キミは輪廻を体験したのか。キミの前世を聞いている。
それを語れないなら輪廻は無記だぞ。
ウソをついたらいかん。

>>484
コレサト殿！

禅は苦行だと言いますが、釈迦は苦行を捨て、菩提樹の下で坐る(すわる)ことで大悟したんですよ
あなたはおそらく学校や職場いずれか知りませんが苦行を重ねついには精神病を患い、
学校か職場という苦行を捨て室内に坐って悟りを開かれた。
違いますか？

だが悟りを開いたもののなにか満たされない
違いますか？

釈迦も悟りを開いたあと、こんなこと誰にもわかってもらえないと言いました
そこに帝釈天があらわれ、いや、なかにはわかってくれる人もいる。
その悟りを世間に証してみるべきだとアドバイスを受けたのです。
日蓮は果たして漁民村の中だけで人生を終えましたか？

道教もお好きなようですがひとつ忠告しておきます
老子をよく読んでみてください
あれは君主が民に無為を薦めているのですよ
よく読んでみてください
老子自体は深い書ではありますが、
あそこにはポル・ポトの夢見た原始共産主義に繋がる思想も含まれています

>>486
＞経に書いてあるからと鵜呑みにしない

同意です。
仏法は【筏の喩えの法門】（金剛般若経6、中部22）です。
いわゆるテキスト仏教も釈尊も筏です。
如理作意（中部15）の手段です。

＜【間接現実】自帰依（灯明・洲）←如理作意・大疑団　―フィードバックー　菩提心・般若智直覚→法帰依（灯明・洲）【直接現実】＞
上記が仏道の【般若門】までの基本構造です。

【菩提心門】透過後の【一切門】には、一切でなければ如理作意不能ですから、一切外は無視する必然性があります。

しかし、真実と嘘があるというスタートに立って議論がある。
実相と言うのは真実のことであるが、実相とことさらに言うのは、
虚偽があるからだ。

輪廻業報思想と言うのはこの虚偽の世界を実相に対して言うものだ。
決して業報輪廻の世界が実相としてあると言うのではない。

地獄と言うのも同じ。浄土安楽の世界が実相に基づいてあると言えるのだが、
それに反して、虚偽の思想に基づいて生じる世界もあることになる。
しかしこれも実相の世界としてあるというのではないよね。

ここでも相対存在となっているが、ここで、もう一度両者を空ずる必要があるのだな。

〉〉 「本心」って何ですか？どうして禅の人は無我を否定してまで自分の中に観念を見出そうとするのですか。

無我なる人間が無我なる人間に殴られたら痛みという現象が生じるからです
「莫妄想(妄想するな！)」です


〉〉 ナンチャラに刃物じゃないですか。
完全に基地外扱いされてスルーの刑に処されるんですよ。どうすればいいですか？

実態のない空に基地外扱いされ、実態のない空にスルーの刑に処されるのがツラいのですか？
コレサト殿！あなたは自分を誤魔化している！
まさかコレサト殿の室内のみが空だと言うのですか!?

＞＞コレサト殿ほどの男なら相手には斬りかかってゆくだろ？

>ナンチャラに刃物じゃないですか。
>完全に基地外扱いされてスルーの刑に処されるんですよ。どうすればいいですか？

//////

少し、大きな深呼吸してと、「これ悟」氏には、スレッド８１で言ったのだが・・・

キチガイに刃物というのは、刃物に主体はなく、キチガイにあるだろ。
ここでの斬りかかるとは、刃物の殺傷能力にご自分が依存するという
ことではない。

＊＊＊　

スル―の刑に処される？？

私という他人が、そうよ、そうよ、私もスル―されてきたといえばどうなんだ、「此里」。
嬉しいか。

いいではないか、スル―されても。

「此里」はスル―しないのだろう。人がスル―しようが

自分はスル―しないのだろ。

自分はスル―しないと迷いを排したなら、それを丹に落とせよ。

ウソはウソ、ホントはホントだよ。
ウソとホントは縁起しない。
　
頭でいくら捏ねくりまわしても全部的外れ、ウソになってしまう。
悟りに接近遭遇はするが、
残念ながらニセモノと言わざるをえない。
キミには体験が欠けている。　

>>487
＞深く洞察して四諦と八正道を悟って疑問を晴らせた

お言葉ですが、釈尊はなにをも悟ってはおられません（>>45）。
四諦と八正道は縁起の現観から還滅され、言語化された教えです。
これとてもドグマとして固定化されてはなりません。

仏法は、縁起の現観＝中道（如）と四諦の初転法輪に尽きます。
人間は最も大事なことを最初に言うものですが、
業報論が最重要なら初転法輪で説かれていたはずです。
全く無視されています。

コレサト
　
キミは風車に挑むドンキホーテだ

>>495
閻魔はつまらんなあ。せめて現代国語で話してほしいなあ。
古文はやめろ。
キミはいつの時代の人なんだよ？

>>461
え？禅宗って業報輪廻を認めてるの？ならマトモですね。
ならなんで此処の禅かぶれは輪廻を否定するんだ？道元が仏界で泣いてるぞ。
>>463
仏教のおかげで乞食しても生きていけるんだと安心しましたよ。
>>464
このスレ荒らし終わったらそっち行くんでよろしく〜
>>465
よくわからんが輪廻は受け入れてくれたか。おめでとう！

乞食しても生きていけるということは、

どないしても、生きていきたいのだな、「此里」君。

違うよ、乞食を馬鹿にするな。

>>492
黄檗三打の答えのつもりなら間違ってますよｗ

これ悟りかよ！？wさん

どないしても、生きていたいと感じる自分がいるのだろ。

乞食してもとはそういう事だし、
親が亡くなっても、憲法で自分が生きる事を守ってくれる、
同じ様に、【生きていたい】
それだよ、ねっ。

>>470
＞＞これじゃ〜、かの「縁起バカ一代」の見解と同じじゃないか？

ええ！？俺のパイセンがいたの？なんだよ、そいつの言ってたことは正しい。

＞＞中論は、輪廻とか、そういう了見の狭いことを書いておるんじゃないんです。
＞＞もっと大義があります。

その大義とやらを具体的に教えてください。

＞＞せっかく仏縁があるなら、そんなセコイことから脱皮してください。

ならセコくない仏教の教えって、何なんだよ。教えてください。
>>471
漢字の塊は止めろって。俺を発狂させる気か。
>>473
＞＞一日中２ちゃんねるやって人を不愉快にして親からえさを与えてもらって生きてる奴って
＞＞蛆虫以下のばい菌ぐらいなもんだろ。

俺はバイ菌と同じです。差別はいたしません・・・・てゆーかバイ菌って六根で認識できるか？
ああ、食中毒の原因だからばい菌も六根で認識できるな。

>>497
＞閻魔はつまらんなあ

俺は、便秘の講釈師ではないぞｗ

古文まじりの方が情報密度を上げやすい。

>>500
薬に合わせた病人を作るより、病人に合わせた薬を作ってみたいのです

>>490
人間は一切法の外からは如何なる情報も得られない
故に、釈尊の取られた一切法外無視の態度は、無 故に無視したと認識するべきなのだよ
有る無しを越えたて認識外なので説明が出来ない
それが一切法外ということ

何とか門はどうでもいいからコミュ障じゃないなら平文で語れ

>>475
＞＞釈尊は｢輪廻はそもそも無い、夢に魘された者にはそれが理解できない｣と

釈迦がいつどこでそんなこと言ったんですか。
もしそれが本当なら土下座してこのスレから退散します。
>>476
＞＞輪廻など諸々の束縛条件を離れた世界が涅槃ですよ〜ｗ

そうですね。

＞＞ 輪廻、輪廻言っている人間に涅槃は有り得ないｗ

だからさっさと輪廻を受け入れて輪廻に束縛されろ！だからいつまでたっても悟れないんだろ。
>>478
不死が涅槃です。
>>481
＞＞菩提心凡夫にはその六処で業報輪廻は経験的検証不能（現生的なる法に非ず：相応部365-70）。

検証する必要ないだろ。生命は同じ。前世はゴキブリでした。蚊でした。蛆虫でした。日蓮でした。なんでもいいんだよ。

>>482
プロの棋士は定石を知って定石を忘れる。
定石の勉強も大事だろうが、ひとたび分かった上でさらに定石に拘っていては
進展は無い。勝義などというものは世俗でマトモに生きていれば全員が知りうる事。
声を大にして勝義、勝義と言うのは愚か。
むしろ世俗の感覚こそが重要。
>今の時代は逆に勝義諦の重要性を認識する時代です
逆です、勝義はほっとけ〜世俗こそが重要。

>>507
〉逆です、勝義はほっとけ〜世俗こそが重要。

そのガラクタが仏教を腐らせていると知れ

ガラクタはガラクタにあらず〜って聞いたようなセリフｗ

世間の人間がガラクタに埋もれているのに、雲の上から勝義の連呼で
自らは世間に下りようともしないのが仏か？ｗ

>>487
＞＞菩提樹下にて深く洞察して四諦と八正道を悟って疑問を晴らせた

つまり輪廻を悟ったですね。
>>488
＞＞キミは輪廻を体験したのか。キミの前世を聞いている。

俺の前世はマグロでしたってのがお気に入りなんですが。好物なので。

＞＞ウソをついたらいかん。

一切は虚妄で存在しない、存在しないことについて何を言っても正しい。
これが仏教の論理です。釈迦の語る前世の因縁話もテキトーですよ。でも嘘ではない。
>>489
＞＞だが悟りを開いたもののなにか満たされない。違いますか？

ハイ、誰もが輪廻をスルーする。こんなはずじゃなかった・・・落胆です。
これでは仏教で世界征服する野望の道程は遠い。

＞＞あそこにはポル・ポトの夢見た原始共産主義に繋がる思想も含まれています

すいません、老子なんて俺には読めません。無為にまかせる。まさにロボットに成れですね。
仏教はちがいますよ。自分の運命は自分の行為で変える。しかし他人は敬う。まさに本物の自由、フリーダムです。

>>510
コレサト！

ヒンドゥー教の輪廻、釈迦の輪廻、コレサトの輪廻、前世は一在家の輪廻
全員文字が同じなだけで指してるものがまるで違ってはいませんか？

コレサトの輪廻はみんな繋がってるから仲良くしよう！だろ
じゃあ部屋から出ておいでよ(冗談)

>>509
いや、そもそも約教の二諦説自体は龍樹の説であり釈迦の教えではない
釈迦の理法は世俗諦でしか説けない等は中観派の主張であり一見解に過ぎない
チャンドラの説をしても角度が違うだけで答えは同じだ

約教の二諦も無く悟った釈迦が約教の二諦を用いず教えを説いた事を差し置いて
後世の説に留まる事こそドグマの始まりであると知れ

釈尊は人間である、その人間が人間の苦悩を元に人間として考察した人間の為の教義
それが仏教なのであり仏法なのだと知れ

坐って尚その事に気付けないならそちら教えは邪見なり

>>491
あなた輪廻を認めるのか否か、はっきりさせてくれませんか。
>>492
＞＞無我なる人間が無我なる人間に殴られたら痛みという現象が生じるからです

仏が痛みを感じるんですよ。釈迦も食中毒に苦しんだでしょ。

＞＞コレサト殿！あなたは自分を誤魔化している！

そうですね。俺の悟りはまだまだ完成していません。

＞＞まさかコレサト殿の室内のみが空だと言うのですか!?

もちろん室外の一切が空です。しかしそれが現実です。苦です。

>>493
＞＞いいではないか、スル―されても。

そこまで悟ってないからな・・・俺もまだまだだ。
>>494
ウソでも人を救えるのならばホントです。それが方便です。
>>495
＞＞業報論が最重要なら初転法輪で説かれていたはずです。
＞＞全く無視されています。

あの・・・八正道は業報論そのものなのですが。
初転法輪は輪廻を説いたのです。

約教の二諦説に拘るあまり、勝義諦と世俗諦の二義に縛られる輩は
出家と在家の存在意義にすら迷える愚か者と知れ
一切法には本来分別は無く、出家も在家も同じものを有す
諦の本義に区別は無く人は法であり、法は人なのである
釈尊は出家を強要した事など一度も無く、在家を差別したことも一度も無い
涅槃は共通であり平等であり、理法による解脱も共通であり平等なのである

勝義世俗の諦の建て分けは釈尊義には不要である
龍樹教に入信するのならその限りではないと知れ

>>515
仏陀は強要はせずとも出家を促した事実は有る。
だから仏教教団が出来上がったんでしょう。
在家向けの教えと、修行者に対する教えは違って当たり前。
平等の意識が高かったのは事実であろうが、平等とは全員が横並びという意味ではない。
個々人の立場と言うものは認めている。
勝義だの世俗だの言うのがおかしい〜との私の主張にアナタは勝義だの世俗だの言うべきと言うのか？

>>496
それはわかっております。でも真のサトラーならば挑まねばならない。
たとえ風車でもスカイツリーでもエベレストでも。
>>497
え！？こいつが噂のパーピマンのボスの閻魔なの？
「業報論が最重要なら初転法輪で説かれていたはずです。」
こんな邪見の世迷言ぬかすから初っ端から破折しちゃったんだけど。
この閻魔って大丈夫なのか。歯ごたえちゃんとあるのか？

おい子悪魔、ちゃんと本物のラスボス用意してんだろーな。

>>499
＞＞どないしても、生きていきたいのだな、「此里」君。

当然です。隠居と同じです。でも不死です。だから俺を殺しにきてください。

＞＞違うよ、乞食を馬鹿にするな。

すいません。馬鹿にする意図はございません。本物の乞食は苦しんでます。
>>501
はい、俺は生きたいです。永遠に生きる方法、不死を悟っただけです。
>>511
＞＞ヒンドゥー教の輪廻、釈迦の輪廻、コレサトの輪廻、前世は一在家の輪廻
＞＞全員文字が同じなだけで指してるものがまるで違ってはいませんか？

いやぶっちゃけ同じでしょ。細部がちがいますが。知識ではなくリアルに感じる。
輪廻は考えるな。でも感じろ、です。

＞＞じゃあ部屋から出ておいでよ(冗談)

お断りします。ネットで辻説法。よい時代になったものだ・・・・

>>514
＞＞いいではないか、スル―されても。

>そこまで悟ってないからな・・・俺もまだまだだ。

いや、よくここまで頑張った、コレ君。

シッダールタやイエスは、
この世の妄想をどうやってうち、キリはらえるか、と思った。

キリ＝斬り　つまり、盲目霧を払いのける事ができるのか、だ。

>>514
＞あの・・・八正道は業報論そのものなのですが。
初転法輪は輪廻を説いたのです。

こう言う今までに無いことを言うときは、その根拠を特に付けるべきだろう？
この場合ばかりではないが。

お前人の利益になるように説明をしないんだが、それが普通の人とに深い溝になっているのだ。
さあ、速く理由を言えよ。

>>519
イエスが「神はあなたのすぐ側におられる」みたいなこと言ったんですよね。
あれって人間＝生命は神って意味なんじゃないかと俺は解釈します。
あなたの側の他人は神様だから愛せと。
だからユダヤ教の逆鱗に触れて処刑された。
こんなこと言ったら今のキリスト教徒にも俺殺されますよね。

>>520ウィキのコピペでいいか。

業自性正見- 業を自己とする正見。
業は自己の所有するものである　業は相続するものである　業は（輪廻的生存の）起原、原因である　業は親族である　業は依り所である
十事正見
布施の果報はある 大規模な献供に果報はある 小規模な献供に果報はある 善悪の行為に果報がある　
（善悪の業の対象としての）母は存在する（母を敬う行為に良い結果があるなど）（善悪の業の対象としての）父は存在する（父を敬う行為に良い結果があるなど）
化生によって生まれる衆生は存在する 現世は存在する - 来世は存在する

八正道は業報論そのものです。

>>520
これも八正道が業報論の証拠じゃないか。

正業（しょうごう、samyak-kalmaanta, sammaa-kammanta）とは、殺生を離れ、盗みを離れ、
性的行為（特に社会道徳に反する性的関係）を離れることをいう。

「正精進」（しょうしょうじん、samyag-vyaayaama, sammaa-vaayaama）とは、四正勤（ししょうごん）、
すなわち「すでに起こった不善を断ずる」「未来に起こる不善を生こらないようにする」
「過去に生じた善の増長」「いまだ生じていない善を生じさせる」という四つの実践について努力することである。

つまり八正道とは輪廻から解脱して悟る方法です。

>>523
輪廻に溺れて面白いのか？
Ｍ気質にも程があるだろｗ

アナタだけの輪廻世界で生きてください。

>>521
釈迦もイエスも「生命の根源性」などには全く思い至っていない。

彼等は単なる精神病患者。人数が少ないため珍重されただけ。信者はその感染
者。釈迦もイエスも信じる君は、気違いの二乗ｗ。

医師からどんな薬を貰っているのか教えてくれ。宗教の薬物療法の参考にしたい。

>>523 コレ悟る氏
>つまり八正道とは輪廻から解脱して悟る方法です。

大枠はそうだと私も思うよ。

その「輪廻」を否定すると「八正道」実践のモチベーションをどう保つのか、はなはだ疑問だね。

>>521

うん、
この世は妄想ではない。

この世を妄想で覆い尽くそうとして、妄想者に覆い尽くされたこの世が

現出する。

しからば、この世は妄想だ、というのは妄想を打ち払えと言っているのだ。

そして、霧を打ち払おうとするには、妄想ではない「なにか」を感受しているのだよ。

一言主でいってしまうと、

この世は妄想だ、と主張せずにいられないのは、妄想で覆い尽くされた「何か」を

知っており体感しており、があるからだ。

>>524
＞＞輪廻に溺れて面白いのか？

チョー面白いですよ。今まで信じていた世界が崩壊します。

＞＞Ｍ気質にも程があるだろｗ

S気質のあなたの八正道が業報輪廻であることへの反論を聞かせてもらいましょうか。
え？無い？ハイ破折破折。
>>525
＞＞釈迦もイエスも「生命の根源性」などには全く思い至っていない。

あなた隠居ですか？イエスはともかく、釈迦は生命の根源性は輪廻だと説いてるでしょ。
いいかげん素直に認めてください。
そうですよ、釈迦もイエスも信者も真性のキチガイです。大いに認めますよ。

＞＞医師からどんな薬を貰っているのか教えてくれ。宗教の薬物療法の参考にしたい。

ジプレキサとデパケンです。量は忘れました。チョー効きますよ。飲めば悟れます。オススメですよ。

>>528
コレサト！

×飲めば悟れる
○飲めば薬効で落ちつく

ところでキミは精神薬規定量以上をガブ飲みしたり、
アルコールとカクテルしてないか？

八正道は生き方の指針ですよ。業だとか輪廻だとか無縁のもの。
一言で言えば正しく生きよ〜と言う事。それを８つに分けて言ったもの。
正しく生きる。正しいか否かは手を胸に当てて考えて判断せよ。
正しいか？正しくないか？

輪廻、輪廻喚くのは正しくないと私は判断します。
アナタは輪廻の人だからそれが正しいと思っているのでしょう。
だから「アナタだけの輪廻世界で生きてください。」という事ですｗ

>>526
業報輪廻を排除した八正道って、ただの乞食自慢でしょ。
それがテーラワーダの所謂小乗仏教の正体ですよ。
建前としては輪廻を肯定してるけど、輪廻から解脱することは永遠の死だと思ってる。
なんでそんな勘違いしてるのかは分析が必要ですが。
>>527
＞＞この世は妄想だ、と主張せずにいられないのは、妄想で覆い尽くされた「何か」を
＞＞知っており体感しており、があるからだ。

「何か」とはズバリ「輪廻」ですよ。
みんな輪廻が単なる生まれ変わりの与太話だと舐めてるんですよ。
この世界の科学という妄想で覆い尽くされた虚妄の世界が崩壊するんですよ。
本物のリアルワールドへようこそです。

元オウム、ひかりの輪の六道輪廻転生論です。
もっともっと、キチガイになりましょうｗ
http://www.joyu.jp/hikarinowa/doctrine/basicprinciple/10/0002.html

>>532
善を行わせるために「来世は地獄に落ちてもいいのか？」と脅すのは悪だよなｗ
カルト宗教に多いパターン
ビビりながら行う善など悪に等しい

輪廻を経験主義的ななんの証明しないで、勝手に妄想してわめいているお方は、
さぞかし来世は立派なゴキブリかウンコのなかの回虫に転生され、
ゴミ箱の底やウンコの微生物をあさって、ガサゴソ這い回っておられることになるのでしょう。
楽しみなことですｗ　安心して,今すぐにウンコ回虫に転生してください。

今もそうであるように、過去世にはよほどの悪業を積まれたのでしょうね。
ご苦労なことですｗ

人生なんて一度で十分だけどな
輪廻なんて興味のない映画をみせられるようなもの

>>528
＞ジプレキサとデパケン

前者は新世代（非定型）抗精神病薬。後者は抗てんかん薬。

いずれも、躁症状（興奮や逸脱行動）に効く。前者は、うつ症状にも効くことが
最近認められた。但し、高血糖、糖尿病に注意。

君は、イエスよりは勿論、釈迦よりも遥かに軽症のようだから、もっと狂って
彼等を凌駕せよ。

>>534
経験主義的な証明って一体なんのことだか分からんのだが
個人的経験に客観性をもたせることは無理だろ

>>532
地獄が瞋、餓鬼が貪、畜生が痴によって再生するというのは完全に仏教のパクリだな
人間界以上は独自解釈入ってるけど

>>538
仏教のパクリというより、釈迦仏教そのものではないか。

釈迦もイエスも、精神医学的には完全な病気。大真面目に信じたら、間違いなく
気が狂う。精神病は伝染する（「感応精神病」）。

釈迦教徒は、いい加減で目を覚ませ。

麻原も、彼等の悲惨な犠牲者の一人に過ぎないのである。

ぶっちゃけコレサトより隠居のほうが狂気は上だ

>>540
釈迦とイエスには、到底かなわんｗ。

>>510
つまり輪廻を悟ったですね。

>>514
あの・・・八正道は業報論そのものなのですが。
初転法輪は輪廻を説いたのです。

>>522
八正道は業報論そのものです

>>523
これも八正道が業報論の証拠じゃないか


こいつは驚くべき、小学生だなｗ
仏教が何たるかも、分かってない。
相手にしてる人、よくこんなやつ相手にしてるなぁ、
キチガイの同属か？ｗ

>>516
〉勝義だの世俗だの言うのがおかしい〜との私の主張にアナタは勝義だの世俗だの言うべきと言うのか？

世俗諦こそが云々を否定したまでです
勝義故の智慧により世俗の立場で諦を説き分ける解釈なら吝かでは在りません
しかし、勝義諦を否定するのはダメですね
それは、仏法の智慧を否定することになりますから
世俗諦の立場のみから勝義諦は理解できませんので、この諦を別ける考え自体が釈迦の理法に劣っていると言えるのです

543の論の依拠は南伝相応部六処相応の一切に依り
また、解深密經勝義諦相品第二の本体の章にも明らかに説かれています

>>529
＞＞アルコールとカクテルしてないか？

ギクッ！実は発泡酒の麒麟「端麗」と一緒に飲んでるんですよ。効くぜ〜
>>530
＞＞八正道は生き方の指針ですよ。業だとか輪廻だとか無縁のもの。

あなたも頑固ですね。
おれが>>522で書いたコピペを１００回でも１０００回でも読み直してください。
八正道は業報を避け輪廻から解脱するマニュアルです。

＞＞輪廻、輪廻喚くのは正しくないと私は判断します。

あなたは永遠に輪廻して地獄にも堕ちますよ（ごめん、まるでカルト宗教の勧誘だな）

>>532
オウムは正統な仏教です。かれらの特色は殺人を正当化したこと。
これを仏教の業報輪廻の教義から導き出した。
インド人もビックリ。日本人の模倣と独創性の為せる技です。
>>533
ビビらせないと善行なんか誰もしないでしょう。
しかしいくら善行しても来世は天界、神に生まれ変わることしかできない。
神は悟れません。人間だけが悟れる特権を持っている。善行と悟りは関係ありません。
あなたたち人間に生まれてラッキーですよ。

>>537
＞経験主義的な証明って一体なんのことだか分からんのだが

仏教的にいえば、仏法は実存苦の超克を本懐とする一切に関する現生的なる法だということです（相応部35-23・70）。
経験的検証の前に、論理や妄想によって組み立てられた本質や実体の存在を想定（本質主義）しません。
その意味で反形而上学→戯論排斥の教えです。
ことばの前に何らかの本質や実体を排した龍樹の中論「帰敬序」に端的に宣言されています。
経験とはまさに「縁起」にほかなりません（第一義空経）。

西欧では遅ればせながらジョン・ロックに萌芽を見ることができます。
http://philosophy.hix05.com/Locke/locke03.john-locke.html

>>547
＞戯論排斥の教え

それは西洋哲学の考え方なのであり
仏教ではそれを認めません、もし認めてしまうと方便が使えなくなり
方便を以って悟りを語る仏法は永遠に説けなくなります
西哲と仏教哲学は厳格に分けて考えねば道を外します
もし西哲が仏教を説明する為にある時一時説かれるならばこの限りではありません

たとえば十二支縁起論はいかにも縁起を説明している装いをとっていますが、
その背後に＜業報輪廻転生論という妄想形而上学＞を想定した完全な形而上的論議でしかありません。
成りすまし「仏教」ではあっても、反仏法です。
一切外の戯論にほかなりません。

龍樹の中論26章・27章はカットされるのが当然です。

>>534
＞＞輪廻を経験主義的ななんの証明しないで、勝手に妄想してわめいているお方は、

あなたも今現在輪廻してますよ。
苦しいなら地獄、餓えてるなら餓鬼、本能で行動するなら畜生、争えば修羅、理性が働くなら人間、狂えば天、です。
あなたは輪廻を否定して無明に苦しんでるので地獄に堕ちてます。否、狂ってるから天人かな。

＞＞今もそうであるように、過去世にはよほどの悪業を積まれたのでしょうね。

ゴキブリや回虫として嫌われ殺されることで人間のストレス発散という功徳を積みました。
だからこうして人間に生まれてきたのです。前世の俺に合掌、南無妙法蓮華経
>>535
うまい！まさに輪廻は興味のない映画をみせられるようなもの、なのです。
無限に広がるTSUTAYAの店内のDVDがそれぞれのあなたです。それを延々と再生する。まさに輪廻です。
レコーダーをぶっ壊す。それが輪廻から解脱です。

>>548
＞方便を以って悟りを語る仏法は永遠に説けなくなります

龍樹の中論全体（26・27章カット）がまさに〇〇〇〇〇を直覚させるための「方便」そのものですよｗ
実有論という形而上的本質主義を説くスコラ学派破説の書です。
本質主義は本質（たとえば神）への執着を切断できず、仏法の本懐は達成できません。

『戯論消滅というめでたい縁起の道理を説きたもうたブッダを、
　もろもろの説法者のうちで最もすぐれたお方として、龍樹師とともに敬礼いたします』

>>549
釈尊の理法ではウパニシャッドでは当たり前である輪廻転生を涅槃でストップ出来ると説きます
その原因は涅槃寂静となる訳ですが、その説明が十二因縁の生と老死にあたり
生で発生する苦も老死に於いて発生する苦も滅して無明へ渡さない為に輪廻せず
となるのです
生は生まれる事に対する苦に当たる為、我々には既に生まれてしまっているので感ずる事は出来ないのですが
老死は控えている為、輪廻を仮前提に思えば生も想像が付き、共に苦となると解る訳です
中道の考えが仏教なので輪廻自体を無碍に否定しないのはこの為であり、これを否定すれば断見となります
断見では仮にも生老死の苦を悟れない（想像すら出来得ない）ので禁じるのです
逆に常見では輪廻する実体＝我に執着が離れなくなってしまうのでこれも仏教では禁じられます
十二支縁起は縁起の説明を以って苦の発生箇所と処理滅尽のポイントを知る手掛かりなので
これが輪廻転生の説明に化ける訳ではありません

>>536
＞＞君は、イエスよりは勿論、釈迦よりも遥かに軽症のようだから、もっと狂って彼等を凌駕せよ。

アドバイスありがとうございます。
仏教とキリスト教の統合こそが俺の野望であり目標であり夢です。
>>538
光の輪はただの普通の仏教でつまらないですよね。
オウムのように過激で狂ってないと面白くありません。
>>539
＞＞仏教のパクリというより、釈迦仏教そのものではないか。

ご隠居、そのとおりです。

＞＞釈迦もイエスも、精神医学的には完全な病気。大真面目に信じたら、間違いなく
＞＞気が狂う。精神病は伝染する（「感応精神病」）。

そのとおりです。感応精神病は初耳です。ググッて調べてみます。

＞＞釈迦教徒は、いい加減で目を覚ませ。

本当に目を覚まして欲しいですよね。輪廻に目覚めてほしいです。

＞＞麻原も、彼等の悲惨な犠牲者の一人に過ぎないのである。

麻原は拘置所で本当に悟れるかもしれません。そう思えばサリンで惨殺された犠牲者も浮ばれるかも。

>>502
＞ええ！？俺のパイセンがいたの？なんだよ、そいつの言ってたことは正しい。

縁起一代氏は、アナタと同じような論法でしたね。
彼が中論を随分勉強したのは認めますが、肝心なとこの論理矛盾に気づいてない。
例えば、
「仮設が相続する」。とか。
この一言だけでも矛盾があるのですよ。
そういう矛盾に気づいておる住人も、勿論います。しかし気づかない住人が多数です。

そもそも中論は有部に向けたアンチ書の域を出てません。というか・・
そこにテーゼなるものがないからこそ、それは良書な訳です。
つまりですね、勝義諦というのは世俗諦を批判することでしか、それを説示することは出来んのですよ。
その理由は、ちゃんと中論に書いてあるのです。

つまりですね、勝義諦というのは論法上はなりたたない概念なんです。
そこを龍樹が論理的に成立させたのが「仮設」という概念（これが世俗諦です）。
仮設というのは、あくまでも仮の設定な訳です。

（つづく）

（つづき）
＞その大義とやらを具体的に教えてください。

大義とは、輪廻とかは殆ど意味をなさなくなる。
簡単に説明すると、輪廻がある、とか、ないとかは、めまぐるしく変化するので、
別にどちらでも良いようになる。
ヒントとすれば、
刹那のうちに永遠があって、永遠とは刹那においてしかアリエナイ。ということです。
世俗諦のレトリックに気づくことを、一般的に悟り。といふ。

＞ならセコくない仏教の教えって、何なんだよ。教えてください。

中論は、輪廻とか先入観があると誤読する。

既成概念を廃したとこに暁は見ゆ。

>>551
仏教の本懐は輪廻の解脱ではなく、煩悩の解脱です
輪廻思想も煩悩の一部なので序に一掃されるに過ぎません
故に業報輪廻説をも方便として使えるのです
涅槃寂静も結果論に過ぎず、本懐たるは一切皆苦故の苦の滅尽の方です
あなたの振るう西洋哲学も、度が過ぎれば外道の論と違わなくなります

>>540
いえいえ俺の方が隠居より狂ってます。狂気では誰にも負けませんよ。
>>541
俺の狂気は釈迦のパクリにすぎない。釈迦の独創性に只平伏し合掌します。
>>542
＞＞こいつは驚くべき、小学生だなｗ

いえいえ小学生に失礼です。俺は幼稚園児以下、アメーバと同じです。

＞＞仏教が何たるかも、分かってない。

輪廻という観念を離れた仏教とは何なんですか？教えてください。

>>554
すいません。俺仏教のど素人なんですよ。
輪廻一本男道のドスだけで仏教議論スレに殴りこみに来ているのです。
専門用語が出てきたらなるべくググッて調べます。
ですから不快にさせるようですいません。

＞＞「仮設が相続する」。とか。
＞＞この一言だけでも矛盾があるのですよ。

仮設とは何ですか？業ですか。相続とは輪廻のことですか。なぜ矛盾するのですか。

＞＞ つまりですね、勝義諦というのは世俗諦を批判することでしか、それを説示することは出来んのですよ。

中論の功績は認めます。しかし真理を勝義諦と世俗諦の二つに分けたのは間違いじゃないですか。
説一切有部を論破して仏教を元の姿に戻して分裂を阻止しようとした。これは正しい。
しかし真理を勝義諦と世俗諦に別けることで同じ愚をおかしてますよ。

＞＞そこを龍樹が論理的に成立させたのが「仮設」という概念（これが世俗諦です）。

そもそも一切が虚妄であると知れが釈迦の教えでしょ。
すべては仮設にすぎない、当たり前の話ですよ。

しかし輪廻は仮設では無い、これが俺の主張です。
輪廻という常設があるから一切は仮設にすぎない。
竜樹はそこを見落としてます。

>輪廻一本男道のドスだけで

屁のツッパリにもならんものでご苦労様ですｗ

>>522
狂っているものは自重して他者に迷惑をかけるな！
これが正しいことだろう？

何が正しいか判らないで、なんか言ってもそれは迷惑するだけだ。

八正道は輪廻を説いたものではない。輪廻からの解脱を説いたものだ。
そのためにはこの世界の真実を明らかにし、その真実に合致することが
正しいことであり、反することが間違った不正なことであり、
不正で間違った世界からの解脱が必要であり、そのための方法が八正道だ。
輪廻の地獄に入ることを八正道が説いたなど、キチガイの言うことなのだ。
お前はキチガイを自認している。自認してると公言してるだけで、本当は自認していないのだ。
だから教祖ぶって、キチガイの判断を認めてくださいなどと、言えるのだ。

自分を我が無いのだ、と言うが、多重人格じゃないのか？無責任人格と言うことだ。
人を殺しても、それは俺じゃないといい、殺されてもそれは俺じゃないというのだ。

この世界には真実真理と言うものがあるがそれは、固体として無い。それは無の相を採るのだ。
無常な諸行は真実では無いし、故に諸法には我と言う核となるものは無いのだ。
これらの諸行一切に囚われない精神状態が涅槃寂静だ。
そのときには、身体等というものも意識されていない。
この世界の諸行に執着してはならないのだ。この世界のいかなるものにも欲を興してはならないのだ。

欲を起こしてる心を汚い心と言う。自己を反省してみろ。

>>560
＞八正道は輪廻を説いたものではない。輪廻からの解脱を説いたものだ。

輪廻を前提としているではないか。早速の論理矛盾。釈迦もイエスも論理矛盾だらけ。
彼等の精神病の症状以外の何物でもない。

八正道は、自分でも意味の判らない「正しい」という言葉を八回も繰り返す。
中論のいう「戯論」の典型。

欲望（煩悩）は、至上である肉体を状況に応じて維持するために肉体から発動される機能。
排除する異物どころか、感謝して受け入れ、従うべき聖なるもの。釈迦は全くのピンと外れ。

釈迦と麻原が全く同一であることが、如実に証明されている。

論理矛盾している者は、得てして自身の矛盾に気付かない。

「己の我を以って無我を説く」。最初から、小学生にでも判る滑稽な大矛盾。

無我とは我が無いという意味ではなく、我に執着するなという意味。
「己の我を以って無我を説く」のは当然。

あ、そかそか日本流に言うと猫山のもみじさんっていうわけか。
パンツ苦労してはいて部位ぶいいわしとんだけどもｗ・・・・・・>>564

>>558
＞そもそも一切が虚妄であると知れが釈迦の教えでしょ。
＞すべては仮設にすぎない、当たり前の話ですよ。

＞しかし輪廻は仮設では無い、これが俺の主張です。
＞ 輪廻という常設があるから一切は仮設にすぎない。
＞ 竜樹はそこを見落としてます。

これは縁起氏が主張している、そのまんまの論法ですよ（苦笑い

あのですね、すべてが仮設であるなら、輪廻も仮設なんじゃないですか？
論法的に、貴殿が主張していることに矛盾を気づかないのですか？

すべてが仮設なら・・・常設など無いでしょ？
違いますか？

常設がどうして矛盾するのかと言ったら、人間は明日のことは誰にも分らないからです。
明日で宇宙は消滅するかもしれません。
ただ、人間はそういうことは考えないだけです。

龍樹はそういうことも含めて、「明日が来ることはない」。と中論に記しました。
ただ人間は、明日が来ることを信じて疑わないだけです。

アナタだけにそっと教えますが、中論というのはアタリマエのことしか書いてないんですよｗ
人間というのは、どうしてアタリマエのことを認めようとしないのでせう？
これを仏教では”業”とか言うんですね。

人間の業が深いほどに、人間はアタリマエから遠ざかってしまう。
こういうことになるかと思います。

>>564
生きとし生けるものは、すべてのその発生以来、我に執着し、我に呪縛されている。
それが、中論のいう「如来の本性」。我を精一杯生きて「我を忘れる」ことによって
のみ、「無我」は達成される。

釈迦は、そのことを悟れなかった。「生存努力」という「最大の修行」を怠ったから
である。「無我」だの「非我」だの「解脱」だの、我に異常に執着しまくり。衆生
（生活者）はすべてとっくに悟っていること。

>>567

素晴らしく的確だ、ただし釈迦解釈を除外すると。

>>568
未だ釈迦という「絶対性」に執着している。それは「悟り」ではなく「迷妄」。

>>563
だからｗ

「我」には肉体がないから、説くことができないのｗ
「我」には思惟というものがないから、説くことができないのｗ

説いているのは、五蘊仮和合のヒューマンなの。

>>570
説いている主体は、釈迦の我（肉体・生命・思惟）。

「五蘊仮和合」って、人間は部品を寄せ集めたロボットなのかｗ。ロボット
でも、原動力がなければ動かない。

>>552
＞釈尊の理法ではウパニシャッドでは当たり前である輪廻転生を涅槃でストップ出来ると説きます

輪廻転生は一切（相応部35-23）外妄想の戯論でしかありませんから、
一切外迷妄として、まさしく「定」【一切門】でストップできます、またストップしないと【一切門】透過はできません。
輪廻転生は八正道の菩提心凡夫に検証不能であることは明白で、如意作意（中部15）できません。
そもそも、あなたの『その原因は〜〜と解る訳です』までの文言をあなたはどうして如理作意＝正確に時空因果関係を見る＝されたのですか？
いま『眼のあたり体得』できるように、現生的なる法として検証証明してください（Sn.1052・1066、相応部35-70）。

戯論（毒）をいくら如理作為しても迷妄戯論（毒）でしかなく、これでは【一切門】透過は不可能です。
「慧」【般若門】以前の問題です。ましてや『涅槃』をやｗ

＞中道の考えが仏教なので輪廻自体を無碍に否定しないのはこの為であり

輪廻肯定論＆否定論ともに戯論であり反中道です。

＞十二支縁起は縁起の説明を以って

⇒>>549

>>556
＞あなたの振るう西洋哲学も、度が過ぎれば外道の論と違わなくなります

恐れ入ります。
あくまでも仏法から還滅された理法とその崩壊を見定めます。

>>571
ｗ

　>（肉体・生命・　　思惟）
　　　↓　　↓　　　　　↓
　　「色、命（jIva）、想行識」

　　「色（受）、想行識」（＋地水火風）→「生命」

五蘊じゃんｗ

原動力ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのオカルトだよｗ

ちなみに聞いてみるが、医学会では原動力はどこから来ていると考えられてるんだい？

>>555
＞＞簡単に説明すると、輪廻がある、とか、ないとかは、めまぐるしく変化するので、別にどちらでも良いようになる。

めまぐるしく変化するのは無常だからでしょ。それが輪廻している。なぜ輪廻がどうでもいいのか。
輪廻とはめまぐるしく変化するそのものでしょ。

＞＞刹那のうちに永遠があって、永遠とは刹那においてしかアリエナイ。ということです。

ですから輪廻そのものが矛盾してるわけでしょ。その矛盾を解決するのが涅槃です。

＞＞世俗諦のレトリックに気づくことを、一般的に悟り。といふ。

世俗諦が輪廻であり、輪廻からの解脱が勝義諦でもいいですよ。

＞＞中論は、輪廻とか先入観があると誤読する。

いえ竜樹は輪廻の意味がわからなかった。中論とはただの空理空論。竜樹は悟っていません。
>>559
おまえら輪廻というドスに刺されっ放しじゃん。反撃してこないとヤクザ映画としてつまらないんだけど。
おまえら水戸黄門の斬られ役かよ。満身創痍な俺を予想してたんだけど、このとおりピンピンしております。

輪廻をあると思っている人間は輪廻するのでしょう。
輪廻は世界共通信仰ではありません。
世界のごく限られた地域の信仰に過ぎない。

それらの地域外の大部分の人間にとって輪廻なんてのは蚊帳の外ｗ

>>560
＞＞八正道は輪廻を説いたものではない。輪廻からの解脱を説いたものだ。

あなた矛盾してるじゃないですか。つまり八正道は輪廻を説いてることになります。

＞＞自分を我が無いのだ、と言うが、多重人格じゃないのか？無責任人格と言うことだ。

自分という我を脱ぎ捨てて仏という人格が現れる。それだけです。

＞＞この世界には真実真理と言うものがあるがそれは、固体として無い。それは無の相を採るのだ。

今の科学という物質世界は虚妄であり無ですよ。世界の真実真理は輪廻の世界です。

＞＞これらの諸行一切に囚われない精神状態が涅槃寂静だ。

輪廻する自分は無我であり無常と観る。つまり自分は不死で永遠と知ること。これが涅槃寂静です。

＞＞欲を起こしてる心を汚い心と言う。自己を反省してみろ。

俺仏教で世界征服したいという欲があるんですが。汚い心ですかね。

>>577
お前の居場所は
仏教議論スレッド82＜アホ・キチガイ＆オカルト専用スレ＞だよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387571518/

>>561
＞＞釈迦もイエスも論理矛盾だらけ。

さすがご隠居は鋭い。聖書は読んでないのでわかりませんが、
釈迦は無我を説きながら自己を拠り所とせよ、みたいなこと言ってますね。

＞＞中論のいう「戯論」の典型。

ご隠居、ご乱心ですか。八正道ではなく中論が「戯論」の典型なのです。

＞＞欲望（煩悩）は、至上である肉体を状況に応じて維持するために肉体から発動される機能。
＞＞排除する異物どころか、感謝して受け入れ、従うべき聖なるもの。釈迦は全くのピンと外れ。

そうですね。釈迦は少々煩悩に囚われすぎです。これが仏教を誤解させた因縁です。
その証拠に煩悩バリバリの俺でもこうして悟れました。釈迦はピント外れです。認めます。

＞＞釈迦と麻原が全く同一であることが、如実に証明されている。

完全に同意します。殺人に対する業報として国家による死刑制度がある。
その国家の否定が釈迦の仏教です。まさに殺人なんか生温い狂気の宗教です。
業報輪廻は、国家権力に死刑という殺人の業報の代わりにすぎない。

>>575
＞めまぐるしく変化するのは無常だからでしょ。それが輪廻している。なぜ輪廻がどうでもいいのか。

輪廻のある人もいれば、輪廻のない人もいる。
無常だから常住ではない。常住なるものは何もない。

＞ですから輪廻そのものが矛盾してるわけでしょ。その矛盾を解決するのが涅槃です。

輪廻そのものが矛盾しているならば、どうして矛盾しているのか？
よくよく、深く考えるべきです。
自らに疑問なくして到底涅槃には到達できんです。

矛盾というのは論理的整合性ができん。ということでしょ？
それはすなわち世俗諦の限界を示唆したものです。

禅というのは思考停止とは違って、世俗諦の矛盾を解明した位相を悟りと言っておるんです。
世俗諦の解明がすなわち勝義諦などと言うんですね。

ヒントは・・・
仏教は、発祥以前も一如の法を受け継いでました。
中国ではその法を陰陽思想と上手くマッチングして発達したのですが、
日本では本来、こういう文化のないところで仏教が伝来したのです。
先ずインドに回帰すべきです。

輪廻思想は、マルクス論のように万人に受け入れやすいです。
つまり都合が良いですから。
しかし、あまりにも都合の良いものは少し疑問を呈した方が良さげです。

日本の伝統仏教の分類の仕方として
最澄・親鸞・日蓮系と空海・道元系の２つに分けることができる、
という考え方があるそうですが、どうでしょうか？
自分はある意味納得できるけど。

>>566
＞＞これは縁起氏が主張している、そのまんまの論法ですよ（苦笑い

その「縁起氏」って奴呼んで来いよ。俺より先に悟ってやがる。悔しいぜ。

＞＞あのですね、すべてが仮設であるなら、輪廻も仮設なんじゃないですか？
＞＞ 論法的に、貴殿が主張していることに矛盾を気づかないのですか？

いや、あなたの方が矛盾してますよ。何を根拠にして一切は仮設だと断定なさるんですか。
真理に基づいて一切は仮設なんでしょ。
真理なんかなく、一切は仮設ならばそれは一切が常設であることになります。
その勝義諦が真理なのですか。ならばその勝義諦の内容を竜樹が具体的に説きましたか。

＞＞明日で宇宙は消滅するかもしれません。

いいえ、宇宙は永遠に輪廻しているので絶対に消滅はありえません。断定します。

＞＞アナタだけにそっと教えますが、中論というのはアタリマエのことしか書いてないんですよｗ

一切は空で実体はありませんよ〜と繰り返してるただの阿呆陀羅経です。
釈迦がとっくの昔に説いていたことの焼き直しでしょう。
こんな戯論でも大乗仏教の復興に貢献した。それは認めます。

＞＞人間の業が深いほどに、人間はアタリマエから遠ざかってしまう。

そのアタリマエが輪廻です。あなたそれから遠ざかってる自覚がないんですか。

このキチガイはここで　>>468
「輪廻　＝　縁起」　って、言ってるんだぜ？ｗ

しかもここで、　>>514
「八正道は業報論そのもの」　と、ほざいてる
もう、アホのたわごとだろ
仏教を語れるレベルじゃない。

しかも、八正道は業報論そのものといいながら、　>>523

＞つまり八正道とは輪廻から解脱して悟る方法です

と、言っているｗ
もう支離滅裂もいいとこだろｗ
喩えて言えば、「消火器は火災を発生させるものです。　　この消火器で、火を消すのです。」　って、
言ってるようなもん。
もうこれは議論のレベルじゃなくて、キチガイのレベルだろ
キチガイ低脳の糞ヤロウが、人から受け売りの知識を中途半端に振り回して、
自分の低レベルの理解を、仏教の本質を知ってしまったと、勘違いしちゃってるｗ
そりゃそうだろ、低レベルのキチガイからすれば、チンプンカンプンな高度な話を、
誰かが分かりやすく説明したとして、それが理解できたら、一瞬、自分はすごいことを知ってしまったと、
錯覚してしまう・・・・
しかし、そいつからする高度なものも、単に仏教の一部の教えに過ぎない。
こいつはそれが、あたかも仏教のすべてであるかのように錯覚し、
振り回して、「輪廻は縁起である」　などとｗ
自分の低レベルの頭で応用し始めているから、おかしくなるｗ
つまり、１％の理解を、残り９９％を、自分の低レベルの知能で振り回してるようなもん。
仏教用語を駆使しながらｗ
相手にしてるヤツ、これじゃキリがないぞ。
いい加減、やめろよ

>>581
密教は如来界を神聖なものとするんじゃないですか？
禅は如来界などどうでもいい。

空海と道元は、ちょっと違う気がします。

道元は親鸞に近いと思います。
方法は違っていても目指すものは殆ど同じですし。

空海はヒンドゥー系
日蓮は、仏教というより日蓮教

>>579
釜ヶ崎では、おっさんたちがナマポで優雅に
飲む（酒）、打つ（博打）、買う（覚醒剤）。

コレ悟が釜ヶ崎の住人なら、俺と会っているかも知らん。
医療センター で世話になってるなら、
あいりん職安、労働福祉センターも利用して、
ちょっとずつでもええから、はやいとこ社会復帰せえや。

絶対にヤクには手を出すな！

>>581
一般的には最澄空海(平安仏教)と法然親鸞道元(新仏教)で別けてるでしょ

>>582
＞その「縁起氏」って奴呼んで来いよ。俺より先に悟ってやがる。悔しいぜ。

縁起氏は密教の阿闍梨（つまり高僧）らしいです。
スレに書き込みしてた頃は、彼の新派が続々現れる様相を呈してました。
彼は、もうスレから離れたのですね？
それは知りませんでした。

縁起氏の中論解釈は、途中（戯論寂滅）までは良いのです。
それ以降が論法の種になりますね。

たぶんチベット仏教が入っているんでしょ？

>>567
＞＞生きとし生けるものは、すべてのその発生以来、我に執着し、我に呪縛されている。

ご隠居、それは人間だけですよ。

＞＞それが、中論のいう「如来の本性」。

つまり「輪廻」のことですね。

＞＞我を精一杯生きて「我を忘れる」ことによってのみ、「無我」は達成される。

さすがご隠居！ブラック企業の社長に成れますよ。彼らの家訓、人生哲学そのものです。

＞＞釈迦は、そのことを悟れなかった。「生存努力」という「最大の修行」を怠ったからである。

ですから「生存努力」のことが輪廻で「最大の修行」が輪廻からの解脱でいいじゃありませんか。
悟りスレのノス和尚の真似して造語を乱発しないでください。

＞＞「無我」だの「非我」だの「解脱」だの、我に異常に執着しまくり。

いえいえ、ご隠居も負けてませんよ。生存努力への執着は釈迦より超えてます。
ご隠居の完全勝利ですよ。

＞＞衆生（生活者）はすべてとっくに悟っていること。

まさに「民衆こそ王者」俺がリスペクトする池田大作先生の座右の銘です。
ご隠居は創価学会員ですか。ちなみに俺はちがいます。

>>584
＞道元は親鸞に近いと思います。

近いかなあ？
道元は易行道では悟れない、結果が実証されない、と言ってるんだけれども
（永平初祖学道用心集）

呪術vs非呪術という構図だけでみたらそんな風に思えるだけじゃないかと

池田大作はコレサトの分類方法でいけば権力者だろｗ
新興宗教だから支持者に貧乏人や歴史的に地位が低いとされてる信者も多いだけ
コレサトは騙されるタイプだな
甘い、甘すぎる

>>581,586
（密教） - 最澄・空海
（浄土） - 法然・親鸞・日蓮
（禅） - 道元・栄西

じゃないかと

旧仏教vs鎌倉仏教だと新旧の区別だけで、教えの特徴が分別できないから、あんまり意味はないと思う

結局妄想？

>>591
栄西の匂いって残ってるか？ｗ

>>593
じゃあ白隠で

>>572
あなた輪廻を肯定してるのか否定してるのか、どっちなんですか。

＞＞輪廻肯定論＆否定論ともに戯論であり反中道です。

釈迦がなぜ死後が有るのか無いのか無記としたのか考えましたか。
輪廻してるので死後は有るようで無いんですよ。

輪廻＝中道です。

>>595
>輪廻＝中道です。
これは結構腑に落ちる答えかな

死後がある＝「衆生（仮設）が」再生する＝常住論
死後がない＝他世(paraloka)がない＝断滅論

死後の有無の無記のところは多分マールンキャプッタの質問の逸話だと思うけど
あれは原語はタターガタだから、厳密には「死後を無記とした」という主張には使えないんだけど。。

なぜか日本の学者はここだけブッダゴーサの注釈を重視するからなあ…

でも、まあ衆生の死後と読み替えたとしても、輪廻否定とはならない、と言えるだろう

最澄・親鸞・日蓮系と空海・道元系の２つに分けるのは
聖徳太子に対するこだわりに関して分類すると、とのことです。
最澄・親鸞・日蓮系は聖徳太子大好きで、ある意味錦の御旗をそこに求めた。
空海・道元系は聖徳太子にこだわっていない。
最澄さんが聖徳太子大好きなのに、ほぼ同時代の空海さんは太子にまったく触れていない。
これはその先生との関係から来るようで、空海・道元さんは中国語で先生と直接やりあうこと
ができて、先生を理解できた。
仏教は師資面授を大切にするから、これはとても大切なことだそうです。
その結果、空海・道元さんは他に権威付けを必要としなかった。
最澄さんは多分自分では中国語で先生とやりあうことはできなかった。
それでややコンプレックスがあり、権威付けのためにも太子大好きと表明したのではないか、
そしてそれがその後にも引き継がれたのでは、とのことです。

>>588
＞ご隠居、それは人間だけですよ。

人間も、動物の一種属に過ぎないことくらいは理解しよう。動物分類を参照。

釈迦もイエスも、解剖すれば、その内臓配置は、チンパンジーと同じｗ。顔も
なんとなく似てるｗ。

>>597
「聖徳太子に対するこだわり」で分類することに仏教的な意味はあるのか？ｗ

>空海・道元さんは中国語で先生と直接やりあうこと
>ができて、先生を理解できた。

道元禅師は口語で会話しただろうけど、空海は筆談だよｗ
言葉は話せないのに、流麗な文章を書くって中国人に褒められたんだから
最澄も多分同様

日本仏教伝統派(明治以前成立)十三宗

【法相宗】玄奬 (興福寺、薬師寺)
【華厳宗】審祥(東大寺)
【律宗】道宣(唐招提寺)
【天台宗】最澄(延暦寺)
【真言宗】空海 (金剛峯寺)
【融通念仏宗】良忍(大念仏寺)
【浄土宗】法然(知恩院)
【臨済宗】栄西(建仁寺など)
【浄土真宗】親鸞(本願寺など)
【曹洞宗】道元(永平寺、總持寺)
【日蓮宗】日蓮(久遠寺)
【時宗】一遍(清浄光寺)
【黄檗宗】隠元(萬福寺)

>>582
＞そのアタリマエが輪廻です。あなたそれから遠ざかってる自覚がないんですか。

人間というのは死ぬ自覚ができないのですから、当然輪廻の自覚などできませんよね。
つまり自己同一性の問題です。

自己同一性が死後担保できるか？ということです。

自己同一性は生得的にある訳ではなく、経験において養われていくもんです。
つまり人間が生きていくための属性でしかない。
これは対立があるからこそ自己と認識できる。

西田幾太郎みたく対立を排したならば、それは自己ではなくなる。
では、
対立を担保した状態において、どう自己同一を継承できるか？ということになりますね。
アートマンに吸収されちまって、もはや自己はない。となるのか？
それとも自己が宇宙に浮遊するのか？

もし宇宙に浮遊するなら、もはや自己を認識することも出来んでしょう？

これは、かつてはオウムが実験的に信者をカプセルに閉じ込めたんですが、
あれはカプセルという対象化するものがあるから実験にはならんです。
全く対象化するものがなくなったら、人間は自己を認識することも出来んのでふ。

>>599
> 「聖徳太子に対するこだわり」で分類することに仏教的な意味はあるのか？ｗ

多分、教えをついだ自分はその派の正嫡といってもよいか、ということじゃないかと
思います。

最澄さんは中国に行くのに通訳を連れて行っているそうです。
空海さんは自分が通訳をやったぐらいでは。そしてインド人の友達もいたそうで
梵語も教わってある程度できたのでは、とのことらしいです。

>>594
時代下り過ぎるから、敢えて言うなら応燈関でしょ。

>>576
俺の前世はマホメットでその前はイエスでその前はマグロなんだけど。
アルカイダのみなさん怒っていいですよ。俺を暗殺してください。
>>578
ｻﾝｷｭｰこのスレ荒らし終わったら、そっちへシフトするよ。
>>580
＞＞輪廻のある人もいれば、輪廻のない人もいる。
輪廻があるけど、それを無明で気づけない人もいるでしょ。

＞＞無常だから常住ではない。常住なるものは何もない。

涅槃経で仏は「久遠常住」の存在で仏は、仏滅後も永久に常にこの世にいるのですが。ｂｙウィキ

＞＞それはすなわち世俗諦の限界を示唆したものです。

その輪廻の限界を突破するのが悟りであり勝義諦であり久遠常住の仏に成ることでしょ。

＞＞日本では本来、こういう文化のないところで仏教が伝来したのです。

日本に伝わった禅は道教と仏教が融合した混血児ですよ。だから悟りが「わけわからん」になるのです。
道教とは理由は「わけわからん」けど陰陽で宇宙はそう出来ているという思想ですから。

＞＞先ずインドに回帰すべきです。
輪廻に回帰するだけで充分です。

＞＞輪廻思想は、マルクス論のように万人に受け入れやすいです。
あたりまえです。幼稚園児でも理解できる真理ですから。マルクス主義は俺には難解すぎます。

＞＞しかし、あまりにも都合の良いものは少し疑問を呈した方が良さげです。
この人間にとって都合が良すぎる世界は輪廻じゃないと説明できません。
つまり輪廻で一切の疑問が解けます。

道元は特定の宗派名乗ることに拒否感を示した事を知られているが、
禅仏教に区分されるのも嫌がっていたようですね

>>589
＞道元は易行道では悟れない、結果が実証されない、と言ってるんだけれども
（永平初祖学道用心集）

自力（禅）と、他力（真宗）では、方法論は違ってアタリマエです。

自力は自省、直指人心のことです。
他力は御己証（自証）のことで、意味は同じことで悟ることです。

阿弥陀如来に帰依しつつ、一瞬にその帰依から離れることがあるらしい。
瞬間に悟るらしい。

この悟りは禅におい頓悟のことです。

>>595
＞輪廻を肯定してるのか否定してるのか、どっちなんですか。

輪廻が業報輪廻転生ということなら、肯定・否定せず、ガラクタとして無視。

＞釈迦がなぜ死後が有るのか無いのか無記としたのか考えましたか。

仏道は菩提心凡夫のためにあり、菩提心凡夫の六処による検証（一切）不能なモノ・コトは
縁起の（間接）現実＝時空因果関係の正確な如理作意不能であって迷妄樹海を彷徨うのみだから。

仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
　1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、
　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)、
　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、
　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)、
　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞
上記の基準によって検証されなければならない。
なぜなら、上記基準を外れたものは「ありもしないもの（妄想・物語）を語っているからである（相応部　35-23　一切）。

業報輪廻転生（生まれ変わり）を主張するなら、上記1〜5の基準で、
凡夫の六処で確認可能なカタチで検証・証明しなければならない。

これ悟はとくに＜1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)＞基準で
直ちに証明しなければならない。

できないなら、パソコンを投げ捨て、第44回釜ヶ崎越冬闘争に参加せよ。

>>607
＞仏法は現生的なる法（相応部35-70）として、その教典・論説などは下記基準を満たしていなければならない。
＞　1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)、

＞　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)、

やったねｗ　この基準だと
宿命通を修することで、現にこの身で過去の輪廻の生存を確認できるから、輪廻は仏説だなｗ

>>605
＞道元は特定の宗派名乗ることに拒否感を示した事を知られているが、
＞禅仏教に区分されるのも嫌がっていたようですね

この道理を参学せざるともがら、みだりにあや まりていはく、仏祖正伝の正法眼蔵涅槃妙心、
みだりにこれを禅宗と称ず。祖師を禅祖と称ず、 学者を禅師と号す。あるいは禅和子と称じ、
或 禅家流の自称あり。これみな僻見を根本とせる 枝葉なり。西天東地、従古至今、いまだ禅宗の
称あらざるを、みだりに自称するは、仏道をや ぶる魔なり、仏祖のまねかざる怨家なり。

しかあるを、仏々正伝の大道をことさら禅宗 と称ずるともがら、仏道は未夢見在なり、未夢
聞在なり、未夢伝在なり。禅宗を自号するとも がらにも仏法あるらんと聴許することなかれ。
禅宗の称、たれか称じきたる。諸仏祖師の禅宗 と称ずる、いまだあらず。しるべし、禅宗の称
は、魔波旬の称ずるなり。魔波旬の称を称じき たらんは魔儻なるベし、仏祖の児孫にあらず。

しかあればしるべし、先仏伝受の仏道は、なほ禅定といはず、いはんや禅宗の称論ならんや。
あきらかにしるベし、禅宗と称ずるは、あやま りのはなはだしきなり。つたなきともがら、
有 宗・空宗のごとくならんと思量して、宗の称な からんは、所学なきがごとくなげくなり。仏道
かくのごとくなるベからず、かつて禅宗と称ぜ ずと一定すべきなり。
しかあるに、近代の庸流、おろかにして古風 をしらず、先仏の伝受なきやから、あやまりて
いはく、「仏法のなかに五宗の門風あり」といふ。 これ自然の衰微なり。これを拯済する一箇半箇
いまだあらず。先師天童古仏、はじめてこれを あはれまんとす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（75巻本『正法眼蔵』第44「仏道」より）

>>583
＞＞喩えて言えば、「消火器は火災を発生させるものです。この消火器で、火を消すのです。」って、言ってるようなもん。

おまえは喩えが下手というか支離滅裂だな。お手本示してやる。
この世界は煩悩の炎によって燃えてるんでしょ。それが延々と輪廻している。火災に始まりも終わりも無い。
その火災を消火できるのは仏法という消火器です。

＞＞しかし、そいつからする高度なものも、単に仏教の一部の教えに過ぎない。

え？仏教って高度なの？輪廻なんて馬鹿でも幼稚園児でも理解できるでしょ。
てゆーか輪廻は仏教の一部ではありません。ぜんぶです。
>>585
あなた現役の乞食（聖者）なんですか。合掌礼拝します。南無妙法蓮華経

＞＞絶対にヤクには手を出すな！

もう抗精神病薬に手を出してるんですが。
シャブには手を出してませんが、あの「悟った」感覚、まさに覚醒。
シャブ打ったようなもんです。シャブ＝悟りですよ。

>>608

アホ！
⇒上記1〜5の基準で、凡夫の六処で確認可能なカタチで検証・証明しなければならない。（>>607）

コレサト闘士！

あなたには鈴木大拙のこの言葉を捧げたい

「二つのものが対峙する限り闘争が続く。
二つのものが統合されねばなるまい。
(ここからサビだぞよく聞けよ)
精神と肉体は二つであって二つではない。
一つであって一つのものである」

コレサト船長！
モーフィアスとネオが望んだものはなんだった？
(機械との)闘争の終結だっただろ
マトリックスのラストは機械とネオが協力して、
エージェントスミスを倒したことは知っているだろう

誰かがコレサトさんは風車に立ち向かうドン・キホーテと述べていたが･･･
敵どころか風車もないのに立ち向かっているようだ

>>611
禅定さえ修めれば
凡夫の意根で確認可能だからなおさら仏説じゃないかｗ

漏尽通だけは阿羅漢にしか見られない智恵だが

>>587
なかなか歯ごたえがありそうな奴だな。ぜひお手合わせして対決したいね。
>>590
俺、池田大作と輪廻と法華経について討論することが夢なんだけど。
こいつ本物なのか確かめたいんだよ。
ほんで日蓮正宗と創価学会を和解させたい。俺のささやかな願望だよ。
>>596
あなた詳しいですね・・・さすが仏教議論スレ。勉強になる。
悟りスレとは格がちがう。
>>598
生命としては人間も猿も犬も蛆虫も同じです。
しかし人間しか輪廻を悟ることはできない。それが人間の特権であり愚かさです。

>>613
＞凡夫の意根で確認可能だから

→>>534>>547>>572
『経験的検証の前に、論理や妄想によって組み立てられた本質や実体の存在を想定（本質主義）しません。』

仏道は（自己も含め）神通力などというドグマや妄想の洗脳主義ではない。
カルト・オカルトではない。
【一切門】で本質主義の妄想ドグマは無視・捨置する。
先達者が、矛盾を承知で＜清浄＞という語で神通力とか業報とかの既成概念を捨てさせようとしたところだ。

>>596
おまえ、いい加減にしろよ、このヤロウ
糞キチガイ野郎は、「輪廻を中道の存在だ」　と言ってるんだぞ？
中道＝空＝縁起だ
縁起は全体との関係性をみて、始めて、縁起だと言えるんだぞ？
ここに一つのものがる・・・　これは縁起している・・　というときは、
全体との関係性をみて、始めて言える
「ここにコップがある、これは縁起だ、」　とは、言わねーんだよ、このトンチンカン野郎
輪廻を越えたところに、中道があり、空があるんだよ
だからこそ、輪廻からの解脱があるんだよ、このウスラトンカチ
いちいちキチガイにレスしてんじゃねーぞ、ボケナス

キチ外にレスしてかまっちゃう奴も同じようにキチ外なんだよ。

キチ外話を聞いてくれる人が他にいないからキチ外に構っちゃうんだよ。

>>601
＞＞人間というのは死ぬ自覚ができないのですから、当然輪廻の自覚などできませんよね。

自分で自覚しなくても周りを見回して観察すればいいでしょう。
親族が死んで葬式したでしょ。ペットもいつか死ぬ。肉や魚は動物の死体ですよ。
一切は死で包まれている。それを自覚して「輪廻」を考えてください。
我々は「自分」と生命全体を切り離して目を背けているから輪廻を自覚できないのです。

＞＞自己同一性が死後担保できるか？ということです。

「無我」なので自己は妄想です。全生命同一性を体験することが輪廻です。
単細胞生物が集合したものが人間にすぎない。アメーバも人間も同じです。

＞＞対立を担保した状態において、どう自己同一を継承できるか？ということになりますね。

無我なのでそんなものは継承されません。継承されるのは行為であり業です。
ここでみんな誤解して輪廻を理解することに躓く。
自己同一性を保持したまま輪廻すると思い込むから業報に拒絶反応をする。
自己なんてない。純粋に行為＝業だけを受け入れるんです。

＞＞アートマンに吸収されちまって、もはや自己はない。となるのか？

無我なのでアートマンなんて妄想です。それはヒンズー教です。まあヒンズーも仏教ですが。

＞＞これは、かつてはオウムが実験的に信者をカプセルに閉じ込めたんですが、

それはどんな意図の実験ですか。くわしく教えてください。興味あります。

>>616
仏教の輪廻論は、名色という因果の流れだけが相続するのであって、
プドガラやアートマンが移転するのではないから縁起に反しない

＞輪廻を越えたところに、中道があり、空があるんだよ
中道というのは両極端に拠ることのないという論理だから、別に輪廻の説明にも応用できるだろ

あと空（からっぽ）はありのままの事実であって、別に輪廻を超えたところにある絶対の真理というわけじゃない
空であると如実に知った時に、執着を捨てて、輪廻を超えるだけで

＞「ここにコップがある、これは縁起だ、」　とは、言わねーんだよ、
言えるでしょ。ここにコップがある。これは縁って生じたものである（縁起）と

>>618
＞それはどんな意図の実験ですか。くわしく教えてください。興味あります。

人間は依存関係においてのみ自己を認識できる。というのが仏教です。
では、その依存関係をすべて除いたら、自己さえ認識できないんじゃないか？ということで、
オウムは信者をカプセルに閉じ込めて、依存関係なるものを遮断して、
仏（または天）と一体になることを目論んだのです。
この術法は、むしろ催眠術に近いんじゃないですか？
（マインドコントロールの一種です）

＞自己なんてない。純粋に行為＝業だけを受け入れるんです。

自己がないなら、そもそも行為＝業を受け入れる主体もないんじゃないですか？

主体というのも縁においてしか成り立たないもんですから、
仏教では主体が成り立つ論理を「縁起」としちょるのです。

縁起、つまり依存関係においてしか、もはや自己も成り立たんのです。
どうして仏教はこういう論理なのか？ってのは、もはや自己の経験と照らし合わさなければ、
その意味は理解し難いもんです。

道元の直指人心というのは、それを究極的に自己に問い詰めろ。ってことです。
自己とは何ぞや？
それさえ解明されれば、もはや輪廻転生は殆ど解決できるのです。

先ず、貴殿は自分が書いた書き込みに矛盾を探してください。
仏教は全くの矛盾のない円相の位相です。

>>607
＞＞業報輪廻転生（生まれ変わり）を主張するなら、上記1〜5の基準で、
＞＞凡夫の六処で確認可能なカタチで検証・証明しなければならない。

>>608と>>613が答え出したな。助け舟アリガトナ〜

>>612
＞＞あなたには鈴木大拙のこの言葉を捧げたい

その禅天魔の言うことなんか真に受けるなって。
「二つのものが対峙する限り闘争が続く。 二つのものが統合されねばなるまい。
精神と肉体は二つであって二つではない。 一つであって一つのものである」

ただの道教の陰陽思想じゃないですか。
ただし間違いじゃない。断じて。道教は輪廻を理解する重要なキーワードだから。

＞＞一つであって一つのものである
つまり、その一つが輪廻のことです。これが真理。

＞＞マトリックスのラストは機械とネオが協力して、エージェントスミスを倒したことは知っているだろう

あれは機械＝科学、エージェントスミス＝キリスト教、ネオ＝仏教徒（俺）です。

つまり科学と仏教が協力してキリスト教を倒すことの比喩ですよ。
映画「マトリックス」ってやっぱ傑作だわ。もう一度見直そう。

＞＞誰かがコレサトさんは風車に立ち向かうドン・キホーテと述べていたが･･･
＞＞敵どころか風車もないのに立ち向かっているようだ

そもそも一切が空であって、風車も空で存在しませんよね・・・

>>619
ちがうんだなぁ〜
人間が輪廻にハマってる状態が、二辺に寄ってる状態なんだよ。
二辺によるから、いつまでたっても苦しみがある。
その苦しみからの解脱こそ、仏教の目指すところであり、中道なんだよ
輪廻は二辺による世界であり、中道はそこを越えた世界
もしも、輪廻が中道というなら、輪廻する存在は、常に、中道（解脱の境地）を体得してることになる。
これは言葉の問題で、空、縁起、中道、とは、捉われの世界を否定するための言葉であり、
「Ａは空だ」　というとき、「Ａに捉われている状態」を、「空」　で否定していることになる。
すなわち、Ａの自性を否定しているのであって、けっして、Ａそのものの自性が、中道を指してるわけじゃない。
ところが糞基地は、輪廻＝中道　って、言ってるわけだ。
「輪廻は空である」　・・・この言い方は、まだ間違いではない。
そういう意味で、「輪廻＝空」　という言葉を使ってるんなら、まだ許せるだろう。
ところが、この糞基地は、「輪廻＝中道」　という言葉を使った。
これは他ならず、輪廻を中道の存在として、その自性を、認めてることになる。
中道とは、輪廻にも寄らず、輪廻で無いことにも寄らず・・・　ってことだ。
こいつは見事に、輪廻に寄ってるだろ？
おまえはそこのところの区別もつかないくらい、勘違いしちゃってる。
それで基地外にレスしてんだから、アホなんだよ。