仏教議論スレッド　81

>>943
＞地獄はある。地獄はあるのだよ。釈迦もなんども言及している

どこに有るんだ？地の底下って五百由旬が閻魔の事務所らしいが
それじゃまだ入り口に過ぎなくて、獄と呼ばれるところはその場所から
更に下がって1500由旬だからしいぞ？
1由旬が14.5kmとしてだ、500由旬下がった場所は7520kmの地下になる
更に1500由旬下がると合計で2000由旬になり29000kmの地下となる
地球の直径は12742kmなので29000kmの地下は貫通して16258km上空となる
それは大体静止衛星軌道に当たるんだが

人工衛星は地獄を飛んでるのか？

拘束される身体があると思ってはならない。そう言うものは実体としてないのだから。
身体があると思うと、その身体を守ろうとする。そうすると次のものが生じる。
それは何とか逃げようとして助けを呼ぶ。弁護士というものを利用するが、そんなものは元々無い。
こうして次から次へと実態が発展するが、みんな始めの妄想が基準になっている。
この基準を無明と言う。つまり、十二支縁起の法則により、無明の果である
生老病死有怖愁苦悩が生じる。まあ、人生そのもんが相だけどね。

>>953
間違ってるよ
十二因縁（十二縁起）ならここ↓を確り読むと良い
https://sites.google.com/site/butsudonyumon/home/3

>>939
>え？いけないの？別に人殺しや犯罪行為じゃなかったら何言ってもいいんだよ。すべて虚妄なんだから自由です。
>幽霊や霊魂や手かざしや前世の因縁なんでもOKです。そんなもの現実と同じ虚妄ですから。
>でも輪廻だけは真実。そこは譲れません。

コレサトさん、
この君の話しが私がどこかおかしいと思うのかを述べます。
私が誤解しているのかな。
（文章表現や読解で、ネットでも誤解が生じることは、しばしばなのは分る。）


>別に人殺しや犯罪行為じゃなかったら何言ってもいいんだよ。

なぜだ？

現実などなく、因縁と言ったあれこれは現実と同じ妄想だからよい。
あれこれとは、
>幽霊や霊魂や手かざしや前世の因縁なんでもOKです。

輪廻だけが真実は、今、置いておくとして、

なぜ、【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】
と現実をより分け、条件をつけているのかな？

【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

名前欄でNGぶっ込めば済むこと。

>>938
＞＞自分の悟りばかり語るコレサトに慈悲はあったか？

俺の悟りじゃなく釈迦の悟りです。慈悲１００％です。

＞＞コレサトも自分と考えの違うものボロクソに言ってるぞ

釈迦と違う考えには容赦なくボロクソに破折して当然です。

＞＞自分が話を聞くべきだと主張するなら反論も聞けよ

反論に反論を書いてもスルーされます。折伏されたとみなしますよ。

＞＞ ちなみにオレはコレサトを批判するが、出ていけとは一言も言ってない

ありがとうございます。あなたは仏です。南無妙法蓮華経

>>954
おいおい、このサイトでは、無明イコール無意識なんていってるぞ。
とんでもない、。無明とは智慧が無くて暗い状態を言うのだ。
その智慧とは、仏の智慧といわれるもので、般若の智慧だ。要するに実相は、
空であり、無相であり、一相であり、諸法は平等である、というものだ。

とんでも、を教えてるぞ。

>>952
あはははは・・・おっかしい〜（笑
涙が出てきちゃうｗ

法王は迷った挙句に宇宙飛行士に聞いてみた。
やっぱり宇宙には神はいたのか？天国はあったのか？
「はい法王様、いらっしゃいましたし、ありました。」
「うむ、ワシも本当はそうだとおもっていたのだよ。」

>>960
やはり、誰も神を見た人はいないんだねぇ〜（笑
そんなでよく人に布教出来るなぁｗ　信じられない〜
(・∀・)

>>955
＞＞【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
＞＞それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

一切は虚妄で妄想である。
これはポピュラーな思想で古今東西どこにでもある考えですよね。
釈迦の同時代の外道もこんな考えでしょ。
唯物論も究極的には同じで、すべて物質なんだから悪行も善行も妄想だ、ですよ。

我々は虚妄で妄想の世界を生きるしかない。
みんながみんな悟れない。
ならば苦肉の策で「戒」を設けた。
これを守れば悟れなくてもみんなが「現実」という虚妄を苦しまず生きていける。
犯罪をするなとは戒を守れという意味です。それだけっス。

>>962
コレサトは、本当に統失？
こんなにパカパカ文章をPCで打てるかなぁ？
応答もスムーズに答えられるし、文章も途切れて
飛んでしまうわけでもないし・・・

釈迦やイエスの直筆って無いんでしょう？
多分、あったら文章読みにくいし、おかしいし統一されてないから、
皆、一辺に尊敬や畏敬の念が無くなって目が覚めそうね

NGてどうやってやるんだ？

コレサトはいい線行ってるが、
永遠の命を体験してなさそうなのが痛いかもしれない。
正直、永遠の命を体験してないだろ？
　
輪廻とか言ってる時点で、まだまだ悟っていないと思うぞ。
生き物は個体であり、個体という限界を持っている。
キリスト教のアガペーではなく、釈迦の説いた「慈悲」が正しい。

>>955
言い忘れました肝心なことを。
悟りとは俺の勝手な定義ですが全生命は同じって意味です。
蚊を殺すことは自分を殺すことに等しい。
コレが因果ですよ。他人を傷つけることは自分を傷つけるに等しい。

悪行は必ず自分に返ってくるとは、そういう意味です。
これが輪廻と結びつくと、自分が理不尽にストーカーに殺される。
前世であなたは生き物を平気で殺した報いだからだ。

・・・これって理不尽ですよね。
しかし論理としては正しい。なぜならすべての生命は同じだから。
俺、おかしな基地外発言してますか？

>>943
>ここで地位名誉、国家社会、などというものは実体の無いものだと知れば、
そして、それに従えば、うそを通して守るべきものなど無いと知り、あっさりと
苦悩から開放されるだろうにね。

どうやって地位名誉、国家社会、家族・・等が実体のないものだと思えるの？

仮にあっさりと苦悩から解放されたとしても、又、別の苦悩が出てくるのでは？

>【人殺しや犯罪行為じゃなかったら】と言わないで、
>それもよし、現実は妄想なんだからとなぜ言わないのだ。

コレサトさん、私は上記を聞いたのです。
追い詰めようとかそういう気持ちではありませんので、
ゆっくり、考えてから、私にも教えて下さい。

それと、コレサトさん、
>唯物論も究極的には同じで、すべて物質なんだから悪行も善行も妄想だ、ですよ。

唯物論は、人間の社会が、どうもおかしいぞ という中で出ていたのではあるまいか。

それ故に唯物史観は、ただ善も悪もなく物質がすべてだと言うものではないね。

人間の精神や、文化や、その時の社会を形成する人々の意識レベルで

物質社会の具体が形成され、さらに人々の暮らす現実社会はその物質社会に具体的に

規定されたり拘束されたりするのであるから、

むしろ物質世界は君の言う妄想に近く、いえ、妄想というより変化させることが出来ない

固定化された世界ではなく、精神性によって物質の具体社会が生み出されるとする。

ただ、表現として、唯物というのは分り難いが、物質が現実を否応なく生きる我々に対して

結果として影響を与えるのであるか、そう言った意味の「物」という次の段階を指しているのであって、

見境なく、現実はすべて妄想だとは、逆であり

むしろ、人間の目に見えない精神活動の多数の結集がどのような物質社会を

現象化させるか、そしてその物質現象が具体的に人々にどんな作用を及ぼすかであり、

連鎖を見ている。

空とは、判断基準・評価基準が空だと言うことだ。
名誉とか名声とか地位やら財産とか善悪とか美醜とかが空なのだよ。
無人島に行けば消えてしまうようなものが空だ。
　
この身体やこの大地は空ではない。
こういったものは、われわれが生きて行く土台ではないか。
空論者のように、それらを否定してどうする？

訂正

結果として影響を与えるのであるか、
　　↓
結果として影響を与えるのであるが

か→が。

>>962
>一切は虚妄で妄想である。
これはポピュラーな思想で古今東西どこにでもある考えですよね。

これはどういう意味か？詳しく教えてください。

>>963
俺はモノホンの統失です。
クスリで辛うじて正気を保ってるのです。
>>965
＞＞正直、永遠の命を体験してないだろ？

体験しちゃいました。
俺は今現在「不死」ですよ。ためしに殺しに来てください。
住所は前スレで晒してます。
基地外だからみんな俺のことビビッてませんか？噛み付きませんよ安心してください。

＞＞輪廻とか言ってる時点で、まだまだ悟っていないと思うぞ。

輪廻以外でどうやって永遠の命を説明できるのか教えてください。

＞＞生き物は個体であり、個体という限界を持っている。

それって「無我」で固体という限界を突破できますよ。無我で名称と形態は消滅します。

＞＞キリスト教のアガペーではなく、釈迦の説いた「慈悲」が正しい。

同じです。違いを述べてください。

>>973
車運転するの？

>>973
それじゃあ、「永遠の命」を具体的に話してみろ
判定してやろうぞ♪

>>967
キミよ、一切が空であるとか無相だとか一相だとか言われる根拠
を知らないのか？みんな縁起してるだけだから、そしてそれ故に実体があるんでは無いから、と言うのだが。
縁起していないものはこの世界に無いんだよ。
猪瀬にとって、社会的地位名誉を捨てても、次には異なった苦悩が
でてくるのでは、と訊くが、その通りだ。しかしそれもみんな縁起物だから、
同じように捨てなければいけない。一切を捨てるのだ。このように教えているではないか。

>>968
すべてが虚妄であり妄想ですよ。
だから人殺しでも強盗でもレイプでも何でもフリーダムですよ。

でもそれは「北斗の拳」の世界ですよ。それでいいんですか？
告白していいですか？俺の来世はケンシロウなんです。

>>799
http://www.youtube.com/watch?v=ynWb4UT1hpY

怨霊の苦しみはすなわちあなたの苦しみ。この苦悩をすべて受け入れる。
そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。
煩悩を解き放ち、無になるのです。
あなたは救われたいと願いながら、何ひとつ捨てる勇気がないのだ

＜映画・道元より抜粋＞

>>973
>体験しちゃいました。
俺は今現在「不死」ですよ。ためしに殺しに来てください。

それって自動車で轢かれても怪我もしないという意味か？
その不死を詳しくお願いします。

>>969
物質という実体をもったこの世界を人間の精神で変えられる。
つまり神の否定が唯物論ですよね。それが共産主義ですよ。

すべてが虚妄で妄想なんだから、それを生み出した生命である「人間（仏）」の意志で妄想を自由に変えられる。
これが極楽浄土であり仏国土ですよ。

つまり唯物論の共産主義と仏教は目的も方法も同じですよね。

今回の事件で、猪瀬が都知事の職を辞すのは空なのか。
北朝鮮のＮＯ.２が裸にされて犬に噛み殺されたというのは空なのか。
すべてが虚妄であり妄想ですよ、などと言っていらねないぞｗ

脳内ひきこもり状態から脱せよ

>>972
いや、テキトーに思いついたんで。
古代ギリシャ人も古代中国人もこの世は夢で幻だ、みたいな思想がある。
みたいな話思い出したんで。
俺が具体的に思いつくのは映画「マトリックス」ぐらいだから。
>>974
医者の許可は出てる。てゆーか働けって言われてんだけど。
障害者年金が欲しいんですって聞いたら駄目って却下されたよ。クソ医者が。

>>932
あ、寛解してるって言われたんだね。
話しっぷりから察するに峠は越えてるはずなのにまだ通ってるようだから
あと何が足りないんだろうと考えてたとこだったよ。
クスリが要らなくなったら一段落だね。

>>983
あなたは、他人に、事実を言えませんから、
嘘に群がる浮動票のような人の中で、暮らします。
やくざや水商売や芸能関係の人生に、似ています。

夢破れた後の、残り滓のような人たちの間で、
たむろしていれば、まだ、ましです。

完全に孤立して、統合失調症になる人も、結構います。

>>975
＞＞それじゃあ、「永遠の命」を具体的に話してみろ

輪廻から解脱すること。輪廻を受け入れること。
つまりすべての生命と一体化すること。言っとくけど生命は絶対に絶滅しません。永遠です。
なぜなら生命が世界を宇宙を創造してるから。

俺は言ったぞ。今度はあなたの番だ。永遠の命を具体的に話してみろ。

>>970>>976
ご教示ありがとう。ごめん。。。アンチ宗教の方だからね
でも、>>970氏と>976氏の回答が微妙に違う気がする

＞この身体やこの大地は空ではない。こういったものは、われわれが生きて行く土台ではないか。
空論者のように、それらを否定してどうする？（>>970)
　　　　　と
＞縁起していないものはこの世界に無いんだよ。(>>976)

私的には、>>970氏の方に近いかな？・・

それでも、本人は、それで良かったと、言うかも知れません。
催眠術と言うよりも、宗教的な確信に似ています。

みんなから離れて、閉鎖的な宗教に凝る人の、
何かにしがみつかなければ、不安でたまらない気持ちって、
精神科では治せないと、言われています。

藁をも、掴むとか、藁にも、すがるとかと、言われる気持ち。

人間は、死ぬのでなければ、子孫を残すしか、
結末がありませんから、
死ぬのが嫌なら、子孫を残すのが嫌になっても、不思議でありません。
個体を超えた社会的な価値が、負担になれば、そうなります。

鬱病と、言いますけれど、
そんなもん、統合失調症の人なんか、みんな、最初はそうです。

みんなと同じことをしていると、
損をして、虐められる人は、
へそ曲がりになり、孤立して、鬱病になり、
やがて、妄想や幻覚が出て来ます。

本人は、気づきませんけれど、他人が問えば、支離滅裂な答えが返ってきます。

しつこく問い詰めれば、妄想や幻覚が、洗い出されますけれど、
一般の人は、妄想や幻覚を、識別できません。

>>979
＞＞それって自動車で轢かれても怪我もしないという意味か？
＞＞その不死を詳しくお願いします。

俺が事故って肉体が死んでも、俺の代わりにあなたが生きてます。
あなたは俺ですべての生命は俺です。なぜなら自我が無いから。
つまり俺は不死ッス。
>>984
＞＞あと何が足りないんだろうと考えてたとこだったよ。

やっぱ「俺は悟った」この妄想が医者には許せないんじゃないか？
>>985
＞＞やくざや水商売や芸能関係の人生に、似ています。

おまえのように差別が好きな人間が一番仏に程遠い。

>>983
じゃ、やはり軽症なのね。良かったね
知人は運転は勿論、乗せてもらっていても降りようとするらしいから・・

>>985>>988
何が言いたいの？酷い言い方に見えるけどｗ
君のレスも意味不明では？
　　　↓
＞人間は、死ぬのでなければ、子孫を残すしか、結末がありませんから、
死ぬのが嫌なら、子孫を残すのが嫌になっても、不思議でありません。
個体を超えた社会的な価値が、負担になれば、そうなります。

>>989
> やっぱ「俺は悟った」この妄想が医者には許せないんじゃないか？

まさか、薬もらいながら医者を悟らせようとしてないよな？

やはり識無辺処か。

ヤクザや水商売を嫌うのは差別ではない
もしそうなら日蓮やコレサトが禅宗や念仏宗を嫌うのも差別となる
日蓮が仏教思想の上で禅宗や念仏宗を批判するのと同じく、
ヤクザや水商売嫌いは彼彼女らの金の稼ぎ方を嫌っているだけなのだよ
人間そのものを差別しているわけではない

>>989
>あなたは俺ですべての生命は俺です。なぜなら自我が無いから。

事故で痛い目に会うのはお前で俺では無いだろう？
なのに、「あなたは俺で」と言う。どうして俺が痛い目に会うはずあるのか？

今回、私たちが取材で出会った、みかりん☆ぴこまりさん。知的障害がある、２０代の女性です。２年前から、東京郊外の風俗店で働いてきました。

みかりん☆ぴこまりさん「あれ。あそこ、あっち側。奥の看板、ピンサロ。」

「どういう仕事をするの？」

みかりん☆ぴこまりさん「ぬきの仕事だよ。」
みかりん☆ぴこまりさん「療育手帳と、前の携帯。」

みかりん☆ぴこまりさんの知的障害は、４段階のうち、最も軽度です。
日常会話はできますが、複雑な話を理解することが難しく、お金の計算や管理もうまくできません。

みかりん☆ぴこまりさん「短い、短い、ほんと短い。」

これまで胸を触られるキャバクラや、デリバリーヘルスなど、風俗店を転々としてきました。

みかりん☆ぴこまりさん「普通に胸を出したり、触ったり。そういう店だから、しょうがない。
お金がなかったら生活もできないし、食べていけないから、そうするしかない。」

食うために仕方ないのはデリヘル嬢だけではないし、
別に苦労人が偉いわけでもない

好きでデリヘル嬢やってる人なんかほとんどいないのはわかるし、
そうなった理由もあるのはわかる
だからと言って自分の良いと思うこと、
悪いと思うことの判断を曲げるつもりはない

デリヘル嬢でも権力者でも良い人間も悪い人間もいる
それがおれの考え方だ
デリヘル嬢を善とし、権力者を悪としたり、
権力者を善とし、デリヘル嬢を悪とするような真の差別が嫌いなんだよおれは

>>978
>そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。

道元も　達磨も忘れ　只坐る

都合が悪いビジネスはお金のせいにするんだよね。
お金の為だから、飯の種だからって。
本当は危険なビジネスなんだけど、その危険さをずっと
保持して考えていられないからだよ。そういう考えに堕ちるのは。

仕事はちょっとどころかそういうビジネスとは違うね。
そういう人が自分のやってること仕事というのはなんか
最近の風潮でおかしいね。仕事ってもうちょっと尊くなかったかねｗ。

他人の痛みは想像力の産物だね。基本的に全く痛みは自分のもの。
今のお医者さんは痛みを取り除く技術はすごいらしいが、痛みのわから
ない時代ってのも変だね。自分が消えて亡くなりそうな時少女は手首を
切るよね。痛みだけは自分のものだって。少々の痛みや苦しみは付き合う
もんだよ。善くストレスフリーがいいなんていうけど、あんまり心も体も
あまやかすと苦や痛みがなくなって、本当の精神病になるｗ。

>>981-982
だね

ご隠居氏、乙
(・∀・)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。