【献金カルト】モルモン教総合８【戸籍覗き見】

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376046736/
【関連スレッド】
モルモン書について語ろう☆←モルモン書の話題はこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
反モルモンの元会員だけど質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1364110987/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
【カルト】関西元モルモン会員ちょ集合【セクハラ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1366704458/
【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/
モルモン教に勧誘されたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/
完全無料英会話goeigo
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1305801633/

>>1乙

中国国内で麻薬所持で逮捕
桜木市議は統一教会の会員だったことが判明！！！
愛知県での表現規制推進にも加担していた模様

http://web.archive.org/web/20030316193906/http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_592.htm
世界平和連合（ＦＷＰ）愛知県連合会三河総支部の設立５周年を記念する「世界平和と私たちの幸福　三河大会」（共催・国際勝共連合愛知県本部、世界平和超宗教超国家連合）が
１０月６日、愛知県岡崎市の岡崎勤労福祉会館で開催された。地元議員・有識者をはじめ、約８００人が参加した同大会では、小山田秀生ＦＷＰ会長が「国際社会に貢献する日本となるために」と題して記念講演を行った。

　閉会に当たり禰宜田政信・碧南市議が「国家を超えて活動しているのが世界平和連合の一番の特徴」と世界的活動を讃えた。最後に桜木琢磨・稲沢市議の音頭で万歳三唱して閉会した。

＞最後に桜木琢磨・稲沢市議の音頭で万歳三唱して閉会した。
＞最後に桜木琢磨・稲沢市議の音頭で万歳三唱して閉会した。
＞最後に桜木琢磨・稲沢市議の音頭で万歳三唱して閉会した。

【テンプレ】
リアホナ２００３ ５月総大会号
大管長ゴードン・Ｂ・ヒンクレー説教より抜粋

民主主義において，わたしたちは戦争を放棄して平和を宣言することができます。
反対する機会があります。
多くの人々が自由に意見を述べ，力強く述べてきました。
それは特権です。
合法的に行われるかぎり権利なのです。

しかし，わたしたちは皆，さらに重要なもう一つの責任を心に留めなければなりません。
現在の状況において，このもう一つの責任がわたし個人の感情を支配し，わたし個人の忠誠心を促しているもの
であると付け加えたいと思います。

ニーファイ人とレーマン人の問で戦争が激しくなったときのことについて，記録には次のように書かれています。
「ニーファイ人はもっと良い動機に励まされていた。彼らは… … 権力のため〔に戦ったのでは〕なく自分たち
の家と自由と，妻子と，自分たちのすべてのもののために，特に礼拝の儀式と教会のために戦っていた。
彼らは，神に義務を負っていると感じていたことを行っていたのである。」（アルマ４３：４５，４６）
主はニーファイ人に次のように勧告されました。
「血を流してでも自分たちの家族を守りなさい。」（アルマ４３：４７）

（中略）

わたしは軍服姿の男女が自分たちに課せられた合法的な義務を実行するときに，その政府の代理人として神が彼
らに責任を負わせるようなことはなさらないと信じています。
さらに，もしわたしたちが悪と抑圧の力との戦いに参加する人々の道を妨げたり遮ったりしようとするなら，神
はわたしたちに責任を負わせられることでしょう。

【テンプレ】
マインドコントロールの落とし穴1-7
http://www.youtube.com/watch?v=MtUoMgY223I
http://www.youtube.com/watch?v=WYOg2avdPrE
http://www.youtube.com/watch?v=zyWU2ix8uBU
http://www.youtube.com/watch?v=D0AKB5NIf4o
http://www.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8
http://www.youtube.com/watch?v=VGUTqv2SuvQ
http://www.youtube.com/watch?v=cvyUigQ13hU

アホでマヌケな大統領選１／３
http://www.pideo.net/video/youku/9eee01809db37fc1/
アホでマヌケな大統領選２／３
http://www.pideo.net/video/youku/809210efc5823014/
アホでマヌケな大統領選３／３
http://www.pideo.net/video/youku/a063e324dc680c4b/

【テンプレ】
資料編
モルモンインスティチュート
http://jp.institute.lds.org/
テキスト勢揃い
http://jp.institute.lds.org/courses/
モルモンセミナリー
http://seminary.lds.org/
セミナリー教師マニュアル
http://seminary.lds.org/content/languages/japanese/Seminary%20Materials/Teacher%20Resources/Book%20of%20Mormon%20Teacher%20Resource%20Manual~jpn.pdf
モルモン教教会の管理運営マニュアル第二部■日本語(第一部は非公開)
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn
WikiLeaks「Mormon Church Handbook」■英語2006年版
http://www.wikileaks.org/wiki/Mormon_Church_Handbook_of_Instructions,_full,_2006
勧誘活動のガイド 「わたしの福音を宣べ伝えなさい」
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/36617_jpn.pdf?lang=jpn
統一協会元信者による青春を返せ裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%98%A5%E3%82%92%E8%BF%94%E3%81%9B%E8%A3%81%E5%88%A4
聖徒の未知
http://garyo.or.tv/michi/youkoso.htm
The Changing World of Mormonism
http://www.utlm.org/onlinebooks/changecontents.htm
Yahoo知恵袋「モルモン教」
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=2&fr=common-navi&p=%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99&class=1&flg=0&ei=UTF-8
Mormonism and violence
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormonism_and_violence
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre

【テンプレ】【動画】
モルモン教（カルト） 一夫多妻制と児童性的虐待の実態
http://www.youtube.com/watch?v=QadGgnU0Lrc
イスラム冒涜映画挑発事件の裏にCIAモルモンマフィア
http://www.youtube.com/watch?v=TvFtgv48Jsc
池上彰モルモン教について解説
http://www.youtube.com/watch?v=kiZyjZfUU1s
19番目の妻 - 予告編
http://www.youtube.com/watch?v=ofre97SC9lE
カルトシリーズ19　モルモン教1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21899642
モルモン教を解説したアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16635310
モルモン教（カルト） 一夫多妻制と児童性的虐待の実態
http://www.youtube.com/watch?v=QadGgnU0Lrc
Unveiling Grace: Full Presentation(英語)
ブリガムヤング大学元教授とその家族(長男は帰還宣教師)の脱会談
http://www.youtube.com/watch?v=Dl0c5nl6u48
13代大管長エズラ・タフト・ベンソン説教(英語)
SHOCKING 1966 BYU Devotional Warning on Socialism
https://www.youtube.com/watch?v=84g1BVvitfE

池上彰とヒストリーチャンネルか何かの番組の詰め合わせ
カルトシリーズ19　モルモン教1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21899642
カルトシリーズ20　モルモン教2大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21899661

【テンプレ】【動画】
カルト信仰とは・・・脱会することに恐怖感を持つ信仰
http://www.youtube.com/watch?v=LdmiT_vcePQ
20090821 カルト宗教の勧誘にご注意ください
http://www.youtube.com/watch?v=fuC-kqgd_Ok&list=PL9AE7002A671F5ADF
カルトの宗教さあ大変！(星に願いを カバー)
http://www.youtube.com/watch?v=OCVUNst9I8U
TBSラジオストリーム町山智浩　モルモン教原理主義の一夫多妻（別窓）
http://nicoviewer.net/sm14943226

＞モルモン教なんて減少してなくなればいい。末日に栄えるという
＞モルモン書の預言も外れだな。マインドコントロールで入信させても
＞長くは続かない。
2011年度統計報告
会員総数
14,441,346
記録上の子供の増加
119,917
バプテスマを受けた改宗者
281,312

2008年度統計報告
教会員総数
13,508,509
記録上の子供の増加
123,502
バプテスマを受けた改宗者
265,593

1999年度統計報告
総会員数
10,752,986
記録上の子どもの増加
84,118
バプテスマを受けた改宗者
306,171
素晴らしい統計報告ですね。
2008年→2011年で1万人近い増加ですか。
宣教師の数が減ってバプテスマゼロで帰国するのも珍しくないのに1万人近い増加・・・。
2011年の会員数14.5万人を全国のユニット数約300で割ってください。
1ユニットあたり500人近いですね。
全国的に30人以上集まってるユニットの方が少ないのにね。

【元会員・反モル系サイト、記事】
モルモン宣教師によるレイプ問題
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
アメリカでは教科書にも載っているメドー山虐殺
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
ボイドKパッカー、総大会での発言を訂正
http://xmormon.blog86.fc2.com/blog-entry-17.html
『アブラハムの書』と黒人差別
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/036abrhm.htm
モルモン教と黒人問題−黒人差別撤廃宣言とその矛盾
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/088tepai.htm
モルモン教と黒人問題−差別の思想とその根拠
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/086sabez.htm
キリスト教の人種差別について。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220574522
モルモン教 末日聖徒イエスキリスト教会の方
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6698083.html
真鍮と青銅　
http://garyo.or.tv/kaibo/seido.htm
マラキの予言の支離滅裂（その�@）
http://garyo.or.tv/kaibo/malachi.htm
おかしな聖書引用（タルシシュの船への反論）
http://garyo.or.tv/kaibo/isaiah02.htm

【元会員・反モル系ブログ】
あたしゃ反モルモンですが何か・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/spilitguidetruth
エックスモルモンになっちゃった
http://xmormon.blog86.fc2.com/
モルモン教もカルトです
http://xmghcxb.cocolog-nifty.com/blog/
Depart from the rod of iron
http://burnet2008.blog44.fc2.com/

【元会員・反モル系掲示板】
大海
http://halfartemis.bbs.fc2.com/
ＬＤＳ倶楽部
http://ldsclub.bbs.fc2.com/
「モルモン教と私」交流掲示板(要pass)
http://6218.teacup.com/yuna00m/bbs
ぜみなーるモルモン
http://garyo.or.tv/bbs/wforum.cgi

【テンプレ】【献金】
平均的収入の世帯がモルモン教に入信したら・・・

平均的な世帯所得：\434,000
支出：\400,000

モルモン教の什分の一：434,000*10%=\43,400
所得-支出-モルモン什分の一
434,000-400,000-43,400＝9,400円の赤字

つまり平均的な支出を続ける限りモルモン教の什分の一は支払えない、ということです。

参考：統計局

ちなみに復元派なら(所得-支出)*10%なので
復元派の什分の一：\3,400

モルモン什分の一(43,400)は復元派什分の一(3,400)の12.7倍ですね。

【テンプレ】【献金】
年間所得252万円(月収21万円)の世帯の場合
月消費支出16.5万
月非消費支出：3万
支出計：195,000円

モルモン什分の一：収入*10%
210,000*0.1=21,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
195,000+21,000=216,000円
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
210,000-216,000=▲6,000円　
　　　6,000円の赤字のサラ金生活？

復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(210,000-195，000)*0.1=1,500円
復元派献金支払った場合の支出計
195，000+1，500=196,500円
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
210,000-196,500=13,500円の黒字

モルモン教献金は復元派献金の”14倍”
復元派はモルモンみたく個人の献金記録なんて取ってないようだけど。

参考：統計局家計調査

【テンプレ】【献金】
年間所得1,113万円(月収93万円)の世帯の場合
月消費支出416,000
月非消費支出163,000
支出計579,000

モルモン什分の一:収入*10%
930,000*0.1=93,000円
モルモン献金支払った場合の支出計
579,000+93,000=672,000
収入-モルモン献金を支払った場合の支出計
930,000-672,000=258,000の黒字

復元派の什分の一：(収入-支出)*10%
(930,000-579,000)*0.1=35,100
復元派献金支払った場合の支出計
579,000+35,100=614,100
収入-復元派献金を支払った場合の支出計
930,000-614,000=315,900円の黒字

モルモン教献金は復元派献金の2.6倍
参考：統計局家計調査

【テンプレ】【献金】
信者が収めた什分の一献金は教団投資部門に回され、こんな使い方をされてます。
モルモン教傘下の会社がフロリダ州の陸域２％に相当する６７８，０００エーカーもの土地を購入(日本の東京都よりも広く佐賀県＋五島列島に相当する面積)。
このうち１８４，０００エーカーの土地は不動産開発の上分譲、売却を予定
http://articles.orlandosentinel.com/2013-11-07/news/os-mormon-deseret-huge-land-deal-20131107_1_deseret-ranches-erik-jacobsen-central-florida
http://megalodon.jp/2013-1122-1555-54/articles.orlandosentinel.com/2013-11-07/news/os-mormon-deseret-huge-land-deal-20131107_1_deseret-ranches-erik-jacobsen-central-florida　（魚拓）

【テンプレ】【献金】
モルモン信者のデタラメ発言
前スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357737656/87

＞什分の一の律法はユダヤ教にもカトリックにも他のキリスト教にも現存している。
少なくともカトリックは租税公課前収入１０％徴収するようなボッタクリはしていない。 最高税率のドイツで９％。什分の一は存在していない。

＞現在は主に「キリスト教税」と名前を変えて徴収され、各教会に配分される。
カトリック国のイタリアでキリスト教税の税率は０．８%、かつ所得控除される。モルモン教はキリスト教税に加入していない。したがってモルモン教徒は租税公課前所得の１０%を献金した上所得控除されない二重苦。
イタリアのカトリック教徒の献金額はモルモン教徒が支払う献金の所得税分にも満たない。

＞北米や日本では国の方針でキリスト教税は徴収されない。
アメリカは教会税が存在しない代わりに宗教団体への献金は所得の3割を上限に所得控除される。 日本にはお布施税制は存在しない。

＞この場合各教会が直接徴収する事になるが、国家システムの一部として徴収している国々に比較
＞すると徴収率は低い。
ウソ。
教会税は強制徴収ではなく申告税制。 しかもモルモン教は教会税制には参加していない。
税率が１０％に満たない＝教会税制に参加すると献金収入が目減りするため。

＞これらの国の教会では資金不足に悩むか、本部に援助を求める事になる。
モルモン教に関しては事実無根、真っ赤なウソ。だって教会税に参加してないんだから。
前スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357737656/172

＞EU諸国では国税として徴収してその税率は8〜9%。
はいウソ。悪質な嘘。イタリアの教会税は0.8%、いつでも離脱可能かつ納税額は所得控除
http://en.wikipedia.org/wiki/Eight_per_thousand
ここも参考に
ドイツの教会税について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10107412765

【テンプレ】【幹部発言】
リアホナ２００１年１月総大会号
管理監督Ｈ ・デビッド・バートン説教より抜粋

９月１１日の出来事の苦悶と混乱の中から，たくさんの男女や国々が雄々しく立ち上がりました。
友好関係にある者も対立関係にある者も皆，共通の敵に対して結束しました。
たぐいまれな勇気にあふれた行為がそこかしこに見られました。
人道的な援助が分け隔てなく行われています。
人種や宗教の違いにかかわりなく，人々が犠牲者とその家族に援助の手を差し伸べています。
無数の祈りがささげられています。
善を信じる人々が， 恐怖の力と無分別な暴力を肯定する人々に反対して雄々しく立っています。
日和見主義者はいつか， いずれかの側に立たなくてはならないと言われています。
もしわたしたちが日和見的な立場を取っているなら，今こそ 勇気を奮い起こして義の側に雄々しく立ち， わた
したちを奴隷にする罪を避ける時です。

【テンプレ】【幹部発言】
リアホナ２００２年１月総大会号
中央扶助協会第一副会長バージニア・Ｕ・ジェンセン説教「確固として立つ」より抜粋

ハワード・Ｗ・ハンター大管長が語ってくれた次の話は，わたしがこの問いの答えを見つける助けになりました。
ナポレオン戦争の決戦が１８１５年６月１８日にベルギー，ブリュッセル近くのワーテルローという村で行われました。
これは現在「ワーテルローの戦い」と呼ばれ，近代史における転換点として位置づけられており事実，政治的境
界線やヨーロッパにおける権力のバランスに大きな変化をもたらしました。
フランス皇帝ナポレオンの軍とイギリス将軍アーサー・ウェルズリー(ウェリントン公爵という名の方が有名で
すが）の指揮する連合軍の間のこの大戦が重大な局面にあったとき，不安に駆られた将校が公爵の部屋に急いで入って来ました。
そして，連合軍の騎兵中隊を直ちに退却させなければ，大規模なフランス軍の前に敗北は目に見えている，と伝えました。
公爵はこう命じました。
「確固として立て。」
「しかし， わたしたちは全滅してしまいます。」将校は答えました。
「確固として立て。」公爵の答えは変わりませんでした。
（ハワード・Ｗ ・ハンター，That We Might Have Joy〔１９９４年〕１４８参照）
「確固として立て」が公爵の指令でした。その結果，連合軍は勝利を収めました。
「確固として立て」という短い指示の言葉から，わたしは勇気と助言を受け取ります。
姉妹の皆さん，わたしたちは今日，子どもや孫，そのほかの家族の思いと心，そして魂のための熾烈な戦いに加わっています。
しかしこの戦いでわたしたちは，ウェリントン公爵の隊が持っていたよりも，はるかに強力な武器や防具を持っています。
なぜならわたしたちには，主イエス・キリストへの信仰から得られる力と福音の儀式の力かあるからです。
勝利を収めるためには，わたしたちは主イエス・キリストへの信仰で自分自身を備え，自分たちの確信している
事柄に確固として立たなければなりません。
=============================
※注釈：9.11から１ヶ月足らず、この日アメリカ主体の連合国軍がアフガニスタンへの攻撃を開始した。

>>8　訂正
【テンプレ】【動画】
Mormon's don't drink caffeinated Softdrinks Gordon B. Hinckley
ゴードン・B・ヒンクレーがインタビューで「教会員はカフェインを避けるべきだ」
http://www.youtube.com/watch?v=pLFDP_MeYhg
Is Mormon Prophet Hinckley Lying on Larry King ?
http://www.youtube.com/watch?v=9lsBFlcjE-8
サウスパーク　ユタから来た転校生
http://himado.in/10376
カルト信仰とは・・・脱会することに恐怖感を持つ信仰
http://www.youtube.com/watch?v=LdmiT_vcePQ
20090821 カルト宗教の勧誘にご注意ください
http://www.youtube.com/watch?v=fuC-kqgd_Ok&list=PL9AE7002A671F5ADF
カルトの宗教さあ大変！(星に願いを カバー)
http://www.youtube.com/watch?v=OCVUNst9I8U
TBSラジオストリーム町山智浩　モルモン教原理主義の一夫多妻（別窓）
http://nicoviewer.net/sm14943226
池上彰とヒストリーチャンネルか何かの番組の詰め合わせ
カルトシリーズ19　モルモン教1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21899642
カルトシリーズ20　モルモン教2大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21899661

【テンプレ】【資料】
モルモン教の実態を暴露するBBC
http://cult-sos.jp/cultnews/1282/
『ミルク』『J・エドガー』の脚本家で、ゲイの活動家でもあるダスティン・ランス・ブラックを直撃！
http://www.cinematoday.jp/page/N0042149
http://megalodon.jp/2013-1122-1330-29/www.cinematoday.jp/page/N0042149（魚拓）
総資産3兆円超のモルモン教会はカルト集団か？
共和党の大統領候補となったミット・ロムニー氏の素顔
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36000
http://megalodon.jp/2013-1122-1335-05/jbpress.ismedia.jp/articles/-/36000
モルモン教徒の離婚率　離婚率6％は教団大本営発表
実際は↓
http://www.exmormon.org.uk/tol_arch/atozelph/divorce.htm
高橋 弘 著 「素顔のモルモン教」(全文)
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/sugao.htm
記録閲覧の禁止
http://garyo.or.tv/michi/problem/tousei/suppress.html
教会歴史研究家に対する迫害
http://garyo.or.tv/michi/problem/tousei/hakugai.html
プライベートジェットで移動中の大管長
http://irenegarn.smugmug.com/Events/President-Hinckleys-Visit-to/4278435_yK6LR/2/250645089_8Kc5e#!i=250652377&k=whtw9
モルモンの神殿会員は普段からガーメント(聖なるステテコ)↓という下着を着用し
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
神殿儀式では最終的に↓のような格好になります。
http://nowscape.com/mormon/sign-of-the-nail.jpg
モルモン教会に入る前に
ttp://garyo.or.tv/michi/problem/hairu.htm

【テンプレ】【幹部発言】
リアホナ２００２年７月総大会号
七十人会長会アール・Ｃ・ティンギー説教「什分の一の律法」より抜粋

祝福の中で最も栄光に満ちた祝福は,家族が永遠に固く結ばれるという知識からもたらされます。
今日,このような特権を自ら拒んでいることに気がつく人々がいるかもしれません。
什分の一の納入を怠っている人々です。
このような状況にある人々にお勧めしま垢信仰を行使し,これをもって主を試み,什分の一を納めてください。
完全に什分の一を納めるときに,人知では計り知ることのできない特別な平安が,あなたとあなたの家族にもたら
されることでしょう。

中略

什分の一の納入がイエス･キリストの福音の真の原則であることをへりくだり証します。

【テンプレ】【幹部発言】
第十三代大管長エズラ・タフト・ベンソンの十二使徒時代の預言
「信仰の翼にのって」（フレデリック・W・バベル：ビーハイブ出版社）２２ページより抜粋
夕刊には不安なニュースが報道されていた。
パレスチナのテロリストたちがテルアビブとハイファの警察本部への攻撃を再開し、その日テルアビブで警察の
建物を爆破したとのことだった。
しかしベンソン長老は、この騒ぎが終わるとユダヤ人たちは安全に生活するようになり、主からの祝福を受けて
自分たちの古い祖国を再建するであろう、と言われた。
ベンソン長老の言葉を聞くことにより、私は安堵を覚えた。
彼の言葉が正しかったことは、その後の歴史が証明している。

=======================
(寸評)
その後の歴史は預言とは真逆、本日2011年9月24日パレスチナは国連加盟申請を行いました。

【テンプレ】【幹部発言】
赦しの奇跡(第十二代大管長スペンサー・Ｗ・キンボール著)より抜粋
「自然の関係に逆らう罪」
多くの若者は早い時期から自慰行為を経験する。
その筋の権威者と自称する人々は，これは自然なことであり，当然のことであると公言しており，私が面接する
若い男性の多くはこれを引き合いに出して自分の行為を正当化する。
これに対して私たちは，多くの国々で見られるこの世の標準，少し例をあげるならば，飲酒，喫煙，性体験等の
規準は神の律法からますます離れつつあると言いたい。
教会には世の標準とは異なった，もっと高いものがある。
予言者たちはいつの時代にあっても自慰行為を非難している。
自慰行為は罪の意識と羞恥心を生み，霊性に害を及ぼす。
またそれは，肉体を支配した状態ではなく，肉体への隷属を示し，この死すべき世の目的である神のようになる
ための成長を妨げるものである。
現代の予言者は自慰行為を行なっている若人は伝道に召すべきでないとはっきり述べている。
この行為は他の性的な罪ほど重いものと見るべきでないが，しかしこの行為自体は悪いことであり，心からの悔
改めを必要とするものである。
その上，この行為はより大きな罪へと発展し，時には自然の関係に反する罪，同性愛へとさえ進展することがある。
と言うのは，最初はひとりひそかにこの行為に耽っているのが，次第に進展して，時には同性の他の人と相互に
手淫を行ない，そこから本格的な同性愛に入るのである。
（「赦しの奇跡」日本語版　Ｐ83）

【テンプレ】【幹部発言】
リアホナ２００３年５月総大会号
大管長ゴードン・Ｂ・ヒンクレー説教「教会の現状」より抜粋

地元の報道機関から大きな注目を浴びている事柄についてお話しします。
それはわたしたちがテンプルスクウェアの南隣にあるショッピングモールの不動産購入を決定したことです。
ソルトレーク神殿付近の環境を守ることについて，わたしたちは大きな責任を感じています。
ショッピングモールが建っている敷地のほとんどは教会が所有しており，ビルの所有者たちは売却する意向を示
しました。
この場所は非常に規模が大きく，巨額の費用のかかる改修を要します。
==========================
注釈
テンプルスクェア隣接するショッピングモールはモルモン教の安息日(労働せず神を礼拝する日)である日曜日も
営業を行なっており、モルモン教団とトラブルとなっていた。
google mapの座標→　40.768519,-111.892705

このケースとは別にモルモン教が自らの信条を法律に反映させようとした事例にカルフォルニア州における同性
婚反対法案の成立。
同性婚反対の州議会議員候補に資金援助を行った事例。
この資金援助が後に暴露され、全米各州の司法が立て続けに同性婚合憲の判断を下し、次いで同性婚法が成立し
ていくことになる。

日曜日に労働せず購買行動も行わない。同性婚および同性愛ではない。
個人が特定の信条に基づいて自律の範囲で行うことは誰からも非難されるべきことではない。
しかし、自らの信条を他人に強いること、結果として損失を蒙る人が出ることが容認されるべきか？

【テンプレ】【幹部発言】
スペンサー・Ｗ・キンボール(モルモン教１２代大管長)
仕事に出る婦人に対する警告
　仕事に出る婦人に対する警告の言葉がある。彼女たちは毎日家を出て，時には夫以外の男性たちに
まじって働く。そこでは男女間の一寸したふざけ事に接したり，他の人から興味や愛情や信頼感をも
って見られることがある。このようなことはすべて家族の束縛から離れた所で行なわれるため，息抜
きのような気分になり，ロマンチックな気分も生まれやすい。だがこうなると，家庭に対する危機を
もたらす可能性が大である。
　もちろん，未亡人や時には家族をかかえた妻でも家族を扶養するために働かなければならないとい
う事実はわかる。しかし働かないですむものなら，働きに出るべきではない。未婚の子供がいる母親
は家にとどまるべきである。必要なら，生活の水準を下げたり，ぜいたくを避けたりして夫の収入で
何とかやりくりできるようにすべきである。結婚生活や子供の幸福といったものをいろいろなぜいた
くと天秤にかけてみると，ぜいたくというものは非常に高くつく。
（「赦しの奇跡」日本語版　Ｐ75）

【テンプレ】【幹部発言】
スペンサー・Ｗ・キンボール(モルモン教１２代大管長)
自然の関係に逆らう罪
多くの若者は早い時期から自慰行為を経験する。その筋の権威者と自称する人々は，これは自然なこ
とであり，当然のことであると公言しており，私が面接する若い男性の多くはこれを引き合いに出し
て自分の行為を正当化する。これに対して私たちは，多くの国々で見られるこの世の標準，少し例を
あげるならば，飲酒，喫煙，性体験等の規準は神の律法からますます離れつつあると言いたい。教会
には世の標準とは異なった，もっと高いものがある。予言者たちはいつの時代にあっても自慰行為を
非難している。自慰行為は罪の意識と羞恥心を生み，霊性に害を及ぼす。またそれは，肉体を支配し
た状態ではなく，肉体への隷属を示し，この死すべき世の目的である神のようになるための成長を妨
げるものである。現代の予言者は自慰行為を行なっている若人は伝道に召すべきでないとはっきり述
べている。
　この行為は他の性的な罪ほど重いものと見るべきでないが，しかしこの行為自体は悪いことであり，
心からの悔改めを必要とするものである。その上，この行為はより大きな罪へと発展し，時には自然
の関係に反する罪，同性愛へとさえ進展することがある。と言うのは，最初はひとりひそかにこの行
為に耽っているのが，次第に進展して，時には同性の他の人と相互に手淫を行ない，そこから本格的
な同性愛に入るのである。
（「赦しの奇跡」日本語版　Ｐ83）

【テンプレ】【幹部発言】
女性のためのファイアサイドにおける話
１９７８年９月１６日
大管長スペンサー・ｗ・キンボール
「女性の特権と責任」より
子供を産み育てることは容易なことではありません。しかし，簡単なことばかりしていては自己を進
歩成長させることはできないのです。今日，「できるだけ子供を少なく」という醜悪な叫び声が各地
に広がっています。避妊のための薬や手術，さらには憎むべき堕胎までも行なわれ，その数は途方も
ない数字に上っています。正当な理由もなく母親がまだ生まれない子供の命を奪ったり，そのような
行為に力を貸すとは，何と恐ろしいことでしょう。

http://www.japanconf.familyhist.org/197810/197810-145.htm

【テンプレ】【議論】
http://www.huffingtonpost.com/2012/09/01/mormon-caffeine-policy-cl_n_1848098.html
モルモン教であっても、コーラ、ペプシを飲んでも良いことになったようです。彼らはいつも clarify という単語を使いますが、実際には教義の変更に他なりません。
Word of Wisdom とは何だったのか。
ソースを見つけられなかったので本当のことかわかりませんが、聞いたところによると、モルモンの本部がコカ・コーラだか、ペプシだかの株を持っているための教義の変更のようです。
word of wisdom
http://www.utlm.org/onlinebooks/changech18.htm
http://www.utlm.org/onlineresources/sermons_talks_interviews/jofdvol9p31_40brighamtobacco.htm
====================================

【テンプレ】【議論】【知恵の言葉】
ゴードン・Ｂ・ヒンクレーはインタビューで「教会員はカフェインを避けるべき」と言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=pLFDP_MeYhg
====================================
大管長会の決定
コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道 1964.08 18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすすめるように希望します。
====================================
ジョセフ・フィールディング・スミス(10代大管長)
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水であるとの声明書を持っております。
そして、ここに私が知っています一つのことは、この刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。
この啓示は末日聖徒に対する警告として与えられました。
====================================
預言者が度々カフェインは避けるべきとハッキリ言ってるのにも関わらず、カフェイン解禁を明言する預言者の言葉はない。
にも関わらずカフェイン解禁？それどーゆーロジック？
教団がカフェイン禁止とは言わなくなったから解禁？ちなみにＢＹＵでは今日でもカフェイン飲料は一切売ってない。

【テンプレ】【人種問題】
＞モルモン教的にレーマン人の肌が黒くなった理由を教えてくれ。
モルモン書ニーファイ第二書5章21-24
『主はまた、彼ら(レーマン人)の罪悪のために、呪いを彼らに下された。まことにひどい呪いを下された。
見よ、彼らが主に対して心をかたくなにし、あたかも火打石のように硬くなってしまったからである。
それで主なる神は、彼らが肌の白い、非常に麗しく喜ばしい者達であったので、わたしの民に誘惑とならないように、彼らの肌を黒ずんだ肌にされた。』
＜略＞
「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」主はそう言われ、そのとおりになった。
彼らは、自分たちに下された呪いのために、悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民となり、荒れ野で猛獣を漁った。
===================
つまり
レーマン人は神に対して頑なになった。
神は報復としてレーマン人に呪いをかけた。
わたしの民(ニーファイ人)が混同しないように肌の色を黒くした。
レーマン人と結婚するニーファイ人とその子孫はレーマン人同様呪われる。
レーマン人は神の呪いによって悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民に堕落させられた。
と、モルモン書は語っている。
===================
1978年まで続いた黒人差別は単に肌の色による差別ではない。
血統に対する差別であり「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。
それらの者は同じ呪いを受けるからである。」の言葉通り先祖に黒人が含まれるだけで差別の対象、つまり神権が与えられず神殿結婚も許されなかった。
===================

【テンプレ】【人種問題】
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
ところでさ
モルモン的に黒人の肌が黒い理由を説明してくれるか？
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
濃い肌の色は紫外線を遮断する。
それによって肌が炎症を起こし、甚だしきは皮膚がんになることを防ぐ。
日差しの強い赤道直下の人種の肌は先天的に黒く、高緯度になるほど薄くなっていく。
ただし皮膚がんで落命するのは中年以降であり、大きな淘汰圧にならないと考えられている。
肌色の違いの原因と考えられているものはビタミンDである。
ビタミンDは紫外線を浴びる事で体内で合成される。
紫外線量の少ない地域に進出した人類の祖先がビタミンD欠乏症によって淘汰された結果が肌の色の多様性の原因であると考えられる。
========================
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/471
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
つくづくお前タチ悪い嘘つきだよな。
ブリガムヤンクの言葉だ
http://cruel.org/books/young.html
――あなたがたの教会は、奴隷制に対してどのような立場をお採りでしょうか。
ヤング：われわれはそれを神の定めと考えております。ハムに対する呪いがその子孫からとかれるまでは、廃止されるべきものではないと考えております。

>>31の訂正
【テンプレ】【人種問題】
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
ところでさ
モルモン的に黒人の肌が黒い理由を説明してくれるか？
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/468
濃い肌の色は紫外線を遮断する。
それによって肌が炎症を起こし、甚だしきは皮膚がんになることを防ぐ。
日差しの強い赤道直下の人種の肌は先天的に黒く、高緯度になるほど薄くなっていく。
ただし皮膚がんで落命するのは中年以降であり、大きな淘汰圧にならないと考えられている。
肌色の違いの原因と考えられているものはビタミンDである。
ビタミンDは紫外線を浴びる事で体内で合成される。
紫外線量の少ない地域に進出した人類の祖先がビタミンD欠乏症によって淘汰された結果が肌の色の多様性の原因であると考えられる。
========================
俺＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/471
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/470
つくづくお前タチ悪い嘘つきだよな。
ブリガムヤンクの言葉だ
http://cruel.org/books/young.html
――あなたがたの教会は、奴隷制に対してどのような立場をお採りでしょうか。
ヤング：われわれはそれを神の定めと考えております。ハムに対する呪いがその子孫からとかれるまでは、廃止されるべきものではないと考えております。
========================
モルモン信者＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/473
カトリックの教皇も末日聖徒の大管長も変わらず、人はいつでも過ちを犯しますね。
========================
以下モルモン信者によるカトリック叩きが始まる。
どうやらカトリックを叩けばモルモン教の汚点から目が逸れる、または相対比較でモルモン教のほうが優秀ということを主張したいらしい。

【テンプレ】【脱会】【献金】
脱会について、什分の一献金の返金について管理本部に問い合わせた返事

◯◯　◯◯様、
お問い合わせありがとうございます。
脱会する際の手続きについての手順は次の通りです。

l 登録の抹消を希望する成人の教会員から署名入りの文書をビショップへ提出。
l ビショップは抹消をするとバプテスマの効力が 失われることを説明する。
l ステーク会長は受け取った書類を検討する。
l 30日以内に撤回の請求が無ければ、書類が本部へ送られ会員記録からの抹消の手続きが行われる。
脱会方法については、所属しておられるビショップからご説明を受けられるます。

什分の一の返金について：
献金とは、喜んで自由意思に基づいて収めることなので、返金の必要がないことをご理解いただければ幸いです。

バプテスマをワードで受けたように宗務的な手続きは、ワードで行われます。
この件の手続きは、ビショップを通して行ってください。
以上よろしくお願いいたします。

会員統計記録課成田

【テンプレ】【脱会】
団体脱退に関する民法の規定
======================================================================
民法97条1項
隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。(到達主義)
民法第540条1項
契約又は法律の規定により当事者の一方が解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によってする。
同　2項
前項の意思表示は、撤回することができない。(解除権撤回の禁止)
======================================================================

脱会について違法な点

l ビショップは抹消をするとバプテスマの効力が 失われることを説明する。

民法97条1項の到達主義に反する。
隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。(到達主義)
　⇒意思表示が到達した段階で脱会の法的効力は発生しており、届を受け取った後で効力無効の説明は違法。また契約解除権の撤回は無効
提出先と指定している「ビショップ」は教団側の「希望」であり、法的には管理本部宛にして問題なし。
(通告書の受理を拒否された場合、ビショップへの直接提出の場合、苦情申し立てせねばならず二度手間なので管理本部への提出が望ましい。)

l ステーク会長は受け取った書類を検討する。
民法97条1項の到達主義違反。「検討」の余地はない。
退会通告書は提出されてしまえば受理以外の選択肢はない。

l 30日以内に撤回の請求が無ければ、書類が本部へ送られ会員記録からの抹消の手続きが行われる。

会員記録からの抹消日が退会通告書の日付出ない場合、到達主義違反
民法540条2項解除権撤回の禁止にも違反

■■■■信仰箇条12条に自己矛盾■■■■

【テンプレ】【脱会】
脱会に関するアドバイス
モルモン教会からの脱会
http://www.mitchan.jp/som/modules/icontent/index.php?page=204
脱会届テンプレート(日本郵政指定書式準拠)
http://burnet2008.blog44.fc2.com/blog-entry-95.html
モルモン教 脱会規定は不法行為
http://burnet2008.blog44.fc2.com/blog-entry-96.html

・脱会届は必ず内容証明郵便で所属ユニットのビショップに送付しましょう。
　内容証明郵便で送付する理由は脱会書提出者の法的立場をより強固なものにするためです。
内容証明郵便を使うメリットは以下のサイトを参照
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kouka2.htm
内容証明の差出し方は日本郵政のサイトを参照下さい。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/
送付する文書には決まった様式があります。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/use.html
注意点、用意するもの
　・差出し郵便局が内容証明郵便に対応しているか事前に電話等で確認下さい。
　・差し出す文書原本１通と写し２通(写しは郵便局と差出人が保存)
　・差出人および受取人の住所氏名記載した封筒
　・郵送料金
　・印鑑(念のため)

※トラブルを避けるため脱会届は必ず内容証明郵便で郵送しましょう。

【テンプレ】【資料】【人種問題】
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/013sidos.htm
�T　素顔のモルモン教　−１１　指導者の収入
ブリガム・ヤングや他の指導者たちは必要に応じて信徒の捧げた献金を投資のために用い
ていたが、後日、金を返却するさい利子を払った形跡がないという。そればかりでなく、
いつでも教会の資金を自由に用いることが可能であったという事実が、ブリガム・ヤング
や他の指導者たちのこの世的成功に大きく貢献したことは間違いない、とアリントンはい
う。指導者たちが教会の資金を流用することぜ、その後のモルモン教会の伝統となる。

http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/086sabez.htm
�W　モルモン教と黒人問題−差別の思想とその根拠
ジョセフ・スミスはこう教えていた。霊魂は先在する。霊魂は神への信仰と神の定めにた
いする忠誠の度合いに応じて、別々の人種となって生まれてくる。神に忠実な霊魂は白人
として生まれ、不忠実な霊魂は有色人種として生まれてくる。神にたいしてもっとも忠実
な、選り抜きの霊魂がモルモン教徒として生まれ、もっとも不誠実で、もっとも神に嫌わ
れた人種が黒人である。この両極のあいだにさまざまな人種が存在する。

【テンプレ】【人種問題】
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/478
＞レーマン人が黒くなった理由を教えてよ。
＞モルモン書にはどう書いてるか聞いてんだが
＞猿にも分かるように抜粋をここに転載してよドブネズミくん
===================
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/474
＞＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/476
===================
モルモン書ニーファイ第二書5章21-24
『主はまた、彼ら(レーマン人)の罪悪のために、呪いを彼らに下された。まことにひどい呪いを下された。
見よ、彼らが主に対して心をかたくなにし、あたかも火打石のように硬くなってしまったからである。
それで主なる神は、彼らが肌の白い、非常に麗しく喜ばしい者達であったので、わたしの民に誘惑とならないように、彼らの肌を黒ずんだ肌にされた。』
＜略＞
「彼らの子孫と縁を結ぶ者達の子孫は呪われる。それらの者は同じ呪いを受けるからである。」主はそう言われ、そのとおりになった。
彼らは、自分たちに下された呪いのために、悪意と狡猾さに満ちた怠惰な民となり、荒れ野で猛獣を漁った。
===================
つまり、レーマン人は神が呪ったので肌が黒くなったのね。
ふーん。
モルモン教って1978年に黒人への神権授与を認めたんだけど過去の人種差別を謝罪したわけじゃないんだよね。
いまだにユタの黒人人口比率は全米最低水準。
そりゃそうだろ。

謝罪って言えばモルモン教ってほとんど謝罪した経験がないよね。
おそらくアメリカで誕生した宗教の中では最も多く人を殺した宗教なのにね。
映画SEPTEMBER DAWN が公開されて慌てて謝罪表明した1件キリじゃないかな。

【テンプレ】【幹部発言】【献金】
什分の一を忠実に守る者に主は大いなる祝福を賜う
ポール・Ｃ・アンドラス1958年1月号
http://www.liahona.jp/archive/1950s/1958/1958-01_S.pdf
収入が支出に足りない時でも払う者には必ず祝福がある。
あまり前のことではありませんが、その数カ月前にバプテスマを受けた教会の一会員から
私のところへ電話がかかってきました。
私がその姉妹の名前をたずねますと、その方は名前を申したくないとの答えでしたが、ひ
とつたずねたいことがあるとのことでした。
私が、それではおたずね下さいと申しますと、その姉妹はそれから私に説明をし始めて申
しました。
その姉妹は自分の払わねばならない金額を総計してこれを受け取った金額と較べてみると
払わねばならないものをみな払ってしまうだけのお金がありませんでした。
そこでその姉妹は私にたずねて、このような場合にはその姉妹の納めるべき什分の一を納
めないと良くないことかどうか申しました。
私たちはみなこのような立場に自分たちがいることを度々見出して払わねばならぬ金をみ
な払うだけのお金がないという、これと同じ問題に直面するに違いありません。
言葉を換えて言えば、私達はみなお金が足らないことを知るに違いないということであり
ます。
これらの時がいつもよりいっそう神の助けと神の祝福を必要とする時であります。
したがって、これらの時こそいつもよりも一層確実に完全な什分の一を納めねばならない
時であります。

【テンプレ】【幹部発言】【知恵の言葉】
コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道　1964.08　18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを
飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる
以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に
反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすす
めるように希望します。

質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf　
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水で
あるとの声明書を持っております。そして、ここに私が知っています一つのことは、この
刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを
避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間
を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。この啓示は末
日聖徒に対する警告として与えられました。

【テンプレ】【幹部発言】【献金】
ポール・Ｃ・アンドラス
伝道部長メッセージ
聖徒の道1962-06
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1962/1962-06_S.pdf
教会員の中には、「什分の一」を払えないほど自分は経済的に苦しいと思っている人たち
があります。
そしてこの人達は、このように苦しい経済状態であるから「什分の一」を納めなくても神
様にすまないことはないと腹の中で考えております。
このような教会員は明白に重大な誤ちをしている上に、また前に述べた聖句の中で主なる
神様が触れておいでになります恐ろしい結果に陥る危険があります。
事実をはっきり申しますと、経済的に非常に苦しい人こそまず第一に自分の「什分の一」
を納めるべきであります。

【テンプレ】【復元派】
核弾頭載せるミサイル作って金儲けしてる世界最大のミサイル工場を本山の御膝下に抱える某カルト
宗教と 核廃絶に尽力する人に賞を贈る宗教とルーツは同じなのにやることなす事真逆ってのが面白いね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102701001441.html
http://megalodon.jp/2013-1123-1752-12/www.47news.jp/CN/201210/CN2012102701001441.html　（魚拓）
前広島市長の秋葉氏に国際平和賞　米のキリスト教団体
http://megalodon.jp/2013-1123-1753-36/img.47news.jp/PN/201210/PN2012102701001479.-.-.CI0003.jpg

　【ロサンゼルス共同】米ミズーリ州に本部がある復元イエス・キリスト教会は２６日、「核兵器な
き世界」の実現に向け尽力したとして、前広島市長で広島大特任教授の秋葉忠利氏（６９）に国際平
和賞を授賞した。賞金は２万ドル（約１６０万円）。
　秋葉氏は、同州インディペンデンスで開かれた授賞式に出席。世界の自治体首長による「平和市長
会議」のメンバーが増え続けていることを説明し「決意を持って取り組めば（同会議が核兵器廃絶の
目標期限に掲げる）２０２０年までまだ時間はある」と述べ、廃絶は可能だと訴えた。
　インディペンデンスは、広島、長崎への原爆投下を命じた当時のトルーマン米大統領が少年時代を
過ごした場所。
　秋葉氏は核兵器廃絶を目指す活動が評価され、２０１０年に「アジアのノーベル賞」といわれるマグ
サイサイ賞、１１年にネパール政府の「ゴータマ・ブッダ国際平和賞」を受賞した。
2012/10/27 12:18
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

マグサイサイ賞はアフガンの井戸掘りNGOで知られたペシャワール会の中村哲氏も受賞してる。

【テンプレ】【献金】
＞第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
＞モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
＞マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
＞納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
＞モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
＞どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。

税引き前というよりイスラエルの民はレビ人の聖職者や政府的な役者の所得
にする為に収めてた。税金として。そしてそれ以外の支払はない　今のモルモン教の会員は
政府に税金を払ってるのに何でまた教団にも払うのかとなる。これでは生活も苦しくなり不満もあるだろうね。

第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
これに対する的確な説明と弁解のできたビショップや幹部に会ったことが今だにないモルモン教はぼったくり教会としか言いようがない。

【テンプレ】【献金】
＞＞第一に復活してイエスが３ニーファイの民にマラキ書の十一を語るはずがない
＞よければ少し詳しく解説願えませんか？

89 ：フィリー ：2012/05/06(日) 23:32:59.35 (p)ID:o2XCb/uf(3)
キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します　へブル人への手紙7章９〜１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」
（つづく）

【テンプレ】【献金】
>>43　つづき
161 ：フィリー ：2012/07/01(日) 13:41:41.29 (p)ID:uAxoQT2k(7)
そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています　でもこれはおかしな話です　>>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています　イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました　現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく　またイスラエル
の民でもありません　なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
　>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派　なども什分の一の献金はありますが　あくまでも目安としてです
献金箱を使用し　誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから　その点を配慮されてる
と思います　それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は　

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/90

（つづく）

【テンプレ】【献金】
>>44つづき
91 ：フィリー ：2012/05/07(月) 20:26:18.36 (p)ID:tTGXq+IU(2)
それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/89

（了）

【テンプレ】【幹部発言】
>>42-45
＞すまんが三行でまとめてもらえると助かる。

・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9〜12参照。

つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。

献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)

【テンプレ】【幹部発言】【献金】
什分の一―――貧しくても従うべき戒め
七十人　リン・G・ロビンズ
2005年4月
http://www.lds.org/general-conference/2005/04/tithing-a-commandment-even-for-the-destitute?lang=jpn
犠牲を払おうとしない人の中には，両極端な二つのタイプがあります。一方は犠牲を払うのを好まな
い貪欲どんよくな富者であり，他方は犠牲を払いたくてもできないと思い込んでいる貧者です。しか
し飢えに苦しんでいる人に向かって，食べるのを控えるようになどと，どうして言えるでしょうか。
また犠牲を払うことを期待されていないくらい貧しいという貧困のレベルが存在するでしょうか。あ
るいは貧窮すぎるために什分の一を免除されるべき家族が存在するでしょうか。
＜中略＞
監督や宣教師は，貧しい人たちに什分の一の律法を教えるに当たって，決して躊躇したり，信仰に欠
けることがあったりしてはなりません。「この人には什分の一を納める余裕がない」と同情するので
はなく，「この人は什分の一を納めないわけにはいかない」と考える必要があるのです。
援助の必要な人を助けるために監督が第1にすべきことの一つは，什分の一を納めるように勧めるこ
とです。

大学構内不法侵入勧誘の件どうなった？
北海道大学なんか具体的な対応策まで学生に指示してるけど

http://poplar-trees.seesaa.net/article/35415811.html
北海道大学周辺で活動する 宗教団体／政治団体
対処方法
１.大学構外(門の外)で話しかけられても相手にしないこと。
２.大学構内の場合、学生証を見せてもらうこと。
　 その際には現在の学年を確認すること。
３.簡単について行かない／個人情報は渡さないこと。
[宗教団体]
モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会)

http://tetsukenrumba.at.webry.info/201206/article_3.html
たとえば、日吉にあったモルモン教の人が来訪した時に、「モルモン教の人が来ていますが、相手にしないでください。」
という館内放送をおこなっていましたが、モルモン教の人には、館内で勧誘をしないでくださいと言って、・・・・

【テンプレ】【幹部発言】
私は、一般的の手引として、収入のある各会員はその収入の１５％を神の王国
を建てるために捧げるように計画すべきではないでしょうかと申します。
これは最低の提案であって、最高の提案ではありません。「什分の一」で１０
％をとり、断食献金で１％をとります。
そして残りの４％を貴方が要求される通りに、またあなたが好むままに支部予
算、支部建設基金、地方部大会旅行基金、宣教師基金あるいはその他の基金に
捧げるべきであります。
我が教会の事業は世界中に増加していますから。
要求に応じなければならない予算、建てなければならない建物、支えなければ
ならない宣教師、および実行しなければならない大切な計画がいつもあります。
従って私は、収入のある各会員が今から続けて教会へ自分の収入の少なくとも
１５％を捧げるように即刻決心するのは良い考えではないでしょうかと申します。
しかし、これは最低の数字でありますから、もしあなたがこれよりも多く捧げ
ることができるならそうするのが至当であります。

聖徒の道1959年7月号5ページ
伝道部長メッセージ
ポール・Ｃ・アンドラス
「時間と才能と金銭の限りを尽くして王国をうち建てるために働こう」より

【テンプレ】【対共産主義】【公民権運動】
John Birch Society
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Birch_Society
十三代大管長エズラ・タフト・ベンソンが十二使徒在職のまま代表を務めた反共政治団体
SHOCKING 1966 BYU Devotional Warning on Socialism
https://www.youtube.com/watch?v=84g1BVvitfE
エズラ・タフト・ベンソンのスピーチ
参考URL
http://candacesalima.blogspot.jp/2012/09/lds-prophets-warn-against-communism.html
共産主義に関する預言者の発言いくつか
http://www.mormonthink.com/QUOTES/communism.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ezra_Taft_Benson
Benson also wrote the foreword to The Black Hammer, a book by Wes
Andrews and Clyde Dalton. In the foreword, Benson alleges that the
civil-rights movement is a communist plot for revolution in America.
ベンソンは、ウェス・アンドリュース、クレイド・ドルトン著の「Black
Hammer(副題A Study of Black Power, Red Influence and White
Alternatives)」の序文において、公民権運動はアメリカで革命を起こすため
の共産主義者による陰謀であると主張している。
http://mormonliberals.org/wp-content/uploads/2012/10/the_black_hammer.gif
A month after Dr. Martin Luther King Jr’s assassination Elder Benson
gave a BYU devotional in which he accused the US Supreme Court of
treason and quoted from the Birch Society’s magazine about “the
Communists and their Black Power fanatics.
マーチン・ルーサー・キングJr牧師暗殺の1カ月後、ベンソン長老は、BYUでの
祈祷で彼(キング牧師)は国家反逆罪で米国最高裁判所から起訴され(※注、そ
の事実はない)、また「共産党員とブラックパワー信奉者」に関するBirch
Societyの機関誌から引用し非難した。
Ezra Taft Benson and Politics
http://mormonliberals.org/but-what-about/ezra-taft-benson-and-politics/

【テンプレ】【一夫多妻】
Latter Day Saint polygamy in the late-19th century
http://en.wikipedia.org/wiki/Latter_Day_Saint_polygamy_in_the_late-19th_century
Mormon fundamentalism・・・モルモン教からの原理主義派の分裂は今も続く
(一夫多妻の教義が存在しないというなら、そもそも一夫多妻容認の原理主義派が存在するのはなぜ？)
LDSから1982年、1994年、2001年に原理主義派が分離
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_fundamentalism#Table
LDS.orgで「Polygamy」で検索した結果最初にヒットしたページURL
http://www.lds.org/topics/polygamy-plural-marriage
いろいろ旧約の聖句を引っ張り出してきたりして一夫多妻正当化に躍起。
インスティチュートでは一夫多妻が起こった理由付けとして男女間の人口比率の不均衡化を挙げていた。そういう論を展開するなら人口の統計情報を提示するのが筋だろ、と井上龍一に噛み付いたことがある。「調べておきます」との返答だったが、一体何年間調べてるんだろう。
人口を把握してないわけがないんだが。
http://www.utahstories.com/wp-content/uploads/2010/08/brigham-young-wives-dtrs.jpg
http://www.originalbookofmormonrestored.com/Images/Brigham%20Young%20wives.jpg
Community of Christで「Polygamy」で検索した結果最初にヒットしたページURL
http://www.cofchrist.org/ourfaith/faq.asp
・What position does Community of Christ take on Joseph Smith Jr.’s alleged involvement in polygamy?
　一夫多妻はノーヴー時代に始まり、1844年のジョセフ・スミスjr死の直前には止めようとしていた(だが実際に一夫多妻をヤメたとは書いてない)
　息子であり復元派初代指導者ジョセフ・スミス三世は父の潔白を信じていたことなど。(ただ実際には潔白ではなかったわけだが。)
http://www.rickgrunder.com/VanNorman/Julia%20Album/josiii.jpg
ジョセフ・スミス三世

LDSは一夫多妻は間違った行為だったとは一言も書いていないし、教義としては今も生きている。

【テンプレ】
プライベートジェットを乗り回す大管長ご一行ｗ
http://irenegarn.smugmug.com/Events/President-Hinckleys-Visit-to/4278435_yK6LR/2/250645089_8Kc5e#!i=250653478&k=D3g53VR
十二使徒ダリン・H・オークス「平等な結婚は神の目には不道徳」
http://www.pinknews.co.uk/2013/10/07/us-mormon-church-equal-marriage-is-immoral-in-the-eyes-of-god/
http://megalodon.jp/2013-1124-0258-51/www.pinknews.co.uk/2013/10/07/us-mormon-church-equal-marriage-is-immoral-in-the-eyes-of-god/　（魚拓）
たったひとりでミャンマーの民主化を数年遅らせたアホカルト信者の話
http://www2.irrawaddy.org/articlefiles/17558-cart_16.08.08.gif
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-419_1.php
http://megalodon.jp/2013-1124-1133-37/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-419_1.php
http://megalodon.jp/2013-1124-1135-17/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-419_2.php
http://megalodon.jp/2013-1124-1136-27/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-419_3.php
http://megalodon.jp/2013-1124-1137-20/www.newsweekjapan.jp/stories/world/2009/08/post-419_4.php
ウェッブ番組の『ハズバンヅ』の主演俳優が元モルモン教　Ex mormon actor Sean Hemeon on Husbands
http://gayjapaneseexpat.blogspot.jp/2013/10/ex-mormon-actor-sean-hemeon-on-husbands.html
http://3.bp.blogspot.com/-g5xZqVjqXqM/UmtMmMeZC3I/AAAAAAAAEsk/nXntQ71aL7w/s1600/Sean-Hemeon-624x937.jpg
ボイド・K・パッカー、ABCニュースに叩かれて説教での発言を訂正
http://xmormon.blog86.fc2.com/blog-entry-17.html

【テンプレ】【ガーメント】【神殿】
http://garyo.or.tv/garments/garments.htm
品質はお世辞にも良いとは言えない。
http://garyo.or.tv/garments/img/hesosirusi.jpg
ガーメントの変遷
http://garyo.or.tv/garments/img/oldgarments.gif
これでは着るものも限定されてしまう。
綿製なので汗を吸うとじっとりとして気持ち悪い
http://www.causticsodapodcast.com/wp-content/uploads/sites/5/2012/09/Mormon-garment.jpg
ガーメントのシルエットが映り込んだ負け犬ミット・ロムニー
http://nowscape.com/mormon/undrwrmo-Mormon_underwear_Mitt_Romney.jpg
上下繋ぎのガーメント。洗い清めの儀式に使うため現在も販売されてる
http://nowscape.com/mormon/images/evolution_of_mormon_garments_1923_a.gif

【テンプレ】【一夫多妻】
教義と聖約132:62
もしこの律法によって十人のおとめを与えられたとしても、彼が姦淫をすることはあり得ない。彼女たちは彼に属する者であり、彼に与えられているからである。
The Doctrine and Covenants132:62
And if he have aten virgins given unto him by this law, he cannot commit adultery, for they belong to him, and they are given unto him; therefore is he justified.
「they are given unto him; therefore is he justified.」
と、あるので10人の乙女に対する性的行為がないわけではなく、「justified」、つまり正当化されると言っている。
「virgins」は乙女。つまり他人の妻を娶ってはならない。(ジョセフ・スミスJR.は他人の妻を奪いまくってるけど。)

【テンプレ】【暴力】
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
http://kleinj.files.wordpress.com/2011/06/080329sister_burial1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Mountain_Meadows_massacre_(Stenhouse).png
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
血の贖罪
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_atonement

【テンプレ】【ルール】　
・荒らし行為は無視(無駄レス垂れ流し)
　特定のワードをNGワード登録推奨
　特定人物の発言を無視したい場合NG ID登録推奨
・Web情報を貼る場合、魚拓を取ろう。
　ウェブ魚拓：http://megalodon.jp/
・２ちゃんねる閲覧は専用ブラウザ推奨
　　推奨ブラウザ：Jane Style　http://janesoft.net/janestyle/
　　他にもログをHTML形式で落とせる専用ブラウザなどもあります。
・他宗教叩きは、該当宗教のスレでやれボケ
・単発スレは頑張ってくれ

モルモン教の自己弁護のパターン
・自らより酷い事例を探しだし、これとの比較で自己正当化
・攻撃は最大の防御、非難されるととりあえず逆避難を展開
・決まり文句「証拠は？」「違法ではない」
モルモン教信者による他宗教非難は議論の矛先を逸らす事が目的。
論点逸らしは無視。

【テンプレ】【人種問題】
『アブラハムの書』と黒人差別
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/036abrhm.htm
モルモン教と黒人問題−黒人差別撤廃宣言とその矛盾
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/088tepai.htm
モルモン教と黒人問題−差別の思想とその根拠
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/086sabez.htm
キリスト教の人種差別について。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220574522

千葉県松戸市六高台2-78-3

続けなさい

おはようございます。
新しいスレでも大いに熱く議論しなさい。
さあ、新しい議論の幕開けです！
お互い言いたいこと、言い掛かり、思う存分ぶつけ合いなさい。
では今日も張り切ってファイト！

結局、教会は収入の一割献金を財源にしてるんでしょ。
そのほかの献金も含めたら多額の金が必要だね。
生活保護以下の生活の人からも受け取るのでしょうか？

もしかして、モルモン教の人ってプールとか温泉とか行けないの！？
水泳選手とかになれないじゃん！

伝道なら不倫してもいいのだろうか？

皆さん今晩は。
今日も実にレベルの低い話題で盛り上がりました。
明日に備えて眠る時間です。
皆さん、安らかに眠りなさい。
明日の議論は7時から再会します。
おやすみ。

>>62
それはガーメントのこと？
普通に行くよ。
温泉でガーメントを脱いではいけないのなら、自宅の風呂でも脱いではいけないことになる。
昔は宣教師が銭湯行ってた。今のアパートは風呂無し探す方が難しいかな。

おはようございます。
>>62には>>62の回答が寄せられています。良かったね。
さて、今日も思う存分アホらしい議論を開始しなさい！

>>65
あ、そうなんだ、ありがとう。
自宅のお風呂で誰にも見られない場合と、温泉とかプールで他人に見られる場合は決まりが違うのかな〜とか思ってたの。
いや、何となく水着とか温泉とかプールとかヌーディストビーチのお話とかしちゃいけないのかと思って…

>>61
> 結局、教会は収入の一割献金を財源にしてるんでしょ。

財源にしてるか否か別にして、現金有り余って投機相場に相当額流れ混んでるのに
依然として税引前収入１０％徴収してる。
ゴールドマン・サックスで４番目に稼ぐオフィスがソルトレークにある。

おかしいと思わないか？

> そのほかの献金も含めたら多額の金が必要だね。

断食献金として税引前収入の1%という目安が示されたことがあるし
基金と称した拠出を「要請」される。
書籍、機関誌、教会や神殿に通う交通費もバカにならない。

> 生活保護以下の生活の人からも受け取るのでしょうか？

たとえ生活保護や失業手当、年金生活者が献金しても「その献金は必要ない」とか「返却する」とは言わない。
涼しい顔して受け取る、というか振込。

モルモンは拝金教だってのが分かるよね。

それは思う。
明日の生活にも困るほどお金ない人から1割むしり取っておいて何が福音だよ。

逆にお金余ってる人の1割なんてホテルのチップにも満たないだろうに。
そしてそのむしり取った莫大な金の使い道は一切公表せず、その一方で豪華なビルを建設したり不動産を取得したり…

まあこのカルト教団が日本で勢力を拡大することは今後もあり得ないけどね。
大体お茶を飲みまくる習慣のある日本や英国でお茶を禁じているような宗派が布教できると思ってるのが頭おかしい。
さすが全米シェア1.4％の弱小集団w

宣教師や教団が垂れ流すプロパンダばっかり

続けなさい。

皆さん今晩は。
議論のテーマは戸籍謄本と個人情報からすっかり献金の話題に移り変わりました。
見事なまでの毎回のループご苦労様です。
しばらくこのテーマで議論を交えるといいでしょう。
では、皆さんおやすみ。

おはようございます。
今日の戸籍謄本と個人情報についての議題もまだ未解決ですが、本日の議論はまたまた献金問題とします。
さあ、今日も無駄な議論を交わしなさい！
ファイト！

こちらに質問立てましたので、回答はそっちでおねがいします。

モルモン教、戸籍謄本のぞき見行為について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12117080342
モルモン教、まだ戸籍謄本の不正取得されてるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11117080456

>>75
ご苦労様です。

ID:WWFbNX6M
いちいち無駄レス止めてくれないか
どうしても無駄レスしたいなら自分でスレ立てろ
邪魔

すみません

>>77
気にせずに続けなさい。

皆さん、今晩は。
本日は献金問題について議論の予定でしたが殆ど議論が交わされることなく終了しました。
明日は再び熱い議論を期待しています。
それでは皆さん、祈ってしこって寝なさい。

>>80
いちいち司会進行するのやめてくれないか。

おはようございます。
戸籍謄本と個人情報についての議題もまだ未解決ですが、本日の議論はまたまた献金問題とします。
さあ、今日も無駄な議論を交わしなさい！
ファイト！

>>81
気にせずに議論を交わしなさい。

>>81
ほっといた方が良い
オナニーがどうとかイカれてる
刺激しないように
>>56を参照

モルモン教は、入信するとプライバシー喪失する事実を告知していない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14117130899

ご苦労様です。

議論は献金問題から再び戸籍謄本と個人情報になりました。
さて、昼御飯を食べたら議論を再会しなさい。

不用意に個人情報漏らして怖い思いを一度でも経験すれば戸籍謄本取ってこいって言われた瞬間「おかしい」って気が付く筈なんだけどね。
個人情報漏洩で怖い思いをしたことがないのか、社会経験ないのか鈍いのか馬鹿なのか

モルモン勧誘員は「死者の購い」の概念しか説明しなかったし、詳細を聞かされるのはバプテスマ後だいぶ経っての事だし、説明聞いてないのに献金取り立てられるし。

宗教団体が信者本人やその先祖の情報を把握する必要なんかないはず。
ましてやモルモン教徒は三度の飯より噂好き
噂話でお腹満たすような人たち
のぞき見された戸籍謄本の個人情報が晩御飯のおかず代わりになったりする。

デリカシーとかプライバシーはモルモン教には最も縁遠い言葉だね。

>>88
続けなさい。

献金に使った振り込み用紙は必ず取っておくこと。
献金返せと管理本部に言ったところエビデンスを求められた。
しかし変だ。
個人さえ特定できれば誰がいついくら振り込んだか教団は把握してるはずなのに。

>>90
続けなさい。

皆さん今晩は。
本日は献金問題に個人情報、混沌とした議論、ご苦労様でした。
明日も引き続き、この議題について議論を交わしなさい。
では皆さんおやすみ。

おはようございます。
今日も適当にやりなさい。

皆さん今晩は。
本日は皆さん仕事が忙しかったようで議論がありませんでした。
お仕事ご苦労様でした。ニートの方も今日は思う存分しこった事でしょう。
明日の議論は7時より開始致します。
皆さん、再びあほくさい議論を交わしなさい。
では、おやすみ。

西田公昭の以下の本はお勧め
いずれか一冊読んでおくと耐性がつく

「マインド・コントロールとは何か」紀伊国屋書店（1995年）
「「信じるこころ」の科学：マインド・コントロールとビリーフ・システムの社会心理学」サイエンス社（1997年）
「まさか自分が…そんな人ほど騙される」日本文芸社（2005年）
「だましの手口」PHP研究所（2009年）

>>81
NG ID、NGワードを設定すれば割と快適

>>95
続けなさい。

皆さんおはようございます。
今日の議題は引き続き戸籍謄本と個人情報、献金問題です。
今日もアホらしい議論を交わしなさい。
アーメン

モロナイ保育園
http://www1.ocn.ne.jp/~moronai/index.html

ここって、モルモン教と関係あるの？

>>99
ここに電話して聞いたら？
tel:096-227-1910
せっかく載ってるんだし。
何で直接聞かないの？
対人恐怖症なの？
教えて君なの？
ハゲなの？

>>99
というわけで代わりに電話してみました。
関係あります。

園を運営するモロナイ会というものの母体はモルモン教会？それとも信者？
一般に求人出してるから後者かなとは想像するけど。

>>99
いや、訂正します。
モルモン教とは関係ありません。モルモン教徒と関係があります。

どうしても理解できない事があります。
マリアは処女なのにイエスを産んだ事です。
教会では、父親の違う子を産んだと習いました。
本当の所そうなのですか＞
処女で妊娠はできないでしょ？

皆さん今晩は。
本日も議論らしい議論はなされずに残念ですが新たな議題が出されした。
マリアは本当に処女だったのお！？
ついに実に2000年以上議論されて来た問題に踏み入りました。
この壮大な議題について各々好き勝手に議論しなさい。

>>104
これは「信仰」の問題ですね。
バプテスマのヨハネは

ルカによる福音書3章8節
だから、悔改めにふさわしい実を結べ。自分たちの父にはアブラハムがあるなどと、心の中で思ってもみるな。おまえたちに言っておく。神はこれらの石ころからでも、アブラハムの子を起すことができるのだ。

と仰いましたが、これを信じるか信じないのかと同じく或いは

創世記1章1節
はじめに神は天と地とを創造された。

とあるのを信じるのか信じないのかと同様に、現時点では決して確認も証明も出来ない事を信じる事が出来るかどうかの問題です。

被造物の中には単為生殖や無性生殖をする生き物も沢山いますが、これらは神様にはお出来にならない事はない事を明かす一つの徴なのかも知れません。

＞単為生殖や無性生殖をする生き物も沢山います

ほお、単為生殖でオスが生まれるんだｗ

ブダイの仲間は性転換するからキリストも生まれは女で性転換したかもよｗ

と、なるとカルト宗教が言ってる同性愛は病気って説はデタラメってことになるなｗ

>>107
産雄単為生殖を調べよう。

どうやらモルモン教ではイエス・キリストはダニの類だと理解してるらしいｗ

>>109
新しい知識が増えて良かったね。
お疲れ様。

続けなさい。

皆さんおはようございます。
モルモンの皆さんは礼拝に行く時間が近づいています。早く準備をするように。
その他の方は好きなようにしなさい。
せっかく摩梨亞様がバージンのままジーザスを生んだの？というモルモンだけには収まらない壮大な議題が提出されましたが残念ながら今日は日曜日の為、議論はおやすみです。

>>104
その程度の奇跡？、聖書なら普通w

モルモン書にしかないイエス・キリストの奇跡を挙げてください

ここの皆様はモルモンなのですか・
だったら今日は断食証会だね

モルモン教公式　問い合わせフォーム
http://ldschurch.jp/contact

Tor wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tor
Tor Download site
https://www.torproject.org/

メアドは捨てアドなど使えば・・・あとは分かるよな。

>>115
イエス・キリストはダニだと知ってます。大管長マンセー！！、ハイル・モンソンッ！・・・アーメン。とか言ってんじゃねｗ

皆さん今晩は。
今日はよい休日を過ごせましたか？
議論のテーマは真里亞さまは本当に処女だったの？からイエスはダニだというどんどんとんでもなくアホらしい方向へすすみ実に微笑ましく思います。
明日もこの調子でアホらしい議論をしなさい。
では、おやすみ。
アーメン

まことに、まことに、あなたがたに言う。争いの心を持つ者はわたしにつく者ではなく、争いの父である悪魔につく者である。悪魔は互いに怒って争うように人々の心をあおり立てる。
見よ、互いに人々の心をあおり立てるのは、わたしの教義ではない。このようなことをやめるようにというのが、わたしの教義である。

第三ニーファイ11:29-30

>>118
え？そんなカルト宗教の本の抜粋引っ張ってきて争いがどーのこーの煽るなよ。

喧嘩っ早い奴だな。

大丈夫か？

続けなさい。

>>119
これは盛る向け。
モルモン書を信じないノンモルには関係ない。

>>119
また内輪揉めか。
そればっかりだなぁ。

なんか最近モルモン勧誘のターゲット高校生にシフトしてない？
高校の近くでやたらモルモン宣教師見掛けるんだけど。

おはようございます。
今日も議論しなさい。

>>123
Transgenderからの抗議に当惑を隠さないユタの本部って人間的でよろしいと思うよ。かえってね。
辻つま合わせようとしてないとことかね。
非を素直すぎるくらいに認めてる。
これなら未来あるよね。
”反省”もしくは”後悔”を表明してるんだから。オウムよりヤバイ。

> >>123訂正
忙しいので内容確認忘れた。
> これなら未来あるよね。 ”反省”もしくは”後悔”を表明してるんだから。
アメリカのモルモンはね。

今現在の日本のモルモンはオウム(アレフ)よりヤバい。

続けなさい。

>>107
>>119
半漏って頭悪いヤツしか居ないんだな
おもしれえ！
また見に来るわ

https://www.youtube.com/watch?v=QadGgnU0Lrc

この動画の2分10秒あたりからの
「感情が爆発してしまう可能性があります
それほど一般社会とは異なるのです」
といっているけれど

教会を行かなくなってしばらくの期間の後
宣教師が目の前にやってきて
「なぜ問題を起こしてくれないのですか？
困るんですよ。
教会のことがどうでもいいんですか？
主のためにアナタガ犠牲になってください」といわれた

洗脳が解けていないと思い込んでいるのか
やつらは私の意思をコントロールできると思っていたらしい

宣教師はこうもいった
「性を買ってはならない！！
我々末日聖徒は性を売るのであって買ってはいけないのです！！プライドを持て
アナタガ性的な問題を起こしてくれれば対応できるのです
そう決まっているのでやってください！」

彼らモルモンは
騙すというよりも
何を言ってるのか全くわからないバカを演じて
どう言い返したら拒否したのかわからないように言ってくる

「末日聖徒になることで
アナタの不利益になるでしょう。
しかし祝福のためには
不利益が必要なのです
不利益を受け取ってください」
といわれた

何を言ってるのか全くわからないし
どう言い返していいのかもわからなかった

「アナタを動かすのは主であってあなたは考えて行動してはならない」
とも言われた

>>130
訂正
どう言い返したら拒否したことになるのかわからないように言ってくる

私に祝福しの祝福を勧めたモルモンは不倫してる。
特別な下着もきてるのに、還暦超えたおばさんと性的関係を持っている。
奥さんも子供もいて新婚なのに、やはりモルモンは妻を沢山持っても良いって事かな。

>>132
詳しく書きなさい。

>>130
俺はお前が何を言っているのか全くわからない。

続けなさい。

>>130
＞「アナタを動かすのは主であってあなたは考えて行動してはならない」

まるで人間であることを辞めて家畜になれと言ってんのと同じ

>>136
続けなさい。

珍しい黒人宣教師がいたのだけど
「ワタシハ黒人なのでいじめられている」
と打ち明けてきた
同情してやった

すると数日後に
「お前らは黄色ナンダヨ！！ブラックより劣ってるんだよ！」といって
その１９５ｃｍくらいある黒人に殴られた

理由がよくわからなかった

「オマエが同情したからその黒人差別の辛さをわからせたんだよ！」
とわけのわからないことを言っていた

>>138
詳しく書きなさい。

やっぱ半漏ってキチガイばっかなんだ
面白すぎだよ〜www

>>132
モルモン同士でエッチしてしまったらどうなるのか聞いた
すると
「モルモンではない人としたら不倫か結婚前なら姦淫、モルモン会員としたら愛
だけど純潔は破っているから真剣に祈れば許されると思う
モルモンでない人は性病の危険があるけどモルモン会員にはないから安全」
といっていた

皆さん今晩は。
本日は期待の大型新人の参加に沸きました。
オカルトくん(闇)(笑)や階段男の再来を予感させずにはいられません。
明日もなおいっそうわけの分からない書き込みを期待します。
本日はご苦労でした。
思う存分しこって寝なさい。
おやすみ。
アーメン＆ザーメン

カルトじゃないカルトじゃない

その反応がカルトです。

皆さんおはようございます。
ますます寒さが厳しくなってきましたが風邪などひかないようにしなさい。
さて、大型新人の参入により再び盛り上がってきました。
しばらくは議論は中止して彼のわけのわからん話に忍耐強く耳を傾けなさい。
さあ、今日も思う存分、わけの分からない書き込みをしなさい。

不倫している兄弟は、伝道だと言い張った。
SEXも伝道なのですか？
また、沢山の妻を持ってもよいという意見でもでたんでしょうか？
自分の母親と年もたいして違わない人とSEXしてもいいの？
妻とのSEXも排卵日とかじゃなかったっけ？

続けなさい。

>>145
クソ高い献金請求されて飲食制限されて不倫相手は棺桶に半分足突っ込んだおばあちゃん

すごい修羅場になりそう

皆さん今晩は。
もはや議論と呼べるものではなくなってまいりました。
全く話が噛み合ってさていませんが良しとします。
明日も引き続き噛み合わない話を続けると良いでしょう。
では、皆さん安らかに眠りに着きなさい。
アーメン

皆さんおはようございます。
今日もわけのわからん話で存分に盛り上がりなさい。

モルモンの献金しないと天国に行けないの？
普通のキリスト教の天国とは違う天国に行きそうな気がする。
キリストも違うキリストのような気がするなー。
ここは日本なのに、お偉いさんは外国人だし。
そもそも霊界とか日月星の栄って何？

モルモン教徒答えなさい。

>>150
献金と天国は関係ないけど、献金が未払いだと神殿推薦状を貰えない。

>>150
モルモンに天国はないよ
彼らが目指すのは日も栄え
教団に絶対服従するのが条件だから献金も日の栄に入る条件のひとつ

続けなさい。

そういえば、大昔、日の栄、月の栄、星の栄の話聞いた事あるよ。
しかし、モルモンは神殿で何を誓うのか知らないけど
戒め守るのに必死だし、なんか強迫観念のような感じにみえたなー。
知り合いなんて、精神障がい者で、包丁研ぎのバイトとか何個かバイト掛け持ちしてて
それでも１割献金払ったるよ。車もあるので維持費が大変だと思う。
家にはテレビないらしい。障害年金は通らなかったみたいだね。
神殿で、よっぽどの事を誓うんだと思う。

その包丁野郎は、一回神殿結婚をして子供がいたが、何故か離婚し。
又、新しい女と神殿結婚してる。神殿結婚って何度でもできるものなの？
家族は永遠にじゃなかったっけ？
最初の妻は教会には来てないし、子供も伝道にでてない。
最初の妻は、もう神殿結婚できないのかな。。
その妻の妹も入信し宣教師になり神殿結婚したが不活発になり来てないね。

ひどいね。
でももっと嫌なのはこう言う複雑な家族の問題が耳にしたくなくても入ってくるとこ

批判ではない

モルモンの公式サイトから系図についての質問したけど回答なし
傍系も調べるってスタンスは今も変わらないらしい
傍系と書くとアレだけど要は他人
曽祖父の嫁さんの兄弟の嫁の兄弟の孫とかアカの他人も調べるんだね。

皆さん今晩は。
議論が全く噛み合っていません。
それぞれ、きちっと相手の話しも聞くようにしなさい。
明日は少しはまともな議論を期待します。

モルモンってなんでも管理したがるよね。
その習性知ってる人にとってはオモチャなんだけど

>>160
詳しく。

おはようございます。
今日も好き勝手にやりなさい。

質問
カフェインはいつ解禁されたのですか？

Yahoo知恵袋の素人は騙せても、２ちゃんではあんな子供騙しは通用しないだろｗ

リアホナの何年何号など具体的に答えて下さい。

>>１６３
>カフェインはいつ解禁されたのですか？

カフェイン解禁論言ってる奴って特定の２、３人だね。多くて。

続けなさい

おかしいなモルモン狂の知り合いに聞く限りカフェイン解禁なんて誰も言っとらんぞ。
モンモル教って紛らわしい新興宗教でも出来たんじゃね？

>>166
ご苦労様です。

社会からの逆風を受ける一方で狂会内の人間関係も悪く香ばしい

>>168
続けなさい

>>470
皆さん今晩は。
戸籍謄本と個人情報から献金問題ときて次はカフェインについて議題が変わりました。
しばらくは議題はカフェインについてとします。
明日はこの議題に則って思う存分、意味のない議論をしなさい。
おやすみ。

カフェインがなぜダメなのかわからないのかな

「飲み合わせ」だよ

他に神経とか薬系のものを取ってるから
モルモン教徒は取れないのだよ
モルモンティーとかね

おはようございます。
本日のテーマはカフェインです。
好き勝手に議論しなさい。

モルモンティの主成分を使ったダイエットサプリ(中枢神経麻痺させて食欲を抑える)のエフェドラは販売期間数年で100例以上の死亡報告
一方で
日本のどの薬局にでも売ってるカフェイン製剤のエスタロンモカ、ロングセラー製品だけど死亡例は？

続けなさい。

エフェドラはダイエット目的の他に麻薬精製の前駆物質として重宝されたらしい
化学組成が極めて近似してたので

皆さん今晩は。
本日もカフェインについての活発な議論ご苦労様でした。
戸籍謄本と個人情報、献金問題などは置いといてしばらくはこの議題で進行しなさい。
では、おやすみ。、

おはようございます。
今日も好き勝手にやりなさい。

>>176
お前なんかに命令されなくても勝手にするさ。

質問
モルモン教はミニスカ、ノースリーブ、ビキニはＯＫ？

モルモン、答えなさい。

私の考える問題点を２つ

月の栄え星の栄え日の栄え
これが何を意味しているのかわからなかったが
おそらくはマルチ商法と同じ
搾取するほうとされるほうだ

これが早い段階で決められる
そうすると
他に移れない

そもそも他人にあれをやれなどといわれなくても
勝手に人は普通は何かをやりだすのであって
いちいち人の人生に指示を出すことが間違い

求道者や困ってる人に対して
複数の人があれをしますかしませんかと聞いてくる

まず契約と言うのは一回で済む
一回答えたら終わりが原則だ

しかし教会に来ませんか？
やめたほうがいいですよ
祈ればわかります
指導者に聞きましょう

みんなバラバラに発言する
お互いの連絡が全く出来ていないあるいはみんな手柄が欲しい

すると一回断ったのにまた聞かれる
コレでは契約としてどれが本当のものなのか
たいていは教会に行ってなにかすることが選ばれる

善意のつもりの奉仕活動だが
精霊によって動いてると言われてるために
誰もが提案を断られると「私の精霊は偽者なのか」と思ってしまう

一言部外者から言わせてもらえば
精霊といっているが
同じ教会内で別々の人が全然別の意見を主張していると言うことは
精霊ではなく
ただ単にその人のイメージする教会の考えに過ぎない

モルモンは神殿で何を誓うのか？
確か神殿に、月の栄、日の栄、星の栄の部屋があったような気する。
そしていつも教会に服従してる感じ。
社会的問題は起こさないけど、カルトポイな。
洗礼を受けるまでは、みな親切だが、受けると責任という仕事を言われる。
脱会届出したけど、脅されたよ。

すっかり害基地信者来なくなっちゃった。
盛り上がるのにな

結局騙してるだけだから
直す気もないというか
直しようもない組織だ

続けなさい。

荒れてきたから答えにくいな。

>>178
ミニスカとかノースリーブとか具体的な品目指定は無いけど、若い姉妹には露出の多い服装はいけませんと教える。
斉藤由貴が若い頃だした写真集にはビキニはない。

もともと狂暴だったけどユタに入ってからのモルモンの狂暴さはまさに「狂」
陸の孤島にブリガム・ヤングみたいなサイコ教祖と隔離されれば誰でもおかしくなるけれど西部移動中に覚えた「モルモンティ」の習慣の影響も無視できない。
最初は腹が減らなくなるって理由でがぶ飲みしてたんだろうけどね。

狂った集団にはおあつらえ向きの嗜好品じゃないか。

>>186
おいカルト
簡単に答えてやれよ
禁止かどうかだけだろ
ダラダラ言い訳するなボケ

>>188
「禁止」では無い。
以上。

続けなさい

>>189
おい嘘つきカルト逃げんのか？
禁止ではないが露出の多い服装は避けなさいってか？
お前ら全部それだな。
カフェインは禁止ではないが避けなさいとか

モルモンティ飲み過ぎじゃねえか？

続けなさい

>>189
おいカルト
お前らカルト仲間で言うところの
「避けなさい」と「禁止」の定義の違いを解説しろよ。

>>193

>>186だが「いけません」を誤解したか。
禁止ではない規制。

>>194
だからその「禁止でない規制」と「禁止」は具体的にどう違うんだって。
誤解が生じ得ない表現で聞いたら皆理解できるように説明しろって。

>>193
俺、アホだからよくわかんないけど世間で言う努力目標みたいなのじゃないの？
罰則はないけどなるべくそうしてね〜みたいなの。

うんアホは呼んだら出てきてね

>>191
「避けなさい」は何処から出て来たんだ？

続けなさい

>>194
おい早く答えろよ
お前が言ったことに対する解説を求めてんだよ

>>200
ほんで>>198の答えは？

続けなさい

>>200
規則と指針の違い。

>>194
おめえ自分で言った事が説明できねえのか？
お前、自分で言ってる事いちいち理解してるか？
誰かの受け売りをよく理解せず解ったフリして発言してねえか？
おかしいだろ

もいっかい聞く
「禁止ではない規制」
「禁止」
の違いは？
具体的にどう違うのか誤解が生じ得ない表現で、聞いたら皆理解できるように説明してくれ。

>>203
おい全然訳わかんねえぞ
>>204読んでやり直し

>>205
わざとわからないふりして混乱させようとしてるな。

>>205
下衆(げす)は邪推しかしねえな
難しいこと聞いてねえだろ
説明しろよ

>>207
防空識別圏と領空の違い。

>>207
自問自答？

>>208
全然わかんね
なんで防衛の話が出てくる？
なぜ194の
「禁止ではない規則」
「禁止」
の違いがきちんと説明できない。
もともと服装の事だろ
>>204読んでやり直し

>>210
わかりやすく例えたのだが。
防空識別圏は飛行禁止区域ではない。

>>210
横スレだが
ノースリーブやミニスカートは禁止でも規則でもない。努力目標。

努力目標
読み方：どりょくもくひょう

目標のうち、達成する可能性は比較的低いものの、達成を目指して努力することを主な目的として設定された目標のこと。対して、必ず達成すべき水準として設定される目標は「達成目標」「必達目標」等と呼ばれる。

続けなさい

>>210
禁止ではない「規則」なんて言ってないぞ。「禁止ではない規制」
「規則と指針の違い」

バカルト信者乙

つまりこういう事だな。
ノースリーブもミニスカートも禁止ではないが着用すれば「着なきゃ良いだけの努力目標が果たせないバカ」扱いとい事だな。

ご苦労

ちなみにモルモン教はアルコールの摂取禁止だったよね。
いいかい「努力目標ではなく禁止」だよね。

アルコールが含まれる醤油、味噌
も当然禁止だよねw

>>215
そう言う事。
やっと理解出来たようですね。

皆さん今晩は。
久しぶりに議論が加熱して喜ばしく思います。
明日の議題はモルモンは醤油OKなの？に決まりましたが、生憎明日は安息日ですのでモルモンからの回答は期待出来ませんが、まあ、好きなようにやりなさい。
おやすみ。

>>217
あのな>>215のような状態はな一般社会では禁止と同じ意味だ。
ちょっと賢くなったねバカルト信者w

お前らが言うところの「禁止」されてる事を犯すとムチ打ちの罰かブタ箱にでも入れられるのか？

>>219
そう言う事だよ。
君のお陰で少し賢くなれたよw

>>219
横レスです。
一般社会の禁止は君の言う通り。
モルモン教徒が言うところの禁止事項は神殿参入要件だよ。
禁止されてる事を犯すと神殿に入れない。

どう？モル儲の説明よりわかりやすかった？

ふーんノースリーブに原色のホットパンツにサンダル履きで面接受けても神殿推薦状貰えるのか？。
緩くなったもんだな。
見てみたいもんだ。

おいバカルト信者
>>216に答えろよ

>>221
違うだろ
>>222で神殿推薦状もらえるんか？
ノースリーブもホットパンツもサンダルも禁止じゃないよな。

>>224
神殿推薦状以前に、そんな格好で面接を受ければ散々小言を食らうと思う。
禁止かどうかはモル儲に聞いてくれ。

>>225
>>221は訂正するということで理解する。

カルト信者は「禁止じゃない」とか規則と規制だとか散々訳の解らぬ事をホザき倒して結局どう違うのか明確に説明できていない、というより本人たちすら解ってないんだろう。
単にセミナリーだか日曜学校の教師の説明を受け売りしてるだけ。
その教師も・・・・
無責任な言葉の無限連鎖がモルモン教の実態だ

ほら探せば出てきた。
http://www.mormon.jp/basic-beliefs/the-commandments/live-the-law-of-chastity/
＞純潔には思いと行いの両面で忠実さが求められます。思いを清く保ち，服装，言葉，行動に慎み深くなければなりません

＞いかなる形のポルノグラフィーも避け，神から授かった生殖の力と肉体を神聖な賜物として扱わなければなりません。

ここで質問。
前者と後者に程度の違いはあるの？
例えば、前者は禁止じゃなくて後者が禁止なら、その違いを説明してくれるかな。

>>222
結論から言えば貰える。
服装だけで弾かれる事はない。

しかし、全ての事に言えるのだが、外見は内面の現れでもある。どういう信条でその服装を選んでるのかは考慮される。

確固たる信仰を持った上なんらかの信条や事情でそのスタイルを選んでいるのか、はたまた単に全ての事において教会の勧めを軽んじているのか、その場合は推薦状は貰えないケースも想定されるがあくまでも「服装」で弾かれたわけではない事を留意して欲しい。

法律と校則みたいなもん。
制服着用が校則。私服で学校行ったらダメ。
でも、法的拘束力はない。
じゃあ私服で学校行くわ。
そんな校則も守れんやつに大学に推薦状書けんぞ？
いいよ。実力で入るから。俺を大学に入学されるかさせないかを決めるのはお前じゃねーよ、大学だろ？

高校=教会
先生=ビショップ
大学=神殿

神殿は推薦状がなけりゃ入れない部分が「例え話」なのでうまく再現できなかったが校則をフル無視してた高校生でも「相応しければ」東大でもどこでも大学に行ける。しかし、俺はそんな高校生を殆ど知らない。

おはようございます。
今日も好き勝手にやりなさい。

>>228
2006年英語版のカルト指導者マニュアル
http://www.wikileaks.org/wiki/Mormon_Church_Handbook_of_Instructions,_full,_2006
によれば
34ページ目「Interviews Conducted by the Bishop or His Counselors 」という項目に以下の記述がある。
これは18歳以下の青少年に対する質問事項であって、神殿参入面接がこれよりハードルが低いとは考えられない。

「Being modest in dress and action, refraining from any kind of sexual activity, and refraining from reading, listening to, or viewing pornographic material.」

「Being modest in dress and action」＝慎み深い服装と振る舞い

ノースリーブとホットパンツ、サンダル履きが「慎み深い服装」なら神殿参入面接は余裕でパスするということ。

>>229
何を言ってんだかさっぱり訳が分からない。
何に対する発言かもさっぱり分からない。

>>228
一般人に理解できるように説明してくれないかな。
長々書いてるけど結局禁止だろ

モルモンってなんで自分等の律法の実態を世間から隠そうとするのか？

答えはひとつしかない
「騙すため」

>>232
お前の国語力がないから分からないんだよ。アホに付き合えんわ。
さいなら

>>234
国語力？
違うだろ
何を指して何の喩え話をしてるのかさっぱり分からんと言っている。
エスパーじゃねえんだ

まったく
カルト信者は口汚くていけない

>>235
>>193あたりからの禁止と規則の話だよ。

>>236
あらためて>>229読んだけどなんで喩え話持ち出してきたのかさっぱり意味が分からん。

ノースリーブは禁止じゃないが慎みない服装なんで神殿推薦状は出さん。

それは一般社会では「禁止」って言うんだよ。

喩え話なんか使わずに正確に説明しろよ

ちなみにモルモン教はアルコールの摂取禁止だったよね。
いいかい「努力目標ではなく禁止」だよね。

醤油、味噌、ほとんどの漬物、栄養ドリンク、ゼリー菓子など発酵または添加によりアルコールを含有している。
当然摂取禁止だよな

どうなんだ？

>>237
出さないなんてどこにも言ってないよ、ごめんね例え話はその部分がうまく再現出来なかったんだ。

慎みない服装が理由で推薦状が出ない事はない。しかし、その服装を選んでいる判断基準などは考慮される。

外見ではなくその外見に至った内面で判断されるのです。

>>239
だからノースリーブにホットパンツ、サンダル履きで神殿面接受けて推薦状貰えるのかって。
実例を挙げてみなよ。確かな情報源付きで。
判断基準って何よ？。その判断基準そのものをモルモン教が押し付けてるじゃないか。

>>240
だーかーらー、その格好よりもなぜその格好に至ったかが見られるの。

単に、こんなもんでええやろwならアウトだし、例えば確固たる信仰を持ちつつなんらかの事情や信念でその格好ならOKのケースも想定される。

>>241
だから一般社会ではそれを「禁止」と言う。

速度超過は禁止。ただし特段の事由(たとえば緊急避難)の場合は許される、と同じ論理

>>238にも答えてね。

>>242
やっと分かってくれたみたいで良かったよ。

>>244
問題はカルト信者が外部に対して一般的な社会通念に照らして妥当な表現を使わないことが一連のやり取りで明らかになった。

モルモンは人を平気で騙すと言うことだね。

>>245
そう言う事でいいよw

>>246
はいカルトが人を騙していると認めました。

次>>238にもさっさと答えてね。
カルト宗教における「禁止」と「規制」についての議論はまだ始まったばかりだよ。

誰か>>227にも答えてくれないか。

>>247
もう終わったやんw

>>248
それに関しては俺も疑問に思う。だれかもっと詳しい人がくるといいね！

まとめ
モルモン教ではノースリーブを着ることは禁止ではない

ただしノースリーブが慎み深い服装であり純潔の律法上の誘惑にはならないことをモルモン指導者に説明し納得を得る必要がある。

これは社会通念上「禁止」です。

>>249
ごめん糞はIDブロックかけてんで気が付かなかった。

>>238のどこが終わったのか説明してみ
始まってすらいない。

>>252
>>251さんがうまくまとめてくれてるじゃん。

>>252
ああごめん>>238はまだ終わってなかったねw
俺も疑問だから誰か詳しい人がくるといいね！

昨日から出没してたカルト信者、結局モルモン教は詐欺団体だって認めて去った。
いわゆる「ネ申」だったね。

他の害基地カルト信者さんも奮ってご参加下さい。
ちなみに>>238>>248が残件で残ってます。
カルト宗教モルモンにおける「規制」と「禁止」について引き続き注目していきたいと思います。

そうしなさい。

皆さん今晩は。
本日は安息日であるのにもかかわらずに熱心な議論が交わされました。
引き続い、この調子でアホらしい議論を続けなさい。
ではおやすみ。

嘘だと知ってて人を騙す行為は詐欺といいます。
何を詐取されるかにもよりますが、モルモン教の場合
人の人生を詐取します。
数字に表せないもので犯罪にはなりませんが、
私は人間として最も恥ずべき行為であると思っています。
つまり嘘だと解って嘘を付き人の人生を奪う行為を、です。

モルモン教の宣教師からクリスマスのイベントや食事会に誘われても絶対に行ってはいけない。
詐欺商法とまるで手口が同じ。(友達商法)
巧妙

>>238
http://www.lds.org/manual/true-to-the-faith/word-of-wisdom?lang=jpn

>>260
だからどうなんだよ。
自分の言葉で説明しろよ。

皆さんおはようございます。
盛り上がってるようで感心です。
この調子で今日も議論を続けなさい。

モルモンにカウンセリングを受けないかと話を持ちかけられました。
なんとか長老に電話をかけると元気になるとか。
これもかけるとやばいですよね。

続けなさい

皆さん今晩は。
明日はもう少し積極的に議論をするようにしなさい。
おやすみ。

>>260
全く問い掛けへの回答になっていません。
>>238を再度よく読んで回答しなさい。

>>263
当然ヤバイです。
カウンセリングと称して勧誘するとか・・・。
彼等はいわゆる心理カウセリングの専門知識を学んでいませんし
マニュアルで指示されたとおり勧誘に誘導するだけです。
悪徳商法と変わりません。
>>245>>246で「平気で人を騙す」と認めてるんだから。

>>266
http://classic.ldschurch.jp/index.php/aboutthechurch/walfareandhumanitarianservices/ldsfamilyservice/1062

モルモンに居続けると躁鬱激しくなるよ。

>>260
少しは自分の頭で考えようね。

教義と聖約89:7「強い飲み物」原文はstrong drinks 酒類のことだよ。
調味料をstrong drinksとは言わない。
対語はsoft drinks
strong drinksを強い飲み物と訳すのは、soft drinksを清涼飲料と訳さず弱い飲み物と訳すようなものだよ。
最も、私は知恵の言葉の律法そのものに疑問があるから、モルモンを正当化するつもりはない。続きは任せる。

>>269
>調味料をstrong drinksとは言わない。

調味用途ならアルコールを摂取しても良いというありがたい抜け道付きの禁止令って事か？
喉を通る時は調味料だがstrong drinksだろうが飲み込むものだろ。

なら法律で未成年の調味料は禁止なのか？という疑問はないの？

皆さんおはようございます。
本日の議題はまたまたまた知恵の言葉です。
さあ、皆さん飽きもせずに同じ議題を繰り返しなさい。

>>271
それは律法と無関係

なんで律法とは無関係なもの脊髄反射的に持ち込んでくるのかな？
その思考回路どこで身につけたのかよーく考えてみ。異常。

知恵の言葉には、はっきりコーヒーとは書いてない。
熱い飲料としか書いてない。

知恵の言葉ってのは闇雲に禁止！と言ってるんじゃなくて「知恵を持って使いなさいよ」って事。
例えば、雪山で遭難して凍えてる所にパトラッシュがブランデーを持ってきた。飲めば身体が温もって生き残れすよと。知恵を持ってアルコールを使いなさいよと。

調味料にアルコールが入ってるのはアルコール分が蒸発する時に素材の臭みを消すから。先人達の知恵だね。なので、アルコールのアルコールたるところは蒸発して残ってないよ。

とおれは分析している
http://i.imgur.com/zn2cmrQ.jpg

>>276
＞知恵を持って使いなさいよ

WISDOMを＝知恵と誤訳してる馬鹿の受け売りしてる馬鹿多いよね。
Word of wisdomは「先賢の言葉」という意味。
日本語の知恵とごちゃ混ぜにしないように。

＞例えば、雪山で遭難して凍えてる所にパトラッシュがブランデーを持ってきた。飲めば身体が温もって生き残れすよと。知恵を持ってアルコールを使いなさいよと。

なんでフランダースの犬がモルモン教に出てくるんだ？
勝手に脳内接続すんな

＞調味料にアルコールが入ってるのはアルコール分が蒸発する時に素材の臭みを消すから。

科学的根拠と実測のデータを出してくれるかな？
お前らのカルト教団発表の科学的資料な。

お前らの律法とやらは
ノースリーブは禁止ではないが「慎み深い服装であり、かつ純潔を犯す誘惑にならない」よう照明義務付きで着用を認める＝事実上の禁止
であるのに
アルコールの摂取を禁止してるのにも関わらず科学的根拠の無い「素材に添加すればアルコールは飛ぶ」で良いの？

なんや禁止の方が緩くて「規制」の方が条件厳しいわけ？

>>277
お前の勝手な分析下さいと言ったか？

>>278
＞なんでフランダースの犬がモルモン教に出てくるんだ？

セントバーナードは雪山の遭難救助犬として首からブランテーぶら下げて活躍してるってのを言いたかったんだが、ユーモアが伝わらなかったみたいだね。すまなかった

＞お前の勝手な分析下さいと言ったか？

じゃあ誰に相手して欲しいんだ？残念ながらお前の相手してくれるヤツなんて俺くらいしかいないぞ？

>>278

＞科学的根拠と実測のデータを出してくれるかな？
＞お前らのカルト教団発表の科学的資料な。
＞であるのに
＞アルコールの摂取を禁止してるのにも関わらず科学的根拠の無い「素材に添加すればアルコールは飛ぶ」で良いの？

添加しただけではもちろん飛ばないよw
アルコールの沸点は78.37℃醤油は製造過程で圧縮加熱するのでおよそ100℃以上の温度で加熱されているので当然アルコールのアルコールたるとこはもう蒸発してない。臭みを消して香りだけ残すんだよね。
だから、醤油にはアルコールの度数表記がないでしょ？醤油で酔っ払ったことあるの？

みりんは少し違う。あれは混成種に分類されるから、食品に添加しただけなら酔っ払っちゃうよw
なので、78.37℃以上の火力を伴う料理に使う。

おっけ？

>>186
ガバメント？みたいな下着を強制的につけさせられてるのに無理じゃね？

フランス料理のシェフとかソムリエとかモルモン教に入れないよなw

>>282
せやねw
>>278はこれで納得出来た？出来たなら出来たって言ってねw

>>279
＞＞なんでフランダースの犬がモルモン教に出てくるんだ？
＞セントバーナードは雪山の遭難救助犬として首からブランテーぶら下げて活躍してるってのを言いたかったんだが、ユーモアが伝わらなかったみたいだね。すまなかった

どこがユーモアなんだ？
遭難救助をユーモアにするのか？
お前が非常識だということだけは分かった。
ここは本論じゃないので返答は不要。

＞＞お前の勝手な分析下さいと言ったか？
＞じゃあ誰に相手して欲しいんだ？残念ながらお前の相手してくれるヤツなんて俺くらいしかいないぞ？

勝手な想像やら解釈はいらないので事実を説明せよ。
分かった？非常識人。

＞添加しただけではもちろん飛ばないよw
＞アルコールの沸点は78.37℃醤油は製造過程で圧縮加熱するのでおよそ100℃以上の温度で加熱されているので当然アルコールのアルコールたるとこはもう蒸発してない。臭みを消して香りだけ残すんだよね。
＞だから、醤油にはアルコールの度数表記がないでしょ？醤油で酔っ払ったことあるの？

嘘を言うな。
非加熱の醤油も出ている。
昔ながらの製法を守ってる醤油も加熱工程などどこにもない。
お前らアルコール「禁止」なはずなら銘柄ごとの醤油はアルコール入ってるとか調査してるはずだろ。禁止ならな。
カルト教団制作の資料を出せ。

＞みりんは少し違う。あれは混成種に分類されるから、食品に添加しただけなら酔っ払っちゃうよw
＞なので、78.37℃以上の火力を伴う料理に使う。

それをカルト会員に指示する文書を示せ。
禁止なんだろ。
さ、出せよ。

>>283
無駄口叩くな詐欺宗教の非常識人

>>281
そう無理。
ガーメント着てる人は肌身離せないからノースリーブを着る事はできない。
ガーメントを外す『モルモン教的に合理的な説明』がなきゃね。
袖の短い半袖のユニフォームだとガーメントがはみ出るって理由で仕事辞めて
それが立派だと拍手喝采浴びるような宗教。

>>282
でもね。不思議なのはユタ入植間もないユタで飲酒は禁止になったんだけど
売るためのアルコール醸造は行ってたんだね。
たしかブリガム・ヤングの指示で。
身内には酒飲むなって言ってる一方で西部移民には「酒いかが」と勧めてた。

>>284
うん。君の言う通り、もし非加熱醤油にアルコール度数があれば知恵の言葉違反だよ。あるのかなあ？知らないや。まあ、君が言うんだからあるんだろうね。当然、一般調味料売り場にはなくて酒税法やらもかかるし製造販売には免許がいるねw

みりんも君の言う通り加熱せずに使えば違反だよ。

あとさー、ひとをなんでもカルト呼ばわりするのやめてくれない？俺はカルト信者じゃないことは>>277を見ればわかるでしょw
君は誰でも君の意見に反対するヤツはカルトなのかい？w

>>287
酒税法の適用受けてなかったらアルコール入ってないとでも？
おいおい神の律法の適用不適用の区別が酒税法？
ルーズだな。

＞あとさー、ひとをなんでもカルト呼ばわりするのやめてくれない？

だったら横から入ってくんな。

＞俺はカルト信者じゃないことは>>277を見ればわかるでしょw
>>277の画像見てやったよ。
モルモン止めて、タバコ吸って禁煙できないの？
いまどき最悪だな。
なんであんなもんさっさっと止められないの？
あ、こっちはさっさと止めたんで言ってんだけど。

＞君は誰でも君の意見に反対するヤツはカルトなのかい？w

合理的に筋が通らなければ突っ込みを入れるのは当然。
自分の発言読み返してみろよ。
突っ込みどころ満載じゃないか。
筋が通らないものをゴリ押しするのがカルトに見られる特徴のひとつ。

>>288
＞>>287
＞酒税法の適用受けてなかったらアルコール入ってないとでも？
＞おいおい神の律法の適用不適用の区別が酒税法？
＞ルーズだな。

いや、そうは言ってないよw
アルコール度数のある醤油は見たことないなあーって。まあ、俺が知らないだけだろうね。

結論から言うよ。
製造、調理過程でアルコールが入ってても口に入る時にアルコール度数が0なら問題ない。
君の知ってる酔っ払う醤油はアウト。

これでいい？

今迄知らなかったけど、半漏ってのは全員漏れなくニートなのか？

>>289
だから横から入ってくるなって。邪魔だから。

横から入ってきた馬鹿が荒らしてくれたんで仕切り直し

>>238
ちなみにモルモン教はアルコールの摂取禁止だったよね。
いいかい「努力目標ではなく禁止」だよね。

醤油、味噌、ほとんどの漬物、栄養ドリンク、ゼリー菓子など発酵または添加によりアルコールを含有している。
当然摂取禁止だよな

どうなんだ？

>>291
納得出来たのかい？
残念ながら俺しかおらんやんw
別にいいじゃんwちゃんと疑問に答えて上げてるんだからさw

ID:CaOa8mOz
いいかい、タバコすら止められない意志の弱いキチガイだって言われたからって逆恨みすんじゃないぞ。
それから二度と来ないでもらえるか？
理路整然としたご意見、もしくはカルト宗教モルモン教の正式見解なら賜るが、穴だらけの素人知識の上に勝手解釈なら要らない。
それはお前以外誰も必要とはしないものだ。

>>292
高級なお店のチョコレートケーキなんかには隠し味に洋酒が使われてたりクリームの一部にコーヒーが配合されていたり、
企業秘密レベルで食べる側が知りえない部分で使われている微量食材によってモルモン凶徒は禁忌を侵しているかもねw

それでなくても茶葉文化の国（日本、イギリス、フランス、インド、中国など）、酒文化の国（日本、イギリス、フランスなど）に勝手に乗り込んで来ておいてモルモン教を広めようなんて思う事自体アホ。
彼らの最大の悲劇は自分らが異端中の異端、特殊中の特殊、マイノリティ中のマイノリティだという事を知らない事。

>>294
論破されたからって人格攻撃かい？

>>294
君の感じてる通り、知恵の言葉には矛盾はあると思うよ。でも、調味料に関しては矛盾はなかったって理解出来たんだからいいじゃないか。恥ずかしいことじゃない。

>>294
製造、調理過程でアルコールが入ってても口に入る時にアルコール度数が0なら問題ない。
君の知ってる酔っ払う醤油はアウト。

これ以上になく理路整然としていると思うけどなぁ…

>>298
おいキチガイには用はないと申し伝えたが。

>>295
アルコール発酵は最もありふれた菌類の活動。
砂糖水を作り、1週間放置する。これを蒸留するとアルコールが得られる。という中学レベルの理科の実験。
醤油、味噌、漬物にはもともと糖分(単糖類)が含まれていたり、多糖類を麹(こうじ)、麦芽、タカジアスターゼ(ツバ)等で単糖化させ熟成させる。
塩分濃度が高いため、アルコール濃度は高くはないが「含まれる。」
キッコーマンの生醤油
http://www.kikkoman.co.jp/kikkoman/syouyu/special/namasyouyu/
昔ながらの醤油の蔵元さんが作る醤油も火入れはしていない。
酒税法に該当しなければアルコールが含まれないなど、荒唐無稽も良いところ。
単に法律上「酒類」とみなされていなければアルコールを含まないなど馬鹿にしか発想できない。
【馬鹿】の称号を贈るよ。
アルコール分を全く含む余地がない漬物は短時間塩漬けしたものくらいだろう。
それも糖類をほとんど含まない水菜など。
禁止ならなぜ詳細に調査しないのか？摂ってはいけないものなんだよね。

沸点に達すればアルコールが飛ぶという誤解。
沸点に達すれば、その時点で全て蒸発するなら　水は沸いた瞬間全て蒸発しているはず。
だが実際はそうはならない。
アルコールが沸点に達すれば全て蒸発するならフランベという調理工程が存在するのはなぜ？

アルコール分の蒸発を確認しないまま口にするモルモン。
アルコールは禁止なんだよね？摂っちゃいけないのに、蒸発したか否か未確認なまま口にするのはなぜ？

一方で服装の話。

ノースリーブ、ホットパンツ、ビキニは禁止ではない。
禁止ではないが、上記の服装が「慎み深く純潔の律法を犯す誘惑につながらない」事を説明し指導者の理解を得なくてはならない。

摂取禁止物質であるアルコールを含む醤油を摂るより、禁止ではないノースリーブを着るほうがはるかに難しいとはどういうことなのだろう。

>>299
じゃあお前は醤油で酔っ払うのかよw
味噌汁飲んだ小学生は補導されるのかよwww

「禁止」されてるアルコールを含んでるかもしれない醤油より「禁止じゃない規制」されてるノースリーブの方を敵視するとは差別だwww。

ノースリーブ差別の撤廃を要求する。www
女子はガーメントの上からノースリーブやビキニを着て気味悪がられるべきだ！！www
ガーメントの上からビキニか。
犯罪もんの気味悪さだろうなw

>>299
いや、分かったよ。醤油や味噌、みりんを使った煮物は基本的にはアルコール分は火で飛ばしてあるが、お前の言う通り、0.0000000000001%くらいアルコール分が残ってるかもしれないな。
そう思うモルモンは摂取しないようにしてるかもしれん。そんなもん気にしてたら水も飲めんわwと思うモルモンもいる。
どっちでもいいんじゃないの？

>>301
＞「禁止」されてるアルコール×

http://www.lds.org/manual/true-to-the-faith/word-of-wisdom?lang=jpn

>>295
先ほど指摘したとおり、発酵による自然発生もあれば添加もあって。
高級なケーキ菓子はスポンジの乾燥を防ぎ風味を付けるためブランデーまたはラムをスプレーしているのが普通だし、
高級アイスに入ってるラムレーズンは文字通り干しぶどうのラム酒漬け。
焼肉のたれも製法によるけど、風味を保つため加熱はしても沸騰させない。

カルト宗教モルモンの面接時の質問事項は
「知恵の言葉を守っていますか？酒、コーヒー、茶、タバコ、禁止されている薬物・・・」。
酔う酔わないではなく、口にしたか否かを聞いている。

不思議なんだよね。
アルコールを避けるための指針が具体的にな〜んにも示されてないの。
そこんとこカルト宗教モルモンの外基地信者に聴きたかったんだけど、今日は訳の分からない
招かれざる外基地がへばりついている。
信者の偽装かもしれないけど、偽装だとしてもあんなレベルですよ。モルモンって。


カルト宗教の外基地信者さん、奮ってご参加下さい。

やはりモルモンのカウンセリングというのは勧誘なんですね。
無料英会話と同じ感じですかね。
丸々長老というのは、兄弟とは違うみたいですね。
カウンセリング受けて、気がついたら変てこな下着きてるかも

>>305
http://classic.ldschurch.jp/index.php/aboutthechurch/walfareandhumanitarianservices/ldsfamilyservice/1062

>>305
長老…駅前でビラ配ってる若い外国人宣教師のこと
兄弟…男性信者のこと
姉妹…女性信者のこと

>>305
なぜ個人の精神の問題に宗教が介入する必要があるのか？なんですよ。
おかしいと思いません？
信者から租税公課前収入の１０％の献金を徴収した上断食献金だ宣教敷金だ
教育基金だと搾取の限りを尽くす宗教ですよ。

私もモルモン教は関わる者に精神病からの癒やしではなく悪化を提供すると思います。
そうした傾向があるからこそ精神治療なんたらがあるのであって。

詐欺宗教のモルモン教の信者さん、奮ってご参加下さい。

モルモン教はアルコールの摂取禁止だったよね。
いいかい「努力目標ではなく禁止」だよね。

醤油、味噌、ほとんどの漬物、栄養ドリンク、ゼリー菓子など発酵または添加によりアルコールを含有している。
当然摂取禁止だよな

どうなんだ？

>>304
今日一日、君との議論で俺が導き出した回答は、

製造、調理過程でアルコールが入ってても口に入る時にアルコール度数が0なら問題ない。
君の知ってる酔っ払う醤油はアウト。

醤油や味噌、みりんを使った煮物は基本的にはアルコール分は火で飛ばしてあるが、お前の言う通り、0.0000000000001%くらいアルコール分が残ってるかもしれないな。
そう思うモルモンは摂取しないようにしてるかもしれん。そんなもん気にしてたら水も飲めんわwと思うモルモンもいる。
後者の場合でも教会内で問題とされる事はない。

これは、蛇足だが未成年のアルコール摂取制限にも共通している。

これが君の疑問に対する回答。どの辺がどう基地外に思えるのか教えてくれ。

>>309
残念だけど君のような基地外に付き合うのは俺くらいしかいないよw

ていうか、本当は>>310の回答で納得してるんじゃないの？なんで納得してないふりするの？

＞そう思うモルモンは摂取しないようにしてるかもしれん。

なぜ「禁止ではない規制」のノースリーブ着用には指導者への説明と納得を得る必要があり、
「禁止」であるはずのアルコール摂取については具体的なガイドラインがないんだ？？
例えば
醤油は確実にアルコールを含まない加熱処理された銘柄を指定するとか
アルコール含有が不明の場合、火に掛けて3分沸騰させて使えのような。
なぜだ？なぜ「禁止ではない規制」の方が「禁止」よりも基準が厳しいんだ？
教えてよ詐欺宗教の偽装信者さん。

＞お前の言う通り、0.0000000000001%くらいアルコール分が残ってるかもしれないな。

なぜカルト宗教では摂取を禁じてるのにアルコール含有量を調べないの？
信者が「熱き飲料」を誤飲することがないよう基準が設けられていないのはなぜ？

服装の規定にはあれこれ細かく色はどう、袖の長さは最低でもこれくらいと言われるのに飲食物に含まれるアルコール分についてはなーんにも調べてないのはなぜ？
子供にパウンドケーキの類にはアルコールが噴霧されてるから口にしないように指定しないのはなぜ？

>>310の勝手解釈を聞いてんじゃないんだよ。

カルト宗教の外基地信者さんも奮ってご回答下さい。
勝手解釈の類は不要です。

>>311
他に回答者があるか否かはお前が斟酌することではない。

酒粕に漬け込む奈良漬けはもちろんのこと、麹を使って糖化させる漬物は
アルコール含有するものと思われる。
ぬか漬けもそうだね。
レシピによってはキムチもアルコール発酵が起こるね。
漬物ガイドラインって詐欺宗教には存在しないの？
アルコール摂取は禁止なんでしょ。

>>312
＞例えば
＞醤油は確実にアルコールを含まない加熱処理された銘柄を指定するとか
＞アルコール含有が不明の場合、火に掛けて3分沸騰させて使えのような。

そう考えてる人はそうすればいい。その辺は各自の知恵を使えばいい。

＞なぜカルト宗教では摂取を禁じてるのにアルコール含有量を調べないの？

オリンピックのメダリストのドーピングを検査するような高性能な機械を使用しても含有量0.00000......以下という結果した出せないんだよ。あとは機械の制度をいくら上げても0.00000....以下のゼロの数を増やすだけ。社会通念上、醤油はアルコール度数0になっている。
仮に発展途上国などの国へ行き、粗悪な調味料が提供されていれば慎重になるべきかもしれないが、今、国内で売られている調味料などは特に記載がない限りアルコール度数0と判断しても問題ないと考えている。

>>313
それはやめた方がいいw
子供にも食べさせるのは好ましくないたろ？

>>314
＞その辺は各自の知恵を使えばいい。
だからその「知恵」ってなんだよ？。自分で調べて考えて使ってんのか？
馬鹿丸出しだ。
>>278で日本の馬鹿モルモンが「知恵」を勝手解釈してることは書いた。
日本の馬鹿モルモンがよく使う「知恵」は「Word of Wisdom」の知恵ではない。
「先哲」なのだから。

＞オリンピックのメダリ・・・・
だからそれを調べたのかって聞いてんだろ。偽装信者。

>>315
だからお前の勝手判断、勝手解釈はいらねえって言ってるよな。
アタマ大丈夫か？

>>316
じゃあさ、逆に聞くけど未成年が醤油舐めたら法律違反なのか？お前が言ってるのはそれと同じ事なんだぞ？

話は変わるけど処女で妊娠はできない。妊娠しないと子供はできない。
モルモンは結婚するまで処女なの？
男は、ひとりHもしないで、むらむらしないの。
ひとりHはした方が健康的。
聖霊により子供ができるなんて信じられない。
みんなSEXしよう！

>>317
お前さ、一般法とモルモン律法に何の関わりがあるんだ？
その思考回路どこで身につけたかよーく考えろよ馬鹿

>>319
別の話しだよ。
未成年が醤油舐めたら法律違反なのか？
どうなんだよ？答えろよ？

>>320
酒類には該当しないため違法ではない。
ほら答えたぞバカルト。

法律上の酒類とアルコール含有の有無は必ずしもイコール関係ではないよね。
みりんは？

もう一度繰り返すぞ。
詐欺宗教のモルモン教の信者さん、奮ってご参加下さい。

モルモン教はアルコールの摂取禁止だったよね。
いいかい「努力目標ではなく禁止」だよね。

醤油、味噌、ほとんどの漬物、栄養ドリンク、ゼリー菓子など発酵または添加によりアルコールを含有している。
当然摂取禁止だよな

どうなんだ？

酒粕に漬け込む奈良漬けはもちろんのこと、麹を使って糖化させる漬物は
アルコール含有するものと思われる。
ぬか漬けもそうだね。
レシピによってはキムチもアルコール発酵が起こるね。
漬物ガイドラインって詐欺宗教には存在しないの？
アルコール摂取は禁止なんでしょ。

モルモン律法の話してるのに一般法の話持ち出してくる理由が分からない。

なぜだか教えてよ詐欺宗教信者さん

>>321
そう言う事だよ。
分かってんじゃん。

調味料に入ってるアルコールなんて全部飛んでるんでアルコールの摂取にはあたらないんだよ。

奈良漬なんかは全部飛んでるとは言い難いので避けるべき。

あと、何回呼びかけてもお前のような基地外相手にするヤツは俺以外いないってw

>>321
http://www.lds.org/manual/true-to-the-faith/word-of-wisdom?lang=jpn

あと、なんのソースにもならないけど「一般感覚」の参考にくらいなればと思って。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1329643838

もうさ、調味料からアルコールが検出されてからもう一度出直してくれない？

>>323
何言ってんだ？
＞調味料に入ってるアルコールなんて全部飛んでるんでアルコールの摂取にはあたらないんだよ。

こういう結論になるわけ？

一般法で酒類には該当しない≠アルコールフリーって事ではないんだよ。
みりんはどうなんだ？結構な度数だぞ。
一般法で逮捕されない＝モルモン律法を守ってるということなのか？

だったらそもそもモルモン律法を守る意味なんかないんじゃないの？

＞あと、何回呼びかけてもお前のような基地外相手にするヤツは俺以外いないってw

それは詐欺師が斟酌する問題ではない。

>>326
>>326
＞＞調味料に入ってるアルコールなんて全部飛んでるんでアルコールの摂取にはあたらないんだよ。
＞こういう結論になるわけ？

そういう結論だよ。
お前んちの醤油からアルコール分が検出されたら考え直すよ。

＞みりんはどうなんだ？結構な度数だぞ。

だーかーらー、みりんをストレートで飲んだらアウトだって。で、加熱調理したら普通はアルコール分は飛ぶからセーフ。100%飛んだかどうかなんていちいち精密検査してるやつこそ基地外だろ。

>>324
うーん何が言いたいのかな？

>>325
そうだねソースにはならんね。
お前ら律法に関わることなのにロクに調査もしてないわけ？

>>328
世間一般では醤油にアルコール分なんて入ってないよ。
お前んちの醤油からアルコール分検出してから出直してこいや。

>>327
全然結論になってないじゃないか？
おいググってやったぞ
http://www.biwa.ne.jp/~n-320/syouyu.html

>>330
ごめんw
文字化けしてて読めんw
これマジすw

なんて書いてんの？w

>>330
いや、読めないけどもういいやw
お醤油にはアルコールが入ってるのにモルモンは使ってて矛盾してるねw
俺もこれからは醤油舐めた後は車の運転控えなきゃね！w
君も魚の煮付け食べた後は飲酒検問気をつけてね！
ほんと、モルモンっておかしいねw

ID:KElhVJeLをＮＧ
発酵食品にアルコールが含まれるのは常識なんだけど認めないためＮＧ

ひとつ分かった事。
・外見で分かる服装については「禁止でない規制」等と言って実質的に着用を禁じる。
・発酵食品に含まれるアルコール分と、これらの摂取については調査検討、公式見解を持たない。
　この事について指摘すると、そもそも発酵食品にアルコールは含まれないと訳の分からぬ主張を展開

「禁止」と「禁止でない規制」の間に何らかの境界線があるのかと突っ込んでみたが、本人たちもよく分かっていない模様。

なお発酵調味料におけるアルコール含有の有無については
「醤油　アルコール　含有」等のキーワードでネット検索するか、百科事典で発酵調味料の製造工程を各自確認されたい。

以上、議論おわり
あとは各自、自己責任で調べてくれ。

おっしまいw

アルコール飲料とアルコール含有食品は異なる。

>>335
またまた苦しい言い訳だなぁ。
固形のアルコールなんてあるのか？
「飲み込む」って日本語知ってる？

なんで結論ありきの言動なわけ？

以上 ID:3/vJVBBDもＮＧ処理

皆さん、今晩は。
今日は実にアホらしい議論が長時間なされました。
いつもの通り、なんの解決もないまま時間だけが無駄になりましたが、明日もこの調子でアホらしい議論を続けるようにしなさい。
おやすみ。
アーメン

>>336
http://www.lds.org/manual/true-to-the-faith/word-of-wisdom?lang=jpn

アルコール飲料＝酒
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92

>>329
醤油の原材料を確かめたけど、アルコール入ってるよ。
嘘だと思うならラベル見てみな。

>>339
bakapedia?
ahopedia?　ww

>>333
罰則無しの禁止だ。
服装だけで神殿推薦状が没収されることはない。

>>342
＞罰則無しの禁止だ。
＞服装だけで神殿推薦状が没収されることはない。

またまた本当に君たちは平気でウソをつくｗ
人間として恥ずかしくないか？
モルモン教はマジで詐欺宗教だね。ｗ

>>231を借用して君たちの指導者が使ってるマニュアル英語版の抜粋だよ。

18歳以下の青少年に慎み深い服装をしてるか聞いてるのに、神殿面接が青少年よりハードルが低い？

2006年英語版のカルト指導者マニュアル
http://www.wikileaks.org/wiki/Mormon_Church_Handbook_of_Instructions,_full,_2006
によれば
34ページ目「Interviews Conducted by the Bishop or His Counselors 」という項目に以下の記述がある。

「Being modest in dress and action, refraining from any kind of sexual activity, and refraining from reading, listening to, or viewing pornographic material.」

「Being modest in dress and action」＝慎み深い服装と振る舞い

皆さんおはようございます。
昨日同様、本日の議題は知恵の言葉です。
本日も調味料の是非について切りも果てしもないアホらしい議論をするようにしなさい。
では、はりきってファイト！

服装の基準は>>6の手引き第２部が公開されている。
P72の服装の基準とかP191の神殿衣とガーメントとか参照。

>>343
「標準」は本人がより聖霊を身近に感じて霊的に研ぎ澄まされる為の手段。
ビショップは助け手として面接時に
家庭の夕べを毎週定期的に開いていますか？
或いは
家族の祈りをされていますか？
時には
毎日聖典学習をされていますか？
と言う質問もするが、これらをしていないからと叱責を受けたり神殿推薦状の更新が出来なかったりと不都合が起こる訳ではない。
勿論励ましや動機付けを受ける事はある。
これらの質問はチェック機能では無く、教会員をより霊的に力付ける為にある。

>>346
ふーん、モルモン教は家庭生活まで細かく指導するのか。
校則の厳しい高校でも家庭まで踏み込んで細かい指導はしない。

21.1.42 神殿衣とガーメント
神殿でガーメントを着せられた教会員は，エンダウメントの中で受けた指示に従ってそれを着用するという神聖な義務を負っている。
ガーメントは神殿で交わした聖約を常に思い起こさせてくれる。
正しく着用するときに，それは誘惑と邪悪に対する守りとなる。
ガーメントを着用することは，救い主に従う内なる決意を外に向かって表明することでもある。
エンダウメントを受けた会員は，昼夜を問わず，神殿のガーメントを身に着けているべきである。
衣服の下にガーメントを正しく着用して無理なくできる庭仕事やそのほかの活動の場合，ガーメントのすべてまたは一部を脱ぐべきではない。
また，ガーメントを脱いで，家の周りで水着や慎みのない衣服で過ごすようなことをするべきではない。
水泳などでガーメントを脱がなければならない場合，それが済み次第すぐにガーメントを着用するべきである。
会員は，様々なスタイルの衣服に合わせるためにガーメントの寸法を調整したり，指示に反する方法で着用したりするべきではない。
承認されたガーメントのデザインを変えてはならない。
ツーピースのガーメントの場合は，常に上下を一緒に着用するべきである。
ガーメントは神聖であり，常に敬意をもって扱うべきである。
ガーメントを床に置くべきではない。
また，ガーメントは清潔に保ち，きちんと手入れをするべきである。
ガーメントを洗った後は，それを乾かすために公共の場に干すべきではない。
ガーメントの意味を理解していない人々の目に触れる場所に置いていたり，さらしたりするべきではない。
神殿で聖約を交わした会員は，ガーメントの着用に関して分からないことがあれば，聖なる御霊の導きにより自分自身で答えを得るようにするべきである。
会員は，着古した神殿のガーメントを処分する場合，マークを切り取って破棄するべきである。
その後，残りの布地を切り刻み，ガーメントであることが分からないようにする。
マークを取り去った布地は，もはや神聖なものとは見なされない。
着古した神殿の儀式用衣服を処分するときは，布地を切り刻んで本来の使用方法が分からないように形を変えて破棄する。
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn

>>348
新たな疑問がわいた。
女性用のビジネススーツのスカートよりガーメントの方が膝丈が長くない？

>>349
お前、どんなとこで働いてんだよw

俺はモルモン女を内心スケバンと呼んでた。
これだけ言えば分かるよなw

そんなことより野球しようぜ！

ホルモン教

>>353
ウガンダ共和国

皆さん今晩は。
昨日とはうってかわって本日はさっぱり盛り上がらずにがっかりしました。
明日はもう少し積極的に議論をするようにしなさい。
おやすみ。

皆さんおはようございます。
今日は熱くもアホらしい議論を期待します。

>>349
みんなはあの丈の長いスカート姿を「モップ」と呼んでた。

皆さん今晩は。
今日も議論はなされせんでした。
やはり、皆さんアホらしくなってきたのでしょうか。
では、おやすみ。

皆さんおはようございます。
今日は熱くもアホらしい議論を期待します。

>>333
ほらやっぱり俺以外、誰も相手にしてくれないでしょ？(´・ω・｀)

モルモン教が「家族記録」と称してアカの他人の戸籍謄本等を取得している(または取得しようとしている)事は事実ですか？

>>361
分かってる事、なんで聞くの？(´・ω・｀)

>>361
一体全体どうやれば赤の他人の戸籍が手に入るんだ？
戸籍法10条を読んでみよう。

その戸籍で先祖の記録をつけて、神殿で洗礼するってマジですか？
死んだ人が入信したいと言ったのか不明なのに。
沢山の祝福があると言われたよ。
断ったけどね。

何で代理バプテスマに戸籍謄本がいるのですか？
と聞いたら物凄い剣幕で怒られた。

>>365
お前、臭かったんじゃない？

>>364
マジだよ。
これってとんでもないこと。

>>365
とんでもないことをとんでもないと指摘すると逆ギレする。
それがカルト。

>>364
コリント人への第一の手紙15:29
そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのだろうか。
もし死者が全くよみがえらないとすれば、なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのか。

聖書なんて教会の都合の良いように臨機応変にかいてあるだけ。
モルモンに限らず、プロテスタント、カトリックにもいえる。

>>369
まさか、末日聖徒イエスキリスト教会が世界中の聖書の国際版権を持ってると思ってるのか？

信者の言動からひとつ分かることはモルモン教はカルトということ

>>368
前後の文脈をよく読め。
15章のテーマは死者のためのバプテスマではない。

>>372
少なくともパウロの時代に死者の為のバプテスマが行われており、尚且つパウロ自身もその儀式を肯定している。

>>373
15章のテーマは死者の「復活」
「異教の儀式」で死者のためのバプテスマ存在した、しかしパウロが行いなさいと述べたのではない。
死者のためのバプテスマは聖書中たった1箇所だけ。パウロは重要なことは他の書簡でも何度も述べている。
エルサレム神殿の遺構からバプテスマフォントなんか発見されてない。

>>374
少なくとも自分自身がその存在意義を認めていない儀式を、教義を教える為に用いる事はまず無い。

>>375
おやまあ、文脈を読んだの？
そもそも、ユダヤ教の神殿だから、キリスト教は神殿を建てていない。
いったい何を回復したのだ？

>>375
そもそもバプテスマの起源を知ってる？
旧約聖書には書かれていないから、ユダヤ教の儀式ではない。
イエスが教えたのでもない。
新約聖書で突然始まっているのは不思議だと思わない？

>>376
クリスチャンと言うのはイエス様に従う人だと思う。

ルカによる福音書2:47〜49
そして三日の後に、イエスが宮の中で教師たちのまん中にすわって、彼らの話を聞いたり質問したりしておられるのを見つけた。
47 聞く人々はみな、イエスの賢さやその答に驚嘆していた。
48 両親はこれを見て驚き、そして母が彼に言った、「どうしてこんな事をしてくれたのです。ごらんなさい、おとう様もわたしも心配して、あなたを捜していたのです」。
49 するとイエスは言われた、「どうしてお捜しになったのですか。わたしが自分の父の家にいるはずのことを、ご存じなかったのですか」。

ヨハネによる福音書2:14〜16
そして牛、羊、はとを売る者や両替する者などが宮の庭にすわり込んでいるのをごらんになって、
15 なわでむちを造り、羊も牛もみな宮から追いだし、両替人の金を散らし、その台をひっくりかえし、
16 はとを売る人々には「これらのものを持って、ここから出て行け。わたしの父の家を商売の家とするな」と言われた。

>>378
意味不明。>>377を読んでやり直し。
もう寝るから続きは明日にしてくれ。

皆さん今晩は。
議題は調味料で酔っ払うのかから、またまたまた戸籍謄本、そして死者のバプテスマに何ひとつ解決する事なく無駄に展開されております。
盛り上がったとこですが、本日の議論を終わりにします。
師走で忙しいはずですが無駄な時間を多いに浪費して明日も議論を続けなさい。
アーメン

仏教は過去帳を比較的簡単に誰にでも公開していたことが差別を助長したという反省があって近年
過去帳非開示にするところが増えていたし、個人情報保護法が施行されてからは非開示化されてる。

モルモン教にとっては目的さえ達成できるなら個人情報保護法なんてどーでも良いって事なのね。

>>381
過去帳が非公開になりつつあるという話と、末日聖徒が個人情報保護法に違反しているという告発との関係性は何処にあるんだ？

>>379
イエス様はキリスト教の教祖。

>>382
モルモン教徒は他人の戸籍謄本を取得(またはしゅとくしようと)していますか？

家族記録というのは直系の記録ですか？傍系(そのまた傍系)も含めますか？

>>383
そしてユタ・モルモン教の教祖はブリガム・ヤング

ブリガム・ヤングは飲酒を禁じたのに売るためのアルコールを醸造させたのは何故でしょうか？

>>384
戸籍法によって他人の戸籍の写しは交付されない。
家族記録は戸籍法で取得出来る範囲の本人の先祖。
キリスト教の教祖イエス・キリスト。

>>379
お前、言葉に詰まるといつも意味不明って言って逃げるよね。

>>386
いつもじゃないぞ。
別人と混同してないか？

>>378とその前の話の流れが合わないだろ。

>>385
行政書士の系図アドバイザーに頼んだらいっぱい戸籍謄本取ってきてくれたぞ。
１４，５通通ほど。

＞キリスト教の教祖イエス・キリスト。

悪い、教えてくれ。
モルモン教がキリスト教なら
プロテスタントやカトリックの洗礼がモルモン教で有効でないのはなぜ？
逆にモルモンのバプテスマがプロテスタント、カトリックで有効でないのはなぜ？
モルモン教のバプテスマが有効だとするキリスト教会はひとっつもないのはなぜ？

それから。
モルモン教は信じられないから、プロテスタント教会行くわって言ったら
ボロクソ言われたんで「言いすぎだふざけんなハゲねずみ」って返したら反抗で破門になったぞ。
モルモン教では指導者が人権侵害発言しても黙って聞いてなきゃならんの？

>>388
行政書士が職務遂行に必要なら戸籍謄本を取得するのは合法（戸籍法第１０条の２）

＞プロテスタントやカトリックの洗礼がモルモン教で有効でないのはなぜ？
世の中のキリスト教会とは違う「唯一まことの教会」（教義と聖約１:３０）だから。
いいかい、世の中のキリスト教会は聖書に基づき人間が建てた物、末日聖徒イエス・キリスト教会は地上で唯一の神が建てた教会。

>>388
>>389
行政書士が戸籍等を取得出来るのは職務上必要な場合のみなので、職務上の依頼無くして取得したのならば行政書士会に連絡した方が良い。
依頼したのならば、無問題。
行政書士は過去に戸籍法、住民基本台帳法上のトラブルを起こして居るので、職務権限に関して行政書士会は厳しく指導している筈。

>>387
イエス・キリストは神殿を父の家と称し愛していた。
後の諸々のキリスト教会が神殿を建てなかったのはイエス様の意思とは異なる。

>>389
元信者は騙せなかったねぇ
残念だったね。詐欺カルトだねぇ。

＞末日聖徒イエス・キリスト教会は地上で唯一の神が建てた教会。

ほお、唯一真の教会って訳ですね。ｗ

>>390
おやおやなに慌ててんの？
そんな騙せなかったからって悔しがるなよｗ

>>391
神殿参入したら強制的に着させられるガーメント
ガーメント＝モルモン教徒が常時着用する下着
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg
女性が例えばブラジャーが必要な場合、ガーメントの上から着用する。
これも女性用ガーメント
これ下に着たらモップみたいなスカート履かざる得ない。
http://www.salamandersociety.com/temple/garments/mormon_garment_female_back_full.jpg

イスラエルの遺跡からはひとっつもガーメントが発掘されないんだけど面白いねー。
聖書のどこにガーメントがどーたらこーたら出てくるわけ？

>>391
マルコ14章58節
「わたしたちはこの人が『わたしは手で造ったこの神殿を打ちこわし、三日の後に手で造られない別の神殿を建てるのだ』と言うのを聞きました」
いつ別の神殿を建てたの？

エルサレム神殿の遺構からバプテスマフォントが発見されていない理由も合わせて説明してくれ。

>>393
それはイエス様がご自身の復活を予言されてる場面だと思うけど？

>>392
慌ててるってなに？

>>395
答えがわかってよかったね。
別の神殿=イエス=キリスト教の神殿。

>>394を考えておいてくれ。また後でな。

やっぱり害基地モルモン信者が現れると盛り上がる。
生きた標本

>>398
お前も十分基地外だよ。
どっちもどっちw

>>398
あとな、議論に人格攻撃を加えるのはお前、間違えてるぞ。

it is the 12.14th edition of a recommendation NG word for
 these スレ (for [ corresponding to a regular expression ]
  ビュワー) -- ろ [w] *$      it is -- it is [w] *$ -- [w]
  *$ -- か[. ]*[w] *$ carry out -- よ[. it will be]*[w] *$
  -- [w] *$ see -- よ [w] *$    w[]*$    W[]*$
 w[]*$ がぁ [w] *$ -- [w] *$ -- completely -- [w] *$ of [w]
  *$ つ -
As for nothing, there is わきゃ.   NEET   Extramarital
 affair   It can die.   Guy   Outside of a base
  クズネカマ   Party Hiroshima August6   Public assistance
  www[]*$    !!!. [] *$ John [. ]* [w] *$    Small John 教
  凶徒   Now [ John ]

>>399
人を害基地呼ばわりしてから人格攻撃はフェアじゃないって？
お前真面目にどっかおかしいんじゃないの？
もしかして何かしら自覚があるから反応した？
取りあえず発言を撤回して謝罪してもらおうか。

>>402
あほかボケ。

>>402
あとな、どこにフェアじゃないって書いてるの？ああ？
教えてよ、ねえ、どこにフェア云々書いてるの？

it is the 12.14th edition of a recommendation NG word for
  these スレ (for [ corresponding to a regular expression ]
   ビュワー) -- ろ [w] *$      it is -- it is [w] *$ -- [w]
   *$ -- か[. ]*[w] *$ carry out -- よ[. it will be]*[w] *$
   -- [w] *$ see -- よ [w] *$    w[]*$    W[]*$
  w[]*$ がぁ [w] *$ -- [w] *$ -- completely -- [w] *$ of [w]
   *$ つ -
As for nothing, there is わきゃ.   NEET   Extramarital
  affair   It can die.   Guy   Outside of a base
   クズネカマ   Party Hiroshima August6   Public assistance
   www[]*$    !!!. [] *$ John [. ]* [w] *$    Small John 教
  凶徒   Now [ John ]

モルの誰か>>377と>>394答えてね。

皆さんおやすみ。
寝なさい。

モルの誰かこれにも答えて
>>391
神殿参入したら強制的に着させられるガーメント
ガーメント＝モルモン教徒が常時着用する下着
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg
女性が例えばブラジャーが必要な場合、ガーメントの上から着用する。
これも女性用ガーメント
これ下に着たらモップみたいなスカート履かざる得ない。
http://www.salamandersociety.com/temple/garments/mormon_garment_female_back_full.jpg

イスラエルの遺跡からはひとっつもガーメントが発掘されないんだけど面白いねー。
聖書のどこにガーメントがどーたらこーたら出てくるわけ？

皆さんおはようございます。
議題はころころ変わり本日の議題はガーメントです。
議論するがよろしい。

モルは礼拝中？
終わったら答えてね。
昨日の流れを整理すると
>>391の諸々のキリスト教会が神殿を建てなかった云々は>>397が答えだから、モル側の勘違いで解決。
>>377と>>391には未だに返答無し。


そもそもバプテスマの起源を知ってる？
旧約聖書には書かれていないから、ユダヤ教の儀式ではない。
イエスが教えたのでもない。
新約聖書で突然始まっているのは不思議だと思わない？

エルサレム神殿の遺構からバプテスマフォントが見つかっていない理由を教えて。

よろしく。

>>410
それは違うだろう？
イエスキリストが幼い頃父の家と表現した神殿と、宮清めをした神殿は物理的に存在する建物としての神殿。
３日後に立て直すと言ったのは復活の予言。
完全に別の話。
混同してはいけない。

>>411
それ以上は答えられないのかい？
君が言う物理的な神殿はエルサレム神殿のこと。
世界中に建てまくれと誰が言った？

>>412
何だ、混同してた事は自分で理解してるのか。
それなら結構。

>>413
は？ユダヤ教の神殿とキリスト教の神殿は別だろ？

世界中に神殿を建てまくるモルモン教は、少なくともキリスト教ではない。
ユダヤ教でもなさそうだし、全く系統の違う宗教だな。

>>391のように、モルモン教の基準で他宗教を攻撃するのは止めろな。
「わたしは手で造ったこの神殿を打ちこわし、三日の後に手で造られない別の神殿を建てるのだ」（マルコ14:58）
古い神殿は打ちこわし、新しい神殿を建てると言うことだな。その新しい神殿がイエスと言うわけだ。これがキリスト教の神殿。

ユダヤ教のエルサレム神殿はいずれ再建されるかもよ。

旧約時代と新約時代を混同してるのはモルモン教だな。
古代のエルサレム神殿で、モルモン教の神殿と同じ儀式を行っていたのなら、なぜエルサレム神殿の遺構から、バプテスマフォントが発見されない？
答えられないの？

皆さん今晩は。
議題は神殿に発展しました。
恐るべし展開ですね。
果たしてモルモン教の神殿は古代の神殿と同じ物でしょうか。
では、皆さんおやすみなさい。

誰とは言いませんがこのスレに常駐する末日聖徒に一人だけ刺々しい言葉を好んで使う人がいます。
正真正銘の末日聖徒なら人を傷つける言葉はやめた方が良いでしょう。
教会員には常識的な事ですが非常識な教会員を注意するだけでも反モル扱いしますか？

>>417
安心してくれ
このスレ発言者はモルモン教徒がまともな連中だとは思ってないから。

このスレにいるのはモルモンも反モルモンもどちらもキチガイだよ

そこの差別宗教のキチガイ信者さん
「キチガイ」は差別用語ですよ
本性晒したらまた勧誘上手くいかなくなるでしょw

しかしあれだな
ロムニー婦人が度々ガーメント着けずに短い丈のタイトスカートやらブラウス姿でインタビュー受けたり集会に出てるのに日本の信者共の間ではまるで議論にすらならなかったという害基地アメリカ信者たち

>>420
その人お仲間だと思うよ？

>>421
丈や袖の短いガーメントは昔からあるよ？
その他にも色んなタイプのガーメントがある。

害基地さんいらっしゃい

害基地信者さん
その短いガーメント画像はよ

>>425
まぁ、待てよ基地外兄弟

平気で嘘つくカルトの皆さん
丈が短いガーメントの画像はよ

>>423
＞その他にも色んなタイプのガーメントがある。

ブリーフとかボクサーとかトランクスw

>>427
たぶんだけど、信者からすればガーメントは撮影禁止なのであるない関係なく信者に画像うpしろは無茶振りでしょ

>>429

>>348撮影禁止とは書かれていない。
今まではモル側が、非公開の神殿フォーマットに書かれていることを証明しろと無茶を要求してきたのだから、今回はあると言い出したモルが丈の短いガーメントがあることを証明する必要がある。

あるないを論じるときは、ある側が証明するのが筋だったよな。

>>430
非公開の神殿フォーマットって何だ？？

>>431
神殿面接フォーマット。
前スレで神殿に参入する際の質問事項に、自慰とか共産主義思想チェックがあるかを論じていた。
モル側はそんなこと書かれていない、その時の指導者が自分の判断でおこなったと主張。

ガーメント
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg
アウト
http://pixel.nymag.com/imgs/fashion/daily/2012/10/04/04-ann-romney.o.jpg/a_4x-horizontal.jpg
http://pixel.nymag.com/imgs/fashion/daily/2012/10/10/10-ann-romney.o.jpg/a_4x-horizontal.jpg
http://a.abcnews.go.com/images/Politics/ap_ann_romney_debate_nt_121003_ssh.jpg
http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2012/04/Ann-Romney.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-pGjv2HQsxZc/UD_c1wtz7yI/AAAAAAAAG2o/EXC81NYFoLA/s1600/ann_romney.png
http://www.usmagazine.com/uploads/assets/photo_galleries/regular_galleries/1873-ann-romneys-campaign-style/photos/1350608352_ann-romney-mitt-romney-zoom-02.jpg
http://media.carbonated.tv/87390_story__michelle-ann-election-night-470x492-jpg_083709.jpg
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1166936!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/snl25n-2-web.jpg
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/120907112437-ann-romney-iowa-story-top.jpg
http://s1.kozaczek.pl/2012/08/abc-ann-romney-gma-nt-120719-ssh.jpg
http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/SsSEnjWipXcwHKNUejjyCA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/en/blogs/theticket/ann-romney-convention.jpg
これはセーフ
アンの右膝下にガーメントのシルエット
http://www.theandyedition.com/wp-content/uploads/2012/08/gty_ann_mitt_romney_ss_thg_120619_ssh.jpg

>>432
誰か証明しろって言ったっけ？
そもそも英文の手引きをWebで見つけたんでしょ？

アン・ロムニーのファッションを見てると、この人ガーメントっていうモルモン教のアイデンティティを『恥』だと思ってんだな。
政治的な集会やインタビューの場でガーメント着用しない合理的理由がどこにある？

このスレでも「いろんなタイプのガーメントがある」と言った人間もいまだに丈の短いガーメント画像貼らない。
そりゃそうだ。膝が隠れないガーメントなんてあり得ないんだから。

つくづく憐れな連中だと思うよ。モルモンって。
己のアイデンティティを誇りに思うどころか猛烈なコンプレックス持ってんだから。

>>435
んで、裾の短いガーメントの写真UPしたらそれらの暴言の数々はどうしてくれるのかな？

>>436
これは期待

>>436
画像はよ
暴言？
君らの暴言の足元にも及ばない

>>438
何もしないならUPしないよん。

>>438
で、もしうpされたら君はどうするの((((；ﾟДﾟ)))))))

いや画像貼らないなら、またモルモンのホラ吹きで終わりに決まってるでしょ。

各自「Garment LDS」でググって確認

>>441
自分の使ってる短いバージョンのガーメントを出して股間部分に定規を当てて測った。
股下は18cm程。
写真も撮った。

これは期待

そして次は18センチが長いか短いかで議論になるヨカンw

>>444
とりあえずサービスショット。
http://i.imgur.com/F8aRl40.jpg

>>445
おっさんやん(´・ω・｀)

>>446
すまん。

ひどい自演

>>447
俺からも質問いい？
ずっと疑問だったんだけどなんでガーメントって自作出来ないの？

大神権者って全ての権利権能があるんだよね？なら、適当な国産の質のいい下着を買ってきてお印だけ付けて聖別して作れそうなものなのに。

かといってユタかどっかで大量生産されてるガーメントがいちいちでもまとめてでも聖別されてるとは思えないし…

物流などのインフラがなんらかの理由で止まってガーメントの入手が出来ない時に家長として家族のガーメントを用意出来ないのはおかしいと思うの。

そもそも全ての権利権能を託されている大神権者が祭事に関して完全に自給自足出来ないのっておかしくない？

>>441
ほら、18センチは短くねーよ！って言うんだろ？早く言えよw

>>434
そんなに単語の一つ一つが大切？
「証明」という言葉そのものでなく、その類語だったかもしれない。

>>450
18cmは十分長いな。
短いというから市販のブリーフを想像した。

>>434
あ、わかった。おそらく君ではない。
モル側にも複数人いるだろ？
まさか一人でいちいちID変えて全部答えてるわけじゃあるまい。

>>451
>>435で膝がどうのこうの言ってなかった？

>>449
取り外し可能な印もある。
ガーメントは2年分程備蓄してあるが、そもそも膝近く迄ある肌着を一般の店で買うと3倍位高くつくし、肌着を手作りする人ってそんなにいる？

>>454
いや、そんな問題じゃなくて…
利便的にも市販のを買って自分でお印付けて聖別出来ないのかなぁと。出来ないなら出来ない理由は何かなと…

>>453

>>435と>>451は別人。

>>455
>>454をもう一度読もう。

>>457
横から失礼。
手作りとは、印だけ教団が販売して市販の下着に貼り付ける意味だと思う。

>>457
三回読んだので君ももう一回読んで。
一行で纏めると
神権者はガーメントを作れる？
(yes/no)

あれ、まだ画像出てないね。画像は販売サイトの紹介ページとかで良いからね。
小汚い肢体なんか見たくない。気持ち悪い。

帳の儀で「THis is the knee mark. It is placed in the right leg of the garment」と出てくる。
つまりガーメントは膝に掛からないと神殿の儀式との間に矛盾が生じる。
丈の短いガーメントを教団が承認して売ってるのだとすれば、『モルモン教』という宗教団体そのものが自己のアイデンティティの否定にかかっている。
丈の短いガーメントがあるのだとすれば、短くした理由の公式見解を是非聞きたいところだ。

神殿、帳(とばり)の儀の英文版一部抜粋
(日本語覚えてる人是非あげて下さい。)
http://www.ldstemple.jp/e06.htm
PETER: Brethren and SIsters, I will now explain the marks on the Veil. THese four marks are the marks of the Holy Priesthood, and corresponding marks are found in your individual garment.
This one on the right is the mark of the square. It is placed in the Garment over the right breast, suggesting to the mind exactness and honor in keeping the covenants entered into this day.
This one on the left is the mark of the compass.
It is places in the Garment over the left breast, suggesting to the mind an undeviating course leading to Eternal Life, a constant reminder that the desires,
appetites and passions are to be kept within the bounds the Lord has set, and stat all truth may be circumscribed unto one great whole.
This is the navel mark.
It is places in the Garment over the navel, suggesting to the mind the need of constant nourishment to the body and spirit.
THis is the knee mark.
It is placed in the right leg of the garment, so as to be over the knee cap, suggesting that every knee shall bow, and every tongue shall confess that Jesus us the Christ.
These other there marks are for convenience in working at the Veil.
THrough this one, the person representing the Lord puts forth his right had, to test our knowledge of the tokens of the Holy Priesthood.
Through the one on our right, he asks us certain questions, through the one on the left, we give our answers.
【テンプレ】関連ページに追加
末日聖徒の神殿
http://www.ldstemple.jp/

>>460
なんかこう、びゅーって膝までエネルギーが行くんじゃないの？

ガーメント（下）には一つのサイズに対してスモール、レギュラー、トールの3タイプがある。
それぞれ股上と股下の長さが異なる。
同じウエストでも膝の長さや股上の長さが人によって異なるからだと思う。

>>463
つまり短いのはあるけど、それは足の短い人用ってことかい？

ほい
ガーメント価格表
http://ldschurch.jp/bc/content/Japan/distribution-center/GarmentPricingList20130607.pdf

ショートとレギュラーしかないよ。

ショートとレギュラーの違い
ショート上はレギュラー上よりも
丈が5cmほど短くできています。

ショート下はレギュラー下よりも
股上と股下が2.5cmずつ短いです。

>>464
そういう意図で作られたのかどうかは明確にされてはいないけど、ふくよかで小柄な方や細身で長身の方はレギュラーだけだと何かと不自由では無いかとは推測する。

>>465
トールサイズとスモールサイズ
種類によっては，ロングとショートのサイズがあります。トールサイズは，ウエストから股まで，また股から裾まで，それぞれレギュラーサイズより約１インチ（2.5センチ）長くなっています。スモールサイズは両方とも1インチ（2.5センチ）短くなっています。

つまり公認ガーメントではどうやっても貼ってあるアン・ロムニーの衣装は着られないという事。

子供時代から本人の意思とは無関係に着用させられてきたもの嫌うなら理解できる。
しかしガーメントは大人になって本人の意思で神殿参入して着用する大人が自発的な意思表示して着用するもの。
それを脱いで丈の短い衣装を着用するという事は自らのアイデンティティーに『羞恥心』がある以外には考えられない。
先に挙げた神殿セッション最後の儀式、帳のやり取りからガーメントは膝を覆ってないと意味がない。

またここに出没してきた信者も自らのアイデンティティーに対して『羞恥心』しか持っていないことを図らずも証明してしまった。

気の毒に。うそ
自業自得

ガーメントを捨ててユニクロのドライメッシュの下着を初めて着たときは着心地良すぎで身震いした。

自らの宗教的アイデンティティーに羞恥心しか持ってない宗教に加担すべきか？

モルモン教に入るくらいならムスリムやユダヤ教に入った方がまだ人生ハッビーだと思うよ。
彼等には宗教的なアイデンティティーを『恥』だって考え方が存在しないからね。
自分等の暴力行為に対する報復を『迫害』だとは言わないし。

>>468
すまんが意味がワカラン。
標準体型？の自分でもショート＝スモールタイプ履いてると、膝上8cm位になる。
家内はレギュラータイプだが、細身長身のモデル体型だから、膝上10cm位になっている。
件の服装は多分2人とも無問題。

>>433
スカートが短いだけでなく、胸元がキワドイのもあるな。
ガーメントが見えないのか。

気になる書き込み

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/872
https://www.youtube.com/watch?v=kiZyjZfUU1s
この池上さんの動画のコメントの信者の
「この話には間違ったところがあります」
というのは
モルモン流の応酬話法で決められている

マスコミがモルモンのことを紹介したときこう言い返すように決められている
ポイントはたとえほとんどあっていても
あるいは
モルモン信者自体も熱い飲み物とは何であって、
コーヒーがだめなのかカフェインがダメなのかコーラがダメなのか
またモルモンと呼ぶのは悪口なのか末日聖徒と呼ばなければならないのか
こういったことは内部で統一されていない

にもかかわらず外部のマスコミがモルモンのことを語る時は
必ず「間違ったところがある」と言うことに決まっていて
なおかつどこがそうなのかは指摘しないようにしている

>>472
決まってるの！？（；゜０゜）

>>472
そんな決め事これまで1度も見たことも聞いたことも無いなぁ？
「必ず」って事は勿論完全に全世界に周知徹底されている筈だと思うけど、ソースは？

>>474
(´・ω・｀)つウスターソース

>>475
カーン！鐘一つ。
参加賞のキンカンはお近くの薬局に行き、自費でお求め下さい。

>>474
＞そんな決め事これまで1度も見たことも聞いたことも無いなぁ？

ふーん。それで何が言いたいのかな？ホラ吹き宗教の信者さん
丈の短いガーメント画像まだ？

＞「必ず」って事は勿論完全に全世界に周知徹底されている筈だと思うけど、ソースは？

ソイ・ソース(醤油)は世界に周知された日本が誇るソースだ。
アルコールが入ってるから詐欺カルト信者は沸騰させて飛ばさないと使ってはならないんだけどねw。

>>472情報の真偽のほどは分からないが、モルモン教徒の習性をよく言い表している。
神殿の儀式については話をしてはならない、などモルモン教は言論統制は激しいでしょ。
>>472みたいな指示が回ってたとしても不思議ではない。

>>477
何だヒヤカシかぁ。
ガーメント画像の件は>>436

>>478
あれが証拠？
笑わせんな
詐欺カルト屋さん

短い丈のガーメントがあるならなぜネットに流れない？
商品説明のサンプル画像すら存在しない？
あればアメリカの反モルが喜んで紹介してくれるはず。
神殿のセッション丸ごと盗撮するような連中がだよ。

詐欺カルトをそのように呼ぶのが果たして暴言なのだろうか？
現に詐欺カルトだと認めてるだろ

>>479
大丈夫か？
>>436の何処に証拠があるんだ？

>>479
通販やってるかもだから一度買って見たら？ショートの方。

膝を覆ってないと意味が無いガーメントのショートタイプ？

それってモルモン教のアイデンティティを教団自身が否定してるってことだよね。

憐れなカルト宗教だね。

>>482
>>463

>>482
そもそも「膝を覆わないと意味が無い」と何を根拠に思い込んでいるんだ？
もし、それが真に重要な要素であれば伸び縮みしたり、ずり上がったりする下着では無くて膝当てサポーターとかにした方が良いかもね。

>>479
ガーメントは膝を覆わないと意味がないというのという主張は理解出来るが、膝があらわになってるガーメントはない！という主張はそろそろ引っ込めた方がいいぞ。

短いガーメント存在するのは>>465で明らかなんだからさ。

仮に君の言うとおり短いガーメントがないとすればロムニーおばさん(以下ロムおば)はガーメント着用せずに不信心だねーそうだねーってだけの話し。

短いガーメントがある事を認めてこそ初めてガーメントについての教団の教義の矛盾点について議論出来るんじゃないのかな？

改めて問うが君が議論したいのはロムおは個人の信心の問題なのか教団全体の教義の矛盾点なのかどっちなの？

>>485
> 仮に君の言うとおり短いガーメントがないとすればロムニーおばさん(以下ロムおば)はガーメント着用せずに不信心だねーそうだねーってだけの話し。

そうだよ。それだけの話。
それだけの話なに反応してんの？

アン・ロムニーはガーメント着用のルールに違反してた。
選挙キャンペーンでガーメントを着用しない合理的理由がどこにあるというのだろうか？
民族服や宗教的アイデンティティはむしろ公式な場所でこそ強くアピールするのが一般的。
日本人なら七五三、成人式、卒業式、結婚式など
ところがアン・ロムニーは宗教的アイデンティティであるはずのガーメントを着用してない。
自らのアイデンティティに誇りを持ってるなら晴れの舞台でそれを着用しないわけがない。
もしくは、あれかな？姑息な詐欺師のDNAがアン・ロムニーにガーメントを着用させなかったのかな？

> 短いガーメントがある事を認めてこそ初めてガーメントについての教団の教義の矛盾点について議論出来るんじゃないのかな？

は？丈が2.5cm短いガーメントはあったな。
>>461>>462の神殿の帳の儀に矛盾が生じるのに、なぜ丈が短いガーメントを許可する必要があったのだろう？
公式サイトで質問しても何の回答もない（分からないとか調査中とすら返答がない）ので、こちらも勝手に想像すると
モルモン教は自らのアイデンティティに羞恥心を持っているんだね。
教団自らアイデンティティの揉み消し図ってる位だから信者も右に倣えになるのも納得。

> 改めて問うが君が議論したいのはロムおは個人の信心の問題なのか教団全体の教義の矛盾点なのかどっちなの？

詐欺宗教信者と議論したいと言ったか？一言でも。
噛みつくなよネズミ講宗教の子ネズミさんよｗ

>>486
なんでそんなにえらそうなの？

>>486
俺、単におばはんの履いてるパンツになんか興味はないけど、モルモンが短いガーメントあるよ！って言うからそれって教義と矛盾しないの？ってどっちかっていうと、君の援護射撃したつもりだったのに(´；ω；｀)

>>486
ナイフみたいに尖っては触るものみな傷つけるんだね(´；ω；｀)

モルモン教徒を援護するために>>465を出したんじゃないよ。
ショートは股下2.5cm短いだけだよね。
短い短いと強調するほどの差ではない。

>>490
論点は長いか短いよりも膝が出るか出ないかじゃないの？

>>486
またまた人違いとトンチンカンかぁ。
お疲れさん。

「印」が膝の上に掛かるか否かで判断すべきものなのに
上に着る服で長いだ短いだでチョイスするもんじゃないよね。
モルモン的に。

詐欺宗教信者が「短いガーメントもあるぞ」と言っちゃった瞬間、
「あ、こいつ自分たちのアイデンティティに負い目があるな」と読まれてるんだよ。

ガーメント着てた頃は温泉に行けなくてね。
>>348の「ガーメントの意味を理解していない人々の目に触れる場所に置いていたり，さらしたりするべきではない。」
ガウン貸してくれるところでもガーメントの端がヒラヒラするので億劫にになってた。

おかげでモルモン罷めたら反動ですっかり温泉好きだわ。

>>492
だってみんな名無しさんなんだもん(´・ω・｀)
最後に悪口言ってくのってここのルールなの？このハゲ！

>>494
十津川村温泉いいよ！十津川村温泉！

>>492
2.5cm短いだけならアンおばちゃんのあのスカートに問題はないの？

>>497
>>470
自分の場合、過去に履いたガーメントで膝が隠れた事は一度も無いなぁ。

>>498
神殿、帳(とばり)の儀の英文版一部抜粋
(日本語覚えてる人是非あげて下さい。)
http://www.ldstemple.jp/e06.htm
PETER: Brethren and SIsters, I will now explain the marks on the Veil. THese four marks are the marks of the Holy Priesthood, and corresponding marks are found in your individual garment.
This one on the right is the mark of the square. It is placed in the Garment over the right breast, suggesting to the mind exactness and honor in keeping the covenants entered into this day.
This one on the left is the mark of the compass.
It is places in the Garment over the left breast, suggesting to the mind an undeviating course leading to Eternal Life, a constant reminder that the desires,
appetites and passions are to be kept within the bounds the Lord has set, and stat all truth may be circumscribed unto one great whole.
This is the navel mark.
It is places in the Garment over the navel, suggesting to the mind the need of constant nourishment to the body and spirit.
THis is the knee mark.
It is placed in the right leg of the garment, so as to be over the knee cap, suggesting that every knee shall bow, and every tongue shall confess that Jesus us the Christ.
These other there marks are for convenience in working at the Veil.
THrough this one, the person representing the Lord puts forth his right had, to test our knowledge of the tokens of the Holy Priesthood.
Through the one on our right, he asks us certain questions, through the one on the left, we give our answers.
【テンプレ】関連ページに追加
末日聖徒の神殿
http://www.ldstemple.jp/

>>498
こんばんわ詐欺カルトのステテコ信者

お前の主観なんかどーでも良い。

ちなみに俺はガーメントが膝に掛からなかったことがないし、

ガーメントを選択する際、膝に掛かっている事が重要なポイントだと教えられている。

詐欺師は神殿の儀式のセリフが外部に漏れてない前提で話をするので嘘がバレる。

道化信者のステテコカルトｗ

>>500
それは多分20年位前から出てると記憶する。
で、「膝が覆われてないと意味が無い」と思い込んでいるのは何故だろう？
膝が覆われてないガーメントにはどんな問題が想定されるんだろう？
自分はの膝は20年以上覆われた事が一度も無いけど、不都合が起きた事は過去に一度も無いし、それが原因で何か不都合が起きたとも聞いて無い。
膝上が長い人、短い人、膝が無い人等々、色々な方がいらっしゃるが、膝が覆われてない事に基づく不都合がある？

>>501
横レスだけど、>>499この部分じゃないの？

翻訳はニフティーさん。

THisはひざのマークです。
ひざのキャップの上にあるように衣類の右足に置かれて、あらゆるひざがお辞儀するものとして、あらゆる舌がそのイエスについて自供するだろうというのを示すのは、私たちです。それ、キリスト。

>>501

> それは多分20年位前から出てると記憶する。

何の話をしてんだ？
20年で帳の儀式の言葉が変わったのか？
あ、首チョンパは廃止になったな。
↓この首チョンパの儀式が無くなったくらいかな？
なんで連綿と続いてきたはずの儀式が世の中にリークされて騒ぎになった途端廃止されたんだろうｗ。
血の贖罪教義の現存を示す貴重なもんだったのにｗ。
http://i.ytimg.com/vi/FCXFyVvr9Jk/0.jpg
http://www.christian-restoration.com/fmasonry/images/templemasonry.jpg
http://lds-mormon.com/veilworker/PENALT1.JPG

裏が取れないお前の脳内妄想なんかどーでも良い。
>>499をもー100回くらい読めよ、詐欺カルトのステテコ信者

最近、ユタを訪れる同性愛者は過激だ。
http://www.salamandersociety.com/slamtoons/captions/sword/110815temple_square_sword.jpg

ひざのキャップ=kneecap=膝小僧
なので、確かにマークは膝小僧の上に置かれるって書いてるね

で、結局「膝が覆われてないと意味が無い」ってのは何処から来たんだろう？
「膝が覆われてない」とどんな問題が起きるんだろう？

>>505
神殿でマークは膝小僧の上にあるよ( ´ ▽ ` )ﾉって教えてるのに実物は膝小僧の上にないのはおかしいじゃないか！(｀･ω･´)って事が疑問なんじゃないの？その人は。あ、俺もだ。

>>498
>>433の上の写真は膝まで届いていると思うけど。

では>>471はどう。

>>433
スカートが短いだけでなく、胸元がキワドイのもあるな。
ガーメントが見えないのか。

>>506
>>482の意見はちょっと違うみたい。
「膝が覆われて居る事」が重要で、そうでなければ「意味が無い」と。

>>507
申し訳ないが、勿論女性用のガーメントを着用した事はないし、マジマジと見た事も余り無いので正直良く判らない。
ヒラヒラがあったりなかったり、色んなタイプのモノがあるらしい。

>>348参照
＞会員は，様々なスタイルの衣服に合わせるためにガーメントの寸法を調整したり，指示に反する方法で着用したりするべきではない。

神殿で指示を受けるはずだけど、神殿内で交わした事は外部に洩らしちゃいけないんだね。
だから、元信者の証言が正しいかもよ。
指示内容が変わっていなければの話だけど。

まとめると

・反モル 丈の短いガーメントなんてねーよ！
・モル あるわwwww

これはたぶん本当にある事はある。よってモルの勝ち。

・反モル 丈の短いガーメントなんて意味ねーだろwww
・モル いや、ちゃんと意味あるわwwww

これは神殿でのやりとり見る限り、マークは膝小僧の上に配置されるべきものと推測されるので反モルの勝ち。

しかし、なるべく中立で考えてるつもりだが確かに神殿でのやりとりから推測するにマークは膝小僧の位置にあって然るべきもの。その企画に合わないガーメントをサードパーティから出してるならともかく教会がオフィシャルで出してるのは解せない。

>>511
>>463

>>512
つまり足の短い人用のを足が短くない人がはくなよ？それ違反だからな？ってことでOK？

>>513
違反って？
そもそも、自分の場合レギュラーでも膝が覆われる事は無い。

>>514
だったら膝を覆えるタイプのガーメントを作ってもらうようお願いするのが筋だろ？
馬鹿じゃないの？
お願いしたことあるのか？詐欺信者

これはどういう意味だ？帳の儀のセリフだぞ。
20年でセリフが変わったのか？
「THis is the knee mark. It is placed in the right leg of the garment」
>>499をちゃんと読めよ。ステテコ信者
聖なるステテコ　ガーメント
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg

おかしいなぁ。膝が露出してるガーメント画像なんか見たことないけどな。
そんなん着たこともないし。

>>515
>>505

今のやり取りで分かることは、日本のカルト信者も自分たちの宗教的アイデンティティであるガーメントに対し

何らかの理由で実態を隠したがってるということ。

それって羞恥心以外何か考えられる？

それとも統一協会と一緒で事実を外部に漏らしてはならないっていう新しい裏教義でもできたの？

>>516
>>499を読めよ詐欺宗教

>>518
説明は戒めでもルールでも何でもないと思うぞ？

>>519
ほら出た。
モルモン教徒にとっては「戒め」「ルール」でなければ従う必要はないという考え方なんだね。

「THis is the knee mark. It is placed in the right leg of the garment」
という言葉があっても、「ルールじゃない」って事で膝に掛からないガーメントも着ないという事なのね。

なるほど。

駅の電車待ち。「並んでお待ちください」というのも戒めじゃないよね。
並ばなくたって逮捕されないもんね。

モルモン教徒は守らないと罰を受ける「戒め」じゃなきゃ守る気はないようだ。

そんな宗教入って税引前収入の１０％も搾取される必要ある？

日本人なら常識として振る舞える事を「ルールじゃないから守る必要ない」って言う連中だよ。

>>520
随分飛躍してるなぁ。
それで結局何故「膝が覆われていないと無意味」なんだ？

>>521
飛躍？お前自身が言ったことを言い換えただけだろ。
だからモルモン罷めたんだよ。
一般社会より道徳的に劣る上に金まで搾取される意味なんかないからな。

＞それで結局何故「膝が覆われていないと無意味」なんだ？
「THis is the knee mark. It is placed in the right leg of the garment」

字読めるか？道化

>>522
「膝を覆いなさい」とは書いてないなぁ。
「膝を覆わなければ無意味」とも書いてない。
膝を覆わないと「何が」起きるんだ？

>>523
知ってるくせに。
ガーメントは正しく着用するときに邪悪と誘惑に対する守りとなる。

>>515
お前、短足だろ)

>>524
「正しい着用の仕方」と「説明」とは異なる。
ついでに「説明」の中には「膝を覆わなければ無意味」との内容も存在しない。

>>526
正しい着用を説明しているのでなければ何を説明しているんだい？

>>527
>>502や>>522に書いてある通り、印の意味の説明。
勿論「膝を覆わなければ無意味」とも言ってない。

>>528
印が膝の上になければならないのであって、膝を覆わなければならないことはない。

いかにもモルモンだな。

>>529
「なければならない」とも書いてないなぁ。

>>529
モルモンがどんなパンツ履いてようがどうでもええやん

>>530
細かいな。
印は膝の上にあるものだから、膝を覆わなければならないことはない。
これでどうだ。

別に降るチンで街歩いてる訳でもねーし、なんの反社会性もないやし。
君がアイデンティティがどうのこうの思うならそう思ってればええやん？

>>533
「印は膝の上にある」
否定しないのだね。

>>532
つまり、だいたいでええねんwwwってこと？

>>535
どう解釈したら「だいたい」になるのか。
知恵の言葉の熱い飲み物はコーヒーと紅茶だから緑茶ではないと言って、モルモン仲間から間違いを指摘された奴と似てるな。
モルモン教は抜け道の律法だらけ。

>>536
毎度のパターンだけど、その人もお仲間だと思うよ？

>>537
反モルなら「どうでもええ」ことではない。

>>534
なんでもええでw

>>537
君にも聞く「印は膝の上にある」でＯＫ？

詐欺カルトの客寄せ道化信者の皆さんおはよう

今日も精一杯ホラ吹いてくれ

>>533
降るチン？
新しいパターンだなぁ。
降って来ると嫌だなぁ。

これ迄のは
Fullにチンが出てるFullチン
チンをブラブラさせる振るチン
Freeな状態なfreeチン
チンをフリフリするフリチン
位だと思ってた。

フルチンは洗い清めの儀式ｗ

>>542
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

しかしあれだな。
一般社会より道徳レベルが低い宗教ってのもなかなか珍しいよな。

なに？租税公課前収入の１０％プラス断食献金他支払わされてるから偽善するのも嫌ってかｗ

エホバの証人に「お前ら献血拒否なんだってな」って言うと「ああそうだ、それが何か」って感じで自己の正当性を主張し始めるけど

モルモン教徒に「お前らガーメントって膝まであるみっともねえ下着があるんだってな」と言うと「短いのもある」と2.5ｃｍ短いのを紹介し始める。

どっちもバカルトだけどモルモン教徒って自らのアイデンティティに劣等感と羞恥心しかないんだよな。

アイデンティティに誇りを持ってるなら「ああ、そうだそれがなにか？」だろ。

>>546
ああ、そうだそれがなにか？

>>546
んで、結局
・短いガーメントがあると言うのは嘘。
・ガーメントは膝を覆わなければ意味が無い。
これらは正しかったのかな？

>>548
違う。
それなら特に矛盾がなくなる。

A 短いガーメントがあると言うのは本当。
B ガーメントは膝を覆わなければ意味が無い。

AとBは矛盾するよね？それっておかしくね？ってのが結論

>>549
「膝を覆わなけれ意味が無い」と言うルールは何処にも存在しない。
従って、短いガーメントがあっても特に問題は無い。
何故なら、印の意味の「説明」は何らかの「ルール」を規定するモノでは無いし、膝云々はその印の場所を示した「説明」の一部分に過ぎない。
ましてや 「膝を覆わなけれ意味が無い」と言うルールも概念も存在しない。

以下蛇足
本来「ルール」はそれを守る事によって生じる利益があるからこそ存在する。
又、ルールにはそれがルールであることを知らしめる事が必要で、尚且つルールを徹底する為のチェック機能も必要。
守るべき利益が重要で更に厳密に守る必要がある場合は、ルールからの逸脱に対する罰が規定される。
単なる「説明」にはこれらの要素は無い。

なるほど！なるほど！

君たちは何を勘違いしてるのかね。膝って幅があるからその中に印が収まればいいんだよ。
サイズが１インチ刻みであるから自分の体型に合った物を買えばいい。

リベラルモルモンうざい。
何のために膝の印があるのか解っていない。
膝は膝だからな。膝上１０センチの部分は膝ではない。
自分に合ったサイズはちゃんとあるのに故意に小さいサイズを着用してるとしか思えない。
ガーメントが恥ずかしいのなら脱げば良い。

>>553
その言い方は結局
・短いガーメント等存在しない
・ガーメントは膝を覆わなければならない
ってのは両方とも間違いだったって事かな？

>>554
短いのは体の小さい人用だから自分に合ったサイズで短いのは無い。

リベラルモルモンの反論は言葉遊び。
「しなければならない」ことはないけど印は膝の位置になければ無意味。
だから結果的には膝を覆わなければ「意味がない」

>>555
とりあえず
「短いガーメント等存在しない」と、「膝を覆わなければ」って処迄は間違いだって認めたのかな？

>>556
人違い本人に聞いてくれ。
誰彼かまわず自分に反対する者を反モルモンと思ってないか？

>>557
みんな名無しなんだから仕方ない

>>557
これは失敬。

>>557
それってお宅は自分が半漏では無いと主張しているのかな？

プッ、必死だな。
現役だろうが元信者だろうが、神殿に入った経験者はガーメントの意味は知ってるよ。
ガーメントを着るのは、必死になって否定するほど恥ずかしいことなんだろうか。






いつものパターン予測。
誰に向かってレスしてるんだ？→ワンパターンね。心当たりのある人は、自分の胸に手を当てて考えてみよう。

と言うかね。
バプテスマを受けてモルモン教団に所属してる人でも、重要な教義を否定すれば反モルモンではないかな。

>>557
この人、反モルじゃないと主張してるけど本当？
・現役モルが「リベラルモルモンうざい」とは言わない。
・元モルでなければ儀式の細かいニュアンスが解るとも思えないし、そもそもリベラル云々なんて言う必要もない。

結論
ID:13+lccpSは元モルの反モル

>>563
元モルモンが反モルモンとは限らないだろう。
リベラルモルモンは自分の教義を教会の教義のように正当化するから反モルモンよりたちが悪い。
奴らはイエス・キリストを信じる振りをして自分を信じてるだけだ。
自分に酔いしれているだけだよ。

>>563は一体何者？
反モルにはどっちでもよいこと。
現役モルなら「モル」とは略さない。モルモン又は末日聖徒だね。

結論>>563元モルの親モル。

>>563
君があの悪質なリベラルモルモンとは別人であると仮定するけどデマが流れないようにどちらかと言えばモルモンの肩を持ったんだよ。
奴のガーメントの説明は明らかにおかしい。
教会はあることないことデマが多いからね。

此処迄で、>>550の内容に対する論理的な反論は無し。

>>567
「膝を覆わなければ意味が無いルールは存在しない」
日本語がおかしい。
ルールなら「膝を覆わなければならない」
論点は印の意味かルールかどっち？

>>568
意味がない。
所謂「如此（かくのごとく）在るべき」というルールが前提にあり、それに沿っていない状態。

>>569
論点がずれてる。
印が膝の位置にある意味は神殿に入ればわかると思う。
ガーメントを正しく着用しなければならないことがルールであるのかは勝手に論じてくれ。

>>570
意味の説明はルールでは無い。

>>571
論点は「ルール」だな。
最初から論点を絞れば良かったのだ。
後は好きなように論じてくれ。

>>567
反論するも何も、反モルの主張は「意味がない」
「ルールは存在しない」を最初に言い出したのはモルモンだね。
膝の印の意味は既に出尽くした。
終了

>>573
書いてる意味が良く判らないが>>555がそれで納得するなら終了で別に構わない。
・膝上の短いガーメントは存在する
・膝を覆わなければ無意味つまり、膝を覆う事が正しいとするルールは存在しない。

>>574
膝を覆わなければ無意味＝ルールと思った理由を教えてくれないか。

>>575
>>569

>>576
>>571
自分で言ったくせに。

タンクトップとミニスカートで礼拝に行ってはならないというルールはない、と同じことだと思うよ。

>>577
何を言ったっけ？？

>>578
>>571
＞意味の説明はルールでは無い。
印の意味をルールに結び付けて、後からルールではないとはこれ如何に。

>>579
説明はルールでは無いので、説明を元に膝を覆わなければ無意味とする説明＝ルールとする考え方は謝り。

>>580
だから、そのルールのことなら、タンクトップとミニスカートで礼拝に行ってはならないというルールはない、と同じことだと思うよ。

ルールはモルモン用語ではない「戒め」か「義務」か「教会員の標準」かどういうこと？

>>581
服装の標準は罰則の無いルール。
つまり、守られた場合の利益とルールであることが明確にされていて、チェック機能も存在する。

https://missionary.lds.org/dress-grooming/sister/guidelines/?lang=jpn

>>582
じゃあ、ガーメントの上衣はどうなの？
へそが出るほど丈の短いガーメントを着てもいいのかな？

>>583
好きにすればいいやん

ここの人は、そのガーメントとやらを着てるの＞

>>585
知らんがな

>>583
そんなの見たこと無いけど、存在するの？
自分は腹が冷えるとヤバイから臍は出ない方が良いかなぁ。

>>587
わからんから聞いたのだが知らんのならまあいいか。

>>582
＞スカートは，立っても座っても，膝全体が前からも後ろからも見えない丈のものでなければなりません。

これは姉妹宣教師の規則だけど、一般の会員にも適用されるのか？

>>588
勿論適用されるのは姉妹宣教師だけだと思うけど？
たまたま見つけた「服装に関する標準」の例。

>>589
じゃあ、一般会員がタンクトップとミニスカートで礼拝に行ってはならない、というルールは存在しないでＯＫ？

じゃぁ、自転車で勧誘してる宣教師はガーメント着てるよね。
熱心な信者さんから特別な下着とは聞いていたけど。。。
どんなものかしらないが、男の宣教師のアパートに干してあったのは
どこぞの親父が着てるような、ステテコとシャツだった。

このビッチはクソカルト信者？
http://digitalpr.se/wp-content/uploads/2013/12/justine-sacco-africa-aids-tweet-600x450.jpg

>>592
(´･ω･`)知らんがな

結論
モルモンは書かれたことしか出来ない。
それを説明出来ない。
膝を「覆う」と書かれていないからルールではないと言い張るが、「印が膝にある」ことを無視している。
その理論なら、知恵の言葉の熱い飲み物はコーヒーと茶であって、紅茶と緑茶と烏龍茶は書かれていないと言える。

>>594
ブー、間違い。
説明はルールでは無いが正解。

>>595
「ルール」に固執し過ぎ。
誰が「ルール」と言ったのか。
説明通りに行わなければガーメントを来ても無駄であろう。

もうなんでもええやん

>>596
この人がルール云々て言うてはるで。
>>594

説明＝ルールでええんとちゃうの？
神殿の説明がルールではない理由がわからん。

>>599
>>550

>>600
ルールと違ったらあの説明は何なんやてことなんやけど。

>>601
せつ めい 0【説明】
（名）スル
�@よくわかるように述べること。
ときあかして教えること。
「使用法を━する」「事情の━を求める」〔近世の中国語からの借用語。類義の語に「解説」があるが，「解説」は既知の事柄について，細部に至るまでよくわかるように述べる意を表す。
それに対して「説明」は未知の事柄について相手にわかるように述べる意を表す〕
�A〘哲〙〔explanation〕記述が，事象の単なる描写や確認であるのに対して，ある事象がなぜそうであるかという根拠を法則からの演繹によって明らかにすること。
科学的認識はこの段階に入って初めて予見が可能となる。⇔理解。→記述
大辞林 第三版

お互いにルールの意味を取り違えてるねんや。
あんたらが使うてる言葉で言い替えればこう言うことやね。

神殿の誓約を守らなければ意味がない。
説明は戒めではない。

モルさんが必死になるのは、ルールに強制的なニュアンスがあるからやね。
誰も強制なんて言うてへんと思うで。

ガーメントの着用は祝福であって強制的な規則ではない。

モルも反モルも頭冷やしや。

ほな、さいなら。

>>604
ガーメントを着用する事は義務として教えられているし、面接時のチェック機能もあり着用した際の利益も示されている。
また、着用しない場合は神殿推薦状を貰えないと言う罰則迄準備されているから、明らかにルール。

うんうん、だからガーメント着用の説明はルールだね。
あーまた火に油を注いでしまった

>>606
華麗にスルー。

>>607
些細な言葉の違いに固執してない？
ルールとは何のこと？
「意味の説明は（ ）ではない」
モルモンの用語では何と言うの？

世間の反応。
（´-`）.｡oO（モルモンのパンツなんてどうでもええわ〜

>>608
>>550

>>610
では、１行にまとめるよ。

ルールをモルモンでは何と言うの？

ルールのことモルモンでは「戒め」やで。
説明は戒めやあれへん。戒めを説明してるんや。

答えがわかったらこの議題は終わりにしいや。

余計な論議に巻き込まれたくないさかい、これ独り言にしといてや。

メリークソカルトw

電車の駆け込み乗車はお止めください。
黄色い線の内側で二列に並んでお待ちください。

これモルモン教的には説明？ルール？
根拠もお願いカルト

会社でネズミ講するのは就業規則違反
でも教会でネズミ講してはいけないルールがないから教会で勧誘するの？
監禁食事会に誘い込んだりして

>>613
教会ではルールとは言わないのだが。まあ言いたいことは解る。

「駆け込み乗車は危険です」が説明、「お止め下さい」がルール。
「ここに黄色い線があります」が説明、「二列に並んでお待ち下さい」がルール。

解りやすく言えば、行いの伴うのがルールだ。

ネズミ講ってｗ
ＭＬＭのことと理解して、教会の敷地内では販売活動は禁止だから、有り得ない！
平日に教会以外の場所で販売するのはＯＫ。

誰か勇気があったら、ノーネクタイで礼拝に行ってみてね。
「ネクタイ」着用の決まりはないw

>>615
夏場最近は割りと普通にいる

>>615
「服装の標準」は罰則の無いルール。
守るべき内容と守られた場合の利益も周知され、家長、ホームティーチャー、組織の長等がチェック機能を果たす。
勿論ジーンズにTシャツ姿で聖餐会に出席しても、咎められる事なく聖餐を受けられる。
但し、その場合チェック機能が働き、理由次第では事後に上記の何処かからの指導が入る。
因みに現在は神殿もノーネクタイであっても受付で咎められる事なく参入出来る。

クリスマス誘われたんで訪問した。
嘘臭さ、薄っぺらさ満載のクリスマス
二度と経験できない貴重なものいろいろ見せてもらった。

>>616
クールビズかな。
夏場は知らんかった。最近モル教会に偵察に行ったら、男性は全員スーツ・ネクタイだった。

>>619
どんなけ暇人やねんw

どこが分かりやすい福音やねん。ｗｗｗ

毎週欠かさず教会に行ってるモルさんは暇人やねんｗｗｗ

ＮＧワード登録「ルール」

>>623
もういっそ、全部NGワードにして言いたいことだけ言えばいいんじゃない？

>>624
極端すぎｗ

>>625
だって今でも他の発言読むのは揚げ足撮るために読んでるだけで、みんな自分の言いたい事言ってるだけだからそんなに変わらないと思うよ？

>>626
全部が極端なんだって。
わざわざ否定的なコメントをすると、当事者と間違われるよ。

>>627
せやね(´；ω；｀)

街中で勧誘されて今から教会行くことになったわ
なにしてくればいい？

>>629
UNO！

>>630
ＵＮＯルール分からん

逝ってくる

>>632
ジェンガ持って行ったらいいと思うよ(´・ω・｀)

勧誘についていくと、ろくな事ないよ。
遊びじゃすまないかも。
次回からは断った方がいいと思う。
水につかるまでなら、なんとかなるから。
水につかると脱会するまでストーカーされるよ。

終わったから報告

施設案内の後に会議室みたいなとこで神が云々的な話を小1時間ほど
くそひまでした

>>634
次電話きたらちゃんと断わるわ

むしろモル宣教師の話を素直に聞いたらどうなるかレポすれば盛り上がるのに・・・

これは律法だからまもらなきゃ
これは律法の説明だから守らなくても良い

日本人が礼儀正しいと言われるのはルールを守るから以上に高い良識に従って行動するから
ホームと電車に挟まった人を助けなければならないなんてルールはねえぞ。

モルモン教に入ると日本人であることを捨てて荒野で120人の脳天クルミみたいにかち割って殺した子孫の神様拝むことになる。

>>636
一応興味ありげに聞いてるフリはしてた
ついていった手前ヒマそうに聞くのは失礼だと思ったし

脳内ではリアル外人美女に興奮状態でしたが

>>637
「印の意味の説明」と「律法の説明」は全く異なる。
ましてや、「説明」と「律法」は根本的に違う。

因みに「良識」は広く社会に認知されており拘束力も有る、罰則では無く褒賞のみあるルールと言える。
何故なら良識ある行動を取ると社会的なチェック機能が働き、広く賞賛を受ける。

>>639
え？良識は規則じゃないよ。
拘束力がないから良識なんだけど。

>>640
「良識ある行動を取るべし」と言う社会的規範力があり、取った場合賞賛されると言う褒賞で緩く拘束されている。
「躾」や「常識」よりも高度な「道徳」と近しいルールだと考える。

良識云々考えてる人間は押して電車を傾けるとか考えない。
直情的に善人なんだよ。
律法がどうのこうのって環境で育てられなくて日本人は幸せ。

>>641
拘束力
行為を制限する力のこと。
モルモンの特殊な世界では、お年寄りに席を譲ることまで拘束力なんだろうな。

＞「良識ある行動を取るべし」

はいはい、モルモンはこんなことまで戒めなんだね。

教義がどうこう以前に、日常で使う日本語と、モルモン教徒の使う言葉は同じ言葉でも意味がまるで違う。

黒人信者のGladys Knightってババアだけど97年8月11日入会の199810月31日にスピード神殿参入してるんだけど、このクソババアもガーメント着てねえな。
http://faithcenter.files.wordpress.com/2009/01/gladys-knight-gw051.jpg
http://blogs.bet.com/entertainment/spotlight/bet-blog/assets/2009/09/gladysknight08.jpg
http://famousmormon.org/files/2008/09/gladys-knight.jpg
http://esg6rzdhdg9i115s.zippykid.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/03/gladys-knight.jpeg
http://www.blacktoptens.com/wp-content/uploads/2010/03/gladys-best.jpg
モルモン狂徒にとってガーメントはアイデンティティなはずで、原則常時着用のはず。
なんでステージ上でガーメント着ないのか？

このくろんぼオバサン見てもモルモン狂徒が自らのアイデンティティに誇りを持っていないことが伺える。

末日聖徒イエス・キリスト教会では「ルール」とは言いませんので惑わされないようご注意下さい。

>>644
そのおばちゃんだれ？
歌手？

>>644
公共の掲示板で自らの匿名を良い事に、差別用語を使うのは人として如何なものか？

>>646
らしいよ

>>647
1978年まで黒人差別
今なお性同一性障害者を差別する宗教に対しては差別用語が相応しい。
分かる？差別宗教の気狂い信者さん

>>648
個人に対して差別用語を用いる理由にはならんなぁ。

>>648-649
どっちもどっち。
差別用語はいかんが、性同一性障害を差別するモルモンも悪い。

いま、>>650がいい事言った

>>650
「性同一性障害或いは同性愛者である事」で差別される事は勿論、何らかの処遇が変わる事も無いなぁ。

>>652
君の個人的見解が教団の公式見解と異なるからと言って、いちいち噛みつかれても困る。
モルモン教団の公式見解は知ってるよ。

>>652
よお詐欺カルト

>>652
やっちまわない限りお咎めなしなんだっけ？

>>653
>>655
http://mormon.org/jpn/faq(%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F)/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A6%8B%E8%A7%A3

>>655
モルモンやってると法の抜け道ばかり探すようになるよな

>>657
例によってその人はお仲間だと思われ。

>>658
字が読めないのか？
差別宗教の気狂い信者

>>659
ほら、やっぱり。

アメリカも含めてモルモン狂徒の言動、服装、食事見てると
彼が自分たちの宗教的なアイデンティティに全く誇りを持ってないんだよね。
公の席でガーメントは脱ぐ、再三預言者がカフェインを避けるように言ってるのに
「別に禁止された訳じゃない」と言いながらチョコレートを貪ったり。

自分らの預言者の言葉の粗を探してるから墓穴掘るんだよ気狂い信者ｗ

>>660
だよなやっぱりモルモンは気狂い宗教だよな。
お前自ら証明してるじゃねえかｗ

年賀状代わりにビショップに脱会通告書を出そう

>>656
それそれ、探してたんだ。ソースを張る手間が省けた。
同性愛は教会の標準に反すると言うことだな。

同性愛と性同一性障害は別だから、はっきり区別すること。
MTFが女性用ガーメントを、FTMが男性用ガーメント着ることは認められている？

性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO111.html

>>658
いつものことだけど、自分以外の人間に反モルのレッテルを貼りまくるなよ。
俺はこの両人とは関係ないけど、何度も同じ事繰り返すから気になった。
このスレにはモルモンシンパもいるぞ。

え？おれ？

しかしモルモンは神殿で何を約束するのだろう。
ステテコはいたり、必死で戒め守ったり
ストーカーしてても罪の意識ないしね。
脱会するというと、脅されるし。
多額の献金をしてるしなー。
今頃、知らない人からクリスマスカードがきて不気味。
モルモンはモルモン教でキリスト教じゃないんだしな。

>>666
レッテル？なにそれ？
お前こそレッテル貼ってんじゃね？
モルモン教って詐欺カルト宗教の実態
狂信者の実態が晒せれば、目的は達成。
虫けらがモルか反モルかなんてどーでも良い。
同じ穴から出てきたウジ虫じゃないかｗ

>>669
まあそうカリカリするなよ兄弟w

上から読んでみると、反モルって頭悪いヤツばっかだな
モルに全然反論出来てないし
もっと頑張れや

>>671
そんなに煽るなや。
モルに反モルのお仲間呼ばわりされて八つ当たりかｗ

>>672
やっぱり反モルは馬鹿だな
誰が誰だかも全然ワカッテナイ

みんな名無しさんだから仕方ないさ。
わかってないのはモルも反モルも一緒

モルだってモルシンパの援護がなければ全然が反論出来てない。
現役はせいぜい２〜３人だろ。

>>674
結局>>666で他人に書いた事が自分に返って来てんのな
バーカ

そうか。>>671は現役なんだな。

まあ、モルも反モルも仲良くしよーぜ！一度は兄弟と呼び合った仲じゃねーかw

>>676
当たり前だ
まだまだ現役バリバリだぞ

>>677
そうだな兄弟

現役モルモンにとってシンパも反モルも関係ない
元モルモンのシンパでも教会を脱会したことに変わりはないから結局反対者だ

搾取詐欺カルト宗教のクソババアはさも普通を偽装して表舞台ではガーメントを着けていない。
意図的な偽装、もしくは自らの宗教的アイデンティティに羞恥心を持ってる動かぬ証拠
http://diet-tarent.net/wp-content/uploads/2013y12m19d_130017307-300x164.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/l/o/h/lohaslove/saitouyukigekibutori.jpg
http://c2.atwiki.asia/livia/2/2013/1028/cccacefdd012154fedcb.jpg
http://xn--j6r.jp/wp-content/uploads/2013/12/WS0000124.jpg
http://hamarepo.com/writer/story/images/images/matsuzaki/saitouyuki_iv/05P.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yasutomodaisuki/imgs/5/e/5e38d361.jpg
モルモン教の聖なるステテコ、「ガーメント」
http://www.mazeministry.com/mormonism/romney/garments/garment.gif
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg
http://www.salamandersociety.com/temple/garments/mormon_garment_female_back_full.jpg
ガーメント着用の規則は
モルモン教教会の管理運営マニュアル第二部■日本語(第一部は非公開)
P72服装の基準　P191神殿衣とガーメント
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn
一部>>348に抜粋あり

詐欺宗教の狂信者が服装を偽装する一方でこの人は・・・
マララ・ユサフザイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%82%B5%E3%83%95%E3%82%B6%E3%82%A4
http://i.huffpost.com/gen/1396243/thumbs/o-MALALA-facebook.jpg
http://www.ninjintei.jp/onetyan/image20827.jpg
http://backgroundwallpapers.co/wp-content/uploads/2013/10/Malala-Feature.jpg
http://www.thenewstribe.com/wp-content/uploads/2013/03/Malala-Yousafzai1.jpg

>>681
ヨソの奥さんの胸元ばかり見てるお前は、性犯罪かストーカーレベルにキモスギ

言えてるwww

>>682はどこを見て胸元と思ったのだろうか？
胸元だけならギリギリセーフだが，首筋から肩の辺りはグレーかなと思ったw

わざわざあんな画像を集めてるって事はそういう事なんだろうな
キモッ

この女優がガーメントを着ていない疑惑が浮上するやいなや，由貴ちゃんの事を悪く言う奴は俺が許さねえてか。
やはりモルモン教徒にこの女優のファンは多いな。

>>686
マジでそんな女優とか知らんし

キモッ！

>>674
モルモンシンパって何だ？
定義付けは？
それは具体的に何番の発言の事を言ってるんだ？

日本人にとって羽織袴はどこへ行っても誇らしい衣服。
でもモルモン教のガーメントは気狂い仲間の教会員の対内的にはステータスシンボルだけど、対外的には「人目に晒してはいけない」という決まりもあったためか何となく羞恥の対象。
ガーメントを着るようになって、つまり神殿推薦状を持つようになってから教会員以外との付き合いが億劫になった。
一般の友達と温泉行ったり、スポーツクラブ行くと更衣室でガーメントを見られるからね。
奇妙な下着について説明しなくちゃならない。
「なにこのヘンテコ下着」といつも思ってた。
http://www.salamandersociety.com/temple/funnyundies/060307jennyfoo_demotivator_garments.jpg

あわれな連中だと思うよ。
馬鹿高い貢物を請求された上にみっともないヘンテコ下着を着させられる上、そのヘンテコ下着に誇りを持てないんだから。
あわれだけど、まあいい大人に「憐れ」もないもんだから、一言「キチガイ」という言葉で表現してあげるよ。
感謝しろよ外基地

ガーメント着用の規則は
モルモン教教会の管理運営マニュアル第二部■日本語(第一部は非公開)
P72服装の基準　P191神殿衣とガーメント
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn
一部>>348に抜粋

世界文化遺産に登録された和食の中でも個人的には精進料理ほど旨いものはないと思ってる。
あれって本来宗教食なんだよね。

オレがユタで食わされた料理は肉料理か、砂糖のツナギに小麦粉使ってるんじゃないかって思えるほど
アホみたいに甘い何らかの固形物。
飲食の禁忌多いモルモン教だけど、オレが知るかぎりモルモン料理ってものはひとつもない。

飲酒が禁止のイスラム圏ではコーヒーと水タバコって嗜好品が洗練されたりしてるんだけどね。

モルモン教徒には自分たちの文化を守るのはアホ
なんとか律法の抜け道を探すのがカッコイイみたいな空気があって気持ち悪い。

>>689
そうだなシンパと言えば逆にレッテル貼りと言われかねんから中立に訂正しよう。

>>692
中立ってなに
中立ぶってるキチガイのこと？

>>692
上手くまとめようとしなくても良いんだよクソバカタレ

>>692
それって、何番の発言の事を言ってるんだ？

>>695
自分で確かめることだ。
わざわざ対立させたいのかよ。
すぐ上を読んで空気を読めないか。

>>696
そんなシンパだの中立だのなんてヤツは居ないよ。

モルモンは初詣に行くの？
餅は食べる？

>>698
行くやつもおるし、食うやつもおる。

>>699
そうなのかサンキュ

あけますておめでとうございます

>>697
反モル認定の基準を教えてくれ。
>>680の通り？
つまり一度バプテスマを受けてから教会を離脱した人は全員反モル認定？

>>702
まあ、新年そうそうそういう話はやめよーぜ、兄弟w

>>702
はん【反】
一 1（名）
�@「反切はんせつ」の略。
�A〘哲〙ある肯定的主張に対立する否定的主張。反定立。アンチ-テーゼ。→正反合
二（接頭）
名詞に付いて，それとは反対である，またそれにそむくなどの意を表す。「━作用」「━定立」「━ナチ」「━主流」「━革命」

これの最後にある接頭語の方だろ？

>>702
たぶんなんだけど、反モルってのはモルモンに反対しているっていう意味だと思うの。だから辞めた人全員じゃないと思うの。間違ってたらごめんね。

>>704
>>705
それなら>>697のシンパも中立もいないが間違ってるな。
>>697と同一人物かはわからないが、今まで特に反対意見でもないのに反モル認定してた奴がいる。

>>706
ほんで、どの発言がシンパや中立なんだ？

>>707
いや692でシンパを中立に訂正したのだが。
特にモルモンに反対していない人まで反モル認定するのか？

>>708
>>689

>>709
だから>>692がそれに対する返答だ。
中立に訂正した。

>>710
定義は？

>>711
特にモルモンに反対していなくても反モルになるのか？
どちらにも属さないから中立だ。

>>712
中立＝末日聖徒に関わった事が一度もないってこと？

俺は元モル。教会にいかなくなって12年になる。
でも、教会を攻撃する気はゼロ

>>713
君は現役かね。
>>680の通り一度バプテスマ受けて教会を離脱した人は全員反モルということだな。

>>715
おれも？

>>716
いや俺は君の事を中立だと思うが、モルモンが反モル認定したがってるんだ。

>>715
それは違うんじゃないの？
そんでその人も認定しちゃったの？

>>718
その人かどうかはわからないが、特にモルモンへの反対意見でもないのに反モルのお仲間に認定したのは実際にある。
だからその反モル認定する際の基準は何だろうか？

>>719
何番の発言の事を言ってるんだ？

>>720
こっちを先に答えてくれ。>>697の中立なんてヤツは居ない根拠は>>680ということだな。
つまり一度バプテスマを受けて教会を離脱した人は全員反モルとモルモンは定義するわけだな。

>>721
>>718

モルモン
反モルモン
反反モルモン
中立
親モルモン

があると思うの。

>>722
>>697は間違いだな。
>>422>>537>>658を反モルのお仲間に認定した基準は？

2014年度番定義一覧(保存番)

・モルモン (現役モルモン教徒、モルモンの教義を支持する)
・反モルモン (元信者及び関係者、モルモンの教義は間違いだと主張する)
・反反モルモン (現役及び元信者 反モルモンの態度が気に入らない)
・中立 (宗主に教オタ)
・親モルモン(元信者だがモルモンの教義を一部支持)

>>724
しまった
× >>422>>537>>658を
○ >>422>>537>>658が

定義馬鹿が一杯いてさすがバカルト
新年早々ＮＧばっかで
もちょっとタメになる話でも書けよキチガイ

>>727
まあ、落ち着いて( ´ ▽ ` )ﾉ

>>724
ん？
それが反モルの定義？

>>729
今年は>>725でいこうよ！( ´ ▽ ` )ﾉ

>>729
>>724は>>726に訂正
何のお仲間？

>>730
このスレで中立と言えば、モルモンと反モルどちらにも属さないのが中立ではないかな？
オタはオタでまた違った定義になる。

>>732
おっけ！
訂正しとくね！
みんなで作り上げてこうね( ´ ▽ ` )ﾉ

2014年度番定義一覧(保存番)

・モルモン (現役モルモン教徒、モルモンの教義を支持する)
・反モルモン (元信者及び関係者、モルモンの教義は間違いだと主張する)
・反反モルモン (現役及び元信者 反モルモンの態度が気に入らない)
・中立 (モルモン、反モルモンどっちでもない)
・親モルモン(元信者だがモルモンの教義を一部支持)

>>729
とりあえず>>697は間違いと理解する。
>>422>>537>>658は何のお仲間と言ってるのか？

>>735
そういうのはその人に聞かないとねぇ。

>>736
>>720
他人ならどの発言か気にするな。

>>718が>>697ではないと仮定して、>>718によって>>697は間違いであると結論に至った。

>>738
言ってる事が良く判らんが、>>718は反モル＝脱会者では無いと言ってるんだと思うぞ？

>>739
ＩＤをよく見ろｗ
モルモン全員がそうとは言わないが、絶対に自分の間違いを認めないのだな。

>>740
すまん、やっぱり判らんが？

>>741
ＩＤをよく見ろ。
>>718は君だろ？
そして、「思う」の後の？に特徴あり。
その思うは質問か、それとも君の意見か。
意見なら「思うぞ。」で良いだろう。
>>422と>>537の「思うよ？」に類似性あり。

>>742
それが>>738の説明？

>>743
すまんが、君の言う意味がわからん。
>>739はどういうつもりで>>718と他人の振りをした？
反モル＝脱会者ではないのなら、君は>>697をどう理解したのだ？

>>744
他人のフリってなんだ？
そんな積りは毛頭無いよ。
>>738では単に>>718ので書いた趣旨を説明してる。