【イエス】癒し主救い主 192【キリスト】

1 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:06:20.79 ID:NWQD3MSg

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主救い主 191【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/

2 ：だいおう：2013/07/17(水) 20:12:12.07 ID:eWdCeWPI

２げっとｗ

3 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:13:48.52 ID:6vJ42r+h

だいおうさん＝百夜氏＝久しぶりに氏

ですよね。まあ、どうでもいいです。

4 ：皇帝 ◆Nh2xhJB7.g ：2013/07/17(水) 20:16:16.07 ID:BHkihmjo

どうぞよろしく。これでもプロテスタントだい!!!!!

5 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:16:23.17 ID:NWQD3MSg

使徒パウロはわが子のように思うテモテの胃の病気を
不信仰といわず　祈れば治るとも言わず　毒を飲んでも平気なはずだとも指導せず
具体的なアドバイスをしています

テモテⅠ ５：23
（これからは、水ばかりを飲まないで、胃のため、また、たびたびのいたみを和らげるために、少量のぶどう酒を用いなさい。）

イエズスの復活のお体はヘーゲン一派がのろいだと断言する十字架の傷を負ったままのお姿でした
復活では完全に病気も怪我も傷害もない姿で蘇るのですが
なぜ主は十字架の傷のままであったのは　白夜は説明してみてください

ヨハネ２０：27
それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。

6 ：だいおう：2013/07/17(水) 20:16:44.33 ID:eWdCeWPI

白夜ではないなあ。他スレで自慢してやったぞ。

7 ：皇帝 ◆Nh2xhJB7.g ：2013/07/17(水) 20:18:49.44 ID:BHkihmjo

万民救済説はオリゲネスが唱えた思想ですよね。僕個人では「間抜けな人」に信じる人が多いかと。

8 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:20:25.78 ID:NWQD3MSg

>>3
病気は不信仰説
テモテⅠ ５：23で終了ですね

9 ：だいおう：2013/07/17(水) 20:23:44.75 ID:eWdCeWPI

白夜と思われたワイの実力もなかなかやのうｗ
イエズス会・門脇派異端流とでいうかねえ。

10 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:24:04.09 ID:GLRY0OO1

あいたかった-イエスの父親でゲス

11 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:24:54.33 ID:NWQD3MSg

もうひとつ
プロテスタントが使徒継承を否認し　クリスチャン全てが使徒職なのだと主張するなら
クリスチャンが使徒パウロのように肉のトゲとして病気や障害が与えられるのは当然のことになります

カトリックや正教会にはそもそも病気や障害が不信仰の結果だという解釈が存在しません
病気や傷害の中で祈りで人生を過ごした聖人や福者はたくさん存在します

12 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:25:14.93 ID:6vJ42r+h

さきほどの聖句ですが

２コリント12章1~10 の言葉は多く病や困難にある人達を励ましてきたと思います。特に

すると主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。
だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。
それゆえ、わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、キリストのために満足しています。
なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。

勿論、パウロは特別な聖徒でしたけれど、全ての人が神のご計画を担っていると思います。

13 ：だいおう：2013/07/17(水) 20:26:19.91 ID:eWdCeWPI

サロメへ
まちこ来るたびにテモテⅠ ５：23を繰り返して出してあげよう。
繰り返しが大事だろう

14 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:27:29.40 ID:lqD9gtZG

>>9
イエズス会は現実への適応力凄いよね^^；

保守派の極端な連中から毛嫌いされてるけど

だいおうは仏教も禅なの？

15 ：だいおう：2013/07/17(水) 20:28:32.15 ID:eWdCeWPI

まあ門脇派の師匠の弟子でキリスト教の縁ができた。

16 ：皇帝 ◆Nh2xhJB7.g ：2013/07/17(水) 20:29:07.76 ID:BHkihmjo

サロメとメールしたいのだがだめですか？

17 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:29:37.50 ID:6vJ42r+h

>>8

そうですね。

イエス譬え話、ラザロと金持ち話などはどう理解するのでしょうね。

この世で貪欲に享楽の限りを尽くして生きても、繁栄して人はたくさんいますし。

むしろ、クリスチャンになってからの方が色々な試練が起きる場合もあります。主は愛する者を訓練されるからです。

18 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:32:13.90 ID:lqD9gtZG

>>12
前スレの私の書き込みの訂正

マザーテレサは路上の人たちにイエズスを見出したのは
彼らがイエズスというだけではなくて　彼らを一人ひとり抱きしめているイエズスを見出した
というニュアンスが大きいと聞きました

＞勿論、パウロは
だから同時に病気や障害は肉のトゲとしても存在してるのですね

>>13
まぁそうですね

19 ：Johannes：2013/07/17(水) 20:32:45.51 ID:+zAeImtz

.

やはり．サロメはサラへ急接近か．　で．まちこを叩くつもりなの．ふ～ん

最凶コンビ復活の悪夢再び．で．波乱は必至というところですね．

.

20 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:34:45.98 ID:lqD9gtZG

>>17
ヘーゲン派は物事を単純化しすぎますね

21 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:37:16.29 ID:lqD9gtZG

>>19
私が批判するのはヘーゲン派神学の誤謬です

まちこの人格品性は関係ないです

彼女は日本でちゃんとした神学校で学びなおせばいいと思います

22 ：皇帝 ◆Nh2xhJB7.g ：2013/07/17(水) 20:37:42.16 ID:BHkihmjo

自説展開ですが、黙示録で「土の器を砕くようにして世界を治める」、「私は彼に明けの明星を与える」とイエス以外の世界の善の支配者が登場する。この人はいったい誰なのか。それが僕ですよ。

23 ：白夜：2013/07/17(水) 20:38:58.43 ID:Puk074iI

てす

24 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:40:02.02 ID:6vJ42r+h

>カトリックや正教会にはそもそも病気や障害が不信仰の結果だという解釈が存在しません
>病気や傷害の中で祈りで人生を過ごした聖人や福者はたくさん存在します

不信仰結果であることもあるでしょうし、神の栄光が現されるためであることもあるでしょう。
主は愛する者を訓練されます。詩篇23 主は鞭と杖をもて、私を強め慰むとあります。

荒野での祝福に関する聖句は多いですよね。

>>19

いえいえ、まちこさんを叩くつもりはないです。

サロメさんニャロメに変身したら私は批判します。

でも、貴方にとっては私達は一派一絡げの『パウロ派』なんですよね。

25 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:44:38.00 ID:6vJ42r+h

ごめんなさい、ヘーゲンについては
まだ勉強していません。

ベニーヒン批判はある面、正しいと思います。

キャサリン・クールマンについては如何ですか？

26 ：白夜：2013/07/17(水) 20:44:41.29 ID:Puk074iI

ああ、やっと入れた(+_+) エラーばかりしてて、新スレになって、やっと入れた。

27 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:50:51.80 ID:lqD9gtZG

>>24
正確には　不信仰のバロメータ-にしない　でした
訂正します^^；
で
私も同意です

>>25
彼女はベニー・ヒンが尊敬する人物だそうですが
スキャンダルまで一緒
なぜなのでしょうねぇ

28 ：白夜：2013/07/17(水) 20:51:33.32 ID:Puk074iI

前スレの話しですいませんが、サロメへ
イエス様の傷が残っているのは知ってます。
ナンシーのレスを見て、ナンシーに聞いていました。十字架にずっとかかっているのなら、そうとれるでしょ？
取り合えず、あなたにレスをしていません。

29 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/17(水) 20:53:26.61 ID:8Tf3DKIf

サラは何故今日からコテを出したの？
そういう自分の弱さは恥ずかしくない？

30 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:53:57.80 ID:6vJ42r+h

>>24

ただ不信仰の結果であるとしても、そのことさえも、主の御手の中で起きたことと、考えます。病になって気が付くことは多いと思います。大体、人は試練の中でなければ信仰は成長しません。

そして主は耐えられないような試練は賜わないということを皆さん、信じていると思います。

神様が逃げちゃいますよ、という表現を何度も聞きましたが、主はいつも共にいくださる方です。

その辺の理解がちょと私どもとは違っているよう思いますね。

ある面を強調し過ぎてバランスが悪いというべきでしょうかね。

31 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:55:46.98 ID:lqD9gtZG

>>28
主の十字架の象徴が主の御復活の身体に残る傷跡なんですよ

ヘーゲン派のように十字架の受難を呪いだけであるとは教派を問わず
一般的な教は教団は教えません

私達は復活のとき傷跡も老化もない栄光の霊の体で蘇ります
その違いをよく理解なさってください

32 ：皇帝 ◆Nh2xhJB7.g ：2013/07/17(水) 20:56:07.05 ID:BHkihmjo

多分僕の正体はタブリス（自由意志を司る天使、六時の天使）であろうと思う。アラフェスくらいしかここでは聞いてくれないか・・・・・・・

33 ：Sarah：2013/07/17(水) 20:58:46.53 ID:6vJ42r+h

>>29

いえ、映画スレに書き込んでいたのでそのまま出てくるんですよ。

もう皆さんご存知だと思ってますし、ニャロメさんやヨハンネスと遊ぶ時は、ミラクル変わることもあるかと思います。

つきみさんは、うどんは？名無しは？
はっきり言って私はあまり、そういうことに拘りを持ちません。

34 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 20:59:04.99 ID:Xzyx1SD8

ミラクル＝サラ＝レミエル＝双子の天使

サロメの相棒にはちょうどいいんじゃね？

35 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 20:59:10.55 ID:lqD9gtZG

>>29
つきみくんは癒しと病気治し区別がつくかな？

っていうかそれ以前に金光教を完全に心から追い出してね
アナタはコルコタの路上の人ではなく日本のクリスチャンですから

36 ：Sarah：2013/07/17(水) 21:00:54.51 ID:6vJ42r+h

だから、サラ＝ミラクル

レミエル氏と双子の天使さんは別人です。映画スレで確かめてみれば？

37 ：Sarah：2013/07/17(水) 21:03:41.37 ID:6vJ42r+h

今日のサロメさんの議論の仕方はとてもいいと思います。

茶化さないで、真面目に参加してくださると、このスレは

とても祝福されると思いますよ。

38 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:04:16.33 ID:CbQHeDGn

何だろ？
つまり癒やしを強調してる信者は病と人を分けてるのか
人はどこにも不具合があってはならぬ
ある場合は自業自得ってこと?

39 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/17(水) 21:04:26.38 ID:8Tf3DKIf

>>33
別の楽しみが出来たな。

僕は、ここで神学を学びたいとは考えていないわけ。
信仰者の生の声が聞きたいだけ。
それが封じられるなら、このスレの意味はないな。

40 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 21:08:01.62 ID:BVW3s9Gn

キリストの十字架の死と復活は表裏一体ですから、復活なさった主のみ思うのは間違いです。
「わたしの後に従いたい者は、おのれを捨て、自分の十字架をになって、わたしに従いなさい。」マルコ8・34

=========================
992 白夜 Puk074iI 2013/07/17 19:58:48.63
--------------------
>>903
ずっと十字架にかかったままなら、イエス様が復活した時、十字架にかかったまま弟子達の前に現れたことになるの？

41 ：Sarah：2013/07/17(水) 21:08:50.61 ID:6vJ42r+h

>>39

神学でしょうか^_^

ごくごく素朴な一般論だと思いますね。

封じてはいません。まちまりさんの信仰は信徒としては立派と思います。

ただ皆に当てはまらないと思うのです。傷付く人が出てきても仕方ないのです。

42 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:10:45.10 ID:lqD9gtZG

>>38
ヘーゲン派神学によると病気や生涯は不信仰の証拠　罪のバロメータだそうです
病気や障害が完全に治らないのはし信仰だからそうです

私というかキリスト教の一般的なクリスチャン　教会はそう考えません

病気や傷害が治らなくても癒されれば当事者や周囲が病気や障害を受け入れ克服できる
苦しみから解放される

病気や傷害が治っても癒されなければ苦しみは続く　また病気や障害を招くこともある

そう考えます

43 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 21:11:02.96 ID:BVW3s9Gn

えええええぇぇぇ？！

=========================
3 Sarah 6vJ42r+h 2013/07/17 20:13:48.52
--------------------
だいおうさん＝百夜氏＝久しぶりに氏

ですよね。まあ、どうでもいいです。

44 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:11:41.06 ID:GLRY0OO1

やっほう

45 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:12:01.95 ID:lqD9gtZG

>>40
ナンシーは偽りの霊の啓示をすてれば素晴らしいのに

46 ：Johannes：2013/07/17(水) 21:12:41.96 ID:+zAeImtz

.

>>白目

サラの甘言を真に受けてはならない．　今までの事を．よく考えるなら分ることだろう．

.

47 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:14:28.45 ID:lqD9gtZG

>>39
まちこはヘーゲン神学という間違った教えを信奉している牧師です

彼女が一信者であれば私もしつこく批判しません
また私の書き込みはカトリックを含めたごく一般的な教理　その実践のお話です

48 ：Sarah：2013/07/17(水) 21:16:04.39 ID:6vJ42r+h

>>46

ヨハンネスは相変わらず面白いネ。もう馴れたw

49 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/17(水) 21:16:22.16 ID:8Tf3DKIf

>>46
逆じゃないの？

まあ、どっちでもいいけどね。

50 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:18:05.35 ID:CbQHeDGn

今日ドラマ見てたんだけど
代議士の命は最も大切なんだトリアージを優先しなさいっていう
女が叫んでて、救命救急のまきたさおりに
命に優劣はありません
どんな命にも役割がある?だったかな
ほんとだわっておもった
障害があるから低劣で癒やしがないと人の迷惑になるだけだって
ここの牧師は行ってるように聞こえる

51 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:18:24.71 ID:lqD9gtZG

>>46
ヘーゲン派は聖霊派でも新しい　問題起こしまくりのテレビ伝道者なんかの源流なわけよ
調べてみたら？Johannes沸騰するよ

私はここではその方面は取り上げないけどね

52 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:20:23.79 ID:GLRY0OO1

父と子と聖霊って俺じゃね？

53 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:20:30.45 ID:lqD9gtZG

>>50
癒しと治るは違う

シャロームが持ち出してた身体障害のクリスチャン　星野富弘氏などが
治らないけど癒された典型

54 ：Johannes：2013/07/17(水) 21:24:03.56 ID:+zAeImtz

.
>>51

やめておくよ．奇形なものには興味が無い．

悪魔的なものは．この世にはざらに存在する．　いちいち沸騰していたなら身が持たないよ．

.

55 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:24:28.49 ID:CbQHeDGn

結果ここの牧師は信仰で癒すには病院にもいくなってこと?

56 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:26:14.91 ID:lqD9gtZG

それとコルコタの福者マザーテレサが奉仕した路上の人たちの中でも
病気が治ったり傷害を克服した人たちもいれば　マザーや修道女達に見取られてなくなった人たちもいる
どちらにしても
病や傷害　それをもたらした孤独などが消えて苦しみが和らいだりなくなって穏やかに平和な気持ちで
いられるようになったのなら　それは癒しだと思います

57 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:28:47.10 ID:lqD9gtZG

>>54
スワガート一派もまだ生き伸びて活動してるらしいし
好況でメガチャーチも息吹き返すんでしょうね
根深いわぁ。。。

58 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:28:55.04 ID:GLRY0OO1

しかと？ありえねえし養護だよ

59 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:33:43.53 ID:lqD9gtZG

神様の癒しには
ヘーゲン一派が主張する特別な信仰も
ｓａｔｉｅやシャロームが主張する深い信仰も必要ないわけ

コルコタの路上の瀕死の人が聖書を暗記してるわけないでしょ？？
前スレの最後のほうに書いたけどね

60 ：白夜：2013/07/17(水) 21:33:51.66 ID:Puk074iI

>>3
Σ(゜д゜；)
百夜って私なんですか

61 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:36:36.87 ID:GLRY0OO1

遊ばないの？

62 ：白夜：2013/07/17(水) 21:36:50.71 ID:Puk074iI

>>9
私はショックです
(T-T)

63 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:39:24.29 ID:lqD9gtZG

64 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:41:19.64 ID:CbQHeDGn

癒やしによって五体満足になったらそれが信仰がふかい?
それじゃあイエスの自分の十字架を背負って私に学べっていうのは
いったい人間はどこまで癒されたら気が済むのでしょうか

65 ：ブルネルス ◆Tjgj93qN2Y ：2013/07/17(水) 21:43:23.30 ID:4UX2Ns/A

テスト

66 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:44:15.41 ID:lqD9gtZG

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/955
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/966
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/967

こんな感じ
繰り返し書き込むのは大変なので^^；

67 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:44:46.70 ID:CbQHeDGn

やっぱりここの牧師さんは認識と配慮にすきがありすぎるんじゃないの?
サロメの言うことに今回は同意だわ

68 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:45:58.04 ID:Xzyx1SD8

【詭弁】
相手を罵る代わりに、あたかも議論しているかのように見せながら、相手を罠に
陥れる策術。主にサロメが使う。

これまで、ナンシー、つきみ、シャロンなどがその餌食となってきた。

69 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:48:02.55 ID:Xzyx1SD8

【自演】
サロメが別ＩＤを登場させ、あたかも自分の賛同する者がいるかのような
賑わいを演出する策術。

突然サロメを肯定する名無しが現れた場合、ほとんどの場合、これ。

70 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:48:16.94 ID:CbQHeDGn

やっぱそれはアメリカってこともポイント？
拝金主義の先駆者だから
セレブも日本の金持ちとは雲泥のさ
一般家庭でもプールがあるのがアメリカ
そんなことが信仰の熱心さの印しだったら
ちょっと考えちゃうわ

71 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:48:44.53 ID:lqD9gtZG

>>64
祈りの結果が出ることは非常に素晴らしいことで神様からのプレゼント
だから祈りで癒されて病気が目に見える形で治ることや
サタンや悪霊から解放されることを目撃できたら
癒された人と一緒に喜んで神に感謝すればいい

だけど人間の眼に見えることだけを追い求めてはいけない

ましてそれで信仰を評価するのは論外だって言うこと

72 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 21:50:59.37 ID:Xzyx1SD8

【腹黒い】
心に何か悪だくみをもつサロメが、表面は取り繕っていも、実際には
陰険で意地が悪い状態。

73 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:50:59.93 ID:lqD9gtZG

>>70
ケネス・ヘーゲン一派くらいだよそれは
ほとんどのクリスチャンは彼ら尾正体を見抜いてる

74 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:51:40.68 ID:o7x6w7pu

>>72
信仰に関する話題に参加できなくてお気の毒ですね

75 ：白夜：2013/07/17(水) 21:55:08.06 ID:Puk074iI

>>56
それは、人が人にしてあげられる癒しですね。
人として素晴らしい事だと思います。
が、神の癒しは完璧です。

76 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 21:59:06.75 ID:o7x6w7pu

>>75
復活の主がなぜあなたがのろいと教えられた十字架の傷を持っておられるのかきちんと説明してください

それと癒しと　病気が治ることが同じであるならテモテⅠ ５：23を説明してください
それと使徒パウロの肉のとげについてもね

77 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:00:08.56 ID:Xzyx1SD8

【本音】
表面上の言葉の背後に隠された、サロメの本心のこと。
アタシを見て、アタシに興味を持って、アタシてすごいって言って。

78 ：図解　境界性障害の世界～孤独霊の私闘～：2013/07/17(水) 22:03:49.58 ID:4UX2Ns/A

　　　　　　　　　　　まちこナッシング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まちこバッシング
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　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜彼の戦術は今ココ！
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　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　　　（二）

79 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:03:57.52 ID:o7x6w7pu

>>77
キリスト教の話題が理解できないから私に粘着してるのですね
淋しくありませんか？

80 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:06:00.87 ID:4UX2Ns/A

サロメさんは黙ってて
背後の責任霊を出して

81 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:07:48.75 ID:Xzyx1SD8

>>78
面白いｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:08:43.07 ID:4UX2Ns/A

はっきり言って今般に於けるサロメの言説に瑕疵は無いと思ってる。

問題は、まちこに対する評価をコペルニクス的転回する俗物的・病的な人格障害に潜在する。

83 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:11:27.84 ID:o7x6w7pu

白夜　あなたが教え込まれてるヘーゲン派神学は誤謬です

主の全人類のための贖罪は十字架で完了していて
地獄へ罪を置いてきたなんてヘーゲン派だけの教えです

84 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:13:01.62 ID:4UX2Ns/A

誰よりもまちこを信奉してたキチガイが、
シャローム氏に対する大怨をまちこに転移ないし置換し、手のひらを返した様に彼女を痛罵し出す其の不安定な激情は、多情多恨な人格障害者と言わざるを得ない。

85 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:14:08.32 ID:CbQHeDGn

まちまりの教会ってどこなの?
言いなさいよ！
カルトじゃないっていうんなら

86 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:17:40.40 ID:CbQHeDGn

まちまりの教会じゃ
羊がかわいそう

87 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:18:42.49 ID:o7x6w7pu

>>85
ヘーゲン派の教会が
日本でもトラブル起こしてるっていう情報はあるけど　まだ噂だから
それと彼女は関係ないです

ヘーゲン派神学の最大手似非伝道師ベニー・ヒンはスキャンダル起こしまくりだけどね

88 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:18:53.10 ID:CbQHeDGn

急に黙ったｗやっぱカルトなんだね
自覚あるのがあくどいわ

89 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:22:46.36 ID:Xzyx1SD8

【シオン】
漢字では「私怨」と書く。
一時期は心を開いた相手とほんの少しのすれ違いが生じた際に、
サロメがその相手を徹底的に忌み嫌い、抹殺しようと計る心の闇のこと。

90 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:23:12.11 ID:gL/Pvwq7

サロメの信仰の話なんか全然おもしろくないｗｗ

91 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:23:26.00 ID:CbQHeDGn

サロメがどうのこうのいう前にりんごがまちまりの本性を
暴いてからまちまりの時代はもはや終わったもどうぜん
しんみり地元だけで数人の取り巻きとせいぜい悪態ついてろ

92 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:23:36.20 ID:o7x6w7pu

>>86
聖霊派の正統　アッセンブリーでも近隣に韓国系の霊の問題やら奇跡を派手に見せ付ける教会に
信者10人以上持っていかれることはあるようですよ
その韓国系は悪霊を人間の浮遊霊って教えるらしくて　まぁここに名無しと同じレベルだけどね

病気直しや当てもの預言や　夢判断や除霊まがいや。。。そういう時限の教会が人を
集めるのもまた悲しい現実です
横のつながりがない　その主のことを売り物にする単立教会は要注意です
聖霊派ならアッセンブリーなどしっかりしたところがいいです

93 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/17(水) 22:25:08.53 ID:dkQ5mjdV

>>92
サロメへ

苛めていた相手に手のひら返し、
みんなを巻き込み、苛めに加担させる。。

シャロンからサラ、ナンシー、レッテル貼り苛めシャローム、サーティ

甘い声で、昔痛めた仲間にこの間、私が悪かった、ごめんなさいって、と言って近づくんだ。。

神様、すべてお見通しです。
神様を甘く見てはいけません。

サロメは、嘘ついている事態、アウトです。

94 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:26:57.98 ID:CbQHeDGn

ソンシの空中浮揚に騙されなくても
まちまりの雲の巣には捕まえられるんだよね
そんしもだけど嘘つきは聖書を利用してる

95 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:29:20.21 ID:4UX2Ns/A

サロメさんは男だけど、サロメさんの中の人は女なんじゃないかな。

サロメはまちこと女の友情を誓い合ってたけど、サロメがオトコと交戦した際に、まちこに毅然と窘められたもんだから憤慨。

「アタシとの友情を踏み躙って、男への愛情を優先しやがって！」と女々しく猜疑したんじゃないかな。

しかして敵は本能寺にありといわんばかりに、まちこに機鋒を転じ、私闘私刑の人身攻撃を開始。

彼の行動原理は私憤、私情、私恨。
曰く境界性人格障害。

96 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:31:09.54 ID:o7x6w7pu

>>93
自分が信奉している神学の誤謬が指摘されているのですから
それをきちんと反論してください

それとナンシーやつきみくんに関してはいまでも諌めています

アナタは自称ですが牧師ですよね？
アメリカできっちり誤謬を批判されている神学についてきちんと反論してくださいね

＞病気直しや当てもの預言や　夢判断や除霊まがい
これはいかがわしい単立のカルト教会で行われていることです
あなたの書き込みもコレに部分的に当てはまっています

97 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 22:32:45.94 ID:BVW3s9Gn

>>93
そのうちまた始まるし。

98 ：白夜：2013/07/17(水) 22:33:14.93 ID:Puk074iI

>>76
パウロの肉のトゲは、迫害による恐怖です。

99 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:33:42.06 ID:CbQHeDGn

聖書を利用してみことばの剣を不用意に使ってる奴の方が
きょうかいせいじんかくしょうがいより重症
障害者年金申請したらもらえるかもよ

100 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:35:02.46 ID:o7x6w7pu

>>98
その根拠を示してください
それと
コレにもお答えください
↓
復活の主がなぜあなたがのろいと教えられた十字架の傷を持っておられるのかきちんと説明してください

それと癒しと　病気が治ることが同じであるならテモテⅠ ５：23を説明してください

101 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:37:07.60 ID:o7x6w7pu

>>97
サラとは普通に議論できます

まちこは十字架は救い氏の質問から今も逃げてるよね

サラは逃げないよ？
私が聞く耳元なかっただけですね

102 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 22:42:38.35 ID:BVW3s9Gn

>>98
そうかなあ？
ナンシーは、パウロが有頂天にならないようにだと思う。
ほかの弟子たちは無学の田舎者でしょ。でもパウロはガマリエルのもとできちんとした教育を受け、しかも世的には名誉あるローマ市民なんだから。
そのうえ使徒にも引けを取らない賜物をいただいた人よ。
外からも内からも尊敬されてしかるべき人が棘を与えられているっていうのは、外からも内からも勘違いさせないようにする恵みだと思う。

103 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/17(水) 22:42:58.05 ID:dkQ5mjdV

>>96
諌めるのではなく、苛めています。

聖書は苛めの道具にしては、いけません。

苛めてた人を苛めに加担させてはいけません。

104 ：白夜：2013/07/17(水) 22:43:39.46 ID:Puk074iI

>>88
さっきから誰にレスをしてるの？
アンカーつけたら？

105 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/17(水) 22:44:10.16 ID:dkQ5mjdV

>>97
もう、サロメにやらせないよ。

106 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:46:58.96 ID:o7x6w7pu

まずは
使徒パウロの肉のトゲ　テモテⅠ ５：23について説明願います

使徒はテモテの信仰不足を指摘せず　祈れば　治るとも教えず
毒を飲んでも大丈夫だから気を使う名とも教えませんでしたよね

>>103
そうやって議論から逃げないでください
みっともないですよ？　

107 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:47:37.22 ID:4UX2Ns/A

キリスト教神秘主義と宗教妄想はある種、表裏一体だから何ともいえんな
態度や持説や感情が不安定な心理症状は信仰心の因果となんら関係ないが

108 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 22:49:43.70 ID:4UX2Ns/A

聖ペンテコ学園の隣人部で、根暗な少女Ｓと、天然な少女Ｍがそれはそれは仲よくしてた。
しかしある時、Ｓがイケメン学級委員長と口げんかしてた際に、Ｓの暴言に堪り兼ねたＭが、Ｓを叱責。
ＳはＭに裏切られ、出し抜かれた、と被害妄想し、Ｍを誹謗中傷するビラを学園中に散布。寓話。

109 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:50:02.17 ID:o7x6w7pu

>>105
ナンシー　つきみくん　を諌めることはずっと続けます
まちこが牧師を自称する限りその神学の誤謬を批判も続けます

アナタはいい加減に単立カルト教会の発想から抜け出したほうがいいですよ
きちんと日本の聖霊派の協会で学びなおしてください

110 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:55:39.38 ID:o7x6w7pu

>>102
パウロは使徒ですよ^^

そして神様が使徒の器として苦しみを課せられるといわれています
肉のトゲもそのひとつです　使徒として奢らぬようにというね

それで
プロテスタントが使徒継承を否定して　信者が使徒的働きをするものであるとするならば
使徒パウロと同じく肉のトゲとして病気や障害をも引き継ぐと解釈すべきでしょう
ここで
病気や障害を不信仰の結果として判断するヘーゲン派の主張は崩れるのです

使徒９；15-16
しかし、主は仰せになった、「さあ、行きなさい。あの人は、異邦人たち、王たち、またイスラエルの子らにも、
わたしの名を伝える器として、わたしが選んだ者である。
わたしの名のために彼がどんなに苦しまなければならないかを、彼に知らせよう」。

111 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 22:57:30.04 ID:lqD9gtZG

しかし仮にも牧師なのでしょうから
自分が拠って立つ神学への批判をイジメだとか　みっともないですよ
きちんと教理と聖句で反論するなり説明してください

112 ：白夜：2013/07/17(水) 22:58:17.57 ID:Puk074iI

>>100
ある夜、主は幻によって、パウロに｢恐れないで、語り続けなさい。だまってはいけない。
わたしがあなたと共にいるのだ。
だれもあなたを襲って危害を加える者はない。
この町には、私の民が沢山いるから。｣といわれた。
使徒18・9

113 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:00:00.52 ID:4UX2Ns/A

サロメさんへ

その傲岸不遜な衒学根性と救世主症候群をどうにか改善しろよ

だから他人と同じ目線で接し得ず、孤影悄然と疎外されるんだよ

114 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:03:48.99 ID:lqD9gtZG

>>112
それは激励であって使途が恐れたりひるんでいた描写に関してのものではないです
その直前に
使徒１８：6
しかし、彼らがこれに反抗してののしり続けたので、パウロは自分の上着を振りはらって、彼らに言った、
「あなたがたの血は、あなたがた自身にかえれ。わたしには責任がない。今からわたしは異邦人の方に行く」。

毅然としていますよ？

別の論拠をお願いします

115 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:04:49.32 ID:gL/Pvwq7

サロメみたいな雑魚スルーすればいいのにｗｗ

ほんとバカなやつらｗｗ

116 ：白夜：2013/07/17(水) 23:05:12.55 ID:Puk074iI

>>100
十字架の傷の説明を、あなたは、聖書から説明できますか？
残念ですが、私は見つけられませんでした。
教えて下さい。

117 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:08:45.52 ID:lqD9gtZG

どう読んでも白夜の主張とは違いますね肉のトゲは
高慢に落ちらないための戒めですから　迫害への恐怖とは無関係です

コリントⅡ　12：6-9
もっとも、わたしが誇ろうとすれば、ほんとうの事を言うのだから、愚か者にはならないだろう。しかし、
それはさし控えよう。わたしがすぐれた啓示を受けているので、わたしについて見たり聞いたりしている以上に、
人に買いかぶられるかも知れないから。
そこで、高慢にならないように、わたしの肉体に一つのとげが与えられた。それは、高慢にならないように、
わたしを打つサタンの使なのである。
このことについて、わたしは彼を離れ去らせて下さるようにと、三度も主に祈った。
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

118 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:11:29.78 ID:lqD9gtZG

>>116
白夜がヘーゲン派の教会に通っているのなら別の教会にいってそこで質問してください
そうでないなら自分の教会の牧師さんに尋ねてください

十字架でイエズスがなぜ血を流されたか　その意味について　教えていただけると思います

119 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:16:14.18 ID:gL/Pvwq7

キチガイのかまってちゃんは放置でOK

120 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 23:16:44.84 ID:BVW3s9Gn

>>110
パウロが１２使徒ですか、初耳です。(笑)

121 ：白夜：2013/07/17(水) 23:17:23.11 ID:Puk074iI

>>114
何でもわかるはずの主はが、怖れていないパウロに恐れるなと言うのが激昂ですか？
使徒といえど人間、何度も死にそうな目にあえば恐れもでるでしょう。

122 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:17:23.97 ID:lqD9gtZG

白夜さんへ　御参考までに

ヘブライ９：7
幕屋の奥には大祭司が年に一度だけはいるのであり、しかも自分自身と民とのあやまちのために
ささげる血をたずさえないで行くことはない。

同９：11-14
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、
完全な幕屋をとおり、
かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを
全うされたのである。
もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体をきよめ聖別するとすれば、
永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、
わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者としないであろうか。

123 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:18:41.02 ID:Xzyx1SD8

>>119
いや、つついで遊ぶのが一番。

124 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:20:07.45 ID:lqD9gtZG

>>120
異邦人の使徒　という言葉をご存じない？

>>121
使徒パウロはイエズスにお会いし　さらに天をその眼で見ています

っていうか白夜の解釈の根拠は？
自分の解釈でしょうか？

125 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:22:18.40 ID:Xzyx1SD8

白夜のような真面目なクリスチャンを策術に陥れるのが、サロメの大好物だからな。

こんな精神障害発症しているヤツ、まともなやり取りは無理なんだから、ほっとくしかないのに。

126 ：白夜：2013/07/17(水) 23:23:00.41 ID:Puk074iI

>>117
パウロが病気だと聖書の何処にかいてありますか？
迫害の恐れがたかぶらない為のトゲです。

127 ：白夜：2013/07/17(水) 23:24:05.54 ID:Puk074iI

>>118
答えられないのですか？
なら、仕方ないですね。

128 ：白夜：2013/07/17(水) 23:26:41.36 ID:Puk074iI

>>125
そうなの？
なら放置したほうがいいのかな？

129 ：satie：2013/07/17(水) 23:29:03.54 ID:bKbywx6u

あらら。
荒れてるなぁ。。。
争いばかりでは心がささくれてしまう。

8:5
肉に従う者は肉のことを思い、霊に従う者は霊のことを思うからである。
8:6
肉の思いは死であるが、霊の思いは、いのちと平安とである。
(ローマ)

130 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:29:51.21 ID:Xzyx1SD8

>>128
おいおい、今まで何人が、餌食になってきたか見てなかったのかよ。

サロメは不正直だから、議論自体不可能な相手なんだよな。

ああ言えばこう言うで、結局詭弁で騙して終わりだからな。

一見、まともなキリスト教のようなふりをする策術も天才的だと思う。
ああいう力は、真面目に人間以外のものから来ていると思うよ。

131 ：Johannes：2013/07/17(水) 23:33:01.53 ID:+zAeImtz

.

今．白目さんは．ウンコしている最中です．　もう暫くお待ちください．

.

132 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:34:11.83 ID:4UX2Ns/A

>>131
フンをしてるだけですね。
憤死したかと。安心しました。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:35:49.34 ID:Xzyx1SD8

>>132
それはうかつでしたねｗ

134 ：Johannes：2013/07/17(水) 23:36:02.14 ID:+zAeImtz

.

>>132

気張って．頭の血管ぶち切れて．そのまま死んでも不思議とは思いませんよ．

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾒﾝ

135 ：白夜：2013/07/17(水) 23:37:05.29 ID:Puk074iI

>>129
アーメン。
ごめんなさい。

136 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:37:59.29 ID:lqD9gtZG

>>126
パウロの肉のトゲは眼の病気ではなかったかという説が有力なようですね
ガラテアにそれを暗示する部分があるし　代筆してもらっている（書簡の名は失念）箇所もありますから

それであなたの根拠は？

>>127
私は引用した聖句をご覧ください
イエズスの流された血の意味　御理解できていますか？

137 ：satie：2013/07/17(水) 23:38:38.83 ID:bKbywx6u

>>135
あ、いやそういう意味ではないです＾＾
スレの流れが全般的に荒れてたから大変だなぁと。。。

138 ：Johannes：2013/07/17(水) 23:39:35.03 ID:+zAeImtz

.

すっきりしましたか？　　>>136

.

139 ：白夜：2013/07/17(水) 23:39:49.20 ID:Puk074iI

>>130
知っていたけど、変わって来てたから以前じゃなくて今、これからを見てあげたかった。

140 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:40:01.53 ID:Xzyx1SD8

>>135
ヤツが現れたぞ。逃げろ！！！

141 ：白夜：2013/07/17(水) 23:41:15.12 ID:Puk074iI

>>134

きたない…

142 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/17(水) 23:41:19.04 ID:BVW3s9Gn

パウロのとげについて書いてます。

2コリント 12章
買いかぶり
思い上がらないように

143 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:41:39.24 ID:Xzyx1SD8

>>139
悪いが、変わったふりをしていただけだと思う。
上のほうにまちこがサロメについて書いたものを見れば、それがわかる。
一番知っているのはまちこだから。

144 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:44:46.50 ID:4UX2Ns/A

>>138
トイレと自室を往復してると思われます
日中セミをナマで食ったんですかね？
まちこへの遺恨もトイレに流してもらいたい。

145 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:45:23.13 ID:lqD9gtZG

パウロの肉のとげについて調べていたところですけどね

まず使徒１８：6でパウロが使徒として課せられた苦しみが示されています

その上でコリントⅡ　12：6-9
です

使徒パウロも主の御名を述べ伝えることによって受ける苦しみは最初からわかっていて
その上で三度も自分から去らせてくださいと願うのですから
単なる迫害への恐怖とはいえないと思います

その上さらにテモテⅠ ５：23です

パウロは自分の同労者が病気にかかることについて率直にそれを認め受け入れています
ですから彼が病気にかからない　肉のとげは病気ではないと解釈するのは極端でしょうね

146 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:46:08.66 ID:4UX2Ns/A

第三波が来るからトイレにノーパソもってけよ

147 ：白夜：2013/07/17(水) 23:46:29.62 ID:Puk074iI

>>136
あなたと話していると、あげあしとりの上手い小学生を思い出します。
すいませんが、あなたとの会話には実りがありませんので、あなたが主に立ち返るまでスルーさせていただきますね。
ではでは(⌒‐⌒)

148 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:46:37.27 ID:lqD9gtZG

で
白夜さんの側の解釈の根拠は示していただけますか？

149 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:47:54.09 ID:4UX2Ns/A

あげあしを取るのはうまいが
マワシを取るのが下手だから万年幕下ニートなんだよな

150 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:48:40.91 ID:Xzyx1SD8

　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
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お断りします　　　 /　　　　　 /
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　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　で
　　　　　　　　＼　∠＿＿/　／　白夜さんの側の解釈の根拠は示していただけますか？

151 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:50:27.91 ID:lqD9gtZG

>>147
自分の信仰について独自の解釈をされるときは　そちらの側に聖句を引用して立証する責任があります

私は使徒パウロの肉のトゲに関してはその責任を果たしています

主の受難の傷跡のに関しては甘いにも一般的な教理であるので　その説明をする聖句を引用するに留めました

白夜はヘーゲン流の誤謬神学によって影響されてるようですので　普通の教会で聖書や教理を学んだほうがいいと思います

152 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:51:14.19 ID:lqD9gtZG

>>150
『札幌市東区ゴミ山周辺』の『50歳』昆布ユキチさん　福祉の現場のお仕事はどうなったのですか？

153 ：白夜：2013/07/17(水) 23:52:57.89 ID:Puk074iI

>>143
そっか…
全部嘘なら、私達には無理でも神様にごめんなさいして欲しいな。

154 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:54:17.47 ID:lqD9gtZG

>>147
それと私はヘーゲン派の誤謬神学によって間違ったことを書き込む自称牧師とは馴れ合いません

155 ：satie：2013/07/17(水) 23:55:48.27 ID:bKbywx6u

>>153
ゆっくり待ってあげればいいですよ。
あちらから歩み寄るまで。

ここで、私達が正しくしていることが、
一番の彼女の薬になるかと。
良い意味で朱に交われば赤くなるからw

あと、大好物の争いを与えたら元気になってしまうし。
しょぼーんさせましょう＾＾

156 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/17(水) 23:56:44.28 ID:o7x6w7pu

白夜はまだ基本的な教理　理解できていないのですね

信仰がまだ弱い人を鞭打つつもりはありませんのでどうぞご自由に

157 ：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水) 23:58:02.22 ID:Xzyx1SD8

これを、あぼーんでしょぼーん作戦と名づけようｗ

158 ：白夜：2013/07/17(水) 23:59:52.69 ID:Puk074iI

>>155
了解しました(^∀^)>

しょぼーんて……

(*≧m≦*)ププッ

159 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 00:01:24.72 ID:BVW3s9Gn

>>158
12章読んで…！

160 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:03:05.23 ID:NNxU1epW

すくなくとも　まちこの書き込みは一般レベルの神を知る知識と信仰のバランスが取れているクリスチャンが見れば

首をかしげる内容ですからね

だからまちこの書き込みの誤謬の部分を正しく変更すれば　基本的なキリスト教の信仰を紹介することが出来るわけです

まちこに限りませんが

拝み屋さんのような病気直しは神様からの癒しの賜物
を説明することになるわけですね

161 ：白夜：2013/07/18(木) 00:04:35.09 ID:H72dDkKx

>>157
ダサ Σ(゜д゜；)

162 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 00:06:45.54 ID:+9hAEMm3

新しい上京者が居るから、笑っていいともは続く。
悟れよ

163 ：白夜：2013/07/18(木) 00:07:33.41 ID:H72dDkKx

>>159
すいません。
今日は、もう気力がないです。
サロメとやってて下さい

164 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:07:42.20 ID:n00+7b8Z

.

>>ダサ Σ(゜д゜；)

じゃこれだ．　名付けて「ウンチングポーズ作戦」(ｷﾘ

.

165 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 00:07:55.14 ID:dNWMxicL

>>161
いや、相手はあげあしとりの上手い小学生レベル。
このくらいがちょうどいいんじゃね？

じゃあ、これからも、あぼーんでしょぼーんとさせましょう。

>>162
いいとも！！

166 ：白夜：2013/07/18(木) 00:09:54.76 ID:H72dDkKx

>>164

こだわるなぁ～
(￣▽￣;)

167 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:12:12.63 ID:NNxU1epW

それと私的にはエリヤの骨による死者の復活
使徒パウロの持ち物による癒し

ここら辺　プロテの見解お聞きしたかったんですけどね^^

よくある見解は

今は新約の時代だから聖書で奇跡や賜物は代替される
異言や癒しは既に終わった
。。っていう終焉説なんだけど

聖霊派や福音派の一部はいまだに異言や癒しなど　奇跡は起きていると考える
しかしそれは聖書だけ　それだけで起きる
って言う主張の根拠はなんなのでしょうね

私はエリシャの骨や使徒の持ち物を経由して働くような　聖霊の働きは今も継続していると考えます

別に誰もエリシャの骨や使徒の持ち物を拝んで奇跡が起きたわけではないですからね

168 ：白夜：2013/07/18(木) 00:12:43.90 ID:H72dDkKx

>>165
はい。わかりました。

169 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 00:14:27.91 ID:dNWMxicL

　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
　　　　　　　　　　　（　　））））)　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　　.
お断りします　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　ﾊ,,ﾊ　　　　　_／　　　　　　 |　　．　　．
　( ﾟωﾟ )o　　_／　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ノ　．∴｡　・
　　〈〈￣￣　　　／　　　　　　　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　ここら辺　プロテの見解お聞きしたかったんですけどね^^
　　　　　　　　＼　∠＿＿/　／

170 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:14:40.71 ID:NNxU1epW

>>162
つきみくん
私の書き込みは非常に一般的なキリスト教の教理を基本にしているんですよ？
それを自分の知識と言葉で噛み砕いてるだけです

私に粘着してる連中はただの私怨ですよ
だから教理面で否定できないでしょまったくね

171 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:15:36.17 ID:n00+7b8Z

.

>>よくある見解は

グノーシス派的見解としては．　・・最初から作り話である．

.

172 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:15:47.16 ID:NNxU1epW

>>169
『札幌市東区ゴミ山周辺』の『50歳』がキリスト教の話題に参加できるとは思ってないので

173 ：白夜：2013/07/18(木) 00:16:17.51 ID:H72dDkKx

最後の会話、聖書や賛美ではなかったけど、楽しかったです。
ありがとうございました。夜更かしは美容に良くないので、おやすみなさいです。

174 ：白夜：2013/07/18(木) 00:18:05.73 ID:H72dDkKx

>>173

美容に……

なんちゃって
(￣∇+￣)

175 ：Sarah：2013/07/18(木) 00:18:08.71 ID:N1KEwH3c

>>93

まちまりさん、それはないでしょう。

今回はサロメさんはまともなことを言っています。あなたも反論があるなら、ちゃんと説明してみては如何ですか？

お行儀や言葉、また苛めとか、そういう関係ないことを持ち出さずに、説明をお願いします。

少なくとも、私が貴方に聞いていた時は、彼女は必死になって大風呂敷を拡げて貴方を庇っていたのですよ。
そんな彼女を見捨て、カトリックを異端扱いしだしたのは何故ですか。

176 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:18:42.40 ID:n00+7b8Z

.

>>夜更かしは美容に良くないので

その心掛けは．個人的に「絶賛」したい．

.

177 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 00:20:21.88 ID:dNWMxicL

>>173
おやすみ。
オレも美容のために、適当にサロメつついたら、寝ようｗ

178 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:21:28.88 ID:n00+7b8Z

.

>>まちこ

耐えるのだ．　　今．出て来てはいけない．

.

179 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:23:01.89 ID:NNxU1epW

>>167
聖書の聖句は直接　主なる神を思い起こさせるから　それを読むものに
聖霊が働く

同じようにエリシャの骨も使徒の持ち物にも聖霊が働いていたので
奇跡が起きた
エリシャの骨は死体を投げ込んだ側がそれと知らないのに使者をよみがえらせた
旧約の預言者はそれほど聖霊に満たされていたということ
そしてその奇跡を通じて主の栄光が示される必要があったということですね

使徒の持ち物についても同じ
信じるものが主の栄光に近づく道具になった

だからエリシャの骨も使徒の前掛けや手ぬぐいも　聖書が完成するまでは
聖書と同じ働きをした
誰も聖書そのものを拝まないように　預言者の骨や所持品を拝んだりしない
ただそれを通じて神と交わるだけ

コレが今日のカトリックや聖公会　正教会の　聖遺物や御像　聖画　イコンに対する尊敬　あるいは崇敬の概念の基本です

180 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 00:23:29.78 ID:dNWMxicL

まちこも、あぼーんでしょぼーん作戦で行こうよ。

「ウンチングポーズ作戦」(ｷﾘでもいいけどｗ

181 ：Sarah：2013/07/18(木) 00:24:28.67 ID:N1KEwH3c

。。。と彼女に聞いても仕方ないですかね。

寝ます。

よろしかったら、ここの皆様も、お好きな映画をご紹介下さい。
一つだけでいいので。
映画スレでお待ちしてます。

ネグザ氏は何がお好きなんでしょうか。興味津々です。

ではおやすみなさい。

182 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:25:09.68 ID:NNxU1epW

>>175
彼女の態度　人間性　品格はほっときましょう^^

問題は彼女の信仰の誤謬＝拠って立つ神学の誤謬ですから

彼女がそのレスに甘んじているのなら彼女は牧師の器ではないということです

183 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:26:57.75 ID:NNxU1epW

>>181
そそ＾＾

まちこは逃げるだけ

ヘーゲンの神学校でもセミナー程度の教育しか受けてないのだと思う
そういうレベルの聖霊派単立牧師は他にもいる
海外で。。。って言うのが共通だね

184 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 00:28:42.99 ID:dNWMxicL

さあ、まちこをあぶりだす、サロメの巧妙な作戦が繰り広げられています。

でも、一人残されたサロメは、しょぼーんとして一夜を過ごすのであった。
めでたしめでたし。

オレももう寝よう。

185 ：satie：2013/07/18(木) 00:31:00.45 ID:qcVoKRjk

>>173
>>184

おやすみなさい＾＾

186 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:33:01.49 ID:n00+7b8Z

.
>>そそ＾＾

>>まちこは逃げるだけ

逃げるが勝ち　・・とも．言うのだよ

.

187 ：satie：2013/07/18(木) 00:36:16.01 ID:qcVoKRjk

>>186

そうそう。

良くある話しだけど、

「最近帰りが遅いよね」、と女性がいう時、動機は別のところにある。

「いやいや、何を言ってるの、変わってないしむしろ早いじゃんって」言っても本当は別のところに言いたいことがあるのだから、対話にならない。

空気を読んであげるのが大人かと。

188 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:36:51.34 ID:NNxU1epW

>>179
続き
ちなみにエリシャの骨は旧約時代だから。。。と言い訳できても

使徒パウロの所持品はれっきとした新約の時代ですからね
聖書に病人が触れても癒されない　悪霊も出て行きません
聖書はそれを読んで神を思い起こして初めて聖霊が働く

カトリック　聖公会　正教会などが尊ぶ　聖遺物　十字架の御像　聖画　イコン　御像。。。
もまったく同じ　それを神として礼拝するのではなく　神を思い起こす手段として使うことによって
初めて聖霊が働いてくださる　ここでプロテと一致できればいいんだけどね

>>186
宗教板で単立のカルトまがいの自称牧師が逃げ回る
それってきちんとログのこるからね

逝ってはいけない教会スレ　でもできないことですよ

189 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:40:40.64 ID:n00+7b8Z

.

>>白目

他人の事はとにかく．自分の足元を固めたほうがよかろうぞ．

キリストにならいて　・・霊的読書に着手したらどうなの(三年くらい掛かる)

日々．まずロザリオしてから(気持ちが透明になる)．霊的読書を勧めるよ．

.

190 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:43:02.37 ID:NNxU1epW

>>189
ご忠告はありがたいけど手ごたえ充分なので　意に添えません

それとカトリックの黙想は指導を受けながらします

ロザリオしてるから^^

191 ：Johannes：2013/07/18(木) 00:44:37.10 ID:n00+7b8Z

.

>>手ごたえ充分なので　　　・・・それがサタンの罠

.

192 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 00:46:53.49 ID:2HymuREN

>>191

笑った

、

193 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:47:30.31 ID:NNxU1epW

しかしアッセンブリーはかなり厳しいね

後の雨否定してるみたいで。。。。

村上牧師の手厳しさはそこらへんに由来するのですかね
ウッド牧師はゴリゴリ福音派だし^^；

なんか調べることが多すぎるわ^^；

194 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:49:46.80 ID:NNxU1epW

>>191
誤謬のある神学で病気直しやってる牧師さんのことですか？

にちゃんに感化されるのはかなり危険だと思いますけどね

195 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 00:52:47.17 ID:afq/rs4D

おいおい
くびすを返したのはサロメ、

「まちこ、すみません」と、詫びを入れ、助けを求め、それに優しく応じて迎え入れてくれたのはまちこ氏。

サロメは権謀術数に長けた油断ならぬ大根役者。メッキが剥がれて儘ならなくなり、孤立を恐れたサロメは、踵を返すが如くリンゴやサラに摺寄り始めた。
その後はご覧の通り。まちこ氏の言うことは事実だよ。

196 ：satie：2013/07/18(木) 00:55:06.52 ID:qcVoKRjk

>>195
＞「まちこ、すみません」と、詫びを入れ、助けを求め、それに優しく応じて迎え入れてくれたのはまちこ氏。

これをまたやりましょう＾＾
十分すぎるほど待って、悔い改めて戻ってきたら、その時は暖かく迎え入れたらいいですね。

そのためには、相手をしないほうがいいと思う。
大好物でしゃきーん、なるから。

197 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 00:56:09.95 ID:NNxU1epW

聖書外体験信仰

痛烈ですよねアッセンブリー

彼らはバプテストが流れて教団の基礎作ったそうだから

現在の似非神学や無秩序な単立乱立の弊害から免れてるんでしょうね

>>195
ミルキー　にちゃんに感化されすぎ

いい加減部外者から一歩踏み込もうよ

198 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:01:29.20 ID:NNxU1epW

>>195
リンゴは社会経験ほとんどないと思う

教育界での苛め問題への無知　奴隷制肯定であるとか
ちょっと常軌を逸している

ただにちゃんで何かを始めたいという気持ちはわかる

サラには私の側の糾弾が悪かったからね

何かの機会があって彼女の心が癒されたら　例の書き込みについて
やり取りはしたい
なんねんごか知らんけどね＾；

私もサラや十字架は誇りさんも　冷静にまちこに問いかけても彼女が逃げるだけ

それに彼女が反応した日本の単立の惨状は事実なので

199 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 01:04:53.40 ID:afq/rs4D

あれほど「ポルノローズ」と揶揄し続けていたのに、それを、一言もおくびに出さなくなったのは、そういい経緯があった為だ。

200 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 01:09:44.34 ID:afq/rs4D

しかし、サロメの策に満々と乗せられたサラには失望させられたわな。

大したことねーよ。
バカちんども。

201 ：satie：2013/07/18(木) 01:11:39.50 ID:qcVoKRjk

>>200
まぁまぁ。。。
凄く酷いことされた上での付き合いなので、別に騙されてるわけではないと思うよ。

202 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:12:09.66 ID:N1KEwH3c

ちょっとね、ミルキーさんも

人は流動的ですよ。
で、彼女は今日はよい議論をしましたよ。
逃げてる人を完膚なきまでに追い詰めて批判する姿勢はよくないですけどね。

その辺、老獪なヨハンネス氏はなどのまちまりさんへの助け舟は微笑ましくもありました。彼は反パウロ派ですけどね。

>>198

傷はないですね。ま、いつかお会いするまでに信頼が持てたら、ね。

203 ：satie：2013/07/18(木) 01:13:48.73 ID:qcVoKRjk

>>202
追い詰めるというか、>>187だと僕は思うけどね。
あの人の場合、「最近帰りが遅いよね」が聖句にあたります。

204 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:14:26.47 ID:NNxU1epW

>>199
うん
サラを扇動的に煽った事は申し訳ないと思ってる
いつか彼女が癒されたときにもう一度そのことについてはやり取りしたい

で
今もあたしはまちこの牧師としての器
彼女が誤謬神学に陥っていることを指摘してるのであって
彼女の人格や品性には触れていないつもりだけど？

ちなみに彼女の流れの聖霊派　アッセンブリーズのような正統派からはもうぼろ糞なので
現実に単立カルトとして実害出してる連中だらけだよ

まちこがそうだとは決して言わないけどね
ベニー・ヒン調べてみてね

205 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:16:35.10 ID:NNxU1epW

>>202
繰り返すけど
彼女はあなたのような信者ではなく　牧師　だから

逃げてすむことではないし
逆に彼女の牧師としてのぼろが出るだけ

206 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:25:28.76 ID:NNxU1epW

>>202
っていうかさ

＞逃げてる人を完膚なきまでに追い詰めて批判する姿勢はよくないですけどね。

何で自分の信仰の根拠になる神学を批判されてるのにきちんと反論できないの？？。。。ってサラに言っても
仕方がないけどね＾＾；

今日本だけじゃなく北米などの聖霊派やそれに歩み寄る福音派にマガイモノが入り込んでる
っていう解釈は事実でしょ
アッセンブリーズのように異言がない聖霊体験否定で第三の波を拒否するのは行き過ぎだと思うけど

ただ第三の波含めて一部に聖書外の経験を聖書で偽装して信仰させる連中が目立つよね

207 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:26:06.72 ID:N1KEwH3c

>>205

でも、牧師を叩くのは神ご自身ですから。
聖書にも『主の怒りに任せよ』とありますよ。貴方の仕事ではないです。
御心にそぐわないようであれば、倒されるのは主です。貴方も多くの牧師が倒されてきたのを見ているでしょう。
それだけ、主のお取り扱いも厳しいのです。まちまりさんも、それは十分に心しているでしょう。

208 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:34:06.93 ID:N1KEwH3c

今まで、信奉してきた人を手のひら返して、批判する、それはあなたにも誤謬があったということでしょう？
人間は皆、誤り多きものなのです。

聖書は私達に『人間は誤り多きもおである』ということを伝えているとも思いますよ。あのうなじの怖いイスラエルの民の強情さはそのまま、私達姿でもあるのです。

教理が間違ってる牧師なんて山ほどいるでしょうね。正しいなんてことはないでしょう。

まちまりさんの名前は出さず、ヘーゲン批判にした方がいいですね。

あなたもそうすると言ってるんだから、もこれはおしまいでいいですね。

209 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:35:10.00 ID:NNxU1epW

>>207
サラの意見は尊重するけど

単立カルトがはびこったり　いかがわしい伝道者が横行する現代には
また違った解釈があると思う

偽教師　偽預言者　別の教えを持ち込むものには警戒が必要で
見破ったらそれにきちんと対応する必要もある

だから私はまちこの神学を問いただしてるのね

ＨＣＣやら弟子訓練のビュンであるとか
あれは極端な例だけどね
ＨＣＣは訴訟されるまで周囲の教会はそこから避難民受け入れて実情知りながら
地域の牧師会は何も手を打たなかったって悪例もある

だから私はコレを続けるよ

210 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 01:36:17.53 ID:afq/rs4D

リンゴは、自分の信仰姿勢に身体張っているだけに、サロメの本質を見透しているように思える。
サロメが、まちこ攻撃の水を向けても乗ることはしなかった。

しかし、本質を観ることもできず、打算でで結び付く人間関係ってのは浅ましいというのか、なんていうのか、底が知れちゃってね。

211 ：satie：2013/07/18(木) 01:38:05.96 ID:qcVoKRjk

>>210
リンゴさんは少し異常だと思うよ。
見透かしてるというより、自分以外は全部ダメなんだと思う。

212 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:38:44.85 ID:NNxU1epW

>>208
彼女は神学の誤謬をそのまま書き込んでるから

それを書き込むのは彼女だから当然彼女の名前は出るわけ

ただ
まちこの人格や品性には言及しない
彼女が誤謬神学に依拠してる　その曲がった部分をまっすぐにすれば素晴らしい証になるから
ある意味彼女を利用しますよ
教の癒しについての書き込みのようにね

213 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:40:02.43 ID:N1KEwH3c

止める権限も私にはないので、貴方のご自由ではあるけれど、せっかくいいことを言っていても、人が聞く耳を持たなくなります。

そして茶化されてしまうだけです。

それでは勿体無いと思ったのですけれどね。

それでサロメがいいのなら、それでいいでしょう。
私はネグザ氏の見方をするでしょうね。

じゃあね。

214 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:41:48.84 ID:NNxU1epW

>>210
だからリンゴは神を知る知識がまったくないだけです
彼はまちこと古い付き合いだそうだから　彼女に関してなぜ誤謬と思い込むのか
確認しただけ

リンゴ自体が。。。ってわかったからそれで充分ですけどね

ミルキーはコレからますます激昂すると思うから
私の書き込みアボーンしたほうが言いと思うよ？

215 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:45:41.23 ID:NNxU1epW

>>213
まちこがヘーゲン派の誤謬神学を自分のコテで牧師を自称して書き込む限り
彼女を名指ししない限り　批判は意味がなくなります

そして「私が彼女の誤謬神学を言語がしていけば　今まで違和感持っていた人たちも
自分の考えをまとめやすくなるでしょ

ここで私に粘着してる連中は私個人に粘着してるだけで
私の教理　神学的？な部分には言及できないので影響はありません^^

216 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:46:37.57 ID:N1KEwH3c

>>210

あなたはサロメの本質がわかっているとでも？

私は貴方よりも、彼女をわかっていると思います。
ただ、私はその時々の内容でみます。

今回は的を得ていたので、評価しました。もっと皆さんからも
色々な考えが出されると有意義だったのでしょうが、サロメが独走すると
茶化しが多くなります。

仕方のないことですがね。

話の本質を理解していないと、人間関係、行儀、作法論に終始してしまいますね。

217 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:47:21.17 ID:NNxU1epW

>>213
最後に

わたしが恐れるのは　カトリックの範囲でその教理によってプロテスタントや聖霊派を
裁いてしまうことです

幸いサラはその方面では違和感内容なので安心しました

いつもご忠告ありがとう^^

218 ：Sarah：2013/07/18(木) 01:50:26.03 ID:N1KEwH3c

>>217

裁いてはいけません、あなたも裁かれないためです。

単純な聖句、意味重いよね。

じゃ、おやすみん。

219 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:51:43.83 ID:NNxU1epW

>>216
昆布ユキチも常駐してるし
ここで教理や神学的な議論できる人間はほとんどいないよ_？^^」

私やサラや十字架が』誇り氏くらいでしょ
今の宗教板はその程度の水準なのですよ　得にキリスト教スレはね
だいおう　は議論せんし^^；

きちんとロジカルに教理に沿って　聖書的に議論できず思い込みを勘違いして議論の前提にする
そういう人は聖句や根拠引用できないからすぐにわかります

白夜は相手にして気の毒なことをした
彼を叩くつもりはないんだけどね

220 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 01:54:14.87 ID:NNxU1epW

>>218
裁いてはいけないのは悔い改めた相手に対してです

カルト的な教会指導者については　憎んだりうらむのは良くないですが赦す必要はないです
悔い改めない限りはね

カルト問題専門家
村上牧師や『ウッド牧師の意見に私も賛成します

>>218
良い夢を　主の平和^^

221 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 02:00:19.71 ID:NNxU1epW

これはサラに宛てたレスではないし　まちこのことでもないです
良く誤解がある問題なので

ルカはギリシャ人に福音を書いているので、悔い改めと赦しの関係をしっかり書いている。
読み手は誤解しないはずだ。しかし、なぜかカルト化した教会では赦しが無条件になっている。
赦さない人は裁かれる。裁いてはいけないと言っているのに、赦さない人を裁いている。
何でも赦さないといけないと信じている人は、正しいと信じているのであって、本当は正しくはない。
悔い改めた人を赦すことが、聖書の正しい教え（真理）である。このような区別をしない教会では、
何事も赦しなさいの押し付けが横行し、被害者が誤った「聖書の教え」で二重三重に
被害を受けている。この現状を打破するためには、正しい聖書の理解が必要である。

http://maranatha.exblog.jp/19898081/

しかし、相手に罪の自覚がなく、悔い改めも見られない場合はどうでしょうか。
そのような人に対して、「あなたの罪を赦しました」と言っても、それは全く意味のない言葉です。
本人は、自分が罪を犯しているなどとは全く思っていないからです。反論のある方もきっといらっしゃると思いますが、
私のところにカウンセリングに来られる方々に対して、「悔い改めない霊的指導者を赦さなくても良いんですよ」と話します。
勿論、ずっと指導者に対する憎しみや恨みを抱き続けることはよくありません。その気持ちを神に委ねるべきですが、
何もなかったかのように装って、指導者と付き合う必要はないと、私は思っています。そのような偽善的な振舞いによって、
何の良いものも生まれないのです。
http://cult-sos.jp/seminar/957/

222 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 02:01:44.40 ID:g1K5eXKA

【国際】「竹島はどこの領土か言ってみろ～」バット持った集団が”日本人狩り”…韓国、急激に治安崩壊へ…大統領暗殺の危機も★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374076834/

223 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 02:46:11.19 ID:afq/rs4D

>>211
それは捉え方の違い。
私からいわせれば、頑なまでにストイックな性質を持ち合わせているのがリンゴ氏と言った方がぴったりしているんじゃないのかな。
それを「異常」という差別用語表すのは簡単だけど、これまで、事を成し遂げる人物は、周りから白い目で見られてきたタイプが多いのも確かだしね。

224 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 02:54:14.96 ID:NNxU1epW

リンゴは爆走信仰一輪車

225 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 02:59:09.81 ID:afq/rs4D

揚げ足取り一本道は論外。

226 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 02:59:13.25 ID:NNxU1epW

霊のとりなしに祈り　やさしーく

227 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 03:00:19.45 ID:NNxU1epW

>>22
餓鬼だからさ^^

ミルキーは一本足

228 ：satie：2013/07/18(木) 03:03:09.59 ID:qcVoKRjk

>>223
ミルキーさんの目にリンゴさんがどう映っているかは分かりました。
あなたの目に映るストイックと言う意味では小さなヨハネさんはどうですか？

実は僕は昔、彼とリンゴさんを間違えたことがあります。そういう意味で、最近ぶつかってたのを見て感慨深かったです。

僕はミルキーさんのいう意味でストイックだとは感じていません。思い込みが激しい(偶像崇拝に簡単に陥る)傾向を強く感じています。

でも、それにもベクトルがあって、ヨハネさんは比較的正しい方向に向いているのを確かめられて嬉しかったです。

サロメさんにも少し前に言いましたが、聖句を自分に仕えさせてはいけません。
宗教的なエゴイズムに陥ってはいけないのです。

宗教の道にはいれば入るほど、その誘惑は強くなります。成長すればするほど、その誘惑は増してゆきます。

だからこそ、基本が大切だと私は思います。求道の道なんて、3歩進んで2歩下がるの繰り返し。直ぐに得意になって、酷い目にあって、そこから学んで、また進む。

学ぶのは道徳の大切さと謙虚さです。その力がなくして山は登れません。それは求道の足腰だと思うからです。
宗教的エゴイズムに陥りそうな時にグッと堪える足腰です。

私が>>211で言いたかったことはそういうことです。

229 ：satie：2013/07/18(木) 03:19:33.47 ID:qcVoKRjk

私から見るリンゴさん像です。

リンゴさんは聖句を自分に仕えさせて、聖句を絶対視します。

神を絶対視するのではなく、まずは聖句を絶対視することにしておいて、それを自分のために使います。

ここで、道がねじ曲がる。

聖句を絶対視しているように見えて、それは自分を絶対視していることに他ならないからです。

だから、私(達)はヤハウェであると平気で言えます。
また、そうであるから、他者は取るに足らない生き物のように扱える。

だから、虐められている人はその人に問題があると平気で言えます。
隣人愛を持っていれば、そうはなりません。

この態度はもっとも大切な戒めから著しく逸脱しています。
私達の道と、彼の道は大きく違うと、私は感じます。

これが、(あくまでも)私から見るリンゴさん像です。

230 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 06:54:15.34 ID:SIbcUEqg

>>202
あれが誰かと会うわけない。(笑)

231 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 07:21:42.59 ID:SIbcUEqg

>>221
キリストはどうなさったか思い起こしたらいい。あるいはステパノはどう言ったか？
悔い改めた人なんて一人もいないうちからゆるしている。

●ナンシーの場合●
率直に話す→嫌われる→離れる潮時→自分自身の塩を持ち続ける→放浪。

232 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 07:34:20.78 ID:SIbcUEqg

子どもたちには責任がない。
子の肉の親が責任を問われる。

233 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 08:25:27.24 ID:dNWMxicL

>>208で、サラがとてもいいことを言っているな。

>>229
リンゴについては多分その通りなんだろうが、ヤツは人を巻き込まない分、害は少ないからな。
それにしても、satieは毎晩夜更かしだけど、昼間大丈夫なのだろうか？

>>231
ナンシーの場合は結局放浪かよｗ
なんかいいよな、ナンシーって。

234 ：境界性人格障害者への対応：2013/07/18(木) 08:57:23.36 ID:dNWMxicL

境界例の人との付き合い方　１
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、この人はなんで私の気持ちを理解して
くれないんだろうかとか、あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。

そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと、何とかしてこの人を変えることがで
きないだろうかと考えたりします。

境界例の人はさまざまな逸脱した行動をとりますが、かといって決して心神を喪失したような状態で
はなくて、ちゃんと言葉も通じますし、一見正常に見えたりもしますので、ひょっとしたら、何とかすれ
ば何とかなるのではないかと思えたりするのです。

・・・

235 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 09:32:12.43 ID:TXK36jlt

>>234
すごい！マジですごい！

初めてサロメのことが理解できた。
そのページ全文テンプレにしたほうがいいくらい。
少なくともこのスレ読んでる人は全員絶対読んだほうがいい。
引用部分だけだと如何にサロメの症状と合致してるかが分かりにくいと思うから
サロメのことを理解したい人（否応なくサロメと付き合わなければならない人）は全文を絶対読むべき。
でも対処法は根気がいるしけっこう難しいな。ネット上だし。

236 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 09:44:02.18 ID:TXK36jlt

以下>>234のリンク先で特に参考になる部分の抜粋。

境界例の人と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、
ある意味では境界例の人が無意識的に仕掛けてくる、非常に巧妙な罠だったりするのですが、
普通の人はこの罠に気づかないままに、いつの間にか境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
そこでもがいたり、苦しんだりすることになるです。

とりあえず耳を傾けて聞いてみる必要があるのです。
おそらく、このとき、境界例の人はあなたのことをぼろくそに言ってくる可能性があります。
ここで注意しなければならないことは、境界例の人の言い分というのは、あくまでも本人の主観であって、
客観的な事実とは違うのだということです。あなたのことをバカだアホだと、好き勝手なことを言ったとしても、
それはあなたが客観的に見てバカであるとか、アホであるとかいうこととは、まったく別の話なのです。

さらに、境界例の人を知るために、観察記録をつけるという方法もあります。
境界例の人の行動を記録することで、そこから、どういうときにキレるのかが見えてくるかもしれません。
衝動的で、予測不能だった行動も、記録をつけてみることで、なにかのパターンか見えてくることもあるのです。

237 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 09:46:49.29 ID:TXK36jlt

>>234
以下参考部分抜粋の続き。

ここでもう一つ、境界例の人の行動パターンを見るときに、見捨てられ不安という視点から行動をとらえてみることで、
そこから更なる工夫が生まれてくることもあります。たとえば、あなたがテレビを見ているときに、
境界例の人から「こんなくだらない番組ばっかり見て！」という言いがかりをつけられて、突然、座布団が飛んできたり、
食器が飛んできたりして、そこから修羅場が展開するようなことがあるかもしれません。
こういうときに、テレビ番組がくだらないかどうかという表面的なことではなくて、
その背後にある、見捨てられ不安に思いを巡らせてみるのです。
たとえばこのケースでは、番組がくだらないのではなくて、
テレビばかり見て私のことをかまってくれないということへの寂しさと憤りがあるのです。
こういう見捨てられたような状況に耐えられなくなって、「こんなくだらない番組ばかり見て！」という形で
怒りを爆発させているのです。もし、あなたが、こういった背後にある見捨てられ感への洞察ができるのであれば、
こういう場合の対応方法も、おのずと違ったものになってくるのです。
たとえば今までのように「テメェー、この番組のどこがくだらないってんだー！」などと大声で怒鳴り返して、
ついでに食器も投げ返したりするのではなくて、落ち着いてじっと相手の目を見つめながら、
優しい声で「寂しかったんだね」とひとこと言うだけで、その後の展開はまったく違ったものになってくるのです。

238 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 09:57:11.07 ID:YTyibS7D

寂しかったんだね(優しい声)
刺身かったんだね(嬉しい声)

239 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 10:06:43.81 ID:TXK36jlt

シャロームだったっけか、彼が「孤独」っていうキーワードを出した途端に
サロメが半狂乱状態に陥ってその日は異常なテンションで徹夜してたじゃん。
あのとき、もうちょっと融和的な感じで「孤独」に触れてあげたほうが良かったのかもしれないね。
まあそれまでのサロメがあまりにも酷かったから状況的にはしょうがなかったんだろうけど。
別にシャロームが悪いんじゃなくて、他の人だったらもっと激しく罵倒を返していただろうしね。

なんにせよ、ネット上での対応って難しいな。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 10:12:14.55 ID:dNWMxicL

>>237
あいつは教理のことをどうこう言ってるけど、結局この「見捨てられ不安」に
突き動かされているだけなんだよね。

まちこが自分を受け入れてくれたという安心感が失われた時に、過剰にま
ちこを攻撃するのは、この不安に駆られているからなんだろう。

まわりは全員敵で自分は見捨てられていると最初から思い込んでいるし。

これは一般的には病気なわけだけど、このような状態に人間を陥れて、
苦しめている本当の敵がいるので、そのことも考慮しながら祈りたい。

241 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 10:28:17.48 ID:TXK36jlt

>>240
うん。ただサロメの場合（というか境界例の人の場合）、自分から率先して敵を作り出しちゃうからなあ。
例えばこのスレが固定メンバーだけなら対処法を統一させることで寛解に近づけることもできるんだろうけど
そうはいかないしね。周りの人は家族でもないわけだから、なんでサロメのために私がそんなに根気強く
対処しなきゃなんないの？って気持ちにもなる。まあそれでもこれを頭に入れておくだけでも
少しは対応の仕方が違ってくるだろうから無駄じゃないのかなとも思う。

> 本当の敵
この部分に関しては俺は分からないから分かる人にお任せするよ。

242 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 11:07:55.50 ID:dNWMxicL

>>241
普通の人がおかしなことを言っているのがサロメではなく、境界例の人なので、
そうなってしまうのは仕方がないのだとわかるだけでも、より良い対処は出来る
ようになるとは思う。

243 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 11:10:58.90 ID:2HymuREN

今日も一日、愛にいきましょう。
神は愛です。
愛にいれば、神と調和しています。
愛は光です。
愛に外れた瞬間、暗闇に入り、自分が何をしていいるか分からなくなります。

祈り
神様、いつも、私達を愛してくださっていることに感謝します。

このスレに来ている全ての人達は、あなたがとても愛する人々であることが、わかります。
どうか、私達があなたの愛する言動、行動がいつも、御心のままにできますように、

イエス・キリストの御名により、アーメン。

244 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 11:31:13.91 ID:2HymuREN

箴言8～11

10:11 正しい者の口は命の泉。

☆イエスを主と告白した人は、神から生まれ、神と同じ力があります。
信じれば、神になること以外は、何でもできます。

あなたは、愛の子であり、光の子です。

愛と光の原則から外れないかぎり、何でもできます。

世の中では、例外のない規則はないと言いますが、御ことばには、例外はありません。

あなたの信じた通りになります。

イエスの打ち傷によって、私は完全に癒されました、と言いながら、これは、無理だと、初めから決めていることがありませんか？

神様はどうして癒してくれないのだろうかと、つぶやいていませんか？

聖書の教えでは、イエスの十字架と復活によって、全ての人は救われ、癒され豊かになっています。

もちろん、特別な癒しもあります。

しかし、神様の願いは、愛と光を信じて、御ことばを信じて、告白して、一人一人が立ち上がることです。

あなたの口に奇跡があります。

それが、御ことば(キリスト)は口にあり、心にあるという意味です。

祈り
私の不信仰をお赦しください。今までの不信仰のことばをキャンセルしてください。
私のことばが御心にそって、いつも愛と光の中にいますように、イエス・キリストの御名にありアーメン。

245 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 11:42:13.24 ID:2HymuREN

†命令はともしびであり、教えは光であり。

訓戒のための叱責はいのちの道である。

箴言6:23

246 ：白夜：2013/07/18(木) 11:43:19.34 ID:H72dDkKx

>>238
つきみさんて、面白いね。

247 ：白夜：2013/07/18(木) 11:45:12.20 ID:H72dDkKx

>>243
アーメン。

248 ：白夜：2013/07/18(木) 11:46:24.36 ID:H72dDkKx

>>244
アーメン。

249 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 12:36:53.52 ID:2HymuREN

>>246
それに、つきみさん、優しいよ。

250 ：Sarah：2013/07/18(木) 13:00:03.69 ID:N1KEwH3c

>☆イエスを主と告白した人は、神か>ら生まれ、神と同じ力があります。
>信じれば、神になること以外は、何>でもできます。

すみませんが、それはどの聖句はどこからですか?

また、貴方はパウロに与えられたとげについては如何お考えですか？

251 ：Sarah：2013/07/18(木) 13:13:40.02 ID:N1KEwH3c

聖句を貼っておきますね。

Ⅱコリント12：9　
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。それだから、キリストの力が私に宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

それから、
>神様はどうして癒してくれないのだろうと呟いていませんか？

これは、病気の中にいる人には辛いでしょうね。神様は完璧な良い子にだけ恵みをくださる方ではないですよ。
悩み、苦しみ、愚痴をすべて主にもっていって構わないのです。
うめきを祈りに変えてくださいます。

祈りに導かれることはすべてよし、なのです。天のおとうさまに甘えていいんですよ。いけないのは、離れてしまうことです。でも、それすらも、神は私達の右の手を握りしめて離されないのです。

神様がよいこにしている時は側にいてくださるが、そうでない時はどこかに行ってしまう、という理解は間違っています。
主はいつも側にいて、ムチと杖を持て、私達を強め、慰めてくださる方です。

そういう経験をたくさんしますと、気張って
愚痴や不平不満を言ってはいけないなどという必要がなくなります。

まちまりさんは疲れませんか？

神は正しい者だけを、用いるのではないと思います。

252 ：Sarah：2013/07/18(木) 13:23:50.62 ID:N1KEwH3c

また、ルカ16章のイエス様の『金持ちとラザロ』のたとえ話については

如何お考えですか？信じていてもこの世では癒されることなく病の中におかれた

人についてもイエス様は言及されていますね。

また、信じていないのに栄華を極めた人ついても語っています。

私達は永遠を見据えて考えねばなりませんね。

253 ：白夜：2013/07/18(木) 13:43:26.58 ID:H72dDkKx

イエス様の傷は、イエス様がイエス様だとわからせるためのものです。
ヨハネ20・19～24

254 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 13:47:16.66 ID:2HymuREN

>>250
聖書は、実行するための本です。
エペソ5:1を見てください。
ですから、愛されている子どもらしく、神に倣う者となりなさい。

イエスを主としたら、あなたは神の子となったことを知っていますか？
神に倣う者とは、神の真似をする事です。
何でもできるとは、次に書いてあるから、調べてください。
フィリピ4:13
ルカ17:6
マルコ11:23
マルコ9:23
マタイ21:22
マタイ17:20

255 ：Sarah：2013/07/18(木) 13:49:46.97 ID:N1KEwH3c

私はこの聖句が大好きです。
まちまりさんは如何でしょうか。

ローマ8:28
「神を愛する者たち、つまり、御計画に従って召された者たちには、万事が益となるように共に働くということを、わたしたちは知っています。」

病や災いを回避するために信仰するわけでもないですし、癒しが信仰の目的ではないと、普通の教会では理解していると思います。

256 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 13:53:09.36 ID:NNxU1epW

>>230
相手が普通の人なら会うかもね
ネットは怖いから慎重にするけど

>>231
空想癖と周囲の宗教的環境からナンシーはチャネリングが始まったのだろうけど
偽りの霊との関係を断ってアッセンブリーなどちゃんとした聖霊派の教会に行くべき

>>234
おっさんは自分の心の病気に向き合ってくださいね

>>244
＞信じれば、神になること以外は、何でもできます。
結果が出なければ信仰不足ということになるのですね
いつものレトリックです
本日はここら辺が批判天ですね

聖書外の経験信仰はまず自分の体験がありきで
それを裏付ける都合がいい聖句を引用します
だから詩篇や箴言など　教訓を示すものを出来事の説明に利用しますこのレスがその典型です

257 ：白夜：2013/07/18(木) 13:56:21.12 ID:H72dDkKx

テモテの葡萄酒

テモテは、お祖母ちゃん子で、甘えん坊でした。
信仰の弱いテモテを安心させる意味で葡萄酒をすすめたようですね。

余談ですがイザヤ64・8では、
主は、こうおおせられる。｢ぶどうのふさの中に甘い汁が有るのを見れば
それをそこなうな。
その中に祝福があるから。
葡萄って祝福なんですね

258 ：Sarah：2013/07/18(木) 13:56:51.19 ID:N1KEwH3c

>>254

やはり福音書からの引用が多いですね。

なんでできるというのは、福音宣教に関してだと思います。
そして、そのためには主は病や災いをも用いることがおできなるのです。

やはり福音書だけでなく、聖書全体を読んで考えることが大事と思います。

ペテロもパウロもステパノも、殉教しています。病癒され、災いが全て回避され、ハッピーエンドだった

わけではないですよね。

259 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 13:58:06.38 ID:NNxU1epW

聖句の間違った解釈
フィリピ4:13は使徒パウロの述懐であって　信者にすぐ当てはまるものではありません

フィリピ4１２：
わたしは貧に処する道を知っており、富におる道も知っている。わたしは、
飽くことにも飢えることにも、富むことにも乏しいことにも、ありとあらゆる境遇に処する秘けつを心得ている。

260 ：Sarah：2013/07/18(木) 14:00:31.79 ID:N1KEwH3c

まちまりさん、>>251の聖句ついては如何でしょうか。

お答えくだされば幸いです。

261 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:05:34.70 ID:NNxU1epW

>>257
テモテへの書簡の中に　彼の信仰が弱いって言う指摘がありますか？

＝＝

聖句の不適切な解釈

辛子ダネほどの信仰は十字架前の使徒たちでさえ持てなかったのです
ルカ17：5使徒たちは主に「わたしたちの信仰を増してください」と言った。

全てこの調子ですね
信じて求めれば与えられる
確かにそうですが
それには条件があります

それを無視して祈りなさいと連呼するのがヘーゲンの繁栄の神学の誤謬のひとつです

262 ：Sarah：2013/07/18(木) 14:07:13.71 ID:N1KEwH3c

忙しくなってきたので、落ちます。

では、また夜に^ - ^

263 ：白夜：2013/07/18(木) 14:10:19.27 ID:H72dDkKx

バウロのトゲが迫害な訳
コリント12・10
ですから、私はキリストのために、弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難に甘んじています。
なぜなら、私が弱い時にこそ、私は強いからです。

これらのものに弱くなるとちゃんと書いてありますね。そして弱い時ほど主によりたのみ強くあります。

264 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:11:15.79 ID:NNxU1epW

>>257
使徒パウロの同労者であり　福音宣教のために働いたテモテが甘えっこであって信仰が弱いのなら
私や白夜や全てのクリスチャンが甘えっこで信仰が弱いのです

使徒パウロは信仰には厳しく　恩義のあったバルナの弁護も聞かず第一次宣教で逃げ帰ったらしい
福音書筆記者マルコを第二次宣教で拒んだほどの人ですけどね

つまりクリスチャンでさえ病気を持つ　そして視とパス路はそれを祈れば治るとか信じれば毒を飲んでも平気だ
とは指導しなかった
つまり祈れば病気は治るという決め付けは誤謬だということです

265 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:12:15.80 ID:dNWMxicL

>>256
刺身かったんだね（*⌒∇⌒*)ニコッ♪

266 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 14:14:30.95 ID:SIbcUEqg

　　　　　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　　　／　　　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　ヽ、
　　　/ 　　　ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　　　 l　サロメ　　!　　　　　　l
.　　!　　　　　ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　￣￣　　　　 _,.ィ´
　　　　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　　｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`! ＜私刑！アタシの裁きじゃ^^
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　　　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
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　ヽ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
　　ヽ　　　　　三三　　　　／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　　　　 !　 '´￣￣___!´　　　／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　ヽ､..! 　 /

　　 ´　　　　　　　　　　　ヾ_,!

267 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:17:21.79 ID:NNxU1epW

>>263
あなたの解釈の根拠を第三者の出典からお願いします

＝＝＝＝

昨日の
癒しと治ることの区別と　癒しの賜物に特別な信仰　深い信仰が必要か？
でもそうですが
（癒し≠治る　癒しに特別な深い信仰は必要ない）

ヘーゲン派の神学には多くの誤謬があります

聖句を口にすれば
信じて口に出せば言ったとおりになるという　思い込みもそのひとつです
具体例
↓
>>244

268 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 14:22:01.03 ID:2HymuREN

>>255
万事とは、何を指すか、前の文脈をお読みください。
病気を容認する、しないは考え方の違いですから、あなたの信じた通りにしてください。

私は、イエス・キリストによって、
光の中に入れてくださったその意味を追及しています。

269 ：白夜：2013/07/18(木) 14:25:50.63 ID:H72dDkKx

>>263
第二コリント12・7
高ぶる事の無いようにと、肉体に一つのトゲを与えられました。
それは私が高ぶる事の無いように私を打つためのサタンの使いです。

バウロは蛇に噛まれても平気なのに病気で弱るとはおもえません。サタンの使いとあるので、これを病気としたら、病気はサタンからくると言うことになります。

パウロや他の弟子達も、最初から凄かったはずはありません。
皆、自分の思いと神様の命令の間で鍛えられていたはずです。

270 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:27:51.11 ID:NNxU1epW

たとえば
カトリックには多くの信者の手本となる聖人や福者が存在します

彼らの中には生涯を神様と祈りで繋がりつつも病気や障害によって
常人では耐えられないような苦痛の中で過ごした方が多くいます
有名なアッシジのフランシスコの晩年がそうですし
現代では聖痕で有名なピオ神父がおられます

ピオ神父の両手の聖痕は出血を続けいつも両手両足の包帯に鮮血がにじんでいました
それでも彼は司祭の義務である政務日課を挙行し続けロザリオをし相談者と面会
祈りと聖職のするべき労働を続けました
聖痕の傷の激痛を受け入れながらです

その姿を見て多くの人に奇跡が起こりました

わかりますか？

聖句を唱えても何でもできるわけではない
神様から病気や障害を与えられることもある
その状態でも祈り　働くことが出来る
そしてその状態が御心と一致して言えばそこに聖霊が働き　その姿が旧約の預言者の骨
新約の使徒の持ち物　となり見るものがその姿を通して神様にふれ
奇跡のような賜物を受けることが出来る

それが信じて祈ればかなえられるの本当の意味です
　

271 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:31:42.59 ID:NNxU1epW

>>269
テモテの胃病もサタンからですか？
使徒パウロはそういってはいませんよね
水の飲みすぎだと教えています

使徒パウロのとげはサタンからのものでしょうが
だからといって病気そのものがサタンの仕業ではありません

それとあなたはテモテより信仰が強いですか？
私はまちこはテモテより信仰が弱いと思います

272 ：白夜：2013/07/18(木) 14:38:10.82 ID:H72dDkKx

昨夜、サロメにレスについての責任を問われましたが、私自身、中途ハンパが嫌でしたので、よく調べてみました。
これで、私は満足したのでこれについてのレスは終了とさせていただきますね。

273 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 14:38:49.73 ID:SIbcUEqg

>>269
蛇はパウロを噛んでないよ。
たしか。

274 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:42:40.40 ID:NNxU1epW

>>270
ここでヘーゲン派の牧師が自分の教会の癒しの実例を書き込むのですから
私もカトリックの諸聖人の実例を書き込みます

ピオ神父の聖痕の医学的な記録や資料は公開されてると思うので
興味がある方は検索してみてください
自称聖痕者にはいかがわしいもの　インチキも数多いですがピオ神父の
聖痕はバチカンが精査した公認のものです

聖痕は文字通り手足を貫通しわき腹に穴が開く生傷で出血と激痛を伴います
目に見える奇跡で　主の御受難を共にしたいという熱烈な信仰の現れであります

でも重要なのは目に見える奇跡だけではありませんね
癒える事のない激痛と出血を追いながら　それでも自分の仕事　ピオ神父であるなら
毎日の御ミサ挙行　ﾛｻﾞﾘｵの信心　押し寄せる面会者(中には見物気分の人もいます）と
接して必要なアドバイスをする
その姿ですね

それは現在に生きるクリスチャン　日本のクリスチャンに重なる姿でもあると私は思います
目に見える傷はなくても　心身に痛みを負いながら　それでも日常の生活をやり遂げている
決して祈りは欠かさない　そして自分では気がつかなくてもピオ神父のようにその姿を通して
誰かに奇跡のような恵みをもたらしてるかもしれない
(笑)氏はそんなクリスチャンは多いと思いますね

275 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 14:43:16.74 ID:SIbcUEqg

違った、噛まれてた。

276 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:44:44.26 ID:dNWMxicL

>>271
テモテの胃病より、自分の境界性人格障害を問題にしろ。

病気が治るかどうかの議論の前に、まずはおまえが病院行って診断受けろ。

277 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 14:50:32.88 ID:afq/rs4D

キリスト教にとってスネークは、つまりサターンのこと。

このスレでいうと、日夜目を細めて獲物を佐賀市回るハイエナのことでつ。

278 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 14:53:37.82 ID:NNxU1epW

>>274続き
カトリックの聖人や福者はクリスチャンの生きる見本である
特別に選ばれた超人ではなくその信仰によって神様に見出された人たちである

教会に申請され公認されなくとも　聖人　福者のような人たちはたくさんいる

彼らはヘーゲン派が教える聖句連呼のような行為　祈れば何でもその通りになると
信じ込むことはなく　ただ聖書や秘蹟　祈り　信仰の行為や奉仕によって神様を求め繋がっただけ
その結果が病気や生涯であることもある　周囲からの迫害　具体的な暴力だったりもする

彼らはそれを受け取りながら苦難を忍耐の機会に替えさらに神様と深く繋がる信仰を持つ

そういうクリスチャンはカトリック以外にも当然だけど無数にいる
私たちの教会の礼拝のときに隣の席に座っているかもしれない

『彼らは聖人のように病気や障害を抱え　その苦痛に耐えながら祈り　生活しているかもしれない』

『彼らの姿がエリシャの骨　使徒の手ぬぐいになって　見えない奇跡を呼び起こしてるかもしれない』

クリスチャンの信仰をただの病気治し　繁栄　勝利だけに限定せずに　
こういう信仰もあるのだと記憶にとどめていただければ幸いです

279 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 14:54:53.04 ID:SIbcUEqg

2コリ 12・6
【現にわたしを見たり、わたしから何かを聞いたりしている以上に、このわたしを買いかぶる人がいるかもしれないからです。】

12・7
【その上、あの啓示された事は途方もなくすばらしい……。それで、思いあがらないように、わたしには体に一つの「とげ」が与えられました。それは、思いあがらないようにと、わたしを打ちのめすために送られた「サタンの回し者」なのです。】

280 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 14:58:10.59 ID:SIbcUEqg

外からは「買いかぶり」
内からは「思いあがり」

パウロの「とげ」はクーラー機能として利用されました。

281 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:00:12.41 ID:NNxU1epW

昨日からの書き込みまとめると

①　病気治しが主からの癒しの賜物とは限らない
　　癒していただくことが重要

②　旧約の預言者の骨　新約の使徒の持ち物のように
　　物質である存在を通じて聖霊が働く　物質であるものを通して
　　神様を『観る』こともできる

③　神様が贈る病気や生涯を通じて『御心に沿った一生を贈れるのがクリスチャン
　　　その手本はたくさん存在する
　　　病気や障害を不信仰やサタンの働きだと思い込むのは短絡
　　　健康　繁栄　勝利が信仰の目安だとしてはダメ

です　

282 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 15:04:01.70 ID:SIbcUEqg

新共同訳聖書では、蛇はパウロに絡みつくという表現になっています。
でもカトリックの聖書には「かんで」と書いてますね。。。

283 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:05:03.73 ID:afq/rs4D

平原はイエス・キリストと八度あっていると、その自著で語っています。

イエス様が、ヘーゲンに直接語られた様々な押し絵は示唆に富んだものです。

☆私は幻を信じます☆

284 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:08:29.04 ID:NNxU1epW

ただ全てのクリスチャンが模範として生きることはないでしょうから
現実に病気や障害が降りかかってきたときに
それが取り除かれ癒されるように願い　祈るのは当然だと思います

苦しむのが自分の家族であったり大切な人であればなおさらです

ただそのときに　クリスチャンの手本になってくれた人たち　カトリックなら聖人
プロテスタントなら伝道者や開拓者達　あるいは身近な先輩クリスチャン

そして使徒たちにさかのぼって十字架で私たちの罪の身代わりに受難されたキリスト　思い起こすといいかもしれません
とくに落ち込んでたり悲しんでいるときには・・です

285 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:10:34.44 ID:NNxU1epW

>>283
カトリックの聖人や福者たちも主と出会っていますし
一緒におられた方たちです

幻を目撃しても誤謬を教えるなら意味がありません

286 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:15:11.66 ID:r4FgSVgE

サロメ・ボランティアよ

287 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:21:14.51 ID:NNxU1epW

肉を十字架につける　十字架を背負う
とは
具体的にはアッシジのフランチェスコやピオ神父のような苦難を受け入れることです

凡人にそれが出来るかどうか
しかしイエズスのくび木は軽い　自分から肉を十字架につけられない弱い私たちのために
受難してくださったのです
私たちはその似姿としてすこしづつ近づいていけばいいのです

罪悔い改めて死んだ時点で　罪に来ていた私は死んだのですから

288 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:26:18.41 ID:dNWMxicL

>>286
孤独なサロメの相手をしてあげるお話ボランティアのこと？ｗ

289 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:31:52.21 ID:NNxU1epW

宗教板でキリスト教スレに粘着してる人間ほど淋しい人間はいないと思いますよ

290 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 15:35:43.80 ID:afq/rs4D

芯だ者をみるのは、誰でも幻を見るのです

291 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:48:59.64 ID:NNxU1epW

栃木県のためのとりなしと癒しの祈り

テモテⅠ　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

栃木県は関東の東北に位置し日光　那須高原　尾瀬など豊かな自然に恵まれています
四方に海がない内陸県で南半分は関東平野につながり　農業　商業　工業のバランスがとれた
経済が特徴です
宇都宮　小山　佐野　日光　足利など古い歴史のある市町村も多く　室町幕府を開いた足利氏が
栃木県出自であることは有名です　
古代には毛野氏と呼ばれた強大な豪族が隣の群馬県を合わせて支配していました
その名残が下野　しもつ『け』の旧国名に残されています
このように栃木県は古くから開発され北部から流れる豊富な水量を持つ河川の利用で農地開拓が進み
農産物を南関東に運ぶ水利の発達していたのですが　江戸時代中期以降は地域が荒廃し江戸への
人口流出のため農村の荒廃に悩まされました　それを立て直すため二宮尊徳などが活躍したことでも有名です

292 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 15:50:17.85 ID:48ECs9Rv

栃木県のためのとりなしの祈り

①　栃木県は歴史が古く　それだけ既存宗教による霊的束縛が大きく強いです
　　主が栃木県を縛る古代の悪霊を打ち砕き　霊的な解放をもたらしてくださいますように！

②　栃木県は農業　工業　商業のばランスが取れた地域です
　　栃木県が経済的な状況　問題を乗り越え　ますます発展しますように！

③　栃木県で流された血　出身者が県外や国外の戦争で流された血　それらの戦乱の罪の影響　血ののろいが
　　払拭され　栃木県が平和な場所となりますように！

④　栃木県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　栃木県の聖職がいつも主に恵まれ支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！
　　栃木県の教会が増えて豊かに生長しますように！

感謝の祈り
①　主が栃木県を経済がバランスよく発展させてくださったことに感謝します！
　　栃木県に住む人たちが経済的にも霊的にも豊かにされますように
②　主が栃木県に豊かな自然と世界遺産の文化財を備えてくださったことを感謝します！
　　栃木県の自然環境が保たれ　そこを訪れる人すべてが主の創造の御業を賛美しますように！
③　主が栃木県に住む火とすべてに彼らが生き抜くための自然恩寵を注がれてくださっていることを
　　感謝します！
　　彼らが霊的に飢え渇き　命の水と霊のパンを求めるようになりますように！
聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

293 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 17:42:20.61 ID:YTyibS7D

主がすべての災いを遠ざけて　あなたを見守り　あなたの魂を見守ってくださるように。
あなたの出で立つのも帰るのも　主が見守ってくださるように。
今も、そしてとこしえに。（詩編121：7-8）新共同訳

294 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 17:46:57.54 ID:2HymuREN

>>258
全てのあなたの信仰通りになります。

私たちの主はイエス・キリストです。

295 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 17:56:30.21 ID:48ECs9Rv

>>294
誤謬の教えによって立つ　まちこや心に金光教の偶像をのこすつきみくんの祈りは聞かれません

296 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:04:50.88 ID:48ECs9Rv

ペテロ２　２：１
病気治し　物質的な繁栄　正体不明の勝利を信仰の証と教え込む
ヘーゲン派の偽教師に注意しましょう

病気や障害の癒しは特別な信仰や深い？信仰なしでも与えられることがありますし
病気や障害をサタンからのものと決め付けるのは誤謬です
正しく信じるクリスチャンでもテモテのようにそれを受けることがありますからね
また信仰によってあえてそれらを主に願うことさえあります

目に見える不具合や苦痛だけが病気や障害ではありません
キリストに倣って霊的な苦痛を味わうこともありますから

297 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:15:13.16 ID:48ECs9Rv

クリスチャンの信仰には炎をくぐって精錬されることもあります

ペテロⅠ　３：21
この水はバブテスマを象徴するものであって、今やあなたがたをも救うのである。それは、
イエス・キリストの復活によるのであって、からだの汚れを除くことではなく、明らかな良心を
神に願い求めることである

ペテロⅠ　4：1-2
このように、キリストは肉において苦しまれたのであるから、あなたがたも同じ覚悟で心の武装をしなさい。
肉において苦しんだ人は、それによって罪からのがれたのである。
それは、肉における残りの生涯を、もはや人間の欲情によらず、神の御旨によって過ごすためである。

ペテロⅠ　4：12-13
愛する者たちよ。あなたがたを試みるために降りかかって来る火のような試錬を、何か思いがけないことが
起ったかのように驚きあやしむことなく、
むしろ、キリストの苦しみにあずかればあずかるほど、喜ぶがよい。それは、キリストの栄光が現れる際に、
よろこびにあふれるためである。

298 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:21:34.74 ID:48ECs9Rv

>>297
私がまだ異教徒だった時代
同じ信仰の人たち（その地元の外国人）が
キリストの信者達は苦しい状況や穢れている場所に出会うと喜んでそこで奉仕する
それが素晴らしい
。。と話していたことを聞いたことがあります
キリストのディボーティたちはバクティヨーギの見本だとも

私は当時キリスト教を毛嫌いしていたのでそれを不快に思い聞き流していましたが
今はその意味がよくわかります
ピオ神父やマザーテレサの記録を読み返してみると私も繁栄の神学という魔術に騙されていたようです^^；

とはいえまだ自分が炎によって浄化される勇気はありませんw

299 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 18:30:38.26 ID:YTyibS7D

1:21 あなたがたも、かつては悪い行いをして神から離れ、心の中で神に敵対していた。

1:22 しかし今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、
あなたがたを聖なる、傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのである。
コロサイ口語訳

300 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:33:41.84 ID:48ECs9Rv

>>297追加

第一コリント 3:11-15
なぜなら、すでにすえられている土台以外のものをすえることは、だれにもできない。そして、
この土台はイエス・キリストである。
この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、または、わらを用いて建てるならば、
それぞれの仕事は、はっきりとわかってくる。すなわち、かの日は火の中に現れて、それを明らかにし、
またその火は、それぞれの仕事がどんなものであるかを、ためすであろう。
もしある人の建てた仕事がそのまま残れば、その人は報酬を受けるが、
その仕事が焼けてしまえば、損失を被るであろう。しかし彼自身は、火の中をくぐってきた者のようにではあるが、
救われるであろう。

ゼカリヤ１３：9
わたしはこの三分の一を火の中に入れ、銀をふき分けるように、これをふき分け、金を精錬するように、
これを精錬する。彼らはわたしの名を呼び、わたしは彼らに答える。わたしは『彼らはわが民である』と言い、
彼らは『主はわが神である』と言う」。

301 ：Sarah：2013/07/18(木) 18:35:27.11 ID:UIFIEbLR

>>294

まちまりさん

では、災難や病に逢うクリスチャンは、やはり信仰が足りないということになるのでしょうか？

東北の被災地にも、素晴らしい神の器は多くいらしたと思いますが。

また神が『この苦い盃をとりのけてください』とのイエス様の祈りを聞き届けて

くださらなかったのはなぜなのでしょうか。

確かに、私は、まちまりさんのおっしゃることを実践しています。

ですが、聖書はそれだけを記してあるのではないのです。

もっと広く深く読み込まれた方が、色々な方に対応できると思うのです。

302 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:43:07.31 ID:afq/rs4D

祷りが聞かれるとか聞かれないとか・・
神でもない者が決めるべきではないのに
神になったつもりか？

303 ：Sarah：2013/07/18(木) 18:44:56.30 ID:UIFIEbLR

確かに私も信仰を持ってしばらくの間は、クリスチャンであれば、全ての災いから守られると思ってきました。病気にもならない、長生きする、とまで言う人もいました。

私も宣教師先生に洗礼を受けたので、キャスリン・クールマンなどの考え方だったように思います。

ですが、それだけでは説明できないことが続々に起こります。またそういう方達に多く出会います。

私は神に愛されていれば、全ての災いから守られるという信仰から一歩進むことができました。

それは荒野の祝福を理解することです。
神は試練を通して私達を訓練されることを忘れてはいけないと思います。
そして、それも恵みなのです。
むしろ、荒野を通ることにより、人は信仰深くなります。

私の周りには、そういった素晴らしい信仰の先輩がたくさんいますし、

聖書自体が、そういった信仰者の証ですよね。信じてうまくいってハッピーエンド、というかたはくぃないと思いますが。

ヘブル11章は如何ですか。

304 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:46:22.25 ID:48ECs9Rv

>>302
聖書に明記されてますので

それと病気治しは諸宗教や拝み屋程度でも出来ます

305 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 18:48:05.22 ID:afq/rs4D

>>301
天地創造神を甘くみてはいけません。
信じる者は救われる。

306 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:51:10.39 ID:48ECs9Rv

カトリックでは信仰の先達としての聖人や福者がおられるので

信仰のお手本が多いです

第二バチカン以降に認められた聖人はピオ神父の一名おられる（オプスディの創始者　コルベ神父は大にバチカンの前で殉教者）
だけですが
聖人の前の段階でおられる福者はマザーテレサはじめ多く存在します

307 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:53:50.42 ID:48ECs9Rv

>>305
曲がった信仰では救われませんので

308 ：Sarah：2013/07/18(木) 18:55:40.25 ID:UIFIEbLR

>>305

甘く見てはいませんけどね。

信じる者は救われます。たしかにqそうです。

ですが、クリスチャンは主の十字架を共に背負う者であるのです。主が受けられた十字架上での苦しみを思う時、全ての痛みや苦しみが癒されるという体験をしたことはないでしょうか。

私はまだそこまではないですが、そのような証を多く聞きます。

主の十字架を自分のものとして受け止めることができるとは、素晴らしい信仰ですよね。

309 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 18:59:02.99 ID:48ECs9Rv

>>308
その逆もあります

だから偏った信仰はダメなんです

殉教の　日常の　炎の中でも主を見つめる信仰が重要です

310 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:03:03.23 ID:UIFIEbLR

曇った信仰とはなんでしょうか？

それから、確かにこれも聖書にある言葉なのですよ。

ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。それだから、キリストの力が私に宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。２コリント9:12

311 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:10:12.60 ID:BoV7S5Pc

サラが参戦かｗｗｗ

まあ　サロメと似た者同士だからなｗｗｗ

312 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:10:30.72 ID:UIFIEbLR

>>310

訂正
２コリント12:9 でした。

ヘブル11章も併せてお読みください。感動の章です。

病や苦しみの中にある人たちを元気つける、言葉です。多くのクリスチャンが慰めと励ましを受けてきた箇所と思います。

貴方が癒されないのは、信仰足りないからだ、貴方の災いは、あなたの罪からきています、というより、遥かに聖書的な助言だと思いますが。

313 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:12:22.51 ID:48ECs9Rv

戦国時代から江戸初期のキリシタン迫害時代
幕末から明治の解禁前の最後の大弾圧時代

殉教者の記録を読むとそこに本物の信仰の秘訣が証されています

人は勇敢な甚三郎を憎んで、彼の弟十四歳の祐次郎を杉丸太に十文字にしばりつけ、
その後裸にして縁側に座らせいろいろ責めました。むち打たれるたびに少年のキイキイと泣き叫ぶ声が
牢まで聞こえ、みんなはわが身が責められる思いがしました。
二週間後祐次郎は遂に危篤状態となりました。役人の森岡はその時自分の行ったことを恥ずかしく思い、
看病のため少年を姉マツに渡しました。マツに一生懸命温められて、やっと意識をとり戻した祐次郎は

「責苦を受けている時、悲鳴をあげてしまって、さぞや姉上の耳に障ったことでしょう。ご免なさい。
八日目、もう耐えきれぬと思っていた時、向こうの屋根の上を見ると、一羽の雀が米粒を含んできて、
激しく鳴いている小雀の口に入れてやっているのを見ました。私はすぐイエズス様、マリア様のことを思い出しました。
小雀でも神様から親雀によって大事にされ、守られていると思うと、まして私がここで責められるのをご覧になって、
より以上にかわいく思ってくださらぬはずはない。こう思うと勇気が百倍して何の苦しみも無しに耐え忍ぶことができました」

と話しました。雀親子の愛を見て神の本性が愛であることを悟った祐次郎は
明治四年十一月二十六日、その美しい魂を神のみ手にゆだねました。

314 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:13:53.42 ID:0AW+nnkf

さろめへ、うまくやっているなあ。
と思いつつ、、月見、への態度はどかなあ？
金光教なんて、これ虚言、煽りのレッテル貼りだぞ、

315 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:14:39.45 ID:48ECs9Rv

>>313
追加
そのもう一つは、五つの女の子モリちゃんの殉教です
飢えに苦しんでいる子に役人はおいしいお菓子を見せて、
「食べてもいいけどそのかわりにキリストは嫌いだと言いなさい」
と言うと、その子は、
「天国の味がもっといい」
と答えて永遠の幸せを選びました。

316 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:14:53.09 ID:BoV7S5Pc

出ました　美談ｗｗ

317 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:16:07.65 ID:UIFIEbLR

>>311

参戦ではないです。長年、まちまりさんの書き込みを読んでいて、疑問に思っていたことを、お聞きしているのですよ。

茶化さずい、皆さんで考えることができれば、素晴らしいことだと思いますが。
まちまりさんの信仰が全て、というには、聖書は様々なことに対応している、といえましょう。素晴らしいやはり、神の書だと思います。

狭い読み方では、やはり狭い理解しかできないと思います。

318 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:16:51.19 ID:48ECs9Rv

>>314
彼が素直になってくれればね

>>315
補足
隠れキリシタンはもちろん聖書もなく
言い伝えだけで　有効な秘蹟も受けられませんでした

それでもこのような信仰を持っていたのです

319 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/18(木) 19:17:45.82 ID:/glqnPRL

病気の事は考えませんね。
私にとって全てが神様の御心だと信じています。また、私にとって全てが益となっています。
主イエス・キリストに出会わなかったら、どうなっていたか。
主を賛美します。

320 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 19:17:53.03 ID:YTyibS7D

>>314
そうなんだよねー
えらい迷惑。

サロメとサラの2Ｓは、議論の目的を明確に、そして目的からズレないようにね。

321 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:20:06.97 ID:48ECs9Rv

>>319
風の抱えている病気は殉教者が炙られた炎だよ

322 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:20:18.77 ID:0AW+nnkf

２３４の境界例のサロメ指摘、
昔は、そう思えた時期があったが、それ故に、昔、サラの怒りの方を抑えようとしたが、
最近のサロメをみると、主に癒されたと言っていいのか、
そういう指摘批判は該当しなくなったぞ、
昔のサロメへの恨みなんだろうけれども。

323 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:20:59.61 ID:48ECs9Rv

>>320
何で心の中の金光教と関係絶てないの？？

324 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:23:20.09 ID:UIFIEbLR

ちょっと、だいおうさんはちんぷんかんぷんかも。すみませんが、スルーします。

私は、誰へのどうのこうのではなく、純粋にお聞きしている、といいますか述べているまでです。

325 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:24:09.34 ID:BoV7S5Pc

2ちゃんでの意地の張り合い

楽しく拝見させてもらってますｗｗ

326 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:24:49.31 ID:yPa7Vnl6

まちこぼろ負け

327 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:25:05.59 ID:0AW+nnkf

白夜、ショックだったか。
たしかに、でもワイ、昔、教団別聖霊を味わい、聖霊のソムリエ気分で、
聖霊大王のコテで南無（現コテ安堂）と同盟組んで、サロメの天敵、昆布と戦っていたなあｗ

328 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 19:26:59.75 ID:YTyibS7D

>>323
たってますが？
母への愛より神への愛が大事ですが？
一々お前に家族と信仰について説明しないといけないほど、お前の信仰は弱いのか？

329 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:27:43.98 ID:0AW+nnkf

サラ、気にさわったか、
すまん、今はサロメよりもサラに謝る人間になったなあｗ

330 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 19:28:04.67 ID:YTyibS7D

>>324
目的は？

331 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 19:28:14.70 ID:A/cCAO+A

>>327
なんだ、仲悪かったの？

332 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:30:02.30 ID:Ft/Wo+HF

>>314

貴方がご存知ないだけです。

辿ってみてください。

333 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 19:30:16.11 ID:2HymuREN

>>301
私は、一時間、一日を大事に生きています。

私が生きていて、私の知る限りでは、主がいつも、私の家族、友達、私の地域、日本を守って下さっていることを知っています。

ある時は、大阪にいる兄弟が台風が来ると言っていたので、
来ないように祈りなさい、と言葉をあげたら、来なくなりました。

ある東北に住んでいる兄弟に悪いことが来ないように、
祈りなさい、と伝えたら、嫌だ、と返事が帰ってきた。

一人でも、疑わずに自分の地域を、神様に守っていただくように祈ることが大事だと思います。

誰かがやっているという言葉より、自分が祈るという姿勢が欲しいですね。

9･11で、ビルの中にいるクリスチャンの人達は、逃げろ、と自分だけに聞こえる声を聞いたそうです。

神様は、いつも、我が子を守っています。

いつも主の顔を見つめていなさい。

334 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:30:25.86 ID:0AW+nnkf

ナンシーへ、初めはキリスト教のスタンスで、昆布と遊んでいたが、
昆布、頭がいい奴と分かってきたんで、敵対しなくなったな、
ワイを師匠と持ち上げてくれるようになっていたなｗ

335 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:31:37.71 ID:48ECs9Rv

>>328
それならここで金光教擁護しないでください
私は宗教板では書き込みで判断します

>>327
アッセンブリーズは異言抜きの聖霊体験認めないんやで^^；
さすがにあたしはそれには不同意

336 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:32:20.27 ID:Ft/Wo+HF

気に障ってはいません、ただ、レスしなくても気にしないでくださいね。

337 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:32:50.83 ID:48ECs9Rv

>>333
それを聖書外体験信仰といいます

338 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:34:03.81 ID:NNxU1epW

>>334
昆布ユキチもすっかり落ちぶれたよ

339 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:34:35.68 ID:0AW+nnkf

３３５サロメへ、それは同意、
アッセンブリーの教会を覗きに行った帰り、異言言い出しそうな気分になったけどな。
アッセンブリーの教会は縦ノリの聖霊感があるなあ。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:35:01.46 ID:BoV7S5Pc

まちまりは極端だな

341 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:37:17.40 ID:0AW+nnkf

さりとて、ワイはまちこ批判はする気はないけどね。
ワイ自体が批判できる立場ではないからなあ。

342 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:38:12.14 ID:NNxU1epW

>>339
彼らはバプテストの影響が強く聖書信仰しっかりしてるから
単立のカルトまがい聖霊派よけにはちょうどいいんだけどねぇ

彼らは繁栄の神学　レーマ神学　後の雨きっちり否定してて
第三の波とも距離とってるから信頼できるんだけど^^；

カトリックも嫌いみたいだねw
　

343 ：Sarah：2013/07/18(木) 19:40:44.47 ID:Ft/Wo+HF

>>333

そうですか。
貴方があまり多くを経験されていない方なのかもしれませんね。

>>いつも主の顔を見つめていなさい

これは誰に発しているのでしょうか？
私は勿論、そうしています。

私は義人も病や災いに逢うと言っているのですが、そこで、共感なく
ご自分の例を持ち出される、というのは如何なものでしょうか。

単に貴方に任されたことがそんなには多くはないということなのかもしれませんしね。

344 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:41:06.51 ID:0AW+nnkf

サロメへ、アッセンブリー教会の聖霊の空気感は結構好きな方だな、
キモい最悪と思ったのは韓国系純福音、聖霊の空気感最悪、
祈祷会は牧師がマイクでパチンコ屋みたいに叫んでいたな。

345 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 19:43:14.19 ID:BoV7S5Pc

十一献金を強制するところも胡散臭いな　

まちまりは

346 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:44:54.46 ID:NNxU1epW

繁栄の神学で教育訓練されたアメリカ帰りの牧師は

おそらく日本のキリシタンの歴史や教会史そのものに疎いんだろうなぁ

迫害や殉教も不信仰の結果だといいそう^^；

使徒はヨハネ以外全員殉教してるけどね

347 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:46:24.75 ID:0AW+nnkf

繁栄の神学は韓国系純福音、チョーヨンギは採用してそうだな。

348 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:48:29.99 ID:NNxU1epW

>>344
今度礼拝に参加してみる

韓国系はスラムで奉仕してる人たちは良かったよ
ただ人集め金集めのところは最悪みたいだね

拝み屋と同じ病気治し　当てもの預言　除霊祈祷などなど

>>345
教会だけに十一！なんていう教会には行かなければいい

349 ：だいおう：2013/07/18(木) 19:50:43.14 ID:0AW+nnkf

すまん、チョーヨンギの純福音だわ。
他のスレで話題の、サロメも結構喜んで突っ込めるだろうなあ。
まちこの方が圧倒的に健全だわ。

350 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:52:10.31 ID:NNxU1epW

>>347
大嫌いだわ　あの親父www

351 ：双子の天使：2013/07/18(木) 19:54:50.29 ID:nXi3WObC

>>333
オカルトと思うの自分だけかな？

352 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 19:59:08.41 ID:NNxU1epW

>>349
繁栄の哲学自体が批判されまくりだよ

第三の波以上にね
同じ聖霊派でも聖書を重視してる多数派からは正体見破られてる

かなり寛容なアッセンブリーズからさえNGなんだからどんだけよ^^；

353 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 20:04:40.16 ID:YTyibS7D

アッセンブリーの教会も通ったけどね。教会で色々だね。

354 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:07:19.68 ID:NNxU1epW

私はカトリックがやはり一番だな

信仰はもちろん　そこで学んだことがこれほど役立つとは思わなかった

カトリックの信仰の財産は計り知れないものがある

355 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 20:09:28.10 ID:YTyibS7D

内なる光を見失いで。

356 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:12:09.96 ID:NNxU1epW

癒しに関してはコルコタの福者テレサ

クリスチャンの人生上の苦難については聖神父ピオ

実例が示せるし　その人生は本当に学びになる

357 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:16:48.02 ID:NNxU1epW

殉教者が迫害される

この世で生きるクリスチャンが世の人に攻撃される

クリスチャンがサタンや悪霊に攻撃される

明日のテーマにしようかな^^

358 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:18:14.96 ID:NNxU1epW

>>357
追加
クリスチャンがこの世で病気や障害　人生上の問題で苦しむ

359 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/18(木) 20:27:23.68 ID:2HymuREN

>>343
いきなり大きな仕事はできません。
小さな仕事が完成され、大きな仕事へと移って行きます。

360 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:36:29.45 ID:NNxU1epW

繁栄の神学が物事を単純化させて　両極端な信仰をさせる

カトリックや正教会のような聖伝を認めず　聖書のみのプロテスタントを自称してるのに
聖書外経験信仰をしている

カトリックや正教会は信仰の財産として経験=慣習＝聖伝承を説明できるけど
ヘーゲン派の繁栄神学はそれが出来ない
自分の都合のいい　詩篇や箴言など教訓と考えられる聖句だけを切り張りするだけ

その上で彼らがしてるのは
病気治し　当てもの預言　夢占い　除霊祈祷まがいの行為なのですよ

361 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:38:44.53 ID:NNxU1epW

>>360
＞病気治し　当てもの預言　夢占い　除霊祈祷まがいの行為なのですよ
　　↑
この条項全てに関してはケネス・ヘーゲンの繁栄の神学の申し子
べニー・ヒン　トロントブレッシングなどを検索してみてください

362 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 20:51:18.90 ID:yPa7Vnl6

>>361
まんま、まちこだなｗｗｗ

363 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 20:58:08.77 ID:NNxU1epW

聖書外経験信仰
↑
これはキリスト教総体にとってグレーゾーンなわけですよ

プロテスタントはコレを拒絶してカトリックから出て行った
そして
正教会にも合流しなかった
聖公会はカトリックが英国の教会決別した時点までの
グレーゾーンを保持しています

聖霊派は従来のプロテスタントの教理から離れて聖霊体験を重視するところから
発生したのですが　ごく一部に聖書を拡大解釈　あるいは曲解して
新しいグレーゾーンを作り出してしまいました
しかも彼らはそれをきちんと聖書から説明できません
その一例が
独自の病気治しなどです

繁栄の神学はその典型です（後の雨運動などは評価保留します）

364 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:06:21.56 ID:4NiDURLN

同じ趣旨の長文を１３時間連投しやがって
認知症かオメー

365 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 21:15:38.92 ID:NNxU1epW

>>362
単立カルトの聖霊派はおおむねそれが売りものだよ

ヘーゲン派の単立カルト教会もこれから増えるんじゃない？

366 ：Leonardo da Vinci ◆1mfJkn2dHFnk ：2013/07/18(木) 21:18:10.42 ID:4NiDURLN

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//////////////////////////////////////////ロザ・ミア
//////////´￣｀丶､_////////////////////////,　1505

367 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:38:22.00 ID:dNWMxicL

「見捨てられ不安」に突き動かされ、どうしてもまちこをカルトに仕立てたい白目であった。

お願いだから、早く治療してくれ。

368 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 21:42:15.10 ID:NNxU1epW

だいおうの言うとおり　昔の私への恨みで凝り固まってるんでしょうね　お気の毒です

369 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:43:00.01 ID:cYgox9Dx

まちこはカルトと言われても仕方なし。

370 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:46:35.08 ID:dNWMxicL

>>369
教理の説明が十分に出来ないと、カルトなのか？

逆恨みしたサロメがカルトに仕立てたいだけ。

371 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:49:03.05 ID:cYgox9Dx

>>370
十分にできないではなく、教理が大きく外れている。

372 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 21:54:16.62 ID:dNWMxicL

>>371
教理が外れている場合は、異端。
しかし、まちこの場合、異端と言っていいほど外れてはいない。

カルトの定義知ってる？

373 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:00:00.88 ID:NNxU1epW

>>372
あなたの異端の定義とカルトの定義を先に示してください

374 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:04:09.25 ID:dNWMxicL

>>373
おまえもなあ、見捨てられたと思い込んで、まちこを攻撃すんのは、見苦しいぞ。

まちこは、おまえが自分の非を認めれば、また受け入れるつもりだぞ。

おまえだって、レッテル貼りをとりあえずやめてるじゃないか。

自分の病気、あるいは病的な性格に早く気づけよ。

まわりの人を巻き込んで、スレを破壊するのはいい加減にしろ。

375 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:09:27.37 ID:NNxU1epW

ヘーゲン派は非常にわかりやすい異端です

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…
イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.
ヘー

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）が十字架に架けられた時と、ゲツセマネの園にいたどこかの時点で――彼は霊的に死なれた。個人的にはそれは彼が園にいた時だと思っている』
(Frederick K. C. Price,Identification #3 ( Ever Increasing Faith Ministries, 1980) tape #FP545, side 1)

『彼はサタンの罪の性質をご自分の霊に受け入れた。その瞬間、彼は叫んで「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」と言ったのだ』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B)

376 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:10:16.16 ID:cYgox9Dx

スレを破壊するも何も、偽物の信仰であれば真の癒しとは言えない。

だからこそ、まちこには正しい聖書に基づいた教えを説いて欲しい。

377 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:10:32.04 ID:NNxU1epW

>>374
あなたは先に相手に書き込ませて難癖をつけますよね

それでカルトと異端の定義は？

378 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:14:40.44 ID:NNxU1epW

>>375
『主であるわたしは変わることがない。ヤコブの子らよ。あなたがたは、滅ぼし尽くされない。』（マラキ3章6節）
『イエス・キリストは、きのうもきょうも、いつまでも、同じです。』（ヘブル13章8節）
『神は光であって、神のうちには暗いところが?しもない。これが、私たちがキリストから聞いて、あなたがたに伝える知らせです。』（1ヨハネ1章5節）
『すべての良い贈り物、また、すべての完全な賜物は上から来るのであって、光を造られた父から下るのです。
父には移り変わりや、移り行く影はありません。』（ヤコブ1章17節）
『それは、「わたしが聖であるから、あなたがたも、聖でなければならない」と書いてあるからです。』（1ペテロ1章16節）

決定的な聖句はこれ

『イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」』ルカ23章43節

379 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:22:42.62 ID:NNxU1epW

>>378
ルカの聖句の裏づけ

コリントⅡ　12：4
パラダイスに引き上げられ、そして口に言い表わせない、人間が語ってはならない言葉を聞いたのを、わたしは知っている。

380 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:23:49.45 ID:BoV7S5Pc

すべての人が救われるんだ

だって俺らは今まで苦しんできたんだ

苦しみの後には喜びが待ってるんだ

きっとそうに決まってる

信じないものは救われないだと？

俺らには選択権がある

信じるも信じないもその人の自由

多種多様な考え方を排斥するような宗教こそ悪だ

381 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:26:04.15 ID:NNxU1epW

>>375
正統派とはいえない　新規の運動から聖霊派の傍流には
この種類の異端の教えがかなりあります
ヘーゲン派もそのひとつ

日本に来てる韓国系のこの類が多いので要注意です

ただ表向き聖書に忠実でも内実はカルト
の場合もあるのでその点でもご注意ください
聖神中央教会がその実例です

382 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:27:10.81 ID:4NiDURLN

敵意と怨念を何度も反芻しては同じ趣旨の恨み言を再編集し連投する多情多恨な悪鬼
いい加減にまちこ苛めは止めて４７都道府県の文化地理学でも講釈してろハゲ

383 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:27:33.24 ID:4NiDURLN

アナキンの前では無神論シンパに扮し、
ぢれの前では天理教シンパに擬態し、
やほよろづの前では神道シンパに偽装し、
なるみの前ではカトリシズムに成りすまし、
まちこの前ではカリスマ刷新を装い、
サラの前ではメシアニックジュダイズムを気取り、
絶対神、ゴンガラ、アラフェスの前ではアウトサイダーアートファンに成済ます。

宗教板の外交的覇権を奪取すべく外様のイデオロギーに二転三転協賛して恩を売る信仰風見鶏サロメ乙

384 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:28:17.64 ID:NNxU1epW

>>380
すぐに信じなくてもいいから　できればきちんとした教会で礼拝に参加したり
聖書の学びに加わってみてください

385 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:34:10.50 ID:dNWMxicL

>>375
それは、モリエルミニストリーズのホームページからのコピペだろ。

モリエルミニストリーズは、あんたが支持するマザー・テレサもピーター・ワグナーも批判してるよ。

相当に偏った団体であるとは、それだけでも十分わかる。

第一、この定義は何だ？

＞「信仰のことば運動」とは、十字架よりも奇跡やお金を強調するペンテコステ派や
＞カリスマ派の一部で好まれている運動です。

十字架よりも奇跡やお金を強調するとかｗ

偏見の固まりじゃないか。

386 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:40:42.73 ID:dNWMxicL

偏見のかたまりのモリエルミニストリーズが揚げ足取って曲解したものを、
なんとかヘーゲンを異端に仕立て上げたい見捨てられサロメが、鵜呑みに
しただけ。

387 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:40:59.58 ID:4NiDURLN

76 名前：サロメ●ボウディア ◆irjyIzF5Gk [sage] 投稿日： 2013/06/05(水) 21:33:17.39 ID:l4eK4vf1
やんちゃだったアタシも、まちこの祈りに癒されてｗ
皆さんが一番わかってくださると思います。

悲喜、哀歓、躁鬱の絶対値が大きく、対人関係における好悪、恩讐、愛憎、向背、毀誉の態度が、ふとしたはずみで対極的にスイッチする不安定な情動。
たった５日前まではまちこを尊崇しておきながら、不眠不休でまちこを弾劾する修羅の宿怨に変容する不条理な心的ダイナミズム。
蓋し、感情の境界線を蹣跚と綱渡りするパーソナリティ障害。

＝サロメ

388 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:41:46.67 ID:NNxU1epW

>>385
それが？
きちんと内容を理解してくださいね
少なくともヘーゲン派に関する指摘は正確で的を得ています

第三の波については保留しますがカトリックに関してはありふれた誤解に基づく批判なので
気になりません

それとヘーゲン派の牧師はこのスレに十字架の主の受難を呪いだって書き込んでますよね？
十一献金を拒んだ人間が死んだともね

389 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:42:43.30 ID:dNWMxicL

>>388
ヘーゲンについてもありふれた曲解なので気にしません。

390 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:44:18.18 ID:NNxU1epW

>>386
私が引用した文章で充分なので冷静に読んでくださいね

主が三日間地獄にいたのなら
この聖句を説明してくださいね
↓
『イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」』ルカ23章43節
コリントⅡ　12：4
パラダイスに引き上げられ、そして口に言い表わせない、人間が語ってはならない言葉を聞いたのを、わたしは知っている。

391 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:45:27.88 ID:NNxU1epW

>>389
どこがですか？
具体的にお願いします

私はここでヘーゲン派の異端性を示したので
それへの反証をお願いします

392 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/18(木) 22:46:07.82 ID:YTyibS7D

>>380
そう。全ての人と考えてるのは、自らを底辺と認識するから。
貴方が、底辺である貴方が救われる。
だったら救いにもれる人は居ない。これは、祈りであり確信てす。

393 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:46:34.71 ID:4NiDURLN

　　　　　　　　ノ|
　　　　　　（￣￣）
　　　　　（￣￣￣）
　　　　　（￣￣￣￣）
　　　　　／￣￣￣＼　こいつ。。。
　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　昆布じゃない！？？
　　　／::::U::: （ ○）三（○）＼
　　 |::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／. 　 | |　　　　　　　 |
　　　ノ::::::::::u　　　　　　　　＼　 | |　　　hp 　　　 |
.　／::::::::::::::::　　　　　u　　　　　　| |　　　　　　　 |
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　 |
　ヽ::::::: 　-一ー_~､⌒)^),-､　　　 |_|＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)二二二　　 | |　　|

394 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:46:57.78 ID:dNWMxicL

>>390
あのさあ、３日間どこにいたかの理解が違うと異端なのか？

ほんと、瑣末すぎ。

逆に言うと、そんなところくらいしか、突っ込みどころがないだろうな、ヘーゲンは。

395 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:50:15.19 ID:NNxU1epW

福音派がカトリックに論戦挑むのであれば適当なスレでお相手します
第三の波への評価はまだ調べているので判断は保留します

ヘーゲン派神学を擁護するのであれば　きちんと聖句を引用してくださいね
私は引用した部分で充分だと思います

それとヘーゲン派はアメリカの福音派などから異端とされている
この事実の指摘で充分だと思います

396 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:52:16.63 ID:NNxU1epW

>>394
自分で探したモリエル日本の翻訳熟読してくださいね
いつもの難癖戦法はもうは通用しないですから

397 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:52:33.17 ID:4NiDURLN

なんでそこで福音派vsカトリックの文脈にすり替わるんだ！？
もうおまえ論壇から投降しろよ

398 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:53:37.88 ID:TXK36jlt

>>392
つきみって本当に思考が柔軟だよね。
自分を神の位置や神学者の位置に持って行って論評するんじゃなくて
一信仰者の信仰のただ中から発言してる。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:56:40.15 ID:dNWMxicL

>>395
あのさあ、あんた、使徒信条知ってるだろ。
そこになんて書いてある。

主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。

『陰　府　に　く　だ　り』

こんなの、カトリック・プロテスタント共通の基本的な教理だぞ。

400 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 22:56:51.70 ID:NNxU1epW

>>392
残念ながら救いは契約です
日本人には苦手な概念なのでしょうけど

401 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:59:36.63 ID:BoV7S5Pc

イエスは死人を復活させたり病人を癒したりしたんだろ？

そういう癒しの力は地球上にいるすべての病人には効かなかったわけだ

イエスの力ってしょぼくね？

402 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 22:59:40.85 ID:dNWMxicL

まちこが信奉するヘーゲンが異端であって欲しいというサロメの願いは
わからんでもない。

一度は受けれてもらえたのに、突き放された恨みがその動機であることは
誰の目にも明白。

駄々っ子じゃないんだから、そういうの、いい加減にしろ。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:00:55.86 ID:H72dDkKx

>>390
ヨハネ20・17
イエスは彼女に言われた。｢私にすがりついてはいけません。
私はまだ父のもとにのぼっていないからです。
私の兄弟たちの所に行って彼らに、私は私の父、またあなたがたの父、私の神、またあなたがたの神のもとに上ると告げなさい｣

十字架にかかって直ぐ天国じゃ無いらしい。

404 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:01:59.57 ID:NNxU1epW

>>399
ラザロはどこに行きましたか？

405 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:05:13.85 ID:BoV7S5Pc

>>401の続き

イエスの癒しの力にも限界があったということか

406 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:08:31.64 ID:afq/rs4D

>>398
それが普通ですけどね。
サロメが異常過ぎなだけ。
カトリック系は、児童虐待の前教皇をはじめとして、反社会的な人物が多い。

407 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:16:44.24 ID:dNWMxicL

だいたいさあ、何に対しても難癖つけたい困った人っているんだよね。
マザー・テレサに難癖つけてどうすんだよ、そのモリエルミニストリーズって。

じゃあ、貧しい人のために、おまえらマザー以上のことしたのかよ。
ほんと、人を批判することでしか自分を主張できないヤツって、人間の底が浅いよ。

ヘーゲンについても、十字架よりも奇跡やお金を強調するとか、勘弁してくれよ、
その偏見。

そんなヤツのトンでも批判、読む価値もない。くだらん。

408 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/18(木) 23:18:08.43 ID:A/cCAO+A

イエズスは陰府へ行って宣教して来たって、聖書には書いてありますね。

409 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:21:09.85 ID:TXK36jlt

>>406
でもさ、いくらサロメが異常だとしても首に縄付けて病院に連れていくなんてことはできないわけでしょ？
サロメを忌避して別のスレ立てたってサロメは嫌がらせで必ずそのスレに行って荒らすしね。
だったら午前中の境界例の人の接し方みたいに、もう相手はそういう人物で変わらないんだってところから
接していくしかないのかなあ、と。少なくとも相手はそうなんだって理解するだけで対応する側に余裕ができるからね。
罵倒されたり難癖付けられたりしてる最中の当の本人はたまったものじゃないだろうけどｗ

410 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:23:47.65 ID:NNxU1epW

>>407
話をそらさないでください^^

ラザロは死んでからアブラハムのところに行きましたよね
そしてアブラハムの場所と金持ちが炎で苦しむ場所の教会には深淵があります
あなたはヘーゲン派と同じくハデス＝黄泉を地獄と勘違いしてるのですね

>>408
ペテロⅠ ３：18-20
キリストも、あなたがたを神に近づけようとして、自らは義なるかたであるのに、不義なる人々のために、
ひとたび罪のゆえに死なれた。ただし、肉においては殺されたが、霊においては生かされたのである。
こうして、彼は獄に捕われている霊どものところに下って行き、宣べ伝えることをされた。
これらの霊というのは、むかしノアの箱舟が造られていた間、神が寛容をもって待っておられたのに
従わなかった者どものことである。その箱舟に乗り込み、水を経て救われたのは、わずかに八名だけであった。

411 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:29:13.61 ID:dNWMxicL

>>410
勘違いしたっていいんじゃない？
そんなの解釈の仕方だろ。

その解釈の違いで「異端」などと言えるほどのことではないだろ。

三位一体を否定したとかじゃないんだからさ。

個人的には、どっちの解釈もあると思うよ。

412 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:30:35.97 ID:NNxU1epW

>>409
あのー＾＾
議論できない人ですか_？
イエズスが下った黄泉です
アブラハムやラザロが地獄に落ちるわけないですよね

ルカ16:19-26
ある金持ちがいた。いつも紫の衣や細布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
ところが、その門前にラザロという全身おできの貧乏人が寝ていて、
金持ちの食卓から落ちる物で腹を満たしたいと思っていた。犬もやって来ては、彼のおできをなめていた。
さて、この貧乏人は死んで、御使いたちによってアブラハムのふところに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
その金持ちは、ハデスで苦しみながら目を上げると、アブラハムが、はるかかなたに見えた。しかも、そのふところに
ラザロが見えた。
彼は叫んで言った。『父アブラハムさま。私をあわれんでください。ラザロが指先を水に浸して私の舌を冷やすように、
ラザロをよこしてください。私はこの炎の中で、苦しくてたまりません。』
アブラハムは言った。『子よ。思い出してみなさい。おまえは生きている間、良い物を受け、ラザロは生きている間、
悪い物を受けていました。しかし、今ここで彼は慰められ、おまえは苦しみもだえているのです。
そればかりでなく、私たちとおまえたちの間には、大きな淵があります。ここからそちらへ渡ろうとしても、渡れないし、
そこからこちらへ越えて来ることもできないのです。』

413 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:31:09.46 ID:dNWMxicL

クリスチャンが他の兄弟姉妹を簡単に異端などと決め付けることの
ほうが、はるかに問題だ。

414 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:33:59.59 ID:dNWMxicL

>>412
だから、そんなのどっちの解釈もあるって。

セカンドチャンス論者はハデスと地獄は別だと主張するけど、
伝統的な解釈では、その区別はしない。

あれ？おまえ、セカンドチャンス否定論者だっただずだけど、
解釈変えたの？

ヘーゲンやっつけるためにｗ

ご苦労さんです。

415 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:35:37.36 ID:NNxU1epW

>>411
サタンはハデスにはいませんしなぜイエズスが地獄で三日も苦しむのか意味不明です
そもそもハデスは死者がいるところで地獄ではありません

イエズスの霊は神性　神様の本質です　神がサタンの性質になる
という主張自体がもう異端なのですよ

416 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:36:21.09 ID:dNWMxicL

誰かをやっつけたいという動機で組み立てられた議論なんて、その時点で、
聖書的にアウトだろ。

まちこ＝ヘーゲンをやっつけたいとか、全然愛を動機にしてないよな、おまえ。

417 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:36:40.47 ID:cYgox9Dx

>>413
異端的要素、カルト的要素を持つ人には注意するのが普通です。

反聖書的な解釈を許せばキリがありません。

418 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:37:31.44 ID:NNxU1epW

>>414
だからその解釈引用してみてくださいね

あなたが　地獄　と呼ぶものは聖書で同表現されていますか？

ハデスを地獄と解釈するとアブラハムやラザロも地獄で苦しんだことになるのですけど？

419 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:43:06.83 ID:cYgox9Dx

>>416
誰もやっつけたい動機で書いてないでしょ。

ヘーゲンはカトリックだけでなく、プロテスタントの教理にも反する独自の解釈なわけ。

だから、まちこに使徒時代から伝わる教会の教えを学んで正しい兄弟姉妹の流れ、本流の教えに帰ってほしいわけよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:43:26.13 ID:dNWMxicL

>>415
キリストがサタンの性質になるなんて主張、ヘーゲンはしてないけどね。

言葉尻を捉えてた揚げ足取りだろうな、それ。

ヘーゲンが言っているのは、恐らく、聖書にある「呪われた者とされた」
という意味なんだろう。

それを、言葉尻から、おかしな批判をしているだけだと思うよ、その
モリエルミニストリーズは。

マザー・テレサにさえ難癖付けるんだからな、その団体。

421 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:44:39.36 ID:NNxU1epW

>>420
『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…
イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.
ヘー

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）が十字架に架けられた時と、ゲツセマネの園にいたどこかの時点で――彼は霊的に死なれた。個人的にはそれは彼が園にいた時だと思っている』
(Frederick K. C. Price,Identification #3 ( Ever Increasing Faith Ministries, 1980) tape #FP545, side 1)

『彼はサタンの罪の性質をご自分の霊に受け入れた。その瞬間、彼は叫んで「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」と言ったのだ』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B)

422 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:45:54.00 ID:dNWMxicL

また自演か。おまえそういう癖直したほうがいいぞ。

423 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:46:21.45 ID:NNxU1epW

>>420
相手が引用した文章や資料はきちっと読んでくださいね
あなたのいつものパターンですけどね

>>419
っていうか　ヘーゲン派の牧師は日本できちんとした神学校に通いなおすべき

424 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:46:52.51 ID:afq/rs4D

>>417
異端的要素より、異端的行動の方が致命的。

425 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:49:34.17 ID:cYgox9Dx

>>422
君ね、サロメだろうがまちまりだろうが、おかしな教理を説いてたら指摘されるし、正しい事を語れば高く評価されるだけ。
サロメを何とか悪者にしたいようだが、確かにあいつも過去に理解し難い所もあったが、今の発言は聖書に根ざしたまともな発言だ。

426 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:51:04.45 ID:dNWMxicL

>>421
あのさあ、そこだけじゃなくて、どういう文脈で書かれているかまで
示してくれない？

聖書もそうだけそ、文脈から一文だけを切り離してしまうと、いくらでも
曲解できるんだよ。統一協会とかがやってるみたいにね。

そこまで言うんだったら、その原書手元にあるんだろ？

まさか、トンでもサイトのコピペだけ？

427 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:51:05.08 ID:NNxU1epW

いまこちらは　ケネス・ヘーゲン派の神学が異端であることを証明してるのですから

その裏付けになるモリエル日本の資料もその範囲で引用してるわけです

だから福音派であるモリエルミニストリーズがカトリックやマザーテレサを批判しても
ヘーゲン派批判の内容とは無関係であり　カトリックやマザーテレサ批判してるからという
反論は単なる印象操作に過ぎません

ヘーゲン派を擁護するのであればその資料の内容に反論してくださいね ID:dNWMxicL

428 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:54:01.80 ID:NNxU1epW

>>426
その文章だけで充分です
キリストの霊が神の本質であることは三位一体の大前提ですからね

詳しい内容が必要であればあなたが問い合わせてください
それに引用文には原書とページ数が示されてるのでどうぞお調べください

429 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:58:29.29 ID:NNxU1epW

>>422
それと
カトリックやマザーテレサを福音派の立場で批判する教会や奉仕団体が
エホバの証人や統一教会　モルモン教を批判する資料を提供したら
信用できないとアナタは考えるわけですね？

私たちはその内容で判断します

それにエホ証　モルモン　統一教会側の文書を所持していなくても
彼らの教えの概要でクリスチャンは判断できます

ヘーゲン派にしても自分達の正しさを挙証するのは彼らの責任です

430 ：神も仏も名無しさん：2013/07/18(木) 23:58:52.98 ID:afq/rs4D

カトリックでは、教皇の信仰心でさえサタンの誘惑に打ち勝つ事が出来なかったのです。

431 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/18(木) 23:59:57.75 ID:NNxU1epW

私はカトリックのカテキズム　教理書　など用意していますので
例えば相手が部分的に難癖つけてきても　いつでもお相手できます

ヘーゲン派もそうではありませんか？

432 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:02:38.14 ID:grZ+PZzg

どんな働き人に対して難癖付ける困った人は必ずいるよ。
さすがにマザー・テレサに難癖付けるとは驚いたけど。

イエスさまに対しても難癖つけた人は沢山いたし。

だから、探せば難癖なんていくらでも見つかるだろ。

主の働き人に難癖付けて、自分を大きく見せたい肉の働きなんて珍しくないからね。

だいたい、まちこを追いつめてやれとか、その心の動機が、全く問題外に罪深い。

そんなことばかりやってると、必ず裁かれるぞ。神を甘く見るな。

433 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:03:52.15 ID:UVl56wiB

>>430
カトリックに何か恨みでも？
それなら、イスラエル国民は神の民であったが、ほとんどのイスラエルの歴史は神に対する反逆の歴史で、忠実な者は全体からみたら少なかった。

434 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:04:45.55 ID:EEJLwFBg

それと
ヘーゲン派の決定的な誤謬は
イエズスの罪の身代わりが十字架で終わらずに死後の三日間の地獄落ちで完結したと
主張することです
その理由付けのためにイエズスの霊がサタンの性質を受けたと主張するわけで
これは従来の教理である
イエズスが呪われたものとされた
という教えの曲解もいいところです

ヘーゲン派のクリスチャンならきちんと反論できるはずですけどね

>>432
私はヘーゲン派神学を批判しています

435 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:08:39.52 ID:UVl56wiB

>>432
いや、俺はね、異端をかばうお前が罪深いと思うよ。

サロメに聖句から反論したまえ。

神にサタンの性質はない。

436 ：satie：2013/07/19(金) 00:11:07.51 ID:1OS30wT4

>>233
＞それにしても、satieは毎晩夜更かしだけど、昼間大丈夫なのだろうか？

頑張ってますが、流石にガタが来ております。
心配ありがとうございます。

色々と反省中です。

437 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:12:01.25 ID:EEJLwFBg

モーセの蛇についてもこのスレのヘーゲン派牧師はその神学から書き込んだようですね

ヘーゲン派自体が霊の死の概念をクリスチャンサイエンスから取り入れたようです
なぜ病気治し強調と繁栄強調なのか
その影響だとすると理解しやすいですね

モリエル日本　検索してみてください

438 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:12:49.66 ID:grZ+PZzg

まあとにかくさ、文脈無視しして一文だけ切り離してどうこう言っても
そんなのどうにでも言えるので、原文にあたってみるよ。時間はかかる
けど。

まあ間違いなく曲解だろうけどな。

その代わり、おまえもやれよな。

ある一人の影響力ある人物、一般的には神の働き人と受け取られている
人物を異端と定めるのなら、原文にあたるのは当然の義務だからな。

439 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:16:39.22 ID:EEJLwFBg

>>438
あなたにとってはエホバの証人や　モルモン教や　統一教会の人間たちも働きびとなのですね

私は説明義務はヘーゲン派の側にあると思います

それに三大異端対策に熱心なのは福音派や聖霊派の正統な教会に多いので
カトリックとの一致を条件にしていたら三大異端批判の資料を使用できなくなります

440 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:17:51.09 ID:UVl56wiB

原文を自由に読める外人が読んでアメリカで問題になってるんだろ。
俺も昔、ヘーゲンの書籍は買った事があるが、違和感を感じて処分したよ。

441 ：Johannes：2013/07/19(金) 00:18:03.27 ID:ECZ0M9Mj

.

概ね．予想通りの展開であるな．

それにしても．探偵さんのコメントが．極めて真っ当に的を射てる．

.

442 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:18:22.80 ID:grZ+PZzg

>>439
ごちゃごちゃ言ってないで、原文読め。

443 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:20:12.00 ID:grZ+PZzg

また自演で賑わいを演出する。

もっと公明正大になれないかね。

444 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:25:57.84 ID:EEJLwFBg

>>442
モルモン経や原理講論や目覚めよ！なんて読む必要ありません
ヘーゲン派に関してもそうです

ヘーゲン派の牧師がモーセの蛇について誤謬を書き込んだ
モリエル日本の資料の通りにね
それだけで信憑性充分です

>>443
妄想に逃避なさらないでください

445 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:29:24.40 ID:EEJLwFBg

統一教会やエホバの証人についてのおおよその情報を得たら」
直接彼らに問いただせばいいのです
そして彼らの回答をキリスト教の正統的な教理でチェックすればいい

ヘーゲン派に対しても同様です

モーセの青銅の蛇について問いただしたらヘーゲン派の牧師は逃げましたけどね

446 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:30:32.10 ID:grZ+PZzg

最初ちゃちゃっと検索してヘーゲン批判探してみたけどなかなか
見つからず、もうこの際ベニー・ヒンでいいやと、ベニー・ヒン批判を展開。

その後、ヘーゲン批判は見つかったものの、マザーテレサや、ピーター
ワーグナーまで批判しているトンでもサイトなので、さすがにこれは無理
かと思ったが、背に腹はかえられないということで見切り発車。

もうとにかくまちこが追い詰められさえすればいいんだろうな、こいつ。

動機が腐っている。

447 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:33:57.02 ID:EEJLwFBg

>>446
邪推
は見苦しいですよ？

カトリックやマザーテレサを福音派の立場で批判する教会や奉仕団体が
エホバの証人や統一教会　モルモン教を批判する資料を提供したら
信用できないとアナタは考えるわけですね？

私たちはその内容で判断します

それにエホ証　モルモン　統一教会側の文書を所持していなくても
彼らの教えの概要でクリスチャンは判断できます

ヘーゲン派にしても自分達の正しさを挙証するのは彼らの責任です

448 ：Johannes：2013/07/19(金) 00:43:02.78 ID:ECZ0M9Mj

.

ネタがつまらないから．客足も伸びないし．

.

449 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:44:28.63 ID:UVl56wiB

てか、ヘーゲンの書籍ならエターナルライフミニストリーズで大量に買えるから読んでみろよ。

ヘーゲンって、地獄を実際に見てきたとか天国を見たとかね。
もう、ハチャメチャ。

450 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:45:33.38 ID:EEJLwFBg

モーセの青銅の蛇のﾄﾝﾃﾞﾓ書き込み　十字架の御像が蛇だという主張ががまさかヘーゲン派の教師達の言い分のままなんて

思いもしませんでしたね

今日　モリエル日本の資料で発見しましたけど

451 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:46:35.77 ID:EEJLwFBg

>>449
原理講論そろえるくらいお金の無駄ですよ

452 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:47:19.70 ID:grZ+PZzg

トンでもサイトからちゃちゃっとコピペして済ますなよ。
いくらなんでも手抜き過ぎ。

物事の真偽を誠実に追求する態度じゃないね、それ。

それに自演で賑わいを演出しないと安心できない癖、早く直せよ。

453 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:49:17.72 ID:EEJLwFBg

>>448
印象論でヘーゲン派牧師の書き込みに文句つけてきたのが今までだから

教理的に批判しておけば誰でも違和感の正体が言葉に出来るってこと

ヘーゲン派の誤謬は正しい信仰の証の材料になる
反面牧師だからね

454 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:49:54.52 ID:UVl56wiB

>>451
いや、俺は昔、ブックオフで百円で何冊か買って読んだが、価値なしと判断した。
オカルトだよあれは。

455 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:50:52.84 ID:EEJLwFBg

>>452
自演妄想に逃げるのはみっともないです

モルモン経や原理講論や目覚めよ！なんて読む必要ありません
ヘーゲン派に関してもそうです

ヘーゲン派の牧師がモーセの蛇について誤謬を書き込んだ
モリエル日本の資料の通りにね
それだけで信憑性充分です

統一教会やエホバの証人についてのおおよその情報を得たら
直接彼らに問いただせばいいのです
そして彼らの回答をキリスト教の正統的な教理でチェックすればいい

ヘーゲン派に対しても同様です

456 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:51:19.34 ID:UVl56wiB

>>452
お前は自演でないものを自演扱いして神は見ておられるぜ？

457 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:53:04.63 ID:EEJLwFBg

>>454
よくヘーゲン派の天国や地獄の証言貼られてましたよね

著書もあの調子なんですか^^；

458 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:56:07.45 ID:UVl56wiB

>>457
実際の書籍はもっと想像以上にひどいぞ。
エターナルライフミニストリーズ社にはトンデモ本が溢れてる。

459 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 00:56:26.06 ID:QznqSOM2

>>447
カト対プロ、今頃サロメが何言っても無理。
互いに異端だと、思っているから、互いの話は通じません。

ヘーゲンが油を注がれている牧師だったら、
サロメ、お前、危ういよ。気をつけたほうがいいよ。

460 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 00:56:37.80 ID:EEJLwFBg

十字架のイエズスが蛇で　サタンの姿　サタンの象徴だって書き込んでた時点でもうね

本当に日本でまともな神学校通うことを勧めます

461 ：Sarah：2013/07/19(金) 00:59:51.56 ID:DE5NEYI5

>>460

誰がそんなことを書き込んだの？

462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:00:32.57 ID:EEJLwFBg

>>458
統一講論は未読　モルモン経/何とかの真珠は退屈で数ページでやめた　なぜか公共図書館にあったのよね

目覚めよ！や反進化論の本は唯物論の友達と一緒に読んで爆笑した
行きつけの中華や山河信者だったのでw

ヘーゲン派の本は笑えなさそうですね

463 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:01:26.56 ID:EEJLwFBg

>>461
ヘーゲン派の牧師だよ
ログ探そうか？

464 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:02:37.34 ID:DE5NEYI5

>>463

お願いします。

465 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:07:44.56 ID:EEJLwFBg

>>464
【イエス】癒し主救い主 190【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/747

747 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 20:25:19.20 ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/798
798 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:17:52.13 ID:NCL1OIvF [77/107]
>>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；

＝＝＝＝＝＝＝
*触れるではなく　見上げるですね　いまさら訂正

466 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:11:31.12 ID:EEJLwFBg

モリエル日本の資料より
↓
ケネス・コープランドは幻の中でイエスと十字架について話し合ったと主張しています（批判者　以下は引用：サロメ注）

『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。そうした時、
彼は叫んで「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と言われたのだ。
私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。モーセは、神の命令を受けて、なぜあの棒の上に子羊でなく、
蛇を掲げたのだろうか？そのことは私を悩ませた。
「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか？なぜ子羊ではなかったのか」
そして主は言われた、
「それは、サタンが十字架に掛けられたというしるしだからだ」
彼（イエス）は言われた、
「わたしは自分の霊において、霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B).
す

467 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:12:38.45 ID:DE5NEYI5

うわあ、これは酷い

知らなかった。だから話が噛み合わないのよね。

ヘブル11章も理解できないわけです。

十字架上のイエス仰ぎ見という、信仰がないわけですね。

こういう根本の理解が間違っているのはキリスト教とは言えないですね。。。

468 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 01:12:53.73 ID:UVl56wiB

>>462
俺は、原理講論も見たよ。
突っ込み所満載で笑えた。
モルモン経はバカらしくて少し見ただけ。
エホも古本屋で間違いをチェックした。

ヘーゲンの地獄体験も笑えるけど、経験の少ないクリスチャンなら地獄はひょっとしたらこの通りじゃないかと思うかもしれない。

469 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 01:16:18.72 ID:QznqSOM2

>>466
コープランドも言ってたか。
いい資料、ありがとう。

470 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:19:27.98 ID:EEJLwFBg

>>467
やっぱり私いま改めてヘーゲン派牧師の書き込み見直しして激怒してますwww
私も肉は弱いです＾＾；

でも他のカトリックや聖公会や正教の信者さんはその牧師のために祈るでしょうね

>>468
私としてはアメリカの福音派やアッセンブリーズのような聖霊派に異端と評価されてる
それを重視しますね
エホは　彼らへの批判本　三位一体の教科書になるよね^^

471 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:24:30.23 ID:DE5NEYI5

奥山さん、関係ないという割には、サロメの傘下で知ったかぶりでした。

やっぱり、彼女は全ての病や災いはその人個人の罪の結果である、という理解なんです。

腑に落ちないのは、何故あの時、サロメが必死に奥山師を持ち出して、彼女を

庇っていたのかということですけれど、w

本当に違和感。長年の違和感のわけが明白となりました。

472 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:24:58.73 ID:EEJLwFBg

>>469
講演テープでしょ

っていうか翻訳資料持ってるんじゃないの？

まぁ牧師が書き込んだ内容だけでもアウトだからねぇ

ベニー・ヒンは　聖霊様おはようございます！　って著書で
御父　御子　聖霊
それぞれ別の霊と身体を持つって言ってるらしいから　ヘ-ゲン派は
それが共通の神学なんでしょ

どうしようもないわまったく

473 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 01:28:43.06 ID:UVl56wiB

>>470
ところで、サロメ、仕事してないの？

2ちゃんは気が向いた時しか見ないから君の情報は全部は把握してない。

俺は明日休みだが眠い(笑)

ちなみに、あんたに堅信礼の件を聞いたのは俺w

474 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:30:04.20 ID:EEJLwFBg

>>471
奥山牧師は自然災害は人祖の堕落の罪で秩序が狂って起きるようになったといってるだけだよ
私も震災の根本原因はそれだと思う

個人の死の原因は罪が重なり合ってて一概には言えないというのがいまの意見
犠牲者の数だけ罪の重なりによる原因がある

これはつい最近言葉になったことで　ミラクル以前のあなたにうまく説明できなかったことは謝るよ
ごめんなさい＾＾；

475 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:32:12.43 ID:EEJLwFBg

>>473
三時に寝て六時に起きる
昼に上がって少しお昼寝だよ^^

今はここでの書き込みが学びになってる
堅信は受けたよ
退けます（ﾎﾞｿﾎﾞｿ）

476 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:35:16.13 ID:DE5NEYI5

ベニーヒンの著書は私も数冊読みましたが、聖書からの引用がないんですよね、確か。

で、イエス様と呼ばずに、なぜ聖霊様と強調せねばならないのか、が疑問でした。

彼の聖会にも行ったのですよ、実際に。

でもベニーヒンは十字架の血潮による癒しを強調してましたから、十字架上のイエスを

蛇とは言わないでしょう。最近、再婚されたとかで、騒がれていますね。

本当は日本で活動したかったようなのですが、その計画は頓挫してしまいましたね。

477 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 01:35:26.99 ID:QznqSOM2

2ちゃん、止めよう。

アホクサ。

478 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:43:26.37 ID:EEJLwFBg

>>476
派手なものには注意深くするほうがいいですねぇ
ではそろそろ休みます

おやすみなさい　主の平和

479 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:48:18.68 ID:DE5NEYI5

>>474

わかりました。奥山師の見解に私は概ね賛成しています。

といいますか、長年にわたり、実際に何度もメッセージも伺ってますしね。

サロメが奥山師の名前を出した時は驚きました。何度も画像も出してくれて

ありがとう。w 中野雄一郎師とかもね。本当にビックリしました。

それから、ミッション・バラバもね。

何年も前に『親分はイエス様』というタイトルで、映画化されましたね。渡恒彦も役作りのために

教会に足を運んだとか。

480 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:49:23.96 ID:EEJLwFBg

>>477
信仰教師　ベニー・ヒン
で検索すると某単立教会のブログがヒットして
ヘーゲン派の教師の言動がまとめられてる

その内容よりもヘーゲン派牧師の書き込みと同一な点に注目

今後その一派が問題起こさないかどうか注意しましょう

では本当におすみなさい

481 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 01:50:57.71 ID:EEJLwFBg

>>479
大久保みどり牧師も奥山牧師と同じことをさらに柔らかく話してましたね

アレが本当なんでしょうね

良い眠りを^^

482 ：Sarah：2013/07/19(金) 01:51:33.05 ID:DE5NEYI5

はーい、おやすみなさい。
全てのことを益としてくださる主に感謝します。

ローマ8:28

483 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 04:27:09.72 ID:7GW0p/5I

>>482
Sarahってローズかい？

484 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 05:21:40.45 ID:adm8Rk62

これまで、
まちこの教会で誰か被害者が出ているのか？

今、現実に多くの者が迷惑をこうむり、被害を受けているのは、サロメの妄想からくる狂気じみた言動によるものだ。

そして、盛んにベニー・ヒンを持ち出しイメージダウンを図っているが、たまたま学んだ神学校が同じだったということ。被害者も出てもいないのに、さも出ているようなプロパガンダは止めたほうがよい。

485 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 05:51:23.24 ID:adm8Rk62

まちこに理解を示す人が、一人また一人と増えるにつれて、醜い嫉妬心をメラメラ燃やすのはお門違い。
人の事を問う前に、自らの姿正せ。

486 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 07:18:39.36 ID:lcHl8qVg

このスレは何でもOKですから、めくじら立てない様に。
本日はハードな1日です。しっかりとやらねば。
聖霊の御助けを。
この書き込みも？でしょう。

487 ：白夜：2013/07/19(金) 08:19:33.01 ID:qdemSbDz

>>420
イエスは地獄へ行って十字架で背負った私達の罪、病、貧困をサタンに返して復活した。
と、レスはしたと思いますが、地獄で苦しんだなんて一言も言ってないんですよ。何故話が違う意味合いになるんでしょうか…。
故意なのか、それとも私の話しは、そこまでわかりにくいのでしょうか……

488 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 08:20:14.12 ID:tJlwPHGv

神のご性質の愛を使って、あなたの霊の内にある愛の性質を絶えず養ってください。
もしあなたがいつもそれを使うなら、それは大きくなり成長するのです。
愛という実は、大きくなり成長していくものなのです！

神の愛が大きくなっていくのは、それを告白することによって、また、
あなたの愛に基づいて行動することによってです。
愛は、ことばと行動によって現わされます。

神のご性質の愛と一致した行動をしてください。
そうすれば、あなたの愛が大きく成長していくのがわかるはずです。
（ケネス・ヘーゲン）

489 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 08:34:06.38 ID:grZ+PZzg

>>487
ただの悪意なので、気にしないで。
なんとかしてまちこを貶めたいという曲がった心から来るものです。
そんな汚れたものではなくて、本当はここで神さまの真実やうるわしさを分かち合いたいんですけどね。

「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と
言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」
（ピリピ４：８）

490 ：Sarah：2013/07/19(金) 08:56:17.19 ID:DE5NEYI5

おはようございます。

ピリピ4:8は大好きな聖句です。
イエスを見上げている以上、皆さん同じと思いたいんですよ。

ですが、『十字架上のイエスはもはや子羊ではなく、蛇です』とするのは
どこの聖句からでしょうか。

ただ、イエス習うものになりましょう、と、朔日まちまりさんは、おっしゃってました
。これには私は同意ですが、イエスの十字架は、勝利ではなく敗北だったという理解なのでしょうか。

また、朔日はお答え下さいませんでしたが、第二コリント12:9 は如何ですか？
パウロに与えられたトゲついては如何なのでしょうか。

お行儀のよい人達なら、異端と言われるところにも多数おられます。
ですから、お行儀のよさで人を見ることはできないのです。
それが聖霊による実なのか、他からくるものなのかはわかりませんから。

491 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 08:57:28.86 ID:tJlwPHGv

あなたが神のことを話題にしなくなればなるほど、また
聖書を読まなくなればなるほど、「私は神を愛しています」と
告白をしなくなればなるほど、あなたと神との交わりは衰退していき、
甘美ではなくなっていくのです。
しばらくすると、自分が救われているのかどうかもわからないまでになるのです！

しかし、あなたがどんなに神と神のことばを愛しているかを告白すればするほど、
神に対するあなたの愛はますます大きくなって成長していくのです。
そしてイエス様はあなたにとって、いっそう現実の方となってくださるのです。
（ケネス・ヘーゲン）

492 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/07/19(金) 08:57:41.84 ID:Regn3Dgd

イエスほど嫌われいる天使はいないよ

それとアスモムカつくから私のてで消す♪

493 ：Sarah：2013/07/19(金) 08:58:49.15 ID:DE5NEYI5

Ⅱコリント12：9　ところが、主が言われた、
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力が私に宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

494 ：Sarah：2013/07/19(金) 09:19:03.83 ID:DE5NEYI5

またヘブル11章前半に関してはご同意だと思いますが、36節以降は如何ですか。

ヘブル11章後半 36~41節

なおほかの者たちは、あざけられ、むち打たれ、しばり上げられ、投獄されるほどのめに会った。
あるいは、石で打たれ、さいなまれ、のこぎりで引かれ、つるぎで切り殺され、羊の皮や、やぎの皮を着て歩きまわり
、無一物になり、悩まされ、苦しめられ、
（この世は彼らの住む所ではなかった）、
荒野と山の中と岩の穴と土の穴とを、さまよい続けた。
さて、これらの人々はみな、信仰によってあかしされたが、約束のものは受けなかった。
神はわたしたちのために、さらに良いものをあらかじめ備えて下さっているので、
わたしたちをほかにしては彼らが全うされることはない。

これらについては如何お考えですか？

信仰が足りないので、試練が与えられたのでしょうか。

聖書の人物を一人一人見る時に、その失敗からも、私達は多く学ことができます。また、ローマ8:28にあるように、全てのことを益としてくださる主を知ることになると思います。

聖書はやはり全体を網羅することが大事と思います。ある部分を強調するだけでは、バランスを欠きます。

495 ：Sarah：2013/07/19(金) 09:23:35.40 ID:DE5NEYI5

>>491

それは同意ですよ

詩篇一編にある通りです。

496 ：だいおう：2013/07/19(金) 09:23:48.12 ID:/v1FLWwp

まちこ擁護論者（白夜以外）の昔はサロメはまちこと仲良くやっていたのに論だが、
昔、サロメは不安定で癒されるグレードが低かったんで、まちこに癒されていたんだろうな。
サロメがグレードが上がってきたんで、今の状態だろう、
ワイ、昔、まちこをツツイてサロメ（境界例的に）が出てきて、一戦した記憶あるわ、
病気の癒し問題で、まちこを少し追求したと時に、

497 ：だいおう：2013/07/19(金) 09:30:41.80 ID:/v1FLWwp

まちこを追求する気はワイはないが・・・・

498 ：Sarah：2013/07/19(金) 09:31:28.16 ID:DE5NEYI5

やはり、バック・ツー・ザ・バイブルですね。

誰かの言葉を信奉するよりも、聖書全体から考えますと、その偏りなどにも気が付くと思います。

499 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:02:33.12 ID:grZ+PZzg

一年中２ちゃんねるで昼夜、異端審問と魔女狩りをやっている人間は、
普通に考えてまともではない。

境界性というのは、正常と異常の境界線にいるということだ。

完全な異常ならば、むしろそれとはっきりわかるから害も少ないが、
境界性の場合、一見正常な部分もあるので、まともに相手をして、
混乱が広がる。

ここの住民が、境界性人格障害という病気を理解して、惑わされないよう
にしたい。

境界例の人との付き合い方
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

500 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:20:32.35 ID:adm8Rk62

>愛は、ことばと行動によって現されます。

501 ：Sarah：2013/07/19(金) 10:25:16.04 ID:2kkR6/FU

どなたも私の質問には答えては下さらないのかな？

本題だけに私は取り組むつもりです。

502 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:29:47.76 ID:UVl56wiB

まちまりさん、クリスチャンが小さいキリストって誰が語った？

503 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:31:03.56 ID:7GW0p/5I

Sarahってローズかい？

504 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 10:34:02.75 ID:+zjEDBq1

>>490
十字架の敗北＝統一教会

505 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:36:03.28 ID:adm8Rk62

>>498
聖書原点に回帰するのは当然としても、
初心者となると、それだけでは、正しく信仰するのは難しいと思います。

そこで、知識の深い神父や牧師の話を聞いたり書物を読んだりする必要が出てくるのです。

506 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 10:39:08.43 ID:+zjEDBq1

>>499
13年間ダヨ。

507 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:39:25.31 ID:UVl56wiB

>>505
知識の深さならまちまり以外の教師。

508 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:46:20.53 ID:grZ+PZzg

>>506
すさまじいな。
その間に何人被害者が出たことか。

509 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:48:02.75 ID:UVl56wiB

まちまりの回答なし

510 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:54:35.75 ID:adm8Rk62

二束三文の壺を高額で売り込む人は、此処には一人もいませんよ。

欲しければ文鮮明を訪ねてください。

511 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:56:19.72 ID:adm8Rk62

13年はサロメが荒らし続けた年数ね。

512 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 10:59:46.24 ID:UVl56wiB

病気が治らないのは信仰が弱いからと主張するまちこのせいで何人が離れていったことか…

これも、被害者出てると言える。

513 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 10:59:50.32 ID:+zjEDBq1

>>510
ナンシーだって壺を売りつけられたことはありません。
統一教会信者と知り合い、文通もしたよ。

514 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:00:29.71 ID:adm8Rk62

午前中は、レストランの開店準備で忙しいのでは？

515 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:05:19.76 ID:adm8Rk62

>>512
神に不可能な事はないと言うのが前提なら、

それを引き出すのが、個々の信仰心だということです。

516 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:05:38.66 ID:+zjEDBq1

統一教会信者との文通でひどい違和感を持ったのは、こちらが「もう手紙はよこさないで」と書いたら、

また返事があり、日常生活のありふれたことを書いてきて
(性懲りもなく)「あなたは？」と返事を求めていたこと。

つまり「文通やめたい」には触れず、スルーされたのよ。
こういう感覚がナンシーはわからない。

517 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:06:42.72 ID:UVl56wiB

異言を解き明かす者がいなければ黙っていなさい。

ペンテコステには偽物の異言、癒しが多い。

518 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:07:55.28 ID:adm8Rk62

>>513
アナタは何で統一教会に行かなかったのですか？

まあ、行かない方が幸いでしたけどね。

519 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:10:18.62 ID:UVl56wiB

>>515
神に頼めば全て聞かれるのであれば、私達が神に仕えるというより、神を仕えさせているのです。

キリスト教は単なるご利益宗教ではない。

520 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:15:21.96 ID:+zjEDBq1

>>518
普通はあっちから来る。
ナンシーは渋谷でアンケートに引っかかった。映画を見るため急いでいたのに、理由を言っても食い下がるのよ。

521 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:19:16.67 ID:+zjEDBq1

ナンシーは是々非々じゃないわ。
だって「愛は多くの罪を覆うからです。」(1 ペトロ 4・8)

迫害を喜べ 4・12- も読んで！

522 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:19:20.73 ID:grZ+PZzg

>>520
あ、俺もそこでアンケートされて、わざとアジトまで行ってみたことがある。
ハチ公の反対側じゃない？

523 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:20:58.27 ID:adm8Rk62

>>519
信仰は証しですよね。

ベネディクトさんともあろうお方が、不祥事を起こされたのは神の配慮と思いますか？

524 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:22:25.50 ID:UVl56wiB

>>523
イミフ

525 ：Sarah：2013/07/19(金) 11:25:35.73 ID:TSjxhF86

>>512

私はそれを危惧するのです。

十字架にお架かりになったイエス様のを見上げる時、私達はあらゆる困難や苦しみを乗り越えることができるのです。
ですが、その姿を蛇とするのであれば、かなり違ってきますね。

イエス様は人間の肉体をとってこの世にこられ、苦しみと辛酸を舐められました。それ故に私達の苦しみを理解でき、寄り添ってくださることができるお方なのです。

526 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:25:35.85 ID:+zjEDBq1

統一教会信者の手紙には、護摩木用の札も入れてあったことがある。

「心配や悩み、不安を書いてね。◯◯円です」

オイオイ、カネとるのか？(笑)しかも弱点さらしてだぞ。

527 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:31:19.37 ID:+zjEDBq1

>>446
ヘーゲン批判すぐ見つかりましたよ。

528 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:31:43.61 ID:TSjxhF86

>>525補足

ヘブル12:2~3
2 信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。イエスは、ご自分の前に置かれた喜びのゆえに、はずかしめをものともせずに十字架を忍び、神の御座の右に着座されました。

3 あなたがたは、罪人たちのこのような反抗を忍ばれた方のことを考えなさい。それは、あなたがたの心が元気を失い、疲れ果ててしまわないためです.

529 ：Sarah：2013/07/19(金) 11:33:58.28 ID:TSjxhF86

>>528 もSarah です。

移動中なので、ハンネ抜けたり、色々な誤字脱字、ご容赦ください。

530 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:36:28.87 ID:adm8Rk62

いゃあ、
カジマ師は、数十名もの人達を生き返らせたとして伝道しているのです。

神様の意に叶えば、奇跡をも起こせるということです。
それと同じ事を出来るとする人が現れてもおかしくないと思いますけど。

531 ：Sarah：2013/07/19(金) 11:37:54.79 ID:TSjxhF86

私はネット上の批判とか批評とか、全てを鵜呑みにはしません。

ですから、ヘーゲン派の方達で、私の書き込みに答えて下さる方がいましたら、幸いです。

532 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:41:52.27 ID:adm8Rk62

>>527
トンデモサイトとは別のところですか？

533 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:46:00.81 ID:+zjEDBq1

>>532
一つのサイトだけではなかった。

534 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 11:50:46.74 ID:adm8Rk62

書物でもウェブでも、丸呑みする人はいないでしょ。一歩踏み込んで体験談として語る場合もあります。

聞く方は、それでも信じることは出来ないものです。それが出来たのであれば、キリスト教は日本に、あっという間に広がります。

535 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 11:54:36.34 ID:g19N41+6

ケネスEヘーゲンの本

http://www.eternal-lm.com/kh/hagin.html

536 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:00:30.45 ID:UVl56wiB

まちまりはヘーゲン丸呑み。

537 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:04:13.96 ID:grZ+PZzg

>>532
ちゃんと見てもらえればわかるけど、複数あるのは、どれもトンでもからの
引用ばかりだよ。

538 ：イエス・キリストに敬礼：2013/07/19(金) 12:06:43.59 ID:QznqSOM2

>>525
イエスは全人類の罪を地獄においてきたのです。

そして、神が死んだイエス・キリストを復活させ、天にある神の右の座にお座らせになりました。

復活とは、神がイエスを死から復活させたのです。

死とは、一旦、神と離れたことを言います。

今、私たちに働いている力は、この復活の力です。

死(悪魔)に打ち勝つ力です。

ということは、
第一ヨハネ3:8
神の御子が現れたのは、悪魔のわざを打ち壊すためです。

☆あなたは、パウロ、ペテロ、ヤコプ等、人間をみているようですが、
私たちは、イエス・キリストを仰ぎ見ていれば、
力は、神からくるようになっています。

ヘブル13:20
永遠の契約の血による羊の大牧者、私たちの主イエスを、
死者の中から引き上げられた平和の神が、
御心に適うことをイエス・キリストによって私たちにしてくださり、
御心を行うために、すべて良いものをあなたがたに備えてくださるように。

☆すべて良いものをあなたがたに備えてくださるように、
と書いてある通り繁栄も神の祝福です。

539 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 12:06:50.67 ID:g19N41+6

これは？
ジャパンリバイバルミニストリーズ

http://www.jrm70.net/index.html

540 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:10:58.46 ID:UVl56wiB

>>477
2ちゃん辞めたんじゃないのか？w

しかし、間違いネタの提出に感謝→w>>538

541 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:16:40.62 ID:grZ+PZzg

>>539
それ、ＪＲＭだよね。
その中にヘーゲン批判があるの？
むしろかなりヘーゲン寄りの団体なんだが。

542 ：だいおう：2013/07/19(金) 12:17:35.96 ID:/v1FLWwp

１３年かあ、サロメ被害者の会かあ。
昆布バトル終了までが、サロメ・バーニングの絶頂だったんだろうなあ。
今はサロメは騒ぐほども問題が無いが、今でも恨みのある方は多いだろうなあ。

543 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:19:51.56 ID:UVl56wiB

>>541
死人が生き返り、眼球が再生され…

事実だと思うのか？

ちなみに、昔、まちこは様々な病気を治したとか悪霊を追い出したとか書いていたので死人を蘇らせられるか聞いたらスルーしたwww

544 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:21:16.89 ID:grZ+PZzg

>>543
事実かどうかは今はどうでもいいことで、その団体がヘーゲン批判を
しているのかどうかが問題なだけ。

まず、してないだろうけどね。

545 ：イエス・キリストに敬礼：2013/07/19(金) 12:22:27.32 ID:QznqSOM2

ヘブル13:12
それで、イエスもまた、御自分の血で民を聖なる者とするために、門の外で苦難に遭われたのです。

だから、私たちは、イエスがうけられた辱しめを担い、宿営の外に出て、その御もとに赴こうではありませんか。

私たちはこの地上に永続する都を持っておらず、来るべき都を探し求めているのです。

だから、イエスを通して賛美のいけにえ、すなわち御名を称える唇の実を、絶えず神に捧げましょう。

546 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:23:03.09 ID:UVl56wiB

>>544
自分と同じ考えの団体を批判する奴はいないだろw

547 ：だいおう：2013/07/19(金) 12:26:21.90 ID:/v1FLWwp

538のような文章だと確かにサロメは食いつくわなあ。

548 ：イエス・キリストに敬礼：2013/07/19(金) 12:27:20.72 ID:QznqSOM2

>>540
話している内容が人を馬鹿にしているからね。

549 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:33:55.10 ID:UVl56wiB

>>548
馬鹿にはしてない。
君の挙げる考えは聖書に基づかないというだけの話。

550 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 12:36:56.61 ID:g19N41+6

>>543
ナンシーならまず行かないな。

551 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:44:20.59 ID:UVl56wiB

>>550
ペンテコステ派の癒しと呼ばれるものを追跡調査したら、ほとんど癒されていない事が判明したとか。

死人を蘇らせたとかも、一時的に体は動かなかったものの、回りの声は聞こえていたとかで

一時的に仮死状態のようになってただけとか。

彼らの『癒し』とはその程度のもの。

本当に死人が生き返ったなら、あちこちで報道されるはず。

552 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:46:44.13 ID:grZ+PZzg

>>551
ソースは？

553 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:52:34.93 ID:grZ+PZzg

少なくとも俺の友人で、ずっと車椅子生活していたが本当に癒されて、
それ以来元気に普通に生活している人がいる。

あれは偽者ということはありえない。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:55:14.00 ID:UVl56wiB

>>553
それが神からの癒しというソースは？

単なる人間の回復力やリハビリの結果では？

555 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 12:59:04.49 ID:grZ+PZzg

リベラルに何言っても無駄

556 ：イエス・キリストに敬礼：2013/07/19(金) 13:01:02.91 ID:QznqSOM2

癒しは、たくさん起きています。
すべて、イエス・キリストのおかげです。

信じないより、信じる者になりなさい。

イエス・キリストの打ち傷により、私たちは癒された。

557 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:03:00.97 ID:UVl56wiB

リベラルではなく、ファンダメンタル的に聖書を見ても多くの癒しは怪しい。

558 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:04:27.04 ID:UVl56wiB

注意

まちこの癒しは全て自己申告。

559 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 13:08:03.33 ID:g19N41+6

>>558
こういう発展的な世の中になったのだから、癒された体を見せて調べてもらったらいいのにとナンシーは思うよ。

560 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:17:03.29 ID:grZ+PZzg

>>554
ペンテコステ派の癒しと呼ばれるものを追跡調査のソースはどこ？

なんていう書籍？それとも、サイト？

ファンダメンタルリベラルのふりしてる、自演サロメ君ｗ

561 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:24:26.30 ID:adm8Rk62

そろそろ暴れん坊大将、颯爽と登場かな？

それとも名無しでいるか？

562 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:29:26.95 ID:adm8Rk62

世界最大の宗教になるからは、それなりの理由があるわけだが、

563 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:36:51.11 ID:grZ+PZzg

>>561
多分、「今日も通常運転」とか言いながら、当たり前のように登場だと思う。
昼まで仕事という自分設定だからね。

たまに興奮すると、設定無視して、そのまま午前中も書き込んでたりするけどｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:41:17.87 ID:UVl56wiB

自演扱いしている愚かな奴らは

聖書を絡めた預言や神秘体験、癒しを鵜呑みにする未熟なクリスチャン。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:45:57.80 ID:3PG1rqYL

>>562
スペインポルトガルの世界侵略
イギリスフランスもしかりその影響だね
交易のと引き替えに布教させろとか
日本に言ってきた国もある

566 ：Sarah：2013/07/19(金) 13:49:11.60 ID:idFoFcUU

>>538

イエスが全人類の罪を地獄においてきた、というのは、どの聖句からでしょうか。

勿論、私はイエスを仰ぎ見ておりますし、ヘブル13:20の聖句も大切に心に留めております。

しかしながら、あなたは聖書信仰ではないのでしょうか。私はそこに記載されていること全てを網羅することが大事と学びました。

人間を見ているのではないですよ、彼らを通して主はみ技を行われた筈です。そのことから学ぶことは多いですし、普通はそのように学びます。
自分の経験を持ち出して、自分をお手本にせよとというような導き方はしないはずです。

では貴方は使徒たちの信仰を否定されるのですか？

貴方から、聖書中の偉大な信仰の先輩たちについても、語られることはなかったように記憶します。

ヘブル書によりますと、そのような先輩たちが円形劇場を雲のように取り囲み、私たちの走るレースを見ているとありますね。

また、貴方はイエス様の十字架でのお姿は子羊ではなく、蛇だとおっしゃっていますが、それはどの聖句からでしょうか。

ご説明願います。

とても大事なことと思いますので、よろしくお願いします。

また、私は空き時間にチョコチョコ書き込んでおりますので、レスが遅くなっても気になさらないでください。

567 ：Sarah：2013/07/19(金) 13:53:14.86 ID:idFoFcUU

追伸
>>538
まちまりさんは

三位一体については如何ですか？

使徒信条についても、如何でしょうか。

568 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 13:57:45.66 ID:adm8Rk62

サラは仕事中ならイカンですよ。

仕事に専念しなさい。

569 ：Sarah：2013/07/19(金) 14:02:44.21 ID:6dv4CCN4

>>538 続き

普通の教会では、病や災いはその人の罪の結果である、また癒されないのは信仰が足りないからである、

ということだけを強調しないのがスタンダードです。

繁栄の神学も私達は信じていますが、それだけを強調しません。

聖書を詳細に読めば、全ての人に対応する答えがちゃんと書いてあります。

そして、神は信仰深い良い子だけを用いるのではないことも書いてあります。

全ては主の栄光が現されるためです。マイナスをプラスに変えてくださる、という

信仰のダイナニズムの前には、病が癒されたとか小手先の繁栄とかは、ちっぽけな

ものにすぎません。そして、主はご自身をあらわすために、奇跡を行われるのです。

主客転倒してはならないと思います。

主を自分の召使にしてはいませんか。

570 ：Sarah：2013/07/19(金) 14:04:59.86 ID:6dv4CCN4

>>568

ご心配ありがとう^_^

571 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 14:05:25.19 ID:UVl56wiB

まちこ擁護の奴らは
まちこの自演の可能性ありだな。

572 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 14:13:35.49 ID:AbH6/oOb

もう全部まちことサロメの自演でいいよ

573 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:10:17.90 ID:EEJLwFBg

>>487
主の全人類の贖罪は十字架上で完結しています

それにハデスとゲヘナは区別しましょう
両方を混同するのは欽定訳の誤訳です
ケネス・ヘーゲン波の神学はその後訳を受け継いでいます

そもそもハデスにはサタンはいません
サタンが投げ込まれるのは終わりのときに出現するゲヘナです

カトリックはハデスを地獄と考え　アブラハムの場所を古聖所と解釈しますが
もちろんイエズスが地獄に罪を置いてきたなんて教えはありません

>>491
ヘーゲンの都合の良い部分だけ引用せずに
こちらからの疑問回答してください

574 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:19:44.80 ID:grZ+PZzg

性懲りもなく、暴れん坊大将登場ｗ

えっと、ID:UVl56wiBはどうすんの？自演ばれちゃったけどｗ

575 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:21:09.88 ID:EEJLwFBg

>>542
(笑)
私は2003年くらいからですよ宗教板は^^

>>538
イエスがハデスで罪を置いてきたという聖句を出してください
そもそも聖書の死後の世界の解釈が教えられていませんね

まずハデスはゲヘナではありません　ハデスは新共同訳でも黄泉と訳され
アブラハムやラザロがいる場所　深遠　金持ちが苦しんでる場所
に分けられます

イエズスは黄泉にくだり　霊たちに宣告し　アブラハムたち旧約の義人を天国に連れて行かれました
エペソ４章８－１０節

聖書にはイエズスの時宜奥での贖罪など一行も書かれていません

576 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:23:10.83 ID:EEJLwFBg

そういえば相手の書き込み読まないで　都合が悪い名無しを
私の自演呼ばわりする昆布っておじさんがいたけど　だいおう覚えてる？

577 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:26:29.04 ID:EEJLwFBg

それと
モリエル日本が提供する資料はモーセの青銅の蛇の問題であるとか

ここに書き込むヘーゲン派牧師の書き込みと内容一致するので
信憑性あります

あと相手の書き込みを読まない人が同じコト繰り返すのでコレを
↓
それと
カトリックやマザーテレサを福音派の立場で批判する教会や奉仕団体が
エホバの証人や統一教会　モルモン教を批判する資料を提供したら
信用できないとアナタは考えるわけですね？

私たちはその内容で判断します

それにエホ証　モルモン　統一教会側の文書を所持していなくても
彼らの教えの概要でクリスチャンは判断できます

ヘーゲン派にしても自分達の正しさを挙証するのは彼らの責任です

私は説明義務はヘーゲン派の側にあると思います

それに三大異端対策に熱心なのは福音派や聖霊派の正統な教会に多いので
カトリックとの一致を条件にしていたら三大異端批判の資料を使用できなくなります

578 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 15:27:53.48 ID:+zjEDBq1

サロメさん？

=========================
564 神も仏も名無しさん UVl56wiB 2013/07/19 13:41:17.87
--------------------
自演扱いしている愚かな奴らは

聖書を絡めた預言や神秘体験、癒しを鵜呑みにする未熟なクリスチャン。

579 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:29:01.75 ID:EEJLwFBg

モーセの青銅の蛇について　ヘーゲン派信仰教師とこのスレのヘーゲン派牧師の一致

【イエス】癒し主救い主 190【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/747
747 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 20:25:19.20 ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/798
798 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:17:52.13 ID:NCL1OIvF [77/107]
>>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；

＝＝＝＝＝＝＝
*触れるではなく　見上げるですね　いまさら訂正

580 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:31:11.18 ID:nVN/KDn4

触れると、見上げる間違えてやんのｗｗｗ

まちまりのこと言えないじゃんｗｗｗ

581 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:33:19.06 ID:EEJLwFBg

>>578
ＩＤよく見てね

＝＝＝＝＝

それと単立の教会の牧師さんらしいけど
資料としての　ヘーゲン派信仰教師の言動録

モリエル日本とは違う出典のようですが内容は一致してるものもある

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

582 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:34:39.04 ID:EEJLwFBg

>>580
私はただの信者ですよ
ヘーゲン派の牧師の場合は彼女の　神学　の問題です

583 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:37:09.10 ID:nVN/KDn4

>>582
もう知ったかはやめとけ

わかった？ｗｗ

584 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:40:25.42 ID:grZ+PZzg

>>578
サロメさんですｗ

585 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:40:35.02 ID:EEJLwFBg

カトリックにも第二次バチカン以前の聖人　福者の記録には癒しなどの奇跡談が無数にありますが
現在ではその調査が非常に厳しく　第二次バチカン以降認定された聖人はピオ神父とオプスディの創始者だけです
そこらへんの経過はうぉきにものっているので参照してください

私は奇跡は信者の信仰の糧にするものだともいます

大掛かりなイベントで派手に示す必要はないと思います

586 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 15:45:36.87 ID:EEJLwFBg

>>583
そういう子供じみた次元のお話ではありませんので

このスレのヘーゲン派牧師は自分が拠って立つ神学への批判に回答もせず
姉妹として対話しようとしてるサラの問いかけにも答えられない

少なくとも私は　ヘーゲン派神学はクリスチャンからの検証に耐えられない
その程度ではないかと思います

死後のハデス　パラダイス　ゲヘナの区別が出来ず　イエズスが私語に地獄で苦しんだ　贖罪したなどと
欽定訳そのものの誤訳を前提に教えられてるなんて　お話になりません

587 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 15:56:15.52 ID:grZ+PZzg

【詭弁】
相手を罵る代わりに、あたかも議論しているかのように見せながら、相手を罠に
陥れる策術。主にサロメが使う。

これまで、ナンシー、つきみ、シャロンなどがその餌食となってきた。
今はもっぱらまちこに対して使っている。

588 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/07/19(金) 16:09:20.46 ID:Regn3Dgd

スサノオ=サタン！
お前邪魔!!

死ね、消えろ、基、消す!!

589 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:13:34.15 ID:EEJLwFBg

カトリックでは
人間の死後　各個人が受ける個別の審判（私的審判）があり
天国　煉獄　地獄　かつて旧約の義人がいた黄泉=古聖所（今はないエペソ４章８－１０節）
考えます
そして自分の意思で罪を犯させない人　赤ちゃんや幼児などはリンボ（辺獄）ですね
今では天国らしいですが^^

プロテスタントでは新改訳や新共同訳　口語訳でも
ハデス＝黄泉　陰府　ゲヘナ＝地獄　はきちんと区別されて訳されています
ハデスにも　アブラハムやラザロがいた安らぎの場所　金持ちがいた苦しい炎の場所にわかれ
間には越えられない深遠が存在するが相互の住人は確認が出来る
最後の審判のときまで善人はアブラハムのところで」　悪人は苦しい場所で待機する
コレが標準かもしれません
ただ信じてクリスチャンは天国直行らしいですけど

ヘーゲン派進学は使う聖書が欽定訳なので　ハデスとゲヘナを混同し
アドナイをエホバと読んだりしますよね

590 ：Johannes：2013/07/19(金) 16:14:01.68 ID:ECZ0M9Mj

【完全に同意】
-------------------------------------
195 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 00:52:47.17 ID:afq/rs4D
おいおい
くびすを返したのはサロメ、

「まちこ、すみません」と、詫びを入れ、助けを求め、それに優しく応じて迎え入れてくれたのはまちこ氏。

サロメは権謀術数に長けた油断ならぬ大根役者。メッキが剥がれて儘ならなくなり、孤立を恐れたサロメは、踵を返すが如くリンゴやサラに摺寄り始めた。
その後はご覧の通り。まちこ氏の言うことは事実だよ。
-------------------------------------

591 ：Johannes：2013/07/19(金) 16:16:38.80 ID:ECZ0M9Mj

.
【完全に同意】
-------------------------------------
199 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 01:04:53.40 ID:afq/rs4D
あれほど「ポルノローズ」と揶揄し続けていたのに、それを、一言もおくびに出さなくなったのは、そういい経緯があった為だ。

200 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/07/18(木) 01:09:44.34 ID:afq/rs4D
しかし、サロメの策に満々と乗せられたサラには失望させられたわな。

大したことねーよ。
バカちんども。
-------------------------------------

592 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 16:18:21.23 ID:TW8D2aHM

まちこは異端

593 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 16:20:11.34 ID:g19N41+6

疑惑に答えず退場かい。

=========================
>>571 神も仏も名無しさん UVl56wiB 2013/07/19 14:05:25.19
--------------------
まちこ擁護の奴らは
まちこの自演の可能性ありだな。

>>573
サロメ登場時間 15:10

594 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:21:05.85 ID:EEJLwFBg

>>589訂正
ヘーゲン派神学

天国と地獄に関しては神学的議論が進み
もっと明確にはなると思います

ただ現在時点で確定してるのは

①主の全人類の罪の贖罪は十字架上の血潮と死で完結してること

②主が地獄（ｈｅｌｌ）で苦しまれて贖罪を完結させた　という教えは反聖書的で誤謬であり
　それを述べ伝えるものは異端だと言うことです

カトリックや聖公会　正教会や
プロテスタントのメインライン　福音派　ヘーゲン派以外の正当な聖霊派から見てもそうですね

595 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:26:43.03 ID:EEJLwFBg

>>590
私はここのヘーゲン派女性牧師の人格や品性は問題にしてません
異端であるヘーゲン派神学とそれを受け入れている牧師としての資格　器を批判しています
彼女が一信者ならこれほど批判はしません

>>592
ヘーゲン派が異端なわけ

イエズスの霊がサタンの性質を受け入れるとか
三位一体が理解できてたら主張できるはずがない

明らかにヘーゲン派はベニー・ヒンがそうであるように
御父　御子　聖霊がそれぞれ別に　霊などを備えると思い込んでいる

596 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:29:58.81 ID:NAbcivXW

>>593
私は聖書や教理面で調べながら書き込んでるから

投稿間隔は不規則ですよ？^^

批判はロジカルにするようにしてるから感覚的に二・三行では終わらないし

597 ：Johannes：2013/07/19(金) 16:39:30.30 ID:ECZ0M9Mj

.
人はみな自由である．そして自制心と誠実さなくして自由は成り立たない．
その「自制心と誠実さ」は．人間関係における【信義則】を確立するのだ．

しかしどうだ．スレの経緯を知る者は．皆分っているばずだ．
信義則を破り．表面的な正論を装って裏切る欺瞞に満ちた偽善者．人の道に外れた者．

サロメとサラである．

なにが聖書だ．なにがクリスチャンだ．人間のクズではないか．
.

598 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:43:42.59 ID:NAbcivXW

このスレでベニー・ヒンのような似非伝道者を生み出す
ケネス・ヘーゲン派の実態を晒せば連中が日本で問題起こすことを予防できるわけ

宗教板にも行ってはいけない教会スレなど存在するけど　ちょっと感情的で教理面での批判弱いすぎる
異言などを行っていても聖書によって立っていて　ヘーゲン派のような信仰教師とやらの誤謬を
持ち込んでいなければいい
ただ聖神中央のように外見は聖書的に見せかけてるカルトもあるから注意は必要ですが

599 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 16:47:42.18 ID:grZ+PZzg

【私怨】
一時期は心を開いた相手とほんの少しのすれ違いが生じた際に、
サロメがその相手を徹底的に忌み嫌い、抹殺しようと計る心の闇のこと。

600 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:49:47.84 ID:NAbcivXW

>>597
私はヘーゲン派の神学について批判しています
サラは『信仰の姉妹として対話しています
別ですよ立ち居地がね
私に対してはヘーゲン派神学がキリスト教的に正しいのであればそれをここで証明すればいいだけですよ

私もまさか　モーセの青銅の蛇についての解釈がヘーゲン派の信仰教師の神託由来だとは思いもしませんでした
彼らは聖書外経験信仰の典型で　プロテでそれはＮＧでしょう　おまけに反聖書的ですからね

601 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:50:55.75 ID:NAbcivXW

>>599
キリスト教の教理は検索できても理解できないのですね　いつものことだけど
読みについて反論はありますか？
だいおうに見切られた人^^

602 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 16:55:37.10 ID:grZ+PZzg

【本音】
表面上の言葉の背後に隠された、サロメの本心のこと。
アタシを見て、アタシに興味を持って、アタシてすごいって言って。
アタシさみしいの。

603 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 16:57:38.70 ID:NAbcivXW

>>601
読みは黄泉
まぁキリスト教ぬ無知な反キリスト教の人と
ケネス・ヘーゲン派同じ水準だってことなのでしょうかね

黄泉/陰府＝地獄って解釈ですから

少なくともイエズスが下った黄泉はハデスであってゲヘナではなく
ハデスにはアブラハムなど旧約の義人と苦しむ金持ちが
深淵を境に存在していました

604 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 16:57:44.39 ID:g19N41+6

>>602
自宅評論家＝すべての2ちゃんねラー

605 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:01:16.62 ID:grZ+PZzg

>>604
その中でも１３年間昼も夜も張り付いてきたサロメは、
キングオブ自宅評論家

606 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:01:48.02 ID:NAbcivXW

>>604
ナンシーは偽りの霊のことでもそうだけど
きちんと教会に行くべきだと思う
ヘーゲン派がまさに霊現象で聖書に反する異端の教え　作ってるでしょ

ナンシーもああならないようにいまのうち教会に戻るべき
聖書を理解できてヘーゲン派に違和感持つセンサーは健在なんだから

アタシと馴れ合わんでいいからねｗｗ

607 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:02:57.00 ID:NAbcivXW

>>605
50歳過ぎてキリスト教陰謀論信じて宗教板に来て粘着してる札幌のおじさんは？

608 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:14:44.25 ID:EEJLwFBg

ということでｗｗｗ

そろそろ別の話題を投下しようかな
ミッション・バラバの牧師さんや長老さん達に起きた回心や癒し
カトリックの殉教者シリーズでもいいし^^

いままで書き込まれていたようなヘーゲン派のもたらす病気治しは
主の福音による癒しの賜物とは違う　その証にもなる

609 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:24:57.52 ID:fCoAjjdG

被災者が死んだのは罪深いからだ
とか基地外じみたこという奴が

610 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:27:52.72 ID:adm8Rk62

サロメの偉大なる「欠点」は、自らの思惑を人にまで押し付けなければ気が済まないこと。

これは、例を出すとするなら、
北朝鮮が、我が国の憲法はこうであるから、日本も同じモノを施行せよ。
もし、同意せずばノドンをお見舞いする。
と、強引な感じをうけるもの。

教派を国に見立てたわけだが、恫喝じみた印象は拭いきれない。

自称カトリックがカトリック教会と合一しているかどうかは知らないが、
福音派や聖霊派の教義が合一である必要は無いわけだ。だから派閥だと言うこと。

これが、霊感商法などで壺や印鑑などを、弱味につけこみ売りさばくなど社会問題を起こすとなれば別だが、その様な問題は見当たらない。

また、日本国憲法には信教の自由と結社の自由がみとめられ、議論するにもバランス感覚が必要なのだ。

その点、サラ氏の議論の仕方には強引さはなく、バランス感覚もあり、反感を買われることも無いように思われる。

参考の為に。

611 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 17:30:12.02 ID:g19N41+6

サロメ。
ひつこい！

そもそもりんごさんが教えてくれた情報だよ？
あんたは切って捨てたじゃないの！
いまさら何を質問してる。

=========================
212 サロメ☆ボウディア </b>◆k8vHqHA92c <b> EEJLwFBg 2013/07/19 17:08:54.40
--------------------
>>209
リンゴクリスチャンも
イエスが十字架でサタンの性質になって死後の三日間　地獄でそれを苦しみながら贖罪したと
思っているのですか？

612 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:30:23.55 ID:EEJLwFBg

>>609
キリスト教は人間の死に方や死因の説明する宗教じゃないです

震災被害者がなぜ死んだか
根本原因はアダムとエヴァの堕落から始まった罪が人間全部に死をもたらしたからだけど
被害者の個別の死の理由は被害者の数だけ理由があります
世の罪の汚染　など無数の罪が重なり繋がっているので一概には言えません
殉教者のような犠牲者もおられるでしょうしね

613 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:33:24.02 ID:EEJLwFBg

>>611
彼は見抜いていたわけ？
それと私はまさかアレほど女性牧師がヘーゲン派の受け売りとは
思わなかった
青銅の蛇も彼女の誤読だと思っていたからね

614 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:41:45.60 ID:EEJLwFBg

>>610
きちんと聖書や聖伝承から導き出した教理や神学と

人間の考えや体験から作り出した教理や神学は違います

後者をキリスト教では後者を誤謬と解釈し　誤謬を述べＴる耐える人間や教会を
異端と認定します

特に聖書外の体験を信仰させる一部の単立教会や伝道者は既にスキャンダルや
社会問題を起こしていますので

615 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:41:52.57 ID:Yr76A0Pf

「触れる」と「見上げる」の違いもわからないのか？ｗｗ

616 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:43:28.85 ID:EEJLwFBg

>>615
うん
旧約であまり覚えていない箇所あるよ？
だからいまは出来るだけ聖書を確認して書き込みするようにしています

617 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:47:51.26 ID:Yr76A0Pf

自分のことを棚に上げるなよ

誰だって間違いはある。

牧師だろうが信者だろうがな

618 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 17:57:21.12 ID:UVl56wiB

根本から間違いのまちまり

619 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 17:58:42.99 ID:EEJLwFBg

>>617
神学の誤謬　誤謬神学を述べ伝える異端は個人の間違いの範囲ではありません

聖神中央でも内実は牧師を権威にしたりでんぐり返しとかｗおかしな教えが
持ち出されていました
カルト教会と異端は表裏ですよ

いま現在　私は個人を追及してません

620 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:02:27.87 ID:Yr76A0Pf

自称牧師とか揶揄しといて、それはないだろ

621 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:05:50.14 ID:UVl56wiB

牧師にしては言う事おかしい

それが分からない奴は今一度、初歩からやり直せ

622 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:06:38.26 ID:EEJLwFBg

>>618
本人が自分の神学への批判から逃げ回ってるから仕方ないですよねぇ

プロテの教理や神学　信仰の実践がちゃんと聖書的であるなら
カトリックなどでもそこから学べるんですけどね

信仰教師？へのお告げが根拠ではプロテスタントではＮＧでしょう
アッセンブリーズがヘーゲン派神学のようなものを　聖書外経験信仰と批判するのは的を得ていますね

623 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:10:04.90 ID:UVl56wiB

>>622
的を射るだと思うw

624 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:11:00.06 ID:EEJLwFBg

>>620
牧師はキリスト教的には公的な存在ですよ
他のプロテスタントの牧師を基準にすると　とてもとても。。。

ただでさえ単立はチェックなくて野放しですからね
注意を払うべきでしょ

625 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:12:05.33 ID:EEJLwFBg

>>623
それで私の教理面や神学批判の内容はご理解いただけていますか？
反論はないようですね

626 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:14:22.06 ID:UVl56wiB

>>625
まぁ、神学的にはヘーゲンは滅茶苦茶

627 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:15:37.71 ID:EEJLwFBg

>>626
おっと名無しの粘着だと勘違い

失礼しました^^；

628 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 18:16:57.97 ID:g19N41+6

ご存知な方、お願い。

発砲水と炭酸水の違いを知ってる方はいますか？
希美が違うといってきかないの。でもググると「同じものです」としか書いてない。
ナンシーは希美信者ではないし、「あっそう」としか答えられないんだけど。
何か不都合なことありますか？

629 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:21:35.42 ID:UVl56wiB

しかし、まちこは十字架の件が偶像崇拝だと語り、明日説明しますねと言ってから何日経つ？

630 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 18:21:48.93 ID:g19N41+6

参考のために。

=========================
367 ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん </b>◆1XjRibJyX. <b> QuepsJSG 2013/07/19 18:11:27.27
--------------------
>>365
あんたバカ過ぎ。

631 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:25:09.37 ID:EEJLwFBg

>>629
その説明が十字架のイエズスはサタンの性質で蛇です書き込みでしょう

632 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 18:36:30.53 ID:QznqSOM2

>>622
何度説明しても、理解できないから、あきらめました。
やはり、聖霊によって、明らかにしてもらってください。

633 ：イエス・キリストに謝れ：2013/07/19(金) 18:39:23.87 ID:UVl56wiB

>>538
死んだのは人間としてのイエスの体のみ。
神は死なない。

あなたは神（御子なる神）を否定している。

第一ぺテロ3：18には「肉においては死に渡され、霊においては生かされた」とはっきり書いてある。

言うまでもなく、神は地獄で苦しんだりはしません。

634 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 18:41:43.60 ID:QznqSOM2

>>629
説明しました。

635 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 18:44:41.37 ID:QznqSOM2

>>631
それが、カトとプロの違いです。

636 ：イエス・キリストに謝れ：2013/07/19(金) 18:47:18.85 ID:UVl56wiB

>>635
プロテスタントでもそんな解釈はしません。

637 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:48:13.31 ID:EEJLwFBg

>>632
ヘーゲン派異端神学がいパンのクリスチャンに受け入れられるとは思わないでください

>>633
コテ
十字架の救い
とかにしたら＾＾；

>>635
いいえ
ケネス・ヘーゲンの誤謬を受け入れるセクトだけの教えです

プロテスタント一般の教えだというならその根拠を外部の資料から示してください

638 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 18:49:26.78 ID:QznqSOM2

>>637
勝手に思ってください。

639 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 18:52:40.12 ID:EEJLwFBg

ヘーゲン派は欽定訳の誤訳を採用してるだけです

主をエホバと呼んだり　はですとゲヘナをｈｅｌｌ＝地獄と混同したり

それから生まれたのが
イエズスが地獄に行った　地獄＝ゲヘナだから
そこで主が苦しんで贖罪した。。。誤訳から人間が勝手に作り上げた教えですね

640 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:53:15.96 ID:UVl56wiB

>>638
肝心な事に答えないからいつまでも進まないんですよ。→>>633

あなたは聖書に基づかない主張をしている。

641 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 18:57:07.05 ID:UVl56wiB

>>538
確かに、神は良いものを与えてくださり繁栄も含まれますが、それは、ケネス・ヘーゲンの繁栄の神学が正しい根拠にはなりません。

自演まちまりさん。

642 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:00:26.82 ID:QznqSOM2

>>641
どのように伝えても理解できないのが、分かりました。

643 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:03:08.03 ID:UVl56wiB

>>642
あなたがどのように伝えても聖書に基づかないという事が分かりました。

644 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:04:19.38 ID:EEJLwFBg

>>642
聖書に基づいて説明してください

欽定訳の誤訳ではなくです

まず
ハデスとゲヘナを区別してください
次に
ハデスに
アブラハムとラザロがいた場所と金持ちが炎で焼かれた場所が深淵に隔てられて存在したことを
理解してくださいね

645 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:10:33.90 ID:UVl56wiB

今日のまちまりの自演。
とても牧師とは思えない。>>459 >>477 >>538 >>545 >>548 >>556 >>632 >>634 >>635 >>638 >>642

646 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:15:07.80 ID:grZ+PZzg

>>645
自演サロメが何言ってるｗ
片腹痛いわｗ

647 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:16:45.12 ID:EEJLwFBg

>>645
トリップ違うね

本物は
↓
まちまり ◆wk8gZRzpYO6u

まちこ擁護の人間が自演してるのは事実みたいですけどね
しかしみっともないですね

648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:17:28.49 ID:NAbcivXW

>>646
大丈夫ですか札幌のおじさん＾＾

649 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:17:37.91 ID:UVl56wiB

>>646
おや、まちまりの自演か？

俺はサロメなど関係ない。

君でもいいからまちまりの代わりに聖書から答えなよ。

650 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:18:04.22 ID:QznqSOM2

>>645
まちまりでトラウマになっているからね、
名前変えても駄目だということは、やはり、プロとカトの違いですね。

651 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:20:23.20 ID:QznqSOM2

>>644
あなたに言っても無理。

理解できません。

652 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:20:47.07 ID:adm8Rk62

しかし、人道から外れているくせに神が四の五のと、
これが狂気撹乱の本質だろな。

まちこさん、こんなのほっといた方が良いですよ。
完全スルーでいきましょう。

マイペースでね。

653 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:22:30.58 ID:QznqSOM2

>>652
分かりました。

そうします。

654 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:22:31.81 ID:EEJLwFBg

こちらにも貼っておきましょう

ヘーゲン派神学はプロテスタントでも反聖書的

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-hell.html

655 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:24:10.83 ID:EEJLwFBg

トリップ忘れて自演ですか？

ヘーゲン派牧師はまさかそこまで堕ちてはないと思うけどね

656 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:28:20.01 ID:adm8Rk62

まちこさん、サロメはパソコン二台持ってまつからね。

自演はお家芸でつから、
気にしないよおに(^^)v

657 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:32:06.49 ID:adm8Rk62

ヘーゲンには一定の支持者が世界にいまつ。

何も恐れるものはないでつ＼(^^)／

658 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:32:48.50 ID:EEJLwFBg

私はちゃんとコテ出してますからね
それでｉｄが違うだけなので暇があったら確認してみてくださいね

それでヘーゲン派は自分達の教えを聖書から証明できないのですか？

659 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:35:01.44 ID:EEJLwFBg

>>657
そうですね
エホバの証人も　モルモン教も　統一教会も世界中に多くの信者がおりますね

ヘーゲン派の方たちは彼らと違って自分達の教えを聖書から説明できますよね？
あなたでいいのでそれをしてください

660 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:35:48.29 ID:adm8Rk62

何をのたまおうと、

人望がなければ駄目でつ。誰も受け入れてくれまてーん。

661 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:37:40.09 ID:EEJLwFBg

>>660
ヘーゲン派のような誤謬はにちゃんの宗教板でさえその誤りが批判されてしまいます

ところで
聖書からの証明はまだですか？

662 ：松木潤：2013/07/19(金) 19:38:04.90 ID:adm8Rk62

ハンネ入れときまつ

663 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:39:56.01 ID:grZ+PZzg

>>659
おまえな、孤独な見捨てられ不安のおまえのために、俺たちがお話ボランティア
してやってるの忘れるなよ。

664 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:40:40.74 ID:EEJLwFBg

>>645
でもそのレスの流れ凄いよね^^；

本物なら牧師の器ではないでしょ。。。。私は擁護派の自演だと思いたいです
っていうかちゃんと反論すればいいだけなのにね

665 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:40:42.36 ID:UVl56wiB

>>657
偽教師は耳障りのよい事を話すものです。注意しましょう。

666 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:41:47.29 ID:grZ+PZzg

>>662
ＩＤからアダムかと思ったらｗ

667 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:42:01.63 ID:EEJLwFBg

>>653
使徒信条が示す　黄泉ハデスとゲヘナの区別くらい出来るようになってくださいね

668 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:42:46.71 ID:grZ+PZzg

>>665
自演サロメはさあ、もう少しサロメ自身とキャラ被らないようにしたほうがいいよ

669 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:43:50.48 ID:QznqSOM2

>>661

人の話を利用する人には、説明しません。

670 ：松木潤：2013/07/19(金) 19:45:05.99 ID:adm8Rk62

2ちゃんのグレートって？

今更ながら何をおっしゃるの？
2ちゃんのグレードとは、便◯のカキ◯ミと決まっていまつ。
また、狂気撹乱でつか？

671 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:46:22.66 ID:EEJLwFBg

>>669
だから人の話以前にヘーゲン派の解釈が欽定訳の誤訳からこしらえたのは明らかですよ？

黄泉/陰府＝ハデスとゲヘナは違います

あなたたちは欽定訳の誤訳ｈｅｌｌによって混同してるのですが？

反論どうぞ

672 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:46:49.53 ID:UVl56wiB

>>668
聖書から鋭い指摘をされると自演扱いですか？

あなたたちまちこ擁護の人々はクリスチャンなのですか？

673 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:47:26.79 ID:grZ+PZzg

こいつ、イエスさまを言葉に罠にかけようとした律法学者そっくりｗ

674 ：松木潤：2013/07/19(金) 19:48:08.94 ID:adm8Rk62

>>669
それが一番だと思います。

675 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:48:54.70 ID:grZ+PZzg

>>672
おまえこそ、クリスチャンという設定なの？
ＵＶサロメ君ｗ

676 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:49:08.54 ID:UVl56wiB

イエスは聖書に完全に一致していた。

しかし、まちこは…

677 ：松木潤：2013/07/19(金) 19:50:23.67 ID:adm8Rk62

私はサロメみたいなクリスチャンを見たことがありません。

678 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:51:09.30 ID:UVl56wiB

松木はクリスチャンではなさそう

679 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:51:42.66 ID:grZ+PZzg

サロメさんに質問です。

一日中引きこもって、２ちゃんにのめり込んで、人の難癖ばかり付けている
サロメさんに、どんな存在価値があるのですか？

680 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:52:18.37 ID:EEJLwFBg

黄泉/陰府＝ハデスには旧約の義人と滅びに定められた悪人が深淵を隔てて存在してましたよね

イエズスは黄泉くだりで旧約の義人を天国に連れ帰りましたエフェソ４：８－１０

黄泉は終わりのときに死者をすべて裁きの場所に出し　死と共にゲヘナで焼却されるので
イエズスがゲヘナに降りることはありません

反論どうぞ

>>678
ミルキーじゃない？
どうでもいい人ですが

681 ：Johannea：2013/07/19(金) 19:53:38.32 ID:ECZ0M9Mj

.
>>610
>>その点、サラ氏の議論の仕方には強引さはなく、バランス感覚もあり、反感を買われることも無いように思われる。

サロメの手口を北朝鮮に見立てて置いて．
その北朝鮮(つまりサロメ)と破廉恥な軍事同盟を結ぶ「ならず者国家(つまりサラ)」．

サロメは悪であるが．サロメを利用しているサラが悪ではないとは．
恥知らずなロジックであるとしか言いようがない．

.

682 ：松木潤：2013/07/19(金) 19:53:41.39 ID:adm8Rk62

>>678
そう思われても仕方ないですね。

売りは二枚目でつ。

683 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:55:12.39 ID:grZ+PZzg

【自演】
サロメが別ＩＤを登場させ、あたかも自分に賛同する者がいるかのような
賑わいを演出する策術。

突然サロメを肯定する名無しが現れた場合、ほとんどの場合、これ。

684 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:55:17.06 ID:EEJLwFBg

もうひとつ
主が『仮に』地獄で焼かれることによって贖罪を行ったのなら
それは文字通り　煉獄　を意味してしまいますよね

ハデスの悪人の領域にある火の苦しみも　ゲヘナの尽きない炎も
贖罪の意味はないです　

カトリック独自の教理である煉獄もハデスとは別の場所に存在するとされています

685 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:57:46.21 ID:UVl56wiB

しかし、まちこ擁護の人々は、聖書からの説明を一切しないとは。

686 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 19:59:14.96 ID:EEJLwFBg

>>685
私に粘着してるだけだからですよ
基本は反キリスト教ですね　彼らは

687 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:59:32.70 ID:grZ+PZzg

>>685
そのセリフはサロメキャラに言わせたほうがよかったんじゃない？
次回からでいいので、キャラの使い分け、もう少し考えようねｗ

688 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 19:59:34.77 ID:QznqSOM2

>>685
サロメさん、言葉使いが同じですね♪

689 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 19:59:58.76 ID:UVl56wiB

>>686
だろうね

690 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 20:01:13.06 ID:QznqSOM2

>>689
もう、むりむり♪

691 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:02:26.16 ID:grZ+PZzg

　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　　お話ボランティアのおかげで、
　　＿|￣￣||＿）＿＼　今日も２ちゃんが楽しいな♪
　／旦|――||/／／|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

692 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:02:59.90 ID:UVl56wiB

しかし、俺が昔、見ていた時は、確か、おとなりさんとか、ナルミ？とかいた時代だったなぁ。

693 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:04:12.93 ID:grZ+PZzg

>>692
なんだその唐突なキャラ設定ｗ

694 ：松木潤：2013/07/19(金) 20:04:56.01 ID:adm8Rk62

スエデンボルグの発送は、そう言ったゲヘナ発想からヒンとを得たのだろうな。
あのスエデンボルグにも、一定の支持者がいるのです。

天国の上中下

地獄界の上中下

此処は罪の重さによって分けられるようですね。

695 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:06:37.00 ID:EEJLwFBg

>>692
あのころ　ＲＯＭが感じていた違和感の原因をここで明らかにしてるわけですよ

へケネス・ヘーゲン派の牧師の誤謬の教えが違和感の原因だったわけ

696 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:07:41.18 ID:UVl56wiB

>>693
ここは久々に来たからね。

まさか、サロメ扱いされるとは思わなかった。

一応、キリスト教のスレなら聖書から話し合えば？

全能の神であられ、創造者であられるイエスは霊的に死なれたのかい？

697 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:09:17.47 ID:EEJLwFBg

>>694
まったく違います

その根拠は？

黄泉/陰府＝ハデスは終わりのときの裁きの待機所で
いまは悪人しかいませんよ
パラダイスにいた旧約の義人は黄泉下りしたイエズスが天へ連れて行きましたからね

まさか文学信じてるのですか？^^

698 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 20:10:07.28 ID:g19N41+6

>>654
どこがヘーゲン？
ーーーーーーーーーーーーーーーー
イエスが十字架で「わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか？」と叫ばれた時が、ご自分の身に注がれた罪のゆえに御父と離されたときなのです。
イエスは息を引き取るとき、「父よ、わが霊を御手に委ねます。」と言われました。私達の身代わりとしてのイエスの苦しみは完了しました。
イエスの魂／霊はパラダイスの側のハデスに行きました。イエスは地獄には行きませんでした。イエスの苦しみはイエスが亡くなった瞬間に終わったのです。罪の代価は支払われました。

699 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:10:54.63 ID:EEJLwFBg

>>696
私は難癖にも聖書から反論しますからね
ID:grZ+PZzgが使徒信条やセカンドチャンス持ち出したのには失笑しましたけど

700 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:11:04.16 ID:grZ+PZzg

>>696
久しぶりに来た設定のわりに、最近のここの流れ把握しまくってるよな、おまえｗ

701 ：松木潤：2013/07/19(金) 20:11:40.14 ID:adm8Rk62

その手の議論は物別れと相場が決まっていまつ。

是非は個々に任せるしかないだろう。

702 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:12:37.45 ID:grZ+PZzg

　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（　　　 .　）
　　　　　　　　　　　　　　.　(._　　　 .）　　　（　
　　r　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.,,,,_　　　　　
　 .|.　　　　　　　　　　　　　._,ﾆ-‐''^´″　 ¨￢;,;;,　　
　　ﾘv,_　　　　　　　 ,,.r‐^′ 　　　　　　　　　　　ﾞﾞ;;　
　　.ﾐ. ¨'ｰv､､､v-ｰ''″　　　　　　　●　＿　●　　::i　　　
　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　.|　　　　;;;　　　まさか全員まちまり？
　　　 .ﾞ'‐､､_　　　　　　　　　　　　　　∠＿|　　 .,;;;:　
　　　　　　 .｀¨・*'･,.;:;;,,.;,.,,,..,.,.,.､､....,,_ _____,,,,;;: 　　　

703 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:12:53.81 ID:EEJLwFBg

>>698
ヘーゲン派の神学を否定してるって意味で引用しました
ここがそうでしょ？
↓
＞イエスは地獄、苦しみのある側のシヨオル／ハデスに行き、私達の罪のために
もっと罰を受けたという観点の人もいくらかいます。この考えは全く聖書的ではありません

704 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:13:30.28 ID:UVl56wiB

>>700
そりゃ、前のスレを読み直せばだいたい分かるよ。

しかし、いまだにサロメが男か女か分からんw

705 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:14:48.24 ID:EEJLwFBg

>>704
昆布ユキチが必死で私に粘着してるだけだから^^

706 ：松木潤：2013/07/19(金) 20:15:58.64 ID:adm8Rk62

ヘーゲンだって本を読めば成る程と、感銘するからね。

707 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:17:06.65 ID:grZ+PZzg

　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（　　　 .　）
　　　　　　　　　　　　　　.　(._　　　 .）　　　（　
　　r　　　　　　　　　　　　　　　　　 __.,,,,_　　　　　
　 .|.　　　　　　　　　　　　　._,ﾆ-‐''^´″　 ¨￢;,;;,　　
　　ﾘv,_　　　　　　　 ,,.r‐^′ 　　　　　　　　　　　ﾞﾞ;;　
　　.ﾐ. ¨'ｰv､､､v-ｰ''″　　　　　　　●　＿　●　　::i　　　
　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　.|　　　　;;;　　　まさか全員昆布？
　　　 .ﾞ'‐､､_　　　　　　　　　　　　　　∠＿|　　 .,;;;:　
　　　　　　 .｀¨・*'･,.;:;;,,.;,.,,,..,.,.,.､､....,,_ _____,,,,;;: 　　　

708 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:19:33.92 ID:EEJLwFBg

天の階層もハデスについても聖書にきちんと示されています

使徒パウロはハデスの安らぎの側ではなく　主が旧約の義人やクリスチャンを導いておられる
天の御国をパラダイスと表現したと思いますけどね

ダンテとかｗ欽定訳の誤訳根拠にしないようにしましょう

709 ：松木潤：2013/07/19(金) 20:21:57.12 ID:adm8Rk62

サロメは男性女体に限りなくちかいと思う。

女を感じるかと言えば「否」
男を感じるかと言えば「否」

また「否」を「是」としても問題はないと思われ。

710 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:23:17.93 ID:UVl56wiB

>>705
昆布？

しかし、あんたも最近はまともそうだが昔とキャラ違い過ぎない？

敵が多くない？(笑)

711 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:24:21.24 ID:grZ+PZzg

そういうやり取りも出来るんだｗ
うまいうまいｗ

712 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:25:41.33 ID:grZ+PZzg

さ、お話ボランティアはひとまずここまで。

じゃあな。

713 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:27:08.54 ID:UVl56wiB

>>712
逝ってよし。

ボランティアは終了でw

714 ：松木潤：2013/07/19(金) 20:27:15.96 ID:adm8Rk62

サロメに粘着って言った人物の、

顔をマジマジと見てみたいものだと。

715 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:31:57.87 ID:UVl56wiB

しかし、神がサタンの性質を持ったり、霊的に死んだと主張するなら壺を売る商法のように害ありまくりだろ。

ここは偽の癒しスレである。

716 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:36:01.98 ID:EEJLwFBg

>>710
私はあくまでもヘーゲン派の異端性を論じてるから
ここではロジカルに書き込むようにしてる

私に粘着してる連中はほっとけばいいからね　基本は
連中は聖書もキリスト教の基本的な教えも知らないから

717 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:36:45.30 ID:UVl56wiB

癒し主、救い主が地獄に行ったり、サタンの性質を持ったり、霊的に死んだり、もはやこれは神否定だと言える。

718 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:39:08.58 ID:EEJLwFBg

>>715
だからここで書き込まれてるヘーゲン派の書き込みが
基本的な聖書の教え　神学から判断して誤謬だらけだと示せばいい

ヘーゲン派の病気治しが実は反聖書的だとわかれば
それに惑わされる人は少なくなるからね

719 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:45:15.00 ID:UVl56wiB

>>718
てか、もうハッキリしてるけどね。

まちこ始め、誰も具体的な聖書からの反論もできないし。

擁護派は、まちこは壺や印鑑売ったりして被害出てないからいいじゃんレベル。

ヘーゲンもよい文章書く事もあるからいいじゃんレベル。

問題は、聖書に基づくかどうかなんだけどね。

どら、晩飯にするね。
９時以降に食べるとメタボなるから(笑)

720 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:45:15.09 ID:EEJLwFBg

>>717
それも根拠が欽定訳の誤訳とヘーゲン派教師のご託宣ですからねぇ

721 ：だいおう：2013/07/19(金) 20:55:04.23 ID:3dMQ/xV7

最近のサロメは評価できるぞ、昆布戦争終了前は、ワイはサロメを腫れもの扱いだったぞ、
信仰の深みは進むものだ、昆布戦争終了前のサロメと今のサロメは違うぞ、
今なら、サラの方が気を使うわな。
怨み怨念が深いと復讐せずにおれないサロメ被害者の会、まあ気持ちは理解できなくもないが。

722 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:55:27.08 ID:NAbcivXW

群馬県のための取り成し　癒しの祈り

テモテⅠ　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

群馬県は旧国名が上野国　隣県の栃木県と共に古代の大豪族
毛野氏に支配されていたので　上毛　合わせて両毛地方と呼ばれたりします
また上州とも呼ばれます
北部は越後県と山岳部で隔たれ　南部は関東平野につながり昔から養蚕が盛んでした
明治時代の富岡製糸工場は有名です　明治になっても養蚕は重要な輸出産業でした
そのためそれに従事する女性の地位が強く　かかあ天下ともいわれ
女性の社会進出も早くから盛んで女性の自動車免許保有数日本一です
また工業も盛んで富士重工を中心都市した工業地帯も存在します

歴史的には江戸時代に小領主が多かったため治安が行き届かず　養蚕で農民の
収入が豊かだったので賭博が流行し　博徒がはびこり殺伐としていました
また繭の相場によって不況にもなりやすく生活が不安定になる面もありました

723 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 20:58:44.87 ID:zpgpLosC

>>722
群馬県のためのとりなしの祈り

①　群馬県は長野県にまたがる活火山である浅間山　休火山である榛名山など火山帯が存在します
　　これらの火山が激しい活動を起こす事がありませんように
　　自然災害から群馬県がいつも守られますように

②　群馬県は武士団の抗争　戦国大名のいくさ　ヤクザの争いなどに晒され明治時代には
　　政治的騒乱も起こされました
　　群馬県に流された血ののろいが主によって砕かれ　その影響が清められますように

③　主が備えてくださった群馬県の豊かな農地がますます農産物を生み出し　工業が生長しますように
　　群馬県に住む人々の生活が守られますように

④　群馬県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　群馬県の教会と聖職がいつも主に支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！
　　
感謝の祈り
①　主が群馬県に備えてくださった美しい自然環境が守られていることに感謝します！
　　そこを訪れる全ての人が主の創造の御業を褒め称えますように！
②　主が群馬県の女性似目を留めめてくださり　女性の自立の雛形にしてくださったことに感謝します！
　　これからも群馬県が男女が協力し合い主によと込んでいただける地域を育てることが出来ますように！
③　主が群馬県の農工業を育ててくださっていることに感謝します！
　　群馬県の人たちが豊かな生活の中で物質主義にとどまらず　霊的真理に飢え渇くようになりますように！

聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします　http://www.japanprayer.com/

724 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 20:58:54.18 ID:K+UobqGL

あら、ネカマレズの一円ネコババナマポデブおじさんがまた一人で発狂してるのか♪
まあ、みなさんに可愛がられてて予定調和だけどね♪
大阪府吹田市吹東町のゴミ屋敷でも掃除しろよ♪
んじゃ、週末利確落ち♪(￣▽￣)ノ♪

725 ：だいおう：2013/07/19(金) 21:03:54.65 ID:3dMQ/xV7

でもまあ、それほど、まちこを追求せずともいいのに、とも思うわなあ。
サロメにしたら（ここまで追求しちまうのは）、
ビミョーに上から目線気味の、まちこ、が気になるのかもなあとも思う。

726 ：ルシファー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) ：2013/07/19(金) 21:04:54.53 ID:El6iQsj+

勿論俺様はルシファー殿下だぞ

727 ：双子の天使：2013/07/19(金) 21:19:26.56 ID:QHvR1+Uz

>>726
元気そうで、なにより

728 ：だいおう：2013/07/19(金) 21:21:34.36 ID:3dMQ/xV7

サロメに質問、
バルト神学ぬんうん言っていたような気がするんだが、
バルト神学のどこに問題があるんだろうか？サロメ的に、
カルバン主義の限界の問題はありそうな気はするが・・・

729 ：松木潤：2013/07/19(金) 21:24:54.75 ID:adm8Rk62

いい風が入ってくるなー

涼しい

730 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 21:27:04.04 ID:zpgpLosC

>>721
わたしは何も変わってないよ^^
昆布は心の病気のおっさんだからそれに応じただけ

>>725
私が批判してるのはヘーゲン派の異端性です

>>728
バルトって形を変えたリベラル　最後の審判をただの警告とかちょっとねぇ

731 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 21:27:50.46 ID:zpgpLosC

>>724
わざわざＩＤ変えてお疲れ様です

732 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 21:33:52.96 ID:NAbcivXW

>>728
ヘーゲン派の女牧師はいままで自分の拠って立つ神学の背景がばれずに
一般的な聖霊派のふりをしてきただけでしょう

それでかなりおかしい　経験主義的な病気治しやあとづけ夢占いでスレに人を集めていた
でもクリスチャンの大方はそれに違和感持っても言葉に出来なかった

今回はその書き込みの根拠になってる神学の正体がばれたから　クリスチャンはそれを批判できて
聖書からの根拠を要求できてる

別に個人攻撃ではないわけよ
宗教板に良くあるカルト教会批判と同じなわけ

733 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/07/19(金) 21:36:55.85 ID:Regn3Dgd

ルシファーって魔王と言われているが大したことないぞw

他の天使達に比べればばちったぁましな大人だけど…

734 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 21:41:12.79 ID:K+UobqGL

>>731
ＩＤなんか変えてねぇ～よ、アホ♪
ホント、このメンヘラおじさんは敵が多すぎ♪
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

735 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 21:42:55.90 ID:NAbcivXW

ヘーゲン派女性牧師が今日の自演のように毎日ネタ投下してるってことが大きいけどねｗ

ヘーゲン派そのものは非常にレベルが低い
やっぱり聖書をきちんと学ばずに経験だけで教えを作る単立聖霊派の典型ですねぇ

欽定訳のｈｅｌｌの誤訳からイエズ地獄で贖罪論とかちょっとありえない

736 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 21:49:33.78 ID:K+UobqGL

サロメにまともな知識を求めて会話しようとしたら、同類と思われるからやめとけよ・・・・

737 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 21:56:59.92 ID:NAbcivXW

>>725
だいおうは　単立のカルト教会の問題とかに関心はないのかな？

日本で社会問題を起こしてる単立のカルトは基本的にヘーゲン派と似た
病気治し　夢判断　アテモノ預言　除霊まがいなんかを売り物にしてる
単立じゃない教団所属でカルト化してるところもそう
日本で人集めしてるいかがわしい部類の韓国系もその典型

だからその種の聖書外経験主義の信仰を教えるヘーゲン派で免疫つけとくのは
有益だと思いますよ

738 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/19(金) 21:57:38.55 ID:fUQ0tgJr

>736
だいおうイカは、宗教マニアで知識自慢したいだけだから、ある意味サロメ爺さんの同類だよ。

(^。^)まぁ、反日コピペしないだけマシだが。(笑)

739 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 22:03:54.46 ID:g19N41+6

>>736
まちまりさんが
「はい。わたしはヘーゲンと同じ神学に基づいて教えています」
とはっきり答えたらいいんじゃない？

迫害を恐れてないならできるはずよ。

740 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/07/19(金) 22:05:55.77 ID:Regn3Dgd

単立教会はカルトかそれっぽいのが多いな

741 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/19(金) 22:07:17.79 ID:g19N41+6

お亡くなりになってはいなかったです。(笑)
ほんもの？

=========================
645 暇人 ias/cCP/ 2013/07/19 22:05:13.81
--------------------
教会に嫌気がさしたんだったら畑に来いよ。

週末家庭菜園は今だとトマト　オクラ　ナス　きゅうり　スイカ
ゴーヤーと豊かな恵みに満ち満ちているよ

742 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 22:08:50.48 ID:NAbcivXW

>>739
おそらくヘーゲン派の神学の証明を求められて　それもできないだろうから無理

743 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:13:37.88 ID:QznqSOM2

>>735
読めないのに、無理してる

744 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/07/19(金) 22:14:23.01 ID:Regn3Dgd

まちこは典型的な単立教会淫

745 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:15:32.48 ID:K+UobqGL

>>738
まあ、大阪のゴミ屋敷に住んでる在日サロメ爺さんは、基本的に全員から無視されてるんだけどね♪

746 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:16:12.47 ID:QznqSOM2

>>739
私たちが、イエス・キリストについて行くのが、ヘーゲンさんの願いです。

747 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 22:16:31.14 ID:NAbcivXW

>>739
それと私を含めて彼女に対しては彼女自身の書き込みを判断して
ヘーゲン派の牧師として批判してる　サラは違うと思うけど

だから批判する側にとってはいまさら
＞「はい。わたしはヘーゲンと同じ神学に基づいて教えています」
と言われても　それが？？と思うだけ

ヘーゲン派の女性牧師は聖書と一般的なキリスト教教理で自分の神学の正しさを
証明すればいいだけ

748 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:17:35.67 ID:QznqSOM2

>>742
サロメは、話を作るからね。

749 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 22:18:32.46 ID:NAbcivXW

>>743
私個人への憶測は結構です
きちんと聖書によって　例えばイエズスが地獄で贖罪したということを証明してください

>>746
ケネス・ヘーゲン自体が聖書を曲解し聖書にないことを教えています

750 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:18:55.85 ID:UVl56wiB

偽まちこ再登場か？

751 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/19(金) 22:20:40.55 ID:fUQ0tgJr

在日「ワタシへの推測は結構」ｷﾘｯ

在日「アンタ糖質だろｗｗｗ」(笑)

(^。^)黙れカスｗｗｗｗｗ

752 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 22:21:19.03 ID:zpgpLosC

>>748
ちゃんとヘーゲン派の誤謬をここに引用しています
あなた自身が同じ誤謬を書き込んでいますよね

【イエス】癒し主救い主 190【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/747
747 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 20:25:19.20 ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373635381/798
798 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:17:52.13 ID:NCL1OIvF [77/107]
>>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；
＝＝＝＝＝＝＝
*触れるではなく　見上げるですね　いまさら訂正

753 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:21:20.12 ID:QznqSOM2

>>749
あなたに、何言っても無理。

754 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/07/19(金) 22:22:59.39 ID:zpgpLosC

ヘーゲン派は自分達の考えを根拠にします

モリエル日本の資料より
↓
ケネス・コープランドは幻の中でイエスと十字架について話し合ったと主張しています（批判者　以下は引用：サロメ注）

『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。そうした時、
彼は叫んで「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と言われたのだ。
私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。モーセは、神の命令を受けて、なぜあの棒の上に子羊でなく、
蛇を掲げたのだろうか？そのことは私を悩ませた。
「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか？なぜ子羊ではなかったのか」
そして主は言われた、
「それは、サタンが十字架に掛けられたというしるしだからだ」
彼（イエス）は言われた、
「わたしは自分の霊において、霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B).

755 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:23:16.07 ID:QznqSOM2

>>752
サロメに説明しても無理。
すり替えるだけ。

756 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:23:18.74 ID:UVl56wiB

しかし、まちこのフリして書き込む意図は？

757 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/19(金) 22:25:09.79 ID:JiDsdBSp

>>753
元のトリップに戻したら？
別人なの？

758 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:25:35.57 ID:UVl56wiB

>>755
サロメではなく、回りの見ている皆さんのために説明が必要です。

759 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:26:22.33 ID:zpgpLosC

>>756
トリップ忘れるのは考えにくいですよね
私はいまトリップ変えますけど

760 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:28:51.58 ID:zpgpLosC

欽定訳聖書がハデスとゲヘナをおなじくhellと訳してしまった失敗を踏まえて

もう一度きちんとイエズス地獄で贖罪説の証明をしてください

ヘーゲン派の女性牧師さん

761 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:30:40.88 ID:QznqSOM2

>>760
分からなかったら、そのままにしておきなさい。

あなたに言っても利用されるだけですから。

762 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:32:42.31 ID:zpgpLosC

>>761
ちゃんと聖書に基づいた筋が通った説明をしてください

ヘーゲン派の教師の妄想は根拠になりません

聖書にイエズスがハデスの苦しみの場所で贖罪した聖句の根拠出してください

763 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:32:54.84 ID:UVl56wiB

まちまりの偽教会で学んでいる信徒の方々が気の毒です。

764 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:33:37.17 ID:QznqSOM2

>>762

>>761

765 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:36:55.94 ID:UVl56wiB

やはり、まちこもリンゴも化けの皮剥がれたな。

766 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:38:11.93 ID:QznqSOM2

>>763
人のことより、自分のこと。

767 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:39:26.51 ID:QznqSOM2

>>765
クリスチャンは化けの皮が剥がれると言わないはずです。

768 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:39:30.42 ID:UVl56wiB

>>766
あなたの牧師としての資質、クリスチャンとしての資格が問われています。

769 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:41:33.68 ID:QznqSOM2

>>768
あなたの資質は最低ですね。

770 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:42:39.49 ID:zpgpLosC

ニセモノもヘーゲン派の誤謬は反論できないのですね
本物の女性牧師の登場を待ちます

>>763
アッセンブリーズでも近所に出来たいんちきな韓国系などの
病気直しや除霊の祈りにY釣られる信者が出たりするそうです
仕方ない現象ですね

771 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:43:35.32 ID:zpgpLosC

>>769
本物は煽られても煽り返さないよ？
もっとうまく偽装しましょう^^

772 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:44:17.67 ID:UVl56wiB

>>767
サタン自体が光の使いに変装するのです。

773 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 22:45:54.08 ID:QznqSOM2

>>770
人を利用するサロメに返事など来ないよ。

みんなサロメの手法は見抜いているからね。

774 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:47:21.22 ID:zpgpLosC

>>773
トリップ戻してくださいね

アナタは役不足なので本物と変わってください

775 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:48:30.93 ID:nVN/KDn4

サロメは重箱の隅をつついてるに過ぎない

はっきり言ってキモ

776 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:51:22.38 ID:K+UobqGL

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┃ │　　　　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　Li‐'　.｜ ┃
┃ │　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 . |　┃
┃ │　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　2013年7月13日　癒しレにて　　
　　　　　　　　　　　　　　（左からまちこ、境界）

777 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:51:48.63 ID:zpgpLosC

>>775
あなたでいいから偽まちこの代わりにヘーゲン派神学のために反論してください

778 ：白夜：2013/07/19(金) 22:51:49.25 ID:qdemSbDz

流れ早すぎです。
やっと追い付いた。

779 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:51:54.64 ID:UVl56wiB

神がサタンの性質を持ったり、霊的に死んだりする事はない。
父、子、聖霊は同じ本質を持たれるのです。

まちまりは三位一体の否定そのもの。

異端ですね。

780 ：松木潤：2013/07/19(金) 22:51:57.62 ID:adm8Rk62

サロメは議論以前の問題ですな。
ォマエのかーちゃんデーベーソ的なやり取りじゃしゃーない。

781 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 22:53:46.12 ID:zpgpLosC

>>779
イエズスの霊の意味を教わっていないのでしょうね

ヘーゲン派神学はベニー・ヒンのように
御父　御子　聖霊が
別々の　霊　心　身体を持つと思っているのでしょう

782 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:55:53.71 ID:K+UobqGL

みんなで小さなヨハネさんかリンゴさんとこ移住しようよ
此処は聖霊派の聖域ってことで、境界や正統は居ちゃダメなところ

783 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/19(金) 22:56:01.32 ID:JiDsdBSp

サロメとサラの目的は何？
まちこを、どうしたいの？

その目的が達成した後、このスレはどうなるの？

そして、君達の動機は神のみ前で胸はってられるものなの？

784 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 22:58:52.33 ID:UVl56wiB

>>782
りんごはクリスチャンはヤハウェが受肉した存在だと教え、小さなヨハネはスウェ信者。

785 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:00:09.26 ID:zpgpLosC

>>783
もう何回も書いています

ヘーゲン派の誤謬神学から解放された
本物の神様からの癒しの賜物について分かち合えばいい

786 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 23:03:17.19 ID:lcHl8qVg

まちこさんを持ち上げていたのはまぎれもない事実でしょう。

787 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:03:51.68 ID:zpgpLosC

病気や障害の苦しみの中で十字架を見上げることが出来るのも

種からの癒しの賜物でしょつきみくん

殉教者達が炎の中で主の十字架を見上げることとどう違う？

ヘーゲン派の病気治しと区別が出来ますか？

788 ：白夜：2013/07/19(金) 23:04:55.89 ID:qdemSbDz

わきまえのない者の背信は自分を殺し、愚かな者の安心は自分を滅ぼす。
しかし、私に聞き従う者は、安全に住まい災いを恐れることもなく安らかである。
箴言1・32

789 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:05:09.83 ID:UVl56wiB

>>783
横レスですが、まちこさんはヘーゲンの教会で学んだので影響を受けているのは仕方ありません。

しかし、聖書と明らかに反してますので、他教派とは言わないまでも、他の聖霊派などから一般的な知識を学んで周囲に正しく教えるべきですね。

790 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:06:44.00 ID:zpgpLosC

>>786
うん
そのときはまさか彼女がヘーゲン派の受け売りで
ヘーゲン派がコレほど酷いものか予想できませんでしたので

モーセの青銅の蛇に関する書き込みもヘーゲン派神学由来ではなく
女性牧師の誤読だと思っていました
まさか欽定訳の誤訳や個人の啓示で神学決めてるなんてね　今でも信じられない気持ちがあります
そんなことがありえるなんてね

791 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:08:05.52 ID:zpgpLosC

>>788
あなたはヘーゲン派の教会の信者ですね
一般の教会では主がハデスに身代わりになった罪を置いてきたなんて教えません

792 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/19(金) 23:11:24.11 ID:JiDsdBSp

>>785
神学では、人は癒されないぞ。

793 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:12:01.57 ID:grZ+PZzg

まあ、人格障害だからな。普通の考え方を期待しても無理だろ、こいつ。

もう、あぼ～んでしょぼ～ん作戦しかないんじゃなない？

構って欲しいだけなんだから。

794 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:15:54.09 ID:UVl56wiB

信仰による癒しはキリスト教以外の宗教でも報告されています。
また、宗教でなくても、プラシーボ効果で偽薬が効く場合もあるのです。

ですから、神からの癒しか見極めるには聖書との調和が必要です。

795 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:16:31.98 ID:zpgpLosC

>>792
ヘーゲン派の誤謬神学を批判してるだけです

私が書き込んだマザーテレサを題材にした癒し
ピオ神父や裏紙四番崩れ殉教者を題材にした苦難の意味

読み直してください
あれが神学ですか？

796 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:17:11.70 ID:grZ+PZzg

797 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 23:17:25.75 ID:lcHl8qVg

>>790
私は神学については無知です。
でも、彼女の信仰には疑問をもった書き込みをしていました。
サロメさんが見抜けないとは思っていなかったです。
咎めてはいません。
何故、今になって言うのかな？
私の主観ですので。
気になされないで下さい。
もうこの件に関しては発言致しません。

798 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:18:17.19 ID:zpgpLosC

>>794
まったく同意

病気治しの経験を基準にして
聖書を都合よく利用するのがヘーゲン派やいかがわしい単立系の教会ですね

799 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:19:53.72 ID:grZ+PZzg

800 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:20:53.99 ID:zpgpLosC

>>797
牧師が異端に等しい教え
誤謬の神学を奉じて教えるのは　信徒の誤謬とまったく違います
私が風さんと神学や教理の違いがあっても
もうとがめないのと同じです

風さんが牧師なら大いに批判します

801 ：白夜：2013/07/19(金) 23:21:13.43 ID:qdemSbDz

恵みと誠を捨ててはならない。
それをあなたの首に結び、あなたの心の板に書き記せ。
神と人との前に好意と聡明をえよ。
心を尽くして主に拠り頼め。
自分の悟りに頼るな。
あなたの行くところどこにおいても、主をみとめよ。そうすれば、主はあなたの道を真っ直ぐにされる。
自分を知恵のある者と思うな。主を恐れて悪から離れよ。
それは、あなたの体を健康にし、あなたの骨に元気をつける。

802 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:23:29.60 ID:UVl56wiB

>>801
ヘーゲンや自分の理解に頼らず、神に頼りましょう。

その点で、み言葉は重要です。

803 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:25:25.87 ID:zpgpLosC

>>801
ヘーゲン派ではなくちゃんとした教会に属してくださいね

イエズスは地獄ではなく黄泉/陰府であるハデスに下り
そこから旧約の義人を連れて第三の天である天国に導いたのですエフェソ４：８－１０

ハデスは終わりのときに現れます

804 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:25:41.97 ID:tJlwPHGv

人々が私に何か悪口を言ったり、私に悪を行なったりする時、
もし私が彼らを批判したり、彼らについて何か悪いことを言って
仕返しをしたりすれば、「私自身の神との歩み」が妨げられることになる、
ということを私は学びました。（ケネス・ヘーゲン）

805 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:27:30.47 ID:zpgpLosC

>>804
エターナルミニストリーの本から都合がいい部分だけ切り貼りしても意味はありません

806 ：satie：2013/07/19(金) 23:27:48.04 ID:1OS30wT4

>>519
神への愛、隣人への愛を動機に行えば、
神を仕えさせることにはなりません。
むしろ、神の御心を広めている行為です。

でも、それを見分けることは外から見ていると難しい。
まちこさんの今までの言動や態度を見ると分かってくる。
彼女はもちろん人間なので未熟なところもあるかもしれないが、自己に神を仕えさせていないことは、間違いない。

807 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:27:49.08 ID:tJlwPHGv

愛は自分の受けた悪事を勘定に入れないのです。
けれども、いったん私がだれか他の人の転落に貢献することに関われば、
それは霊的にも肉体的にも私に影響を及ぼすことになるのです。

私は自分の霊的成長を何にもじゃまされたくないのです。
また私は、悪魔に扉を開けて病いやわずらいを私の身にもたらしたくもありません。
（ケネス・ヘーゲン）

808 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:28:23.50 ID:UVl56wiB

>>804
聖書に基づかない教えを指摘するのは悪口とは違います。

異端はデタラメゆえに批判されているのに、それを正しさ故の迫害とみなします。

809 ：まちまり ◆mVQWRBLduE ：2013/07/19(金) 23:29:04.71 ID:QznqSOM2

>>781
みんなに意地悪するサロメに神様がついていないのは分かるよ。

810 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:29:37.15 ID:K+UobqGL

正直、問題はサロメただ一人にあると思うんだよね。

聖霊派みたいな神秘主義や体験主義、殊更まちこみたいな耽美主義や楽観主義は、其の正当性の普遍的な論理力・証明力に乏しい。
故に、まちこの過言や暴論に対しては、しばしば異論が澎湃と湧出してたのも、これまた自然な流れだったが、概して当該スレは個人的な信仰告白や間主観の建設的交流で栄え風紀は安泰だった。
そこに忽然とサロメが再登場し、まちこの至純な信仰心、高潔なイノセンスを再評価し、まちこの用心棒を買って出て跳梁跋扈し始める。
両名の昵懇な師弟関係は暫時維持されたが、ある日サロメがまちこシンパの聖徒によって孤独な邪霊を指摘されるが早いか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎し宜しく突如まちこに突っかかり、
突如ヘーゲン派批判にかこつけてまちこの信条と肩書を連日糾弾する偏執狂的人身攻撃の重篤な境界性は見過ごせないよ。

811 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:30:23.31 ID:zpgpLosC

>>804
この書き込みにそれはふさわしいですね
↓
459 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 00:56:26.06 ID:QznqSOM2
>>447
カト対プロ、今頃サロメが何言っても無理。
互いに異端だと、思っているから、互いの話は通じません。

ヘーゲンが油を注がれている牧師だったら、
サロメ、お前、危ういよ。気をつけたほうがいいよ。

769 名前：まちまり ◆mVQWRBLduE [sage] 投稿日：2013/07/19(金) 22:41:33.68 ID:QznqSOM2
>>768
あなたの資質は最低ですね。

812 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/19(金) 23:30:57.24 ID:JiDsdBSp

さあ、祈りの時間を持とう。僅かな時間だけどね。
サロメがここで過ごした時間より遥かに御心にかなうと信じる。

サロメも、ここで消費した時間をロザリオに充てたら、より良き解決に導かれるだろうにな。

813 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:31:22.17 ID:tJlwPHGv

愛は、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに、真理を喜びます。
（第1コリント13:5-6抜粋）

814 ：satie：2013/07/19(金) 23:31:46.41 ID:1OS30wT4

相手を蔑みたくなるのは何故だろう？

多分、相手に馬鹿にされて、言い返す時に働いているものと同じところから来ている。

相手にレッテル貼られて何を言われようと、自分が相手が生んだレッテルになるわけではない。
自己には何ら影響はない。

そんなことより、平安であることを大切にしたい。そういう人が集まれば、その場は平安であるに違いない。

神とは真逆の処から来る言葉に踊らされないようにしよう。

815 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:33:28.88 ID:zpgpLosC

>>812
いえいえ
ヘーゲン派の誤謬を確認する作業は凄く学びになります

816 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:35:44.40 ID:zpgpLosC

>>808
まぁこれについてはヘーゲン派女性牧師の反応そのままですね
＞異端はデタラメゆえに批判されているのに、それを正しさ故の迫害とみなします。

それと
その擁護者はいまだにちゃんとした聖書引用できない
非常に興味深い反応だと思います

817 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:36:23.77 ID:tJlwPHGv

私は、健康な歩みをして霊的に成長するためには、
人々を愛して歩まなければならないことを知っているのです。

私は自分に対してなされた悪に自ら関わるよりは、むしろそのことを
主にお任せしたいと思っています。

なぜなら、私がいったん関わってしまえば、私は霊的トラブルに
陥ることになるからです。
（ケネス・ヘーゲン）

818 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 23:36:30.11 ID:lcHl8qVg

私は牧師ではありませんし、殉教者でもありません。
日々を精一杯生きている者です。
次の資格取得に備え勉強中です。
私がクリスチャンでなければ、自分を誇る人間になっていたでしょう。
今はどの様な状況でも主を賛美します。
種が私の心の中で育っているのでしょうね。
いばらが生えないように祈っています。

819 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:39:08.15 ID:zpgpLosC

>>812
エホバの証人への批判資料が三位一体を理解する素晴らしい教材になるように
（エホ証は三位一体否定が中心なので）

ヘーゲン派神学への批判は　癒しの賜物　クリスチャンにとっての苦難の意味
などを学ぶ絶好の教材になるのよ　つきみくん^^

>>818
殉教の意味を調べて見られるといいです

風さんは病気の酷いとき　何を仰いでいましたか？

820 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:40:25.20 ID:tJlwPHGv

神のご性質の愛を使って、あなたの霊の内にある愛の性質を絶えず養ってください。

もしあなたがいつもそれを使うなら、それは大きくなり成長するのです。
愛という実は、大きくなり成長していくものなのです！

神の愛が大きくなっていくのは、それを告白することによって、また、
あなたの愛に基づいて行動することによってです。

愛は、ことばと行動によって現わされます。

神のご性質の愛と一致した行動をしてください。
そうすれば、あなたの愛が大きく成長していくのがわかるはずです。
（ケネス・ヘーゲン）

821 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:41:03.05 ID:zpgpLosC

>>817
ヘーゲンを擁護するならヘーゲンの言動ではなく
聖書の引用をもって行いましょう

ヘーゲン派の神学への批判にヘーゲンの言葉を引用することは
統一教会批判に文鮮明の発言を引用するようなものです

822 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:42:40.38 ID:tJlwPHGv

>>821
神のご性質の愛と一致した行動をしてください。

823 ：白夜：2013/07/19(金) 23:44:24.86 ID:qdemSbDz

>>802
はい。
小難しい議論より私は御言葉が好きです。

824 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:45:31.97 ID:zpgpLosC

>>822
聖書に従わない　自分達の経験と思いつきで作り上げた誤謬の神学を
広めている異端者には従いません^^

あなたも彼らを擁護するのであれば異端者自身の言葉ではなく
聖書の聖句を引用してくださいね
統一教会批擁護に文鮮明の発言を引用するコト同じですよ

825 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 23:45:56.11 ID:lcHl8qVg

>>819
主にすがりました。
それと家族の事を考えました。
消えて無くなりたいと思いましたが、家族の支えと主イエス・キリストの御言葉で乗りきりました。

826 ：松木潤：2013/07/19(金) 23:47:10.46 ID:adm8Rk62

サロメが午前中に顔を出さないのは、ネタ仕込みに他ならないからね。

リアル生活からエスケープした人間が、唯一主張できる場所が2ちゃんだということ。

だから、人一倍必死なんだと思うよ。

827 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:47:41.44 ID:zpgpLosC

>>822

十字架の受難のイエズスの御性質は神ですか？それともサタンですか？

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…
イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.
ヘー

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

828 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:48:15.40 ID:K+UobqGL

正統とヘーゲン派に横たわる教理的な問題に、サロメ個人の病理的な問題が輪を掛けてるから連日かまびすしくケンカ祭りしてるんだよね

829 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:49:23.10 ID:TW8D2aHM

まちこは異端・カルト
皆気をつけて

830 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:49:57.27 ID:grZ+PZzg

【私怨】
一時期は心を開いた相手とほんの少しのすれ違いが生じた際に、
サロメがその相手を徹底的に忌み嫌い、抹殺しようと計る心の闇のこと。

831 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) ：2013/07/19(金) 23:50:00.48 ID:El6iQsj+

勿論キリスト教に賛成しましょう

832 ：白夜：2013/07/19(金) 23:50:25.87 ID:qdemSbDz

>>806
うん。
私もそう思います。
何より彼女は、主を愛しています。

833 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:50:35.91 ID:zpgpLosC

>>825
炎に炙られたクリスチャンと同じだと私は思います

>>822
文鮮明が会いに行きなさいと発言したことを統一教会擁護者が引用したとして

はいそうしますといって引き下がるクリスチャンがいるでしょうか？
私は統一教会批判のクリスチャンと同じように　異端の教えを批判しています

834 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:51:40.61 ID:grZ+PZzg

　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（　　　 .　）
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　　ﾘv,_　　　　　　　 ,,.r‐^′ 　　　　　　　　　　　ﾞﾞ;;　
　　.ﾐ. ¨'ｰv､､､v-ｰ''″　　　　　　　●　＿　●　　::i　　　
　　　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　.|　　　　;;;　　　まさか全員ネクザ
　　　 .ﾞ'‐､､_　　　　　　　　　　　　　　∠＿|　　 .,;;;:　
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835 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:51:50.32 ID:zpgpLosC

>>832
自分の思い込みではなく　聖書に従って判断しましょうね

836 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:53:26.61 ID:zpgpLosC

>>833
訂正
文鮮明が愛に生きなさいと発言したことを統一教会擁護者が引用したとして

はいそうしますといって引き下がるクリスチャンがいるでしょうか？
私は統一教会批判のクリスチャンと同じように　異端の教えを批判しています

837 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/19(金) 23:56:14.72 ID:lcHl8qVg

私は神を試みるクリスチャンにはなりたくありません。
人はパンのみに生きるにあらず。
神の御言葉に生きます。

838 ：松木潤：2013/07/19(金) 23:56:24.37 ID:adm8Rk62

私が道であり、真理であり、命なのです。私を通してでなければ、誰一人父の御元に来る事はありません。
ヨハネ14章6節

839 ：satie：2013/07/19(金) 23:56:59.13 ID:1OS30wT4

>>832
はい＾＾
そうですね＾＾

840 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/19(金) 23:57:51.91 ID:zpgpLosC

>>837
そうですね
病気直しで神様への信仰　神様からの恩寵を計らず
苦難の仲でも十字架の主から眼を離さないで生きてゆきたいですね

841 ：白夜：2013/07/19(金) 23:58:07.59 ID:qdemSbDz

>>817
ヘーゲンさん、よく知らないけれど変な事は言ってないとおもうんですけど。

842 ：神も仏も名無しさん：2013/07/19(金) 23:58:55.60 ID:tJlwPHGv

>>835
あなたは今、神のご性質の愛と一致した行動をしていますか？

843 ：松木潤：2013/07/20(土) 00:00:11.38 ID:adm8Rk62

ともかく、

皆

我が

強杉る。

844 ：白夜：2013/07/20(土) 00:00:50.20 ID:qdemSbDz

>>820
変な事どころか良いこと言ってると思います。
アーメン言いたい位です。

845 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:00:55.25 ID:zpgpLosC

>>841
イエズスがハデスの苦しみの場所で苦しんで　そこで私たちの罪の身代わりを完了させたという時点で間違い
よく読んでみてください
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-hell.html

846 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:02:19.28 ID:zpgpLosC

>>842
私の質問に答えて下さったらお答えします
もしくはこの質問に答えているヘーゲンの文章お願いします

十字架の受難のイエズスの御性質は神ですか？それともサタンですか？

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…
イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』
K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.
ヘー

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

847 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2013/07/20(土) 00:03:05.16 ID:lcHl8qVg

病気や苦難は有りがたくはありません。
神様はその状況でも生きる希望と勇気を与えて下さいます。
おおなる愛の力によって。
では、失礼します。

848 ：satie：2013/07/20(土) 00:03:41.43 ID:1OS30wT4

物事はとてもシンプル。

今日一日のこのスレを見て、

愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実が支配しているか小学生に聞いて見たらいい。

多分、「バカみたい、子供みたいに喧嘩して」って答えると思う。

ちなみに、このスレにはクリスチャンが集まっている。
なのに何故、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実が支配していないのだろう。

本当に不思議。

849 ：松木潤：2013/07/20(土) 00:04:27.19 ID:adm8Rk62

さて、

こーひーでも飲もっかな、小休止。

850 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:05:26.65 ID:zxP0otNS

>>847
その理解の信仰が十字架を見上げることで
殉教者の信仰につながります

851 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:07:28.40 ID:Rtq5teBL

　　　　　　　　　 |　　　　　｀丶､‐┐ ,. ‐''"´　　　！
　　　　　　　　 ,ﾉ　　　　　　｀ヽ.「｀Ｙ／　　　　',
　　　　　　　　/　　 ,. ‐''ニﾆ''‐､_} } |　_,.. -──-､_｣
　　　　　　　ヽ　〈　　￣　／ｌ￣｀ヽ､　　　　　 /
　　　　　　　ハ　〉　　 _／､__八ﾌﾍフヽ　　　/
　　　　　　　　V_,. ‐''／　　　　￣､ ⌒ ＼__ノ　
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　　　　　　　　　　　　　＼　＼(＿人＿)／／＜まちこ一味はカルトｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　孤独　　／
　　　　　　　　　＿＿／　　　　　　　／
　　　　　　　　　(＿ (　　＿＿＿＿　)
　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 (＿ )　　　　(＿ )
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　　　　　　　　i:.:.:| 　　　＿,,川　､--､　　 !:;;;;|
　　　　　　　　 |;;;;j　　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　　 !;;;! 　　
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　　,,_r ･,ﾝ/　　{〈･_,>､,, 　jﾍi!　　＜ヘーゲン派はカルト＾＾
　　　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,'　　　:::〉!
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　人_ﾍ, ﾍ入　　　　j::rソ
　　　　　　　　　｀ﾞi　　　　　 ,r===ｭ, ｀,　　　'.:〔_
　　　　　　　　　 }!　　　丿i.:::::::::::.:! ;(　　　.!::::j::｀` ー-------─r- ､
　　　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　　　ﾞ===='′　　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　　　ﾞ,　　`ヽ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ　､ ´￣｀　,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　　　i.　　　＼
　　　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　　　　　 |　　　　　!
　　　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　　　　　 !　　　　　|

852 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:08:45.98 ID:zxP0otNS

統一教会に対して批判をやめてしまうことが

＞愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実

でしょうか？

ツボや印鑑売りつけはしませんが　教えが誤謬であり
それを広めている点でヘーゲン派の信仰教師は統一教会と同じだと私は思います

853 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:09:53.71 ID:Rtq5teBL

まちこの「奇跡の信仰」は宗教妄想やオカルティズムと誤解され易い。
しかも、まちこの本意や真情とは裏腹に、責任や結果が客観的に付随しないと、それは否定されやすい。
しかし、在る者達は彼女の奇特な信念に揺り動かされ、まちこの客観的評価は飽くまで賛否両論だった。
対人関係の背信と帰伏に狂奔してる境界霊が、まちこの教理的問題を宿怨で蒸し返してるだけ。

854 ：satie：2013/07/20(土) 00:12:48.87 ID:SiXMdM81

この修羅は「何処から来るのか」？

なぜ
「不品行、汚れ、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ」
が支配しているのか？

人のせいにしないでこの場にいる全ての人がちゃんと真剣に考えると、場が変わると思う。

愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実が支配している場に私達は今直ぐにでもできる筈だと思う。
だって、キリスト者が大勢集まってるわけだから。

この修羅は「何処から来るのか」？
人ごとにはしないで、各々が自分の中にその理由を探ると実りがあると思った。

855 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:15:42.74 ID:zxP0otNS

ここまでヘーゲン派擁護側は聖書や一般的な教理からの反論一切なし

きちんとした教会に属したクリスチャンはヘーゲン派の教えは擁護できないってことですね

856 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 00:19:09.72 ID:o/92a2jH

>>854
修羅でも何でもない。
ヘーゲン派の人が聖書から説明したらよいのです。

愛ゆえに厳しくします。寛容は異端的な教えに対してのものではありません。

分派を助長する牧師は説明責任があります。

あなたの指摘は一見、最もらしく聞こえますが、物事をうやむやにして表面だけ平和にしようとするものです。

857 ：松木潤：2013/07/20(土) 00:20:09.30 ID:dZ7alM5x

異常と思われる程の、のめり込みはミイラ取りがミイラ。

明らかに霊感商法は社会犯罪。

それとヘーゲンを同列置こうとする稚拙な目論み。
誰でも一線を引きたくなるだろな。

858 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:20:23.19 ID:zxP0otNS

私はここに書き込んでいるヘーゲン派の女性牧師の人格や品性には関心ありません

彼女が従っているヘーゲン派の教え（神学ともいえない水準）を批判しています

その批判に対して本人はもちろん　擁護側も聖書さえ引用できず　一般的な教理に基づく
反論できない
批判の論点ではない見当違いのヘーゲンの文章を引用する始末

少なくともクリスチャンであるなら聖書によって判断しましょう
心情論は無益です

859 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:20:48.04 ID:8whIJ3UW

また自演かｗ
困った人だ。

860 ：松木潤：2013/07/20(土) 00:24:12.98 ID:dZ7alM5x

ダボユダは居るのかな？

861 ：Sarah：2013/07/20(土) 00:24:40.15 ID:ixp6kXdj

きっと説明できないのでしょう。

聖書を網羅してないのだと思います。

でも、使徒信条の告白は一致しているのかな？

辿って読んでないので、わかりませんが、これについての回答はあったのかしら。

862 ：satie：2013/07/20(土) 00:25:43.43 ID:SiXMdM81

18:5
このやもめがわたしに面倒をかけるから、彼女のためになる裁判をしてやろう。そうしたら、絶えずやってきてわたしを悩ますことがなくなるだろう』」。
18:6
そこで主は言われた、「この不義な裁判官の言っていることを聞いたか。
18:7
まして神は、日夜叫び求める選民のために、正しいさばきをしてくださらずに長い間そのままにしておかれることがあろうか。
18:8
あなたがたに言っておくが、神はすみやかにさばいてくださるであろう。しかし、人の子が来るとき、地上に信仰が見られるであろうか」。
18:9
自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。
18:10
「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
18:11
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。
18:12
わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
18:13
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
18:14
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。
(ルカ)

863 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:27:09.00 ID:zxP0otNS

>>861
まったくないです
スレ前半のまちこらしきかきこみ
あとはidで抽出してください

>>459 >>477 >>538 >>545 >>548 >>556 >>632 >>634 >>635 >>638 >>642

864 ：satie：2013/07/20(土) 00:27:30.85 ID:SiXMdM81

18:1
弟子たちがイエスのもとにきて言った、「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
18:2
すると、イエスは幼な子を呼び寄せ、彼らのまん中に立たせて言われた、
18:3
「よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
18:4
この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。
(マタイ)

865 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 00:28:54.89 ID:We0RD0KJ

>>853
＞まちこの教理的問題を宿怨で蒸し返してる

そうです。
彼は10年間「正しいとされる教理は何か」について突き動かされています。
しかも自宅評論家の分際でです。
逃げ道を与えないで徹底的に相手を叩くのがどうして愛といえるでしょうか？
お互いの見解の相違がわかればそこから出発して対話を続ければいいでしょう。

たとえばナンシーがまちまりさんに抱く嫌悪感は、彼女が命令口調になることです。
だれでもキリストにあって自由にされたのですから命令される筋合いはありません。
(ビシッと)

866 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:30:09.09 ID:zxP0otNS

だから牧師の教えについての誤謬は心情論で赦す赦さないの問題ではありません

ヘーゲン派の女性牧師個人を責めてるわけではありませんので
私のレスをよく読んでくださいね

867 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:32:47.96 ID:8whIJ3UW

>>865
いいこと言うじゃん、ナンシー。
相違がわかって対話をすることが出来ないのがサロメの異常なところ。
相手を抹殺しないと気がすまないのは、悪魔的。

868 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:32:52.44 ID:zxP0otNS

>>865
ケネス・ヘーゲンたちもナンシーと同じだよ？
聖書ではなく自分達の得体の知れない啓示で
反聖書的な見解を広めてるでしょ？

ナンシーの自称聖霊とヘーゲン派の十字架のイエズスは蛇で左端ということは同じ水準の話

869 ：Sarah：2013/07/20(土) 00:39:26.08 ID:ixp6kXdj

まあ、無謬なる神の言葉が誤り多き人間に託されたという時点で、既に誤謬は始まっているとは思うのだけれど、
どうしてこうも色々な解釈が存在するのか、と思うほど聖書は難解ですよね。

ですが、聖霊に導かれて解釈したという教父の中にも誤謬はあったのだから、『聖霊に聞きなさい』と逃げずに、聖書箇所ぐらい提示してくださるのが、愛ではないのかなと思います。

バック・ツー・ザ・バイブルですよね。
イエス様も聖書に精通しておられました。当時は旧約聖書しかありませんでしたが。イエスが仰ったことは
旧約聖書を土台にしています。

870 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:39:32.10 ID:Rtq5teBL

サロメの報復って険悪で陰湿だよな。鬼畜か虎狼の所業だわ

そもそもこいつの怨讐は、シャローム氏によって孤独を霊視された下りに遡る。

しかしシャローム氏を呪ってしまうと、直情的な私怨を晒してしまうので、矛先をシャローム氏の信頼してるまちこに置換し、
更にまちこに対する個人攻撃を非難されないよう、彼女の精神的支柱と思われるヘーゲンを呪う事によって、
あくまで心理的報復を教理的糾弾の体に虚飾しようとする老獪な印象戦略が見え見え。

あるいは、宿敵にとって大切な人を凌辱する事によって雪辱しようとするサタニックな怨讐も見え隠れする

871 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 00:39:51.92 ID:We0RD0KJ

>>867
何々しましょうって普通は言うよね？

872 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:40:31.07 ID:8whIJ3UW

実は、俺も、以前サロメがナンシーやつきみやsatieにレッテルを貼って
いた時、あまりにしつこく書き込みされていたので、この３人もどこかお
かしいのだろうと思っていたよ。

後から、「敵意、争い、党派心、分裂、分派」をもたらすサロメがおかし
いだけだとわかったけどね。

873 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:41:40.43 ID:zxP0otNS

自分の信仰の結果や霊的体験を基準にして　それを聖書で吟味せずに　
逆に聖書の間違ったい引用で正しいのだって教えることが誤謬につながる

個人の思い込みならまだましだけど牧師や教師　伝道者がそれをしたら
大変なことになる

だから特に注意深く牧師や教師　伝道者の教え　言動は調べる必要があるわけ

874 ：松木潤：2013/07/20(土) 00:41:53.95 ID:dZ7alM5x

思い違いの思い込みが強いのがたまに傷。

あほらしネルソン提督

875 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:42:29.09 ID:Rtq5teBL

＜逃げ道を与えないで徹底的に相手を叩くのがどうして愛といえるでしょうか？
＜お互いの見解の相違がわかればそこから出発して対話を続ければいいでしょう。

まったくですね。
彼は受容や共感を峻拒し自己正当化に血道をあげる自文化中心主義者だと思います。

876 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:45:15.37 ID:cllfLra2

サロメが正しいな
被害者がこれ以上増えないためにね

877 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:45:18.79 ID:zxP0otNS

>>869
既に書き込んだけど重要なのはここで書き込まれるヘーゲン派の教えに対するクリスチャンの違和感を
言語化できるようにすること

病気治しを信仰の基準にするような教えのどこがどうおかしいのか　ちゃんと説明しておけば
違和感を持った人間が女性牧師への個人攻撃に走らず
その間違った教えを批判できるようになる

そのほうがずっと有意義であると思います

878 ：Sarah：2013/07/20(土) 00:45:19.07 ID:ixp6kXdj

>>868

普通はみ言葉がくるんですよね、その体験と共にみ言葉がズシンとみ言葉が腑に落ちるんです。
み言葉が伴わない、奇跡体験や啓示というのは、ちょと危ういと思います。
気分とか思い込みとか、ありますからね。
よく言うのは『信仰を心理的な綱渡りにしてはいけない』ってことですね。

879 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:49:35.71 ID:zxP0otNS

>>878
アッセンブリーズなんかは単立で教団に属さない聖霊派のそういった経験主義を
聖書外経験主義と呼びます

カトリック　聖公会　正教会などは聖伝承やら教会に蓄積された信仰の財産があるので
そういったグレーゾーンもきちんと判断できるのですが
聖書のみで信仰を積み上げてきたプロテスタントで　しかも教団の伝統主義を嫌って飛び出した
人たちが聖書を重んじないのはかなり危険な冒険だと思います

880 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:49:58.24 ID:8whIJ3UW

境界性人格障害の人なので、普通の思考は無理なんだろうから、
少なくとも今の段階では説得は無理でしょう。

だから、可哀相だけど、基本スルーするしかないのでは？

彼の言い分に付き合って、反応すればするほど、彼のおかしな脳内
世界は活気付くようだし。

881 ：Sarah：2013/07/20(土) 00:50:08.32 ID:ixp6kXdj

>>877

私もそう思って書き込んでいます。

シャロームさんは私たちの疑問に
聖書に基づく説明をしてくださることができるかもしれませんね。

882 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 00:50:19.80 ID:We0RD0KJ

>>872
暇人さん、ぱるるんさん、サンチャゴさん、山谷真師ほかたっくさんの方々がサロメ爺からさんざんな言われようなのです。
だれでも同じ迷惑をこうむります。
その辺は確かに押さえとく必要があります。

883 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:54:28.39 ID:zxP0otNS

>>881
残念ながらまだ１レスもないんですよね

ヘーゲンの誤謬を　見当違いなヘーゲンの愛のお話でそらせる書き込みはいくつもありましたけど
それって
統一教会への批判を文鮮明の藍についての講話でごまかすようなものだと思います

884 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:54:31.24 ID:8whIJ3UW

>>882
サロメからレッテルを貼られ、攻撃をされないで済む人のほうがむしろ稀なんだよね。

その他にも多数の名無しがここに来て傷つけられて去っていったのも見ているし。

885 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 00:54:40.75 ID:Oj8JH6GU

俺は以前にまちまりさんに災害と罪の関係を問い質したノンクリだけどね、
サロメがまちまりに切れて手のひらを返してまちまり批判を始めた途端にサロメに擦り寄って
いっしょになってまちまりの批判してる奴は下衆だわ。
まちまり批判したいならサロメを無視してまちまりだけに向かい合えよ。

886 ：Sarah：2013/07/20(土) 00:55:25.00 ID:ixp6kXdj

>>879

とにかく、バック・ツー・ザ・バイブルですよ。

聖書の言葉よりも、誰かの語ったことの方を重視するようになるのは
危険です。

ま、カトリックにも誤謬はあったのですから、ここで

プロテとカトリックの誤謬合戦をしても仕方のないことと思います。

887 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 00:56:52.08 ID:We0RD0KJ

>>881
幻しか根拠がないなら説明できるわけないでしょう？
あなたまで何を期待してるの？

まちまりさんが頼りとする神学には致命的な欠陥があります。
そういうスタンスがはっきりしたんだから、もう逃がしてあげてください。
これ以上は無益です。

888 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 00:57:54.44 ID:zxP0otNS

>>885
だから　女性牧師へのスタンスはそれぞれ違います

私は彼女の牧師としての誤謬とその責任について批判しています

私は別に誰とも馴れ合ってはいませんのでご安心ください

889 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:01:02.33 ID:zxP0otNS

>>886
ヘーゲン派の女性牧師が何か書き込んだときに
そこに誤謬があれば指摘するようにしますけどね

それと>>879はプロテスタント全般のことではなく
ヘーゲン派のような限定された単立の勢力のことです
誤解なきよう^^；

890 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 01:02:30.34 ID:o/92a2jH

結論出ましたね。

ヘーゲンさんの神学は欠陥がある。

891 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:02:50.65 ID:8whIJ3UW

まちこが抹殺されない限り、このおっさんは満足できないそうだ。

そういう動機が神以外から来ているのは、説明するまでもない。

892 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:04:13.28 ID:Rtq5teBL

>>885
同意。
討論の動機に私怨が働いてるやつ、
あるいは邪霊を看破された怨恨を教理的追及に代理（防衛機制の一）してる境界例は、聖句はおろか人語を喋るなと言いたい。
故に、多情多恨な対人関係に翻弄されてカメレオンの様に転々と持論を擬態してる無定見な詭弁家サロメは論壇降りろと。

893 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:04:21.16 ID:zxP0otNS

>>887
女性牧師は自分が拠って立つ教えについてきちんと説明する義務があるし

>>754の引用なんて根拠が啓示ですよ？
幻と同じです

カトリックや聖公会　正教会でも教理に関する啓示は黙示録で完結しています
ヘーゲン派が個人への啓示を教えの根拠にするのか　大変疑問です

894 ：松木潤：2013/07/20(土) 01:05:59.85 ID:dZ7alM5x

まちこのカキコは、常に聖書と共にあった訳だし、
キチガイの狂気撹乱で正常な書き込みが阻害されたのは事実。

都合の良いように関係ないモノまで結びつけようとするのが、サロメの手法。

895 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:06:03.44 ID:zxP0otNS

>>890
神学といえる水準ではないと思いますが同意です

ヘーゲン派女性牧師の書き込みにクリスチャンが感じる違和感を言語化していきますね

896 ：Sarah：2013/07/20(土) 01:06:22.65 ID:ixp6kXdj

>>885

私はミラクルですよ。まちまりさんに聞いている時には、サロメが彼女を庇うので、

まちまりさんは沈黙するか、お行儀論に終始するのが常でした。

そんなわけで、私はさいしょから同じスタンスです。変わったのはサロメさんですよ。

でも、変わってもいいのでないですか。人は同じ所には留まっていません。

まちまりさんの『十字架上のイエスの姿はもはや蛇である』という発言は

『病や災害はその人の罪の結果である、また癒されないのは信仰が足りないからだ、』の

根拠になっています。ですから、その聖書の箇所を提示して欲しいとお願いしているのですが。

897 ：カマレオン：2013/07/20(土) 01:07:02.72 ID:Rtq5teBL

　　　　　　　　」ヽーニ二ヽ
　ヽ.　　　　/{ :, `　y‐=ミ、｀ー- 、　福音主義
　　' 、　い＼ヽ {ｉ; 　叭　;:ヽ｀:〉
　　　＼　ヽ、＼｀T升ヾ、　 ∠_
　　＼　　＼　ヘ、ヽ j 小フ　'ヽ:;'. :'＞、
　　　＼　　＼冫 `ー彳　、 ,ノ,／　　ト、
　　　　　ヽ　　＼ yハ　、　V: ;′　_ ノ.; :'.＼　シオニズム
　　　　　丶　r_-`ー- ゝ　∨　／.; _;::' -ーヘ
　　　　　　　〉 jyー-　、 _＿ノ ,″'´　　　　_ ゝ
　　　　　　/　/ ヽ　 rヘヽ　同性愛　　　＿;ハ
　　　　　　｀¨´ rー一┘ Ｌニ=-─く;'´ 　　　　}
　　　　　　　　｀辷ニ、＿;':　;ー- 、＼ ;.,　'⌒Ｖ
　　　　　　　　　　　　＼　＞ー- 、　ヾ ' 　 ;′
　　　　　　　　　　　　　　Y ヽ -、.;∧ゝ-、 ' ;/
　　カトリシズム　　　　{　 { ゞリ　八　｀7
　　　　　　　　　　　　　　　V,:＾７T 「.;' ;ヽ　/　聖霊運動
　　　　　　　　　　　　　゛＜ ⊥L＿彡ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼

898 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:09:00.01 ID:zxP0otNS

>>894
聖句の引用の仕方が問題なわけで　それが聖書にはない教え
聖書の反する教えを正当化するために行われたら意味がありません

ヘーゲン派はその常習というかそれで成立していますので

899 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:09:23.04 ID:8whIJ3UW

サロメを見ていて、悪魔がヘーゲンとまちこを憎んでいるということはよくわかった。

900 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:10:29.68 ID:zxP0otNS

>>896
そう

私はそのとき　罪論がまとまっておらず不十分なまま名無しの元神学生であった
ミラクル＝サラと激論してたのです^^；

901 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:12:29.97 ID:zxP0otNS

>>899
ヘーゲン派はアメリカで正統的なアッセンブリーズのような聖霊派　福音派　メインラインのプロテスタント教会から厳しく批判されています

902 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:13:35.63 ID:We0RD0KJ

パウロも啓示を根拠にしてますからね。
誰にも旧約聖書から導き出すことはできないはずよ。

903 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 01:13:44.61 ID:o/92a2jH

例え、異端的な所であっても悔い改めるなら兄弟姉妹として一致できます。

セブンスデー・アドベンティストなどは昔は異端とされていましたが、今は三位一体を認めて兄弟とみなされています。

ヘーゲン派で教育された人も、教理の僅かな点を改めるだけで改善されるでしょう。

同じく、イエスを主と認めている訳ですから。

しかし、ヘーゲンさん自身の悔い改めは難しいでしょう。

904 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:13:57.20 ID:Oj8JH6GU

>>896
君もちょっとまちまりさんとやりとりしたんなら分かるだろ。
まちまりさんは他人に分かりやすく説明するのがえらく不得手だと。
俺はそれじゃ牧師として問題だから説明能力を高めるようにとまでえらそうに言ったよ。
そんなこと彼女もおそらく分かっている。

だったら彼女がきちんと説明する能力を磨き、説得力を持って語れるようになるまで
待ってやりゃいいだろ。俺がそのあとまちまりさんを追い込んだか？

どんな言訳をしようと、どんなに冷静を装うと、動機というのは透けて見えるんだよ。

905 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:14:08.83 ID:Rtq5teBL

人間は向上心がある生き物なので、持論持説が変容するものです。

しかし、サロメが変説する理由は「直情や私怨」か「狡猾な外交的便宜」によるものなので、一切評価できません。

906 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:17:57.07 ID:We0RD0KJ

>>905
それはたしかに否めませんね。(笑)

907 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:18:37.92 ID:8whIJ3UW

>>905
それにしてもここまで絵に描いたようにみごとだと、精神病理学的興味が
わくレベルだよね。

どうしたら人間こんな言動が出来るものか、普通の常識では考えられない。

908 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:25:22.67 ID:zxP0otNS

>>903
そうですね
ヘーゲン派の誤謬部分を捨てるだけでよいのですけどね

私はやはり日本のちゃんとした神学校へ通うことをお勧めしたいです

>>904
だから牧師がその状態で間違った教えを信じてるのは洒落にならないことですよ？

コミュスキルの成長云々の話ではありません

909 ：Sarah：2013/07/20(土) 01:26:22.72 ID:ixp6kXdj

>>904

だから、貴方が答えて下さってもいいですよ、

代わりに。そういう人格攻撃的なことではなく、『十字架上のイエスはもはや子羊ではなく

蛇である』について、補足なり聖句なりを提示していただけますと感謝なのですが。

910 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:27:06.42 ID:zxP0otNS

>>902
だから使徒パウロは黙示録の前の使徒ですよ？

911 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:28:21.89 ID:8whIJ3UW

でも、結局サロメがどんだけ異常かがわかっても、その巧妙なやり口に
反応する人がいて、サロメの孤独を紛らわせるお話ボランティアにさせ
られている点で、サロメの勝ちかもな。

912 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:28:53.78 ID:Rtq5teBL

彼は先ず、短絡的な直情で変節し、更に自分の論陣に援軍を誘き寄せるべく、援軍の持論に軽々と面従します。

今般に於いては、シャローム氏に対する怒りが、まちこらを呪う様な「体験主義および神秘主義を排した合理主義」思想形成し、
更にミラクルやシャロンを論陣に取り入るべく親ユダヤに擬態して握手を求めてる訳ですよね。

913 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:29:29.17 ID:8whIJ3UW

サロメは自分のためのお話ボランティアが欲しいだけだから。

914 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:31:07.87 ID:zxP0otNS

>>911
あなたがかわりにヘーゲン派が批判されている点について成句や一般的な教理によって反論してください
こちらは一向に構いませんので

915 ：Sarah：2013/07/20(土) 01:31:31.92 ID:ixp6kXdj

>>902

それは違うと思いますよ、ナンシーさん

彼は熱心なユダヤ教徒で旧約聖書に精通していました。
ですから、イエスの言葉を更に深く検証できたのです。

916 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:31:38.93 ID:Oj8JH6GU

>>909
俺は最初に言ってるとおりノンクリ。だから何が正統な教理であるかということには立ち入らないし
立ち入る知識もない。
その問題に関しては俺が漠然と理解している範囲では
『十字架上のイエスはもはや子羊ではなく蛇である』なんて聞いたこともない。

俺は単にサロメがギャーギャーとまちまりさんを攻めてる時くらいは間を置いて、
あとでまちまりさんと冷静に話せば済む話だろ、ってこと。

917 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:32:09.81 ID:Rtq5teBL

ミラクルとまちこの教理的な問答に易々と容喙する者は居ないと思う。

まちこに対するミラクルの言い分は、教理的にも動機的にも、限局的には正しく見え得る。
しかしサロメの言い分は、教理的には正しいが動機的にはどう考えてもおかしい。単なる私怨。

918 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:33:18.36 ID:zxP0otNS

>>916
私が書き込んでいない時間帯の
サラと女性牧師のレスのやり取り読み直して見てくださいね

919 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 01:33:34.33 ID:o/92a2jH

>>902
パウロの受けた啓示の正しさはまちまりさんとは違い、他の使徒らによって確認されています。

920 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:35:50.07 ID:8whIJ3UW

>>914
そんなに構って欲しいの？ｗ

ほんとおまえはすごいよ。
ここまで偏った極論展開されれば、誰だって何か言いたくなる。
そうすれば、おまえを中心にしたにぎわいが出来る。
それが狙いなんだろ？

そんなに孤独なの？見捨てられ不安なの？

921 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:36:06.03 ID:zxP0otNS

>>919
サラさんと十字架は誇りさんに質問なのですが
プロテスタントも教理　各信条の解釈や改訂などを
個人の霊的な啓示で行うことがあるのでしょうか？
神学的にではなくです

922 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:37:40.63 ID:8whIJ3UW

まちこに構って欲しいから、思いっきり偏ったまちこ批判を展開するとか、
好きな子をいじめちゃう小学生か、おまえはｗ

923 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:37:55.62 ID:zxP0otNS

>>920
私のヘーゲン派の教えに対する批判のどこがどのように極論なのか
聖書の引用によって指摘してください

924 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:38:59.56 ID:5FTk+9YQ

仮にヘーゲンの見た幻が正しいとみなされたら、後世において誰かがすり寄せするでしょう。
現時点では認知されないという現実があるだけ。

925 ：Sarah：2013/07/20(土) 01:40:31.95 ID:ixp6kXdj

普通に話せる方はいないのですか、ヘーゲン派の方の中に。

私は今まで本当に疑問に思ってきたことが、あの十字架上イエスは蛇である説で頷けました。

これでは、十字架のイエスを見上げて、自分の背負う十字架の重みを忍ぶ、ということができなくなりますものね。

イエスは罪がないのに十字架に掛かられたのですが、この辺の理解もどうなっているのか、知りたいと思いますよ。

926 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:41:21.11 ID:zxP0otNS

>>924
聖書にも　一般的な教理からも　証明できないことを仮定しても無意味だと思います

927 ：Johannes：2013/07/20(土) 01:41:27.10 ID:9vkx32T1

.

>>まちこに対するミラクルの言い分は、教理的にも動機的にも、限局的には正しく見え得る。

探偵さんは．あくまで「>>限局的には」と言っている．

だが．詰まる所「妬み嫉み」であろう．　サラ(ミラクル)の精神性(霊性)の低さは．醜悪である．

.

928 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:41:42.15 ID:8whIJ3UW

>>923
あのな、３日間どこにいたかの見解がもし間違っていたとしよう。
そうだとしても、それで、統一協会並みの異端か？

三位一体も使徒信条も当然受け入れているんだぞ。
おまえの判断は、極論もいいところだろ。

と、俺に構ってもらえて、よかったなｗ

929 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:42:55.64 ID:zxP0otNS

>>925
ここにいるヘーゲン擁護の人間は私への粘着さんだけですから

ヘーゲン派に関する説明は無理だと思います

930 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:44:00.80 ID:5FTk+9YQ

>>915
あなたこそ違うと思います。
パウロは空中軽挙を見たり、体を離れてかどうかは知らないがと本人が語っている通り、霊として見たものがあるのですから。
それは未知のことだったはずです。

931 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 01:44:15.10 ID:o/92a2jH

>>921
そのような事は聞いたことがありません。

ケネス・ヘーゲン独自の解釈は私の近くのペンテコステだけでなく、日本基督教団、バプテスト、ホーリネス、インマヌエル教会等でも全く聞かない話であり、聖書に基づかない教えだと言えます。

932 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:46:32.83 ID:zxP0otNS

>>928
ハデスの苦しみの場所で贖罪が完了したという教えは

聖書に根拠のない　十字架の贖いの完結の否定です

そして地獄での贖罪の理由が　イエズスが霊によってサタンの性質になり
それによって霊的に死んだということですから
三位一体の否定　イエズスの神性への冒涜です

三位一体の神の本質はひとつ　神の霊も一つです

933 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:48:06.29 ID:zxP0otNS

>>930
だから黙示録で教理に関わる啓示は完了とかいたのですけど？？

>>931
了解です　御回答ありがとう

934 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:48:13.51 ID:5FTk+9YQ

>>926
カトリックにしてみたらプロテスタントやら異端は滅びるはずだったんですが？(笑)

935 ：Johannes：2013/07/20(土) 01:49:09.35 ID:9vkx32T1

.

>>彼は熱心なユダヤ教徒で旧約聖書に精通していました。
>>ですから、イエスの言葉を更に深く検証できたのです。

そう云うユダヤ教徒は．パウロに限られる訳ではない．
故に．説明は論理的には成立していない．

>>ナンヒひゃん

今日は冴えているね．ロジックとして君は間違っていない．

.

936 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:51:29.67 ID:5FTk+9YQ

>>931
新約の中にあります。
サウロが目を開けてもらう過程においてがそうです。

937 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 01:51:48.75 ID:8whIJ3UW

>>932
本当にそんなこと言ってるか？
トンでもサイトのコピペから推論しただけだろ。

と構ってもらえてよかったねｗ

938 ：Johannes：2013/07/20(土) 01:53:46.31 ID:9vkx32T1

.

>>934

よい所を突いて居る．　

プロテスタントの分派の数だけ見解の相違が存在すると考えても．概ね見当違いとは言えない．
当然の事ながら．自派こそが正当と．皆言い張るのだよ．

.

939 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:55:28.40 ID:zxP0otNS

>>934
は？？
意味不明なので補足希望

>>937
このスレ読み直してくださいね

940 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 01:55:34.21 ID:o/92a2jH

>>936
ですから、パウロの啓示の正しさは使徒の働きの著者であるルカや他の使徒らによって確認されています。

941 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 01:58:12.33 ID:zxP0otNS

>>937
429 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/07/18(木) 23:58:29.29 ID:NNxU1epW [80/81]
>>422
それと
カトリックやマザーテレサを福音派の立場で批判する教会や奉仕団体が
エホバの証人や統一教会　モルモン教を批判する資料を提供したら
信用できないとアナタは考えるわけですね？

私たちはその内容で判断します

それにエホ証　モルモン　統一教会側の文書を所持していなくても
彼らの教えの概要でクリスチャンは判断できます

ヘーゲン派にしても自分達の正しさを挙証するのは彼らの責任です

942 ：Johannes：2013/07/20(土) 01:58:46.49 ID:9vkx32T1

.

>>940

著作の中での話だろう．
その著作が正しいなんて．お前らの信仰(笑い)でしかない．

お前らの信仰なんぞ．一般的には．何の説得力もない．

.

943 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 01:58:57.45 ID:5FTk+9YQ

>>940
確認？
パウロの体験した霊的な出来事を他の人が確認できるわけないです。

944 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:02:47.21 ID:ixp6kXdj

>>940
>>943

ヨハンネスは、パウロ派を憎んでいるだけことなので、スルーした方がよいです。

今も面白がって出てきているだけなんです。

945 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:02:52.42 ID:zxP0otNS

>>943
黙示録はなぜ正典にに採用されましたか？

っていうか私は教理に関わる啓示は
カトリック　聖公会　正教会では黙示録で完結していて
それ以降の啓示は教理を変更させることはない

この原則を十字架は誇りさんに確認しました

ナンシーは何を根拠に個人への啓示が黙示録以降も教理に影響すると主張してるのですか？
使徒パウロは黙示録以前の使徒ですよね？

946 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 02:03:51.06 ID:8whIJ3UW

>>941
う～ん、どちらかと言うと、男なのに女のふりしてバーチャルセックスとか
やってる輩の言うことは、９０％引きくらいで受け取らざるを得ないってことかなｗ

947 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:04:45.68 ID:5FTk+9YQ

しかも新約の中に書いてある旧約の引用がいったいどこに書いてあるのかわからない場合や、あちこちの箇所から継ぎ接ぎしたみ言葉もあるそうですから、うろ覚えによるものもあるでしょう。

948 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:05:57.05 ID:ixp6kXdj

ああ、そうですね。

啓示で教理を変更することはまずないです。

949 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:06:39.15 ID:9vkx32T1

.

>>943　まったく．その通りだ．　

それは．嘘かも知れない．　俺は何かを意図した嘘だろうと思っている．

.

950 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:07:37.67 ID:ixp6kXdj

>>947

具体的にどこですか？

951 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 02:09:31.93 ID:8whIJ3UW

あらまあ、奥様お聞きになって？
あのサロメという輩のふしだらなこと。
よく平気な顔して、偉そうな持論展開できるものね？
恥ずかしくないのかしらｗ
変態ってやあね。

952 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 02:13:32.20 ID:Rtq5teBL

>>927
こんばんわです＾＾
私的には、まちこを糾弾する人たちの動機は、彼女の失言・暴言に対する不信感・嫌悪感だと思うんですよ。
例えば、「福島県民の罪業」と「被災」の因果律です。
もしかしたら、ミラクルらはそういった怒りを引きずってのかもしれませんね＾＾
他方、まちこが福島県民罪業説に言及した時でさえまちこを盲目的に弁護してましたサロメが、今更どのツラ下げてミラクルに迎合して共同戦線を模索するのかと。
因みにミラクルはまちこに、「（ホモの）尻馬に乗るな」と窘めました。ご自身は、まちこの轍を踏まないと思います＾＾

953 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:16:18.65 ID:zxP0otNS

>>948
了解です
カトリック　聖公会　正教会　プロテスタント諸派
原則は同じですね
ご回答ありがとうございます

954 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:16:54.21 ID:9vkx32T1

.

>>ヨハンネスは、パウロ派を憎んでいるだけことなので、スルーした方がよいです。

この嘘吐き女．　お前の様な独善性と排他性．そして何よりも精神性の低さが嫌いなだけだ．

まちこだってパウロ派だろう．しかし俺はまちこを嫌っている訳ではない．

嫌いなのは．サラ．　お前の様な女だ．

.

955 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:19:08.62 ID:ixp6kXdj

しかし、ヘーゲン派の人達はいないのでしょうか。

だとしたらこの話し合いは無駄ですね。

私はまちまりさんの信仰には最初から違和感を感じていました。

その理由がどこからくるものなのか

十字架上のイエスは蛇である、という解釈ということで、はっきりとしたまでです。

で、ヘーゲンさんというのは、三位一体、また使徒信条を認めているのでしょうか？

これだけでも、どなたか教えてください。

956 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:19:42.13 ID:zxP0otNS

>>950
結局ヘーゲン派擁護のふりをした人たちはノンクリの私への粘着と
教会に属していないような信仰が弱いクリスチャンだと思います

957 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:20:14.07 ID:5FTk+9YQ

イエズスが天に上げられるまでの日々、弟子たちはたくさんのことを教えてもらったはずです。
その後、しばらくして伝道に加わったパウロとは、違うものを弟子たちは共有していると思います。

たとえば聖母に対する想いは、かなり温度差があるのではないかとナンシーは思いますね。

カトリックは、プロテスタントでは採用していない書物を正典としていますから。
66巻では済みませんよ。

958 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:21:43.54 ID:9vkx32T1

.

>>947　ナンヒ

　>>950 に答える必要はない．　君は「>>あるそうですから」と言っている．
つまり．そんな話も聞いた様な・・程度に過ぎない言い方に．

ここぞとばかりに．突っ込みを入れる馬鹿女に．答える義理はない．知らんふりで十分だ．

.

959 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:21:52.46 ID:ixp6kXdj

>>954

貴方のその言葉がご自身を現しています。まちこさんはパウロ派ではないかもしれませんよ。

グノーシスに近いのかもしれませんね。

960 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:22:28.76 ID:5FTk+9YQ

>>950
具体的に脚注が説明しています。
ナンシーは物忘れが多いので今すぐに出せませんが、あります。

961 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:24:36.88 ID:5FTk+9YQ

>>955
まちまりさんは三位一体を認めているそうですよ。
使徒信条についてもそうです。

962 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:25:59.06 ID:5FTk+9YQ

>>958
明日、調べて書きます。
今、ベッド上だから。

963 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:26:28.16 ID:ixp6kXdj

>>956

サロメさんも、今は、彼女への誹謗中傷は謹んで、教理的な面での議論をしようとしてますのに、過去の遺恨を持ち込む外野が煩いですね。

別に、他の方でもよいのですが、お答えくださる方はいないということですね、ヤレヤレ。

964 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/07/20(土) 02:26:51.05 ID:/W1Q3c62

在日「ノンクリのワタシ♪」

(^。^)みんな知ってますが。(笑)

965 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:28:33.79 ID:5FTk+9YQ

三位一体についても神学的に苦労の賜物だよ。

966 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:29:28.23 ID:9vkx32T1

.

>>959　また．出鱈目を言っている．　まちこがグノーシス派だと！？

　・・・　とうとう．頭がイカレタようだな．　　お前こそ．サロメ利用するな．映画スレへ帰れ．

.

967 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:30:26.96 ID:ixp6kXdj

>>961

ああ、そうですか。それを早く知りたかったです。

ではますます、聞きたいものです。十字架上のイエスは蛇である、という根拠。

968 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:31:44.68 ID:9vkx32T1

>>597　再度掲載

人はみな自由である．そして自制心と誠実さなくして自由は成り立たない．
その「自制心と誠実さ」は．人間関係における【信義則】を確立するのだ．

しかしどうだ．スレの経緯を知る者は．皆分っているばずだ．
信義則を破り．表面的な正論を装って裏切る欺瞞に満ちた偽善者．人の道に外れた者．

サロメとサラである．

なにが聖書だ．なにがクリスチャンだ．人間のクズではないか．
.

969 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:36:18.96 ID:zxP0otNS

>>961
表向きはそうでしょうけど実質は違いますよヘーゲン派はね
だから十字架でイエズスの霊にサタンの性質が入ったなどと教えるのです

>>963
まぁいつものことですから
あぼーん入れてください　キリスト教を知らないで煽る人たちはね

>>967
イエズスの霊　神としての御本質を理解していたらとても言い出せないと思いますね

970 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:36:50.34 ID:ixp6kXdj

>>966

そんなに激昂しないほうがいいですよ。血圧があがるよ、ヨハンネス。

かもしれない、と書きましたでしょう。で、どこぞのネットにヘーゲンはグノーシスに近いと

あったのですよ。でも使徒信条を認めているんですねえ。

どうして穏やかに話しができないのでしょうか。

971 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 02:40:07.66 ID:5FTk+9YQ

一つ質問があるんだけどさ。
キリストの再臨があったら、そのことを誰か書き残したいと思うよね？
その記録は聖書に加算されると思います？ (笑)

972 ：Johannes：2013/07/20(土) 02:42:40.11 ID:9vkx32T1

.

>>そんなに激昂しないほうがいいですよ。

また．いい加減な事を言う．いかにも恥知らずなオンナ．

俺が「>>激昂」して居るのか．酒を飲みながら笑って書き込みして居るのか．
君の様な．鈍感で感情的な女に．分るはずもなかろう．

どこまでも恥ずかしい人だ．　女は子宮で考えると言いますが本当です・・とは．かつて自分で書き込んだ事だろう．

.

973 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:43:44.65 ID:zxP0otNS

イエズスの十字架は全人類の罪の身代わりとなって呪われたものとなってくださった
神様の御愛の象徴
そして十字架で流された主の血潮によって私たちは罪赦され救われる
主は最後にすべては完了したと言われ　霊を御父にゆだねると言われたのですから
主の十字架の贖罪は十字架で完結してるわけです

コレが伝統的な十字架の教理ですが　異論を唱えるならきちんと聖書によって
説明していただきたいですね　ヘーゲン派の教師の個人啓示ではなくね

974 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 02:45:51.55 ID:zxP0otNS

>>971
主の御再臨は救いのご計画の完了で全てが新しくされます

ナンシーは聖書の存在理由ご存じないのですか？
なぜ新天新地　パラダイスである新しいエルサレムに聖書が必要ですか？？

975 ：Sarah：2013/07/20(土) 02:47:48.23 ID:ixp6kXdj

>>972

本題では外れた所での揚げ足取りに終始してないで、

早く寝なさい。ヨハンネス。

映画スレから追い出されたのが、そんなにトラウマになっているとは。w

976 ：Johannes：2013/07/20(土) 03:00:35.36 ID:9vkx32T1

.

おい．白目よ．
ヘーゲン嫌いなの．分ったから．　サラと手切れしろよ．

君．サラに利用されて居るのだよ．そんな事で．まちこ批判を増幅させたなら．決定的に信用失うよ．

遂に．誰からも相手にされなくなる．かもな．

.

977 ：Sarah：2013/07/20(土) 03:03:33.25 ID:ixp6kXdj

寝ます、阿呆らしい。

978 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 03:04:57.04 ID:zxP0otNS

私も　十字架は救い氏も　サラさんも独自に書き込んでいます

それぞれの書き込みをよく読んでください

ただサラさんは神学校で学びと訓練受けているので　私より書き込みが的確で
ヘーゲン派にとっては煙たいと思いますけどね

979 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/07/20(土) 03:07:41.13 ID:zxP0otNS

>>977
おやすみなさい　主の平和

＝＝＝＝＝

私は自分の信仰　カトリックの教えと信仰の財産によってここで癒しについて書き込みます

コルコタの福者テレサ
聖神父ピオ
浦上四番崩れ殉教者

次は今考え中

980 ：松木潤：2013/07/20(土) 06:50:58.74 ID:dZ7alM5x

ヘーゲン派とは、つまりペンテコステ派であり、これまで超教派的色彩の強い活動を行ってきた。米・豪・韓では、比較的に社会的に地位のある層の間に浸透している。
日本の中の多くのペンテコステ派教会には多くの上流階層の信者が集まっており、その他の先進国でも同じ傾向にある。

981 ：松木潤：2013/07/20(土) 06:55:18.64 ID:dZ7alM5x

サロメやサラのような、ギラつかせた北朝鮮気質の信仰心など持ち合わせていないのがよく分かる。

982 ：松木潤：2013/07/20(土) 07:11:02.81 ID:dZ7alM5x

敢えて言うのであれば、
奇跡や異言の賜物など、聖霊の働きを強調し過ぎるという批判もあるのもたしかだ。

「愛は決して絶えません・・」コリント第一13:8

983 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2013/07/20(土) 07:14:09.59 ID:AWXFYeju

はいはい、質問は以上なんだね。
じゃあ、まちこが回答するまで大人しくね。
何度も何度も何度も何度も同じ質問繰り返すなよ。

984 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/07/20(土) 07:15:08.48 ID:RUFCnN47

>>976
＞遂に．誰からも相手にされなくなる．かもな．

サロメって過去ずっとそうでしょ。
２ちゃんに１３年間もいながら、結局誰からも相手されなくなってる。

985 ：松木潤：2013/07/20(土) 07:31:06.08 ID:dZ7alM5x

今後も、まちことのフレンドリーな関係は、ますます強まっていくだろう。

それは、ホルスタインもウェイも天鼓も、そして私こと松木潤も、全く同じ気持ちである(^^)v

986 ：松木潤：2013/07/20(土) 07:36:02.93 ID:dZ7alM5x

>>984
サロメは23年間2ちゃんに入り浸り、by自己申告

987 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2013/07/20(土) 08:15:32.55 ID:5FTk+9YQ

>>984
2003年からの出入りなら今年で10年よ。
それ以前からとしても「サロメ」として記録あるの？

988 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/07/20(土) 08:55:02.88 ID:RUFCnN47

>>986
＞サロメは23年間2ちゃんに入り浸り、by自己申告

２ちゃんって13年間、14年間ぐらいでしょ。
宗教板にID導入前からいたよね、サロメって。
サロメが自作自演で荒らし回ったから、宗教板にID導入されたみたいよ。
過去ログ見るとね。

989 ：松木潤：2013/07/20(土) 08:58:06.66 ID:dZ7alM5x

ノゾミが天理スレにいたのは何年前だっけか？

990 ：白夜：2013/07/20(土) 09:00:04.71 ID:KAB8G8hl

おはようございます。
今日も皆さんと共に主の御心を学び、御心に叶ったクリスチャンに成長できますように
御導き下さい。
イエスの御名により
アーメン。

991 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/07/20(土) 09:00:09.02 ID:RUFCnN47

>>989
今も毎日いるよ。

992 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 09:06:30.64 ID:8whIJ3UW

サロメとSarahをあぼーんすれば済むだけの話。
まだの方は、すぐにあぼーんしましょう。

993 ：松木潤：2013/07/20(土) 09:08:26.15 ID:dZ7alM5x

>>991
誰かと「くっさい」とか「くっさくなぁ～い」とか言い合っていた頃ねw、

来て間もない頃だったかな？たまげた内容だったので覚えている。

994 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 09:09:40.52 ID:o/92a2jH

もし、まちまりさんがヘーゲン系の教会から援助を受けているなら、教理の変更は難しいでしょう。
他の神学校で学んで単立になるか、他の一般的な教団から支援してもらうとよいでしょう。

995 ：松木潤：2013/07/20(土) 09:10:37.25 ID:dZ7alM5x

にじいろジーン「バンクーバー」

996 ：神も仏も名無しさん：2013/07/20(土) 09:11:14.56 ID:8whIJ3UW

あ、サロメとSarahだけじゃ駄目だ。
サロメの自演もあぼーん。

997 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/07/20(土) 09:12:02.90 ID:RUFCnN47

>>993
覚えてない。

今も天理教談話室スレは希美がスレ立てしてるよ。
宗教で人に尽くし助けるのは天理教だけ。
その意味では、天理教は価値ある宗教よ。
キリスト教では無理なことを、天理教はやってる。

998 ：松木潤：2013/07/20(土) 09:25:31.47 ID:dZ7alM5x

>>994
ペンテコステ派は超教派活動を取り組んできたし、今のままで良いでしょ。

それを針小棒大、大袈裟に騒いだのはサロメとサラ。ペンテコステはエキュにも取り組んでいるよ。

関係ない問題児のベニー・ヒンなど持ち出して、イメージダウンを工作するサロメは極悪すぎ。

999 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 09:27:18.01 ID:o/92a2jH

エキュの点でもヘーゲン派は失格

1000 ：松木潤：2013/07/20(土) 09:29:37.78 ID:dZ7alM5x

サロメはゲヘナ確定

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