阿含宗という宗教２２２

1 ：口下手番長２２２：2013/02/01(金) 12:01:29.53 ID:wapqDWsQ

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
議論スレ：「agama@chs-1」
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ
　　http://agama.22web.net/

2 ：Rashin：2013/02/01(金) 12:08:25.32 ID:wapqDWsQ

>>389 ：ねぎ@キリさん元信奉者疑惑
>よくわからんが、批判側を批判したら「テイノウ」なんですね
なんともわかりやすいレッテル貼りだ。

あなたの主張が、批判への批判と考えている所が興味深い。
これだけでもあなたの慢心度は、沸点を超えています。
あなたの理屈は、桐山アゴン宗批判板ならその批判姿勢を
質すことが出来る、と考えている。
そうであれば、あなた自身が批判とはこうあるべき姿を
見せてみなさいと、批判側から言われて何も出来なかった。
見せたのは、根拠なき桐山さんへの罵声だけです。
あなたは賢者を装ったつもりが、深山さんへの罵声で、
その偽善が露見しただけだ。
批判側を観念的に阿含経解釈が不正確と言いながら、
擁護側のトンデモ解釈には、目を伏せていた。
これだけを見ても、あなたは批判側でもなく桐山批判者に
ただナンクセをつける目的でしかない、と悟らせています。
あなたの上記のセリフは、皮肉にもならないイタチの捨て台詞だ。
一遊女の富裕ぶりなどの話しは、桐山擁護などに役立たない。
そんな話しを匂わせても、批判の論点など妨害できないと、
言われて気づかないあなたは、実は阿含経から何も読み取って
いないからです。
解脱者とは煩悩とは、の意味すら把握できないあなたに、
批判がどうだとかの指摘じたいが、大きく的から外れている。

3 ：口下手番長２２２：2013/02/01(金) 12:16:52.31 ID:wapqDWsQ

阿含宗批判ダイジェスト１

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

4 ：口下手番長２２２：2013/02/01(金) 12:27:29.59 ID:wapqDWsQ

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/bushari01.htm
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/bushari02.htm
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/sanfukudo01.html
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　　http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/rireki01.html

5 ：口下手番長２２２：2013/02/01(金) 12:37:24.25 ID:wapqDWsQ

■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

6 ：口下手番長２２２：2013/02/01(金) 12:50:11.88 ID:wapqDWsQ

『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１年５月４日

第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうようなそんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」

(ここに管長の秘密電話番号が書いてある)

「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」

「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

(以上)

7 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 13:57:19.64 ID:fFmpfc/C

「阿含宗という宗教２２２」が二つ建ちましたが、どっちを先にしますか？
.

8 ：Rashin：2013/02/01(金) 14:35:33.30 ID:wapqDWsQ

先に擁護レスがついたほう優先でよろしいのではないですか。
前回同様に残れば、次の予備掲示板となりますから。

9 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:51:52.56 ID:CTUyAYqP

色川ちひろ（ペンネーム）さんって世界が平和になると気に入らないんですよね。
関東別院全体が和やかになると、「危機感が足りない!」って怒るんですよ。

10 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:53:57.03 ID:q/FnCRm8

スレは向こうを先に使ってはどうでしょうか。

向こうのほうが立った時間も早いですし
レスも付いています。

1 名前：深山 ◆Y0jS4ug6fQ [] 投稿日：2013/02/01(金) 11:44:21.19 ID:9wSrRpVE
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359686661/

1 名前：口下手番長２２２[age] 投稿日：2013/02/01(金) 12:01:29.53 ID:wapqDWsQ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359687689/

11 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:00:34.45 ID:emapPubg

>■因縁解脱の嘘
>　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

漏尽解脱だけじゃないよ。輪廻解脱を説いてるし、倶解脱も説いてますよ。
あとは悪趣解脱も説いてるし、悪趣尽と説いてるのは運命転換に他ならないだろよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:05:50.02 ID:emapPubg

13 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:10:17.47 ID:emapPubg

■供養の嘘
＞「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。
＞まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない

聖者に布施供養すれば功徳を得られる、とは阿含経の至るところで説かれている。
功徳とは解脱へ至る徳のことじゃろが。

14 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:14:20.20 ID:emapPubg

＞■カルマ解脱の嘘
＞　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。
＞阿羅漢のモッガラーナは横変死、

モッガラーナは自分で望んだ死に方だし、死後は涅槃へ行ったし、
そういうのは横変死とはいわない。

15 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:19:58.54 ID:emapPubg

■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
＞・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）

本来であれば収監される因縁であったが、罰金刑に因縁を軽減したのじゃ。

＞・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）

うっかり油断してただけじゃ。その後、切ってみせたじゃろｗ。

＞・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）

それはあんたの妄想にすぎないｗ。あんたの妄想の因縁じゃ。

16 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:25:51.02 ID:emapPubg

■応供の如来の嘘
＞　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

なぜ供養を受けるにふさわしいのか、というと、福田として供養に応えてくれるから、
供養を受けるにふさわしいのである。経典を読めば、そのことがわかる。
理由なしに、供養を受けるにふさわしいのではない。

17 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:33:23.24 ID:emapPubg

■三福道（三供養品）の嘘
　＞三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　＞この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

それは、漢文の読み方を知らない人のいうことじゃ。

＞■八法十六法（一切事経）の嘘
＞「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

まったく馬鹿げた解釈じゃｗ。
大事なのは、法次法向の分け方ではなくて、法次法向の意味なのじゃ。
そういうつまらんことに拘るから、法次方向なんて誤字になるのじゃｗ。

18 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:43:43.02 ID:emapPubg

＞■異陰（仙尼経）の嘘
＞「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

異陰と読もうが、与陰と読もうが、経典の大意に違いは生じないじゃろ。

＞■止息法（止息経）の嘘
＞　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

煩悩をとめる法ねぇｗ、便利だねえ。
ピッチャーへのサインは、三振ボール。
打者へのサインは、ホームラン、てとこだな。

19 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:51:35.72 ID:emapPubg

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　＞世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　＞出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

仏教辞典には、「出世間」とは世間を超出し、俗世間を離れた仏道の世界の意。
と、説明されていますけどね。

20 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 13:05:27.68 ID:emapPubg

＞■カルマ解脱の嘘
＞　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、

阿含経にはカルマ解脱が説かれています。釈尊は「随所業縁往来五道」と、
説いてるだろう。造った業を因縁として五道へ趣く、と説いてるのじゃ。
だから、地獄行きを消すためには、地獄行きの業を消せ、と、説いてるのじゃ。
この場合のカルマ・業を、行為と解釈してはいけない、この場合のカルマとは、
業力と業報を意味しているのじゃ。

アングリマーラの場合を考えたらすぐに解るじゃろう、彼は大量殺人を犯したが、
まだその業力と業報は受けていなかった。業力・業報を受ける前に釈尊に帰依して、
修行を開始したわけだ。その結果、三悪道尽というカルマ解脱をして、地獄に堕す
のを免れたわけじゃね。
そのことを経典では、不堕悪趣とか三悪道尽とか記しているわけだよね。

21 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 15:58:24.02 ID:3B3X+Ga9

おぉ～、ゾンビのじいちゃん、こんな所で復活してたのか
くだらん事をぐだぐだ言ってないで、早く詐欺師桐山と石原暴走老人が対談で
どんな優れた発言をしたのか教えてしんぜてくれよ～～～。
去年からお願いしているんだぜ。

22 ：Rashin ◆xvojmuQ90o ：2013/02/04(月) 11:04:46.15 ID:p68Rj59T

>10 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 23:53:57.03 ID:q/FnCRm8
スレは向こうを先に使ってはどうでしょうか。

向こうのほうが立った時間も早いですし
レスも付いています。

了解です。

23 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 21:40:35.12 ID:rk+TdPN/

>>389:神も仏も名無しさん :2013/02/08(金) 13:36:42.78 ID:KZ/VfBai
>では、三福業道についてついてレスがあったから、指摘しておくが、衆集経の三福業
>は、平河出版本では、施業、平等業、思惟業、の三つですね。
>で、末木先生はこれを福徳を生じさす行業と訳されていますね。
>それを管長は、倶舎論の施と戒と修を引用しながら解説しただけで、なんら変なと
>ころはないですね。ユビくんは我欲で解釈したから間違えたのです。

これもあなたは私のレス内容を理解していない。
私が何を批判しているのか理解していないのです。
末木先生訳の衆集経の三福業がやはりその３つであったという情報はサンクスです。
これでなんとなくわかってきた。倶舎論には施・戒・修なのも事実でしょう。
また倶舎論の中に衆集経を根拠にしている記述もあるのでしょう。
だから桐山さんはたぶん衆集経まで遡って読むことはなかったろうが
倶舎論を紹介したのです。倶舎論と衆集経の三福業表現が微妙に違うことは
こちらは問題にしておらないのです。
戒でもよいし平等でもよい。修でもよいし思惟でもよい。
だからその点で桐山さんが間違っているなどとは批判していないのです。
批判したのは桐山さんの三福業解釈で施で運をよくする方法と読んだことです。
末木先生も福徳を得ると書いていても、その福とは現世利益の福ではなく
煩悩が減りなくなる福です。

24 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 21:51:27.48 ID:rk+TdPN/

もう一つの阿含宗という宗教２２２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359686661/389
>389:神も仏も名無しさん :2013/02/08(金) 13:36:42.78 ID:KZ/VfBai
>「瞋恚を取り除いてから慈を獲得するのだ」それが慈解脱です。
>煩悩を取り除いてから、慈悲喜舎の四無量心を獲得するのだ、という教えです。
>それが慈解脱、悲解脱、喜解脱、舎解脱、なのですね。

>その他、衆集経には五喜解脱や八解脱なども説かれていますから、
>学んでおきましょう。

で、それらの解脱がどうして災害不幸などの厭な運命も好転させてしまう
因縁解脱になるのですか？
各々解説してくださいな。

25 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/08(金) 22:05:38.99 ID:rk+TdPN/

阿弥陀信仰含めた検証論については少し時間を置いてから。
別用ありますので。

26 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:09:24.56 ID:uIqCRME1

27 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:11:19.31 ID:uIqCRME1

>>395 ：学力コンプレックス丸見えさん。

またまた～　ｗｗｗ　「放置する」って言ってすぐそれを忘れてレスる低脳さんたち。ｗ
なんでそうすぐ忘れる。ｗ　
もしくは確信犯の嘘吐きなのか。　どちらにしろ駄目だな。ｗ

そして、丸見えと言いながらその根拠を言えない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠言えないなら言うなよ。ｗｗｗｗ

>>396 ：いやいや・・案外、早大出か、そうだい？どうだい？お前と同大(学)！いやだいｗ
＞おあとが、よろしい容態、、、。

全然面白くね～。ｗｗｗ　あ、この笑いは苦笑ね。ｗ
批判能力も無ければ、自浄能力も無い。ｗ　低脳なので、ネギとかいう「自分たちより低脳な者」しか相手にできない
哀しさ。ｗｗｗ　
「自分たちより低脳な者」をやっつけるのに、朝から夜までハッスルハッスル！ｗｗｗ

なぜなら、敗れる対戦するより勝ちが分かってる対戦のほうが楽しいから。
だろ？深山よ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして低脳同士で褒め合う。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:18:17.91 ID:uIqCRME1

29 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:29:35.34 ID:uIqCRME1

>>397 ：いやいや、あんたのバカレスに慣れてるだけで、も、飽きレスけんじゃんけんｗ、コピペアン！ｗｗｗｗｗｗara

↑なんでこう才能無いのかねえ。ｗ　まさに無駄な中傷カキコですねえ。
面白くないし中身無いし。ｗ
こういうのとあとは深ユビだけなんだよなここのスレって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗けるとすぐ逃げるし。ｗｗｗ

まるで　中国や韓国だな。ｗ　彼らが言うには、「関西を襲っている大気汚染は日本の所為」なんだって。ｗ
あと、このまえのレーダー照射も、「日本が威嚇したからってんでこれも日本の所為」だと。ｗｗｗ
ユビ深の稚拙な反論と似てるだろ？ｗｗ

とすると、ユビ深は中国人か韓国人なのかな？　いやいや彼らは稚拙な日本人なのです。
同じ民族として　恥ずかしいですよね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397 ：いやいや、あんたのバカレスに慣れてるだけで、も、飽きレスけんじゃんけんｗ、コピペアン！ｗｗｗｗｗｗara

↑なんでこう才能無いのかねえ。ｗ　まさに無駄な中傷カキコですねえ。
面白くないし中身無いし。ｗ
こういうのとあとは深ユビだけなんだよなここのスレって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗けるとすぐ逃げるし。ｗｗｗ

まるで　中国や韓国だな。ｗ　彼らが言うには、「関西を襲っている大気汚染は日本の所為」なんだって。ｗ
あと、このまえのレーダー照射も、「日本が威嚇したからってんでこれも日本の所為」だと。ｗｗｗ
ユビ深の稚拙な反論と似てるだろ？ｗｗ

とすると、ユビ深は中国人か韓国人なのかな？　いやいや彼らは稚拙な日本人なのです。
同じ民族として　恥ずかしいですよね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:39:49.24 ID:uIqCRME1

31 ：（Ｖ)・￥・(Ｖ）：2013/02/09(土) 00:02:13.98 ID:7DlPxj4l

こんなカルトに関わる、つまり引き寄せられるのは、低脳しか居ないんだよ。

自分で低脳と言っている。地球人おもしれ～～～

俺はちょっと用事があるのでバルタン星へ帰ってくる。フォフォフォフォ

32 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:05:14.01 ID:uIqCRME1

ついに阿含宗批判者が低脳を認めたのか。　おせ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深山が認めたのか？一歩前進だな。ｗｗ

33 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:08:39.21 ID:pXPHJCUE

何の楽しみも持ち合わせない老人が、カルトに嵌った。「自らの卑しさが」下劣なカルト盲信信仰を希求した。
そんなレベルの輩が、目が覚めた後でもその愚かさと中毒症状に
「気付くことも無く」連日2ちゃん三昧。ｗｗｗ　そのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと嘯き
高説を吐き続ける。

「仏道」と正対するのは、いわば「餓鬼道」である。「このスレがなきゃ自らの心の安定を保てない」のは依存者であり、
そして仏道とは、明らかなる自立の道である。
であるならば、深山は、仏道を歩む者では在り得ない。　ここは基本であるからこのくらいは押さえて頂かないと、
文字通り「お話にならん」のである。ｗ

しかし「低脳カルト批判者」は、その「愚かさ」を何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。　
既に述べたが、彼らは、カルト批判してるくせしてカルトメンバーと同等の精神レベルを保持していると言えるので、
その様は、裸の大様どころか　批判対象のカルト教祖そのもののようである。ｗｗｗ

信者や、どこかのカルト教祖を批判する前に、自らのその醜態を見詰めてはどうか。　それこそが仏道だと言えるというのに
彼らはそこには到達できない。なぜならそこに至るための智慧も、品性も、彼らは持ち合わせていない、
ただの元カルト信者だからである。ｗ
そのような「真理」を観じず、いや、観ずることから逃げるのは、智慧と品性の欠如ゆえにであり、
ゆえに彼らは、下品なカルトに吸い寄せられたというわけである。ｗ

34 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 00:35:48.67 ID:TjmGX69R

先行スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359686661/385
>385:神も仏も名無しさん :2013/02/08(金) 12:53:02.65 ID:KZ/VfBai
>因縁論も南無阿弥陀仏と同じで検証できませんよｗ。釈尊の言葉の、業報応因縁＝
>造った業の因縁に応じて報いを受ける、も検証できません。

仏教の話に持って行ってごまかそうとしても、桐山因縁理論なんてのは
仏教を持ち出さなくても桐山因縁論の説明だけで成立するのだから
逃げないで堂々とその土俵の上で回答してごらんなさいな。
桐山さんは宗教とは検証できないものなんて曖昧なことを示す奴が大嫌いで
白黒はっきりさせるのが好きなんです。
あなたが桐山さんに一番嫌われるタイプと言うのもそこにあります。
桐山さんの白黒検証を問わせる姿勢とは例えばこうです。
変身の原理をお読みなさい。
大阪・西淀川で行方不明の子どもを足止めの法をかけて出すと例祭法話で宣言した日の
定例会である大学生が質問した。
「桐山先生のおっしゃる法というのがよくわかりません」
「法とは力だ」
「力ですか。力と言っても端的な物理的な力もあれば精神作用の力もあります。
鰯の頭も信心という力もある」
「あなたの言う端的に物を動かす物理的な力が法なのだ。例えば私は今日の護摩で
足止めの法で西淀川の子どもたちを出すように端的な力をこめた。この３日間のうちに必ず出る。
西淀川の子どもたちが期日までに出たら密教の法の力を信じたまえ。
出なかったらそんな力は無かったとみなしなさい」
「問答無用ですね。３日待ちます」
このように実社会で検証させているのです。
因縁も当たるか外れるか、示された因縁が切れるか切れないかは問答無用で
わかるケースがあるはずなのです。

35 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 00:53:33.62 ID:TjmGX69R

>385:神も仏も名無しさん :2013/02/08(金) 12:53:02.65 ID:KZ/VfBai
>生きているうちに結果が出る？そんなの関係ないよｗ。じゃあ、ガンの因縁を切ったと
>いう検証はどうなるね？本当に切ったのかも知れないし、もともとそういう因縁がなかった
>のかもしれないでしょ。ようは信じるか信じないかはあなた次第です、という都市伝説と
>同じなのです。

いろいろなケースがあります。
①信者以外の人を占い因縁鑑定し、因縁切りの修行もしない人が生涯を終えたその結果が
因縁の示す運命に添うものであったか？
②信者に因縁を示した。生涯を終えて因縁の示す運命が発動したら、やはり因縁は
正しかった。発動しなかったら、これは因縁を切ったものともみなせる。
③信者に因縁透視して一覧を示した。そしたら透視されなかった因縁の示す運命が出た。
④一般信徒などではなく管長レベルの、ってかズバリ因縁切りの管長が、自分は悪因縁を
全て切ったと宣言したのに悪因縁の示す運命を露呈した。
⑤「自分には○○の因縁はあるが●●の因縁は無いと発言した会長先生が
その後●●の因縁を露呈してしまった。
あなたの言うケースは②です。これはいくらでもごまかせるので検証にならない。
①は現実にはなかなかそんな情報が公開されない。しかし長い目で見ることも含めて
理屈上は可能です。
③④⑤は実例があるのです。
しかし③④⑤ならずもこのように因縁は公開性さえ保証されれば、将来的にも
検証は理論的に可能なんです。
当たるか当たらないかそれだけです。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:55:39.55 ID:pXPHJCUE

明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

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明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
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明日のユビキタスも　9:30くらいにカキコはじめかな？ｗ　でも実際の執筆活動は6:30くらいからかなあ。
すごい文筆家だよな～　でも負ける相手には向き合わずに勝てる相手を徹底的に突付く。ｗｗｗ　分かり易～～～。ｗ

37 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:10:26.02 ID:L5z6GKyK

>>32
お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳

38 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:18:51.08 ID:pXPHJCUE

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

>>37 ：お前は自分が書いたことも忘れたのか、さすがは低脳
だからオマエら以前に放置するって、みんなで決めただろ？　それなのに撤回かよ。ｗｗｗ　まるで中国みたいな奴らだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかも低脳低脳言うだけで、ぜんぜん根拠付けてないじゃん低脳。ｗｗ

39 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 01:24:52.30 ID:TjmGX69R

阿弥陀信仰について考えてみる。
南無阿弥陀仏と唱えて極楽往生間違いなしという真宗の教えがある。
これについてこんなのインチキということになるじゃんと私は前スレで書いた。
しかしこれはあくまでもねぎさんがアゴン宗の因縁解脱なんて誰が見てもインチキと
わかる話という発言を受けてのことです。
誰が見てもとは検証もしないで聞いただけでわかるということです。
検証には時間がかかる。出来るものと出来ないものがある。
極楽往生は検証不可能です。死んでみないとわからない。
一度死んだら生き返って「こうでした」と報告も聞けないから永久に検証不可能です。
だからインチキじゃんとも言えないのです。わからないが正しい。
ひょっとしたら極楽往生はあるかもしれないのです。
死後の世界なんてわからないだけです。
批判側は世間一般の通念だけで幽霊なんているわけない、超能力なんかあるわけない
なんて言ったことがない。それは未だにわからない。
だからそんな安易な尺度では判断しないのです。
だからなんでもかんでもいっしょくたに考えることが間違いです。
一度も死者を出したことのない家の話、これは曖昧な世間的通念ではなく
完璧にあり得ないと検証、実証できます。
極楽往生は娑婆世界では永久に不明のままです。
桐山因縁解脱は検証できぬまま一生を終わるケースも多い中で、これまでの
現実に示されてしまった事実の中からインチキと初めて判断できるネタがあるのです。

40 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:44:05.12 ID:pXPHJCUE

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368 ：ここにロム者が１０人いたとして、１０人皆その設定はないないと首を横に振るだろ？
その10人って、普通の10人ですか？それとも、低脳の10人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいまた論破しました。　証拠は残る。ｗｗｗ

41 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 02:10:58.60 ID:TjmGX69R

阿弥陀信仰にあたって南無阿弥陀仏を唱えて極楽往生するという話はわからないだけに
そんなことは起こらない可能性、公算も高い。
これが達成されなかったらその宗教は正しくなかったことになるが、それでは
親鸞も法然も嘘つきの詐欺師なのかと言うとそうも言えない面もある。
この場合、法然や親鸞がその実極楽往生を自ら信じていなければ嘘つきになる。
信じてもいないのに人々に説くのに方便があるとするならば、戦乱の世でこの世に
期待を持てないのでせめて死後の世界には期待を持たせておくことが、生きている間の
安心を与えるというものくらいか。これとても所詮嘘は嘘です。
親鸞に見られるのは「地獄は一定住処ぞかし」という、自分は法然に騙されて
念仏したことで地獄に堕ちようともどうせ地獄行きが決まっている
自分であるのだから自分はこの念仏に賭けるという意気込みがある。
つまり親鸞自身はやはり極楽往生を信じている。そこに結果として間違いがあろうとも
悪意ではなく善意である。
では善意でさえあればそれは間違いであっても許されるのか？ということも言えるのだが
ここでは仮にその点には目を瞑って、善意か悪意かだけを指標にしようとルール決めをする
ものとする。
その場合、桐山さんはここでもアウトです。
親鸞のように自分の信念に基づいたことをしていないからです。
代表例は念力の護摩です。
桐山さんは超能力を説く。超能力を本気で信じるのは桐山さんの自由です。
また人に超能力というものはあると私は信じるんだよと示すのも自由です。
でも自分がその超能力の体現者なんだよとしてありもしない超能力を示したらどうなるか？
それも自分には本当に超能力があると勘違いをしているのではなく手品を使って
念力で護摩を焚いてみせるという姑息なことをする。
ここには善意など露ほども見られず悪意のみです。
こんなネタが桐山さんには多い。

42 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 02:15:01.95 ID:pXPHJCUE

カルト信者レベルの者、つまり「カルト信者及び脱退者」は、自らの力を発揮する場などあるはずもなく、
ゆえにカルト教団の中で「擬似出世に明け暮れる」しかないわけであるが、そこで騙されたと気付いた低脳は、その、擬似出世
に明け暮れることさえ取り上げられた者達である。

そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ　しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。

カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ　これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ

そこで彼らはその欲求不満の「捌け口」として、自分達よりも愚かな現カルトメンバーに狙いを付けたわけだ。
付けた、といっても、それしか叱れる対象が無いので、彼らに選ぶ余地は無い。ｗ　しかも、その内容は、
カルト糾弾、という「公明正大」な大儀名文であり、しかもその対象は、低脳騙し専用のお笑いカルト教義なのだから、
低脳でも誰でも、手軽に正義のヒーローになれ、しかも「必ず勝てる」場である。

カルト批判側が負けるわけが無い。ｗ　これは、批判者が賢いのではなく相手（カルト宗）が弱過ぎるためである。
つまり、カルト批判している限り、「常に勝者で居られて居心地がいいから」低脳カルト批判者は、批判を辞めることは
できないわけである。
批判を自らのための「捌け口」としているくせに「正義のヒーローぶる」ので、彼らは醜いのである。ｗ

43 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 02:37:57.61 ID:TjmGX69R

大パリニッバーナ経における地震の記述で現代地球科学に基づかないメカニズムは
ねぎさんも評しているようにこれは後から誰かが付加したものと思う。
釈尊がわざわざ地震の説明を口にするのもおかしいと見るのが自然です。
そもそも大パリニッバーナ経にはおかしな記述がある。
それは釈尊の入滅の記述です。
この経典は物語形式の長編となっており、釈尊入滅後、荼毘にふされて舎利を分配
する話まで書かれてあるのは問題ないが、釈尊が入滅にあたり第四禅に入っただの
滅尽定に入っただのという記述がおかしい。
釈尊が実況中継でただいま第四禅なりただいま滅尽定なりなんて話したわけでもない。
つまりは想像で記述したに過ぎない。つまり嘘みたいなものです。
入滅自体は嘘ではないが入滅時における釈尊の内部変化の記述は想像か、生前
釈尊が説いていた話をあてはめてみただけです。
ですからこういう大パリニッバーナ経だから地震における余計な記述もある。
釈尊を神格化したのは事実でしょう。
しかし神格化は釈尊の責任ではなく周囲の責任です。
神格化は釈尊の望んでない点です。
ならば神格化された余計な部分を取り払って解釈すべきでしょう。
しかして神格化された部分を取り払って人間・釈迦を見るとは、決して卑俗な人間にまで
貶める話ではない。

44 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 03:15:19.47 ID:pXPHJCUE

＞いよっ！カルト丸出し！本当はあなたがカルト推進者なんですね。

うける　～～～～～～～～～～～～～～　ｗｗｗ　どこまで低脳なんだよ　～～～　オレがカルト推進者という
「根拠が」どこにも書いてね～よ～　ｗ　しかも老人なので、老人センス！ｗｗｗｗ

つまり、説明する能力が無いのに「見切り発信する」からこうなるの。ｗｗｗ
あの　～～～　つまり、低脳教授ユビが言いたいのは、なんか、カルトが独善的にテロとかするのと一緒だから、
オレがカルト推進者だって言いたいんでしょ？？？
だったらそう説明しないと「片輪」なのに、説明できないから「片輪」なんじゃん。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗ

根拠書けないなら文章書くなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに説明しとくと、やられたことをそのままやり返すのは、カルトの要素でも何でもございません。ｗｗｗ　
それは、反社会的な思想でもございません。
それはむしろ、仏教的であります。

仏教では因果応報を説く。原因が結果となって結実する。　やった行為が自らに降り掛かり、幸不幸が決まる。
低脳批判者がしょうもないコピペばっかりやってるから、このスレにその報いが発現している。ｗｗｗ
ここの教祖の桐山もそうでしょう。「騙し商売が上手いので」勝ち組になっている。
しかしそこにはボロが多いので、ここの低脳批判者たちにそこを突かれている。　

でも桐山は勝ち組。ｗ　　そしてそんな低脳ユビキタスさん。彼は過去に「こんなこと」を言っています。↓

＞あなたは自分の目的すら果たせないでいる無能者です。説得力が著しく欠けて社会に通用しないのです。
＞せめてもう少しアタマを使ってはどうか？

↑↑↑　ｗ　もうどうしようもありません。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。

45 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 03:19:04.87 ID:pXPHJCUE

>>193 : ユビキタス ◆18iA.mwnDU : 2011/11/06(日) 18:44:33.43 ID:HUHBlIIw
＞いよっ！カルト丸出し！本当はあなたがカルト推進者なんですね。

うける　～～～～～～～～～～～～～～　ｗｗｗ　どこまで低脳なんだよ　～～～　オレがカルト推進者という
「根拠が」どこにも書いてね～よ～　ｗ　しかも老人なので、老人センス！ｗｗｗｗ

つまり、説明する能力が無いのに「見切り発信する」からこうなるの。ｗｗｗ
あの　～～～　つまり、低脳教授ユビが言いたいのは、なんか、カルトが独善的にテロとかするのと一緒だから、
オレがカルト推進者だって言いたいんでしょ？？？
だったらそう説明しないと「片輪」なのに、説明できないから「片輪」なんじゃん。ｗｗｗ　たくどこまで。ｗｗ

根拠書けないなら文章書くなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに説明しとくと、やられたことをそのままやり返すのは、カルトの要素でも何でもございません。ｗｗｗ　
それは、反社会的な思想でもございません。
それはむしろ、仏教的であります。

仏教では因果応報を説く。原因が結果となって結実する。　やった行為が自らに降り掛かり、幸不幸が決まる。
低脳批判者がしょうもないコピペばっかりやってるから、このスレにその報いが発現している。ｗｗｗ
ここの教祖の桐山もそうでしょう。「騙し商売が上手いので」勝ち組になっている。
しかしそこにはボロが多いので、ここの低脳批判者たちにそこを突かれている。　

でも桐山は勝ち組。ｗ　　そしてそんな低脳ユビキタスさん。彼は過去に「こんなこと」を言っています。↓

＞あなたは自分の目的すら果たせないでいる無能者です。説得力が著しく欠けて社会に通用しないのです。
＞せめてもう少しアタマを使ってはどうか？

↑↑↑　ｗ　もうどうしようもありません。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンピラが、偽物の正義を振りかざしなさんな。

46 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 07:51:32.24 ID:/Ue2+1zH

　
深山のぬし　　http://photohito.com/photo/2332560/

47 ：祝☆星まつり緊急スペシャルスクープ激震爆烈☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/09(土) 08:03:11.27 ID:K38nbS3n

★桐山ゲイカが一般会員e川さんに恋に落ちて勇気を出して渡した★初めての告白御霊示お誘い文★です (桐山原稿用紙:ゲイカ直筆です)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　『　御　霊　諭　』
　　　　　　　　　　　　　　　平成元年
　　　e川千景

「『抱かれるか殺されるかどっちかにしろ』とか『××××』などという男の出入りする不浄の場所に
君を置いておけない。今すぐやめなさい。わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」
「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
(ここに管長の秘密電話番号が書いてある) 「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」 (「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《投稿理由》

★特別スペシャルシークレット極秘情報公開中★

以上

★☆★☆★☆★☆【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より★☆★☆★☆★☆

48 ：祝☆星まつり直前大スクープ信者激震！溺愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/09(土) 08:14:46.56 ID:rR/reXj5

★桐山靖雄幸せ恋歌ご披露★
m(_ _)m
★☆阿含宗管長桐山靖雄氏がe川さんに贈ったロマンチックな恋詩です☆★
※{モチロン桐山氏の直筆です}※

【1】押し花の額の裏に書かれた詩

『………高原の千草の影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも………』

靖．
1993.9.12

【2】料亭吉兆にて桐山氏、e川姉妹、他1名での会食時
割り箸包み紙に書かれた詩

『………吉兆で君の名を問う春の醉………』

優雅ですね～ぇ★
高級料亭でｅ川さんを魚に
幸せホロ酔いごきげん気分なのでしょう♪
本当に桐山氏は若く華やかなe川さんのことが好きだったのでしょう

以上
★☆★☆★☆★☆【阿含宗内弟子愛人裁判資料】より★☆★☆★☆★☆

49 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 08:17:58.83 ID:TjmGX69R

私の父方の祖父は私が生まれる数年前に癌死しています。
解脱供養を申し込み先祖の資料箋にこの祖父も俗名、戒名、没年月日、享年、死因を添えて
出したところこの祖父が下りてきた。
とんだ祖父への侮辱であるが、父が自分の半世紀みたいのをワープロで綴ったのを
読ませてもらったことがあるが、祖父の口癖、信条は「我慢だ我慢だ、やせがまんでもよい」でした。
なるほど婿養子に入った祖父は我慢の連続だったかもしれないなどと思っていたが
小学校の校長をしていた祖父のこの口癖に最近見直すようになった。
実は「がまんだがまんだ、やせがまんでもよい」は仏教にも通じる精神だと思う。
仏教で悟りを得た解脱した聖者というのはもう何の節制も要しないほど
出来上がった超人であるかのように見る人がいる。
しかしこれこそが神格化と言える。
実は解脱した聖者も絶えず自分の節制を続けていないとならない。
解脱したが、また煩悩が生じてしまい、また解脱を果たし、それのループが６たびあったので
７度目の解脱の時に釈尊に許しを得て自殺をしたゴーディカ。
女性の誘惑の多いアーナンダに対して「そういう時はつつしんでおれ」と諭した釈尊の言葉。
「自分の言動におかしなことはないか指摘してくれ」と雨安居の間弟子たちに頼んだ釈尊。
これらを総合すると解脱というのはそんなに超人的なものではないとよくわかる。
解脱してまだまだ節制は続き一生そうしていなければならないのです。
つつしんでおれとはがまんせよに他ならない。
アゴン宗の信者はがまんなんかしているうちは本物ではない、悟りを開くと
無理にがまんなどせずとも行動が整うかのように考える人がいる。
しかしそれは違う。一生がまんの連続です。
もちろん煩悩解脱は簡単には得られない。
ならばどうするか？やせがまんをするしかない。
釈尊を神格化しないとは、解脱を超人と考えず「がまんだがまんだ、やせがまんでもよい」を
続けている人たちと捉えればよい。
つまりその教えと地道な実践こそが命だ。
晩年禅も学び盤玉不退位という戒名までついた祖父の揺るぎない不退転とは
「がまんだがまんだ、やせがまんでもよい」としたスタイルを見る。

50 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 08:37:11.64 ID:TjmGX69R

やせがまんをすることすら潔いと思わず居直ったのが真宗ではないかなどと思う。
肉食妻帯世襲性有髪の僧侶。
居直った感のある真宗には基本姿勢としてどうせ「地獄は一定住処ぞかし」という
我々は罪深重の身であり自分の行いごときで成仏などできるわけがない。
弥陀の本願に頼るしかなく、自力などを頼むのは慢であり、慙や愧というものがない。
しかし私にはこれが本当の懺悔などとは思えない。
そう考えることが一つの見識だとしているならば、それは慙だの愧だのと言葉を選んだとて
自分の言葉に酔っているだけの慢だと思う。
他人に慢を指摘し、慙や愧がないと決めつけるねぎさんを見ていると、自分自身に慙愧がなく
慢があるように見える。
私は自分のコンプレックス、劣等感を素直に認める告白をした。
対して慙だの愧だの能書きを垂れるねぎさんには本当の意味で反省などしたことが
ないのではないかと思われる。

51 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/09(土) 08:42:25.71 ID:TjmGX69R

対して私の反省というものは、やせがまんでもよいからがまんの本道に戻って
欺瞞を排した人生を歩もうよというものです。
やせがまんまで排してしまってはどうにもならない。
理想形を神格化するのではなく、やせがまんの道を歩むのです。
わかりもしない罪深重なんて、体験にも基づかない慙愧などに酔うことなく。

52 ：自宅療養中の弟子から阿含宗桐山靖雄管長へ質問状が届いたそうです☆：2013/02/09(土) 11:25:01.37 ID:jajoVDKu

自宅療養中の弟子から阿含宗桐山靖雄管長へ質問状が届いたそうです

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
私は昨年の十一月、体に変調をきたして入院しました。最初は、尿道と便道との間に
穴が開く奇病ということでした。ところが点滴をしているうちに便が出なくなり、放っ
ておくと腹膜炎を起こすということで、急遽、人工肛門の手術を受けました。昨年末に
退院し、現在は自宅療養中です。数日前に家内が泣きながら明かしたところでは、S字
型結腸ガンだということで、数年前に発病したもようです。ちょうど、天命殺の頃では
ないかと思います。私は、入行以後、家族全員を入行させ、家の守護仏も戴き、解脱供
養や冥徳供養など、ほとんどあらゆることをしてまいりました。また、メディテーショ
ン（瞑想）に人一倍励んだと思っています。メディテーションさえしていれば絶対にガ
ンになどならない、という信念を持っていました。したがって、一切の保険に入ってお
りません。これがまた家内を大いに怒らせているのですが、私自身、ガンといわれても
信じられません。
「こんなにあらゆることをしているのに、なぜ！」
と家内はいいます。また、
「阿合宗でよけいな死者の霊などにかかわるから、こんなことになってしまったんだ」
などともいいます。もともと家内は私の信仰に批判的で、ことあるごとに、
「阿合宗はお金がかかる」
といって、異義を申していました。しかし私は、
「管長の威力は絶対なのだ」
といって、今日までなんとか引っ張ってきたのですが、もう限界のようです。これ以
上、家内を説得できそうにありません。かといって、財布のひもを握っているのは家内
です。今後の私はどうすればよろしいのでしょうか。この病気は、いったいどのように
説明すればよいのでしょうか

53 ：自宅療養中の弟子から阿含宗桐山靖雄管長へ質問状が届いたそうです☆：2013/02/09(土) 11:25:39.51 ID:jajoVDKu

ーーー★ーーーーー☆ーーーー★
それに対する桐山氏の回答は・・・
【元信者さんのコメントレス】

★二人まとめて山門から放り出した★
8： 2009/01/29(木) 00:58:21

桐山の人間性を思い知った件。

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁～)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて、
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、これを聴いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟ったね。
～～～～～☆～～～～～★～～～～～
阿含宗の桐山さんてこんなに冷たい人だったのでしょうか？
めんどくさい信者は辞めても構わん
正法宣布、阿含宗拡大の為には犠牲と切り捨ては止むを得ん
そんなことで俺を悩ませるな
とでも言うのでしょうか、正直、幻滅しました
信者の皆さん、あなたが癌になったら阿含宗桐山氏に安心して泣いてすがれますか？
それとも歴代の大先達のように
歯を食いしばり無念と諦めでひっそりと死んでいきますか。

54 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 11:39:54.48 ID:FZl/gR0E

55 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/09(土) 11:59:54.26 ID:SIuFIgZY

隔離スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/186
>186 ：ねぎ：2013/02/09(土) 07:43:18.20 ID:viAN7um1
>深山さんの本質は、「事実」と「解釈」の混同にある。
>193 ：ねぎ：2013/02/09(土) 09:23:20.78 ID:viAN7um1
>私は、普通の理解をその「間違ったワールド」に対置している

こんなふうに抽象論で書かないと反論できないのでしょう？
私は解釈などしていない。
ねぎさんの「普通の理解」とやらが次のような内容です。

１．アンバパーリーの件は「明日」と書いているのだから、明日とは一日で、
あなたのような連日などという解釈は成り立たない。
２．キサーゴーターミーでは釈尊は「そしたら生き返らせてあげる」などと
言っておらず、あなたの嘘であり、解釈ですらなく、経典捏造です。
３．シンガーラの件でも、釈尊は煩悩をなくすように説いているのに、
あなたは在家に煩悩を無くせとは言っていないなどと嘘をついた。
４．釈尊は比丘の医療行為を禁止しただけなのに、医療そのものを否定したと嘘を書いた。

いずれも事実と解釈の違いなどではなく、ねぎさんの嘘であり、
ねぎさんこそが「間違ったワールド」です。

56 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/09(土) 12:05:30.61 ID:SIuFIgZY

>186 ：ねぎ：2013/02/09(土) 07:43:18.20 ID:viAN7um1
>と吠えられた。すると【深山理論】を阿含宗に適用するとキリさんは在家なので
>世俗の行為の「護摩」を焚いてもよいことになるのであるが。。。

漫才としても二つの点で成り立ちません。
一つは、アゴン宗の教義では桐山さんは出家です。
私が桐山さんを批判しているのは、彼は僧侶の資格がないという点です。
ただ桐山さんは在家信者でもありません。
なぜなら、彼の信じているアゴン宗は仏教ではないからです。
仏教の出家ではもちろんないが、在家でもない。
桐山さんはただの外道の宗教家であり、その彼が護摩を焚いても不思議はない。
外道の宗教家が、仏教の出家であると偽り、阿含経を護持すると称して、
阿含経で禁止されている護摩を焚いていることを批判してるいのです。
二つ目は、釈尊時代の在家も護摩を焚いたなんて記録はない。
そもそも宗教を職業としていない人が護摩を焚いたという記録はありません。
在家のする祖霊供養は護摩を焚くことではない。
私の主張の矛盾を突いたつもりだろうが、単にあなたの無知と頭の程度を
披露しただけで、漫才としてはまったくおかしくもおもしろくもない。

確かに、ねぎさんとの議論はだんだんドツキ漫才になりつつある。
準シュダオンさんとの議論がまさにそうなのだが、あなた方のような
礼儀知らず、恥知らずな連中とのやり取りは議論などではない。
擁護側とのドツキ漫才です。
あなた方の書き込みのおかしさをネタにして、沈黙して読んでいる信者さんたちに
桐山アゴン宗のインチキぶりを紹介している。
ねぎさんの無知を指摘しても、恥知らずだから、何も感じず、
むしろ、批判側こそおかしいと自惚れを垂れ流す。
無知、無恥、慢心こそがあなた方の武器です。
それを出せば出すほど、桐山さんの顔に泥を塗る。
あなた方は批判側以上の反アゴン宗です。

57 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/09(土) 12:11:20.75 ID:SIuFIgZY

>188 ：ねぎ：2013/02/09(土) 08:56:48.33 ID:viAN7um1
>だったら、キリさんが説いた「因縁解脱」も、煩悩を減らしなくす話だけが大切だし
>キリさんは完璧でも神でもないのだから、批判側がやっていることは
>やっぱり落伍者の屁理屈の域を出ないことになるのだが。。。

意味不明の詭弁を並べ、批判側の主張の都合の悪い所は無視している。
ねぎさんこそ八方ふさがりですよね。
あなたは大きな前提を無視している。

１．スレ違いの議論
ここは桐山アゴン宗を議論すれであって、釈尊や仏教について
議論したければ、よそに行くことです。
仏教についてあれこれと検証することはスレ違いです。
桐山さんが阿含経を元にしてアゴン宗を主張しているのから、
それを批判しているのであって、仏教そのものが検証の対象にはならない。

58 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/09(土) 12:16:33.14 ID:SIuFIgZY

>188 ：ねぎ：2013/02/09(土) 08:56:48.33 ID:viAN7um1
>キリさんは完璧でも神でもないのだから、批判側がやっていることは
>やっぱり落伍者の屁理屈の域を出ないことになるのだが。。。

２．桐山さんの嘘は彼の罪
あなたは、万引きして捕まっても「他の連中もしているのに、どうして
自分だけが処罰されるのだ」と言っているようなものです。
あなたの犯罪と他人の犯罪は関係ない。
桐山さんの嘘は彼の罪であって、釈尊が嘘をついているかのように見せかけて、
桐山さんの嘘が許されるかのような、あなたの主張は成り立ちません。
桐山さんの嘘は桐山さんの嘘であって、釈尊は関係ない。

３．釈尊が説いたのは(漏尽)解脱
釈尊であれ、桐山さんであれ、彼らの本業において何を説いたかが問われる。
釈尊は地震学者ではないし、地震を説いたわけではない。
その当時の地震の伝承を釈尊が述べ、それが科学的根拠がないからと言って、
彼の説いた解脱が間違っていることにはならない。
彼が説いたのは解脱のみです。
そして、桐山さんはこの解脱の意味において間違っている。
仏教には因縁解脱などというものはありません。
釈尊は因縁切りや因縁解脱など説いていない。
さらには釈尊の煩悩解脱を小解脱とまで罵っている。
本業において桐山さんは大きな嘘をつき、釈尊を誹謗しているのです。

59 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/09(土) 12:22:35.85 ID:SIuFIgZY

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/190
>190 ：ねぎ：2013/02/09(土) 09:09:38.00 ID:viAN7um1
>医療を禁じたのこの時代の医療が効果が無く無益な呪術だったからです。
>184 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:18:13.53 ID:RBUE3Ly9
>いわば医療否定なのですが、2000年から2500年昔の古代の話ですから、

釈尊は医療など禁じていません。
事実、在家信者のジーヴァカは著名な医者だったし、釈尊を治療したという。
アヌルッダが睡眠を取らないために失明した時も、釈尊は
ジーヴァカに治療を依頼したという。
こういう事実をあなたはどう見ているのだ？
釈尊が禁止したのは、比丘が医療行為をすることです。
医療否定などではない。
だが、ねぎさんはそれが読めないのでしょう。
あなたは目の前にある文字しか見えないから、釈尊が誰に対して、
何のために禁止したのかということがわからない。
釈尊の、煩悩を断ちきるという大前提を理解していないから、
呪術だから医療否定したなどと曲解する。
事実と解釈の混同(>186)は私ではなく、ねぎさんです。
「経典を読めてません」は私ではなく、ねぎさんです。

60 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:14:35.47 ID:HN7uuC9R

61 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 15:47:04.58 ID:HN7uuC9R

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62 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 16:01:41.69 ID:kBWMJw2E

ねぎってくだらん。
アゴン宗の現場のことも知らないし、アゴン教学も理解できていない。
根本仏教も分かっていない。
おまけに頭の働きそのものがトンチンカン。
それでいて大先生気取り。
あまつさえ話しも通じない。

生まれて初めて見た。生粋の○○を。
こういう人がいることに驚いた。
○○のくせに先生気取りだから始末が悪い。
知能が低いわりには慢心だけは強い。
バカは死ななきゃ治らないというが、この言葉は正しそう。
桐山の虚言癖も死ななきゃ治らない。

だが、こういう病的な輩がいることと、病的な輩はお互いが同調しやすいことが分かった。
準シュダオン、宝生に続いてねぎの登場で確信できた。これは収穫。

桐山を信じ続ける者は病的なのだろう。
アゴン宗のデタラメを見せられても桐山を信じ続ける者は、異常性があると断じてよさそうだ。
心か脳、あるいは両方が病んでいると断じて良いと思う。

桐山が「変身の原理」とか「脳を進化」「チャクラを開発」とか、
やたらと能力アップのことを言っていたが、これは彼が能力的に劣っていて欠陥人間であることを、
彼自身が薄々気付いていたからであろう。コンプレックスの裏返し。

彼自身ができもしない能力開発だが、出来ると妄想し、世間に吹聴し、それで優越感と満足感を得て
コンプレックスを解消していたのだろう。虚妄の世界で万能感を得ていた。

彼が異常なくらいの数の嘘を付き、虚栄に走るのも、強烈なコンプレックスの裏返し。
だが、これは心か脳、両方が病んでいるからであろう。
そして同じように、心と脳が病んでいる者が、彼に同調する。
貴重な気付が得られた。

63 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 17:52:38.24 ID:BN9mNkG/

～～～古今東西のことわざ・名文句をご紹介～～～

　　『人は、あるところでは卑劣に行動しながら、
　　　別のところで高徳に振る舞うことはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　人は騙せても自分自身は騙せない』

　　　　　　　　　　　　　（松下幸之助／松下電器創業者

64 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 21:49:44.95 ID:LiaHvVOg

65 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:18:41.42 ID:LiaHvVOg

66 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:47:52.02 ID:LiaHvVOg

67 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 01:28:54.89 ID:ZoU86oOJ

>>62　年頭の護摩法要後に、桐山師は桝酒を何度も御代わりをした。
自らが己を祝う姿を大勢に見せた訳である。
それほどの慶事が彼の身に起きているのだ。
桐山師は安心して余生を楽しめる境遇になったのである。
何？意味がわからない　きっと分かりますよ見てて御覧なさい。

それにしてもですな、菩提心を希求しない人たちの仏教は空白ですわい。
悟りも救いも見出せないのか？すでにお持ちなのか？
君の救いってなんですかね？
心中の仏法を少しは見せて御覧と言いたいですね。

68 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 02:13:38.22 ID:qlRY7wGT

↑　ここに居る時点でカスだってことがまったく理解できてないカス。ｗｗｗ

69 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 02:19:27.31 ID:qlRY7wGT

70 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 06:01:18.92 ID:g5fBUmu9

揶揄やコピペと勝利宣言しかできないお前がカス＆クズｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 07:51:22.80 ID:GWo8ZJSJ

　
深山の梅　　　http://www.ryujin-kanko.jp/contents/densetu/densetu_008.html

72 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 07:59:21.66 ID:DXaMoNx2

>>67
桐山のボケが進んでるだけじゃねーの？

73 ：祝☆星まつり緊急スペシャルスクープ激震爆烈☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/10(日) 08:01:14.05 ID:tX/DuCm1

74 ：祝☆星まつり直前大スクープ信者激震！溺愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/10(日) 08:03:08.76 ID:tX/DuCm1

75 ：大丈夫だぁ～☆：2013/02/10(日) 08:32:40.06 ID:2uaUyDit

昔、教祖誕生というビートたけしが監督した映画でしたか、
あれを観て、小さな仏像を工場で大量に造るシーンがありましたね
信者当時あれを見て阿含宗とカブるような感じはあまりしなかったのですが
あのシーン、大量の仏像
「こんなに仏像造ってどうするんですか？」

「馬鹿野郎！信者に売りつけて一儲けするんだよ」
とかなんとか、セリフと場面を思い出しましたが
信者当時は観ながら、笑っていましたが
今にして思えば阿含宗もあんな感じで毎年仏像を大量に製造してるんだなぁ～と改めて感じますね。
結局、大層な大義名分をくっ付けてもやってることはあの映画のワンシーンと変わりません。
毎年毎年信者に売り付ける為、仏像や曼荼羅を工場で大量生産してる。
「こんなにたくさん仏像造ってどうするんですか？」

「馬鹿野郎！信者に売り付けるんだよ（爆笑）」

いぜんYouTubeでカトちゃんケンちゃんの大丈夫だぁ～教というのがありましたね。
悩みを抱えてすがる信者にケンちゃん教祖が「大丈夫だぁ～」と九字を切る、信者は有難がってアタッシュケースに満杯の札束を御礼に差し出す。
事務局でカトちゃん局長とケンちゃん教祖が山積みの札束を前に顔を見合わせ爆笑しながらこう言う。
「この稼業やめられまへんなぁ～」と。
そのシーンがあまりにリアルで阿含宗と重なる部分もあり
当時数回阿含宗板に投稿した記憶があります。
ところが、突然のYouTube動画削除です。
何故だかもうおわかりでしょう
教団関係者があまりにもリアルでとても笑って見過ごせず慌てて削除依頼したのでしょう。
教団内部の本音を模したとてもリアルで笑える動画だったのですが
教団の圧力で削除されてしまいました（爆）残念です。（笑）

76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 10:29:38.18 ID:eN+wJe+K

例のねぎ氏が隔離２１７スレを使い切ったら、阿含宗批判者の真実スレを作ろうかとのこと。
これには賛成ですね。
と言うのは前スレもたった401で終了したこの宗教板のアゴン宗スレ。
あちらだっていつ終了するかわからない。
ねぎ氏は本スレに来ないのはこちらの進行が速いからと書いている。
いえいえ、あなたの進行（いっぺんに書き込む量）だって速いですよと言いたい。
ひとつひとつにレスを付けようものならその作業って大変（内容の難しさではなく
時間を割くこと）なのはこちらも同じです。
こちらにはアゴン宗が大好きで大好きで一日中離れられない貼り付け荒らしなんかも
いるからスレの終了も早い。
それはさておき２１７スレが終了したらどうなるのだろうかと恐れていました。
本スレにあのようなスレ違いが帰って来られても迷惑だと恐れている。
しかし我々に対する批判スレだろうが何だろうが別スレなら問題ない。
我々はどこかの教団教祖のように批判本の出版に対して圧力をかけて妨害する
なんてことはしない。
自由に別スレを立ててやってくれということです。
ねぎ氏が今本スレはこちらでやっているということに気が付いているのかいないのか
わからないが、気が付いておらずとも別などちらでもよい。
ねぎ氏と議論する気はなく、準シュダオンさんと同じように彼らを回心させよう
なんて気はさらさらない。彼らに理解してもらおうなんて考えてもいない。
あくまでもそれ以外のロムする信者を含めた方々に対するメッセージをこちらは
示す時の一材料に過ぎないのだから。

77 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 10:37:38.55 ID:eN+wJe+K

そもそもここが大好きで仕方がない貼り付け魔の、もののあはれ、ヂミズもどきさんに
「アゴン宗批判者のこの笑える実態」とか別スレを立てたらどうかと提言したのも私ではないか。

78 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 11:07:01.45 ID:eN+wJe+K

「ねぎ氏の笑える嗚呼勘違い」というスレでも立てたろか。

79 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 11:09:41.70 ID:eN+wJe+K

いや、個人スレは違反だったか。
１０年以上前の「よー痴とヨコハマを語る」なんてスレどんな内容で頓挫したのだろう？

80 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:16:21.97 ID:J3ZByYxY

違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/204
>204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:33:11.33 ID:LiaHvVOg
>↑可笑しいですね。ｗ　この2行だけでも完全に矛盾している。ｗｗｗｗｗ
>信者は知らないから効果ある、でもすでに公知だって　ｗ

あなたは逮捕歴と前科の区別がつかないのでしょう？
つまり、あなたの国語力と知性の問題です。
自分の国語力の低さを棚に上げて、他人をあざ笑う。
毎度どうして擁護側って、そうも質の低い人が多いのだろう。

前科があることは信者は知っているから、逮捕歴などいくら出しても効果がない。
「またあれか。罪を償った人をこうやっていつまでイジメる」と
桐山さんの被害者ぶったお涙ちょうだいの口まねをする。
だが、信者は前科は知っていても、三度の逮捕歴と中身は知らない。
なぜなら、桐山さんは本にも書いていないし法話でも話していないからです。
だから、信者の多くは桐山さんが事件に巻き込まれた被害者だと思っている。
私もそう思っていた。
だが、三度の逮捕歴を見れば、桐山さんが犯罪に巻き込まれた純情な
文学青年などではなく、スネに傷ある立派な犯罪者だとわかる。

81 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:22:19.95 ID:J3ZByYxY

>204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:33:11.33 ID:LiaHvVOg
>↑可笑しいですね。ｗ　この2行だけでも完全に矛盾している。ｗｗｗｗｗ
>信者は知らないから効果ある、でもすでに公知だって　ｗ

一つにはその犯罪内容です。
二度目までの逮捕は、農協の組合長の印鑑を偽造したとか、タイプライターの
専門家に印字を依頼したなどで、自ら進んで詐欺行為をしたことがわかる。
どう見ても、桐山さんの主張のように、単に資金を出したとか、主犯の男に
文学的な興味があって関わったなんて簡単なものではなく、
むしろ、積極的に人を騙そうとしたことがわかる。
純情な文学青年ではなく、詐欺行為を堂々とやるような犯罪者的な性格なのがわかる。

二つ目に、逮捕に対する堤青年(桐山さん)の反応です。
普通の人なら欲に負けて密造酒を造っても、一度逮捕されたら、
そのことを恥じて、足を洗う。
逮捕自体がとても不名誉なことで、親族にも迷惑がかかる。
だが、桐山さんは一度逮捕されても、警察をうまく騙せたと
ばかりに、そのまま密造酒造りを続け、軌道修正しようとしなかった。
いや、一度ならず、二度逮捕されても、まだやり続けた。
これはカタギの人ならありえない。
堤青年の反応は、逮捕や前科など勲章だというヤクザやチンピラです。
これを信者が知れば、多少の差はあっても桐山さんの前科に対する見方が変わる。
もちろん、感性の鈍い準シュダオンさんや宝生さんみたいな人は別です。
少なくとも、私は逮捕歴三度を批判本で読んだ時、自分がイメージしていた
話とずいぶん違うことに驚き、純情な文学青年のイメージはなくなりました。

82 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:27:40.11 ID:J3ZByYxY

>204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:33:11.33 ID:LiaHvVOg
>↑可笑しいですね。ｗ　この2行だけでも完全に矛盾している。ｗｗｗｗｗ
>信者は知らないから効果ある、でもすでに公知だって　ｗ

一方世間の人たちは、桐山さんの、事件に巻き込まれたなんて言い訳は
知らないから、前科があり、服役したということは、若い頃は相当な
ワルだったと最初からみなす。
だから、その彼が三度の逮捕歴があったと聞いても驚かない。
「やっぱり、相当なワルだ」と推測を補強する材料でしかない。

以上にように、私の主張には矛盾などなく、単にあなたの読解力が低く、
他人の文章を頭から侮蔑の目で見ているからです。
自分の読み違いを恥じることもないでしょう？
桐山さん、ねぎさん、準シュダオンさん、宝生さん、そして
あなたにも共通するのがそこで、絶対に自分の非を認めず、
相手を罵っても撤回もせず、恥じることもない。
擁護側の「恥知らず」という点で、批判側とは明瞭に分かれることにいつも驚かされる。

83 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:32:49.97 ID:J3ZByYxY

>204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:33:11.33 ID:LiaHvVOg
>↑可笑しいですね。ｗ　この2行だけでも完全に矛盾している。ｗｗｗｗｗ
>信者は知らないから効果ある、でもすでに公知だって　ｗ

ねぎさんもあなたもそうだが、どうして他人をあざ笑ったり、
非難する前に、その内容について丁寧に、礼儀正しく質問しないのですか。
人を最初から小馬鹿にした態度で、罵りを始める。
だが、おかしいのはあなたや、ねぎさんです。
たぶん、あなた方は育ちが悪いのだと思う。
親からそうやって頭ごなしに怒鳴りつけられて育てられたのでしょう？
強圧的に決めつけられ、あざ笑われ、小馬鹿にされたから、
それと同じ事を他人にしている。
桐山さん、準シュダオンさんなどもそういう面を持っている。
親などの養育の仕方に問題があったのです。
桐山さんは小学校時代にすでに先生も心配するほどの虚言癖があった。
親の重圧から逃れるために虚構の世界を作ったのです。
そして彼はそれを職業にしてしまった。
親などの成長期の環境に問題があったのは気の毒だと思う。
だが、同じようにひどい環境に育っても、自らを律している人もいます。
一方、あなた方のように受けた教育そのままにゲロを吐き出す人たちもいる。
その差が何なのか、とても興味深い。

84 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:38:09.64 ID:J3ZByYxY

違反スレ２１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/218
>208 ：ねぎ：2013/02/10(日) 08:37:50.24 ID:JRdc/f+q
>「阿含宗は仏教を知らない。おらたちは知っている」という優劣です。
>深山さんなどは、私から間違いを指摘されてもプライドから迷妄に落ち込まれている始末です。

また、自分のことを相手がそうだと書いている。
「おらたちは知っている」という態度で出てきたのは、ねぎさんですよね。
あなたは私のアンバパーリーの記述が間違っていると罵倒しながら出てきた。
もう忘れましたか。
私の書き込みを「攻撃のための非難」「悪意あっての攻撃」といきなり罵った。
これは、ねぎさんは「おらたちは知っている」と思っているからですよね。
そうでなければ、普通は「それは違うのではありませんか」と丁寧に指摘するはずです。
でも、あなたは自分こそは阿含経を良く知っており、批判側は知らないと
優劣をつけているから、このような態度に出たのです。
ねぎさんは毎回、自分がしている悪事を相手がしていると言い換える。
毒ガス攻撃を受けていると主張したオウムとそっくりですね。

85 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:44:46.35 ID:J3ZByYxY

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/208
>208 ：ねぎ：2013/02/10(日) 08:37:50.24 ID:JRdc/f+q
>でも深山さんは阿含経を根拠に、書かれていることと解釈を混同されているし
>210 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:16:16.17 ID:JRdc/f+q
>しかしあなたも程度の差こそあれ深山さんと同じで
>「書かれてある事実」と「自分の解釈」を混同してしまうタイプなのです。

書かれていることと解釈を混同しているのは、ねぎさんです。
こうやって相手が諦めるまで強弁し続けるのが現実世界でのねぎさんでしょう？
あなたのしたことを何度でも指摘してあげましょう。

１．アンバパーリーの件の嘘
アンバパーリーの件は、「明日」と書いてあり、これは普通の国語力で
解釈すれば一日のみの供養です。
だが、あなたはこれを連日と解釈することも可能だという。
ねぎさんの主張は阿含経以前の問題として、日本語として成り立っていない。

２．スシーマの件の嘘
あなたは、釈尊は在家に煩悩を切ることを説かなかったと述べた。
だが、嘘です。
スシーマに対しても、冒頭で、まず煩悩を捨てるように説いた。
その後の内容も、すべて煩悩を出さない行為をするように、
煩悩を出した行為がいかに大きな弊害があるかを説いた。
ねぎさんは全体が読めず、文章の一部を切り取って自己流に解釈しただけです。
あなたこそ事実と解釈を混同しているどころか、嘘つきです。
そしてもう一つ、ねぎさんがした事例がキサーゴータミーについての経典捏造です。

86 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:51:00.14 ID:J3ZByYxY

>209 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:04:25.58 ID:JRdc/f+q
>「生き返らせる薬を作れる」などのウソ(方便)を使ったし
>当時の社会的常識であった「生天」を殊更にウソだと否定せずに

懲りない人ですね。
まだ嘘を言っている。
ねぎさんてやはり虚言癖があるのです。
「生き返らせる薬を作れる」なんてあなたが引用した経典の
どこにあるのだ？
普通、経典までさかのぼって、「生き返らせる薬を作れる」などと
釈尊が言っていないことを確認したら、同じ主張は繰り返さない。
だが、ねぎさんをごらんください。
まったく気にしないで、またその嘘を、まるで証明したかのように
堂々と主張を続ける。
桐山さんや準シュダオンさんと同じタイプの人です。

87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 12:56:25.25 ID:J3ZByYxY

>209 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:04:25.58 ID:JRdc/f+q
>当時の社会的常識であった「生天」を殊更にウソだと否定せずに

生天を方便、つまり釈尊は嘘をついたと言いたいらしい。
手が付けられませんね。
信者さんたちはお気づきと思うが、ねぎさんの説は
アゴン宗ともまったく関係のない話に発展している。
単なる、ねぎさんによる阿含経の勝手解釈です。
釈尊の生天とは、比丘に供養する善業を為して天界に生まれ変わると
いう世間福だけでなく、煩悩を減らして聖者の道を歩むという出世間福を
在家の人たちにも説いたのです。
信者さんたちもご存じのシュダオンからアナゴンに到る仏道です。
ただし、アゴン宗が間違っているのは、世間福を世俗的な善業であり、
如来に供養するのが出世間福だと解釈している点です。
これは間違いですから、気をつけてください。
釈尊が説いた出世間福とは、在家も自分で煩悩を減らすことで
解脱への道を歩むことです。
供養の功徳で解脱するなどという教法は阿含経には存在しません。
桐山さんの作り話です。

88 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:03:15.32 ID:J3ZByYxY

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352775463/210
>210 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:16:16.17 ID:JRdc/f+q
>「この時代、医療とおまじないは一緒だったのです。医療は呪術だったのです」

ごらんように、ねぎさんはまた話をそらそうと必死です。
ねぎさんの主張は、医術が呪術だったかどうかではなく、
釈尊が医療そのものを否定し、禁止したという書いた事です。

>190 ：ねぎ：2013/02/09(土) 09:09:38.00 ID:viAN7um1
>医療を禁じたのこの時代の医療が効果が無く無益な呪術だったからです。
>184 ：ねぎ：2013/02/08(金) 07:18:13.53 ID:RBUE3Ly9
>いわば医療否定なのですが、2000年から2500年昔の古代の話ですから、

これは嘘であり、事実ではありません。
釈尊は医療など否定しておらず、単に、比丘の医療行為を禁止したです。
梵網経にもあるように、これらは比丘たちへの禁止事項であって、
在家や世間への禁止ではない。
ねぎさんは、私の>>59の質問は完全無視するしかない。
というよりも、ねぎさんは、釈尊がアヌルッダの治療をジーヴァカに
依頼したのを知らないのです。
こんな程度で偉そうに他人にお説教を垂れている。

比丘に対して禁止したにすぎない医療を、全面禁止したなどと主張しながら、
一方で、同様に禁止されている護摩については、在家が焚いたかのような
詭弁を平気で言う(>186)。
ねぎさんはこういう矛盾したことを書いていて恥ずかしくないらしい。

89 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:08:39.02 ID:J3ZByYxY

>211 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:37:02.21 ID:JRdc/f+q
>あっそれと本スレに行かないのは
>私の投稿が批判スレに相応しくないからではなくて、

ねぎさんは私の反論は一切読まないという方針です。
準シュダオンさんと同じパターンです。
私の指摘に反論できないから、逃げたのです。
読者の皆さんはこういう態度を見ても、ねぎさんの主張に根拠がないのがわかるでしょう。
ねぎさんの主張したアンバパーリー、キサー・ゴータミー、シンガーラの件は
いずれも、ねぎさんの真っ赤な嘘です。
阿含経を見れば、ねぎさんの主張など何の根拠もないことが明白です。
中途半端な知識と思い込みと、詭弁と強弁、そして恥知らずこそがねぎさんの武器です。
でも、問題は解決しました。
私が次回からそちらに行けばいいだけです。

90 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/10(日) 13:12:16.84 ID:J3ZByYxY

>211 ：ねぎ：2013/02/10(日) 09:37:02.21 ID:JRdc/f+q
>このスレを消費したら、「阿含宗批判者の真実」とか「【正義?】阿含宗批判者たち【漫才?】」
>などをたてようかしらんと検討中です。

賛成です。
そちらの２１７は「阿含宗という宗教」の偽スレですから、私は
書き込まないことにしていたが、ねぎさんが正式に立てたスレすら問題ない。
いちいちこちらに引用するのも面倒だし、読者は読みにくい。
まともな議論が行われているだから、２１７のみは例外として認め、
私もそちらに行くつもりです。
私は読者を大事にしていますから、次回から行くこと
ねぎさんも読者も賛成してくれると思います。
同じスレの中で議論するべきでしょう。
嫌がらせをしている>>69もそちらには行かないようだから、ちょうど良い。
こちらのスレは準シュダオンさんや宝生さんの毎度同じ話のくり返しに
ウンザリしていますから、案外、「阿含宗という宗教」よりも繁盛するかもしれません。
その違反スレを放棄して、今すぐ新スレを建ててはどうですか。
長くなるだろうから、番号付けてください。
では、私も引越の準備をします。

91 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 15:26:23.74 ID:eN+wJe+K

前スレ401で準シュダオンさんにレスした密教講座開設にあたり執筆するなと勧告書が
回ったにも関わらず、２名の学者からこのような勧告書を受け取ったが、
一人は学問の道のため、もう一人は仏祖への報恩謝徳のために私は書かせていただきますと
手紙があり、桐山さんはこれを仏前にそなえて合掌したという話は、説法六十心の
初版ならば270～272頁にあります。「人心」のところです。
私は1974年２月の例祭法話でこれを聴いたと書いたが、これを訂正します。
1974年２月の例祭法話での六十心解説はこれより後の顕色心からでした。
人心の解説の中でこの話が出て来たのをテープ起こしで忠実に再現したのを本に
したためたなら私の記憶違いです。
私は別の似たような法話と記憶違いしてましたね。
1974年２月はアメリカに渡航してバジアンさんなどに会う直前のことです。
やはり２つの手紙を紹介していた。一つは高野山真言宗のアメリカで活躍している大僧正さんで、
カリフォルニアで桐山先生をお迎えするのは唐にて弘法大師をお迎えするような気持ちだと
書いてあったので、桐山センセは飛行機のタラップから降りる時、どんな顔をしようかなどと
笑いながら話していた。もう一つは鳥取県の天台か真言の密教寺院の高齢の住職さんからの手紙で
自分は今からでも桐山先生の許で修行し直したいという旨。
桐山センセはこの高齢にてもまだまだ若い柔軟な向上心に感銘を受けて、四十五十は洟垂れ小僧、
男盛りは八、九十と話した。
これとの勘違いと思うが、密教講座辞退しませんとの２人の学者はもちろん中村元先生と
三枝充よし先生ではないことは変わりありません。
両先生は密教講座には寄稿してませんから。

92 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 19:56:03.70 ID:03WYvLos

阿含宗から急ぎの注文が入ったよ！
http://d.hatena.ne.jp/Lafraise-Moka/20130209/1360427586

93 ：阿含宗に行ってはならない：2013/02/10(日) 22:18:12.02 ID:CoME19ro

桐山靖雄（堤眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,434名行方不明者：3名負傷者：43,792名。

94 ：阿含宗に行ってはならない：2013/02/10(日) 22:19:03.51 ID:CoME19ro

2000年11月（平成12年）、阿含宗　ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者:2,993人負傷者：6,291人以上。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日～、イスラエル軍によるガザ軍事作戦（ガザの虐殺）。
死者：1,330人負傷者：5,300人。

2011年2月11日（平成23年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌月3月11日、東日本大震災。
死者：1万5,880人行方不明者：2,700人重軽傷者：6,132人。

95 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:39:20.41 ID:+JhrfVdG

96 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:42:07.70 ID:+JhrfVdG

また深が尻尾を出したよ。これぞ低脳の証明だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　分かりやすいぞ。ｗ　↓

＞225 : 深山 ◆Y0jS4ug6fQ : 2011/11/06(日) 23:18:01.82
＞あなたがそれほどの論客なら、こんな所に来る暇などない。

↑　と言うくせに・・・・・↓

＞282 ：七年近くも続けていられるのも「手間いらず」で、自らの手を汚すこともなく
だとさ。ｗｗｗ　「手間要らず」なら、手軽に「こんな所に来る暇」あるだろ？　ホント滅茶苦茶な言い分出すよなあ深。ｗｗｗ
また自爆だ。ｗ
そして論破されれば対抗できないので「無かった話」にする。ｗｗｗ　まさにカルトメンバーの症状。ｗ

＞読まなくても、あなたがしていることは議論ですらなく、罵りあい、なじりあいなのがわかる。

またまた低脳の言い掛かり。ｗｗｗ
ぜんぜん、罵りあい、なじりあいじゃないのに、それがわかるって？
どう分かるんだか言ってみろよ。ｗ

そして議論ですらない？自分の低脳の証明を棚に上げて？？？ｗ　どんだけご都合主義なんだよ。ｗ　しかも、
わかるわかると気軽に書いている割には、
その根拠がぜんぜん書いてないじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　それってまさに
カルトメンバーのアーティテュードそのものだろう。
こっちは一生懸命に　論理的に説明を繰り返してあげているのに、罵りあい、なじりあいだあ～と
誹謗する。

ｗｗｗ　結局カルトメンバーと同レベル。ｗ　釈迦と孫悟空の逸話を思い起こさせるよなあ。ｗ　↑
まこんなもんだ所詮元信者なんだから。ｗ
あと、なんか、チキンだあ～とかニートだあ～とかか？　どこまでも
出鱈目ばっかだなオマイらは。ｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 23:34:01.80 ID:+JhrfVdG

98 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 08:10:01.90 ID:CiITE07F

7時50分行中絶～。
焚き火ごときで。

99 ：祝☆星まつり緊急スペシャルスクープ激震爆烈☆桐山靖雄告白御霊諭☆：2013/02/11(月) 09:13:34.57 ID:f92h4A90

100 ：祝☆星まつり戦慄大スクープ信者激震！溺愛企画☆桐山靖雄幸せ恋歌☆：2013/02/11(月) 09:18:26.36 ID:f92h4A90

101 ：自宅療養中の弟子から阿含宗桐山靖雄管長へ質問状が届いたそうです：2013/02/11(月) 09:20:06.50 ID:f92h4A90

102 ：星まつりに行ってはならない：2013/02/11(月) 10:05:36.42 ID:r5WH04Df

偶像のオンパレード

１００円護摩木２本で２００円
原価１本５０円として５０万人が買えばボロ儲け

テレビでは言わない悪因縁・霊障についての恐怖

103 ：☆祝☆阿含の星まつり真最中だそうですが【猊下の仰天御回答】☆：2013/02/11(月) 10:09:09.77 ID:f92h4A90

104 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 10:22:32.33 ID:r5WH04Df

横変死の因縁があり、２０代で死ぬと阿含宗に言われた弟は、
今年も星祭りに行かなかった。

賢明だ。

105 ：阿含宗で付けられる悪因縁：2013/02/11(月) 10:27:32.43 ID:r5WH04Df

・横変死の因縁　　事故、他殺、自殺のいづれかで亡くなる不幸な運命
・刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
・肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
・家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する
・肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
・癌の因縁　　文字通りガンになる運命
・循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
・呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
・脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる
・中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する　男性に多い
・夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である
・後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する
・色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
・運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
・夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする
・逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する
・財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する
・偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない　芸能人　水商売　芸術家など

106 ：星まつりに行ってはならない：2013/02/11(月) 10:35:21.63 ID:r5WH04Df

阿藤快／公式ブログ『やみつき暗示馬券』

107 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 12:35:25.39 ID:TE3T6SMm

>>102
50円もしないって。阿含宗のなら10円くらい？

白木の相場の一例。
http://www.waribashi.co.jp/goma.htm

印字とかは一研とかでただ働きさせるのでノーコスト。

108 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/02/11(月) 14:24:37.14 ID:XvOH4CEW

　京都です。本日の京都は晴れていますが、寒くて時々、小雪が降る状態です。
晴れときどき曇りという状態でしょう。

ちなみに、地元のメディアは、星まつりについては、黙殺の状態です。

109 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 15:14:51.16 ID:F0FzcJ83

　
KBS京都ニュース
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2013/02/post-9072.htm

阿含の星まつり

「阿含の星まつり」として知られる阿含宗の「神仏両界大柴燈護摩供」がきょう、京都市山科区の

阿含宗本山で営まれています。ことしで40回目を迎える「阿含の星まつり」は阿含宗最大の行事で、

国内外から毎年多くの信者らが集まり、家内安全や世界平和を祈るとともに東日本大震災の

犠牲者供養と復興の願いも託されています。山科区北花山の星まつり会場には高さ7m、直径11mある

開運祈願などの「神界壇」と先祖供養のための「仏界壇」の2つの大きな護摩壇が設けられ、

午前9時すぎ点火されました。そして、ほら貝や太鼓の音が響く中、山伏姿の修行者が信者から収められた

護摩木およそ3000万本を次々と炎の中に投げ入れ、たき上げていきました。信者らは冬空の下、

天高くもうもうと煙をあげて燃え盛る護摩壇の炎に手を合わせ、無病息災や世界平和を祈っていました。

「阿含の星まつり」は、きょう夕方まで営まれています。

日時: 2013年2月11日 12:00

110 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 18:19:06.85 ID:B0WrEDDq

ビックリ
かなり護摩木少なかったですね～
それも50万人だって（笑）
どうみてもせいぜい5万人がいいとこでしょ～
しかもお客さんの殆どが信者

※ゲストの安田さんが真顔でこう言ってました
「50万人の願いが届くといいですね」

今年の星まつりは桐山さんがおっしゃる通り
ノンベンダラリ～ンとしてました（爆笑）

>>108
黙殺の状態です。←そうなんですか、やはり現地の様子は現地の人にしかわかりません、
貴重な情報、ありがとうございます。

>>109
護摩木およそ3000万本を次々と←相変わらずの水増し情報操作ですね（笑）例年比半分以下くらいにしか見えませんでしたけど実際は？

111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 20:33:29.21 ID:CiITE07F

すっかり落ち目に堕ちてしまった安田美沙子のオフィシャルブログを見た。
今日のお昼にも更新している。
焚き火のことなんざな～んも触れとりゃせんですぜ。

112 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 22:01:28.01 ID:G2RIHV3u

阿含の星まつりが無魔行満して間も無く、ローマ教皇ベネディクト１６世が辞意を表明しましたね。
やはり管長猊下は歴史を動かしておられますね。人の揚げ足取りしか能がない連中とは違います。

113 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 22:34:13.38 ID:DuK4YP5i

114 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 22:56:56.66 ID:tiYHFS2G

>>110さん、情報ありがとうございます。５０万人？あいもかわらずぶっ飛びな数字を出しますね。
私、退会してすでに５年。よくもまあ、あんなくだらんたき火を毎年家族を連れて見に行ってたもんだ。
日帰りは無理だから家族全員でホテルに一泊。交通費と宿泊費それだけでも１０万出たな．そのうち山伏
になり、家族より早くホテルを出て、おばちゃん、おばあちゃん山伏と乗合いタクシーで山へ直行。これでまた悪因縁が
切れる～！なんて本気で信じてたもんな。ほんと今から思うと馬鹿としか言いようがないね。
当時も参拝者数４０万とか４５万人とか言ってたよな。当時本気にしてたけどそんなの無理。
物理的にも無理。あの狭い山道を４０万人が歩くなんてね。バスとタクシー、一体何台必要になると思います？
私の住んでいる町にも大きな祭りがありますが、それでも３０万人と言われてます。１日で３０万人が来るとものすごいです。
片側三車線で両方で六車線歩行者専用にしても人と人がぶつかり合い、時には動きが止まります。もちろん信号もすべて青になってます。
３０万人とは法定人口でいうと地方の中核市です。阿含宗発表の５０万人と言ったら驚きの政令指定都市の人数になりますよ。このスレを見ている
現信者さんたちで、ご自分の住んでいる市が中核、もしくは政令都市だとしてその都市すべての住民が一か所に向かって移動するとしたら目的地がどんな
感じか想像がつくでしょう？カルトにはまってるうちは思考停止かな？５０万なんて絶対に無理です。
はやくみなさん目を覚ましてくださいね。

115 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 22:57:55.19 ID:CiITE07F

>>112
アゴン宗が焚き火をして、ローマ法王ベネディクト１６世が辞意を表明したことには
どういう意義があるのか解説してください。
ちなみにベネディクト１６世は高齢にして職務を遂行できないとの判断だったそうです。
また11日は枢機卿の会議の中で発表したのは２月８日を以てとのことです。
つまり前々から決めていた話です。
焚き火の影響など想定する方がおかしい。
しかし私も信者時代あなたと同じように関係ない事件と星まつりの時期とを
並べたことがあります。
星まつりの直後に北海道で悲惨なトンネル事故があったんだっけ？

116 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 23:15:39.06 ID:ztbga/IT

>>111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 20:33:29.21 ID:CiITE07F
＞すっかり落ち目に堕ちてしまった安田美沙子のオフィシャルブログを見た。
＞焚き火のことなんざな～んも触れとりゃせんですぜ。

ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も朝から晩までハッスル低脳同士のバトルかよ。ｗｗｗ

>>111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 20:33:29.21 ID:CiITE07F
＞すっかり落ち目に堕ちてしまった安田美沙子のオフィシャルブログを見た。
＞焚き火のことなんざな～んも触れとりゃせんですぜ。

ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も朝から晩までハッスル低脳同士のバトルかよ。ｗｗｗ

>>111 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/11(月) 20:33:29.21 ID:CiITE07F
＞すっかり落ち目に堕ちてしまった安田美沙子のオフィシャルブログを見た。
＞焚き火のことなんざな～んも触れとりゃせんですぜ。

ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ですぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も朝から晩までハッスル低脳同士のバトルかよ。ｗｗｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 23:53:32.72 ID:nA2TrqOA

＞たぶん、あなた方は育ちが悪いのだと思う。
＞親からそうやって頭ごなしに怒鳴りつけられて育てられたのでしょう？

ブブ～～～～～～～～～～～～～～～。ｗ　またハズレましたね。　そういう人を私は知っていますが、たしかに、
そういう下品な育てられ方をした育ちの人間は、下劣でしかも可哀想です。

なんども言うように、あなたや信者は、自ら可愛さのために、都合よく事実を捻じ曲げ、言い掛かりを付けます。

それは、カルトメンバーの特徴であり短所です。
私は　口は悪いですが、キチンと論点を並べ訴えるので、あなた方と一緒にしてもらうのは迷惑です。
言葉の表情や使い方に囚われるのではなく、ちゃんと内容を読みましょう。
そんな洞察力しか無いから
カルトなんぞに騙されるのです。ｗ　そこを見詰めないと、あなたは成長できないでしょう。ｗｗｗ

＞強圧的に決めつけられ、あざ笑われ、小馬鹿にされたから、
＞それと同じ事を他人にしている。

繰り返しますが、違います。　私は強圧を掛けますが、あなたのように無茶苦茶な論は吐きません。
無理に架空のストーリーを作ったりもしません。
なぜならそんなことする必要が無いからです。　アンタはそもそも、「逮捕歴貼りが批判側の仕業だあ～」と断言
しておきながらまだ謝ってませんね？

そんなことをしておきながら、それを非難されると、相手を悪く言う。
＞たぶん、あなた方は育ちが悪いのだと思う。
こういうことを言う。　これは姑息な誤魔化しであり劣等人間の証明だと思いますが如何ですか？

ふざけないでください。

118 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 01:26:32.17 ID:xp0GgrTX

>>63 ：つまりここに来れば常に勝者で居られて居心地がいいからいる面もあるのかもね。

あるかもね、じゃなくて、世間で勝てないから弱小低級カルトを成敗してる単なるカスジャンキー
だって「何度も」言っているだろうカス。ｗ
しかも他スレに迷惑かけてスットボケている　汚らしい低脳だって。ｗｗｗ　しかもこのタイミングで言われて気付くって
ｗｗｗ

＞懇願なんかしとらんよ。

またまた～　ｗｗｗｗｗｗ　なんか、「荒らされても全然ダメージ無い～」言ったと思ったら、あぼ～んされてるのみて
「よしよし」って喜んでたのは誰だったかな～？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
まったく嘘が下手というか「園児並み」というか。　「時々書け」とか　ｗｗｗ　それ、「書かないでください」って本音
丸見えだろ。ｗ　もしくはそんな自分の本心も見えないメクラか。ま、元カルト信者だからなあ。ｗ

だいたい、喜んでたら別に文句とか付けないだろ～～～ここまで散々文句付けておいて「懇願してない」とか。ｗｗｗ
言い返せないですぐ黙るし。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も～ほんと、園児と遊ぶ年齢なんだから、実際に「園児並み」じゃ駄目だろ。ｗｗ
さすがに恥ずいだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗ　ま、恥ずさを感じるほど賢いはずがないわけだが。ｗｗｗｗｗｗｗ

＞するにしても、パターン変えた方がいいんでねの？ってな余計なアドバイスさ。

ほんとに余計だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞こんなカルトに関わるのです。少しは成長しなさい。＞自分に言っているのですか？？？

あの～　ｗｗｗ　理解できていないようなので解説するが、
こんなカルトに関わる、つまり引き寄せられるのは、低脳しか居ないんだよ。　引き寄せられないオレは、対象外なの。
ｗｗｗ　ホントめんどくせ～なオマエら。ｗ

119 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 01:40:46.14 ID:9yUd0dMT

2月11日バチカンに於いて重大な報道がありました。
ベネディクト16世がローマ法王を退位されるそうです。
いよいよ聖マラキの最後の預言であるローマの人がその座につくときが来きました。

120 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 04:24:59.60 ID:VKSp2WmC

>>119
いよいよ聖マラキの最後の預言であるローマの人がその座につくときが来きました。

原則として終身制のローマ法王様が御高齢により体力が衰えられ、
職務遂行が困難になられたことはクリスチャンにとっては惜しむべきことでありますが、
あなたは随分期待感を持っているようですね。
カルト宗教では喜ばしいことなのですか？

121 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 07:51:12.84 ID:rZvGMnq/

　
深山の夜泣石　　　http://www.geocities.jp/kyoketu/6119.html

122 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/12(火) 08:20:26.75 ID:10WNZWIf

>>119:神も仏も名無しさん :2013/02/12(火) 01:40:46.14 ID:9yUd0dMT
>いよいよ聖マラキの最後の預言であるローマの人がその座につくときが来きました。

>>112:神も仏も名無しさん :2013/02/11(月) 22:01:28.01 ID:G2RIHV3u
>阿含の星まつりが無魔行満して間も無く、ローマ教皇ベネディクト１６世が辞意を表明しましたね。
>やはり管長猊下は歴史を動かしておられますね。人の揚げ足取りしか能がない連中とは違います。

聖マラキの予言が当たっているとかいないとかの論は抜きにして、マラキは１１２代の
法王にて最後になるかのように示唆していると言われています。
ベネディクト１６は１１１代ですから次の代で最後になることはアゴン宗に関係なく
予定されていたということになります。
またベネディクトが高齢により業務遂行不能を訴え辞任したのが予定より早く
最後の代になるのを早めたと言うのなら、またそれにアゴン宗の星まつりの祈りが
世界を動かしていると言うのならば、アゴン宗がマラキの予言に加担している
ということになる。
マラキの予言は最後の審判の到来とか、キリスト教（社会）の終焉とも恐れられている。
アゴン宗は星まつりの祈りでこれを推進していた、早くキリスト教社会を崩壊させようと
目論見、願い、それがいよいよ効果を発揮しだしたことに、112さんは喜んでいると
みなしてよいわけですね？

123 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 10:57:10.17 ID:xp0GgrTX

124 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/02/12(火) 11:57:23.33 ID:htREFClS

>>110

　朝、全国紙を見ていましたが、残念ながら、星まつりは黙殺です。例外は京都新聞とKBS京都です。
KBS京都は、阿含宗の星まつりの中継を請け負っており、京都新聞とKBS京都はいわゆる系列企業です。
KBSは一時、会社更生法の適用を受けた事があり、桐山さんのお友達だった山段芳春さんや許永中さん
などと関係の深い会社でした。あと、参加者50万人というのは、本当かしら？　仕事が休みであの近く
も通りましたが、別に大きな渋滞もなければ、京都市内が特別混雑したという印象もなかったです。
京都最大のイベント、祇園祭の山鉾巡航でも24万人ですから、少し人数は誇張があると思います。

125 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:24:02.05 ID:bPNpAkE/

＞＞282 ：七年近くも続けていられるのも「手間いらず」で、自らの手を汚すこともなく
＞だとさ。ｗｗｗ　「手間要らず」なら、手軽に「こんな所に来る暇」あるだろ？　ホント滅茶苦茶な言い分出すよなあ深。ｗｗｗ
また自爆だ。ｗ
そして論破されれば対抗できないので「無かった話」にする。ｗｗｗ　まさにカルトメンバーの症状。ｗ

だからぁ、そういうことは世間に知られているよぉー、NHKオウム特番で後遺症で、
頭のイカレた元信者さんが、深山さんという仮名を付けられる有り様なんですから。
NHKがどこからこんな珍しい姓を持ってきたか見え見えでしょ、
これ、すでに多くの人の知るところなのじゃ。

126 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:40:31.26 ID:LBxGUksY

>>120
＞カルト宗教では喜ばしいことなのですか？

はぁ？マラキの預言は偽書説と真書説とキリスト教社会では相違が二分している
キリスト教社会で信じられているものですが何をとち狂ってんの。
キリスト教社会＝カルト野郎などとなじったなら欧米には行けれんですな。
あと旧約聖書のマラキ伝と歴代法王預言のマラキとは別人な。
歴代法王預言のマラキ書は1600年に創作された偽書とされるが
現代に至るまでの各法王の象徴をいい当てており偽書とも言えないとされているものである。

127 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:42:57.37 ID:LBxGUksY

>>120
＞カルト宗教では喜ばしいことなのですか？

でアメリカのほうが御祭り騒ぎなんだけどねｗ

128 ：北朝鮮が核実験：2013/02/12(火) 12:44:02.60 ID:VKSp2WmC

韓国の聯合ニュースは12日、北朝鮮内で人工地震を感知したと報じた。
北朝鮮が核実験を実施した可能性がある。
日米韓３カ国が確認を急いでいる。

星まつり翌日に北朝鮮が核実験をしたとなると、
阿含宗がかかげる世界平和とは何なのかということになる。

目を覚ませ！　そして退会せよ！　会員たちよ。

129 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:52:00.03 ID:bPNpAkE/

＞これとの勘違いと思うが、密教講座辞退しませんとの２人の学者はもちろん中村元先生と
＞三枝充よし先生ではないことは変わりありません。
＞両先生は密教講座には寄稿してませんから。

だからぁ、密教講座は阿含宗を立てる前の話じゃよ、我は月刊アーガマの話かなぁ、
という印象が強く、阿含宗を立ててからもそういう事例が、あんだろか？
と、考えていたわけさね。そうじゃろ？阿含宗を立ててからの方が、風当たりが強い
と考えられないかね？
愛人か内弟子か？なんて、くだらん推測するよりも、そういう推測すべきだよ。

どういう学者さん方が月刊アーガマに寄稿したかを、チラリと見てみたら、
西義雄氏、水野弘元氏、古田紹欽氏、石上善応氏、武内義範氏、舟橋一哉氏、
石田瑞磨氏、雲井昭善氏、・・・と、いうような、とんでもない偉い先生方の
文が、月刊アーガマの巻頭言を飾っていますなぁ！
浄土宗や浄土真宗の僧侶にして大学教授兼任の方まで、いらっしゃいます！

これらの先生方が、邪教仏教教団の機関誌に寄稿することがあろうか？
あるいは、自分の教法解釈の間違いではないか？と、反省してみるのもいいよ。
誰でも最初は我見があって、自己流に解釈してるわけですからさ。
で、何時までも自己流の人も居ることだしさ。

130 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 13:39:32.01 ID:VKSp2WmC

>>129
＞これらの先生方が、邪教仏教教団の機関誌に寄稿することがあろうか？

あるでしょうね。
有名大学の学生たちがこぞってオウムに駆け込んだように。

131 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 14:51:33.26 ID:VKSp2WmC

>>126
＞キリスト教社会＝カルト野郎などとなじったなら欧米には行けれんですな。

カルト宗教って書いてますけど、もちろん阿含宗のことですよ。
スレッドの趣旨を理解してますか？

>>127
＞でアメリカのほうが御祭り騒ぎなんだけどねｗ

アメリカが騒いだからどうだって言うんですか？
肝心なのはローマ法王庁がどう対応してるかってことなんですよ。

132 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 15:00:32.20 ID:r05waci/

冬空焦がす　平和の祈り　山科・阿含の星まつり
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20130212000036

山伏姿の修行者が護摩木をたき上げた阿含の星まつり（１１日午前９時５０分、京都市山科区北花山）

「阿含の星まつり」で知られる阿含宗の神仏両界大柴燈護摩供（だいさいとうごまく）が１１日、

京都市山科区北花山の同宗総本殿境内で営まれた。護摩たきの炎が冬空に立ち上り、信者たちが

世界平和や家内安全を願った。同宗最大の年間行事で今年で４０回目。会場には願い事の成就を祈る

「神界壇」と、先祖を供養する「仏界壇」という２基の巨大な護摩壇が設けられた。

太鼓や読経が響く中、山伏姿の修行者らが全国の信者から寄せられた護摩木を次々と炎の中に投げ入れた。

参拝者たちは、激しく燃えさかる炎に手を合わせて１年の無事を祈願していた。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 15:11:13.09 ID:xp0GgrTX

134 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 15:22:34.11 ID:XvJdOsuc

＜2013年阿含の星まつり両界檀＞
http://www.youtube.com/watch?v=8KNJFFai2h4

＜２０１３　炎の祭典　阿含の星まつり　Agon no Hoshimaturi in Kyoto Japan＞
http://www.youtube.com/watch?v=qbYc4LJ6dbA

135 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 16:07:32.94 ID:xp0GgrTX

136 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 16:08:59.27 ID:xp0GgrTX

137 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 16:53:08.58 ID:LBxGUksY

>>131

ほい、ちなみに昨日のYahoo!Usa newsではバチカンニュースが３部それぞれ
トップニュースとなった。

VATICAN CITY (Reuters) - Pope Benedict stunned the Roman Catholic
Church on Monday when he announced he would stand down, the first
pope to do so in 700 years, saying he no longer had the mental and physical strength to carry on.
http://news.yahoo.com/pope-resigns-saying-no-longer-strength-fulfill-ministry-112923467.html

VATICAN CITY (AP) — Benedict XVI always cast himself as the
reluctant pope, a shy bookworm who preferred solitary walks in the
Alps to the public glare and the majesty of Vatican pageantry. But
once in office, he never shied from charting the Catholic Church on
the course he thought it needed — a determination reflected in his
stunning announcement Monday that he would be the first pope to resign since 1415.
http://news.yahoo.com/popes-mission-revive-faith-clouded-scandal-134811412.html

138 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 17:09:35.83 ID:LBxGUksY

>>131
ここもオリジナル仏教の口撃が凄いな。

【冠婚葬祭】ハローワークなどで募った僧侶見習いが通夜、遺族「だまされた」と憤慨--尾張徳川家ゆかりの名古屋の寺 [02/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360038303/

ベネディクト16世を退位に追い込んだのはベネディクト16世のツイッターへの日本人の口撃による心労かもしれないなあ。
ベネディクト16世はアンチブッティズムで有名だったしね。
http://x.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%B3%95%E7%8E%8B%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC&meta=vc%3D

139 ：Rashin：2013/02/12(火) 17:36:57.90 ID:K/Ag/8Q7

（人は輪廻転生するか　275～277頁）
祖父は命終の瞬間、さぞ、びっくり篤天したことであろう。
私は、それを思うたびに、落涙しつつ、つい笑ってしまうのである。
なんという滑稽な悲惨さだ!
ー中略ー
祖父は、臓腕の底からしぼり出すような長い長い悲痛な叫びを
あげつつ、底知れぬ閥黒の谷底めがけて、石のように落ちはじめたのだ。
金色の如来も梯子も消えたのである。大乗経典制作者の頭の中に浮かんだ
幻の阿弥陀如来に、祖父の念仏の梯子は届かなかった。
のども張り裂けんばかりの叫びをあげながら、必死になにかにつかまろうと、
両手をくるくるふりまわしつつ、無間の悶黒の底に落ちていった。
（304頁）
いまや、死者たちの怨念はその極限に達し、人類はますます、衝動的、
闘争的、反道徳的になって、結果的に自分自身を虐殺しようとしつつある。
まず家庭が崩壊しはじめている。

桐山さんは、自分の先祖をこのように晒し家運衰退の因縁を
強説して信者を脅してきたのです。
今回もまた世間に対しては、アゴンの火祭りなどと平和を装って、
霊障や不浄仏霊などの死者を貶すホンネを隠している。

140 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 17:49:20.96 ID:UCpF48mT

>>111
さすがユビさん目の付け所が違う
でもユビさんはこちらを探し物。

やっぱり、衣装は大事です！チアガールの格好したら元気出るし
気分は、アメリカン。彼氏を応援する女の子。
フレー！フレー！
こんな感じで、みんなでお昼を食べて、栄養ドリンク飲んで、元気モリモリ！
フレー！フレー！み！さ！こ！ワーッ！
http://ameblo.jp/misanna/entry-10251933624.html

美沙子のセーラー服
http://www.oppaiinoti.net/op110306/007.jpg

141 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 17:53:10.83 ID:xp0GgrTX

142 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 17:56:07.52 ID:UCpF48mT

>>111
京都中継とだけわ触れてますねｗ
http://ameblo.jp/misanna/archive2-201302.html#main

143 ：雷帝インドラの一撃：2013/02/12(火) 18:15:46.37 ID:LBxGUksY

ローマ法王ベネディクト16世の退位の報道が出た月曜日の夜、バチカンで奇妙な事件が起きた。
1415年以来の辞任という「事件」に神は何かを想ったのか、サン・ピエトロ大聖堂に雷が落ちたのだ。
http://maash.jp/wp-content/uploads/2013/02/8007e9d3300a01f34ab902930ca07d1a.png
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2276884/Pope-Benedict-XVI-resigns-First-Pontiff-600-years-stand-longer-strength-carry-on.html#axzz2KdjWSVis

144 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 18:43:05.16 ID:xp0GgrTX

145 ：j 水です：2013/02/12(火) 20:18:56.07 ID:RtOX1bmR

＞１４４う～んmmmmmmmmmmmm

＞＞はいまた論破しました。　証拠は残る。ｗｗｗ

この粘着の強さは　そうかぁ～ｗ　　　　　http://suzuichi-s.co.jp/
ｗ
ｗ

146 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 20:31:35.19 ID:xp0GgrTX

さて彼らの稚拙さを更に更に揚げて行こう。

>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ

またすぐ論破されるような台詞を吐く低脳元信者。ｗｗｗ　自分たちはどうか。教祖の何十年も前の言動を
提示しまくってないか。
もしくは、何千年も前の偉人の言動と照らし合わせていないか。ｗ

ちなみに、
>>418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/01(金) 00:19:40.44 ID:CoixjfWd
＞てか、わざわざ古い過去ログをコピペしてまでレス付けるって、すげー暇人だな。
＞キンモ

これは、他のカルト信者も「何度も使っている」低脳反論手法である。　正面から反論できないから変化球で勝負しようと
するのだが、稚拙なゆえにすぐ返され自爆する。　民主党政権のブーメラン自爆を思い起こさせる。ｗ

やはりここの批判者というか宗教患者のレベルは、
信者あるいは元信者に関わらず　同程度だということだろう。
ジョーク　としても低級である。ｗｗｗ

ハイまたまた論破しちゃいました。　毎度のことで疲れますね。ｗ
※ちなみに低脳ユビキタスは、「毎日が日曜日の老人」なので、今後も若者らしい言葉使いは禁止する。ｗ

147 ：深山低脳：2013/02/12(火) 20:50:49.21 ID:xp0GgrTX

148 ：深山低脳：2013/02/12(火) 20:51:53.23 ID:xp0GgrTX

何の楽しみも持ち合わせない老人が、カルトに嵌った。「自らの卑しさが」下劣なカルト盲信信仰を希求した。
そんなレベルの輩が、目が覚めた後でもその愚かさと中毒症状に
「気付くことも無く」連日2ちゃん三昧。ｗｗｗ　そのくせ、私は釈尊の教法を学んでしまったから～などと嘯き
高説を吐き続ける。

「仏道」と正対するのは、いわば「餓鬼道」である。「このスレがなきゃ自らの心の安定を保てない」のは依存者であり、
そして仏道とは、明らかなる自立の道である。
であるならば、深山は、仏道を歩む者では在り得ない。　ここは基本であるからこのくらいは押さえて頂かないと、
文字通り「お話にならん」のである。ｗ

しかし「低脳カルト批判者」は、その「愚かさ」を何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。　
既に述べたが、彼らは、カルト批判してるくせしてカルトメンバーと同等の精神レベルを保持していると言えるので、
その様は、裸の王様どころか　批判対象のカルト教祖そのもののようである。ｗｗｗ

信者や、どこかのカルト教祖を批判する前に、自らのその醜態を見詰めてはどうか。　それこそが仏道だと言えるというのに
彼らはそこには到達できない。なぜならそこに至るための智慧も、品性も、彼らは持ち合わせていない、
ただの元カルト信者だからである。ｗ
そのような「真理」を観じず、いや、観ずることから逃げるのは、智慧と品性の欠如ゆえにであり、
ゆえに彼らは、下品なカルトに吸い寄せられたというわけである。ｗ

149 ：深山低脳：2013/02/12(火) 20:53:07.27 ID:xp0GgrTX

低脳深山は、カルト信者時代も、そして脱退後も、正しいと選択した道を進んでいるところは、なんら変わりが無い。
しかしその判断に誤りがあったわけで、つまりは現時点でもぜんぜん真実が見えていない
可能性は大きいはずであるが、何故か本人は自信満々にご高説している。
不思議だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで誤ったくせに今更自信満々なんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

答えは、「馬鹿だから」である。

自らを「馬鹿だった」と認めるには、やはり智慧が求められるわけであるが、
深山には低級カルトの正体を見破ることはできても　欲に塗れた「自らの正体」は見破れない。
自らの低脳を忘れ、より低脳である現信者を論破して生命力を保持している醜さ。愚かさ。ｗ　それが
深山イズムと呼ばれる症状である。　
なんとまあ、楽観的な「餓鬼」であろうか。ｗｗｗ

低脳深山は、カルト信者時代も、そして脱退後も、正しいと選択した道を進んでいるところは、なんら変わりが無い。
しかしその判断に誤りがあったわけで、つまりは現時点でもぜんぜん真実が見えていない
可能性は大きいはずであるが、何故か本人は自信満々にご高説している。
不思議だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで誤ったくせに今更自信満々なんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

答えは、「馬鹿だから」である。

自らを「馬鹿だった」と認めるには、やはり智慧が求められるわけであるが、
深山には低級カルトの正体を見破ることはできても　欲に塗れた「自らの正体」は見破れない。
自らの低脳を忘れ、より低脳である現信者を論破して生命力を保持している醜さ。愚かさ。ｗ　それが
深山イズムと呼ばれる症状である。　
なんとまあ、楽観的な「餓鬼」であろうか。ｗｗｗ

150 ：深山低脳：2013/02/12(火) 21:00:59.25 ID:Mc1JdmtT

ゆえに、カルト糾弾中毒のただのマスタベイション野郎の人生は、絶対に豊かになり得ず、
彼らは愚かにも、盲信に没入する生活を望んで入信し、もちろん仏教には盲信なんぞという
愚かなシステムは無いから、そもそもそこからして誤っているのだが　ｗ　誤って破壊的カルトを選択してしまった
ことに気付いたはいいが、今度はその愚かな自分たちよりも愚かな現信者を対象にして
高説を吐きまくる。ｗｗｗ　

なぜなら、カルトの楽しみの内にあるピラミッド構造では、自分が威張るためには
新規信者を獲得する以外には道が無いからであり、そして脱退者は、現信者に対して威張るしか道は無いからである。

＞87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/07(月) 12:27:46.00 ID:69EUSLdZ
＞いつもスレ立てにご協力いただきましてありがとうございます。
＞このまま漂流させてスレ落ちにしてしまうという手と、そうでなくてもスレが立たずに困っているのだから、

スレが立たずに困っている？？？　
自白してんじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんでオマエが困るんだよ。ｗｗｗ
麻薬が切れると生きれない患者。そして、カルト盲信が無いと生きれないカルト信者。　そして、
「カルト批判しないと」自らの価値を保持できない、弱い中毒患者であり究極の偽善者、深山。

151 ：深山低脳：2013/02/12(火) 21:08:25.08 ID:Mc1JdmtT

深山よ。

自分の過ちを認めず、振り返らず、言い訳を並べ、詭弁と嘘でごり押しするその態度は、なんと心が貧しいことか。ｗ
深山もユビキタスも、「自己顕示の塊」であって、自らの欲求を解消するために書き込んでいるので、
その証拠に、あらゆる「詭弁」を吐き続ける。　コピペが批判者によるものだと　認めながらも、
被害者に対して謝罪するどころか、開き直り責任転嫁しまくりのこの醜さ。さらには、平気で濡れ衣を着せて来る。
しまいには、「阿含宗のことを知りもしない愉快犯」が、毎日どこかに阿含宗逮捕歴のコピペ
している～と言い出す顛末。　これは園児レベルではなく、キチガイレベルである。

＞アゴン宗を選択したという間違いを振り返っているのです。
＞だからこそ、自分と同じ過ちをしている人たちに注意を促している。

違うなあ。ｗ　アゴン宗を選択したというのは単なる結果であって、それを仏教に照らせば、そこには必ず因があることになる。
その因とはなにか、あなたは答えられますか？
カルトが、どのようにして人を集めるのか分かりますか？
軽々とあなたを釣った、その餌は何なのか、分かり得ますか？？？　そして、その餌に食い付くその「浅ましさ」が、毎日
あなたをここに呼び寄せているのに、気がついていますか？

152 ：深山低脳：2013/02/12(火) 21:18:52.45 ID:Mc1JdmtT

>>104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
＞私は釈尊の教法を学んでしまったから

ｗｗｗ　仏教を知ってるって？ｗ　知ったって、活用できなきゃそれこそ
低脳の机上の空論なのだから意味無いでしょうに。
なに賢いと勘違いして自惚れているんだよ低脳なのに。　釈迦と孫悟空のお話知らんのかよ。ｗｗｗｗｗｗｗ　
ちなみに、知識は仏道には何の役にも立たない。
　
それは、チューラパンタカの道程をみれば馬鹿でも理解できるだろう。

153 ：深山低脳：2013/02/12(火) 21:21:46.24 ID:Mc1JdmtT

仏教は気付きの教えでしょう。　そして、自らの欲望に問いかけてそこを突破する道でしょう。　あなたは、
仏教を知ってる～と言うが、アンタ自身がまさに「餓鬼道」に落ち続けているでしょう。
カルト信仰時代から脱退した今日本日まで、継続して餓鬼道を歩み続けているくせに、目覚めたとは
大層な開き直りですね。

しかも、仏教とは真理を扱う道ではありませんか？

何を、猫を蹴っているとか、信者が他スレに阿含宗の恥部をコピペしているとか、根拠も無い、そして論拠さえない、
出鱈目ストーリーを書いているのですか？？？
あなたの書き込みのどこに、真理があると言うのですか？？
「低級カルトの揚げ足を取るのは簡単」だろうが、ちょっとマトモに批判されたら
詭弁出しまくりですか。なんでそう易々と、あなたは狸の正体を出してしまうのでしょうか。
自らの価値を認めるために2ちゃんに依存しているのに、似非正義感を表に出すのは辞めなさい。

そのような、自らの愚かさに気付くために仏道はあるわけで、
あなたの欲求を満たすために「仏教を利用する」のは、汚いので辞めなさい。

>>104 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/03(日) 21:51:03.20 ID:QmvmUx3Y
＞私は釈尊の教法を学んでしまったから

仏教を知っている？　その割りに
批判に依存して妄想を垂れ流しまくり、「自らの欲望を充足させるために」詭弁を吐く。　これは餓鬼道である。
汚い餓鬼は迷惑だから成敗する。　これは道理である。ｗ

154 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:26:14.50 ID:12TPAkI+

やっぱり猫蹴っているなｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:58:15.45 ID:XvJdOsuc

そうだそうだｗ
ついでに、中国人や朝鮮人を時々けなしているけど、モドキのほうがもっと悪い性格だよねｗｗ

156 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:16:23.58 ID:Mc1JdmtT

＞168 ：粘着質な基地外は無視に限る。私もその意見に賛成です。

はいはい　そのくせ「また」何か言って来るんだよな。その程度だよな。ｗ

＞目的は、もちろん、カルト批判ではない。

はいはい　そのくせオレが「カルト批判サイトの主催者だ～」とか言っていますね。
つうことは。阿含宗批判者のどちらかが間違いだってことだよね。意見統一しろよそろそろ。　オレはカルト批判者なのか？
違うのか？曖昧にすんなよな。ｗｗｗ

＞この人の動機は、ストレス解消の鬱憤晴らしです。

それならさっさとコピペ削除依頼すればいいのにしない。そして懇願を続ける。書き込まないで下さい！と。ｗｗｗ
何度も懇願する。
やることやらね～奴の「願い」聞いてあげるわけね～だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、ストレス解消の鬱憤晴らしなのはここの批判者。

コイツらは、結局、「阿含宗批判しかやらない」と開き直る。
つまり自らの愚かな失敗を、社会に還元しよう！という意思はなく、自らの欲に従って阿含宗だけを批判したいらしい。
結局、憂さ晴らし以上のことはできない。ｗ

157 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:18:37.29 ID:Mc1JdmtT

だから、ここの人々の動機の説明は支離滅裂です。
他のスレにコピペしているのが批判側　ではないと決めつけている。ｗｗｗ
無関係な第三者のせいだあ～、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる～　なんて言い出す始末。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが、その無理在る可笑しさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、逮捕歴コピペを「削除依頼」
しなければならなくなるからだ。

それは「絶対に避けたい」ので　聞き入れることは、「絶対にできない」のです。ｗｗｗ
ゆえに、信者とか第三者のせいだ～なんて無理あることしか、言えなくなるわけです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞桐山前科など信者は誰でも知っている。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないのだ。

ｗｗｗ　そりゃそうだろう。だからここには貼らず、他スレに貼ってるんだろ？辻褄合い過ぎだなあ！ｗｗｗ
また墓穴掘ったな。ｗ

信者は逮捕暦知っているから　逮捕暦はここには貼らず他スレに貼る。そしてここには
普通の信者のよく認識しない事実を貼る、批判者の手口である。

158 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:27:07.33 ID:Mc1JdmtT

＞それなら、ここのスレなど信者が読む可能性の高いスレに貼り付けるべきなのに、
関係ないスレにのみ貼り付けている。

はあ？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ここにも貼り付けながら、よそも貼り付けたというなら、まだわかるが、ここにはいっさい貼り付けず、

桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？ｗｗｗ

＞それなら、ここのスレなど信者が読む可能性の高いスレに貼り付けるべきなのに、
関係ないスレにのみ貼り付けている。

はあ？？？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ここにも貼り付けながら、よそも貼り付けたというなら、まだわかるが、ここにはいっさい貼り付けず、

桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？ｗｗｗ

159 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:38:30.49 ID:Mc1JdmtT

＞最初からよそに貼っていたという事実はコピペ犯人の意図が透けて見える。

意図が透けて見えないのに透けて見えると言うな　ｗｗｗ　

＞つまり、批判側を装った擁護側です。

なんでそ～なるんだよ～どんな論理だよ～ああ↑の論理ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞281 ：深山コピペ犯人＠批判側が犯人ではありえない

おいおいおい　～　ｗｗｗ　深山オマエ以前こんなこと言ってるぞ？↓
168 ：深山最初は批判側がしていても、このスレに対する妨害をみたら、やめている。
↑おいおい　とうとう2枚舌かよ～ｗ　ネットは証拠が残るんだから、言い逃れはできないぞ？ｗｗｗ

＞281 ：深山　これは批判側としてはおかしい。批判側の一人なら、まず逮捕歴をここに書き、それでも気が済まずに、
＞他に書き込んだはずなのに、ここは一度も書かれていない

だから～ｗｗｗ　桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？

ｗｗｗ

160 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:46:37.05 ID:Mc1JdmtT

こんなだから、ここの人々の動機の説明は「支離滅裂」です。
他のスレにコピペしているのが批判側ではない　と決めつけている。ｗ
無関係な第三者のせいだあ～、または信者が阿含宗の恥部を宣伝してる～なんて言い出す始末。ｗ

だが、その無理在る可笑しさを何度指摘しても、「絶対に」受け入れない。
その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、「逮捕歴コピペを削除依頼」しなければ
ならなくなるからである。ｗ

「それは絶対に避けたい」ので幾ら論破しても、聞き入れることは、絶対にできないのです。ｗ
ゆえに、信者とか第三者のせいだ～なんて無理あることしか、言えなくなるわけですね。ｗｗｗ

＞その理由の一つが、すでに述べたように、この逮捕歴は作者によって、このスレに貼り付けられたことはないからです。

だから～ｗｗｗ　桐山前科など信者は誰でも知っているんだよ。だからそれだけでは根本的に批判ネタにはならないんだよ。
なんでそれを阿含宗版に貼る必要性があるんだよ？？？

キチガイか深山オマエ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞二つ目に、貼り付けた２００５年当初からアラシと見なされ、むしろ反発を食っている。
＞桐山批判どころか、逆効果であることは星祭さんの証言からも明か

本当にしょうがない奴らだね。　「阿含宗の恥部を広報したい欲」は、批判されても止まらないね。　まさにこれ
カルトクリソツでしょ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ま、低脳だからそれ以外の活動思い付かないんだろうね。ｗ

コピペ犯人の正体はコチラ。ｗ　↓
>>238 ：◇君もコピペジミズを見習って勇気を出して初めてのストーキング！◇
↑↑↑この程度です。ｗｗｗｗ

161 ：深山低脳：2013/02/12(火) 22:59:49.65 ID:Mc1JdmtT

＞三つ目に、本当に桐山さんの実態を知らせたいなら、毎回毎回、桐山逮捕歴だけというのもおかしい。

いえいえいえ「良い」と思いますよ。シンプルで、部外者がチラ見しただけで分かります。
サブリミナル宣伝としては上出来です。ｗ　低脳にしては　いい仕事してます。ｗｗｗ

＞桐山逮捕歴は実は信者にしか効果がありません。

おいおいおい　ｗｗｗｗ　ユビと意見が真逆だぞ？ｗｗ　ユビは、逮捕歴は信者はみんな知っているので効果無い
と言っています。ｗ　↓

＞325 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU [] ：投稿日：2011/11/08 08:25:45
＞しかしこれを貼るだけなら批判にならない。なぜなら信者もこんなことを当たり前に知っている。
＞信者はかつての自分も含めて前科のあることを知った上で信仰を続けてきたのです。

↑　ｗｗｗ　さあさあ。深とユビ真逆のことを言ってんじゃん。そのくせ互いに指摘しない。
放置している。　ようするにだ。
どんな論理でも「屁理屈でもいいから」オレを排除したいんだろ？　ｗｗ　しかも謝罪せず濡れ衣まで着せて来る。
なんか、オウムが邪魔者をポアした作業を思い出したわ。ｗ　この汚れどもが。

そのくせ　↓

＞285 ：ということで他スレコピペ犯が批判側でないことが深山氏により詳しく説明された訳だ
＞よってココには犯人はいない

阿呆だ。ｗ　これだけ滅茶苦茶な言い訳だか誤魔化しだか屁理屈だか捏ねてる暴言聞いて
「納得しろ」ってこと？？？　無理だな。ｗｗｗ

162 ：j 水です：2013/02/12(火) 23:41:47.34 ID:RtOX1bmR

この粘着の強さは　そうかぁ～ｗ　　　　　http://suzuichi-s.co.jp/
ｗ
ｗ

163 ：深山低脳：2013/02/12(火) 23:49:16.05 ID:Mc1JdmtT

>>270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 23:43:09.08 ID:eN+wJe+K
＞もう一つ考えたのは、あなたがおかしな進化を遂げたイケダヂミズであるという説です。
＞これは一度チラリと禁断の想像をしたのだが、

またこれだ。。。ｗｗｗ　想像力が豊かというか勝手というか。ｗ　
要するに、名探偵シャーロック・ホームズ気分で切り崩していく展開がお好きみたいですね。ｗｗｗ
ま、あくまで「物真似」レベルでしょうけど。ｗ

私も、以前そのジミズとかいうのと同一人物にされちゃいましたよね。　
ほんとうに、何でも言える2ちゃんねるは懐が深いですね。　こういうのをまで引き受けるんですから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こりゃいいや。ｗ

>>270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 23:43:09.08 ID:eN+wJe+K
＞もう一つ考えたのは、あなたがおかしな進化を遂げたイケダヂミズであるという説です。
＞これは一度チラリと禁断の想像をしたのだが、

またこれだ。。。ｗｗｗ　想像力が豊かというか勝手というか。ｗ　
要するに、名探偵シャーロック・ホームズ気分で切り崩していく展開がお好きみたいですね。ｗｗｗ
ま、あくまで「物真似」レベルでしょうけど。ｗ

私も、以前そのジミズとかいうのと同一人物にされちゃいましたよね。　
ほんとうに、何でも言える2ちゃんねるは懐が深いですね。　こういうのをまで引き受けるんですから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こりゃいいや。ｗ

164 ：深山低脳：2013/02/13(水) 00:09:43.13 ID:ySuEWy2w

ところで、このネギとかいう信者とそのジミズという奴が同一人物ということは、私＝ネギ信者ということですよね？
ああそうですか。ｗｗｗ

しかしまあ。やれ信者だカルト批判者だニートだ早稲田卒だ低学歴だ猫を蹴っているとか
たくさん候補を出してくるんだけど、
まあ「自らの判断に自信がない」のを自覚しているから、数打ちゃ当たる戦法を採るのでしょう。ｗ
しかしそれ自体が自爆行為だと気付いていない。

出せば出すほど正解率下がるって分かるかな？　正解は1個なんだから、推測を10個出すより100個出すほうが
正解率下がるんですよ　だからオマイらが「シャーロックホームズごっこ」繰り返すほどに、
オマエらの足場は崩れて行く。
でも、頭が弱いから、目先の一手しか考えられないので、下品にも適当な推論をどんどん並べてくる。
まるで中国人か韓国人だな。ｗｗｗ

ま、元信者であり低脳なんだから結局その程度なんですよ。　だから今後はオレに「謝罪」して「清算」して、
「信者だけを相手に」して行ったほうが賢明だと思いますよ？ｗ

↑　どうせこれも答えられなくて逃げるんだろう。
読者の皆さんは、こういう態度を見ても、ここの批判者の本質が分かるでしょう。
ま、それ以前にここにマトモな読者が居るとも思えませんがねえ。ｗ

しかし、批判される相手を誰々と同一人物だあ～と言うのは別のカルト信者も言っていましたねえ。
つくづくアンタらはカルト信者レベルですね　どこからどこまでも。ｗｗｗ
そう言いたくなるのも分かりますけどね。　本来議論とは、相手が誰かどうかというより、その内容の是非が問題
なんですが、どうにも息詰まれば、

出鱈目な人格攻撃とか、相手が誰だ彼だとかって、言いたくなりますよねえ～。ｗｗｗ

165 ：深山低脳：2013/02/13(水) 00:15:47.75 ID:ySuEWy2w

＞87 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/01/07(月) 12:27:46.00 ID:69EUSLdZ
＞いつもスレ立てにご協力いただきましてありがとうございます。
＞このまま漂流させてスレ落ちにしてしまうという手と、そうでなくてもスレが立たずに困っているのだから、

スレが立たずに困っている？？？　
自白してんじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんでオマエが困るんだよ。ｗｗｗ
麻薬が切れると生きれない患者。そして、カルト盲信が無いと生きれないカルト信者。　そして、
カルト批判しないと　自らの価値を保持できない、弱い中毒患者であり究極の偽善者、深山。

＞76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 10:29:38.18 ID:eN+wJe+K
＞例のねぎ氏が隔離２１７スレを使い切ったら、阿含宗批判者の真実スレを作ろうかとのこと。
＞これには賛成ですね。

大喜びだな。ｗｗｗ　教団教義が無いと生きれない信者。　そして、2ちゃんが無いと困る批判者。ｗｗｗ
なんか似てるな。　気のせいかなあ？ｗ　やめても本質変わってないんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗ

＞このまま漂流させてスレ落ちにしてしまうという手と、そうでなくてもスレが立たずに困っているのだから、

スレが立たずに困っている？？？　
自白してんじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんでオマエが困るんだよ。ｗｗｗ
麻薬が切れると生きれない患者。そして、カルト盲信が無いと生きれないカルト信者。　そして、
カルト批判しないと　自らの価値を保持できない、弱い中毒患者であり究極の偽善者、深山。

＞76 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/10(日) 10:29:38.18 ID:eN+wJe+K
＞例のねぎ氏が隔離２１７スレを使い切ったら、阿含宗批判者の真実スレを作ろうかとのこと。
＞これには賛成ですね。

大喜びだな。ｗｗｗ　教団教義が無いと生きれない信者。　そして、2ちゃんが無いと困る批判者。ｗｗｗ
なんか似てるな。　気のせいかなあ？ｗ　やめても本質変わってないんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：深山低脳：2013/02/13(水) 00:41:10.91 ID:v6bsmE1a

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

最後にその母親の言った言葉か奮ってます。
「これだけ貴方のことを思って言ってあげてるのに、それなら勝手にすればいいでしょ！
あんたの家なんかね、ろくなことないんだからね！地獄へもどこへでも落ちればいいのよ！」
だって。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

わたしの以前付き合っていた彼の家が希心会でした。
彼自身はそれ程熱心という訳ではなかったのですが、彼の両親、特に母親が狂信的でいろいろ言ってきました。
まえのレスにもありましたが、お山への誘いから始まって「総戒名」に「過去帳」。
初めのうちは適当に話を合わせていましたが、あまりにもしつこい上に、うちに電話してきて
父や母にまで先祖供養がどうとか、法華経がどうとか、と言い出したので、うちの両親もいい加減に怒り出し、
結局別れることになりました。
それでも彼は、私や両親が何で怒っているのかは最後まできちんと分からなかったようでした。

結局は相手を思いやっての勧誘でもなければ、心配もしていない。
自分の成績をあげるため、思い通りに言うこと聞かなければ、悪態ついてほっ彫り出すんですよね。
うちは入会しなかったんで実際の被害はなかったけど。

希心会に注意。

167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 00:53:58.06 ID:uvThUE58

>>157:深山低脳 :2013/02/12(火) 22:18:37.29 ID:Mc1JdmtT [深山低脳]
>その理屈を受け入れてしまったら、コチラの指示どおり、「謝罪」し、逮捕歴コピペを「削除依頼」
>しなければならなくなるからだ。

自分が貼ってさえいなければ、他スレに行って謝罪したり、削除依頼などを出しては
絶対にいけません。
また自分がしなくても批判側などの仲間がしたのだろうなどと
連帯責任を感じて謝罪や削除依頼も絶対にしてはなりません。
そんな勝手な連帯責任を感じて独り思慮のない行動をすることが、他に対する
侮辱に相当しますから。
謝罪と削除依頼は真犯人だけがすべきものです。

168 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 00:58:35.70 ID:uvThUE58

低脳さん。朝に昼に夕に夜に深夜にごくろーさんです。
顔真っ赤だぞ。
批判側以上にアゴン宗から片時も離れられないのですね。

169 ：深山低脳：2013/02/13(水) 01:08:02.04 ID:v6bsmE1a

いえいえ　そんな低脳大御所に褒められるほどには頑張っていませんよ　それよりそんな、顔の色
とかじゃなくて、
話を逸らすのではなくて、キチンと対峙したらいいでしょう。

誤魔化しは不要ですよ。　
あるいは誤魔化しが好きなのかな？　しかもあなたのような無職ではないから
時々しか頑張れませんし。ｗｗｗ

＞批判側以上に
いえいえ、それは無理です。しかもあなたのように、毎日が日曜ではないですし。ｗｗｗ

＞顔真っ赤だぞ。
色の話ではないですよね？？？　なんで色の話になるのでしょうか。理解に苦しみます。
ｗｗｗ

いえいえ　そんな低脳大御所に褒められるほどには頑張っていませんよ　それよりそんな、顔の色
とかじゃなくて、
話を逸らすのではなくて、キチンと対峙したらいいでしょう。

誤魔化しは不要ですよ。　
あるいは誤魔化しが好きなのかな？　しかもあなたのような無職ではないから
時々しか頑張れませんし。ｗｗｗ

＞批判側以上に
いえいえ、それは無理です。しかもあなたのように、毎日が日曜ではないですし。ｗｗｗ

＞顔真っ赤だぞ。
色の話ではないですよね？？？　なんで色の話になるのでしょうか。理解に苦しみます。
ｗｗｗ

170 ：深山低脳：2013/02/13(水) 01:09:16.64 ID:v6bsmE1a

171 ：深山低脳：2013/02/13(水) 01:19:46.93 ID:v6bsmE1a

＞167 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 00:53:58.06 ID:uvThUE58
＞謝罪と削除依頼は真犯人だけがすべきものです。

あら～～～　ｗ　また論破されるために、ご意見いただいちゃいましたね。　何度も言っていますよね？
何故そうすぐに論破されるのですか？って。
これ答えていただいておりませんよ。　まだですか？いつ答えていただけるんですか？ｗｗｗ

私のレスを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/264
にて、
＞かなり悪質な荒らしですが、削除処理を宜しくお願いいたします。

って削除依頼してますよね？？？批判側が。　それを？
＞自分が貼ってさえいなければ、削除依頼などを出しては絶対にいけません。
ですか？？？？？？？

ということは。また批判側が悪いことをしたってことですか。　ではこれに対しても謝罪してもらう必要が
出ましたね。
どこまで墓穴を掘り続けるのでしょうか。ｗｗｗｗ
さすがに掘り過ぎでしょう？ｗ

172 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 02:00:29.87 ID:uvThUE58

>>171
なるほど。当事者でなくても依頼できるのですね。
こちらも被害者になりますからね。
と、言うことで、とりあえず飯田史彦氏スレでしたっけ？あなたが最近貼りまくっている奴でも
私の方から削除依頼を出しました。
また他にも示してくれれば削除依頼はしますよ。
当然謝罪は必要ありません。

psy：心と宗教［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/321

321：ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/13(水) 01:50:12.67 HOST:05001017111230_va
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282312086/326

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

阿含宗を批判するスレにて批判をしている者ですが、このような阿含宗に関係ない
スレにて何者かによって荒らしを行われている事実は、こちらとしても迷惑な話です。

173 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 02:12:09.66 ID:uvThUE58

322:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/13(水) 02:10:23.99 HOST:05001017111230_va
>>321と同じ理由でこちらもお願いします。
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348398757/78

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

174 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 03:37:10.39 ID:fqGiztLH

カトリック中央協議会のサイトでは、
今回のローマ法王退位とマラキの預言を関連付ける記事はやはりありません。

175 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 06:43:42.49 ID:DYDWV51C

>>174
ファティマの第３の預言公表も法王の暗殺予告だったという単純なオチでの発表であり
一般大衆を不安にさせる公表は避けるでしょう。
新しいものでは日本の秋田の聖母の奇跡はバチカンが公式に本物と認めたものであり
聖母の幻視を受けた笹川シスターの預言はファティマの第３の預言の延長線上にあるといってもよい。
バチカンが秋田の奇跡を公的に認めても秋田の預言（大天罰）の公表までしないのと同じ。

176 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 07:52:15.15 ID:CwQmkAXX

　
深山美人時計　　　http://stlay.me/2332?version=4

177 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の崩壊【1～3】☆☆☆☆☆：2013/02/13(水) 07:58:36.98 ID:VkaPw3op

【1】桐山因縁解脱教義と理論の崩壊
>>355(阿含宗違反板)
>「因縁解脱」教義を誤解されているのかもですよ

ねぎさんは阿含宗の因縁解脱とはいったいどういうものなのかあまり御存知ないようですね、
阿含宗は今でこそ先祖供養の阿含宗で売ってますが
そもそも桐山阿含宗とは「因縁解脱の阿含宗」で売り出していたのです
今はその因縁解脱の大将桐山さん自体が因縁丸出しを言い逃れ出来ない現象として
これでもかという程信者達に悪因縁の現象(脳梗塞、呆け、色事)を晒してしまった、今更因縁解脱の阿含宗では無理と判断、いつの間にやら因縁解脱の阿含宗が
先祖供養の阿含宗に変わっちゃったのですね、しかし元々は因縁解脱の阿含宗だった
それ程桐山阿含宗にとって因縁解脱とは重要であり、桐山阿含宗にとって教えの根幹、大根幹なのです。
桐山氏は信者達に常にこう説いていました
「全ては因縁より起こる、全ての不幸の原因は因縁にある、何よりもまず因縁解脱である、因縁が無ければ不幸も病気も起こるはずがない
そんなことはわかりきっている、どんなに努力しても悪因縁が一つあったら人生はめちゃくちゃである、
私の運命学因縁透視で過去のデータで追跡調査すればほぼ全て的中していることがわかるだろう、何よりもまず因縁解脱である」と。
そして、因縁解脱したらどうなるか？
「因縁がなければ不幸の原因が無い訳ですから病気もトラブルも起こりようがない
そんなこと言わなれなくてもわかっていることだ」(桐山談)

【続く・・・】

178 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の崩壊【1～3】☆☆☆☆☆：2013/02/13(水) 08:08:21.46 ID:Icf7jtM7

『2』桐山因縁解脱教義と理論の崩壊
>>355(阿含宗違反板)
【つづき】
私達はその為に桐山氏の言われた通り因縁解脱を目指した訳です。
しかし、年が経ち、桐山氏も老い、あっけなく病気になった。
完全解脱したはずの桐山氏が何故か脳梗塞になってしまった。
これは本人にとっては勿論のこと教団にとっても一大事です
さ～えらい事になりましたぁ！桐山さんも当初、口にオデキが出来たとか必死に信者に嘘つき誤魔化した、
しかしそんな嘘も誤魔化しも長くは通用しない
そして、桐山阿含宗にとって完全解脱されたはずの桐山氏が脳梗塞で倒れたってことは実は
阿含宗因縁解脱教義と理論にとって大変な衝撃だったのです
桐山阿含宗がぶっ潰れるかもしれない程の大激震だったのです。
これは桐山阿含宗因縁解脱理論と教義の大崩壊なのですよ！私の言ってることわかりますか？ねぎさん！
阿含宗桐山氏が脳梗塞になりオマケに二度も発病したということはですね、実はそれ程の意味を含んでいるのです。
自分の悪因縁は阿含の成仏法で全て断ち切ったと自ら宣言していた
阿含宗因縁解脱のトップ桐山さんがいとも簡単に脳梗塞でボケちゃった！？ちっとも因縁解脱してないじゃん！
となる。脳梗塞になったという事実がイコール脳障害の因縁がある絶対的言い逃れ出来ない証拠なのです
愛人裁判は桐山さんの因縁教義理論からすると色情の因縁と刑獄の因縁が絡んだ現象となる。
ねぎさん、私の言ってること理解していただけますでしょうか？？
(駄文失礼)
【つづく・・・】

179 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 08:08:57.77 ID:uvThUE58

飯田史彦氏スレ、中絶キリスト教スレ、アメリカに殺されるスレの３つについて
桐山前科貼り付けを削除依頼中です。
現行スレで他に発見して示してくれたら、それも削除依頼し、一掃したいと思います。
削除依頼中のものをここに貼り付けたらその人の正義は皆無になります。

180 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の崩壊【1～3】☆☆☆☆☆：2013/02/13(水) 08:09:22.79 ID:Icf7jtM7

《3》桐山因縁解脱教義と理論の崩壊
>>355(阿含宗違反板)
【おさらい】
ですから
癌(脳障害)の因縁があればどんなことをしようが死ぬまで癌(脳障害)になって一生苦しむ。
逆に癌(脳障害)の因縁がなければ
どんなことをしようが死ぬまで一生癌や脳血管病にはならない。
だから癌(脳障害)の因縁がある人は
一日も早くこの悪因縁を切らねばなりません。
というのが桐山阿含宗の因縁解脱の教義です。
そして、桐山さんは自らの因縁透視力で信者達の因縁を透視して各々に因縁診断書を授ける。
過去、桐山さんに癌の因縁や横変死の因縁をつけられた信者は多数います。
桐山さんにそれらの悪因縁をつけられた信者達は桐山氏の指導に従い癌(脳障害)の因縁や横変死の因縁を切ってゆきます。

その指導する側の完全解脱したはずの桐山氏が脳梗塞になり認知症でボケが進みオマケに色事で裁判に訴えられた（爆笑）
因縁解脱の桐山教義理論と照らし合わせてみても
これはもう笑うしかありません

『ボケて尚元気で長生き』
これが桐山因縁解脱の最終ゴールということでしょうか。
(因みに桐山氏は著書に何度も自分はボケたくない、ボケたくない、痴呆とは人間にとってとても不幸なことだと書いています)
桐山因縁解脱法は自身の脳梗塞やボケをも、くい止めることができなかったということでしょう。

『終わり』

181 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 09:33:37.17 ID:MBHpbOTr

>>180
>桐山さんにそれらの悪因縁をつけられた信者達は桐山氏の指導に従い癌(脳障害)の因縁や横変死の因縁を切ってゆきます。

修行者で「因縁が切れたぞ」と桐山さんに言われた人はいるのでしょうか。桐山さん本人以外で公表された方はいるのか？
悪因縁の一つでもいいから「切れたぞ」と指導された方はいるのでしょうか？
理事職の修行者で一人切れた噂を聴いたことがありますが、それ以外で私の知るかぎり皆無です。
もう４０年以上も因縁解脱の修行をしてる人もいるのに、「悪因縁が切れた」と言う公の報告が一つもない。
まったくおかしなことです。
そう言えば準シュダオンさんが自己申告で因縁が切れたようなことを言っていました。そうではなく
大将の桐山さんから「切れたぞ」と指導を受けた修行者のことを言っているのです。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 13:29:23.11 ID:rLFtq/RF

＞修行者で「因縁が切れたぞ」と桐山さんに言われた人はいるのでしょうか。
＞桐山さん本人以外で公表された方はいるのか？
＞悪因縁の一つでもいいから「切れたぞ」と指導された方はいるのでしょうか？

理解力の問題です。管長は、信徒に相当数のシュダオンが出ていると話している
でしょう。本にも書いています。つまり、地獄・餓鬼・畜生の悪趣の因縁を切った
信徒がシュダオンなわけです。そういう信徒が相当数出ていると、発表しています。
しかし、名前の公表はそのメリット・デメリットを考慮して、公表しない、と話して
います。

だから、名前は公表しないけれども、三悪趣の因縁を切った信徒は相当数居る、
と管長は話しているのですから、あとは信徒自身が自覚すればいいのです。
我はほぼ切れた、とか、自分はまだまだだな、とか。
　管長自身が因縁が切れていない、と大袈裟に言う人がいますが、みる目がない
だけです、あきめくらなのです。
現職の東京都知事と対談して、その内容が新聞や雑誌に掲載される人が、本当に
脳梗塞なのか？と、考えてみたらいい、相当の高齢なのに、とね。

そして、脳梗塞ではなくてもお粗末な自分の脳みそを恥じたら良いのです。

183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 14:01:04.87 ID:rLFtq/RF

＞＞アゴン宗を選択したという間違いを振り返っているのです。
＞＞だからこそ、自分と同じ過ちをしている人たちに注意を促している。

＞違うなあ。ｗ　アゴン宗を選択したというのは単なる結果であって、
それを仏教に照らせば、そこには必ず因があることになる。
その因とはなにか、あなたは答えられますか？
カルトが、どのようにして人を集めるのか分かりますか？
＞軽々とあなたを釣った、その餌は何なのか、分かり得ますか？？？　

阿含宗を選択した間違いとは、運動神経が鈍いのにプロ野球選手を夢見て、
無駄な努力をしているに等しいｗ。分に応じた夢にしなさいなｗ。
同じ間違い信仰をしてる人は、いずれ退会するから、深山くんが心配するまで
もないよｗ、あんたはあんたの心配をしてたらいいｗ。
　盲人が盲人を導いても共に溝に落ちる、と、イエスキリストが教えています。
　まるで深くんにピッタリの言葉です。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 14:20:10.61 ID:rLFtq/RF

＞＞アゴン宗を選択したという間違いを振り返っているのです。
＞＞だからこそ、自分と同じ過ちをしている人たちに注意を促している。

＞違うなあ。ｗ　アゴン宗を選択したというのは単なる結果であって、
それを仏教に照らせば、そこには必ず因があることになる。
その因とはなにか、あなたは答えられますか？
カルトが、どのようにして人を集めるのか分かりますか？
＞軽々とあなたを釣った、その餌は何なのか、分かり得ますか？？？　

桜井徳太郎氏が駒沢大学長の時に、月刊アーガマに巻頭言を寄せていて、
祈祷呪術宗教の危険性を述べつつ、布教は頓悟の常道によるべし、と書いて
います。既に、阿含の護摩に、祈祷呪術に間違う信徒も出るであろうから、
シャーマン的なもの、ショック療法は一時的なものにすべきである、という
ことを書いています。

管長教義を理解した上で、それでも阿含宗のシャーマン的な部分で現世利益
だけに迷う信徒が出るであろうことを、桜井氏は予見していたようです。

185 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 14:26:51.86 ID:rLFtq/RF

＞だから、名前は公表しないけれども、三悪趣の因縁を切った信徒は相当数居る、
＞と管長は話しているのですから、あとは信徒自身が自覚すればいいのです。
＞我はほぼ切れた、とか、自分はまだまだだな、とか。

つまり、地獄・餓鬼・畜生クラスの因縁診断を受けてる人は、自分を振り返って、
自覚すれば良いだけです、管長は名前までは教えない、とのお話しですから。

186 ：Rashin：2013/02/13(水) 16:33:02.36 ID:11lB2Y+p

>>182 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 13:29:23.11 ID:rLFtq/RF
>理解力の問題です。管長は、信徒に相当数のシュダオンが出ていると話している
でしょう。本にも書いています。つまり、地獄・餓鬼・畜生の悪趣の因縁を切った
信徒がシュダオンなわけです。そういう信徒が相当数出ていると、発表しています。
しかし、名前の公表はそのメリット・デメリットを考慮して、公表しない、と話して
います。

まるで答えにもなっていません。
質問は>>181:＜修行者で「因縁が切れたぞ」と桐山さんに言われた人＞が、
いるのかいないのかです。
公表されたかどうかを「理解力の問題」と逃げの一手を打った。
どうしてこの信者さんはこのようなハグラカシが上手いのだろう、
とは誉めているのではなく呆れたからだ。
かの管長ゲーカを利害得失で弁護するのも信者としてあるまじき行い。
桐山ゲイカに於かれましては、大聖者であり大解脱者です。
桐山さんのリップサービスに惑わせれているだけです。

（仏陀真実の教えを説く196頁）
「わたしは阿含経に載っている、お釈迦さまのこのようなお言葉を受け継いで、
　阿含宗を立てる決意をしました。身見から瞋恚までの五下文結は、解脱宝生行で
　切れるわけです。ただし、欲貪・瞋恚を切るあたりからは、七科三十七道品の
　一部が加わり始めます。しかし、三結は解脱宝生行だけで絶対断ち切れます。」

187 ：Rashin：2013/02/13(水) 16:43:59.76 ID:11lB2Y+p

>管長自身が因縁が切れていない、と大袈裟に言う人がいますが、みる目がない
だけです、あきめくらなのです。
現職の東京都知事と対談して、その内容が新聞や雑誌に掲載される人が、本当に
脳梗塞なのか？と、考えてみたらいい、相当の高齢なのに、とね。

桐山さんは自ら脳梗塞であったことを認めていたと記憶している。
今その個所を引用できないので記憶と書かせていただく。
石原さんと対談出来たから脳梗塞ではないとの弁明は、
現代医学やリハビリに励む患者さんを愚弄するものです。
逆を言えば、桐山さんは脳梗塞を克服し対談をできるまで
回復したと言えば勇気づけられる信者も、いないか。
普通なら勇気を与えられる行為が、桐山さんの場合はインネン切りを
唱えたばかりに逆効果を招く懸念になった。

>管長教義を理解した上で、それでも阿含宗のシャーマン的な部分で現世利益
だけに迷う信徒が出るであろうことを、桜井氏は予見していたようです。

なるほど、学者が桐山祈祷術に警鐘を鳴らしていたとは、すごい事実です。
桐山さんは、「理断」では効果が無いとおっしゃっていた。
それで納得ができるのが星祭りパンフにみる現世利益オンパレードです。
カタログ販売よりも誇大宣伝し、その押しつけ量も異常です。

188 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 18:11:33.83 ID:jvIOjNh+

阿含の星まつり　神仏美人界
http://blogs.yahoo.co.jp/egacite/62366036.html

189 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 18:21:29.78 ID:ZA63HUqp

集団訴訟はどうなったんだろう？
第５、第６弾と、どんどんはじまっているそうですね。

190 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 21:15:00.41 ID:znLpD3ag

集団訴訟の様子、知りたい。

191 ：深山低脳：2013/02/13(水) 22:44:27.35 ID:70NipKvs

192 ：深山低脳：2013/02/13(水) 22:45:44.51 ID:70NipKvs

＞401 ：ねぎ：2013/02/13(水) 07:41:01.40 ID:EUYOzcm4
＞深山様はねぎから裁かれたような気持になられて大いに傷つかれたので
＞深山様は、ねぎから噛まれて、大怪我をしたので、それに懲りて

痛くね～だろ。ｗ　オマエのレスは読んでないが、ユビも言うとおり、破壊的カルトの信者の言うことなんて、
すぐに棄却できるレベルのものなんだし、
深ユビのレベルだってそんくらいできるだろ。ｗ
だいたいオマエが信者だとして、ここに書き込んだって敗れるだけだし、批判側にエネルギーを注入しているだけ
なんだとなんで気付かないのかねえ。ｗｗｗ　

信者に提言だが、オマエらが書けば書くほど低脳批判者は大喜びだ。　ならば「書かない」のがベストだ。
しかしそれが分かるほどオマエらが賢くないのも事実なので、
ずうっとこの阿含宗討伐レジャーは続くんだろうねえ。ｗｗｗｗｗｗ　やれやれ。ｗ

＞183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 14:01:04.87 ID:rLFtq/RF
＞阿含宗を選択した間違いとは、運動神経が鈍いのにプロ野球選手を夢見て、無駄な努力をしているに等しいｗ。
分に応じた夢にしなさいなｗ。同じ間違い信仰をしてる人は、いずれ退会するから、

違うねえ。ｗｗｗ　アンタ信者か？
だいたい、いい宗教だというなら、馬鹿でも低脳でも救えなければおかしい。少なくとも理屈ではそうだ。
それを、本人が低脳だから阿含宗に入信しても無駄だとかいう返しは
自爆しているぞ？ｗｗｗ　阿含宗に人を救える能力が無いということだからな。　そんくらい書く前に気付けよ低脳が。ｗ

＞盲人が盲人を導いても共に溝に落ちる、と、イエスキリストが教えています。
そりゃそうだが、低脳深山にだって低級カルトの揚げ足取りくらいできんだろ。　オレもできるぞ。ｗｗｗ

193 ：深山低脳：2013/02/13(水) 22:51:54.82 ID:70NipKvs

194 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/13(水) 22:55:30.16 ID:uvThUE58

>>191
それも削除依頼に出しておきました。
そうやって発見報告してくれたものはしらみつぶしに削除依頼します。
昨夜依頼したものはまだ削除されていませんが、これは気長に待って、こちらは
依頼するしかありません。
こうやって宗教板のゴミを一掃していきましょう。

323:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/13(水) 22:50:00.44 HOST:05001017111230_va
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329744991/25

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>321-322に続いてお願いします。
一度に依頼できずに申し訳ありませんが、どぶ掃除をしていて発見されると
そのたびに削除依頼してスレをきれいにしたいと考えています。
幸いこのような貼り付け荒らしを複数発見報告してくれる人もいますので。

195 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 07:50:32.54 ID:u+2Aj2TN

　
深山ねぎ　　　http://www.nihohime.com/2012/11/post-fbfe.html

196 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の大崩壊☆☆☆☆☆：2013/02/14(木) 08:05:42.26 ID:civFhnOe

>>399
>【癌の因縁】なるものを切れた方はおられるのでしょうか?

ねぎさん
信者の癌の因縁が切れたかどうかなんて
軽はずみなこと言えないじゃないですか（笑）
切れたとか言ってもしその信者がまた癌になったらどうしますか、
そんなリスクねぇ
桐山さんは癌の因縁を信者に貼り付けることは無責任にバンバン貼り付けるが
癌が切れたかどうかなんてちっとも教えませんよ
もっともわからないんだから教えようもないのでしょーがね。
しかし、桐山さんは自分の書籍などで自分の癌の因縁が半分位切れたとか80%位切れたとか平気で
うそぶいて表現して魅せたりしてました。
ちまたの占い師や拝み屋の騙しのテクと同じでしょー。
それで読者はころっと騙される。
「あーこのお方は全てお見通しなんだなぁ～」ってね（笑）
全て信じてしまう訳ですね。
昔、例祭法話でこんなことを桐山さん話していたことがあります。
「私のような強い念力を持った人を10人集めれば世界を変えられる」と、
「私一人では念力が足りないが私のような強い念力を持った人10人集めればその集めた念力で
ヤバイ国のヤバイ指導者を倒すことだって可能になるのである」と。
さすが、護摩木に念力だけで火を点けただけのことはあります。
言うことが凄いですよね。
桐山氏の念力は兎に角凄いらしい。
何処かの国の山火事を念力で消してその国を救ったと言って散々宣伝に使い、皆んなに威張っていました。
そういえば、自分の癌の因縁切った切ったと散々阿含宗の宣伝に使っていましたがその裏で副管長以下たくさんの阿含宗関係者が癌で亡くなって逝かれているのも事実ですね。
因みに私は横変死の因縁と脳障害の因縁、中途挫折の因縁に家運衰退の因縁そして肉親血縁相剋の因縁を桐山さんに付けられ(お授けされ)ました。地獄の悪因縁オンパレードですね。
人様に因縁付けるのは簡単ですね、そして勿論、付けられっぱなしです。
もう桐山さんに全てを投げうっておすがりするしかありませんね（笑）
因みに私の周りには怨念で冥土に逝かれず苦しむ御先祖達が大勢いるとも桐山さんから御指導受けました。
お金が足りない（汗）
さぁ～えらいこっちゃ～

197 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 08:08:17.39 ID:StOJPlBl

>>182:神も仏も名無しさん :2013/02/13(水) 13:29:23.11 ID:rLFtq/RF
>現職の東京都知事と対談して、その内容が新聞や雑誌に掲載される人が、本当に
>脳梗塞なのか？と、考えてみたらいい、相当の高齢なのに、とね。

はい、脳梗塞でしたよ。
重い脳梗塞だったら死に至るか、全身不随や半身不随になるが、軽い脳梗塞だから
そこまでは行かず、しかし入退院を繰り返し、例祭も務められず長年苦しんだ。
その軽い脳梗塞の一番症状が重篤だった時期は乗り越えて、リハビリなどにより
かなり回復したのが今日です。
杖などを使わねば歩行困難であるが。
会話も脳梗塞発症の時点では呂律が回らなくなり、その後も言葉を探し出すように
話していたのが、元の饒舌に戻っている。
こんな元・脳梗塞の老人と原発推進派の東京都知事（当時）が対談してもおかしくはない。
桐山さんはもともとアゴン宗という新興宗教団体の長の有名人のステータスだし、
右翼の思想を持っているのはサンケイ好みであるわけだし。
９０の高齢と言うが、９０歳で矍鑠としている人など珍しくない。
あれよりももっともっと頑健な老人などいくらでもいます。
あなたは半身不随の脳梗塞患者が都知事と対談などできるか？ってな話に誘導して
ごまかそうとしているだけです。

198 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 08:20:45.09 ID:StOJPlBl

>>183:神も仏も名無しさん :2013/02/13(水) 14:01:04.87 ID:rLFtq/RF
>阿含宗を選択した間違いとは、運動神経が鈍いのにプロ野球選手を夢見て、
>無駄な努力をしているに等しいｗ。分に応じた夢にしなさいなｗ。

ほう？それではガンなどにならないとか事故死の憂き目になど遭わなくて済む
因縁解脱を志すというのは運動神経の鈍い奴がプロ野球選手を夢見るかのごとき
無駄な努力と言いたいわけですね？
私は超能力など最初から求めもしなかった。
求めたのは因縁解脱です。しかしそれはもう捨てました。仰る通りまさに甘い夢です。
あなたはその甘い夢がなければ宗教の価値がないと言って、未だに求めているのですよね。

199 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 08:35:17.19 ID:StOJPlBl

>>184:神も仏も名無しさん :2013/02/13(水) 14:20:10.61 ID:rLFtq/RF
>管長教義を理解した上で、それでも阿含宗のシャーマン的な部分で現世利益
>だけに迷う信徒が出るであろうことを、桜井氏は予見していたようです。

先日京都で大々的に行われたアゴンの星まつりというイベントこそシャーマンが
現世利益を祈るもので、アゴン宗の最大イベントとして４０年間大々的に宣伝されています。
予見も何も桜井氏が寄稿する前からシャーマン祈祷行事は始まっている。
月刊アーガマと名を冠する雑誌でなくても仏教学者の桜井氏が祈祷宗教など
否定して当たり前です。
星まつりに護摩木など添えて参加しているあなた方が迷える信徒です。

200 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 11:54:17.69 ID:2+huZV6n

>>管長教義を理解した上で、それでも阿含宗のシャーマン的な部分で現世利益
>>だけに迷う信徒が出るであろうことを、桜井氏は予見していたようです。

>先日京都で大々的に行われたアゴンの星まつりというイベントこそシャーマンが
>現世利益を祈るもので、アゴン宗の最大イベントとして４０年間大々的に宣伝されています。
>予見も何も桜井氏が寄稿する前からシャーマン祈祷行事は始まっている。

現世利益からスタートして成仏まで導いていこうとするのが、密教修法の目的で
あるから、現世利益を肯定するのは致し方ないであろう。いつまでもそれに拘って
いる方がおかしいのです。あんたがレスした説法六十心の本のP１２４～１２５を
熟読してみなさいな、貪心の解説です。そこを理解したら、修行が一歩進むのです。
あなたはそこを理解しなかった、残念ねｗ。

>月刊アーガマと名を冠する雑誌でなくても仏教学者の桜井氏が祈祷宗教など
>否定して当たり前です。

201 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 12:24:32.26 ID:2+huZV6n

>月刊アーガマと名を冠する雑誌でなくても仏教学者の桜井氏が祈祷宗教など
>否定して当たり前です。

桜井氏の文は長いので全文を引用できないが、氏はシャーマン・祈祷宗教を
否定はしていません。一時的なショック療法として効を奏する場合がある、
と述べています。しかし、それは永続きしないから外科手術にも例えて、
予後の回復は覚者の示した頓悟の常道によらねばならない、と述べています。

もしだね、ユビくんが世間に名の知れた学者であってね、信用も高い場合、
出来たばかりの新宗教の機関誌に寄稿を依頼された場合、どうするかね？
教祖の教義はどうなのか？教団はどういう活動をしているか、調べるでしょ？
安易に寄稿して社会的信頼を失う場合があるのだからね。

桜井氏は管長の根本的な教義は正しいと、認めていますね。
その上で、一般論の立場を取りながら、阿含教団のあり方に意見を述べてる感じです。
巻頭言を寄稿した学者先生方を、もう少し紹介しましょう。
田村えん澄氏（えんちょう氏、えんの漢字が出ない、博士です）、
福原亮厳氏、中村瑞隆氏、福永光司氏、井門冨ニ夫氏、桜井秀雄氏、玉城康四郎氏
野上俊静氏、等です。

いずれの方も、仏教大学学長とか、検索すれば沢山ヒットする、業績の高い
お仕事を成されている方々ですよ。

202 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 13:07:31.45 ID:StOJPlBl

>>200:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 11:54:17.69 ID:2+huZV6n
>現世利益からスタートして成仏まで導いていこうとするのが、密教修法の目的で
>あるから、現世利益を肯定するのは致し方ないであろう。いつまでもそれに拘って
>いる方がおかしいのです。あんたがレスした説法六十心の本のP１２４～１２５を
>>201:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 12:24:32.26 ID:2+huZV6n
>桜井氏の文は長いので全文を引用できないが、氏はシャーマン・祈祷宗教を
>否定はしていません。一時的なショック療法として効を奏する場合がある、
>と述べています。しかし、それは永続きしないから外科手術にも例えて、
>予後の回復は覚者の示した頓悟の常道によらねばならない、と述べています。

ほう？それでは星まつりイベントは致し方ない一時的なショック療法でいずれは
卒業しなければならないものなんですね？
いつ卒業するんですか？
致し方ない方便の割には、護摩木3000万本とか誓願まで出させて張り切ってますぜ。

ますぜ
ますぜ
ますぜ
ますぜ
ますぜ

203 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 13:16:54.89 ID:StOJPlBl

>>201:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 12:24:32.26 ID:2+huZV6n
>いずれの方も、仏教大学学長とか、検索すれば沢山ヒットする、業績の高い
>お仕事を成されている方々ですよ。

はい、それは月刊アーガマが自分んとこのアゴン宗に拘らずに広く仏教学の研究成果の場と
する方向性を後にクビになった松澤氏あたりが打ち出したからです。
佼成出版社なんてのも立正佼成会の下部組織だが、これも広く仏教文化の普及に寄与
しようというものです。
創価学会のミネルヴァ書房なんてのもそうでしょう。
だから学者は親組織の教義実践など関係なく、この文化事業の場を活用しているのです。
月刊アーガマや古くは密教講座もまたそうです。
桐山アゴン宗の正当性を認めたから賛同したというわけではない。
吹奏楽の全国大会で毎年秋に普門館大会というのがあり、ブラバンの甲子園と言われる。
普門館とは立正佼成会のものです。
しかしその大会に臨む吹奏楽に励む青少年は立正佼成会とは何の関係もないのと同じです。

204 ：Rashin：2013/02/14(木) 13:45:56.75 ID:oect4O64

>>201 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 12:24:32.26 ID:2+huZV6n
>しかし、それは永続きしないから外科手術にも例えて、
>予後の回復は覚者の示した頓悟の常道によらねばならない、と述べています。

学者が桐山祈祷術に警鐘を鳴らしていたうえに、
今度は、たき火療法は永続きしないとまで否定された。
桜井先生は、徹底してアゴン宗を認めていないようだ。
信者さんも今回の星祭りは、４０回で終わると考えた方がよい。
なにせ永続きもしない焚き火祈祷だから、世界平和など祈っても、
核実験が平気で進む世の中で簡単に翻されている。
百悪害あって一利なし、祈祷依存で予後回復を迫られるそうだ。

205 ：Rashin：2013/02/14(木) 13:47:39.27 ID:oect4O64

>>201 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 12:24:32.26 ID:2+huZV6n
>桜井氏は管長の根本的な教義は正しいと、認めていますね。

寄稿した各学者がアゴン宗を評して、
釈尊の思想を正しく標榜している教団だと、
評価を与えているかどうかは、大事なポイントです。
長文だからと逃げず、そのような評価文があるなら、
抜粋し引用して掲示すれば済みます。
学者は自己の研究成果を発表できる場があれば、
余程のことがない限り論文発表を拒まない。
犯罪集団と認定されてもいず、宗教法人の資格が
ある教団ならべつに問題なく寄稿します。
学者とは、検察でも警察でもない学究者ですから、
アゴン教団内部の腐敗やインチキなど知る由もない。
信者向け機関誌に寄稿を受けたからお墨付きを得たなど、
身内びいきも甚だしい偏り意識です。
さらに言えば桐山さんの信者向け言行は、
大乗仏教などを偽もの扱いをしている。
それに頬被りし大乗経典を研究する学者等に寄稿文を
依頼する厚かましさの言行不一致は強く問われることになる。
桐山さんの掲げる根本仏教、原始諸経典の学究者に
どうして寄稿してもらえなかったのか。
まして密教様式をかたくなに捨てない桐山さんであり、
密教作法を伝法会で金を集める教団が箔をつけるなら、
密教の碩学に寄稿してもらってもよいはずです。
桐山さんが叫ぶ宗旨など、学者の誰も見向きもしていない
証拠だからでしかない。

206 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 15:50:46.50 ID:2+huZV6n

＞はい、それは月刊アーガマが自分んとこのアゴン宗に拘らずに広く仏教学の研究成果の場と
＞する方向性を後にクビになった松澤氏あたりが打ち出したからです。

あんたは、新宗教の機関誌に寄稿を依頼された場合、教祖の教義には関係なく、
広報部長あたりの方針で執筆を決めるというのかね？
それならやはり、深山くん同様、頭が壊れていますよｗ。
学者の場合、本を読むスピードが格段に速い場合が多い。我はそういう人物と
仕事した経験もあるよ。斜め読みなんて遅い読み方ではない、カメラみたいに、
全面を一度に読んでる、としか思えないスピードで読むのだ、で、誤字脱字も
見つけてしまう。

感覚としては、管長本あたりは、１ページ読むのに２秒か３秒しか要しない、
という感じだね。だから、月刊アーガマに寄稿した学者先生方も、ほんの少ない
時間で、阿含密教いま、とか、輪廻する葦、とか人間改造の原理とか、教祖の
教義を読んでる人の方が多いだろう、例外もあろうがね。
駒沢大学学長の桜井氏の巻頭言なども、管長本を読んでるとしか思えないよ。
立正佼成会の吹奏楽大会と比較するなんぞは、常識外れの思考だねｗ。
それじゃあ、修行が進むわけもないよ。

月刊アーガマは阿含宗立宗と同時に発刊された。管長は十年経たら、阿含経は
小乗の低い教えという世間の流れを変えて見せる、とよく口にした。
で、月刊アーガマは約十年で、ダルマチャクラに変った。最初の十年のアーガマ
誌時代は、公正な学者による阿含経訳をアーガマ誌に掲載して、世間に知らせる
期間、次のダルマチャクラ誌は、管長の阿含経講義を徹底して掲載させる時期に
入ったのであろう。松澤氏はそれを読み取れず、何かを間違えたのであろう。

207 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 16:01:42.29 ID:2+huZV6n

＞はい、それは月刊アーガマが自分んとこのアゴン宗に拘らずに広く仏教学の研究成果の場と
＞する方向性を後にクビになった松澤氏あたりが打ち出したからです。

広く仏教学の研究の成果の場ですと？
お笑いだね。ならばなんで、菅田正昭氏や松本健一氏、みたいな仏教とは
関係ないような人からまで巻頭言を頂いたのかね？
我には松澤氏のその意図が理解できんねｗ、単なる記事ではなくて巻頭言だよ。
やはり松澤氏もへんてこなとこがあったとしか思えないだろうｗ。

208 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 18:25:26.92 ID:StOJPlBl

>>206:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 15:50:46.50 ID:2+huZV6n
>あんたは、新宗教の機関誌に寄稿を依頼された場合、教祖の教義には関係なく、
>広報部長あたりの方針で執筆を決めるというのかね？

まず自分の書き込み内容の一部訂正をば。
松澤氏はクビではなかったと思う。
松澤氏からの依願退職ではなかったかな？
しかし退職した後、他の雑誌で桐山アゴン宗を批判した。
これに激怒した桐山さんは宗報の一面を大々的に使い、また例祭法話でもこれを示して
「松澤は徹底的に攻撃する」とぶちあげた。
さて松澤氏の独断で許可も得ず決めたなんて誰も書いてないですよ。
当然桐山さんの許可を得たろうが、実際に推進したのは松澤氏だと思う。
桐山さんは自分のことにしか興味がなく、こういうことには関心がない。

>という感じだね。だから、月刊アーガマに寄稿した学者先生方も、ほんの少ない
>時間で、阿含密教いま、とか、輪廻する葦、とか人間改造の原理とか、教祖の
>教義を読んでる人の方が多いだろう、例外もあろうがね。
>駒沢大学学長の桜井氏の巻頭言なども、管長本を読んでるとしか思えないよ。

はははは、あなたこそ常識知らずだ。
それでは佼成出版社を活用して出版物を出す先生方は皆、庭野日敬氏の著書に目を通し
共鳴した人ばかりという理屈ですね。
時代遅れの五時教判なんかを金科玉条にして法華経のみが尊く、禅天魔とか念仏無間とか
真言亡国を唱えた日蓮を仰ぐ創価学会が母体のミネルヴァ書房から仏教書を出版物する
仏教学者は創価の主張に異論がないから活用しているのですよね？

209 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 18:56:00.98 ID:StOJPlBl

>>206:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 15:50:46.50 ID:2+huZV6n
>という感じだね。だから、月刊アーガマに寄稿した学者先生方も、ほんの少ない
>時間で、阿含密教いま、とか、輪廻する葦、とか人間改造の原理とか、教祖の
>教義を読んでる人の方が多いだろう、例外もあろうがね。
>駒沢大学学長の桜井氏の巻頭言なども、管長本を読んでるとしか思えないよ。

「阿含密教いま」を読んだということは、桐山さんはあの本で既存の日本の伝統諸宗を
悉く間違っていると否定批判しているのだから、それを是認したから書いているのですよね。
駒澤大学は曹洞宗が母体です。だから曹洞宗の駒澤大学学長は桐山さんの書いた
曹洞宗は間違っていることを認めたからこそ巻頭言まで寄稿したのですよね？
松澤氏でなく桐山代表は間違っていると評価したアゴン宗とは教義の違う曹洞宗なんかの
駒澤大学の学長を選んだわけなんですね？

>立正佼成会の吹奏楽大会と比較するなんぞは、常識外れの思考だねｗ。

前にも書いたかも知れないが、学生野球の大会で明治神宮野球大会というのが
毎年１１月に高校の部、大学の部で開催される。
試合に先立ち前の日に開会式が明治神宮会館の中で学生服を着て行われる。
最後は全員で明治神宮を参拝する。
ただし創価大学などが出た時にはこれを拒否する。ゾロゾロ雁首は揃えるが
柏手を打つなどはせず突っ立ったきりです。
宗教は強制できないですからね。
大会もそれを認めるし、参加する団体も神宮大会への参加自体も拒否したりしない。
ちゃんと宗教と野球を分けて考えているからです。

210 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 19:01:45.15 ID:StOJPlBl

>>207:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 16:01:42.29 ID:2+huZV6n
>広く仏教学の研究の成果の場ですと？
>お笑いだね。ならばなんで、菅田正昭氏や松本健一氏、みたいな仏教とは
>関係ないような人からまで巻頭言を頂いたのかね？

仏教学に限らず広く宗教学、神道なども含む宗教全般に視野を広げているからです。
平河出版の桐山本以外の書籍を見るとわかるが、精神世界の本の編集をしているのです。

211 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 20:14:36.39 ID:StOJPlBl

>>206:神も仏も名無しさん :2013/02/14(木) 15:50:46.50 ID:2+huZV6n
>で、月刊アーガマは約十年で、ダルマチャクラに変った。最初の十年のアーガマ
>誌時代は、公正な学者による阿含経訳をアーガマ誌に掲載して、世間に知らせる
>期間、次のダルマチャクラ誌は、管長の阿含経講義を徹底して掲載させる時期に
>入ったのであろう。松澤氏はそれを読み取れず、何かを間違えたのであろう。

あなたは３０年の会員歴を持つ信者のくせに何も知らないのですね。
ダルマチャクラに寄稿された桐山アゴン経解説などは月刊アーガマが学術路線になる
以前の昭和５０年代に例祭の法話録の焼き直しです。
三供養品然り、仙尼経然り。
月刊アーガマはアゴン宗が開宗後一年弱経って創刊された。
してその内容は後のダルマチャクラや今のアゴンマガジンと似た構成でした。
桐山さんの寄稿があり、信者の寄稿があり、トピックのニュースなどを添える。
その月刊アーガマはやがて学術雑誌の性格を強める。
阿含経の現代語訳解説などもある。
しかしこの路線の前に桐山法話のアゴン経解説がある。
ダルマチャクラは月刊アーガマとは別に関東の「法友」、関西の「大法城」という
２００円程度の信者向け小機関誌として毎月編集されていたのを全国共通版の
機関誌として統合したのです。
ダルマチャクラはアゴンマガジンに代わる。
私が月刊アーガマの学術雑誌路線化に桐山さんがあまり関わらずに、松澤氏にまかせていた
と推察する理由根拠は、初期の月刊アーガマや後のダルマチャクラ、アーガママガジン学術雑誌には
積極的に寄稿していた桐山さんの文章が学術雑誌路線化した月刊アーガマには少しも寄稿していないことです。

212 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:48:51.87 ID:CT1EQWvR

デジブック「阿含の星まつり　2013」
http://www.digibook.net/d/c405e357a1dd2479ed03ad0583c109d1/

213 ：j 水です：2013/02/14(木) 21:16:38.53 ID:sPvX00v6

>>211 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 20:14:36.39 ID:StOJPlBl

ホー！　
元信者ユビさんからの貴重なメムモリー　　　情報です
これは　メモでしょう

214 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 23:19:10.50 ID:HLR7+2Xj

>>205　小生がまだ中学二年生の時分。世界史教科書の奥にある折畳みの
ところを広げて見るにインド仏教の年表が簡明に記してあった。
曰くこの頃　法華経成立する。大日経成立するである。
小生は思った『お釈迦さんよりもずっと後にできたお経を坊さん上げてるワイ
あの寺の坊主は相当に釈迦と離れたことを言ってるに違いない。』
これは桐山師が世間に出る前の体験談だ。
　世間の坊さんは波風を起こさずずっとこのまま世渡りを遣っていけたら好いなと
思っていたのに桐山は『阿含宗』なんて興しやがってコン畜生！と思っているに
違いないのだ。
実際にそのような坊さんの発言を知人の通夜の席で聞いたこともある。
　江戸時代のままの檀家制度を温存させてヌクヌクとやって行けるのだろうかね。
各宗派の開祖がその宗を起こしたときには必ず『俺がもっとも釈迦と近い』と
夫々説法している。
どこが最も釈迦に近いのか探せば有るのだろうか？
ご提示するのが最も強烈な阿含批判である。

215 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/14(木) 23:55:00.67 ID:StOJPlBl

>>214:神も仏も名無しさん :2013/02/14() 23:19:10.50 ID:HLR7+2Xj
>>>205　小生がまだ中学二年生の時分。世界史教科書の奥にある折畳みの
>ところを広げて見るにインド仏教の年表が簡明に記してあった。
>曰くこの頃　法華経成立する。大日経成立するである。
>小生は思った『お釈迦さんよりもずっと後にできたお経を坊さん上げてるワイ
>あの寺の坊主は相当に釈迦と離れたことを言ってるに違いない。』
>これは桐山師が世間に出る前の体験談だ。

中２とのことですが、その中学とは旧制中学のことですか？
なぜなら今の中学に社会科（歴史）はあっても世界史なんて独立科目はない。
あるいは中学の時に早々と高校の世界史の教科書を読んだのですか？
教科書にそんな年表が出て来ることが疑わしいのだが、しかしこれが本当だとしたら
どういうことを意味するのかおわかりか？
どうやらその年表はお釈迦さんの時代よりもずっと後に法華経も大日経も成立したことが
書かれていたようですね。
ならばこれは桐山さんが阿含経を世に出すまでもなく、学校の教科書ですら
法華経や大日経は釈迦作でないことが公然と示されていたことになりますよね？
つまり世の坊さんたちが憎まねばならないのは学校の教科書であることになり
今更桐山さんなんてお呼びでない。

216 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 07:52:13.24 ID:vA/Y5s9q

　
深山自販機コーナー　　http://8603.teacup.com/jihanki/bbs/332

217 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 10:24:59.83 ID:kDIzvCWB

削除板でユビキタスのhost見たらauのガラケー使いだと分かった
もうすぐ54になるオサーンの今時滅多に見られない神速親指ダンス　ww

218 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/15(金) 11:15:11.17 ID:E2+D9d0M

>>217
削除板に投稿したということはホストを晒すことも最初から覚悟の上です。
しかし晒したからと言って何なのだ？という気持ちで敢えてユビキタスの名前を
入れて投稿しました。
前科ネタを貼ったのは私ではない。だから私の責任で削除を依頼する必要もないのだが
責任とかでなく、こちらも迷惑をしているのだとの立場もあって誰が依頼するのも
自由なわけだ。
ならばそれを請け負って宗教板の桐山前科貼り付けは一掃してやろうじゃないのと思った。
この誠意を無視してまで尚もこちらに妨害荒らしなどしたら誰の立場が悪くなるのか？

219 ：Rashin：2013/02/15(金) 11:33:34.16 ID:eAu89+nz

>>458 ：ねぎ：2013/02/15(金) 07:13:04.28 ID:MDsBGkh5
>憤慨されておられますよ、いまだに。「ねぎが経典を改竄した!」と。
さて「美食接待にうつつを抜かして下痢した」のどこに改竄が?

あなたの悪意ある敵愾心になど憤慨していないと、
すでに申し上げた、ただ呆れたと言っているのです。
うつつをぬかすとは、自身の欲望や興味本意の、
心の赴くままのことをすることです。
あなたの言い分であれば、釈尊が食欲の赴くままに、
大食をし、体調を崩した、との意味になる。
しかし、経典をそのまま読むと次のように解釈できる。
釈尊は、布施された食物を食べはじめたら腐っていたか、
または安全に消化できないと、瞬間的に悟ったので、
他の修行者には食べさせないように呼びかけたのです。
しかしチュンダの布施心をおもんばかって、あなたのように、
声高に「この食物は危険だ！！」などと言ったらチュンダを
傷つけることになるので、それを避けたのです。
釈尊の気持ちは、その後チュンダが悪い食べ物を布施したと
後悔せぬように気を配り、スジャータやチュンダの布施は、
如来にとって最高のものだとまで伝えさせていたことで理解できる。
あなたのように悪意を以て意図的に曲解するような解釈なら、
佛教として成り立たない伝承となる。
この意味は理解できないでしょうね。
とにかく、あなたは経典に無い「美食接待にうつつを抜かして
下痢した」と言うのだから、改ざんしていないならこんな
言葉など経典のどこにあるのですか？
あなたの示唆する経文の合致するところなど無くあるなら出しなさい。

220 ：無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI ：2013/02/15(金) 12:58:39.07 ID:E7+3Al3J

除霊名目に現金をだまし取ったとして、千葉県警千葉中央署は１４日、詐欺の疑いで岡山県津山市川崎、自称無職、藤田貴久容疑者（３２）を逮捕したと発表した。
　藤田容疑者は、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は、平成２３年１月２８日から２月２１日までの間、「家系に呪いがかかっている」などと言い、千葉市中央区に住む無職の女性（４８）から除霊を名目に、３回にわたり現金計８０万円をだまし取ったとしている。
　同署によると、藤田容疑者と女性は心霊や霊能力に関する携帯サイトで知り合ったという。

http://news.livedoor.com/article/detail/7413149/

221 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:45:12.79 ID:QlKsCKwl

>>220　参考と勉強になる引用、頭が下がります。

阿含宗もさほどこの容疑者と変わらない行為をしてもお縄にならない。
それはやはり手口が似てても違うからだと推察しました。

藤田氏はダイレクトに「家系に呪いがかかっている」とやった。
一方阿含宗は「成仏して無い先祖が居ますね。供養をした方が良い」という塩梅で
強制が無いのです。

なるべく騙す方に自然に出させる方法を取るが、藤田氏はダイレクトすぎたみたいですね。
で、お縄になった。

同じく宗教詐欺でもお縄になるのとならないでは全然違うのを見た気がしますね。

222 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 07:50:06.55 ID:Bkhrq1XB

　
深山霊地　　　http://nicotter.net/watch/sm16245704

223 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:14:40.45 ID:x05O3ZRB

ご先祖様にはいろいろな因縁がある。うらみつらみを持っている先祖、子宝にめぐまれなかった先祖、離婚をしたり独身のまま死んだ先祖などがいる。
不倫や浮気をして色情因縁を持っている先祖もいる。私たちはこの先祖の因縁を引き継いで生まれてきたし、生きていくことになる。
先祖の悪い因縁を引きずったままでは幸せになることはできず、悪いことばかりが起こる。ご先祖様の悪い因縁を断ち切らない限り、浮かばれることはない。
したがって、先祖供養をしてこの様々な因縁からご先祖様を救ってあげる必要がある。

家系図や占いを使い先祖の悪因縁を説明する。
先祖の色情の因縁の悪影響で離婚の恐れがあると説明する。　　
悩み事や問題は先祖供養をすればみな解決する。先祖が後押ししていい方向へ向かうと説明する。
娘さん夫婦の不仲は水子を供養しないからだ。水子と先祖供養は絶対に必要なものだと説明する。
このように恐怖心を植え付け数珠や水晶玉を信者に売りつける。　　

224 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:22:49.74 ID:hdBi3dvT

＞あなたは３０年の会員歴を持つ信者のくせに何も知らないのですね。
＞ダルマチャクラに寄稿された桐山アゴン経解説などは月刊アーガマが学術路線になる
＞以前の昭和５０年代に例祭の法話録の焼き直しです。
＞三供養品然り、仙尼経然り。

そういう古い時代の阿含経講義を、我は知らない。大部分をダルマチャクラで知った。
そういう人の方が多いだろう。古い時代を知るユビくんみたいな人は少数派ですなｗ。
霊友会の機関誌「あした２１」を見てみたら、今西順吉教授と石原慎太郎氏の対談の
記事が目についた。で、我は、霊友会もまぁ、まともな教団なのだろう、と判断した、
今西氏の肩書きや、石原氏の人物を信用してるからね、世間の大方の判断も、我と似た
ようなものであろうと思う。石原氏ほどの人が、詐欺団体の機関誌などに寄稿する
はずがないからね。

だから、月刊アーガマの巻頭言を書くような人が、阿含宗の教義に無知なはずはない、
と我は思う。ユビくんは違う見解だ、仏教団体の吹奏楽大会のようなものとか。
前回スレまで、アーガマの巻頭言を書いた先生を十数名、紹介したと思う。
更に追加するね、高崎直道氏、武邑尚邦氏、笠原一男氏、田上太秀氏、小林利裕氏、
宮家準氏、山折哲雄氏、佐々木宏幹氏、等ですよ。
いずれも、龍谷大学長とか、学僧博士とかの、業績の大きい方々です。
山折哲雄氏だけは例外で、肩書きは立派ですが、時々変な発言をして、
？、と思われてますが。

225 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:29:07.66 ID:x05O3ZRB

>>223これはある宗教団体の裁判資料です。
この宗教団体は裁判に負け、信者の損害賠償請求に応じました。
阿含宗の現信者の皆さん。よくみてください。阿含宗の言ってることと同じじゃないですか。
そっくりだ。信者の皆さん、よく考えてください。自分がカルト阿含宗に騙されているという事を。
早く気づいてください。

226 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:39:39.82 ID:hdBi3dvT

＞ダルマチャクラに寄稿された桐山アゴン経解説などは月刊アーガマが学術路線になる
＞以前の昭和５０年代に例祭の法話録の焼き直しです。
＞三供養品然り、仙尼経然り。

霊友会の機関誌「あした２１」、立正佼成会の機関誌・月刊「佼成」、
真如苑の機関誌「歓喜」、などを少しだけみてみたね。大教団では、他の
宗教団体の機関誌をすべて揃えているところもあった、驚いたですな。
で、管長のダルマチャクラの阿含経講義が、他教団へも広く知られるのは、
これからであろう、と、期待しつつ、我は予想するね。
で、元阿含宗信者が半端な解釈しか出来ていないことを、我は嘆くね。

227 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:49:06.42 ID:hdBi3dvT

>>223これはある宗教団体の裁判資料です。
＞この宗教団体は裁判に負け、信者の損害賠償請求に応じました。
＞阿含宗の現信者の皆さん。よくみてください。阿含宗の言ってることと同じじゃないですか。

あのね、先祖がどうのこうのと言う、教団の教義については、正誤の判断が法律では
解決できない、というのが最高裁の判決なのです。
信じるか信じないかはあなた次第、という判決なのです。
だから、信じたあなたの負け、なのです。
まぁ、弁護士は裁判弁護をしてナンボだから、裁判を勧める可能性は、
なんともいえない。弁護士さんに損はないが、訴えた人は負けたら
踏んだり蹴ったりですからなぁ。

228 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 13:14:43.39 ID:JI4czmz+

>>224:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 10:22:49.74 ID:hdBi3dvT
>そういう古い時代の阿含経講義を、我は知らない。大部分をダルマチャクラで知った。
>そういう人の方が多いだろう。古い時代を知るユビくんみたいな人は少数派ですなｗ。

自分の超狭い交際範囲（あるのなら）で考えない方がよいですよ。
私が示した桐山さんの例祭法話におけるアゴン経講義は昭和５７年（1982年）あたりが中心です。
あなたは今年ではない以前に３０年信者だと書いてましたね。
３０年信者ならばこの頃の入行になります。
1982年以前に入行していれば例祭法話をたとえ一月遅れのビデオでも聴いているはずなんです。
マトモな信者なら。
原稿用紙に桐山さんの肉筆で書いたもののコピーを録って配布されました。
見たことないですか？
このテキストとビデオは残っていますから、その後平成になってからも
ビデオ勉強会とか開催されているのですよ。各道場で自主的に。
そして「社会科学としての阿含仏教」とか「仏陀の真実の教えを説く」などはこの頃の
法話記録をもとに編集されているのですよ。
それから1982年以前に入行した人なんてザラで、少数派ではないですよ。
なぜならアゴン宗を開いてさらに1980年から1981年にかけて「守護霊を持て」から
「霊障を解く」に至るまで刊行されたが守護霊は100万部のベストセラーを記録するなど
この頃がアゴン宗の全盛期であり、入行者も爆発的に増えたのです。
だからあなたのようにこういう経緯を知らない方が少数派なんですよ。

229 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 13:36:37.73 ID:6/XXE/x3

>>223それにしても阿含宗の教えとそっくりだな！
黙って聞いてたらアゴンとまちがえるぞ。
やっぱりカルトというものは共通する(信者を脅す）もんだな。
アゴン信者も訴訟起こせば勝てるぞ。まちがえなく。

230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT

>私が示した桐山さんの例祭法話におけるアゴン経講義は昭和５７年（1982年）あたりが中心です。
>あなたは今年ではない以前に３０年信者だと書いてましたね。

我はまだ、行歴をここに書いたことはない。輪廻する葦の阿含経は、本を購入して
読んだことはあるが、管長の阿含経講義は、ほぼ、ダルマチャクラで学んだね。
桜井徳太郎・駒大学長は、月刊アーガマ（昭和６２年発行）の巻頭言に、
「仏教の本筋は、あらゆる煩悩を克服し解脱の境地に到達することであろう」と、
述べ、祈祷呪術宗教のようなショック療法は手術的なものに例えて、信者を導く
のは覚者の示した頓悟の常道によらねばならない、としている。

しかし、その頓悟の常道とは何か？ですよね。宗派によって皆違う。
各学者の意見を根拠にすると、その意見が違うから困るのであるが、例えば
金岡秀友氏は、呪術について、月刊アーガマ（昭和５４年発行）にて、
「釈尊と秘密行」とのタイトルの記述の中で、「最初、釈尊は弟子たちに対し、
呪術密法を行うことを厳禁したが、やがてこの禁は年と共にゆるみ、・・・
慰安を得るがごとき善呪は、それを行うも妨げなしとして、ついにそれを黙許
するにいたっている」と、解説しています。
（羅什訳「十ジュ律」第４６とかを根拠にしていますが、浅学の我は羅什訳十ジュ律
など、目にしたことはない。しかし金岡先生説を信じます。なお、十ジュ律のジュ
という漢字が出て来ないので、カタカナにした。ジュの読みでいいのだろね、経典ドクジュ、
などというときのジュ、唱えて読むときのジュです）

231 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 18:06:41.70 ID:JI4czmz+

>>230:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>我はまだ、行歴をここに書いたことはない。輪廻する葦の阿含経は、本を購入して
>読んだことはあるが、管長の阿含経講義は、ほぼ、ダルマチャクラで学んだね。

先にこちらにレスしておくが、桐山さんが1982年を中心に例祭法話でアゴン経講義を
していたことを知らなかったからと言って、それを非難なんかする気はありませんよ。
あなたが1983年以降の入信だろうとそんな個人的なことはどうでもよい。
ただあなたが知らないだけで、これは事実ですから、知らないあなたには私の書いた
事実は否定できないということです。
知らなかったのならば今からでもそのように認識をしなさい。
道場に行けば証拠はありますよ。
今はビデオをDVDに焼き直しているのではないかな？
関東別院だの関西総本部だの東北本部のみならず、各地区道場にも常備されているはずですよ。
私のいた頃の関東別院では、ビデオライブラリーがあり、デッキに入れて自由に閲覧できました。
宗務局に申し出れば貸し出しもしてくれる。
まだ桐山さんも若々しさを感じる。今と比べて。必ずいつの法話なのか年月も示される。
各地区DVDによるアゴン経勉強会って地区ごとの会報に載っていませんか？
もちろん参加は自由ですが、真面目な信者はこういう勉強会にも参加して勉強しているのですよ。
DVDやビデオで放映するのだから、ダルマチャクラの活字ではなく桐山さんが話しているのです。
例祭の法話で。
私も当時一般参拝ながらも聴きましたよ。
八法・十六法のテキストを用いた講義は1981年だったかな。
あなたはあれは活字でしか知らなかったのですね？
あなたの知らない事実があるのですから認めなさい。

232 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 18:19:26.07 ID:JI4czmz+

>>224:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 10:22:49.74 ID:hdBi3dvT
>霊友会の機関誌「あした２１」を見てみたら、今西順吉教授と石原慎太郎氏の対談の
>記事が目についた。で、我は、霊友会もまぁ、まともな教団なのだろう、と判断した、
>今西氏の肩書きや、石原氏の人物を信用してるからね、世間の大方の判断も、我と似た
>ようなものであろうと思う。石原氏ほどの人が、詐欺団体の機関誌などに寄稿する
>はずがないからね。

石原氏と霊友会の関係は古いですよ。知らなかったですか？
石原氏は法華経に関する著書もありますよね。知ってますか？ちなみに桐山さんも
創作経典と批判する法華経です。
だから都知事になった石原氏が桐山さんと対談しても桐山さんの説く教義を認めるだの
認めないなんてもともと関係のない話です。

233 ：Rashin：2013/02/16(土) 18:36:56.41 ID:+gpnk4aB

>>230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>金岡秀友氏は、呪術について、月刊アーガマ（昭和５４年発行）にて、
「釈尊と秘密行」とのタイトルの記述の中で、「最初、釈尊は弟子たちに対し、
呪術密法を行うことを厳禁したが、やがてこの禁は年と共にゆるみ、・・・
慰安を得るがごとき善呪は、それを行うも妨げなしとして、ついにそれを黙許
するにいたっている」と、解説しています。

横レスですが、正確性に欠ける引用です。
引用元は、昭和54年発行の月刊Agama4にあります。
悪呪密法は禁じられていたという文章ですが、例外として一身を
守護するような「治毒呪」「治歯呪」は、防護呪の一つで許されていた
と言う内容のものです。
それらは例えば、森を歩く時の虫除けの呪文などが慣習化されていたと、
考えられてきた範囲から大きく変わりません。
煩悩を喚起するものでなければよいとの解釈とあるが、諸説ありです。
しかも羅什の訳した十誦律は、薩婆多部という説一切有部からの律です。
ようは部派仏教ですから、釈尊の原初期から敷衍されたいった律か否かは、
各学者の諸説が別れているので傍証でしかないことになる。
密教の呪術が容認されたごとくの印象操作は控えるべきだ。
それも高野山大の栂尾祥雲教授の説を取り入れているところは、
どうしても密教是認という偏向姿勢を免れない論説内容です。
次稿では、ベルギーのプサン教授を引き出して、タントラ仏典まで推説を
発展させていますが、当のプサン教授の「ヒンドゥー教に取込まれた
密教」との位置づけを全く覆せていないものです。

234 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 19:06:26.47 ID:JI4czmz+

>>224:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 10:22:49.74 ID:hdBi3dvT
>だから、月刊アーガマの巻頭言を書くような人が、阿含宗の教義に無知なはずはない、
>と我は思う。ユビくんは違う見解だ、仏教団体の吹奏楽大会のようなものとか。

ところがその認識が誤りなんです。
駒澤大学学長が巻頭言を載せたのは「法友」でも「大法城」でも「ダルマチャクラ」でも
「阿含宗報」でもなく「月刊アーガマ」なのです。
阿含宗報の巻頭言を駒澤大学学長が書いたらその学長はアゴン宗シンパということになるが、
そうではなく「月刊アーガマ」なのです。
すなわち月刊アーガマはアゴン宗の機関誌ではないのです。
アゴン宗の信者向け機関誌は大法城やダルマチャクラやアゴンマガジンがそれを担う。
初期の月刊アーガマこそアゴン宗の信者向けの機関誌的な性格が濃かったが
昭和６２年ならばその色彩は皆無です。
星まつりの季節に星まつりの特集も無ければ、桐山法話もない。
一般向けの学術文化雑誌に性格を変えたのです。
もちろんその一般人にアゴン宗の信者も含まれることは歓迎なんだが
信者ではなくても抵抗なく読める開かれた雑誌にした。
仏教を中心に文芸なども含めた文化雑誌です。
この仏教文化雑誌である月刊アーガマに駒澤大学学長も趣旨に同意して巻頭言も寄稿した。
アゴン宗の教義に対する同意ではない。
だから私はブラバンの甲子園の普門館大会を比定する材料として出したのです。
参加団体、学校の中にはキリスト教系のところもある。
キリスト教の学校が普門館なんて立正佼成会の会館なんかに行くのは内心不本意
でもあろうが、宗教とは関係なく割り切って参加する。
それほど栄誉ある全国大会だからです。
高校球児は皆甲子園に憧れ甲子園を目指す。
しかしそれは高校球児が全員阪神ファンであることの証明ではない。
阪神電鉄が所有する甲子園球場を高校野球に提供した。
アゴン宗が母体のアゴン宗出版社がアゴン宗の布教とは完全に一線を画して
文化雑誌事業にしたのが月刊アーガマです。
その編集長は松澤正博氏。
編集長なんだから権限はあります。

235 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 20:00:09.63 ID:VCivxuyx

中国仏教協会事務総長王建氏、星まつり訪問　　http://www.pusa123.com/fangtan/201346189.html

236 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 20:24:26.39 ID:JI4czmz+

>>224:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 10:22:49.74 ID:hdBi3dvT
>山折哲雄氏だけは例外で、肩書きは立派ですが、時々変な発言をして、
>？、と思われてますが。

あなたが山折氏の何を変な発言と感じているのか知らんが、山折氏は仏教民俗学者です。
仏教民俗学とは正統な仏教そのものの研究よりも日本に伝来した仏教が庶民に
どのように受容され変容したか、その独自の文化を研究するものです。
だから私は山折さんの著書を読んで、先祖供養なんて本来大乗仏教にすらなく
古来の日本の祖霊崇拝と結び付き独自の文化となったことを学んだ。
お寺の坊さんの卵が宗立の仏教大学で学んですら先祖供養の根拠なんか学ばない。
それは所詮民俗学だからです。
だから禅宗であれ念仏宗であれ、それらの教学とは全く別個の枠組みで
僧籍を得て僧侶となる為に引導作法などを学ぶ科目はあるが、それは有職故実みたいな
もので宗学とは関係ないのである。
まあそんなあなたにとってはあまり面白くない山折氏の論文やら巻頭言まで
載せるわけです。
あなたが気に入らなかろうが関係ない。
学者は自分の信念を書くだけだ。
それは実は桜井徳太郎氏の巻頭言でも決してアゴン宗が喜ばない、桐山さんの考えに
反するものがあるのだが、それでもこれを「検閲」のごとく審査して、採用を
見合わせないのは、松澤月刊アーガマならではのアゴン宗の教義にこだわらず
制限を設けない松澤路線です。

237 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT

＞初期の月刊アーガマこそアゴン宗の信者向けの機関誌的な性格が濃かったが
＞昭和６２年ならばその色彩は皆無です。
＞星まつりの季節に星まつりの特集も無ければ、桐山法話もない。
＞一般向けの学術文化雑誌に性格を変えたのです。

それは詭弁というか、お笑いです。同誌には阿含経現代語訳の記事もあるし、
金岡先生の阿含経の教えもあるし、三枝氏のダンマパダの記事もある。
が、少し同誌の正確が変ったと言えるかも知れない。もう少し行くと、巻頭言を
クリスチャン教授に書かせたりしていて、松澤くんよ、気は確かか？と言いたく
なるような時もあった。バチカンと縁が出来たから、管長の指示でクリスチャン教授
に書かせたら異存はないが、松澤君の判断でそうしたのなら、ブーイングだね。
理窟はどうあれ、世間は月刊アーガマを阿含宗の機関誌と認識している。
その巻頭言に、広川勝美・同志社大教授の言を掲載した。氏はクリスチャンだろう？
管長の許可を得ていないとしたら、それはやはりおかしいだろう。

巻頭言とは、書物の最初の言葉、一巻で一番価値ある重要な詩歌という意味もある、
昔の書物は巻紙であって、第何巻と呼んだからね、だから巻頭言。
だから、その書物の巻頭言を書くにあたって、学者が阿含宗の教義を知らないと
いうことは、先ず我には信じられないし考えられない、ユビくんは別だろうがｗ。
社会的地位ある人は、警戒感が強いものだ、詐欺団体に利用はされまいか？とかね、
そうでなければ高い地位を得るのも難しいし、ましてその地位を守ることはできない
のであるよ、ユビくんとは無縁であろうがね。

だから、立宗十年にも満たない、出来たてホヤホヤの阿含宗機関誌の巻頭言を依頼され
たなら、大学学長などの肩書きがある人は警戒するのが普通だね。
で、その教祖の教義の概要を調べるくらいは、当たり前のことだろう。
我は桜井徳太郎氏を紹介したが、彼の言に心服しているわけではないよ。地位ある
人が新宗教の阿含宗の機関誌に寄稿した、その見識に敬意を表しているだけだよ。
彼はシャーマニズムが専門らしい、が、それは学者の立場なのでであって、
その全体を把握するのは難しいし、限界もあろうというものだ。
それを実践し生きているものからみたら、的外れなことも多いのであるよ。

238 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 20:34:57.05 ID:JI4czmz+

>>230:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>桜井徳太郎・駒大学長は、月刊アーガマ（昭和６２年発行）の巻頭言に、
>「仏教の本筋は、あらゆる煩悩を克服し解脱の境地に到達することであろう」と、
>述べ、祈祷呪術宗教のようなショック療法は手術的なものに例えて、信者を導く
>のは覚者の示した頓悟の常道によらねばならない、としている。

実はこの巻頭言も桐山さんに言わせれば、それは間違っていると反論するはずなんですよ。
桐山さんは変身の原理に書いているが、ある密教の大会に出席した。そこで幻滅を感じたという。
等しく加持祈祷にコンプレックスを持っており、本来欲望、煩悩を捨てる仏教なのに
なぜ欲望を煽る加持祈祷などをするのか？との問いに、それは正法に導くための
方便であると我々は捉えていると密教僧たちが発言したことに桐山さんは幻滅を感じた。
密教の祈祷は方便などではない。
本当に苦しんでいる衆生を救うために祈祷があるのだから、人が我を祈祷坊主と
呼ぼうとも我は誇りを持って祈ると書いた。
桜井氏の祈祷なんてものは本来の悟りに向かうための一時的なショック療法なんて
見解は、祈祷は方便だとみなしたわけで桐山発言と真っ向から対立するはずなのを
あなたは気が付かないのです。
つまり桜井氏はあくまでも仏教文化雑誌に自らの信念を巻頭言として寄稿しただけで
桐山教義とは反目すらしているのです。

239 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 21:34:00.70 ID:JI4czmz+

>>237:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT
>それは詭弁というか、お笑いです。同誌には阿含経現代語訳の記事もあるし、
>金岡先生の阿含経の教えもあるし、三枝氏のダンマパダの記事もある。

はい、だから仏教学術文化雑誌なんですよ。
親分の桐山君もアゴンを打ち立てているというだけです。
親分のアゴン宗普及は別途親分に頑張ってもらうとして、この月刊アーガマでは
親分抜きにしても阿含経は学者によって語れるから語る機会を提供しているのです。
阿含経とアゴン経と名前だけ共通項があるからそれぞれに活躍させる。
どうして桐山親分は月刊アーガマに寄稿すらしなくなったのか？
ネタがないのか？肝心の親分が蚊帳の外ではないか？

>が、少し同誌の正確が変ったと言えるかも知れない。もう少し行くと、巻頭言を
>クリスチャン教授に書かせたりしていて、松澤くんよ、気は確かか？と言いたく
>なるような時もあった。バチカンと縁が出来たから、管長の指示でクリスチャン教授
>に書かせたら異存はないが、松澤君の判断でそうしたのなら、ブーイングだね。
これには笑いました。やはりあなたは命令がないと動けない人なんですね。
私だったら逆に松澤氏が桐山親分の命令に従っただけなら評価は下げる。
松澤氏が自主的にこの選択をしたならば、それって桐山親分の意向をも
掌握していたとあなたは考えないか？
じゃあ桐山さんはどうして成仏法もないバチカンと交流したのか？
どうして成仏法もない神道などを取り入れたかのように神仏両界などと示し
今回の星まつりでも伊勢神宮式年遷宮奉祝などとおべっかを使うのか？
相手の権威をいただくという批判指摘は置いておくとしても交流の大切さを
知っているという見方もできる。
桐山さんを抜きにしても比較思想という試みがある。学問の垣根を払うもので
異文化であっても共通点を見出して交流してお互いを高めようとするものです。
仏教雑誌がキリスト者の寄稿も受け付ける懐の深さ。
これを実行した松澤氏は桐山ゲイカの意向を汲んだものという評価もあなたはできないのか？
自分の考えなんて実はなく、桐山さんの言うことなら正しい、ただそれだけの
スタンスですよね？

240 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 21:51:23.31 ID:JI4czmz+

>>237:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT
>だから、その書物の巻頭言を書くにあたって、学者が阿含宗の教義を知らないと
>いうことは、先ず我には信じられないし考えられない、ユビくんは別だろうがｗ。

いいえ、巻頭言なんてものは、あなたが書いているようにまさに詩歌のようなものだから
誰が読んでも立派な詩歌を添えるだけでよいのですよ。
全く関係のない話でも心の琴線に響く言葉を載せれば大成功です。
アゴン宗の教義の細かいことなんか知らなくてもよい。
アゴン宗というのはその名の示すように阿含経を前面に打ち立てた仏教団体なんだなと
いう認識さえあれば、どうして阿含の団体が密教の護摩なんか焚くのかなんて
疑問があろうとも、建前だけを大雑把につかんでそこだけ重視してそれに見合った
重みのある言葉を添えればよいのです。
アゴン宗に添える巻頭言ではありませんよ。
アゴン宗がスポンサーになって論文発表の場を提供してくれる仏教文化雑誌の
スローガンに対してです。

241 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 22:17:58.61 ID:JI4czmz+

>>237:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT
>だから、立宗十年にも満たない、出来たてホヤホヤの阿含宗機関誌の巻頭言を依頼され
>たなら、大学学長などの肩書きがある人は警戒するのが普通だね。
>で、その教祖の教義の概要を調べるくらいは、当たり前のことだろう。
>我は桜井徳太郎氏を紹介したが、彼の言に心服しているわけではないよ。地位ある
>人が新宗教の阿含宗の機関誌に寄稿した、その見識に敬意を表しているだけだよ。

立正佼成会も創価学会も新興宗教ですよ。
昔は新興宗教と言い、今は新宗教とか、新・新宗教なんて言うが、私は区別せず
敢えて昔の新興宗教という言葉を使う。
別に伝統宗教と差別する気はないが、新興宗教は新興宗教として同じ括りです。

あなたの考えは古いのですよ。
今はどれだけ金が投資できるかその実行力だけが問われる。
プロ野球の球団なんて非製造業の親会社の球団がどれだけ増えたか？
西鉄、阪急、近鉄、南海、東急なんて大手の鉄道会社などは手をひき
オリックス、ソフトバンク、楽天、DeNAなんかが球団を率いている。
オリックスは所詮当時は新興の金貸し会社です。
DeNAが参入する時、あんな不健全なゲームサイトの会社なんて認めぬような反対も
あったが、ちゃんと可決されている。瀬古監督及びエスビー食品の陸上選手まで引き取った。
昔では信じられないポッと出の会社が認められるのです。
だからアゴン宗出版社の月刊アーガマだって認められないはずもない。
おなじ新興の立正佼成会だって出版文化事業をしたのだから。
それともあなたは何か犯罪をしたのが暴かれることはないか？その審査はしたのか？
なんて心配をしているのか？アゴン宗に対して。

242 ：Rashin：2013/02/16(土) 23:54:05.16 ID:+gpnk4aB

>>237 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT
>それは詭弁というか、お笑いです。同誌には阿含経現代語訳の記事もあるし、
金岡先生の阿含経の教えもあるし、三枝氏のダンマパダの記事もある。

あいも変わらずの迷妄ぶりを見せつけてくれている。
機関紙であろうが無かろうが、学者が寄稿しようがその
中身にアゴン宗の「因縁解脱」を認めた学者がいますか？
学者は自身の学究論を披露している以上の何もありません。
密教研究者は、密教を解説しているに過ぎない。
アゴン宗教義を認めたか否かで考えるまでも無い。
それこそ一宗教に偏重した学論など書いたら学会から笑われる
だけだから、普通は学者がそんな破廉恥など自制している。
その常識を見据えての松澤氏の気概を認めてもよいでしょうが、
結果それが仇となり桐山さんとの将来に確執が生じ排除されたはずです。
ユビキタスさんの「一般向けの学術文化雑誌」とは、
言い得て妙です。
当時の一般信者さんなど、月刊アーガマより週報類を重視していた。
少なくとも私の場合、ダルマチャクラ購読に気が向いていた。
桐山さんに依存していたから、阿含経の講釈文や仏教や密教論より、
教団の意向動向を気にしていたのが概ねです。
修行を進めるには、伝法会やその法施が必要であった。
解脱宝生行が出ようが、千座行は後からの入信者も必須とした
雰囲気があった。
ですから月刊アーガマの寄稿学者の権威などに斟酌などしていなかった。
教団雑誌に学者が寄稿したから正しい宗教との尺度を認めるなら、
桐山さんの大乗差別論など成りたたくなることに気づかないか。
どの諸教団雑誌であろうが、学者は寄稿しているとの事実です。

243 ：深山低脳：2013/02/16(土) 23:58:34.87 ID:kJYjYHRP

>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>518 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/16(土) 23:47:17.27 ID:JI4czmz+
＞多めに見てやるではなく、大目に見てやるですね。
そこはどうでもいいと思うがなあ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 00:02:05.38 ID:JI4czmz+

私の書き込みの中に大変な間違いがあったことに気付きましたので、お詫び訂正します。
ミネルヴァ書房を創価学会系と書きましたが、これが大間違いです。
創価学会系の出版社は第三文明社と潮出版社です。
潮出版社はマンガ誌も含めた文芸出版で第三文明社が思想書などを出します。
必ずしも創価学会の普及に関した出版物ばかりでなく、仏教でも幅広い視点で揃えている。
第三文明社のレグルス文庫というのもそれです。
私はレグルス文庫をミネルヴァ書房と記憶違いしてました。

245 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 00:11:49.78 ID:CPteZfxf

>>243
多めを目にした時、これで現行スレだけで７つ目かよ。本当に多いなあ。
誰だよ？こんなにあちこちにウンコたれていった奴は？と皮肉にも思ったよ。
もう一つ皮肉を感じたのは、オマエも一つ貼ればよいものを、相変わらずよほど
欲求不満なのか、これでもかこれでもかとばかりにしつこくいくつも多めに貼るよなあ
と苦笑してさあ。

246 ：深山低脳：2013/02/17(日) 00:14:48.02 ID:2t3wc9+M

247 ：深山低脳：2013/02/17(日) 00:16:43.31 ID:2t3wc9+M

>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>245 ：と苦笑してさあ。
そんな程度で苦笑すんなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：深山低脳：2013/02/17(日) 00:55:38.95 ID:2t3wc9+M

249 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 01:06:42.61 ID:CPteZfxf

ホントに疲れるわ～

327:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/17(日) 01:04:49.22 HOST:05001017111230_va
疲れるわ～

削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355710705/54

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

250 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 07:51:14.48 ID:wTfXPqPz

　
深山の秘宝　　　http://supekuri.shop-pro.jp/?pid=24294454

251 ：不倫は文化です ◆TpifAK1n8E ：2013/02/17(日) 08:19:28.97 ID:I3C3InBK

ところで管長猊下に愛人トラブルの相談てありですか？

252 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 10:30:18.13 ID:+EsvnbyV

>>それは詭弁というか、お笑いです。同誌には阿含経現代語訳の記事もあるし、
金岡先生の阿含経の教えもあるし、三枝氏のダンマパダの記事もある。

>あいも変わらずの迷妄ぶりを見せつけてくれている。
機関紙であろうが無かろうが、学者が寄稿しようがその
中身にアゴン宗の「因縁解脱」を認めた学者がいますか？

特別サービスで答えてあげよう。深山くんをはじめ、あんたらは未だ自分の足
で立てていないのよ。だから、すぐに学者はそういうこと言ってるとか、言って
いないとか、子供が親を頼りにする如く、あんたらは学者に頼りきりだｗ。
そりゃ我にも学者の説明を聞かねば意味が解らぬ経文もある。
しかし、学者の説明など不要で、自分だけで判断できる経文もある。
因縁解脱もその一つだよ。

阿含経に「業報応因縁」とか「随所業因縁往来五道」とか「悪道尽」とかある
だろう？こういう経文の意味さえも、あんたらは学者の説明が必要なのかね？
だから我は、あんたらは自分の足で立てていない、というのだよ。
先の経文は、業因縁に応じて地獄餓鬼畜生の苦の生存を受ける、という意味だ
ろう？だから、地獄餓鬼畜生の苦を受けたくなければ、その業因縁を消さねば
いけない。それが業因縁解脱だね、業解脱、因縁解脱でしょ。

学者の解説探すより、上の経文の意味を自分の頭で考えなさいな。上の経文は
暗唱しているから、すぐレスしたけど、何の本の何ページまでは暗唱していな
いから書かないし、調べないよ。煩悩から苦が生じる、ということはどの学者
も書いてるから、皆そう思い込んでいる。それで別に悪くない。しかし、
苦から煩悩が生じると我が書くと、学者はそんなこと書いていない、と、
ブーイングが来る。しかし釈尊は１２縁起の説明で、感受（苦）から渇愛（煩悩）
が生じる、と説いてるじゃないの。咽喉が渇いた（感受苦）から水が飲みたい（渇愛）
という煩悩が生じるわけでしょ。
そのようにして、自分の足で立てることが、第一歩につながるね。
自分の足で立てなきゃ、第一歩も歩くのはできないさね。

253 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 10:42:14.60 ID:CPteZfxf

>>237:神も仏も名無しさん :2013/02/16(土) 20:32:47.30 ID:hdBi3dvT
>彼はシャーマニズムが専門らしい、が、それは学者の立場なのでであって、
>その全体を把握するのは難しいし、限界もあろうというものだ。
>それを実践し生きているものからみたら、的外れのことも多いのであるよ。

桜井徳太郎氏は晩年の柳田國男の門下生である民俗学者なんですね。
日本のシャーマニズムを専門とする。
駒澤大学は曹洞宗が設立の母体なんだが、今では、かなり昔から坊さん大学から
脱して文化系の総合大学となり、学長にもこのような禅と関係ない人まで据えるがごとく
学問の府というものは、狭い派閥などに左右されないもので、それだけ駒澤大学は
健全とも言えます。
ですからそのようなシャーマニズムの学者に巻頭言を寄せてもらった当時の月刊アーガマも
健全という見方もできる。
ただしシャーマニズムの学者に依頼したというよりも駒澤大学の学長の肩書きを
重視して依頼したものとも推察される。
しかし書いてきたことは自身のシャーマニズムにも関することです。
月刊アーガマという広い学問研究と仏教追求という立場ならそれでよい。
しかし出版社の親分の提唱しているアゴン宗の教義と実践から見ると、この視点の
巻頭言内容は準シュダオンを以てしても不満もあるようだ。
すなわち桜井徳太郎氏はアゴン宗の教義実践など鑑みてない。
あるいは鑑みてくれているとすると、アゴン宗は護摩も焚く密教団体ということだ。
準シュダオンさんがアゴン宗の護摩呪術を一部擁護もしてくれると思ったという。
つまり桜井氏がアゴン宗の立場もおもんみてくれたのだとするとシャーマニズムの
立場の視点をしたことになる。
そして準シュダオンさんもまたそれ（シャーマニズム）を実践するものとしては
、とアゴン宗の実践がシャーマニズムであることを自覚している。
桜井氏の思惑は知らないが、このアゴン宗の実践が呪術、シャーマニズムであると
いう見解は正しい。
釈尊の教法は呪術を否定し、シャーマニズムの対極にある。
アゴン宗は釈尊の教法でも高度の精神科学でもない。
単なる呪術、シャーマニズムです。護摩だけでなく普段からナモナモ熱心な勤行も
情念の呪術を日夜ぶちまけている。

254 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 10:52:10.26 ID:CPteZfxf

>>252:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 10:30:18.13 ID:+EsvnbyV
>特別サービスで答えてあげよう。深山くんをはじめ、あんたらは未だ自分の足
>で立てていないのよ。だから、すぐに学者はそういうこと言ってるとか、言って
>いないとか、子供が親を頼りにする如く、あんたらは学者に頼りきりだｗ。
>そりゃ我にも学者の説明を聞かねば意味が解らぬ経文もある。
>しかし、学者の説明など不要で、自分だけで判断できる経文もある。
>因縁解脱もその一つだよ。

つまり月刊アーガマなんてあれだけ相当たる仏教学者を執筆陣にそろえながら
あなたがその後半にグダグダ書いたがごとき因縁解脱の証明すらついぞ一度も
できなかったと言いたいわけですね。

255 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 11:05:59.39 ID:CPteZfxf

桐山さんは自らのアゴン密教を呪術の発展を取り入れたものでないとしている。
密教はヒンズー教の再興により、この呪術を取り入れて成立したものであるという
見解を否定して、密教の原型はアゴン経の七科三十七道品の中にあるとした。
様式化されただけで。
だから桜井徳太郎氏がアゴン宗の実践の立場も鑑みてシャーマニズムに関する
巻頭言をアゴン宗に向けて発信したと見るのならば（私はそうは見ないが）
これはアゴン宗に対する侮辱に相当します。
桐山さんは自分たちの教義実践をシャーマニズムなどで説明されたくない。
ショック療法だろうがなんだろうが。
つまり桜井徳太郎氏はアゴン宗の教義などよく知らない証明です。
その話とは別にアゴン宗とは実際にはシャーマニズムに他なりません。

256 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 11:16:38.96 ID:+EsvnbyV

>私が月刊アーガマの学術雑誌路線化に桐山さんがあまり関わらずに、松澤氏にまかせていた
>と推察する理由根拠は、初期の月刊アーガマや後のダルマチャクラ、アーガママガジン学術雑誌には
>積極的に寄稿していた桐山さんの文章が学術雑誌路線化した月刊アーガマには少しも寄稿していないことです。

学術雑誌路線化という見方もできるね。だからクビになった。退職願いを出した
ようだが、居ずらくなったのであろう。まぁ、月刊アーガマ誌の役目は終えた、
という見方も出来よう、学者の阿含経訳掲載の役目を終えて、管長の講義掲載を
主とする時代に入った、ということだろう。
アーガマ誌の巻頭言執筆者の変遷を見ると、確かに性格が変わっているね。

最初は管長が一年以上、巻頭言を書いています。我にアーガマ誌がすべて揃って
いるわけではないが、管長の次に巻頭言を担当したのは中村元氏ですね。
中村先生は謙遜したのだろうか、自分の意見を披露するのは避けて、スッタニバータ
を訳した仏陀のことばを巻頭言にしていますね。
その次に巻頭言を担当したのは、三枝みつよし氏です。
三枝先生も中村先生にならったのか、自分の意見を披露せずに、ダンマパダを訳して
巻頭言にしています。

管長以外で、最初に巻頭言として自分の意見を述べたのは、金岡秀友先生ですね。
金岡先生は昭和５８年１２月号の月刊アーガマ４３号に「居士の仏教」として、
巻頭言を書いています。なるほどなぁーと、我は感じた。管長のは除いて、金岡先生
の巻頭言は、ベスト５に我は入れたいね。スリランカなどでは、出家は公式の場では
常に在家の上座に着く、たとえ恩師の大学教授であっても、その上座につくという。
日本は違う、なぜか、と問題提起している。聖徳太子が僧俗に経を講義したころから、
その根はあったのか？と、書いている。聖徳太子は八戒さえ受けていないのに、僧に
講義しているからね、と。

話はそれたが、だんだん、なんと言おうか、アーガマ誌のお終いに近づくと、
明らかに、役不足の人にも巻頭言を任せているね。それくらいなら、同じ人に
何度でも書かせたらいいのに、と我は思う。
巻頭言のある書物の場合、我ならそれだけで書物全体の価値を測ってしまう。
古い人間はそういう人、多いのじゃないかな？

257 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 11:17:07.39 ID:CPteZfxf

そして月刊アーガマはアゴン宗の配下のアゴン宗出版社が企画した仏教文化雑誌です。
その冠する名のとおりまず第一に阿含経が解明されねばならない。
だからこそ中村先生も三枝先生も執筆陣に呼んだ。
そして出版社の親分の説くアゴン経の本旨は因縁解脱です。
ならば執筆陣が皆アゴン宗の教義を知っての上という準シュダオンさんの設定に立つならば
執筆陣は因縁解脱を論証すべきだ。
準シュダオンですら論証した気になっているのだから。
誰もそんなことをしません。
桐山教義など関係なく自分たちの視点で阿含経の研究発表の場にしているだけです。

258 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 11:41:38.48 ID:+EsvnbyV

月刊アーガマ５０号に梶山雄一京大教授が巻頭言を寄せている。
「人と猿と神」という題で、人間の我々は、もはや猿の道徳をまねて生きて
いくしかない、と述べている。人間の道徳が壊れたからという。
京大の霊長類研究所ではすでに猿の道徳の研究を始めている、と。

この梶山先生が京大を退官後、浄土宗の大学などを歴任したようだが、
創価大学にも移ったようである。そうしたら、何で梶山先生ともあろう
お方が、創価学会へ行ったのか、という声がネットなどで起きた。
すると、梶山氏は創価学会員になったわけではないから誤解するな、
派閥争いで創価大へ追いやられただけ、という同僚らしい人から説明
されていた。

というような誤解もされるのだね。
月刊アーガマ誌の巻頭言を書いた人は、「阿含宗に入会したのか？」
というような誤解だとて、あるであろうよ。
だから、地位ある人は、利用されまいかと警戒するのは当然であろうね。

259 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 11:56:37.13 ID:CPteZfxf

>>258
あなたの書いていることがそのまま月刊アーガマの執筆陣が決して桐山アゴン宗を
認めたから協力したことにならないことを証明していますね。
梶山先生も創価大学に赴任するにあたり、そのような誤解の言われ方もするわけだが
所詮誤解は誤解に過ぎず、創価学会などに関係なく自分の学問する場、教育する場を
選んで堂々着任しているわけです。
だからキリスト教系の学校が普門館大会に参加することに内心ためらいはあっても
参加するのは音楽の世界を追求するためであって宗教する魂まで売るわけではない。
月刊アーガマに執筆する学者が、出版社の親分のアゴン宗にまで魂は売らないわけよ。
内心はひょっとするともっと別の出版社だったらなあなんて思いがよぎっている
かもしれないが、そんなことはわがままな要求だと現実を考えるわけです。
ところでかの手塚治虫が「ブッダ」を掲載した「希望の友」は創価学会系の潮出版社です。
だからあの漫画の中にも登場人物の教育ママが「ちゃんと勉強しなけりゃダメです。
牧口先生とか読みなさい」とかギャグも入れていて笑える。
してその潮出版社の「ブッダ」ですが、法華経を説くブッダなど描いておらず
史実に沿ったものを書いている。
つまり創価に迎合などしてもおらず、潮出版社も許しているわけです。

260 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 12:15:00.09 ID:CPteZfxf

創価学会が信者に示しているのは五時教判です。
すなわち最初に華厳経を説いたが純粋な哲理ゆえ理解が得られず、低い阿含の教えから
方等、般若と順を追って説いていき、ある日これらは全て方便に過ぎず
真実の教えは未だ顕示していない。
で求めに応じて初めて真実の法華経を説く。
創価学会は未だにこんなことを根拠に他宗を排撃しているわけです。
ですから仏陀伝もこの辺のことを書いて欲しいわけですよ。
ところが手塚治虫の方が正しい仏伝を勉強していて、それに沿った形で「ブッダ」を
連載して、ついぞ法華経などは書かなかったのです。
潮出版社の親分の創価学会の意向など汲みもしなかったわけです。
創価もそれに圧力など加えられない。
だから出版執筆の世界なんてそんなものですよ。

261 ：Rashin：2013/02/17(日) 12:46:44.25 ID:gcMQpXWE

>>252 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 10:30:18.13 ID:+EsvnbyV
>特別サービスで答えてあげよう。深山くんをはじめ、あんたらは未だ自分の足
で立てていないのよ。だから、すぐに学者はそういうこと言ってるとか、言って
いないとか、子供が親を頼りにする如く、あんたらは学者に頼りきりだｗ。

サービスの押しつけなど遠慮します。
あなたこそ桐山さんに植えつけられたインネン論に
依存し自立できていない。
因縁とは原因くらいの意味でしかないものを
前世からなすりついた運命のごとく固定化し、
それを消しゴムやハサミで消去切断できると考えている。
どう考えるかは自由だが、それを仏教というから笑われる。
行いで作られた原因が元となり各々五道に堕ちる意味が、
インネンそのもので五道へ堕ちたり戻って来たりすると、
取り違えている。
釈尊がそれを認めたなら、因縁を断滅せよと説いたはずだ。
煩悩を断滅せよとの説法は経典の随所にあるが、
運命とか因縁を止めろなんて話はどこにもありません。
ところがあなたは、悪い行いを戒めた経部分を
業解脱などと曲解して見せる。
すべて桐山さんが、勝手に植林した木を樹齢ウン千年と
いわれて盲信している。
釈尊の思想を理解し実践しようとしたら桐山さんは、
自分の野望を達成できない。
だからまるで釈尊とは反対の教法へ上手に品を変えたのです。

262 ：Rashin：2013/02/17(日) 12:47:38.91 ID:gcMQpXWE

>>252 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 10:30:18.13 ID:+EsvnbyV
>だから、すぐに学者はそういうこと言ってるとか、言って
いないとか、子供が親を頼りにする如く、あんたらは学者に頼りきりだｗ。

あなたのように現実社会で実力を発揮できない者ほど、
桐山さんの作った仮想空間にしがみつき留まっていられる。
自分で作った劇場の中では、常にあなたは賢く勝者だからだ。
ところが掲示板という生身の世界へ舞い戻ると、
一斉に批判され失笑を受ける。
だからあなたは先ず相手を侮蔑してからではないと、
安心して文章を書きはじめられない。
相手をバカにし続ける癖が、ついには学者より賢く、
桐山さんなどもあなたの慢心の道具でしかなく、
終いには釈尊さえ罵倒して天井知らずの舞い上がりを見せてくれる。
それでいて、文化雑誌などの学者の寄稿を権威にしてしまう姑息に
平気の平左でいられる根性がすごい。

263 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 13:50:47.26 ID:CPteZfxf

>>256:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 11:16:38.96 ID:+EsvnbyV
>学術雑誌路線化という見方もできるね。だからクビになった。退職願いを出した
>ようだが、居ずらくなったのであろう。

まるであなたも桐山さんも学術雑誌路線化が罪であるかのような評価で松澤さんを
退職に追い込んだかのような書き込みですよね。
松澤さん退職の経緯についてはよくわかりません。
そういう面もあるかもしれない。
松澤さんに批判されて、桐山さんが例祭法話で松澤さんの悪口を述べていた時、
桐山さんが話したのは松澤は月刊アーガマの編集長ではあったが、広報部長などではない、
彼に広報の仕事を任せるよりも俺の方が顔が利くとか言っていた。
しかし実際は逆なのではないかとも思います。
月刊アーガマでの高名な学者も呼び寄せる幅広い活躍を見ても、寧ろ松澤氏の方が顔が利き、
桐山親分としてはその辺に低レベルのジェラシーを感じていたのも根っこにあるかもしれない。
で、学術雑誌路線と言われてそれを否定的に捉える準シュダオンさんなのに
今まで桐山さんも寄稿しないその月刊アーガマをネタにアゴン宗を擁護してきたつもりでいた。
彼の書いていることにも矛盾がありますよね。

264 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 13:57:20.31 ID:CPteZfxf

>>256:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 11:16:38.96 ID:+EsvnbyV
>学術雑誌路線化という見方もできるね。だからクビになった。退職願いを出した
>ようだが、居ずらくなったのであろう。まぁ、月刊アーガマ誌の役目は終えた、
>という見方も出来よう、学者の阿含経訳掲載の役目を終えて、管長の講義掲載を
>主とする時代に入った、ということだろう。

>最初は管長が一年以上、巻頭言を書いています。我にアーガマ誌がすべて揃って
>いるわけではないが、管長の次に巻頭言を担当したのは中村元氏ですね。

中村巻頭言時代に桐山さんも歩調をあわせていないのがそもそもおかしいと言うべきなんです。
巻頭言などはしゃしゃり出なくてもよいが、自らもアゴン経の研究成果があるならば
諸学者と雑誌上で肩を並べるような形での寄稿くらいあってもよい。
後のダルマチャクラなんて狭い土俵を選ぶのではなく。
桐山さんは自分んとこの狭い土俵でしか勝負できないのです。
学者と肩を並べる場など行けないのです。

>巻頭言のある書物の場合、我ならそれだけで書物全体の価値を測ってしまう。

私は巻頭言の好みも含めて準シュダオンさんは古い頭の人間だと評価してますが、
実はそんなことは批判対象ですらない。
学術雑誌路線化にしても桐山さんの意向ならば斬新な試みと認め、松澤氏の発案なら
これを斥けるという実は桐山さんだけを基準としている主体性の無さです。
昨夜自ら暴露してしまったではないですか？
桐山さんが学術雑誌路線を提唱したとわかったらこれを絶賛する。
桐山さんがカトリックとの交流も示したら自らの本来古い頭をを否定してでも
これを画期的なことだと絶賛する。
しかし同じことを松澤氏がしたとなると、松澤君と見下げて低い評価にする。
彼に自分なんてものはない。

265 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 15:00:48.00 ID:+EsvnbyV

>あいも変わらずの迷妄ぶりを見せつけてくれている。
機関紙であろうが無かろうが、学者が寄稿しようがその
中身にアゴン宗の「因縁解脱」を認めた学者がいますか？

じゃあさ、逆に訊くけど、因縁解脱を認めない学者がいるのかね？
真の仏教教団を標榜する阿含宗が世に出てさ、長い間、因縁解脱を説いているの
だけど、それを否定する学者はいないではないか。
修行の落ちこぼれどもの批判派がいくら否定したとて、説得力なんてないよｗ。
世間に名の知れた、仏教学者が否定したら、すぐに解決するだろが。
長い間、否定する学者が出ていないこと事態が、因縁解脱の正しいことを証明して
いると思わんかいｗ。

我がアーガマ誌に寄稿した学者の紹介をしたけど、まだ足りんのか？
これらの先生方が、本当に桐山教法に無知のまま寄稿したと思うのか？
吟味したとは言わないが、無知であろうはずはないのだ。
出来て十年にも満たない新教団に、無警戒に寄稿するなどあり得ないだろう。
ユビくんみたいな推測してる愚者とは違うのだからさ。
もう、学者先生をなめるのもいい加減にせんかい！

266 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 16:01:51.34 ID:CPteZfxf

小学館「バウッダ」より

阿含経に満ちているあまたの「問い」は、すべてみずから現に体験している苦しみ、
悩みから発せられ、そのそれぞれに対して釈尊はその質問者の現実に即して答える。
ただし、苦悩そのものを即座に解消するような、いわば直接的な手段や方策というよりは、
むしろ苦悩に対処してゆくべきその在り方をとりあげて、それを熟慮しつつ、「答え」がなされる。
いわば、外部の情況その他は不変のままありながら、みずから苦悩としているところが、
実は苦悩ではなくなり、いつしかその苦悩がその内部において消え、安らかな境地にもたらされる、
そのような図式を描いて展開する、と解してよい。

（113～114頁第三章　阿含経の思想　文章は三枝充よし）

267 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 16:16:50.35 ID:CPteZfxf

>>265:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 15:00:48.00 ID:+EsvnbyV
>じゃあさ、逆に訊くけど、因縁解脱を認めない学者がいるのかね？

>>266で示した文章の断片はあなたも持っている小学館バウッダからのもので
月刊アーガマにも寄稿された三枝先生のものです。
ズバリ因縁解脱の内容を否定している。
因縁解脱なんて用語はもともと仏教に無いのだから、学者なんてのは一部の教団しか
使用してない因縁解脱なんてとりあげすらしません。
逆に訊くならば、因縁解脱という用語を肯定でも否定でもどちらでもよいが、
使用した仏教学者を示してください。
因縁解脱なんて用語を誰も使用していないとなれば、因縁解脱の内容で検証するしかない。
上記三枝先生の文章は見事に因縁解脱の内容を否定しています。
なぜなら桐山因縁解脱とはガンにならない、事故死などはしないなど外部の情況ごと
変わってしまう結果を求めるものだからです。
あなたはまた屁理屈つけてごまかそうと思うが、上記三枝先生の発言に賛成か？反対か？
この三枝先生がどうして月刊アーガマに寄稿したか？
アゴン宗という母体の教団がまだ歴史が浅かれど、月刊アーガマを発刊する姿勢は
認めたからです。
しかし認めたのはそこまでで桐山教義まで認めていません。
だから高校野球全国大会という阪神甲子園球場の大会に参戦したのです。
しかし阪神タイガースのファンになったわけではない。

268 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 16:27:17.05 ID:CPteZfxf

アゴン宗という母体の教団がまだ歴史が浅かれど、月刊アーガマを発刊する姿勢は
認めたからです。
↓
アゴン宗という母体の教団がまだ歴史が浅かれど、出版社を作り、佼成出版社などの例に倣って
自らの宗教普及とは別機能の、一般向け学術文化雑誌の月刊アーガマを構築しようという営みに
賛同し、認めたからです。

なお、母体の「教団」であるアゴン宗は実は観音慈恵会からの歴史がその時（昭和６２年としましょうか）で既に
３０年の歴史を有し、宗教法人の資格も自治体に認められているから一応の信用はあるので
それも審査基準ともなりましょう。

269 ：Rashin：2013/02/17(日) 16:49:23.25 ID:gcMQpXWE

>>265 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 15:00:48.00 ID:+EsvnbyV
>じゃあさ、逆に訊くけど、因縁解脱を認めない学者がいるのかね？
真の仏教教団を標榜する阿含宗が世に出てさ、

どうしてこうも世界が自分中心で動いているかの
ように、自己肥大化できるのでしょう。
もとより「因縁解脱」など仏教概念や用語にもないから、
学者の研究の対象外です。
寄稿した論文の内容で、因縁解脱について書かれた記事が
ありますか。
桐山さんが誌上で学者に因縁解脱を提起したのですか。
桐山さんが誌上で仏教学者と因縁解脱をテーマに対論したという
事実がありますか？
桐山さんのそういう核心部分は、つねに頬被りの態度です。
また、我こそは正しい本物仏教という教団は世間でいくらでも
見かけます。
取りたててアゴン宗の立宗などは、雨後の竹の子の一つでしかない。
学者が研究発表の場があればそれは拒まないと申し上げた。
あなたの見識は、役所に初めて出入りする業者へのチェック目で、
いったん出入りを認めると癒着が始まり、汚職腐敗に不感症となる。
そういう視点で学者の寄稿の有無に価値の是非をつけている。
非常に浅ましい自己正当化した価値観の見極め方です。

270 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 17:21:48.74 ID:CPteZfxf

因縁解脱のようなものを研究対象とする学問があるのなら、それは現代版宗教民俗学みたいなものですね。

271 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 19:43:01.90 ID:+EsvnbyV

苦学生時代に何日も何も食べないと、見るものすべて食べ物に見えた、という
経験者の話を聞いたことがある。人の顔を見てもアンパンに見えるし、犬や猫を
見ても、食べ物に見えたという。たぶんそうであろう、認識作用が狂うのであろうね。
しかし、それを笑っちゃあいけないｗ、深山ユビキタス狂教は、何を見ても聞いても
煩悩解脱に見えるらしいからだ。
仏教辞典の滅の説明の、悟りとは業の停止、という説明を見れば、煩悩の滅だと
思い込んでしまう。解脱とは輪廻の滅だという説明を見ると、煩悩滅のことだと
思い込んでしまうｗ。何の解説を見ても、煩悩滅のことだと思い込んでしまうのだ。

異性に飢えた欲情者が、何を見ても異性器に見えてしまうという笑話を思い出して
しまうねｗ。阿含経のいう悟りは、煩悩滅だけでは不十分なのだよ。
何を読んでも煩悩滅のことだと思う、異性に飢えた考えはよしなさい。
阿含経は、煩悩と業苦を説いた経典なのです。
煩悩・業・苦とは因縁です。１２因縁です。

誰か学者先生に、阿含宗の説く因縁解脱は正しいでしょうか？と訊いてみなさい。
即答はしないでしょう。１２因縁を滅することが解脱だと知ってる学者さんも、
横変死やガンの因縁を滅する教えが仏教か？と問われたら迷うだろう。
それが正しいと、目からウロコが落ちる学者先生もいるだろう。
阿含宗立宗以来ン十年、今のところ、因縁解脱が正しいとか、誤りとか判定して
世間に公表している学者先生は見当たりません。
学者先生事態が、研究している最中なのかも知れませんね。

この際、自分で判断すべきなのです。学者先生の意見に自分の身を委ねるなんて、
愚かなことなのですね。

272 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 20:06:25.88 ID:CPteZfxf

>>271では>>266-268には答えられなくて都合悪いから黙殺無視という戦法で来ましたぞw

273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

>あいも変わらずの迷妄ぶりを見せつけてくれている。
機関紙であろうが無かろうが、学者が寄稿しようがその
中身にアゴン宗の「因縁解脱」を認めた学者がいますか？

さらに解説しておく。学者が因縁解脱が正しいとか誤りとか、判定するのは学者
の研究範囲を超えていると認識すべきだね。イエスがこれこれこう言った、とい
う言葉の分析をするのは学者の役目だろう。だが、イエスが説いた天国があるの
かないのか判定する役目は、学者の役目を超えているのだね。
学者というのは、イエスキリストがどう説いたかを、分析するのが役目であって、
それが正しいか誤りかを判定する役目ではないのだ。

因縁解脱はその微妙な中にある。
学者先生が軽く判定できる代物ではない、それが解らんのかね？
だから学者先生方も、何十年も沈黙を守っているのでしょうねぇ。

274 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 20:27:53.55 ID:CPteZfxf

>>273:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV
>さらに解説しておく。学者が因縁解脱が正しいとか誤りとか、判定するのは学者
>の研究範囲を超えていると認識すべきだね。イエスがこれこれこう言った、とい
>う言葉の分析をするのは学者の役目だろう。だが、イエスが説いた天国があるの
>かないのか判定する役目は、学者の役目を超えているのだね。

ほらね？自分で↓書いたことすらも忘れたふりしてごまかしている。

>>265:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 15:00:48.00 ID:+EsvnbyV
>じゃあさ、逆に訊くけど、因縁解脱を認めない学者がいるのかね？

275 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:44:56.54 ID:I3Fawnw2

>>251
名前：不倫は文化です ◆TpifAK1n8E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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598 ：足立啓介 ◆TpifAK1n8E 2005/12/28(水) 15:14:52
ギャーギャー。
ピーチクパーチク。

コケコッコー

◎インディゴさんの本名は【足立啓介】！

276 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/17(日) 21:11:08.37 ID:CPteZfxf

>>271:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 19:43:01.90 ID:+EsvnbyV
>誰か学者先生に、阿含宗の説く因縁解脱は正しいでしょうか？と訊いてみなさい。
>即答はしないでしょう。１２因縁を滅することが解脱だと知ってる学者さんも、
>横変死やガンの因縁を滅する教えが仏教か？と問われたら迷うだろう。

>>273:神も仏も名無しさん :2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV
>さらに解説しておく。学者が因縁解脱が正しいとか誤りとか、判定するのは学者
>の研究範囲を超えていると認識すべきだね。イエスがこれこれこう言った、とい
>う言葉の分析をするのは学者の役目だろう。だが、イエスが説いた天国があるの
>かないのか判定する役目は、学者の役目を超えているのだね。

迷ってもいないし、中立の立場で判定を留保しているのでもなし、
↓のように三枝先生ははっきりと桐山因縁解脱の内容を否定しているのですよ。

266:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/17(日) 16:01:51.34 ID:CPteZfxf
小学館「バウッダ」より

阿含経に満ちているあまたの「問い」は、すべてみずから現に体験している苦しみ、
悩みから発せられ、そのそれぞれに対して釈尊はその質問者の現実に即して答える。
ただし、苦悩そのものを即座に解消するような、いわば直接的な手段や方策というよりは、
むしろ苦悩に対処してゆくべきその在り方をとりあげて、それを熟慮しつつ、「答え」がなされる。
いわば、外部の情況その他は不変のままありながら、みずから苦悩としているところが、
実は苦悩ではなくなり、いつしかその苦悩がその内部において消え、安らかな境地にもたらされる、
そのような図式を描いて展開する、と解してよい。

（113～114頁第三章　阿含経の思想　文章は三枝充よし）

277 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:10:28.37 ID:HJc+ZFcr

『釈尊と秘密行』金岡秀友
月刊アーガマ、２号、２７ページ、１９７９年

「『中阿合』『長阿合』並びに園町四分律』等によると、仏
は最初、弟子たちに対し、世俗の呪術密法を行うことを
厳禁し、もしそれを犯すものは波逸提(payattika)を
犯すと説き、さらにパーリ経典の小品小事篇第五には、
この世俗の密法をもって「畜生の学」(tiracchana-vija〉
とまで弾詞せられた事実が早くから学者の指摘すること
ろとなっている(栂尾祥雲『秘密仏教史』、昭和八年、
高野山大学出版部、六頁〉。
しかし、この禁は年と共にゆるみ、かの羅什訳『十調
律』第四十六ハ大正蔵、二三巻、三三七頁下)等に説く
ごとく、仏道修行の妨害になるような悪呪密法はもちろ
んこれを禁じたけれども、治毒呪とか、治歯呪とかいう
ごとき、一身を守護し、みずから慰安を得るがごとき善
呪は、それを諭持するも妨げなしとして、ついにそれを
黙許するにいたっている(同前七頁)。このような理解
のあと、近時、ようやく学者の注目――奈良康明氏等の
――を浴びるようになった『防護呪』〈paritta〉の出現
に触れてゆく(同前)。」

278 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:16:25.58 ID:HJc+ZFcr

>>230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>「釈尊と秘密行」とのタイトルの記述の中で、「最初、釈尊は弟子たちに対し、
>呪術密法を行うことを厳禁したが、やがてこの禁は年と共にゆるみ、・・・

同じ文章を読んでも、準シュダオンさんとはこうも理解が
違うことにいつも驚かされる。
他の信者さんたちは>>277をどう読みますか。
準シュダオンさんはまるで、釈尊が護摩などの呪術を容認したかのように
勝手に受け取っている。
だが、良く見てください。

「この世俗の密法をもって「畜生の学」(tiracchana-vija〉
とまで弾詞せられた事実・・・」

信者さんたちはギョッとしませんか。
これは護摩のことを「畜生の学」と釈尊が批判したという一文です。
ところが、アゴン宗はなんと「畜生の学」を最大の売り物にしている。
釈尊から、信者さんたちのしていることは「畜生の学」だと言われたのです。
少しでも信仰心があるなら、深刻に受け取ってください。

279 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:25:10.52 ID:HJc+ZFcr

>>230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>「釈尊と秘密行」とのタイトルの記述の中で、「最初、釈尊は弟子たちに対し、
>呪術密法を行うことを厳禁したが、やがてこの禁は年と共にゆるみ、・・・

密教の源流は阿含経である、とか、阿含経の中にすでに密教は見いだせる、
と言った主張をする学者がいます。
金岡氏や、慈恵会時代に一時かかわった宮坂教授などもそうです。
そして、こういう主張をする人たちには一つの共通点がある。
彼らは密教系の学者だということです。
金岡さんや宮坂さんは大学教授だったが、退官後は僧侶になった。
つまり、彼らは密教系の学僧なのです。
信者さんたちも、もし自分が密教系の学僧ならどうしますか。
仏教史を学べば、密教など、釈尊死後はるか後になって作られた呪術宗教です。
釈尊とはまったく関係ないどころか、禁止事項をいくつも破っている。
愛染明王に代表されるように愛欲まで肯定したら、もはや立派な外道です。
墜ちるところまで墜ちた仏教が密教です。
私は、密教とは仏教の皮をかぶったヒンドゥー教だと見なしています。
根拠のない話ではなく、事実、信者さんたちが拝んでいる準胝如来、
不動明王、大黒天、愛染明王は全員がヒンドゥー教からの出稼ぎの神様です。
密教系の学僧が、密教がシャカ仏教から見て最下流で、呪術に染まり、
最もシャカ仏教から外れた宗教だという学問的な批判に強い危機感を持ち、
なんとか名誉を回復しようとするのは当たり前です。

280 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:30:25.07 ID:HJc+ZFcr

>>230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 17:18:42.01 ID:hdBi3dvT
>「釈尊と秘密行」とのタイトルの記述の中で、「最初、釈尊は弟子たちに対し、
>呪術密法を行うことを厳禁したが、やがてこの禁は年と共にゆるみ、・・・

密教系の学者たちが密教の原点は阿含経にありとして、
学術本を書いていますから、金岡さんの主張は昨今始まったことではないのです。
そして、彼らが必ず主張の根拠とするのが、パリッタなどの呪術です。
信者さんたちも、『アゴンマガジン』で森川さんが必死に呪術が
阿含経の中にあると論述しているのを読んだでしょう。
私はその根拠のなさに反論したように、素人でも反論できる程度の内容です。
宝経のように、釈尊そのものは呪術として唱えたのでも何でもない言葉を
後の人たちが呪術として唱えているような例を出しても意味がない。
毒蛇を除ける呪文を釈尊が許可したと言っても、それは例外であり、
しかも、それは比丘が毒蛇に咬まれて死ぬという現実的な背景があった。
いずれにしろ、解脱の修行そのものとは直接関係ない話です。
たとえば、食事をする時に「いただきます」と唱えるのを許可されたからと
言って、美食飽食という煩悩丸出しが許されたわけではない。
枝葉末節をもって、後の密教の萌芽だなどと言っても何の説得力もない。
密教系の学僧にとって、密教が釈尊が禁止した呪術宗教だと
批判されることに耐えられないから、それなり体裁を取り繕おうとしただけです。
だが、無駄な努力で、密教はどんな屁理屈を並べても、釈尊の禁止事項に
明瞭に違反しており、仏教としては発展ではなく、末期状態であり、
台頭してきたヒンドゥー教に飲まれる前の、最後のあがきにすぎません。

281 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:35:42.48 ID:HJc+ZFcr

>>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV
>だから学者先生方も、何十年も沈黙を守っているのでしょうねぇ。

『月刊アーガマ』にどうして多くの学者たちが寄稿したのかについては
すでにユビキタスさんがわかりやすく説明しました。
あれはアゴン宗の機関誌ではなく、文化誌のような体裁をとろうとしたからです。
その証拠に、『ダルマチャクラ』『アゴンマガジン』などのアゴン宗の
機関誌には、これらの学者たちはほとんど書いていない。
金岡さんのようなアゴン宗のシンパは最後まで書き続けたが、
他の人たちは書いていません。
その金岡さんでさえ、内容は密教についての学問的な解説です。

『月刊アーガマ』は発行が進むにつれて、信者からは不人気になった。
入信したばかりの信者に配ることもあったが、
アゴン宗と関係のない小難しい話が書いてあるばかりで、
これがアゴン宗の信仰とどう関係しているのか、よくわからない。
どうしてこういう教団から乖離したような雑誌を作ったのか。
これにはちゃんと理由があり、ユビキタスさんが何度か指摘しています。

282 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:41:15.19 ID:HJc+ZFcr

>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

桐山さんは、アゴン宗を単なる信仰に凝り固まった新興宗教ではなく、
文化、教育、学問、福祉など裾野が広く、知的にも文化的にも高い
レベルの教団であると見せかけたかったからです。
だから、同仁病院という医療や介護施設などの福祉にも手を出した。
桐山さんが、これからは西洋文明にはお引き取りいただき、仏教文明が
主流になるかのような言い方をしたことがあったが、あのノリです。
自分が社会の知的な先導者なのだと言いたいのです。
簡単に言えば、桐山さんは「文化人」をきどりたかった。
もちろん、中身や実体を伴わず、単なる桐山さんのお飾りです。
新興宗教が文化、学問、福祉、教育など、宗教とは直接関係のない分野に
手を出すのは、桐山さんが初めてではなく、立正佼成会はじめ、
大手の宗教団体が似たようなことをしている。
伝統仏教も宗教思想雑誌を発行している総本山クラスは珍しくない。
これらの雑誌は月刊アーガマのように、宗門の宣伝ではなく、
学者などが研究の発表の場にしています。
桐山さんはこれを真似て、自分の教団が文化的にも高度であるかのように
見せかけたかったのです。
もちろん、中途挫折の因縁の切れていない桐山さんは失敗した。

283 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:46:23.93 ID:HJc+ZFcr

>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

月刊アーガマはその文化、思想、学問の面を強調し、
アゴン宗が単なる新興宗教ではないという看板を担う予定だった。
松澤さんは、月刊アーガマは教団の機関誌ではなく、独立した
宗教文化雑誌として定着させることで、世間の認知を得ようとしたのです。
執筆した学者たちを集めたのも松澤さんであって、桐山さんではない。
しかし、内容的にあまりに専門的すぎて、素人には受けないし、
売れないから、商売としても成り立たない。
そこで信者が買った形をとって、入信の時に配った。
アゴン宗色を出せば、信者は買ってくれるが、目的である宗教文化誌にならない。
アゴン宗色をなくせば、信者にさえ売れないから、永久に赤字です。
アゴン宗の機関誌は『法友』『大法城』に任せ、月刊アーガマは
アゴン宗色を抜いて宗教文化誌としての体裁を保つようにした。
結果は、信者さえも読まない、売れない雑誌になり、教団側のお荷物になり、
松澤さんが去り、バブル崩壊でアゴン宗の台所事情も悪くなり、廃止した。

284 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:54:13.68 ID:HJc+ZFcr

>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

準シュダオンさんは月刊アーガマに学者たちが寄稿していることを
もって、アゴン宗を支持したという根拠にしています。
だが、まだ読解力のある他の信者さんたちはそこまで短絡せずに、
内容を良く読んでください。
アゴン宗支持の文章などどこにもない。
月刊アーガマ以外のアゴン宗の機関誌には、大半の学者は寄稿していない。
彼らはあくまでも学術的な研究の発表の場として月刊アーガマに
寄稿しただけです。

学者は論文や本などが業績です。
まともな学会誌なら投稿者が金を出すが、月刊アーガマなどは
逆に原稿料まで払ってくれる。
書く内容に制限されず、それほどオリジナリティを問われず、
論文として成果になり、原稿料まで得られるなら、
特に退官した大学教授など金がないから、喜んで書くでしょう。

285 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/17(日) 23:59:42.31 ID:HJc+ZFcr

>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

準シュダオンさんの感覚を見ていてあきれるのが、
世俗的な権威を自らの信仰の保証にしている点です。
仏教を標傍しながら、価値観が見事に俗物なのが笑える。
著名な学者がアゴン宗関係の雑誌に寄稿したから、アゴン宗が本物だという。
暴走老人を自称する政治家と対談したのだから、桐山ゲイカは立派なのだという。
これって逆なんじゃありませんか。
一見、石原さんは日中の友好と経済に大打撃を与えた暴走老人のように見えるが、
ブッダであらせられる桐山ゲイカが対談を許した相手だから、
実は立派な人なのだ、という主張ならわかる。
ところが、準シュダオンさんの主張は逆で、有名人が対談したから、
桐山ゲイカは素晴らしいのだという主張です。
では、大作さんも世界的な著名人と対談しているから、創価は正しいのですか。
準シュダオンさんが、ここまで世俗的な権威に露骨に弱いと、
さすがは桐山さんの信者だけのことがあると妙に感心してしまう。

286 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/18(月) 00:05:41.75 ID:HJc+ZFcr

>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV

アゴン宗は出世間を標傍しながら、実際には、
桐山さんを筆頭に世俗の権威に超人的に弱い。
信者さんたちは、有名人と対談したり、有名人の保証を後ろ盾に
するような宗教はいかがわしいと思いませんか。
桐山さんがブッダなら、世界で最高の存在です。
ブッタに匹敵する存在などいない。
すべての人は彼に頭を下げ、教えを請い、供養を捧げるべきです。
だが、現実は違っている。
ブッダであるはずの桐山さんが、著名人に頭を下げ、媚びる。
ある時は中国に敵対する暴走老人を支持して持ち上げておもね、
ある時は中国仏教協会にお金を出して星まつりに招待して、おもねる。
正反対の意見の相手のどちらの権力にもおもねる。
結局、桐山ブッダ様は常に権力におもね、へつらい、
供養を受けるのではなく、自らお金を俗人たちに提供している。
学者が寄稿したかどうかなどではなく、
こういう現実の桐山さんを信者さんたちは良く見ることです。
解脱者が俗人にお金を出したり、俗人の権力者に調子を合わせて、
その場しのぎのオベッカを言い、権力の庇護を請うなどありえない。
こんなことは学者に説明してもらわなくてもわかることですよ。

287 ：深山低脳：2013/02/18(月) 00:24:08.42 ID:7lEEQl4d

288 ：深山低脳：2013/02/18(月) 00:35:27.94 ID:7lEEQl4d

289 ：深山低脳：2013/02/18(月) 00:37:49.27 ID:7lEEQl4d

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532 ：積極的に探す気はない。そんな暇はない。
世のためではなく自分の欲のために頑張っている方々ですから、それはしょうがないでしょう。私としては、
どんな理由であっても、世の中からゴミが消えて綺麗になればそれでいい。
それが低脳チンピラによるものであっても、汚いよりはいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 ：深山低脳：2013/02/18(月) 01:04:24.28 ID:7lEEQl4d

291 ：深山低脳：2013/02/18(月) 01:12:43.78 ID:7lEEQl4d

292 ：深山低脳：2013/02/18(月) 01:46:31.26 ID:7lEEQl4d

293 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 03:05:56.56 ID:zz7h72/t

お釈迦様が精舎に辿り着いた信者の要望に応えて何をしたのでしょうか？
これでは相当に漠然としてます　もっと分かりやすく言うと。
お釈迦様は病気治し、行方不明，憑き物落とし、付きまとい。
など今も変わらぬ人々の苦しみを解くために祈った筈です。
それあるが故に他の宗教家からお前は死ね！と調伏の祈りを掛けられたのです。
当時の狭い農業社会国家で、評判の善い豊かな拝み屋として釈迦一門は存在したのです。
その様な釈迦個人の在世の利益談が姿を変えて大乗経典の利益満載経典作成につながったわけです。
この辺の経緯は飛ばしておられますが、弘法大師御作の般若心経秘鍵では釈尊が密教の印、真言
、画像、壇法を釈迦が説いたものとして大師は筆を進めておられます。
その密教を語るには其れなりの条件を個人的に持たねば語られるものではないのです。
せめて阿字観を修してその体験と条件を言えなければ、まったく只の画餅であります。
桐山師の『チャンネルを回せ』の折込にはその解説が、簡明に抜粋された文章と画で
（多分　真言宗の水野堯栄師の著より）が掲載されています。
この著作は桐山師がアゴンに方向転換をする意思を表したと自らが言われたものです。
さてどの辺りがそうなのか？グルグル回すチャンネルですからねえ。

294 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/18(月) 07:15:50.95 ID:pFxnCLFt

削除対象アドレス：

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

295 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/18(月) 07:27:18.22 ID:pFxnCLFt

間違い

329:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/18(月) 07:12:16.51 HOST:05001017111230_va
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261242469/8

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

296 ：ねぎ：2013/02/18(月) 07:35:28.00 ID:fKSAFTjN

>>293
名無しさん　おはようございます。

密教についてはまったく存知あげないのですが、
批判側の「agama考察室」を全部読まないと、ここに書くなとばかりの口吻と
あなたの密教を語るには、阿字観を修してその体験と条件を言えないといけないというお立場は
そっくりですね。

阿含宗を修すると、なぜ信徒さんも批判側もこういう発想に囚われるのでしょうか。

297 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 07:48:29.79 ID:oOm2ecMM

深山三連発　　　http://gasagasa.dameda.net/shucho/2010/100801-1.htm

298 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/18(月) 07:52:42.90 ID:pFxnCLFt

>>293
仏教書を読んで仏教をよく勉強してね。
阿含経の釈尊が嫌いなのはわかったが、これはアゴン宗を開いた桐山さんの責任なんだから。

299 ：ねぎ：2013/02/18(月) 08:02:39.34 ID:fKSAFTjN

>>286
釈尊は、弟子の比丘に半座を譲ったり、弟子の比丘の衣をいっしょに作ったりと
偉そうな態度を取られなかったですよ。

>>258
擁護したのは仏教大学の大学院修士時代に梶山門下だった電波男氏でしょ。
同僚ぢゃないよ。

>>252
「業報応因縁」「随所業因縁往来五道」「悪道尽」を暗唱されているって
阿含宗の経典にあるの?

阿含経の基本は「善因楽果　悪因苦果」なのですが、これは基本教理です。
阿含宗では「因縁解脱」を「大解脱」と教えられているそうなのですが、
これってなぜ「大」なのですか?

300 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/18(月) 08:15:06.79 ID:pFxnCLFt

治毒呪の使用を認めたことが密教への端緒という説は金岡先生の寄稿を待たずしても
桐山さんは自分の著書にコメントしています。
そして呪術化→密教を否定しています。
呪術はどこまでいっても呪術であり宗教たりえないと説いています。
だからこんな金岡寄稿を出すことが擁護側信者としては間違っているのです。
準シュダオンさんはもっと桐山本を丹念に読まねばならないのです。
そうすれば何を反論材料などに使ってはいけないかがよくわかる。
シャーマニズムの実践者としてはなんて発言は桐山さんの顔に泥を塗るだけです。
しかしこちらは桐山さんの思惑はよそにアゴン宗も密教もシャーマニズムに他ならない
と評価しています。

301 ：ねぎ：2013/02/18(月) 08:28:48.14 ID:fKSAFTjN

>>230
南伝にも北伝にも、「蛇除け」の呪文などがあるわけですので、
初期仏教がすべての呪文を禁止したわけではないようですね。
>>227
最近は宗教的脅迫が過度に為されていますと、アウトという判決が出てますよ
>>196
長名さん　おはよ
横変死の因縁と脳障害の因縁、中途挫折の因縁に家運衰退の因縁そして肉親血縁相剋の因縁に
怨念で冥土に逝かれず苦しむ御先祖達が大勢いるですか、それはすごい。
何を根拠にキリさんにそう判断できたのでしょうか?

302 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 09:51:34.49 ID:rZmKsdNn

>>301
>怨念で冥土に逝かれず苦しむ御先祖達が大勢いるですか、それはすごい。
>何を根拠にキリさんにそう判断できたのでしょうか?

先ず自分で調べてきなさい。調べてからこう思うとか違うとかの発言をしなさい。
ここはあなたにアゴン宗の基礎教育を施したり伝授する場ではありません。
関心があるのならお近くの道場や古本屋へ行きいろいろ調べてみればいい。
.

303 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 10:37:00.61 ID:VzZDNIeJ

＞南伝にも北伝にも、「蛇除け」の呪文などがあるわけですので、
＞初期仏教がすべての呪文を禁止したわけではないようですね。

アーガマ誌（昭５５年１０月号）に曹洞宗のお寺の住職である坂内龍雄氏が、
阿含物語としてウルブェーラの神変を書いております。釈尊はウルブェーラ村
へ到りました。そこに拝火祈祷をしていたバラモン三兄弟がおりましたとさ。
ここで法力神通の競争があったんだとさ。
宿を乞う釈尊に、ウルブェーラ・カッサバは、毒蛇のいる部屋に泊めましたと
さ。釈尊は毒蛇の害を防ぐ呪文をとなえて安眠されましたとさ。

翌日、カッサバが火を使おうとしても、どうしても火がつかなかったんだとさ。
やっとこさ、火がついて、今度は火を消そうとしても火が消えなかったんだとさ。
斧を振り上げようとしても上げられない。その他の神変でカッサバ兄弟は釈尊に
降参して、事火道具を川に流して釈尊の弟子になったんだとさ。
坂内龍雄氏は阿含物語を１６回、アーガマ誌に連載したようですが、その半数しか
我には揃っていない、残念です。購入しなかったのか、紛失したのか定かでないの（涙）。

304 ：Rashin：2013/02/18(月) 10:57:25.83 ID:XPBhXkDM

>あいも変わらずの迷妄ぶりを見せつけてくれている。
機関紙であろうが無かろうが、学者が寄稿しようがその
中身にアゴン宗の「因縁解脱」を認めた学者がいますか？
-----------------------------------------------------
>>273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 20:19:25.22 ID:+EsvnbyV
>学者が因縁解脱が正しいとか誤りとか、判定するのは学者
の研究範囲を超えていると認識すべきだね。
>因縁解脱はその微妙な中にある。
学者先生が軽く判定できる代物ではない、それが解らんのかね？
だから学者先生方も、何十年も沈黙を守っているのでしょうねぇ。

つまり「因縁解脱」など仏教研究の俎上にすら、
載っていないということです。
桐山さんはその意味でどうやら無視されていたことになる。
学者が、軽くであろうが重くであろうが何かを判定するなど、
あなたの前文に従えば「研究範囲を超えて」あり得ないと、
なるのではないのか。
学者は題材があれば、調査研究します。
学者の研究課題ですらないことを学者の沈黙と言ってのける。
全く以て、主張に軸がなくご都合のよい受け取り方言い方です。

305 ：Rashin：2013/02/18(月) 11:00:13.12 ID:XPBhXkDM

>>293 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 03:05:56.56 ID:zz7h72/t
>お釈迦様は病気治し、行方不明，憑き物落とし、付きまとい。
など今も変わらぬ人々の苦しみを解くために祈った筈です。

分かりやすく言うも言わぬも「祈った筈」の
根拠もなく、期待だけこめた発言でしかない。

>当時の狭い農業社会国家で、評判の善い豊かな拝み屋として釈迦一門は存在したのです。
その様な釈迦個人の在世の利益談が姿を変えて大乗経典の利益満載経典作成につながったわけです。

いったいどなたの解釈ですか。桐山ゲイカすらそんなことは
仰ってはいません。
空海の勝手なエピソードを持ち出しても意味がない。
まるで迷い犬が行き場を間違えて夜泣きしているようだ。
阿字観を修した体験がここのスレとどういう関係がありますか。
世界と一体化したつもり信仰が、桐山さんの教えだとアピールしたい？
一体いつの信者さんですか、桐山さんはすでに宗旨替えしています。
輪廻瞑想法で来世も今以上の詐欺宗教に磨きをかけ金持ちになって、
女性にもてまくることを望んでいる。

306 ：Rashin：2013/02/18(月) 12:54:13.91 ID:XPBhXkDM

>>303 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 10:37:00.61 ID:VzZDNIeJ
>ここで法力神通の競争があったんだとさ。

-引用-
迷信の中には、超能力、さらには通力も含まれていると
考えてよいであろう。原始仏教では、この超能力や、
通力に頼ることも否定している。『テーラ・ガーター』で、
「智慧第一」とも「真理の将軍」とも称されたシャリープトラが、
わざわざ通力の名前を一つひとつ挙げて、「私は解脱して、
煩悩のない者となった。〔しかし〕実に、過去世の生活〔を知る通力〕
を得るために、ものごとを見透す天眼〔の通力〕を得るために、
他人の心を読みとる〔通力〕を得るために、死と転生を知る〔通力〕を
得るために、聴く働きを浄める〔通力〕を得るために私の誓願が
存在するのではない」と言っているのも注目すべきことである。
（仏教、本当の教え　植木雅俊著38頁）

307 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/18(月) 13:04:21.29 ID:pFxnCLFt

>>303
てか何も月刊アーガマの坂内龍雄氏など出さずともウルヴェーラの神変については
桐山さんが自分の著書で紹介してるけど知ってる？

308 ：Rashin：2013/02/18(月) 13:14:16.82 ID:XPBhXkDM

>>303 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 10:37:00.61 ID:VzZDNIeJ
>ここで法力神通の競争があったんだとさ。

ご覧のように、釈尊に連れ従ったシャリープトラの誓願は、
通力を得るためでない、と言い切っています。
しかも、「私は解脱して、煩悩のない者となった。」と、
明解に述べています。
この宣言に見る通り、佛教の漏盡解脱の論拠です。
どこにも解脱してインネンを切ったなどの要素が入り込む
余地などありません。

309 ：ねぎ：2013/02/18(月) 16:57:59.88 ID:fKSAFTjN

ほう。Rashinさんは創価学会系の学者の植木雅俊氏の著作に
親しまれているのですね。

植木氏は中村元氏の門下にあったこともあり、中村氏の神秘否定と
創価教学の人間主義論(凡夫本仏論)などのお立場から「通力」否定を強調されたのでは?

>>303
平川彰氏の著作集にアグリマーラ経の【真理sacca】、五分律や南伝第四巻p169やAN vol.Ⅱp72で説かれている
蛇除け呪文が四偈説かれているとあります「著作集第三巻p340-」
カッサパの火の呪文については初耳ですが、蛇除けは有名ですね

310 ：Rashin：2013/02/18(月) 17:34:07.17 ID:XPBhXkDM

>>309 ：ねぎ：2013/02/18(月) 16:57:59.88 ID:fKSAFTjN
ほう。Rashinさんは創価学会系の学者の植木雅俊氏の著作に
親しまれているのですね。

引用パーリ文は、過去何度も深山さんが仏典から掲示しています。
わたしが植木氏の解説から引用したのは、資料幅を意識したまで。
どこの系統であろうが、阿含伝承を解説したものがあれば
引用いたします。
法華経や日蓮の研究者でも、パーリ仏典を普通に解説している。
真宗も同様、阿含経を研究していますし、創価大学教授による
阿含経解釈本もアゴン宗平河出版でありました（この部分は
記憶の範囲です）。
ねぎさんも折角、経典に親しんだ素養があるなら、
批判側へ捻じ曲げた解釈をぶつけるのではなく、
本旨を弁えた議論となる事を望みます。

311 ：Rashin：2013/02/18(月) 18:19:51.89 ID:XPBhXkDM

>>309 ：ねぎ：2013/02/18(月) 16:57:59.88 ID:fKSAFTjN
ほう。Rashinさんは創価学会系の学者の植木雅俊氏の著作に
親しまれているのですね。

前述したとおり、資料の一部としての活用範囲です。
ところでねぎさんのような観点で間接アゴン宗擁護を
した人は過去、何人かいました。
批判の姿勢をあれこれ斟酌していた。
桐山さんへの擁護は、その諸行が余りにも明白すぎて難しい。
ゆえに批判側の批判姿勢にあれこれと目をつけた。
特に深山さんは、掲示回数が多いために標的に
されてきたし、時に麻酔無き手術のように舌鋒鋭いとも
形容され背後霊のごとくつきまとわれてきた。
しかし批判の内容こそが大事であって、そのほとんどは
桐山さんの実際の所業をよくみつめたものです。
批判側は常に言うように一本化しているわけではありません。
あくまで情報を共有し、参考とし吟味し、掲示としています。
もし誤解釈があれば双方において正されるだけです。
そこには優先意識も知識量をたてに正当化することはない。
カッサパについては何度も語り尽くされています。
また防護呪の許誦については言われるような呪術的なものではない。
それが拡大解釈されると釈尊が密教の祖となる陥穽が生じる。
金岡氏のそれら推論は、プサン論を覆すことが出来ていません。

312 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 21:08:38.19 ID:rV7tKSTF

＜囲碁＞阿含・桐山杯が開幕　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130218-00000069-mai-soci

毎日新聞 2月18日(月)20時22分配信

アマチュアも参加する阿含・桐山杯第２０期全日本早碁オープン戦（日本棋院主催、毎日新聞社ほか後援、

阿含宗特別協賛）が１８日開幕、予選Ｃの対局が、東京・大阪・名古屋それぞれの日本棋院で行われた。

プロアマ対局は１６戦あり、アマ側の９勝７敗だった。勝ち上がったアマ（敬称略）は、アマ本因坊の平岡聡

▽中園清三▽永代和盛▽堤田紘直▽大表拓都▽小山光晶▽伊達昌希▽森洋喜▽※野和希－－の９人で、

予選Ｂへ進んだ。（※は石へんに刑）

313 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 07:49:41.70 ID:U9zYN56+

　
深山温泉　　　http://onsenguide.org/gunma/shimonitamachi/o0004.html

314 ：ねぎ@再掲：2013/02/19(火) 08:03:17.56 ID:KW1rDHQK

植木雅俊さんの場合は≪創価バイアス≫がかかった上で、
阿含経にある「通力」「超能力」を【迷信】と解釈されておられます。
しかも、「悟りの結果として通力がある。通力が目的ではない」とある個所を
恣意的に「通力を頼ることを否定」と解説されており、阿含経の解説としては不適当です。

しかも植木さんの主張だと通力、超能力だけではなく
「仏教は呪い、占い、呪術的な医療・祭式、儀式偏重も否定」となります。
そして日蓮正宗宗門から破門され、お寺での葬儀ができなくなった創価を擁護するために
葬式批判をその著書でされておられるという≪創価バイアス≫に溢れた著作です。

ユビさんも創価のレグルス文庫を「仏教でも幅広い視点で揃えている」と絶賛されておられたが
批判側は創価系からも知恵を得ているのですね

315 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の大崩壊☆☆☆☆☆：2013/02/19(火) 08:07:42.54 ID:2a94exOh

>>301

>横変死の因縁と
>脳障害の因縁、
>中途挫折の因縁に
家運衰退の因縁そして
>肉親血縁相剋の因縁に
>怨念で冥土に逝かれず苦しむ御先祖達が大勢いるですか、
>それはすごい。
>何を根拠にキリさんにそう判断できたのでしょうか?

ねぎさん、
おはようございます。
阿含宗桐山靖雄管長猊下様は物凄い霊力超能力の持ち主なんですよ、とにかく凄いんです、御存知ないのですか？
阿含宗桐山靖雄大僧正猊下様の偉大なる霊力超能力とは・・・

316 ：☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の大崩壊☆☆☆☆☆：2013/02/19(火) 08:08:28.21 ID:2a94exOh

1、念力で護摩木に火を点ける。開封しなくとも手紙の内容が不思議とわかる。離れた場所にいても弟子(幹部候補)の悪行{勝手にエラくなって女信者とラブホで淫行等}が不思議とわかる。

2.自在に雨を降らすことができる。

3.未来に何が起こるか(世界情勢など)事前に予知できる。

4.炎の中に神仏、イエスキリスト、その他何でも出現させることができる。

5.個人の前世の其の又前世まで透視することができる。

6.個人の不幸の原因、不幸の運命の星を自在に知ることができる。

7.個人の不幸の原因、成仏出来ずに本人の側でのたうちまわる先祖の怨念の霊や、本人の家系をめちゃくちゃにしてやろうと企む赤の他人の憎悪の霊(斜めの因縁、怨念霊)を見分け、これを成仏させることができる。

8.個人に縁の深い高徳祖霊を探し出し特別に法を修し本人の守護霊になってもらうことができる(守護霊授与の条件として不成仏霊、霊障の仏100体以上成仏供養の申し込みが必要)一体10万円×100体＝1000万円～

桐山管長猊下様の偉大な霊力超能力をざっと思い付くまま書いてみました。
ねぎさんの今後の参考になることを御祈り申し上げます。
合掌。
☆☆☆☆☆桐山因縁解脱教義と理論の大崩壊☆☆☆☆☆

317 ：ねぎ：2013/02/19(火) 08:25:44.24 ID:KW1rDHQK

「平川彰著作集第三巻　初期大乗仏教の研究1」
第三章　初期大乗仏教の菩薩思想　四　大乗仏教における陀羅尼の位置
という項の(三)部派仏教における護呪と真実語で
大乗仏教で花咲いた陀羅尼が部派仏教では皆無であることを確認した上で
(小王統史とアバダーナにdhAraNIの語があるが、呪文の意味はない)
後代の中国僧の『大唐西域記』には、大衆部が経律論の三蔵に雑集蔵と禁呪蔵を
プラスとして五蔵としていたことや『部執異論抄』では法蔵部が三蔵の他に
「呪蔵」と「菩薩蔵」を持っていたとあるそうだ。平川氏は玄奘や真諦の記述だから
古いものとは、言えず玄奘や真諦の時代の大衆部や法蔵部の時代の話と推定されている

そして原始仏教から部派仏教への「呪」として注目されるのがアグリマーラ経である
「しからば、汝は、舎衛城の夫人のところに行って、
『私は、聖なる生まれに生まれてから、故意に生物の命を奪いしことを知らず、
この真理(sacca)によって、汝に平安あれ、安産あれ」と唱えよ」
とあり、アグリマーラが釈尊に促され出産に苦しむ婦人のところに行って
こう唱えると婦人はたちまち安産したという。
自分の言葉が「真実」であるという【威力】によって
災いを除くという【呪】の原型を平川氏はみられている

318 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 08:42:58.28 ID:ojCCsq92

>>314:ねぎ@再掲 :2013/02/19(火) 08:03:17.56 ID:KW1rDHQK [age]
>ユビさんも創価のレグルス文庫を「仏教でも幅広い視点で揃えている」と絶賛されておられたが
>批判側は創価系からも知恵を得ているのですね

いえ、殊更にレグルス文庫なども読んで勉強するなんてことは皆無ですね。
２５年くらい前でしたか、当時の会社の同僚に創価学会員がいた。
私にも勧誘しようとコンサートとかいろいろお誘いがあった。
彼は私に向いていると思ったのか、学者が書いたレグルス文庫の仏教哲学の本を貸してくれた。
著者も内容も忘れたが。
その時レグルス文庫のバックナンバーを示しているページを見て、仏教でも法華経に
限らず守備範囲はそれなりに広いんだなと認識した程度です。

319 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 10:05:35.53 ID:DKEVjw5M

＞私は、聖なる生まれに生まれてから、故意に生物の命を奪いしことを知らず、
＞この真理(sacca)によって、汝に平安あれ、安産あれ」と唱えよ」
＞とあり、アグリマーラが釈尊に促され出産に苦しむ婦人のところに行って
＞こう唱えると婦人はたちまち安産したという。
＞自分の言葉が「真実」であるという【威力】によって
＞災いを除くという【呪】の原型を平川氏はみられている

阿難とプラクリティの物語でも、法術の原型を見ることができるであろう。
阿難に惚れたプラクリティの母親が、娘の願いを叶えてやろうと、護摩を
焚いて催淫術を用い、阿難が危うく女犯の罪に陥ろうとしたとき、釈尊に
祈って、正気に返る場面が、瀬戸内寂聴さんの小説「釈迦」に描かれている。
金岡秀友先生もアーガマ誌にプラクリティの物語を書いていますが、肝心の
ところを書いたアーガマ誌を、我は欠いている、いくら探しても出て来ない。
で、この話の前に、本日はアングリマーラの前世の話しを紹介してみたい。
あんなに悪業を積んだアングリマーラが何で解脱できたのか不思議に思う人も
あるであろうからね。

320 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 10:35:28.26 ID:DKEVjw5M

＞あんなに悪業を積んだアングリマーラが何で解脱できたのか不思議に思う人も
＞あるであろうからね。

当時の比丘たちもアングリマーラの解脱が進むのを不思議に思ったらしく、
釈尊にその訳を尋ねた経があるそうで、月刊アーガマに坂内龍雄氏がそれ
を書いています。読んだ人はすでにご存知でしょう。解脱とは煩悩と業苦
からの解脱を意味しますから、アングリマーラが業を断つのは不思議な訳
です。だから当時の比丘たちも不思議に思った。

超ダイジェスト版で紹介すると、釈尊は比丘たちの疑問にアングリマーラ
の前世のお話しをします。それによりますと、アングリマーラの前世は、
ある小さい国の王子であったそうな。兄弟はなし、一人っ子で３０歳く
らいまで女性に無関心であったそうな。跡継ぎを心配した国王は国中に
「我が王子の童貞を奪った者には王子の嫁にもするし、褒美もやろう」
と、おふれを出した（多くの三国一の嫁とり話はこの経が種であろうと
坂内氏は述べていた）。

ある女が一計を案じて、見事に王子のベットに招き入れられることに
成功し、交わることに成功した。国王は喜んで、王子に褒美をやろう
と言った。王子はがぜん、他の女にも興味を示し、「結婚しようとす
る女性は、私と交わった後でなければ結婚できないようにしてくださ
い」と申し出た。親ばかの国王は、その王子の願いを聞いて、そのよ
うなお触れを出した。民衆は罰が怖くて、しばらくそのおふれのよう
にしたんだとさ。つづく

321 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 10:55:30.89 ID:DKEVjw5M

＞あんなに悪業を積んだアングリマーラが何で解脱できたのか不思議に思う人も
＞あるであろうからね。

結婚しようとする女性は、最初は王子と交わらねばならない。しばらくこの
制度がつづいたが、ある時、ある名門長者の年頃の娘が、すっ裸で街中を歩き
回った。「女に裸を見られたってちいとも恥ずかしくないよ。この国で男は
王子様ただ一人だから」と言いながら、娘さんは裸で歩いたんだとさ。
これで目が覚めた民衆は、お城につめかけた。
おふれを出した国王の首を出すか、おふれを実行した王子を差し出すか、
二つに一つだ、と民衆は言った。国王は我が身が可愛いので王子をさし
出したそうな。民衆は、みんなで王子をなぶり殺しにしたんだとさ。

殺された王子が後のアングリマーラで、アングリマーラに殺された人々は
王子を殺した民衆です、民衆の中には、王子の被害者でない人も多くいた
でしょうよ。国王はアングリマーラのバラモンの師として再生し、その師
の妻の前生が、王子と最初に交わった女性なそうな。
まぁ、アングリマーラの前世話は、こんなとこでしたね。

322 ：Rashin：2013/02/19(火) 10:59:47.76 ID:uuSQUMUI

>>314 ：ねぎ@再掲：2013/02/19(火) 08:03:17.56 ID:KW1rDHQK
植木雅俊さんの場合は≪創価バイアス≫がかかった上で、
阿含経にある「通力」「超能力」を【迷信】と解釈されておられます。
しかも、「悟りの結果として通力がある。通力が目的ではない」とある個所を
恣意的に「通力を頼ることを否定」と解説されており、阿含経の解説としては不適当です。

また批判を貶すバイアスをかけた話しですか。
今回のテーマは「月刊アーガマ」に学者が寄稿すれば、
その教団の評価につながるなんておチャラケ論を
否定した議論の範囲で引用したものです。
どの学者も学究発表の機会や場があれば拒まないとの
一例で、植木氏のパーリ文引用を示したのです。
あなたは無関係に、ただ創価系の学者というだけで、
氏の解説を否定している。
昔、創価の講員さんと議論した折、あなたのように
正宗を擁護した学者を引用するなと言われて苦笑したことを
思い出しました。
先方は植木氏の日蓮に関する書籍を引用していた。
あなたは学論そのものより、その学者の風体で可否を
決めるという、色のついたオメガネをかけている。
しかしそんな指摘は、ここでは議論の対象外です。
>>306の引用したパーリ文に何か問題がありますか？
阿含経読めば、「通力に頼らない」「葬儀に係るな」は、
普通に説かれた事実です。

323 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 11:11:32.50 ID:ojCCsq92

準シュダオンさん、最終的にはこの坂内龍雄氏の阿含物語のその逸話を紹介することにより
あなたがこのアゴン宗スレにおいて何を言いたいのか明記してくださいね。
まあ私には大体読めてきた。

324 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 11:20:07.43 ID:ojCCsq92

あともう一つ。
坂内龍雄氏が月刊アーガマにて阿含物語を書いた際、そのアングリマーラの前世譚
については具体的に何という文献に基づいているのか、あなたの蔵書の範囲において
わかるならばはっきり示してください。

325 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 12:02:11.91 ID:ojCCsq92

なおアングリマーラが難産で苦しむ婦人を助けた話は中部経典のアングリマーラ経にも出ています。
釈尊はアングリマーラに対して「私は一度も人を殺めたことがないアングリマーラだ」と
その婦人に言いなさいと諭した。アングリマーラはそれを実行して婦人は無事出産した。
央掘摩羅経という大乗経典もあり、これにはアングリマーラが実は如来の化身であった
出自なども説かれているという。
しかしこの難産を救う話はアーガマ経典の方にもあるわけです。
これは如何なる呪文なのか？あるいは平川先生のように言霊のごとく呪文の端緒と
なったと見るかはそれぞれに自由だが、私にはこの呪文の意味することがわかる
ような気がします。
まあそれを語る機会があるかは準シュダオンさんの最終的な主張を待ってからですね。

326 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 12:20:33.00 ID:ojCCsq92

準シュダオンさんに申し上げるが、あなたが月刊アーガマの坂内龍雄氏の阿含物語が
全巻揃わないことを憂いているのなら、そのような欠落の不完全な情報であるにも
拘わらず、これをアゴン宗スレにて綴ってみた動機を書いてください。
私は不完全な情報で書くななどとは今回申しません。
大事なことは何が読書の事実なのか、何が自分の推測なのかを明記することだと思います。
つまりあなたの蔵書の範囲内で出典がわかれば書き、わからなければ無かったと書くこと。
ここまでが読書事実であり、ここからは推測であると。
そういう主張でかまいません。

327 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 13:15:09.70 ID:DKEVjw5M

＞準シュダオンさん、最終的にはこの坂内龍雄氏の阿含物語のその逸話を紹介することにより
＞あなたがこのアゴン宗スレにおいて何を言いたいのか明記してくださいね。

我が準くんとは限らないであろうが、そのようなことも解らない頑迷な妄想者だから、
あんたらは修行から落ちこぼれたのじゃね、ましてあんたらのは本当の修行ではなかったし。
ゆえに我はあんたの要請には答えられない。
あんたはBくんのしたことを、Aくんに尋ねてんだからｗ。

328 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 13:50:52.46 ID:DKEVjw5M

＞阿難とプラクリティの物語でも、法術の原型を見ることができるであろう。
阿難に惚れたプラクリティの母親が、娘の願いを叶えてやろうと、護摩を
焚いて催淫術を用い、阿難が危うく女犯の罪に陥ろうとしたとき、釈尊に
祈って、正気に返る場面が、瀬戸内寂聴さんの小説「釈迦」に描かれている。

寂聴さんの「釈迦」本は２００２年１１月に上梓されたが、推薦文に
梅原猛氏は「寂聴さんによって初めて本格的な仏教小説が出現した」と絶賛
しているよ。修道に四段階あることも書いてるし、最高位が阿羅漢果である
ことも何度も書いてるし、寂聴さんは阿含教をかなり読み込んで勉強してい
ることが伺えましたね。我は寂聴さんが護摩を焚いて修行しているところを
見たこともあるし、だからなおプラクリティの物語を興味深く読んだ。
ここでは釈尊が観音様の役割を果たしています。
阿難が護摩の妖術にかかり、危うくプラクリティを犯す場面を、そこから
助かる場面を、寂聴さんの本からそのまま引用しよう。

『・・私はす早く床に降り、ベッドに取りすがって祈った。「我が師よ、世尊よ、
私をお助けください。妖しい術にかけられ、今にも破滅しそうです。お願いです。
私を見捨てないで下さい。」
世尊は私の祈りの声を聴き届けて下さったのだ。ふいに全身の金縛りが解かれ、
私は夢中で路地を駆けぬけ、走りつづけていた。
世尊の祈りが妖術師の術を解き放って下さったのだ。』

どうですか？寂聴さんは自ら護摩を焚いたこともあって、それが物理的で不思議な
力を放つことがあることも承知しておられますね。そして釈尊が神通を持つことも
知っておられます。「釈迦」の本にも神通の話が度々書かれていますが、この手の
話を本に書くことは、かなり危険だったかも知れません。
阿難は釈尊に祈り、そして釈尊はそれに応えて、阿難を救ったと本に描かれて
います。釈尊は、今の時代の観音様の役をしていますね。

329 ：Rashin：2013/02/19(火) 14:09:15.33 ID:uuSQUMUI

>>328 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 13:50:52.46 ID:DKEVjw5M
>釈尊に祈って、正気に返る場面が、瀬戸内寂聴さんの小説「釈迦」に描かれている。

常軌を逸して留まることを知らないようです。
仏教小説がなんの根拠となるのか。
さんざん桐山小説につき合わされ、
今度は瀬戸内寂聴小説を羅列して来た。
どうして批判対抗者とは、こうも節操なく、
自説の妄想にどんどん拍車がかかるのだろうか。
ねずさんといい、ID:DKEVjw5Mさんといい、
論点が八方飛びして、周りにしぶきを振りまいている
自覚も皆無のようで、全く以て能天気です。

330 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 14:29:32.95 ID:ojCCsq92

>>327:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 13:15:09.70 ID:DKEVjw5M
>ゆえに我はあんたの要請には答えられない。

それならかまいませんよ。
こちらもあなたを準シュダオンさんと決めつけることをしなくても、
坂内龍雄氏の阿含物語をネタにしている「我さん」でもかまわないし、またそんな

我さんなんてネーミングなどしなくても、何ならIDの共通は見られるとは言え、
ウルヴェーラの神変呪術をネタにしたＡさん、アングリマーラが難産を救った呪文をネタに
したＢさん、阿難が釈尊に祈ったネタのＣさん、アングリマーラの前世をネタにしたＤさんと
それぞれ分けてもかまわないのだが、何を主張したいのか示す気がないのなら、
単に月刊アーガマにそんな話が載っていた、揃えたいなあと雑感を書いただけで
批判側にもロムする方々にも何も主張することもないのなら、こちらもかまわないだけのことです。
レスの手を煩わせれ必要ないし。

331 ：深山低脳：2013/02/19(火) 15:08:35.51 ID:BOvff/8w

332 ：深山低脳：2013/02/19(火) 15:13:38.60 ID:BOvff/8w

333 ：深山低脳：2013/02/19(火) 15:24:27.05 ID:BOvff/8w

334 ：深山低脳：2013/02/19(火) 15:30:46.39 ID:BOvff/8w

335 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 15:46:03.50 ID:ojCCsq92

１１個目

330:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/19(火) 15:43:56.87 HOST:05001017111230_va
たびたび恐れ入ります。

削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355710705/54

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

336 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 15:52:13.50 ID:DKEVjw5M

＞「業報応因縁」「随所業因縁往来五道」「悪道尽」を暗唱されているって
＞阿含宗の経典にあるの?

阿含宗の経典ではなくて、平河出版発行の現代語訳長阿含経に出ていますよ。
業報応因縁はそのまま出ているし、随所業因縁往来五道は、随所業縁往来五道と
出ています。阿含時代は、縁＝因縁、ですからどちらでも良いのです。

＞阿含経の基本は「善因楽果　悪因苦果」なのですが、これは基本教理です。
＞阿含宗では「因縁解脱」を「大解脱」と教えられているそうなのですが、
＞これってなぜ「大」なのですか?

解脱には幾多の解脱があるのだ、と、中村元先生が阿含経の訳で、説明しています。
解脱には沢山あることは、我もここでレスしています。
例えば倶解脱、慈解脱、五喜解脱、とかもあります。
煩悩解脱（漏尽解脱）だけが解脱ではないのです。
煩悩と業苦を滅するのが、１２因縁を滅することであり、それを大解脱と呼ぶの
です。それ以外の解脱は小解脱です。

337 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 16:10:37.03 ID:DKEVjw5M

＞『私は、聖なる生まれに生まれてから、故意に生物の命を奪いしことを知らず、
＞この真理(sacca)によって、汝に平安あれ、安産あれ」と唱えよ」
＞とあり、アグリマーラが釈尊に促され出産に苦しむ婦人のところに行って
＞こう唱えると婦人はたちまち安産したという。
＞自分の言葉が「真実」であるという【威力】によって
＞災いを除くという【呪】の原型を平川氏はみられている

この話も坂内龍雄僧侶はアーガマ誌に書いていて、釈尊がアングリマーラに授けた
言葉は、「われ賢聖より生まれて以来殺生せず」であり、これを婦人の前で唱えな
さい、とアングリマーラに教えたそうです。この言葉を、至誠の言葉、誓言、真実語
と坂内氏は述べています。
この話は、アングリマーラが難産しそうな婦人が居ることを知って、釈尊にその婦人
を救う方法はないかと、訊ねたのですよね、アングリマーラの前世を説いた阿含経と
同じ経だったはずです。

338 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 16:16:48.22 ID:ojCCsq92

>>328:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 13:50:52.46 ID:DKEVjw5M
>どうですか？寂聴さんは自ら護摩を焚いたこともあって、それが物理的で不思議な
>力を放つことがあることも承知しておられますね。そして釈尊が神通を持つことも
>知っておられます。「釈迦」の本にも神通の話が度々書かれていますが、この手の
>話を本に書くことは、かなり危険だったかも知れません。
>阿難は釈尊に祈り、そして釈尊はそれに応えて、阿難を救ったと本に描かれて
>います。釈尊は、今の時代の観音様の役をしていますね。

あっはっはっはっはっ。
あなたは仏教どころか文芸さえも理解できないのですね。
この瀬戸内寂聴さんの小説は読んだことはないが、なかなかよい捉え方をしていると思う。
さすが出家する前から官能叙情小説に定評のあった瀬戸内晴美さんです。
出家して仏門に入ってからも性愛という問題から逃げることなく立ち向かった。
瀬戸内さんでなければ書けないような大胆なテーマであり、それでいて仏教を逸脱して
いないから梅原さんも賞賛するのもわかる。
これは寂聴さんが護摩も焚いたことがある経験から祈りの法力を小説にしたものでは
ないのですよ。
瀬戸内さんは在家の頃から出家に至るまで一貫して煩悩の問題と立ち向かったのです。
すなわちこの小説は阿難の煩悩と格闘して煩悩に打ち勝つ話です。
瀬戸内さんの小説にあるようなこのような窮地にあって阿難は釈尊を念じることは
十分あり得たと思う。だって阿難は釈尊が亡くなってすら解脱できていない。
つまり釈尊への依存心が捨てられなかった。
だから釈尊に「助けてください」と懇願までしたかはわからぬが釈尊は念じたことでしょう。
あるいは助けてと祈っちゃったかもしれない。
しかしそれは祈りが感応して釈尊が不思議な力で助けてくれたのではない。
阿難が釈尊を念じて教えを思い出し、あるいは催眠術なんて飛び道具まで使われた
こともあって祈るような踏ん張りを見せてまでも自己の煩悩の誘惑を結局は
自分で斥けたのです。

339 ：Rashin：2013/02/19(火) 16:20:05.01 ID:uuSQUMUI

>>336 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 15:52:13.50 ID:DKEVjw5M
>解脱には沢山あることは、我もここでレスしています。
例えば倶解脱、慈解脱、五喜解脱、とかもあります。
煩悩解脱（漏尽解脱）だけが解脱ではないのです。

桐山さんの無能無知にいまだ振り回されているから、
釈尊の「解脱」の意味が理解できない。
桐山さんは、「因縁解脱」を大解脱などと述べたが、
漢訳阿含経のどこにも見出せない。
理由は、「因縁解脱」など無いからです。
桐山さんが発見すらできないものにしがみ付く信者が
いるから、教団は経営維持できているだけです。

解脱とは、「仏教では煩悩から解放されて自由な心境と
なることをいう．」（岩波仏教辞典）
此れすら目に入らず無いモノネダリをするお子様に等しい。
心解脱も慧解脱も倶解脱も、対象はすべて煩悩です。
これらのどこに、「因縁解脱」を意味し表すものがあるか。
何も無いから語句つなぎに血マナコになって、
国語を無視した無国籍人間像をさらしている。
日本人なら普通の国語力があれば理解できることです。

340 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 16:45:43.18 ID:ojCCsq92

>>328:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 13:50:52.46 ID:DKEVjw5M
>阿難は釈尊に祈り、そして釈尊はそれに応えて、阿難を救ったと本に描かれて
>います。釈尊は、今の時代の観音様の役をしていますね。

釈尊は誘惑の多い阿難に対して「そのような時はつつしんでおれ」と諫めておられる。
実はこれこそ仏教の教えの姿ですよ。
アゴン宗のようなオカルト教義を信じている人は解脱した人はもう何があっても
揺れ動かない超人と化したかのように捉えるでしょう。
しかし実際には解脱した後も自己を節制し続けねばならないのです。
女性の誘惑話と言うと、桐山さんは「般若心経瞑想法」でしたか生悟りの坊さんの話を書いてますね。
坊さんに対して若い女性が手を握って誘惑する。すると坊さんは「枯れ木が巌に
触れるようなもので悟りを得た我には何も感じない」と言う。
これを聴いていた坊さんを世話した婆ちゃんは「この生悟りのタワケが」と坊さんを
追い払う。禅問答みたいな世界ですね。じゃあ、手を握り返すのが正答か？
ええ、桐山靖雄ならば百%そうしているでしょうｗ
答えはドギマキしてでも誘惑に心が傾いたことも認めてもいいからそれを直視して
尚も誘惑に負けぬよう必死に堪えるです。
それってオカルト教義信者にはカッコ悪い回答かも知れんが、それが仏教なんです。
だから瀬戸内寂聴さんは阿難の悟りきれていなかったことも勉強されていたと
思うのだが、敢えて必死に抵抗するカッコ悪い姿を描いたことはさすがだと思うし
阿難を侮辱してもいないし、仏教に則っているのです。
私は前に自分の亡き祖父のことを書きました。
祖父の生前の座右の銘、信条は「がまんだ、がまんだ、やせがまんでもいい」です。
つまり阿難はやせがまんをしてでも結局誘惑を斥け、己の煩悩に打ち勝ったのです。
私はなかなかかっこいいと思う。
祖父の戒名は「磐玉不退位」。アゴン宗のつけた「覚空吉辰信士」よりも
そのまんま真実を捉えていらしたのですね。

341 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 20:44:40.59 ID:ojCCsq92

>>321:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 10:55:30.89 ID:DKEVjw5M
>殺された王子が後のアングリマーラで、アングリマーラに殺された人々は
>王子を殺した民衆です、民衆の中には、王子の被害者でない人も多くいた
>でしょうよ。国王はアングリマーラのバラモンの師として再生し、その師
>の妻の前生が、王子と最初に交わった女性なそうな。
>まぁ、アングリマーラの前世話は、こんなとこでしたね。

で、この前世話で何が言いたいのか？
アングリマーラは前世でなぶり者にされ殺されたから、現世は逆にその時になぶり者にした
奴らを殺して当然と言いたいのか？
それじゃ輪廻は止まらない。前世どんな被害に遭おうとも、自分の方で他を害する
ことをやめねば何の言い訳にもならないし、自分の損にもなるだけです。
またあなたのこれまでのアングリマーラに関するコメントを読むと現世においても
悪い師匠に騙された旨書いているが、それはそうだろうが、結局は自分で為した行いは
自分に責任があるのです。
したがってこの経典はアングリマーラが殺人鬼であることを正当化する材料などには
なりゃしない。
この経典の出典は中部経典のアングリマーラ経ではないことはたしかです。
アングリマーラ経は全文読んだがこんな下りはない。
アングリマーラは実はある如来の化身だったなどと説く後世の大乗創作経典ではなかろうか。
こんな前世譚はジャータカみたいなものですね。
ジャータカはご存知でしょ？釈尊の前世譚です。
偉大なる釈尊に我々が近づけるわけがない、きっとあの方は前世から相当な功徳を
積んで来られたから、現世だけの修行でブッダになられたのだと神格化して創作された
作り話です。これもまたそのようなものだと思われます。
あれだけ悪いことをしたアングリマーラが現世の修行だけで阿羅漢になれるのはおかしいと
あなたのように解脱を煩悩からの解放だけと考えない連中が前世からいろいろな
経緯があるのだろうと作り話を作った。
作り話に何の価値があろうか？
坂内さんのシリーズを補完したいのはよいが、それで何をどうしたいのだろう？

342 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 21:15:56.60 ID:ojCCsq92

>>319:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 10:05:35.53 ID:DKEVjw5M
>＞私は、聖なる生まれに生まれてから、故意に生物の命を奪いしことを知らず、
>＞この真理(sacca)によって、汝に平安あれ、安産あれ」と唱えよ」
>＞とあり、アグリマーラが釈尊に促され出産に苦しむ婦人のところに行って
>＞こう唱えると婦人はたちまち安産したという。
>＞自分の言葉が「真実」であるという【威力】によって
>＞災いを除くという【呪】の原型を平川氏はみられている

>阿難とプラクリティの物語でも、法術の原型を見ることができるであろう。

阿難とプラクリティの物語「でも」ですか？
すると我さんはねぎさんの引用した平川先生の説はブッダが法術を使ったという
話に読みますか？私はそうは読まなかった。平川先生はこのエピソードが後に
言葉の呪力が影響を与えるかのような言霊信仰のようなものとして呪術にも展開
していった端緒だと発言しているものだと見る。
難産をアングリマーラを通じて救わせたのは釈尊が仕掛けた法術なんかではないと思う。
たしかに意味不明的なところはあるが、これはアングリマーラと難産に苦しむ婦人の
双方に与えた釈尊の勇気付けだと私は解釈しました。

343 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 21:24:24.34 ID:ojCCsq92

>>319:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 10:05:35.53 ID:DKEVjw5M
>阿難とプラクリティの物語でも、法術の原型を見ることができるであろう。

まずはアングリマーラです。あれだけの殺人の罪のあるアングリマーラに勇気を
与えたかった。おまえでも人の命が救えるのだという勇気です。
だから敢えておまえが行けと命じた。
もとより誰が行って声を掛けたところでどうなるものではない。
お産とは命懸けです。声を掛けても母子ともに命を落とすこともあれば、野次馬なんか
来なくても無事に産まれる時は産まれる。
ただ未だに生命を殺めたことのない人が立ち会うから今ここでも新しい命はたしかに生まれるのだ
ということを叫んで励ましたい。それは妊婦にも勇気となる。そんな言い伝えもあったかもしれない。
だからその役はおまえが担え。無事産まれて成功すればおまえが難産をも救い
新しい命を誕生させたことになる。
そういう機会を作ってアングリマーラを励ましたい釈尊の気持ちの現れです。
もちろんアングリマーラは殺人鬼の前科は消えない。だから一度も命を殺めたことはないは嘘です。
なら難産に苦しむ婦人を騙したのか？
そうではなくやはり婦人にも殺人をやめたアングリマーラも来たのだぞと勇気を与えたかったわけです。
汝に平安あれ、安産あれと励ます際の勇気付けです。
ねぎさんあたりに言わせりゃ嘘じゃねーか、騙しじゃねーかとなりそうだが、
目的は励ましなんです。出家したアングリマーラは生まれ変わったも同然ですし。

344 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 21:33:33.45 ID:ojCCsq92

>>319:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 10:05:35.53 ID:DKEVjw5M
>阿難とプラクリティの物語でも、法術の原型を見ることができるであろう。

だからこれは励ましの言葉であって不思議な法術ではない。
しかし励ましであれなんであれ、言葉を掛けることは不思議な効力を発するものだと
オカルトに誤解されるようにはなったと思う。
つまり日本でもある言霊信仰です。
それは呪であり真言陀羅尼です。
しかしそれは所詮信仰というものですよ。
もっと忌憚なく言うと迷信ですよ。
真言陀羅尼が効力を持つのではなく、効力があるかのように信じられて作られる
ようになったという、言わば迷信の誕生です。
平川説とは迷信がここに誕生するきっかけにもなったと言いたいのだろう。

345 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/19(火) 22:23:58.05 ID:ojCCsq92

>>328:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 13:50:52.46 ID:DKEVjw5M
>『・・私はす早く床に降り、ベッドに取りすがって祈った。「我が師よ、世尊よ、
>私をお助けください。妖しい術にかけられ、今にも破滅しそうです。お願いです。
>私を見捨てないで下さい。」
>世尊は私の祈りの声を聴き届けて下さったのだ。ふいに全身の金縛りが解かれ、
>私は夢中で路地を駆けぬけ、走りつづけていた。
>世尊の祈りが妖術師の術を解き放って下さったのだ。』

これが瀬戸内寂聴さんの原文ですよね。
しかしこれは寂聴さん流に阿難の「気持ち」を綴ったものです。
阿難の気持ちと実際の問題解決は違うのです。
釈尊に救われたのではない。自分が自分を救ったのだ。
相手のおっかさんは護摩まで焚いて妖術を使ったのですよね。
阿難も護摩を焚いて対抗したわけではない。だからここに寂聴護摩の話なんか出す方が
どうかしている。
敵の護摩は媚薬も混ぜていたのでしょう。
淫靡欲を沸き立たせる催眠術、催淫術です。
我さんは釈尊はこの魔法すらも打破したのだと見ますか？
そうではなく阿難が催眠術にも屈しなかったのですよ。
と言うのは催眠術なんて万能ではありません。
私は大学の時に授業である先生から催眠術の話を聞いたことがある。
肢体不自由児の心理と教育という講義で順天堂大の星野先生という人だった。
脳性マヒ児の身体をＧの字に屈する特性を催眠で和らげないかなどと催眠も心得ていた。
事実授業で集団催眠にかけられたこともある。たしかに手が引っ張られる。
その先生が語るにはどんな催眠の大家でも女性などに「裸になりなさい」と命じても
その瞬間に催眠が解けるとか。裸になりたくないという気持ちがあれば催眠は効かないのだそうだ。
ただ裸になって見せたいというAKBの大島優子みたいな願望を持つ子は脱ぐとかw
だから仏教の修行とは四六時中の自己省察ですよ。寝ている時も自分を観察する。
そんな阿難だから催眠も克服できるのです。
最後は「つつしんでおれ」と説く釈尊の姿です。これを最後の頼みに阿難は誘惑に負けない。
誘惑に負けなかった阿難が勝利者なんで釈尊は何の不思議な力も与えていない。

346 ：深山低脳：2013/02/19(火) 22:43:08.09 ID:7wei1V+x

ハッスル中。ｗ

347 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:03:24.70 ID:z9WNqh9N

>>336:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 15:52:13.50 ID:DKEVjw5M
>解脱には幾多の解脱があるのだ、と、中村元先生が阿含経の訳で、説明しています。
>解脱には沢山あることは、我もここでレスしています。
>例えば倶解脱、慈解脱、五喜解脱、とかもあります。
>煩悩解脱（漏尽解脱）だけが解脱ではないのです。
>煩悩と業苦を滅するのが、１２因縁を滅することであり、それを大解脱と呼ぶの
>です。それ以外の解脱は小解脱です。

我さんのねぎさんに対するレスですが、ねぎさんはこんな我さんの回答をまともに
信じてはいけません。
桐山さんは小解脱に対する大解脱について、慈解脱や倶解脱、五喜解脱などを根拠に
説明などしておりません。
この我さんはアゴン宗の修行ゴッコすらもまともにやらず教学理解も我流で滅茶苦茶ですから。
桐山さんの説明はこうです。
心解脱、身解脱、命解脱に分けています。
心解脱とは心に貪恚を持たないという仏教用語ですが、桐山さんは悪い心癖を持たないと
説明します。微妙なニュアンスの違いは問わないならば煩悩から離れる解脱のことです。
身解脱とは桐山さんによると身体の病気などが治ったりかからなくなったりする
変化を言います。
心解脱は所詮心だけの問題だったのが、肉体も改善されるとしたのです。
命解脱とは桐山さんによると運命が変わることを言います。
つまり事故死などの憂き目に遭わず幸運な人生がおくれるという変化です。
この身解脱、命解脱を得て不幸な運命がなくなり幸運な人生になるからこそ
大解脱であり、心だけ改善されたとてこれは小解脱だと主張しているのです。
だから私さんのいう倶解脱、慈解脱、五喜解脱はこれは全部心に関わることで、身体のこととか
運命軌道上不幸を回避するなんて意味はありませんから、我さんなど無視してください。

348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:08:55.28 ID:z9WNqh9N

まあワシもねぎ氏をほとんど無視しとるがのｗ

349 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:27:49.10 ID:z9WNqh9N

>>337:神も仏も名無しさん :2013/02/19(火) 16:10:37.03 ID:DKEVjw5M
>この話は、アングリマーラが難産しそうな婦人が居ることを知って、釈尊にその婦人
>を救う方法はないかと、訊ねたのですよね、アングリマーラの前世を説いた阿含経と
>同じ経だったはずです。

読み落としていたな。
アングリマーラの記述のある阿含経、すなわち中部経典の第86経たるアングリマーラ経には
アングリマーラの前世に関する記述などつゆとも見あたりません。
しかしその中部経典にも難産で苦しむ婦人に対して生き物を殺したことはありません
と説くシーンはあります。
今確認しましたが、釈尊はねぎさんに突っ込まれるほど嘘つきではありません。
アングリマーラは釈尊からわたしは生まれてこの方、故意に生き物の命を奪ったことを認めません
と発言するのは嘘をついたことになるではないですか？と反論すると釈尊は
「それでは、アングリマーラよ、汝はその婦人にこう言いなさい。
『わたしは、聖なる生まれに生まれてこのかた、故意に生き物の命を奪ったということを
認めません。その真実にかけてあなたに幸せがあるように。胎児に幸せがあるように』と」
つまり出家以降ですから全く嘘はありません。
さてこの話が前世話も書いてある経典にも書いてあるとのことですが、それなら尚更
大乗仏典の方の漢訳央掘摩羅経ではないかと思います。
なぜならこの経典は小乗（と彼らが言う）の経典を基に作ったとされるからです。
つまり前世譚は原始仏典にはなく、後から思惑あって創作で足されたものです。

350 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:32:51.99 ID:z9WNqh9N

アングリマーラは釈尊からわたしは生まれてこの方、故意に生き物の命を奪ったことを認めません
と発言するのは嘘をついたことになるではないですか？と反論すると釈尊は
↓
アングリマーラは釈尊から「わたしは生まれてこのかた生き物の命を奪ったことを認めません」と
婦人に言うように勧められますが、これに対してアングリマーラは、その発言は嘘をついたことになるではないですか？と釈尊に反論すると、釈尊は

351 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:47:33.65 ID:z9WNqh9N

アングリマーラの方から難産に苦しむ婦人を救う方法はないかと相談したのも事実ですね。
ならば釈尊はそれを無視などはできなかった。
つまり難産が母子共々命を落とすことになる危険性もある中、無責任な励ましの場を
アングリマーラに与えてみたのではなく、必要に迫られて励ませとアドバイスしたのです。
結果はどうあれ婦人を励ますことは必要です。
同時にそれはアングリマーラにも勇気と自信を与える。
私は本日最初婦人を励ませと他の比丘もいる中、アングリマーラを敢えて選んだ
ような構図を想定してましたので、それならアングリマーラに勇気を与えるのが
第一義で、同時にそれは婦人を励ますことにもなると考えてましたが、それを少しだけ訂正すると
結果はどうあれ婦人を励ますことが第一義であり、同時にそれはアングリマーラにも
勇気と自信を与えることになるということになると思います。

352 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 01:04:49.55 ID:z9WNqh9N

難産を克服して無事出産できたのは結果論です。
では励ましも空しく終わった結果だったらどうするのか？
これは変わりない。
婦人に対しては励ますことこそ誠意だ。
またアングリマーラに持たせる勇気と自信は結果ではない。
自分は出家以降一度も故意に命を殺めてないぞは間違いないのだから、その自覚を
持たせることは勇気と自信を与えます。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 01:16:39.05 ID:qcBw6R1k

>>348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:08:55.28 ID:z9WNqh9N
＞まあワシもねぎ氏をほとんど無視しとるがのｗ
またまた～　ｗｗｗ　そういう低脳信者がいるお陰で、オマエらがここでハッスルしてレジャーを楽しめている
のだから、無視どころかお世話になりまくりだろうが。ｗｗｗ　いやしかしそれを言うなら阿含宗に対してか。
阿含宗は、オマエらにカルトの低級娯楽を提供した。そしてなんと脱退後もその種明かしという
低級娯楽を提供し続けている。ｗｗｗ　
前者と後者ではそんなに差異無いから、ぶっちゃけ、信者でも批判者でも、結局やってる内容は違わない、
ってところが面白い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:08:55.28 ID:z9WNqh9N
＞まあワシもねぎ氏をほとんど無視しとるがのｗ
またまた～　ｗｗｗ　そういう低脳信者がいるお陰で、オマエらがここでハッスルしてレジャーを楽しめている
のだから、無視どころかお世話になりまくりだろうが。ｗｗｗ　いやしかしそれを言うなら阿含宗に対してか。
阿含宗は、オマエらにカルトの低級娯楽を提供した。そしてなんと脱退後もその種明かしという
低級娯楽を提供し続けている。ｗｗｗ　
前者と後者ではそんなに差異無いから、ぶっちゃけ、信者でも批判者でも、結局やってる内容は違わない、
ってところが面白い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 00:08:55.28 ID:z9WNqh9N
＞まあワシもねぎ氏をほとんど無視しとるがのｗ
またまた～　ｗｗｗ　そういう低脳信者がいるお陰で、オマエらがここでハッスルしてレジャーを楽しめている
のだから、無視どころかお世話になりまくりだろうが。ｗｗｗ　いやしかしそれを言うなら阿含宗に対してか。
阿含宗は、オマエらにカルトの低級娯楽を提供した。そしてなんと脱退後もその種明かしという
低級娯楽を提供し続けている。ｗｗｗ　
前者と後者ではそんなに差異無いから、ぶっちゃけ、信者でも批判者でも、結局やってる内容は違わない、
ってところが面白い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 06:47:52.26 ID:z9WNqh9N

>>353
んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 07:49:39.12 ID:fa9C8oMm

　
遊郭「深山楼」　 http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130208/CK2013020802000030.html

356 ：ねぎ：2013/02/20(水) 07:50:22.18 ID:ME+7FhRJ

「励まし」というユビさんの解釈は、解釈として今風だし、なかなかなものだとは思います。
一つの解釈として悪くありません。しかし仏教は信仰であり、宗教なのです。

平川氏の論は「言霊論」とは少し違うのではないかと思います。
「言霊」思想ですと、「言葉」が発せられたことに効力があるわけですが
saccaとは、真実であるが故に【威力】を持つのです。

味噌は真実であることなので、「失敗していいや」という励ましでは
宗教にならないと思います。
実際、南伝仏教ではアングリマーラ・パリッタは安産祈願となっています。

なぜアングリマーラなのか。仏教の伝承上の有名人だったからだと思います。
律蔵のある部分では、アングリマーラのような殺人鬼は仏教サンガに入門できないとあります。
例としてこういう出され方をするのも有名人だからでしょう。
難産の母を救う役割を付与されたのは、アングリマーラの最期の1000人目が
自分の母だったからではないでしょうか。こういう伝承を受けて、今度は
難産を救う役目を割り振られたのやもです。

話が逸れましたが、ポイントは【sacca】です。
単なる「励まし」ではなく、2000年の時を経て現代にも生きる
アングリマーラ・パリッタという宗教的な祈りとなっているのです。

357 ：ねぎ：2013/02/20(水) 08:21:32.47 ID:ME+7FhRJ

>>336
>解脱には幾多の解脱があるのだ、と、中村元先生が阿含経の訳で、説明しています

解説ありがとうございます。中村氏の著作名と出版社を教えてください。

真宗系の学者の『早島鏡正著作集Ⅰ　初期仏教の悟り』には、
初期仏教におけるさとりの表明として14項目をあげています。
その一つに解脱があります。解脱の項を読みますと、解脱したという表現は
いっぱいあるそうです。
「心解脱」もたくさんあるそうです。慧解脱オンリーはないが、
「心解脱と慧解脱の両方において解脱を得」という表現はある。
他に愛尽解脱が一か所だそうです。

ひよっとすると「慈解脱、悲解脱、喜解脱、舎解脱」って解説として名付けられた言葉でしょうか
それとも、そのままの単語が阿含経やパーリにあるのでしょうか

358 ：全ては念力の護摩から始まりました：2013/02/20(水) 08:23:47.38 ID:D9EAJbFT

どんなに人前で聖人君主ぶったって無駄なんだよ！

会員から集めた有り余る金をどんなにバラ撒いて見せたって無駄なんだよ！

平気で学歴詐称する男を信じれるか？

学歴の「ない」男じゃない
学歴を【“詐称”】する男だ！
恥ずかしい

そんなズルい根性の男を誰が信じれるか！
学歴を詐称して自分の出世に利用した。

嘘つき男の基本は全てコレに集約される。

では何故学歴詐称するのか？
答え:嘘つきだから。
自分に対して正直でない
信者に対して正直でない
仏さまに対して正直でない
虚言癖。

では問題、
念力で護摩木に火を点けたのは本当でしょうか？

(答え)
偉大な超能力宗教指導者として世に出る為にわざわざ演じて魅せたトリック護摩でした

二度と焚こうとしなかった念力の護摩。
何故？
(答え)バレるから。
念力の護摩からスタートして出来上がった阿含宗。

359 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 08:31:14.96 ID:z9WNqh9N

>>303:神も仏も名無しさん :2013/02/18(月) 10:37:00.61 ID:VzZDNIeJ
>アーガマ誌（昭５５年１０月号）に曹洞宗のお寺の住職である坂内龍雄氏が、
>阿含物語としてウルブェーラの神変を書いております。釈尊はウルブェーラ村
>へ到りました。そこに拝火祈祷をしていたバラモン三兄弟がおりましたとさ。
>ここで法力神通の競争があったんだとさ。

桐山本でウルヴェーラの神変に関する記述を見つけましたか？
「阿含仏教超奇蹟の秘密」です。
中村元先生の「ゴータマ・ブッダ」から長々と引用した。
これは神通力ですね。
また中村さんの引用文の中にこれら薪を割ったり火をつけたり消したりする神変
そのものを呪術とも表現している。
すなわちアングリマーラが難産から救ってみせたかのような話とか瀬戸内小説で
阿難が女難から逃れたような話とは比較材料にはできません。
桐山さんはこの話を以て釈尊のようなお方でもこのように繰り返し繰り返し
神通力を示さないと教下できなかったのように桐山さんは示すけれどもこれは違います。
カッサパ兄弟は神通力勝負に負けたから屈したのではなく、どんなに神通力を示されても
根拠なく相手を自分のような真人ではないと意地になって認めない醜い心を指摘されて
護摩道具を捨てたのです。神通力の優劣の問題ではない。
神通力の優劣の問題なら事火外道の道具を捨てやしない。
もっと神通力に磨きをかけるために。
それにしても昭和５５年の月刊アーガマを集めながら、昭和５７年の桐山アゴン経講義
例祭法話も知りませんでしたか？

360 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 08:47:15.72 ID:z9WNqh9N

>>356:ねぎ :2013/02/20(水) 07:50:22.18 ID:ME+7FhRJ [age]
>平川氏の論は「言霊論」とは少し違うのではないかと思います。
>「言霊」思想ですと、「言葉」が発せられたことに効力があるわけですが
>saccaとは、真実であるが故に【威力】を持つのです。

>味噌は真実であることなので、「失敗していいや」という励ましでは
>宗教にならないと思います。

真実であれ、威力「信仰」であることには変わりないでしょう。
陳腐な喩えが「かならず最後に愛は勝つ」というものですね。
しかし現実はそう甘くない。
だから難産を救えたのは結果論に過ぎず、絶対に救ってみせる超能力の方程式では
ないと思います。
しかしだからと言って失敗していいやなんてものではない。
成功とか失敗とか計算を超えた誠意でしょう。
この逸話はあの大殺人鬼を以てして、人を殺めたことがないと言わしめたショックから
アングリマーラ・バリッタとして普及したのでしょうね。

361 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 09:30:00.62 ID:je+z5WBS

>>解脱には幾多の解脱があるのだ、と、中村元先生が阿含経の訳で、説明しています

>解説ありがとうございます。中村氏の著作名と出版社を教えてください。

申し訳ないが記憶だけでレスします。確か、サンユッタ・ニカーヤ訳にあったと
思います。サンユッタ・ニカーヤは漢訳の雑阿含経、日本では相応部といわれる
経だったと思います。そこに所謂五分法身の解説があって、釈尊は、幾多の戒を
備え、幾多の精神統一（定）を備え、幾多の智慧を備え、幾多の解脱を備え、
幾多の解脱知見を備えている、との中村元先生の訳があったと記憶しています。
もし違っていたら、後でレスいたします。

原始仏教では、この五分法身を備えることが阿羅漢の必須条件ですから、煩悩滅
だけでは不十分なのですね。煩悩滅は悟りの条件の一つ、と認識すべきです。

362 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 09:48:52.65 ID:je+z5WBS

>桐山本でウルヴェーラの神変に関する記述を見つけましたか？
>「阿含仏教超奇蹟の秘密」です。
>中村元先生の「ゴータマ・ブッダ」から長々と引用した。
>これは神通力ですね。
>また中村さんの引用文の中にこれら薪を割ったり火をつけたり消したりする神変

これは有名な話でしょうから、いろんな人がいろんな書物に書いておりましょう。
だからその一つに固執してもはじまらないでしょう。
アングリマーラが殺人鬼に到った訳は、寂聴さんの本でも、坂内龍雄住職の阿含
物語でも、ほぼ一致しております。ただ殺人の人数は違い、寂聴本では１００人、
坂内氏は千人になっております。そしてどちらもあと一人で満願というとき、釈尊
が現われます。アングリマーラが師に、殺人せよと呪いをかけられて、殺人に走った
こと、釈尊がその呪いを解いたことも同じ内容です。

考えて見れば、単なる会話だけで呪いが解けるのも不思議であって、渇ー！と、
気合をかけたかどうか解らぬが、ここにも我は密教の原型を感じますよ。

363 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 09:59:17.70 ID:je+z5WBS

＞読み落としていたな。
アングリマーラの記述のある阿含経、すなわち中部経典の第86経たるアングリマーラ経には
アングリマーラの前世に関する記述などつゆとも見あたりません。
しかしその中部経典にも難産で苦しむ婦人に対して生き物を殺したことはありません
と説くシーンはあります。

坂内龍雄住職の阿含物語のアングリマーラ話は、増一阿含巻からだったと思う。

364 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 10:29:21.50 ID:je+z5WBS

＞それぞれ分けてもかまわないのだが、何を主張したいのか示す気がないのなら、
＞単に月刊アーガマにそんな話が載っていた、揃えたいなあと雑感を書いただけで
＞批判側にもロムする方々にも何も主張することもないのなら、こちらもかまわないだけのことです。
＞レスの手を煩わせれ必要ないし。

何を主張したいのか既に書いてるでしょ、プラクリティと阿難の話からも密教の原型を
感じ取ることができる、とね。あんた、寂聴さんの「釈迦」本を単なる物語と考えたら
間違いですよ。梅原氏もこの本を「はじめての本各的な仏教小説」と言ってます。
阿難がプラクリティの母の妖術によって、危機に陥る話、そこから救われる話、
これは金岡秀友氏も月刊アーガマ・昭５５年３月～６・７月号に連載している物語なの
ですよ、阿含経の教えと密教、という主題でね。

金岡先生も、プラクリティの母が、阿難獲得術を修したことは寂聴本と同じです。
だが、我にはアーガマ誌の６月と７月号がない、探しても出て来ない。だから寂聴さん
の本が頼りですｗ。寂聴さんの「釈迦」本の登場人物はみんな阿含経に出てくる
人たちです。我はこの本を十年前に読んだのだけど、その時はプラクリティの話など、
ただの物語として読んだ。しかし、今、考えたらここに密教の原型があるよ。
阿難が妖術を掛けられて危機に陥る、そして釈尊に助けてと祈る、それに釈尊が応えて、
妖術から救う。

阿含の護摩の原型でしょう？護摩木で釈尊に祈る、徳ある人の祈りは届くと。
現代だとて、商売がうまく行かないのは、商売敵が呪いを掛けているからか
も知れないよ。それだったら釈尊に祈って解いていただくしかない。唯物論者
は笑うであろうがね。我は寂聴さんの「釈迦」本に密教の原型をみるね。

365 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 11:16:15.24 ID:aUZbmgYP

223 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:14:40.45 ID:x05O3ZRB
ご先祖様にはいろいろな因縁がある。うらみつらみを持っている先祖、子宝にめぐまれなかった先祖、離婚をしたり独身のまま死んだ先祖などがいる。
不倫や浮気をして色情因縁を持っている先祖もいる。私たちはこの先祖の因縁を引き継いで生まれてきたし、生きていくことになる。
先祖の悪い因縁を引きずったままでは幸せになることはできず、悪いことばかりが起こる。ご先祖様の悪い因縁を断ち切らない限り、浮かばれることはない。
したがって、先祖供養をしてこの様々な因縁からご先祖様を救ってあげる必要がある。

家系図や占いを使い先祖の悪因縁を説明する。
先祖の色情の因縁の悪影響で離婚の恐れがあると説明する。　　
悩み事や問題は先祖供養をすればみな解決する。先祖が後押ししていい方向へ向かうと説明する。
娘さん夫婦の不仲は水子を供養しないからだ。水子と先祖供養は絶対に必要なものだと説明する。
このように恐怖心を植え付け数珠や水晶玉を信者に売りつける。

225 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:29:07.66 ID:x05O3ZRB
>>223これはある宗教団体の裁判資料です。
この宗教団体は裁判に負け、信者の損害賠償請求に応じました。
阿含宗の現信者の皆さん。よくみてください。阿含宗の言ってることと同じじゃないですか。
そっくりだ。信者の皆さん、よく考えてください。自分がカルト阿含宗に騙されているという事を。
早く気づいてください。

366 ：Rashin：2013/02/20(水) 11:18:04.63 ID:uLw6vhMa

>>361 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 09:30:00.62 ID:je+z5WBS
>原始仏教では、この五分法身を備えることが阿羅漢の必須条件ですから、煩悩滅
だけでは不十分なのですね。煩悩滅は悟りの条件の一つ、と認識すべきです。

>>399で示したとおり解脱とは、「仏教では煩悩から解放されて
自由な心境となることをいう．」「原始仏教では,修行者の理想は
煩悩を滅し尽くした阿羅漢の姿である．」（岩波仏教辞典）

つまり阿羅漢とは、「煩悩を滅し尽くした者」との意味です。
心解脱も慧解脱も倶解脱も、すべて対象は煩悩です。
それは、貪りから解脱し、無常という真理を知ることで解脱し、
知恵と瞑想によって解脱を得る。
桐山インネン解脱など何処にもなく入りようがない。

>考えて見れば、単なる会話だけで呪いが解けるのも不思議であって、渇ー！と、
気合をかけたかどうか解らぬが、ここにも我は密教の原型を感じますよ。

呪いではなくバラモン師から洗脳されたようなものです。
アングリマーラの修行完成したいという願望を
利用され、その執着心を殺人という手段に替えられた。
釈尊は、そのアングリマーラの欲求からなる害心が、
心の不安定を招いていると気づかせて目を覚まさせた。
密教的な呪術などの話しではありません。
それらが桐山密教の呪などの話しにならない。

367 ：Rashin：2013/02/20(水) 12:05:03.82 ID:uLw6vhMa

>>364 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 10:29:21.50 ID:je+z5WBS
>阿含の護摩の原型でしょう？

桐山さんが、阿難への誘惑話しを
ゴマ教義の基にしたなんてありません。
信者風情が勝手に推測し話しを作ることは許されない。
持論の自惚れに拍車がかかると、何が論点かすら、
分からなくなっている始末です。
桐山さんは、オシャカのジョウ仏力を得てその法が、
密教紛いの形式なら強く発揮できるとの理由でゴマを焚き、
死者を成仏させると豪語しているのです。
桐山さんが世に出るための前座オシャカに、
どうして桐山さんが祈らなければならないのですか。
オシャカに祈らせているのは信者にであって、
桐山さんはオシャカのジョウ仏力を道具にしているのです。
また、寂聴小説などアゴン宗教義に無関係です。
小説をオカルト談話に仕立てて花を咲かせても意味がない。

368 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 13:25:24.66 ID:z9WNqh9N

>>362:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 09:48:52.65 ID:je+z5WBS
>これは有名な話でしょうから、いろんな人がいろんな書物に書いておりましょう。
>だからその一つに固執してもはじまらないでしょう。

しかしあなたはアゴン宗の信者なんだからまずは、最終的には桐山さんの立場に
立たねば正しい擁護もできません。
それを他の学者の説とも比較検証したいのならば何が見えましたか？
ウルヴェーラの神変に関しては桐山さんも中村先生も坂内さんも神通力だと読んでいます。
そして私を含めた批判側も神通力だと読んでいます。
だから結局何をどう主張したいのか？

>>363:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 09:59:17.70 ID:je+z5WBS
>坂内龍雄住職の阿含物語のアングリマーラ話は、増一阿含巻からだったと思う。

そうですか。その記憶が正しければ、増一ならばあり得るかもしれませんね。
なぜなら増一は阿含経でも一番後代に成立したもので、雑多な怪しいものも含まれていますからね。
ジャータカもアーガマも同じ頃の成立ですし。
で、アングリマーラの前世が示されていたからと言ってそれが何だと言うのですか？
私は少しもアングリマーラの殺人を正当化したとは思えない。
そんなことを言ったら、かの麻原だって前世はなぶり殺しにされて、それの報いを
果たしたなんて想像もできます。
それでどこがよくて、アゴン宗と何の関係があるのですか？

>>364:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 10:29:21.50 ID:je+z5WBS
>何を主張したいのか既に書いてるでしょ、プラクリティと阿難の話からも密教の原型を
>感じ取ることができる、とね。あんた、寂聴さんの「釈迦」本を単なる物語と考えたら
>間違いですよ。梅原氏もこの本を「はじめての本各的な仏教小説」と言ってます。

阿難の話からは私は密教までは見えてこないが、アングリマーラ・バリッタとかは
たしかに密教への端緒の一つかもしれません。
でもそれってお釈迦様の意向とは異なる後世にかけての歴史的変遷だと私も
解釈しているのです。

369 ：Rashin：2013/02/20(水) 14:36:54.69 ID:uLw6vhMa

>>364 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 10:29:21.50 ID:je+z5WBS
>我は寂聴さんの「釈迦」本に密教の原型をみるね。

しょせん小説本に書かれたものがどんな原型の根拠と
なり得ますか。
単に阿含経に登場していた人物を取り上げ、
阿含経に記されていた逸話を小説に作りあげたのです。
本格的であろうがなかろうが、それは小説です。
いくら寂静さんが尼さんで阿含経を読もうが、
釈尊の思想を理解していることにはならない。
もし理解したなら天台宗などに僧籍を置いて不完全な
密教儀式を行うこと自体、不自然なことだとなります。
元女流小説家が、不倫に悩んで出家し得度して、
大乗仏教の尼さんになり、それを以て人生相談者みたいな
形りで書いた仏教小説に、釈尊の密教思想の原点があるだと？
寝言を朝からいわれてもギョッとするだけです。
桐山さんは、霊障のホトケを寒い部屋に大きな氷柱が
置いているようなもの、と形容していた。
寒い部屋に大氷柱があれば、さらに寒気を増す。
霊障は、氷が部屋にいる人間に影響を及ぼすように、
その人や家系にまで悪い影響となると言われる。
そこで、焚き火をして暖まりませんか？ではないが、
氷を溶かすように霊障を浄めあの世に送るなんて話しが、
阿含経にあるなら出してみてはどうか。

370 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 14:59:47.02 ID:je+z5WBS

>それを他の学者の説とも比較検証したいのならば何が見えましたか？
>ウルヴェーラの神変に関しては桐山さんも中村先生も坂内さんも神通力だと読んでいます。
>そして私を含めた批判側も神通力だと読んでいます。
>だから結局何をどう主張したいのか？

神通力では一致しても、その内容は違うでしょ、例えば坂内住職はその神通には、
毒蛇の害を防ぐ神呪を世尊は唱えた、と解釈しています。
が、批判派は世尊が呪文など唱えるもんか、唱えるはずがない、と言うだろう。
だから、自分の見解を他に押し付けるのはやめた方がいいのじゃないですか、
と、我は言うわけです。

371 ：深山低脳：2013/02/20(水) 15:01:25.87 ID:jmVERndG

>>354 ：んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ
はいまた出鱈目ですね。ｗｗｗ　オレは迷惑しているので掃除しているので、低級娯楽を楽しんでいない。
はやく掃除を終わらせたいので、キサマらとは一緒にはならない。
勝てないからって、引き分けに持っていこうとしてはいけません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354 ：んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ
はいまた出鱈目ですね。ｗｗｗ　オレは迷惑しているので掃除しているので、低級娯楽を楽しんでいない。
はやく掃除を終わらせたいので、キサマらとは一緒にはならない。
勝てないからって、引き分けに持っていこうとしてはいけません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354 ：んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ
はいまた出鱈目ですね。ｗｗｗ　オレは迷惑しているので掃除しているので、低級娯楽を楽しんでいない。
はやく掃除を終わらせたいので、キサマらとは一緒にはならない。
勝てないからって、引き分けに持っていこうとしてはいけません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354 ：んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ
はいまた出鱈目ですね。ｗｗｗ　オレは迷惑しているので掃除しているので、低級娯楽を楽しんでいない。
はやく掃除を終わらせたいので、キサマらとは一緒にはならない。
勝てないからって、引き分けに持っていこうとしてはいけません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354 ：んで、その批判側を相手に日夜低級娯楽を楽しむオマエがいてなｗ
はいまた出鱈目ですね。ｗｗｗ　オレは迷惑しているので掃除しているので、低級娯楽を楽しんでいない。
はやく掃除を終わらせたいので、キサマらとは一緒にはならない。
勝てないからって、引き分けに持っていこうとしてはいけません。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 15:24:49.16 ID:je+z5WBS

>阿難の話からは私は密教までは見えてこないが、アングリマーラ・バリッタとかは
>たしかに密教への端緒の一つかもしれません。
>でもそれってお釈迦様の意向とは異なる後世にかけての歴史的変遷だと私も
>解釈しているのです。

ここが純粋な学者たちと、或いは学僧と、あるいは出家僧侶とで見解がわかれ
たりする面白いところでね、例えば寂聴さんの「釈迦」本では、阿難を救った
のは世尊の呪術だと書いているのですよ。その部分だけ本から引用しますと、
『・・母はわたしの恋をとげさせてやろうと、アーナンダさまを引き寄せる魔術
に精魂を傾けてくれたのです。それなのに世尊の呪術はそれより強く、母の魔術
は破られてしまいました。・・』
と、これは尼僧になったプラクリティがまもなく死んで、それから３０年後に
プラクリティが冥界から話しかけるという手法で述べた言葉です。

学者先生は言葉に忠実に訳しますけれども、僧侶ともなりますと修行体験が
加わりますから、言葉からひらめくものがあるのだと思いますよ。
で、寂聴さんは阿難を救ったのは世尊の呪術だと解釈したわけです。寂聴さんの
「釈迦」本には、ブァッジ国の７つの国が栄える法も出ていましてね、その６番
目が、ブァッジ国の「霊域」を敬い、というように、ちゃんと中村元先生訳に同
じ忠実に書いています。だからかなり経典も、学者の本も、勉強して書いている
ことが解ります。２０年の歳月をかけて完成させた本、なそうですから当然ですね。

373 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 15:48:08.43 ID:je+z5WBS

>阿難の話からは私は密教までは見えてこないが、アングリマーラ・バリッタとかは
>たしかに密教への端緒の一つかもしれません。
>でもそれってお釈迦様の意向とは異なる後世にかけての歴史的変遷だと私も
>解釈しているのです。

釈尊がアングリマーラを最初に教化するとき、神通を使用したことは学者先生訳
にも出てきます。しかしそれはゆっくり歩く世尊にアングリマーラが追いつけな
かったとかいうものです。寂聴本や坂内住職の訳では、更に神通が出てきます。
寂聴本は、アングリマーラがあと一人で満願というとき、私を殺しなさいと、
母が出てきます。そしてまさに母を殺そうとするとき、釈尊が歩いているのを
発見して、母に当身をくらわせて気絶させ、世尊を追いかけて行きます。

坂内僧侶の訳では、アングリマーラが９９９人を殺し、あと一人というとき、
母が出てきたところまでは寂聴本に同じです。で、まさに母を殺そうとしたし
た時、天眼でそれと知った世尊が、アングリマーラの眼前に閃光を発して、
母殺しの大罪を防ぎ、問答のすえにアングリマーラを帰依させてしまいます。
純粋な学者先生の訳では、そういう神通までは出て来ないと思う。
まぁ、言葉では表現不可能な事も、経典には言葉で書かれていますから無理ないでしょう。

374 ：Rashin：2013/02/20(水) 16:42:27.14 ID:uLw6vhMa

>>○×

よくまあオシャカの逸話や伝説話しから神話に至るまで、
血マナコで目が向くものだと感心する。
クシャミをしたらそれは、風邪だ、いいや花粉症だと、
素人が解らぬことに、こだわり続ける。
枝葉末節が、お好みらしい。
そうであるから、アゴン信者でいられるのでしょう。
金岡氏も密教学者僧らしく盛んに阿含経から密教を
系譜づけようと、苦心惨憺していた。
偈頌・伽陀を呪だとするのは無理がある。
阿含経の釈尊を「○○しないはずだ」との勝手な視点を
作っては非難しつつも、自身が博引傍証をして呪術に拘り、
類型をつなぎ合わせて「はずだ」推量を披露していた。
しかも行きつく先がタントリズムでは話しにならない。
阿含経を探って、９世紀前後のタントラ教を解説している。
桐山密教を考えるなら一言で終わります。
桐山さんは正式な阿闍梨でないから、密教モドキです。
仏教でも密教でもない桐山教に過ぎない。
それを一見伝統仏教と見間違えるようなナリをして、
信者に勧誘させ金まで巻き上げている。
僧侶を詐称し伝統仏教の風体で金を集めれば、それは詐欺です。

375 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 18:48:24.49 ID:rNw5K2q6

和田尚子の「尚子」って「なおこ」「ひさこ」
どうだか分かりませんか？

376 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 19:54:41.96 ID:F+ptvse+

なおざりの「なお」
名折れの「なお」
居直り強盗の「なお」

377 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 20:17:49.25 ID:z9WNqh9N

>>372:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 15:24:49.16 ID:je+z5WBS
>ここが純粋な学者たちと、或いは学僧と、あるいは出家僧侶とで見解がわかれ
>たりする面白いところでね、例えば寂聴さんの「釈迦」本では、阿難を救った
>のは世尊の呪術だと書いているのですよ。その部分だけ本から引用しますと、
>『・・母はわたしの恋をとげさせてやろうと、アーナンダさまを引き寄せる魔術
>に精魂を傾けてくれたのです。それなのに世尊の呪術はそれより強く、母の魔術
>は破られてしまいました。・・』

ぶわっはっはっはっはっはっはっ(≧∇≦)
あ～オモチロイ。文芸を理解できない愚か者の書き込みって、あんまりオモチロイから
ストレス発散の為にも思いっきり嘲笑してやろう。
お～い、自己観察は少しもできないくせに他人の心理分析だけは余念のないねぎさんや。
どうぞ私の煩悩を勝手に指摘してみてくれや。
我さんはこの表現をそのまま釈尊が呪術をかけた、あるいは阿難が釈尊を活用した
呪術で乗り切ったと見るのですね？
よろしいですか？呪術と口にしたのは誰ですか？
母親に呪術を使わせて失敗に終わった敵側のプラクリティですよ。
自分が呪術を使ったから相手の呪術にかわされた、負けたと表現した。
え？これはプラクリティが改心して尼僧になってからの述懐？
ようござんす。それならわたくし、小説家ユビキタスも寂聴先生の向こうを張って
この阿難物語のシーンを書いてみせましょう。
私だったら阿難の口から呪術だと言わせますよ。
「プラクリティの母親の呪術にあって苦労した。でも僕には尊師が呪術をかけたから
どんな呪術でも尊師の術にはかなわないのさ」

・・・わかりましたか？
え？わからない？？？
しょうがねえなあ。作品の小説のレベルが落ちちゃうけど第三の登場人物を出すか。
「阿難さん、尊師は本当にあなたに呪術をかけたんですか？」
「ああ、かけられたさ。尊師の呪術の前にはどんな呪術でもかなわない。こちらは無敵の呪術なのさ」
「へえ～？それってどんな呪術なんですか？教えてください」
「教えて審ぜよう。その呪術の名は・・・尊師の教え」

378 ：ねぎ：2013/02/20(水) 20:31:17.82 ID:ME+7FhRJ

>>372
学者さんの中にもいろいろなタイプがありまして、中村元御大のように
「神秘」や「信仰」や「宗教性」を目の敵にして、釈尊は信仰を否定したとか
神秘は迷信だとかとしたいタイプもおられますが、
水野先生などは、「神通力」の宗教性を認められておられます。

http://ci.nii.ac.jp/els/110006199382.pdf?id=ART0008217192&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1361357552&cp=
山口大の鈴木先生の論考も興味深いです。
アングリマーラ経に言及されて「呪術」という点を無視されておられますが
「サンスカーラ」に注目されて現代人風に読み解かれておられます。
十二支縁起では、無明より行(サンスカーラ)が生じとありますが
悪い師匠より誤った教えを説かれ、それに従い、『マイナスのサンスカーラ』を発動させ
殺人鬼アングリーマーラとなってしまった。
「サンスカーラ」とは【実践】のことなのですが、【実践】は、自分を形成する
潜在的な形成力であり、形成作用なのだ、と。
だから釈尊の指導を受け、過去を反省し、改心すると、生まれ変わると
「涅槃を目指す他人をも救うことのできる仏教者アングリマーラ」を形成する
「プラスのサンスカーラ」が発動したのだ、と。

とすると、仏教に於いて誰もが問われているのは「サンスカーラ」ということなります。
仏教者としての生き様(サンスカーラ)が、真実であるゆえに、
他者をも救うことも可能である。つまり「呪」の原形です。

ただ究極的には自分が自分の生き方の中で「教え」にどう向き合うかが
仏教から問われているのだろうと思います。

379 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 20:35:15.22 ID:z9WNqh9N

>>372:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 15:24:49.16 ID:je+z5WBS
>ここが純粋な学者たちと、或いは学僧と、あるいは出家僧侶とで見解がわかれ
>たりする面白いところでね、例えば寂聴さんの「釈迦」本では、阿難を救った
>のは世尊の呪術だと書いているのですよ。その部分だけ本から引用しますと、
>『・・母はわたしの恋をとげさせてやろうと、アーナンダさまを引き寄せる魔術
>に精魂を傾けてくれたのです。それなのに世尊の呪術はそれより強く、母の魔術
>は破られてしまいました。・・』

つまり呪術をかけたが相手の固い信念にかなわなかった。
これを表現するのに相手の不動の信念をも呪術返しのように比喩表現してみせたのですよ。
釈尊は呪術などかけていない。また阿難も釈尊を活用した密教的呪術なんて使ってない。
釈尊は阿難に教えを説いただけです。
阿難はどんな時でも頑なに釈尊の教えを守り通しただけです。
どういう教えか？
在家向きになるけどあなたの好きな六念処がわかりやすいですね。
念仏、念法、念僧、念戒、念施、念天。
この場合の念仏とは南無阿弥陀仏の呪文ではありません。
修行完成者としての仏陀を忘れない。正しい真実の法を忘れない。戒律を忘れない。
これが阿難の使った釈尊呪術の正体ですよ。
呪術ではなく教えの実践だったんだが、それはどんな呪術でも打ち負かしたのですよ。
ゆえにプラクリティをして敢えて呪術と言わしめた。
コチコチ頭とは付き合いたくないなあ。
あなたと話してても誰も楽しくないでしょ？

380 ：ねぎ：2013/02/20(水) 20:38:12.10 ID:ME+7FhRJ

ユビさんの、このシリーズでの本質は、付和雷同のお調子者です。

「呪」の外面は「不思議な威力」なのですが
本質は「救い」です。
「他人をも救う」という宗教性が要です。

381 ：Rashin：2013/02/20(水) 21:29:54.83 ID:guKn2dnw

>>374
>仏教者としての生き様(サンスカーラ)が、真実であるゆえに、
他者をも救うことも可能である。つまり「呪」の原形です。

理屈立てて自分を飾るのは、桐山さんの所業によく見て取れる。
何が、「他者を救う呪」だ、と、？？
冗談は、上段から言われたら笑えない。
他者救済なら、まずは他人への害心をつつしむべきです。
敵愾心や猜疑心に溺れた姿は、みじめで、憐れでどんなご立派も、
自身の言葉で"粉"々に"粉"砕される、とは自暴自縛のことです。
そんな「呪」などに頼らずとも他人を害さない、自身の優越感や
顕示欲をつつしむことで、それを為すことが可能だ。
そういう姿勢・態度により、煩悩に嵌っている自分が見えて来る訳だ。
悪人ほど、美辞麗句にこだわり、常用したがるのは全く以て困った珍現象だ。
釈尊は、そんな耳聞こえの良い言葉や態度より、自身の節制に、
より一番に努め、結果、他者への救いを遂げることに繋がった。
どこぞの政治家の標語連発に単純に感動するのは、いいかげん、
自制したいものだ。

382 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 21:34:20.17 ID:z9WNqh9N

ちょえーっ！！！
ただいま大神通力発揮中。
密教のコーチョー法かな？コーチョコチョ。
この神通力の秘密は後で明かします。
ねぎさん、こんばんは。寒いっすね。

383 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 21:57:47.96 ID:z9WNqh9N

ジャク！ウン！バン！コク！
と呪を唱えるべきじゃったの。

384 ：ねぎ：2013/02/20(水) 22:18:20.41 ID:ME+7FhRJ

>>361
『平川彰著作集　第一巻　法と縁起』p23によりますと
「仏陀は菩提樹下で悟りを開いてからまもなく、次のように考えたという。
『尊敬するものがなく、恭敬するものがないのは、苦である。
したがって自分は何びとかを尊敬し、その人に帰依して住したいが、
しかし自己よりもすぐれた戒蘊・定蘊・慧蘊・解脱蘊・解脱知見蘊をそなえた人を見ない。
それ故、自分は自分の悟った法(dhammo mayA abhisambuddho)を尊敬し恭敬して住しよう。」
(註SN.vol.Ⅰ,p343 『雑阿含経』巻44 AN.vol.Ⅱ,p20)とあります。

五分法身は、パーリ相応部と漢訳雑阿含とパーリ増支部にあるようです。
平川氏の説明によると、阿羅漢の悟りは、戒定慧が、もう学ばぶものはないという「無学」まで
到達しているが、仏陀の悟りは、この「三無学」に加え、「解脱」と「解脱知見」が
加わり五分法身となる。阿羅漢の悟りは仏陀の悟りに及ばないという教説だそうです。

五分法身の中心は、慧蘊だそうです。
でも慧は単独であるのではなくて、戒としての身体行為をも含めた実践と
定としての心の統一が一体としてあるそうです。
この戒定慧一体のつまり実践に裏付けられた「智慧」によって、
煩悩を断じて実現するのが「解脱」であり、
自分が「解脱」したのを知るのが、解脱知見とのことです。

「煩悩滅だけでは不十分」というお立場は、
五分法身の理解としては不適切のような印象を持ちます。

385 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 22:34:45.98 ID:z9WNqh9N

>>363:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 09:59:17.70 ID:je+z5WBS
>坂内龍雄住職の阿含物語のアングリマーラ話は、増一阿含巻からだったと思う。
あなたの記憶は正しかったです。
私も瞑想に耽りコーチョー法の呪を唱え、大神通力を発揮して一部の月刊アーガマの
坂内龍雄氏執筆「阿含物語」を入手しました。
６号と７号で、この２冊にアングリマーラを扱った執筆がされています。
やはり出典は漢訳増一阿含巻三十一ですね。
６号にアングリマーラの現世での所業が書かれ７号にアングリマーラの前世譚が書かれています。
この６号の最後に次号の予告が書かれています。

〔付記〕
　これは増一阿含巻第三十一の物語で、この後にアヒンサカの本生（ジャータカ）がつづきます。
（２８頁）

どうですか？増一阿含だろうがやはりジャータカですよ。
はっきり書いてあるでしょ？物語と。
つまり作り話なんです。アングリマーラの解脱が早いことを不思議に思った連中が
作った作り話です。作り話に何の説得力があるか？
この作り話には意味がない。どんなに自分が集団から殺されたとしても
現世でお返しに殺してよい法はない。
だからこの前世話に何の意味があるの？と訊いているのです。

386 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 22:38:59.56 ID:z9WNqh9N

>>363:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 09:59:17.70 ID:je+z5WBS
>坂内龍雄住職の阿含物語のアングリマーラ話は、増一阿含巻からだったと思う。

てかなあ・・・オマエ「だったと思う」ではなくちゃんと手元に持っていて調べたんだろ？
だったら正直に載ってましたと書けよ。
増一阿含「巻」の表現でわかったわ。

387 ：ねぎ：2013/02/20(水) 22:41:42.35 ID:ME+7FhRJ

>>382 こんばんわ　余談
『水野弘元著作集第二巻　仏教教理研究』p99-
で「原始仏教におけるさとり」という論考があります。

最初の悟り
a)随信行…四不壊浄　「仏・法・僧・戒」に対して絶対的帰依　須陀洹
b)随法行…現観　理論的理解による最初の悟り　須陀洹
須陀洹について
・遠塵離垢
・身見・疑・戒禁取の三結が断ぜられる
・不堕法となって決して悪趣に堕ちない
・決定して正覚に至る
第二段階(修道)及び最高のさとり(無学果)
・最下位の聖者…須陀洹　四諦や縁起の道理が理論によって理解されるが、
　　　　　　　　日常生活は理論どおりには行かない
　　　　　　　　長い間の誤った考えや行為が習慣力となって保存されている。
・斯陀含…三結を遍尽し、貪・瞋・痴の三毒を薄くする
・阿那含…五下分結(三結＋瞋恚・欲貪)を遍尽している。
・阿羅漢…一切の見惑・修惑の煩悩が全断される。慢が取り除かれる。

深山様によると、阿含宗の信徒になると、阿那含まで行けるそうですね
阿含宗の「大解脱」である「因縁切り」は、最初のさとりである豫流の悪趣に堕ちない
で実現されているように思うのですが、なぜ最終ゴールにされたのでしょうね

388 ：ねぎ@豆知識：2013/02/20(水) 22:49:06.13 ID:ME+7FhRJ

ちなみにジャータカって
四阿含や五ニカーヤという分類より古い時代の分類である
九分教や十二部経という暗唱で伝承していた時代の分類の一つで
単なる物語でも作り話でもなくて、
仏教以前の説話形式である前世譚という形を借りて
わかりやすく教法を説く実践的な形式なんですよ

389 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 22:59:07.86 ID:Dr9g5KPd

390 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:02:29.89 ID:z9WNqh9N

>>370:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 14:59:47.02 ID:je+z5WBS
>神通力では一致しても、その内容は違うでしょ、例えば坂内住職はその神通には、
>毒蛇の害を防ぐ神呪を世尊は唱えた、と解釈しています。
>が、批判派は世尊が呪文など唱えるもんか、唱えるはずがない、と言うだろう。
>だから、自分の見解を他に押し付けるのはやめた方がいいのじゃないですか、
>と、我は言うわけです。

いいえ、桐山さんは別の著書でこの毒蛇との対決を（人間の）超能力同士の
超能力対決のように捉えています。全身からオーラを発して相手の気を削いで消耗させた。
呪文を唱えたかどうかまでは書いていない。
しかし治毒呪を唱えたのだったらマヌケな話ですよね。
相手は人間なんだと言っているのですから。
マヌケは桐山さんかな？治毒呪を人間相手に唱えたと言うのだから。
私はこの話は永久にわからないが、まあ蛇は蛇なんじゃないかなと思っている。
つまり坂内説と桐山説は食い違ったわけです。
で、あなたの主張したいことは桐山君が正しいか坂内さんが正しいかわからない。
この話はわからない。チャンチャン。
こんなところで結論出してよいですか？

391 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:09:09.78 ID:z9WNqh9N

かーちゃんのためならエンヤコラ～♪

331:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/20(水) 23:07:22.50 HOST:05001017111230_va
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300285500/2

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

392 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:13:15.13 ID:z9WNqh9N

>>388:ねぎ@豆知識 :2013/02/20(水) 22:49:06.13 ID:ME+7FhRJ [age]
>ちなみにジャータカって
>四阿含や五ニカーヤという分類より古い時代の分類である
>九分教や十二部経という暗唱で伝承していた時代の分類の一つで
>単なる物語でも作り話でもなくて、
>仏教以前の説話形式である前世譚という形を借りて
>わかりやすく教法を説く実践的な形式なんですよ

成立が古いことは知ってるし、釈尊以前からの説話形式だったこともわかる。
だけどどうして作り話でないとわかるんだ？
オマエはタイムマシンでも持ってるのか？
オマエは前世が透視できるのか？
オマエは神か？

393 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:19:54.68 ID:z9WNqh9N

ああ、わかりましたよ。
「単なる」作り話ではない。
ある目的をもって教下したいので説話形式にした作り話だと。
つまり結局は作り話なんですよね。

394 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:22:43.00 ID:z9WNqh9N

「アングリマーラの前世教えまっせ～」
「どうせ作り話なんでしょ？」
「やめんか！これには訳があるんじゃ！」

395 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:24:06.75 ID:Dr9g5KPd

396 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:24:51.51 ID:Dr9g5KPd

397 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/20(水) 23:28:59.17 ID:z9WNqh9N

>>396
>>391で削除依頼をしたばかりですので、これ以上そのスレの貼り付けはご遠慮くだされ。

398 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:38:01.84 ID:Dr9g5KPd

399 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:40:05.41 ID:Dr9g5KPd

400 ：Rashin：2013/02/20(水) 23:42:26.71 ID:guKn2dnw

>>388:
>仏教以前の説話形式である前世譚という形を借りて
わかりやすく教法を説く実践的な形式なんですよ

軽い兆しの浮付いた薄い詭弁に過ぎない。
"実践的な形式"などと、いくら言葉を着飾り装おうが、
「前世譚」とは、前世の「物語」との意味です。
「物語」とは、「作り話」「小説」の類いです。
説話も、神話を含む「伝説」に過ぎないから、
形式などと説話の意を補完し整わせても、本来の意味で
アウトです。
こんな言葉の意味など、国語辞書で充分に事足りる。
歴史事は古いとされるものほど後年の新作とは、
これ常識です。
エピソードは、連作の最新作の前に居座る。
ジェダイなんかその類の娯楽品の典型です。
釈尊をレジェンドにしたのは釈尊の責任に非ず、
はやし立てる者が今も居るという訳だ。
そうだ、桐山前世譚もつくられ、なんとスサノオウ尊であった。

401 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:46:51.74 ID:F+ptvse+

あれまあ、今夜も発情中ですのお
深山氏とユビキタス氏に惚れてしまった三十路女の切ない恋心。
素直になれず、コピペして気を引く女心。
切ないですのお。
そんなアラシちゃんの心の歌

『………深山（みやま）へのユビの影の風さやか
そぞろに君のしのばるるかも………』

『………２ちゃんでコピペを問う春の醉………』

優雅ですね～ぇ

402 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 00:12:59.08 ID:sUjtsn5I

>>378:ねぎ :2013/02/20(水) 20:31:17.82 ID:ME+7FhRJ [age]
>「サンスカーラ」とは【実践】のことなのですが、【実践】は、自分を形成する
>潜在的な形成力であり、形成作用なのだ、と。
>だから釈尊の指導を受け、過去を反省し、改心すると、生まれ変わると
>「涅槃を目指す他人をも救うことのできる仏教者アングリマーラ」を形成する
>「プラスのサンスカーラ」が発動したのだ、と。

言いたいニュアンスはわかるが、しかしそれは釈尊が説いたものではない。
釈尊が説いたのはあくまでも人を殺さない正しい教えです。
これを守る功徳は実践した人にしか享受できない。
実践者が正しいからそのプラスのサンスカーラは他の人まで救ってしまうなんて
ことは説いていない。
だからそれはあくまでも他の人がそんなことを考えただけであり仏教からは逸脱
しているのです。
釈尊の仕事は難産を安産に変えてみせることではない。
そんな救いはしません。
それは産婆とか医者のやることだ。
医者の医療行為は禁じてません。出家が医療にまで関わることを禁じたのです。
難産から救うのが目的なら出家が医療でも産婆でもすればよい理屈になる。

>>380:ねぎ :2013/02/20(水) 20:38:12.10 ID:ME+7FhRJ [age]
>「呪」の外面は「不思議な威力」なのですが
>本質は「救い」です。
>「他人をも救う」という宗教性が要です。

救うのは人の心だけです。難産は救えません。
だからアングリマーラに難産の婦人を励まさせた逸話は、婦人を難産から救う視点で
考えるとおかしくなります。
実は救ったのはやはりアングリマーラの心に対してだったでしょう。それが第一義です。

403 ：ねぎ：2013/02/21(木) 00:13:41.69 ID:LSlzCP+W

ジャータカというのは、単なる作り話ではなく
前世譚という古典的な形式を借りた仏教の伝統的な教法の一形式である
という単純な「事実」が
攻撃のための攻撃に狂うと如実に見えなくなるのですね。

まあ、しかし長い目で見ましょう。攻撃側もいつか冷静になる時がくるかもです

404 ：ねぎ：2013/02/21(木) 00:19:47.59 ID:LSlzCP+W

>>402
そうなんです。
原始仏教は、善因楽果　悪因苦果。
自分の行為が自分に帰るという「自因自果」が大基本ですね

しかし中部経典のアングリマーラ経では
アングリマーラの出家後の実践がsaccaであるから、婦人が安産だったことが
説かれ、「自因他果」が大乗に先行して説かれています。

405 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 00:19:59.03 ID:sUjtsn5I

>>380:ねぎ :2013/02/20(水) 20:38:12.10 ID:ME+7FhRJ [age]
>「呪」の外面は「不思議な威力」なのですが
>本質は「救い」です。
>「他人をも救う」という宗教性が要です。

アングリマーラが釈尊に難産で命を落とすかもしれない現実を見て憂い悲しむ。
これは慈悲の心の発現ですよね。あれだけ人を殺したアングリマーラが。
そんなアングリマーラに釈尊が「おまえが気張ったところで何がどうなる？
命を奪うのは容易いが保持するのは難しいのだ」と当たり前ながらつれないことを言うか？
ならばアングリマーラにさせられることは励まししかない。
励ますんだ。自信を持って。おまえにはその資格が十分ある。
それをさせたのはやはりアングリマーラの心に応えたいからです。
実は救ってやったのはアングリマーラの心だけで、お産が無事済んだ顛末は余計な話とさえ言える。
しかしハッピーエンドは余計な考えをもたらした。
呪とかぬかして、言葉かけだのそんな行動も伴わない話だけで救われるような甘い考えで
やはり密教なんてのは甘ちゃんの発想に過ぎない。

406 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 00:46:30.67 ID:sUjtsn5I

>>387:ねぎ :2013/02/20(水) 22:41:42.35 ID:ME+7FhRJ [age]
>深山様によると、阿含宗の信徒になると、阿那含まで行けるそうですね
>阿含宗の「大解脱」である「因縁切り」は、最初のさとりである豫流の悪趣に堕ちない
>で実現されているように思うのですが、なぜ最終ゴールにされたのでしょうね

これは真面目に考えると馬鹿を見るんですよ。
まず先に桐山因縁解脱ありきです。
そのココロは人が一生生きていくに際していろいろ襲われるであろう不幸のアレコレを
示して、それは運命なんだ、そういう運命の星の影響から逃れられないんだと脅しておいて
その星をつぶして不幸でない快適な人生を約束しようとゲダツの修行を示す。
この構図は最初から桐山さんの中で決まっていた霊感商法の手口です。
そこにシュダオンからアナゴンまで持ってきたから、もう訳がわからない。
くっつかないんです。
不堕悪趣なんて誰かもギャーギャー騒いでいるがシュダオンの不堕悪趣は来世の話です。
現世で事故に遭ったりしないなんて話ではない。
だから因縁解脱と四沙門果の相関関係なんて誰もわからない。
ところで四沙門果、ことごとく煩悩滅の解脱に他ならない。
阿羅漢と言えど全ての煩悩から解き放たれたのが定義です。
ならばアゴン宗の理屈によると阿羅漢も小解脱に過ぎなくなる。
大解脱なんてないのです。

407 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 01:06:51.20 ID:sUjtsn5I

>>364:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 10:29:21.50 ID:je+z5WBS
>何を主張したいのか既に書いてるでしょ、プラクリティと阿難の話からも密教の原型を
>感じ取ることができる、とね。あんた、寂聴さんの「釈迦」本を単なる物語と考えたら
>間違いですよ。梅原氏もこの本を「はじめての本各的な仏教小説」と言ってます。

祈って助けられて密教の原型だなんて情けない解釈なんかしなくたって
この小説は立派に仏教小説です。
と言うのは経典に伝えられていることが史実ならば史実資料をよく研究され
それに沿ったものとして尚も自分の脚色で人間釈迦だったり人間阿難を描いているからです。
寂聴色には幾分の逸脱もあるが、小説というものは伝記でもないのだから大きな間違い
がなければある程度の逸脱も許されます。
ここでも金岡資料にもある通りのプラクリティの逸話を題材としている。
それに対して単なる偉人伝のように聖人君子の阿難を描くのではなく誘惑の煩悩と
必死に戦う阿難を書くから人間味があるのです。
また阿難は十分解脱しておらず依存心がなかなかなくならなかったという定説も
踏まえた上なら祈ってしまう阿難もアリだなと私は評価する。
しかし書きたいテーマは「祈りは窮地を救う」ではなく、それぞれの自己との
格闘ドラマです。煩悩との闘いこそ仏教の永遠のテーマだからこそ、やはりこれは
資料に基づく体裁だけでなく仏教の本質にも迫り得る仏教小説と言えましょう。
我さんは寂聴さんにファンレターでも書いたらどうですか？
「釈迦」を読みました。あれ護摩も焚いて祈りで願いも叶う体験もある寂聴さんならではの
密教の原型小説ですよね？と書いてやればよい。
寂聴さん、ガッカリと力を落とされ気の毒だけど。

408 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 01:24:50.65 ID:Qa1dpweF

409 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 01:32:45.79 ID:Qa1dpweF

>>401 ：優雅ですね～ぇ
オマエほんとセンスね～な～　ｗｗｗ　勤務先で人気ね～だろ？ｗ　あるわけね～かカルト脱退者。ｗｗｗｗｗ
しかし色んなパターン出してきたが、今度は発情中の女？
じゃ残りは性転換者と発情してね～女　くらいしかないんじゃないか？ｗｗｗ
しかしオマエの文体は、コピペ犯人のそれとクリソツだな？　レベルが同じなのかあるいは同一人物か。
しかし真犯人は、よくもまあこれだけ迷惑かけて惚けているよな。
ま、言い訳も思い付けないし　切れ味も悪過ぎるのでどうにもならないとは思うが。ｗｗｗ　>>401が犯人ぽいな。ｗ
真犯人とセンス似てるわ。ｗ　ま同じカルトの被害者なので似てるだけかもしれないが。ｗ
恥知らず批判者。ｗｗｗ

>>401 ：優雅ですね～ぇ
オマエほんとセンスね～な～　ｗｗｗ　勤務先で人気ね～だろ？ｗ　あるわけね～かカルト脱退者。ｗｗｗｗｗ
しかし色んなパターン出してきたが、今度は発情中の女？
じゃ残りは性転換者と発情してね～女　くらいしかないんじゃないか？ｗｗｗ
しかしオマエの文体は、コピペ犯人のそれとクリソツだな？　レベルが同じなのかあるいは同一人物か。
しかし真犯人は、よくもまあこれだけ迷惑かけて惚けているよな。
ま、言い訳も思い付けないし　切れ味も悪過ぎるのでどうにもならないとは思うが。ｗｗｗ　>>401が犯人ぽいな。ｗ
真犯人とセンス似てるわ。ｗ　ま同じカルトの被害者なので似てるだけかもしれないが。ｗ
恥知らず批判者。ｗｗｗ

>>401 ：優雅ですね～ぇ
オマエほんとセンスね～な～　ｗｗｗ　勤務先で人気ね～だろ？ｗ　あるわけね～かカルト脱退者。ｗｗｗｗｗ
しかし色んなパターン出してきたが、今度は発情中の女？
じゃ残りは性転換者と発情してね～女　くらいしかないんじゃないか？ｗｗｗ
しかしオマエの文体は、コピペ犯人のそれとクリソツだな？　レベルが同じなのかあるいは同一人物か。
しかし真犯人は、よくもまあこれだけ迷惑かけて惚けているよな。
ま、言い訳も思い付けないし　切れ味も悪過ぎるのでどうにもならないとは思うが。ｗｗｗ　>>401が犯人ぽいな。ｗ
真犯人とセンス似てるわ。ｗ　ま同じカルトの被害者なので似てるだけかもしれないが。ｗ
恥知らず批判者。ｗｗｗ

410 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 01:41:53.29 ID:Qa1dpweF

411 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 06:48:57.79 ID:sUjtsn5I

>>410
終了してるスレ貼るな。

412 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 07:27:01.17 ID:sUjtsn5I

>>409:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 01:32:45.79 ID:Qa1dpweF
>しかしオマエの文体は、コピペ犯人のそれとクリソツだな？　レベルが同じなのかあるいは同一人物か。

文体？
おかしなことを言うな。
桐山前科を張り付けてる犯人は前科のみを貼ってるだけで自分の文体の文章なんて
添えてないだろ？
オマエと一緒にするな。
それともオマエが真犯人か？

413 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 07:51:35.10 ID:V7Lfuf/w

　
深山切手

http://www.yushu.co.jp/shop/g/g120831/

http://hinemosu-booty-bomb.blog.so-net.ne.jp/2008-03-23-12

414 ：☆☆☆《《《君は21世紀を生き残れるか！》》》☆☆☆：2013/02/21(木) 07:58:15.44 ID:AscGsfoG

>>365 ←ここレス大注目☆

阿含宗恐怖の世紀末洗脳集金スローガン

【【【君は21世紀を生き残れるか！】】】

>>365 ←ここレス大注目☆

これだけ見ると阿含宗の現状とほぼ同じですね、阿含宗は信者から
◇世界壊滅と滅亡！
◇空から恐怖の大王が降りてくる！
◇破滅のカルマと霊障から脱出せよ！
◇君は世紀末21世紀を生き残れるか！
と信者らを世界壊滅核戦争恐怖で煽りそのために
先祖供養と守護霊を持てと勧め
悪因縁と怨念と霊障で脅し
必要以上に莫大な金を信者達から出させた。
恐怖で洗脳し多額の大金を信者から集金した。
おもしろいほど集金手法が同じだ
いや
まったく同じだ。
驚くほど似ている。
いったいどっちが真似したんだろう…
桐山さんか？

☆《《《君は21世紀を生き残れるか！》》》☆

415 ：ねぎ：2013/02/21(木) 08:09:54.95 ID:LSlzCP+W

>>347
ユビさんの解説ですと阿含宗に「心解脱、身解脱、命解脱」があるとのことですが
天照氏の解説だと阿含宗の解脱は「業解脱、命解脱、心解脱」だそうです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6441/1312276643/597

ユビ説
心解脱…貪恚を持たないという仏教用語を阿含宗では「悪い心癖を持たない」と解説
身解脱…身体の病気などが治ったりかからなくなったりする
命解脱運命が変わること
大解脱…心解脱=煩悩解脱という小解脱にプラス身解脱と命解脱

天照説
心解脱…心を変える事
命解脱…運命を変える事
業解脱…カルマ自体を解脱

416 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 08:15:08.61 ID:sUjtsn5I

>>361:神も仏も名無しさん :2013/02/20(水) 09:30:00.62 ID:je+z5WBS
>原始仏教では、この五分法身を備えることが阿羅漢の必須条件ですから、煩悩滅
>だけでは不十分なのですね。煩悩滅は悟りの条件の一つ、と認識すべきです。

>>384:ねぎ :2013/02/20(水) 22:18:20.41 ID:ME+7FhRJ [age]
>平川氏の説明によると、阿羅漢の悟りは、戒定慧が、もう学ばぶものはないという「無学」まで
>到達しているが、仏陀の悟りは、この「三無学」に加え、「解脱」と「解脱知見」が
>加わり五分法身となる。阿羅漢の悟りは仏陀の悟りに及ばないという教説だそうです。

>五分法身の中心は、慧蘊だそうです。
>でも慧は単独であるのではなくて、戒としての身体行為をも含めた実践と
>定としての心の統一が一体としてあるそうです。
>この戒定慧一体のつまり実践に裏付けられた「智慧」によって、
>煩悩を断じて実現するのが「解脱」であり、
>自分が「解脱」したのを知るのが、解脱知見とのことです。

>「煩悩滅だけでは不十分」というお立場は、
>五分法身の理解としては不適切のような印象を持ちます。

要するに戒を修め、定を修め、慧を修めると、解脱を得、解脱したことを知ると
いうことであり、三学で足りないから五つに増やしたなんて話ではない。
三学には慧も含まれているのだから、慧により無明無知の煩悩もなくして
これで完璧です。その結果が解脱であり解脱したことを知ることです。
だから結局は倶解脱、慧解脱なんて言うが智慧を得て無知煩悩を克服する煩悩滅が
全てで、病気などのない身体を持つ身解脱だの、災難などの不運な運命を避ける
命解脱すなわち現世の運命を好運にする因縁解脱の大解脱なんてありません。

417 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 08:19:37.85 ID:JhJqZIFh

ねぎっちは、準ボケオンと同じだな。
オレが法律といわんばかり。
アホもいい加減にせい。

418 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 08:26:34.19 ID:sUjtsn5I

>>415
心解脱、身解脱、命解脱という分類も桐山さんが法話で示した分類だと記憶しています。
心解脱、命解脱、業解脱という分類だったかどちらが正しかったのか
どちらも説いたのか、片方の記憶が誤りなのかはさだかではありませんが、
いずれにしても同じようなことを説いています。
要するに現世の悪い運命を変えることであり、いくら心を変えたって
運命は変わらない、それじゃ小解脱に過ぎないじゃんと言いたいわけです。
しかし仏教は三枝先生がバウッダに書いていることを読んでも、運命だかどうかは
死らんが、こういう災害不幸などは変わらないが、それを受け入れるこちらの心が
それに囚われない平安の心を持つことを目指すわけです。
だから煩悩滅の解脱を小解脱と貶すことは仏教の否定であり侮辱です。

419 ：ねぎ：2013/02/21(木) 08:28:55.78 ID:LSlzCP+W

あまり良い辞書ではないが、法蔵館「新版　仏教学辞典」p280より
心解脱の項を紹介しておく

心解脱は梵語チェートー・ヴィムクティの、慧解脱は梵語プラジュニャー・ヴィムクティの訳。
解脱とは心があらゆる束縛から解き放たれることを指し、
原始的な意味では、解脱する当体は心であるから心解脱、智慧によって解脱いるから慧解脱と
言われれたが、後に術語化して、無明の滅を慧解脱、渇愛の滅を心解脱と言うようになり
さらに心解脱が禅定と結びついて、定によって定障を解脱し無貪と相応するのを心解脱とし、
これを煩悩障を解脱して無■(病だれ＋疑)と相応する慧解脱により俱解脱と称し、
このようにして倶舎宗などでは阿羅漢に慧解脱・俱解脱(滅尽定を得たもの)の二種があるとする。
また無量心解脱、無所有心解脱などの種種の心解脱が説かれている

420 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 08:41:00.08 ID:sUjtsn5I

>>419
煩悩には貪瞋痴があるから心解脱が貪・瞋をなくすことなれば、慧解脱は痴の煩悩を
克服することにある。
だからいずれにしても煩悩滅しかないのです。
間違っても災難不幸の運命を転換する話ではない。

421 ：ねぎ：2013/02/21(木) 08:47:24.65 ID:LSlzCP+W

>>420
「三悪趣に堕ちない」は運命転換ぢゃん。
キリさんの設定している信徒のゴールはここで
一番低い悟りなんだけども、低レベルと明かせばやる気をそぐので
敢えて大解脱と方便で鼓舞している可能性を排除できないぢゃん

422 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 08:51:53.92 ID:sUjtsn5I

>>421
来世ではなく現世においてですよ。
事故死などに遭わなくなる。ガンなどにならなくなる。
質問するが事故死やガンなどのどこが三悪趣か？
それなら生老病死の四苦八苦を抱える人間界は地獄ということになる。

423 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:11:28.96 ID:lsMJlgCE

＞作った作り話です。作り話に何の説得力があるか？
＞この作り話には意味がない。どんなに自分が集団から殺されたとしても
＞現世でお返しに殺してよい法はない。
＞だからこの前世話に何の意味があるの？と訊いているのです。

ジャータカだからすべて作り話だということにはならんだろう。
或いは釈尊時代からの伝承もおおいにあり得るだろう、それに良く出来てるよ。
前世話の意味は、因果応報という原理の確認さね。

それとね、我は手元で調べてすぐレスしたりはしないことが多いの。
調べてから２日３日後にレスすることも多いよ、そのときは手元に資料がない
場合もあるから、「思う」と書いたときは、そういう場合だよ。

424 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:32:39.07 ID:lsMJlgCE

＞つまり呪術をかけたが相手の固い信念にかなわなかった。
＞これを表現するのに相手の不動の信念をも呪術返しのように比喩表現してみせたのですよ。
＞釈尊は呪術などかけていない。また阿難も釈尊を活用した密教的呪術なんて使ってない。
＞釈尊は阿難に教えを説いただけです。
＞阿難はどんな時でも頑なに釈尊の教えを守り通しただけです。

それは素人のあんたの解釈だろう、我は呪術として描いたプロの寂聴さんを
支持するね、当たり前だろが。プラクリティの母の術を、金岡先生は「阿難獲得術」と
書いているね。そして最も古い文献には、その祈祷師が火を焚いていて、阿難に
対し、「私の娘の婿にならねば、お前の身をこの火に投じてやるぞ！」とか凄んだ
らしいことを書いてたと思う（今、手元に資料はない）。

だが考えてみなさい、妖術師、祈祷師、拝み屋、なんと呼んでもいいが、それを職業
にしている者が火を焚いてたら、ただの焚き火ではなかろうさね。寂聴さんはそれを護摩と
書いている。そして、この逸話が後世まで伝えられているということは、阿難がかなり
危機に陥ったことは事実なのであろうよ、娘の母の妖術によってね。
だから、寂聴さんはそれを、「阿難が世尊に助けを祈り、世尊がそれに応えた」と、
いう物語にした。物語といってもフィクションではない、限りなくドキュメンタリィーに
に近い物語だね。

と、いっても唯物論者に近く、護摩の力に無知な批判派は、否定するだろうなぁ。

425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE

＞釈尊は呪術などかけていない。また阿難も釈尊を活用した密教的呪術なんて使ってない。
＞釈尊は阿難に教えを説いただけです。
＞阿難はどんな時でも頑なに釈尊の教えを守り通しただけです。

呪術といえば誤解も生じようが、何らかの法力を用いているのは間違いないよ。
アングリマーラを教化する際も、ただの会話だけであろうはずはないね。
寂聴さんは、「お前こそ止まれ！」という世尊の叱咤によって、アングリマーラは
正気に返った、と書いている。ここでは叱咤したはずだ、気合を掛けたはずだ、
と思うのがプロの宗教家である寂聴さんの推理力であるわけです。
ところが、純粋の学者先生は、経典に叱咤したという記述がないかぎり、世尊が
叱咤した、とは書かない。単なる問答だけで、アングリマーラが帰依したことに
なるわけですね。

世尊が五比丘を最初の弟子にするとき、五比丘は聞く耳をもたなかった。
で、世尊は神通を示して見せて、五比丘に聞く耳を持たせただろう。
カッサバ３兄弟にしても、世尊は神通を示して納得させた。
六神通のうちの天眼は、特定の神通をいうのではなくて、多種多様な神通をいう、
と、何かの解説で読んだ。解脱知見にしても、三明の三種だけをいうのでは
なくて、幾多の解脱知見があるのだ、と中村元先生が書いていたと思う。

教えを守るだけ、というのは唯物論者の解釈だね、己の身に何も進歩がなければ、
そう思うしかないのも、仕方ないことではあるけどさ。

426 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 13:10:01.25 ID:sUjtsn5I

>>423:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 12:11:28.96 ID:lsMJlgCE
>前世話の意味は、因果応報という原理の確認さね。

いいえ、そんなことは当たり前のことだから、このアゴン宗スレで殊更に何で
そんな共通認識のものを出すのか？
坂内さんも書いてあなたも示したではないか？
アングリマーラがあれだけの殺人をしながらどうしてあんなに解脱が早いのか
と訝しがった連中がいる。
それに答える形で作られたのがこの前世譚です。
つまりアングリマーラに殺される側にも殺されて然るべき前世の悪業があったと
いうものです。アングリマーラは根っからの悪党でなくもともと被害者だったのだ。
しかしそれは私に言わせれば情状酌量の余地など少しもありません。
被害者だから復讐してよいなんて話にならないからです。
桐山さんみたいにアングリマーラは自分の知らないところで数奇な運命に弄ばされた
なんて言い訳は通用しません。
前世がどうあれ現世で自己統御をすべきだ。
だから私はこの前世話は何の役にも立たないと評価します。
で、あなたはこの話がアゴン宗を擁護するにあたって、どの部分をどう擁護できる
と言うのだ？

427 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 13:17:03.12 ID:sUjtsn5I

>>424:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 12:32:39.07 ID:lsMJlgCE
>それは素人のあんたの解釈だろう、我は呪術として描いたプロの寂聴さんを
>支持するね、当たり前だろが。プラクリティの母の術を、金岡先生は「阿難獲得術」と
>書いているね。そして最も古い文献には、その祈祷師が火を焚いていて、阿難に
>対し、「私の娘の婿にならねば、お前の身をこの火に投じてやるぞ！」とか凄んだ
>らしいことを書いてたと思う（今、手元に資料はない）。

ほら、また国語を理解せず相手の言いたいことを理解すらできない。
プラクリティのかーちゃんがかけたのはたしかに呪術と呼ばれるそれですよ。
催眠術に媚薬など淫靡な演出が主体になっていよう。
これに対して阿難が示したのは釈尊の教えを片時も忘れず誘惑にも屈しなかった、
最後は釈尊を祈るように念じてもそれを貫き通したということで、これは我々凡人でも
日常茶飯にやってることで、密教の原型なんてのがお笑いです。

428 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 13:26:58.21 ID:sUjtsn5I

>>425:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>呪術といえば誤解も生じようが、何らかの法力を用いているのは間違いないよ。
>アングリマーラを教化する際も、ただの会話だけであろうはずはないね。
>寂聴さんは、「お前こそ止まれ！」という世尊の叱咤によって、アングリマーラは
>正気に返った、と書いている。ここでは叱咤したはずだ、気合を掛けたはずだ、
>と思うのがプロの宗教家である寂聴さんの推理力であるわけです。

いいえ、法力などつゆほどにも使っていません。
アングリマーラの件にしても、使った神通力は追いかけても追いつかれない
これだけです。
「止まれ！」とアングリマーラに言われて釈尊は「私は止まっている。止まっていないのはおまえの方だ」
と答えたわけです。しかしそれでアングリマーラは意味不明だったので釈尊に
「どういう意味だ？」と問い質した。
そしたら釈尊は「私は命を奪うことを止めているのに、おまえは止めていない」と
諭したのです。
これを理解してアングリマーラは懺悔反省したのです。
つまり教えが決め手だったのです。
神通力なんてのは何の役にもたたなかったか、あるいは会話する前提のこけおどしの
役にしか立たなかった。
ところで神通力神通力なんて言うけど、失礼な言い方だが、仏典に出て来る神通力なんて
何の役にも立たないしょーもないものばかりと思いません？
ウルヴェーラの神変にしてもです。

429 ：Rashin：2013/02/21(木) 13:27:45.51 ID:o3q2K4Kp

>>426-425

>>426426 ：ユビキタス「で、あなたはこの話がアゴン宗を
擁護するにあたって、どの部分をどう擁護できると言うのだ？」

畢竟、つまるところ、そう言うことです。
呪術が、釈尊の説く漏盡解脱にどう関わり役立ったのか？
桐山インネン解脱にどう関係するのか、をも証明できず、
長々のご高説を垂れられても、笑い話しにもならない。
先入観と観念的な思考のみで主張されるのが特徴です。

430 ：Rashin：2013/02/21(木) 13:51:15.58 ID:o3q2K4Kp

>>426-425

逆の証明なら山ほどある。
桐山さんの世間の一番のウリである世界平和を
いったい何十年祈って来たのか、知らぬ分けがあるまい。
それでその効果のほどは何も無し、むしろ焚き火を
した後にテロや虐殺や天災が起こって桐山エセを
批難しているようだ。
Co2排出だけには、世間に逆行しているのみだ。
また桐山さん自身においても、自分の頭のハエすらも
落とせぬ体たらくを見せつけてくれた。
釈尊の時代も、そんなに焚き火で浄められるなら、
どうして毎日火のそばにいる鍛冶屋がカーストの
最低身分から離れられない、と反問されている。
何度も護摩を焚いていた桐山さんが、身を浄めるどころか
弟子に訴えられる始末は、何だ。
有余涅槃を得た解脱者が、食い過ぎて脳梗塞を起こし、
再起出来たはよいが、いまだに飲酒を憚らない。
死ぬまで護摩壇に上がると、お調子を言いぬけながら、
今や代役を立てて自失呆然の風体をどう言い訳するのか。
そんな有様を見てもなお、神通力だの呪術だのと、
子供を産む女性の「陣痛」のほうが力が勝っているではないか。

431 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 14:41:06.76 ID:lsMJlgCE

>「煩悩滅だけでは不十分」というお立場は、
>五分法身の理解としては不適切のような印象を持ちます。

これは既にレスしているのだが、例えば衆集経には行慈解脱が説かれています。
或いは、慈解脱＝行慈解脱なのですが、これは瞋恚煩悩を無くしてから備える
解脱です。四無量心とは、慈悲喜捨ですが、それぞれに対応する煩悩を無くして
から、これら四つの心を備えよ、と説いてるのです。
煩悩を無くしたらそれで完成、というわけではないよ、と我がいうのはそのことです。
そしてこの四無量心の修行は、悟りを得たあとも続くのですよ。

五喜解脱入という解脱は、煩悩滅のことではなくて、教えを暗唱しては喜び、
教えを人に説いては喜び、教えを観察吟味しては喜び、というように、修行に
おける五つの喜びを備えることだと、説かれています。
このように、解脱とは煩悩滅だけをいうのではないですね。
世尊が入滅する直前、四禅や八解脱の定を、行ったり来たりしている様子が
遊行経に説かれていますよね、それは煩悩滅とは違うでしょ？

それこそが、心解脱でもなく、慧解脱でもなく、倶解脱というものでしょう。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 15:05:30.92 ID:lsMJlgCE

>不堕悪趣なんて誰かもギャーギャー騒いでいるがシュダオンの不堕悪趣は来世の話です。

そんなこと言ったら、釈尊はシュダオンどころか阿羅漢まで現世で行ったんだぜ！
釈尊は来世でシュダオンになるってか！いい加減、正気に返りなさい！
あなたはアングリマーラみたいに、深山くんの呪いにかかってまっせ！

>現世で事故に遭ったりしないなんて話ではない。
>だから因縁解脱と四沙門果の相関関係なんて誰もわからない。
>ところで四沙門果、ことごとく煩悩滅の解脱に他ならない。
＞阿羅漢と言えど全ての煩悩から解き放たれたのが定義です。

あんた、岩波仏教辞典の「滅」を読みなさい。
苦悩の消滅・業の停止が悟りだ、と書いてるよ。
あっ、そうか、あんたらは、苦悩＝煩悩、業＝煩悩、と定義してるわけだ。
それじゃ、話にならんわいねｗ。

＞ならばアゴン宗の理屈によると阿羅漢も小解脱に過ぎなくなる。
＞大解脱なんてないのです。

433 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 15:15:29.49 ID:lsMJlgCE

＞ならばアゴン宗の理屈によると阿羅漢も小解脱に過ぎなくなる。
＞大解脱なんてないのです。

中村元氏は阿羅漢の聖者を、「・・煩悩の汚れをほろぼし尽くし、悪い行いを
消滅した人」と、訳したところがありますね、（田を耕す人）。
ここで、「悪い行いを消滅した」＝「業と業力」のことであると我なら解るけど、
批判派は、「悪い行いを消滅した」＝「悪い行いをしないこと」と、解釈する
わけだ。それじゃあ、正しい理解じゃないよ。

434 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 15:34:27.25 ID:lsMJlgCE

＞しかし仏教は三枝先生がバウッダに書いていることを読んでも、運命だかどうかは
＞死らんが、こういう災害不幸などは変わらないが、それを受け入れるこちらの心が
＞それに囚われない平安の心を持つことを目指すわけです。
＞だから煩悩滅の解脱を小解脱と貶すことは仏教の否定であり侮辱です。

そんな理窟ならさ、なにも悪業をなくす努力はいらないだろうがｗ。
悪業で苦果を得たとてへっちゃらだい、それにとらわれない平安な心があるわい。
どんどん悪業やったれ！

てな具合になっちまうだろうがあ。そうじゃないのよ。
新たな悪業・悪果を作らない修行、古い悪業力・悪果を消す修行が、仏道なのよ。
釈尊も言ってるよ、「我が法を行う者は新しい苦は作らず、古い苦は滅する」と。

435 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 15:41:27.67 ID:lsMJlgCE

＞死らんが、こういう災害不幸などは変わらないが、それを受け入れるこちらの心が
＞それに囚われない平安の心を持つことを目指すわけです。

災害不幸が変らないのなら、修行はいらないだろ、修行はあほらしいよ。
それにとらわれない平安な心だと？
不安を感じる脳みそ部分を手術で取っちまいな、そうすりゃ、あんたのいう悟りだ。

436 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 15:54:54.55 ID:lsMJlgCE

＞煩悩には貪瞋痴があるから心解脱が貪・瞋をなくすことなれば、慧解脱は痴の煩悩を
＞克服することにある。
＞だからいずれにしても煩悩滅しかないのです。
＞間違っても災難不幸の運命を転換する話ではない。

なんど言って聞かせても、あんたはアングリマーラと同じで呪いがかかったまま、
何を読んでも聞いても、あっ、煩悩滅のことだ、となってしまうのねｗ。
腹ペコのガキが、牛糞見ても、メロンパンだ、と認識するのと一緒だね。

不堕悪趣＝三悪道尽、とは、地獄・餓鬼・畜生の三道から逃れた、という意味
だから、運命転換と同じことでしょう。
まぁ、地獄界も人間界も運命は同じだ、というのであれば、話は別だが。

437 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 16:08:13.27 ID:lsMJlgCE

＞来世ではなく現世においてですよ。
＞事故死などに遭わなくなる。ガンなどにならなくなる。
＞質問するが事故死やガンなどのどこが三悪趣か？
＞それなら生老病死の四苦八苦を抱える人間界は地獄ということになる。

これは未だ、解決できていない問題だと思いますよ。
人間界に地獄はあるのか？とね。
紹介した寂聴さんの「釈迦」本にはね、ウッバラバンナーが世尊に願い出るとき、
「・・私は、畜生道に堕（おと）されました。」と、いうのです、様々な自分の
人生苦を畜生道と呼んでいます。

ですから、寂聴僧侶は、人間界にも畜生道があると、解釈していると思われます。
また、人間界の他にも、畜生道が単独で存在するのか？
それは聖者になって、天眼智を得るまでは解決しない問題なのでは？と。

438 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 17:07:05.19 ID:iynnPwhz

仏教の発祥地、インドでは邪淫殺人が凄く多いですね。
しかも幼女ですよ。
インドは世界でも強姦が多く韓国を遥かに上回る。

インド西部マハラシュトラ州で、６歳と９歳、１１歳の姉妹３人が
性的暴行を受けた後に殺され、遺体が井戸に捨てられる事件が起きた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/india/?1361421275

439 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 18:25:22.95 ID:yj9KVpd8

ビッグチャンス。今、金龍さま、火龍さま、超安価みたいです！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b142446406?

440 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 18:40:07.53 ID:DrMVAMBq

金襴のお袈裟が超特価ですって！
しかも未使用品。
これで道場行ったら一目置かれますね
定価10万円の品ですよ、買いでしょ買い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136420333

441 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 18:51:43.64 ID:P8vzy38j

どひゃ～
桐山管長肉声
ご真言テープレコーダー玩具がたったの1万円でっせ！
チャンスチャンス～♪

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d140592193

442 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 19:42:49.09 ID:iBPjuBN9

>>428
やっぱりイエスさんみたいに、タダの水をワインにするとかパンを増やすとかが実用的ですかねw

443 ：ねぎ：2013/02/21(木) 20:13:54.39 ID:LSlzCP+W

>>431
>例えば衆集経には行慈解脱が説かれています

ご紹介ありがとうございます。確かに説かれてますね
http://www.cbeta.org/result/normal/T01/0001_008.htm

「復有六法，謂六出要界。若比丘作是言：
『我修慈心，更生瞋恚。』餘比丘語言：『汝勿作此言，
勿謗如來，如來不作是說：欲使修慈解脫，
更生瞋恚想，無有是處。佛言：除瞋恚已，
然後得慈。』若比丘言：『我行悲解脫，生憎嫉心；
行喜解脫，生憂惱心；行捨解脫，生憎愛心；
行無我行，生狐疑心；行無想行，生眾亂想。』

444 ：ねぎ：2013/02/21(木) 20:56:34.89 ID:LSlzCP+W

>>443
対応するパーリ十上経(春秋社　『原始仏典第三巻　長部経典Ⅲ　p371-)を参考にして訳すと

また六つの要素がある。いわゆる六つのさとりである。もしある比丘が
「私は慈の心で修業したが、瞋恚の心が生まれた」と言ったら、他の比丘は
「あなたは、如来を誹謗してはいけない。如来はそうは説いていない。
慈の心による解脱を修行したが、なお瞋恚の思いが心を占拠しているなどと。仏は言う。
瞋恚を除きおわって、しかるのちに慈を得るのだ、と。
もしある比丘が「私は悲の心による解脱を修行したが、憎嫉の心が占拠している」…
もしある比丘が「私は喜の心による解脱を修行したが、憂惱の心が占拠している」…
もしある比丘が「私は捨の心による解脱の修行したが、憎愛の心が占拠している」…
もしある比丘が「私は無我の心によって実践したが、狐疑の心が占拠している」…
もしある比丘が「私は無想の心によつて実践したが、集乱の心が占拠している」…

パーリ十上経の対応は
1.慈愛によるこころの解脱を修行し、繰り返し実習し、それを乗りものとし
　根拠とし、実行し、積み重ね、善く勤めた。しかし怒りが私のこころを占拠して残っている
2.憐みによるこころの解脱を修行し…加害の思い…
3.喜悦によるこころの解脱を修行し…不快の思い…
4.こころの平静によるこころの解脱を修行し…貪りが…
5.対象物の誘惑する姿を離れることによるこころの解脱を修行し…誘惑する姿を追い求める…
6.私は存在するという思いは私を損ねる。わたしはこれは私であると考えないようにしよう
　しかし疑いと疑問との矢が私の心を占拠して残って…

445 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 21:58:33.26 ID:TpPCPQGQ

ねぎさん、ここは、阿含宗の批判スレですよ。
あなたは、とてもつまんない、退場してください。
まずは、阿含宗に入行して、カンチョーの愛人にでも、
（無理だなぁ！）
ねぎ、退場すべし！

446 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 22:07:47.34 ID:W+S8j90q

まったく同感。
パーリの文献を出してきたが、あなたの論の運び方を見れば
また無茶苦茶なことを言い出すことは分かりきっている。
ますます混乱して、スレ自体がグチャグチャになる。
もっともこれがあなたの狙いなのかもしれないが。
迷惑千万なので出て行ってもらいたい。
このバカ。

447 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 22:11:14.51 ID:TpPCPQGQ

そうなんですよ！迷惑。

448 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 22:16:27.30 ID:lsMJlgCE

今、急に思いついてレスするのだけれども、例えば「説法六十心」本のP１９８あた
りに「新手一生」という元将棋名人・升田さんの言葉が紹介されていますね。
管長は、「わたくしは将棋をまったく知りませんけれども、・・云々・」と書いて
おられますが、この管長の言葉を真に受けてはいけないのですよ、ユビキタくん。
これは管長の謙遜なのです。

将棋をまったく知らずして、「新手一生」の意味する言葉が、新定跡の開発・発見を
意味する言葉だと察知することは難しい、と、いくらか将棋を指せる我には解る。
管長は、新手の意味を、新定跡のことだと正しく理解できています。
これは将棋をまったく知らずして、正しく理解出来る言葉ではないのです。
だが、管長は新手の意味を理解しています、将棋をある程度知っている証拠です。

だが、この文を読んだユビキタくんなどは、「管長は将棋を知らないのだ」と、
子供のように、正直に受け止めてしまう。
そこが難しい問題だね。
管長の同じ言葉を聞いても、理解度・解釈が、人によってすべて違うのですね。

449 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 22:21:26.78 ID:sUjtsn5I

>>431:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 14:41:06.76 ID:lsMJlgCE
>これは既にレスしているのだが、例えば衆集経には行慈解脱が説かれています。
>或いは、慈解脱＝行慈解脱なのですが、これは瞋恚煩悩を無くしてから備える
>解脱です。四無量心とは、慈悲喜捨ですが、それぞれに対応する煩悩を無くして
>から、これら四つの心を備えよ、と説いてるのです。
>煩悩を無くしたらそれで完成、というわけではないよ、と我がいうのはそのことです。
>そしてこの四無量心の修行は、悟りを得たあとも続くのですよ。

>五喜解脱入という解脱は、煩悩滅のことではなくて、教えを暗唱しては喜び、
>教えを人に説いては喜び、教えを観察吟味しては喜び、というように、修行に
>おける五つの喜びを備えることだと、説かれています。
>このように、解脱とは煩悩滅だけをいうのではないですね。

なるほどね。単に悪い心を滅するだけでなく四無量心などよい心を満たすわけだ。
で、それのどこが桐山因縁解脱なんです？
心が豊かになっただけで身体の因縁も切れてないし、災害不幸を排除する運命の転換
の話でもない。
心が豊かになるだけでしたら、桐山さんに言わせれば小解脱ではないですか？
肉体レベル含めて運命が好転しなけりゃ桐山大解脱ではない。

450 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 22:24:06.49 ID:sUjtsn5I

>>448
まさに今思いついただけの書き込みですねw
とにかく何でも書いてみればよいわけだw

451 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 22:32:00.07 ID:ILTBKVJq

>>445-446

スレ拠る　なんです。　

下目使いの説教者に、自惚れ認知症老人、

なんです。

何の役にも立たないから、辟易なんです。

452 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 22:42:45.77 ID:sUjtsn5I

>>432:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 15:05:30.92 ID:lsMJlgCE
>そんなこと言ったら、釈尊はシュダオンどころか阿羅漢まで現世で行ったんだぜ！
>釈尊は来世でシュダオンになるってか！いい加減、正気に返りなさい！

ねぎさんもアナゴンのことを知らなかったが、あなたもか？
宜しいですか？シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラハン、これら全て現世において
得るものですよ。現世のうちにどこまで到達できるかな？ってな。
で、シュダオンで死んだら七来ですよ。天に生まれまた人間に生まれこれを七回繰り返す。
シダゴンの状態で死んだら一来で済む。人間にはもう一回だけ戻ってくる。
生きているうちにアナゴンになって、アナゴンで死んだら天に生じてもう人間界には
二度と戻らない。
アラハンで死ねば天にすら行かず輪廻は完全にやむ。
さてシュダオンは生きている間にも到達できる境涯なんだがこれが死ぬと
来世は天と人間なんだから地獄界、餓鬼界、畜生界の悪趣に堕ちることはないと
説いているのさ。すなわち来世の話です。もちろん現世は現世で修行で得たものは
体感もするけどさ。

453 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 22:55:59.85 ID:sUjtsn5I

>>433:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 15:15:29.49 ID:lsMJlgCE
>中村元氏は阿羅漢の聖者を、「・・煩悩の汚れをほろぼし尽くし、悪い行いを
>消滅した人」と、訳したところがありますね、（田を耕す人）。
>ここで、「悪い行いを消滅した」＝「業と業力」のことであると我なら解るけど、
>批判派は、「悪い行いを消滅した」＝「悪い行いをしないこと」と、解釈する
>わけだ。それじゃあ、正しい理解じゃないよ。

いいえ、悪い行いをしなくなることなんです。
つまり三業清浄ですよ。身業、語業、意業の三業を清めるとは、悪い行いをしないで
悪い言葉を吐かないで、悪い心を抱かないことです。
だから心解脱とは身口意の三業において悪い煩悩が現れないことです。
煩悩とは常に三業を通して現れるのです。
心だけでなく言葉でも行いでも。
だから煩悩を滅すると三業の全てが正しくなります。
考えてご覧なさい。動物愛護を常に念じ動物愛護を常に口にしながら足元の猫の腹を思い切り蹴飛ばす奴。
そんな訳のわからん狂人はいない。
三業全部矛盾なく正すのが煩悩滅です。

454 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:02:24.22 ID:2uJTO+b/

455 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:11:08.07 ID:2uJTO+b/

456 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 23:13:43.74 ID:sUjtsn5I

>>434:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 15:34:27.25 ID:lsMJlgCE
>そんな理窟ならさ、なにも悪業をなくす努力はいらないだろうがｗ。
>悪業で苦果を得たとてへっちゃらだい、それにとらわれない平安な心があるわい。
>どんどん悪業やったれ！

>てな具合になっちまうだろうがあ。そうじゃないのよ。

はあ？なんでそうなるの？
悪業、すなわち悪いことなんかしない方がいいじゃないの？
あなた悪いことしなけりゃ生きていけないの？
万引きするとか金儲けのために人を騙すとか。
そんなことせずに普通に平凡な暮らしをする方が楽じゃありませんか？
他の人には悪いけどあなたも読んだという手塚治虫の漫画「ブッダ」の話をまたしましょうか？
ダイバダッタがブッダを引っ掻いて殺そうとしますよね。爪に毒をしのばせて。
しかし途中で転んでしまい未遂に終わるだけでなく毒が自分の身体に回りダイバダッタは死ぬ。
息を引き取る前にダイバダッタは告白する。「ブッダよ。私はあなたが憎かった」と。
息を引き取った後ブッダはつぶやく。「ダイバダッタよ。お前の敵はおまえの心だったのだ」
そうでしょう？ブッダが憎いとブッダに敵愾心を持ち続ける人生ってなんて重荷で
苦しいものか？その憎しみを捨てて普通に接すればどれだけ平安な人生か。

>新たな悪業・悪果を作らない修行、古い悪業力・悪果を消す修行が、仏道なのよ。
>釈尊も言ってるよ、「我が法を行う者は新しい苦は作らず、古い苦は滅する」と。

古い苦とは今までの人生において悪念によりなしてきた行いを悪念を捨てて
もうしないということです。
ブッダが憎かった手塚ダイバダッタならば憎しみを捨てることです。

457 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 23:17:44.50 ID:sUjtsn5I

>>435:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 15:41:27.67 ID:lsMJlgCE
>災害不幸が変らないのなら、修行はいらないだろ、修行はあほらしいよ。
>それにとらわれない平安な心だと？
>不安を感じる脳みそ部分を手術で取っちまいな、そうすりゃ、あんたのいう悟りだ。

266:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/17(日) 16:01:51.34 ID:CPteZfxf
小学館「バウッダ」より

阿含経に満ちているあまたの「問い」は、すべてみずから現に体験している苦しみ、
悩みから発せられ、そのそれぞれに対して釈尊はその質問者の現実に即して答える。
ただし、苦悩そのものを即座に解消するような、いわば直接的な手段や方策というよりは、
むしろ苦悩に対処してゆくべきその在り方をとりあげて、それを熟慮しつつ、「答え」がなされる。
いわば、外部の情況その他は不変のままありながら、みずから苦悩としているところが、
実は苦悩ではなくなり、いつしかその苦悩がその内部において消え、安らかな境地にもたらされる、
そのような図式を描いて展開する、と解してよい。

（113～114頁第三章　阿含経の思想　文章は三枝充よし）

458 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 23:32:37.61 ID:sUjtsn5I

>>436:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 15:54:54.55 ID:lsMJlgCE
>不堕悪趣＝三悪道尽、とは、地獄・餓鬼・畜生の三道から逃れた、という意味
>だから、運命転換と同じことでしょう。

悪趣に堕ちないとは来世のことを言っているのだが、次の

>>437:神も仏も名無しさん :2013/02/21(木) 16:08:13.27 ID:lsMJlgCE
>これは未だ、解決できていない問題だと思いますよ。
>人間界に地獄はあるのか？とね。

も含めて現世における地獄界、餓鬼界、畜生界に話を置き換えてみてもよい。
病気にかかればたしかに苦しいわけだがどうしてこれが地獄界などの悪趣なのだ？
病気をするのは人間として当たり前のことです。生老病死、四苦八苦は人間として
当たり前のことで、これ自体を悪趣だの地獄だのと言わない。
現世において地獄界に堕ちているとすればそれは自分は何も悪いことはしてないのに
不運にも事故死したなんてことではなく、自分が相手を殺害した時でないでしょうか？
つまり出家する前のアングリマーラの姿ですよ。
被害者の憂き目に遭うのが地獄でなく加害者の悪業を為すのが地獄界です。
西洋でも東洋でも地獄は悪人が赴くところです。
よって単に不遇なだけなら悪人ではなく地獄ではない。
被害者ではなく悪の加害者こそが地獄界です。
仏教は教える。殺すくらいなら殺される方を選べ。

459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/21(木) 23:34:14.84 ID:gmiss4XK

>>425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>世尊が五比丘を最初の弟子にするとき、五比丘は聞く耳をもたなかった。
>で、世尊は神通を示して見せて、五比丘に聞く耳を持たせただろう。

また、準シュダオンさんはこれを言っている！？
本当に何一つ記憶もしなければ、学習もしないのですね。
何年も前に、あなたは、釈尊が神通力で五比丘を帰依させたと主張し、
私から経典の根拠を示してみろと何度も指摘され、何一つあなたは反論
できなかったことをまったく覚えていないのだ！？
寂聴さんの小説と史実の区別もつかない。
○○解脱の話もいったい何十回目だろう。
反論されてもまったく無視して、同じ主張を滔々と繰り返す。
しかも、自分の無知を棚に上げて、侮蔑心だけは天こ盛りです。
準シュダオンさんて老化したからそうなったのではなく、
現役時代からそうだったんでしょう？
こういう人が一人いたら、周囲はたまらんよな。

460 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/21(木) 23:39:52.49 ID:gmiss4XK

>>425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>世尊が五比丘を最初の弟子にするとき、五比丘は聞く耳をもたなかった。
>で、世尊は神通を示して見せて、五比丘に聞く耳を持たせただろう。

釈尊は五比丘を教化するのに神通力なんか用いていません。
準シュダオンさんは、五比丘が釈尊を出迎えた時の桐山さんの話と、
五比丘が帰依した話をごちゃ混ぜにしているのです。
五比丘は前もって釈尊が来ても無視しようと申し合わせていたが、
いざ目の前に来ると釈尊の堂々とした姿に出迎えてしまった。
もちろん、この時も釈尊は神通力など何も用いていない。
だが、準シュダオンさんは、オシャカの頭から紫磨黄金の
オーラがピカピカとネオンサインのように輝いているのを見て、
五比丘はひれ伏したと思っているのでしょう？
だが、釈尊は神通力など用いていません。

461 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/21(木) 23:41:05.23 ID:sUjtsn5I

>>454
またスレ落ちしたものを貼ってますよね。
落ちたスレは削除の依頼のしようもないではないですか？
これを貼るということはそろそろ現行スレから桐山前科が貼り付けられているもので
私が削除を依頼してないものが見つけられなくなりましたか？
無限ではないですからね。
もちろん依頼してもまだ削除はされてないようです。
しかしそれは私の責任ではない。
私は誠意をこめて宗教板の掃除をお願いしているだけで、実際には削除もできない
環境ですからね。気長に待つしかない。
あなたはこれまで報復を大義名分としてこちらに貼り付け返しをしてきた。
しかし今回は私が削除を依頼中だ。
依頼中のものを報復に使うのは反則です。
だからあなたは報復もできなくなってきた。
でもそれでは面白くない。
報復が目的でなくなり、荒らしが愉快になってきた。
その荒らしができないとあなたは欲求不満だ。
だから落ちたスレでもかまわないから荒しの貼り付けをしたくてしたくてがまんできない。

462 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:41:43.90 ID:2uJTO+b/

>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ
>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ
>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ

>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ
>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ
>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ

>>583 ：きっと友達とかいないんだろうな。ちょっとかわいそう。
まあFacebookの登録も少ないけど、それなりの絆あるからそれでいいんだよ。　同情ありが㌧。ｗｗｗ
それよりそんな返ししかできない低脳に同情。　ま、どうせ元カルトメンバーだからな。ｗ

463 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/21(木) 23:45:04.85 ID:gmiss4XK

>>425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>世尊が五比丘を最初の弟子にするとき、五比丘は聞く耳をもたなかった。
>で、世尊は神通を示して見せて、五比丘に聞く耳を持たせただろう。

五比丘は礼儀正しく出迎えはしたが、すぐさま従ったのではありません。
三人ずつ分かれて托鉢をしながら、釈尊が説法をしたというのだから、
何日か時間がかかったことは容易に想像しえる。
アンニャ・コーンダンニャが初めて釈尊の教法を理解した。
アンニャとは、良く理解するという意味で、釈尊が
「良く理解した！コーンダンニャ」と言ったことから、
彼の名前になったと言われています。
自分の教法を理解した者が初めて現れた時の釈尊の喜びが
伝わってくるような逸話です。
「理解した」という言葉に、釈尊が何をしたのか表れている。
神通力を示したのではなく、理に適った内容を言葉で説いたのです。
これを見てもわかるように、五比丘は言葉による教えを理解して、
帰依したのです。
説法内容も中道、八正道、四諦などであることが伝わっています。
どこにも神通力なんてありません。

464 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:46:05.75 ID:2uJTO+b/

465 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/21(木) 23:50:18.99 ID:gmiss4XK

>>425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>カッサバ３兄弟にしても、世尊は神通を示して納得させた。

この話も何回目でしょうね。
準シュダオンさんは桐山さんの本すら読んでいない。
頼むから、桐山さんが引用した阿含経くらいきちんと読んで書いてください。
釈尊がカッサパ三兄弟に神通力を用いたのは事実です。
だが、神通力では納得させられなかったのです。
カッサパは何度も釈尊から神通力を示されても、次のように思い続けた。

「そこでほら員結びの
行者ウルヴェーラ・カッサパはこう思った、「この大修行者は大神通力をもち、
大霊力をそなえている。水にもさらわれないほどだ。しかしかれはわたしのように〈真
人〉ではないのだ」と。(阿含仏教　超奇蹟の秘密、３８頁)

ご覧のように、彼は釈尊の神通力を見ても、納得などしなかった。

「カッサパよ。あなたは〈真人〉ではない。また〈真人たるの道〉を実践しているの
ではない。あなたが〈真人〉となったり、あるいは〈真人たるの道〉を実践する者と
なるはずの道を、あなたはまだ得ていないのだ」と。
(阿含仏教　超奇蹟の秘密、３８頁)

カッサパはこの言葉で目が覚めて、受戒を申し出た。
経典にこれだけ明瞭に、神通力では帰依しなかったが、言葉による諭しに
帰依したことが述べてあるのに、準シュダオンさんにも桐山さんにも読めない。
二人の国語力はいったいどうなっているのだろう。
他の信者さんたちは私の引用だけ読むのではなく、桐山さんの本を
開いて、そこに書いてある釈尊とカッサパとのやり取りを読んでみてください。
カッサパは神通力を何度示されても、無反応であり、カッサパの慢心の煩悩を
指摘されて初めて帰依している。
これだけ明瞭に書いてあるのに、桐山さんはまったく正反対の意味に取っている。

466 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:50:52.55 ID:2uJTO+b/

467 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/21(木) 23:55:37.86 ID:gmiss4XK

「わが教えを世に弘めるにあたって、仏陀釈尊ほどのおかたでも、くりかえし、くりかえ
し神通力をふるって、奇蹟をあらわしてみせなければならなかったのだ、ということである」
(阿含仏教　超奇蹟の秘密、４４頁)

いかがですか、信者の皆さん。
桐山さんは、釈尊は神通力でカッサパを帰依させたと述べているのです。
現実の阿含経はまったく逆で、カッサパは神通力を示されても、帰依などしなかった。
正反対の意味に桐山さんが主張していることに驚きませんか。
桐山さんのこういう手法は珍しくもない。
阿含経に一言も出てこない因縁解脱、死者成仏、霊障解脱があるかのように
巧みに話をすり替えてしまう。
釈尊は神通力で布教したかのような言い方だが、
前に阿含経から引用して示したように、それとはまったく逆で、
在家から神通力で布教するように勧められても、断っています。
上記の桐山さんの記述は真っ赤な嘘です。

468 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:57:17.15 ID:2uJTO+b/

469 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/22(金) 00:01:16.40 ID:gmiss4XK

>>425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:55:11.38 ID:lsMJlgCE
>カッサバ３兄弟にしても、世尊は神通を示して納得させた。

私が信者さんたちに気をつけてほしいのは、釈尊は神通力で布教し、
桐山さんも超能力を示したかのように言い換えている点です。
桐山さんは、釈尊の神通力の話をしているかのように見せかけながら、
実は、自分もそのような力があるのだ、アゴン宗は奇蹟の教団なのだ、
などと話を巧みにすり替える。
だが、現実の桐山さんのどこに神通力があるのですか。
因縁切りの大将が因縁丸出しにして、何か力があるかのように
主張しても無駄です。
桐山さんの成仏リキによる奇蹟だというモンゴルのアメフラシも
天気予報を利用した錯覚にすぎず、当のモンゴル側は認めていない。
桐山さんとアゴン宗には奇蹟も神通力もありません。
ないのにあると信じて、欲だらけの老醜を聖者だと信じている信者さんたちこそが奇蹟です。
信者さんたちは釈尊が神通力で布教したという話を聞くと、
いよいよ、次のように信じ込む。

470 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 00:02:40.03 ID:+gGIPsSt

471 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 00:04:15.11 ID:+gGIPsSt

472 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2013/02/22(金) 00:04:30.39 ID:N9VReSLb

「阿含仏教は、たんなる理論の仏教ではなく、力の仏教なのである」
(阿含仏教　超奇蹟の秘密、４４頁)

信者さんたちの多くもこのように思っていますね？
力の仏教とは、桐山さんのいう神通力や超能力のことでしょう。
なにせ、桐山さんは神通力でカルマを断ちきるのが解脱だという説です。
だが、すでに何度も述べたように、仏教には桐山説のカルマを
断ちきるなんて教法はありません。
だから、解脱した比丘の中には五つの神通を持たない人たちがいた。
神通で解脱するのではありません。
力の仏教などというオカルトを信者さんたちは信じているから、
釈尊の、煩悩を捨てろという教法をオシエにすぎないと唾棄する。
だが、五比丘やカッサパの事例を見てもわかるように、
釈尊は神通力で布教したのでも、神通力を体得しろと教えたのでもない。
煩悩を捨てることを説いたのです。
しかも、煩悩を捨てることを普通のわかりやすい言葉で説いた。
桐山さんの大嫌いな、また信者さんたちがオシエだと小馬鹿に
している「煩悩を断ち切れ」こそが釈尊の説いた教法です。

473 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 00:08:31.77 ID:+gGIPsSt

474 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 00:26:14.60 ID:+gGIPsSt

475 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 00:33:43.31 ID:+gGIPsSt

476 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/22(金) 00:40:34.95 ID:uEtJBFnQ

332:ユビキタス◆AFU2rOqH7nac :2013/02/22(金) 00:37:06.08 HOST:05001017111230_va
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280051393/26

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

AGB余命カウントって何だ？

477 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 01:03:20.22 ID:+gGIPsSt

478 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 01:06:45.72 ID:+gGIPsSt

479 ：ねぎ：2013/02/22(金) 06:57:09.15 ID:Rdo7cFMU

>>472
パーリ仏典研究の古い大権威の一人である水野弘元博士は、その著『原始仏教』p230
で、「また一般に阿羅漢のさとりを得る者も、すべてその時に三明に通達すると云われている」
と説かれ、なぜ三明が獲得されるのかを説明して「他の人々を教え指導するための能力」とされている。
あらゆる人を最も効果的に巧みに指導する能力が三明六明の神通奇蹟の智恵とされる。

水野博士が考える原始仏道の道順を示すと
1.帰依三宝　(解説ねぎ…仏教入門時信の確立)
2.四不壊浄 (解説ねぎ…帰依三宝＋五戒保持。絶対的信を獲得し深山様のように退転しない。須陀オン)
3.禅定　　　(解説ねぎ…出家して繰り返し繰り返し修行を実践)
4.現法楽住 (解説ねぎ…出家者の悟り　神通力を得ると仏典で説かれている)

深山様は第一の段階で退転して、第四段階の神通力を疑っているわけだが
これはいたしかたのない事だ。水野博士の解説によると仏陀や阿羅漢の智恵(＝神通)を
民衆が理解できないのは、智慧の差が甚だしいからだとなる。民衆の智恵が増大すると
理解できるようになるそうなので、深山様は中座行に専念されるとよい。

480 ：ねぎ：2013/02/22(金) 07:22:59.79 ID:Rdo7cFMU

さて三明六明の神通を指導する智慧とされる水野御大と雖も、現代人であるので
限界はあり、すべての神通を肯定されるわけではない。神通を自然法則に反したことと
自然的合理的なものだ。水野博士は前者に疑問を投げられる。以下簡潔に水野先生に従って解説

1.神足通…自然現象に反する不思議
2.天耳通…世人を指導救済する宗教家が、人の声を聞いて、普通の人より深い洞察力でどう処置するか知る智慧
3.他心通…他人の心を知って、それに応じて教訓を与え、人を導く智慧
4.宿命通…相手の状態をよく観察して、過去いかなる運命や状態であったかを知る智慧
(解説ねぎ…知ることでどうしたら転換できるかも判断できる)
5.天眼通…人々の未来を予知する智慧　その人の行動性向の結果、今後いかなる運命かを見通す。
　　　　　修行と報果については、パーリ大般涅槃経に「法鏡」の教えがある
6.漏尽通…煩悩を全く尽滅する智慧　仏教独自の智恵であり、身証体得した者でなければ、得る事ができない

深山様は三明六明をオカルトと理解しているが、これは人々を導く智慧なのである。
オカルトと誹謗することなく、仏教にいづれは立ち戻って頂きたいものだ

481 ：ユビキタス ◆AFU2rOqH7nac ：2013/02/22(金) 07:48:40.78 ID:uEtJBFnQ

>>480:ねぎ :2013/02/22(金) 07:22:59.79 ID:Rdo7cFMU [age]
>深山様は三明六明をオカルトと理解しているが、これは人々を導く智慧なのである。

また他人の書いてないことを勝手に勘違いしてやんの。

482 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 07:51:06.99 ID:iOER5Dfd

　
深山の恋人
http://books.google.co.jp/books/about/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA.html?id=yR0eNwAACAAJ&redir_esc=y

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484 ：ねぎ：2013/02/22(金) 08:04:59.86 ID:Rdo7cFMU

>>431
確かにご紹介の『衆集経』に
「佛言：除瞋恚已　然後得慈」(仏、言はく。瞋恚を除きおわりて、しかるのちに慈を得る)
とあります。

「瞋恚という煩悩を除き終わって、はじめて慈を得る」なので、
「煩悩をなくして、それで終わりではない」とも読めるのですが、
また四無量心に終わりもないのでしょうし、悟りはゴールではなく
修行が続くのもその通りなのでしょうけど、この経典のこの個所のポイントは
「解脱したのに煩悩があるのはおかしい」であると思います。
瞋恚があるならば、それ解脱とは言えない。解脱にあれば慈にある。
つまり「解脱獲得→四無量心獲得」ではなくて、
「解脱獲得=四無量心獲得」ではないでしょうか。

485 ：今すぐ入札GO！GO！GO！：2013/02/22(金) 08:10:23.45 ID:Lmy3NGGW

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>>431
「五喜解脱入」の個所の経文は、「復有五法，謂五喜解脫入」です。
平行パーリの現代語訳を参照しますと
これは「五つの解脱に生じる機会」のことのようです。
1.師などが教え説き、それを聞法して理解できると喜びが湧きあがり身体が軽くなって心が精神統一に至る。
2.聞法した教えを他人に説くと、理解がまた進み、喜びが湧きあがり身体が軽くなって心が精神統一に至る。
3.聖典通りに朗誦すると、理解がまた進み、喜びが湧きあがり身体が軽くなって心が精神統一に至る。
4.聖典通りに心の中で読むと、理解がまた進み、喜びが湧きあがり身体が軽くなって心が精神統一に至る。
5.聖典の中の一部分だけを集中して善く理解するだけでも、理解がまた進み、喜びが湧きあがり身体が軽くなって心が精神統一に至る。

「五喜解脱入」という解脱でもなく、「五つの喜解脱」という解脱でもなく
単に解脱に入る時に、つまり「わかった!」という瞬間には喜びに満ちているということが説かれているのだと思います。

487 ：今すぐ入札GO！GO！GO！：2013/02/22(金) 08:26:02.78 ID:Euua72p5

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