【教会探しも】行ってはいけない教会12【どうぞ】

1 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 16:01:48.76 ID:2DhyaTDb

投稿に当たっての注意

★聖句の大量コピペや、他の教会の信徒への脅し（「地獄行き」など）はスレ違いです。
　該当レスのあぼーん、コテへのNGワード追加を推奨します。

★カルト教会の情報提供
　これ以上の被害を出さないため教会名を出してください。無理な場合はヒントになるものを。

★自分の教会がおかしいのでは?と思ったら・・・
　相談する際は教会が個人経営の単立教会かどうかを書いてください。教会名もできればお願いします。

★教会を探しているのでしたら必ず以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望んでいるか

前スレ
【教会探しも】行ってはいけない教会11【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323162304/

2 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:10.61 ID:2DhyaTDb

初心者の皆様へ

比較的安心して通える教会は、正教会・カトリック・聖公会（英国国教会）・ルーテル教会などです。

＊正教会：教会が少く、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
＊カトリック：日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。また、金銭負担も少ないです。
＊聖公会：　日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。過去スレから見ると、沖縄は注意したほうがいいかもしれません。
＊ルーテル教会：「ルーテル」を名乗る教団はいくつかありますので、できれば事前に質問することをお勧めします。

3 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:29.44 ID:2DhyaTDb

プロテスタント教会について

数多くの教会が「プロテスタント」を名乗ってますが、実態は穏健で安心して通える教会から、カルト化した教会までさまざまです。
日本最大のプロテスタントは「日本基督教団」ですが、これも多くの教団が合併してできたものなので、教会によって雰囲気に違いがあります。
通いたい地域や教会名を直接出して、質問されることをお勧めします。

★伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳

★車社会の地方都市での、伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　日露戦争前にその土地に進出し、県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典に宣教師が出ており教育者・医師・技術者として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興プロテスタント教会によく見られる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく（「日本福音ルーテル教会」などは除く）
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた場所にあり第二次世界大戦後に進出してきた
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教からきた人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否のような狂信的な戒律がある
9　聖書は新改訳
ただし、戒律や多額の献金がある場合は避けるべきですが、そうでない場合は、安心して通えるかもしれません。
教会名を出して質問するとよいでしょう。

4 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:53.26 ID:2DhyaTDb

おまけ

旧約聖書・第二正典「シラ書」第３章より：

17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕

5 ：神も仏も名無しさん：2012/03/21(水) 16:11:51.78 ID:2DhyaTDb

このスレは偽物です
すでに新スレが出来てました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332150988/
すいません。吊ってきます。

6 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 10:08:41.25 ID:CJ8dgg5q

全てがイカサマ神を信仰する極悪教会である。
特にプロテスタント系は最悪の極みだ！

聖書という名のパウロの作文を有り難がるな！
目を覚ませ！
洗脳されて、人生終わるぞ！

7 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 17:49:24.33 ID:CJ8dgg5q

【社会】性風俗店で働く韓国人の女を「宣教師です」とウソついて不法滞在させる…東京

「宣教師として働かせる」などと韓国人の女の不法滞在を手助けしたとして、東京・葛飾区にある教会の牧師の男らが逮捕されました。

牧師の青山金信容疑者ら2人は一昨年9月、26歳の韓国人の女に長期滞在資格を得させるため、「自分の教会で宣教師として働いている」としたうその書類を東京入管に提出させた疑いが持たれています。警視庁によりますと、女は実際には性風俗店で働いていました。

青山容疑者らは、これまでに少なくとも4人の韓国人の女を不法滞在させていて全員が性風俗店で働いていたということです。取り調べに対し、「逮捕されたのは神のお導きだと思う。反省している」と話しています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220221022.html

8 ：神も仏も名無しさん：2012/03/23(金) 19:57:08.45 ID:CJ8dgg5q

【牧師がひき逃げ　男性死亡　岡山・美咲町】

18日午後11時50分ごろ、岡山5 件県美咲町原田の国道53号脇の銀行駐車場で、同所、会社員小田泰弘さん（42）が血を流して倒れているのを近所の男性（35）が見つけ、美咲署に通報した。
小田さんは約１時間後、外傷性出血のため搬送先の病院で死亡が確認された。

美咲署は、現場近くの国道にミラーなど車の破片が散乱していたことから、ひき逃げ5 件事件とみて捜査。

同日午後11時55分ごろ、津山市東一宮、津山シオン教会牧師舛田光男容疑者（64）から「車で動物のようなものに衝突した」と同署に電話があり、署員らが自宅を調べたところ、左前部のライトなどが壊れた乗用車を発見。
現場に残された破片と一致したため、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ5 件）の疑いで逮捕した。

舛田容疑者は「事故は起こしたが、人とは思わなかった」と容疑を否認している。
小田さんは一人暮らしで、ごみ出しなどで道路を横断していた可能性があり、十数メートルもはね飛ばされていた。

現場はＪＲ亀甲駅の北西約６００メートルで、街灯のない直線道路。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011121912454694/

【牧師がひき逃げ　男性死亡　岡山・美咲町】スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324269767/l50

9 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 09:35:03.30 ID:qTSU55iC

どこの教会も詐欺まがいなことやってる
安心していける教会など存在しない現実

10 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 10:21:40.99 ID:FqAQVsuZ

ヨハン教会連合は韓流キリスト風新興宗教で、淀橋教会韓国部で牧師をしていた金圭東教祖が独立して創業した宗教ビジネスである。

キリスト教版顕正会であり、脈のありそうな者を執拗に追い回すストーカーぶりは勧誘というより折伏といったほうが適切である。
無料のゴスペルコンサートや韓国人との交流をうたい文句にキャンパス伝道をし、日本宣教が目的であると金教祖は主張するが、
真の目的は第一が金儲けであり、第二が日本占拠による日帝時代の復讐である。

献金は仕送り＋バイト代の一割のほかにもいろいろむしられ、実質的に収入の四割の出費を覚悟しなくてはならない。
多忙な活動で留年した者や就職しそこなった者もおり、教団のスタッフになることが奨励されるが、終末論をいうせいか社会保険を
まったく整備していないので将来的に大量の無年金者が出るのは必至である。(ちなみに終末論をいいながら教祖の二人の子はどちらも結婚している)

青年層をターゲットとし彼らの人生を狂わせてしまう点でオウム真理教や統一教会と同種のカルトである。
2010年4月12日発売の週刊現代で宗教であると告げずに勧誘する方法をとっているのを問題にする記事が出た。

ヨハン早稲田キリスト教会まとめサイト
http://www31.atwiki.jp/yohanspy/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304603341/

偽装勧誘の一例
http://dailycult.blogspot.com/2010/10/15.html

カルト問題について詳しい川島堅二氏（恵泉女学園大学教授）によるHP

●川島堅二の宗教学研究室
ttp://religion.web.infoseek.co.jp/index.html
●研究室掲示板（上HPにリンクあり）
ttp://6514.teacup.com/cult110/bbs
●ヨハン教会の問題点
ttp://religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/yohan_doc_mondaiten.htm

11 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 12:17:14.48 ID:yHhvlqdB

宗教なので危なさは常に付きまとうよ。
カトリックは安全という事になっているが、
普通の人とは雰囲気が変わってしまう。
もちろんプロに行くよりは全然ましだと思う。

12 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 12:45:10.35 ID:qTSU55iC

バカとアホの違いだな

13 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 19:05:33.75 ID:m/H6WY+n

日本基督教団にいた「荒井英子」とか「目時英子」とかいう下賤な女牧師は、
徹底した変質者の山出しでしたね。
卑しい邪推から人様を勘ぐったり、身の程知らずの大口を叩いたり、中傷誹謗したり、
人様の良心につけ込んでとことん図に乗っていた変態のゲス老女、素性の悪い東北の部落民、
とことん醜く卑しい「愚鈍な田舎者」のクズでした。
教会、教団内部でも「死んでよかった」と安堵している人々が多いのも当然でしょう。

14 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 13:37:06.85 ID:Qbh+z9tq

赤ネオン十字のチョン系プロだったら･･･
教会に入った時点で人生終わりだな。

恐ろしすぎる。。。

15 ：神も仏も名無しさん：2012/03/28(水) 14:37:44.14 ID:aCZTgTtW

プロテスタントとカトリックの違いは、悪徳か極悪の違い。

16 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 10:54:17.03 ID:n+Jqdp4c

罪の意識を植え付けて、洗脳するのがキリスト教のやり方だな

17 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 12:17:51.00 ID:9knJOFb1

これから長い人生、何か悪いものにハマる可能性はあるわけで、
カトリックも良くないかも知れないが、
被害を比較的小さく抑えることが出来るか。

18 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 13:02:32.69 ID:n+Jqdp4c

目糞鼻糞レベルでカトリックの方がマシなだけ。
プロテスタント系なんて通い出した日には･･･

終わりだな。

19 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 12:15:34.31 ID:J7Kzgajt

ミッションバラバってカルト臭いな
ＤＱＮの集まりでしょアレ

20 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 16:25:22.27 ID:kv5DCPcm

キリスト教って言うだけで、カルト臭い。
ほとんどのキリスト教徒がＤＱＮだしな

21 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 19:25:32.90 ID:rsVJ8wrS

ミッションバラバの教会はいずれもDQN専門の特殊教会。正常な人生の人には無関係。
顧問やってるのもカルト新興宗教の教祖として悪名高い連中。
ああいうのがいるのは新興宗教だけ。伝統宗教じゃ見たことなし。
DQN教会にしろ顧問の教祖連中が経営してる教会にしろ、ろくなもんじゃないから絶対にだめ!

22 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 20:34:51.27 ID:1BNtJ3Hm

んな事　無いと思うよ。
家族の事を考え、悩みそして893から足を洗い
真っ当な素人さんになって牧師さんしてらっしゃるやんか、、、

23 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 20:38:53.96 ID:rsVJ8wrS

彼らは牧師にはなってないよ。教祖になったんだよ。
家族のことを考えたかもしれないが、自分が迷惑をかけた人達のことは考えてないような・・・

本当に更正した人は教祖にも牧師にもならないし、もっといえば新興宗教すら行くことはないと思う。
伝統宗教の教会の片隅で平信徒として死ぬまで教会を支えてるのではないかな。

24 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 21:15:53.34 ID:kv5DCPcm

牧師になろうとも、８９３。
８９３を牧師にする馬鹿教だな。

25 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 21:43:49.95 ID:rsVJ8wrS

８９３を教祖や牧師といった聖職者にするのは新興宗教の業界だけのこと。
伝統宗教ではこんなばかげたことはない。

26 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 22:00:29.99 ID:kv5DCPcm

伝統宗教も新興宗教もキリスト教を名乗っている以上
同じキリスト教。目糞鼻糞。

27 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 02:27:16.04 ID:qzGQDLLS

>>23
まさにその通り。

28 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 22:28:07.40 ID:T5ssPS8X

教祖であろうが牧師しぇんしぇいであろうが
脅して献金させるのは如何なものか、とふと考える今日この頃、、、、

　春は悩ましい

29 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 08:25:02.43 ID:G8BQ7g0d

献金しないと地獄に落ちるとか神のものを盗んでいるといって信者の財布から金を引き出すのが新興宗教の教祖や牧師の仕事なんですよ。
それをいかがなものかというのって、猫に向かって「ねずみをとるのはいかがなものか」って苦言を呈しているのと同じで滑稽ですよ。
脅迫してでも献金をむしりとるのは彼らの性で本能的なものでしょ。
ああいう金とり坊さんたちに人の道なんてものを説いても無駄なんですよ。彼らは人でなしだからです。

30 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 21:20:26.29 ID:XyP/obld

キリスト狂は脅迫観念植え付けるマイコン教

31 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 21:33:19.48 ID:huNtSJp5

今日は「エイプリルフール」
聖職者の皆様、もしロムったとしても
お気になさらないでね。

32 ：神も仏も名無しさん：2012/04/01(日) 22:20:32.22 ID:Wz0k3pi/

札幌の羊ヶ丘教会は什一献金の教会なのかな！？

33 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 07:27:11.59 ID:cbKTsjqM

羊が丘って日本イエスキリスト教団でしょ?ここホーリネス系だからねー。什一かどうか詳細はわかんないけど、
基本的に新興宗教系だから戒律厳しいと思うよ。什一をいってくる可能性は決して低くない。
また什一じゃなかったとしても禁酒禁煙とか聖日礼拝厳守以外にも戒律でいろいろ制限するんじゃないかなあ。
焼香拒否指導もありそうだしね。社会生活を円滑に送りたくても戒律ゆえに・・・ということも十分可能性としてあるよ。
初心者ならこういう新興宗教は避けたほうがいいんじゃない?
プロテスタントいくにしたって札幌市内にいくらでも伝統宗教の教会があるじゃん。

34 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 12:07:02.45 ID:7fT43Wq0

>>33羊ヶ丘教会をやめて聖公会の札幌キリスト教会、日本キリスト教団の北光教会、カトリック北一条教会、札幌ハリストス正教会を訪れてみます！

35 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 12:20:28.94 ID:L/bIHN1S

カトリックがとりあえず安全かと。
分かち合いとかいう座談会に出て、
やっぱりこいつら危ないなと思い、
教会から離れるのがベスト。

36 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 12:44:12.53 ID:J/aQBn5L

>>35
禿同！！！

教会は詐欺の温床！

37 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 14:14:13.57 ID:fpUdG0KO

これから北海道に住むんだけど、教団の札幌グッドアワーってところに通いたい。ホームページの礼拝音声を聴き、刷新された美しさを感じたので。

旧教派にこだわる「伝統的な」教会は、既に閉塞感が漂っているし、これからのご時世、長続きしない教会ばかりじゃないかな。

38 ：神も仏も名無しさん：2012/04/02(月) 15:15:28.20 ID:MArzssNp

行きたきゃ勝手にどーぞ。そのかわりどうなっても知らないよーｗ。
札幌グッドアワーなる刷新された美しさがあっても評判の芳しくない新興宗教の教会で、どーぞ什一献金搾取による経済苦を味わってくださいねーｗ。

39 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 12:28:42.73 ID:qmZX8+Tk

この手の教会は最初は良いんだよ。
牧師夫婦をはじめみんな優しい。
什一も最初の1年くらいは痛くない。
数年通うと人格改造されてしまうので、
まともに働けなくなったり、
結局は牧師一家の奴隷になる。

40 ：神も仏も名無しさん：2012/04/03(火) 16:07:14.24 ID:70IO5wfi

什一献金して、牧師を喜ばせてくれたまえｗ

洗脳されて糸冬ｗ

41 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 09:47:02.10 ID:3NX8/8Pm

「伝統的な」教会って言うところは怪しいな

42 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 21:28:40.91 ID:ZGdGWb5v

伝統的な教会は、什一献金しません（ただし北海道と沖縄の聖公会と西日本ルーテル教会は什一献金）カトリックも什一しません3%が目安です！

43 ：神も仏も名無しさん：2012/04/04(水) 22:43:17.20 ID:uxPK6/Jx

怪しいのは「伝統的な」教会っていうところじゃない。
「正統的な」教会っていうところ。

44 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 19:50:09.47 ID:ITJV2+Hb

目糞鼻糞ｗ
キリスト教会ってだけで怪しい

45 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 16:22:46.54 ID:8HPrlgnU

キリスト教会なんか行ったら洗脳されて人生終わりだな

46 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 16:53:15.67 ID:Mb4C9iOd

宗教はステマの海に溺れたい者たちへ受け皿機能を提供する対価でもって存在が許されてます

47 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:28:19.45 ID:cxW9vfDC

ものみの塔、統一協会、モルモン教会は悪魔の植えた偽麦毒麦です。

48 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 20:49:35.40 ID:rtt/Dw0W

リトル・ペブル同宿会はクリスチャンですか？

49 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 12:54:53.86 ID:qKCX8SqZ

リトル・ペブル同宿会はクリスチャンの団体なので行ってはいけない教会ではありません

50 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 13:13:18.92 ID:eQYBVqTb

セックス教団として有名なとこｗ。
行ってはいけないといったって、スケベ野郎はいくだろうけどさｗ。

51 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 14:10:51.14 ID:S6/eM+FP

東松山福音教会

辞めさせられた牧師の左遷先になっている。
東松山福音教会を始めたのは女宣教師。
最初の日本人牧師は気が狂って寄居町でカルト宗教を始めた。
２代目と３代目は意地悪ジイサン。信徒は皆、鬱病になって入院。
４代目は３代目のようにヒネクレた性格ではないがアルコール依存性で狂暴で手に負えない。

Wikipediaより。

３代目によると、東松山福音教会の近くには神社があり、神社の悪霊の勢力圏内に教会を建ててしまったために、何もかも上手くいかないのだという。

52 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 16:00:21.18 ID:eQYBVqTb

神社なんて日本中どこいったってあるだろ。おれの知ってる教会なんて町一番の大きな神社のすぐそばで、
教会の場所を説明するときに聖職者はいつも「○○宮のすぐそばですから宮にいけばすぐわかりますよ」とかいってるぞｗ。
もちろん全然カルト化してないし昔から幼稚園も経営してて評判いいし、長年の信者もいっぱいいるけど?

53 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 12:20:31.22 ID:BkGPTOtw

自分が行ってたところも
幼稚園やってたようだが、
評判は悪くなかったようだが、
この手の口コミみたいなものは
あてにならないようだ。
個人的には十分カルト化していた。
続けるも逃げ出すも結局は
個人の判断だと思う。

54 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 09:28:48.41 ID:s6zkTyj0

間口は広く開けて入ってきたら、
じっくり洗脳していくのが、
ヤツらの手口だ！
気を付けろ！

55 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 19:25:21.56 ID:p6Ltn8xf

「狭き門より入れ、、、」
この意味やっと解かった。
選ばれた人しか入れない、って意味ではなく、
出るに（逃げるに逃げられない）って意味に取れる。
心境の変化のなせるわざか、、、、、、、、

56 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 07:58:36.75 ID:YE5zu9Ae

出るに出られなくなる人の割合は
ごく少ないと感じています。
入信前からちょっとズレてる人が
のめり込んで本当におかしくなってしまう。
普通の人が見学に来ても、
多分おかしいのにすぐ気づくのだと思う。

57 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 08:04:36.82 ID:wQ/Hoikj

少ないとは思わないな。大量の無年金者を出している教団もあるから。
一般社会で働いている信者はしばしば教団の債務保証をさせられたりするし、
教団系企業勤務や教団職員(ほとんどワープア)だと人生そのものを布施してしまっている。
こうなると教団の外に生活基盤がないので出るに出られない。
キリスト教系でも仏教系でも神道系でも教団内に閉じ込められて飼い殺し状態になってしまった人はよくいるよ。

58 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 19:08:08.18 ID:txpH+WAj

一度入れば、獲物に恐怖感を煽り
抜け出せないようにする。

59 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 07:37:35.29 ID:Zyft6UTe

結構カルト化してた教会に行ってました。
脱会した元信者に
仕返しされた教祖はいないんだろうか。

60 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 07:44:58.63 ID:HmrmU+aB

俺もこっち側の考えになって来た…

61 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 07:45:25.08 ID:HmrmU+aB

行かない方がいいんじゃないかって

62 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 08:05:43.07 ID:/nF3iMWI

どんな教会にいっているんですか?
教会名を出す必要はありませんから、教会のことを話してくださいな。

63 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 08:47:28.99 ID:4+C3hQEk

信者を増やそうとする＝金を得ようとする
クソ宗教のクソ教会には行ってはいけません

64 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 10:24:30.86 ID:nX2mOIDB

牧師が、教団から派遣されて一つ所にいる期間は、せいぜい十年間だと思います。
それ以上を経過して２０年３０年と、一ヵ所に居座り続ける牧師は必ず、何かを勘違いして独自な礼拝論を展開します。そして自分の教えに不満な信者らを追放し耳をくすぐるような信者のみを残して、どくじな…マイchurchをつくりあげます。たくさん見てきました。
３０年牧会しながら、年に数人洗礼しているのに、最初っから人数的に変わらない教会は危ない。
わたしも独自な礼拝論展開牧師に会堂から追放されたからです！

65 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 12:12:13.20 ID:Zyft6UTe

追放された人はラッキーですよ。
伝統的な公正な教会に
死ぬまで通いつめてしまうのが
むしろ一番悲惨なのかも知れない。

66 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 12:12:24.45 ID:S3b0qTwI

日本イエス・キリスト教団は、独裁牧師の多い教団です！
一人の牧師が２０年～３０年、同じ教会に居座り独裁者になっています。

67 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 19:43:41.68 ID:/nF3iMWI

新興宗教はずいぶん長いこといるみたいですね。
伝統宗教ですとそんなに長いこといる話は聞いたことないですけど。

68 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 15:35:12.76 ID:qqCF4Wgy

洗脳されに教会に行くなど、哀れだな

69 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 09:35:05.06 ID:m5a9JhyM

キリスト教会は怪しい

70 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 10:19:43.14 ID:PxnD1D05

高校のときの名簿に親の職業が牧師というのが居たが
検索しても名前がみつからない。
ものみの塔とかの訪問要員のことを牧師と言ってる場合のほうが多いと気付いた。

71 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 09:32:30.52 ID:fo/Fr/zJ

牧師なんて、詐欺師そのもの

72 ：或る聖母信徒：2012/04/26(木) 09:39:14.00 ID:olRbaCX2

マリアのほかに救いはない

73 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 23:09:19.70 ID:3uaBZJWg

マリア様より家のオカァちゃんのほうが
余程頼りになります、救いになります。

74 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 02:55:30.42 ID:+CuNzaYM

>>73
間違いない。
オカァちゃんのほかに救いはない

75 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 07:51:31.19 ID:GWR4w7Fc

おかーちゃんって、嫁さん？おふくろさん？
俺の場合、どちらも救いがないんですが何か。

76 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 10:40:00.34 ID:bp9XxTW+

そりゃそうだなｗ

キリスト教なんて、妄想そのものだしなｗ

77 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 19:52:22.91 ID:EtTumAou

そんなことはない

78 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 13:47:21.19 ID:gTNHLk/l

キリスト教の人は精神病んでる人ばかりｗ
特にプロ系は悲惨だなｗ

79 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 16:47:54.18 ID:58+P0n6b

そういえば聞いた話、キリスト教徒でうつ病になる人の割合はカトリックよりもプロテスタントのほうが多いそうです。なぜでしょうかね?

80 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 18:48:49.15 ID:gTNHLk/l

既知外だからｗ
おかしな事言ってるのに気付いても
精神的に罪だのと言って追い込まれて
抜け出せなくしてしまうからだなｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 22:04:00.73 ID:tQ+hvEyb

>>79
プロテスタントには、守銭奴カルト宗教が多く、教義内容がアンチ社会・アンチ常識なものが当り前にまかり通っているから。

頭、そりゃおかしくなるわな。

あと、★「悪霊が取り憑くと、意味不明の言葉を話だしたり気絶したりする」が、礼拝中にこんな状態になるのを神の奇跡であるかのように勧める「悪魔の使いの牧師(エセ牧師)」が、
正式な牧師として大手を振ってのさばっているから。

82 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 22:47:09.47 ID:a75rRa1r

モルモン教はオナニーもダメなんでしょ。
それじゃ頭おかしくなるで。俺なんか一日二回ですから。
オナニーまで禁じられたら死ぬで。

83 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 14:47:39.66 ID:C5Y77lJU

プロテスタント系（エホ、モル、統一など含む）
宗教思想がないなw
そんな教会にマイコンされていることもわからなくなる
哀れな狂信者達。。。

84 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 13:05:00.85 ID:wIJn6VWU

教会に行ったらアタマおかしくなる・・・

85 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 13:20:27.98 ID:+9YIlPd9

牧羊とは何ですか？
牧羊を受けるとは何ですか？

86 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 09:44:54.14 ID:1GWymd+/

「牧師に飼われる」ということ。

87 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 12:49:26.40 ID:Gmss8CS1

M男君かい。

88 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 17:25:01.60 ID:1GWymd+/

>>87
ｗ

89 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 14:52:50.09 ID:tP0lSbRt

牧師は羊飼い。

90 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 11:35:52.23 ID:vDbXPVsm

人類の動物化計画

91 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 11:38:23.69 ID:vDbXPVsm

人間が動物のままで進化しないように監視する事

92 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 13:34:09.80 ID:sq2grbS3

洗脳バカは、金を持って来る羊だなｗ

93 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 18:53:40.52 ID:7lGgC3Ff

献金地獄の教会には、行きたくないよ！私は福音派の家庭で生まれ育ち、現在は脱福してカトリックだが、両親は福音派で福音派の教会で什一献金どころか什二、什三献金を強制されて、両親、共働きで、母親は週5～6日、働き、働いた金を献金しまくっていました。

94 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 18:57:29.63 ID:7lGgC3Ff

その福音派教会の牧師は社会に出て、ろくに働かず、信徒に献金！献金！献金！日曜日は、奉仕だと一日中、信徒を教会に縛りつけていました。

95 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 19:31:17.48 ID:sqCAxjW2

こんなうまみのある商売だから人の稼ぎを掠め取って働かずに悠々自適の暮らしをしようと考える馬鹿が福音派みたいな新興宗教にいくんだな。

96 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 21:00:55.07 ID:7lGgC3Ff

什一献金、時には、什二、什三献金地獄で牧師は社会に出て働かかい教団名を教えます、日本イエス・キリスト教団です！日本イエスに限らず、福音派はみんな献金地獄！

97 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 21:09:15.12 ID:sqCAxjW2

親は働いても右から左で新興宗教に吸い取られてみじめな人生。
これでは親は葬式代も残せないので子供は苦労しそう。

98 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 22:28:18.57 ID:KYizYlMU

日本イエスキリスト改革長老教会もそうなんですか？
やたらとチラシが入ってる。

99 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 06:03:16.30 ID:0olriAQt

ここはすすめない。自分の知っている範囲でも政治的な活動にやたら熱心で日の丸君が代拒否なんて共産党みたいな教会があったりするし。
改革派は基本的にカルト化しやすい体質があるので初心者はかかわらないほうがいいかもしれない。

100 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 07:21:28.44 ID:0olriAQt

改革派教会と間違えていた。すまない。もちろんここもすすめないがｗ。
改革長老教会は保守的な原理主義で、聖書の言葉をそのまま真実と思えという幼稚な教え。
こんなところは素人がかかわるととんでもないことになる可能性が高い。

101 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:01:03.18 ID:ELv2uVFa

当教会は什一献金をお願いしています、ってＨＰに書いてある教会は皆無に等しく、什一教会を外から見分けるのは大変難しい
通い始めて信仰を持ち、人間関係が出来、ラブシャワーを受け、抜け出せない状態になってから初めて知る場合が多い
また十分の一と言う規則が無くても、メッセージなどでチラッと什一をすれば祝福があるとか、神にお返しを！と目に見えない圧力があったりする
だから貧乏人にキリスト教は、無理

102 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:19:54.12 ID:0olriAQt

什一をいわない宗派なら貧乏人でもOK。カトリックには麻生太郎から生活保護までいる。

103 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:23:24.58 ID:ELv2uVFa

>>102
本当にそうなんでしょうか？説教などを通して、無言の献金圧力とか本当に無いんですか？

104 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:26:27.75 ID:0olriAQt

自分の見聞した中でカトリックでの献金トラブルは聞いたことなし。
什一をいうことはまずなく聖職者子弟教育献金は絶対にありえない。

105 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:35:04.57 ID:ELv2uVFa

>>104
カトリックは献金用の封筒は記名式なんでしょうか？
又、あるカトリック教会のＨＰにはイースター献金、クリスマス献金、駐車場献金があるとの記載がありました。
キリスト教である限り、結局出費は多いんじゃないですか？

106 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:39:53.73 ID:X0/y9Ucn

什一することで
多くの恵みを得る事が出来ると
教えられた。
もちろんどんどん貧乏になり、
社会生活でも問題が多くなった。
辞めて数年たつが
辞めてから一年は、まだまだマインドコントロールされてたと思う。

107 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:45:08.47 ID:ELv2uVFa

>>104
什一教会内でも、献金トラブルは一般信徒にはわからないです
絶対に表立って語られることは無いから
ある程度どっぷり漬かった信徒の内輪でそっと囁かれるだけ
でも裁判になってるようなケースじゃなくても苦しみは確実にあります

108 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:47:24.62 ID:ELv2uVFa

>>106
自分は初め牧師に「什一すると不思議といい物が安く手に入ったりするんだよ」って言われた
いまさらだけどあの言葉を聞いても抜けられなかった自分が情けない。恥ずかしいですよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:52:56.43 ID:X0/y9Ucn

とりあえず自分は、
3年通っていたうちの
2年間は確実に
什一してました。
辞めて数年たつ今の方が
断然お金に余裕あります。

110 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 14:06:58.80 ID:ELv2uVFa

献金できなくて信者が教会を出て行った、恵みから落ちていったように中の人には見えるかもしれない
でも実はその方とともに主もその教会を出て行かれたのだろう、と思う。

111 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 15:23:48.74 ID:HZvHYXjS

>>105
カトリックの場合

月々の献金は封筒に入れてなくてもかまいません
出し忘れても何も言われません
また誰がいつ出したというような情報は事務の人しか知りません
主任司祭であっても詳細な情報はつかんでいません

クリスマス献金やイースター献金なども一応ありますが
強制じゃないです
入り口に献金箱置いてますが何も入れずにスルーしても
あれこれ言う人は皆無です

112 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 15:29:51.99 ID:HZvHYXjS

>>103
これもついでに答えます

カトリック教会の説教で献金の話をすることはめったに無いです
少なくとも自分は一度も「献金を払いましょう」のような呼びかけを神父がしたのを
一度も聞いたこと無いです

ミサ中に献金用のカゴが回ってきますが何も入れなくても
あれこれ言う人は誰も居ません

実際自分も生活厳しい時期はスルーしてましたｗ

113 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:07:03.91 ID:ELv2uVFa

>>111
>>112
ありがとうございます。
カトリックはわかりませんが、私が今まで通った教会ではどうしても献金をしていないと信仰が未熟だと言う雰囲気があり、献金袋に複数の小銭を入れようものなら（複数だとチャリーンと音がする）一瞬周りの顔色が変わるというか
月定献金は1000円単位という暗黙の了解もあり、その週に集まった献金の総額が週報に載るので少なくとも1000円以上の献金が無理なら事実上通えなくなります
長らく什一を疑わずに通っていましたが、教会を離れた求道者の言葉や聖神中央教会事件の影響でネットを調べて初めてそれが普通の事ではないと知りました
強制でないとは言え、記名式の封筒や感謝献金の封筒が配られれば無言の圧力となる怖さがありますね
そういう経験をしているから、教会ごとの集金方法がすべてネットにでも記載されるか、献金に関する教派を超えた規定でも出来て、誰が行っても安心なような宗教にならない限り、もう自分は伝道というのはしないと思います

114 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:13:46.63 ID:X0/y9Ucn

安全な宗教団体なんて
ないと思います。
毎週ではないが
カトリック教会に
通っていますが、
やっぱり普通の人達とは違うと感じる。
バリバリ働いてる人の行くところではないかなと。

115 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:28:36.41 ID:f297Qywz

>>113
カトリックではミサ献金で小銭がジャラジャラ鳴るなんて日常茶飯事です

116 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:37:23.94 ID:ELv2uVFa

>>115
プロテスタントだと賛美の時からみんなで千円を財布からだして待ち構えます
それが嫌だったり、出来ない人はまず来なくなるんですよ
今はこんな、目に見えない免罪符を売るような風潮がキリストなのだとは思えなくなりました

117 ：岡田真光悪代官：2012/05/12(土) 16:45:59.57 ID:X9EVvflm

嵩教真光高山本山に岡山県警が名誉毀損で倉敷大道場と同時に家宅捜索に
着手した。高山の西田兼を玉島警察署において事情聴取した（約3回以上）
岡田光央にも事情聴取が及ぶ可能もあり！！
最初は窃盗罪で真光の西田兼が倉敷道場において、手塚幸恵、吉田道場長補佐
亀山進道場長、窪津副道場長、吉岡道雄、が名誉毀損罪で事情調査された。

118 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 17:02:15.33 ID:BocDC9fW

洗脳されてしまえば、献金も快楽になるwww

119 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 19:29:54.47 ID:0olriAQt

１１６さんは本当にひどい宗派にあたった。これはインターネット普及前にプロテスタントに行った人の典型かな。
献金に関する規定を宗派を超えてもうけるのは無理。なぜなら新興宗教系の宗派の中には金もうけ目的で創業された宗派が珍しくないので。
カトリックや正教と比べるとプロテスタントは伝統宗教ですら管理度は低いのだから、伝統宗教以上に管理度の低い新興宗教となると・・・
新興宗教の業界は完全なる無法地帯なのでうっかり初心者が踏み込もうものなら悲惨な結末を迎えることが多い。
プロテスタントには伝統宗教と新興宗教があることすら知らずに行ってしまう人が昔は多かったので、悲惨な結末を迎える人は数知れずだったなあ。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 20:59:50.94 ID:NLjb0rYk

>>105
うちは教会維持費は記名式。
経理の不正や盗難が発覚した教会もあるから記名式の方がいいと思う。
ミサ献金はお札の人もいればコインの人もいる。

復活祭、降誕祭への献金は当然だと思います。
お祝いの飾りつけやクリスマスには子供たちへのプレゼントもありますしね。
復活祭、降誕祭後のパーティにも経費がかかる訳で。
普段教会に来ず、奉仕もしないで
パーティがある時だけ来られる方も中にはいらっしゃいますが。

>>109
>辞めて数年たつ今の方が
>断然お金に余裕あります。

そうでしょうねｗ
身の丈にあった金額でないと続かないと思います。

121 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 21:25:57.75 ID:CzE8I/Mf

イースターやクリスマス、さらにボーナスをささげる夏季および冬季特別献金というのがあります
要は春夏秋冬、どの季節でも特別献金が呼びかけられ、
青年会や婦人会に入っていれば年会費も。
さらに書籍も買うから結局十分の一じゃ済まない。

>>120
その記名式の封筒の裏面に金額を書く欄はありますか？
カトリックも厳しそうですね

122 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 23:04:32.04 ID:00BbBwCD

>>121
>さらにボーナスをささげる夏季および冬季特別献金というのがあります

それはちょっとキツイですね。
ボーナス出ない職場だってあるでしょうに。
私の知る限りではカトリックでは夏季及び冬季特別献金は聞いたことがありません。
教会への感謝の印として特別献金する方はおられます。

>その記名式の封筒の裏面に金額を書く欄はありますか？

勿論です。
過去に現金入れ間違えて、記入金額より現金が少なかったので
担当者が慌てて飛んできたことがありますｗ

123 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 23:32:40.98 ID:00BbBwCD

でもさ、カト・プロ問わず教会に行けば、
嬉しいことや楽しいこともあるけど
一般社会と同じで人間関係で色々ありますよ。
それでもやはり教会に行かないよりは
行った方がよいと思う。
何処であれ過度の期待は禁物。

124 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 23:48:30.39 ID:mATtoUML

>>121
自分もカトリックに通ってますが
夏季・冬季献金など聞いたこともありません
教会内サークルの年会費というのも聞いたこと無いです

あと封筒で出す場合は値段を記載しますね
ただ小銭をビンに詰め込んで献金として差し出す人も居たりするので
封筒で出さないと駄目ということは無いと思います

また毎月の献金の金額ですが
洗礼受ける直前に気になっていろんな人に尋ねたところ
わたしの聞いた範囲では平均金額が２・３千円程度
たくさん出す人でも６千円程度
一万円以上は皆無でした

ちなみにカトリックでは
「収入の三パーセント程度を目安にお気持ち次第でいくらでもどうぞ」というのが
一般的にされる説明です

125 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 00:01:41.00 ID:zpjcHr9T

>>122
>>124
ありがとうございます。
書いてるうちにだんだん不満を吐き出す形にはなりましたが、嘘は書いていません。
導かれたところがたまたまプロテスタントでした。
カトリックは、上手く言えないですが奥行きが深そうですよね。
プロテスタントで断片としてしかみていないものの本体が、ゴロッとカトリックには転がってる、そんな感じが何となく最近します
他の方にはお勧めしませんが、私は、今の教会でやっていく気持ちでいます

126 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 04:34:20.96 ID:eJ/F+G4M

カトリックでもその土地土地によって違うと思いますが、知る範囲でお答えしますと専業主婦でだいたい月に二千円～三千円が月定ではないでしょうか。
クリスマスや復活祭の献金は余裕のあるときはしても余裕のないときはしないこともありますよ。

献金も奉仕も無理をすると続きません。長いマラソンですから自分のペースを守ることです。
昔から分相応という言葉があります。教会に行くときは自分が宗教にどのくらいの予算をさけるかを計算してからになります。
だからこのスレッドでは教会を探している人に一ヶ月あたりの宗教予算を尋ねた上でご紹介ということになるのです。
これは実によいことだと思いますね。

127 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 07:34:59.58 ID:eJ/F+G4M

付け加えて

125様のコメントで気になった表現が「導かれたところがたまたまプロテスタントでした」という箇所です。
什一新興宗教は導かれて入信するものではありませんよ。
正しくは「事前に献金について告知されず騙された結果入信したのが什一新興宗教でした」ではないでしょうか?
什一新興宗教に行ったのを神縁と考えるのは完全な間違いです。行く前に「うちは什一献金といって収入の一割を献金して
もらうことになっている」とちゃんと告知され、それを納得した上で行くならまだしも、そうでないなら什一新興宗教の信者になる
必要はなく、もちろん什一献金をする義務は一切ないですよ。
125様は神縁によって什一新興宗教に導かれたのではなく、無知に付け込まれたというだけの話ではありませんか。
フランスなら125様の什一新興宗教の教会は無知脆弱状態不法利用罪に問われ、聖職者や幹部は逮捕され刑事で裁かれます。

128 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:41:28.95 ID:Pl+8g6tS

牧師に給料出してる時点で間違いだろ！

129 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 16:31:02.59 ID:Pl+8g6tS

「導かれたところがたまたまプロテスタントでした」
不幸の始まりだな・・・
什一献金でケツの毛まで持って行かれるのがオチ

130 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 19:02:42.67 ID:Ny7zn3Uv

教会なんか、どこも什一新興宗教だぞ！
騙されるな！！

131 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 19:19:54.80 ID:icGQliRn

レスを読んでもわかる通り、

先住民の伝統的な信仰を攻撃し、破壊するのは一神教始まって以来の悪伝統。

その悪伝統が継続しているという事。

さすがに白人に対する虐待に対しては裁判で何百億と慰謝料払うようだが、先住民に対する損害賠償はこれから。

キリシタン禁止になったのも、神社仏閣に対する破壊活動、住民の強制改宗、異教徒日本人の奴隷化による。

今でも政府によってこれらの行為は禁止されている。

教会はこれらの破壊活動を悔い改めた。

日本では未だに攻撃が続いているということ。

クリスチャンは尊敬を受けることはない。　

敬虔なクリスチャンであるほど破壊活動に熱心というイメージだから。

江戸時代に来日した白人は日本は宗教より、倫理、道徳、マナーが優位にある社会である、と感じた。

今でもそれは変わらない。

132 ：ハリストス正教会：2012/05/15(火) 20:43:43.66 ID:Ug3WYxik

>>131カトリックとプロテスタントは、過去の歴史の中で、そのような愚かな事をしてきましたが、東方正教会（ギリシャ正教会、ロシア正教会など）はそのような愚かな事はしていません

133 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 20:45:58.38 ID:RcquTF4r

正教も叩けば埃が出る身だよ
そういう過剰宣伝は良くない

134 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 10:30:12.27 ID:nxkLFTkR

>>132
すべて同じ聖書同じ神のキリスト教！
悪事のすべては、自分たちとは違うと擦り付ける卑怯な宗教！

135 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 18:10:00.39 ID:Adnx3/Pr

>>134正教会は、西方教会の国のように、植民地を作らなかったし、原住民を強制改宗させたり、搾取したり、奴隷貿易をしたりしていません。

136 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 18:15:02.04 ID:Adnx3/Pr

>>134同じ神を信じ、同じ聖書を使っているけれど、歩んで来た歴史は、1054年の相互破門による東西分離以来違います。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 22:33:28.38 ID:AnQmxr++

＞原住民を強制改宗させたり、搾取したり、奴隷貿易をしたりしていません。

東方教会もこれは全部やってますｗ
過剰宣伝はいけません

138 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 06:55:45.71 ID:k/Z/GWZZ

>>137ソースは？カトリックとプロテスタントは、植民地政策で原住民に酷い事をしてきたけれど、東方正教会は聞いた事はないよ！

139 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 08:23:16.05 ID:k/Z/GWZZ

>>137
アラスカの聖ゲルマン（ハーマン）、アラスカの聖インノケンティ、モスクワ総主教聖ティーホンといったロシア正教会
の聖職者たちもアラスカに入り、毛皮商人の先住民への虐待を止める一方で、先住民に対し現地文化や共同体を重んじた布教をおこなったため、先住民の入信者が増加した。

140 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 08:24:03.29 ID:k/Z/GWZZ

>>137アリューシャン列島などでは今日でも
アメリカ正教会に属する聖堂が多く建っており正教徒も多い。

141 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 08:52:03.49 ID:OV7PVa1i

このあたりの事情はイスラムも同じだと思うぜ。
強制改宗がなかったのは日本の仏教くらいじゃね?
蘇我氏と物部氏の宗教戦争はあったものの聖徳太子が仏教を信じ、奈良時代に入って
聖武天皇と光明皇后が仏教を擁護したので広まった。
神道との関係も古代はともかく時代が下ると神仏習合で良好だったぜ。

142 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 11:11:38.75 ID:8Zc+62oE

東方教会に異民族への強制改宗と搾取がなかっただと？
ロシア帝国がシベリアや中央アジアで何やってたと思ってるんだよ

143 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 09:42:02.89 ID:tk4fOM/r

>>142カトリックとプロテスタントが南北アメリカ、アフリカ、インド、極東アジア、東南アジアの国々でしたような強引な布教活動は東方正教会はしていません！

144 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 12:32:27.02 ID:kjLiTchc

>>143
中央アジアやシベリアなどでやってましたよ

145 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 12:35:22.68 ID:kjLiTchc

それにナチに協力してユダヤ人を殺しまくってたウクライナ人って
何の宗教の人だっけ？ｗ
東方教会も穿り返せばいくらでも出てくるよ

146 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/05/20(日) 14:11:41.25 ID:ZqWv+XAt

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

147 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:33:21.42 ID:tk4fOM/r

>>145ウクライナは、ユニエイト教会（東方典礼カトリック教会）が多いよ！

148 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:39:54.65 ID:tk4fOM/r

>>145カトリック、バチカンはナチスに協力していた事は有名！教皇ピウス11世はヒトラーと仲が良かった！公開はされていないが一緒に写真を撮っています。

149 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:45:11.78 ID:i5sTR/xq

>>147
東方教会の信者も多いですよ
さらに言えばナチのやっていたユダヤ人政策の大半は
ロシアがやっていたことのコピーです

>>148
東方教会の聖職者にも協力者はいました

150 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:47:11.04 ID:i5sTR/xq

東方教会はクリーンだったなんてありえませんｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 14:53:40.76 ID:i5sTR/xq

東方教会がこういう歪んだ歴史観の人ばっかりなら非常に残念だね

152 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 15:46:18.54 ID:IKYrCsHC

153 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 16:48:45.36 ID:tk4fOM/r

>>151総合的にみてカトリックとプロテスタントの方が東方教会より、過去の歴史において残虐な事をしています、十字軍遠征のとき、カトリック教会は東方教会から聖遺物を奪い取って、現在もそれらをカトリック国の大聖堂や修道院で祭られています。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 16:53:46.03 ID:tk4fOM/r

ローマにあるキリストが処刑されたとき使われた十字架の破片、フランスのシャルトル大聖堂に祭られている聖母マリアの衣、ドイツのケルン大聖堂に祭られているキリスト降誕のときに出てくる東方三博士の遺骨などは十字軍遠征のとき東方教会から奪い取ったものです

155 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 16:58:59.26 ID:tk4fOM/r

ヨーロッパの大聖堂や修道院でカトリック教会が所有している聖遺物の大半は、十字軍遠征のときコンスタンチノープルで東方正教会から奪い取ったものなんですよ！カトリック教会側の歴史書にはコンスタンチノープルから運ばれてきたとだけ記述があるけど嘘八百！

156 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 19:29:38.44 ID:KG9+4IoC

>>153
総合的にｗですか
先日までは東方教会は何の罪も犯してないとか言っていたくせに
コロコロ主張が変わるね

十字軍とか彼らを呼びつけたのはビザンチンのほうだろｗ
これについてはお互い様だと思うよ

157 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 20:50:23.48 ID:zvSy75fL

大阪梅田の…教会、理由はアレだから、

アレよ♪アレ

158 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 20:51:58.91 ID:aTGqRaps

西太后とあだ名される大○保教祖の個人商店新興宗教
アレ＝什一献金

159 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 14:01:18.22 ID:S+RvTKW3

梅田のアレの教会ね！
アレはアカン！

160 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 18:56:12.95 ID:sS7gXvcg

>>145カトリックの国の方がはるかに、東方教会よりも過去の歴史の中で、残酷で醜いことをいっぱいしてきています！

161 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 20:21:27.09 ID:S+RvTKW3

>>160
キリスト教を名乗る宗教の全ては残忍卑劣！
愛を語るなどもってのほか！

162 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 22:09:17.45 ID:eDNJy59n

教会なんて嫌な奴が多いよ。
なんであんな事になってしまうのか？
もともと変な人が
教会に通い続け、本当に
変な人になってしまう。

163 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 22:18:36.90 ID:U/Jtm2BQ

言えてる。ただ、宗教全般がそうなんだがね。
俺に言わせりゃ、わけもわからず、戒名もらうのに高い金払ったり、
理解できないお経あげてもらって、なんの抵抗もなく坊さんに高いお布施
あげたり、それが普通と思ってるのも普通じゃない。かなり異常。
他の宗教を馬鹿にできないレベルの馬鹿。

164 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 23:03:51.23 ID:s0gsTFxi

>>160
五十歩百歩どっちもどっち

少なくとも最初の主張の「東方教会は平和的」は
大嘘なのは認めるしかないよねｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2012/05/23(水) 20:19:12.82 ID:q9aIIpU5

>>164
全てのキリスト教が
大嘘なのは認めるしかないなｗ

166 ：神も仏も名無しさん：2012/05/23(水) 20:37:20.65 ID:ZPy3w17P

>>164十字軍遠征による略奪、魔女狩り、宗教裁判、植民地で人間狩り、宗教戦争、地動説を唱える者を処刑したり、性同一性障害者や同性愛者を差別、時には処刑したが、王侯貴族などの上流階級の同性愛行為は、カトリック教会もプロテスタントも黙認。あげればきりがない

167 ：神も仏も名無しさん：2012/05/23(水) 23:12:46.73 ID:OoSYgVbh

>>166
東方教会もあげればキリがないぐらいあるよ

＞十字軍遠征による略奪

東方教会の信者も一緒になってやってました

＞魔女狩り、宗教裁判

東方教会にも異端者への迫害はいくらでもありました

＞植民地で人間狩り、宗教戦争

シベリア・中央アジア・南アジアなどでロシアを中心にやりたい放題やってます
最近ではセルビア人による「民族浄化」という名の虐殺・集団レイプがありました

＞地動説を唱える者を処刑

科学者の処刑は東にもありました

＞性同一性障害者や同性愛者を差別

東方教会にもそれはあります

168 ：神も仏も名無しさん：2012/05/23(水) 23:14:10.33 ID:OoSYgVbh

要するにお互い様

東方教会ではこんな歪んだ歴史観の人多いのね
まるで慰安婦・イアンプって騒いでるどっかの国の人みたい

169 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 09:24:22.05 ID:lo15tAwK

170 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 18:47:07.09 ID:XyhqerCJ

以前お世話になった女性牧師さんの話

借金の保証人になった友だちに逃亡され
やむなくキャバレー勤めをした時
ホステス仲間をたくさん入信させたそうです

ちょっと型破りでカルトチックだけど
それを承知の上でお付き合いをしています

171 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 09:45:34.14 ID:pXVgRcGp

結局上から下まで日本人水準の道徳、マナーは期待できないということ。

なぜ野蛮なのかをしりたければ旧約聖書を読むとよくわかる。

－－－－－－－－－－－－－－－
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

172 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 10:40:20.35 ID:pXVgRcGp

ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

173 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 14:05:40.11 ID:hrWJ8gqr

カトリック、プロテスタント、東方教会などすべてのキリスト教の教会には行ってはいけないのだ！キリスト教そのものが腐敗した組織だから！

174 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 21:06:12.36 ID:44LmnCD1

李牧師家族の騒音が始まった

175 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 16:11:00.08 ID:L87UjmEl

最近は教会なんて行ってないが、
とりあえずカトリックを
薦めておきます。
やたらなプロテスタントに行くよりは
数倍マシだから。

176 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 21:37:02.58 ID:qvp1xcuX

ハリストス正教会を訪れてください！

177 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 21:53:28.54 ID:TPhzqlH+

>>166みたいなのが多そうだからパス

178 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:50:23.50 ID:7Ihxbpsn

>>893のような牧師の教会には行ってはいけない

179 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 10:20:16.84 ID:jI7P+Bsa

シルバーバーチはサタニズムだから、
あんな悪魔には近づかないことですよ。

シルバーバーチは悪霊である
http://to-chihiro.blogspot.jp/2010/11/1_24.html

180 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 00:09:11.05 ID:/ECDtiCH

>>178
誤爆乙

181 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:30:50.54 ID:OQ2q4IrB

初心者は都内ではどこがおすすめですか？

四谷か椎名町を検討しています

182 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:54:41.33 ID:/ECDtiCH

>>181
教祖独裁じゃなくてちゃんと代替わりしてる宗教ならＯＫ
(きちんと年数が経って伝統が確立してるという意味で)

183 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:57:15.73 ID:AFojMm0t

1にある四つの質問に答えていただければもっといろいろな教会をご紹介できると思います。

184 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:04:18.67 ID:OQ2q4IrB

1　一ヶ月あたりの予算
非信者です　日曜だけ教会に行きたい
袋に５００円くらいはいれるつもりなので　月２５００円

2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
可能性はないとはいえません

3　通える地域
都内
4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった
今のところは・・・というより、非信者なのでここは無回答

185 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:13:25.84 ID:H7/DQjJt

四谷のイグナチオってどうなん？

186 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:23:12.21 ID:AFojMm0t

信者になれば毎月月定献金が発生します。洗礼を受ける前は席上献金でいいですが。
転勤の可能性があるのであればカトリックか、プロテスタントなら聖公会が適当かもしれません。

伝統宗教では何が何でも信者になれといわれることはありません。
都内のカトリック・聖公会・日本基督教団なら霊南坂か富士見町教会を雰囲気を楽しみにまわってみるといいのではないでしょうか?
あと正教会なら御茶ノ水のニコライ堂もいってみると勉強になると思いますよ。
いずれの宗派の教会でも案内係に初心者だから何も知らないので手取り足取り教えてほしいといえば悪い印象を抱かれることはありません。

187 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:29:37.77 ID:AFojMm0t

四谷のイグナチオは日本で最も大きなメガチャーチです。週刊誌で日本のキリスト教会という特集が
先日組まれた折に、この教会に登録している信者数を一万六千人としていましたから、アメリカや韓国には
かなわないまでも、キリスト教徒の少ない日本ではかなり健闘していると思います。

ここは上智大学を運営するイエズス会の教会です。イエズス会は日本にキリスト教を布教しに来た
ザビエルの修道会で、教科書にも出ている修道会ですので日本人にはもっともなじみが深いと思います。

188 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:19:09.27 ID:OQ2q4IrB

正教会　はカトリックとは違うの？

初心者は　カトリックが無難ですか？

189 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:25:50.87 ID:CxF26TQM

カトリック教会は基本オープンだから
統一等のカルト信者が入門講座に潜入して
未信者を勧誘したことがあるように聞く。
心配することはないと思うけど気をつけてな。

190 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:32:40.88 ID:xnMoxkCj

>>188
正教会はわかりやすく言えばロシアとかの教会です

教義も若干違いますし、儀式の内容や十字架のデザインなど
見た目の違いも大分あります

191 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:35:08.65 ID:CxF26TQM

>正教会　はカトリックとは違うの？

東西教会の分裂は高校世界史参照のこと。
八木谷涼子さんの「何でもわかるキリスト教大辞典」が
両派の違いに詳しい。
カトリック、正教会共に伝統派だから典礼的には
プロテスタントの方が簡単で楽だと思う。

192 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:41:04.89 ID:xnMoxkCj

>>191
毎度のように出てくる本だけど
あの本は見た目の違いばかりで
どこまで参考になるか怪しいよ

それとプロテスタントのほうが簡単はいくらなんでも言いすぎ

193 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:43:56.23 ID:CxF26TQM

>>192
馬鹿にしてるつもりはないけど、実際プロテスタントの礼拝の方が
立ったり座ったりしない分ずっと簡単だと思う。

194 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:50:28.08 ID:OQ2q4IrB

服装はどんな感じが良いの？

ジーンズよりは黒いズボンが良いですかね

195 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:56:23.47 ID:xnMoxkCj

>>194
服装は普通の格好でいいです
あまり変におしゃれしてくる必要ありません

196 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:00:36.79 ID:OQ2q4IrB

とりあえず日曜日　大きめの教会に行ってきます。
どこの教会も昼過ぎはゴスペルとかやるようですが、
やはり午前中に行きます

197 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:03:07.08 ID:CxF26TQM

>>194
おしゃれしてくる必要はないけど
普段より少し改まった感じの方がいいと思う。
肌を露出する服装は×。

198 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:07:11.10 ID:OQ2q4IrB

もしかして夏でも半袖シャツとかだめってことですか？

もしそうなるここで聞いておいてよかった。

199 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:15:03.67 ID:xnMoxkCj

>>198
半そでは大丈夫です
でもノースリーブやハーフパンツなどは嫌な顔する人が居るかもです

200 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:19:55.02 ID:CxF26TQM

ニコライ堂の注意事項
http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html#5

男性は帽子を脱いでください。
タンクトップ、ミニスカート、半ズボンなどのラフ過ぎる服装は避けてね。
バチカンもタンクトップでは中に入れません。
カトリック教会では夏は半そでの人多いです。
しかし、ピタウ・大司教様曰く日本人はもっときちんとした格好でミサに与った方が良いとのこと。
聖体拝領する時の為に上着を持参する方も中にはいらっしゃいますが。

201 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:29:38.84 ID:OQ2q4IrB

タンクトップやハーフパンツで行く発想はそもそもないですｗ

202 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:35:15.24 ID:CxF26TQM

服装を尋ねるような人なら心配ないでしょうが
たまに驚くことがあるのでね。
気に障ったら御免なさい。

203 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:36:15.24 ID:OQ2q4IrB

いえいえ。
この板の人は、親切なので教会に行く気満々です。

204 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 07:14:42.42 ID:DSR6dvE2

正教・カトリック・プロテスタントでも伝統宗教ではゴスペルはやらないお。個人的な趣味として楽しむ人はいても、
教会のおまいりでコンテンポラリークリスチャンミュージックを採用することはない。ゴスペルやワーシップをやるのは新興宗教だけ。
新興宗教の教会は別名どんつく教会といって太鼓が置いてある。お参りのときにドラムセットを使って太鼓をどんつくどんつくたたくからｗ。

正教はキリスト教のお東さん。キリスト教はお西とお東があって、カトリックとプロテスタントはお西で正教はお東。
お東は立ってお参りし座ることがないので典礼的には簡単ということかｗ。(くれぐれも靴には気をつけるべし。もちろん椅子も多少は用意してあり疲れたら座ることができるので無問題。)
の上の雲の第二部によく正教のお参りの場面が出てくるので行く前に第二部のDVDを借りてみておくのを勧める。エキゾチックで神秘的で十字のきり方もカトリックとは違うお。

立ったり座ったりするのが難しくてそうでないのが簡単というけれど、プロテスタントでも讃美歌を歌うときは立つ。座りっぱなしではない。
立ったり座ったり云々というのは見た目だけの判断で、こんなことはすぐになれることなのでたいした問題ではない。
ちなみにプロテスタントは難しい、がキリスト教の常識だお。
なぜなら正教とカトリックは公的責任で管理されているけれど、プロテスタントは野放し状態で初心者に伝統宗教と新興宗教を見分けるのは難しい。
だからプロテスタントで推薦するのは首都圏では聖公会と日本基督教団富士見町教会と霊南坂教会となるわけ。
首都圏でプロテスタントをみるときは宮内庁の職員・侍医・侍従・女官の多い教会や名士の多い教会が初心者にふさわしいから。
なぜならこういうところは伝統宗教の教会で狂信的な戒律がないし、名士たちが牧師を指導監督するので、牧師が恣意的に何かをなすことができず、
名門の教会の伝統を汚すまいとおっかない姑軍団のばあさんたちが怖いので暴走できないから。
初心者でも名門の教会は安全だお。(このスレッドの3にプロテスタントの伝統宗教と新興宗教について見分け方があるので必読)

205 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 07:20:53.38 ID:DSR6dvE2

失敬

×　の上の雲第二部のDVD

○　坂の上の雲第二部のDVD

206 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:24:47.99 ID:ODJE8Lan

カトリックのミサは受付で「聖書と典礼」を受け取り、
教会に備えている「典礼聖歌集」を借りるのですが、
難しいのはいきなり唱える式文があったり
聖書と典礼から歌ったり
典礼聖歌集から歌ったりするので初心者は
ミサの進行中にどこを見れば良いのかわからなくること。
大体2ヶ月くらいすれば慣れます。
ミサ式次第があればいいのですが、本ばかり見てるのは良くありません。
祭壇に意識を集中して五官をフルにつかってミサを体感してください。
立ったり座ったりするのもミサを体験するうちに意味がわかります。

207 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:31:29.32 ID:ODJE8Lan

>>204
プロテスタントが難しいのは教会選択で典礼の難しさではない。
プロテスタント教会に行くときはどんな教派・教団なのか
しっかり研究した方がいいと思う。

208 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:45:02.75 ID:vuxd9hmf

コスプレはおｋですか？

209 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:13:26.22 ID:bmgdt3RR

この板って真面目な人とくだらない話しかしない人が極端ですね

210 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:21:36.96 ID:fgmLo2YT

コスプレは基本的に駄目ですが、
カソリックの教会に牧師の服装で行くのだけは○

211 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 14:13:46.13 ID:bmgdt3RR

絶対ダメでしょ

212 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:37:17.28 ID:oLr/d2XG

いよいよ明日ミサだ

213 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:01:02.28 ID:u1yf+3jc

kfc

214 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 20:48:01.00 ID:S8IarsGI

>>204

富士見町は元長老派
霊南坂は会衆派ってことですが、
日本基督教団の古い教会でもバプテストとかメソジストとかになると
毛色が違うのでしょうか？

215 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 22:31:31.87 ID:C3WMOPOW

百年以上の伝統のない教団・教派には行ってはいけない。

216 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 00:17:41.99 ID:qumFcya7

東京で百年続く教会となると都心部にいくしかないかな。

217 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 02:46:01.97 ID:cNzRr6Jd

イグナチオは、終戦記念日とかまじ危険だね
靖国派のＤＱＮが猛烈に絡んでくるじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=g6vd0HVPVOE&feature=relmfu

218 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 04:19:22.96 ID:S4kPOTlN

メソジストは安全度高し。バプテストは教団の中にいる教会はさほど心配はないと思われ。
でも教団以外のバプテストは玉石混交なので初心者にはお勧めしにくい。

百年以上続く教会で都心というとホーリネス系の淀橋教会あたりも入ってしまうので、都心で考えるなら
宮内庁の職員・侍従・女官・侍医の多い教会といったほうが適切。

219 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:18:37.26 ID:rSUKuxtl

宮内庁関係者が行っている教会って
具体的に教会名を言ってくれないと
分からないんですけど､､､

220 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:27:48.80 ID:qumFcya7

都内で100年以上の歴史
正統プロテスタント
教会員1000人以上

だいたい↓に絞られますかね

聖公会
ルーテル
都心の大きな日基
　長老系：富士見町
　会衆系：霊南坂

221 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:37:40.67 ID:S4kPOTlN

宮中に仕える人の多い宗派は
一位　聖公会
二位　日本キリスト教団(組合派　長老派　日本基督教会　メソジスト)
三位　カトリック
聖公会なら小泉信三ゆかりの聖アンデレ教会は?
日本基督教団の教会で宮中関係者が良く来ている教会が世田谷区内にあると聞いてはいる。
ただ宮中にこだわらなくても名士の多い教会は安全。富士見町と霊南坂は名士が多いので初心者には最適。
富士見町は有名な人がよくいる。信者にこそならなかったものの佐藤紅録や吉屋伸子も若き日に富士見町に通い、
植村正久にキリスト教を師事した。ちなみに植村の娘の環は昭和二十年代に宮中に参内し、昭和天皇ご夫妻および
現天皇と常陸宮殿下と鷹司家・池田家・島津家に降嫁した内親王らにも聖書のご進講をしている。

「正統プロテスタント」という単語は不適切。なぜなら新興宗教が好んで使うのが「正統プロテスタント」。
新興宗教は正統という単語で何も知らない人を騙して入信させて信者を酷使。
（[都内で100年以上の歴史]ではなく「150年以上」とか「120年以上」とかにしたほうがいいと思う)

222 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:21:24.74 ID:rQeAHLD0

日本イエス・キリスト教団は福音派だけど、歴史のある伝統的教会、新興宗教の扱いをするのは、間違いなのだ。

223 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:33:42.39 ID:S4kPOTlN

日本イエスキリスト教団が歴史のある伝統的教会?
ならこのスレッドの3にチェックリストがあるのでやること。
それでわかる。

224 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:44:42.32 ID:qumFcya7

>>221
ご教示ありがとうございます。
都心でも教会員1000人超クラスだと、その程度でしょうかね。

120年以上となると、世田谷区は厳しいような。
100年未満でも、そこに挙げてくださった教派に限れば大丈夫ですかね。

225 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:47:58.42 ID:S4kPOTlN

カトリックや聖公会は戦後にできた教会でもカルト化の心配なし。

226 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:51:08.16 ID:cNzRr6Jd

以前からちょくちょく質問してた者ですが
初めて今日教会に行ってきました

結構神経使って疲れましたが、
人もかなり多く疎外感はありませんでした

また行きます

227 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:54:13.58 ID:qumFcya7

>>225
日本キリスト教団(組合派　長老派　日本基督教会　メソジスト)

で戦後できた場合はいかがでしょうか？

228 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:18:42.36 ID:S4kPOTlN

戦後できた教会でもこの四つはさほどカルト化の可能性は(人間の組織なので0ではないとはいえ)低し。

戦後の教会で危ないのは、戦後に派遣された宣教師が作った宗教団体。
幕末と戦後の宣教師は質が天地雲泥の差。
幕末に派遣された宣教師はスレッドの3にあるように医療伝道をしたり、東京帝大の教授をつとめるほどの実力があり、
宗教を抜いても社会で通用し、社会的地位のある職業を持っていた。なぜならザビエルの書簡に、日本人は大変するどい質問を
してくるので宣教師は優秀な人を派遣しないとうまくいかないとあったので、どの宗派もこぞって最も優秀なのを派遣。
いっぽう戦後はマッカーサーがとにかくたくさん宣教師を送れと命令したため質ではなく量。たとえ白痴でも数のうちと
質はまったく問われなかったので、宗教を取ったら何も残らない馬鹿多し。

229 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:32:17.10 ID:71dW7n4B

>>228
珍説ですね。
戦後でも優秀な宣教会や宣教師が日本に入ってます。

230 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:35:26.62 ID:S4kPOTlN

幕末は優秀なのだけが派遣されたが、戦後は玉石混交でまともなのもいたが、幕末と違って全員まともではなく、
中にはイエス福音教団の開祖穐近祐みたいな白痴も。

231 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:39:41.94 ID:71dW7n4B

>>230
それはプロテスタントだけの話でしょう。

232 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:44:20.34 ID:S4kPOTlN

そう。これはプロテスタントでも伝統宗教系の宗派ではなく新興宗教系の宗派の話。
戦後に新興宗教の宣教団体がろくでなしを大量に派遣してくれたおかげで、
HCC事件やリバイバルミッションの一連の事件が起こる元となった。
カトリックは伝統宗教だから関係ない。

233 ：227：2012/06/24(日) 21:47:32.92 ID:qumFcya7

>>228-
ありがとうございます。
あとやっぱり大きいほうが間違いは少ないと思うんですが、
日本基督教団で聖公会並みに大きなところは少ないですね。

高輪にある品川教会というのは、単立のようですがいかがですかね。

234 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:50:00.63 ID:S4kPOTlN

単立は初心者ではちょっと早い。キリスト教をよく勉強してから。

235 ：227：2012/06/24(日) 22:03:01.72 ID:qumFcya7

>>234
そうですか。
ここは大きくてカルトっぽさはまるで感じないのですが、
HPには盛りだくさんの行事ばかりで
教派的なことがあまりにも何も書いてないのがやや変な感じはします。

なんとなく目星がついてきました。
ありがとうございました。

236 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 22:37:40.68 ID:71dW7n4B

>１
私的に行ってみたい教会（東京編）

カトリック教会なら麻布、神田、高輪、調布、碑文谷。
神田のニコライ堂。
日本基督教団銀座教会。同仁キリスト教会

237 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 03:08:51.47 ID:C2XdTKYK

つか、皇族マニアはキリスト教なんかやめて神道やれよwwwwww

238 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 06:25:42.75 ID:SoqU3Rej

２２２に笑ったわ～。「福音派だけど、歴史のある伝統的教会」って何よ?
それって「マンコあるけど、れっきとした男」っていうのと同じじゃないの～。
東京都青年の家事件でアカーをからかってたけど、あんたたちが「マンコあるけど、れっきとした男よ～」な認識なんじゃない。笑わせないでよ。
マンコがあったら女なの。男じゃないわよ。だから福音派って主張するなら新興宗教でしょ。

239 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 06:28:27.80 ID:MRw9UIb0

宮中に仕える人の多い教会を調べる方法としては、三年ほど新聞の死亡広告を毎朝みることだ。死亡広告には必ず葬儀会場が出ているから。
侍従や女官だった人の葬儀会場が「日本基督教団○○教会」や「カトリック××教会」なのは珍しくない。

240 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 07:42:45.88 ID:hJZTvUJg

＞マンコがあったら女なの

金玉が形成されないとおいなりさんが内側に凹んで万個？になってしまうらしいよ

241 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 07:58:17.45 ID:G5S+LUeR

だからなんで宮内庁職員がそんなに好きなんだよw

はっきり言って、そんなんどうでもいいだろwww

242 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 08:06:37.74 ID:MRw9UIb0

それはどうでもいいことではなく大事なことだ。なぜなら宮中に仕えるには狂信者では無理だから。
宮中に仕える人の多い教会が初心者に最適といわれるのは、狂信的な戒律の教会に当たらないためだ。

243 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 08:28:17.88 ID:G5S+LUeR

＞なぜなら宮中に仕えるには狂信者では無理だから。

へ～、じゃあなんで太平洋戦争を止められなかったんだろうねw

244 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 08:40:41.69 ID:MRw9UIb0

戦争をするにもやめるにも宮内庁の職員が勝手に決めることは出来ない。

245 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:59:46.67 ID:G5S+LUeR

＞なぜなら宮中に仕えるには狂信者では無理だから。

なんで？

246 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 14:57:26.89 ID:WeAjuFns

宮中に勤めるなら、クリスチャン辞めろ！神道のみ信仰するべきです！

247 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 14:58:43.49 ID:WeAjuFns

宮内庁の職員に、キリスト教はいらない！神道のみ採用するべきです

248 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 18:53:56.35 ID:ZXwBuG0C

>>245
すぐ下見ればわかるだろｗ
狂信的な教会だったら宮中と少し関わっただけで悪魔に憑かれたように思われるからね

249 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:05:10.56 ID:G5S+LUeR

宮中と関わらねえからどうでもいいだろwwwww

250 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:08:08.75 ID:MRw9UIb0

宮中に仕えるというのは皇族の身の回りのことをするだけではない。皇室の仕事は祈り、つまり祭祀だ。
狂信者では宮中祭祀に携わることは出来ない。だから宮中に仕える人に狂信的な新興宗教の信者はいない。

251 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:12:31.46 ID:MRw9UIb0

あと学習院大学の教授の葬儀会場もチェックすると、やはり日本基督教団かカトリックか聖公会あたりだ。
学習院はミッションスクールではないが、教授にキリスト教徒が割と多いようだ。

252 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:21:29.11 ID:ZXwBuG0C

>>250
まあそういうことだね

宮中と関わるということは異教の祭祀に参加することでもあるので
狂信的な教会の信者だったら悪魔憑きのように扱われるなどして
追い出されるか無理やり宮中と関わるのを辞めさせようとするだろうな

253 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:51:21.88 ID:G5S+LUeR

案外カルト信者が巧みに宮中に入り込んでたりしてなw

254 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 19:56:55.06 ID:MRw9UIb0

狂信的な戒律をもつ新興宗教の信者に侍従や女官がいることはないと思う。
なぜなら侍従や女官は全て縁故採用なので希望者が採用されるわけではない。
縁故を頼って皇族が採用するくらいだから身上調査すら不要の人材ばかりだ。
侍従や女官に採用される可能性のある血統や家柄の人間なら、キリスト教に入信するにしても
どんつくどんつくおたぬきさま～な宗派にいくことはない。
侍従や女官になる人は学習院出身者が多いから、キリスト教に興味があるなら教授に相談すると思う。
昭和二十年代に聖書のご進講をしたのが植村正久の娘だったのも、やはり侍従や女官に富士見町教会の関係者がいたから、
その縁で植村環に決定したといわれる。
いくら戦前からあってもホーリネスの聖職者(たとえば中田重治の関係者)は選ばれなかった。
ホーリネスは新興宗教なので、ホーリネスみたいないかれた電波系の新興宗教の教会員に侍従や女官はいなかったからだ。

255 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 20:01:02.09 ID:MRw9UIb0

天皇家の家風は狂信を嫌う。実際皇族は右翼嫌いだ。狂信的であるからというのがその理由だ。
昭和天皇もそうだったし今上もそうだ。

昭和天皇が息子二人の家庭教師を選定したときに出した条件は「1クリスチャンであること　2狂信的な人ではないこと」だった。
そこで選ばれたのがヴァイニング夫人だった。夫人はクエーカーで伝統宗教とはいえないが、狂信的なところが皆無で
非常にバランスの取れた常識人だった。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 08:50:33.64 ID:tG3ISMRT

雅子も非常にバランスのとれた常識人なのかなwwww

257 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 08:51:44.35 ID:tG3ISMRT

どんつくどんつくおたぬき様～な教会の例を挙げてくれ。

258 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 11:12:07.44 ID:U3ODlMb2

難民移住者から見たらもう、アンクルサムかラーメンマンに粉かけられていじくり廻されてナチ化してる兆しにしかみえんややこしい教会

259 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 20:55:36.45 ID:muPFcSae

毎週、礼拝メッセージの始め３０分間を献金アピールに使う牧師のいる
教会。

260 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 21:43:00.90 ID:kQGx3Enj

福音派の教会は、フランスでは、統一教会、エホバの証人、創価学会などのようにセクトの扱いを受けているというのは、本当ですか？

261 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 22:16:36.75 ID:U3ODlMb2

揚げ足とってる訳ではないけどセクトって分派の意味じゃなかったけ？カトリック以外みな分派でセクトなんじゃない？
カルト指定は家出青少年を反社会的に自己啓発させる類とか

レーガン辺りからやっとバチカンと国交が出来た清教徒の地上の楽園とか満州国みたいな所で
極度なバチカン批判を土台にして出来た自称原罪の汚れなき天使のすみかアメカリ。ヘーゲル哲学とかなんとかをｺｿｰﾘ混ぜ込んだり
まあ色々複雑な理由で家出したのかな。オナラしたら懲らしめの鞭で子どもが失明させられるとか

知らんけど

262 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 02:04:57.17 ID:I6PGTrlb

フランスの「セクト」はこっちで言う「カルト」だから

263 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 05:43:02.56 ID:od3mHJZ0

>>261フランスでは、プロテスタントのリベラル派の教会はカルトの扱いはしないけれど、福音派教会もフランスでは受け入れられていて、セクトの扱いではないと大和カルバリ・チャペルの牧師先生が教えていました。

264 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 06:09:38.99 ID:dddOvXzb

フランスでは福音派や聖霊派のような新興宗教はセクト扱いなんですよ。たとえば浄土真宗はセクトじゃないが
創価学会はセクトで、キリスト教もそれと同じなんですよ。
プロテスタントでも伝統宗教はセクトとはいわれませんよ。聖公会がセクトに認定されないのを見てもわかりますけど。
プロテスタントでセクト扱いされるのは、福音派や聖霊派等の新興宗教系の宗派ですよ。Wikiをみると福音自由教会なんかが
しっかりセクト扱いですからね。大和カルバリーもたぶんフランス進出すればセクトでしょ。
サイトで病気が治ったみたいな話が出てましたから真光や学会みたいな目でみられるだけですよ。
ちなみにアッセンブリーは準セクトなんだそうです。たぶん聖職者によって什一や医療拒否をいったりいわなかったりでかなり違ってくるからでしょ。

265 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 12:21:06.61 ID:ZJ7b4HFR

世界遺産の真っ只中で米流韓流の新興宗教団体が背伸びして、クソみたいで排他的なカトリック教徒の一派に躓いた人たちを狙った隙間産業で一山当てハシャいでる

居心地だけで教会探してもきりがない

266 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 14:20:46.39 ID:B4yoagOa

＞たとえば浄土真宗はセクトじゃないが

フランスだかベルギーだかじゃ、浄土真宗もセクト認定されてるよｗ

267 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 20:37:10.60 ID:dddOvXzb

浄土真宗がセクト認定は初耳ですけど。親鸞会ならセクトだと思うんですけどね。
浄土真宗は歴史のある伝統宗教なのにセクトとする根拠がわかりません。
出雲大社の国造家のような名門ですら宗教関係の家は全て男爵家だったのに、東西大谷家は伯爵家だったんですよ。
西本願寺のほうは貞明皇后の姉を、東本願寺のほうは香淳皇后の妹を、それぞれ妻にしているくらいの名家です。
献金トラブルを起こしまくったり医療拒否をしたりといったばかげたこともないんです。
日本で最大の門徒数を誇るのが浄土真宗で、セクト認定の条件をみてもなんらあてはまる点はないと思うんですけど?

268 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 20:40:36.82 ID:o/uIR15h

ベルギーは真宗セクト指定だよ。でも禅も上座部仏教も太極拳もセクト指定ｗ

269 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 20:44:30.69 ID:ILw1L/Pm

>>263
参考までに↓
天の父をあざむく「えせキリスト教」では、
牧師を「牧師先生」と呼ばせます。
マインドコントロールの第一手目は、
「牧師先生は神に拠って立てられた尊い器ですから平信徒が従うのは当然です」
と教えます。
★こうして、牧師の言動はみな正しいと思い込まさせる！わけです。
ですが、もちろん間違いです！
ヒトデナシ牧師にしたがうのは、ヒトデナシだけ！です。
当り前ですね。

「プロ野球でも、監督に逆らう選手はどんな優秀な選手でもチームの害になります。」
は、一見正しい理屈に聞こえますが…ただし、「監督がマトモな人間性の人だ！」という条件が付きます！★この条件↑をはぶかせる宗教は、邪悪な悪魔宗教です！

「牧師先生が這いつくばって靴を舐めろと仰ったら
そのようにするのが主の兵士である信徒の義務ではないでしょうか？」

いいえ！
主の兵士である信徒なら、主の顔に泥を塗る真似はしません！自分の意思で拒否します！
そもそも、信徒は一般人で、「兵士ではありません！」
世間の常識を守り生活する人間であることが求められます！
★天の父が世間の常識を守り生活する人間であることを求められるのです！

270 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 20:52:38.50 ID:dddOvXzb

そういえば新興宗教の信者さんって教祖や牧師のような聖職者を必ず牧師先生っていうんですよね。
それこそ教会の奥さんまで自分の亭主のことを「牧師先生は・・・」とかいうから呆れるんですけど。
なぜ新興宗教では聖職者を牧師先生なんて伝統宗教ではまずしない変な呼び方をするんでしょうかねえ。

271 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 21:12:29.39 ID:/GNmPUXm

牧師は、牧師様は、牧師さんは、、、
消去法ですかね。
伝統宗教では何て呼ばれるんですか？

272 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 21:35:12.01 ID:dddOvXzb

伝統宗教だったら教会の中で信者が聖職者に呼びかけるときは「牧師さーん」じゃないんですか。
外の人には「牧師」だと思うんですよ。
教会の奥さんだと信者の前では「牧師は」っていうかもしれないんですけど、宗教とは全然関係ない人
（近所の人や自分の友達)の前だと「うちの亭主(ダンナ)は・・・」っていうんじゃないかと・・・

273 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 22:30:38.10 ID:PE/CPWm6

そして家では「オイ」と呼んでますｗ

274 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 22:38:12.72 ID:ZJ7b4HFR

国教会がある国で親族の意向を無視して背伸びしてりゃあそりゃ指定受けるわな。
ペンテコな集団に引っかかった新時代家出青少年に嫁とか婿やるのはなかなかのチャレンジャーだよ

275 ：マリック：2012/06/28(木) 23:41:35.57 ID:m089YCHn

何でも良いから、韓国系だけはやめな！

276 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 01:18:38.70 ID:SzZRKF3z

うわーーーーーーーー

吉祥寺に教会あったの？？
全く知らなかった
しかも信徒数すごいね

今まで遠くまで行ってたよ　まさか家の近所にあったなんて
驚いた

277 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 04:45:14.51 ID:EMVrajPO

なぜ、カトリックの原理主義団体であるピオ十世会はフランスやベルギーで、セクトの扱いにならないのか？

278 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 08:59:04.35 ID:6Y/U7bfy

【重要】136 マラキ書とは 2012/06/22(金) 09:27:37.15 ID:zBAcL37o
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327924486/136【聖書】尾山清仁の脱力説教orz【キリスト教会】

279 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 09:02:42.38 ID:DgqKGHzp

朝鮮系かなんて牧師が通名を使えば判断できない。
とにかく聖霊派福音派系教会は絶対に止めたほうがいい。
人生を壊されるぞ。

280 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 19:09:00.56 ID:8g/sr5zU

>>276
都心まで行かなくとも信徒数1,000人以上のカトリック教会はざらですよ。
ハローページで近くの教会を探させば良かったのに。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 21:23:30.29 ID:SzZRKF3z

はじめて週日のミサに行ったんですが、
主日と違って人も少なくミサ自体も半分の時間で終わってしまいました
参加者も年齢層が高く・かなり熱心な信徒さんばかりでした
主日は学生さんなどもいてより一般的な印象でした

え？終わったの？みたいな

そりゃそうだろ、と言われればそうなんですけど
これからはやはり主日に行きます

282 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 21:53:33.73 ID:LdXebwLH

平日のミサは聖書朗読箇所も主日ミサより少ないよ。

今日は聖ペテロ、聖パウロの祭日だったのね。

283 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 23:04:51.90 ID:6YVKWCVF

新約聖書の第四福音書の内容を知っているかい？
ヨハネは、下記のように説明しているよ。新約聖書を開いてごらん！
「使徒のかしらであるペトロを牧者としたカトリック教会だけが、神なる御父との深いつながりがある。」

言い換えると、行ってはいけない教会は、カトリック教会以外すべてだよね。

そこで行くべき教会は、全国はここからだ探そう
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

東京、千葉
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm

284 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 02:15:59.41 ID:NtYWO9r5

おれはカトリック信徒だが↑これ書いたやつがカトリックならとっても恥ずかしい

285 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 04:06:27.41 ID:5TNkkuTK

２８３はカトリックより創価学会の方が合っている。

286 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 06:49:15.70 ID:ixtWzy9t

ペトロは群を守りたくて排他的な癖があり、パウロはアウェイなのに頭いいせいで偉そうになっちゃう癖があるかもよ。
カトリックは、立場が違うという多様性がそのまんま垂れ流しになってる教会
ケンカばかりだよあの頃もいつだって。いえいえいえええいうおうおうおう

287 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 10:57:55.93 ID:a54TZg3Z

第四福音書は、一世紀末の4代目の教皇の頃に、早くもカトリック教会以外の教会がいろいろ出てきたから、
カトリック教会こそが真の教会だよと伝えることを目的に、ヨハネが使徒の後継者である司教に送った手紙だよ。
でも、第四福音書は司教宛だから、内容のレベルが高すぎて求道者や新信者には難しいし、
ましてカトリック教会以外はNGだとヨハネが述べているなんて、はじめて新約聖書を手にする人にはわからないぞ。
判読できるならこのスレは必要ないさ。

288 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 11:21:13.22 ID:jfRcjiYR

クリスチャンかどうか以前に人間として終ってる

289 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 11:38:40.64 ID:ixtWzy9t

下半身が抱えた弱さを自覚してない人間は人種・民族・国家などの神格化にアテられてハシャいで背伸びして悦に入って終わってる
恥辱と共に認めると不思議なチカラで復活している。ぢぃくはいる

290 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 16:51:39.44 ID:a54TZg3Z

せっかく騙されないように教会探しにスレを確かめに来るんだから、
単刀直入に事実を語ったほうがいいぞ。

ついでに解説
＞神なる御父との深いつながりがある。
ヨハネは、洗礼（入門）によってその教会の群れに加わることができるが、
永遠のいのちを得るには、「キリストとの深いつながり」が必須条件であると教えるとともに、
それが満たされている唯一の教会は、自分の所属しているカトリック教会だと説明しているのさ。

要するに、神は人類を救うために初めから計画をたてて、救い主であるキリストを送る道を用意し、
さらに、神の子イエス・キリストのたてた教会に於いて、人類の救いが実現するよう計らわれた訳だよ。
だから、キリストが12弟子を教育した理由は、自分のたてたカトリック教会の司祭の仕事を全うさせ、
その教会に集まる人々を救う秘跡を与えることによって、神なる御父との深いつながりが保てるようにするためだ。

その深いつながりを保つための有効な秘跡が、カトリック教会とギリシャ正教にはすべて揃っているが、
これらの秘跡がないと教会として機能しないから、秘跡が揃っていない他のプロテスタントの教会に対しては、
海外では、教会として欠けているというやわらかい表現が使われていたりするよ。

291 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 17:03:17.20 ID:ixtWzy9t

回勅のタイトルで聖体に関するの近年にあったな
回勅でググれるようなプロテスタントは見込みがあるかも。パクッて背伸びして長説教して悦に入る可能性もあるがそれも又吉イエス

292 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 10:15:31.93 ID:7tMTyZVg

>>286
キリストのたてたカトリック教会内では
ペトロは、キリストから12使徒たち（司祭たち）をまとめるかしらとしての召し出し
一方、パウロは、異邦人（神を知らない人々）に対して宣教する為の召し出しだから
適材適所だね　　

293 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 17:31:29.76 ID:P1Cijawy

当別福音キリスト教会、三番通福音キリスト教会、大麻福音キリスト教会、若葉キリスト教会、屯田キリスト教会、
北栄キリスト教会、栄福音キリスト教会、札苗ライトハウスキリスト教会、グレースコミュニティ、

294 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 17:39:55.90 ID:P1Cijawy

札幌西福音キリスト教会、札幌平和の福音教会、札幌聖書キリスト教会、厚別福音キリスト教会
平岡福音キリスト教会、札幌希望の丘教会、札幌南福音キリスト教会、小樽福音キリスト教会

295 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 17:43:01.92 ID:P1Cijawy

石川福音教会、宇堅福音教会、首里福音教会、馬天キリスト教会、星の子キリスト福音教会、八重山キリスト福音教会

あと、どなたか続けてください、JECA

296 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 15:46:48.19 ID:so5XqvfE

　明石バ○テ○ト教会
　あそこは前の牧師が女性信徒を食い物にして何人も餌食になったらしい
　その前の牧師は今も逃走中だ

297 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 14:17:15.24 ID:cZLou6Oj

「什一献金」を恐喝されたら公的機関に相談しましょう。

298 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 14:46:04.48 ID:3kQZLq6S

福岡市内のあるプロテスタント教会では「聖書読書会」とかの講習会をひらいて
受講料一回２、３千円とかを徴収している（講師はキリスト教専攻の大学準教授？、
ポスターを見た。）

アメリカに何年かいたが、聖書読書会で金を取る教会などみたことがない。第一
キリストが神の話をする席で金を請求しただろうか。腐った教会。

299 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 05:26:12.66 ID:v13sgJqx

高額献金を強要する教会には行ってはいけない。

300 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:17:59.94 ID:rrTtEd6m

ある韓国教団は、高額献金を強制徴収
全収入の十分の一の納付を義務化している
教祖の知名度を利用した強気の設定だな

什一献金強制徴収は犯罪的暴利行為だろ
月収20万(年収240万)の貧乏信者層でも、
三年も通えば72万＋αで100万の損失になる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225896476/

301 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:06:21.18 ID:l0Pi0imL

カソリック教会でも講演料、受講料取ってるよ。

302 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 03:29:21.99 ID:Ow1W9bGX

カトリックは講演料・受講料を取りません
教会で行われている勉強会はすべて無料です
途中で通うのを辞めたりしてもあれこれ詮索したりしません

303 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:48:14.73 ID:8nx8uCBR

カトリック教会で開かれている入門講座・聖書講座は無料ですが、
特別講座を開いて他教区の神父さんやカト系大学から
講師を招く場合は講演料や受講料を取るところが多いです。

信者が主催して学者の神父さんを招いて聖書講座を開き
料金は菓子代程度のところもあります。
遠くから来られる講師に対して謝礼は必要だと思うので
あまり苦になりません。

304 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:25:37.19 ID:BU7068h3

文化講演会ではないのだから、どんな講座だろうが金を取るべきではない。

教会で金を取る時点で大きな間違いを犯している。教会内で金が動くことが

腐敗の第一歩。昔から言われてきたこと。

305 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:19:22.21 ID:zHNR3H1W

牧師が性犯罪お菓子まくってる教団には行ってはいけない。

306 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:09:24.07 ID:asF/pMMG

ソースとされる「フランスでのセクト」の紹介は少数派からだ
宗教団体であろうと無かろうと紹介者自身が属するセクト
（＝セクション）であろうと、政治活動の肯定が大前提
危険の警告でないから少数派から紹介していた
英語セクション：フランス語セクトは日本語訳を
挙げ切れないほど一般的で基本的な語だ

307 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:12:28.46 ID:asF/pMMG

英語におけるａｐｐｌｅとｂｅｒｒｙのような二大区分として
セクト＝セクション等とカルト＝カルチャー等がまずある
価値判断上、良くも悪くも「中立」ならセクト側の語になる
英語でｂｅｒｒｙでない果実なら全部ａｐｐｌｅであるのと同様だ
この大きな区別も曖昧にする者に、自らの狂信性に対する
批判精神や自浄能力は期待できるのか、疑問が残っている。

308 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:16:47.39 ID:asF/pMMG

紹介したフランスの議員が公正という正義に忠実であろうと
「まだ新しく弱小な団体の政治等の活動の権利を守ろう」
という目的で紹介した文を正反対の内容に歪めた者と
まだ日本で言う意味でカルトと見なされていた頃の
初期キリスト教団を虚偽宣伝で潰そうとした者と
その違いは何か、義において重要な違いか？

309 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:19:12.29 ID:asF/pMMG

既存の所属集団を守りたいのか、義の道を歩みたいのか？
身内集団の利権や恥をかかないという面子の為が先で
信仰が後に従うのか、信仰目的の互助集団なのか？
その辺りの基準を曖昧にしようとする行為は義か
それが自身や身内の欠点を先ず照らすとして
自称「焼き尽くすが如き光を点す者」？の道を歩みたいのだろうか？

310 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:25:28.03 ID:asF/pMMG

彼は身内に厳しい者か、先ず他に火の如き光を点したか？
彼は内と外のどちらに対し厳しい愛の光を先ず当てた？
「師を超えようとせず先ず似ようとせよ」と教えた彼を
師とするより優れた道が貴方の教会にあるなら
聞きたい、何教と呼ぶべきかを。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 19:39:10.90 ID:zHNR3H1W

神学校の講師が神学生をヤッた例があるとかないとか。

312 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:25:43.67 ID:7udvKMGN

>>305
例の強制わいせつ事件か

313 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:32:28.59 ID:HKFl3kT8

>>312
小五小六相手にいて込ましたという話ならお断りだ。

314 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 17:59:59.09 ID:xIb9pyTP

明智小五郎と蜂須賀小六相手にいて混ました

315 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 06:09:28.90 ID:5gsRHvwQ

被害者の女性信者を決して責めないでください

加害者の変態牧師を警察に通報してください

316 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 02:29:53.94 ID:HB4ODraH

平キリスト福音教会どうですか？

317 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 06:02:07.27 ID:heH3Ek2z

派閥が生まれ、心の弱い病気の人を陰でいじめ、そのリーダー格のおばさんが張本人にきついことを言って教会来られないようにさせる教会。
そして、そこの司祭までもがその心の弱い女性を怒鳴りつけ、病気を悪化させるような教会。

318 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 06:32:13.82 ID:o++picUv

平キリスト福音教会は教会の名前に福音とついているのでわかるんですが新興宗教です(このスレッドの3を参照)。
初心者にはお勧めできませんね。教会を探しているなら1にある四つの質問に答えてくださったら、
あなたにふさわしい教会をこちらで紹介いただきますよ。

319 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 06:38:28.49 ID:o++picUv

訂正
×　紹介いただきますよ
○　紹介させていただきますよ

320 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 08:48:38.77 ID:heH3Ek2z

メンヘラを怒鳴りつける司祭

321 ：227：2012/07/16(月) 09:55:08.90 ID:7L/BapUU

簡単に怒鳴っちゃいかんよ

322 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:34:50.15 ID:niEofKrV

>>318
ありがとう。俺自身は教徒でもなんでもないんだけどボランティア活動とかでよく会ったりするから気になってたんだ

新興宗教かー海外のボランティアグループとかステイさせてるみたいなんだけど彼らもその新興宗教を信仰してるのかな？

323 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:50:42.88 ID:o++picUv

海外のボランティアグループについては知りませんが、同じような系統(たぶん福音派?)の宗派の教会に通う信者たちだと思いますね。
ここはノルウェイとかかわりがあるようですので、ノルウェイの福音派の教会関係者かもしれないです。

324 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:54:56.14 ID:niEofKrV

日本では自由学園、アメリカからはウェストモントやアズサパシフィックなどから来てるそうです

ここの人たちとは関わって大丈夫ですか？

325 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:55:50.04 ID:niEofKrV

あとクラッシュジャパン？とかいう団体に所属してる人もいました

326 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 14:31:55.59 ID:o++picUv

自由学園は羽仁家の作った学校でさほど心配はないんじゃないかと。
(ウェストモントはイリノイ州にある都市でアズサパシフィックは大学名ということしかわかりません。)
クラッシュジャパンは災害地に赴いて救援活動をする新興宗教系の団体ですよ。

何が何でも入信させようという行動に出ていないなら神経質になる必要はないと思いますね。
フツーに雑談する程度の付き合いでいいんじゃないですか?宗教的な活動には一切ノータッチという態度でいれば。

327 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 14:58:02.92 ID:wIDw8x0S

春日井聖書教会の牧師は、ルーテル、日本基督教団、聖公会、日本キリスト教会、カトリックはリベラルで聖書的でないから行ってはいけない教会だと教えていました。

328 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 17:03:00.16 ID:jtnuKIF3

>>305
スイーツ教団wwww

329 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 17:18:34.81 ID:myvfCMJ8

春日井って信者が分裂したとこ？
ってか、聖書は教会の中で書かれたものでしょ。

330 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 18:17:20.85 ID:jtB1IRp3

JECA系春日井聖書教会こそ、正に行ってはいけない教会

JECA系教会はすべて墓参り厳禁、仏式神式冠婚葬祭行事出席厳禁
そのため家庭内離婚・親族断絶・友人不和・近所付合いなしとなり孤立化
禁止していなくても教会員から白い目で見られるので実質禁止

331 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 18:26:12.78 ID:jtB1IRp3

神社仏閣見学厳禁、そのため修学旅行不参加となり子供が友達から不審の目で見られ
虐めの対象となり転校、不登校、自殺、精神疾患の原因
友人との旅行も行く場所が限定され変人扱い
日曜礼拝厳守、そのため残業日曜出勤が不可能になり
仕事仲間から不評をかい会社を辞めざるを得なくなる

332 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 18:32:26.12 ID:jtB1IRp3

什一献金厳守、そのため子供の塾代がなくなり成績低下
夫婦の喧嘩絶えず、奉仕！奉仕！で東京スカイツリーにも行けずしだいに家庭崩壊
病気になっても祈れ！祈れ！祈れば治る！で病院代も献金へ

JECA系教会へ行くのは地獄への片道切符です

333 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 23:45:41.74 ID:jtnuKIF3

キリスト教って反日宗教なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261084946/
在日宗教詐欺師の実態・実例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294967272/
なぜ韓国にはキリスト教会が多いのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316094415/

334 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 15:17:00.07 ID:eqYrdLKU

>>300 >>301 >>302

わたしの知り合いが行っていた北海道の某教会も同じでした｡
本当に教会って恐ろしいです｡

結局､別居したと聞いていますがパートナーの宗教狂いはお子さんが可哀相です｡

335 ：３３４：2012/07/17(火) 15:27:44.54 ID:eqYrdLKU

すいません､間違えました｡

◎->>330 >>331 >>332

×->>300 >>301 >>302

336 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 17:47:59.72 ID:cUCs6dE3

そんなことになる前に、いやキリスト教会に行く前に、ここで相談してくれればね・・・

337 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:10:35.38 ID:OJbuDlVM

終戦後　ようやく焦土から立ち上がり、日本が高度成長する前、
昭和30年頃に宣教師が別荘地に来て伝道した教会は？

338 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:04:41.59 ID:Xv1d8X1s

>>337
信教の自由のムーブメントに乗っかってやってきた
米国産の新宗教の可能性大

339 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 12:36:51.26 ID:WpkqFIsO

米国とか韓国産の新興宗教は教祖が豪邸に住んでるっていうから馬鹿らしいよ

340 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 14:45:10.23 ID:ubjUGZbf

小さい教会でアルバイトしながら頑張っている牧師のほうがまだ信頼できる

341 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 14:48:44.31 ID:mntbrC84

　◎　少なくても最低線のキリスト教の知識があると迷わなくても済むから、

　　　下記のスレの　①日本人が知らない本当の話　>>177～>>182>> に、目を通されることをお勧めする

　　　　一番正しい宗教は何教の何派か？　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289663508/l50　

342 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 18:49:15.18 ID:EbmytuX2

小さい教会で牧師がアルバイトしながら頑張ってるなんて危ない危ない・・・近づかないにこしたことなし。
小さい教会ほど熱心といえば聞こえがいいけど、とにかく何が何でも信者にしようとすること多いよ。
とくに牧師がアルバイトということは、これは本人にとって不本意な状態だからね「早く世の仕事から解放されたい」。
宗教専業が悲願だから、信者に獲得した人間からいかに一円でも多く引き出して、アルバイト生活から脱却するかが課題になる。
宗教専業だろうがアルバイト生活や正社員生活と兼任だろうが、新興宗教の教会は勝手知らぬ者の行くところじゃないし信用なんてとてもとても。

343 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 21:05:23.11 ID:9NysGyCN

セブンスデイ・アドベンチスト教会は、新興宗教の学校だけれど三育小学校など学校経営などをしているから什一献金など大丈夫かな？

344 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 22:10:03.29 ID:LgVfPWLd

じゃ～クリスチャンはどこの教会に行ったら
神様を礼拝できるのか？？

「行くな」ではなくて、答えをくれ！

345 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 01:08:58.57 ID:W1aU6v+d

>>344
>>2

346 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 04:40:52.17 ID:e1e+PbD8

<<344
＞クリスチャンはどこの教会に行ったら神様を礼拝できるのか？？

キリスト教をよく知らない求道者は
　　　　>>341の①日本人が知らない本当の話　>>177～>>182 を読めばわかり易くかかれているよ
　　　　　　　　　　新約聖書によって「まことの教会」であることが証明されている教会→カトリック教会　

キリスト教をある程度知っているが何を以ってまことの教会と判断するのかイマイチわからない求道者は
　 >>290を読めば書いてあるがサクラメントが７つそろっている教会→カトリック教会　
　　　　　　　　　理由、救われるには洗礼だけではなく他にも最低３つのサクラメントが必要だから（新約聖書記載）

347 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 04:49:31.37 ID:e1e+PbD8

追伸　　
使徒継承された教会でなければ、サクラメントが７つ揃わないから、
正教の場合は、ギリシャ正教のみ

348 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 06:14:33.72 ID:YFrqwig6

３４３さんへ

SDAは献金は什一什一と結構うるさいので財力に自信のない向きにはお勧めしません。
あと禁酒禁煙のほかに菜食主義もあり、かなり生活に制限がありますので、社交ができなくなる恐れもあります。
教会に行きたいのでしたら紹介しますので条件を書き出してください。

349 ：子羊通信は福音派？：2012/07/19(木) 12:27:18.88 ID:AMicpYsy

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

350 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 17:21:07.02 ID:ZJYZNfoi

136 マラキ書とは 2012/06/22(金) 09:27:37.15 ID:zBAcL37o
旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500～1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327924486/136【聖書】尾山清仁の脱力説教orz【キリスト教会】

351 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 18:37:54.37 ID:AlPpSKzD

ミサごとに1,000円は高いと一瞬思ったけど、月定献金加えると確かにそれくらいになるな。
教会が維持できるように、無理のない献金が一番だよ。

352 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 05:34:35.54 ID:Tu1+Urak

手をつなぐちいろばの会　ってのがあるって話を聞いたんだけど
これって安全なのかなあ　危険ぢゃあないのかなあ
アッセンブリー京都教会の村上密って牧師が講師らしいんだけど、、、
誰か知ってる人いたら教えてよ

353 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 06:11:23.68 ID:IJGsq/7i

>>344
カール・ヒルティ（１８３３～１９１９）はキリスト教を至上のものとして信
仰し続けましたが、教会は「創始者の思想に完全に適合したことはまだただの
一度もない。」とし、聖職者が教条主義、形式主義、果ては偽善に陥っている
現実に警鐘を慣らし続けました。

そして、人を仲立ちとしないで、キリストと直接対峙することこそまことの
キリスト信仰への道であると説いたのです。
また、「ただ神と居ることだけが重要であり、教会に行って他の人々と居る
のは彼らを真の反省に導かない。・・・・これこそがキリスト者の交わりに生
じる欠点である。」とも言っています。

ヒルティは教会は各自の心の中に作るものだと言っているのだと私は理解し、
教会にいかなくても彼の「幸福論」、「眠られぬ夜のために」、トマス・ア・
ケンピスの「キリストににならいて」、ダンテの「神曲」等からまことのキリ
スト教を学んできました。彼らこそ私の真の牧師です。
献金の強要、回心（悟り）にも至ってない偽善牧師。いまの教会は百害あって
一利無しです。行くべきではありません。

良かったら私のブログ「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人た
ちのために」を読んでみてください。

354 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 06:33:28.51 ID:YV++ejpz

手をつなぐちいろばの会はカルト新興宗教で傷ついた人がリハビリとして通う分にはいいかも。

355 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 06:44:16.12 ID:SpxQgYJH

みなさまへ

【墓地販売】をしている教会は行ってはいけない危ない教会です。

【墓地詐欺】が新興カルト教会で蔓延しています。

牧師が【教会墓地】の売り込みをしたらその教会は行ってはいけない教会です!!

356 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 14:04:16.42 ID:7Qsv9i36

教会に行く事自体が、危険そのもの！

357 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 19:12:42.86 ID:e8guJNGs

ヨハネは人々に、教会とは、12弟子のかしらとしてペトロが牧する新しい民であることを
明確に示す必要性から、最後の福音書でキリストの言葉をもって明らかにしているよ。
新約聖書に説明されている教会とは、建物ではなく、カトリック教会信仰共同体を指しているんだよ。

（新約聖書　ヨハネ 21章15～17 ）
　イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
　ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
　イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
　またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
　「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
　「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
　三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
　「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
　イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。

※小羊は信者の群れを意味し、羊は司教・司祭を意味する
　　イエズスは、そのすべての群れをペトロにまかせたということ

358 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 19:22:16.83 ID:0EAfdDa5

>>353
いや確かに教会に通うよりも、本を読む方が良いと思いますね。
宗教 = 組織みたいに思ってる人は多いのかな？

359 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 19:27:32.34 ID:0EAfdDa5

>>357
そりゃ本当にペテロになら牧されたいけどね。

360 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 19:47:13.03 ID:0lvWXdnU

雑司ヶ谷旧宣教師館って宗派は何だったんでしょうか？

ああいうアーリーアメリカン様式建築の外観が大好きなもので。
アメリカ人宣教師だからプロテスタントではあるんですよね？

361 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 20:25:27.59 ID:YV++ejpz

宣教師館についてはいろいろ出ているものの、宣教師についてはあまり出ていない・・・ｗ
ピューリタンということくらいしかわからないｗ。

古い建物が好きなら日本基督教団根津教会も大正時代の中ごろに建てられたものだ。
あとは滋賀県の近江八幡市にいけばヴォーリズの建物をいろいろ見ることができて楽しい。

362 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 10:14:24.32 ID:N00SHxpt

>>361
ありがとうございます。

ピューリタンであるということしか分からないんですね。

日本基督教団根津教会も素晴らしいですね。
一目で魅了されました。

ネットで画像検索するとバプテスト系の教会にアーリーアメリカン様式の教会が多いということも知りました。
神田三崎町教会なども好みの外観です。

あとはやはりなんと言ってもカトリックの伝統的な外観が大好きです。
私は以前は江東地域に住んでいましたので、自転車で神保町に行った時などは必ずカトリック神田教会の前をわざわざ通っていました。
もうあの教会の姿を見るだけで自分が溶かされてそこに一体化してしまうかのような感じを受けたからです。

私は家の宗旨は日本神道ですので、それを守っていかなければならないと思う一方で、昔からキリスト教にもかなり興味がありました。
最近ますますその思いが強くなってきています。

ただ色々な宗旨があって気をつけなければならないともよく聞きますのでこちらのスレで勉強させてもらっております。

これからもご教示を宜しくお願いいたします。

363 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 10:29:26.93 ID:N00SHxpt

>>362に追加です。

カトリック神田教会と並んで当時よく外観に惹かれ、近くまで行くとわざわざその前を通った教会に、本郷の中央会堂(？)みたいな名前の教会がありました。確か幼稚園を併設されていたような。
外観からカトリックだと思うんですが合っているでしょうか？

ちなみに今の私は多摩地域にすんでいます。
実は昨日の朝早くカトリック多摩教会の敷地に初めて入らせて頂きました。
最初に目に入ってきたマリア像に一目でひきつけられてその前に置いてあったベンチに座らせてもらい、しばしマリア像と向き合っていました。

364 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 11:18:07.71 ID:b28n1H33

>>363
「本郷中央会堂」は日本基督教団本郷教会の本堂の名前です
これは明治初期に建てられたメソジスト系のプロテスタント教会です
独特の風情のある建物は昔からやはり有名で
夏目漱石の「三四郎」に出てくる”教会”のモデルはここじゃないかと
言われているほどです

365 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 11:19:42.98 ID:b28n1H33

失礼「日本基督教団本郷中央教会」でした訂正します
ついでに公式サイトのリンクをば
http://www9.ocn.ne.jp/~hongo189/

366 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 12:26:51.17 ID:C9j05/on

>>363
あなたはラッキーな人だね、
その教会は、多摩カトリック教会だから、かの有名な春佐久神父

彼の説教が毎週紹介されているよ
http://www.fukuinnomura.com/

367 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 13:09:37.97 ID:xxfEuUYa

>>366
FEBC で聴けるあの方のことかな。

368 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 14:51:36.77 ID:C9j05/on

>>367
そう、日曜のミサなら確実に会えても、なかなかつかまらないとか・・
かなり忙しい人だよ　

369 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 18:34:52.77 ID:N00SHxpt

>>364さん
詳しいご説明ありがとうございます。

カトリックではなく、日本基督教団(プロテスタント)だったのですね。
でもメソジスト系ならこのスレでは安心な教会ということですよね。

以前は湯島天満宮によく参拝しましたので、その折りに序でによくこの教会を見に行ったものでした。

ただ、私は今はもう距離が離れてしまったので、そう頻発に通える範囲ではなくなってしまいましたが、機会がありましたら是非伺ってみようと思います。
ありがとうございました。

370 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 19:22:14.57 ID:N00SHxpt

>>366さん
そんなに有名な神父さんなのですか？
昨日伺った折りに、本日に入門講座があることを知ったのですが、本日は残念ながら出られませんでした。
少し後悔しています。

ただ私の場合、多摩地域在住といっても、距離的にはカトリック町田教会や、カトリック百合ヶ丘教会の方が自宅からは近いようです。
そしてカトリックの場合は居住地ごとに小教区が定められているようですが、それでもこちらに通わせて戴いても良いのでしょうか？

私は崇敬神社である大國魂神社まで自転車でよく参拝しますので、その度に道中にあるカトリック多摩教会はよく目にしており、また興味をも抱くようになってきておりましたもので。

それにHPを拝見しましたところ、なんだか少し縁を感じたりもしています。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 19:39:30.35 ID:byMbXB1Z

「神道は宗教ではない」という建前があるｗ（神道でもキリスト教でも神ということでｗ)
宮中に仕える人にキリスト教徒が多い。宮内庁が一番宗教に理解あるといわれる。
貞明皇后はミッションスクールを視察したときは生徒たちとともに礼拝堂で讃美歌を歌った。「どの宗教もきわめれば同じ」といって。
キリスト教会に来ている人も大半は家の宗教は仏教。大半の人は家で信者なのは自分だけという人達。
だから「来週は親父の法事をしなきゃならないから教会休む」とかｗ。
家の宗教が神道や仏教で、自分個人の内面の宗教はキリスト教という人は山ほどいる。
キリスト教は家の宗教にするというより、個人的に心の修養や教養の一つとして学びたいという人が日本では多い。

372 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 20:43:04.96 ID:byMbXB1Z

370さんはカトリック多摩教会の晴佐久神父の説法を一度くらいは聞いてみるといい。
この神父はカリスマ神父と呼ばれ、九州や北海道からも説法を聞きたいとやってくる人がいるくらい。
日本では三本の指に入るといわれるほどの僧侶。
彼の説法は366の福音の村に出ているが、7月15日の説法は神道の家で云々・・・と考えている人にはちょうどいいかも。
今以上によき神道人として生涯をまっとうするためにキリスト教を学んでみたら?

あと神道人ならぜひヴィッター神父も知ってほしい。彼について今すぐ検索してみるべし。

373 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 20:49:25.37 ID:byMbXB1Z

多摩教会のサイトを見たら毎週木曜日の3時からおやつの会というものがある。
最初からミサに出るのがちょっと不安なら、まずこのおやつの会にいってみるといいかも。

374 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:12:44.56 ID:MJgMMrFQ

>>370
>そしてカトリックの場合は居住地ごとに小教区が定められているようですが
原則はそうだけど、別の小教区に通ったからといって、とがめられるわけでもないよ。
２番目に近い教会に通うとか、普通にある。

375 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:51:16.36 ID:ui5RbN9D

>>370
神父さんは大体5年くらいで転勤しますが
信者はずっとその教会にいるので、
自宅から近い教会のミサにも一度参加されて
教会の雰囲気を知った上で最終的に決めた方が宜しいのでは？
多摩教会、町田、百合ヶ丘共に教会のHPありますので参考になさって。

376 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 04:15:42.71 ID:Xm1TD0P8

３７０さんは古い建物がお好きのようだから、アーリーアメリカン調ではないですが、ニコライ堂も拝観されるのをお勧めします。
ここも重厚な建物でなかなかいいものです。宗教行事で信者のいるときは拝観できませんが、それ以外のときは拝観料を納めればOKです。
拝観料等の詳細はニコライ堂へお問い合わせを。あと横浜まで足を伸ばして山手聖公会の建物はいかがでしょう?

キリスト教を勉強してみたいのでしたら、こころのともし火の通信講座は無料で利用できますので、それを利用してもいいかもしれません。
新興宗教は創価学会といっしょでやたらと入れ入れと折伏という感じですが、伝統宗教ではそんなことはありません。
ただ雰囲気が好きだからという漠然とした理由で五年十年と通っている人はいくらでもいます。

377 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:11:17.43 ID:87oJoa83

＞「神道は宗教ではない」という建前があるｗ

そうなんですよね。
でもそれは戦前の国家神道時代の建前らしいので、
その概念に甘えて神道・キリスト教を同時に信仰して良いのかどうかという葛藤もあります。

＞家の宗教が神道や仏教で、自分個人の内面の宗教はキリスト教という人は山ほどいる。
もしかしたら私もそのようになりつつあるのかもしれません(といっても知識はまだ全然ありませんけど)。

＞キリスト教は家の宗教にするというより、個人的に心の修養や教養の一つとして学びたいという人が日本では多い。

その場合は洗礼は受けられるのですか？

378 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:38:33.90 ID:87oJoa83

>>372
晴佐久神父さんはお若いですよね。実年齢を知って驚きました。

「神道人」といわれると面映ゆくなってしまいます。
たまたま家の宗旨が神道だったというだけで、こちらもちょっと前まで殆んど何も知らない状態でしたから。

靖国神社の存続をマッカーサー元帥に進言して下さったヴィッテル神父は神道界にとっては大恩人ですよね。
これからその足跡について勉強して行きたいと思います。
ご助言ありがとうございます。

379 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:02:08.33 ID:xYH4aR8U

>>374
情報どうもありがとうございます。
これで安心してカトリック多摩教会に通えます。

380 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:06:29.09 ID:nOmBVPL7

>>375
はい。
町田教会と百合ヶ丘教会にも実は興味がありますので、HPを参考にし機会を見つけて一度お伺いしてみたいと思います。
ご助言ありがとうございました。

381 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:38:49.30 ID:WkZqR8tM

>>377
＞キリスト教は家の宗教にするというより、個人的に心の修養や教養の一つとして学びたいという人が日本では多い。

横レスですが、これは日本でキリスト教への一般的な関心を言ってるんじゃないですか？
洗礼を受けるのは家の宗教がどうであれ個人はイエスに従ってとして生きると決意した時だと思います。
うちも神道ですが、家の中で私一人がキリスト教です。
家族の信仰は尊重してお互いに立ち入らないので揉めることはないですね。

382 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:44:56.09 ID:nOmBVPL7

>>376
アーリーアメリカン様式はもちろんのこと、ゴシック様式やロココ様式も大好きなんです。
幼少期を過ごしたのが北海道なのでその影響もあるのかもしれません。

旧北海道道庁(フレンチバロック様式)や札幌時計台(アーリーアメリカン様式)は家から歩いて行ける距離にありましたし、周りには豊平館など洋式建築が多かったものですから。
また、母が函館の出身なので函館市旧公会堂やトラピスト修道院などにも小さい頃よく連れて行ってもらいました。

実は今住んでいる家もアーリーアメリカン様式で作りました。
屋根の上に十字架をつければ外観は雑司ヶ谷旧宣教師館のような教会そのものになってしまいます。

それからニコライ堂についてですが、実は上で述べましたカトリック神田教会や本郷中央会堂を見に行っていた頃によく前を通っては戻りをし、写真に収めたりもしていました。
今度は中に入って見学してみたいと思います。

「心のともしび」は時々ラジオでは聞いているのですが、通信講座もあったのですね。考えてみたいと思います。
色々とありがとうございました。

383 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:07:30.47 ID:nOmBVPL7

実は今日(正確には昨日)も武蔵一宮である小野神社に参拝に行ったのですが、
そこで知り合いの宮司さんに呼び止められて、もう１人見えられていたお客さんと共に3人で談笑となり、神道や八百万の神々についてお話をしておりました。
参拝を終えて駅までの帰り道をその方とご一緒したのですが、途中でその方がちょっと買い物をしてくるからといってスーパーに入り、出てくるなり「よかったらどうぞ」といって私にくれたのが「ぶどうパン」でした。
まるで洗礼を受けていない私のために祝福をして下さったかのようで不思議なものを感じました(ちょっと考え過ぎですかね)。

384 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 06:33:22.63 ID:s/hQljwg

神道の神とキリスト教の神はどちらも大いなる受容って点では似ているような気がするわ。
何があっても神は私を見捨てないとか、どんなことがあっても私を受け入れてくれるっていう、絶対的な安心感が共通していると思うの。

古い寺院建築がお好きならソウルにいったらぜひ明洞聖堂拝観をお勧めするわ。韓国の国宝で19世紀のフランスの様式なんだそうよ。
あとは日本の神社仏閣もいいわね。出雲大社とか。（伊勢神宮も式年遷宮ですか。)

家の中で信者は私一人って人多いわよ。神道の家なら数珠は持ったことがないんでしょ?なら数珠のある宗派がいいかもしれないわね。
数珠を使う宗派はカトリック・正教会・聖公会だったと思うわ。数珠がバラエティに富んでいるのはカトリックかしらね。
ビーズで作ったものだけじゃなくて薔薇の花びらを固めてビーズにしたものなんかもあるわよ。薔薇の香りが漂ってくる風雅なもの。
仏教の葬儀に出るときに神道の家だと数珠を持たずに行くけど、数珠のある宗派の信者になればキリスト教の数珠を持っていけるｗ。
葬儀で隣り合わせた人に「そのお数珠は?」とたずねられたら、「これはキリスト教の数珠です」と答えることができるｗ。
(もちろん伝統宗教では焼香してもOKです。カトリックなんかだとお参りのときに香をたくでしょ?だから香をたく宗派は焼香に抵抗はないのね。）
伝統宗教ではそうかたいことはいわないし、日本人には一番向いているんじゃない?家の中で信者は私一人だけって状態でも許されるんだし。

385 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 08:49:50.16 ID:XFOabAUq

悪魔の飽食日本キリスト教団バッハ村上教団教授オスプレイ岩国劣化ウラ
ン弾製造販売ぱるるん希美プー劣化ウラン弾製造底辺ヘッドライン工
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386 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 20:05:16.43 ID:pAWinc/N

>>382 母が函館の出身なので

偶然ですね、私の父も函館出身です。
高龍寺に先祖のお墓があります。

387 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 03:06:19.09 ID:Zty3q+sM

>>366
だからー、

晴佐久（はれさく）な。

388 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 03:10:39.91 ID:Zty3q+sM

>>366
だーかーらー、

晴佐久（はれさく）な。

389 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 03:12:10.29 ID:Zty3q+sM

大事なことだから二重投稿になったようだ。

390 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:01:29.55 ID:llIE0sza

「行くな」の発想が「引きこもり」をつくるのである

　だから、自分のスタンスを明確にしたうえで
　他者の意見も受け止めることができる広い心が必要ではないか！

391 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 15:32:13.76 ID:3sOuDDWZ

9. ニュッサJuly 24, 2012 19:39
まず、イエスが神であるということは、復活後に、聖霊を受けなければわからなかったと思います。
イエスは、ご自身が神であるということを徹底的に隠されておられた、これを微行（インコグニト）と言います。(続)

392 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 15:45:42.72 ID:3sOuDDWZ

（続）ですから、福音派の一部は、イエスを神であると認めるかどうかが信仰であり、イエスを神を認めない人たちがイエスを十字架につけたと、
そして、まるで自分たちが当時、そこに居合わせたなら、自分たちは十字架につけなかったかのように考えるのですが、
そういう設定は後付けであり、空想です。

393 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 15:48:05.85 ID:3sOuDDWZ

（続）イエスご自身が、神が人となったお方であるとは誰も、当時わからなかったでしょう。
だからこそ、人々は、父が愛であることの実質に触れることができた。

394 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 15:50:27.89 ID:3sOuDDWZ

（続）もし、イエスが、神が人となったお方であることであることがわかったなら、
罪びと、取税人、売春婦は、自分が裁かれることを恐れて、イエスに近づくことなどありえなかったはずです。
そういうことからも、インコグニトはどうしても必要だった。（続）

395 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 16:12:47.96 ID:3sOuDDWZ

（続）だから、イエスが神であるか、悪魔であるかという設定は、当時の人にはなかったはずです。
ただ、彼らは、宗教的指導者も、民衆も、メシアと言う意味での神の子を求めていたのは事実です。
それがどういうメシア像かというと、ちょうど、荒野の悪魔の誘惑を反対にしたものと言えばいいでしょう。

396 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 16:17:42.79 ID:3sOuDDWZ

（続）つまり、第１に、石をパンに変え、彼らの物質的欲望を満たしてくれる方、
第２に、高いところから飛び降りても怪我ひとつしないというような、人に見せるための奇跡を行う方、
第３に、あらゆる国々を支配し、その繁栄を手にする方、

397 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 17:10:27.85 ID:3sOuDDWZ

（続）これは、結局、人間のためのメシア、人間のための神、
言い方を変えれば、人間の理想像であり、サタンに唆されて人間がなりたいと願う神、
その神を表すメシアということになりましょう。

398 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 00:31:53.01 ID:flmM7kpr

実に古臭い人間イエス論乙
まるで２００年前にタイムスリップしたかのようだｗ

399 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 12:48:09.77 ID:gUdWgLI2

神学生時代に覚醒剤を使用した牧師の教会には行ってはいけない

400 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 00:25:58.72 ID:quuMi/iH

教会に行くことは危険だから、棄権しましょう！

401 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 04:16:51.62 ID:vZDnVs9b

牧師の９０％は偽善牧師と見て間違いない。奴らの心には悪霊が潜んでいる。

「そんなこと言ったってうちの牧師は良いことしか言わないぞ」だと？

当たり前だ。悪霊は９０％正しいことを良い、後の１０％で裏切り、地獄へ

引きずり込むのだ。

偽善牧師は

402 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 12:17:31.33 ID:iGaM0Zy3

隠蔽教会↓避妊せず妊娠させ、堕胎させたってことは、「自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っている」わけだよ。言い訳不能だ！http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/283
だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！なんだよ！★しかも未成年！
未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人君。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/241
ド真ん中にヒットして話そらしに必死www←な金もらって被害者同士を不仲にする工作員であり、オレを侮辱するためかつ、揶揄するために、意図してカネ目当てくんと悪意のレッテルを貼り、
さらに自分が金をもらっているやましさの投影で、「重ねて」カネ目当てくんと呼び続ける悪魔の使いで、実は嫉妬深く劣等感のカタマリの暇人君。
情報操作による印象操作↓だね！

「村上密氏の勇み足と言うか、自分を拒絶した沖縄のキリスト教界を否定したいがために軽率で無理な中傷に走った感じですね」

↑思いっきり「暇人の願望が入った」セリフですねwww誘導技術がこれほど巧みに、ナチュラルに入っているとは…
さすがは蠅の王のお気に入り！

「この辺がこの方の二流ぶりというか【軽率】さが際立つ点ですね」

↑村上さんを二流にしたいっていう暇人の本音がでてますwww
暇人って嫉妬深かったんだね！www
ついでに、劣等感のカタマリだね！www

403 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 12:18:41.09 ID:iGaM0Zy3

つづき
「警察官は相談に来た少女に酒を飲ませてわいせつ行為をし、信頼を裏切られた少女側に強い処罰要求があるのだが
ヨハネ氏の場合は先生と生徒とはいえ生徒側にヨハネ氏に対する恋心があり
処罰意識がまったくない事案でいっしょにするのはそもそも無理」

未成年とセクスした！っていう違法！がそもそもダメなんですが、暇人のニュアンスでは、未成年とセクスしても合法！になってます！
アンチ社会&アンチ常識が暇人だ！って証拠だね！www

「喜納氏を批判したい方たちのとつてつけた悪意のある誹謗中傷にすぎない。
村上密氏も堕ちるところまで堕ちたと言う感じだ。」」

↑未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人www
未成年のセクスを非難するのが正しい社会人だ！

だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！なんだよ！
しかも未成年！
親も親だよ。
息子に責任とらせず国外に逃亡させるとは、天の父のメンツが丸つぶれだ！バカもの！
守銭奴カルトえせキリスト教だけではあきたらず、未成年と性問題か！
あきれて弁護もできんわ！

404 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 18:26:53.60 ID:quuMi/iH

>>1
進化論否定って、セブンスデーが広げた教えだよね？

405 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 19:39:30.73 ID:6pnBRKPa

>>386
貴女もそのお墓に入るのですか？

406 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 01:02:17.94 ID:K0TLB+T3

>>404
セブンスデーを脱退した科学者が始めたんじゃなかったか？

407 ：３８６：2012/07/28(土) 15:27:20.71 ID:JXueazR6

>>405

いえいえ、そのお墓は長男の伯父が守っていますし、そのあとは従兄弟が入ります。
私の父は別に墓所を関東に手当をし、私も嫁ぎ先のお墓に入ります。
でも今でも函館は父母と祖父母のお墓参りに行きますのでつい懐かしくて書き込みをしてしまいました。

408 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 18:59:54.75 ID:DtYCWWJ0

>>367
現在も精力的に活動されている春佐久神父の昨年の神学講座を見つけた
①②③④あわせて延べ２時間程、言い得ていてなかなか良かった

>>407　初心者であっても、キリストの心は伝わると思うからお勧め　

　　http://holyring.jp/AC/RICC/2011S/ ←画像の真ん中をクリックしてみよう

409 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 03:23:41.81 ID:SRPwlcaA

キリスト教会が覚醒剤汚染されていると聞いて飛んで来ますた！

410 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 12:19:07.74 ID:guaFE7bb

★教会カルト化の理由★守銭奴カルト宗教がマインドコントロールを信者にかけ、牧師仲間には支配が簡単だと吹聴し、健全な教会に対し「金が入る優秀な教育システム」としての売り込みを行っていることについて。
私たちが心から軽蔑するアンテオケ国際神学校も、正常な人々による長期間の内情暴露がされていたようです。
内情暴露した正義の人々は守銭奴カルトえせキリスト教側の極めて狂信的な現役信者のネットゲリラ、サイバーテロリスト、集団ストーカー勢力から、目の敵にされているそうです。
沖縄リバイバルチャーチと同じくアンテオケ神学校のエセ牧師も何年間にもわたり実名で内情暴露されていました。暴露されるだけで、悪事をしていると一般人に理解されるほど邪悪な外道です！
暴露された凶悪活動家＝えせキリスト教牧師どもは、成立当初から何十年にもわたり、★宗教型マインドコントロールを信者にかけて支配し、諸教会に対し「優秀な信者教育システム」としての売り込みを行っていたのです。
マインドコントロール被害者らの丁寧かつ大量の内情暴露の書き込みにより、非常に多くの守銭奴カルト教会&牧師どもが一般社会に知られることとなりました。
現役信者の書き込みは、非常識でわけのわからない逆恨みでしかなく、弁解の余地はありません。
守銭奴カルトえせキリスト教狂信洗脳妄想基地外と化しているわけです。

411 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:08:30.61 ID:JLpZaMRY

聖霊派、福音派は絶対に行くな！
とくにJECAは什一、礼拝出席強要、聖書無謬説、仏式仏壇拒否

412 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 16:02:43.04 ID:0MiJxtz9

>>399
確かに、そういう牧師がいるならば行ってはいけない。

413 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 07:01:25.45 ID:xBA1eC0d

一般市民はカタギの教会のほうが絶対いいよ
犯罪に巻き込まれて人生終わってからじゃオソス

414 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 22:15:24.38 ID:Mg4eJ20R

行って安全な教会

１カトリック教会
２正教会
３聖公会
４伝統的プロテスタント
　　ルーテル
　　都心の大きな日基
　　長老系：富士見町
　　会衆系：霊南坂

415 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 23:44:39.27 ID:fXmox4fQ

あらゆる教会に行くべきではない。教会に神などいる分けない。いるのは悪霊

だけである。悪霊は９０％正しいことを言い、あとの１０％で裏切り、地獄へ

引きずりこむのである。

416 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2012/08/02(木) 02:01:03.76 ID:3eu//+dK

>>414これらの教会は、リベラルで聖書の言葉を一字一句文字通り信じる事を拒絶する不忠実な教会です、日本福音連盟の教会に通う事を勧めます！

417 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 02:46:24.91 ID:xO410oWz

>>416
すまんが、福音は、わけのわからん言葉を出したり、気絶したりする「怪しい宗教」だったはず。
行ってはいけない教会だよ。

霊能者として言わせてもらえば、
「異言はたいがい動物霊の言葉」だし、「悪霊の憑依のみ、気絶する」から気絶した人数分の悪霊が来てるぞ。
だ。

天使がきたら、意識を失わずに霊能力を発揮するからな。
気絶しない！
んだ。

418 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 05:34:01.21 ID:M8fCD+9L

問題は牧師或いは神父の心の中にある。たしかに彼らの多くは聖書の言葉を良
く記憶し、神学や祭礼にも知識豊かである。

しかし、心の中はどうだろうか。自己心、利己心が充満し、神の下僕としての
絶対条件である「聖霊の宿り」の痕跡もない。つまり、彼らは回心（悟り）に
もいたってないトンデモない連中なのだ。かれらが神職として生きていくため
には偽善者としての道しかない。

そこを見抜いていくことが大事ではないか。

419 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 05:39:18.21 ID:M8fCD+9L

>>418追加

すべての牧師のなかで回心（悟り）にまで至っているのは１％或いはそれ以下、

いや皆無かも知れない。

420 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 06:50:49.90 ID:4k60HRyl

>>418
あんたの書いたくだらないブログの宣伝はよそでやれカス

421 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 06:59:12.09 ID:M8fCD+9L

>>420

また出てきたか。「心のともしび」のチンピラヤクザ。「心のともしび」も

落ちたものだ。いや、最初から落ちてたんだろ。

422 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 07:02:55.17 ID:4k60HRyl

>>421
ゴミブログの宣伝やってるあんたのほうがよっぽどチンピラヤクザだね

423 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 15:50:12.74 ID:cWrZ36Fj

海外で教会（伝統的な教会）に通っていて、同じ宗派の教会に
日本で通い始めたら、韓国との交流が結構ある。献金も韓国や
在日のために使われたりしているようだし。
なんかこんなところまで韓国に浸食されているようでびっくりした。

424 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 16:43:42.81 ID:Dvd94861

>>400
貴県には危険な教会がいくつありますか？

425 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:27:21.06 ID:M8fCD+9L

>>421
しかし、君達が噛み付いて賑わせてくれるせいか私のブログ

「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために」

の検索数は最近うなぎ上りなんだよな。君達への認識を変えるべきかな。注目
されることはいいことだ。あとはブログを読んで頂いて判断してもらえば良い。

426 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:31:10.05 ID:M8fCD+9L

>>421は>>422に訂正

427 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:45:47.30 ID:wH85Sd1u

>>425
糞ブログ宣伝必死

428 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:56:41.97 ID:M8fCD+9L

別に君達のように信仰ビジネスやってるわけじゃないから、必死にやる必要も

ないよ。

429 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:59:30.33 ID:wH85Sd1u

>>428
はいはい
あんたのブログはゴミ確定ですから宣伝しなくて良いですよ

430 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:49.63 ID:M8fCD+9L

否定的コメントでかまわないから一晩中わめいてくれ。歓迎する。

残念だが俺は寝る時間だ。

431 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 02:56:36.35 ID:D7asVpYu

もうこのスレ放置した方がいいかもしれない。
こんな奴に住みつかれたら迷惑極まりないよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 16:16:17.05 ID:cDqwhIY1

杉並区在住者ですが永福南ｷﾘｽﾄ教会､堀ノ内ｷﾘｽﾄ教会､浜田山ｷﾘｽﾄ教会は行ってもいい教会でしょうか?

献金は月に５千円程度しかできません｡
異言とか進化論否定とかは嫌です

433 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:44:13.94 ID:71xSE4q7

永福南キリスト教会　この教会名で検索するとひつじの掲示板に多少の情報あり。読んでみるとわかるが感心しない。
　　　　　　　　　　お世辞にも評判がいいとはいえない福音キリスト教会連合に属するので初心者には勧めない。

堀ノ内キリスト教会　聖職者の出身校は新興宗教の神学校。KGKとのかかわりもありお勧めできない。

浜田山キリスト教会　永福南の母体になった教会。もちろん福音キリスト教会連合の教会。初心者向きでないのはいうまでもない。

地名＋キリスト教会とある場合、聖公会かどうかをまず確認！
聖公会なら伝統宗教だが聖公会でないなら新興宗教と覚えておくと便利。

異言や進化論否定が嫌いなら新興宗教は勧められない。あれはそういったものが好きな人でないと。それに月五千円の予算では
新興宗教の多くは什一献金といって税引き前の全収入の一割を義務付けることが多いので、月に何万もできる人でないと。
月に五千円の人が来ても嫌がられるだけｗ。この予算だといける宗派は限られてくる。
カトリックなら下井草教会・荻窪教会・高円寺教会
聖公会なら阿佐ヶ谷聖ペテロ教会
日本基督教団なら荻窪教会・阿佐ヶ谷教会・本郷教会あたりか(阿佐ヶ谷教会は日銀総裁をつとめた速水優の通っていた教会)

日本基督教団の教会に行くなら、必ず聞くべきことがある
1 聖霊刷新協議会にかかわっていないか?
2 つくばアガペーチャペルのビュンジェーチャン教祖の小牧者訓練会とかかわっていないか?
献金等の心配があるなら前もって「五千円しかできないがそれでもいいか?」とはっきりたずねるべし。

434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 07:06:49.81 ID:WIZ0jPBn

いずれの教会にいくにせよ、知ったかぶりはせず「初めてで何も知りません」とはっきりいうことです。
カトリックでは聖体は受けられないとか、事前に知っておくべきことがありますので。

435 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 10:42:10.86 ID:MDgnXlsP

「心のともしび」はなぜカール・ヒルティを目の仇にするのか？

>>353、>>418で述べたようにヒルティは既に一世紀以上前に教会、聖職者の欺
瞞性を暴き、警鐘を鳴らしている。
利己心が障壁となって回心（悟り）に辿りつけない偽善牧師は今日においてさ
らに世に跳梁跋扈し、事態は深刻化するばかりである。

「もし、その人の内にキリストの霊が宿っておられないなら、その人はクリス
チャンではない」（ローマ書８－９）

キリストの霊とは聖霊のことである。ヒルティが「回心（悟り）とは艱難辛苦
を通して魂の中に聖霊の宿りを得ることである」と言っているのはこの聖書
の言葉を忠実に伝えているに過ぎない。
ヒルティの言葉が「心のともしび」にとってまさに図星なので彼らは眼の敵に
して攻撃してくるのだ。
この言葉の真意も聖霊の何たるかも理解できないどころか眼の敵にして罵詈雑
言を浴びせるなど「心のともしび」とは真に不可解な集団である。

カール・ヒルティは「近代スイスの父」と称される歴史上の偉人である。スイ
スの人たちに対しても失礼極まることであろう。
ブログ「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦の中にある人たちのために」は
偉大なヒルティの思想を紹介したものにすぎない。

436 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 10:54:45.69 ID:7yWOnAfJ

また糞ブログ宣伝か

437 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:16:00.21 ID:q2CJl9pV

>>432荻窪栄光教会を推薦します、日本イエス・キリスト教団は伝統的プロテスタント教会、バッハ、ヘンデル、モーツァルトなど伝統的クラシック教会音楽を大切にし、新共同訳聖書を採用している正統的プロテスタントです、皆様のおいでをお待ちしています。

438 ：日本イエス・キリスト教団：2012/08/04(土) 15:17:58.43 ID:q2CJl9pV

間違っても、カトリック、聖公会、日本基督教団、日本キリスト教会、ハリストス正教会は行ってはいけない教会なのだ！

439 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:19:14.72 ID:TW/0u7o4

>>437が紹介する日本イエス・キリスト教団は
福音派系の新宗教で関わると献金地獄でアボーンです

440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:23:21.60 ID:WIZ0jPBn

日本イエスキリスト教団はホーリネス系の新興宗教団体です。
初心者には向きません。

441 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 20:12:04.49 ID:MDgnXlsP

>>436
付きまとうのは一向に構わないが、「心のともしび」の下品な本性を天下に

さらけ出してるだけじゃないか。情けないと思わないのか。

442 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 20:14:49.42 ID:BGgyFPyt

「心のともしび」に粘着しているけど、そもそも貴方なんて相手にしてないだけじゃないですか？
サポセンに近い部署にいた経験では、電波さんの相手をしてたらきりがありませんからね。

443 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 21:19:22.36 ID:J7FU+G5v

>>437 >>438
日本イエス・キリスト教団は守銭奴カルトえせキリスト教に近い、マインドコントロールする新興宗教です。
日本社会と衝突する教義を強要する場合がある恐れがあります。
日本人として生きていきたい方は、行ってはいけない教会です！

献金額が少なくて、日本では不都合な不祥事を(他の宗派のプロテスタント等と比べれば)起こしてイナイ「カトリック」をオススメします。

444 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 21:59:31.82 ID:XdLzaKDE

聖母マリア崇敬や教皇ほか位階制を受け付けないって人もいるだろうから
そういう人に安心できるプロテスタント教会グループがあればいいのだが
日本基督教団の老舗教会がそれに当たるってことになるのかな

445 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:55:56.61 ID:SjYLvEbp

コピペです
　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見★【行ってはいけない危ない教会８】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。

統一教会 =6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒　統一教会の偽装団体名が掲載　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/　
クリスチャントゥデイ＝統一教会系　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325765173/
原始福音・キリストの幕屋＝統一教会提携及び神道＋キリスト教
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕
央栄光教会（韓国系教会）
竹島教会クルンテープ礼拝堂（釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン教会連合＝韓国系ホーリネス教団が韓国部として新宿淀橋教会設立　↓教会の名を伏せた宣教活動JCCCは、多くの問題をはらんでいる
ＪCCC（ジャパンキャンパスクルセードフォークライスト）＝学生をターゲットとした新興宗教の宣教団体　什一献金強要　強制的な礼拝出席の為就職先を失う
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない　教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧　日本福音同盟に加盟
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
純福音教会（韓国系）＝牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。

ハレルヤ・コミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
東京弟子教会＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます
弟子訓練教会
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人一組で戸口訪問、街頭で宣教
モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会KGKの関係者が聖職者

446 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:58:04.47 ID:SjYLvEbp

沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝人の心と人生を踏みにじる行為　マインドコントロール被害&金銭被害保険押し付け勧誘あり。
　　　　　　　　　　　　　　　運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会強要、やめたら悪魔！とののしる
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団、科学を否定したがる
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し　教祖が強欲
プロテスタントペンテコ（聖霊）派
日本基督教団聖霊刷新協議会＝加盟教会不明　
聖霊刷新協議会に属してる教会（教会派）＝什一献金トラブル　カルト化新興宗教
札幌グッドアワー教会（聖霊刷新協議会に属してる）＝什一献金をうるさくいうのでもめることが多い
日本基督教団Ｓ教会（埼玉県）
日本基督教団京都教区堅田教会＝教職or聖職が暴行傷害
日本キリスト教団の熊本白川教会
聖霊の第三の波系教会

ハーベストタイム＝牧師終末思想吹き込む
プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏壇お祈り禁止、墓参禁止　　家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要　大震災復興儀援金の使途が闇の中　礼拝強要　恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市宮前区犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト　牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名　○○福音教会

447 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 03:03:43.33 ID:SjYLvEbp

北海道のSK教会
札幌○○福音教会
新津福音キリスト教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
○○恵みキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名　めぐみキリスト教会　
○○のぞみ教会
埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会　　
地名　栄光キリスト教会　
○○の丘教会
地名　○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
アッセンブリーJEA加盟の聖霊派＝フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト)
東京バプテスト教会＝スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝戒律や献金がきつい

日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要　閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止不正会計問題
日本イエス・キリスト教団　若枝教会＝什一献金　北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系　福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝

448 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 03:16:08.85 ID:SjYLvEbp

北愛チャペル
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
聖神中央教会
福岡市の伊○教会
早稲田の預言カフェ＝吉田万代　預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然仕事休んで奉仕
新城教会、
浜北中央教会、
大和カルバリー＝什一献金　秘密蝋えい
西宮一麦教会、
軽井沢ぺヌエルチャーチ
薔薇十字友愛会＝オカルト結社
鳴尾キリスト福音教会(アッセンブリー教団)＝強欲な牧師夫妻が乗っ取り　異端の疑いもかけられている
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　
馬橋キリスト教会単立＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市）単立＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
米沢興譲教会　
大正伝道所（大阪市大正区）
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）
CIアジア東京キリスト教会=アメリカプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」の下部組織

449 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 03:52:29.11 ID:SjYLvEbp

＜教会豆辞典＞　※　教会に行くなら伝統宗教が安心安全
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１、教会を次のように把握すると分かりやすい　

　Ａ　伝統宗教　（明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
　
　　　　　　①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
　　　　　　②東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国が東西に分裂し、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が11世紀に正教会となった
　　　　　　③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
　　　　　　④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　Ｂ　新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に、新たに出てきた宗教）

　　　　　　　　　⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
　　　　　　　　　⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
　　　　　　　　　⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）

　Ｃ　カルト　（キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）　
　　　　　　摂理　　エホバの証人　統一教会　ＫＧKキリスト者学生会　モルモン教末日聖キリスト教会　など多数

２、神父か牧師かは、教会による

　　　　　　神父・・・・カトリック教会の司祭　　　　　　　牧師.・・・・カトリック教会以外の司祭

450 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 04:28:06.93 ID:JsK+i/NJ

４３７は馬鹿?日本語読めない?外国人?
だって進化論否定が嫌で月に五千円の宗教予算の人に、進化論×で月五千円じゃすまない宗派紹介するって・・・ｗ
新興宗教人のレベルがわかる。これはエスキモーに冷蔵庫売りつけようとするのと同じ。
新興宗教を紹介していいのは、月に何万も出せる財力があって進化論も医療も嫌う人だけ。

451 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 04:44:04.37 ID:SjYLvEbp

３、教会によって使用する聖書が異なっている

　　　A　伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書である
　　　　　　　　　　　　　注釈つきは、フランシスコ会聖書研究所訳が最上　フェデリコ・バルバロ訳は最良

　Ｂ　新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている

Ｃ　中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
　　　　　その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳、現改訳聖書（尾山訳）などの聖書にみられる
　　　　　エホバの証人の聖書は新世界訳といって改ざんだらけのひどいもの。絶対読むなといわれている
　　　　　ホテルにおいてあるのはギデオン協会の聖書。これはエホバの聖書のように改ざんだらけというものではない

※　新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって、
　　その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。　
　　よって新約聖書の中の～の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の信者宛であり、
　　それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会によって、使徒たちの手紙などが年代順に並べられ整理されて
　　一つの書物に綴られた。それが新約聖書と呼ばれているのである。したがってカトリック教会の正典である。

452 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 07:50:49.48 ID:JsK+i/NJ

安心できるプロテスタントグループは沖縄と北海道以外の聖公会に行くか、
それ以外の宗派の教会に関しては3を参照して伝統宗教の教会を探すしかないだろ。
日本基督教団の老舗教会(組合教会・長老派・日本基督協会・メソジスト)あたりか。
戦争中に日本基督教団が結成されたときに第三部までに入っていた教会だよな。
地方だと住所をみれば簡単にわかるが、問題は東京や大阪の郊外なんだよな。これが結構わかりにくい。
田舎は県庁所在地の地図をみればどういった系統の教会にいけばいいのかすぐわかるが、東京や大阪だと
ベッドタウンみたいなところに住んでいると、かなり難しくなってくる。
だからそのためにもこのスレッドでたずねてから行くべしってことになるんだよ。

453 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 14:26:07.46 ID:V6nanPoc

教会名に｢希望｣が付く福音派系教会＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

454 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 14:32:06.81 ID:V6nanPoc

プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶仏壇お祈り禁止、墓参禁止、家族親族不和、離婚多発

455 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 14:34:33.99 ID:V6nanPoc

北海道のSK教会札幌○○福音教会 ○○の丘教会地名○○の丘教会

※↑なんだか笑っちゃうんですけどモロ当てはまる教会があるんですけど

456 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 14:36:46.89 ID:JsK+i/NJ

これは全部名前出したほうがいいと思うぞ。人生踏み外す人を出さないためにも。

457 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:37:01.70 ID:VprKyREo

北米改革長老教会ってどうよ。

458 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 07:21:52.27 ID:JCnPUPJh

日の丸君が代はだめとか、かなり左翼チックであるので初心者には向かない。
献金についてはよくわからないが、安息日を厳守せよという主張から見るに、戒律は決してゆるいとはいえない。
日曜日に休めないと厳しいことをいわれる可能性があるので、学生は絶対に聖日厳守の戒律のある宗派に行ってはいけない。
日曜日に必ず休めることを条件にするとこのご時勢では就職できなくなってしまう可能性が高い。

459 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 07:34:20.12 ID:oKICqZLV

≪バラバについて≫
聖書には、バラバがキリストを信じて救われたとは一言も書いていない。
(新興宗教が使っている改悪偽聖書には書いてあるのかも知れないが)
ただ単にキリストの代りに解放されて肉体上の命拾いをしただけである。
バラバを必要以上に持ち上げるのは、聖書の範囲を逸脱した行為である。
バラバ＝強盗すなわち○○○をキリスト教会の上位におくべきではない。
市民が○○○と同席しないで済むような安全な教会づくりが急務である。

460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:18:07.06 ID:KMKZu/Nx

ミッションバラバのバラバってあのバラバのことだったのか
今上の書き込みを見て気付いたわ

なるほど、確かに危険だな

461 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:35:23.52 ID:1MTIQlNx

>>457
聖書信仰を前面に出すところなので「什一献金」は確実にあると思っていい

また４５８が言うように公式サイトにも日曜日厳守を強調している論調なので
日曜日にスポーツなどをするのも全面禁止の可能性が高い
もし学生で日曜日に練習がある部活をされているなら辞めさせられるかも？
もちろん日曜日のバイトや会社への出勤も全面的に禁止

あと天皇制反対とか政治的主張もすごいので
説教でそれっぽい話を延々と聞かされる危険性大

結論：あまりお薦めできる教会ではない

462 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:10:18.24 ID:0VR5cagc

聖書は100%正しいとする人たちって、旧約聖書にあったコーシェルもちゃんと守ってるんでしょうか。
美味しいトンカツやうな重などを食べながら、「什一献金」を求める姿を考えると滑稽ですよね。

463 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:29:09.00 ID:Wdi85JY9

>>457です。
有難う。教えて下さって。

464 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 09:57:41.75 ID:Hs8lKumv

>>463
このスレには、行くべき教会についても書かれているよ
注意深く何度も>>451の※を読んでみるとわかる

神が契約した教会は1つ　様々な教会が存在するのは人間の勝手な都合だ
その現代の典型的な例が、アメリカや日本で広まってきた新興宗教

465 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/07(火) 10:51:57.24 ID:58kAuMRF

このスレで紹介されている教会は言ってはいけません。

それらの教会は聖書異端の教会ばかりだからです。

このスレで紹介されている教会に行くと、聖書に書いてない独自の教義で奴隷にされるでしょう。

カトリックのカテキズム聖伝やプロテスタントの教憲教規というものです。

このスレで紹介されている教会は全て、サタンの働く教憲教規教会や異端のカテキズム聖伝教会ばかりだからです。

466 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/07(火) 10:55:00.86 ID:58kAuMRF

よいこの皆さんは、このスレで紹介されている教会だけは絶対に行ってはいけません。

サタンの奴隷にされるでしょう。

467 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 10:56:19.15 ID:EOfKRvAD

福音派のようなキチガイ教会で什一献金を搾り取られるよりはいいわ

468 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:08:16.53 ID:NZ49ICdm

>>465
松本リンゴは逃げるだけになったねwwwねえねえ図星突かれて悔しいの？もう、そうやって「オウムの麻原開祖が真言(マントラ)を唱えて外界との接触を断とうとしたみたいに」
「聖書をコピペ投稿」して自分の殻にとじ込もって流し書き込みすることで「しか」、「自分のプライドを守れない」んだねwww
自分の矛盾から逃げ回り、自分ができてないことを、できているとウソをつく松本リンゴクリスチャン。
お前の神とやらは、ウソをついてもＯＫなんだなwww
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/355

「現実逃避」www

ほらほら、どうしましたか？www 守銭奴カルトえせキリスト教狂信洗脳妄想講師のリンゴクリスチャンくんwww
ワンパターンですよwww
それから、スウェーデンボルグ信者くんに論破されまくりの過去レスは、知ってますよ、念のためwww

妄想で言っているから、出典を出せない！リンゴクリスチャンくんwww
聖書を自分の都合のいいように捏造して！騙っている証拠だ！
２ちゃんねるでは、出典を出さずに言い続けてきた！リンゴクリスチャンくんwww

469 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:09:35.31 ID:NZ49ICdm

>>465
★松本リンゴクリスチャンが、えせクリスチャンだという証拠↓wwwリンゴクリスチャンがどれほどきれいごとの言葉を弄して読者を騙そうとも、本質はすごい傲慢だという自白証拠↓！

347 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/06/17(日) 03:47:40.52 ID:MykBnf8Y
>346
あなたはいたちがいです。わたしはみことばを引用しているから問題ない。それに2ＣＨの所有権はわたしにある。

コリント人への手紙を読めばわかるだろう。それだけではありません。日本の全ての土地はわたしのものです。

さらに、全世界の全ては、わたしのものであり、神の創造物の全ては、わたしのものです。

自分のものを思うようにしてはならないという法がどこにありますか。

死もいのちも、現在も、未来も、造られた全ての創造物は、わたしたち主イエスキリストを信じるクリスチャンたちのものです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/347

470 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 13:03:08.32 ID:FZRm1dNl

バプテスト教会で危ない教会はありますか

471 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 16:43:08.22 ID:0MjSp47v

バラバとつるんでるところ

472 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 16:48:34.40 ID:fX2aHjPU

あ

473 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 19:35:20.65 ID:3wfbfxAp

バプテストで危ない教会はありますか?ってただ聞かれても漠然とした質問で答えられません。
なぜならバプテストっていうのは浸礼をする教会なんで、伝統宗教の教会もあれば新興宗教の教会もあるんです。
具体的にどこそこの○○バプテスト教会は伝統宗教ですか?新興宗教ですか?って聞かれれば答えられると思うんですけどね。

474 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 21:43:19.47 ID:PNpxQGnx

関東学院大学や西南学院大学を経営しているバブテスト教会なら、大丈夫なのだ！

475 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 00:23:54.95 ID:f8e8vQYk

その通り。
バプ連関係は完全に安全なのだ。
危ないのはくぁwせdrftgyふじこlp

476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 07:02:57.66 ID:JXetTAYZ

バプテスト連盟は完全に安全かどうか。
バプテスト連盟のスレッドに大津バプテスト教会の関係者が、自殺した人は異教徒だとか、
自殺者は自分を殺すという罪を犯したから地獄に落ちるとか発言しているのですが。

477 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 08:57:01.51 ID:f8e8vQYk

まあ、どこであれ退会希望者に呪詛や暴言浴びせるのはカルト。

478 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:25:22.80 ID:q5j7qMjj

レムナント池袋教会には、何回かお邪魔いたしました。歌手の方や、人形パペットの方や、皆さんそれぞれ個性派揃いでしたよ。たしかるちゃんは、一番後ろにおられたように記憶があります、今のスッキリした顔立ちではなく、少し小太りな方でした。

479 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:26:39.11 ID:q5j7qMjj

わたしは歌手の方のカップルと親しくしたのですが、なんかtroubleがあったそうで…教会から離れたと風の噂でした…國分姉妹だったかな？CDも出しておられる有名な方でした。残念ながらアーサーホーランド氏と親友の何とかさん、事故で亡くなられたのですね…知らなんだ。

480 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 12:34:07.73 ID:YkwMF6EO

元犯罪者牧師を大量生産しようとしている教団には断じて足を踏み入れてはならない。

481 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 12:54:50.36 ID:h1yMK97f

>>480
お前さんマインドコントロール脳被害者か？
文章がめちゃめちゃだぞ。
改善しといてやる↓。これからは書き込む前にまともな一般人におかしくないか訊いて、大丈夫なら書き込め。

元犯罪者を取り込み、「改心してないままのアンチ社会&アンチ常識の牧師」＝えせキリスト教牧師！を大量生産しようとしている教団には断じて足を踏み入れてはならない。

482 ：日本イエス・キリスト教団：2012/08/11(土) 10:05:40.71 ID:3HMrjKAw

母はレントゲンにも、ＭＲＩ画像にも、何も異常は映っていないのに、病気です。
あきらかに憑かれております。
諸悪の根源は、仏や先祖や神社への崇拝です。
だから真っ先にそこから離れなければ、本当の解決・癒しは厳しいと思う。

483 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 14:18:41.75 ID:mDdGd7v0

信者から什一献金と称する高額献金を脅し取った者は、全て四倍にして返すべき。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 15:36:33.93 ID:4gb0iay0

>>482
お前の教会にいるのが原因だろ。

485 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 12:51:37.02 ID:DymHjd8R

>>483
ザアカイかよwwww

486 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 18:02:02.10 ID:h4CiziuI

久保田（旧姓）さんが所属している三島バプテストはどうなんですかね？

487 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 20:19:36.51 ID:ZgwTeErK

三島バプテストのホームページを見ると新興宗教臭はしてこない。
ただ久保田女史個人はわりと新興宗教臭いイベントにも出ているような

488 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 21:47:35.37 ID:V1085o80

久保田さんが所属してるのは三島じゃなくて三鷹ね

489 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 00:51:48.95 ID:YaglNdgu

　楽しそうだね、噂話が。

490 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 01:55:25.17 ID:avgdlUzq

●重要●拝金守銭奴カルトえせキリスト教狂信洗脳妄想基地外現役牧師が、サタンの下僕たる強欲牧師の名前を列挙↓してくれた。こいつらの教会は行ってはいけない教会だ！
●奥山実●滝元明●有賀喜一●中野雄一郎●大川従道●●西原博●尾山令仁●榊山清志●中島哲男●白上敏廣http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330774030/64

491 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 08:17:53.86 ID:2lozaWe7

こ、これは・・・そのままズバリの大胆なタイトル
信者のみなさんありがとうのメッセージのつもりで書いた本らしいがｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4903748391

492 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:44:08.78 ID:I1UqNulA

北朝鮮がらみは行ってはいけないね。
西早稲田2－3－18、在日大韓基督教会、赤い十字架、プロテスタント150周年の代表牧師。
朴壽吉、日本基督教団聖ヶ丘教会。
朴憲郁、東京神学大学教授。

調べるとキリスト教を隠れ蓑にした朝鮮工作員、相当ヤバイのいっぱいいるみたい。
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati-subdrawer/archives/2012-07.html

493 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 02:17:03.72 ID:Uqmi/i5m

新興宗教で身を持ち崩して、立ち直った者はいない。

494 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:18:41.18 ID:c/dmQJ4m

いるだろ！　普通に！

495 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 00:27:46.49 ID:znvgRO6z

カトリックに行っていれば、滅びずに済んだものを。
何を血迷って、プロテスタント新興宗教になど。

496 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 07:50:41.02 ID:JM62ohY3

プロテスタントは難しいのでここでたずねてからいくべし

497 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:44:21.39 ID:+8cULaJe

ご自由に

498 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 16:24:34.32 ID:HUbkYvpf

教会には平安があります。希望があります。
　　悩みを抱えている人、苦しんでいる人、キリスト教について知りたい人・・・・・
どなたでも歓迎します。いつでもお越しください。お待ちしています。
　　　聖イエス会ソフィア教会は三位一体を信じ、
　　　　使徒信条を告白する正統派のプロテスタント教会です。
最寄り駅は東急田園都市線の桜新町駅と用賀駅

499 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 19:00:20.52 ID:LKY79b6Z

聖イエス会はホーリネス系の新興宗教よ。（正統的とあるでしょ?これは新興宗教しか使わない表現ｗ)
この宗派に入信するとどうなるかは、★細分裂★ホーリネス系6★不祥事★スレッドの129～を参照してね。
一つの川という人が聖イエス会の実態を率直に書いてるわｗ。

500 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 08:21:51.16 ID:SuAcd/8O

悩みを抱えている奴や苦しんでいる奴を、什一のほかにももろもろの献金で尻の毛をむしりとって生活苦に陥らせ、
精神的な苦痛だけじゃなく物質的な苦痛を与える教会に「いつでもお越しください」って、悪い冗談もいいかげんにしろ！
だいたいキリスト教について知りたい奴にむかって、聖イエス会なんて大槻家の個人商店新興宗教へどーぞっていうのは、
仏教について知りたい奴に向かって、伊藤家の個人商店新興宗教の真如苑に行くように仕向けるのと同じだってのｗ。
新興宗教の奴って人を騙してとことん苦しめたり陥れたりすることしか考えていないんだな。

501 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:05:32.31 ID:0pFYyHoE

「感謝感謝感謝～、いつも感謝感謝感謝謝～、感謝感謝感謝感謝～♪」
のＤＱＮマインドコントロール破壊的カルト教には行ってはいけない。

502 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:58:56.78 ID:gfNyNILs

JECAはカルト教会だらけ
盆に福音派の信者の兄に「墓参りに行こう」と誘ったら
「偶像礼拝になるから行かない」だって（恕）
「偶像ぢゃない！先祖への感謝です」って言ったら
「許されない！」だって（恕）
こんな馬鹿げたことを言う教会ってほんとに在るんですね（恕）
どうしてお墓が偶像になるんですか！（恕）
バカバカしい！（恕）
わたしもミッション系の学校を出てますけど
「お墓が偶像なので墓参りは駄目」なんて聞いたことがありません！
いったい何なんですか？兄の行っている教会って！（恕）
教えて戴けませんか？
どうしてお墓参りが偶像崇拝になるんでしょうか？

503 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 07:08:32.29 ID:UnrSqStm

プロテスタントは一部の伝統宗教と大多数の新興宗教に分かれるんだよ(詳細はこのスレッドの3に)
JECAは新興宗教の教会のサークルみたいなもんでね、狂信的なのが特徴なんだ。
私もこのサークルメンバーの教会にいってる人知ってるけどね、とにかく呆れるようなこというんで顰蹙もんなんだよ。
墓参りなんか石を拝むだけでばかげてるとか、人の神経逆なですることを平然と言い放つから。

お兄さんはキリスト教に行く前にこのスレッドで尋ねてからいかなかったでしょ?このスレッドでたずねてからいってれば、
こんな顰蹙ものの発言をすることはなかった。プロテスタントの信者になるにしても、ここでたずねていれば伝統宗教の信者になった
だろうから、こんなことにはなってなかったんだよ。
ミッション系の学校は伝統宗教だから「よその方の信じておられる宗教は相手方にあわせてさしあげなさい」と教える。
伝統宗教は礼儀と信仰を混同しないけど、新興宗教は礼儀と信仰を混同するので、こういった無礼を平気ではたらくんだ。
（おそらく献金も税引き前の全収入の一割＋αだろうし、毎月かなりの大金が出て行くんじゃないかな。
献金の話をそれとなくふってみるとか、切り出しにくいなら普段の生活状況や身につけているもんや持ち物で,
生活レベルは推測できると思うｗ)

504 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 22:44:13.57 ID:an0AUgFC

とにかく高額献金の恐喝は犯罪だから。
やられたらその場で110番通報が必須事項

505 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:21:53.83 ID:/cvzUctt

>>504
クリスチャンはともすると我慢したり忍耐してしまうからな。
それに加えて「赦しなさい」「下着をとる者には上着まで」とか書いてあるからたちが悪い。

506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:29:40.91 ID:pa6mb4UD

>>442
しばらく旅に出ていたので失礼した。粘着しているのは君らの方じゃないかね。

私は私の考えというより私の体験を語り続けるだけ。

507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 04:16:48.09 ID:bR6X9CaU

×　クリスチャンはともすると我慢したり忍耐してしまうからな
○　日本人はともすると我慢したり忍耐してしまうからな

什一献金といわれて財布が空っぽになるまでまじめにするのは世界広しといえど日本人だけだそうですよ。
韓国は熱心なクリスチャンが多いというわりに、実は韓国人は金のあるときはしてもないときは「金はない」とあっけらかんと言い放ち、
一銭もせずとも悪びれもせずという感じだそうでｗ。日本人みたいに自分を犠牲にしてまで献金することはないのです。

508 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 04:48:25.96 ID:KECrmpIy

日本基督教団で祭りの話をしたら、それだけで場がシーンとなった。
そして怒り出す人までいた。
祭り＝神社だからみたいだが、どこまで頭が固いんだ。
こういう頭の固い、心の狭い人達が、争いを引き起こすんだと思う。
ここは日本だ！
祭りが嫌なら、日本から出て行け！

509 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 08:09:11.09 ID:bR6X9CaU

日本基督教団は寄り合い所帯なので祭りの話で花が咲く教会もあります。祭りで場が凍りつくのは教団でも
新興宗教の教会の話だと思います。伝統宗教はそんなことはありません。
社会生活を送っていれば神棚の世話をする係になることもあるし、蘇民祭のような裸祭りに会社から人を出すとなれば、
大寒でも六尺一丁で参加することもありえます。
私の住む町でも、祭りのときは近隣の会社から人を出して六尺一丁でみこしをかつぎますが、その中にたぶんキリスト教の人もいると思います。
みこしをかついではいけないという戒律をもうけるのは創価学会くらいのものでしょう。もっとも学会も浅草あたりでは
みこしをかつぐのは×というと人がついてこないので、三社祭りのみこしに限ってはかつぐのを容認しているといいます。

510 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2012/08/26(日) 08:48:02.26 ID:4NtyE5MA

創価学会はもう十年以上前からおみこし解禁しているぞ。
町内会やらPTAやらの既存組織への浸透を進める方針を採用したのに伴う措置

511 ：リンゴ・クリスチャン：2012/08/26(日) 12:10:29.50 ID:fGku9hHf

初心者の皆様へ
教会に行きたい人、特に学生と転勤族はカトリックは行かないほうがいいでしょう。理由は以下の通り。
1、クリスチャンの多くは皆知っていますが、カトリックの信仰はイエス・キリストや弟子たちの教えである聖書に基づいたものではありません。
彼らの信仰はカテキズム、聖伝というサタンの教えであり、これは人間を煉獄、地獄に送る教えなのです。

512 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 19:32:40.82 ID:TVUsKsp7

　　　　　　　　　　↑
>>511のリンゴ・クリスチャンは無知で何も知りません。

しかし、世界のキリスト教徒は次の事を良く知っています
新約聖書はカトリック教会が真のキリストの教会であることを、全世界に知らせる為に使徒たちが書いたものです。
なぜなら新約聖書の約は、神とカトリック教会との救いの契約を表しているからです。
また教会の内に伝えられた神の啓示である聖伝を聖書のできる前から重じ、
教会は聖伝に基づいて、聖霊の導きのもとに、どの本が聖書の正典に属するかを決定しました。
聖書の中にも聖伝を重んずべきことが記されています。

ですからリンゴ・クリスチャンの言動はいつもデタラメで信じるに価しません

513 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 21:21:06.62 ID:7y9b5kDB

>>504で新興宗教ビジネスの大半は撃退できる

514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 22:17:51.77 ID:wzU5qIdH

あらまぁ

515 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:48:02.57 ID:cxCNq1E6

韓国のキリスト風カルトに取り憑かれた児童の様子（動画映像）
(Obsessed Christian Korean Mental Child Abuse)

http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM&feature=related

キムチ半島産基地外カルトの正体。最悪だな。

516 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:25:22.64 ID:qApKraPu

>>504
電波が圏外か電池が切れてたらどうするんだ？ｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 14:22:30.73 ID:tvrwlL4u

日本イエス・キリスト教団は、カルト対策をしていることを売り物にしている教団だが、什一献金、毎週日曜日礼拝出席厳守、焼香拒否、他宗教、他教派に対して不寛容で日本イエス・キリスト教団はカルト教会です！

518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 14:26:05.14 ID:tvrwlL4u

日本イエスキリスト教団のパスカル氏は、統一教会、エホバの証人などの救出やカルト対策をしているが、所詮、日本イエスキリスト教団がやっている事は、目くそ鼻くそを笑うようなもの、エホバの証人を辞めて日本イエスキリスト教団に行っても献金奴隷の道が待っているだけ！

519 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 10:05:51.77 ID:QNZZTlZl

こんな記事が蔓延しない日が。早くきてほしい

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52055477.html

520 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 01:49:10.00 ID:HUr1OLY7

◆キリスト教系高校講師牧師(実父は沖縄キリスト教界の現役重鎮)が教え子女子生徒を妊娠堕胎させ、海外逃亡した事件の論争はココhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/699の前後から！◆みんなで読もう！
新興宗教はご都合主義。堕胎するなとわめいても孤児院は作らないｗ。
喜納教祖家も堕胎させてよかったと思っている。もし生むと女の方がわめいたら、それこそ血相変えて
「あんた、うちの息子の人生つぶす気か?」と激怒して、嫌がらせの限りを尽くして流産にもっていくと思われ。
新興宗教は堕胎するなというから人命尊重かとおもえばさにあらず。
米流キリスト風新興宗教の南部バプテストは堕胎禁止で戦争賛成。
ついでにいえば聖霊派の大津バプテストは今回の大津のいじめ自殺事件で「異教徒は殺してよし」教義だったのではないかという疑惑がある。
けっきょく新興宗教なんていいかげんなもので、堕胎は禁じても自分にとって都合の悪いやつは人間じゃないから殺してもいいという
教義だってことが、喜納教祖の個人商店新興宗教の事件でも完全に判明。

521 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 02:01:21.15 ID:HUr1OLY7

>>511
>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。

引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。

日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。

世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544

522 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 02:04:00.77 ID:HUr1OLY7

>>511★松本リンゴクリスチャンが、えせクリスチャンだという証拠↓wwwリンゴクリスチャンがどれほどきれいごとの言葉を弄して読者を騙そうとも、本質はすごい傲慢だという自白証拠↓！

347 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/06/17(日) 03:47:40.52 ID:MykBnf8Y
>346
あなたはいたちがいです。わたしはみことばを引用しているから問題ない。それに2ＣＨの所有権はわたしにある。

コリント人への手紙を読めばわかるだろう。それだけではありません。日本の全ての土地はわたしのものです。

さらに、全世界の全ては、わたしのものであり、神の創造物の全ては、わたしのものです。

自分のものを思うようにしてはならないという法がどこにありますか。

死もいのちも、現在も、未来も、造られた全ての創造物は、わたしたち主イエスキリストを信じるクリスチャンたちのものです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/347

523 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 12:13:17.91 ID:HUr1OLY7

こんな牧師を見かけたら要注意！→楽園の蛇は、理性を悪用してエヴァの正しい感性をだまし、「天の父と重なっていた心」を「横に反れさせた」。これが、天国にいられなくした手法だ。
ヨハネ体目当てくんの悪や、拝金守銭奴カルトえせキリスト教どもの悪を正当化する未成年セクス目当てくんの親鸞信者暇人、
お前や守銭奴カルトえせキリスト教牧師のやってることは楽園の蛇と同じだよwwwお前らについてゆくものは、天国にはいられなくなる生き方を自分から選んでいるhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/295
現実に妊娠させ堕胎させたのは「講師であった」ヨハネえせキリスト教牧師だよ。体目当てくんだね！
宗教聖職者と教職聖職者の、二重の聖職がかぶっている大問題だ！
しかも、実父が沖縄キリスト教界の実力者ときてる三重の大問題で、海外逃亡で四重の大問題。未成年との淫行で五重の大問題。堕胎で六重の大問題。結婚しなかった！で七重の大問題！！
うわ！
数えてみたら、一つの事件で７つも大罪してる！じゃん。
まだあるかな？http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/300
未成年セクス目当て暇人ではあるまいしオレは教え子には欲情しないさ。
女性を、「自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っている」
ヨハネえせキリスト教牧師が、天の父に許されるということはないよ。
あ、自分の欲情を他人に投影しているのがバレバレだよwwwhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/296未成年セクス目当て暇人くん http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/800

524 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 12:15:34.86 ID:HUr1OLY7

こんなのも→改心せず「さらに」深い地獄に堕ちる牧師が増えるぞ、未成年セクス目当て暇人親鸞信者のせいでwwwhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/283
避妊せず妊娠させ、堕胎させたってことは、「自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っている」わけ。言い訳不能だ！
だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！なんだよ！★しかも未成年相手！
未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人君。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/241
ド真ん中にヒットして話そらしに必死www←な金もらって被害者同士を不仲にする工作員であり、オレを侮辱するためかつ、揶揄するために、意図してカネ目当てくんと悪意のレッテルを貼り、
さらに自分が金をもらっているやましさの投影で、「重ねて」カネ目当てくんと呼び続ける悪魔の使いで、実は嫉妬深く劣等感のカタマリの暇人君。
情報操作による印象操作↓だね！

「村上密氏の勇み足と言うか、自分を拒絶した沖縄のキリスト教界を否定したいがために軽率で無理な中傷に走った感じですね」

↑思いっきり「暇人の願望が入った」セリフですねwww誘導技術がこれほど巧みに、ナチュラルに入っているとは…
さすがは蠅の王のお気に入り！

「この辺がこの方の二流ぶりというか【軽率】さが際立つ点ですね」

↑村上さんを二流にしたいっていう暇人の本音がでてますwww
暇人って嫉妬深かったんだね！www　ついでに、劣等感のカタマリだね！www

525 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 15:38:21.17 ID:j9A+q3py

>>511
「サタンが」「地獄に落ちる」とよく口にする教会がありますが、そういう恐い教会には行きたくないです。
カトリックには行った事はありませんが、そういう教えなのですか？
明るくてアットホームな教会を探しています。
祭りの話などをしても、怒らない教会が良いです。

526 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 18:12:09.80 ID:KRPyKl/E

カトリックにいるけど、普段「地獄に落ちる」などとは言いませんね～。
ただし、明るくてアットホームというよりは、落ち着いていてあっさりした教会が多いかもしれません。

ネットで見る限りでは、一部のプロテスタント教会では、よく「地獄に落ちる」などと言うみたいですが、
リアルでそういう人に出会ったことはありません（聞いた時点でドン引きですけど）。

527 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 18:42:20.06 ID:HUr1OLY7

>>525気は確かか？リンゴクリスチャンは自分でキリスト教を自作している基地外だぞ↓。
>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。

引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。

日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。

世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544

528 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 18:50:06.19 ID:HUr1OLY7

>>526
韓国キリスト教が、「悪霊が」とか「地獄が」とかよく言う。
日本のキリスト教で「悪霊が」とか「地獄が」とか言うのは韓国キリスト教の日本進出版。
韓国土着宗教がキリスト教に取りついて乗っ取ったのが、韓国キリスト教。
だから、正確にはえせキリスト教。
バチカン直系のカトリックはまともがほとんどで安心できる。
韓国キリスト教は拝金守銭奴カルトえせキリスト教がほとんどで、信者はマインドコントロール漬けにされる、危険な宗教。
行くな！

529 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 19:38:32.00 ID:5fFqvIbL

サタンとか地獄に落ちるとかいうんは新興宗教屋がすることやね。
日流でも韓流でも米流でも新興宗教は信者を脅して一円でも多く奪おうとしてるんよ。

530 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 09:39:13.54 ID:IyMCsadq

洗脳されに教会に行くなど、哀れだな

531 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 12:05:10.77 ID:3pwPX79y

暇人＝未成年セクス目当てくん(親鸞信者)との白熱の議論が続いております。
>834http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/834

セックスに応じた？

あんたの話だと、女生徒がセックスを求めたという誘惑を既定路線にすり替えてるな！
おかしいぞ、あんた。

生徒が困ったら、女の子で、相手が若い男の先生でも、呼ぶだろうよ。
金八とか、夜回り先生とか知らないのか？

それを、男女関係を求めていると捉えてセックスしてしまう方が狂ってるぞ。

よしんば、それが恋愛感情の告白だとしても、
それを利用して、セックスするなんて教師は社会的に許されないぞ。
教師が恋愛感情持っても問題になる、ぎりぎり、卒業まで待ってから付き合うと
かがぎりぎりのライン。

あんたの言っていることは社会的に通らない。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/837

532 ：追加：2012/09/06(木) 12:07:03.67 ID:3pwPX79y

では、体目当てヨハネくんの実父に引き裂いた責任があるhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342692942/841わけね、改心せず「さらに」深い地獄に堕ちる牧師が増えるぞ、未成年セクス目当て暇人親鸞信者のせいでwwwhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/283
避妊せず妊娠させ、堕胎させたってことは、「自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っている」わけ。言い訳不能だ！
だいたい、聖職者たる牧師が性問題を起こす自体が大問題！なんだよ！★しかも未成年相手！
未成年のセクスを違法としないアンチ社会&アンチ常識の犯罪奨励者の分際で、何をほざくか暇人君。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/241
ド真ん中にヒットして話そらしに必死www←な金もらって被害者同士を不仲にする工作員であり、オレを侮辱するためかつ、揶揄するために、意図してカネ目当てくんと悪意のレッテルを貼り、
さらに自分が金をもらっているやましさの投影で、「重ねて」カネ目当てくんと呼び続ける悪魔の使いで、実は嫉妬深く劣等感のカタマリの暇人君。
情報操作による印象操作↓だね！

「村上密氏の勇み足と言うか、自分を拒絶した沖縄のキリスト教界を否定したいがために軽率で無理な中傷に走った感じですね」

↑思いっきり「暇人の願望が入った」セリフですねwww誘導技術がこれほど巧みに、ナチュラルに入っているとは…
さすがは蠅の王のお気に入り！

「この辺がこの方の二流ぶりというか【軽率】さが際立つ点ですね」

↑村上さんを二流にしたいっていう暇人の本音がでてますwww
暇人って嫉妬深かったんだね！www　ついでに、劣等感のカタマリだね！www

533 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 12:11:57.45 ID:uw4KDnIC

東住吉キリスト集会はいってはいけない。表向き単立福音派だが
ヘブル研究所とかいう中東問題を取り扱う機関を併設して
正統的キリスト教からまったく乖離した言説を教え込まれます。

534 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 13:02:42.15 ID:lFU2Ac8D

牧師が大卒ではない教会には行ってはいけない

535 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 15:09:50.79 ID:LcuBywRg

教会自体、行ってはいけない

536 ：エキュメニズムは間違い：2012/09/08(土) 08:35:09.33 ID:J4NSmJIN

世界の主な宗教の中には、キリスト教、イスラム教、ヒンズー教、仏教、神道などがあります。しかし、そもそもキリスト教以外の諸宗教の信者は聖書の神を崇拝していません。

537 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 00:23:40.23 ID:1B0YG69G

揚げ

538 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 00:49:05.56 ID:U9v0JKdt

>>536
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教は共に旧約聖書を教典に持ってるよ
だから同じ神様を信仰してるんだけど、神の解釈や、教義の違いから
別物みたくなってる

539 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 12:25:43.42 ID:Iz+aLvpR

日本ルーテル同胞教団は什一献金の教会ですか？

540 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 12:35:27.89 ID:EKSbx9yz

日本ルーテル同胞教団はJEA加盟の宗派ですので、ルーテルといっても新興宗教系の教えではないかと思います。
(ルーテルで什一献金でないのは日本福音ルーテルくらいかも?）
悪名高い西日本ルーテルのように什一献金をいうかは不明ですが、JEA加盟の宗派はたとえ什一献金ではなくても、
新興宗教ですので初心者には不向きです。
ルーテルは魑魅魍魎ですので、キリスト教のことを何も知らない人が通ぶっていかないほうが賢いです。

541 ：名無し：2012/09/09(日) 15:14:35.40 ID:4DHViW+O

メンヘラ女子が住み着いているあの教会とか？

542 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 19:40:22.35 ID:BiuwpSpT

日本バブテスト同盟の教会が、横浜市南区弘明寺の近くにあるけど、什一献金強制する教会ですか？

543 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 20:12:52.65 ID:J3Dwo+Ye

同盟はリベラルで什一を強要する雰囲気は少ないと聞く。
件の教会は関東学院や捜真と関係があるという話なので、たぶん大丈夫だとは思うが、
心配なら最初に足を踏み入れた時点で「宗教にはあまり予算をかけられないので什一献金には
一切応じられないが、それでもいいか?」と確認するのをお勧めする。

544 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 04:22:45.35 ID:yVFswIPk

>>509
つまり日本基督教団には、新興宗教（要するにカルト教会）もあるんですね？
もしそこの教会が問題を起こしたら、日本基督教団全体が悪いという事に、なってしまわないでしょうか？
寄り合い所帯だから良いんだ。という甘い考え方は通用しないと思います。

545 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 04:46:09.73 ID:f0fDfSu2

>>544プロテスタント以外のカトリック教会の信徒やキリスト教を信仰していない、一般の日本人から見ると、日本基督教団は、教会派と社会派も同じに見えるから

546 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 07:34:45.82 ID:arv9WhmS

日本基督教団には聖霊刷新協議会のように什一献金むしりとりカルトで献金トラブルをおこしている教会が現にある。
でも「寄り合い所帯だから良い」ではなく「寄り合い寄り合い所帯だからしょうがない」というしかない状況。

今バプテスト連盟がこういう問題を抱えている。大津のいじめ自殺事件で、犯人グループの一人の親が
連盟の中でも聖霊派の教会に属していたことで、「この教会は新興宗教だから異教徒を差別していたのでは?」と疑われている。
でも大津バプテスト教会が聖霊派で、おかしなことを教えていたとしても、連盟としてはどうすることもできない。
この事件で連盟はおろか、バプテスト全体のイメージダウンになり、バプテスト系の宗派の関係者の中には、大津バプテストのせいで、
来年はバプテスト教会の門を叩く人がいなくなるのではないかと危惧する人もいる。
バプテスト連盟はゆるやかなユニオン型宗派なので、絶対的なカリスマ教祖が全てを牛耳っているわけではなく、よって破門という措置をとることはできない。
教会が自発的に連盟を離脱しない限り、連盟としては不本意ながらも問題をおこした教会でも組織の中においておくしかない。

確かに世間ではこんな甘い考えは通用しない。ただ宗教という特殊な業界の中ではこういった甘い考えがまかり通ってきたのは確か。
これが宗教と世間の感覚のズレだと思う。これからはこういったズレを修正すべく、方針転換する組織も増えてくるだろうとは思うが。

547 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 08:29:36.46 ID:vuw7M2Mx

性的虐待を含めた色々な問題が多過ぎて、自浄作用が働かないから、キリスト教の事を知らない一般の日本人は近寄らないよ。キモいだけだ。

548 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:00:14.81 ID:Fl9GAxBf

私はもう一つのすでにスレ落ちした「行ってはいけない教会１２」の857で、8月17日に一教授を
「覚醒剤」という表現の誤解を招くスレに対しては、削除を希望、謝罪します。
但し北朝鮮の噂は以前から存在すること、
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/aoyamagakuinob/1283800124/490
韓国人牧師と反日キリスト教に日本人が厳しい評価をし、そのために日本のキリスト教が危機に
陥っていることは、善処すべきと思います。

549 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:28:11.37 ID:z6SjPkpe

札幌愛隣チャペルって楽しそうにしてるけど大丈夫ですか？

550 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 12:20:09.42 ID:04NpNqdM

>>549
その「楽しそう」というのが曲者

このスレ的にいえば「ラブシャワー」といわれるもので
楽しいところであるかのように”演出”してるだけなんだよ

名前からして典型的な新宗教そのものだから
狂信的な決まりごとで一杯なのは火を見るより明らか

近寄らないようにするのが無難

551 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 16:28:14.99 ID:f0fDfSu2

>>549プロテスタントの教会で、単立の教会は、什一献金強制の狂信的カルト宗教だから、行ってはいけない教会に分類されるのだ！

552 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 19:04:06.24 ID:arv9WhmS

愛隣チャペルは内越言平教祖の個人商店新興宗教でMEBIGというちょっとどうかな～な教育法で有名。
(楽しそうにみえるのはダンスをやっているからそうみえるのかな?)
献金も高額のようでお世辞にも評判のいい教会ではないので勧められないな。
北海道には変な新興宗教がかなり多そうｗ。

553 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 23:07:22.19 ID:/cn4Sbnw

大津バプテスト教会って聖霊派の教会では知名度のある教会だよ
韓国人でも知ってる人がいる

あのいじめ事件の親がこの教会と関わっていたとはな
やはり危険な教会はつぶすべきだ

554 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 07:09:47.64 ID:6cGzNLwl

北海道には変な新興宗教がかなり多そうｗ

↑

北海道にはJECAに入っている異常な教会が多数存在します
北海道では「福音派聖霊派教会には行ってはいけない」がデフォです

皆さん、お互いに注意しあって福音聖霊には行かないようにしましょうね！

555 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 12:45:16.75 ID:4LlA5bpW

日本イエス・キリスト教団には、気をつけてください。無料の音楽会などを開き、勧誘活動を行う教会があります、新共同訳聖書や礼拝にクラシック音楽を使い伝統宗教の顔をする、新興宗教で什一献金、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守で、独裁的な牧師もいるので、要注意！

556 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 17:15:06.50 ID:99YGgco7

日本じゃないがソウル日本人教会は行っては行けない教会
あそこは日本の過去に対する韓国への謝罪が中心になっている教会だから
２週間前に一騒ぎあったみたいだが牧師も教会員も危険
ソウルへ行っても避けるべし

557 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:45:58.85 ID:1n8YMhSs

ソウル出身の韓国人が「ソウルで安心していけるのは明洞聖堂くらい」といったそうだから。
日本人教会だって安全ではないってことかね。はあ～。
でも明洞聖堂では外国人は英語ミサくらいしかないが。

558 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 01:23:52.86 ID:QFBEkfKb

ナザレン教団は、福音派？什一献金や焼香拒否などありますか？日本イエス・キリスト教団の牧師は推薦してたけど

559 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 05:35:17.50 ID:YKIBxM1D

>>558
日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）の牧師が推薦するのは、
ナザレン教団がホーリネス系で、かつて福音派と同じ福音同盟に加入していたからではないかな。
参考までに>>555　>>447、新興宗教であることは確かだよ。

560 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 06:10:27.03 ID:YKIBxM1D

＜これまでの情報＞

ホーリネス系の教義・・・・しばしば狂信的だったり牧師が偉ぶったりするのを正当化する傾向
　　　　　　　　　　　　　それに献金も収入の一割をするようにとモルモンのようにうるさくいったりする可能性がある
　　　　　　　　　　　　　戒律も禁酒禁煙だ聖日礼拝厳守だと厳しいものを課すことも十分考えうるので、
　　　　　　　　　　　　　　　初心者だとすぐに疲れ果ててしまってキリスト教に嫌気がさすだろう。

日本同盟基督教団・・・・福音派ということで所属する教会は全て「新興宗教」

百万人の福音を出している出版社はいのちのことば社です。ここは新興宗教系の出版社として有名ですが、
元々は日本同盟基督教団の文書伝道部門で、ホーリネス派系というより福音派系といったほうが適切かもしれません。

絶対に行ってはいけない教会・・・日本福音キリスト教会連合(JECA)に入っている教会
　　　　　　　　　　　　　　　　　強制的な礼拝出席、什一献金強要、仏式葬儀出席拒否、家族親族不和、離婚多発

聖霊刷新協議会・・・・・什一カルト新興宗教の教会そのもの

日本基督教団聖霊刷新協議会・・・このサイトには役員をやっている教会だけはなんとかわかるだろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平会員になっている教会の情報は全く出していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしいことに教団年鑑にすらこの会の加盟教会について一切の記述がないとかで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの会員になっている教会がどこなのかは一切わからないようになっている。

561 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 06:14:42.65 ID:YKIBxM1D

311：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 11:19:51.56 ID:Hu7IwRur
カルトウオチャーの皆さま

HPに　KGK、ＰＢＡ、繁栄の神学、OMF、CGNTV、聖書と神学のミニストリー、
CLC、什一は神の言葉、ワールド・ビジョン・ジャパン、全国家庭文書伝道協会等々が
リンク貼ってる教会は行ってもよい教会なのでしょうか？

何がダメで、何はOKなのかも教えてください。

314：暇人：2011/12/23(金) 14:11:19.45 ID:IDs0ETS2
KGK…福音派流超教派学生組織
ＰＢＡ…財団法人太平洋放送協会　福音派　アエラでも話題になったカルト化教会の
　　　　沖縄キリスト福音センター(民事では勝訴したが医療拒否疑惑がある)を
　　　　「安心して行ける教会」と紹介して物議を醸した福音派系ラジオ
繁栄の神学…聖霊派の神学の一つだが、多くの問題を産んでいて、これを提唱する教会は【行ってはダメな教会】です
OMF…セクハラ刑事裁判で勝訴したビュン・ジェーチャン(民事係争中)がOMF宣教師として来日したそうだ
　　　　　勝訴したもののキリスト教内でのビュンの評価は最悪のまま。
OME自体はアジアへ宣教師を派遣する団体。中国、イスラム、東アジアへの宣教をしているらしい
CGNTV…韓国系のネット放送。
聖書と神学のミニストリー …上沼昌雄氏が代表。
CLC…福音派系の本屋さん
什一は神の言葉…行ってはダメな教会。プロテスタント神学の根幹は自由献金。
ワールド・ビジョン・ジャパン…統一教系カルトのクリスチャントゥディ社の社長に就任した峯野氏が総裁。
全国家庭文書伝道協会…福音派系のトラクト配布団体
---------------------------------------------
ＪＴＪ神学校・・・・新興宗教の聖職者養成学校

562 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 07:03:07.57 ID:32aK0EpC

ナザレン教団は新興宗教には珍しく、JEAではなくNCCに加盟しているのでリベラルだとは思うが（これは全日本仏教会に孝道教団あたりも加盟しているようなものかよオイオイｗ)、
ホーリネス系なので新興宗教に分類されるのは確か。キリスト教に慣れてからならいいが、まったくの白紙状態の人には勧めにくい。

563 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 09:04:57.24 ID:ajaRbet/

ナザレン教団か
教会の反対を押し切って娘がノンクリスチャンと結婚したら家族一家で
教会から追放されて行く教会がなくなり悩んでた母娘がいたな
何十年も教会に通っていたと言っていたがナザレン教団とはそういう教会

564 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 11:48:28.66 ID:xNZ+kCGF

549>。>>550～552 情報サンクス。MEBIGって人格崩壊する子供が出るという悪名高い子供洗脳プログラムですか。
恐ろしいところに関わらなくて助かったよ。

565 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 12:49:38.23 ID:pzvW9G+V

ある教会のＨＰ見てたらこんな記述がありました。
「聖書にある契約のすべては、将来イスラエルが国家的に悔改め、メシアを
イエスだと呼ぶことによって、ユダヤ人、異邦人の双方　の上に成就します」
この神学は名のある教会だとどの辺に近いんですか？
この教説がどれくらいの位置、評価なのかもお願いします。
そこは単立福音的プロテスタントなんですが。
よろしくお願いします。

566 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 18:54:25.68 ID:UXBsUGan

>>565
単純に、邪教だろ。行くな！

567 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 19:33:13.79 ID:32aK0EpC

単立という時点で新興宗教だとわかるが、新興宗教の中でもメシアニックジューをやってるとこじゃないかと。(イスラエル復活を祈るとかあるならホーリネス系?）
イスラエルにやたら宣教したがるなら中川健一の賛同者かもしれない。

イスラエル復活の祈りをやっているなら聖イエス会なんかが近いか。(聖イエス会が名のある新興宗教かどうかはわからないがｗ)
メシアニックジューなら名のある新興宗教の教会というより、新興宗教の業界では名のある中川健一のハーベストタイムミニストリーズに近いというところか。

ちなみにこういった教説がどれくらいの位置・評価なのかというと
位置「おバカで頭のいかれた新興宗教」
評価「こんなものにハマって尻の毛までむしられるやつは大馬鹿野郎」

結論として言えるのは「こんなものに騙される人を出さないためにこのスレッドがある」

568 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 23:14:40.74 ID:BfXiGGSz

キリスト聖協団もやばいよね？什一献金とかあるんかな？

569 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 23:34:10.14 ID:QFBEkfKb

什一献金だけでは、済まない教会も、福音派・聖霊派に存在します、例えば、什一献金以外にクリスマスやイースター、新会堂建設のとき、特別献金を強制する教会も存在します、日本イエス・キリスト教団がそうです

570 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 07:38:09.71 ID:bnoRs/ob

キリスト聖協団はホーリネス系の新興宗教団体です。ホーリネスらしくイスラエルに執着し、
イスラエル献金なるものもあります。什一献金をいう可能性は限りなく100％に近いですね。
電波開祖の中田重治の流れを汲んで四重の福音をいうので、医療を受けるのを嫌がる傾向もあるかもしれませんよ。
聖化(きよめ)を強調するので禁酒禁煙のほかにも焼香拒否の戒律もあるでしょうし、たぶん仏事出席拒否の指導もありそうで、
社会生活を送れなくなると思いますので、やばいことこの上なしです。

571 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 00:02:47.98 ID:0YEBoGXw

什一は悪魔の教え

572 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 15:39:57.46 ID:rfULlb4f

什一を強要してくる牧師はアウト
特に韓国系の牧師が言ってくる
日本から韓国人牧師を追放しよう
ウリストは出て行け

573 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 23:21:04.75 ID:I0h0TmKc

>>567
ありがとうございます。
まさにそれ、メシアニックジューについても書いてありました。
東京キリストの教会に居た人が作った教会です。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 01:06:51.58 ID:i8W15ITJ

韓国系の牧師には出て行くように勧告しよう

575 ：旅人：2012/09/16(日) 04:23:14.23 ID:zt6FMo06

韓国人のやってる宗教には行ってはならない。これだけでこれ以上は無い！

576 ：リトル・ペブル同宿会：2012/09/16(日) 05:35:38.08 ID:5mcdflu5

同宿会は韓国を応援し、韓国の救いのために、祈り、つぐないのSEXなどを捧げたりするが、韓国の宗教ではないよ！ミッシェル・フランソワ・マリーは韓国の殉教者の子孫でっせ！

577 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3) ：2012/09/16(日) 05:55:39.16 ID:+hUMGvnj

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 10:28:54.51 ID:vMLJjb1c

山口県岩国市の教団岩国教会
(教団の常として教会の公式Webサイトなし　併設の岩国幼稚園の情報はここ：)
http://www.kindergarten.or.jp/ensyoiwakuni.htm
牧師の大川が聖日礼拝ほったらかしで岩国基地オスプレイ反対騒動を扇動している
(詳細は「住民投票の成果を活かす岩国市民の会代表　大川清」でググれ)
ちなみに同じ教団の岩国東教会やカトリック岩国教会もﾌﾞｻﾖｸﾏﾝｾｰ教会
(後者はここに関わっている原田師が前任地の松江で反原発ﾌﾞｻﾖｸ活動をやっていた)

579 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 11:11:27.67 ID:b00F6kg7

そのとおりだ
韓国系プロテスタントの教会は危険だから近づいてはならない

580 ：ハリストス正教会の献金額：2012/09/16(日) 14:16:26.24 ID:5mcdflu5

什一献金ではないが様々な名目で搾取されます。
月額献金は3000円ぐらいからで3000円×12ヶ月＝36,000円を年一括で献金します。
聖体礼儀（ミサ・礼拝に相当）の献金の額は各自自由ですが、第三者に見れ
るように献金の台というか杯みたいなものに金を置きます。
あと、祝福のときも献金の台に置きます。
教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。

581 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 14:30:40.05 ID:ukrwgd/C

>>579
例え、次のような伝統的キリスト教会であっても

日本基督教団で牧師が韓国人、韓国籍、朝鮮人又は長老などが韓国人
日本聖公会で司祭が韓国人、韓国籍、朝鮮人
さらに日本にあるカトリック教会でも司祭が韓国人、韓国籍、朝鮮人

であるところは、危険、避けたほうが無難です。

582 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 15:07:12.50 ID:1qupRbmF

メンヘル女よしだが教会で男を男性を毛嫌いして傷つけました。
そんな○○区の教会。

583 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 17:53:24.91 ID:Z/vU2K7k

>>582
↑
おい、デブ(笑)
教会は、お前のような“女”目当ての低俗な欲求を満たすところではないんだよヴアカｗ

584 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 21:26:08.41 ID:i8W15ITJ

韓国人牧師を尊敬している日本人牧師の教会にも行ってはいけない。

585 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 21:59:19.41 ID:EfKSUVcc

>>583おいハゲ、女目当てにしてるわけないだろ？　どうして教会に女を求める。第一、あの教会にはそんな人材はない。
ただ、お前等のためを思って、もう俺のように傷つかないように言っているだけだ。勘違いするなｗ女目当てはどっちだよｗｗｗｗｗｗ

メンヘラ女よしだが教会で男を男性を毛嫌いして傷つけました。
そんな○○区の教会。

586 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 22:01:17.51 ID:EfKSUVcc

>>583って自分自身のこと言ってね？
女目当てとか。そんなんで教会行くかよｗｗｗヴァアアアァカ。マジ精神腐ってんのかよ。それじゃ、あいつと一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 22:24:26.96 ID:EfKSUVcc

くどいようだけど、必死とか言われるかもしれんけど、あえて言わせてくれ。
うちの教会はな。女目当てにするような場所じゃないぞ。数ある教会の中で特にな。それを何を誤解してんおか。勘弁してくれ。
もし、女が目当てなら他行くわ。そうだろ？もっと若いの多いとことか。

588 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:49:16.07 ID:f2MjSUwF

キリスト教会はいまやどこもひどい（特に韓国系）。近づくべきでない。日本
名を使っている韓国人牧師も居るので特に特に要注意。

彼らは聖霊（神）、聖霊（神）と口にするが彼らの背後に居るのは聖霊ではな
く、悪霊である。悪霊は９０％正しいことを言って信用させ、最後にあとの１０
％で裏切り、地獄へ引きずり込むのだ。
韓国系に限らず殆どの牧師、神父は偽善者だと思って間違いない。

589 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:54:40.47 ID:f2MjSUwF

たとえ一円でも献金を要求する教会に行くべきでない。

キリストが神の話をする席で金を要求しただろうか。

信者に金を要求するようになってから、教会は腐っていった。

590 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:36:30.61 ID:i/+tW39U

>>585
おい傷ついてる情けないデブ(笑)
図星だったからって、そんなに傷つくなよヴアカｗｗｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:21:18.89 ID:sh435TpH

>>580
それまだ安い方だと思うよ。
什一献金は、給料が20万円だと、月2万円だもの。
それに感謝献金、誕生日、出産、結婚、イースター、クリスマス・・・
何かにつけて献金献金だよ。

バプテスマを受けるまで、マインドコントロールする所もあるし、
受けた後に、什一献金だとわかる場合もある。
こういう教会は、お金の話はなるべく表に出さないようにしているから、なかなか見破れない。

592 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:57:48.87 ID:WQVrraKJ

日本でプロテスタントを掲げるキリスト教の実態は、在日半島人のウリスト教か、プロ市民のプロ・テスタントだろう。
大津いじめ転落死事件の日本バプテスト連盟しかり、青学いじめレイプ事件の日本基督教団しかり。
在日韓国人・在日朝鮮人・部落解放同盟・中核派などの過激派・九条の会の連中が教会教団を牛耳って、信者をマインドコントロールしている。
統一教会がキリスト教をカタった悪徳商法集団なら、プロ・テスタントはキリスト教をカタったイデオロギー洗脳集団と知るべし。

593 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 17:19:27.40 ID:CSczruvv

本当に日本の教会は全部ダメだと思う
特に韓国の汚染度は高い
韓国教会の責任は非常に大きいよ

594 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 21:25:24.84 ID:i/+tW39U

韓国のキリスト風カルト教会(自称プロテスタント)で狂祈る児童の様子（動画映像）
(Obsessed Christian Korean Mental Child Abuse)

http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM&feature=related

韓国のは全てキリスト教ではない、朝鮮半島土着ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑに乗っ取られ、変質したキリスト風の朝鮮カルトです。

595 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 22:21:05.66 ID:HNvDlYcu

そもそも日本に韓国の教会は必要ない
韓国人牧師や宣教師に下手に近づかないこと、妥協しないこと、拒否することだ
近づいてきたら卵を投げつけてやるわ

596 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 22:31:43.40 ID:Nuyd7gTI

殆どのキリスト教会の神父、牧師は回心（悟り）にも至っていないニセモノであ
る。回心した人とは心の中に聖霊（神）の宿っている人のことだ。聖霊が宿った
聖職者はいまどき全く見かけない。宿っているのは悪霊である。

回心に至ってない牧師が牧師としてやっていくためには回心（悟り）に至った
振りをするしかない。かくして世の中に偽善牧師、偽善神父が跋扈する結果と
なった次第だ。

世のほとんどの聖職者は偽善者である。それゆえ、教会なんぞに行くべきではない。

597 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 22:43:44.36 ID:Nuyd7gTI

偽善牧師の中でも最悪なのが韓国人牧師。絶対近づくな。

竹島を乗っ取ったように人の魂も金も乗っ取ってしまう。

日本人の振りをしている奴もいるのでくれぐれも要注意のこと。

598 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:07:34.69 ID:HNvDlYcu

韓国人とシャーマンは切り離せない
韓国キリスト教はシャーマニズムに染まってるので危険
韓国系教会に近づく人は警戒心が薄く無知な人だから洗脳される
韓国人の言ってることがおかしいと感じたら素直に自分の心に従い離れるべき

599 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 10:25:34.46 ID:BceNS0as

キリスト凶ビジネスに早く気付こうwww
お前のことなど、金を運んでくる馬鹿としか見ていないw

600 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 17:49:41.21 ID:Xkc1y1NG

日本フォースクエア福音教団の秋津福音教会（埼玉県所沢市）という支那人が牧師をしているところも行かない方がいい。献金の額で信仰を測るからね。

「神様は献金した金額の何倍も祝福として返してくださいます」とか、神様にチャレンジしましょうといって煽るから要注意。

601 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 18:35:16.76 ID:VH42PtM/

韓流の浅はかな感覚で韓国系教会に近ずくアホな女どもがいる。

韓流などもうやめろ！

602 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 18:40:19.85 ID:VH42PtM/

キリストが神の話をする席で金を要求しただろうか。

たとえ、一円でも献金を要求する教会には行くべきではない。

「救いは無料なのです。」（ローマ書４－５、６－２３）

603 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 19:17:11.84 ID:lnqECXw1

在日大韓基督教会への疑惑の声は高まるばかり。
http://soradamari.tumblr.com/post/31083623804

604 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 19:28:42.36 ID:xHkY9aAl

ローマの信徒への手紙 4章
4：ところで、働く者に対する報酬は恵みではなく、当然支払われるべきものと見なされています。
5：しかし、不信心な者を義とされる方を信じる人は、働きがなくても、その信仰が義と認められます。

ローマの信徒への手紙 6章
22：あなたがたは、今は罪から解放されて神の奴隷となり、聖なる生活の実を結んでいます。行き着くところは、永遠の命です。
23：罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。

これらのどこをどう読めば「救いは無料」になるのでしょうか。

実際問題、教会を維持するための献金は常識的に考えて必要。雲や霞を食らって生きているわけじゃないし。
ここで問題になるのは、「十分の一強制」などの度を超えた献金を要求する教会。

605 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 20:57:39.53 ID:VH42PtM/

私の聖書の訳では
ローマ書４－４　「救いは無料なのです。救いは自分の力で手に入れようとし
ない人にこそ与えられます。なぜなら、罪人がキリスト様は自分を神様の怒り
りから救い出して下さると信じきる時に、神様は彼らを正しい者と宣言して
下さるからです。」
回心（悟り）というものははからい、とらわれといった我執を放棄し、自己の
すべてを神に委ねた時に初めて現実のものになるはずだ。聖書の訳に解釈の
違いが見られると思う。私はこちらのほうが正しいと思う。ここのところは
もっと詳しく解説したいところだが。

献金の件は偽善牧師が横行するなど問題が山積する今の教会には一円の献金も
出すべきではないと言う意味である。その創始者の思想に完全に適合した正し
い完成に達した教会があるなら、私は躊躇なく献金するだろう。しかし、その
ような教会は今だかつて見たことがない。

606 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 21:47:50.25 ID:xHkY9aAl

>>604は新共同訳の全文検索からの引用だけど、新改訳のローマ4：4-5も
4：働く者の場合に、その報酬は恵みでなくて、当然支払うべきものとみなされます。
5：何も働きもない者が、不敬虔なものを義と認めてくださる方を信じるなら、その信仰が義とみなされるのです。
だったなぁ。

・・・あ、触れちゃいけない人だったってことですね、皆様申し訳ありませんでした。

607 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 09:23:55.69 ID:lPi/aDOG

教会の全ては金儲けだぬw
神父、牧師の信者には見せれない派手な生活をw

608 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 10:15:30.63 ID:yzEFSR+6

創価シネ
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創価シネ
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609 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 11:23:21.73 ID:sNu8G1Li

>>605
完成するために、契約によってカトリック教会に聖霊をつかわされたから、今は完成途中だよ。

教会の定義は、
「キリストが十字架の上で果たされた贖罪のわざにもとづく、新しい救いの契約の上に成り立った神の新しい民」

新しい契約とは、古い契約（旧約）を更新した救いの契約を指し、
新しい民とは、イエスをキリストと信じて、その教えに生きるために集まった信仰者の共同体。

これらの条件に当てはまるのは、カトリック教会だけである。使徒たち（司祭）が、カトリック信仰共同体が真の教会であることを、
後のカトリック信仰共同体（カトリック教会）に属する人々に証明する為に、書き残したものが新約聖書であって、
キリストによって神とカトリック教会信仰共同体の12使徒たちとの契約を交わしたことによって、真の教会であることを証明した。
　　　　ー　カトリック教会と神とが契約を交わしたからこそ、タイトルが新しい契約、つまり新約と表記されている　ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
故に、契約の意味を理解しているカトリック教国の人々は、カトリック教会だけが教会と認識し、他教会との違いが分かるが、
特に日本のプロテスタントや新興宗教の人々は、契約の意味がわからずに、カトリック教会について書かれた聖書を使用して
自分達に都合良く拡大解釈しながら、自分達の集会も教会であると信じ切って通っている状態である。

尚、契約は、イスラエルの民と同様に、カトリック信仰共同体も神から一方的に結ばれたことによって、カトリック信仰共同体を
構成する人間側の言動次第で、神との契約を解除されるものではないことを、十分承知している人々がカトリック教徒だろう。
　　　　－キリストは世々に至るまでカトリック教会と共にいると、新約聖書において宣言しているー
しかし、中世の頃の教会の状況から未だに今日を以っても反発して、神の真の教会に近づかない者も多いようだ。
これは新興宗教側が信者獲得する為に利用できるだろうが、そこに所属した人々にとっては不幸だろう。
なぜなら、新約聖書に記載されているキリストの契約条項の約束が実現されている教会は、それらの教会ではないからである。

610 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 11:29:28.23 ID:sNu8G1Li

＞カトリック教会だけである。
ギリシャ正教も含む。
理由、使徒継承の教会である。
ヨハネの第四福音書でキリストが断言した群れの牧者であるペトロ、つまりペトロの後継者を認めている。

611 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 15:15:38.89 ID:/UjqbwZ5

たとえカトリック教会や正教会であっても、その司祭が、

韓国人、在日韓国人(通名という偽名を使って成りすます在日韓国人を含む。)

である場合は、当然に危険であり、行ってはいけない教会である。

612 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 20:58:24.96 ID:z0a9V74p

BSフジ　プライムニュースでキリスト教と経済の関係について学者たちが討論している。おもしろい。
島田裕己が2ちゃんでさんざんいわれている話をしていたのが笑えた。彼も宗教板をみているのかも?
「新興宗教がはやっているのは日本で創価学会がはやったのと同じ。経済成長→人が都市に集中
かつてのムラ社会の代替機能を果たしたのが新興宗教。日本では創価学会がその機能を果たし、
韓国ではキリスト教風新興宗教がそれを担っただけのこと。」
これずっと何年もこの板でいわれてきたことじゃんｗ。

613 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 05:02:21.13 ID:qgj+D1A5

>>611

ローマカトリックの場合そういう場合でもちょっと我慢すると転任してくもんでなかったっけ？

614 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 06:22:49.85 ID:7UiCDOCp

韓国人偽善神父がいる段階でカトリック教会は終わっている。

615 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 09:59:27.61 ID:wwWY+Tz2

韓国籍の教職・聖職による什一献金要求について：
韓国の場合教会に対する寄付は税の控除の対象になるので
韓国では什一献金しても実際には収入3～5%程度の献金額になるのが普通
過渡の場合派遣される前に｢日本では教会への寄付は税の控除にならない」と教えられるので
過渡の韓国人司祭は最初から什一献金しろと言わないだけ

616 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 13:59:55.20 ID:k+8ArpWd

洗脳されてしまえば、3％も10％も
わからなくなるwww

617 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 20:26:11.26 ID:Kji7l/mw

>>613
教区司祭なら５年くらいで異動があるね

618 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 20:55:31.12 ID:7UiCDOCp

>>609
神父が児童虐待をするような今のカトリック偽善教会には聖霊も逃げ出して契約を反故にされたに違いない。

完成途中？崩壊途中だろ？

619 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 21:43:47.47 ID:7UiCDOCp

カトリック教会の忌わしい児童虐待の実態は「カトリック教会の児童虐待」で検索のこと。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 03:25:04.69 ID:hVHrNrKz

「アメリカ国内だけでも１９５０から２００２年にかけての５２年間でカトリック教会の神父４，４５０人が

児童への性的虐待を行った疑いがあり、件数は１万1,000件にのぼると報じられています。

621 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 04:54:58.17 ID:3PxB0gxx

>>618
神の契約は絶対的だよ。新約聖書がそれを証明しているだろ。
新約聖書を理解できないのかい？

>>620
聖書に書かれているようにカトリック教会の頭はキリスト
その真の教会であるカトリック教会の神父の行為に対して、
神は神なりの方法を持ってその神父たち個人個人に責任を取らせるよ
社会的責任も取らないといけない

622 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 07:00:47.65 ID:hVHrNrKz

おはよう、早速のレスありがとう。
神の契約は絶対的？そのとうりだろう。しかし、その履行をしていただくかどうかは
信者次第だろう。一人ひとりが真のキリスト教徒となり、教会が「創始者の意図に完
全に適合したものとなった」時に初めて神の契約は履行されるのではないか。
真のキリスト教徒とはどういうことか君は考えたことがあるのか。

多かれ、少なかれほとんどの神父が偽善的で腐敗している以上、児童虐待神父の尻尾
切りをやった程度では腐りきった教会の体質は変わらないだろう。こんなことでは何百、
何千年経っても神の契約の履行はなされないだろう。

忘れるな。神は待っておられることを。

623 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 08:56:59.56 ID:OuZoEGFp

メンヘラ女よしだが信心深いふりして人を傷つける教会

624 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 12:59:35.03 ID:KxJ4QbhY

＞その履行をしていただくかどうかは信者次第だろう。
＞一人ひとりが真のキリスト教徒となり、教会が「創始者の意図に完全に適合したものとなった」時に
＞初めて神の契約は履行されるのではないか。
神の契約は、カトリック信者として洗礼を受けたからには、すぐに実行されているよ。
それも12使徒の頃から全く変わらずに。（>>609の一番下の行→「契約条項の約束が実現されている教会」と明記）
プロテスタント、新興宗教の信者の場合は、残念ながら実行されないから、信者は知らないだけだ。
だから、カトリック教会を説明した新約聖書に記されていても、普通は理解できないから、カトリック教会で勉強しないとね。

＞真のキリスト教徒とはどういうことか君は考えたことがあるのか。

神の望む人類共同体を、神とともに造ることに目覚めて努力する人。
そのためには、実際に神からの助けが必要だから、真の教会であるカトリック教会に行く必要があるんだよ。

世の終わりまで生きていれば、必ずカトリック教会の完成を目の当たりにすることができるよ（笑）

625 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 13:48:14.37 ID:HZitxEeS

世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE&feature=results_video&playnext=1&list=PL545D6ACABC325E3B

　　＞「悪い事をするときは“日本人”というんだよな」

626 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 14:02:16.97 ID:KxJ4QbhY

安全な教会探しは、このスレの >>1 >>2 >>3 を参考にしよう

627 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 15:19:41.50 ID:hVHrNrKz

>>624
「真の教会」で洗礼を受けてすぐ神の契約が実行されたはずの多くの神父がな
ぜ児童虐待に狂うのか。カトリック教会が神の意に反し腐敗堕落しているから
だろう。
その地に落ちたカトリック教会に行かなければ真のキリスト教徒になれない、
と言うが如きは正気の沙汰ではない。神が求められる真のキリスト教徒とは

「その心にキリストの御霊が住んでおられる人のことである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ローマ書８－９）
新約聖書を理解できないのか。自分達だけが正しいと主張するのはまことに
滑稽であり、すでにカルトレベルである。
「行ってはならない教会＝カトリック教会」決まりだな。

628 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 16:55:53.60 ID:KxJ4QbhY

神の望む人類共同体を、神とともに造ることに目覚めて努力する人＝その心にキリストの御霊が住んでおられる人のことである。」

629 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 18:15:13.60 ID:hVHrNrKz

「米国ロス・アンゼルスのローマ・カトリック大司教の司教ら聖職者が数十年
に渡り、信者の多くの児童を性的に虐待していたとした裁判は１６日大司教が
事実を認めて総額６億６千万ドル（約８００億円）を被害者に支払うことで和
解が認められた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京新聞２００７．７．１７）

630 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 18:46:12.09 ID:hVHrNrKz

ＡＦＰがアイルランド・カトリック教会における児童虐待の報告書を発
表し、教会と政府が謝罪を表明したそうです。

１００人以上の子供達に性的虐待を行ってきた聖職者とか２５年間２週
間に一度の割合で子供を虐待し続けた聖職者とか、仲間をかばって虐待
の事実を隠蔽してきた聖職者とかもう最低です。
　　　　　　　　（ＡＦＰ　ＢＢ　ＮＥＷＳ　２００９．１１．２７）

631 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 20:07:40.76 ID:w0BqIiCB

日本イエス・キリスト教団などホーリネス系の教会は、キリスト風新興宗教とみなして、良いのですか？

632 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 20:14:48.48 ID:KxJ4QbhY

このニュースは、すでにキリスト教国では皆知っていることだよ。
日本でも早くからスレに貼り付けられていたから。

633 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 20:16:38.16 ID:fdfaJLnr

ホーリネス系は全て新興宗教である。このスレッドの3を参照せよ。

634 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 20:26:43.09 ID:KxJ4QbhY

>>631
>>447が参考になるよ。

635 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 20:53:18.76 ID:bTlYkNzv

新興プロテの牧師さん追い出して信徒引き抜いたり教会乗っ取ったりする新天地とやらと
国際的社会的インフラ整備に関わってる伝統宗教を容易く見限る者の度胸と民度には通じる所がある

636 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 21:14:24.38 ID:F4o5T2Kk

新天地はもっとも驚異的な異端の１つ
教会に通っているクリスチャンを引き抜いて異端にしてしまうのが新天地の手口
非常に危険

637 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 22:56:34.26 ID:9LUrIdOI

たとえカトリック教会や正教会であっても、その司祭が、

韓国人、在日韓国人(通名という偽名を使って成りすます在日韓国人を含む。)

である場合は、当然に危険であり、行ってはいけない教会である。

当然に問答無用で、自称キリスト風福●派などは、宗教ではなく、金銭収奪目的カルトです。その程度も分からず何が信仰か。

638 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 10:00:19.42 ID:McvYYB5k

児童虐待神父第三弾

たとえ、韓国人司祭がいなくてもカトリック教会に行くべきでない。世界中の
カトリック教会で児童虐待の嵐が吹き荒れてる。韓国人司祭と同様、信者や
その子供を性的欲望のはけ口とするなど卑劣極まりない。そのまた一例。

「ボストン教区の司祭ジョン・ゴーガン神父は三十年にわたる司祭生活の中で
のべ１３０人もの児童に対する性的虐待を行って訴訟を起こされた。ゴーガン
は２００２年に禁固９～１０年の実刑判決を受けたが２００３年８月２３日に
刑務所内で他の囚人に殺された。このスキャンダル発覚後、２５０人の聖職者
が解任された。」（ボストン・グローブ紙）

639 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 11:08:19.64 ID:qqo/rzyI

日本の狂ったプロテスタントに行くなら、
カトリックの方が数倍マシ。
新興プロに行けば精神をやられて社会で使いものにならなくなる。

640 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 11:13:26.62 ID:qqo/rzyI

韓国人の神父は今たくさん日本に来てる。
日本人で神父になりたがる人は多分少ないだろう。
韓国人の神父の特徴は従来の
カトリックのやり方を変えようとしてる。個人的にはそう感じた。

641 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 11:27:55.60 ID:mSh3kb0A

どういうふうに変えようとしてるの？

642 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 13:45:12.39 ID:ionwDkfm

キリスト狂会に行くことがダメだなw

せっせと金を運んでやれよ～w

643 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 14:08:28.24 ID:McvYYB5k

すべての教会の殆どの牧師、神父は偽善者である。かれらは弁舌巧みで
聖書の言葉を良く記憶し（「理解し」ではないことに注意）神父（牧師）
然として聖霊（神）、聖霊（神）と繰り返すが、外見に惑わされてはいけ
ない。

彼らの背後に居るのは「聖霊（神）」ではなく、「悪霊（悪魔）」である。
悪霊は９０％正しいことを言って信用させ、あとの１０％で裏切り、地獄へ
引きずり込むのだ。

644 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 15:41:42.03 ID:rmzNuYej

>>640
これはプロテスタントのお話ですけど
実際ある昔ながらの保守派のプロテスタント信徒さんは、
日本の若い方の牧師志望者がどんどん少なくなってきているのも、
反日勢力に乗っ取られれて急激にカルト化しつつあるプロテスタントの現状に歯止めがかからない大きな原因の１つなのだ
と頭を抱えながら仰っていましたね。

645 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 16:55:52.43 ID:sAsnlNYY

ペンテコステ派の教会が何だかヘンと思って飛び出して、カトリックに改宗したけど、やっぱりどう考えてもあれはヘンだった。

牧師が作った変な歌を有難がってバンザイポーズで歌う奴がいたり、礼拝休むと叱られたり、メッセージの途中で間の手を入れるように、アーメンと大声で叫ぶおっさんがいたり。

とてもキモい秋津福音教会。

646 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 12:16:26.38 ID:/PZO0XVW

変な教会行くととんでもない事になる。
何とか逃げ出した頃には、相当な額を献金してしまった後だろうし。
ちなみに私はカトリックでも
のめり込むとおかしくなると思ってる。
通うなら隔週程度で良いのではないかと。

647 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 13:00:27.12 ID:0rg6oQBJ

>>645
キモすぎだろ
キ○ガイの集まりか？

648 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 19:01:03.79 ID:E81q6q/C

教会に通っている時点でドボンだなw

649 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 21:17:46.73 ID:6KyhluNi

韓国人に正しい解釈は絶対無理
すべてウリストに変化させるから彼らに関わるな

650 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 21:59:17.04 ID:QltjO1V/

>>935
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE&feature=results_video&playnext=1&list=PL545D6ACABC325E3B

韓国人の乗車はお断り！台湾タクシー(台湾）
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f7895bfb191b6c7fceca8d3285c36b8b

「韓国人入店お断り」のステッカー(ロスアンゼルス）
http://hamusoku.com/archives/2996326.html

651 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 18:35:22.62 ID:8c4ttI8i

　カトリック教会の児童虐待第四弾

教皇ベネディクト１６世の出身国ドイツにおいても児童虐待問題は深刻で、
すでに３００人以上の被害者が報告されている。

国内アンケート調査によると２，５００万のカトリック信者の内１９％が
「教会を離れる」ことを検討していると回答している。
　　　　　　　　　　Ｈ／Ｐ「カトリック教会の児童虐待」より

日本のカトリック教会においても後悔しない内に離れることを検討した方が
無難だろう。

652 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 22:17:01.87 ID:S8Q0+ZEl

韓国キリスト教はカルトのキングだな

653 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 13:46:35.85 ID:0sfzA36S

いや、キリスト教の全てがカルトのキング

654 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 14:43:01.25 ID:Ms89EKXa

アメリカのピーターワグナー、トッドベントレー、リックジョイナーらが主催する聖霊の第三の波系の教会には気をつけて!!

655 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 14:47:16.86 ID:Ms89EKXa

>>654
彼らは反キリストです。使徒職回復と称して、自らをbossにしてクリスチャンたちを奴隷化しようとしています。

彼らの背後にはルシファー、サタン悪魔が働いています!!

656 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 21:54:06.17 ID:o2YtwnOl

カトリック教会は、人間がどのような状態であろうと、神のまことの教会であることには変わらない。
使徒たちによって、それを保証したものが新約聖書だ。

たとえカトリック教会を離れようが、カトリック教会の頭であるキリストは、小羊を心配してくださるだろう。

657 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 23:06:16.38 ID:AOoaDyXF

どんな宗教宗派も自分たちだけが絶対正しいと言う。

その結果が有史以来飽くことなく続いてきた宗教戦争だ。

全く愚かなことだ。

658 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 07:55:10.71 ID:6+39DzzY

新約聖書は、いわば「カトリック教会の自叙伝」　

本来ならばキリストが執筆すべきところ、聖霊の働きによってカトリック教会の司祭として活動した弟子たちが執筆したまで。

そんな初歩的なことを理解していないから、いつまでたっても聖書を理解できず、日本ではカトリック教会に行き着けない。

巷にはその「カトリック教会の自叙伝」である新約聖書を振り回して教会を装い、信者を呼び込んで献金を要求する。

659 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 10:27:20.31 ID:I82ZzyTA

>>657
キリスト教が典型的ですね！

660 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 19:02:11.69 ID:kq+SqJGq

>>659

カトリック教が際立っている。

661 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 19:28:04.81 ID:3HbQrU43

日本国内においては新興プロが酷いよ。
別にカトリックが安全と言う気もない。
バイブルカルトで虐待された元信徒が
ここでカトリックを薦めているのだろうが、
教会なんて行かないのが一番だと思います。

662 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 20:14:35.47 ID:oBobHuEb

カトリック教会は安全です
プロテスタントには逝かずカトリックに行きましょう。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 20:27:13.84 ID:kq+SqJGq

>>661　
イエス・キリストは間違いなく正しい人だろう。しかし、神父、牧師など人を仲立ちとするとおかしくなってしまう。

　①　イエス・キリスト　――→教会（神父、牧師）――→　信者
　②　イエス・キリスト　―――――――――――――→信者

①は人（神父、牧師）を仲立ちとすることにより、人の利己心などによって真のキリストの教えが歪められて伝え
られてしまう。オカルト教の偽善牧師ならなおさらである。カトリックの児童虐待も同じだ。

②の場合はキリストと直接対峙することにより、真の教えが伝えられよう。

「人を仲立ちとしないで自己がキリストと直接対峙することこそ、真のキリスト教の道である。」
　内村鑑三もC・ヒルティも同じようなことを言っている。

教会に行かないでも聖書を座右の書とすることによって十分独習できるのだ。偽善牧師にも献金にも悩まされ
ることはないし。
私は長年そうやって居る。

664 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 20:44:31.98 ID:qAq/MQLk

神父は仲立ちだけど牧師は仲立ちではないよ。

665 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 20:47:01.44 ID:qAq/MQLk

カトリックは司祭や教会にお任せでも成り立つんだよ。

でも、プロテスタントなら自分で勉強しないといかん。
プロテスタントってある意味、聖書の自学学習「込み」で成り立つ信仰だと思う。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 21:42:39.71 ID:K0FB6iFs

たとえカトリック教会や正教会であっても、その司祭が、

韓国人、在日韓国人(通名という偽名で日本人に成りすます在日韓国人を含む。)

である場合は、当然に危険であり、行ってはいけない教会である。

当たり前だが、福●派という自称キリスト風新興カルトなどは、そもそも宗教と呼べる代物ではなく、金銭収奪目的詐欺カルトです。その程度も分からず何が信仰か。

667 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 21:58:20.35 ID:6+39DzzY

キリストが12使徒を選んだのは、カトリック教会でキリスト信者を救うため。
間違えても他の教会で救う為ではない。もちろん救えるはずがないが。
これらの事は、新約聖書を通読すれば分かることだ。

使徒たちが新約聖書を書き記した理由は、カトリック教会の信者の子供たちのためと、
カトリック教会の宣教の為であって、間違えても他の教会もどきを宣教するためではない。

12使徒は神の認めたカトリック教会の司祭だから聖職者。カトリック神父も同様の身分。
牧師は、神学校を出ようが、神の認めた司祭ではないから聖職者ではない。普通の信者となんら変わらない。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 22:19:39.93 ID:6+39DzzY

>>665
プロテスタントの聖書の自学学習では、キリスト信者がどのようにして救われるかが理解できない。
なぜなら、プロテスタントの牧師も新約聖書を理解していない為に、誰も信者に教えることができないからだ、
それ以前にプロテスタントの教会は、カトリック教会ではないから不可能。

669 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 22:51:40.55 ID:Q+rsNiDG

聖母マリアを信じたら異端ですか

670 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 22:56:02.09 ID:3HbQrU43

プロテスタントでも公共性が
保たれていればなんとかセーフだと思う。
韓国人が司祭をしてるカトリックはアウトだと思う。

671 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 22:58:23.38 ID:3HbQrU43

韓国人司祭のいるカトリック教会はアウトの間違いでした。

672 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 23:00:00.64 ID:JOTtPYw1

>>667日本ハリストス正教会のニコライ堂の信徒ですけど。東方正教会も使徒継承の教会ですけど、東方教会はダメですか？カトリック以外に救いはないのですか？

673 ：ハリストス正教会：2012/09/27(木) 23:04:49.74 ID:JOTtPYw1

>>670プロテスタントは使徒の時代からある教会ではありません、人間が始めた教会！カトリックから別れたけれど、初期キリスト教の時代のキリスト教に戻ろうとしたが戻り方がわからず、自己流に聖書解釈をして四分五裂！

674 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 23:55:15.69 ID:1yG21fKd

東方教会って東方神起となにか関係があるのですか

675 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 00:47:19.72 ID:6elvWcK5

あか

676 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 08:44:28.24 ID:MWVbaxof

>>674
それはイェスキリストは韓国人であり、キリスト教は韓国の宗教ということです！

677 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 09:42:17.96 ID:YAXUuVBk

このスレを読んでいると、カトリックに（さえ）も、妄信的な
カルト要素が（信徒によっては）あるんもんだなあと感じる。

678 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 10:07:07.13 ID:DHzZ/i9D

世界最大の宗教団体だし12億もの信者がいればどうしてもそうなるのはしょうがないと思うが。
カトリックのセクハラを言い立てている人がこのスレッドにいるが、この人はたぶん什一新興宗教の人かな。
セクハラと什一献金とどっちが深刻な問題かというと実は什一献金のほう。
なぜならセクハラは全員にとって脅威ではないが、什一献金は全員にとって脅威だから。

教会に行かずに一人無教会派が確かに最も理想的なあり方だとは思うが、でもみんながみんな一人無教会派でやっていきたいと考えているわけではない。
とかくめだかは群れたがるで、一人無教会派でやっていける人は強い人だから問題はないが、やはり弱者は群れたいという欲求がある。
で、群れるとなると、この景気では金のかかる宗派で群れると財布が悲鳴をあげるので、負担の軽い宗派はどこかという話になるのはごく自然な成り行きだ。

679 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 11:46:36.30 ID:9T0GPMC4

光市母子死姦殺人事件の福田の養母・大月純子の勤務先ﾊｹ-ﾝ!!
http://www.hjs.ed.jp/letters/030430.html
http://www.hjs.ed.jp/letters/040501.html
拡散禿しくｷﾎﾞﾝﾇ!!

680 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 19:17:36.76 ID:8XXZ35e3

>>678
勝手な憶測はやめて欲しいな。カトリック教会の児童虐待を告発している者だが、私はただ、子供を虐待することが許
せないだけだ。
私はどこの教会にも属していない。無教会派の一人と言えるだろう。無教会派でやっている人は強い人？それも
誤解だな。

一人で居ると、不安感、孤独感、焦燥感、恐怖感等々に襲われ続け、自分の弱さを痛いほど知らされる。しかし、
このような状況こそ「神との対峙」の時だと自覚し、腹をくくっていけば必ず内的進化が現れる。勿論時間はかかるが。
一度試みてみるがいい。聖書を中心に他の本も、副読本とすればいい。図書館に行くといい。
「私は弱い時にこそ強い。」（コリント人への第二の手紙１２－７～１０）

とにかく人が集まるとろくなことはない。

681 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 19:32:18.28 ID:68PLG53N

カトリックと東方教会はキリストに由来する教会だけど、聖公会とプロテスタントは、カトリックから別れた人間が始めた教会、伝統的教派であっても人間が始めた教会だから聖書の言葉を知っていてもキリストの教会とは、いえない。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 21:25:34.01 ID:HZDHDIVc

このスレは牧師一族で運営されてるバイブルカルトで
傷を負った人達が多く集まるところなんだろう。
虐待された子供さんの気持ちはなかなか解りづらいんだろうと思います。
虐待された子供の心の傷を軽視するつもりはない。

683 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 21:38:08.83 ID:McgkPnIS

>>677
「使徒継承の教会」も信仰すべき対象の一つだからね。
それが悪いとか変とかいうわけではないけど、
カトリック（と正教）以外は偽物、というのがカトリックの主張の王道なんだろう。

684 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 01:23:16.01 ID:b1xiKtgy

プロテスタントってどうしてやたら英語を使いたがるかな？
ジーザスとかゴッドブレスとか・・・本来キリスト教に英語は関係ないだろ。

685 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 07:03:29.23 ID:v/QbLMoI

ジーザスとかゴッドブレスとかいうのはプロテスタントといっても新興宗教です。
伝統宗教は幕末に入ってきたせいか、やたら横文字を使うことはありません。
新興宗教は米国が発祥・発展の地なので、どうしてもヤンキー調になりがちです。
とくに大半は戦後に来日した宗派ですので、敗戦のショックで米国コンプレックスに陥った日本人には、
明治から使い古された基督より、ジーザスという軽い語感のほうが好ましく響いたのかもしれません。

686 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 07:47:47.66 ID:z7Kwks7M

メンヘラ女よしだが騒いで大変な教会

687 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 12:36:17.18 ID:Ot1lqhMC

人が集まるとろくな事がないとありますが、
リーダーシップのとれる強い人間には教会というのは
結構、魅力的なところなんだと思います。
自分は弱い人間で、人に利用されやすいので
こういう宗教的な集まりの場所は行きたくない。

688 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 17:35:35.25 ID:mwYfqtA3

>>672
キリスト教をヨーロッパ中心に歴史的事情における地域性から、西方教会と東方教会のグループに大別したりするが、
その西方教会側のカトリック教会と東方教会側の正教会とは、もとペトロが牧する同一のカトリック教会。
ところが西暦1054年前以降は別々に歩んだ結果、東方教会側のカトリック教会は名が正教会になっているわけだ。
しかしながら、正教会は東ヨーロッパからロシアにかけて広がって行く過程で、様々な教会が創立されてきた。
つまり○○○正教会という名称であっても、その正教会の所属先（系統）が異なっているばかりか管轄の違いでトップも別人だ。
だから使徒継承の教会ではない教会も存在しているから、正教会という名だけでどれもが救われる教会とは限らない。

教会は救われるために行くわけだから、使徒継承の教会を探して行かなければ教会に行く意味がないが、
使徒継承の教会である証として、カトリック教会はキリストが保証した秘跡を７つ有してきた。
秘跡はギリシャ正教では機密という名で呼ばれているようだが、７つ有していることが重要だろう。
日本ハリストス正教会でも機密が７つ有しているなら、信者を救うことができる教会だよ。

参照までに
　　↓　

★教会が「使徒継承」であるというのは、教会がその教え、秘跡、役職において、使徒たちのそれと同一のものであり、
　牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいることを指す。

※ギリシャ正教は、牧者がペトロであるその後継者の教皇を西暦1054年まで認めてきた事実があり、
その後、こじれた教会政治と典礼問題などによって、互いに交流が無くなっただけで破門されたわけではないよ。
しかもペトロの後継者を主張したりはしていないから、上記の★印の事柄が一致すれば「使徒継承」は該当するのではないだろうか。

689 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 17:40:09.41 ID:mwYfqtA3

使徒継承について

※プロテスタントの教会の場合は、聖書における牧者を否定しさらに秘跡をも否定し、また教義の内容も変えられている。
なお、創立過程から当然使徒たちの権能を正当に受け継いでいないことは明らかだから、「使徒継承」の主張をすることはない。

※英国国教会の場合は、首長令を発布しペトロの後継者（牧者）を排除して、国王（女王）自らがその代わりとなって英国国教会に転じた。
その言動と行為によってカトリック教会と切れてしまった結果、神の真の教会の資格を失い、契約による秘跡が無効。
秘跡の無効により、たとえカトリック教会の儀式をそのままを取り行っても、使徒が教えた教義の内容との一致は不可能。
尚、これら歴代の統治者によって、使徒たちの権能を正当に受け継がれていないから、「使徒継承」の教会として合致しない。
それで、1896年、ローマ教皇レオ13世は、あえて大勅書において、英国国教会における聖職者の叙階は無効と宣言。
聖職者の叙階（按手）が無効であるということは、言うまでもないが信者に与える秘跡の効力は全く無いと判断する。

690 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 18:47:10.82 ID:mwYfqtA3

>>683
>>684
スレのタイトルから安心安全な観点からなら、未信者がカルトや経済的負担を強いられる宗派を避けて
今までどうり紹介することに対しては異存はないし、より多くのキリスト者が協力するべきだろう。

ところで、なぜカトリック教会（ギリシャ正教含む）でなければならないかを伝えようとしても、なかなかこれが難しい。
今日、偶然にもカナダのカトリック教会のHPを見つけたが、なんとそこにはキリスト者に分かりやすくその理由が述べられていた。
未信者には何のことだか分からないだろうが、キリストの立てられたカトリック教会とはどのような教会なのかは理解が出来ると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.torjcc.ca/JPNtheSacraments.html

三連投すまない

691 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 18:52:29.27 ID:mwYfqtA3

>>690
訂正
>>684は>>678宛て　よろしく

692 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 19:03:10.72 ID:Tv+dSXrv

長いコメは読む気にならん。３行にまとめてから投稿してくれ。

693 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 19:14:55.48 ID:/SKFuPro

仕事だけで済むなら
本来、宗教なぞかえって無駄
宗教なぞ考えているのは
仕事に身が入っていない証拠

694 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 22:37:15.26 ID:1ORPiQF9

日本から韓国人牧師を追放しよう
リバイバルの名目で日本人に謝罪と悔い改めを強要するやつらだ
収入の1割も強制する韓国人はゴミ

695 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 23:01:09.12 ID:nrFu3Vzh

そもそも韓国チョーセン人に聖職(司祭や牧師)などはあり得ない。

世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE&feature=results_video&playnext=1&list=PL545D6ACABC325E3B

韓国人の乗車はお断り！台湾タクシー(台湾）
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f7895bfb191b6c7fceca8d3285c36b8b

「韓国人入店お断り」のステッカー(ロスアンゼルス）
http://hamusoku.com/archives/2996326.html

696 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 23:14:19.64 ID:1ORPiQF9

韓国人のカルト度は跳び抜けて高い

どこの国でもカルトは存在するが韓国人だけは駄目だ
カルトや異端に関しては韓国人の右に出る者はないのである

697 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 00:33:57.24 ID:NzKYi6Dq

韓国式キリスト風新興カルト（韓国人が自称するキリスト教ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）の動画映像

http://www.youtube.com/watch?v=hFpnjkY23hg

698 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 08:59:31.70 ID:rnhUjnoe

複数のアキヤマがいてそれぞれ宗教を仲良しサークルと取り違えて行動している秋津福音教会

699 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 12:37:12.10 ID:XD24Yz4r

なまじ善い教会に10年以上通ってしまい、
失敗したとか、後悔している人はいないのだろうか。
宗教団体に通っている間に
社会活動が疎かになり、時間を無駄にしてしまったとか。

700 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 13:27:05.32 ID:rnhUjnoe

教会の中が居心地が良くて、他のコミュニティとの交わりができず孤立してしまう人たちというのも居る。

701 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 14:58:53.13 ID:sbYIWCYw

失敗と感じる人に共通するのは刺激を求めること
聖霊派の教会は刺激が強いから失敗する人はそういうところに自分から行く
宗教は麻薬と言う言葉はそういうことを指しているのだろうと思う

クリスチャンは後悔という言葉は使わない
プライドが高いからね

702 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 15:16:58.43 ID:4ZJsoE7J

不信心と言われるとその通りだけど、自分の場合教会との結びつきが緩いからなぁ。
礼拝は行けるときには行く、家族が信者じゃないので迷惑にならない程度に。献金は小遣いから無理のない範囲。
バザーや催し物があるときには、手伝いをするくらいかな。

703 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 16:29:12.67 ID:NzKYi6Dq

　
●日本の元首相暗殺者をキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根が「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

704 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 17:21:49.33 ID:rs+9ucLj

教会とはあっさりした関係でいいと思う。礼拝だっていけるときに行けば十分。
よろず無理すると続かない。自分のできる範囲でマイペースを通すのがコツ。
その結果不信心といわれてもかまわない。だって神を信じているのであって宗教法人を信じているわけではないから。
神から不信心といわれればショックだけど、人間から不信心といわれたって痛くもかゆくもない。
人間の評価なんかいちいち気にしていたら長い信仰生活やっていられない。

705 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 17:50:34.33 ID:XD24Yz4r

一番初めに行った教会でその人の
宗教観は決まるかも。こっちは仕事じゃないんだから、
そんなに真剣にやってられないよ。
自分にとっては教会とは怖いところ。

706 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 18:31:57.85 ID:4ZJsoE7J

>>704-705
こんなダラダラした信仰生活でも何も言われない（もちろん裏じゃわからないけど）教会で、ラッキーだったと思う。
最初に通い始めた教会がこれなので、それが普通だと思ってたけど、このスレでそうじゃないことを知ったし。

主なる神様を信じる気持ちは一応持ってるつもりなので、無理なく信仰につながれるやり方を模索してみるよ。

707 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 20:42:31.81 ID:sbYIWCYw

適当にやってないと長続きしないよ
信仰生活とはそんなもの

708 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 10:27:29.65 ID:ThRLdnE6

プロテスタントの教会に「所属」するなんて、やっぱり最悪。
行きたいときにたまに行く程度で良い。
献金なんてのも小銭で十分。
聖書をもとに、本など読んで信仰は守ることができる。
新興宗教は潰さないと。

709 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 12:07:00.19 ID:dsaWCHna

プロテスタントの教会に所属するなんて有り得ない。
日本基督教団だって続けたら危ないよ。
カトリックの教会にときどき通うのが良いかなと考えている。
そんな都合のよい考えが通じるのかわからんが。
自分は教会通いはもう止めました。

710 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 18:36:23.58 ID:AhrCgLX6

やっぱり適当でよかったんだ。
通い始めたころ、友達と遊ぶために礼拝に行かなかったら、
牧師や世話係から「なんで来なかった」「みんな心配しているよ」な
大量のメールや電話の対応に追われて、またサボったらこんなことになるのかと思うと、
怖いは対応がめんどくさいわで、病気にでもならないかぎり、毎週通っている。
ただ、他の信者さんは来なくてもなにか言われている雰囲気はないのに、
なんで自分だけという不条理は感じている。
献金は私も小銭です、このとおり金もないのにね。

711 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 19:06:21.54 ID:ngcrnGPj

＞礼拝に行かなかったら、牧師や世話係から「なんで来なかった」「みんな心配しているよ」な大量のメールや電話

UZEEEEEEEEEEEEEE　wwww

712 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 19:21:25.43 ID:Vlh3kgO5

その教会ちょっと危なくないかな?だいたい世話係って何?正常な教会では聞いたことないよ。
献金は小銭でも労働力の提供を期待されているのかもしれない。
正常な教会ならなぜ来なかった?とかうざいメールは来ない。だいたい誰が来たか来ないかなんて
学校みたいに出席をとるわけではないし、去るもの追わず来るもの拒まずだから気にもしない。
正常な教会は他人に対して無関心といってもいいかもしれない。教会に来る来ないは神と本人の間のみの
問題であって他者が関知することは出来ないと正常な教会では考えられているから。

713 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 21:05:30.36 ID:OLGPTNWd

聖書読んでたらある程度は信仰生活守れるから教会は適当でいい
尽くす人ほど燃え尽きるのも早い

714 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 22:53:24.27 ID:zoZ1WuvH

今ふりかえると、新興宗教のために無駄に金や時間を使ってしまった。

考えると情けなくなって自殺したくなるから止めておくが、やはりペンテコステ派というのは基本的に基地外で、信徒を牧師の手足、もしくは、財布としか見ていない。

あ、教会名を忘れていた。

埼玉県所沢市の日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会ってとこです。

去年のクリスマスチャリティーコンサートで、東日本大震災に便乗した義援金詐欺疑惑がもたれ、それで愛想ついてやめますた。

小坂叡華のことだから義援金は着服してると思うが。

715 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 23:06:36.24 ID:OLGPTNWd

お疲れ様でした
ペンテコステのような刺激の強い教会ははまりやすいですが
離れればゆっくりと精神的な面で回復していきますよ

本当にペンテコステは悪魔の教会です
一度カルトに染まると離れなくなる人もたくさんいます

716 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:49.33 ID:dsaWCHna

自分もハマってた頃のことを思い出すと
凄く情けなくて恥ずかしくなるよ。

717 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 06:47:30.07 ID:oJZAmWQB

新興宗教なんてろくなもんじゃねーよ!
聖霊派って大津いじめ自殺事件の犯人の一人小網家が通っていた大津バプテスト教会がそうなんだってな。
小網家の母親はオウムの早川みてえによく北朝鮮に渡航していたらしいぜ。ったく怪しいよな。
聖霊派は異教徒殺したやつは英雄くらいに思ってんじゃねえのかああん?
医療拒否やって信者殺すのもあるくらいで、人の命をなんとも思っていない人殺し宗教だろ。

718 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 07:11:03.22 ID:zjVW1fpT

聖霊派は恐ろしい。狂信的、という言葉はあそこから生まれたのではないかと思うほど。

小坂忠は東日本大震災発生直後に、布教のチャンスと発言した。

小坂叡華はチャリティーコンサートと称してコンサートチケットを信徒や関係者に売り付けた。あたかも所沢市と共同のチャリティーかのように言っていたが、所沢市は関与していなかった。チケットを売るための詐欺行為。

倫理的にも最低、犯罪すれすれの行為も平気でできる聖霊派新興宗教からは離れるべき。

このような悪事に加担してはいけない。

719 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 11:03:28.94 ID:ppFiLacg

宗教は基本的には悪だと思うが、
こういう神仏を信じていると
子孫が繁栄するというか、何代かに渡って
上手くいったりすることがあるようだ。

720 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 20:45:27.79 ID:GHWdd7sI

司祭(神父)、牧師、教徒、信徒、信者のいずれかに、一人でも韓国・朝鮮人又は在日韓国・朝鮮人(通名という偽名を使う在日を含む。)のいる自称キリスト教=キリスト風狂信カルト団体=詐欺カルト団体

721 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 23:37:16.00 ID:mZ+5wS91

福音派はどうですか？
活動が派手であまり評判が良くないと聞いていますが、
アットホームで良いとも聞いています。

722 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 07:39:27.38 ID:YT6RdPOn

新興宗教は小規模教会が多いせいか「家庭的な雰囲気の教会です」とサイトによくあります。
とくに住宅街にある一軒屋教会といわれる教会でアットホームをうたっていることが多いです。
ただアットホームというのは悪い意味でアットホームだったりしますよ。

「われわれは家族だから隠し立てする必要はないでしょ」とあなたの秘密はぜんぜん保持されなかったりします。
「昨日は罪を犯しました。なぜなら風俗に行ったからです」なんてプライベートなことまであらいざらいぶちまけなくてはなりません。
聖職者はもちろん他の信者までそれを知っていて、何かにつけて「あなたは罪をおかした」とやられることもあるのですが?
「Aさんと付合ってもOK。でもBさんはだめ」「○○姉妹は××兄弟と結婚しなさい」「日曜日に休めない会社はやめなさい」
「新しい建物を建てるからあなたは百万円献金しなさい。家族だから金銭的に支えるのが当然」等々、人生の全てを支配されることも珍しくありません。

教会なんてものは人生や生活のほんの一部です。同じ教会の信者も山手線でたまたま隣に座っていた人にすぎません。
アットホームな教会は最初のうちはいいですが、濃密な人間関係や干渉につぐ干渉に疲れ果てて精神病になる人すらいます。
それでもアットホームをうたう新興宗教の教会に行きたいですか?

723 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 09:41:23.24 ID:5uvdGwpi

カトもプロも端から見れば同じw
どっちも洗脳されて、人生終わりだ！

プロはマジヤバイ！！！

724 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 12:16:44.87 ID:m9cBvUvr

宗教だけでなくアットホームを売りにしてる団体、集まりはおかしい。
ましてやこんなカルト。勘の良い人はさっさと辞めてる。

725 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 20:59:10.62 ID:5uvdGwpi

典型的なクリスチャン像！
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

726 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 21:03:00.87 ID:JIGWuSHO

●伊藤博文(日本国元総理)を殺した殺人犯をキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国人用カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根を「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

727 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 21:24:49.11 ID:4+BECqdb

>>725
基地外キムチ廃人(笑)の横に小汚ないハングル文字が見えますねｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 20:44:52.81 ID:GBJmTtsZ

オススメの教会は中程度のカルト教会。
数年いたぶられて逃げ出してくる。
もう宗教は懲り懲りとなる。
以後の人生はくだらない神頼みなどせず、真面目に働く。
そして良い人生になる。

729 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 21:04:24.70 ID:Ieaj84hh

韓国式キリスト風新興カルト（韓国人が自称するキリスト教ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）の動画映像

http://www.youtube.com/watch?v=hFpnjkY23hg

730 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 05:14:18.03 ID:CWI3l+KG

小坂忠という芸能人が、自分は牧師だと主張しているが、日本の平均的な人びとと同等の常識を身につけていない者にどうして牧師が務まるのか？

普通、日本人は驚いた時に「わぁ～お」等とは言わないし、麻薬も経験したことないし、ファッションとして一部で流行っているとはいえ刺青もしていない。

あと、謹慎処分になるほどの女性問題も普通の人は起こさない。

おまけに守銭奴支那人の小坂叡華を妻にし、日本人から金を巻き上げる。

こんな小坂忠を支持するような教会は、全て行ってはいけない教会だ。

731 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 21:45:42.74 ID:1vnae2Kn

おおげさに驚くのは牧師の特徴か。
なんかわざとらしい。嘘つきで見栄っ張り。

732 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 08:19:53.67 ID:ZdP9oOMW

小坂忠って誰？なに？

733 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 09:01:24.46 ID:RjjZUqMd

小坂忠
牧師になってから評判が悪くなったらしい
シンガーだったときはそこそこ人気があったようだが

734 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 11:13:17.48 ID:42J3N+O2

問題は牧師、神父の心の中にある。確かに彼らは聖書の言葉をよく記憶し（「理解し」でないところに注目）、神学
や祭礼にも知識豊富である。

しかし、心の中はどうだろうか自己心、利己心が充満し、神の下僕としての絶対条件である「聖霊の宿り」の痕跡
もない。
つまり、彼らは回心（悟り）にも至ってない。ただのそこらにいる若造やおっさんと大差ないのだ。悟ってもいない人間
が人を救えるわけがないではないか。
彼らが生きていくためには唯一つ、偽善者の道しかない。そして、この事実が教会を腐敗、堕落させてきたのだ。

735 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 12:48:11.19 ID:E3CYfi9G

このスレの住人は教会に対してあまり相性がよくなかったんだろ。
文句を言わず一生ひとつの教会に通い続けて
しまう人もいる。

736 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 22:17:56.13 ID:RjjZUqMd

収入の1割献金を言わない牧師もいるって本当？
ほとんどが捧げろって言うよね

737 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 04:09:55.53 ID:HJ/1VZ2/

伝統宗教だとそんな話をしない人がほとんどではないかしら?
新興宗教でも月三千円でも文句をいわない人だっていますよ。
ただ新興宗教でそんな聖職者に出会えるのはよほどの強運の持ち主だけでしょうけれどね。

738 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 09:26:36.08 ID:3B39bpg+

新興宗教の教会で什一献金を要求しない教会は、例外中の例外！

739 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 14:25:47.72 ID:V4PwBCTW

このスレの住人だって夢中になって
通っていた頃は、喜んで高額献金したんじゃないの？
むしろ献金が快感になっていたのではないか？
少なくとも自分はそうだった。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 15:30:47.47 ID:9HX/3Q+o

>>739
あんたが夢中になってたのは、キリスト風新興詐欺カルトであってまともなキリスト教ではなかったわけだ。おめでとう(笑)
どうせあんたが夢中になってたキリスト風キムチの教祖の本名はキムだかパクだかの賎しいチョンで、ワイセツ繁華街や火葬場の近くとかスラム街の一角にあった朝鮮ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ会堂なんだろうがアホがｗｗｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 17:55:57.53 ID:a83/uMmd

小坂忠を検索してみたら、ゴキブリのようなジジイがでてきた。

742 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 23:01:04.56 ID:lMPtdIA8

トイチを否定してる人がもし教会のリーダー的立場になったら
同じグループの人に十分の一を献金しろって言う？

743 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 23:21:24.63 ID:W5UkThCl

単立で信徒数50人以下で教会は賃貸だったりしたら什一じゃないとやっていけないんじゃないの？

744 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 23:25:52.95 ID:90SPtLjo

「十分の一を献金」なんて、一度も言われたこともないからわかりません。
献金や礼拝への出席よりも、その人が神様とつながっているかの方が大切じゃないですか？

745 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:55:10.79 ID:p+8WDz0b

什一否定論者だったらそもそもリーダーになんてなれないでしょｗ。教会をだめにする毒麦扱いで破門ですよ。

単立で少人数だったら什一どころか・・・ｗ

什一献金をうるさくいうところは数字に出るものこそ全てなんです。韓国の見てくれ主義と通ずるものがあるでしょ?
だから新興宗教は韓国と親密な関係なんですよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:58:24.34 ID:vTf/tJ/d

小坂忠って、牧師になってから女性問題で謹慎くらったらしいね。そりゃ評判悪くなるわ。

あと、今でも売れてた頃の歌を歌ってコンサートしてるみたい。小坂忠にとって牧師の仕事って何なのかね。十分の一献金で金を集める金づるか？

747 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 18:18:31.54 ID:XcmkuVSt

駒込にある中央聖書教会ってどう？
引っ越し先から近いから行って見たいんだけど

748 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 18:44:15.91 ID:r6YYNQbQ

>>747
正直ヤバイ気配がする。
駒込周辺なら、カトリック本郷教会とかも近いのでは。

749 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:10:41.08 ID:p+8WDz0b

中央聖書教会はアッセンブリーズオブゴッド教団の神学校の中央聖書学院の敷地内にある学校なんですよ。
アッセンブリーは聖霊派で初心者にはお勧めできないんですが。

新興宗教の常として当たりハズレがかなり激しいんですよね。たとえば献金一つとっても京都の七条にある村上密が
牧師をやっている教会は什一献金をいうことはないそうなんですが、他の教会がそうかというと什一献金を要求して
もめる教会なんかもあるんです。747さんがこれからどんな土地で暮らすかはわかりませんが、中央聖書教会が村上密の
教会のように什一献金を要求しない方針だったとしても、引っ越したら今度は什一献金を強制する教会かもしれないんですよ。

それに教義的に行っても聖霊派は狂信的な指導をすることも多いんです。佐々木正明氏が牧師をしている長崎の西九州伝道所では狂信を
否定するのでいいんですが、全ての教会が狂信を否定するわけじゃないんです。焼香拒否をしろといわれたら、747さんが社会人として
良識を疑われるなんてことにもなりかねないんですよ。だから聖霊派のような新興宗教はお願いですから、初心者は避けてください。
キリスト教会にいきたいなら、宗教予算/通える範囲(都内一円ですか?)/引っ越す可能性/狂信的な戒律を望むか?と書き出してください。
そうすればこちらで747さんにあった教会を紹介しますよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:16:31.32 ID:8aCzaPha

だまされるな。今の世の中まともな教会などあるわけないだろ。

751 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:56:03.36 ID:uQy7r7ve

村上牧師はトイチを否定している人だったね

トイチを強要しないリーダーになっていけばいいんじゃね？
難しいけどこれから増やしていけばいい

752 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 21:06:48.45 ID:p+8WDz0b

新興宗教の業界にそんなこと期待しても無理でしょｗ。だって金欲しいからこの業界に入ったって人がごまんといるんですよｗ。
トイチを強要しないリーダーになるなら、別にわざわざ新興宗教でならなくても伝統宗教でなればいいだけの話じゃないんですか?
ああいう業界ではトイチを求めない人は業界の異端児で、むしろ業界全体にとっては目の上のたんこぶなんですよ。
だってそんなことされたらトイチさせているほうが儲からなくなるじゃないですかｗ。
だからああいう業界でトイチを強要しないリーダーを増やすことを期待するよりも、初心者を新興宗教にやらない活動を積極的に
していくほうが現実的じゃありませんか。
だって現在トイチをさせる聖職者たちはいずれも最初は何も知らないまま新興宗教に騙されたクチなんですからね。
ねずみ講みたいなもんで被害者が加害者に転じたんですよ。だから新興宗教による被害者を出さないために、２ちゃねらーは日夜
初心者は新興宗教にいってはいけないといい続けていかなくちゃならないんです。

753 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 21:46:06.18 ID:uQy7r7ve

長年信仰生活をしててトイチに疑問を抱かないってどんな信仰なだろうか？

伝統教会だと教会が増えないのよ
聖霊派のような教会だと簡単に教会が増えていくの
トイチが間違ってるという人は主張していいと思うけど、確かにこのスレの
趣旨に反するのであまり言わないでおきます。

福音派でも聖霊派でも自分で考えて聖書を読みましょう。

754 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 01:05:09.09 ID:ga9eYr5z

>>730
前々から話しは聞いていたが本当にとんでもない人物なんだな

755 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 07:59:38.19 ID:MUeVHdvc

什一献金の教会に二十年以上通っている人を知っているが、金持ちでかなりリッチな生活をしている人だ。
ここから導き出せる結論は、什一献金の教会は総収入の一割を余裕でできる人でないと不可だということだ。

いつも思う。なぜ什一献金をいう教会は「うちの信者になると税引き前の総収入の一割は最低でも献金していただきます」と
看板やサイトに大きく書いておかないのだろうかと。
教会のほうでも実は献金トラブルなど起こしたくはないはずだ。いかなるカルト教会の教祖でも信者ともめるなど本音ではいやなものではないのか?
什一献金であることを隠すから「こんなはずではなかった」となってもめるのだ。最初から看板やサイトに大きく目立つように出しておけば、
総収入の一割を余裕で出せる層しか来ないのだから、教会にとっても願ったりかなったりではないか。

756 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 09:32:34.18 ID:0F31Q9Hx

どこの教会でも隠すよ
行ってはいけない教会で、たとえば大阪のj-houseの飯田牧師は
リーダーたちに初めての人には献金の話をしないように指示を出してたし
あの手この手を使って信徒を束縛している悪質な教会

こういう隠蔽は当たり前、教会の常識ね

757 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 12:20:15.16 ID:NkcmWlUZ

日本においてキリストを信じ、
教会に通う事は、金持ちの道楽ということになるのですか？

758 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 12:20:43.56 ID:1EQsGP8t

じゃぁお金の少ない人は、どういう教会に行けばいいんでしょうか

759 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 12:29:50.32 ID:eTM7+Q6L

どの教会でも良いけど
会員にならないって手があるかな

760 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 12:44:25.04 ID:p1+E4IJw

>>757

そうだけど？

761 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 14:53:32.55 ID:pEMndgCr

>>758
カトリック教会は、教会維持費としておよそ月額　３パーセント位だ
それでもローンを抱えていたり、病人が出たり、突然の出費があったりすることもあるから、
その３パーセントを減らしたりその月はやめたりするなど、誰でもが毎月自分の経済状態を考えて納めている。
受け取るのは会計係だから、神父はノータッチで誰がどれだけ納めているか関知しないよ。
ミサ中の献金も小銭100円でも300円でも自由だからね。誰がどれだけ入れたかなどは、誰も関心がない。
それに毎年会計報告がされるから、使い道がすべて分かるようになっているから納得がいくと思う。

762 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 15:09:46.03 ID:pEMndgCr

>>759
カトリック教会は信者又は信徒と呼ぶから、会員という言い方は、プロテスタントか、新興宗教だろうね。
カトリックでは、洗礼を受けるまで少なくても1年前後かかるし、信者ではないから教会維持費の心配は不要だ。
ゆっくりあせらずに、教会のミサに出席しながら、納得してから洗礼を受ければいいんだよ。

763 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 16:06:01.93 ID:eTM7+Q6L

イエスキリストを救い主と信じたら信者だと思っているのだが
伝統宗教は流石に違うのだな。
伝統を感じるよ、うん。

764 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 16:22:03.66 ID:p1+E4IJw

イエス自身はペテロたちに出会ってすぐ弟子にしたけどな。

765 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 19:24:36.39 ID:KG9bUOb0

キリストは出家者だし弟子の大半も出家した。
宗教改革の欠点は聖職者の出家制度をなくしたことだと他スレにあった。
これには同意するものも少なくない。

766 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 22:07:44.21 ID:ExhHZUAz

日本人カトリックも↓のキムチ流カトリックのやり方に賛成なのか？

●日本の元首相暗殺者をキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根が「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

767 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 22:13:43.17 ID:NkcmWlUZ

昔行ってたカトリック教会の神父が韓国人だった。
入門口座を一般信徒に任せるのはどうなんだろうか？
有力な信者さんが先生になるわけだが、それはありなのでしょうか。

768 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 22:16:10.43 ID:NkcmWlUZ

講座の間違えでした↑

769 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 23:01:58.29 ID:thHV14BQ

小坂忠、ヤバイ

770 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 05:27:23.94 ID:Jh7qfTrk

小坂忠といえば、妻の小坂叡華は金に汚く、もっとたちが悪いと評判。

日本フォースクエア福音教団の財務理事もしていて、教団の金も好きなように使ってるらしい。

日本フォースクエア福音教団の教会でトイチ献金するということは、小坂夫婦に金を貢いでいるようなもんだ。

教会を探している人は、この教団は避けた方が無難だよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 11:53:39.73 ID:fMotiyyA

これは762と同一人物かな
恐ろしい思想だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347323629/225

こういうこと言ってるカトリックって怖い

772 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 13:25:11.08 ID:NkiC+cRZ

>>771
そういうお前は福音派(新興カルト)なんでしょうｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 14:26:54.47 ID:fMotiyyA

福音派じゃないけど、古典伝統派からみたら振興カルトになると思う

774 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 18:41:27.81 ID:Jh7qfTrk

これも小坂の教会に行ってた人から聞いたのだが、小坂忠は女性問題で謹慎くらったこともあるくせに、女性の肩を揉んだり、擦ったり、あるいは、何の脈略もなく握手したがったりと、とにかく体に触れたがるそうだ。

まあ、相手も忠に触られて喜んでいるふしもあるらしいので、そういう文化なのかもしらんが。

ただ、端から見ると異常性欲にしか見えんといっとった。

775 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 19:33:11.80 ID:SzvWsTGz

>>774
ずいぶんと気持ちが悪い人だな
なんでそんな人が人気あるの？

776 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 19:33:55.11 ID:O3N/qp5l

>>771
新約聖書には、そのように証明されているよ。
要は、新約聖書が理解できているかどうかだね。
理解できないと、キリスト＝恐ろしい思想だになる（笑）

777 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 21:20:16.64 ID:VZqoPQmR

新約聖書の証明云々よりも、教皇様を信じてついていくのがカトリックだよ。

778 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 21:24:57.84 ID:VZqoPQmR

ぶっちゃけ、カトリックでは新約聖書を理解する必要なんてないよ。
３年周期で読まれるけど、とても全体なんてカバーしてないし。

カトリック教会が唯一正統の教会であるというのは、聖書に書いてあるから正しいのではなく、
正統の教会において書かれたのが新約聖書、という立場。

つづめていいますと、新約聖書がカトリック教会の正統性を証明するのではなく、
カトリック教会が新約聖書の正統性を保証しているの。
これがカトリックの考え方です。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 21:31:42.62 ID:qeOHNtDb

カトリックも宗教なので、警戒しつつ近寄ったほうが良いのではないか。
狂った新興プロに通うよりは全然カトの方がいいよ。
新興プロをキリスト教と呼んでいいのだろうか？
このスレの意義は虐待詐欺師に痛め付けられるのを防ぐ事にあると思うので。

780 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 01:12:02.01 ID:fs0CB3rt

>>778
すべてに起源を主張する下朝鮮を思い出したw

ところで、771元記事や778は
カトリックでは普通の考えなの？
それともカトリックの中でも過激派なの？

781 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 05:14:12.95 ID:mcDJDscD

新約聖書は初代教会信徒の信仰生活が書かれたものであって神御自身が書いた訳ではない。
聖書崇拝の新興宗教には行かない方がいい。

782 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 08:07:29.24 ID:MZ1G4GQd

聖書に書かれたことは一字一句神の言葉だから聖書に書かれてあることは全て真実だとする新興宗教の考えは、日本では書物信仰といって退けられた考えなんだな。
新興宗教の幼稚な考えはアメリカや韓国で採用されたものだが、あれはあくまであちらの考えであって、日本人には最も合わない。
なぜなら書物信仰は幼稚だから日本人向きではないからなんだ。ああいう幼稚な考えは、もともと教育が普及していなくて識字率が低い反知性主義の国の考えで、
この国では江戸時代の寺子屋・貸本屋の隆盛でわかるように、もともと教育が普及しており識字率も高かったんだよ。
たとえば地動説。長屋の熊さんはっつあんですら、月は地球の衛星で地球は太陽の周りを回っていて、太陽系は水金地火木土くらいまでは知っていた。
蛮書調所では洋書を翻訳するときに、キリスト教の本は×だが自然科学の本は○だったので、理科系の本は早くから翻訳されて庶民も自由に読んでいたんだね。
だから維新後に東京帝大でモースが初めて進化論を抗議した時も驚いた日本人が一人もいなかった。
たぶんダーウィンの本が出てすぐに(アングラ的な形ではあったかもしれないが)翻訳されて出回っていて、日本人はそれをすでに読んでいた可能性があるよ。

こんな国では科学的態度が高く評価されるので、アメリカや韓国のように無知であることこそ神に近いという反知性主義の入り込む余地は全くないんだ。
だから新興宗教を信じるやつは日本人じゃない。アメリカ人や韓国人だよｗ。

783 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 08:11:04.73 ID:MZ1G4GQd

訂正

×　抗議
○　講義

784 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 08:22:29.36 ID:wBgGA4VN

キリスト教風新興宗教の礼拝では、牧師が１時間近くも説教する。

しかし、いかがわしい輩ほど時間をもてあまし、キリスト教の教義とは全く関係のない個人的な意見や感想でその場を取り繕う。

そんな話に付き合うのは人生を無駄に過ごすのに等しい。

785 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 09:43:08.79 ID:BkhBpjGl

千葉にあるホープチャーチってどう思う？

786 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 09:46:01.80 ID:MZ1G4GQd

典型的な米流キリスト教風新興宗教ですなｗ。
こういうところは進化論は×で反知性主義丸出しだろうから、頭がおかしくなるだけでろくなことにはならないだろうね。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 09:49:50.31 ID:BkhBpjGl

>>786
まじか。今度いってみようと思うから詳しく知りたいんだよね。

788 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 09:56:32.17 ID:MZ1G4GQd

初心者?もしキリスト教は初めてなら、まず伝統宗教で教学をしっかりと勉強してからの話だよ。
キリスト教のベテランで伝統宗教で何年も教学を勉強してきた人が、新興宗教の調査をしにフィールドワークをするためにいってみるならまだしも、
教学をしっかりと勉強しているわけでもないなら、聖霊派みたいな新興宗教なんかにいくものではないよ。
キリスト教を勉強したい人は、まず1を参考に四つの条件を書き出すべし。
出された条件をもとに教会を紹介する。

789 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 10:12:36.38 ID:E/pOqaXA

ホープチャーチってホープチャペルだよね

ここもやばいのか
そんなのばかりだなあ

790 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 12:21:03.52 ID:/fhEf8hO

日本のプロなんて変な所ばかりだよ。
真剣に救いを求めてる人には狂信的な所が合うのかも知れない。
現実はやっぱり厳しいので、痛みを感じずに済むように
たっぷりと脳みそをいじってもらうと。

791 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 12:28:05.91 ID:vfNDytsT

そうだね。精神病院に入って薬打ってもらうのと同じようなものだね。

792 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 14:07:27.26 ID:J9yHdOAl

>>780
＞カトリックでは普通の考えなの？
＞それともカトリックの中でも過激派なの？
普通
新約聖書はカトリック教会について述べていても、プロテスタントの教会が述べられているわけじゃないから
新約聖書の記述はプロテスタントや新興宗教では有り得ないんだよ　　実行不可能だ
その理由は、唯一の神は、人間に分かるように契約を人間と結んで事を運ばれるから
神と教会が契約しているか否かによって、その教会が神の教会であるか否かに分かれてしまうからだよ

例えば、神と契約したカトリック教会の信者には、その教会に於いて神からは個々の信者宛てに恵みが届くが
神と契約のない後から創立された教会の信者には、聖書で約束された恵みは、個人宛てに届かない
日本人は、契約に疎いから、不平等だと腹を立てたり、納得できないだろうが、ヨーロッパや中東は契約社会だから
「契約していない者が、契約している者と同等でないのは道理に適っている」と、契約の意味の理解が早い

だから、「秘跡」である聖霊は、使徒継承の条件を満たしているカトリック教会なら該当しても、
条件を満たしていない教会は該当しないだろうね。それがキリスト教の共通認識だよ
勝手に該当していると拡大解釈して信じているのは、大抵プロテスタント風新興宗教だろう

793 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 15:19:21.84 ID:Cw+WKEo5

丁寧に答えてくれて有り難う

794 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 21:49:14.89 ID:HCw1mltv

セルリアンブルー

795 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:29:19.48 ID:O1uao4IT

>>780
ここまで過激な人は、自分の通うカトリック教会では見たことないなぁ。
ただし、聖書があ成立してから教会ができたのではなく、教会の手によって聖書が成立したのは正しい。

796 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 12:21:53.38 ID:21FmocMU

過激な思想を持っていても口にはしないと思う。
新興プロで痛め付けられた人が
狂った牧師やその家族やイエスマンの信徒に
当てつけで攻撃的な書き込みをしているのではないかな。
正しいのは伝統宗派だよと。

797 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 14:46:24.35 ID:qbLFMybJ

教会なんて行ってたら、人生ドボンだぞ！
こんな元クリの俺が言うのだから間違いない！
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

798 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 18:12:20.22 ID:ErWb2zkT

いろんなな教会をまわって「調布カトリック」でシスターの勉強会に参加しようと思うのですが、この教会はどうでしょうか？
詳しい方いませんか？

799 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 19:09:48.31 ID:uk45hlDo

カトリック調布教会かな?ならさほど心配は要らないのではないかと。

800 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 20:42:27.79 ID:ErWb2zkT

ありがとうございます。

801 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 20:59:53.66 ID:47zwC0qo

私は、東京都杉並区在住だけど、自宅の近所に山手ハリストス正教会があるけど什一献金の教会ですか？

802 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 21:03:13.56 ID:uk45hlDo

正教会は伝統宗教なので什一献金を強制するような空気があるとは聞いたことがない。
直接いって確かめてみるといいと思う。
正教会の聖体礼儀(お参りはミサでも礼拝でもなく聖体礼儀という)は二時間近く立っているので(椅子の用意はあるが
全員座れる分はない)靴は気をつけるべし。

803 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 22:18:13.82 ID:MOYx4HgW

>ここまで過激な人は、自分の通うカトリック教会では見たことないなぁ。
下記の「秘跡」は、使徒継承である教会の信者だけに授けられるが
プロテスタントや新興宗教の信者は対象外であるにもかかわらず
洗礼を受けさえすれば、自動的に与えられると勘違いしているようだよ

カトリック教会はそれらの教会と違って秘跡があるから、余程ボートしている信者でなければ、
洗礼と堅信は別であることを体験的に知っているさ

（使徒言録8・14－17）
「さて、エレサレムにいた使徒たちは、サマリアが、神のみことばを受け入れたと聞いて、　　　　　
ペトロとヨハネをつかわした。かれらはサマリアに下って、人びとが聖霊をうけるようにと祈った。
その人びとは、主イエスのみ名によって洗礼を受けていただけで、まだそのうちの一人にも聖霊はくだっていなかったのである。
2人がかれらに按手すると、聖霊がくだった。」

804 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:53:46.60 ID:nSfiaFnm

以前、家の宗旨が神道の者でキリスト教にも興味がある旨の発言をさせていただいたものです。
その節はこのスレの皆様に様々なアドバイスをいただき誠にありがとうございました。
その後、カトリック多摩教会に何度か通い先日はとうとうこのスレで評判の高い晴佐久神父さんにもお会いしてお話を聞く事ができました。
とてもお優しい神父さんですね。
こちらの拙い質問に対して懇切丁寧に説明していただいた上、信徒さんにコーヒーとお菓子までご馳走して頂きました。

私は以前にこのスレの方にアドバイス頂いた通り、基本的には神社神道を守りながら内面的にはキリスト教に学んで行きたいと考えており、教会に行った時は聖母子像の前でお祈りをするぐらいがちょうどバランス的に良いと考えております(素晴らしい聖母子像なんです)。

これからもこの感じで少しずつキリスト教に触れさせて頂きたいと考えています。
ありがとうございました。

805 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 06:30:25.04 ID:Jcuzg/Ak

伝統宗教は神道や仏教の行事に参加するなとかかたいことはいわないし、自分の判断・自分のペースでやれるから、初心者には向いてはいるわな。
カトリックは数珠がある。神道の家で生まれ育った人は仏教の家に嫁に行かない限り数珠を持つことはないから、
仏事に出るときはキリスト教の数珠を持っていけるようになるので楽しみだね。
キリスト教の数珠も仏教と同じでいろいろあるよ。数百円のビーズのを普段使いにし、バラの花びらを固めて作った高級品は仏事にもっていくときに使うとかなｗ。

806 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 11:24:30.84 ID:0kBcesr2

>>804
実家や婚家などの都合上、何年も教会に通ってても洗礼を受けない人はざらにいるから。
キリスト教を知りたい、教会に行きたいという気持ちだけで十分だよ。
もし洗礼を受けるにしても、神様は最善の時を作ってくださるから、今はそのままでいいと思うよ。

807 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 12:47:32.03 ID:rMf2emIF

>>797
「こんな」ってことは
その写真は自分なの？

808 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 21:00:39.18 ID:nSfiaFnm

>>805
お数珠は一応父から譲られたものを持っているのですが、カトリック多摩教会の売店にはキリスト教のお数珠が多く取り揃えられております。
とても洗練されたデザインのものが多いですよね。
その内是非ご授与戴きたいと思います。

809 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 21:25:09.88 ID:nSfiaFnm

>>806
はいありがとうございます。
その言葉に甘えさせて戴きますw
前にも申しました通り、私のキリスト教会への興味は教会の外観や聖マリア像、そして礼拝堂の雰囲気などに惹かれたことがその出発点になっておりますので、今はまだその自分の興味に沿った上でのキリスト教との触れ合方を基本に据えさせていただきたいと考えております。
ただ、そうやって教会の敷地内に入りますと、親切な信徒さんによく誘っていただいて礼拝堂や聖書の勉強室(？)の中まで案内していただき、>>804でも書きました通り、その都度お茶やお菓子まで振る舞っていただきとても恐縮しております。

810 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 21:41:30.67 ID:3632YZpm

>>805
>仏事に出るときはキリスト教の数珠を持っていけるようになる

初心者にいい加減なこと教えたら駄目じゃんｗ
神父さんに仏教の葬儀に数珠の代わりにロザリオを持参しても良いかと
尋ねたら、「そんなことしないでください。」と色をなして否定されました。
普段穏やかな方なので少し驚きました。
知り合いのシスターや神父さんは仏教の葬儀ではお焼香されるみたいです。
仏教の数珠とロザリオは全く別物だし、ロザリオには十字架が付いてます。
手を合わせるだけで十分だと思います。

>>809
ラッキーでしたね。
「ロザリオの祈り」の小冊子もあります。

811 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 21:54:45.40 ID:3632YZpm

結論として、カトリック信徒が仏教の葬儀でお焼香とか手を合わせるのはOKですが
ロザリオは持参しない方が宜しいかと思います。

812 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 22:10:45.49 ID:nSfiaFnm

>>384
それから亀レスになりましたが、レスを見落としていました。どうもｽﾐﾏｾﾝ。

＞絶対的な安心感
仰る通りです。
無条件の許容みたいなものを神道からもキリスト教からも感じとられます。
特にキリスト教には>>362でも述べました通り、カトリック神田教会などを間近に見るともう
その懐に抱かれた、溶かされた
という精神状態になってしまいます。

私は神道と言いましても、父が転勤族だったせいかそれまで氏神神社に詣でたことも殆んどありませんでしたし、殆んど無宗教状態で宗教というものに不遜な態度をとっていました。
ですけど都合の良い捉え方かもしれませんけど、何かその間も神様は待っていて下さったという感じがするんですよね。

＞明洞聖堂
画像検索で拝見しました。
美しくて荘厳な外観ですね。
将来是非訪ねてみたいです。

>>386
こちらも見落としどうも済みませんでした。
＞高龍寺

母に聞きましたら同じでした。
函館では一番大きなお寺だそうですね。
ただ、母の家は五稜郭の分院(？)の方に移すことを考えているそうです。

813 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 22:22:40.88 ID:+nF63Ls2

カルト教会から何とか逃げ出してきた者なので
ずっと宗教の悪口を書いてきてしまったが、
神様が待っていてくれたとか
神の存在を感じられたら良いなと思います。
キリスト教以外の伝統宗教の教えに触れる必要があるかなと。
自分にはキリスト教が合わなかったようだ。

814 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 01:36:41.19 ID:oytZZWUC

>>813
イエス・キリスト自身は確かに偉大な人だろう。しかし、そこに、牧師や神父などが
からんでくるからおかしなことになってしまう。今の聖職者と称する９９％は
偽善者とみて間違いない。悟ってもいない人間が人を救えるわけがない。今の教会には近づかないほうが賢明だ。

どうしても宗教を学び続けたかったら、教会など行かないで聖書を座右の書として独習していけばよい。
聖書のほか副読本として多読していくと良い。図書館に行くといいよ。信仰体験記などいいね。
私は長年そうしている。偽善牧師にも献金にも悩まされることはない。
最近良かったのはマルチン・ルターの「キリスト者の自由」。

815 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 03:59:42.78 ID:+CKbjc4x

キリスト教以外でも伝統宗教ならいいんじゃないの?
仏教だっていいものがたくさんあるわよ。たとえば永平寺で座禅を組むのもいいだろうし、
キリスト教とそっくりな教義がいいなら浄土真宗かしらね。親鸞会や念仏宗みたいなカルト新興宗教は×だけど、
京都の東西本願寺ではいろいろな講座もやっているので参加してみたら?
あと尼さん気分を楽しみたいなら、笠原寺で一日尼さん体験ができるのよ。プチ出家もいいかもしれないわね。

仏教音楽を楽しむことから始めてみたらどうかしらお勧めはYoutubeにある三宝和讃。これ素敵よ。うっとりするわ。
平安仏教の調べは典雅ですよ。(そういえば最近は僧職系男子が人気あるわねｗ。)
時間とお金に多少の余裕があれば四国を巡礼するのもいいと思うわ。

816 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 04:34:33.40 ID:oytZZWUC

親鸞の歎異抄はいいね。高校時代の担任が常に歎異抄と共にある人だった。
この人もお寺など行かないでキリスト教で言う無教会派のような人だった。
禅宗も良いね。禅宗では老師という大悟徹底したお坊さんが指導する。
キリスト教では神学校を出たての若い聖職者が神の下僕顔をして話すが、
彼らは聖書の言葉を良く記憶はしているが、理解はしてはいない。論語読みの
論語知らずと言うイメージが強い。
かれらが生きていくためには偽善者としての道しか残されていない。
そして何年、何十年たっても内的進化がないとなれば信者に及ぼす悪影響
は計り知れない。

817 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 04:53:12.95 ID:+CKbjc4x

よき師にめぐり合えるかどうかはやはり重要なキーでしょうよ。師を誤ることほど悲惨なものはないんですからね。

そういえば麻原がチベットでダライラマに会ったあとで、(ダライラマは多忙で宗教の話をする暇はないので)ある高僧に時間をとってもらって
宗教の話をしたんだそうですよ。その高僧は麻原と少し話をして、かなり勉強はしていることは認めたものの通訳にこういったそうです
「この人にしかるべき師についてちゃんと勉強するようにと伝えてください。本当によく勉強はしていると思いますが、このタイプの人は
師についてきちんと修行や教義の勉強を指導してもらわずに独学でやると、とんでもないことをやらかす可能性がありますよ」
麻原はチベット難民のためにお役立てくださいと大金を寄付した人なので、通訳もそのときはあまり強いことはいえずかなりぼかして伝えたそうです。
もちろんそれをそのままいったとしても麻原がその忠告を素直に聞くはずはないでしょうけど。そしてこの高僧の危惧は見事に的中しました・・・

818 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 06:07:00.40 ID:yZq/cFUL

聖霊派やカリスマ派の教会は、社会見学として行ってもいいと思うけど、そこで献金したりしなくていいよ。連絡先も知らせなくていい。

動物園でも餌をやらないようにって言われるでしょ。

819 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 07:12:01.33 ID:eVJsvNGa

福音派のやつら手のひら上に向けてゴスペルみたいな唄歌うんだぜｗ
神様になったつもりなんかねぇ？

820 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 08:27:55.88 ID:yZq/cFUL

福音派のやつらのゴスペル歌う姿は笑えます。アメリカの黒人教会の聖歌隊の真似なのかもしれないが、ちんちくりんが上目遣いで、うっすら笑いながら歌うのは、かなりキモチワルイ。

821 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 11:20:28.14 ID:J/NUHZmO

いくつかの教会遍歴を経て、教会に行かなくなって数ヶ月が経ちました。
教会に行かなくなってからの方が
周囲からの評判も良いのですが、
教会は良くない場所だったのでしょうか？
個人的には無秩序な時代なので信仰心は持っていた方が
良いような気はするのですが。

822 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 11:48:47.76 ID:yZq/cFUL

特にプロテスタントの教会は、大人になってから通い始める人が多いこともあり、世俗的な雰囲気に染まりやすいと思う。

教会へ通うきっかけが悩み事の解決法を求めて、なんて人が多いと最悪。神という存在が矮小化されて、逆に、牧師が変に持ち上げられて勘違いしてしまっているケースをよく見かける。

教会を見るときは、牧師の生い立ち　　　　　もよく調べないとダメだよ。クリスチャン・ホームで育った人じゃないと信頼できないと思うぞ。

823 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 17:23:33.53 ID:+CKbjc4x

８２１さんがどんな教会にいったかによるんですね。教会にいって周囲からの評判を落したのは具体的にはどういったことなんですか?
さしつかえない範囲で答えてくだされば・・・

クリスチャンホームで育った人なら信頼できるなんて甘い話よ。親が信者といってもどんな宗派の信者かによるわ。
伝統宗教系の宗派の信者なら世間一般と感覚がずれていることはあまりないの。でも新興宗教系の宗派の親だと
かなり電波だったりするのよｗ。
聖職者になる人はクリスチャンホームの出身が多いとはいえ、親が反知性主義の新興宗教どっぷりだったら、
その聖職者は児童虐待で育てられているのでろくな人間ではなかったりするのね。

824 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 17:52:09.08 ID:J/NUHZmO

悪い事が続いたから教会とか
宗教団体が気になってきたりする。そういうのが見えてきた。
クリスチャンホームの子供さんは優秀な方が多いように感じます。
しかし社会に出て真面目に働く気はないようにも感じた。
キリスト教を極めると結局は
出家するのが良いという事になるのか。

825 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 17:58:57.86 ID:+CKbjc4x

悪い事が続くと献金が云々とかいわれたんですか?

クリスチャンホームの子供が優秀かどうかは人によるわｗ。社会に出てまじめに働く人もいれば、働くのがいやで聖職者になるのもいるｗ。
カトリックだと出家する人が家から出ると家が栄えるとか言うんですよね。これはタイのような上座部仏教圏でも同じだそうでｗ。
ちなみにプロテスタントには出家制度はありません。宗教改革のときに聖職者の出家制度を廃止したんです。
これは宗教改革の欠点だったんじゃないかといわれてはいますけどね。

826 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 19:02:53.14 ID:lq3D9GVq

欠点というより致命傷

827 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 20:10:15.86 ID:qku7nq2v

なんかカトリック誘導スレになってるんだが・・・
プロテスタントの人はあまり見てないのかな

828 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 20:44:07.29 ID:+CKbjc4x

別に誘導スレになっているとは思わないわ。条件を満たすのがカトリックという人がここしばらく続いているだけの話よ。
プロテスタントもちゃんと紹介してはいるわよ。過去スレをいろいろみればわかるわ。

829 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 20:52:03.34 ID:oytZZWUC

>>825 >>826
も少し詳しく説明してください。

830 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 20:59:18.18 ID:+CKbjc4x

どのあたりを説明して欲しいのか具体的に指摘してくださる?

831 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 21:14:50.88 ID:yZq/cFUL

聖職者は少なくともクリスチャンホームの人でなければ。
歌手として行き詰まって牧師になった小坂忠なんかは、やっぱりいろいろな場面で底の浅さが出て、破綻してしまってるよ。

832 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 21:19:41.75 ID:+CKbjc4x

小坂忠の底の浅さはクリスチャンホームかどうかには関係ないと思うわ。
彼がクリスチャンホームで育ったとしても、ああいう人にしかなれなかったんじゃないかしら?

聖職者がクリスチャンホームだと、クリスチャンホームでない人の気持ちや置かれた立場が理解できないこともあるので、
キリスト教人口の少ない日本では必ずしもいいとはいえないのよね。

833 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 21:26:07.89 ID:NhPgKlsl

韓国籍73歳女が売春容疑で逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121012-1031501.html
神奈川県警伊勢佐木署は１２日、売春防止法違反（勧誘）の疑いで、横浜市南区、韓国籍の無職朴玉子容疑者（７３）を現行犯逮捕した。
同署によると、生活保護を受け取りながら、週に３人ほど客を取っていたという。

834 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 22:29:10.29 ID:PawhBcxN

東神戸教会ってどういう立ち位置なのでしょう。
特定の教派に属さないようなのですが…
お詳しい方よろしくお願いします。

835 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 23:01:12.81 ID:lEh7Yx4J

ここまで叩かれる小坂忠ってよほどひどい人なんだな
若いときは勢いがあるからいいけど年をとってから失う人って多いね

836 ：神も仏も名無しさん：2012/10/14(日) 23:37:37.93 ID:C6ZJLqWk

>>834
特定の教派に属さない＝玉石混交、ロシアンルーレット
基本的にリスクは高い部類。また、引っ越しの可能性がある人には向かない。

837 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 01:04:47.21 ID:yAyDQFHP

>>830
①プロテスタントが出家制度を廃止した理由
②それが何故宗教改革の欠点或いは致命傷となったのか
以上２点です。

838 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 07:03:30.20 ID:cmNntl9f

>>835
小坂忠も小坂叡華も酷いなんてもんじゃないよ。

普通、人は歳をとるにつれて人格的にも成長すると思うが、やつらは「偉くなった」と勘違いしていて、年々酷くなって行ったからね。最低の部類の人間だわ。

839 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 07:28:33.57 ID:J382F5gA

教会って歳をとるごとに
偉くなったと考えてる老人多いよ。
イベントとかあるとすごく威張ってるし。
プロテスタントの教会は牧師夫妻あるいは、
牧師一家の所有物となってしまう事が多い。
単立とか行くとほぼそうなってる。

840 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 07:36:51.39 ID:fxT48ibu

東神戸教会は日本基督教団だが、成り立ちの経緯からいうと社会派か?
禁酒禁煙をいうわけでもなく基本的にはカルト化する要素はなさそうだが、社会派系の活動をする人はいるかもしれない。
賀川豊彦ファンには向いてはいると思うが。

プロテスタントが出家制度を廃止したのは、修道司祭だったルターが還俗したからだ。
出家制度の廃止が宗教改革の失敗点だったといわれるのは、イスラムのように宗教を業とはせずボランティアでするシステムにしなかったからだ。
宗教で生活するシステムにしてしまったために、これは新興宗教でよくある話だが、聖職者(こういう場合はたいがいは牧師ではなく教祖)が
子沢山(五人以上はざら。八人なんてすごい家も！)の家では教育費が非常にかさんでしまう。伝統宗教では運営は信徒会が仕切るので
給与もボーナスも定額だから、子沢山でも多少の扶養手当が出るくらいだ。伝統宗教では勝手に教会を作れないので、一つの教会あたりの信者数も
多く結果として信者一人当たりの負担は軽い。だが新興宗教ではとくに教祖だと完全に自分がオーナー社長の個人商店なので、
自分たちの生活費や教育費をまかなおうとすれば、結果として信者の負担は多大なものにならざるをえない。
くわえて最近の新興宗教の業界では繁栄の福音という教義が流行しており、聖職者がポルシェにのって高級テニスクラブに平日は毎日遊びに行くとか、
子供をアメリカの高額な私立学校に高校からお留学させるとかある。このスレッドでずいぶん前に出ていた話だが、子沢山の教祖が子供を次々とアメリカの
高額な私立学校にお留学させるため、「聖職者子弟教育献金」と銘打った献金袋が新設され、子供を毎年そんな学校に送り込む上に自分達も
年に一度子供に会いに行くといってアメリカに行くために金がかかるので、聖職者子弟教育献金袋にいれる金額の最低ノルマが毎年上昇していくとかで、
こんな教会にいっていると破産すると怖くなり脱福した話が出ていた。子供に最高のものを与えたいという気持ちはわかるが、それで信者が悲惨な目にあう。
ひどい話では聖職者の子供がお留学し、信者の子供が中卒で働かされる話もある。自分の子供の教育費ですら青息吐息になっている人が多い状況で、
他人の子供の教育費まで面倒見切れないというのが信者の心の叫びだ。

841 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 11:04:24.10 ID:4gxgf6Ch

私が昔、通っていた日本イエス・キリスト教団の牧師は、子沢山で、子供を教育費の高い私立校に通わせていました。什一献金以外に何かと理由をつけて献金を要求することもありました。

842 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 15:32:36.60 ID:be7udF0K

新教系ミッションスクールでは牧師の子供は授業料が安いらしい。

843 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 17:37:06.76 ID:fxT48ibu

ミッションスクールに子供をやるのは伝統宗教の牧師の家だ。
新興宗教だとミッションスクールは進化論支持だから×と考え、ホームスクールかチャーチスクールだ。

844 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 18:55:54.10 ID:4gxgf6Ch

>>841の書き込みをした本人だけど、日本イエス・キリスト教団の二人の牧師の娘は、中高一貫教育のカトリック系の女子校に通っていたよ、理由を尋ねたら地元でもトップクラスの進学校だからだって！そこの学校は、金持ちのお嬢さんが通うお金のかかる学校でもあるからね

845 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 19:06:05.33 ID:fxT48ibu

ミッションスクールは伝統宗教でもちろん進化論を教える。
反知性主義とは正反対の教養主義だ。
新興宗教は知識は高慢になるといって教養主義を嫌う。
進化論否定の反知性主義の新興宗教なのに矛盾していると思うが

846 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 19:06:58.41 ID:yAyDQFHP

>>840
なるほどよくわかった。このような状況下では多くの牧師が利己心にとらわれて、いつまでたっても回心に辿り着
けないわけだね。偽善牧師が跳梁跋扈するのも当然の帰結か。
新たな宗教改革が求められるていくかも知れないね。

847 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 20:51:29.84 ID:yAyDQFHP

>>840
言い忘れた。長文の解説ありがとう。

848 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 21:35:06.43 ID:lGXZBr/g

神の言葉通りに歩まない牧師の高慢度はめちゃ高い

小坂忠がその代表者
聖霊派の教会に山ほどいるよな、そういう人
見てれば分かる

849 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:32:11.50 ID:aw9Xb82b

>>810
はい有名な神父さんから直接お話を伺うという幸運を得ることができ、神様に感謝いたしました。

850 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:59:33.16 ID:yh5zpkLB

キリストだけは許さん
おまえは地獄に落とす

851 ：神も仏も名無しさん：2012/10/16(火) 06:31:59.14 ID:SMmSFCNz

このスレを読んでいると、教会探しをしているキリスト教信者は絶望的になると思うから、行ってはいけない教会の近くに安全なところがあれば教えてあげるといいな。

852 ：神も仏も名無しさん：2012/10/16(火) 07:31:30.32 ID:go9WAiLU

比較的規模の大きいカトリック教会を推薦します。神父は韓国人ではないところ。
今仕事がない時代なので、40代50代の中年男性が、
熱心に神父について活動してるのを見ると
個人的には感心しないなと思う。
カルト教会が今も存在してるのは、そういったものを求めてる人も
大勢いるからなんだろうな。
自分はそんなに困ってるわけではなかったので
熱心過ぎる教会は合わなかったな。

853 ：神も仏も名無しさん：2012/10/16(火) 07:40:43.13 ID:kNj2U9Oz

熱心に神父について活動する中年親父は見ていてイタいものがあれど、
新興宗教にいかないだけまだマシというものｗ。

854 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 07:12:21.92 ID:mZBQg5gh

>>843
ホームスクーリングって新興宗教なの？

855 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 07:22:39.34 ID:Kd1pV/Il

そーだよ。伝統宗教は明治に女学校を作ったからミッションスクールなんだ。
でも新興宗教は進化論嫌いだろ?だから進化論を教えられてはたまらんと、
チャーチスクールやって子どもをいれるんだね。

もっとも新興宗教の業界ではチャーチスクール商法といって、これは什一乞食といって、
毎月定期的にしっかり収益をゲットするにいい方法としてとられるんだ。
親にしてみりゃ子供を人質にとられてるわけだから、教祖様の方針に従わなきゃならないし悲劇だろ。

ただの信者だと脱福されるが、チャーチスクールやって子どもを人質にとると簡単に脱福できなくなるんだね。
親も子も新興宗教の中に閉じ込められるのでまともな生活や人生は歩めないってｗ。

856 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 07:30:34.74 ID:Kd1pV/Il

訂正
×什一乞食といって
○什一乞食とあわせて

857 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 07:39:48.80 ID:Kd1pV/Il

もちろんホームスクールもこのチャーチスクール運動の流れの中にある。
自分の子供を一般の学校にやると進化論を教えられるからと、チャーチスクールのない地域で
ホームスクール方式で子供の教育がなされる。

詳細はジーザスキャンプという映画や町山智弘の著書アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らないを読むこと。
反知性主義の新興宗教どっぷりで教養も常識もない大人が子供を教えるのだから、子供もトーゼン教養も常識もない大人に育つってｗ。

チャーチスクール運動はチア・にっぽんという団体が推進してる。
自分の知る例だが、新興宗教の教会で、教祖の子供は親がホームスクールで教育されてる。
子供は気の毒だよ。正常な感覚をもった人と出会うこともなく、交友関係も狭い世界の中だけで完結だからな。

858 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 20:00:46.26 ID:sHry80rK

ミッションスクールとホームチャーチの違いかぁ
なるほど、勉強になりました

859 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 20:30:06.74 ID:X+6hE+sH

ホームチャーチなんて暖かい所なんて思うと大間違いなんだろな。
家族でやってる教会に清貧とか
良いイメージを持って通ってるととんでもない目に遭うよ。

860 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 20:41:03.18 ID:X+6hE+sH

個人的には平均の礼拝あるいはミサ出席人数が
50名以上の教会が良いと思った。
家族的な教会だと牧師一家にやり込められてしまうから。
牧師や神父との付き合いはそこそこでいい。
むしろ付き合いは必要なかった。
こういう聖職者は生きる上での回答を持ってるかのように見えたが、
なんでもないただのおっさんだった。

861 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 20:52:58.76 ID:pi+aSzIE

先生、例のブログ糞スレで劇場が始まってますぜ

ハイ、♪単発、単発、楽しいなぁ、♪バレないつもりで今日も自演、♪23、23、そう言えば牧師だよねー

862 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 13:42:12.62 ID:hLzKuFmR

教会に行かなくなった方が、周りの評判が良くなったというのはわかる。
教会って独特の世界だよ。
その中にどっぷり漬かると、その世界でしか生きられなくなる。

一番危険なのは、自己が無くフラフラしている人。
これは洗脳されやすいし、ハマりやすい。

自己が確立されて、視野が広くなり、教会は教会、
仕事は仕事、みたいに割り切れる人が行くべき。

あと勘違いしている人がいるが、教会に行っても、強くはなれない（笑）
ただ杖を渡されて、すがって歩いている、ただの老人に過ぎない。
自分の足で歩かなければ、杖無しで歩けなくなる。

863 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 20:55:19.49 ID:jJzlu0qy

ホームチャーチは確かに冷たいところかもね
自分のところは評判が悪い

864 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 20:58:23.70 ID:NM53ky5l

「ホームチャーチ」とはいわゆる一軒屋教会と解釈してOK？

865 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 22:20:45.78 ID:jJzlu0qy

自分のとこはペンテコステの単立だった
ホームチャーチがどうなっても自分は責任をとらないと
牧師が礼拝中に口に出した時これはダメだと思った

866 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 13:36:56.91 ID:CRqtnJyD

プロテスタントの教会を渡り歩いてた時に
気づいたのだが、働いてない人って
結構な割合でいないかな？
逆に成功者とか出世してる人が多いとか。

867 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 13:38:59.38 ID:/NGLx6cW

「ホームチャーチ」っていうのは家庭集会のことでは？

868 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 14:50:03.91 ID:46ipO3BH

無楽器派とかいのうも新興カ■トですよね。新改悪聖書使っているようだし

869 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 16:46:17.24 ID:79ZcQs8P

やっぱ、このスレが一番面白いなあ

870 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 20:08:35.67 ID:PTErGVhv

>>869
新己文言尺という聖書もどきの朝鮮カルト魔書のどこが面白いんだよ狂信者(笑)

871 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 21:26:02.18 ID:CRqtnJyD

このスレッドは新興カルトの被害者の苦しみの上に成り立ってる。
禍を何とか福と転じさせたいとおもうだけです。

872 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 00:17:08.09 ID:tyUzbqBv

信仰カルトに２０数年在籍していた。悪霊は９０％正しいことを言って信用させ、後の１０％で裏切り地獄へ引き
づりこむと言われるが、９９％正しいことを言われ続けて信用し、残りの１％で地獄へ落とされた感じだ。
仕事もやめ、家も売り払い、家族もばらばらになってしまった。身も心もボロボロにされた。

最近やっと這い上がりつつある。ただ、イエス・キリスト自身は正しいと信じていることに変わりはない。だれかが
書いているように教会など行かないで聖書を片手に一人、学んでいる。インチキ牧師にも献金に悩まされることも
ない。十分学べるし、学ぶことははるかに多い。教会はもうこりごりだ。

873 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 04:12:25.30 ID:yqWtW69i

稀代の結婚詐欺師に騙された男は「もう女はこりごり」と独身主義者になるものです。

874 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 06:51:55.24 ID:blcOQY3h

憎しみは未だに消えないよ。
仕返しした人とかいないの？
悪い奴らを野放しにしておいて良いのか。

875 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 07:06:45.52 ID:/+/12tI/

メンヘラ女よしだが、平気で人を傷つける教会

876 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 07:24:28.23 ID:yqWtW69i

あまりにも気持ちがおさまらないし仕返ししたいならカルトに詳しい弁護士に相談して訴訟を起こすしかありませんが、
裁判はそう簡単ではないので・・・
軽費でできる仕返しでしたら、このスレに教会名を出して(全て出せないなら一部伏字にしヒントになるものをかく)
自分の体験談を書き込むか、あとは自分でブログをやってひどい目にあわされた体験談を出すことです。

ただカルト新興宗教および教祖に対する最大の復讐はまず幸せになること。これですね。
新興宗教で什一献金をむしりとられて欲しいものが何一つ買えないし、やりたいこともできないだったでしょうから、
脱福後に欲しいものを買ってやりたいことをするのが最高ですよ。

877 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 07:45:25.61 ID:7QfRWhf+

ここで度々質問させて戴いている教会の外観好きのものです。

多摩市聖蹟桜ヶ丘の桜ヶ丘キリスト教会と、
府中市の聖マルコ教会ってどうなんでしょうか？

前者はフリーメソジスト教会、
後者は日本聖公会東京教区
となっています。

特に後者の聖マルコ教会は設立100年以上を謳う老舗教会のようですし、こじんまりした造りながらも木造黒塗りの外観が素晴らしいです。
しかし教会の掲示板に韓国との親善を勧めている旨のことも書かれており正直それが引っ掛かります。

宜しかったら情報をお願い致します。

878 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 08:08:33.31 ID:yqWtW69i

フリーメソジストは新改訳聖書を使用しているようですので、初心者にはお勧めしにくいですね。

聖マルコ教会はサイトがみつからず掲示板もちょっと不明ですが、韓国と交流というのは気になります。
韓国でもたとえば明洞聖堂のようにお堂が国宝になっている教会と交流しているなら、さほど心配はないと思いますが、
新興宗教と交流しているとしたら、問題を起こす可能性は否定できませんよ。
もし教会の中に(沖縄の一部の教会のように）ドラムセットがあるなら警戒したほうがいいでしょう。

879 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 08:26:54.03 ID:blcOQY3h

バイオレンスはなかったの？
元信徒が教祖に復讐したとかいうのは？

880 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 08:35:32.47 ID:yqWtW69i

教祖にバイオレンスをやっても返り討ちにあうだけです。たぶんそんなに恨みをかうほどの人は
いつ襲撃されるかわからないのでボディガードをつけているでしょう。麻原彰晃も武道の有段者を運転手等に任命していました。

バイオレンスをやれば脱福者が刑務所いきです。カルト新興宗教の教祖のために刑務所にいくなんて馬鹿らしいです。
相手方の実態を一人でも多くの人に伝えるために、このスレや自分のブログやまちBBSのような地域掲示板や
学校裏サイトに書き込む人が大半だと思います。

881 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 09:10:04.83 ID:IaYdPgxH

ペンテコステ派を名乗る小坂忠の新興宗教教会である秋津福音教会に恨みを持つ者は多数いる。

しかし、芸能界の人間である小坂忠、小坂叡華はどこでどういう連中とつながっているかわからないので、みんな報復を恐れて表だっての攻撃はしないよ。

とにかく小坂叡華は恐ろしい。

882 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 15:05:01.70 ID:yqWtW69i

什一献金の宗派はかなり多くの人々から恨みをかっています。
復讐をするなら裁判でやるか、刑事でやれそうなことなら警察に相談し、マスコミにも協力をあおいで、
新聞記事にしてもらったり教祖逮捕の映像をお茶の間に流してもらうことです。
ただこれは聖神中央教会やつくばアガペーチャペルなみのセクハラや暴力でない限りは難しいと思います。
無力な層はネットの力を利用したり、あちこちでカルト教会について話題にして、カルト教会の実態を大声で触れ歩くという、
古典的かつ地道な方法でするしかないでしょう。(実際にカルト新興宗教でひどい目にあった人達は、毎日のように
教団のむごい献金等の具体的な情報をあちこちにふれ歩いて、町中の人間に周知徹底させるのをライフワークにする人もいます。
式亭三馬の浮世床や浮世風呂でわかりますが、地域の床屋・美容院と銭湯は江戸時代から放送局の機能を果たすことが多いです。
銭湯に人の多い時間帯に友人と行って、湯につかりながら大き目の声で話をすると周囲にはっきり聞こえます)

883 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 15:52:28.57 ID:S3D8h+rp

＞教会の掲示板に韓国との親善を勧めている旨のことも書かれており正直それが引っ掛かります。
最近、韓国の教会でカルト教団が非常に流行し、そのカルト教団は既存のキリスト教会に入ってきて、
あらぬ噂を流してトラブルを起こし教会を分裂させ、牧師を追い出したり、又は、すごくいい信者として
その教会に入り込んできて、信徒会長まで上り詰めて、信者たちを引き抜いて連れて出て行くようだ。
そのカルト教団が最近日本にも上陸しもろに被害にあっている模様。特に沖縄や北海道の聖公会は被害のさなか。
それで、このスレでも韓国系の教会、韓国牧師には注意を促している。聖公会は安全な教会であったはずであるが・・・
　　　　　　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309757126/131-132←の書き込み注視

884 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 19:50:14.86 ID:IaYdPgxH

そう言えば、どこかに小坂忠は歌手としてそこそこ売れていた、と書かれていたけど、牧師になる数年前は売れなくて、酷い状態だったらしいぞ。

マネージャーも雇えなくて、一人で楽器運んで仕事探しながらあちこちうろついていたらしい。クスリをやってたのもその頃だとか。

宗教の世界で歌えば、当時の物珍しさもあって、食っていけると思ったのかな。霊感商法みたいなもんだな。

885 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 22:03:30.82 ID:PlTP0SAh

＞教会の掲示板に韓国との親善を勧めている旨のことも書かれており正直それが引っ掛かります。
最近、韓国の教会でカルト教団が非常に流行し、そのカルト教団は既存のキリスト教会に入ってきて、
あらぬ噂を流してトラブルを起こし教会を分裂させ、牧師を追い出したり、又は、すごくいい信者として
その教会に入り込んできて、信徒会長まで上り詰めて、信者たちを引き抜いて連れて出て行くようだ。
そのカルト教団が最近日本にも上陸しもろに被害にあっている模様。特に沖縄や北海道の聖公会は被害のさなか。
それで、このスレでも韓国系の教会、韓国牧師には注意を促している。聖公会は安全な教会であったはずであるが・・・
　　　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309757126/131-132←の書き込み注視

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/945代行)

886 ：神も仏も名無しさん：2012/10/21(日) 22:59:05.78 ID:knJCPucT

カトリック者なんで、プロテスタントことは良くわからないんだけど、淀橋教会ってどうなの？
知人が所属してるんだけど、証しだとか、韓国語で賛美するとか、このスレ的には微妙な感じのことばっかやってる。
つか、カトリック者には「賛美する」っつー言葉自体よくわからんのだけどさ。

887 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 07:35:35.09 ID:69E2TW7R

淀橋教会は明治の終わりからあるもののホーリネスだから新興宗教だお。
ここにスレッドのあるヨハン教会連合はもともと淀橋教会の韓国部を担当していた金圭東が独立開業した(漢字で書くと淀韓)。
ホーリネスは昔から評判のいいものじゃないからねえ・・・
こんな教会に属するっていったいどういう了見なのやら。あのあたりにだっていくらでも伝統宗教の教会があるのに。

888 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 09:49:34.07 ID:Fenx4HAq

新天地が北海道や沖縄の聖公会に入り込んできてるのか
韓国系宗教は本当に恐ろしい

889 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 18:33:13.14 ID:kZkcwdyH

もっともっと韓国カルト教会を糾弾し、日本から奴らを追い出そう。

890 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 20:08:14.36 ID:vzFdgYnh

韓国人の神父はどうなんでしょうか？
韓国人神父が日本の教会で働くのを
疑問視する書き込みもあったので。

891 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 20:32:57.92 ID:D9eN1XSv

日本で司牧する韓国人神父自体少ないけど・・・。
基本的に、神父個人の思想よりも、バチカンや教区、出身修道会などの意向が優先されるから、あからさまに反日活動などは、できないと思う。
さらに、国外を含めて数年おきに異動があるから、神父が実権を握りづらいのもあるかな。

892 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 22:03:18.53 ID:n6sDEBK/

福音派などの新興宗教の教会（教団）は、体質は創価学会やオウム真理教、エホバの証人と同類のカルト宗教です！みなさん警戒しましょう！

893 ：877：2012/10/22(月) 22:04:06.78 ID:3Olq6HqF

>>878 >>883 >>885
情報ありがとうございます。

桜ヶ丘キリスト教会の方は新興宗教なんですね。

聖マルコ教会の方は、あとでその時に撮った写真を見返してみたら、「韓国との親善・交流」ではなくて、
「韓国語勉強会誰でもOK！」というような文言が書かれた紙が掲示板に貼ってあり、毎週決まった日に勉強会が行われているようです。
>>883さんのレスして下さった内容と照らし合わせるとやはり危険な感じがしますのでやめておこうと思います。

ありがとうございました。

894 ：神も仏も名無しさん：2012/10/22(月) 22:19:54.42 ID:Fenx4HAq

什一献金をつぶす時代が来ました
昔はバブルで良かったのかもしれないが今は批判される世の中になった
時代は常に変化することを牧師に教えてあげないとね

895 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 01:02:11.86 ID:URYs+D0C

>>887
ありがとう。やっぱ新興宗教なんだね。
普段はFacebookで近況を知る程度の仲なんだけど、なんか言動がｱﾚﾚ?って感じで。
でも、カトとプロの温度差なのか、そうでないのかも良くわからずいいたから。

うーん、違う教会勧めたいけど、無理だろうなぁ、きっと。

896 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 06:34:06.08 ID:vjQuz9ac

その人が淀橋の体質のおかしさに気づくときが来るかもしれない。
もしおかしいと感じたら、そのときはすかさずこのスレッドを紹介するといいよ。
あの近辺が行きやすいだろうから、プロテスタントでもあの近辺にあるちゃんとした伝統宗教の教会を紹介できると思うので。

897 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 07:51:08.21 ID:qLpNHRY9

このスレは男性の書き込みが多いのではないか？
しかし実際カルト教会行ってみると
中高年の女性が多いような気がする。
カルト宗教って頭のおかしい女性のためのものではないのかな？

898 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 09:38:59.86 ID:EPpfBOBo

静岡県東部で安全な教会をご存知のかたいらっしゃいますか?
カトリックに行ったほうがよろしいでしょうか？

899 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 10:08:52.97 ID:+fV6bIe8

淀橋の人と関わったことがあるけど人間関係に息苦しさを感じるだろうな
伝統のない教会なのにあるように見せかけて騙すのが上手なところだよ

900 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 16:05:43.30 ID:2vKpk0zs

渋谷近辺に、

ビュン・ジェーチャンや米沢興譲教会の田中牧師を立派な先生と言い、
仙台ラブリや若枝教会をいい教会だと人に勧めた人間が伝道師で、

リック・ウォレンにはまって教会を拡大させたい人間が牧師の教会がある。

若者に伝道するのが使命だそうなので、お若い方は近付かないようにされたし。

こういう危険人物に魅力を感じる人たちって、結局宗教界で成功したいだけなんだよね。
日本の教会の大半は生ぬるいんだそうですよ。

901 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 16:26:36.43 ID:47JHqvTS

>>900
それでは分かりにくいですから、教会名をお願いします。

902 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 17:01:38.17 ID:7RbJ1Bl3

まあ、２ちゃんねるの限界を知った上で
正々堂々・公明正大に青天白日の下のつもりで頑張ってね

さもないと、いろんなスレで暗躍してるあの「暇人」とか言う
インチキ老人キャラ＆自称ノンクリがしてる事と同じになるよ

悪い奴をやっつけるために、何をしても構わないというわけではないよね？

903 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 19:14:02.60 ID:vjQuz9ac

to 898
カトリックのほかに正教会もあるので、この二つは回ってみるといい思われ。
プロテスタントならまず聖公会、そして福音ルーテルもあるので見てみること。

静岡の地理に疎いので日本基督教団だと東部ならこのあたりかな・・・?
沼津教会
香貫教会
三島教会
伊豆長岡教会
御殿場教会
これらは成り立ちからいってカルト化しにくいと思われ。

静岡市だと(県庁所在地の教会にとりあえず行って、そこで聖職者に自分の家から近くて什一献金や焼香拒否等を指導しない教会を紹介してもらうといいかも)
静岡教会
蒲原教会
静岡草深教会
清水教会

日本基督教団の教会にいくときは、聖霊刷新協議会とかかわっていないか?つくばアガペーチャペルのビュン・ジェーチャン教祖の小牧者訓練会と
かかわっていないか（あるいは過去にかかわったことがあるか)?を必ず質問すること。
前者は什一献金を強制するカルトで、ビュン教祖の小牧者訓練会にかかわっている教会はカルト化の可能性あり。

904 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 19:28:58.24 ID:MOUq9uSe

カトリック、日本正教会、日本聖公会又は日本基督教団の教会であっても、

司教、司祭や牧師が、韓国人、朝鮮人、在日韓国人、在日朝鮮人であるときは、

日本人であれば、行ってはいけない大変危険な教会です。

他のキリスト教関係のスレッドで狂い盛る『サ●メ』と名乗る在日韓国朝鮮工作員の書き込みをごらんなさい。彼は正体を偽って日本人になりすまし、カトリック信徒を自称して日本のキリスト教を卑しめています。その真意は何かをお考えなさい。騙されてはいけません。

905 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 20:27:33.40 ID:pPQrI0yy

世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE&feature=results_video&playnext=1&list=PL545D6ACABC325E3B

韓国人の乗車はお断り！台湾タクシー(台湾）
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f7895bfb191b6c7fceca8d3285c36b8b

「韓国人入店お断り」のステッカー(ロスアンゼルス）
http://hamusoku.com/archives/2996326.html

906 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 22:10:10.10 ID:8RLbCToT

>>901
渋谷　宣教

で検索して出てくる教会です。

907 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 22:23:27.58 ID:B5GWqruc

ありがとうございました。

908 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 23:03:31.93 ID:qLpNHRY9

生ぬるいってほとんどの日本人はそんなに真剣に
宗教をやりたいわけじゃないんだよ。牧師って変な奴が多いよな。

909 ：神も仏も名無しさん：2012/10/23(火) 23:54:59.51 ID:KJSWphLi

>>898
長い目でみれば、自分にとって通いやすいカトリック教会を探しだすことが一番だよ。
聖書の教義も世界共通だし、カトリック情報ハンドブックさえあれば転勤しても何かと便利。

静岡はカトリック教会横浜教区だね→　http://www6.ocn.ne.jp/~yokohama/katsudou.html

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/964代行)

910 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 01:23:22.95 ID:f4Phx88z

世界中で荒れ狂うカトリック教会神父による児童虐待

「アメリカ国内だけでも１９５０年から２００２年にかけての５２年間でカトリック神父の４、４５０人が
児童への性的疑いを行った疑いがあり、件数は１１、００件に上っている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰ「カトリック教会の児童虐待」より

911 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 01:26:16.21 ID:f4Phx88z

>>910
１１、００件→１１、０００件に上っている

912 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 01:31:29.18 ID:f4Phx88z

>>910
性的疑い→性的虐待

913 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 06:10:39.54 ID:UcV8ZX8i

メンヘラ女子がいる教会

914 ：神も仏も名無しさん：2012/10/24(水) 22:18:27.12 ID:E6qQTxqq

祖国で殉教した聖人を『お前らナニ人にヤられたんだぞ』とか言って子どもたちを抑圧する
カタカナ名前の団塊世代のカッペがいる多国籍教会に踏みとどまる者は幸い
アイデンティティがあやふやな団塊世代に利用されて疲弊してる
ダブルっ子とやらの希望の星になれるかも知れない。。

915 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:10:56.79 ID:cZnQQvFP

多国籍教会にとどまる者は幸い？
カトリックになるのかな。

916 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:29:24.86 ID:6hVU1Geg

政治家に粉かけられて自己陶酔したカタコトの教祖が長説教して
どこかの一国をひいきして神格化しかけてる新興プロテよりかは
中世の政略婚で疲弊した聖人聖女の過去資料が豊富なカトリックの方が安全ではある。
成長未熟な小教区の教化に心を配る世捨て修道士級な人材が見当たらない場合は
無理してとどまる必要はあるまい。
ただ多国籍家族の中で苦悩するダブルっ子とやらはかわいいだろ～。。中世の聖女みたいになるかも知れんし
日本は島国でしゃあないが先進国はこんな感じジャマイカ
メンヘラで片付けるのは惜しい

917 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 12:34:03.27 ID:qpjag0H9

>>916
カトリックが新興プロテよりはるかに安全なのは分かるが、司祭(新婦)が韓国人や日本人風の偽名を使っている在日韓国朝鮮人の教会は危険でしょう。

918 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 13:44:30.71 ID:f7XqE6dO

カトリックの神父は数年単位で異動があるからな。それこそ世界規模で。
うちの教会は前任はフランス人、今は日本人が主任司祭だったけど、主任司祭不在の日に来る代理の司祭の一人は韓国人だ。

今の主任司祭にしろ、代理で来る韓国人司祭にしろ、何年かしたらうちの教会の担当からは外れる。
カトリックってそんなもん。

そういう訳で、うちには一応韓国人司祭がいるけど、うちの教会は危険な訳？

919 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 14:50:18.92 ID:6hVU1Geg

ロザリオで苦しみの神秘やって、誤解や侮辱に耐えて殉教するまでは判断つかんな
メンヘラとか落とし子みたいな厨房に懐かれて治安維持に貢献してたら合格点やるべ。公安でも。
ユダじゃないけどどうしても怪しけりゃ入管にでも相談してみてはどうだろう。勉強になるよ
その聖職者がいたって真面目に若いオールドカマーの受刑者の面会とかしてる器だったりしたらちと複雑
真面目なオールドカマーにしか会ったことないからな。やさぐれたのは小中学校でしか見たことない
オールドにしろニューにしろ排他的団結力は気持ち悪いではある。それに疲弊してる娘は自分にとってツボだからしょうがない

920 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 15:11:22.35 ID:iRBrdsVl

修道会所属の教会も司祭の就任期間は決まってるの？

921 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 15:25:21.94 ID:GflwM0tz

>>920
教区司祭も在任期間が“決まってる”わけじゃないけどな。
長けりゃ10年以上在任する司祭もいるらしいし。

修道院の教会の場合、修道院内部での異動があるから、それに伴って司祭も変わるだろうし、そもそも韓国人司祭しかいない修道院が日本にはないだろう。

要するに、「神父が韓国人だと危険」という考え方はプロテスタントに限って言えることで（その場合、神父じゃなくて牧師だが）、カトリックには当てはまらない。
だから、この発言を繰り返してる人間はカトリックを知らない人間だろうな。

922 ：神も仏も名無しさん：2012/10/25(木) 15:51:32.95 ID:9gjqWSOo

韓国人はどこかの宗派に属する聖職者である牧師でも危険なのが多い。
宗派のオーナーである教祖になると危険度は牧師の比ではなくダイオキシンだ。
この板にスレのあるのだとヨハン教会連合がそうだ。
過去にあったのを出すなら純福音教会もそうだ。

923 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 12:12:35.15 ID:EGdRoPxn

924 ：神も仏も名無しさん：2012/10/26(金) 18:09:19.57 ID:b20VZAzm

韓国産の即席ラーメンから発がん物質（ＮＨＫニュースより）

925 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 06:27:18.38 ID:qSymJjQl

どなたか教えて下さい。
アッセンブリーというのは安心？
金沢キリスト教会というのはどう？

926 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 06:32:03.98 ID:/QxJW4wE

どうなんでしょうか？

927 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 07:04:31.72 ID:p1qjuHyq

アッセンブリーは聖霊派。新興宗教は初心者が行くのは危険だぞ。
金沢キリスト教会・・・地名＋キリスト教会は聖公会以外は要注意なんだな。これキリスト教の常識。
キリスト教に行きたいなら、1を参照してたずねれば初心者向きの教会を紹介するぜよ。

928 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 08:05:30.61 ID:6DB0yTvL

我が国に負い目があるアババは先祖の墓とか仏壇を破壊させるようにほのめかすからな
幼稚な発想だよ

929 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:04:07.52 ID:FzBQzMx/

確かにアッセンブリーはお薦めできませんな

930 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 10:11:34.73 ID:qSymJjQl

>>927
地名　＋　キリスト教会　＝　要注意
面白い！
昔のスレ見たけど、アッセンブリーって、すごいところだったんだ。
http://logsoku.com/thread/life.2ch.net/psy/1027936206/
聖霊に、異言に、在日北朝鮮スパイ康成輝に・・・今はどうなのかな。トイチ献金は？

931 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 11:20:43.42 ID:X2TjZp+B

2ちゃんで行く教会を探すのがベスト。
いくつもの教会を回ってから
通う教会を決めるべき。
フィーリングというか自分の勘に頼るのも良い。
自分の勘は凄くあてになるよ。
最低なのは一番最初に行った教会だから
最後まで通わねばならないとかゆう馬鹿な思い込み。

932 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:21:17.53 ID:/3MuW/cR

世の中カンがはたらくもんもおればはたらかんもんもおるで。
カルト新興宗教はラブシャワーやるからな。カンがにぶってしまうこともようあるんや。

933 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:38:34.85 ID:Dhck/I4y

　教会のカルト化

教会のカルト化のニュースがないと、カルト化と問題が治まってきているかのように考えがちですが、そうではありません。
問題が表面化していないだけで、問題そのものがなくなっているわけではありません。問題と取り組む気力が奪われているために、
表面化しないだけです。問題はなくなっていません。カルト化牧師は貪欲です。権勢欲、金銭欲、色欲、物欲は止まることはありません。
http://maranatha.exblog.jp/

934 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:39:43.35 ID:0c8oBA61

逆にカトリックなんかは基本無視されるから初心者の勘では・・・

935 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:42:58.21 ID:hy3SCm1c

>>931
ベストは言い過ぎ
参考の一つぐらいが適切

無職ニート系が真っ昼間から明け方まで闊歩する場所だってことを忘れちゃいかん

936 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:43:46.95 ID:/3MuW/cR

初心者にちやほやせんゆうことはやな、あんたの金と時間と労働力に多大な期待することはないゆう意味や。
カルト新興宗教で初心者をやたらちやほやするんは、「これでキャッシュディスペンサーが一台増えたなあ、奴隷が一匹またきよった」っちゅうことやで。
プロテスタントでも伝統宗教はそっけない感じやね。

937 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:54:30.47 ID:/3MuW/cR

このスレッドは確かにベストとは思わん。でも親切に調べて解答してくれる人は多いで。
少なくとも初心者に新興宗教勧めるアホがおらんだけマシや思うわ。
ひどいとこやと初心者に「正統的」ゆう抽象的な単語でだまして、チョー教祖の個人商店新興宗教の
純福音教会すすめるようなのおるもんな。これはどうみても悪意やろ。
何も知らんもんを不幸のどん底に落としてやれっちゅう魂胆やな。

938 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 13:23:40.82 ID:fI8TZXnK

なんで韓国人が、あえて、わざわざ、日本のカトリック教会で司祭できるんだよ。
いくら交代制だからって胡散臭すぎる。不法入国犯の韓国人を匿ったり、いろいろ日本の教会に取り入って変な工作を企んだりしてるんだろ、怪しすぎ。
伊藤博文首相を殺したチョンを準聖人にしようと悪工作する韓国カトリック教会でやればいい。

韓国人が日本のカトリック教会で司祭をやること自体おかしいと思わないオマエは、どうせ在日カトリック(嘲笑)なんだろｗ

939 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 13:29:58.74 ID:dmbu9mXI

司祭が配属されるとき、どれだけ個人の意思が反映されるかまではわからないよ。
自分が反感を持っている国の教会に配属されても、「それが神の意志」となるかもしれないし。

940 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 13:32:48.04 ID:dmbu9mXI

言葉足らずだけど、要はそんなことを信徒に聞かれても答えられる人はいないよ。ってこと。
司祭がこのスレに書き込んでくれれば別だけど、まぁあり得ないだろうねぇ。

941 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 15:43:11.69 ID:HEGZpbD2

>>938
ふむ。
じゃぁなんでフランス人やイタリア人、その他ヨーロッパ諸国やアフリカン、アメリカン（以下、キリがないので割愛）も日本で司祭やってんだろうね。
そこは疑問に思わない訳？

私自身は正直、嫌韓だよ。
だが、少なくともカトリックに関しては『神父が韓国人＝危険な教会』の方式は当てはまらない。
彼らはたまたまその教会に配属された一時的な存在であって、その教会を作ったり変えたり出来る存在ではないからね。

勿論、主任司祭が代わったら教会の雰囲気が少し変わった、ってな事はある。
だけど数年してまた主任司祭が代わったら、教会の雰囲気もまた変わる。

942 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 16:08:56.35 ID:X2TjZp+B

自分も韓国人神父がいる多国籍のカトリック教会に
通っていた事があるのだが、
ちょっと熱心かなと感じた。
その前は日本人が神父をしていたらしいのだが、韓国人神父になってからの方が
人数も増えたらしい。これは一時期来なくなっていた人が
戻ってきたためだとか。あるいは近隣の教会から移ってきたとかなど。
評判は結構良いらしいのだが。

943 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 16:14:46.75 ID:fI8TZXnK

それはどうかな。カトリックが全世界的で司祭の人事も非所属国的であるといいたいのだろうれど、韓国カトリックという支部？組織が、独善的な韓国ナショナリズム宜しく伊藤博文首相殺人犯をバチカンに準聖人として推薦しているのはどう説明する。
このことは日本カトリック支部？も無論賛成なんですか？

要は、カトリックも司祭になりたがる韓国連中は、他の民族に比べて多く、適当に次々に登用してるんだろ。
韓国人は国連の事務総長職なども巧みな工作で乗っ取った。気がついたら、カトリックもチョンに支配されていて、法王や中枢大司教級の多くが韓国人だらけなんてことになければ良いね(笑)

944 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 16:32:39.61 ID:6DB0yTvL

草の根で戦中戦後の弔い信心業や沈黙の善行などで日韓交流してるオールドカマーの何代目かは、
チンドンヤみたいな新興プロテの韓流ブームに困ってるべ。逆にいじめとか流行るんじゃないか

勤行の次はアバババかってサ。ほっといてやりゃあいいのに。こういうのダブルっ子は自虐ネタで使ったらいいよ
内の母ちゃん地上の楽園とやらにたぶらかされてアババばばあになっちまったと。

945 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 18:11:27.86 ID:0c8oBA61

韓国人司教でも誕生しない限り大丈夫でしょ。

946 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 19:26:13.87 ID:lhdWM+mw

○伊藤博文(日本国元総理)を殺した殺人犯をキリスト教の準聖人に仕立て上げる韓国人用カトリック

韓国カトリック教会伊藤博文暗殺の安重根を「準聖人」に推薦
http://www.j-cast.com/2011/11/05112270.html?p=all

947 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 23:26:30.48 ID:fI8TZXnK

伊藤博文元首相(植民地朝鮮の初代総監)を殺したチョンが、カトリックにおける準聖人(複者)に推挙だなんて、全くとんでもない話だな。

バチカンがそれを認めるとは思わないが、推挙するのはチョンのナショナリズム宜しく韓国カトリックの枢機卿だというのは事実。これをどう考えるか。

これでは、Ｊ福音などの悪質な朝鮮キリスト風カルトと全く同じ。日本人なら韓国人司祭のいるカトリックは避けるのが適当。

韓国人がカトリックをするのは勝手だろうが、日本を敵視する韓国ナショナリズムを背景にした朝鮮人が日本でカトリックの司祭をするべき立場にない。

948 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 03:59:48.77 ID:jZGqy7i3

素朴な質問なんだけど、英国国教会には韓国人司祭はいないの?

949 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 06:30:10.32 ID:piCF0QOO

韓国人は子供の時から徹底的に反日教育を受け、親日罪まである、日本と敵対国。
こういう国の人間が日本に大量に宣教に来て、実際反日活動するから、彼らはキリスト教として
日本に来ているんじゃない。聖霊派は北朝鮮と癒着しているようだ。
韓国人聖職者は追放すべきだし、韓国と関係深い日本の教会には行ってはいけないな。

950 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 09:14:39.97 ID:F/XUV05S

>>949
同意
韓国人は子供の頃から極端な反日教育を徹底的に受けている日本の敵対国であり、例えカトリックの司祭になろうと、日本とは相容れなく反日本的精神は払拭できない。
伊藤博文元首相を殺した韓国人テロリストを準聖人に祭り上げようとする韓国カトリック支部の韓国人司祭と図々しく日本に来て司祭をする韓国人の反日精神構造は全く同じ。

よって、日本人であれば、韓国人司祭のいるカトリック教会は行ってはいけない危険な教会です。

951 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 09:28:17.16 ID:Yk4JZXKy

アッセンブリーは福音派と聞いていたのですが
聖霊派なのですか？
私が通っているアッセンブリーの教会は
献金以外に寄付などの出費が多いと思います。
無理に献金や寄付はしなくてもいいと言われています。
貧乏人の私には、お金に余裕がないと行きづらい印象です。

952 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 09:34:25.87 ID:Of63r4nd

悪いことは言わない。福音派・聖霊派・カリスマ派・ホーリネス派はやめておくように。
新興宗教にはまってしまったために人生を狂わせた人が山ほどいる。
アッセンブリーは自分たちを聖霊派といったり福音派といったりで、都合よく使い分けているような印象を受ける。
ホーリネス派もこれは同じだが・・・

新興宗教は収入の一割の他にも数々の献金があって、かなり物入りな宗派が多い。
あなたが大富豪であるなら寄付をするつもりで通ってもいいと思うが、貧乏人だと自認するなら
新興宗教には絶対にかかわらないように。
(最初は無理をしなくていいとはいうだろう。しかし通っているうちに必ずといっていいほど「あなたが神を
信じているならできるはず」といった表現で暗に献金を迫るようなことをほのめかすと思う。)

953 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 09:59:57.11 ID:ZyaXbcuO

初心者ですがこのスレを読んでカトリックが、一番怪しくて、信用できないことがわかりました。
聖書の御言葉が全くないですよね

954 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 10:04:45.99 ID:tJo2c8zY

>>948数年前、東京の目黒区の聖パウロ教会にいました。

955 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 10:07:49.53 ID:tJo2c8zY

>>953什一献金、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守の福音派や聖霊派の教会には、行きたくないです。騙されないように、それらの教会を警戒しましょう！

956 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 10:17:05.16 ID:q4xLeYB0

>>953
あぁまた工作員か。
どこの新興宗教から来たんですか？

ちなみに、カトリックは世界中で同じ教えと典礼を守ってるから、別の教会に通う選択肢が十分にあることも、付け加えておく。

957 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 11:05:08.88 ID:B9dAMqQU

宗教なんてやらないのが一番だよ。
いくつも回ってから通う教会を決めたら。
カトリックだって通い続けるといろいろと
責任を負わされるよ。
結果として教会第一の人生を送る事になりかねない。
時々教会に行って上手くやるとか難しいよ。
やっぱり人が集まる場所だし。

958 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 11:16:08.49 ID:B9dAMqQU

カトリックでも頭の良い人だったら、現実の社会と
宗教の割り切りが上手に出来るんだろうが、
のめり込んで悲惨な事になってる人もいるようだ。

959 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 11:35:03.86 ID:GCXIlxaa

レイシストな同族ニート親父と毎日大喧嘩してきた青臭いオールドカマーの何代目のご子息なら、大歓迎だろ
開発途上国から来たお金好きのニュカマよりも親父との確執があるオカマの方が霊性は高いべ

よそ様の土地だから怖いからって同族ニート親父にそそのかされて
同族の聖人に粉かけていじくって住み良くしてハシャいじゃうんだなカッペは。分かります。

960 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 11:50:10.91 ID:jZGqy7i3

>>954
だったらやっぱりカトリックに限った事じゃないよねぇ。

961 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 17:23:17.58 ID:GS1CcPUL

韓国人は子供の頃から極端な反日教育を徹底的に受けている日本の敵対国であり、たとえカトリックの司祭になりすまそうと、
日本とは全く相容れなく、その染み付いた反日本的精神は払拭できません。
伊藤博文元首相を殺した韓国テロリストを準聖人に祭り上げようとする韓国カトリック支部の韓国人司祭と図々しく日本に
入国して司祭をしようとする韓国人の反日精神構造は全く同じです。

962 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 17:30:10.21 ID:GS1CcPUL

よって、日本人であれば、韓国人司祭のいるカトリック教会は行ってはいけない危険な教会です。

が、それ以前に当然に、>>960がやっているような福音派や聖霊派等を自称する米流又は韓国式の「キリスト風の新興カルト」
は、最も行ってはいけない危険な団体です。

963 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 17:32:31.49 ID:tJo2c8zY

韓国のソウル聖ニコラス大聖堂（ソウル特別市・韓国正教会大教区の府主教座聖堂）を訪れた事があるけど、韓国正教会は行ってはいけない教会に分類されますか！？

964 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 19:18:03.68 ID:jZGqy7i3

>>962
は？
私>>960だけど、カトリックだよ。
いつプロテスタントだって言った？
カトリックのことしか発言してないけど。

965 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 19:32:34.96 ID:GCXIlxaa

移住者家族内でなら内輪で親反の差がでても政府が関与しにくいだろ
文学思想哲学に首突っ込んでくるのは確からしいからなヤダヤダ

定式化されたのをなぞるだけの所に行けばいい。
式と若けえ集のつまらん社会活動は別にしてもらいたいのう。ばあさんや

966 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 08:58:29.75 ID:TbJYtJrh

ペンテコステ派はまずやめといた方がいいよ。

異言とかいって、祈りの時間にアババと吠えるやつらが普段も偉そうにしていて、牧師も先生とか呼ばれて絶対的な権力を持って教会を私物化している。

聖霊のバブテスマ、という現象が自分に起きると、体が燃えるように熱くなって異言をしゃべれるようになるんだとさ。

燃えたことあんのかよ？あいつらwww

967 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 12:16:21.54 ID:ENMmCGC4

弱い奴は教会なんて行かない方がいい。
幹部が威張ってるのはカトリックも同じ。

968 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 12:25:04.02 ID:DfL2WzCJ

反日の幹部一族に抑圧されながらステファノの真似事できるツワモノにはなれんからな
死者の月になったから秘跡に同朋の血とか混ぜて抑圧してくるぞ。求道者が耐えられるハズがない
いじめ問題のガス抜きみたいなもんだ。ロザリオ持ってけよ

969 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 15:36:13.57 ID:JUGsfzmO

統一教会、エホバの証人、アレフ（オウム）などのカルト対策の本は、全国の書店などで扱っているが、原理主義の福音派・聖霊派などの対策本がないのは残念です。韓流カルト対策本を出版するべきです！

970 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 16:53:44.84 ID:DfL2WzCJ

面の皮の厚い反日カルト一族をかくまって、か弱い神父がまるで消耗品みたいにドサドサと身代わりに死んでくどうしょうもないレチョン教会。

971 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 17:09:58.71 ID:7l2Wh6hr

>>969
ネットで超有名の新宿区西早稲田2－３－１８というのは、
在日大韓基督教会のことなんだろ。これだけ有名になったから、
そのうち本が出版されるよ。
聖霊派も、チョーヨンギも、そのカルト性だけでなく政治がらみでも相当な噂あるから、
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=47560&thread=03r01
「ウリスト教と日本」とかいって、そのうち出版されるよ。

972 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 19:09:40.62 ID:CpRkCDDs

韓国人キリスト風カルト関係者は、日本人を騙して金銭を収奪し、在日韓国朝鮮人への不当な特権を擁護し、韓国不法入国者を匿ったり、
日本との日本のキリスト教界をめちゃくちゃにすることを企む連中です。

韓国連中の目的は、キリスト教に救いを求める日本人信徒等から金銭を巻き上げるだけでなく、
(植民地支配の)戦前の恨みを晴らす反日本思想を基に、日本人を洗脳して脱会できないように奴隷化し、
侮辱し、日本人女性信者に暴行したり刑事事件沙汰になっています。
とても宗教とはいてない、ｶﾞｲｾﾝウヨクやヤクザと同じならず者組織です。
更には、自分たち朝鮮人が嗜好するキリスト教を、日本では卑しめる意図をもっているとも思われる病的な悪質さです。

日本人であるならば、司祭、牧師、長老、執事などのいずれか要職に一人でも韓国朝鮮人がいる、又は信者や信徒に二人以上
韓国朝鮮人がいる教会であれば、その教派を問わず、絶対に関わらないようにしましょう。

973 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 20:40:20.75 ID:5fgYOcaj

日本のキリスト教の中に韓流ブームがあるらしいな
いのちのことば社発行のカタログの中に韓流アーティスト特集がある
聖書も新改訳しか載せてない
めっちゃ危険だ

974 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 20:53:03.03 ID:5Hg+WOSn

というより韓流ブームに便乗？してキリスト教も布教しようというような雰囲気があったようだね

975 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 12:10:42.48 ID:LroyzZen

没落アウトロー夫人のスピリチュアルメッセージ・ナントカ人を許しまスミダ
用途不明の自由献金
団塊世代どもに政治利用されて、何かスッキリせずに疲弊する
繊細な子どもたちの呻き声や叫び声が聞こえてくる地上の楽園ビジョン教会

976 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 21:29:04.40 ID:Ihaphcbo

>>975
そこも在日キムチが主催しているカルトだろｗｗｗ

977 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 21:33:42.83 ID:LroyzZen

愛と慈しみに満ちた恵みの血潮に、同族の血を混ぜて呪いに変え、
ヘブンズドアの前に立ちはだかる反日カルト一族に牛耳られて
アイデンティティがあやふやなアウトローだらけになって落ちぶれた愛のかけらもない破廉恥教会

呪いの死者ミサが始まる…日本人産まれてしまった我々には居場所はない
潔白一族が怖くて怖くてキリストの元に行けないおTT。もうﾀﾋのうTT/~

978 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 09:17:51.18 ID:TYci7/Eh

「日本人のここがだめ、あそこがだめ、韓国のここが素晴らしい、あそこが
素晴らしい、日本人はおかわいそう、日本にリバイバルが起こりますように
アーメン」という内容の説教を実際聞いたことがあるが、同業者として
「これは説教なのか？」とまじめに思ったことがある。

979 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 09:20:56.78 ID:TYci7/Eh

その牧師、東京神学大学出身なんだけど、カトツネさんの講義まじめに
聞いてたのかね・・・・。

980 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 09:29:35.63 ID:DOp+kZI7

日本sage韓国age説法した人は日本人ですか？だとしたら韓国のキリスト教の実態がわかっていない人です。
韓国の事情に通じている人は、夜の帳が降りると輝く赤いネオンの十字架はキリスト教ではなく、韓流キリスト教風新興宗教だといっています。
聖職者を業としているのに韓国のキリスト教はキリスト教ではなく、あくまで韓国の土俗シャーマニズムにキリスト教風の
カバーをかけただけのものだとわかっていないのは、かなり問題があると思います。
こういった錯覚をするお馬鹿な聖職者がやたらと韓国をうらやましがりageるので、韓流キリスト教風新興宗教はますます日本を馬鹿にし、
チョー教祖のようなカルト教祖たちが勘違いするのです。

981 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 12:12:56.88 ID:VWj0lb81

日本基督教団、日本キリスト教会又は日本聖公会は当然に、日本正教会やカトリックであっても、牧師や司祭又は長老や執事などの関係聖職者等に韓国朝鮮人(在日含む)がいる教会は行ってはいけない危険な教会です。

982 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 12:17:00.83 ID:X00Qzn4k

韓国人が絡むと熱すぎる教会になってしまうというのはあるかも。

983 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 13:45:00.84 ID:TLp1pc6V

旧日本軍に殺されたカタキにラブシャワーの変わりに熱い母乳をぶっかけてくる破廉恥なババエがいるキリスト地蔵教会
祝福なんだか呪いなんだかわかりゃしねぇ

984 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 14:43:54.69 ID:tHeFr2sB

>>978
あなた日本基督教団の牧師さん？今日宗教改革日だし、教団の中で啓蒙活動早く始めて！
在日大韓基督教会及び韓国教会を、日本人は「ウリスト教」としてカルト宗教と認定している。
実際朝鮮人だけを特別視し、在日権利獲得と反日政治運動ばかり。
彼らは日本の教会を利用し、日本人を食い物にしている。

985 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 15:27:47.12 ID:TYci7/Eh

>>984
その前に、在特会→日本会議→統一教会→ＫＣＩＡの組織構造と、
日本会議に橋下徹と安倍晋三が所属してることについてちゃんと
説明して下さい。二人は韓国の工作員なんですか？

986 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 15:30:46.57 ID:TYci7/Eh

なんで統一教会信者のキムチ臭いチョンのくせに日本で政治家やって
偉そうにしてるんですか。
在特会と日本会議と橋下徹と安倍晋三は。
早く日本から出て行きなさい！

987 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 15:33:45.30 ID:TYci7/Eh

チーム関西のおつるさんは統一教会員なんですよね。
カトリック教会に入り込んで何してるんですか？
日本基督教団の教会に嫌がらせするのやめてください。
キムチ臭いチョンのおつるさんは。

988 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 16:01:29.93 ID:tHeFr2sB

>>985 以下　ぱるるんさん
「キムチ臭いチョン」って、その言い方朝鮮人への民族差別で、受け入れられませんね。
議論しているのは、朝鮮民族を蔑視することではなく、朝鮮人教会のウリスト教カルト問題と日本への悪影響。
日本会議？おつる？何それ？

989 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 16:03:09.09 ID:TYci7/Eh

要するに
　在特会＝アメリカ・韓国・在日民団　ＶＳ　マルキスト北朝鮮・在日総連

　の熾烈な利権争いなんでしょうか。今日はこのぐらいでやめといてあげます。

990 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2012/10/31(水) 16:07:45.29 ID:TYci7/Eh

>>988
あなが所属してる在特会の上部組織は日本会議(橋下徹、安倍晋三)で、
日本会議の上部組織は統一協会で、統一協会の上部組織は韓国情報部
です。知らないんですか？カルト問題より重大な犯罪です。

991 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 16:10:39.95 ID:TLp1pc6V

バカが背伸びして異端ひらいて総決起して地上の楽園とやらに欲情してる団塊世代とか開発途上国のカッペとかの
脳内構造は今、中世十字軍辺りで止まってやがるからな
上手く行っても行かなくてもクソつまらん
育児放棄してないで黙って『王たるキリスト』してればいいんだよ。
いばらだらけじゃ

992 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 18:20:56.75 ID:VWj0lb81

韓国朝鮮人の都合の悪い事実を突き付けられると、『嫌韓』という韓国人が偽造捏造した言葉や在特快、韓国眠団と
朝鮮創蓮の対立軸等を持ち出して書き込んでくる輩は、全て韓国朝鮮キリスト風詐欺カルト系の在日韓国(朝鮮)人です。
日本人が、韓国人や朝鮮人が一人でも関わるキリスト教会に関わったり、行くのは間違いなく危険です。

993 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 18:52:01.95 ID:tHeFr2sB

日本基督教団は長い間統一協会反対活動をしてきた。ところが慰安婦問題で
実は裏では手をとりあっている。そこに金大中が出てきて、ここに左翼牧師と
在日大韓基督教会がつながってくる。
「キムチ臭いチョン」などの差別発言を牧師はいってはいけない。牧師が戦う相手は、
日本のキリスト教を利用するウリスチャン達だ。

994 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 21:50:36.60 ID:X00Qzn4k

宗教とか教会って基本的に危ない所なんでしょう。
そこそこ危ない教会を見てきて、いじめられて
目を覚ますのがベターなのかなと。

995 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 22:02:42.49 ID:bx5PaC8F

在特会の話題がここでも出てくるとは
在特会って一時的なもんだと思うね

996 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 05:07:19.41 ID:e8sGctQG

日本のキリスト教が良かったのは戦前か昭和３０年代まで。カルトキリスト教が
上陸してから狂ってしまった。

どころか古くからある宗派さえ狂ってしまった。
「触らぬ神にたたりなし」とは今のすべてのキリスト教教会にあてはまる言葉だ。

997 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 06:32:10.47 ID:/DBgdmeK

以下のものは裏で実は関係あり。宗教改革を起こし、日本の教会を立て直すべし。
１、ウリスチャン
２、ウリスチャンと親しい日本の教会
３、フリー聖餐牧師
４、統一協会

998 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 06:40:20.62 ID:WlvHUOip

日本のキリスト教が良かったのは禁教令解除直後だろうよ。
その頃はプロテスタントは全て伝統宗教ばかりで、新興宗教は上陸していなかったからさ。

さて次スレだが、4のシラ書は初心者にはイミフなのでイラネと思うのは俺だけか?

999 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 07:48:16.15 ID:KwAgbnlP

触らぬ神に祟りなしということでOK？

1000 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 08:44:28.74 ID:jUxN4RHe

特に日本基督教団、日本聖公会は、直ちに、韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人ならびに韓国朝鮮人キリスト風カルト(自称キリスト教）団体とは、一切の関わりを断つこと。
韓国朝鮮人牧師、伝道師がいる教会は、退任させ交代させること。
カトリックは、韓国朝鮮人司祭を日本には配置しないようにすること。カトリック日本支部は、バチカンが韓国朝鮮人の司祭をして
日本のカトリック教会司祭としたい旨打診してきたときは、韓国カトリックが、現に日本の元総理たる伊藤博文氏
を暗殺した殺人犯テロリストを、韓国ナショナリズムの傲慢さそのものに、こともあろうか、その準聖人たる福者に推挙しようとしている暴挙をもって、必ず拒否するようにすること。

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