【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】

アンチスレからの分離スレです。
三位一体を信じないアンチスレとは逆に、三位一体を固く信じる人が三位一体について語る為のスレです。
（かなり語りたくてしょうがない人が多いようなので。）

以後アンチスレの荒らしは絶対にやめましょう。
（わざわざアンチスレに出向いて、信じてない人を無理に説得しようとするのは荒らし行為です。）
また逆に、アンチスレからこちらに出向いて荒らすのも絶対に厳禁とします。
（折角スレを分けた意味が無くなってしまいます。）

至聖三位一体の位格
＝ペルソナ

第一位格　御父ＹＨＷＨ
第二位格　御子イエズス＝キリスト
第三位格　聖霊

初め（アルファ）も終わり（オメガ）もなく、
無の期間がない唯一の『存在する者』である御父が、
至聖三位一体という神の形を望まれたので、
御子と聖霊にも初めがない。

これが、「御子は創られずして生まれ」の意味です。

「三位一体」の教義は聖書に基づかないが、
真実である。
これは、霊的に分かるのである。

>>4
霊能力を持たないお前が、どうして霊的にわかることができるんだ？
ウソつきめwww

統一教会は再臨のイエスを足して４位一体を目指す宗教。
キリスト教も同じ。今３で未完成で、再臨して４になるのを願ってる。

三位一体は正しい教理。

少し変わった聖書解釈です。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11092802564.html
新約聖書ＶＯＬ１１聖書の精霊
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11003163305.html
真訳聖書　番外編　聖書は科学力に解釈できる
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11097598218.html
真訳聖書　番外編　イエスとパリサイ派
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11096526343.html
真訳聖書　番外編　皆がイエスの使途
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11027399873.html
原罪とイエスの救いと知恵の実と命の実
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11059663896.html
皆がイエスとヨハネの継承者
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11057574383.html
キリストが仇敵ユダヤ教パリサイ派

>>2
ヤハウェ（ヤーウェ）は、現在はヤハオンを名乗っているよｗ

イエスは主。

の可能性はゼロ。

イエスは主なる神。

と思い込んでるだけ。

聖三位一体。

は妄想。

三位一体は事実。

事実を覆そうとしても無駄。

キリスト教そのものが妄想の集大成ですｗｗ

との思い込み。

糞ファンタジーを本気で信じる幻覚状態者の集まりｗｗ

イエス、ジーザス、ヤソ、イェシュア、イエズス、耶蘇

偉大なる彼を何と表現しようと、彼こそ生ける神の子主なるキリストです！

他宗教否定しなきゃ存続できない馬鹿教義にいい加減気付け。

>>19
ファンタジーでない宗教は何だ？

作り話だと認めたの?

>>23
キリスト教だけが真実。

オススメの団体はどこだ？

人類社会のがん細胞の構成要因になった気分はどう?

>>25
聖霊が働いてるからこれぐらいで済んでいる。

君らのような悪が絶えないからな（笑）

出た、聖霊ｗｗｗｗｗ人間特有の無い物を見る力ｗｗｗｗｗ知性水準の半端無き低さｗｗｗｗｗｗ

目に見える物、現象しか信じず、他の世界の存在を否定するのは自分を閉ざす事。
学問でも科学でも致命的な見解の狭さ。

人間の認識能力について人類がどれほどの考察を行なってきたか知ろうともせず、聖霊だのなんだのって低能外道基地外は人類社会から消えろ

>>29
その考え方のほうがかなり危険だろw

キリスト教は作り話。教義を真に受ける馬鹿は人類社会にとって有害。認められないまま死ぬのか?

騙されたままで、いいのか?

統計によると、世界総人口の約５５億人の内、約１９億人がキリスト教信者、約１０億人がイスラム教信者、約７億人がヒンドゥー教信者、約３億人が仏教信者という驚くべき数字が浮かび上がります。
　これは、地球の人間が１００人いたら、３５人がキリスト教信者、１９人がイスラム教信者、１４人がヒンドゥー教信者、６人が仏教信者という事に相当します。

キリスト教は人類史上最大の発明の一つ。ベスト4には入る。で、だから真実なの?とりあえず過半数とってからでなおそうか?

ところで西暦元年ってなんの始まりだか知ってる?

預言通り世界中に伝えられ、最もポピュラーなのがキリスト教であり、聖書。

>>35
また、魚座がどうの言うのか？

君の雑学には価値はない。

それ真実だとしたらどう思う?　古代宗教の太陽神との酷似はどう思うの?

>>33
ヨーロッパでは死に掛けだけどね。
世俗主義と移民のイスラムにおさせれて息も絶え絶え。

いま伸びてる地域のクリスチャンはヨーロッパを反面教師にしたほうがいい。

>>38
ツァイトガイストなんてまだ信じてるの？

>>38
無宗教が過半数を超えてから言ってもらおうかw

このざまだもんなぁ。
http://labaq.com/archives/51045491.html
この世で最も崇高な本物の真理が、果たしてこんなふうに思われることがあり得るのだろうか?

【神話】ツァイトガイスト Zeitgeist【陰謀】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/
>>42
じつはそれこそが聖書のテーマの一つ。
旧約聖書からして神にそむくイスラエルの民と
懲りずに預言者送ったり災いとかふりかける神の物語になっている。

アダムとイブの原罪とかイエスの救いとか、昔ながらのドグマそのまんま信じてる子はさすがにヤバいと思うの。

マイケル・グラントは、キリスト神話説は現代的な批評の方法論の条件を満たしておらず、ほぼ全ての現代の研究者から否定されていると述べている。

俺が始めるネトゲはすぐ終わる

フーン、じゃ創造論って何?あれ真実なの?世界は6000年前に出来たの?

牧師なんかでも、別にキリスト教だけが真理とか絶対ではないって言う奴いるよね?あいつら何?聖霊が降り立ってないんですかぁ???ｗｗｗ

>>47
文字通り6000年前に神が創造する事も不可能ではないが、古代には系図を省略する事も多多あり、

系図を足せば割り出せるという単純なものとも思えないが。

創造博物館についてどう思う?人は恐竜と共存していたと思う?

>>48
それは他宗教の価値をある程度認めているという事だろう。

カトリックでも座禅や仏教のある面について認めるような発言をする事があるが

それが救いに関係している訳ではない。

じゃこの人についてどう思う?
http://ichurch.me/gesewa/b_true_or_false.html
牧師失格ですか？？

>>50
信憑性はともかく、恐竜土偶が本当だと仮定したら可能性がゼロという訳ではないだろう。

共存していたかどうかは興味深い話題ではあるが、聖書の中心主題ではないからね。

箱舟に恐竜が乗れたかを聞く者も時折いるが、小型恐竜や大型恐竜の卵なら充分乗せられる。

このレベルの信者見るとなんか悲しくなってくる…。

>>52
失格ではないんじゃない？

古代には筆記用具や紙も身近になく、印刷技術もないから

人名間違いや数の間違い、記憶違いもあった。

そういう食い違いも聖書には含まれる。

>>54
で、君は何をしたいんだ？

君みたいな雑学知識レベルで分かったつもりな人を時々見かけるがw

要は、神を信じたくないだけだろ？

99%の日本人が真理に気付かない理由とはいかに！？

>>57
日本でブームな韓国ではクリスチャンは多いけどねw

見習えよ。

神を信じる？いない可能性のあるものをなぜ絶対だと信じ込まなければいけない?
決めつけてるのは信者側。学問界がどれほど神と言う概念とまじめに立ち向かってきたかも知ろうとせずに、狂信者は2000年前から進歩なし。

>>59
存在する可能性のあるものを存在しないと決め付けて、何らその分野で研究さえしないなら、あらゆる可能性に目を向けて探求する事にはならず、公平な研究者とは言えず、狭められた世界での研究となる。

誰がいないと決めつけたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神に関するあらゆる可能性を排除せずに、人間の認識能力への超権を侵さないように心がけ、
一歩一歩理知的に神への歩みを続ける学者を全否定して、聖書丸ごと信じてイエスだ三位一体だ聖霊だ父なる神だーーーって、
マジ頭どうかしたの?人類なんだと思ってるの?

ま、知恵の実の原罪のあたり、知性と理性は悪魔からの授かりものとか言っちゃう信者がいる低能宗教だからね。
永遠に人間の理性への裏切りを続けて幻覚見て真理に出会った気になってなさい、時代錯誤の馬鹿信者。

>>61

神への歩みを続ける学者？




君とは程遠いね（笑）

存在しないと決めつけている、と決めつけた発言ゲットしましたからね。もう後には引けないぜ？？
神や真理に辿り着きたいという願望と、人類がど・れ・ほ・どの格闘をしてきたか少し知れアホ。
そういう努力を知ろうともせずに特定の宗教に浸かりきって自分は神に出会ったとか真理を知っているとか、
現代においてもそういう人間の理知的歩みを否定する、侮辱するような奴マジでウザイ。

で、まともな反論も出来ずに個人攻撃、イエスの教えとやら実行しようともしない。
ただ神に出会った、天国に行けるという優越感に浸るだけの人類を見下した低能、矛盾の塊。
ほんとなんなのお前らって?

>>61
＞聖書丸ごと信じてイエスだ三位一体だ聖霊だ父なる神だーーーって、


それらが丸ごと正しいかも知れない可能性を全否定している君は何なんだ？w

新たな発見によって証明されるかも知れないじゃないか。

聖書が真実だと言う新たな証拠があるんならさっさと出して。
今ここで言ってみて?
聖書は実話としての証拠の条件は満たしていません。

信じる信じないではなく、客観的な根拠に基づいて話すことを覚えよ。

>>63
特定の宗教の中に真理はなく低能だと決め付ける君が言う『神に近づく学者』というのは一体、

どのような信条を持ち、どのような活動をしているのか説明してくれないか？www

>>65
君は聖書の考古学を一から勉強すべきだ。

デカルト、スピノザ、ライプニッツ、ロック、ヒューム、カント、ヘーゲル、ニーチェなどなど・・・このくらい最近の哲学界、少し勉強してみて?
昔ながらの教義丸ごと信じてる自分のアホさが少しは分かるからｗｗ

ところで、バチカン関係者ですらが創造論を否定しているようだが、こいつは一体何だ?
http://transact.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=17420512
聖書の創世記を信じない不信仰なこいつは地獄に行くのかね?

時代はもうキリスト教じゃないんだって。
2000年前に正しいとされていたことが、真理じゃない事に人類は気づいたんだよ。
滅びゆくあるのは確実にステレオタイプな狂信者の方だぞ?

俺が丸ごと信じてるとの思い込みだろ。

世界の創造
自然の力を世に示した宗教は偉大ですよ

それだけ？反論それだけ？それしか言えないの？他は無視？

別にキリスト教に消えろとか言ってるわけじゃないよ。
それが本当に絶対であり、昔ながらの教義、聖書にあるような霊魂の救いなどなどが、本当に真実であるかどうか、
一度人類史を勉強してまじめに考察してみることってそんなに悪くないと思わないか？
キリスト教だけは真実、絶対、本当の救い、っていう排他的な考えがキリスト教を悪い物にしてることに気付けって。
宗教は人それぞれ、国や文化によって合う合わないがある。無宗教もそれはまたそれでよし。
現代に生きる人間としてこのくらいのことはわきまえてもらわんとホント困るよ。

イエスの教え、聖書の恵みの言葉などなどが人生に役立つ素晴らしい物、それで充分じゃねーか。
原罪とか天国地獄とか、そっちがどうでもいいよ。

妥協して進化論が正しいとしよう。
猿から人間になりかけの存在、人間に近い存在がいた事になる。
なら、どこから救われるべき魂が入ったのか？
アダムとイブの物語がフィクションなら長い人類の歴史の中で、神は全く霊的啓示を行って来なかった事になる。

神は自分の存在を全く示さずにきたという事になるだろう。

このような問いに全く答えられないのが、君ら、神は信じるが宗教は信じないという自称、賢い人々なのである。

>>67
これって何か決定的な証拠でも見つかったの？

>>73
「神」なんていう何でも変数導入しなければ別に問題ないよ。

>>73
いいからもう進化論攻撃とかよそうぜ？な？
キリスト教をそれ以上みじめにしないでやってくれ。
宗教の本当の効果、価値に、科学理論なんてかすりもしないんだよ。

霊的啓示ってものが一体どういうものなのか、どんなふうに人に直感させるのか、
まとまった意見もないし、学問としての体系を築き上げたたためしもないだろ？
それがどんなものなのか言えないだろ？
神が自分の存在を示さずにきたってさ、宗教人が言うような仕方で神が人類に歩み寄ったことなんて一度もないから。
また神へのヒントを理知的に拾い集めてきた人類の歩みを否定して、宗教ドグマに浸かりきった発言してるぞ。

目覚ませってもう。

>>72
＞イエスの教え、聖書の恵みの言葉などなどが人生に役立つ素晴らしい物、それで充分じゃねーか。
原罪とか天国地獄とか、そっちがどうでもいいよ。


その素晴らしいイエスが、自分は購う為に来た事も地獄の事も話しているんだがね。

部分的に聖書を参考にしたいだけならそれで構わないが、部分解釈はよくないw


言いたい事はある程度分かるし、他宗教が無価値だ何て言うつもりもない。

しかし、人類にとって創造者は唯一だ。

>>76
聖書、キリスト教攻撃もいい加減よせよ。

進化論は一つの説にしか過ぎない。


ところで、本当に神を信じているのか？

信じていても君の偏った考えの新興宗教にしか過ぎないぞ。

＞しかし、人類にとって創造者は唯一だ。

その唯一の創造主たる神がキリスト教の神だって言うんだろ？
その決めつけが問題なんだよ。そこが一神教の排他性なの。
神に関する確かなことは分からない、けどキリスト教の教えに一番共感するから、
自分はキリスト教を通して神を信じるってだけで何がまずいんだ？

こういう排他性と無縁な信仰心を理解しろよ。
http://ichurch.me/q&a.html

>>78
> 進化論は一つの説にしか過ぎない。

そういうのは進化論を反証する証拠が見つかってから言おうね。

ぶっちゃけた話、別に神でも三位一体でも、信仰するのは全然構わないけど
学問領域でそれに引きずられて歪んだ議論するのが問題。

神は一つのイデア。
それに対する確かなことは何も分からないし、積極的規定をすることも現時点では出来ない。
そうした規定の独断性はもうすっかり暴かれきっている。

何を神と呼ぶかは知らないが、神と呼ぶに値する何らかの概念可能なものの存在は否定しない。
まったくそれらが存在しない可能性も常に捨ててはならないけど。
神を知ると言うよりも、神や真理への探求の祭の人間としての正しい態度、
これを知ることがここ数百年の人類の歩みの一つの大きなテーマだったな。
まだ人類はそれほど神と引き離されていることは、残念ながら認めなければならない。

>>79
キリスト教の神であり、ユダヤの神であり全人類の神だな。

君がいくら否定しても、学問としてもキリスト教神学は完成しており、クリエイションサイエンス、インテリジェントデザインとも調和した世界なのだよ。

一方、仏教や神道、或いはヒンズー教が科学と調和しているかというと…

>>80
ミッシングリンク他。

>>84
ミッシングリンクなんてもう学術的な用語としては使われてないよｗ
種概念そのものが変動的な概念になってるから。

>>84
ついでに言っておくと仮にいわゆる「ミッシングリンク」があるとしても
それは進化論に対する反証にはならないから。単に見つかってないってだけで。

猿のウーパールーパーだと思うとすごい萎える

＞クリエイションサイエンス、インテリジェントデザイン

キリスト教神学を馬鹿にするなｗ
それらが今どんな扱いの疑似科学か、なぜ知ろうとしないの？なぜ客観的姿勢を捨てたの？
しっかし創造科学は痛いなぁ…それを進化論にぶつけるレベルの信者は…あ、さっき恐竜共存説も否定はしないって言ってたっけね。
まぁもう戻ってこれないだろうから君に学問や社会を知ると言う理知的要求は不可能に思えてきた。
理知的追求が人生全てじゃないから、あんたを人間として全否定する気はないけど、
今一番問題視されているタイプの信者が君自身だからね？

創造科学を支持する信者かぁ。ネット掲示板にもそうしょっちゅう現れないレベルだなこれはｗｗ
特別天然記念物級の貴重な資料源だな。

>>83
ちなみにこれも言っておくとむしろ現代科学との親和性が高いのはキリスト教なんかじゃなくて仏教だって話のほうが
はるかによく聞くね。だって仏教は神なんて概念持ち込まないし実体概念を認めないし
すべてを変化の相で観ずるし。

>>86
Wikiより

学術用語ではない。学術的には「未発見の中間型化石」などと呼ぶ。


人類は類人猿の中から500〜600万年前に分岐して直立二足歩行するように進化したと考えられている系統であるが、分岐の直後については

『化石証拠が乏しく』
ミッシングリンクとされている。また、どのような環境に適応して進化の途についたのかも

※諸説あり結論を得るには至っていない。

まあ他に、知識というものも上の裏付けになるのかもね
人という媒体でしか動かない言葉や・・・言葉とかな

>>90
いやだからそこに書いてあるとおりだよ？ｗ
反証って意味が分からない？

神のな

>>90
またまたついでに言っておくと、まだ科学的には解明されていない部分に神の存在の証拠を見出そうとするのを
「隙間の神」って言って、有名な似非科学議論のひとつだよｗ
実態はますます古典的なキリスト教の世界観が狭まってるってだけだけどねｗ

>>92
＞ミッシングリンクなんてもう学術的な用語としては使われてないよｗ


学術用語だと述べていない。
分かりやすく一般的な用語を使ったという事を示しただけ。

反証とはならないと言うが、進化論も確かな証拠が出てない以上、充分に反証になると考える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%99%E9%96%93%E3%81%AE%E7%A5%9E
wiki読んだら結構大変なことが書いているが
それこそ有神論的な

ま、信じたくない者にとやかく言うつもりで書いた訳ではないんだがな。

ここは擁護スレだから書いただけで（笑）

>>95
> 反証とはならないと言うが、進化論も確かな証拠が出てない以上、充分に反証になると考える。

いや腐るほどあるんだってｗ　君が知らないだけでｗ
科学ってのはそういう一つ一つの証拠を何人もの科学者がものすごく厳しい基準で精査して
そんな証拠を膨大に積み上げて、「これはどうやら十分に蓋然性の高い議論だから仮説ではなく理論と呼んでいいだろう」って
いう共通了解が出来上がったものなんだよ。

全ての科学理論は十分に反証可能です。
全ての哲学も十分に可謬性を持っています。
人間の持ちうる真理への探究の理論は、全て可謬性がある。
学問界の常識。

>>97
信じたいとか信じたくないってな話じゃなくて学問的な議論を信仰に引きずられて歪曲しちゃダメだよって話。

>>98
君は無神論者の科学者の論文ばかり見ているんじゃないか？www

>>100

【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】

そうですね、ベーゴマの台にベチベチメンコ叩いてるようなもんですか

さっきもちょこっと書いたけど何も科学者は進化論が絶対に不可謬な説だなんて言ってないからね。
科学は一般的には反証可能性によって定義付けられる。それは裏を返せば反証が出れば
どんなに確からしかった説でもひっくり返るってことなんだよ。そういうオープンな知的実践なの。

>>101
なんか君、歪み過ぎてるねｗ
科学の論文に有心論者も無神論者もないの。そんなもんが基準じゃないから。

>>102
だから三位一体を信じることを否定なんかしてないよ？
君がそれを超えてデタラメな科学議論をするから反論しただけ。

こういう稚拙な信者って本当に困るよなぁ。俺が変なの弄るからまずかったのかなぁ。

>>104
＞何も科学者は進化論が絶対に不可謬な説だなんて言ってないからね。


しかし、君は進化を裏付ける証拠はいくらでもあると書いてなかったか？w


そりゃ、反証する確かな証拠が出れば科学であっても自説を覆すさ。

だから最初から俺は「進化論は一つの説に過ぎない」と言っているじゃないか。

>>108
あのね、いろいろ考えられる中の一つの仮説っていう位置づけと
他には有効の説がなく、今のところその説を覆す反証が見つかっていない説とでは
天と地ほどの開きがあるわけ。それを一緒くたにしてしまったら、もはや科学そのものが成立しないわけ。
たぶん君には科学に対する具体的なイメージがないからそのへんがわからないんだろうけど。

>>107
よく解釈すればそれだけ信仰熱心なんだろうね。だからもう防衛本能が先に立ってしまって理性が曇っちゃう。

>>107
いや、お前のような聖書の一部しか認めず賢いつもりになっている奴の来る所じゃないから。

俺は福音派もリベラルな教会もどちらも尊重する。

聖書を文字通り信じている人々を低能呼ばわりするような奴にはなりたくないし。
あんたのしてる事は、どんな宗教でも無神論でも構わないと言いながら、仏教の人に向かって「輪廻なんてないんですよ。先祖霊なんて嘘ですよ。」
と言うようなもの。

そのような人間が学問だのなんだの論じる資格もないw

>>110
防御本能？

何を言ってるんだ君は？（笑）

クリスチャンだって進化論が正しい確かな証拠が今以上に出たら神は進化を用いて人間を創ったと考え

科学者も神が存在する確かな証拠が出たら神を認めるだろう。


そういう柔軟な姿勢は失いたくないね。

>>111
確かにそこが難しいところ。
どの宗教も対等だと言ったところで、自分らを絶対視する宗教は否定することになるし、
矛盾する教義をどう解釈してよいかわからなくなる。

だから正直、他宗教や学問と明らかに矛盾するような教義を信じる時代は、悪いけど終わりが近いというか…
共存出来るとも出来ないとも、なんとも言えない難しい問題。
これはみんなぶつかる壁だよ。

この有名な論理学者は真っ向から否定しちゃってるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=QyNdl00sLSk&feature=youtu.be

>>112
> そういう柔軟な姿勢は失いたくないね。

であれば学問に対して変な歪曲をしないことだね。
少なくとも科学で一般になされている議論は尊重すべきだね。
君の議論の仕方は典型的な隙間の神議論で
科学的には有効じゃないんだよ。

>>114
君の話も本物の科学者から見たらかなり笑えると思うがw

ここは神学、信仰について語る所だからね。

そういう議論がしたいなら他にどうぞ。

>>115
だから何度も言ってるじゃんｗ
君が科学・学問を歪曲して語らなければいいだけであって、別に三位一体の信仰を否定してるわけじゃないって。

>>116
だからね、クリスチャンの科学者もたくさんいて科学が神の存在を確かなものにすると考える科学者もいるから

その観点から書いたまでで科学者が全員神を認めるとか言ってないわけ（笑）

まぁ、もう一人の人にも言い過ぎた点もありました。

色んな考えの人がいるから面白いわけで、
出かけるのでこの辺にしますw

面白かったですわ。

>>117
念の為に言っておくけど、

> クリスチャンの科学者もたくさんいて科学が神の存在を確かなものにすると考える科学者もいる

これは科学的議論とは全く別個だからね。科学者個人の世界観の整合性の問題。

あと君には信じられないかもしれないけど俺が昨日三位一体論の政治性に対して
成立の政治性から三位一体論を否定するのは議論としてはおかしいってなことを書いたのがあるから
もしよかったら読んでみてね。頭のおかしな宗教否定者に絡まれて途中でやめちゃったけどｗ
肯定するにせよ否定するにせよ、議論は誠実にできるだけ客観的に行うべきっていう観点から読んでもらえるとうれしい。

【キリスト】三位一体に違和感を覚える人3【聖書】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330790454/38

俺も面白かったよ。では行ってらっしゃい。

色んな考えの人って…これは見解の問題じゃないのに。
具体的な命題として教義を掲げる以上、真であるか偽であるかを問われるのは当然だ。
キリスト教のドグマに現実的根拠が著しく欠けているのは事実。
創造科学とか持ち出す人に議論は不可能なのかな。

アンチスレからこちらに出向いて荒らすのも絶対に厳禁とします。
（折角スレを分けた意味が無くなってしまいます。）

>>72
　　　　　「宗教は絶対と信じていない限り、何の役にも立たない」

　　　　『信じてもいない教義など実践するほど人間は甘くない』

　　　　　　　　　　　『単純に言うと』

　　　　「聖書が嘘っぱちであろうが、神がいなかろうが」
　　『それを絶対と信じる事なしに、「効力」は生じないって事』
「宗教の清らかで正しい要素は、「その排他性と表裏一体なんです」」
『言ってみれば、「闇の部分」があってこそ「光の部分」も効力を発揮するの』
つまり、「世俗的」であっては「清らかに正しい」部分というのは保存できません

　　　　『一方だけをとるという都合のよい事はできないんです』

>>113

「科学と矛盾する宗教が駄目だというのなら、「一切の宗教は駄目だよ」」
また、宗教以前に人間の思想など所詮、多様なものなのだから

「他の思想と矛盾する思想は存在できないなんて馬鹿な理論は元々成り立たないさ」

『人間の思想や文明は、他のそれと「矛盾しながら存在し続ける」という
　のが事実だし』
　「本当の神様でも現れない限り、「統合」などできはしないさ」
　　　　　　　　　　『君の思想は単純すぎる』（まあ、科学者の思想は
大抵、幼稚園児なみに単純だけどね）
　　　　「これだけ科学が進んでも宗教が滅びないのだから」
『人間の文明というのはそういう矛盾を永遠に抱えて存在し続けていく
　んじゃないかね？』

　　「逆に言うと、科学が発達し、ネット時代になった事によって」

『宗教と科学の矛盾や、人間の真実（そんなに大してよくなりもしないさというような事）
　が、より知れ渡り（後、思想の多様性）』

「宗教統合なんて「できはしないさ」という事がより理解されるようになった
　と思う」（繰り返して言うけど、人間の文化の残酷なまでの多様性が知れ
渡るようになった（特に現在のイスラム国との極端な違いなんか））
　　　『つまり、教義の正しさという積極的な面ではなくて』
　　　　　　　　「所詮、統合は不可能という意味で」（世界国家的な思想の
樹立の不可能性の理解）

　　　　『それぞれが自身の宗教を「絶対視」するという事は』
　　　　　　　「逆に今の時代、肯定されつつあると思う」（仲間内だけで
寄り集まる、小さな価値観国家という事かな？）
「つまり、多様性やユニバーシアード的価値観の否定という時代に」
　　　　　　　『ある程度、現在は戻っているんだよ』（人類みな兄弟という
幻想の崩壊ね）
　

　　　　　　　　　　　　　　「単純に言うと」

　　　　　『それぞれの宗教にそれぞれ正しさがあったとしても』

「その正しい部分は、その宗教の真理体系の中でこそ発揮されるものであって」

『良いと思われる部分だけ取り出して寄せ集めても、効力を失ってしまうという事』

「つまり、「宗教」が有効に機能するためには「排他性」が絶対必要なんです」
（たとえば上座仏教は、結局、なんだかんだ言って、「大乗仏教」を受け入れてません）

じゃ程よく他宗教や学問界といがみ合いを続けるしかないと。
現状維持でもかまわんが、無宗教者から見ると凄い不思議な光景だよそれ。

　　　　　　　　　　「うん、判り易く言おうかい」ｗ

　　　　　　　　　　　　『単純に言うと』

　「馬鹿な事を信じ込まないと「宗教は効力を発揮しない」という事なの」
聖書を信じ込むから、「清らかで不正をせず正しく生きる」という事を『人よりも
実践できる訳です』

「聖書を信じないで、ふつうの人より、つまり、不必要に欲望を「殺す」という事は
　出来ないの」（大笑）

『聖者になるには、清らかな道徳の部分だけを取り出すのではなくて、「馬鹿な事」
　を信じる事も「ほぼ絶対条件なんです」』
という事

でも熱心な信者でも、ほとんどのやつが人間として「普通」のレベルにとどまっていて、
聖者の域にまで上り詰めてるやつってまずいないよなぁ。
じゃ馬鹿なこと信じずに普通のレベルの人間やってる人の方がよくないか？
俺にはあまりに弊害や無理があるように思う。
早急に手を打つべきとかつぶすべきとは言わんが、長い目線で見て行くとやっぱ多少なりとも問題視すべきだよ。

気になるのはあんたのそういう意見聞いて、当の狂信者自身はどう思うかってことだな。
やはり真理を知らない不信仰者ってことになるんだろうか??

「無神論の根拠」、「無神論的ヒューマニズム」など多数の著書を著し、“世界で最も有名な無神論者”といわれた哲学者アントニー・フルーは、
2004年にID理論を受け入れ、理神論（deism、創造者としての神を認めるが、人格的存在とは認めない）に転向しました。

フルーは、神の存在を信じるようになった理由を、「DNAに関する研究の目覚しい発達によって、生命の遺伝情報が記録されているDNAの途方もなく複雑な構造を、DNA自体が発達させてきたとはとても信じられなくなったからである」と述べています。

ま、どっちにしろ人に迷惑かけちゃ駄目よ
あと、科学者があんまり信用ないのも駄目

否定スレに書き込まれたので、オレも、書き込んどくわ。

「羊の王が決めた三位一体」を、基準にして、異端を決めても、天の父は「よしとはされない」。

なぜなら、キリスト教において、「イエスキリストだけが、正しく天の父の言葉を伝えた」
のであり、他の誰一人として「天の父の言葉を正しく伝えたものはイナイ」からです。

イエスキリストは、自分が神だと言ったことは「一度もなく！」「三位一体とは羊の王による捏造！」なのだから、
イエスキリスト以外を教師とした過ちの罪は、各自に起因することになります。

>>131
http://www.lvjcc.com/method50.htm

http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm

まだ、三位一体否定スレへ出てくるバカがいるぞ。
お前らの仲間、だな。
つまり、お前らもバカ、ってことだ。

さて、天国に招かれることのナイお前たちのために、教えてやろう。

唯一絶対神さまを詐称したら、天国から最も離れた場所＝地獄の最果て へと弾きだされてしまう！ のだ。
また、唯一絶対神さまから分かれるとする。
その時点で、唯一絶対神さま「ではなくなる」から、＝同一存在ではなくなる！
これは、事実の描写だ。
お前たちのやっている「言葉遊び」とは異なる現実だ。

もうひとつ教えてやろう。
唯一絶対神さまは、全宇宙の運行させるエネルギーを、「常に発生させている」お方だ。
人として生まれたら、このエネルギーが発生させられなくなる！ のは当り前だ。
何しろ、人間の体から、そんな膨大なエネルギーを発生させられないんだから、当然だ。

ゆえに、イエスキリストは、天の父と＝ではナイ！
という事実が論証できるのだ。

天国にあがってみろ。
まぶしい太陽として、唯一絶対神さまは、天空に輝いておられるわ！圧倒的な意志を光と熱に織り込んでな！
そして、イエスキリストは、唯一絶対神さまとは別に、我々の前に教育に現れてくださるわ！

お前は、天国にあがれない！
だから！
イエスキリストは、神の愛し子だという単純な事実すら、認識できない！ んだよwww
不良品！www

三位一体を否定する人って異端か聖書も神も否定する人々でしょ。

全くしょーもない奴ら。

>>134
オレに限って言えば、
「イエスキリストの言動を忠実に守る」
タイプだから、弟子なんかの私的解釈は最初から除外。
理由は簡単。

「キリスト教において、イエスキリストのみが正しい」から。

お前ら、イエスキリストの言動よりも、弟子どもの言動の方が正しいんだろ。
イエスキリストのみが正しいなら、オレと同じ態度にならざるを得ない！
からなwww

進化論を信じる人は前世動物だった人が多いと思います。
地球人は神が創ったんですよ。黒人は神に対抗してデビルが創った。

>>136
黒人を悪く言うな！サタンの下僕！

天の父は、多彩かつ多様なさまを見て、満足されている。
黒い肌の色も、天の父の喜ばれるところだ！

キリストの存在自体、弟子と称する連中の捏ち上げだったらどうよ？

>>138
いや。
オレは、巨大な光の塊に出会ったことがある。何度も。
その光がイエスキリストだと理解している。
意識をいくらか読み込ませていただいたから確証を持っているだけだが。

また、その場にいた魔王どもの口から「イエスめ！何をしに来た！」
と罵声を聞いている。
イエスキリストは、神の愛し子だ。
神ではナイ。
そして、魂として確かに実在される。
生前も、あんなもんだったのだろう。

当時としては、かなり良心的な生き方の人であり、不遇の人であり、神の愛し子たるお方だ。
真似しきれん。

>>137
ダムド

信じるほうが賢明だな。

960 ：猪武者：2011/12/30(金) 13:52:58.59 ID:ZOOgHgq4
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† （37歳・糞レズビアン）
http://mixi.jp/show_friend.pl?
id=11418146
には要注意です。 こいつに目をつけられ標的にされると、コミュニティでは口汚く罵られ
さらに「マンコ舐めさせろ」「マンコの匂い嗅がせろ」「マン毛抜いて送れ」など猥褻なメッセージを大量に送りつけてきます。

990:サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 :sage:2012/03/06(火) 22:11:15.36 ID:E6NRV05
あたしは韓国の聖人聖女を崇敬します

>>134
確かにw

今どき三位一体説を信じているだなんてｗ

>>134
「改竄された」聖書から「本来の教えを汲み出して」自陣に組み込む努力をするムスリムやスピリチュアリストたちは
どうみても無神論者ではないよ。

三位一体は基本中の基本。

三位一体は異端信仰

超正統信仰。

>>148
【キリスト】三位一体に違和感を覚える人3【聖書】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330790454/l50

こちらに戻ろう。

一人のコテハンに複数の設定があるとき３つあれば３つ信じるというのだろうか。ふざけてる。

>>151
コテハンと神を比較するあんたがふざけてる。

固定名称を使う以上コテハンです。実体が３つの県にまたがって住んでいるようなことがあるでしょうか。

イエス・キリストの神　三位一体の神についての省察

教皇ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

発行日：2011年10月
税込定価：3,150円
春秋社
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33303-7/

>>153
主は言われる、人は、ひそかな所に身を隠して、
わたしに見られないようにすることができようか。
主は言われる、わたしは天と地とに満ちているではないか。（エレミヤ書23章24節）

被造物のうちで彼の手に届かないものはない。
この例で言うなら、三つの県から同時に書き込むことも可能。

もしも自分が「満ちてる」って言うんだったら（そう自覚しているんだったら）
人間に人格を与えたり自由を与えてはダメだよ。人間なんて相手にしないの。
支離滅裂っていうか整合性がないものは嫌いだから、私はこれは神の言だと思うことはないです。

信じる価値はある。

向こうが荒らされないように保守

>>158
向こうも過疎ってないか？（笑）

431レスと159レスが同じに見えてしまう脳について

>>160
そもそも、誰もスレ立て依頼してないだろw

神秘的解釈？によれば、

聖母マリア　＞　三位一体

過去スレッドにて、善悪の絶対性を論理的に証明しています。
真理は相対的なものではありません。

十十十　カトリック＋１８８　十十十

神の完全性と真理の普遍性１／４
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1286831454/311-314

ローマ人への手紙

私の福音とイエス・キリストの宣教によって
すなわち、世々にわたって長い間隠されていたが、今や現されて、
永遠の神の命令に従い、預言者たちの書によって、
信仰の従順に導くためにあらゆる国の人々に知らされた”奥義の啓示”によって、
あなたがたを堅く立たせることができる方

コリント人への手紙�T


しかし私たちは、成人の間で、知恵を語ります。
この知恵は、この世の知恵でもなく、
この世の過ぎ去って行く支配者たちの知恵でもありません。

私たちの語るのは、”隠された奥義”としての神の知恵であって、
それは、神が、私たちの栄光のために、
世界の始まる前から、あらかじめ定められたものです。


この知恵を、この世の支配者たちは、だれひとりとして悟りませんでした。
もし悟っていたら、栄光の主を十字架につけはしなかったでしょう。

イエスが使徒に与えその使徒がさらに弟子へと与えた
イエスの奥義なしには聖書は読めません。

とりわけ使徒の手紙は奥義を授かった人間への手紙であり
奥義が前提となって書かれたものだからです。


つまり既存の教えは間違っていると言うことです。


http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11225509554.html
聖書のイエスキリストの奥義
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11228882845.html
普遍的真理　ＶＯＬ１　地球の常識は四次元で覆される
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11225946064.html
普遍的真理ＶＯＬ２　使徒の教え
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11237738723.html
小さきキリストへ VOL1
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11238290494.html
小さきキリストへＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11173905111.html
生命の科学・聖書関係リンク

>>163
これが「論理的に証明」とは、たまげたなあ……

>>159
そうでもない。

キリスト教の要諦は三位一体論にあり。これを失えば神は認識しえない至高存在となる。

イエス様が杭につけられた時に叫ばれたのは、自作自演かw

ああ、三位一体を否定し教会を攻撃するとは、何という恐ろしいことでしょうか！
彼らは救いを得ず、そのたましいは底知れぬ国へと下って行くのです…。

>>170
そんなに青筋立てなくても、「真理は自ら戦う」っていうことわざがあるんだよ。
三位一体はキリスト教の根本教理なんだから、否定する人は非クリスチャン。
ノンクリ相手に必死になって教義論争したってしょうがないと思うけどね。

人生に進歩思想などなかった農耕牧畜時代は人はもっと宗教的だった
近代になって国家間の経済競争が恒常的になり、国民はその競争に駆り出され
物質的豊かさと引き換えに宗教的精神を失い、ニヒリズムに支配される

>>169
お近くの教会で、牧師先生から聖書を教わってみてはいかがでしょうか。

牧師はやめて神父様のほうがよろしいかと

現世利益中心の自然宗教（日本の神道など）では死について何の解決もない
反対に彼岸信仰（ユダヤ、イスラム、浄土思想など）では現世は不浄なものにされる
キリスト教の三位一体の教義はその両者の統一として人生の真の解決

沖縄の諸教会が、三位一体を否定する悪質な人々によって攻撃されていると聞きましたが。

皆さん！ 沖縄の教会を誹謗中傷しているのは三位一体否定派です。

三位一体は最大の減点要素だね。
教会の胡散臭さを自ら吐露してどうすんだよww
これじゃガチガチの信者以外、誰も寄り付かないよwww

三位一体の否定こそ最大の減点要素です。

創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
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創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね

母と娘と聖乳

あげ

ブルネルス、父と子の同質性と非対称性の説明をまだしてもらっていないけど。

至聖三位一体の解説

唯一神でありながら位格（ペルソナ）が３つなのを説明する者は
数多いが、詭弁的な表現ばかりでわかりづらいでしょう。
理解を深めるためにあえて誤謬のような説明をさせていただくが、
三位一体は三神一体である。

御父ＹＨＷＨは永遠の昔から、初めの無い始めから（アルファ）
創造と贖罪の計画を持っていた。
しかし、至高者である御父が十字架に磔刑されるのは合わない。
よって、御子イエズスの存在が必要だった。

贖いの羊（キリスト）は被造物だと計画に沿わず神ご自身がふさわしかったので、
御子キリストも神として初めから存在する必要性が生じた。
これにより、御子も御父の想いと計画ゆえに「創られずして生まれ」の存在者となった。

御父が十字架で贖ったわけではない。御子が磔刑を受難した。
御父と御子は別個の存在である。
三位一体は三神一体として捉えたほうが理解できる。

>>184
で、それを体験しましたか？

ギブ・アンド・テークに気付いた新銀行東京

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/1051.html

三位一体の改革という言葉の意味にあった。

三位一体論は「○＝○＝○」と並列的に捉えている限り、それは三神論であって
間違いです。なぜなら神は唯一だからです。

「（◎）」と重層的に捉えるなら、それは一神論であり、正しいのです。

三位一体論を心の中では並列的に捉えていながら、神は一体です、三位一体論を
信じますと言っている人は思っていることと違うことを口で言っているに過ぎま
せん。それは嘘です。

一方、三位一体論など信じない、神は唯一なのだからと言っている人は、半分
正しい。しかし、では神とは誰か、キリストとは誰かを知らないのです。目が
見えない状態です。
イエス・キリストは父なる神ご本人と理解できて初めて目のピントが合うのです。

三位一体論は捉え方によって正しくもあり、間違いでもあります。
主における三一性と捉えれば正しいですし、三神と捉えれば間違いです。

それは見る者にとって少女にも見えれば、老婆にも見える「騙し絵」の
ようなものです。

ちとちがうような

人間も三位一体です。
肉体と霊体と魂(精神･心)です。

肉体が死ぬと、霊的身体は亡骸から出ていきます。

人間の究極は霊的存在なのです。

神イエスが、人間として死にました。私たちの罪の身代わりとして…

しかしそれで終わりではありません。彼は死に勝利しました。三日目に復活がえりました！

新しい創造の身体を携えて、

そう全く新しい、これまで地上に存在しなかった新しい創造の身体に

新しい天地創造の初穂として…そして私たち信じる者にもキリストと同じ復活の身体が与えられるのです！不老不死の素晴らしい身体が

イエスは主…つまり、ナザレのイェシュアはアドナイ(キュリオス)って意味だ!!

アドナイ(キュリオス
ってのは、検索するとわかるがまさに唯一の創造神、YHWH (ヤハウェ)そのものだ。

つまりだ、イエスはヤハウェなんだ!!父なるヤハウェ、子なるヤハウェ、聖なる風なるヤハウェ

聖書はそう書いてあるんだから三位一体を否定論は聖書を否定する反キリストになるのです

内容は正しいが
言い方がねぇ…

グレゴリオ聖歌集CD１０枚組買って数回聴いたんだが
気が付いたら Gloria Patri et Filio et Spiritui Sancto
って口ずさんで歌ってた

知らない人が聞いたら不気味だろうな…

>>193
君の場合、黙っていても不気味かもしれない。

三位一体なんて言葉に拒否反応してる異端者がいるらしいが…
三位一体トリニティを信じられなくとも｢救い｣に漏れることはございません。大事なのは、｢イエスは主なり、十字架と復活｣を信じることではないでしょうか？

イエスは主なのです。神なのです。それを否定するなら三位一体もヘッタクレもありません。異端はだから救われないのです。地獄へいくのが救われないという意味です。

>>195
アーメン！

三位一体トリニティ、聖書にはない言葉だがマタイ最終章に父と子と聖霊の名で彼らにバプテスマを授けよ、の至上命令を否定する理由にはならない。異端カルトはこのフレーズを否定したいらしいけどな♪

ズバリ、答えは
｢イエスは主｣なり

シェマ!!イズラエール
我らのエロヒームなるYHWHは唯一なり、

申命記６:４

唯一なる神が、果たして人間として神の御子として地上に降誕されることがあり得るのであろうか？

言葉は肉体となりて我らの中に宿りたまえり、我らその栄光を見たり、げに父の独り子の栄光にして

人のなし得ぬところは、神のなし得るところなり

我は道なり真理なり生命なり、我はアルパなりオメガなり、我を見し者は父を見しなり

今われ肉体に在りて生きるは、我を愛して我がために己が身を棄てたまいし神の子を信ずるに由りて生きるなり

神社には、授産所があります。
神の子供を宿し産むことの象徴として在ります。

昔のエジプトでは、ピラミッドがその役割を担っていました。

聖霊は聖杯から生まれます。聖杯をどこに誰が隠したかは、
己に問うしかないことなのです。

聖杯はどこだ〜、ゴエモン。
必ず盗みだしてやっからなーV。

見つかるいいですね！聖杯 (笑)。

三位は一体ですから、聖霊(聖杯)を知らない=神(父)を知らない
ということですか？

>>202
伝承レジェンドによりますと、イエスの精液としての血脈を受けとめた聖なる杯とはマグタラのマリヤの胎内とあります。
伝承によりますと、マリヤとマルタ、ラザロと数名のクリスチャン一行が今の南仏にあたるサントマリードラメールに漂着してマルセイユで布教し マルタはタラスゴンで怪獣退治
結局マリヤはオーバーニュの高い山々の洞窟で一生を終えるのですが、娘が生まれる外伝もあって、その娘の血脈が

ダ・ヴィンチコード。
マグダラのマリアの神性を、もはや今のバチカンは認めることができないでしょう。
聖書のイエスは、スピリットとして描かれている部分と、マグダラのマリアとして描かれている部分があります。
それは、鏡像関係でもありまた、アルカディアの牧人たちのみが知り得た真理のなかに隠されているのです。

聖杯と聖霊を一体とした考えを、四位一体(聖四位 )と言い、一つの学派を形成しています。

四位一体の改革でないと上手くいかない…。
己が聖杯だとは、小泉さんも気づいていなかったのではないか｡
三位一体の思考では、どうしても神の国思想に偏りがちになる。

イエスをミカエルにする異端キリスト教は論外だがな…

神はノルド人

ヤソ教 に暉

三位一体は、頭や知識で理解出来るものなのだろうか。

出来ないだろうね。