キリスト教　議論スレッド　第七篇

質問スレッドで論争することなく、
こちらのスレッドにて論戦をお楽しみください。

キリスト教に関連する全ての事柄を、
議論の対象として取り扱います。


Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

　　おれの思う最もキリスト教徒的な場面

　若奥さんはおじさんに相談していった。
「わたしは罪を犯してしまいました」
　おじさんは答えた。
「気にするな。神さまはすべてをお知りになった上で、我々をお許しになって
おられる。だが、神さまがお許しになる罪にも限度がある。どんな罪か申してみよ」
　若奥さんは怖気づきながらも答えた。
「はい。実は、わたしは夫以外の男性と」
「おお、なんということだ。人の心に沸く誘惑の罠は、
時として淑女の心すらたぶらかしてまうものだ」
「神さまはお許しになられるでしょうか」
「安心するといい。神はおまえが亭主を思って尽くしてきた日々を忘れはしない」
「しかし、その後、不安になって、浮気相手の男性の頭を石で叩き割ってしまいました」
「なんということだ。天に召されたか弱い魂に神のお導きあれ。安心するがいい。
おまえは三千人の病人の命を救った医者ではないか。
神はおまえの罪を現世では罰しても、死後、お許しになるであろう」
「しかし、わたしは毎日、隠れて悪魔を祭る遊びをしていたのでした」
「おお、なんということだ。忌まわしき心に惑わされし子羊にお導きあれ。
だが、安心するがよい。おまえは教会で毎年、恵まれない人にパンを
配っているではないか。きっと、死後、天へ召されるであろう」
「でも、わたし、毎年、配っていたパンに毒を入れていたのでした」
「おお、なんということだ。なんということだ。神はおまえを救いたがって
おられるというのに、その機会を逃し、罪を重ねてきたとは。信じられない。
おお、神よ、我らの罪をすべてお知りになった上で、お許しになられますように」

前スレから
999 ：記憶喪失した男：2011/01/20(木) 20:32:42 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
>>997
ヨハネがあなたのような地獄観をもっていたとは思わないけど。
地上の支配者っていったら、文字通り、その時の地上の支配者だよ。


当時の支配者ってだれなん？

>>3
だから、ローマ帝国だろ。イエス処刑したのも、ローマ帝国じゃん。

>>4
そのローマ帝国によってキリスト教は擁護され、公認されたんだよ。
矛盾してるジャン

>>5
時間が流れるってこと知ってる？

黙示録が記された1世紀末はドミティアヌス帝の熾烈なキリスト教迫害が行われた時期。
当然、黙示録にある大淫婦バビロンとはローマ帝国のことです。
淫婦の座す七つの丘の町とはローマが「七つの丘の上に建てられた町」と呼ばれていたことと符合します。
皮肉なことにキリスト教を公認し世界宗教へと押し上げたローマ帝国をヨハネは悪魔の帝国と罵っているわけです。

330 名前：日月騎士 ◆ZafkielDro [あげ] 投稿日：2010/11/29(月) 21:02:00 ID:2aoV0Es60
それからラピスさん！
宝石と関わるのは時間とエネルギーの無駄です！
そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません
そんなものにいつまでもこだわってないで、
ラピスさん自身のこころから湧き出る理念を言語化しましょう！！



そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎませんそのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません
そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎませんそのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません
そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎませんそのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません
そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎませんそのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません
そのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎませんそのKoDの称号も理念も腐った飾りにすぎません

>>7
おや、おれが正解のようだね。

分かった、こっちで記憶と遊べば良いんだな？
記憶、こっちでやりとりしようぜ。

うわーん、道化（；＾＿＾）　＜おれの新作に感想がつかないｏｒｚ

キリスト教　議論スレッド　第７篇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295523114/14

14 名前：記憶喪失した男[] 投稿日：2011/01/20(木) 20:58:54 ID:sjZQFQ2R ?2BP(791)
直接、ラピスとサロメに聞くが、
おれのどこがスレちがいなの？

おれはちゃんと、宗教板に興味があって議論に来てるんだけど。


おれは、記憶よりもラピスの方が遙かにスレ違い、板違いだと思うけどね。
さっさと、桜でも、極東でも帰ればいいのに、あのバカ。

>>11
え、>>2　って新作なの？
どうしてここではるかな・・・オカ板のサロンで貼ればいい物を。
とりあえず、オカ板の方にも貼っておくぞｗ

ラピスは相当な右翼のようだな。想像以上だ。
こりゃ、おかしいといわれるわ。

だけど、全員に罵倒していくサロメはなんなの？
あいつも相当問題児だと思うよ。

サロメはともかく、宗教遺体でラピスとやりとりする事自体間違いだと思うぞ。
あいつはマジで、筋金入りのスレ違いのネットウヨクなんだし。
キリスト教スレで、今上天皇陛下は国家元首ですとか、気の狂った寝言を抜かす馬鹿なんだぞ？
荒らしの相手をする奴は荒らしと言われても、文句はいえないだろ。

>>6
「今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。』（ヨハネ12）
「また、裁きについては、この世の支配者が断罪されることである。」（同16.11）
「勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」（同16.33）
「わたしはサタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた、」（ルカ10.18）

これらは、すべてこの世の悪、この世の地獄のことを指しています。

>>7
>当然、黙示録にある大淫婦バビロンとはローマ帝国のことです。
ローマ帝国はキリスト教を国教としたのですよ。
そのローマ帝国が、キリスト教会を脅かすはずはありません。
黙示録に記されている「大淫婦バビロン」とは、キリストの神的権威を
すべて自らに移して傲慢になり、天にものぼり神にもなろうとした
ルシファー、すなわち地獄の愛に溺れたキリスト教会の高位聖職者のことです。

×宗教遺体
○宗教板

あと、「キリスト教」の「議論」スレなんだからさ、それにそった書き方という物があると思うけど。
記憶の書き込みを読む限り、議論を投げかけてると言うよりも、キリスト教に対する敵対心で、
意地悪な質問を投げかけてやろうとしてるようにしか見えないんだけど。

キリスト教の認識を広めるための議論、って感じには見えなかったよ。

>>16
おまいさんはローマ帝国がキリスト教を認めるまでの迫害の歴史を調べたらいい。

>>17
信者じゃないから、先進的思想を求めて、たずねてきているからね。
ちょっと斜めから入るかもしれない。

>>17
これ以上、ウソのキリスト教の認識を広めないためのスレでもあるのよ。

>>18
ラピスの馬鹿以外は、キリスト教徒同士の議論が基本なんだからさ、
信者じゃないのなら、スレに参加するのは慎重になるべきじゃね？
信者じゃないてのは、記憶が思う以上に重要な要素だと思うよ。

>>19
嘘のキリスト教って？

>>18
キリストは、「この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される」、
また、「裁きについては、この世の支配者が断罪されることである」、と
言われているのだから、この世の支配者が、ローマ帝国ならなんで
ローマ帝国が存続して、キリスト教を公認できるというの？
それって、矛盾でしょ。

>>21
現代キリスト教会、とくにカトリックやプロテスタント諸派の教えている教義。

>>22
ローマ帝国は事実上なくなったじゃないか。
あと、キリストさんがまちがえちゃったというのが、ノンクリの一般見解。

ヨハネの黙示録の成立年代と、ローマの国教になった公時期のちがいじゃね？

>>23
あなたはスエデンボルグ派でしたっけ？

>>23
・・・そこまで全否定できるのは、あまり知られていない真に正しいキリスト教、というものがないとだめなんだけど？

黙示者ヨハネに霊感がなかったというただそれだけの話。
黙示者が使徒ヨハネであるというエイレナイオス以来の誤った正統派的ドグマは
捨て去らなければなりませんね。
当然、黙示者の言う千年王国も新天地も誤っています。

>>28
謝ってると言えるほどの物があるのかネエ。
この世の何処にもない千年王国の立証なんか誰にも出来ないのに。

しかし、今の時代のクリスチャンはひどいものだね。
歴史と言う真実を知らなくてどうして霊的な真実に至ろうか。

>>30
真実を知らなくても、愛に生きることが出来るから。

>>24
キリストは、いまこの世の支配者が断罪され、追放されると言われたのよ。
それから、ローマ帝国はいつまで続いたと思うん？
あと、全能の主キリスト間違われることなどありません。
それに、グノーシス主義では、プレーローマより派遣された「真実の開示者」
が、「救世主イエズス」であると言ってるし。

>>32
>キリストは、いまこの世の支配者が断罪され、追放されると言われたのよ。

聖書の何処に書いてあったっけ？
わすれた。
章を教えて。

キリストが間違えたのではなくて、黙示者が妄想を語ったかデミウルゴスに惑わされたかです

あー、ちなみに、俺がキリスト教に対して物知らずなくせに議論スレにいるのは
サロメに依頼されて、記憶をサルベージするためだから。
あんま深く考えないでおくれよｗ

もう一度貼っとくからね、グノーシスさん。

796 ：神も仏も名無しさん：2011/01/20(木) 11:36:09 ID:7Cu5AgD5
グノーシス主義は、「偽の宇宙・偽の神」と「真の宇宙・真の神」を対立させ、対比させます。
その時、「真の世界」としてグノーシス主義が想定するのは、ヘレニク・グノーシス主義にあっては、
『アイオーン超世界』となります。アイオーンは、人間を越える、超霊的原理または超霊的世界・
圏域の意味であり、「偽の神」とその高位従属天使たちも、或る意味、低次のアイオーンであり、
これらの低次アイオーンは、「支配者（アルコーン αρχων）」と呼ばれます。

低次アイオーンであるデーミウルゴス（ヤルダバオート）は、『旧約聖書』に出て来る、ユダヤ教の
「至高神・創造神＝ヤハウェ（ＹＨＷＨ）」と同一視されます。
キリスト教的なグノーシス主義では、これに対し、「真の神」は、『新約聖書・福音書』中でイエズスが
祈った、「父なる神」が、まさにそれであるとされます。

「神はモーセに、『わたしはある。わたしはあるというものだ。』（出エジプト記3.14）
「わたした主、あなたの神、あなたはエジプトの国、奴隷の家から導き出した神である。
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。」（出エジプト記20.2-3）
（申命記5.6-7）

「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の神である。あなたは心をつくし、
魂を尽し、力を尽して、あなたの神、主を愛しなさい。」（申命記6.4-5）

「あらゆる掟のうちで、どれが第一でしょうか。イエスはお答えになった。
第一の掟は。これである。『イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主で
ある。心を尽し、精神を尽し、思いを尽し、力を尽して、あなたの神である主を愛しなさい。』」（マルコ12.29-30）

以上から、グノーシス主義者の言っていることは、旧約聖書の神を否定しているだけで
はなく、新約聖書の主イエスの教えとも反するわけですから、これはもうキリスト教と
は何の関係もない思想であることが分かります。

>>32　ノンクリからしたら、人間イエスの偉大さに関心しているのですよ。
だから、イエスが全能だというのは、ちょっといただけない。

>>37
ええええええええええ？？？
人間イエスの偉大さ？？？
本気で言ってんのか、オマイ？？？？

イエスの何処が「人間」で「偉大」よ。

>>36
的確な意見だね。グノーシスは二神教だね。

旧約はデミウルゴスの書であり、新約もイエスのグノーシスの意味を理解しなかった使徒たちの
多くの誤った神学で汚染されている。
それだけの話です。
現代の正統派の正典を受け入れない限りキリスト教ではないのであれば、別にそれで構いませんよ。
しかし、我々はソーテールとして遣わされたキリストの真実を再構築する。
その意味で我々はキリスト者と称し続けるでしょう。

>>38
そりゃ、隣人愛を説いたところとか、
民族の垣根をとりはらおうとしたところとかだよ。
常識ではないかね、道化くん。

>>37
聖書読んだこともないの？
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28）
「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、
全能者がこう言われる。」（黙示録1.8）
これは、イエス・キリストのことですよ。

>>36
福音書が正しいという前提でないと成立しないね。
福音書が間違っているのなら、グノーシスが正しいと言うこともありえる。

>>41
・・・その程度？
その程度で、人間愛？？
てか、民族の垣根を取り払うって具体的には何処よ？

我々は次のキリストの言葉に従うでしょう。
最古のイエス語録集、再現されたＱ福音書の一節です。

「隠されているもので知られずに済むものはなく、明るみに出ない秘密はない。
わたしが暗闇で言うことを、光の中で言うのだ。耳にささやかれたことは、屋根の上で言い広めるのだ。」

では、あなたたちに言う。
イエスは「秘密」を語った。光の中ではなく、むしろ暗闇の中で、耳にささやかれて教えられた秘密を。
これは福音書の中のどこにも明かされていない隠された教えである。

>>44
現代のキリスト教の規模からしたら、しょぼいかもしれないが、
実際にイエスがしたことはその程度だ。
民族の垣根をとりはらうってのは、ユダヤ民族に限らず、教えを広めたこと。

つまり、キリスト教は邪教です、となったあとのキリスト教の評価とは、
キリスト教は邪教だが、イエスはいいやつだったんじゃないかなということなのだよ。

>>46
>ユダヤ民族に限らず、教えを広めたこと。
これってイエスの功績ではなく、弟子達の功績では？

>>45
秘密主義におちいって、迷路をさまようだけではないのか。
その秘密をあなたも知らないのだろう。

グノーシスって人々と関係あるのか？
下手の横好きって感じしらぁ。

>記憶

>22 名前：記憶喪失した男[] 投稿日：2011/01/20(木) 21:47:44 ID:sjZQFQ2R [6/6] ?2BP(791)
>道化はラピスと敵対意識ばりばりだなあ。
>おれはそれほどラピスを嫌いではないよ。
>むしろ、罵倒ばかりのサロメが嫌い。

俺はラピスが嫌いなんじゃない。
ラピスが正しい道を歩めるようにと、手厳しく指導して上げてるだけだ。
いわば、教師として、愛の鞭を振るってるって事だな。

>>47
え？　そうなの？
弟子たちがそう行動したのは、イエスにそういう意向があったからだと
思ってた。

福音書が真実のすべてと信じる限りからし種が神の国となることはありませんね。
ピスティスは土壌、グノーシスは光。

>>51
直接広めたのは使徒達だから、イエスの偉大さより先に、使途の頑張りをほめるべきでは？

だいたいろくでなしだったかな。
>>45のコテの事を言ってる訳ではないがな。

で、記憶。
一つ聞きたいんだけどさ、たしか記憶は「新しい世界観」を求めてたんだよね？
議論スレで議論に加わって、世界観を手に入れることで来たわけ？

>>52　でも、ノンクリから見たら、グノーシスはキリスト教の異端的秘教主義者だよ。
秘教主義ってのは、ややこしいだけで、本質を見失いがちな印象がある。
仏教の密教もそう。いっぱい神さまでてきて楽しいけど、シッダルタの悟りとは遠い。

>>53　イエスは現役の地下組織のボスだったわけで。
褒めてもいいと思う。

>>55
できないね。
新作は、とっくにヨーロッパでいいつくされたネタな気がする。
ここの人たち、歴史オタで、未来の建設とかには興味なさそう。
過去に向いてるね、視線が。

>>57
じゃあ、なんで議論スレにいるの？

おれとしては、イエスの処刑を描いた作品を一個つくりたいのだけれど。
誰か相談にのってくれないかな。

そんなありふれたもん今さらつくってどうするの？
むしろグノーシスの世界観で創りなおせば斬新だろうけど、キリスト教国だと発禁処分にされるよ？

道化、協力してくれ。
イエスの処刑を最も効果的に描くにはどうしたらいいか。
・処刑されるのはイエスとは限らない。
・人が生きていく上での原罪を購う場面であること。
・演出は最高潮に。

こんな感じで、どうしたらいいだろうか。

ユダさんや、スエさんとかは、自説の正しさを証明しようと、サロメとかに議論に挑んでる。
記憶は、なんで議論スレにいるの？

ラピスのように、俺は○○だ！と自分を宣伝するために、居座ってるの？

>>61
協力しよう。だが、協力するとしたら、オカ板での話だ。
議論スレで行うべき事ではない。
記憶、そろそろオカ板に戻ろうぜ。
そして、その小説の話をしようよ。

アイデア浮かんだ。

イエスが処刑されたがっていたら、イエス以外の全人類が処刑されるの。
書いてみるね。

くだらねえ

>>60
他人が既に作っていることをもって、自分が求めるのを辞める理由にはならない。
そういうことだろ。

41 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/11(火) 00:55:40 ID:ljLweTBk
>961
>ユダヤ人はソロモン王の寺院を破壊させたことによって神の恩寵を失い、結果として
>歴史を通して「災難を受けている（ナチスのホロコースト）」と教えている。

>986 ：グレン☆KoE ：2011/01/11(火) 00:21:12 ID:qSXm12HN
>だから教祖はナチスのホロコーストを肯定的にとらえるし
>より多くの生贄を差し出したヒトラーを崇拝してるの。

ホロコーストを肯定したり、ヒトラーを崇拝してはおりませんよ。
ユダヤ民族が離散した原因は「神殿破壊」という時点で煽動されております。
神殿破壊の原因は、旧約の神との約束を守らず、妃が崇拝する多神を神殿で
王が祀ったから旧約の神の怒りを受けたとは伺ってはおります。

最近感じることですが、誤った情報を入れて「争い」を煽動する輩が潜入しているようです。
黙示録の第二の騎士（赤馬）を連想します。

>>65
ふ・・記憶のくだらなさはこんなもんじゃないね。
もっともっと、凄く下らないのさ！ｗｗｗｗ

さて、記憶、俺は先に戻ってるぞ。
こおろぎさんも、スレに来てる。
早めに帰ってこいよ。

んじゃ、おじゃましました。ｍ（＿）ｍ　＞宗教板

>>45
天国と死後世界
サンダー・シングとカイラスの大聖との対話
第三章　霊界と現界との関わりについて

名前について短い説明を施したあとで、リシは、彼が霊において行った色々な観察に話を移す。
聖人自身の言葉で、この時の話の一部を再現する。

征服する者とされる者

多くの者は、密かに行っている行為は自分以外の誰にも知られることはない、
と考えているようにみえる。だが、聖パウロの言葉と、主自らがおはなしになった言葉を
思い起こすがよい。

｢覆われているもので明らかにされぬものはなく、隠されているもので知られずい済むものはない｣(聖マタイ福音書�]26)

私は、主と聖パウロがこのようにお話しになったことを、この目で確認した。霊において、リバプールに住むある男を見た
ときのことを思い出す。このときに、生前非常に神を恐れる人たちであった、彼の兄と祖母の霊も共にいた。
彼らと共に御使いの一群もいた。この男が恐ろしい罪を犯しているのを見て、男の肉親の霊は、ひどく心を痛め、悲しみの
涙を流した。私自身、この悲しむべき光景を見て非常に心を動かされた。
このときに、御使いの一人がこのように言った。「今この男がしていることは、死後に心に呼び覚まされる。
そのときになって後悔し、許しを願うであろうが、それが認められることはない。」
また、ピッツバーグに住むある男を見たときのことを思い出す。彼は罪への非常に強い誘惑の力にさいなまれたが、
欲望の奴隷になるよりも跪いて祈り、悪しき衝動に打ち勝てるよう、神の助けを願うことのほうを選んだ。
それは恐ろしいほどの苦闘であり、何人かの肉親の霊も、はらはらしながら光景を見守った。最後に、
彼は祈りによって誘惑を克服した。それを見て、肉親の霊も、共に目撃証人になった御使いたちも、大いに喜び、
罪に陥ることから霊魂を救出してくださった神を賛美しながら天に昇った。　

前世はムーの在家

高知では、念力で相手を不幸にするという風習が今でも残ってございます。
犬や蛇に餌を与えず首の上だけを残し地中に埋め、目の前に餌を与え欲しが
っている犬や蛇の首を刎ねて犬や蛇の霊を使い、4次元界から相手を呪うとい
う拝み屋というのが存在してございます。
これを犬神様又は、蛇神様とかいったりしております。

要するに邪神・邪霊を利用し、相手を呪うというのは昔から日本に伝わる
古代の霊術であり、今も存在してございます。
真光では、邪神邪霊と波長を合わないようにする術を教えております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞隣人を愛しましょう

本当の神を知ってどう？
アイオーンらの存在を見聞きしてどうか？

それらが人生に意味やメリットに繋がるのか。
甚だ疑問であるよ。簡単に言えば、なんか勘違いするだけじゃないのと。
懐疑的にならざるおえないなあ、グノーシスの人々は。

959 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/20(木) 18:47:33 ID:/z5Y28i2
>948 ：【闇に隠れる腐れホモ】ラピスラズリ−を見守る【天下無敵の朝鮮脳：2011/01/20(木) 18:09:34 ID:7CVQYcPa
>945
>個人のブログwwwwwアホか統合失調の自称宇宙人www

多くの調査チームが同様の結果を出しておりますことは、グぐれば分かりますよ。
また、高学歴で英語のできる息子さんに読んでもらって下さい。＞サロメさん

The Essene Quarter was among other things, the traditional site of the scene
of the Last Supper, and the descent of the Holy Spirit as recorded in Acts 2.

http://www.centuryone.org/mt-zion.html　：シオン山ＰＪのＨＰ
http://www.centuryone.org/zmap.html　：当時の地図

新作。キリスト教徒の反応が知りたいんだ。

　　イエス受難

　神と聖母マリアの間に生まれた神の子イエスは、隣人を愛することを
説いてまわった。それが神の人類に対する教えであった。神さまは
わたしたちのすべてをお知りになった上で、我々を許しておいでだった。
　生きるのは罪だ。誰が一片の罪も犯さず、生きていられるであろう。
ならば、全人類は己の罪のために罰を受けなければならないのか。
　そこにイエスが歩いていた。十字架を背負って。
「イエスさま、あなたはまだ助かります。今のうちに逃げましょう」
「いいや、それはならない。わたしが処刑されるのは、
全人類の原罪を背負ってのことなのだから」
　イエスは全人類の原罪を購うために処刑されようとしていた。
　イエスは十字架を担いで、大衆の中を歩かされた。
見せしめにされているのだ。隣人愛を説いた罰で。
　すると、イエスを見ていた人たちが罪悪感に打たれ始めた。
なぜ、イエスが死ななければならないのか。おお、悪いのは、我ら、全人類ではないのか。
　イエスが気がつくと、彼を見守る全観衆が十字架にかけられていた。
全人類が十字架にかけられていた。
「人類はイエスを犠牲にして生きるほどの資格はない」
　全人類が十字架に槍をつかれて死んだ。
　イエスはたった一人、たった一人、世界に残された。
「おお、おお、なんということだ。わたしの命など、
鳥の羽のように軽いものだったのに。なんということだ。
みんなが、みんなが罪を償うために死んでしまった」
　イエスは一人、丘の上で泣きつづけた。

自分は誰であり、どこから来て、どこへ行くのか？
人の本性に由来する問いであり、同時に人間だけが探求しうる問い。
「本来的自己」を見つけ出すための求道、それがグノーシスだよ。

グノーシスの覚知者は「この世」に属しながら、「この世」の世代のものではなくなる。
悟りと言ってもいい。本来の自己に目覚めるとはそういうことだ。
その時、人はこの世に属しながら永遠となる。その地平ではデミウルゴスの創った全てが虚仮と見える。我々は彼らのことを「セツの世代」と呼ぶがね。
映画マトリックスの真実に目覚めたもののようにな。マトリックス自体、グノーシス映画だが

本来的自己なあ、
まあ、どこにでもいる平凡な普通のただの人々といった回答が
妥当ではあるが、それ以外にもありえるのかな何か。

>>45
「隠されているもので知られずに済むものはなく、明るみに出ない秘密はない。
わたしが暗闇で言うことを、光の中で言うのだ。耳にささやかれたことは、屋根の上で
言い広めるのだ。」 （ルカ12）

この内的意味は主キリストによらなければ、だれにも分かりません。
人は死後、精霊界に行きますが、そこで一時この世と同じように暮らし最後の審判を受ける
準備をします。そこで暮らしているうちに、人間の霊の状態が変化していきます。
霊の第一の状態は、外部と内部が不一致の状態です。すなわち人が口にすることと心で
思っていることがちがう状態です。この状態が長くつづく人は精霊界での滞在期間も長く
なります。

そうして誰も、霊の第二の状態に入って行きます。つまり外部と内部が一致する状態です。
霊が第二の状態に入ると、この世でどんな性格をもっていたたが現れます。隠れて行ったこと、
言ったことが、あらわにされます。外部から強制されないため、以前は隠れて言ったことを公然と
言い、以前は隠れて行ったことに没頭しても、この世のように名誉失墜の恐れはありません。
そのときは、かれらは自分の悪の様々な状態に移されますから、天使や善霊は、かれらの性格を
はっきり見ます。こうして隠れたものがあらわにされ、ひそかにやったことがあばかれます。

人間は、死後もその記憶をぜんぶもって行きます。この世で隠されたまま終わるものは何も
ないし、あの世で現れてこないものは何もありません。
死んだ後、自分がした行いが、それぞれあらわにされるさい、審査の役をまかされる天使は、まず
本人の顔をみて調べます。それから審査はいっぽうの手の指からはじまって、もう片方の手の指
へ移り、こうして身体をくまなくめぐって、全体を調べあげます。

なぜそうするか不審に思っていると、人が考え意志した一つ一つのことは、その働きの源になる
脳細胞に刻まれていると同様、からだ全体に刻まれているのが分かってきました。考えることや
意志することは、すべてその源からはじまって、身体の末端部で終わっています。したがって、
意志と思考から、脳細胞に刻まれているだけでなく、人間全体に刻まれており、そこで身体の各
部の秩序にもとづいて、整然と出現してきます。

ここで、人間は、本人が意志し考えることで、全体がなりたっていることが分かります。その結果、
悪人はそれなりの悪となり、善人はそれなりの善となります。そこで（みことば）で言われる
「生命の書」（黙示録20.12）とは何かが明らかになります。つまり、人の行いも考えも、すべて
人間全体に刻まれています。それが記憶から呼び出されるとき、書物の中の記録が読みとられて
いくようにみえ、霊と天界の光に照らされると、その人の原型を見るように判然とします。

知らんなあ、よう語彙がつかめない。
グノーシス自体は、面白いだろう事は推察できるかもしれないがね。

うんこの教説はいいから

>>80
まぁ、グノーシスなんて妄想に取りつかれているあいだは理解できましぇん。

もっと卑近に言おうか。
唯物論的見地から言えば、進化の過程での人間の存在は理解不可能だ。
多くの動物はただ生を保持し子孫を残すことを至上命題として生きている。
しかし、人は自分の「起源」を知ろうとする。そのことに生物学的意味はないのに。
子孫よりも自我の先にあるものを知ろうとする。種の無意味であるのにかかわらずだ。
我々はこの宇宙（コスモス）にいながら、まるで「異邦人」であるかのように振る舞う。
我々は自分の真の故郷が彼方にあることを知っており、それを本性として求めているからだ。
我々は今ある自分が真の自分でないことを知っており、だから自分とは何者かを知ろうとするのだ。

・・それでどんな病気でも治るのです。
癌だろうが、目が見えなかろうが、中風で寝たっきりだろうが、
「イエス様」がやったと同じことです。
目は開けてしまうし、それから中風で寝ている人は働けるように
してしまうし、癌の人はきれいに癌をとってしまう。
そういう病の方はそれで解決できます。・・・・・

・・お医者さんも腎臓病とか糖尿病とかいう患者に手をかざしてみると、
簡単に治っちゃうんです。・・・　要するにわれわれのほうは、十年前か
ら全国でやっておるわけですが、神の光、真の光というのは、あらゆる病気
でも、傷でも治しちゃうことができるということです。・・・

「光」には、可視光線と不可視光線があります。赤外線（熱線）・紫外線・Ｘ線
・γ線・宇宙線（宇宙から降り注ぐ光線）などは目に見えません。
目に見える光線は赤外線と紫外線の間の波長の光線だけなのです。
（波長0.7〜0.36ミクロンまで） 　

私たちの手かざしで出る神の光は、宇宙線よりもっと波長の短い高次元光線ですから、
目に見えないし、現在の科学でもキャッチできません。

しかし、その実在は手かざしによって起こされる現象を通じて証明されています。
本人に憑いている霊が浮いて出てきて、霊動という状態が現れ、本人の口や手を使
って喋ったり字を書いたりして、憑依霊の実在を証拠付けています。
また、手かざしすると、病気やケガの痛みなどがよくなって行きます。
この事実が何よりの有力な証明なのです。

手かざしの神の光は目には見えないけれど、そこから起きてくる「現象が光の実在を
物語ってくれている」のです。

>>45
「隠されているもので知られずに済むものはなく、明るみに出ない秘密はない。
わたしが暗闇で言うことを、光の中で言うのだ。耳にささやかれたことは、屋根の上で言い広めるのだ。」

では、あなたたちに言う。
イエスは「秘密」を語った。光の中ではなく、むしろ暗闇の中で、耳にささやかれて教えられた秘密を。
これは福音書の中のどこにも明かされていない隠された教えである。

これが、グノーシスの解釈ですか。
まったくお粗末な解釈ですね　失礼ながら　ほほー＾＾

おれの超短編小説「イエス受難」はどうかな？

>>80
君なあ、誰に言ってる。自分にという意味か・・それなら訊き流すが
議論スレだろ、グノーシス主義者とはそんなものかね。恥を知りたまえよ

話をするならユダの方がマシだったか

新興カルトに言ってるんだが

まあ、真などというのは某団体みたいだから使わんな。
そこから至る結論だが、

＞だから自分とは何者かを知ろうとするのだ。
これだけでもう違うんじゃないかと。これは問うだけではないか。
あの有名な命題はそれだけで意味があるという事だ。

>>88
書き方が悪いだろ。

>>82
>唯物論的見地から言えば、進化の過程での人間の存在は理解不可能だ。
>多くの動物はただ生を保持し子孫を残すことを至上命題として生きている。
>しかし、人は自分の「起源」を知ろうとする。そのことに生物学的意味はないのに。

そんなことねーべー
生物学から言えば、ヒトは哺乳類サル目の一つであり、チンパンジーとヒトのDNA
配列はわずか1.2％にすぎない。遺伝子（ゲノム）の配列の差が少ないということは、
ヒトとサルの形質の決定に、環境的要因とともにゲノムが大きく関与しているということである。
唯物科学論的に、ヒトが生物進化のどのような過程を経て出現したか、検証していく
のが「進化論」なんよ。

>>88
愚脳死酢なんてバカボン頭じゃないと理解できないわ＾＾
何が振興カルトに言ってるだろうね。
振興カルト以前のバカ思想だがや。

グノーシスなんて新興カルト以前の、抽象的机上の空論思想だがや。

>>90

生物学で思想哲学は解明できんよw

>>93
生物学は哲学を研究する学問じゃないから。

人は恐ろしくネガティブだから宗教がある
それだけのことでこの騒ぎ

また恐ろしく意味不明なことを言う人がきたね。

人類の歴史に戦争や紛争がなかった時は無い

戦争や紛争からの癒しのために宗教があるのじゃないよ。
キリストはこう言われてます。
「戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように
気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、
まだ世の終わりではない。」（マタイ24）

キリスト教は、永遠の（いのち）を得るための宗教なのです。

>>90
君は、前世は一在家（シュメール人）こと、真光信者の源伸ですねｗ

ゲノム伸と呼ばれてバカにされていたっけｗ

何故、キリスト教スレであらしてんの？

だからキリストは遠まわしに
人間がネガティブだって言ってる
戦争が起こるに決まってるってわざわざ断言するって
よほど人間がネガティブな精神の持ち主であると言うことです

「光玉は霊能力が途中でなくなり、困ったので、インドのサイババに霊能力を頼み込
んで分けてもらった。」
途中でというと、ウルトラマンの光線が３分で切れるみたいなものか。インドのサイ
ババからどうやって、オリンピックの聖火みたいに＜接火＞ということか。できたと
したら、＜真光の業＞はインド系。インド人もビックリ！。それで皇軍？

しかし手かざしという観念を、多少ではなく、マジで信じるというのが人格の境界線
でもあるし、信者でなければ興味はない、突っ込めない話題か。

違うだろ？
そいつは幼児性愛者を教祖と仰ぐ新興カルト宗教の教祖だねえ

一見ポジティブな発言や行動に見えても
そもそも人間はネガティブに出来ている
ネガティブな理由から産まれたからです

12025 返信 Re:お知らせ　感謝 前世は一在家（源伸） 2010/12/25 22:27
男性 O型
> 実は急ぎでは無いのですが・・・
> この掲示板は来年に移転することになります。 管理会社が掲示板から撤退するそうです。
>

そうですか。　
何年にも渡りまして、万教帰一の道筋を模索して、度々本掲示板に書き込ませていただきまして、
真に有難うございました。

所属道場の宿命でもあります「霊の文明を生り鳴り成らせる日」の一日も早からんことを祈念して、
新生掲示板の誕生をお待ちしております。　　合掌

それは質料世界そのものがネガティブを本性としているからだねえ。
全てが虚ろで壊れやすく永遠はなく失われるもので満ちている。
可壊的であることが質料世界の本性、それに抗おうとするのが人間の本性だ。

そのままに受け入れなさい・と・お釈迦様の教え

私はこれまで自他共に認められるポジティブだという人を
見てきたがそれはまったく残念ながら
一人としてポジティブな人間はいまだ見ていない

求めよ、されば与えられる、探せ、されば見つかる、叩け、されば開かれる。
それがキリストの教えだ。
優れたものは持てるものからさらに多くのものを得る。ドグマで止まったカトリックは持てるものまで失うがねw

>>72のサイトでsite:で検索してみたんだが、なぜその建物がエッセネ派本部だと言えるのか、
という記述が見つからない。

引用されてるヨセフスも、「エッセネ門」とかエッセネ信者がいるという話しかしてないし。
歯に何か挟まったようなような気分。
ttp://www.bibarch.com/concepts/Calendrics/essene_calendar.htm
によると、Richard Mackowskiという人が、「エッセネ派の簡素な習慣を
踏まえたそれなりの規模の食堂があるはず」→候補地はあそこしかないよね。
という流れで、イエスが使った部屋と結び付けてるんだが、
碑文とか文献とか見つかってんのかなと思ったら話として曖昧過ぎて自分は困った。

一応google英語版での検索結果の1ページまでのサイトは目を通したんだけど収穫はなし。
どのサイトのどのページのどの文章を見て、これに脈ありと判断したのか
正確なところを教えてくれないか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295129821/964
＞使徒にはテロリストだっていたんだぞ？www

誰だっけ？サマリア人燃やそうとしたあの二人は
イエスに止められて未遂だし……

こっちが正規？

>>109
>どのサイトのどのページのどの文章を見て、これに脈ありと判断したのか
>正確なところを教えてくれないか？

まず日本人の個人サイトで英語版の地図を見つけて紹介しました。
次に英語で検索しましたら複数のサイトがヒットし、その中から
Zion山PJのサイトを紹介しました。

いづれも、ほぼ同じ場所にエッセネ門とエッセネ派本部をマークして
いたので紹介した次第です。

なぜ、彼らがエッセネ派本部（マルコの実家）と見做したのかの根拠は
まだ読みきれておりませんので、また他のサイトも含めて英文を読んで
みます。

PS
私は現役のマネージャーで朝から晩まで仕事をしておりますので、亀レスが
多く、かつ一部の方のご質問には回答できておりませんことをお詫び致します。

>>112
宇宙連合のマネージャーですか　統合失調の自称宇宙人www

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　サロメ退治の後の　　 ／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
　　　ビールが美味し　　　　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
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　　(⌒,,⌒)〜っ　　　　　　　　| .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
　（⌒,_,　,⌒て　,,_,)　　　　　　ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
　 !　ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. 　　　　　　|:| ~" ( 　 "~ .l::::!:::: |
　し|~　ﾟﾟ 。〜｡　i＿ﾟ｀、　　　　　|::.､＼＿_／　!:::|::::::|
　　|!ﾟ。 o　o　｡.ﾟ| 二ヽヽ　　　　 {::i::＼ 　　 ／l::::|::::::|
　　|!　｡oﾟ　ﾟ 。　| 二⊂ヽ 　　 　ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
　　|i ｡ ﾟ　ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿　)　　..／　　｀ｰ‐‐‐´　　｀ゝ　ヽ
　　|iﾟ　。　゜｡。ﾟﾟ.|二´　ﾞ 　ゝ （　　　　（＾ｐ＾）　 　　　 　}
　　|,.二二二二_,!　　丶　　 ｀　　　　　　　　　　　　|:��;|
　　　ﾟ　。　　。　　　　　ヽ　　.　　　　

　　　　　 今日もガンバロー

　　　　　　　　　　　／LAPIS　　 ＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　サロメ退治の後の　　　　　　
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|　　　ビールが美味し　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　 イV＼　　　今日も自宅警備ガンバロー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　 ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽ
　　　　　　　　 　　/　└‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　ﾊ
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　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
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　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
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　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
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　　　　ヽ／＼ !:::l::::l ~"　 ,, 　 ~ ｌ:i:l　／＼丿
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　　　　　　　　　　　 ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽ
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　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
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>>114
>今日もガンバロー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,,_,. -ーー- ..,,_
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　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　.|:|　　　。　　　　|::::::::| 　
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　 　　.|:|_,,,,,,__　__,,,,,,_ 　|::::::|　 ホモに就職先なんてあるわけないだろ。
　　　 　 　 |:::::ラピス 　 　　|　 　 　 || ,,-・‐,　 ,‐・= .　ｰ6） 　　　寝ぼけてるの？ラピス君
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　 　 '|　-ｰ'_　| ''ｰ　　　!!|　　　
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　| 　／(,､_,.)＼　 　ﾉ
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　　ヽ ヽ-----ﾉ　ノ ﾉ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐'＼,_￣二´_,／/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんじゃ、この荒れスレは！
真面目な議論は、こちらでやります（怒

　◎キリスト教　議論スレッド　第７篇
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295523114/l50

　　　　　　　　　 　 　-‐―- 、　　　　　　
　＿＿＿＿＿_／ . .: .:.:.:.:.:.:.. ヽ ＿＿
　| |┌―――/. .: .: .: :.::.::.::.::.:.. ヽ_―i !.
　| |│　　　　i : .: .: .:. :::::.::::::::.:::.: ｌ　 | |
　| |│　　　　|.:.:.: ::. ,●'''''''''●､.: ! . | | 　　＜喧嘩を続けたい人は　　　　
　| |│　　　　|:: : : / ""　.♭""ヽ|　 | | 　　　　　スレッドはそのままで！
　| |│　　　　|:::.: :ヽ 　 　)〜　 /:| 　| |　　
　| |│　　 /Z|:::.: :.:|＼　　　_／ :.| 　| | 　　　　　　　　　　MHKニュースでした。
　| |│　／ 　|:::.: :.:|　 ､￣ヽ:::::..: |ヾ .| |
　| |│.ぐ　／ |:::.: :.:|＼_＿＿ヽ::: | .＼|
　| |└ｌ_ｊ_ｊ_ｊ ─|:::.: :.:|─―─―|:::ｌ廴ｊﾉ
　|,|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」　
　　　 ＿＿_|　　　　 　　　|＿＿
　　　＼　　 ゝ＿＿＿＿　ヽ 　　＼
　　　　丶＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ

サロメちゃんからは、下記質問を頂きました。

　｜質問：　桓武天皇の生母は百済の子孫か？
　｜　　　　　◎【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２　　−１８１番
　｜　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/l50

答　YES
　　　大昔に朝鮮には百済という国があり、我が国が支援をしてあげていました。
　　　丁度現在でも日本が韓国にＯＤＡを与え、更に経済的には通貨スワップにより信用供与まで
　　　してあげているのと同じ関係です。
　　　我が国は朝鮮の王を日本の皇族に準じる処遇を与えて厚遇しており（朝鮮統治時代）、
　　　同様の流れで天皇の后の一人に日本に帰化した朝鮮王族の数代後の娘を迎え入れた事があります。

　　　百済とは朝鮮半島において、紀元346年 - 660年の期間、わずか３００年間だけ存在した
　　　今は無き亡国です。
　　　百済を滅ぼしたのは、なんと同じ朝鮮族の国である新羅でした。

以上　　　　　　　　　　　

>>120
つまり天皇家は朝鮮だったとwww

真光は、無量光とおなじく、神理（心理）正法は、ス神（イエス＝ヤハエ＝釈迦とも言います）
から、岡田光玉師に「万教帰一＝ヨスカ五道」と真の道教団の天杖という儀式により、
落とされた次第です。

真光はス素晴らしい。

ムー時代の古代天皇は、古文件に出てきます、五色人のなかの
黄色人種の日本人でした。

たま出版の、韮沢さんUFOの話をするときでも「実は私の友人が宇宙人で・・・
地球には金星人が住んでおり、住民票まであると」とか言う方でこ、れは事実
だからと存じます。

たま出版の、瓜谷社長も世界真光文明教団の組手（信者）でございました。
・「無私の愛よ永遠に」 平成二年刊・に詳細な記述がございます。

・・たま出版に瓜谷社長は初期の真光組み手であり、光玉のとの経緯を
「無私の愛よ永遠に」 平成二年刊に於いて書き残している。
（瓜谷氏の超宗教・超宗派への道の提言に対して） 以下引用　略・・・

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣

ス神のみ教え　アトランティス霊障説　岡田光玉　

真光誌274　昭和60年７月号 P．20より・・・ 　

結局、原因は恐るべき集団霊障である。
アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て原水爆を使ってさえやった
ほどのものすごい大戦争をしたのですが、さらには、金星や他の遊星にいた霊
と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。

それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に非常な憎しみを持ってしまった。
実を言いますと、それが随分「憑依」している。・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、
人間に転生をして現代人の中に混じってきている。

例えて言えば、ムー大陸に滅ぼされたときのアトランティス文明人は、こんにち憑依して
いるばかりではなく、実を言いますと、現界人に再生をしてきている。
これらに怨みの集団霊が憑かるのですから、ますますひどい憎しみの世界をつくって
いくという関係があります。・・・・・

・・たま出版に瓜谷社長は初期の真光組み手であり、光玉のとの経緯を
「無私の愛よ永遠に」 平成二年刊（瓜谷氏の超宗教・超宗派への道の提言に対して）

以下引用　略・・・その時二人は信仰を離れることを決意はしていたが、いきなりそこま で言うのは、
多年導きいただいた教主たる師に礼を失すると思い、その時は取りあえず、道場長、その他幹部的な役
をいただいていることを辞したい旨お願いした。

師は顔色を変え、いつもの温顔がきびしくなった。　
師は静かに信仰をやめかねない二人の態度に、「もしこの信仰を去れば、それなりの罰や祟りがない
とは言えない。またこれから何かにつけ神の庇護を受けられなくなる」と、翻意を促すように告げた。　
厳しい一瞬であった。 ・・・・・

真光とキリスト教は元々一つの宗教が分裂したもので、根っこは同じ万強同根だと存じます。
一字一句同じでなくとも、大筋では、真光もキリスト教も同じ事も説いているのです。

個人的に聖書研究をする場合、これらの翻訳を読み比べてみると原典のギリシャ語、
ヘブル語の奥深いニュアンスがよくわかります。
現在、日本語で10種類くらいの翻訳が出ていますので、コレクションしてみるのも面白い。
気をつけてほしいのは、聖書と呼んでいても聖書でないものがあることです。

エホバの証人が使っている「新世界訳」。これは原本が聖書に似せて作られたものですから、
翻訳が違っているのは当然で、霊的な養いにも、聖書研究の対象にもなりません。
信仰上の議論をこの「新世界訳」を基礎に吹きかけられたら、「私の教会で使っている本当の
聖書を土俵としてなら話し合います」と言って、議論を打ち切ってください。これは翻訳技術の問題ではなく、聖書の本質の問題です。

大切なのは、聖書の字句に捕らわれるのではなく、イエスが「聖書が、わたしについて証言している」
（ヨハネによる福音書5章39節）と言われたことです。

前世は一在家　＝　源伸（崇教真光現役信者）さんへ

崇教真光の大義名分である「21世紀霊文明建設」は今どうなっていますか？
私の記憶によると

世紀末、火の洗礼により人類は滅亡し、生き残った選ばれし（浄まった）組み手＝種人が
神と一体となった新しい霊文明を築く。さて、今は21世紀です。
教団の究極の目的である21世紀文明は今どんな状態ですか？
火の洗礼はどこにいってしまったのですか？
教え主は、それについて何と言っていますか？
幹部は何と言っていますか？

既存のスレで、これについての書き込みをしたら、ピタリと無人状態になってしまいました。

現在組み手の方、ひやかしつつも組み手でありつづける不思議な人たち、いかがですか？

>>129
>世紀末、火の洗礼により人類は滅亡し、生き残った選ばれし（浄まった）組み手＝種人が
神と一体となった新しい霊文明を築く。さて、今は21世紀です。

世紀末という出典をご提示願います。
私は教団代表でもなく、スレ違いですので回答は致しません。あしからず。

>>130
そうかｗ

お前は宇宙連合代表だったよなぁww

おい、くだらない話をするなよ。オカ板に逝け

グノーシス主義者は真摯な議論をする用意が有ったのか。

それならば、どうして今まで馬鹿サロメを諫める事をしなかったんだ？


・・まあ、過去は問うまい。

これから真剣な議論をするつもりならば、話を聞いてみよう。

グノーシスでは、旧約聖書の神「ヤハウェ」が偽の神で、イエスがが祈った、
「父なる神」が、真の神なんだって。へんなの

＞私は教団代表でもなく、スレ違いですので回答は致しません。あしからず。

一在家さんあなたは、崇教真光のベテラン信者さんですので、知らない筈はありませんね。
それに、教団代表でなくとも答えられますよ。

現に、崇教真光の所属道場では、１９９０年頃から教団幹部たちは

「エドガー・ケイシーの言うようにとかノストラダムスの言うように」とか
いって、「１９９９年の天変地異によるハルマゲドンが来る」と信者さん達
を煽っていましたね。
ある拠点では、天変地異のための「放火セット」まで信者に買わせてお金
儲けまでしていたではありませんか？

結果は、２０００年のカウントダウン過ぎても、２０１１年に入っても
何にも起こりませんでした。
当時の真光信者達の間で、終末が来なかったね「インチキ」じゃないの？
を噂が立ち、若い信者達は辞めてしまい、都市近郊の道場は統廃合したでは
ありませんか。

あなたは、それを教団代表ではないと、逃げるわけですね。

カトリックはいつまで偽カトリック信者であるサロメの大嘘を放置し続けるのですか？
また、プロテスタントなどのカトリック以外の教会は何をしているのですか？
日本国民は、みんなサロメの大嘘に迷惑しているのですよ。
偽キリスト教徒がばら撒き続けている歴史の虚構を正す事無く放置し続けている教会の姿勢に
懐疑の眼差しを向けているのです！
　↓
　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
296 ：脳味噌が　溶けて腐った　男色ラピス　書けば書くほど　馬鹿が知れ　：2011/01/22(土) 13:03:05 ID:jcR6Tk0W
>>293
従軍慰安婦は実在しました
朝鮮人強制連行は本当のことです

軍が慰安所開設を行ったのは事実

強制連行も事実　本土では賃金不払い　強制労働のタコ部屋などがありましたから

>>136
おまえもカトリックだろう？

放置も何も、実力行使で黙らせるわけにもいかんし、
違法性が無い発言は、表現の自由として保障されている。
それ以上の何をしろと？

おまえもカトリックを自称するならば、
自ら動けば済むことじゃね？
自分では何もせずに、周囲へは要求ばかりする甘ったれですか。ｗ

・崇教真光　・一九六二年より、「火の洗礼期」にはいたとされる。天変地異、
大地震、火山の手て神の爆発などが多くあらわれる。・「真光の業（わざ）」に
よって、罪穢、邪悪を浄め、子としての本来の力を復活する。　　　　　　

世界真光文明教団の創始者であり、崇教真光でも教え主と仰ぐ岡田光玉も、
終末論的議論を展開している。彼は「火の洗礼」という言い方をした。
一九六二年八月五日になされたという神示には、「神天降りの為には、濁れる
土玉を火玉によりて、焼き払い致さねば相成らぬ仕組み覚悟致させよ。」という
箇所がある。
この「火の洗礼」を避けるために、「主座」と呼ばれる神殿の建設が説かれ、
これに基づいて、世界真光文明教団は中伊豆に、また崇教真光は飛騨高山に、
それぞれ巨大な神殿を建設した。

130>> 　前世は一在家さんへ

真光信者が「種人候補」と言われていますね。
火の洗礼（終末）のとき、真光信者を含む２割の人が天国に行き。
神様に振るわれた八割の人はゲヘナへ（地獄）投げ込まれて、火でパルパチと
焼かれもがき苦しむ、と教えていましたよ。

その後、２０００を過ぎても何にも起きなかったから、幹部たちは、日の洗礼は、
教祖（恵寿）が祈ったから回避されたとか、日の洗礼は、天変地異ではない段々と起
こる（地球温暖化）だと言い訳してきましたね。

最近では、フォトンベルトだとかジェセリーノとマヤの2012年に地球が滅亡とか、
教団は幹部を通して教えていますよ。
これは、紙の書かず、証拠が残らないように口伝えという姑息な手段までとっているでは
ありませんか。

エホバや統一教会でも、神への奉仕が足りないと生き残れないという教えですが、
真光の場合は奉仕だけでなく、お導きのノルマも達成できないと生き残れない
と恐怖とノルマを上乗せしていいます。最低といわざるを得ません。

そんなことだから、欧州の三か国に「真光はカルト」と名指しされたのですよ。

>>137
　＞おまえもカトリックだろう？
ＮＯ。

　＞放置も何も、実力行使で黙らせるわけにもいかんし、
　　違法性が無い発言は、表現の自由として保障されている。
　　それ以上の何をしろと？
蓮論をもって、堂々と論破すべし！

　＞おまえもカトリックを自称するならば、
　　自ら動けば済むことじゃね？
　　自分では何もせずに、周囲へは要求ばかりする甘ったれですか。ｗ
既に実行している。
（例示）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

>>140
誤字訂正
　×蓮論をもって、堂々と論破すべし！
　○議論をもって、堂々と論破すべし！

終末予言
・キリスト教
時期は特定されていない。イエスの名を名乗る偽預言者が数多くあらわれる。
大きな苦難があったのち、太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から来る。
天体は揺り動かされる。キリストが大いなる力と栄光を帯びて雲に乗ってキリストは、
天使たちを遣わし、地の果てから天の果てまで、彼によって落ち、選ばれた人たちを
四方から呼び集める。　戦争や戦争の噂を聞いても慌ててはいけない。
それはまだ世の終わりではない。イエスの名において、最後まで苦難に耐え忍ぶ。
偽メシア、偽預言者があらわれて、不思議な業をみせても、それに惑わされては
いけない。　　　　　・


・エホバの証
ごく近い将来に終わりの日が来る。（かつて一九一四年説があったが、訂正）。
神と悪魔の間のハルマゲドンの戦いののち、人間の運命は決まる。キリストを信じる。
姦淫、同性愛をしない。嘘を言わない盗み、泥酔、殺人をしないエホバの証人以外の宗教を
説かない。人を惑わす組織にはいらない。抑圧的政治体制指導者とならない。　

>時期は特定されていない。イエスの名を名乗る偽預言者が数多くあらわれる。


真光の岡田光玉教祖様は偽者ですね？

終末の預言

エホバの証人
　悪魔の支配以来六千年後に、終わりの日が来る。当初、一九一四年がそうであるとして
いたが、今では、ごく近い将来としている。終わりの日には、神軍団と悪魔軍団の間で「
ハルマゲドンの闘い」が行われ、イエス・キリスト率いる神軍団の勝利ののち、人間の運
命も決まる。

モルモン教（正式名称は末日聖徒イエス・キリスト教会）は、アダムの堕落から約六千年
後に、福千年の時代が来る。この期間には多くの復活があるとされる。このあと、短期間
の「しばらくの間」という機関が来る。このとき、悪魔が再び解き放たれ、人間たちを誘
惑する。このとき誘惑に従った者は、地獄に落ちることとなる。最終的には、「日の光栄
の王国」に至るのが目的となる．
　
仏教［説一切有部など］
　法滅：末法が１万後続いた後。末法が始まる時期には四説あるが、日本では一〇五二年
説がとられたから、西暦一万一〇五二年ということになる。
　仏法が滅びてしまう。

スレチかもしれないけど質問していいですか？

旧約聖書の創世記で天地創造する神って誰を指してるんですか？
イエスキリストでいいの？

>>145
至聖三位一体の神ですね。

旧約は御父ＹＨＷＨが登場します。
御子キリストは、新約以降です。

>>145
ヤハウェーです。
キリスト教の三位一体教理では「父なる神」が該当します。
但しキリスト教神学的にはヨハネ書なんかを下敷きにしますと
「父なる神」が「子なる神であるロゴス=キリスト」を通して創造したことになります。

というのは、父なる神が「何々よ、あれ」とロゴス(言葉)を語ると
何何が創造されたからです。

>>145
旧約を聖典としている宗教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）
で共通しているのは創造主はYHWH
そのうちキリスト教だけがイエスキリストも創造神同等としている。
グノーシスでは悪神デミウルゴスが創造したとして、蛇が叡智の象徴
としている。

まぁ、各宗教いろいろな解釈があるということだ。

>>147
旧約聖書中の「我々」という複数形を
どのように捉えているのか？

>>145
旧約聖書の天地創造の神は、見えない神「ヤハウェ（エホバ）」のことです。
この見えない神ヤハウェは、新約ではイエス・キリストとなります。
（コロサイ1.15-16）

>>149
学術的には、元々神々と多神教であった頃の名残です。

キリスト教神学的には、「尊敬の複数形」との解釈を提示しています。
というのは多神教であった名残なんかだと神学的に困るからです。

保守キリスト教になると、目を輝かせて
三位一体の神の証拠の複数形だということになります。

>>150
「エホバ」は誤読です。
ＹＨＷＨ＝ヤハウェ

十戒「神の御名をみだりに唱えてはならない。」

「ヤハウェ」と書くよりも、
「ＹＨＷＨ」のほうが、
神への畏敬を表せます。

>>151
おまえの立場が複数形だよな。ｗ
ふざけた返答です。

あなたの意見として訊きたかった。
３つも立場を代表されては、
逃げの姿勢に見えますぜ？ｗ

レスありがとうございます。

YHWH（ヤハウェー？でいいのかな）がいるなら、
なんでｲｴｽｷﾘｽﾄを崇拝するのかと思ってました。
直接、YHWHを崇拝の対象にすれば済むだろ、と・・。

三位一体という考えがあったんですね。なるほど。

相変わらず雹は何を言ってるのかわからんな。

>>152
誤読でも何でもありません。
それより、三位一体の神こそ、論理的に存在できない妄想神です。
パウロが、（コロサイ1.15-16）で、言っていることとも矛盾しますしね。

>>151
あれか
出エジプトからの流れで多神教表現が混入したのか。
おもしろいな。

>>154
神を見てなお生きている人はいないのです。
だから、ヤハウェの神は見えない神なのです。
その見えない神を表されたのが、神のひとり子であるイエス・キリストです。
見えない神ヤハウェは、見える神イエスキリストとなり、人間性をとられました。

三位一体の神は、人間の理性に反する矛盾した神です。

>>156
エホバの証人か？
エホバじゃイエスも被造物で神が時系列に従ってるんだな。
宗教なんてなんでも不整合だらけなんだからあまり気張らん方がいいよ。

夜の飲み会まで時間あるから映画でも行ってくるよ。

>>157
いや逆。
1.元々「神々は創造した」という多神教神話があった。
2.多神教世界の中で崇拝する対象は一神である「拝一神教」になった。
3.捕囚を契機に他の神々を神と認めない「唯一神教」となった。

原文テキストは
べれしーと(はじめに)
ばらー(創造した　バアル態完了形　男性・三人称単数)
えろひーむ(神々は　男性・複数)
となっている。
動詞は単数で名詞は複数。

>>160
なんだ。暇人は偽物なんだから、キリスト教スレで暴れ回っていてはいけないではないか（怒

サロメに質問箱と議論スレを明け渡せと要求した暇人は、
同郷の外国人コンビ（サロメ＆暇人）で、日本で嘘を垂れ流したいだけだろうが。

>>159
エホバと言えば、エホバの証人と決めつけるのは短絡的杉
日本聖書協会の『舊新約聖書』においては、神の固有名はエホバ（ヱホバ）と翻訳されている。

>一在家さん

逃走しましたか？

>>162
聖書学によれば、「エホバ」は誤読です。
詳細はＧＧＲ！

>>161
ところが同時平行して
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290947072/l50
教団スレではサロメが暇人を叩いているぞ(笑)

ものごとが複雑怪奇であることを知れ

三位一体の概念について
「三位一体」とは、『父なる神』、『御子イエス・キリスト』、
『聖霊』の三つの人格からなる、一つの本質を持った唯一神であるということです。
この三つの人格はそれぞれ別の役割を持ち、義と愛に満ちた創造主である「父なる神」は
「御子イエス・キリスト」を通し「聖霊」によって人々に啓示や救い、
導きを与えるため、この三つの人格は常に協力し合っています。

「御子は、見えない神の姿であり、すべてのものが造られる前に生まれた方です。
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、
万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られ
ました。」（コロサイ1.15-16）

三身一体の神では、創造主は、「御父なる神の位格」となり、御子であるイエスキリストと、
御父とは、別々の位格であるとします。しかし、パウロの主張では、創造主は、「御父」ではなく、
「御子イエス・キリスト」となります。

カトリックの人たちは、この食い違いをどのように説明されるのでしょうか？

>>166
>>147

何の矛盾もしないでしょ。
父なる神が「何々よ、あれ」とロゴス(言葉)を発すれば、
そのとおりに創造されたのだから。
実際にロゴスに拠って創造されんです。
そして
神のロゴス(言葉)はキリストなんです。>ヨハネ福音書を参照

>>165
　　＞ところが同時平行して
　　　教団スレではサロメが暇人を叩いているぞ(笑)
　　　ものごとが複雑怪奇であることを知れ

仲間割れか？
所詮「サロメに質問箱を明け渡せ」とサロメを擁護した汚点は
弁解の余地があるまいがｗ

日本人ならば、この様な卑怯な真似はせんぞ！
どう弁明するんだ、暇人よ。

>>167
何言ってるの？　
キリスト教会の三位一体の神論では、「御父」が創造主と言っており、
パウロは、「御子イエス」が創造主と言っているのよ。
御父の位格と御子の位格を混同しないのが、三位一体の神。
真っ昼間から、寝言は言わないでくらさい。

ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳
そこそこの気の狂った若者イエスが、何で創造主と同格になれるのか。

冗談もいい加減にして欲しいね。

>>168
質問箱は落ち着いたぢゃん。
後、問題児はラピス君だけ。

>>169
だから父なる神が、子なる神であるロゴスを通して創造したんだよ
三位一体なんだからね(笑)

>>171
キミ三位一体って理解できてるの？
そんな話では、三位一体の神は成立しません。
父の位格の役割と御子の位格の役割を混同しないと言うのが、
神の三位一体論だからね。
屁理屈こねないこと。

>>160
1.元々「神々は創造した」という多神教神話があった。

ないです　貴人が自分を複数形で表現するのがユダヤ特有の文化です

2.多神教世界の中で崇拝する対象は一神である「拝一神教」になった。

１の反証によって否定

3.捕囚を契機に他の神々を神と認めない「唯一神教」となった。

１の反証によって否定

>>166
御父の御心を御子が実現しただけだよスエデンホモ男www

>>170
サンチャゴ氏に拠ると、古代の大工だと高度な数学を知らないと
建物なんか立てられないし家具も仕立てられない。
かなりのインテリだったはずという話だが。
ラビのように話したと聖書にもあるしね

ただなぜイエスが神になったとのかというと
それはグノーシス文書のヨハネ福音書が原因だね
これを正典化したのがキリスト教なんだよ

>>174
そんなことなら、位格が独立しているとか役割が別々と意味ないのよ　ほほ＾＾
三つの位格なんていらないじゃん。三位一体は寝言

>>173
神々が書いているわけではないので
貴人が自分の事を複数形で書くに該当せん。
動詞は一人称ではなく三人称だしね

それは「こじつけ」解釈にすぎないのだが
しかもその貴人複数形は、同時代の他の民族の例だろ

>ただなぜイエスが神になったとのかというと
>それはグノーシス文書のヨハネ福音書が原因だね
>これを正典化したのがキリスト教なんだよ


もうバカ丸出しですね

あとわれわれという複数形は三位一体を表すものでもある
また新約にも三位一体を示す聖句がある

マタイ28：19, 20は
御名と言う名詞は単数形です　名前は性質も現しますから
父子御霊の位格を表しているんです
旧約においてもアブラハムを訪問した三人の人は主であり
それぞれ現れが区別されています

「三位一体」は、「創造主以外の神を崇めてはならない」という十戒の戒めを逃れる
ための、屁理屈の典型。小学生でも判るそんな屁理屈では、十戒を裁きを逃れること
はできない。キリスト教徒による「十戒違背」は、孫子の代までたたると、聖書は
戒めている。

三位一体は、「人間」が、反対派を武力で制圧して多数決で決めたもの。現代で言えば
「乱闘国会」だ。「神」とは一切関係ない。

>>177
主はこのようにおおせられる

がいつもつくだろうが旧約はwww
人間は神の託宣の筆記者に過ぎないんだよwww

お前エホバの証人だなぁwww

>>180
アリウス派も御父と聖霊が同質であることには異を唱えず

父子御霊が一体であることは同意ですよ？w

御子が最初から神であるかどうか
御子が作られたものかどうか
御子が神か神のようなものであるかが論点だったんだよアホウwww

　サロメ退治の後の　　　　 ／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
　　　ビールが美味し　　　　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .::::ﾉ::::::::::ﾉ:::::::::ﾉ::i::ヽ
　　(⌒,,⌒)〜っ　　　　　　　　| .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
　（⌒,_,　,⌒て　,,_,)　　　　　　ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
　 !　ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. 　　　　　　|:| ~" ( 　 "~ .l::::!:::: |
　し|~　ﾟﾟ 。〜｡　i＿ﾟ｀、　　　　　|::.､＼＿_／　!:::|::::::|
　　|!ﾟ。 o　o　｡.ﾟ| 二ヽヽ　　　　 {::i::＼ 　　 ／l::::|::::::|
　　|!　｡oﾟ　ﾟ 。　| 二⊂ヽ 　　 　ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
　　|i ｡ ﾟ　ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿　)　　..／　　｀ｰ‐‐‐´　　｀ゝ　ヽ
　　|iﾟ　。　゜｡。ﾟﾟ.|二´　ﾞ 　ゝ （　　　　（＾ｐ＾）　 　　　 　}
　　|,.二二二二_,!　　丶　　 ｀　　　　　　　　　　　　|:��;|
　　　ﾟ　。　　。　　　　　ヽ　　.　　　　

今日も、ガンバロー　^^

>>175
ヨハネ福音書は光や神の実子をイエズスに限定してるのでグノーシスではありませんのでw

ヨハネ書のどこに人間に神性があるとか光だとか書いてあるんだよ丑松www

>>181
原文テキストは
べれしーと(はじめに)
ばらー(創造した　バアル態完了形　男性・三人称単数)
えろひーむ(神々は　男性・複数)
となっている。
動詞は単数で名詞は複数。

ヘブライ語をまず確認しろ、どあほ

>>185
三位一体だから複数形で当たり前だエッタwww

ユダヤ人がずーっと多神教だった拝んでた証拠出せwww

聖書も「人間」が書いたもの（人間の言葉で書かれており、「神語」ではない）、
アリウス派も人間。

「人間」の論争によって「神」が製造できる訳が無いだろｗ。

「神」とは、「人間には計り知れない存在。人間の思考、理解、論議の能力
の範囲外の存在」であることを、いい加減で自覚せよ。

>>187
うざいよ負け犬隠居www

殺してやるから住所氏名晒せwww

>>148
>旧約を聖典としている宗教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）

イスラムは旧約聖書を聖典とはしていない。
彼らは聖書を捏造・改竄を経て歪められたとし、
クルアーンはそれを訂正したと考える。
よってムスリムは聖書に宗教的権威を認めない。
『ファウジーヤの叫び』でも書き手（ムスリマ）が
聖書を読まないかと言われて、自分はイスラム教徒なので読まないと答える場面がある。
聖書の誤りを記そうとする複数のイスラム系ウェブサイトがある。

>>175
暇人的「グノーシス」の定義とは？

それが古代でも使われていた定義と違っていたら
「グノーシス文書」云々というカテゴライズにあまり意味はない。

>>189
イスラムのクルアーンは三位一体間違えてるただの紙くずwww

>>187
神語で書かれてたら、人間側が理解できないだろ。
相手に自分の意思を伝えるなら相手が理解できる言語使うだろ、
と、突っ込まれて一在家に呆れられたのにまだその論点を使いまわすのか？

>>185
なんだ、暇人は少しはまともなカキコが出来るじゃないか。

それなのに、何で質問箱をサロメに明け渡せなんて非日本人的な発言をしたんだ？

>>190
その道筋で言うと
使徒8:9以下のシモン派や1,2ヨハネやテモテの論敵を
考慮しないといかんだろうと思う。

一般的に2c以降に固定化され発展したグノーシスだけをグノーシスと規定すると
新約を誤読することとなる

旧約イザヤ書を読めば、万物の創造主である、見えない神エホバが、
その御腕の力（全能）を示され、見える神となりこの世で、イエス・キリストと
して人間性をとられ、この世に下られたことがだれでも理解できます。


「わたしたちの贖い主、その御名は万軍のエホバ　イスラエルの聖なる神」（イザヤ47.4）

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形づくられた方
エヒバはこう言われる。たたしはエホバ、万物の造り主。
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）

「見よ、エホバなる神。彼は力を帯びて来られ　御腕をもって統治される。
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに
抱き、その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10、11）
注：「母」は教会のこと

「呼びかける声がある。エホバのために、荒れ野に道を備え、
わたしたちの神のために、荒れ地に広い道を通せ。」（イザヤ40.3）

「わたしたちが聞いたことを、誰が信じえようか。
エホバは御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように、
この人はエホバの前に育った、」（イザヤ53.1.2）

>>194
だからｗ

ヨハネ文書は人間が本来神だなんて記述はないからwww
荒井に洗脳されすぎ丑松www

>>195
はいキサマはサベリウス異端ですwwwスエデンホモ男必死www

>>197
旧約イザヤ書を否定する愚か者サロメ

>>198
霊媒のヨタ暮れなんて基準にならないんだよ　この馬鹿ホモwww

>>193
サロメと仲が悪い暇人にとってすら、質問箱を議論上にして
機能停止させることを正しいとすることはできなかったから
ではないのかな。

三位一体の神を信仰している人たちは、口では一つの神と言いながら、心では三つを
考えています。したがって思うことと言うこと、考えていることと話していることが、
バラバラになり、これがもとで、神など存在しないとさえ思います。

現在、支配的な自然主義は、どれが原因です。試してみるとよく分かります。口で一つだと
言っても、こころでは三つを考えていて、その三つがいっしょになると、それぞれが他を排し
ているように思えないでしょうか。
神が存在するだけではなく、その神がおひとりであることを、聖書は教えています。
だから、神が多数存在するなど、狂人の寝言のようです。

訂正
現在、支配的な自然主義は、これが原因です。

>>201
ウィキの受け売りホモは相変わらずのループ書き込みwww

>>201
ウィキには、こんな気のきいたことは書いてネーべー

あいかわらず罵倒ループしかできない地方じじぃ＾＾

>>200
それならば、議論は全員で議論スレに移れば良かっただけじゃね。
丁度今みたいな感じだよ。


だけど、この内容でも本来の議論スレとは言えないな。
誹謗中傷のサロメが居る限り、どこに持って行っても結果は同じなんだ。
結論としては、ハッキリとサロメにNO！と言った人間が本当に少なかったという
不作為の罪が構成された事だぞ。

>>204
どこがｗｗ

アタナシウス信条の成立時期も答えられないホモの癖にwww

>>170
苦労知らずで立派な立場の王様が、
救世主になって欲しかったのですか？

あなたは、ソロモンやダビデでも拝んでればいいさ。
ユダヤ教徒のようにね。

キリスト教の本質は全ての人への「希望」だよ。

神がおひとりあるという教義は、すべて（みことば）から生まれ、それもそれが
首尾一貫して神がおひとりであることを、口だけではなく、心でも承認しているからです。
そころが、唯一の神を口先では認めながらも、心では三つの神を言明しているような
ことを、現代のキリスト教信者はやっているわけです。
かれらにとって、ひとり神とといっても口先だけです。
かれらは（みことば）を読んでも、わずかにもれてくる光さえ感じとれず、神がおひとり
であることなど、到底わかりません。

「あなたがたは聞くには聞くが、けっして悟らない。見るには見るが、けっして認めない。
その目は閉じている。それは、かれらが目で見ず、耳で聞かず、心でさとらず、悔い改
めて、いやされることがないためである」（マタイ）

>>208
アタナシウス信条の成立時期も答えられないホモの癖にwww

西暦３２５年、小アジアのニカイアで全教会会議が開かれ、アタナシオス派と
アリウス派が論争した結果、アリウス派の主張は退けられ、「御子が人となった神で
あること、その本質は父なる神と同じであること」、「イエスを父と本質を一つに
する神の子」と宣言した。
この時制定された信条が、「原ニカイア信条」と呼ばれました。これにより、
キリストの神同一的神格化に反対していたアリウス派は正統の座を失いました。

「われらは信ず。唯一の神、全能の父、すべて見えるものと見えざるものとの創造者を。
われらは信ず。唯一の主、イエス・キリストを。主は神の御子、御父よりただ独り生まれ、
すなわち御父の本質より生まれ、神よりの神、光よりの光、真の神よりの真の神、造られ
ずして生まれ、御父と同質なる御方を。その主によって万物、すなわち天にあるもの地に
あるものは成れり。主はわれら人類のため、またわれらの救いのために降り、肉をとり、
人となり、苦しみを受け、三日目に甦り、天に昇り、生ける者と死ねる者とを審くために
来り給う。われらは信ず。聖霊を。」（原ニカイア信条）

御子が存在しなかったときがあったとか、御子は生まれる前には存在しなかったとか、
存在しないものから造られたとか、他の実体または本質から造られたものであるとか、
もしくは造られた者であるとか、神の御子は変化し異質になりうる者であると主張する
ものを、公同かつ使徒的な教会は呪うものである。
この原ニカイア信条の理論基礎となったのが、アタナシオスがつくった三位一体の神理論です。

>>203
ウィキペディアを称賛していた安い下衆が、
ウィキペディアを根拠とする者を
蔑視するのは矛盾です。

インターネットのフリー百科事典・・・・・安っ！！ｗ

サロメはウィキに書いてあることすべて安ネタだと思ってるんでつ。
でも、ウィキを平然と使っているのがサロメだぎゃ＾＾

>>210
三位一体の本当の理由は、十戒違背による裁きを恐れたため。しかし、三位一体ほど
の幼稚な屁理屈は、他にはないな。こんな屁理屈で裁きを逃れれれると思った彼等の
単純さが、むしろ可愛いｗ。

ユダヤ教の唯一神教とイエスの教えが矛盾と感じられるのは、両者に
継続性があると仮定するからです。
ユダヤ教の神デミウルゴスは永遠界に自分より優れた神々（アイオーン）がいることを
知り、激しい憤怒と羨望でその事実を封印し、「我こそ唯一の神なり。貴様ら我だけに従え。」
と他に神がいないことを教説としたのです。
しかし、真実はそうではない。キリストはアイオーンへと帰還することで、デミウルゴスの劣悪な支配を
越えた悲願に真の永遠界と真の善のイデアーがあることを示したのです。

三位一体は当然だろう。
俺はずっと言ってきたがな。
むしろ神から生まれたものがうんこのような
別性を主張するエホバとスウェデンが池沼なんだと思うぞ。

>>214
多様に見えて、性質が一である限り一神理論は帰結する。
多は一より生まれ、一に帰るからだ。
これがわからないグノーシスも池沼の類だと思う。

お前はただ自己顕示が強いだけの無教養なバカだ。
バレないと思っているのか？本当の教養の前に？

>>217
本当の教養がお前を救ってくれるのか。
2chで吼えてるだけが。

健全な理性があれば、神がひとりであることを認めながら、その神には三つの独立した
位格があり、その位格のそれぞれが神でありながら、一人の神であるというようなたわけた
ことは、到底受け入れられません。

君の発言はただの自己陶酔で何の攻撃にもなっていないんだよw
いつもねw

>>219
銀河系のうちに別の銀河系が存在してそれぞれが独立した銀河系で
あり、かつ銀河系は一つなのだ。
流動的な集合性をイメージできない、己の無力を哀れめ。

>>220
攻撃しているつもりはないぞ。
本当のことを書いてるだけだ。
お前は随分デジタルな世界に生きてるんだな。

それはただのフラクタルだろw
そもそも三位一体はフラクタル構造を前提にしていないんだよw

>>223
それは言語規定の限界だ。
真理は決して言語化できるものではないのだ。
三位一体が文字通り三であり一であるかといえば
それは正解であり不正解なのだ。
イメージとしては合っている。
むしろ頭から否定できるグノーシスとスウェデンのほうが
理解の共有は絶望的だがな。

偽の神がつくった悪の宇宙から生じた人間
その人間を救うために、真の神御父から遣わされた覚醒者キリスト。
グノーシスはマンガみたいですね。

>>210
だからアタナシウス信条の成立時期はいつだホモ？

>>226
325ねん　改良ねんは不明

一から多というのは認めよう。
我々グノーシスの創造論は流出説だからな。
だが一者がいることと、その神性の流出より生じたキリストやパラクレートスが
一者と一つと考えることは話が別だw

>>227
それはニケア公会議だよｗｗｗこの馬鹿ホモwww

>>229
だーかーら、ニケイア公会議でアタナシウス派がアリウス派を論駁断罪したの。
そのときに使われたのが、アタナシウスの発明した三位一体の理論なの。

サロメさん
金○取ってバター犬かってんの？

“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠

簡単に言えば、これは存在するのでしょうか？

>>228
何ゆえ、真の神は、偽の神にこの宇宙を造ることを許されたのですか？
でまたどうして、その悪の宇宙から人間を救おうと思われたのですか？
この世は悪ばかりですか？　善はないのですか？
悪の宇宙を造ることを偽の神を許される、全能者というものが認められますか？　先生。

>>231
サロメはバタ―犬じゃなく、バカー犬を飼ってます、酢あたまに＾＾

ヘブライ語聖書のことばの使われ方と解釈に関するサロメ-暇人論争読んでて思ったんだが
基本的にカトリックの教理を公理系として受け入れてそこから演繹的に思考するサロメと、
そのような公理系を前提にしない暇人氏とでは、どこまで行っても平行線になるような気がする。

サロメ-グノ論争も、お互いの公理系が別だから本来ならこれも平行線を
辿るんだろうが、救いに関して二人が議論してたときは
「人間にとっての救いとは」っていう視座から読むことができたから面白かった。

学術志向で議論するスレと教理志向で議論するスレはスレ分けしたほうが生産的かもね。

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます

>>229
歴史のテスト問題じゃないんだからさ、
年月日を知ってるくらいで自慢げに威張るなよ。ｗ

年月日を知っていれば正当性が生じるわけ？
キリスト生誕の年を知っていれば、
立派なキリスト教徒ですか？ｗ

>>230
あのさ訊いてるのはアタナシウス信条の成立時期ですが？w

降伏しろよホモww

>>235
カトリックの背後には膨大な神学遺産があるんだよん
暇人はただ上っ面の検証の受け売りしてるだけw

>>235
でもあんたも進化論肯定ならとことん突き詰めなよw

あんたは自分が旧人類に転落して新人類の食い物になること受け入れられる？

ソの連鎖を断ち切るのが　実は福音であり創造論なのよ

>>238
> アタナシウス信条の成立時期ですが？


だからー、それを知っていれば立派なキリスト教徒なわけ？ｗ
世界史の暗記が神の目に正しいとされるの？

>>238
原案批准・議決は、なんども325年、改正案成立年度は不明っていってるんだけど。
それより、キリスト教の三位一体の理論基礎が、アタナシオス信条から
と言うことは、認めるの？

はい、いいえ、で答えてよ。

>>233

何度も議論したことなので簡潔に答えます。

>>何ゆえ、真の神は、偽の神にこの宇宙を造ることを許されたのですか？

許してはいません。一者たるプロパテール（「父」の意）の流出より生じた
永遠界プレーローマにおいて、その秩序を綻ばせる「ある事件」が起きました。
いわば、コスモス（「この世」の意）生成の原因は偶発であり、起源において「過失」により
生まれたのが「物質世界」なのです。

>>でまたどうして、その悪の宇宙から人間を救おうと思われたのですか？

この世の神として生じたデミウルゴス（「造物主」の意）が質料から宇宙を造形した際、
アントローポス（「人間」）の内心魂の内奥にプレーローマに起源を有する「光の断片」を
封印しました。これを個々の人間より見た場合、光の断片はプネウマ（「霊」）と呼ばれ、
神と同質の素材であり、永遠性をその本性とします。プネウマの持っていた永遠界の記憶は
デミウルゴスにより封印されたため、人は魂の故郷を忘却し、デミウルゴスの奴隷として
遣えざるを得ない惨めな状況にあったのです。善のイデアーであり無償の愛の源である「父」は
それを良しとせず、我々の本性を目覚めさせ、光の断片をあるべき永遠界に帰還させようと望んでおられます。

>>この世は悪ばかりですか？　善はないのですか？

デミウルゴスは自らを唯一の神と称する偽りの神ですが、絶対悪ではなく、「不完全」な神です。
デミウルゴスは永遠界にもしてこの物質界を創りました。つまり、ゆえにこの物質界に「善」や｢美」の断片が
見られるとすれば、それは永遠界を模して造られたことによる必然的結果なのです。
ただし、不完全であるが故、同時に苦悩や悲哀や不条理も世界の本性とならざるをえませんでした。

>>悪の宇宙を造ることを偽の神を許される、全能者というものが認められますか？　先生。

物質界の創成を阻止できないことが全能の否定であるとすれば、天父は全能ではないということになります。
しかしそれは天父が完全なる善のイデアーであり、無窮の愛で満ちた存在であることに些かの疑念を挟むものでもありません。
零落により生まれた世界に、善の形相は介入することができない。ゆえに「父」はアイオーンを
ソーテール（救済者）として「受肉」すなわち零落させてませ、我々を救おうとされるのです。
救うものは救われるものとならなければならない。これはグノーシスにおける基本原理です。

>>241
だからさ
アタナシウス信条の成立時期も知らないってことは経過をまったく知らんってことだからw

アリウス派論争も三位一体の完成事情も理解してないだろ　馬鹿ホモがwww

>>242
> 生成の原因は偶発であり、起源において「過失」により
> 生まれたのが「物質世界」なのです。


「過失」とか「偶発」をコントロール出来ない真の神は、
全知全能とは呼べないのでは？

許していないのならば、許可していないならば、
絶対に起きないのが超越者の全能性でしょう。

あなたが拝んでる空想上の、グノーシスの神は、
御父ＹＨＷＨの全能性を凌いでいませんよ？

>>242
だから仏教やれよｗｗｗｗ
完全に真言宗ｗｗｗｗｗ

出は問います。
ユダヤ教のヤハウェはたびたび全知全能の神と称されますが、
そのことは旧約聖書のヤハウェの振る舞いの中で実証されていると言えるのでしょうか？
まさしく真実のないただの「尊称」に堕ちていると判断せざるをえません。
わたしは「全知全能」である、というだけならば、悪魔にもできることなのですから。

>>238
> カトリックの背後には膨大な神学遺産があるんだよん
あーこれは感じるなあ、俺のような未熟者でも。
科学が発達していなかった時代の単なる神話的思考、なんてことばで片付けられるもんじゃない。
現代人よりはるかに知恵に富んでいたであろう無数の古代・中世のキリスト者たちが一生をかけて
積み上げてきたものだから。

>>239
「進化論肯定」というか方法論的なものなんだけどね。
科学は反証可能性を満たした上での現象の解釈ゲームだから。

> あんたは自分が旧人類に転落して新人類の食い物になること受け入れられる？
もし自分に偽ることなく探求した結果が福音否定になるなら甘んじて受け入れるよ。
まあその際には救いに漏れた側の人間として火に投げ込まれるんだろうけどｗ

>>247
宇宙のみならず全存在の創造主だからです

最初の創世期から言えることですね。
人類が知識の樹の実を食べ「堕落」したと言うのであれば、
その人類の堕落を「全知全能」であるはずの神がなぜ阻止できなかったのでしょうか？
神を全知全能である、と言いながら、神の無能で満ちた聖書を無批判に読む人の発想が理解できませんね。

>>243
> 天父が完全なる善のイデアーであり、
> 無窮の愛で満ちた存在であることに


あなた方が邪神であると断罪している存在者を存続させることが
善である、慈愛によるものだ、と言い切るならば、
試練に満ちた物質界で生じる悪も、
必要悪としての御心だという解釈が可能です。

つまり、グノーシス派の論法は、
キリスト教の善悪を、置き換えただけなのです。
名詞などを入れ替えただけなのです。
真の神＝サタン　偽りの邪神＝御父ＹＨＷＨ

高度な論理の展開かと思いきや、
名詞や立場を置き換えただけのパクリですね。ｗ

>>248
科学側の連中ってさ

唯物の恐ろしさと向き合ってない気がする

ネアンがサピエンスにレイプされ食われて滅んだこととか
自分の身に引き受けられないでしょ

>>250
愛は愛するものを自由にするのです

被造物は自由であってこそ　神を限りなく愛することができ
神もその被造物をわが子と等しく愛することができる

あなたは恋人を支配して楽しいですか？

最近なるみさんこないね
入院してるとか？

>>250
神は人間を　親友　わが子　として創造なさったのです
奴隷や僕を作ったのではありません　既に御使いがおりますし

>>あなた方が邪神であると断罪している存在者を存続させることが
>>善である、慈愛によるものだ、と言い切るならば、

いつ、だれがそんなことを言いましたか？

>>試練に満ちた物質界で生じる悪も、
>>必要悪としての御心だという解釈が可能です。

人が言っていないことを論拠に結論を飛躍する。
古代からそうですが。まだ文献を十分、咀嚼してから論駁しようとした
エイレナイオスの方がましではありますね。

>>255

人間は被造物。壊すのも神の自由という論法で旧約の神の傍若を擁護した
人の言葉ではありませんね。
イエスの父の論理は旧約の神を否定するのです。

>>256
グノーシス派の論法は、
キリスト教に於ける善悪の立場を、
別の名称や立場で置き換えただけの
パクリにすぎないよ。

真の神＝サタン　偽りの邪神＝ＹＨＷＮ

立場を逆転させただけじゃないか？
名詞を変えれば、別の物語のように
聞こえるとでも思ったのか。

>>257
権威者には愛がないとでも？ｗｗｗ

>>真の神＝サタン

また言ってないことをw
グノーシスは聖書を偏向なく真摯に読んだ人間がロジカルに行き着く結論と合致します。
すなわち正統派キリスト教に内在する全ての矛盾を氷解させるのです。

>>258

売られた喧嘩は買うぜ。

大人しく引きこもってたのに、先に攻撃してきたのはお前だからな。

>>261
あのさぁｗ
お前ら隠居ごとき始末できないのか？ｗｗｗｗ

カナンの原住民が邪魔だという理由で女子供まで虐殺し、
今度は等のイスラエルが背離したという理由で、敗戦を促し虐殺する。
全知全能の神の振る舞いとしては場当たり的ですね。

>>260
問題点は名称の違いではなく、
グノーシス派の論法は、
置き換えによるパクリにすぎないってこと。

呼び名がサタンでも、イデアーでも、
論点はそこじゃないんだよ。

聖書の宗教観を、別の名詞に置き換えて、
別の物語のように見せかけているパクリだってこと。

小説でいう「インスパイア」、漫画でいう「トレース」、
映画でいう「オマージュ」、みたいなもの。

キリスト教グノーシス派が聖書の世界観を基に創成を語ることが
パクリと言うのがそもそも意味不明ですが。
もう少し高尚な反論はないですか？

>>265
お前らただのパロディｗｗｗ

トマス福音書はいいよね。
俺も大好き。

カトキチは何怒ってるの？

>>267
おっさんおっさんｗｗｗ

パラノイアの隠居も殺せないのか？ｗｗｗ

>>252
ひとつ言っておくと、科学側の人間=唯物論者、じゃないからね。
方法論と価値判断は一応別にしてるから。

> 唯物の恐ろしさと向き合ってない気がする
そうかもしれない。否定はできないな。

なんか議論になってるのでちょっと感想文っぽくなってきた俺は失礼するｗ

>>265
偽の創造主、悪の神はどうして生じたのですか？　先生。

>>265
だからさ、「サタン」と「ＹＨＷＨ」を
逆転させただけだろう？

名称を改変すれば、別の物語のように聞こえるが、
グノーシスの神話は、聖書の宗教観と酷似している。
つまり、名詞を置き換えただけのパクリにすぎない。

>>247
>>195
もう一度書いておきます。

旧約イザヤ書を読めば、万物の創造主である、見えない神エホバが、
その御腕の力（全能）を示され、見える神となりこの世で、イエス・キリストと
して人間性をとられ、この世に下られたことがだれでも理解できます。

「わたしたちの贖い主、その御名は万軍のエホバ　イスラエルの聖なる神」（イザヤ47.4）

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形づくられた方
エヒバはこう言われる。たたしはエホバ、万物の造り主。
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（イザヤ44.24）

「見よ、エホバなる神。彼は力を帯びて来られ　御腕をもって統治される。
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに
抱き、その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10、11）
注：「母」は教会のこと

「呼びかける声がある。エホバのために、荒れ野に道を備え、
わたしたちの神のために、荒れ地に広い道を通せ。」（イザヤ40.3）

「わたしたちが聞いたことを、誰が信じえようか。

>>271

で、あればサタンが物質世界を創造した神であるというのが
正統派の教義となりますが、それでよいですかw？
ユダヤ教の民はサタンを神として崇めていたということに
なりますが、それでよいですかw？

>>273
おまえ馬鹿だろ？ｗ

サタンはユダヤ教においては妨害を働きとする神の御使いの一人、
キリスト教においては零落した天使。
これと神ヤハウェを逆転してなぜグノーシスになるのかイミフですねw

>>273
「サタン」を「ＹＨＷＨ」をしたのは、グノーシス主義はではないの？　先生。

キリスト教のサタンと、グノーシスのデミウルゴスはまったく役割も立場も違うんですがw
大丈夫ですかw？

グノーシス文献どころか聖書すらまともに読んだことがないから、
そんな意味不明な非難が飛び出すんですよw

＞一在家

真光の光はサタンの光！！！

>>275
ＹＨＷＨを邪神と見立て、
ルシフェルを真の知恵を与えた神としているのが、
グノ−シス派の神話だろう？

こんなもん、聖書の宗教観で立場を入れ替えて、
名称を置き換えただけじゃいないか。ｗ

「イデアー」「プロパテール」などと造語をこしらえても、
言ってる内容は、聖書の宗教観と酷似している。

もっと理解しやすいように例えてやるよ。
十二使徒の人名をオマエの好きな漫画のキャラにでも置き換えてみな。
北斗の拳でも、ワンピースでもいい。
別の物語のように聞こえるだろう。ｗ

>>280

またねつ造ですかw
やはり根本的にグノーシスを理解していなかったようですね。
論駁と言うのは基礎知識のない人間が行っても、
自分の妄想で噛みつくだけなので何の攻撃にもならにんですよw

歴史をさかのぼれば、ユダヤ教徒のイエスが十字架刑天に召されてから
三百年ほどたってできたのが、キリスト教だよね？

イエスが教祖じゃないんだよね？
同時の、教会の人たちが「イエスを神に祭り上げて」作った宗教だよね。

>>278
いえ、そのお言葉を、そのままお返しします。
聖書とグノーシスとは、真っ向から対立しています。
神の造られたのもはすべて良かったのです。

>>282
いいえ。主が磔刑に処せられた経緯は、
自らを救世主（神？）だと宣言したからです。

つまり、キリスト教の開祖は主イエズスです。

神が聖書で「良し」と言っているから、全部良いはずだ、でしょw？
タナハの神が否定されれば全て覆る意味のない論理ですよ。
だから、自然災厄や疫病は、「人間がもたらしたものだから神と関係ありません」
などというサロメのような現実逃避の論理が生じるのです。

>>285
グノーシス派の神話は、
聖書の宗教観のままで、
名称のみを造語などで置き換えただけですよ？

「ＹＨＷＨ」「サタン」「イデアー」「プロパテール」
邪神⇔慈愛に満ちた神

ただのパクリ改変です。ｗ

邪神＝サタン
イデアー＝御言葉？

グノーシスの方が説得力ある。

パクった言っても本家に完全に勝ってる。

>>285
グノーシス主義とは、善なる神と悪なる神を認めたことから、
善悪論を騙る妄想主義です。
まず、キリスト教の神は、愛そのもの善そのものの神であることが、
絶対的な神の要件として要求されます。

でも滅ぼしたりしてないか？
あれは旧約の神で別人か？

>>261
> 先に攻撃してきたのはお前だからな。


シャッチョー、ｗ
国家間での戦争や戦国大名であるならば、
宣戦布告や大義名分は、
部下を動かすために必要な正当性かもしれない。

しかし、個人という立場の人間が、
ネット掲示板で論戦をふっかけるのに、
口実が必要ですか？ｗ

神が絶対善絶対愛しかないならこんな悲惨な世の中のわけないだろ。

嘘つきはいい加減にしなさい。

>>290

つまり遠慮は入らないよって事だね。

分かった。

>>290
お前なんか気持悪いよ

>>284
＞自らを救世主（神？）だと宣言したからです。

？　＝何？　＝　確証無しですか？

つまり、イエスは十字架刑で昇天する前に、
一言もキリスト教の教祖とは言わなかった
ということですね。

どうしてあなた方クリスチャンは、慎ましくしてる他のスレに乗り込んできては喧嘩を売るのか。

少し落ち着きなさい。

>>256 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/22(土) 19:00:22 ID:MTv3q8l7
>古代からそうですが。まだ文献を十分、咀嚼してから論駁しようとした
>エイレナイオスの方がましではありますね。

エイレナイオスはユダの福音書を参照しましたが、何故か具体的には反駁しておりません。
またトマスの福音書とマリアの福音書は参照すらしておりません。

結局、エイレナイオスが宣言したのは「福音書は四つだ！」ということだけで、
現代人を説得させるだけの根拠は提示されていないということです。

>>267 ：てすと：2011/01/22(土) 19:20:06 ID:Z6wc7VJx
>トマス福音書はいいよね。 俺も大好き。

トマスの福音書とマリアの福音書はともに「神の国は人の内にある」というイエスの
聖句を記載しており、ルカ伝の「神の国は人の内(within,midst)にある」という訳と
一致しております。
神の国は天にあるのではなく、人の内、魂の奥にあるという真理（法）でしょうか。

>>296
＞私は教団代表でもなく、スレ違いですので回答は致しません。あしからず。

一在家さんあなたは、都合が悪くなるとスルーですか？
貴方が、サロメさんにした行為と同じですよ。

貴方は、崇教真光のベテラン信者さんですので、知らない筈はありませんね。
それに、教団代表でなくとも答えられますよ。

現に、崇教真光の所属道場では、１９９０年頃から教団幹部たちは
「エドガー・ケイシーの言うようにとかノストラダムスの言うように」とか
いって、「１９９９年の天変地異によるハルマゲドンが来る」と信者さん達
を煽っていましたね。
ある拠点では、天変地異のための「放火セット」まで信者に買わせてお金
儲けまでしていたではありませんか？

結果は、２０００年のカウントダウン過ぎても、２０１１年に入っても
何にも起こりませんでした。
当時の真光信者達の間で、終末が来なかったね「インチキ」じゃないの？
を噂が立ち、若い信者達は辞めてしまい、都市近郊の道場は統廃合したでは
ありませんか。

あなたは、それを教団代表ではないと、逃げるわけですね。

>>296 前世は一在家　＝　源伸さん

真光で悪く言われていることは、実は「真光自身」のことを言ってるんですよ。
悪魔とは真光のことです、貴方の過去を思いだしてみてください。

モーゼの十戒で禁止した偶像も作ってる崇教真光！
崇教真光、岡田光玉のキンピカ像のモニュメント偶像崇拝している証拠（恥
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l

さろめ嬢は結構なところまで到達してるのに、わざとああやって末端の面倒みてるんだよ。

中堅に任せればいいのに。

昔、崇教真光の初代　岡田光玉の話の中に　水銀を無毒化　するものがあった。

趣旨として、「ヨガ聖者のスワミ・ラーマ氏は体が清まっているので 水銀を飲んでも
15分程で体の外に排出してしまう。私はまだまだだ」みたいなものだった。
敢えて解説すれば、手かざしで毒を無毒化するどころか（ヨガの？）修行 で清まって
毒を受け入れずに排出する体になっている人の事が語られ、岡田光玉も（お浄めで？）
それを目指すような話し（笑

サロメさんもバター犬と戯れてないで、コテ出してくださいよ。

>>296
おい統合失調の宇宙人w

グノーシスのガラクタはヨハネ書と正面からぶつかるんで教父も
あざ笑って無視しただけだキチガイw

「神の国は人の内だなんてｗｗｗ

どの邦訳聖書がそんな訳しかたしてるんだよw

テストなんて金の亡者の隠居一味の馬鹿がキサマにはおにあいだよ
統合失調宇宙人www

トマスで感動するなんてwww

テストも昆布も金の亡者で理性が腐ってるニューエイジの隠居一味ってことだなww

解同のエッタ暇人でさえ　ヨハネとグノーシスの紙くずの共通点出せませんのでwww

自称宇宙人の統合失調在家はあえてwww勝手に聖書を翻訳してまでも　古代のニューエイジ
トマス書を絶賛するがwww

そんなの賛成するのは金の亡者の隠居一味テストだけですねwww

>>302

ご隠居がいたから、聖書も生まれてはじめて読んだし、教会も行っんだし、まあいいでないの。

それに金の亡者っていうけどさ、
バチカンの方が金持ってるぞ。

バチカンはいつ皇帝に返すの？

>>304
臭いぞ金の亡者wwww

拝金テストは結局乳嬰児でしたwww

>>306
教皇の悪口はやめなよ。

>>308
お前のことだよシャッチョーwwww

バター犬飼っているの？

>>309
俺は死ぬ直前にぶどう畑に入って、最初に天国行くから。

あとからゆっくりきなよ。

天国で麻雀やろうぜ。

韮澤氏（金星人）と小倉優子（コリン星人）は営業用に電波を装っているだけ。

実際はごく普通の人。

前世は一在家君は、リアルで基地外ｗ

>>191
ttp://www.answering-islam.org/Shamoun/quran_trinity.htm
によるとCollyridiansというマリアを神とするセクトが4世紀のアラビアにあったらしい。
同様な信仰を持つMaryamitesというのもいたらしい。
「神の母」というマリアの称号が誤解を引き起こした可能性も書かれている。
イブン・イスハークのムハンマド伝に登場するナジュラーン（現在のサウジにある都市）
のキリスト教徒は神・マリア・イエスの三位一体を信じてる、と記されている。
こういうセクトがムハンマドの時代まで残っていたか、ムハンマドの生涯について伝承される中で
クルアーンの記述を基にそのキリスト教徒像がそのまま反映されたか、どちらだろうね。

俺にも１デナリくれるなんて、神様太っ腹。

マジThanks

The Quran and the Collyridian Connectionの節によると、
ムスリムは、クルアーンがキリスト教を誤解してる、とみるのを拒み、
コーランで書かれたような信仰を持つキリスト教系団体を探す。
そこでCollyridianが選ばれる。しかしムハンマドの時代まで
このグループが残存していたという証拠はないらしい。

エピファニオスはこのグループの信仰を熱心に批判してる。
このグループは主に女性で構成されていたそうな。

キリスト教は、すべての人間に神性を認めると、イエスの立場がなくなるから、
絶対にそれはできないだけｗ。

ある聖書学者は、イエスを聖書から排除して、「すべての人間が有する神性」
で置き換えることを提案している。

>>316
てすとと一緒に殺すから隠居よ　住所教えろwww

「神の国はあなた方の間にある」という日本語訳は、「人間の神性を排除する」目的の
ための意図的な歪曲と捏造。「間に」とは意味不明。「人間の外部に」としか解さ
れない。英訳では、ちゃんと「within you （あなたがたの（心の）中に）」となって
いる。

「辻褄あわせ」のためには、聖書の日本語訳さえ捏造しなかればならない翻訳者の
方々、ご苦労様です。ご苦労は、手に取るように分りますｗ。

異なる信仰を持つ立場から、神性は万物にあります、と言うのならわかる。

しかしイエスと言う単語を聖書から抜いて、そこに別の語を挿入することで
何の意味があるのか。それがわからない。

東大の動物学者がハブ退治にマングースを放っちゃうような世の中だし
聖書学者の中にもそういう無意味な遊びをする人がいるのかもしれない。
とりあえず誰なのか尋ねてみる。

>>316
　　＞ある聖書学者は、イエスを聖書から排除して、「すべての人間が有する神性」
　　　で置き換えることを提案している。

ハッとする指摘ですね。
この研究者のサイトを教えて頂けませんか。

>>319
「ナザレ村の大工の子の若輩」よりも、「すべての人間に宿る神性」のほうが、
圧倒的に大きな意味がある。キリスト教が、史上初めて、まともな宗教に成れ
るぞｗ。

キリスト教は、致命的な誤りを犯したのである。

>>320
キリスト教関係の書物は多数読んでるので、著者の名は今すぐには
分らないが（この数年内に翻訳出版された書物です）、「他人の見解」
を借りなくても、「自分の頭で」考えれば、至極当然のことではありま
せんか。

>>318
英訳でも、別に神性は認められてないな。

なぜ心の中に神の国があると神性が備わっていることになるのか。
実はあまり考えてないんじゃないか。

隠居の理屈だと、隠居が批判してる訳文では、人と人との間に神性を認めていることになる。

いや待てよ……
そうか、つまりこれは日本人にとって「空気」が絶対的なものであることが
予言された章句だったんだよ！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
>>321
319で意味がないとしたのは「万物に神性がある、という信仰」ではない。
単語入れ替えという遊びに対してだ。

>>318
ソース出せよキチガイwww

>>322
読むだけwww

青白きインテリがwwwwww

>>322
こんなことだろうと思った。

>>316
　　＞キリスト教は、すべての人間に神性を認めると、イエスの立場がなくなるから、
　　　　絶対にそれはできないだけｗ。
上記は仏教から見ると、本当にその様にみえます＾＾


>>322
　　＞「他人の見解」 を借りなくても、「自分の頭で」考えれば、至極当然のことではありませんか。
そうなんですよ。
それから、この考え方は禅のお坊さんと、そっくり同じですね。

>>326
仏教でも、教学を重視する宗派、行を優先するお寺など、方法論に関しては多様です。
ですから>>326さんも、もっと他人のやり方や考えには包容力を持った方が良いと思うのです。

>>318
そのような解釈がありうることは否定しないが
> 英訳では、ちゃんと「within you （あなたがたの（心の）中に）」となっている。

これは全くフェアじゃない。

NRSV: among you. 注釈でwithin you
ESV: in the midst of you 注釈でwithin you or within your grasp
NET: in your midst 注釈でThis is a far better translation than “in you.”
Jesus would never tell the hostile Pharisees that the kingdom was inside them.
The reference is to Jesus present in their midst. He brings the kingdom.
Another possible translation would be “in your grasp.”
NLT 2ed: among you 注釈でwithin you or in your grasp
NAB: among you ＊これはカトリックの聖書

比較的最近の訳出で、正確さを期している聖書でwithin youと訳しているのはNIVだけ。
しかもNIV後継のTNIV、及び最近出たばかりのNIVの2011年バージョンはともに
訳を in your midst と変えている。

>>323
主語は「神の国」という巨大な存在。英語で"between A and B"言えば、Ａと
Ｂとの間の「空間に」の意味。ＡやＢの「内部」は含まない。

いずれにせよ、ギリシャ語の原文をしらべて、"between"ではなく、"within"に
相当する語であれば、速やかに訂正すべきである。その結果、現在のキリスト
教は崩壊するおそれがあるがw。

それに、神の国が、「既に」人間の間に存在するのなら、イエスが、「神の国は
近づいた」などと騒ぎ立てているのは滑稽。

>>328
九条唱えてれば自動的に世界平和、というやり方に包容力を持てますか？
「意味・意義を認める」という意味での包容力は持てないでしょ。
俺にとっての単語入れ替え遊びも同じ。

日本語の聖書を繙くことは意味がなかったのですか？


その点、イスラム教は賢明でしたね。コーランの各国語への翻訳を禁じていますから。
もちろん市井にはコーランの内容を訳したものは存在します。しかしそれらはあくまでも
解説書や手引き書の類としての位置付けであって、聖典としての扱いを受ける事は
ありません。

>>329
注釈者もクリスチャンだろ。「辻褄あわせ」ご苦労さんです。

それに「パリサイ派排除」のためだとすれば、彼等も「人間」である
ことには変わりはない。

パウロは勿論のこと、イエスもパリサイ派神学である。イエスのパリサイ派
に対する激しい反感・非難・憎悪は、宗教お決まりの「教派内抗争」
「コップの中の嵐」に過ぎない。

>>329
そこんとこはきっと陰謀論でカバー。
>>330
だから、「（心の）中にある」という文意だったとして、
なぜ神の国が「（心の）中にある」と神性があることになるのか。
案の定この論点には答えてないね。

>>330
神の国は物理的空間じゃないだろうがアホwww

人の関係だよパラノイアww

>>333
お前はレスも正確に読めんのか？
俺はお前の
> 英訳では、ちゃんと「within you （あなたがたの（心の）中に）」となっている。
という事実誤認を訂正したまで。別にお前や俺の「神学」になんぞ言及していない。
辻褄合わせをしているのはどっちだね？

>>333
それはたんなる陰謀論だろうがww

>>334
「神の国」には、「神性」は存在しないのかねｗ。まさかイエスだけが
存在するのではあるまいねｗ。

自分の心の中に、「赤の他人」であるイエスに住み着かれ、いろいろと
指図されたら大変だ。自分の自立性は失われてしまう。

心の中に見知らぬ他人が住み着き（占拠し）、その他人に操られるのが、
統合失調症の典型的症状の一つ。

>>332
上の段と下の段の文章が論理的にどうつながるのか、わからない。

アラビア語を母語としないムスリムなら、結果的に「翻訳文」の形で
「クルアーンに書いてあることの意味」を理解することになるし。
母語がアラビア語なら、「現代語口語訳」という形で理解することになるんじゃないの。

>>338
>「神の国」には、「神性」は存在しないのかねｗ。

「神の国」なるものがあるとすれば、そこには「神性」を持った誰かがいるかもしれないが、
「神の国」に居たり、心の中で「神の国」を願ったり思い描いたりするだけで
「神性」を持ったりするものだろうか？という疑問なんだよ。

>>338
神性定義してみろキチガイwww

生命は神性じゃないからなwww

簡単に抹殺できるwww

（心の）中に神の国があるとして、どういう理屈で
（神の国があることによって）神性が備わっていることになるのか。
隠居なりの考えでいいので答えてもらいたい。

>>338
お前が喚く生命＝カミは徹底的に間違い

アタシですら隠居を素手で殺せる
生命はそれほど脆くはかない存在

隠居の論理だと　虚無が生み出す悪意と暴力こそが神であるといえるwww

つまりこれこそサタンであり　隠居はサタンに支配されおびえるゴミくずに過ぎないwww

もし手段が与えられるなら　アタシは地球の生命をすべて滅ぼすことができる
地球を無機物の虚無の世界に変え　その上で自殺しこの存在を抹殺し尽くせば宇宙は無に帰する

わかるか？
生命を滅ぼす悪意と暴力こそが地上の支配者なんだｗｗｗ

おびえて逃げ隠れする隠居の生命はアタシを阻止できないw
生命は滅ぼすものには勝てないのだwww

>>329
＞NRSV: among you. 注釈でwithin you

"among you"でも、"you"は含まれる。例えば、”You are among friends."

”within the grasp of"という解釈もおかしい。「すべての人間の心の中に
既に存在するもの」なら、手を伸ばして捕まえる必要はない。

いずれにせよ、その注解での解釈は、要するに、「すべての人間に神性を認めたら、
イエスの面子が丸潰れになる」からである。現に、パリサイ派排除のためと明記して
いるではないか。

創造主が人間を創造したのだとすれば、人間はいわば創造主の化体であり、
神性を有していることはあまりにも当然。

「世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と
神性は被造物に現われており、これを通じて神を知ることができます。従って、
彼らには弁解の余地がありません。キリッ」（「ローマの信徒への手紙」
（１：２０）

>>345
神は唯一だから神性が分与されることはありえない

あと御国は人間の関係の中に現れ出るものであって個人の内面とは無関係

心はたんなる物理現象であって　霊も個人の固有のもの
人間は霊によって動く存在で　霊によって肉体と命が結びつく

霊は個人の固有のもので他人と共有されるものではない
だから心=霊の中に御国はないw

>創造主が人間を創造したのだとすれば、人間はいわば創造主の化体であり、
>神性を有していることはあまりにも当然。

化体［名］(スル)観念的な事柄を、具体的な形のあるもので表すこと

この場合、神が思い描いた設計図を被造物という形で作り出すということか。
それで、どういう理屈で化体であるところの被造物に神性が備わることになるの？

しっかしこんな陳腐な生命論を撃破できない　てすとや昆布の馬鹿二匹ってwww

神によって吹き込まれたプウネマ＝霊は　神の素材であるがゆえに永遠不滅

しかし命は体において活動する一種の火花のようなものであって　霊によって肉体と
結ばれなければたやすく消える

人間が死ぬと命も消える

命と身体の次元では　命など滅ぼすものによって消滅するものに過ぎん

すごいなぁアタシw

隠居なんて鎧袖一触で論破www

>>348
あらゆる事柄において、隠居は何度論破されようと同じネタを
（本人が論破されたことを）忘れたころに使いまわすんだよ。
「神語」(>>187)ネタをまた見せられたときは正直目を疑ったわ。
仮に撃破されても本人はそれを意識しないししようとしない。

>>351
パラノイアだからね　隠居と在家は

だからこっちも同じこと繰り返せばよいw

隠居や在家が無残に敗北する姿はよい宣教材料になる
ゾンビならこっちの練習台として大いにいたぶればいいのさwww

>>340
神性は、創造時においてすべての人間に与えられているもの。「願ってたり、思ったり」
して、生じるものではない。イエスも、「ここにある、あそこにある」と言えるものでは
ない。実に、神の国はあなたがたの（心の）中にあるのだ」と現在形で断定している。

アタシは例えば掌低で隠居の鼻を突き上げ　鼻骨の欠片でs頭蓋骨を貫き
隠居を即死させられる

隠居自身の生命はアタシの暴力を防げませんwww

>>353
そんなものは与えられていない

生命と霊の区別は既に書き込んだw

>>353
自分の信条と、別の信条を混ぜても意味はありませんよ？
反論という形式だけ整えたいがために、繋ぎ合せたもんだから
「願ってたり、思ったり」 と「現在形で断定」が両立することに思い至らない。

>>344
滅ぼすものを恐れてちゃ駄目なんじゃないの？

>>357
隠居が主張する生命は
虚無からの悪意＝滅びへの意志が行使する
むき出しの暴力に何の抵抗もできないということです

>>346
神も、神の国も、すべて「人間の心による認識」である。外部には、どこにも見当たらない
のだから。従って、「神も、神の国も、人間の心の中にある」と言っても決して誤りでは
ない。それとも君たちは、「外部的実在」だけを信じる唯物論者なのかｗ。

それ以前に>>347の問いをすっ飛ばして、イエスの「神の国」と
隠居の「神性」をイコールで結んで先に進めようとしても意味は無いんだよ。
まずは347という過程を通過しなくてはならない。

>>359
認識は個体の情報処理であって
人類は無数の個体の集合体であり　一個の個体の認識が停止しても
残りの個体によって認識しうる

おまえの主張は幼児的な自己中心主義に過ぎんなw

認識をつかさどるものは霊
霊が生命によって維持される脳の判断を支配している
そして脳は個体であり　複数の個体と共有するものではない
だから天の国は物質的ではない外部の　個体の関係性において生じるのだｗｗｗ

私は隠居を抹殺できる

隠居が殺されても世界は維持される

世界は人間やあらゆる被造物の関係性そのものであって
ソの構成要員の主観など影響を及ぼさないのだw

>>351
君たちクリスチャンから論破された覚えは一度もない。そもそも、君たちには
論破する武器がない。真偽の程も定かでない、大昔の少数の人間が書いた、現
実上の根拠は「皆無」な聖書などは、現代では何の力もない。聖書自体が、
論理矛盾だらけの書物。神は、実在さえしない、空想上の架空の存在。イエス
も「神を見た者は誰もいない」と言ってるではないか。

神は愛そのものである

人間には愛にちかずこう　愛になろうとする力が組み込まれている

だから人間は限りなく愛に接近するが愛にはなれない
つまり神性　愛の本質にはなれないが　愛に似たものにはなれる
これが人間が救われて神の養子になるということなのだw

>>363
神をみたものがないのはイエズスが生まれる前のことである
お前は聖書すらまともに読めていないようだwww

>>362
イエスや聖書には、「人間やあらゆる被造物の関係性」などという概念は
微塵もない。聖書のどこに書いてある？それを発見したのは、古今東西、
仏教の「竜樹」ただ一人。

>>366
縦線の神への愛の関係
横軸の隣人との愛の関係

キサマは聖書のナニを読んでるのだ？www

>>367
神への愛は、人間とは無関係。神とは、「人間には計り知れない存在」。
人間ごときが、勝手に神を「擬人化」することは、神に対する最大の冒涜である。

イエスのいう「隣人」とは、「自分（イエス）を信じてくれる者」の
こと。「信じてくれない者」は、裁かれるべき存在であった。

だからイエスは、「隣人を、そして『すべての人間を』愛せよ」とは、
口が裂けても言えなかったのである。

イエスの殆どすべての「教え」なるものは、「自分（イエス）の気に入らない
者に対する、非難・憎悪・排斥」とセットになっていることを、聖書を初めから
有り難がらないで批判的に読むことにより看破されたし。「愛」や「隣人愛」
などと笑わせるな。

「善きサマリア人の話」におけるイエスの真意は、「サマリア人にかこつけて、
自分の気に入らない祭司やレビ人とを非難すること」であった。聖書をよく読め。

953 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2011/01/10(月) 23:55:43 ID:O+N5X9FS
【偽者ラピスの例】　鑑定者：一在家　※スェを何故か支持
>>720 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:14:33 ID:rY0NV30Q
人知（人智）の及ばないことは、「存在しない」と決めつけることが、科学的であり、現代的である、
と思いこんでいる人たちに、スェーデンボルグの著作の形而上学的価値などは分かりっこないと思いますよね。


【本物ラピスの例】　鑑定者：一在家　※メルヘンチックなAA
>>729 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/09(日) 20:27:01 ID:xDRxuV3J
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　,´::::::::::｀ヽ 、
　　　　　,/:::::::::::::::::ヽ 　　　阿保サロメちゃんに質問しまぁ〜〜す！
　　　　 7:::＿__:::::::::::::ﾍ
　　　　r1／ rイ´|! 　|!| ｀ヽ ＼ﾄ､ 　質問１
　　　.「|　／ !ﾑﾆヽﾄﾙ,.ﾆﾊﾍ ＼ 「| 　　「悪は堕落だよ。自己責任ですwww」 （>>715）との事なので、　
　 ／i L「/!,ｲ ⌒ 　 　 ⌒ N_i 「｀＼、 腐りきって、堕落してしまったサロメちゃんには、
　∠ ∧ | j }　 ●　　 　●　fk ! j､　ヽ　もう生活保護を出さなくてもいいですか？　　　　
　/ ,ｨノ　∠'k.ﾍ.　＿_ 　''' ﾉ-' / ﾄ､　〉
　|/Y 　 トｒ ＞ _ ゝノ_ .イハｲ　　}ｿ　 質問２
　　　　　　　___,ノ 三,ゝ､__ 　　　　　「神との一致を失ったことにより　
　　　　　 /　 |:|-　　-|:|　 ヽ 　　　　世界のバランスが崩れたんだよ」（>>716）って事は、
　　　　 .i 　/:::ー-一'::ヽ.　i 　　　バランスを壊している張本人はサロメちゃん自身だったのですね。
　　　　 .|　{::::SAKURA:}　| 　　　　　間違い有りませんね！　確認です（＾ｐ＾）。

>>368
お前は相変わらず徹底的に間違ってるw
てすとのような金の亡者や偶像崇拝の仏教徒はごまかせるだろうがクリスチャンは無理だなぁw

＞神とは、「人間には計り知れない存在」。

神は広大無辺であらゆる存在　概念を含有する
それゆえに人間の個体が認識できうる範囲も存在する
例えばそれが人になった神イエズスなのだよw

それと神は愛ゆえに　人間に歩みよりもする
モーセや預言者に対する神の歩みよりは旧約聖書に記録されているなw

＞だからイエスは、「隣人を、そして『すべての人間を』愛せよ」とは、
＞口が裂けても言えなかったのである。

愛を向けてはいけない存在は　虚無からの破壊の意志である
キサマはアタシが貴様を殺し破壊するために出現したら通報しないのかね？www

愛を破壊する存在は愛してはいけない
愛は守り育むからだよw

キサマはまず愛から学べw
恋人もいない童貞爺がw

隠居w

神とは愛だwww

統合失調で童貞のキサマや愛を金で買うてすとには

無償の愛　不滅の愛　不断の愛は理解できないんだろうなぁw

神は愛ゆえに広大無辺で全知全能だか　人間に歩み寄り　人間は神の愛に抱かれて
神とひとつに混ざり合い　相互理解ができる

まぁ　アタシのようにいつも舞いダーリンにフ住しなくなったらキサマにもその片鱗がわかるかもwww

>>339
�@＞上の段と下の段の文章が論理的にどうつながるのか、わからない。
�A＞アラビア語を母語としないムスリムなら、結果的に「翻訳文」の形で
　　「クルアーンに書いてあることの意味」を理解することになるし。
　　母語がアラビア語なら、「現代語口語訳」という形で理解することになるんじゃないの。

答
�@上段は、翻訳というフィルターを介した聖書による理解だから
　信者さんの間で混乱が発生しているのではないか、という問題提起だ。
　後段については�Aで述べる。
　そして�@�Aは共に、翻訳聖書の使用による伝道の限界の有無を問うものである。
�Aこの理解は間違っている。
　コーランはアラビア語の原典を用いアラビア語によって理解する事が
　要求されている。よって、その他の言語による学習はあくまでも
　理解のための手助けとしての役割にしか過ぎない、との事だそうだ。

>>372
まったく意味がない　イスラムの低脳さの現れだなぁw

そもそも現代のアラビア語はクルアーンの時代と違うしwww

>>373

宗教板のみんなでオフ会やろうよー

>>301 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:34:04 ID:qN4ceeaj
>>>296
>グノーシスのガラクタはヨハネ書と正面からぶつかるんで教父も
あざ笑って無視しただけだキチガイw

エイレナイオスの尊敬した３人の教父はヨハネ伝を無視していたのが
彼の悩みであったことはご紹介済みですね。（参照：大貫著）

>「神の国は人の内だなんてｗｗｗ どの邦訳聖書がそんな訳しかたしてるんだよw

あれー、英語の聖書で一杯事例がありますので、一部紹介済みですが、
高学歴の息子さんに訳してもらわなかったようですね。

世界中の多くのクリスチャン達が使用している英訳聖書にwithin/midstがある
ことを確認せずに、「どの邦訳聖書がそんな訳しかた」などと言われましても
困りますね。

"Within" is translated from entos, used only twice in the New Testament.
Its primary meaning is "inside," as it is rendered in Matthew 23:26:

貴兄が馬鹿にされた聖書学では、高学歴は不要かも知れませんが、少なくとも
英語で聖書を読む必要はあるかと思料します。
それでは、本日も仕事が入ったので失礼します。

>>373
サロメの場合は、母国語で「朝鮮由来の道教」を理解するために、
語学習得に頑張っているんだろうｗ

>>375
私たちは翻訳の違いから発生する解釈の相違には関心がありません。
在家はどの解釈が正しい（あるいは最も正しいと推測される）と主張しているのか、
その結論部分を最初に明記してください。

でも聖霊って誤訳だと思う。

ラテン語が語源となってる言語の聖書使った方がいんじゃないか？

>>375
だからきちんと引用しろよ統失宇宙人ｗｗｗ
ギリシア語とヘブライ語もなｗｗ

お前に反論でてるぞ統失宇宙人ｗｗｗ

329 名前：創造論スレ住人[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 02:28:21 ID:QlNjHZKc
>>318
そのような解釈がありうることは否定しないが
> 英訳では、ちゃんと「within you （あなたがたの（心の）中に）」となっている。

これは全くフェアじゃない。

NRSV: among you. 注釈でwithin you
ESV: in the midst of you 注釈でwithin you or within your grasp
NET: in your midst 注釈でThis is a far better translation than “in you.”
Jesus would never tell the hostile Pharisees that the kingdom was inside them.
The reference is to Jesus present in their midst. He brings the kingdom.
Another possible translation would be “in your grasp.”
NLT 2ed: among you 注釈でwithin you or in your grasp
NAB: among you ＊これはカトリックの聖書

比較的最近の訳出で、正確さを期している聖書でwithin youと訳しているのはNIVだけ。
しかもNIV後継のTNIV、及び最近出たばかりのNIVの2011年バージョンはともに
訳を in your midst と変えている。

>>378
シャッチョーサンｗｗｗｗ

ラテン語ですかーーｗｗｗ

昆布並みのアホウですねシャッチョーサンｗｗｗｗ

>>375
大貫の文章もきちんと引用しろクラリオ星人ｗｗｗ

邦訳の聖書がなんでほとんど　あなた方の間　って訳してるんだよｗｗｗ
説明しろ統合失調自称宇宙人ｗｗｗ

パウロの言う。キリストの命を生きる。という言葉をよく味わえ。
また、神の国が「場」である事を想え。

それとだ

神の国とは　神の権威によって統治される国ということであって
統合失調在家や金の亡者てすとが解釈するような　人間の向上とか神化のことではありませんｗｗｗ

強引にニューエイジ的に解釈する統合失調宇宙人はここでも間違っていますねｗｗ

>�@上段は、翻訳というフィルターを介した聖書による理解だから
>　信者さんの間で混乱が発生しているのではないか、という問題提起だ。

この場合の「混乱」とは？
>�Aこの理解は間違っている。
>　コーランはアラビア語の原典を用いアラビア語によって理解する事が
>　要求されている。よって、その他の言語による学習はあくまでも
>　理解のための手助けとしての役割にしか過ぎない、との事だそうだ。

だから、アラビア語の人なら現代口語訳という形で理解することになるよね、と言っている。
サロメも言っているが、1000年以上たっているんだから、当然アラビア語も変化してる。
６世紀のアラビア語を母語とした現代人なんていない。別の言語の文章について理解していくのだから、
その過程は自分の中に翻訳文を造っていく作業になる。
>>375
「邦訳」とは「日本語訳」という意味だよ。

クリスチャンの間で解釈が変化する、というのは訳文よりむしろ
カトリックやプロテスタントのように、後者がそれまでの伝承を切り離すことで起こっている。
「イエスの（いとこ、親類という意味で）兄弟」→「イエスの（そのまんまの意味で）兄弟」というように。
他宗教の例だと日蓮は法華経を（別の仏教行法・仏典に対して）融和的とみなす伝統的解釈を無視することで法華経を排他的にした。
カトリックの伝承を無視すれば、教皇の根拠にする章句の解釈にも意味がなくなる。

解釈の違いは、解釈者がテキストの背後に設定するものによって変わると考えられる。

>>384
　　＞この場合の「混乱」とは？
例えばこの議論スレでも、延々と議論をしても解釈の相違が解消出来ない。
この状態を指します。


　　＞だから、アラビア語の人なら現代口語訳という形で理解することになるよね、と言っている。
　　　1000年以上たっているんだから、当然アラビア語も変化してる。
　　　６世紀のアラビア語を母語とした現代人なんていない。別の言語の文章について理解していくのだから、
　　　その過程は自分の中に翻訳文を造っていく作業になる。
コーランはコーランが成立した当時の言語をもって解釈する、という事になります。
勿論時代と共に言語の変遷もあるでしょうから、その点については適時‘解説’を
加えながら、‘当時のアラビア語’に基づいた理解が求められるという事になります。

>>383

大丈夫、死に際で洗礼うけるから。

ぶどう畑には最後に入る。

先に神の国に行くから、後からゆっくりきなよ。

俺もサロメさんも、同じ１デナリ(笑)

神様太っ腹。ありがとん。

サロメはネカマを止めろ気色悪い。

>例えばこの議論スレでも、延々と議論をしても解釈の相違が解消出来ない。
>この状態を指します。

キリスト教徒ってサロメとnarumiしかいないでしょ。後はスウェ教徒と
世俗主義者か。単語の語義レベルでの解釈が違い、という例を見た記憶がない。
narumiの「胎道をくぐったら処女膜が破れるのでイエスは腋から生まれた」とか
内的意義という名のスウェーデンボルグ式暗号解釈は、文章の語義解釈の違いで生まれるものにはあたらない。

＞コーランはコーランが成立した当時の言語をもって解釈する、という事になります。
＞勿論時代と共に言語の変遷もあるでしょうから、その点については適時‘解説’を

その解釈は自分の言語に訳され、理解されることになる。
結局、自言語で研究書注釈書を読むのと大差はない。

>>389
�@　＞キリスト教徒ってサロメとnarumiしかいないでしょ。
いいえ。
　
�A　＞その解釈は自分の言語に訳され、理解されることになる。
　　　結局、自言語で研究書注釈書を読むのと大差はない。
その様な事は言っていません。

以上

コイネーギリシャ語が理解できる二人の人がいるとする。
この二人が「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」という章句を読むとして、
一人が「針の穴」がエルサレムの門のことだと踏まえて読み、
もう一人は踏まえずに針に空いた穴のことだ、として読むなら両者の解釈は違うんだよ。

>>390
＞いいえ。

他に誰かいたっけ？

＞その様な事は言っていません。

そりゃ言ってるのはこちらだから。よくレスを見てほしい。
引用を表す
＞
＞
はその二行にはかかっていない。

>>387
ダメです
主はお前の本心を読まれる

お前は札束の燃える炎で焼かれます

>>388
あらくやしそうねｗｗｗｗ

>>393
天国での成果主義を否定した者が
言える内容ではない。

>>393
つまり、おまえもシャッチョーと同類ってこと。
おまえも霊的共産主義を支持していただろう？

カトリックは霊的成果主義であり、
プロテスタントは霊的共産主義です。

分派は悪平等の理不尽に満ちています。

>>395
赤子や胎児　幼子だけね
重度の生まれつきの障害者も

ハンディを認めない自由主義はサタンの論理

シャッチョーや隠居の思想です

そうだ。雹さんを忘れてた。

>>396
あなたに問います

日の目を見ずに抹殺されたり
親や周囲に虐待され　ぬくもりを感じることもできずに夭逝した
胎児　赤子　幼児たちを　天の聖徒　わけても聖母が御神にとりなさないことが
ありえるのですか？
この地上で奉仕や殉教で生涯を閉じた諸聖人が　天のみ国で彼らが地上で奉仕してきた
弱気ものたちが御国の外で泣いているのを放置して　自らの栄光を楽しむのですか？

これに答えられなければあなたは公教会の信者ではありません

霊的成果主義でも霊的共産主義とも違う。

霊的専制君主主義なんだよ。

聖母が御神にとりなすことなどありません。
夭折した幼児は主によって天界に引き取られ、養母役の天使に育てられます。

narumi、サロメ、雹、改革長老協議会、ほかにいたっけクリスチャン。

>>401
>夭折した幼児は主によって天界に引き取られ、養母役の天使に育てられます。

天界でも成長というのがある、とカトリックでは考えられてるのか？
天においていっそう信仰や思索が深まる、という意味ではなく
赤子が少年少女になり大人になる、というような。

死んだのが青年の場合、壮年になったり、大人が老人になるということが
天国で起こるの？

成人にとって針の穴のように狭き門の天国が堕胎なら簡単に行けるんだ。
ずいぶんと不平等なんだねカトリックの教義ってw

ちなみに、人の子の来臨の際に幼子や胎児はどうなるの？
と質問したらカトリックは沈黙します。

地上の諸権力を滅ぼし神の強制的統治の始まりによる王国の刷新を説くのが終末思想です。
しかし、最古のイエス語録にはただ「神の国はあなたがたの只中にある」とあります。
ここにある、あそこにあると言えるものでもないとはっきりと「神の国がいつ来るか」という問いを否定しているのです。
ゆえに終末などありません。

>>406
最古のイエス語録はちょっとおいておいて
マルコに関してはどういう解釈？
やっぱりAD70前後の神殿崩壊あたりを背景とした終末観を
福音書に遡及的に投影した、って解釈？

間近に迫った世界の刷新としての神の王国という観念がＱ資料にはいっさい
見当たりませんから。
マルコ伝についても福音記者の神学、ユダヤ戦争による政治・社会的激動と、
それを間近に迫った人の子の来臨の兆しと見た、当時の終末思想の反映でしょう。

シモン不知火は愛を知らない子ｗｗｗ

>>404
大人は自由意志で悪を行うが　幼子は原罪だけで実際に悪は行わないだろ？ｗ

>>404
いのちの書に名前がある　つまり退治や幼子は滅びの理由になる悪
神への背きがありませんから救われます

>>408
だーかーらｗｗｗ

Ｑは旧約の民に向けての証の資料ですよｗｗｗ

新約の証は　パウロなど使徒の仕事ですからｗ

ホント糞リベラルは契約の意味がわかっちょらんｗｗｗ

私が神の国に行けるかは、神が判断する事なので、クリスチャンにはわかりませんよ。

私を妬むのはやめて、神の国で仲良くモノポリーでもやりましょう。

>>412
神の国は金では買えないぞ？ｗｗｗ

ばかばかしい

>>408
なるほど。ありがとう。
俺はQ資料のみに根拠を置くことにはちょっと疑問を持っていて
それは
１．Q資料はあくまでも学問的な再構成であって現物が存在しない。（重要性に疑いはないが）
２．口承というレベルでは受難物語(passion narrative)も語録と等価である。
３．イエスはユダヤ「教徒」であってユダヤ教の契約・犠牲・贖罪・歴史への神の介入といった
伝統を熟知しかつそれを身を持って生きていたと考えられる。

といったあたりの理由から。イエスに対する神学的解釈をカッコに入れたとしても
上記のような理由から共観福音書、特にマルコの記述はイエスの思想や生き様を
よく反映しているのではないか、と思ってる。

>>402
サロメは入門してない未信者。雹はカトリックとは名ばかりの偶像崇拝教徒

>>415
史的イエスは板違いです

世界史板に移動してください

>>416
ネストリウス的単性論者はうせろｗｗｗ

>>411
未信者にしておくのはもったいないなぅ
早く入門すればいいのに

あのね、イエス様の予言は限定的ではなくて、すべての歴史を見通して言っておられるのです。

神殿崩壊は終わりの時のひな型＝アンティタイプです。

預言の基本ですよ。

ホントに初心者ばっかりで嫌になる

>>419
神性は生まれも死にもなさいません

しかし位格としては生まれ　死を味わわれます

冥府におくだりになられたのは位格であられ　つまり死んだということです

>>420
早く入門しましょうｗ

位格としての神性と　人性は二つでひとつ
分割できません

人性だけが生まれ　位格の神性は生まれなかったとか
人性だけが十字架で死に　位格の神性は死を味わわれなかったとか

主張するものはネストリウス的単性論異端です

>>422
補足
かなり有名な神父さんでも　なるみみたいなこと言い出すのよねｗ
あとで私の言い分受け入れたけどｗｗｗ

必死（ｗ

御子なる位格の神が生まれ　人となって十字架で苦しみ死んで蘇ったからこそ
全人類の罪の身代わり　死に対する勝利になるのです

人間が死ねばそれですむのなら　エリヤかエノクを地上に戻して十字架につければいいんです

ﾊｲﾊｲ

公教要理より

私たちの罪を購うために天使をおつかわしになるだけでは充分ではなかったのです。それは、
人間が罪によって天主に加えた侮辱は、ある意味で無限ですから、このつぐないを果すためには、
無限の徳を有する御方が必要だったのです。


苦しみ死去するためにイエズス・キリストは人間でなくてはならず、
この苦しみが無限の価値を有するためには同時に天主でなければなりませんでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天主＝位格としての御子なる神ですね
つまり神が苦しまれ死を味わわれたのです

例えばロンバルドゥスは、

『命題集』第３巻１９区分２章に、「何故、天主は人となり死に給うたか」
Cur Deus homo et mortuus の問題を提起し、次の説明を挙げている。

　それは、天主が死すべき人間となり、その死によって悪魔に克つためであった。
　けだし、人間は自分の意志によって悪魔に服したのであるから、天主が直接に
　悪魔から人間を救い出すのは不当であり暴力的である。
　人間が悪魔に克って解放されるのでなければならない。しかし人間ひとりの力では
　悪魔に克つことはできない。

それゆえ人間でありながら、他の全ての人間と異なり、完全に罪から無汚である人間にして初めて、
その死によってすべての人間を悪魔の支配から救い出すことができる。

それはただ「人の子」と成った「天主の聖子」によってのみなしうることであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天主の聖子＝御子なる神の位格のこと
つまり十字架で神の位格が苦しみ　死なれたのです

Ｑ　スエデン馬鹿ホモ
　　世の終わりの再臨がいつであるか、キリストは知らず、父だけが知っておられますとあるのは、
　　イエス･キリストと父が別々である証拠だ！

Ａ　マルコ13：32の「子も知りません」
　　これは知識がないという意味ではなく、その権限にあずかっていないため、関心事ではないという意味です。
　　三位一体内の三位格の職務、役割の違いを現しています。
　　マタイ20：20−23も同様です。三位一体内の三位格の職務は同等ではありません。

ヘブル3：2
「モーセが神の家全体のために忠実であったのと同様に、イエ
　スはご自分を立てた方に対して忠実なのです。」

ピリピ2：6−11
「キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨
　てることができないとは考えないで、ご自分を無にして、仕
　える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。キリ
　ストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死
　にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです。それ
　ゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名
　をお与えになりました。それは、イエスの御名によって、天
　にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、
　ひざをかがめ、すべての口が、「イエス・キリストは主であ
　る。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」

>>417
え？板違いだったのか？それは知らんかった。すまんな。
Q資料とか聖書学とかローマ史とかって話が出てたからそういうのもありかと思ってた。
そうすると暇人さん、グノちゃん、在家さん、改革なんとかさんあたりの
そういう話も別板になるのかな？じゃあ上記その他でそういう話したい方々は
移動する際一報よろしくお願いします。適当な場所がなくて
どこぞの板にスレ立てろと言うなら立ててみます。

>>430
史的イエスネタは、このスレッドでOKですよ。

>>430
イエズスは神であり人です

人としてだけ捉え論じるなら世界史板へどうぞ

心と宗教板は信仰の板です

>>431
板違いです
お前の存在もナ　解同の賎民ｗｗｗ

無知さを「板違い」と誤魔化そうとしても無駄。

>>434
心と宗教板は信仰の板です
信仰無きものが悔し紛れに聖性を剥奪してイエズスを論じても無駄ｗ

世界史板か哲学板でどうぞ

文献学を踏まえた上で信仰する伝統派
と
文献学や科学に背を向けてしか信仰できないカルト派
があるのです。

心と宗教板はカルト問題に関心を持たないといけないのです

カトリックとプロテスタントの差異を考えると、あんまり意味がないな。

>>436
相変わらずこのノンクリは公教会についてからっきし無知だなぁｗｗｗ

>>427> 人間でなくてはならず、

人性ですね〜〜ｗ

>>428
>それはただ「人の子」と成った「天主の聖子」

人性ｗ

>>436
糾弾などという暴力的洗脳を肯定する部落解放同盟のエッタであるお前に
宗教的カルトを叩く資格はないぞｗｗｗ

極右ラピスがネオナチ批判するようなもんだｗｗｗ

>>440
人性は神性ではありません

>>439
位格である神性と人性を分割するのはネストリウス主義ですよ俺さんｗｗｗ

>>400
> 霊的専制君主制なんだよ。

なんか、いいね。それ。ｗ
表現がＣＯＯＬ！

>>443
ゲーム脳ｗｗｗ

>>402
悪魔と契約して、
怒涛のファックを繰り返してるのが
サンチャゴです。ｗ

奴はクリスチャンとは言い難いけど。

雹はなんでモテナイのだ?>>445

問題はそっちだろ。

あいかわらずサロメはアホだな。

>>432
このスレドはキリスト教を議論する場なので、
多様な立場の参加者を許可します。

誰も拒むことなど出来ないよ。
おまえはアク禁の権限がないだろう？
「来るな！」と言うだけでは黙らせることは不可能。
つまり、てめーは無力。ｗ

>>446
私の恋愛はスレ違いでしょう。
何を気にしてるのやら。

だって
サンチャゴ氏は色んな人とオフ会をしリアルのつながりを持たれていて
まったく孤立している雹がかれこれ数年にわたって
サンチャゴ氏に対して恨み辛みをあっこっちに書いているのだから
スレ違いぢゃないぢゃん。

あなたに彼女が出来れば問題解決でしょ
ならばモテナイ原因を解明して
モテナイ原因を排除すれば自然と解決へ向かうじゃん

史的イエスの探求と言うが、高等批評も2資料化説もイエスの真実を探求する
ための方法論の一つに過ぎん。
それが真実の探究である限りにおいて聖書学は目をそむけてはいかんのだよw
まあ、実際、カトリックの嘘で塗り固められた神学がまさしく砂上の基盤しかなかった
ことを白日の下に晒すのがこれらの学問であるから、「し、信仰とは関係ないんだいっ！」と
現実逃避するのも無理はないがw
我々グノーシスの思想には何の脅威ともなっていないがねw

>>451
ていうか史学とまるで連携してない史的イエス論なんてｗｗｗ

前世紀の共産主義運動のミイラだろｗｗｗ

>>450
女が欲しいのではなく、ｗ
サンチャゴに嫌悪を催しているのです。

そう思うのであれば史学の見地から反論すればいいだけの話w
口先ばかりでそれができない君は逃げるがね

グノーシスの偽の神はどうしてできたん？　

いやだから彼女ができれば
サンチャゴ氏のことなんかにこだわっているのが
バカバカしくなるんだってばさぁ

ろりぽっぷは今、独身らしいぞ

ろりぽなんてイヤだということがあるかもしれんが
仮定の話として、
雹がろりぽとつきあうには何が必要かを議論しよう。

ろりぽ大阪現金族だから、ろりぽの関心の対象となるためには
まず経済性が必要だ。雹は経済的に成功しているのだから
第一条件はクリアしているだろう。
さて次にろりぽはああ見えてインテリだ。
魔術とかなんとかというオカルト的な話をすると引くので
もっとメインライン的な感覚を養う必要があるだろう
次に。。。

>>448
無力ってｗｗｗとことんゲーム脳だなぁｗｗ

>>454
ええｗ
糞リベラルおとくいの　初代教会は孤立してて各教会毎に
違う福音書を持っていた

なーんて田川神学ぶっ潰しましたｗｗｗ荒井の洗脳信者シモン不知火君ｗｗｗ

>>457
あんた、、気持ち悪いんだけど。。。。
いい歳したオッサンの恋バナはキモいだけ。ｗ

ちなみに、お金は無いよ。

>>458
神を否定するリベラルを「神学」などと呼ぶな。
田川解釈とでも言っておけ。

>>455

もう何度も説明したことなので簡潔に答えます。
永遠界プレーローマにいたアイオーン（「神格」）であり、プロパテール（「天父」）の流出の最下層いた
ソフィアー（「知恵」）があるとき、一者であり流出の源である父を直に知りたいと願いました。
この切実な知識欲は永遠界の完全なる秩序に僅かな綻びを生み出し、ソフィアーは永遠界から落下してしまうのです。
これが原初の過失事件であり、また我々救われるべき人間のひな型となるソフィアー神話です。
永遠界からソフィアーは、天父の無償の愛と計らいにより、永遠界へと救出されます。そのときソフィアーは
落下の原因となった情動を自己の分身として外の世界に投げ捨てました。
このソフィアーの分身はアカモートと呼ばれます。アカモートは自ら不完全なアイオーンであるヤルダバオートを生み出します。
永遠界の外にあり、アカモート（情動）と対となったヤルダバオートは、自らを至高の完全存在であると主張し、
永遠界プレローマ（形相界＝イデアー）の記憶を基にそれを模してこの物質界（質料界＝コスモス）を創造しました。

>>460
おＫ＾＾

スエデン馬鹿ホモと同じ文体だｗｗｗ

つまり受け売りだなｗｗ

2資料説はもはや定説です。
田川解釈も糞もありません。

>>461
狂人の寝言にたいですね。

狂人の寝言みたいですね。 失礼ながら

感想は自由ですよ。

>>463
713 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 15:39:30 ID:YDBAXntl
ロバート・アーマンって
ここの住人的にはどうなの？
特にサロメさんw

715 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/01/23(日) 17:12:58 ID:2J/HM2re
>>713
時代遅れｗｗｗ

716 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/01/23(日) 17:24:08 ID:2J/HM2re
>>713
まず福音書の役割は旧約の民に　新約を示しその証をし　救いと神の国の到来を述べ伝えること
だから対象は主に旧約の民　ユダヤ人
共観にかかわる使徒たちはユダヤ地方をあまりはなれず　ユダヤ人相手の宣教をし　教会を形成した

使徒パウロやそのグループは　それまで未契約だった異邦人に新約の救いを示し　証しし　述べ伝えた
このグループは開拓伝道者であって　教会が中央集権になるまではおそらく一門のようにつながっていた
で　そのひとりのるかが福音書とセットになった使徒の事跡を記録編纂
パウロの後継たちも彼の指導をまとめ　また新たに書き起こした
つまりパウロ書簡は　パウロ一門発の開拓伝道のための文書群でいうならば　パウロはブランドなのｗ

だからいちいち名称にこだわるのは馬鹿でｗ時代遅れですｗｗｗ

>>461
カトリック教会に於ける天界での大戦争

天国すらも無かった時代、
至聖三位一体の神のみが存在していた。

御父ＹＨＷＨは「存在する者」を意味し、
御父の御心は、三位一体という形の神性を望まれたので、
御子と聖霊も初めがなく、永遠の昔から創られずして生じていた。
御父が永遠の昔から存在する者だからである。

天主の御心は、天国を創り、天使（御使い）たちも創造した。
天使長であるルシフェルを、最も美しく強く創り出した。
時が経ち、ルシフェルは傲慢に想い焦がれた。
「私は美しく力強い。完全で至高である。
全てを支配する資格を有している。天主へ戦いを挑もう。」

天軍の１／３の天使たちも呼応して、
結果的には敗北し、地獄の底へ投げ入れられた。
（ヨハネ黙示録　天の星の三分の一が落ちた。）

グノーシス神話は、聖書の宗教観を模倣しています。

そのレスがＱ資料の存在を文献学的にどう否定するのかなw？

Ｑにしろ二資料にしろ　そんなもん瑣末なことです

ユダヤ人の使徒達は旧約の民のために　イエズスの地上生涯を受け継ぎ　旧約の解き明かし
その本来の意味　それが新約に発展すること　新約の解き明かしを課題として宣教した

異邦人の使徒パウロはギリシア化した旧約の民　未契約の外国人などに積極的に新約を述べ伝えた
そして異を唱える旧約の民らと渡り合い　新約の理解が足りない使徒たちまでも再教育した

それだけのことです

>>469
否定以前であってどーでもいいｗ

イエズス言行録はおそらくそのほとんどが旧約の民に向けたものであったのでしょうね

新約の宣教はパウロら異邦人の中で生まれ育ったものたちの仕事でしょうから

イエスの死後、組織だった単一の教会が統合された意思で一連の福音書を生み出したと
いう正統派的プロットを本気で信じているのかなw
文献史学を信仰で黙過してはならないよw

313 ：真紅 ◆Sinku/ocvVmM ：2011/01/22(土) 17:22:11 ID:QHjqlZ1O0 ?PLT(27272)
宗教に頼る人って弱くてバカなんでしょ！

私は強い人間なので、バカな宗教オタをヲチしてます。

>>466
キリスト教では、神は愛そのもの英知そのもの、また同じことですか、
神は善そのもの、真理そのもの、そして秩序そのものの神であると考えます。
だから、神は唯一・独一の方であり、全能であり無限の愛と英知をもつ存在として
、崇められるのです。
神の全能の英知がなければ、この自然界の素晴らしいものが存在できない
ことは誰にでも理解できます。

>>472
日本語に御不自由なようですねｗ
私のレス読み返せｗｗｗ

カネがない。。。うむぅ。。。
とるなと中味を磨かないとね。。。

>イエズス言行録はおそらくそのほとんどが旧約の民に向けたものであったのでしょうね

イエスの教えが、旧約の民に向けられたものだという、カトリックの信者がいるのか？
あたまを疑うしかない。

そもそも二資料仮説を否定するのであれば、
共観福音書という概念が根底から崩れるということをわかってないだろ。

1.マルコが編纂
2.イエス語録
3.ルカとマタイは1マルコ＋2イエス語録を用いて編纂された
ということが前提となって三福音書が共観福音書と呼称されているのだからね

>>477
福音書の機能はイエズスの地上生涯の証し

でイエズスは救いの御計画の一環　新約の成就と共に旧約の民の招きを優先された

まずわが子のパンという救いを与えたわけです

でよその子ｗは使徒にゆだねたってことｗ

>>478
それが？ｗｗｗ

>>474

その無限の愛と英知を持つ神が、なぜ旧約聖書におけるがごとく、たびたび
不条理な行いに走るのでしょうか？
全能の英知で作られた世界に苦難と悲哀と不正が横行するのでしょうか。
世界の不完全性ゆえに、罪なき子供は疫病で死に、胎児は生まれる前におろされます。
確かに自然界は美しい。しかし、一面では自然の災厄は世界を未曽有の恐怖と絶望と悲しみで席巻します。
当然、神はそのように創られたのですね。全知全能なのですから。

>>471
主がサマリア人を引き合いに出したのは、
ユダヤ人たちへ説得力を持たせるためですか？
それとも、異邦人にもある義を証明するためですか？

>>480
慈愛に満ちているはずの永遠界に在る天父プロパテールが、
不完全な物質界へ即座に介入しないのはなぜですか？

暴君のような邪神を見過ごしているのは、
グノーシス派のほうでは？

つまり、不条理、理不尽、な世界を見捨てているのは、
そちらの神なんですよ。

>>481
子犬の例えは　まず旧約の民を救いに招いて　新約の殿堂の指先にすることを意味しています

使徒の指名がユダヤ人宣教だとして、ユダヤ人は地中海全域に散在していたわけだから、
ユダヤ地方をあまり離れずというのは全く理由がないな。
ペトロはローマ伝道で殉教したし、伝承ではフィリポはサマリアを伝道、マルコはエジプト、
ヨハネもエフェソに教会を建てた。

>>480
グノーシスって永遠の命にありつけないからそういう発想になるのｗｗｗ

>>484
ご飯食べてからねｗ

>>480
たしかに、今の世界は不完全です。
しかし、希望に満ちた預言があります。

ヨハネ黙示録
「新しい天と地。見よ、私は全てを新たにする。」

世界が完全になるのは、
最後の審判以降です。

>>482

それも100回くらい議論しましたが、
端的に言えば形相世界において完全な善のイデアーとして存在する天父は
デミウルゴスの創造したこの質料世界コスモスに直接介入することはしません。
物質世界はいずれにしろ滅びるのであり、救われるべきは質料のない人のプネウマ（霊）
だけだからです。真の神を造物主と同視する正統派の神とは異なり、物質世界を刷新
することが天父の御心ではないのです。
また、グノーシスの神はいわば異邦の神（アロゲネース）であり、質料世界への干渉は
アイオーン（神格）の降下、すなわち物質世界への受肉（堕落）によりグノーシスの啓示を
与えると言う手段しかありません。

二資料説に立たず伝統説に立つのであれば
聖書順の成立となる。
マタイが最初に書かれた。
マタイのアラム語テキストは発見されていないが
マタイの原本はアラム語で書かれたということになる。
マルコもガラリア周辺で書かれたことになる。
ルカはロマ高官に向けてギリシア語で書かれことになる
↑
最近のカトリックはさすがにこのような絵空事は教えないでしょ

>>472
偽書・贋作は当時から在ったようですし、

聖書の御言葉にも、
「改変する者は呪われよ」
のような語句がある。

偽物が全く存在しないという論旨ではなく、
正しく編纂された結果が、
正典だという認識でしょう？

アンタ、頭が悪いね。
読解力の鈍さは感じていたけど。ｗ

>>488
> それも100回くらい議論しましたが、


あなたは世界の中心ですか？
初めて論戦している者も居るだろう。

２ちゃんねるに多いよね。
「語り尽くした」とか言って逃げるヤツ。ｗ
おまえのレスだけが掲示板の流れではないのに。

初めて読んでる人も居るんだよ！

回答してない人からイミフな反論が出てきたw

ユスティノスもエイレナイオスもオリゲネスもヒッポリュトスも
相手の主張を自ら十分吟味した上で文献を精査した上で論駁を行います。
教えてちゃんがまかり通りのは2ちゃんだけということをご理解願いますw

>>488
物質界への介入が非力すぎる印象ですね。
全知全能とは呼べないような神です。

コックリさんのほうが、物質的に活動的ですよ。
天父プロパーは、コックリさんよりも無力なんですか？ｗ

>>493
インスタント論壇で、
イキがってんじゃねーよ。ｗ

ここは、プチ拡声器なんだよ。

それが全知全能でないなら、別に全知全能にこだわる理由すらありませんw
そもそも全知全能であると吹聴してやまないのはユダヤの神ヤハウェであり、我々がいうところの
造物主ヤルダバオートですからねw
天父は完全なる形相界における光の源であり、完全なる善のイデアーにして無償無窮の愛の淵源。
我々がこの世の支配を脱し、魂の故郷への帰還を希求する理由として十分な理由ですw

>>480
旧約に記されている荒ぶる神というのは、文字上の見かけから受ける印象です。
神が多くの人々を滅ぼしたと記されていても、それはすべて悪の種、地獄の悪霊ども
にたいする神の断罪のことを記したものなのです。
愛そのもの善そのものの神が、善人を永遠に滅ぼされるわけがありません。
善人はどのような死に方をしても、来世では永遠の命のために復活するのです。

>全能の英知で作られた世界に苦難と悲哀と不正が横行するのでしょうか。
人間は苦難と悲哀を味わって、初めて霊的成長が得られるのです。
善はすべて神からしか来ません。人が自分の善良さを自らのものにしないため、
人には数々の試練が与えられます。悪は善をしるため赦されています。

>世界の不完全性ゆえに、罪なき子供は疫病で死に、胎児は生まれる前におろされます。
すべての生きものは神の秩序のなかで、生まれ、生かされています。
生きものを進化という方法で、神は創造なさいました。
現在、1000万種以上とも言われる生物種の存在は、進化という方法を抜きで説明でき
ません。生物が進化をするためには、遺伝子の突然変異が大きな要因となります。
突然変異を起こすには遺伝子のコピーミスが不可欠で、そのため数々の奇形腫も必然的に現れます。
考えてごらんなさい。すべての生物が、完全な形で生まれ、死ぬこともなく増殖していけば、
この地球などもうとっくの昔に飽和状態となり、かえってすべての生物は死に絶えています。
ここに神の深い英知が働いていないと思う人がいるでしょうか。

>>484
使徒ペテロのローマ行きは聖パウロの宣教支援でしょ　何しろ地中海世界の首都ですから

サマリアはユダヤの隣　エジプトはエルサレムに次ぐユダヤ人の居留地
使徒ヨハネの小アジア伝道は晩年もいいところｗ

>>489
ルカは新約の開拓伝道集団の一人だから
高官に文章渡しても不思議ではありませんね
クラディウスや治世前半のネロは寛容な肯定でしたから

>>497
うざいよ馬鹿ホモｗｗｗ

>>493
２ちゃんねるという場のネット掲示板ごときで、
「文献を精査した上で論駁」とか
得意気にイキがられてもねぇ・・・・ｗ

インスタント論壇、プチ拡声器、って認識しています？
専門的に議論したいのであるならば、
ふさわしい場へ行けば？

趣味で議論したい連中は世界史板に移動

ここは信仰の板です

>>501
仕切るなよ。雑魚！

サロメ退治の後の　　　　　　 ／ ..::::::::::::::.. ｀ヽ
ビールがとても美味しザンス　　　　 / .::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .::::ﾉ::::::::::ﾉ:::::::::ﾉ::i::ヽ
　　(⌒,,⌒)〜っ　　　　　　　　| .::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ::::ﾉ:i::::: |
　（⌒,_,　,⌒て　,,_,)　　　　　　ヽ:l（ ●) （ ●) |:::l::::: |
　 !　ﾉU｡`ｙﾍ_,､_ﾉ。_. 　　　　　　|:| ~" ( 　 "~ .l::::!:::: |
　し|~　ﾟﾟ 。〜｡　i＿ﾟ｀、　　　　　|::.､＼＿_／　!:::|::::::|
　　|!ﾟ。 o　o　｡.ﾟ| 二ヽヽ　　　　 {::i::＼ 　　 ／l::::|::::::|
　　|!　｡oﾟ　ﾟ 。　| 二⊂ヽ 　　 　ゞ_ヽ::厂￣ _ノ:::ﾉ::::ｿ
　　|i ｡ ﾟ　ﾟo 。ﾟ.｡| 一丿　)　　..／　　｀ｰ‐‐‐´　　｀ゝ　ヽ
　　|iﾟ　。　゜｡。ﾟﾟ.|二´　ﾞ 　ゝ （　　　　（＾ｐ＾）　 　　　 　}
　　|,.二二二二_,!　　丶　　 ｀　　　　　　　　　　　　|:��;|
　　　ﾟ　。　　。　　　　　ヽ　　.　　　　

　　　　　　　　　　　　もっとガンバロー　^^

>>503
ＡＡずれてるぞ馬鹿ホモｗｗｗ

>>502
あなたに問います

日の目を見ずに抹殺されたり
親や周囲に虐待され　ぬくもりを感じることもできずに夭逝した
胎児　赤子　幼児たちを　天の聖徒　わけても聖母が御神にとりなさないことが
ありえるのですか？
この地上で奉仕や殉教で生涯を閉じた諸聖人が　天のみ国で彼らが地上で奉仕してきた
弱気ものたちが御国の外で泣いているのを放置して　自らの栄光を楽しむのですか？

これに答えられなければあなたは公教会の信者ではありません

>>旧約に記されている荒ぶる神というのは、文字上の見かけから受ける印象です。
>>神が多くの人々を滅ぼしたと記されていても、それはすべて悪の種、地獄の悪霊ども
>>にたいする神の断罪のことを記したものなのです。
>>愛そのもの善そのものの神が、善人を永遠に滅ぼされるわけがありません。

女子供まで虐殺したエリコ住民が悪の種、地獄の悪霊どもと書いてありますか？
そう解釈するならそれは信仰と言う名で殺人を肯定する空虚な論理です。
ヨブの試しのために殺された罪無き家族はどうでしょうか？彼らは悪の種でしたか？
聖絶思想はナチスと変わりません。デミウルゴスの本質を表しています。

>>人間は苦難と悲哀を味わって、初めて霊的成長が得られるのです。
>>善はすべて神からしか来ません。人が自分の善良さを自らのものにしないため、
>>人には数々の試練が与えられます。悪は善をしるため赦されています。

人の成長とは何の関係もない不条理と理不尽が世界に蔓延していることは現実を直視すれば
分かることです。個々の災厄に神の深遠な意図などを求めても何もないことを多くの人は悟るでしょう。
悪は善を知るために赦されるとありますが、疫病で死ぬ子供たちは善を知るために死ぬのではありません。
ただ理不尽に死ぬのです。

>>505

お答えします

聖母にはなんの権限もありません。

聖書に記されていることをみれば歴然でとしていまス。

カトリックは妄想教義を製造してはいけません。

>>506
罪なくして死ぬのはこの世界が罪によって汚染されているからです

悔い改めたクリスチャンには永遠の命が与えられます
それでもこの世の罪の汚染のため　肉体は滅びますが
霊は永遠の御国で生きることができます

グノーシスには来世の希望がありませんから
肉体の死が恐ろしいのでしょうね

>>507
馬鹿ホモには聞いてないからｗｗｗ

>>498

マタイはペルシア、トマスはインドまで言ったはずですがw

>>509
グノーシスの出来の悪い創作はけっこうです^^

>>510
使徒たちは遠征してるよ。
かなりの宣教機動力。

>>511
あなたに問います

日の目を見ずに抹殺されたり
親や周囲に虐待され　ぬくもりを感じることもできずに夭逝した
胎児　赤子　幼児たちを　天の聖徒　わけても聖母が御神にとりなさないことが
ありえるのですか？
この地上で奉仕や殉教で生涯を閉じた諸聖人が　天のみ国で彼らが地上で奉仕してきた
弱気ものたちが御国の外で泣いているのを放置して　自らの栄光を楽しむのですか？

これに答えられなければあなたは公教会の信者ではありません

>>512
ソースは？ｗ

>>513
雹サンは公教会の信仰がないのですね

例えばイグナチオの地下の壁面に
夭逝したわが子のために聖母に訴える祈りが刻まれています

雹が大口叩きつつも　聖母や諸聖人をまるで受け入れていないことが判明いたしました

あなたのために今夜就眠前にロザリオ一環捧げます

>>514
２ちゃん脳のあなたなど信用していません。
あなたはウィキペディア脳でもあります。

>>506
デミウルゴスの悪の神が、不完全な悪の宇宙とともに人間を造ったとのだと言えば、
人間は全身全霊、悪そのものでしかないはずです。
グノーシス主義者は、「光は暗闇のなかで輝いている。暗闇は光を理解しなかった」
というヨハネ伝の引用から、人間の心の奥底の本来なる「光」を信じ、永遠なる
「超宇宙的光明」と救いを求めて、英知を探求して行く実存の実践の過程に、真の神が
在るのだと教えているようです。
もし、人間は悪の宇宙から造られていると言うなら、どうして真の人間が真の神の
英知や愛を受けられる器として造られているのか、理解に苦しみます。

>悪は善を知るために赦されるとありますが、疫病で死ぬ子供たちは善を知るために>死ぬのでは>ありません。
>ただ理不尽に死ぬのです。

死は生の継続なのです。幼児が死んでそれで終わりだというのは、自然的信仰から起こる
ことでしかありません。かれらは、天界で主によって救済され、この世で生きながらえた
人々よりはるかに多くの英知と永遠の生命の中に入ります。そうしてみな天使になります。
そのための主のみ心です。
この世の限られた生を、より長く生きながらえた人が、永遠の世界に入って夭折した幼児より、至福に入ることはあまりありません。
デミウルゴスによって造られたグノーシス的人間には、自然的信仰しかありません。

ネカマに祈られる人間がいるとは世も末だな

２ちゃん脳
ウィキペディア脳
ゲーム脳
性欲脳
テレビ脳
インターネット脳

ただの趣味・嗜好じゃね？ｗ
「ゲーム脳」とか言われてもねぇ・・・・・・

>>516

少しでもグノーシス文献や概説書でも読んでいればそんな誤った理解には陥らない
はずなのですが？
デミウルゴスは人間を創った際に、プレーローマの光の断片を心魂の内奥に閉じ込めました。
これが我々グノーシスの探求する「本来的自己」でありプネウマと呼ばれる人間の本質です。
この本質は天父の流出により生まれたプレーローマの光である以上、神性を持ち、善と永遠を本性とします。
そして、我々グノーシスの経典はヨハネ伝ではありません。我々は諸正典に光の断片があると信じますので、
ヨハネ伝も霊的探求の対象となりますが、グノーシスの基本教義とは別の理解となります。

>>516
キリスト教的な見解に於いても、
今現在の物質界は不完全です。

新約聖書・ヨハネ黙示録の預言では、
最終章にて、新たにされる世界が描写されています。

今の世界が不完全だからといって、
将来的にも永続的な不条理の状況だという
教義ではございません。

今は不完全だが、未来では全てが完全に成る。
矛盾は感じないし、無慈悲な神とも思えません。

>>519
デミウルゴスはどこまでも偽の神・悪の神なんでしょ？
その悪の神がどうして、プレーローマの光の断片を心魂の内奥に閉じ込めることが
出来たのですか？　悪の神からは、悪しか生じないはずでしょ？

>>518
幼子の聖母マリアへの祈り

慈しみ深い　聖母マリアは不幸にして
早逝した胎児 嬰児 幼児をこの上なく憐れに思い
この子たちの永遠の幸せを　
必ず救い主イエスキリスト様に取りなして下さいます
　神の母マリア
　　　私を憐れんで下さい
　神の母マリア
　　　いとしいわが子を憐れんで下さい
　神の母マリア
　　　私たち親子を憐れんで下さい
そして天國の永遠の幸せへと導いて下さい
また世界中の飢餓死 病死 事故死
死産で亡くなった無数の幼児たちを
救って下さい
　　　私たちの主イエスキリストによって
　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

>>520
>今現在の物質界は不完全です。

不完全から完全に向かうのが神の秩序なのです。

550 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 06:57:05 ID:T+sxVVUQ
天国の序列が生前の徳で決まるのは疑問
ファンダのプロテスタントは赤ん坊を地獄に落とすから論外だけどね

551 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 07:05:07 ID:LjhlAruj
>>549
天国に序列があるなんて考えてる神父、いるのか？！
だとしたら、私は軽蔑しますよ。
殺された胎児や未受洗の子どもは、リンボに行くのだっけ？＜聞くな
そういう話、あまり今の教会では出ないですね。でも、ぜひとも
考えるべきですね。でも考えても、ほんとのとこは誰にもわかんないよ。
私個人としては、そういう子たちが放置されているとは、考えられない。
その行き先は、たぶん、祈りによるのだと思う。私ら側からの。
あと、宗教に多少のとんでもは付きものですね。(私の個人的見解ｗ）

552 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 07:15:55 ID:T+sxVVUQ
>>551
マリアさん天にいるとしたら　聖人らもそうだけど
子供たちを招くんじゃないの？自分の席と交換するでしょ不幸な生涯の人とかもね
自分らが特等席で満足しないでしょ
だったら生前のレースの意味がないじゃない
まぁこの問題に解答しようとしてるカトリックやオーソは立派ですね　マジデ
聖書しか読まない連中は　子供らのことは放置ですから　酷いよね

553 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 07:43:10 ID:LjhlAruj
>>552
>マリアさん天にいるとしたら　聖人らもそうだけど
>子供たちを招くんじゃないの？自分の席と交換するでしょ
>不幸な生涯の人とかもね
>自分らが特等席で満足しないでしょ
それはまさに神の国の秩序ですね！
サロメさんの祈りを主が心に留めてくださいますように。

>>522
>>523
こらこら、聖書にないカトリックにだけしか通用しない作文を出すなよ。

サマリアとイーグル元気かな　メグも

アタシも馬鹿ホモやキチガイは放置して
聖母に奉献できる宣教スレで活動しようかな

マリア・マグダレイナにちゃんねる在宅宣教騎士団

いいねー＾＾

聖書に記されていることを逸脱して、
聖母信仰を正統化するのは、真のキリスト者のすることではありません。
良い子のみなさんは、主の（みことば）だけを信仰しましょう。

>>527
ノンカトがｗ

>>519
黙示録の最終章について
どう思われますか？

完全な世界が預言されています。

なるみんおかえり。
お仕置きすんだん？　ほほー＾＾

>>528
スエデンボルグには何の権限もありません

>>529
ちゃんと転会してます
信仰告白式やりました^^

堅信も受けていないネストリウス異端のお前とは違うよ俺さんw

ぐれんさんに言いつけますよ。

サファイアの騎士として異端のなるみを宝石騎士団から追放します

>>535
戦隊ごっこキンモーｗ

兆ムカつく！

>>536
幼子の聖母マリアへの祈り

慈しみ深い　聖母マリアは不幸にして
早逝した胎児 嬰児 幼児をこの上なく憐れに思い
この子たちの永遠の幸せを　
必ず救い主イエスキリスト様に取りなして下さいます
　神の母マリア
　　　私を憐れんで下さい
　神の母マリア
　　　いとしいわが子を憐れんで下さい
　神の母マリア
　　　私たち親子を憐れんで下さい
そして天國の永遠の幸せへと導いて下さい
また世界中の飢餓死 病死 事故死
死産で亡くなった無数の幼児たちを
救って下さい
　　　私たちの主イエスキリストによって
　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

公だなコテハンはw

>>530
神のみもとである天界からくだってくる新しいエルサレム（黙示録21章）とは、
新しい教会のことです。エルサレムはカナンの地にあって中心都市でしたが、
そこに神殿や祭壇があり、儀性がささげられていました。
エルサレムが教会を意味することは、とりわけ旧約聖書も預言者たちの言葉
から分かります。すなわち、新しい教会が主によって創設されること、それが
「エルサレム「と呼ばれることです。
イザヤ65.17-19、25　イザヤ62.1-4、11,12　イザヤ52.1、2、6,9　ゼパニア3.14-17、20
イザヤ44.24、26　ゼカリア8.3、20-23　ヨエル3.17-21　イザヤ4.2-3　エレミヤ3.17
ミカ4.12、8　その他、から明らかです。

>>536 追記

群れなきゃイキがれないチキンｗ

>>538
肛門から電池取れたの?ｗ

ネストリウス的単性論異端のセシリアなるみを称号没収の上
騎士団解雇&追放

ルビーの騎士の称号はしばらく私が管理し　ゆみちゃんに返納します

そして宝石騎士団の宗教板領は今後私が管理します

>>538
そんな寝言は聖書にはありません＾＾

>>540
バカな解釈ですね。
物質界と被造物も完全になるという意味ですよ。

復活した肉体は完全体です。
身障と精障でさえ完全になっています。

サロメとnarumiの人格障害も
治癒していることでしょう。ｗ

雹逃げまくリングwwwww卑劣wwwww

>>543
戦隊ごっこキメェｗ

>>543
グレンさんに言いつけるからね。

>>548
異端者は消えなさい

正直ゆみとグレンはお前に甘すぎた

宗教板を乗っ取るだけでは飽き足りないんですか？

神性は生まれも死にもなさいません
しかし位格としては生まれ　死を味わわれます
冥府におくだりになられたのは位格であられ　つまり死んだということです

位格としての神性と　人性は二つでひとつ
分割できません
人性だけが生まれ　位格の神性は生まれなかったとか
人性だけが十字架で死に　位格の神性は死を味わわれなかったとか

主張するものはネストリウス的単性論異端です

御子なる位格の神が生まれ　人となって十字架で苦しみ死んで蘇ったからこそ
全人類の罪の身代わり　死に対する勝利になるのです
人間が死ねばそれですむのなら　エリヤかエノクを地上に戻して十字架につければいいんです

公教要理より

私たちの罪を購うために天使をおつかわしになるだけでは充分ではなかったのです。それは、
人間が罪によって天主に加えた侮辱は、ある意味で無限ですから、このつぐないを果すためには、
無限の徳を有する御方が必要だったのです。


苦しみ死去するためにイエズス・キリストは人間でなくてはならず、
この苦しみが無限の価値を有するためには同時に天主でなければなりませんでした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天主＝位格としての御子なる神ですね
つまり神が苦しまれ死を味わわれたのです

例えばロンバルドゥスは、

『命題集』第３巻１９区分２章に、「何故、天主は人となり死に給うたか」
Cur Deus homo et mortuus の問題を提起し、次の説明を挙げている。

　それは、天主が死すべき人間となり、その死によって悪魔に克つためであった。
　けだし、人間は自分の意志によって悪魔に服したのであるから、天主が直接に
　悪魔から人間を救い出すのは不当であり暴力的である。
　人間が悪魔に克って解放されるのでなければならない。しかし人間ひとりの力では
　悪魔に克つことはできない。

それゆえ人間でありながら、他の全ての人間と異なり、完全に罪から無汚である人間にして初めて、
その死によってすべての人間を悪魔の支配から救い出すことができる。

それはただ「人の子」と成った「天主の聖子」によってのみなしうることであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天主の聖子＝御子なる神の位格のこと
つまり十字架で神の位格が苦しみ　死なれたのです

ザコ国　愚民州　下衆村　出身
第１３師団　最下層貧民寄せ集め部隊　所属
サロメ曹長補佐ｗ

>>551>苦しみ死去するためにイエズス・キリストは人間でなくてはならず、

人性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>つまり神が苦しまれ死を味わわれたのです

妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552>字架で神の位格が苦しみ　死なれたのです

ばーか

>>545
>物質界と被造物も完全になるという意味ですよ。

バカな解釈です＾＾　

主もこう言われました。
「命を与えるのは「霊」である。肉は何の役のも立たない。」（ヨハネ6.63）
物質には命はなくなんの役に立たないと言われているのです。

>>556
肉は物質ではありませんよ。

>>552
> 人間は自分の意志によって悪魔に服したのであるから


カトリックの神学者でも承服しがたい論法です。

悪魔の存在を信じていない無神論者が、
自らの自由意志によって悪魔に服従したと言えるだろうか？

悪を選んだと言い切れる状況は、
悪魔崇拝者と邪教の信者だけです。

善意がある他宗教は、邪教に該当しません。
邪悪な教義が明白である宗教を意味します。
具体的には、創価学会、統一協会、などです。

>>557
はぁ、肉はタンパク質とか脂質とかいう物質ですが？

>>559
黙示録では、悪人は永遠の火によって滅ぼされ、
復活した善人は、超ベジータになるという預言があります。ｗ

>>556
黙示録では、悪人は永遠の火によって滅ぼされ、
復活した善人は、超ベジータになるという預言があります。ｗ

>>561
あんた、ほんとうに地獄でこの世のあるような火炎で、人間が焼かれると
思っているの？
死んで霊になっている人間には自然の肉体もないのに、どうしてこの世の火で焼かれるというの？
これはすべて、（みことば）の文字上の意味からくる幻想です。
地獄の火とは、人間の自己愛のエゴのことなのです。
この自己愛のエゴによって、永遠に苦しめられるということを、聖書に記されているのです。

>>521

デミウルゴスは悪の神とされますが、そのような表現自体が正しいものではありません。
彼は不完全な存在です。永遠界プレーローマを模して作りだされたコスモスは部分部分では
徳と美の欠片があっても、脆く壊れやすく不純に満ちた世界でした。
デミウルゴスを悪魔と同一視する考え自体が曲解です。

>>530

黙示録の預言は現代聖書学からすれば既に誤っています。
新天地により全ての地上の不順が浄化され完全な世界の到来を希求する
人の心の現れなのでしょう。
そして、神の国は間近に迫っているとパウロを始め多くの者たちが宣教しましたが、
2000年経った現在においてなお神は地上を堕落と不義と不条理に明け渡しています。
いい加減、神の国がいつ来るのか、と問うこと自体が誤っているとしたイエスの最古の言葉に耳を傾けましょう。

ルビーの騎士団とかいう気色悪い戦隊ごっこに夢中なのが今の正統派の現状です。
みなさんグノーシスの真理の教えを知りたければわたしに従うことです。

>>563
苦難を経験せずに、善悪を悟ることが出来ようか？
悪に遭遇することなく、知恵が身に付くだろうか？

あなたの論理は、苦しい試練を
悪のように扱っているだけの、
歯科医から逃げ回ってる子供と同然なのです。

「痛いから悪魔だよ〜〜（泣）」
幼稚園児かよ！おまえｗ

>>557
肉体のなかに感覚や命があるというなら、死んで火葬にされたら、
死者は炉の中で悶え苦しむことになります。
人間の命や感覚は、すべて霊のなかにあるのです。
生きているときは、ただこの世で霊に仕える道具としての肉体を
通じて感覚されていると人間は思っています。
しかし、人間は霊が去っては、肉体のわずかの一部分も動かせられません。

>>558
その人　聖人ですよ？

お前は原罪や罪について何もわかっていないw

いい　わるい　じゃなくて神から離れることが悪であり罪だぞ？w

>>562
お前もう完全に馬鹿ホモwww

残念ながら、知識の樹の実を食べただけで
「人は我々の一人のように善悪を知るものとなった」
というのがあなたがたの教理です。

>>568
それが？統合失調シモン石狩雄大www

毎年マラリアで80万人以上の子供たちが死んでいますが、
そこからどれだけ善を知ればよいのでしょうかw？
飽食の時代の日本の論理でこの世の不条理を「善を知るため！」
とのたまうことがそれだけ愚かでおこがましいことでしょうか？

>>568
何を食したか、という行為が問題なのではなく、
神の言いつけを守らなかった不履行が原罪なのです。

「知恵の実を食べない」ではなく、
代わりに「知恵の樹に登らない」でも
何でもよかったのです。

楽園に住み続けるには、
代価を支払わなくてはいけない。
その代価は、神との約束を守ることでした。

御心は無償で人間に安楽を与える気はありませんでした。
天主へ誠実なうちは、楽園での生活を保障したのです。

ルビーの騎士団さんには言ってないですw

>>570
だからそれは罪の穢れの犠牲者だよ石狩www

現在の話も聞いてないw

疫病は神じゃなく人間が創った！！
ですかw？

>>567
＞いい　わるい　じゃなくて神から離れることが悪であり罪だぞ？w

「人間が創られたままの自然状態を離れ、神のようになり、善悪の観念を
作り上げた」ことが「原罪」。聖書をよく読め。

従って、イエスこそが「原罪の権化」。原罪の要件のすべてが当てはまって
いる。イエスは、この己の大罪故に、十字架で処刑されたのである。

イエスの原罪が身に染み付いて、いくら洗っても取れなくなってしまった
のがクリスチャンである。イエスを信じれば、自動的に罪人となり、恐ろしい
死後の裁きの対象となる。クリスチャンは、全員、裁かれるべき罪人。イエス
さえ信じなければ、すべての人間は潔白な神の子である。

>>576
いいえ。違います。
神との契約不履行が原罪です。

神へ誠実でなかった人祖は、怒りに触れました。

>>575
御mm言の罪が世界を汚染しバランスを乱したのです
ホピ族はそれをコニヤスカッティといいます

>>576
またでたｗ

罪とは愛からはなれることなんだよ
泡沫生命の隠居w

で
善悪が罪ではなく　神の愛の距離の問題だからw
お前本当に低脳www昆布やてすと並みの馬鹿www

>>577
ちがう
神に背いたことが堕罪の原因
つまり神の愛からはなれたこと

善悪を知るとは　自分勝手に善悪を決めて体験するということです
それが神の背きとなり　罪となったのです

48 ：一在家（関西翁）：2011/01/21(金) 21:35:35 ID:xIAxU3EX
たま出版の、韮沢さんUFOの話をするときでも「実は私の友人が宇宙人で・・・
地球には金星人が住んでおり、住民票まであると」とか言う方でこ、れは事実
だからと存じます。

>>576
楽園へ住み続ける家賃が、
神への誠実さの表れとして
「知恵の実を食べない」という契約なの。

御心は無条件、無償のタダ飯食いを
許さなかったんだよ。
「せめて、この小さな条件ぐらいは履行して欲しい」とね。

では、バランスを乱したときに人類を大量殺戮するよう
神がウィルス・細菌を創造した、となりますね。
神を完全に無罪とすることなどできないんですよ

>>579
抽象的な言い方で誤魔化すなよ。
人祖の契約不履行は明白だろう？

>>581
ちがうってｗ
木の実を食べたことを正直に神に告白して悔い改めれば許されたのw

逃げ隠れして　他人に罪をなすりつけた

その不従順が神への反逆を決定的にして　プロトである人祖の霊に刻まれた
それが原罪

そのため内住の聖霊が立ち去り　人間は死ぬことになった

こんなの基本だぞ雹www

>>583
そんな契約どこにあるんだよw

神様が言われたのは　食べるものの制限だけだよw
食べたら追放だとも言ってませんw

>>576
キリスト教の基礎身につけてこいてすと並みのドアホウ隠居www

>>298
「主なる神は言われた。『人は我々の一人のように、善悪を知るものとなった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者になるおそれがある。』」

主なる神と、単数になっていますが、それが複数の我々に変わります。
その理由は、「主なる神」は、主を意味すると同時に、天使的天界を意味するからです。
人は「善悪を知る者となった」とは、天界的になったわけです。人が英知と理知を備えた
ことになります。「いまやかれは手を伸べ、（いのち）の木からも取って食べる」とは、
信仰の奥義にかんして教えられる状態にはないことを言います。

人が（いのち）の秩序を転倒すれば、エゴに生き、自力で英知を味わいたいと思います。
すると信仰の問題を耳にしても、万事果たしてそうかそうでないかという詭弁的推論を
働かせます。自分に頼り、感覚と科学的な知識を根拠にしてしまいますから、否定するに
決まっています。
だから、主はこう言われました。
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、悪いもの
からでるのである。」（マタイ5）
つまり、それ以上のことは、神の真理からでるものではないからです。
「永遠に生きる者になるおそれがある」とは、永遠に救われないかも知れないという意味です。

>>579
木の実１個食ったくらいで罪人にするような神には、そもそも愛などない。
君やイエスのように、「自分が神になった積りになり、饒舌に神を語る」
ことが、原罪の内容であることを理解せよ。

一神教徒は、その原罪故に、神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けている
「事実」から眼を逸らすな。「一神教の聖地」である中東が、「世界で最も
呪われた地」であることは、誰にでも明らか。

>>584
自らの御言葉に忠実な御方は、
「知恵の実を食すと死ぬ」と警告しています。
知恵の実を食べた後の改心では遅すぎます。

絶対に間違わない御方の警告なのですから。
御言葉どおり、食した瞬間に寿命へのカウントが始まりました。
取り返しがつかない事態だったことでしょう。

自らの御言葉に忠実な御方の警告どおりに事が成されます。
後戻り出来ない現実です。改心しても遅すぎる。

>>298→＞568　ごみんね＾＾

>>587
木の実を食すという行為自体に問題は無いんだよ。
内容は何でもよかった。別の行為だとしても。
神との契約不履行が原罪なのだから。

>>585
「知恵の実を食すな」は
神と人祖の契約ですよ？

契約不履行が原罪なのですが。

>>587
あほｗ

木の実はしかるべき段階で食べないと人間が勝手に基準を作り出し
神の愛からはなれてしまうんだよw

十分に成熟した段階では大丈夫なのw
だから黙示録の最後には救われてる人間が知恵の実といのちの実を
自由に口にしてるしwww

キサマは日本人的感覚の善悪で罪を勝手に解釈してる無知蒙昧のバカヤロウだよwww

>>588
遅すぎません
神は愛し許されるお方です

創世記において人祖は最後まで悔い改めていません
その反逆が原罪につながるのです

キミは基本的な教理知らないねwww

>>591
契約ってどこに書いてあるんだ？www

>>587
>木の実１個食ったくらいで罪人にするような神には、そもそも愛などない。

たしかに。
それを人類の原罪などという妄想教義をつくりますた。
キリスト教は、創世記もまったく理解できないのです。

>>587
パラノイアのてめぇの自己流解釈にひれ伏すのは
大王やてすとや昆布のような低脳だけだww

>>594
馬鹿ホモが霊媒の受け売りしてますねwww
パラノイアのキチガイと同じ程度のホモですねーwww

>>595
善悪と知識の木の実を食っため、そこから人類の原罪が生じたってもうアホ杉ですね。
神がそんな幼稚なことをされるわけがありません。

ご隠居はカトリックだぞ。

>>597
お前がキリスト教の基本知らないだけだよ馬鹿ホモwww

>>598
うざいよ低脳社長www

セックスは飽きた。

>>593
福音派みたいな返答ですね。
次は、ソースでも要求するんですか？ｗ

>>591
「契約」は、「相互の義務」がなければ成立しない。アメリカ法でも、
必ず１ドルの支払い義務を相手に負わせる。神の義務は、一体何か？

隠居　昆布　てすと　三大低脳の特色は

キリスト教の基本的概念も知らず　勝手な批判してることwww

統失隠居が暴露したように　キリスト教における罪の概念は
神への背きの割合　神との距離を表す

日本の概念のような　いいこと　悪いことは無関係w

だから善意に思える人間でも　神の御心から離れていれば罪人となるのwww

>>589
それがキリスト教の基本教義というから、笑われているだけです。
全能の神がなさることではありません。
現実論的に考えても理解できることではありません。
創世記の内的意味がわからない阿呆がつくった妄想です。

>>602
ばーーかｗ

また私法上の契約と　神と人との契約を混同してるしwww

なんだよ、さろめん、一緒にセカンドライフやった仲じゃん。

いつ教会に連れていってくれるの？

>>604
笑われてるのは馬鹿ホモのキサマとパラノイア隠居一味だけだよwww

>>606
セカンドライフにも適応できないアホウwww

>>602
楽園で人祖へメシを食わせること。ｗ
もう既に書いただろう？

契約を履行してるうちは楽園での生活を保障する、と。
「知恵の実を食さない」ではなく、
「知恵の樹へ登らない」でも何でも
契約内容はよかったんだよ。

神への誠実さを代価として要求しているのだから。

>>608

ガンダムおたのくせに。

>>605
義務と権利の関係は、
キリスト教神学に於いても
説明されている。

おまえのほうが稚拙なんだよ。

>>605
十字架による贖罪も、
権利、負債、などという
概念から生じているんけど？

無知と無理解は、そちらのほうですね。

>>611
神と人間との間の契約は司法のそれとは根本的に違うだろうがwww

神に束縛は必要ないのでw

>>612
人間の側の一方的な負債であり贖罪です

神の側は一方的な愛による恵みを供与する
人間側の対価は信仰だけ

対等じゃねーだろうがwww

>>613
十字架による贖罪で得られたのは「救済の権利」ですよ。
理解できてます？

>>605
善悪と知識の木の実をくったら、ただちに人間の意志と理性が狂ってしまい、
神への信仰を失ったり、善行ができなくなったりすることがありえましょうか？
そんなヨタゴトを、信じているからバカと言われてるんです。
ここで、神が譬えられていることは、人間の精神で必然的に起こりえる、
自己愛への目ざめだと理解できないから、そんな妄想にかられるのですよ。

>>615
権利ではなくて恩寵な？w

お前まじで信者か？？www

>>616
人間が勝手な判断をして神との一致から離れる　だよ馬鹿ホモwww

>>613

オナニー大好きのくせに、カッコつけないで！

>>619
サロメは今日も黄門に電池入れてますｗ

>>614
神が得るリターンは、慈愛という充足と栄光です。
神は愛ゆえに、贖罪という決断を放棄しない。

人間の社会でも有るではないか。
採算度外視だけど、当人の充足のためにする行為とか。
金銭以外の動機なんか、よくあることだろう？

>>615
人間の精神の中に深く根を張っている諸悪が、キリストの十字架上の死に
よる贖いで、一瞬のうちに取り除かれるということなどあり得るでしょうか？
こんなカルト妄想を2000年来信仰しているのが、カトリック教会です。

>>622
神と完全一致するんだよ馬鹿ホモwww

>>621
お前恩寵って理解できてないなぁwww

まじでこいつ信者じゃねーｗｗｗ

>>623

アナル電池さろめw

>>623
ああー空しい言葉ですねー　ほほ＾＾

>>617
なに誤魔化してんの？
おまえの主張は、
抽象的な表現だと指摘しただろう。

権利行使は人間による選択ですよ？
キリスト以降でも、地獄へ堕ちる霊魂が居るのだから。

「全人類は贖罪により霊魂が救済されました。
あなたは権利を行使して天の御国で主を愛しますか？
愛せない？！では、離れますか？」

>>625
隠居信者ってwwww馬鹿ホモ並www

>>627
権利じゃなくて恩寵ですよ？w

人間なんて何も救いを主張できないんですよ？w

これ
カトリックのみならずキリスト教の基本ですよ？www

>>628

ガンダム観ながら電池アナルオナニーしてる奴が神の愛を語るのかw

人間は、罪を認め、悔い改めることによって、罪から離れ、主のご命令に
なった教えを実践して、初めて主と一体になり、新しい人間に再生されるのです。
信仰だけでは神と一体になれないことは、サロメが証明しています。

＞サロメさん

バター犬元気ですか？

＞サロメさん

金○除去しても魂的には男性ですね。

>>629
いいえ。贖罪により主が人へ救済される権利を与えました。

カトリックの祈祷文では、このような祈りがあります。
「主の御受難によって、私の願いを聞き入れてください。」
「十字架によって私たちを救ってください。」
「尊い御子の生け贄によって・・・・・省略」

我々は、このように権利を主張できるのです。

おまえの論旨は、プロテスタント神学なんだよ。

>>632
チーズ犬みたいだよw

臭すぎて三匹死んだらしいw

>>634
そんなあほだら教で、人間が救われると思っているの？

サロメは酢あたまにバカ犬と負け犬を飼ってます
そのバカ犬のクソやかめしこと＾＾

>>634
謙遜がないなー^^

>>683

まんこついてないんだw

だから前立腺に電池当てるのかw

>>638
おまえが偽カトリックだと露呈したね。

神への信頼として、
主の贖罪ゆえに懇願するのは
信心業の祈りなんだよ。

祈ってる人ならば、当然のように気が付く論理の展開なんだけどね。

つまり、おまえは祈りを軽視している背教者ってこと。
神学、教義、なんて後からでも身に付くんだよ。
祈りと実践のほうが先。

信仰をしただけで人間を罪から救ってくださるというなら、
イエスの教えは、まったく無に帰します。
罪を認め悔い改めなさい、隣人愛に生きなさい、新しくつくられたものになりなさい。
聖書は、最初からしまいまでこのような教えで満たされています。
んなことも理解出ていないバカ栗は、もう救いようがありません。

>>640
お前の態度が傲慢だって指摘してるだけだけどw

アタシは御神や聖母に権利の主張するなんてとてもとても^^

>>642
信心業や祈祷文を否定する者は、
カトリック信者ではございません。

特に、聖人が唱えた定型の祈りは、
神学的な意義が込められており、
文意を読み解くだけでも得るものがあります。

聖人による祈祷文を拒絶するヤツなど正当性が無いね。
まったく信用もできない。

なんだサロメって金○除去してたのか。
じゃあネカマじゃねーな。ごめんよ

>>643
どこでアタシが否定したんだよw

お前の信仰否定したけどねwおまえ自身をwww

いくら聖人が唱えても、主の教えにないようなものはクズだね。

>>645
無価値な雑魚による評価など
まったく気になりません。

おまえごときに認められようが、否定されようが、
何の影響力があるのやら・・・・・ｗ

他のカトリックさん的にサロメってどうなんですか？

サロメのやぶれふんどしとかけて、佐渡の金山と説く。
そのこころは　いまでもときどき、金が出る　なーんつうて＾＾

>>648
カトリック用語に憧れている
プロテスタント信者という印象です。ｗ

信仰や契約だけで救われるというのは、すべてエセキリスト者です。

ところでスウェ〜デン君はなんでスウェーデン信者だと名前に入れないの？
迫害されるのが怖いの？

>>650
いやーｗ
救いの権利って初めて聞いたぞwwww

>>651
アブラハム〜〜♪www

あら、意見が分かれてるのね。
よくわからんのでとりあえず静観しときます。

>>654

クリスチャンはいつも意見分かれてるだろ！

落ち着くの待ってたら一生参加できないぞ！

>>655
シャッチョー　誰からも相手にされなくてさびしいのかよwww

寄生するな迷惑だwww

>>656

そうやって相手してくれてありがとう(笑)

>>301 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:34:04 ID:qN4ceeaj
>「神の国は人の内だなんてｗｗｗ どの邦訳聖書がそんな訳しかたしてるんだよw

>>329 ：創造論スレ住人：2011/01/23(日) 02:28:21 ID:QlNjHZKc
>比較的最近の訳出で、正確さを期している聖書でwithin youと訳しているのはNIVだけ。

サロメさんは英訳の聖書を読まないから仕方がないですが、創造論スレ住人さんは
英語力があるのにどうしてですか？

【一部紹介】
(King James Version)
Neither shall they say, Lo here! or, lo there! for, behold,
the kingdom of God is within you.

>>658
【一部紹介続き】
(NIV@1984)
nor will people say, 'Here it is,' or 'There it is,' because
the kingdom of God is within you."

(American Standard Version)
neither shall they say, Lo, here! or, There! for lo, the kingdom of God is within you.

(Douay-Rheims Bible)
Neither shall they say: Behold here, or behold there. For lo,
the kingdom of God is within you.

(English Revised Version)
neither shall they say, Lo, here! or, There! for lo,
the kingdom of God is within you.

(Webster's Bible Translation)
Neither will they say, Lo here! or lo there! for behold,
the kingdom of God is within you.

(Weymouth New Testament )
Nor will they say, 'See here!' or 'See there!'
--for the Kingdom of God is within you."

(World English Bible)
neither will they say, 'Look, here!' or, 'Look, there!' for behold,
the Kingdom of God is within you."

>>658
全部欽定訳かよwwwこの宇宙人ってwww

で
神の国って神の権威によって統治される国のことw
個人の内面には存在できるわけねーだろうが

統合失調の自称宇宙人wwwww

死海文書とバター犬好きなさサ○メさん

>>660

貴兄は、宇宙人の定義をご存じですか？

一在家氏の説くクラリオン星や宇宙連合もあるかもしれませんよ。

>>662
>一在家氏の説くクラリオン星や宇宙連合もあるかもしれませんよ。

私は一度も説いておりません。
あれは私の成りすまし君が書いただけです。

>>658-659
俺が挙げたのは「比較的最近の訳出で正確さを期している聖書」だよ。
在家さんが挙げた中でそれに当たるのはNIVとESVの二つだけ。
で、NIVに関しては>>392でも書いたとおり最近のバージョンは in your midst に変更してる。
それからESVに関しては以下を参照して。

http://www.gnpcb.org/esv/search/?q=luke+17%3A21

あ、ごめん。勘違いしてた。
在家さんが挙げたのはESVじゃなくてERVね。

>>663
見苦しいぞ宇宙人www

>>662>クラリオン星や宇宙連合もあるかもしれませんよ

サタンの騙しです

>>667
異端の荒らしは追放

お前は騎士団解雇

小倉優子さんの説く「コリン星にオレンジゼリーの湖がある」や
tamaM韮沢おじさんの説く「金星人が地球人になり済ましている」とか
営業的に電波を装っているだけで、日常生活ではごく一般的な人の範疇。

しかし、一在家氏の、
「一万二千年前ムーとアトランティスと金星の霊人を交えた水爆戦争」や
「クラリオン星人」。「宇宙連合がキリスト教国に核廃絶を働きかけている」
という説は、ちょっとリアルな、病気の部類かと存じますけどねＷ

>>661
あなたはにちげつｗ
早く拉致されればいいのに

>>668
いい度胸してるじゃんｗ

>>669
ノアの時代には人類は500歳寿命がありました。
ものすごい科学文明だったと思います。
その時と比べれば現代人は子供でしょうね。
でも金星から飛来したと称しているのは堕落天使ルシファーの軍団ですよ。
騙されないでね。

>>659
ドウェ〜聖書以外は信用できません。

>>671
自決しろwww

>>664
>俺が挙げたのは「比較的最近の訳出で正確さを期している聖書」だよ。

最近＝正確、って意味不明ですよ。
何かカトリック的な力が働いたというのであれば分かりますが。

ニケーヤの時も皇帝の天の声が働いて、アレクサンドル一派の１フレーズが
追加された経緯もありましたね。

（追加された１フレーズ）※司教の多数も伝承に無いと指摘した。
「キリストは父なる神と同一の存在である」

邪馬台国が何所だったのかもわからないのに何がキリスト教だよ
臍で茶が沸くわ

戦隊ごっこは別でやってください

>>675
北九州に決まってるでしょ

>>674
同質の存在です。
同一と同質は違うでしょー

>>671
>ノアの時代には人類は500歳寿命がありました。

あなたも、そんな、ファンタジーを信じてないで、
イエス信仰しないといけませんよ。

そして、自分を罰してはいけませんそうすれば、
病気も快方に向かうと存じ上げます。

イエス信仰ってｷﾓｲ

>>674

あなたも、相当精神構造がゆがんでいますね。

真光教に所属して手かざしの技という儀式をされているそうですが、
額に手をかざして呪文を称えると、発狂したり精神異常が起きると
海外の週刊誌で見ましたよ。

>>674
おい関係ないだろ？ｗｗｗ
さすが統失宇宙人www

五百歳寿命があったのではなく、
公転周期が五分の一だったんだよ。

大変動で今の１年の長さになった。

>>674
最近＝正確、とは書いてないよ。
最近かつ正確、ということ。
もっとちゃんと言えば、本当に正確かどうかということは
当然解釈の問題になるから、正確さを再現しようとする意図を表明し
かつ周囲の評価もだいたいそうなっているもの。
さらに正確に言えば、NIVは正確かどうか微妙。
一応翻訳思想としてややDynamicなところがあるから。
Literalを標榜しているものとしてはちょっと前ではNASB、最近ではESVが定番。
ちなみにKJVは当時は正確さを第一の目標にしていたかも知れないけど
今日では翻訳元の版を含め、正確さには大いに疑問がもたれている。

>>674
>>680

分裂病、現在の統合失調症は、薬物療法や精神療法などが中心でしょう。
精神科の病院で受診されてはいかがでしょう。
病院に行くのが不安だったり行き難いのであれば、まず次に相談されたら良いでしょう。

『全国精神障害者家族会連合会』
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/soudan/soudan.htm

>>682
偉そうに吠える前に電池抜きなさい

>>682
お前は死ね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054075760
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154301536?fr=chie_my_notice_newans

空想じみたのや歴史オンチがわいてたりして荒れてんな。
どうせアンチキリスト派がからかってるだけんんだろう。

>>458
在家氏、引用thanks。
以下に引用する前レスでの英文解釈も、イエスの言動との「辻褄あわせ」の努
力以外の何物でもない。"in you"や"inside you"としなかったのは、イエスが
憎悪するパリサイ派を含めたくなかったからだと、正直に告白している。
Webster 辞典によれば、"in your midst"と"among you"とは同義で、いずれも
"you"を含む。"you"は、この場合、一般的な称呼で、「すべての人間」の意味
である。
神の国が、既に「すべての人間の（心の）内部」に存在するのなら、クリスチャンが
「外部の神」や、ましてや「ナザレ村の大工の子倅」などを追い求める必要は一切
ない。
滑稽にも「神の国が到来する」と騒ぎ立てたイエスが、神を知らなかっただけ
に過ぎない。

『> 英訳では、ちゃんと「within you （あなたがたの（心の）中に）」となっている。
これは全くフェアじゃない。
NRSV: among you. 注釈でwithin you
ESV: in the midst of you 注釈でwithin you or within your grasp
NET: in your midst 注釈でThis is a far better translation than “in you.”
Jesus would never tell the hostile Pharisees that the kingdom was inside them.
The reference is to Jesus present in their midst. He brings the kingdom.
Another possible translation would be “in your grasp.”
NLT 2ed: among you 注釈でwithin you or in your grasp
NAB: among you ＊これはカトリックの聖書
比較的最近の訳出で、正確さを期している聖書でwithin youと訳しているのはNIVだけ。
しかもNIV後継のTNIV、及び最近出たばかりのNIVの2011年バージョンはともに
訳を in your midst と変えている。』

>>685
隠居　おまえ自身がパラノイアなんだよwww

>>690
ギリシア語訳やヘブライ語訳出してみろよ統合失調のキチガイwww

>>690
ていうかさｗ

お前書き込み支離滅裂だぞ？www

雹に壊された　てすと
アタシに追い詰められて壊れたパラノイア隠居
馬鹿二人組みだなwww

>>686
さっさと死になさい
生きてても他人に迷惑かけるだけだぞお前はww

>>691
どうでもよいから、「空想上の外部の神」や「ナザレ村のしがない大工の子倅」
などを追い求め、崇拝する勘違いは、いい加減で自覚して止めたらどうか。

ちなみに、>>685は私ではない。

死語である古代ギリシャ語や古代ヘブライ語をやるほど暇人ではない。現代語
７ヶ国語の勉強で精一杯だ。

>>693
キリスト教の基本的な知識もなく　統合失調特有の妄想で
キリスト教誹謗中傷するキチガイのお前の書き込みなぞ何の説得力もないなwww

キリスト教における罪の概念と日本人の罪の概念を混同したまま書き込むお前の無様さwww

ナニが七ヶ国語だよｗｗｗ談話室の焼き芋の変態王国と同じだよ統合失調隠居www

>>697
イエスで狂わされた信者が書いた「キリスト教の基本的知識」って一体何？

「基地外イエスマンセー」「基地外イエスの、矛盾だらけの言動の辻褄あわせ」
のための「必死の努力」以外の何物でもないではないか。

キリストを精神病だと書き込む隠居自身が統合失調のキチガイだったの巻www

こんな廃人を持ち上げる　てすと　に爆笑www
こいつらもどうせ精神病だろwww

>>695
ほら自分に不利な書き込みは読むことさえもできないんだろwww

無意識の自己検閲もパラノイアの症状www

キリスト教の罪の概念を知らないまま　日本語の罪の概念を基準に書き込むパラノイアのキチガイ隠居ってwww

>>690
なんでこんなことに拘ってるのかわけわからんｗ
しかも意味不明だし。
youを含むから何？
> 神の国が、既に「すべての人間の（心の）内部」に存在するのなら
こんな前提どこにもないが？
> 憎悪するパリサイ派を含めたくなかったからだと、正直に告白している。
どこに？もしかしてちゃんと読めてない？
NETの注釈部分は

「このほうが"in you"よりはるかに良い訳出である。イエスは敵対的な
パリサイ派に神の国が彼らの（心の）うち(inside)にあるとは決して言わないであろうから。
この言及は彼らの間にいるイエスに対するものである。彼が神の国をもたらすのである。
もうひとつの可能な訳出はあなたがたの手の届くところに(in your grasp)であろう。」

と言ってるだけだが？
また変な言いがかりつけられると困るから言っておくが
俺はカトリックどころかクリスチャンでもないし、そもそも釈義には言及していない。
ただ単に英訳聖書の事実を指摘しただけ。これで満足か？

日本語の罪は法や道徳から逸脱することを意味する
そのために処罰される状態になること
罪と罰がほぼ一体なのが日本語における

罪

の概念

そう思い込んだまま　統合失調のキチガイ患者隠居は勇ましく
キリスト教批判を書き込んでるわけだwww

大爆笑するしかありませんなぁwww

確かに　男色ラピスや統合失調隠居の言い分も

日本語の罪の概念
＝＝＝＝＝＝＝＝

であるなら正しい

法や道徳から特に逸脱していないのに　罪びと呼ばわりされるのは
不当で不愉快なことなのは確かだ

しかし！ｗ
キリスト教における　罪　の概念とは　日本語のそれとまったく違う
天地創造の神　私たちの主である神の御意志　御心からはなれること
それが

キリスト教における罪の概念　である
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だからこの世的に法や道徳から逸脱しているかどうかは無関係
生まれたばかりの赤ん坊でさえも

神の御心からはなれていれば
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

罪びとであるといえる

だからキリスト教において　罪びととは処罰の対象ではなく
危険の中にいる存在
だからクリスチャンは罪を憎んでも人は憎まない

。。。これがまったく理解できていないから
統失隠居の書き込みは頓珍漢なのだよwww

今調べたら辞書に普通に載ってたぞ　一般的な罪と宗教的な罪の違いがw

隠居って完全にダメダメの統失爺だったとわwwww

>>697
「日本語」の聖書に、日本語で「罪」と書かれていれば、日本語の概念で解釈
するのが当たり前。それが嫌なら、「日本語」の聖書から、「罪」という言葉
を一切削除せよ。日本語が汚れる。

そもそも、創造主（神）が創った人間を「罪人呼ばわり」することは、創造主
を「罪人呼ばわり」していることに気付け。

罪人は、「創造主の冒涜者」であるイエス一人だけ。精神医学が発達した現代なら、
イエスは「心神喪失」で「無罪」なのだが。

要するにキリスト教とは、「ユダヤ教の信者であるイエスが、青年期に統合失調症
を発病し、その症状としての『誇大妄想』から、『自分は神の子である』『俺が一番
偉い』と思い込み、彼のその精神病が集団的に大感染を起こした（感応精神病）」と
いう「精神医学的現象」以外の何物でもない。君自身の書き込みが、そのことを如実
に証明してくれている貴重な「臨床例」だ。別に「有り難い物」でも何でもないのだよｗ。

>>701
「宗教上の罪」なら、当該宗教の内部（信者）だけにしか通用しない。

「罪」という「脅迫」と、「救い」という「甘言」により信者を獲得するための、
極めて悪質な勧誘手段。そのこと自体が、創造主が創ったすべての人間に対する
最大・最悪の「罪」であることに気付け。

>>702
お前はわざわざ宗教板という信仰専門の板でキリスト教のスレに乗り込んでるんだから
それくらい予習してくるのが当然であるなwww

お前は還暦過ぎてるのに　大分はまるで中学生ではないかwww

罪人呼ばわりとお前が喚く罪人の定義は　キリスト教では一般的な概念とはまったく違うwww

キリスト教における罪人は　つみびと　とよばれ　ざいにん　ではないｗ
神との乖離によってそのままでは酷い災厄に投げ込まれる危難にある人たちのことなのだよｗｗｗ

そういった一般常識のわきまえもない統合失調のお前に
精神病の定義をそっくりお返ししようwww

>>703
ここは信仰板のスレだw
状況判断もできないお前は回復の見込みがない統合失調のパラノイア確定だなぁwww

統失パラノイアの隠居をコテンパンにしてやったwww

まことに痛快であるなぁwww

しかし　てすとや昆布も隠居と同じ間違いしてるんだwww
お前らキチガイ病院から出てくるな永久にwww

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ　　　　
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}　隠居って。。。　
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ　　　　　あんまり上手じゃないですねっ！　　　
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　>く　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉

サロメ
　　'⌒丶、
　 {　　　　丶、
　　、 　 　 　 ＼
　　　、　　 　 　 ヽ
.　　　 ＼　　 　 　 .
　　 　 　 ヽ　 　 ／ヽ
　　　　　　　ﾄ､ :{　 　 ＼ ノ⌒ ､
.　　　　　　丿　 ',　　　　丶　　 |
　　　　　／　─-`--　.._　　　　|　　　　 　 _　 -──-　 _
　　　　/　　　　　　　 　 ∨　　　,　　　. 　´ 　　　　　　　　｀丶、
　 　 　{　　 `ｰ-　 .._　 　 } 　 　 ′／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　}　 　 　 　 　 ヽ　 ′　　　}　　　:{　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　 ﾉ　　｀''‐-､_　　 ∨　　　　丿. : . :ハ: : :、　　　 　 .＼. : ﾍ　　 . :、
.　　　{　　　　　　 丶、 }　　 　 人 : /:/　　､: :{＼: . 　 　. : .＼/.',　. : : :.
　　　 ＼　 `'‐､　　　 )'　 　 ／　 ∨::{　_ 　 ＼ 　 丶、: : : :_,厶 ﾊ : : : : ,
　　　　　＼　　 ｀ｰ-'′　　　　　　 V:{　　¨''ｰ-＼　 　 ＞‐-_ミ/│: : :} :|　　　
　　　　　　 ＼　　　　 　 　 }　　　　 ' {　,ｨヮぅｯ､　＼　　.ィ'ｱｺヽ｀| : : :ﾊ:|　　　
　　　　　　　　丶、　　 　 ノ　　 　 　 lV' l(::└i　　　 　　 {':::::)l j} | : :/ 丿　　
　　　　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 小弋:::ノ　　　　　　ゝ-'ﾞ　 ﾉ／}
　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 jﾄ､ :.::::　 　 　 '　　 　 :.::::イ: :八
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 　 八 `ｰ　　　　　　　　 　 　ﾉ /l　 `ｰ 　　＜お前が間違っとる！
　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　 V ＼　　　　　'^　　　　イ :厶Ｌ_
　　　　　　　　　　 ‘.　　　　　　　　　　lﾊ: : :`　　.._　　 _.　´.:.:.| :|:.　　 丶、
　　　　　　　　　　　　.　　　 　 　 　 　 }:.:ﾄ､ : ＼　　￣{ハ.:.:.:.:.| :|:l,　　　 「｀ヽ、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　　 , :.:}　ヽ: : :、　　 　 } :.:.: | :|:::、　 　|　　ﾊ::`ﾄ､

>>685
>分裂病、現在の統合失調症は、薬物療法や精神療法などが中心でしょう。

私のみならず、なるみさんまで糖質ですか。
イエスは隣人を愛せよと説かれましたが、福音書の筆記者達はサドカイ派、
ファリサイ派、ユダヤ人たちを「蝮の子ら」、「サタン」と記載しております。

現代では「サタン」が「基地外」、「糖質」に言葉を変えただけですね。

>>709
>現代では「サタン」が「基地外」、「糖質」に言葉を変えただけですね。

現代では「サタン」を「基地外」、「糖質」に言葉を変えただけですね。

>>709

なるみの馬鹿女は重度の鬱病だよ宇宙人www

>>698
英文の「意味」が、正確には理解できていない。直訳すれば、次のとおり。

Jesus would never tell the hostile Pharisees that the kingdom was inside them.
（イエスは、敵対的なパリサイ派の連中に対し、神の国が彼等の内部にあるなど
とは、決して言わないであろう。）（訳注：イエスの、パリサイ派に対する憎悪と
差別を表している。イエスの気に入った者に対しては、神の国が内部（心の中）に
あっても（"in you", "within you")よかったということ。）

The reference is to Jesus present in their midst. He brings the kingdom.
（この文章の意味は、「イエス自身が彼等の中に存在しているということ。イエス
が神の国を齎したからである。」）（訳注：何のことはない。イエス自身が、
神の国は自分（イエス）だ、と言っているのである。イエスは、自分だけが神だと、
すっかり思い込んでいるのである。）

君がノンクリを自称するのなら、引用した英文コメントが、極めて護教的で
あり、イエスの他の言動（「神の国は近づいた」）との「辻褄合わせ」に過ぎない
ことを見破るべきである。その「辻褄合わせ」は、"in you"に代えて、"among
you"や"in your midst"を持ってくることにより「若干は」成功しているが、完全には
程遠い。むしろ、筆者の「意図性」を暴露したもので、客観的な注釈にはなって
いない。"within your grasp（手を伸ばせば捉えられるところに）"など、原意から
大きく外れている。明らかに「神の国は、人間の外部にあること」を明示している。
要するに、「イエスを信じなければ、神の国には入れない」ということである。

「ここにある、あそこにあると言うものではない」のなら、「既に、あなた方の
心の中にある」と言うほうが、文章としては首尾一貫し、論理的で明晰である。

>>712
だからさぁｗ

お前は英文を前後の文脈や状況を考慮せずに直訳すんのか統合失調隠居www
とんだ中学英語だなぁwww
ていうか最初から文章自体を評価せず　キリスト教への偏見が丸出しwww

七ヶ国語勉強中なんて統合失調の妄想丸出しの隠居よwww
お前も自称宇宙人の統合失調患者　在家と同類だわwww

>>712
もう馬鹿すぎて評価に値しないwww

キリスト教関係者が五経的で当たり前だろうがww

歴史的事実もキリスト教の基本概念も知らず
キリスト教を誹謗中傷知る統合失調のキサマや
金の亡者の　てすと　昆布　宗教オタクの大王w
ホントすくわれないゴミクズ人間どもであるなぁwww

クリスチャンからすればと精神分裂のパラノイア患者である隠居も
同じく精神分裂の誇大妄想である在家も

神に背きはなれている罪人であり　死後の滅びによる永遠の苦しみが確定している

この場合の罪とは　日本語の概念である　法や道徳からの逸脱　処分対象としての
罪ではなく
まことの神の御心に反し　神の御心=愛からはなれることを意味する

だから隠居や在家個人は哀れな人間であり　同情すべき存在
神という羊飼いのもとから迷い出た一匹に羊に過ぎない
だからよ気羊飼いである神＝イエスは隠居や在家を必死で探し出し　連れ戻そうとする
無事に戻ったときは天国の全てのみ使いがいっせいに喜ぶ

以上のようにキリスト教の罪は　罪びとを陥れたり憎悪したりするんものではなく
愛と救済の対象

一人で勝手に被害妄想を募らせ　イエズスを憎む隠居は　自分が犯している罪の報いに
おびえ　混乱し　精神分裂の妄想に引き回されている哀れな患者に過ぎないといえるのだwww

てすと　こんぶ　隠居がイエズスにぶつける憎悪は　自分達を蝕む罪の呪いに過ぎない

彼らは呪いによる苦痛を助け主　救い主に向けて　教父と苦痛から逃れようとする
しかし彼らは確実に死ぬし滅びる
自分が招き寄せることとはいえ　まことにの哀れで惨めで悲しいことではあるなwww

今度の日曜日に友達とミサに行く事になりました。

場所は内緒w

>>716　　終了。。。。
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　　　　厂｀ヽｰ―　、＼　＼_》,　} ﾄ､.　　/ /.　　　　　　 　　レ｀ﾞヽ:;;ﾉ あいつは最初から宗教板の極悪あらし
　　　　|　　　 ＼　　＼. ＼__＼V∧. -‐っ/.　　　　　　　　/井i ＃i^ 　ラピスなんて目じゃないほどにね
　　　　|　　 　 　 Y　　 ｀ミー一《／　　￣}　　　　　　　　/ ｉ　|　 ｷ!　　猫かぶってるなるみに騙されて　振り回されてるんだよ　ゆみは
　　　 〈,．------{二厶-‐―‐/　　　　　ﾝ.. 　 　 　 　　/　|ﾆ!井　|　　　>>ゆみちゃん捨てないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ノ´! ＿__!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1287660856/844

隠居がイエズスを精神病扱いするのは徹底的な間違いで
自分が精神分裂病であることの投影に過ぎません

イエズスが生まれる以前から　ユダヤ地方には契約の民のための
救世主の到来が預言され　待望されていた

また過去の預言者が神の力によって数多くの奇跡や癒しを証として
成し遂げたので　来るべき救世主も当然そうするものと思われていた

だからイエズスが地上の公的生涯を始められても　契約の民のみならず
異邦人達でさえもそれを受け入れた
古代世界では奇跡なんてあって当然のものだったからな

新約の記述を見ても　祭司やサドカイ･パリサイ　律法学者など　イエズスを
秩序を混乱させると批判しキチガイだと中傷はしても
実際にはまともな人間として向き合い議論をしている

上記の事実から言って隠居の誹謗中傷は明らかに間違いである
まったくｗｗｗ隠居のような精神分裂のパラノイアは保健所が責任もって処分すべきであるなwww

>>718
とうとうあたしが張ったAAを盗むこそ泥になった男色ラピスwww