キリスト教＠質問箱229

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
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　　￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教＠質問箱228
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277032480/

尊敬すべきスエデンボルグ信者、エマヌエル夫人ID:Tboe7gO+の投稿を要約しています。随時更新中

神とキリスト：キングギドラ三位一体神は大嘘。イエスは父エホバの受肉。子は父で聖霊。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。三位一体を信じる奴は狂人

罪と救い：十字架の贖いは大嘘。イエスの贖罪とは神性と合体するための苦しみにすぎない。イエスを信じても救われない。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
売春も愛人を囲うのも罪ではない。スエは買春したし「結婚愛」で未婚者の売春を認め、愛人も囲った。自分と世間を愛することは罪になる。

宇宙論：人類は猿から進化した。全ての惑星と月に人類が生息する。月人は口から糞して臍から話す。

天国と地獄：天国も地獄も永遠。一度入ったら抜けられない。天国はアフリカ人、地獄はカトリックで一杯。パウロをはじめほとんどのキリスト者は地獄で、悪魔、サタン、獣、竜になっている。
パウロは極悪人だが、サタンは悪人ではない。天国地獄からは転生できないが精霊界からは転生できる

天使論：天使は全員元人間。サタンもルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は大嘘。

聖書論：聖書はスエの著作によって解釈しなければならない。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。

終末論 ：1757年に最後の審判が終了。バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会。黙示録の二証人はスエ教会の善と真理。新しいエルサレムはスエの新エルサレム教会。大艱難はない。

霊魂と復活論 ：霊魂は男の精子の中にしか存在しない。イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった。人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルト。

護教論：全能のエホバが天啓を下し、ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙他無数の学者、哲学者、思想家、宗教指導者がスエの正しさを認めたので、スエは無謬。

結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理は高尚であり理解できないサロメは低能。スェを馬鹿にする者は地獄に落ちる。

尊敬すべきエマヌエル夫人によるスウェデンボルグ神学 解説

１、エホバが受肉したのがイエスだから父エホバが子イエスをいけにえにするなんてことがあるわけない。だから、贖罪説は大嘘だ。三位一体説の嘘もこれで明らか。
マリヤの処女受胎とはエホバの霊魂を内在する天的精子がマリヤの卵子を細胞分裂させたことを意味する。

２、イエスはキリスト教を作らなかった。パウロが勝手に作り上げた。だから、パウロは自分を神の座に置いたために地獄に落ちた。
そんな奴の手紙をいくら崇拝しても地獄に落ちるだけ。信じれば救われるなどあるわけないだろ。理性で考えろ。

３、人間は死後、天国・地獄・精霊界に行き、最後の審判を受けるが、受ける前に転生する霊もいる。事故死や不意の殺害などの場合だ。天国や地獄に行くのは最後の審判を受けてからなので、二度と戻れない。

４、人間は天使に進化する運命であるが、堕落した場合は、悪魔に退化する。最初から天使だった奴はいない。みんな元人間である。霊的進化の道を進むには悔い改めて救われるしかない。贅沢すると退化する。

５、全能の神が啓示を下し、懐疑主義の大哲学者カントも兜を脱いだし、無数の学者が信じたから、スウェの教えは崇高。崇高だから理解できないのは低脳の証拠。低脳と呼ばれたくなければ理解しる。
ゲーテ、フラマリオン、カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙など知識人はみんなスウェを信じて高く評価した。高く評価できないのは知恵遅れの証拠。逆にいえば、スウェを学べば知能が高まる。

６、聖書だけではどうにでも解釈できるので、どの教会にも注釈書が必ずあるが、それがそもそも間違っていたことを神はスウェに掲示して、本当のキリスト教の基礎になる内的解釈を与えた。
間違った解釈で聖書を読めば人生おしまい。スウェの天的解釈によって読むのが真のキリスト者の在り方である。

７．大バビロンは今のキリスト教会である。その証拠にキリスト教会の犯罪が無数に摘発されている。それを見て見ぬふりをして犯罪を隠匿しているから最終天罰が来る。
それがバビロンの崩壊である。黙示録は教会の滅亡とスエの教会に象徴される真の教会の誕生を預言している。

>>982
聖書にある三位一体の神とは、
　（ア）罪を犯した人々を、ご自身でお赦しになる権能を持たれた神様ですか？
　（イ）それとも、罪を犯した人々の赦しを、絶対神にお願いして下さる神様ですか？

☆クリスチャンの信じる神はイエス様の御名による父、子、聖霊の神です。主イエスは罪を犯した人々を、

ご自身でお赦しになる権能を持たれた神様です。
　
そして罪を犯した人々の赦しを、全能者である神にお願いし、とりなして下さる神様でもあります。

「神様は、あなたがたの先祖が、天国へ行こうとして迷い込み、むなしい努力を重ねた迷路から、

あなたがたを救い出すために、身の代金を支払ってくださいました。ありきたりの金や銀を積まれたのではありません。

一点の罪も、しみもない神様の小羊、キリストの尊い血が支払われたのです。

神様はこのために、世の始まる前から、キリストを選んでおられました。

そして、この終わりの時代に、あなたがたへの祝福として、だれの目にも見える形で、 キリストを遣わされたのです。」

ペテロ第一　1:18-22

「彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。 」

ヘブル人への手紙10章

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。 「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と

ヘブル人への手紙10章

>>2>人類は猿から進化した。

これが神学ですか？

>>5
人類はサルから進化したのではなく、サルと共通の祖先から進化した。
これは、進化論です。

サルと共通の祖先はどこから進化したんですか。
神は創造にノータッチだったのですか。

人類の祖先はミロクンミンギアだぞ

>>6
進化論によると、アメーバからすべての生物は発生して、
最後に霊長類に進化しました。
神はアメーバだけ創造してあとは進化の線路に任せたということですか？
それとも創造主なる神なんて妄想の類だったのでしょうか。
進化論をとる科学者は創造主を信じてません。

キリスト教に質問します。

聖書にある三位一体の神とは、
　（ア）罪を犯した人々を、ご自身でお赦しになる権能を持たれた神様ですか？
　（イ）それとも、罪を犯した人々の赦しを、絶対神にお願いして下さる神様ですか？

>>4
聖書にある三位一体の神と、この世を創造した造物主、および絶対神との関係は？

>>9
おおよそ35億年前の地層から、エオバクテリアという原始的な単細胞生物が
発見されていますが、これらの古生物から始まって、数十億年にわたっていくたの変遷をくりかえしながら、さまざまな生物種に枝わかれし、今日の生物種に至ったということが、進化論的に説明されます。
わたしたち人間も含めて、あらゆる生物が同じ一つの源につながっていることが
分子生物学的な遺伝子情報からも示唆され、ただ一つの源から、人間も含めてあらゆる生物が生じてきたことが考えられます。
偶発的、無目的な突然変異と自然淘汰の繰り返しで、生物進化を理論化した「進化論」には、今もなお大いなる疑問もあるが、生物は不変のものではなく、長大な年月の間に次第に変化していくこと、つまり「進化」という現象があることは疑わざる事実と思われます。
生物は種ごとにつくられたということは、創世記の文字上の解釈でしかありません。


>進化論をとる科学者は創造主を信じてません。
そんなことはありません。

>>12
神がその単細胞生物を創造したのですか？
それとも創造主あるいは神はキリスト教徒の頭の中にしか存在しない
空想上の存在ですか。

>>12
このように聞くのは、私は神と言われている存在を信じていますが、
実は高度に進化した宇宙人ではないかという説を持っているからです。
宇宙人が太陽系を実験室にして最低の原生動物が発生する環境を与えて
そこから進化が始まったのではないでしょうか。

もしそうだとしたら
その宇宙人の祖先はなんなん？
やっぱ更に高度に進化した宇宙人によって発生した原生動物か？ｗ

というのも、スウェデンボルグは他惑星人とも話をしています。
金星人、火星人、土星人とも会談しています。
どの惑星にも肉体をもつ人類と霊が存在するといってます。
地球と同じです。
アダムスキー氏も金星人、土星人、火星人と会いましたし、
月には彼らの拠点があるとも本に書いています。
それで、スウェデンボルグは本当のことを記述したのではないか
と思いました。

>>15
それ以前のことはわかりません。
とりあえず、人類を作り出した
宇宙の科学者がいたのではないでしょうか。
それを神と呼ぼうと創造主と呼ぼうと自由です。

>>16
アダムスキーってwwwwwwwwww

やっぱ中卒wwww

神曲を盗作した詐欺師　スエデンボルグが本当に啓示を受けたなら
先行する啓示で検証できるはず
ところが先行する啓示と大きく食い違い　スエの啓示は啓蒙主義の焼き直しに過ぎない

誰から見てもインチキですねwww

>>13
科学は、神を肯定も否定もしていないから、神が単細胞をつくったという
ことについても肯定も否定もしていません。科学はただ、事実について
検証と、反証を繰り返すだけです。
ただ、困ったことに、科学が何も言ってない、神や創造主の存在を頭から
否定する人たちはいます。


>>16
スェデンボルグが言っている、金星人とか土星人は、霊界での話ですよ。
霊界には、われわれの住む銀河系宇宙からだけではなく、この大宇宙にある
何千億という惑星からもやって来るんだそうです。
霊界も、この自然界の宇宙に匹敵する広大無辺な世界なんです。

結局中学しか出ていない中卒男はアダムスキーとかトンデモ本やムーをなんか読んで
スエデンに洗脳されたわけｗ
聖書引き裂いたって言ってるから恐らく身体や心に障害持ってるんだろうねw
まともに社会で活躍できないからにちゃんでキリスト教攻撃してる
逆恨みよねw気の毒にwますます運命が悪くなるだけなのにw

この男はスエデンの正しさをスエデン受け売りする以外に証明できない
頭の中はアダム氏キーのような低俗トンデモ本しかないw
義務教育もまともに受けていないww

気の毒な身体障害者www

>>20
あなたの意見を聞いています。

あなたは神がアメーバーを創造したとお考えですか。

私は高度に進化した宇宙人がアメーバーが発生する環境をつくったと考えます。

>>20
太陽系の惑星にはまったく生命が発生する条件はないから霊界はありえない

アダムスキーはインチキだしスエデンも当然インチキwww

口からでまかせの盗作詐欺師ですねｗｗ

>>21
あの、科学的な話をしているので、妨害はやめてもらえませんか。

>>18
アダムスキー、おまいが言いだしたんじゃなかったか、低脳^^

>>19
盗作って意味分って言ってるのか低脳　

>>24
どこが科学だよｗｗｗｗｗ陰謀論の終着駅は宇宙人ですかフトン豚wwww

>>25
アダムスキーと同じ低級なインチキって意味だ中卒www

>>25
基本構造がそっくりだろ中卒wwww

おまえ中卒や身体障害者を馬鹿にしちゃいけないよ
トンデモない理論を信じていても穏やかに日々暮らす中卒と
他人のあら捜しをして小馬鹿にすることしか出来ない根暗の自称高学歴を比べたら
前者のほうがはるかにましだな

私は高卒です。恥ずかしくありません。

>>27
キリスト教に嫌がらせしてる障害者がいるかｗｗｗｗ

そんな阿呆は容赦しないよwwww

社会や両親の寄生虫のスエデン中卒男のようなダニはねww

ID:Tboe7gO+は中卒の心身障害者www

高学歴、たとえば、東大卒業者などは、
高卒や中卒とは頭の出来というか、ＩＱが確かにずば抜けて高いですが、
僕が知った限りでは、彼らの頭脳はマシーンです。創意がないんです。
なぜなら他から笑われるのが嫌だし、安定した生活をしたいからです。
世界を変えた発明家は高学歴者ではありません。

>>31
にちゃんねるは ID:Tboe7gO+のようなメンヘラがいついて荒らしてるんですｗ

スエデン嵐はまともな教育受けていないのは一目瞭然ですw

身体障害や中卒は今の世の中では大きなハンデだ
そんなハンデを負いながら立派に生きてるのはすごいことじゃないの

>>33
スエデン荒らしは社会に出ようととしていないし

自分で教育を受けようともしていない

ダニエルのスレで嫌がらせに成功したのに味を占めてここで暴れているだけ

こんな障害者や中卒はただのゴミくずですｗ

スエデン中卒男のような寄生虫とほかの障害者を一緒にしてはいけないwww

26 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/25(金) 19:08:03 ID:F3uewmm9
こんなみっともないバカコテ付けて、醜態さらしまくってる大バカ者が、口がかなわないから
相手を自分より低学歴にしてまで、勝ちたいという典型的な人間のクズですから、あんまりとり合わない方がいいよ。
薬で頭が崩れているという噂もありますから＾＾

>>35
だからお前がスエデンの本の受け売り抜きでスエデンの正しさ証明すればいいんだよ

社会の寄生虫wwww

受け売りだけで　まともな証明できない中卒男www

>>35
あなたは神を信じてるんですか？
それとも宇宙人を信じますか？

>>37
宇宙人もいたとしたら神の被造物でです

宇宙人てタコみたいなアレか？
第9地区って映画ではゴキブリみたいだったな

宇宙人が存在したとしても　神が接触をお許しにならないのは確実です

人間は原罪のゆえに　獰猛で邪悪で危険な存在になっているからです

人間が地球上で他の被造物にしている仕打ちを見れば明らかです

>>38
原生動物からすべてが発生したなら、
あなた方は原生動物を先祖として尊ぶべきです。

>>40
あれだけ、前スレで「原罪」なんてものは、キリスト教がつくった妄想って
言われてなかったか、低脳＾＾　
アダムの罪が、人類に及んだというのは、パウロの作文だんべ＾＾

>>41
まだ地球外生命体とは接触できないでしょう
人類は幼すぎる

>>42
まずスエの正しさ証明しろ中卒www

>>43
おまいが幼杉

>まずスエの正しさ証明しろ中卒www
低脳のおまいには理解できない^^

なんだか言い争いをしているようだが
双方とも宇宙人の存在は肯定してるようだな

>>44
お姉さん、答えてください。答えられないの？

進化論によると、アメーバからすべての生物は発生して、
最後に霊長類に進化しました。
神はアメーバだけ創造してあとは進化の線路に任せたということですか？
それとも創造主なる神なんて妄想の類だったのでしょうか。

>>4
造物主である絶対なる神は、自らがお造りになった被造物にかかったり受肉することはありません。

ところで、イエスは自らが人々の罪を赦す権能をお持ちであった、との事ですが、そうすると
イエスが持たれていたという‘罪を赦す権能’は、どこから発生しているのですか。
イエスに受肉された「三位一体の神」からですか？

また、「三位一体の神」は造物主そのものなのですか？それとも造物主から造られた存在なのですか？

>>45
クロード・ラエルによると聖書の神エロヒムは宇宙人です。
エロヒムは男と女の宇宙人です。

>>45
いるに決まってるじゃんw

ただ高度な文明がある宇宙人からすると人類は危険だろうね

>>48
あれはちがうだろーｗ

宇宙人は人類に接触しないよwww

>>49
アブラハムに現れた3人は宇宙人です。
ユリ・ゲラーが言ってます。

神も宇宙人も信じてない俺は
ここらでドロンするかｗ

>>50
そいつは手品師www

>>26
暇な割りにＩＤ一つ確認しないサロメだね。意味わかるねｗ

>>46
神は創造主、その被造万物は神の（愛）と神の（英知）を受け入れる器として
造られているのです。神のみ摂理とは、神がその神聖な、神の愛と英知によって
治められることです。
つまり、生みっぱなしということはありません。
スェデンボルグの神学から言えることは、万物の進化が偶発的に生起して、
その積み重ねで、この世界を説明しようとする、「ネオ・ダーウィニズム」に
たいしては、ダーウィンが、「進化論」と唱える前からはっきりノーと言っている
ことです。
かれの神学は、神の創造の秩序のなかで、神による意図的に組み込まれた（愛と英知）
の広大な計画を示しているのです。

>>54
ｃ抽象的過ぎるぞ中卒wwww

>>54
創造主なる神を信じるのですね。

ならば、

創造主なる神はアメーバを創造して、進化の流れに置いたのですね？

>>53
低脳

>>56
スェデンボルグの神学では、神が人間を創造した目的は、人類からなる天界を
つくることなのです。
進化論が解明しているのは、原始生命の誕生後から起こる進化の過程の仕組みです。
その原始生命を誕生させた仕組みは、もう進化論の範疇ではないのです。
また、それ以前になると、もう現代宇宙論ともいうべき宇宙創生論になるでしょう。
スェデンボルグが、その中で一貫して主張しているのが、神の（愛）と神の（英知）に
よる万物創生、維持、存続です。
神が、ご自分を、アルパでありアメガであると言われたとおりです。

>>58
神は人類を創造しなかったとあなたは書いてましたが、
今度は人間を創造したというのですか。
何が本当なのですか？

創造と進化は合い入れません。
創造は人を一瞬のうちに生み出す超自然のわざです。
進化は何億年もかける自然の工程です。
神がヒトを創造したというならアダムとイブを創造したことになります。

>>59
創世記は、神による宇宙や生き物創造の物語ではなく、これは人間の創造
とか、再生一般のことを表象的に書いてある記録だと書いたのであって、
アダムやエバが史実上（地球史上での人間の出現）のことではないと書いた
までです。

>>11
ひとつの神であり家族です。クリスチャンも神の家族と書いてます。

>>47
＞ところで、イエスは自らが人々の罪を赦す権能をお持ちであった、との事ですが、そうすると
イエスが持たれていたという‘罪を赦す権能’は、どこから発生しているのですか。
イエスに受肉された「三位一体の神」からですか？

☆全能の父なる神からです。

＞また、「三位一体の神」は造物主そのものなのですか？それとも造物主から造られた存在なのですか？

☆万物の創造者は御子イエスキリストと聖書に書いてあります。

神様は、わたしたちを暗闇の力から救い出して、その愛する神の御子（みこ）の支配下に移して下さいました。

わたしたちは、この神の御子によってあがなわれました。すなわち、罪のゆるしを受けています。

神様の御子は、見えない神のかたちであって、すべての創造されたものに先だって生れたかた。

万物は、天地にあるものも、見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、

みな神の御子によって造られたからです。これらすべてのものは、神様の御子によって創造され、

神の御子のために造られたのです。彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っています。

そして自らは、そのからだなる教会のかしらなのです。

彼は初めの者であり、死人の中から最初に生れたかた。それは、ご自身がすべてのことにおいて

第一の者となるためです。神は、御心によって、神の御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、

そして、その十字架の血によって平和をつくり、万物、すなわち、天地にあるものを、ことごとく、

彼によってご自分と和解させて下さいました。

(コロサイ人への手紙1:13-20)

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　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは聖書知識豊富なコテキャラでやりたいんだお…
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ でも　知識ないし、自分の言葉でレスするとアホがばれちゃうよ　…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからコピペ連投！　キリスト教@質問箱でやるお！
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>>62
☆全能の父なる神からです。
では、
「天においても、地においてもいっさいの権能はわたしにある」（マタイ28.18）
と、イエスが言われたのはウソだったんですか？

隣人を愛しなさいと言っておいて自分に耳を貸さない民族は
ソドムとゴモラのように滅びろと公衆の面前で言ってしまうジー
ザスさんは現代人の感覚からするとDQNですよね

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

>>65
神の御言葉は正確に引用してください。

「天においても、地においてもいっさいの権能はわたしにある」とは書いてません。

正しくは「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。」と書いてます。

>>61
あいまいないい方ですね。
あなたにも本当のことは何もわからない。
とりあえず、スエデンボルグにかけていると考えていいですか。

このスレには、こんなアンチID:iiEBwMvy(精神異常者)が粘着しています。
このスレには、こんなアンチID:iiEBwMvy(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

もちろん、>>67ID:iiEBwMvyのことです。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

このスレには、こんなアンチID:iiEBwMvy(精神異常者)が粘着しています。
このスレには、こんなアンチID:iiEBwMvy(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

もちろん、>>67ID:iiEBwMvyのことです。大笑い

>>68
あの、正確とか言うんじゃなく、聖書訳によって違いがあるだけです。
言っていることの意味はほとんど変わりません。
父神と聖霊の神は、イエスに全権を譲られて引退されたんですか？
それとも、イエスは、父の神も聖霊もすべて、ご自分であると言明されたと
とるべきですか？

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

>>73
いいかげんなことを言ってはいけない。どの訳でも

「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。」と書いてます。

君のは何訳だ？

DQNを信仰する人たちもまたDQNなんですね・・・
このスレを見ていてよく分かります。

>>72
しかたないよ、リンゴさん。
71 ：重要テンプレ：2010/06/25(金) 20:46:31 ID:iiEBwMvy
は、これでしか自己レスできない変質者なんだから＾＾

>>77
スエ娘もそうやっぱおもう^^

>>75
Schmidius聖書の邦訳もの

>>73
だから、説明してあげますよ。

本来、父なる神は御自分では何もなされない。すべて任せてある。

しかし＜少なくとも＞＜この地球上での人類の悪への裁き＞においては、イエス様がその全権を握られた。
要するに、必要なときに、必要な裁きを行なうように、父なる神から任された、その任に当たれとの命令を受けた、

ということですよ。だからこそ、再臨がその大きな目的のためにあるということです。

全権とは、すなわち、この地球上の人類の運命について、すべて任された、ということ。それが＜裁きのすべて＞ということです。
だからこそ世の終末を述べられた、ということです。

>>79
それ誤訳だわ。だれが訳したってマタイ28.18は

「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。」ですよ。

>>81
譲り受けられた権利は一体誰にあるの？　父神かイエスか？
そこあいまいになると、黒沢映画の「乱」のようになるじゃん？

たとえば、どこかの宇宙人が勝手に地球にやってきて、自分の考えで地球人類を物質的、霊的に支配したとした場合には、
それは父なる神からの＜権能の授与＞を受けていないものであれば、それは罪に定められるでしょう。

なぜなら、一切の支配は＜神の義＞に基づかないものは、すべて＜悪＞だからですよ。

しかしキリストによる支配とは、神の義、すなわち、すべての霊魂が神の義を求めてそれに従うことを選んだ結果としての
霊的支配となるからであり、それが義による統治であり、それは一旦御自分を神の絶対の御命令に服されてささげられたことの結果
与えられた、父なる神からの裁きの任であり、上記のような勝手な異世界からの乱入支配ではないわけです。

地球人類の霊魂の運命の決定という意味においてイエスキリストは全権を握られた。
それだけの裁きをするように、父なる神から依頼され、命令された結果です。

これが全権能の意味です。

>>82
神はひとつだから、父神とイエスさまと聖霊にあります。

>>82
神の御本質はひとつだからありえないよ中卒w

>>80
>本来、父なる神は御自分では何もなされない。すべて任せてある。
イザヤ書には何と書いてあると知ってるか、フォトン？

「あなたの贖い主、あなたを母の胎内に形づくられた方、主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた」（44.24）

主とは、神エホバのことだよ。

>>86
神の御本質はひとつであるから

御子のなさることは御父のなさることと同じなんだよ　中卒男www

>>85
神の本質は三つに分けられないんだよ低脳。

>>88
人格が異なっても本質がひとつだから見解が分裂はしないんだよ中卒男www

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

>>89
では、神の本質とは何か言ってみろ低脳

>>86
創造された後、主なる神は休まれた。

その後の営みは、たとえば地球上では人間が「地のすべてのものを支配する」ように命ぜられて人間が営んだ。

しかし、そこに「神の義によらない支配」すなわち＜悪＞による支配が進んだ。
だから神は旧約では預言者を通じてその＜人間の背きの悪＞と＜異教の悪＞の両方を裁くべく言葉が与えられていたのだ。

その言葉は、新約の成就に伴って、イエスキリストにその裁きの権能として結実した。

そういうことです>>80>>83。わかりますか。

>>91
全知　全能　不滅　愛　慈しみ　普遍　だよ中卒www

>>91
>>93
「御子は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、その力ある言葉をもって

万物を保っておられます。

そして罪の清めのわざをなし終えてから、いと高き所にいます大能者の右の座につかれたのです。」

へブル人への手紙１章

>>93
>全知　全能　不滅　愛　慈しみ　普遍　だよ中卒www
bu-
こちらがこれまで書いたことを真似て書いたとつもりだろうが、
神の本質とは、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性だよ、低脳。

父神が本質でなく位格（ペルソナ）というなら、その各格（性格）は委譲できない
んだよ（だからその権も能出来ない）バカ者。

んだよ（だからその権能出来ない）バカ者。

>>95
思い付きだアホw

だれが盗作詐欺師のスエなんかパクるかw

スエJじゃあるまいしｗ

権能つまり役割　職務の委任なんて普通でしょ？
お前権能と人格ごっちゃにしてるだろ中卒www

>>95>>86
だから>>80>>83>>92です。だからこそ、裁きは非常にリアリティのあるものとなる、ということになるわけです。

旧約の預言者を通して語られた人類への裁きの現実の成就は、

新約時代の今の時代において、イエスキリストを通して、最後のときに実行されるのです。

これがキリスト教の要めの基本です。これなくして新約の救いも成就も完全ではなくなるでしょう。

旧約の予言は新約の結果として、世の裁きとして最後に完成し、新しい世が生まれるということです。

だからこそ、世の終末のことでイエスも黙示録も念を押しておかれた。

そこまですべて通して理解することができるでしょう。

すなわち、地上への裁きは救いと同時のトータルでリアリティあるものとなります。

これでよろしいですね。あなたにはちゃんと返していますが、あなたは一発でダンマリになります。
前スレでも言ったとおりです。そしてさらには、あなたは自分のレスを他人からコピペしてもらわないと
自分が何と言ったかも覚えておらずに、全部他人頼みでしか思い出せない痴呆症ということも自覚しておいてください。
前スレでの中盤以降、それが完全に証明されました。そしてその後もあなたは精子霊魂内在説についてのご自分の主張を
あいまいにしたままダンマリになったままとなった。

>>97
父神、子の神(イエス)、聖霊の神が、それぞれ、独り神の本質の中にある三つの位格
（ペルソナ）つまり性格のようなものであるとするなら、どうして父神の性格が子の
神イエスに委譲できるというのか、低脳。
もしできるというなら、
「しかし、父と子と聖霊の神性は一、栄光は等しく、尊厳は永遠。」だという、信条は
まったくのウソになるべー。

>>99
権能って職務だよ？

職務と権威

頭大丈夫か中卒ww

>>99
まあ、あなたは言いっぱなしで終わり。

わたしは何を言われてもほとんどすべてにきちんと返している。>>98

この違いを見てもあなたの欺瞞性は明らか。もうあなたはあれこれ言っても言い訳だけですよ。

>>100
だから、その職務と権威も含めて、子の神イエスにすべて移譲されれば、
「しかし、父と子と聖霊の神性は一、栄光は等しく、尊厳は永遠。」だ
という、信条はどうなるのかと言ってるんだ低脳。
日本語も読めんのかくそバカ。

>>83
違いますよ。宇宙人にもピンキリあります。
天使階級にピンキリがあるように。
俺がいう「創造主、神」と拝まれてる宇宙人は
ヤーベです。
ヤーベは個人名で、エロヒムの一人です。
そして、それが地球人、特にユダヤ民族の生みの親で
管轄者ではないのかと思う。
だからユダヤ人が特別優れているんだよ。

>>102
別に？ただの職務だもんw

まったく中卒はw

>>104
ただの職務？
その職務・権能を譲れば、父神にはもう何の職務も権能ももたない
ただの無能な神になるということだ。
それで、父と子と聖霊の神性は一、栄光は等しく、尊厳は永遠と言えるのか低脳＾＾

イエス・キリストもエロヒムの一人で、その魂がイエスと名付けられた体に入って、
エロヒムの指令通りに仕事をしたと考えれば何も問題ないだろう。
「復活」ようするに蘇生術も、彼らの技術をもってすれば簡単だろ。

高卒の頭でもこれだけのこと考えられるんですよ。
あなた方は高卒以下なんですか？

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る55歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

内容の可否はともかく
このスレでは高卒のお前が一番論理的なレスをしているよ

>>106
高説のたまう前に、三位一体の神ってなにか理解できてますか？
それと、聖書の神は唯一の神です　つまり一神論。

　　　　　　　　　　スウェーデンボルクは卑怯者の異端カルト宗教

>>111
議論に参加できずに便所の張り紙しかできない、おまいが一番卑怯者なんだろうが、異常者のくせして。

>>110
中卒だろ。高卒に向かってそのいい方は何だ？
少しは礼儀をわきまえて、質問に真面目に答えろよ。

>>113
はっきり言って、神とは何かも全然理解できてないおバカだと言われてるんですよおまいも。
何が礼儀だ糞バカ

>>114
中卒だからと言って、「クソバカ」とののしることはないだろ。
オマエ周りの者からそう言われてきたんだろ。だから人にもそういうんだよ。
中卒のどこが恥ずかしいんだ。誇りを持てよ。

>>115
だれが中卒だくそバカ

>>116
恥ずかしがるなｗ

>>117
おまいやサロメのような低脳が相手できる相手かどうか
ちゃんと相手も見て判断せよ、くそバカ。

>>109
ありがとうございます。高卒の面目躍如です。
中卒にも何か言ってやってください。ひがんでますので。

>>118
おまえ神はアダムを創造しなかったと書いただろ。
あとで、神は人を創造したと書き直したろ。
中卒の証拠だよ。みっともないこと書くなよ。

宇宙人から見たら人類はそれこそ特撮番組の悪い宇宙人だよｗ

中卒の議論にはついて行けんなw

>>120
だから、アダムやエバとは人祖ではなく、最古代にあった教会とその教会に
属していた人たちのことだと、前にも書いているだろうが低脳。

>>123
だから何年前のどこにあった教会だよ中卒www

>>123
お前が書いた「神が創造した人間」とは誰なんだよ？ｗ

　『万物の創造者である絶対神は、被造物である人間にかかる（受肉する）ことは無い。』
　　　　↑
　　　これに反論は有りますか？

>>124
反論できなくなって引っ込んでたのに、またしゃしゃり出てきたのか低脳。


>>125
創世記第１章は、人間の「新しい創造」と「再生一般」について記されていると
書いてるだけで、人類史上での人間が出現した事実が書かれているわけではない。
こんな進化論とまったく整合しないような、人間創造はあり得ない。

>>127
俺の言い分が最も論理的なんだから、お前も宇宙人説採用しろ。
それで決着だ。

>>126
ヨハネに、言葉は肉となって、わたしたちの間に宿られた（1.14）と
記されているでしょう。これイエス・キリストのことですよ。


>>128
神は創造されないお方、宇宙人はその被造物。そんなことも理解できてないのか。

>>126
エロヒムの一人が受肉することはあり得るが、
全宇宙創造神が受肉する必要はないと思います。

>>130
いったいどんな神考えるんだか＾＾アホたれ

　　　　　　　　　　スウェーデンボルクは中卒の異端カルト宗教

　　　　ID:krWVbRXZ
　　
　　　低脳は煽りしかできない^^

　　　　　　　　　　スウェーデンボルクは中卒の異端カルト宗教^^

>>129
質問はね、
「イエスに受肉したのは『万物を創造した絶対神』か？」　　なんですよ。

結論から言うと、聖書にある「三位一体の神」は絶対神ではないから、
絶対神から人を赦す権能を授けられた神様ということになる。

ところがこの見解にリンゴは反対している。

>>135
そういうことなら、旧約の神エホバが受肉されたのですよ。
これが本当の、一神論です。

>>135
与太郎wwww三位一体の神は絶対神だwwww

>>136
多神教wwwwwwさすが中卒wwwwww

>>136

リンゴと同じ信仰w

さすが、異端カルト

神や宇宙なんて大仰なものを唱えるくせに
中卒とか高卒とか小さな枠にとらわれてるんだなあ
中卒の信者が読んだら悲しむぞ

ダンテのぱくりスエデンのエホバが受肉したら天に神がいなくなる

分裂したなら多神教w

さすが中卒が必死で考えた妄想ですねww

>>138
おまいな、多神教というのは、三つの神を認めているキリスト教のほうなんだよ低脳。
どうして、エホバ受肉してイエス・キリストになったからと言って、多神になるんだ？

>>135
創造担当エロヒム、維持担当エロヒム、仲介担当エロヒムがいるんですよ。
仲介担当エロヒムは、旧約の時代から人類の仲介をしていた。
最後にイエスとして生まれてエロヒムの教えを説いたけれど、
無理解な地球人に殺されて終わってしまったんですよ。
高卒の私にはこの程度しか考えられませんが、
一番論理的だそうです。

>>142
父が受肉したら天に神がいなくなるだろうが中卒w

分裂したら多神教だろwww

なぜ、エロヒムかというと、チャーチワードの本に、
イエスが十字架で叫んだ言葉がアラム語だったと書かれていて、
「エロヒムよ、エロヒムよ」と叫んだそうです。
イエスは神をエロヒムと呼んでいたのですよ。

>>143
＞ 高卒の私にはこの程度しか考えられませんが、
＞


目指したら↓いいよ。
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>>144
神の本質が、無限、永遠、偏在ということが出来ないのか低脳
その神が分裂できるかバカたれ

>>143
ごめんその文言は論理的かどうか判断しかねるわｗｗｗ

どこにでもいるし、そもそも自分自身のことなのに
「みもとにむかいます」も何もないよね。

私の知識は、聖書、ユリゲラー、ジョージ・アダムスキー、
クロード・ラエル、スウェーデンボルグ、ジェームズ・チャーチワードです。
これらから類推すると、どうしても、私の結論になるのです。
ラエルはセックス・カルトのように言われていますが、俺は関係したことないので
組織については知りません。最初の本を読んだだけです。
アダムスキーはよく読みました。スウェーデンボルグは宇宙の本を読みました。

>>60のレスのように冷静にロジックを組み立ててくださいｗ

>>147
だから受肉したら天に神が不在になるのw

チューインガムじゃあるまいしwwwやっぱ中卒www

>>150
理論と妄想はちがうぞ
スェデンボルグの名前を出して神を語るなら、最低「神の愛と知恵」くらいは
読んできなさい。

>>153
ダンテのぱくりwww

>>153
中卒に言われとうないわｗ

>>152
>だから受肉したら天に神が不在になるのw

無限や偏在の意味も理解できないのか＾＾
おまえ、ほんとうに知能指数そうとう低いだろうー

>>156
単語でごまかさずきちんと説明しろ中卒www

スウェ的には「天」は宇宙のどっかを占めてる宙域なのかね。

>>155
おまいの知能指数もそうとう低そう

中卒に論理性を求めるのは無理ｗ

　　　



　　　　　　　　スエの低能ぶりを冷ややかに観察出来る面白いスレと化している。

>>158
神は空間の中には存在しないが、宇宙の全空間を満たしている。
神は、時間には関係なく、あらゆる時間のうちに存在している。
神は最大のものの中にあっても、最小のものの中にあっても同じである。
と言っても、自然的な思考しかできない者には、何のことだか分からない
だろう。

この世は、自然界と霊界が、重なっているのよ。

>>162
つまり>>149だよね。

>>160
おまえら、論理じゃ何一つかなわないくせに大ちゃく言うな^^

あたいはね、>>143さんの捉え方に賛成なんだ。

つまり、絶対神そのものは被造物である人間にかかることは無いけれども、
絶対神の表現神であり、あるいは大神ともいえるような存在なら人間に受肉することも有るのかもしれない。

神様というものを人間の固定観念で考えるのではなくて、あるときは一神であり、あるときは八百万の神であり、
といった具合に応変自在に受け止めても良いのではなかろうか。

上記の考え方については、スエデンボルグは何と言っているのか、知りたいな。

>>164
お前はパクリすえでんの受け売りだからw

確かに無敵だよなwww

>>165
ネットウヨの与太郎視ねwww何が　あたい　だｗｗｗｗｗｗ

>>163
聖書に記されていることを文字上の意味だけにとらわれ、
文字上の意味以外に理解できないから、頭がくるってくるんだよ。

>>168
ダンテのぱくり　似非啓蒙主義のすえでん詐欺師の講釈は論外ですね

>>168
まぁ、都合の悪い章句は他の言葉に置き換えるしかないよね。
聖書が第一にあるんじゃなくて、スウェ教が第一にあって
それに合わせて聖書の一節一節を切り貼りする。

神の超越性、全能性があるから三位一体も信じられる。
スウェ教では聖書には書いてないけど全能性に制限があることになっている、
……その割には空間の中にいなくても宇宙の全てを満たしたりはできる。
それこそ、自然的な思考しかできない者にはわからない「みわざ」をね。
ここらへん、スウェの神観にブレがあるな、と感じる。
神の全能性については自然的な思考でバッサリ加工しちゃうわけだから。

それはそれとして、

主流派とスウェ教との間には、議論は成立できない。
スウェ教は聖書に書いてあることを、別の言葉に取り替えちゃうから。
実質、一方は「聖書a」、もう一方は「聖書b」を底本にすることになる。

上座部仏教徒と大乗仏教徒が法論やるようなもの。
共通する部分のことだけ話せばまだいいんだけど、大乗仏教側が
大乗仏典も仏説という扱いをして議論しろよ、
パーリは法華経とかの前座だetcの解釈でやれよ、と
上座部に要求しても聞き入れられるわけが無い。

やらなきゃいい。

>>165
スェデンボルグは、イエス・キリストは、神であり人であると言ってますよ。
つまり、人間が生きているときには、霊魂と肉体が一体不可分で相補的な役割を
しているように、主におかれても、父神エホバの霊魂と母に由来する肉体が一体不可分
で、相補的な関係になっているから、ここまでが神性、ここからが人間性という
ように区別できないと。

また、神の三一性については、父なる神の神性が霊魂、おん子の神性が肉体、聖霊の
神性つまり発出する神性が活動で、こも三つが独り神の本質的なものになっているということ。


>つまり、絶対神そのものは被造物である人間にかかることは無いけれども、
>絶対神の表現神であり、あるいは大神ともいえるような存在なら人間に受肉することも有るのかもしれない。
言葉は肉体になった。言葉とは神の真理という意味ですよ。

>>172
何で神自身の肉体が必要なんだよ中卒www

>>169
ダンテのぱくりって、何がパクリかも示せないでほんとうに低脳ですね。

>>173
キリスト教の神は人格神ですよ、肉体のない人格神もないもんだ。
父神は、肉体のない神なのかい、低脳。
もっとも、神の肉体は霊といって霊的肉体であるがねぇ。
おまえの神は、肉体のない空気か幽霊みたいな神なのか＾＾

>>175
>キリスト教の神は人格神ですよ、肉体のない人格神もないもんだ。

その基準はどこからもってきたんだ。
神々が出てくる他宗教の神話？ギリシャ神話とか？

>>176
創世記に、神はご自分にかたどって人を創造された（1.27）
と記されているではないか。神は完全な形をした人間なのだよ。

希美はどうしてそんなにスレ立てられるの？

>>171
>神の超越性、全能性があるから三位一体も信じられる。
信じれません。キリスト教の三位一体の神は、論理的に存在が不可能な神です。

>>171
＞スウェ教では聖書には書いてないけど全能性に制限があることになっている、
どこが制限されているのか、教えて！

＞主流派とスウェ教との間には、議論は成立できない。
＞スウェ教は聖書に書いてあることを、別の言葉に取り替えちゃうから。
＞実質、一方は「聖書a」、もう一方は「聖書b」を底本にすることになる。
底本は同じだから、問題無い。ただ「解釈a」「解釈b」があるだけ。

＞上座部仏教徒と大乗仏教徒が法論やるようなもの。
＞共通する部分のことだけ話せばまだいいんだけど、大乗仏教側が
＞大乗仏典も仏説という扱いをして議論しろよ、
＞パーリは法華経とかの前座だetcの解釈でやれよ、と
＞上座部に要求しても聞き入れられるわけが無い。
＞やらなきゃいい。
そんな事ないよ。現在は、双方ともお互いの教典や立場は理解した上で議論していると思う。
いつまでも「どこそこのどの教典は認める、認めない」なんてやってたら、議論すら始められないからね。

>>180
>どこが制限されているのか、教えて！
神は全能であると言っても、秩序の中での全能なのです。
それは、神ご自身が、秩序そのもののお方であるからです。
ご自分に反したこと、つまり秩序に反したことは神でもできません。
何でもできる神は人間が考え出した、妄想の神です。

>>177
べつに体なくてもいいよね。霊が人型してれば。
こんな時だけ字義通りとるのもご都合主義的だけれど。
>>179
「主流派は」できる。論理を超越してると信じてるから。
＞空間の中にいなくても宇宙の全てを満たしたりはできる。
↑
こんなことも信じられる。
>>180
＞どこが制限されているのか、教えて！

スウェ信徒のID:VtNKnndcが前々から言ってきたことだよ。

＞底本は同じだから、問題無い。

だから、実質、と言っている。相手方の解釈を互いに絶対に認めることが無い。
それぞれの解釈も二次的なものじゃない。スウェの場合も、彼が考え付いた、
のではなく、神から明かされたとしている。聖書に書かれた真意を表す、という形式なんだよ。

＞そんな事ないよ。現在は、双方ともお互いの教典や立場は理解した上で議論していると思う。

「大乗仏典も仏説という扱いをして議論しろよ、 パーリは法華経とかの前座だetcの解釈でやれよ、と」
つまり相手の主張を正しいものとして了承する、という形ではやってない。

>>181
この意味であるならば、スエデンさんの所もキリストも同じなのでは。

>>183
ちがう
神は死人をよみがえらせたこともある

海を割ったりもした

中卒すえでんと知恵遅れかえで与太郎www

>>184
サロメはルルドの奇跡を信じるのか？

>>181
＞スウェ教では聖書には書いてないけど全能性に制限があることになっている、
＞……その割には空間の中にいなくても宇宙の全てを満たしたりはできる。
＞それこそ、自然的な思考しかできない者にはわからない「みわざ」をね。
＞ここらへん、スウェの神観にブレがあるな、と感じる。
＞神の全能性については自然的な思考でバッサリ加工しちゃうわけだから。

◆ベルナデットに関して◆
　ベルナデット 1844-1879
　粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
　１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「焚き木拾いの途中、マッサビエル洞窟で美女（マリヤ）を見た」と主張。最初は誰からも相手にされませんでした。
　しかし、噂がクチコミで広がり、見物人が集まり、町が観光名所になると、町民は、ベルナデットの作り話を宣伝して商売に利用しました。
　その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入り、虚弱体質のため３５歳で死亡、埋葬されました。(埋葬と言っても、棺を地下室に保管していたようである)
　その後、カトリック教徒たちは、ベルナデットの遺体の顔と手に薄いロウ（実際には厚いと思われる）を被せて「死後、全く腐敗していない」と称して、聖人にしてしまいました。
　遺体は、白骨に近いミイラ状態だと思われます。ロウのマスクと手はパリのピエール・アマン社が製作したもの。　
　現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されています。

>>182
霊が人型しているだけでは、だめなんですよ、人間の実質的な実体になっていないとね。

論理を超越しているのと、論理不整合とは意味がちがう。
自然には、空間と時間という二つの固有な性格があるが、霊界にあるものには
この二つの性格がないから、空間や時間にいなくても宇宙のすべてを満たすことができる。
つまり、霊界と自然界は重なっている。


>>183
どういう意味で同じなの？

>>185
脳内ポエムの頭には、海も割れるし、死人も墓から蘇る＾＾

>>189
トートロジーになってしまいますけど、あえて書いておきます。
それは以下の意味において、スエデンさんとキリスト教の主神は同じということです。
　
＞「神は全能であると言っても、秩序の中での全能なのです。
　　それは、神ご自身が、秩序そのもののお方であるからです。
　　ご自分に反したこと、つまり秩序に反したことは神でもできません。
　　何でもできる神は人間が考え出した、妄想の神です。」（>>181の引用）

>>191
でも、神は一瞬のうちにサタンを天使に、悪人を善人にできると信じている
キリスト教徒は多いのですよ。

別スレで教えて貰いました。雹さんらしい方のコメです。
奇跡について考察するときの指針になると思います。


559 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 19:20:21 ID:e20/ZRjm
　　　聖典が同一でありながら、 （中略）
　　　異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 21:02:14 ID:e20/ZRjm　
　　　解釈の根拠となる事例を挙げましょう。
　　　問題点は真偽の精査です。
　　　　１．聖典を、人の頭で理解して他者に説明するために、
　　　　　　人為的に教義をまとめた曲解なのか。
　　　　２．聖典を、神や聖人などの、
　　　　　　人知を超えた存在に助言を与えられたうえでの、
　　　　　　神秘主義を交えた解釈なのか。
　　　　３．神秘主義のように見えて、邪霊／悪霊によって騙され、
　　　　　　解釈を捻じ曲げられた異端、誤謬、なのか。

　　　だいたい、この三通りに分けられると思います。

>>189
>霊が人型しているだけでは、だめなんですよ、人間の実質的な実体になっていないとね。

「似せる」だけなんだから完全に同じ必要はないんですよ。
人型の霊というのは一つの例で、「知性」でもいい。
スウェ的には言葉上その通りにとる必要がないんだから、もっと自由にやってもいいな。

>自然には、空間と時間という二つの固有な性格があるが、霊界にあるものには
>この二つの性格がないから、

二つの性格がないということは、空間にも時間にも占めていない、ということになる。
性格を持たないのに、宇宙の「どこ」や「いつ」のどれかでも占めるのは論理的不整合である。
スウェは教義上の都合に合わせて「論理を超越」と「論理不整合」のラベルを使い分けてるだけなんだよ。
>>191
そう、信仰の問題。だから住み分ければいいと思うんだけど……
別派の質問箱に殴りこみたくなる人もいる。

>>191
どの辺りがトートロジーなのかわからん

>>192
＞でも、神は一瞬のうちにサタンを天使に、悪人を善人にできると信じている
　　キリスト教徒は多いのですよ。

サロメを天使にできたら、私も信じます−−。

あー、191を誤解してた。

教義の正しさを主張する際の構造・理屈のことを言ってるのだと
（天啓を受けた教会なりスウェが言うから正しい）見間違えちゃった。
194の191への返答レスは撤回するわ。

>>193
あなた方がどのように聖書を解釈されるか、それはあなた方の勝手です。
しかし、スエデンボルグはこのように言っております。

「わたしは、神なる主の慈しみによって、ここ何年にもわたり、絶えず、
継続して、霊や天使たちとのお付き合いを許されました。かれらの話を聞き、
互いに話を交わし、来世での驚くべきことを見たり聞いたりする機会が与えら
れました。それは人の考えに及ばず、頭にも浮かんでこないような内容です」
（天界の秘義から）

それは、スェデンボルグが言っている通りなのです。
だれが、かれ以外にこの世に、聖書をそのように解釈できる人間がいましょうか。
もし、疑義があると言われるなら、聖書の（みことば）の解釈のについて
かれのものと誰かのものの比較されれば一目瞭然です。
どちらの言っていることが、神の書としてもっともふさわしいか分かります。

全部書いておきましょう。

「わたしは、神なる主の慈しみによって、ここ何年にもわたり、絶えず、
継続して、霊や天使たちとのお付き合いを許されました。かれらの話を聞き、
互いに話を交わし、来世での驚くべきことを見たり聞いたりする機会が与えら
れました。それは人の考えに及ばず、頭にも浮かんでこないような内容です」

霊たちに、さまざまな種類があることや、死後の霊魂の状態について教わりました。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。天界は、忠実な人たちの至福の状態です。
とりわけ全天界で承認されている信仰の教義を教わりました。
以上について、神なる主の慈しみに頼って、これから多くのことを述べていきます。
（天界の秘義から）

>>198
スエデンボルグ御本人は奇跡を起こしたりしたのですか？
また、もし奇跡を起こしたのであれば、どのような理屈（あるいは力）で起こしたのですか？

スェーデンのボルボは知ってるんだけどな
スェデンボルグってのは知らないなあ

まぁ、これでも読んでいて

http://homepage3.nifty.com/waraji/shumi/uranai/reikai/sweden/swd_rei9.htm

>>200
ここはスエデンボルグのスレとは違うよ。
スレ違い。

スウェは火事を預言したのと、
幽体離脱で霊界旅行したのが唯一の奇跡
今の大脳生理学では解明済みだがね。
脳内旅行にすぎないことがｗ

1700年代中期の人か
ずいぶん昔の人なんだな

脱魂ならカトリックの神秘家や聖人がプロフェッショナルです。
みんな脱魂中に時空を超える旅をして、
イエスの時代にまで旅行する人もいれば、
天国、地獄、煉獄、外惑星の様子まで見て来る人もいる。
予言は数百年先まで当てるし、カトリックや正教の聖者はすごいですよ。
スエなど彼らの足元にも及びません。

リンゴさんは他宗教の聖典を��信用のできないもの�≠ﾆ言っていました。（前スレの>>939）
スエデンボルグはどのような考え方でしたか？


｜939 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/06/25(金) 14:11:45 ID:zRrs7qEf
｜　　　>>868
｜　＞リンゴさんは、「神からの啓示は唯一聖書だけである」という立場ですか？
｜　＞スエデンさんを否定するのであれば、同様にコーランも否定されますか？
｜　＞我が国にも、例えば天理教や大本教にはお筆先と呼ばれる書物がありますが、どうですか？
｜
｜　　　☆神の啓示、キリストの啓示は聖書の福音に現されています。
｜　　　他のお筆先と呼ばれるものは、神の御言葉に人間の言葉を混ぜた信用できないものです。
｜　　　全能者である父なる神ヤハウェは、異邦人にはご自分の啓示を与えられません。
｜　　　それはイスラエルの預言者を通して啓示されるのです。

奇跡現象では雹が詳しいと思いますが、
奇跡にも嘘が多いので、気を付けて。
聖人に限定するのが安全だけど、
雹は偽物ごっちゃにするからｗ

>>204
あなた方は、奇跡にしか信仰の奥義が見れないようだけど、
イエス・キリストが行った奇跡もすべて主の全能性を信じさせる
ための小道具にすぎないのですよ。
つまり奇跡自体には、何の救いも力もないということです。
その意味が分かるようになるまで、真の信仰はありません。

聖母像が涙を流す奇跡もあります。
あれは科学的に説明できません。
悪魔が起こしてるのか天使が起こしてるのかどっちかですが、
悪魔が起こしてると仮定しても、そうさせるのは神様なので、
何かのメッセージがあるんです。そこまで読み取るべきですけど
読み取れる人は非常に少ないです。

>>206
>スエなど彼らの足元にも及びません。
では誰のどのようなものがあるのか、ここに書いてみなさい。
そんなものこそ、スェの足元にも及ばないと思いますよ^^

>>209
その通りですね。

>>209
中卒ウザ

聖母像が涙を流すのは夜中にこっそり仕掛けをするからだよ
お土産を売るためにね

>>211
中卒板に行けば？
引きこもり中学生に社会人の話しても理解できないでしょ。

>>213
おまいのようなバカ頭しか、聖母像の奇跡などに救いがあるなんて妄想は起こさない。

みんなに>>207の質問。

つまり、コーランとお筆先を神様からの啓示として認めているのか、それとも否定しているのか、ですよ。

>>215
>予言は数百年先まで当てるし、カトリックや正教の聖者はすごいですよ。
だれがそんなヨタクレ言ってるのか早く出してみろよ、バカ女

奇跡は新約聖書では「わざ」とも訳されていますね。
主の選ばれたお弟子さんたちはみんな奇跡の力を持ちました。
聖パウロはバイロケーション（同時に二つの場所に出現できること）
しましたし、聖ピリポは瞬間移動しました。
病気治し、悪魔払いはもちろん。

ちなみに、あたいは前スレで、次のように、リンゴさんに返答を頼んでおいたんだ。

|868 ：かえで：2010/06/25(金) 07:23:46 ID:CzWwc4pn
|　　　　>>842
|　　　　＞それは神の啓示ではなく、スエ娘の作文です。
|
|　リンゴさんは、「神からの啓示は唯一聖書だけである」という立場ですか？
|　スエデンさんを否定するのであれば、同様にコーランも否定されますか？
|　我が国にも、例えば天理教や大本教にはお筆先と呼ばれる書物がありますが、どうですか？

>>219
おたまおかしいんじゃないのか

奇跡を侮るのは引きこもり中卒レベルの理解力の人くらいでしょうかね。
奇跡は聖霊のたまもののひとつですからねー
預言、異言、癒し、などなど
でも、愛がなければ無に等しいのですね。
なので、愛があるかどうかで決まりです。
スエには愛が全く感じられないのが面白いですねー

>>219
narumiさん御自身は、ルルドの奇跡を信じているの？

>>218
>だれがそんなヨタクレ言ってるのか早く出してみろよ、バカ女
>>221
>おたまおかしいんじゃないのか


まるで悪魔が吠えてるみたいｗ
ますます正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

>>222
そんな奇跡を真に受けるのは、おまいのような低脳女だけだよ。
イエス・キリストがされた奇蹟には、それなりの霊的な意味がある。

>>207
スエデンボルグについてなら、自分でスエデンボルグのスレを立てなよね。

>>223
初期のころはすごい奇跡的な癒しがあったと思います。
今もあると思いますが、全員癒されるわけではありませんから
プラシーボ効果（信じて治る）は無視できないと思います。
プラシーボ効果を作り出すのは信仰です。

>>226
中卒おばば用の隔離スレッド立ててよ

なるほど、そうなるのか。解った。
　　↓
　　［１］奇跡を信じると言えば、同じクリスチャンから叩かれる。
　　［２］しかし叩いた本人は益々神様を信じられなくなるので、
　　　　　ネカマ希美のように、どんどんと無心思想の政治団体やお花畑理想主義に嵌っていく。

寝ます

>>224
「この山に向かって、『立ち上がって、海に飛び込め』と言っても
そのとおりになる。信じて祈るならば、求めるものは何でも得られる」（マタイ21.21-22）
おまいのようなバカ女は、主が言われたのだから、こんなこともできると信じ込むしかない。
この中にどのような内的な意味があるか、考えたこともないだろう。
そのまま信じる

引きこもりの中卒ってたくさん本を読んでるから意外と理解力高い気がするけどな
奇跡とかよくわかんねえけど愛がなければ無に等しいってのはそのとおりだな
馬鹿って語彙は侮蔑の言葉だけど
恋人が照れ隠しにつぶやくと癒しの言葉に変わるみたいなさ
これは親愛の絆を根拠にした信頼がなせる業だな
いわゆる奇跡ってのは本来そうしたもので
小理屈や罵倒の言葉を並べたって人を心から説得なんて出来ないと思うぜ

【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50

ここに引きこもってくれるなら、スウェへの批判・追及のために
乗り込んだりはしないよ。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50
こちらには、別のスウェ支持者があらわれた。

>>228
本人の依頼により、すでにスレ立て済み。

【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/

>>231
スウェイエスも奇跡現象起こしてるのか？
それが字義通り起こったと信じるのをあざ笑ってるようだったが（>>190）

まぁしかし、一番迷惑なのは、リンゴのコピペ連投。
でも次にスエデンボルグ話題、迷惑。

スエデンボルグの話題、このスレで出ても、何の意味なく、ただスレ消費が無駄にされるだけじゃん。

それでそのリンゴってのが少しでも救われるならいいんじゃねえの
キリスト教徒ってせこいんだな

>>227
＞プラシーボ効果を作り出すのは信仰です。
つまりnarumiはルルドの奇跡を信じていないということ。
そうすると「聖書は神からの啓示による聖典」というキリスト教としての根本の部分まで否定する
ことになるけど、それで間違いない？
更に“コーランもお筆先も聖典として認めない”という、リンゴさんと同じ立場ということになるけど、
これで良い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《誤解が有ったら、訂正してね》

進展のしようがないしね。
カント大先生の話でかえって明らかになったことだが、
論証することで客観的正しさを証明できるわけでもないし。
今回の場合カントのやったスウェ擁護の論証の提示すらなかったけどな。

>>239
キリスト教スレだよ。
コーラン関係ない。

>>239
ぐたぐた不平言わず、自分で、話したいスレを立てなよ。

>>232
あのな、一言言っておくけど、だれが中卒の引きもりか？　
低脳のサロメが、論理負けして悔し紛れに吐いた妄想にのって
どいつもこいつも煽ってるが、そんなおまいらより遙かに学歴は
高いわ、バカたれ。
それに、全国の中卒の人にたいする配慮ってものは、少しもないのか、
低脳のクズどもが。
スレで勝ちたかったら、論理でやってこい。

>>243
キリスト教質問箱だよ、ここは。
学歴うんぬんなら、下記に行け。
http://gimpo.2ch.net/joke/

>>237
そんなことないでしょう。
キリスト教のウソがどんどん暴露されている。

>>245
だからさ、キリスト教が真実か間違いか、ホントかウソかの書き込みならまだね。

スエデンボルグが中心は、間違いだってこと。

>246
べつにこちらから、スェを中心にしてませんよ。
ただ、キリスト教の間違いをスェ神学でやってるだけね。
周りのバカたれどもが勝手に騒いでいるだけでしょう。

>>247
スエデンボルグ神学で、どの神学が間違いと言ってるわけ？

スエデンボルグ神学なんて、文部科学省の認可も受けてないわけでしょ。

>>248
あのね、どの神学って言ってませんよ。
今、言っているのは、キリスト教の教義である、三位一体の神と、信仰否認は、
聖書やキリストの教えにない、ウソ教義だと言っているのです。
あといろいろあるけど、主テーマはこれ。


>>249
認可？　そんなことはまったく関係ない。　
どちらの言っていることが、聖書やイエスの教えにかなっているかということ。

>>250
三位一体というのは、父、子、聖霊をわかりやすくするためのものです。
それを勘違いしてるのでしょう。
三位一体が先にあり父、子、聖霊を当てはめたのでなく、父、子、聖霊があり、その関係をわかりやすくするために三位一体があるわけです。

>>250
本当は三位一体など知らなくても、父、子、聖霊の関係がわかれば、『三位一体』という言葉、いらないわけです。

まず宗教を理解するには、自分の日常生活に当てはめること、大切ですよ。
三位一体も、そうなんです。

訂正：
信仰否認→信仰義認

>>251
三位一体の神の概念は、アタナシウス信条にあるとおり。
このような信仰は、ニケア公会議でつくられたものであり、初期の教会、
使徒教会の頃にはなかった考えですよ。
一神教のキリスト教を、実質的には三神を考えて、それをキリスト教の真理に
おいて一神を唱えることしか許さないというようなわけのわからないものです。
ユダヤ教も、イスラームもキリスト教が実質的には、三神多神を信仰しているから
みな怒ってるんですよ。

>>254
具体的に、人間の死後の三位一体との関係について、あなたは、わかりますか？
何とか信条でなく、自分の霊魂による理解型移設です。

>>254
初期の教会にない、当たり前です。

このあたりで落ちます。

話の続きあるようでしたら、キリスト教談話室スレに書いてください。

このスレの書き込み、私含め、全員スレ違いです。

>>255
人の死後は、肉体を離れ、霊となって霊界へ行くだけです。

死後の三位一体の関係とは何んなんですか？


>>256
アリウス派などの異端を退けるために、つくられた教義ですよ。
だけど、実質的にはかえって変な三神信仰になってしまった。

>>254
＞一神教のキリスト教を、実質的には三神を考えて、それをキリスト教の真理に
　　おいて一神を唱えることしか許さない

そこだよね。だから今晩このスレで
「キリスト教の三神と万物の創造主とは同じなのか、それとも異なるのか」
と聞いてみたら、はっきりとした答が返ってこなかった。

>>260
イザヤ書を読めば、神はお独りということがよく分かりますよ。

イザヤ40.3　43.11　44.6　44.24　45.21　

>>260
そういう書き込みなら、オッケー。
スエデンボルグについての質問は、スレ違い、やめていただきたい。

>>261
イスラム教では「万物の創造主は絶対に被創造物に受肉することは無い」と説明しているそうだし、
大本教などでは‘創造主の表現神たる最高位の表現神が人々に啓示を与えられる’みたいな
教えだと聞いたことがあります。
だから聖書にはどの様に記されているのか教えて貰いたかったのに、どうも全員、この点が
うやむやだったんですね。

それから「神はお独りということがよく分かりますよ。」ということになると、これからも、
我が国の八百万の神様とは、キリスト教の立場からは、どのように向かい合っていかれますか？

>>263
＞ だから聖書にはどの様に記されているのか教えて貰いたかったのに、


あなた、聖書を読んでないわけ？
質問の前に、読んでから出直しなさい。

聖書さえ読まない人が、キリスト教質問スレで、イスラムとかスエデンボルグとか、間違いよ。

＞かえで

>>261　　　　〔文言を修正後再投稿〕
イスラム教では「万物の創造主は絶対に被創造物に受肉することは無い」と説明しているそうですし、
大本教などは‘創造主の表現神たる最高位の大神様が人々に啓示を与えられる’といった
教えだと聞いたことがあります。
だから聖書にはどの様に記されているのか、キリスト教として示して貰いたかったのに、どうも全員、
この点がうやむやだったんですね。

それから「神はお独りということがよく分かりますよ。」ということになると、これからも、
我が国の八百万の神様とは、キリスト教の立場からは、どのように向かい合っていかれるご予定なのでしょうか？

「イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられます。

すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、

ただ神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、値なしに義と認められるのです。」

(ローマ人への手紙3:22-24)

「恵みであれば、もはや行ないではありません。もしそうでなかったら、恵みが恵みでなくなります。」

ローマ11:6

「この方の恵みは尽きるところを知りません。私たちは皆、次から次へと、あふれるばかりに恵みをいただきました。」

ヨハネ１：１６

「あなたがたが救われたのは、ただ恵みによるのです。」

エペソ２:５

カントの原著「ある霊媒師の夢想」

スウェは最悪の妄想家と書かれてるね笑

http://www.archive.org/stream/dreamsofspiritse00kant/dreamsofspiritse00kant_djvu.txt

>>263
八百万の神に対しては、

　　　　　　　　　　　　　　『否定』
これ以外ない
いまどき、クリスチャンじゃなくても、日本人で、んなもの本気で信じてる
者はいない
当たり前だけど

で、三位一体と受肉については「普通にネットに載っているから、自分で
検索して調べたら？」

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。
　　　　　　三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは聖書知識豊富なコテキャラでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ でも　知識ないし、自分の言葉でレスするとアホがばれちゃうよ　…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからコピペ連投！　キリスト教@質問箱でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>266
ただの偶像崇拝www

>>243
スエデンボルグ抜きでスエデンの正しさ証明で着ない中卒がでかいクチ叩くなへたれwwwww

おまえには知恵遅れのかえで与太郎の相手がおにあいだwww

アイスランド、南米２山とつづき、今度は朝鮮半島との情報。

太陽活動の減衰にともなう火山噴火誘発の研究結果は着実に実証されつつあるかもしれない。
その先にあるものは、地球寒冷化。地球温暖化を喧伝してCO2取引で金儲けを企んだイギリス発の
ユダヤ金融謀略もその元にしたＩＰＣＣのインチキ詐欺も全部追究の矢面に立つだろう。
そうしてこれまで権威として信じられてきたものの多くは世界中で失墜していくことに。
まさに＜多くの天体が落ちる＞のはその意味でもあろうｗ。さてその地球寒冷化の先にあるものとは、
まさにこれまで言ってきた通りの展開なのだ。

白頭山に数年内噴火の兆候、気象庁が対策準備に着手(聯合ニュース)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/06/18/0200000000AJP20100618001300882.HTML
【ソウル１８日聯合ニュース】中国と北朝鮮の国境に位置する休火山の白頭山が、
数年内に噴火する可能性があると指摘された。噴火すれば、欧州の航空路をまひさせた
アイスランド火山噴火よりも被害が大きいと予想され、気象庁が国家レベルの災害対策
に乗り出した。・・・

>>243>だれが中卒の引きもりか？　
>低脳のサロメが、論理負けして悔し紛れに吐いた妄想にのって
>どいつもこいつも煽ってるが、そんなおまいらより遙かに学歴は
>高いわ

高卒かｗ

マイトレーヤ詐欺はあと10年から20年ぐらい先になると推測している。

そのときは、ロシアの再ソ連化後の3年半である。

そのときにキリスト教会がマイトレーヤ詐欺にかかって、教会の中から共産化第二ソ連のカタチ、すなわち
「像」として現れる。

キリスト教会の内部の高位聖職者がマイトレ詐欺を扇動する背後のユダヤ勢力の手先となって働く結果、
「分かち合い」＝「共産主義の理想の像」として崇められることで宗教的権威を乗っ取ることで達成される。

その第二ソ連誕生まではマイトレ詐欺は実現することはないだろう。

>>274
人類が排出する熱が上昇し続けている以上温暖化は当たり前

一時的に変動があっても楽観は出来ない

まったくいい加減にしろ中田氏www

>>275
ちがうちがうｗ

下手したら中学も卒業できてないってww

>>276（つづき）

なぜ、共産化第二ソ連なのか？

それは主に太陽活動の低下にともなって頻発する大地震と噴火の影響で進行する地球寒冷化による
食糧危機とエネルギー危機のためである。

そのときには資源国ロシアは自国防衛のために民主的に共産化の理を得てそれを説く指導者を選び、
かつかつての衛星国家群10カ国がそれに賛同して再ソ連化に同意する結果生まれる。

そのときに、再び米ソの対立の構図が復活し、国と国が敵対し、民族と民族が敵対して世界戦争懸念が再燃する。

その中でキリスト教会は背後のユダヤ勢力による「分かち合い理想」宗教へと改変させる謀略を受けて変質し、
共産主義理想を神の説く愛の理想であるかのように教えてそれに従うように信者らをも変質させるよう仕向ける。

そのときが来るまで、まだ一朝一夕というわけには行かない。自然界の側からの背中の一押しがあるまで世界情勢は
大きくは変化しないからである。

そのときが来たとき、

そのときが世界の時代の変わり目となる終末の時、そして産みの苦しみの大艱難のときとなる。
マイトレ詐欺に騙されて本来の信仰を捨てるように仕向けられるのである。

その艱難の現実は今でもある事によって知っている、そういう人々は案外いるかもしれないが。
いずれそれは現実化するだろう。

>>279
もっと現代史や政治史勉強しろ布団豚wwww

どこの世界にヤット自由主義市場主義に戻ってから社会主義に対抗した馬鹿がいるんだよ阿呆www

>>274　補足

ここで言っている地球寒冷化とは、中世にもあった小氷河期のことである。それは数十年続くものとなる。
あんなインチキの気の長い温暖化妄想などではない、レッキとした太陽活動の減衰にともなう自然現象。
すなわち一時的な数年スパンのものなどではない。ちゃんと認識しておかれたし。

YouTube - 小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0

地球寒冷化 太陽黒点 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=地球寒冷化+太陽黒点&aq=8&aqi=g7g-c1g1g-cr1&aql=&oq=地球寒冷化&gs_rfai=

カトリックスクールガールズ
http://www.youtube.com/watch?v=kcxUS1jaKCk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cdPZ9bDdC58&feature=related

>>281
人為的条件が自然を変動させてるのw

ネットウヨ初のデマはいいよ中だしwww

>>283
> 人為的条件が自然を変動させてる

だから、そんなのはＩＰＣＣの洗脳謀略。それが暴かれて久しい。

「東工大」「温暖化」でググって最初に出てくる丸山氏の本読めばわかる。
世界中で科学者の大半は地球温暖化などまったくの似非学説とわかっていると
はっきり書かれている。ＩＰＣＣは政治的謀略による学問と乗っ取った詐欺だった。

いまだにあんたのような哀れな小市民が騙されているにすぎぬ。現実を見ろよ。
この間のメール暴露でもＩＰＣＣの詐欺謀略は証明されてしまっている。

>>284
大半が認めてるなら学会で定説にはならないのw

トンデモ学者のでたらめを拡大しても無駄w

で　例によって陰謀論かよメンヘラ布団豚wwwww

IPCC のデータ捏造疑惑は本当か？
ttp://blog.scienceweb.jp/?eid=82615

「ＩＰＣＣ」「捏造」でいちばん上にヒットした。

>>285
それが洗脳の実態ｗ。現実には研究費を出す出さないをＩＰＣＣ説に従うか従わないかで
判断されて政治的に学問研究を乗っ取った。これは研究者は皆が言ってることだよ。
そしてマスコミを使って一般の池沼を騙せば一丁上がりｗおまいもその一部なだけｗ

ＣＯ２の濃度上昇は、気温の上昇から半年遅れてピークを迎えているデータも有名。
完全にイカレタいんちき理論がＩＰＣＣ妄想洗脳の現実なの。あんたらは権威を信じる
というアタマしかないから騙されておしまいになり、謀略の下支え役になってしまう。
それだけｗ

それより、>>281のビデオを見てみろ。

>>286
陰謀厨涙目wwwww

>>287
>>286で撃破されてるじゃんwww

ていうかおまえの主張はトンデモ科学のパターンのひとつだよフトン豚www

http://blog.scienceweb.jp/?cid=3965

やっぱ懐疑派は陰謀厨だったwwww

>>288-289
おまえはただの洗脳信者。まずは地球寒冷化の現実を受け入れることが先だ>>281。
気の長い100年後の温暖化なんて無意味、シミュレーションはパラメータの選び方次第で
どうにでもコントロールできる代物で科学者は最初にまゆつばで見ている。
騙されるのは洗脳信者、そしてそう仕向ける御用学者と評論家どもの扇動によるものだけです。

ほ〜ら、ちゃんと見ておけ。

YouTube - 小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0

ここで言っている地球寒冷化とは、中世にもあった小氷河期のことである。それは数十年続くものとなる。
あんなインチキの気の長い温暖化妄想などではない、レッキとした太陽活動の減衰にともなう自然現象。
すなわち一時的な数年スパンのものなどではない。

ちゃんと認識しておけ。

>>291
わらわせるなｗ
ちゃんと懐疑論撃破されてる事実に目をつぶるおまえはただの陰謀厨の狂信者だよ気違い布団豚www

>>272
世間では偶像崇拝と言えば直ちに低級視するという妙な傾きがあるけど、
世に偶像崇拝でない宗教もほとんど無いだろう。

キリスト教においては最も偶像崇拝を非難しているけれども、その実、一部を除く外、
イエスの油絵や十字架の形物などを拝ませているし、
キリスト教といえども人々を救済するのにこれを用いているではないか。

またアジア地域の大半では仏教やその他宗教の神仏の偶像が主なるものであることも
人の知る所である。
これによってみれば、偶像礼拝は昔から、人類の大半が行っている事実があるんだな。

>>292
中世期の氷河期　温暖期でさえエルニーニョなどによる短期間局地的なものなのw

>>294
多数だからなぜ正しいといえるんだよゆとり与太郎www

キリスト教の聖像などはイメージを結ぶ媒介で像はただの像

偶像崇拝神道のようにご神体じゃないんだよｗ

日本人みたいに自分の都合で古代の部族酋長やら犯罪DQNやら畜生や石ころ紙にするような真似はしないのwww

文句は神風吹かせて米軍追い出してから言え知恵遅れの与太郎www

>>295
太陽黒点数の極小期間がマウンダー極小期だったのですよｗこれを見たのですか↓。
見もしないで決め付けるのが＜洗脳信者の特徴＞です。

YouTube - 小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0

>>293
> 懐疑論撃破されてる事実

撃破ｗ。何が？

>>297
だからきちんと説明してる再と示したんだから勉強したら？www

ユーチューブに洗脳されるんじゃなくて活字嫁陰謀布団w

マンらが『サイエンス』誌の11月27日号に発表した論文は、この問題に対する彼ら自身の解答といえるものです。今回、マンらは、木の年輪、氷柱サンプル、サンゴ、堆積物など1000以上のデータから、過去1500年間の気温を復元し、中世の温暖期と小氷期の
グローバルな気温分布を調べました。

その結果、中世の温暖期（950〜1250年）には北大西洋、グリーンランド南部、
および北アメリカの一部などで気温が高くなっていましたが、ユーラシア大陸中央部や
北アメリカ北西部、太平洋熱帯域などでは気温が低かったことがわかりました。また、
小氷期（1400〜1700年）には北半球のほとんどの地域で寒冷だったものの、大西洋、
アメリカ、アジアなどの一部には、気温の高い地域も出現していました。すなわち、
中世の温暖期や小氷期は局地的な現象であるという結果が出たのです。

中世の温暖期の気温分布はラニーニャのパターンに似ていました。マンらは、
太陽の放射量の変化にともなってあらわれるエルニーニョやラニーニャ、
さらには北大西洋振動が、こうした気温の地域的偏差の原因であると述べています。

＞はい　過去の小氷河期は局地的なもので全地球的ではなかった
　今の現象も　そう
　陰謀厨撃破www　

>>299>>300
> ユーチューブに洗脳

太陽黒点の極端な減少というのはレッキとした科学データ。観測点数が激変しているいい加減
きわまりないＩＰＣＣの平均気温ｗの情報なんかじゃなくてね。しかもあちこちで重複してる
観測点も多くその平均なんてデータは、ほとんど信用なりませんね。世界中の科学者が信用していない
のは道理のあることなんですｗ。知らないのはあんただけだよｗ

太陽活動と火山噴火活動の相関研究についてはすでに出してある通りで、これが地球の寒冷化を招いた
大きな要因とするのは理屈に合っている。↓
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/sympo/Ebisuzaki_4th_Chimondai2010.pdf

>>300

あら！さろめおだぁ様！ 今日も嫌がらせ吐きに出没ぅ？

｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

>>301
＞世界中の科学者が信用していない

ソース出せw
太陽の活動はこれほど急激な気温変化もたらさないって言うのが定説だけど
この100年で異常な影響与えてるってデータもねw

主サタン、主は汚体（おたぁ）の秘蹟を定め、穢れたる下痢と嘔吐との基いとなし、これを受くる人は永遠に亡ぶべしと宣い、これによりてさろめおだぁを主と一致せしめ給えり。
*願わくは、地獄にありて主を信じ、主の腐体と下血とをしばしば受けたるさろめおだぁの霊魂が、今日この汚辱をこうむり、地獄において主と一致し、永遠の苦役を得しめられんことを。アーメン。


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

参考：さろめおだぁ様の正体
http://hatopia.hp.infoseek.co.jp/blog/archives/2007_2_7_457.html

今年買ったこの写真のスカートはウエストがゴムでした(最近多いです **ゞ)

http://hatopia.hp.infoseek.co.jp/blog/archives/c_gender.html

｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

>>300
>中世の温暖期の気温分布はラニーニャのパターンに似ていました。マンらは、
>太陽の放射量の変化にともなってあらわれるエルニーニョやラニーニャ、
>さらには北大西洋振動が、こうした気温の地域的偏差の原因であると述べています。

まるで読解力のカケラもないほど惨めなサロメには、あえて説明する必要があるんだろうねｗ

このラニーニャなどの偏差自体は＜地域的偏差の原因＞であるという言い方は＜できはしなくはない＞
としても、＜原因＞というより＜偏差そのものの言い換え＞でしかないと言うのが正しい。

＜そういう偏差を起こす原因＞としてここでのハッキリ書かれているものこそは、
まさしくこの「太陽の放射量の変化」ではないかｗ

だから、その「太陽の放射量の変化」このことを意味しているものが、>>297で言った＜マウンダー極小期＞
なんだよ。それについて説明しているのが>>281>>297で出しているわかりやすいビデオさ。

オバカで低脳なおまいは内容も見ないであれこれ口先だけでワーワー言い立てているだけにすぎない！

>>301
あのさぁｗｗｗ
自分に都合のいいトンデモ学者のゴミ論文じゃなくてw

権威を真っ向から批判してる出来るだけ有力な説出せよ陰謀厨フトン豚ww

>>304
わぁｗｗｗ

地獄で骨まで焼かれなさいwwww

よく典礼文汚せるよねwww
どーせノンクリのサタニストだろうけどwww

今日も低脳のサロメが騒いでます　

>>307
おまえの信仰の表明はどうでもいいｗ

今日も中卒のババアが荒らしています

>>306
人が提示したサイトぐらいきちんと読めwww

揚げ足取りの陰謀豚布団w

＞気温上昇が自然変動によるものだとすれば、その要因は何なのでしょうか。
＞残念ながら赤祖父先生はこれについて説明していません。気温を上昇させる
＞自然要因としては太陽活動がありますが、気温をここまで上昇させることは
＞できないことが明らかになっています。太陽をまわる地球の軌道の変化は長い間には
＞地球の気候を変動させますが、現在議論になっている地球温暖化のような短い期間の
＞現象に影響を与えることはありません。結局、20世紀後半からの気温の急上昇を
＞自然要因で説明することはできないのです。

２０世紀後半から火山活動が目立って活発になったというデータ出せw
でもそれだと寒冷化だけどねw

主よ、さろめおだぁは幸いにして罪を犯せり。今より後はサタナの助けによりて、益々主に背かんと堅く決心し奉る。
われ罪を行うのみならず、その原因と機会とをさらに設け、ことに習慣、悪意、およびさろめおだぁの弱きによりて盛んに罪を犯さん。
また司祭のわれに示さるる言葉をば、サタナの御戒めとして、謹みてこれを受け、また約束を結ぶにも皆サタナに向いてなすものと思いて堅くこれを守り奉らん。

（・∀・）

>>310
おまいより遙かに高学歴だよ、低脳サロメ^^

大天使聖ミカエル、戦いにおいてわれらを護り、悪魔の凶悪なる謀計に勝たしめ給え。
天主の、彼に命を下し給わんことを伏して願い奉る。
ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を俳徊するサタン、さろめおだぁおよびその他の悪魔を、
天主の御力によりて地獄に閉じ込めたま給え。アーメン。

至聖なるイエズスの聖心、われらをあわれみ給え。《三回》

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>309
君はサタニストだよwまぁカトリックではないよねwww

>>312
サタンに祈願してるのは君自身だからw
勇気あるよねwww私にはとても出来ないよ怖いもんwww

>>314
しかしよく涜聖できるねwwwwww


>>313
人違いして必死な中卒男wwwww

地球は寒冷化する。


以上

サロメは本当は中卒なんですと＾＾

>>317
しませんｗ
温暖化の一途ですwww

>>319
おまいの頭が温暖化してるんだろー中卒サロメ^^

スエデン中卒が壊れたwwww

祈願　主よ、世を去りたるさろめおだぁの霊魂を主の御手に委せ奉る。
かれが世にありし間、弱きによりて犯したる罪を、
大いなる御あわれみもて赦し給え。
われらの主キリストによりて願い奉る。▲アーメン。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>321
おまいはもとから壊れっぱなしだろ、中卒　　

>>322
がんばれ自分の魂引き換えにwwwサタニストwwww

>>323
まぁスエデン抜きには何も語れない洗脳信者だからな中卒男のおまえはww

>>319>>311
今そこに迫る「地球寒冷化」人類の危機 丸山 茂徳
http://www.amazon.co.jp/今そこに迫る「地球寒冷化」人類の危機-丸山-茂徳/dp/4584131708

ここにもきちんとデータが載っている。太陽放射線と宇宙放射線のバランスによる上空の雲の形成量
の変化が地表に降り注ぐ太陽光と熱量の制御弁となっている説がすでに提出されている。つまり、
最大の熱吸収物質である水蒸気（ＣＯ２などその１％程度にすぎない）の雲化が鍵を握っていると。
それが太陽からの放射線によって宇宙放射線が遮られて、上空で雲ができにくくなると太陽からの熱量
がたくさん降り注ぎ、逆になると雲ができやすくなってどんどん寒冷化する。このサイクルがあると
いうことだよ。

丸山氏はきちんとデータ基づいて説明されている。以下参考。

博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#

今度は“ミニ氷河期”説も! 地球寒冷化説の根拠は何 web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100304-00001661-r25&vos=nr25ln0000001
「デイリーメールが唱えている『ミニ氷河期説』とは異なりますが、私の分析では主な原因は２つ。
ひとつは太陽の活動が弱くなっていること。もうひとつは、宇宙空間を飛び交う高エネルギー放射線、
いわゆる宇宙線が増えたこと。宇宙線が増えると雲が増え、雲は地球に届く太陽光線をさえぎる働きを
するので、地球が暖まりにくくなります。太陽活動と宇宙線の過去20年間のデータを分析すると、
はっきりと地球は寒冷化に進んでいることがわかります」

>>325
国際的な学会で承認されてからもってこいフトン豚www

>>324
スェデン抜きでもお前に論負けしたことはないぞ、アホサロメ。
こちらの専門は理系だけど、宗教、哲学でもおまいのような中卒知識では相手にならない。

>>325
宗教＋科学＝カルト信仰　だよフォトン

まあ間氷期が終わるに過ぎない。

>>326
追加
http://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/pages/236/all.pdf
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/ff209de4e8d9fa24d6d07e43c939a53e

>>327
じゃあスエデンの教え抜きで議論しようよw
論題は何でもいいぞ中卒w

学校も行かないで本だけ読んでも無駄だってわからせてあげるwww

>>330
貼り付けしかできない中卒サロメ

お前らってどこで勤めてるの？

>>332
だから議題は？www

理系って言っても家で本読んでるだけだろうが中卒wwwwwww

スエデン抜きで三位一体が議論できるのかよヒキコモリの中卒www

主サタン、主は汚体（おたぁ）の秘蹟を定め、穢れたる下痢と嘔吐との基いとなし、これを受くる人は永遠に亡ぶべしと宣い、これによりてさろめおだぁを主と一致せしめ給えり。
*願わくは、地獄にありて主を信じ、主の腐体と下血とをしばしば受けたるさろめおだぁの霊魂が、今日この汚辱をこうむり、地獄において主と一致し、永遠の苦役を得しめられんことを。アーメン。


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

参考：さろめおだぁ様の正体
http://hatopia.hp.infoseek.co.jp/blog/archives/2007_2_7_457.html

>>331
本も読まないで貼り付けだけでは勝てないぞ中卒^^
スレで論理だった思考ができないおまいの低脳ぶりは明白な事実。

太陽活動と火山噴火活動の相関研究についてはすでに出してある通りです。
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/sympo/Ebisuzaki_4th_Chimondai2010.pdf

現在、太陽黒点数はどんどん減少しています。このままマウンダー極小期のような状況になった場合、
火山噴火による地球寒冷化の影響は当然予想されるのです。

火山噴火の影響としては、あのセントへレンズ火山の大噴火が1980年に起き、
その後の影響は確かに言われている。それからピナツボ火山も1991年に噴火しましたが、
あれも影響していました。

ピナツボ火山噴火と気候変動
http://weather.geo.kyushu-u.ac.jp/about_topics/pinatubo.html
セント・ヘレンズ火山の大噴火映像カラパイア
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51420812.html

すでに、現在の太陽黒点数の極端な減少が続き、ともなってアイスランドの火山噴火、
南米の２火山の噴火とその傾向は出て来ているかもしれない。やはり寒冷化の危険を
我々は頭の隅においておくべきであろう。>>274

白頭山に数年内噴火の兆候、気象庁が対策準備に着手(聯合ニュース)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/06/18/0200000000AJP20100618001300882.HTML
【ソウル１８日聯合ニュース】中国と北朝鮮の国境に位置する休火山の白頭山が、
数年内に噴火する可能性があると指摘された。噴火すれば、欧州の航空路をまひさせた
アイスランド火山噴火よりも被害が大きいと予想され、気象庁が国家レベルの災害対策
に乗り出した。・・・

>>334
その三位一体でさえ理解できていない、低脳のおまえに言われたない。
人間には複数の人格があるって、ほんとお前って中卒^^

>>337
国際的な学会で証人されてるやつをもってこいって陰謀厨のフトン豚w

>>336
だからあれは温暖化関係だよw

いいからスエ抜きで議論しようよw

三位一体は正しいかでねw

>>339
三位一体の神は矛盾してるんだよ中卒

>>338
あるよ
PTSDで分岐したりして病的なイメージがあるけど　人格の原型は複数存在する

ユングなんかが提唱していますね　アニマとアニムスは広く認められた概念です

だから神にも統合された三つの人格が存在しても当然です

>>328
ここで出しているのは、あくまでも科学上の問題だけである。その結果やってくると
科学者自身から警鐘を鳴らされているのは、「食料危機」である。

それを>>281のビデオでも科学者自身が言っているでしょう。ちゃんと見ておくべきなんです。

一方で、そういう危険が迫った場合、世の中がどんな風に動いていくか、それはとても中世ぐらいの
ハナシでは済まないことはすぐにわかる。人口は現在70億人、世界の経済はしっかり結びついている。
軍事的緊張も当然膨らんでくる。

そして、イエスは言っていたことを思い出しておこうということ。
　　「いちじくの葉が茂ったら夏の近いことを知る」マタイ24章
これを覚えておくべきである。

さてではもう一度ご参考↓まで。

博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#

>>341
それって心理モデルの事いってんの？

>>341
アニマとアニムスが人格って、アホか中卒　
人格って何か意味わかってるんか？

>>342
丸山なんて院生や助手クラスに論破されてるのでwご苦労様www

>>340
三位一体の手中は初代教会からある　記録に残っているだけでもイエスは御父とは別の神だとみなされていた
もちろん　それだと多神教だからとうぜん　使徒の時代から認められている聖霊と三位一体だと解釈されてたんですけど

ローマ教皇クレメンス　第二の手紙（おそらく1世紀末か2世紀前半のもの中には「われわれはイエス･キリストを神とみなさなくてはいけない。」と荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）93
ビテニヤの長官プリニウスAD112年「キリスト教徒は日の出まえに集まり、神に対するごとくにキリストに讃美歌を交唱し」F･F･ブルース『イエスについての聖書外資料』（教文館 1981年）31, 34頁
スミルナの司教ポリュカルポス「われわれは神の御子なるキリストを尊び、キリストを礼拝する。」荒井献他訳『使徒教父文書』聖書の世界 別巻4（講談社 1974年）166頁

>>343
モデルじゃなくて立派な人格だよ
個性を持ち　独立して思考し　記憶もある
多重人格の病理の研究から導き出されたんだね

もちろん聖霊も立派な独立した人格と意思を持つ神です
御父や御子の働きのことではないです

使徒5：3, 4
「そこで、ペテロがこう言った。「アナニヤ。どうしてあなた
　はサタンに心を奪われ、聖霊を欺いて、地所の代金の一部を
　自分のために残しておいたのか。それはもともとあなたのも
　のであり、売ってからもあなたの自由になったのではないか。
　なぜこのようなことをたくらんだのか。あなたは人を欺いた
　のではなく、神を欺いたのだ。」」

使徒16：6, 7
「それから彼らは、アジヤでみことばを語ることを聖霊によっ
　て禁じられたので、フルギヤ・ガラテヤの地方を通った。こ
　うしてムシヤに面した所に来たとき、ビテニヤのほうに行こ
　うとしたが、イエスの御霊がそれをお許しにならなかった。」

使徒15：28
「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに
　その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」

使徒7：51
「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなた
　がたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているので
　す。」

>>345
キリスト教質問箱まとめwikiでも作って
こういうのを載せていくのもいいなと思った。

煽りと叩きがキリスト教の本質ですｗ

三位一体は聖句にもあります
ここで言う御名は原文では単数形　つまり三つでひとつの名前ですから三位一体です

マタイ28：19, 20（注24）
「それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子と
　しなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマ
　を授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべての
　ことを守るように、彼らを教えなさい。見よ。わたしは、世
　の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」

他にも、三位一体を示唆する箇所があります。
�Uコリント13：13
「主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あな
　たがたすべてとともにありますように。」

「救いは一度きり」なんて初期キリスト教徒は誰も言ってなくて、
何度でも悔い改めが必要と思われていました。
ところが今日ではこれらはグノーシスと呼ばれ異端視されています。
一体救いは一度きりという思想はどの時点で何を根拠にキリスト教に取り付いてしまったのか。

>>351
洗礼じゃないのそれは？

>>345
初期教会のころの、使徒信条に三位一体の神概念はない。

ユングの提唱した、男性の中の女性像。（アニマ　Anima）
女性の中の男性像。（アニムス　Animus）
アニマ・アニムスという二つの人格をつくっている原型（仮説）が
あるから人間には複数の人格があるって、おまいはほんとうに中卒だな^^
それらの人格をつくる原型になるものが、すべて統合されて一人の人間の
人格になっていることも理解できないのか低脳。

>>353
＞初期教会のころの、使徒信条
そんなものはない
二ケア信経・信条は二ケア公会議に基づいて造られたもので
この時点でキリストの神性と三位一体は承認されているぞｗ

>>353
一個の人格ですよ複数の原型の人格が統合されて人間の人格になる
それが統合できなくなったのが多重人格だってwww

丸山袋叩きwww

http://qa.mapion.co.jp/qa5514500.html

>>355
>深発地震はオリビンという岩石の相移転によって引き起こされるという説

いろんな仮説を考えているうちの一つでしかないのに何の根拠にしているの？ｗ

>>356
それ自体がトンデモwww
自身は鯰が、、、って学者がまじめに検討するのと同じだwww

>>357
まあ、あなたは定説という政治的仮説を信じていればよいのです。

http://weather.geo.kyushu-u.ac.jp/about_topics/img/pinatubo1.jpg

大地震と火山噴火が頻発してくるときに来る必然が何であるかを、
サロメ以外の大多数のアタマのある人びとは理解しています。

>>354
そんなものはない？　はぁ？
そんなとんちんかんなこと言って、おまえこちらのレスも理解できてないのか。
やっぱり中卒はちがうねWW
初期教会のころの使徒信条には、三位一体の神概念はないと言っているんだ。
もともと、キリスト教には、三位一体の神の概念はなかったと言ってるんだよ低脳。
こちらが、ニケア公会議、アタナシウス信条で三位一体の神ができたとこれまで何度も
言っているのさえ理解できてないのか。ほんと、学習能力ゼロの低脳サロメですね。


>一個の人格ですよ複数の原型の人格が統合されて人間の人格になる
アニマ、アニムスがそれぞれ一人の人格って、おまえやっぱ頭診てもらえ。

それが統合出来なかったら多重人格って　
じゃ、「ジョニーのなかの400人」（Ｊ・スペンサー）という本があるが、
その中に出てくる、いろいるな人格はいったいどう説明するんだよ、中卒。

神は統合失調症だと言いたいの？サロメ

>>358
丸山は専門家じゃないだろうがwww
http://www.achikule.com/?p=668&lang=ja

>>359
だから＞初期教会のころの使徒信条　だしてみろよｗ
使徒信条といったら普通はニケア信条のことだぞアホw

ニケア信条以前に使徒信条があるなら出せw

＞アニマ、アニムスがそれぞれ一人
それは虐待なので人格が分岐した場合ですよw
で統合できなくなったってことですw

>>360
統合できてれば無問題だよw
役者とか人格使い分けてる

>>362
サロメは自分の中の別人格を意識出来るか？

>>361
使徒信条とニケア信条とは別物だぞ中卒

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html



人格の分裂説（スプリット）なんて、まったく立証されていないただの仮説だよ、中卒。

>>362
>役者とか人格使い分けてる
人格は自我と密接な関係にある。
役者がさまざまな人格を演じていても、その役者の自我がそれぞれ演じている
人格にあるわけではないぞ、くそバカ。

>>364
ウィキでも要出典だぞそれw　確定してるのは３世紀　文面が決まったのも4-9世紀だねw
少なくともニケア公会議後と見て間違いないぞ中卒www

まったくｗ
だいたい使徒信条にも　御父　御子　聖霊が出てるだろうがw

>>363
私は神じゃないけどねw
転換は出来たよw

>>365
お前の個人的感想はいいんだよｗ

PTSDによって新しい人格が生まれたり　複数の人格が統合できなくなるのは医学上の常識だwww

>>366
御父　御子　聖霊 が出ているからといって、三位一体の神概念はない。
永遠のむかしから、父から生まれた子の神なんて考えがどこにある？
主は聖霊によってやどり、おとめマリヤから生まれとしか記されていないぞ、中卒。

>>366
人格がないから神なんです。神に人格があったら困ります。
馬鹿なクリスチャンによって個性を奪われて、無個性にされ、
エゴを喪失した私のような人間は神と並べられるべきです。
人格のないロボットにならなければ、まず神の愛の平等はわかりません。
そんじょそこらの、個性を備えた人間、あるいは聖霊とかイエス、ヤハウェ
やつらに神の何が分かるというのか。

>>367
>PTSDによって新しい人格が生まれたり　複数の人格が統合できなくなるのは医学上の常識だwww
じゃ、医学的に検証されたものを出してみろ中卒。
人格のスプリットなど、なにも立証されていないただの仮説だ。

>>368
だから使徒信条に関しては　まともな出典がないw

確定してるのはニケア公会議の後に出てきて　文面は4-9世紀に確定

つまりにケア信条の抜粋と考えられるわけねw

三位一体じゃなければ多神教ですw　すでに新約や使徒行伝などに三位一体が出てるから
使徒信条もその影響の元にあるんですw

主サタン、主は汚体（おたぁ）の秘蹟を定め、穢れたる下痢と嘔吐との基いとなし、これを受くる人は永遠に亡ぶべしと宣い、これによりてさろめおだぁを主と一致せしめ給えり。
*願わくは、地獄にありて主を信じ、主の腐体と下血とをしばしば受けたるさろめおだぁの霊魂が、今日この汚辱をこうむり、地獄において主と一致し、永遠の苦役を得しめられんことを。アーメン。


（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

参考：さろめおだぁ様の正体
http://hatopia.hp.infoseek.co.jp/blog/archives/2007_2_7_457.html

>>370
多重人格について検索しろ中卒w
統合って消えることじゃないからなw

>>371
>だから使徒信条に関しては　まともな出典がないw
あのな、使徒信条というのは、>361に出したような短いものなんだべ。
それ以外のものがあるというならここに出してみろ、中卒。

>三位一体じゃなければ多神教ですw　すでに新約や使徒行伝などに三位一体が出てるから
三位一体の神は、実質上は三つの神を考えているから、多神教なんだよ。
ユダヤ教徒もイスラム教徒もみな、それで怒ってるんだ、低脳。

人格を持つ神なんてありえない。
人格を持っていたら互いに主張し合って、衝突する。

神になんらの属性、性質、特性、特質は必要ではない。
中立をもって神と称え得るので、無人格。
あるとすれば中立性。分離は有り得ない。
中立を示すために、右と左という仮想の、神でないものを存在させざるを得ない面もあるけれど、
それは神というより、神の反対のものだから、３つあったら、その中の２つは偽者であろう。

>>373
説明できないからググレー　　中卒ってこんなもんでしょ＾＾

>>374
ニケア信条w

三位一体はきちんと新約に証しされているし旧約にもある
アブラハムの所を訪れた神とかねw

来もしないメシアを待ちぼうけのユダヤ教や邪教の猪スラムなんてしるか中卒www

まじでおまえ　スエデン抜きには何も議論できないんだな中卒男www

>>376
三位一体は聖書で証しされてることを認めるよな？中卒男www

おまえら中卒舐めすぎ

>>379
すんません
スエデンは登校拒否って呼びますw

進学できない理由は様々あるのに
中卒への配慮がないと大見得切った奴まで中卒を馬鹿にするとは
キリシタンてのはまことに卑しい人種やな

>>377
>ニケア信条w
もうほとんど自分でも何を言っているのかも、わからなくなったようです。


>三位一体はきちんと新約に証しされているし旧約にもある
では、三位一体の神が、旧約のどこに記されているか出してみろ中卒。
アブラハムのところに神が現れたからってそれは、三位一体とは何の関係もないぞ。
神の三一性と、三位一体の神とは、ぜんぜん意味が違うんだぞ、低脳。

>>381
はい、配慮に欠けていました。
これからは、サロメは低脳って呼びます（事実そうなんですから）

ただ無性質な神様、あるいは「神様（仏様）のような人」と形容される人は、
何もできやしない。
引きこもるだけだ。
何も選べないからだ。
それが神様だ。
だから、神に祈ったって、何も出ないし、何も出来ない。動けもしない。役立たず＝神＝無能。

神に何かを期待する人は、悪魔のほうに目を向けるべきであって、
神は何も作れない。悪魔と一緒になって初めて創造行為をする神。
神の世界には色もなく、音もなく、匂いも味も感触もない。くそ面白くない世界が神の世界。
天国に行きたい奴はいないはずだ。つまらないから。

>>381
ていうかおまえにチャンくるなｗｗ
以降も中卒続行だw

>>382
ニケア信条知ってるだろ？wwwメクラですかww

＞ぜんぜん意味が違うんだぞ、
お前の感想なんか意味はないw

創世記1：26
「そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、
　人を造ろう。そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のす
　べてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰
　せられた。」
創世記3：22
主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、
善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。

11：7
さあ、われわれは下って行って、そこで彼らの言葉を乱し、互に言葉が通じないようにしよう。

イザヤ 6:8
わたしはまた主の言われる声を聞いた、「わたしはだれをつかわそうか。だれがわれわれのために行くだろうか」。その時わたしは言った、「ここにわたしがおります。わたしをおつかわしください」。

>>384
聖書も教義も理解せず、自分でこ小理屈こねてもただの妄想になるだけなんよ。

神様がえこひいきするんですか？
神様に好き嫌いがあるんですか？
神様は神様なんだから、自分のことじゃなくて、他人のために生きてるわけで、
他人が傷つくようなことはしませんよ。だから何も出来ないのです。無力で無能なのです。

神様は、外出すらできないのに、進学できますか？
無理です。せいぜい、義務で小中学校に行かされるだけです。神は中卒です。
右足から前に出るか、左足から前に出るか、それすら神は迷って何もできないのです。
絶対に、中立を守らないといけないから。

>>385
>以降も中卒続行だw
口の根も乾かないうちにもうひるがえす極悪性格の低脳サロメ。

後段はいったい何のために出したのか、自分でも意味もわからないバカ。
複数の神を考えている限り、キリスト教は多神教。

聖書が多神教に見えてしまうなら
コーランを信じればいいよスウェ子たん

>>386
自分の理屈など述べません。神は、偏った思考は持ちません。
どう考えても、こうだ、という真理を語るのみです。

>>390
実質的に、三つの神を考えているキリスト教こそ多神教ですね。
こちらは、独り神にある神の三一性を主張している。

>>389
旧約にも三位一体を示していますってことだ極悪中卒w

お前は最低な中卒だから極悪中卒なww

>>392
ちがうよｗ
ひとつの本質三つの人格ですw

父子聖霊は独立した人格　意思と　活動と　職務がありますw

私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。
神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。
あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。

>>392
キリスト教も同意見だと思うが？

>>394
同じじゃん

>>393
おまいは、自分で言ったこともすぐひるがえすような大ウソつきの極悪な性格の人間。
こんな奴は、生きてるときから地獄と繋がっている最悪の悪霊　生きてるときから地獄行き決定。
こんなんがカトリックの信者というから、カトリックは地獄行きが多いといわれる。

>>394
神に人格はない。あったらそれは神ではない。
なぜなら、人格を持っているということは、
その人なりの性向があって、それは神という普遍性から外れるからです。

私（神）の苦しみがすべてのクリスチャンに及びますように。アーメソ。

>>394
>ちがうよｗ
>ひとつの本質三つの人格ですw
じゃ、なんで三神三主を、キリスト教の真理において唱えることを禁止して
一神一主を唱えよと言ってるんだ？


>父子聖霊は独立した人格　意思と　活動と　職務がありますw

人格が神か、アホ。

神に人格などあったら困りますって。
神が神の「個」を主張してバラバラの行動をしたら
宇宙が崩壊します。

位格ね。神は人ではないからね

>>398
逆上するな極悪中卒www

>>400
さっさと入院しろキチガイwww

>>403
人格でもいいんですw

>>402
見えない旧約の神が受肉されて、見える神イエス・キリストになられたのです。
神の神性である聖霊が活動しているので、宇宙が崩壊することはありません。

>>403
同じことでしょ。神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら
神としての絶対性がないことになります。
もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。
といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。
分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。

>>404
大ウソつきの極悪性格のエセカトリックのサロメおたぁ。
みなさん、こいつはもうまともな人間扱いする必要はありません。

>>405
聖霊は独立した人格であり父とこの活動力ではありません

活動力には感情などないはずですのでw

エペソ4：30
「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの
　日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」

イザヤ63：10
「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主
　は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」

>>406
お前の感想なんかどうでもいいからwww

メンヘラは病院にいけww

>>405
少しでも曲がったことは許しません。少しでも理屈に合わないものはダメだから、
そのつもりで。

旧約の神とイエスが同一人物で、聖霊は別個にあった。
ようするに、三人じゃなくて、二人いるということですね？

キリスト教の神の三神が、それぞれ位位（ペルソナ）だといって
言い逃れできれば、キリシア神話に出てくるさまざまな神も、ひとつ神の
もっている多くのペルソナだといっても、そこに何の論理矛盾もない。
キリシア神話も一神教になるわ＾＾

>>408
キリスト教徒が悪い。キリスト教徒にしつけられると、善悪でがんじがらめになって、
少しでも矛盾が許せなくなる。私がメンヘラなら神はメンヘラだ。

人格と呼ぶから無用の誤解が生まれる。

>>410
ギリシアの神々は擬人化されてるし肉体もあり　何より本質が別なので多神教ですねw

スエが引用できない極悪中卒ぼろぼろwww

>>405
エホバが受肉したのがイエスで、
そのときはエホバがあの世にいなくても、
聖霊が影でがんばってくれたから、宇宙がうまく動いていたということで、
エホバ（イエス）という神と、聖霊という神の合計二人の神がいるということですね？
そうなんですね？

>>414
もう多神教だよねw極悪中卒はwww

>>415
キリスト教は三人の神がいますよ。

>>409
聖霊自体は神そのものではなく神もつ神性のことで、父神とイエスから
発出する神性・活動といいますね。
また、父神はイエスの霊魂にあたるもので、父神と子の神イエスと、
二人の神がいるわけじゃない。
イエスは、父神の霊魂によって受肉したから、天の父のことを
おとうちゃんと呼んだんだよ。

もう無茶苦茶やな。

>>417
違うでしょう。エホバさんの霊魂がイエスとして生まれたのなら、
お父さんと呼んでいる対象は、聖霊さんになります。
エホバさん自身の霊魂がイエス自身なのだから、天で働いてくれている天のお父さんは
そのとき聖霊だから。
それから、神の神性というのは、意味不明。神性があるなら悪魔性もあるんですか、神には。

>>417
だから違います
聖霊が人格を持つ存在であることは聖書が証明しているしw
聖霊は知性を持ち、考え、意志を持って行動されます。

ヨハネ16：13, 14
「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた
　をすべての真理に導き入れます。御霊は自分から語るのでは
　なく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしているこ
　とをあなたがたに示すからです。御霊はわたしの栄光を現わ
　します。わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるから
　です。」
使徒15：28
「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに
　その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」
聖霊は悲しみ、痛みを覚える方です。
エペソ4：30
「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの
　日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」
イザヤ63：10
「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主
　は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」
聖霊は人格的扱いを受けておられます。
マタイ12：31
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒
　涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦さ
　れません。」

使徒7：51
「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなた
　がたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているので
　す。」

>>415
おまえって性格もわるいが頭もそうとう悪いな＾＾
三つの神を考えているキリスト教こそ、多神教だ。極悪のウソつき。

>>419
神性とは神としての本質のことです

神の本質とは永遠性、遍在性、全知性、全能性、不変性　そして愛と慈しみです

>>420
聖霊、真理の霊、弁護者ってのは、すべて主キリストのことだ、極悪の嘘つき。

>>421
聖霊がなんなる活動力だって聖句挙げてみろ極悪中卒www

キリスト教の、父なる神、子なる神、聖霊なる神が、本質ではなく、位格だというなら
ギリシア神話の神々にたいし、同等の属性と似たような本質を当てはめていたので、
サトゥルス、ヨヴィス、プルート、アポロ、デェアナ、ヴェヌスなどみんなそうです。
こうなるともう、ギリシア神話も多神教とはいえない。

>>423
あほｗ
イエズスが天に帰ってから来る方のことだよ

真理の御霊はｗｗｗちゃんとヨハネ福音書に書いてあるだろうが落ちこぼれww

>>422
じゃ、本質じゃない神って何なんですか？
それは本当に神ですか？
神に神性と、神性じゃない部分があるんですか？
神自体が本質じゃなかったら、何なんでしょう。神の神性なんていう言葉を
疑問を持たずに聞き流しているから洗脳されるのです。

>>425
多神教は神々は人間の反映であり出自も全部違いますw
人間的な親子関係であり時には死ぬので　三位一体と神とはまったく違うんだよ極悪中卒www

>>426
おまえは中卒に対する愛と慈しみが足りないな
天国の神様が嘆いているぞ

>>427
わかったから入院しろメンヘラwww

誰もお前なんか相手にしないから　構ってクンもいい加減にしろき違いw

>>406
万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、
ただ光明があるだけなのかもしれないけど、
段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、
それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。
こんな感じではないのだろうか？

>>395
　＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
　　　持ってしまったために、どれだけ不自由しているか
第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。
第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。
最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。
次が人と人との関係だから水平方向の横軸。

そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、
あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。
そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて
「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、
肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。

こんな風に思ったんだけどねぇ。

>>422
本質さえ変えなければよければいいというなら、神の本質なんて分割できない性質のもの
なんだから、この世に多神教ってものは存在しないんだよテイノー。

>>426
真理の霊は自らは語らないと書いてあろうが、極悪ウソつき。
イエスが語ってるんだよ。

父→宮崎コージ
子→宮崎ナース希美
神の霊・聖霊→宮崎携帯端末（名無しを含む）
３つでひとつ、ひとつが３つ

注）２ちゃんねる書き込みの前から、ネカマはあった

>>432
＞本質さえ変えなければよければいい

ナニ行ってるの？wwwひとつの本質で三つの人格ですが？

多神教は人間の反映だからw時には死ぬのwだからぜんぜん違うw
おまけに多神教は天地の造り主は途中で消えるしw

＞真理の霊は自らは語らないと書いてあろうが
代わりに人間が語るんだよｗｗｗ
何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだ阿呆の極悪中卒w

>>433
おぉ、そういう事か。ようやく解った！

これで俺はキリスト教を卒業できるｗ

神が人間のかたちをされているというなら、
神も人間と同じように、霊魂・肉体・活動がなけらば
実質的な人間とは言えない。
神の三一性とは、父（霊魂）・子（肉体）・聖霊（活動）
で、ひとり神のイメージが明確になる。

>>434
>ナニ行ってるの？wwwひとつの本質で三つの人格ですが？
だから、ギリシア神話の神でも同じことだろうが、極悪。

>代わりに人間が語るんだよｗｗｗ
だからおまいは統合失調症といわれてるんだべー

>何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだ阿呆の極悪中卒w
もう日本語もできません＾＾

>>436
似た形であってそのものではないぞ極悪中卒w

神に無理に人間あてはめてどうするんだよw

イザヤやエゼキエル嫁w

>>437
神の本質がまったく違う
そもそもギリシアの神々は天地創造をしていないw

＞だからおまいは統合失調症といわれてるんだべー
詐欺師の霊界旅行は信じられて聖書否定か極悪中卒www

＞>何でイエスの代わりに来るもの
ヨハネ書には私の代わりに聖霊が来るってイエズスがいってるぞ落ちこぼれwww

どっちが日本語読めないんだよwww
しかしすっかり中卒が定着するだけはあるなスエデン荒らしにwww

スエデン極悪中卒ってぜんぜん聖句出せないじゃんｗｗ

こいつのみ言葉ってw詐欺師盗作スエデンの世迷いごとだったんだwww

バカ話やめて、お茶しましょ
http://www.youtube.com/watch?v=rBiHfASBi8g&feature=related

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... 　　（＾p＾）ぬぉほほほおぉ〜ん♪
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..:::::: 　　　　　　　　差し入れだおぉ〜〜ん♪
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

神道とキリスト教はまったく別次元なのにw

ナニ粘着してるんだかw

あのさ。
権利が剥脱された場合はいのちの書なわけか。
国を思って作れば契約の箱なわけか。
これってさ世界戦争あけ一発目だからめちゃくちゃ
悩まされるけれどもできても本来は何も起こらないんだよな？

>>442

　　いつも、あたいの後ばっか追いかけてくる、ストーカーサロメ　　乙

>>442
神様にお願い事したらあかんってやつやろ。
今はどうなのかしらないけれども。

戦後アメリカやらいろいろ入ってきてかわってしまったからねえ。

>>445
神道は日本人の生活だよ本当は

祟り封じと死んだ部族長のご機嫌取りと生活

日本人に染み込んでるのは生活のほう

キリスト教意識する必要はないのw

結局どう考えても、
パンドーラの箱の宗教か。
日本では作らない方がよさそうやな。

あなた方つまらない人たちね。
一生にちゃんねるでののしりあっていればいーよ。
死ぬ前にはできなくなるから
たっぷりやってれば？

>>438
>神に無理に人間あてはめてどうするんだよw
神のペルソナを、人間の複数の人格にたとえたのはお前だよ、極悪嘘つき。


>そもそもギリシアの神々は天地創造をしていないw
ギリシア神話に出てくる神の本質は何か、言ってみろ低脳極悪。

>ヨハネ書には私の代わりに聖霊が来るってイエズスがいってるぞ落ちこぼれwww
おまい国語ぜんぜんだめだったろー　
聖霊は、神から発出する神性・活動だからなんの疑問もない、テイノー。


>どっちが日本語読めないんだよwww
何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだと言えるんだ、極悪低脳
聖霊は、イエスから発出する神性、活動と言ってるんだよ低脳。

>>445
日本の神様は
　「商売繁盛」「家内安泰」」「相場」「就職」「受験」「恋愛」「出産」「旅行」「失物」「待人」「争事」・・・

あらゆる御祈願に忙しい！

>>450
＞ギリシア神話に出てくる神の本質は何か、
人間の延長　人間が不老不死や超能力持っただけの存在だよw
だから逆に神々を人間に置き換えられるw北欧神話でやられてるけどなw

＞聖霊は、神から発出する神性・活動だからなんの疑問もない、
ちがうｗ
聖句無視かよw聖霊は人格も感情も行動力もあるw>>420ミロ中卒www

＞聖霊は、イエスから発出する神性、活動
ちがう
イエズスが天に帰ってから交代で地上に来てくださる神だってｗ
反論するなら聖句出せw

>>431
神々が曼荼羅図のように、一糸乱れず協力して働いておられるのが
神の世界だというのは想像できなくないです。神の右とか左って
聖書の天国にはポジションがあるそうです。
＞ミッション
縦軸と横軸ですか。空間や図として捉えるとわかりやすいし冷静に見れますね。
ていうかスルーされて当然の愚痴を聞いてくれてありがとうございます。
サロメさんのような冷淡な人ばかりじゃなくて慰められました。

>>453
愚痴って言うか被害妄想だろメンヘラwww

>>452
>人間の延長　人間が不老不死や超能力持っただけの存在だよw
人間の延長＾＾　おまいの寝言はどうでもいい。

>聖句無視かよw聖霊は人格も感情も行動力もあるw>>420ミロ中卒www
どこにそんな聖句があるんだべ？　
「聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。」
信条も無視か＾＾


>イエズスが天に帰ってから交代で地上に来てくださる神だってｗ
交代にやって来るだと？
イエスがご在世のときには、聖霊は来てなかったのか？
おまいの言っていることは、聖句にあることと矛盾しているぞ＾＾

>>126
> 　『万物の創造者である絶対神は、被造物である人間にかかる（受肉する）ことは無い。』
> これに反論は有りますか？


神でありながら人生を経験した主イエズスは、
苦労知らずの至高者であるイスラム教のアラーとは別で、
一線を画しています。
アラーの神など初めから存在しません。

総大将が人生という最前線で、
自ら労苦を重ねることによって
神としての栄光をも高めました。

元天使長ルシフェル／サタンと、堕天使／悪魔どもは、
イスラム教のアラーと同じように、苦労知らずの図々しい存在です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/389

389 ：神も仏も名無しさん：2010/06/13(日) 21:45:56 ID:9BxAxbRe
王の中の王　主の主　キング・オブ・キングス　（聖書）

私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
茨で編まれた冠だというのを、認識しておきましょう。
http://www.aquinasandmore.com/images/items/14222xl.jpg
http://www.aquinasandmore.com/catholic-gifts/Ecce-Homo/sku/14222

御受難の主キリスト　この人を見よ　クエンティン・マセイス
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass012.jpg
http://art.pro.tok2.com/M/Massys/mass013.jpg
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/M/Massys/Massys.htm

>>455
神話学とか比較宗教学勉強しろw
ギリシア神話って地域ごとの部族神の寄せ集め何だよ中卒wだから天地創造の神がいないんだよ阿呆w

>>420この聖句嫁ってw
御子だって父から生まれたのw聖霊が父から　あるいは父から子を通じて生まれても不思議じゃないんだってw
本当に聖句知らないなぁこの中卒はwww

＞イエスがご在世のときには、聖霊は来てなかったのか？
イエズスが天にもどってからはイエズスと同じように常に私たちの間にいてくださるのw
福音を信じ受け入れたものの中に聖霊が住んでくださるんですw

お前の中に住んでるのは悪霊だけどな中卒w

主イエスを、イエズスと呼ぶサロメは、イエズス会に属してるんだべか？
このイエズス会を、スェデンボルグは、ことのほかホロクソにけなしてたべ＾＾

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、

どうぞお話し下さい」と言わせた。 そこでパウロが立ちあがった。そして手を振りながらこう言った。

「イスラエルの人たち、ならびに神を敬うかたがた、どうかお聞き下さい。 この民、イスラエルの神は、

わたしたちの先祖を選び出し、エジプトの地に滞在中、この民を大いなるものとし、御腕を高くさし上げて、

彼らをその地から導き出されました。 そして約四十年にわたって、荒野で彼らを大切にはぐくみ育て、

カナンの地では七つの異民族を打ち滅ぼし、その地を彼らに譲り与えられました。

それらのことが約四百五十年の年月にわたったのです。

（使徒行伝13:13-20）

>>458
ダンテぱくった泥棒の評価なんて論外w

おまえ　御言葉ひとつも出せないのな中卒www

しつも〜ん。

Ｑ：キリスト教では、「十字架」や「聖像」を神聖なものではなくて、
ただの無機質な物質という取り扱いをしているのですか？
　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/l50
|578 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 12:07:56
|　　質問します。
|　　キリスト教会においては、ミサなどの礼拝の場において
|　　『十字架』や『イエス様などの宗教画』に対して祈りが捧げられています。
|
|　　ところでクリスチャンの中には
|　　　　＞「キリスト教の聖像などはイメージを結ぶ媒介で像はただの像。
|　　　　＞　偶像崇拝神道のようにご神体じゃないんだよｗ 」
|　　という意見が有ることを別スレで知り、驚いています。
|
|　　上記の様な意見に対しての、正当なキリスト教会としての見解を教えて下さい。

|585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/26(土) 13:24:15
|　　あったりまえだろｗ十字架も聖像も聖画もただの物質です
|　　魂なんてありませんw

|593 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:02:39
|　　サロメの主張を認めて「十字架や聖像をただの物質（>>585）」としてしまったら、
|　　礼拝で用いるパンやワインもスーパーで売っている食材と変わらないことになってしまうぞ。
|
|　　それでもエエのかェ？
 ★☆　　カトリック質問箱　　☆★

その後、神は裁き人たちをおつかわしになり、預言者サムエルの時にまで及びました。 その時、人々が

王を要求したので、神はベニヤミン族の人、キスの子サウロを四十年間、彼らにおつかわしになったのです。

それから神はサウロを退け、ダビデを立てて王とされました。

彼については、こうあかしをなさいました。『わたしはエッサイの子ダビデを見い出した。

彼はわたしの心にかなった人で、わたしの思うところを、ことごとく実行してくれるであろう』と、

このように仰せられたのです。

神は約束にしたがって、このダビデの子孫の中から救い主イエス様をイスラエルに送られましたが、

ご来臨される以前に、ヨハネがイスラエルの全住民に悔改めのバプテスマを、あらかじめ宣べ伝えていました。

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、言いました、

『わたしは、あなたがたが考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとからいらっしゃる

かたがおられる。わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

（使徒行伝13:21-26）

>>457
>御子だって父から生まれたのw聖霊が父から　あるいは父から子を通じて生まれても不思議じゃないんだってw
これで、もう立派な二神教

>イエズスが天にもどってからはイエズスと同じように常に私たちの間にいてくださるのw
では、マリアに降られた聖霊や、イリザベトが聖霊に満たされたというのは、
べつの聖霊様だったんですね^^

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。

この救いの御言葉はわたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、

イエス様を認めずに死刑にし、それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要してイエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から取りおろして

墓に葬り去りました。

しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。

その後イエス様は、ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、

彼らは今や、人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

（使徒行伝13:26-32）

>>463
は？ｗ
ひとつの神性という本質から御子の人格や聖霊の人格が生まれるだけですけどw
本質はひとつのままですw

＞では、マリアに降られた聖霊や、イリザベトが聖霊に満たされたというのは、
常駐ではなくそのとき限りですw
聖霊はイエス様のあとをついで今このときもクリスチャンと共におられますw

神は、イエス様をよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになりました。

それは詩篇の第二篇に、『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』

と書いてあるからです。 また、神がイエス様を死人の中からよみがえらせて、

いつまでも朽ち果てないものとされたことについては、こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、

『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、お許しにならないであろう』。

事実、ダビデは、その時代の人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、

先祖たちの中に加えられて、ついに朽ち果ててしまいました。

しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

（使徒行伝13:33-37）

>>457
「聖句」という語法はプロテスタント。
よって、コイツは分派に所属している。

公教会ならば、「御言葉（みことば）」

>>467
分派生活長かったからねw

でも幼児洗礼の雹見たくはなりたくネーなぁww

乳揉みの雹wwww

572 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 13:50:43 ID:dmOqt4yG
>>548
御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319

御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389
　御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。

ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
　新約聖書　ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」

崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。

至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。

御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/572

だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエス様による

罪のゆるしの福音が、今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しいとされることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエス様によって神の御前に正しい者と認められるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとについてきたので、

ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した。

（使徒行伝13:38-45）

カント著「ある霊媒師の夢想」

スウェは「最悪の妄想家」だそうです。

http://www.archive.org/stream/dreamsofspiritse00kant/dreamsofspiritse00kant_djvu.txt

パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。 主はわたしたちに、こう命じておられます、

『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも救いをもたらすためである』」。

異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、

ふたりをその地方から追放した。 ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。

（使徒行伝13:46-52）

>>465
父は神であり、子は神であり、聖霊は神である。そして、それぞれの位格はまた、
おひとりおひとりが神であると言われながら、だれも唯一の神を考えることはできませんね。
あたまが来るってしまいますね＾＾
信仰しようにも信仰できないのは、矛盾しているからです。

三個のダイアモンドをとって、一つの実体からできているからといって、これを一つの
ダイアモンドだとは言えませんね。実体は一つでも、それぞれのダイヤは重量によって価値が
ちがうから、三個なんです。
それでも、神には三つの位格があって、格位格は、おひとりおひとりが、それ自身として神であり、
しかもそれが、ひとりの神であるといわれているんですね。
それでも教会ではみんな、ひとりの神を告白するよう命じられているから、クリスチャンは、
同じように言わなくては、キリスト教徒ではなくなるのでしょう。
しかし三神を頭において、唯一神を口にしているわけですから、こんな矛盾を言葉にからませて
いるから、こんな恥ずかしいことではありません。

>>472
リンゴさん　聖書で三位一体を示す箇所をあげてください

>>473
だから三つなのは人格ですw

三個のダイヤってべつべつの炭素結晶体だろうがアホw

ひとつの本質じゃないじゃんかwww

もう三位一体以前にお前の頭脳は壊れてるぞ中卒www

神hじゃひとつの本質に三つの猪格を統合できる存在なのｗｗｗｗ

訂正：
それでも、神には三つの位格があって、各位格は、おひとりおひとりが、それ自身として神であり、

しかし三神を頭において、唯一神を口にしているわけですから、こんな矛盾を言葉にからませて
いるから、こんな恥ずかしいことはありません。

>>475
>三個のダイヤってべつべつの炭素結晶体だろうがアホw
一個のダイアモンドを三個に分けた場合、その三個が別々の炭素結晶だと
いうことを立証してくらさい。

>>476

573 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 14:00:06 ID:dmOqt4yG
>>572
四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548
初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、
己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。
あなたが理解できないだけなのだから。>>539

聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
（神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。）

しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318
実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、
マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、
鵜呑みするには危険性があります。

神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。
信者を納得させるために
嘘偽りで作り出されたものでもありません。

最も神聖な教えである聖書の御言葉に、
偽りを混ぜて作り出した教義があれば、
偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、
論理が破綻してしまいます。

聖書を人間による創作だと仮定すると、
偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう
論理の破綻です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/573

>>476
べつに？ｗ
聖書で明かされていることですからねw

何度も言うように本質がひとつで位格が三つ　意識が別でも愛によってひとつですからw

無理に聖書にない人体に当てはめたり普遍性持ち出す必要はないんですw

>>476

549 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 20:55:09 ID:e20/ZRjm
>>548 補足

別の喩えでも説明してみる。

パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。
まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、
別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？

ちょいと乱暴な例だが、
2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、
我々に、認識および理解できるのだろうか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/549

>>477
分かれていないのでw

一個のままですw

中卒なお前がわざと捻じ曲げているだけw

お前が馬鹿だから本質を位格を混同してるんですwww

サロメに鉛筆三本見せて何本って聞いたら、一本というんです。
幼稚園児もわらわれます＾＾

この中卒は学校も行かず理系の本しか読まないから応用とか創造が出来ないのよw

要するにデジタル馬鹿ってことwww

>>483

あら！さろめおだぁ様！ 今日も嫌がらせ吐きに出没ぅ？

｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

主サタン、主は汚体（おたぁ）の秘蹟を定め、穢れたる下痢と嘔吐との基いとなし、これを受くる人は永遠に亡ぶべしと宣い、これによりてさろめおだぁを主と一致せしめ給えり。
*願わくは、地獄にありて主を信じ、主の腐体と下血とをしばしば受けたるさろめおだぁの霊魂が、今日この汚辱をこうむり、地獄において主と一致し、永遠の苦役を得しめられんことを。アーメン。

（・∀・）

>>474
ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。

ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。

父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。

また創世記１:章１は、創造主を意味し(ヘブル語) 、

単語としてエロヒームという言葉が出てくる。

このエロヒームという言葉は、神を意味する言葉エルの複数形。

エロヒームの述語としての動詞バーラー（創造した）は単数形。

すなわち神の御言葉としての唯一神の複数性が語られている。


申命記６章

『聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。』

ここにある「ひとり」という意味で使われているへブル語はエハドであり、

エハドという言葉は、二つ以上のものが一つになること。

アダムとエバが「一体」となると表現されている所にもエハドが使われている。

（創世記２：２４）。

全能の神がご自身のことを語られる時に

「われわれ」と複数形をお用いになるのは、「尊厳の複数」ではなく、

全能の神のことについて「尊厳の複数」が使われるのは、

われわれ人間や創造物(天使等)が神さまのことを言うときのことです。

☆しかし、全能の神様ご自身のことを語られる時に

「われわれ」と複数形をお用いになるのは、「尊厳の複数」ではないと、

一般的に理解されてはいますが、「尊厳の複数」でもあるとも言えるのです。

なぜなら聖書に書かれているように父なる神は御子なる神を神とお呼びなり、御子も父なる神、

聖霊なる神を「わが神、わが神」を呼んでおられるからです。

大天使聖ミカエル、戦いにおいてわれらを護り、悪魔の凶悪なる謀計に勝たしめ給え。
天主の、彼に命を下し給わんことを伏して願い奉る。
ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を俳徊するサタン、さろめおだぁおよびその他の悪魔を、
天主の御力によりて地獄に閉じ込めたま給え。アーメン。

至聖なるイエズスの聖心、われらをあわれみ給え。《三回》

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

イエス・キリストの父なる神が御子に対し「神」と言われている聖句。

へブル人への手紙より、

☆また、天使たちについては、「神は、天使たちを風とし、ご自分に仕える者たちを炎とされる」

と言われていますが、 御子については、「神よ、あなたの御座は、世々限りなく続き、

あなたの支配のつえは、公平のつえである。

あなたは義を愛し、不法を憎まれた。それゆえに、神、あなたの神は、喜びのあぶらを、

あなたの友に注ぐよりも多く、 あなたに注がれた」と言われ、

さらに、「主よ、あなたは初めに、地の基をおすえになった。

もろもろの天も、み手のわざである。(ヘブル人への手紙1章)と書かれています。

>>482
ひとつで三つの位格ですよｗw

ナニ物質次元に引き下ろしてるんだよデジタル中卒wwww

鉛筆ってw

聖書で三位一体が明かされている以上勝負ありですねw

>>486
乙ですw

サロメは、三本の鉛筆が三本に見えるのは、鉛筆のそれぞれの性格なんだから、
鉛筆はただ一本だと言い張って、子供のころから、先生を困らせました。
子供の頃から、カトリック教会に入れられたので、算数もできない阿呆になりました。　とほほ

>>491
唯一の神の本質はひとつですのでｗそれが旧約以来の大前提ですw

で　それでも複数形の神の描写があり　新約でははっきりイエズスを神　聖霊を神と証ししています「」

初代教会もイエズスを神として礼拝していた

父子聖霊の御名で　単数の御名で洗礼していた

唯一の神の位格は三つだという証拠です

反論するなら鉛筆ではなくw聖書の聖句や歴史的事実でお願いするネ中卒www

筆箱に鉛筆が入ってないのに、筆箱の中が鉛筆で満たされている（>>189）、というようなものだ。
そんなことを言う人間は気がくるっとる。

>>490
どうもです。といいたいところだが、

その３０メートルマントコテじゃどうもですという気にならない。

いやいやながらいうか。、、、、、、どうもです。

別にスエデンの信者が信じなくたっていいけどね三位一体をw

ただ異端だし異教徒でもあるからw　キリスト教に口出すな中卒w

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）中卒w中卒w中卒w中卒w中卒w中卒w中卒w

>>490
三面の顔を持つ阿修羅像は？ｗ

>>497
そんな絵があったね　たしかw

でもあくまで位格ですのでw

>>497
阿修羅(像)だって。笑

いつからネタスレになった？
面白いけど

三位一体がなぜ、聖書に明確に書いてないのか。

それは旧約の聖徒やわれわれクリスチャンもひとつだからである。

父、子、聖霊だけがエハドでなく、クリスチャンも

「ひとり」という意味で使われているへブル語エハドなのである。

>>499
興福寺の阿修羅像。
有名だよね。ｗ
http://www.kohfukuji.com/

>.492
>唯一の神の本質はひとつですのでｗそれが旧約以来の大前提ですw
なんの説明になっていないことを、いつまでもわめいてなさいよ。
イザヤ書なんか理解できると、神はいだおひとりです。


>>493
理解しやすいために、もの凄く三位一体の神の概念を低次元レベルにまで
落として抽象してみたが、筆箱に入ってないと、鉛筆は何本か数えられない
ということに帰結するんですね^^

>筆箱に入ってないと、鉛筆は何本か数えられない
>ということに帰結するんですね^^

普通に数えられるね。それとも筆箱の中身しか見えないのか？

私を見た者は父を見たというみ言葉から、イエスと父なる神の本質的一致が理解できる。
主がさった後助け主が来る。主が去らなかったら助け主は来ない。
このみ言葉から、イエスと聖霊の一致が理解できる。

>>503
日本語で頼むwww
＞イザヤ書なんか理解できると、神はいだおひとりです。

落ち着けってw
御言葉は、、、 わたしはまた主の言われる声を聞いた、「わたしはだれをつかわそうか。
　　　　　　　　だれがわれわれのために行くだろうか」。その時わたしは言った、「
　　　　　　　　ここにわたしがおります。わたしをおつかわしください」。イザヤ6:8
だぞｗ
われわれっておっしゃってますがwww

＞理解しやすいために、
ちがうだろそれｗスエの概念だろうがww

＞低次元レベルにまで落として抽象してみたが、

スウェは教義上の都合に合わせて「論理を超越」と「論理不整合」のラベルを使い分けてるだけなんだよ（>>194）。

ここまでスエデン中卒が聖書のみ言葉まったく引用していない件wwww

勝負ありじゃんw

>>498
阿修羅は、三神でしょうか？
一神でしょうか？

>>497
日本の仏様は、外界の様相に合わせて自由自在に対応を変えられるから、
観音様のように沢山の顔と手をお持ちなんだ。

しかしキリスト教では、三柱の神様が究極的には一つの神である、という発想だから、
両者には本質的な差異が存在しているぞ！

イザヤ書なんか理解できると、神はただおひとりです。
これでよろしいですか、サロメさん。

もっと、本質的な論議に入りますが、
神の本質が、全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性であると
すると、その本質から、どのような仕組みで、三つのご性格が出てくるのか説明して
もらえますか？　サロメさん。

>>509
アスラは神族ではないw

>>511
時間が始まる前から三位一体です
御父から御子　そして御父から御子を通じて聖霊が湧出されました
三つの神の位格は愛によって結ばれています

で
キリスト教的にはこの説明で十分なんですw
スエデン教の貴方は自分の宗教信じてればよろしいw

わかったか中卒w

>>512
>時間が始まる前から三位一体です
イエス・キリストは、時間が始まる前にもうおられたのですか？
使徒信条に記されていることを、信じないのですか？
イエス・キリストは神であり人であることを信じないのですね。

>>512
御子と聖霊も被造物ですか？
初めがあるのですか？

>>513
イエズスは聖母の胎で受肉される前は神性だけの存在です

聖霊により聖母に受胎されて後　はじめて人性をもたれました

神の御本質の第二位格が人となられたのはそのときが初めてです

反論あるなら聖書からどうぞw

>>514
時間が始まる前ですから　『はじめ』　はありませんｗ

御子は被造物ではなくまた時間に束縛されないお方です

永遠の中でお生まれになった　つまり人間の出生とは根本的に違うのです

使徒13:33
神は、イエスをよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになった。
それは詩篇の第二篇にも、『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを
生んだ』と書いてあるとおりである。

>>515
>イエズスは聖母の胎で受肉される前は神性だけの存在です
聖書にそのような記述はありませんよ。
聖霊が降り、いと高き方の力がマリアを包むとと記されて
いるんですよ。父とおんなじ権威をもっておられる、神のみ子が
おん自ら降られたと、聖書のどこに記されているんですか？　

>>516
あなたの論旨は、
「御子キリストは創られずして生まれ」と
同義ですか？

>>517
まず天の御国でイエズスは御父と共におられました

ヨハネ1：18
「いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられる
　ひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

その御子が地上で受胎されたのです

みずからの意思で下られたのは明白ですねw

>>518
訂正ならどうぞw雹兄弟w

>>516
＞御子は被造物ではなくまた時間に束縛されないお方です

��御子は被造物ではなく、更に、最初から父と同じ存在としてあった�≠ﾆいうのであれば、
キリスト教は複数の神を概念する多神教だな。

>>521
御父と御子は位格だよ与太郎w

いい加減覚えろwww

>>519
>まず天の御国でイエズスは御父と共におられました
あの、イエスの出生以前の、話をしていることは理解できますか？

ヨハネ1：18
「いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられる
　ひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

だからね、そのひとり子の神がイエスだという根拠を示してくださいと、言ってるんです。
唯一、全能の神が、見えるひとり子の神となり、この世に降られたという信仰はなんですね？

「三位一体 （トリニタス）」は、ローマ・カトリック教会の中心的教義である。

父なる神
子なる神イエス・キリスト
聖霊である神
の三者は、「同質」かつ「不可分」であるとする考えのことで、同質不可分であるからには、
キリストも聖霊も、「父なる神」と全く同じ「神性」を持つ。（中略）
　それにしても何やら分かりにくい。
　「三位一体」の「位」 （ペルソナ）とは「人格」を意味するが、相手は神なので人格ではなく「位格」と呼ぶ。
　で、上の三者は、位格 （ペルソナ） は異なっていても、「実体」 （スプスタンツィア Substantia） としては
一つだと考えるのである。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html

>>523
あのさｗヨハネ1：18は聖書の証言ですけど？w信じないんですか福音書をwww
だから
申命記6：4
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとり
　である。」

唯一の神ですが
　　↓
ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」

御父と御子がおられて御子が使わされた
　　　↓
ヨハネ17：3
「その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあな
　たと、あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることで
　す。」

もう一人の　御子に代わる助け主の聖霊がおられる
　　　　↓
ヨハネ14：16, 17
「わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの
　助け主をあなたがたにお与えになります。その助け主がいつ
　までもあなたがたと、ともにおられるためにです。その方は、
　真理の御霊です。」

以上　三位一体の証明ですw

＞父のふところにおられるひとり子の神
＞あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたために

時間が始まる前からイエズスが御父と共におられた
御言葉による証明です

信じないならそれでいいですw
スエデンは異教ですのでw

>>522
なぜサロメは‘キリスト教は一神教である’という主張に拘っているんだ？

もし仮に>>524の説明をしたいのであれば、
反対に、我が国にも『元の神様はみな同じ』という発想も有るので、理屈の上からは
“日本も一神教の国である”と強弁することまで可能となるんだ。

>>524
あなたも、キリストはお生まれになったときから、全能の神であって、
普通の子のように、育てられたということは、信じないのですか？

>>527
日本の場合はあと付けだってｗ
それ仏教からだよ与太郎w

>>525
法華経の信憑性はどうでしょう？
聖書のみが信用できるという根拠を挙げてください。

キリスト教徒にとって、聖書は聖典ですが、
法華経は三文小説でしょう。
逆もまた然り。
日蓮信者にとっては法華経は経典ですが、
聖書は無価値です。

リンゴさんにも、お答えいただきたいですね。

>>525
>以上　三位一体の証明ですw
だからそれは、神エホバが、イエスとなって地上に降られたからの話です。
唯一の神エホバが、そのように言われたと信じないなら、多神教になるだけです。

>>528
Ｑ１：繰り返しの質問になりますが、キリスト教の言う御父および御子は世の中を創造なさった方ですか？
　　　それとも、造物主と御父・御子は別の存在ですか？

Ｑ２：もし仮に造物主が御子と同じであるのならば、何故、世界を創造なさったほどの方が、自ら
　　　わざわざ小さな、たった一人の人間の体だけを選んで、受肉しなければならなかったのですか？

>>530
そう思うんだけどスエデン中卒がキリスト教にくちばし入れるんですよ

>>531
違います

ヨハネ17：5
「今は、父よ、みそばで、わたしを栄光で輝かせてください。
　世界が存在する前に、ごいっしょにいて持っていましたあの
　栄光で輝かせてください。」

　　↑
どう読んでも地上で受肉する以前です　世界が存在する前ですのでw

ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」
　　　↑
世が始まる前からイエズスは御子としてみ父とおられました

>>530 私の回答

私なら、このように返答する。>>533

「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」

>>533
＞世が始まる前からイエズスは御子としてみ父とおられました
　　
はっきりと二柱の神様がおられる、と自分で書いているではないか。
これがどうして一神教になるんだ？

>>535
ひとつの本質（神性）三つの位格（人格）

神としてはお一人　人格が　御父　御子　聖霊

神の人格は愛によって本質によって一致しています

>>532
Ｑ１：繰り返しの質問になりますが、キリスト教の言う御父および御子は世の中を創造なさった方ですか？
イザヤ書にはこうあります。
「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形づくられた方
主はこう言われる。わたしは主、万物の造り主。
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。」（44.24）
主は、旧約の神エホバです。

Ｑ２：もし仮に造物主が御子と同じであるのならば、何故、世界を創造なさったほどの方が、自ら
　　　わざわざ小さな、たった一人の人間の体だけを選んで、受肉しなければならなかったのですか？

見えない神が見る神になって、地上に降られないと、人間は救われないからです。

>>536
この言い方ならば、日本の八百万の神様も元は同じだから、日本は一神教の国である
と強弁することも出来ることになるんだ。

>>537
１．キリスト教が説く創造者は、至聖三位一体です。

新約聖書　ヨハネによる聖福音
「初めに御言葉（第二位格）が在った。」
「御言葉は神と共にあった。」
「御言葉は神であった。」
「この世は御言葉によって創られた。」

２．総大将が最前線で闘わないと、士気が上がらないからです。
人生を経験した神だからこそ、全人類を赦し、裁く権能があります。

>>537
同じイザヤの証言

イザヤ6：8−10
「私は、「だれを遣わそう。だれが、われわれのために行くだ
　ろう。」　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と言っておられる主の声を聞いたので、言った。
「ここに、私がおります。私を遣わしてください。」すると仰
　せられた。「行って、この民に言え。『聞き続けよ。だが悟
　るな。見続けよ。だが知るな。』この民の心を肥え鈍らせ、
　その耳を遠くし、その目を堅く閉ざせ。自分の目で見、自分
　の耳で聞き、自分の心で悟り、立ち返って、いやされること
　のないために。」」

新約でそれを受けて
　　　↓
ヨハネ12：39−41
「彼らが信じることができなかったのは、イザヤがまた次のよ
　うに言ったからである。「主は彼らの目を盲目にされた。ま
　た、彼らの心をかたくなにされた。それは、彼らが目で見、
　心で理解し、回心し、そしてわたしが彼らをいやす、という
　ことがないためである。」イザヤがこう言ったのは、イザヤ
　がイエスの栄光を見たからで、イエスをさして言ったのであ
　る。」

イエズスは天におられたのです

>>537
> 見えない神が見る神になって、地上に降られないと、人間は救われないからです。

ずいぶん珍妙な答え方ですね。
論理性が欠如しています。
説得力がありません。

どこの国でも黙示録をする時はさいしんの注意するらしいな。
箱だけは作らせないように不安が起こりよる。
何か昔から神がかったことばっかり起こってたからな。
ヤハウェイとキリスト教ってキリスト教のエリア以外じゃどうやら
悪魔のようだな。

Ｑ２：もし仮に造物主が御子と同じであるのならば、何故、世界を創造なさったほどの方が、自ら
　　　わざわざ小さな、たった一人の人間の体だけを選んで、受肉しなければならなかったのですか？

全人類の罪はまったく罪のない　御父の最も愛される御子によってしか償えなかったのです

それは神の全人類への愛の証でもありました

邪悪な悪魔じゃぁ。悪魔が憑いたんじゃぁ。

>>543
いいえ。

天使たちにも罪が無く、
罪の無い天使たちに贖わせることも
理論的には可能でした。

新約聖書
「神は、天使たちへ罪の償いを要求せず、御独り子を贖い主とされました。」

御言葉の箇所は忘れた。
誰か探して。ｗ

>>536
イエスがお生まれになったときから、全能の神としての性格を示されれば
何ゆえ、御母上のおっぱいにすがりついて、育てられなけれならないのか理解ができません。
イエスも、母親の胎にみごもって誕生し、教育を受け、だんだん知識をまし、
お育ちになりました。
イエスは、神の子にただ肉体をつけただけという信仰は、お笑いの種になるしかなりません。

>>537
あえて意地悪な質問をしますが、許して下さい。

旧約の神エホバは、おんみずから、ひとりの人間に受肉されたのですか？
また、世の中を創造したほどの神様が自らがお造りになった被造物にかかる、ということには、
矛盾がありませんか？

後の質問はイスラム教がキリスト教に対して投げかけている根源的な疑問だったと思いますよ。

>>543

あら！さろめおだぁ様！ 今日も嫌がらせ吐きに出没ぅ？

諸地獄悪神の反逆に呪詛し、下痢嘔吐が増すよう、題目の糞味をさろめおだぁ様に送ります

なんみょーほけまんちょー

なんみょーほけそちんちんー

なんみょーほげじらみー

｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

>>545
それはちがうだろー＾＾

聞いたことないぞw

煽りじゃなくてカテキズムからソース教えてよｗ

>>546
完全な人として　アダムの犯した原罪　全世界に広がった罪を償うためです

そしてすべての人々に十字架上での死の姿と三日後の蘇りを示し　神の愛　すばらしいよき知らせを伝えるためです

神が人間と同じ次元に身を落とさねば神の愛を示すことが出来ないのです＾＾

広宣流布大願成就と、さろめおだぁﾏﾝｾｰの悪法隆盛を御祈念申し上げます。
おだぁ学会初代、二代、三代の会長を広布の指導者と仰ぎ、その死滅悪臭の御徳に報恩感謝申し上げます

なんまいだー（゜人゜）

t

お前ら騙されては・・・いけない・・・・
あれは神様なんかじゃない・・・
悪魔だ・・・。

逝け出しよ、さろめおだぁは幸いにして罪を犯せり。今より後はサタナの助けによりて、益々逝け出しに背かんと堅く決心し奉る。
われ罪を行うのみならず、その原因と機会とをさらに設け、ことに習慣、悪意、およびさろめおだぁの弱きによりて盛んに罪を犯さん。
また司祭のわれに示さるる言葉をば、サタナの御戒めとして、謹みてこれを受け、また約束を結ぶにも皆サタナに向いてなすものと思いて堅くこれを守り奉らん。

（・∀・）

>>530
旧約から預言されてるキリストの啓示であり、

リンゴを死の闇の支配から、いのちの光に導いてくれたからです。

天のエルサレムに行ける希望を福音はわたしに与えてくれました。

あれは・・・悪魔だ・・・・

>>549
> 新約聖書
> 「神は、天使たちへ罪の償いを要求せず、御独り子を贖い主とされました。」

使徒行録以降の御言葉にある。
どこの箇所かは忘れた。
それが論拠だ。

>>538
神道は唯一神教です。多数の神様が居ても、要するに「場」の信仰ですから。

神道をキリスト教化したいですか？そんな事しても何の益もありません。

>>557
そんな御言葉はありません。

>>540
なぜサロメよ、「わたしたちに御父をお示しください」と言うのか。
わたしが父のうちにおり、父がわたしにの内におられることを信じないのか。
・・・
わたしが父のうちにおり、父がわたしにの内におられると、わたしがいうのを
信じなさい。（ヨハネ14.9-11）

　　　　　　　　　↑

「彼らが信じることができなかったのは、イザヤがまた次のよ
　うに言ったからである。「主は彼らの目を盲目にされた。ま
　た、彼らの心をかたくなにされた。それは、彼らが目で見、
　心で理解し、回心し、そしてわたしが彼らをいやす、という
　ことがないためである。」イザヤがこう言ったのは、イザヤ
　がイエスの栄光を見たからで、イエスをさして言ったのであ
　る。」（ヨハネ12：39−4）

盲目のサレメ

さあ真実を知りましょう。サロメは何も知りませんからアテにしないことです。

　　＜温暖化すると南極の氷は増える＞んです。これがホントです。

６月２１日（月）「地球温暖化のウソってホント！？」「地球温暖化のウソってホント！？」
パーソナリティはカンニング竹山 と 竹内香苗

■スタジオに「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」著者で、
　 中部大学・工学博士の武田邦彦さんをお迎えして、
　 「地球温暖化のウソとは何か」についてお話をうかがいました。

■東京工業大学准教授の蟹江憲史さんに、
　 「温暖化に世界がどう取り組んでいるのか」について、
　 電話でお話をうかがいました。

「地球温暖化のウソってホント！？」をポッドキャスティングで聴く
http://www.tbsradio.jp/dig/pod/index_2.html

　　＜温暖化すると南極の氷は増える＞んです。これがホントです。

これが真実です。さあ聴いてみましょう！！

>>561
「地球温暖化のウソってホント！？」をポッドキャスティングで聴く
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20100621.mp3

　　＜温暖化すると南極の氷は増える＞んです。これがホントです。

これが真実です。さあ聴いてみましょう！！

法華経は面白い。
聖書のたとえ話と同類のものがあり、興味深い。
死後についてもキリスト教のような曖昧さは無いしね。

>>559
ヘブライ人への手紙だったかも？

神の都よ。あなたについては、すばらしいことが語られている。　（詩篇87篇）

>>560
そのヨハネの聖句はイザヤにつながるんですw

捏造はやめなさいw見苦しいw

ていうかヨハネ14.9-11は完全に御父と御子の本質における合致を表してるねw

>>561
もういいから陰謀論厨フトン豚w

>>559
今日はアタシに文句付けられんだろwww

だからさぁ

スエデンはスエデンでいいじゃんか　普通のキリスト教にくちばし突っ込まないで

スエデン信者はスエデン学んでそれ伝えればいいの

余計なことしたって徒労だよw

だからスエデンだって余計な論争しなかったんだろ？ｗ

>>561
フォトンちゃん、創世記に、科学は信仰を殺すって書いてあるのもうお忘れ、ほほほー。
もうたいがい、禁断の木の実たべるのやめようね。

そういえば、ＪＡＸＡの「はやぶさ」管制室に神棚あったな。
人工衛星なんかを組み上げたときも、祝詞をあげてもらうらしい。
科学の粋を集めても、個々の人間限界を知るからこそ、神様を拝み、
限界に挑戦することができるんだろうか。

>>563
>聖書のたとえ話と同類のものがあり、興味深い

あの放蕩息子のハナシですね。聖書が先か、法華経が先か、と時々議論になってますね。
でもわたしは、聖書が先だろうと思ってます。

理由は、ブッダはそもそも法華経＝サッダルマプンダーリカの内容なんて一言も話していないですから。
「大乗非仏説」、つまり「大乗はブッダが語った教えではない」これは確立してしまっていて、
法華経などの大乗の経文のすべては、大乗運動が起きたときに創作されたものだからです。

しかし、イエスの言葉がすでにインドにも伝えられていたことから、大乗運動に影響を与えただろうという
見方が正しそうだからです。これがわたしの推測です。

>>558
＞神道をキリスト教化したいですか？

そうではありません。キリスト教が>>524の説明をしている以上、神様の概念は
日本の神道と本質論において差異が無くなる、と言っているのです。
つまり、このスレで一神教だ多神教だと議論していること自体が、完全に無意味となる。
なぜならば造物主たる神様は同じでも、時代や場所によっては
キリスト教のいう御父・御子に分かれることがあるかもしれないし、
また我が国のように八百万の神様として顕現されるかもしれないが、それらは
本質的には神様の顕れ方の相違にしか過ぎず、根源的な相違点は全く無い、
という解釈が導けるからです。

なぜサロメよ、「わたしたちに御父をお示しください」と言うのか。
わたしが父のうちにおり、父がわたしにの内におられることを信じないのか。
・・・
わたしが父のうちにおり、父がわたしにの内におられると、わたしがいうのを
信じなさい。（ヨハネ14.9-11）

ここまで主が言われれば、天の父とはご自分のことだと言っておられることは、
そうとう鈍感な人でないかぎりわかると思います、ほほー。

>>571
君は本質を無視してるしw

国家神道を神道だと思い込んでるwww

>>572
本質がひとつだからです

これだけ御父と御子が別で時間が始まる前から存在してるって聖句があるんだからあきらめろw

スエデンだって間違えるんだよキットwww

>>564
ヘブライ人への手紙にも他の御言葉にも書いてないですよ。

黙示録に巻物を受け取り、封印を解くことのできる者は子羊、

御子キリストだけと書いてあります。

>>567-568
正しい信仰者は正しく科学を学ぶ。しかし不正な信仰者は科学を知らないまま権威を信じて蒙昧に陥るのみ。
後者は真実を知るに至らない。

これが世の定めです。

特にスエデン教では内的という手口の洗脳で絡め取るのを常套手段して信者を騙しています。
そこからすべてを見るので逆に逆にすべてが反対の結論になってしまうのである。

以上

日本の本当の神道は仏教と一体なのよ

分離したら古墳に戻っちゃうのwそれを無理やりキリスト教や儒教を混ぜたのが国家神道www

マジでくだらないw

ですから、これをきちんと聴いておきましょう。

「地球温暖化のウソってホント！？」をポッドキャスティングで聴く
http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20100621.mp3

　　＜温暖化すると南極の氷は増える＞んです。これがホントです。

これが真実です。さあ聴いてみましょう！！

６月２１日（月）「地球温暖化のウソってホント！？」「地球温暖化のウソってホント！？」
パーソナリティはカンニング竹山 と 竹内香苗

■スタジオに「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」著者で、
　 中部大学・工学博士の武田邦彦さんをお迎えして、
　 「地球温暖化のウソとは何か」についてお話をうかがいました。

■東京工業大学准教授の蟹江憲史さんに、
　 「温暖化に世界がどう取り組んでいるのか」について、
　 電話でお話をうかがいました。

>>571
その通りです。そうでないと普遍であるべき神の恵みは証明されません。

無常迅速、一休骸骨っつうのは、同じではないがメメントモリにも似てるかな。

>>578
キリスト教は、温暖化になっても寒冷化になってもまったく関係ありません。
おーほほほー

天使たちはすべて仕える霊であって、救いを受け継ぐべき人々に奉仕するため、

つかわされたものではありませんか。(ヘブル1:14)

アホサロメ　バカサロメ　無知サロメ　ストーカーサロメ

もう氏んだら。

＞日本の本当の神道は仏教と一体なのよ （>>577）
仏教伝来ということすら知らんのか。

＞君は本質を無視してるしw 　
　　国家神道を神道だと思い込んでるwww （>>573）
八百万の神は我が国古来の神様だろうが。
小学校の歴史すら知らんのか。

それぞれのドグマの中で確信をもって生きていけばいい。

>>581
そんな暇人こいていられるのはあなたが今目の前の肉体の食い物に困っていないから。

腹が空いて隣の人間から肉体の食い物を奪うときが来る。

そのときにあなたは罪に定められる。

その本質がわかっていないからあなたはずっと肥満なくだらない論議をやっています。

　　　これが真実、あっはっはっ

神は、その長子を世界に導き入れるにあたって、「神の天使たちはことごとく、彼を礼拝すべきである」

と言われました。

また、天使たちについては、「神は、天使たちを風とし、ご自分に仕える者たちを炎とされる」

と言われていますが、 御子については、「神よ、あなたの御座は、世々限りなく続き、

あなたの支配のつえは、公平のつえである。 あなたは義を愛し、不法を憎まれた。

それゆえに、神、あなたの神は、喜びのあぶらを、あなたの友に注ぐよりも多く、あなたに注がれた」

と言われました。ヘブル人への手紙

>>583
あのねｗ
仏教伝来以前は古墳だよw
あの変な格好の埴輪の信仰w恐らく道教が半分以上だねw

NHKの聖徳太子ってドラマできちんと再現してたぞw

で
仏教と合体って言うか仏教に吸収されてたのｗ
で明治で強引に分離したのw

月見も知らんのかこのことwww

>>555　リンゴ

法華経は、
釈尊の時代から予見されてる尊い経典であり、

仏教徒を死の闇の絶望から、希望の光に導いてくれたからです。
現世利益という至福を、法華経は私へ与えてくれました。

それゆえに、日蓮と池田大作を、私は崇拝します。

このように主張する創価学会信徒を、
あなたは否定できますか？

ちょっち休憩＾＾

>>566
＞今日はアタシに文句付けられんだろwww

☆そのコテじゃ何言ったってだめ。単にキリスト教の顔に泥塗ってるようなもの。

文句ありすぎて文句が出ない境地だ。

君たち、イエスは言っただろうが？

とくにスエデン洗脳バカが一番勘違いしているが、「この世のことが永遠のことです」。

　　　「この世で最も小さいものにしたのは、わたしにしたのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　「わたしが永遠の命である」
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

この原理から外れて、神をどう考えるかなど、どうでもいいことです。

イエスを愛する者はそんなくだらないどうでもいいことをああでもないこうでもないと
暇つぶしなどしませんよ。

　　　　　＞スエデン洗脳お〜ばさ〜んｗ

ぷぷぷぷｗｗ。

>>584
>>571の立場を採ると、宗教間交流がやりやすくなるんだ。
つまり、イスラム教が「アッラーの他に神はない」と言っても、これは絶対神のことを言っているのだから
当然のことであるし、
また我が国に八百万の神様がおられ、キリストが三位一体の神を主張しても、それはその時代や
場所に応じた神様の顕現のされかたの相違にしか過ぎないのだから、教義の基礎的な部分における
宗教間の問題は解消されるんだな。

>>442
そう。
神道は、かんながら。神の御心がなされるようにという祈りしかないわけよ。
一方キリスト教はどうかっていうとですね、
私に荷物を預けなさい。キリストに縋りなさい。キリスト様の救いを求める宗教です。
神道のような、神の心に沿う精神を元にしている宗教は、他のどこにもみられないものなのですよ。
まったく違うということです。

>>585
>腹が空いて隣の人間から肉体の食い物を奪うときが来る。

アンデスの聖餐って映画みた？
カニバニズムは究極の罪ではないんですよ、ほほ＾。

体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぶすことのできる方を恐れなさい。

>>593
真宗は神道より大きいし強いぞwww

>>588
神であられる主イエスキリストを信じなさい。

死に打ち勝たれ、よみがえられた方、キリストこそ救い主。

日蓮と池田大作はただの人間です。

>>594
あんたが他人を殺すときが来る。

それともそのときにどうするのか？あなたならねｗ

さあどうします？

罪を犯しますか？

とくにスエデン洗脳バカが一番勘違いしているが、「この世のことが永遠のことです」。

　　　「この世で最も小さいものにしたのは、わたしにしたのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　　　　　　　「わたしが永遠の命である」
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

この原理から外れて、神をどう考えるかなど、どうでもいいことです。

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、

どうぞお話し下さい」と言わせた。 そこでリンゴがへブル人への手紙を引用した。

「キリストがすでに現れてくださった祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られたものではなく、

この世界に属さない、そしてさらに大きく、完全な幕屋をとおってこられました。

また、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体を清め聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの

良心を清めて、死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者とするのではありませんか。

それだから、キリストは新しい契約の仲介者なのです。それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された人たちが、約束された永遠の御国を受け継ぐためです。」

（ヘブル人への手紙9:11-15）

>>595
阿弥陀に縋ってもイエスに縋っても、現是利益は与えてくれるかもしれんけど、
それだけだから。この世の肉の利益への欲を強めることにしかなってない。

>>592
そういう事。
良きキリスト者である事
良き仏教者である事
良きムスリムである事
良きヒンズー教徒である事
良き神道信者である事

それぞれに差別はない。

ドグマの中で真剣に生きれば、それ以上の人生はない。

ただ、他を否定しないと自立した信仰大系を保てない信仰宗教は別。
どんな宗教にもある。キリスト教にも、仏教にも、神道にも。
これらは問題がある。

>>596
ほらな。ｗ
カルト信者がボロを出しやがった。ｗｗ
おまえの論旨には、説得力が欠如しているんだよ。

論理を組み立ててから、やり直しな。

「聖書が〜　御言葉が〜　」とわめかれても
未信者は耳を傾けることはないんだよ。
特に、論理性の欠落している低知能へ
関心を向けることなどない。

はあ？三位一体？神が複数だからダメ？？

　　　　　　　それがどうしたｗくだらないｗ。

イエスを愛する者はそんなくだらないどうでもいいことをああでもないこうでもないと
暇つぶしなどしませんよ。

　　　　　＞スエデン洗脳お〜ばさ〜んｗ

ぷぷぷぷｗｗ。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された人たちが、

約束された永遠の御国を受け継ぐためです。

遺言には、遺言者の死の証明が必要です。 遺言は死によってのみその効力が生じ、遺言者が

生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。すなわち、モーセが、

律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけました。

そして、「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言ったのです。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められました。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。

このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、天にあるものは、

これらより更に優れたいけにえで、清められなければならないのです。

ところが、キリストは、本物の模型にすぎない、手で造られた聖所にはいらないで、上なる天にはいり、

今やわたしたちのために神の御前に出て下さいました。

（ヘブル人への手紙9:16-24）

>>596
それは、おまえだけの視点だろ？
異教徒と未信者から見れば、キリストもただの人なんだよ。
聖書も、幸福の科学の書籍と同然なんだよ。
この白痴は理解できんのか？

未信者と異教徒にも納得できるように、
御言葉を語れ。
そのように要求したのだ。

真意を汲み取れなかったんのか？白痴ｗｗ

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいりますが、キリストは、そのように、

たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、

世の終りに、一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後、裁きを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を背負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、二度目には罪を負うためではなく、救いを与えるために現れてくださいます。

（ヘブル人への手紙9:25-28）

>>599
ちがうって
キリスト教も真宗も　至高の存在にお任せするのが奥儀

あと神道の本来は神仏習合だよ

>>596
リンゴは、白痴であり、空しき自己満足に陥っています。


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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

「律法は来たるべき良いことの影を宿すにすぎません。そのものの真のかたちをそなえているものでは

ないのですから、年ごとに引きつづき捧げられる同じようないけにえによっても、御前に近づいて来る人たちを、

完全な者にすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる人たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚が

なくなるのですから、捧げ物をすることがやんだはずではありませんか。

しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るだけなのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世に来てくださった時、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれなかったのです。 その時、わたしは言いました、

『神よ、わたしについて、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御心を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と（すなわち、律法に従ってささげられるもの）

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」と書いてあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。この御心に従い、

ただ一度だけイエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

（ヘブル人への手紙10:1-10）

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ないのです。

（ヘブル人への手紙10:11-18）

>>600
＞ドグマの中で真剣に生きれば、それ以上の人生はない。
今は教義が正しく真理を説いていたのかの検証をしている時代じゃなかろうか。
その結果として天動説は否定されたが、まだまだ分からない部分の方が多い。
ひとつの検証手段として、各宗教の教義を比較検討することは有益だろう。

＞ただ、他を否定しないと自立した信仰大系を保てない信仰宗教は別。
自分に自信の有る宗教は他宗教に触れることを歓迎するし、そもそも否定する必要など皆無。

＞キリスト教にも、仏教にも、神道にも。これらは問題がある。
上記の宗教は、どこも宗教間交流を進めており、相互理解は進んでいる。

>>606
天国、浄土へ行きたい目的で祈るんですよ。
自分が救われたい、救ってくれ、と神に自分の願望をお願いするのが世の宗教というものです。
神様を主にしていない。これは天と地ほども差があることになりますが。

兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所にはいることができ、

彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

はいって行くことができます。

さらに、神の家を治める大いなる祭司がいらっしゃるのだから心は洗い清められ、

良心のとがめはもう去ったのです。

だから、からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、御前に近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する希望を

動揺させることなくしっかりと持ち続けよう。

そして愛と善行とを励むように互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、 集会をやめることはしないで

互いに励まし合い、かの日が近づいているのを見て、 ますます、そうしようではありませんか。

（ヘブル人への手紙10:19-25）

>>611
托身だってw

苦労知らずだなー＾＾

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」

ヘブル人への手紙10章

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

ヘブル人への手紙10章

ただ一度だけイエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

（ヘブル人への手紙10:1-10）

「彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」

ヘブル人への手紙10章

私たちの国籍は天にあります。そこから主イエス・キリストが救い主としておいでになるのを、

私たちは待ち望んでいます。

キリストは、万物をご自身に従わせることのできるみ力によって、私たちの卑しいからだを、

ご自身の栄光のからだと同じ姿に変えてくださるのです。

（ピリピ3:20-21）

>>613
いくらでも願いをかなえてくれるような変な神様はたくさんいるでしょう。
そんなものに身を托してどこへ行きたいのかな。

>>617
浄土真宗で検索

死後の天国や極楽浄土を信じていても、今を地獄のように生きていては何にもならない。
世間は大事だけど、世間は沼のようなもの。地獄の沼でジタバタコピペしてると、そのうち沼に呑まれる。

>今の生なんてたかだか80年
そんなものを大事に思っているといつまでも肉体の檻から抜け出ることはないよ

肉体が「檻」に過ぎないなら、神は息吹を「檻」に閉じ込めた、というこったな。

ていうか神仏習合じゃないとダメw

肉体の命があるからこそ必死に学ぼうとする気持ちになるという面もある。
全員今まさにそういう所に追い込まれている。時間の制約がなかったら何もしなくなるから。

死後はそうだ？

相変わらず、聖書の創作物語を書けば人が読むと思ってる
福音派チョンとオツムの弱さを晒してるペッチョン便所の
落書になってらぁ．．．．

ペッチョン！福音派チョン！ペッチョン！福音派チョン！チョンチョンチョン！
ペッチョン！福音派チョン！ペッチョン！福音派チョン！チョンチョンチョン！
ペッチョン！福音派チョン！ペッチョン！福音派チョン！チョンチョンチョン！
ペッチョン！福音派チョン！ペッチョン！福音派チョン！チョンチョンチョン！

>>625
統合失調　有本ペッチョン康夫55歳の蛸踊りーwwww

メメントモリは面白い。どうやら、時代と解釈の立場で認識は分かれるらしいが。
コヘレトもメメントモリだろうか。
空しいコヘレトは、神の永遠を讃えるわけだが、故に伝道の書と言われる。
空しさを知り、神を讃えることが空しさを凌駕するなう。
なうを捨てては、いないんじゃないだろか。

「明日は骸骨」がメメントモリかも。タイムラインの延長が、なうと死後をリンクしてる。
「今が骸骨」が無常迅速。生も死もなう。

ちょっと違うけど、今を生きるという意味では中々いい。

おばばまだ荒らしてるの？

595 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 06:41:49 ID:TIPukde0
>>572

神の永遠性と超越性１／２

御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。

特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。

御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。

初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。

「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/595

御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。

ねごと

>>587
＞日本の本当の神道は仏教と一体なのよ
　　分離したら古墳に戻っちゃうのwそれを無理やりキリスト教や儒教を混ぜたのが国家神道www
　　マジでくだらないw （>>577）
＞神道は仏教と合体って言うか仏教に吸収されてたのｗ
　　で明治で強引に分離したのw （>>587）


愚かの極み。

「神道は仏教に吸収されていた」と言い張っているのであるから、
それでは伊勢神宮はどこに吸収されていたのか、公開のネットであることを自覚した上で、答えてみなさい。

御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。

完全な多神教

このスレでは一神教多神教論争が盛んだけど、
Q1：ここの常連さんにとって‘キリスト教は一神教である’と主張せねばならない必然性って、何だろう？
Q2：また、もし仮に>>632さんの主張を是認して‘キリスト教は多神教である’と言ってしまったら、
　　　どんな不都合が起きると恐れているのだろうか？

>>633 >>632
至聖三位一体が、
各々それぞれに独立した存在ならば、
多神教として扱えるのかもしれませんが、

実際は、教義として、現実的な事実としても、
唯一の神である御父ＹＨＷＨから、
第二位格の御子と第三位格の聖霊が生じています。

別々の神ではなく、唯一神から派生しているので、
多神教とは別物。元は一つで唯一だからです。

>>634さんの主張からすると、
我が国にも「どの神様も元をたどれば皆同じ」という発想がありますので、
『日本も一神教の国である』と主張しても間違いではない、という事になりますが、
この理解で良いですか？

主に感謝せよ、主は恵み深く、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

もろもろの神の神に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

ただひとり大いなるくすしきみわざをなされるかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

知恵をもって天を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

地を水の上に敷かれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

大いなる光を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

昼をつかさどらすために日を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

エジプトのういごを撃たれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

イスラエルをエジプトびとの中から導き出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

強い御手と伸ばした御腕とをもって、これを救い出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

紅海を二つに分けられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

（詩篇136:1-13）

>>635
多神教の神々は、自我が別々に独立しているでしょう？
個々の神々は多神教です。

>>634が正しいんだから、議論に持ち込むな。

>>637
＞多神教の神々は、自我が別々に独立しているでしょう？
　　個々の神々は多神教です。

しかし、キリスト教の御子は天に向かって祈を捧げておられたのでしょう？
祈りを捧げるという事は、祈を受ける対象に対して独立の自我を有していたことになりますよ。
この意味からすると、キリスト教では複数の神様があったことになりますけど、どうですか？

神がお独りであることは、聖書の多くの個所で確認できます。
神が複数存在するなど、狂人の寝言のようなものです。

「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である」（申命記6.4）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。わたしは初めであり、
終りである。わたしをおいて神はない」（イザヤ44.6）

「わたしは主、万物のつくり主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた」（イザヤ44.24）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はいない。正しい神、
救いを与える神はわたしのほかにいない」（イザヤ45.21）

「わたしのほかに神を認めてはならない。わたしのほかに、救いうる者はいない」
（ホセア13.4）
「主は地上をすべて治められる王となられる。その日には、主は唯一の主となられその御名は唯一の御名となる」（ゼカリア14.9）

したがって、唯一の神を認めるなら、イエス・キリストは、父神エホバ自身でなければ、いかなる信仰も虚偽になります。

>>640
＞神がお独りであることは、聖書の多くの個所で確認できます。
　　神が複数存在するなど、狂人の寝言のようなものです。

それでは、『御子であるイエスキリストが天の父に祈られた』という事の方が、間違っていた訳ですか？

>>641
それを理解するために、三位一体がある。
まず、三位一体を理解しなさい。

キリスト教の>>524の説明を理解したからこそ、あえて質問をしている。
質問に対して、正面から真摯に答えて下さい。

|524 ：蛍：2010/06/26(土) 20:12:53
|　「三位一体 （トリニタス）」は、ローマ・カトリック教会の中心的教義である。
|
|　父なる神
|　子なる神イエス・キリスト
|　聖霊である神
|　の三者は、「同質」かつ「不可分」であるとする考えのことで、同質不可分であるからには、
|　キリストも聖霊も、「父なる神」と全く同じ「神性」を持つ。（中略）
|　それにしても何やら分かりにくい。
|　「三位一体」の「位」 （ペルソナ）とは「人格」を意味するが、相手は神なので人格ではなく「位格」と呼ぶ。
|　で、上の三者は、位格 （ペルソナ） は異なっていても、「実体」 （スプスタンツィア Substantia） としては
|　一つだと考えるのである。
|　http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html

>>641
子の神イエスが父神に祈られたのだと、文字通りの意味にとれば、もう二神論にはまるしかありません。
それを、三位一体だと言い換えたところで、実体的なものはなにも変わりません。

「さて、ユダが出て行くと、イエスは言われた。『今や、人の子は栄光を受けた。
神も人の子によって栄光を受けた』（ヨハネ13.31）

この栄光は、神であるおん父と、おん子について言われています。
栄光とは、神と人の子の一致合体のことを言います。

「父よ、時がきました。あなたの子があなたの栄光を現わすようになるために、子に栄光を与えてください」（ヨハネ17.1）
イエスの神人性と、おん父の神性の一致合体、これは十字架の苦難で完成され
ます。
イエスがおん父に祈られたというのは、栄光を意味するのです。

>>643
＞ キリスト教の>>524の説明を理解したからこそ、あえて質問をしている。
＞


レスアンカーつけた質問は議論です。
議論なら、他スレにどうぞ。

イエスは箱を作らなかったという。
つまりお前らのせいで俺は死なないといけないことになった。
ま、予定されていたことだからな。
アメリカでもう30年も前だろうか作られた・・・

>>644
少し疑問点を整理して、再質問させていただきます。

>>524を肯定するとなると、
「実体」 （スプスタンツィア Substantia）において一つであるはずの『子なる神イエス・キリスト 』は
『父なる神』に祈る必要は無い事になります。
なぜならば『子なる神イエス・キリスト 』と『父なる神』とはSubstantiaにおいて一つであるからです。

ですから、なぜ『御子であるイエスキリストは天の父に祈ったのか？』という>>639>>641の質問は
自然だと思います。


この疑問に対する、正面からの解答をお願いします。

>>647
だから議論スレに移動しなよ。

>>648
あなたが答えてくれれば、それで良いですよ。

万人が納得する、キリスト教としての正当な見解を示してくれれば、それでみんな納得しますよ。

>>649
だーからペルソナが別だってば、おばば

>>650
Substantiaとして同一であるのに、何故、祈りを捧げる必要が有ったのですか？

>>649
中卒オババへ
深層心理学も勉強してね。
顕在意識、潜在意識だけではないのですね。
潜在意識を超える意識があります。超越意識と名付けましょう。
顕在意識・潜在意識・超越意識が一人の人間の意識を
構成していますが別々の意識です。
イエス様が父に祈った時は顕在意識で祈ったの。
心身ともに疲れ果てたときはそうでした。
ベストコンディションの時は超越意識から説教しました。

>>651
三つは本質において一つの意識です。

>>652
初めて聞いた珍説ですね。
これはnarumiさん個人の私見ですか？　それともキリスト教としての正式な見解ですか？

>>654
なるみの解釈は正しい。

>>654
基本さえ誤らなければ何考えてもいいのよ、中卒おばば
基本とは三位一体の神を信じること、
イエス様の贖罪を信じること。
使徒信条は基本です。

>>647>>>639>>641の質問は
＞自然だと思います。

自演乙

>>655
ネカマは黙ってて

>>656
希美は女だけど。
カトリックと言いながら、離婚した人こそだまってれば。

希美は、なるみのＨＰや日記、見てるからね。

>>652
narumi新説（>>652）〔のぞみちゃん賛同（>>65）〕って、

早めに撤回しておいた方が良いのでは？

>>652
narumi新説（>>652）〔のぞみちゃん賛同（>>655）〕って、

早めに撤回しておいた方が良いのでは？

>>659
三位一体が一つの『意識』、『意識』という日本語が問題と思うのでは。
しかし神の解釈としては、あり、と思う。
聖書自体が、父なる神を擬人化している。

実際には、父なる神に意識なく、愛もないわけだけど。

>>661
＞実際には、父なる神に意識なく、愛もないわけだけど。

どうして『愛もなく意識すらない父なる神』は、ご自身の‘最愛’の御子を
神の大愛の証として、地上におくだわしたのですか？

>>662
ここは、議論やお話のスレと違うわけ。
話し合いたいなら、談話室スレへ。

>>652
＞イエス様が父に祈った時は顕在意識で祈ったの。
　心身ともに疲れ果てたときはそうでした。
　ベストコンディションの時は超越意識から説教しました。

「ベストコンディションにはなく、超越意識からではなかった」という時のイエス様の御説教とは、
どのようなものなのですか？
また、その時のイエス様の説教の御様子は、聖書にはどのように記されていますか？

談話室、書きました。

質問箱スレは、質問と回答のみでお願いします。

>>664
レスアンカーつけた時点で、質問でなく議論です。
移動してください、他スレに。

>>664
ユダヤ人祭司長に向かって、死ねとか、湖に身投げしろとか、
あなた方の父は悪魔だとか、
事実とは言え、裁くことを言われたでしょ。
説教になってないよねーｗ

本音は潜在意識から出てきます。
イエズスは人でしたから、強い時も弱い時もありました。
感情を爆発させた時もありましたね。
お宮の中で暴れて、商人を追いだしたでしょー

しかし、神としてのイエズスは、信じる人にはその力を存分に発揮しました。
死者をよみがえらせ、病人を即癒し、悪魔を退散させるなど、たくさんね

イエス様ご自身も>>667の行為をしているから、
あの人達がこのスレで悪態を吐いていても贖罪されるという訳だねｗ

>>670
なるみは、単なる引きこもり。
千葉県のカトリック市川教会に、名前だけ所属で、教会には行ってないよ。

それにしても、ベストコンディションの時は三位一体で、疲れているときはそうではない、というのでは
あまりにも説得力を欠くのでは？

再度確認の意味だけど、キリスト教の教義は、次の２つのうちの�Uの方だ、ということだよね。

�T．天地創造の造物主が三位一体の神を創造し、三位一体の神のうちの一柱の神様が御子として
　　イエス様に受肉された。
�U．天地創造の造物主がそのまま御子として人間イエスに受肉された。

>>673
両方とも間違いだよ与太郎w

ひとつの本質　三つの位格のうち　御子の位格が受肉したのがイエスw

>>673の�Uであれば、
Ｑ１：何故、人間イエスに受肉した天地創造の造物主は、自らが受肉しているにもかかわらず、
　　　更に、別途、「天の御父神」なども創造して、三位一体の神とせねばならなかったのですか？

Ｑ２：また天地創造の造物主は御自らが受肉しているにもかかわらず、
　　　その上で更に人間イエス様には、別途、天の御父に祈ることをさせたのですか？

聖書では旧約からずっと神が複数形になってるし　新約ではきちんと御父　御子　聖霊が出てきている
イエズスは御父との一致　聖霊との一致を証しされています
またスエデンの主張とは違い時の始まり以前からの御子の存在も証しされている
>>640
三位一体の御名は単数形だぞ中卒w原文確認してこいw
で三位一体の証拠
申命記6：4
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとり
　である。」

唯一の神ですが
　　↓
ヨハネ17：24
「父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわた
　しのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなた
　がわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに
　下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。」

御父と御子がおられて御子が使わされた
　　　↓
ヨハネ17：3
「その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあな
　たと、あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることで
　す。」

もう一人の　御子に代わる助け主の聖霊がおられる
　　　　↓
ヨハネ14：16, 17
「わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの
　助け主をあなたがたにお与えになります。その助け主がいつ
　までもあなたがたと、ともにおられるためにです。その方は、
　真理の御霊です。

>>652
心理学用語を並べたら、何かの説明になると思うのかバカ女
おまえこそ中卒なんだろ^^

>>675
お前は徹底的にでたらめだ与太郎www

御子の位格であられるイエズスは御父に対して子供として使え従順を示しただけ
だから地上において父に対して祈った　それが御子の職務=権能だからですw

>>677
無様だぞ中卒男w

きちんと聖書に聖句があるんだからあきらめろ障害者www

またバカサロメが出しゃばってるー

>>680
お前が無様なだけだよ中卒悪党w
これだけ聖書の証拠があるんだからあきらめろwww

>>679
三位一体の神は、おまいのように理性が欠如した人間しか受け入れられないの。

イエスは神性として御子つまり天の父の子供であり　人性においては人間です

天のみ父に謙遜と従順を示すのは当然であり　子供が親に従うこと　人間が神に従順であること

その手本として御父に祈られたのです

三位一体は本質ではひとつですが　それぞれ意思と知性と行動力は別ですから　このこの関係が成り立つのです

もし御子がエホバであったらならありえませんねw

>>682
お前に信仰心がないだけだってw
中卒悪党のお前はは霊とかあの世とか信じるくせにw聖書のみ言葉は信じられない
ただのオカルト信者なんだよｗｗｗ

聖書には、これだけ神はお独りと記されているのだ。
複数の神などあり得ない　諦めろ低脳アホサロメ

「聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である」（申命記6.4）
「イスラエルを贖う万軍の主は、こう言われる。わたしは初めであり、
終りである。わたしをおいて神はない」（イザヤ44.6）

「わたしは主、万物のつくり主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた」（イザヤ44.24）
「それは主であるわたしではないか。わたしをおいて神はいない。正しい神、
救いを与える神はわたしのほかにいない」（イザヤ45.21）

「わたしのほかに神を認めてはならない。わたしのほかに、救いうる者はいない」
（ホセア13.4）
「主は地上をすべて治められる王となられる。その日には、主は唯一の主となられその御名は唯一の御名となる」（ゼカリア14.9）

>>685
じゃなんで一つの神様がいつも複数形なの？
よーく胸に手を当てて考えごらん、中卒ｵﾊﾞﾊﾞ。

>>684
サロメおたぁ

東伊豆町、静和病院入院。
経口接種禁、食事は鼻空または胃ろうからの、経管流動食。
排尿や便は、尿バルーンカテーテル、オムツ着用。

>>677
人間が顕在意識、潜在意識、超越意識からなっているように、
神様も父と子と聖霊からなっているのよ。おばば
こんなにわかりやすく説明してあげたのに、理解できないの？
中卒だから仕方ないねＴＴ

>>685
創世記1：26
「そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、
　人を造ろう。そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のす
　べてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰
　せられた。」

創世記3:22”
主なる神は言われた、「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、
善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、
永久に生きるかも知れない」。

創世記11：7
11:7さあ、われわれは下って行って、そこで彼らの言葉を乱し、互に言葉が通じないようにしよう」。

イザヤ
6:8わたしはまた主の言われる声を聞いた、「わたしはだれをつかわそうか。だれがわれわれのために行くだろうか」。その時わたしは言った、「ここにわたしがおります。わたしをおつかわしください」。

ちなみに三位一体の御名は単数形だよw
つま三つでひとつw

＞サロメおたぁ

書き込みに間違いあるなら、習性願います。

>>688
うまいこと表現するねwww
潜在意識も浮上することがあるしいい表現だと思いますw

セシリア姉乙！www

これだけ「神はひとつ」という事に拘っているのに、どうして後から「三位一体の神」という概念が
出てきたんだ？

>>689
オムツして食事も食べれない爺さんは、もういいから。

>>686
神が複数形になっているのは、天使たちの奉仕があるからだ。

>「主は地上をすべて治められる王となられる。その日には、主は唯一の主となられその御名は唯一の御名となる」（ゼカリア14.9）
唯一の御名とはなんと呼ぶ　三位一体の神か^^ テーノー

＞サロメ
東伊豆町の静和病院で、オフ会するか？

マタイ28：19-20
「それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子と
　しなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマ
　を授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべての
　ことを守るように、彼らを教えなさい。見よ。わたしは、世
　の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」

ここであげられているみなって単語は単数形です　名前など　ではなく　名前
つまり三つでひとつw