キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論

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753746
>>751
自分なりに書いてみましたので、
4つのトピックについて順次 投下していきます。
そのスレを見てみましたが、頭が痛くなりました・・・。

聖書の翻訳は、旧約はヘブル語を参考にしつつESV英語聖書、
新約はギリシア語から自分で訳したものです。
754746:2010/06/27(日) 14:43:15 ID:ApYO3GGs
その1 「神の全能と秩序」
その質問箱の人の答え方は正直 奇妙この上ないので、私なりに。

イエス・キリストは、サタンから「神の子よ、奇跡を使え」と誘惑され、
パリサイ人や律法学者などからは、
「奇跡を見せてくれたら信じようじゃないか」「十字架から降りてみろ」
「自分を救ってみろ」などと煽られました。
また、十字架で共に死にいく罪人も「神の子なら私を救え!」と言いました。

主の試練は、ご自身の全能を乱用しないことでした。
弱い人間性(人の子)は試練・誘惑を受けます。
サタンは、試練の渦中にある主を「神の子」と呼びました。
しかし実際は、神性(神の子)はそのような誘惑に対抗し、
ご自身の定めたものを破ることなく、肉体の死に至るまで従われました。

そのように、神の業には"人智を超えたルール(目的と秩序)"があり、
「神は無秩序(混沌)ではない」ということです。
「神には不可能はない。しかし、必要ないことは絶対になさらない。」
という方が分かりやすいかもしれません。

著作は「神の愛と英知は一体である」と何度も述べており、
主は愛そのもので、ご自分の愛をただひたすらに実行しておられる、ということです。
そこに迷いや誤りはありません。それを人智で計れないのは、ご存知のとおりです。
755746:2010/06/27(日) 14:46:31 ID:ApYO3GGs
その2「天使が堕落しない」つまり「堕天使というものはいない」

逆に、伝統教義における イザヤ14章や エゼキエル28章の
"王たちへの宣告" がサタンへの言及である、というのは些か飛躍させすぎだと思います。

イザヤ書では、バビロン王の支配について語られており、
また、そのような意欲で教会を治めようとしている人について語っていると「著作」は言います。

エデンの園を文字通り受け取り、狡猾な誘惑者(ヘビ)が存在したとすると、
「善なる神が 悪を創ったのか?」という問題が起こります。
それを解消するために反逆者(ルシファー率いる堕天使ら)を想定したのだと思いますが、
この辺りについて、本当の意味で詳しく書かれたものを見たことがありません。
もしあるなら、英語でもいいので読んでみたいのですが・・・。

加えて、ヨハネ8:44で 主は
「悪魔は元より人殺しであった。」と言われ、"最初は善かった"とは言っておられません。
また、創世記には「天使を創られた」という記述がありません。

ちなみに「著作」によると、悪の起こりは、
「アダムとその妻」と呼ばれる古代の人々が、肉体の感覚的なもの(ヘビ)を重視したせいで、
霊的な恵みから自身を遮断していった事にある、と説明しています。
ちょうど、厚い黒雲によって光が遮断されてしまったように。
756746:2010/06/27(日) 14:48:14 ID:ApYO3GGs
その3 「人間が天使や悪魔になる」

「著作」は、天使も悪魔も 死後の人間がなったものだと説明しています。
これは先の"その2"と重複するところがあるので、みことば での天使の扱われ方を紹介します。

ヨブ記で、 天使たちは「神の息子ら」(1:6、2:1)と呼ばれ、
創世記 18:2 「見よ、3人の男たちがアブラハムの前に〜」
ヨシュア 5:13「見よ、抜き身の剣を手に持って、男が立っていた」
ダニエル 9:21「ガブリエルという男」
などなど、人間と同じように扱われているのが分かります。

また、黙示録19:10で、ヨハネが天使を拝もうとすると、
「やめなさい! 私は共に奴隷であり、イエスの証を持つ兄弟たちの(1人)なのです。」
同じく21:17 「人間の測り、それは天使の測りである」と言っています。

預言者ハガイは「主の御使い angel」(ハガイ1:13)と呼ばれ、
洗礼者ヨハネも「御使い angel」(マラキ3:1)と言われています。

もともと、御使い・天使は、ヘブル語で「マラク」、ギリシア語で「アンゲロス」でしたが、
"使者・伝令者(messenger, reporter)"という意味です。

サタンや悪魔(ディアボロス)も同じように、
サタン=敵対者、ディアボロス=中傷者という意味です。
また主は、弟子のペテロをサタン、ユダをディアボロスと呼んだことがあります。
757746:2010/06/27(日) 15:00:25 ID:ApYO3GGs
その4 「霊魂なくして肉体も存在しないし、肉体なくして霊魂も存在できない」

これは、質問箱スレの内容が意味不明だったので、何を問題としているのか よく分かりませんでした。

ただ、霊的存在には霊的な肉体があります。
天使や霊たちがそうですし、「金持ちと物乞いラザロ」の話で、
金持ちは死んだ後でも、ラザロが分かりました。

主が、山上で弟子達に本性を垣間見せましたが、その時に現れたモーセとエリヤも同様です。
教えられることもなく、ペテロは2人をモーセとエリヤだと認識しました。

つまり、どのようなもの(内部)にも、それなりの器(外部)が伴っている、という事です。
この世では物質的な肉体がありますし、あの世では霊的な肉体があります。
「天上の体があり、地上の体がある。」(第1コリント15:40)


以上です。
758神も仏も名無しさん:2010/06/27(日) 17:33:09 ID:JwTy4tve
>>755
>「悪魔は元より人殺しであった。」と言われ、"最初は善かった"とは言っておられません。

これは元人間でも当てはまりますよね。赤ちゃんの頃から人殺し、なんてありえないわけですから。
>>756
>などなど、人間と同じように扱われているのが分かります。

「被造物である(神は創造主(父)にあたる」「知的活動ができる」
「下界でも活動する」という共通点をもつ以上、扱いが人類と共通しても
おかしくはないでしょう。同じくイエスを信じる奴隷である、という点も同様です。
759神も仏も名無しさん
既にご存知かもしれませんが
Question: "When did God create the angels?"
ttp://www.gotquestions.org/when-angels-created.html

主流派キリスト教では、天使は天地創造より前に創造されたとされているそうです。
根拠となる章句としてヨブ記38章にある、神が大地を据えた際に天使たちがそこに同席して
いたという一節をあげています。

When were the angels created?
ttp://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/974948/jewish/When-were-the-angels-created.htm

ユダヤ教では天地創造の二日目、五日目という説があるそうです。