キリスト教　議論スレッド その2

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279177312/976
最初から一つであるものは、一致も合体もしないから。
「進んでいく」過程があるということは、その過程を
前へ前へと遡るに従い、一致合体から遠ざかっていく。
最初から一つであるものは、一致も合体もしない、
故に一致合体するaとbはもとは別個の存在であることになる。

>「キリストの内には、満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形を
>とって宿っており、あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです」（コロサイ2.9）

「一致合体が進んでいく」過程などなく、最初から↑の状態でなければならない。

>>619
「キリストの内には、満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形を
とって宿っており、あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです」（コロサイ2.9）

生きているうちは、霊魂と肉体が分離できないように、イエスの中にある父からくる神性と
母からくる神的人間性は、イエスが神の子としてお生まれになったときから存在している。
神的人間性とは、人間ではない神エホバが受肉されて持っている、他の人間の誰ともちがう
人間性のことだと理解されないといけない。

キリストの十字架でのおん苦しみは、人類の罪の贖いではなく、主の中にある母から由来する
神的人間性と、父エホバから由来する神性の一致合体ある。
聖書にはそのことを「子が父の栄光を受け、父が子の栄光を受けられる」という
記述からだれでも理解できる。

>>620
だからさ

おまえさんの主張はイエズスが被造物の身体を持ち　アシュラ男爵エホバの

力で神の本質と関係ない神の要素を見につけて生まれた

ってことになるんだがwww

まず神性とは神の本質なのか　ただの神の要素なのかはっきりさせろw

>>621
神性とは、神がもっておられる本質のこと、神の要素とは、
全能・無限・遍在など神の本質を構成している個別的なものだ。

イエスの神性は天界に属され、イエスの神的人間性はこの自然界に属される。

>>620
「一致合体が進んでいく」過程について、答えよう。

＞生きているうちは、霊魂と肉体が分離できないように、イエスの中にある父からくる神性と
＞母からくる神的人間性は、イエスが神の子としてお生まれになったときから存在している。
＞神的人間性とは、人間ではない神エホバが受肉されて持っている、他の人間の誰ともちがう
＞人間性のことだと理解されないといけない。

もともと一つなら、父からくる神性と神的人間性との間に
「一致合体が進んでいく」過程など存在しない。
進んでいく過程があるということは、その前には一致合体が進んでいない状態、
つまり「父からくる神性」と「神的人間性」とが別個として存在している時期があったということ。
別個に存在する、ということは神性が二つ存在したということ。

>>622
アシュラ男爵エホバの神性が分割されることになるだろうがwww

やっぱり多神教だw

神性（本質）と、その部分である要素に、一致合体を進める過程が
必要があるってのが、不自然すぎてどうもなあ。

>>624
元々ユダヤ教は多神教だ、ただ主なる神に仕えよと教えてるだけで。
その辺を勘違いした連中が三位一体とか言う訳のわからん
ロジックを生み出してキリスト教を混乱させている。
主なる神の神性、イエスの神性、聖霊の神性は別個。

>>626
多神教ではないw

契約の民が神の養子になる

だから神々と表現されるんだよwww

霊魂と肉体は相補的な関係でたがいに成長していく。
と言っても、霊魂と肉体が、おたがい相談してやっているわけではない。
神の英知や真理は、霊魂を通して肉体に一方的に流入していくのである。
しこうして、人間は神の善を知り神の英知を知る生きものとなる。
そうして、人間は、神を受け入れればいれるほど、神の似姿になっていくのだ。

>神性（本質）と、その部分である要素に、一致合体を進める過程が
>必要があるってのが、不自然すぎてどうもなあ。
そんなことは言ってませんよ。
被造物としての人間性と、創造主の神性の一致合体のことを言っているのよ。

>>627
じゃ多神教じゃないか。

>被造物としての人間性と、

神的ではないじゃん。

アダムの子孫は主の実子でインマヌエル、つまりイエスと
サタナエル兄弟の実の弟の子孫だ。聖書に書いてあるだろう、
イエスからダビデ、アブラハムからセツ、アダム、そして主に至ると。

>>628
だから神性が神の本質なら分離は出来ません

天の神とイエスに宿る神　それぞれ本質を持つなら完全に多神教です

あと霊魂は命であり叡智とか真理は関係ないw

>>627
神の万軍の働きには、天使の奉仕があるからこそ、神々と記されている。
しかし、天使のその働きの源はすべて、神から発しているから、つまり、
天使は神のような能力を持っていないから、イザヤ書では、「他の神々はむなしい」
と記されている。

>>632
>天の神とイエスに宿る神　それぞれ本質を持つなら完全に多神教です
どうしてサロメって、こうも理解力がないんだろうね。
天の父の神性はイエスの神性そのものと言っているの。

被造物なのに神的な「イエスの神的人間性」の扱いのこと言ってんじゃないの。

イエスは被造物ではない。母なるエリから産まれた神の正統な嫡男だよ。

>>636
それを言うならすべての人間が「被造物ではない」と言えてしまいますよ。
物質として出たのだから被造物でいいと思う。

インマヌエルはアパとエリの子、
イエスはマリアを仮腹として受肉した。
こんな基礎を説法する羽目になるとは・・・
ここは質問箱じゃないぞ。

どう見ても、マリアから作られている。どう見ても・・・

聖書を通読してからくるように。
インマヌエル＝イエスの受肉前の名。
イエス＝受肉して神性を得た後の名。

>>635
あのね、前提として、イエスの神的人間性は、神の被造物である母マリアからの
ものであり、イエスの神性は、創造主である神エホバからのものだと言っている。
霊魂によって肉体ができることから、イエスの霊魂は神エホバからもので、
他の人間のどのようなものでもないから、母マリアから由来する肉体も他の人間の
人間性ではないことから、イエスの人間性は、神的人間性であると言っているの。

>>633
イザヤは偶像のこといってるんだよ厨卒w

>>634
だったら位格でも問題なしwww

>>641
位格でいいじゃんかwww

あとイエズスの人間性は無原罪ってことw

>>641
でも被造物なんでしょ？被造物であるのには変わりないのに
何で出自が違うだけで神的なの？

イエスの神性が天界に属すというのもおかしいな。
神が存在している領域、という点では、砂漠や空き地と変わらないではないか。
神がなぜ特定の領域に属するんだ？時間が無い世界だ、とかいう話を出すかもしれないが、
「神と相通ずるところがある」性質があるのと、属するのとは別問題だよ。

>>640
説明になってないよー

そうそう。神の分割とかそういう話が出たのは、このスレでは596からか。
それに対し実際は父とイエス対話ではなく、ただの独り言、という主張だったな（>>617）

スウェデンボルグの聖書解釈以外で、「自分自身を父と呼び、自分自身を子と呼ぶ」例を
見たことがあったら出してみてくれ。 独り言説が、
自然であるか、まともな読み方かどうかの判断材料になる。

>>644
これで解らないのなら
ナンミョウホウレンゲーキョウと唱えていなさい。
君には理解出来ないのだから理解する必要がない。

聖書は嘘本ファンタジー
ホウレンゲキョウは基地外集団

賤民の賤民による賤民のための選民思想

>>646
適当なこと書いてるだけだろ。

>>649
違う、理解出来ない事は
理解しなくてもいい事だから
理解できないんだよ、解る？

理解したくないよ。理解できたらキチガイだからね！

理解できないと解脱できないぞっ！
いつまでも物質に支配されていてはいけない。

やれやれ。
嘘と妄想に支配されるようになったら、精神病院へどうぞ。

必死にID変えてる安置wwwwww

>>653
貴方は出家して俗世を捨てなさい。

連投規制を破るには、ID変えちゃうのが簡単だからね。

>>655
理論物理学屋は俗世なんかとうに捨ててるよw

>>657
うざいよ馬鹿物理www

>>657
俗世のにおいがぷんぷんする。
だって狂人がなんで狂人なのか
理解してなさそうだもん。
蔑視してるし。

どうでもいい
ちゃんと説明しろよ

インマヌエル＝イエスの受肉前の名。
イエス＝受肉して神性を得た後の名。

物理はことわりだからね。
ことわりを理解出来ない馬鹿が基地外を患うと宗教になるのさ。

そのまんまだよ
インマヌエル＝昔の名前。本名
イエス＝今の名前、いわば芸名

>>661
ことわりを理解してないと真理も理解できないんだよ。

嘘の真理が擦込まれると、ことわりは見えなくなるんだよ。

>>664
嘘の真理が刷り込まれると研磨されて真実だけが残るんだよ。
早く悟ってここから消えうせてくれないかなぁ。
ここはサラブレッドの王国にするんだから。
邪魔なんだよねー、貴方みたいなロマンのない人は・・・

3系統の遺伝子を近親交配して作られた人間の欲望の形、サラブレッドか。

理を理解してないと真理は理解できないけど
真理は理の範囲外だからね。物理では証明も説明も出来ない。

>>660
まったく違うwww

>>666
だからここはサラブレッドの王国にして
彼らに好きなように走らせるの。

>>667
真理はすべてを矛盾無く説明出来ないとね。範囲外jに逃げるってのは理にかなわないね。

もっとも、公準なら任意だけどね。

>>670
神を計る定規は神にしか持てないんだよ。
子は自分の小ささを理解するだけ。
神の偉大さは計り知れない。

>>671
道具の分際でww主人に指図するなwww

神は人間の妄想の産物。
お前さんは妄想の僕。
わかりやすく言うと、基地外。

>>674
燕雀がwwww

根拠のない獣性困難な妄想。大カワウソw

>>676取消

根拠のない修正困難な思い込み。妄想。→信仰

>>674
ならそれでいいんじゃないの？
輪廻の輪でくるくる永遠に回ってなさいよ。
人に人の信条をあれこれ言う資格なんかないんだよ。
一つだけ教えとくけど。

可哀想な基地外の人たち。

輪廻があると根拠も証明もなく妄想する人たちもね。

かわいそうなのは常識人のほうだよ。
神から嫌われて輪廻の輪からも抜け出せない。
代わってあげたいくらいだけど私の代わりは
ベリアルでも勤まらないから。

嗚呼妄想が妄想を呼ぶんだね。気の毒に。

妄想で死んだ親父から電話がかかってくるのかねえ。

死人から電話がかかるのは妄想ならではですよ。

通話記録にも残ってるはずだけどねぇ。

俺の親父は死んだら無になると言い張ってた
唯物論者だったけどね。死んでびっくりしたんでない？
自分の息子が皇帝で自分も悪魔王だったんだから。

通話記録が残ってる筈？
筈なら請求してみたら？
つか、ほっとくと、半年だか3年で消されちゃうかもよ。

悪魔王の息子が皇帝ってのものもシュールだねえw
あんさん、本筋の基地外か、それとも人ナメてる？

皇帝を生むからには両親が悪魔王でないとレベルが下がる。
レベルが高すぎて悟っちゃったけど。

基地外のレベルってわけね。
でも、次元とかディメンションとか言わないだけキミ偉いよ。
スピにいるような馬鹿は、次元とレベルの区別もつかないようなのばかりだからね。

まぁ薬の量も大した事ないからね。

薬は何だい？

ルーランがメイン。

馬鹿物理もメンヘラかぁwwwやっぱりwwww

オレはまだデパスとハルシオンとアルコールの併用で何とか保ってる。
ほとんど現代数学と化した理論物理学は、IQ130足らずには重いww

>>693
お前の溶なのは能天気というw

>>694
廃人コース一直線だろそれwww

ふん。壊れるまでに業績残せばいいのさ。
オレらの業績は、体系との整合性があるから、個人の勝手な妄想にとどまる事はない。

生とは死に至る不治の病だ。
下らん妄想にかまけている暇などないぞ。

もうやるべき事がないから早死にしたいんだけどね。

自殺すると教義に引っかかるか？

地道な真理の追究には時間かかるぞ。
人生が1000年あっても足りないと思うほどだ。

>>697
道具じゃんかw

宗教の道具もダメだが　科学の道具も情けないぞw

やめて自由になれwww

>>700
自殺は自分を殺害するので重罪です。

人間には幸せになる義務がある

宗教は妄想の道具。
科学は真理への探求者。
決定的に違うのは、自発的知的好奇心の有無だ。

>>705
おまえ業が深すぎｗｗ

業など宗教馬鹿の糞概念。

理と知と美にしか本質はない。
善悪も神も出来の悪い妄想派生物に過ぎない。

弟子達がイエスに言った、「どの日に死者の復活があり、どの日に
新しい世が来るのでしょうか。」
イエスが彼らに言った、「あなた方が待っているものは既に来た。
しかし、あなた方はそれを知らない。」

死者の復活を明確に否定している↑ため、もし批判する機会があったなら、
トマスによる福音書をエイレナイオスは否定する、と断言できる。

なぜ言及されないグノーシス福音書があるか、考えられるのは
・彼がいた場所・時代では、そうした福音書を持つグループが弱小か活動が不活発だった。
・グループでも秘儀、秘密文書扱いで外部に露出することが少なかった。
あたりだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279528604/117
>ヨハネ伝より前に存在したトマス伝とマリア伝は、「異端反駁」の中でも
>コメントされることはなく、ただ「四つだ！」宣言に入らなかったので
>幻の福音書となったという経緯も調べております。

コメントされることなく幻の福音書になった過程は簡単だ。
「正統派」キリスト教共同体の内側で成立したモノではなく、
他所のグループが作ったものだからだ。だからグループの消滅とともに
グノーシス系福音書も散逸する。

「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？

『土に根を下ろし、風と共に生きよう。

種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう』

>>711
おめでとう、幸運な人よ、主が貴方と共におられる。
私はそれを覚えておいて来るべき日には貴方を清い者とする。

>>711
出典をお願いします。

>>712
この句は「主」などとは無関係。「大自然（神）」との関係のみ。

>>713
てめぇでさがせ厨卒www

>>714
イエスの言葉ではないのだろ。イエスには、それほどのことは到底言えないと
おもうが。

>>715
おまえにいったんだよｗ

>>716
知性（批判力）のある人間は、聖書のような与太話は信じないものだよ。

>>717
どーだっていいのｗ

人間らしく幸せに生きればね

>>718
あれ、「イエス命」「聖書命」「イエスと聖書＝人生のすべて」ではなかったのｗ。

>>718
貴方の死の日は寂しく空しいものとなれ。
誰も貴方の死を心からは悼むまい。

>>710
>なぜ言及されないグノーシス福音書があるか、考えられるのは
>・彼がいた場所・時代では、そうした福音書を持つグループが弱小か活動が不活発だった。
>・グループでも秘儀、秘密文書扱いで外部に露出することが少なかった。

当時、トマス派の人々は結構存在しておりましたよ。
異端反駁�T巻を英語訳で調べましたが、 エイレナイオスはトマスの福音書、
ユダの福音書、エジプト人の福音書を参照しております。知っていたのです。
ただし、反駁したのはユダの福音書のみで、しかも奇妙なコメントを残して
おります。（議論板で紹介済み。）

エイレナイオスはトマスの福音書、エジプト人の福音書には反駁せずに、
いきなり「四つだ！」宣言を行いましたのが教会史のようです。

>>721
「Too Many Factual Errors!」
Institute for Religious Research
E. Pagels & K.L. King執筆論文
h ttp://www.irr.org/pdfs/Huggins-PagelsKing.pdf

エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には反駁しましたが、エジプト人の福音書と
トマスの福音書に言及したが何もコメントしていない、ことが指摘されております。
つまり彼はトマス伝を知っていたが、反駁しなかったということです。

Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.

>>722
異端反駁　エイレナイオス　ユダの福音書
Against Heresies　Irenaeus　Gospel of Judas

Chapter XXXI.-Doctrines of the Cainites.

1. Others again declare that Cain derived his being from the Power above,
and acknowledge that Esau, Korah, the Sodomites, and all such persons,
are related to themselves.
On this account, they add, they have been assailed by the Creator,
yet no one of them has suffered injury.
For Sophia was in the habit of carrying off that which belonged to her
from them to herself.
They declare that Judas the traitor was thoroughly acquainted with these things,
and that he alone, knowing the truth as no others did, accomplished
the mystery of the betrayal; by him all things, both earthly and heavenly,
were thus thrown into confusion.
They produce a fictitious history of this kind, which they style the Gospel of Judas.

>>721
だからソース出せよ
トマス派とやらがどれくらいいたのかなww

まったく馬鹿の一つ覚えの真光馬鹿在家爺さんwww　　　

しかし在家ってユダヤ教の基本も知らないなwww

＞人は神の似姿にて、全ての人に神の光の箇所が受肉しております。
＞そして同時に全ての人に闇の箇所も受肉しております。

人間に神の要素の受肉などないw
それ完全にグノーシスwww
あと闇の受肉もないwww
何だよ闇の受肉ってwwww

＞以上はユダヤ教の三大派の中のエッセネ派の考え方であり、

ソース出せw
一トンでも研究者ではなく学会の普遍的なやつだぞ？www

＞エッセネ派だった可能性が高いと思料します。

ヨハネは同時に下僕ほどの地位にもいないそれ以下w

＞なおエッセネ派は動物を贖いとした人の罪の贖いは認めておりません。

エッセネが異端なだけだってｗｗｗ
使徒たちも血の贖いは認めていたしw

>>721
＞当時、トマス派の人々は結構存在しておりましたよ。

ソースは？せめていちおう論拠は出そうよ。写本がもりもり発見されてるとか、
教団の聖典リストに「トマスによる福音書」と書いてあった例がしこたまあったとか。

＞異端反駁�T巻を英語訳で調べましたが、 エイレナイオスはトマスの福音書、
＞ユダの福音書、エジプト人の福音書を参照しております。知っていたのです。

どういうまとめ方がされていた？
どうせ「異端者が書いた」「偽って使徒の名前が記された」ものとして書題あげてるだろ。

＞「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
＞グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
＞自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？

あと↑をスルーすんのは駄目だと思う。ここが一番根本的な問いだから。
>>723
どこが、どういう意味で「奇妙」なの？エサウやらソドムの住人と自分たちを
結びつける集団がいて、イスカリオテのユダを出汁に話を創作した、と言ってるが、
奇妙な点があるか？まさか、バルベーローがどうのという話を逐一取り上げて
批判してないから、エイレナイオスはじつはその中身には
割と同意していたとか奇妙なことを言い出しはしないよね。

>>722
mentionというのは「言及する」という意味だよね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/52988/m0u/mention/
goo辞書でもでもそうなってる。

Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.

↑は「エイレナイオスは『ユダの福音書』への言及を行った（異端反駁1.31.1）
彼はしかしながら、エジプト人福音書あるいはトマスの福音書への言及はしていない」
という意味だよな。どっち？

エッセネ派のガチ律法遵守主義を見る限り
「エッセネ派は動物を贖いとした人の罪の贖いは認めていない」の
文脈を確認したほうがいいと思うけどね。
もし「無意味」という意味に捉えているとしたら、
実際にレビ記に書いてあることを否定することになる。

キリスト教のアンチやら　くちばし突っ込む異教徒や　僕のキリスト教ｗｗｗおしつける

ノンクリの田川信者とか　本当にユダヤ教知らないよなぁ

そういった連中ってせいぜい馬鹿なクリスチャンから見た旧約聖書程度の知識しかないｗｗｗ

｜繰り返して警告します。
｜
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！

>>723
「Too Many Factual Errors!」
↑
「あまりに多い、事実関係での誤り」という意味合いかな。
執筆者はロナルド・V・ハギンズ、となっている。コピーライトもロナルドなので
書いたのは彼で間違いないだろう。
記事タイトルと著者名の間にエレーヌ・ペイゲルスとカレン・L・キングの
『Reading Judas: The Gospel of Judas and the Shaping of Christianity 』とある。

「Too Many Factual Errors!」があるのは「Reading Judas」であって
ロナルドさんがこれを批判する、という記事なんじゃないの。
保護かかっててコピペ→エキサイト翻訳が出来ないので詳細はわからないけど、
そんなところじゃないかな。

リベラル神学やグノーシス研究者のキリスト教批判ってトンデモが多いからなあww

田川や荒井が典型だｗｗｗｗ

>>725 前コテはサロメさん
>＞エッセネ派だった可能性が高いと思料します。
>ヨハネは同時に下僕ほどの地位にもいないそれ以下w
>＞なおエッセネ派は動物を贖いとした人の罪の贖いは認めておりません。
>エッセネが異端なだけだってｗｗｗ 使徒たちも血の贖いは認めていたしw

一在家「憎し」の為、貴兄は大変な「罪」を犯しておりませんでしょうか？

異端のエッセネ派で、下僕ほどの地位にもいない洗礼者ヨハネから、
望んでイエスは水の洗礼を受けたことになるからです。

マルコ伝1:9
そのころ、イエスはガリラヤのナザレから来て、ヨルダン川でヨハネから
洗礼を受けられた。

マタイ伝3:15
しかし、イエスはお答えになった。「今は、止めないでほしい。義しいことを
すべて行うのは、我々にふさわしいことです。」そこで、ヨハネはイエスの
いわれるとおりにした。


（参考）
正統のエッセネ派で、モーゼやどの預言者よりも偉大な洗礼者ヨハネから、
望んでイエスは水の洗礼を受けたと私は述べております。

>>733
秘蹟は授ける権能さえあれば　身分や職階は効験に無関係です

イエズスは地上生涯においてデンドウをはじめられるにあたり

洗者ヨハネ自身が最下層の下僕以下だと謙遜した者からあえて

水の洗礼を受け　天から聖霊が注がれた

それは水の洗礼が旧ただの人間が述べ伝えた旧約の契約と恵みを現し

聖霊の洗礼が万民の救いと永遠の命への復帰をもたらす　御子なる神の新約であることを

世界に示すことであったのです




わかったか家畜人生の御真光カルト在家爺www

>>734
>イエズスは地上生涯においてデンドウをはじめられるにあたり
>洗者ヨハネ自身が最下層の下僕以下だと謙遜した者からあえて
>水の洗礼を受け　天から聖霊が注がれた
>それは水の洗礼が旧ただの人間が述べ伝えた旧約の契約と恵みを現し

また一在家「憎し」の固執から、論理矛盾を露呈しておりますよ。

今回は自ら悟るまで、しばらくは解説しないでおきましょう。（快笑）

>>734
イエスはヨハネから洗礼を受けた時、どんな罪を告白したのかねｗ。

>>735
＞ただの人間が述べ伝えた旧約の契約と恵み

ノア　エノク　アブラハム　イサク　イスラエル　ヨセフ　モーセ

エリヤ　イザヤ　洗礼ヨハネ

ことごとくただの人間だろうが　哀れな真光奴隷在家ハゲwww

>>736
隠居w

早くオフしようぜw

割り箸一本でおまえを殺してやるからwww

おまえが信じる偉大な生命でアタシの暴力防いでみろwww

>>736
イエス一人の為に多くの幼子がヘロデに殺された罪についてだ。

>>739
キチガイもついでにしとめてやるwww

暴力はいいぞーー隠居www

生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww

生命ががんばっても暴力には勝てぬwwwww

「トマス派」の規模とかこのまま流す気じゃなかろうね。

>>740
じっくりと犯しながら殺してやる。
この背徳の死者めが！

>>742
アタシの掌低の一撃でおまいは即死だwww

この世界で運ぶ術の心得のあるアタシの暴力のほうがおまえの力より強大だなぁw

生命を支配し滅ぼすのは暴力なのだよwww

具体的に場所と期日指定したら犯行予告の類になるんじゃね。

>>744
警察に２チャンは一切協力しないらしい。

>>744
ならないよいまのところwww

まぁ隠居は暴力を恐れて逃げ回ってるしw

情けない生命よねぇwww

＞ご隠居

邪気眼男に対抗して、前に書いてた闇ポエム出してくれ。
光は人を狂わせるが、暗黒は安らぎだ、とかそんな感じの。
そっちのほうが平和でいい。

>>721
＞当時、トマス派の人々は結構存在しておりましたよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279528604/623
＞手元資料には人数は無いのでまた調べておきます。

？
>>721-722にあげたものを根拠にそれなりの数を想定したが、
リンク先の趣旨と文章を誤解したものであったため、振り出しに戻った、
というところか。

＞イエスごときで狂わされた可哀想なサロメよ

「すべての者は暴力に怯え、すべての者は死を恐れる。己が身に引き比べて、
殺してはならぬ。殺さしめてはならぬ。」（法句経）

これほど簡潔で雄大、格調高く、人間のすべての言い尽くした言葉がイエスに
言えたか。新約聖書の表紙に貼り付けておけ。聖書の残りは、妄想だらけの与太話。

>>749
だからおまえを殺してやるからオフしようぜww

青白きインテリがwww経文で自分の命守れるのかイ？www

理不尽な暴力を経文唱えてとめて見やがれwww

こんな所で油売ってないで質問箱の
イチャモンつけてる奴に主の全能性を説けよサロメ。
お前が答えないから私が答えてるんだぞ。
私に質問に答えるなと言う前に
私より先に質問に答えろよ。

>>747
キリスト教やその猿真似の真光を含め、「光」という言葉を使う宗教
はすべて胡散臭い。

「光明皇后」という名前も、怪しいｗ。

人間を光の中に長時間置けば、間違いなく発狂する。闇は、睡眠を可能に
し、精神の平安と生への活力を与えてくれる。

光は闇に依存する。原初の創造は、闇であった。

ここは変コテバトルのスレ？

>>752
どうでもいいだろうがwww

光だろうが闇だろうが生命だろうがwww

剥き出しの暴力からおまえを護ることは出来ないんだよｗｗｗ

暴力の前には命なんて蛆虫よりももろいんだwww

さぁ逃げずにご対面しようぜwwwその日が隠居の命日だからww

>>753
変コテはどこででも戦います。
私は自スレでは闘わないけどね。
サロメに「分別」という言葉はありません

質問。
剥き出しの暴力には、武器や謀略で対抗していいんだよね？

>>756
ダメです。殴られてあげなさい。
神が復讐してくれますし
私も復讐してあげます。

>>754
サロメが、狂人イエスで狂わされたまともな人間の見本。

子供時代を思い出せ。両親を初め、多くの他者から受けた恩恵を、一つ一つ書き出して
みよ。

クリスチャンの狂乱状態を、サロメでじっくりと観察しよう。

>>756
それも暴力の一種だから

暴力はあらゆる手段で生命を抹殺し　自由自在に支配し抑圧できる意思と力のこと

青白きインテリに過ぎない隠居こそ未来永劫　暴力に晒され餌食になり続ける存在www

賤民の賤民による賤民のための選民思想

>>760
おまえだよ筋骨薄弱なw

■サロメ

ｗｗｗと暴力と呪いの言葉を愛するサタンの使徒。
殺すぞ、キチガイ、精神病院に行け、と言う
三種の呪いをこよなく愛する盗賊。
イエスもモーセも信じていません。
エセクリスチャンで獣の王の一人。
ハルマゲドンではほろぼされます。

>>761
筋肉に頼らず、脳で戦えw

>>763
青白いwww

自分の肉体でまず戦えw

>>764
イエスは、「罪の女」が群衆から石打されようとした時、なぜ「体を
張って」助けようとはしなかったのか。大勢に無勢で敵わないと判断
したのなら（この判断は正しい。イエスは無力な人間に過ぎなかった）、
何故、少なくとも進み出て、「君たちも石打されたら苦しいだろ。可哀想
だから助けてやれ」といえなかったのか（法句経の「己が身に引き比べて」
である）。

それをしないで、陰湿にも群衆たちに「罪の意識」を植え付けたのは、
石打を上回る罪ではないか。群衆たちは、私欲からではなく、共同体の秩序
を守るために、女を処罰しようとしていたのである。イエスは、すべての
罪人をこうやって助ける積りだったのか、それとも女に性的魅力があった
から助けたのか。それでは、「心の中で姦淫の罪を犯した」ことになる。

イエスも結局は石を投げなかったのか。それでは、彼も「罪を犯した人間」
であることになる。

>>765
誰も石を投げられないと知っていたから。
罪のない人間はいない。イエスも例外ではない。

>>765
君の主張は偽善者の言い分である。

>>765
だからさぁｗ

能書きたれて何の得になるわけ？w

まさにおまえは机にしがみつく青白きインテリwww

女のアタシだっておまえが気がつかないうちにおまえを殺せるwww

おまえの知識もおまえの生命もアタシの肉体的力　剥き出しの暴力の前には無力w

釈迦だって素手で抹殺できるアタシの平安はすばらしいんだけどねwww

イエスの犯した罪については私は嘘でしか答えない。
貴方方も無意識に行っている行為で
この罪を犯さなければ人間は死ぬ。

>>727 亀レスで済みません。

Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.

>↑は「エイレナイオスは『ユダの福音書』への言及を行った（異端反駁1.31.1）
>彼はしかしながら、エジプト人福音書あるいはトマスの福音書への言及はしていない」
>という意味だよな。どっち？

実際に「言及」というかユダ伝には「反駁」しております。
しかし、エジプト人福音書あるいはトマスの福音書への反駁箇所は
英訳を検索しても見当たりませんので、反駁しなかったと認識して
おります。

英語の得意な方は、異端反駁�Tの全文を是非ご確認下さい。

>>770 もう一つ参考文献を紹介します。
「Beyond Belief: The Secret Gospel of Thomas」
Christian Research Journal
Daniel Hoffman執筆論文
h ttp://www.equip.org/articles/beyond-belief-the-secret-gospel-of-thomas
（興味深い章）
・John and Irenaeus Are the Culprits.
・The Gospel of Thomas Is Superior to the Gospel of John.

Pagels 教授がヨハネ伝の筆者はトマス伝を知っていたという
ことの解説。

>>770
>>771
毎朝毎朝同じことの繰り返しw
たった一人の自分の意見に会う研究者の受け売りww

で基本的な知識がないもんだから批判され否定されてもそれをごり押しwww

惨めだと気がつく知恵もない真光殺人在家wwww


日本にも荒井とか田川って言うバカ学者がいてだなｗｗｗ

学会の定説出せよ低能在家www

>>770
>実際に「言及」というかユダ伝には「反駁」しております。

「反駁」は「言及」の一種だろ。何かについて触れたり語ることがmentionだ。
触れたり語り（言及）もしないで「反駁」とか言語矛盾すぎ。
つまり言及が無いなら反駁も無い。

>しかし、エジプト人福音書あるいはトマスの福音書への反駁箇所は
>英訳を検索しても見当たりませんので、反駁しなかったと認識して

ロナルドが言うように「言及」個所そのものが無いってことだろ。

>>770
おまえさんは真光の教えの中にキリスト教組み込もうとしてキリスト教質問箱を荒らしだした

おまえが望む信心しそうに合致する答えが出るまで誘導質問繰り返しwてなwww

それだけでも十分浅ましいのにw

真宗門徒で　部落解放同盟の活動家　田川の糞リベラル異端にかぶれた暇人に擦り寄って

グノーシスについて聞き出し　私が持ち出したエイレナイオスについて教えてもらった

とまぁ最初はこんな感じだな真光殺人在家爺はw

で暇人受け売りの古臭いリベラル神学はアタシがことごとく論破したもんだからwww

最後の砦のエイレナイオウスにすがり付いてるのが今の状態www

それにしても基礎知識なしだからもうぼろぼろwww

＞h ttp://www.equip.org/articles/beyond-belief-the-secret-gospel-of-thomas
論文というかペイゲルスの本の書評だな。

In a procedure unfortunately common throughout the book,
she then assumes that this possibility is an established fact and builds more theories on it.

unfortunately＝あいにく、残念ながら

残念ながら、彼女は（ヨハネ伝とトマス伝が同時期に書かれた、という）仮説を
既成事実としてその上にさらなる仮説を積み上げている。

てな感じの文章やね。
最後のほうに、「グノーシス主義の存在を根拠に、キリスト教には統一的理論が無かった、と言ってるけど、
これは少しのモルモン教の存在を根拠に福音主義キリスト教の間に神への統一見解が無い、と言うようなもの」
てな感じの文章があるんだが……

>>775
グノーシス過大評価しすぎですよ

後のアリウスやネストリウスのように教会そのものsぢょウアクした形跡もないし

言論で手書きの文書でw応酬するだけで住んだ

ただそれだけの存在で　逆にキリスト教が地中海に広がるための踏み台になった感じですね

>>776
ねむいなー＾＾；

訂正
後のアリウスやネストリウスのように教会そのものsぢょウアクした形跡もないし

後のアリウスやネストリウスのように教会そのもの掌握した形跡もないし


。。でｗ

真光殺人在家は例によって人間が神になる　神人思想に幻惑されてw

キリスト教における神成の意味がぜーーんぜんわかっていないしw

人間は最後まで神の模造品に過ぎない　が教父の見解

だからこそ人間はすばらしい

あとｗ

イエスはいわゆるカルト新宗教が主張するような法wwwなんて説いていませんのでw

一在家が参考文献として挙げてる割には、彼とは立場が違う（ペイゲルスに批判的）
もんで「？」となった。

>>778
検索で上位だったのよw

で機械翻訳でしょw

まぁあの男は日本語にも不自由ですからwww

読解できないんでしょw

当方もエキサイト翻訳なんだが……
時々気になった単語をgoo辞書で検索するだけで。

……彼のことが余計にわからなくなってきた。

＞まぁあの男は日本語にも不自由ですからwww

「反駁」と「言及」へのコメントを見るに、言葉の意味を
あまり噛み砕かずに突っ走るきらいはある。

イエスは、キリスト（白人ではない、ユダヤ教徒）とは一言も言ってないのに、
ローマの協会側が、西暦325年「ニーケア会議」で
「イエス＝キリスト教」 と 丁稚あげられた歴史的事実。

イエス＝キリストを唯一、御父唯一人という教徒の信仰する
宗教的事実とは、違う。

イエスは、馬小屋で生まれたのではありません。

聖マリヤ（白人）が母でもありません。ローマ協会側が丁稚あげた架空の人です・
イエスの父（白人ではない）の名は、「ヨセフス」と言うユダヤ教徒でしたね。

聖パウロ（サウロ）は、同性愛者だとは、余りりられていません。

>>781
聖書に「貴方は主のキリストです」
イエス「その事は言ってはならない」
と言うやり取りが書かれている。

では、イエス＝キリスト教は、一神教ではないのですか？

キリスト、主は聖霊の御名において一つであり
父と子は一つの神性を共有している。
従って一神教で多神教ではない

>父と子は一つの神性を共有している。

父の神性　＝キリスト
子の人間性＝イエス　　 を合体して

イエス＝キリスト教と言うのですか？

父と子の神性は元々一つ。
イエスが受肉する際には
イエスの神性は父に預けられた。
人間性を持つのはイエス＝キリストであり
その点においてイエスは父にない物を得て
天地の全てを受け継ぐにふさわしい者となった。
父に匹敵するほどに成長したからである。

創世記には、アダムとイブは土で出来たとかかれています。

これも信用できませんな

>>787
では何故人間は死ぬと腐って土に返るのか？
人間が土から出来ていないと言い張るのであれば
何で出来ているのかを説明出来なくてはならない。

創世記で、人間アダムの肋骨から人間イブが誕生したとありますが
創造神の摂理に反しているとしつもんしましたが

>文字の内部にある意味にこそ神の言われた意味がある

と反論されました、詳しい方教えていだけないでしょうか？

これを、誰が見ても納得できるように証明できませんか？

★　イエスが、処女降臨した

★　イブは、アダムの肋骨から誕生した

>>790
昨日の君の存在を誰が示すのか？
君が昨日もいたという証拠を提示せよ。

>>781
教会が「イエスがヨーロッパ白人」であると主張した、というソースは？
>>789
>と反論されました、詳しい方教えていだけないでしょうか？

スウェーデンボルグというインテリ作家による後付け設定体系のこと。
>>790
無理。

転記

876 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 23:05:10 ID:pumve+Db
>869
もっとわかりやすく言えば、聖書は聖職者の特殊な努力によってのみ解釈が成り立つんだよ、ということだね。
つまり、全部嘘だという意味だ。

ヨーロッパに見つかっている教会の肖像画などは、
殆ど白人イエスと白人マリアが描かれています。

黄色人種や黒人やアラブ系の色と明らかに違います。

ユダ程度で十分だなwww

アダムの肋骨から出来たイブやイエスの処女降臨とう教えは、
一般社会では、下記の様な偽書と同じ部類だとおもいます。

http://f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/kodaibnmei.html

>>794
絵画表現で現地民風に描いたってだけの話じゃないか。

くっだらね。

>>795
笑ってないで福音を述べ伝えろ。
君は草を生やすばかりで何の説法もしない。

>>796
糞きんとんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797

キリスト教徒にとって、肖像画がくだらないんですか？

>>800
論の運び方がくっだらないと言ってるんだけど。

>>732　前コテはサロメさん
>リベラル神学やグノーシス研究者のキリスト教批判ってトンデモが多いからなあww
>田川や荒井が典型だｗｗｗｗ

参考：「死海文書のすべて」青土社
"The Dead Sea Scrolls Today"
著者：VanderKam,James C.（米ノートルダム大学、ヘブライ語聖書の教授）

「死海文書」とは１９４７年から死海のほとりのクムランの洞穴から
次々に発見された壺の中の巻物ですが、紀元前４世紀以降の文献からなり
旧約聖書のヘブル語写本、宗規要覧（クムラン共同体の規則）、
その他文献の総称です。
尚、年代決定には加速器質量分析（AMS法)を使用。

>>802
最近の研究では、古代ユダヤ教の３グループ（パリサイ、サドカイ、エッセネ）
の内のエッセネ派の集団がクムランの民であったとされています。
それは他の文献にあるクムランの民の信仰や慣習と死海文書に登場する民の
信仰や慣習が非常によく一致するからです。

（１）神の計画（死海文書の中の「宗規要覧」よりの筆者解説）
二つの道があり、光の道と闇の道、善の道と闇の道がある。（中略）
どの人間にも光の部分と闇の部分がある。たとえ光の子らの一人で
あっても、誰もが罪人なのである。
「人の子らの性格は二つの霊によって支配され、その存命中、
人間は誰でも二つの霊の一部を持ち、それらの道を歩む。」宗規要覧4・15

（２）複数の神々
申命記３２・８
マソラテキスト「イスラエルの子らの数に従い民族の境を固定された」
七十人約聖書「神の天使らの数に従い民族の境を固定された」
死海文書「神の子らの数に従い民族の境を固定された」

※前回も出典を出せとサロメさんが騒ぎますから、東京大学の大槻教授の
　著書「ロゴスとソフィア」を提示しました。
　今回はヘブライ語聖書のプロフェッサーを呼び出しましたよ。

アマゾンで"The Dead Sea Scrolls Today" の最初の120頁ほどは立ち読み
できますから、英語に堪能な方はトライしてみて下さい。

エイレナイオスがエジプト人福音書とトマスの福音書に言及した、って話はどうなった？

>>803
サロメさんとの対話を通しまして、次に読むべき文献を
聖霊さんが教えて下さっているように感じる次第です。

本日もアマゾンで洋書を一冊注文致しました。

>>804
>エイレナイオスがエジプト人福音書とトマスの福音書に言及した、って話はどうなった？

異端反駁の�Tを読み返しましたが、言及していないようですね。

ユダ伝のように言及せずに、いきなり「四つだ！」宣言をして
まとめて異端として焚書する方向に持っていったようですが、
引き続き調べておきます。

見る人の同情を買うためにイエス像は貧相で弱弱しく、色白に表現するのがデフォ

しかし聖書中のイエスは酒も飲んだし、度々食事会に行ったし、何百キロも徒歩の旅をしたし、
洗礼を受けるまでは親の大工仕事に従事していた。そして美形を排出するダビデ王の家系！

きっと美形でたくましい人物であっただろう。

>>805

>>726
>＞「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
>＞グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
>＞自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？

>あと↑をスルーすんのは駄目だと思う。ここが一番根本的な問いだから。

>>803
だからユダヤ教の単なる保守的な宗派の見解などどうでもいいw

おまえは何回も同じことを繰り返しそのたびに論破されてる

しかしまた知らん振りで同じこと書き込む低脳の恥知らずw

善悪別の霊を持つなどというのは完全な異端

それいつの時代のクムランだ？www

ホント笑わせる良きさまの恥知らずぶりにはなｗｗ

複数の神々も同じ

それは神の養子である契約の民のことだw

>>805
本読んだって貴様には無駄ww

その低脳さはこれまでこちらが暴露したとおりだw

まだ福音書の数に粘着してるwww

おまえマジで都合が悪いこと読んでないだろｗｗ

統合失調確定だなw

>>805
＞異端反駁の�Tを読み返しましたが、言及していないようですね。

ほーらこちらが指摘したとおり　おまえは資料を曲解したしwwwww

>>809
お前はいいがかりだけで何の議論にもなっていない。

次スレ

キリスト教　議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/l50

>>810
統失はすっこんでろ無学^^

一在家に尋ねたい。
前スレ（ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1269051985/）の600代からの議論を踏まえてる？

>>803を見た時なんかものすごいループ臭がしたんだ。

>>812
では在家氏がどこを曲解したのか述べよ律法主義者。

>>808　前コテはサロメさん（複数）
>だからユダヤ教の単なる保守的な宗派の見解などどうでもいいw
>おまえは何回も同じことを繰り返しそのたびに論破されてる
>しかしまた知らん振りで同じこと書き込む低脳の恥知らずw

洗礼者ヨハネが水の洗礼を拒絶したユダヤ教の２大メジャーに味方する
サロメさんが洗礼者ヨハネへの憎しみを露にする理由が分かりましたよ。

そしてイエスには洗礼者ヨヘネが水の洗礼を施しております。
少なくとも「マムシの子ら」ではないということが検証されますね。

聖霊が「マムシの子ら」と啓示で明記しております２大メジャーの
宗派はどこと、どこですか？　現在の正統のコアではないですか？
ここは議論板なので、質問板で質問致しましょう。

>>815
>ここは議論板なので、質問板で質問致しましょう。

いや、ここでいい。議論につながっていく問い掛けであることが
最初から明らかだから。

>>815
質問を繰り返ししあうのは、議論です。
議論は本スレで。

前スレ（>>813）の178で

＞また新約を編纂し正統化した権威は「マムシの子孫」と罵倒されたパリサイ派、サドカイ派でなかったでしょうか。
と自分で書いてるじゃないか。

「質問の意図の無い質問」「質問の形式を借りた吹っ掛け」はやめようや。不毛だから。

>>813
>>>803を見た時なんかものすごいループ臭がしたんだ。

貴兄のご指摘の通り９５％以上はループ、コピペです。

ただ、前コテはサロメさんが私の引用する文献の著者はトンでも
だと主張しますので、ろくに調べずに言いがかりをつけると、
どうなるのかを丁寧に伝えることにしております。

有名な大学の神学者や聖書学者と知らずに、騒いでいるだけの
サロメさん達もその内に悟れるかと存じます。
尚、著者達は参考文献で仲間のプロファッショナルの論文を引用
しております。

相変わらずペッチョンのスケコマシだろ．．．何でこんなスレで
やらなきゃアカンのやろ．．．資料なんか一冊たりとも読んでない
糞ペッチョンを相手に馬鹿臭い話なのに．．．

>>815
おまえは真光の霊的二元論と新人論に都合がいいようにキリスト教を

捻じ曲げてるからw

まず基本的な正しい知識身につけてこいドアホウw

その二元論はユダヤ正統のものではない！

どの時期のクムラン資料かまずはっきりさせろwww

もしイエス前後だったとしてもユダヤ教にすら残っていない異端だよｗ

>>819
おまえ自身が資料の見解捻じ曲げてるからだよwww

結局エイレナイオスはグノーシスシンパではなかったしなぁwww

＞有名な大学の神学者や聖書学者

だから田川や荒井の例出しただろうがwww

それすらも理解できなかったのかwwwバカヤロウがwww

＞ただ、前コテはサロメさんが私の引用する文献の著者はトンでも
＞だと主張しますので、

トンデモが多いのは「リベラル神学やグノーシス研究者のキリスト教批判」
と言ってるよね。クムラン文書版については、その写本や紹介者をトンデモと
言わず「それは神の養子である契約の民のことだ」という見解を述べている。

トンデモと呼んでる対象は「リベラル神学やグノーシス研究者のキリスト教批判」と
一在家の解釈。

>>817
>質問を繰り返ししあうのは、議論です。議論は本スレで。

あれ、質問板ののぞみさんは本スレではROMだったのですか。

>>815
素朴な疑問ですが、現在の正統教会はもしかしたらパリサイ派と
サドカイ派の後継がメジャーなのではないですか？

洗礼者ヨヘネが「マムシの子ら」と罵倒して水の洗礼を拒絶した
エピソードに対するサロメさんの異常な憎しみを感じてふと
そう思った次第です。
サロメさんの畏怖する聖霊さんがこのエピソードを重要だと残して
下さっておりますのに。

当然、ヨヘネ伝では「マムシの子ら」との罵倒シーンはカット
されているでしょうね。

実際ペイゲルスはトンデモ要素アリで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/304
二人の学者からおかしいところを指摘された（>>722>>771）

田川建三や荒井献のキリスト教批判についてはよく知らない。

>>823
次スレを代行スレで、スレ立て代行しましたので、前スレのここを何気なく見てただけです。

>>824
異常な憎しみってwww

あのなぁｗ本来ユダヤ教には善悪二元の宇宙観はないのｗ

死後の世界なんかもまったく気にしないのw

かといって唯物でもないのw

>>825
＞田川建三や荒井献のキリスト教批判についてはよく知らない。

まともなリベラルはもう彼等を相手にしてないですね

崇拝してるのは荒井の訳文ぱくった　有本くらいですｗｗｗ

>>827
やればできるんだから草だけ生やすのはやめろ。
リンゴのコピペと大差ないぞ。

>>828
うるさいよ小猿www

私は糖質に人権認めないのでw

>>829
なら今すぐ殺しに来てくれないか？

警察には「私が殺してくれと頼んだ」と言うから。

>>824
（マタイ伝）
11:9 では、何を見に行ったのか。預言者か。そうだ。言っておく。預言者以上の者である。
11:10 「見よ、わたしはあなたより先に使者を遣わし、あなたの前に道を準備させよう」と書いてあるのは、
　　　この人のことだ。
11:11 はっきり言っておく、およそ女から生まれた者のうち、洗礼者ヨハネより偉大な者は現れなかった。
　　　しかし、天の国で最も小さな者でも、彼よりは偉大である。
11:12 彼が活動し始めたときから今に至るまで、天の国は力ずくで襲われており、激しく襲う者が
　　　それを奪い取ろうとしている。 （中略）
11:18 ヨハネが来て、食べも飲みもしないでいると、「あれは悪霊に取りつかれている」と言い、

もし小学校高学年や中学生がこの聖句を読んで概要をまとめたら、どうでしょうか？
天の国の「預言者以上」の洗礼者ヨハネを迫害して（襲って）牢に入れた、権威や民衆をイエス様は
批判されてませんか。

>ヨハネ１：２０
>俺はキリストでもない。エリヤでもない。預言者でもない。

この聖句も質問者がパリサイ派だという文脈を加えると別の意味になりますよ。
洗礼者ヨハネが「まむしの子ら」と罵倒したパリサイ派に「エリアである」などと回答したらどうなりますか？
イエス様でも用心してご自身を「人の子」と呼んでおりますし。

>>830
あまったれるな

>>831
小中学生は子供で未熟です

もちろん真光カルト在家ハゲ爺はそれ以下だがwww

そうやって当時の基本的な歴史背景も知らずに憶測広げるんじゃねぇよファッキン爺ｗｗｗ

おまえはユダヤ教が昔から二元論でもなく死後に関心ももたないと知らなかっただろうがwww

>>832
在家氏が正しい。
恥をしれ。サタンのほうがよっぽど真理を理解している。

最後に天の国に入るのは君か
獣の王として滅びるかの二択だな。

>>825
>実際ペイゲルスはトンデモ要素アリで
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/304
>二人の学者からおかしいところを指摘された（>>722>>771）

論文を書き、他の研究者から反論が出るのは普通のことです。

私も科学者だった頃に論文を発表し、他の研究者から反論されたことが
度々ありました。今じゃ、懐かしいですね。

次に貴兄は、VanderKam,James C.（ヘブライ語聖書の教授）は
トンデモ要素アリで三人の学者からおかしいところを指摘された、と
書くのでしょうね。

それでは与党のあら捜しをしている野党と似ておりませんか。

>>834
真光が科学かよwwww

文系と理系を混同するしwwww

追加すると　ユダヤ教だけではなくキリスト教も二元論でわなーイw

教えもなーいｗ

二元宗教とは構造がまったく違うからｗ

>>832　前コテはサロメさん
>おまえはユダヤ教が昔から二元論でもなく死後に関心ももたないと
>知らなかっただろうがwww

貴兄がパリサイ派、サドカイ派しか知らないことが告白されました。

古代ユダヤ教はパリサイ派、サドカイ派、エッセネ派に分かれており
最初の２宗派は新約にも度々イエス様と対立する存在として登場します。

【死後の生】
（パリサイ派）死者の復活を信じた。
（サドカイ派）死者の復活のような奇跡を一切否定した。
（エッセネ派）
肉体は滅びるものであり、それを構成する物質は永遠ではないが、
霊魂は不死で滅びないと確信していた。

【運命（予定論）】
（パリサイ派）
ある出来事は運命による業の結果であり、その他は人間側の自由意思に
かかっている。
（サドカイ派）運命の存在を認めない。
（エッセネ派）
いま存在しているものや、これから存在するもの、それらすべては知識の神
から来る。
神は、それらが存在する前に、それらの全体的な構想を考えられた。（宗規要覧3:15）
（神の青写真に従って歴史が展開されるという意味でしょうか。）

参考：「死海文書のすべて」青土社
著者：VanderKam,James C.（ヘブライ語聖書の教授）

>>837
また粗雑なwww

種本だけじゃなく客観的な資料出せwww

あいた口がふさがらんわwww

>>837
おいｗ
案の定　クムラン文書曲解してるなwww

まず

【死後の生】
（パリサイ派）死者の復活を信じた。
（サドカイ派）死者の復活のような奇跡を一切否定した。
（エッセネ派）
肉体は滅びるものであり、それを構成する物質は永遠ではないが、
霊魂は不死で滅びないと確信していた

これらがクムラン教団で採用されていたという根拠を出せｗ

それと真光カルト在家が持ち出した

）神の計画（死海文書の中の「宗規要覧」よりの筆者解説）
二つの道があり、光の道と闇の道、善の道と闇の道がある。（中略）
どの人間にも光の部分と闇の部分がある。たとえ光の子らの一人で
あっても、誰もが罪人なのである。
「人の子らの性格は二つの霊によって支配され、その存命中、
人間は誰でも二つの霊の一部を持ち、それらの道を歩む。」宗規要覧4・15

がクムラン教団の根幹であったという根拠を出せwww

ことごとく資料操作しやがってwww見苦しいぞ蛇霊www

死海文書ってたいしたことねーよw

其れに文書自体にかなりの教団としても偏りがある

まぁいいけど　致命的なのは福音書が含まれないことと

クムランって結局は律法への情熱はパリサイ　律法の解釈は

サドカイであった

つまりグノーシスとは直接かんけぇねぇwww

真光殺人在家号泣wwww

>>838
>種本だけじゃなく客観的な資料出せwww あいた口がふさがらんわwww

種本には多くの引用文献が明記されておりますよ。
私が著書名と著者を紹介して、彼らが神学者、宗教学者、宗教史学者
だということを再確認で終わるかと思いますが。

>>839
>これらがクムラン教団で採用されていたという根拠を出せｗ

種本の著者が死海文書の中の「宗教規則要覧」を調べた結果として
報告しておりますのが根拠です。

>>840
>死海文書ってたいしたことねーよw

「死海文書」とは、紀元前４世紀以降の文献からなり旧約聖書の
ヘブル語写本、宗規要覧（クムラン共同体の規則）、その他文献の総称です。
尚、年代決定には最先端の加速器質量分析（AMS法)を使用。

Wikiにも記載がありますが、クムランテキストは現存する最古の旧約であり、
ギリシャ語訳の定本だとヘブライ語聖書の教授（筆者）が明記しております。

「死海文書ってたいしたことねーよw 」ってサロメさん達が叫んでみても
なんの根拠もないでしょう。
死海文書、ナグハマディ文書などはアタナシウスらの焚書によって
1600年間、幻の文書でしたが、神の経綸にて現代に復活致しました。

旧約聖書は引用に過ぎないです。新約聖書はキリスト教独特です。

新約聖書・福音書はイスラムも引用します。新約聖書・使徒書簡はキリスト教独特です。

新約聖書・使徒書簡を先に読み。福音書を後に読み。
旧約聖書の預言書や律法でドコを引用し、ドコは引用してなく反対の記述かを見ます。

賛美や祈りは、旧約の「詩篇」や諸書の旧約「登場人物が発言した祈り」を参照します。

この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いとキリスト教の異端と正統の区別がつけられず
さっぱり外国の宗教は判らない。原始人の猟奇殺人とレイプの言い訳だな。と なってしまいます。

オリエントの原始人たちが滅び、西欧はユダヤ、オリエントはイスラムによって、なぜ
金融（資本主義）や 科学（多神教の迷信排除・
　　　一神教の法則主義[法律や化学式や数式やアラビア数字とか]）が発生したか、理由がわかるはずです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146927981/480n-491

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

>>842
あれー、どなたですか？　コテが似ておりますね。
じゃー、仕事へ行きます。

私は生業では戦略家の一人として呼ばれておりますが、ライバル社から
見たら、狡猾（ずる賢い）と見られているかも知れませんね。
まあ、立場・視点の違いですから仕方がないでしょうか。

>>834
>論文を書き、他の研究者から反論が出るのは普通のことです。

根幹になる理論がおかしい＋批判だから意味合いは異なる。

>私も科学者だった頃に論文を発表し、

「サイ科学会」って「科学」か？日本学術会議に認定された「学会」か？

＞次に貴兄は、VanderKam,James C.（ヘブライ語聖書の教授）は
＞トンデモ要素アリで三人の学者からおかしいところを指摘された、と
＞書くのでしょうね。

彼の理論におかしいところがあれば、批判する。当然のことなんだろ？

＞それでは与党のあら捜しをしている野党と似ておりませんか。

「あらさがし」じゃなくて、一在家自身が提示したものが実は批判的内容だっただけだろ。
なんでこっちがあら探ししたことになるんだよ。
それにだ。議論において「粗」は重要だろ。
「既成事実認定した仮説の上にさらに仮説を積み上げる」
「著書の中にToo Many Factual Errors!がある」これはスルーしていいものではない。

＞新約聖書・福音書はイスラムも引用します。

していない。「引用」であったのなら、イエスは十字架にかかるし復活するし、
イエスが後に聖霊が遣わされる、と述べたものを「アフマド」（ムハンマド）という
名前と結びつけて自分が遣わされる（預言者）なのだ、と言いはしないだろう。
上記の問題があるからこそ、ムスリムは聖書は改竄された、と主張しなくてはならなくなっている。
かなり高い確率でムハンマドは自分で聖書を直接参照したことはない。
文盲だった、という伝承の存在はその傍証にもなる。

イスラムではクルアーンだけでなく、ハディースやムハンマド伝も参照する。
クルアーンには日付が書いておらず、そうした時間系列を補う情報元が必要だから。
あとムハンマドを範とせよ、とあるので、ムスリムのなすべきことを知るためには
ムハンマド個人の言行録も必要というわけ。シーア派ではイマームたちの言葉も参照される。

福音書と書簡の関係から、さほど遠いわけではない。
書簡も信仰の模範、として機能しているだろう。

>>841
＞種本には多くの引用文献が明記されておりますよ。

だからさぁｗタネ本の都合がいい部分を切り取って曲解してここに書き込む
それが毒蛇な狡猾在家のバカの一つ覚えの手口だってもうばれてるんだよｗ

＞種本の著者が死海文書の中の「宗教規則要覧」

ただの教団規則でほんの一部じゃんw
二つの霊の規則　だろ？ｗこれって現実世界の批判なんだよ明らかにw
クムランはあの当時に現実の世界に敵がいたからなw
それを教団の教えだと曲解したのがおまえだww

＞「死海文書」とは、紀元前４世紀以降の文献からなり

だから旧約の文書だろうがw
それも選択に偏見はいってるwww

＞アタナシウスらの焚書によって

だからアタナシウスはカルタゴ会議に従っただけだろうがまったくwww

＞ギリシャ語訳の定本

違うだろwwマツラがまとまって出土しただけでクムランが勝手に選別してるだろうがw
どこ読んでるんだよ阿呆www

>>842
とことん低脳だな真光蛇在家www

旧約は預言で先行する福音だからただの引用じゃねーんだよwww

ただ読んで比較してなにがわかるんだよ間抜けww

その手法は田川や荒いが得意になって振り回した化石の手法なんだってwww
だから貴様は私に勝てないのwww勝てるわけないけどwww

＞この構成を知らないと、ユダヤとイスラムの違いとキリスト教の異端と正統の区別がつけられず

イスラムはただの退行で　聖書読んでるだけじゃ異端は区別できないぞキチガイwww

＞オリエントの原始人

おいおいすんげぇ差別意識だなぁww

真光の殺人詐欺集団　岡田光玉なんて強姦教祖のケツなめる貴様は畜生だぞ在家産wwww

貴様らに人権はねぇんだよwww

☆公会議とは？ キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教（主教）代表者が集まり、聖書の御言葉に反して
教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議。
☆第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。

☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条＝異端
＊ニケア信条＝異端
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条＝異端
＊カルケドン信条＝異端
＊アタナシウス信条＝異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

リンゴは荒らしですので削除依頼に出すので放置で＾＾

☆このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条（信経）
を非難し告白し、聖書の御言葉を信じる、【 キリスト教 】質問箱です。

各信条というのは、キリスト教である以上、これだけは全面的にみとめて、信じなくてはならない、
よっつの基本信条のひとつとされているが、実はこれらも異端だったのです。 大笑い
よっつの内容は、
�@使徒信条　→異端　天地の創造主を父としているが、聖書には創造主は御子と書いてある
�Aニケア信条　→異端　使徒信条より異端性がひどい
�Bカルケドン信条　→異端　キリストの「二性一人格論」について規定　コプト・シリア教会・東方アッシリア教会（ネストリウス派は否定）
したが、カルケドン信条は聖書にかいてないことを付け足したため使徒信条より異端性がひどい

�Cアタナシウス信条　→異端。冒頭から聖書に書いてない救いの条件を書いてあるため大異端となる　

「三位一体論」は聖書に書いてない位格について規定したため大異端となる　

このよっつの信条は聖書から外れたとんでもないひどい異端です。
なのでプロテスタントであっても、これらの信条の信仰告白をとりやめてる教会が出てきています。

スエデンボルグ　統一教会　モルモン教これらは聖書と別の正典を持ち　キリスト教の基本的な教え
各信条を否定し　またイエス様とは別の救い主　預言者を指導者にする異端

ではどうすれば救われるのでしょうか。こう書いてあります。あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

一在家にはマジで>>807に答えてほしいんだが。

>>803 一在家
>（２）複数の神々
（申命記32:8）
マソラテキスト　「イスラエルの子ら の数に従い民族の境を固定された」
七十人約聖書　　「神の天使ら の数に従い民族の境を固定された」
クムランテキスト「神の子ら の数に従い民族の境を固定された」

>>846 前コテはサロメさん（共同生活者？）
>＞ギリシャ語訳の定本
>違うだろwwマツラがまとまって出土しただけでクムランが勝手に選別してるだろうがw
>どこ読んでるんだよ阿呆www

「どこ読んでるんだよ阿呆www」の言葉は因果応報の法にてあなた自身に帰りましたよ。
「ロゴス＝言葉＝神」と信じる者が丁寧な言葉（正語）を使えないようですね。

クムランテキストの申命記には七十人訳聖書の方がまだ近いでしょう。
マソラテキストでは「複数の神的存在」を「イスラエルの子ら」と替えたことが
検証されたとヘブライ語聖書専門の教授が指摘しております。

聖霊の啓示、ロゴス（言葉）を改ざんすることは「罪」ではないのでしょうか？

>だからさぁｗタネ本の都合がいい部分を切り取って曲解してここに書き込む

あなたが言いがかりをつけても皆が分かるように、アマゾンで最初の120ページ程は
誰でも立ち読みできますよと紹介済みです。
これで５回目位ですが、あまり私に固執、執着すると苦しいでしょう（四諦の法）。

>>851
>一在家にはマジで>>807に答えてほしいんだが。

>>807
>＞「コメントされることなく」には「検証することなしに」という非難めいたニュアンスが感じられるね。
>＞グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した「異端」文書を、
>＞自分たちの「正典」に入れるかどうかの審査対象に含めると思うか？

トマス伝を調べた研究者達の反響は大きく、「Ｑ資料＝イエス語録集」の存在を仮説した
そうです。
中にはトマス伝を正典に入れてもよいのではとコメントされた方々もおられたそうです。

当時、ヨハネ伝も異質と見られており、正典に入れるか否かの議論がなされたそうです。

また、あの方々が本の受け売りだと騒ぎ出すでしょう。
もうじき、底本の英語版が届きますので、賛同した神学者達の名前を知らべて紹介する準備を
しておきましょう。

>＞グノーシスというヘブライ型宗教観とは全く相反する宗教が作り出した

尚、当時グノーシスのメンバーの愛読書はヨハネ伝だったそうです。
宗教観が全く相反するというのは貴兄の思い込みでないでしょうか。
GODis氏のご指摘にもありましたが、グノーシスにも幅が広かったということです。

ヨハネ伝のみならず、ヨハネの手紙でも光言語（光と闇の対句）は多用され、読者受けが
宜しかったことと思料します。

>>852
>（２）複数の神々
回答済みだ阿呆

＞マソラテキストでは「複数の神的存在」を「イスラエルの子ら」と替えたことが
＞検証されたとヘブライ語聖書専門の教授が指摘しております。

多神教だっていってるのか？w
神の養子の意味のはずだがwww
まったく内容も理解せずに受け売りだけかよwww

＞あなたが言いがかりをつけても皆が分かるように、アマゾンで最初の120ページ程は

おまえそもそもクムラン文書自体内容理解してねーからwww

>>853
こちらの反論から逃げて　また同じ書き込みリピードwww

こっちも繰り返すけどクムラン文書で取り上げてる光と闇の子は

現実のクムラン宗とマカバイ家支持勢力の対立の反映なんだよ阿呆w

>>853
＞当時、ヨハネ伝も異質と見られており、正典に入れるか否かの議論がなされたそうです。

だから、トマス伝はどうなの？「正典に入れるか否かの議論がなされた」か？
ヨハネ伝のように審査対象に入ったか？

＞尚、当時グノーシスのメンバーの愛読書はヨハネ伝だったそうです。
＞宗教観が全く相反するというのは貴兄の思い込みでないでしょうか。

つ>>547
自前の神観とどうすり合わせていたか、とかそういう具体的な話を一切出さないね。

>>854 前コテはサロメさん
>こっちも繰り返すけどクムラン文書で取り上げてる光と闇の子は
>現実のクムラン宗とマカバイ家支持勢力の対立の反映なんだよ阿呆w

あなたの真似をして、根拠・出典を出せと言っても宜しいのですが。


>>855 ペイゲ氏
>だから、トマス伝はどうなの？「正典に入れるか否かの議論がなされた」か？
>ヨハネ伝のように審査対象に入ったか？

私の調査不足で議論の有無は確認されておりません。
また調べてみますが、宗教学者でも宗教史学者でもないので時間がかかるでしょう。
平行して貴兄らも調べていただければ幸いです。

>>856
宗派の規則に関してどの参考資料にもでてる

お前はそれを無視して　自分の都合のいい部分だけ歪曲して書き込んでるんだよｗ

二つの霊の規則以外に教団規則にはなにが記されてるか答えてみろwww

>>857
追加

あとクムラン宗は非常に重要な文書を旧約から除去してるんだなw

それが最大の証拠ともいえるわけw

＞私の調査不足で議論の有無は確認されておりません。

本当に貴様は奇想天外規模なバカだなwwww

>>841　一在家
>Wikiにも記載がありますが、クムランテキストは現存する最古の旧約であり、
>ギリシャ語訳の定本だとヘブライ語聖書の教授（筆者）が明記しております。
>「死海文書ってたいしたことねーよw 」ってサロメさん達が叫んでみても
>なんの根拠もないでしょう。

マソラテキスト：ヘブル語、最古の写本は紀元後895年のカイロ稿本
七十人訳聖書：ギリシャ語、最古の写本は紀元後３世紀
クムランテキスト：ヘブル語、発掘された写本は紀元前202年〜前107年*
　　　　　　　　（*加速器質量分析AMSによる文献の年代決定）
★ヘブル語の旧約写本としてはマソラ版よりクムラン版は１千年以上古い。

ユダヤ人の歴史家ヨセフスと哲学者フィローンは当時のエッセネ派の人数を
４千人とし、その内クムラン宗団は墓の数から最大３百人と推定。
参考：Josephus,"The Jewish War,Books �V-�Z"

（歴史家ヨセフスのユダヤ教エッセネ派の記載、ユダヤ戦記2:154-）
「彼らは、肉体は滅びるものであり、それを構成する物質は永遠ではないが、
霊魂は不死で滅びないと確信していた。これらの霊魂は、最良のエーテル
から流出しているが、一種の自然の呪縛によって、いわばその中へ引きずり
落とされた肉体の獄舎の中に閉じ込められているのである。
しかし、肉体の束縛から解放されるや、霊魂は奴隷の長い苦役から自由に
されたかのように、それは歓喜し天上に引き上げられる。」



（ローマ司教ヒッポリュトスのエッセネ派の記載、全異端反駁9:27）
「復活の教えは彼らの間で支持されている。なぜなら彼らは、肉体が蘇る
ことや、霊魂がすでに不滅であるのと同じように、それが不死となることを
認めているからである。」

>>846　前コテはサロメさん
>ただの教団規則でほんの一部じゃんw
>二つの霊の規則　だろ？ｗこれって現実世界の批判なんだよ明らかにw
>クムランはあの当時に現実の世界に敵がいたからなw
>それを教団の教えだと曲解したのがおまえだww

>>857　前コテはサロメさん
>二つの霊の規則以外に教団規則にはなにが記されてるか答えてみろwww

宗規要覧には、世界史（第３欄）、信仰に関わる神学（第４欄）、日常生活や
共同体の規則（第６欄）、入会手続きや規則などが記されております。

以下に、一部紹介しましょう。

（宗規要覧2:19-）年１回の契約更新の儀式にて
「サタンの支配が続いている限り、彼らは毎年このようにする。
祭司達が最初に、その霊の完成度による地位に従い、順次入場する。
次にレビ人が入場し、そして三番目にすべてのイスラエルの民が、
1000人組、100人組、50人組、10人組の単位で順次入場する。」
★祭司、レビ人とイスラエル人との間に区別が設けられていた。

（宗規要覧3:15）
「いま存在しているものや、これからするもの、それら全ては知識の神から来る。
神はそれらが存在する前に、それらの全体的な構想を考えられた。」

>>860 続き
（宗規要覧3:21-24）
「闇の天使は義の子らをすべて迷わせ、闇の天使絶えるまで、彼らの罪、不義、
悪はすべて、そして彼らの無法な行いはすべて、神の奇しき業にしたがって、
闇の天使によって引き起こされる。」

（宗規要覧4:15-16）
「人の子らの性格はこれら（二つの霊）によって支配され、その存命中、人間は
誰でもそれらの一部を持ち、それらの道を歩む。彼らの行いに対する報いはすべて、
世々代々にわたって各自が持つ二つの霊の多寡による。」

ローマのプリウス(23-79年)は著書「自然史」5:73の中で記載しております。
「死海の西側で岸からの有害な蒸気の達しないところに、エッセネ派の孤立した
部族が住んでいる。それは世界中の他のすべての部族が及びもしない驚嘆すべき
部族である。」

>>858　前コテはサロメさん

>あとクムラン宗は非常に重要な文書を旧約から除去してるんだなw
>それが最大の証拠ともいえるわけw

そうですか。また、その箇所をご紹介下さい。

逆にクムランテキストによって、七十人訳聖書（ギリシャ語）、マソラテキスト
（ヘブル語）の修正、追加、削除箇所が明らかにされております。
例えばマソラテキストのエレミア書の三章は余分な節が追加されております。


（参考）THE DEAD SEA SCROLLS TODAY by James C. VanderKam
ハーバード大学博士号取得、ノートルダム大学教授。
ヘブル語、アラム語、新約・旧約聖書を講義

>>859
＞マソラテキスト：ヘブル語、最古の写本は紀元後895年のカイロ稿本

だからなに？腐りかかった羊皮紙やらパピルスの切れ端がなに？w
別に旧約やユダヤ教の研究の議論してるんじゃないんだぞ毒蛇魔光在家ww

ヨセフの個人的見解なんてドーデもいいw

おまけにその時代はクムランにグノーシスが跋扈してた時期だろw
キリスト教とは無関係ｗｗｗw

教皇ヒッポリュトスの証言は明確にユダヤ教の情報を初代教会が把握していたことを意味する
だけだなぁwwww

＞宗規要覧には、世界史（第３欄）、

つまり二つの霊が教えの根幹でなんでもないってことだなぁの詐欺師がwww

>>861
二つの霊の宗派のマニフェストだという機能にお前は気がついてないしwww

>>862
えーーｗｗ
お前のごたいそうな大学教授のセンセは真っ先に言及してないのかwww

死海文書のクムラン関係で採集用発見だぞそれはwww

＞修正、追加、削除箇所が明らかにされております。

だから当然知ってるはずだぞwww
お前きちんと資料読んでないじゃんかwww

>>863
>ヨセフの個人的見解なんてドーデもいいw

根拠を提示しろ！と叫んだ張本人が、すぐに提示されて居直ったということですか。

ユダヤ人の歴史家ヨセフスと哲学者フィローンは当時のエッセネ派の人数を
４千人とし、その内クムラン宗団は墓の数から最大３百人と推定。
参考：Josephus,"The Jewish War,Books �V-�Z"

二人とも権威ではないですか？

>>864
あのさ
ハマルティアな回答はイランからwww

そもそもお前正しくクムラン宗認識してないしwww

クムラン宗が旧約から除去した文書の名前と、
彼らが「生贄による贖いを否定した」の文脈が気になる。

レビ記をごっそり否定でもしていなければ、
エッセネ派が「無価値、という意味で贖いを否定した」とは言えない。
イエスが自身を「贖い」として利用されることを予見として悲しくなる、
という説は「無価値」と捉える発想が、エッセネ派からイエスに継承された、
というものだよね。

>>866
エステル記です
彼らはマカバイにつながるハスモン家を徹底的に排斥したので

マカバイの勲功由来の重大な儀式に使うエステル記を認めなかったのです

ほかにもユディト記、マカバイ記上下、知恵の書などが見当たりません

｜繰り返して警告します。
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！

>>864 一在家
>ユダヤ人の歴史家ヨセフスと哲学者フィローンは当時のエッセネ派の人数を
>４千人とし、その内クムラン宗団は墓の数から最大３百人と推定。

ラビのマーヴィン・トケイヤーは彼の著書
JAPAN AND THE TEN LOST TRIBES OF ISRAELの中で
ヨセフスを２千年前に生きた信頼できるユダヤ人歴史家
として紹介している。
（ヨセフス著、ユダヤ古代史11:2）
「イスラエルの十部族は、今でもユーフラテスのかなたにおり、
数え切れないほど膨大な民衆になっている。」

【インド】
現代、南西部のケララ州にカナン人、ナザレ人と呼ばれる人々が
住んでいる。
彼らの通う教会は「聖トマス教会」で、今でも教会ではアラム語で
祈り、聖書もアラム語で、説教もアラム語で行われている。

>>870
【日本】
日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕したそうです。

・ユダヤの神殿に聖所と至聖所があるが、日本の神社に拝殿と本殿がある
・古代イスラエルの幕屋にも日本の神社にも偶像はない
ref.三種の神器：十戒の石板、マナの入った壺、アロンの杖は神の降臨
　　　する神聖な場所を示す為に置かれた
・十六花弁紋がエルサレムのヘロデ門にあり、遺跡からも発掘されている
・参拝の前に手を洗うことがあるのは、ユダヤの幕屋と日本の神社だけ
・ユダヤの神殿のお供えのパン、神社のお供えの餅
・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣
・ユダヤの契約の箱（移動式の神殿）は二本の棒でかつぐ、神社の御輿
・ユダヤ人も日本人も塩で穢れを清める　ref.相撲で力士が土俵に塩をまく
・日本書紀で日本は「瑞穂（みずほ）の国」と呼ばれ、「東方の日出ずる所」
　を意味するへブル語は「ムズラホ」
・BC6世紀頃の古ヘブル文字と日本のカナ文字は、形も発音もそっくりである

イスラエルの主席ラビのシュロモ・ゴレンは来日して、日本神道を学ぶ為に
しばしば国学院大学の講義を受講した。そして、神宮の警備員の立ち場所、
廻る順番、交代の仕方を確認して驚愕したそうです。
「イスラエルの神殿は西暦70年に破壊されて以来、いまだ再建されていない。
しかし当時になされていたと同じ警備の仕方が、なんと日本の神宮でなされていた!」

日本人は離散ユダヤ人の子孫。

>>866 ペイゲ氏
>クムラン宗が旧約から除去した文書の名前と、
除去したというのか、2千年前に写本を作る必要が無かったのかは、
不明ですが、文献毎に写本の数が大きく異なります。

クムランで発見された約８００の写本の四分の一の２０２本が旧約聖書
関連で、新約は含みません。
写本は礼拝、黙想、論証の為に用いられ、クムラングループがどこに重点を
置いていたかは、写本の多さで推測できます。

各文書（写本の数）：
創世記(15)、出エジプト記(17)、レビ記(13)、民数記(8)、申命記(29)、
ヨシュア記(2)、士師記(3)、サムエル記上下(4)、列王記上下(3)、
イザヤ記(21)、エレミア書(6)、エゼキエル書(6)、十二小預言者(8)、
詩篇(36)、箴言(2)、ヨブ記(4)、ソロモンの歌(4)、ルツ記(4)、哀歌(4)、
コヘレトの言葉(3)、エステル記(0)、ダニエル書(8)、エズラ記(1)、
ネヘミア記(0)、歴代誌上下(1)

>>870
＞マーヴィン・トケイヤー

まともな学者連れてこいドアホウwww

＞現代、南西部のケララ州

その教会は東方の非カルケドンで使途とは関係ないんだよキチガイwww

＞アラム語で祈り、聖書もアラム語で、説教もアラム語で行われている。

証拠出せwww

>>871
メノラーは？www

大贖罪は？www過ぎ越しは？www

>>873
＞サムエル記上下

ソース出せw

おたぁの委縮して縮こまった脳みそに、鎮座しているのは、
洗脳によってつくられた、大贖罪と過ぎ越しの教義の呪だけでつ

>>874
>証拠出せwww
>ソース出せw

種本の書名を提示しておりますから、たまにはご自身で確認して下さい。

>>875
質問箱のキチガイ発見wwww

>>876
お前内容知らないじゃんかwww

確認してるんだよwww

お前都合がいい部分拾ってるだけwww

インドのシリア派教会は非カルケドンだからアラムなんて使ってませんwww

2000年前にイエスの説いた教えをまとめた「聖書の一番初めの原典」は
どこに行けばみつかりますか？
イエスの教えは、口伝なら、かなり変わってしまうと思います。

今の新約聖書は、キリスト教、ローマカトリックに都合の良いよう
に改ざんされていると良く聴きます。

天国にある。メタトロンに見せてもらいなさい。

>「イスラエルの神殿は西暦70年に破壊されて以来、いまだ再建されていない。
>しかし当時になされていたと同じ警備の仕方が、なんと日本の神宮でなされていた!」

こんな、事このスレで言っている時点で、カルト教団に犯されていますね。

そういえば、トンデモ竹内文書に、
「イエスクリスマス、十字架刑で、処刑されたのは弟のイスキリで、
イエスは108歳で日本で死亡して青森に墓がある」と同じ類ですね。

>>879

死んで、天国に行かないと見られないのですね、残念です。

>>878
口伝だってチェックが入れば無問題です

昔の人はバカにしたもんじゃありません

インドなどではいまだに口伝のヴェーダと発見される文書が一致してますし

>>880
そいつは魔光殺人カルトです

>>871は驚愕ですね。

検索したらこんなの出てきました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・真光誌274　昭和60年７月号 P．20より　
結局、原因は恐るべき「集団霊障」である。
アトランティス大陸文明とムー大陸文明とは、嘗て「原水爆」を使ってさえ
やったほどのものすごい大戦争をしたのですが、さらには、「金星や他の
遊星」にいた霊と現界に肉体を持った人間界との闘争もあったのです。

それで、負けた方の霊統は、現在地上人に対して霊的に「非常な憎しみ」を
持ってしまった。実を言いますと、それが随分「憑依」している。
・・・一方、その霊が、他の星からでさえ、人間に転生をして現代人の中に
混じってきている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
光玉は、金星人や宇宙人の霊と地球の人間の戦争したんだとか、しかし、
「霊は既に死んでいる」から水爆で死ぬはず無いのだが・・大いなる矛盾。

金星人の霊が「水爆で死んで」現在の人間に恨みを持って憑依する・・・・
・・竹内文書を更に妄想したトンデモですね。

こんな書き込みもみつけた。イエスを利用したカルト教団の信者だね。

-------------------------------------------------------------
ＷＥＢ版ショート問答８（１／４８私見）
Ｑ．ムーとアトランティスが核戦争をした筈はない。

Ａ．核戦争または同等の大量破壊兵器が使われたというイメージを
霊視されたのかも知れませんね。古の聖者達のように。

（ご参考）
旧約聖書「創世記」第19章
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に
降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、
その地にはえている物を、悉（ことごと）く滅ぼされた。」

大集経月蔵分第十二（お釈迦様の預言）
「当時虚空中　大声震於地　一切皆遍動　猶如水上輪
城壁砕落下　屋宇悉 　樹林根枝葉　花葉果薬尽」
（空中で大きな音がして大地が震える。全ての物が巻き込まれ広がり
ゆく有様は、水面の波紋とそっくりだ。市街の壁は崩れ落ち、家屋は
大小を問わず倒壊し、樹木は根こそぎにされる。）

>>877 前コテはサロメさん（集団）
>インドのシリア派教会は非カルケドンだからアラムなんて使ってませんwww

それは私ではなく神道を研究しているユダヤ教のラビ達に言って下さい。
一笑されるだけかと思いますが。

私は飛騨高山でトケーヤー氏やその他のラビ、イスラエル大使達からも
お話を伺っております。

さて自称カトリックのサロメさんがラビ達にクレームを出したことが
ネット上で記録されましたね。

>>886
そのラビはキチガイだなぁwww

ケララは旅行したことあるし　ミサにも出たぞ魔光蛇霊在家www

とにかく彼の地の古い教会はシリア由来の非カルケドン

つまりコプト教会だよ阿呆w

使徒とは無関係だからwww

>>872 ユダ氏
>日本人は離散ユダヤ人の子孫。

貴兄は全てを知っているから、短い一行でコメントされたことが
分かります。

日ユ同祖論は正しいとして、また逆日ユ同祖論もございます。
消えたイスラエルの十部族の祭司やレビ人がなぜ命がけで日本海を
渡って来日したのかは偶然ではなく、強いモチベーションがあり
ますが、スレ違いなのでこの辺りで止めておきましょう。

ユダヤ人から評価される２千年前の歴史家ヨセフスはグノーシスの
ことではなく、ユダヤ教の三大派の一つのエッセネ派のことや
クムラン宗団のことを記載しております。

そしてエッセネ派の神学はグノーシスの一部派と似ているようにも
感じます。
もし正統教会がパリサイ派やサドカイ派の流れをくむとしましたら
ライバルのエッセネ派をグノーシスと一緒に異端だとして抹殺した
のではないかという仮説が立ちます。

尚、へブル語ではエッセネとは「実践する者」という意味であり、
クムランテキストの中に「実践する者」という単語は度々登場します。

>>888
クムランは既存の宗派と変わらんぞ阿呆www

>>887　サロメさん
>そのラビはキチガイだなぁwww

イスラエルの主席ラビや駐日大使と同行されているラビを
侮辱されるとは、。。。

サロメは侮辱しかしません。

>>891
>サロメは侮辱しかしません。

今回は侮辱した相手がヤバイですね。（冷や汗）

>>890
政治的な地位など関係なし

事実は事実だ阿呆www

>>892
もうお前は完全に統合失調w

統合失調がなんだか説明できるのか？

なんだｗここもかｗｗｗｗｗ粘着被害妄想者の自作自演劇場ｗｗｗｗｗププ

真光ネタで組み手風にナリスマシて自演し込みした後に>>894のような得意気コテで妄想批判自演ｗｗｗｗウケルｗｗｗ

何も真光被害がなくて自作自演してここのスレを妄想批判ネタの養殖場ににして本スレにアホ自らコピペ紹介ｗｗｗｗｗマジウケルｗｗｗ

最近の粘着被害妄想者は真光関係者集合スレ59のスレタテが出来ずファビョんｗｗｗｗプ

新スレタテできなかったことバカにすると小細工自演で即レス絡みしてくるしぃ〜ｗｗｗ

まぁ全然関係ないけど宇都宮で敗北したセクハラ被害妄想喚いていたアホはもっと笑えるなぁｗｗｗｗプゲラｗｗ

↓ナリスマシ自演してるアホの笑える書き込みｗｗｗｗｗプギャｗｗｗｗｗｗ

724 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 10:39:36 ID:ffxlPKjH
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

誰か新スレ立ててください。1のテンプレを置いておきます。←ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
おい魔光のキチガイw

クリスレは容赦なく削除申請出すからな魔光詐欺師www

・珍　説！　何の関係も無い「皇室」と無理やり結びつけようとした
　　妄想教団　崇教真光・・・・

天照日大神様は．（略）．この神様の時代において、人類界を統治するための
スメラミコト＝今日でいう天皇を、地上にただ一人おくことを定められております。
　　　　　　　　　　　　　ーー真光誌２６４　昭和５９年 （１９８４）９月号P２７

・天日豊本葦牙気皇主身光大神様は、皇統第一代のスメラミコトにご即位され、はじ
　めて現人神としてのスメラミコトが誕生されたわけです。　ーー同上P３０

・皇統は、この第一代のスメラミコトから現在の天皇まで連綿として続いて来ており
　まして、現在の「天皇陛下」は、実は皇統の千二百数十代目の天皇になっておられるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーー同上P３０

>>896
おまえさ

キリスト教スレ荒らすなら報復でお前の魔光スレ荒らしも一緒に申請するからなｗ

いまは複数スレのコピペ荒らしには運営厳しいからｗｗｗ

公会議とは？ キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教（主教）代表者が集まり、聖書の御言葉に反して
教義・典礼・教会法などについて審議決定する異端会議。
☆異端会議第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆異端会議カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆異端会議第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。

☆これら偽預言者が定めた異端公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条＝異端
＊ニケア信条＝異端
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条＝異端
＊カルケドン信条＝異端
＊アタナシウス信条＝異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。
特に聖伝承は特大異端である。これらを教えるものは格別厳しい裁きがあると書いてある。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確

>>900
聖書を書いた人間たちもイエスも、同様に偽預言者。

仮死から蘇生した人間は、多数存在する。

>>901
>聖書を書いた人間たちもイエスも、同様に偽預言者。
その根拠を示して言わないと厨房といわれるよ。
イエスが預言者であることは、聖書にちゃんと記されている。

>仮死から蘇生した人間は、多数存在する。
仮死とは死んでいない状態だから、死から蘇生するとは言わない。

>>901
> >>900
> 聖書を書いた人間たちもイエスも、同様に偽預言者。 仮死から蘇生した人間は、多数存在する。

聖書には、共通の資料があったそうだよ。
R資料とか何とか数種類。
聖書には、教会が偽書とした聖書も数種類ある。
特に有名なのが、トマスの書。

イエスさん、横っ腹を刺されて三日間は、磔の上。
苦しみぬいて死んだ。
たとえば、
ローマ兵はぶっといが長剣とは違う短剣を使った。
盾と短剣だった。
そして、長剣をかいくぐって、敵の胃袋を目指して、短剣で突いた。
即死したものもいたかもしれないが、ほとんどはその場では死なない。
苦しみぬいてやっと死んだ、と言う。
ローマ兵は前進のみが、課せられた。
下がると、殺した。
敵に対しても、自軍の規律に対しても、ローマ兵は恐怖のどん底での戦いだった。
さて
磔刑は、見せしめである。
ゴルゴダの丘まで、磔用の十字架を背負わせ市中の市民の中を歩かせたのも、見せしめである。
だから、致命傷になる刺しかたではない。
数日間苦しんでのちやっと死ぬように刺すのである。
見ている者に、恐怖心を起こさせる。

これを宗教哲学的にと言うか宗教的に大転換させたのが、ポールだろうか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246432577/l50

>>903
>イエスさん、横っ腹を刺されて三日間は、磔の上。
>苦しみぬいて死んだ。
はて、いったいそのようなことがどこに記されているの？
マタイ伝によれば、十字架に付けられたイエスは3時頃、大声を出された後、
再び大声で叫ばれ、息を引き取られたと記されていますが。
そして、その日の夕方に、ヨセフという人がイエスの遺体をピラトに申し出て
引きとったと記されてますね。

>>903
またでたらめをwww

＞特に有名なのが、トマスの書。

トマスには一部イエス言行録などが使われてるだけでグノーシスが基本だｗ

＞イエスさん、横っ腹を刺されて三日間は、磔の上。
＞苦しみぬいて死んだ。

福音書きちんと嫁w

グラディウスの解釈だって無関係だしw

スエデン嵐は無視でwww

>>906　無意味の長いコテ名だ･･･

> トマスには一部イエス言行録などが使われてるだけでグノーシスが基本だｗ

と言う事は、イエスさんのことばがきちんと記録されているということだよね。

> 福音書きちんと嫁w グラディウスの解釈だって無関係だしw

教会の解釈の問題だろ、それ。

>>908
福音書きちんと読んでからこいw

イエス現行録はうしなわれた文書のひとつに過ぎないｗ

>>909　無意味に長いコテ名　さん

> 福音書きちんと読んでからこいw イエス現行録はうしなわれた文書のひとつに過ぎないｗ

ヘイ！カモーン！
と、両手を広げて俺を待ってるダチのイエスとは、イメージが違うね。

失われた文書?

はじめてこられる皆さんへ

909 ：永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ：2010/07/26(月) 20:00:11 ID:tFdEeCz+

この基地外コテも正体は、サロメおたぁといって、どこのスレでもつまはじきにされている異常者です。
まともに相手をしてはいけません

はじめてこられる皆さんへ

909 ：永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ：2010/07/26(月) 20:00:11 ID:tFdEeCz+

この基地外コテの正体は、サロメおたぁといって、どこのスレでもつまはじきにされている異常者です。
まともに相手をしてはいけません

>>911-912　名無し　をかくれみの　さん

エヴリボディー　カモ＾ン！　だぜ、俺のダチのイエスは・・・

>>912
はじめてこられる皆さんへ

ID:n+/igFVNはスエデンボルグの荒らしです

どこのスレでもつまはじきにされている異常者です。

まともに相手をしてはいけません

>>914　きのかげに名無し　さん

イエスさん、ライ病者が人々を避けて住む谷にわざわざ尋ねていったりもしたぜ。
そう言う人のためのイエスだけどなー
どう思う?

>>910
福音書は最低基準の知識だからｗ

>>916 　無意味に長いコテ名　さん

旧約新約、読んだけど・・・前に

>>874　前コテはサロメさん
>＞マーヴィン・トケイヤー
>まともな学者連れてこいドアホウwww
>>887　前コテはサロメさん
>そのラビはキチガイだなぁwww

>>871
>日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕したそうです。 （中略）
>・ユダヤの契約の箱（移動式の神殿）は二本の棒でかつぐ、神社の御輿

以下、旧約の「契約の箱」も知らずに偉大なラビを罵倒した自称カトリック集団の検証。

（�T歴代誌）
15:26 神が主の契約の箱をかくレビびとを助けられたので、彼らは雄牛７頭、雄羊７頭をささげた。
15:27 ダビデは亜麻布の衣服を着ていた。箱をかくすべてのレビびと、歌うたう者、音楽をつかさどる
　ケナニヤも同様である。ダビデはまた亜麻布のエボデを着ていた。
15:28 こうしてイスラエルは皆、声をあげ、角笛を吹きならし、ラッパと、シンバルと、立琴と琴を
　もって打ちはやして主の契約の箱をかき上った。
15:29 主の契約の箱がダビデの町にはいったとき、サウルの娘ミカルが窓からながめ、ダビデの王の
　舞い踊るのを見て、心のうちに彼をいやしめた。

>>918 続き
(出エジプト記)
25:9 すべてあなたに示す幕屋の型および、そのもろもろの器の型に従って、これを造らなければならない。
25:10 彼らはアカシヤ材で箱を造らなければならない。長さは２キュビト半、高さは１キュビト半。
25:11 あなたは純金でこれをおおわなければならない、すなわち内外ともにこれをおおい、その上の周囲に
　金の飾り縁を造らなければならない。
25:12 また金の環４つを鋳て、その４すみに取り付けなければならない。すなわち２つの環をこちら側に、
　２つの環をあちら側に付けなければならない。

>>918
だからまともな研究者の意見をもってこいwww

魔光詐欺殺人カルト岡田光玉のケツの穴なめる魔光糞爺WW

>>920 前コテはサロメさん
>だからまともな研究者の意見をもってこいwww

「マーヴィン・トケイヤー」 Wikiより

ニューヨークでハンガリー系ユダヤ人の家庭に生まれる。
1958年にイェシヴァ大学を卒業。1962年、ユダヤ神学校でラビの資格を取得。
同年、米軍の従軍ラビとして初来日し、1964年まで日本で過ごす。
1967年に再び来日し、ラビとして東京都渋谷区の日本ユダヤ教団に勤務。
1976年まで日本に滞在し、ユダヤ人と日本人の比較文化論を発表。
また、ヘブライ語を話す皇族の三笠宮崇仁親王と親交を結んだ。
日ユ同祖論にも関心を示した。早稲田大学の教壇に立ち、古代ヘブライ文化を教えたこともある。
米国に帰国後、ユダヤ人学校の校長を歴任。現在ニューヨーク州在住。

ユダヤ人学校の校長を歴任した、十分まともな研究者ですが、何か？
更に主席ラビやイスラエル大使の日本での随行もされてます。

むしろ、サロメさんの「まとも」の基準はどうですかね？
ラビ・トケイヤー氏とサロメさん、どちらがまともでしょうか？＞住人各位

>>871
【日本】
日本に来て神道を調べたラビ達は皆驚愕したそうです。 （中略）
・ユダヤの祭司と日本の神官の着る麻の白妙の衣

（�T歴代誌）
15:27 ダビデは白亜麻布の衣服を着ていた。箱を担ぐすべてのレビびと、
歌うたう者、音楽をつかさどるケナニヤも同様である。
ダビデはまた白亜麻布のエボデを着ていた。

更に日本神道の神主の袖の「房」を確認して、ラビ達は愕然とした。

（申命記）
22:12 身にまとう上着の４すみに、ふさをつけなければならない。

>>921
比較宗教学とはまるで縁がないだろうがwww

まったく嘘で固めた魔光殺人在家ってwww

>>922
神道の祭服は大陸由来だよwww新井白石が神道の儀礼様式と儒教の古式を比較して

指摘済みwww

メノラーや過ぎ越しや大贖罪のないユダヤ教なんてありえないんだよドアホウがwww

相変わらずペッチョンが暴れまくってらぁ．．．．
ペッチョンのペテンが晒し者になって、捌け口が無くなったんとチャウカ

>>924
洗礼受けたなんて大法螺ばれrばれ統合失調有本康夫wwww

>>923 前コテはサロメさん
>メノラーや過ぎ越しや大贖罪のないユダヤ教なんてありえないんだよドアホウがwww

そうですか？　長野県の諏訪大社の御頭祭の事例を紹介しましょう。

・明治の初めごろまで下記の祭りが行われていた。
・少年が御贄柱に縄で縛られる。
・神主が小刀を取り出して少年に振り上げる。
・別の所から使者が現れて、それを止めて少年を解き放つ。
・鹿７５頭が犠牲となり捧げられる。※羊がいなかった。
・諏訪大社は守屋山（モリヤ山）に面している。
・ユダヤ教でモリヤの神はヤハウェのこと。

崇教真光組み手の
源伸さんでしょうか？

サロメおたぁ=サロメ天后＝グロサロメ　

キチガイですなｗ

>>927
>崇教真光組み手の源伸さんでしょうか？

はい、そうです。
本スレでも、清和源氏と華族のDNAを持つ者と、自己紹介しております。

>>929
サロメさんの御蔭で、この半年間にキリスト教の学習が進みました
ので、本当に感謝しております。

>>929
>本スレでも、清和源氏と華族のDNAを持つ者と、自己紹介しております。

奇しくも本スレのサロメさんとユダさんも同じDNAを持つそうですので
深い神縁を感じる次第です。
私は酒天童子と鵺を退治した源氏の末裔の一人です。

尊大で傲慢でうぬぼれが強いとこだけは似てるかもね
ようはバカ一族ということだろ

>>928
あれｗ
リアル精神病の佐々木君^^

378 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:42:50 ID:tQ/7hwIJ
>>344
エッセネ派ってさぁw
つまり当時の王家　マカバイ＝ハスモン王家やその同盟者でである外国人勢力に批判的だった
保守的ユダヤ人勢力のことでw
信仰としてはパリサイともサドカイとも実際は同じだったんだよ阿呆w
だからイエズスがエッセネにかかわりあっても不可思議ではないんだw
ヨハネが既存の宗派を罵倒したのはサドカイもパリサイもこの世にへつらっていたからなのw
魔光が莫大な献金自民などに送っていたのと同じだよwww
>>345
だからメノラー出してみろ狂人w
過ぎ越しや大贖罪やった形跡もなぁwww
>>346
＞放されることで初めて自由意志を行使した人間になった。
ウィキの記事のソース出してみろよ受け売りやロウがw
自由意志は最初からあったんだよきチガイw
>>351
あほーーｗ
その儀式は子供が殺されたんだよwww
>>356
だからそれは単なるマニフェストでw
ロウ時のユダヤの状況理解して読むんだよ低脳がww

380 名前：終わりの日に永遠に焼かれる糞ネットウヨクのホモ鈴虫www[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:51:36 ID:tQ/7hwIJ
>>358
自分のレスしてる孤独な魔光在家ハゲｗｗｗ
＞人は創造の際に光の箇所と闇の箇所とを受肉したとの死海文書
クムランのたつの霊の規則にはそんな部分はありません
この世の人間に二つの霊がある　信仰と律法に従うものたちと
ハスモン王朝のような外国と馴れ合い信仰を捨てた連中　bそういう意味です
魔光在家は例のごとく資料をゆがめています　和田幹夫氏の解説がソースです
＞預言者達とイエス様と釈尊とが共通の真理（法）を我々に説いて下さっていた
キチガイの寝言ですw
イエズスは欲心の克服なんか教えていませんｗ
イエスすはあくまで新約について述べ伝えたのです
キリスト教はいい人になるために努力宗教ではないのですwww
>>356
＞「さて、パリサイ人の見解によれば
魔光在家が捻じ曲げている業とは罪のことです
罪によって人間は裁かれるということ
＞エッセネ人の宗団は
その運命とは御心のことです　善も悪も御心によるということ
＞偶然という意味の運命です
本とソース具体的に出せ捏造在家www
381 名前：鈴虫[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 13:52:40 ID:MTfpVIZ2
簡単な質問にも答える能力がないのに
自分の主張を通し他人の意見に反発し
貶しバカにしおちょくり満足し信仰心
も無いのに信仰している振りをしている脳無し糞馬鹿がいるのは、ここですか。

あーーーｗ負け犬ポチで平家に滅亡させられた摂津の嵯峨源氏かぁｗｗｗ
わるいけど嫡流の河内源氏とは他人ですのでｗｗｗ

現在935レスですけど、985KB消費。
1000までいかずスレ終了になりそうです。
書き込みできなくなったら、下記に移動してください。

キリスト教　議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

神が人類を救ってくれるって、キリスト教独特の考えだよね。

造物主と救済者は別なのが、宗教における一般的見解だよね。

神さまはぼくたちに酷いことをしたよね。
生まれてくるのが嫌な世界を造って待っていたよね。
これは神さまの所為だよね。

神さまが救ってくれるなんていう勘違いを普及するキリスト教は、
撲滅するべき。

何か、異論ある？

自分の意思で生まれてきた訳じゃなし、、、

何でこのスレにペッチョンが書き込んでるのだろう．．．
オレはちょっとだけ書き込んだだけなのに

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョン！チョンチョンチョン！
カトリックの賛美歌５８番のメロディーで
ペ〜〜〜〜〜〜チョン〜〜〜〜〜〜ペッチョン〜〜〜〜〜〜〜ペチョペチョペッチョン
ペ〜〜〜〜〜〜チョン〜〜〜〜〜〜ペッチョン〜〜〜〜〜〜〜ペチョペチョペッチョン
ペ〜〜〜〜〜〜チョン〜〜〜〜〜〜ペッチョン〜〜〜〜〜〜〜ペチョペチョペッチョン
チョンチョチョチョチョチョチョチョチョンチョンチョン
ゴキブリみたいに
チョンチョチョチョチョチョチョチョチョンチョンチョン
ゴキチョンゴキチョンペッチョンゴキチョン福音派チョン
やってる事がゴキチョンゴキチョンペッチョン福音派チョン
ゴキブリみたいに
チョンチョチョチョチョチョチョチョチョンチョンチョン
ゴキチョンゴキチョンペッチョンゴキチョン福音派チョン
やってる事がゴキチョンゴキチョンペッチョン福音派チョン
異臭が漂うペッチョンゴキチョンチョンチョンチョン

>>938
偽カトリックが必死だなぁwww

入門講座も受けず　信仰告白式もせず

簡単に洗礼が受けられると思ってる

統合失調の糞爺有本康夫ｗｗｗｗｗｗ

それとカトリックで賛美歌だってーー？wwwwww

■ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds　

自分がイスカリオテのユダの生まれかわりだと思い込んでるリンゴの友達
ユダヤ人の生まれ変わりのクセにヘブル語で聖書が読めないらしい。
現在、精神病院に通院中　

■前世は一在家

真光に在籍するファキンハゲw
キリスト教を真光の超人信仰に利用しようとする
しかし無学なため　特定のネタ本の受け売りに終始し　クリスチャンから笑いものにされている
頑張って妄想を語るのだが、聖書やイスラエルの世界観の理解に無理があり過ぎる。
しょせんは、構ってもらいたいだけのアンチw

■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
　最近はお休み?

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ　永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
　　　　　　コピペの連投で、スレの流れを中断する。
　　　　　　普通にレス出来ない精神病者である。
　　　　　　つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
　　　　　　自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
　　　　　　携帯で、自演し自己弁護する事もある。