キリスト教　議論スレッド その3

アダムに与えられた唯一の戒めは「善悪の知識の木からは絶対にとって食べちゃダメ。」でした。

それを守らなかったのですから、追放されて当然。何のために戒めがあると思ってるのさ。

人間はアダムに与えられたルールも守れない、
ノアに与えられたルールも守れない、
まして十戒を守ることなどできるはずもない
イエス様が与えた戒めを守るなんて夢のまた夢。
まあ不可能です。
つまり、最初から滅びる運命なのよんｗ

神は人間が最初から戒めを守れないことを知ってますよ
例外はいても大多数の人は戒めを守らないのよ。
一個破れば全部破るのは時間の問題。
てか一つ破れば全部破ってるのよ。数の問題じゃない。
おばばなんて善行をしなさいと偉そうなこと言いながら
戒め全部破ってにちゃん荒らしてるし。

イエス様が遣わされたのはそのためですよ。
善行なんてできやしないんだから
せめて、信じることによって救われる道を開いてあげようと神はのぞまれたの。
最後のチャンス

なのに、それさえ守れない人が大多数でした。神は怒り心頭に達しています。

ある日イエズスは言われたの。私に。

「にちゃんねる宗教板はそのようなひとのたまり場になっている。
なるみよ、おまえはすぐにそこに逝ってたった一人でも救えますか」

私は答えた。

「ハイイエス様。私はここにいます。御意のままに」

こうして、私は宗教板に降臨したの。
そして最悪の敵サロメを味方に引き入れて、天使に昇格したのよ。

腹心の部下サロメに女王の座を使徒継承させました。

>>876 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2010/12/24(金) 22:23:56 ID:xz0AOBWV
>グノーシスの教えでは、人の霊は輪廻転生の中で、再びこの不完全な世界に肉として生まれます。
>その中でグノーシスの啓示を理解し、裡にある霊の霊を覚醒させたものだけが、死後に輪廻から脱し、
>魂の故郷であるプレーローマへと帰還します。

概ね同感です。
人の霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。
その中で内にある仏性を覚醒させた者だけが、死後に輪廻から脱し、涅槃に入ります。

グノーシスはイエス以前から存在するようですが、釈尊の悟った法（真理）と類似していると
認識しております。
原始仏典（長部経典）でも複数の梵天、大勢の神々が登場しますが、プレーローマの神々とも
整合しているかと存じます。

キリスト教から仏教に入門した方が、「トマス伝を知っていたら、仏教には改宗しなかったのに。」
と語ったという話をペイゲルス教授の著書で読んだことがあります。

>956
>人の霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。

何を根拠に？仏典？？

> 951

道徳からやり直しな？な？悪いこと言わないから？

>>958
レス先してるのに、アンカ外してんの？
何かのおまじない？

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/937

937 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:09:30 ID:W3yzLl6C
>>933
>賛否両論とは言え、死後にもチャンスがあるという考えもあるんですね。
>これは驚きました。
なにを言ってるんですか。
死後にも生命が命があるということは、キリストの（みことば）わかります。
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）


死後にも生命があるとは一言も書いてないですね。
何処どう読んだら相読めるのか、是非教えて欲しいです。

輪廻転生や死後の生命だとという記述は、聖書にはないと思ったけど。

>>957
>何を根拠に？仏典？？

イエスです。
輪廻転生は基本的な仏教の教えですし、全ての人に宿る仏性は法華経から引用。

ただし、大哲学者龍樹の中論を信奉する仏教徒は「因果の法」も「輪廻の法」も
否定しますので、予めご了承願います。

>>962
イエスが輪廻転生を説いたと言うんですか？

>>960
>「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを
受けるために出てくるのだ。」（ヨハネ5.28-29）

>死後にも生命があるとは一言も書いてないですね。

より正確には肉体の死後も霊魂が存続し、肉体か多分幽体を持って復活すれば
普通の人々またはある程度の霊感のある人々でも見えるでしょう。

それとも、イエスです、って「はいそうです」って意味ですか？（＾＾；
それなら、全然問題ないんですがｗ

>>962
>イエスです。

仏典でＹＥＳです。

>>964
>より正確には肉体の死後も霊魂が存続し、肉体か多分幽体を持って復活すれば
>普通の人々またはある程度の霊感のある人々でも見えるでしょう。

聖書に記述はないですよね？
聖書を重視するキリスト教において、聖書に書かれていないと言うことは、
ことのほか重要だと思いますが。

聖書でも輪廻に関する話はありますね。

エリアの再臨、エリアの霊が肉体を持って再生してくるという話を
聞いたことはないでしょうか。

>>966
了解しました。

んで、その上でお聞きしますが、仏典においても「完成途上の物質世界」
などと言う概念はないと思いましたが。
そもそも物質世界、という考えはなく、「六道」という「幻」の世界ではないのでしょうか？

ここらへんは仏教の話となり、キリスト教の議論からは外れますので、
あまり突っ込みたくはないのですが。

>>968
でも、「降臨」や「再生」は輪廻とは根本的に違いますよね。
六道輪廻という言葉の中では、そのような「人物の再現」はあり得ませんから。

>>967
>聖書に記述はないですよね？

失礼ですが、貴兄はクリスチャンではない方ですか？
キリスト教徒ならば、何度も読んでよくご存じでしょう。

（マタイ伝）
27:51 そのとき、神殿の垂れ幕が上から下まで真っ二つに裂け、地震が起り、岩が裂け、
27:52 墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。
27:53 そして、イエスの復活の後、墓から出て来て、聖なる都に入り、多くの人々に現れた。

以上、過去の聖者たちが再生したことは新約に明記されております。

>>970
>27:52 墓が開いて、眠りについていた多くの聖なる者たちの体が生き返った。

生き返った、んでしょう？
だったら、それまで「死んでいた」んですよね？
死後、死んでたって事じゃないですか。

聖書を読む限り、生命という物は「肉体」に強く結びついているように思えますが。
魂とか、霊とか、それは「生命」としてカウントされていないように読み取れます。
ですので「死後の生命」というものは、聖書においては「審判の日の復活」を意味するんじゃないかな、と。

>>969
>そもそも物質世界、という考えはなく、「六道」という「幻」の世界ではないのでしょうか？

六道輪廻は現界（娑婆、３次元世界、物質世界）と霊界（極楽、地獄）との間を魂が往き来する
法（真理）ですが、一部の仏教セクトが生きている間の心の状態だとか幻の世界だとか説いている
ことはよく存じ上げております。　スレ違いですので、失礼致します。

>>973
確かにスレ違いの内容ですね。
私も控えます。

釈迦の教えは知らんが、我々グノーシスはイエス以前にも救済者は
いたと考えている。
アダムの時代はオピス（蛇と中傷された）がソーテールだった。
またグノーシス思想の一派であるマニの教えではゾロアスターや釈迦も
ソーテールだと言っている。彼らの教えはいずれにせよ歪曲されて現在に
伝わっているが、わたしはあえて否定する立場にはない。

>>956
>霊は輪廻転生の中で、再びこの完成途上の物質世界に受肉して生まれます。
>その中で内にある仏性を覚醒させた者だけが、死後に輪廻から脱し、涅槃に入ります。

大学の比較宗教論の先生は
そういう考えが
釈迦の言う「迷盲」だとおっしゃってました。

>>951
＞抹殺ではなく追放。

追放も抹殺も排除である点では同じ
排除は無能な者のすること

>>952
＞それを守らなかったのですから、追放されて当然。何のために戒めがあると思ってるのさ。

なぜそのようなルールを作ったのか
アダムがルールを破ることを予想し、それが成就し、予定通り断罪し、罰を与え、それを許してやる代わりに絶対的な服従を要求しているように見える
それは卑怯な支配方法だ

>>953
＞つまり、最初から滅びる運命なのよんｗ

そのように作ったのはだれ？

>>954
＞なのに、それさえ守れない人が大多数でした。神は怒り心頭に達しています。

自分でそのように作っておいて、そのことに怒るなんて滑稽だ
神とは因果関係すら理解できないあたまの持ち主なのか？

>>977>理解できないあたまの持ち主なのか

あなたがね！

教皇聖下

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293238904/

>>976
てか、釈迦は

>完成途上の物質世界

なんて、言ってないもん。

残念がら物質世界は永遠に不完全です。
それが創造の初めよりの本性だからです。
完全になるなら最初から完全に創っとけって話です。

>>981
そこらは見方の違いだからしょうがないんじゃ。
てか、グノーシスの「不完全な世界」も受け入れがたいけどね。

>>978
＞あなたがね！

反論になっていない

ルールを守れない者として人間を作ったのは神ではないのか？
ルールを守るか守らないかは神に服従するかしないかで決まるのか？
服従するしないはこころの働きでいくらでも変わるのではないのか？
そのような変化しうる状態の評価で排除するしないを決定できるのか？
服従か排除かしか選択肢がないことを自由と呼べるのか？
服従しか選択肢がないなら反逆に自動的にブレーキがかかるように作れば良かったのではないのか？
人間に反逆できるこころを持たせて反逆したら排除するという仕組みを作った意味は何か？

>>983
キリスト教徒ではないが、そこらはこうだと思うが。

>ルールを守れない者として人間を作ったのは神ではないのか？

ルールを選択する権利と自我を神は与えた、ということだろ。
神は人間に自由な選択権を与えたとすれば、別に問題にすらならない。

>>950
あたりまえでしょ？

あなたと同じように神と一致しようとせずにすき放題やってきたのがこの苦しみに満ちた
今の世界ですよ？
あなたの言い分は完全な甘えです

>>956
もはやキリスト教ではないwww
グノーシスが異教である証拠です

>>960
アブラハムとラザロは古聖所で生きていますよw
スエデン教は聖書をきちんと読まない宗教のようですねW

>>970
それは輪廻転生と違うだろボケwww

デミウルゴスの言った「人が我々の一人のように善悪を知るものとなった」。
これは悪いことなのか？何が君たちの言う悪なんだ？

>>983
自由意志って理解できる？

あんたは神と一致するのかしないのか？

自分の心を神が支配して一致するように強制的にしてほしいのか？w

答えろw

今まで分断されていた質問スレと議論スレが統合した新しいスレが建てられました。
これも世の流れです。
これで、質問、回答、議論を心置きなく一緒にすることができます。
皆さん、新スレに移動して下さい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

>>986
それ以前の問題です
神の　食べてはいけない　という心に背いたから悪となったのです

そのあとに　神から逃げ隠れし　互いに責任をなすりつけた
この行為によって神への反逆を白紙の心　魂に刻み込んでしまったのです

悪は全て人間から来ると言うのがカトリックの考えかい？

>>988
そのスレはラピスという荒らしが立てた乱立重複スレです
とっくに削除依頼が出ているので議論はここで行いましょう

502 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:53:53 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.219)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/1

削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため

自治妨害の重複乱立スレです
先行の質問スレがまだ稼動中です
下記のスレに誘導するので削除願います

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

>>990
キリスト教の教理です

じゃ悪魔は？
人間から生まれたものではないだろう？

教は教文館にキリスト教書を買いに行くのだ。
綺麗に包装してね。
君は自らのドグマに縛られ足元を掬われないよう
深く洞察してから答えることだな。

悪霊はあるけど、悪魔はいないよｗ

>>968
アホWエリアは生きたまま昇天したんだよwww

聖書も読まずに嘘八百だなこの真光信者はwww

>>972
聖書における人間の構造は

体
　　　＋魂＋霊　です
生命

本来は霊に聖霊である神が寄り添い不老不死を与えていたのですが
原罪によって聖霊が離れてしまいました

そのため死によって霊が魂から分離し　肉体と魂はそのまま墓で朽ち果てますが

霊が極悪の罪で穢れている場合は地獄に直行
霊が罪の穢れに染まってる時は煉獄
霊が浄化されているときは天国に直行します

霊は御子なる神からの息吹で形成されているので永遠に滅べない
だから地獄の炎で焼却されるはずが　永遠に苦しむわけです

煉獄は地獄の炎と同じ苦しみですが罪の穢れだけ焼き落とされ　霊は浄化されます

上記の仮定が人間の死後にすぐ起きる　審判です

イエスが再臨なさる最後の審判の時には　煉獄の浄化が終わった魂が天国に入り
サタンや悪霊　最後まで悔い改めないものが最終的に炎の中に入れられます

>>993
悪魔は人間の創造の計画に反抗したみつかいのことです

宇宙的な　自由意志を持つ存在　のプロトでしょうね

>>989

君たちの教えでは彼らは蛇に誘惑され
「神のようになりたいと思った」がゆえに掟を破った。
では、その「欲心」自体は「悪」ではないのか？
つまり人は知識の樹を食べるか否かにかかわらず「悪」を宿していたのではないか？
原罪なるものは幻想にすぎんよ。

スレ終わるな。

>>998
欲心ではなく神との不一致です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。