日本基督教団　第48主日

第48主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第47主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270315724/

〜障碍を負う人々・子供たちと共に歩む〜
日本基督教団調布柴崎伝道所
http://www.geocities.jp./pghcn568/index.htm

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

２げっと　ずさー

サロメ。男も女の作法は聞いているよ。

悪因縁残飯ってやっぱ山家の猿だなw

自害の衣装は　すぐに決行できるように用意して置くのが常識なのw

場合によっては服の下に着ておくのw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270315724/994

死装束は死んだ直後、または自決直前に作って死者とともに葬り去ってしまうもの。

死装束が残ってるなんてことはあり得ない。

よほど呪われた家庭（子孫が死ぬことを望んでいる）でない限りは。

ぷ！　語るに堕ちすぎ。

>>3
ふーん＾＾

ミクシのメッセで送ってw

ていうか
形だけだろどうせw

>>5
生前から覚悟のために用意するもんだよ。

>>5
あのね

例えば上意があったらすぐに自宅に戻ってするのw

これから縫いますから待っててｗ

なーんて卑怯未練は悪因縁の残飯一族だけですｗ

生前に死装束を用意する国としては、60歳になると用意する韓国、80歳になると家族が用意する中国などがあります。
http://www.fc-ran.com/contents/about/

外国の風習かたられても困るんですが。

>>6
嫌だ。ここで語れ。

>>7
蕎麦と御酒

どっち選ぶ？ｗ

>>11
どっちも選ばん。末期は水と決まっている。

>>8

じゃあ、なんで「残ってる」なんて表現になるの？

死んででしまった先祖の死装束がなぜ残っているの？

いつの時代の誰の死装束が「残って」いたの？

>>9
日本の武家はまた意味合いが違います

まぁ丹波の山ザルには無縁で　せいぜい首吊りだろうけどｗ

>>10
殺人教唆にはなりたくないんですがｗ

〇〇の〇〇を〇〇に当てて〇〇を〇に向けて０００る

裾を結ぶのは常識よね

あと絶対トイレに行くことと　女性は吐いておくこと

>>14

バカはどうして死に方説明する前にやってみせようと思わないの？

裾くくるとかそんな細かいことどうでもいいんだけど。

早くやってみろよ。

>>12
あ

それＮＧ

死後に畜生道に落ちます

蕎麦を三口分出します　もちろんぶっかけでね

あと酒を三口で飲む

>>13
我が家には正規の軍人がいたんだよ　卑怯未練なメクラジジイの孫ｗ

>>14
結び方は？

>>16

>我が家には正規の軍人がいたんだよ　卑怯未練なメクラジジイの孫ｗ

そんなこと聞いてないんだよ。

なんで死んだ人の死装束が残っているのか聞いているんだよ。

お前はバカか。

>>17
習わなかったな

だた余分な余った紐を切り取るって教わった

>>16
蕎麦なんて近世中期に広まったものをｗｗ
新興さんは大変だねぇ。

まぁ・・もともとは水色っぽいもんねぇ・・

>>19

余分な人生を切ってしまえばいいのに。

>>20
蕎麦きり自体は昔からあるぞｗ

大根おろしの絞りつゆに味噌をといて食べる

恐らくそれだろうね　鎌倉時代くらいには

で
なにが水さかずきだｗ

空腹のママ死ぬと畜生道だから

わずかでも口に入れるんだよｗ

古風知らないのはお前ｗ

新撰組の羽織りなんてのは、死に装束なんだろうなぅ。

>>21
浅黄色です

ウィキにものってるんだねｗ驚いたけどｗ

軍人は武士だから作法に従うのが旧軍の伝統

我が家には憲兵中尉がいたからね

メクラ爺と一緒にしないでｗ

つきみが必死で検索中^^

>>25
薄い水色でいいんじゃんw

あんまり考えたこともなかったけど、そういえば聞いたことある。

憲兵中尉がいた家の子なのに引きこもりか…

腹切るのに物食べたら見苦しいだろ。
自らの腹中が清らかなのを証明するために切る。

蕎麦が出たら笑っちゃうｗ

形骸化して、三宝の木刀を取ろうと前かがみになった時に首切られるようになってからの作法か？
それはね切腹まがいの斬首だ。

>>27
大名の家中によっても違ったみたいだし　家によっても違ったんだろうね

乃木将軍なんかも独特みたいだたから作法

>>28
国賊のお前とは大違いだよ　アタシの実家はねｗｗｗ

>>29
だれが満腹するまで食べるんだよｗ

おまけにどうやって胃袋裂くんだ？ｗ

お前まったく理解してないじゃんかｗ

ちなみにそうやって胃袋を裂くのは｡｡｡。って聞いたけど教えてあげないｗ

乃木は軍服だったからな。
婦人は和服だから伝統にのっとり自決した。

>>29
あと切腹にも意味合いがある

血が飛び跳ねて　臓物が流れたりするのは遺恨の現れ

責任執っての自害の一種にはふさわしくないから

簡略化されたんだよｗ

まぁつきみの先祖って　追い詰められるような悪事のはてだから

腸投げつけたり　すさまじかったのよねきっとｗ

>>31
でもお前死んだらお前の自慢の実家のお墓には入れないんだぜ？
お前は死んだら庶民だなｗｗｗ

爺ちゃんだかひい爺ちゃんだかの憲兵中尉にお前の腐った根性叩き直してもらえよｗｗｗ

水色つうと変かな・・・葱色？ww

あんまりそういう話は聞かされなかったと思う。
３�bばかしの物干し竿を振らされたぐらいかな〜剣筋を出せとかなんとか。

>>31
お前の先祖はメタボばかりか？ｗ

だから、形骸化した切腹しか知らない奴はこまる。

>>34
お前の実家に墓なんかないだろｗｗｗｗ

お前含めて生ゴミに出されておしまいｗ

私が死んだら院殿つくけどｗ

金がもったいないから自然葬お願いしていますｗ

>>36
合戦のときの遺恨腹じゃないから　内蔵出したらだめなのｗ

上意に対する無念の表明になるだろ？

お前本当にわかってるの？

>>33
嘘を書くな。
まともに切腹できないから形骸化した。
本来の切腹の作法は実施するしないに関わらず、家に残っている。

>>37
まあ口では何とでも言えるからなｗｗｗｗ
お前アレだろ？裏山で人骨が見つかったとかそんな感じで捨てられるんだろ？ｗ
腐って白骨化ｗ

>>38
全然わかっていないな。

>>39
腸を手繰りだすのは合戦のときの勇気の現れ

もしくは遺恨の現れ

だから上意の切腹ではタブー

したら遺族への処分が加重されます

ですから通常の武家では　上意による作法を伝えます

うちに伝わるのはそれ

っていうかつきみは仕官できなかったノブセリだもんなーｗｗｗｗ

確かに勇壮だねーｗｗｗｗ

形骸化というより、作法が洗練されて行ったんじゃないの？
作法って、そういうものでしょ？

>>40
おまえは本名位牌にかかれて生ゴミだもんなｗｗｗ

>>43
あれだよ

江戸時代の百姓が　芝居とか見てかってに覚えたのかもｗ

誰が腸を出せと？
自問自答が好きだねｗ

>>46
＞ 名前：つきみ ◆axxqpqAvWg [] 投稿日：2010/04/27(火) 21:53:52 ID:5mz5UYXX
＞腹切るのに物食べたら見苦しいだろ。
略
＞蕎麦が出たら笑っちゃうｗ

例によって自分のレス忘れてるしｗｗｗ

>>44
生ゴミと腐敗物かｗｗｗ
いい勝負だなｗｗｗ

>>48
お前の埋葬だよ凡下ｗｗｗｗ

まあ、鎌倉以来の家と三河の田舎の違いかｗｗｗ

>>49
いや、だってお前死んでから裏山に捨てられるだろ？ｗｗｗｗ
だからお前は腐敗物じゃんｗｗｗｗ

>>50
武家にあこがれた山ザル子孫必死ｗ

ところでつきみ
いつごはん食べた？

ついさっきならアンタの胃袋割いてご馳走になるけどｗ

これ　合戦のときの生き残り法のひとつねｗ

>>45
どうかな〜 武家にも仏教的思想があったわけだし、
剣の流派なんかは、かなり影響受けたわけだしね。
江戸も後期になると作法は洗練されて、
血生臭さは敬遠されるような気がするけど。

根拠は無い！

>>47
ん？十文字で腹切ったら、浅くても胃に達するぞ。
君んとこは介錯なしで腹切る事はなかったんか？
軟弱というか、侍モドキというか、情けないねぇｗｗ

>>51
我が一族は寺もってるのでｗ

私もほっといても院殿だよｗ

断って自然葬だけどｗ

お前の家の上空に蒔いてもらうからｗｗｗ

>>54
腹筋切断すれば腹圧で腸が出る

あーあ　せっかく当主の自害ですんだはずなのに

無念ばらで改易ｗ

。。だなｗつきみの足軽一族わｗｗｗ

で
介錯いらないｗ
見苦しくなくしねるので^^

>>55
つーかお前が通ってる教会、納骨堂持ってんだろ。
そこに納まるのじゃダメなのか？

>>55
サロメ。クリスチャンじゃないんだｗｗｗｗ
残飯と同信だね。仲良くしなよ。

ていうか　確実な自害　屏風絵とかに残ってるよ？戦国に近い時代の合戦図ならね

同時代の人間はよくわかってたってこと

>>58
だから自然葬だけどｗ

身内が勝手に院殿にしそうでこまるわー^^；

>>57
わかんない

相続人はまだ未成年なのでｗ

がんばって生きないと好き勝手される^^；

>>56
本当に知らないんだな。十文字腹について。
家譜あるか？

どうだろう。神が命じたら、腹を切る？
それとも、神はそんなことは命じないから安心？

>>61
あたしが聞いてるのは確実に死ぬやり方

浅く腹を切って　首じゃなくて　００００に０を０００
００に０００る

屏風絵とか戦国の資料に乗ってるやりかたですねー

アブラハムだったら、神が命じたら腹を切ろうとしただろうか・・・

>>60
何式で葬ってほしい　とか　財産どうする　とか遺言残してんだろ？
遺言があれば本人の意思表示くらいの意味はあるんじゃねーの？

つきみの足軽一家に伝わる方法は介錯ないと悶絶長時間

下手すると無念バラですね

で敵に生け捕りになるｗｗｗ

あと終戦のときにそれして軍人さんたちがすごく苦しんだ方法です

>>65
あのね

遺言で法的に重視され拘束できるのは金のことだけよ

>>66
時間はかからない。そんな事も知らんの？

昭和の軍人が真似事したら苦しいでしょうね。

>>67
条件付ける。この方法で葬った者に遺産を、ってね。

>>67
俺の身内はコースまで指定して写しを教会に残しててその通りに葬ったぞ。

>>69
をーなるほど　そんなことできるんですか。

>>68
かかりますね

維新のときの記録も残ってるし

>>69
それだめなんだよ
割合増やすくらいで^^；

ていうかまだ親が生きてるのでｗｗｗｗ

安心しろ
骨は拾ってやるｗ

ぶっちゃけ

侍なんていい商売じゃないし^^；

いまがいちばん＾＾

自決することと、首を斬り落とすことは意味が違うし、
介錯と晒す斬首は、しるしの扱いが反対だしなぁ。
古い時代、敵に首を持って行かれるのを避けるために斬り落としたわけだけど、
身内での自決に首を落とす意味無いような気もする。
介錯は首を守る習慣が、変化して伝えられたものなんだろうか。
抱き首とも言うわけだけど。

>>75
切り落とすと血を撒き散らすからねｗ

切腹は武士にとって名誉な死に方なんじゃないの？

>>76
ちょっと、自分で斬ってみれば？
大丈夫、あとは皆に任せろ！www

あ、死なないんだっけサロメはw

まぁねぇ、結局、人斬り包丁なんだよね、なんだかんだ言ってもさ。
主君の命は絶対で、不公平な裁きであろうが、言い渡されたら腹を切るしか無いのよ。
俺は、罪咎を問えない藩士を介錯する側にいたかもしれない。
士道なんざ聞こえはいいけど、百姓を巻き込んでしまっただろうし、
人斬り包丁を振り回してた血筋なんだよね・・・人は、生まれを選べない。
そういう者が、残飯君の親族を叩くなんざ愚の骨頂ではある。
百姓も商人も、人斬り包丁こそ振り回さないが、生き残るために、
人を押し退けて血筋を繋いできたわけで。まぁ、皆同じだな。
「罪咎の無い血筋の者から石を投げよ」と、イエスなら言うのだろうか。
誇りを持つ場所を勘違いしているとしか、思えないんだな。
お百姓さんのほうが偉いと教えられたし、剣を人に向けるなと教えられた。
どうなんだろうね、神に命じられたら、理不尽であろうと腹を切るのか？
また、咎を問えない者さえ、首をはねるのか？巻き藁みたいには斬れんと思うけどなぁ。

残飯の親族の国賊メーソンを批判しながら、
同じくメーソンの手下の統一系カルトを応援してるサロメは
行いと言葉に矛盾がある

結局、「悪因縁」についての解答無しで、グダグダにして終了かぅ。。
らしいっちゃーらしいなぅ。。

>>80
まずもって、残飯君の親族についての国賊だのメーソンだのという決めつけが
なんというかキチガイっぽいです。
次に、サロメオタア氏は統一協会系カルトであるクリスチャントゥデイを応援しているわけではなくて、
クリスチャントゥデイを批判している山谷少佐、２３、オレ、暇人等を
汚い言葉で罵倒しているだけに過ぎません。
クリスチャントゥデイの矢田君がサロメオタア宛てに、自分たちに都合の良い情報をメールした事はありますが、
クリスチャントゥデイのメンバーの皆さんは、ミクシーでサロメオタアをアクセスブロックされているんですょ。

>>75
有名な武将なら、敗北を悟られないため、
首を持って行かれないようにの隠蔽だろうけど、
介錯は自決を補助するための安楽死だよ。
切腹だけで即死出来るわけないだろう。

>>5
伊達政宗公は白装束を着て関白へ詫びたらしいが。

>>52
＞ついさっきならアンタの胃袋割いてご馳走になるけどｗ
＞これ　合戦のときの生き残り法のひとつねｗ

コイツの嘘など信用するな。
血生臭かった戦国の世においても、
人間の胃の中身を喰らうなど
畜生以下の蛮行は有り得なかった。

山の中で食料を調達するか、民家で馳走になるか、
していたはずである。

独自の美学が発展していった和の国では、
昔から野蛮人など居ません。

サロメが知ったかぶりのウソつきなのは御存知のとおり。

着物の中に大豆を縫い込んだり、非常食の知恵は発達してたと
前に聞いたことがある。

>>79
敗戦後の満州でなにが起きたか確かめろ芋掘りの末裔のゆとりwwwww

>>82
へー＾＾
官僚や関東軍の高級幹部とその家族だけを逃がして邦人見殺し

自分の一家はシベリア抑留だが乳飲み子も元気に帰国w

これの意味することがわからないとはいわせんぞ日本共産党にサンペイさんw

で悔しいけど２３は個人的に謝罪して告訴回避したねwwwwwwwwwwwwww

見苦しいWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>85
常識的な手法です
敵地の落ち武者はすぐに狩られるので民家などには近寄れない
山の中には食料などないです　ぐずぐずしてられないし
長篠の戦のあとでも山に追い上げられた武田の将兵が多く餓死したと記録されてます
侍はし畜生とも思え。。。。朝倉宗滴の言葉ですが　敵の腹を裂いてくらい　
死体の血をすすって渇をしのぐのが
戦国の習いだったのです

山に逃げ込んだほうが食べ物あるよ。。。。
野草なんかの知識が必要だけど。
武器があるんだから、狩りだってできるでしょ。

>>88
山の食べ物？
人間が草や木の皮消火できるならそうでしょうけどw

都会の人間の幻想と違って　里山含めて人間が行動できるだけの食料集めるのは非常に困難です
関が原でさえ落ち延びた将領クラスは多額の金などと代償にようやく食にありついてる
そばに護衛がいたからね

狩りも無理　戦闘の得物と狩りの道具はまったく違います
それに落ち武者狩りにつかまるってw

お百姓生活の経験がある人なら、野草の知識もあるよ。
そういうひとが側にいれば生き残れるけどね。
お上品なお育ちのお武家さんしかいないなら餓死だね。

>>90
のんびり山菜取りや山芋堀できると思う？w

それだけの量が取れますか？w

胃袋裂いて中身食べるより、現実的だと思うよ。

牧師も議員も暇ですねwww

>>92
山は不毛だよ

あのさあ、平家の落ち武者なんて、結構、生き延びて
山間に集落作ったりしてんのよ。
もうちょっと現実的なことを考えようね。

レヴィ＝ストローズの「悲しき熱帯」に出てくる、終了採取で生きていく集団の
食生活は貧しくいいね。

三内丸山遺跡から出土した胡桃の殻は、人工栽培されたものらしい。

終了採取ではばく狩猟採取ね。

旧約出てくる、レブカ人は定住農耕をしない集団でしょ。
それが、ダビデ系の定住農耕集団に負けるのでないの。

>>95
アレはと元から山地民

出自を平家に仮託しただけです

>>98
武士階級が農耕をやらなくなったのは江戸時代の話なんで無いの？

常識的に考えれば、当時の平家の末端の戦闘員は、平時は農耕をしてたんでしょ。

>>99
冷静に考えて　手ぶらの人間がいきなり山でどう生きる？

回りは敵だらけ　追っ手もいるのよ？

さすがに何の種も農具もなく　木の実や山菜で食いつなげるほど山は豊かじゃない

落人部落のほとんどは調べがついてる　もともと木地師などで

出自を高貴にするために平家に仮託したんです

>>92
胃袋の中身を食うくらいなら、
その死体を焼いて喰ったほうが
現実味がありますよね。

>>101
家畜や人間を食うと地獄に落ちる　というのが当時の認識
討ち死にしても修羅道ですむ

合戦の最中に火は炊けない　逃避行ならなおさら

。。理解できる？w

>>102
当時の人々は現代のライターに相当する
火付けの道具ぐらいは装備していましたよ。

>>103
.....で？ｗ

子猫殺しふぁんふぁんりらっくま並に頭が悪いのねw

>>104
反論できずに開き直りですか。
いい歳した大人が三歳児並でクズだよね。

>>102
信長公および、その部下たちは比叡山を焼き討ちにしていますよ？
僧侶を殺生するのは来世で厳罰な重い罪のはず。
つまり、信心深くない者たちも居たことでしょう。

>>105
まったく雹って文字そのものしか解読できないんだよねwwww

完全に統合失調のゴミwwww

このゴミ雹w

敵や落ち武者狩りが横行してるときに　のんびり人肉バーベキューしたらどうなる？www

せめて生き胆だけにしろ基地外wwww

>>106
雹のように背教した仏敵の巣窟であるから構わないという大義名分がありました
信長は南都や園城寺のような　従順な相手は保護し　宗教的なお墨付きもえています

まぁカトリックの雹のようなキティはアボンされやすいってことw

>>105
同意、クズな人間だから議員ぐらいしか出来ないのかもね。

>>107
論戦に窮すると、
でっちあげの人格否定で勝利したつもりの
鼓舞を上げるクズがオマエ。

背教とは何のことやら・・・・・？？

あたしが高崎市民なら、頼んで市議会で質問してもらうけどね。
２ちゃんねるについて。

>>109
ていうか理解力皆無のキティ雹の肉なら人外だから
喜んで食うかもwww

合戦に破れて逃避行の最中にバーベキューするなんて

人間の発想じゃないよねw

サロメおたぁに関する苦情は、下記スレにもどうぞ。

【上毛】群馬県の選挙総合スレ3【上州】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1249306151/

必要なら、高崎市議会スレもスレ立てします。

>>87
＞で悔しいけど２３は個人的に謝罪して告訴回避したねwwwwwwwwwwwwww


23 ◆ngrclJrOBoは自分が不利になると
主張を変えるチキン野郎でしょう。
告訴されなければ、平然と増長していたはず。
つまり奴は、反省など全くしていない、ということ。
日和見による謝罪。

コロコロと態度を変えるチキンなゴミクズなんて
オレだったら赦さないけどね。

自分が正しいという信念があるならば、
態度と主張を変わらずに貫き通せばいい。

謝罪すれば赦してくれる、などと思い込んでる甘ったれは、
虫が良すぎる図々しさ。

>>113 追記

23 ◆ngrclJrOBoは覚悟が足らない半端者。ｗ

サロメって議員さんの兄さん？

なかなか釣れませんね。
餌が悪いのかな？

出てこい出てこい馬鹿サロメ
食いつけ食いつけアホサロメ
なかなか釣れない糞サロメ
正しいこと言えない蛸サロメ

戦に出るときに、もしもの時を考えて非常食をちゃんと昔の人の知恵で、
用意してたようだけど、どうしても胃袋裂かないといけないのかね？
飢饉に備えて、食べられる植木ばかり庭に植えてたような地域もあるし。

貧困ビジネス　穢多頭　＄MURAKAMI　あくま牧師
____　___________________________________
　　\/
　
　　　＾
　　／　＼
　／＜◎＞＼
／　_____　＼
　　VVVVV

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

サロメは高崎で政治活動中か？

福田と中曽根がいるんだから、そこでは大人しくしとれw

>>118
負け戦もあるからね

篭城のあげく落城したときとか

1 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 09:42:28 ID:y0nwNIb9
事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

>>120
プログ見ると暇そうで、２ちゃんする時間欲しさに議員を目指したのでは。

サロメは馬鹿だから
ずーーーーーーーーっと俺をふぁんふぁん牧師と考え続けて
因縁つけて絡んでいる。本格的糞垂れサロメだ。

最近考えているんだけどサロメには兄と弟がいる。
サロメは議員さんではないかもしれない。

誰かが、サロメのこと尋ねてるｗ

高崎市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249210012/

ぱるるん牧師と話が合うのなら兄貴かもしれないね。

サロメが議員さんで無ければ書き込みをする時間はある。
いくら暇で十時ころから仕事と言っても仕事中は書き込んでいられない。
書き込んでいる所を見られたら信用を失う。
だから、サロメは議員さんでは無い可能性が出てきた。
そうなると分からないのが「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†」
である。

ブログを見ると、「さくや」が出てくるよ。

「さくや」を孫として見た場合と娘として見た場合と
姪として見た場合でサロメの立場が異なってくる。

ところで「ぱるる牧師」の情報を教えてください。

サロメの昨日の書き込み、海育ちとあった。
高崎市でなく、藤沢市の線もありかも？

サロメって群馬、埼玉の話題、書かないよね。
神奈川、東京の話題のほうが多い。
あとケータイが使いこなせない。
年配者はパソコンは使えても、ケータイを使いこなせない人、多い。

奥方の出身で連休中に子供と里帰りと考える。

一度サロメと議員さんは離してみます。
というより詮索しても意味が無いことに気が付きました。
サロメが誰であろうとも関係のないことです。

今日のプログ内容と、談話室スレ書き込み時間、合わないね。

藤沢のほうが濃厚な気がする。

妹もいた。サロメは女と言ってましたっけ？

Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

Category:日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本最大の合同教会である日本基督教団のカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

【速報】イエス・キリスト　ハンガリーの農村に再誕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272454466/

1 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 09:42:28 ID:y0nwNIb9
事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。
さん[] 投稿日：2009/12/11(金) 12:34:20 ID:fcTTT35j
だめぽ
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

>>137
さくやの藤沢に住んでる、じいちゃんと思うよ。
奥様の父なんじゃ。

プロフィール

性別
男性

現住所
東京都足立区

血液型
A型
出身地
東京都千代田区
趣味
お酒, アウトドア, ドライブ, アート, 習いごと, 語学, 読書, インターネット, 美容・ダイエット
職業
専門職
所属
東京都民
自己紹介
ミクシィ新参者です。
今、介護職ですけど、医師を目指したい。
好きな本・マンガ
ザ･シークレット
好きな映画
ザ･シークレット
好きな習いごと
医学部受験に対する勉強

のぞみちゃんってキレたら人が変わるねｗ
ネカマ扱いを我慢してたけど悔しかったんだろうなあ
そういうとこがカワイイ(^。^)

サロメはしつこいし不潔(-.-)

のぞみおじさんに
コブラツイストして、きんたまモミモミしたい

やっと出てきましたね
サロメ元気ですか？
書き込みで推測されてしまうようなボロを
書き込まないように注意してくださいね。
サロメは誰からも愛されていません。ぱるるん牧師くらいですか。
人間は憎たらしい相手を叩くには相手の欠点や弱味を
見つけます。悟られないようにしゃべりすぎないことですね。

>>142はサロメです。

>>143
希美はね、悔しさって感じないの。
ただ理不尽なことは、キレると人が変わる。
普段、温厚なだけに落差激しく、みんなびっくりするみたい。

WWW

悔しさ感じることって、必要なんだけどなぁ、とにかく不足してる。
悔しさをバネにって意識、稀薄で。

>>145
だからどんどん公開してくださいねwww

私の情報なら一切公開Okｗｗｗｗ

いよいよ子猫殺しファンファンりらっくまの気仙沼の自宅に｡｡｡

で子猫殺しと前奥の事件も｡｡｡。

まぁ自業自得だなw

普段マゾの人がキレてサドになる
サロメはサドだけど、本音はマゾ？叩かれたいの？

私がふぁんふぁん牧師では無いことを知っていながら絡んできます。
気仙沼辺りに住んでいる人間には群馬県の事は語れません。

ところで「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†」を
説明して下さい。サロメにとって、この子は何に当たりますか？

ケセン語聖書

なぜか、東京で服飾デザイナーになることを夢見る女子が多い

東京モード学院の半数が気仙沼出身(オーバーだけどｗ)

気仙沼

どうして横槍入れるのかな？
サロメに加勢したい気持ちは分かるけどWWW

いやいやｗｗｗ

昆布復帰で火がついた子猫殺しのファンファンに突っ走っていただきたいなぁとwww

>>153
馬鹿の一つ覚えで検索してるだけだろうが　この変質者りらっくまｗｗｗｗ

名無しなのに異様に子猫殺しファンファンを擁護ｗｗｗｗ

昆布復帰で逆上wwww

みえみえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
単純に気仙沼をイメージしてみただけ。

ていうかなんで群馬？

アタシはあのあたりは大田と忍しかいったことないなぁ

まぁ必死で検索して　清水　でヒットした人間に粘着してるんだろうねwwww

どこまで行っても子猫殺しのファンファンりらっくまは低脳wwww

だんだん楽しくなってきたぞWWWWWWW
サロメ・・・どんどん貶せ、絡んでこい、悪口言え
話続けろ黙るな続けろWWWWWW楽しいぞWWWWW

学校法人も宗教法人も、施設の土地建物を所有していなくてはいけないっつー決まりがあるらしいけど、
東京モード学院は中古住宅を改装したような本館施設だけが自己所有で、
大部分の教室を賃貸で借りている状態で法人格を獲得したって聞いた事があります。

忍城は埼玉県だろうが。
我さんがアジフライを食べたって書いておったぞ。

>>161
しってるよ

古墳群もある

大田のついでに寄ったんだよw

ゼニフライだぞw　訛ってゼリーフライw

それより大田のヤキソバがｳﾏー^^

サロメ　文字が違っているよ

教⇒今日だろう

焼きそばで有名なのは太田です

昔は五月の連休になると、教区総会に行っていたんだがな。
今の教会に移ってからは、それもなくなって連休暇だ。ｗ

孫って可愛いよね

LCV-Net 諏訪市です

>>167
なつかしいなーー＾＾

いま　御柱真っ最中だよねー^^

sasajimaは何祭り？

>>169
市川のOCNは規制多くて大変でしょ？www

sasajimaは晴れてますかー？

>>171
駅前の高層マンションよね？^^

コリアタウン 笹島

朝銀系在日コリアン金融機関
ファッションヘルスや焼肉屋
などが立ち並ぶ在日朝鮮人街

http://japandeep.info/20090830/143138.html

サロメは、当時と現在の植生の違いを考えよう。
植物分布が変われば、生物分布は全く変わる。
あと、里山は人間の匂いのする境界線の役割だった。
山を枯らしたから里山が豊饒に見えるようになっただけ。
コンクリ護岸の川を基準に、川を語るのは間違い。

サロメとやらが、群馬でニッキなら、海老名弾正のことを知ってたりするはずだろ

同志社の悪魔／穢多頭　村上弾左衛門とは別格よ

同志社神学校卒業後は群馬県安中教会牧師となり、以後、前橋教会、本郷教会、熊本英学校、熊本女学校、日本基督教伝道会社、神戸教会を経て、ふたたび本郷教会牧師となり、晩年には第8代同志社総長をつとめた。

日本組合基督教会、（にほんくみあいキリストきょうかい）は、戦前のキリスト教
会の主流派の一つで、1941年に日本基督教団に統合されて消滅した会衆派の団体。

高崎というのは、どこからか出たデマであろう・・・

２４時間常駐する工作員が、そんなとこに居るはずがない！

>>166
やはり、さくやの祖父だね。
藤沢住みの。
昨日午後、さくやは、そっちに行ったでしょ。
プログに書いてあった。

>>173
名古屋にあるんだね。名古屋に行ったらチェックしよう。

>>165
いいなー、今年も係頼まれたよ・・・・。

今までで一番イヤだった教区総会のお役が補助書記。
二度とやりたくないｗ

いつかやってみたいのは、変な懸議案を出して議場を悩ませることｗ

>>179
何の係？マイク持ち？

どうもね、自分の所属教会、教区総会の開会礼拝だけ、
牧師が出席するのがお約束らしいです。ｗ

まぁ。あれだ。生きている間に、教区総会で
自分の所属教会の牧師が三役になっているとか、
マイクに向かって吠えているとか、見たいもんだｗ。

>>176
サロメの繋がりが高崎市

>>182
開票作業

日本キリスト教団 関東教区総会 5月26日（水）〜27日（木） 大宮ソニックシティー小ホール

インターナショナルの合唱で開幕ですねwww

サロメっていうかNさん。。

>>187
訂正です

教の子猫殺しふぁんふぁんｗ ID:XWm6zwYT⇒今日の子猫殺しふぁんふぁんｗ ID:QgoOXtVy

完璧なサロメは間違ってはいけません。

>>185
なるほどー。改選に当たっている訳か。

>>186
水・木はイタイなぁ。さすがに２日は仕事休めん。ｗ　
教会役員の議員はどうしているんだろう？

>>178

ろりぽおばさん、コテは？

たしか。。。「叔母たま(おばたま)」だっけか?>>194

老玉(うばたま)かも、いや「ねばたま」(納豆好きか!??)だったろうか。。。

>>194

ああ。忘れてた。専ブラ入れてから、
スレごとに入れないとHN入れないといけなくて、結構忘れてしまうんだね。

>>196

全板共通のHN設定するとこあるよ。

ジャーねならツールメニュー→設定→基本→書き込み→名前、に設定して一行目をデフォルトにチェックを入れる。

次から、名前欄に自動的に設定される。

>>197
ありがとう。やってみたので、またどこかに書き込んで確かめてみるよ。

>>198

製綱を祈る

でもうっかりすると

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1256190943/875　こんな失敗しちゃったりするから、

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1256190943/876 こんな言い訳してみたりして。


┃・）┌　ぷ

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470
http://b4.spline.tv/sidvicious/?thread=257&ss=444855611ce8613ddee67927b93477b5
http://limo.jp/a.php?rs=910901262057

ナザレのイエス

税込定価：3,150円

ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳

現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。

いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。

偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。

「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-33277-1/

ラツィンガーのイエス像も信仰的主観に拠る一個の総合にすぎないと
ラツィンガー自身が認識できないところが現代水準以下

しかし、神学者としては、同志社大学院＋ドイツ留学のあくま＄MURAKAMI牧師でも、足元にも及ばぬ偉大さである

その略歴と業績

1953年に『聖アウグスティヌスの教会論における神の民と神の家』という論文
で神学博士号を取得。

1957年には聖ボナヴェントゥラについての論文を著して大学教授資格を得てフライジング大学に迎えられた。

ヨーゼフは1959年から1963年まではボン大学で教え、ついでミュンヘン大学、チュービンゲン大学で教鞭をとった。

第2バチカン公会議ではケルン大司教ヨーゼフ・フリングス枢機卿の神学顧問として
活躍。公会議文書『キリスト教以外の諸宗教に関する教会の態度についての宣言』
の作成において貢献した。

魔界博士あくま＄MURAKAMIなどとは、大違いである！
____　___________________________________
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　　　＾
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／　_____　＼
　　VVVVV

キリスト教の有害性
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50

>>198
サンチャゴたちに強制わいせつされたというのは本当ですか？

>>208
誰だい。そんなデマ流しているのは。

想像したら気分悪くなってきたよ・・・

いつまでも日基教団のような混合宗教を信じてないで
世界一の先進国ドイツの国教、ルーテルに改宗しなさい

>>211
ドイツはカトリック、プロテスタントどちらも２６００万人で同数。
プロテスタントは色々あるから、やはりドイツ最多はカトリック♪
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html

のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg

カトリックはナチスに協力
プロテスタントはナチスに抵抗
大勢の牧師が殺されました

現ローマ法王は元ナチス

ドイツって東西に分かれてたよね。

日基教団って東方正教会まであるんだね。
プロとかカトとか超えてるキリスト教のデパート。何でも売ってる。

>>216
http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg
　ドイツって東西に分かれてたよね。
　　Ｖ

>>212
プロテスタントの衰微ぶりはすごいみたいだよ、ドイツ。
毎年1%ずつ減ってる感じ。毎年日本のキリスト者人口が
いなくなっているっていう計算だよね。

カトリックはナチスに協力というのは必ずしもあたっていない。
障害者安楽死政策に抗議したのはカトリック。ついでにいえばコルベ神父の話も
こういう行動でナチスに対する抗議行動をとったと解釈できないこともない。

>>220
カトリックの強い地域とプロテスタントの強い地域を分けて、どちらが
ナチスの組織率が高かったかを調べれば一目瞭然。
プロテスタントの方がナチスとの親和性は高かった。告白運動とかいっても
超小規模の運動に過ぎなかった。

情報提供お願いします


高崎市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249210012/

225 非公開＠個人情報保護のため sage 2010/03/20(土) 17:49:52
市議会議員サロメ知ってる？

229 非公開＠個人情報保護のため 2010/04/28(水) 21:33:40
○高○設

230 非公開＠個人情報保護のため 2010/05/01(土) 22:38:37
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†


231 非公開＠個人情報保護のため 2010/05/01(土) 23:37:46
レーザーディスク所有者いますか？

>>219
欧米のキリスト教は産業革命前後に大打撃受けてるから

貧富の絶望的な格差に教会は無力だった

そのため当時に　人口の過半数以上を占めた貧困層が一挙に信仰を失った

また中上流層の信仰も形骸化

その後　社会主義やケインズ主義的政策で富の分配が行われ　教会にかつての貧困層が戻ったりしたが

その打撃は癒えていない

つまり　日本が戦後　従来の信仰がほぼ絶滅したように　欧米も一度キリスト教は滅んだのです

現在の衰勢はその名残

欧米とかひとくくりにしているバカがここにもいたか…
ドイツでは最近になって教会脱会の手続きを教会を通さず、
役所でもできるようになったんだよ。
そしたら猛烈な勢いで減り始めたという。

>>224
同じだよ

教会離れなんて言い訳

教会に消火器、止まらぬ襲撃　近畿で３月以降も１５件
http://www.asahi.com/national/update/0504/OSK201005030118.html

>>224
それはそうだ。だって、献金が給料から天引きなんだもの。

キリスト教なんて。。。ちゃんちゃらおかしいわ。
いつまでもこんな自己中詐欺集団が主流だと錯覚しないことだね。
もう壊滅状態だろ。
くだらない宗教が消滅していくのは非常にいいことだと思う。

宗教に限らず社会とはそんなもんだろうよ
多数意見が何時の時代も正しい
イエスだってその犠牲になった。
とにかく何かの組織に属するならはみだすのは赦されない
その点に関しては仏教のほうが優れてるな

>>228
仏教神道はとっくに滅んでるけどなwwww

>>229
チャンチャラおかしいわw

寺ぶっ壊してから抜かせw

マネキンのことば

教団など、何の役にもたたない！

助かりたかったら、薬師さんの温泉に行きなさい
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／　_____　＼
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

温泉はいいねー

無年金かつ生活保護もないホームレスも無数にいるのが日本社会の実態

老後、年金や福祉などをあてにする方が間違っている

むろん日本の怪しい教団なども一切あてにならない

はやめにキリスト教会などからは絶縁するほうがよいだろう

この世には神も仏も無い！！

人の心には神は存在しないが悪魔は存在する。

悪魔が居れば、その逆も居る。

悪魔＄MURAKAMIは実在する

対立のための対立

政治的対立のための牧師擁立

それがあくま＄MURAKAMIとか、そいう連中だ！

教団は解体／廃棄

＞一人親方増える建設業労働者なのに補償なし

「アーティスト」などと称して、かような個人請負形態を推奨するような悪魔牧師どもなどは不要であろう。

＞以前は事業所に雇われる従業員や経営者だった事例も示し、「経営悪化などの要因で、一人親方にさせられている」

「アーティスト」やら「フリーランス」やら、なんでもいいが

それを強要するような＄MURAKAMIなどは、万死に値する。

まさに市場原理主義の走狗

>>208
サンチャゴたちが（ろりぽに）強制猥褻されたんだよ。

ある日、主の前に神の使いたちが集まり、サタン$MURAKAMIも来た。

主はサタンに言われた。「お前はどこから来た。」
「ヨーロッパに留学して、地上を巡回しておりました。ほうぼうを歩きまわっていました」と$MURAKAMIは答えた。

主は$MURAKAMIに言われた。「お前はわたしの僕ウブに気づいたか。地上に彼ほどの者はいまい。無垢な正しい人で、神を畏れ、悪を避けて生きている。」

しかし

マタイによる福音書 / 12章 26節

サタンがサタンを追い出せば、それは内輪もめだ。そんなふうでは、どうしてその国が成り立って行くだろうか。

とあるとおり、あくま＄MURAKAMIを追い出すことは、あくま教団にとっては「内輪もめ」になってしまうのだ！

あくまが支配する教団において、あくまを追い出すことはありえない。

教区総会どうだった？
何せ、牧師が開会礼拝しか行かない教会にいるからねぇ！
とんとご無沙汰だｗ。

>>161 > サンチャゴ

強制わいせつ罪や脅迫罪に抵触するような行為が
あったという噂は本当ですか？

>>245
おっ久しぶり！
http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1197197370/

>>161
> サンチャゴ

新約聖書
「呪われた者たちよ、用意された永遠の火へ入れ。」

おまえら卑劣なクズどものことですよ。
御言葉をどう読んで解釈すれば、
おまえたちのような汚い卑怯者が救われるというのだ？

いい歳した大人が現実逃避で逃げるんじゃないよ。
おまえ、自分がカスだという自覚が無いだろう？

>>247
グロ画像かとオモタｗ

>>249
メールしたいんだけどダメですか？
もちろん、こちらがメルアドを公開しますよ。
色々と聞きたいことがありまして。

>>249
名誉毀損と脅迫をしているサイトは通報したほうがいいですよ。

>>247
そんな昔から昆布ユキチの粘着は始まっていたのですねぇ。。

>>246
リンゴがろりぽの強制わいせつに遭ってる風だったが
大丈夫だろうか？

肥満児の萌え萌えお兄ちゃんに細身に見える矯正ワイシャツを
皆でプレゼントしたって話しなら聞いたけど・・・。

え？

>>224
> 欧米とかひとくくりにしているバカがここにもいたか…
> ドイツでは最近になって教会脱会の手続きを教会を通さず、
> 役所でもできるようになったんだよ。
> そしたら猛烈な勢いで減り始めたという。
>
ドイツは信徒のインテリ化が行き過ぎてしまった。
総会代議員は医師、弁護士、大学教授が大半で、
庶民は殆どいない。
おばあさんのように見えても、女医さんというケースが殆ど。
労働者や職人なんか教会に居場所がないよ。
牧師と同じ階層の人間ばかり群れている。
教会に来るのは、クラシック音楽のコンサートの観客とおなじ顔ぶれだよ。
昔は、インテリたちが教会を嫌っていたのに、最近彼らはなぜ来るのかな。
ただ、保守的なバーデンヴュルテンベルク州の教会なら、
庶民が少しいるみたいだ。

>>358
サロメに論戦で勝つ方法を教えてやる。

「ソースは？他者に根拠ばかりを要求する割には
自分で示そうとしないのですか？」
「あなたは論点ずらしが多いですよね。」
「都合の悪い問いはスルーですか。」

「あなたは論戦に勝つための身勝手な議論ですよね。
知識を他者のために示して生かそうとしないのですか。」

>>255
東ドイツの労働者や職人はクラシックコンサート行くけど？
ただし、若者は行かないかもね。

日本みたいにクラシック音楽が格式張ってないんだよ。
指揮者がユーモラスな仕草で観客を笑わせたりするんだよ。

ふーん
何故かキリスト教はインテリを引き付けるんだな
日本での神社の祭りにインテリしか集まらないとかだったら異常なんだが
それくらい昔からあるものが今更現代風に変化するのが凄いな

>>259
アップタウンにあるか、ミドルタウンにあるか、ダウンタウンに
あるかで来る人種が変わるんでないの？
主婦と年寄りが多いのはどこも同じだけど・・・・。
まあ学生街は学生と大学関係者が多くなるよね。自然と。

>>260
ぱるちゃん、こん！

>>261
んこ！

>>262
いやん！

しっかし、インドの音楽ってなんでロックでもポップスでも、
「あの」歌い方しかしないんだろう・・・・。
お経みたいだ。

異国情緒ただよってていいんだけど、たまには違う歌い方するのにも
会ってみたい。。。

次週ペンテコステ礼拝
勇気出して福音を伝え続けよう

お経みたいなもんだな。あれは。
今はネットでヒンディポップスも聴き放題だ。良い時代になったものだ。

ぱるるん談話室で叫んでたけどさ、教団に統一に乗っ取られた教会あるんだって？

>>268
その情報をここで開示した人たちが根拠も出さないので、
本当にあるのかないのかもわかりません。

>>259
> ふーん
> 何故かキリスト教はインテリを引き付けるんだな
> 日本での神社の祭りにインテリしか集まらないとかだったら異常なんだが
> それくらい昔からあるものが今更現代風に変化するのが凄いな

ルター派の礼拝の変化が大きい。
礼拝はじめの部にある罪責告白の部分が拡張されて、
礼拝は罪の告白の時間という印象を受ける。昔、第2次世界大戦前はこんなに
長くなかった。バルメン宣言、シュツトガルト罪責告白の影響が礼拝式文に入った。
ミュンヘンのルター派もベルリンのルター派も同じような礼拝になった。
罪の自覚というのが、インテリの世界に合っても、庶民には縁遠いのかもしれない。
ミュンヘンには改革派もあるが、ハンガリー系とオランダ系の人たちの集まる教会という
印象が強くて、敷居が高い。今、ミュンヘンはオランダ系の羽振りがいい。
御当地サッカーチームの監督も主力選手もオランダ系で、すごく強くなった。
BMWのオーナー一族もオランダ改革派の子孫で改革派。
改革派は、ブルジョワ、資本家の教会というイメージが強いから、庶民には縁遠い。

BMWの従業員でもない限り、会社の朝礼のような典礼に付き合う必要はないだろう

BMWを退職したら、教団からも引退したまぇ

>>269
人たち？
まさか、私が含まれていないでしょうね？
私の規制中、名無しな暇人さんの伝言をご覧いただけましたか？

いずれにせよ、単細胞な反応をする連中は、クリスチャントゥデイ問題で辟易していますので、以後放置します。


…まずは過去ログ嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
>罪の自覚というのが、インテリの世界に合っても、庶民には縁遠いのかもしれない。

意味がわからない。
インテリだろうが庶民だろうが罪の自覚がなければキリスト教ではない。

>>249
そんなに難しいことでしたか？
ウスノロが。

>>274
それは伝道は植民地主義だとか、信仰がなくても聖餐に与れるとか言っている人に
言ってやって下さい。

罪を自覚し苦まないと信仰へとは決心できない

mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...

>>278
大学の授業で「"culpa"というのは罪ということで、日本語の”○ル○ル○ー”とは関係ありません」放送禁止用語を連発していた某教授を思い出した。（ｗ

>>274
> >>270
> >罪の自覚というのが、インテリの世界に合っても、庶民には縁遠いのかもしれない。
>
> 意味がわからない。
> インテリだろうが庶民だろうが罪の自覚がなければキリスト教ではない。
>
去年、バルメン宣言75周年でバイエルンとバーデンの監督、
EKDの議長の3人で共同宣言を出して、
教会が罪責をさらに背負い続けることを確認した。その3人は共にルター派で、
改革派は入らなかった。EKDに改革派が入っているから、加わらなかったらしい。
その直後、ドイツ連邦軍従軍牧師総監が改革派になった。
ルター派礼拝式文にある罪の告白は、本来は個人的なものだったらしいが、
度重なる改定で、社会的、政治的、歴史的な罪責も加わった。
信徒が唱える罪の告白にはバルメンやシュトゥットガルト罪責告白そのものは
出てこないが、牧師の祈りには出てくることが多い。
それでも、監督は罪責告白が教会全体に浸透していないと説教している。
罪の自覚を個人の領域ではなく、社会領域まで広げるようにルター派は求めているが、
一般人にはあまり理解されていないのが現状だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10690332

反日左翼から山口県護国神社を守り抜く運動
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000297&caldate=2010-5-23

英霊を祀るこの聖域で暴れ回る反日左翼を許してはいけない
山口県及び近隣に在住される皆さま、共に立ち上がり行動しよう！

これまで２１年に亘り山口県護国神社へ襲撃を繰り返してきた反日左翼。その正体は日本に巣食う反日外国人、シナ人・朝鮮人であった。
キリスト教会を隠れ蓑にして、日本人の心の拠り所を土足で踏みにじった反日外国人を決して許さない。しかも在特会の抗議に対抗して動員
をかけている模様。たとえ敵が圧倒的多数でも在特会は敢然と立ち向かいます。山口県及び近隣に在住される皆さま、護国神社を守り抜くために
ぜひご参集ください！

【日時】
平成２２年５月２９日（土） １０：００集合

【場所】
山口県護国神社
山口市宮野下１９３２
ＪＲ山口線　宮野駅下車徒歩８分
国道９号線沿線　雪舟の庭近く

【参考資料（左翼側行動予定）】
山口県護国神社への（自衛官合祀の）取り下げ行動
平成２２年５月２９日（土）１１：００（護国神社前集合）
主催「合祀いやです」少数者の人権を求める会　
山口市小郡町下郷８５７
日本基督教団小郡教会内
代表 浦部頼子

>>280
改革派だから罪の自覚を強調しているというわけでもないというのが
また困ったことなんだよなあ…＞ドイツ語圏

純福音教会に対する疑問点

日本での宣教を唱えながら、
韓国プロテスタント教会の日本支部・出張所という印象。
在日朝鮮人を対象にしている教会のような感じです。

日本語で礼拝する時間帯よりも、
韓国語による礼拝の回数と内容が多くて
日本人向けの礼拝ではない。

宣教に本腰を入れてる教会は、
必ず現地の言語に置き換えます。
たとえば、カトリック教会のイエズス会に所属している司祭は、
日本語の読み書きと会話が完璧です。

純福音教会が日本で広まることは、絶対に無いでしょう。

純福音は韓国のオリジナル。
日本のオリジナルは日本基督教団。
国家の特性がよくでている。

>>283 補足

現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。

英語を多用するのは分派の特徴です。
特に、米英系の分派に多い特徴です。

我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。

>>285
雹ってトリエント禁止派なんだｗｗｗｗ

>>286
禁止というほど否定はしないけどさ、
聖書を日本語で読んでおきながら、
ミサだけ理解してない言語で行うのは違和感を覚える。

八百万の教派の混在する日本基督教団は、
八百万の神のある日本が生んだ産物。

刺し傷、心臓まで＝殺人事件と断定−新潟県警

　新潟県村上市の山中で切断された男性の胴体などが見つかった事件で、遺体にあ
った数カ所の刺し傷が心臓や肺に達していたことが２６日、県警村上署捜査本部の
司法解剖で分かった。捜査本部は殺人事件と断定、身元の確認を急いでいる。
　捜査本部によると、男性は２０〜３０歳くらい、身長１７５〜１８０センチで中
肉。血液型はＡ型で、身元の特定につながる特徴は見つからなかった。死因は出血
性ショックだった。遺棄現場には血痕がなく、別の場所で殺害、切断され車で運ば
れたとみられる。（2010/05/26-19:41）

村上遺棄殺害と断定

村上市蒲萄(ぶどう)の国道７号脇の側溝で、切断された男性の胴体と両足が見つかった事件で、村上署捜査本部は２６日、遺体の刺し傷の状態などから、男性は殺害されたと断定した。

・・・何者かが消されたようだ！

このスレと何の関係が？

>>291
冤罪事件＝＞権力の横暴＝＞国家に対峙する教会＝＞戦わない人はクリスチャンじゃない
マジでこんな図式が今でも通用しているのが教団

国家に対峙してる教会なんてあるの？

少なくとも、してるつもりの教会とか教区は結構多いんじゃない？
そうじゃないと、山北議長を非難する声明のロジックとかは
軒並み崩れる。「権力の横暴」っていうところでリンクするんだよ。
さあ、君も反差別ネットワークの仲間になろう。

呪われた越後村上殺人事件

久々に教団あくま＄MURAKAMIが、紙面を賑わせたようじゃ・・・

貧乏人の分際でありながら、留学先ドイツで角栄やマサコにまつわる国家機密を知った！

それ以来、ネトウヨに命を狙われ続けて逃亡の日々を送るも

ついにエチゴムラカミで息絶える

教団には国家に対峙する信徒、国家を愛する信徒、国家と共に歩む信徒、国家を批判する信徒、
国家に無頓着な信徒などさまざまな国家意識を持った信徒がいる。
それが日本基督教団。

日本国が生んだ唯一の教団、日本基督教団！！

越後村上殺人事件

教団のあくま＄MURAKAMIの指令で殺害された？

その名にふさわしい、日本国のキリストの教団

日本基督教団

Yahooが改心した模様。

「中絶」という語句の検索ヒット数よりも、
より重い響きと語感のある
「堕胎」という語の検索ヒット数のほうが、
上回りました。

Googleは、まだ改心していない。

重い字面の「堕胎」という語は、
大罪に満ちた世間への警鐘という
意義が込められています。

人の本質は罪

『ムルデカ 17805』（-いちななはちれいご）は、
2001年に公開された日本の戦争映画。
インドネシア独立戦争に関った日本兵を描いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%AB17805

映画　merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

ヤンマガＫＣスペシャル
センゴクテンショウキ

センゴク天正記（５）
著者： 宮下英樹

発行年月日：2009/05/01
サイズ：Ｂ６判
ページ数：223
ISBN：978-4-06-361787-0

定価（税込）：580円

武田・長篠から上杉・手取川へ
強敵を次々と破り、勢力を急拡大する織田信長……
長篠合戦編、完結！！そして衝撃の新章開帳――！！

織田鉄砲隊の包囲一斉射撃により武田の主力部隊は殲滅された！！
さらに武田最強の男・山県昌景までもが鉄砲隊の前に討死――！！
壊滅状態となった武田軍は、不死身の鬼美濃・馬場信春を殿軍に、
悲壮なる撤退戦を始めるのだった！！“長篠の合戦編”、ここに完結す！！
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3617874

��職業に貴賎あり��
この現実を受容できない者は甘ったれです。

底辺の労働者と国家の中枢で働いてる者が、
同次元のはずないでしょう。
共産主義国でさえ、そんな馬鹿な悪平等は無い。

平等を求めるのは無能なブタです。
平和を求めるのも臆病なブタです。

共産主義、平和主義、は、
ブタどもを正当化したいだけの論理です。
闘いから逃避したいだけでしょう。

義務を果たした者だけが、権利を主張できる。

人権、平等、差別、など、要求ばかりしないこと。
現実を受け容れた者だけが強くなれる。

ホモとかさ、マイノリティが図々しい要求ばかりしてるけど、
差別という現実を受け容れたうえで強く生きたほうが、
よっぽどカッコイイと思うけどね。

「差別しないでくれ！いじめないでくれ！認めてくれ！」なんて
幼児の甘えみたいなもんさ。ｗ

オレは差別・偏見で蔑視されたとしても、
迎合／妥協することなく、変わらずに生き続ける。

敵を愛せよ

これを実現すればこの世は平和になる

この時代への重大な警告 〜グロリア・ポロの臨死体験〜

ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。

ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html

>>306
いつイエスの名前で神様に祈るかと思って読んでたら５７ページでようやく祈った。
５７ページから６１ページの５ページで済むんじゃないかな。
頭の悪い俺には文章が長すぎて要点がわかりにくかった。

王子のブロガーとか、まだ性懲りもなくやっているのか？

あくま＄MURAKAMIと同じく、教団出版局からお情けで出してもらうより、他に道はないっていうのになw

早稲田文学

出版社３１社が加盟する日本電子書籍出版社協会（電書協）の運営する電子書店「電子文庫パブリ」

とかからは、出版されることはまずありえない。

いくらiPadを買ってもムダなマカーw

なぜダメなのか？

ググると、これがトップで引っかかってしまう

王子隣保館保育園

そこの牧師があまり有名になると、かえって差別を助長してしまう結果になるのだ！

ちなみに

ひかり隣保館保育園

というのも柏にある。

オーク牧師は、あくま＄MURAKAMI同様、あまり前面に出してはならない！

教団の連中も、少しは考えたまぃ

あくま＄MURAKAMI組の連中は

ドイツ留学だの、アートだの部落だのと、目立ち過ぎなのだ。

どうにも極端である。

今年が電子書籍元年といわれる日本で呪われた早稲田文学

このタイミングで作家デビューを外した「自称アーティスト」

次のチャンスが巡ってくるのは、何十年後であろうか・・・

主がカルト○光信者を首相の座から引き下ろされました
日本基督教団の大勝利です
願わくは、神の敵である日本とアメリカの民主党に
破邪顕正の鉄槌が下されんことを

>>314

カルトニッキ教団は、別に何もしていない！

神の鉄槌、というような表現を用いるなら、ブッシュ共和党の方が適切

石油利権が神の怒りに触れたような感じである！

台風に次いで、原油流出事故

隣保でググると、王子がトップで引っかかる。

そこで部落がどうの、といっているのだから

穢多頭ダンザエモンのような「濃さ」なのだ。

障害者のグループホームに住むという＄MURAKAMI同様

そこから転居しない限り、あまり公にすることはできぬ連中なのである！

ちなみにサヨは「障がい者」という表記を好むが、かえって目立つ表記である。

ガイシャ？

サスペンスドラマの死体みたいではないか！

あくま＄MURAKAMIが代表ということで、書いているが

いつまでも（精神）障害者の家に住んでいるような奴を、あまりおおっぴらに公表するわけにもいかないのだ！

引っ越せる元気があるうちに引越したまぃ

そのくせ「アーティスト」として目立ちたがるのだから、タチが悪い

まだしもボロ長屋で貧乏暮らしをされている方がマシだ

>>317
おまえ　解放同盟以外の同和を叩くんじゃねぇよ

>>320

そいつらは解放同盟と一緒の同和じゃ！

叩いているわけじゃなくて、そういうのをことさら目立つようにするのは、やめろといっているのだ！

おまいら教団の手法だと、穢多頭ダンザエモンをことさらアピールしているような形になるのだ！

それではかえって浮き彫りになって変なのである。

ことさらに同和を目立つように上げたら「水平」じゃなくなるだろ？

王子の濃すぎるような牧師は、あまり有名にさせるわけにはいかぬ、というのはそういうことである。

封殺せざるを得ない

あくま＄MURAKAMI同様、配置換え後、ほとぼりが冷めてからじゃないと「アーティスト」なデビューはない。

ちなみに＄MURAKAMIだけでなく、ずっと親と同居しているような連中もそのままではダメだから、デビューはない。

なぜかというと、首都圏という都会の親元で贅沢に暮らししている傾向があるのがおまいらだが、そのくせまともに就職してなかったり年金払ってなかったりする。

まぁ「アーティスト」だからぶらぶらしているというのまではいいとしてもだ、

それだったら、金のかかるような生活から見切りをつけなければならないはずだ。

将来の年金も怪しいのに、今の生活水準を維持できるはずもあるまい。

そのくせ何の作品もなく、活動の実績もないというのでは、どうしょもあるまいよ。

親元でべったり生活の面倒みてもらっていながら、何もしていないようなニートをデビューさせるわけにはいかないのだ！奮起せよ

「同和利権」とは、同和対策事業特別措置法（同特法）などの同和行政における公
金横領など、同和がらみの汚職を「利権」と表現したものである。
『真相』シリーズは、「2002年に終了した同特法などによる同和対策事業が、被差別部落の状態を改善するのに役立ったのは事実だが、その反面、莫大な公金が投入される中でそれは同時に利権を生み、腐敗、不正の温床になった」としている。

リンポ館は同和対策事業で作られた「ハコモノ」

すなわち解放同盟も大いにからんでの利権と汚職がからんでいる可能性が高いのだ！

すると王子の怪しい「部落牧師」も、当然その筋との関係を疑わざるを得ない。

ニッキ教団と、同和利権とのからみが見え隠れしている状態なのだ。

穢多は江戸時代も幕府の犬、いわば官憲として百姓からは嫌がられてきたのだ。

穢多頭などは一種の特権階級だったわけだからな

日本基督教会の「荒井英子＝目時英子」という女牧師
ひどく評判が悪いですね
日頃の言動が想像できます
なんとなく

ニートサバイバルプラン（エコノミスト）

問題は年金を払ってないようなおまいら

現行だと加入期間２５年を稼がぬと、無年金になってしまう

ホームレス生活は決して他人事ではないが

無年金なら無年金のサバイバルプランを立てる必要があるのだ

最低年金７万円という金額の保障はない。

仮に７万だとして、それで贅沢な老後の人生、というのがありえるのかね？

都内だったら生活保護に落ちてしまう。

貧乏老人の末路、それは他人事ではないことを知るべき。

それから穢多が幕府の手先のようなものとして、関西で疎まれたのは、無理からぬ話

江戸はダンザエモン利権で潤っても、その他の地方には、あまり同和利権というのはなかったわけだから

田舎の百姓が幕府苦しめられているときに、穢多頭以下はぬくぬくと幕府の子飼いとして暮らしている。

一揆があれば、幕府方の首切り役人として磔獄門を行うわけだから、憎まれて当然

今も同じ図式

田舎の百姓が政府に苦しめられているときに、同和はぬくぬくと利権で贅沢に暮らしているわけだから

九州、北海、大阪、京都、四国の教区総会、
北村牧師戒規適用の異常性に触れない教区総会はない。
教団はまだまともだな。

フリー聖餐は堕地獄必定の大謗法

>>333
> 九州、北海、大阪、京都、四国の教区総会、
> 北村牧師戒規適用の異常性に触れない教区総会はない。
> 教団はまだまともだな。
>
組合教会が強い教区が多いから、当然ではないか。
聖餐自体、日本人には合っていないのかも。
日本に土着している無教会の特徴の一つは、サクラメントの否定。
厳格な聖餐なるものは、悪しきカトリシズムの残滓なのかな。

桜面戸

>>335
聖餐の意味を確定できていない。
デダケーから最近の米国メソジストのフルオープン、
日本の無教会の考えまで幅がある。
カトリックはデダケー容認の立場。

しかし、未受洗者に晩餐させたら免職は異常。
カトリックでも免職にはしない。
現にフルオープンの本田神父が神父としてやっている。

>>337
K牧師は未受洗者に陪餐させた上でそれをあちこちで喧伝して回っているから
ねえ。
なんか教会でも会衆の支持が離れてきているらしい。
しかしオープン派としてはこの人がフェードアウトすると戦えなくなるから、
担ぎ上げないといけないし、他教区への転任もあるかも。

>>337
本田はごろつきが保護してるからだ極左www

>>335
按手と洗礼廃止しろよwww権威の亡者www

同和利権にぶら下がる部落牧師もどうかと思うが

ずっと障害者ハウスに住み着いて、障害者用トイレを占有している＄MURAKAMIもタチが悪い

痔主でもないのに、ウォシュレットでないと嫌だ、というような贅沢な大阪人

福祉を食い物にする連中がいる。

４０の若さで、障害者用トイレを占有し

シルバーシートでどうどうと威張る小梨夫婦なのだ

同和利権もさることながら、教団牧師には問題あり

>>338
教団で聖餐論の研修会を企画してほしい。
いろいろな立場があるということを広く知らしめるべき。

>>342
呼んだらいくらでも行くって言ってたよ。教会で呼べば？＞K牧師

>>342
それなら、ロバート・フェイビングの話しを聞きたいｗ

あと、アレクサンドル・シュメーマンも。

いろいろある聖餐論

各神学校や神学分のトップ話も聞きたい

聖餐理解は重要で、路線対立のレベルには留まらない。
教会の存立につながる。
その対立が教会の分裂につながることも多い。
聖餐論争を続けるならば、教会分裂も覚悟する必要もある。
同じ信条（信仰告白）を持つ教会であっても、聖餐理解が違うと分裂する。

同じ信条を持つルター派教会が世界中でバラバラになったのも、聖餐理解だった。
改革長老派と相互聖餐し始めて、ルター派は分裂した。保守的ルター派は、
改革派と相互聖餐をするルター派をルター派ではなく、改革派の変種だと悪罵した。
ルター派式文で礼拝され、ルター神学で説教がおこなわれても、
改革派教徒を1人でも聖餐式に招けば、ルター派教会ではなくなると
ルター派保守派は主張している。
彼らは改革派と相互聖餐しているヴィテンベルクの城教会や
ドレスデン十字架教会等のドイツ福音主義教会に属しているルター派教会を
ルター派教会ではないと悪罵し続けている。

↑
訂正　神学部の

２ちゃんで嫌われるＷＣＣエキュ路線の話しも聞きたいよね。
リマ式文とか。

聖餐は本質が愛なのに、聖餐論で理論武装とかバトルするという
こと自体が本質からズレてるんだよね・・・・。

そういうのイヤだから、フェイビングとかシュメーマンがいいんだ。
癒されるｗ

強迫性人格障害思考の聖餐論はもういいからｗ

聖餐についての理解が出来ていない。
神学が必要。
愛と平和を基調にいろいろな聖餐論が混在できる共同体を教団が模索すべし。

聖餐論深めるには今が絶好のチャンスなのに
教団、教区、地区でも研修等できずじまい。

>>350
強迫性人格障害の人は、いろいろなものを認めるのが
できないのよ・・・・。
決まった型の中でしか生きられないの。
聖餐論考える前に病院に行って欲しいんだけどさ。

聖餐の勉強は各個教会でするのが関の山。

脅迫性人格障害は薬がきく？

結局ぱると暇人は私に論破されたまんまｗ

フリー聖餐はカトだけでなくメインラインでも異端です

少なくとも新約の過ぎ越しを信じないもの　否定するものなどに明渡してはならない

あれを過ぎ越しの食事と描く福音書とそうでない福音書が
あるんですけど・・・・。
聖餐論やる上での基本よ、これ。

過ぎ越しの食事の話しだけならいいのに、
上の霊感おばばは、呪いだの死ぬだのって
話しを付け加えたから皆ひいてるんじゃない。
キチガイは、結論が分裂だの破壊することしか
結論が無いからさ。病院逝って下さいｗ

>>355
カウンセリングかもね。
似たようなパーソナリティ障がいの親に育てられたんでしょう。
それと宗教やイデオロギーが一体化してるから困るのよ・・・。

>>357
ユダヤ歴とローマの普遍歴の差異に過ぎません

どちらも聖餐として描いていますね

つまり新約におけるあたらしい過ぎ越し

十字架の贖いは新約の新しい大贖罪です

これらを否定するものは異端です

>>360
詭弁だね

で、あなたにとって異端だからなんなの？
言うこと聞けないなら地獄、シネって？ｗｗｗｗｗ

これだから人格障害っていやなのよ。
結論が破壊しかないから。

>>361
神学の基本だよ？

神学校で習わんの？？？ヨムキップールが十字架の表象だったとかさw

つまり私たちが神の宮にされ　そこに聖櫃である聖霊が住まわれる

その聖櫃にイエズスの子羊の血　十字架で流された血が注がれることによって

日常の罪の穢れが清められる

基本的にこんな感じ

かつて神の宮　至聖所を冒涜するものは死んだ

信じないものに聖餐のパンを配りぶどう酒を飲ませることも同じです

その人を殺すことと同じです

身近な兄弟姉妹を憎んでる下衆が、
極悪人である死刑囚の赦免を要求するのは、
極めて矛盾があります。

死刑制度の廃止を要求するならば、
死刑囚ほど邪悪ではない身近な人々から
初めに赦して愛するべきでしょう。
極悪人の死刑囚よりは、愛せるはずです。

ちなみに、聖ドン・ボスコは死刑制度に反対したのではなく、
犯罪そのものを起こさせない優れた教育法に力を注ぎました。
慈愛に満ちた根本的な解決策です。
http://www.donboscosha.com/product/662

身近な隣人さえ愛せない者が、
極悪人である死刑囚を救おうとする不条理。
邪悪な者たちよりも、
近くに居る人々のほうが愛せるはずだ。

死刑制度の廃止を要求している者どもは偽善者です。

新約聖書　福音書
「イエズスを十字架へつけろ！その者ではなく、
死刑囚バラバ（悪人）を釈放してくれ！」

境界型人格障害の治療はまだ確立されてはいないが、
薬物療法も用いられている。↓
http://plaza.umin.ac.jp/JPS1927/fpj/topic/topic_121_4_279.htm

人格障害者は専門の精神科や心療内科で一度受診され、薬物治療を受けるべき。
脳の神経伝達物質の分泌のバランスや神経伝達系の問題が関わっているのだろうから、
薬は利くような気がする。長期のカウンセリングも同時に行うことも必要なんだろう。

パンと葡萄酒の祝福が聖書に出てくるのは創世記14章18節。

いと高き神の祭司であったサレムの王メルキゼデクも、
パンとぶどう酒を持って来た。彼はアブラムを祝福して言った。

>>364
薬物はあまり。｡｡｡

THE BLUE HEARTSにはイエスを思い起こさせられる
http://www.youtube.com/watch?v=Ox4rqkvE_78&feature=related

1000のバイオリン
http://www.youtube.com/watch?v=-BY-aiBNhu4&feature=related

ヒマラヤほどの消しゴムひとつ　楽しい事をたくさんしたい
ミサイルほどのペンを片手に　　おもしろい事をたくさんしたい

夜の扉を開けて行こう　　　　　支配者達はイビキをかいてる
何度でも夏の匂いを嗅ごう　　　危ない橋を渡って来たんだ

夜の金網をくぐり抜け　　　　　今しか見ることが出来ないものや
ハックルベリーに会いに行く　　台無しにした昨日は帳消しだ

ヒマラヤほどの消しゴムひとつ　楽しい事をたくさんしたい
ミサイルほどのペンを片手に　　おもしろい事をたくさんしたい

ゆりかごから墓場まで　　　　　馬鹿野郎がついて回る
1000のバイオリンが響く　　　　道なき道をブッ飛ばす

誰かに金を貸してた気がする　　そんなことはもうどうでもいいのだ
思い出は熱いトタン屋根の上　　アイスクリームみたいに溶けていった

ヒマラヤほどの消しゴムひとつ　楽しい事をたくさんしたい！
ミサイルほどのペンを片手に　　おもしろい事をたくさんしたい！

ヒロト君は面白いよね。
50歳越えてるけど全然元気だ。

歌詞がいい！
1980年代、
高度経済成長時代に良くぞ言ってくれた！

終わらない歌は（イエスの）愛を
1000のバイオリンは平和を
意識させられる！

サロメおたぁは不純で悪意に満ちているゴミ。

・論争に勝つのが目的で、知識を他者のために活かそうとしない。
・企業秘密ではない信心に関する知識を広めようとするのに大反対し、
・他人の宣教にまで過干渉して止めさせようとする。

・自分がネット上で与えてもらいながら、他人には与えたくない狭量なクズ。
・恩を仇で返す非礼・非常識。極めて身勝手な自己中心。

＞ゆりかごから墓場まで　馬鹿野郎がついて回る

現実をなんと良くとらえている歌詞だ！

＞1000のバイオリンが響く　道なき道をブッ飛ばす

ここにたくさんの愛と希望の道を示している

改訂新版
○○教会カテキズム
第二節　恵みに生きる教会の規律・聖餐の規律
問229　洗礼を受けた者だけが聖餐をいただくことができるのですか。
答　　　そうです。新約聖書の伝える初期のキリスト教会が激しい戦いのなかで、
　　　　キリストのからだとしての教会を造るために、
　　　　既に洗礼を受けた者だけで主の食卓の交わりを形成したことは、
　　　　これまで聖餐について聴き続けてきた聖書の言葉が明らかにしております。
　　　　それはその後のキリスト教会も歴史を貫き、また教会・教派の違いを超えて、
　　　　キリストのからだとしてのいのちに生かされるためにも、
　　　　その使命を果たすためにも不可欠のこととしてまいりました。
　　　　洗礼を受けて教会に加えられた者こそ、
　　　　キリストのからだとひとつの部分としての責任を果たします。
　　　　○○教会では所属する日本◎◎教団の規則に従い、
　　　　洗礼を受けて実際に聖餐に預かっている者を現住陪餐会員と呼び、
　　　　教会総会議員として教会総会における議員の議席を与えております。
　　　　このような自主的な責任を果たすことを求めるので、小児洗礼を受けても、
　　　　まだそのような責任ある主体性を持った教会員となり得ていないものたちを未陪餐会員と呼びます。
　　　　自分の言葉で信仰を告白する信仰告白式を終わってから初めて陪餐会員となります。

この一文を付け加えるためにだけ改定新版を出したの？
もうすぐ教団の信仰問答が出るというのに…

預かる=>与る

>>374
レス感謝。
『第6部　聖餐に生きる恵みへ（問213〜233）』分が加筆。

『預かる』（模写ミススマソ）原文は「あずかる」。

また、『小児洗礼』となっているが、教規138条�@では、未陪餐会員の説明で
『幼児で両親の信仰に基づきバプテスマを領し、』
という表現になっている。慌てて書いたのか？

カテキズムに書けるのはここまでだろう。
『未受洗者への陪産禁止』とは書けないのだろう。
デダケーを論拠にするとプロテスタントの聖書のみの原則から逸脱するから。

教団の信仰問答には『未受洗者への陪餐禁止』という記述が入るのか？
入れたらまずいんじゃないか？
聖書ではそんなこと言っていないから。

プロテスタントのカテキズムは聖書からの論拠が原則。

>>374
ほんまに出るのかねぇ？教団が全体として何かをする、と聞くと、みんなまゆつばに思えてしまう。

教団には信仰的自覚なしで洗礼受けて聖餐に預かっている香具師もいるからな（怒）。
カテキズムそいつらがおつくりになったら、とんでもカテキズムの出来上がり。
今はつくるときではない。
聖餐論勉強の時だ。
つくるのはk牧師の審判委員会の判決が出てからだ。

カテキズムで未受洗者陪餐を禁止しているのは結構あると思うが。

ウエストミンスター、ハイデルベルグ、ルターの大教理問答には、
『未受洗者への聖餐の禁止』という表現はない。ご覧あれ。

故に教団も教憲教規で勝負せずにはおられなっかった。
しかも、教憲教規にもはっきりした未受洗者への聖餐禁止の条文がないものだから、
2006年に信仰職制委員会に答申して、教憲教規で「未受洗礼者への陪餐が違法」と解釈できるかどうか
決めてもらうという手続きを経なければならなかった。
教憲教規に『未受洗者への陪餐禁止』の条文が入らないのは、極めて常識的。

>>383
答申して→諮って

>>383
2004年か2005年にドイツのある教団が未受洗者陪餐を容認する決議を教団総会で
実行、すぐにEKDがクレームをつけ、次の教団総会での決議によって「すべての
受洗者の陪餐」であることが確認された。その時のEKDの言い分が、宗教改革の
諸信条において明らかになっている伝統を踏み越えた決議をする際には、EKDに
事前に言ってほしい、というもので、その時に改革派側の信条としてハイデルベ
ルクを証拠に出していた。
まあ因みにこの話は、某教区の集会の際に神田さんに突きつけた牧師がいて私も
知った。神田さんはそれ以来「外国では…」という話をしなくなったとさ。

>>383
当然の前提なので規定しなかったと解釈するのが普通。
教規の135条，136条，138条は洗礼から聖餐への流れを前提としている。
そうじゃないと言い張っているフリー派の言い分は、変。

383の様な輩は本当は未受洗者陪餐が無理とわかっていて言っているんだろうな、きっと
工作員乙

>>385
ハイデルベルグ信仰問答
問81　どのような人が、主の食卓に来るべきですか。
答　　自分の罪のために自己嫌悪しながらも、
　　　　キリストの苦難と死によってそれらが赦され、
　　　　残る弱さも覆われることをなおも信じ、
　　　　さらにまた、よりいっそう自分の信仰が強められ、
　　　　自分の生活が正されることを
　　　　切に求める人たちです。
　　　しかし、悔い改めない者や偽善者たちは、
　　　　自分自身に対する裁きを飲み食いしているのです。
問82　それでは、その信仰告白と生活によって
　　　不信仰と背信を示している人々でも
　　　この晩餐にあずかれるのですか。
答　　いいえ。
　　　なぜなら、それによって神の契約を侮辱し、
　　　　御怒りを全会衆に招くことになるからです。
　　　これゆえ、キリストの教会は、
　　　　キリストとその使徒たちの定めに従って、
　　　　そのような人々をその生活が正されるまで、
　　　　鍵の務めに従って閉め出す責任があります。

未受洗者への聖餐の禁止は示されていない。
ＥＫＤの解釈が問題だと思う。
もちろん、未受洗者への聖餐は信仰告白があるという条件で、洗礼を勧めつつという
ことあって、主イエスの十字架の救いを信じない者へは聖餐はできない。

>>388
まだやるの？
未受洗者陪餐をやるなら、原先生も言っているように、教派的伝統
からは出てこないということをまず認めなさい。話はそれからだ。

きょうは寝よう。
おやすみなさい。

>>371
サロメの周りでは不審死が多発しています。（コテハンmutantなど）
関わるのは危険なので避けてください。

>>385
このドイツでの話、本当ですか。事実関係を確認したほうがいいですよ。
教団総会というのは、具体的にはどこの話なのですか。
改革派の州教会総会なのですか。各個教会総会ですか。
保守的な傾向の強いドイツの改革派教会でそんな決定がおこなわれるとは、
考えられないです。改革派の場合、州教会の上部組織として
改革派連盟（Reformierter Bund）という組織があって、
そこでも討議されると思います。州教会で決議され、EKDにいくという
プロセスも変な感じがしますよ。
誤認されて、伝えられているような気がしてなりません。
「未受洗者陪餐」ではなく、「教会離脱者」問題の間違いではないですか。
教会行政組織で起きた問題ではなくて、個人、グループあるいは信徒の作る派閥レベル
の問題のようにも思えます。
個人やグループがEKDにメールで質問して、回答が来たという話かもしれませんよ。
EKDからは大抵公式見解のようなものが返ってきますよ。
私自身はルター派ですから、改革派のことは詳しくありませんが、
事実関係の確認が必要だと思います。その牧師さんに確認した方がいいですよ。

>>392
いろいろなところで神田さんが吹聴していたから間違いない。
2004年ラインラント教団総会。
教会離脱者については暗黙の了解で議論されていない。

羊たちを導くために、善い羊飼いが必要なのは当然でしょう。
集まった群れへ教え諭すにも、立場、権利、資格、など、
ふさわしい適性が要求されます。

ヤクザ牧師は、他人の心配よりも、
自分の来世を心配したほうがいいですよ。

キリスト教に「来世」の概念は無い。

>>395
死後の来世の教義はありますよ？ｗ

未受洗者陪餐は堕地獄必定の大謗法

>>393
回答ありがとうございます。
2004年ラインラント福音主義教会総会の資料にその討議が
記録されています。ただ、議決数がないのでどれほどの賛成があったのかは
不明ですね。
前年の2003年、トリアーのカトリック司教がエキュメニズム教会大会に出席。
そこでおこなわれたルター派様式の聖餐式に参加したため、処分されました。
それから、しばらく聖餐式が議論になっていましたね。
ラインラントはカトリックが支配的な地域ですから、カトリックとの違いを見せようと
したのかもしれません。
ラインラント州教会は合同派。ルター派はアウグスブルク信仰告白等を信条として
採用し、改革派はハイデルベルク信仰問答によって別々に運営します。
部制のあった創成期の日本基督教団のような構造をとっている州教会です。
ハイデルベルクを用いたクレームがあったということは、改革派の段階で
何らかの対立、論争があったのかもしれません。
一つの州教会ですが、ルター派と改革派では受洗、聖餐、礼拝の式文も
別々のものを使いますから、複雑な状況なのだと思います。

問題は未受洗者（信仰のある）の聖餐の『禁止』をカテキズムにあえていれてよいのか、という問題。
聖書からは導き出せないではないか。
因みに三位一体の神は聖書から導き出せる。

聖書に記載されている信仰のある未受洗者（幼子イエスを見つけた博士や羊飼い、
「小犬も主人の食卓から落ちるパン屑は頂くのです」と言ったカナンの女、
ヨハネ福音書4章に出てくるサマリアの女など）は聖餐を禁止されるのか？
とてもそうは思えない。

>>399
おまえのように詭弁で正当化するのを異端者と云う。

分派の聖餐など、秘蹟無しの神不在だから
どうでもよい話だが。

異端者同士で足の引っ張り合いをしてやがる。ｗ

>>399
信仰があるけど未信者っていうカテゴリーはどこから出てきたの？
あなたの個人的判断？教会的に判断できる根拠もあるの？
そんなこといってるからフリー聖餐派はバカにされるんじゃないの？

ｍｉｘｉのフリー大迷惑聖餐論者、ＪＢをこちらで引きとってください。
おねがいします。

聖書を読め、
キリストをやめ

>>380
大教理問答書によれば、聖餐は「自分は罪深くて惨めな人間だ」という、
謙遜な心で頂くのが正しい態度なんだよね。
自分は正しい人間だという不遜な態度で取るのはよくないということ。
洗礼の有無より、内面的な頂く動機、姿勢だと思うよ。最終的には。

>>401
大教理問答書じゃ、洗礼を受けてるけど非キリスト教的態度の人が出て
くるよ。
自分は間違っていないと思い込んでる傲慢不遜な人間は、そういう態度
が災いして自分を振り返って罪を悔い改めることもできないし、そこで
成長が止まっちゃってるから、聖餐受けても有害なんだとｗ
聖餐を受けることでエゴイズムが強化される場合もあるからね。

わたしが興味あるのは、聖餐を定期的に受けてるにも関わらず、なぜ
人間のエゴイズムが小さくならないんだろうかってところ。
聖餐のことで争うことにもなってるし。
聖霊を拒んでるんだね。きっと。

個人的には、聖餐という儀式より、瞑想してるときの
方が聖霊を感じるよ・・・。
司式してると仕事って責任感が強くなるからさ。
こんなこと言うと怒られそうだけど・・・。

わたしの個人的経験から言うと、礼拝で聖餐を受けられる健康的な
人よりも、病気でふせってたり、老人ホームに入ってて礼拝に
出れなくて、年４回の病床聖餐にしかあずかれない人たちの方が、
聖霊による神の恵みを素直に受け入れてるね。
隣人への愛に生きてるし、周囲の人たちへの感謝に満ちているし、
喜びに満たされてるよ。病床聖餐に行くとシンプルな言葉で
深みのある霊的な言葉、態度をしてるからこっちが教えられること
の方が多い。よく自分を見つめてるね。皆。

やっぱ全然呼ばれてないじゃんｗ

ぱるるん、お久ｗ

ミクシの糞リベラルは巣に篭ってロwwww

>>407
お前はリアルキチガイの白餡姫　人格障害服部＠映画瓦版

幼児虐待候補いつも素直な＠やまき母　東海の赤牧師kanegonなんかと霊的姦淫やってるのがお似合いだwwww

しかし教団の牧師や信徒の質って低いよね

まず聖餐という主の御臨在や　主の流された御血　生贄となって

下さった神への畏怖が全くない

アタシは確信もっていえるね

こぼれた御血を床をはって舐めとるカトリックの信者
欠片となった御聖体を時間をかけて拾い集める神父さん

それを奇妙な動物をみるような目でみる教団の糞リベラル

パルや羊は確実に滅ぼされる

＞こぼれた御血を床をはって舐めとるカトリックの信者
浅ましいなあ。
麻原の残り湯じゃあるまいし。

なんだ、サロメも相変わらず場違いの教団トピにいたのか。お久ｗ

ちょっと覗いてみたついでにぱるるんに挨拶しただけだよ。

>>412
お前は確実に地獄に行く　羊やパルやカネゴンなんかによろしくなw

>>413
失せろ豚

キリストは偶像崇拝（パン、ワイン崇拝）を勧めたのだな。
だから殺された。

>>404
一回一回エゴが小さくなっていったら、それはそれでいいことなのかも
しれないけど、繰り返し与ることを通じてあるときに一気に小さくなることも
あるんじゃない？

>>406
それはわかる気はする。
健康な人は、まだ「自分の力で信仰を得た」っていう思いが入る余地があるからね。

病床聖餐とかだと余計、その人が洗礼を受けてからの歩みとかを思い起こす
ことにもなるとおもうけど、ぱるは未受洗者陪餐には基本的に賛成なの？

>>393
改革派ではなく、ルター派と改革派の合同派州教会のラインラントだから、
成立した提案(未受洗者陪餐)だったと思う。詳しい資料が無いから断言できないが、
ラインラントのルター派の信徒にはあまり抵抗がなかったかもしれない。
ルター派の場合、求道者にとって受洗よりも、礼拝出席がハードルになる。
礼拝は説教15分程で、残りの45分の大半がルター派神学を
確認する交唱と歌が殆ど。カトリックのミサに近いが、罪責告白がより重要になっている。
神の三位一体性を確認し、罪の告白をし、赦しを受け、聖餐に加わるという
礼拝様式をルター派は守っている。
だから、ルター派の神学を受け入れていないと、礼拝に出席することが苦痛に
なるはず。あの長い設定を持つルター派聖餐に加わる意思を持ち始めたなら、
すでにルター派の信仰者になっていると言っていいかもしれない。
信徒から見れば、長く、重いルター派聖餐礼拝に出席する意思のある人は、
未受洗であっても殆ど信仰者と同じように思えるはず。
実際は信仰者であっても聖餐礼拝にはあまり出席しておらず、
信仰の無い者が聖餐礼拝に参加することはまず考えられない状況だよ。
実際、未受洗者陪餐が現実になるとは考えずに、
神学的仮定として議論されたのでは。
未受洗者陪餐が一時的に支持されたのも
教会的背景があってのことで、日本の教団のような簡素な礼拝を
おこなっているところとラインラントをつなげるのは無理だと思う。
脱線するが、カール・マルクスはラインラントのルター派の洗礼を受けている。
罪人としての自覚を執拗に求めるルター派礼拝が、
「宗教は阿片」というあの発言を生じさせたのかもね。

今回の審判委員会は赤岩栄牧師の審判以来2回目。
教団は彼のような仲間がいたことに誇りをもってよい。

>>417
>日本の教団のような簡素な礼拝を
>おこなっているところとラインラントをつなげるのは無理だと思う。
っていうか、ドイツをありがたがっている連中は、神田さんと中道さんを経由
してしかドイツの事情を知ろうとしない大多数の牧師に問題があるのでは。
「風」が福連の機関紙の記事に反論して、「近いうちにドイツの高名な神学者が
来るので、ドイツの事情をきちんと聞いて読者にお届けしたい」という文章が
載ってから数年経つけど、いっこうに「近いうち」が実現しない。
いつの間にか教団の議論も「未受洗者陪餐はだめ」から「戒規はいくらなんでも
かわいそうすぎる」に変わった。
未受洗者陪餐に関する議論そのものが一定の決着を教団でも見つつあるという
ことだと思うけど。

個人的には、除名じゃなくて免職ということで、甘いなぁと思ったけど。

Ｆ牧師は教団が未受洗者への聖餐を許さないという立場にいながら、
未受洗者も聖餐に預かることができる神学もあることを認めている。

http://kyodan.holy.jp/hc_f02.html
↑より
神学的議論としては、聖餐をめぐって様々なものがあることを承知している。
教義学においては、K・バルトの、「原サクラメント」としてのキリストのみをサクラメントとし、
洗礼や聖餐をサクラメントではなく人間の応答、倫理の問題とするという理解があるし、
聖書神学的にも、聖餐をめぐる諸テキストの釈義においていろいろな解釈がある。それらについて議論することは大いに結構である。
しかしバルトのサクラメント論はバルトの理解であり、それに基づいて信仰と職制を立てている教会を私は寡聞にして知らない。
『聖餐』（日本基督教団宣教研究所編）における尾形隆文氏のバルト理解が正しいのかどうか、私は検証する能力を持っていないが、
それが正しいとすれば、それに基づく教会は、まさに尾形氏の主張するように、「ブルーダーシャフト（兄弟団）」（同書２２２頁）となり、
「信仰と職制」を持つ制度的教会とはなり得ないだろう。
バルトの論を根拠として「未受洗者陪餐」を主張することは、教会における「聖餐の改革」とはなり得ない。
それはむしろ教会が二千年にわたって築き、歩んできた基本的な形を破壊し、
それとは全く別のものに変えようということになるのである。

>>418
おお！赤岩栄以来か！そりゃすごい！

>>421
それ、バルトの理解どおりにやれば、教会を破壊するという趣旨に読めるが・・・

教派いろいろ対照表↓
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon18.htm

これみると結構未受洗者でも聖餐にあずかっている教派があることがわかる。
会衆派、組合派、バプレスト、メソジスト。

F牧師の「聖餐についての学習会の発表」
↓
http://kyodan.holy.jp/hc_f01.html
に以下のような疑問が投げかけられている。

２．「フリー聖餐」の根本的問題
　未受洗者にも陪餐を許す「フリー聖餐」（これを「オープン」聖餐と呼ぶのは用語の間違い。
　「オープン」とは本来、他教派の信者にも陪餐を許すという意味）は、聖餐執行の一形態ではなく、
　上記の伝統的教会理解の否定、破壊に他ならない。
　なぜならばそれは、教会が「洗礼と聖餐にあずかる者の共同体＝み言葉と聖礼典によって結びあうキリストの体」
　であることを否定し、教会とその外の人々との境目をなくすことだからである。
　そこでは「洗礼を受けているか否か」という違いはもはや無意味となる。
　つまり洗礼が無意味化される。当然、「キリスト者」という言葉も、「教会員」（陪餐会員）という言葉も無意味となる。
　教会に人々を招き、キリストの福音を信じる仲間を得るという「伝道」も無意味となる。
　要するに教会が「神の救いの恵みにあずかる者の群れ」であることを否定することになる。
　

>>425続き
「それでよいのだ、むしろそれこそが目指すべきところだ」という意見があることを承知している。
　しかしこれは、「自由教会」であるという我々の教会の基本的性格と矛盾し、
　教会に自己崩壊をもたらす主張である。
　「自由教会」は、「国民教会」（その地域に住む全ての者が教会員であり、
　教会からの分離は地域社会からの分離になるような教会。
　国家と結びつき、国家の一機関としての教会となる）への否定として、
　信仰による自発的な共同体形成を志向して誕生した。
　自由教会においては、信仰の一致こそが共同体の絆であり、
　従ってそこへの加入は義務や強制ではなく、各人の自由な信仰的決断による。
　もしも信仰における一致が得られなくなれば、そこから出て新しい教会（教派）を
　形成していくことも自由にできる。
　このような自由教会においては、同じ信仰を共有しているか否かが、加入のための大切な条件となり、
　そうでない人をメンバーとすることはあり得ない。
　つまり「内と外」「教会員とそうでない人」の区別を明確にするのが「自由教会」の必然的な性格なのである。
　この「区別」を「差別」であるとして拒否するなら、そもそも「自由教会」であることをやめなければならない。
　自由教会でもなく、勿論国民教会でもない、いったいどのような教会を築こうとするのか？
　それは果して「教会」と呼べるものなのか？

教団はまさに、自由教会によって分裂するのでもない、また、国民教会でもない、
このような教会形成をやろうとする、少なくとも模索しているのが、教団なのではないだろうか。
いまだかつて、誰もやりえなかった教団を聖霊が自ら先頭に立って、新しく創っていって欲しい！
そう祈る。

延々同じところでループしているようだが、時代はちゃくちゃくと進みつつあるのだ！

早稲田同志社といった「一流校」ならば、知的独占を図れるだろう、と思っていた日本人の暗黙の了解は、すでに崩れつつある。

ネットでは「集合知」という概念もあらわれているが、「知的エリート」の牙城を崩すものは、それだけではない。

「学閥などによる知的囲い込み」いわば「知財」によって、教会なら教会の構成員を分断（セパレート）しようという、ありがちな作戦もすでに通用しなくなりつつある。

Knowledge is common property, seed and support the sharing of knowledge!

こういう「知的共産党」とでもいうような人々が存在する以上、一部エリートによる知的独占というものは完璧に維持できるものではない。

中国などでは、私有財産という概念そのものが、資本主義諸国とは違う。
共有が原則だと思っているらしい。

善行と功徳には価値があります。
善行の価値を否定するプロテスタントは異端です。
聖書は、完徳への歩みと実践を勧めています。

新約聖書　聖福音書
「天に宝を積む。」
「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
「主よ、主よ、と呼ぶ者が天の国へ入れるのでない。
天の父の御旨を行う者が救われるのだ。」

福音書において、主が御自ら語られた御言葉は、
最も権威と信用性があります。
主の昇天以後に使徒たちが著述した
他の新約聖書とは別格の扱いです。

信仰義認を唱える分派の異端者は、
主が語られた御言葉を差し置いて、
使徒たちが残した記述のみを抜粋しつつ、
独自の受け取り方で曲解をしています。

Knowledge is common property

そのまま訳せば、知識は共有財産

日本では「知財」は共有ではなく「私的財産」というのが常識なので、面食らう思想であるが、世界には日本人とはちょっと違う人々が存在する

ちなみに、こちらのマシンではsambaは動かしていないので、ネラーがいくら嫌がらせを仕掛けても無駄である。

君たちがいくら貧乏人を付け狙って、マシンへの攻撃を仕掛けたり、色々嫌がらせのために頑張っても、無駄である！

知的共有財産は、ネットからは届かぬところに隔離して保存されている。

sambaはおろか、sshすら動かしていないのだ！

システム入れ替えが頻繁に続いたため、じりじりとサービスが停止している。

最近「デーモンの管理」が消えたので、分かりにくくなっている。

見える教会と見えない教会なんだけどさ・・・。
見える教会には通過儀礼必要かもしれんけど。
見えない教会って本当に通過儀礼必要なのかえ？
教会の生命線て言うけど、見えない教会の
生命線が未受洗者陪餐で崩れるほどもろいのかね？
ユング系や神秘主義で物観ると、教団でやってることが
不思議でしょうがない。
皆、意識の根底ではつながってるのに・・・。

教団根性、教派根性だけで物観てると、キリスト教の本質から
ズレてくるって、禅キリスト教系の人たちが言うのは正しいと
わたしは思う・・・・。
教派に属してるけど、見えざる霊的教会には意識的には属して
ないよな。教派根性ってエゴイズムだから・・・・。

「見える」の代表的なのはカトリック教会 正教会とも違うプロテスタント系なら「見えない」教会にこだわるのも、一つの作戦、ユニークさの追求といえなくもない

ちなみにネットで「シェア」されているような大量の文献

主に英語だが、これを読めれば、高卒（大学中退）でも、世の中渡っていけないことはない。

現実には海外の文献を読みこなすのは、誰だって厳しいので、どうしても高卒程度だと、アカデミックな世界から「締め出し」を食ってしまうことになるが

しかし、大量の外国文献という「遺産」があれば、「自称アーティスト」にとっての「心のモチーフ」がずいぶん広まることだと思われる・・・

文献そのものは古くなって劣化を余儀なくされても、芸術の題材として使えなくなるということはない。

「ネタ」さえあれば、高卒アーティストでも、まぁどうにかやっていけないこともないはずである。

ぱるるんさん、名無しさん、こんにちは！
やっぱりパソコンって無いと不便ですねぇ・・・。
うちのパソコンが壊れちゃって、あんまりこちらにも来れないのですよ〜
こちらのみなさんのご健闘を、主にお祈り致しております。

天の父なる神様。。。
今日も２ｃｈに来ることが出来て、心から感謝いたします。
私はこの板でクリスチャンに導かれたので、本当にここのスレの人たち、関わって下さった立派な人たちに、
心から感謝します。
どうか、このスレの人たちが、全能の父なる神様に、助けられて、お仕事に、余暇に、ミッションに、
ご生活に、あらゆる事に、前進して行かれるように、お守りください。
どうかその中に、神様の愛があらわれて、導かれるべき人が、導かれますように、
人間ではなく、主がご臨在下さいますように、お助け下さい。
イエス様の御名によって、アーメン。

ではでは、また来ま〜す。＾＾/

パッと見て

A very short introductionシリーズ

Oxford University Press

かなり年度が新しいので、著作権上の問題が発生しそうだが

その中に Christianity というのもある。

パラパラッとみて、これは分かりやすい入門書だ！

「すぐ分かるキリスト教入門」としては最適なのではなかろうか・・・

ただし英語

Oxford受験生向きというか、そういうレベル

「大学への数学」のような位置づけのテキスト

まぁこういうのは、一時代前だったら「青山ブックセンター」（閉鎖？）とか

都内の有名書店でもないと、入手困難だったりした代物だけど

最近はネットが発達して「立ち読み」くらいはできるようになっているね・・・

時代は変わったのだ

でまぁ、多分このくらいの「一般教養」じゃないけど、これだけ知っていれば

クリスチャンとしては十分じゃないかな・・・というくらい書いてある（ようだ）

都内有名書店あるいはアマゾンで探せば、「正式バージョン」が見つかるかもしれぬ。

電子ブック端末などでチビチビと読むのに、適した題材であろう。

でまぁ、この手の洋書も一応持ち合わせていれば、高卒あるいは短大卒程度でも

高学歴あくま＄MURAKAMIなどの攻撃をかわすこともできるのである。

私が勧める戦略、それが「本を盾とする」作戦だ！

何度か書いた記憶があるけど、エリートの嫌がらせというか攻撃をかわすには

こういった本を盾とするのが一番

つまり、「私は大学中退だが、この本にこう書いてあることだ」という手法が効く。

こうして書物を盾にすることで、低学歴な諸君であっても、一定の防御力を発揮することができる。

まぁ有名大学卒でない諸君ゆえ、攻撃力では不足しても、防御さえ効けば、

「早稲田慶応」のいじめや嫌がらせをかわして、サバイバルすることも可能になるのだ。

年度が割と新しいので、昔留学した人間でも、この新版を持ち合わせていないというか、読んでない可能性が高い。

若い諸君でも、こうして「高学歴エリート」に対する競争力をつけることもできる。

逆にいえば、過去留学した、というような学歴だけにあぐらをかいて、のほほんとしていると、じりじりと時代から取り残されるように、脱落していく可能性が高い。

いかにエリート（牧師）といえども、常に努力が必要なのだ！

何か、ヤマキタが教団総会議長辞職するらしいよ。

青学院長との兼務は、さすがに厚かましいと考えたか。
聖が丘の牧師職はどうするんだろうね。院長専任になるつもりか。

>>451
まずは聖ヶ丘から辞任だよ。後任探しに苦労してるらしい。
山北先生の後を受ける牧師はなかなかいないだろうね〜。

>>452
ま、その程度の常識はあったってことか。

それにしても混乱する青学の院長、ヤマキタで大丈夫なのかね。
ああいうゴタゴタを力で押さえつけるのは、お得意かもしれんが。
牧師であるというヤマキタへの期待だけは、裏切らないで欲しいね。

牧師の院長が、率先して経営効率第一に奔ったら笑い話にもならん。

神に選ばれた民イスラエル

ユダヤ人が居なくては、聖書は成立しなかった。
キリスト教も存在しなかった。

キリスト教徒はヘブライへ感謝をするべきです。
憎悪と差別を向ける対象ではありません。

カテゴリ:聖書

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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ウィキメディア・コモンズには、聖書に関連するカテゴリがあります。
このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%81%96%E6%9B%B8

ぱるるん先生がこんなところで話題になっています

【芸能/漫画】ギョエーー！！作者の楳図かずおもビックリ！自身の作品『洗礼』に出てくるゴキブリ粥を美女が本当に作って試食！
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276145775/l50

イナゴや蜂の子食べるのとゴキブリ食べるのとそんなに違いがあるの？？？
ただ、家ゴキブリは衛生的によくないから、自然の中で生きてるやつが
いいと思うよ。ちゃんと火を通してね。
海外では食べられてるよ。かたちも家ゴキブリより、カブトムシに近くて、
丸っこいのね。

山北先生は、統一協会系のクリスチャントゥデイの社員達を聖ヶ丘に客員として迎え、
彼らが対外的に「聖ヶ丘教会員」を名乗る事を容認し、
自らもクリスチャントゥデイ紙に熱心に寄稿していた事は皆様すでにご存知の事でしょう。

ほんでもって、今般、統一協会との不思議な因縁のある青山学院に就職されるんですね。
なんというめぐり合わせでありましょうか。。。

>>458
ほー、それは不思議な因縁ですな。

青学入りしたヤマキタが、
四分五裂した青学のどの連中とつるむのか、
この目で、しっかり見ていかないといけませんな。

青学のHPを見たら、経営とかの危機感にあふれてるんだよな。
あれほどの名門大学があそこまで危機感があるのが不思議。
何かあったの？>>事情通の人

東神大が青山学院大学大沢キャンパスになったりして。。。

>>461
東神大にそれだけの「身売り価値」があればいいけどw

それと、改長系の人が嫌がるんじゃない？

>>461
ま、土地だけならなんとか・・・。

でも、やっとこさ厚木処分して、
青山に文系集約して、相模原の再開発の方針も立ったところで、
いきなり東神大の「土地」なんて買うかな、院長受け入れたくらいでw

厚木キャンパスは不評だったもんな。（ｗ
東神大の買収なんてやるわけないじゃん。

>>461
中卒野郎が必死だな。ｗ

大学を話題にすることで
学歴を擬態でもしたいのですか？
ボクちゃんｗ

>>461
わたしはICUと思ってたけど、それもいいかもね。
教団立を外せばいいと思うよ。

でも山北先生の青学院長就任て、なんとなく天下りっぽいねｗ
本当官公庁とよく似てる・・・・。

>>467
青山学院が教団の「天下り先」だって？

おこがましい！！

だって今の青学と昔の青学全然違うジャン。
明学も

神学部潰す大学なんて栄えないのよね。ぷ
キリスト教精神を大事にしなくなった学校って
皆そう。

>>469
明学と青学を一緒にするのも、これまたおこがましい！！

明学は神学部を東神大に合同させたのに対し、
青学は学生運動潰し、経営問題でまさに「潰し」たのであって、
そこは分けて考えないと、ね。

現在だって、学園教会ほっぽり出した青学と、
ちゃんと学園教会残してる明学とではえらい違うよ。

>>466
ICUは東神大を「更地」にしたら、買ってくれるかもなw

現状の多くの教派が混在し、教団の分裂を避けるには、

教団は戦時国家権力に負けて、自分たちの信条だけを貫っくことができず、

戦争反対と貫けなかった意志の弱い者の集まりだという意識が必要。

国家権力に屈した弱い者の集まりという共通意識があるとよい。

聖霊がそこに働いてくれていると思う。

>>422 ろりぽっぷ

おまえはトロいんだよ、ウスノロが。
周囲ばかりを気にする卑屈で
迎合のチキンがよ。

>>471
左巻きさんがたくさんいるので、内親王の在学中は要りません。w
卒業生ですが、教授の行き来はあったけど、大学の交流はなかったですね。東神大に編入する人はそこそこいたけど。

あ、471 さんは更地って書いてますね。失礼しました。

>>469
その論理を延長していくと、神学部しかない大学が一番いいということになる。
つまり、最高の大学は東神大。

え？

>>457
ゴキブリ食べてるの？
教団牧師って、貧しいのね。

教団がまとまるには、あまり強すぎる信仰では無理だ。

これが正しい教義だと主張しすぎると、教団にはいられなくなる。

ほどほどの信仰の者が教団に残る。

共通項は権力に負ける弱い信仰。

>>476
東神大ってキリスト教精神を大事にしてたんだ。。。
知らなかった。

>>477
宅配ピザよりはからだにいいと思うよ。

>>478
頑固で融通が利かなくて視野が狭いキャラクター＝信仰深いって
聖書のどこに書いてあるの？
勘違いしてる人多いのよね。

Is it true that the un-Christian menace of Japan was defeated ?

No. $MURAKAMI still exists

the exsistence of un-Kirisitan menace in Japan is still big problem

... My conclusion is that there is no reason to believe any of the dogmas of $MURAKAMI's theology

教団はイスラエルの歴史と似ている。

エジプトとかバビロニアとか異教の国の世話になった。

教団は異教の国日本の世話になっている。

>>479
いなごやコオロギは、結構うまい。
ゴキブリも食している国があるのは事実だし、ピザより健康にいいという考え方もよく分かる。
でも、さすがにゴキブリはキモい。（ｗ

信仰が深い、信仰が強い、敬虔

これらの言葉がどういうことを言っているのか理解するのは難しい。

自分で決めるしかない。

もっとも強く、もっとも深い信仰は、イエスの信仰。

アフガニスタンへ伝道へ行って、
命惜しさに棄教した後、
イスラム教への改宗までした
卑屈な韓国人プロテスタントと、

数十万人以上の日本人殉教者では、
天と地ほどの開きがありますな。

根性と信仰心が大違い。ｗ

the subject about which I am going to speak to you today is

"Why I Am Not a Christian."

The first is one of a dogmatic nature

you must believe in God and immortality.

If you do not believe in those two things,

I do not think that you can properly call yourself a Christian.

>>487
殉教は英雄的な成聖の徳です。

新約聖書　聖福音書
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

十字架による磔刑という
友なる主イエズスの愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

◆仙台キリシタン殉教録◆
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

<シリーズ＞１８８名日本殉教者列福の推進
http://www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

However, there were those who decided not to rejoin.

They are known as the Hanare Kirishitan

>>491
あんた今日絶好調じゃんｗ

そうそう、迫害されたときに逃げたり隠れたり、棄教して
落ち着いた頃また戻ってきたりする臆病な卑怯者がいたから、
今のキリスト教残ってんのよ。
家族が皆連れて行かれて、ひとりだけ戸棚で隠れん坊してた
おかげで生き延びたこどもとかね。

全員殉教してたらキリスト教残ってないわよ。

>>490
あんた、イエスが十字架につけられてるとき、男の弟子は皆逃げたのよｗ
わたし、わかるよ。
日頃から偉そうなこと言ってる奴にかぎって、いざって時に逃げるのよｗ

殉教者の血は教会の種。殉教を見て信仰に入る者が多かったので教会は存続した。

ぱるるん は教職なのだから何かあったとき率先して殉教するべきです。

>>494
１２使徒が逃げたんだから、見習って逃げましょうよｗ
レジスタンスで抵抗とかね。

ただ殉教するだけならいいけど、拷問、レイプいろいろ
おまけがつくのよ。ジャンヌ・ダルクは看守に暴行され
たでしょ。初期のキリスト者の中には、売春宿に監禁さ
れた人もいたし。ライオンと戦わされる女性もいたし。
楽に死ねるほど世の中そんなに甘くないよｗ

ヨナも逃げまくったからな。
殉教なんて意味無いとも聖書にあるし。
生きるも死ぬも主イエス・キリストの意志。
人の意志によってはならない。

踏み絵踏め、賢く生き残れだ。

教団は踏み絵踏む教団だろう。

離れよ、邪悪なる教団から離れよ、と主は言われる。

邪悪じゃないところはどこ？

あなたたち好き勝手言うけど、昔の拷問て残酷なんだよ。
一枚一枚ナイフで全身の皮はいでくとか、耳とか鼻を
少しずつそぎ落としてくとか、目をくりぬいて食べさせるとか、
溶けた高熱の鉛のませるとか。女性は性暴力もあったし。
あんまり簡単に、殉教できるとかしろとか言わない方がいいよ。

ひと思いに殺してくれるんじゃないんだからね。

鬼ちゃんが、ぱるるんを生暖かく見守るという拷問。

ここ数日、教団のホームページがつながらないのは漏れだけ？

今アクセス試みたが、つながらなかった。

やっぱりみんなだめか・・・

$.MURAKAMI burst out in a passionate and indignant lament:

"Why, oh why, did the Creator conceal from us poor inhabitants of Earth that it was not we who prompted Him to create the Heavens?

Throughout my long life, I have served Him diligently, believing that He would notice my service and reward me with Eternal Bliss.

And now, it seems that He was not even aware that I existed.

You tell me that I am an infinitesimal animalcule on a tiny body revolving round an insignificant member of a collection of three hundred billion stars, which is only one of many millions of such collections.

I cannot bear it, and can no longer adore my Creator." "Very well," said the janitor, "then you can go to the Other Place."

前世ではイギリス貴族だったのに、死んだらなぜ日本の労働者階級に生まれ変わっていたのか！

よりによって同じ星に輪廻転生してしまったのである・・・

前世がイギリス貴族だったから、労働者階級に生まれ変わるんだよ。
輪廻は前世の罪の償いをするんだから。。。
貴族だったとき、労働者をいじめてたから、今度は自分が同じ目に
遭うんだよ。
そう考えたら、輪廻思想って平等だと思うよ。

犯罪被害者にはあまり言えないけどね・・・・。
前世で人殺したから、殺されたんだよなんて。。。。

異星人だって、宇宙船から地球を観察して、地球人を原始的だとか
見下してたら、来世は地球人だよ。
今世でわたしらが、心の中ででも瞬間裁いたり、笑ったりしたことは
来世で全部経験させられるからね。。。

>>502
サンチャゴが、萌え萌えお兄ちゃんの目つきはあやしいって言ってた。
焦点合ってないの？？？

わざわざ三連投のレス乙

Christianity、キリスト教的には、死後は輪廻転生でなく天国（や地獄）への一方通行ということになっている。

死後は天国に行くと同時に、再び地上へ生まれ変わる、という両方のドグマが果して成り立つのか？という「哲学な問い」なのだ。

「分霊」でもしない限り、ありえないだろうが

死後の霊が分かれて、銀河系中の星に飛び散って輪廻転生する

さらに「主霊」が天国で永遠の命を受ける、というドグマが成り立つのかね？

という「哲学な問いかけ」なのだ！

答えよ

Can divine spirit divide?

individual divine spirit

肉体的な拷問なんて耐性ができちゃうからだめなんだよパルｗ

極左造反派牧師のお得意なんだから聞けばいいのにｗ

>>510
うーん、目つきが怪しいといわれたのは初めてだな。
行動が怪しいと言われたことはいくらでもあるが・・・
そもそも、礼拝の時間中にカキコしている時点で十分に怪しい。（ｗ

I do not know you theologian, the Load said.

昔のミサは土曜の夜だったりするから、もう終わっている

>>515
電流、焼きごて、爪はぎ、自白剤、水責め、殴打は耐性可能
かもしれないけど・・・・。
それ以上になると、どうなんだろうね。

ほ〜ら、これが君の腸だよ。見える〜？とか・・・・。

>>519
効果ないし　殺したら拷問の意味がないしｗ

もっと怖いのは拷問する側が壊れること

狂ったり改宗しちゃったりｗ

だからキリスト教に関して言えば　サクって処刑か　幽閉か

見て見ぬ振りになりましたｗｗｗ

山北一派は教団を分裂させるつもりだろうが
そうなる前に連中が先に失脚すると予想

山北さんって余裕あるよ。
適当、いい加減にやっているんじゃない、何でも。
まあ、分裂になったら、それもよし、みたいな、
あんまり固執していないと思うよ。
山北一派なんてしらないけど。

分裂してもしなくても発展性なさそうだよね・・・。

金を生み出すような新しい事業でも考えられたらいいよね。

トラピストバター飴みたいにさｗ

教団の外から来る収入を当てにはできなくなるような気がする。

自分で産み出さないと。

>>521
リベラルの教会なんて信者いないだろうがｗｗｗ

キリスト教で金になる仕事はブライダルだろうなぁ

>>525
それだと、外人じゃなきゃだめなんだよねｗ

ホストクラブとかどうかしら？
イケメン牧師配置して。
山北やりなよｗ

山北先生には、石原慎太郎のノリでつきすすんでほしいよね。

稼ぐ教団

牧会学長けてる先生方にも入ってもらって、ありとあらゆる手練手管で、
有閑マダムを盛り上げてもらって、リシャール頼ませるのよｗ

リベラルの凋落が心地いい♪

雪の下さえ北川突き放しｗｗｗｗ

北川って誰？

べテルの家も日高昆布はじめ海産物の商売結構繁盛している。
トラピストバター飴といい、
北海道が鍵かなぅ？

キリスト教の教勢の伸びって結構、経済的な面や政治的な面と相関あるか？
明治維新で欧米の文明といっしょに入ったキリスト教だし。
戦後は米国の思惑があっただろうし。
お金や力のあるところにキリスト教徒も集まる？

バター飴はないが、ニッキ飴なら、このスレにウロウロしている。
よく規制に引っかかっているが。（w

>>510
んな事言ってないじゃないですか。
ほんとたのんますよ

>>533
お金が無かったら伝道も社会運動もできないじゃん。
伝道する教団なんてもう古いよ。
これからは稼ぐ教団
事業起こすのよ

起業＝伝道、社会運動みたいなもんだけど。
カトリックは大成功おさめている。
10億人分の献金、一人１万円捧げると10兆円。
マザーテレサも銀行に100億円預けていたとか。

まあ、稼ごうとすると失敗しる。
やっぱ、世のため人のために事業を進めるところに、聖霊が働いて、
必要なお金も与えてくれるんじゃないかなぅ。

>>535
妹と漫才やってるだけなので、発言の真偽は気にしてないし、おそらくそういう発言はないだろうと思ってます。

サンチャゴはオフ情報を虚実とりまぜて流すうそつきだから信用がない。

>>537
お金を稼ぐこと自体は悪いことじゃないわよ。
稼いだ金を世のため人のために使えばいいんだから。

サンチャゴって希美だよ

ろりぽっぷは、
サンチャゴとignisを優先したのだから
そちらの陣営につけばいいさ。

卑屈な迎合ばかりの日和見主義は信用できない。
根が裏切り者だから。
今さら関わる気も起きないな。

破滅したクズ及び遺族は、
サロメ、ignis、サンチャゴへ
損害賠償の請求をしてください。

日本基督教団は泥沼に咲く大百蓮華のような存在です

福音と世界７月号
『特集＝聖餐論から教会論へ―「支配と従属の場」にしないために』

お勧め。

その中にあるが、
高柳牧師が考える神は、徹頭徹尾旧約聖書以前から無条件の贖罪成就の神らしい。
これには驚いた。

>>543
教団で「大百蓮華」取ってる教会あるの？ｗ
まあ、あってもいいけどさ・・・。
せめて「ＰＨＰ」ぐらいにしときなよ。

西東京の教区総会で信徒議員が40年来フリー聖餐を行っていると発言したそうだ。
勇気ある信徒だ。

>>546
その信徒の牧師がフリー聖餐を行っているという意味？
それとも、その信徒がフリー聖餐を行っているという意味？

教団は何でもありだから、どっちも想定可能なので・・・

>>547
「自分の出席する教会でも40年来、フリー聖餐を行っている」と発言したと
教団新報4700号に書いてある。

牧師も信徒も両方フリー聖餐だろう。

>>548
教団のホームページで教団新報を読んでるので、4700号はまだ読めない。
つーか、いつの間に復帰したんだ>>教団ホームページ

フリー聖餐支持の邪見者どもに、破邪顕正の鉄槌を！！

中野○○教会はホームページにも堂々と礼拝出席者すべてと聖餐に与るよう話すようだね。
自主的に与らない人もいるとか。

しかし、2000年もなんで聖餐をクローズドにしてきたのか、分からない。

>>551訂正
中野○○教会はホームページにも堂々と載せてあるけど、
礼拝出席者すべてと聖餐に与るよう話すようだね。
自主的に与らない人もいるとか。

しかし、2000年もなんで聖餐をクローズドにしてきたのか、分からない。

>>551
それはあなたが教会の伝統に生きていないから。

>>553
確かに。アーメン

これで謎が解けた。
「伝統」がキーワードだったのか！
サンクス。寝る。

寝る前に、
だから、クローズドに拘る人は伝統を大事にしたいからって言ってくれればいいだけだよ。
なんやら神学やら、論駁やらアホじゃねえ？！
北村牧師にも伝統を大事にしてもらいたいっていえば、いいだけの話じゃん。
なんだ、なんだ、大したことじゃないんじゃない。あー、あほくさ。

もうちょっと言わせてくれ。
聖餐の問題を「教憲教規」の問題としたのは、何でだ？
「伝統」の問題として何で論じ合わなかった？
ほんとにずれているよな！　腹立つ、まったくぅ。。

よし、今度こそ寝る。

神学と伝統と教会法は密接に結びついている。

神学なき伝統は死んだ伝統だし、伝統なき神学は単なる思弁。
どんなに「リベラル」な神学者でも、自分の立場が教会的に
どういう位置づけを表現しているかは常に考える。

教会法は教会の伝統をまとめ上げたもの。だから、合同教会
であることと未受洗者陪餐の容認を結びつけるためには、未
受洗者陪餐を認める教派的伝統を示さないといけない。
これが２年前くらいに原さんが同信会でした講演と関係ある。
たぶんネットで見られる

>>558
http://www.d-theo.jp/faculty/hara/7.html
↑
原さんの講演内容

とても参考になりました。
その場の教会員が教会形成する教会が今後生まれてくるかどうかが教団のポイントですか？
牧師だけでは教会形成ができないですね。

鍵は信徒にあり、ですかね？

何を反駁しようと東京神学大学系の先生方(全部じゃないよ)は
聞く耳を持たない意識のかたまったパーソナリティ障がいなんだから、
こっちもほっとけばいいんだよ。
自分が会社解雇された鬱憤晴らしに北村叩きやってるような病んだ
信徒も多そうジャン。北村リストラすることで自分の心が癒される
と思ってるんでしょ。本当、怨念を向ける方向性が歪んでるよね。
日本人て。。。

>>559
組合教会はいいよ・・・・。
それ以外って、「牧師先生、パパと呼ばせて」みたいな、
気色悪い奴ばっかりだよ・・・・。
そのことに対して何の疑問も感じてないしな。

そういう奴が考える教会形成なんて自ずと知れてるだろ。

「とにかく甘えたい、癒されたい、愛されたい」のＰＤ対応の
教会形成を社会派の先生方はどう考えるのかね？
教会の外に向けて世のため人のため何かしたいなんて思考
皆無よ。そういう人たち。

ゲバ神学生の愛人がよく言うよ搾乳牧師www

>>563
あらあら、同和地区ご出身の町工場経営してらっしゃるお父様を
お持ちのサロメさん。
差別するワケじゃないけど、お父様が女房子どもぶん殴る
機能不全家庭だったんでしょ？
お父様は、あなたのお母様を手込めにしてむりやりおめかけ
さんにしたんでしょ。「血と骨」の世界よね。

でもね、わたしはそのことと何の関係も無いから。
ちゃんと病院に逝きなさいねｗ

>>564
それ舞台シルクロードにしたらまんまおまえの一族史だろうが

極左のハウスキーパー搾乳牧師www

>>565
わたしとあなたの人生、何の関係も無いから嫌がらせやめてね。
お宅のご先祖の霊が怨念ためて来るんだけど、わたし全然
ダメージ受けないでしょ。他の人と違って。
わたし、そっち方面のプロテクト強いからｗ
先祖の信仰に守られてるの

低級霊近づくとすぐわかるのよ。
耳鳴りするからｗ

>>567

まあ落ち着けや。五十歩百歩、目くそ鼻くそなんだから。
教会が迷惑してんだからお前も早く休職しとけ。
病んだ牧師はいらんのよね。

パルナス

別にあなたに個人的興味なんてないけど

何で自分や仲間の過去の所業に目をつぶるの？

火炎瓶投げてたゲバ牧師やあなたってナチの戦犯と同じなのよ？

極左のためにどれくらいの人々が苦しんだと思う？今でもあんたの先輩や後輩たちは

中国や北朝鮮応援してるし

あなたが苦しむのはそういった罪のためだからね

>>568
同じこと会社で言われたんでしょｗ

>>569
直接あんたが自分で言えば？

>>570
因果ですね

爺さんはシルクロードで

孫娘は日本で

政治的悪行の呪いを受ける

>>571
あんまりやってると宗教違ってくるからほどほどにしとこうよｗ
おもしろいけどさ。

当方、いわゆる福音派。
決して多くはないけれど、フリー聖餐行ってるとこあるよ。
でも分裂騒ぎになんか決してならないけどなあ

k牧師の戒規を申立てたｋ信徒って元校長でしょ？
ちょっと考えられないんですけど。
キリスト者の教育者が先頭立って裁くのって。

>>574
それって「どんな不良も校長が身を張って警察には引き渡しませんでした」ってやつ？
今の話は、それは大前提で、校内処分をどうするかっていう問題なんですけど。

>>575
学校だと不良には不良っていうカテゴリーがある。K牧師は、むしろ
不良を手下にてなづける不良教師。それで「自分は不良ではない、
クラスでの評判はいい」と言い張っていて、いつの間にか熱血教師
扱いされて理事会で発言権を得るようになって、学校大混乱っていう
ところかな。

ぱる牧師にパチンコ屋で牧師服のくわえタバコで
エヴァンゲリオン台打ちながら、福音とエブァンゲリオンの関係性を
上から目線で偉そうに講釈されたい

>>577
パチンコ屋でたばこくわえるぱるるんなんて、鬼ちゃんが許さない！
後半はOK！

>>575
＞ 今の話は、それは大前提で、校内処分をどうするかっていう問題なんですけど。
＞


バケツ持って廊下に立たせればいいじゃん。

>>579
本人が立たない場合はどうなるか。
まあ個人的には>>576の方が比喩としては正しい気もする。

>>573
そうやねん。福音派ってフリー聖餐でも、こんなすったもんだにならないでしょ？
どこに違いがあるのかな、というのは、かねてからの関心事。

>>573
福音派の牧師に聞いたことあるけど、福音派も教団から30年〜40年遅れておかしくなり始めてる団体があるとのこと。
教団も最初から分裂騒ぎになっていたわけじゃない。

まぁ信仰の根幹を　ただの伝統扱いする糞リベラルが追い出されつつあるってことだろw

まずはおめでたいですwww

赦しの神がわたしたちを一方的に赦したのです。
わたしたちはただ恩寵に生きている者なのです。

旧約の預言者は信仰と社会と政治について批判した。

信仰者集団の活動は教団ぐらいの幅があった方がよい。

旧約聖書の編集者は伝承や預言を纏めるにあたっては、内容の絶対化を避けたという。

>>582
福音派の場合、おかしくなるとその教派全体が一気におかしくなるからな。
教団は大きい分だけそれがない。
まあ教団の保守派も山北議長の退陣で一気に急進派が政権を握ることになる
のかも。

旧約の預言者は本来あるべき姿に帰ろうとした。

改革の意識などまったくなかった。

現在でも改革改革と騒ぐのはどうかと思う。

原典に帰れ。聖霊に聴け。福音を伝えよ。

>>586
ここ10年くらいの流れを見てると、次の議長も教会派の人だろう。（誰がなるかは知らないけど）
社会派が大逆転という流れはないよ。

>>587
つーか、宗教改革も、古代教会の原点に帰ろうとしただけだと思うけど・・

>>588
あ、ごめん。教会派の中の急進派ね。

プロテスタントもまだ500年くらいの若いグループ。

教団なんてまだまだよちよち歩きの赤ん坊。

これから100年先くらいのヴィジョンに向かって歩もう。

サロメおたぁの周囲では、
不審死が多いので、
関わるのは危険です。

ヤツとは関わらないほうが無難。


破滅したコテハンたち

どくん
舞
クマ（メェ）
ミサママ
mutant

>>591
あほw
もう信仰がむちゃくちゃで聖餐でさえただの伝統に堕落してるくせにw

今まで極左に利用されて生き延びてきたけど　教団の社会派絶滅するから

おそらく勢力は半減だなwww

ミクシで普通のクリスチャンコミュと糞リベラルコミュの人数比較したらわかるだろw

新しい教団信仰告白って、本当にできるのかねぇ？
できるとしたら、簡易信条？それとも気合い入れて詳細信条めざすのかな？

正直、あのRCJですら、自前の詳細信条完成していないのだから、
教団にそれができるのかねぇ？と思うんだけどなー。

かねてからの疑問なのだが、
福音派が「リベラル」と言ってけなすところの「リベラル」と、
組合教会が自分たちのことを言う「リベラル」と、意味内容やニュアンス一緒なのかねぇ？

どうもキリスト教系って、比較の観点が使いにくいから、この辺の検証が難しい。
検証するとしたら、何か文書化された、互いの資料に用いられている、
それぞれの言葉のニュアンスを当たるしかないんだろうか？

魔法少女リベラル...

>>594
今度出るのは信仰問答っす。
現在の教団信仰告白が前提。

>>597
ありがとうございます。
社会派は関心なさげなジャンルだな。それ。
でも、何でもめるか分からんのが、教団クオリチー。

>>597
昔つくった信仰問答の小冊子を改訂しようという話なのかな？

>>599
っていうか新報には一から書き直したって出ていたんだが。

教会派、社会派というわけ方もちょっと疑問。
教会法重視型、社会問題重視型という感じなんじゃない？

特に旧ニッキは教理を重んじるから教会法重視型、教会派の中核とならざるを得ない。
しかし、これって律法主義じゃないの？

信仰問答重視は律法主義化へと進むんじゃ？

>>602
信仰問答が信仰告白運動から出ているとすると、信仰告白は
何から出ているんだろう？聖書？

>>600
そうなんですか。
でも、一から書き直すほどおかしな問答だとも思えないけど・・・

教団信仰押問答

>>604
あれ使って受洗教育ができるかという観点から考えると、やはり
信仰告白に対応していた方がいい。まあ信仰告白解説とか結構
いろんな所から出てはいるけどね。それをカテキズムの形にして
あるというのはやはりいいかも。とりあえず期待。

日本基督教団の合同そのものがなにを求めた合同であったか、を問うならば、
一言で言えば、戦時下の国家の宗教統制によって戦争遂行の為のものであった。
したがって世界のさまざまな合同教会の成立過程と日本基督教団の成立過程と
を比較してみればそれは明らかである。

そして教団の成立は、今日的な理解と解釈では教団の「教憲」の「前文」の
「くすしき摂理」によるものではなく、戦時下の国家政策の要請を受けて
成立したものであることを認識しつつ、しかし今日、わたしたちは
この負の遺産をしっかりと見据えて、真のエキュメニカルな教会を
この日本社会に形成していくという使命があると考える。

したがって現在のわたしたちの立場としては、いわば教団内セクトとしての
会衆派の伝統擁護や自己主張というよりは、「宣教」の現場における課題と
して、それは各々の地域に立てられている各個教会の宣教の使命を担うゆえに、
現場の豊さ、多様性とその展開として議論されるべきである.

(原誠：西日本同信会・公開講演会 2007年8月27日
「会衆主義から見たサクラメント−宣教の課題として」 より）

教団のアイデンティティーは戦争責任であろう。
反戦・平和を特に主張する教団が日本基督教団。

教団の特徴。
教団より歴史の長い教会が殆ど。

>>608
それはテロリストの偽装牧師の教会だけだろwww

アートマンは個の中心にあり認識をするものである。それは、知るものと知られるものの二元性を越えているので、アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。

初期のウパニシャッドである『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』では
、「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。その属性を「…である」と定義することはできないという。したがって、「…である」ものではない。
すなわち、「何でもないもの」すなわち「何かではないもの」「有るものではないもの」がアートマンで、これは仏教または禅の「無」と同じ意味だととることもできる。

また、アートマンは、宇宙の根源原理であるブラフマンと同一であるとされる。

アートマン主義　バッハマン＄MURA

わたしは無い、わたしは無いというものだ

アートマン？

サタン＄MURAが好む命題である！

>>607
同信会なぁ。未知の世界だ・・・・・・。
てんで関係のない福音派やカトリックの教会の方が、
教団の別のグループより行きやすい気がするんだな。この頃。

教団は以下の祝祷が似合う。

どうか平和の主ご自身がいついかあろ場合にもあなたがたに平和をお与えくださるように。
主があなたがた一同と共におられるように。（第2テサロニケ3：16）

偽装信者の一人多数ＨＮ　乙

アートは大いに結構だが
退廃芸術はいかんよ

ヒンズーのアートマン

キリスト教よりは、まだしも共産主義の方が現実的な救済になるだろう。

主はキリスト教会を呪い、日本からは一掃させる・・・

少し質問がありましてもしご存知でしたらおしえていただけますか？
2年ぐらい日本キリスト教団の教会に通っています。
何点か質問がでてきたので、おしえていただけると
ありがたいです。
１．洗礼前の役員会の諮問ってどんなものですか？
　　卒論などの口頭試問みたいなものですか？
　　
２．それとは別に信仰告白式がおこなわれるのですが、
　　これは定型文を利用されていますか？

>>620
いずれも教会によってかなり差異がありますので、
ご自分の教会でお尋ねになった方がよいと思います。

神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。

「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」

１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？

たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。

しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？

２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。

絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。

３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理

新約聖書　聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/611

>>622
真理の外延と神の外延を単純に比較できるのかよ

とか思ったけどカトリックスレからの転載か。
プロテスタントはずいぶん程度が低いらしいから、そっちでやってくれ。

>>622
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。

最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。

しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？

たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。

その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。

別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。

同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？

「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」

>>624
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。

しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。

神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？

絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？

「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。

真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？

神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。

だから絶対的な真理が神から独立して存在するっていう前提はどこから来るのかって話。

>>626
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？

>>626
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？

創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？

>>625　修正

正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」

>>629　追記

「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

神についての哲学ですか？

神や宗教を哲学としてみるのもいいかも。

>>628
だから神の外部ってなんだよ。あとどうやって真理と神を切り離してるんだよ。
っていうのがこの議論についての神学論争史的ディフォだから、まず従来の
見解についての自説を述べよ。

>>625 訂正

「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って、神は判断する。」

絶対的な基準の真理があり、
なおかつ、神は真理そのものであり、
さらに、神は真理に従って判断する、という

絶対的な真理＋真理御自身＋真理への従属
の三位一体かな？

※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。

絶対的な真理とは、同様に創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。

観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。

>>633
さらに踏み込んで説明すると、

絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。

絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、

実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。

この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。

・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属

これが、「真理の三位一体」です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/647

>>635
論拠となる御言葉

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

>>635
残念だね、あなたの理解は様態論だ。
いくら何でもスレ違いだからコメントはここで打ち切る。

観測可能な神の実態を挙げて具体的に説明できれば、以下は説得性を得るかも。

・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属

>>637
サベリウス主義とは別の理解ですよ。
全く違う別物です。

>>637
いいえ。
サベリウス主義とは別の理解ですよ。
全く違う別物です。

>>637
様態論（サベリウス主義）の論旨とは、
違う命題ではないですか。
逃げ口上ですか？

私が問うた命題は、下記の意味です。

「神の善とは、真理とは、絶対的なものなのか。」
「それとも相対的なものなのか。」

※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。

絶対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。

観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。

一方で相対的な善悪の基準とは、
神の好みで真理を定めたという
神の主観的な善悪の基準に貶めてしまう。

>>641 誤字訂正

様態論（サベリウス主義）の論旨とは、
違う命題ではないですか。
逃げ口上ですか？

私が問うた命題は、下記の意味です。

「神の善とは、真理とは、絶対的なものなのか。」
「それとも相対的なものなのか。」

※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。

絶対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。

観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。

一方で相対的な善悪の基準とは、
神の好みで真理を定めたという
神の主観的な善悪の判断による基準へと貶めてしまう。

>>642　命題への補足

絶対的な普遍性を持った真理であるルールブックは存在するのか？
神が顕した真理とは、そのルールブックなのか？
神が判断する真理の基準は、ルールブックに従った従属的な関係なのか？
それとも、真理とは神の好みによる主観的で相対的な真理なのか？

私なりの見解と正答は、>>635に記しました。

・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属

この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。

>>637
様態論（サベリウス主義）よりも、
グノーシス主義に近い命題ですけどね。
でも、グノーシスとは一線を画していますよ。

>>635の正答が、創造主である至聖三位一体を
虚しき邪神・悪神としては論じていないのだから。

むしろ、神は、真理そのもであり、真理に従っている。
そして、その真理は誰からの視点でも揺らぐことのない
普遍的で不変的な絶対性のある真理である。

その真理は、普遍性と超越性ゆえに、
神でさえも超えているような
外側に在るルールブックのように見えるが、
実は、そのルールブック（真理）は、神ご自身その者だった。

神の主観的で嗜好による産物のような相対的な真理ではなく、
神が顕された真理とは、
どのような観測者から見ても、
変わることがない絶対的な基準である。

>>637
様態論（サベリウス主義）よりも、
グノーシス主義に近い命題ですけどね。
でも、グノーシスとは一線を画していますよ。

>>635の正答が、創造主である至聖三位一体を
虚しき邪神・悪神としては論じていないのだから。

むしろ、神は、真理そのものであり、
真理に従って判断を下している。
そして、その真理は、誰からの視点でも揺らぐことのない
普遍的で不変的な絶対性のある真理である。

その真理は、普遍性と超越性ゆえに、
神さえをも超えているような
外側に在るルールブックのように見えるが、
実は、そのルールブック（真理）は、神ご自身その者だった。

神の主観的で嗜好による産物のような相対的な真理ではなく、
神が顕された真理とは、
どのような観測者から見ても、
変わることがない絶対的な基準である。

ニッキも少しは頑張れよ
ぐだぐだで老人ホーム教会ばっかだなｗ

＞http://izumisydney.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-2590.html

＞洗礼式大好き〜！　I love baptisms!

資本主義世界の終焉

共産主義世界の復活

キリスト教でなく、共産主義を広めなければならない！

広める前にニッキは
人不足で消滅しますｗｗｗ
代わりに創価学会ががんばってくれるぞ

分派のクズによる排他的なカルト信仰
論理が破綻している矛盾です。


２３．キリストの福音が伝わる以前に死んだ者はどうなるのですか？

「奈良時代や平安時代など、まだキリストの救いが伝わってもいない時に
死んだ人がさばかれるなんて不公平だ」という意見だと思います。

〜省略〜

ですから、まことの神様のご存在を信じないだけでも、
弁解の余地なくさばかれるのです。

ただし、キリストの救いを聞かずに死んで行った者は、
福音を拒むという最も恐ろしい罪がない分だけ
地獄でのさばきが軽いと言えるでしょう
http://www.geocities.jp/oshi_ete_kun/kikumae.html

>>645 追加


547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ

あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。

そのような暴君の神の相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。

この絶対的な尺度という基準を、絶対的な普遍性のある真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。

詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/

>>651　補足

絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、
神の完全性は欠如しまう。
そこから導かれる命題を以下に記す。

「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、
外側から観測したと仮定しても、
どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」
というのが、本質的な問いである。

この問いに対する正答が、下記の回答である。>>635

絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。

絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と不変の普遍性に見えるが、

実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。>>635

ヒント：サベリウスを乗り越えるためには永遠の三位一体と経綸の三位一体の
関係について論じなければならない。あなたの論理ではいくつかの教義学トポス
が解明できない。

>>652　補足

つまり、相対価値と絶対価値を
創造主のレベルにまで拡大して
説明を試みているのである。

別の言い方をすれば、
被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を
創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。

※ニヒリズムとは、
明確で絶対的な真理など存在せず、
個々の主観によって生きればよいという、
相対主義に基づく思想です。

対して、絶対主義とは、
普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、
被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、
創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで
共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。

すなわち、下記のような命題となる。

「被造物と創造主が共に在る世界を、
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」
「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」

正答はこちらです。>>635

>>653
この命題は、サベリウス主義とは別物ですよ。
真理（善悪）の尺度に絶対的な基準があるのか？
という問いです。

「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、
それに堪えうる真理と善悪なのか？」
という命題です。

「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。

>>668
この命題は、サベリウス主義とは別物ですよ。
真理（善悪）に絶対的な尺度による基準があるのか？
という問いです。

「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」
という命題です。

「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。

>>654
神の完全性と真理の普遍性１／２

我々が認識できる現世と来世という世界は、以下のように記述できる。
創造主と被造物が在り、
天国の福楽と、地獄の罰と、煉獄での清め、が有り、
試練の場としての物質界が在る。

我々の世界を、異なる価値観を持つ別の存在者が
外側から観測したと仮定して、善悪の基準や真理の尺度は、
観測者の目にも同じように映るような共感を及ぼすのだろうか？

「私の目から視た永遠の地獄は悪です。」
「同様に試練の場である物質界も悪です。」
「それにより、創造主の主観的な嗜好による相対的な真理の押し付けです。」
「創造主であるあなたは、暴君のような邪神・悪神です。」
と断罪される可能性を有しています。

このような評価では、我々の創造主である神の完全性が欠如してしまいます。
どのような観測者の視線にも堪えうる真理に基づく必要性が生じます。
よって、絶対的な尺度という基準を持つ、ルールブックのような、
普遍性のある不変の真理という価値観がある、という結論を導き出します。

しかし、この結論は、次のような問題点が噴出します。

>>657
神の完全性と真理の普遍性２／２

「神は、普遍性のある価値観のルールブックに従って
判断を下すという従属的な意思決定なのか？」
「ルールブックという真理による尺度の基準のほうが、
神よりも超越的な普遍性を帯びる結果に陥らないか？」

という従属性への懸念は、
最高の存在であるべきはずの超越者を貶めてしまいます。

この結論もまた、神の完全性を欠如してしまうという問題点が噴出します。

旧約聖書　ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

そこで以下のように結論付けます。

絶対的な価値観と尺度による
不変の基準である普遍的な真理が在ることを認めつつ、
神の完全性を維持する結論を次のように著述いたします。

・どのような観測者の視線にも堪えうる絶対的な真理は在る。
・神は真理に基づいて判断を下すという意思決定を行っている。
・神と真理は従属的な別個の関係ではなく、神は真理そのものである。
・神と真理は同義だが、相対的な真理ではない。
・すなわち、神の感性による主観的な嗜好の押し付けではない。
・神の完全性／超越性と、真理の普遍性／絶対性は一致している。

新約聖書　聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」

>>658
神と真理をなぜ別々に考えるのかというのが質問なんだが、何が
問題になってるのか本当にわかってないみたいだな。

たとえば「私は道であり真理である」というのなら、「私」と
「真理」の関係について考察するだけでは不十分で、「私」と
「道」と「真理」の関係について考察しなければならない。
「私」と「真理」の関係についてだけ考察すればいいと考えている
時点で、あなたはあるバイアスをもって考察しているのよ。わかる？
他にもいろんなポイントから突っ込みどころ満載なんだけど、とりあ
えず。

神は愛

第一インターナショナル（First International）または国際労働者協会（
International Workingmen's Association）は、ヨーロッパの労働者、社会主義者
が創設した国際組織

国際感覚とは、キリスト教ではなく、「インターナショナル」でなければならない！

また気違いじみた「神の福音」に拘泥している患者がいるようだ！

全知全能の神が存在するなら、その神は「全知全能の神が知らない物」（ある
いは「全知全能の神が持ち上げられない大きさの岩」）を作れるか。というパ
ラドックスが解決できない以上、全知全能の神は存在しない。

>>663
紙は定められた法則は破ることをなさらないｗｗｗｗ

神だけは完璧に律法を守った。
神以外全ての人間は完璧に律法を破った。

ぱるるん、いる？

>>666
＞ ぱるるん、いる？


いないよ。

>>667
いなくなったの？

サロメおたぁプロ固定説ってあったよね。
俺は、ぱるるんbot説を提唱しようかな

せっかく伝言持ってきたのにな．．．

>>669 とっくに暗黙の了解だって。

ぱるるんは南アフリカから帰ってきたはず

>>671
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

旧約聖書ってイスラエルの神について書いているのか？
イスラエルが選ばれて書かれているような気がする。
すべての神について書かれているんじゃないか？

最も貧弱な民族でもイスラエルくらいは神に守られるっていうことか？

>>675
神の選びはくすしきかな。教団の合同もくすしき御霊の摂理だな。
で、例のカトリックから乱入している輩はまだ見ているかな。
創造の業そのものが選びと同じようにくすしきものであるとすれば、
法則と神とを分離することはできないことに気がつくはずだ。

聖書には、敵対する者同士でも暮していく神の業が示されているのではないか？
イスラエルと他国との関係やら、イエスの敵を愛せということばやら、どうもそういう雰囲気感ずる。
戦争せず、破壊しあわずとも敵対する者同士やっていけるということに気づかんと。。

Ｗ杯なども敵対する者のストレス発散の場としての神の知恵か？

消火器投げ込み男「牧師に願い聞いてほしかった」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100704-OYT1T00311.htm

とりあえず、犯人見つかってよかったな。

犯した罪と壊した分の賠償はつぐなってから、信仰を深めてもらいたい。

罪を憎んで人を憎まず

教団の教会も消火器投げの被害にあったんだな。お見舞い申し上げます。

まあ、池田さんもこれでゆっくり話を聴いてもらえるか。

これってくすしき神業？

教会生活熱心な方だったらしいね。
牧師の転勤が契機だったとのこと。

牧師に頼っていたのかもねぇ。

↓消火器投げ込み男記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100704-OYT1T00311.htm

犯人はカトリック信者







じゃなかったなwwwwwww

大阪の教会襲撃容疑で男逮捕　「牧師渡米、裏切られた」
http://www.asahi.com/national/update/0704/OSK201007040024.html

>>684
>「礼拝の後、他のみんなが韓国語で話すので疎外感があった」などと供述しているという。

教団の教会は今回は単に巻き込まれただけか。

消火器投げ男
思い込み強すぎ。
アスペルガーとか高機能自閉とかの発達障害ありでは？

いやあ、ただの神経質なメンヘラでしょ

しかし犯行がはんぱじゃないよなあ。
もし、漏れなら1回投げて終わりにするけど。てか、やらないなあー。

生育暦とかも知りたいな。

いつまでも肥やし臭い日基教団なんか信仰していないで
はやくルーテルに改宗しなさい

やはり大阪だ！

あくま牧師＄MURAKAMIに、大阪へ帰れ、と言ったのに、

アホのニッキは、「神の声」に逆らうから、こういう事件が起こる。

大阪のあまりのきつさに、軟弱な牧師どもが、アメリカや千葉へ逃げ出している！

大阪人は大阪へ返さねばならない！

ただでさえ人が多い関東へ、これ以上大阪から人を引き抜いてくる必要など、さらさら無いのだ！

これはずっと１０年くらい前から言い続けていることだ。

大阪はトーマス大学も閉鎖するし、後退が著しい。

あくま＄MURAKAMIなど同志社の連中は、人柱となって大阪へ出向き、消化器をかぶってくるのである！

トーマス大学は消えたが、デジデジ神殿が完成しつつあるのだ！

あくま＄MURAKAMIは大阪へ帰れ！

これがコンピュータ神の「ご神託」なのである！

しかし、キリスト教系の学校って桁外れに多いよな。
よく作ったと思うよ。

サタンが一番攻撃を試みる場所を知っていますか？
神学校ですよ。
牧師を養成する機関にリベラル神学を浸透させ、
その悪魔的神学に影響された人が全国の教会に派遣されるという仕組みを
もう既に、サタンはシステムとして造り上げているのです。

残念ながら、日本基督教団「教団認可神学校」全般もその対象です。

ですから私たちには、主にあって天と地が一つとされることを知り
天使の力によって、悪霊追い出しを行なう義務が課せられているのです。

現に、そう思いません？
神学校の内情とは、セクハラ被害、精神を病む人続出、陰口横行。
通っている方はよくお分かりのことだと思います。

これが「赦しの宗教、愛の宗教」を謳う牧師が引きずっているトラウマだったりするのです。

折がよくても悪くても福音を伝えよう。
救いのみ業を証ししていこう。

高い教養や道徳規範を持つクリスチャンの声をもっと政治に生かせるよう
「キリスト教民主同盟」をつくろう

キリスト教民主同盟綱領

・生命の尊重
　中絶は絶対的に禁止します

・教育の尊重
　仮説に過ぎない進化論を教えることを禁止します

・国際平和の尊重
　日米同盟を堅持し、東亜の安定をはかります

リベラル神学はセクハラ、蔭口ＯＫ？
んなわけないだろ。。

>>698
そういうのがオッケーなのが「リベラル神学」なのだと思っている人は、
信奉者・反対者ともにある程度いると思うが…。

どのリベラル神学者がどの文献のどこにセクハラＯＫって書いてあるのさ？
そんなの見たことも聴いたこともない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A5%9E%E5%AD%A6
↑
これによるとリベラルは教団ではないか。カトリックもだ。
教団もカトリックもセクハラはいけないこととしている。

リベラルの意味がよく分かってないキチガイがまた沸いている

"Liberal" in the United Kingdom may refer to opposing both conservative and
socialist positions, particularly those of economic protectionists and
authoritarians

とあるように、政治的な意味で用いられることが多い。

Liberal Christianity, broadly speaking, is a method of biblical
hermeneutics, an individualistic method of understanding God through the
use of scripture by applying the same modern hermeneutics used to
understand any ancient writings. Liberal Christianity does not claim to be
a belief structure, and as such is not dependent upon any Church dogma or
creedal statements. Unlike conservative varieties of Christianity, it has
no unified set of propositional beliefs. The word liberal in liberal
Christianity denotes a characteristic willingness to interpret scripture
without any preconceived notion of inerrancy of scripture or the
correctness of Church dogma.^[2] A liberal Christian, however, may hold
certain beliefs in common with traditional, orthodox, or even conservative
Christianity.

あくま＄MURAKAMIの手下ども、訳せ

マタイ福音書〈9〉二六1‐二八20 マシュー・ヘンリ注解書マシューヘンリMatthew Henry、新井明、池貝眞知子 (単行本 - 2009/1)
新品: ￥ 3,360

とまぁこの手のは高すぎるうえに、膨大な冊数になってしまうが

電子ブックなら安くて場所取らず

his number is Six hundred threescore and six.

threescore

ちょっと古風な表現だよね

We have here the number of the beast, given in such a manner as shows the infinite wisdom
of God, and will sufficiently exercise all the wisdom and accuracy of men: The number is the
number of a man, computed after the usual manner among men, and it is 666. Whether this be the
number of the errors and heresies that are contained in popery, or rather, as others, the number of
the years from its rise to its fall, is not certain, much less what that period is which is described by
these prophetic numbers. The most admired dissertation on this intricate subject is that of Dr. Potter,
where the curious may find sufficient entertainment. It seems to me to be one of those seasons
which God has reserved in his own power; only this we know, God has written Mene Tekel upon
all his enemies; he has numbered their days, and they shall be finished, but his own kingdom shall
endure for ever.

しかし、日曜の午前３：００に２ｃｈやってるお前らはクリスチャンじゃねーだろ

明らかにｗ

俺は一年の内の半分も教会に行かないからいいんだが

　　　　　　　　　　　　　『偽物どもめ』ｗｗ

666年？

それは1517からの666年かも知れず

その頃にはプロテスタンティズムと資本主義が終わっているかもしれん・・・

>>707

日曜だから、キリスト教な資料をパラパラ眺めているんじゃないか？

平日はここでおまいらを煽ることも無い

1517 + 666 = 2183

２２世紀終わりには、資本主義世界が終わって、キリスト再臨になっているかもしれない。

それまで、果てしなき戦いが続くのであろう・・・

やっぱり、リベラルはセクハラＯＫなんていってないじゃない。
これまでの教義にとらわれない個人的な神理解、聖書解釈だが、
伝統的キリスト教、オーソドックスなキリスト教、保守的キリスト教とさえ
共通する信条を保持していると言える、個人的信仰、その信仰者を言うのだな。

富士見町教会(ふじみちょうきょうかい)は植村正久によって設立された、プロテス
タント教会を代表する日本基督教団の教会。

1941年6月24日、25日に富士見町教会で日本基督教団の創立総会が行われた。

ここの番町皿屋敷が、おまいらのアジトかwww

＞1941年6月24日、25日に富士見町教会で日本基督教団の創立総会が行われた。

そうらしいが、教団には約１７００の教会がある。
それぞれの場で福音宣教に励んでいるはずだが。

>>713 その番町皿屋敷と「村」どもが、おまえらの総本山ではないのかねw 東京一極集中の時代に、末端を叩いても、大した意味はない。 田舎の教会が１０００個集まっても、「雑魚」 これは予算規模でも政治権力でも、いえることだ。

植村正久あるいは「桔梗生」など。日本のキリスト教教会の形成に大きな役割を果たした植
村は田村直臣、松村介石、内村鑑三と共にキリスト教界の四村と呼ばれた。

後の日本のプロテスタントにも大きな影響を与え、全日本キリスト教会のプロテスタント教皇といわれた


・・・植村の手下に権力が集中しているのだから、その中枢を攻撃されれば、教団など簡単に瓦解するわけじゃw

オウム教団ならアサハラを狙えばよいのと一緒

教団は雑魚を大事にもする。これが教団の生命線。

長く通うなら雑魚のような小さな教会に月に1回程度礼拝に出席というのでもよいかも。

>>713
別に教団を壊す必要も感じないけど、私はね。

>>716 金をたんまり持ってくるような上層都民の多いところじゃないと、キリスト教会などは成り立ち得ない。 雑魚は不要 ちなみに毎週どころか毎月でも教会になど出かける必要は無い 日本人はせいぜい盆暮れ程度しか、寺参りはしないのだ

>>717
ま、だからこそ毎週礼拝やって成り立っているキリスト教はすごいと思う。
年金生活者が大半っていうような田舎の教会でも、某有名スポーツ選手が
来ている教会でも。

まあ、金があれば、人も集まだろうが、そんじゃ、つまらんわい。
何の奇跡も見ないし、感動もしない、信仰じゃなくて金がありゃいいさになってしまう。

面白いのは、
金はないけど、教会ができた！
金はないけど、教会が100年続いた！
金はないけど、まだ、続いていきそうだ！

という奇跡だろう。そういう教会がいいよ。

聖霊のある教会が基本。
要は聖霊。

>>691

誰のことか言ってみろよw
その気なら相手してやるからww

神奈川教区総会は北村牧師の免職の件で以下二議案可決。

・教団総会に「聖餐のあり方について慎重かつ十分に議論する場を教団内に設置する件」
　を議案として提出する件
・日本基督教団教師委員会による北村慈郎牧師に対する免職適応の無効を確認する件

常識的な議案の採決結果ですな。
教団総会では静かに話し合ってくらはい。
暴力沙汰にならないようにみなさん注意して出席してくらはい。

>>722
その代わり「北村牧師に謝罪する件」っていうのは否決したらしいね。

その議案はちょっと思慮不足だったと思う。
未受洗者への聖餐は慎重であるべきと加えてしまったから、
何で北村牧師へ謝罪？ということにもなる。
いうなら、伝統的聖餐理解及び実施方法が聖書的に誤りであることを指摘し、
北村牧師の聖餐の理解及び実施法が聖書にあっているということを言わなければならなかった。

>>724
＞慎重かつ十分に議論する場

なんだから。

未受洗者への聖餐じゃなくて、議論にかかってるじゃない。

まあ、この教団、ダブスタもめずらしくないけどさｗｗｗｗ

両方に良い顔するっていうのは賢いやり方よ。

>>719
＞金はないけど、教会ができた！
＞金はないけど、教会が100年続いた！
＞金はないけど、まだ、続いていきそうだ！

嘘はいけませんよ、嘘は。
手弁当だけで成り立ってた古代教会とは違うんです。
貨幣経済の資本主義国家で必要な物品を揃え、
教会を運営するにはお金が必要です。
別にお金がすべてだとは言ってません。
お金は必要だと言ってるだけです。
マモンに仕えることは悪ですが、お金そのものには
罪はありませんので。。。

まあお金でしか物事を測れない人ってのはどこにでもいるよね。>>719は
牧師にだけはなって欲しくない。イオンが戒名代を価格表にしたっていう
ニュースが２ちゃんのスレッドで残っているけど、結構面白い。

お金＝汚いというのはちょっと幼稚な発想だと思うね。
金に汚いというのはいかがなものか、、、という意見なら
まだわかるけど。

>>722
神奈川が社会派最後の砦なだけだwww

金か神かの依存の問題でしょう。

>>725
今は賢いやり方がいいかもね。
昔は議場での真っ向勝負の敵同士が一緒に一杯やれたっていうから
いい時代もあったもんだねえ〜

>>731
今でも普通に食事とかは一緒にしてるけどな。
っていうか、常議員会の昼食休憩の時にいける店とか、近くのSぐらいしか
普通に考えると、ない。そういう違う派閥同士の牧師の偽善的な交わりを
みたくない信徒は、交差点角あたりのうまいコーヒーを淹れてくれる喫茶店
に行くと思う。

>>732
え？北○さんと○北さんがいっしょにご飯食べてるの？
そうだったら、いいんだけど。これ、教団らしさよね。

西早稲田の教団事務所あたりは、裏の方へ行けば、ちっちゃな中華料理店とか
結構あるんじゃないの？

○林さんと北○さんはいくらなんでも違う店でしょうね？（笑）

常識で考えればわかるけど、教団三役レベルが、常議員会の昼食時に外で
食べられるほど暇なわけないじゃん。

お弁当かな？

これぞまさしく愛餐だね
お茶は飲んでるでしょうね

>>733-734
北○と○北は一緒にメシを食うのは考えられること。

むしろ○林と○北なんて、会議室を出たらプイっと反対方向へ歩いていきそうw
それが、教団クオリティ。

○北辞任表明後の教団総会議長選挙は、
現執行部支持のグループ内の綱引き（教団維持か再編か）の結果、
どういう候補が出てくるかで、教団の今後が決まってくる可能性があるね。

社会派（古くは「問題提起派」ともいう）は、それなりの数があっても、
船頭多くしてなんとやら・・・で、ほぼ統一した行動はムリだろうから。

それはそうと、先日の常議員会での北○牧師関連の議題はどうなったんだろう？
それによって、ほぼ議長選の構図は決定してくるのだがね。

常議員会の結果は俺も希望。

社会問題に関心持たず世間知らずだから、統一協会なんかと握手する羽目に
なるのよ。社会運動に一生を投じる必要はかならずしもないけどさ、
世の中のことを社会人としてしっかり知っておくべきよね。
平気でマルチ商法とかに引っかかるクリスチャンとか多いよ。
高額でもの買わされてるだけでなく、勧誘までする始末よ。
昔、家庭科の授業で教わったはずだけどね。
あの手の商売のやり口は・・・・。

>>739
>>740
どんな議題？
審判委員会の審判でたの？

教団の将来を考える時、カルトへの対応を研究し、かつ社会的に実践する方向へ進むべきだと思う。
宗教団体として社会に寄与する機会。
家族や弁護士や警察、他の宗教団体、時には自衛隊等と連携を取りつつ、破壊活動へ行かないよう
御旨に叶う社会環境を神と共に創っていかないとね。

教団のあくま牧師＄MURAKAMIのようなのが「キチガイ教祖」だということに気づいてどれだけ経つだろうか・・・わたしは日増しに良くなっている。

まぁリスカ女は論外としても、あくま＄MURAKAMIのようなのが

典型的な「統合失調症型宗教者」の形だ。

村上や麻原のような「快楽殺人者の心理」とは、本来のキリスト教は別物である。

まぁああいう手合の異常さというのは、なかなか表現が難しいんだよね・・・

東京人大阪人によく見られるのが、ああいう「統合失調症型」人格

アーティストなどと称して、ふざけたような人生を送っているようだが

「それ」を言葉で表現するのは難しい。

しかし「その異常さ」に留意し、気違いじみた連中ーーー東京人大阪人に多いーーーの巣窟を離れれば、徐々に、毒のようなものが抜けて、良くなっていく。

「彼ら」軽佻浮薄な都民らと「第二都民」は麻薬でもやっているような状態で

キリスト教を麻薬のようなものだと考えている。

「彼ら」異常者にしてみれば、宗教はアーティスティックな麻薬なのだ。

統合失調症の方は医者に処方される薬を飲んで、マイペースで、休んだり、行動したりがいい。

あと、そばに理解者がいることも大事かな。

>>748

それは君たちのことなんですよ・・・

わたしは、君たちのような異常者のために、わざわざ夜中にこうして書いている。

統合失調患者および、その予備軍たる君たちですね。

異常者という自覚に乏しい。

あくま＄MURAKAMI牧師にもいえることだが、自覚症状に乏しいのが特徴

「心の歪み」を察知する力に弱く、自己修復能力が落ちている。

「それ」が異常（心理）だということに気づかない。

ゆえに統合失調症患者である＄MURAKAMIと諸君らは、なかなか今の状態から、良くなることはない。

「腐海の毒」のようなものが抜けることがなく、いつまで経ってもおかしい。

「それ」を表現するのは難しい

「腐海の毒」まぁちょっと文学的な表現かもしれないけど

「それ」が麻薬中毒のようで、毒にあたったような状態だと気づくか気づかぬか

ここが正常と異常の境目である。

いわば「快楽殺人者」である諸君らは、なかなか異常さに気づかない。

ゆえに罪を犯すことに快楽すら覚えているw

君たちは、ある意味ハッピーかもしれない。

しかし、「それ」は麻薬を吸っているかのような「異常なハッピーさ」なのだ。

都会の瘴気を吸いまくっているから、なかなか気づきにくいところかもしれないが

まぎれもなく異常だ。

君たちの「瘴気」からトーンダウンしたような状態が「正気」なんだけど

あくま＄MURAKAMIと諸君らは、ドーパミンがいつも出まくっているような感じで

なかなか情緒が安定するところまでいかないようである。

さわげば許される風潮って良くないです。
フリー聖餐なんてあり得ないって、ふさわしくないって、厨房でも分かるでしょ？

>>754

「それ」もちょっと違う。

何か学級崩壊のような状態と「フリー聖餐」とやらは直接関係ない

むしろ際限なく騒ぐのは、「内輪の仲間」連中ではないのかね？



話の続きだけど、キリシタン、喜利支丹などと宛て字したようだが

古えの吉利支丹でも、諸君らほど「ハッピー」ではなかっただろう。

ガリラヤ湖が、実際は死海のように水面下に存在するとは、君らには想像がつかないことかもしれないが、事実なのだ。

高原の湖のようにハイではない。地下水脈のようにローだ。

これは文学的な表現だ。

ガリラヤ湖、まぁなんとなく軽井沢の湖のように、ハイでハッピーなものだと、諸君らは無意識に考えるじゃないですか。

しかし実際は海抜マイナス213m。いわば地下にある湖。

ちょっと落胆だよね・・・でもそれが事実だ。

実際はそのくらいローだ。ハイでハッピーなのではない。ロー。

東京大阪軽井沢、これではハッピーすぎる。本来は違う。

朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、１６５０億円が投入された。

>>749

統合失調者として生きれる事自体奇跡だけどね。

そのために労をとってくれている、君はじめ精神科医等には感謝。

われら統合失調者は周囲の助けを必要とする。

神と隣人の憐れみを与えたまえ。

ここへの書き込みを赦したまえ。

麻原彰晃
（本名：松本智津夫）

教団での役職 代表

『キリスト宣言』は1991年11月の全国月間ベストセラーランキングで3位

村上とかは、これとそっくりな流れじゃ

山梨県西八代郡上九一色村（現・南都留郡富士河口湖町）

富士の湖畔で修行というメンタリティ

空中浮揚など

アートに「浮く」という修行もちょっと似ている。

まぁ同じ教団だから、似たような修行に勤しんでいるのかもしれないが

>>759-60

ちなみに統合失調の場合、何か読めば良くなるの？というと、必ずしもそうではないんだろうけど

「痛みに鈍くなっている」といった傾向がある、という。

麻薬で鈍感になっているような状態であることを意識して養生したほうがいいんじゃないかな・・・とはあくま＄MURAKAMIにも言っているんだけど



「麻原は統合失調症であるように見えた」というが
精神鑑定で正常と判断された根拠の1つに、腕をひねって「痛い!」と言ったことが挙げられる、とある。

吉本隆明は麻原をよく理解できた人らしい。

まあ、悪人と同質だと思えるかどうかだよ。

人は殆どが神になりたがる傾向があるから。

生意気高慢堕落者と自覚できるといいんだ。

みんな麻原みたいにおかしいところがある。

統合失調ならそんなに痛くないだろうから、麻原は精神鑑定では統失とはならなかった。

いわば脳内麻薬が出ている。覚醒剤を打つと、似た症状が現れるという。

痛みその他の感覚や理性の働きが鈍くなっており、それゆえ無茶なことを仕出かしたりもするようなのである。

あくま＄MURAKMIのような「若気の至り」で済めば、マシだけど・・・

統合失調症は薬飲んでいるから鈍感、猫背、小刻み歩行、手の振るえなど出てくる。

が、しかし、腰も痛くなりやすいし、打ち身の手も痛みを感じて、病院に行ったよ。

何もしていないから、からだの痛みや違和感には特に敏感になるよ。

心は傷つきやすい。これは2次的なものか？　人に余されていると思うよ。

誰かのために働きたいと思うが、勢い付きすぎて疲れて発症するよ。

それに精神の疲れだけではなく、からだの疲労でよく発症するよ。

心とからだは統合失調者の場合は同じになっているか、とても密接になっているようだな、漏れも場合は。

感情鈍麻：外からの刺激に対しても感情が起こらず、周囲に無関心で感情表出
に乏しい状態をいう。外界に対する関心がなく、無関心ともいわれる。統合失
調症の中心症状であるが、感情鈍麻が進み、身体感情まで鈍って痛みなども感
じなくなることがあり

まぁこういう風に書かれている。もっとも急性症状とは違うという。

＄MURAKAMIタイプによく見られる傾向だ。

無関心、無感情、鈍麻

しかし「アーティストになる」と突然言い出すのも、このタイプ

そうかなあ？

一人一人違う人間だから、いっぱ一からげにしないでね。統合失調だって・・・

さて、眠る事にするわ。

今日発症して、明日はドライブに連れて行ってもらうけど、大丈夫かな？

迷惑ばっかりかけているから、付き合わないとね。でも、具合悪いからね。

こんなことばっかりよ。ああ、いやだ、いやだ。でも200歳までいきたいとも思うし、

やっぱり、漏れは統合失調なのね。

>>766

それは薬で鈍っているというか病気で鈍っているのでは？という・・・

「鈍感力」は統合失調によく見られるという

それゆえ、無茶をしがちなように見える。

疲れやすいのも、無理しすぎがあるんじゃ？

ハイテンションでヨーロッパを駆け巡るような