日本基督教団　第47主日

第47主日を立てます。
前スレ
日本基督教団　第46主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269440669/
日本基督教団　第45主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269089461/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
日本基督教団労働組合：有事法制反対！
http://www.iya-ten.net/index1.html
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

7 ぱるるん ◆SuSYjvNEBI sage 2010/03/25(木) 15:58:34 ID:CF15t/7b
とりあえず歌舞伎町の場末の雰囲気ただよわさないよう、
テンプレに注意書きしといてよ。

以上、>>1-2 までテンプレ。

老後はやはりカトリック

しかし教団オーク牧師のようなケース

事実婚ながら入籍せず。戸籍上は独身だが、隠し子がいる。

いざとなったら修道院に逃げられるのか、ちょっと定かではない・・・

年金暮らしになってもプロテスタントを支え続けられる人はこの先減ることは
あっても増えることはないと思われ。
特に若い世代は正社員になれない人が多いので、彼らの受給金額では現役世代ですら
プロテスタントは伝統宗教でも難しい。逃げ切り世代と呼ばれた人たちが
あの世に行き、フリーターや派遣が珍しくない世代が働けなくなったとき、
プロテスタントは伝統宗教の教会でも支えることができなくなるだろう。
そのときのためにこれから牧師を目指す人は、自分の生活費や子供の教育費は
自分で稼ぎ出して、聖職者はボランティアでやっていくシステムに転換しなくては
ならないのではないか。

海老名弾正

同志社神学校卒業後は群馬県安中教会牧師となり、以後、前橋教会、本郷教会、熊本英学校、熊本女学校、日本基督教伝道会社、神戸教会を経て、ふたたび本郷教会牧師となり、晩年には第8代同志社総長をつとめた。

・・・あくま牧師＄MURAKAMIが総長を目指すには、安中とか前橋とか、「人がいやがる」ようなところを経由する必要があるはずである。

ここまでは「救われない」ことはほぼ明白である。

教員免許がない＄MURAKAMIの場合、英学校へ移ろうとする時点でアウトである・・・

これから牧師を目指そうというような奇特な人は、これを参考にせよ

だから最近の教団の中にある新興宗教ブームは時代に逆行しているとしか思えない。
新興宗教系宗派では「世俗の仕事をするな」なる戒律をもうけている宗派が
珍しくない。現在の教団内の新興宗教迎合は、聖職者が宗教専業でやっていけた
かつての時代をそのまま守っていきたいという姿勢のあらわれなのだろうか?
しかし教団を新興宗教のようにして宗教専業で聖職者はやっていくべしという
戒律をもうけようものなら、たちまちのうちにヨハンのように什一強要や勧誘ノルマを
信者に課すことになるだろう。

また教団には昔から宮中に仕える人が多いが、新興宗教は周知のように韓国系の宗派と
かかわっている。宮中に巣くう創価学会人脈が危惧されているのを知らないのか?
東宮の周囲にいる人脈をみてみるがいい。外務省からの出向で大鳳会と密接な
関係をもつ人物だったりする。
宮内庁の職員や侍従や女官として宮中祭祀を支えている教団の信者が多い中、
創価学会のキリスト版のような韓国系の新興宗教団体と親密になるというのは亡国行為ではないのか。
山北議長は売国奴と呼ばれることになるのではないか。
ヨハンのような韓国教会にしろ創価学会にしろ、最後目的は宮中祭祀の廃止や
三種の神器の廃棄なのだ。三種の神器はクリスチャンがお守りしなくてはならない。
(韓国系新興宗教人やその影響を受けた人の手に神器が渡ると大変なことになる。
だから女系天皇のことも危惧しなくてはならない。)

教員免許がない場合は、大学や短大の講師で空きが出るのを待つしかないのだ！

どのみち＄MURAKAMIが本郷へ移るなど、ほとんど考えられないが・・・

【政治】 "外国人参政権の反対派を論破！" 新しい川崎をつくる市民の会、川崎市議会に賛成求め陳情書提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267190690/l50

「新しい川崎をつくる市民の会」（滝沢貢代表）

↓「滝沢貢」でぐぐると・・・

滝沢貢（日本基督教団川崎教会 牧師）

↓「日本基督教団」でぐぐると・・・

日本基督教団　http://www.uccj.or.jp/　東京都新宿区西早稲田2-3-18

↓あれ？どっかで見覚えのある住所だな・・・

http://www.ksyc.jp/gaikikyou/　←外国人住民基本法で有名な「外キ協」です

↓ついでに、これも住所が一緒

http://www.wam-peace.org/jp/index.php

日本基督教団は、韓国民団とズブズブ

『ユダヤ人の起源−歴史はどのように創作されたのか』出版記念イベント

1960年代イスラエル、共に反占領運動を行った広河隆一の同士であり親友であるシ
ュロモー・サンドの著書『ユダヤ人の起源　-歴史はどのように創作されたのか』イ
スラエルでベストセラーとなった本書の日本語訳〜古代ユダヤ人の子孫はパレスチ
ナ人なのではないか?創られた歴史を語る！

・・・こういう怪しい動きがあったことを察知した！

アホの朝日とDaysとやらが仕掛けたらしい

怪しい本を拾ってきて怪しいプロパガンダを朝日以下が開始しているというのだ！

おまいら教団の暇人連中は、レビューせよ

・出エジプトを裏付ける記録がない！

・ユダヤ人は、ハザール王国出身だった！

・エルサレムを発掘しても、何も出てこなかった！

昔からよくありそうな「カバラー」な話である・・・

ちなみに、アレキサンダー大王もピンチの時海を渡ったというような話があったという・・・

ちなみに、「記録がない」「物証がない」

古代史では、むしろ記録や物証があるほうが例外的であろうが・・・

魏志倭人伝並みに古代ユダヤな記録が残ってないのだという！

実際、いるまんちゃまの記録というのも、探してもほとんど見つからない！

これ以上の捜索を断念しているところである。

本当に何の記録もないというのが正しい。

出エジプトについては石碑とか傍証は残ってるらしいですよ

あとその筆者ってサヨクじゃないですかｗ

>>16

多分、何か残ってるだろうけど、「出エジプトの記録はない！」という。

無論政治的な意図があっての主張である。

＞一人の女子高生が挙手して「モーセは本当にいたのですか。出エジプトは本当に起
こったのですか」と尋ねると、勝村先生からは「現代の旧約学者の考えでは、モー
セは実在しなかったとされている。出エジプトの不在も、学者ははっきり言わない
」とのお答えでした。

同志社での講演会でも、こういう話が取り沙汰されているという。

1995年12月18日付『タイム』誌には、「モーセは実在しなかったかもしれない」「出エジプトの証拠はない」「ヨシュアの聖地征服」を示唆する記事が載った。

教団の＄MURAKAMIの同志社と同じように、最近の研究では、モーセの実在は否定されているというのである！

【韓国】この５年間の障害児の養子縁組、国内１３５人−海外３４２８人

この１年間で養子縁組した障害児は１５３人だ。うち２９人が国内の家庭に、１２４人は国外にそれぞれ送られた。
昨年は障害児の養子縁組が少なかったが、年平均５００−７００人にのぼる。
保健福祉家族部が与党ハンナラ党の林斗成（イム・トゥソン）議員に提出した養子縁組資料によると、
０３−０８年の５年間、国内の家庭に送られた障害児は１３５人だった。外国の家庭に送られた障害児は３４２８人で、
国内の家庭と養子縁組した児童の２５．４倍にのぼった。
同じ期間に、障害児でない児童の国内家庭との養子縁組（１３０６人）は、海外家庭との養子縁組（１２５０人）を上回った。
大韓社会福祉会のイ・ミラ部長は「障害を持つ児童への支援が不足し、国内より海外の家庭と養子縁組するケースが多くなっている」と説明した。
イ部長は「障害児の場合、終生責任を負わなければいけない、という点が大きな負担となっているようだ」とした。
障害者のための福祉制度がきちんと整っておらず、一生障害児とともに生きていかねばならないという点が、
養子縁組をためらわせているということだ。
障害児を養子として育てる場合、月５０万ウォン（約４万円　障害児でない場合は１０万ウォン）の養育費が支援される。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115073&servcode=400§code=400
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/05/20090511090040-1.jpg

教団のあくま＄MURAKAMIの同志社とTime誌では

「モーセは実在しなかった」ことが既に証明されているのである！！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>18
その論理だと古代の天皇家も存在しないことになるねｗ

>>22

実際、神武天皇は実在しなかった！などとよく言われたりする

モーセの場合は、実在しなかったことが証明されているというのである！

どうやって証明したのかは不明であるが、実在しなかったのである、という

>>16
まっとうな考古学者で現在出エジプトを史実と考えてる人はほぼ皆無だよ。
いてもせいぜいごく小規模な「出エジプト」を否定する証拠はない、という程度。
ウヨとかサヨとか全然関係ないしｗ
というか、考古学的には出エジプトどころか今のところ比較的有意に証明可能なのは
二王国以降。ユダヤ民族によるカナン征服なんて全く証明されてない。
むしろ反証データのほうが多く、今ではユダヤ民族はもともとカナンの地にいたと
いう説のほうが有力になりつつある（もちろん異説あり）。

>>23
ていうか
同時代の他国の記録がほんの数行だったり　国内の同時代資料がない
大化の改新以前は天皇がいないことになりますよ

まぁキリスト教の関連の学問ってレベル低いですからね

>>24
はいはい
物理板にお帰り^^

天皇家の実在認める考古学者います？ｗ

　　考　　古　　学　　ででよ？ｗ

わたしは、イスラエル民族の祖はシュメール人と考えてるトンデモだよ。。。
途中から異民族と合流したのね。
口頭伝承なんだから。もともと。

天皇の実存って何代以前よ？


シュメールという文明の周辺部族かな？
古代モンゴルみたいな

>>28
考古学で立証できるらしいぞｗｗｗｗｗｗ

考古学は歴史学の中では最も客観的だ。
文献史学のような改竄や、嘘の記録が無いからね。

>>28
いや、もともとはシュメールの王族だよ。
アダムはシュメールの最初の王だと思う。
その子孫が事情があって国にいられなくなって、放浪にでて、
他のセム系遊牧民と合流したんだよ。

>>27
もちろんそういう説も否定できないよ。
シュメール人とイスラエル民族では言語系統が異なるから
積極的な証明は難しいだろうけどね。
あなたの言うとおり口頭伝承それ自体はそもそも否定も肯定もできないものだから
それを積極的に「証明」しようと思えば他民族の口頭伝承との比較や
考古学的な資料の存在などの傍証を積み上げていくしかない、ということになるね。
ただ聖書に書かれているような大規模な出エジプトのような出来事の場合は
それなりに考古学的な痕跡が残っているのが普通だから
考古学的には存否の蓋然性が高くなる。
その点では聖書に書かれているような出エジプトを示唆する考古学的証拠が
唯の一つもない、ということからほとんどの考古学者は出エジプトを史実として
構成するのは極めて難しいと考えてるわけだね。

>>30
天皇家の実在立証してｗ

強大な中央の権力の存在　じゃだめだかんねｗ



。。。ちなみにアタシは崇神以降実在説
応神から武烈でいったん途切れ説ですね

創世記はアッカド神話やバビロニア神話を下敷きに書き直したと言われるけど、
違うと思ってる。独自の口頭伝承を持ってたんだよ。
ますます、トンデモだけどｗ

未発見のものは存在しないという態度は考古学者はとらない。

天皇、大王、御門
そこから話をせんといかん？
めんどくさい。

>>35
そうだよ。だから出エジプトを100%否定する考古学者はいないはず。
いたとしたらそれを100%肯定する考古学者と同じくらい学問的には価値がないものになる。
考古学はあくまでも史実を構成するうえでどれだけその史実の蓋然性を高くしたり低くしたり
できるか、という部分で仕事をしてるからね。

>>32
神官の一人がライ病患者の群れを率いてエジプトを出たって碑文があるらしい
ヨセフの時代がヒクソス王朝の時代であったり
出エジプトあとで　カナンの交易ルートで騒乱があったり
モーセが居住していたシナイ半島にエジプトの植民地があったり

それらしい傍証はいくらでもあるけど？w

日本では巨大環濠古墳と宋書の数行の記事で河内王朝を同定していますよ
受け売りの物理君www

>>37
馬鹿自然科学は創造科学スレに引きこもってろ阿呆www

自然科学や創造科学なんか出したってムダだよ。
創造物語は、シュメール文明を暗示してるんだから。
イスラエル人が口頭伝承で本当に伝えたいことは、
自民族のルーツであって、、、人類そのものの
ルーツじゃない。

イスラエルはカナンを追い出されたんじゃないかと。
中国の漢民族と周辺民族のように。

>>41
いや
追い出されたヒクソス配下の奴隷達が交易路のカナン地峡を劫略してまわった挙句

定着したってところでしょ

でそいつら狡猾でwラムセスとヒッタイト王の激闘にうまく立ち回った
そして両者の衰退に乗じて一時的に反映した

でしょうね
客観的には

アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフは、シュメールの
王族の直系の子孫だよ。

田川の情婦ウザwwww↑

モーセも髪の毛黒くて、目が青いんじゃないの？

>>44
田川先生は新約学者だけど・・・・、たぶんわたしとは違う
考え方をするんじゃないかなｗ

目は青くないか・・・。
髪は黒いんじゃない？
モーセは。。。

>>47
信仰を破壊するんじゃないw

シュメールって、インド系って説があるんだよね。
そしたら、一元論(唯一神）哲学を持ってる可能性も
あるね・・・・。すげーむちゃくちゃなんだけどさ。

サロメは文献史学より民俗学の方が向いている。
民俗学はパターンを先ず考えるからね。
レッテル貼りのサロメにピッタリ。笑

>>49
ぶっちゃけ間にイランがあるから違う

イランとインドのアーリアンは仲が悪いのよ

一元論哲学を持つグループがシュメールから出てきたんだよ。
だから唯一神なんだｗ
トンデモだけど、楽しいな。

>>52
肥沃三日月地帯って溜まり場だから　シュメールでくくれないですよ^^；

その思想がエジプトに到達し、アメンが生まれたか？

>>54
イクナトンはヨセフに伝道されたのよw

どのヨセフ？

>>56
エジプトの宰相のヨセフ

残念ながら実在の根拠が薄い。

サタン主義者であり、サロメ教の創始者サロメ、

なぜ、十字架すれを荒らす？

サタン主義サロメは信仰がないからな。

サロメは単なるサロメ教徒でしかない。

偽善のサロメ教徒の創始者サロメとその信者たち、あなたがたは災いだ。あなたがたは白く塗った墓に似ている。

外側は美しく見えるが、内側は死人の骨や、あらゆる不潔なもので満ちている。

このようにあなたがたも、外側は人に正しく見えるが、内側は偽善と不法とで満ちている。

偽善のサロメ教徒の創始者サロメとその信者たち、あなたがたは、災いだ。

大昔のこの列島にも人が住んでいたんだから
王様とか総理大臣とかサル山のボスとか
そういったのに類するものは存在しただろ。

それをキミがテンノといいたいのなら
テンノは古代から存在したに決まってる。　証明了。

そいつが自分のことをテンノって思ってたかどうかは
別途証明が必要。多分、思ってないだろ

>>62
すんげぇ頭悪いね君わwww

種本ないとその程度が馬鹿科学w

旧約のエッセンスは創世記のアブラハムからヨセフにいたるまでに存在する

この物語るの素晴らしさは文学さえ越えている

あらゆる宗教の聖典もこの物語には及ばない

仏典は利益誘導があからさま
記紀にでてくるものがたりは　幼稚園のお遊戯レベル
ヴェーダは屁理屈
クリアーンはココモスキー有本康夫並の統合失調の妄想記録ですw

>>64
だからねw 仏典は教科書なの。教科書自体に価値を見出だすのは間違い。
聖書と比較しちゃダメだよぉ。アプローチの仕方が違うんだから。

>>53
創世記ちゃんと読めよ。
アダムからノアまで、畑耕してるだろ。
農耕シュメール文化がイスラエル民族の
起源だよ。

で、アブラハムとサラは、ファラオからもてなしを受けてる。
ただの小汚い放浪遊牧民ならそんな待遇は受けないだろ。
ファラオはサラを「妻」にしたいとさえ思ってる。
やっぱり、シュメールの王族なんだよ。

セム系文化なんてたいしたことないんだよ。
文明の堅固な基礎を築いたのはシュメール人だよ。
イスラエル民族のルーツはシュメール文明。
シュメール人がいなかったら、メソポタミヤなんて
原始時代のままだよｗｗｗｗ

Wikiでは

旧来の解釈によれば、イスラエル人たちを厚遇した王朝は紀元前1730年頃から紀元
前1580年のヒクソス（よその土地の王の意）であり、ユダヤ人を迫害したのはアー
モセス第十八王朝、モーセのエジプト脱走は諸説あるものの、前13世紀のエジプト
第19王朝ラメセス2世（在位前1279-1213）の時代である。しかし、文書資料が豊富
なエジプト側には一切の記録が無いことから、旧約聖書にあるような壮年男子だけ
で60万人という大規模な脱走事件が起きた（出エジプト12:37、民数記1:46）という
訳ではなく、ごく少数者の脱走事件であったのだろうと推定されている。

山我哲雄著『聖書時代史旧約篇』岩波書店〈岩波現代文庫〉 2003年、ISBN
4-00-600098-7、pp.29-31

となっているぞ

「出エジプトはなかった」と言いきってしまうのは問題あるのではないか？

それだと、出エジプト記という「文献」を全面否定することになる。

学問上何の根拠があって完全否定できるのか、その論拠を示すべきであろう。

古代ユダヤ人が書いた別の歴史書にもある事件で、モーセに関する詳しい記述があったりする以上、実在を完全否定することは難しいはずである。

ノアの箱舟は伝説である、というならまだしも・・・

>>66
あの時期にエジプトと肥沃三日月地帯の王権は直接接触していない

王族ってどの王朝か答えてみろw

>>68
むちゃくちゃ書いたのは種本受け売りの馬鹿科学厨よwww

創造科学スレに粘着してる　見境なく論文がどうのっていってる精神病患者ですよw

ネットで拾ったのをコピペする

Prof.James K. Hoffmeier「聖書によれば250万人の人々が40年間砂漠を放浪したことになる。」
しかし移動の痕跡は見つかっていない。
考古学者Prof.James K.Hoffmeier(Archaeologist,Trinity Evangelical Divinity School)は、イスラエルの民が聖書の記述より少なかったと考える。

まぁこの辺りが「通説」とみなせるのではなかろうか・・・

同志社の「あくま＄MURAKAMI教授（魔界博士）」や朝日なソースよりは信憑性のある説だろう。

＞問題はエジプト側に記録がないこと。屈辱的なことは記録しない可能性もある。
しかし実際エジプトは克明な記録を後世に多く残している。

科学的に証明されていることは極わずか。
紀元前1600年頃にセム系の人々がエジプトに住んでいた痕跡、そしてその400年後にイスラエルの民がカナンに住んでいた痕跡はある。

紀元前1207年の出来事を記したエジプトの石碑には「イスラエル人」についての言
及が認められ、これがイスラエルという部族集団の実在を確認できる最古の文献と
されている。

P.グルロ著（Z.イェール・河井田研朗共訳）『聖書入門その歴史・文学・思想』中央出版社、1982年


・・・ファラオの軍勢が海に飲まれた、というような戦闘の記録が見当たらない、というだけのことのようだが？



【エルサレム＝村上伸一】建国から今月６０年を迎えたイスラエルで、建国の原動力である「シオニズム運動」の根拠を否定する著書がベストセラーとなっている。題名は「ユダヤ人はいつ、どうやって発明されたか」。

著書では、今のユダヤ人の祖先は別の地域でユダヤ教に改宗した人々であり、古代ユダヤ人の子孫は実はパレスチナ人だ――との説が記されている。


・・・ユダヤ人の祖先はカスピ海ヨーグルトだ、というのは、一種の「騎馬民族日本征服説」というか、その手の話ではなかろうか。

「アシュケナジム・ハザール起源説」

・・・ユダヤ人はカスピ海ヨーグルトだ、という話だが、「騎馬民族日本征服説」みたいなものではないのだろうか？

かなりのユダヤ人がパレスチナ系の血も混じっているようだから、これは「縄文人と弥生人」といったような、ユダヤ民族南方起源／北方起源のような話なのではなかろうか・・・

なぜ朝日な人々が、「出エジプトの史実性」とか「ユダヤ人の起源」に着目してしまったのだろうか！

今日の講義はこれまでで〜っす

エルサレムの悪魔＄MURAKAMI牧師にヨロ
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>71
大洪水以前の最初の王様の子孫だよ。
変なこと聞く人だなあ・・・・。
アブラハムもサラも髪の毛黒いよ。

イスラエルはただのセム系じゃないよ。
シュメールの王族が混血してるセム系だよ。
だから、バビロニアを見下してるんだよ。

あ、口頭伝承で考えてるからね。。。
考古学や世界史の通説外して読んでね。
逐語霊感説と近いようで遠い読み方
するから。

バビロニアを見下すのは、日出るところの天子と一緒。
コンプレックスの裏返しだね。

どこのトンデモ本がソースですか？w

ただ
本来なら旧約のヨセフがユダヤ民族中興の祖なのに　その末裔は影薄いよね
エジプトの記録にもでていない
ここにある意図を感じますね

>>81
シュメール人なら見下して当然

>>82
あのな、口頭伝承でいけば、、、エジプトのファラオは
エジプトのファラオなんだよ。
何王朝の誰かなんて、一言も聖書に書いてないだろ。
何年代頃の人物かとか問うだけムダなんだよ。
歴史家も考古学者も無駄なことはやめなさいｗ

>>84
チミは親戚筋のハザールでも研究しとけw

ヨセフの宣教によってイクナトンの宗教改革が生まれ
それによってまことの神に目覚めた人たちが黙示録の諸国の民と呼ばれるようになった...とか

>>85
口頭伝承の担い手にとっては・・・・、
「昔、昔、エジプトのファラオが・・・」と言ったらな、
紀元前何年頃の何王朝のイクナトンと言いたいわけじゃ
ないんだよ。

「昔、昔、エジプトのファラオが・・・」なんだよ。
　
　あばあちゃんが、孫が寝る前に語り聞かせる感覚で
イメージしてみればいい。

今日はたるいんで相手してやんないw

でもこれだけ

その口承伝承の記紀は

皇位の系統の口承が同時代の宋書倭国伝とほぼ一致してるんだけどw

ホント田川とか荒井の信者って古代人馬鹿にしてるよなぁｗｗｗｗ

オマエラなんて古代じゃ肉奴隷以下W

>>87
バカにしてないよ。
オマイが考えてる以上に高度な頭脳が必要だぞ。
禅問答とかと似てる世界だ。

でもって、田川、荒井のような現代人の方が頭悪いと思うよ。
田川、荒井が禅問答すぐに解けると思うかえ？

まだ前スレが埋まってないので使ってね。

日本基督教団　第46主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269440669/

前から疑問に思ってたんだが・・・・。
本当に買って読んでる人いるんだろうか？
どんな人が読んでるんだろう？？？
http://www.harlequin.co.jp/

へえ、本社はカナダのトロントなんだ・・・・。
なんで、社長はこんなのはじめたんだ？？？

ロマンスを必要とする人もいるんだよ。
ていうか何で急にハーレクイン？

単なる好奇心だｗ
いつも本屋で背表紙見るんだが、どんな人が買って読んでるのだろうと
常々興味があったｗ
おもしろいのか？？？

知らなかった、世界中の女性たちが共感して読んでるのか・・・・。
読まないと、女じゃないみたいだｗ
ろりぽやサロメは読んでるの？

さろめはおっさんだし
ろりぽは改革派だ　読むわけないだろ

>>95
じゃあ、いったいどんな「世界中」の女性が読んでるんだ？？？

高校生の頃、読んだよ。

マジ？
おもしろいの？

>>90
不倫してるｱﾗﾌｫｰが
職場で読んでるのを見たよ。

とりあえず、ダンテ一族シリーズというのを購入してみよう・・・。
おもしろそうだ。

カトリック女性と福音派女性に決まっているぢゃん

結婚が人生のゴールという結婚願望に奉仕している小説なんだから

>>101
そうなんだ・・・へぇ

ホテルインフェルノという作品も楽しそうだ。
地獄ホテル

本当にロマンスなのか？？？

ハーレクインロマンスのキモは「価値観の異なる男女」が惹かれあい、葛藤するマロンスなんだよ。

>>104
なるほど、インフェルノ＝ロマンスなのか・・・・。

「マディソン郡の橋」やっと思いだしたw ハーレクインの世界だなぅ。

>>106
あれも、何がおもしろいのかわからなかった・・・。
「赤い薔薇ソースの伝説」と「真珠の耳飾りの少女」
はおもしろかったが・・・。

>>104
価値観の異なる男女。
のぞみの未来？
東大文�T法学部そして弁護士の男性と、東大理�V医学部そして女医の希美が恋に堕ちる。
そして２人で弁護士法人と医療法人を経営し、社会に尽くす物語。

>>104
価値観の異なる男女。
ぱるるんの未来？
創価学会幹部の男性と、キリスト教牧師のぱるるんは、恋に堕ちる。
そして２人で、創価キリスト教会を設立。
十字架には池田大作が掛けられている。

>>107
ググッてみた・・・ぱるるん、ハーレクインというより・・・
腐女子だな・・・萩尾望都、好きだろw

>>110
トーマの心臓、残酷な神が支配する　がよかったｗ

作者違うけど、吉祥天女とかも好きだった。

ホットロードみたいなフツーの少女漫画興味なかったなあ。。。
ロンタイベイビーは面白いと思った。花のあすか組とか。

フツー、なかよし、リボン、マーガレット買うところ、
わたしは、ハロウィン、サスペリア、少女コミック、
花とゆめ、プリンセス、ひとみ、ＪＵＮＥだった。
王家の紋章、アリーズ、魔天童ソナタ、セイント星矢、
黒井ミサシリーズはまじめに集めたなあ。
神話、歴史、オカルト、ホラー、どろどろマンガで
育ったよ。

輪廻は無い、などと嘘を垂れる職はつらいでしょう。
頭が狂いそうになるでしょう。

>>113
「永遠の命」があるからねえ・・・・。
それでくくれると思うよ。
死んだらおしまいと考えなければいいわけだからね。
それにキリスト教でも仏教でも自分を捨てて、愛することが
大事なのは変わらないでしょ。

それと腐女子で言うならさ。
風と樹の詩、トーマの心臓　は文化人から評価高いんだよ。
ああいう作品はね、思春期の少女の内面を描いてるわけ。
特にセクシュアリティの問題はさ、男と女にしちゃうと
生々しくなっちゃうのね。
少年同士にするとさらりと読めて、自己理解に役立つんだと。

ただし、わたしは本当にラコンブラード学院の生徒に
なりたかった・・・。自分の部屋もセルジュとジルの部屋
そっくりにしたもの。髪も短くして、男の子のような服装
で過ごしてたよ。

>>115
寺山かよっ！

カレー味のキスをするぱるるんは・・・
ぱるるんはどちらかというと、ボナールだと思われ。
ボナールは理解者になるんだったっけ。

>>116
３枚目なら、せめてパスカル・ビケにしてｗ

>>117
眼鏡でボサボサ頭の？いい役じゃんw

なんでくわしいの・・・。

>>119
そりゃ読んだからだよぅ・・・演劇のテキストみたいなもんだしぃ。
脚本としての一条ゆかりとかね「砂の城」はいいなぅ。

>>114
死んだらおしまいだと考えて、必死で生き続けたり復活しようと
願っているんです。永遠の命を、肉体の命として捉えている
それが共産党＝キリスト教＝唯物論の特徴なのです。

ぱるるんは映像派だなぁ。マンガは、カット割りと気のきいた台詞で構成されているから、
映画やドラマ、芝居の脚本として非常に優れているんだよな。
黒澤明の絵コンテ付きシナリオなんかは、まさにマンガだし。アニメでもある。

聖書のマンガとして「手塚治虫の旧約聖書物語」は凄いけど、
たぶん新約聖書のマンガ化は難しいだろうね。何たって煩い奴らが多過ぎw
しかし挑む価値はある。「ぱるるんのマンガ新約聖書物語・福音書編」あたりは読んでみたい。
火の鳥っぽかったりして。

「暇人のマンガ新約聖書物語」は面白いだろうなw イケイケマリアに苦悶するヨセフと、
弟子に溜め息をつくイエスがオーバーラップするかもしれないw
ダビデとソロモンなら、ヨセフとイエスなんて視点も面白いかも。

マンガにして面白くして良いのであれば
イケイケマリアが大恋愛した相手のロマ兵パンテラとヨセフは
幼馴染にするね
んでマグダラのマリアはサマリアの魔術師シモンとのあいだに子供を作った後
イエスの恋人になり、イエスの胸にもたれかかった弟子を
マリアとシモンの息子ヨハネにするね。
マリアとイエスが恋人になった後、子供のヨハネはイエスに愛されるわけね
イエス死後、ヨハネはエルサレムで義人ヤコブが殺されると
実父に会いにサマリアに行く(祖母マリアや母マリアも連れて行く)

フィリポの伝道によって魔術師シモンはキリスト教徒となるが
カルト化する。それをみたヨハネは云々と話を続け
ラストシーンはエフェソスに移動しヨハネ福音書を書く

タイトルは「ふたりのパパ」

後、イエスに背き続ける現代人のキリスト教を漫画にするのも
面白いかもね

未信徒に配餐させないクローズ教会はカルトだから
行かないほうがよいよね
心の中で未信徒を教会に相応しくないと見下しているわけだからね

>>123
暇人なら、ヨセフが鍵なんでそ？まぁいいけど。
退屈なら、ブニュエルの「銀河」でも見てれば〜w

ペトロを主人公にしても面白いよね
自己保身と出世欲とびびりな性格を併せ持つ生身のペトロも
それだけで素材としていいんだけども
現代カトリックを投影してホモセクシャル・ペトロにすると
マンガぽくなってよいよね

伝承ではペトロは夫婦だったわけだけども
妻ではなくて相手はオトコにするとよい

　暇人のﾊﾞｶがこちらの基地外ｽﾚでも噴火中ｗ

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265690041

>>127
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265690041/

>>127
リンク出来ないって馬鹿なの？

>>124

そんなこと、当たり前でしょ。

え!?
教会に誰でも来てねと歓迎する振りして
心の中では「未信徒は救われん」と見下しているわけよ?

教会のからだとして未信徒がふさわしくないのであれば
洗礼を受けてない未信徒も主日礼拝自体から排除すれば
筋が通るけど矛盾しているぢゃん

>>131
善きサマリア人の例えは、コミュニティーへの批判寓話であって、
兄弟姉妹のコミュニティーが共済の単位なんじゃないの？
献金もコミュニティー共済保険だったのでは？
ま、群れに所属しないチンパンジーのことなんか知らんよね。

>>133

そういうことだよね。

それにプロテスタントの理解では人を救うのは神であって教会では無いわけだし。

>>134
ん。暇人さんは、兄弟姉妹のコミュニティーの共済と、群れの所属が分からないんだよ。
キリスト教的じゃないんだよね。まぁ、そのほうがいいんだけどな。

>>135

食べ物のことだからこういうことを言うんだと思うよ。

ただのパンと葡萄酒なのにね。

>>136
(゜▽゜)えびは美味しい。ﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘ

(゜▽゜)

ミクシで頭下げてイケイケ説否定したのによく言うよ暇人次郎wwww

>>122
わたしは、ジョージ秋山のが好きだなあ。
イエスを「おねえちゃん、あちきとあそばな〜い」
と描いて欲しいｗ
サマリヤの女が水もらう場面で。。。

それと、ミニストリーに安彦義和のインタビュー出てた。
彼は「イエス」を描いたんだね。
ちらっと立ち読みしたが「アリオン」の雰囲気まんまだったぞｗ

あーあ

どうしてフリコミ問題が教会紛争の仇討ちだって理解できないのかなぁ

社会派リベラルはwww

牧師なら牧師の仕事の一環として伝道しろよ

>>142
牧師が昼間っから２ちゃんで遊んでるはずないでしょ。

教会派の仇討ちがフリー聖さん認めない事？
それなら納得。
しかしとんでも仇討ちだな。

>>144
名目だもん

要するに復讐よ

とんでも復讐w

フリー聖餐ってさあ、反対されるのわかってるんだから、してもいい？なんて聞いてないで

さっさとやればいいんだよね。やってるとこもあるんだろうけど。

で、教団から出ていけっていわれたら出ていけばいいわけだよね。

別に教団の教会でも単立の教会でも大差ないでしょ。

メキシコの俳優、ガエル・ガルシア・ベルナルは、サパティスタ民族解放軍の支持者なんだ。
で、サパティスタは、従来の左翼とは違うやり方で革命をしてるんだ。
へぇ、おもしろいな。
サロメ、サパティスタ民族解放軍は注目よ。

>>148
勘弁してよ^^；

左翼は滅亡したの^^

現実受け入れろw

なんで？メキシコじゃ英雄よ。
サパタ、マルコス

메이지학원대학(○○○) 상학부 졸업후, 회사임원·보육원,
유치원의 이사등을 역임후, 2003년, 지방통일 선거에서 득표수
3위에서 첫 당선. 2007년에 득표수 2위에서 재선. 첫 당선후에서,
상임 위원회 부위원장에게 3회, 위원장에게 3회 취임.
다카사키시(○○) 볼링(bowling) 협회회장, 군마현(○○)
총검길연맹 부회장등을 맡는다. 　취미는, 스포츠 일반, 입욕, 독서

Finally, I want to pass on the message of genuine gratitude to the daughter who gives a wife and the usual relief that marries the assembly member.

..".. always thank you.

フリー聖さん禁止は教憲違反になる。

教憲第2条　本教団の信仰告白は、旧新約聖書に基づき、基本信条および福音的信仰告白に準拠して、
1954年（昭和29年）10月26日第8回教団総会において制定されたものである。

教団信仰告白（一部）
我らは信じかつ告白す。
旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、福音の真理を示し、
されば聖書は聖霊によりて、神につき、救いにつきて、全き知識を我らに与ふる
神の言（ことば）にして、信仰と生活の誤りなき規範なり。

フリー聖餐禁止は聖書からは導き出せない。
ディダケー（外典）が論拠となる。
従って教憲違反。

大体、どんな宗教でも、イニシエーションを完了してから次のステージなんだから、

そういう理由でフリー聖餐はタブー。

ちゃんとしないと金儲けの順番が狂うでしょ。

意味不明

しかし教会学校でも
「聖☆おにいさん」は大人気だな。
まあ親しみもってもらえるからいいけど。
イエスも身近な感じだし。

みなさんは好きですか？

ふさわしくいものが

Iコリント
11:27 従って、ふさわしくないままで主のパンを食べたり、
その杯を飲んだりする者は、主の体と血に対して罪を犯すことになります。

>>156

えぇ〜？

1128> だれでもまず自分を吟味し、それからパンを食べ杯を飲むべきである。

「だれでも」

>>161

なるほど。じゃあ許可する。

ありがとう

神様から見たらアホふくが一番ふさわしくないぢゃん
その次は改革派の面々が神様からおまえなんかしらんと言われる

>>164

改革派はＯＫでしょ。

偽改革派の「聖書教会」が改革派だと思い込んでるとおもわれ。

日本キリスト改革派教会の聖餐式の式文は良くできていますょ。
簡潔に聖餐式の意味を説明する所は日キと同様だけど、
「未だ洗礼を受けていない方は、見る事によって聖餐式に参加下さい。」みたいな事を言います。

神様がいたら改革派の連中はアウトだよ
でも彼らには　いないから大丈夫だけど

ぢゃあ未洗礼者は主日礼拝も耳栓をさせて見るだけで参加させるとよい
ノンクリは
神の交わりにふさわしいくないというのが改革派の主張なんだから

ちなみにディダケーに言わせると
ノンクリに聖餐のパンを与えるのは
犬にパンを与えるようなものだと
ノンクリを犬扱いなわけだから
当然ディダケーを根拠にノンクリに開かない教会は
未信徒を「犬」とみなしていることとなる

キリスト教徒はちゃんと教父文章を読むとよい

>>169
犬乙。

なんかもう、そんな細かいことどうでもいい。

ワンワンワンワンワンワンワンワン

　　　　　　　　　　　　　　fF`'-z─､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾃﾐ､_. `　ﾘ,_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `>　 　Y　 }
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 lレr′
　　　　　　　　　　 　 　 〉　　-‐　 　}
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 ￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 { 　 　 　 ⌒ヽ人
　　　　　　　　　　　　 |　ﾐ､　　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 V　`ﾐ　 　 　 　 　 ﾘ､
　　　　　　　　　　　　　}八　　　{　　　　　　ﾘ､
　　　　　　　　　　　 　 ﾘ　}ﾘ　厂＼. 　 　 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　 /　/　/⌒)　`⌒}　　　 ﾄ-―‐=彡　))
　　　 　 　 　 　 　 __/ _/　/　└──>　　　人＿,ｨ≦
　　　　　 　 　 　 └-廴_ノ　　 　 　 └≦⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((　 `― ''′彡

そう　聖書では
イエスは
「机の下のぱんくずは野良犬も貰える」と言う言葉に
自分の不明を恥じへりくだられた

自称キリスト教徒たちに比べると
イエスはなんて素晴らしい人格であろうか
現代人キリスト教徒はイエス様を輝かせるために
存在するのだろうか

教会には、昆布のような、キリスト教に敵意を持ちながらも何故だか教会に文句を言いに来る人がいるんですょ。
「礼拝に出席して、お話しを聞いて、一緒に歌いましょう。」とか勧めたりします。
パンとワインをその人に渡したら、「なんだこんなもの」って捨てられてしまうのではないでしょうか。

>>173
不明を恥じたっつーよりも、根負けしたのではないでしょうか。

犬はダメだけど、割礼してるユダヤ人様は選民特権で当然参加できるんですかね？

芳賀力牧師は22010年3月1日、宣教方針会議の講演（「礼拝と聖餐　聖餐を聖餐たらしめるもの」で次のように語っている。
「（以前略）聖餐を聖餐たらしめるものとしての洗礼がある。『聖餐から洗礼へ』はありえない。
　聖餐は、主の民として新しく生まれた者たちの恵みの食事である。信仰の食事としての聖餐であって、
　日常の食事ではない。洗礼に先立つ陪餐は、ただの食事であるから、それは聖餐ではない。
　制定語でもなく、リタージーでもなく、聖霊によるキリストの臨在（リアルプレゼンス）こそが
　聖餐を聖餐たらしめるのである。神臨在にふれることは、人に自己中心性からの悔い改めを与え、
　主の民とする洗礼へと導く。ここに、聖餐的敬虔を盛る容器としての洗礼的実存がある。
　しかし、何度も崩れてしまうものであるが故に、主の民は悔い改めへと何度も導かれる。
　ここに、洗礼の恵みを噛み締める聖餐の喜びの深さがある。これを他に置き換えることはできない。（以後略）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2010年4月10日教団新報　4695号より）

>>169
洗礼は？w

ていうか犬が悪いですか？w

おい暇人次郎w

おまえはお前が大好きなプロテスタントのメインライン教会を誹謗するのか？www

聖餐って準備の都合があるからたいていの場合申告制だよね。

ってことは、未受洗の人も「今日陪餐しまーす」って申告するのかなぅ？

なんか変な感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜　τｌ３


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　　　　　　　〈　::.l´:.:..　ﾉ￣｀^Fﾆ、　 tｧ　　|
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　　　　　　　 ﾉ　 ,ィ＾.::(￣｀ヽ、;:..　ヽ、 ｀ヽ､y'
　　　　　 　　}　 |　＼,､)　 　 　`ｰ-､ ＼
　　　　　　　 `ｰ'　　　　　　　　　　　ヽ,ｿ

すべての教会を知っているわけではないのですが
教会来るノンクリの圧倒的多数は
キリスト教に好意ある関心を持たれているのではないでしょうか
求道者とまではいかなくて興味本位だとしても敵意というより好意が
多いのではと思います。

しかし少数とはいえ敵意ある者や批判、からかい半分の者もいることでしょう。
かくいう私が最初に教会に誘われた時、からかい半分の好奇心でした。
現実的対応としましては教会の手に余るのであれば門戸を閉ざしても
それはそれでよろしいのではないでしょうか
此の世にある教会は万能ではないのですから。
しかし「からかい半分」に対してすべての教会が完全に閉ざすのであれば
私に福音が届くことはなかったでありましょう

>>177
聖餐理解が非聖書的。

この犬かわいい>>181

聖書通りっていうのなら、洗礼、聖餐の順番になるよね。

イエス様の弟子以外は晩餐に出席してないし。

>>175
異邦人女性の信仰にイエスが負けたのではないでしょうか
それ以前のイエスはユダヤ人限定の救いしか考えてなかった

>>175
根負けしたっつうより、信仰を試したのではないでそうか。

今日入園式

>>186

革命的な解釈だね。好感持てるよ！

芳賀力が根本的にダメな点は
「聖餐」「洗礼」をアプリオリに絶対化した文脈の中で
「聖餐」「洗礼」を規定している点。

根底から「聖餐」を問うのであればまず「聖餐」がなぜ成立するのか
あるいはしないのかというところまで問わないと問いとは言えない

未受洗者への聖餐禁止が問題。
聖餐はイエスの十字架を思い起こす儀式だから
説教と同じく誰でも預かってよい。

でもＭｙ聖餐器を使ってる教会だと無理だよね。フリー聖餐。

それに、朝から無料でパンと葡萄酒配ってるらしい、ってことになると少々厄介なんじゃないかと・・

あとさ、聖餐卓まで取りに行く教会と、信徒席まで配ってくれる教会があるでしょ？

取りに行く場合はまあいいとして、配ってくれるとこの場合大変だよね。

それに、大人数の教会だと前の方の人が使ったさかずき洗わないから不特定多数となるとちょっとどうかと思うわけね。

フリー聖餐がスタンダードってことになってくると、聖餐式も紙皿と紙コップになるのかなぅ・・

検尿で使うちょっと小さい紙コップあるでしょ？あの大きさがちょうどいいよね。

はがー。



それとも、よしがって読むのか？

>>191
説教の応答者は信者だけ。

使用後は洗って検尿にお使いください、とか。

洗礼の恵みが何度も崩れてしまうので
聖餐のパンを噛みしめて立てなおさないといけないと
本気で思っているのであれば
教会は毎朝、毎昼、毎晩聖餐しないといけないだろ
改革派の牧師さぼりすぎだろ
年に四回の教会もあれば月に一度の教会もあるわけだしね

芳賀は自分の論理すら信じていないぢゃん。
単なる口だけ

仏教だけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
神社に参拝してるけどキリスト教にもちょっとだけ興味ある人、
テレビアニメで十字架ごっこ見て教会を覗いてみた人、
こういう人に、なんでもあげちゃいたいなら、いいけど・・・

しかし「神臨在」なんていう解釈はルーテル教会だよね。

教団で「神臨在」てのは不自然じゃないのか？

>>182
昆布さんのような方でも、礼拝が始まればそれなりに祈るような姿勢になったり、
簡単な賛美歌を歌ったりするもんです。
牧師の説教も、しょっぱい顔をしながらも聞いているようです。

聖餐式の場合に問題になるのは、「オレは要らない」と言われるケースです。
「神が選んだ者全てに対して神が一方的に供する」ために、どこかで線引きが
必要だという事らしいです。

>>200

そういう人にあげちゃいましょう、って話をしてるんだとおもうよぅ。


ぼこの200がぁ！

またはじまったｗ

新約における新たな過ぎ越しである聖餐
新約における大贖罪である聖餐

聖餐は決して未信者に開かれてはいません

心の割礼を受け　新たな契約を神と結んだのちに

過ぎ越しの恩寵
大贖罪の恵み
に預かることが出来るのです

これを汚すものに与えられるのは死です

この世には段階があり手順があるのです
開けばよいというものではありません

「俺は要らない」という権利はすべての人にあると思います。
自由意思が大切なのです。

今から配餐します。
不要の方はお立ち去り下さい
でなんら問題ないかと

>>203
太っ腹だなぅ。ついでだからポスティングすればいいのに。

>>205

祝祷はしてやれよ！

>>206

マーキング？

>>204

確かに「主の食事」を「聖」とつけた点は
汚れたノンクリを排除して
清い聖徒たちで独占すること、
つまり「主の食事」の私物化が「聖餐」の本質なのかもですね
とすると
「聖餐」は解体されるように運命づけられていると断言できます

うろ覚え情報だけど、東神大とルーテル学院は隣同士に建っていて、
講座の行って来いも頻繁にされていたのだが、何かのキッカケで交わりが中止されたとかなんとか。

交流を断っておいて神学だけをパクっているのだとしたら、
言語道断と言えるでありましょう。

で
暇人次郎は聖餐がたんにパンを食いぶどう酒で酔っ払う愛餐であると捻じ曲げています

しかし聖餐は主が直接お定めになった新約の儀礼
新たなる過ぎ越しの祈念
新たなる大贖罪の清めの子羊の血を私たちの聖霊の至聖所に注ぐことなのです

過ぎ越しに預からないものが殺され
至聖所を乱すものが殺されたように

割礼を受けない穢れたもの　新約を結ばない異邦人は聖餐を汚すことによって死の報いを受けます

もちろんそれを唆すものも裁かれるのです

>>208
契約してなくてもいいなら、チラシみたいに配ったほうが効率いいよね。
縄張りも主張出来るしw

この人はどっちだって言ってるのぅ？

長いから途中読むの止めた。

http://www.ex.biwa.ne.jp/~otsuchurch/qeaa/qeaa14.html

>>212

そういう意味ねぅ。

じゃあもうスーパーで売るとか。

>>209
いえいえ
地獄の火で苦しむのは暇人や解放同盟の部落民などですw

ヒトラーでさえユダヤ人は滅ぼせず
彼らの過ぎ越しや大贖罪は健在です

新約の真実の聖餐はいうまでもないでしょう

滅びるのは暇人次郎やフリコミ派ですwww

>>207

「願わくは主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わり、
なんじらすべての者とともにあらんことを。アーメン
では聖餐を野良犬であるノンクリには配れませんので
お立ち去り下さい」と?

これに矛盾を感じないないのが信仰とすると
信仰とはなんと滑稽なのであろうか

>>216
当たり前です

過ぎ越しは契約の民に与えられた恵みです

暇人次郎はエジプト人も過ぎ越させろというのですか？www

大贖罪もそう

至聖所を汚す異邦人は即死です

もちろん暇人次郎ももうすぐ氏ぬでしょうwww

>>216

もともとヨーロッパの教会の聖堂というのは未受洗者が侵入してこないところだという前提だったからなぅ。

だから、当時のままの式文だと不自然だから変更しないとだめだね。フリーがダメの場合。

過ぎ越し祭を強調するのであれば年に一回しかしたらダメなので
さくや氏の論は破綻している

もう50年もすれば改革派もフルオープンだよ
改革派が生き残っていればの話だけどね

やっぱりあれだね、もめるからさ、フリー派は新教会立ち上げるしかないね。

新教団名は「立ち枯れ日本教団」

>>219
それは旧約＾＾

新約の過ぎ越しはいつでも行えるのですｗ

>>218
ディダケーという聖伝承を教団は継承して
是非　教憲教規に
「野良犬であるノンクリには配餐しない」という一項を書き加えて欲しいものだ

カルト教団と明白になってわかりやすい

むしろメソとパブと連長を新日にやるから
新日が面倒みてほしいよな

教団は同志社だけで充分

>>218
ジャンバルジャンは受洗済みだったのですか？

ハイデルベルク派が臨在説であってたよ。

ルター派は共在説だってさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E9%A4%90%E8%AB%96#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.83.86.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.88.E6.95.99.E4.BC.9A.E3.81.AE.E8.AB.B8.E6.95.99.E6.B4.BE.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E7.9B.B8.E9.81.95

フリーって結局、神社みたいなもんだね。
仏教やキリスト教でも、参拝して下さいね！神さまはおおらかですから。
それなら納得。

>>222
異邦人に聖餐させることは彼らを殺すことと同じです

恵みと裁きは同じものです

契約を結ばず割礼も受けない異邦人には　選びの民への恵みが裁きの斧になります

>>224

よほどの理由が無い限り幼児洗礼だろうね。

ジャン、というキリスト教徒の名前が付いてるから代父母も付いた洗礼式が行われたはず。

それとよく知らんが
もともとの洗礼って信じる云々とか関係ないだろ
ヨルダン川にきたら
ヨハネから川に叩きこまれて溺死寸前のところをひきあげられ
一息ついたらまた溺死させられそうになってまたひきあげられ
また溺れさせられ三度目に引き上げられるという行為の中で
死と再生を疑似体験し宗教的に生まれ変わる儀式でしょ

>>229

異教の儀式だったんだよね。

>>226
天理教の教理では、世界中の人類が全て天理教の信者という事になっているらしいっす。
おぢばに行くと、「おかえりなさい」と歓迎されます。

>>229
〇〇ヨットスクールなのか・・・・

というわけで
フリコミ派の敗北

過ぎ越しと大贖罪否定したらキリスト教ではありませんのでw

>>231

金払う信者と払わない信者か。

>>226
まったく違うね

オープン派は
「主に招かれて礼拝に来た者みんなで聖餐を執行し、招かれた者同士で
交わり主の臨在を体感する」
ケチケチ派は
「受洗した聖徒だけでケチケチと聖餐を執行し
主の臨在を体感したふりをする」

戸塚の先生よりはるかに怖いだろ

砂漠で真っ黒に日焼けしてひげはぼうぼう、髪の毛はぐしやぐしゃ
腰縄を巻き。。。山賊かなにかだよ

>>235
キリスト教でも契約や割礼否定してないんですけど？

契約結んでない非割礼が　なんで過ぎ越しや大贖罪に参加できるんだい？ｗ

フリーは「キリスト神社」
なかなかいいね。甘酒とかならもっといい。

>>238
もつ鍋アッパーウッドうざいよｗｗｗ

かつて非割礼の者とは食事はいっしょにではないという規定があり
現代ではノンクリと一緒に聖餐はできないと規定されているだけで
昔から割礼派と非割礼派がいたのと同じことを繰り返しているだけね

>>230
イエスは洗礼者ヨハネの継承者だと思うっすょ。
イエスのルーツです。

現代キリスト者はケチケチである　が今夜の結論だな

明日は庭仕事するか　夏野菜の準備の時期だ

>>235
宗教掛け持ちでもいいかどうか？じゃないの？

>>230
洗礼がそんなに大切なのだったら
年に5人は溺死者を出すほど真剣な洗礼をしてほしいよね

滴礼も野良犬ディダケーが根拠だし、ディダケー教にならんでええのにね

>>241

ヨハネの洗礼の元が異教の儀式。

>>242
逃げやがってｗ

イエズスと三位一体の神への信仰告白して契約を結び
洗礼で心の割礼受けて来いｗｗｗｗ

>>243
私はファンダメンタルなんで信仰はなにか一つだろ
と思っているが
ふつーはファジーでいいじゃない
いい加減なほーがカルト度が低くなってよいよ
健康にもよさげ

>>242
半信半疑の方に「キリストの体を食え」と差し出すのは教会の傲慢ではないかという議論もあります。

明日は十坪の敷地に三階建てを建てるシリーズ。
興味のある方は五反田ルートインからミクシーサンペイまでメッセージ下さいましたら
お迎えにあがります。

イエスの血と肉を食べた人が、その足で、
神社に参拝して、寺で祈祷受けても構わないなら、フリーに賛成。
そんなの有り得んと言うなら、フリー反対。

>>247

聖餐式よりも神社でお神酒でも飲んでた方がよっぽど神の愛を感じるよ。

因みに拝殿でお下がりもらうときは一礼一拍手だからね。

>>246
相当ショックなことが無い限りカトリックは選ばないと思うよ

やっぱり　なんまんだぶぅが一番落ち着くかも

>>249
わたしなんてね
ガキの頃の卒業旅行が伊勢参りでさ
ファンダな性格なもんだから
嫌で嫌で仕方なかったよ
教会に相談しても社会見学だからOKと言う無理解ぶり
私の気持ちを理解してくれたのは創価二世のクラスメートだけだった

そんなファンダになって
悩まんでいいことで苦しむより
ファジーでええ加減の方がバランス感覚に優れててよいよ

>>250
参拝の前は、ご飯抜くのは皆同じだなぁ。

>>253

お神酒はおかわりしてくれないんだって。

>>254
巫女コスプレのキャバクラじゃないもんね。

>>255

一杯目でにわかに泥酔して絡んでみるとかぅ？

>>256
のしあわび出せ！とか？

フリー聖餐は信仰ある人しか預かれない

>>257

のしあわびで寿司にぎれ！


ノ　じゃ、おやすぽ！

>>259

ﾉｼ

>>190
おまえも根本的にだめだけどな。

イエスの十字架の意味が分かっていない。

卞在昌事件　刑事部公判日程　４月１６日　午前１０時　水戸地裁・土浦支部　
準強姦の罪で逮捕、起訴されている小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表、卞在昌。
刑事部での公判が開始される。その日程は

　４月１６日　午前１０時　　水戸地裁・土浦支部

　傍聴希望者が多数になった場合、傍聴券が配布され、抽選になる可能性がある。

　刑事被告人名：　卞在昌（ビュンジェーチャン）
　事件番号：　平成２２年　（わ）　７３号　　
　　　　　
　水戸地方裁判所　土浦支部
　
　300-0043　 茨城県土浦市中央1-13-12　（常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
　代表 029-821-4359
　http://www.courts.go.jp/mito/about/syozai/tutiura.html

　彼はセクハラとパワハラで損害賠償請求を受けた民事訴訟も同時に被告として係争中であるが、
それは東京地裁などで公判手続きが進んでいる。

以下、参照。　
http://www.mordecai.jp/comment201001.html
http://www.mordecai.jp/trial.html

>>258
>>262
イエスへの信仰を持ち、十字架の意味を理解し、
血と肉の意味を真に知る人なら、フリーであずかれるわけなの？

てか、そんな人なら受洗するんじゃないだろか・・・つか、そんな人なのに受洗しない人って、どんな理由があるんだろ・・・

あ、いいアイデア思いついたw 未洗者にはソーセージ挟んであげたらどう？

暇人「教会員より豪華じゃん！ケチケチして無いんだなぅ、満足！」
教会「未洗者は客人だすぃ聖餐に・・・オカズ１品」
アルフク「ウヒャヒャヒャヒャ」
残飯君「ホットドックかよっ！」

みんな幸せ・・・聖餐は分けるんだけどぅ、
未洗者にはソーセージを追加したらいいね！

ケチケチ派の本質は
「俺たちは早朝から汗水流したから食べる権利がある
あいつらは夕方に来て一時間働いただけである
同じ扱いなど許せない　あいつらは祝祷だけで充分!」

もう別にどっちでもええわ。

>>266
何で未契約の未割礼が過ぎ越しに預かる意味があるのよw
意味まったくないだろうがw

暇人は来客に女房差し出すのかよwww

あと使徒の間で問題になった未割礼は
新約を結んだ異邦人の場合だからなw
心の割礼を認めるか否かの問題だよw

サロメ、また、たぶらかし
サロメ神に仕えるのやめれ
聖体拝領受けや

イエスの十字架が過ぎ越し
すべての罪人が神の災いを免れる

そもそもカトリックとプロテスタントでは聖餐理解が全く違うってことが理解できてないね。

カトリックの信者がプロテスタント内の聖餐問題に首突っ込むなんてとんちんかんもいいところ。

まあ、ただギャーギャー騒いで注目してもらいたいだけなんだろうけど。

つくづくカスオヤジだね。

もっとも、本当にカトリックの信者ならそんなバカなことはしないだろうけどね。

合同教会はごちゃごちゃざわつく

ハス画像

http://kyoukai.org/node/2976

There was a name of "Ichiro Shimizu" when city council member's list of names was seen the other day. I am surprised because it is a Maebashi mayor who has already died and the same family name same name.

It was always my treatment of "[Misokkasu]" in doing anything though
I when it was a child did not suit the son of the construction
company, and was an obedient, introvert child, and attached and was
turning round the after of an active elder brother.
It was small before, and sports always started too much in the
last place at not good but the athletic meet though it joined
the baseball club in elementary and junior high schools.
Having become a big transition stage for me entered two height of
Tokyo University of Agriculture and Technology.
Here..wonderful..master..meet..so..irreplaceable..a
lot..friend..meet..elect..a lot..alumnus..help.It left
the parental roof in Japan, and life in the foreign country
by only one person assumed my character to the forcibly
outgoing one the regrettable one is not to be able to
graduate to two annuals with the classmate because it
went to the language study training for about one year
in Britain (language school in the Principality university).
After it had entered a university, it drove it to sports by not
being before. The greeting was the world of "[Oshino]" though
it was not a physical education association. It can be said that
being able to forge not only the body but also the spiritual
aspect made the my present self though it was the very severe world.

There was advice from father and the elder brother, too and I
came will help the chore once in the office in a certain member
of the Diet's representative's office building it during the week
in those days. Then, the thing in the future is asked when an
indebted secretary is exchanged with the cup, and I think that
it is a start if having said, "I become an assembly member, and
want to contribute to the development of an own town where it
lives" thinks now to consider the road to the assembly member
clearly. There was a story with "Very to the city council
member?" from certain when returning to the wife in the [sa**]
Enoshima beach of wife's parents' family and Fujisawa and
daughters local, finding employment in father's company, and
leaving for a while. At first, my with "A young generation who
took the responsibility for the future had to participate in
politics only because it is time when it started changing greatly
the provinces" will was carried through, the elder brother
and mother were persuaded, and father was able also to obtain
acknowledgment reluctantly though the violent opposition was
received from father.

芳賀力牧師は3月1日、宣教方針会議の講演「礼拝と聖餐　聖餐を聖餐たらしめるもの」で次のように結んでいる。

「未受洗者に陪餐させるという出来事は、教会の伝統においては新しい事態である。
　新しい事態に対処するためには、法の精神を明文化する必要もある。
　もちろん『陪餐会員』という信徒の定義の仕方そのものが、すでに法の精神を明示していると言えるが、
　さらに加えて、聖礼典執行細則を日本基督教団は定める等の具体的施策を行うべきである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2010年4月10日　教団新報　4695号）

>>277

こうやって新しいエルサレムは新しい律法によって緊縛されるわけなんだよね。

そのうち主日は教会以外のどこへも行けなくなってしまうよ。

おろかな宗教フェチたち。　ぷ！

芳賀氏はディダケーを正典に加えたいらしい。

日本基督教団信仰告白から改定となるぞ。
未受洗者洗礼禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。

スローガンは「正典にディダケーを加えよ！」だな

>>279
訂正
未受洗者聖餐禁止をカテキズムに入れることはプロテスタント始まって以来の大改革といえるだろう。

>>279
まぁほとんどのメインラインは禁止ですけどねw本来はw

未受洗者聖餐「禁止」が問題

>>281
だから今世界中の大問題になっている

日本基督教団教規第六章「信徒」

第136条
陪餐会員とは、信仰を告白してバプテスマを領した者、または未陪餐会員で堅信礼または信仰告白式を了した者をいう。

第138条
�@ 未陪餐会員とは、幼児で父母の信仰に基づきバプテスマを領し、まだ聖餐に陪しえない者をいう。
�A 前項の会員は、堅信礼または信仰告白式を了した後陪餐会員となることができる。

これによれば未受洗者は当然陪餐できないことになるわな。

だから聖餐を論じる前に洗礼を語らないといけないと言ったじゃん。
ガンガンが使徒に道中話を聞いて、ここに川がある。っていう箇所。
つまり毎週洗礼式やればいいんだよ。
教会員の入会は文書で後日ゆっくり考えてからでいい。

これで解決

ものごとには順序というものがあるんだ、と教え諭すのも宗教の役割なのかもね。

ものごとには順序をつけなくていいのもある
聖書を読んで讃美歌を歌うか
讃美歌を歌って聖書を読むか
どっちでもいい

つきみの意見に基本的賛成
洗礼式はいつでもＯＫ

>>285
三位一体もしらない親父が食パンとジュースで昼食代浮かすんですねw

おまいの母教会の主の十字架だとそれがデフォなわけだw

洗礼を受けたい者を拒むのは福音的ではないな。

待機児童みたいだぞ

>>290
魔術師シモン･マグスは洗礼も与えられず　聖霊も下りませんでした

そりゃそうだろ。
動機がはっきりしてる。
彼も悔い改めたら聖霊は下ったでしょう。
使徒信条を告白し、イエスをキリストであると口や手などで意思表示する者は
全て洗礼をすぐに受ける権利がある。

改革派などは使徒信条だと不完全な信条だと言いだしそうよ

完全なものなど無いのに。
大事なのは洗礼も聖餐も神の恵みだという事。

しかし教規で決まっていることは曲げられないだろう。

いやなら出ていけということになるよね。

まあ、ぼことしてはどっちでもいいんだけどぅ。

>>284
そこは陪餐会員と未来陪餐会員の定義｡

未受洗者聖餐禁止を目的に明記した条文ではない。

>>296

でも自動的にそういうことになるでしょ。普通に読めば。

>>297
136条、138条は、洗礼→聖餐の流れを当然の前提にしてるんだよ。
>>296のような答えを詭弁という。

>>298

どう考えても無理やりの解釈だよね。

「方の目をかいくぐる」というのはこういうことをいうんじゃない？

>>279
カトツネ先生が雪の下カテキズムを改訂して、もう出版されてる頃だと思う。
改訂の内容は、もちろん、未受洗者陪餐問題。

ぼこちん300げぽ！


┃・）v

>>300

┃・）…


┃彡ｻｯ

>>299
法の抜け穴というのは、どこかにそれらしき根拠があるもんだよ。
フリー派からは、その抜け穴すら聞いたことがない。
どちらかというと、ああ言えばこう言うという感じ。

>>303

なんかもうただ事じゃないよね。

フリーにしたい本当の理由が他にあるのかな？

ディダケ−以外未受洗者の聖餐を禁止したカテキズムは見あたらない。
それは聖書を論拠にカテキズムを作った先人先達の祈りと努力と知恵の結晶｡

加藤牧師がカテキズムに明確未受洗者の聖餐禁止入れるかどうか見もの。
ディダケ−受け入れる雰囲気十分あり。

>>306
普通に考えれば、フリーはダメという内容だと思うよ。

>>304
漏れには、フリー聖餐にこだわる理由が分からない。
だから、結局、解決がつかないようなら、教団分裂まで話が進むと思うよ。
どういう経緯かは分からないけど、教団を２つに分けて、教団第一部、教団第二部ということで、オープン派とフリー派に分裂するという案があちこちでささやかれているらしい。

>>307

元にもどすのかなぅ・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

第一部……（旧）日本基督教会
第二部……日本メソヂスト教会、日本美普教会、日本聖園教会
第三部……日本組合基督教会、日本基督同胞教会、日本福音教会、基督友会、基督教会
第四部……日本バプテスト教団
第五部……日本福音ルーテル教会
第六部……日本聖教会（ホーリネス系）
第七部……日本伝道基督教団（日本イエス・キリスト教会、日本協同基督教会、基督伝道教会（現シオン・キリスト教団）、基督伝道隊、基督復興教会、日本伝道基督教団、日本ペンテコステ教会、日本聖潔基督教会）
第八部……日本聖化基督教団（日本同盟基督協会、日本自由メソヂスト教会、日本ナザレン教会(東部・西部）、世界宣教団）
第九部……きよめ教会（ホーリネス系）、日本自由基督教会
第十部……日本独立教会同盟（ウェスレアン・メソヂスト教会、普及福音教会、日本一致基督教団、東京基督教会、日本神の教会、日本聖書教会、聖霊教会、活水教会）
第十一部……救世団（救世軍）

反フリーは　１、２、５、６、７、８、９
フリーは　　　３、４、１０、１１

ってとこじゃまいか。

フリーになったら公教会とは永久に共同陪餐不可能だからね

分かりもしないこと勝手に決めるな、サロメ教徒

>>310
黙れ異教徒の犬w

もともと教団紛争の復讐戦だから分裂以外には収まらない
福連が紛争関連の資料出したのがその証拠

教会派は絶対に妥協しないし　造反派も過去との決別もしないだろうしね

ケチケチ派が離脱してケチケチ教団を作ればよいぢゃん。

教憲教規を作る時、拘束性がないのは許せんと思った方が離脱したのが
史実ぢゃん。
残った限りは拘束より話し合い尊重つーことなんだからね

カトリックなんてどーでもええ
プロテスタント的には聖変化なんてしないし

復讐戦、よく言えば神学論争
いつの時代もつきもの
むしろ健全

>>312
残念ながら旧造反派のリベラルな教会のほうが信者も圧倒的に少なく
自立できないのよwww
幼稚園や保育園なんかの副収入で生き延びてるけどそれも少子化で大打撃w
教会外の世論も保守化してるし　社会派自体への支持もない　逆に風当たりが強い

だからこの機に乗じて　保守的で信者をキープしてた教会派が攻勢に出てるわけです

あるのかないのかわからない救いに制約つけるとか
小学生のばい菌のなすりあいと変わらん

サロメの正体は忘れませーーーーーーーーーーーーーーーーん!!wwwwwwwww

カトリックはディダケー受け入れているから
未受洗者聖餐禁止ＯＫ

教団はどうするか
普通に考えて、なんて詭弁はよせ
ディダケー正典にすると言ってほしい
そうすれば納得

>>318

それはそれで非プロテスタント的。

ウより

３
普通に経外典と呼ばれる書は、神の霊感によるものではないから、聖書の正経典の一部ではない。
従って神の教会内では何の権威もなく、ほかの人間的な文書と違ったどのような仕方ででも是認されたり使用されてはならない(１)。

ウェストミンスターではそう

ディダケーは発見されたの19世紀↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%80%E3%82%B1%E3%83%BC

まだ、プロテスタントでは正典にするかどうかは議論されていない
その作業をすべし

>>320

それはわかっているんだけど、聖書制定のときに発見されていなかった文書は聖書正典にはならないよ。

言ってみれば、そのときに発見されていなかったこと自体神の啓示なわけだからね。

カトリックでさえ正典にはしていない。

つまり、そんな文書は山ほどあるだろうってことさ。見つかるたびに聖書正典にするかどうか考えてたらｷﾘが無いよね。

>>321
今見つかったことが神の啓示
宗教改革時代正典選別をやった
今それをディダケーについてやらないのはわれわれプロの堕落
それを経ないと未受洗者聖餐の是非は何も言えない

>>322

そんなに波風立ててまで未受洗者が陪餐しなくてはならない理由がよくわからないね。

何がそんなに不都合なんだろうか？

今まで受洗した信徒だけが陪餐するというのが常識で、それでうまく行ってたと思うけど。

この土日は今年最後の花見チャンス休日だ。
花見して弁当食って帰ってきたけどなかなか綺麗だったぞ。

ウエストミンスター信仰基準

８
無知で邪悪な者がこの礼典において外的な品を受けても、それによって示されているものを受けないばかりか、
彼らがふさわしくないままでこれに近付くことによって、キリストのからだと血とを侵し、自分にさばきを招くのである。
それゆえ、すべて無知で不信仰な者は、キリストとの交わりを享受するのに不適当であるから、主の食卓にあずかる値打ちがないし、
彼らがその状態を続けている限り、キリストに対して大罪を犯すことなしにこの聖なる奥義にあずかり(1)、
あるいはあずかることを許されることはできない(2)。

ということは、今日始めて教会に見学に来てまだ右も左もわからないような人に陪餐させるのは危険なことなんじゃないの？
あなた、これ飲み食いすると大罪犯すことになるかもしれませんよ、と含めてから陪餐させるわけ？

なんかやっぱり違和感あるよねー。

フリー派は、ただのヒューマニスト集団を目指してるのかもな。
でもそうなると弱体化するだろうね。消滅するか、乗っ取られるかしかないんじゃね？

>>325
未受洗者が無知で邪悪な者か？

>>326
もう弱体もいいところですよ
造反派はあんなに暴れられるほど支持が厚かったのにw

>>327
仏教も　無知蒙昧　とか　山羊並みの心　とか言ってるぞ未信者w

神道だって穢れの固まり扱いですw

入門前はどこも厳しいのw

>>327

キリスト教的に言えばそういうことになるんじゃないかな。

無知で邪悪なものが神の恵みによりて、キリスト教に触れるチャンスを与えられる。

そして、ある期間学習して、納得をして洗礼を受けて信徒となる、

聖餐を領するのはそれからだ、ということだよね。

洗礼を受けて堅信礼を受けたものは、無知で邪悪な状態にならない、ということではないんだけど、

キリスト教の教育を受けているんだから、聖餐というものがどういうものかわかっているはずだし、

自分自信で改心して神の恵みを得られることを知っているよね。

ぢゃあ日本中に向けて
教団が公式に
すべての非クリスチャンは「無知で邪悪だ」と宣言すればよいぢゃん
そんなカルト宗教は日本社会からひかれるからさ

>>330

ウエストミンスターにそう書いてあるということは、言われるまでも無く準拠している教会は世界中にそう宣言していることになるね。

>>328
>>329
聖書的じゃない

良きサマリア人のたとえや乳飲み子の話はどうなる

聖書的には聖餐はイエスの十字架を指す記念式だろ

>>332

聖餐をしなければ死ぬ、とかいうのであればその意見はその通りだと思うよ。

>>333
意味不明

>>334

聖餐しなくても別にしなないでしょ。緊急性はゼロでしょ。

どういう理由で始めて教会へ遊びに来た人に聖餐させなきゃならないのか、その理由がわからない。

洗礼も教会へ入りさえすれば授けるのかってことになるでしょ。

BPO人権委、サンプロ・朝ズバ・サンジャポが初の3案件同時審理入り

　BPO放送と人権等権利に関する委員会は、テレビ朝日「サンデープロジェクト」、
TBS「みのもんたの朝ズバッ!」「サンデージャポン」への申立てについて、今月19日
開催の委員会から審理入りすることを決めた。3つの案件が同時に審理入りするのは初。
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=30070

「保育園イモ畑の行政代執行をめぐる訴え」事案

この事案は、大阪の保育園の理事が、道路建設のため保育園の野菜畑が行政代執行によって
強制収用された当日、園児たちを現場に動員して並ばせたなどと事実に反することを情報バラエ
ティー番組で放送され、名誉を侵害されたと申し立てたもの。委員会で協議の結果、本件につい
てはBPOの放送倫理検証委員会で討議された経緯があるものの、申立ては要件を充たしている
として審理入りを決めた。

番組は2008年10月19日放送のTBS『サンデージャポン』。「申立書」によると、子ども達が並んで
いる映像は行政代執行前日に撮影されたもので、この映像をもとにコメンテーターらが「無理やり
並べさせられてかわいそう」などとストーリーを展開させており、ねつ造以外のなにものでもなく、
訂正放送も全くおざなりだとしている。そして、具体的な事実誤認とコメンテーターの誤った発言に
触れた訂正放送と名誉毀損の具体的内容に触れた謝罪の放送などを求めている。
TBSは「理事に直接謝罪し、説明不足はあるものの、事実誤認に関しては訂正・お詫び放送を行っ
たことから当社としては意を尽くしたつもりでおります」としている。
（詳しくはソースで）
ttp://www.bpo.gr.jp/brc/giji/brc-giji-2009/146.html

>>332
心の割礼って知らん？w

契約と信仰はどっちが先だ？w

ヨハン君さ
弁護すればするほど
欺瞞がばれるだけなんだよ
合理的な理由は何もない
「昔からダメだったから思索せずにダメと言っているだけです」と
正直に言えばいいのものを
ノンクリに聖餐を与えないのが正しいと理屈をいろいろ並べ立てるから
すべて論破される
んで結局、「規則だから」と言い出す始末なんだけど
「規則」を制定する時の付帯事項として
「規則」を根拠にして処罰しないよ、その時はきちんと話し合いましょうと
約束していたわけよ　それを反故にして多数決ってバカだろ

最後は古代からの伝承だからと逃げたりするわけだが
伝統が大切なんだつたら正教やカトなどの旧教に先祖返りすればいいぢゃん
止めないよ

心の割礼が霊的なものではなく
外的な洗礼なのであったら
肉の割礼であるユダヤ教の割礼とどう違うのだね

そもそも割礼が「神を受け入れたしるし」だったのだ

でさ
無知で邪悪なノンクリごときが
なんで主日礼拝に出席するのはいいのだね?

ノンクリを拒絶しなよ>ケチケチ欺瞞教会

>>338

おっしゃる通り、ダメだと思う一番の理由は昔からダメだったから、ですよ。

で、一番興味があるのは、昔からそうだったのに、なぜ、今、未受洗の人に陪餐させる必要が興ったのか、ということですよ。

これはなぜですか？

>>340

無知で邪悪なノンクリを更生させるのが教会の主な仕事ですからね。

>>328
たぶんもう・・・ヒューマニストなんだな。
んで、いずれ無神論化するだろうね。

>>341
一部のリベラルな教会が
特に貧しい人たちに意識的に寄り添おうとしている教会の中から
主日礼拝に招かれたすべての者で「主の交わり」を持とうと考えだした
教会が増えてきたからでしょう。
改革派のように理屈が先に会っての話ではなくて
現実対応から自然発生した課題でしょ。

んぢゃ
教会の門に
「無知で邪悪なノンクリどもよ、来たれ! 悔い改めて水を被れ」と
書けよ

>>343
君のキリスト教は、ヒューマニズムと敵対するわけね

教会の門に是非
「当教会ではヒューマニズムを否定します。神がすべてです」と書いてくれ

>>344

その説明ではわからないです。

主の交わりを持つために、なぜ未受洗者に陪餐させる必要があるんですか？

差別のような感じを与えてしまうというのであれば聖餐をしなければいいでしょう。

そこで、なぜ未受洗者にも聖餐を、という方向に行くのかがわからない。

礼典をその程度にあつかうのであれば、とりあえずまず洗礼をさずければいいじゃないですか。

違うでしょうか。

排耶蘇論を書いて
キリスト教徒を公職追放したほうがいいのではないか
と思いだしたわ

>>345
「すでに宗教では無く、我々は自由を尊ぶヒューマニストである」
とか、そのうち言い出すと思うよ。

>>346
一理あるですな

私がわからんのは聖餐なんてやめて(年一度のところもある)
毎週、愛餐をすればもめないのに
なぜ聖餐だという疑問がまずある
聖霊運動というかリバイバル運動であれば
大集会でいきなし聖霊つーこともするわけだから
ヨハン君のお説の通り、その場で授洗すればいいわけだよね

>>349

僕はそう思いますよ。

ま、「寺に来たら生前戒名を皆にやるよ〜」みたいな感じだねぃ。

>>351

神主の前で頭下げたらもれなく幣振ってくれるしね。

ヒューマニストであることとキリスト教であることが矛盾するのかね

既にわけのわからんファンだ君たちは
「キリスト教は宗教ではない」ではないと言いだしているよ
五年前ぐらいにネットで初めて聞いたが
もうかれこれ10人くらいから聞いている
彼らによると
仏教などは「イズム」と付くから宗教だが
キリスト教はChristianityと「イズム」ぢゃないから
宗教ではないそうだ

神道はShintoだから「イズム」つかないけどな

実際、月に一回聖餐やってるのはルーテル、メソジスト系ぐらいなもんじゃないですか？

聖公会は毎週だから別として、あとはほとんど年一回ですよ。

>>352
生きてる内に戒名もらうということは、それなりに覚悟がいるんだけどねぃ。
洗礼も覚悟だと思うんだけどなぁ。だから聖餐にあずかれるんじゃないだろか・・・

生前に仏弟子になると安いぞ

本願寺の場合は帰敬式というが「釈○○」が頂ける
これはキリスト教で言う洗礼式とクリスチャンネームだよね
ちなみに費用は一万円だ

生前に仏弟子になるのに何の覚悟もいらんぞ
本山参りの記念に婆様じい様が大挙して受けてますがな
最近では人気は今一だが末寺でも帰敬式できるシステムとなったし。
でもだいたい京都観光が半分の目的なのに
田舎で受けたら意味ないわね

>>356
生前に仏の「弟子」になるという覚悟だと思うわけよ。
それが無い人は檀家であっても、死んでから弟子になるわけ。
全然違うでそ？

>>356
釈由美子は浄土真宗なの？

あ、なんまんだぶには授かる戒が無いんだっけ。
戒の無い戒名とはこれいかに。

>>359
しらん。
「釈」は真宗に限らず広く仏弟子の名告りですよ
釈尊の弟子となったという意味。
ご先祖さんが熱心な仏教徒なのかもだね
お坊さんの名字としては見る

>>358
殆どは家の宗教が浄土真宗で元々信心があるわけですよ
わざわざ帰敬式されるのは熱心なご門徒さんです
キリスト教でいうと洗礼というより堅信礼により近いのかもね
受けるのは婆様爺様だけども。。。

末法無戒という立場なんで
仏弟子の名告りを
戒名ではなく「法名」と言います>真宗

いわゆる非割礼派なわけですよ

>>361
いや、ご先祖で出家した人はいるらしいし、釈という苗字もそこかららしいんだけど、本人も浄土真宗か前から疑問だったんだよ。
ひまちゃんなら、知ってると思ったのに。orz

>>361
えとね、ヒューマニストであることと、
イエスの掟に従う覚悟者か、そうで無いかは別問題じゃないのぅ？

別のことだと言うのはいいとして
矛盾する場合があるわけ?
例えばどういう時に?

私がしっているイエスの掟は「愛」なわけども
あなたのイエスはどんな「掟」を言うわけだね

>>355

戒名って、仏門に帰依したときにもらう名前だから、普通は生きているときにもらうんだよ。

死んでからもらう方がイレギュラーなのね。

>>365
じゃあ、ギリシャのアガペーびと＝イエスの弟子でいいんじゃね？

>>366
死後戒名はホーベンだもんね。

>>368

方便？

それとも

これ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3

愛語に学ぶ人もイエスの弟子か・・・暇人さんは万教帰一かな・・・

>>369
ポール・バーホーベンかと思いきやw

>>371

しまった　そっちかぅ・・・

>>339
心の割礼は信仰の告白　内的契約の証

洗礼が外的な契約ですね　この場合わw

それとｗ
フリコミの教会は衰退してます

不思議ですねー^^

心の割礼だといいながら
外的なしるしがないと安心できないつーこと自体が
心の割礼の否定なんだよ

キリスト教自体が解体しつつあるぢゃん

暇人次郎は　子供の自由の一つに

セックスの選択と実行の自由
喫煙飲酒の選択と実行の自由を付け加えるだろうねw

あと全国民に麻薬解禁もw

聖餐はイニシェーソン済ませてから
イニシェーソンは開かれてるから何の問題もないね

素人がテストなしに大相撲入門したりプロ野球選手になれないのと同じです

サロメ、でまかせ言うな
ソース出せ

馬鹿に煽られてうっかり燃え上がると恥ずかしいよ。

サロメはこの世の囚われ人
イエスの十字架のことだけ考えろ
それ以外は不要
洗礼も聖餐もイエスの十字架の救いを信じる者が預かればよい

僕が最善策だしたのに理解できないの？
ネタで議論するのは、いい趣味じゃないよぉ。

>>378
だからフリコミ批判してるんだけど？w

>>380
意味不明

普遍の法則


サロメが擁護するものは必ず問題を内包している。


つまりサロメの批判対象が正しい。

>>382
主の十字架はすっこんでろｗｗｗ

>>223
連長はともかく、メソやパブはさすがに新日いらんやろ。

ああ。それを言うなら、Cコースも面倒見て下さいね。

どうもよくわかんないんだけど、オープンとフリーは違うよね。
オープン→教派が違ってもキリスト信者ならオケ。
フリー→キリスト信者じゃなくてもオケ。でそ？

パンと葡萄汁なら、イエスが民衆を腹いっぱいにしたわけだけど、
腹いっぱいになった民衆は「イエスの肉を食べ、血をのまなきゃダメ！」
と言われて去るよね。血を飲み、肉を食べることを知らないで、
腹いっぱいになった人は、いずれ去るんじゃないかなぁ。
変化するとかしないとかの問題じゃなくてね。
だからフリーだと、結局衰退すると思うんだけどなぁ。

>>385
フリーという呼び方は、フルオープンコミュニオンをバカにした言い方。
反フルオープンコミュニオンの人が、誰でも構わず、聖餐授けるイメージを与えるために使っている侮蔑的呼び方（たぶん）。

フルオープンコミュニオンの主張は洗礼を受けなくても「信仰があれば」聖餐に預かることができる、ということ。
洗礼から聖餐へと進む場合と聖餐から洗礼へ進む場合があるということ。

>>386

逆に、そこまで前衛的な考え方ができるのに、どうしてコミュニオンという形式にこだわるのかがわからないところ。

神の恵みはすべての人に同様に、なのだから別に形式にこだわる必要はないのではないか、

さらに言えば、別に教会も必要無いのではないか、と展開できないのだろうか。

>>386
バカにした呼び方といっていちいち反応するのもなぁ。
「プロテスタント」だって、もともとはバカにした呼び方だったわけだし、キリスト教に限らず、そういういい方を逆手にとって誇りにしたという例はたくさんある。

>>386
馬鹿野郎w

だったら真っ先に牧師按手廃止しろw

そりゃ無理でしょう。
罪が赦されていない者が聖餐に与るのはね。
聖餐の聖の部分を否定する事になる。
洗礼は別。
ヨハネも授けていたように準備のためだから。

>>387
俺もそう思うわ。余計よくわからん。

>>391

そうだよね。

教会という権威に嫌気がさして出来上がったのがプロテスタント教会であって、

自由に考えて行動できるんだ、ということが分かっていて実践できるのに、

我々の主張を理解してくれと騒ぎ立てて実践しない。教会の権威の中から離れられない。

わけわからんよね。

>>387
聖書を論拠に聖餐を止めるわけにはいかない

結局どこまでいってもわれわれは権威を求めるものなのかもしれない。
でもプロテスタントの場合、それがはっきりしていないから辛いものがあるね。
その点カトリックはこのあたりがはっきりしていて悩むことはないのだが。
プロテスタントでも新興宗教はこういったことで悩む必要はないね。あそこは教祖が多いから。
(たとえばHCCなら榊山教祖が神だから、こんなことで悩まなくてもいいw。)

>>393

そんなこと言ってないっで、どんどんやればいいんじゃないか、と言ってるわけ。

でもね、どういう理由でそういうことが必要なんですか、と質問して帰ってきた答えが　>>344　なわけで、

そういう理由なら　>>346　のような対応で済むんじゃないですか？　ということになってるわけね。

なにもわざわざ波風立てて独立だどうだってほどのことじゃないんじゃまいかと。

>>386ということ

乙
落ち

状況より本質を考えればいい。
レッテル貼って対立するよりね。

どんどん洗礼させろ。
路上でもどこでも。
神の恵みを惜しむな。

>>397

道々人に水をかけたら警察呼ばれると思うよ。

724：のぞみちゃんの正体は宮崎康治 ◆wHb3.gs/E2 ：2010/03/12(金) 19:24:38 ID:SpYto38y
>>722
うん
でも清水咲耶は実在しないよ猫殺しのファンファンりらっくまwww

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†

>>400
今夜も猫殺したの？w

めぐみ ◆/w.tcrP1JE 　はサロメの元カノ。

>>398
どうせなら、浸礼にしようよ。
道行く人をつかまえて、川とかにドボン！って

まず、お巡りさんに捕まるだろうな。

>>403

殺人罪、もしくは殺人未遂罪だね。

ずぶ濡れ→警察を呼ぶ→イエスが炎で洗礼→乾く→警官キター→警官「何かあったの？」

なんてことはない？

>>405

ぷ

>>406
イエスは思った「ヨハネ、マジずぶ濡れにするのな。風邪ひくだろがっ！
風邪は万病のもと。このままでは病人だらけになるじゃないか。
よし、俺が火で洗礼して乾かしてやろう。病人のために来たんだしな！」

だから水の洗礼が先じゃなきゃダメ。火の洗礼だけだと焦げちゃうから。

>>407

なーる！

規則だとか、昔から決まってるだとか言うのなら
日本人のような黄色人種自体が問題外だろ？

昔から決まってるとかなら
突き詰めたらユダヤ人以外は救われないの
イエスもパウロもユダヤ教徒だったし

確かに火の洗礼だと焦げちゃうね

キリスト教と仏教を超電磁力のハイドローブレーなんたらで合体させればいいんだよ

ぶふぅ〜って深呼吸してカルロス・トシキ

バブルに向かって、ビッグマネーは動いてる事は、たしかなようだ。

もののねだんは、あがる。

主婦がママチャリを必死に漕ぐ

>>399
>>400
いつまでも、サロメを苛めるな
サロメの事は終わったんだから

フリーやってる教会からすると「もう何十年もやってて何で今更事を荒立てるの？」って感じです。
北村先生戒規処分も話題にすらならず、遠い世界の権力闘争くらいにしか見られてないようです。
細則作っても黙殺するだけでしょうね。

社会派との関連で語られる事が多いけど、実際には「教会学校やキリスト教学校の出身でずっと信仰を持っているけど、長男だから家の祭祀を守らなければならない」とか、
「婚家の反対で洗礼を受けられない」という人たちとも共に与りたいといった、素朴な動機の教会が多いと思うよ。
この点フリー反対派の宣伝には注意してね。

神学的解釈はよくわからないけど、フリーやる教会は万人救済説に立つ教派だろうから、
未受洗だから赦されてないとか、救われないという話にはならないですよ。

イエス様は人の弱さを知っておられたから、「お前ら時々は一緒にメシ食って、酒でも飲んで、俺が何をしたか何を言ったか思い出せよ！」とおっしゃったのに、
それが争いのタネになるとは、天上で苦笑しておられるでしょうね。

>>415

天下に敵無しの旧組合教会でさえ未受洗者に倍餐させるなんてことしないのに、そんなことしてるのはどの教会？

＞未受洗だから赦されてないとか、救われないという話にはならないですよ。

ならば、そもそも洗礼も聖餐も不必要、ということになるね。

それどころか、教会が存在する意味も無くなってしまう。

>>415
＞万人救済説

あらゆる教派で異端だよ？

ていうかこれこそ教団紛争造反派の証拠なんだけど？

オレのかょている 改革長老系だけど 牧師は説教で
つまり 正しい神の言葉で信者でなくこも救われる って はなす

建前は知らないけど 現場は そんなもんよ

宗教改革は スコラ哲学などで 一般人が理解できなくなった
キリスト教を 阿呆でも理解出来きるようにしたの

たから 聖書のみ 信仰のみ なんだ

それを 教理だ 神学だ と騒ぐのは 反宗教改革分子なんだ

>>419-420

言ってることはわかるよ。正しいと思う。

しかし、それなら礼典も教会も不必要だよね。そうでしょ？

あの トマス アクナスも 神体験のあと

私の仕事は アシのようだ といって仕事を 捨てたのよ

神学とは そういうものよ

>４２１

オレは お墓もあるし
家の宗教だから 教会は
有ってもいいと思うよ

>４２１

オレは お墓もあるし
家の宗教だから 教会は
有ってもいいと思うよ

墓のための教会ね。なるほど。

>>418
もし、あらゆるクリスポンが、
「何をしているかわからない人のために、執り成してください」
なんて祈るならば、結果としてはユニバーサルかもよw

ならば、万民が救済されない要因はクリスポンの馬鹿さ加減にあり、
やっぱりクリスポンは救われないかもよw

トリノ（CNN）　イタリア北部トリノの大聖堂で10日、処刑後のキリストの遺体を包んだとされる布「トリノの聖骸布」が公開された。聖骸布が公開されるのは、2002年に修復されて以来で初めて。

>>425
骨壷だね。

>>428

家に仏壇があるから仏教徒、ってのと同じだね。

w

>>429
習俗だねw

>>418
ええ〜っ！
福音派： 万人救済説＝異端
エキュメニカル派(メインライン)：新普遍救済主義＝万人救済説容認
なのでは？
間違ってたらすみません。

>>421
「イエスの十字架による死による贖いにより全ての人類が救われた」というのが福音で、それを事実として信じる(＝信仰)のがクリスチャン、
その群れが教会、信仰を告白し群れに加わる儀式が洗礼、群れの一体性を確認する儀式が聖餐•••というのがメインラインの福音観。
であればこそ、 福音派は「信じないと地獄に堕ちるぞ！」と言い、メインラインは「あなたは救われたのです！」と言って伝道する。

だから、福音派の教会はフリーを絶対容認出来ないはずだし、
メインラインがフリーを否定しようとすると、教憲とか伝統とか人間の決め事に根拠を求めざるを得ないのですよね？

>>432

「メインライン」という言葉を間違って理解していると思うよ。

「メインライン」というのは「主流派」という意味であって、「リベラルな教会」という意味ではないんだよ。

日本でメインラインといえば
・ルター派
・聖公会
・改革派
・長老派
・メソジスト
・組合教会

あたりを指すのであって、これらがすべてフリー聖餐を望んでいるわけではないよね。

>>432
はい。教団自体がメインライン中心なのだから、現在の未洗礼陪餐問題もメインライン内の対立である事は理解しているつもりです。

メインライン=主にWCC/NCC加盟教派。福音派や聖霊派に対して伝統教派を指す対立概念。教団内の教会派も社会派も大きな括りでは同じメインライン。
•••で合ってますよね？

>>432
最後の二行が全然見当違い。
あとはまあ合ってるというか。

>>434

プロテスタント教会という教会は、何に従わなくてはならないとか、誰の顔色を見なければならないとかいう拘束はありません。

日本基督教団は合同教会なので、便宜上共通の考え方を掲げているだけのことです。

ですから、自分達の信念を貫き通すべき使命を感じたのであれば、即刻実行することができる立場なのです。

そのために、必要であれば共同体から逸脱することも可能なはずです。

礼典の理解を共有できないのであれば、細分化すればよいのです。

経済的問題も倫理的問題も何も発生しないはずですよね。　

なぜ反対するものを同調させようと努力するのか、その意味がよくわかりません。

フリコミが是か非か、救われるか救われないかの前に、ちゃんと礼拝に
出ましょう。また、日常生活の中で静かに神に祈る時間、聖書を読む時間
を作りましょう。そして、心穏やかに生活するために他の人と円満な関係
を築けるよう工夫しましょう。

これ以上に何が重要なのかが理解できない・・・・。
聖書がわたしたちに要求してることはそういうことでしょ。

自称メインラインとは性転換牧師や万人救済を認める教会のことだから、
キリスト教の正統から離れた組織的伝統の意味。

434です。すみません、アンカー間違えました。

メソジストの中でも教会派と思われる更新伝道会の機関紙読んでも、
「洗礼→聖餐が大原則だけどフリー聖餐を否定する事までは出来ない。でも教憲・教規に従うのがメソジストの伝統だから結論としてフリー聖餐はダメ」としか言えてないですよね。

もし本気で教団内でフリー聖餐を議論したら、対立軸が「教会派対社会派」から「リベラル派対福音派」に変わるのではないでしょうか。
インテリ層の多い教会派には、左翼アレルギー以上に、福音派を半カルトの新興宗教だと馬鹿にしてる人多そうだから(福音派の方、ごめんなさい)、一体どうなる事やら。

>>440

何のための議論なんですか？どちらかがどちらかを黙らせるための議論ですか？

仮に成功してどちらかが黙ることになったとして、遺恨が残るのは明らかじゃないのでしょうか。

>>439
聖書の記述からセクシャルマイノリティを罪人だと解釈するとしても、
その人たちの生存権まで教会は否定できないよ。
あんまり図に乗ると「あんたは神か？」という世界になるからね。

教憲・教規に従うのがメソジストの伝統？
うちの教会メソジストだけど、教団より歴史古いんですけど。。。

それと、フリー聖餐だめと、教団内で一番最初に言い出した人って誰なの？
いつ頃言い出したの？

>>357
地元の末寺で受けてもありがたみが薄いですわな。

>>444
メソ　無差別聖餐禁止ですよ？

>>446
教憲・教規は、教会員名簿の区分けのことしか書いてないのよ。
それ以上のことを読み取るならそれこそ拡大解釈。

それと、教団外の方々ね、教団内の問題に口出したかったら、
教団の教会員になってから言って下さい。
カトリックと共同聖餐なんていうのもおそらく当分あり得ない
でしょうから、ご心配なさらなくて結構です。

>>441
その通りだと思います。

某教区なんか、どの教会がフリーでどの教会がアンチフリーだなんて何十年もみんな知ってて、それでも教区の交流行事なんかでは{少なくとも表向き)仲良くやってたのです。

他教区や他教会には不干渉。これが教団が新左翼からネオコンまでを擁する合同教会として維持されて来た秘訣であり、教団紛争や荒野のウン十年を経て得た大人の知恵だというものです。

それを他教区からわざわざチクりやがって•••(笑)

>>443
私の意見ではないですよ。「更新伝道」に寄稿されたある先生のご意見です。まだご覧でなかったら、更新伝道会のサイトからリンクがあります。本音ではフリー聖餐に賛成なのか反対なのか良くわからない文章です。

>>449
おかしいわねえ。
メソジストの伝統は、聖化、組会、愛餐会のはずだけどｗｗｗｗｗ

うちの教会なんて恵みの座無くしても、愛餐会だけは命賭けてるわよｗｗｗｗ

なんか、今日のところだけ読むと
ぱるるんさんて本当はいい人でいい先生なのかもって
思えてしまいそうです。

>>449

教会でいさかいをして心を荒ませるなんて話になりませんな。

>>452
わたしとしては良い人か悪い人かと判断できるほど、あなたと人間関係を
深く築いた覚えが無いんだけど？

>>453
言葉遣いの悪さを不快に感じられたなら申し訳ありません。

ジョン・ウェスレーはモラヴィア派の陪餐さえ拒んだ。

だから
火の洗礼だったら焦げるの

>>456
一緒にごはん食べることは拒まないでしょｗ
あんた、同性愛嫌いでもイイから、２丁目のバーで、
飲むぐらいはしなさいよ。せめてｗ
オカマが倒れてたら救急車ぐらいは呼びなさいよ。
それできなかったら、神の国なんてほど遠いわよｗｗｗｗ

東京で酔っ払い見るたびに通報していたらきりがない。
119番のブラックリストにのりかねない。

アーサー・ホーランドとか繁華街専門のひといるだろう。

チャペル福音館の廣畑さんは私と食事するの絶対に嫌がるはず。

>>455

そういう意味ではありません。

日本キリスト教団は、合同教会です。当時の日本帝国政府は、
1941年、第2次世界大戦のさなか、宗教団体法によって敵国の宗教とされた
キリスト教統制のため、プロテスタント・キリスト教会を強制的に
合同させました。それが日本基督教団です。敗戦後、日本基督教団は
多くの教会の離脱の後、残された教会によって合同教会として歩み出し
ました。わたしたちの教会は、使徒信条（古代から教会の基本的信条）
を含む日本キリスト教団信仰告白を告白し、聖霊に導かれて、主の来臨
を待つ、主イエス様の福音に立つ教会です。現在、日本キリスト教団に
はおよそ1700ほどの教会があります。地域ごとにいくつかのブロックに
分かれています。わたしたちの教会は、関東教区（埼玉、群馬、栃木、
茨城、新潟の５県）に属しています。

教会は、特別な人の集まりではありません。
神様が再びイエス様を遣わしてくださるまで、
人間の世に神様を信じる希望を灯し続け、
一人でも多くの人が神様のおられることを知り、
信じるために与えられているものです。教会は、
「エクレシア」と呼ばれています。それは、
神様の恵みによって召されたものの集まり、
と考えられています。特殊なエリート集団でもなければ、
いかがわしい秘密組織でもありません。
神様によって呼び集められたものと考えています。
ですから、いつもわたしたち人間の前に神様がおられ、
導いてくださっていることを信じるのがキリスト教会です。

キリスト教には大きく分けてカトリック教会とプロテスタント教会が
あります。カトリック教会もキリスト教会ですが、プロテスタント・
キリスト教は、聖書がわたしたちの信仰の正典であり、
みんなが神様のもとに平等です。カトリック教会ではたとえば
ローマ教皇のような権威者が、聖書をどのように理解するかからすべてを
最終的に決めます。プロテスタント・キリスト教会は、神様と
キリスト・イエス様以外に特別な権威を持ちません。ただ神様と
キリスト・イエス様だけがわたしたちの信じる神です。

プロテスタント・キリスト教会は、
人の救いは神様の恩寵、神様の愛にあると信じています。
それ以外のどんな方法も人を救うものではないと信じています。
それを証明しているのが、まさしくイエス・キリストです。
イエス様が人間として生まれたこと、人間として生き、
私たちのすべてを知り、わたしたちのために命を捧げてくださったことに、
人間の救いがあります。

キリスト教には大きく分けて正教とカトリックと、そのどちらにも属さない
多くの宗派があります。どちらにも属さない多くの宗派を総称してプロテスタントと
読んでいます。

キリスト教には大きく分けて、キリスト教談話室スレッド、キリスト教＠質問箱スレッドがあります。

ふざけたこと言ってんじゃねーーーー

キリスト教には大きく分けてエホバ・モルモン・統一教会があります。

キリスト教には大きく分けて共産党と社民党があります。

キリスト教には大きく分けて民潭と総連があります

キリスト教には、あくま＄MURAKAMIしかいない！

世界に広げよう、マヒカリの輪！
____　___________________________________
　　\/
　
　　　＾
　　／　＼
　／＜◎＞＼
／　_____　＼
　　VVVVV

鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

日本基督教団

審判委員会の審判には何年もかかる。
前回は５・６年かかった。

だ・か・ら★

火の洗礼は焦げるの

あっちっちなの

クエーカー、救世軍、無教会には水の洗礼はない
聖霊のバプテスマを受けているんだろな

>>476

ムー教会は雨で洗礼するんだって、内村鑑三が言ってたよ。

>>477
雨で洗礼
日照りの時は困る

週刊現代読みましたか?
山北議長がタッグを組んだ新興宗教ヨハン教会が出ていますよ。

>>479

Σ(☆◇・）！

キリスト教と神道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271139402

歴代誌下36:22-23
ペルシアの王キュロスの第一年のことである。
主はかつてエレミヤの口を通して約束されたことを成就するため、
ペルシアの王キュロスの心を動かされた。キュロスは文書にも記して、
国中に次のような布告を行き渡らせた。
「ペルシアの王キュロスはこう言う。
　天にいます神、主は、地上のすべての国をわたしに賜った。
　この主がユダのエルサレムに御自分の神殿を建てることをわたしに命じられた。
　あなたたちの中で主の民に属する者はだれでも、上って行くがよい。
　神なる主がその者と共にいてくださるように。」

>>479
「新興宗教にハマる人たち」とかいう内容の薄い記事だったね。
真如苑、創価、GLAと薄〜く触れてるだけの記事。
キリスト教関係の事件を扱った雑誌は参考に買ってるけど、今回の週刊現代は特にキリスト教関係の事件記事でもなく内容も薄かったので書店でパラ見しただけで買わなかった。

↑
当時古代ペルシャ帝国はゾロアスター教とも考えられる。
主は宗教問わず働くと思われる。

イエスは宗教違っても別にどうってことなかったな。
むしろサマリヤ人見本にしたり。
おもろいおっちゃんって感じ。

>>485

神様にされちゃって値打ち下がったよね。

>>484
意味わかりませんｗww

君　リア厨？www

>>486
十字架までな

>>487
サロメにゃ無理
相手にしてないから

>>488
またメンヘラ教祖かwwww

神が中絶医師をこの世から取り去って下さいますように

ぱるるんの教会って礼拝以外なにかしてる？
コンサートとか英会話とか。
そういうのは一切なし？

>>491
うちの教会が礼拝以外でどんなイベントやってようが大きなお世話だ。
リアルで人と知り合いたきゃ、匿名掲示板なんて来るな。

情けないねーー。
どんなことをしているのかちょっと聞いただけなのに
そんなにぼろ糞に答えなくてもいいのに。
訪ねた方は、もっと親切に答えてくれることを期待してたと思うよ。
礼拝以外何もしていないか相当秘密なことをしてるんだね。
知られたらまずいことなんだね。

日本基督教団の牧師。
赤ちゃんの時、お菓子屋のコマーシャルに出た。
現役の教団教職者

教団の印象を悪くするような発言はしないこと。
日本基督教団の教会は全世界に存在する。
貴殿の教会だけではないことを忘れないでください。

・・・・・そうか、そうだよね。
イベントを明かしたら教会名が判明するものね。
用心しているんだね。
神に仕える神に最も近い牧師が
教会名発覚を恐れているのか？

あーあｗ

>>495

ファンファンりらっくまｗｗｗ

正体暴露して　またパルナスに絡みだしたｗｗｗ

この馬鹿本当に見え見えｗ

パルあいてにすんなｗ

こいつは子猫殺しのふぁんふぁんだからｗｗｗ

ぱるるん!
俺に喧嘩を売っても買いません。
でも貴様の正体を暴露する努力は惜しまないよ。
そして、

なーんだ、サロメだったのか？
サロメの正体は分かってるしサロメと遊ぶのは飽きてきたし・・・・
ぱるるんが相手なら暇つぶしになると思っていたのに残念だな。
・・・・でも、ぱるるんを相手にしてみるか。
サロメはぱるるんが好きなんだよね。だから普通の意見を言っただけなのに
ぱるるんの代わりに怒りを表したということ。
サロメとぱるるんは出来ている？
そんなことないよね。サロメには妻子がいるしね。

ぱるるんは途中まで分かってるんだよね。
確か甘楽教会でしたよね。すなふきんと一緒だとか・・・・。

命を命と思ってない変質者に身元を明かすバカはいないｗ
うちの教会に来てわたしに何する気だ、ヘンタイ野郎。

>>500
すごいよねｗｗｗ

初登場が福音派被害者で　カトリックになったり　正教になったり
ホームレスになったり
でも一貫してるのは女コテに付きまとう変態性欲www

挙句の果てが教団牧師だもん　ファンファンりらっくまｗ

で子猫殺して　幼女にいたずらして前妻が行方不明W

あと削除依頼によると気仙沼らしいよファンファンはw
あと群馬県榛名市周辺にも詳しいみたいw

>>499
パルにまで見破られてるぞ阿呆がwww

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

45 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/12(土) 14:45:18 ID:RBwPiy0j
psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/277

気仙沼警察署
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/kesennuma/index.html

277 名前：ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w[[email protected]] 投稿日：09/12/12(土) 13:49 HOST:sv01.k-macs.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260492148/
削除理由・詳細・その他：
お世話様です。
削除依頼者のふぁんふぁんです。
記載のスレッド（タイトル【生後の子ネコ４匹】牧師の良心【殺しました】）の削除を
お願いします。 スレッドの内容はわたし個人の私生活に対する問題であり、私自身この問題を２ちゃんねるで
公開され、議論の対象とはされたくありません。誹謗中傷と受け止めています。

削除の理由は以下の項目に該当するスレッドと判断するからです。
よろしくご検討の程お願いいたします。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

春から任地なくなったって聞いたけどw

何かをするつもりは全くありませんしその価値も皆無です。
サロメと手を組んで弱い者いじめで快感を味わうつもりですね。
それが日本基督教会の牧師のすることですね。

２ちゃんには真実は無いのですね。真実が有ることを信じている者は
愚かなんですね。お互いに悪口を言い合い苛めあい貶しあう。
醜い世界ですね。これが神を信じるキリスト教の現実です。

何度言っても信じて頂けませんが

私はふぁんふぁん牧師ではございません。

サロメもぱるるんもふぁんふぁん牧師に対しての

書き込みをしているようですが、御門違いです。

私の書き込み文をよーーーーーく読んで下さい。

それとも、分かっていて私を責め立てているのですか。

そうなると話は変わりますね。

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

ぱるるんは途中まで分かってるんだよね。
確か甘楽教会でしたよね。すなふきんと一緒だとか・・・・。

これは、俺の事がぱるるんに分かっている意味ではなく逆ですから私はアホではありません。

　子どもの頃の私は、工務店の息子には似合わず、おとなしく、
内向的な子どもであり、活発な兄のあとをついて回っていたが、
何をするにも、いつも「みそっかす」の扱いだった。
小中学校では野球部に入っていたものの、体が小さかったこともあり、
スポーツはあまり得意ではなく、運動会ではいつもビリを走っていた。

私の事を信じて頂けないのなら今後も適当にしますのでよろしくね。

>>509
。。。だから動物虐待したんだ気仙沼在住のりらっくまｗｗｗ

ふぁんふぁん牧師は気仙沼ですか？
サロメは群馬県高崎市在住ですし、ぱるるん牧師は甘楽町に在住。
すなふきんさんは安中市に在住。昆布さんも群馬県高崎市の榛名山近辺。
そして私は・・・・・・・・・・群馬県○○市在住

なにしてるの？
早く書き込めよ。
遅いとつまらないんだよ。
どうせ適当なんだから考えないで書けよwwwww

牧師をしているなら相手が変質者でも障害者でも禁治産者でも
健常者でも神の前では平等であることを教えなければならないのに
「命を命と思ってない変質者に身元を明かすバカはいないｗ
うちの教会に来てわたしに何する気だ、ヘンタイ野郎。」しは？

訂正　しは？⇒とは？

>>514
平等でも、こんなのが訪ねてきたら、正直お手上げだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YuSNUVGQc70

>>514
いや
動物虐待は典型的なシリアルキラーの症状なのでw

＞本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
＞受け狙いの目だちたがりや。
＞オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。

猫殺しのファンファンりらっくま　お前の面倒は警察か精神病院が担当だよwww

＞ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。
＞ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており
＞時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

ID:I6Hu3imOは宮城在住のエセ牧師の変質者www

あのさぁふぁんふぁんリラックマw

手口が昆布相手の時と同じなんだよWWW

で　相変わらずパルナス叩きwww

そんなんだから前妻に復縁断られて殺す羽目になるんだよwww

名誉棄損？

馬鹿を相手にする馬鹿にはなりたくない。

何度言っても信じて頂けませんが

私はふぁんふぁん牧師ではございません。

サロメもぱるるんもふぁんふぁん牧師に対しての

書き込みをしているようですが、御門違いです。

私の書き込み文をよーーーーーく読んで下さい。

それとも、分かっていて私を責め立てているのですか。

そうなると話は変わりますね。

何度言っても信じて頂けませんが

私はふぁんふぁん牧師ではございません。

サロメもぱるるんもふぁんふぁん牧師に対しての

書き込みをしているようですが、御門違いです。

私の書き込み文をよーーーーーく読んで下さい。

それとも、分かっていて私を責め立てているのですか。

そうなると話は変わりますね。

>>522
先に協定破ったのはそっち^^

お前は絶対に　変質者　子猫と前妻殺しのふぁんふぁんリラックマwwwww

わたし、今日、一言もふぁんふぁん先生のことは書いてないわよ。

猫殺しのあくま＄MURAKAMI教団、さすがは異常集団である

子猫だったら、教会で里親探しをすればよいだけだ！

その手間を惜しんで無残にも殺戮するとは、牧師稼業よりはペット葬儀屋でもやった方がよいだろう！

北朝鮮ではなにかにつけて銃殺している！！

あくま＄MURAKAMI率いる教団も、しょせんは同じ

【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】

精神的におかしい・・・

あくま＄MURAKAMIは草津のお湯でも治らないかも？

効　能　高血圧症、動脈硬化症、婦人病、神経痛、皮膚病、喘息、癌など

おまいらの精神病というのは、あまり温泉の効能書きには載ってない。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】

今日の子猫殺しの騙り牧師　宮城県気仙沼在住の　ふぁんふぁんリラックマ＝ID:cVmjLW9J

【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
【精神病？】サロメ†さくや†談話室【性病？】

ふぁんふぁん牧師は宮城県気仙沼ですか？
サロメは群馬県高崎市在住ですし、ぱるるん牧師は甘楽町に在住。

>>535
違うよw

だからどこの住所か公開してみ？w

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事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。

3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。

ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
過去のサイト見ることできますか？
2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。
3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。
【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†

事件は9月23日に発生しました。
以下本人の書き込みです。
+++++++++++++++++++478:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/08(火) 21:13:29 ID:64xWMJYM
あっ　すみません。日記を確認してきました。
たぶん、ジーザスさんでしょう。
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2009年9月23日に書いてあります。
書かなきゃよかったと反省しています。 その日4匹生まれた子猫を処分しました。 自分のうちで処分しちゃ法的に違法なそうです。
それにむげに命を奪った罪を償え、とい
うご意見を頂き、
自主を勧められたり、困っています。すみません。
+++++++++++++++++++673:ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w 2009/12/10(木) 20:08:59 ID:CXRPjfUN
こんばんわ。
猫のことでいろいろご意見いただきありがとうございました。
猫については、２ちゃんだし、話題提供にちょっと、
グロも入れてやれ、みたいな遊び半分な気持ちでの投稿でした。
本当に今思えば、その投稿した自分の気持ちが、
受け狙いの目だちたがりや。
オレは猫も殺したんだぞ、すごいだろう、というような、変な気持ちでしたね。 この気持ちを悔い改めたいと思います。 もちろん、猫を処分したことも、法的に罪でしょう。
自首するほどではないと思いますので、自首はしません。
ただ、悔い改めるべきは、猫の処分だけではなく、
処分したことを、偉そうにみせようと、ここに投稿した自分、 この穢れた、さもしい、心の自分をも悔い改めていきたいと思っています。
主にすべてを委ね、これからも歩んでまいります。
よろしくおねがいいたします。
3 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 13:08:24 ID:t0+fLpBN
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは2009年9月23日に生まれたばかりの子ネコをビニール袋に詰め、口を縛り箱に詰め、車で運び、子ネコを遺棄しました。
ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0wは日本基督教団の牧師をしており

時々福祉施設の幼児と遊んでいるとの自己申告です。
【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†

ふぁんふぁんが赦されないのなら
サロメおたの罰はどれだけだろう・・・
と思うのだ。

【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】

【初心者】キリスト教談話室570【歓迎♪】
【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】

サロメ探してごらんなさい。
サロメのたった一つのミスです。
私は何も訪ねていないのに勝手に書き込んだのです。
それによってサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや†
が理解できます。

明日、韓国人牧師、卞在昌が女性信徒に対して行った準強姦事件について初公判が行われる。

　４月１６日 金　午前１０時　水戸地裁・土浦支部　

　逮捕、起訴されているのは卞在昌。

　刑事被告人名：　卞在昌（ビュンジェーチャン）
　　　　　　　　　小牧者訓練会、つくばアガペーチャペル、国際福音グループ代表

　事件番号：　平成２２年　（わ）　７３号　　
　　　　　
　裁判所名：　　　水戸地方裁判所　土浦支部
　
　300-0043　 茨城県土浦市中央1-13-12　（常磐線・土浦駅西口から歩約15分）
　代表 029-821-4359 029-821-4359

そもそも子猫殺しと対話なんてしないけどｗｗｗ

それならそれでいいですよ。
こちらは好き勝手にしているだけです。
サロメがどうとかの問題は過ぎ去り過去の邪魔物になりました。

【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】 探してごらん


サロメのたった一つのミスです。

さーーーて、明日からどうするかな!
サロメは一番最後でいいな。
最初は・・・・・・からにしょう。

中共の相次ぐ天災に、共匪の暴政に対する神の摂理を感じます

カトリックとプロテスタントの違い

・七つの秘跡の有無。

・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。

・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。

サロメ殿、ミスした場所、探し出し検索してみましたか？

サロメの事だから探し出したと考えます。

どうですか？サロメの本物は？

御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話　新約聖書ルカ16:1-13

〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕

《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。

天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』

このキリスト者は考えた。

『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』

そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。

神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。

この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》

新約聖書　ルカ福音書16:1-13　原文
http://www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html

新約聖書
「憐れみのある人は憐れみを受ける。」

聖母の預言
「愛は罪を覆います。」

聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を
「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。

罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、
これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。

新約聖書
「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」

牢獄とは煉獄を意味する。

>>557
理解を深めるために聖書の御言葉の置き換えと解釈

「負債」「借金」→「罪」
「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」

>>556
十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。

公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。

新約聖書
「��はい�≠ﾈら��はい�∞�いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。

ダメな教団だ！

ダメな自覚がないあくま＄MURAKAMI教団！

>>559
分派は天国へ行けないのですか？

公教会でも公教会の秘跡や免償を賢く利用したり、
隣人愛でカバーしない人は地獄行きですか？

天主公教会の天国は、入るための手続きが煩わしくて嫌気がさして出て行ったんだから、

プロテスタントが天主公教徒の入る天国に入れるかどうか心配する必要は無いと思うよ。

同じ天国でしょう。
天主公教会とプロテスタントでは違う手続きなんですね。
手続きは簡単な方がいいですね。

いや、おそらく違うとこです。間違いありません。

天国はいくつもあるのでしょうか？
それとも一方は天国でもう一方は地獄っていうことですか？
死んだら天国か地獄か２つしか居場所はないでしょうから。

天国も地獄も有りません。
人間が作り出したものです。
死んだら記憶も思い出も皆無です。
ただの塵です。道端の石ころより下です。

人間は天国も地獄もこの世も作れません。人間も動物も木も草１本さえ作れません。
創造についてはまったく無力です。

ハトヤマがんばれ
くろんぼニガーにまけるな

天国地獄があるかどうか知らないけど、少なくとも誰も説明できない。

聖書にも説明一言も無い。

>>571
神のみくにの説明は掃いて捨てるほどあるぞw

お前のメクラジジイが焼かれてる場所もなwwww

そうですね。
聖書って説明ほとんどないですね。
神とかイエスの説明もないですね。

>>573
うざいよ　ふぁんふぁん『猫殺し』リラックマｗｗｗ

キリスト教系施設、消火器投げ込み相次ぐ
消火器が投げ込まれた現場（１８日、神戸市中央区で）

　１８日早朝、大阪府池田市と神戸市で、キリスト教系施設に相次いで消火器が投げ込まれた。

　大阪、兵庫、京都、滋賀の４府県では２００８年秋以降、プロテスタント系教会を中心に同様の被害が５０件以上続発しており、警察は器物損壊容疑などで関連を調べている。

マヒカリの反撃！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

ニッキのあくま＄MURAKAMIのHPは１００下がった！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

>>573

宗教なんてほとんどどこにも説明されてないことをでっちあげて出来上がってるんだよ。

そんなもんだよ。

>>565
分派の現実逃避。
彼らの自己正当化も醜悪です。

>>579

天主公教会はプロテスタントスレで皮肉ぶちまけて憂さ晴らし。

鬱憤溜まってんのか？

同志社の学長になっても、解決しえない問題を抱えている・・・

あくま＄MURAKAMI教団では救われることはない！！

助かりたかったら、薬師さんの温泉に行きなさい
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

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ルーピーな真似を！

ルーピー＄MURAKAMI！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

666

A number known as the BEAST NUMBER appearing in
the Bible and ascribed various numerological properties.

LEVIATHAN $MURAKAMI...

海から押し寄せる海獣／村上水軍

それがレビヤタンである・・・

『リヴァイアサン』はトマス・ホッブズの著書で1651年発行された。題名は旧約聖
書に登場する海の怪物レヴィアタンの名前から取られた。

正式名称は"Leviathan or
the matter, forme and power of a common-wealth ecclesiasticall and civil"。

大航海時代のヨーロッパの船乗りにとっては、レヴィアタンは船の周りをぐるぐる
泳いで渦巻きをつくり、船を一飲みにしてしまうクジラのような巨大な海の怪物だ
った。桶を投じることでレヴィアタンを避けることが出来ると信じられた。

近代以降は、もっぱら海または水中の怪物や、それを想起させるような物（例えば
戦艦・潜水艦）の名称や代名詞的な存在として、小説やゲームなどの創作物に登場
するようになる。現実の例としても、イギリス海軍の艦名に用いられている。ただ
し、同じ海の怪物であるクラーケンが単に怪物や敵に留まるのに対して、レヴィア
タン（リヴァイアサン）の場合には主人公側に配置されたり、神聖や正義が伴う特
徴があることが挙げられる。

特殊な例としては、トマス・ホッブズの『リヴァイアサン』のように、外国からの
武力を、海からの力と見立てるような例もある（ホッブズの出身は島国であるイギ
リスであるため、必然的に外国勢力は海から来ることになる）。

le'viathan vs Vatican...

コリントの信徒への手紙二 / 11章 14節

だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。

マヒカリの子、ルシファー＄MURAKAMI！！
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鳩山由紀夫：Wikipediaから削除された一文

キリスト教系の政財官界人の親睦会「インターナショナル・VIP・クラブ」で講師を務めているが、自らは新興宗教崇教真光の信徒である。

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世の中は様々な人々が支え合って成り立っている。
治安維持の職務に就いている警察官。
国防の任務に当たっている自衛官。

自らの手を汚さずに、平和を享受しておきながら、
軍人さんを「人殺し」などと批難するのは図々しい。

憲法九条とやらに固執しておきながら、
国家に楯突くような言動をしておきながら、
警官と軍人（国家）に護衛してもらっているキリスト者たちは、
甚だ図々しい筋違いなのです。

主キリストに光を貰っておきながら、
世俗の人々よりも劣っている信者は滅びよ。
未信者のほうが、あなた方よりも立派で上です。

新約聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」

掟を守れるように、実践できるように、
「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。

聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは
教えていません。

御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。

聖書なんて現実逃避の自己正当化のためにつかうものなんだから、

その使い方で「貶める」とか言っちゃうと自己矛盾になるんじゃないか心配。

>>596
>未信者のほうが、あなた方よりも立派で上です。

そうなんだな。宗教は道徳ではないんだな。
教会も病院ではないし、学校でもないんだよ。

期待しすぎよ、牧師だって国家資格ではないし
カトリックの神父さんにように、国際的に通用する資格ではないんだよ。

実用性はまったく無いんだな。
町内会の方がよっぽど、人のためになってるし
各職業の実務者がいるから役に立つんだな。

町内会や消防団の活動に積極的に参加したほうが
社会から世間から認められるよ。　　

麻薬患者に比べて麻薬なんぞに興味も示さないのが立派なのは当たり前で、

宗教に凝ってるようなのにはろくなのがいない。当たり前。

ただし、今興味がなくてもどんなきっかけで宗教馬鹿にならないともかぎらないので要注意。

>>599
いいえ。
宗教から、倫理、道徳、哲学、などが
派生した事実を知らないのですか？

宗教の発生は道徳よりも歴史的に早いのです。

ネアンデルタール人の墓には花が供えられてたね。

一次的で不道徳の証拠

文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る

統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、東京で全国集会を開催。
集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、「家族の愛情で救われた」と証言しました。
一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。
「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。
弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。
集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。
ソース：しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

>在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。
>「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。
>自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

>>599
キリスト教が造り出した道徳観・倫理観を知らないのですか？

魔女裁判の倫理観なんてない方がマシな感じ。

無神論者はありえないね

セーフティがない化け物です

>>601　補足

宗教と道徳の違い

宗教は霊魂の領域をも扱う。

>>607
神秘主義なら、神の不在の境地があるだろうが・・・。
被造物とは異なる神を見いだす境地だけど。
実は無神論とは、人類の意識が、悟りに進化する間近なのかもよ？

>>609
なわけない
無神論はどこまでいっても無神論

>>610
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-32321-2/

>>611
キリスト教やめて、他の宗教に転職？
群馬の森林を買い取って墓地にしたらいいんじゃない。
お寺を建てて、首都圏に墓地分譲広告出して。

>>611
無神論はどこまでいってもやはり無神論
しかし多様化する現代
宗教は細分化しつづけるだけだと思うけどね

>>611
現代人はガツガツしてないからね
むしろ無神論は減るんじゃないの
無神論を貫くにはある意味ハングリーな精神がないと

「無神論」なんて論者が実際どれだけいるんだ？

大半は宗教なんぞに興味がないだけ。現実的なわけね。

誰でも大人になったらままごとやめるんだよ。

でも頭がぼけてきたらまた始める。

日の丸切り裂き民主党に抗議活動をしない街宣右翼

>>613
ドン・キューピットさん(すごい名前だな)は、無神論と言うより、
禅的なものを求めてるんだよ。空とか光明とか。
つまり自分の外に神を求めるんじゃなくて、自分の内面深くに
入り込んで出会うものが重要だという立場。
キリスト教神秘主義者は、そうやって、有(被造物)を超越する
存在に出会い、それを「無」と読んだんだよ。
教会は異端視するけど・・・・、禅やヒンズーなどの人々は
共感できる境地よ。
組織宗教に所属しなくても、神を信じてなくても、瞑想を行う
人々は多いよ。

禅キリスト教とかああいう立場の人たちの本読むとおもしろいよ。
組織宗教の枠組みを超越していくから・・・。
救いじゃなくて、「悟り」を目ざすんだよｗ

自分を絶対化する癖を治せ　ヨハ

ぷ

茶室で抹茶と菓子をいただきながら、
聖体拝領だと感激している禅キリスト教のシスターがいた

日本人の大多数は明確に神仏信じてないだろうがゲイ大中退www

にちゃんで三十男の公開反抗期醜いんだよ阿呆w

>>621
それ単なる馬鹿w

パルは炊き出しやってたように完全なる左翼出身

おそらく団塊全共闘に身も心も洗脳されたんだろうねw

これを払拭しなければ　瞑想とか無駄無駄www

いまだに人権とか憲法第九条を金科玉条にしてる人間が瞑想？ｗ

その人間中心主義を放擲しろw

あときっちり教会紛争の　パルの恩師らを切り捨てろw

反日武装戦線の死刑執行に賛成しろw

満州で同胞をソ連に売り　多くの残留孤児を産んだ残飯の爺を批判しろw

それからだ瞑想わwww

>>621

一生一ママゴトだね。

神不在の宗教の他に、開かれた宗教なんてのもあるよ。
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-29926-5/

最近の宗教学は、未来の宗教なんて考えてるんだねえ・・・。
へぇ

人権思想っていうか

昔の権力者は、人間の命を奪うことで自己の権力を行使したんだな。
つまり、権力者に逆らえば、その逆らう者の命を奪うんだね。
権力者は領民の命を奪うことで、自分の権力を行使したんだ。
公開処刑なんてはそれよ

ところが、最近の権力者は、逆らわなければ生かしておいてやる
ということで権力を行使する。領民を生かすことで自己の権力を行使する。
権力者は領民の命を生かすことで権力を行使する。
福祉を充実することで権力を行使する。
福祉国家ってのは、それよ。

でだ、現代の権力者から見れば、人権運動や人間尊重の運動家は反体制ではなく
権力者の協力者なんだな。

死刑賛成論ってのは、反体制側なんだろうな。
死刑反対論運動は、体制側なんでしょうね。

新左翼が死刑を執行したのは、時代の変化についてゆけない
事を自ら認めたようなものかなんだな。

どこかの組織が、逸脱者に罰を与えることで組織の引き締めを
使用としてるけど、その発想は新左翼が組織内で罰を与えることで
組織の結束を保とうとしたのと同じなんだね。

現代の死刑は視点が逆になるんだよ。

死刑にならなくてはならない重罪犯が全く改心して真人間になったとする。

それで、その人を社会に戻したとする。　しかし、本人がいくら改心しても、社会が受け入れない。100％そうだよね。

たとえばあんたの隣に住んで生活するってきまったらどうする？　無理。それが日本の社会。

そんなだったら本人かえって不幸になるでしょ。

今の社会、まだまだ未成熟で死刑犯が改心しても協力して更生後を保障することは不可能だってわけ。

だから、悪いけど、あんたは死になさい、ってことだよね

それが日本の死刑。

犯罪者を刑務所等で厚生させて社会に戻す、ってのと、
病人を病院で健康にして社会に戻す、
ってのは体制から見れば、同じ発想なんだろうね。
社会に戻すってのは、権力者の方針に従って労働して納税する
って事だからね。野戦病院のジレンマなんだね。
戦闘で負傷して、病院で治療してまた戦場に。。。


精神病患者の社会的入院ってのがあるんだそうだ。

>>631
厨ニレベルの訳知り薀蓄ウザw

メンヘルはちゃんと通院しろwww

終身刑を作れば死刑の代わりになるのかもしれないけど、

絶対何があっても死ぬまで刑務所なんだから、死刑でいいんじゃないかな、と思うけど、

そこらへんは議論すべきかも。　費用の問題もあるしね。

>>633
社会復帰してから書き込め　ゲイ大中退のメンヘラwwww

>>634

そうまでしてみてほしいのか？

露出狂ボケ老人なんて情けないね。

はやくお前が死刑にしてもらえるように嘆願書かいておいてやるよ。

しね

くさロメの歌。　

くさロメの春ひさぐ　ぷ！　そんなものが売れるか！カス！


　　八百屋の裏で泣いていた

　　子供背負った泥棒よ

　　キャベツひとつ盗むに

　　涙はいらないぜ


　　四畳半のアパートで

　　それでも毎日やるものは

　　ヌード写真に飛び散った

　　カルピスふくことよ


　　本当に行くというのなら

　　この包丁で母さんを

　　刺してから行け　行くのなら

　　そんな日もあった

佐藤優が書いているんだが、日本のキリスト教徒は、本来自分たちがやるべき
だと考えていたことを、やらずに、社会主義勢力がそれをした、と思ってるらしい。
だから社会主義勢力に引け目があり、彼らの活動を追いかける傾向があるらしい。

体制が民主社会主義的で福祉国家化してゆくと、どうするのかな。
まあ今までどおりに、文句は言うが基本は体制側につくのだろうな。

>>636
解り安すぎるぞゲイ大中退メンヘラひきこもり30男www

>>637
だからキチガイのうわごとの薀蓄は誰も聞いてないからwww

>>638
事業仕分けもつまらんし。うわこごとを、つぶやくんだな。
あんたもそうだろ？
仕分ける基準が良く分からないんだな。新聞読んでないから。

無駄を削減するってのは、抽象的過ぎるよな。
線引きするときの基準は、具体的な数値だよな。

まあ数値化しろとは言わないけど、具体的な何かを示さないと
役人を虐めてるだけだよな。

役人は善意でやってるからな。
仕分ける側が善意で、仕分けられる側も善意で仕事をやってるんだから
善意と善意のぶつかり合いだから面白い、ってのもあるがね。

そもそもなんでも他人のせいにしたがるのが付きつめて宗教という形で噴出してるわけだから、

宗教趣味人というのは、本来体制側だよね。

高速道路の無料化は実現して欲しいなあ・・・。

本来キリスト教の理想というのは、自らを神と等しい存在に高める、ということであって、

そのためには神を批判的に観察する力が必要である、のに、その意味を理解できる人がほとんどいないよね。

なにとなにをすれば地獄に堕ちてこれをああすれば天国に行ける、というような教条至上主義の人物ばかり出てくる。

挙句の果てに他人を罵倒して悦に入ってるような愚人ばかりを生みだすわけだよね。

役人を悪者して政治家が逃げるんだろうな。
民主がわも昔は自民にいた奴もいるしな。

昔の自民は、官公労を悪者にして
今の民主は、上級職を悪者にして、

低学歴と高学歴の叩きあい、って見方も有るかな。

ていうか
メンヘラの自己顕示だろ ID:39R7c/pCわｗｗｗ

天下大事を書き込んでるオレ　ツエｰってwww

でも本当に内容が空疎w

その点餓鬼に退行してるゲイ大中退の30男はわかりやすいwww

聖書にこう書いてあるじゃないか、と、聖書を六法全書変わりにして自分の利益のために利用する、

と、まあ、聖書的に言えば正反対のことばかりしているのは、おそらく文字を読んでその意味を取り出そう、という

書物本来の機能を忘れ去っているから、あるいは最初から「利用物」としか見えないからなんだろう。

頭の悪い下人が下手に宗教に手を出すと、ほとんどこういうことになる。

唯物論に退行して　自分の中退や精神病悪化を信じる信仰に八つ当たりするのがゲイ大中退の30男残飯だろうがwww

お前の不幸は　メクラジジイの罪業のせい　中国残留孤児の恨みのためだぞw

>>644
思いつきだから「空虚」なのはしかたない。
こんなとこで、内容のある事みを期待するほうがむり。

まあ、あんたも「内容が空虚だ」と分かる知識がある
ことを、自慢してるだけでしょ。

２ｃｈが面白いのは、他人の出したゴミの山の中から、宝を見つけることではなく、
自分が書き込んだゴミの中から、何かを見つけることなんだね。

>>641
無料化反対！
不公平と思う、交通全体で考えないと。

＞自分が書き込んだゴミの中から、何かを見つけることなんだね。
　
　そうそう、ブレインストーミングｗ

>>648
でもさ〜、公約として掲げた以上はやらないと国民から不信感買うよ。。。

唯物論ってのはさ、霊肉二元論にたつ分類なんでしょ？
唯物と唯心にわける。

聖書は、霊肉一元論なんだよ。土俵が違うんだね。

だから、聖書的考えが理解できないと、聖書的な発想は唯物論に見えるだろうね。

＞本来キリスト教の理想というのは、自らを神と等しい存在に高める、

　なんだけど〜、それは、ケノーシスで、下降する霊性なんだよ。
　この世では・・・。

>>647
いや
ご大層で

メンヘラ特有の

長文と連投がｳｻﾞｲだけwwww


>>650
残飯のどこが聖書的だよ統合失調www

>>650

キリスト教徒にとって聖書は六法全書だからね。

そういう意味でいえば、キリスト教徒が唯物論者の最たるもの。

悪いことをすれば罰せられて地獄に堕ちる、悪いことをしなければ天国に昇る。

数式の世界なんだよ。

残飯君のようなタイプは聖書や書物横に置いといて、禅寺とかヴィパッサーナー
瞑想とか行ってみるといいよ。禅的キリスト教でもいいし、観想修道院の黙想会
でもいい。
自分の求めてるものが実は自分の内側にあると知るいい機会だよ。

教団紛争の造反派が　たとえば残飯の祖父のような　満州で瀬島隆三の手伝いをして莫大な邦人の人命を犠牲にした

そういった悪党が　大枚を教会に送って受洗した　

それでVIP扱いするような腐敗体質に牙を剥いた

その点は理解できるし　支持もするんだけどね

>>654
無理

恐らく悪党だった祖父が　歪んだ教育を一族に施してるから

残飯も金を潤沢に与えられ　甘やかされ放題に育ったのよ

ゲイ大二度もはいってるからwそのたびに中退w

パルよく見て置けよ

これが家系への呪いだよ

＞残飯も金を潤沢に与えられ　甘やかされ放題に育ったのよ

　それを言ったら、釈尊だって同じ条件だったじゃん。
　で、虚しさを感じて、修行に出たわけでしょ。

アッシジのフランチェスコだって商人のドラ息子だったしさ。

>>649
やってもやらなくても、不信感あるじゃん。
民主党に投票した国民は、責任取ればいいのよ。
経験無い人ばかりの寄り集まり民主党に、まともな政治なんて不可能って予測できたでしょ。

参院選は日本共産党に入れればいいのよ。

>>658
公立学校の無償化は評価するよ。

>>656
おそらく残飯はシッタールダのような生老病死を見ていない　疑問も持っていないw

また
聖人のように自分で体験もしていないw

残飯のメクラジジイは邦人を犠牲にして　利権の端くれにありついた

残飯もその余慶で贅沢三昧に甘やかされた

そういったジジイ一族をもてはやす　教会の体質をぶっ壊そうとしたのが

造反派だったんだろうね

大失敗だったけど

あんまり事情知らないのに、憶測だけで好き勝手言うのは
２ちゃんだけにしとこうね。

そのあげく自分が大学もまともに終了できない

自分のメンヘラは悪化

家族親戚も問題だらけ

それで逆恨みして棄教wwww

最低な連中だろこいつらwww

>>662
メクラジジイが満鉄の高級幹部で　関東軍高級士官や満鉄幹部らを逃がしために最後までがんばって

敗戦後は妻子と共にシベリア　なぜか乳児も元気で帰国www

自分はメクラになったwwww

。。。と自白してたぞ？wばればれだろうもうｗｗｗｗｗ

そのあれなんだな。
教会の永眠者の名簿ってのがあるんだな。
でだ、略歴が書いてあるんだ。で結構旧帝大出で旧軍の高級将校がいるんだよな。
まあキリスト教てのは、特に戦前はそういう層の宗教だったのでないのかな。

職業軍人と、主計将校が結構いる。
その手の話は多分、山のようにあるぞ


話し変わって
二世三世は教会で発言力あるし、
山北も二世だし、山北を教会学校で教えた、っていう人もいる。
山北もそういう意味で大変だし、そういう環境だから議長になれたんだろうな。

教会といっても学歴社会だし有名人はちやほやされるし、勲章でも貰ったら大騒ぎ。

人間国宝がいれば立派な広告塔になるし自衛隊の偉いさんは教会でも偉いさんだ。

つまり、創価学会と同じだ。

>>665
だからなんなんだよw

自己顕示旺盛なメンヘラ男w

精神病が目立とうとするなどアホwwww

う・・・ん、でもちやほやされる人は、ちやほやされることを
心底喜んでなかったりもするよ。
利害関係で近づいてくる人を冷たくあしらったりもするし。
でもって、謙虚な人が多い。人によるかもしれないけど。

>>667
共同体から疎外されがちな人にスポットが当たるよう、一番配慮するのが、
ちやほやされる人だったりもするんだよ。
それができる人は本当に立派。

>>666
それに乗っかって過去を隠蔽したのがお前ら一家だろうが恥知らずwwww

>>670
まあ、オマイの家も、うきゃんの家も、うちも業が深いからなｗ
お家断絶で静かに滅びようぜ。
出家して供養でもしながらさｗ

あれおもしろかったな。
変な家を造り続ける有閑マダムの話。
夫が武器商人で、そのせいで人が大勢死んで呪われてるから、
霊能者のすすめで家を次々に建て増ししてくんだよ。
実話。
あれ、何で建て増ししてたんだろう？

ウィンチェスター・ミステリーハウスだ。

ウィンチェスターって銃が販売されてたような気がする。

>>674
そう、それの製造会社の社長夫人が霊能者のすすめで作った変な屋敷だよ。

なにもわかってないカスが偉そうに言ってるにきまってるから教えといてあげるけど、

あほの軍人を補助してあげたのが財力で補助した軍属。　要するに　軍属＞へっぽこ日本軍。

負けたんだからうだうだ言うなってことでしょ。天皇へいかーとか言いながら総犬死にしたのが軍人。

戦後の国体を支えたのは軍属がしっかり外地で稼いだから。先見の明というやつね。

そんなこと一つわからないで犯罪だなんだ言う奴は今すぐ皇居へ行って腹切って死ね。

死体が臭くて迷惑なんだけど。　ぷ！

アミティヴィルも興味深い。
本当にインディアン墓地の上に建てられた家なの？
それとも、そこらへんはフィクション？

>>676
サロメ曰く、天皇家と東條さんちは呪われないんだと。。。
不思議だなあ。

原爆製造者と、戦闘機搭乗者とトルーマン大統領も呪われてるんだろうな。。。
ケネディ家の比じゃないよｗ

軍属ね。前線で死んでいく兵隊の死肉を喰らう輩ね。

>>680

そうそう。バカが金儲けのために始めた負けいくさの後始末をして回ってやった軍属様。

その血を吸う利権まみれの軍属ね。

アメリカの軍属日本

そう考えたらわかりやすい。

>>682
自分の妻をアメリカ人将校に差し出す人もいたらしいね。
涙ぐましい・・・・。

>>682

人間なんてそんなもんだよ。

戦争は象徴的だよね。宗教は戦争しかもたらさないし。

戦争というのは人間の本質なんだから、平和なんて戦争のためにあるようなもんだよ。

時代性とは言え愚かな話。

まだ宗教と戦争を区分できないの？

税金を猿の目からわざとこぼして民間人にこびるのが政治なんだよ。

汚いの愚かだの、おぼこじゃあるまいし、何すっとぼけたこと言ってんだか。

>>611
これを書いたのは聖公会のヒトらしいが・・・
仏教なんてズーッと前から神やカリスマを必要としない道を探究してるんじゃね？

>>688

仏教には神が存在しないから哲学だという見方もあるのは確かなんだけど、

そういう色合いにしたのは原始仏教じゃなくて後代の学者だね。

最初はヒンドゥの影響が大きいから、日本で言えば神道のようなもの（カリスマ）に影響されている。

>>688
無神論者や組織宗教嫌いの現代人に超超妥協したキリスト教の
ありかたってのを考えた結果、空と光明になったんでしょ。。。
そこまで妥協する必要あるんだろうかという向きもあるけどさ。

欧米人には超超妥協したキリスト教で空や光明なんだろうけど
日本で需要あるのかなぁ

軍属ほど利権にまみれた存在は無いね。
自分は後方で安穏として占領地の民衆から搾取するわけだから。

シンドラーの手法はまだ合法的だ。

>>691

まあ、西欧崇拝の表れにすぎないだろうね。

キリスト教にも神秘主義あるけど、そういうのって個人的・局地的・散発的なものだよね
おまけにちょっと異端チックだし。今の時代は本も活発に出版されて手に入り安いし、
まとめて読めるけど・・・。キリスト教の本流とは違うものなんじゃないかと思うんですがね。
すごく個人的なものでしょ。ある意味。教会は共同体的ですから。

>>691
日本にも禅キリスト教あるじゃん。
日本の風土にマッチしたキリスト教霊性の新しいムーブメントだと。
若い人に受けるのかなあ・・・・。

決して組織嫌いと言うわけではないよ。
群れたがるし、組織に所属したがる。
新興宗教が元気なのは、そのせい。
教会の方に問題があるとしか思えない。

人間は、本質的に禁止されるのが好きなんだよ。

禁止されていないことなら何をしてもいい、という考えが「自由」だと理解したがるものなのさ。

>>694
共同体で義務を課せられるのに疲れてる人向けなんだよ。
くわしくは、「死域に戻る　アルファもオメガも」を参照
してくだされ・・・・。

祈祷や聖書読むときに取り入れたりするのはいいと思うよ。
教会でも。

キリスト教神秘主義というのは異端でも何でもなくて、キリスト教の本流なんだよ。

キリスト教成立直後にあわてて宗教色を際立たせようとして作成された局面だね。

なぜかというと、キリスト教の発生があまりにもプラクティカルな必要によるものだったから。

禅キリスト教ってそんなに流行ってますかね。
カトリックの神父のなかには禅の経験者がたまにいますが

>>671
一緒にしないでけれw

。。。つきみの家を忘れてるしw

>>672
ウィンチェスター

>>676
でｗ
お前のメクラジジイは軍人を先に助け一般人は見殺しw
でシベリア抑留でなぜか一家団欒　赤ん坊まで無事帰国wwww
瀬島参謀のケツの穴なめてたんだろ　で淋病でジジイ失明wwww

>>701

宗教チックだったら何でもいいってのは昔からいるよ。

京都のあるカトリック教会は近くの禅寺の雲水に聖体を授けてたってのは有名な話だし。

もちろん、その雲水はカトリック信者だったわけで。

究極の宗教フェチだよね。

宗教が「愛」だの「いつくしみ」だの詭弁もいいところなんだよ。

このスレにいる有象無象を見てたらわかるでしょ。

>>703
寺の雲水がカトリック信者とは！？
キリストならキリスト、仏祖なら仏祖、どっちかにしないと
どっちにも失礼じゃないかなーって思ってしまうんですが・・・

つきみの一族も相当に業が深そうだよね

ばあさんががんばったみたいだがw

残飯はもう完全にだめ

満州の邦人と抑留者の怨念で延々と苦しむことでしょうwww

>>705

宗教フェチなんて好きなのは宗教的な雰囲気だけ。　コスプレなんだよ。

本質なんて全く見ていないわけ。

このスレに居るカス共と同じ。

>>698
教友社はかなり面白い本出してますね

残飯って　仏教の転んだくせにさぁw

因縁とか因果応報とか　業とか無視しやがるんだよなぁw

仏教の論理から言えば確実に残飯本人含めて　メクラジジイの悪行のせいで
地獄雪w

さすがにアタシの家も万単位で人間死に追いやってないぞw

抑留で6万　邦人が10万以上

メクラジジイどものせいで死んだからね

>>708
禅キリスト教の道もおすすめ。

あと、聖公会出版もたまにそういう系の出るよ。

因果応報から脱出できるのは悟ってからだからね

先祖供養とか頼むレベルじゃ苦しみまくりなのでwwww

しっかしよく仏教になるよなぁww

マジでメクラジジイの所業　なめてやがるんだなぁ残飯一族w

日本仏教の禅家はね、つまるところ無量光に行く人が結構いるわけ。
というより、無量光を理解するには禅が必要だと思う。

禅キリストなんてのは、まぁそこいら辺の人たちの亜流だろね。

>>712
それに対応できるのは、既存のキリスト教ではクェーカーと東方かなあ。
内なる光とエネルゲイアね。

東北の曹洞宗でも、女性が集まって念仏講をするところがあるそうです（いわゆる「隠し」とは別）
中国では浄土と禅は兼修ですね

対応というのがよくわからないところなんだけどさ。
あの生ける妬む神、歴史に介入する神はどうなってしまうのか。
無人格な、透明な光になってしまうのかね。

>>715
歴史に介入する神は「自分を捨てて」と言ったわけだから・・・。

>>715

実際には歴史に介入なんてことは無かった。

イスラエルの神はイスラエル建国の象徴でしかなかった。

>>717
因果応報のごく一部がお前なんだよ残飯w

お前はもう幸せにはなれないwww

しかし何が無量光だかwwww

仏徒って本当に奇麗事ばかりwwww

生ける神、妬む神は前時代のものです。今は違うんです。
古い時代は過ぎ去りました。
これからは新しい神、内なる光明（当然「外」とも照応しますが）なんです。
っていうことならスッキリするんですがね

と書いたところで>>716のコメントが。過ぎ去った、
という地点に立つならばかなり明快になりますね。

>>717
そうかもしれませんが、古代ユダヤの人たち、とくにヤハウェイストとか
預言者はイスラエルの神が導いたと信じたわけなんでしょう。
新約になって民は全人類に広がったけれども、
今も生きて導かれる神を信じる、という立場を継承するキリスト教徒もおられるようですので。

>>719
はいはいニューエイジは帰れw

>>719

信じ込むのは勝手ですが、断言するのはバカみたいですからやめたほうがいいと思います。

え？何かおかしいこと書いたかな。

>>719
自分の嫌いな奴は皆地獄行きにしてくれるというような神は、
殺した方がいいんだよ。神秘主義では。
無我で、神を見ないと。。。。

あ、ヨハン君の言ってる意味がわかったわ。>>722は無視してください。

>>722

信じ込んでるわけじゃなかった？

>>724

はいぅ。

あーあｗ

自分および自分の一家に災難があるからて弊履のごとく信仰捨てる阿呆になにへつらってるんだかw

擦り寄ってくる異教徒ってコーユー馬鹿が多いからいやになるwww

ID:QnDaBliKのような馬鹿が田川にかぶれてｗ

クリスチャン相手に御託並べるんだよなぁw

結局は仏教でさえそのまま受け入れられないインテリ崩れなんだがwww

そういやここ教団スレだよねｗ

地獄送りの残飯やリベラルまがいが集まっても当然だ＾＾

>>729
オマイと同じ天国逝くぐらいなら地獄の方がマシだｗ
死んだ後までオマイなんかと顔合わせたくないわ。

>>662
サロメおたぁにとっては２ちゃんが全て、自分の全存在です。
リアル現実は皆無で、いまだに勝手がわからないミクシーではかなり御苦労されてます。

残飯はどうして棄教したのだろう

棄教したわりにキリスト教ｽﾚに張り付いてるのもなんでだろう

保守的で臆病だから別の環境に踏み出せないでいるのでしょう。

割と早く寝るようだし
残飯に興味津々なんだよねｗｗｗあ、恋じゃないよ

愛か…

ぷ。

>>730
ぱるるも
映画『にんじん』観たのかな。
ほぼ同じ台詞があった。

あたしゃ、郵便貯金か？ｗ
にんじんは、昔読んだ。
映画は白黒じゃないカラーのほうを見たよ。
あれ、ルナールの実体験を元にしてるんだよね。確か

父親が猟銃で自殺してるとこ見ると、相当イカレた母親なんだろうな・・・。
ルナールが独立した後、ママンの矛先は親父に向いたか。

>>738

「にんじん」てきくと、いつも「道」のサーカスの場面を連想してしまう。

変な順番でみたのかも。

ニンジンは極細千切りをさっと湯がいてごま油

もしくはごま油でさっと炒めても美味しい

>>741
なじょして？
サーカス場面はないだよ。

アメリカの子供は
にんじんまるかじりだよ。
スティックじゃなく
まんま一本持たされる。
バックスバニーは
大袈裟じゃないのだ。

>>743

なじかわしらねど。

>>744

千切り大根とあげと一緒に煮ものにするとおいしいぅ。

竹婦人に嫌われたサロメさくや哀れ

>>745
アレか。
にんじんパパが村長当選して
村中が大騒ぎお祭り騒ぎ。
サーカスのごちゃごちゃ感と似てるかも。

>>746
料理すきなんだねぇ。
しかも三種類もの食材使って
調味料の加減もやってるようだねぃ。

知り合いに
天ぷらは必ず揚げ立てしか
食べない贅沢者がいる。
主夫さんだけどぅ。

>>747
なんだ、ミクシィでもおっぱいもみもみか？ｗ
しょうがないやつだねえ

ちなみに俺じゃないぅ〜。
念のため。

わたし、にんじんごはんよく作るよ。
米にすり下ろしたにんじんを入れて、炊くと、オレンジ色の
ごはんのできあがり！

>>749
芸大やめて、板前になるために京都の料亭に修行に出されてるのよ・・・。

>>749

調味料はみりんと塩と醤油。千切り大根はパックで売ってるやつぅ。

てんぷらは絶対缶あけたての極上ごま油でしか食べない、

とかより現実的ぅ。

京都にうまいものなしっ！

ぱるるん先生なんとかして


【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272093225/

>>757
尼崎市が受理するわけないから、心配するな。

うーん
やっぱ残飯一族を見てもわかるように　この世界には悪行が横行し
その結果の因果応報が続いている
それはまさに呪い
罪業が罪業を生み　弱いものの悲嘆とうめきが天に届いている

いまこそ最後の化身　カルキの出番だw！

。。。ヒンドゥーならそういうだろうね

サロメ、ちょっとしつこすぎ
人間生まれる場所なんて自分で選べないんだからさ。
うきゃんに責任の取れないことでギャーギャー言うんじゃないよ。

京都といえば衣笠丼だよね、美味しいなあ、あれ。

>>761

おいしいと思わない。

>>760
後始末できるだろうがwww

少なくとも　そんな一族とは縁が切れるし

犠牲になった人のために動くこともできる

パルも山賊じいさんの犠牲者のことナントカしろwww

でも、京都の人は美味しいと思うから定食屋さんのメニューにあるんでないの？
手軽で簡単だから、よく作って食べますよ。

言うこと聞かない子は晩御飯衣笠丼ですよ！

的用法だね。

そんな罰ゲーム的な食べ物なのか。

でも、入れ歯のお年寄りにとってはおいしいのかもね。

>>763
オマエさ、早く結婚しろよ。
オマイの言いなりになりそうな奴とさ。
こどもでもできたら他人の人生コントロールし放題だぞ。
で、ＤＶでも虐待でもなんでもやれよ。
オマイそういうタイプだから

「のっぺい」って知ってる？

うどんにあんをかけて上にショウガのすりおろしをかけただけのうどん。

夏場に食べるのが通。

夏？冬場にアツアツを食べるんじゃないのかね。

因みにカレーうどんも本場は夏。

冬は時雨うどん。氷入り。

うどんと言えば思い出すのが大阪の某シニセ教会。

お前はここの会員じゃないけど、一応今日は客扱いでうどん券をやるから礼拝後ありがたく頂いて帰れ。

みたいな扱い受けた。　カチンと来たから食べずに帰ってうどん件道に捨てて踏んづけてやった。

悪魔のような受付の糞婆あ。　そういえば２ちゃんにも馬鹿がいるよね。　ちょうどあんな感じだろう。

満鉄ときいて直ぐに軍属という単語が出てくるなんて８０過ぎにきまってるよね。　臭い老人。　ぷ！

>>768
アンタはじいさんや先祖代々が身包みはいだ人たちやかどわかされた女子の追善供養しろwww

>>772
アタシは軍属なんて一言もwwww

>>773
書けよ、書けば書くほどオマイのカルマは重くなるからね。
でも、来世でオマイと関わるのはたくさんだから、あたしゃ、
これ以降レス返さないよｗｗｗｗｗ

>>774
もう手遅れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

赦さなければ、赦されない
手放さなきゃ、来世に持ち越し

キリスト教も仏教も同じよ〜♪

サロメは妻子子持ちよ。

>>777

７７７げぽおめ！

ごめんなさい。気が付かなかった・・・ワリい

>>779

次はきおつけてね！

次は789を狙いますか？

怪物くんって連続ドラマ？
めちゃめちゃ面白いね！

ところで今夜は
マツジュン出ずっぱりなんですけど。

↑
バイバイさるさん

虎視眈々なのっ！？

マツジュンはぼこのライバル！

柏原なのか玉山なのか長瀬なのか・・・そろそろはっきりしてもらおうじゃねえか！

新しい選択肢をご提供！

草野球か

おっぱいもませろ スレに
移動します。

失礼いたしました。

ぼこちん789げぽ！

>>788

いってきた。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214220198/237

次は876 888 890 987 999ですか？

残飯またもや早く寝よったなｗ
昨日の建物探訪見た？ｗ
かわいかったよねーぇ

>>791

893ｹﾞﾄが重要！

>>792

夜中の２時に起きて２ちゃんやってるのがおかしいの！

土曜の朝はぼこちん稼ぎ時でね！

子ども手当５５４人分申請　尼崎の韓国人男性「タイで養子」と　市は拒否
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100424/crm1004241046005-n1.htm

消火器投げ込まれたんだってね。
なんか裏情報ありますか？

>>796
色んな教会に電話かけて、ターゲット決めてるらしいよ・・・。

と、聞いたけど。確かかどうかはわからなひ

犯人は教会に電話をかけてるのか・・・
よりによって消火器を投げ込むのはなぜなんだろう。

>>799
プロテスタントだけ狙うというのは、やはり信者なんだろうね。
普通の人だと、カトリックかプロテスタントかなんて区別つかないよ。