キリスト教＠質問箱216

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣

規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教＠質問箱・避難所１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教@質問箱215
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/

２でも取っておくか。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

コテ　　　　　　ペッチョン ◆rGRrbQghS2 　または　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団　白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
　キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
　何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
現在警察に怒られたためだか、ペッチョンと言うコテを使用中です。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
まず筆頭は、神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:13:21 ID:WudFJFfHです*~~*

その他の人の共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

>パウロの異言は、ちょっとおかしい。
>14:19を読めばわかるように、知性がない。
>５つの知性による言葉のほうが、１００００語の異言よりまし、というレベル。


パウロの言葉から引用しつつ、パウロの異言はおかしいって ?
ただの野次馬かよw

>>6
はい、野次馬ですｗ

パウロは、未信者がいるところでは異言を語ると気違いと思われるから語るなと言ってます。
パウロの異言は、言語になってないのです。

しかも、異言は信者でなく未信者に向けて語られたと自分で言ってる癖に、
初心者に聴かせるなと言うとは。
よっぽど自分の異言がﾛﾚﾂが回って無かったんでしょうな。ｗ

自演臭い野次馬だな

ご質問です。

天の父神のおん子であらせられるイエスさまが、本当は天の父神である
ことは、イエス様の教えから、明白です。
それなのにどうして、ご自分である天の父神にたいし自己卑下をなさら
なければいけなかったのでしょうか？　
ご自分でご自分に許しを乞うなんて変です。
やはり、大声で神様はお独りと唱えても、天の父神・子神・聖霊の神、
の神様が三人おられるとしか思われません。
是非、凡夫にも分かるようにご教授ください。

ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。

>>938
>一在家は「社会の病巣」「現代の病」という言い回しを見たことが無いのか。
>つか受け手が肉体的意味での病気だとみなしていたなら、
>一在家が嫌いなヨハネとかがイエスは実は病気だった、と書いてるんじゃね？

イザヤ書53章
（53:2）彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
（53:3）彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
　　　　忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。

新約の４福音書の筆者らは旧約の預言に一致させるように努力したのでしょう。
聖霊による啓示（自動書記）ではあり得ないことですが。

さすがに「（53:3） 彼は悲しみの人で、病を知っていた。」と旧約に明記されて
いても、「イエス様が心配性で病気がち」とは筆記できなかったことと推察します。

「彼」は教会史にも記載されなかった別の預言者かも知れません。

また質問するふりして試してるんですか？
ここは質問スレですよ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/790
＞790 神も仏も名無しさん 2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
＞>>788
＞いえ、あなたを試してみたただけですよ。

引用はしても、肝心なことには答えないね。

＞さすがに「（53:3） 彼は悲しみの人で、病を知っていた。」と旧約に明記されて
＞「イエス様が心配性で病気がち」とは筆記できなかったことと推察します。

「悲しみの人」が「心配性」？矮小化にも程がある。

ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。
↓
こんどは文句つけないから答えてねと言う。
↓
出来ないので無視する
↓
罵倒する。
↓
でジ、エンド

ご質問です。
↓
答える
↓
文句をつけて、自分の所属する異端宗教を延々と語り出す。
↓
毎回、フォトンに敗北w
嘘つきの矛盾を指摘されて自爆

(当人は、精神異常者なので自覚無しw)

>>11
＞（53:3）彼は侮られて人に捨てられ、悲しみの人で、病を知っていた。また顔をおおって
＞　　　　忌みきらわれる者のように、彼は侮られた。われわれも彼を尊ばなかった。

それで、この人は何故「侮られて」「人に捨てられ」「悲しみの人」で
「病を知っていた。」（これは、この人の個人的な問題なのでしょう？）
なのかを聞いているが、誰一人として答えない。
福音記者が、それを知ってるのかもしれないとしたら、我々は福音記者
が、この話をイエスに重ねた意図も知らない事になるよ。情けない事
なんだけどね

新改訳の聖書には脚注で関連箇所が載ってるんだけど他の聖書には無いのかな。
良くわからない箇所は関連箇所もあわせて読むと理解が進むよ。
聖書辞典も使って調べたらいいと思うよ。

>>17
＞良くわからない箇所は関連箇所もあわせて読むと理解が進むよ。
だから、どういう解説がなされてるのか聞いてるんだろ．．．
「何処そこに書いてあります」と言う解説をする馬鹿はいないと
思うよ。

↑新世界訳で育って来たおじさんの戯言ですねー

>>15
証明してくれて蟻蛾十三~~*

分からない言葉は辞書で調べて、それでも分からなければ分からないところに関係有りそうな情報調べてってな具合に勉強していくでしょ、普通。
何調べたらいいか検討付かない時は…神様に祈りながらいろんな情報に当たればきっかけくらいは見つかることもあるね。
どうしても分からない時は「そのうち神様にわからせてもらえる日が来るかな」なんて期待して楽しみにしてる。

（一服）議論板では旧約で「多神」が明記を議論

詩篇８１章と８２章に、異教の神々を含めると多神であるが
エホバは「汝の神は私以外にない」と一神への信仰を啓示
された話がアップされております。

マルチポストはいけないそうなので、リンク致します。

イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。

>>23
おまえの犯した罪のせいだよ。

>>24
当時は他人の罪を被って処刑することが認められていたのかね？

>>25
回答者にお礼も言えんのか?

すいませんでした。
>>24
回答ありがとうございます。

>>25
認められなかったとしても、黙って罪を被ったら処刑される

やはりイエス自身の罪でしか処刑しないでしょう。今の日本では人を二人以上は
殺さなければ死刑にはなりません。聖書には書いていませんがそれくらい深い罪を
犯したということは容易に想像できるのではないでしょうか？

冤罪ですって

贖罪なら誰のどういう罪か言えるはずですし信者がそれを許すはずがないでしょう。

多数の労働者に布教、宗教行為をさせたことは信仰の自由の無い当時は重大な
犯罪かもしれません。経済損失は大きいのです。信者達は自分の罪であるという
かもしれませんが。

落ちます。ありがとうございました。では。

>>31
人類のありとあらゆる罪です。

>>23
＞イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。

ユダヤ教の神殿権威を冒涜した為。類似はステファノの

>>23
＞イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。

今で言えば、ペッチョン教団のボロ小屋教会の中で「お前ら汚い」と
言った様なものでしょ．．．当時のユダヤは、ペッチョン級のオツムの
弱い聖職者が神殿で威張って、民を仕切っていたから、誰彼なく神殿権威を
馬鹿にしてたんだよ．．．そこでイエスは実際に声を上げて、お前ら汚い
と言ったから、怒り心頭に走ってイエスを処刑しろって言ったんだけど
ローマの代官は、そんな馬鹿げた事で処刑なんかできるかと言ったまでの事

つまり、イエス処刑の経緯は取るに足らないクダラナイ事件なん
だろうが、余りのもの馬鹿馬鹿しさが返って、神殿権威が取り仕切る
ユダヤ社会が周辺のローマやエジプトに比べて見劣りする事に対して
民衆の反発を喚起してしまって、どうにも収拾がつかなくなって、
ユダヤ社会の崩壊に至ってしまった

連投かよw
有本じーさんw

>>23
>イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。

マルコ伝、ルカ伝、マタイ伝では、神殿でのユダヤ人達の
商売を邪魔して罵倒したのがトリガーです。
ヨハネ伝では、死者ラザロを蘇らせた権威に祭司達が恐れ
をなしたため。

イエス様は十字架の処刑を予知して回避できましたが、
天の父の思し召しに従われました。
預言者の洗礼者ヨハネも同様に斬首を予知して回避できた
でしょう。

古来から預言者達は殉教されることが多かったようです。
なぜ天の父が助けてくださらなかったのかと疑問を持たれる
方も多いと思います。

この世は神霊界から見れば地獄のように汚れて厳しい世界
のようですので、ミッションを終えた預言者は早く肉体を脱ぎ
捨てて天へ戻されるのかなと思料します。
預言者は頑強ですし、病死も自殺もできませんので、誰かに
処刑されなければ、霊魂が肉体を脱ぐこともできないでしょう。

手段にするならそれは自殺です。

>>39
さらりとサタンの教えをかくな。
きみはサタンの司祭なのか？

質問です。
キリスト教では、虐待するバカ親でも、子供は親に敬意を持たなければなりませんか？

>>23
>イエス様は何故十字架のかけられたのでしょうか。

主（イエスさまのこと）は、神のみ子とか、人の子とか、マリアの子と呼ばれて
いますが、「神のみ子」とは、その人間性のうちに宿られた神エホバのことです。
「人の子」とは、聖書（みことば）の面での主のことです。「マリアの子」とは、
主みずから身に帯びられていた人間性そのものを言います。

それで、主の場合、ご自身には神エホバからの神性と、母からの人間性があり、
この二つが合体して神のみ子になられたわけです。
主の人間性と、おん父との神性との一致合体のことを、「栄化」と言いますが、
この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。
イエスさまが十字架に架けられたとは、このような意味です。

>>26
ちゃんと教えてあげてから言いなさいね。

>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。

なぜ「苦難」だったのです？

>>42
＞主（イエスさまのこと）は、神のみ子とか、人の子とか、マリアの子と呼ばれて
＞いますが、「神のみ子」とは、その人間性のうちに宿られた神エホバのことです。
＞「人の子」とは、聖書（みことば）の面での主のことです。「マリアの子」とは、
＞主みずから身に帯びられていた人間性そのものを言います。
＞
＞それで、主の場合、ご自身には神エホバからの神性と、母からの人間性があり、
＞この二つが合体して神のみ子になられたわけです。

この表現するところのものは、どう〜も意味不明．

>>43
十字架の苦しみをお受けになるまでに、主が試練を望まれたわけは、
ご自身が預言者であられたからです。
かって預言者は、（みことば）からくる教会の教義を表すとともに、
教会が当時どんな様子であったかも表しました。

それにはいろいろ表象がありましたが、かれらが神によって課され
たのは、不正であり、苦汁であり、非道な扱いでした。
主はまた、ご自身（みことば）でしたから、預言者そのものとして、
十字架の苦難によってユダヤ教会が、（みことば）を汚したという
点で、ユダヤ教会自身を表しています。

安心しろ。そのようなことはない。
キリスト教でも新興宗教系宗派では虐待親やDV亭主に従うことが神の愛を示すものだと
教えるところがある。(あるいは精神病患者に何をされても耐えろとか。)
こういった誤った聖書解釈のせいで、しばしば新興宗教の人間が殺されることまであるくらい。
新興宗教では聖書を一字一句そのまま信じることが大切という書物信仰なので、
親に従えとか右の頬をぶたれたら左の頬も出せという一節を、そのまま馬鹿正直に守れと教える。
聖書の本当の教えはそんな単純なものではない。41さんの教会が虐待親やDV亭主に対し、
彼らに従えと教えているのは、その教会が聖書の正しい教えを教えられないから。
だいたいそのまま一字一句そのとおりに信じ込めと教えるところは、疑問をもつことを禁止している。
ひょっとして41さんの教会では聖職者のいうことは神の言葉だとか、疑ってはいけないと教えていないか?
できればこういうところからは脱福したほうが身のためと思うが・・・

>>45
教派はどちら？
地方教会？

>>47
主の天的教会です。

>>48
この世の教会の話。
地方教会って気がするなぁ〜。

>>45
ですから、>>43は、

>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。

・「栄化」が「徐々に行なわれました」
・「十字架の苦難」

これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味ですよ。

>>49
まさか「本気」で訊いてたりしてる？？ヤボでしょ

「メシアはこういう苦しみを受けて、栄光に入るはずだったのではないか」（ﾙｶ24,26）
（みことば）で、主について「栄光」をつかうとき、（神の善）と結ばれた（神の真理）
のことを言っています。ここで、主の人間性は神性を帯びていたことが、
はっきりします。

栄化 Glorificatio とは、（主の神人生）と（おん父の神性）との一致合体で、
これは十字架の苦難で完成されました。この栄化について、主おんみずから、
福音書で次のように言っておられます。

「さて、ユダが出て行くと、イエスは言われた『今や人の子は栄光を受けた。神も人の子に
よって栄光をお受けになった。神が人の子に栄光をお受けになったのであれば、神もご自身
によって人の子に栄光をお与えになる。しかも、すぐにお与えになる。』（ﾖﾊﾈ13.31,32）
この栄化は、神であるおん父と、おん子について言われています。

「神は人の子によって栄光をお受けになった」とか、「神も人の子に栄光をお受けになった」
とかは、一致合体のことです。

>>47
>教派はどちら？
>地方教会？



いつものババァだろ

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

>52 〜

主がみずから預言者として、（みことば）によってユダヤ教会の状態を
表していたことは、主の苦しみのひとつひとつから、知られています。
主はユダによって裏切られ、祭司長や長老たちによって捕らえられて、
罪の宣告を受け、殴打され、よしの棒で頭をなぐられ、茨の冠をかむせ
られました。

また主の衣服はバラバラに分けられ、上衣はくじにされ、体は十字架に
つけられました。
酢を飲ませられ、脇腹を槍で突かれ、墓に葬られ、そして、三日目に
復活なさったのです。

無学で単純な人のため、み言葉のたとえでするとよくわかります。

「わたしはよい羊飼いです。よい羊飼いは、羊のために命をすてます。
・・・
父は、わたしが命をすてるから、わたしを愛してくださるのです。」（ﾖﾊﾈ10.11,17）

（みことば）から分析的に引き出し、しかもそれを理性で検討するより、たとえのほう
がはっきりします。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

>>52
それは福音書にある説明ですよね。それはいいです。

そうではなく、>>43は、

>>42
＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。

・「栄化」が「徐々に行なわれました」
　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・「十字架の苦難」

これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味です。

この「徐々に」とはどういう意味ですか？？

>>46
レスありがとうございます。
そんな事はないんですね。安心しました。
私は１度も教会に行った事がないので大丈夫です。
ご心配おかけしましたm(__)m

>>55
＞墓に葬られ、そして、三日目に復活なさったのです。

「肉体の復活というものは無かった」とあなたはずっと前から言ってましたよね。

違う人？

スエデンおばさんでしょ。

>>53
のぞみ、スレ立て人だけど、ほとんど書き込み読んでないから、わからないよ。
ほとんど談話室スレにいるから。

やっぱり間違いない。
　↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/285
285 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 18:59:38 ID:erpvbgk4
ｽｪ神学は、「信仰義認」によるキリスト教を世界中に広めたことが、
キリスト教界全体の腐敗の原因の一つであると明言しています。

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/romakanryakuyobi.htm

>>60
そうでしたか。　失礼しました。

>>57
・「栄化」が「徐々に行なわれました」
　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・「十字架の苦難」

>これらに「どういう」「関係」があるんですか？という意味です。

現在のキリスト教会では、十字架上の苦難とは、神のおん子、つまり、イエス・キリストに
よる、「あがない」のみ業であって、その苦難によって、人類はあがなわれ、永遠の刑罰と
死から救われるのだと信じられていますが、十字架の苦難とは、（あがない）のことではなく、
主（イエス）の人間性とおん父の神性とのあいだの一致合体であること意味します。

「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。

この一致が全うされたのも、十字架の苦難によるわけですが、これは、主がこの世で耐え
られた最後の試練で、その試練をとおして、徐々に（つながり）が生まれました。
栄化とは、主の人間性と、おん父との一致合体です。この栄化は、徐々に行わていきますが、
十字架の苦難をとおして完成しました。

主の人間性と神性の一致合体の意味することは、人間においてもみんな、自分の側から神に
近づいていかなくては、ならないことを意味しています。人が近づいていくに応じて、神はご自身
の側から人に入ってこられます。
これは神殿にたとえられます。まず、人間の手をつかって、建てられなくてはなりません。
それから献堂式が行われます。そのあとで、そこで祈るわけですが、こうして神は臨在され、
そこでご自身を教会に結び付けてくださいます。

アタマ逝ってるなw

>>63
＞「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
＞しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
＞すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
＞こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。

この部分は「十字架の苦難」を「通じて」の「＜栄化なるもの＞が徐々に行なわれ」た
ということ、とは直接関係ないことなのね？

ヨハネによる福音書 / 12章 28-31節
父よ、御名の栄光を現してください。」すると、天から声が聞こえた。「わたしは既に栄光を
現した。再び栄光を現そう。」そばにいた群衆は、これを聞いて、「雷が鳴った」と言い、
ほかの者たちは「天使がこの人に話しかけたのだ」と言った。イエスは答えて言われた。
「この声が聞こえたのは、わたしのためではなく、あなたがたのためだ。今こそ、
この世が裁かれる時。今、この世の支配者が追放される。

これは「そばにいた群衆に教えるために」聞かされた話、ということらしく。
するとこれはイエスの「栄化」＝「神との一致合体」とは直接の関係はない、
ということでいいですか？

>>63
＞主がこの世で耐えられた最後の試練で、その試練をとおして、徐々に（つながり）
＞が生まれました。

この部分の根拠が、どこかにあれば教えてください。

神性と人間性の一致が全うされたのも、十字架の苦難によるわけです。
これは、主がこの世で耐えられた最後の試練で、その試練をとおして、
（つながり）が生まれました。

人間も、神から見捨てられることはありませんが、外見上ひとりで戦って
いるような気がします。
しかし、神は、そのようなとき、人間の心の最も奥深いところで、もっとも
近く現存し、支えておられます。だから人が誘惑に勝つとき、心の奥底部で
神と結ばれます。それは主がご自身のおん父と、悪魔の誘惑に勝つたびに、
内奥部でむすばれたのと同じです。
主は、十字架の苦しみで、ご自分が見捨てられたように思われました。

それは十字架上で、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになった
のですか」（マタイ27.46）と言われました。

ここで今わかることは、主は神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わわれ、
それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。

人間も肉体で苦しむとき、魂は（苦しむ）のでなく、ただ（悲しむ）ということ
からも、説明できるでしょう。
その人が勝てば、神はその人の悲しみも取り除いてくださいます。
それは、人が眼から涙をぬぐい去るような感じです。

>>11
お前が勝手に栄光の預言者ってイメージもってるだけだろうがw

当時はメサイアがくるという共通認識があった
それは初期のクリスチャンも知っていたので　大前提だっただけ

何で病気を知ってることが病人だってことになるんだよこの馬鹿www

>>16
つまりお高くとまった在家が持つ預言者と違って人々と同じ目線で苦しみを分かち合えるメシアってことだ統合失調w

>>18
お前の目が腐ってるのw

>>22
含めないのでw
異教の神は高橋信次と同じく悪霊ですw

>>35
はい
自作自演必死w

>>36
またローマ史の無知をさらけ出すwww
中近東で独立だったのはアルメニアとユダヤ王国だって知らないんだろ阿呆www

>>38
ちがう
それ以前から主は命を狙われていたのです

って何が神霊界だよwwww

高橋信次は高血圧
園頭は脳卒中w
堀田はアルツハイマー

その他ガンとか高橋信次と弟子は悲惨な早死にばっかじゃんかwww

あのさー

次の荒らし天プレにはGLA高橋信次馬鹿の一在家入れてやってくれw

何しろ神霊界だからwwww

マジで気違いwwww
↓
この世は神霊界から見れば地獄のように汚れて厳しい世界
のようですので、ミッションを終えた預言者は早く肉体を脱ぎ
捨てて天へ戻されるのかなと思料します。
預言者は頑強ですし、病死も自殺もできませんので、誰かに
処刑されなければ、霊魂が肉体を脱ぐこともできないでしょう。

この馬鹿高橋信次やヨイヨイ園頭の早死の言い訳してるwww

>>67
｜>>63
｜「今、わたしは心騒ぐ。何と言おうか。『父よ、わたしをこの時から救ってください』と言おうか。
｜しかし、わたしはまさにこの時のために来たのだ。父よ、御名の栄光を現してください。
｜すると、天から声が聞こえた。『わたしは既に栄光を現した。再び栄光を現そう』（ﾖﾊﾈ12.27,28）
｜こう言われたのは、一致合体がだんだんと実現されていったためです。･････（＊１）

仮にこの（＊１）これが「栄化」の一部である（徐々に行なわれた）と言っていた>>63のであれば、
確かに40日の断食時に「悪魔の誘惑に勝つ」言葉で神に近づいたという言い方も、まあできるのかも。

｜>>67
｜主は、十字架の苦しみで、ご自分が見捨てられたように思われました。
｜
｜それは十字架上で、「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになった
｜のですか」（マタイ27.46）と言われました。
｜
｜ここで今わかることは、主は神性の面ではなく、人間性の面で苦難を味わわれ、
｜それでもっとも奥深いところで、完全な一致合体が行われたということです。
｜
｜人間も肉体で苦しむとき、魂は（苦しむ）のでなく、ただ（悲しむ）ということ
｜からも、説明できるでしょう。

こっちはイエスの惨めな人間性なんでしょ？「悪魔の誘惑に勝つ」たのかな。

（＊１）とは逆で、これが「神との一致合体」＝あなたの「栄化」と言えるのかどうか？
というか、本当は「神との一致合体」＝「栄化」なるものの根拠にならない、のでは？

>>67は>>66へのレスでいいんですよね？できれば、普通にアンカー打ってください。

主は、そのご在世の当時、自己卑下と栄化と言われる二つの状態に
あったということは、教会でも知られています。前者の自己卑下の
状態については聖書のあちこちに記されています。

イザヤ書には、こうあります。
「彼が自らをなげうち、死んで罪びとのひとりに数えられたからだ。」（53.12）

それはまた、父のみまえでなさった、へりくだりの状態でもありました。
ご自分の心の中でおん父に祈り、そのみこころが行われるよう口にされ、ご自分
の行い・み言葉そすべてが、おん父のもだと言われました。

十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
不可能だったでしょう。
主には自己卑下と栄化という二つの状態があったことは、神の普遍の秩序によることで、
一致合体にむかうには、それ以外の進展はありえないからです。
神の秩序とは、人が神の受け皿として自分をととのえ、神がおはいりになる器か住ま
いになり、人間自身が神の宮になって、そこに神がお住まいになることです。

それでは、イエス様が十字架上で受けられた苦難の儀式にはどのような
内的意味があったのか、ご説明しておきましょう。

イエスさまが、ユダによって裏切られたということは、（みことば）を保有
していたユダヤ民族によって裏切られたことです。
ユダはユダヤ民族の表象だからです。祭司長や長老たちによって捕らえられ、
罪の宣告を受けたということは、ユダヤ教会全体から受けた仕打ちです。

殴打されたり、顔にツバをはきかけられたり、よしの棒で頭をなぐられたり
されたことは、主の神的真理の面で（みことば）にたいしてされた仕打ち
です。
茨の冠をかむせられたことは、かれらが、（みことば）をゆがめたり、冒し
たりしたことです。衣服がバラされたり、上衣がクジにかけられたりしたの
は、（みことば）の真理がことごとく散らされても、その霊的意味はそのま
ま保たれていたことを意味します。
主の「上衣」は、（みことば）の霊的意味のことです。主が十字架につけら
れたことは、（みことば）が全部めちゃめちゃにされ、冒涜されたことを言っ
ています。

主に酢を飲むように差し出されたことは、たとえ、（みことば）がゆがめられ
ても、主がそれをお飲みにならなかったことで、真意が保たれたことを示します。
脇腹をさしつらぬられたことは、（みことば）の真理も、主の善も、ことごとく
消滅したことを意味します。

葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。
だからここで分かることは、「不義を負う」とは、不義を取り除くことではなく、
（みことば）の真理が冒涜されたことを表します。

>>73
再度言います、普通にアンカーをどうぞ。

＞十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
＞と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかったら、十字架につけられることは、
＞不可能だったでしょう。

やっぱりこの「文章」普通に意味不明です。

>>42 ＞この栄化は、徐々に行われましたが、十字架の苦難をとおして完成しました。

「徐々に栄化された」根拠になるのか、どうか。

特に>>71の通り、>>63で「天からの声がまわりの人間に聞かされてイエスが神の子
としての存在であることを威力で示した」ことを「栄化」が行なわれた一部だと
主張しているのであれば、それと対照的な「弱い人間としての形」が現れた十字架上の
イエスが、そのまま「栄化」を現したと説明する根拠になるというのは、整合的じゃ
ないんじゃない？

これ以外のほかの説明は、今の訊いていることと直接関係ないのでは。

>>74
で
過ぎ越しの祭りの意味は？

>>74
「全体として」そういう意味も持っているという受け取り方をすることに
いちいち異議はない。

説教とかで聖書のあちこちからいろんな意味を取り出して言うのは当たり前
なので、別に問題はない。悪影響がない限り、霊感において受け取ることは
それぞれの恵みによるものだから。

一点あきらかにしてほしいのは、>>59。

>>55
＞墓に葬られ、そして、三日目に復活なさったのです。
>>74
＞葬られたことは、母親に由来する遺伝的なものが退けられたことです。三日目に
＞復活したことは、ご自身の人間性とおん父の神性との合体つまり栄光のことです。

「肉体の復活というものは無かった」とあなたはずっと前から言ってましたよね。
最近急に「復活した」と言い始めているようですがｗどうしました？

パウロ書簡やヨハネ書簡では、主イエスは「過越の子羊」で
あると表現されています。
特に顕著なものとして、Iコリント五・7-8では、「私たちの過越し
の子羊キリストが、すでにほふられたからです。
ですから、私たちは、・・・純粋で真実なパンで、祭をしようでは
ありませんか。」と記されています。

ここで、「子羊」をあらわすギリシャ語は、アルニオン（αρνιον）
ですが、この語は、実は黙示録では29回出てきます。この「アルニオン」と
いう語はいわば詩的象徴のようなものであり、
それによって過越祭の全体を表現するものでした。

これは、単に「子羊」というそのままの意味だけでなく、むしろ有名な詩や小説、
映画のタイトルのように、その名を聞いただけでその内容全体の情景が思い浮かぶ
ようなものだったのです。
一世紀のキリスト信者にとって、「アルニオン」という語は、そういうものでした。

パウロは、過越しの祭りについて、このように述べています。「ですから、私たちは、
古いパン種を用いたり、悪意と不正のパン種を用いたりしないで、パン種の入らない、
純粋で真実なパンで、祭りをしようではありませんか。（Iコリント5:8）」

主イエスはもちろん、パウロも弟子達も皆ユダヤ人であったので、当然、過越しの祭り
を毎年祝いました。
イエス様も生涯の中で三十三回過越祭を祝ったことになります。

要するに、福音書やパウロ書簡、つまり新約聖書を一読して分かることは、
そこには過越祭にかかわる記述が、比喩や象徴として非常に豊かに用いら
れているということです。

>>78
では子羊の贖いの血も信じますね？

>>78
内容が無いようｗ

どっちがばばー？ｗ

だめだｗ
眠いから落ち^^；

>>82
これは、誰も>>78が普通の教会やクリスチャンの説明だとか思わないだろう
から適当に放置でいいんじゃないですか？

>>74>>55
イエスは「肉体を復活していただいた」のです？お答えを書いておいてください。
ずーっと訊いてます。

>>59>>77
これが証拠でした。
　↓
キリスト教@質問箱215 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/693
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 14:34:25 ID:JAHz2MUi ･････（＊１）
肉体を去ったあとの霊にしても、人の中にとどまっている霊に
しても、人間の（かたち）で目には映りません。人体の視覚器官と
しての眼は、この世で見ている限りは物質的なものだからです。
物質的なものは物質しか見えないし、霊を見るのは霊です。
したがって物質的な目では見えなくなった場合、霊は初めて、
人間の（かたち）をして、見えてきます。

スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
したがって、霊の世界を見るのは霊です。
主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
お出来になるそうです。
復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
ことを人は区別できないと言っております。
なぜなら、人は死んで、霊界にいってもいまだにこの世にいると思って
いる新参の霊は多いんだそうです。他の霊に諭されてそのことを知るそうです。

つい２日前に書いてた。とすると、やはり>>55>>74では「肉体の復活」を言って
いるのではないのでしょう。普通に見れば。

まぎらわしく言って結局結論が出ない。

>>84（訂正）
＞つい２日前に書いてた → つい４日前に書いてた

>>79
>では子羊の贖いの血も信じますね？

子羊の贖いの血が、イエスが十字架で流された（おん血）を指して
いるかと言われれば、それはなんの関係もないことです。

イエスの「おん血」とは、神の真理を、イエスの「おん肉」とは神の善を
表しているのであって、「あがない」の意味はありません。
主の「あがない」とは、地獄の征服のことであり、天界の秩序づけの意味だからです。

>>86
いい加減議論スレに行け！
ここは戦場じゃない。
無益な神学論争するな。
質問スレだぞ？

>>86
えｗ
だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ

>>77
主は、この世に来られるまえ、教会に属する人にとっては現存されて
いましたが、ご自分を代表する天使たちをとおしても間接的表現でした。
この世に来られたからは、教会に属する人にたいし、直接に現存されて
います。
というのは、主はこの世にあって神的自然性も身に帯びておられるから
です。その神的自然性のうちにあって、人々にたいし現存しておられる
わけです。

主の栄化とは、主がこの世でおとりになったご自身の人間性の栄化で
あって、この栄化された主の人間性が神的自然性です。
つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
復活されました。墓には何も残されていませんでした。そうして天に帰ら
れもとの天の父神エホバに戻られました。

>>86
旧約にも「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という言葉があり。

詩編
19編 15節 どうか、わたしの口の言葉が御旨にかない／
心の思いが御前に置かれますように。主よ、わたしの岩、わたしの贖い主よ。

イザヤ書
44章 24節 あなたの贖い主／あなたを母の胎内に形づくられた方／主はこう言われる。
わたしは主、万物の造り主。自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。
47章 4節 わたしたちの贖い主、その御名は万軍の主／イスラエルの聖なる神。
63章 16節 あなたはわたしたちの父です。アブラハムがわたしたちを見知らず／
イスラエルがわたしたちを認めなくても／主よ、あなたはわたしたちの父です。
「わたしたちの贖い主」これは永遠の昔からあなたの御名です。

「贖い」

イザヤ書
63章 4節 わたしが心に定めた報復の日／わたしの贖いの年が来たので
63章 9節 彼らの苦難を常に御自分の苦難とし／御前に仕える御使いによって彼らを救い／
愛と憐れみをもって彼らを贖い／昔から常に／彼らを負い、彼らを担ってくださった。

「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」という表現が、「地獄の征服のことであり、
天界の秩序づけの意味」である、とするのはあんまりしっくりしない、
のでは？

>>86
>だってあなた過ぎ越し認めてるじゃないのｗｗｗ
ほんとうに、過ぎ越しの祭りで羊をほふったら人間が救われると思ってるの？

>>89
じゃ、>>84は何？

＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。

「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？

結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？

今のキリスト教では、（あがない）とは、イエス様の十字架での苦難に
よる、おん子のみ業であって、その苦難によって、人類はあがなわれ、
永遠の刑罰と死から救われたのだと言っています。
でも、イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて
行かれたなんてそんなこと信じられますか？

>>93
結局最後はあなたの考えで決めているだけでしょ。
あなたの思考パターンや思考の趣味を訊いているわけじゃないよ。
ずーっとね。聖書に合っているかどうかを訊いてるんだけど。

>>91
過ぎ越しの意味は？
本当は理解してないんでしょ？

>>93
どうぞ>>90と>>92にご回答を。

＞ 旧ID:erpvbgk4　（新ID：　　　　　　）←まだ出ていないから新ID書けない。

んじゃまた明日見ます。

>>95
これでいい？

http://park14.wakwak.com/~sanbi/bible/pesach.htm

補足

>>93
＞イエス様が天の神様に帰られるとき人間の罪をすべて取り除いて行かれた

こういう教えになっていたかどうかには疑問もないわけじゃない。

>>90は「わたしの贖い主」「わたしたちの贖い主」になっているでしょ。
この意味が関係しているね。「信仰義認」の意味がわかれば当然わかるはず。

だから「無条件に」「全人類の罪をすべて取り除いて行かれた」とか
言ってるわけじゃない、はず。

仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。

>>97
スェ的に解説してみ？ｗ

>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。

＞ 旧ID:erpvbgk4　（新ID：adknEVaO）←たぶんこれが新ID>>97かな。

>>98（追加）
それから、「取り除いて行く」のは「信仰」に入った後の過程での
「プロセス」であり、「義認」とはまた別です。

「義認」は「あくまで」「おまいを義とする」という意味でしかなく。

「義とする」＝「おまいの罪のゆえに罰しない」＝「それはありがたいこと」
＝「救い」

ということで。ここがカン違い、間違いの元。

んじゃまた明日見ます。

では。

>仮にそうならすでに「信仰義認」ではないし。

図解したら分かりやすいカモ？

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/romakanryakuyobi.htm

>>99
ttp://park14.wakwak.com/~sanbi/bible/pesach.htm

すなわち、究極のいけにえであるイエスが
十字架で流す血をあらわしていると。この血は、永遠の罪の赦しを
与える契約の血であり、
どんな罪人も、この血の契約にあずかるならば、罪がゆるされ、
永遠の出エジプト（解放）を体験できるのです。

もしこんなものから「永遠の罪の許し」が導かれるというなら、理性に照ら
してつきつめていけば、いかに不合理的な論理の上につくられたものかわか
ります。天使たちもあきれかえっています。


「皆、この　杯から飲みなさい。これは罪が許されるように、多くの人の
ためにわたしの血、契約の血である。」（マタイ26.27）

ここに記されている、「契約の血」つまり、新約の血とは、聖書（みことば）以外
のなにものでもありません。つまり、（みことば）に内在する（神の真理）のことです。

>>102
えｗ
過ぎ越しの出来事否定する根拠は？ｗ

>>103
過ぎ越しと人間の罪のあがないとは関係がないということ。

スエと聖書は関係がないという事

キリスト教会は聖書を文字上の意味でしか理解できないと言うこと。

イエスは言われた。「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まな
ければ、あなたたちの内にいのちはない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む
者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。」（ﾖﾊﾈ6.53-54）

だから、2000年たってもいまだに理解できない。
、

あのな、スエさん。
創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。

で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
そのように聖書を信じ、イエスを救世主と信じてるのがキリスト教なのよ。
聖書に準じてないことをスエさんが主張してもキリスト教徒には意味無いわけよ。

俺は個人的に「聖書くらいは正しいだろう」という立場で物事見てるから、聖書からスエさんは主張してほしい。
スエさん本はこれっぽっちも関心無いしその内容を信用してもいないのでスエさん本からの主張はやめてほしい。

>>73
>十字架上ではむしろ、「わが神、わが神、どうしてわたしを見捨てられたのですか」
>と呼ばれたように、この自己卑下の状態がなかっらた、十字架につけられることは、
>不可能だったでしょう。

イエス様は十字架の刑を予知されておられました。止めて下さいと祈られました。
十字架の処刑後の「栄化」が真実であれば、当然予知されておられたでしょう。

その場合は「わが神、わが神、ありがとうございます」と叫ばれたのでは
ないかと推論致します。
「栄化」された自身をイメージしながらですね。

ずいぶんと現金なイエスですね

>>109
だからそれは弟子達への愛惜よ
誰だって友との別れはつらい
主はラザロの死に泣かれたお方ですよ？

だから地上での別れをしまれるのは当然です

地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www
お前は栄光ばかり水に人情を学べ阿呆www

>>87 ユダ氏
>無益な神学論争するな。
>質問スレだぞ？

ユダ伝も読みました。
ここは神学論争の場でないことを認識し退場します。

>>112
また来るくせにwwww

見苦しいんだよ自己顕示糞爺w

スウェ子さんも在家さんもサロメさんが大好きなのです。
自分の元に来てくれないから、逢いに来てしまうのです。

>>114
てめぇに能力がない寄生虫ですね連中はwww

>>111
>地獄に落ちてる高橋信次と同じ道を歩む低脳在家www

GLAの皆さんは私がメンバーでないことはよく認識して
おられるかと存じますが、誤解したクリスチャンが酷い
言葉を発しましたことを、代わってお詫び申し上げます。

>>116
園頭だろうが堀田だろうが同じだよバカw

病気になったり死に際が悪いのは自業自得の表れだって言ったのは
連中の師匠の高血圧でぼろぼろになった自己管理できない間抜けの信次だからなw

在家の末路も連中と同じだｗｗ
死後は地獄wwww

在家は高橋信次にかぶれた　ただの精神病患者wwww

霊能で世の人を見返したいと妄想し　キリスト教を利用しようとする
第二の松本チヅオｗｗｗ

>>102
回答まだあ？
　↓
>>93>>97
どうぞ>>90と>>92にご回答を。＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）

あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるの？

どうぞ。

>>102
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
　　　　　　↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、

>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。

ってなんなんですか？

あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？

これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。

「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。

>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）

>>92を再掲する。

>>89
じゃ、>>84は何？

＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。

「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？

結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？

それとも、
＞キリスト教@質問箱215 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/693
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？

それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。

>>102 ＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）
仮に、
＞キリスト教@質問箱215 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/693
が、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったのであれば、

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。

これも、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったということ
でいいんですよね。

はっきりしてくれないと、いちいちあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに
付き合わされてるほかの人には、あなたの存在は迷惑。

これからもあなたの与太くり、寝言、戯言、おバカに付き合わされるだけなの？？

>>122　つづき
＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）

それで、あんたの言うことはこれからも一言の断わりもなくどんどん変節して行き、
またしても、しまいに知らん顔して前に言っていたことと全然違うことを言い出すことになるわけ？？

そういう人が何言っても、その時点で言ったことがまたどうせ寝言でしたと後で言うんだろう、
何であれ無意味なんだな。寝言戯言に真面目に付き合うだけ時間の無駄だ。

言うことが断わりもなくいつの間にか変わるんなら、何言ってくれても聴くだけばかばかしい。

いったいいつの話を信用すればいいんだろうね。

まあ、そんなことだからまともにアンカー打って返答もできないんだろう。

　　　　　　　　　　　　キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク




　　　　　　　　　　　自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者の精スウェーデンボルク



　　　　　　　　　　

　　　　　　　
　　　　　　　　　　自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神異常者スウェーデンボルク

>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。

この人は聖書も読んだことがないんだろうか？

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。
わたしを信じる者は、死んでも生きる。生きていて
わたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。』（ﾖﾊﾈ11.25-26）

これがいわゆる無駄な神学論争です。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　自分の所属する信仰衆のスレを立ててやらない卑怯者
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神異常者スウェーデンボルク


　　　　　　　　　　　　　　　たまに自演もするスウェーデンボルク

　

　　　　　　　　　　
　　　　　　　彼氏いない暦=現在の年齢のスウェーデンボルク

　　　　　　　脳検査にいく年齢に達しているスウェーデンボルク

　　　　　　　オカルトの廃人スウェーデンボルク

ここで質問をしてみようか。
イエスの霊魂 anima は、父方に由来するものか、
それとも母方に由来するものか？
さぁ、どちらでしょうか？

また質問するふりして試してるんですか？
ここは質問スレですよ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/790
＞790 神も仏も名無しさん 2010/03/23(火) 00:01:50 ID:uRTyCiDQ
＞>>788
＞いえ、あなたを試してみたただけですよ。

異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。

>>108
>で旧約聖書の神様ルール、救世主の記述を信じてそれに準じるイエスを救世主と信じてるわけね。
聖書を、文字上の意味でしかわからない人たちがつくった、妄想信仰です。
ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*

>>131
>ここは質問スレですよ？
だから質問してるんですよ~~

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


本日は　 ID: adknEVaO　です。

ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw

>>133
＞ためしに、そこの記術の箇所を示してみなさいね^^*

具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。

　　　　　　　　　　　　キリスト教と関係のない妄想を語り出す精神異常者スウェーデンボルク



　　　　　　　　　　　　自分の所属する信仰のスレを立ててやらない卑怯者スウェーデンボルク



　　　　　　　　　　

>>132
イエスはこう言われました。
「新しいぶどう酒を古い皮袋に入れる者はない。そんなことをすれば、
皮袋は破れぶどう酒は流れ出て、皮袋もだめになる。新しいぶどう酒は、
新しい皮袋に入れるものだ、そうすれば、両方とも長持ちする。（ﾏﾀｲ9.17）

（みことば）でぶどう酒は、イエスの「おん血」つまり、神の真理のことです。
古い皮袋は、今のキリスト教会のことです。
あなたがたが、古い皮袋に入っている古いぶどう酒で酔っ払い、出鱈目なことを
これ以上ふりまくのを見ていられません。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


本日は　 ID: adknEVaO　です。

ケイタイ自演やID変更もするので、また変わるかもしませんがw

>>136

>>108
>創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記で神様が天地造ったり
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
>で、旧約聖書の上記以外で救世主のこととか載ってるわけよ。


>具体的に何に関する箇所を示して欲しいか指定してください。
では、まず創世記から
>人作ったり神様に仕えるルールやら人の罪、人の罪の帳消しやらを定義してあるのね。
を明示している箇所を示してくださいね^^

異端独自の妄想を語りたくて仕方ないようだな。
異常者スウェーデンボルクテキストの長文コピペがはじまるかもな。

さぁ、聖書について、しっかりした知識や理解があるというなら、
便所の貼り紙ばかりやってないで、問われたことにちゃんと答えなさいよ。
では、はりきってどうぞ~~*

>>140
>>108には下記１．から５．の項目が創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記に定義してある　と書いてあって、
創世記には主に１．２．しか無いです。創世記１章、２章にあります。

１．神様が天地を作った
２．神様が人を作った
３．神様が定めた神様に仕えるルール
４．神様が定めた人の罪
５．神様が定めた人の罪の帳消しのやり方
６．救世主のこと

>>143
>１．神様が天地を作った
>２．神様が人を作った
文字上からの幻想です。
宇宙論や進化論とも矛盾してます。

聖書の文字が読めない卑怯者の異端スウェーデンボルク

>>144
キリスト教徒が聖書の記述を信じてるだけです、誰が何を信じようとあなたの知ったことではありません。

>>146
バチカンは認めたようだがどうなの？

都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク

>>147
わたしはプロテスタントなのでバチカンは関係ありません。

ていうかあなたは何を聞きたいのですか？

文字上の意味でしか理解できないから、
「創造論」とかいう妄想信仰が出来上がったのです。

都合の悪い事は、文字上からの幻想です。と断言する卑怯者の異端スウェーデンボルク

>>149
>>140です。

>>150
いやいや、ここは質問スレなんですけど。
キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
スレ違いなので該当スレへ行ってください。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/l50

>>152
>>143の通りです。
>>140の質問にあるように、創世記からは下記のみの箇所となります。
創世記１章、２章にあります。

　１．神様が天地を作った
　２．神様が人を作った

>>140の質問には答えました。
他に質問はありませんか？

>>153
いや質問がきたら答えたら言いだけでしょう。
いままでどれだけの質問が来ていました？

>キリスト教徒ではないあなたの見解なんかどうでもいいんですよ。
じゃ、聖書の意味も理解できずに出鱈目ばかり言わないようにしようね。

>スレ違いなので該当スレへ行ってください。
自分たちの大嘘が暴かれるので困るんでしょう？

>>155
もう質問は無いんですね？

>>154
はい、能天気でいいですね~~
それを妄信と言います。

この人カリスマ以外の教会は良くないってさっき言ってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10146637

>>157
余計なお世話です。
私は聖書で間に合ってますので。

あなたはあなたの言うことを信じてくれる人のところで話すればいいじゃないですか。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者D: adknEVaO )が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
聖書を文字通りに読まずに、都合のいい妄想を語り出すのに必死杉

>>156
>もう質問は無いんですね？
はっきり言わしてもらえば、進化論と矛盾する創造論なるものを
信仰して、聖書の権威を貶めているのは、あなたやあなたがたの
教会のほうですよ。だから、巷では、創世記は御伽話だとかポエム
だとかバカにされているんです。

>>156
>もう質問は無いんですね？


スウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw

>>161
>>159の通りです。
あしからず。

>>163
余計なお世話じゃなく、ここに純真な気持ちで質問をして
こられる質問者に大嘘を吹き込まないでください。
もし、進化論と創造論はどちらの言っていることが正しいんですか
という問いがあれば、聖書の記されているとおり、創造論です
だと答えられたらどうなります？
あなたはｍあなたの信仰の中にだけこもっていてください。

>>164
聖書の記述が大嘘かどうかはわかりませんが、聖書を信じるのもその人次第ですし、
聖書を信じる人の話を聞いて聖書を信じるかどうかもその人次第で、あなたの干渉することでは
ないと思いますよ？

>>165
だったらそう信じていればいいだけのことです。
このらの話にも口出ししなでください。

現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw




とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。

>>166
このら？

いや、ここはキリスト教の質問スレですし、スエ本から答えるより聖書から答えたほうが、
キリスト教に沿ってると思いますよ？

>>168
このら？→こちら

だから聖書を引用して答えています。

進化論はある特定の環境においての生物の肉体の適応変化を説明する科学です

天地創造とは無関係ですね

>>169
そうですか。
それでは今後も聖書を元に答えてくださいね。

>>170
そんなことありませんね~~
進化論は、創世記に記されているように、生き物ごとに創られたという
ものではありません。
生き物は長いあいだを経て種の分化が起って約800万〜2000万種にまで
多種多様なものになったのです。この事実が否定できますか？
人間も、創世記に記されているように、いきなり神様が塵から造られた
のではありません。

ki

現在キリスト教質問箱は、他宗教のスウェーデンボルクが、痛々しく妄想を語る異質なオカルトスレになってますw




とっても嘘つきな、矛盾だらけのオバサンです。>>172も笑えますw

お次は？　ほーほほほほ

>>172
えＷ

エデンでまず創造が行われ
そのあと進化論したがって地上に配置されたのです

反論できますか？

ki

>お次は？　ほーほほほほ

愚者の笑いは鍋の下にはぜる柴の音。これまた空しいw

>>176
>エデンでまず創造が行われ
>そのあと進化論したがって地上に配置されたのです

>反論できますか？

遺伝子やゲノムの分子進化論の帰結に矛盾してます。

それから創世記でよく言われている矛盾を指摘しておきます。

創造の順序に注意して、まず第一の創造物語を調べてみましょう。
第三日に草木、 第五日に魚や鳥、第六日にまず 動物、そして最後に
人間が造られるという順序になっています。

第二の創造物語をみてみましょう。ここでは人(アダム)が造られた後に
草木や動物が造られ、最後に女(エヴァ)が造ら れるという順序になっています。

第一の創造物語 植物　--> 動物 --> 人間(男女)
第二の創造物語 男(アダム) --> 植物 --> 動物 --> 女(エバ)

では、創造論は進化論に矛盾していないというなら、これちゃんと説明して。

あきらかな聖書の矛盾がここにもあります。

「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)
とありながら、
「神は人でないから偽ることはない。人の子ではないから、
悔いることはない。」（民数記２３章１９節)」とあります。

これも意味が通るように説明して。
また、神様のなさることは不可解ですますの？　おほーほほほ。

　　　 　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil 　　　　　　
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ　　　
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ 　　　　　　　　
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|　　　 　
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil 　　　　　　　　
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill 　　おほーほほほ。　 ID: adknEVaO
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ　　　
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　　　　　
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 r'_ ヽ . ｀'- ..＼ヽ',｡･ﾟ｡　　
　.　　　　　i´ ヽ,,_ ', !!　　_,,｀ﾆ'---`-', ',　　　　｡･ﾟ｡　　　　　ﾟ･　｡　　･｡':, 　　':.,　 　 ,
　　　　　,' 　　'､ヽ;.!'‐''´ 　　　　　　 '､.', 　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡　　　　;_,,... -'----､'
　.　　　 ,' 　　 ,iヽ! 　　　　 　 　 　 　 ', ', 　 　 ｡･ﾟ｡ 　　　　ﾟ･　｡･｡ _,.-‐'´　　　　　　 .',
　　　　/　　　/-':i　 　　 .ノハ∞　　　|. ',　　　　ﾟ･　｡　　･｡　 _,.-'´　　　　 　　　 　　 |
　　　 /　　　,'､｀ｰ!　　　o(´ｰ｀o　 　　|.　',　　　　　　　,-'ﾆr'‐' 　 　 　　　　　　　　　 ,'
　　　,'　　　.,'　',.　',　　　.O',,Oﾉ　　　　 |　 ヽ 　　　　__,.r' .i.l´ 　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'
　.　 i 　 　/　　ヽ. ', 　 　 　　　　　 　 ', 　 ｀"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ　　　　　　　　　　　 ,. '
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今から、デートなんで

彼氏のいないオカルトおばさんの相手はヨロシク

テンプレも貼付けたし、オレの今日の仕事は終わりw

まぁ、とんずらｍざますか　おほーほほほ~~

>>179
遺伝子やゲノムに従って創造のち配置ですねw

あのー
二章四節は　一章で描かれた創造のうち　人間の創造　つまり６日目の詳細の補足です

こんな感じで二章は一章でおきたことの詳細であったり
あらたな出来事をのべるときにすごしさかのぼったところから描写をはじめたり
といった表現上の問題で
ふたつの出来事が連結しているわけではありませんねw

>>180
洪水前の人間に対する愛惜です
いとおしみおしむ　ですね

民数記の後悔は　失敗であったとすることです
神に失敗はありませんのでw

>>185
神は全知で全能のお方です。
その神が人間のように後悔されることはありませんし、
失敗されることもありません。

三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/



三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/



三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/



三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/



三塚大杉の神(現人神)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1269667341/

>>186
愛惜って知らない？w

>>188
>愛惜って知らない？w
知ってますけど何か？

>>180
「主は地上に人を造ったことを後悔し、心を痛めた。」（創世記６章６節)

>洪水前の人間に対する愛惜です
>いとおしみおしむ　ですね

はぁ、では何ゆえ、あなたは創世記を文字上の意味以外で解釈するんですか？
それって、あなた方が言うようにルール違反じゃないの？　
冒涜じゃないの？　そこんとこ、ちゃんと説明してよ。

>>189
説明してよしってるならw

文字通り？
いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^

>>190
>説明してよしってるならw

あいよ。

あい‐せき【愛惜】
「あいせき」を大辞林でも検索する


［名］(スル)

１ 愛して大切にすること。あいじゃく。「―する本」

２ 名残惜しく思うこと。「過ぎ去った青春を―する」


[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ] 凡例


>文字通り？
>いや伝わるんですよ神様の御愛と悲しみがねー^^
だから文字上の意味以外にとってるじゃないですか。

後悔って意味知ってます？

>>127
また寝言言ってとんずらしてる。

＞新ID：adknEVaO（旧ID:erpvbgk4）

>>92を再掲する。

>>89
じゃ、>>84は何？

＞スェ氏の説明によれば、肉体の器官で霊の世界を見ることはできないし、
＞反対に、霊の器官で自然の世界をみることは出来ないんだそうです。
＞したがって、霊の世界を見るのは霊です。
＞主は、一瞬のうちに人間を霊の状態にし霊界に引き上げられることが
＞お出来になるそうです。
＞復活されたイエスと弟子が食事をされたのは、この世で起こったこと
＞ではなく、霊界で起こったことなのです。だたし、そのとき起こった
＞ことを人は区別できないと言っております。

「肉体」が「復活」したのであれば、なんでいちいち「霊界とやらに１１弟子らを
連れて行って」とか言ってるのです？

結局、「肉体は復活した」の？復活したのなら普通に当たり前に、聖書にある通りに
地上で見せてやったのと違いますか？本当に「霊界とやらに連れていって見せた」の
ですか？

それとも、
＞キリスト教@質問箱215 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268925841/693
は、ただのいつもの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったんですか？

それならそれで一言、寝言でしたと言ってください。

>>191
辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ

で
愛惜によっての後悔と
失敗による後悔は違います

>>127
これは神学論争なの？違うでしょ。「神学」とかは「あんたの戯言」がそれ。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
　　　　　　↑
あなたは、これだけはっきり「肉体の復活ということはない」と明言
してるんだけど、またしても、

>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。

ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？

あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？

これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。

「答えられない」なら何ユエに答えられないのか、その理由をどうぞ。

>>193
>辞書の丸写しではなくあなた自身の言葉でどうぞ
難癖付けられるのも困るし、言葉の意味は辞書のほうが説得力ありますよね^^

>で
>愛惜によっての後悔と
>失敗による後悔は違います
だから、聖書のどこに愛惜による失敗とか、失敗による後悔とか
書いてあるのです？　聖書の冒涜ですよって言われない？

>>195
あなたは感情が理解できないようですのでw

自分の言葉による解説おながいwww

あと当然文脈の解釈ですね
当たり前ですw

>>196
要は、あなた方の言っていた、聖書は文字通り以外の意味で理解され
てはならない。それ以外の意味はすべて聖書から離れたものである
から、キリスト教に反する冒涜ですという主張が崩壊しただけでしょう。

>>127
＞この人は聖書も読んだことがないんだろうか？

だから、読んだんなら答えられるはずだけどね？

>>89
＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。

ってなんなんですか？「イエスの肉体」は「復活した」の？[復活しなかった」の？
どっちが寝言だったんです？

あなたは、イエスの肉体の復活を事実だったと認めるのですか？

これに、「はい」か「いいえ」で答えてください。

なんでちゃんと「はい」か「いいえ」で返答できないの？>>192>>194に。

イエスの説教はこうだよ。↓

マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。

>>127

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/


Warning

The human is ruined.
It is over with my life to control the fifth sun.
It is the former slightly former future for several decades from several
years.
The human is ruined.



I live in Sendai-shi, Miyagi, Japan.
I was smashed in the Japanese Liberal Democratic Party.
The Liberal Democratic Party borrowed Christian power.
Therefore, as a result, I was smashed in Christianity.
God died.

The human is over.


Masanori Satoh




my homepage japanese only
http://www.geocities.jp/mituzukaoosugi/index.html

紹介文

世の中のどのような特殊能力がある人間にも負けない、
強大な天変地異の発動！
強力な運気の操作！

唯一無二の強力且つ強大な発動能力！

また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
マタイ 5章 37節
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。

私の地震の発動に対する
証拠資料について


http://www.geocities.jp/mituzukaoosugi/mituzuka07.htm

おーい便所の貼り紙屋さーーん。
真性のカルト妄想がやってきてるよー。
天地変動発動は、このスレのメンツに影響しないから放置すれのかぇ？

私は日本神道の「三塚大杉の神」を先祖とする家系に生まれました。
同時に「天照大神」に値する現在の第五番目の太陽を司っております。
太陽は過去に四回滅びました。現在は最後の太陽です。
アステカの太陽の石にあるように、2012年12月に、人類が滅ぶことに
なっているようです。

もうすぐ、人類が滅ぶんなら寄付なんてしても意味ないしいらないだろう~~+

>>201
そうやって逃げない方がいいよね。まあいつもだけど。

＞あたまがおかしい人

世間じゃ、普通自分の言ってる話が前後で矛盾してたり、知らないうちに
やたらと変節してたりしたとき、これは間違っていたかも、と自己反省して
謝るべきところは謝って、主張を変えるなら「前は間違いだったが、今からは
変えます」と言って「断わりなく黙ってこそこそ変節した」と言われないよう
気をつけるんだが。

そういう当たり前の作法もない、あんたの頭が「狂ってる」というね。普通はな。

つきまとうのはやめておくれ、めいわくだから。

>>206
＞つきまとう

は？意味不明。ｗ

>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。

じゃこれについて説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何？

>>89 は、どうやら

スウェーデンボルグ著作研究 - メルマ！ http://www.melma.com/backnumber_63322_592384/
からのコピペだな。

とすると、スエデンおばさんは、今までは、ずーっと

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。

と言ってきた「イエスの肉体の復活はなかった」と主張してきたのに（だからこそ>>84）、
それが、あちこちググって探してみたら（こいつ）を見つけて、ついついこれにすがって
思わずコピペってしまった。ｗ

で、結局、スエデンは「どっちを説いていたのか」自分でも言えなくなったんだな。

そんないい加減な話をずっと言ってきたんだね？それでその矛盾をどうにもできずに、
結局またお茶を濁して>>127ｗ、またしても泡と消え去ったスエデンおばさんだね。

>>208
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは冷たくも
熱くもなくない。むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。
熱くも冷たくもなく、なまぬるいので、わたしはあなたを口から
はきだそうとしている」（黙示録3.15）

また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。

>>210
ところで。>>209は読みました？ｗ

>>201
＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。

早く説明してみて。このイエスの説教の言葉の「内的意味」とは何なの？

あんたが言ったんだぜ。

＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。

だったらわかってるんだよな？おまいは。

>>187
ふふんW
天照大神はすでに私の支配下にあるぞW

>>206
＞めいわく

は？何が？

主（イエス）が（みことば）であることは、ﾖﾊﾈの福音書にはっきり書いてあります。
「初めに（みことば）があった。（みことば）は、神のみもとにあった。
神は（みことば）であった。・・・そして（みことば）は肉（ﾋﾄ）となった。」（ﾖﾊﾈ1.1,14）
また、ﾖﾊﾈは、その第一の手紙の中ではこう記されています。
「わたしたちは知っています。神の子が来て、真実な方を知る力を与えてください
ました。（ﾖﾊﾈ�T5.20）

だからこそ、主は何度も、「わたしはあなた方によく言っておく　Amen dico vobis」
と言われました。ヘブル語でアーメン Amen というと、真理のことです。
だから、主のことを「アーメンなる者」とあります。黙示録3.14には、「真理である方」と
記されています。
以上のことから、主は今もなお（みことば）のうちに現れてくださるこよがはっきりします。

それはイエス個人としての出現ではありません。そのわけは主が天界におのぼりに
なったあと、その人間性は栄化されていて、人にお現れになるには、まずその人の
霊の目が開かれていないかぎり不可能です。悪とその結果の偽りのうちにある人の
目は、開かれていません。だから、ご自身を弟子たちにお示しになったときも、まず
かれらの目をお明けになりました。
「すると、二人の目が開け、イエスだと分かったが、その姿は見えなくなった」（ﾙｶ24.31）

ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。そのとき
かれらは、墓の中に座って、かれらに話かけた天使たちを見ましたが、これは、人が
肉眼で見たのではありません。主のご復活のまえにも、栄かされた人間の姿を使徒たち
が見たのも、肉眼で見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、
霊の目覚めがあって見えたのです。
以上は、ペテロとヤコブとヨハネの面前で、主が変容なさったことからも明らかです。
「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、そばに
立っている二人が見えた」（ﾙｶ9.32）

以上のことから、主が天の雲に乗って、個人として現れると信じることは無意味です。
主は（みことば）のうちに、ご自身をもとにして、ご自身が来られるわけです。

ここ、１０スレぐらいの間のまとめを以下に掲げます。

■■■　スエデンおばさん のこれまでの議論のまとめ　（その１）　■■■

１．イエスは奇跡を行なわなかった、そんな科学的ではないことは起きるわけがない、
　　それは主の神的秩序から当然だ。
　　→では主の神的秩序とは何ですか？→（答えられず、結局は不明なまま）
　　→いろいろ訊いて行くと・・・　→「奇跡はいくつかは実際にあったことです」と言う始末で、
　　　断わりもなくいつも間にか変節していた　
　　→「奇跡はあったのか、なかったのか」と最終的に質すと→結局、あいまいなまま答えずチョン。

２．創世記のアダム以降の寿命年齢の意味は古代教会の性質を表す数字で寿命という
　　時間ではない、各数値は、３，５，７，１２など、霊的あるいは内的な重要な意味を内包
　　していて、みんな重要な意味がこめられている
　　→では、それぞれの各寿命の値の数値をそれぞれ説明してください、１，２，３，４，５，６，７，・・・
　　→音沙汰なしで知りきれトンボで終了。

３．アダムはアダマ（土）から取られたという意味だったが、それが「理性」になったり
　　「教会」の名前になったりするというのはおかしいのでは？と問うたが→回答なし

>>216（つづき）

■■■　スエデンおばさん のこれまでの議論のまとめ　（その２）　■■■

４．パウロは悪霊に憑かれて間違った教えにのめり込んで、イエスからの教えを受けずに
　　自分の作文で書簡を書いて後代の人間を騙して教会を堕落させた！
　　→パウロも12弟子もみんなイエスの聖霊降臨の予言の中で、信仰と聖霊の一致を証した
　　ことを聖書から逐一説明されると →パウロへの批判を引っ込めて
　　→あっさりパウロの書簡からホイホイ引用を始めてしまった（５．の後ｗ）

５．イエスの肉体の復活はなかったと強硬に主張していた
　　→復活したあとの弟子らへの現れその他についての、ヨハネ伝の記述は「霊界に弟子ら
　　を連れて行って見せてやったビジョンに過ぎなかった」と明言し「スェ神学では肉体の復活
　　というものは存在していません」とまで明言していた
　　→ところが一転、「イエスは墓から肉体ごと復活してそのまま天界に昇ったのだ」とメルマガ
　　からコピペしてしまったｗ　→結果、その後で「イエスの肉体は復活したのですか？」と確認
　　されると答えられずに矛盾を処置できず、またしても黙り込んでチョン．

>>214-215
これでいいよね→>>216-217。

「弟子の肉眼でイエスの復活した肉体が見えたかどうか」の話はひとまず置くよ。

>>214-215
で？いちいちごまかしてないかな。なんか尤もらしく語っているけどさ。>>198の
使い方でなにか問題でもあったんですかね？

>>201 ＞また例のあたまがおかしい人がやってきたよ~~
＞マタイ 5章 37節
＞「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
＞内的意味もわからないうちにこの聖句をつかわないように。

マタイによる福音書 / 5章 33-37節
「また、あなたがたも聞いているとおり、昔の人は、『偽りの誓いを立てるな。主に対して
誓ったことは、必ず果たせ』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。一切誓いを
立ててはならない。天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。地にかけて
誓ってはならない。そこは神の足台である。エルサレムにかけて誓ってはならない。
そこは大王の都である。また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。髪の毛一本すら、
あなたは白くも黒くもできないからである。あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
それ以上のことは、悪い者から出るのである。」

だからさ、あんたがその「内的」な意味の「アーメン」で「真実」を語ってくれればいい>>216-217。
「スェ神学によると」と「神学にかけて」言っていたのは誰かな。>>214-215とかでも、
なんら矛盾は解決されないと思うが。>>209

｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。

>>217
>１．イエスは奇跡を行なわなかった、そんな科学的ではないことは起きるわけがない、
>　　それは主の神的秩序から当然だ。
　　
イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。
それから、一瞬のうちに悪人を善人に変えるような「奇蹟」は、主の神的秩序に反すると
書いたまでです。

>　　→では主の神的秩序とは何ですか？→（答えられず、結局は不明なまま）
>　→では、それぞれの各寿命の値の数値をそれぞれ説明してください、１，２，３，４，５，６，７，・・・
>　　→音沙汰なしで知りきれトンボで終了。

うるさいから放置しただけ、説明できないのではない。（どうしてどうしてともう子供とおなじだから、
際限がないんです~~）

>>216（つづき）
>．パウロは悪霊に憑かれて間違った教えにのめり込んで、イエスからの教えを受けずに
>　　自分の作文で書簡を書いて後代の人間を騙して教会を堕落させた！

あの、どこでそんなことを書いているの？　
パウロが生前の自己愛で、他生では地獄の悪霊どもと結託していると書いてあるのは
ｽｪ氏の霊界日記のことだが、それはあくまで他生での話でしかないんですね。
うまり、パウロが生きていたこの世でおこったことではなく、したがって根拠のない言いがかりというものです。
こちらは、パウロ使徒書簡から引用して、信仰義認などを書いただけです。
それからイエスの教えを受けずにパウロ書簡を書いたとはいっておりません。
パウロ書簡にある、信号義認やキリスト功徳のおかげさま信仰は、イエスの教えにはないと書いたまでです。

>５．イエスの肉体の復活はなかったと強硬に主張していた

肉体の復活を含めて、これまで復活の意味を説明したことが理解できないようです。

あのね、そんな妄想大嘘書かないでください。
だからイヤなんですね、こんな理解力のない人とレスするのは。
ウソじゃないと言うならちゃんとレス番示してみなさい。

>>221
＞肉体の復活を含めて、これまで復活の意味を説明したことが理解できないようです

それはウソです。やはり「あなたの頭が狂ってる」か「普通の日本語の能力がない」か、
のどちらかです。

>>219 （つづき）

>>214-215
>>219の最後のところの意味を「明確」にもう一度言います。

>>209
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。
｜　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本スレ>>89
｜＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
｜　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜
｜＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
｜　　〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結局、「肉体」を伴って復活したの？していないの？どっちです？

イエスが復活してなかったら
あんたらはキリスト教やめるのかい？
下らん論争するな。

Q-CHAN牧師の伝道部屋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13686908

>>223
いえ、そのことが、ID:TqfUu6pR　には、どうしても理解がきないようです。
こちらのせいではありません。

本スレ>>89
｜＞つまり主は、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から
｜　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜
｜＞復活されました。墓には何も残されていませんでした。
｜　　〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結局、「肉体」を伴って復活したの？していないの？どっちです？

日本語も読めんのか？

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

>>226
>>222読めてるのかなｗ。

はい、だから>>122。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。

これがあんたの与太くり、あるいは寝言、戯言、おバカだったということ
でいいのね。

違うのなら、なんで訊いたときに返答しないで来たのかなｗ？矛盾していない
のならさっさと返事すればいいのになぁ。なんで？？

カルト滅亡！！！

>>220
＞イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。

ウソです。

「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？

あなたは「あれは喩え話です」と言っていましたよね。なぜ「喩え話」だけであって
「現実にあった話ではない」と言い切れたのです？

その根拠に「科学的にあり得ない」「神が全能であるというのは、法則の制限の
範囲内での全能であって、科学的にあり得ないような奇跡など、＜主の神的秩序＞
によって不可能だ」という主張をされていた。だからアレだけ議論になったのです。

ごまかしするのは＜主の神的秩序＞が許す範囲内だからなのですか？

マタイ 5章 37節 「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。」>>198

>>220
＞（数字の内的意味の件）説明できないのではない

だったらやってみな。本当にできるとは（ｒｙ〜）ｗ

>>221
＞パウロ使徒書簡から引用して、信仰義認などを書いただけです

ウソです。都合よく利用しています。パウロを利用して引用している。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/236
｜主の自然的肉体は、栄化によって神のものとなったことが分かります。
｜だから、パウロも言っています。
｜「キリストの内には、満ちあふれる神性が、余すところなく、見える形をとって、
｜宿っており、」（コロサイ2.9）と。

「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかったパウロ」と貶めておいて
なんで都合がいいところは利用するのです？

マタイ 5章 37節 「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。」>>198

夕食します、また見ます。

>>228
>ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
>人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。

だからこれは、イエスのような神人が、肉体を持って復活をしたことや、
イエスが、死んで四日も経っていたラザロを死人の中から甦らせたと
言っても、死んで、肉体がばらばらになってしまったような人間が
再び肉体を伴って復活することは、ありえないと言う意味で書いたまでです。

ありえない事がおきるのが奇跡というのだ。
よって終了。

>>233
孤軍奮闘しているけど、スエデンを読んでない人たちを相手にしても
むなしくないですか。多少知ってる人を相手にしないと。
それからスエデンを理解できる人は限られると思う。
語れば理解される代物ではない。

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

>>230
＞イエスの奇蹟は科学的に説明ができないといっただけで、そんなこと書いてません。

>ウソです。
>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？

そんなことはわかりません。
それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。

>>231
＞（数字の内的意味の件）説明できないのではない
>だったらやってみな。本当にできるとは（ｒｙ〜）ｗ

気が向いたら説明してあげるよ。

>「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかったパウロ」と貶めておいて
>なんで都合がいいところは利用するのです？

パウロについて私が知っていることをことごとく述べるなら、何ページにもなるであろう。
彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

>>233
【論点】　キリスト教　【議論】　スレにもぜひ参加して欲しい。

>>235
いえ、かれらは、スウェーデン・ボルグ神学は、キリスト教では
ないとまで言ってるのですよ。無知にもほどがあります。
わたしは、かれの神学ほど聖書に忠実かつ矛盾なく説明して
いるものは見たことがありません。
いまのキリスト教会の言っていることは、矛盾だらけのとても
理性の耐えられるもではありません。

>>234
主の秩序なくして起こる奇蹟は、悪魔の起こす奇蹟だけです。
つまり幻想です。
よって終了。

>>239
スエデンは正統も正統、パウロ神学の精髄を受け継いでいます。
その辺の理解が微妙に食い違うので教えて欲しいのです。

聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…

>>237

＞>ウソです。
＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？

＞そんなことはわかりません。
＞それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。

ペッチョン教徒は、いつまでもいつまでも「本当に起こったことも
知れないしね」と言って、煙幕を張るんだよね．．．

ちょっとした人の話を読んだら、いくらでも解説されてるし、いろいろ
な人の意見もあるんだけど、そんな物は全部嘘だとか、何かケチを付けて
一切の修学をしないのがペッチョン教徒さ

>>240
悪魔はこの世の不完全な部分を利用している。
悪魔に奇跡はおこせない。

イエス様は何故ユダヤの商売の邪魔をしたのでしょうか。邪魔しなければ処刑されることも
無かったのではないでしょうか。そしてそれが贖罪であるとはどういう事でしょうか。

>>241
>スエデンは正統も正統、パウロ神学の精髄を受け継いでいます。
もうこれまで、何度も言っていることなんですけど、ｽｪ神学は、パウロが使徒書簡で
明らかにしているように、「信仰のみによる義認」、と、「キリスト・イエス功徳の責任
転移（おかげさま）」による人類救いの信仰が、キリスト教界全体を腐敗させた原因で
あると糾弾しているのです。
この信仰は何かもすべて、「神に丸投げ」で、人が救われという他力本願です。

それに対し、イエスの教えられた「不法を働くことから離れる」おしえから、新しい人間の
再生が始まっていくとするのが、ｽｪ神学の真髄なのです。
善はすべて神の力であるということ、そうして人が自発的に努力して悪に対抗していか
ないかぎり、人は、神の善を受け入れる器になることは出来ないこと、つまり、神の似姿
にはなれないということ。これは自力と他力の共同がなくては成り立たないという教義な
のです。
これのどこが、パウロ的なキリスト教を、受け継いで入ると言うんです？

>>242
>聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…
どこで？　

>>243
いえ、イエスのなされた神の奇蹟とは、神の全能を信じささせるための目的であって
人を改善する手段ではありません。神の奇蹟で何もかも解決できると言うのは妄想です。
なぜかと言いますと、神の（み摂理）は、人の協力がなければ、まったく働かないからです。

>>244
奇蹟とは何か
奇蹟は主によってなされる。奇蹟が起こるのは、それは主御自身が、主への信仰、
主の天界ーー普遍的な意味の教会ーーに関わるときである。したがって奇蹟は、
主の天界を通過しており、霊たちがそれを、彼ら自身のどんな協力もなしに遂行する。
これが奇蹟であり、それは「神の指」と呼ばれている。

しかし、他方、虚偽の奇蹟は、悪霊つまり悪魔によって人工的な手段で行われ、しかも
これは、どんな目的もなしに、ただきわめて腐敗した欲望からのみ行われる。
こうしたこともまた許されており、外面的な形ではそれは真の奇蹟には似ているが、
しかしどんな内なるものも宿していない。主への信仰をもつ者を除いて、誰もそれを真の
奇蹟から区別することはできない。
　　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

>>247
悪魔の起こせる物理的現象はせいぜい
木の葉をゆらす位。そこは間違っている。
人間の想いの方が悪魔より強い

>>248
木の葉が揺れるのって、悪魔の仕業だったんだ！
へぇ〜、びっくり！

悪魔は物理に乗っ取ってしか事をなせない。
霊的には違うが。その喩え。

はぁ？

>>249
そう。風の仕業というのはガセ。

「悪魔と相乗りする勇気はあるかな？」〜仮面ライダーW

人間の霊的力の方が悪魔より強い。
だから彼らは人間にとり付いてから
悪行をなす。その方が効率がいいから。

人間の霊的力ってなんですか？^^

悪魔は力を貸すと人間を騙して
とり付いた人間の霊の力を利用しているだけ。
霊の力とは感情と意志力。

>>243
だから
奇跡は起こりましたw
同時代人の証言があるのＷ

人間の霊の力とは何ですか。
脳髄の働きですか、それとも、主のおん働きですか？
それとも、あなたは、霊の働きの根源としての「霊魂」の
存在を信じるのですか？

>>237
｜＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
｜そんなことはわかりません。
｜それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。

はい、ウソですね。
　↓
「キリスト教＠質問箱２１１」　から
｜644 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 19:30:41 ID:AyuPszdb
｜>「食料が増えて満腹になったとか、あり得ない」
｜これは喩です

やっぱり、ウソ吐きでした。

>>258
霊魂を信じないで神を信じるのは
テレビの中に人がいると思っているのと同じ。
霊の力についてはすでに説明した。
理解出来ないのならそれでいい。

>>259
じゃたとえと言うことにしといてね~~+
この人、あのフォトンの人なんですって、
ほんとにすっぽん亀みたいですね。げらげら

>>261
よく人をあざ笑う者は神に笑われているのである。

>>260
>霊魂を信じないで神を信じるのは
>テレビの中に人がいると思っているのと同じ。
ここのキリスト教の人たちは、霊魂とか何の根拠もないものを
信じるのは、心霊主義者のいうバカげたカルトだと言ってたようですが？

>>263
まず水の表に神の霊があった。

>>264
>まず水の表に神の霊があった。
はぁ、創世記にそう書いてあることと、人間の霊魂となんの関係が
あるのか説明してください。
たぶん、水の面にじゃなかったか。

>>246
＞>>242
＞>聖書を引用して答えていますというより聖書を否定して答えてるよな…
＞どこで？

聖書に記述のある奇跡をあなたは肯定するんですね？

>>265
すぎ越し　スェ的に説明してごらん？

何で子羊殺して食べるの？

何で血を鴨居に塗るの？w

>>265
主は自分に似せて土から人をつくられた。
イエスの教えは2000年経っても迫害されるらしいな。
この世の亡者どもよ。

>>261
え？それで済まされると思ってるの？おまえの言うことはもう信頼性ゼロだね。
後でどうとでも覆（くつがえ）すんだろ？おまえが何言っても戯言ってこと。
しかも聖書を冒涜してるというわけだね、それでね。

>>233
｜だからこれは、イエスのような神人が、肉体を持って復活をしたことや、
｜イエスが、死んで四日も経っていたラザロを死人の中から甦らせたと
｜言っても、死んで、肉体がばらばらになってしまったような人間が
｜再び肉体を伴って復活することは、ありえないと言う意味で書いたまでです。

はいまたウソです。あなたは「わたしの質問」への「返答」として答えてるんだぜ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/217
　↓
217 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 23:01:33 ID:gWNp/hLr
｜>> 215
｜>> 212
｜>「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。
｜
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。 ・・・・・（＊１）

『「心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じ」ますか。 』という質問への返答で、
なんで「イエス以外の人間の話」を答えるんだろうね？

言い訳や弁解するんならもう少しましなことを思いつけばいいのに、やっぱり頭が狂ってるな。

>>267
>すぎ越し　スェ的に説明してごらん？
もう説明したでしょ。

>何で子羊殺して食べるの？
子羊をイエスに見立てた野蛮人の祭りでしょ^^+

>何で血を鴨居に塗るの？w
神の呪いをすぎ越すためと、出エジプト記に書いてあります。

>>270
イエス以前からユダヤ人は子羊を生贄に捧げている。
私を迫害した貴方の為に祈ろう。

>>270
スェデンボルグの見地に立ってよw
できないの？w

>>261
だから一事が万事なんだろう。

>>237
＞（数字の内的とやらのこじつけの意味についてｗ）気が向いたら説明してあげるよ。

ボロ出まくりだから、結局やめとくのね。できないならできないと正直に言えば？ｗｗ
口から出マカセだけの下手糞ないいわけ満載。スエデンおばさんｗｗククク

はい、パウロの件、
　　　　　　↓
＞彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
＞彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
＞敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
＞話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
＞このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
＞主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
＞　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

何これｗ

「自己愛」ゆえに「イエスの言葉」を「引用できなかった」「敬虔でない」「パウロ」と
貶めておいて、なんで都合がいいところは利用するのです？ ほぼ「前言同文」でいい
ですよね？？

やっぱりスエデンおばさん相当頭おかしいね、当たり前の受け答えすら出来てない。

>>269 （つづき）
それに「イエス」＝”完全な意味での「人間」”　という定義までしている。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/236
｜236 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 01:17:04 ID:ULs77P0a
｜霊界では、主おひとりが、完全な意味での人間であることを、天使たちは
｜わきまえているのです。

「これ」を受けての返答じゃなかったのか？だとすると無駄なことをあれこれ口走ってるのねｗ
　↓
>>269の（＊１）。
｜ｽｪ神学においては、キリスト教会が教えているように、一度死んだ
｜人間が、再び肉体を取り戻して甦ると言うような教義はありません。 ・・・・・（＊１）
　　〜〜〜

頭のおかしい矛盾だらけのスエデン教さんｗ

パウロが詐欺師だろうがイエスの教えを
広めたという事実が彼を天国に導く。

>>261
はい確実に＜ウソ＞ですよね。 次から次へとウソついてるよ。
　↓
「キリスト教＠質問箱２１１」　から
｜644 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 19:30:41 ID:AyuPszdb
｜>「食料が増えて満腹になったとか、あり得ない」
｜これは喩です
　　　　　　↑
はっきり断言してるぜ？「これは喩です 」。今度は何？

>>237
｜＞>「5000人の給食」の奇跡はあったんですか？なかったんですか？
｜そんなことはわかりません。
｜それは喩なのかも知れないし、本当に起こったことも知れないしね。
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ウソ吐きでしょう、どう見ても。

テキトーにその場シノギでどうとでも言ってるわけね。スエデンおばさん
そういう人間の言うことは価値ゼロだという普通の頭になってから出直してきてよｗ
そうじゃないとみんなあんたにたぶらかされてる、だけでさ。馬鹿馬鹿しいなｗ

文献がないと反論出来ないのなら
その教えは貴方の血になっていないということだ。

沖縄で未上場株に関わる詐欺事件で捕まった男の本職が牧師だったそうだね。
ペンテコステ系の不祥事がやたらと多いけど、教会ではちゃんとアナウンスしてるの？

>>256
努力が足りないと悪魔に「出直してきな」と言われることもあるのか。

>>278
へたくそな自演はご無用にね、ウソ吐きおばさん。あれ違った？

ぷぷっｗ

>>279
うむ。

>>272
>スェデンボルグの見地に立ってよw
>できないの？w

これまで、十字架の苦難は、イエス様が母方のマリアから受け継いだ人間性と、
父方のエホバから受け継いだ神性の一致合体、つまり「栄化」のための儀式と
説明してきたはずです。
イエス様を、生贄の子羊とみたてて、十字架を人類贖罪の儀式とするような
野蛮な教義は、スェ神学にはありません。

君の話は破綻している。
自分の発言を見直しなさい。

>何で子羊殺して食べるの？
子羊をイエスに見立てた野蛮人の祭りでしょ^^+

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　>>242 Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

＞イエス様を、生贄の子羊とみたてて、十字架を人類贖罪の儀式とするような
＞野蛮な教義は、スェ神学にはありません。

人の罪帳消しの神様ルールはレビ記なんかに載ってるんだって。
聖書に記述のある神様ルールをスエさんは否定するわけだね。

彼女はエホバか元エホバだろう。
クリスチャンなら主の名は言わない。

さてとこれだが、

＃>>219
＃「弟子の肉眼でイエスの復活した肉体が見えたかどうか」の話はひとまず置くよ。

>>214
｜それはイエス個人としての出現ではありません。そのわけは主が天界におのぼりに
｜なったあと、その人間性は栄化されていて、人にお現れになるには、まずその人の
｜霊の目が開かれていないかぎり不可能です。　（＊１）

それはどうだろう？本当かね。

イザヤ書 40章 1-5節
慰めよ、わたしの民を慰めよと／あなたたちの神は言われる。
エルサレムの心に語りかけ／彼女に呼びかけよ／苦役の時は今や満ち、彼女の咎は償われた、と。
罪のすべてに倍する報いを／主の御手から受けた、と。
呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え／わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。
谷はすべて身を起こし、山と丘は身を低くせよ。険しい道は平らに、狭い道は広い谷となれ。
主の栄光がこうして現れるのを／肉なる者は共に見る。主の口がこう宣言される。
〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

イエスの業が完成してイエスは復活した。その結果「山は低くなり、険しい道は平らに」
なったのかもしれないね。その意味はまた後でねｗ。『その栄光は「肉なる者」が「共に」
「見る」ことになる』と「神」ご自身によって「宣言」されていたかもしれない。

仮にそうならば、こんなこと（＊１）を軽々しく言えるような根拠はホントにあるのかね？？

スエ女史は検索中です。
しばらくお待ち下さい。

GLAに論破されるスエーデンボルグって何？
カルト？オカルト？

精神異常者

同業者か・・・

「精神異常者業」なる業種があるわけですね

>>285
>人の罪帳消しの神様ルールはレビ記なんかに載ってるんだって。

じゃ、その聖書の根拠の箇所を出して、説明すするのが道理と言うものでしょう。

>>286
クリスチャンなら、どうして主の名を言わないのかわからない。
主のみ名は、新約では「イエス・キリスト」、旧約では、「エホバ」と
呼ばれます。ただし、旧約の神のみ名を直接呼ぶのは、あまりにおそれ
おおいと言うことで、神エホバのことを「主」と呼ばれるようになりま
した。イエスは、新約では、「主」または「先生」です。
「エホバ」とは、「わたしはあってある者 Sun et Esse」と言う意味な
のです。これと同じ意味の「ヤーゥエ」を使わないのは、元エホ証の人の
証拠だなどいうのは完全にいかれてます。

はい、俺とかココモとかメタトロンとかがそうです。

>>292
>「精神異常者業」なる業種があるわけですね


2ちゃん　スレチ異常粘着がそうです。　有本君　スエババ　が忙しく働いています。

>>293
主の名をみだりに呼んではならないに抵触しているな。

ID:gTIdPkyY
誰が見ても精神異常者だよ。

>>297
なぜきみは自分の事をひとごとのように言うのか

>>287
（＊１）が言えるかどうかだけど、

ルカによる福音書 / 24章 15-18節
話し合い論じ合っていると、イエス御自身が近づいて来て、一緒に歩き始められた。
しかし、二人の目は遮られていて、イエスだとは分からなかった。イエスは、「歩きながら、
やり取りしているその話は何のことですか」と言われた。二人は暗い顔をして立ち止まった。
その一人のクレオパという人が答えた。「エルサレムに滞在していながら、この数日そこで
起こったことを、あなただけはご存じなかったのですか。」

ここで、確かにイエスの姿はたしかに弟子らには「それと判別できなかった」とは確かに読める。
しかし実際には「人の姿」は「見えていた」ということは確か。しかしその人がまさか十字架に
掛かって苦難を受けて槍で指されて無残な殺され方をされた「イエス」だとは、まさか思っては
いなかったわけだ。これが普通の反応なんだろうね。つまり、これは肉眼では「人の姿は
見えていた」と考えるのが普通ではないか？

あなた方は見るには見るが信じないと
イエスが弟子に予言していたな。

>>298
>なぜきみは自分の事をひとごとのように言うのか
人ごとじゃないよ、あなたのことだよ。
そんなこともわからなくなってるの？
だから、こんな便所の貼り紙ばかりしかできないのですよ。
はやく病院で診てもらいなさいね。

>>293
>イエスは、新約では、「主」または「先生」です。


釣り過ぎるなw

イエスは、「救い、」「解放する」という意味の名
先生と呼ばれている場面は、「ラビ」と呼ばれて、いるわけなんだがw
どーせ内的意味w とかいってどーせ誤摩化すんだろーね。

>>301
君が行って見本を見せなさい。

>>302
無知　福音書読んだこともないんだね。

>>299　（つづき）
それで、イエスは一度消えてから、またお現れになって、

ルカによる福音書 / 24章 36-40節
こういうことを話していると、イエス御自身が彼らの真ん中に立ち、「あなたがたに平和が
あるように」と言われた。彼らは恐れおののき、亡霊を見ているのだと思った。・・・・・（＊２）
そこで、イエスは言われた。「なぜ、うろたえているのか。どうして心に疑いを起こすのか。
わたしの手や足を見なさい。まさしくわたしだ。触ってよく見なさい。亡霊には肉も骨もないが、
あなたがたに見えるとおり、わたしにはそれがある。」 こう言って、イエスは手と足をお見せになった。

ここで（＊２）という描写があることに注意すると、全員が霊界に連れて行かれて見させ
られた映像というのは、ちょっと無理がある。普通、亡霊が現れた、という表現は、地上の
人間が幽霊を見る、という言い方で使う。つまりここでは弟子たちは普通に肉体のまま
の感覚において「亡霊」を「見た」と思ったのではないか？

だとすればその後のイエスの身体への接触や魚を渡して食べていただいた状況もその
肉体上の感覚のままで「経験」したことと取るのが普通ではないだろうか。

>>301
>>304
それは君だw

無知と人に言う者は神から見れば道化である。

>無知と人に言う者は神から見れば道化である。
いえ、それ以前にこちらからみれば無知は十分道化です。
卑しくも、キリスト教を語るなら、イエスは弟子にご自分のことを
先生とか主と呼ぶのは正しいと言われているくらいの知識はあって
当然です。（ﾖﾊﾈ13.13）
直弟子たちは、イエスのことを「主」あるいは「先生」と読んでいます。
直弟子がイエスのことを「ラビ」なんて言ってるところがあったけ？

訂正：直弟子たちは、イエスのことを「主」あるいは「先生」と呼んでいます。

>>293
＞>>285
＞>人の罪帳消しの神様ルールはレビ記なんかに載ってるんだって。
＞
＞じゃ、その聖書の根拠の箇所を出して、説明すするのが道理と言うものでしょう。

レビ記読んでみた？
神様に対して感謝や和解のいけにえの定義があるんだけど、神様や人に対する罪の帳消しの話は４章とか５章とかかな。
ＯＫ？

>>308
私はリアルでユダなんだがみんなラビ、と呼んでいたな。
イエスが神だなんて誰も考えてなかった。
神の子だと気が付いたのは俺とマグダラのマリア
洗礼者ヨハネの三人だけ。

ラビとは、ユダヤ人が優れた教師を「先生」と呼ぶときの呼び名だそうです。
おほほほ。

>>305　（つづき）
そこで>>299に補足、マルコを見ると

マルコ / 16章 11-15節
しかし彼らは、イエスが生きておられること、そしてマリアがそのイエスを見たことを
聞いても、信じなかった。その後、彼らのうちの二人が田舎の方へ歩いて行く途中、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
イエスが別の姿で御自身を現された。・・・・・（＊３）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この二人も行って残りの人たちに知らせたが、彼らは二人の言うことも信じなかった。
その後、十一人が食事をしているとき、イエスが現れ、その不信仰とかたくなな心を
おとがめになった。復活されたイエスを見た人々の言うことを、信じなかったからである。
それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を
宣べ伝えなさい。

とある。（＊３）は、すなわち「十字架につけられて苦しまれたときの姿ではない別の
姿で」の意味ではないのか？・・・・・（＊４）

もし、これが「栄化された霊体としての姿」を意味したとすると文章としておかしいだろう。
それならば「栄光のからだで」という表現にならないと、意味としてしっくりしないのでは
ないか？（＊４）であるとすれば、当然>>299のように、「人間の姿」は認識できていた
としても、それが「まさかあの苦しまれて死なれた｣イエス様とわからなかったのも確か
かもしれない。

ここを考慮してもやはり「肉の目で見て」いたが「姿を変えてイエスとはわからないよう
にして現れておられた」「だからイエス様とはわからなかったのだ」と普通に解するのが
妥当ではないだろうか。　（さらには、>>300 の意味も当然、あったかもしれない）

>>311
>神の子だと気が付いたのは俺とマグダラのマリア
>洗礼者ヨハネの三人だけ。


「俺と」ってw
ルカに出てくるアンナちゃんは、カウントされないのか?

>>313
イエスが復活するまでみんなイエスは
ユダヤ教過激派だとおもってた。
神の子？十一弟子は信じてなかったよ。
だからみんな逃げた。

>>314
アンナなんて女は私は知らない。
でもイエスは異常に女にもててたから
そんな女弟子もいたかもしれん。

>>310
>レビ記読んでみた？
>神様に対して感謝や和解のいけにえの定義があるんだけど、神様や人に対する罪の帳消しの話は４章とか５章とかかな。
>ＯＫ？

スウェーデンボルグの話によると、旧約「創世記」「レビ記」「ダニエル書」「エゼキエル書」
「イザヤ書」、あるいは、新約「黙示録」などは、前編、表象と相応で記されているので、
そこに記されている文字上からは、自然的意味でしか意味はないから、ほとんどなんの
神の書としての価値は、見出せないのだそうです。
つまり、聖書は、その霊的意味によらばければ、ただの書物でしかありませんと。

>>313（つづき）
それで結局、>>287の（＊１）および次の（＊５）のような説明は、普通に「その必然性
が疑われる」と思われる。

結論として、
　＜霊界に引き上げてみさせた復活後の霊的な映像だ！！説＞は「あまり根拠のない」
　「勝手な想像だけのお話」
ではありませんか？

>>215
｜ご復活のあと、墓のそばにいた婦人たちにも、同じようなことが起こりました。そのとき
｜かれらは、墓の中に座って、かれらに話かけた天使たちを見ましたが、これは、人が
｜肉眼で見たのではありません。主のご復活のまえにも、栄かされた人間の姿を使徒たち
｜が見たのも、肉眼で見たのではありません。霊のうちで見ました。夢の中で見たように、
｜霊の目覚めがあって見えたのです。 ・・・・・（＊５）

この（＊５）と次の（＊６）の関連も、やはり必然性を訴えるにはあまり根拠はないのでは？

｜以上は、ペテロとヤコブとヨハネの面前で、主が変容なさったことからも明らかです。 ・・・・・（＊６）
｜「ペテロと仲間は、ひどく眠かったが、じっとこらえていると、栄光に輝くイエスと、そばに
｜立っている二人が見えた」（ﾙｶ9.32）

>スウェーデンボルグの話によると
↓

害基地の妄想によると

>>317
それはそうなんだがそれはスウェーデンボルグの持論で
キリスト教の総意ではない。君の意見でもない。
悪い事言わんからカトリック教会で
エクソシストに見てもらえ。
君に取り付いてる悪魔の私への憎悪をひしひしと感じる。

主は、ご自分のしもべであるわたしの眼前に、ご自分を示し、わたしをこの
職務につかせられました。そのあと、わたしの霊の目をひらかれ、わたしを
霊界に連れていかれました。
そして、天界や地獄を見せてくださり、それでわたしは天使や霊たちと話す
ことができました。それがもう何年も続いているということを、真理として
証言します。
しかも、その召命の最初の日依頼、その教会の教義にかんしては、どんなこ
とでも、天使からではなく、主おひとりから、わたしが（みことば）を読ん
でいるとき、教えられました。アーメン。

>>321
でわ聞くが君は誰か？
守護天使は？
私はユダ、守護天使はラファエルと悪魔リリスだ。

あたま大丈夫ですか？

>>323「
君より正常だ。
イエスの直弟子だと言うのなら守護天使位解るはず。

だれがイエスの直弟子だと言ってるのよ~~
イエスさまの12弟子はみな、天界の天使になってますよ。
ほんとうにあたまだいじょうぶかな、このひと。

>>287>>299>>305>>313>>318　の結論として
　　「肉なる者が共に見た、イエスの復活の栄光のおからだであった」
と解するのが、聖書の文脈から普通に読めることであった、と考えられる。とすると、

イザヤ書 40章 5節
　谷はすべて身を起こし、山と丘は身を低くせよ。険しい道は平らに、狭い道は広い谷となれ。
　主の栄光がこうして現れるのを／肉なる者は共に見る。主の口がこう宣言される。
　〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
の通り、「肉なる者」がそのまま「神の復活された栄光のお身体（からだ）」 を見ることが
できたことは、そのまま、「谷はすべて身を起こし、山と丘は身を低く」し、「険しい道は平らに
狭い道は広い谷と」なったことを、意味したのではないか。

つまり、「肉なる者」、「普通の人々」にとって「たやすい悔い改め」が可能になった「新約」が
以下のようにして成就したということでは？　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ルカ 24章 46-49節
言われた。「次のように書いてある。『メシアは苦しみを受け、三日目に死者の中から復活する。
また、罪の赦しを得させる悔い改めが、その名によってあらゆる国の人々に宣べ伝えられる』と。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
エルサレムから始めて、あなたがたはこれらのことの証人となる。わたしは、父が約束された
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ものをあなたがたに送る。高い所からの力に覆われるまでは、都にとどまっていなさい。」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こうして「新しい契約」が「聖霊降臨」によって「成就」することとなり、既述したパウロの
信仰義認による「信じた人には、その罪が無かったことにして赦す福音」が完成したと
いうことであると。

>>321
ここで新約の意味とともにまとめれば、このようになるんでしょう。だから
キリスト教の新しい契約はイエスの復活の目的に結局はかなっているんじゃないですか？

>>325
引用ならどこから引用したのか書きたまえ。
後、お前悪魔にとり付かれてるよ。
払ってあげないけど。必然性ないから。

>>327
>321
は、スウェーデンボルグが言ったことなのね、あたしじゃないの。
ほんとにここは逝かれたのばっかりみたいね。
ではでは

逃げたか・・・悪魔つきめが。

>>302
＞イエスは、「救い、」「解放する」という意味の名

そういうことですよね、普通に。
　↓
イエス　ヨシュア　ヘブライ語　意味　救い - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=イエス　ヨシュア　ヘブライ語　意味　救い&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

何かというと「内的」とか「あたま大丈夫？」とか「狂ってる」とか「頭おかしい人」とか>>201、
口癖みたいでしたね。「とにかく」「とりあえず」「平気で」「他人には」「言う」人みたいでしたｗ
１０スレぐらいマッタク同じ反応でしたよ。

>>169は嘘だったわけだ。

あれマジで悪魔憑いてるよ。
俺、イタコだから悪霊はすぐに解る。
今でも攻撃してるもん。
勝てるわけないのに。

ババーは悪魔の巣だったわけねwwww

ココモスキー有本康夫と同類www

>>328
で、結局最後は一つ覚えの捨てゼリフ。パターンは毎度毎度、おなじみで。

馬鹿馬鹿しいスレにしてるのがほかならぬ自分という自覚もないのもおなじみ。

ウソはつく、前言はいつの間にか平気で断わりもなしにどんどん覆す、
言ってることはメチャクチャのまま黙ったまま姿を消してｗ

また「ご質問です、付き合ってください」とか言ってまた悪霊のように
現れるｗそれで「つきまとう」だとか「めいわく」だとかｗ>>206。

やっぱりどうかしてるんでしょう。何言ってやってもダメですね。

他人のレスなんか、いくら書いてやったって読むでもないくせに言うことだけは
何かやたらとえらそう。ご病気が治るといいです。

悪魔つきだから直んないよ。
本人が悪魔と手を切らないと。

スウェーデンボルグ思想の本質は霊的・知的エリート主義。

凡夫のチエしか持たない一般人たちが1600年以上真理から爪弾きにされることに
まったく不都合を感じない思考にそれがあらわれている。

>>293
＞主のみ名は、新約では「イエス・キリスト」、旧約では、「エホバ」と
＞呼ばれます。ただし、旧約の神のみ名を直接呼ぶのは、あまりにおそれ
＞おおいと言うことで、神エホバのことを「主」と呼ばれるようになりま
＞した。イエスは、新約では、「主」または「先生」です。

ユダヤ教徒がＹＨＷＨに、アドナイ（主）の母音を入れて、アドナイと
読んでいたのを、アホのキリスト教徒が、文書だけ読んで、神名だと
思ったのがエホバだよ。（ＹｅＨｏＷａＨ）

こんな馬鹿げた神名を使うのは、オツムの弱さを晒してる様なものだよ
判らなかったら、ユダヤ教徒に頭を下げて教えてもらったら良いと
思うのに、オツムが弱いから、それができないで、インチキな名前を
何時までも使うのがペッチョン教徒だよ。

>>337
へーw
それが確定されてるって資料出してみろwww

歴史的大発見だぞおつむが弱い有本康夫wwwww

>>337
主の御名の呼び方は解っていません

エホバだっていいんです

もちろん今日のクリスチャンはそうは呼ばないけどね

で旧約時代の祭司は恐らく主の御名はわかっていたでしょう

有本が言ってるのは後世のことだねw

俺は意味は知ってるけどね。
ＹＨＷＨは天の文字表記で「愛」を意味する。
だからみだりに唱えてはならない訳。

>>293
＞主のみ名は、新約では「イエス・キリスト」、旧約では、「エホバ」と
＞呼ばれます。ただし、旧約の神のみ名を直接呼ぶのは、あまりにおそれ
＞おおいと言うことで、神エホバのことを「主」と呼ばれるようになりま
＞した。イエスは、新約では、「主」または「先生」です。

それまでは王家一族の守り神に過ぎなかった、ＹＨＷＨをユダヤの民の
唯一なる神として、自らの権力のバックボーンにしたのが、「イエス」と
言う名前の王様だよ。
こう言う書き方をすると、ペッチョンはチンプンカンプンだと思うが

イエスが王？
無力の王ではあったが・・・

>>341
王家ってwwwww

お前ユダヤにおける王の意味すら知らないんだなぁwwwww

なんだよ王家ってwwwwwぺっちょん有本康夫低能wwww

神の名を口にしてはならないと言うユダヤ教徒の掟は、尊敬に値する。

ユダヤ教徒は、ペッチョンが「イエス・キリスト」と言う事によって
キリスト教がオツムの弱い人達の為のインチキカルト宗教であると言う
認識が定着してしまった事を、何千年も昔に予見していたんだと思うよ。

ベッチョン、文章がヘンだよ。
お前日本人じゃないだろ？
ネィティヴジャパニーズで書けよ。

>>344
意味わからないよ嘘つき有本やっすおWWW

アタシはいつ逮捕されるんだよwwww

「山の神」説は見た事があるが、「王家の守り神」説は初めて見た。
何に書いてあったのか。

GLAじゃない事は確かだ。

>>344
>神の名を口にしてはならないと言うユダヤ教徒の掟は、尊敬に値する。


自分の所属している信仰(イスラム)を口にしない　ホモが言うと意味が違ってくるがw

344を見てもわかるように、ココモスキーは100％ユダヤ教徒だが。
イスラムぶってるのは単なる知識の見せびらかし。

>>350
王家の守護神なんて言ってる時点でwwww

有本って種本以外の知識って見るも無残なんだよwww

所詮は専門学校程度の統合失調の爺だからねw

>>351
YHWHって一家の神だよ。知らないの？
今でもそのファミリーの神だし。

天の父なる神様
このスレに集まる人達を光に導いてください
私の救い主イエス・キリストのお名前によってお祈りいたします
アーメン

人格神か駄目だ。

エウセビオス等の著作にあらわれる「神化」とは
原語ではどのような言い回しなのでしょうか。
また英語表記も教えてもらえると助かります。

信仰がゆらぎつつあります
どうすればいいですか？

>>356
にちゃんやめろ＾＾

>>355
＞エウセビオス等の著作にあらわれる「神化」とは
＞原語ではどのような言い回しなのでしょうか。
＞また英語表記も教えてもらえると助かります。

ギリシャ語の「セオシス」ではなかろうか？
正教会では「神成（セオシス）」と言う言葉があるけど、一般的
には「神化」「神格化」と訳してる。

英語はどうなんだろ　Deification　あたりを使うんだろうか？

>>358
大枚はたいたギリシア語事典で得意満面な有本康夫京都在住55歳w

>>356
いまのキリスト教は矛盾だらけです。
信仰心がゆらぐのはしかたがありません。

>>356
所属教会に相談すれば？

>>356
マタイの福音書２５章３５節からを読んで、障害者に関わるボランティアをする。
どうしていいか、わからなければ各区市町村の社会福祉協議会ボランティアセンターで尋ねる。
あとマザーテレサの本を読んでみる。

信仰は教会よりも、生きた信仰が大切。

>>362
女装の康治は地獄雪

>>362
信仰だけで義とされないことは、一応、理解できているんですね？^^;

>>356
＞信仰がゆらぎつつあります
＞どうすればいいですか？

信仰・信仰って言ってる人間の腐りきった成れの果てを見たら、
誰でもイヤになるよ。せめてもの救いは、腐りきった人間が
ペッチョンだと言う事で、日本人ではない事でしょ．．．
ペッチョンが出入りしない教会に変ってみたら？

>>365
。。と
人種憎悪　身分差別の有本康夫55歳が喚いておりますｗｗｗ

>>365
>信仰・信仰って言ってる人間の腐りきった成れの果てを見たら、
>誰でもイヤになるよ。

↑
それはキミのエホ証の母w
自己紹介するなよオッサンw

人格攻撃でしかレスできない情けないキリスト信者。

醜いな。仲良くしろよ、同じ殺戮宗教の信者じゃないか。

殺戮宗教の信者？　あたまだいじょうぶですか。

キリストの名の下に異教徒をさんざん虐殺してきただろ？
そこの反省はしないで「愛し合いましょう」なんて
鼻くそなんだよ。

こう書くと絶対「それは私たちには関係ない。過去の過ち。」
って言いだすんだろ？

>>371
実態解析しろってw

>>371
それは、イエス・キリストの教えが、間違っていたのですか？
それとも、正統を名乗ってきたキリスト教が、間違っていたのですか？
どちらも間違っていたのですか？

解析するまでもなくキリスト教国は
戦争の際には必ず神に勝利を望む
スピーチをしてるだろうが？
歴史をみてもスペインのアステカ虐殺、
度重なる十字軍など山ほどある
ヒトラーのホロコーストもそうだな。

>>374
えっとキリスト教が優位を保てたのは新大陸だけです
旧大陸では産業革命までかなり苦戦してます
日本相手にボロ負けしてるね東アジアでは

それと新大陸での重大要因は伝染病です　それで人口が半分以下に落ち込みました
それでも文明が完全に消滅したのはアステカだけです
アステカは何よりも無茶をずいぶんやっていて周辺諸部族から禿しく恨まれました
大虐殺になったのはそいつらも参加したためです

インカは内乱と伝染病で人口が4分の1でした
それでも支配層は生き延びて　スペイン人の統治に協力しています
現代でもそうです　またインカのあったあたりのキリスト教は地元の信仰とごっちゃになっています

ということで　プロテスタントの流した黒歴史　うのみにしないようにね

6月6日
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/6%E6%9C%886%E6%97%A5
本来なら禁欲的に精進する日なのか。

>>373
キリスト教は非難されるが、キリスト自身は聖人だろう。

>>376
キリストが聖人なのはわかるけど、頭が悪すぎた。
今の有様を見たら、泣いて謝罪して割腹するだろう。

一言スマンで済む物をわざわざ長文で自己弁護するのが
クリスチャンなんだよな。「自分たちは罪人の子孫。」
と言っておきながら
「でもその罪はイエスの贖いで帳消し。」

帳消しじゃないよ。イエスが死んだのはイエス以前に
主を知らず罪を犯した人間の贖罪の為だから。

>>373
＞それは、イエス・キリストの教えが、間違っていたのですか？
＞それとも、正統を名乗ってきたキリスト教が、間違っていたのですか？
＞どちらも間違っていたのですか？

「信仰は人を罪から救います」に騙されて、入信したら殺人者や
犯罪者達の集まりだったと言うだけの事だよ。
信仰は人を罪から救うのではなくて、罪を犯してると言う事を
全く考えなくなるだけの事なんだよ。
あのペッチョンを見たら判るだろ。

最後の審判で、天国と地獄に振り分けられますとインチキを信じてる
んだけど、アホ信者１００人に聞いてみたら良い。
「自分は沢山罪を犯したので、地獄に行くかも知れない」と思ってる
奴は一人もいないよ。１００人が１００人馬鹿だから、「自分は天国へ
行ける」と思ってるんだよ。信者になると言うのは、その様に洗脳され
てるだけなんだよ。

>>376
>キリスト教は非難されるが、キリスト自身は聖人だろう。
イエス・キリストの名を利用して、悪逆ざんまいなことをした奴等がいるということですね？

>>379
イスラムの最後の審判はどうなのよ。

>>378
あぁ歴史に無知なんですねw

>>379
いい年こいて誰からも賛同されずに孤立してるお前のほうがよっぽど惨めだぞ
有本康夫55歳wwwww

神秘否定とイスラム所属という立場をどうかね合わせてるの？

ミトラス教ネタのソース呈示にもまして、コレを避けてる気がする。

>>383
あと有本は一向に　教団　の実体を提示しない

だからいつまでたっても偽造の実体が不明で　単なる妄想に終わる

ID: 3a2yKIuT
ID: KpSNa2sl
ID: adknEVaO

じえーーんぼるく

イエス・キリストの名を利用して妄想を語っているのが、スエという結論ですね。

そもそも恩知らずのユダと警告を出したユダは別人なのにね…

そんな話はしていない。
ユダが二人居た事くらい知ってる。

>>386
＞イエス・キリストの名を利用して妄想を語っているのが、スエという結論ですね。
スェヴもそうだろうが、ペッチョンも同じ種類に属するゴキブリでしょ

>>389
有本康夫55歳はダニ以下Wwww

この板がバカやっている間にスウェーデン本国の経済は活性化していく…

>>389
ムハンマドやムスリムはどうなのよ。
超自然を信じる点では同じでしょ。
これまで超自然そのものをするスタンスだったように見えるが、
じっさいどう考えてるの。

結局、イエス・キリストは妄想だと言われても、誰一人として
妄想では無いと言い返せない事が証明されました。キリスト教徒
と言うのは馬鹿馬鹿しい事を承知の上で信者をやってるらしい。

結局、ベッチョンは統失だと言われても、誰一人として
妄想では無いと言い返せない事が証明されました。キリスト教徒
と言うのは馬鹿馬鹿しい事を承知の上で信者をやってるらしい。

それを言ったらほとんどの歴史上の人物に証拠なんぞないんだが。

>>386
イエス・キリストの名を利用して、妄想を信仰しているのが、キリスト教という結論ですね。

>>393
結局、有本康夫は統失だと言われても、誰一人として
妄想では無いと言い返せない事が証明されました。有本康夫
と言うのは馬鹿馬鹿しい事を承知の上で荒らしをやってるらしい。

>>395
猫殺しファンファン必死^^

妄想信仰のキリスト教。

現在、諸教会で口にされている説は次のとおりです。
主は、最後の審判にあたって、天使たちとラッパの音をともなって、天の雲に
乗って現れ、地上に住んでいる人、死んで地を去った人をぜんぶ集められ
善人と悪人に分けられる。
それは、羊飼いが、ヤギをヒツジから分けるようになされる。それと同時に、
見える新世界を創造されるが、それは、人が住める新しい地である。
そして、その上に、「新しいエルサレム」と呼ばれる都市が下ってくる。
その都市の構造は、黙示録21章にあるとおり、つまり、碧玉と黄金からできて
いて、その城壁の土台は、あらゆる宝石からつくられ、その都市の高さ・幅・
長さは同じで一万二千スタジオである。

ここに、生存者だけでなく、世界の初めから死んでいった人で選ばれた者は、
みんな集められる。そこでかれらは、自分の肉体に戻り、そのすばらしい都市の
なかで、わが天界ばかり、永遠のよろこびにひたる。
以上は、現在、キリスト教会のなかで、支配的になっている（主の到来）や
（最後の審判）についての考えです。

>>397
ばばー
早く過ぎ越しをスェ的に解説してくれよ^^

死んだあと霊魂の状態については、おおむね、また個人によって、現在次の
ように信じらています。死んだあとの人の霊魂は、霊気のようなものである。
（これは、一陣の風のようなものという考えが養われてきました）
したがって、最後の審判の日が来るまで、かれらの霊気puは大地のまん中に
とどまるか、祖父たちの住む陰府ﾘﾝﾎﾟに、とどめ置かれる。

ただし、この点でも意見が分かれます。死んだ人の魂は、エーテルか空気の
ような形をしていて、何か幻影か幽霊のようだと思っている人がいます。
空中に住んでいたり、森に住んでいたり、水中に住んでいたりします。あるいは、
死者の魂は、他の天体、あるいは星に移され、そこで住まいが与えられると
考えている人もいます。あるいはまた、何千年方って、肉体に帰ってくると考え
人もいます。

でも、大半の人が考えているのは、全天が大地もろとも、崩れ去るまでは、
そのまま保たれているという点です。それは、火焔で滅びるか、地中に爆発が
おこるか、天から雷光がいっせいに放たれるかであって、そのとき墓が開き、
保存されていた霊魂は自分の肉体を身にまとい、聖なる都市エルサレムに
移され、かがやく肉体をもって、他の地球上でいっしょに住まうことになる。
都市の高さは、一万二千スタジオで、幅も広さもそれと同じである。そのとき、
下層に住む人もいるが、上層に住む人もいる、と。

ありがとうございます

聖職者にも平信徒に、次のような質問をしたらどうでしょう。

あなたは、アダム・エバを含めた洪水以前の人々、ノアとその子たちを含めた
洪水以後の人々、アブラハム、イサク、ヤコブおよび全預言者と使徒たち、それ
から後の人類の霊魂が、まだ地価の中に保存されているとか、エーテルや空気の
なかを飛んでいるとか、そのようなことをみんな、固く信じていますか。

また、その霊魂が自分の肉体を再び身にまとうようになると思いますか。死体が
ムシやネズミやサカナによって食いつくされたり、エジプト人の場合のように、
死骸をミイラにして、人が食べたりすることもあるし、ある場合は、太陽の熱で腐食
して骸骨になり、チリに化したりすることがあるのに、あなたは霊魂がそれと合体
することがあると思いますか。
また、天の星々が、それよりずっと小さい地球の上に、落っこちると信じていますか。
矛盾したパラドックスだからということで、理性を消失させていいものでしょうか、と。

その質問にたいし、何の返答もしない人がいます。また、「信仰のもとに、理性を従
わせる」と言って、信仰で片付ける人がいます。また、それだけでなく、神の全能は、
人が頭で考えることを、はるかに超えるという人がいます。
信仰とか全能という言葉をもってくると、理性は放逐され、健全な理性は消えていく
か、無同然になるでしょう。
あるいは、幻影となり、それが狂信ということなのでしょう。かれらは、それに加えて、
「それは（みことば）によるわけですか。（みことば）をもとにして考え、話すしかありえ
ません」と言います。

>>401
あなたの解釈は機械的聖書解釈といいます

根本主義者さえ採用していませんw

あなたは存在しない相手と踊ってるのよwwwwwwwwww

>>402
では、あらためてカトリックやプロテスタントの方に聞いて見ましょう。
人は死んだらどうなるのですか？
イエスの功徳の転化によって、人が救われるとはどういうことなのですか？
いつどこでどのように復活するのですか？

>>403
スェババーには答えない^^

>>404
>スェババーには答えない^^

答えられないんざましょ。ほーほほほ。

下品なばばあだな。
教派のよって解釈が違うんだから答えようがない。

じゃ、自分の属している教派によって説明すればいいじゃん。
答えようがないわけはない。

>>407
いつになったらスェ的に過ぎ越しを説明するんだ？w

>>408
あつかましい人ですねェ、こちらの質問にはいっさい答えずにおいて。
そちらがちゃんと答えてくれたら、こちらも答えてあげましょうね~~

>>403
人は肉体が死んだら霊と魂の二つだけになる。
霊は計られ罪人は罪人の霊に引かれて地獄に落ち、
善人は善人の霊に引かれて天国に行く。
イエスの功徳はイエスの功徳、
転化などしないし贖いもない。
復活するのはルシフェルでイエスが再臨する訳ではない。

私はクリスチャンではない。

>>409

神の愛は見返り無しなんじゃないの？

言ってることとやってることが全く一致してないよね。

>>410
どこの教派のおしえか知りませんが、今のキリスト教とは
まったく関係はありませんね。

イエスの教えだよ。

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

人類滅亡！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1269668897/

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人類滅亡！！！
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>>411

>神の愛は見返り無しなんじゃないの？

ええ、何が言いたいのですか？

イエスが言っておられるように、人が救われて永遠の（いのち）を得るって、
どんなことなんですか？
じゃ、あなたが答えてみなさいよ。

>>416

あんたは、それ見て何が言いたいのかわからないわけだ。

>>413
>イエスの教えだよ。

どこにそんな教えがあるの？
聖書から引用して説明してください。

>>416
そのまんま。この物質界が滅んで霊界だけになる。
その時に「悪い麦」は焼かれて消え去る。
完全天国の完成。

>>416

「救われる」ということの意味は、

いじいじと何でも他人のせいにして後ろ向きに生きていく自分の愚かさに気づいて生き方を変えよう、という気持ちになることだよ。

「復活する」ということの意味は、

もっと素晴らしい生き方で生きていこうと決心して実践することだよ。

>>417

>あんたは、それ見て何が言いたいのかわからないわけだ。

いつもそんな、わけのわからないことを言ってごまかすわけだ。
>>403の問いにちゃんと答えてみなさいよ。

>>418
私は直接イエスにそう教わった。
私だけ。他の弟子には教えなかったから
聖書には書いてない。

>>422
真昼間から寝言はいいからね~~

>>421

人も虫もネズミも死んだら同じ。死骸になって焼かれるか捨てられるか、そんなとこだ。

>>403
スェデンボルグが実はサタンだったの

で彼が滅べば世界は救われる

うん　昨日私が天界で見てきたんですw

>>423
不本意ながら君の悪魔は煉獄に送ってしまった。
別の悪魔がくるまえに悔い改めなさい。
貴方の罪状は欺瞞、傲慢です。

久しぶりだな！サタンの弟子、滅びる生まれの湯田！

説教タレんな！

>>427
サタンが弟子なんだよ。
それでユダヤ由来のベルゼブブと敵対している。
彼はクリスチャンなの。で、8つの大罪が欲しくてたまらないの。

>>422
じゃ、イエスが約束されたことを信じている信者は、いったいどこで
救われるんですか？　どこで（永遠のいのち）を得られるの？　説明して。

>>425
ホぉー天界へねぇ、で、天界とはどんなところでした？
天界の様子を少し話してみてください。

> スェデンボルグが実はサタンだったの
サタンは天界にはいませんよ~~+

>>430
サタンはイエス同様偏在化してどこにでもいる。
こんな事もしらんのか？

また馬鹿同士のカス会話に入ってしまった・・・・

反省反省。

>>428
>説教タレんな！
いえ、言っていることが、づれまくっているので何の説教にもなりません。

>>422→>>424
じゃ、イエスが約束されたことを信じている信者は、いったいどこで
救われるんですか？　どこで（永遠のいのち）を得られるの？　説明して。

の質問でした。

>>433
霊界で救われる。

>>431
>サタンはイエス同様偏在化してどこにでもいる。
>こんな事もしらんのか？
神は遍在するといわれるが、サタンも遍在するというような
話は、酔っ払いのヨタ話くらいにしか聞こえません~~

>>434
>霊界で救われる。
何が霊界で救われるの？

>>435
サタンはパウロよりイエスの教えを理解した上で悪用してるからな。

こいつが「ヨタ話」か。なるほどな。

>>436
霊魂。本当に君はスウェーデンボルグ読んだ事あるのか？
質問のレベルが低い。

天使や悪魔は、あなた方の心の中にいるのだ。
前者の言い分に従いなさい。

>>440
正解。やれば出来る男だとは思っていたが・・・

>>437
>サタンはパウロよりイエスの教えを理解した上で悪用してるからな。
神の教えが理解できずに神に逆らうから、サタンになるのですよ。
もうあなたの話はむちゃくちゃですね。

>>442
君は悪魔が元々天使だったのを知らんのか？

>>430
一言で言うと
絵にもかけない美しさ

サタンのスェが天界にいるわけない

地獄で君臨するスェを天界から見たのです

>>442
そもそも君は何で主が「悪魔に神に逆らわせている。」
のか理解していない。何で主が悪魔を滅ぼさないのか
説明できるかい？

ネット上の霊感訳というのでは、聖霊を汚す言葉を吐くと
その人の中にもはや清い霊がいない、だからもはや救われないとあるが。

>>446
私には霊がないから問題ない。

>>443
>君は悪魔が元々天使だったのを知らんのか？

そんなキリスト教会で未だに信じらているヨタ話は信じらません。

悪魔も天使ももとはすべて、地上に生きていた人間だったのです。
かれらは、霊界で最後の審判を受けてから、天界に行く霊と、地獄に
行く霊とにより分けられたのです。そうして天界に行った霊格の高い
霊が天使になります。聖書に記されているとおりです。　
まお、サタンとは個々の悪霊のことではなく、比較的性質のおとなしい
悪霊が住んでいる前面にある地獄の総称です。
ｽｪ本読んだこともないのかねェ？

>>448
>>445の答えは？

>>444
>一言で言うと
>絵にもかけない美しさ
おほほーほ、竜宮上じゃあるまいしね^^

>地獄で君臨するスェを天界から見たのです
あのね、それも、釈迦様が地獄の様子をごらんになったのと混同していない？
聖書に記されているように、天界と地獄のあいだには大きな淵があって、
天界からは地獄の様子はまったく見えないのです。

>>448
君は霊的なレベルが低いから
サタンが怨念のような漠然とした者でなく
人格神だと解らんのだ。
話した事もないだろうからな。

>>450
天界からなら見える。
マジックミラーを知らんのか？
>>445に答えなさい。

>>445の答えは？
>そもそも君は何で主が「悪魔に神に逆らわせている。」
>のか理解していない。何で主が悪魔を滅ぼさないのか
>説明できるかい？

天界と地獄の霊的均衡を保つため。

おほほーほ、竜宮城ざました^^

>>453
全然違う。
宇宙と霊魂の自立進化の為と
悪を裁く事もまた悪にあたるからだ。

>>455
ではまず、霊魂とは何かから説明してください。
それから、霊魂が自立進化するとはどのようなことですか？

>悪を裁く事もまた悪にあたるからだ。
まったく意味不明な発言です。
誰にでわかるようにちゃんと説明してください。

>>456
聖書に裁いてはならないと書いてあるはずだが？
裁くという行為は擬似的に自分を神に位置づける行為である。
魂は人間のコア、霊はそこから放射されるエネルギー体。

霊の自立進化とは悪魔の干渉により
自動的に人間にしかるべき試練を課す為のシステム。
これで天界側は人間を助ける事のみに集中出来るようになった。

ID:MQZTGULO
君は私の理論にまったく科学的な反論はしていないが
そのあたりはどうなのか？

ID:MQZTGULO
別の悪霊を放つのはやめなさい。
どうせ徒労に終わる。

GLAに論破されるスウェーデンボルグの巻

終了。

>>457
>聖書に裁いてはならないと書いてあるはずだが？

「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。」（ﾏﾀｲ7.1）

聖書に記されているこの（みことば）をもって、相手をなんじる人はよくいます。
もし、この教義をもって、誰も裁いてはいけないというなら、いったい世の中の法、
秩序はどうなるのでしょうか？
したがって、教義を知らなければ、悪人がやる悪いことも裁いてはいけないことに
なります。
だかた、主はこうも言われております。
「うわべだけで裁くのはやめ、正しい裁きをしなさい」と。（ﾖﾊﾈ7.24）

>>462
だから善人を目指すのなら裁いてはならない。
必要悪として地獄に落ちる覚悟がなければ
そうした職業にはついてはならないのだ。

>>458
>霊の自立進化とは悪魔の干渉により
>自動的に人間にしかるべき試練を課す為のシステム。
>これで天界側は人間を助ける事のみに集中出来るようになった。

そんなね、理性の理解と遠く乖離したヨタ話で、誰かが説得できると思っているの？
あなたの言っていることはほとんど、合理性のかけらもない、妄想ばかりじゃん。

>>461
>GLAに論破されるスウェーデンボルグの巻
どこが？

反論が全部感情論。
神智学は感情論ではない。

神智学とは自己妄想のことですか？

ほら、言ったそばから感情攻撃。
やれやれ・・・

では聞くがスウェーデンボルグに
科学的根拠があるとでも？

本が売れたからと言うのは無しな。
私だって持論を本にすれば
それなりに売れる自信はある。
ただ宗教で飯を食うなとのイエスの命で
ただで教えてあげてる訳だ。

ただでもらった物はただで配れ。

腐っても「商人」だからな私は。

>>468
聖書は、科学的根拠などに依存しない、むしろ信仰の力に
よってこそ、神の真理が理解できるというものですよ。
感覚や科学的な知識、つまり自然的な理解は、神の真理を歪め、
信仰心を殺すということが、創世記には記されています。

>では聞くがスウェーデンボルグに
>科学的根拠があるとでも？
ありません。
霊的根拠ならありますが。

＞霊的根拠ならありますが
実に面白い、聞かせてもらおうか？

霊的根拠といっても膨大な範囲に及んでいるので、
何から聞きたいのか指定してもらわないと、お話にならない。

それじゃあ話にもならんな。
イエスは思いついた所から
全て説教してたぞ？
なんでもいいから書きなさい。

それじゃ、まず、霊的という意味が理解できていますか？
この基本的中の基本が、理解されていなかったら話にならんのよ。
あなた、霊的の意味が説明せきますか？
イエス　or　ノー　？

だからスウェーデンボルグにおける
霊の定義から書きなさい。

この基本中の基本が、理解されていなかったら話にならんのよ。
desuta.

基本ならそこから書きなさい。

文献を丸写しでもしてるのか？遅い！

17時まで待ってやる。
「霊とはなにか？」

あと十分だぞ？
敵前逃亡か？
喧嘩を売っといてみっともない。
相手を選んでから喧嘩を売れ！
私はイスカリオテのユダだぞ？
神の敵だと解ってないのか？

霊とは何か？
肉体は物質的なもので、肉体に固有の物質的なものは、霊につけ加えられ、むすび
けられたような様子をしています。それは、人の霊が自然の世界のなかで生活をいと
なみ、役立ちの働きをするためです。
人の中で生きているのは、すべてその人の中の霊であって、肉体はただ霊に仕え、
躍動する生命力の道具にすぎません、肉体は、行動し、動きまわり、触れたりする
ための道具なのです。
ただし、行動したり、動きまわったり、触れたりするのが霊の働きではなく、道具自体の
働きと言えば、ウソになります。
人間の霊は、人の（かたち）をし、霊はその（かたち）の面でも人間なのです。
要するに、人間の「霊 spritus　あるいは霊魂」とは、人間の「心 mens」のことなんです。
霊魂とは肉体としっかり結びついている霊の状態をいい、霊とは肉体から離脱した状態
の人間のことを言います。
聖書に何回か出てくる「霊の状態にある Wsse in spiritu 」とは、肉体から切り離された
状態の心のことです。
預言者たちは、このような状態で、霊界にあるものをもいました。

>>481
よろしい。
では人間と神との霊的な違いを提示せよ。

おっと！ニュートリップ

訂正：預言者たちは、このような状態で、霊界にあるものを見ました。
せかすから^^;

遅いんだよ、基本的な事なら
五分で書けるまで理解を深めろ。

>>482
神の霊性は無限（神性）、人間のそれは有限。

>>486
違う、人間も霊魂は無限。
主は複合霊体、人間は聖者以外は単体霊体。

地獄に人が落ちる理論は？

神の神性は（無限の愛）と（無限の英知）、同じことですが、
（真の善）と（真の真理）が光と熱として発しています。
人間の霊魂とは、神から発するこの二つの光と熱を受ける器官です。
この「光＝真理」と「熱＝愛」のことを、聖霊と呼びます。

既にもう「キリスト教質問箱」じゃなくなってるなｗ

無限の愛、無限の知、無限の可能性が主の神性。

聖霊とは洗練されて主に近くエゴのない霊を指す。

人間が地獄に落ちる理論は？

ちと出かける。

地獄なんてないんだよ。ばーか

>>492
ここが地獄の第一層なんだよ。

>聖霊とは洗練されて主に近くエゴのない霊を指す。

聖霊とは、主ご自身のこと、すなわち神から発している神性のことです。
この聖霊、神性が、万物に遍在しているのです。

>人間が地獄に落ちる理論は？

地獄の愛である、自己愛と世間愛が、人を地獄に定めます。

人が、最後の審判に際して、この世で生きていた生活によって、
主により正確無比に、人の主調愛が判別され、悪人からは、天界から
の愛である、つまり神の愛である、天的愛と隣人愛が奪われ、
善人からは、地獄の愛である自己愛と世間愛が取り除かれます。
聖書でそのことは、イエス様が喩で教えられています。

>>492
あります
スウェデンボルグと高橋信次がいるとことです

もうすぐ　ぺっちょん有本康夫が移住します

スウェーデンボルグは異端な神秘主義で、
俺達がそう簡単に習うことは出来ないものだと思うな。

そもそもスウェデンボルグを題材にした日本の漫画やアニメはあるかい？

＞聖霊とは、主ご自身のこと、すなわち神から発している神性のことです。
＞この聖霊、神性が、万物に遍在しているのです。

これは合ってる。

類は友をよぶ、地獄に落ちる霊は霊の持つ引き寄せあう
エネルギーに互いに引かれて結果地獄におちる。
これが地獄に落ちるメカニズム。

天使の羽は何を象徴する？

ｽｪ氏の霊界体験の漫画が出てました~~

>>494
イエズスはそんなこといってないしw

エマニュエル・スウェデンボルグの霊界 マンガ版―私は霊界を見てきた!! エキサイトブックス
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4886399312/

マニアックな本だな…

自己愛がない人間には隣人愛もない。

>>500

それなら丹波哲郎でおｋじゃん。

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

＞人が、最後の審判に際して、この世で生きていた生活によって、
＞主により正確無比に、人の主調愛が判別され、悪人からは、天界から
＞の愛である、つまり神の愛である、天的愛と隣人愛が奪われ、
＞善人からは、地獄の愛である自己愛と世間愛が取り除かれます。
＞聖書でそのことは、イエス様が喩で教えられています。

聖書のどこで喩えられたのか？

>>499
>イエズスはそんなこといってないしw
ま、イエスは喩で語られましたからね、理解できないのもしかたがないでしょう。

「あなたがたには天の国の秘密が悟ることが許されているが、
あの人たちには許されていないからである。
持っている人は更に与えられて豊かになるが、もっていない人は
持っているものまでも取り上げられる。」（ﾏﾀｲ3.11-12）
これは、最後の審判で行われる、霊のなかの善悪の分離のことです。

>>502
高橋信次でもな。
私の教えはGLAとは何の関係もないが。

>>505
それは単に愛の事で地獄の愛などと言うものはない。

天使の羽は何を象徴する？

>>507
>それは単に愛の事で地獄の愛などと言うものはない。
はっきり言わしてもらえば、
ｽｪ神学において、聖書は「霊的意味」によらなければ、誰にも
その内的意味は理解できないと言うことですよ。
聖書は、人間だけでなく、天界の天使にも理解できるように
霊的な意味が含まれているのだそうです。

>天使の羽は何を象徴する？
天界の天使は人間ですから、羽などはえていません^^

>>508
イエスはそれほど難解な真理は語っていない。
天国に行く為の基本だけ。

>>510

新興宗教の中でも最低の部類だね。

>>509
天使の羽はその天使の持つ善徳の象徴。
悪魔の翼は悪徳の象徴。

>>503のコピペ、全く参考にならないから。

自分の悪いしぐさは、鏡に映らない。〜マーフィーの法則

>>508
ではその霊訳聖書を君が書けばいい。

>>510
イエスは、理性が備わった人なら、だれにでもわかるように
語られています。
それは、ただ、ご自分を神と信じること。
そうして、救われるたった一つの条件は、悪いことをしないということです。

>>515
そんな当たり前の事をしたり顔で言われても・・・

>>514
>ではその霊訳聖書を君が書けばいい。
それは、もう300年ほど前に、ｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞによって書かれております。

>515 ただ二つか

なら君の存在意義はないな。
おとなしく洗濯でもしてなさい。

キリスト教の教えでは、「最後の審判」とはどんなことでしょうか？
だれか、説明してください。

>>520
ヨハネ黙示録を読みなさい。
そのまんまの意味です。

まず、手始めに2012年までに、
このはなさくやひめ＝エバ、スサノオ＝サタン
をこの地上から抹殺し、地獄に送り込む。
そのあと少し様子を見ます。

>>522
お前から抹殺されるぞＷ

大体サタンはどこにもいるがどこにもいない状態だからな・・・
どうやって殺すんだ？

>>521
>ヨハネ黙示録を読みなさい。
>そのまんまの意味です。
黙示録は文字上の意味からでは、なんのことを言っているのは、
到底理解できません。解説してください。

黙示録は文字上の意味からでは、なんのことを言っているのかは、
到底理解できません。解説してください。
第20章最後の裁きのとこだけでもね。

そのまんまだ。

>>513
俺はあんたは、嫌いだったが黒子が好きとは見直した。ｗ

>>524
具体的に人間として存在しています。

>>523
私が作った世界です。私の意思一つで全てが決まる。


悪いが、高校生のころの私は世間知らずのガキが故、YHWH及びイエス・キリストまた、如来方
は気にしないでいただきたい・・・
まだ、人間というものを知らないでいたが故にです。
全ての記憶が甦った故、ここではっきりした答えを申しますと、この世をそろそろ終了させていただきたい。

>>527
>そのまんまだ。
命の書とは何ですか？
死者を外に出す海とは何のことですか？
そのまんまで理解が出来るんですか？　

＞この世をそろそろ終了させていただきたい。
これには同意だがサタンとイエスがそれを許さんだろうな。

>>528
そうでしたの？

この世が終わる前に悪人が絶滅するのではないのです？

＞この世をそろそろ終了させていただきたい。
この人たちの、世の終わりとは、どんな意味で言われてるんでしょうか？

>>533
私は人類根絶の意味で言っているが
クリスチャンはイエスの再臨とミレニアム建国だろうな。

>>534
全能といわれる神が、人類を根絶やしにされることなどどうして
考えられるでしょうか？　
また、それを容認されると言うことがあっていいものでしょうか？
もし、そのような神がいれば、なんの力もない無能な神です。
全能などもっての他です。
それは、あなたの妄想から出た、世の終わりです。
聖書に記されている、世の終わりは、代の終わりで、これは
「教会の終末」のことです。

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
彼氏がいない事。
脳検査に逝く年齢である事。
旧約の知識が全然ない事。

■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w


本日は、→　 ID: MQZTGULO 　

>>535
ヨハネ黙示録をちゃんと読め。
それと私はルシフェルの証人で
聖人君子のたぐいではない。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは自分でスレ立てて　でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも　スウェーデンボルクの妄想なんか誰も相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからキリスト教@質問箱でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

また便所のうんこがでてきました。にこにこぷん　

ID:MQZTGULO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/
あるじゃんお前向きのスレ。

知ってますけど、
あなた方がここで、いいかげんなことを言って、善良な人たちを、
騙くらかしてしている以上、ここでゲンコツかまします^^+
あなたがたが、そんな知識でキリスト教の質問にこらえるのは、
ペテン師がやっている詐欺とかわりません。

>>541
いいか、ここはベッチョン隔離スレだ。
別にスレ立ててそこでやれ。
ここを俺の同業者スレにするつもりか？

あとちゃんとご飯たべたか？

訂正：あなたがたが、そんな知識でキリスト教の質問に答えるのは、

いちいち訂正せんでいい。

>>542
あなたのヨタクレ話は、毒を撒き散らしているのと、何のかわりもありません。
自分が少しでもまともな理性に耐えられることを、語っているとでも思ってるの？

思ってない。
私の言う事が一般人に理解できると思ってたら
もう教祖になってるわ。

教祖じゃなく狂祖ですね^^ hohoho-

>>545

大事な質問に君は答えてない、

ちゃんとご飯食べたのか？

人はその行いによって裁かれ、報いられることは、聖書の随所で言われています。

「人の子は、父の栄光に輝いて天使たちと共にくるが、そのときそれぞれの行い
に応じて報いるのである。」（ﾏﾀｲ16.27）
「今から後、主に結ばれて死ぬ人は幸いである。と。��霊も言う�＝w然り。
彼らは労苦を解かれて安らぎを得る。その行いが報われるからである』（黙示録14.13）

「わたしは、あなたがたが行ったことに応じて、一人一人に報いよう」（黙示録2.23）
「見よ、わたしはすぐに来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる」
（黙示録22.12）
その他、ﾏﾀｲ7.24-26　ﾏﾀｲ7.21-23　ﾙｶ13.25-27　ｴﾚﾐﾔ25.14　32.19　ｾﾞｶﾘﾔ1.6

イエスさまは、最後の審判について予告しておられますが、そこで行いが調べを受け、
よい行いをした者は、永遠の（いのち）にむかえれられ、悪い行いをした者は、滅びに
入れられるとあります（ﾏﾀｲ25.32-46）

ではでは

>>547
オウムよりは大量虐殺する自信はある。

ご飯はたべたのか？

>>549
これから食べるのか・・・

あほ話読むのは楽しい。
別スレに移ってもageでお願い

>>552
あいにく私は下に行くのが仕事でな・・・

ご飯ちゃんと食べたか?

沈んだスレで、おとなしくしてろ

>>531
テレビは終わってしまったですわ。

規制ですの！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1269863674/

何故かスレが荒れているようですが、誰か自分の書き込みに反応してくれるでしょうか。
突然ですが新約聖書における「聖なる」という語の意義について質問させてください。
旧約聖書では、神の栄光が顕現する場所（シナイ山、幕屋など）や律法にしたがって
神に奉献された器具や人間（契約の箱、レビ人など）が「聖なるもの」
と呼ばれているようです。もちろん神自身が「神聖」であることは当然だとしても、
イスラエル人の祭儀宗教内で民族が神と交わりを持つには、これら二次的な意味で神に属する
「聖なるもの」の媒介を必要とするということが旧約聖書の記述の中では繰り返し強調
されているように思えます。つまり、もしこれら「聖なるもの」が人間の気遣いによって
守られず、涜神的な所業によって汚されることがあれば、神が民族のもとに留まることができず、
その下から立ち去ることがありうるということです。イスラエルの度重なる反逆と
それの最終的な帰結としてのバビロン捕囚はそのような最悪の事態が起こりうるということを
示しているのではないでしょうか。さて前置きが長くなってしまいましたが、以上の記述を踏まえた上で
クリスチャンの方々に質問させていただきます。
　
（１）新約聖書において「聖なる、神聖な」という述語は厳密にはどのような意味をもっているのか。
旧約のそれとの差異はどのようなものなのか。（たとえば幕屋にそなえられた聖なるパン
と聖餐で用いる聖体との相違点）
（２）旧約の意味での「聖なるもの」が現在の世界から消失したのはなぜか。（たとえば奉献された
礼拝堂は地上に無数に存在するが、その上に旧約の時代のように生ける神の栄光が現れることはない
という不可思議な事実の説明）

これらの点を博識な方々が後学のために詳しく論じて下さることをお待ちしています。

>>557
ここで質問しても無駄ですｗ

ヤフーなどでどうぞ^^

>>557
１神に近しい　と　神そのもの　の間の距離です
　そのあいだに存在する被造物や神ご自身を差します

２新約で　イエズスの贖いによって私たち自身が　クリスチャンそのものが神の宮となったから
　外部には必要なくなりました

>>559
簡潔なご返答ありがとうございます。イエス・キリストの贖いによって神が人間によって造られた
物ではなく、人間そのものに住まうようになったが故に、旧約の律法に規定されていた
様々な外的手段が不要になったということでしょうか。すると聖別されたクリスチャンひとりひとり
は至聖なる契約の箱ですら比べものにならないほど神聖であるということになりますね。
神ご自身が住まわれ、いかなる媒介もなしに神と直接交わることができるのですから。

>>560
聖霊なる神が住まわれているのです

>>526
＞黙示録は文字上の意味からでは、なんのことを言っているのかは、
＞到底理解できません。解説してください。
＞第20章最後の裁きのとこだけでもね。

何処にも最後の裁きとは書いてないんだけど、キリスト教には
死後の裁きを説明する教典が無い為に、敢えて無理やり黙示録の
２０章を最後の裁きにしてしまっただけの事です。

黙示録の２０章は、明らかに、ユダヤ戦争でエルサレムの神殿を
焼いたローマ軍とそれに加担した異邦人とそれに仲良くした異邦人系
キリスト教団を裁く戦争裁判です。島流しの強制労働に課せられた
黙示録の編者が妄想しただけの物です。

黙示録２０章が最終審判ではない証拠は黙示録の２０章近辺からも
幾らでも見つかるんですが、それを示すたびにペッチョンが喚きますので
止めてます。

>>562
荒井の受け売り乙wwww

ていうか小アジアの教会がヨハネ文書や伝承編纂したのw

もろ国際派だとキチガイ有本康夫www

もう有本の馬鹿ってとっくに論破されたねたしか書き込めないのですｗｗｗ

旦那がカトリック教徒です。運動不足の解消に、と
軽い気持ちでヨガをやろうと思ったんですが、
「ヨガは（カトリックの教え的に）よくない。」と言われました。

旦那のお姉さんもカトリックですが、ヨガ教室に行くくらい普通にやってます。

実際のところ、どうなんでしょう？バチカンが見解出したりしてるんでしょうか

偏屈クリはプロテスタントでやればいいのにね
ヨガまでためとか偏屈すぎ
神社仏閣年中行事緩いのがいいのに
白人神父のほうが禅好きだし
七五三も教会で祝ってる。

>>565

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AC　によると、

「ヨーガはバラモン教、仏教、ジャイナ教の修行法でもあった」だそうだから、カトリックには反する立場なんだけど、

「最近ではヨーガを取り入れるスポーツクラブもあるが本格的なヨーガとは似て非なるものも多い」だそうだから、

行きたいところに確かめてみて、「似て非だ」といえばいいんじゃないかな？

>>566>>577
ありがとうございました。

結婚するときに、カトリックのことは少し勉強したのですが、
ヨガとか比較的最近流行りだしたことに関してはまったく
知識がありませんでした。

>>565
えーと
恐らくハタヨーガですね　身体を動かすもので　本来は瞑想の前後に行って身体をほぐすものでした

ヒンドゥーの一部ですから　神様の像を祭っていたり　お祈りをすることがあります

事前に確認してそういう儀式が伴なうときだけ　別の教室を探せばいいと思います

>>568
その二人はカトリックではないので信用しないほうがいいですw

私はヨーガの経験があるカトリックです^^

>>570
ヨーガ経験と言っても、オウム真理教ででしょうよ。
麻原を仰ぎながら、世間体のためカトリックを隠れ蓑にしてるだけでしょ。

>>571
それは康治

出家服でミクシで素顔晒していました

ID:NVUf9VS/ は過去にオウム真理教の道場に行ってたと、キリスト教談話室スレで自白しています。
皆様、騙されませんように。

のぞみちゃん ◆1XjRibJyX
本名宮崎康治　職業介護士
元オウム出家信者の女装マニヤです

>>574
嘘ばかり書くな。

あんたがオウム真理教って、自分で書いたことでしょ。

サロメは嘘を書いて人を叩くより、オウム真理教と関わった経緯を書いてみなよ。
今でも麻原を尊師と仰ぐサロメには、経緯書けと言っても難しいかもしれないけど。

>>576
路上で友人とキャッチされて喫茶店でお茶ご馳走になっただけですよ
元出家信者の宮崎康治さん

>>577
嘘やめな。
オウムの道場に通ったサロメ爺さんは。
自分で書いたことじゃん、オウムの道場通い。

>>578
ログ出してみろw

>>579
探す気ないよ。
ただ、サロメがオウム信者は事実。

だいたいねログなんて、サロメみたいな２ちゃん依存症でなければ、必死に探さないよ。

>>580
必死すぎです元出家信者宮崎康治さん

しかもサロメはネカマでしょ。
女性用トイレを使わない女は、100％いない。
女性用トイレ使ったことないの晒した時点で、サロメはネカマ明らか。

ネカマでオウム信者、最低サロメよね。

>>583
えー？＾＾；
誰がそんなこと書いた？^^

>>585
ネカマ、必死過ぎｗｗｗ
しかもカトリックと偽るオウム信者ｗｗｗ

女子トイレで飲み食いする康治さんじゃないんですからWwwww

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」という話は本当かどうか、について
お話をお聞かせください。

神に仕えるものは一銭もお金を稼がないのですか？こんなことはできるのでしょうか？
はたして？？

それと、金持ちは必ず神を否定するのでしょうか？どうでしょうか。

>>588
違うよ
神の位置に富をおかなければいいの

ロックフェラーやロスチャイルドのようにね

>>589
そういう連中のほうが割合としては多いでしょ

ゲイツとかカーネギーとか富に執着しないのもいるけど

>>590
そうだと思うのです。

で、そんなとき、たとえば、はじめは敬虔なクリスチャンだったが、
お金持ちになったと途端、金だけになって後はどうでもよくなるということ
なんでしょうか？、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」という話は。

金は道具だと割り切りましょう、というのが本意なんだよ。

というより、金をもうけたら自分のものにせず、税金として国に納めなさい、といいたのが本当のとこなんだけどね。

新約聖書というのは、宗教書というよりは「ローマ帝国民心得」なんだよね。

金持ちが神を否定するかどうかは個人によって違うと思うよ。

>>591
＞ゲイツとかカーネギーとか富に執着しないのもいる

ビルゲイツは儲け過ぎただけでは。でも結局、慈善といいながら実際には
けち臭くしかばら撒いていないのでは？？？

>>593
>金持ちが神を否定するかどうかは個人によって違うと思うよ

でも「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」というのであれば、
大儲けした時点で、

それを全部どっかに寄付してなくしてしまわないと神に仕えたことに
ならないのでは？金が結局神になるのでは？？

>>592
銀のスプーンくわえて生まれる奴もいるし
なりあがる奴もいるし
過程はいろいろでしょ

富を目的にせず　神を意識して　きちんと富を活用しろ
抱え込んで弱者を無視するな

ってことですよ

>>594
あそこまでいくと影響もでかいからね
巨額の寄付で善意の団体が腐敗しちゃうこともあるし
逆恨みとか大変なのよ
カーネギーみたいに部下に任せてひきこもっちゃうことになることが多いからねぇ
ゲイツはまだ立派よ

>>595
資本は投資しないと

儲けは使い道決まっちゃうのが資本主義よ

企業は成長続けないといけない

>>595

才能を伸ばせ、といったのもイエス様なんだよね。

金持ちは金持ちの才能を発揮してもうけて税金を納めましょう、という意味だよね。

で、金持ちは天国に入れない、というのは、死んだ後まで金をつかんだままにするな、という意味だよ。

財産は相続せずに、死んだら全部国に納めましょう、ということだね。金持ち一代限りを推奨、というわけ。

>>596
おっしゃってることはわかる気がします。ただ、
現実には、大金持ちになった時点で、たぶん自分がそうなったら、
その途端に「金＝神＝最後の頼み」になるような「神経」になるのではないか？
とも思えるのですよ。

そうなると、結局金持ち＝悪党で、最後は神は貧乏にならないと助けを
求めず、必ず腐敗して金だえあればの世界の住人になるのではないか・・・とも
思うのですが、どうでしょう？

>>597
だからこそ、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということで、
今の資本主義の世界は（共産主義は今の人間のレベルではもちろんどうせだめですが）
いずれ最後は腐って滅びるのでは？

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから。資本主義＝金さえあれば、の世界
ということで。そこに所詮、神は外に出されてしまう世界ということ、で。

>>599
宝くじや遺産みたいに過程がない富は危険だけどね

事業みたいにそれなりの汗を流せば過程で耐性がつくよ

問題は抱え込んじゃうことだから

イエズスも宝をしまいこむ金持ちの例えをよくだすでしょ？

金持ちでも神を意識して　財産を再投資したり施して

世の中に回せば大丈夫

アメリカ三大ダイエット法がそれぞれ

・ヨーガ
・ピラティス
・ブートキャンプ

どれも軍隊と関係のあるものばかり…

>>598
>金持ち一代限り推奨

そうなっていたら、一部の人間や一族に富が集中することはなかった
でしょうし、

世の中も悪に染まらずに済んだでしょうね。でもいずれは腐って滅びる
のが運命ではないでしょうか？

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから。

>>600
資本主義の本質は流動だから

日本だって戦前に比べれて資本主義が発展したぶん　格差がなくなった

今の格差なんて格差といえないのよ本当はw

上野の博物館が実は個人のものだった　そんなレベルじゃないし

ただ停滞したり執着すると腐敗が始まるね
聖書はそれを警告してるとおもう

なんとなく、日本人の多くは金持ちな部類に入る気がする

残飯は結局ゲイ大のひきこもりだから経済はわからないよwwwww

>>603

聖書の「神」はローマ帝国。「主」は皇帝。

臣民が貧乏ばかりじゃ国が成り立たない、ということは理解できるでしょ？

だけど、適当に金持ちであればいいわけで、皇室に楯突くような気持ちになるほどの金持ちは逆に邪魔だよ、

と、そういう意味なわけね。

>>601
>イエズスも宝をしまいこむ金持ちの例えをよくだすでしょ？
>金持ちでも神を意識して　財産を再投資したり施して
>世の中に回せば大丈夫

でもその回し方が問題では？今の資本主義で正しい回し方されてるのでしょうか？

設けて膨らませばいいのであれば博打資本主義でもいいことになってｗ
でもその結果が今の金融不況という地獄の一歩手前の状態ですよね。

このままなら経済的地獄にいずれ突入するのでは？かれらは行動を
改めることができるんでしょうか？

やはり「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ですから、ね・・・。

ほとんどの貧乏人が貧乏であることに満足し、もっと貧乏であればいいのに、

と望んでいるのなら話は別だろうけど、

実際には少しでも金が欲しいと思っているわけなんだから、

金持ちは罪悪。悪人ばかり、と理解するのは正しくは無いわな。

アグネス・チャンの自宅画像が出回りネット住民に衝撃
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1443819.html

こんなことをしていると、それこそ黙示録みたいに
杯のメッキが錆びるねwww

>>607
この馬鹿w

新約の成立はいつだ？w

ローマの皇帝覇お前が描いてる昨日は持ってないからwww

>>608
膨らます過程がありますからね
投資は商品へのものだけではないですし
ただ現代はもう市場の限界が迫っている
中国やインドが伸びてしまうと地球が壊れる＾＾；
だから再投資が難しい

経済の縮小をパニックを起こさず行うって言う
人類が未経験な領域に入りつつあるから
あなたの抱く感想も一理ありますね
ただすぐに答えは出ませんけど...

>>610
大陸出は赤いので趣味が悪い。

>>604
>ただ停滞したり執着すると腐敗が始まるね
>聖書はそれを警告してるとおもう

そうかもしれませんね。だから>>608ということで。

>>612
成り上がりの孫の癖にwwww

まずローマの皇帝は貴族や富豪の代表で　単独で国家のグランドデザインなんて作れません
権威として総意に承認を与えるだけです

またキリスト教が公認された時期の皇帝には教会を左右できる力なんてないです
だから公会議の分派争いが長引いたのです

またキリスト教自体が神の前の平等を教えるので世俗の権力にとっては都合が悪い
ただ帝国の衰弱に伴なって教会が行政機構を代替してたので　妥協ができていただけ

ゲイ大の残飯は歴史をまったく知りませんw

>>611
>経済の縮小をパニックを起こさず行うって言う
>人類が未経験な領域に入りつつあるから
>あなたの抱く感想も一理ありますね
>ただすぐに答えは出ませんけど...

たとえば共産主義は失敗したけど、「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
のことばが正しいとすれば、結局、金を設けて自由にどんなことでもしてふやせばいい
世界にするのが神の望む世界ではないのではないかとも、ちょっと思われて。

たとえば、腐った連中じゃない、「本当に信頼できる神の人ら」が世界を運営したら
世界はおかしくならない共産主義（でも不自由でもなければ虐待も拷問もされないもので
理想的な世界）が実現する、それが「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」の
現実化になる、ということではないんでしょうか・・・。

やっぱり人間、神を信じていてもお金儲けという希望がないとダメかなあ、
つまらないかなぁ。そんな気もするけれど・・・。

どんなものでしょうか？理想世界の現実化のための「救い」とは？？

それは永遠にないのでしょうか。

>>616

誤解しているところは（スエデンボルグがどういってるかはしらないが）、

金儲けをするな、とは言っていないってことだよね。

金持ちになるな、とも言って無い。

金が無くては生きていけないというのが実際でしょ。

>>617
スエデンってこの世のことには関心ないらしいんで、たぶん人違いかと桃割れ。

脱税はどうするのさ

>>616
キリスト教的には人間が罪の影響を受けなくなるのは最後の審判のあとだから

理想的な共産主義は無理です

聖書は富の全放棄は進めていないので　現状手直ししかないでしょうね

>>617
>金儲けをするな、とは言っていないってことだよね。
>金持ちになるな、とも言って無い。
>金が無くては生きていけないというのが実際でしょ。

だからこの世は永遠にこの世のままで、腐った金による富が支配するままの
世界でずーっと行くだけなのか？

ということ。

何しろやっぱり「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」、でしたから。
そういうこの世のままなんでしょうか？

病気、人殺し、詐欺、殺戮、支配、戦争、情報操作と捏造、テロなどが
渦巻く永遠の地獄の反映がこの世なのでしょうか・・・。

救いはあの世でこの世はいつまでもこのままでいいというのが、

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」。なのか？？？

>>620
やはり、人間の力や生来の志向では、やっぱり人間、神を信じていても
「お金儲けという希望やこの世への魅力」がないと生きる気にならない、
ということなのですよね。

だから、究極的には救われても「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
だから、基本的には「神に逆らいながら」「富を求め」て「この世に従属する」
生き方しか、できない、ということ、ですよね。

結局、最終的に「理想的な」世界というものは神の人類社会へのなんらかの
介入なしには「無い」、ということなんでしょうね。

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということ、は。

>>621

実際にはあの世なんて無いということだね。

聖書に振り回されるのもおかしな話だし。

たとえば、この世は神にとってどうでもいいのだ、という見方がありますよね。

あの世の天国に入りさえすればいいんだから、この世がどうなったってそれ自体は
どうだっていいんだ、というそれ。

これって本当なんでしょうか？仮にそうだとすると、

病気、人殺し、詐欺、殺戮、支配、戦争、情報操作と捏造、テロなどが
渦巻く永遠の地獄の反映がこの世だというのは、

たとえば、この世では救いに預かるための機会を与えるための地獄の模擬で
道具だということなのか？そうだから世界は不幸と悪に満ちて人間が神の恵みの
世界にいないことを自覚させるための、檻のようなもの。

檻を良くするのは元々そうなありそうもないのですが。だとすると永遠にこの世は
このままなのかもしれないし。

「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」ということだとすれば、。

>>624

キリスト教的にいえばその通りだね。

残飯、暴れてるの。
残飯に対する注意書き。

5 神も仏も名無しさん 2010/03/25(木) 21:18:46 ID:ULs77P0a
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
まず筆頭は、神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 19:13:21 ID:WudFJFfHです*~~*

その他の人の共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 　自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
　未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。

■層化の工作員? 　もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、意味の無い雑言が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w

もし仮に>>624のようなものだとすると、この世をよくするための運動だとかに
意欲的に取り組むなどの活動それ自体の価値は、

本当は低い。

という見方を主張することになりそうです。そうなると、世界がどうなろうと
それの善導のために奉仕したり真面目になって戦争防止のために活動したりする
なんかの行動は、必然的な善の行動だとも言いがたくなってしまうかもしれませんよね。

そういう立場に立つのは神によって推奨されていますか？

>>627

そこは精神論。投げやりになっちゃだめ、一応最後までちゃんとやりなさい、的な方針。

宗教の唯一の価値は「多少なりとも教育的」であるｊことだからね。

オウム真理教も１００年後にはすっかり教育的になってると思うよ。どっかの国教になってたりして。

>>628
あんたは出て行けっ！

のぞみ

のぞみさんがんばれー

で、結局、>>622のような考え方、>>624のような考え方、>>627のような
ところに帰着することになってしまうと、

１．世捨て人になるべき→はたらくこともやめて、お金儲けもせずに山に
　　篭って餓死してあの世に行くべき（世はどうせ檻だからどうでもよい）

２．世界が世界戦争になろうと、人殺しに満ちようと、病気が蔓延して悲惨に
　　なろうと、世界はどうせそんなもの→だからどうだって？それに加担して
　　適当にやって、金儲けしていくしか→どうせ「この世で生きる道はない」
　　と観念して世の趨勢と虚妄にのっかってなんとなく生きていくしかない

このどちらかで行っても問題はない、どちらも「どうせあの世で天国にいける」
のなら、それも仕方ない。

ということになるのでしょうか？

「永遠」に「檻」の「この世」なら別にそれでも神はそれを許容する、ということ
なのか？

>>632
ていうか君最初に前提決めてるじゃん

この世界だって善意はあるし　どうにかうまくいってるよ？

つまり、
　「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」
でかつ、
　「永遠」に「檻」の「この世」
であれば、

「神はこの世の改善などには関心はない」

という結論がでてしまう。

そうなると「結果としてこの世はどうなったっていい」。戦争で絶滅してもいい。
地球の環境がどうだ？なんだそれｗということになる。この世は適当に地獄で
ちょうどいい。そこで人間は苦しむことが必要だから、適当に悪党を送り込んで
悪くしている。

そういう理解になってしまいます。

>>633
そうです。つまり、>>634の仮定部分が正しいかどうか、です。

これって正しいですかね？

>>635
なんでそんな極端な読みしかできないかねえ。
神を中心とした生き方と富（金）を中心とした生き方は両立しない、と言ってるだけでしょ。
だから金を儲けようが貯めようが神を中心とした生き方に背反しないなら
無問題とされるし、またされるように神学的な弁明が用意されるわけ。

>>636
メンヘラでしょ
構ってもらいたいだけねw

>>636
>神を中心とした生き方と富（金）を中心とした生き方は両立しない

そうだと思います。

ですから、金持ちになると、金の方が大事になって、最後は神の意志がどうだ
とか考えずに富をもっと増やそうとか、それを増やすために戦争をしよう、
それでイラク人だのアフガニスタン人がどうなろうと・・・となっていくことに。

最後に、神か富かと迫られたときに、

どっちを取るかになることになる、とは思いませんか。そうなったときに、
「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」。そのときに富を捨てるか、
神を捨てるか？今までは、みなたぶんほぼ１００％、神を捨ててきたかもしれません。

だから世界から戦争はなくならず、地上は地獄の不幸となる。

ていうか演説したいなら哲学板　世界史板でどうぞ

>>638
どうだっていいよ
アンタの講釈なんてクリスチャン興味ないし＾＾

で、結局、

神がこの世、「地上」がどうなるかに関心がないのであれば、

そのままこの世の不幸は続く。

>>640
ですから、>>641のようなことが、聖書から見て正しいかどうか、です。

質問のテーマは、そこにあるということ、です。

>>642
いやとっくに回答でてるのに同じこと書き込んでるのはお前w

基地外はさっさと入院してろwww

>>638>>642
まずエスタブリッシュされた宗教っていうのは体制に大きく背反しないような
神学的機構が組み込まれるわけ。逆に言えばそのような神学的機構を組み込まない
宗教・宗派は体制化しない。単純なことだよね？
だから多くの場合、「神か富か」という二律背反には陥らずに「富を蓄積するのが神の意思」と
いう解釈が通っちゃうわけよ。それが真理かどうかは別として、
聖書から見て正しい、とされるわけ。

神から見たとき、

「この世」はただの「檻」としての道具なのか？

それとも「他の何か」なのか？

もし「檻」であるのなら、基本的に不幸も悲惨もあるべくしてあるもので、
本質的になくすべき必要がないでしょう。そうなると、>>632>>634でも別に
良いことになる、ということ。

そこでは仮に、病気のウイルスを撒いてワクチンを売れるようにしたりしても
そういう悪は必要悪で苦しませて反省させるために必要だから、そういうこの世は
必要だからそうしている、神は悪をこの世に置くべくして置いている、ということで
究極の善はあの世の天国でしかないから、別にそれでいい、ということになり。

これは聖書から見て、正しいか。どうか。

>>644
頭がおかしい人間は放置で

例によってパラノイアでしょ,こいつw

ていうか猫殺しファンファンりらっくまだねw

>>643>>646
>>645の
>神から見たとき「この世」はただの「檻」としての道具なのか？
>それとも「他の何か」なのか？

これについて一言お願い。それを聴きたい。

>>644
つまり、

>「この世」はただの「檻」としての道具なのか？

に対して異論があるということでいいですか？その文面からすると。

その辺を、突き詰めてほしいのです。聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
それとも「他の、何か」ですか？

それによって見解を改める人が、出てくるかもしれません。

>>645

あんたがどう振る舞うのかが問題だと
考えるのか。またはそれは、社会構造だから、

その構造に従って生活するのが
結果的に幸福になると考えるか
で聖書の解釈は違うと思うよ。

>>647
悪いけどお前の妄想に付き合うつまりないから鬱病きちがいw

>>648
究極の問題としてこれではないか、ということです。

>聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
>それとも「他の、何か」ですか？

聖書は本当はどういっているのか、そこを教えてほしい。

>>647
放置しろ、という意見もあるのでこれで最後に。

> 聖書は「この世」を「檻」だと言ってますか？
言っていないと思うし、そう思っているクリスチャンもほとんどいないと思うよ。

この世を支配はいてるのは、社会構造だと
考えれば、この世は檻なのかもしれない。

しかし、檻の生活も、主体的に生きることで
変化すると考ることもできる。

>>649
仮に天国に行ければいいだけが問題で、この世はただの「檻」であれば、
それまでです。

本当にそうなのかどうかを聴きたい。

それによって「究極的に」この世は「どうせ地獄」でよいかどうかが決まる
のではないか？もしそうなら、あんまりこの世のことを真面目にどうこうする
必要性がないかもしれないですから、適当にやっても赦されることに。

まあ「汚れた霊が汚してもいい世界」なのかどうか・・・です。

>>651-652
一応見解ということで受け取りました。聖書では本当にどうなっているかが
関心事でした。

ユダヤ教では、この世は神が創造した
ものだから、基本的に善と考えるのだろう。

イエスは、善と考えていたふしがある。

新約がかかれた当時の理解は、
使徒行伝２章４０節に「邪悪なこの時代から
すくわれろ」とあるので、この世は善だけど
時代が悪だと考えるのかもしれない。

パウロは、ローマ書1章24節いかで、
人間が神に従わずに不義を行ったので
神は、人間を悪の常態に置いた。

っていってる。循環論なんだな。

パウロは、人間が神から離れるのは、
神の人間に対する、罰だと考えているんだな。

律法にダメと書いてあるから、同性愛はダメだという友人がいるんですが、
じゃあ同じ律法の、「反抗する子は殺せ」とか、「兄弟の兄貴の方の嫁が死んだら、弟と兄嫁で結婚しろ」
とかって書いてあるのも守らないといけないんじゃないですか？
自分が守れるものは守って、守れないものは「主はそんな私を赦してくれる」といって、
都合よく信仰しているのではないかと思いました。
みなさんの意見を聞かせていただければと思います。よろしくお願いします。

他にもっと聖書の箇所を上げてくださる方がいたら、またどうぞ。
そこが知りたいわけです。

>>655
その場合「この世を良くする”人”の努力」は必要ですか？不要ですか？
この観点でも、聖書は何かを言っていますでしょうか。

そしてそこでは「人は神と富とに兼ね仕えることはできない」は、
結局、そこにどういうふうに、繋がっていく、のでしょう。

聖書が書かれた時代に、共同体内の経済的に
弱い立場の人を助けることは、善ではなく当
然の事だったのでしょう。

だから原罪論のパウロも愛を実効しろ、と言って
るのよ。パウロの言っている原罪によって壊れた
善は、非常に高いもので、律法の専門教育を
受けていない一般人が考えるものとは違うのでしょう。

同性愛の禁止は、生まない性の禁止だろうね。
避妊して行う性も当然、含むのでしょうね。

富ってのは、蓄積されたものでしょうね。
農業の発達で、経済的蓄積が始まったのでしょう。

それは、ダビデ、ソロモンから始まるんでしょう。
北王国側は、反ダビデなんだね。でイエスも
反ダビデ的発言をしてる。

ソロモンの栄華が、イスラエルの分裂に繋がった
って歴史観なのでしょう。

あと、人類学的には、性的関係と婚姻関係は
別なんでしょ。だからその辺も現代の感覚で
解釈すると、トンでもないことになる。

経済的問題もそうだ。

聖書は、政治、経済、宗教が一体のもの
だった時代の文書だからね。

だから、富と神の二者択一ではなく、一体で
考えろ、ってことかもしれない。

>>658
>その場合「この世を良くする”人”の努力」
>は必要ですか？不要ですか？

必要でしょう。それを行うから人間の罪深さや
弱さを机上の空論でなく実感できるので
しょう。神の助けも実感できる、かもしれない。

>>568
ヨガはダメです。ストレッチにしてください。

>>659-662
「富んだ者が神の国に入るのはロープ（本当は「らくだ」ではないとの説あり：
アラム語ではロープとらくだが同音異義語とのこと）が針の穴を通るより難しい」
とあり、富むと自動的に神の国に入れないに近いらしい説明があり。

イエスキリストは「富裕者はほぼ１００％、やはり堕落する」という説明かと。
とすると、やはり最後は富は捨てなければならない。捨てて苦しまなければならない、
のかもしれない。

>「汚れた霊が汚してもいい世界」なのかどうか・・・です。

仮に、神は「本当は、世を汚したくない」と考えていて、それに対して、
「富裕者層がほぼかならず世を汚してしまう」から「自然に神に敵対」
しているとしたら、

やはり世が汚されないためには、富裕者が支配するこの世をそのまま放置する
だろうか、という疑問が湧かないでしょうか？

「人は神と富の両方に使えることはできない」
「富んだ者が神の国に入るのはロープが針の穴を通るより難しい」

たとえば、ビルゲイツがあこぎなヤクザ商売で分捕った10兆円の全資産を
90歳の時点ですべて手放して全世界の貧しく虐げられて来た人たちのために
すべて配って手放して、

自分は路上生活者になって、毎日断食して祈って灰に座って、2週間でぽっくり
行ったとすると、神はこれを喜ばれるか、それとも愚かと言うか？

それとも、全部を自分の一族に配分して一族の反映のためにガメたままで
あの世に行くか、どっちが喜ばれるのか。

イエスがこんなことを言いさえしなければ、世の中は簡単に生きられたものを・・・

「人は神と富の両方に使えることはできない」
「富んだ者が神の国に入るのはロープが針の穴を通るより難しい」

>>568
現代人の誰でも用にアレンジされたフィットネス的なヨーガなら問題ない。
ヨーガを手段として、精神の深まりを目的とする本格ヨーガは微妙、と思います

>>667
オウムがやってる場合もある。絶対にヨガ教室には参加してはならない。

そう言えばそうですね。
用心したほうがいいですね。
>６６７は撤回します。

ていうか、クリスチャンは宇宙の真理を絶対に知ってはならない。
悪の軍勢に属しているのだからね。

あの、質問なんですが、

http://www.geocities.jp/traumeswirren1212/Requiem/note.html

ここの
４．グラドゥアーレ
にでてくる、Domine＝主　というのは、
（詩篇23章第４節の引用）

神のことでしょうか？　キリストのことでしょうか？
それとも、神＝キリストと同一視しての表現でしょうか？

>>671

ユダヤ教ではアドナイ（主）というのは神のこと。

キリスト教ではドミネ（主）というのはキリスト＝神のこと。

だから、同じ詩篇でも読み方が同じでは無いわけ。

この場合、レクイエムというのはキリスト教徒のための作品だから、

神＝キリストと同一視しての表現と解釈していることになるね。

ドミネ＝主　聖書で、主とは神のこと
旧約で主は、神エホバ（またはヤーウェ）
新約では、イエス・キリスト

レスありがとうございます。
>この場合、レクイエムというのはキリスト教徒のための作品だから、
>神＝キリストと同一視しての表現と解釈していることになるね。

レクイエムって、日本人は適当につかってますが、
もともとはキリスト教徒のものなんですか。
知りませんでした。僕は完全に子守歌的に考えて誤解してました。

>同じ詩篇でも読み方が同じでは無いわけ。

この意味がよくわからないんですが、
>>671のページの詩篇23章はダビドの詩であると、先日、図書館で調べてきました。
ネットでさらっと調べ調べただけなんですが、
ダビドが主といったのは、キリストと考えてよいですよね？

>旧約で主は、神エホバ（またはヤーウェ）
>新約では、イエス・キリスト

旧約聖書と新約聖書のちがいもよくわかっていません。すいません。
キリストの生まれる前にあったのが旧約で、キリスト死後つくられたのが新約と考えていいんでしょうか？
「旧約と新約のもっとも大きな違いはテーマです。」とか書かれているページがあって、
迷宮に迷い込んでしまいました。

>>674
まず　キリスト教入門　とか　解る本　系統読んできなさい

>>675

キリスト教について知りたいわけではないんですが、
読んだら今後の人生に、なにかと為になるでしょうか？

>ダビドが主といったのは、キリストと考えてよいですよね？
なんか、違う気がしてきました。

>詩篇はイスラエルの宗教詩である．
>これらの詩はダビドの時代（西暦前十世紀）からほとんどマカバイ時代（前二世紀）までの間に生まれた．

こんなの見つけました。
ダビドがドミネといったのは>>673さんのいう、エホバ（ヤーウェ）ってことか。

>>674

レクイエムというのは、死者のために捧げるミサそのもののことで、楽曲のタイトルでは無いのね。

死者のためのミサの最初の祈祷文

「入祭唱」が「レクイエム、エテルナム、ドナ、エイス、ドミネ」　主よ、彼らに永遠の安息を与えてください。

から始まるので、通称「レクイエム」と言われるわけ。

それから、ユダヤ教の思想では、キリスト（油注がれたもの＝指導者）は人間であって神では無いんだよね。

だから、ダビデ王はユダヤ教徒だという前提でいえば、主はキリスト教でいう父神だけなわけだから、

少なくともキリストを主とは呼ばないわけ。

そんなわけで、イエス様をキリストだと勝手に決めてしまったキリスト教と、

イエス様は別にキリストなんかじゃない、と考えるユダヤ教では、詩篇を含む旧約聖書全体の理解がまるで違うわけなんだよ。

なるほど〜、その説明はよくわかります。>>678さん。

あの、すみません、
今の今まで、イエス・キリストっていう名前だと思ってました。
「キリストであるイエス」って意味だったんですね。

>>675さんが、入門書読めと言ってくれてますが、
確かに読んだら面白いかもしれません。前向きに考えてみます。

>ダビドがドミネといったのは>>673さんのいう、エホバ（ヤーウェ）ってことか。
ダビドはドミネとはいってないですよねｗ　ドミネはラテン語だｗ　何言ってるんだろ、僕。

>>679

旧約聖書はイスラエル民族（ユダヤ人）のために書かれた書物なんだよね。

それをユニバーサルに展開しましょう、と考えたのがキリスト教だね。まあ、実際にはもっと政治的なんだけどね。

キリストというのはギリシャ語で、ヘブライ語ではメサイヤ。

意味は「油を注がれた人」で、神や長老達に認められた民族全体の指導者、という意味。

主はラテン語でドミネ（主格の場合）、ヘブライ語ではアドナイ、だからダビデ王は「アドナイ」と発音していただろうね。

旧約聖書には色々なキリストが描かれている。

まず、アダム、それからモーセ、ソロモン王、ダビデ王自身もキリストだし、

特殊なのは、別の民族の女性、ペルシャの王、なんかもキリスト扱いされている。

イスラエル民族を良い方向へ向かわせてくれる人物がキリストであると考えられていたんだよね。

イエス様も雄弁家であったので、イスラエルをローマの属国という立場から救い出して自立へ導く指導者として期待されていたわけ。

>>676
専門の板池アホｗ

>>681
アダムはキリストじゃないｗ

あと預言者はキリストではありませんｗ

残飯発狂中ｗｗｗｗ

旧約の神と、イエス・キリストの関係があいまいなのが
キリスト教にとって泣きどころです。

創造神と破壊神

>>684
アンタが無知なだけ

間違いを正さず伝えてきた事は事実です
肉体的な死が訪れた後起こる事実を受け入れなさい
それがあなたの信じていたものと違っていたとしても
それが私にできるアドバイスです

>>687

肉体的な死が訪れた後、何が起こるの？

家に帰ってきたのでID変わりました。

残飯君さん、ありがとうございます。
お話、とても面白く読ませていただきました。
メサイアって、そういう意味だったんですね。

このスレに来てみてよかったです。
残飯君さんが、さしずめ、僕の指導者＝キリストですね。

ありがとうございました。すっきりしました。

>>682
知りたい事を知れる板というと、やっぱりここなんです。
書いたとおり、ダビドの詩のdomineってのが誰なのかを知りたかったので。

根本的な動機はくだらなくて、キリスト教を学びたいというわけではないんですけどね。

やっぱり、この板にきて、このスレで質問してよかったですよ。

>>689

キリストという言葉が、キリスト教によって「救世主」という意味合いに変更されてしまった感があるわけなんだけど、

キリストとは純粋な意味だけを言うと「油注がれた人」であって、イスラエルの指導者、ということ。

まあ、国家レベルの指導者だから、残飯君がだれかのキリストかと言うことになると、ちょっとそぐわないだろうね。