エクレシア《神の教会》

そして一同はひたすら、使徒たちの教を守り、信徒の交わりをなし、共にパンをさき、祈をしていた。
(使徒行伝 2:42)

こうして教会は、ユダヤ、ガリラヤ、サマリヤ全地方にわたって平安を保ち、基礎がかたまり、主をおそれ聖霊にはげまされて歩み、次第に信徒の数を増して行った。
(使徒行伝 9:31)

この教会はキリストのからだであって、すべてのものを、すべてのもののうちに満たしているかたが、満ちみちているものに、ほかならない。
(エペソ人への手紙 1:23)

>>1、いとぴょんさん、感謝します。

なんだなんだ、また新しいのを作ったの？
スレの意図を聞かせてね。

荒れないといいね。

神様、感謝します。
このスレが御心に適った場所となりますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン。

(Ｕ^ω^)ノ 聖霊の神殿でありますよぉに。

悪魔城ドラキュラのアレか

おはようございます。

神様、今日の礼拝において、みなさんが、
あなたの豊かなる愛を受け取ることができますように、
イエス･キリストの御名前によりアーメン。

助け
☆あなたに対する神の助けの約束のみことば

詩編3 3:20
私たちのたましいは主を待ち望む。
主はわれらの助け、われらの盾。

イザヤ41:10
恐れるな。
わたしはあなたと共にいる。
たじろぐな。わたしがあなたの神だから。わたしは、あなたを強め、あなたを助け、わたしの義の右の手で

>>8続き
わたしの義の右の手で、あなたを守る。

神様、あなたの御心は、正しい知識での
イエス･キリストを伝えることです。

ここにいる方達、ロムしている方達に、
あなたの愛が伝わりますように、
イエス･キリストの御名前によりアーメン。

ローマ15:13
どうか、望みの神が、あなたがたを
信仰によるすべての喜びと平和を持って満たし、
聖霊の力によって望みに溢れさせてくださいますように。

ローマ5:14
私の兄弟たちよ。
あなたがた自身が善意に溢れ、
すべての知恵に満たされ、
また互いに訓戒し合うことが
できることを、
この私は確信しています。

神様、あなたの御心は、正しい知識での
イエス･キリストを伝えることです。

ここにいる方達、ロムしている方達に、
あなたの愛が伝わりますように、
イエス･キリストの御名前によりアーメン。

ローマ15:13､14
どうか、望みの神が、あなたがたを
信仰によるすべての喜びと平和を持って満たし、
聖霊の力によって望みに溢れさせてくださいますように。
私の兄弟たちよ。
あなたがた自身が善意に溢れ、
すべての知恵に満たされ、
また互いに訓戒し合うことが
できることを、
この私は確信しています。

ごめんなさい。
二度書いてしまいました。

おはようございます。

今日も1日、御心にかなった素晴らしい日でありますように、イエス･キリストの御名によりアーメン。

おはようございます。

信仰が回復しますように、
イエス・キリストの御名によってお祈りします。
アーメン。

>>15
アーメン！

おはようございます。

神様、私たちが御心にかなった
クリスチャンとなりますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン！

いとぴょんさんへ

詩篇91:14
彼がわたしを愛しているから、
わたしは彼を助け出そう。
彼がわたしの名を知っているから、
わたしは、彼を高く上げよう。
彼が、わたしを呼び求めれば、
わたしは、彼に答えよう。
わたしは苦しみのときに彼とともにいて、
彼を救い彼に誉れをあたえよう。
わたしは、彼を長いいのちで満ち足らせ、
わたしは救いを彼に見せよう。

メリークリスマス！

みなさんが御心にかなった幸せと
なりますように、イエス･キリストの御名によりアーメン！

幸いなことよ。悪者のはかりごとに歩まず、罪人の道に立たず、あざける者の座に着かなかった、その人。
まことに、その人は主のおしえを喜びとし、昼も夜もそのおしえを口ずさむ。
その人は、水路のそばに植わった木のようだ。時が来ると実がなり、その葉は枯れない。その人は、何をしても栄える。
悪者は、それとは違い、まさしく、風が吹き飛ばすもみがらのようだ。
それゆえ、悪者は、さばきの中に立ちおおせず、罪人は、正しい者のつどいに立てない。
まことに、主は、正しい者の道を知っておられる。しかし、悪者の道は滅びうせる。
（詩篇 1:1-6）新改訳聖書より

>>20
アーメン！

あけおめことよろ

はえーよ

>>22
おひさー。

>>24
まちこさんて謎が多い方だ。
朝5時にメールしたら起きていましたし夜中の1時過ぎにまだ起きておられる｡
徹夜でお祈りされてるのかも(@_@)

昼間寝てるニートだろ

>>25
帰宅の時間が、午後11時半で、寝るのが夜中の3時、
朝、9時に起床が私の通常のスケジュールです。
たまに、帰宅して、こたつで、
そのまま寝てしまうことがあります。
その時ですね、午前3時か4時頃に起きて、動き始めます。

>>たまに、帰宅して、こたつで、
そのまま寝てしまうことがあります。
その時ですね、午前3時か4時頃に起きて、動き始めます。


都営三田線に今乗ってるのだがお茶吹いたw何だか冬眠中のクマみたいで楽しそうですね

私も最近都内に引っ越してきたのですがこたつをオークションで買おうか悩んでます｡
安いですし一年中ちゃぶ台としても使えるからね。これさえあれば友達も呼べるし

>>28
こたつは便利だけどねー。
便利すぎて、困ります。

>>29
ちょっと話しはズレますけどやはり物質的に豊かになったりお金を持つようになると自分の罪深さに辟易します(-。-;)

>>30
だから、神様に変えていただくのです。
神様、お金が御心にかなった使い方ができますように、そして、いつも感謝して、使えますようにと頼んでください。

>>30
献金だけは、必ずしてください。
詐欺師が来たり、騙されそうになると、
神様は夢で教えてくださいますし、
マラキの約束が、信じて献金した者の上に、
神の愛が、天の水門を広げ、
豊かに降り注がれます。
あなたの仕事、家族、悪いものから守られます。
献金も今から、トレーニングです。
お金に囚われない生活が送れ、
アブラハムのように、
神様に一番大事なものを捧げる勇気ができます。

エクレシアって生贄が必要な宗派なのか？

保守

>>30
豊かになり、ご自分の罪深さに気付く。
神様が何をすべきかを教えて下さると思います。
罪深さを悔い改め、主イエス・キリストに聞く心を備えて下さい。（祈って下さい。）
神様の恵みと平安を。

献金について。
コリント�U：9章5〜7章（参照）

惜しみながらするのではなく、好意に満ちた贈り物として用意しておいて下さい。
いやいやながらでなく、強いられてでもなく、心で決めたとおりにしなさい。
神は喜んで与える人を愛して下さいます。

ルカ福音書：11章42節（参照）
公儀と神への愛とはなおざりにしています。これこそ、実行しなければならない事がらです。
ただし、他のほうも、なおざりにしてはいけません。

喜んで捧げるものとして、献金をしています。
金額を私は気にはしていません。

生活に余裕があって金余りまくってるならともかく
普通の貧乏人が金差し出すのは馬鹿げてる。
身の程わきまえずに献金なんかしたら家族や周囲を巻き込んで不幸にするぞ？

カルトに金を渡すより、食費や子供の教育に使ってやれ。

献金に関して、その人にとって無茶な事を、イエスは望んでないと思います。
金額の多少に関わらず、その方の思いを察して下さるのでは。
多く与える者は多く与えられる。
聖書にあります。
献金の多少には関係ないのでは？
与えるものはお金だけではないでしょう。

さて、信仰とは望んでることがらを確認し、まだ見ていない事実を確認することである。

>>39
イエスさまは、そんなことは言わなかった。

>>39
御言葉を書き間違えましたので、再度書き込みさせていただきます。

さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。
（ヘブル人への手紙 11:1)

ググってみた。

エクレア（フランス語：éclair）は、洋菓子のひとつ。シュークリームのバリエーションの一つである。

細長く焼いたシューにカスタードクリームやホイップクリームをはさみ、上からチョコレートをかけたもの。
カスタードクリームにコーヒーやラム酒の風味をつけたり、果物風味のフィリングや栗のピュレをはさむこともある。
正確には仏語でエクレール・オ・ショコラ（éclair au chocolat）。

「エクレール」とは仏語で「雷・稲妻」の意味である。
この名前の由来にはいくつか説があり、焼いた表面にできる割れ目が稲妻に似ているために名付けられたという説、
チョコレートやアイシングがぎらりと光るからという説、
中のクリームが飛び出たり、表面のチョコレートが溶けないうちに、
稲妻のようにすばやく食べるべしということから名付けられたという説などがある。

エクレアの起源についてははっきりしていないが、19世紀初頭にフランスで生まれたことは知られている。
多くの料理史家はアントナン・カレームがエクレアを生み出したと推測している。

いま買いに行こうかな

エクレアもシュークリームも美味しいね。

ラウンジｸﾗｼｯｸに立てた。規制中でも書けるよ。

キリスト教 規制避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1264483750/

やっと書き込めるようになって良かった。

>>46
いとぴょんさん、お久しぶりでーす。
お元気でしたか？

神様にお願いがあります。
置き去りにされる子供虐待される子供、
飢餓に苦しむ人達が、御心のままに救われますように。
明日に脅える事なく、暖かい温もりのなかで真っすぐ育ちますように…
イエスの御名により
祈ります。アーメン。

>>48
祈ります。

神様、感謝します。

>>50
いとぴょんさん、お久しぶりです。
やっとドコモ解除ですね。

このスレが御心にかなったスレとなり、ますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン！

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>52
アーメン(^O^)

テスト

神様、私達が御心なるクリスチャンとなりますように、
いつも良い種を蒔き、良い実をつけるクリスチャンでありますように、
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

６日の日曜日に、開拓五十周年記念礼拝に参加してきたんだ。
礼拝参加者は、四百名弱ぐらいでした。

>>57
ハレルヤ！

天のお父様、
いつも私達を悪いものから守って下さっていることに感謝します。
どうか、日本から、口蹄疫伝染病が菌が無くなりますように、
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

>>59
アーメン。

神様、感謝します。
私達の兄弟姉妹が御心なるクリスチャンとなりますように、
またなっていることに感謝します。
明日の礼拝、一人一人に必要な御言葉を下さい。
みなさんが、喜びに満ちたクリスチャン生活が送れますように，
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

主にハレルヤ！

いつも、主が私達を良きもので
満たして下さっていることに感謝します。
今日も、
兄弟姉妹にイエス・キリストの恵みと神の祝福が
豊かに注がれますように

イエスキリストの御名前によりアーメン！

神様、いつも感謝します。

現在、戦争が起きている所、
起きようとしている所が、
御心のままに解決しますように、
イエス・キリストの御名によりアーメン。

神様、いつも願いが叶えられていりことに感謝します。

ピリピ4:6
何も思い煩わないであらゆるばあいに
感謝をもって捧げる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
そうすれば、人のすべての考えにまさる神の平安が
あなたがたの心と思いを
キリスト･イエスにあって守ってくれます。

ハレルヤ！

>>64訂正
願いが叶えられていりことに→いることに

アーメンo(^-^)o
感謝です(^O^)
ハレルヤp(^^)q

>>66
ハレルヤ！
お久しぶりでーす。
(^O^)/

お久しぶりです(^O^)
梅雨入りですね(-.-;)畑をほったら羽蟻が蒸し暑い夜を待って、
スタンバってました
(−_−＃)

>>68
梅雨が終わったら、雑草取りですね。
私も今年は素敵なガーデン造りしてみます。

>>69
でっきるかな♪
でっきるかな♪
で〜き〜る〜か〜な〜♪♪(゜▽゜)♪♪♪

>>70
イエス・キリストにあって、
私はできます！(^^)v

神様、宮崎県の口蹄疫伝染病が
今すぐ、治まりますように、
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

>>72
アーメン！！
人の為の祈り、御心にかなう祈りはかならず、叶う！
ハレルヤ！！！

神様、
タリバンに拘束されている恒岡さんを、
御心のままに解決し、早く解放させてください、
イエス･キリストの御名前によりアーメン！

神様、私の願いをいつも聞いてくださって感謝します。
南フランスの洪水が治まりますように、
どうか、これ以上の被害が起きず、みな助かりますように、
イエス・キリストの御名前によりアーメン！

アーメン

第三ヨハネ2
愛する者よ、あなたが、たましいに幸いを得ているように、
全ての点でも幸いを得、また健康てあるように祈ります。

アーメン！

どうして神はマチコの祈りを聞いてくれないのだろう？

>>78
聞いてくださっていますよ、感謝！

き、聞いてくれてるの？なら聞き流してるってこと？

>>80
＞ き、聞いてくれてるの？なら聞き流してるってこと？


笑ったぁ〜♪ｗｗｗｗｗ
お〜い山田くぅ〜ん、座布団、１０枚！
ヽ(´ー｀)ノ

信じる者は救われる。
ハレルヤ！

(^^)v

信じないものは？

>>83
救われたいと思わない人には、
信じる必要のないものです。

>>80
祈ったら疑わずに信じて待つ！です。
祈ったら、すぐに叶えて欲しいと思いがちだけど、「すでに叶えられた」と少しも疑わず待っていれば、神様がベストタイミングで叶えてくださいますよ。p(^^)q

>>84だよねぇー。 やっぱ訳わからんものや不確実なもんは信じるしかないよね。

>>85まちことあんたの祈りが叶ったのを見たことないしなぁー。

>>86
あほ

>>86
信じる者は救われる！ですねo(^-^)o

失礼しました(-.-;)
まちこさんが、すでに書いてありましたね
(￣▽￣；)

>>90
ハレルヤ♪

今日も、元気に生きられた事、感謝です。
明日も兄弟、姉妹助け合い素晴らしい日となりますように！！
イエスキリストのお名前により祈ります。
アーメンo(^-^)o
いつも感謝ですo(^-^)o

>>92
アーメン。

　＝まちこ＝
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　-‐──-- ..,,_
　　　　　　　　　　　 　 ,　'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　 　　/:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/:.:.:.//:.:ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 　　　人が書いた物を読まないで、　
　　　　　　　　　　,':.:.:.:.:.:.:.:.,':.:.:.:／:.:.イ/!:.:/l|:.:.l:.:.|:.:.:.ヽヽ　　　　神様が書いたの物を読みなさい。
　　　　　　　 　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:l:/:/:.／ヽノ l:/　!!:.ﾊ:.l:.:.:.:.:.ﾄ:.:l
　　　　　 　 　 　 !:.:.:.:.:.|:.:.:|'rﾌ::Ｃ;ヽ　ノ'　 /l'´ナ!:.:.:.:.:.l ',| 　　　神様と一つになれば、
　　　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.l:.:.:l　{:::::::}　　　　 7::Cヽ !:.:.:.:.:.l　j 　　　　恐いものは、ありません。
　　　　　　　　　l|:.:l:.:.:.:.:!:.:.:!　`　'　　　　　{::::::} }ﾉ:.:.:.:.:/
　　　　　　　　 /:.:.l:.:.:|:.:.!:.:.:! """　　　　ゝ｀ｰ' /:.:.:.:.:ｲ
　　　 　 　 　 〃:.:|:.:.:l:.:.:l:.:.:.! 　　　､_ _　　 "",':.:.ィ´:.:.l 　　　　　私達は永遠の命を持っています。 　
　　　　　　　〃:.:.ｲ:.:.:ll:.:.:.l:.:.:ト､　　　　　　,　 '´:.:.ll:.:.:.:.|
　　　　　　 〃:.//:.:.:.:ll:.:.:.:ﾄ､:l　＼__ , ィ '´:.:.:.:.:.:.:.:ll:.:.:.:.l 　　　　それは、忘れないでください。
　　　　 　 /,':./ ,':.:.:.:.:ll:.:.:.:.∧:l　　　　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.||:.:.:|l
　 　 　 　 l l:,'　l:.:.:.:.:.||:.:.:./　 ',!　　　 l､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}|:.:,'|l
　　　　 　 { l{　l -‐─‐-く─　j─- ､　＞ｰ､--─‐l:/く
　 　 　 　 　∨　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼ 　 ノ 　 ヽ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　,'　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ 　 }　　 l 　　　　　　　　　　　　癒し主 救い主part104−１０４
　　　　 　　 |　　　　　　 }　　 ＼　　　　　 　　　 ',　{ 　　 |

■■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団■■
＝企画の骨子＝　宗教間対話を実現させる！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
117 ：Lapis lazuli：2010/09/03(金)
　�@出来るだけ早く宗教間対話を主目的としたオピニオン発信スレッド『宝石騎士団』を、
　　宗教板に立ち上げる！
　�A現在の【議論スレッド】宝石騎士団は、上記の準備スレッドも兼ねさせる。
　　　（今の議論スレでは、テーマのジャンルには全く制約を設けていない）
　�B宗教板に上記対話スレッドを立ち上げてから、なるべく早く仏教やキリスト教などとの間で
　　宗教間対話を実現させる。
　�C�Bに併せて、伝統宗教とスピリチュアル（精神世界や自己実現などを総合的に含める）および、
　　形而下の倫理などとの接点も増やしていく。
　�D将来的にオピニオン集団『宝石騎士団』は、その一部（あるいは主力）は政治・経済板に戻る。
　　　何だかんだと言っても、やはり言論の主戦場は政治・経済板だからである。

　�Eこのスレの立ち上げの最終的な意義は、議論の根っこが、世界の常識から逸脱した現在の日本の
　　無神論ではいけないという提言を世間に発信する事である。
　◆上記目的を具現化させるために、まず最初に下の【議論スレ】で宗教間対話を初めてみて下さい。　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50

とりあえず、この無人化した教会を復活させよう！

この教会は、こんな考え方で活性化させてみたいですねｗ

ビジョンはズバリ��黒騎士団��


黒騎士団を凄く簡単に言ってしまうと
宝石騎士団なんてさわやかな名前のくせに、ドロドロとした内情、閉鎖的、諸々な騎士団よりも
黒の冠が付いているくせに、愛が上！仲間を大事に！でも敵もある程度大事に！　みたいなスタイルでいきたい
それこそがアンチ（本当の意味での本流・主流・正統）だ、って考え方だったからね。
　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　 /::,,-‐‐　‐-､ :i
　　　/::､_(・)_,:_(・)_, :} 　　　　　　←提言者　黒騎士ことＫＩＣＨＩ
　　　|::　　　::<::　　　}
　　　|::　 /　−　 ヽ :|
　　　|::　　　　　　　 /
　　　ゝ::　　　　　　/
　　（::_＿_.　ヽ::＿_.ヽ
　　.と::＿＿丿::_＿丿旦　　　　　　　　　　tanasinn

>>95の『宝石騎士団』とは、実は3年前に企画立案したものの残念ながら失敗してしまったプランを、
再度、改めて立ち上げ直そうとする計画です。

3年前の失敗の時には、『初代・宝石騎士団』はその高い理想ゆえに、現実との間に苦闘します。
その時に、宝石騎士団に数々の提言を行ってきたのが、アンチ騎士団を名乗っていた『黒騎士団』です。

つまり宝石騎士団と黒騎士団は、目的を共有する一卵性双生児。
ですから、ここエクレシアには黒騎士団の考え方をそのまま移植してみます。
それが稲妻の名前を持つここエクレシア教会に相応しいと考えたからです。

きっと将来、稲妻の教会は宝石の騎士団の母となる事でしょう。


☆それではいよいよ黒騎士団のビジョンを、寄せられたレスから拾い集め、統合化する作業を始めましょう☆

対象とするスレッドは、下記の４つです。

387 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2010/09/04(土) 01:38:38 ID:T5Ibsx6N0
�@黒騎士団・其の壱
　　http://mimizun.com/log/2ch/occult/anchorage.2ch.net/occult/kako/1241/12411/1241195783.html
�A黒騎士団・其の弐
　　http://mimizun.com/log/2ch/occult/anchorage.2ch.net/occult/kako/1243/12438/1243854056.html
�B黒騎士団・其の参
　　http://mimizun.com/log/2ch/occult/anchorage.2ch.net/occult/kako/1246/12462/1246207574.html
�C黒騎士団・其の肆
　　http://mimizun.com/log/2ch/occult/anchorage.2ch.net/occult/kako/1254/12545/1254594367.html

おことわり：スレッドタイトルは単に黒騎士団とだけ表記します。

自分でスレ立てろよ…

全ては、↓ここから始まります＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注）騎士団の名称は今後『黒騎士団』に統一表記させます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１−549 ：卍　KICHI　卍 ◆DARK/1EGQQ ：2009/05/09(土) 19:45:39 ID:FMIke1ku0

　黒騎士募集です。
　1〜5辺りを読んだり、他の暗黒騎士のコメントを見ていて、あ〜これは賛同出来る考え方だな〜
　と、思ったら賛歌して見ませんか？
　俺は募集をかけるのも嫌いなんだけど、閉鎖的なのも嫌いなので、たまにはこういう事もします。
　ちなみにこのスレはsage推奨ではありません。

　騎士になって何やるか分かんない人は質問受け付けています。が、一応軽く書いておきます。

　・自分の得意分野での相談に乗る（無くても良い）
　・宝石騎士団と戦う（戦わなくても良い）
　・色々な題材の疑問（オカルトやそれ以外）について検証や推測する
　・鼻をもぎ取る
　等です。

「日月の騎士」とかコテ使ってた人？

１−593 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 01:32:22 ID:BNxUMAKMO
言霊とは言・音・意・聴（見）・思が揃って初めて効力を発揮するものと考えられる
意を乗せ発っせられた言を聴き（又は文字を見て）意を解し、感情又は思想を動かす
自らに対しては自己暗示として、他者に対しては思考誘導として心身への暗示を促す
…なんてね、長いよ

１−604 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/05/10(日) 04:18:25 ID:wW6N2R+f0
>>603
言霊が種っていうか言葉が種って方がしっくりきちゃったんだｗ

１−609 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 15:53:48 ID:cIB1w4oC0
思っているだけじゃなく、言葉にすることによって思いに命が吹き込まれ
世に出るのだと思います。言葉を発するのは分娩作業に似ています。
そうして世に出たコトダマさんは出た瞬間から発信者を離れ、
自分の道を歩きます。そして何らかの影響を与えます。
そのコトダマさんの及ぼす影響を「言霊」と呼ぶのではないでしょうか？
普段何気なく喋っていても、コトダマさんは産み落とされます。
でもそのコトダマさんは発信者の思いを糧として育つので、
強く育てず淘汰されてしまうかもしれません。
逆に強い思いによって生まれたコトダマさんは大きな影響を及ぼすものに
成長するかもしれません。

１−608 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/10(日) 08:29:40 ID:BNxUMAKMO
夜更かしさんが多くておぢさん驚愕ｗ

>>594
あー、種か
凄く分かりやすい
古今和歌集仮名序が似た事言っての思い出したよ
『大和歌は　人の心を種として　万の事の葉と成りけり』
人の心を表わし動かすのが歌であり言の葉ですよん、って内容だったと思う
発し手受け取り手によって意味合いが変わる言を、覆い茂る程沢山生る葉に例えて『言葉』って字が生まれたんだって
タナトス凄ぇ！！

ダメだこの人
話出来ないわ

>>105
何を話したらいいの？
あたいはラピスラズリ-だよ。

日月ではないよｗ

>>106
あ、返事出来るんだ。
ありがとう。話出来ないとか言ってごめんね。
でさ、何で自分でスレ立てないの？スレ立て規制で自分では立てられないから？

答は>>96

>>108
無人化してないよ？
俺居るでしょ？

>>109　　　　　　　　　　,r―-‐　 ¨ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 (　 ,.　-―-　、　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　／　　　,　 　　ﾍ　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ﾉ　　 　　ﾞ;、　　　　ヽ.      　　　ようこそエクレシア教会へ
　　　　　　　　　　 ,/　　　,　 / 　/　　.ﾉ ﾞ;、　　　　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　/　　,　/__/　 /　 ∠.ﾑ､ﾞ,　　　　　　}　　　　　　初めてのお客さんだ！
　　　　　　　　　 ,'　　/ /⌒ﾊ　/ ／//⌒iヾ、　╋　 〈
　　　　　　　　　 i /　{ .ﾊ/r=i､／　ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ　　　　　　　　嬉しい！！
　　　　　　　　　 | !　 .! ﾚ/ｨ孑}`　　　 'ｨ:ｶ;ヾ!　!/ /}＿
　　　　　　　　　 {ﾍ.　 { {　辷;ﾘ　 ,　　　辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
　　　　　　　　　　｀ ﾞヽ.ﾊ!　　　 r-―‐､　　 '／¨ヽ__,〉′　　　　　歓迎します＾＾
　　　　　　　　　　　　　 {.　 　　′　　ﾉ　_／　　人
　　　　　　　 ／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__　　　¨r'7ﾞ ヽ 　/　　＼
　　　　　　　 ヽ　　 `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{　/　　 __/　　　　 ＼
　　　　　　　 /　∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7　{　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　{　　　　　 / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 `ヽ.＿／＾Y └'‐/./　 ￣~ 　〉　　　　　　　　　 }

あぁ、やっぱダメだこの人
話出来きそうにないわ

スレ乗っ取るんだったら、スレ主のまちこの許可取るのが筋だと思うよ
じゃあね

>>111
嵐なら、さようなら。

黒騎士団１でのテーマは、以下のものでした。　　〔下は、黒騎士本人によるまとめ〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２−5 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/01(月) 20:12:15 ID:xv9WwoD/0

《黒騎士団・其の壱》
簡易版まとめ(詳しく知りたい人は下記の詳しいまとめを見てください)

0・人は運命に勝てるか ＝ 個人個人の思想による
1・北欧神話で最強は？ ＝ 思案中
2・サンジェルマン伯爵は時空構って集団である ＝ 5割確定
3・卵が先か鶏が先か ＝ 先は卵、そして原初の卵はとてつもなく固い（3割確定）
4・3ｍの宇宙人は自分の身長より小さなUFOに乗っている、3ｍの宇宙人の中には捕らわれた宇宙人が入っている（前半確定、後半妄想）
5・オーパーツの約9割は捏造 ＝ 確定
6・小人はいるのか？ ＝ 思案中
7・植物に「枯れろ」と話しかけながら育てるとどうなるか？ ＝ 枯れやすくなる（確定）
8・言霊とは ＝ 発信者から独立した個の念であり、影響力をもつ、または、言霊とは、耳に入った言葉から自己解釈による自己暗示をかけてしまう力である（どちらかの案である可能性は確定）
9・心霊写真にふざけた霊が写る事があるのか？ ＝ 物証待ち
10・幽霊にとり付く幽霊はいるのか？とり付かれた幽霊にとり付いた幽霊は見えるのか？ ＝ 思案中

※前スレまでに出た結論等の大雑把な説明です。
結論が変わることもあるので、異議があるなら確定した事柄についてでもいいので書き込んで下さい。

このスレはアゲ、サゲ自由です、コテ、名無しも自由です。

ん〜、残念。なんでそんなに他者を敵視するのか良くわからんわ。
こんなことをあなたに言う義理も義務も無いけど、ネットであれリアルであれ筋が通ってないと他者に同意してもらえないよ。
とりあえず巡回スレから外しとくわ。

次のテーマは真剣な議論だったが、結局キリスト教の範疇からは結論が得られなかった訳だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２−175 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/06(土) 08:24:37 ID:C8cPvQBU0

このスレに投下するネタかどうかと迷ったが、
ずっと気になってることなので一つぶちまけてみる。

前世の記憶ってあるじゃない？
これが本当だとしたら、記憶という情報は何処に保存されてるんだろ。
魂に記録と言えば簡単だけど、魂って物体じゃないじゃん。
そもそも魂ってあるのかよって話だけどｗ
情報媒体が魂だろうと、魂じゃなかったとしても同じなんだけどさ。
前世という情報は何処に記載され、保管されてるの？

情報ってどこかに「刻み込み」がないと保存できないでしょ。
石、紙、磁性体、電子チップ、脳みそ。
とにかく何でも良いから何かを刻、み、その傷跡を読み出すことにより再現される。
読み出し方法と再現方法を知らなければ、それはタダの傷なんだよな。
では、前世の記憶って、何処に刻印をされたんだろ。
刻を付けられるのは形ある物のみ。形のない物は、刻みようがない。
海の波や、行き交う風や、降り注ぐ光には刻印が打てないだろ？
固定的でないものを直接刻むことは人間には出来ない。

でも、前世の記憶がホントだとしたら・・・
形のない物に刻印が打てると言うことになるんじゃないかな。
だって前世の記憶は、後天的に物体で持ち込まれて形跡がないのだから。
先天的抱いてる物なのだから、生まれる前、すなわち形成す前に付けられてる。
すなわち形無いものが、情報を持ってるって事になる。
形のない物に情報を刻みこむことが出来、それは移動できかつ読み出すことが出来る。
よく考えたら、これってとんでもない情報革命になるんだよなあ。

前世の記憶は何処に保存されてると思う？

２−176 ：黒い道化師：2009/06/06(土) 08:49:05 ID:C8cPvQBU0
このネタは割と真剣なんで、コテ付けてみる。
文体ですぐ分かるだろうけどさｗ
それにコテ付けたほうが親切って気もするので。

形無いところかノ読み取りって、けっこうあるんだよな。
精霊の呼び声に従い、薬草を見つけた。
こういう話は結構あって、それも本当だったりする。
薬草の発見だって、よく考えてみたらおかしいんだよ。
草や花や、菌などがどのように人体に影響を与えるかなんて、
事前に知るすべなんてあるわけがない。
なのにその薬草をつかんだ始まりのヒトは、その効用が分かってた。
精霊の導きとかなんとかいってさ。
中国の神話では神農が、手当たり次第に草を口に入れ、
腹をこわしながら薬草を発見したとあるが、もちろんそんな簡単にはいかない。
健康体で口にしたって意味のない物も多いんだから。
薬なんて、その症例が現れて初めて意味のあるものになるだろ。

始まりのヒトは、どこでその知識、情報をてにいれたんだ？
人体に効果ありますよ〜、ってシグナルは何処にストックされてたんだ？

で、ちょっと飛躍すると、もし形無き者に情報が蓄えられてるのなら、
それを自在に引き出すことが出来たら、人間って全員シャーマンになれるよな。

２−177 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/06(土) 08:52:21 ID:mrG5at3A0

>>175
ネタ提供ありがとう。
このスレはどんなネタでも多分全力で取り組みます、ってか面白いじゃんかこれ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

前世があるとしてだけど、地球に記憶されるってのはどうだろう？
飛躍しすぎ？
猿の芋洗いってわかるかな？
Ａという島のニホンザルの子供が海水で生芋を洗って食べる事を考え出しました。
すると大人の猿もそれを真似しだしました。
ここまでは見よう見まねだから分かる。

遠く離れたＢ島の猿もＡ島の猿が芋荒い食いをした1ヵ月後位から真似しだしました。

記憶ではないけど、コレに近いんじゃないだろうかと思う。
大いなる生命ってか、種族ってかそういうものに記憶される（伝達される）のではないかと思った。

猿は（人間も）絶滅した事は無い、という事は、地球上で猿（ネコとかでもいいけど）が消えた事は無い。
え〜っとまとめにくくなってきたぞ。
その大いなる種の流れ、または地球が記憶してる・・・まとめれませんでした。

もしくはこれは人間だけだけど、前世っていうものが完全に無いとしても、先人達が前世という概念を考えて、その考えが今も定着しているので
物心ついたときに我々人間は、ある種妄想に近い前世を思い出し（本当は思い出しているわけではない）
前世の記憶だ、と、言ってるだけではないだろうか。

起きたての脳髄ではこれが限界でした・・・orz

２−179 ：道化師：2009/06/06(土) 10:01:56 ID:C8cPvQBU0
>>177

幸島のサル現象ね。
ライアル・ワトソンがその著書「生命潮流」で紹介して有名になった奴だ。
でも、あれ、残念ながらワトソンのねつ造なんだよねー。
非情に魅力的な現象だと思ったんだけど、ねつ造じゃちょっとね。（＾＾；

「百匹目の猿」
http://www.skept.org/yota/saru.html

だけど、ルパート・シェルドレイクの研究もあるように、
ある行動が空間を伝播して伝わるというのは存在するようだ。
シェルドレイクはそれを形態形成場と読んでいたけど。

「シェルドレイクの仮説」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%BB%AE%E8%AA%AC

前世の記憶では概念的というか、なんとなくなアバウトな物だけじゃないんだ。
異言という物も報告されてる。（真性異言だったような　←アバウトで済まんｗ）
イアン・スティーブンソンの「前世を記憶する子供達」で紹介されたと思う。
母国語ではない外国語を子供達が突然しゃべり出すという現象だよ
もちろんその外国語は教わってないし、その地域と無関係の言語だったりする。
これって前世という概念を導入しないと、説明が付かない事だと思うよ。

180 ：道化師：2009/06/06(土) 10:06:32 ID:C8cPvQBU0

>>178
あー、ダウジングも面白いなーｗ
形無きところにある情報の蓄積、って意味では同じなのかな？
それとも人類の科学が未だ知わかっていない物体検知方式なのか。
それとも、エネルギーに対する未知なるアプローチ、と言った方が良いかも。
何にせよ、非常に興味深いｗ

ダウジングとかやったことあるけど、上手く行かなかったけどね。
水晶のペンジュラムを使って、部屋で失せ物探し（スキャニング）
をやってみたことはあるが、失せ物を見つかれなかったな。（＾＾；

190 ：卍　KICHI　卍 ◆DARK/1EGQQ ：2009/06/07(日) 22:01:09 ID:f6TF3UTE0

>>183
遅レスだけど、俺も遺伝子に刻まれるってのが一番しっくりくる。


>>175-176の形が無いもの〜の答えにはって意味だけど、遺伝子なら次に受け継がれる。
脳に記憶していた当人が他界しても、次の世代が覚えて無くても、いつか思い出したりするんじゃないかな？

ちょっと話ズレるけど、超能力（霊能力等も）も元は人間全てが使えたとして、今は忘れている。
でも、脳ではなく遺伝子に刻み込まれているという仮定なら、その遺伝子情報を持った現代人がいてもおかしくないわけで、しかし古代の人ほど鮮明に覚えている（または遺伝子が受け継がれている）ワケでもないので、古代より弱い能力しか使えないとかも
考えられるねぇ。

文章でまとめるのが不得手だからもどかしいが、家などの建築技法の例で言うと、遺伝子は設計図だとする。
しかし古代の技法をそのまま使うわけではないので、現代の技法＋古代の技法で家を建てたとする。
完成した家は、古代の家でもなく、近代技法だけの家でもない。

これを超能力者と建築技術に当てはめて例えてみる。

現代で古代の技法（強い超能力が発現する遺伝子）だけで家（人間）を作ると、現代的には家に欠陥（精神障害）が出る、まぁ地震対策（感情の有無とか色々）とかだね。
つまり古代では問題にならなかったモラルの欠如や、それこそ人体の先天的損失等を引き起こすんじゃないだろうか？

こんな書き方で伝わるのだろうか・・・？

192 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/07(日) 22:30:44 ID:QUmb9zgpO

迷走してようがお構い無し、我が人生に一片の悔い有りまくりっ！！
上げ


さて
前世来世って一体何なんだろうなー？って考えてた時期があった
多分ローティーンの頃、クラスの女子が何や話を振ってきた事があった
今と同じく『前世も来世も関係無いじゃん、今の俺に何か関係あるの？』ってな風に答えたと思う
その答えがお気に召さなかったらしく、かなり色々言われた様だが何言われたかは覚えて無いｗ
その時に思ったのが『役者なんだな』という事
魂が転生してるのだとして、神とやらが脚本家で人が役者
手塚治虫の作品にロックというキャラがいる
このキャラは同氏の多作品に出演し、その役割や立ち位置は様々なのだが、どの作品でも『ロック』という個として存在する
時代も違う、時には性格すら違う
それでもロックは『ロック』として、手塚氏の作品を最後まで演じるのだ


…いや、俺も何書いてんだかまた分からなくなってきた
正に只今迷走中ｗ

前世記憶してる人って、嬉しいんだろうか、それとも面倒だと思うんだろか

輪廻転生を考えるには、下の動画が参考になると思います。

�@「セブン・イヤーズ・イン・チベット」予告編
　　http://www.youtube.com/watch?v=tVcd__zRt4M



※Seven Years in Tibet 1（全編そろっていますが、英語版です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　邦訳版も有りますが、ようつべでは見付けられなかった。）
　　http://www.youtube.com/watch?v=vBekm2kirxQ&feature=PlayList&p=4D652229202507B7&index=0&playnext=1

休憩中＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.r∩‐;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´´´´´´´ヽ,
　　　　　　　　　　　( 　　　　　　　　　　　;=､ 　　,!》》》》》》》》》》:!===;;､
　　　　　　　　　　　 ) 　　　　　　　　　　　ヽヽ,.. ,!巛巛巛巛巛.:!.......‖
　　　　　　　　　 r;:'ニ:ヽ､___, 　　　　　　　　ヽ ﾞﾞﾞ,!》》》》》》》》》》:!.......‖
　 　 　　　　　　 |｀ ｰ 彡|旦i　 　　　　　　　　 ＼,!　　　　　　 ;;,:!==="
　　　　　　　　／!､._.___.;;!＼ 　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　:;:;:;:''
　　　　　　　　＼｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ／ 　　　　　　　　　　　　　ﾞ`''''''''''''''
　　　　　　　　　　￣｀￣　

　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　/ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　　　　　　《神の大愛》を説く教会の
　　　　　　　〃;//;;;ｲ;;;;;i;;i;;;;;;;ｌ;;;;;;;ｌ;;;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ　　　　　　　
　　　　　　 r";〃;;;;;;;ｌ;;;;;i;;i;;;;;;ｲi;;;;;;ｌ;;;;;;;ｌ;;;;ｌ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ　　　　　　一番の目的は、宗教間対話です。
　　　　　 〃;;;;ｌ;;;;;;;;;/i;;;;;ｌ;;ｌ;;/ ｌ;;;;;;ｌ;;;;;;;;ｌ;;;;;i;;;;;;;;ｌ;;;;i;;;;;;ｌ
　　　　　 ｌ;;;;i;;ｌ;;;;;;ｌ;;ｌｌ ｌ;;;;;;ｌ/　 ｌ;;;;i;;ｌ;ﾉｌ;;ｌ;;;;;;;i i;;;ｌ;;;;;ｌ;;;;;ｌ
　　　　　 ﾘｌ;;ｌ;;;;;;;;;ｌ;ｌｌ　i;;/　　 ｌ/,,-≠"ｌ;;ｌ;;/;;ｌ;;;ｌ;;;;;ｌ;;;i
　　　　 ノ　 i;;;;;i;;;;;;i＝=-､　　　ｯz=ｷﾔｌ;;ｌ;;;;;ｌr‐､;;;;八　　　　　　上記の様なテーマは、
　　　　　　 ﾉﾘi;;;ｌ从ｨ=z=ｬ　　 " 辷 ﾉ/;;;;〃ﾘ　 ﾉ
　　　　　　　　ﾘｼ;;ｌ-代__ﾉ　　　　　　ル　ｲ"｀‐'　　　　　　　　　　　宗教間の相互理解を深め、ひいては
　　　　　　　　 'ﾙiヽ_ｌ　　 ′　__　　　 ／ｼ
　　　　　　　　　　　　ヽ､_　__　　__ ／￣7　　　　　　　　　　　　　　　世界の平和に貢献していくことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「_, -‐'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,-‐'。 i ｌｌｌ i　　 ｌ
　　　　　　〃ﾞー‐‐ｆ`ｌ-‐'　　〈　ｌ ⌒ ｌ　　 ｌ
　　　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞ(_)ｌ_,i‐‐-‐‐フ　ｌ　　ｌ　 /ｌー-- ----､
　　　　　　　　　　　　 __,-'/"　 ｌ　　 ｌ　ｌ ｌー-- ----'

仏教、キリスト教、それ以外の宗教の方、

　　精神世界や自己啓発、癒しやヒーリング等に興味がお有りの方、

　　　宗教の教義や宗教学の研究者の方、


どなたでも何でも書き込んでいって下さい＾＾

>>123
盗まれたーーーー

>>115-122では、テーマが「輪廻転生は有るか」という事と、それに関連して
　�@前世が有るとするならば、前世の記憶はどうなっているのか？
　�Aそもそも人間の記憶とは何か？
といった点に議論が集中して行きます。

これに関連する意味で、>>122では、輪廻転生を考える上での重要な事項として
観世音菩薩の生まれ変わりであるとされチベット仏教の最高指導者であられるダライ・ラマ法王猊下を
テーマとした映画を紹介しておきました。

さてさて、その後、黒騎士団２では、お互いの宗教観・死生観といったものを戦わせながら、
「ものを認識するとはいったいどういう意味なのか」などの論点の端緒にも触れて行きます。

雑談を交えながらの試行錯誤ですから、レス自体も自由に大きく振れています。

そこで以降は、必ずしも脈絡の通ったピックアップにはなりませんが、あえてレス順に従って
特にアピール性の強いレスのいくつかを貼っていく事としましょう。

418 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/15(月) 22:36:09 ID:xPb9XMhLO

何故神は人に加護をくれるんだ？
神にとって人は加護するに値するもんなんだろうか
グレンの言う通り、代理戦争の駒に対しての加護って事なのかな

419 ：グレン　ＫｏＥ：2009/06/15(月) 22:51:01 ID:EO1dC9IE0
それはマスターの系統とか色々あるんだけど。
簡単に言うとその土地のエーテルエネルギーを受けた神の子だからだよ。
産まれた土地の神様は守り加護をくれるものなのです。
昔の村と一緒です。村で産まれた子供は村みんなの子供です。
その共同体の力が具現化したものが神なのです。

420 ：チュパカブラの騎士：2009/06/15(月) 22:53:35 ID:INoTUplm0
ほうほう

421 ：グレン　ＫｏＥ：2009/06/15(月) 22:57:05 ID:EO1dC9IE0
例えば日本では山そのものを神として祭ります。
山というのはその村の共有財産で恵みを与えてくれる、まさしく神なのです。
その山の恵みを分かち合い同じく食べるものは同じ神の子となります。
山をおっぱいに例えると同じおっぱいを飲んでいる仲間です。
他に例えるとヘソの尾です。
山からの恵みを母体から供給されるエネルギーと考えると、その恩恵を預かる
ものはみな兄弟です。
また山というのは食べ物や衣類、住居の材料や燃料を与えてくれるだけではなく
エーテルエネルギーも与えてくれます。

422 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/15(月) 22:58:01 ID:KqmELb5l0
でもなぁ〜　いまいち納得出来ないんだ。

　　>産まれた土地の神様は守り加護をくれるものなのです。
　　>昔の村と一緒です。村で産まれた子供は村みんなの子供です。

ここなんだけど、もし人間ならってか俺ならだけど。
他の村の子にも別に普通に優しく接すると思うんだ。
グレンが説明省いただけかもしれないけども。

424 ：チュパカブラの騎士：2009/06/15(月) 23:00:32 ID:INoTUplm0
>>421
そういうことなら、引っ越しの多い人はその時住んでいる土地の神がその人の神ってこと？

425 ：グレン　ＫｏＥ：2009/06/15(月) 23:02:57 ID:EO1dC9IE0
>>424
きちんと挨拶をして受け入れてもらえればね。
心がどこにあるかだね。
日本人はどこの国へ行こうが結局日本人みたいなところあるし。

426 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/15(月) 23:04:29 ID:KqmELb5l0
>>421は納得した。

でもやっぱり殺し合いと神が組み合わせて考えられない。
って思ってたら今閃いたものがあるので聞いておくれ。

神の為に敵（他宗教の人）を殺すぞ〜！！
ってのは、これに近い気がする（下記参照）

A君はB子さんの事が好きでした。
B子さんはC君にしつこく告白されてました。
付き合う気は無いけどB子さんはまんざらでもありませんでした。

でもA君はB子さんが不快に思ってると思い、C君を殴り、2度とB子に付きまとうな、今度見かけたら殺す、と脅しました。
（A君はB子さんの彼氏ではないし、友達でもなく知り合い）

これに当てはまる気がする。

俺が神なら、ある程度ほっといて欲しいｗ

431 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/15(月) 23:13:08 ID:KqmELb5l0
>>423
ある意味ではそれは凄く納得出来るんだ。

でもやっぱり神に責任を擦り付けてる感じがする。

宗教戦争以外の戦争（あるとして）で人を殺す、そこには色々理由があったりなかったりすると思う
例えば、殺さなければ殺される（これは分かる）とかだろうけど、漠然と「国の為に！！」って人を殺すのって、何も考えていないと思うんだ。
人を殺すのに、まともに考えてたら、殺す事なんて出来なくなるからってのもあるだろうけども・・・
神の為に！ってのも同じだと思う。

神のご加護がある！って思い込む人間に、俺が神なら力は貸さない、それに俺（神）はその人達を殺さないけど、別空間に移動してもらうよきっと。

というかどうなったら神の為に人を殺す事に繋がるんだろうか？
どう考えても俺の頭では正当化出来ないんだ。

437 ：本当にあった怖い名無し：2009/06/16(火) 00:26:36 ID:jCfbfSCAO
>>432
「俺の信仰している神が至上であり、唯一無二だ。その神を信仰しない奴は悪であり、神（ひいては自分達）の目指す理想郷の妨げにしかならない」
から、殺傷しても良いって考えじゃないか？
邪魔者を排除する大義名分だろ、その場合の神は


440 ：黒騎士 ◆wZa2/KICHI ：2009/06/16(火) 01:27:55 ID:Pq48s86Q0
>>437
しかし宗教戦争は全部こうじゃないのか？
まぁアレだね、神云々より、神を信じる人が巻き起こす騒動がいけないんだ。

こんばんは〜

上のコピペは勝手に貼られてるだけです〜
板汚しすいません！

そんで結局何？

黒騎士がここに来ると言っていたが、遅い！

お邪魔しまーす(￣Å￣)

口出さんから見てて良い？
そして上のコピペが懐かしい、名無しが俺だ

>>136
来たぞ！
今日の昼！
見たぞ！
今日の昼！

ただその後出かけて帰ってきたのはさっきだ。
そしてまず先決なのが、あっちのアホンダラをぶっ飛ばす事だろ？
だからあっちに行った。
俺はゆみの従者でもなんでもないわいｗ

連投規制でレス出来なかった。ようこそ！

>>137
全部自由！！

>>139
俺もだ！
こんにちは！！

>>138
＞俺はゆみの従者でもなんでもないわいｗ

そんなら、偽宝石に入り浸るのは止めるこったな。
ちゃんとした議論をするのなら姉を呼んできてもいい。

>>141
偽宝石？
暗黒の事か？

t

宝石での議論の特徴は、サロメが議論が出来ない事だ。
だから先にこちらの論証をすべて済ませておいて、あとで行われるサロメの反証には
徹底的に一次証拠を要求するという法廷戦術を採っていただけだ。

これがあまりにも的確だったから、あの糖質が嫉妬していただろう。

ＰＣ規制解除だｗｗｗｗ

お前らオカ板に帰れ！

>>144
今から書く事は、全ての意識を取っ払って書く。
だからラピスも取っ払って聞いてみて欲しい
ＯＫ？

いいじゃん、いいじゃん。
キリスト者らしく、寛容の精神でいこうよ。
もとを辿れば、宗教板の連中が流れてきたんだしｗ

>>142
偽宝石とは、今の宝石�[だよ。
まあ、こっちが正統だな。本当は黒がスレ立てしてたら、そちらを本流と認定しようと思っていたが
遅いので、このようにした。

>>145
お邪魔してまーす(￣Å￣)ノ

>>146
おｋ。それならば元コテに戻ろう。

ん。
テーマは「真の宝石の騎士とは何か」に絞られたか？

>>149
ちーすｗ

>>151
お晩でやす…(￣Å￣)ｗ

>>149　　　　　　　　　,r―-‐　 ¨ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 (　 ,.　-―-　、　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　／　　　,　 　　ﾍ　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ﾉ　　 　　ﾞ;、　　　　ヽ.      　　　ようこそエクレシア教会へ
　　　　　　　　　　 ,/　　　,　 / 　/　　.ﾉ ﾞ;、　　　　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　/　　,　/__/　 /　 ∠.ﾑ､ﾞ,　　　　　　}　　　　　　向日葵さん、道化さん、黒さん、
　　　　　　　　　 ,'　　/ /⌒ﾊ　/ ／//⌒iヾ、　╋　 〈
　　　　　　　　　 i /　{ .ﾊ/r=i､／　ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ　　　　　　　　嬉しい！！
　　　　　　　　　 | !　 .! ﾚ/ｨ孑}`　　　 'ｨ:ｶ;ヾ!　!/ /}＿
　　　　　　　　　 {ﾍ.　 { {　辷;ﾘ　 ,　　　辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
　　　　　　　　　　｀ ﾞヽ.ﾊ!　　　 r-―‐､　　 '／¨ヽ__,〉′　　　　　歓迎します＾＾
　　　　　　　　　　　　　 {.　 　　′　　ﾉ　_／　　人
　　　　　　　 ／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__　　　¨r'7ﾞ ヽ 　/　　＼
　　　　　　　 ヽ　　 `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{　/　　 __/　　　　 ＼
　　　　　　　 /　∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7　{　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　{　　　　　 / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 `ヽ.＿／＾Y └'‐/./　 ￣~ 　〉　　　　　　　　　 }

こういうなつっこい所があるから、嫌いになれないんだよなあｗ
ルールだの勝負だのになったら、全く話にならない癖にｗ

>>148
了解理解した。
それは後で話す。

ではここから>>146で言ったとおり本題。

サロメに深い感情や、論理は無い。
何より、知恵が無い、最低限はあるけどな。

という事で、論破の必要が無いし、出来ない。
分かりやすく例を出す。

例）俺はうんこを貰った時　うんこ！と叫んだけどさ。
　　嬉しかったわけではない！　けどどうでもいい！

これって論破出来ない。
何故か？　元より論が入らないからだ。

平仮名の「あ」
これを論破せよ。

無理、これと同じなんだ。
続く

>>151
＞テーマは「真の宝石の騎士とは何か」に絞られたか？

これはあたいが宝石の準備スレ（愛と平和の祈りスレ２）に来たときからのテーマだ。

あたいはこのテーマに賛成だ。

>>154
あの議論はサロメを倒すための必殺剣だよ。
普通は姉とリンゴさんの議論をフンフン言いながら聞いている。

もしも姉が苦境に陥る時が有ったら、その時に助け船を出すだけだよ＾＾

サロメからの返答を論破出来るか？　編

サ「お前はブンブーンだ！　会話する価値も無い！」

これも論破出来ない。
理由＝まずブンブーンが分からない。
会話する価値も無い！　についてはこちらが返す返答はある。
しかしそれに対してのあちあのレスが

サ「ドー！はドー！ナツー！のー！ドー！」
だったら、無理。
だからなんだ？　としか言えない。
これが相手の計算であっても、それは相手の負けである。

続く

まあ、いいけど。
基本的に、黒騎士とラピスのやりとりをオチしてるだけだし。
見届けたら、オカ板に帰るw

姉って言うのはゆみ？

>>160
「姉」とは、宗教板のスエデン姉。

>>160
俺も気になるな…というかラピス氏は過去に遭遇している誰かなのだろうか？

>>160　スエ姉↓

24 ：蛍：2010/08/01(日) 12:24:37 ID:+OEl1GnQ
主軸選手のスエデン姉さんは、
　　「聖書は、神が本当に啓示されたであろう内容を、素直に頂く事が大切だ」
　と訴えています。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　
　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　　　アダムやエバのたった一度の失敗で、神が人祖を呪われ、エデンの園から
（（　(ヽ三/／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼　　　追放し、さらにその末裔にまですべて罪の呪いがかかってくるとは、この
　　　(((i ) /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.ヽ　　創造の神とは一体何なんでしょうか？
　　／ /　 .l|￣￣￣￣￣ヽ:.:.:|:.:.:.:.|　アダムやエバがヘビに騙される前に、ヘビをどこか他界へ放り投げることも
　（　<　　　|:ヽ　　∧　　／l:.:.:.|:.:.:.:.|　出来たはずです。そうでないと全知の神などまったくもってのたわごとです。
　　＼ ＼　|:.|~￣ ,,　￣~~ |:.:.:.|:.:.:.:.|　ただのヤクザな神にしか思えません。　
　　　 ＼ ＼ヽ|＼ 一　　/|:.∧.:.:.:.:..|　　
　　　　　＼ ＼　 ｀--´　|　　　|:.:.:.:.|　創世記を文字上の記述どおりにとれば、まったく不可思議な話になります。
　　　　　　 ヽ　⌒|| 　　　||　　入 /⊃　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問箱２４０−３８９
　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣ﾊ　ヽｌ! i 　
　　　　　　　　 ｀.　 　　　　 /　｀ヽｃ⊃　
　　　　　　　　 　ヽ　　　　/

今から書く事は、分かってるかも知れないが、一応全部脳の中身を書く。
これはラピスに対する俺の礼儀だ。

ネット上でサローメを倒す方法
これは凄く難しい。
別にサロメだけではなく、誰を倒すのも難しい。
現実同様に、目の前に死体が転がるなら分かりやすい。
が、それですら勝者は分からない。

話がズレた、話を戻そう。
相手にとっての負けが何か？自分にとっての勝ちが何か？
この2つが合致して、相手が負けを認めた時のみ、真の勝利を得る。
しかし、これは相手が認めなければいけないので、無理な相手にはとことん無理。

しかし、１つだけ勝利する方法がある。
続く

>>161
御免、前の方のスレ読んでた
本気で懐かしいｗ

スエデン姉さんって言う宗教板のコテさん、て認識でＯＫ？

完全勝利の方法。

自分に負けない。
そして敵以外を尊敬する。
敵でも尊敬できる奴はいる、不倶戴天の敵以外はいつも相手のいい部分を探し称える。

とても難しいが、この３つを複合で行いながら
冗談を間に言える事が出来たなら、勝利は遠くない。
勝てないとしても、絶対に負けない！

あれ、774が居た(￣Å￣)ｗ

>>165
姉はいつもキリスト教質問箱で名無しで出ているよ。だから、普通の名無しさん。

でも、いつも成美が「姉」を“おばば”と呼んでいたので、あたいが気の毒に思って意識的に「スエ姉」と呼び続け、
最終的に「姉」を定着させたんだｗ

成美姉とかサロメ姉なんていうのは、サロメがオカ板に遠征するようになってからだね。まだ１ケ月
位しか経たないと思う。

ちなみに姉成美論争とは、こんな感じだった。（次スレ）

・・・黒騎士とラピスの決闘ではなく、二人で「打倒サロメ！作戦会議」をやってるように見える・・・ｗｗｗｗ

ほうほう、名無しさんをラピスが『姉』と呼び定着させたと(￣Å￣)

キリスト教徒の人は、皆兄弟姉妹って呼ぶんだっけか

>>168の続き
　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __ 　　
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼ 　　　◆なるみ
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ 　　　　「おばば、これでわからなかったら、もう死んだ方がいいよ。　　
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ 　　　　　神＝父＝ヤーウェー
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ　　　　　　神の子＝キリスト＝イエス 　
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　神の霊＝聖霊＝パラクリート（慰め主、助け主）　　　　　　　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　別々ですから・・・。」 　　　　　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､ 　　　　◆なるみ「三角形を書きましょうか。おばば、よく見てて。　
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､ 　　　　　　　　ほら。正三角形。辺が三つあるでしょ。斜辺が二つと底辺が一つ　
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ 　　　　　　　これで三つの辺があるでしょ。」
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ ◇おばば「どこが三つなんだよ。負け犬。一つじゃないか」
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼ 　　　　　　キリスト教＠質問箱234　　551番レス、554番レス

最後に。

なぜ上記の方法でしか勝てない＆上記の方法でなら勝てるかの理由を書く。
先に言っておくべきだったが、俺の中での勝利の方法なので、
ラピスにとって意味が無かったかも知れない、ただし人の意見を取り入れる事で
弱体化する事は絶対にないと言い切ろう。

人は人である。

これが理由です。
言葉の説明はあまりに難しいのですまんがこれで許してくれ。
俺、もう精一杯だｗ

まぁあれだ、色々あるけど、ラピスや、今ここに書き込んだ人数人が
今の今イガミあってないし、多少の縁は出来てるでしょ？
これは武器です、それを大事に出来ない人間はいつか武器が砕け
ピンチの時に丸腰です。
素手でもいいぜ！っていうならば好きにすればいいけども、武器もってた方が
馬鹿が考えても有利です。　勝つ負けるは置いといて。

武器だから俺の為に動けとかの意味ではないです、絆や、その人達から
受け継ぐ何か＝武器なのです。

長ぇｗ　すまんｗ

>>167
よおノ
>>169
そういうことか！
経緯を全然知らないから理解できなかった。
そういうことでハッパかけてたのか！

>>170
　　　＞キリスト教徒の人は、皆兄弟姉妹って呼ぶんだっけか

それは建前。現実は激しい内部闘争に明け暮れている。
今日もキリスト教質問箱とカトリック質問箱に行ったが、なかなか“平和”な世界だったよｗ

打倒…する必要はあるのかね(￣Å￣)？

倒す倒さないの問題じゃ無い気がするけど

>>173
おりょ？７７４殿。
全然気がつかなかったｗ

ﾉｼ

まぁあれだ、臭ぇｗ

闘い方や、勝利の方程式は人の数ほどあるんだよ。
俺とラピスの戦い方は違うんだ。
それなのに、こっちの武器の方ががいいぞ！
と、無理矢理グングニル渡されても
侍である俺はやっぱりムラマサの方が闘いやすいって事だよ。
ちょっとグングニル借りる事は素晴らしい事だと思う。
あいてが槍で来た時の弱点が分かるからね。

でも例えば俺とラピスが敵に突っ込んだ時
槍と槍より、槍と刀、さらに後方から弓矢の援護あった方が相手はやりにくいでしょ？
だから同じやり方じゃなくバラけてた方が俺はいいと思うよ。

終り

>>177
いくらヤリが相手でも、君はいつも間合いを詰め過ぎるんだよ！

さあ、黒騎士の（割と青臭い青年の）主張は終わったぞ。
これに対して、ラピスがどう反論するか！？
決闘しようぜって言ったんだから、戦わないなんて事はあるまいてｗ

>>177
要するに数に物言わせて
相手の集中力を分散させることを意図的にしているわけか
これならもはやアンチを相手にする理由はないな

黒騎士はおそらくあたいを誤解している。
本当はあたい位平和主義者はいない！

そのあたいですら激怒して、とうとう宗教板から追い出した位だから、あのバカタレの悪さは
言語を絶するんだ！！

キリスト教質問箱の過去スレを読めば判るよ。

それから、政治板でも外国人参政権スレなんかの議論は、やっぱり「サロメ」みたいなものだったよ。

たまりかねて心の平安を求めて宗教板を覗いてみたら、そこにはもっと凄いのが居たって訳だよ！

だから意を決してサロメと全面対決をして、奴さんをキリストスレから追い出しただろう。

まだ、半分残っているけど。。

>>178
俺のムラマサは1インチ斬り専用なんでね。

>>179
そう、俺はいつまでも青い春だｗ
一旦あっちに戻る。

>>173
よお(￣Å￣)ノ！

>>174
キリスト教徒の方だって人である以上はねー
どうしても意見の衝突はあるっしょ
ただ俺、信仰ある人達ってのはもっとお互いを尊重し合う人達なんだと思ってたがｗ

>>179
黒騎士の言うことはだいたい正しいから、あまり反論するところが無いのだが、
どうやって対決したらいいんだ。

あたいがこのスレを創っているということは、概ねＫＩＣＨＩに賛同しているからだぞ。

>>182
果物ナイフよりちっちぇ
ブルースリーか？

>>184
知ってるよ。
じゃなきゃ俺だってホイホイここに来ないってｗ
対決か…
これも勝利を手にするのと同じですげ〜難しいんだよ。
サロメみたいな相手にはね。
ゆみはある部分だけイカレてたから（今は違うと思うが）
戦いは出来た。

だってさラピス。
鳥を殺すには、自分も飛ぶか、射撃などで倒せるけど
ネットで頭おかしい奴に対抗して、自分の頭おかしくなっても勝負できないでしょ？

勝利の方法は分かってるんだが、どうやっても勝負をする方法が浮ばないんだよ。
勝負をすればいつか勝てるのに歯がゆいんだ。

>>183
　　　＞キリスト教徒の方だって人である以上はねー
　　　　　どうしても意見の衝突はあるっしょ
　　　　　ただ俺、信仰ある人達ってのはもっとお互いを尊重し合う人達なんだと思ってたがｗ

キリスト教スレは馬鹿サロメ一人がかき回している。
あとは、そもそも本籍がオカ板で、サロメにつられて宗教板に来ているだけだから、たいした事はない。

問題はサロメ一人のせいで、キリスト教質問箱が機能しなくなっている事だったんだ。
だからあたいはリンゴさんに頼んで宝石にも聖書をできるだけ貼ってもらって、少しでも御心に
適うように計らってもらったんだｗ

>>184
>黒騎士の言うことはだいたい正しいから、あまり反論するところが無いのだが、
>どうやって対決したらいいんだ。

決闘の意味が失われとる。
普通に仲良くしろよ、おまえらｗｗｗｗ

>>185
いや小さいのではないｗ
普通の長さ。
押し付けて斬るんだ…摩擦で。
リーですな。

>>181
門外漢だが少し。
月並みだけど相手するまでの人間ではないと思えないのかなぁ？
スエデン姉様が保護して欲しいと頼んだのだろうか？
時に人を守ろうとする行為は、その人を侮辱することにもなる。
見当違いだったらゴメンね。

>>188
だから俺は喧嘩なんか売っちゃいね〜んだｗ
ラピスの　は　や　と　ち　り！！

ラピスにもさっき名前挙げてた、姉さんと、リンゴっていう同士がいるでしょ？
大切だろ？
俺達みたいに、少しでも縁を持った奴を今より少し大切にしてくれよｗ
アホみたいだが、俺は今までそうしてきたよ
だからラピスは俺の事、それなりに気に入ってくれてたんだろ？

ちょっと意見がズレたり、おかしいな、と思っても、
優しく接しろ！ｗ　意見はしてくれていいが、優しく意見しろ！ｗ
じゃねぇと俺みたいな人間は、こうなるｗ

まぁそれでも和解出来るのはいいことだｗ

>>188
はなから決闘を挑むフシでは無かったようなのでいいではないか。
俺も拍子抜けしましたが！

>>186
既に準備は整えている。
サロメに限って言えば、サロメの主張はあたいが整理して、偽宝石スレに全部貼っておいただろう。
だからサロメが妄想を始めたら、全部一つひとつ一次証拠の提出を要求すればいいんだ。
ただ、それだけだよ。

良く考えてごらんよ。奴さんだって、直ぐに「ソースを出せよ」と要求しているぞ。
だから、鏡の理論。同じ事をやりかえせばいいだけだよ。


ただし上記はあくまでも、サロメのような本当の敵の場合だけだよ。

本来の初代・宝石の場合は、お互いに教えあい、高めあうのは当たり前だ。
ちょうどあたいが宗教板では、ほとんどリンゴさんと姉の論調をＲＯＭっているようなものだねｗ

>>193
宗教板のゴニョゴニョはさっぱりわからんが、ラピスと黒騎士が丁々発止をする必要がないというのはよく分かった。
基本的に「対サロメ」で、オマイら二人の絆が生まれたって分けね。
微笑ましいといゆうか、なんというかｗ

>>193
俺は俺で模索してみるよ。
ラピスとは違うやり方で到達したいからな。
あ、別に対抗してるわけじゃない、ただ俺の信念。

俺とラピスは敵なのか？
俺は昔からそう思っていないが、ちょっとでも仲間意識があるなら
俺のやり方が間違っている、遠回りと思っても
俺が挫折するか、遠回りで答えに辿りつくまで、見守っていてくれよ。

>>187
質問箱ってスレが一杯あるよ、此所ｗ

ラピスは宗教板を本来在るべく穏やかな板に戻したい、その為には暴れるサロメを宗教板に来ない様にしたい
って話だよね？


リンゴさん、レス見る限りでは俺好感持ってるが
あの人は普通に自分の言葉でレスしてる方が良い気がする
連投されると微妙な感情が沸き起こっちゃうからｗ

>>194
いや・・・俺は・・・
なんか勝手にこうなっただけでなｗ

>>190
う〜ん。議論スレだから、これに答えた方がよいのかなぁ。

揚げ足を取ったり取られたりするのなら、正直めんどくさいのだが、
やはりキチンとした回答を要求している？

それよりも、上の方の議論の続きをやった方が、より生産的だと思うんだが、どうかねぇ。。

例えば黒騎士団２では輪廻転生とか認知論とか、なかなか良いテーマをやってるぞ。
これなら仏教やその他の宗教の人も来てくれるかもしれない。
あたいはそっちの方が面白いな！

>>197
決闘だなんだの元を辿れば、黒騎士の「対サロメ」意識が発端なわけだし。
収まるべきさやに収まったと言うことではないか？ｗ

>>196
リンゴさん達は、本当は凄いんだぞ。
あれは馬鹿サロメに対抗するために仕方なくやっている事なんだ。

聖書研究者はリンゴさんともうお一人おられるから、紹介ＡＡを貼っておこう。

>>199
キチは『サロメだから』対抗してんじゃなく、キチにとって見過ごせない言動をする相手がただ『サロメだった』ってだけっしょ

このスレの多くのみなさんは、こんな考え方をしています。その代表選手はリンゴさんですね。　（＾ｐ＾）
　↓
《過去スレからの転載》
30 ：蛍 ：2010/06/28(月) 08:54:42 ID:dQP2OQ+3
　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､ 　　　　　　何事も、
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ 　　　　　　　全ては『啓典』を基準にして判断しなければなりません。
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ 　　　　　　　　　
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/ 　　　　　　　　常に御言葉を頂いて、
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T 　　　　　　　　　　　　忘れないように心掛けることは　　　
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ ! 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il　　　　　　　　　　　　　　　　　 基本中の基本です。
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

>>198
あ〜
ホントはね、題材はある程度なんでも良かったんだｗ
モットーが「どんな質問、疑問にもほぼ120パーの勢いで、全力超え回答！」
だったからｗ

オカ板で単発で立てられる糞スレあるじゃん？
ああいうのをまとめて、しかも全開で答えるってすれだったのさｗ
中にはいい質問、題材もあった。
それが暗黒２だったんだろうね。

>>201
その通り！
仲間罵倒してるのがゆみだったら
結局バトルしてるわけだしなｗ
今のゆみはそれはしないだろうけど。

23 ：蛍：2010/08/01(日) 12:23:43 ID:+OEl1GnQ
前世は一在家さんの、宗教間交流の実績と研究内容には、みんなで期待しています。

　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ 　私はこれまでキリスト教板では、　
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::} 　ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l' 　旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの　
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::| 　比較 を行って参りました。
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/ 　しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から　
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/ 　　現代のキリスト教への変容の真因は、　
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;' 　　　原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も　
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/" 　　　　視野に入れることにします。 　
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４０−６７１
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　☆上記内容は、非常に注目を集めていますよ☆
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>201
ああ、なるほど。それはそうだ。
2スレか、3スレを通じて、黒騎士がサロメ限定で色々やりとりしてたんで、
「対サロメ」って書き方をしましたｗ

揚げ足取る気は全然なくて、ただ今ここでのレスを見ての感想を書いただけだよ。
俺としとはサロメ退治が面白いとは思えなかっただけで。好きな方向でどうぞ。

む
すまん、一旦オチ。

ラピス、ラピスｗ

御免、携帯厨にAA付きレスは非常に読み難いっす(￣Å￣)ｗ

>>204
ゆみはあたいを嵐認定している。
あたいは、ゆみの本当の理由を知っている。

それはあたいがゆみの過去レスから、ゆみがキリスト教の正統の教義とは異なる事を指摘した
からだ。それはあたいが議論宝石とＡＡ宝石に書いた内容だね＾＾

正直、これはゆみにとって、クリスチャンを名乗ろうとしたらキツイだろうとは思うよ。

>>210
アラシ認定について言えば、ラピス、オマイさん良いわけ無用だぞ。
コピペ連投、巨大AA貼り連投自体が、２ちゃんではアラシ扱いされるんだから。

ラピスの気色悪いAAつきのコピペとリンゴの聖書コピペは誰も読んだりしない

>>209
おお、すまん。
これからはＡＡと文字だけのレスの２種類を、同時に投稿するようにするわ。

ところで、特に読みにくいレスが有ったら、番号を教えてくれ。文字だけのヤツを再投稿するから＾＾

>>211
あたいは全て相手の投稿から文字を転記してＡＡを創っているだけだ。
何一つとして根拠の無いものは無い。

そこが、根拠の無いサロメ嵐と峻別される所だｗ

ラピスとリンゴとスエデンババアとかいうキチガイを叩くのは
サロメやナルミやゆみだからではない
彼女らがおかしいからでもない
あんなもんどこ行っても叩かれる

>>214
連投する理由にはならん。

勝手に自己紹介します。
自分は小学生の時にカトリックから追い出された人間なのでイロイロとアレなんだが(自己紹介になってない)ゆみが正統でないのはわかる(異端という言葉を使って良いのかはわからない)
サロメやユダはカトリックとしては問題外でしょう。
あとリンゴって人は面白いね。忘の言うようにやり方が下手だがまともだと思う。

>>203
　　＞それが暗黒２だったんだろうね。

少し細かい事になってしまい、申し訳ないんだが、この「暗黒」という文字は使いたくないんだ。
できれば「黒騎士２」の方に統一したい。

何故かというと、言霊（ことたま）が宜しくないからだ。
日本は言霊幸う瑞穂の国。だから良い言葉を遣わないと、結局は上手くいかないんだｗ

ＡＡ連投は携帯だとスルーだね。邪魔臭い。
内容すら吟味しない。
それは双方にとって損だと思う。

リンゴがまとも？面白い？何を基準に言ってる？
奴は救いようのないキチガイだ
パケット定額じゃなければ奴のレスを読み込むだけで
何円かかると思ってるんだあのバカ

>>217
７７４さん、よろしくね＾＾

あたいも自己紹介しよう。
政治板から単身で宗教板に留学に来ています。
もちろんクリスチャンではありません。

事のなりゆきでエクレシア教会にお世話になっています。
一番やりたいことは宗教間交流です。

>>214
いや、今まで貼ってくれてるのは読めてる
読み難いのでちと時間がかかるってだけｗ

でね
俺無神論者では無いけど信心者でも無いんで、本当の意味ではラピスの悔しさを理解するって事は出来ないんさ
全く教義…で良いんかな？を知らないから、どれが本当の教えなんかってのが判別出来無い
ラピスが大切に思ってる人を傷付けられて、怒っているってのしか分からない

…で、続き書こうと思ったんだけどチト落ちです

後でまたレスしとくんで、時間のある時に良かったら読んで

ではまた(￣Å￣)ノ

あたいはこんな考え方で、このスレの保守をしています。
キリスト教質問箱にも投稿した文章を、あたいの『基調講演』として、ココにも貼ってみますので、
是非感想を聞かせて下さい。

>>222
おやすみなさい＾＾

51 ：ラピス基調講演１　（その１）：2010/08/09(月) 09:08:04 ID:AQmL0Vl70


神概念の基礎において、キリスト教は我が国の神道と共通している。

しかも神道は、あらゆる宗教を寛容に受け止める実力をもっており、
この意味において、あらゆるものが国際化している２１世紀においては、
我が国が日本文化と共に神道の精神を広く世界に紹介していく事こそが、
最もおおいなる国際社会への発展へと繋がるのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１８２

ま、なんか決闘も終わったみたいだし、そろそろ引き上げるわ。
んじゃ、ラピス、またなー。

>>211
はい、よろしく。
神道だったのか。
対話を阻害されたのが我慢ならなかったと。理解。
ところで一人称が度々変わるのはなぜ？

>>227
連投規制、早く終われ

あ、規制が終わったｗ　良かった＾＾

>>227
�@　　＞神道だったのか。
　我が国の神道と仏教を土台に、キリスト教やイスラム教など、他宗教との宗教間交流を
　目指したいと思っているヨ。
　>>225のラピス基調講演が規制の為、途中で中断してしまったので、中途半端な説明に
　なってしまい申し訳ありません。

�A　　＞ところで一人称が度々変わるのはなぜ？
　ネットでのあたいの一人称は『あたい』だよｗ
　だいたい統一させていると思うけど・・

52 ：ラピス基調講演１　（その２）：2010/08/09(月) 09:09:15 ID:AQmL0Vl70


キリスト教を我が国の神道と比較してみると、共に汎神論であり、
以下に示すように、多くの共通点を見いだすことが出来る。

�@神はひとつ
　　キリスト教→一神教だ
　　神道　　　→元の神は同じだ（天の御中主の命：あめのみなかぬしのみこと）
�A神は変化（へんげ）する
　　キリスト教→三位一体の神
　　神道　　　→八百万の神
�B罪穢れの払拭
　　キリスト教→洗礼の儀式
　　神道　　　→お祓いをする
�C個々人の許に来て下さる神
　　キリスト教→聖霊をいただく
　　神道　　　→神棚を設けて神様をまつる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１８３

53 ：ラピス基調講演１　（その３）：2010/08/09(月) 09:10:32 ID:AQmL0Vl70



我が国は、世界の最先端を走る世界最古の国家である。

我が国が現在の国家を築きあげる事が出来た、その最も根幹にある礎石たるものは
私達日本人が祖先から営々と継承してきた神道、ならびに
我が国そのものが我が国国民にくださってきた豊かなるみのりに由るものである。

これからも我が国は、我が国が成し遂げてきた大いなる成果を世界大に拡げていく事に
心を砕いていく事となるであろう。
宗教面においても同じである。キリスト教をはじめとする全ての宗教は、共に手を携えて、協力して
世界平和のために尽力される事となるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１８６

54 ：ラピス基調講演１　（その４）：2010/08/09(月) 09:15:57 ID:AQmL0Vl70



我が国が上記の寛容な精神を育んできた土壌は、正義を尊び、その一方で不正に対しては
厳しく対処してきた我が国の歴史からも、その源泉を感得する事ができるのである。

まことに誇らしいことである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１８８

アンカズレてた。
>>221のラピスにね。
それにしてもあれらを排除する為に頑張るのは不毛だと思う。

55 ：ラピス基調講演１　（その５）：2010/08/09(月) 09:17:06 ID:AQmL0Vl70



最近ネット上で他宗教を攻撃している者の言を聞くと、そのほとんどは

　「自分の信じる神が宇宙を創造した唯一神であり、かつ、地上にある全てのものは
　　自分の信じる神が創造した被造物にしか過ぎないのであるから、
　　被造物にしか過ぎない他の神を礼拝する事はまかりならぬ。」

として、悪辣なる誹謗中傷を繰り返すもののようである。

しかし上記は誤りである。
そもそも余所者が他者の宗教を攻撃するなどとは、言語道断である。
また、例えば>>184で示した様に、我が国の神仏とキリスト教の神とは、究極的には同じ存在である。
こうした理によっても、間違ってもキリスト教が我が国の神仏を貶めるなどといった
無礼な状況があってはならないのである。


やはり、こうしたネット上で繰り返されている他宗教批判などの愚劣な現状については、むしろ
これを放置している指導者の側に責任が有るのであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１８９

とんちんかんなやり取りになってすまない。
うまく更新できなくて。
あと酔っぱなもんで。
>>229
イバラの道だね。
>>230
キリスト教が汎神論！？
あとはわかる。
>>231
これは理解しかねる。最古にして最先端？ホントにそう思う？

そろそろオチる。
またね。

>>233
　　　＞それにしてもあれらを排除する為に頑張るのは不毛だと思う。

ご忠告ありがとう。

ところが、必ずしもそうでも無いんだよ。どうしてかというと、あの嵐のお陰で、あたいは
宗教のナマの現場を知る事ができたし、その蓄積を下のスレに纏めることが出来たからなんだ。
　※その多くはAAに纏めているので、見えない人もいて申し訳ないと思うけれども、機会をみつけて
　　ネットカフェかなんかで読んで頂ければ幸いだ。（喜怒哀楽が籠もったナマの２ちゃん宗教板の
　　現実で、学問的に体系を整えた内容ではありませんよ。誤解しないでね）

それから、そういった積み重ねがあたいを宝石を経由させて、今はこのスレに来させているのだから
やはり嵐君達と正面から対峙した経験が大いに役に立っていると思うんだよ＾＾

あの釈尊だって、相手が全員、好意的に受け止めて御説法を受け入れた訳ではないのだから、
むしろ２ちゃんで議論する位は楽すぎて申し訳ないくらいだよ。

>>236の続き
　�@【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫　　　〔今はｄａｔ落ちしている〕
　　　http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278571741/
　�A【AA保管庫】  神秘の宝石騎士団　　　　　　　〔�@の後継スレで、宝石のＡＡ保管庫を兼ねる〕
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/
　�Bキリスト教質問箱粘着荒らしを考える
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/l50

その他
　�C【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50
　　　　　�@〜�Bの成果を纏めながら、立ち上げ中の議論スレ。黒騎士が望むのなら、このスレを
　　　　　本来のあるべき宝石スレとして活用していって構わない。もちろんエクレシア教会と共に
　　　　　併用していく形がベスト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

56 ：ラピス基調講演１　（その６）：2010/08/09(月) 09:20:08 ID:AQmL0Vl70



ネット上には、奇妙奇天烈な珍説に溢れている。

最近見聞きしたものでは、我が国の伝統・文化や宗教の起源を、他国で発祥したものである
と強弁する「○○起源説」などである。

しかし我が国は、神話の時代から数えると建国２６００年の歴史を誇る世界最古の国家である。
ちなみに我が国周を見回してみると、
　　　・中華人民共和国：建国６０年
　　　・中華民国：建国１００年
　　　　清国（後金）：３９０年前に建国　　　明国：６４０年前に建国
　　　・大韓民国：建国６０年　　　　　　　　　李氏朝鮮：６２０年前に建国

歴史の古さだけからしても、とてもとても諸外国が我が国文明に対して
起源説を主張できるような状況には無いのである。

《参考資料》
韓国起源説（ｗｉｋｉ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１９０

ラピス君の問題はキリスト教の理解度が低い点にある。
だからリンゴに利用されるんだよ。
みんな奴の事はスルーだろう？
人の意見をあいつは聞かないからだ。
偽善者だからサロメや俺に叩かれる。

>>239
キリスト教質問箱でキチンとした見解をお持ちなのは、在家さん、リンゴさん、スエデン姉の３人だけです。

なぜならば、この３人以外は、自説を主張するにおいて、その出典を明示できず、単なる自分の
思い込みを書き綴っているに過ぎないからです。
こういう姿勢を、私たちは全く評価しません。

世間の一部には、奇矯なる言動、奇怪なる行動を有り難く思う傾向が有る様ですが、こういった
宗教こそ警戒を要します。勿論私たちは、こういったものとは決然として、一線を画します。

信仰とは、まず第一には常識の眼で判断されなければならないのです。

ユダ君は、私の言うことの意味が理解出来なければ、キリスト教質問箱およびこのスレに来る必要は
有りません。このスレは宗教間交流を行うためのスレですので、オカルトに嵌ったユダ君の言動は
迷惑でしかないからです。

リンゴに見解などない。
スエは認めてる。
在家も。
仏教もスエ的霊理論も学んでるからね。

57 ：ラピス基調講演１　（その７）：2010/08/09(月) 10:12:13 ID:AQmL0Vl70



キリスト教内部で発生している、各宗派間の教義の食い違いや対立は、
後世の人々がそれぞれの立場から新たなる解釈や主張を付け加えた事により生起している。

よって、キリスト教が他宗教との宗教間対話を望む場合においては、まずキリスト教内での
教義の対立を収束させる事が肝要である。

また、私達がキリスト教との対話を試みる場合においては、キリスト教の聖典である『聖書』の
記載を第一義とすることにより、キリスト教内部での教義の食い違いには巻き込まれないように
注意する事が重要である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１９３

58 ：ラピス基調講演１　（おわり）：2010/08/09(月) 10:14:12 ID:AQmL0Vl70



これはキリスト教とは直接には関係ない事ではあるが、自らをクリスチャンと称する
一部ネットユーザーの中には、
歴史を悪意をもって捏造し（あるいは歴史の無知ゆえに誤った妄想をしてしまい）、
史実とは異なった書き込みをする者が、非常に目立つ事である。

ともすれば自己を悲劇のヒーロー・ヒロインに昇華させたい一心で、結果として我が国を
貶める書き込みをしてしまっている場合もあるであろう。

悪意をもって歴史捏造を行っているのでなければ、自由な言論を尊重してやりたい気持ちが強いが、
しかしそうはいっても、やはり放置すべきではない悪質な書き込みも多い。

《気が付いた人が、その場その場において教えてやる》という、地道な対処が、今後は
全てのネットユーザーに求められてくるのだろう。


下の様な書き込み程度ならば、もしかすると無邪気な無知から来ているものかもしれないので、
可愛げがある部類として笑い飛ばすべきなのかもしれない。しかし、それにしても困ったものだ。
　↓
｜騎士道の歴史は2000年以上あるから、それなりに色々な事があったんだと
｜思います。
｜武士道は明治時代に外国に「お前ら宗教無しにどうやって国民を教育するの？」
｜とか言われて急に言い出したようなものだからなぁ。

☆書き込んだ者は、我が国が世界で有数の仏教大国である事すら知らないらしい。☆
☆　情けなや・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士団２−１９５

56 ：ラピスラズリ−：2010/09/05(日) 09:46:22 ID:u+eqsmy0

>>45
「キリストが受難後に本当に復活したか、否か」という命題は、
確かにキリスト教徒にとっては重大な関心事でしょう。

しかし『聖書に示されている記述から、実社会に活かせる教訓を抽出したい』
と考えている立場からすると、
実は、そんな事はどうでも良い、全く無関心な事柄なのですよ＾＾
なぜならば、どこの国の神話や伝承にも、現代人からするととても不可思議に思える内容が
含まれているからです。
そして、不可思議な伝承が含まれているからといっても、その神話や伝承の価値が損なわれる
という事には全くならないからです。


一番重要なのは、キリスト教が持っている神概念ですね。この部分の混乱がキリスト教との
宗教間対話を困難にしています。
具体的に指摘すると、
　�@この世の創造主は、キリスト教のいう御父と同一の存在か？
　�A造物主である「この世の創造主」が、本当に被造物である人間に受肉する事が有り得るのか？
この２点だけです。

上記疑問と比較すれば、その他の疑問、例えば（ア）キリストの行った奇跡や、（イ）キリスト教の教義に
聖書には無い事柄が付け加えられている事、などは、所詮、第二・第三の論点にしか過ぎません。
なぜならば、どの宗教にも奇跡の伝承はありますし、後世になって教団が変質している例などは
枚挙にいとまが無いから、とりたててキリスト教だけを俎上にあげる必要性を感じないからです。

キリスト教＠質問箱248-56　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283603817/

65 ：ラピスラズリ−：2010/09/05(日) 10:25:06 ID:u+eqsmy0

>>63
　　　＞まちこにまず撤回させます。
　　　　　りんごは頑固だから後回し。（>>61）

こういった感覚がおもしろいですね。
ハッキリと信者間でも、線引きが有るのですね。
以前、日月が「自分はまちこさんとリンゴさんの指導下の訓練生です」（癒し主 救い主part104−183）
と書いていたので、印象に残っていたけれども、成美の反応をみていると、なるほどと頷けるね。


おそらくこの点（線引きの基準）は、
　　�T：その場の空気を「だけ」を最優先させるのか。
　　�U：上記以外にも考慮しなければならない項目（例えば宗教者にとっての宗教的判断、会社経営者
　　　　　にとっては会社利潤とは直接の関係が無い従業員家族の生活、など）が有ると考えるのか。
の立場の違いだと思いますけど、どうでしょう。


キリスト教＠質問箱248-56　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283603817/

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愛唱歌　「おお牧場はみどり」 　http://www.youtube.com/watch?v=RzzmGztTJ2g&feature=related

Ｑ１： クリスチャンは神のほんとうの子ですか。

Ａ１：はい、 神のほんとうの子供です。でも未信者は神の子供とは書いてありません。
クリスチャンたちだけがは神のほんとうの子と聖書に書いてあります。

Ｑ：ではサロメのいう養子説は間違いですか。Ａ：はい、間違いです。 聖書のどこにもクリスチャンは養子とは書いていません。

サロメのいうことはすべてにおいて信用してはいけません。

Ｑ１：われわれクリスチャンたちが神のほんとうの子ならば 、クリスチャンは

「神のひとり子」の霊を授かったという根拠の御言葉が書いてなければいけません。
聖書のどこにありますか。

Ａ：
はい、次のように書いてあります。「神様はわたしたちの心の中に、『アバ、父上』と呼ぶ神のひとり子の霊を送って下さったのです。 したがって、
あなたがたはもはやしもべではなく、子供なのです。子供である以上、また神様による相続人となります。」（ガラテヤ人への手紙4:1-7）

Ｑ：ということは、神の性質は人間に分与されることが可能になりますね。ではクリスチャンはイエス様と同じ神聖なる神の性質に

あずかっているという根拠は聖書のどこに書いてありますか。

Ａ：はい、ペテロの手紙にこう書いてあります。「いのちと信仰とにかかわるすべてのことは、主イエスの神聖な御力によって、わたしたちに与えられています。

それは、ご自身の栄光と徳とによって、わたしたちを召されたかたを知る知識によるのです。 また、それらのものによって、

尊く、偉大なる約束が、わたしたちに与えられています。それは、あなたがたが、世にある欲のために滅びることを免れ、
神様のご性質にあずかる者となるためです。」

313 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/05(日) 20:55:23 ID:oj17NXRU


『スエコ』と『６６６ Damien』と『ユダ』の３人が、小さい飛行機に乗っていた。
ところが突然飛行機のエンジンが停止して、パイロットが叫んだ！
　　「緊急案内！！。このままじゃ墜落しまいます。」
と言ってパイロットは自分一人だけでパラシュートを装備し飛行機から脱出してしまいました。

６６６ Damienは叫んだ
　　「あーん、おれたちこれからどうしたらいいんだ。(泣)３人いるのに、あと２つしかパラシュートはないよ」

ユダは冷静を装い、顔色を変えず言った
　　「俺はキリスト教スレで最もずる賢い卑怯な荒らし、世界で一番重要な荒らしだ。
　　　キリスト教スレを荒らすには私が必要。悪いがお先に失礼させていただくよ」
と言うが早いかユダはパラシュートを背負い飛行機から空中へ脱出してしまいました。

６６６ Damienは目に涙を浮かべながら言った
　　「あーん、なんということ。ユダだけパラシュートで脱出した！！
　　　もうパラシュートは一つしか残っていない！！。」
スエコ
　　「はぁ、私は Damienより年上です。 Damien君の方がより長生きするよ。私が犠牲になる。
　　　さぁ、！君が最後のパラシュートを持って脱出しなさい！！」
６６６ Damien　　
　　　「待って。おちついて！スエコさん。」
スエコ
　　　「気にしないでくれ。神が私を見守っていてくれます！！。」
６６６ Damien
　　　　「だからスエコさんおちついて。2人分のパラシュートがまだ残っているよ。」
スエコ
　　　　「なぜ？！なぜ、2人分のパラシュート残ってるの？これは一体どういうこと！？」
６６６ Damien
　　　　「だってユダは間違えて私のリュックサックを背負って飛行機から脱出した。」

リンゴは口だけw
ここを見ろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283603817/

':';.;';:;'.:,'.';:ﾞ､r';:`Y;':';.,';':';.;' ..;;`;　　　　　 　 l!　　　　　　.......... j;ゞ;;ﾍ;;ヾk :::::::: ,.,
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;:;';:;';.;';.:';k';:;':';.;:i';!ﾞｉ:i`ｌ:l|"':: ,__..__-‐＿＿＿＿`_､,`__､__, 〃;;ヾ;;ゞ;;ヾ;;ｯ';ゞ;ﾒ, :.:
`:;';:l〃";';:;';:;';:ｿ' :.l!l､|:l|､、　￣｀.ヾ､=ヾ=ヾ= Ｙ=７'´￣.: ,ｿ;y;ゞ;_;;ﾒ;;~_;ゞ;;ゞ;y、
: :. 'ｌil't;､;:';';';ｲｌ:. :.´:.:.ｌl:|::.:.｀丶.´:::::: |冂l冂l冂|[[l| ::.::.::.:: ゞ;k';_;ｌｨ;'ﾆ';ﾊ;Y;;ゞ;"ｲ
:. :. lｉl:l.ｌ´l:i` ;l!l;.:.:. :.:.:|l:|:. :.ﾞ:.:.:..｀ ,[l盂盂盂盂l]莖l]､::.::.::.: ;t~;;ゞ;;y;.ヾi;,ヾ';iゞj'.
: :. :lｌl:'':.:,l:l;,:.:~ﾞ:.:. :. :.;ｌl:|:.　,_._-_'＿＿＿＿＿_ヽ､,.__`_､_, ﾒ;t;ゞ;_;tイ;~ゞt;;"Y :
:.ﾞ:.:.lｉl:.. :.~:.ﾞ:. :. :.ﾞ:. :..'^::. :.:. ￣｀ヾ､==ヾ==ヾ=Ｙ'=７'´￣: ,ゞ''ｯ~,;;t;ゞゞ;;ﾍ;i;k' :::
:. ﾞ:,jｌl､:. :. ﾞ :. . :.｀:. ゛:. :. :.ﾞ:. :. :. :.　|冂冂冂冂|［[l|｀`::.､ kY,;;ｿ;;yゞ;;ヾ;ゞ;;ゞﾞ.::.:
: :. ﾞ:~:. ﾞ:. :.｀: :. :.゛:. :.゛:. :.｀:. :.゛　,[｢盂盂盂盂l]莖l]､ ﾞ:.: ~ゞ;;ｿ;ィ;j;t;';ﾒ'　 ..::.::.:
,t'ゞk'tyﾒ,,ﾞ_　ﾞ:.゛:.ﾞ:.`:.ﾞ:.゛: ,_._-_'＿＿＿＿＿__ヽ､,__`_､__, :..`~'ｉ':ｉl`i′｀｀`'':;..,
YゞKゞﾒヾ`ゞ､,,､ ゛: ﾞ:｀:.ﾞ:.　￣｀ヾ==ヾ===ヾ=Y '=７'´￣ .. ｀:.: |l:ｉi!;| ﾞ: ゛: ｀:.ﾞ:.:
kゞ,Yﾊ'ｿ;ヾﾍゞYｿYゞ､,, ﾞ:. 僉 :.　|ｌ冂｢丁 |冂ｌ|［[[l| :.ﾞ:.^:.｀:.`:.: |i:ｉl!;l;t,:y､,_ ﾞ:.ﾞ:
ゞt;ゞ〃ゞﾍY〆ゞﾍゞヾﾒt' 幵 }}王王l]⊥[l王王{{王{ ﾞ:.`:. ,rｿ';tゞ;ｯ';'ゞ;ヾゞ、:.
ヾゞtゞkゞゞ;l!_kﾒ'ﾇﾍゞ;k",_,l_|,__.|_l/i!7三7'￣,,l_冂,｢,.,, ,_ ,t'ｯ';;'ﾒ;y;ﾍゞ;;ヾ;ゞ; _,

353 ：ラピスラズリ-：2010/09/05(日) 22:49:05 ID:u+eqsmy0
＝リンゴさん、在家さん、スエデン姉さん＝

まちこさんが立てた下のスレを、宗教間交流の場にしたいと企画中です。

そこで是非、このエクレシア教会で、私たちに聖書や宗教学の講義をして頂けませんか。

きっと誰かが居ると思いますので、宜しくお願いします。

内容は相手に合わせた対機説法になるかと思われます。

まるで釈尊の足跡を辿るみたいな試みで、ワクワクしますねｗ


　　◆エクレシア《神の教会》◆
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261227826/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱248　　

こういう人はカッコイイ！
　　↓
戦後、単身でフランスに渡り、禅の教えを弘めた弟子丸泰仙（でしまるたいせん）の物語です。

�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1


◆�Aの動画の中の解説（一部分のみ紹介）
　実は禅は何ももたらさないのです。ただ、ものごとを取り除くだけです。
　人は常に『禅は何をもたらすのか？』と問いかけますが、禅は何ももたらしません。
　自我で把握できるようなものからは、私たちは何も得ることは出来ません。
　よろしいですか？

>>251
ラピスラズリ-さん、わかりました。わたしもいろんなスレにいますので、

何かあればレスします。

698 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月)
>>686
仏語に大乗・小乗の区別があります。
仏道はキリスト教では思いも付かない叡智を私たちに提供してくれます。
そこで、あえて大乗的な立場から、ひとつの提言をしておきます。

ID:cm9YSroi　さんは、今直ぐ、この質問箱から完全に縁を切りなさい！
なぜならば、あなたを追って、悪意を持った者達がこのサイトに集まってきているからです。
あなたとこの者達のバトルが、キリスト教質問箱を駄目にしています。

あなたの一番の目的はキリスト教質問箱を正常化させる事だったのでしょう。
それならば、あなたさえこの場から身を引けば、それだけで目的は達成されるのです。
わかりますか、この意味が。これが大乗的な考え方です。
あなたさえ居なくなれば、悪意を持った者達も早晩、退散するからです。

それから、あなた自身も、この不毛な戦いに、これ以上の時間を費やしてはいけないと思いますよ。
なぜならばあなたが伝えたいことは既に十分にネット読者には伝わりましたし、もうこれ以上は
あなたがこのサイトで行うべき事は残っていないからです。

この文章を読んだ後も、それでもなお、あなたがこのスレッドに残り続けているのであれば、それはあなたの
執着にしか過ぎません。引くのは今がラストチャンスです。今を逃すと、これからは、あなた自身が
嵐の汚名を着せられる過酷な立場に追い込まれ、しかも誰もあなたを助けてあげる事ができなくなります。
以上 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４８−６９８

>>254の続き
不毛なバトルにはさっさと終止符を打ち、このスレなどを活用して現実の世界に有益な働きかけをする
新たなステップに移行すべき時期なんですよ＾＾

>>251
(・o・)ゞ了解！

211 ：ラピスラズリ−：2010/09/07(火)
>>172
　　　＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
　　　　　ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
　　　　　神の霊は分割は出来ない。


なるほど。このスレで一番誠実な受け答えをしているように思えてたスエ姉でさえ、
ID:v28LCVJp　さんのローソクの例えには、聞く耳を持たないのか！
これには驚いた。

しかし外国人はクリスチャンを含めて、例えば比叡山根本中堂の１２００年間燃え続けている
ローソクの炎（不滅の法灯）の話は、非常に良く理解するよ。
　　実は根本中堂の炎は先の大戦の時、一度消えてしまったそうなんだ。これは大変な一大事！
　　それで、お寺はどのように、なさったのか。
　　実は昔、この炎を分けて頂いて、そのまま護り続けてきたお寺があって、だから今度は
　　そのお寺から炎を分けて、再び、今度はご本山へとお移しした。それが現在の根本中堂の炎なんだ。
　　勿論今もこのお寺さんの炎はご本山の炎と共に燃え続けている。つまり、このお寺さんは
　　ご本山の大変な危機を救う大きなお役目を果たされたわけだね。
ローソクの炎の話には、このような日本の伝統に育まれた蓄積があるわけだよ。
だからスエデンボルグは勿論結構だが、それだけでは理解できない大きな営みが宗教の世界には有る
ということなんだろうね。
キリスト教＠質問箱249-211　　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283789128/　

214 ：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds ：2010/09/07(火) 16:42:28 ID:Vuch2yYt
　　>>211
　　　＞ロウソクの火から分けるということは、本体から分離する
　　　＞　　　　　ということだから、それでは神の霊を分割することになる。
　　　＞　　　　　神の霊は分割は出来ない。
　ラピス、分霊論のオリジナルは高橋信次のGLAだ。
　スエはスウェーデンボルグの本だけ読んで真理を
　悟ったつもりのマヌケだｗｗｗ

215 ：ラピスラズリ−：2010/09/07(火) 16:51:09 ID:t5wEWE8P
>>214
比叡山であっても、GLAやスエデンボルグでも、その他の宗教も含めて、正しい事を教えてくれている
ところであれば、私にとって、どこも同じです。

キリスト教＠質問箱249-211　　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283789128/　

219 名前：ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds [sage] 投稿日：2010/09/07(火) 17:01:21 ID:Vuch2yYt [2/2]
>>215
ほう、それは真理探究者としてまったく見上げるほどの正論だ。
ラピス、君は真理探究者として神の前に正しい。

　　＞＞聖書は上下二分冊で、上巻の旧約聖書が天地創造からその後の世界を記しており、
　　　　　下巻の新約聖書が旧約後からの世界で、最後の審判までを示している。
　　　　　だから聖書は新約・旧約を併せて、全体で地球の全てを表す聖典だ。（>>289）

　　＞ウソです。
　　　　だれがそんなこと言ったの？
　　　　聖書は、地上の人間だけでなく、天界の天使たちのためにも記されているのです。
　　　　聖書があるから天界や地獄のことを知る手掛かりにもなるのです。
　　　　この地球のことだけではありません。（>>292）

◎『全体で地球の全てを表す聖典だ』
　　↑
この言葉を少し変えて
◎『全体で神の創りたもうた世界の全てを表す聖典だ』
としたら良いの？（>>298）


キリスト教＠質問箱249-289、292、298　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283789128/　

キリスト教質問箱では、以下の２つの立場が激突しており、今もって決着をみていない。

●公会議とは？
キリスト教において全世界の教会から司教（主教）等の正規代表者が集まり、教義・典礼・教会法などについて審議決定する最高会議。

●第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。
御子イエスは神と同質であるとされ、アリウス派が異端とされた。

●カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。

●第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。

●これら重要な公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条
＊ニケア信条
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条
＊カルケドン信条
＊アタナシウス信条

基本的にこれらの信条を受け入れることによって、正統的なキリスト教と認められる。

公会議とは？ 大異端、聖伝承を作った会議である。キリスト教において全世界の教会から偽預言者である司教（主教）代表者が集まり、聖書の御言葉に反して
教義・典礼・教会法などについて審議決定する会議でもある。
☆第１ニカイア公会議とは？
ＡＤ３２５年、当時最大の異端であったアリウス派が主な議題。御子イエスは神と同質であるとされたが
聖書には同質とは書いてない。キリストは神と書いてある。よってニカイア公会議の内容はアリウス派と同様に異端である。

☆カルケドン公会議とは？
ＡＤ４５１年、キリストに神性と人性の両方があることを確認。
ネストリウス派と単性論が異端とされた。だがカルケドン信条も異端である。

☆第２ニカイア公会議とは？
ＡＤ７８７年、聖像破壊運動が否定され、聖像崇敬が認められた、最後の全地公会議である。
聖像崇敬が認められたことによってこれも異端である。

☆これら偽預言者が定めた公会議の議決から生まれたもの
＊使徒信条＝異端
＊ニケア信条＝異端
＊ニケア・コンスタンティノポリス信条＝異端
＊カルケドン信条＝異端
＊アタナシウス信条＝異端
基本的にこれらの信条には聖書に書いてないことを付け足してあるためすべて異端となる、公会議が
いかに信用できないものか理解できるであろう。 特に聖伝承は大異端である。

クリスチャンのみなさんは聖書だけを信じてください。 あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。」 （ローマ人への手紙10:9-11）

　私はこれまでキリスト教板では、　
　ヨハネ伝、エイレナイオスとアタナシウスの神学を検証する為に、
　旧約聖書と３共観福音書にある聖句及びクムランテキストとの　
　比較 を行って参りました。
　
　しかし原始キリスト教（本来のイエスの教え）から　
　現代のキリスト教への変容の真因は、　
　原罪を最初に説いた人物にあるという仮説も　
　視野に入れることにします。 　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教質問箱２４０−６７１
　

>>261-264は、実は、別スレ（カトリック質問箱、およびその姉妹スレ）で
同じ論点の議論が白熱しており、内容もカトリック質問箱の姉妹スレ（どうしたらカトリックは増えるのか３）の
目的から脱線した方向に行きかけていたため、
それならば、キリスト教質問箱での議論の蓄積もあるので、こちら（エクレシア教会およびキリスト教質問箱）に
移って集中的に議論してはどうだろうか、と誘ってみたものでした。

しかし実際にはカトリックスレでの議論がそのまま続き、結局は十分な結論も得られないまま終わっているようで、
残念な事でした。

ところで上記経験により、私はひとつの重要な教訓を得ることができました。
それは宗教間対話を実施する上においては、宗教間に高い相互信頼がなければ成立しないという
事ですね。結局のところ、喧嘩スレ〔カトリックスレ〕の当事者をここエクレシアに呼んできても、彼らは
恐らくどこの場所ででも何らの成果を得る事は出来ないのでしょう。
それは、初代・宝石騎士団の理念から外れてしまえば、当初のメンバーはたちまち離散し、現在の偽騎士団が
単なる喧嘩スレ・雑談スレに堕ちてしまっている現状をみれば、よく理解できます。

そうしてみると、戦後、単身で外国（フランス）にわたり、ひとりで禅の教えを弘めた
弟子丸泰仙師がいかに素晴らしかったか、改めて実感できてきますね。
再度>>252の動画をクリックして、見習いたいと思いました。

　　�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
　　�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1

下のカキコから、いくつかの論点を抽出し、考察を加えてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓カトリック増やす３−９２９
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　＞悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　�@キリスト教は悪事に寛容か？　
　�A神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
　�B人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
　　神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
　�C他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
　　　クリスチャンの意識によるものか？
　�D目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？

>>267の続き
ひとつの回答例

�@キリスト教は悪事に寛容か？
　　→ＮＯ。日本のキリスト教は何百年も前の事まで持ち出して、その地域に住む子孫に罪や謝罪を
　　　要求している。
　　　更にその人に何らの罪が無い場合には、わざわざ罪を捏造してまで謝罪を要求する事まである
　　　ので、キリスト教は悪事に寛容ではない。
�A神でない人間が他者を許すことは出来るのか？
　　→ＮＯ。人を裁く権能は神の領域であるので、人が人を裁くことはできない。
�B人間には許されていない「罪の赦し」を、人が他者に出来ると口にした場合は
　　神の権能を侵すことになり、悪魔の手先となってしまうのか？
　　→前半はＹＥＳ。
　　→後半は不知　悪魔など知らん。よって答えようが無い＾＾；
�C他宗教に対して攻撃的なキリスト教の態度は、他宗教を悪とみなして、神の代わりに裁こうとする
　　クリスチャンの意識によるものか？
　　→キリスト教は他宗教がその宗教独自の神に対して礼拝する事を止めさせるべきと考えている
　　　　宗教であるから、この考え方はキリスト以外の宗教にとっては悪と映る。
�D目前の事象に対して自分の価値観において裁きを行う人は、逆に神から裁かれている事になるのか？
　　→ＹＥＳ。理由は�Aと同じ。

焼くぞｗｗｗ

命題　悪事に寛容で神でもないのに許しを口にするカトリックは、悪魔の手先だ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結論　ＮＯ
理由　>>268の�@〜�Dの理由による。
追記事項　そもそも悪魔なんて知らんので、聖書に無い悪魔について聞かれても答えられない。

>>269
ここは聖典の言葉に照らして善悪を判別し、解決の為の方策を模索していくスレ。
本当に焼けるものなら焼いてごらん。

私は傍観者として眺めているから、どうぞお好きにｗ

　　      　　　　　　　　　,r―-‐　 ¨ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 (　 ,.　-―-　、　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　／　　　,　 　　ﾍ　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ﾉ　　 　　ﾞ;、　　　　ヽ.      　　◇議論だけでは、何も産まない。
　　　　　　　　　　 ,/　　　,　 / 　/　　.ﾉ ﾞ;、　　　　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　/　　,　/__/　 /　 ∠.ﾑ､ﾞ,　　　　　　}　　　　　しかし、議論さえ纏められないのでは、
　　　　　　　　　 ,'　　/ /⌒ﾊ　/ ／//⌒iヾ、　╋　 〈
　　　　　　　　　 i /　{ .ﾊ/r=i､／　ﾉ' ,r=={、!ｰr-､＿ﾉ　　　　　　将来の可能性すら閉ざされている。
　　　　　　　　　 | !　 .! ﾚ/ｨ孑}`　　　 'ｨ:ｶ;ヾ!　!/ /}＿
　　　　　　　　　 {ﾍ.　 { {　辷;ﾘ　 ,　　　辷ﾘ |,:ｲ⌒ヽ. そ
　　　　　　　　　　｀ ﾞヽ.ﾊ!　　　 r-―‐､　　 '／¨ヽ__,〉′　　　◇このカトリック・スレのみなさんは
　　　　　　　　　　　　　 {.　 　　′　　ﾉ　_／　　人 　　　　　　　　
　　　　　　　 ／｀ｰr‐-'＾Yヽ､__　　　¨r'7ﾞ ヽ 　/　　＼ 　　　　　　　いい加減にリアル（実社会）に向けて
　　　　　　　 ヽ　　 `uﾍ)ﾍ＿,ｲ ,ｽ~{　/　　 __/　　　　 ＼
　　　　　　　 /　∠⌒ ﾉ /) ∠k'i╋!V二7　{　　　　　　　 ヽ. 　　　　　働きかけを始めてみたらどうですか？
　　　　　　　{　　　　　 / ,.ｲTT,}ﾉ.ﾉ { | | } .i　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 `ヽ.＿／＾Y └'‐/./　 ￣~ 　〉　　　　　　　　　 } ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会的に貢献するところは皆無でしたからね。
どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４−６　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283955862/l50

>>272の文字だけ表示
〔携帯ではＡＡが崩れる事を考慮しての、二重投稿〕

◇議論だけでは、何も産まない。
　　しかし、議論さえ纏められないのでは、
　　将来の可能性すら閉ざされている。
◇このカトリック・スレのみなさんは
　　いい加減にリアル（実社会）に向けて
　　働きかけを始めてみたらどうですか？
 ◆みなさんの前スレでの常識から逸脱したネット議論は
　　社会的に貢献するところは皆無でしたからね。


どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか４−６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283955862/l50

見なさい貴方の家は貧しい。
それを理解したら
神の国の秘密を明かそう。

710 ：エクレシア教会：2010/09/08(水)
>>706>>707
万教帰一を究極的な目的に据え、ネット上に宗教間交流の場（エクレシア教会）を立ち上げました。
これが答です。

エクレシア教会は『大道無門』。あらゆる宗教に対して門戸を開放しています。

重要なのは、各宗教の聖典をお互いに尊重しあう事。ポイントはこれだけです。
宗教間の相互理解により、それぞれの宗教がそれぞれに大きな成果を持ち帰って頂く事。
このための重要な手法が『各宗教の聖典の相互研鑽』であろうと考えています。

詳細は直接、エクレシア教会・スレッドをご覧頂ければ宜しいかと思います。
また、疑問点は直接、エクレシアに書き込んで下さい。そういった所から、当初の目的が
達成できる環境が早く整えられればと期待しているのです。


カトリック質問箱−７１０　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256149507/

>>274
　　＞見なさい貴方の家は貧しい。
　　　　それを理解したら
　　　　神の国の秘密を明かそう。

火宅のたとえを学ぶと良いよ＾＾
　

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　　　.　|　`::::＼,∴∴∴∴,,,----＜●),,／--,,,∵∵∵∵∴∴|　　　　　　　　――tanasinn。
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さて、ここからスレを再開します。

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スレの再開を記念して、再び禅僧・弟子丸泰仙師の動画をＵＰします。
弟子丸師の力強さが魅力です！

　　�@弟子丸泰仙　両ひざで大地を押して 頭で天を押す（１分３５秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=T4lcSR-7DtU
　　�ADojo Zen de Paris　パリの禅道場　　　　　　　　　　　（３分３０秒）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zux0dmQwT_8&NR=1

まちこのスレから消えれば止めるし
神を語ってやる

返事をしろラピス。

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ラビス、信仰とは黄金の愚者になることだよ。
聖書を人の願望で解釈してはいけない。
聖書の中のイエスと共に歩む事だ。
十字架に架かるまで。
それがイエスの言われた
「己の十字架を背負って従って来なさい」の意味だ。

>>304
　　＞信仰とは黄金の愚者になることだよ。

それが許されたのは昔の話。真宗の妙好人が、どのような時代背景の下に説かれているのか
考えてみなさい。
もしも本当に信者さんが「黄金の愚者」を実践して、そのために大変なマイナスを背負い込んでしまった
としたら、ユダは責任が取れますか？


現在のサムライは、��はやぶさ�≠ﾌ管制室みたいな所に居ますよ。
きっと、人間としては最善の努力をした上で、それでもなお、やはり、管制室に祭ってあった神棚に
祈らざるを得なかったのでしょうね。

>>305
黄金の愚者とは自分の物を何ももとめるな、と言う意味です。

>>305
＞ 現在のサムライは、


それはやはり、小沢一郎でしょ。

わたしたちの住んでいる地上の幕屋がこわれると、神からいただく建物、すなわち天にある、

人の手によらない永遠の家が備えてあることを、わたしたちは知っています。

そして、天から賜わるその住まいを、上に着ようと切に望みながら、この幕屋の中で苦しみもだえています。

それを着たなら、裸のままではいないでしょう。 この幕屋の中にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえています。

それを脱ごうと願うからではなく、その上に着ようと願うからであり、それによって、死ぬべきものがいのちにのまれてしまうためです。
わたしたちを、この事にかなう者にして下さったのは、神です。

そして、神はその保証として聖霊をわたしたちに賜わりました。 だから、わたしたちはいつも心強い。

そして、肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っています。 わたしたちは、見えるものによらないで、

信仰によって歩いているのです。 コリント第二の手紙5章

あなたがたを守ってつまずかない者とし、
また、その栄光の前に傷なき者として、
喜びのうちに立てさせて下さるかた、
すなわち、わたしたちの救主なる唯一の神に、
栄光、大能、力、権威が、わたしたちの主イエス・キリストによって、
世々の初めにも、今も、また、世々限りなく、あるように、アァメン。

ユダの手紙1-24・25

>>309
ユダが心から謝罪する気持ちがあるのなら、今日の荒らしに削除依頼を出して、
実際にも荒らしの痕跡まで消しておけよ。

それが完了するまでは、真に謝罪した事にはならんぞ！

わかりました。

よちww

これから仲良くしよう＾＾

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/86

まちこに何故からむのですか？あそこは議論スレではありませんよ。

>>314
まず第一に、あたいはまちこの味方だよ。
それはまちこが聖典のひとつである「聖書」に絶対に帰依すると表明しているからだ。
実はこの部分が宗教間対話を進めるうえにおいて、最も重要なんだね。
何故ならば、もし仮に宗教内の教派により教えが異なっていた場合には
対話相手であるこちらは相手側の事情により無用な争いに巻き込まれ、
対話そのものが壊されてしまう恐れが有るからなんだ。

次に、宗教内の教派により解釈が異なるという事は、その部分に関してはどこかの教派が
間違っているという可能性が出てきてしまうため、宗教間対話により真理を発見するという
作業が困難になる恐れが発生する。

以上の理由により、絶対に間違いないとされている神の啓示による啓典を全ての基準に据える事に
同意していることは、宗教間対話を進める上において、非常に重要であると考えているからなんだ。

>>315の続き
以上を踏まえた上で、確認しておきたい事がいくつか存在する。
それが、まちこへの質問だね。

丁度良い機会だから、このスレにもその内容を転載しておこう。

あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。

999 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
　　>>993
　　　質問します。
　　　Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
　　　Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？
　　　　　　　あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？

959 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/09/09(木)
　　>>954
　　　あなたはイエス･キリストを受け入れましたか？
　　　受け入れていたならば、愛を持っています。
　　　人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。
　　　イエス･キリストを受け入れると、あなたの中に愛が生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二ヨハネ6
　　　愛とは神の命令を守ることです。
☆アダムが神の命令を背いた時、愛が離れた。



982 ：ラピスラズリ-：2010/09/09(木)
　　>>959
　　　　　＞人はアダムの罪により、神から離れて、愛を失いました。

確かにエデンの園の話は聖書に出ているが、その話が２０００年後の私たちにまで
「原罪」という形で影響を与え続けているとは、信じられない。

現実に日本にはアダムとイブは居ない。アダムとイブは日本人の祖先ではないのであるから、
日本人にまで「原罪」の教義を押しつけるのは間違いではありませんか？

ちなみに日本人の祖先はイザナギイザナミの命です。

>>317
　　　＞あそこは聖句を貼りのんびりと語らうスレです。議論がしたいのなら
　　　　　議論がしたい人としなさい。まちこは平和を愛する人です。


上の>>318>>319のレス以外は私は回答者であり、しかも誰とも議論をした事は無いよ。
それが答。

キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
異教はあそこに書かないで下さい。

ラピスラズリ-さん

Ｑ１：イエス様、もしくはイエスキリストは救い主ですか？それとも贖罪主ですか？
　　　
Ａ１：
イエス様は救い主であり、贖罪主と聖書の多くの箇所に書いてあります。

「きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。

この方こそ主キリストです。」ルカの福音書2:11

「私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。

これは神の豊かな恵みによることです。エペソ人への手紙1:7

Ｑ２：イエスがメシヤであるとは、聖書のどの部分に書かれていますか？

あるいは、それに関しては全く何も書かれていないのですか？

Ａ２：イエス様がメシヤと次のように書いてあります。

さて、イエス様は弟子たちとピリポ・カイザリヤの村々へ出かけられたが、その途中で、弟子たちに尋ねて言われた、

「人々は、わたしをだれと言っていますか」。

彼らは答えて言った、「バプテスマのヨハネだと、言っています。また、エリヤだと言い、また、預言者のひとりだと言っている者もあります」。

そこでイエス様は彼らに尋ねられた、「それでは、あなたがたはわたしをだれと言いますか」。

ペテロが答えて言った、「あなたこそキリストです」。 マルコの福音書

☆メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。

ペテロ第一の手紙１章

ご承知のように、あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、

銀や金のような朽ちる物にはよらず、傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。

景教（原始キリスト教）の人たちがシルクロードを通って、朝鮮を通って日本へ入ってきた、
それが秦氏であると。しかし、日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。
これはイルミナティのような世界のトップ層は、とうの昔に認識しています。そして、ものすごいタブーです。

>>321
　　　＞キリスト教のスレです、異教をもちこまず聖書についてだけ語りなさい。
　　　　　異教はあそこに書かないで下さい。

異教ではありません。すべての宗教に共通する事項を回答しています。
聖書に立脚した事を書いているのにもかかわらず、「聖書についてだけ語りなさい」とは、
ユダ自身が、聖書すら理解していなかった事の証拠です。ですからユダは回答者から
『入門コースから始めなさい』と酷評されたのです。ユダは自分がキリスト教徒であると名乗りたいのなら、
ユダ自身にキリスト教のイロハすら欠落している事を最初に恥じなさい！

全ての啓典を研鑽する場合においては、他の宗教の啓典を比較研究する事は極めて重要な
視点を提供してくれます。
これこそがこのエクレシア教会を企画した一番の目的です。

ここエクレシア教会は決然として、偏狭な信仰に凝り固まったキリスト教徒とは対峙します。
しかし、その一方で、真摯な姿勢をお持ちの方であれば、あらゆる宗教、あるいは宗教以外の
方のご参加も歓迎します。

ユダは、キリスト教の入門コースを卒業できたら、その時に再びエクレシアの門を叩いてみなさい。

>>324
　　　＞日本へのユダヤ人流入があったその遥か以前に逆の流れがあった。
　　　　　日本から世界各地へマスターが出ていったという流れがあったのです。

この事を証拠をもって説明出来るのならば、非常に興味深い指摘だと思います。
遠い昔には日本の思想が世界に輸出され、それが近代に至り日本に逆輸入されているという意味に
なろうかと思います。
そうしてみると、それならば「遠い昔に日本が輸出した日本の思想」とはどのようなものであったのか
という考察を披露して頂ければ、有益かと思量します。

>>322
　　　＞メシアは、ヘブル語で、「油そそがれた者」という意味で、ギリシャ語では、キリストと訳されます。

リンゴさん、ご説明ありがとうございます。
もっと聖書の中で、明確に記載されていると思っていたのですが、翻訳の時に生じた微妙なニュアンス
だけが論拠であるとの事であり、この点に関してはかなり意外な感じを受けています。
この点に関しては、私なりにも勉強してみたいと思っていますので、これからも色々と教えて下さい。


ところでキリスト教質問箱には、ギリシャ語の原典についての投稿が有りましたので、
次レスに貼っておきます。

こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾

>>327
> こうやってどんどんと宗教間交流が国際的な広がりをもって来ることは、楽しいですね＾＾

うむ、朝方のニュースでオバマが神妙に語る映像が流れていた。
聖書やコーランを焼くという交流も盛んらしいな。

 日本聖書協会の『誰でも読めるギリシャ語聖書』について

キリスト教＠質問箱２４３−886 ：暇人：2010/08/16(月) 22:05:09 ID:mvITfet7
http://www.bible.or.jp/purchase/newbible/greece.html
持ってませんので実物を存じ上げませんが、HPの説明を見る限り
お得だと思います。

お得な理由
私の場合、7000円ぐらいする新約ギリシア語文法書と3000円ぐらいの文法書で
文法の触り(基礎の基礎)だけを押さえ、
5000円ぐらいする「逆引きギリシア語辞典」(これ一冊で新約ギリシア語の具体的な単語の
文法変化すべてに対応しているので文法要らずになるカンニングの書。本気で文法する人は使ったらダメ)
5000円程度の新約ギリシア語辞書三冊と
4000円する対訳が六冊(四福音書＋使徒＋ロマ・コリント)計24000円
対訳はギリシア語テキストの下に日本語が書いてあるのでカンニングの便利
といういい加減な体制なのですが
「聴いて読めるギリシア語聖書」は21000円で
全新約聖書と新共同訳が対訳になっているので、それだけでも得。
しかも発音まで付いているし、デジタルなので研究成果をコピペ、
印刷お手のものだし、英語だけど辞書も付いているし
英訳もみっつ付いている。
しかも対訳は70人訳(旧約部分)まであるので、これはとてもお得。
私の体制でカンニング対応できるのは新約聖書だけで
70人訳は新約ギリシア語辞典では辞書に載ってない単語もあるし
語尾変化もよくわからんものがあるが、それもすべてクリアになる。

ギリシア語聖書に強い関心があるのであれば21000円は安い買い物だと思います。
私の持っている六書対訳より安い値段で新旧約ギリシア語聖書すべての対訳に
対応できます。
また、単語検索や平行個所検索もワンタッチなのでとても便利。

898 ：暇人：2010/08/16(月) 22:31:33 ID:mvITfet7

日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈1〉　マタイによる福音書 川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈2〉　マルコによる福音書　川端由喜男 教文館
日本語対訳　ギリシア語新約聖書〈3〉　ルカによる福音書　川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈4〉　ヨハネによる福音書　川端由喜男 教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈5〉　使徒行伝 　　　　　川端由喜男　教文館
日本語対訳 ギリシア語新約聖書〈6〉　ローマ人への手紙・コリント人への手紙 永田 竹司他



905 ：暇人：2010/08/16(月) 22:44:49 ID:mvITfet7
福岡のサンパウロで購入しましたですよ>対訳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２４３−898

是非、下のスレを読んでみて下さい。
このスレには現在の日本の宗教の現状が、集約的に表れています。とても参考になりますよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　◆どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか３
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1283181438/l50

｜981 ：ラピスラズリ−：2010/09/10(金) 09:57:45 ID:GicKusJJ
｜>>974
｜　　　＞海外のカトリックはまともだと思います。
｜　　　　　海外のカトリック信者に言われたのですがが、国民の９０％がカトリックの精神と、
｜　　　　　１％以下の日本のそれでは、根本的に違うそうです。
｜　　　　　１％以下に留まるのには相応の理由があって、当然ってことだそうです。
｜　　　　　別物なんでしょう。
｜
｜これが、このスレの結論だと思います。
｜実際に世界のカトリックは素晴らしい。
｜私たちは、日本のキリスト教徒は放っといて、世界のキリスト教と交流し
｜相互に大いなる成果を得る事ができると思います。
｜
｜私がキリスト教を見なおしたのは、下の動画の話を聞いてからです。
｜しかしキリスト教にお礼を述べようと思いネットを覗いてみて、初めて日本のキリスト教は全くの別物である
｜事に気が付き、愕然としました。もう、国内のおかしなキリスト教とは話をしたくありません。
｜
｜　　【ズバリ！文化批評】富岡幸一郎 氏
｜　　　http://www.youtube.com/watch?v=rNiDCk_qdjM

>>328
ラピスラズリ-さん、メシアについてですが、ヨハネの福音書7章にも次のように書いてあります。

群衆のある者がこれらの言葉を聞いて、「このかたは、ほんとうに、あの預言者である」と言い、 ほかの人たちは「このかたはキリストである」と言い、

また、ある人々は、「キリストはまさか、ガリラヤから出るだろうか。キリストは、ダビデの子孫から、またダビデのいたベツレヘムの村から出ると、

聖書に書いてあるではないか」と言った。 こうして、群衆の間にイエス様のことで分争が生じた。ヨハネの福音書7章

☆ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。

イエス様は旧約の預言どおり、ダビデのいたベツレヘムの村から生まれられたのです。旧約聖書のミカ書にこうあります。

「ベツレヘム・エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたのうちから、わたしのために、イスラエルの支配者になる者が出る。

その出ることは、昔から、永遠の昔からの定めである。」
」

> 旧約聖書のミカ書

ミカ書になぜかウケたw

まちこ教会はもうつぶれたのかぇ？

大和のまちこ教会は健在です
千葉は多分かく乱です

このスレ途中から糞スレになったが、アフォは責任取れな。

空海が唐に渡って密教の修行をしたが、短期間で戻ってきた。向こうで恵果さんに認められて、
「あなたが学ぶべきものはここにはない。あなたの住んでいる霊の元の国にすべてがある。
それを聖徳太子が残しているから、あなたは知っているはずだ」と教えられた。
モーゼもキリストも日本で学んで、すべての根源的なものが日本から出ている。
日本に帰ってきた空海は、聖徳太子の歴史を調べた。聖徳太子が持ってきたのは
仏教だけじゃなく景教（ネストリウス派）、ミトラ信仰、拝火教など幅広いものがあり、
古神道にある拝火教的儀式などを仏教の中に融合させた。空海が留学して学んだ密教の
正統、本流は元をたどれば日本の古神道の学び。
空海が88霊場を定めた目的は、剣山（契約の聖櫃がある）を隠すこと。どこのお寺からも剣山が
見えないよう朝廷の援助により巧妙に配置された。88というのは星座の数に対応している。
四国には古代王朝の岩刻文字（ペトログラフ）があります。超古代には日本語が地球共通語だった。
本来日本のあるべき姿は、アニミズム（万物に全てが宿っていてホログラフィック構造になっている
というフラクタル理論、大自然崇拝）の超古神道文明。

オカ板を見て、八咫烏って何だろうって思っていたが、
白峰という人の本に書いてあったのでサロメとグレンは
勉強しておくように。

>>337
ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が
非常によく似ているそうです。

因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。

よって最近のヒトゲノムの研究成果より、「道教⇒神道」サロメ説
は可能性が低下しておりますね。

後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。

ヒトゲノムの研究成果より、「日本人⇒レビ人」説が検証されれば、
超古神道文明の立証の一つのカギになると注目しております。

ユダヤ教のラビ達の研究成果からも2500年前には大勢のユダヤ人たちが
日本に渡ってきております。
御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。

イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。

ただし、イエスと名乗る男であって、本人であったのか否かの実証は困難
だと思料します。

将来、戸来村の遺骨と弟ヤコブの子孫とのDNA鑑定がなされるかも知れませんね。

>>340
あの墓はイスキリだそうです。ソースは白峰。

>>340
>御輿の慣習からも契約の箱を担いでいたレビ人ですね。
>イエスが日本に渡って来ることも十分に可能です。

当時、レビ人、エッセネ派が日本に大勢。

死海文書の研究成果からも洗礼者ヨハネはエッセネ派説が有力です。
パリサイ派、サドカイ派を「マムシの子ら」と罵倒した洗礼者ヨハネは
イエスには洗礼をしておりますし、
イエスは洗礼者ヨハネをモーゼ以上に偉大だと保証しておられます。

以上よりイエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。

>>322
　　　＞ここにキリストと訳されてますが、これを「メシア」と訳されてる聖書もあります。

宗教間交流を進める上においては、当事者双方が相手方の使用している言葉の意味を正確に
理解し合っている事は基本中の基本です。

Ｑ１：リンゴさんご自身にとっては、「キリスト」および「メシア」とは、どのような定義の語句なのでしょうか。
Ｑ２：両者の違いはどこにありますか？

細かい事のようですが、ここは極めて重要なポイントですね。

>>342
『聖書』とは、世界的な視点からしても、普遍性をもった神の啓典であるとされています。

そうしてみると、新約聖書とはイエスの事を記した啓典ですから、
在家さんの「イエスも元々はエッセネ派だった可能性が高いですね。」との指摘からすると、
エッセネ派とは世界的な普遍性まで有していた画期的な教派であると位置付けされているのかなと
思量しています。

エッセネ派がこのような高い、仏教で言う大乗的な見地を有していたとなると、
エッセネ派がこういった見解を育む土壌をもっていた理由は、歴史的な経緯などからして、
どのような要因が有ったからだとお考えですか？

聖書などの啓典の研究においては、編纂された時代背景なども合わせて知らなくては
十分ではありません。
そうしてみると、聖典の比較研究では、未だ確証は得られていない歴史の可能性まで含めて
歴史考察が及ぶ事もあり、どんどんと壮大な歴史ロマンにも触れる事が出来るので、楽しそうですね＾＾

確実な歴史的事実と仮説の部分とを峻別させた上で、あらゆる可能性を考察してみることは
有益だと思います。

ラピスラズリ-さん、

Ｑ１：リンゴさんご自身にとっては、「キリスト」および「メシア」とは、どのような定義の語句なのでしょうか。

>>343
Ａ１：メシアMessiahは「油を注がれた者」という意味で、ギリシャ語でクリストスchristos(キリスト)と訳されます。

古代イスラエルにおいて祭司や王が即位する時も、油を注ぐ儀式が行われました。

ギリシャ語でキリストchristosは単に「油を注がれた者」というだけでなく、一般に救世主をあらわす語として用いられています。

Ｑ２：両者の違いはどこにありますか？

Ａ２：ヘブル語とギリシャ語の訳の違いです。

イスラエルにおける、「キリスト」および「メシア」の定義は

イスラエルのために御国を再興してくださる救世主、または王といえるでしょう。

主イエス・キリスト復活後の御言葉

「彼らは、イエス様と共にいっしょに集まったとき、こう尋ねた。

『主よ、今こそイスラエルのために御国を再興してくださるのでしょうか。』

イエス様は言われた。

『そういうことはあなたがたは知らなくてもいいのです。父がご自分の権威をもって、

それがいつなのか、どういう時なのかをお定めになっています。」

わたしを愛さない者は

わたしの言葉を守らない

あなたがたが聞いている言葉は、

わたしをつかわされた父の言葉である。

ヨハネによる福音書14-24

こうも述べています。

☆追伸　ラピスラズリ-さん、削除理由に追加しておきました。私の荒し行為は受理されるでしょう。

申し訳ありませんでした。

94 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 07:19:01 HOST:HKRbm234.kanagawa-ip.dti.ne.jp [4/4]
>>86
に追加。

３・固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　言及していませんがラピスラズリ-に対する叩き行為です。

スレの正常化を望みます、大変申し訳ありません。

>>346-347
　　　＞ギリシャ語でキリストchristosは単に「油を注がれた者」というだけでなく、
　　　　　一般に救世主をあらわす語として用いられています。（>>346）
　　　＞イスラエルにおける、「キリスト」および「メシア」の定義は
　　　　　イスラエルのために御国を再興してくださる救世主、または王といえるでしょう。（>>347）


リンゴさん、お返事ありがとうございます。

一番聞きたかったことは、日本語の語感から来る「メシヤ」「キリスト」「救世主」が、キリスト教や
リンゴさんの仰っている意味と厳密に同じか否か、という事です。
普通に考えると、キリスト教の言う「メシヤ・キリスト・救世主」とは、聖書にある最後の審判の時に
現れるとキリスト教が教えている御存在の事であろうと受け止められるのですが、
リンゴさんの説明からすると、必ずしもハッキリとは明言していないため、この点が良く解りません。

そして、わたしにに仰せられた、
「事はすでに成った。わたしはアルパでありオメガである。
初めであり終わりである。かわいている者には、
いのちの水の泉から値なしに飲ませよう。
勝利を得る者は、これらのものを受け継ぐであろう。
わたしは彼の神となり、彼はわたしの子となる。

ヨハネ黙示録21-６・７

アルパとオメガはギリシア語最初の文字と最後の文字であり、

すなわち神、イエス・キリストを指しています。

いのちの水は永遠の命の事です。

>>349
ラピスラズリ-さんの仰っているように「メシヤ・キリスト・救世主」とは、

聖書にある最後の審判の時の審判者とおなじ方ですが、クリスチャンや

イスラエル民族の「メシヤ・キリスト・救世主」はこの世が考えるものとは違い、

経済崩壊後の救世主ではありません。そうではなく、異邦人の時、すなわち現代の文明期が終わり

新しい永遠のイスラエルの時代の始まる時の王なのです。

「見よ、わたしはすぐに来る。報いを携えてきて、
それぞれのしわざに応じて報いよう。
わたしはアルパであり、オメガである。
最初の者であり、最後の者である。初めであり、終りである。
いのちの木にあずかる特権を与えられ、
また門をとおって都にはいるために、
自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。
犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、
偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、
外に出されている。わたしイエスは、使をつかわして、
諸教会のために、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしは、ダビデの若枝また子孫であり、輝く明けの明星である」。
御霊も花嫁も共に言った、「きたりませ」。
また、聞く者も「きたりませ」と言いなさい。
かわいている者はここに来るがよい。
いのちの水がほしい者は、価なしにそれを受けるがよい。

ヨハネ黙示録22・12-17

ここでははっきりとイエスが最後の救世主であることを述べています。

>>351
　　�@＞「メシヤ・キリスト・救世主」とは、聖書にある最後の審判の時の審判者とおなじ方です
　　�A＞クリスチャンやイスラエル民族の「メシヤ・キリスト・救世主」はこの世が考えるものとは違い、
　　　　　経済崩壊後の救世主ではありません。そうではなく、異邦人の時、
　　　　　すなわち現代の文明期が終わり 　新しい永遠のイスラエルの時代の始まる時の王なのです。

�@の意味は理解しますが、�Aの意味はさっぱり分かりません。
�Aの説明は、聖書から導かれたものですか。それとも人間の解釈を加えたものですか？
　　特に「経済崩壊後に救世主」や「異邦人の時」という言葉は初めて耳にしました。
　　

また、聖なる都、新しいエルサレムが、
夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、
神のもとを出て、天から下って来るのを見た。

ヨハネの黙示録21・2

この地球が主の栄光の世界になる時、
「聖都エルサレム」が再び神のもとを出て天から下ってきます。
その後この地球は永遠に主の栄光の人々の住まいとなります

>>351
リンゴさんは、このスレだけではなくて、↓下のスレにも沢山意見が寄せられているから、
そちらの方にも聖書に照らした見解を示して下さると有り難いと思います。

　◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50

無駄です、あそこの人間は「サタンの会堂」の人間ですよ。
ラピスラズリーさん、サタンの会堂の人間とはこの世の
娯楽や金、栄誉に執着する人間です。

>>353
ラピスラズリ-さん、

�@の意味は理解しますが、�Aの意味はさっぱり分かりません。
�Aの説明は、聖書から導かれたものですか。それとも人間の解釈を加えたものですか？
　　特に「経済崩壊後に救世主」や「異邦人の時」という言葉は初めて耳にしました。
　　
�Aの説明は、聖書から導かれたものです。主イエスはこう言われました。

「異邦人の時の終わるまでエルサレムは異邦人に踏み荒らされます」（ルカ２１：２４）

さらにコリントの手紙にこうあります。

「兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。

その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、こうして、イスラエルは

みな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。

『救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。

それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。』」(ﾛｰﾏ人への手紙11:25〜27)

>>355
ありがとうございます。今度みておきます。

「彼らがつまずいたのは、倒れるためであったのか」。断じてそうではない。かえって、彼らの罪過によって、救いが異邦人に及び、
それによってイスラエルを奮起させるためです。

しかし、もし、彼らの罪過が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となったとすれば、まして彼らが全部救われたなら、

どんなにかすばらしいことでしょう。

そこでわたしは、あなたがた異邦人に言います。わたし自身は異邦人の使徒なのでから、わたしの務を光栄とし、

どうにかしてわたしの骨肉を奮起させ、彼らの幾人かを救おうと願っている。

もし彼らの捨てられたことが世の和解となったとすれば、彼らの受けいれられることは、 死人の中から生き返ることではありませんか。

（ローマ人への手紙11:9-14）

>>357
ありがとうございますリンゴさん、
これからもラピスラズリーさんに主を述べ伝えて下さい。

>>359さん、わかりました。ありがとうございます。

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

【過去ログ】イエスは十字架を望んでいなかった
（申命記21:22〜23）
「ある人が死刑にあたる罪を犯して処刑され、あなたがその人を木にかけるならば、
死体を木にかけたまま夜を過ごすことなく、必ずその日のうちに埋めねばならない。
木にかけられた死体は、神に呪われたものだからである。あなたは、あなたの神、
主が嗣業として与えられる土地を汚してはならない」

（マルコ伝　１４：３６）　
「アバ、父よ、あなたには、できないことがありません。どうか、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心のままになさってください」。
（マルコ伝　１５：３４）　※エロイはアラム語
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と呼ばれた。それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

（ルカ伝　２２：４２）
「父よ、御心ならば、どうぞ、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心が成るようにしてください」。
（ルカ伝　２３：４６）
そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、「父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます」。こう言ってついに息を引きとられた。

>>362
（マタイ伝　２６：３９）
うつぶしになり、祈って言われた、「わが父よ、もしできることでしたらどうか、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの思いのままにではなく、御心のままになさって下さい」。
（マタイ伝　２７：４６）　※エリはヘブライ語
そして三時ごろに、イエスは大声で叫んで、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」と言われた。それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。

（ヨハネ伝　１４章〜１７章）　
※イエス様の天の父への悲しい祈りは割愛。さすがグノーシスですね、文才があります。
聖霊による自動書記だとする為には、「イエスに愛された弟子」という自己主張が強く、ナルシスト的な筆者の自己紹介は不自然かと思料します。
（ヨハネ伝　１９：３０）　※イエス様の最期の叫びも割愛。
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終わった」と言われた、首をたれて息をひきとられた。

ご参考（ガラテア人への手紙　６：７〜８）
人は自分のまいたものを、刈り取ることになる。
すなわち、自分の肉にまく者は、肉から滅びを刈り取り、霊にまく者は、霊から
永遠のいのちを刈り取るであろう。

※人々が積んだ罪を、イエス様が代わりに十字架上の処刑で償うということは
　教義上でも不自然ですね。

【過去ログ】人は神ではないが、神に近づこうとする神の子
「神は人間を深く愛し、特別に神の霊を宿し、神により近づこうとする存在にした」
そして現代に至っております。

トマスの福音書ではその内なる神の霊に気付くように説かれております。
（トマス伝３）
イエスは言われた。「あなたがたを惑わす者たちが『見よ、神の国は天にある』
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが『それは海にある』とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先
にそこにいるであろう。しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にも
ある。あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。
（トマス伝２５）
イエスは言われた。「あなたの兄弟をあなた自身の魂と同じように愛せ。彼を
あなたのひとみと同じように守れ」。
（トマス伝５０）
イエスは言われた。「人々があなたがたに『どこから来たのか』と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。『わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた』。彼らがあなたがたに『あなたがたは
だれか』と言うならば、『わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである』と言いなさい。
（トマス伝５１）
彼の弟子たちは彼に言った。「どの日に死者の休息が生ずるのでしょうか。
そして、どの日に新しい世界が来るのでしょうか」。彼は彼らに言われた。
「あなたがたが待っているこの休息はすでに来ているのだ。そして、あなたがたは
それを認識していない！」。

【過去ログ】多神の中での拝一神教が旧約
創世記1:26
神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
創世記3:22
見よ。人は我々のひとり（one of us）のようになり、善悪を知るようになった。

申命記6:4
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
申命記6:14
あなたがたは他の神々すなわち周囲の民の神々に従ってはならない。

詩篇81:9
あなたの中に異国の神があってはならない。あなたは異教の神にひれ伏しては
ならない。
詩篇82:1　
神は神聖な会議の中に立ち、神々の間で裁きを行われる。

申命記32:8（現存最古の旧約、クムランテキスト　※ギリシャ語訳の底本）
いと高き者は人の子らを分け、諸国民にその嗣業を与えられたとき、
神の子らの数に照して、もろもろの民族の境を固定された。

※「神の子ら」は複数の神的実存者に言及し、危険にも多神教に近い考え
　になるので後世に訳を変更されたそうです。

神霊界に複数の神々が存在し、それぞれが教団（異教）を従えていると
柔軟に解釈すれば、なんら不思議でなく矛盾もございませんね。

うぜー

>>363
（ルカ伝　２２：４２）
「父よ、御心ならば、どうぞ、この杯をわたしから取りのけてください。しかし、わたしの思いではなく、御心が成るようにしてください」。

主イエスは、神であり人であるのです。
主は、自己卑下と栄光を繰り返されながら、次第に神と一体化をされて行きました。
自己卑下は、母マリアから受け継いだ人間性です。
栄光は、父から受け継いだ神性です。
この自己卑下の状態がなかったら、主が十字架に架けられることは不可能だったでしょう。
十字架上での死は、神性と人間性が一体化するために必要な儀式でした。
そうして、主は、ご自分の中にある人間性をすべて、栄化（神化）されました。

700 ：ラピスラズリー：2010/09/12(日) 18:25:28 ID:nXikIt6U
　　　＞>オールド牧師はこの数日前、米テレビ局に対し、コーラン焼却の理由について
　　　　「イスラム教徒が偽りの神を崇拝していると信じるからだ」と語っていた。（共同）


　我が国のイスラム教のイメージは、主にキリスト教世界が見たイスラムの印象をそのまま
　国内に輸入したもので、実際のイスラム世界とはかなりの乖離が有ることが伝えられています。

　私もイスラムのガイドブックを通してキリスト教を眺めた方が、キリスト教徒から直接にキリスト教の
　話を聞くよりも、遙かにキリスト教を理解しやすい。

　下の本は役に立ちました。
　　『イスラムとは何か』武田正明訳（時事通信社）

この続きは、ここではスレチですので、エクレシア教会でしたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

キリスト教＠質問箱250-700番レス　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284047473/l50

>>360
リンゴさんは、十字架の受難後数日の後に復活したというイエスと、最後の審判の時の審判者との
関係を説明していない。

>>369
ラピスラズリーさん、

イエス様は、人類の裁きの審判者である神です。

何かありましたら遠慮なく聞いてください。

>>370
Ｑ１：イエス様が「人類の裁きの審判者である神」とは、聖書のどの部分に記されていますか？
Ｑ２：また、リンゴさんは今まで、イエス様は贖罪主兼救い主であると説明してきましたが、
　　　どうして最後の審判の審判者であるとは説明して来なかったのですか？

>>371
Ｑ１：イエス様が「人類の裁きの審判者である神」とは、聖書のどの部分に記されていますか？

Ａ１：いろんなところに書いてます。使徒行伝に次のようにあります。

「神は義をもってこの世界を裁くためその日を定められました。そしてお選びになったかたによって

それをなし遂げようとされています。すなわち、このかたを死人の中からよみがえらせ

その確証をすべての人に示されたのです」。

Ｑ２：また、リンゴさんは今まで、イエス様は贖罪主兼救い主であると説明してきましたが、
　　　どうして最後の審判の審判者であるとは説明して来なかったのですか？

ラピスラズリーさんに単に説明しなかっただけです。 わたしもいろんなスレに神の御言葉の引用をしてますし、

仕事で別のことを考えたりして、レスされたかたに全部返事できないこともあります。

その時は何回でもかまいませんので今夜のように質問してください。

「それからイエス様ご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、

人々に宣べ伝、またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。」使徒行伝10章

>>372
　　　＞「神は義をもってこの世界を裁くためその日を定められました。そしてお選びになったかたによって
　　　　　　それをなし遂げようとされています。すなわち、このかたを死人の中からよみがえらせ
　　　　　　その確証をすべての人に示されたのです」。 　　　使徒行伝

上記に関しては、在家さんが次レスの内容の疑問を投げかけています。
在家さんの疑問に対しては、どのようにお答えになりますか。

683 ：前世は一在家：2010/09/12(日) 17:54:35 ID:NBnwdaaS
（質問の流れを整えるため、引用文は省略しました）

出典：「コーラン（上）」岩波文庫より
「彼ら（ユダヤ人）は信仰に背きマルヤム（マリア様）についても
大変なたわごとを言った。そればかりか「わしらは救世主、神の使徒、
マルヤムの子イーサー（イエス様）を殺したぞ」などと言う。
どうして殺せるものか、どうして十字架に掛けられるものか、
ただそのように見えただけのこと（イエスに似た男が殺されたのが真実）」

仏典や聖書に比べて近年のコーランには改竄や追加も困難だと思いますが、
アッラーの神示は、イエスに似た男が十字架に掛けられ、それをユダヤ人が
戯言を言っていると断言されております。

更にアラーは啓典の民（一部のユダヤ人）の中にはイエスの十字架に
疑問を持っているが、そちらが正しいと補足されております。

現在世界中で１１億人いるイスラム教徒にとっては常識でしょうが、
ユダヤ教徒、キリスト教徒の大半には理解しがたいかと存じます。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284047473/l50　　キリスト教＠質問箱250

>>374
次レスの内容の疑問どれですか

>>375の続き

687 ：前世は一在家：2010/09/12(日) 18:05:21 ID:NBnwdaaS
（一仮説）
・木にかけられる処刑は天の父に呪われた存在となる
・処刑を避けられないと見た天の父は御子の身代わりを用意された
・それを予知したイエスはゲッセマネで身悶えして悲しまれた
　（元々、自身の命を惜しむ方ではない）
・ペテロも３回「あの男は知らない」と言った（本当に知らなかった）

もしアッラーの啓示が正しければ、上記のようなストーリーでしょうか。
当然、クリスチャンには受け入れられないでしょう。

>>374
>>375
出典が「コーラン」では話になりません。コーランには改竄がなく、

聖書は改竄されたというのが在家さんでイスラム教徒と同じ立場の人です。

そのかたの意見は参考にはなりません。

>>376
在家さんの考察によると、>>375を踏まえて考えると>>377の仮説が成り立つとの事です。

ですから>>374の質問は、>>377の中でも、特に
　　　＞もしアッラーの啓示が正しければ、上記のようなストーリーでしょうか。
　　　　　当然、クリスチャンには受け入れられないでしょう。

に対しての、リンゴさんのお考えを伺うものとなります。


追記
当然にこの部分はリンゴさんと在家さんの見解は異なるものでしょうから、
ここを端緒として、意見の交換、ひいては宗教間交流が始まることとなろうかと思います。

さて、イエス様は彼らに答えて言われた、「よくよくあなたがたに言っておきます。子は父のなさることを見てする以外に、

自分からは何事もすることができません。父のなさることであればすべて、子もそのとおりにするのです。

なぜなら、父は子を愛して、ご自分でなさることは、すべて子にお示しになるからです。
そして、それよりもなお大きなわざを、お示しになるでしょう。

あなたがたが、それによって不思議に思うためです。 すなわち、父が死人を起して命をお与えになるように、子もまた、

そのこころにかなう人々に命を与えるでしょう。 父はだれをも裁きません。裁きはすべて、子にゆだねられました。
それは、すべての人が父を敬うと同様に、子を敬うためです。子を敬わない者は、子をつかわされた父をも敬わないのです。

よくよくあなたがたに言っておきます。わたしの言葉を聞いて、わたしをつかわされたかたを信じる者は、永遠の命を受け、

また裁かれることがなく、死から命に移っています。 (ヨハネ5:19-24)

>>378
お返事有り難うございます。

>>378に関しては、在家さんにもご意見がお有りでしょうし、私も幅広く勉強してみたいと
思います。

>>379
在家さんの考察によると、>>375を踏まえて考えると>>377の仮説が成り立つとの事です。

☆その仮説は成り立ちません。それはコーランからの仮説ですから。

新約と旧約聖書からの根拠がなければ、神の啓示ではありません。

>>381
どういたしまして。わたしもエクレシア《神の教会》でレスすることによって、

十字架スレや質問箱とは違う視点で神の御言葉を引用できるのでおもしろいです。

ラピスラズリーさんの質問は神の導きと感謝しています。

>>382
　　＞☆その仮説は成り立ちません。それはコーランからの仮説ですから。
　　　　新約と旧約聖書からの根拠がなければ、神の啓示ではありません。

Ｑ１：リンゴさんはイスラム教の聖典であるコーランを、神の啓示による聖典であると認めますか？
Ｑ２：リンゴさんはコーラン以外の啓典、例えば我が国には神様が示された『お筆先』（例えば大本教など）
　　　等が有りますが、それらを聖書と等しい聖典であると認めますか？
Ｑ３：Ｑ１とＱ２の理由も、合わせて教えて下さい。

>>383
　　　�@＞ラピスラズリーさんの質問は神の導きと感謝しています。
　　　�A＞どういたしまして。わたしもエクレシア《神の教会》でレスすることによって、
　　　　　　十字架スレや質問箱とは違う視点で神の御言葉を引用できるのでおもしろいです。

�@大変恐縮するお言葉で、感謝致します。
�Aここが宗教間交流を行うことによって得られる果実ですね。
　　素晴らしいことだと思います。
　　今後とも、もっと深く研鑽を積むことにより、将来は、このスレから、より大きな潮流を創りだして
　　いければいいなと思っています。
　　今はその最初の一歩だと思います。

　　他の宗教の方もこのスレに参加して頂けるようになると、どんどんと果実は大きく膨らんでいく
　　のではないかと、期待しています。

>>384
Ｑ１：リンゴさんはイスラム教の聖典であるコーランを、神の啓示による聖典であると認めますか？

Ａ１：神の啓示とは認められません。

Ｑ２：リンゴさんはコーラン以外の啓典、例えば我が国には神様が示された『お筆先』（例えば大本教など）
　　　等が有りますが、それらを聖書と等しい聖典であると認めますか？

それらの『お筆先』を聖書と等しい聖典とはやはり認められません。

Ｑ１、Ｑ２とも、聖典とは認められない理由はかなり長くなるのであえて言いませんが。

>>385
�@大変恐縮するお言葉で、感謝致します。

こちらこそ感謝いたします。

神よ。　あなたの御前には静けさがあり、シオンには賛美があります。

あなたに誓いが果たされますように。祈りを聞かれる方よ。

みもとにすべての肉なる者が参ります。罪咎が私を圧倒しています。

しかし、あなたは、私たちのそむきの罪を赦してくださいます。

幸いなことよ。あなたが選び、近寄せられた人、あなたの大庭に住むその人は。

私たちは、あなたの家、あなたの聖なる宮の良いもので満ち足りるでしょう。

詩篇６５

>>378　リンゴさん
>出典が「コーラン」では話になりません。コーランには改竄がなく、
>聖書は改竄されたというのが在家さんでイスラム教徒と同じ立場の人です。

私はコーランはムハメッドの言葉がそのまま成文化している可能性が高く、
聖書には一部後世の人の作文が含まれている可能性があると見ております。
特にエイレナイオスが「福音書は４つだ！」宣言の根拠は弱く、あの時に
異端として焚書された文献の中にも聖句が含まれていた可能性があるのでは
と見ております。

リンゴさんは福音書は正しいが、原罪とか三位一体とかいった解釈に疑問を
持っている方のようにお見受けしております。

後世の人の作文がヨハネ書、パウロ書にも含まれている可能性があるという
立場と、二ケーア公会議以降に作文がある可能性があるという立場の違い
であり、似ている部分もあるように思料します。

>>365 ：前世は一在家：2010/09/12(日) 17:03:04
>【過去ログ】多神の中での拝一神教が旧約
>>384 ：ラピスラズリー：2010/09/12(日) 22:29:51
>Ｑ２：リンゴさんはコーラン以外の啓典、例えば我が国には神様が示された『お筆先』（例えば大本教など）
　　　等が有りますが、それらを聖書と等しい聖典であると認めますか？

私はコーランも天理教や大本教のお筆先も神の啓示だと認識しております。
旧約の神もまた異国の神がいることを認めておられるからです（詩篇81:9）。

コーランを読みますとアッラーは旧約の神と似ている感があります。
１）人心が乱れ、神から離れていく時代には預言者を出す。
２）預言者を信じた人々は救い、それ以外は滅ぼす。
３）上記の１）、２）を何十回も繰り返す。

イエスが説く、敵をも愛す、隣人愛の教えとは似ておりませんね。
ユダ伝でイエスが旧約の神以外の神を知っていると語ったのも一概に嘘だ
とは言えないかと存じます。

>>389
在家さんのいう、「私はコーランはムハメッドの言葉がそのまま成文化している可能性が高く、
聖書には一部後世の人の作文が含まれている可能性があると見ております。」はイスラム教徒の解釈そのものです。

それはそうと、聖書の一部を否定、疑問視する在家さんと、その点の意見は、信仰の違いからかみ合わないのは当然です。

わたしとしては在家さんに期待するのは、そういう信仰の議論ではなく、ユダヤ人と日本人のＤＮＡ等の
意見を聞きたい所存です。

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、 その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

■万教帰一の基本スキーム
・万教を統一するというのではなく、共通の真理（法）を探す活動。
・細かい教義の差を論じるのではなく、重要な教義から検証する。
・各宗教のメンバーが一応相手の話を聞いて根気良く対話に努める。

■万教帰一の対象教義（真理、法）の候補
１）人は神性を宿すので、神に近づき得る
　　人は仏性を宿すので、仏になり得る
２）人は神性（仏性、光）とともに欲心（闇）を宿す
　　欲心と智恵とは裏表で必要悪である
３）創造主の元に複数の神仏が存在し、それぞれが各教を導いている

>>392
それだイエス・キリスト教じゃなく、パウロ・キリスト教だ。
そんなウソ教義は、主キリストの教えをすべてだめにする。

訂正：それはイエス・キリスト教じゃなく、パウロ・キリスト教だ。

>>391 リンゴさん
>わたしとしては在家さんに期待するのは、そういう信仰の議論ではなく、
>ユダヤ人と日本人のＤＮＡ等の意見を聞きたい所存です。

ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
よく似ているそうです（パリ大教授、他）。
因みにＹ染色体では日本人と中国人、朝鮮人は似ていないそうです。

「Y染色体　ユダヤ人　日本人」で検索すれば最近の研究成果が確認できます。
（一例）
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

後は「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説の検証ですね。

アフリカ（？）をあとにして広がった人類は大きく３つのグループに分かれたが、
日本列島にはその３つのグループのすべてが集まっていて、これは全世界的に
見て他に類の無い特徴であるそうです。　

１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという
可能性がありますので、「日本人⇒レビ人」説を検証するデータの一つかと存じます。

>>393
この部分は、私の考えている内容と全く同一です。

そうしてみますと、少し先走る事になりますが、ネット議論を円滑に進める上においては、
経験則上、予め前もって、�@具体的に予想される論点や、�A進め方のプラン（案）などについても
私案といった形態ででも提示した方が、議論参加者全体が安心して検討に参加して頂けることに
繋がりますので、こういった面も考えてみたいと思います。

在家さんやその他の方も、アイディアやご意見等がありましたら、どんな事でも提案して下されば
有り難く思います。

>>395
>訂正：それはイエス・キリスト教じゃなく、パウロ・キリスト教だ。

近年復活しました死海文書（現存最古の旧約、宗規要覧）、ナグハマディ文書
（トマス伝、マリア伝、フィリポ伝）に照らしまして検証を進めますと、
旧約と新約のマルコ伝、ルカ伝、マタイ伝には教義の矛盾点は見られませんが、
ヨハネ書簡とパウロ書簡には相違が見られるとペイゲルスや他の宗教史研究者、
神学研究者達から指摘が出てきております。

２ｃｈでもほんの一部を紹介しております。この辺りの研究に詳しい方にまた
紹介いただければ幸いです。

イエス本来の教えは何だったのか？　一部のグノーシスやパウロが作文した
教義はなんだったのか？　
文書群の一斉に復活は神の経綸でしょうから、神様と聖霊さんのお力をお借り
できると宜しいですね。

同様に釈尊本来の教えは何だったのか？　一部の僧侶や龍樹が作文した教義は
なんだったのか？　も並行して検証しております。　そういう意味では公平です。

余談ですが、守護霊の存在は日蓮が「華厳経で釈尊が説いた」と保証してます。
（参考：日蓮大聖人御遺文集より、「同名天と同生天」に関する真筆）

>>396
＞ヒトゲノムの研究成果ではＹ染色体の類似性で日本人とユダヤ人が非常に
よく似ているそうです（パリ大教授、他）。

☆わたしもいろいろ調査して「ユダヤ教⇒神道」説または「日本人⇒レビ人」説を支持します。

１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという

可能性より、ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を採るようです。

>>393
キリスト教ではこうなります。

☆クリスチャンの基本スキーム
・神であるイエスキリストから真理（法）を探す活動。
・細かい教義の差を論じるのではなく、重要な教義は聖書から検証する。
・各宗教のメンバーとは一線を画す。クリスチャンになるように対話に努める。

☆クリスチャンの対象教義（真理、法）の候補
１）人はイエスキリストの信仰によって神性を宿すので、神に近づき得る
　　
２）クリスチャンは神性（光）とともに欲心（闇）を宿す
　　欲心と智恵とは裏表で必要悪である

>>399 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2010/09/13(月) 00:33:16
>☆クリスチャンの対象教義（真理、法）の候補
>１）人はイエスキリストの信仰によって神性を宿すので、神に近づき得る 　　
>２）クリスチャンは神性（光）とともに欲心（闇）を宿す
>　　欲心と智恵とは裏表で必要悪である

ベクトルはほぼ同じ方向を向いているかと存じます。＞リンゴさん

クリスチャン、仏教徒、ムスリム、神道者が共通の真理（法）に向かいました時に
恒久平和、地上天国、極楽浄土がこの３次元世界に顕現しますことを祈念致します。合掌

>>397の続き
◇このスレッドの使い方に関して◇
この「エクレシア教会」スレは、勿論、宗教間交流を通して“万教帰一”（>>393）などのディスカッションを
活性化させ、相互に大きな果実を得る事を目的としています。

ところで、対話を進める上に於いては、個別のテーマにおいて議論が白熱したり、また複数の
テーマが同時に進行して、スレ全体の流れが掴みにくくなる場合も予想されます。

そこで、既に議論スレッドとして、もうひとつ別スレを用意して有りますので、その時は
下スレを併せて使用して下さい。

　　◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50


※在家さんの>>396の指摘は、大きな論点を含んだ興味深いテーマですので、単独論点として位置付け、
上記議論スレに在家さんの>>396のコメを貼らせて頂きました。議論スレの方で集中的に議論が
進められると、全体としても議論がスムースに行くかと考えます。

このスレと議論スレを併用して、実り多い意見交換を実現出来ればと、願っています。

>>400
その共通の真理（法）がイエスキリストです。

イエス様を通して恒久平和、地上天国、がこの３次元世界に顕現しますことを祈念致します。アーメン

>>399 リンゴさん
>１万年ほど前に大陸と地続きだった日本にいた人々が世界に散ったという可能性より、
>ユダヤ12部族の離散が日本に来た説です。ユダヤラビの多くも、各検証からこの説を
>採るようです。

最高位ラビ、イスラエル駐日大使らも真っ先に伊勢神宮に参拝し、一同驚愕したそうです。
「現代のイスラエルに残っていない、古代イスラエルの慣習が日本神道に残っている。」

レビ人が警護して担いだ契約の箱とそっくりの御神輿、石上神宮の七枝刀、。。。

私も飛騨高山でラビ達やイスラエル大使館の方々のお話を幾度も伺っております。

>>401 名前：ラピスラズリー ：2010/09/13(月) 00:49:06
オカ板に貼っていただくのは了解です。
私は良くアク禁になりますし、クリ板にも対応しておりますので、
騎士団板にまで手が回りませんが、オカ板には古代文明に詳しい
方々が多いので、彼らの意見を伺ってみて下さい。

>>400
　　　＞クリスチャン、仏教徒、ムスリム、神道者が共通の真理（法）に向かいました時に
　　　　　恒久平和、地上天国、極楽浄土がこの３次元世界に顕現しますことを祈念致します。合掌

全くその通りだと思います。


>>404
なるべく多くの人が議論に参加して頂けるような方策を考えましょう。

◇反対意見のご紹介１◇

113 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/20(土) 10:14:02 ID:owucKY4r
在家ってさ
つまり人間が自分を高めることによって神に等しくなるって進行の持ち主なわけ
基本はGLAだけどね
でその道具が　光　なのよね

在家にとって愛は自分の位置を高めるために達成する徳目のひとつに過ぎない
でこれってまんまグノーシスなのよw

恐らく在家って悪霊や憑依霊や自縛霊やサタンを信じてるだろうし　それらが属する闇も信じてるよねw
闇の妨害に負けずに光を大きくするって信仰なのよねきっとw

でもねキリスト教はそうじゃないのよwwww
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/　　　初心者のキリスト教質問箱５

◇反対意見のご紹介２◇


6 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/18(木) 18:08:41 ID:WIO2vlfR
>>5
だからですね

善か悪かではなく
愛か　愛でないか　なのです

ただ真宗にはとなり人への愛が人間に与えられていないのでＸです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/　　　初心者のキリスト教質問箱５

9 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/18(木) 18:16:12 ID:WIO2vlfR
>>7
だからヨハネ書の製作者は同時に書簡で神は愛であると断言しています

グノーシスにとって光は権威　権力　支配力　威力　栄光　名誉など
この世の利をもたらすものの象徴に過ぎません
そしてグノーシスの教えは人間を上下の階層でへだてるものです

そうではなく神の本質は愛であり　光は愛であり　神の光とは愛であること
この世の利とは無縁であり　本当の世界で私たちに降り注ぐ恩寵であること
これがヨハネが言い残した福音の証であり

ヨハネ書のコアなのです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/　　　初心者のキリスト教質問箱５

11 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/18(木) 18:20:17 ID:WIO2vlfR
>>8
共観福音書が成立した時期はまだ教会はユダヤ人が多く　またグノーシスの思潮の影響力も弱いものでした
しかしヨハネ書は異邦人が多く教会に参画した時代
小アジアというヘレニズムの影響　グノーシス的な光の権威の思想が根付いていた地域に
伝道が広がったときに編まれた物です

ですからグノーシスと福音の相違をはっきりさせるため　ヘレニズムのコンテキストを引いてより的確に福音の本質を説明した
光は単なる力ではなく愛であることを　異邦人に理解できるように解き明かしたのです

110 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/02/20(土) 10:04:26 ID:gFm2dQ47
>>103
　　同じこと繰り返してるしw
　　ヨハネ書はグノーシスと共通の用語を採用してるだけ
　　聖書に神と記載されてても神道の書ではないよね？w
　　聖書の光という表現は愛＝神です>>105
　　グノーシスの光はこの世の栄光　人間というか自分の知恵　能力　力です
>>104
　　ヨハネ書は共観シリーズwと違い　最初から異邦人を意識していますから
　　神の本質について詳細に解説しているのです
　　ですから内容の力点が違って当然
　　で
　　＞３共観福音書までは天の父に直接祈っていたクリスチャン達は
　　ヨハネ伝とニケーア公会議以降はイエス様に祈るようになった

　　あのさｗ
　　ヨハネ書成立からにケア所まで何年たってると思うの？w
　　在家は基本的な知識がまったく欠落してるのよwwww

　　＞にヨハネ伝からは「神は愛」を強調されますが、
　　だから
　　＞人智で創造する
　　が間違いw
　　神様の愛のスケールが問題ですね
　　殉教者は永遠の命が与えられるのでこの世の死など瞬間に過ぎません
　　即座に御国にうつるのですから悲劇でもなんでもない
　　在家が永遠の命を知らずにいるだけです
>>105
　　在家が人間に内在するって主張する光は愛ではないのよねw
　　光を大きくしてゴールを目指さなきゃいけない　つまり　自分の自我の延長なわけ
　　人より優越したいって願望なのよwその点　グノーシスと共通なんだよねw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/　　　初心者のキリスト教質問箱５

アメリカで別の牧師などがコーランを焼却
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1284263309/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284269632/

>>406-410は、馬鹿サロメがグノーシス等を批判した文章の一部です。

２ｃｈ宗教板での神概念に関するネット議論の、主要論点の一つはグノーシスです。



詳細は下スレをご覧下さい。
在家さんやその他の方の反論も、下スレをクリックした上で、実際に確かめてみてください。

　　◎初心者のキリスト教質問箱５
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/　　　

>>411
我が国は昔から、言霊（ことたま）を寿（ことほ）ぐ瑞穂の国。
特に神仏に関することなどは、神道の祝詞や仏教の仏典等、篤く敬ってきた。

しかし最近では神聖な御輿ですら、小学生の子供に社会勉強として担がせる時代。
この時代背景にあっては、>>411の事件についても、宗教的な意味合いなどは理解され難いのかも
しれない。

兄弟たちよ、どなたかこの人たちに奨励の御言葉がありましたらどうぞお話くださいと言わせた。

そこでリンゴが立ち上がりテサロニケ人への手紙を引用した。

ご自身の御国と栄光にあずからせようと、神はあなたがたを招いておられます。(テサロニケ2:11)

>>415
聖書に照らして「グノーシス主義」に矛盾が無いのなら、グノーシスでさえも聖書に立脚した一つの
立場であると、認めなくてはならないと思います。


wikiからの引用
　グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考えた。
現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、この宇宙はまさに
「善の宇宙」などではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えた。これがグノーシス主義の
「反宇宙」論である。

　宇宙が本来的に悪の宇宙であって、既存の諸宗教・思想の伝える神や神々が善であるというのは、
誤謬であるとグノーシス主義では考えた。（中略）善とされる神々も、彼らがこの悪である世界の
原因であれば、実は悪の神、「偽の神」である。しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し
「真の世界」が存在するはずである。（以下略）

>>416
「グノーシス主義」にもいろいろあります。キリスト教グノーシス主義の場合は、

ユダヤ教・キリスト教の神は聖書にある造物主であり、それが最高神ですが、

グノーシス主義の場合、創造主は最高ではなく、その上にさらに至高神の存在を考えます。

やはりこのような聖書に立脚してない立場を認めるわけにはいかないと思います。

ピリピ人への手紙2:6-11

「キリストは、神様の身分でありながら、神と等しい者であることに、固執されず、御自分をなくして、しもべの身分になり、

人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエス様の御名にひざまずき、すべての者の舌が、

『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を褒め称えるようになるためです。」

>>416 名前：ラピスラズリ- ：2010/09/13(月) 21:54:17
（中略）善とされる神々も、彼らがこの悪である世界の原因であれば、
実は悪の神、「偽の神」である。しかしその場合、どこかに「真の神」が存在し
「真の世界」が存在するはずである。（以下略）

私は師から創造主と火（日、陽）系統の神々と水（月、陰）系統の神々の存在を
伺っております。多分、明主様も説かれていたかと存じます。

永い間、この世を水（月、陰）系統の神々、優しい女神達が治めておりましたが、
近年火（日、陽）系統の神々が統治を交替されつつあるということです。
水（月、陰）系統の神々はアクエリアス神とも呼ばれていたでしょう。

「偽の神」とか「真の神」とかも、相対的な定義でしょうか。
人間界でも自民党が与党をおり、民主党が与党になれば自民党は野党になるのと
似ておりますね。

どちらの神々が正しいというよりも、ご性質とみ働きが違うという認識でよい
でしょう。
この教えは釈尊やイエスもご存知でも説かれなかった真理（法）の一つですが、
古神道系の天理、金光、大本、救世、真光では啓示として降りているかと推察
致します。

すまん。
ちょいと立ち寄った。
サロメって何処にいるかわかんないよね？

>>420
サロメはここにいるよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284047473/

>>421
おお〜
ありがとうね〜！

あ、でも今はいないのか…
う〜ん。
でもサンキュ！

>>423
いるよ。サロメコテじゃなく、いちばん怪しく長いコテ使ってんのがそう。

>>424
お、本当だ
低能を間違えて低脳って言うのはあのアホのクセだｗ
ありがとう！

質問板910 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 02:02:02
>Ｑを肯定するとしたら（二資料仮説を肯定するとしたら）、
>マルコによる福音書が大きな元になって共観福音書が出来上がった、という理解になる。

マルコ伝が最古の福音書というのは最有力説ですね。
トマス伝の発見により、Ｑ資料の存在の可能性が高まったということ。

【私のスタンス】
・「イエス本来の教え」を検証する。ヨハネ教やパウロ教ではなく。
・グノーシスそのものを調べるわけではない。
・エイレナイオスの「福音書は四つだ！」宣言により、焚書された聖句を検証する。
・旧約と３共観に照らして判断基準とする。
・エッセネ派の使用した死海文書群（最古の旧約、宗規要覧）も参考にして照らす。

【主な調査点】
・死海文書から見たヨハネ伝、パウロ書簡の矛盾箇所の抽出。
・死海文書から見たナグハマディ文書の共通箇所の抽出。

尚、大乗仏教の検証には、原始仏典に照らしております。

>>426
【検証１】　原罪
（宗規要覧）創造時に人は光の霊と闇の霊を受肉した。
（旧約）人は神の似姿、神の霊を宿している。
（トマス伝）全ての人は神性を宿している。
（マリア伝）人は心魂と欲心を宿している。罪というものはない。

パウロ教のアダムの原罪と矛盾していることが検証されますね。

異教の法華経の「全ての人は仏性を宿す。」の方が、パウロ教よりも真理（法）
を説いていると見なせるでしょう。

このスレって、いとぴょんや、まちこのスレだったと思うんだけど、
遠慮も無しに埋めていることに、暴虐の快感が生じているのでは？

気持ち悪いよ。

>>428
まちこは賛同している（>>256）。

いい加減な事は書かないようにしなさい。迷惑です。

>>427
在家さんの日ユ同祖論については、下スレで議論が展開し始めましたので、
在家さんの論述は議論スレの方にも書き込んで下さい。

　　　◎【議論スレッド】  神秘の宝石騎士団
　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281847358/l50


議論はタイミングが大切ですので、時機を逸しないで下さい。

>>429
そう？では、いとぴょんには確認したのかな？
「いとぴょんや、まちこ」と書いた筈なんだけど。

いい加減なのは、キミなんじゃないのかな？

「いとぴょんや、まちこ」という書き込みに対して、
(まちこは賛同している)というレスは、いとぴょんとまちこの同一視なんだろうか？

わけわかりませんけど。

ラピス君って、全体主義なんだよね。
だから、いとぴょんとまちこに、まちこがOKなら無問題と思ってしまう。

ラピス君ってロンリネスに怯えるけど、ソリチュードを楽しめないタイプかな。
群れていれば幸せなら、かたまってりゃいいんじゃないの？
他の人に、絡まなきゃいいだけだと思うけどな。

>>431-433
既に>>430で回答済みです。

さようなら。

愛する兄弟たちよ。わたしの心の願い、彼らのために神にささげる祈りは、彼らが救われることです。

わたしは、彼らが神に対して熱心であることをはあかしする。だが、その熱心は深い知識によるものではないのです。

なぜなら、彼らは神の義を知らないで、自分の義を立てようと努め、神の義に従わなかったからです。

キリストは、すべて信じる者に神の義を得させるために、ユダヤ律法を終らせました。

モーセは、律法による正しい行いをする人は、その正しさによって生きる、と書きました。 しかし、信仰による神の義は、こう言っています、

「あなたは心の中、だれが天に引き上げられるかと言ってはならない」。それは、キリストを引き降ろすことになります。

また、「だれが底知れぬ所に下るのかと言ってはならない」。それは、キリストを死人の中から引き上げることになるからです。

では、なんと言っているのでしょうか。「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口にあり、心にある」。この御言葉とは、
わたしたちが宣べ伝えている信仰の御言葉です。

すなわち、自分の口で、イエス様は主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエス様をよみがえらせ復活させたと信じるなら、
あなたは救われます。

なぜなら、人は心に信じて神の御前に正しい者とされ、口で告白して救われるからです。 聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」
と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同じ主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵みを下さるからです。

なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」と書いてあるからです。

>>430 ：ラピスラズリ-　KoL：2010/09/14(火) 09:39:02 ID:EOMed+tH
>議論はタイミングが大切ですので、時機を逸しないで下さい。

一応、レスを貼っておきましたが、私も色々な世界（スレ）で対話することは
限度がありますので、予めご了承願います。

>>436
それならば、この議論はこのスレ（エクレシア教会）に集約させましょう。
実際にも議論宝石には荒らしが入ってきましたので、私も不快に感じていました。
なお議論宝石に在家さんへの返事はしておきましたので、同スレの５２５番コメだけは
読んでおいて下さい。

在家さんの日ユ同祖論については、その主張の終着点としては、どのような結論なり提案が
用意されているのか、示してください。

>>438
日ユ同祖論は、主に三つの立場がある（Wiki)。
1.古代イスラエルの「失われた10支族」が、日本に来たという説。
2.古代イスラエルの「失われた10支族」のみならず、12支族全てが、日本に来たという説。
3.古代日本人が、ユダヤ人の先祖であるという説。

1.の検証から入って、何年かかっても3.の検証を目標としております。

>>439
>>438は、そのような意味ではありません。
仮に、>>439の１〜３のいずれが正解であっても構わないのですが、左記が証明された暁には
どういった成果なり変化が私たちにもたらされるのかという質問です。

おそらく在家さんは、
　「神道と聖書との共通性が確認されることにより、宗教界から万教帰一の機運が生まれ、
　　この動きが世界平和への原動力になる」
といった答を準備されているのだとは、予想しています。

神武天皇より三代前に当たる神足別豊鋤天皇時代の末期以降の時代に、
日の本全島において大地震が相次いで三回に亘って発生し、大災害に見舞われた。
その被害の度合いが極めて甚大であったがために、当時の日本列島の住民は、
その生活様式を再び太古時代の姿に戻して、穴居生活を再開せざるを得ない程の
窮地に追い込まれた。それと同時に、その時点までの長い間、全世界人類の
文化生活を指導して来た日本独特の文化はほぼ完全に滅亡し尽くしたのである。

　このような混乱荒廃の最中に、皇統第七十三代を受け継がれた神武天皇は、
皇兄五瀬尊天皇と共に我が”日の本”の復興に力を尽くされたのである。すなわち
神武天皇は、御即位後”日の本”の文化復興方針を具体的に確定された。
その内容は次のようなものである。

（一）皇祖皇宗の時代には地球上の支國（えだくに）の文化を指導する立場に
あった日の本の國が荒廃の中に在る現実を考えて、一時的に世界を統理する権限を完全に放棄すること。

（二）かつて皇祖皇宗の時代の指導成育によって確立された世界中に存在する支國の
文化を逆輸入して日の本の國の文化復興の素材とすること。

これらの事は非常に重大な意味を持つものであった。何故ならば、それが神武天皇御即位以来
今日に至るまでの極めて長い期間に亘って國内政治の一貫した方針として定着することになったからである。
http://plaza.rakuten.co.jp/OmMaNiPadMeHum/diary/200704050000/

神の国とその義を求めれば、次のことが起こります。
詩編103
わたしの魂よ、主をたたえよ。
わたしの内にあるものはこぞって聖なる御名をたたえよ。
わたしの魂よ、主をたたえよ。
主の御計らいを何一つ忘れてはならない。
主はお前の罪をことごとく赦し、病をすべて癒し、命を墓から購い出してくださる。
慈しみと憐れみの冠を授け、ながらえる限り良いものに満ち足らせ
鷲のような若さを新たにしてくださる。

☆イエス･キリストを主としたものは、罪を赦され、神に繋がります。
そして、神の国へ入れます。

エフェソ1:8
事実、私達は恵みにより信じることにより、神の国へと入れます。
このことは、自らの力ではなく、神の賜物です。

主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その御力の現れる大空で主をほめたたえよ。

その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。その優れて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。

ラッパの声をもって主をほめたたえよ。立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。

鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。

音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴り響くシンバルをもって主をほめたたえよ。

息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。

（詩篇150:1-6）

リンゴさん、おはようございます。

やはり、キリスト教質問箱にお邪魔します。
宜しく、お願いします。

>>444
まちこさん、おはよう。ぜひそうしてください。

御言葉だけでもみなさん、喜びます。

209 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/09/11(土) 21:25:10 ID:BJUV3NHF
　　ごめん。このスレって基本的に、
　　病気のクリスチャンの話でループするのがデフォだと思っていたから、
　　一体何がスレの趣旨なのか分からんかった。
215 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2010/09/12(日) 22:28:17 ID:FOX1Fqpo
　　ろりぽっぷさんにとって、イエス･キリストの十字架は、
　　意味が無いということですか？
216 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/09/12(日) 22:47:10 ID:RK8U5PHD
　　>>215
　　へ？イエス・キリストの十字架によって、
　　神と人との間の断絶が繋がった、ということではないんですか？
　　そのようにわたしは捉えています。
276 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/09/19(日) 16:54:23 ID:xYiujgj/
　　つきみ氏と風氏は穴熊なのに、仲間割れしたらつまらん。
278 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2010/09/19(日) 18:21:36 ID:xYiujgj/
　　まぁ。まちこ氏も、分からないことは素直に「分からない」と言えばいいしと思うよ。

　　不条理に見えること、聖書でいえばヨブ記とか、
　　しょっちゅう聞かれている、
　　「病気のクリスチャンは救われていないのか？」という問題に関しても、
　　すぐにつじつまを合わせようとしないで、
　　答えを祈り求め続けて行く、という姿勢も、もう少し示してもいいと思うよ。

　　それを意地張って、即答しようと思うから、つじつまが合わなくなって、
　　かえって突っ込まれるんじゃないの？とは思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癒し主 救い主 117

「三位一体」
この父・子・聖霊は聖書のどこに書いてあるだろうかと言う端的な問いがあると
思うが、マタイ[28:19]などが代表的な例とされている。キリスト没後３００年ほど
経って開かれたニケーア公会議の際には、アリウス派が「キリストは預言者である」
として神性を否定していたのだ。しかし、各宗派のメインストリームとして
三位一体は位置づけられることになった。父なる神と、神の存在の現れとしての
聖霊、そして人間として遣わされた子なるイエス。しかし、人としてのイエスの神性は
増していった。
三位一体という言葉を最初に使ったのは、アンティオケのテオフィリスだとされる。
かれは、「私は、神と言葉と叡智と、そして男が存在すると考えており、それは
三位一体のようだ」と語った。これが三位一体という言葉の起源だろう。
テオフィリスは２世紀の人物だが、３世紀に入ってタートゥリアンが「父、子、聖霊
が一つのエッセンスとして一人の人格に宿った」とした。これがニケーア公会議で
認められたようだ。
ニケーア公会議では「神は神、光は光、大いなる神は大いなる神として存在し、
作られたものではなく、一体となって父の中に存在する」というドクトリンが
公表された。
キリスト教の初期の段階では、聖霊は伝道を行ううえでの「神の力」を意味したようだ。
「父、子、聖霊の名の下に伝道を推進すべきである」とされた。
ヨハネの福音書では「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。」という。ことばはイエス・キリストを喩えているとされるが、
神「とともに」あった、神「で」あった。という表現の「矛盾」も指摘されているようだ。

新約聖書においては「三位一体」という記述はないが、この考えを基盤にしている
のは明らかであるとされる。キリスト教初期の伝道者たちは、神の力が自分たちに
あると信じ、それを「聖霊」と呼んでいた。やがて、父と子、聖霊の教えを伝道する
偉大なる任務を自分たちは担っているという確信に変わっていく。
一方で、ユダヤ教などでは「神とキリスト」という対置がなされたこともあり、この
三位一体という発想は必ずしも必然ではなく、一つの「考え方」として相対的に
考えることも出来る。
旧約聖書においては、「主のことば」（詩篇[33:6]）「主の霊」（イザヤ書[61:1]）
「知恵」(箴言[10:1]）などの「３つのことば」がみられ、創世記１８章で
アブラハムの前に現れた人が三人であり、預言者や律法者であったことから、
この３つのことばが「父」「子」「聖霊」と解釈されたのだろうとされている。
しかし、旧約聖書から「三位一体」を導き出すのは「無理があるのではないか」
というのが現在の通説のようだ。

三位一体を語る上で、ヨハネ[14:25-26]は重要な意味を持つ。
イエスが「父があなたがたに聖霊をつかわし、すべてを話す」と言っているのだ。
このことは、父と聖霊が別の存在であることを意味し、また、イエスとも異なる
存在であることを意味するのだ。
キリスト教社会の共通認識としては、これらを前提にしながらも、「父」も「子」も「聖霊」
も「神」であるが、この三つは異なる存在であるとされるのだ。
異なる存在でありながら、一つの神格に属するのだ。
ヨハネの手紙第三では、イエスの王国と、現在の社会の双方においてイエスは
救い主であるとされている。このヨハネの手紙第三は何世紀にもわたり三位一体
に関する論争の的となった。しかし、イザヤ[9:6]を参照して議論を終息させた。
イザヤではイエスは「力ある神、永遠の父、平和の君」とされており、イエスの王国
のみならず、現実社会にも君臨することが明らかになったのだ。
英語では「４番目のゴスペル」と書いてあったので「ヨハネの手紙第三」と解釈
しましたが、皆さんの方が詳しいかも知れません。
しかし、「現実社会にも君臨する」かどうかは、各宗派が「教義によって解決した」
とされているようです。

後世の芸術家は、父と子、聖霊を、３つの人物として描いたりした。
教会を守る彫刻としてそのような作品があるのだ。
しかし、ヨハネ[10:30]で、イエスは「わたしと父とはひとつです」と言っている。
いろんな角度から議論された歴史があるのだ。
以上のことから、聖書の記述でもっとも影響力のある記述は、マタイ[28:19]なのだ。
「それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、
父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け。」

>>439
日ユ同祖論は、下記のスレッドに議論を移転させましたので、お知らせしておきます。

　　◎神秘の宝石騎士団２
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285230730/l50

「Ｂｏｄｙ＆Ｓｏｕｌ」トマス・アクィナス
スタンフォード百科事典は非常に長く、興味のある部分だけ読んでみた。
たまたま、アイドルグループＳＰＥＥＤに同タイトルの曲があったからだが。
トマス・アクィナスは、霊魂と肉体の関係を考察するに当たって、二元説
に立つとされたが、トマスは興味深い描写をしている。たとえば、「腕」
を人間から切り離したら、腕は存在するものの人体として機能しないだろう
ということから、人間の霊魂も、これと同じように考えるというアプローチを
とる。さらに、人間の理性を動物と比較する。合理性という意味では、神も
天使も決して合理的な存在ではない。しかし、理性という意味では人間は
動物とは一線を画し、神や天使に近いとする。トマスは「食事」「出産」の
側面では人間と動物は同じではないかという問題意識があったようだ。
トマスは霊魂と肉体の議論では、二元論に立ちながら物理主義者だった
とされているようだ。
英語文献は、決して衒学的ではなく、非常に読みやすい。
それにしても、トマスは少年の頃「主要７科目」の教育を受けたとされるが、
その中に「音楽」があるのだ。チャイコフスキーを聴きながら奇妙な気分になって
しまったな。一体どんな教育を行っていたのだろうか。

「知覚と思考」トマス・アクイナス
まだ最初しか読んでいないので、あとでちゃんとまとめておこうと思うが、
トマス・アクイナスは、見る・聞く・触るなどの知覚に関しては独特の考え
を持っていた。
見るというのは、見ていない状態に比べると「色を認識している」とする。
触るというのは、例えば手で物を触ると「体温の移動がある」とするのだ。
実に独特の考えで、現在の通説とは思えないが、たとえば、靴の裏に
ガムがついても我々は気がつくが、あれは体温の移動はないだろう。
非常に興味深い人物だ。
知覚に関しては、人体の器官によって行うということをトマスは上記のたとえで
表現したが、物質的でないものをどのように知覚するかということを、アリストテレス
を引用して「考える」という知覚の方法をとるとした。
しかし、これでは、キリストが死んで、再び肉体を得たことを説明できない。
ギリシャ哲学とキリスト教の接合はまさにこの部分に存在する。
人間の「魂」（Ｓｏｕｌ）という概念を生み出しているのだ。
ここでまさに「Ｂｏｄｙ＆Ｓｏｕｌ」の問題意識が生じている。

「キリスト教と哲学」トマス・アクィナス
トマスが哲学者であり理論家であるという部分には疑いはないが、キリスト教信仰
は、ときに、考えることをやめてしまう。信仰には考える余地はない部分がある。
しかし、トマスは哲学者であった。彼に信仰への忠実さがあったのは事実だが、
トマスは「批判に耐えうる」哲学を構築しようとしたのだ。それは、それまでの議論の
蓄積を踏まえていなければならず、彼にとってそれはアリストテレス哲学だった。
物質主義的に物事をとらえ、ギリシャ哲学の「考える」ということばの意味を探求しながらも、
彼は、人間が不朽の存在であるというキリスト教の教義を踏まえていた。
それが彼の哲学の基盤だったのだ。

「トマスとアリストテレスの関係」トマス・アクィナス
トマスの業績を哲学と理論学に分類した場合、哲学の分野ではアリストテレスの影響が
きわめて強い。しかし、彼は新プラトン学派にも造詣が深く、哲学の蓄積を踏まえていた。
そうでなければ、彼が「哲学者」として歴史の一ページに刻まれることはなかった。
しかし、トマスはアリストテレスに直接影響を受けていたのだ。

「哲学の探求の意味」トマス・アクィナス
トマスにとって、哲学は「科学を覆う傘」であった。数学にせよ、理論物理学にせよ
心の働き＝考えるという作業が基盤になければならないとした。しかし、トマスは
理論物理学にも「経験」を要求していたのだ。実践がなければ科学は意味を成さない。
一方で、トマスは形而上学を、神聖なるもの、の発見をするうえで、哲学のゴール地点
ですらあるとする。

「物理的存在について」トマス・アクィナス
この、トマスの物理学に関しては、時代の制約もあり、かなり陳腐化しているのは
否めない。しかし、アリストテレス哲学にもとづいて物理的存在の定義を行っている。
物体がどのような過程を経てどのように変化するかは、我々の認識にかかっている
とする。物があることが知覚でき、その「物」が我々の知っている法則によって支配
されていることを物理学と呼んだようだ。
物が混乱の中から分類可能になるのは、まるで赤ん坊がすべての男性を父親だと思い、
すべての女性を母親だと思うことから、やがて特定の男女を、父親・母親と見分けが
つくようになるようなもので、人間は物体をそのように認識しているのだろう、とする。
この記述は、トマスもアリストテレスの解釈で非常に悩んだそうだ。
時代の制約というものだろう。

「神」トマス・アクィナス
トマスは「神は存在する」ということばを問題にする。神が存在するかは「分かるわけがない」
しかし、この「神は存在する」という言葉自体が神の存在を前提にしているではないか
とする。神の存在がどのように証明されるかは「５つの方法」をトマスは発表している
らしいが、結局は、キリスト教であれ、ユダヤ教であれ、イスラム教であれ、各自の
「信心深さ」に求める以外にないとするのだ。
世の中にはいろんな経験が満ち溢れている。その中で各自が見出せばいいだけの
ことだとする。
非常に頭のいい人ですね。

「トマス道徳哲学」トマス・アクィナス
人間は、どんな職業についていようが、その役割をしっかりと果たそうとする。
その職業においては、彼の健康状態がいいか悪いかなどは問題にならない。
役割を立派に果たすことが「良きもの」とされる。人間は良き人間になろうと
思うし、幸せになろうと願う。しかし、忘れてはならないのは、現世での幸福
は不完全であるということだ。人間は理性と美徳にしたがって生きることにより、
現世では不完全な「幸福」が、来世では完全な幸福になる。
しかし、どんな人間も完璧に理性と美徳にしたがって生きることは出来ないのだ。
それは人間が天使に劣る部分でもある。誰だって間違いは犯すものだ。
聖人君子のように生きれば来世に完全な幸福が得られるとまでは要求しない。
もっと緩やかに「理性と美徳」を念頭においておけば、来世には完全な幸福が
得られるようになっているのだ。
これが「トマス道徳哲学」の概要だ。

俺も断片的にしか知らないのだが、少なくとも、トマス・アクィナスは「神は不合理」
「現世では完全な幸福は得られない」ということは認識している。
それではあまりにも救いがないので、キリスト教に基づく「来世」というのを想定
している。
しかし、時代が下り、キルケゴールなどは率直に「死とは虚無を見つめることであり、
そうであるからこそ『生』のありようも分かるはずである」としている。
現代人にはキルケゴールの方が説得力があるのではないだろうか。
「来世」という「空手形」を切るカトリックの「死」が「神は死んだ」ということの意味である
気がしてならない。

「弱いものは常に間違っている」ヒューゴー・グロティウス
グロティウスは、実務を熱心にこなした研究者だった。
代表的著作は「戦争と平和の法」（ＤＩＰ）「海洋自由論」（ＤＩＢ）の二つだ。
哲学者としては、ルソーが「ホッブスは哲学的に語り、グロティウスは詩的に
語っただけで、同じことを言っている」と辛らつに批判している。
たしかに、哲学の分野でグロティウスが引用されることは少ないのだ。
しかし、彼は７人の子供を育て、収入を求めて実務をこなしたのだ。
彼は、戦争はなぜ起きるのか、富は何に由来するか、など、現代においても
非常に論争的な議論の端緒を開いていることは見逃してはならない。

「自然法の論争の幕開け」グロティウス
自然法という言葉がまず問題となる。「自然」というのは人間の本質・本性を
意味するのに対し、「法」というのは文字に書かれた規範を意味する。
この二つの言葉をつなげたことから、この「自然法」という言葉は、歴史的には
カントよりも長い期間、哲学の世界に存在することになった。
しかし、この言葉の抽象性は無限定であり「神にしたがわなければ罰せられる」
とすら言えてしまうのだ。キリスト教社会とその他の社会での自然法は同じなのか？
そのような議論もあった。
グロティウスは、人間の自己保存の欲求と、人間が社会に依存している現実に
目をつけた。人間が社会で生きていくうえでの「調和」を自然法に求めたのだ。
トマス・アクィナスは「義務とは優れたものに劣ったものがしたがうことである」
と言ったが、グロティウスはこの考えとは一線を画している。
あくまでも、自己保存の欲求と、人間が社会で生きていかなければならない現実
という観点から義務は生じると考えたのだ。

「エホバの証人Jehovah's Witnesses」は、１８７０年代にアメリカで生まれた
キリスト教系の宗教団体（団体自体は「ものみの塔watchtower」と称している）
である。世界各地に広がっており、日本でも戦前の１９２０年代から「灯台社」
という名のもとで活動していた。「兵役を拒否した日本人〜灯台社の戦時下抵抗」
という稲垣真美という人の著作がある。団体自体の発表している統計によれば、
現在、日本には２２万人弱の信者がいるという。「王国会館」と呼ばれる施設をもち、
二人一組で個別訪問を行っていることはよく知られている。
聖書中にある「血を食べてはならない」（創世記９章３，４節や申命記１２章２３−２５節
など）という教えは輸血によって血を体内に取り入れることにも当てはまるとする。
「命を創造者からの賜物として尊重する人々は、血を取り入れることによって
命を支えようとはしない」というのだ。
平成４年に悪性の肝臓血管腫との診断を受けたエホバの証人の主婦が、
輸血をしないで手術が行えるのは東京大学医科学研究所付属病院だけだと
考え、９月に手術を行ったが、手術の際に出血がひどく、医者は輸血を行った。
患者がこの事実を知ったのは、本件輸血の事実があったことを知った週刊誌の
取材申込みが１０月に病院にあったことから、１１月の退院時に病院側が輸血の
事実を告げたのだ。