元エホバの証人 子供のころの苦悩
1 ：神も仏も名無し：
集会中に寝ると無理やり起こされた(つねったり、たたかれたり)
一回は注解しないと怒られた
割り当て下手だと怒られた
ほかの兄弟はがんばってるのにあんたはとかすごく言われた
友達と大宰府に行っただけなのに(おみくじとかしてない)ガチしかとされた
ほんといやだった
似たような体験あるかたは書き込みお願いします
一回は注解しないと怒られた
割り当て下手だと怒られた
ほかの兄弟はがんばってるのにあんたはとかすごく言われた
友達と大宰府に行っただけなのに(おみくじとかしてない)ガチしかとされた
ほんといやだった
似たような体験あるかたは書き込みお願いします
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 15:10:59 ID:mYuzqFQi
チューチャン
部活ＮＧ
世の子と遊ぶのＮＧ
ドラゴンボールＮＧ
クリスマスＮＧ
ここらが辛かったな。
世の子と遊ぶのＮＧ
ドラゴンボールＮＧ
クリスマスＮＧ
ここらが辛かったな。
4 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 19:19:08 ID:358SxlZb
毎週集会で最低三日つぶれるのがほんといやだった
5 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 19:22:43 ID:358SxlZb
もうやめた俺は勝ち組
6 ：エリート街道さん：2009/11/06(金) 19:37:21 ID:pfzMh56n
まあ、書き込み見れば、大体の年齢層は分かるね
今のJWは小学校高学年から大学卒の年齢層ががっぽり消えている。
全国どこの会衆も同じ。今のJWの保護者は徹底した放置プレイで
集会来なくなるのも自由、離れるのも自由、
部活OK
世の子と遊ぶのOK
ドラゴンボールOK
クリスマスOK
一般人とほぼ変わらない。
今のJWのお子さんは当時の厳しさは絶対に理解できないだろうね。
JWは以前と比べ、だいぶ衰えた
長老も親も何故か覇気が無い
精神病や経済難、過労も多く、みな疲れきってる
元気なのは赤ちゃんの鳴き声くらい
この子達もいずれ、非常に高い確率で離れて行く
たとえ長老の子息であっても
今のJWは小学校高学年から大学卒の年齢層ががっぽり消えている。
全国どこの会衆も同じ。今のJWの保護者は徹底した放置プレイで
集会来なくなるのも自由、離れるのも自由、
部活OK
世の子と遊ぶのOK
ドラゴンボールOK
クリスマスOK
一般人とほぼ変わらない。
今のJWのお子さんは当時の厳しさは絶対に理解できないだろうね。
JWは以前と比べ、だいぶ衰えた
長老も親も何故か覇気が無い
精神病や経済難、過労も多く、みな疲れきってる
元気なのは赤ちゃんの鳴き声くらい
この子達もいずれ、非常に高い確率で離れて行く
たとえ長老の子息であっても
7 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 19:42:04 ID:358SxlZb
小さいころは絶対救われると思ってた(ーー゛)
8 ：エリート街道さん：2009/11/06(金) 19:51:50 ID:pfzMh56n
聖書ほど真実で優れた書物は他にありません
比較するにも値しません
たとえ、離れても聖書を学んだ期間は無駄にはなりません
離れた人は
社会復帰がんばって下さい
比較するにも値しません
たとえ、離れても聖書を学んだ期間は無駄にはなりません
離れた人は
社会復帰がんばって下さい
9 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 20:02:12 ID:358SxlZb
エホ証の新世界訳聖書は改ざんしまくりだけどなｗｗｗｗｗｗ
10 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 20:08:55 ID:pfzMh56n
聖書の言ってる本質はどこの教派であろうが同じです
聖書の戒律、イエスの教えより高尚な教えはありません
聖書は世界１のベストセラーです
聖書の戒律、イエスの教えより高尚な教えはありません
聖書は世界１のベストセラーです
11 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 20:14:28 ID:358SxlZb
未来の命のための聖書を勉強するより
今の命の大切にできるためのことをしたほうがいいと思う
今の命の大切にできるためのことをしたほうがいいと思う
12 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 20:31:51 ID:358SxlZb
たしかに辛かったな
13 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 21:11:44 ID:358SxlZb
中学のころ友達と一緒に下ネタ言いたかった(・ω・)
14 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 21:18:06 ID:R3FbGoxz
元エホバの証人の紹介です。 有本康夫
コテ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
コテ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
15 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 21:24:10 ID:358SxlZb
なにこれｗｗｗｗｗｗ
16 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 22:00:01 ID:358SxlZb
エホバの人たちもしょせん創価と同じカルト教団
17 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:27:31 ID:Tal4vDy+
昔は土曜日学校だった。巡回大会に出るため先生に証言した。「あなた本当に出たいの？」と先生。「いいえ」と私。先生の悲しく優しい眼差し。今も消えない。
18 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 22:35:28 ID:358SxlZb
いい先生だ
20 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:45:39 ID:Tal4vDy+
いや。ろくでなしだったよ。屈服した私への憐れみだと理解している。
21 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 22:57:16 ID:358SxlZb
確かにエホ証の子供を今見ると可哀そう
22 ：神も仏も名無し：2009/11/06(金) 23:20:49 ID:358SxlZb
つーかなんで親って集会で寝るだけであんな怒るんだろ？
幸福の科学の里村はこんなところにいるのか。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:06:05 ID:5WY3ewCd
この中で大会の演壇に出た人おるか？
いたら、よくそこまで２重人格できたな
子供の頃は親権があるからしかたなし、従うしかない。
子供のころはJW大っ嫌いで大人になったら絶対に離れると決め、
実際離れた人はかなり多いよな
いたら、よくそこまで２重人格できたな
子供の頃は親権があるからしかたなし、従うしかない。
子供のころはJW大っ嫌いで大人になったら絶対に離れると決め、
実際離れた人はかなり多いよな
25 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:09:44 ID:TYqxAafE
>>24ﾉｼ その頃はまだガチで信じてたよ…
26 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:20:10 ID:CoOt1Rvy
親の言葉を信じるのは子として当たり前！！。
大切な我が子を苦しめてしまった事を限りなく悔やんでる親が
大勢います。許せとは言いません。
親を恨んでもかまいません。
乗り越えてください！！
親も乗り越えようとしています。
大切な我が子を苦しめてしまった事を限りなく悔やんでる親が
大勢います。許せとは言いません。
親を恨んでもかまいません。
乗り越えてください！！
親も乗り越えようとしています。
27 ：絶対神：2009/11/07(土) 08:22:46 ID:GYRZtuVj
宗教の問題点は正論言って苦しめる事だねえ。
さあて、今日は教団の仕事で、母親たちに子育てについて説教するか。
「暴力的なゲームや漫画やアニメはいけません」
うん。完璧だ。
「選ばれた人の子供は世人と深く交わってはいけません」
これで行くとしよう。
『よし！ 俺は何も間違ってはいないっ！！』（笑）
さあて、今日は教団の仕事で、母親たちに子育てについて説教するか。
「暴力的なゲームや漫画やアニメはいけません」
うん。完璧だ。
「選ばれた人の子供は世人と深く交わってはいけません」
これで行くとしよう。
『よし！ 俺は何も間違ってはいないっ！！』（笑）
28 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 08:26:25 ID:wT4TBkvk
親世代の気持ちなど聞きたくない。適当な事言ってんじゃねぇよ。黙って消えちまえ。
29 ：神も仏も名無し：2009/11/07(土) 11:01:22 ID:Q1IVFRah
俺の家は父さんは未信者だったけどほんとよく支えてたよ
集会のこととかまったく愚痴もいわず毎回笑顔で送り出してくれたよ
今思えばすごいことだな
集会のこととかまったく愚痴もいわず毎回笑顔で送り出してくれたよ
今思えばすごいことだな
こんなとこでなんだって？絶対神
週3回潰れるのが凄く嫌だった。
あと、日曜日の午前中って家でゆっくりしたかったけど、
集会のために早起きして準備をしないといけなくて大変
だった。
やっと自立してｻﾖﾅﾗ出来たけど、辛かったなぁ。
うろうろしている時に友達に遭ったりするのは、嫌だったな。
あと、日曜日の午前中って家でゆっくりしたかったけど、
集会のために早起きして準備をしないといけなくて大変
だった。
やっと自立してｻﾖﾅﾗ出来たけど、辛かったなぁ。
うろうろしている時に友達に遭ったりするのは、嫌だったな。
32 ：神も仏も名無し：2009/11/07(土) 21:35:54 ID:vle2W6PE
離れた今でも家に来る
もう信じてないです言いたいけどあの笑顔見ると言えないわ
もう信じてないです言いたいけどあの笑顔見ると言えないわ
33 ：神も仏も名無し：2009/11/07(土) 21:59:33 ID:5WY3ewCd
>>26
一世で離れる原因は何なの？
まあいろいろ考えられるけど、、、
年代問題で離れたのは時期ずれてるし
いまもそれで離れる人いるんだろうね
まあ大抵は人間関係で疲れて駄目になるのが多い
２世は一般人との結婚か淫行が理由か
一世で離れる原因は何なの？
まあいろいろ考えられるけど、、、
年代問題で離れたのは時期ずれてるし
いまもそれで離れる人いるんだろうね
まあ大抵は人間関係で疲れて駄目になるのが多い
２世は一般人との結婚か淫行が理由か
34 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:42:37 ID:MhO4l1bu
親の言うこときかないとホース、物差し、ベルトで生尻叩かれてた。
当時は自分が悪い子だから叩かれてると思ってたけど、今考えると自分は虐待受けてたんだなって思う。
母親の気分次第で叩かれたこともあったし。
当時は自分が悪い子だから叩かれてると思ってたけど、今考えると自分は虐待受けてたんだなって思う。
母親の気分次第で叩かれたこともあったし。
35 ：神も仏も名無し：2009/11/07(土) 23:45:05 ID:vle2W6PE
２世は自由になりたいんだよ！
何もできないから！
何もできないから！
36 ：神も仏も名無し：2009/11/08(日) 01:59:04 ID:Rv4aFQNd
親が信仰するのは自由だけど子供をまきこまないでほしい
37 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 02:29:50 ID:JNW1YznN
母に勧められたエホ証を離れ、見えない敵と戦うオジサン本名は有本康夫です。
543 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/08(日) 02:24:37 ID: vIowGZ7I
「天国」「地獄」「永遠の命」「神」「イエス・キリスト」「マリア」
「悪魔」「真理」．．．まあイイヤ．．．アホ教徒の好きなアイテム
を列挙していこうか．．．この辺のアイテムを組み合わせて、適当に
スチャラカ文章を作ったら、アホ教の幼稚な宣伝文書になるんだろうから
カルト教団の場合は、連中の好きな言葉をリストアップしないと良く判ら
ないが
543 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/08(日) 02:24:37 ID: vIowGZ7I
「天国」「地獄」「永遠の命」「神」「イエス・キリスト」「マリア」
「悪魔」「真理」．．．まあイイヤ．．．アホ教徒の好きなアイテム
を列挙していこうか．．．この辺のアイテムを組み合わせて、適当に
スチャラカ文章を作ったら、アホ教の幼稚な宣伝文書になるんだろうから
カルト教団の場合は、連中の好きな言葉をリストアップしないと良く判ら
ないが
38 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 05:04:46 ID:rEdFItoA
古代イスラエルでは神の戒律を守らない子は家族から石打死刑にされた
家族が頃さなくても、やがて神が頃すからな
家族、特に親は子を育てるために、それだけ責任があった
まあ、今の徹底放置プレイのJWの親には絶対に理解できないだろうな
今の赤ちゃんは集会中、五月蝿く泣いて、幼稚園児後半から静まるが、何度もトイレに
行っては、落ち着きが無く、小学に入ると、興味本位で注解して、集会終わったら会場走り回り、
やがては小学低学年で完全に集会来なくなる。勿論、親の付き添いで伝道など全くしない。
だって、親も宣教しないんだからｗ
お前らはそれが高校生まで延長された訳だ。
甘やかされた子と鞭打たれた子はここまで差が出ると。
一般人が行う虐待と、JWが行う懲らしめは全く意味は違うと思う
まあそれでも虐待とかカルトとか言われればそれまでだけど、
親は愛のムチのつもりだったんだよ。
家族が頃さなくても、やがて神が頃すからな
家族、特に親は子を育てるために、それだけ責任があった
まあ、今の徹底放置プレイのJWの親には絶対に理解できないだろうな
今の赤ちゃんは集会中、五月蝿く泣いて、幼稚園児後半から静まるが、何度もトイレに
行っては、落ち着きが無く、小学に入ると、興味本位で注解して、集会終わったら会場走り回り、
やがては小学低学年で完全に集会来なくなる。勿論、親の付き添いで伝道など全くしない。
だって、親も宣教しないんだからｗ
お前らはそれが高校生まで延長された訳だ。
甘やかされた子と鞭打たれた子はここまで差が出ると。
一般人が行う虐待と、JWが行う懲らしめは全く意味は違うと思う
まあそれでも虐待とかカルトとか言われればそれまでだけど、
親は愛のムチのつもりだったんだよ。
悪魔が宿ってるとすれば「愛の鞭」と称して子供に虐待しまくる親の方じゃないの？
40 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 18:46:08 ID:eGugtDw9
あー頭に来るぜ。
子供の事何かこれっぽっちも気にかけて無いのに偽善者どもが。
子供の事何かこれっぽっちも気にかけて無いのに偽善者どもが。
41 ：神も仏も名無し：2009/11/08(日) 23:27:36 ID:Rv4aFQNd
確かに今考えるとイライラしてきた
42 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 02:54:53 ID:TUMEobzi
中盛りチャーシュー固麺で！
43 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 15:31:41 ID:fYEfjQqv
>>38
で～～た～～ﾆｬ～～!!
で～～た～～ﾆｬ～～!!
44 ：絶対神：2009/11/09(月) 15:38:21 ID:KnKzgJv7
まあ、一昔前まではインドでもカースト制度を乱すような事をすると親が子供
を殺したもんだな。
日本でニュースにもなってたよ。
「それが「真理」なら誰も文句は言わないさ」
客観的に見れば、「電波」だから文句を言うだけだ。
まあ、宗教に限らず、教育法とは皆、ある程度、そうだけどさ。
を殺したもんだな。
日本でニュースにもなってたよ。
「それが「真理」なら誰も文句は言わないさ」
客観的に見れば、「電波」だから文句を言うだけだ。
まあ、宗教に限らず、教育法とは皆、ある程度、そうだけどさ。
45 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 22:47:50 ID:kBIvKvS6
>>40
JWは主権者はエホバ神、最愛もエホバ神
家族や配偶者や子供はその次。
もし家族の命と信仰をどちらを取るか迫害されても、選択は当然、神（信仰）
自由意志が与えられようが、JWは永久に神の奴隷
神の命令は絶対、ゆえにカルトと恐れる一般人の気持ちは当然だろうな。
これが理解できずに不満ばかりの者は早めに離れた方が無難だな
JWは主権者はエホバ神、最愛もエホバ神
家族や配偶者や子供はその次。
もし家族の命と信仰をどちらを取るか迫害されても、選択は当然、神（信仰）
自由意志が与えられようが、JWは永久に神の奴隷
神の命令は絶対、ゆえにカルトと恐れる一般人の気持ちは当然だろうな。
これが理解できずに不満ばかりの者は早めに離れた方が無難だな
46 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:00:38 ID:PD7YcM53
神は愛だよね。神の名において、自然の情愛を捨てた人たちをどのように思われるだろうか？
47 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:55:02 ID:kBIvKvS6
確かに神は愛であり、子供を愛を持って育てなければならない
自然の情愛を持っていたかは自分の親に聞けよ
本人はそのつもりでいたと答えるだろうね
育て方は家庭の親や頭のやり方によりけり
離れる人は他人や組織のせいにする。
信仰は神と個人との関係。
親どうこうと言ってるレベルはさっさと離れた方が無難。
ここにいる大半の人は罪を行い、排斥されたり、
神の御意思に従えなかった人達。
離れる人はどういう環境でも結局離れる。
神の御意思（JWの教理上で）に従えなかったという意味では
本質は全く変わらない。
もう、大の大人だ。自分の意思・決定は他人ではなく、
自分で考え自分で責任持ちなさいよ。
自然の情愛を持っていたかは自分の親に聞けよ
本人はそのつもりでいたと答えるだろうね
育て方は家庭の親や頭のやり方によりけり
離れる人は他人や組織のせいにする。
信仰は神と個人との関係。
親どうこうと言ってるレベルはさっさと離れた方が無難。
ここにいる大半の人は罪を行い、排斥されたり、
神の御意思に従えなかった人達。
離れる人はどういう環境でも結局離れる。
神の御意思（JWの教理上で）に従えなかったという意味では
本質は全く変わらない。
もう、大の大人だ。自分の意思・決定は他人ではなく、
自分で考え自分で責任持ちなさいよ。
48 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:59:51 ID:PD7YcM53
日本語を理解して下さいね。自然の情愛を持っていない人が自分を神の僕だと言うのは矛盾してるということ。理解できた？
49 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:00:19 ID:kBIvKvS6
参考資料
「また、父たちよ、あなたの子供をいら立たせることなく、エホバの懲らしめと
精神の規制をもって育ててゆきなさい」エフェソス6：4
「むち棒を控える者はその子を憎んでいる」 箴言13：24
「むち棒と戒めは知恵を与える。しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に
恥をかかせる。」 箴言２９:１５
「また、父たちよ、あなたの子供をいら立たせることなく、エホバの懲らしめと
精神の規制をもって育ててゆきなさい」エフェソス6：4
「むち棒を控える者はその子を憎んでいる」 箴言13：24
「むち棒と戒めは知恵を与える。しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に
恥をかかせる。」 箴言２９:１５
50 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:04:48 ID:kBIvKvS6
>>48
私はあなたの言ってる事は寸分の狂いもなく、理解しています。
>>49の成句が参考になります。
これがJWの懲らしめの根拠です。
自然の情愛を持って子供を育てなければならないのは>>47で同意を述べてます。
この自然の情愛を持っていたかどうかは、
個人の主観が入ってくるのではないでしょうか。
JWの親はそのつもりで懲らしめを行っていると解釈してます。
私はあなたの言ってる事は寸分の狂いもなく、理解しています。
>>49の成句が参考になります。
これがJWの懲らしめの根拠です。
自然の情愛を持って子供を育てなければならないのは>>47で同意を述べてます。
この自然の情愛を持っていたかどうかは、
個人の主観が入ってくるのではないでしょうか。
JWの親はそのつもりで懲らしめを行っていると解釈してます。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:08:03 ID:U3UG0c0Y
kBIvkvS6は何者かな？MTS崩れかベテル退場者か。性格悪いキモメンで姉妹たちと伝道するために奉仕の司会してるのかな？
52 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:12:16 ID:U3UG0c0Y
成句じゃなくて聖句だよ。やっぱり日本語が苦手なんだね。あらゆる人に対してあらゆる者にならなきゃだめだよ。
53 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:22:38 ID:fLYJBqvP
やはり、どうしようも無い人達は、言い返すことが
無いと本題ををずらしたり、揚げ足取りをしますね
まあもう相手にしませんけどね。
JWをやめた人は人生の歯車が狂い、組織のせいにする人が大半。
いつまでもJWに固執して恨んでないで、
早めに社会復帰してください。
http://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_wd?ie=utf8&q=%E6%88%90%E5%8F%A5&mode=0&type=0&dic=0&id=jj_11024100&s=1&e=5&ej=1&je=1&jj=1&ns=1&ct=0
(1)昔から多くの人に知られ、しばしば引用される名句やことわざ。成語。
「故事―」
私の日本語は間違ってはいません。
聖書の言葉は成句であり、聖句です。
無いと本題ををずらしたり、揚げ足取りをしますね
まあもう相手にしませんけどね。
JWをやめた人は人生の歯車が狂い、組織のせいにする人が大半。
いつまでもJWに固執して恨んでないで、
早めに社会復帰してください。
http://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_wd?ie=utf8&q=%E6%88%90%E5%8F%A5&mode=0&type=0&dic=0&id=jj_11024100&s=1&e=5&ej=1&je=1&jj=1&ns=1&ct=0
(1)昔から多くの人に知られ、しばしば引用される名句やことわざ。成語。
「故事―」
私の日本語は間違ってはいません。
聖書の言葉は成句であり、聖句です。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:41:32 ID:U3UG0c0Y
言い訳はいいから。何故二世が沢山やめてるのか説明できる？キリストの側には大勢の子供が集まったんだよ。今の会衆にキリストの愛があると思うの？
55 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 00:44:44 ID:gPkz6KaR
滋賀県草津市の林広子という老女は恐ろしく無教養なせいか
このカルトにのめり込んでしまい、たとえ子供たちが怪我をしても
輸血その他の治療を拒みつづけて周囲の人々にたいへん迷惑をかけた
というふうに聞いて居ります。
こういった異常者をつくり出すのがエホバの証人というカルトの実態なのですね
このカルトにのめり込んでしまい、たとえ子供たちが怪我をしても
輸血その他の治療を拒みつづけて周囲の人々にたいへん迷惑をかけた
というふうに聞いて居ります。
こういった異常者をつくり出すのがエホバの証人というカルトの実態なのですね
528 名前： ノイズf(中国四国)[] 投稿日：2009/11/10(火) 00:01:49.28 ID:ycpkNXTQ
>>479
いわゆる一般人の宗教に対する考えがわかって懐かしいですよｗ
当然、俺も昔はオナニーするわ、不真面目な生き方だわ、孤児を見捨てるわで堕落的な意味で自由だったからね。
欲望や感情のコントロールって本当に凄くて、普通にニュー速は楽しいねｗ
↑の方で勧誘の云々言ってた人、エホバは強制勧誘は禁止だし、感情を出して無神論者に反論したりしないから。会館での聖書の解釈についての勉強会では物凄いけどｗ
俺もそうだけどうるさい人はスルーです、何故ならその人に神は必要無いから。助ける必要が無い人を助ける気は俺も無いぞｗ
542 名前： ノイズf(山形県)[] 投稿日：2009/11/10(火) 00:07:05.89 ID:k/uZYnee
>>528
なにが「エホバは強制勧誘禁止だから」だよ。俺は親から強制的に信者にさせられたぞｗ
20歳過ぎて脱出できたから良かったようなものの、あのまま居たら廃人になる所だったぜ。
うるさい人はスルーではなく、反論できないだけでしょ？ 自分の言うことにyesと答える人とだけ
しか会話しないってのは人間としてどうかと思うけどな。
つーかさ、あんたまだ研究生だろ？ バプ受けてる？ こんな感じの万年研究生がいたなあと
思い出してしまったよ。なんとなくそう思ったｗ
>>479
いわゆる一般人の宗教に対する考えがわかって懐かしいですよｗ
当然、俺も昔はオナニーするわ、不真面目な生き方だわ、孤児を見捨てるわで堕落的な意味で自由だったからね。
欲望や感情のコントロールって本当に凄くて、普通にニュー速は楽しいねｗ
↑の方で勧誘の云々言ってた人、エホバは強制勧誘は禁止だし、感情を出して無神論者に反論したりしないから。会館での聖書の解釈についての勉強会では物凄いけどｗ
俺もそうだけどうるさい人はスルーです、何故ならその人に神は必要無いから。助ける必要が無い人を助ける気は俺も無いぞｗ
542 名前： ノイズf(山形県)[] 投稿日：2009/11/10(火) 00:07:05.89 ID:k/uZYnee
>>528
なにが「エホバは強制勧誘禁止だから」だよ。俺は親から強制的に信者にさせられたぞｗ
20歳過ぎて脱出できたから良かったようなものの、あのまま居たら廃人になる所だったぜ。
うるさい人はスルーではなく、反論できないだけでしょ？ 自分の言うことにyesと答える人とだけ
しか会話しないってのは人間としてどうかと思うけどな。
つーかさ、あんたまだ研究生だろ？ バプ受けてる？ こんな感じの万年研究生がいたなあと
思い出してしまったよ。なんとなくそう思ったｗ
57 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 01:09:14 ID:NNFLVdVb
愛は忍耐強い。
愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。
あなたと、すべての人たちに愛を。
愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。
あなたと、すべての人たちに愛を。
58 ：神も仏も名無し：2009/11/10(火) 02:07:40 ID:akX6OGhW
このスレはケンカのためのスレじゃないだろ
お前ら大人になれや
お前ら大人になれや
59 ：神も仏も名無し：2009/11/10(火) 20:57:37 ID:akX6OGhW
あんま仲良くない兄弟が
「僕の弟や～」
とか関西弁でしゃべりかけてくるけどマジうざい
「僕の弟や～」
とか関西弁でしゃべりかけてくるけどマジうざい
60 ：神も仏も名無し：2009/11/12(木) 00:53:24 ID:xaEhO5dL
疲れた
61 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 05:26:29 ID:GTDZeFdy
この組織のから唯一、得たものがあるとするなら、
かなりのストレス耐性やな。
社会人になってから生きてる。
かなりのストレス耐性やな。
社会人になってから生きてる。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:16:59 ID:yqu3teKe
クラスメイトの女の子１人と男の子２人が、そのクラスの担任教師の指示で黒板の前に立たされた。３０人以上いる生徒の我々に対して教師は言った。
「３人はクラス全員でやるはずの騎馬戦に参加できないそうです。」
「そのことについて、３人がどうして騎馬戦に参加しないのかの説明を聴いてあげて欲しい
それで、それに対して君らの意見を訊きたい。」そんなようなことを教師は厳しい表情で我々に言った。
師がそう、言い終えると黒板の前に立たされた女の子から嗚咽する声が聴こえてきた。
身体を震わし、足をガクガクさせて、顔を真っ赤に赤らめ、鼻水も涙もとめどなく流れ出ていた。男の子２人は険しい顔で歯を食い縛り、両手の拳を固く握り締めていた。
外食産業の裏側 ある冊子
http://rinakoriga.blog96.fc2.com/blog-entry-322.html#more
64 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 20:41:31 ID:vqblu2p7
エホバは助けてなんかくれないから大変だ
色々な心のスイッチを切っていかないと耐えられない
心のスイッチを切っていくことも耐えられない
その板挟みの中でエホバの証人二世の人格は形成されていく
エホバの証人二世に変なやつが多いのはそのためだろう
色々な心のスイッチを切っていかないと耐えられない
心のスイッチを切っていくことも耐えられない
その板挟みの中でエホバの証人二世の人格は形成されていく
エホバの証人二世に変なやつが多いのはそのためだろう
65 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 23:59:30 ID:WGhsMA0n
強制されててホントに嫌で仕方なかった
寝たら本気で殴られるし
（まぁ尻メインだたけど)
放課後と日曜は遊べない
夜中に行くからテレビの話題でついてけないこともしばしば
学校の友達には黙ってたけど
いつかばれて変な目で見られるんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてた
いろいろトラウマで今は完全無臭派
寝たら本気で殴られるし
（まぁ尻メインだたけど)
放課後と日曜は遊べない
夜中に行くからテレビの話題でついてけないこともしばしば
学校の友達には黙ってたけど
いつかばれて変な目で見られるんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてた
いろいろトラウマで今は完全無臭派
こんなスレ、あったんだ・・
オレも２世で、３歳から１９歳まで、エホバ一色。随分、まじめにやってた。集会や大会では、しょっちゅう模範的な若者としてインタビューを受けた。
柔剣道で高校も退学・編入。しょっちゅう補助開拓。
自分では当時、納得してやってるつもりだったけど、・・・心底では「これはおかしい・・絶対何かおかしい・・」
とずっと意識が囁いていた。 重い霧がかかってるような、どうしてもそれを拭えない感じ。
それは、自分の知識や理解が足りないからだと思った。だから、個人研究しまくった。
協会から出された全ての文書を読みつくしたし、その時間以上に、熟考し理解し、理論を整合させることに、エネルギーを使った。
聖書関係だけではなく、進化の反証となるような生物学や、聖書の歴史を証明する歴史・考古学なども、よく国立図書館に出むいて本を借りまくり、研究した。
でも、心は晴れなかった。結果得たものは、エホバの論理は、どのルートから上っても、最終的に矛盾が浮き彫りになること・・。
どのルートから攻めても、そう。真理とは、そのようなものであるはず。論理的破綻が、綻びが、ない。暗雲を切り裂く直進する矢のようにクリアで、綻びがないのが真理なのに・・これは。
オレも２世で、３歳から１９歳まで、エホバ一色。随分、まじめにやってた。集会や大会では、しょっちゅう模範的な若者としてインタビューを受けた。
柔剣道で高校も退学・編入。しょっちゅう補助開拓。
自分では当時、納得してやってるつもりだったけど、・・・心底では「これはおかしい・・絶対何かおかしい・・」
とずっと意識が囁いていた。 重い霧がかかってるような、どうしてもそれを拭えない感じ。
それは、自分の知識や理解が足りないからだと思った。だから、個人研究しまくった。
協会から出された全ての文書を読みつくしたし、その時間以上に、熟考し理解し、理論を整合させることに、エネルギーを使った。
聖書関係だけではなく、進化の反証となるような生物学や、聖書の歴史を証明する歴史・考古学なども、よく国立図書館に出むいて本を借りまくり、研究した。
でも、心は晴れなかった。結果得たものは、エホバの論理は、どのルートから上っても、最終的に矛盾が浮き彫りになること・・。
どのルートから攻めても、そう。真理とは、そのようなものであるはず。論理的破綻が、綻びが、ない。暗雲を切り裂く直進する矢のようにクリアで、綻びがないのが真理なのに・・これは。
とどめは、世代の理解の変更。
あれは、もう究極に大きな意味をもっていたと思う。４０年近くも、「神の約束」とされて
いたことが、たった数ページでさらっと変えてしまったんだから・・
神は偽ることができないんじゃないのか？ 40年も嘘をでっち上げて、人間を駆り立てていたのか？ 神は何してた？
もうオレは限界だった。全てを、捨てた。
あれから10年以上たったのに、自分は未だにキズが癒えない。怒り、後悔、憎しみ・・・家庭も崩壊した。
一生、癒える事はないと思う。
この宗教は、自分の人生を根本から変えてしまった。失ったものが、もう大きすぎて、測ることもできない。
オレは、親の葬式には出ない。自分に賠償してから、死んで欲しい。ハッキリ、そう言おうと思う。
奴がどんなに苦しんでいても、オレは何も感じないし助けない。
「てめえの神に助けてもらえ。それとも、そんな３０年も滅私奉公して、そんな役にもあんたの神は立ってくれないのか。
そんなものをオレを幼少からぶったたいて、押し付けてきたのか？」って言ってやる。
他人の人生の破壊の上に、人に生き血の上に成り立つ救いなど、なにが宗教だ。そんなの、邪教そのものだろうが！
オレが６歳くらいのころ、自分はハッキリ感じていた。この親を殺しでもしないと、自分の人生は一生ダメになる！って、
ものスゴイ焦りをいつも感じていた。その焦りが強すぎて、遊んでいても友達といても、全く落ち着かなかったし、全ての大人が敵に見えた。
だから、大人には全然可愛がられなかったｗ。
でも同時に、そう感じる自分がなんて恐ろしい、悪霊的な子供なんだろうと、自己嫌悪と罪の意識をも感じていた。
やっぱお母さんのいうとおり、聖書やんないと自分みたいな悪い子になってしまうだ・・と反省しており、それが自分をエホバへの道に傾倒させる推進力になった。
カルトって、なんて巧妙で恐ろしいシステムなんだろうかと思わざるを得ない。
罪悪感を抱かせ、人の心を牢獄にいれ、これをやれば開放され楽になれますよ、と来る・・なんてシステマチックな罠だ・・
人間が造れるのか、こんな悪魔的な人間奴隷化システムを？
あれは、もう究極に大きな意味をもっていたと思う。４０年近くも、「神の約束」とされて
いたことが、たった数ページでさらっと変えてしまったんだから・・
神は偽ることができないんじゃないのか？ 40年も嘘をでっち上げて、人間を駆り立てていたのか？ 神は何してた？
もうオレは限界だった。全てを、捨てた。
あれから10年以上たったのに、自分は未だにキズが癒えない。怒り、後悔、憎しみ・・・家庭も崩壊した。
一生、癒える事はないと思う。
この宗教は、自分の人生を根本から変えてしまった。失ったものが、もう大きすぎて、測ることもできない。
オレは、親の葬式には出ない。自分に賠償してから、死んで欲しい。ハッキリ、そう言おうと思う。
奴がどんなに苦しんでいても、オレは何も感じないし助けない。
「てめえの神に助けてもらえ。それとも、そんな３０年も滅私奉公して、そんな役にもあんたの神は立ってくれないのか。
そんなものをオレを幼少からぶったたいて、押し付けてきたのか？」って言ってやる。
他人の人生の破壊の上に、人に生き血の上に成り立つ救いなど、なにが宗教だ。そんなの、邪教そのものだろうが！
オレが６歳くらいのころ、自分はハッキリ感じていた。この親を殺しでもしないと、自分の人生は一生ダメになる！って、
ものスゴイ焦りをいつも感じていた。その焦りが強すぎて、遊んでいても友達といても、全く落ち着かなかったし、全ての大人が敵に見えた。
だから、大人には全然可愛がられなかったｗ。
でも同時に、そう感じる自分がなんて恐ろしい、悪霊的な子供なんだろうと、自己嫌悪と罪の意識をも感じていた。
やっぱお母さんのいうとおり、聖書やんないと自分みたいな悪い子になってしまうだ・・と反省しており、それが自分をエホバへの道に傾倒させる推進力になった。
カルトって、なんて巧妙で恐ろしいシステムなんだろうかと思わざるを得ない。
罪悪感を抱かせ、人の心を牢獄にいれ、これをやれば開放され楽になれますよ、と来る・・なんてシステマチックな罠だ・・
人間が造れるのか、こんな悪魔的な人間奴隷化システムを？
68 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 02:17:51 ID:E2sTQfkM
>68
忘れるしかない。
辞めたときに全て、そこからリセットして切り替えるしかない。
忘れるしかない。
辞めたときに全て、そこからリセットして切り替えるしかない。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 06:28:58 ID:CMob8ahZ
>>68 スッパリ忘れられた人って、いるのかい？
それは、個人の性格と、やめる時のタイミングが合わさってないと、不可能な気がするんだが。
３０歳までやって、そこで辞めて人生リセット！と意気込んでも、現実は激しい追い討ちをかけるだろう。
でも、１０代半ばでやめて、うまく大学受験できて新生活！みたいにできれば、まさにリセットへ持ってけるだろうし。
オレは、あらゆる意味でタイミングが悪すぎた気がするし、性格もそれに拍車をかけた。
でも今振り返ってみれば、その後世間ではネットバブルで、上場ブームで、日経株価が鬼のようにあがって、
ホームレスすれすれの名も無いベンチャーから、億万長者が山のように出来ていた。
だから、世にはいつでもチャンスがあるんだ、諦めるのは愚か者の証拠、という古くからのありふれた言葉は、やっぱ真理なんだろうと思う。
リセットしなきゃいけないのに、失ったものが大きすぎて、現実そうできてない・・ ホント苦しい・・
なんでこんな悪魔的なカルトに、自分の家庭がはまらなきゃならんかったのかと思うと、やりきれない無念すぎる思いがする・・
それは、個人の性格と、やめる時のタイミングが合わさってないと、不可能な気がするんだが。
３０歳までやって、そこで辞めて人生リセット！と意気込んでも、現実は激しい追い討ちをかけるだろう。
でも、１０代半ばでやめて、うまく大学受験できて新生活！みたいにできれば、まさにリセットへ持ってけるだろうし。
オレは、あらゆる意味でタイミングが悪すぎた気がするし、性格もそれに拍車をかけた。
でも今振り返ってみれば、その後世間ではネットバブルで、上場ブームで、日経株価が鬼のようにあがって、
ホームレスすれすれの名も無いベンチャーから、億万長者が山のように出来ていた。
だから、世にはいつでもチャンスがあるんだ、諦めるのは愚か者の証拠、という古くからのありふれた言葉は、やっぱ真理なんだろうと思う。
リセットしなきゃいけないのに、失ったものが大きすぎて、現実そうできてない・・ ホント苦しい・・
なんでこんな悪魔的なカルトに、自分の家庭がはまらなきゃならんかったのかと思うと、やりきれない無念すぎる思いがする・・
71 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 23:44:03 ID:vA+x0KkJ
元エホ証のおっさん
↓
320 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/20(金) 01:37:37 ID: klB1tqKc
だったたたたらたたた、おもちやのどぐまでたったったったーーー
レオポルド・モーツァルトのオモチャの交響曲に合せて
あーーーーほーーーほ、タン谷らたらターーンたらたら
タンタンタン他タンタンタン田経ったら立ったら経ったら経ったら
タンタンタン他 福音派～～～～福音派～～～タンタタラタン他セラ
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ～～～～～～統一教団～～～～～
↓
320 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/20(金) 01:37:37 ID: klB1tqKc
だったたたたらたたた、おもちやのどぐまでたったったったーーー
レオポルド・モーツァルトのオモチャの交響曲に合せて
あーーーーほーーーほ、タン谷らたらターーンたらたら
タンタンタン他タンタンタン田経ったら立ったら経ったら経ったら
タンタンタン他 福音派～～～～福音派～～～タンタタラタン他セラ
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ～～～～～～統一教団～～～～～
72 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 05:11:15 ID:sFMBUm4q
世代の理解の変更は俺にとっても重大な出来事だったな
あんな簡単にサラッと否定しやがって・・・
もう唖然呆然ですよ
あんな簡単にサラッと否定しやがって・・・
もう唖然呆然ですよ
>>72 世代の理解の変更によって、今までは、
『１９１４年当時に生きていた人々が、全て死に絶える前に、ハルマゲドンが来る』
ってことだったわけだ。
これは、最終的にマゲドンがいつまでに来るか、という期限の上限をハッキリ断定するという、超重要な機能を果たしていた。
そしてそれは、『聖書に明言された神の約束である』と、４０年以上もエホは言ってきたし、
ものみの塔の最初の見開き下段にも、毎号毎号、明記されてた。
だから、これが信者たちに与える心理的影響・安心感たるや、ハンパないものがあったと思う。
でも、これはアッサリと１冊のものみの塔で、しかも、よくよく読み込まないと分からないようなコズルイ巧妙な仕方で、変更されちゃったねｗ
本来なら、もっとハッキリと、『今まで我らは神の導きでこう解釈していたが、今週から変わるからね、今まで勘違いしてたんだよ～すんまそん』
と土下座でもする覚悟でハッキリ話さなきゃいけないほど、重大なことであったはずなんだが。
オレだって、あの記事読んで、３回くらい読んでやっと書いている意味がおぼろげながら分かるほど、解釈の変更が巧妙に織り込まれていたし、
とにかく回りくどい回りくどい、書き方をしていた。あれは人間が、自身の非を決して悟らせずに、重大なことをやろうとしている時にとる態度の典型だｗｗｗ
ともかく、もはやマゲドンの到来期限の上限は、解除されちまった・・・
２００年後、５００年後だろうが、もうすぐ来ますから！といい続けられる口実を、エホは手にしたワケだ。ヒドイ話だｗ
いつも思うが、聖書の解釈権って、一体だれにあるのだろうか？ 人間が勝手に自薦で立候補して、いじくりまわしていいことなのか？
そもそも、こんな形而上学的な議論を数千年もさせて人間を振り回し続ける聖書とか神とか、もう厄介すぎていらないだろ！
というのが、エホの非難してる世の知恵。でもその世の知恵は、スッゴク合理的で正当な考え方と思える。
『１９１４年当時に生きていた人々が、全て死に絶える前に、ハルマゲドンが来る』
ってことだったわけだ。
これは、最終的にマゲドンがいつまでに来るか、という期限の上限をハッキリ断定するという、超重要な機能を果たしていた。
そしてそれは、『聖書に明言された神の約束である』と、４０年以上もエホは言ってきたし、
ものみの塔の最初の見開き下段にも、毎号毎号、明記されてた。
だから、これが信者たちに与える心理的影響・安心感たるや、ハンパないものがあったと思う。
でも、これはアッサリと１冊のものみの塔で、しかも、よくよく読み込まないと分からないようなコズルイ巧妙な仕方で、変更されちゃったねｗ
本来なら、もっとハッキリと、『今まで我らは神の導きでこう解釈していたが、今週から変わるからね、今まで勘違いしてたんだよ～すんまそん』
と土下座でもする覚悟でハッキリ話さなきゃいけないほど、重大なことであったはずなんだが。
オレだって、あの記事読んで、３回くらい読んでやっと書いている意味がおぼろげながら分かるほど、解釈の変更が巧妙に織り込まれていたし、
とにかく回りくどい回りくどい、書き方をしていた。あれは人間が、自身の非を決して悟らせずに、重大なことをやろうとしている時にとる態度の典型だｗｗｗ
ともかく、もはやマゲドンの到来期限の上限は、解除されちまった・・・
２００年後、５００年後だろうが、もうすぐ来ますから！といい続けられる口実を、エホは手にしたワケだ。ヒドイ話だｗ
いつも思うが、聖書の解釈権って、一体だれにあるのだろうか？ 人間が勝手に自薦で立候補して、いじくりまわしていいことなのか？
そもそも、こんな形而上学的な議論を数千年もさせて人間を振り回し続ける聖書とか神とか、もう厄介すぎていらないだろ！
というのが、エホの非難してる世の知恵。でもその世の知恵は、スッゴク合理的で正当な考え方と思える。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 16:06:35 ID:WuUlMRA6
聖書そのものがでっちあげだからな
75 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 18:59:50 ID:ZgUNck8m
私の地域の信者は下層階級の者が多かったため、歴史ある地域の支配者階級だった私たち家族は組織内で浮いた存在だった。だから会衆内の下層階級の者に足をよく引っ張られたよ。子供であった私も例外ではなかった。
76 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 17:30:51 ID:bb+058jp
＞『１９１４年当時に生きていた人々が、全て死に絶える前に、ハルマゲドンが来る』
そうそう
この解釈を持ち出してどんだけ脅迫されたと思ってんだよ
そうそう
この解釈を持ち出してどんだけ脅迫されたと思ってんだよ
77 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 17:45:14 ID:TFv6G289
うちの親は94年に家を売って団地に引っ越しました
…あと一年待っていれば
…あと一年待っていれば
不動産を一番高く売れた時代ですね
自慢したい気持ち、よくわかります
自慢したい気持ち、よくわかります
>>76 オレも子供の頃から、親に聖書見せられて、もろ脅迫されたな。
『あんたは悪霊の影響を受けてる！世の友達と遊ぶからよ！悪霊に目が曇らされてるのよ！ ちゃんと見なさい！
聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
少し大人になって冷静に考えてみると、どこにもハッキリとは、書かれてなどいない。
ただ彼ら流に、『ごくごく短い文章や言葉を拡大解釈し、まるでおちょこに大盛りのご飯を盛ろうとする』かのように、
ごく一部のキーワードにこれでもかと複雑な意味を乗っけて、それを神の言葉！と言いまくる・・・
これって、構造的にムリがあるんだよ。実体は、自分ら独自の人間の解釈なのに、それを神の言葉！聖書にハッキリ書いてある！って言うんだから。
しかも、自分らが勝手に翻訳した聖書だしなｗ ぶっちゃけ、冷静にみれば、実体は詐欺的手法でしかないわけ。
そんなもん、大会とかで何日も拘束されてずっと聞かされてりゃ、洗脳と変わんない効果を与えるよ。
もう、頭がぼーっとして、いいから早く終わってくれ！てなもんで、言うこと受け入れてしまうもん。
『あんたは悪霊の影響を受けてる！世の友達と遊ぶからよ！悪霊に目が曇らされてるのよ！ ちゃんと見なさい！
聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
少し大人になって冷静に考えてみると、どこにもハッキリとは、書かれてなどいない。
ただ彼ら流に、『ごくごく短い文章や言葉を拡大解釈し、まるでおちょこに大盛りのご飯を盛ろうとする』かのように、
ごく一部のキーワードにこれでもかと複雑な意味を乗っけて、それを神の言葉！と言いまくる・・・
これって、構造的にムリがあるんだよ。実体は、自分ら独自の人間の解釈なのに、それを神の言葉！聖書にハッキリ書いてある！って言うんだから。
しかも、自分らが勝手に翻訳した聖書だしなｗ ぶっちゃけ、冷静にみれば、実体は詐欺的手法でしかないわけ。
そんなもん、大会とかで何日も拘束されてずっと聞かされてりゃ、洗脳と変わんない効果を与えるよ。
もう、頭がぼーっとして、いいから早く終わってくれ！てなもんで、言うこと受け入れてしまうもん。
80 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 00:08:46 ID:gLTPMVrA
聖書なんかw
＞『あんたは悪霊の影響を受けてる！世の友達と遊ぶからよ！悪霊に目が曇らされてるのよ！ ちゃんと見なさい！
＞聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
このセリフはもう誰もが通った道なんだろうな
うちの親には21世紀なんて来ないぞ、なんて言われたりもしたなぁ
今西暦何年だよ！言ってみろボケ！！と突っ込みたい気分だわ
＞聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
このセリフはもう誰もが通った道なんだろうな
うちの親には21世紀なんて来ないぞ、なんて言われたりもしたなぁ
今西暦何年だよ！言ってみろボケ！！と突っ込みたい気分だわ
82 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 19:20:26 ID:l/xoK58S
あ
83 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 10:10:06 ID:gLgSjPV2
ここもすきはここもぎらいとかここもうそーとかここもまちがいに改名したら
質問 律法学者を書士と翻訳するのはなぜだ。メリットは何だ。
わたしたちの主イエスキリストなにより常にすべてのことに対して私たちの
神また父に感謝をささげなさい。えふぇそす５：２０
神と父は別ということか
神であり父でありと訳すのがいいのにやらないのか
他のとこがでありと訳されたら困るからだろう？
早身いったいを認めなきゃならんからな
質問 律法学者を書士と翻訳するのはなぜだ。メリットは何だ。
わたしたちの主イエスキリストなにより常にすべてのことに対して私たちの
神また父に感謝をささげなさい。えふぇそす５：２０
神と父は別ということか
神であり父でありと訳すのがいいのにやらないのか
他のとこがでありと訳されたら困るからだろう？
早身いったいを認めなきゃならんからな
最近の教会員の語学力パネェｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 17:54:45 ID:/tpLUUS+
低すぎという意味でパネェ
>>29
共犯じゃねえか
「書籍を全部捨てたり、絶対に子供を集会に連れて行かせない
サタンの手先の夫の目を誤魔化して集会や奉仕に子供を連れて出ていますよ」
なんて経験が美談として語られていたけど、
今考えると、本当に子供の事を考えれば父親の行動こそ立派だったんだよな。
共犯じゃねえか
「書籍を全部捨てたり、絶対に子供を集会に連れて行かせない
サタンの手先の夫の目を誤魔化して集会や奉仕に子供を連れて出ていますよ」
なんて経験が美談として語られていたけど、
今考えると、本当に子供の事を考えれば父親の行動こそ立派だったんだよな。
87 ：神も仏も名無し：2009/11/25(水) 18:10:16 ID:+ZvF1Qwy
>>29は現役信者か或いはマイコンがまだ抜けてないのでは？
自分も今となっては母が何を子供に教え込んでいるのか父に関心を持って欲しかったとは思う。
父は絵に描いたような仕事人間で家庭の事は母に丸投げしていたからね。
だからと言って父を恨んではいない。父の事は尊敬しているし感謝もしている。
自分も今となっては母が何を子供に教え込んでいるのか父に関心を持って欲しかったとは思う。
父は絵に描いたような仕事人間で家庭の事は母に丸投げしていたからね。
だからと言って父を恨んではいない。父の事は尊敬しているし感謝もしている。
>>87
>>88 しかし、こういう家庭の父親は、本当に色んな意味で大変だったと思うよ。偉大な面があると思う。
やっと家庭作って、仕事も安定して、これから！ってときに、自分の女(妻)がカルトで人格変わるわけだ。
オレって、こんな頭の狂った宗教女と結婚したつもりはねえぞ！なんだこの天変地異な状況？って、辛すぎるだろ・・
口論は絶えないし、子供への影響は母親のほうが大きいし、お互いの価値観好みがどんどんずれて来るしで、
一緒に生活してても全然くつろげない。愛情も薄れてしまう。人によっては、生理的に受け付けないだろう、カルト宗教にはまった人間と同居など。
オレが小３の頃。母親が実家の仏教式葬式に出る出ないで、家庭が崩壊した。親は俺たち兄弟を外に遊びに行かせたが、その間親のケンカで家庭は修羅場。
空手2段の父親は、母を思いっきりぶん殴っていた。それを見た子供の気持ち・・本当に辛くて、兄と一緒に泣き叫んだ。
別居。父親はもう、家族が愛せなくなっていたようだった。俺たちにも、出て行けと言っていた。その時の父親の、憔悴しきった、悲しい顔。
本当に恐ろしくて、悲しくて、心が苦しくて、20年以上たった今も、目に焼きついている。
どんな辛い思いで、父はそんな言葉を吐かなければならかったことか。
アレ以来、家庭はずっと仮面家庭になっちまった。心の距離感が、すごい遠い。
オレはもし結婚して妻がカルトやったら、身を切られる思いだが、やめないなら離婚する。
一族の中に、もう2度とこんな馬鹿げた詐欺の犠牲者を出したくないから。必ず、斬る。
カルトは、猛毒の病原菌と同じ。保菌者は、被害者でもあるが、同時に加害者になり得る。
菌が殺せない場合、保菌者を隔離し、最終的には焼却しなければ、それはいつまでも大きな火種となり続ける。
ヒトラーだって、あの当時エホバどもを皆殺しにしていれば良かったのだ・・こんな奴ら、一匹たりとも生かしておいてはならん。
大人になっても思う、母親を自分が罰せられない子供時分に殺しておけば良かったと。すれば、今のように家庭のみんなが、自分も、何十年も苦労しなくて済んだのだ。
良心などくそっ食らえだ この世には、殺人よりも悪質な罪があるのだというのに！
>>88 しかし、こういう家庭の父親は、本当に色んな意味で大変だったと思うよ。偉大な面があると思う。
やっと家庭作って、仕事も安定して、これから！ってときに、自分の女(妻)がカルトで人格変わるわけだ。
オレって、こんな頭の狂った宗教女と結婚したつもりはねえぞ！なんだこの天変地異な状況？って、辛すぎるだろ・・
口論は絶えないし、子供への影響は母親のほうが大きいし、お互いの価値観好みがどんどんずれて来るしで、
一緒に生活してても全然くつろげない。愛情も薄れてしまう。人によっては、生理的に受け付けないだろう、カルト宗教にはまった人間と同居など。
オレが小３の頃。母親が実家の仏教式葬式に出る出ないで、家庭が崩壊した。親は俺たち兄弟を外に遊びに行かせたが、その間親のケンカで家庭は修羅場。
空手2段の父親は、母を思いっきりぶん殴っていた。それを見た子供の気持ち・・本当に辛くて、兄と一緒に泣き叫んだ。
別居。父親はもう、家族が愛せなくなっていたようだった。俺たちにも、出て行けと言っていた。その時の父親の、憔悴しきった、悲しい顔。
本当に恐ろしくて、悲しくて、心が苦しくて、20年以上たった今も、目に焼きついている。
どんな辛い思いで、父はそんな言葉を吐かなければならかったことか。
アレ以来、家庭はずっと仮面家庭になっちまった。心の距離感が、すごい遠い。
オレはもし結婚して妻がカルトやったら、身を切られる思いだが、やめないなら離婚する。
一族の中に、もう2度とこんな馬鹿げた詐欺の犠牲者を出したくないから。必ず、斬る。
カルトは、猛毒の病原菌と同じ。保菌者は、被害者でもあるが、同時に加害者になり得る。
菌が殺せない場合、保菌者を隔離し、最終的には焼却しなければ、それはいつまでも大きな火種となり続ける。
ヒトラーだって、あの当時エホバどもを皆殺しにしていれば良かったのだ・・こんな奴ら、一匹たりとも生かしておいてはならん。
大人になっても思う、母親を自分が罰せられない子供時分に殺しておけば良かったと。すれば、今のように家庭のみんなが、自分も、何十年も苦労しなくて済んだのだ。
良心などくそっ食らえだ この世には、殺人よりも悪質な罪があるのだというのに！
91 ：神も仏も名無し：2009/11/25(水) 20:54:20 ID:+ZvF1Qwy
>>88
親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
俺としては親父が変に気をつかって母親とケンカするのをのぞんでなかったし
親父もそれをわかってたんだよ
>>89
完全に抜け出してるから大丈夫
親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
俺としては親父が変に気をつかって母親とケンカするのをのぞんでなかったし
親父もそれをわかってたんだよ
>>89
完全に抜け出してるから大丈夫
92 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 22:06:12 ID:uEO+doxp
いい加減に親離れしろよ。コンプレックスが丸見えだぞ。
>>90
まさにオヌシの言う通り。
そのまんまのストーリーで俺は離婚しましたよ。
まず、未信者の夫としてこんな支離滅裂なカルトに他人様を勧誘する事に良心が耐えられんかった。
まして自分の子供を嘘ついてまで集会に連れていかれた日にゃ修羅場だったよ。
今は別居して子供と楽しく毎日生活してる。
間違いなく、カルト嫁と一緒に住んでたときよりは心は平安だ。
まさにオヌシの言う通り。
そのまんまのストーリーで俺は離婚しましたよ。
まず、未信者の夫としてこんな支離滅裂なカルトに他人様を勧誘する事に良心が耐えられんかった。
まして自分の子供を嘘ついてまで集会に連れていかれた日にゃ修羅場だったよ。
今は別居して子供と楽しく毎日生活してる。
間違いなく、カルト嫁と一緒に住んでたときよりは心は平安だ。
>>92
何も分かってないなｗ
何も分かってないなｗ
96 ：神も仏も名無し：2009/11/25(水) 23:28:24 ID:+ZvF1Qwy
97 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 00:23:35 ID:W+BUrZOf
お前ら忌々しいエホバのことなんか忘れちまえ
まずは持っているエホバの書籍をオークションに出品するべきだな
まずは持っているエホバの書籍をオークションに出品するべきだな
>>91
＞親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
精神的、肉体的に我が子を虐待している母親の行動を座視する父親は、少なくとも褒められるものではない。
否定すべき意見というのは世の中には確実にある。
単に臆病なだけの奴がもっともらしくそういう言い訳をする。
下らない個人主義的発想だ。
＞親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
精神的、肉体的に我が子を虐待している母親の行動を座視する父親は、少なくとも褒められるものではない。
否定すべき意見というのは世の中には確実にある。
単に臆病なだけの奴がもっともらしくそういう言い訳をする。
下らない個人主義的発想だ。
99 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 19:28:10 ID:as6MMHI1
>>97
誰が買うの？
誰が買うの？
今日アンビリバボー見たんだけどまさか2012年じゃないよな…
まぁエホバの証人は詳しい時期について明言してないけど、こんなに終末論が高まると怖い。
実際地震、疫病、戦争、貧困は21世紀なってかなり敏感なってるし。
大丈夫なんかな
まぁエホバの証人は詳しい時期について明言してないけど、こんなに終末論が高まると怖い。
実際地震、疫病、戦争、貧困は21世紀なってかなり敏感なってるし。
大丈夫なんかな
世界が終わるなんて話は年中あるだろ。
仮に終わるとしてもガキの頃から免疫があるせいか別に何とも思わん。
くだらんな。
仮に終わるとしてもガキの頃から免疫があるせいか別に何とも思わん。
くだらんな。
103 ：神も仏も名無し：2009/11/27(金) 01:22:37 ID:WPfBZUL2
104 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 02:33:03 ID:KLj41WMi
>>100
ノストラダムスの予言も信じちゃったタイプだろ
ノストラダムスの予言も信じちゃったタイプだろ
105 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 14:59:31 ID:MW/hVYBe
106 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 19:34:57 ID:YSLJ9jA1
終わりなんて120年言ってきてる。
終わりが来ると考えてたら何にも動けないよ
終わりが来ると考えてたら何にも動けないよ
107 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 19:40:08 ID:YSLJ9jA1
宗教妄想について
統合失調症の陽性症状には、「宗教妄想」という分類をされる症状もあります。
これは、誇大妄想に近い、あるいはその中のひとつという分類をされる事もありますが、ここでは独立したひとつの種類として取り扱います。
統合失調症における宗教妄想というのは、簡単にいうと自分を神、もしくはその生まれ変わりであると信じ、それを実際に周りの人に話すというタイプの症状です。
誇大妄想に近いというのは、自分を極限まで誇大しているからですね。
世界は自分を中心に回っている。
自分は世界の救済者である。
来るべき時に備え、自分は神となって自分を信じる民を救う使命がある。
現在の世の中を壊し、新たな楽園を作る。
などといった、漫画などでよく見られがちな思想にふける状態がよく見られます。
また、自身を神と信じるだけでなく、他の何かを神と信じ、その神の為には手段を選ばない状態も宗教妄想といえます。
こういった精神疾患は、度々大きな事件を呼び起こしていました。
一番有名なのは、大きな社会問題ともなったオウム真理教でしょう。
宗教妄想というのは、ある意味最も危険な状態といえます。
「統合失調症の原因と症状・治療法」
http://www2.gz-sf.com/post_17.html
統合失調症の陽性症状には、「宗教妄想」という分類をされる症状もあります。
これは、誇大妄想に近い、あるいはその中のひとつという分類をされる事もありますが、ここでは独立したひとつの種類として取り扱います。
統合失調症における宗教妄想というのは、簡単にいうと自分を神、もしくはその生まれ変わりであると信じ、それを実際に周りの人に話すというタイプの症状です。
誇大妄想に近いというのは、自分を極限まで誇大しているからですね。
世界は自分を中心に回っている。
自分は世界の救済者である。
来るべき時に備え、自分は神となって自分を信じる民を救う使命がある。
現在の世の中を壊し、新たな楽園を作る。
などといった、漫画などでよく見られがちな思想にふける状態がよく見られます。
また、自身を神と信じるだけでなく、他の何かを神と信じ、その神の為には手段を選ばない状態も宗教妄想といえます。
こういった精神疾患は、度々大きな事件を呼び起こしていました。
一番有名なのは、大きな社会問題ともなったオウム真理教でしょう。
宗教妄想というのは、ある意味最も危険な状態といえます。
「統合失調症の原因と症状・治療法」
http://www2.gz-sf.com/post_17.html
>>106 終わりが来ると考えてたら何にも動けないよ
たしかに。 オレは前々から思うけど、宗教的な終末論の危険というのは、
それに関わった人間を、｢色んな意味で動けなくしてしまう｣ことにあると思う。
人生が固定化されるというか、コントロール下に置かれた状態とも言える。
たとえば、本人が人間的な自然な発露として、こうしたい・あれをしたい・人生をこういう風に持って行きたい、
とか特に若いころ・幼い頃は思うわけだ。そして、一般人であれば、それを各人なりに実際経験し、満足し、良くも悪くも人生の糧として積み上げ、人間が出来てゆく。
だが、宗教的終末論に囚われた人間は、こうしたいとか思っても、次に即座に、これは良くないこととされている！相応しくないことだ！組織の人はやってないし！
とかの根強い思いが生まれてきてしまうから、人間としての自然な発露を全部否定し、内に封じ込めてしまう。
いや、封じ込めても、本音ではそれを欲し願うという精神状態自体が罪とされているから、罪悪感をもつことによって、
自分の個人的な願望自体が浮かばないように、根っこの時点で蓋をしてしまう・・・・
自分でも気付かないうちに、自分で自分の人格を殺し続けているというわけだな。
これを何年も１０年も続けてしまうと・・ まさに、自分の人生が盗み取られ、抜き取られた人間ができあがる。
しかも、それは本人の意思の元に、自発的にやったんでしょ？という扱いを受けざるを得ないから、本当にたちが悪いｗ
根本的な問題は、何も悪いことなどしていない無実の人間に、いつ来るか分からないハルマゲドンなどという理不尽なものを一方的に押し売りしてきたカルト責任だというのに・・。
巧妙なすり替えが行われているのだ
たしかに。 オレは前々から思うけど、宗教的な終末論の危険というのは、
それに関わった人間を、｢色んな意味で動けなくしてしまう｣ことにあると思う。
人生が固定化されるというか、コントロール下に置かれた状態とも言える。
たとえば、本人が人間的な自然な発露として、こうしたい・あれをしたい・人生をこういう風に持って行きたい、
とか特に若いころ・幼い頃は思うわけだ。そして、一般人であれば、それを各人なりに実際経験し、満足し、良くも悪くも人生の糧として積み上げ、人間が出来てゆく。
だが、宗教的終末論に囚われた人間は、こうしたいとか思っても、次に即座に、これは良くないこととされている！相応しくないことだ！組織の人はやってないし！
とかの根強い思いが生まれてきてしまうから、人間としての自然な発露を全部否定し、内に封じ込めてしまう。
いや、封じ込めても、本音ではそれを欲し願うという精神状態自体が罪とされているから、罪悪感をもつことによって、
自分の個人的な願望自体が浮かばないように、根っこの時点で蓋をしてしまう・・・・
自分でも気付かないうちに、自分で自分の人格を殺し続けているというわけだな。
これを何年も１０年も続けてしまうと・・ まさに、自分の人生が盗み取られ、抜き取られた人間ができあがる。
しかも、それは本人の意思の元に、自発的にやったんでしょ？という扱いを受けざるを得ないから、本当にたちが悪いｗ
根本的な問題は、何も悪いことなどしていない無実の人間に、いつ来るか分からないハルマゲドンなどという理不尽なものを一方的に押し売りしてきたカルト責任だというのに・・。
巧妙なすり替えが行われているのだ
110 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:33:12 ID:jo880ovL
111 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 13:46:44 ID:kpqiRuSe
集会で寝てるとトイレに連れていかれてムチされるのが嫌だった。
泣き顔で会場に戻るから、ムチされてきたってみんなにバレて恥ずかしかったな。
泣き顔で会場に戻るから、ムチされてきたってみんなにバレて恥ずかしかったな。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 13:46:50 ID:jPzFMgzp
カルトは精神病誘発する。精神科に通ってる信者が多いらしい。
エホバの信者がよく来てるといろいろ聞くからね。
宗教で頭がおかしくなった人が多く閉鎖に入り込んで入院してくる。
家庭は壊される、へんな教えは信じ込まされる、いじめが多いで、頭の回路がパンクするんだろう。
エホバの信者がよく来てるといろいろ聞くからね。
宗教で頭がおかしくなった人が多く閉鎖に入り込んで入院してくる。
家庭は壊される、へんな教えは信じ込まされる、いじめが多いで、頭の回路がパンクするんだろう。
頭の回路パンクか･･･ 本当にその通り。
自分のことながら、よく耐えられたものだと思うよ。
一番最初の記憶が、3歳のとき母と一緒に集会から戻ってきて
未信者の父に夜中2時ごろまで怒鳴られたってやつ。
それ以降、拒否できるようになった高校入学時まで地獄。
お定まりの選挙・宗教色のする行事、一部の体育、大会のための欠席、
誕生日会×･･･もう怪しすぎるって。
未信者の父の迫害（今考えると、まっとうな反応なわけだが）も、つらかった。
両親が同じ考え・方針で教育してくれないってのもね･･･そうとう来るよ。
今でも、エホ証2世向けの精神科、あれば行ってみたいと思ってる。
自分のことながら、よく耐えられたものだと思うよ。
一番最初の記憶が、3歳のとき母と一緒に集会から戻ってきて
未信者の父に夜中2時ごろまで怒鳴られたってやつ。
それ以降、拒否できるようになった高校入学時まで地獄。
お定まりの選挙・宗教色のする行事、一部の体育、大会のための欠席、
誕生日会×･･･もう怪しすぎるって。
未信者の父の迫害（今考えると、まっとうな反応なわけだが）も、つらかった。
両親が同じ考え・方針で教育してくれないってのもね･･･そうとう来るよ。
今でも、エホ証2世向けの精神科、あれば行ってみたいと思ってる。
>>113 オレと似てるな・・すげえ理解できる。 子供の頃の親のケンカ、それも宗教とかいう全く得体の知れない
ものでのケンカとかって、子供はメッチャ混乱しまくるわ！
まともな大人が聞いても、なんでそんな得体の知れないものに深入りしてんの？何なの？
ってなるのによ、子供が聞いたら、何が何だか全て理解不能！って、神経パンクするわな。
オレは、人間の能力って、子供のときの幼少時の体験と深い関わりがあると思う。
子供のとき、周囲の環境が平和で安定していて、いろんな物事の関係性がクリアで朗らかであるとき、
子供は納得できると思えることが自然と多くなる。これ分かる、これも分かる！うん、うん という肯定が多いほど、
脳はより多くの物事を吸収しよう・理解しようとするドライブがかかる。＝脳力の開花につながる
だが、納得できないことが多過ぎる時、あれ分からん！こっちも分からん！分からん分からん！スッゴイストレス感じる！もうヤダよ！
ってドライブがかかり、脳は周囲への関心や理解を閉ざそうとする。考える事自体に、苦痛とストレスを感じるから。
だって、その状況は根本的に理不尽なものなんだから、理解なんて可能な道筋だったものが、そもそも存在しないカオスな状況。＝脳力は開花することを放棄する。
オレは小さいとき、エホの話を無理やり聞かされていると、煮えたぎるようなグツグツとした怒りが心底に湧き上がり、体中が怒りで震え、心拍数が上がり、
居ても建ってもいられなくなる時が多々あった。集会中、手に持っていた書籍を全部ビリビリに引き裂いて、あたり中に撒き散らし、わめき散らしたときもあった。
今、分かる。なぜ自分があんな気持ちになったのか。自分の脳が意識が、最も卑怯なことに、なんの抵抗力も持っていない無力な幼い時に、強制的に犯され洗脳されてゆく理不尽さへの、
そして何よりそれが神の名の下に、家族愛の下に偽善的に行われている事への、本能的な怒り・抵抗だったんだなあということ。
ものでのケンカとかって、子供はメッチャ混乱しまくるわ！
まともな大人が聞いても、なんでそんな得体の知れないものに深入りしてんの？何なの？
ってなるのによ、子供が聞いたら、何が何だか全て理解不能！って、神経パンクするわな。
オレは、人間の能力って、子供のときの幼少時の体験と深い関わりがあると思う。
子供のとき、周囲の環境が平和で安定していて、いろんな物事の関係性がクリアで朗らかであるとき、
子供は納得できると思えることが自然と多くなる。これ分かる、これも分かる！うん、うん という肯定が多いほど、
脳はより多くの物事を吸収しよう・理解しようとするドライブがかかる。＝脳力の開花につながる
だが、納得できないことが多過ぎる時、あれ分からん！こっちも分からん！分からん分からん！スッゴイストレス感じる！もうヤダよ！
ってドライブがかかり、脳は周囲への関心や理解を閉ざそうとする。考える事自体に、苦痛とストレスを感じるから。
だって、その状況は根本的に理不尽なものなんだから、理解なんて可能な道筋だったものが、そもそも存在しないカオスな状況。＝脳力は開花することを放棄する。
オレは小さいとき、エホの話を無理やり聞かされていると、煮えたぎるようなグツグツとした怒りが心底に湧き上がり、体中が怒りで震え、心拍数が上がり、
居ても建ってもいられなくなる時が多々あった。集会中、手に持っていた書籍を全部ビリビリに引き裂いて、あたり中に撒き散らし、わめき散らしたときもあった。
今、分かる。なぜ自分があんな気持ちになったのか。自分の脳が意識が、最も卑怯なことに、なんの抵抗力も持っていない無力な幼い時に、強制的に犯され洗脳されてゆく理不尽さへの、
そして何よりそれが神の名の下に、家族愛の下に偽善的に行われている事への、本能的な怒り・抵抗だったんだなあということ。
あーわかる。うちも母親がそうで、父親が反対してるパターンだった。
１８才までの人生返して欲しい。
でも、自分一人がエホバ抜けてもダメだね。
母親がエホバの証人だってことだけで、結婚相手の親戚縁者から大反対を受けた。
今でも肩身が狭いし、冠婚葬祭が恐ろしい。
母親がエホバの証人じゃなかったら、人生変わってたと思う。
母親のせいにするなと言われるかもしれないけど、本当にそうなんだから。
一生ハンデを背負って生きていかなきゃならない。
家族に一人でもエホバの証人がいるってことは、癌細胞なみにやっかいだよ。
１８才までの人生返して欲しい。
でも、自分一人がエホバ抜けてもダメだね。
母親がエホバの証人だってことだけで、結婚相手の親戚縁者から大反対を受けた。
今でも肩身が狭いし、冠婚葬祭が恐ろしい。
母親がエホバの証人じゃなかったら、人生変わってたと思う。
母親のせいにするなと言われるかもしれないけど、本当にそうなんだから。
一生ハンデを背負って生きていかなきゃならない。
家族に一人でもエホバの証人がいるってことは、癌細胞なみにやっかいだよ。
116 ：神も仏も名無し：2009/12/21(月) 01:15:44 ID:0aJ85mC3
またエホ証がものみの塔持ってきた
ねてたのに(ーー゛)
ねてたのに(ーー゛)
117 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 03:36:34 ID:BujiiNiZ
アホ証！！
今でも拒否できずに親について行ってるんだけど
好きな人が出来てしまった
何もできない自分がすごい嫌だ、頭おかしくなりそう
でもハルマゲが来たら…とか考えると本当にどうしたらいいか分からない
まあ恋愛なんてしょうもない悩みだよね
好きな人が出来てしまった
何もできない自分がすごい嫌だ、頭おかしくなりそう
でもハルマゲが来たら…とか考えると本当にどうしたらいいか分からない
まあ恋愛なんてしょうもない悩みだよね
マインドコントロールが解けたら
「ハルマゲドンが来たらどうしよう…」とは思わなくなるよ。
「ハルマゲドンが来たらどうしよう…」とは思わなくなるよ。
>>118 難しい状況だろうけど、本当にやめるべきだよ、心からそう言いたい。
今の自分の行動が、自分で自分を殺し続けていることに、本当に、気付いて欲しい・・。
オレはこの宗教や、キリスト教に関しては、本当に研究しまくったから、一応極めたという自信があるけど、
ハルマゲドンというものは、『決して起きてはいけないこと』なんだよ。
あらゆる角度から見て、原始的不能ともいえる。
聖人君子でもないし、悪党でもない、普通に生きているただの普通の人たちが、
まるで騙まし討ちのように突発的に起きる、いや神という存在が人為的に・作為的に突発的に
テロのように意図的に起こす、恣意的なハルマゲドンなどというもので、かやた永遠の命、かたや残酷な殺戮
という超格差的な目に、どうして合わなければならないのか？ そこに、どんな正当性があるというのか？
そこでは、一番重要な問題になるのが、ブッチャケ『運』でしかない。
マゲドンが来るとき、自分がたまたま２世の家庭に生まれて、たとえ嫌々でもイイ子してたから救われる？
世の人の家庭に生まれて、そんな宗教なんてものに興味もつはずのない若い時で、血気盛んにＳＥＸしてたから滅ぼされる？
そいつは、そのＳＥＸばっかしてた相手と結婚して、子煩悩ないいパパ・ママなるかも知れない。
１世の奴らだって、エホやりだしたのは大抵、おっさんオバサンなってからだろ？
じゃあ、そいつがエホやる前の若いときに、マゲドン来てたら、滅ぼされたんか？
運、というのはこういう意味だ。人間社会で運があるのは、仕方ない。
たまたま地震で・・就職氷河期で・・障害児で・・
でも、神って奴が、もろ人為的に・作為的にそれをやるって、ゼンゼン意味が違うだろ？
神たる物にゼッタイ欠かす事の出来ない重要な要件である、『正しさ・正当性』というものが欠落しているからだ。
＝原始的不能、ということなんだ。 あってはいけないこと、なワケ。
今の自分の行動が、自分で自分を殺し続けていることに、本当に、気付いて欲しい・・。
オレはこの宗教や、キリスト教に関しては、本当に研究しまくったから、一応極めたという自信があるけど、
ハルマゲドンというものは、『決して起きてはいけないこと』なんだよ。
あらゆる角度から見て、原始的不能ともいえる。
聖人君子でもないし、悪党でもない、普通に生きているただの普通の人たちが、
まるで騙まし討ちのように突発的に起きる、いや神という存在が人為的に・作為的に突発的に
テロのように意図的に起こす、恣意的なハルマゲドンなどというもので、かやた永遠の命、かたや残酷な殺戮
という超格差的な目に、どうして合わなければならないのか？ そこに、どんな正当性があるというのか？
そこでは、一番重要な問題になるのが、ブッチャケ『運』でしかない。
マゲドンが来るとき、自分がたまたま２世の家庭に生まれて、たとえ嫌々でもイイ子してたから救われる？
世の人の家庭に生まれて、そんな宗教なんてものに興味もつはずのない若い時で、血気盛んにＳＥＸしてたから滅ぼされる？
そいつは、そのＳＥＸばっかしてた相手と結婚して、子煩悩ないいパパ・ママなるかも知れない。
１世の奴らだって、エホやりだしたのは大抵、おっさんオバサンなってからだろ？
じゃあ、そいつがエホやる前の若いときに、マゲドン来てたら、滅ぼされたんか？
運、というのはこういう意味だ。人間社会で運があるのは、仕方ない。
たまたま地震で・・就職氷河期で・・障害児で・・
でも、神って奴が、もろ人為的に・作為的にそれをやるって、ゼンゼン意味が違うだろ？
神たる物にゼッタイ欠かす事の出来ない重要な要件である、『正しさ・正当性』というものが欠落しているからだ。
＝原始的不能、ということなんだ。 あってはいけないこと、なワケ。
122 ：神も仏も名無し：2009/12/27(日) 02:19:40 ID:PF5TZhZR
123 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 13:09:54 ID:0q1L9UVC
人を好きになるってことは自然なことだし。
とっとと、恋の邪魔をする宗教に見切りつけたほうがいい。
世界を終わらせたいと思ってる宗教は邪悪。テロリストと同じだよ
とっとと、恋の邪魔をする宗教に見切りつけたほうがいい。
世界を終わらせたいと思ってる宗教は邪悪。テロリストと同じだよ
真のクリスチャンを自負するならば、エホ証についての評価(警告)を、ただただ素直に受け入れなさい。
>>121 ２世はホントに色々大変だと思うけど、今のエホは昔の軍隊並みに過激で厳しかった時代と比べると
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
>>121 ２世はホントに色々大変だと思うけど、今のエホは昔の軍隊並みに過激で厳しかった時代と比べると
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
若い時の愛恋のパワーは大きい。無鉄砲。盲目。だからこそ、普段は超えられない境界線を超えられるんだよ。
頑張れ！応援してます。
頑張れ！応援してます。
128 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 03:22:43 ID:LTZQP3io
女性を愛した事が無い人に神が愛せるか？
129 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 03:41:29 ID:LTZQP3io
130 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 08:16:18 ID:5kkGVRry
ばかじゃね？
>>129
うぜえｗ
うぜえｗ
乾杯できないというのだけでも改めて欲しいなぁ。あと誕生日のお祝い、皆でしたい
。
正月とか、誕生日とか、みんなで乾杯したいよ。そんな小さな望みさえ叶えられないなんて。
本当、何なんだろう。
。
正月とか、誕生日とか、みんなで乾杯したいよ。そんな小さな望みさえ叶えられないなんて。
本当、何なんだろう。
118です
みんなありがとう
自分はまだ親の世話になってるし、泣きわめいたって辞めることは出来なかった
今だって集会行ってるし
ただあの人の事が好きなのには変わりなくて…
でもみんなのレス見てたらなんか、なんか自分にできることあるんじゃないかと思ったよ
みんなありがとう
自分はまだ親の世話になってるし、泣きわめいたって辞めることは出来なかった
今だって集会行ってるし
ただあの人の事が好きなのには変わりなくて…
でもみんなのレス見てたらなんか、なんか自分にできることあるんじゃないかと思ったよ
134 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 03:49:12 ID:S9CO8Yk5
118さん、私はあなたの書き込みを読んで元気が出てきました。
ありがとう。
ありがとう。
135 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 11:34:13 ID:AthBWele
気持ち悪いスレ
136 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 17:53:32 ID:U8W7oiP/
>>135
バカめ。
気持ち悪いのはお前の面だ。
現役さんよ。
殺人鬼のくせにごちゃごちゃぬかすなよ。
くそ現役はせいぜいエホバにでも祈ってろ。
誤読のエホバが廃れますように。
カルトが滅び去りますように。
マインドコントロールにかけられた人たちの日々の生活を返してください。
私たちをマイコンにかけた人たちを許しますから、
私たちの罪をお許しください。
私たちをマイコンにかけず、悪いものから救ってくださいとな。
クズ野郎が。
バカめ。
気持ち悪いのはお前の面だ。
現役さんよ。
殺人鬼のくせにごちゃごちゃぬかすなよ。
くそ現役はせいぜいエホバにでも祈ってろ。
誤読のエホバが廃れますように。
カルトが滅び去りますように。
マインドコントロールにかけられた人たちの日々の生活を返してください。
私たちをマイコンにかけた人たちを許しますから、
私たちの罪をお許しください。
私たちをマイコンにかけず、悪いものから救ってくださいとな。
クズ野郎が。
137 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 22:31:23 ID:fNDzV+WE
>>136
エホバって誰？ 外国人？ カスは吊れ
エホバって誰？ 外国人？ カスは吊れ
138 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 22:45:30 ID:fNDzV+WE
ID:fNDzV+WE
↑ >>1から全部読め。煽るのはそれからにしる
↑ >>1から全部読め。煽るのはそれからにしる
141 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 23:14:10 ID:r11reXtD
>>139
はぁぁ？
はぁぁ？
142 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 23:24:13 ID:AOqYdomj
>>140
そうだ
死んじゃだめだ。
幸せになってよ。
118みたいなのは、心から応援したいって思うよ。
辛い時代、間違えた時代。
考えてみれば、日本人なんてみんな間違いから
生まれたわけだろ？
太平洋戦争、軍国主義、それはある種のカルトに支配された時代だよな？
でもその時代があるから今がある。
大切なのは、変えられない過去ではなく、変えていける未来だよな？
イエスの先祖にだって、義父との間に子を作ったタマルや、遊女だったラハブ。
それからやもめだったルツに、不倫をしたバト・シェバがいる。
過去より今、そして未来だろ？
そうだ
死んじゃだめだ。
幸せになってよ。
118みたいなのは、心から応援したいって思うよ。
辛い時代、間違えた時代。
考えてみれば、日本人なんてみんな間違いから
生まれたわけだろ？
太平洋戦争、軍国主義、それはある種のカルトに支配された時代だよな？
でもその時代があるから今がある。
大切なのは、変えられない過去ではなく、変えていける未来だよな？
イエスの先祖にだって、義父との間に子を作ったタマルや、遊女だったラハブ。
それからやもめだったルツに、不倫をしたバト・シェバがいる。
過去より今、そして未来だろ？
こないだから118を盛り上げたがる変なヤツがいると思ってたら聖戦士様でしたか
144 ：神も仏も名無し：2010/01/05(火) 00:55:34 ID:EsKUhjZb
つーか肝心の118があんまり姿見せてねえじゃん
いいスレタイだな・・・
118です
あまり私が書き込んでばかりだと、迷惑に思う人もいるのではないかなあと思って
勇気もらったなんて言われるとこちらも嬉しいです
人を好きになる気持ちをたいせつにしていきたいし、2世3世の人は一度世界が広いってこと知って欲しいなって思うよ。
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。
あまり私が書き込んでばかりだと、迷惑に思う人もいるのではないかなあと思って
勇気もらったなんて言われるとこちらも嬉しいです
人を好きになる気持ちをたいせつにしていきたいし、2世3世の人は一度世界が広いってこと知って欲しいなって思うよ。
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。
147 ：神も仏も名無し：2010/01/05(火) 02:04:33 ID:EsKUhjZb
で、118は結局どうするの？
148 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 02:34:56 ID:JelftF7V
「人を好きになる気持ちをたいせつにしていきたいし、2世3世の人は一度世界が広いってこと知って欲しいなって思うよ。
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。」
１１８さん、君はもう十分知的に大人だ、何が大切で何が問題なのか知っているじゃないか！！
生きる基準をJWの組織に求めるか、自己の内面に求めるか？
答えを決めているじゃないか！！
私もこれからそのように生きるよ！！
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。」
１１８さん、君はもう十分知的に大人だ、何が大切で何が問題なのか知っているじゃないか！！
生きる基準をJWの組織に求めるか、自己の内面に求めるか？
答えを決めているじゃないか！！
私もこれからそのように生きるよ！！
149 ：神も仏も名無し：2010/01/05(火) 18:56:24 ID:EsKUhjZb
ホントこのスレの全て、激しく同意だわ！
子供の頃、会館に放火して燃やしてやれば良かったｗ ゴンゴン燃えてる会館、オモシレーわｗ
子供だったら無罪だろうしな、あー勿体無いことした！
親も殺してやりゃー良かったわ、さんざん好き放題ぶん殴りやがって、何が終わりは近いだ！
オレが何か悪い事したか？！ ３０年経っても未だにコネえじゃねえか！
勉強もスポーツも人一倍できたのに何もかも捨てて苛められて耐えて頑張っても、そのザマか・・
なんでそんなハンディキャップ負わされなきゃいけねえのさ・・
あの当時から、威張り腐ってる地元の長老、巡回監督が来てるときだけキモチ悪くニコニコしてた長老、
いまだにお山の大将で威張り腐ってるわｗ てめーが死ぬまで、マゲドンなんかこねえってのによーｗ
どーにかして、あの２重人格威張りチラシぼけ長老、地獄に落としてやれないものかの～～
子供の頃から聞きたくも無いのに、やれマゲドンだの、子供がやらないと親も神に殺されるだの、
片やワケの分からん恐怖心で・片や家族への愛情を逆手にとって、ぶん殴ったり泣き落としたり、仲間外れにしたり、
あらゆる手段を使って、スポンジみたいになんでも吸収しちゃう子供の脳みそに、カルト教義を刷り込んで行くんだからな、
ホント卑怯できったねえわ、ホームレスに集団レイプされてズタボロになった幼女みてーに、
脳みそにカルトの汚ねえシミが、染み付いて染み付いて、未だに消えねえんだよ・・
今やってる1世も2世も、エホバの組織って奴と契約しな！
最終期限いついつまでにハルマゲドンが来なければ、失った人生の代価として、
賠償金として数億円を支払う、って契約をな！ まあ、現実ムリだがな。
この宗教は、殺人と同じだぞ。人生全てを献身させて、コスト（エホバ生活の全て）は前払い、利益(＝楽園)はいつ来るか、
いやそもそも実在するかどうかも知りえない・確かめようが無い、何十年もローンを前払いさせて、何も約束できないんだからな！
これって、豊田商事のペーパー商法と同じ構造だろ？
残すものは、絶望だけ。人を死に追いやる、殺人と同じ！
子供の頃、会館に放火して燃やしてやれば良かったｗ ゴンゴン燃えてる会館、オモシレーわｗ
子供だったら無罪だろうしな、あー勿体無いことした！
親も殺してやりゃー良かったわ、さんざん好き放題ぶん殴りやがって、何が終わりは近いだ！
オレが何か悪い事したか？！ ３０年経っても未だにコネえじゃねえか！
勉強もスポーツも人一倍できたのに何もかも捨てて苛められて耐えて頑張っても、そのザマか・・
なんでそんなハンディキャップ負わされなきゃいけねえのさ・・
あの当時から、威張り腐ってる地元の長老、巡回監督が来てるときだけキモチ悪くニコニコしてた長老、
いまだにお山の大将で威張り腐ってるわｗ てめーが死ぬまで、マゲドンなんかこねえってのによーｗ
どーにかして、あの２重人格威張りチラシぼけ長老、地獄に落としてやれないものかの～～
子供の頃から聞きたくも無いのに、やれマゲドンだの、子供がやらないと親も神に殺されるだの、
片やワケの分からん恐怖心で・片や家族への愛情を逆手にとって、ぶん殴ったり泣き落としたり、仲間外れにしたり、
あらゆる手段を使って、スポンジみたいになんでも吸収しちゃう子供の脳みそに、カルト教義を刷り込んで行くんだからな、
ホント卑怯できったねえわ、ホームレスに集団レイプされてズタボロになった幼女みてーに、
脳みそにカルトの汚ねえシミが、染み付いて染み付いて、未だに消えねえんだよ・・
今やってる1世も2世も、エホバの組織って奴と契約しな！
最終期限いついつまでにハルマゲドンが来なければ、失った人生の代価として、
賠償金として数億円を支払う、って契約をな！ まあ、現実ムリだがな。
この宗教は、殺人と同じだぞ。人生全てを献身させて、コスト（エホバ生活の全て）は前払い、利益(＝楽園)はいつ来るか、
いやそもそも実在するかどうかも知りえない・確かめようが無い、何十年もローンを前払いさせて、何も約束できないんだからな！
これって、豊田商事のペーパー商法と同じ構造だろ？
残すものは、絶望だけ。人を死に追いやる、殺人と同じ！
エホバの証人まじでチョー嫌い
あいつら絶対に反省しないからなｗ
153 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 21:21:57 ID:idhCuif4
>>143
オレは聖戦士ではない。
いうなればマルコ9：38やルカ9：49に出てくる
イエスの名を勝手に騙って悪霊払いをしているやつのようなものだ。
オレ自身正しい人間ではないからな。人に正しさを押し付けるようなことは
したくない。
だがインチキ教理とマイコンで人の人生めちゃくちゃにする
いかれカルトは絶対に許さん。
滅びろくそったれが。
オレは聖戦士ではない。
いうなればマルコ9：38やルカ9：49に出てくる
イエスの名を勝手に騙って悪霊払いをしているやつのようなものだ。
オレ自身正しい人間ではないからな。人に正しさを押し付けるようなことは
したくない。
だがインチキ教理とマイコンで人の人生めちゃくちゃにする
いかれカルトは絶対に許さん。
滅びろくそったれが。
ゴルゴ１３こと、デューク東郷が言ってた
…10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ…
残る40％は…”運”だろう…な…
親が、狂信的なカルト信者か、普通のイケてる常識人か。
人生においてこの運って、ホント、神よりも重要なことだわ。人生生きてきて、つくづく実感する・・
そんな凶運のおかげで、人生どれだけ多くの無駄な苦労をしなければならなかったことか・・
オレなんて、小学３年で若白髪生え始めて、一時、半分近く白髪になってしまったんだぞ、信じられるか？
その頃から自殺願望、親殺しな人生・・
なんなんだよ、狂信者に狂わされたこの人生ってよう・・
…10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ…
残る40％は…”運”だろう…な…
親が、狂信的なカルト信者か、普通のイケてる常識人か。
人生においてこの運って、ホント、神よりも重要なことだわ。人生生きてきて、つくづく実感する・・
そんな凶運のおかげで、人生どれだけ多くの無駄な苦労をしなければならなかったことか・・
オレなんて、小学３年で若白髪生え始めて、一時、半分近く白髪になってしまったんだぞ、信じられるか？
その頃から自殺願望、親殺しな人生・・
なんなんだよ、狂信者に狂わされたこの人生ってよう・・
155 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 00:55:12 ID:e/KZnFxE
君恋うると
道野辺の花草も
路傍の石も
輝きを放ち
時は消え去る
君の髪ゆらす
同じ風わたしを包む
ああ、なんて素晴らしい
この世界！！
道野辺の花草も
路傍の石も
輝きを放ち
時は消え去る
君の髪ゆらす
同じ風わたしを包む
ああ、なんて素晴らしい
この世界！！
156 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 02:46:14 ID:ewYrA/In
♀２０歳です
もう本当自分と同じ経験してる人がいてなんか安心したー
とりあえず自分の苦悩晒してみる
・集会中寝ては×、喋っては×、聖書開かないと×、ノート取らないと×
→一つでも怠るとトイレに連行されて容赦ないムチ
・巡回監督が来た時の食事招待でちゃんと巡回監督に挨拶し、正座していないといけない
→喋っても騒いでも×で、ちゃんとしていないとやっぱりムチ
・クリスマス×、ひな祭り×、七夕×、誕生日×、校歌×、国家×
学校行事のイベントほとんど出来ず、先生に証言とかさせられて精神的苦痛
→やっているのがバレるとおなじみのムチ、または長老にチクられて呼び出し
・ポケモン×、スラダン×、セーラームーン×、おジャ魔女×
魔法を使うキャラ、暴力的なキャラが出ているアニメは全部×、
ちなみにポケモンは『モンスター』とつくから×という意味不明な理由
・一人の姉妹の『マクドナルドのハンバーバーは血抜きされていない』という
デタラメな注解から始まり、うちの会衆は肉が入っているマクドナルド商品は
一切食べさせてもらえなかった。そのためマジで中３くらいまでフィレオフィッシュ以外
食べたこと無かった
もう本当自分と同じ経験してる人がいてなんか安心したー
とりあえず自分の苦悩晒してみる
・集会中寝ては×、喋っては×、聖書開かないと×、ノート取らないと×
→一つでも怠るとトイレに連行されて容赦ないムチ
・巡回監督が来た時の食事招待でちゃんと巡回監督に挨拶し、正座していないといけない
→喋っても騒いでも×で、ちゃんとしていないとやっぱりムチ
・クリスマス×、ひな祭り×、七夕×、誕生日×、校歌×、国家×
学校行事のイベントほとんど出来ず、先生に証言とかさせられて精神的苦痛
→やっているのがバレるとおなじみのムチ、または長老にチクられて呼び出し
・ポケモン×、スラダン×、セーラームーン×、おジャ魔女×
魔法を使うキャラ、暴力的なキャラが出ているアニメは全部×、
ちなみにポケモンは『モンスター』とつくから×という意味不明な理由
・一人の姉妹の『マクドナルドのハンバーバーは血抜きされていない』という
デタラメな注解から始まり、うちの会衆は肉が入っているマクドナルド商品は
一切食べさせてもらえなかった。そのためマジで中３くらいまでフィレオフィッシュ以外
食べたこと無かった
157 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 02:47:53 ID:ewYrA/In
↑続き
・恋愛禁止。中学校の時、初めて出来た彼氏と一緒に帰っているところを一度
見つかってから、学校帰りに学校まで毎日迎えにくる、人のカバンをあさるなどされる。
そこから『若い人はたずねる』とかいうわけのわからん書籍を研究するハメになる。
『結婚する相手は絶対エホバの証人』とか幼い恋心をズタズタに引き裂かれる。
・運動部への所属は×（放課後の部活動で集会に出席できなくなるために）
吹奏楽部への所属も×（校歌を演奏するからという理由だけで）
・聖書通読、書籍研究、起床時・朝昼夜の食事前・就寝時の祈り、週３の集会、奉仕
もう死ぬくらいだるい。めんどくさい。特に学区内の奉仕は同級生に目撃されて地獄。
内気な性格のため、証言が出来ず、人の家のチャイムを鳴らすことも出来なくて
親に『信仰が足りない』とか言われる。
・同じ年の会衆の子が自分より早く伝道者になると『あなたも早くなりなさい』とせかされ、
仕方なく長老のもとへ。よくわからないうちに（親のコネ？）伝道者になってた。
でも内気な性格は直らず証言なんて出来るはずもなく、奉仕報告が思うようにのびず
長老から呼び出しくらう。
まあもっと苦悩はあったけど、ほんの一部だけ書いてみたよ。
とりあえず今はエホバの証人との関わりをまじでシャットダウンしたい。
だけどやっぱり市内って狭いし、どっかで会うと話しかけてきて
『集会来ないの？』とか『なにかあったの？』とか言われる。黙ってくれ。
こっちはもうエホバ辞めた気満々でいるのに、今の彼氏と歩いてるとことか見た姉妹が
『つまづいた』とか長老に相談して、長老がうちの母親にその琴を言ったらしく
未だに全ての面においてｇｄｇｄ言われる。自分の人生に文句つけられるこっちの身にもなれ。
もーいい加減自由な生活がしたい。
『排斥にしてくれ』って母親に言うと『あなたは後悔するからそれはだめ』とか
意味不明なこと言われるし、もうまじ自由にさせてくれ頼むよ
窮屈な人生になった根源であるエホバをまじで恨むよ…
・恋愛禁止。中学校の時、初めて出来た彼氏と一緒に帰っているところを一度
見つかってから、学校帰りに学校まで毎日迎えにくる、人のカバンをあさるなどされる。
そこから『若い人はたずねる』とかいうわけのわからん書籍を研究するハメになる。
『結婚する相手は絶対エホバの証人』とか幼い恋心をズタズタに引き裂かれる。
・運動部への所属は×（放課後の部活動で集会に出席できなくなるために）
吹奏楽部への所属も×（校歌を演奏するからという理由だけで）
・聖書通読、書籍研究、起床時・朝昼夜の食事前・就寝時の祈り、週３の集会、奉仕
もう死ぬくらいだるい。めんどくさい。特に学区内の奉仕は同級生に目撃されて地獄。
内気な性格のため、証言が出来ず、人の家のチャイムを鳴らすことも出来なくて
親に『信仰が足りない』とか言われる。
・同じ年の会衆の子が自分より早く伝道者になると『あなたも早くなりなさい』とせかされ、
仕方なく長老のもとへ。よくわからないうちに（親のコネ？）伝道者になってた。
でも内気な性格は直らず証言なんて出来るはずもなく、奉仕報告が思うようにのびず
長老から呼び出しくらう。
まあもっと苦悩はあったけど、ほんの一部だけ書いてみたよ。
とりあえず今はエホバの証人との関わりをまじでシャットダウンしたい。
だけどやっぱり市内って狭いし、どっかで会うと話しかけてきて
『集会来ないの？』とか『なにかあったの？』とか言われる。黙ってくれ。
こっちはもうエホバ辞めた気満々でいるのに、今の彼氏と歩いてるとことか見た姉妹が
『つまづいた』とか長老に相談して、長老がうちの母親にその琴を言ったらしく
未だに全ての面においてｇｄｇｄ言われる。自分の人生に文句つけられるこっちの身にもなれ。
もーいい加減自由な生活がしたい。
『排斥にしてくれ』って母親に言うと『あなたは後悔するからそれはだめ』とか
意味不明なこと言われるし、もうまじ自由にさせてくれ頼むよ
窮屈な人生になった根源であるエホバをまじで恨むよ…
158 ：神も仏も名無し：2010/01/07(木) 03:28:23 ID:FKt+G7nI
>>157
究極言っちゃうと、君が親離れできてないんだよ
親も子離れできてないしね
どれほど洗脳の影響があるかわからないけど、精神的に自立できればエホバも親もクソだって気付くよ
やりたいことをやるのが正しいんだよ
自分を咎める人より、自分を受け入れてくれる人と生きればいい
普通はみんなそうしてるよ
エホバの証人はそのへんを縛るからカルトなんだよ
究極言っちゃうと、君が親離れできてないんだよ
親も子離れできてないしね
どれほど洗脳の影響があるかわからないけど、精神的に自立できればエホバも親もクソだって気付くよ
やりたいことをやるのが正しいんだよ
自分を咎める人より、自分を受け入れてくれる人と生きればいい
普通はみんなそうしてるよ
エホバの証人はそのへんを縛るからカルトなんだよ
160 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 14:11:51 ID:0X030H3g
子供の頃は王国会館燃やしたい気持ちでいっぱいだったなぁ
そんな子供全国にたくさんいるだろ
そんな子供全国にたくさんいるだろ
161 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 17:42:56 ID:ewYrA/In
>>158
アドバイスありがとうございます。一人暮らするために今貯金してます。
兄も前までエホやってたけど一人暮らしになってから開放されたみたいで
本当うらやましいですよ
>>159
親離れはしてますよ。
まず母親と会話するとなにかしらエホが必ずといって良いほど絡んでくるからまず会話しない。
相談しても『エホバの祈りを求めなさい』『聖書通読してあてはめなさい』とか言うし、
何か良いことがあっても『エホバが祝福してくれるんだね』等しか言わないから、
もう物心ついたころから母親には自分の事は話さないと決めてる。嬉しかったことも
辛かったことも何も話さない。母親に頼る＝エホバに頼るようなもんだからね。
親は多分子離れしてない。
『長老から○○姉妹が、あなたの事でつまづいた事があったらしいわよ』とか
言われたところで『あっそ』ってかんじだけど、いつまでもいつまでも
ｇｄｇｄ言われたんじゃこっちだってしんどいってだけです。
アドバイスありがとうございます。一人暮らするために今貯金してます。
兄も前までエホやってたけど一人暮らしになってから開放されたみたいで
本当うらやましいですよ
>>159
親離れはしてますよ。
まず母親と会話するとなにかしらエホが必ずといって良いほど絡んでくるからまず会話しない。
相談しても『エホバの祈りを求めなさい』『聖書通読してあてはめなさい』とか言うし、
何か良いことがあっても『エホバが祝福してくれるんだね』等しか言わないから、
もう物心ついたころから母親には自分の事は話さないと決めてる。嬉しかったことも
辛かったことも何も話さない。母親に頼る＝エホバに頼るようなもんだからね。
親は多分子離れしてない。
『長老から○○姉妹が、あなたの事でつまづいた事があったらしいわよ』とか
言われたところで『あっそ』ってかんじだけど、いつまでもいつまでも
ｇｄｇｄ言われたんじゃこっちだってしんどいってだけです。
162 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 19:40:51 ID:e/KZnFxE
昭和枯れすすき（さくらと一郎）
http://www.youtube.com/watch?v=2QCRT80a3m4
貧しさに負けた
いえ 世間に負けた
この街も追われた
いっそきれいに死のうか
力の限り 生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ 二人は枯れすすき
踏まれても耐えた
そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて 望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ 二人は枯れすすき
この俺を捨てろ
なぜ こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に 冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える 二人は枯れすすき
http://www.youtube.com/watch?v=2QCRT80a3m4
貧しさに負けた
いえ 世間に負けた
この街も追われた
いっそきれいに死のうか
力の限り 生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ 二人は枯れすすき
踏まれても耐えた
そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて 望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ 二人は枯れすすき
この俺を捨てろ
なぜ こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に 冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える 二人は枯れすすき
164 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 21:48:11 ID:e/KZnFxE
「検討を祈る？？」
単なる変換ミスです。
再検討させる気は在りません。
単なる変換ミスです。
再検討させる気は在りません。
165 ：神も仏も名無し：2010/01/07(木) 23:57:53 ID:FKt+G7nI
>>162
うぜぇｗｗｗｗｗ
うぜぇｗｗｗｗｗ
>>157
20歳なら進学したり住み込みで働けば、すぐに実家出られるから頑張ってね。
貯金に加えて、親戚やお兄さんや彼に頼ってみるのもいいんじゃない？
お金さえあれば、母親が何を言おうと関係ないよ。
>>162みたく、親離れできない（泣き落としが通用してるww何が鬼だよwww）
子供は反面教師として、自分の考えをしっかり持ってね。
理解あるやさしい彼とお幸せに
20歳なら進学したり住み込みで働けば、すぐに実家出られるから頑張ってね。
貯金に加えて、親戚やお兄さんや彼に頼ってみるのもいいんじゃない？
お金さえあれば、母親が何を言おうと関係ないよ。
>>162みたく、親離れできない（泣き落としが通用してるww何が鬼だよwww）
子供は反面教師として、自分の考えをしっかり持ってね。
理解あるやさしい彼とお幸せに
今更言っても仕方ないけど、俺は全日制の高校に行って大学に行きたかったな。
昔の難解な出版物とやらで小学校入学前から研究（笑）させられていたせいもあってか、
学習するのは苦にならず、むしろ学校の勉強は大好きだった。
高校進学の時、担任の先生は県内トップの学校を受けるように家庭訪問までして勧めてくれたけど、
この宗教お約束の定時制高校に行った。
本当は先生の勧めてくれた学校に行きたかったけど、あの時は母親を悲しませたくなかった。
あの時の自分の判断は今考えると我ながら馬鹿過ぎて笑っちゃうけどね。
職歴ゼロで30歳過ぎてからやっと入った今の会社は、家で勉強なんかした事もないような人間ばかり。
休み時間に単行本読んでいるだけでからかわれる。
考えても意味がないのは分かっているけど、違う親だったらどういう人生だったんだろう？とふと考えてしまう事がよくある。
昔の難解な出版物とやらで小学校入学前から研究（笑）させられていたせいもあってか、
学習するのは苦にならず、むしろ学校の勉強は大好きだった。
高校進学の時、担任の先生は県内トップの学校を受けるように家庭訪問までして勧めてくれたけど、
この宗教お約束の定時制高校に行った。
本当は先生の勧めてくれた学校に行きたかったけど、あの時は母親を悲しませたくなかった。
あの時の自分の判断は今考えると我ながら馬鹿過ぎて笑っちゃうけどね。
職歴ゼロで30歳過ぎてからやっと入った今の会社は、家で勉強なんかした事もないような人間ばかり。
休み時間に単行本読んでいるだけでからかわれる。
考えても意味がないのは分かっているけど、違う親だったらどういう人生だったんだろう？とふと考えてしまう事がよくある。
168 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 19:06:57 ID:NZN48eX5
創造者の存在やその人格性に確信が持てない段階で
バプテスマを受けた大人に要求されることをカタチだけこなしている場合
自由を奪われたと感じるのは当然だと思う。
それなのに小中学生にバプテスマを勧めるのはどうかとずっと思っていた。
思春期になる前にバプテスマを受けると、それがブレーキになって
罪を犯す危険を避けることができると言い、
小学生にしきりバプテスマを勧める長老がいた。
私はそれはまったく本末転倒で大きな勘違いであると言った。
個人の心をあなたが支配しようとしていると言った。
そのような僭越なことは相手が子供でも許されるものではないからだ。
第一そういう考えは神に対して失礼だと思う。
信仰もないのにバプテスマを受け、その後罪を犯し排斥になると
誰にも口をきいてもらえない。
真に助けが必要な時に誰も助けてくれない。
それが怖いから信仰もないのにぶら下がっている場合もある。
自分を偽っているようでつらい日々だと思う。
バプテスマを受けた大人に要求されることをカタチだけこなしている場合
自由を奪われたと感じるのは当然だと思う。
それなのに小中学生にバプテスマを勧めるのはどうかとずっと思っていた。
思春期になる前にバプテスマを受けると、それがブレーキになって
罪を犯す危険を避けることができると言い、
小学生にしきりバプテスマを勧める長老がいた。
私はそれはまったく本末転倒で大きな勘違いであると言った。
個人の心をあなたが支配しようとしていると言った。
そのような僭越なことは相手が子供でも許されるものではないからだ。
第一そういう考えは神に対して失礼だと思う。
信仰もないのにバプテスマを受け、その後罪を犯し排斥になると
誰にも口をきいてもらえない。
真に助けが必要な時に誰も助けてくれない。
それが怖いから信仰もないのにぶら下がっている場合もある。
自分を偽っているようでつらい日々だと思う。
169 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 19:42:54 ID:f21unBx9
もう、どうでもいいけど
なんでエホバの証人は背教者も現役も『憎悪』を呼びこむのだろう？
結局 集会で何も学んでないからだ。
ただ行けばいい。伝道すればいい。自分さえ楽園に行けば良い。
心の中は自己中心主義。特に下級平信者はね。
とにかく私は研究生で終わったけど、研究生は一般人なんだから 発狂して激発的な怒りは辞めて欲しいですね。
研究生に喧嘩売るようでは、何の為に伝道してるか分りませんよ。
なんでエホバの証人は背教者も現役も『憎悪』を呼びこむのだろう？
結局 集会で何も学んでないからだ。
ただ行けばいい。伝道すればいい。自分さえ楽園に行けば良い。
心の中は自己中心主義。特に下級平信者はね。
とにかく私は研究生で終わったけど、研究生は一般人なんだから 発狂して激発的な怒りは辞めて欲しいですね。
研究生に喧嘩売るようでは、何の為に伝道してるか分りませんよ。
170 ：１６２：2010/01/08(金) 20:48:03 ID:qxWOxIE1
まっ白な陶磁器を
ながめては 飽きもせず
かといって触れもせず
そんなふうに 君のまわりで
僕の一日が 過ぎてゆく
目の前の 紙くずは
古くさい教義だし
自分でもおかしいし
やぶりすてて 寝ころがれば
僕の一日が過ぎてゆく
ながめては 飽きもせず
かといって触れもせず
そんなふうに 君のまわりで
僕の一日が 過ぎてゆく
目の前の 紙くずは
古くさい教義だし
自分でもおかしいし
やぶりすてて 寝ころがれば
僕の一日が過ぎてゆく
171 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:10:56 ID:oPo+q4oC
>>162子供の方から離れていくのはかなり難しいですね。実感してます。
今は１９歳で実家住まいで、（生活費は出してるけど）事実的には
養ってもらっている状態なので、エホの事を押し付けられて拒否しても
『あんたはまだ子供なんだから！！』とか言われてそれが非常には腹立たしいです。
親の立場を利用して精神の自由まで奪うなんて、
私はそんな大人にはなりたくないですね。
>>166ありがとうございます。今の彼は宗教のことで小さい頃から母と仲がよくない事、
母親に彼のことを紹介出来ない理由等、理解してくれているので、本当助かります。
私は私の考えを持って、生きていきたいと思います。
>>168>>169
自分の子供を集会に連れて行ってる人はただの自己満足。
私（２０歳）の時代は、集会でちゃんと話聞いてたり聖書開かないと
かなり厳しくムチとかさせられてたけど、時代が進むにつれてムチもなくなり、
今なんか子供が話聞いてなくても携帯いじってても親は平気な顔してる。むしろ寝てる親さえいる。
（『今』っていっても最後にエホの集まりに行ったのは２年前の夏の大会だけど）
それで寝てたり携帯いじってても、最後の祈りが終わった後は
『とっても励まされた』『霊的に進歩した』とか言ってるから本当に自己満足。
バプテスマや伝道者っていうランク的なシステムだって、他の人が自分より
早くランクアップ（？）したら、信仰もないのに焦りを感じて自分も～っていう流れか、
周りが急かして流れでなっちゃうようなかんじでしょ？
現に私も親に急かされてなったし、回りも大体そうなので、ちゃんと神の存在を
しっかり確信してこの宗教に携わってる人ってほんの一部なんじゃないかと。
今は１９歳で実家住まいで、（生活費は出してるけど）事実的には
養ってもらっている状態なので、エホの事を押し付けられて拒否しても
『あんたはまだ子供なんだから！！』とか言われてそれが非常には腹立たしいです。
親の立場を利用して精神の自由まで奪うなんて、
私はそんな大人にはなりたくないですね。
>>166ありがとうございます。今の彼は宗教のことで小さい頃から母と仲がよくない事、
母親に彼のことを紹介出来ない理由等、理解してくれているので、本当助かります。
私は私の考えを持って、生きていきたいと思います。
>>168>>169
自分の子供を集会に連れて行ってる人はただの自己満足。
私（２０歳）の時代は、集会でちゃんと話聞いてたり聖書開かないと
かなり厳しくムチとかさせられてたけど、時代が進むにつれてムチもなくなり、
今なんか子供が話聞いてなくても携帯いじってても親は平気な顔してる。むしろ寝てる親さえいる。
（『今』っていっても最後にエホの集まりに行ったのは２年前の夏の大会だけど）
それで寝てたり携帯いじってても、最後の祈りが終わった後は
『とっても励まされた』『霊的に進歩した』とか言ってるから本当に自己満足。
バプテスマや伝道者っていうランク的なシステムだって、他の人が自分より
早くランクアップ（？）したら、信仰もないのに焦りを感じて自分も～っていう流れか、
周りが急かして流れでなっちゃうようなかんじでしょ？
現に私も親に急かされてなったし、回りも大体そうなので、ちゃんと神の存在を
しっかり確信してこの宗教に携わってる人ってほんの一部なんじゃないかと。
172 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:40:10 ID:NZN48eX5
>>171
多分それが実情だと思います。
親の見栄や体裁、また長老の巡回監督への点数稼ぎ。
そういうので己の考えとは別のところでレールを敷かれてしまった悔しさは
想像を絶すると思います。
いわゆるマニュアル通りに神権的活動なるものをすることが
「教え込む」と勘違いし、集会に行っていれば良し、奉仕に出ていれば良し、
と考えて、子供がどう思っているのか、どう考えているのか、どう感じているのか
ということを全く知らないし、少しでも否定的なことを言ったら
鞭をすれば治ると思っている親があまりにも多すぎましたね。
私は人としての正しい道をきちんと教え、
確信するだけの証拠をきちんと教えるなら、
後はどういう行動を取ろうと、子供に任せるべきだと思います。
学校行事にしても、伝道者やバプテスマにしてもです。
それで子供がどういわれようと、そこで子供を庇うのが真の親だと思います。
ましてや親がどういわれようとそんなことを堂々としていればいよいと思います。
そういう親を子供は頼もしく思うはずです。
多分それが実情だと思います。
親の見栄や体裁、また長老の巡回監督への点数稼ぎ。
そういうので己の考えとは別のところでレールを敷かれてしまった悔しさは
想像を絶すると思います。
いわゆるマニュアル通りに神権的活動なるものをすることが
「教え込む」と勘違いし、集会に行っていれば良し、奉仕に出ていれば良し、
と考えて、子供がどう思っているのか、どう考えているのか、どう感じているのか
ということを全く知らないし、少しでも否定的なことを言ったら
鞭をすれば治ると思っている親があまりにも多すぎましたね。
私は人としての正しい道をきちんと教え、
確信するだけの証拠をきちんと教えるなら、
後はどういう行動を取ろうと、子供に任せるべきだと思います。
学校行事にしても、伝道者やバプテスマにしてもです。
それで子供がどういわれようと、そこで子供を庇うのが真の親だと思います。
ましてや親がどういわれようとそんなことを堂々としていればいよいと思います。
そういう親を子供は頼もしく思うはずです。
173 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:42:32 ID:NZN48eX5
174 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 21:55:11 ID:NZN48eX5
>>167
私の職場では26歳の人が医学部目指して3年計画で予備校通って猛勉強の人がいます。
また32歳で通信教育で大学に通い、37歳で教員免状習得の人がいます。
また40歳を過ぎて国立大学に再入学し経済を学んでいる人がいます。
東国原知事も確か40過ぎてから大学行ったと思います。
また大学には通わず、ロースクールで司法書士や
行政書士になったエホバの証人もいます。
今からでも遅くないと思います。
私の職場では26歳の人が医学部目指して3年計画で予備校通って猛勉強の人がいます。
また32歳で通信教育で大学に通い、37歳で教員免状習得の人がいます。
また40歳を過ぎて国立大学に再入学し経済を学んでいる人がいます。
東国原知事も確か40過ぎてから大学行ったと思います。
また大学には通わず、ロースクールで司法書士や
行政書士になったエホバの証人もいます。
今からでも遅くないと思います。
175 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:52:08 ID:jlA0TFNe
>>174
すいません。
ロースクールとは司法試験を受けて、弁護士、検事、裁判官になるための
大学院ですよ。
司法書士は普通、大手の予備校に通う受験生が多いです。
行政書士は基本的に独学ですね。
私も独学でとりました。
多くの人たちが社会復帰されるといいですね。
すいません。
ロースクールとは司法試験を受けて、弁護士、検事、裁判官になるための
大学院ですよ。
司法書士は普通、大手の予備校に通う受験生が多いです。
行政書士は基本的に独学ですね。
私も独学でとりました。
多くの人たちが社会復帰されるといいですね。
176 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 00:05:03 ID:SKByfSN9
>>175
すみません。御指摘感謝いたします。
勘違いしていました。
確かにそうですね。
あと妻子持ちで40歳過ぎて予備校に通って税理士になった人もいます。
30歳を過ぎて簿記の2級を取り、会計事務所に勤めながらでした。
高等教育の優れた点は思考力を培う点にあるとも思っています。
高等教育を受けるための勉強も同様です。
リーガルマインドがあれば判断力も身につきますね。
40前で大学に行き介護を勉強する人もいるわけですし（笑）
30歳はまだまだ若いです。
優秀な頭脳と実力があり、向学心があるなら、
不況に強い資格を取るために勉強できると思いますよ。
すみません。御指摘感謝いたします。
勘違いしていました。
確かにそうですね。
あと妻子持ちで40歳過ぎて予備校に通って税理士になった人もいます。
30歳を過ぎて簿記の2級を取り、会計事務所に勤めながらでした。
高等教育の優れた点は思考力を培う点にあるとも思っています。
高等教育を受けるための勉強も同様です。
リーガルマインドがあれば判断力も身につきますね。
40前で大学に行き介護を勉強する人もいるわけですし（笑）
30歳はまだまだ若いです。
優秀な頭脳と実力があり、向学心があるなら、
不況に強い資格を取るために勉強できると思いますよ。
ほぅ～
今のガキは集会中に携帯いじってるのかｗ
今のガキは集会中に携帯いじってるのかｗ
>>177
ＤＳでポケモン対戦もやってるよ
ＤＳでポケモン対戦もやってるよ
179 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 18:28:07 ID:aq2xHWjI
時は賢者なり
総ては行くべき所に行く
総ては行くべき所に行く
180 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 18:02:27 ID:eAQsWtDU
>>156 ムチってどういう事されるんですか？
181 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 20:01:34 ID:YbcIKpyi
>>180
ムチは『こらしめ』とも呼ばれて、寝てたりすると
罰としてトイレに連行されてお尻や腰などを叩かれます。
（２・３歳の小さい子供でも当たり前。物心ついた時には叩かれてました）
物がなければ手のひらで思いっきりはたかれますが、
私の場合は皮のベルトを２つ折りにしたもので叩かれました。
お尻ならまだしも打ち所悪くて腰とか叩かれると最悪に痛いです。
またベルトの金具部分が当たった時は地獄。
他にも布団叩きや靴べらなど色々なもので叩かれました。
集会終わったあと、子供が居る姉妹同士で
『うちはムチをする時は、ゴムホースでやってるわよ』
『うちはベルトだけど他に何かいい材料ない？』
とか笑って話してるのを見て、幼心に『氏ね』と心から思ってましたよ。
ムチは『こらしめ』とも呼ばれて、寝てたりすると
罰としてトイレに連行されてお尻や腰などを叩かれます。
（２・３歳の小さい子供でも当たり前。物心ついた時には叩かれてました）
物がなければ手のひらで思いっきりはたかれますが、
私の場合は皮のベルトを２つ折りにしたもので叩かれました。
お尻ならまだしも打ち所悪くて腰とか叩かれると最悪に痛いです。
またベルトの金具部分が当たった時は地獄。
他にも布団叩きや靴べらなど色々なもので叩かれました。
集会終わったあと、子供が居る姉妹同士で
『うちはムチをする時は、ゴムホースでやってるわよ』
『うちはベルトだけど他に何かいい材料ない？』
とか笑って話してるのを見て、幼心に『氏ね』と心から思ってましたよ。
楽しそうにね
そして年老いて子供から捨てられ撒いたものを刈り取るハメになる。
そして年老いて子供から捨てられ撒いたものを刈り取るハメになる。
183 ：神も仏も名無しさん：2010/01/12(火) 21:01:40 ID:zEwXVZFN
あだ名がエホバ
184 ：神も仏も名無し：2010/01/12(火) 23:13:14 ID:436Symj4
痛いというより理不尽な暴力に抵抗できない無力な自分が悔しかった
いつか体力が逆転したら何倍にもして仕返ししてやると毎回思った
教育の名を借りた虐待は結局憎悪しか生み出さなかった
おっさんになった今でも皮ベルトは虐待の象徴的なものに思える
皮のベルトを触るたびに頭をかすめる
母親は一日も早く死んで欲しい
こんな事を考える自分も嫌だ
いつか体力が逆転したら何倍にもして仕返ししてやると毎回思った
教育の名を借りた虐待は結局憎悪しか生み出さなかった
おっさんになった今でも皮ベルトは虐待の象徴的なものに思える
皮のベルトを触るたびに頭をかすめる
母親は一日も早く死んで欲しい
こんな事を考える自分も嫌だ
186 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 16:13:38 ID:+PkiT/nE
俺は部外者だが、子供を一度もしかった事がない。
あまやかししすぎた、馬鹿父です。
おかげで、子供は馬鹿な子になった？？（笑い）
あまやかししすぎた、馬鹿父です。
おかげで、子供は馬鹿な子になった？？（笑い）
187 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 23:33:57 ID:pOd9Cuog
>>184
本当激しく矛盾してますよね。
柔道・空手・剣道とか出来ない理由もよく分かりませんでしたよね。
私は女なので体育の授業で武道が出来ない気持ち等は、
はっきりとは分かりませんが、無理やり先生に証言させられ見学していた
兄を見ていて自分の事のように苦しかったです。
>>185
私も185さんと一緒ですよ。
集会場に居る時は皮のベルト、家に居る時は木製の布団たたき・木製の靴ベラで
叩かれていたので、今でもこの３つを見ると恐怖がよみがえります。
これがまさに俗に言う『トラウマ』ってやつですね。
小さい頃、ムチが終わると『お母さんに何か言うことがあるよね？』と聞かれ、
半強制的に『ごめんなさい。ありがとうございました』と言わされていました。
”なんで子供として悪いことも何もしてないのに謝らなくてはいけないんだ？”
”どうして叩かれた事に対して感謝を述べなくてはならないんだ？”
どうやら『（こらしめてくれて）ありがとうございました』という意味で
言わせていたみたいだと言うことが小学校高学年ぐらいになってから
分かってきたら、とてつもなく憎しみでいっぱいになりました。
きっと親達は叩く事になんの疑問や罪悪感等、感じてなかったんでしょうね。
私は絶対そんな大人にはなりたくないです。
>>186
激しくｽﾚﾁ
乙
本当激しく矛盾してますよね。
柔道・空手・剣道とか出来ない理由もよく分かりませんでしたよね。
私は女なので体育の授業で武道が出来ない気持ち等は、
はっきりとは分かりませんが、無理やり先生に証言させられ見学していた
兄を見ていて自分の事のように苦しかったです。
>>185
私も185さんと一緒ですよ。
集会場に居る時は皮のベルト、家に居る時は木製の布団たたき・木製の靴ベラで
叩かれていたので、今でもこの３つを見ると恐怖がよみがえります。
これがまさに俗に言う『トラウマ』ってやつですね。
小さい頃、ムチが終わると『お母さんに何か言うことがあるよね？』と聞かれ、
半強制的に『ごめんなさい。ありがとうございました』と言わされていました。
”なんで子供として悪いことも何もしてないのに謝らなくてはいけないんだ？”
”どうして叩かれた事に対して感謝を述べなくてはならないんだ？”
どうやら『（こらしめてくれて）ありがとうございました』という意味で
言わせていたみたいだと言うことが小学校高学年ぐらいになってから
分かってきたら、とてつもなく憎しみでいっぱいになりました。
きっと親達は叩く事になんの疑問や罪悪感等、感じてなかったんでしょうね。
私は絶対そんな大人にはなりたくないです。
>>186
激しくｽﾚﾁ
乙
188 ：神も仏も名無し：2010/01/14(木) 00:26:49 ID:ddq/MAP0
189 ：神も仏も名無し：2010/01/15(金) 00:20:09 ID:QA58k60H
エホ証にこのスレ見せてぇｗｗｗ
あいつら絶対発狂するわｗｗｗｗｗ
あいつら絶対発狂するわｗｗｗｗｗ
190 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 14:18:12 ID:kBuPJF6C
男の子が、産後病気で寝たきり状態だった信者に愛くるしく育てられ、賢いので怒られることもなかった、この宗教にたまたま興味を持った若い奥さんが２歳くらいだったこの男の子を見て「本当に上手に育てられている」と褒めていた。
ところが、子供のいない長老が男の子のことを「指を吸っている。鞭うて、叩け！」と毎回きつく命令し続けた。母親は涙を流しながら 泣く泣く叩いた。
そのことでそれ以来この男の子が指を吸うたび勉強中に鞭うたれて、母親を見てびくびくしてるのをみたその若い奥さんが「この子は以前はとてもキラキラした輝くような子だった。普通の子とは違ってた。でもいまは違う。・・・・・・」言った。
ところが、子供のいない長老が男の子のことを「指を吸っている。鞭うて、叩け！」と毎回きつく命令し続けた。母親は涙を流しながら 泣く泣く叩いた。
そのことでそれ以来この男の子が指を吸うたび勉強中に鞭うたれて、母親を見てびくびくしてるのをみたその若い奥さんが「この子は以前はとてもキラキラした輝くような子だった。普通の子とは違ってた。でもいまは違う。・・・・・・」言った。
191 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 14:33:36 ID:kBuPJF6C
反対者だった夫が、いろいろなことで妻がこの長老に罵倒されいじめられ続けてるのを知って
この子供のいない長老をののしった「こども一匹も作れんようなやつがえらそうに言うな！悔しかったらこども一匹でも作ってみろ！馬鹿たれ」
ののしられても仕方ない悪人もいる。
この子供のいない長老をののしった「こども一匹も作れんようなやつがえらそうに言うな！悔しかったらこども一匹でも作ってみろ！馬鹿たれ」
ののしられても仕方ない悪人もいる。
192 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 14:54:12 ID:kBuPJF6C
このきちがいの長老は２歳の子が母親の膝で指を吸っていたときに
講話中、公衆の面前で いきなり怒鳴り声をあげた
「指を吸うとは何事か！！！！後ろへ行け！！！」 指までさしていた
男の子は突然大きな声で怒鳴られたのでびくっとして、手を止めた。
いくら母親が言っても、唐辛子を指に塗っても、まだまだ幼い男の子は指を吸うのをやめられない。
おかしな宗教と あたまのいかれた長老
講話中、公衆の面前で いきなり怒鳴り声をあげた
「指を吸うとは何事か！！！！後ろへ行け！！！」 指までさしていた
男の子は突然大きな声で怒鳴られたのでびくっとして、手を止めた。
いくら母親が言っても、唐辛子を指に塗っても、まだまだ幼い男の子は指を吸うのをやめられない。
おかしな宗教と あたまのいかれた長老
193 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 14:58:01 ID:kBuPJF6C
鬼に金棒 気違いに権威
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
195 ：神も仏も名無しさん：2010/01/15(金) 21:58:27 ID:kaxVfsP7
196 ：絶対神：2010/01/15(金) 21:59:52 ID:UYqAd08n
まあ、実際、清らかで正しい聖人の集いではないがなｗ
２ｃｈがサタンに影響されてないかというと
エホバが正しいとか正しくないとかいう以前に
「うん、ここほど影響されている場所も珍しいかもしんない」ｗ
２ｃｈがサタンに影響されてないかというと
エホバが正しいとか正しくないとかいう以前に
「うん、ここほど影響されている場所も珍しいかもしんない」ｗ
あああ・・
幼稚園からの幼い子供の頃から、常々感じていた、深い大きな違和感・・・。
大人になってから、ようやくその違和感の正体が、分かった気がする。
それは、『そもそも聖書を解釈する正しい権利・資格は、誰にあるのか？』ということ。
例えば、まずは新世界訳という彼ら独自の聖書だ。神の言葉とされる聖書を、ある全く異なる言語に、
しかも原典から数千年たった後代に翻訳するというのは、よく考えてみると非常に難解な問題だ・・
我々がたった３００年前の江戸時代の書物呼んだって、実態は誤解だらけなはずだ。
新幹線のホームにある、つぎ・今度、という表示で迷った事はないだろうか？ どっちが早いの？と。
日常使ってるこんな一般的な言葉ですら、いざとなるとこんな様になることは良くあるのだ。言葉だけで、正確な意味や
イメージやニュアンスを伝えるというのは、実は難しい場合が多く、誤解の元になる。
伝言ゲームなんて、１０人ですら間違って伝えられることがままある・・。
それを、全く異なる言語に、しかも後代に時代を超えて伝える・・神の言葉を？ 当時の失われたヘブライ語ってヤツから？
それを、統治体だか、なんかワケ分からん特定の人間が、翻訳権や意味の解釈を独占している・・
誰が決めたわけでもない人間が、勝手に統治体でございます！と立候補してｗ。 オカシクねーのか？
新世界訳って、あれ誰が、作ったものなの？ それが完全で誤謬のないものだと、何によって担保・保証されているの？
ホントに神の言葉って信じてたら、そんな勝手な恐れ多すぎること、できるか？ 普通は、できねえぞ。
そして、その聖書の言葉を意味を解釈する権利・解釈権って、特定の人間が勝手に独占していいものなの？
自分で勝手に解釈して、これはこういう意味です！と決めて、同時に『この解釈で合ってます！ 良いんです！ 神の意思です！』と１００％言い切る・・。
それじゃまるで、自分でテスト問題を造って、自分で〇Ｘ採点してるようなもんじゃねーの？(笑)
しかもそれが、第３者からの監視・意見が入り込めない密室状態で、何十年も進行されている・・
それなのに、そこから発する解釈を”光・神の意思”として、末端信者は受け取り、子供に強制している・・
ものみの塔の文章って、一体誰が書いてんのさ？・・ それは正当なやり方なのかい？・・
その過程は、公開できないのか？ するべきでは？ 多くの人の目が入る事で、初めて気付く視座って、たくさんあるぞ？
冷静に考えれば、これがいかに異常なことか。
これだったんだ、オレが子供時分に感じていた、深い大きな違和感は・・
『エホ証の言ってることって、全ては、誰が、どうやって、決めてるの？』
ＰＳ：初代会長ラッセルが、フリーメイソンであったことは周知有名だが、
そのメイソンの掲げる理想の１つに、「世界統一政府の樹立」というのがある。
この組織には、まだまだ隠された大いなる謎・陰謀のようなものがあるのでは？と、オレは薄々思っているよ・・。
聖書なんてものは、ただの釣り道具ｗバカじゃねーの庶民ｗ と割り切っているような、巨悪のような世界的権力階級
の人間でなければ、神の言葉の解釈権はこの世で唯一・我らの組織にのみある！などとは、
恐れ多すぎてとても正気では言えないと思うのだ・・。ましてや、自分らの解釈を信じないものは、みんな殺されて当然！などとはね。
ホントに神の言葉って信じてたら、そんな勝手な恐れ多すぎること、できるか？ 普通は、できねえぞ。
そして、その聖書の言葉を意味を解釈する権利・解釈権って、特定の人間が勝手に独占していいものなの？
自分で勝手に解釈して、これはこういう意味です！と決めて、同時に『この解釈で合ってます！ 良いんです！ 神の意思です！』と１００％言い切る・・。
それじゃまるで、自分でテスト問題を造って、自分で〇Ｘ採点してるようなもんじゃねーの？(笑)
しかもそれが、第３者からの監視・意見が入り込めない密室状態で、何十年も進行されている・・
それなのに、そこから発する解釈を”光・神の意思”として、末端信者は受け取り、子供に強制している・・
ものみの塔の文章って、一体誰が書いてんのさ？・・ それは正当なやり方なのかい？・・
その過程は、公開できないのか？ するべきでは？ 多くの人の目が入る事で、初めて気付く視座って、たくさんあるぞ？
冷静に考えれば、これがいかに異常なことか。
これだったんだ、オレが子供時分に感じていた、深い大きな違和感は・・
『エホ証の言ってることって、全ては、誰が、どうやって、決めてるの？』
ＰＳ：初代会長ラッセルが、フリーメイソンであったことは周知有名だが、
そのメイソンの掲げる理想の１つに、「世界統一政府の樹立」というのがある。
この組織には、まだまだ隠された大いなる謎・陰謀のようなものがあるのでは？と、オレは薄々思っているよ・・。
聖書なんてものは、ただの釣り道具ｗバカじゃねーの庶民ｗ と割り切っているような、巨悪のような世界的権力階級
の人間でなければ、神の言葉の解釈権はこの世で唯一・我らの組織にのみある！などとは、
恐れ多すぎてとても正気では言えないと思うのだ・・。ましてや、自分らの解釈を信じないものは、みんな殺されて当然！などとはね。
200 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 11:37:28 ID:q1+CjXoe
よく地球乗っ取りをたくらむ宇宙人が映画に出てくるが
地球を乗っ取る宇宙人
地球を乗っ取る宇宙人
201 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 11:46:08 ID:q1+CjXoe
まだある ゴジラだって町を踏みつぶして壊す悪党だが彼が これは正義だ！と言ったら信じるかな？信じないだろう。。。
エホ証人は町を破壊するゴジラを崇拝してる感じ
エホ証人は町を破壊するゴジラを崇拝してる感じ
202 ：神も仏も名無しさん：2010/01/16(土) 23:50:36 ID:vmr/yG81
>>189
このスレをエホ証に見せても発狂するどころか逆に
『私達は迫害にあっていますが、神により頼み(ry』的な
あの異常なポジティブ思考と異常な団結力で
『私達はこれからも迫害に負けず頑張っていきましょう！』
とか仲間意識高まっちゃってますます自分達に暗示をかけていくと思うよ。
２世の人たちはこの意味がよく分かるでしょう。
自分の周りのエホ証って、みんなそうじゃないですか？
反対されればされるほど、『自分頑張ってる！』
『迫害に負けない自分ってｽﾃｷ』みたいな勘違い思考。
うちの親がそうなもんで。
>>198>>199
確かに。『神の言葉』という肩書きのあるあの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
そもそも聖書に『ムチをしなさい』とか『クリスマスは駄目』みたいな事
どこに具体的に書かれてただろうか？聖書通読で何回も読まされてたけど
書いてた記憶もねーよ。
近年ムチが無くなったのは、世間的に子供を叩くことは虐待とみなされるから
全国の集会で長老からムチは無くすようにという話があったらしい。
こらしめを与えるってことは神からの命令じゃなかったんですか？
虐待とみなされるからって長老みたいな上の人達の独断で勝手になくしていいんですか？
もう矛盾ですよ、それともお得意の神への熱烈な祈りでエホバが
『ムチはしなくていいよー』って言ってくれたんでしょうかねえ？
大体ハルマゲドンっていつくるわけ？
父（未信者）によると、うちの母の司会者が、反対する父に証言した時
『あと２・３年でハルマゲドンが来るんですよ』って言ってたらしいけど
もうかれこれ３０年以上前なんですけど？(笑)
どうしようもないはったこぎですわ。
このスレをエホ証に見せても発狂するどころか逆に
『私達は迫害にあっていますが、神により頼み(ry』的な
あの異常なポジティブ思考と異常な団結力で
『私達はこれからも迫害に負けず頑張っていきましょう！』
とか仲間意識高まっちゃってますます自分達に暗示をかけていくと思うよ。
２世の人たちはこの意味がよく分かるでしょう。
自分の周りのエホ証って、みんなそうじゃないですか？
反対されればされるほど、『自分頑張ってる！』
『迫害に負けない自分ってｽﾃｷ』みたいな勘違い思考。
うちの親がそうなもんで。
>>198>>199
確かに。『神の言葉』という肩書きのあるあの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
そもそも聖書に『ムチをしなさい』とか『クリスマスは駄目』みたいな事
どこに具体的に書かれてただろうか？聖書通読で何回も読まされてたけど
書いてた記憶もねーよ。
近年ムチが無くなったのは、世間的に子供を叩くことは虐待とみなされるから
全国の集会で長老からムチは無くすようにという話があったらしい。
こらしめを与えるってことは神からの命令じゃなかったんですか？
虐待とみなされるからって長老みたいな上の人達の独断で勝手になくしていいんですか？
もう矛盾ですよ、それともお得意の神への熱烈な祈りでエホバが
『ムチはしなくていいよー』って言ってくれたんでしょうかねえ？
大体ハルマゲドンっていつくるわけ？
父（未信者）によると、うちの母の司会者が、反対する父に証言した時
『あと２・３年でハルマゲドンが来るんですよ』って言ってたらしいけど
もうかれこれ３０年以上前なんですけど？(笑)
どうしようもないはったこぎですわ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾔﾒﾖｳﾈ
204 ：sage：2010/01/17(日) 01:05:49 ID:G04Lyuuq
80年代前半・神奈川県南のとある「会衆」でのケースなんですが、
こらしめの道具が「布団たたき・靴べら・革ベルト」ってまったく一緒。三種の神器？
わたしが「こらしめ」られたのはもう30年以上も昔のことなのに、
今でも「姉妹」でいる母を、心のどこかで許すことができないでいます。
また母のほうにしても、わたしを「伝道者にもなれずにサタンのもとにはしった」と
見ているのだろうなと思うと、やりきれない気持ちになります。
それでもうちの場合は父親が「この世の人」だったので、二世としてはまだマシでした。
エホバの証人から離れても、冷戦状態ながら家庭のなかにはいられたわけですから。
両親ともに信者ながら、自分は離脱したいと思っている皆さん。頑張って。
こらしめの道具が「布団たたき・靴べら・革ベルト」ってまったく一緒。三種の神器？
わたしが「こらしめ」られたのはもう30年以上も昔のことなのに、
今でも「姉妹」でいる母を、心のどこかで許すことができないでいます。
また母のほうにしても、わたしを「伝道者にもなれずにサタンのもとにはしった」と
見ているのだろうなと思うと、やりきれない気持ちになります。
それでもうちの場合は父親が「この世の人」だったので、二世としてはまだマシでした。
エホバの証人から離れても、冷戦状態ながら家庭のなかにはいられたわけですから。
両親ともに信者ながら、自分は離脱したいと思っている皆さん。頑張って。
206 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 01:44:07 ID:T4T/cEof
>>204
>>187を書いた１９歳♀ですが、私は東北ですよー
布団たたき・靴ベラ・革ベルトはあの時代の親達の間では
もう鉄板だと思います。三種の神器といっても良いですね。
本当トラウマです。
私は>>204さん>>205さんとまったく一緒で、今でもエホ証の母親が許せません。
小さい時から今まで私がやりたかったこと全てを奪ってきた母が
憎くて憎くて仕方ありません。一緒の空間で暮らしていることがもう考えられません。
『集会』『聖書』『兄弟』『姉妹』って言葉を聞くと嫌悪感でいっぱい。
ご飯もろくにつくらず集会に行き、集会に行って疲れたからと家事をやらないまま寝る。
そのことについて『なぜ家事をやらないのか』『普通の家庭を見てみろ』と
未信者の父が言うと『私は疲れているのに』『普通の家庭とは世の人の家庭でしょ？』
『世の人の家庭を普通と言われても私は分からない』『世の人はこれだから思いやりがなくて嫌』
と開き直る始末。もう人として尊敬できません。心底嫌いです。
ちなみに私は中２の時にストレスが原因の統合失調症だといわれました。
何がストレスかって？決まっているよ母だよ。
ああもう本当に母が嫌いで仕方ない。この宗教にはもう絶対かかわりたくない。
>>187を書いた１９歳♀ですが、私は東北ですよー
布団たたき・靴ベラ・革ベルトはあの時代の親達の間では
もう鉄板だと思います。三種の神器といっても良いですね。
本当トラウマです。
私は>>204さん>>205さんとまったく一緒で、今でもエホ証の母親が許せません。
小さい時から今まで私がやりたかったこと全てを奪ってきた母が
憎くて憎くて仕方ありません。一緒の空間で暮らしていることがもう考えられません。
『集会』『聖書』『兄弟』『姉妹』って言葉を聞くと嫌悪感でいっぱい。
ご飯もろくにつくらず集会に行き、集会に行って疲れたからと家事をやらないまま寝る。
そのことについて『なぜ家事をやらないのか』『普通の家庭を見てみろ』と
未信者の父が言うと『私は疲れているのに』『普通の家庭とは世の人の家庭でしょ？』
『世の人の家庭を普通と言われても私は分からない』『世の人はこれだから思いやりがなくて嫌』
と開き直る始末。もう人として尊敬できません。心底嫌いです。
ちなみに私は中２の時にストレスが原因の統合失調症だといわれました。
何がストレスかって？決まっているよ母だよ。
ああもう本当に母が嫌いで仕方ない。この宗教にはもう絶対かかわりたくない。
>>202 後半、超ハゲドーですな。
結局さ、エホどものいう”神の言葉”って、どんな基準で決められてるのか、ああ言えばこう言う
で全く実体がないんだよな。神の言葉だったはずのムチが、世間の空気を読んで、こうもコロコロ変わっちまうなんてよ。
じゃあ、今の日本じゃそういう空気だけど、他の国ではどうなんだ？
虐待に関するその時々・国々での社会的な認識で、神の教え・言葉がコロッと変わるなんて、そんなバカな話は無い。
そんな適当ないい加減なもんで、オレらが子供の頃あんなに苦しい思いしてたなんて、、、虚しくてバカバカしくて、、本気で泣けてくるわ、、、
オレなんて、幼稚園の頃、ハチに指刺されて2倍くらいに腫れ上がって気絶しそうになるの我慢して家に帰ったら、
”あんた！幼稚園のお誕生日会出たでしょ！先生が言ってたわよ！楽しそうだったって！”って言われて、
そのままフトン叩きでムチタイム突入ｗ
指はムラサキ色に腫れるわ、クソ痛いわ、悔しいわ、幼稚園の先生余計なことしやがって、エホ憎いわ、ワケワカランわで、
バチバチ叩かれるｗ どんな壮絶ＳＭプレイだっつーの。万事がそんなんで、まともな子供育つわけねーわ。
オレさ、真剣に考えてんのよ。自分の命の使い方として、今まで関わってきたムカツクえほども、みんな皆殺しにしてから死ぬべきなんじゃないかって。
それを成し終えない限り、死ぬときゼッタイ後悔する気がして、本気で悩んでいる。
特に、親。死の間際に、”あーこれで次目覚めるときは復活した後よ！”なんて顔で死なれちゃ、俺どこまで後悔するんだろって。
あの世まで殺しにイケねーしなあ。
親殺すなら、気の狂った長老とか、もっと悪質なエホども殺さないのは勿体無いだろ。特に、統治体の狂信者ジジイどもなんかね。
結局さ、エホどものいう”神の言葉”って、どんな基準で決められてるのか、ああ言えばこう言う
で全く実体がないんだよな。神の言葉だったはずのムチが、世間の空気を読んで、こうもコロコロ変わっちまうなんてよ。
じゃあ、今の日本じゃそういう空気だけど、他の国ではどうなんだ？
虐待に関するその時々・国々での社会的な認識で、神の教え・言葉がコロッと変わるなんて、そんなバカな話は無い。
そんな適当ないい加減なもんで、オレらが子供の頃あんなに苦しい思いしてたなんて、、、虚しくてバカバカしくて、、本気で泣けてくるわ、、、
オレなんて、幼稚園の頃、ハチに指刺されて2倍くらいに腫れ上がって気絶しそうになるの我慢して家に帰ったら、
”あんた！幼稚園のお誕生日会出たでしょ！先生が言ってたわよ！楽しそうだったって！”って言われて、
そのままフトン叩きでムチタイム突入ｗ
指はムラサキ色に腫れるわ、クソ痛いわ、悔しいわ、幼稚園の先生余計なことしやがって、エホ憎いわ、ワケワカランわで、
バチバチ叩かれるｗ どんな壮絶ＳＭプレイだっつーの。万事がそんなんで、まともな子供育つわけねーわ。
オレさ、真剣に考えてんのよ。自分の命の使い方として、今まで関わってきたムカツクえほども、みんな皆殺しにしてから死ぬべきなんじゃないかって。
それを成し終えない限り、死ぬときゼッタイ後悔する気がして、本気で悩んでいる。
特に、親。死の間際に、”あーこれで次目覚めるときは復活した後よ！”なんて顔で死なれちゃ、俺どこまで後悔するんだろって。
あの世まで殺しにイケねーしなあ。
親殺すなら、気の狂った長老とか、もっと悪質なエホども殺さないのは勿体無いだろ。特に、統治体の狂信者ジジイどもなんかね。
208 ：神も仏も名無し：2010/01/17(日) 02:47:27 ID:mpeZR6Fu
>>207
何が大変かって他人がよかれと思ってやることがエホ証にとっては重罪なことがあるのがつらいよね
誕生日のプレゼントとかもらってもムチ
バレンタインもらってもムチ
体育祭で国旗みてもムチ
隠れて祭りに行ったことがばれムチ
結果ムチムチムチムチムチムチムチムチムチ………
最悪な毎日だったよ
したいことができないなら永遠の命なんていらねぇんだよクソ
何が大変かって他人がよかれと思ってやることがエホ証にとっては重罪なことがあるのがつらいよね
誕生日のプレゼントとかもらってもムチ
バレンタインもらってもムチ
体育祭で国旗みてもムチ
隠れて祭りに行ったことがばれムチ
結果ムチムチムチムチムチムチムチムチムチ………
最悪な毎日だったよ
したいことができないなら永遠の命なんていらねぇんだよクソ
ドラゴンボールはなんか見てた方がよかったかな～
210 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 06:54:26 ID:KYGZ5czn
このスレ見ていて、正直驚いています。
本当にそこまで理不尽で愚鈍な親がいたのかと。
あるいは部外者が今までの聞きかじりで創作しているものもあるかもしれないとさえ疑います。
全て事実なら大変申し訳ないのですが、正直信じられないのです。
なぜ信仰もない子供に信仰を持った人と同等のことを要求するのか。
それが間違った行為であることになぜ気付かないのか。
たとえ相手がわが子でも、なぜ一個人としての考えを尊重しないのか。
乱暴な方法をとるより、弁護士に相談するなりして法的手段に訴えてもいいのではないですか。
本当にそこまで理不尽で愚鈍な親がいたのかと。
あるいは部外者が今までの聞きかじりで創作しているものもあるかもしれないとさえ疑います。
全て事実なら大変申し訳ないのですが、正直信じられないのです。
なぜ信仰もない子供に信仰を持った人と同等のことを要求するのか。
それが間違った行為であることになぜ気付かないのか。
たとえ相手がわが子でも、なぜ一個人としての考えを尊重しないのか。
乱暴な方法をとるより、弁護士に相談するなりして法的手段に訴えてもいいのではないですか。
211 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 07:10:56 ID:KYGZ5czn
>>206
>>207
あなた方と同じ会衆にいたかったですね。
私は子供が大好きでよく遊びました。
一緒にプラモを作ったり、マンガを読んだり、ソフトをしたり、釣りに行ったり、
遊園地へ行ったりしました。その子供たちが思春期になって悩みを抱えたりしたときに、
相談も受けました。こちらから「証人しててつらいことないか？やめたいと思ったことないか？」
と尋ねたりして、今どう感じているのかよく話を聞きました。
一般論として親からの虐待を子供は口外しないものです。恥ずかしくて言えないのです。
でももし身近にいて実情を知れば守ってあげたかったと思います。
>>207
あなた方と同じ会衆にいたかったですね。
私は子供が大好きでよく遊びました。
一緒にプラモを作ったり、マンガを読んだり、ソフトをしたり、釣りに行ったり、
遊園地へ行ったりしました。その子供たちが思春期になって悩みを抱えたりしたときに、
相談も受けました。こちらから「証人しててつらいことないか？やめたいと思ったことないか？」
と尋ねたりして、今どう感じているのかよく話を聞きました。
一般論として親からの虐待を子供は口外しないものです。恥ずかしくて言えないのです。
でももし身近にいて実情を知れば守ってあげたかったと思います。
212 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/17(日) 08:48:14 ID:aaVol4Vd
敬礼したらだろばかこて
214 ：神も仏も名無し：2010/01/17(日) 09:06:43 ID:mpeZR6Fu
215 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/17(日) 09:20:32 ID:aaVol4Vd
216 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/17(日) 09:24:45 ID:aaVol4Vd
>>202
＞『神の言葉』という肩書きのある
＞あの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
ＪＷでは聖書以外の書物には
『神の言葉』という肩書きを与えていないのだが。
そこの区別はＪＷでははっきりしている。
＞『神の言葉』という肩書きのある
＞あの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
ＪＷでは聖書以外の書物には
『神の言葉』という肩書きを与えていないのだが。
そこの区別はＪＷでははっきりしている。
217 ：神も仏も名無し：2010/01/17(日) 09:45:48 ID:mpeZR6Fu
>>215
エホ証は国旗掲揚・降納を見るのも許されない
だから体育祭のとき国旗が後ろにあってみんなが後ろ見ても自分は前を向いてないといけないんだ
でも俺は恥ずかしさに負けて国旗掲揚・降納を見てしまったんだよ
結果としてそのことがばれてムチってこと
説明が足りなかったすまん
エホ証は国旗掲揚・降納を見るのも許されない
だから体育祭のとき国旗が後ろにあってみんなが後ろ見ても自分は前を向いてないといけないんだ
でも俺は恥ずかしさに負けて国旗掲揚・降納を見てしまったんだよ
結果としてそのことがばれてムチってこと
説明が足りなかったすまん
218 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 09:54:50 ID:V0i5zQFf
体育祭の応援合戦も駄目。W杯、オリンピックなどで日本を応援しても駄目？
野球、サッカーなどで好きなチームを応援する事も駄目？
球場にメガホンなどの応援グッズ持ち込んでも駄目？
野球、サッカーなどで好きなチームを応援する事も駄目？
球場にメガホンなどの応援グッズ持ち込んでも駄目？
219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 10:43:26 ID:KYGZ5czn
>>218
それはあまりにも極端。
どこまで同調するかは個人の良心。
全体の秩序を乱さないために、後ろを向いていても目を閉じていれば良しとする人もいます。
JW全体がそうであるかのような記述は誤解を招きます。
あなたの言うことは事実であるなら、
あなたにそういうことを教えなかったあなたの親だけの問題です。
それはあまりにも極端。
どこまで同調するかは個人の良心。
全体の秩序を乱さないために、後ろを向いていても目を閉じていれば良しとする人もいます。
JW全体がそうであるかのような記述は誤解を招きます。
あなたの言うことは事実であるなら、
あなたにそういうことを教えなかったあなたの親だけの問題です。
何年か前、めったに会わない母親と普段は避けているJWの話になった時
「あなたももう帰ってきなさい」と言われてキレてしまった。
自分はものみの塔はオウムと同じ出鱈目な邪教だと思っているし、
どんな事があっても戻る気はない事。
今でも虐待された事はトラウマになっている事。
そもそも最近は子供に異常な体罰を推奨していないらしいがどういう事か？
真理と言うなら教えや方針がコロコロ変わるのはおかしいのではないか？
などとまくし立てた。
彼女は薄笑いを浮かべ額を押さえて下を向き「分かってないなぁ・・・」と言った。
JW特有の上から目線な態度に頭が真っ白になるくらいの怒りを覚えたが黙って彼女を見ていた。
しばらくして彼女は言った。
「あれ（ムチ）は組織からの指示じゃなくて、どこかの誰かが言い出した事なんだって」
最近はこういう事になってるらしい。
どこの誰かも分からない人間が言い出した事に盲従し、
子供の人格をズタズタに踏みにじり、何十年経っても消えない傷を負わせてケロっとしている。
あの時初めて殺意というものがどういう感覚なのか分かった。
自分の信念のもとにベルトで叩いたと言うのなら、トラウマにもならなかっただろうし、母を許しただろうと思う。
60代後半の母親が死んだら、この心の底にベットリとへばりついている憎悪は消えるのだろうか。
「あなたももう帰ってきなさい」と言われてキレてしまった。
自分はものみの塔はオウムと同じ出鱈目な邪教だと思っているし、
どんな事があっても戻る気はない事。
今でも虐待された事はトラウマになっている事。
そもそも最近は子供に異常な体罰を推奨していないらしいがどういう事か？
真理と言うなら教えや方針がコロコロ変わるのはおかしいのではないか？
などとまくし立てた。
彼女は薄笑いを浮かべ額を押さえて下を向き「分かってないなぁ・・・」と言った。
JW特有の上から目線な態度に頭が真っ白になるくらいの怒りを覚えたが黙って彼女を見ていた。
しばらくして彼女は言った。
「あれ（ムチ）は組織からの指示じゃなくて、どこかの誰かが言い出した事なんだって」
最近はこういう事になってるらしい。
どこの誰かも分からない人間が言い出した事に盲従し、
子供の人格をズタズタに踏みにじり、何十年経っても消えない傷を負わせてケロっとしている。
あの時初めて殺意というものがどういう感覚なのか分かった。
自分の信念のもとにベルトで叩いたと言うのなら、トラウマにもならなかっただろうし、母を許しただろうと思う。
60代後半の母親が死んだら、この心の底にベットリとへばりついている憎悪は消えるのだろうか。
221 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/17(日) 13:02:44 ID:aaVol4Vd
まあ、ＪＷ二世にとっては、
ムチそのものよりも
もっと別のことのほうが
トラウマになっているんだがな。
ＪＷ二世の実情に疎い
一般教会の聖戦士さんたちは、
外野から見てわかりやすい
「ムチ」に食いついているようだが…。
ムチそのものよりも
もっと別のことのほうが
トラウマになっているんだがな。
ＪＷ二世の実情に疎い
一般教会の聖戦士さんたちは、
外野から見てわかりやすい
「ムチ」に食いついているようだが…。
222 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/17(日) 13:11:12 ID:aaVol4Vd
223 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 14:24:07 ID:KYGZ5czn
なりすましでなく事実なら
まったく冷静な思考ができない愚鈍な親の間違った教育が原因なのに
それを理由に何もかも否定するとすれば結局親と同じではないでしょうか。
まったく冷静な思考ができない愚鈍な親の間違った教育が原因なのに
それを理由に何もかも否定するとすれば結局親と同じではないでしょうか。
＞ID:KYGZ5czn
部外者は出て行ってくれないかな？
どうでもいい一般論なんか悪いけど鬱陶しいだけなんだわ
部外者は出て行ってくれないかな？
どうでもいい一般論なんか悪いけど鬱陶しいだけなんだわ
225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 14:49:51 ID:KYGZ5czn
まぁ実際に体験した人間じゃなきゃ分からない事は色々あるよ。
特に「気持ち」の話はね。
JW問題に限らず何でもそうだけどな。
俺が実際に体験した事を書いたのか、なりすましが空想で書いたかは、
子供時代にあの宗教にいた人には判断出来るはず。
分かる人が分かればそれでいい。
関係ない奴の意見なんか、ほんとどうでもいいな。大きなお世話。
悪いけど鼻で笑っちゃったよｗ
こういう風に一度バカだと思った人間を冷酷に見下す所も後遺症の一つなんだろうな。
特に「気持ち」の話はね。
JW問題に限らず何でもそうだけどな。
俺が実際に体験した事を書いたのか、なりすましが空想で書いたかは、
子供時代にあの宗教にいた人には判断出来るはず。
分かる人が分かればそれでいい。
関係ない奴の意見なんか、ほんとどうでもいいな。大きなお世話。
悪いけど鼻で笑っちゃったよｗ
こういう風に一度バカだと思った人間を冷酷に見下す所も後遺症の一つなんだろうな。
ID:KYGZ5cznに付ける薬はどこにもないなｗ
一部の話題について「なりすまし」だと思いたい方には残念な話かもしれませんが、
「こらしめ」についての怒りや憎悪は経験者にとってはよく分かります。
もちろん程度の違いがあるでしょうし、わたしの場合は殺したいと思うほどではありませんが…
二世にとってトラウマはムチだけではないという指摘があるのは、
おそらく学校社会での「晒しあげ」状態の経験や、
両親が信者と「世の人」に分裂した場合の悲劇の経験などがあるからだと思います。
これらも身体的な痛みとおなじようなつらい記憶になっています。
「こらしめ」についての怒りや憎悪は経験者にとってはよく分かります。
もちろん程度の違いがあるでしょうし、わたしの場合は殺したいと思うほどではありませんが…
二世にとってトラウマはムチだけではないという指摘があるのは、
おそらく学校社会での「晒しあげ」状態の経験や、
両親が信者と「世の人」に分裂した場合の悲劇の経験などがあるからだと思います。
これらも身体的な痛みとおなじようなつらい記憶になっています。
>>225
エホバの証人２世がムチされてた記述なんてネット上にゴロゴロ転がってるのに、あくまで「一部の親が
やったこと」と考えたい理由は何？
仮に一部の親がやったことだとして、それを諫めることもなくそれを推奨していた周囲の信者、監督すべ
き長老、巡回監督などは黙認してきたことになってしまうのだけど、それはそれでとても罪深いことだと
思わないかい？
過去の一部の過激な親がやったことだとしたいのは分かるけど、過去は変えられないから事実は事実と
して認めたらどうよ？
最後になったけど、スレ違いな発言は慎んでくれるとありがたい。
エホバの証人２世がムチされてた記述なんてネット上にゴロゴロ転がってるのに、あくまで「一部の親が
やったこと」と考えたい理由は何？
仮に一部の親がやったことだとして、それを諫めることもなくそれを推奨していた周囲の信者、監督すべ
き長老、巡回監督などは黙認してきたことになってしまうのだけど、それはそれでとても罪深いことだと
思わないかい？
過去の一部の過激な親がやったことだとしたいのは分かるけど、過去は変えられないから事実は事実と
して認めたらどうよ？
最後になったけど、スレ違いな発言は慎んでくれるとありがたい。
230 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 17:05:54 ID:KYGZ5czn
失礼しました。
実はあまりにも信じられない「懲らしめ」に、つい疑念が生じました。
はっきり言って狂気の沙汰、また狂信者レベルの教育だからです。
ただ少し過激な言葉があったので、台無しにされたと思っている今までの人生を
さらに台無しにすることのないようにと思った次第です。
ただ過去の忌まわしい思い出がトラウマになってその苦しい思いをここに書き込んだのに、
却って神経を逆なでするようなことを書いたみたいですのでお詫びいたします。
学校社会での「晒しあげ」というのも本来信仰を持っている子供にだけ求められるものを
要求したからでしょう。
私はよく未信者のご主人に「私の話すことで家族が分裂するなら申し訳なく思うんです。」と話したものです。
実際そう思っています。せっかくの家族なのに。
実はあまりにも信じられない「懲らしめ」に、つい疑念が生じました。
はっきり言って狂気の沙汰、また狂信者レベルの教育だからです。
ただ少し過激な言葉があったので、台無しにされたと思っている今までの人生を
さらに台無しにすることのないようにと思った次第です。
ただ過去の忌まわしい思い出がトラウマになってその苦しい思いをここに書き込んだのに、
却って神経を逆なでするようなことを書いたみたいですのでお詫びいたします。
学校社会での「晒しあげ」というのも本来信仰を持っている子供にだけ求められるものを
要求したからでしょう。
私はよく未信者のご主人に「私の話すことで家族が分裂するなら申し訳なく思うんです。」と話したものです。
実際そう思っています。せっかくの家族なのに。
*** 目72 12/8 7‐8ページ 在学中も神を喜ばせる ***
聖書によって訓練された良心が，象徴物に敬礼することや，国とか母校をたたえる歌を歌うことを許さないなら，どうすれば
よいでしょうか。そういう状況の起こりそうなことが前もってわかったなら，自分の信仰について，あらかじめ，担任の先生か
または校長先生に話しておくのが順当です。生徒が自分のことばで事情を説明すれば，先生の受ける印象は強いでしょう。
個人の良心を尊重する，道理をわきまえた先生なら，生徒がそのような式典に出席しなくてもすむように計らってくださるで
しょう。札幌に住むある若いクリスチャンの経験は，そういう事態に面したときどう対処するかを示すひとつの例です。
「中学2年のとき，体育祭がありましたが，その式典には国旗掲揚が含まれていました。このことを前もって知ったわたしは，
さっそく放課後，職員室に行き，担任の先生に会って自分の立場を説明し，国旗掲揚の式典には参加できないことを話しま
した。先生はびっくりした様子で，これは国旗を拝むことではなく，体育祭を始めるにさいして単に国旗に敬意を表わすに
すぎないのだから，かまわないではないか，と言われました。
「しかし，エホバのみを崇拝するクリスチャンは，国旗に敬礼したり，国旗に向かって脱帽したりすることができない，とわたし
は説明しました。そして，しばらく話し合ったあとで，先生はわたしの願いを認めてくださいました。体育祭の当日，わたしは
国旗掲揚式には参加せず，競技にだけ参加しました。そして後日，わたしはその式典に参加しなかった理由についてクラスの
友だちに聖書から証言することができました。先生がわたしの立場を認めてくださったことをほんとうにうれしく思っています」。
*** 学 16ページ 国旗敬礼，国歌および投票 ***
他の人たちが敬礼をし，忠誠を誓う際，私どもの子供たちは国旗敬礼の式の間じゅう静かに立っています。
しかしもし，何らかの理由で，国旗掲揚の式が，ただ起立しているだけでもその式に参加している証拠となる
ような仕方で執り行なわれるのでしたら，私どもの若者たちは席に腰掛けたままでいます。
聖書によって訓練された良心が，象徴物に敬礼することや，国とか母校をたたえる歌を歌うことを許さないなら，どうすれば
よいでしょうか。そういう状況の起こりそうなことが前もってわかったなら，自分の信仰について，あらかじめ，担任の先生か
または校長先生に話しておくのが順当です。生徒が自分のことばで事情を説明すれば，先生の受ける印象は強いでしょう。
個人の良心を尊重する，道理をわきまえた先生なら，生徒がそのような式典に出席しなくてもすむように計らってくださるで
しょう。札幌に住むある若いクリスチャンの経験は，そういう事態に面したときどう対処するかを示すひとつの例です。
「中学2年のとき，体育祭がありましたが，その式典には国旗掲揚が含まれていました。このことを前もって知ったわたしは，
さっそく放課後，職員室に行き，担任の先生に会って自分の立場を説明し，国旗掲揚の式典には参加できないことを話しま
した。先生はびっくりした様子で，これは国旗を拝むことではなく，体育祭を始めるにさいして単に国旗に敬意を表わすに
すぎないのだから，かまわないではないか，と言われました。
「しかし，エホバのみを崇拝するクリスチャンは，国旗に敬礼したり，国旗に向かって脱帽したりすることができない，とわたし
は説明しました。そして，しばらく話し合ったあとで，先生はわたしの願いを認めてくださいました。体育祭の当日，わたしは
国旗掲揚式には参加せず，競技にだけ参加しました。そして後日，わたしはその式典に参加しなかった理由についてクラスの
友だちに聖書から証言することができました。先生がわたしの立場を認めてくださったことをほんとうにうれしく思っています」。
*** 学 16ページ 国旗敬礼，国歌および投票 ***
他の人たちが敬礼をし，忠誠を誓う際，私どもの子供たちは国旗敬礼の式の間じゅう静かに立っています。
しかしもし，何らかの理由で，国旗掲揚の式が，ただ起立しているだけでもその式に参加している証拠となる
ような仕方で執り行なわれるのでしたら，私どもの若者たちは席に腰掛けたままでいます。
232 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 17:30:56 ID:KYGZ5czn
>>299
確かにほとんどすべての親が当時鞭をしていました。否定しません。
しかし、156,190,192のような余りにもひどい例は私の周りではありませんでした。
私の言うひどいというのは鞭をされる理由があまりにも常軌を逸していると思います。
道具を使い何十発も行う鞭の仕方もひどいと思います。それを奨励する長老は罪深いとも思います。
確かにほとんどすべての親が当時鞭をしていました。否定しません。
しかし、156,190,192のような余りにもひどい例は私の周りではありませんでした。
私の言うひどいというのは鞭をされる理由があまりにも常軌を逸していると思います。
道具を使い何十発も行う鞭の仕方もひどいと思います。それを奨励する長老は罪深いとも思います。
*** 塔73 12/15 749ページ 子どもにはどんな訓練が必要ですか ***
懲らしめを伴う訓練の課程の中には，ときに懲罰や処罰を与えることも含まれます。それは，子どもを正すことを目的として施され
るものです。しかし，そうした懲らしめが子どものしりをたたくという形を取ることが許されるでしょうか。「むちを惜しめば子どもを
そこなう」という昔からのことわざは真実なものでしょうか。
子どもの養育に関する世の権威者は，『いや，決して子どもをたたいてはならない。そのような強い処置を取って子どもの自然な性
向を変え，それによって子どもに欲求不満をいだかせるようなことは避けなければならない』という趣旨の発言をよくします。1972年
4月5日付ニューヨーク・タイムズ紙の論説記事は次のように述べました。「『むちを惜しめば子どもをそこなう』ということわざは『古来
の美徳』の擁護者を自負する人々に今なお受け入れられているが，これは実際には誤った考えである。体の大きな強い者によって
加えられる，痛みを伴う故意の処罰が，力こそ勝利という哲学以外の何かを教え込むとは考え難い」。しかし，このような見方は正し
いですか。子どもの誤った行為を正す目的で身体的な処罰を用いることは誤りですか。
神は人間の創造者です。神に勝る権威はありません。神のことばはこの点できわめて明瞭です。それはこう述べています。『子を
懲らすことをせざるなかれ むちをもて彼を打つとも死ぬることあらじ もしむちをもて彼を打たばその魂を〔シェオール〕[墓]より救ふ
ことをえん』。（箴 23:13，14，〔新〕）子どもの命がかかっています。子どもが誤った道を進むままに放任されるなら，それは子どもの
不幸を，そしてやがては神の恵みからはずれた死を導く結果になるでしょう。それゆえ，聖書はこう述べます。『むちを加へざる者は
その子を憎むなり 子を愛する者はしきりにこれをいましむ』。（箴 13:24）子どもの歩みを正すために，しりをたたくことを含めて親が
できるだけのことを行なうのは，子どもに対する真の愛の表われとなります。これは神の定めておられる道です。
懲らしめを伴う訓練の課程の中には，ときに懲罰や処罰を与えることも含まれます。それは，子どもを正すことを目的として施され
るものです。しかし，そうした懲らしめが子どものしりをたたくという形を取ることが許されるでしょうか。「むちを惜しめば子どもを
そこなう」という昔からのことわざは真実なものでしょうか。
子どもの養育に関する世の権威者は，『いや，決して子どもをたたいてはならない。そのような強い処置を取って子どもの自然な性
向を変え，それによって子どもに欲求不満をいだかせるようなことは避けなければならない』という趣旨の発言をよくします。1972年
4月5日付ニューヨーク・タイムズ紙の論説記事は次のように述べました。「『むちを惜しめば子どもをそこなう』ということわざは『古来
の美徳』の擁護者を自負する人々に今なお受け入れられているが，これは実際には誤った考えである。体の大きな強い者によって
加えられる，痛みを伴う故意の処罰が，力こそ勝利という哲学以外の何かを教え込むとは考え難い」。しかし，このような見方は正し
いですか。子どもの誤った行為を正す目的で身体的な処罰を用いることは誤りですか。
神は人間の創造者です。神に勝る権威はありません。神のことばはこの点できわめて明瞭です。それはこう述べています。『子を
懲らすことをせざるなかれ むちをもて彼を打つとも死ぬることあらじ もしむちをもて彼を打たばその魂を〔シェオール〕[墓]より救ふ
ことをえん』。（箴 23:13，14，〔新〕）子どもの命がかかっています。子どもが誤った道を進むままに放任されるなら，それは子どもの
不幸を，そしてやがては神の恵みからはずれた死を導く結果になるでしょう。それゆえ，聖書はこう述べます。『むちを加へざる者は
その子を憎むなり 子を愛する者はしきりにこれをいましむ』。（箴 13:24）子どもの歩みを正すために，しりをたたくことを含めて親が
できるだけのことを行なうのは，子どもに対する真の愛の表われとなります。これは神の定めておられる道です。
*** 目74 10/22 15ページ 子どもに対して何を行なえるか ***
懲らしめはことばで正す以上の形を取ることが時に必要です。それは，聖書も述べるとおり，人は『ことばで戒められても
改めず 知っていながら従わない』場合があるからです。（箴 29:19）したがって，神のことばはさらにこう勧めます。『子を
懲らすことをせざるなかれ むちをもて彼を打つとも死ぬることあらじ もしむちをもて彼をうたばその魂を陰府[墓]より救ふ
ことをえん』―箴 23:13，14。
子どもの命そのものがかかっているのです。誤った道を追い求めるままに放任されるなら，それは子どもの不幸，また神
の恵みの外での死という結果にもなります。それゆえ聖書はこう述べます。『むちを加へざる者はその子を憎むなり 子を
愛する者はしきりにこれをいましむ』―箴 13:24。
そうです，しりをぴしぴしとたたくことを含め，自分の子どもを正すために親がなんでも手を尽くすことは，子どもに対する
本当の愛の表われです。世の権威者たちは，懲らしめに関するこうした神の助言を退けていますが，そのことがただ家庭
の問題を増し加える結果になっています。
懲らしめはことばで正す以上の形を取ることが時に必要です。それは，聖書も述べるとおり，人は『ことばで戒められても
改めず 知っていながら従わない』場合があるからです。（箴 29:19）したがって，神のことばはさらにこう勧めます。『子を
懲らすことをせざるなかれ むちをもて彼を打つとも死ぬることあらじ もしむちをもて彼をうたばその魂を陰府[墓]より救ふ
ことをえん』―箴 23:13，14。
子どもの命そのものがかかっているのです。誤った道を追い求めるままに放任されるなら，それは子どもの不幸，また神
の恵みの外での死という結果にもなります。それゆえ聖書はこう述べます。『むちを加へざる者はその子を憎むなり 子を
愛する者はしきりにこれをいましむ』―箴 13:24。
そうです，しりをぴしぴしとたたくことを含め，自分の子どもを正すために親がなんでも手を尽くすことは，子どもに対する
本当の愛の表われです。世の権威者たちは，懲らしめに関するこうした神の助言を退けていますが，そのことがただ家庭
の問題を増し加える結果になっています。
235 ：神も仏も名無し：2010/01/17(日) 18:33:01 ID:mpeZR6Fu
些細なことで自分の子供に暴行を加えることを推奨するんだからな
まともな論理が通用しない宗教のやることは信じられないねえ
まともな論理が通用しない宗教のやることは信じられないねえ
237 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 21:10:12 ID:gJLkMyDu
>>118 遅れすだけど・・
私は親が研究生だから２世かは微妙だけど、
書籍研究と個人研究は毎週やってたときに好きな人ができてつきあってたよ
信じてないのに信じてるふりして研究とかしてるのには
罪悪感あったときもあったけど、彼氏に嫌々こんな宗教やってるから、
週２回放課後も長く会えないって言ってたよ
彼氏は直接やめろとは言わなかったけど、
いっぱい楽しいことがあること教えてくれたし、
性的なことも私が気持ち決めるまでずっと待ってくれたし、
エホバのことも自分なりに調べてくれたりして、
自分の意見を言ってくれて、ハルマゲドンとかも怖かったけど、
少しずつ抜けれたよ 今はもう全く信仰もないし、
彼氏とは別れちゃったけど、
はその人のおかげでカルトだってはっきりわかったし、
１人で家族は信仰してるのに抜けたいって言うのは怖かったけど、
心の支えになってくれたよ 長文＆文章下手でごめんなさいm(_ _)m
私は親が研究生だから２世かは微妙だけど、
書籍研究と個人研究は毎週やってたときに好きな人ができてつきあってたよ
信じてないのに信じてるふりして研究とかしてるのには
罪悪感あったときもあったけど、彼氏に嫌々こんな宗教やってるから、
週２回放課後も長く会えないって言ってたよ
彼氏は直接やめろとは言わなかったけど、
いっぱい楽しいことがあること教えてくれたし、
性的なことも私が気持ち決めるまでずっと待ってくれたし、
エホバのことも自分なりに調べてくれたりして、
自分の意見を言ってくれて、ハルマゲドンとかも怖かったけど、
少しずつ抜けれたよ 今はもう全く信仰もないし、
彼氏とは別れちゃったけど、
はその人のおかげでカルトだってはっきりわかったし、
１人で家族は信仰してるのに抜けたいって言うのは怖かったけど、
心の支えになってくれたよ 長文＆文章下手でごめんなさいm(_ _)m
238 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 21:55:12 ID:T4T/cEof
おなじみの１９♀です
>>207
私もそんな経験あります。
具合が悪くても熱計って微熱なら『大丈夫でしょ』と集会につれて行かれ、
首の骨を折った時、後遺症で長時間イスに座っていると辛いんだと訴えれば
『辛いでしょうねえ』の一言で終了。『こいつ人をなんだと思ってんだ』と人間性疑いました。
他の奴も同等。『辛いのによく頑張ったねえ』『励まされるよお』とか。
別におまえらを励ますために私は集会に来てるんじゃないよと怒り心頭でした。
そんな母からはエホ辞めてから毎日『これだからエホバを離れると思いやりがなくて(ry』とか
言われますからね。おめーに言われたくねーよって。
>>210
>>216さんが言っている通り、少なくとも今現在で～３０歳くらいまでの
元エホ証・あるいは２世だったら、このｽﾚに書いてあることが
作り話や釣り・あるいは部外者がつくろって書いているものじゃないって
ことはすぐに分かる。なんでかって、自分も体験したり見たりしているから。
>>211>>230
あなた方のような人が会衆にいたら少しでも気持ち的には救われたかもしれない。
でもこの宗教に存在する多くの矛盾はどうやっても消えません。
そして私達がこの宗教を離れるという選択肢を選んだことも、変わっていないでしょう。
宗教の根本的な問題です。
>>207
私もそんな経験あります。
具合が悪くても熱計って微熱なら『大丈夫でしょ』と集会につれて行かれ、
首の骨を折った時、後遺症で長時間イスに座っていると辛いんだと訴えれば
『辛いでしょうねえ』の一言で終了。『こいつ人をなんだと思ってんだ』と人間性疑いました。
他の奴も同等。『辛いのによく頑張ったねえ』『励まされるよお』とか。
別におまえらを励ますために私は集会に来てるんじゃないよと怒り心頭でした。
そんな母からはエホ辞めてから毎日『これだからエホバを離れると思いやりがなくて(ry』とか
言われますからね。おめーに言われたくねーよって。
>>210
>>216さんが言っている通り、少なくとも今現在で～３０歳くらいまでの
元エホ証・あるいは２世だったら、このｽﾚに書いてあることが
作り話や釣り・あるいは部外者がつくろって書いているものじゃないって
ことはすぐに分かる。なんでかって、自分も体験したり見たりしているから。
>>211>>230
あなた方のような人が会衆にいたら少しでも気持ち的には救われたかもしれない。
でもこの宗教に存在する多くの矛盾はどうやっても消えません。
そして私達がこの宗教を離れるという選択肢を選んだことも、変わっていないでしょう。
宗教の根本的な問題です。
239 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 21:55:56 ID:T4T/cEof
↑続き
>>212
私も運動会で国旗を見ては駄目・応援歌（赤♪赤♪赤♪）みたいな歌を歌うのも駄目・
応援合戦に参加は駄目・騎馬戦も駄目。もちろん破ったら同じくムチでした。
>>233>>234
子供の間違った生き方を正すには必ずしもムチが必要だと？ふざけんな。
柔道なり空手なり暴力を否定するくせに、なぜムチが許される。
自分の周りにいる、エホ証でもなく真面目で誠実な人は全員ムチを受けて
育ってきたから真面目なんですか？違うでしょ
ムチしなくても口で言えば分かるだろうが。
それを暴力で痛みを与えて体で分からせるって考えがもうカルトとしか
いいようがない。
自虐的で申し訳ないが、ムチでこらしめられた私は
こんな性格になってしまったし、愛なんて感じなかった。
自己満足で『愛の表れ』とか言うのはやめれ。吐き気がする。
>>237
辞めて正解b
>>212
私も運動会で国旗を見ては駄目・応援歌（赤♪赤♪赤♪）みたいな歌を歌うのも駄目・
応援合戦に参加は駄目・騎馬戦も駄目。もちろん破ったら同じくムチでした。
>>233>>234
子供の間違った生き方を正すには必ずしもムチが必要だと？ふざけんな。
柔道なり空手なり暴力を否定するくせに、なぜムチが許される。
自分の周りにいる、エホ証でもなく真面目で誠実な人は全員ムチを受けて
育ってきたから真面目なんですか？違うでしょ
ムチしなくても口で言えば分かるだろうが。
それを暴力で痛みを与えて体で分からせるって考えがもうカルトとしか
いいようがない。
自虐的で申し訳ないが、ムチでこらしめられた私は
こんな性格になってしまったし、愛なんて感じなかった。
自己満足で『愛の表れ』とか言うのはやめれ。吐き気がする。
>>237
辞めて正解b
240 ：神も仏も名無し：2010/01/17(日) 22:24:42 ID:mpeZR6Fu
>>237
118です。ありがとう。
同じような思いを持っている人がいると知れて、本当に嬉しい。
自分は3世だから、親戚すべてエホってカンジだけど、それでも自分の気持ちを無視しつづけるのはやめようと思ったよ。
118です。ありがとう。
同じような思いを持っている人がいると知れて、本当に嬉しい。
自分は3世だから、親戚すべてエホってカンジだけど、それでも自分の気持ちを無視しつづけるのはやめようと思ったよ。
>>210 オレはエホ離れた後、都内の有名な弁護士のところアポとって、エホ関係の生い立ちなど
全て説明し、何か法的な手段がないか、真剣に相談したよ。 でも、日本の司法システムでは、
そうした宗教関係全般、法的問題に取り上げる事ができない、という結論だった。
宗教関係の問題は、本当に、本当に取り扱いが難しいんだって、分かってはいたけど、つくづく思い知らされたよ・・
実態は、限りなく詐欺なんだが、金銭的・物質的な損益が具体的にからんでいない以上、詐欺としては扱えないんだ・・
宗教というのは、特に一神教の宗教だが、究極の詐欺の形。芸術的なまでに、抜け目が無く、人の人生をそっと抜き取り、盗み取ってゆく詐欺。
結局、我々２世は”やられ損”の最たるもの。一方的なやられ損で、捨て置かれているだけ。
そんな環境に生れ落ちたことが、あまりにも運が悪すぎたとしか言いようが無い。こんなにも、豊かで平和な社会で、
いまだに何千年も前からの問題で苦労する人間がいるなんて、一般人は到底理解できまい。
例えて言えば、何もワケが分からない幼女のとき、信頼してた実の父親に犯されまくって、ボロ雑巾みたいな障害者になったような者。
それは恥ずかしくて誰にも話せないゆえに、社会的に被害者として同情も理解もされず、本人の心的被害の闇は、濃く深く長く、本人を苦しめ続ける一方。
この世には、殺人などよりも重い罪がある。
魂の殺人、とでも言うべき、生きたまま生涯回復しがたい生キズを与えて、屍のまま生き続けさせる様な、深奥に至る被害があるのだ。
本当にどうにかして、コイツラに復讐してやりたい。何か良い方法はないものか。
それを充分に果たせるなら、自分は死んでも良い、何も後悔などない。生まれてきて、この世でこんな理不尽な経験をしてきた意味があったと、心底納得できる気がする。
ホントはそんな人生イヤだけど、もうここまで深入りしてしまったら、そんな運命だったとしか思うしかない。
逆宝くじに当たったようなもんだ、生まれつきのな。
忠臣蔵の大石クラノスケの辞世の句、自分は大好きだ。
｢あら楽し 思いは晴れる、身は捨てる。 浮世の月に、かかる雲なし｣
全て説明し、何か法的な手段がないか、真剣に相談したよ。 でも、日本の司法システムでは、
そうした宗教関係全般、法的問題に取り上げる事ができない、という結論だった。
宗教関係の問題は、本当に、本当に取り扱いが難しいんだって、分かってはいたけど、つくづく思い知らされたよ・・
実態は、限りなく詐欺なんだが、金銭的・物質的な損益が具体的にからんでいない以上、詐欺としては扱えないんだ・・
宗教というのは、特に一神教の宗教だが、究極の詐欺の形。芸術的なまでに、抜け目が無く、人の人生をそっと抜き取り、盗み取ってゆく詐欺。
結局、我々２世は”やられ損”の最たるもの。一方的なやられ損で、捨て置かれているだけ。
そんな環境に生れ落ちたことが、あまりにも運が悪すぎたとしか言いようが無い。こんなにも、豊かで平和な社会で、
いまだに何千年も前からの問題で苦労する人間がいるなんて、一般人は到底理解できまい。
例えて言えば、何もワケが分からない幼女のとき、信頼してた実の父親に犯されまくって、ボロ雑巾みたいな障害者になったような者。
それは恥ずかしくて誰にも話せないゆえに、社会的に被害者として同情も理解もされず、本人の心的被害の闇は、濃く深く長く、本人を苦しめ続ける一方。
この世には、殺人などよりも重い罪がある。
魂の殺人、とでも言うべき、生きたまま生涯回復しがたい生キズを与えて、屍のまま生き続けさせる様な、深奥に至る被害があるのだ。
本当にどうにかして、コイツラに復讐してやりたい。何か良い方法はないものか。
それを充分に果たせるなら、自分は死んでも良い、何も後悔などない。生まれてきて、この世でこんな理不尽な経験をしてきた意味があったと、心底納得できる気がする。
ホントはそんな人生イヤだけど、もうここまで深入りしてしまったら、そんな運命だったとしか思うしかない。
逆宝くじに当たったようなもんだ、生まれつきのな。
忠臣蔵の大石クラノスケの辞世の句、自分は大好きだ。
｢あら楽し 思いは晴れる、身は捨てる。 浮世の月に、かかる雲なし｣
思いは晴るる 身は捨つる
244 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 00:15:55 ID:CE9XYTeo
会衆内の噂は酷いと思う。
温厚なイメージのエホバの証人だが、二重人格者が多そう。環境によりそうなってしまう人もいるかも。
温厚なイメージのエホバの証人だが、二重人格者が多そう。環境によりそうなってしまう人もいるかも。
245 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 00:31:36 ID:mIf39osG
みなさんの言葉を読み、いかに深い傷を負っているのかを痛感いたします。
もちろん幼少期における苦しみをわずかな時間と文章ですべて理解していると思いあがってはいません。
私が感じる痛みはおそらく皆さんの苦しみの百分の一にも及ばないと思います。
本来聖書は良い本ですが、親の見栄や間違った教育でここまで拒否反応を生じさせたことは罪だと思います。
その意味では最も神の名をけがしているのはそういう気持ちにさせた大人だと思います。
もちろん幼少期における苦しみをわずかな時間と文章ですべて理解していると思いあがってはいません。
私が感じる痛みはおそらく皆さんの苦しみの百分の一にも及ばないと思います。
本来聖書は良い本ですが、親の見栄や間違った教育でここまで拒否反応を生じさせたことは罪だと思います。
その意味では最も神の名をけがしているのはそういう気持ちにさせた大人だと思います。
246 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 00:47:08 ID:mIf39osG
247 ：神も仏も名無し：2010/01/18(月) 01:02:17 ID:nntw40Os
>>246
エホ証に引き込んだら今以上に傷つくと思います
エホ証に引き込んだら今以上に傷つくと思います
モーセはメリバの水の一件で約束の地に入れなかった。
JW組織の指導者の責任も当然追及されるべきでは？
傲慢で自らの失敗を認めようとしない連中と「楽園」で永遠に
付き合わされるなど真っ平御免だね。
JW組織の指導者の責任も当然追及されるべきでは？
傲慢で自らの失敗を認めようとしない連中と「楽園」で永遠に
付き合わされるなど真っ平御免だね。
249 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 01:21:03 ID:mIf39osG
>>242
PCの電源を切り寝ようとしたのですが、、、
古代イスラエルの時代では偶像への犠牲にわが子をささげた周辺諸国家は厳しく断罪されました。
それは最も忌むべき行為でした。決して許されないものです。
組織を偶像視した結果理不尽な扱いをした気がします。
>>247
引き込むつもりはありませんよ。病気になります。ただコミュしたいだけです。迷惑でなければ。
PCの電源を切り寝ようとしたのですが、、、
古代イスラエルの時代では偶像への犠牲にわが子をささげた周辺諸国家は厳しく断罪されました。
それは最も忌むべき行為でした。決して許されないものです。
組織を偶像視した結果理不尽な扱いをした気がします。
>>247
引き込むつもりはありませんよ。病気になります。ただコミュしたいだけです。迷惑でなければ。
250 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 01:30:33 ID:hYM241uP
>>249さんはエホ証なんですか？
私がエホ証に居た時に、こんな風にエホ証を批判するような
サイトや書き込みは避けるようにと教わりましたが、
あなたは大丈夫でしょうか。
もしあなたがエホ証であれば、教えに反していることになりますよ。
もしあなたがエホ証ならばここを見ることはすすめません。
あなたも気分を害することになるでしょうし、
私達もあなたに『ｴﾎﾊﾞはそんなお方じゃない』とか今更言われても
ピンと来るどころか、『自分の苦しみがあなたに分かるのか？』と
ただただ疑問に思ってしまうだけですよ。
では今日は寝ます。
>>245 あなた自身は、誠実な方に見えるし、常識やバランス感覚もありそうで、それは結構なことだ。
しかし、そもそもだ・・
神の組織などと名乗る組織の人間は、ある意味この地球上で、最高レベルの重大な責任を負っているのだよ。
神の言葉だから、ということを信用するからこそ、個人的にはどんな不本意なことであっても、
個人的に大きな犠牲を払おうとも、それを受け入れ、『人生を賭ける』生き方をするのだから。
多くの人に、これだけを犠牲を、事実上・問答無用に強いる神の代理人であると言うからには、責任重大であるのは当然の事だ。
世界最高の重責にあるアメリカの大統領だって、自分は神の代理人であるとは決して言わないし、思うこともできまい。
ならばこそ、そうした最高レベルの責任を負っている人間は、最高レベルの心の清さ、常識・善意・知能・理解力をも、備えていて然るべきではないか。
ただの善意・良かれと思って、だけじゃ、その善意に基づいた｢間違った理解・判断｣によって、神の言葉を誤って伝えるようなことが起きれば、
それだけ多くの人が誤導され、結果的に騙されてしまうリスクが常にあるからだ。 それが何十年～にも及ぶ場合、人生そのものを、ウッカリ善意で、盗んでしまった加害者にすらなり得るのだよ・・。
そんな人間じゃ、まさに役不足だ。ただの善意の人だけでは、大統領の仕事がまっとうできないのと同じ。
地球上で唯一の神の代理人です！なんて地位につける正当な資格は、ない。
しかし、そもそもだ・・
神の組織などと名乗る組織の人間は、ある意味この地球上で、最高レベルの重大な責任を負っているのだよ。
神の言葉だから、ということを信用するからこそ、個人的にはどんな不本意なことであっても、
個人的に大きな犠牲を払おうとも、それを受け入れ、『人生を賭ける』生き方をするのだから。
多くの人に、これだけを犠牲を、事実上・問答無用に強いる神の代理人であると言うからには、責任重大であるのは当然の事だ。
世界最高の重責にあるアメリカの大統領だって、自分は神の代理人であるとは決して言わないし、思うこともできまい。
ならばこそ、そうした最高レベルの責任を負っている人間は、最高レベルの心の清さ、常識・善意・知能・理解力をも、備えていて然るべきではないか。
ただの善意・良かれと思って、だけじゃ、その善意に基づいた｢間違った理解・判断｣によって、神の言葉を誤って伝えるようなことが起きれば、
それだけ多くの人が誤導され、結果的に騙されてしまうリスクが常にあるからだ。 それが何十年～にも及ぶ場合、人生そのものを、ウッカリ善意で、盗んでしまった加害者にすらなり得るのだよ・・。
そんな人間じゃ、まさに役不足だ。ただの善意の人だけでは、大統領の仕事がまっとうできないのと同じ。
地球上で唯一の神の代理人です！なんて地位につける正当な資格は、ない。
252 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 02:17:07 ID:U301k88V
>>242
その弁護士さんて、宗教問題に詳しい方でしょうか？
紀藤正樹弁護士のように宗教問題に詳しい弁護士さんとそうじゃない弁護士さん
がいると思うのですが。
http://homepage1.nifty.com/kito/
司法は権利義務や、法律関係についての具体的な紛争を法律を適用して
解決する作用のことなので
法廷で神学論争はできないんですよね。
基本的に勝手に信じた人の自己責任ということになってしまうと思うのですが、
ただ実際に輸血拒否による死亡のように甚大な被害を被ってる人はいるわけです。
もし精神的苦痛に対する慰謝料を求めて組織を訴えるとしたら、マインドコントロールによる被害であることを立証する必要があると思います。
あるいは、親と組織両方を訴えて、組織に使用者責任を問う方法もあるかもしれません。
前に暴力団の下部組織の組員に対する損害賠償を求める民事訴訟で、上部団体の組長に使用者責任が認められた判例があったと思います。
ただ、不法行為に対して民事訴訟を提起できるのは、不法行為による損害と相手を知った時から3年以内、不法行為の時から20年以内という
期間制限があるという問題もあると思います。
いずれにしても難しいですよね。
>>245
その親だって正しい生き方を求めて組織のマインドコントロールに
引っかかったわけだからある意味被害者でしょう。
一番問題なのは組織じゃないですか？
その弁護士さんて、宗教問題に詳しい方でしょうか？
紀藤正樹弁護士のように宗教問題に詳しい弁護士さんとそうじゃない弁護士さん
がいると思うのですが。
http://homepage1.nifty.com/kito/
司法は権利義務や、法律関係についての具体的な紛争を法律を適用して
解決する作用のことなので
法廷で神学論争はできないんですよね。
基本的に勝手に信じた人の自己責任ということになってしまうと思うのですが、
ただ実際に輸血拒否による死亡のように甚大な被害を被ってる人はいるわけです。
もし精神的苦痛に対する慰謝料を求めて組織を訴えるとしたら、マインドコントロールによる被害であることを立証する必要があると思います。
あるいは、親と組織両方を訴えて、組織に使用者責任を問う方法もあるかもしれません。
前に暴力団の下部組織の組員に対する損害賠償を求める民事訴訟で、上部団体の組長に使用者責任が認められた判例があったと思います。
ただ、不法行為に対して民事訴訟を提起できるのは、不法行為による損害と相手を知った時から3年以内、不法行為の時から20年以内という
期間制限があるという問題もあると思います。
いずれにしても難しいですよね。
>>245
その親だって正しい生き方を求めて組織のマインドコントロールに
引っかかったわけだからある意味被害者でしょう。
一番問題なのは組織じゃないですか？
>>245さん自身が、この点を充分に理解しているか。覚悟と、自信があるか。
もし無いなら、まるで神の代弁者・保護者のような振る舞いは、ゼッタイやめるべきだ。
それは純粋な善意に覆われていてハッキリとは見えないだろうが、恐ろしく多くの危険を孕んでいるのが、オレには見える。
じゃあ、覚悟も自信もないが、自分の都合上、今の宗教を辞めることもできない・しない、というのなら、
あなた自身が神の代理人を努める必要は全く無い。
数千年も長く引き篭もっている、神自身を、全人類の前に引っ張り出してきて欲しい。
代理人と名乗る者じゃあなく、本人に語らせれば済むことだ。
楽園だの、ハルマゲドンだの、真理だの、ただ聞くだけじゃない。
『全人類に対する神自身の意思とは、約束は、これで間違いないんですね？ と、確認すべきことが山ほどあるのだからね。』
聖書に書かれていても、その意味を”確認できなければ”、ほとんど意味はないからね。ただの、誰かの推測の披露でしかない。
全能者なんだろ？生きてるんだろ？ じゃあ、自分で出てくるように、神に言ってくれ。
今と、今まで存在してきた全人類に対して、それを造った神はあらゆる意味で責任がある。今まで、どこで、何して、何考えてた？
自分で、ハッキリしゃべれ。
何のための全能者か。 ただ、スゴイだろと威張るためだけかい？ そんな者を、偉いとは言わない。
もし無いなら、まるで神の代弁者・保護者のような振る舞いは、ゼッタイやめるべきだ。
それは純粋な善意に覆われていてハッキリとは見えないだろうが、恐ろしく多くの危険を孕んでいるのが、オレには見える。
じゃあ、覚悟も自信もないが、自分の都合上、今の宗教を辞めることもできない・しない、というのなら、
あなた自身が神の代理人を努める必要は全く無い。
数千年も長く引き篭もっている、神自身を、全人類の前に引っ張り出してきて欲しい。
代理人と名乗る者じゃあなく、本人に語らせれば済むことだ。
楽園だの、ハルマゲドンだの、真理だの、ただ聞くだけじゃない。
『全人類に対する神自身の意思とは、約束は、これで間違いないんですね？ と、確認すべきことが山ほどあるのだからね。』
聖書に書かれていても、その意味を”確認できなければ”、ほとんど意味はないからね。ただの、誰かの推測の披露でしかない。
全能者なんだろ？生きてるんだろ？ じゃあ、自分で出てくるように、神に言ってくれ。
今と、今まで存在してきた全人類に対して、それを造った神はあらゆる意味で責任がある。今まで、どこで、何して、何考えてた？
自分で、ハッキリしゃべれ。
何のための全能者か。 ただ、スゴイだろと威張るためだけかい？ そんな者を、偉いとは言わない。
これらが出来ないのなら、神の組織とやらは、あなた方と利害関係にある多く者と、具体的な契約を結ぶべきだ。
つまり、自分らが代弁している神の約束が、果たされなかった場合、これこれの賠償をします、とね。
たとえば、具体的な金銭とか。
具体的に内容を書面にし、一人一人の関係者に対し、契約するべき。
だって、生涯エホやって、全部ウソでした、何も残りません・・それじゃあ神は永遠の生きてるから分からんだろうが、人間は困る。
生きるって事は、現実があるのだ。カネがなきゃ、現実を支えられない。ホームレスになって死ぬだけだ。
それもできないというのなら、自分らの言葉が真実であるという自信がないことの証明になってしまうよ。
そんな無責任な神の組織と自己推薦のみで名乗るサークルの思想を受け入れなかった者を、一方的に罪人扱いする正当性は、どこにもないという証明になってしまうね。
だって、誰だって騙されたくはないし、そんな騙されるリスクを背負いたくないと思う権利があるのだからね。
もしその権利を、相手の無知を良いことに侵してきたというのなら、憎まれて、恨まれて当然だ。
たとえ報復をされても、文句を言う正統性は無い。
つまり、自分らが代弁している神の約束が、果たされなかった場合、これこれの賠償をします、とね。
たとえば、具体的な金銭とか。
具体的に内容を書面にし、一人一人の関係者に対し、契約するべき。
だって、生涯エホやって、全部ウソでした、何も残りません・・それじゃあ神は永遠の生きてるから分からんだろうが、人間は困る。
生きるって事は、現実があるのだ。カネがなきゃ、現実を支えられない。ホームレスになって死ぬだけだ。
それもできないというのなら、自分らの言葉が真実であるという自信がないことの証明になってしまうよ。
そんな無責任な神の組織と自己推薦のみで名乗るサークルの思想を受け入れなかった者を、一方的に罪人扱いする正当性は、どこにもないという証明になってしまうね。
だって、誰だって騙されたくはないし、そんな騙されるリスクを背負いたくないと思う権利があるのだからね。
もしその権利を、相手の無知を良いことに侵してきたというのなら、憎まれて、恨まれて当然だ。
たとえ報復をされても、文句を言う正統性は無い。
255 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 06:52:51 ID:mIf39osG
>>250
確かにそういう教えがありますが、その教えは組織の教えであって聖書の教えではありませんから気にはなりません。
実際見てみると組織がなぜこういうサイトを見るなというのかその理由がわかりました。
それは暗黒時代のカトリックが聖書翻訳をさせなかったのと同じだと思いました。
昼寝する豚のサイトは大いに参考になりました。ストップオーバーもしかり。
自分たちの汚点を知られたくないから規制したわけです。卑怯だと思います。
組織がこういうサイトを見て少しでも改善すればよかったのに相も変わらず愚かな人間を長老に据えたまま、
放置しているから私のようにこういうサイトを見る人間も増え続けるのです。結果組織から離れ人数が減り、寄付金が減り運営に支障をきたしています。
まだこういうネットなどが存在する前で、高等教育全面否定の中でも大学へは行きましたからね。
大学進学否定は聖書の教えではなく、組織の教えでしたし私は勉強が好きでしたから。
それに物理は化学、生物地学を勉強していると創造者の存在に対する信仰も強まりましたし。
歴史や文学は人間としての幅を広げると思いましたし。
人としてバランス感覚を身につけるために勉強は大切だと思っています。
組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよいというのは昔から変わりません。
確かにそういう教えがありますが、その教えは組織の教えであって聖書の教えではありませんから気にはなりません。
実際見てみると組織がなぜこういうサイトを見るなというのかその理由がわかりました。
それは暗黒時代のカトリックが聖書翻訳をさせなかったのと同じだと思いました。
昼寝する豚のサイトは大いに参考になりました。ストップオーバーもしかり。
自分たちの汚点を知られたくないから規制したわけです。卑怯だと思います。
組織がこういうサイトを見て少しでも改善すればよかったのに相も変わらず愚かな人間を長老に据えたまま、
放置しているから私のようにこういうサイトを見る人間も増え続けるのです。結果組織から離れ人数が減り、寄付金が減り運営に支障をきたしています。
まだこういうネットなどが存在する前で、高等教育全面否定の中でも大学へは行きましたからね。
大学進学否定は聖書の教えではなく、組織の教えでしたし私は勉強が好きでしたから。
それに物理は化学、生物地学を勉強していると創造者の存在に対する信仰も強まりましたし。
歴史や文学は人間としての幅を広げると思いましたし。
人としてバランス感覚を身につけるために勉強は大切だと思っています。
組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよいというのは昔から変わりません。
256 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 07:21:19 ID:mIf39osG
>>251
仰る通りです。神の代理人であるものがそこに私利私欲を絡ませるときの罪は
姦淫よりも大きな罪だと思います。自分を崇拝する行為を断じて退けたイエスや、パウロや、ヨハネがひれ伏そうとした御使いの例にあるように、
自分を高める行為は死に値します。まあ私の中では誕生日を祝わない理由に特定の個人に注目させるということを聞いたとき馬鹿らしいと思いました。
大会などで割り当てを果たす人に対する注目度や、それこそ統治体の成員に対するベテルのもてなしなどは常軌を逸していると思っていましたからね。
どう見ても誕生日で集められる注目以上のものがありますね（笑）スポーツや芸能界のアイドル以上の存在ですよ。
私は聖書を読んでいて特定の人間を高める行為が危険だと思うので、たとえ相手が統治体の成員でも対等だと思っています。
神の目からみれば皆不完全、誰もかれもどんぐりのせい比べ。基準に達している人など一人もいませんしね。
もちろんだからと言って不完全さを理由に責任のある立場にいる人の狡猾さが許されるとは思っていません。責任のない人以上に高い要求があります。
しっかり言い開きをしてくださいと思っています。
もっとも私は誕生日を祝うことはしません。私の中では誕生日は祝ってもらうものではなく産んでくれた親に感謝する日だと思っています。
過去のこの日に母親は激痛に耐えながら私の命を世に出してくれたのですから。
でも今ここにいる人は母親を憎んでいる方が多いのでこの感覚は理解してもらえないと思いますが。
仰る通りです。神の代理人であるものがそこに私利私欲を絡ませるときの罪は
姦淫よりも大きな罪だと思います。自分を崇拝する行為を断じて退けたイエスや、パウロや、ヨハネがひれ伏そうとした御使いの例にあるように、
自分を高める行為は死に値します。まあ私の中では誕生日を祝わない理由に特定の個人に注目させるということを聞いたとき馬鹿らしいと思いました。
大会などで割り当てを果たす人に対する注目度や、それこそ統治体の成員に対するベテルのもてなしなどは常軌を逸していると思っていましたからね。
どう見ても誕生日で集められる注目以上のものがありますね（笑）スポーツや芸能界のアイドル以上の存在ですよ。
私は聖書を読んでいて特定の人間を高める行為が危険だと思うので、たとえ相手が統治体の成員でも対等だと思っています。
神の目からみれば皆不完全、誰もかれもどんぐりのせい比べ。基準に達している人など一人もいませんしね。
もちろんだからと言って不完全さを理由に責任のある立場にいる人の狡猾さが許されるとは思っていません。責任のない人以上に高い要求があります。
しっかり言い開きをしてくださいと思っています。
もっとも私は誕生日を祝うことはしません。私の中では誕生日は祝ってもらうものではなく産んでくれた親に感謝する日だと思っています。
過去のこの日に母親は激痛に耐えながら私の命を世に出してくれたのですから。
でも今ここにいる人は母親を憎んでいる方が多いのでこの感覚は理解してもらえないと思いますが。
257 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 07:50:24 ID:mIf39osG
>>253
＞数千年も長く引き篭もっている、神自身を、全人類の前に引っ張り出してきて欲しい。
代理人と名乗る者じゃあなく、本人に語らせれば済むことだ。
＞全能者なんだろ？生きてるんだろ？ じゃあ、自分で出てくるように、神に言ってくれ。
＞何のための全能者か。 ただ、スゴイだろと威張るためだけかい？ そんな者を、偉いとは言わない。
私の中では創造者に対する絶対的確信はあります。畏怖の念もあります。
私はだから創造者に対して指図することなど思いもよらないのです。
神がなにを考えておられるのか、正直畏れ多いです。
刑場に向かうイエスに「神に救ってもらえ」と罵声を浴びせかける行為などできません。
私は相手が人間である限り対等だと思っています。私の上位者は神のみです。
しかし周りを見ると多くの人はそこが逆転しているように思えます。
目に見えない神よりも目に見える影響力のある人の目を気にしています。理不尽な鞭はその一つだと思います。
かつてエジプトに400年イスラエルはいました。出エジプトの際に確かに神の力は発揮されました。
しかし逆に言うと400年間神は沈黙していました。その間に亡くなった人もいるでしょう。
でもきっと日々神に感謝しながら生きていた人もいるに違いないと思います。
私の中で自分の生涯中に救いが来るかどうかはあまり意味のないことです。
日々穏やかに水や空気や食事に感謝し、接する人の気分を害さないようなふるまいをしたいと思っています。
できていないことも多いです、もちろん。
＞数千年も長く引き篭もっている、神自身を、全人類の前に引っ張り出してきて欲しい。
代理人と名乗る者じゃあなく、本人に語らせれば済むことだ。
＞全能者なんだろ？生きてるんだろ？ じゃあ、自分で出てくるように、神に言ってくれ。
＞何のための全能者か。 ただ、スゴイだろと威張るためだけかい？ そんな者を、偉いとは言わない。
私の中では創造者に対する絶対的確信はあります。畏怖の念もあります。
私はだから創造者に対して指図することなど思いもよらないのです。
神がなにを考えておられるのか、正直畏れ多いです。
刑場に向かうイエスに「神に救ってもらえ」と罵声を浴びせかける行為などできません。
私は相手が人間である限り対等だと思っています。私の上位者は神のみです。
しかし周りを見ると多くの人はそこが逆転しているように思えます。
目に見えない神よりも目に見える影響力のある人の目を気にしています。理不尽な鞭はその一つだと思います。
かつてエジプトに400年イスラエルはいました。出エジプトの際に確かに神の力は発揮されました。
しかし逆に言うと400年間神は沈黙していました。その間に亡くなった人もいるでしょう。
でもきっと日々神に感謝しながら生きていた人もいるに違いないと思います。
私の中で自分の生涯中に救いが来るかどうかはあまり意味のないことです。
日々穏やかに水や空気や食事に感謝し、接する人の気分を害さないようなふるまいをしたいと思っています。
できていないことも多いです、もちろん。
258 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/18(月) 08:09:46 ID:gNAXnB8p
259 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/01/18(月) 08:37:31 ID:gNAXnB8p
>>245
＞本来聖書は良い本ですが、
え？それは本当かね？
>>255
＞それに物理は化学、生物地学を勉強していると
＞創造者の存在に対する信仰も強まりましたし。
「科学が創造者の実在を証明してくれる」、
という論法は、ＪＷの詭弁のひとつですが、
それをあなたは未だに持っているのかね？
＞本来聖書は良い本ですが、
え？それは本当かね？
>>255
＞それに物理は化学、生物地学を勉強していると
＞創造者の存在に対する信仰も強まりましたし。
「科学が創造者の実在を証明してくれる」、
という論法は、ＪＷの詭弁のひとつですが、
それをあなたは未だに持っているのかね？
260 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 10:15:38 ID:vkZ3wpsF
聖書の記述の正確さうんぬんを語るスレじゃないことも分からんのかね？
いちいちチャチャ入れスンナ！
いちいちチャチャ入れスンナ！
261 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 10:43:21 ID:U301k88V
>>257
聖書を読むのはいいですが
それとものみの塔のインチキを崇拝するのとは
本来イコールじゃないですよね？
でもあなたはあくまでものみの塔を崇拝しようとしている。
その態度が既に不愉快極まりない。
聖書を読むのはいいですが
それとものみの塔のインチキを崇拝するのとは
本来イコールじゃないですよね？
でもあなたはあくまでものみの塔を崇拝しようとしている。
その態度が既に不愉快極まりない。
262 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 10:52:32 ID:hYM241uP
おはようございます。
もう言わせてもらうけど、完全なるｽﾚﾁですよ？
ここは『ｴﾎﾊﾞの証人が２世の誤解を解くｽﾚ』とかじゃないです。
今更私達の考えや経験にいちいちﾁｬﾁｬ入れられたところで
『あ～そうなんですか誤解してた～』とかなるほど、私達もバカじゃない。
あなたが正しい考えをここで述べたところで、
ｴﾎ証の過剰な規則や教えは変わらないので。
とりあえずｽﾚと中身が全然違ってきているんですよ。
もし続けたいのであれば、新しいｽﾚたててもらえませんか。
そしたらあなたの言いたいことを見に、私もそちらに行くし。
とりあえずｽﾚﾁなんです。
もう言わせてもらうけど、完全なるｽﾚﾁですよ？
ここは『ｴﾎﾊﾞの証人が２世の誤解を解くｽﾚ』とかじゃないです。
今更私達の考えや経験にいちいちﾁｬﾁｬ入れられたところで
『あ～そうなんですか誤解してた～』とかなるほど、私達もバカじゃない。
あなたが正しい考えをここで述べたところで、
ｴﾎ証の過剰な規則や教えは変わらないので。
とりあえずｽﾚと中身が全然違ってきているんですよ。
もし続けたいのであれば、新しいｽﾚたててもらえませんか。
そしたらあなたの言いたいことを見に、私もそちらに行くし。
とりあえずｽﾚﾁなんです。
これ以上エホスレいらんだろｗ
今でも「エホバ」で検索すると３２スレもある。
↓ここら辺のスレに移動してくれ
エホバの証人ふざけないでください！6６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187578048/
エホバの証人の教えは聖書の教えか？１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237436413/
◇ エホバの証人の教理の矛盾 ◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216727511/
今でも「エホバ」で検索すると３２スレもある。
↓ここら辺のスレに移動してくれ
エホバの証人ふざけないでください！6６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187578048/
エホバの証人の教えは聖書の教えか？１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237436413/
◇ エホバの証人の教理の矛盾 ◇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216727511/
早い話が傷を舐めあうスレだからなｗ
正しい考えを述べるところじゃないな
正しい考えを述べるところじゃないな
傷を舐め合うのは当たり前のこと
そこから色々始まるんだぜ
そこから色々始まるんだぜ
エホ問題、まともに経験すると、なんかもう、ある意味悟りの心境に達するわ・・
悟り①＝やっぱ人間は、猿から進化しただけの、猿ってこと。
こんな、知れば知るほどつじつまが合わない、どの角度から攻めても矛盾にしか到達しない統治体崇拝教を
誠の神の誠の真理です！なんて信じてしまう、人間の救いがたい愚かさを、これでもかと突きつけられるから。
これは、どんだけ『進化と創造の本』研究するより、大きな説得力あるのは、皮肉すぎる。
しかもそんな信者の多くが、傍目にはメチャクチャいい人で、賢い人に見えるもんだから、性質が悪いｗ
ああ、やっぱ猿は猿だわ・・ 人間は地球上最高の神の創造物？ないないｗ ゼッタイ、ないｗ
神の導きを浴びてるｗはずの、あいつらの洗脳っぷりが、あれじゃーな・・
悟り②＝宗教に、味噌もクソもない。みんな、同じだわ。
だって全ては、人間が運営している活動だから。だから、同じものにしかならない。
『宗教とは、妄想であり、ただただひたすらの、勘違いである。』
無いものを、あると勘違いし、来ないものを、来ると勘違いしする。
それは人間の無知（＝見えないこと・理解できないこと）からくる、恐れ
(＝取り越し苦労。あんな＆こんな、恐ろしいことが起きるんじゃないか？！)から、果てしなく妄想が広がり、
一方的に勘違いし続けるもの。 それが、宗教の本質的な正体。
悟り③：自分の親・家族でさえも、他人は信用するな。自分の感覚だけを、一番優先するべき。
２世のみんなは、子供の時にみな、共通して感じたはずだ。”あれ？なんかエホの言ってる事・やってる事、なんかオカシくね？”と。
オレは幼稚園の頃だったけど、いっつもそう感じてて、苦しかった。何も、まともな知識も教育も判断力もない年齢のはずなのに、
自分の中の感覚はまるで野生動物みたいに、そう強く直感していた・・。
でも、周りの大人は賢そうだし、いっつも分厚い本を熱心に読んで研究してるし、親も言ってるし・・
あれ、全部詐欺の小道具・演出だったんだねｗ
自分の本能だけが、初めから全て一瞬で、見破っていた。２０年の研究と体験より、それは賢かった。
悟り①＝やっぱ人間は、猿から進化しただけの、猿ってこと。
こんな、知れば知るほどつじつまが合わない、どの角度から攻めても矛盾にしか到達しない統治体崇拝教を
誠の神の誠の真理です！なんて信じてしまう、人間の救いがたい愚かさを、これでもかと突きつけられるから。
これは、どんだけ『進化と創造の本』研究するより、大きな説得力あるのは、皮肉すぎる。
しかもそんな信者の多くが、傍目にはメチャクチャいい人で、賢い人に見えるもんだから、性質が悪いｗ
ああ、やっぱ猿は猿だわ・・ 人間は地球上最高の神の創造物？ないないｗ ゼッタイ、ないｗ
神の導きを浴びてるｗはずの、あいつらの洗脳っぷりが、あれじゃーな・・
悟り②＝宗教に、味噌もクソもない。みんな、同じだわ。
だって全ては、人間が運営している活動だから。だから、同じものにしかならない。
『宗教とは、妄想であり、ただただひたすらの、勘違いである。』
無いものを、あると勘違いし、来ないものを、来ると勘違いしする。
それは人間の無知（＝見えないこと・理解できないこと）からくる、恐れ
(＝取り越し苦労。あんな＆こんな、恐ろしいことが起きるんじゃないか？！)から、果てしなく妄想が広がり、
一方的に勘違いし続けるもの。 それが、宗教の本質的な正体。
悟り③：自分の親・家族でさえも、他人は信用するな。自分の感覚だけを、一番優先するべき。
２世のみんなは、子供の時にみな、共通して感じたはずだ。”あれ？なんかエホの言ってる事・やってる事、なんかオカシくね？”と。
オレは幼稚園の頃だったけど、いっつもそう感じてて、苦しかった。何も、まともな知識も教育も判断力もない年齢のはずなのに、
自分の中の感覚はまるで野生動物みたいに、そう強く直感していた・・。
でも、周りの大人は賢そうだし、いっつも分厚い本を熱心に読んで研究してるし、親も言ってるし・・
あれ、全部詐欺の小道具・演出だったんだねｗ
自分の本能だけが、初めから全て一瞬で、見破っていた。２０年の研究と体験より、それは賢かった。
>>266
中二病臭い
中二病臭い
269 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 17:03:29 ID:O77quF0x
かみが人間を創った時に「幸せに暮らせw」で終わるのではなく
崇拝せねば 人間として認めず 殺しますよ！という しかも結婚せずに崇拝行為だけの生活で生涯を閉じろと？
これって崇拝マシーンを創っただけに見える。人間の祈りの匂いをかいだり 命をとったり やりたい放題だね。
崇拝せねば 人間として認めず 殺しますよ！という しかも結婚せずに崇拝行為だけの生活で生涯を閉じろと？
これって崇拝マシーンを創っただけに見える。人間の祈りの匂いをかいだり 命をとったり やりたい放題だね。
270 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 17:08:48 ID:O77quF0x
かみは組織の中にはいない。
家庭をもって その中で幸せにくらさせるのが ほんとうの生き方。
それを
人間から家庭をとりあげて 組織の歯車にかえて生涯酷使するのは 人間も結婚も創ってない神
家庭をもって その中で幸せにくらさせるのが ほんとうの生き方。
それを
人間から家庭をとりあげて 組織の歯車にかえて生涯酷使するのは 人間も結婚も創ってない神
育ててくれた親だから、無条件で感謝はしてる。
でも、それとは別次元でこんな宗教の教義の元で私を育てた親を憎んでいる。
親も子供時代、ムチ・集会・奉仕・誕生日禁止・クラスメート40人＋教員への
証言、その他諸々を自分の親になされたのなら、まあ憎しみも軽減する。
だが、自分は普通に育てられたくせに、子に異常な環境を強いるってどうよ。
上の方でも出てたけど、自分は給食のメニューに鯨肉が含まれているのを
親子ともども見過ごし、食べてしまったことがある。小1ぐらいのとき。
先生にも親から宗教のこと、もちろん鯨肉のことも話してあったんだが、
わざとスルーされた。
給食が終わってから「おいしかった？」と半笑いで聞かれたんだが･･･
教員も性格が悪い奴だったが、内心異様だと思っていて嫌がらせしたんだろうな。
でも、それとは別次元でこんな宗教の教義の元で私を育てた親を憎んでいる。
親も子供時代、ムチ・集会・奉仕・誕生日禁止・クラスメート40人＋教員への
証言、その他諸々を自分の親になされたのなら、まあ憎しみも軽減する。
だが、自分は普通に育てられたくせに、子に異常な環境を強いるってどうよ。
上の方でも出てたけど、自分は給食のメニューに鯨肉が含まれているのを
親子ともども見過ごし、食べてしまったことがある。小1ぐらいのとき。
先生にも親から宗教のこと、もちろん鯨肉のことも話してあったんだが、
わざとスルーされた。
給食が終わってから「おいしかった？」と半笑いで聞かれたんだが･･･
教員も性格が悪い奴だったが、内心異様だと思っていて嫌がらせしたんだろうな。
かって鯨肉は貴重なタンパク源であったとさｗ
つまらんつまらんｗ
つまらんつまらんｗ
273 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 22:36:20 ID:ywggeUx9
>>264
IDに脱帽
IDに脱帽
274 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 22:47:53 ID:ywggeUx9
275 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 22:55:44 ID:ywggeUx9
わかったことがある。
組織にとどまった2世がなぜああも自由意思を持たず、組織の矛盾を指摘しても
指摘した内容を考えることなく、指摘した事実を問題視するかが。
要するに、鞭に対する恐怖ゆえに過酷な洗脳がなされた結果「組織＝神」になってしまっているんだと。
怖いよ、これは。組織が破たんすれば行くとこなくなるね。
組織にとどまった2世がなぜああも自由意思を持たず、組織の矛盾を指摘しても
指摘した内容を考えることなく、指摘した事実を問題視するかが。
要するに、鞭に対する恐怖ゆえに過酷な洗脳がなされた結果「組織＝神」になってしまっているんだと。
怖いよ、これは。組織が破たんすれば行くとこなくなるね。
私たち、早く立ち直って、昔の事忘れて、立派になって、幸せになって、現役の親に尊敬されるような、自慢したくなるような人生歩もうよ。皆で頑張ろう！親の心を動かせるのは子供の私しかいない。
死ぬまで忘れないと思うよ。
人間は覚えたいことを覚える能力はあるけど
忘れたいことを忘れる能力はない。
忘れる代わりに人が出来る事は許すこと。
ただ、自分に子供が出来て親になると、どうしても許せないんだよな。
世間では親になると親のありがたみが分かるって言うけど逆なんだよな。
人間は覚えたいことを覚える能力はあるけど
忘れたいことを忘れる能力はない。
忘れる代わりに人が出来る事は許すこと。
ただ、自分に子供が出来て親になると、どうしても許せないんだよな。
世間では親になると親のありがたみが分かるって言うけど逆なんだよな。
278 ：神も仏も名無しさん：2010/01/20(水) 01:00:47 ID:foBxhTM1
>>276
私も>>276のように見返してやろうと思っていた。
だけどそれってかなり難しいよ。
あの人らはもう脳内がエホに洗脳されてるから、
エホやってない＝未信者、迫害者、自分達の敵としか見ない。
最初から色眼鏡で私達を見てるんだよ。
たとえそれが自分の娘・息子であろうと…
私はよく言われるよ。
ちょっとでもあの人たちにとって気に食わないことがあると
『よい人々から離れると思いやりがなくなる』
『（悪い意味で）あなたは変わった』とか。
例え良い事がしてあげたとしても『神からの祝福』という言葉で終わる。
そう、あの人たちは
良い事＝神からの祝福、都合が悪いこと＝迫害、邪悪
ってみなしてるからね。この考えは死ぬまで治らないでしょう。
だから私はもう母親の言うことには聞く耳持たずですよ。
もちろん無条件には感謝してますが、>>271のように
自分の人生を壊されたことはもう生涯許せません。
見返そうなんて今は思わない。
せめてこれからは自分の生きる道は自分で決めて生きたい、
って私は思って生きてるよ。
みなさん、それぞれ頑張りましょう。
私も>>276のように見返してやろうと思っていた。
だけどそれってかなり難しいよ。
あの人らはもう脳内がエホに洗脳されてるから、
エホやってない＝未信者、迫害者、自分達の敵としか見ない。
最初から色眼鏡で私達を見てるんだよ。
たとえそれが自分の娘・息子であろうと…
私はよく言われるよ。
ちょっとでもあの人たちにとって気に食わないことがあると
『よい人々から離れると思いやりがなくなる』
『（悪い意味で）あなたは変わった』とか。
例え良い事がしてあげたとしても『神からの祝福』という言葉で終わる。
そう、あの人たちは
良い事＝神からの祝福、都合が悪いこと＝迫害、邪悪
ってみなしてるからね。この考えは死ぬまで治らないでしょう。
だから私はもう母親の言うことには聞く耳持たずですよ。
もちろん無条件には感謝してますが、>>271のように
自分の人生を壊されたことはもう生涯許せません。
見返そうなんて今は思わない。
せめてこれからは自分の生きる道は自分で決めて生きたい、
って私は思って生きてるよ。
みなさん、それぞれ頑張りましょう。
>>279
忘れたくて忘れたわけじゃないだろう。
俺も昔７年付き合って結婚を約束した女がいた。
今でも一番好きな女だったとは思うけど、年とともに記憶は映像から画像になって声も忘れてきている。
人間は忘れたくないことほど忘れるし、忘れたいことほど忘れられない。
記憶なんて不便なもんだ。
忘れたくて忘れたわけじゃないだろう。
俺も昔７年付き合って結婚を約束した女がいた。
今でも一番好きな女だったとは思うけど、年とともに記憶は映像から画像になって声も忘れてきている。
人間は忘れたくないことほど忘れるし、忘れたいことほど忘れられない。
記憶なんて不便なもんだ。
>>268 組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよいというのは昔から変わりません。
『こんなこと、ものみの塔には書いてないよ。組織自身も、こんなことはどこにも、明記も明言もしてないよ。
じゃあ、その思想は、一体どこから発生したもので、どんな根拠によって正当化される思想なの？ サタン的な、危険な、独立の精神じゃないの？』
というのが、エホの考えだね。 だから、組織内で居て、この思想を維持することは、難しいよね。
ただこれは、自分でしっかり考えた結果、その考えに至る訳じゃない。 ただただ、そういう雰囲気・空気の中で育ち、影響を受けてきたから。
自然と、そういうもんだと、”組織の発表していない考え方以外は、サタン的！ ふさわしくない！”と、思い込んでいるだけ。
じゃあ、どっちが正しいのか？ 本当の意味で、正当性があるのか？ 自己のジャッジを捨て去り組織の思想のみか、あるいは自分の独立した思想も維持するのか。
間違いなく、後者。組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよい。のほうだね。
なぜか？ 人間の組織だから。ダビデも、ソロモンも、使徒も、間違いを犯したね。あんな有名人・偉人たちでさえも。
と、以上のように論理的に力説しても、オレの親は納得しなかったよ。
『こんなこと、ものみの塔には書いてないよ。組織自身も、こんなことはどこにも、明記も明言もしてないよ。
じゃあ、その思想は、一体どこから発生したもので、どんな根拠によって正当化される思想なの？ サタン的な、危険な、独立の精神じゃないの？』
というのが、エホの考えだね。 だから、組織内で居て、この思想を維持することは、難しいよね。
ただこれは、自分でしっかり考えた結果、その考えに至る訳じゃない。 ただただ、そういう雰囲気・空気の中で育ち、影響を受けてきたから。
自然と、そういうもんだと、”組織の発表していない考え方以外は、サタン的！ ふさわしくない！”と、思い込んでいるだけ。
じゃあ、どっちが正しいのか？ 本当の意味で、正当性があるのか？ 自己のジャッジを捨て去り組織の思想のみか、あるいは自分の独立した思想も維持するのか。
間違いなく、後者。組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよい。のほうだね。
なぜか？ 人間の組織だから。ダビデも、ソロモンも、使徒も、間違いを犯したね。あんな有名人・偉人たちでさえも。
と、以上のように論理的に力説しても、オレの親は納得しなかったよ。
”神の組織なんだから、神がそれを正される時期があるの！ 私達はただ、組織に従えばいいの！それが、謙遜さです！ あなたは、傲慢！悪霊の影響を受けてる！”
・・・全てが、こんな調子。理屈が通じない。 事実上の、組織崇拝。長老崇拝。
しかも、素直な子ほど、その圧力を受け入れてしまう・・自分が悪いんだってね。 2世のみんななら、同じ経験あっただろ？
あの時のどうしようもない無力感・虚しさ・怒り、ホントにたまらんかった・・ どうしてこの宗教は、こんなにも根深い怒りや不満や不信感を、まき散らすのだろうか？
そもそもだね、本当に神の組織ならば、これはその組織自体が、自ら公言すべきことなの。
”私たち統治体も、ただの人間です。不完全です。神の霊感を受けてるワケじゃありません。
だから、間違いをしている場合が、常にあり得ます！ もしそれがあれば、それを誰にでも堂々と指摘されるべきですし、組織に盲従する必要は全くないんですよ”と。
過去の間違った預言・解釈など、常にバンバン話すべき。自分からね。 周りに言わせてちゃ、ダメ。
それは、人に気付かれるまでは重大な事柄を自ら決して告知しないという意味で、誠実さがない。
これこそが、もし神の組織というものが地上にあるならば、当然とっているべき正しい態度。 これこそ、真に謙遜で、健全な姿勢だろう。
でも、こんなことは、今も今までも、ない。どこでも、長老はお山の大将。 バカな思考停止状態の専業主婦ほど、盲従し、子供にも盲従を強い、子供を支配する・・。
じゃあ、それ知ってる神は、何してんの？ 成すべき事をしない罪、いわゆる”不作為の罪”があるのでは？ この組織にも。
・・・全てが、こんな調子。理屈が通じない。 事実上の、組織崇拝。長老崇拝。
しかも、素直な子ほど、その圧力を受け入れてしまう・・自分が悪いんだってね。 2世のみんななら、同じ経験あっただろ？
あの時のどうしようもない無力感・虚しさ・怒り、ホントにたまらんかった・・ どうしてこの宗教は、こんなにも根深い怒りや不満や不信感を、まき散らすのだろうか？
そもそもだね、本当に神の組織ならば、これはその組織自体が、自ら公言すべきことなの。
”私たち統治体も、ただの人間です。不完全です。神の霊感を受けてるワケじゃありません。
だから、間違いをしている場合が、常にあり得ます！ もしそれがあれば、それを誰にでも堂々と指摘されるべきですし、組織に盲従する必要は全くないんですよ”と。
過去の間違った預言・解釈など、常にバンバン話すべき。自分からね。 周りに言わせてちゃ、ダメ。
それは、人に気付かれるまでは重大な事柄を自ら決して告知しないという意味で、誠実さがない。
これこそが、もし神の組織というものが地上にあるならば、当然とっているべき正しい態度。 これこそ、真に謙遜で、健全な姿勢だろう。
でも、こんなことは、今も今までも、ない。どこでも、長老はお山の大将。 バカな思考停止状態の専業主婦ほど、盲従し、子供にも盲従を強い、子供を支配する・・。
じゃあ、それ知ってる神は、何してんの？ 成すべき事をしない罪、いわゆる”不作為の罪”があるのでは？ この組織にも。
283 ：神も仏も名無し：2010/01/22(金) 23:06:20 ID:aYBFAS6H
>>281
つーか、お前なんでエホ証続けてんの？
つーか、お前なんでエホ証続けてんの？
空気読まずに。
私は２０代半ばだけど、幼稚園から中３までどっぷりつかってた。
本当は嫌なのに、自分は母親の望むいい子でいたかった。
自由でわがままな妹はアルマゲドンで…と信じていた。
でも今まで教えてきたことは嘘だったと、母親に謝られて解放された。
脱会後しばらくは、本当に荒れてひねくれた子供になってしまった。
妙にプライドが高いのに、自信がなくて、人の顔色をうかがうひがみっぽい子供。
恨んだ時期もあったけど、あの経験も今の自分を作っていると感じるよ。
毎日楽しく過ごして、きれいなお金を稼いで、優しい人になろうと頑張ってる。
仲の悪かった妹とも仲良くなり、親にも感謝できるようになった。
反動からか、輸血は経験ないけど献血は大好き。
みんな前向きに自分の人生を楽しめたらいいね。
私は２０代半ばだけど、幼稚園から中３までどっぷりつかってた。
本当は嫌なのに、自分は母親の望むいい子でいたかった。
自由でわがままな妹はアルマゲドンで…と信じていた。
でも今まで教えてきたことは嘘だったと、母親に謝られて解放された。
脱会後しばらくは、本当に荒れてひねくれた子供になってしまった。
妙にプライドが高いのに、自信がなくて、人の顔色をうかがうひがみっぽい子供。
恨んだ時期もあったけど、あの経験も今の自分を作っていると感じるよ。
毎日楽しく過ごして、きれいなお金を稼いで、優しい人になろうと頑張ってる。
仲の悪かった妹とも仲良くなり、親にも感謝できるようになった。
反動からか、輸血は経験ないけど献血は大好き。
みんな前向きに自分の人生を楽しめたらいいね。
キーワード
・アルマゲドン
・脱会
・アルマゲドン
・脱会
287 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 08:32:05 ID:k36CLeVM
非常に重要なことに気付きました。
ここにいる元２世の人たちは幼いころから心の底から信仰をもっていたわけではなくむしろ反発さえ感じていたが、
表面的には従順な様子を示していたわけですね。
でもその時に交通事故になって意識不明になって輸血が必要だとしたら、親の判断で輸血をされず、
死んでいたかもしれません。
親は「子供はいつも奉仕に出ていましたし献身もしていましたので輸血を拒否すると思います。」と医師に言うことでしょう。
でも子供は信仰をもっていないのです。いやいやながら活動をしていたわけです。
ここにいる元２世の人たちは幼いころから心の底から信仰をもっていたわけではなくむしろ反発さえ感じていたが、
表面的には従順な様子を示していたわけですね。
でもその時に交通事故になって意識不明になって輸血が必要だとしたら、親の判断で輸血をされず、
死んでいたかもしれません。
親は「子供はいつも奉仕に出ていましたし献身もしていましたので輸血を拒否すると思います。」と医師に言うことでしょう。
でも子供は信仰をもっていないのです。いやいやながら活動をしていたわけです。
288 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 09:11:15 ID:zYqhjcv8
私の場合は『ハルマゲドンで滅ぼされる』と物心ついた時から洗脳され脅されていたから集会に行っていただけです。
私は聖書自体は信じていたし神も好きだったけど、エホバの証人は好きになろうとしても好きになれなかった。
どうしても無理だった。
子供の頃から周りの証人たちに，病んだ感じとか偽善的な胸くそ悪いものを感じていた。
兄弟愛とかを感じたことはなかった。
周りからバプテスマをそろそろ受けてもいいんじゃない？と圧力めいたものがあったとき
バプテスマを受けないで本当によかった。
いまは、聖書が本当に正しいのかさえ疑問に思っています。追求したところで死んでも分からない
課題なので、時間の無駄なので考えないようにしてます。
でも神の存在だけは今でも信じてます。
でもエホ症は2度と関わりません。宗教はもうやりません。
私は聖書自体は信じていたし神も好きだったけど、エホバの証人は好きになろうとしても好きになれなかった。
どうしても無理だった。
子供の頃から周りの証人たちに，病んだ感じとか偽善的な胸くそ悪いものを感じていた。
兄弟愛とかを感じたことはなかった。
周りからバプテスマをそろそろ受けてもいいんじゃない？と圧力めいたものがあったとき
バプテスマを受けないで本当によかった。
いまは、聖書が本当に正しいのかさえ疑問に思っています。追求したところで死んでも分からない
課題なので、時間の無駄なので考えないようにしてます。
でも神の存在だけは今でも信じてます。
でもエホ症は2度と関わりません。宗教はもうやりません。
289 ：神も仏も名無しさん：2010/01/23(土) 17:41:52 ID:k36CLeVM
その意味では信仰をもたないが何も言えなかったときに輸血が必要な事故にあわなくてよかったと言わざるを得ないですね。
有無をも言わさぬ教育で子供の意思を支配した状態であれば、意に反する態度も取ったかもしれませんからね。
ある意味無実なのに厳しい取り調べで「自白」して冤罪になってしまう気の弱い人と同じかもしれません。
有無をも言わさぬ教育で子供の意思を支配した状態であれば、意に反する態度も取ったかもしれませんからね。
ある意味無実なのに厳しい取り調べで「自白」して冤罪になってしまう気の弱い人と同じかもしれません。
290 ：神も仏も名無し：2010/01/23(土) 22:45:19 ID:nX6fLSNo
>>285
前向きって大切だな
前向きって大切だな
人生返して・・・ Orz
293 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 07:26:41 ID:PbCTcmAv
さすが大いなるバビロンというだけあって、エホバの証人の
皆さんは、大いなる娼婦である「ものみの塔聖書冊子協会」
に身も心も財産もすべてを貢いで股を広げさせ、まやかしの
快楽である「世界的な兄弟関係」という幻想に全てを委ねて
おられるわけですね。本当に励まされます。
http://bit.ly/7Prtet
皆さんは、大いなる娼婦である「ものみの塔聖書冊子協会」
に身も心も財産もすべてを貢いで股を広げさせ、まやかしの
快楽である「世界的な兄弟関係」という幻想に全てを委ねて
おられるわけですね。本当に励まされます。
http://bit.ly/7Prtet
>>280
遅いレスでごめんなさい。276です。
「昔の事を忘れて」=執着を捨ててという能動的な事です。
忘れたいと思うのは執着の裏返しだし、執着していれば何回も記憶を上書きするから忘れられるはずありませんね‥。それが道理です。
しかし執着する時期があるのを否定するつもりはありませんから。それだけ人生をつぎ込んできたのです、ワタクシ達は。
遅いレスでごめんなさい。276です。
「昔の事を忘れて」=執着を捨ててという能動的な事です。
忘れたいと思うのは執着の裏返しだし、執着していれば何回も記憶を上書きするから忘れられるはずありませんね‥。それが道理です。
しかし執着する時期があるのを否定するつもりはありませんから。それだけ人生をつぎ込んできたのです、ワタクシ達は。
>>278 遅いレスでごめんなさい。>>276です。「見返す」意味に聞こえてしまいましたか？それは申し訳ないです。「この子も立派になったなぁ」と親に幸せな気持ちになって欲しいだけです(^^)
親が自分を色眼鏡でしか見られないと思うのは、それは自分がまだエホの価値観に漬かっている証拠なんデス。いつかエホの価値観でなく、自分の価値観と言葉で、親の話を思いやりの心でじっくりと聞く事ができれば、親も自分の言葉で話してくれると思います(^^)
親が自分を色眼鏡でしか見られないと思うのは、それは自分がまだエホの価値観に漬かっている証拠なんデス。いつかエホの価値観でなく、自分の価値観と言葉で、親の話を思いやりの心でじっくりと聞く事ができれば、親も自分の言葉で話してくれると思います(^^)
296 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 05:05:22 ID:VbioM2KH
おもうにバベルの塔ってのは、人間を何かの目的で一か所に集めて
「有名になる」こと。ものみ宗教がやってることもものみの名前を
世界中に宣伝するということ。ものみ塔に信者を囲い込んで集め有名になり
大きく拡大して「滅ぼせないように」してる。
聖書の最初のところには本来あるべき人間の初期の姿が描いてある
「人は皆、めいめい自分の思うように自由に暮らしていた」
ところが神の民とかになったとたん食べ物のないところをさまよわせられ
飲み水もないので自然に不満を言っているとエホに殺され
読んでいて、人間を自由に暮らすことすらゆるさない神に、違和感がある。
昆虫採集しても餌も与えず、つぶしたり殺したりする小学生のよう。
人間は尊い生き物。 残酷な神の支配はいらない。自由でいい。
「有名になる」こと。ものみ宗教がやってることもものみの名前を
世界中に宣伝するということ。ものみ塔に信者を囲い込んで集め有名になり
大きく拡大して「滅ぼせないように」してる。
聖書の最初のところには本来あるべき人間の初期の姿が描いてある
「人は皆、めいめい自分の思うように自由に暮らしていた」
ところが神の民とかになったとたん食べ物のないところをさまよわせられ
飲み水もないので自然に不満を言っているとエホに殺され
読んでいて、人間を自由に暮らすことすらゆるさない神に、違和感がある。
昆虫採集しても餌も与えず、つぶしたり殺したりする小学生のよう。
人間は尊い生き物。 残酷な神の支配はいらない。自由でいい。
297 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 04:57:59 ID:aFKBb1sv
自分は、中1くらいの時、自宅の玄関の前でエホ証の大きい本を燃やしたことありまーすWW
エホの母親が異臭に気付いて火を消しに来ましたとさ。
母が傷ついててうれしかったでつ。
今後悔してることは、一冊じゃなくてもっといっぱい燃やせばよかったってことです。
エホの母親が異臭に気付いて火を消しに来ましたとさ。
母が傷ついててうれしかったでつ。
今後悔してることは、一冊じゃなくてもっといっぱい燃やせばよかったってことです。
ただこうした極端な環境で育ったことが皮肉にも真理の扉を開く土台になるかも知れない
そう、真理は他者から与えられるものではなく自身の内に見い出すもの
私が発見した真理は
「人も宇宙も幻であり天なる父のような神はどこにもいない。存在するのはただ一つの意識だけ。それは・・・愛」
そう、真理は他者から与えられるものではなく自身の内に見い出すもの
私が発見した真理は
「人も宇宙も幻であり天なる父のような神はどこにもいない。存在するのはただ一つの意識だけ。それは・・・愛」
>>298 自分も似た考え持つようになった。
「人も宇宙も幻であり」ってのは、１００％同意。数億年スパンでたえず変化を繰り返している宇宙
からすれば、全てのものは瞬間的・表面的な動きでしかない。
エホどもは、大自然が素晴らしく造られてるから神はいるの！っていうけど、それはあくまで
極小な人間からの視点でしかない。宇宙からすれば、フツーレベルのたまにある変化・出来事なんだろう。
愛とかっては自分の場合は違うかな・・
愛なんてのは、ただの個人の好き・嫌い、美醜の好みのようなものでしかない、と思っているけどね。
飼ってる愛猫には、チョー愛感じるけど、猛毒キングコブラには嫌悪しか感じない、みたいなねｗ
その愛を神とか書いてる聖書は、まさに人間の視点満載の、人間中心主義＝西洋的文化の所産なんだろうとしか思わないな
「人も宇宙も幻であり」ってのは、１００％同意。数億年スパンでたえず変化を繰り返している宇宙
からすれば、全てのものは瞬間的・表面的な動きでしかない。
エホどもは、大自然が素晴らしく造られてるから神はいるの！っていうけど、それはあくまで
極小な人間からの視点でしかない。宇宙からすれば、フツーレベルのたまにある変化・出来事なんだろう。
愛とかっては自分の場合は違うかな・・
愛なんてのは、ただの個人の好き・嫌い、美醜の好みのようなものでしかない、と思っているけどね。
飼ってる愛猫には、チョー愛感じるけど、猛毒キングコブラには嫌悪しか感じない、みたいなねｗ
その愛を神とか書いてる聖書は、まさに人間の視点満載の、人間中心主義＝西洋的文化の所産なんだろうとしか思わないな
愛ですよね。
数十年前は愛の深い宗教だったが
２世の時代になって、愛が冷えてますよね。
１世は高齢で意味の無い、下層階級の派閥作りに専念するしかなくなってますし。
数十年前は愛の深い宗教だったが
２世の時代になって、愛が冷えてますよね。
１世は高齢で意味の無い、下層階級の派閥作りに専念するしかなくなってますし。
>>299どうもです
宇宙なんて人の立場（視点）、動植物の立場、微生物の立場
はたまた原子や微粒子とかの立場によってそれぞれの宇宙が存在する
空があって雲があって山があって海があって夜空の星々があって
なんていうのはあくまで人間の視点、立場にたったものでしかないんですね
それぞれの立場、視点によって姿を変える相対世界。幻なんです
しかしながらその影絵のような相対世界を産み出す光源のようなの存在があります
ただそれは論理的にに証明することはできないのです
なぜなら言語、思考は物事を分解しバラバラにする相対世界の落とし子だからです
一なるものをバラバラなもので説明する企みは全て失敗するのです
それが「愛」なのですそしてその愛は自身を愛とは知りません
なぜなら絶対なる愛は認識によって知り得るものではなくただ体験されるものだからです
あなたの愛の認識はそれはそれで全く間違ってないと思います
人の口によって語られる愛はすべからく自我を伴います。人の口によって語られる愛にはとても注意が必要です
私は偶然にも根源なる意識のエネルギーである「愛」を体験する機会がありました
それはけして宗教や教義によって与えられるものではなく自身の内側に見い出すものだったのです
宇宙なんて人の立場（視点）、動植物の立場、微生物の立場
はたまた原子や微粒子とかの立場によってそれぞれの宇宙が存在する
空があって雲があって山があって海があって夜空の星々があって
なんていうのはあくまで人間の視点、立場にたったものでしかないんですね
それぞれの立場、視点によって姿を変える相対世界。幻なんです
しかしながらその影絵のような相対世界を産み出す光源のようなの存在があります
ただそれは論理的にに証明することはできないのです
なぜなら言語、思考は物事を分解しバラバラにする相対世界の落とし子だからです
一なるものをバラバラなもので説明する企みは全て失敗するのです
それが「愛」なのですそしてその愛は自身を愛とは知りません
なぜなら絶対なる愛は認識によって知り得るものではなくただ体験されるものだからです
あなたの愛の認識はそれはそれで全く間違ってないと思います
人の口によって語られる愛はすべからく自我を伴います。人の口によって語られる愛にはとても注意が必要です
私は偶然にも根源なる意識のエネルギーである「愛」を体験する機会がありました
それはけして宗教や教義によって与えられるものではなく自身の内側に見い出すものだったのです
>>300
愛の深い宗教？
数十年前は今より遥かにハルマゲドンの恐怖を煽り
本来夢いっぱいのはずの子どもから将来の希望を奪い、
未信者の父親は殺されると教えて家族の絆を断ち切り
子どもの教育は些細な事で常軌を逸した暴力を振るいなさいと
児童虐待を推奨してましたが？
愛の深い宗教？
数十年前は今より遥かにハルマゲドンの恐怖を煽り
本来夢いっぱいのはずの子どもから将来の希望を奪い、
未信者の父親は殺されると教えて家族の絆を断ち切り
子どもの教育は些細な事で常軌を逸した暴力を振るいなさいと
児童虐待を推奨してましたが？
303 ：神も仏も名無しさん：2010/01/28(木) 20:16:52 ID:GuMB2Gf3
この団体はこの先どうなるのだろう？
俺がつつがなく寿命を全うした場合の50年後
今と似たような団体として存続しているのだろうか？
俺がつつがなく寿命を全うした場合の50年後
今と似たような団体として存続しているのだろうか？
>>304
神に捨てられてるかもよｗ
神に捨てられてるかもよｗ
神なんかいない
307 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 21:30:27 ID:0KSTwCp2
>>304
ハルマゲドンの予言をする→信者を集める→予言が外れる
→公式見解ではないと開き直る→ほとぼりが冷めたところで再び予言をする
いつもこの繰り返しでに存続、信者は永久に来るはずもない
ハルマゲドンを生き残る為に有りもしない神に祈るのだった
ハルマゲドンの予言をする→信者を集める→予言が外れる
→公式見解ではないと開き直る→ほとぼりが冷めたところで再び予言をする
いつもこの繰り返しでに存続、信者は永久に来るはずもない
ハルマゲドンを生き残る為に有りもしない神に祈るのだった
二世で現役です。でももう罪を犯したからやめなきゃと思ってる。
ぶっちゃけると、神の存在とか聖書の教えに疑問を抱いたことはないし
きっとこれからもないと思う。
生まれたときからそういう教育を両親から受けてきたからかもしれない。
けれど、組織とか人間関係につまづいた。
そういうのって、統治体とか分かってないよね。
世に魅力があるから離れるとか、個人研究しないから道からそれるネタは沢山あるけど
両親の家での本性とか、会衆内の若い子達仕切って一人をハブさせる開拓者とか、主宰が一人で支配してるとか
そういうのネタにしないよね。それっておかしいよ。
ハルマゲドンがきても、この組織の人たち殆ど生き残れないと思う。
ぶっちゃけると、神の存在とか聖書の教えに疑問を抱いたことはないし
きっとこれからもないと思う。
生まれたときからそういう教育を両親から受けてきたからかもしれない。
けれど、組織とか人間関係につまづいた。
そういうのって、統治体とか分かってないよね。
世に魅力があるから離れるとか、個人研究しないから道からそれるネタは沢山あるけど
両親の家での本性とか、会衆内の若い子達仕切って一人をハブさせる開拓者とか、主宰が一人で支配してるとか
そういうのネタにしないよね。それっておかしいよ。
ハルマゲドンがきても、この組織の人たち殆ど生き残れないと思う。
309 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 12:12:28 ID:4EDI4POx
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | SAMSUNG |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ .ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ ～ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | SAMSUNG |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ .ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ ～ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
310 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 21:08:29 ID:OoNwdk/w
晒し上げ
311 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 21:44:36 ID:M2mYHy0F
(´･ω･`)‘e‘) ｷｬｰ ｺﾜｲ
/ つ⊂ ＼
/ つ⊂ ＼
>>307 その通り。 このパターンは、終末系カルトの王道パターン。
１９７５年の時だって、もうあそこでこの組織の化けの皮は完全に剥がれたのだから、
本来なら完全消滅すべきだった。 同時に、関係者への公式な謝罪や賠償とかも、当然あるべきだったろう。
どれだけ多くの人の人生が狂わされ、犠牲が無に帰したことか・・・仕事上のキャリアを捨てたり、家や財産を売った人なんかも多かったし、
貯金の大半を協会に寄付した人もいた。 そうした思いきった行動をとった人々を、”信仰の厚い、模範的な成員っ！！”とベタ褒め称えていたのだしね。
組織のトップが、まともな良心を持っていたら、そうした事態を引き起こし放置していたことに、耐え難い責任を感じるはずだ。
昔の日本的精神なら、腹を斬れ！では済まないほどの責めを負ったろう。
申命記18：20～22に、こう書いてある。真の預言者と偽預言者の見分け方、これこそ正真正銘・正義の原則だろう・・・
「話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し，あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者は死ななければならない。
そして，あなたが心の中で，『エホバが話されたのではない言葉をどのようにして知るのか』と言う場合であるが，もし預言者がエホバの名において話しても，
その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言葉である。
その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚いてはならない。」(申命記18：20～22)
オレらがジジイになった時、まだこの組織が神の組織だとか、ハルマゲドンだとか恥ずかしげも無く
言ってるのを知ったら、どれだけ歯がゆい激烈な悔しさ・怒り・やるせなさを、感じることだろうか・・
こんなキモチを抱え込まされるようになったのだって、そもそも自分の責任じゃあない。
親の、他人の勝手な妄想に、無力だった幼児期・無理ヤリ引き込まれただけだ・・ ホントに、やるせない
１９７５年の時だって、もうあそこでこの組織の化けの皮は完全に剥がれたのだから、
本来なら完全消滅すべきだった。 同時に、関係者への公式な謝罪や賠償とかも、当然あるべきだったろう。
どれだけ多くの人の人生が狂わされ、犠牲が無に帰したことか・・・仕事上のキャリアを捨てたり、家や財産を売った人なんかも多かったし、
貯金の大半を協会に寄付した人もいた。 そうした思いきった行動をとった人々を、”信仰の厚い、模範的な成員っ！！”とベタ褒め称えていたのだしね。
組織のトップが、まともな良心を持っていたら、そうした事態を引き起こし放置していたことに、耐え難い責任を感じるはずだ。
昔の日本的精神なら、腹を斬れ！では済まないほどの責めを負ったろう。
申命記18：20～22に、こう書いてある。真の預言者と偽預言者の見分け方、これこそ正真正銘・正義の原則だろう・・・
「話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し，あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者は死ななければならない。
そして，あなたが心の中で，『エホバが話されたのではない言葉をどのようにして知るのか』と言う場合であるが，もし預言者がエホバの名において話しても，
その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言葉である。
その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚いてはならない。」(申命記18：20～22)
オレらがジジイになった時、まだこの組織が神の組織だとか、ハルマゲドンだとか恥ずかしげも無く
言ってるのを知ったら、どれだけ歯がゆい激烈な悔しさ・怒り・やるせなさを、感じることだろうか・・
こんなキモチを抱え込まされるようになったのだって、そもそも自分の責任じゃあない。
親の、他人の勝手な妄想に、無力だった幼児期・無理ヤリ引き込まれただけだ・・ ホントに、やるせない
この余りにもあくどい、世の法では裁けぬこの狂信的な組織に、何か痛いお仕置きをする方法が
ないものだろうか？？？ 真剣に考えてしまう・・ ブラック・エンジェルズや、必殺仕事人のような。
新約聖書が書かれた当時だって、１世紀に生きていた人々は、自分達の存命中に終末は来ると確信していたんだよ。
それは、当然のことと考えていたんだ。だから、当時だってどんな苦難にも耐え忍ぶことができた。
あのパウロ自身だって、そう考えていたのは間違いあるまい。彼の記録を読むと、そうとしか思えないしな。
よもや、２１世紀なんて超絶未来になってもマゲドンは来てないって、当時彼が知ったらどんな顔をしただろうかね？ｗｗｗ
当時、奴が神からどんな霊感ｗｗｗを受けて、どんな思想を持ってたか知らんが、神ってのは随分薄情で残酷だな。
間違った思い込みを正してあげれば良かったのにｗ なんで？ 今の俺らは霊感なぞ受けて無いが、
霊感うけてたと証するパウロですら知らんかったマゲドンの起きるはずだった？時期については、我らのほうが賢いね。
その後ローマの国教になったのは、１世紀当時の人々の失望・絶望・裏切られた感が、現世での報酬を得たいという
人間としての当然の気持ちと融合したという経緯があったようだしね。俺らと何も変わってない・・
つまり、オレらが老人になった時にも、この組織が元気に活動してる可能性は、非常に高いどころか、むしろ当然とさえ思える。
これから、数百年？また同じ悲劇が続くんだろうな。ゾッとしないか？ もうなんて愚かなの・・って、暗澹たるキモチになるわ・・
だからこそ、根本的なお仕置きが必要だし、それには後世にさえつながる大きな意味があるんじゃないかって、オレには思えるのだ・・
ニーチェが言ったように、『キリスト教は人類最大の汚点』という言葉は、本当に深い。
これほどのワナ、詐欺、そして信じたのはあんたの勝手でしょ？自己責任でしょ？として、
巧妙に逃げ切れる悪魔的なシステムを２０００年も維持し、なお現在世界中からバチカンｗ
とか言って、一定の名誉的地位を得ているのは、その歴史をしれば知るほど、あってはならない罪深さだというのに。
これほどのワナ、詐欺、そして信じたのはあんたの勝手でしょ？自己責任でしょ？として、
巧妙に逃げ切れる悪魔的なシステムを２０００年も維持し、なお現在世界中からバチカンｗ
とか言って、一定の名誉的地位を得ているのは、その歴史をしれば知るほど、あってはならない罪深さだというのに。
315 ：神も仏も名無しさん：2010/02/02(火) 21:11:27 ID:27xLZlHU
2世人生を狂わしたんだから2世の年金の保険料を
教団が全額支払うように請求する集団訴訟を起こせばいいんだよ
仮に裁判で負けたってオウムみたいに教団内部の醜態がマスコミに
晒されるだけでもかなりのダメージになるだろう
教団が全額支払うように請求する集団訴訟を起こせばいいんだよ
仮に裁判で負けたってオウムみたいに教団内部の醜態がマスコミに
晒されるだけでもかなりのダメージになるだろう
316 ：神も仏も名無しさん：2010/02/03(水) 05:44:43 ID:V14STykx
元二世はエホバだった過去を隠したがるし、
あの教団とは関わりたくないだろうから集団訴訟なんかは無理だろ。
あの教団とは関わりたくないだろうから集団訴訟なんかは無理だろ。
318 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 10:25:40 ID:/MAMXsqQ
今最初から読ませていただきました。
本当に共感することが多かった。
ムチとか
やらなきゃいけないこととか
やっちゃいけないこととか。
自分のことを分かってくれる人もいるかもしれないというのは本当に嬉しいことですね。
早くやめたいけど、自分はまだ現役です。
うちはいわいる神権家族なんだけど、
両親とも精神的に弱くて（もともとかエホ症になったからかはわからんが、たぶん両方）
小さなうそがばれただけで殺されそうになったり親が自殺しそうになったりした。
包丁突きつけられて一緒に死のうって言われたり、
車でどっかに連れてかれて知らないところに放置されたり。
トラウマだよね。
ムチだってさ高校までケツ叩かれてたとか自分で考えてもありえないよ。
俺は幸い、いい「世」の友達（ちなみに「世の〇〇」って言い方大っ嫌いです）に恵まれたけど
親が自殺したり親に殺されるのがこわくてやめられない。
行方不明になるしか逃げる方法はない気がする。
結婚とか親が死ぬまで考えられないから恋愛もあきらめてきたし。（もてないってのもありますがｗｗ）
子供はもってのほか。
自分の半分分身がいるなんて気持ち悪くて殺してしまうかもしれない。
自分のもとになった親の血を嫌悪してるからね。
宗教に人生狂わされたとか知らない人に言うと甘えだといわれるけど
本当に宗教に狂わされる人生もあるんだよね。
長文・駄文失礼しました。
本当に共感することが多かった。
ムチとか
やらなきゃいけないこととか
やっちゃいけないこととか。
自分のことを分かってくれる人もいるかもしれないというのは本当に嬉しいことですね。
早くやめたいけど、自分はまだ現役です。
うちはいわいる神権家族なんだけど、
両親とも精神的に弱くて（もともとかエホ症になったからかはわからんが、たぶん両方）
小さなうそがばれただけで殺されそうになったり親が自殺しそうになったりした。
包丁突きつけられて一緒に死のうって言われたり、
車でどっかに連れてかれて知らないところに放置されたり。
トラウマだよね。
ムチだってさ高校までケツ叩かれてたとか自分で考えてもありえないよ。
俺は幸い、いい「世」の友達（ちなみに「世の〇〇」って言い方大っ嫌いです）に恵まれたけど
親が自殺したり親に殺されるのがこわくてやめられない。
行方不明になるしか逃げる方法はない気がする。
結婚とか親が死ぬまで考えられないから恋愛もあきらめてきたし。（もてないってのもありますがｗｗ）
子供はもってのほか。
自分の半分分身がいるなんて気持ち悪くて殺してしまうかもしれない。
自分のもとになった親の血を嫌悪してるからね。
宗教に人生狂わされたとか知らない人に言うと甘えだといわれるけど
本当に宗教に狂わされる人生もあるんだよね。
長文・駄文失礼しました。
>>318
俺は寮付きの会社にこっそり就職して、いきなり家出して脱出した。
そうでもしなきゃ出れそうになかったから。３１８さんの親御さんほど狂ってはなかったが、五十歩百歩かもしれんｗ
紆余曲折あって、今でこそ両親とはなんとかまずまずの関係を築いてはいるが、辞める頃は殺されるんじゃないか
と思ったし、親も半狂乱になったりもした。辞めたいんだったら、計画を良く練って少しづつ行動に移すことだよ。
自分の人生なんだから、自分で軌道修正するしかないです。生まれた家のせいでハンディを感じることは未だに
あるけれど、それでも生きてかなきゃいけないわけで。
同じ２世として幸運を祈る。
>>319
ちょｗｗｗおまｗｗｗ、そのHNｗｗｗｗ
俺は寮付きの会社にこっそり就職して、いきなり家出して脱出した。
そうでもしなきゃ出れそうになかったから。３１８さんの親御さんほど狂ってはなかったが、五十歩百歩かもしれんｗ
紆余曲折あって、今でこそ両親とはなんとかまずまずの関係を築いてはいるが、辞める頃は殺されるんじゃないか
と思ったし、親も半狂乱になったりもした。辞めたいんだったら、計画を良く練って少しづつ行動に移すことだよ。
自分の人生なんだから、自分で軌道修正するしかないです。生まれた家のせいでハンディを感じることは未だに
あるけれど、それでも生きてかなきゃいけないわけで。
同じ２世として幸運を祈る。
>>319
ちょｗｗｗおまｗｗｗ、そのHNｗｗｗｗ
321 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 15:48:44 ID:qVJX5S0x
まあ愚かな親に育てられて２世も悲惨だが、１世も大変だよ。
いくら自分で選んだ道とは言え、それは「知るべきでない事柄」などと言われて隠ぺいされた組織の恥部を知ることもない故
全面的に組織崇拝に陥り、大学中退したり、進学しなかったりして、
週２日だけ働いて貧困な毎日を過ごし、結婚は楽園でと希望を託したり、
あるいは子作りは緊急性を持っていないと思って年寄りになっていくわけだ。
みんなの周りにもいるだろう。５０すぎた独身の兄弟姉妹が。誰も世話する人なんかいない。
介護保険も支払う金がないんだぜ。
「人並みの」生活をおくることすらものみの塔誌によって罪の意識を持つよう植え付けられてるわけだ。
信者の寄付で「人並み以上の」豪奢な生活を送り、信者の寄付で栄養の行き届いた食事を食って、
信者の寄付で各地を旅行し、信者の寄付で高度医療を受け、
信者の寄付で年に一回ゴージャスなバカンスを楽しんでいる統治体の見識によってな。
そんなことはつゆ知らず、わずかな蓄えの中から寄付をし、生命保険や医療保険や年金を払う余裕もなく、
いざ病気になっても最低限の医療しか受けることができない。
第一人間ドックに入る金もないから、病気の発見が遅れガンが見つかっても最終ステージの場合もある。
もともと金がないから十分な食事を得ることもできない。
元巡回や元特開でベテルで名を知られている人はまだまし。
正規なんかで目立たない人や能力のない人は埋もれていくのみ。
１人で狭い木造のアパートに住んでいて乗っている車は１０万ｋｍ以上のポンコツ。
おまけに特権すらも若い２世にどんどん奪われ、会衆内での存在価値も薄れていくんだぜ。
いくら自分で選んだ道とは言え、それは「知るべきでない事柄」などと言われて隠ぺいされた組織の恥部を知ることもない故
全面的に組織崇拝に陥り、大学中退したり、進学しなかったりして、
週２日だけ働いて貧困な毎日を過ごし、結婚は楽園でと希望を託したり、
あるいは子作りは緊急性を持っていないと思って年寄りになっていくわけだ。
みんなの周りにもいるだろう。５０すぎた独身の兄弟姉妹が。誰も世話する人なんかいない。
介護保険も支払う金がないんだぜ。
「人並みの」生活をおくることすらものみの塔誌によって罪の意識を持つよう植え付けられてるわけだ。
信者の寄付で「人並み以上の」豪奢な生活を送り、信者の寄付で栄養の行き届いた食事を食って、
信者の寄付で各地を旅行し、信者の寄付で高度医療を受け、
信者の寄付で年に一回ゴージャスなバカンスを楽しんでいる統治体の見識によってな。
そんなことはつゆ知らず、わずかな蓄えの中から寄付をし、生命保険や医療保険や年金を払う余裕もなく、
いざ病気になっても最低限の医療しか受けることができない。
第一人間ドックに入る金もないから、病気の発見が遅れガンが見つかっても最終ステージの場合もある。
もともと金がないから十分な食事を得ることもできない。
元巡回や元特開でベテルで名を知られている人はまだまし。
正規なんかで目立たない人や能力のない人は埋もれていくのみ。
１人で狭い木造のアパートに住んでいて乗っている車は１０万ｋｍ以上のポンコツ。
おまけに特権すらも若い２世にどんどん奪われ、会衆内での存在価値も薄れていくんだぜ。
322 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 16:00:35 ID:oUwPgZiq
>>319
林ひろこさん、ありがとうございます。
そしておめでとうございます。
自分の状況を理解してくれようとする人が見つかればいいんですけどね～。
>>320
どーもです。少しずつでも行動を起こすのが大切なのは分かりますが
今後のことをいろいろ考えてしまうとその気力がなくなってしまいます。
でも早く320さんのように二世に優しい言葉をかけてあげられるようになりたいです。
林ひろこさん、ありがとうございます。
そしておめでとうございます。
自分の状況を理解してくれようとする人が見つかればいいんですけどね～。
>>320
どーもです。少しずつでも行動を起こすのが大切なのは分かりますが
今後のことをいろいろ考えてしまうとその気力がなくなってしまいます。
でも早く320さんのように二世に優しい言葉をかけてあげられるようになりたいです。
>>321
までもそれは自業自得でないの？
までもそれは自業自得でないの？
324 ：１９♀：2010/02/04(木) 19:07:57 ID:r8YHg/N2
>>318
文章読む限りかなり辛そうですね…大丈夫ですか？
まずあなたの両親は自分の息子に包丁突きつける時点でエホの教えに反してます。
むしろこの世界で殺人未遂は犯罪ですから、警察に協力要請してもいいと思いますよ。
私も『世の人』って言い方が、今でもすごく嫌いです。
うちの母がエホやってるんですが、未信者(←これも嫌い)の父に対して、
『世の人』って言い方をするのが本当許せないですね。家族なのに。
正直やめるのには相当な時間がかかると思います。
私は現在社会人１年目ですが、中１の頃からエホを辞めたくて、
集会に行くのをやめたりして徐々に遠ざけて６年以上経ちました。
しかし今現在も同じ会衆の人に会えば、普通に話しかけられますし、
親からは『大会に行こう』などと言われます。(かなりうっとおしい)
現時点で感じているのは、自分が所属していた地域に住み続けると
どこかで必ず同じ会衆の人に会ってしまうため、はっきりと関係を絶つことは難しいです。
また親と一緒に住み続けるのはもっと駄目です。話がすすみません。
だから本当にエホを辞めたいのなら、>>320さんのように家を出ることが必要だと思います。
もしそれでヒステリックをおこされるようならば、冗談抜きで警察に連絡しましょう。
そうでもしないとエホにどっぷりつかったカルト人間達は、
自分達がどれくらい頭が狂ってるか分かりません。
お互い頑張りましょうね！！
文章読む限りかなり辛そうですね…大丈夫ですか？
まずあなたの両親は自分の息子に包丁突きつける時点でエホの教えに反してます。
むしろこの世界で殺人未遂は犯罪ですから、警察に協力要請してもいいと思いますよ。
私も『世の人』って言い方が、今でもすごく嫌いです。
うちの母がエホやってるんですが、未信者(←これも嫌い)の父に対して、
『世の人』って言い方をするのが本当許せないですね。家族なのに。
正直やめるのには相当な時間がかかると思います。
私は現在社会人１年目ですが、中１の頃からエホを辞めたくて、
集会に行くのをやめたりして徐々に遠ざけて６年以上経ちました。
しかし今現在も同じ会衆の人に会えば、普通に話しかけられますし、
親からは『大会に行こう』などと言われます。(かなりうっとおしい)
現時点で感じているのは、自分が所属していた地域に住み続けると
どこかで必ず同じ会衆の人に会ってしまうため、はっきりと関係を絶つことは難しいです。
また親と一緒に住み続けるのはもっと駄目です。話がすすみません。
だから本当にエホを辞めたいのなら、>>320さんのように家を出ることが必要だと思います。
もしそれでヒステリックをおこされるようならば、冗談抜きで警察に連絡しましょう。
そうでもしないとエホにどっぷりつかったカルト人間達は、
自分達がどれくらい頭が狂ってるか分かりません。
お互い頑張りましょうね！！
325 ：神も仏も名無しさん：2010/02/04(木) 21:04:10 ID:xf2TY544
>>318
>俺は幸い、いい「世」の友達に恵まれたけど
本当に狂信的な親なら世の人間との交わりを禁止すると思うが
>>321
スレタイ読め
お前は親が信者でもないのに子供の頃から自分の意志で集会や奉仕に参加してたのか？
二世のように人格形成が大事な時期に世の人間との交わりを禁止されたり
学校行事の参加を禁止される等の制約を受けるとその後の人生の
影響は一世とは比べようがないくらい大きいだろ
>俺は幸い、いい「世」の友達に恵まれたけど
本当に狂信的な親なら世の人間との交わりを禁止すると思うが
>>321
スレタイ読め
お前は親が信者でもないのに子供の頃から自分の意志で集会や奉仕に参加してたのか？
二世のように人格形成が大事な時期に世の人間との交わりを禁止されたり
学校行事の参加を禁止される等の制約を受けるとその後の人生の
影響は一世とは比べようがないくらい大きいだろ
>>321
そういう状態の人には素敵な四字熟語を贈りたい。
「 自 己 責 任 」ってな。
自由に選択して生きていけるはずなのに、自分で選んで、いつでも自分で辞めることができたのに自らの意思で残り
続けて、で、最終的に今の自分の生活状態が悪いのは『宗教のせい』ですか？笑わせんな。
>>322
5年後、10年後の自分がどうなりたいかを考えるといいですよ。目先のことを考えるとどうしても気持ちが萎えちゃうから。
そういう状態の人には素敵な四字熟語を贈りたい。
「 自 己 責 任 」ってな。
自由に選択して生きていけるはずなのに、自分で選んで、いつでも自分で辞めることができたのに自らの意思で残り
続けて、で、最終的に今の自分の生活状態が悪いのは『宗教のせい』ですか？笑わせんな。
>>322
5年後、10年後の自分がどうなりたいかを考えるといいですよ。目先のことを考えるとどうしても気持ちが萎えちゃうから。
マインドコントロール
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
328 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 05:10:28 ID:pS7wSmF5
>>324
時間はかかりますよね。
自分も小さいときからやめたいとは思っていましたが
やはりこわいのが先にたってしまっていました。
お互いがんばりましょう!
>>325
クラスメートです。
学校の外で会うことはほとんどありませんでしたが、
卒業後もチャットなどでよく話相手になってくれます。
>>326
そうしてみます。
早く楽観的な考え方ができるようになりたいです。
時間はかかりますよね。
自分も小さいときからやめたいとは思っていましたが
やはりこわいのが先にたってしまっていました。
お互いがんばりましょう!
>>325
クラスメートです。
学校の外で会うことはほとんどありませんでしたが、
卒業後もチャットなどでよく話相手になってくれます。
>>326
そうしてみます。
早く楽観的な考え方ができるようになりたいです。
329 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 11:50:40 ID:Y/1elWh4
>>327
ネズミ講とか、マルチ商法には確信犯である親ネズミがいて、たいていの場合その手下の子ネズミたちは必ず儲かる、自分たちは正しいことをしていると思い込まされているんだよな。
つまりマインド・コントロールされているわけだ。
実際儲かるのは親ネズミだけで子ネズミは破たんするように出来てるんだが。
カルト宗教もこれとおんなじで、一番上には確信犯的な奴らがいて自分たちの保身のためにくだらない屁理屈を必死になってねつ造している。
その大きな成果の一つが新世界訳だ。
レイモンド・フランズの良心の危機を読むと統治体内部に確信犯がいるということがはっきりわかる。
しかし、1世も2世もマインド・コントロールの被害者であることには変わりがないが、やはり事情は異なる。
1世が2世に愚痴をいうのはたとえば、暴力団が売春小屋を経営していて性欲に負けて売春小屋のお世話になった奴が
エイズにかかってひどい目にあったと暴力団の愚痴をいうようなもんだな。
2世はその売春によって生まれ、生まれながらにしてエイズに感染している子供のようなものだから、
愚痴られても知ったことかこのくそったれとしか思えなくてもしょうがない。
ただもっと広い目で見れば1世も2世もカルトの被害者であって、敵は同じはずなんだけどな。
ネズミ講とか、マルチ商法には確信犯である親ネズミがいて、たいていの場合その手下の子ネズミたちは必ず儲かる、自分たちは正しいことをしていると思い込まされているんだよな。
つまりマインド・コントロールされているわけだ。
実際儲かるのは親ネズミだけで子ネズミは破たんするように出来てるんだが。
カルト宗教もこれとおんなじで、一番上には確信犯的な奴らがいて自分たちの保身のためにくだらない屁理屈を必死になってねつ造している。
その大きな成果の一つが新世界訳だ。
レイモンド・フランズの良心の危機を読むと統治体内部に確信犯がいるということがはっきりわかる。
しかし、1世も2世もマインド・コントロールの被害者であることには変わりがないが、やはり事情は異なる。
1世が2世に愚痴をいうのはたとえば、暴力団が売春小屋を経営していて性欲に負けて売春小屋のお世話になった奴が
エイズにかかってひどい目にあったと暴力団の愚痴をいうようなもんだな。
2世はその売春によって生まれ、生まれながらにしてエイズに感染している子供のようなものだから、
愚痴られても知ったことかこのくそったれとしか思えなくてもしょうがない。
ただもっと広い目で見れば1世も2世もカルトの被害者であって、敵は同じはずなんだけどな。
330 ：神も仏も名無しさん：2010/02/05(金) 17:00:27 ID:N4cLITzY
同じ敵は誰がどのように倒すのかな？
同じ敵？いったい誰？
同じ敵？いったい誰？
>>329 レイモンド・フランズの良心の危機を読むと統治体内部に確信犯がいる
そうなのか・・オレはあれ読みたいけど読んだ事ないから、これは知らなかった。
具体的には、どんな事柄なのか、教えてもらえないか？
よく組織は、神の導きは受けているけど、聖書みたいに霊感は受けていません、とか言うが、この導きと霊感の違い
なんて、聖書のどこにも定義されてされてはいないんだよね。当たり前のように使われている言葉だって、
よくよく追求してみると、ただエホの造語にしか過ぎないようなことが、イッパイある。ホントに、変な話だ・・
いざという時は、ああいえばこう言うで、いくらでも自分勝手に物事の真相をウヤムヤにできるような仕組みになっている・・。
しかし、この組織の本当の中枢や背後関係は、一体どうなっているんだろうね？
なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
そことの関係は相当深いはずだ。
そのメイソンの究極目標は、「世界統一政府の樹立」・・まさに、エホの究極テーマと相通ずる・・
そうしたこの組織の背景と、そもそもの成り立ちと、レイモンドフランズのいう組織中枢の確信犯の存在・・
この得体の知れない不気味な、しかし世界的に根を張るカルト団体の真相は、本当に一体どうなっているのか？
子供の頃から、何かがおかしい？ゼッタイ何かおかしい！と直感してきたけれど、本格的に知れば知るほど、そこに近づいていく気がする。
そうなのか・・オレはあれ読みたいけど読んだ事ないから、これは知らなかった。
具体的には、どんな事柄なのか、教えてもらえないか？
よく組織は、神の導きは受けているけど、聖書みたいに霊感は受けていません、とか言うが、この導きと霊感の違い
なんて、聖書のどこにも定義されてされてはいないんだよね。当たり前のように使われている言葉だって、
よくよく追求してみると、ただエホの造語にしか過ぎないようなことが、イッパイある。ホントに、変な話だ・・
いざという時は、ああいえばこう言うで、いくらでも自分勝手に物事の真相をウヤムヤにできるような仕組みになっている・・。
しかし、この組織の本当の中枢や背後関係は、一体どうなっているんだろうね？
なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
そことの関係は相当深いはずだ。
そのメイソンの究極目標は、「世界統一政府の樹立」・・まさに、エホの究極テーマと相通ずる・・
そうしたこの組織の背景と、そもそもの成り立ちと、レイモンドフランズのいう組織中枢の確信犯の存在・・
この得体の知れない不気味な、しかし世界的に根を張るカルト団体の真相は、本当に一体どうなっているのか？
子供の頃から、何かがおかしい？ゼッタイ何かおかしい！と直感してきたけれど、本格的に知れば知るほど、そこに近づいていく気がする。
332 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:05:50 ID:wWSsTL5w
333 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:14:08 ID:CTvAXH7g
>しかし、この組織の本当の中枢や背後関係は、一体どうなっているんだろうね？
>なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
>エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
>ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
これはユダヤの陰謀が関係している。
ラッセルは財産を投じて宗教活動に入ったように「ふれ告げる」には書いてあるが
とんでもない。
土地は買うし、会社に投資、とにかく蓄財に励んでいた。
そのラッセルの宗教活動を後ろで支えたのがユダヤ資本家だ。
宗教を破壊する目的にラッセルの活動が役立ったんだ。
陰謀論などせせら笑うだろうが、ものみの塔の初めから４０年ほど
莫大な量の無料の本や、冊子をばら撒いたんだが、何処からそんなお金が出たかを
じっくり考えれば納得いくと思う。
シオンの議定書を読むと分かるよ。
>なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
>エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
>ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
これはユダヤの陰謀が関係している。
ラッセルは財産を投じて宗教活動に入ったように「ふれ告げる」には書いてあるが
とんでもない。
土地は買うし、会社に投資、とにかく蓄財に励んでいた。
そのラッセルの宗教活動を後ろで支えたのがユダヤ資本家だ。
宗教を破壊する目的にラッセルの活動が役立ったんだ。
陰謀論などせせら笑うだろうが、ものみの塔の初めから４０年ほど
莫大な量の無料の本や、冊子をばら撒いたんだが、何処からそんなお金が出たかを
じっくり考えれば納得いくと思う。
シオンの議定書を読むと分かるよ。
334 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 00:23:02 ID:CTvAXH7g
あ、言うの忘れたが、「ラッセルやラザフォード」の新聞伝道
これほどお金のかかるものは無い。
新聞が無料で載せてくれたように思っていたが、もちろん掲載料は要る。
もう一つ 放送局 これらのお金は信者の寄付なんかじゃ有り得ない。
「ふれ告げる」にはこれらのお金の出所が書いてない。これが一番怪しい。
新聞に好きな事を書けたのはなぜか？新聞社は全てユダヤ資本家のものだから。
これほどお金のかかるものは無い。
新聞が無料で載せてくれたように思っていたが、もちろん掲載料は要る。
もう一つ 放送局 これらのお金は信者の寄付なんかじゃ有り得ない。
「ふれ告げる」にはこれらのお金の出所が書いてない。これが一番怪しい。
新聞に好きな事を書けたのはなぜか？新聞社は全てユダヤ資本家のものだから。
335 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 12:26:40 ID:ceIMLazB
自己責任という言葉は 非常に残酷な言い方です！ ×
じゃ聞くが、詐欺や横領にあった人ニュースでよく見ますが
それに加えて神とかいう曖昧な表現で人間の心の目をくらまし さらに練りに練ったうその知識でいっぱいにされ
一方、外部の情報からはいっさい隔離する、これ本当に自己責任ですか？
大きな事件で豊田商事の詐欺事件はお年寄りをだましたことでその家族・知人からも激しく恨まれ社長は報道陣の見守る中 家の中で殺された。
こういう詐欺も宗教詐欺も ただ自己責任で済ませられますか
じゃ聞くが、詐欺や横領にあった人ニュースでよく見ますが
それに加えて神とかいう曖昧な表現で人間の心の目をくらまし さらに練りに練ったうその知識でいっぱいにされ
一方、外部の情報からはいっさい隔離する、これ本当に自己責任ですか？
大きな事件で豊田商事の詐欺事件はお年寄りをだましたことでその家族・知人からも激しく恨まれ社長は報道陣の見守る中 家の中で殺された。
こういう詐欺も宗教詐欺も ただ自己責任で済ませられますか
>>335
スレ違いなのにしつこいな。
何千とある宗教の中からJWという宗教を選択したのはあなた。
周囲の反対があっても耳を貸さず、伝道者→バプと進んだのもあなた。
いつでも辞める機会があったにも関わらず、そこに居続けたのもあなた。
正社員だったのに退職してパートタイムの仕事を選び、年金も満足に払わず開拓者になることを選んだのもあなた。
煉りに練った嘘と言うが、世間の大勢の人はそんなもんには引っかからない。
自分から騙される体勢でなきゃ引っかからないほど荒唐無稽なことを宣伝文句にしてるのに、それを信じる方が無理があるよｗ
外部からの情報はいつでも入る状態だったのに、心を閉ざして研究司会者の言うことしか信じなかっただけでしょ。
どう考えても1世は自己責任ですがな。
スレ違いなのにしつこいな。
何千とある宗教の中からJWという宗教を選択したのはあなた。
周囲の反対があっても耳を貸さず、伝道者→バプと進んだのもあなた。
いつでも辞める機会があったにも関わらず、そこに居続けたのもあなた。
正社員だったのに退職してパートタイムの仕事を選び、年金も満足に払わず開拓者になることを選んだのもあなた。
煉りに練った嘘と言うが、世間の大勢の人はそんなもんには引っかからない。
自分から騙される体勢でなきゃ引っかからないほど荒唐無稽なことを宣伝文句にしてるのに、それを信じる方が無理があるよｗ
外部からの情報はいつでも入る状態だったのに、心を閉ざして研究司会者の言うことしか信じなかっただけでしょ。
どう考えても1世は自己責任ですがな。
337 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 03:48:17 ID:oJ9HYYxJ
>>332
オウムを壊滅させたみたいにな
オウムは壊滅してないし。
エホバの証人被害対策弁護団がやってくれるよ
簡単に他人を信じちゃいけないよ！！
宗教に騙される人の悪癖？
彼らでも結局、利用してる面があるのでは？
オウムを壊滅させたみたいにな
オウムは壊滅してないし。
エホバの証人被害対策弁護団がやってくれるよ
簡単に他人を信じちゃいけないよ！！
宗教に騙される人の悪癖？
彼らでも結局、利用してる面があるのでは？
一世は自己責任
世界の半分が騙されたとかなら仕方ないとも思えるけど、日本だと20万人ぐらいしか騙されてないんだから騙されるやつが悪い
世界の半分が騙されたとかなら仕方ないとも思えるけど、日本だと20万人ぐらいしか騙されてないんだから騙されるやつが悪い
339 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:32:22 ID:oJ9HYYxJ
340 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:45:52 ID:oJ9HYYxJ
自己責任の面もあると思うが、
おれおれ詐欺に騙される人は 総て自己責任？
詐欺に遭う人は総て自己責任？
詐欺に遭う人は欲が深い人だと言うけど、一面言えてる。
資本主義自体、詐欺に近いし。
仕組みで富を巻き上げられてるし。
団結して革命起こしても自由を奪われるし。
後は何処かの田舎でコロニー作って自給自足村作るしかないね！！
社会のしがらみはたくさんだ！！
つぶやきです。
おれおれ詐欺に騙される人は 総て自己責任？
詐欺に遭う人は総て自己責任？
詐欺に遭う人は欲が深い人だと言うけど、一面言えてる。
資本主義自体、詐欺に近いし。
仕組みで富を巻き上げられてるし。
団結して革命起こしても自由を奪われるし。
後は何処かの田舎でコロニー作って自給自足村作るしかないね！！
社会のしがらみはたくさんだ！！
つぶやきです。
341 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 16:58:56 ID:zGxja10H
１世の味わっている苦労を思いやる気持ちもなく、
自己責任という相手をバカにした言葉で片付け、
自分たちの苦労話しかできない心根の人間は
もともとどんな社会にいても自己中的な考えを持ち続けるんだろうな。
結局そういう連中はたまたま２世なだけであって、
そういうやつらが仮に｢自己責任｣でだまされて１世になっていたら
自分も子供の心を無視した１世になっていたと思うよ。
１世の気持ちを思いやることのできない２世は２世の気持ちを思いやることのできない１世と同じ資質だよ。
自己責任という相手をバカにした言葉で片付け、
自分たちの苦労話しかできない心根の人間は
もともとどんな社会にいても自己中的な考えを持ち続けるんだろうな。
結局そういう連中はたまたま２世なだけであって、
そういうやつらが仮に｢自己責任｣でだまされて１世になっていたら
自分も子供の心を無視した１世になっていたと思うよ。
１世の気持ちを思いやることのできない２世は２世の気持ちを思いやることのできない１世と同じ資質だよ。
342 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:53 ID:zGxja10H
まあ親が組織内の｢序列｣を重視し、人間崇拝、肩書崇拝をし子供の心に信仰もないのに、
他人への体裁で子供を｢教育｣するからそういう２世が量産されたわけだがね。
だからそういう親はたまたまJWだったにすぎず、正邪の判断ができる思考力がないから
他の宗教を先にしていたらそれの熱心な信徒になっていたと思うよ。
ここを見てると２世の気持ちを思いやる１世の書き込みはあるけど、
１世の立場を思いやる２世の書き込みはないよな。そういう心なんだよな。
他人への体裁で子供を｢教育｣するからそういう２世が量産されたわけだがね。
だからそういう親はたまたまJWだったにすぎず、正邪の判断ができる思考力がないから
他の宗教を先にしていたらそれの熱心な信徒になっていたと思うよ。
ここを見てると２世の気持ちを思いやる１世の書き込みはあるけど、
１世の立場を思いやる２世の書き込みはないよな。そういう心なんだよな。
宗教にハマってる親はアル中の親とおなじで子供には有害でしかない
親を思いやるほど自分が苦しむだけ
頭おかしいやつには近付かないのが最善
親を思いやるほど自分が苦しむだけ
頭おかしいやつには近付かないのが最善
>>340
これだけ社会的な問題になってて、それでも騙される人がいるらしいけど、そういう人は自己責任だと思うよ。
周囲の説得に聞く耳を持たないって共通点もあるよね。
>>341
2世しかいないスレにわざわざ「自分たち1世も被害者なのよ！」とか言ったら、そりゃ総叩きに遭うだろうさｗ
それこそKYだろｗ
元1世の人達の苦労も分からなくはないけど、2世の問題とは根本的に違う。人生において自分が選択してきた
結果を恨んでも選択することすら許されなかった2世の立場からすれば「何言ってるんだ、お前？」となっても
仕方ないと思う。
元1世の友人も何人かいるけど、本当に心からJWだったことや子供を２世として巻きこんだことを悔いている
人は2世に向かって「自分たちだって辛かったんだ」とかは絶対に言わない。そういう心境を吐露してくれる
人にはこっちも「その時は精一杯目の前のことをがんばってただけなんだよね」って言うし。
そういうわけで、至極当然の指摘をしてるだけなのに「思いやりの心がない」とか言われるのは心外ですわ。
これだけ社会的な問題になってて、それでも騙される人がいるらしいけど、そういう人は自己責任だと思うよ。
周囲の説得に聞く耳を持たないって共通点もあるよね。
>>341
2世しかいないスレにわざわざ「自分たち1世も被害者なのよ！」とか言ったら、そりゃ総叩きに遭うだろうさｗ
それこそKYだろｗ
元1世の人達の苦労も分からなくはないけど、2世の問題とは根本的に違う。人生において自分が選択してきた
結果を恨んでも選択することすら許されなかった2世の立場からすれば「何言ってるんだ、お前？」となっても
仕方ないと思う。
元1世の友人も何人かいるけど、本当に心からJWだったことや子供を２世として巻きこんだことを悔いている
人は2世に向かって「自分たちだって辛かったんだ」とかは絶対に言わない。そういう心境を吐露してくれる
人にはこっちも「その時は精一杯目の前のことをがんばってただけなんだよね」って言うし。
そういうわけで、至極当然の指摘をしてるだけなのに「思いやりの心がない」とか言われるのは心外ですわ。
これだけ分かりやすい例を交えて「スレ違い」を説明してもらい、
構ってもらっている時点で、2世は冷たい人間じゃないと気づいて欲しい。
1世は1世同士で「しくじったな」と慰めあうスレがあるだろう？
そっちの方が話も合うと思う。
ここは2世のスレ。上の方たちが何度も言ってるけど、1世の被害者のスレなんだよ。
万が一こっちが1世を慰めたくなったら、該当スレに出張するよ。
構ってもらっている時点で、2世は冷たい人間じゃないと気づいて欲しい。
1世は1世同士で「しくじったな」と慰めあうスレがあるだろう？
そっちの方が話も合うと思う。
ここは2世のスレ。上の方たちが何度も言ってるけど、1世の被害者のスレなんだよ。
万が一こっちが1世を慰めたくなったら、該当スレに出張するよ。
347 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 23:55:12 ID:O7+ljv6a
そもそも>>340は何が「スレ違い」なのか理解してないのかも
オレは常々思う・・
『本当の真実というのは、どのルートから入って登って行っても、最後はその姿を自然と、あらわにするのだ』と。
キリスト教に関する歴史上のありとあらゆる事柄を、エホに関する全ての事柄を見て、経験してみる時に、
そこにも必然的に姿を現す１つの形が見えてくる。まるで、砂漠に埋もれている遺跡のように、人の手によってその姿を
あらわにすることもあれば、風化して砂が除き去られその片鱗をあらわにすることもある。
しかし、時間が経てば、必ずその姿をあらわにする・・・
宗教は全て、『人間の勘違い』。無いものをあると勘違いし、来ないものを来ると勘違いする。
それは、人間の無知と、無知から来る恐れからくる。恐れは、想像を・妄想を膨らませる。
深い暗闇を見たときに、そこに何か恐ろしい化け物が潜んでるんじゃないか？！という、子供の想像と同じ。
1世も、2世も、みーんなその無知と、無知から来る妄想の虜になってしまったんだよ。コレが、究極の真相。
でも、だからこそ１世は本当に罪深いんだよ。大人なんだから、本来なら無知のカタマリである子供を守るべきなのに、
危険な妄想であると蹴散らすべきだったのに、その妄想に自身が執り付かれ、子供にも同様に洗脳してきたんだから。
親になる資格なんか、なかったんだよ。幼年者を指導する力量が、決定的に欠落してたんだから。
でも、親もやっぱり被害者なんだよね・・ カルトという凶悪なウィルスの感染者でもあり、そのウィルスを周囲に撒き散らす者でもあるんだ。
宗教は、本当に、本当に本当に、恐ろしい。被害者が加害者になり、、、をずっと繰り返し、その過程で人間の家族の絆を破壊してゆく・・
残るのは、ウィルスでボロボロになったどうしようもないスタボロの生き物らしき残骸だけ。
たとえ家族でも、宗教に染まったら、最初の段階で切らないとダメ。悲しいけど、そうしないと感染がずっと広がるから。
でもこれは、現実にはムリ。特に、子供からは。 親族で協力するしかないが、修羅場になる。
オレも子供の頃、親殺しておけば良かった。何度も子供のときそう思ったけど、恐ろしくて踏み切れなかった。あの時の甘さを、オレはずっと後悔している。
この世には、人殺しよりずっと深い罪がある。魂の殺人、カルト。
349 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 17:03:34 ID:ka0z+2QO
エホバの証人が騙されたって騒いでいるが、
それ以外の誰もが騙されているんだよ。
マスコミは嘘ばっかり垂れ流し、情報操作の片棒を担いでいるし、
それを信じた大衆は売国奴小泉を応援したり、民主党を選んだり、
あっちへ流されこっちへ流され、
騙されない奴など一人もいない。
エホバの証人ばかりを悪く言えないね。
やっぱり全世界は邪悪な者の配下にあるというのは真理だ。
それ以外の誰もが騙されているんだよ。
マスコミは嘘ばっかり垂れ流し、情報操作の片棒を担いでいるし、
それを信じた大衆は売国奴小泉を応援したり、民主党を選んだり、
あっちへ流されこっちへ流され、
騙されない奴など一人もいない。
エホバの証人ばかりを悪く言えないね。
やっぱり全世界は邪悪な者の配下にあるというのは真理だ。
350 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 17:11:33 ID:DCWkfZj4
天神神社の近くの広場で遊んでいた時、急にお腹が痛くなり便意を催した。
神社の社務所にしかトイレがなく神主に声をかけてトイレを借りた。
どういう訳か下痢してしまい、家に帰って何度も水みたいなウンコをしまくりました。
神社でトイレを借りたことを話したら、エホバに対して罪を犯したと言って叩かれた。
神社の社務所にしかトイレがなく神主に声をかけてトイレを借りた。
どういう訳か下痢してしまい、家に帰って何度も水みたいなウンコをしまくりました。
神社でトイレを借りたことを話したら、エホバに対して罪を犯したと言って叩かれた。
352 ：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 23:18:11 ID:ErDsevOB
自分だけが妄想の世界に逃げ込んでるだけならいいが
子供の人生を狂わすのがこの宗教の罪深いところだよなあ
子供の人生を狂わすのがこの宗教の罪深いところだよなあ
353 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 03:38:05 ID:9az1NEgW
悪政に怒ったゆえ民主党を選んだのは国民。
>>348
＞あの時の甘さを、オレはずっと後悔している。
いつの日にか、殺すことを決断しなくてよかったことを喜ぶ日が必ず来るよ。
＞この世には、人殺しよりずっと深い罪がある。魂の殺人、カルト。
そうだよね。人間は「思い、言葉、行い」で神に罪を犯すからね。この場合は「思い」だね。
それから、この世にはニセの宗教がやまほどあるが、本物の宗教もたった一つあるんだよ。
ノーベル平和賞を受けたマザーテレサの教会だ。気が向いたらのぞいてごらん。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/
＞あの時の甘さを、オレはずっと後悔している。
いつの日にか、殺すことを決断しなくてよかったことを喜ぶ日が必ず来るよ。
＞この世には、人殺しよりずっと深い罪がある。魂の殺人、カルト。
そうだよね。人間は「思い、言葉、行い」で神に罪を犯すからね。この場合は「思い」だね。
それから、この世にはニセの宗教がやまほどあるが、本物の宗教もたった一つあるんだよ。
ノーベル平和賞を受けたマザーテレサの教会だ。気が向いたらのぞいてごらん。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/
355 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 04:37:17 ID:Ux+LsCbK
「マザーテレサという謎」
http://web.archive.org/web/20050826213345/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8018/MotherTheresa.html
Christopher Hitchens On Mother Theresa (Interview)
http://www.secularhumanism.org/library/fi/hitchens_16_4.html
http://web.archive.org/web/20050826213345/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8018/MotherTheresa.html
Christopher Hitchens On Mother Theresa (Interview)
http://www.secularhumanism.org/library/fi/hitchens_16_4.html
>>354
うぜえ
うぜえ
358 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 15:06:22 ID:xZPZIVRj
>>356
マザーテレサの持つニューヨークの事務所で、彼女の口座管理に関わっていた人物の証言を取る事ができました。
この人物が扱っていた一つの銀行口座だけで、５千万ドル（約６０億円）はあるそうです。
神の愛の宣教者会って世界中で活動してるわけでしょ？
貧しい人たちは星の数ほどいるのにそれらすべてを助けるには
いくらお金があっても足りないんじゃないの？
ただ354の本物の宗教はたった一つというのはおかしい。
エホ証は聖書に対して極めて不忠実で愛のない組織だったけど
こんなカルトのなかにも愛のあるひとはいるよ。
それだけに騙されてるが哀れだ。
マザーテレサの持つニューヨークの事務所で、彼女の口座管理に関わっていた人物の証言を取る事ができました。
この人物が扱っていた一つの銀行口座だけで、５千万ドル（約６０億円）はあるそうです。
神の愛の宣教者会って世界中で活動してるわけでしょ？
貧しい人たちは星の数ほどいるのにそれらすべてを助けるには
いくらお金があっても足りないんじゃないの？
ただ354の本物の宗教はたった一つというのはおかしい。
エホ証は聖書に対して極めて不忠実で愛のない組織だったけど
こんなカルトのなかにも愛のあるひとはいるよ。
それだけに騙されてるが哀れだ。
359 ：神も仏も名無しさん：2010/02/10(水) 15:34:14 ID:B3H1Ro1R
引用
----------------------------------
親になる資格なんか、なかったんだよ。幼年者を指導する力量が、決定的に欠落してたんだから。
でも、親もやっぱり被害者なんだよね・・ カルトという凶悪なウィルスの感染者でもあり、そのウィルスを周囲に撒き散らす者でもあるんだ。
宗教は、本当に、本当に本当に、恐ろしい。被害者が加害者になり、、、をずっと繰り返し、その過程で人間の家族の絆を破壊してゆく・・
残るのは、ウィルスでボロボロになったどうしようもないスタボロの生き物らしき残骸だけ。
たとえ家族でも、宗教に染まったら、最初の段階で切らないとダメ。悲しいけど、そうしないと感染がずっと広がるから。
でもこれは、現実にはムリ。特に、子供からは。 親族で協力するしかないが
、修羅場になる
--------------------------------------
↑可愛そうな家族を何組も会衆で目にしてきた。
そんな家族を見るたび、「エホ証にならなかったら・・」と何度思った事か。
もともと不幸になりやすい家庭なんだろうけど、エホ証の教理によって
一層悪くなっているように思えた。
ラッセル→離婚 ラザフォード→家庭崩壊 その弟子ら→家庭崩壊もやむなし
----------------------------------
親になる資格なんか、なかったんだよ。幼年者を指導する力量が、決定的に欠落してたんだから。
でも、親もやっぱり被害者なんだよね・・ カルトという凶悪なウィルスの感染者でもあり、そのウィルスを周囲に撒き散らす者でもあるんだ。
宗教は、本当に、本当に本当に、恐ろしい。被害者が加害者になり、、、をずっと繰り返し、その過程で人間の家族の絆を破壊してゆく・・
残るのは、ウィルスでボロボロになったどうしようもないスタボロの生き物らしき残骸だけ。
たとえ家族でも、宗教に染まったら、最初の段階で切らないとダメ。悲しいけど、そうしないと感染がずっと広がるから。
でもこれは、現実にはムリ。特に、子供からは。 親族で協力するしかないが
、修羅場になる
--------------------------------------
↑可愛そうな家族を何組も会衆で目にしてきた。
そんな家族を見るたび、「エホ証にならなかったら・・」と何度思った事か。
もともと不幸になりやすい家庭なんだろうけど、エホ証の教理によって
一層悪くなっているように思えた。
ラッセル→離婚 ラザフォード→家庭崩壊 その弟子ら→家庭崩壊もやむなし
『こうした偽「マザー」とも言うべきテレザの最大の偽善は、
彼女が病気で苦しんでいる人々に対しては
宗教的理由から薬物や医療をずっと拒絶し続けていたにもかかわらず、
いざ自分が病気になった時はファーストクラスの病院で
専門家にバイパス手術をしてもらった事であろう。
勿論、全身麻酔のもとで。。。』
ある在日ドイツ人
ttp://home.hpo.net/hhhptdai/motherteresa.htm
彼女が病気で苦しんでいる人々に対しては
宗教的理由から薬物や医療をずっと拒絶し続けていたにもかかわらず、
いざ自分が病気になった時はファーストクラスの病院で
専門家にバイパス手術をしてもらった事であろう。
勿論、全身麻酔のもとで。。。』
ある在日ドイツ人
ttp://home.hpo.net/hhhptdai/motherteresa.htm
＞ただ354の本物の宗教はたった一つというのはおかしい。
エホバの証人はカルト宗教、キリスト教じゃないよ。みんな騙されたのさ！
だから、本物のキリスト教は他にあるということじゃないか。
キリスト教ニセモノ紹介スレを確認したほうがいいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50
エホバの証人はカルト宗教、キリスト教じゃないよ。みんな騙されたのさ！
だから、本物のキリスト教は他にあるということじゃないか。
キリスト教ニセモノ紹介スレを確認したほうがいいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50
362 ：神も仏も名無しさん：2010/02/12(金) 02:42:25 ID:VgAi9+Ly
本物は個人の心の中に在る。
親を殺しておけば良かったと真実思ったのなら
それがたった一つ真実だ。そのときのね。
時は移り変わる、それも真実。
自分を苦しめている物も時とともに移り変わる。？？
だと思う！！
親を殺しておけば良かったと真実思ったのなら
それがたった一つ真実だ。そのときのね。
時は移り変わる、それも真実。
自分を苦しめている物も時とともに移り変わる。？？
だと思う！！
>本物は個人の心の中に在る。
本人がそう思ったのは事実ということであって
そのときの本人の気持ちに嘘偽りがあろうがなかろうが、
本物の宗教とは関係ないだろ。
なに混同しているんだ!
本人がそう思ったのは事実ということであって
そのときの本人の気持ちに嘘偽りがあろうがなかろうが、
本物の宗教とは関係ないだろ。
なに混同しているんだ!
365 ：３６２：2010/02/15(月) 04:49:36 ID:ytaSOvaF
>>364 それが言いたかったのさ！！
現在、30歳を超えている2世の者だが、本当に今思えば、この宗教？いやカルト団体は、一体何だったのだろう？・・と、
頭が混乱してくる。 全く、理解できない。
そもそもだ、まともに理解すべき”理”(ことわり)などという、秩序だったものなど、何もなかったのではないか？と思える。
正確には、『自分が子供のころ経験していた、この組織の体質』だ。
自分が小学の頃、親や周囲のエホどもは、何かにとり付かれたように、”終わりは近い！今は緊急な時代！”と連呼し、
その信念にそった過酷な生活に没頭していた・・。
世の友達と遊んではダメ！ 運動部の部活なんて集会や奉仕いく時間が無くなるからダメ！テレビもダメ！・・
楽しそうな世の友達を尻目に、集会や家族研究のために、大好きな野球やサッカーのチームに入ることもできない自分を、
どれだけ無念に思った事か。 どれだけ、自分の心を本心を、殺してきた事か。
中学の頃、通信制の高校以外に行く事は、”今がハルマゲドン直前の緊急な時代である”との信仰心がない、
組織に謀反を起こす行動であるかのようにさえ思わせる圧力があった。
当然、バプテスマも高校前に受けるのが当然！ 子供をそう育てられて無い親は、この世的とさえ言える歓迎されないエホ1世である、という空気さえあった。
とくに、自分の居た会衆は、強烈な個性を持った独裁的な長老が長くその地位におり、 彼の思想が、会衆全体に大きな圧力をもっていたからかも知れない・・。
”神の組織”でこんな不条理な独裁が長くあったのも、変な話だ。
専業主婦だらけの、ババアエホどもは、みんなその長老の機嫌を損ねないよう、いつもビクビクしていたｗ バカどもめがｗｗｗ
頭が混乱してくる。 全く、理解できない。
そもそもだ、まともに理解すべき”理”(ことわり)などという、秩序だったものなど、何もなかったのではないか？と思える。
正確には、『自分が子供のころ経験していた、この組織の体質』だ。
自分が小学の頃、親や周囲のエホどもは、何かにとり付かれたように、”終わりは近い！今は緊急な時代！”と連呼し、
その信念にそった過酷な生活に没頭していた・・。
世の友達と遊んではダメ！ 運動部の部活なんて集会や奉仕いく時間が無くなるからダメ！テレビもダメ！・・
楽しそうな世の友達を尻目に、集会や家族研究のために、大好きな野球やサッカーのチームに入ることもできない自分を、
どれだけ無念に思った事か。 どれだけ、自分の心を本心を、殺してきた事か。
中学の頃、通信制の高校以外に行く事は、”今がハルマゲドン直前の緊急な時代である”との信仰心がない、
組織に謀反を起こす行動であるかのようにさえ思わせる圧力があった。
当然、バプテスマも高校前に受けるのが当然！ 子供をそう育てられて無い親は、この世的とさえ言える歓迎されないエホ1世である、という空気さえあった。
とくに、自分の居た会衆は、強烈な個性を持った独裁的な長老が長くその地位におり、 彼の思想が、会衆全体に大きな圧力をもっていたからかも知れない・・。
”神の組織”でこんな不条理な独裁が長くあったのも、変な話だ。
専業主婦だらけの、ババアエホどもは、みんなその長老の機嫌を損ねないよう、いつもビクビクしていたｗ バカどもめがｗｗｗ
では、今この会衆はどうなっているか？ 2世は、ほとんど一人残らず、離れてしまっているｗ 当たり前だ、こんな異常世界。憎しみと後悔しか、残さない。
普通なら楽しい思い出が多い子供時代・・ 大人になって１００億円だしても戻らないその幸せであるはずの時代を・・
憎しみと、後悔と、なぜ自分がそんな目に？という耐え難い無念さで、真っ黒に塗りつぶしている。
家庭が完全に崩壊した家族も、いくつかある。自分の幼馴染のエホ家庭も、そうだ・・。 彼は今や自分とも、音信普通になってしまった。
そんな風に追い込んだ、この組織の異常なハルマゲドン思想・この世的な事柄へのアレルギー反応も、今では随分ユル～～くなったようだな。
大学受験も当たり前のようだし、部活などもそう・・、”１９１４年に生きていた世代が過ぎ去る前に終わりがくる”というハルマゲドンの上限を区切っていた解釈も、
（あれは神の約束だったはずだが！）あっさりと変更されｗ、緊急性は無くなり、マッタリとエホバ・サークルをやっている・・。我々の時代とは、同じ組織とは思えないねえｗ
じゃあ、２世が長年、心をえぐりとられるような思いを長年して経験せざるを得なかった、過去のアレは、なんだったのか？
”神の約束だった教え”すら、ただの解釈の変更であっさりと捨て去られｗ、ただただ、大き過ぎる爪あとが、多くの２世の心底に、深く残されただけ・・。
なんて、悲しく、虚しい、バカバカしいんだろう・・。 ただただ、この組織は無責任で、白々しく、一貫性が無い・・。
論理的な、”理”、筋道だったものなど、初めから無かったのだ。
ものみ塔など、一体どこの誰が、どんな手続きを踏んで、書いているのだろうか？ 全ては、完全に非公開の、密室の中だ。
神の導きを受けて書いている、というが、密室なんだから何とでも言えるｗ。 今言ってる、楽園とか、永遠の命とか、終わりの日だって、今後いつ”解釈の変更”
がなされても、誰も文句は言えない。 だって、今までもあったことでしょ？私達は、不完全な人間の組織ですからｗｗｗ で全て済まされる・・。
オレは、死んでも死に切れない気がする。
こんなバカげたものに、こんな癒えない苦しみを、イレズミのように彫られたままで、どうやってフツーに生きて、幸せになれるというのか？
普通なら楽しい思い出が多い子供時代・・ 大人になって１００億円だしても戻らないその幸せであるはずの時代を・・
憎しみと、後悔と、なぜ自分がそんな目に？という耐え難い無念さで、真っ黒に塗りつぶしている。
家庭が完全に崩壊した家族も、いくつかある。自分の幼馴染のエホ家庭も、そうだ・・。 彼は今や自分とも、音信普通になってしまった。
そんな風に追い込んだ、この組織の異常なハルマゲドン思想・この世的な事柄へのアレルギー反応も、今では随分ユル～～くなったようだな。
大学受験も当たり前のようだし、部活などもそう・・、”１９１４年に生きていた世代が過ぎ去る前に終わりがくる”というハルマゲドンの上限を区切っていた解釈も、
（あれは神の約束だったはずだが！）あっさりと変更されｗ、緊急性は無くなり、マッタリとエホバ・サークルをやっている・・。我々の時代とは、同じ組織とは思えないねえｗ
じゃあ、２世が長年、心をえぐりとられるような思いを長年して経験せざるを得なかった、過去のアレは、なんだったのか？
”神の約束だった教え”すら、ただの解釈の変更であっさりと捨て去られｗ、ただただ、大き過ぎる爪あとが、多くの２世の心底に、深く残されただけ・・。
なんて、悲しく、虚しい、バカバカしいんだろう・・。 ただただ、この組織は無責任で、白々しく、一貫性が無い・・。
論理的な、”理”、筋道だったものなど、初めから無かったのだ。
ものみ塔など、一体どこの誰が、どんな手続きを踏んで、書いているのだろうか？ 全ては、完全に非公開の、密室の中だ。
神の導きを受けて書いている、というが、密室なんだから何とでも言えるｗ。 今言ってる、楽園とか、永遠の命とか、終わりの日だって、今後いつ”解釈の変更”
がなされても、誰も文句は言えない。 だって、今までもあったことでしょ？私達は、不完全な人間の組織ですからｗｗｗ で全て済まされる・・。
オレは、死んでも死に切れない気がする。
こんなバカげたものに、こんな癒えない苦しみを、イレズミのように彫られたままで、どうやってフツーに生きて、幸せになれるというのか？
368 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/16(火) 02:23:49 ID:IdLurDex
369 ：神も仏も名無しさん：2010/02/16(火) 04:16:09 ID:kXaynkUP
370 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 01:48:34 ID:CirCyeUl
今じゃただの廃人に成り下がった（脱却という意味では成り上がったとも言える）けど
子供の頃はストレスで貧乏ゆすりが常時止まらなかった（つま先を地面についただけで即発動 だいたい10Hzぐらい）
幼い頃からずっと刷り込まれていたせいもあってその頃はエホバの存在は信じていたけれども
心の底での信仰心は無かった（人生経験のほとんど無い子供に「慈悲深いエホバ神を愛しなさい・信仰しなさい」なんて言っても
無理があるだろう）ので、大雨が降ったり雷が鳴ったりする度に「き、今日？ついに来ちゃった？俺みたいにちゃんと
信じていない人間はやっぱり惨く殺されちゃうのかなぁ・・・」なんて感じで内心ブルブル震えていた
尻ペンペンももちろんあった
冷凍庫に入っていたアイスクリームをおやつの時間前に食べちゃったってだけでバシンバシン
その後間もなくして母親に抵抗し、活動をやめるようになったけどそれからの凋落っぷりがハンパ無かった
まず、罪悪感・恐怖心が以前に増して凄まじいものになった 「あぁ、本当に辞めるべきだったのだろうか
というか、今こうやって色々と考えていることもエホバには全て見抜かれているんだよな・・・もうダメだ」みたいな
子供の頃はストレスで貧乏ゆすりが常時止まらなかった（つま先を地面についただけで即発動 だいたい10Hzぐらい）
幼い頃からずっと刷り込まれていたせいもあってその頃はエホバの存在は信じていたけれども
心の底での信仰心は無かった（人生経験のほとんど無い子供に「慈悲深いエホバ神を愛しなさい・信仰しなさい」なんて言っても
無理があるだろう）ので、大雨が降ったり雷が鳴ったりする度に「き、今日？ついに来ちゃった？俺みたいにちゃんと
信じていない人間はやっぱり惨く殺されちゃうのかなぁ・・・」なんて感じで内心ブルブル震えていた
尻ペンペンももちろんあった
冷凍庫に入っていたアイスクリームをおやつの時間前に食べちゃったってだけでバシンバシン
その後間もなくして母親に抵抗し、活動をやめるようになったけどそれからの凋落っぷりがハンパ無かった
まず、罪悪感・恐怖心が以前に増して凄まじいものになった 「あぁ、本当に辞めるべきだったのだろうか
というか、今こうやって色々と考えていることもエホバには全て見抜かれているんだよな・・・もうダメだ」みたいな
371 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 01:49:39 ID:CirCyeUl
もう既に組織の教えからは逃れたので世の奴らと同じように好きに振舞って良いはずなのに
基本的な人格ができあがる幼少期においてのうんざりするほどの洗脳によって感性が一般人のそれとは異なるものに
なってしまったので、どうも会話が弾まない、馬が合わない、何を話したら良いのか分からない
尚且つ、心のどこかに「こいつらはこの世の真理を知らない愚民共 一緒にされたくない」みたいな
ドズ黒い感情があるもんだから、それも一般社会からの疎遠に拍車をかけることになった
結果、心の拠所が無くなって、さらに悪いことにちょうど思春期に差し掛かったもんだからもう統失具合が尋常じゃなくなった
全ての物事に対するモチベーションが上がらず、顔色も悪くなって、なんか髪の毛もボサボサで、
もう心身ともに完全な廃人へと変態を遂げてしまった
これじゃホントに何のためにあんな糞うざったい活動を続けていたのか分けわからない
人生経験・・・という言葉もあるけど2世の苦悩はそれの範疇を超えているのではないだろうか
そんで今に至るけど、まぁ今はこんな廃人的な自分にも慣れてきて、下ネタをかまし合えるようなごく普通の友人なんかもそこそこ
できるようになったし、一般人的な感性も少しずつ身についてきたので結構順調に回復していってる感じ
まぁテキトーにやってればいいや的なスタンスで
基本的な人格ができあがる幼少期においてのうんざりするほどの洗脳によって感性が一般人のそれとは異なるものに
なってしまったので、どうも会話が弾まない、馬が合わない、何を話したら良いのか分からない
尚且つ、心のどこかに「こいつらはこの世の真理を知らない愚民共 一緒にされたくない」みたいな
ドズ黒い感情があるもんだから、それも一般社会からの疎遠に拍車をかけることになった
結果、心の拠所が無くなって、さらに悪いことにちょうど思春期に差し掛かったもんだからもう統失具合が尋常じゃなくなった
全ての物事に対するモチベーションが上がらず、顔色も悪くなって、なんか髪の毛もボサボサで、
もう心身ともに完全な廃人へと変態を遂げてしまった
これじゃホントに何のためにあんな糞うざったい活動を続けていたのか分けわからない
人生経験・・・という言葉もあるけど2世の苦悩はそれの範疇を超えているのではないだろうか
そんで今に至るけど、まぁ今はこんな廃人的な自分にも慣れてきて、下ネタをかまし合えるようなごく普通の友人なんかもそこそこ
できるようになったし、一般人的な感性も少しずつ身についてきたので結構順調に回復していってる感じ
まぁテキトーにやってればいいや的なスタンスで
372 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 01:51:30 ID:CirCyeUl
思うに、幼い子供に対してハルマゲで死の恐怖を煽り、体罰によって身体に痛みを覚えこませ、無理矢理導き入れるってやり方は
どう考えてもよろしくない・間違っている
このスレだけでももう散々言われてるけど、無垢な子供にあんなトラウマ化必至な教育をしたらどこかで
その反動が来るに決まっている
例えば、数学や物理なんかを教えるとき、いきなりごちゃごちゃした数式や厳密な理論なんかを見せても
大半の人間はまず嫌気が差して挫折してしまうだろう
でも、それとは対照的に身近な現象や誰でも理解できるような少し面白いような小話なんかから
だんだんと導入していけばこれらの教科も比較的、楽しく、楽に、すんなりと学んでいくことができると思う
エホ組織においても↑と同じように、初っ端からやれハルマゲが――、やれこの世の真実は――なんて刷り込む
（＝厳密な数式なんかを教え込む）んじゃなくて、まずは一般人としての人生を歩ませ（＝身の回りの現象(ry）て、
そこでその子が神の存在だったり善悪がどうこうだったりに興味を持ち始めたとき初めて、聖書やエホバについて教育するように
するべきだ、といえるんじゃないかな
そうすれば2世への弊害は少なくなるだろうし、（敬謙な信者を増やすことにおける）効率も良くなるでしょう
もし子供がそういったことに興味を抱かないようなら、もうその子については霊性に欠けるってことで諦めてもらったほうが良い
何が何でも楽園に連れて行こうと親が必死に躾けたとしても、本人が心の中で「こんな糞カルト絶対辞めてやる！」なんて
思ってたらそれこそ何の意味も無い 時間、労力、人生、全てが無駄になってそれでおしまい
要は「信仰を強制するな基地害共」ってことだぬ
どう考えてもよろしくない・間違っている
このスレだけでももう散々言われてるけど、無垢な子供にあんなトラウマ化必至な教育をしたらどこかで
その反動が来るに決まっている
例えば、数学や物理なんかを教えるとき、いきなりごちゃごちゃした数式や厳密な理論なんかを見せても
大半の人間はまず嫌気が差して挫折してしまうだろう
でも、それとは対照的に身近な現象や誰でも理解できるような少し面白いような小話なんかから
だんだんと導入していけばこれらの教科も比較的、楽しく、楽に、すんなりと学んでいくことができると思う
エホ組織においても↑と同じように、初っ端からやれハルマゲが――、やれこの世の真実は――なんて刷り込む
（＝厳密な数式なんかを教え込む）んじゃなくて、まずは一般人としての人生を歩ませ（＝身の回りの現象(ry）て、
そこでその子が神の存在だったり善悪がどうこうだったりに興味を持ち始めたとき初めて、聖書やエホバについて教育するように
するべきだ、といえるんじゃないかな
そうすれば2世への弊害は少なくなるだろうし、（敬謙な信者を増やすことにおける）効率も良くなるでしょう
もし子供がそういったことに興味を抱かないようなら、もうその子については霊性に欠けるってことで諦めてもらったほうが良い
何が何でも楽園に連れて行こうと親が必死に躾けたとしても、本人が心の中で「こんな糞カルト絶対辞めてやる！」なんて
思ってたらそれこそ何の意味も無い 時間、労力、人生、全てが無駄になってそれでおしまい
要は「信仰を強制するな基地害共」ってことだぬ
373 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/17(水) 02:00:09 ID:g0j/8onD
375 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/02/17(水) 02:23:24 ID:g0j/8onD
>>372
＞そこでその子が神の存在だったり
＞善悪がどうこうだったりに
＞興味を持ち始めたとき初めて、
＞聖書やエホバについて
＞教育するようにするべきだ、
＞といえるんじゃないかな
>>374
＞そもそも聖書やエホバについて教える必要はない
聖書やエホバ（ヤハウェ）を信じる宗教を、
知識として教えることには意味があるだろう。
「そういう宗教もあるのだよ」と。
しかし、神の存在や善悪という概念の疑問に対する答えとして、
聖書やエホバを与える必要はないと思われる。
聖書の信憑性や神の存在は、
詭弁を用いない限り信じさせることはできない。
子供がもつ疑問への答えを
詭弁を用いて与える必要はどこにもないだろう。
＞そこでその子が神の存在だったり
＞善悪がどうこうだったりに
＞興味を持ち始めたとき初めて、
＞聖書やエホバについて
＞教育するようにするべきだ、
＞といえるんじゃないかな
>>374
＞そもそも聖書やエホバについて教える必要はない
聖書やエホバ（ヤハウェ）を信じる宗教を、
知識として教えることには意味があるだろう。
「そういう宗教もあるのだよ」と。
しかし、神の存在や善悪という概念の疑問に対する答えとして、
聖書やエホバを与える必要はないと思われる。
聖書の信憑性や神の存在は、
詭弁を用いない限り信じさせることはできない。
子供がもつ疑問への答えを
詭弁を用いて与える必要はどこにもないだろう。
>「そういう宗教もあるのだよ」
うん。聖書なんてその程度の「知識」として認識してればいいよね。
こういうスレ見てると、どっかの板で「糞カルト団体を呪い潰すスレ」
なんて出来ないかなと思っちゃうなー。
2世の苦労、察するに余りある……
うん。聖書なんてその程度の「知識」として認識してればいいよね。
こういうスレ見てると、どっかの板で「糞カルト団体を呪い潰すスレ」
なんて出来ないかなと思っちゃうなー。
2世の苦労、察するに余りある……
377 ：神も仏も名無しさん：2010/02/17(水) 20:53:26 ID:VTDWeL20
カルトは逆に呪い返してきそうで、面倒かも
そこはそれ、相手に非がある時はダメージ与えられるけど
ない時は縁が切れるだけ、なんてやり方があればなー……
オカ板の塩まじなんかそれに近い感じだけどね
相手を罵るんじゃなくて状況の改善を図るための
もんだけど場合によっちゃ相手の正当性を
相手自身に問うみたいな効き方になるらしいし。
ない時は縁が切れるだけ、なんてやり方があればなー……
オカ板の塩まじなんかそれに近い感じだけどね
相手を罵るんじゃなくて状況の改善を図るための
もんだけど場合によっちゃ相手の正当性を
相手自身に問うみたいな効き方になるらしいし。
>>370
>>372 激しく同意だね。言ってる事、スゴクよく分かるよ。
そもそも、１世の奴らはたいてい、最低でも３０歳以上～になってからとか、
『ふつーの子供時代、青春時代、社会での仕事、恋愛結婚、などなど・・フツーの人間としての経験を一通り全てこなしてから』、
個人的価値観の一種として、宗教に関わり始め、なおかつその中から、エホというクラスを選ぶ・・
という自然な？ステップを段階的にふんで、１世のエホとしての今があるんだよね。
エホを選んだという部分は社会的に特殊ではあるものの、それに至るまでの段階を見ると、
フツーの人間が、フツーの成長発達段階を経て、結果がある、と言えるわけだ。
しかし、２世の場合はいきなり、小学校上がる前のいわば、”社会的に目が見えてない幼児期から”、
ハルマゲドンは超近い！この世はサタンの支配下だ！あれはダメ・これもダメ！ ていうかスゲー罪だから死あるのみ！
とハードすぎる極端な環境に支配されて生きざるを得ない・・
フツーの成長発達段階を経ることをなく、いきなりブッ飛んだ結論を、他者から強制されているのだ・・・。
これでは、異常な人間が出来上がるのも、当たり前だと思える。
人間が育つには、大きな樹木のように、長い時間と、色んな成分(経験)が必要なのにね・・
>>372 激しく同意だね。言ってる事、スゴクよく分かるよ。
そもそも、１世の奴らはたいてい、最低でも３０歳以上～になってからとか、
『ふつーの子供時代、青春時代、社会での仕事、恋愛結婚、などなど・・フツーの人間としての経験を一通り全てこなしてから』、
個人的価値観の一種として、宗教に関わり始め、なおかつその中から、エホというクラスを選ぶ・・
という自然な？ステップを段階的にふんで、１世のエホとしての今があるんだよね。
エホを選んだという部分は社会的に特殊ではあるものの、それに至るまでの段階を見ると、
フツーの人間が、フツーの成長発達段階を経て、結果がある、と言えるわけだ。
しかし、２世の場合はいきなり、小学校上がる前のいわば、”社会的に目が見えてない幼児期から”、
ハルマゲドンは超近い！この世はサタンの支配下だ！あれはダメ・これもダメ！ ていうかスゲー罪だから死あるのみ！
とハードすぎる極端な環境に支配されて生きざるを得ない・・
フツーの成長発達段階を経ることをなく、いきなりブッ飛んだ結論を、他者から強制されているのだ・・・。
これでは、異常な人間が出来上がるのも、当たり前だと思える。
人間が育つには、大きな樹木のように、長い時間と、色んな成分(経験)が必要なのにね・・
ところで、今のエホについて、以下の点はどうなっているか？、誰か知っていますか？
１：大学進学について。オレのころはだな・・、『高校すら通信制で充分！だってマゲドン近いから、行く必要ないでしょ？
え？まさか専門職ついて金儲けする気？ あんた・・なんてサタン的な・・』 って空気だったねｗ
バカだよな、仕事ってのは全部ある意味専門職・プロであって、業界に入る前に学歴という”能力可能性証明書”が必須だというのに・・。
２：部活はダメ！ 先生からの命令(部活はどれかに絶対入るべしという校則)がない限りは。
オレのころはだな・・、『そんなエネルギーあんなら、補助開拓するべき。マゲドンが近いという緊急性がない証拠！
信仰がないの？ 楽園くれば、永遠の若さだよ？！なんで今スポーツする必要があるの？ 近所をランニングすれば健康的で充分ジャン!』
という空気だった。
バカだよな・・仲間とやるから楽しくて意味あるのに。競争しなきゃ、競技レベル低いままなのに・・ 女子にもアピれて、絶対モテルのに・・。
スポーツ推薦とかだってあるのに・・。
３：組織の批判は、言語道断！ 悪霊的反抗の精神の証拠！ 組織と親と長老の言う事聞いとけばイイの！ みんな神のご意思です！
オレの会衆は、この圧力がハンパなかった・・。しかしだ、１９１４年にマゲドン来る！はずだった、組織の教理の変更の数々を思い知るにつれ、
『多くの人たちの、色んな視点からの自由な意見が、自由に表現・討論されるべきだ』と、強く思うね。
自由な意見が自由に討論されることで、”この部分の解釈は、本当にこれで正しいと言えるのか？なぜ言えるのか？”
という、本当の研究が繰り返され、その十字砲火のような試練によって、
信者が誤導されるリスクを、厳しき滅してゆく事が初めて可能になる。
ものみの書いてる人だって、ただの人間なんだから・・
４：子供への厳しいムチ！ これは、言うまでもあるまい・・
５：マゲドンは近い！ オレの頃は、この緊急性がハンパなかった・・ 今年か？来年か？という感じすらヒシヒシとあったね。
今はもう、世代の理解の調整で、２００年後？３００年後かも？
いつかくるっしょ～～ みたいな空気と聞くが、どーなんだ？
以上、現在のエホはど～～～～～なってるの？
381 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 13:50:23 ID:AosIAG2P
自分は2世だったけど、底辺レベルの貧乏家庭だったから、
ある意味、兄弟姉妹達には親切にしてもらったし、人間の恩は感じてるので
深い恨みもない。逆に迷惑かけっぱなしで、申し訳ない気持ちでいっぱい。
実際、毎回遅刻しまくり、居眠りしまくって、注解・発表では頓珍漢な言動で
会衆をフリーズさせてた母は、強い信仰心もなく惰性で続けてたような気がする。
まあ、その前にＤＶで無職の父親から逃避したかっただけなのかもしれん。
ただ、永遠の命って欲しいかって？退屈しそうって子供ながらにうれしくなかった。
父親の切れっぷりの方が凄かったので、ハルマゲドンも別に怖くなかった。
学校行事でも当然、先生からは生意気な子と思われ冷たくあしらわれ、
鯨肉を強制的に食わされた時の先生の勝ち誇ったようなニヤリ笑いは、大人の汚さを
早々に悟った。
学校にも家庭にも会衆にも居場所はなかった。いつも居心地の悪さを感じてた。
会衆の長老は、かなり厳しい人で、排斥バンバンの考えだったのに、
自分に娘が病気になりあっけなく輸血をしたことで、自ら去って行った。
自分も、聖書の情熱が冷め、集会に参加しなくった。そのうち、母親も行かなくなり、
群れから離れた。今は、父も母もこの世にはいない。
親に振りまわされ続けた人生だった。
今を生きるっていうことが大事なんだと思う。永遠の命なんて欲しくない。
ただ、子供だった自分の純粋な気持ちがぽっかり浮遊してるのが悲しい。
ある意味、兄弟姉妹達には親切にしてもらったし、人間の恩は感じてるので
深い恨みもない。逆に迷惑かけっぱなしで、申し訳ない気持ちでいっぱい。
実際、毎回遅刻しまくり、居眠りしまくって、注解・発表では頓珍漢な言動で
会衆をフリーズさせてた母は、強い信仰心もなく惰性で続けてたような気がする。
まあ、その前にＤＶで無職の父親から逃避したかっただけなのかもしれん。
ただ、永遠の命って欲しいかって？退屈しそうって子供ながらにうれしくなかった。
父親の切れっぷりの方が凄かったので、ハルマゲドンも別に怖くなかった。
学校行事でも当然、先生からは生意気な子と思われ冷たくあしらわれ、
鯨肉を強制的に食わされた時の先生の勝ち誇ったようなニヤリ笑いは、大人の汚さを
早々に悟った。
学校にも家庭にも会衆にも居場所はなかった。いつも居心地の悪さを感じてた。
会衆の長老は、かなり厳しい人で、排斥バンバンの考えだったのに、
自分に娘が病気になりあっけなく輸血をしたことで、自ら去って行った。
自分も、聖書の情熱が冷め、集会に参加しなくった。そのうち、母親も行かなくなり、
群れから離れた。今は、父も母もこの世にはいない。
親に振りまわされ続けた人生だった。
今を生きるっていうことが大事なんだと思う。永遠の命なんて欲しくない。
ただ、子供だった自分の純粋な気持ちがぽっかり浮遊してるのが悲しい。
382 ：神も仏も名無しさん：2010/02/18(木) 14:39:31 ID:AosIAG2P
続き
まあ、自分みたいな貧乏バカ下層家庭やメンヘラ系には
カルト宗教でもメリットは多少なり感じられるのかもしれん。
気の毒なのは、大卒高学歴や一流企業を捨てたインテリ親のもと
せっかく地頭のいい二世とかが、進学や部活を諦めていく姿は
正直もったいないなーと、出来の悪い自分はいつも思ってました。
今頃どうしてるんだろうか？まあ、ベテルとかギレアデに行って
エリート街道まっしぐらならいいけど、この板で愚痴ってたら
厭だなーと思う自分は、甘いのかもしれません。
まあ、自分みたいな貧乏バカ下層家庭やメンヘラ系には
カルト宗教でもメリットは多少なり感じられるのかもしれん。
気の毒なのは、大卒高学歴や一流企業を捨てたインテリ親のもと
せっかく地頭のいい二世とかが、進学や部活を諦めていく姿は
正直もったいないなーと、出来の悪い自分はいつも思ってました。
今頃どうしてるんだろうか？まあ、ベテルとかギレアデに行って
エリート街道まっしぐらならいいけど、この板で愚痴ってたら
厭だなーと思う自分は、甘いのかもしれません。
・せいしょものがたりのほん 黄色ぽい書籍
・見返しの地図 航海記録だったような 誰の？
・偉大な教え手～ ピンクの書籍 のちにカセットテープも
・楽園 赤黒い書籍
・洞察 緑（だったか）の厚い書籍×２
・勝利の歌 歌のほん170番台ぐらい
・世界展望 目ざめよのうしろのほう
・１４万４千という数 （じゅうよんまんよんせんにん）
・今月の補助開拓者の発表 奉仕会にて
・いろいろ拍手 （～を発表できることは喜びです 等）
・寄付箱
・伝道 証言 奉仕活動 集会
・騎馬戦 柔道 誕生日 クリスマス 選挙
・子供なのにスーツ新調ネクタイでスニーカー
・巡回監督 地域監督 巡回大会 地域大会
まだあるけど
約１７年間のこと 思い出してみたりした
またいまるこるかよはねしとぺてろ・・・
・見返しの地図 航海記録だったような 誰の？
・偉大な教え手～ ピンクの書籍 のちにカセットテープも
・楽園 赤黒い書籍
・洞察 緑（だったか）の厚い書籍×２
・勝利の歌 歌のほん170番台ぐらい
・世界展望 目ざめよのうしろのほう
・１４万４千という数 （じゅうよんまんよんせんにん）
・今月の補助開拓者の発表 奉仕会にて
・いろいろ拍手 （～を発表できることは喜びです 等）
・寄付箱
・伝道 証言 奉仕活動 集会
・騎馬戦 柔道 誕生日 クリスマス 選挙
・子供なのにスーツ新調ネクタイでスニーカー
・巡回監督 地域監督 巡回大会 地域大会
まだあるけど
約１７年間のこと 思い出してみたりした
またいまるこるかよはねしとぺてろ・・・
俺は証人ではないが、2世のエホバの証人の女性を好きになってしまった。
いったいどうすれば良いのか。これも忘れるしかないのかね。
いったいどうすれば良いのか。これも忘れるしかないのかね。
っとすまない。スレタイと書き込みを見たら部外者は
スレ違いだったみたいね。申し訳ない。
スレ違いだったみたいね。申し訳ない。
386 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 00:18:40 ID:wqwBSxvR
親が信者タイプが相当酷いのはよく理解できる。
私は母親が信者で父親が一般人で元カトリックという最悪の組み合わせだったんだが
まあ皆が言っている、とってもいやーな子供時代を過ごした。
母親も父親も大嫌いだし(たぶんこれからずっと怨む)
まだ小さいときの洗脳がとれなくて吐きそうになるが
今は自分の好きなところに行けて、友達と遊べて、
好きなものを見れるのがとても楽しい。
私は母親が信者で父親が一般人で元カトリックという最悪の組み合わせだったんだが
まあ皆が言っている、とってもいやーな子供時代を過ごした。
母親も父親も大嫌いだし(たぶんこれからずっと怨む)
まだ小さいときの洗脳がとれなくて吐きそうになるが
今は自分の好きなところに行けて、友達と遊べて、
好きなものを見れるのがとても楽しい。
387 ：１９♀：2010/02/19(金) 01:02:40 ID:TZrFOnh6
>>380
開拓奉仕(笑)単語が懐かしくて思わず笑ってしまいました(笑)
今のエホ、どうなってるんでしょうね？
集会も週３日から週２日に減ったみたいですし、奉仕の時も昔は地図を広げて
道端でワイワイやってたりしてましたが、今は怪しい集団だと思われるのを
避けるために、車の中や集会場で区域案内とかしてるみたいですよ。
『世に惑わされない』とか言ってるわりには、わりと周りからの視線気にしてるんですね(笑)
小学校・中学校の頃を思い出しても、常にエホに縛られてた気がするなあ。
もちろん運動部の所属は駄目…校歌斉唱・国家斉唱駄目…
家に帰れば書籍研究・土日は奉仕・火木日は集会…いい年こいてムチ…こらしめ…
いつハルマゲは来るんでしょうか？
もしかりにハルマゲがきたとして、こんなに苦しい思いをした私達を尻目に
押し付けがましい宣伝や教えをしてきたエホ証はみな生き残り、
私たちは悔しい思いをしながら死んでいくのですかね？不公平すぎる…
>>381
私もエホ証の人は悪い人ではないと思う。人として思いやりのある人もいる。
だけどやっぱりエホによって脳内が洗脳されているから、結局何を相談しても何を話しても
結論は『エホバにより頼んで』とか『祈りをささげてみて』とかそんなかんじなんだよね。
『辛い思いをしてるのはエホバが見てくださっているから！私達も励まされるよ！』とかね、
なんていうかエホに支配されてるセリフってかんじ。
人として悪い人ではなくても、脳内がエホだから、もう一切関わりたくないかな。
開拓奉仕(笑)単語が懐かしくて思わず笑ってしまいました(笑)
今のエホ、どうなってるんでしょうね？
集会も週３日から週２日に減ったみたいですし、奉仕の時も昔は地図を広げて
道端でワイワイやってたりしてましたが、今は怪しい集団だと思われるのを
避けるために、車の中や集会場で区域案内とかしてるみたいですよ。
『世に惑わされない』とか言ってるわりには、わりと周りからの視線気にしてるんですね(笑)
小学校・中学校の頃を思い出しても、常にエホに縛られてた気がするなあ。
もちろん運動部の所属は駄目…校歌斉唱・国家斉唱駄目…
家に帰れば書籍研究・土日は奉仕・火木日は集会…いい年こいてムチ…こらしめ…
いつハルマゲは来るんでしょうか？
もしかりにハルマゲがきたとして、こんなに苦しい思いをした私達を尻目に
押し付けがましい宣伝や教えをしてきたエホ証はみな生き残り、
私たちは悔しい思いをしながら死んでいくのですかね？不公平すぎる…
>>381
私もエホ証の人は悪い人ではないと思う。人として思いやりのある人もいる。
だけどやっぱりエホによって脳内が洗脳されているから、結局何を相談しても何を話しても
結論は『エホバにより頼んで』とか『祈りをささげてみて』とかそんなかんじなんだよね。
『辛い思いをしてるのはエホバが見てくださっているから！私達も励まされるよ！』とかね、
なんていうかエホに支配されてるセリフってかんじ。
人として悪い人ではなくても、脳内がエホだから、もう一切関わりたくないかな。
388 ：１９♀：2010/02/19(金) 01:04:02 ID:TZrFOnh6
続き
>>383
懐かしい単語ばっかりｗｗｗｗ
『～を発表出来る事は喜びです』ｗｗｗｗｗｗ
『この新しい冊子は、結びの祈り終了後、大会会場のロビー入り口におられる
案内係の兄弟・姉妹から、一人一冊受け取ることが出来ます』ｗｗｗｗｗ
>>386
私もこのエホを離れてから、エホをやってない一般の人たちが
こんなにも楽しい毎日を送っていたのかと、びっくりしました。
だけど>>386さんと一緒で、やっぱり脳内が洗脳されているんですよね。
何も悪いことをしてないのに、エホの教えのせいでどこかに無駄な罪悪感がある。
いい加減にして欲しい。この部分の記憶消したい。
>>383
懐かしい単語ばっかりｗｗｗｗ
『～を発表出来る事は喜びです』ｗｗｗｗｗｗ
『この新しい冊子は、結びの祈り終了後、大会会場のロビー入り口におられる
案内係の兄弟・姉妹から、一人一冊受け取ることが出来ます』ｗｗｗｗｗ
>>386
私もこのエホを離れてから、エホをやってない一般の人たちが
こんなにも楽しい毎日を送っていたのかと、びっくりしました。
だけど>>386さんと一緒で、やっぱり脳内が洗脳されているんですよね。
何も悪いことをしてないのに、エホの教えのせいでどこかに無駄な罪悪感がある。
いい加減にして欲しい。この部分の記憶消したい。
389 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/02/19(金) 01:19:35 ID:BxQD3Hm5
>>388
いっそ改宗してしまえばいい。
いっそ改宗してしまえばいい。
初めてこのスレに来ました。
集会に行かなくなってから１年位経つ、元僕で２世です。
子供の頃の苦悩を分かってもらえそうなスレで嬉しいです。
エホやって大変だったことはいっぱいあるけど、良かったことって本当に少ないですね。
しいて言えば、今技術系の会社に勤めているんですけど、出世は早かったかな。
上司や出入りの業者、誰とでも仲良くなれるし、プレゼン能力だけはあるw
よく同僚からも、おまえは技術系よりも営業に向いてると言われるw
まぁ、元開拓者で一応何人かバプまで導いてますから、そういうのも比較的得意。
神権宣教学校なんか話し方教室に通ったものだと思えばいいかw
でも、俺の青春を返せってな気持ちはおさまらない。どうしたらいい？
集会に行かなくなってから１年位経つ、元僕で２世です。
子供の頃の苦悩を分かってもらえそうなスレで嬉しいです。
エホやって大変だったことはいっぱいあるけど、良かったことって本当に少ないですね。
しいて言えば、今技術系の会社に勤めているんですけど、出世は早かったかな。
上司や出入りの業者、誰とでも仲良くなれるし、プレゼン能力だけはあるw
よく同僚からも、おまえは技術系よりも営業に向いてると言われるw
まぁ、元開拓者で一応何人かバプまで導いてますから、そういうのも比較的得意。
神権宣教学校なんか話し方教室に通ったものだと思えばいいかw
でも、俺の青春を返せってな気持ちはおさまらない。どうしたらいい？
392 ：神も仏も名無しさん：2010/02/19(金) 13:03:34 ID:JK9sxI/W
中谷美紀は二世だったの？
２ちゃんで時折既出してるけど
この人のエッセイの中で、宗教観について無宗教でもあり神は居てもいいし
居なくてもいいし、強制されるような事はしていけない。ってうい下りがあって、
もしかしたら、この人も？って
ある意味宗教の果てを知ってしまったような
虚無感を感じてる
気配がありそうだったから。
大袈裟だけど、マイノリティーな環境で育ってきたから、
ナショナリズム万歳なオリンピックやサッカーの盛り上がりに
未だに嫌悪感を感じる自分。事無かれ全体主義にも馴染めない。
国連や世界平和にも偽善を感じる。それは、それで良かったかもしれない。
２ちゃんで時折既出してるけど
この人のエッセイの中で、宗教観について無宗教でもあり神は居てもいいし
居なくてもいいし、強制されるような事はしていけない。ってうい下りがあって、
もしかしたら、この人も？って
ある意味宗教の果てを知ってしまったような
虚無感を感じてる
気配がありそうだったから。
大袈裟だけど、マイノリティーな環境で育ってきたから、
ナショナリズム万歳なオリンピックやサッカーの盛り上がりに
未だに嫌悪感を感じる自分。事無かれ全体主義にも馴染めない。
国連や世界平和にも偽善を感じる。それは、それで良かったかもしれない。
被害者被害者うるせんだよ
お前ら程度の苦労してる人間なんていくらでもいる
文句があるならにちゃんなんかに書き込みしてないで
さっさと行動おこせよ
マスコミに意見発進するとか
政治家使うとか
いくらでもあるだろうよ手段は
うぜーよ
お前ら程度の苦労してる人間なんていくらでもいる
文句があるならにちゃんなんかに書き込みしてないで
さっさと行動おこせよ
マスコミに意見発進するとか
政治家使うとか
いくらでもあるだろうよ手段は
うぜーよ
395 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:28:44 ID:Fo2wQ5xI
>>394
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
こね＾
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
地域によって変わるのかな。
組織からも、社会からも相手にされない
「腐った言葉を出し続ける、腐った人間たち」が集まる、ここの方が酷いよね。
背教者が、敗狂者だとよくわかる、ここは肥溜めだよね。
「腐った言葉を出し続ける、腐った人間たち」が集まる、ここの方が酷いよね。
背教者が、敗狂者だとよくわかる、ここは肥溜めだよね。
400 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 15:29:11 ID:MmE2sfMt
395 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:28:44 ID:Fo2wQ5xI
>>394
興奮状態の為空気レス
396 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:33:15 ID:Fo2wQ5xI
>>394
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
・・・・・・・・・・意味不
>>394
興奮状態の為空気レス
396 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:33:15 ID:Fo2wQ5xI
>>394
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
・・・・・・・・・・意味不
本当にそうだよね。
デブでキモい童貞かどうかなんて、どうしてわかるんだろうね。
やめた後、新しい新興宗教に入って透視しているのかな？
統合失調症の妄想と変わらないように、僕には思えるんだけど。
>>394は便所でしか通用しない生き方しか出来ない、
敗狂者ぶりを発揮している人たちだから、無理だと思うよ。
デブでキモい童貞かどうかなんて、どうしてわかるんだろうね。
やめた後、新しい新興宗教に入って透視しているのかな？
統合失調症の妄想と変わらないように、僕には思えるんだけど。
>>394は便所でしか通用しない生き方しか出来ない、
敗狂者ぶりを発揮している人たちだから、無理だと思うよ。
>>401
現役の方ですか？
現役の方ですか？
>>401
心の貧しさがよく文章から出ていて素晴らしいですね。
（空気の読めなさも、スレタイを読めない所も最高です）
生み出す実によって宗教は見分けられるとのことですが、あなたの書き込みを見てまさにその通りだと思いました。
今後もがんばってください。
心の貧しさがよく文章から出ていて素晴らしいですね。
（空気の読めなさも、スレタイを読めない所も最高です）
生み出す実によって宗教は見分けられるとのことですが、あなたの書き込みを見てまさにその通りだと思いました。
今後もがんばってください。
404 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 17:51:55 ID:AygqdWOI
良スレ
405 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:11:55 ID:JJHMBUCE
>>398
居心地は悪くないにしても、それが問題ではない。
真の組織と言いながらこの組織の過去から今に至るまでの欺瞞が気にならない神経を疑う。
たとえば輸血問題にしてもあなたやあなたの肉親が直面した時に、
矛盾だらけの教理で命を失いたくないと思った時それを半ば強要する組織に対してどう思うだろうか。
居心地の良さは判断基準にならないんだよ。
それとも正邪の観念の欠如かな。
居心地は悪くないにしても、それが問題ではない。
真の組織と言いながらこの組織の過去から今に至るまでの欺瞞が気にならない神経を疑う。
たとえば輸血問題にしてもあなたやあなたの肉親が直面した時に、
矛盾だらけの教理で命を失いたくないと思った時それを半ば強要する組織に対してどう思うだろうか。
居心地の良さは判断基準にならないんだよ。
それとも正邪の観念の欠如かな。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:16:37 ID:JJHMBUCE
訂正
組織は強要はしない。あくまでも良心の問題であり、決定するのは個人である。
ただし輸血すればそれは自動的に排斥扱いになる。
組織は強要はしない。あくまでも良心の問題であり、決定するのは個人である。
ただし輸血すればそれは自動的に排斥扱いになる。
407 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:22:25 ID:MmE2sfMt
398 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 07:22:29 ID:1TZvuEy+
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
＞地域によって変わるのかな。
ますます意味わかんね ﾌﾟﾌﾟ
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
＞地域によって変わるのかな。
ますます意味わかんね ﾌﾟﾌﾟ
408 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:23:36 ID:AygqdWOI
産まれてから高3まで元2世
離れてから結構経つけど、思い出すと本当に苦しくなるよ。悪夢でしかない。
以前は良く親に当たったものだけど、親も歳だし責めることはもう出来ない。
（どうか最期まで信仰を守り抜いて下さい！みたいな感じ・・・）
どこへも吐露できないってのは悲しい。
離れてから結構経つけど、思い出すと本当に苦しくなるよ。悪夢でしかない。
以前は良く親に当たったものだけど、親も歳だし責めることはもう出来ない。
（どうか最期まで信仰を守り抜いて下さい！みたいな感じ・・・）
どこへも吐露できないってのは悲しい。
409 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:37:39 ID:AygqdWOI
あ、ここで吐露するのかｗ
410 ：絶対神：2010/02/20(土) 18:39:14 ID:y0Fakogd
そうだ。せいぜい、ここにぶつけろ。
俺はエホバじゃなくて、普通のクリスチャンだが、ワリと親を攻めるぞｗ
ただし、お前と同様、親もいいかげん年なので、こっちの気がとがめ
はじめているｗｗ
俺はエホバじゃなくて、普通のクリスチャンだが、ワリと親を攻めるぞｗ
ただし、お前と同様、親もいいかげん年なので、こっちの気がとがめ
はじめているｗｗ
411 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:51:44 ID:JJHMBUCE
ただし良心の問題というのは、その人の良心が許せばだれもそれをとがめることはできないという前提がある。
412 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 18:59:01 ID:AygqdWOI
>>410
そうなんだよな。
そりゃ親にも責任もある。恨みもあるのだが責めてもナンセス。
関係悪くしたくはないし。
それよりも、今やＪＷは信仰を維持していく事自体大変だと思う。
組織の弱体化、教義の変更、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係。さすがの親も信仰に疲れているだろう。
親が年老いて行くとこれまで許せなかった事も許せている自分が不思議でならない。
そうなんだよな。
そりゃ親にも責任もある。恨みもあるのだが責めてもナンセス。
関係悪くしたくはないし。
それよりも、今やＪＷは信仰を維持していく事自体大変だと思う。
組織の弱体化、教義の変更、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係。さすがの親も信仰に疲れているだろう。
親が年老いて行くとこれまで許せなかった事も許せている自分が不思議でならない。
ここで吐く他にインナーペアレンツに猛抗議とかして、
ちょっとでも症状軽くなるといいね。
(あるんだよ、誰ぞに貰った「嫌なもの」をイメージの中で
叩き返すやりかたが)
ちょっとでも症状軽くなるといいね。
(あるんだよ、誰ぞに貰った「嫌なもの」をイメージの中で
叩き返すやりかたが)
辞めた2世の人らは一般の仕事は上手く言ってる？
周りのエホバの人たちは週に2、3回行って結構休むから
辛いのではないかと思ってしまう。
周りのエホバの人たちは週に2、3回行って結構休むから
辛いのではないかと思ってしまう。
>>414
390を書いたものだが、なんか自慢話にとられたようだけど、昔ある長老が言ってたけどエホ二世って賢いか、極端にアホかどっちかになるって言ってた。
理由は、集会に行って2時間の間、ただひたすら時間が過ぎるのを待ってたようなやつは、話しを受け流すくせが付いて、学校でも同じ様に授業を受け流してしまうらしい。
逆に幼少の頃からノートとって、話を要約する能力を持ったやつは、学校でもかなり出来るやつになる。
社交性も両極端じゃないかな、幼少から奉仕してれば、へんな度胸がつくし、人と話すのが苦にならなくなるタイプとそうでない人。そういうへんな能力付いたことだけ感謝してる。長文スマソ。
390を書いたものだが、なんか自慢話にとられたようだけど、昔ある長老が言ってたけどエホ二世って賢いか、極端にアホかどっちかになるって言ってた。
理由は、集会に行って2時間の間、ただひたすら時間が過ぎるのを待ってたようなやつは、話しを受け流すくせが付いて、学校でも同じ様に授業を受け流してしまうらしい。
逆に幼少の頃からノートとって、話を要約する能力を持ったやつは、学校でもかなり出来るやつになる。
社交性も両極端じゃないかな、幼少から奉仕してれば、へんな度胸がつくし、人と話すのが苦にならなくなるタイプとそうでない人。そういうへんな能力付いたことだけ感謝してる。長文スマソ。
>>415
その長老の話はどうかなぁ？あなたはもともと頭が良く要領のよい子供だったのでは？
JW二世は両極端しか居ないなんて、あなたは信じているの？賢組と阿呆組しかいないとか。。
そもそも人間的な優劣って何が基準なの？今の時代、価値観はさまざまだよね。一定の能力だけでは決定するには早計。
頭の良い、あなたの事だからこれ以上の説明はいらない筈。
その長老の話はどうかなぁ？あなたはもともと頭が良く要領のよい子供だったのでは？
JW二世は両極端しか居ないなんて、あなたは信じているの？賢組と阿呆組しかいないとか。。
そもそも人間的な優劣って何が基準なの？今の時代、価値観はさまざまだよね。一定の能力だけでは決定するには早計。
頭の良い、あなたの事だからこれ以上の説明はいらない筈。
現役２世だけど、正直もう駄目かもしれない…
悪い人どころかむしろ良い人たちばかりで
生まれたときからそこで育ってきたから後ろ髪引かれるけど
でももう世間からズレたまま生きるなんて辛すぎる
教育の大切さをわかってる人だったから
自分は中高で私立だし、大学受験もさせてもらえるのはよかったけど
何が違うのかもわからないまま小中と9年間いじめつづけられて、
自分で選ぶべきはずの信条も押し付けられる
母親の価値観に見合わないとどんなに辛くて惨めな思いしたって認めてもらえなかったしなぁ…
しかもアル中の父親と離婚できず泥沼化した家庭で育ったし情緒不安定で自殺未遂までしたよ
そんな自分も2年前に彼氏ができて
彼氏のおかげで色々変われたし、人との付き合い方も学んでる
自分も小さくていいから普通の幸せを掴みたいよ
長文スマソ
悪い人どころかむしろ良い人たちばかりで
生まれたときからそこで育ってきたから後ろ髪引かれるけど
でももう世間からズレたまま生きるなんて辛すぎる
教育の大切さをわかってる人だったから
自分は中高で私立だし、大学受験もさせてもらえるのはよかったけど
何が違うのかもわからないまま小中と9年間いじめつづけられて、
自分で選ぶべきはずの信条も押し付けられる
母親の価値観に見合わないとどんなに辛くて惨めな思いしたって認めてもらえなかったしなぁ…
しかもアル中の父親と離婚できず泥沼化した家庭で育ったし情緒不安定で自殺未遂までしたよ
そんな自分も2年前に彼氏ができて
彼氏のおかげで色々変われたし、人との付き合い方も学んでる
自分も小さくていいから普通の幸せを掴みたいよ
長文スマソ
418 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 13:14:52 ID:hBEMXyA7
だましの教えを 広めて「いい人・善良な人」？？・・・ない！！
>>415
もちろん、読解力が鍛えられる云々についての一般論は分かります。
しかしあなたの場合は自らのそれをとくとくと語るまえに、
あなたがバプテスマ送りにした行為について省察する必要があるのではないか、
とお尋ねしています。
すべてを教団としての証人、あるいは親のせいにしてすむレベルではないですよね、
あなたの行為としての「信仰」内容は。
被害者にして加害者的な役割までしょわされた苦しさは大変だろうとは思いますが。
もちろん、読解力が鍛えられる云々についての一般論は分かります。
しかしあなたの場合は自らのそれをとくとくと語るまえに、
あなたがバプテスマ送りにした行為について省察する必要があるのではないか、
とお尋ねしています。
すべてを教団としての証人、あるいは親のせいにしてすむレベルではないですよね、
あなたの行為としての「信仰」内容は。
被害者にして加害者的な役割までしょわされた苦しさは大変だろうとは思いますが。
>>399
社会から相手にされていないのはカルト集団の方です。
私たち元二世がここで苦悩を語る（ときに攻撃的になってしまうのも苦しみのうち）ことをつかまえ、
「腐った言葉を…」と決めつけられる態度が立派なものなのでしょうか。
背教者を「敗狂者」といい、「肥溜め」という言葉を平然と使うあたりに人格が集約されている。
安易な勝ち負けの価値判断や、「狂い」に対する蔑視など、人としてのなにかが欠落しているとしか思えません。
社会から相手にされていないのはカルト集団の方です。
私たち元二世がここで苦悩を語る（ときに攻撃的になってしまうのも苦しみのうち）ことをつかまえ、
「腐った言葉を…」と決めつけられる態度が立派なものなのでしょうか。
背教者を「敗狂者」といい、「肥溜め」という言葉を平然と使うあたりに人格が集約されている。
安易な勝ち負けの価値判断や、「狂い」に対する蔑視など、人としてのなにかが欠落しているとしか思えません。
421 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 19:11:34 ID:yUM2+8OM
子供の時は自分の親だけがエホバの教えを守れない駄目親だと思っていた。（本当の愛がない）
だんだん、うちの会衆の人だけが愛の無い人たちが集まってしまったのかと思っていた
本当のエホバの証人は愛があふれているんだと思っていた。
今ではハッキリわかる。
エホバの証人すべてが愛のない人達の集まりだったと。
だんだん、うちの会衆の人だけが愛の無い人たちが集まってしまったのかと思っていた
本当のエホバの証人は愛があふれているんだと思っていた。
今ではハッキリわかる。
エホバの証人すべてが愛のない人達の集まりだったと。
自己愛だけは溢れてるしw
423 ：神も仏も名無しさん：2010/02/21(日) 20:00:55 ID:fT27Ax4a
世間一般の人らの方が酷い人多いじゃないかと思うと
組織の居心地の良さに甘んじてしまう。
組織の居心地の良さに甘んじてしまう。
>>419
自分が導いた人は皆社会人で、いわゆる一世。自分で選んだ道なのだから、仕方ないのでは。俺は研究司会してても、世界には沢山の宗教があり、エホもその一つにすぎない、他の宗教も色々調べてなっとくしてからバプ受けてくれと、さんざん言った。
でも導いた3人のうち2人は離れたみたい。もう一人は開拓してるって風の便りで聞いた。本人が信じて楽しんでやってるんなら、いいのでは？
自分が導いた人は皆社会人で、いわゆる一世。自分で選んだ道なのだから、仕方ないのでは。俺は研究司会してても、世界には沢山の宗教があり、エホもその一つにすぎない、他の宗教も色々調べてなっとくしてからバプ受けてくれと、さんざん言った。
でも導いた3人のうち2人は離れたみたい。もう一人は開拓してるって風の便りで聞いた。本人が信じて楽しんでやってるんなら、いいのでは？
426 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 00:58:52 ID:PWVCjfC9
自営業やってる経営者が人手不足であえいでるところに
いつも、暇そうに布教にやってくるエホ症に 疑問だらけｗ
「あの人たちは仕事しなくていいのか、きみらは仕事もせず何をやってるのかと逆に説教してる」
「彼らは終わりがくるとか信じて仕事もあまりしないようにしてる連中です」と言っておいた。
いつも、暇そうに布教にやってくるエホ症に 疑問だらけｗ
「あの人たちは仕事しなくていいのか、きみらは仕事もせず何をやってるのかと逆に説教してる」
「彼らは終わりがくるとか信じて仕事もあまりしないようにしてる連中です」と言っておいた。
2世の人にも色んな人がいるんだな。
職場の2世の子は、教えを学ぶことが生きがいみたいに言ってる。
楽しそうに私にとって教えは、全てですと言うくらい熱心な子なんだ。
本当に同じJWで様々なんだな。
職場の2世の子は、教えを学ぶことが生きがいみたいに言ってる。
楽しそうに私にとって教えは、全てですと言うくらい熱心な子なんだ。
本当に同じJWで様々なんだな。
ehoba
430 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 22:24:22 ID:t6ndpVLG
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
ふと思い出したんだけど。
私がいた会衆で、同じ中学校で、中学生から入信した人が二人いた。親とは関係なく、友だちとも関係なく、自宅訪問からの入信だったはず。
中学生で入信だよ！？
一人はちゃんとご両親揃ったおうちだったはず。今、自分の子が中学生近くなって、思い返すと凄く不思議。親御さんはどうしてたんだろう。放任？無関心？
母に聞くと二人とも今も現役みたい。
私がいた会衆で、同じ中学校で、中学生から入信した人が二人いた。親とは関係なく、友だちとも関係なく、自宅訪問からの入信だったはず。
中学生で入信だよ！？
一人はちゃんとご両親揃ったおうちだったはず。今、自分の子が中学生近くなって、思い返すと凄く不思議。親御さんはどうしてたんだろう。放任？無関心？
母に聞くと二人とも今も現役みたい。
天に居られます私たちの父エホバ
433 ：神も仏も名無し：2010/02/28(日) 01:24:48 ID:UMKAHBtS
アーメン
他スレからのコピーですまん。必死なんだ。
俺はＪＷじゃないんだが、会員たちはやっぱり自分たちは救われて
そうじゃない人たちはみんな地獄で灼熱の炎に焼かれて滅びると
信じているのか？？誰か教えてくれないか？？
妹が最近ＪＷと会ってておかしくなってきてる。助けてくれ！！！
俺はＪＷじゃないんだが、会員たちはやっぱり自分たちは救われて
そうじゃない人たちはみんな地獄で灼熱の炎に焼かれて滅びると
信じているのか？？誰か教えてくれないか？？
妹が最近ＪＷと会ってておかしくなってきてる。助けてくれ！！！
435 ：神も仏も名無し：2010/02/28(日) 13:48:49 ID:UMKAHBtS
>>434
だいたいその通り
だいたいその通り
>>435
ありがとう。
ありがとう。
マイケルジャクソンも二世だったけど、苦労したかな…。
438 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 20:11:57 ID:Wq5xHDdm
439 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 20:39:15 ID:4yiyk/Mo
アメブロならけっこうオフってるぽいよ！
人選もよく見極めて
人選もよく見極めて
>>438
ありがとう。そうしてみる。
どんなことを言ってやると効くかなァ？教えてもらえないか？
俺が知ってるのは、輸血拒否して助かる命も助からなかった・・とか
クリスマスパーティとか初詣なんかの楽しみがない・・とか
競争や勝ち負けに関わるものに参加できなくなる・・とかそのくらいしか
知らん。なんか、かたくなに戻れない殻に閉じこもっていくようで危ない。
今度訪ねてきたＪＷに咬み付いてやろうとは思っているのだが・・。
ありがとう。そうしてみる。
どんなことを言ってやると効くかなァ？教えてもらえないか？
俺が知ってるのは、輸血拒否して助かる命も助からなかった・・とか
クリスマスパーティとか初詣なんかの楽しみがない・・とか
競争や勝ち負けに関わるものに参加できなくなる・・とかそのくらいしか
知らん。なんか、かたくなに戻れない殻に閉じこもっていくようで危ない。
今度訪ねてきたＪＷに咬み付いてやろうとは思っているのだが・・。
エホ証に中途半端な知識でかみついても無駄だよ。
話が平行線になるだけ。
話が平行線になるだけ。
俺はひたすら相手を肯定してるなぁ。
基本良い人が多いからついつい褒めちゃうな。
基本良い人が多いからついつい褒めちゃうな。
jwは2chとかみていいのか
444 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 02:19:37 ID:RH9BEozb
>>440
それネタでしょ？ 本気で言ってるの？
本気ならこの聖句を指摘してみてよ。
36 すると［イエス］はこう言われた。「しかし今，財布のある者はそれを持ち，食物袋も同じようにしなさい。
そして，剣を持っていない者は，自分の外衣を売ってそれを買いなさい。
ルカ22：36
36 イエスは答えられた，「わたしの王国はこの世のものではありません。
わたしの王国がこの世のものであったなら，わたしに付き添う者たちは，
わたしをユダヤ人たちに渡さないようにと戦ったことでしょう。
しかし実際のところ，わたしの王国はそのようなところからのものではありません」。
ヨハネ18：36
エホバの証人は戦いを絶対的に否定しているけど、イエスは身を守るための戦いを否定してないでしょ？
たぶんこれを指摘すると
この聖句かイザヤ2：4を挙げてくると思うけど
52 その時イエスは彼に言われた，「あなたの剣を元の所に納めなさい。すべて剣を取る者は剣によって滅びるのです。
マタイ26：52
次の53節と54節にその理由が述べられていて、イエスはその気になれば簡単に実力行使できたけど
実力行使がしたくてエルサレムに来たんじゃなくて
聖書に書いてあることを実現するために来たからこう言ったんだと反論すればいい。
53 それともあなたは，わたしが父に訴えて，
この瞬間に十二軍団以上のみ使いを備えていただくことができないとでも考えるのですか。
54 そのようにしたなら，必ずこうなると［述べる］聖書はどうして成就するでしょうか」。
それに上のヨハネ13：36でわかるとおり、
イエスの王国はこの世にはないから、イザヤ2：4もこの世のことではないと言えばいいと思う。
それネタでしょ？ 本気で言ってるの？
本気ならこの聖句を指摘してみてよ。
36 すると［イエス］はこう言われた。「しかし今，財布のある者はそれを持ち，食物袋も同じようにしなさい。
そして，剣を持っていない者は，自分の外衣を売ってそれを買いなさい。
ルカ22：36
36 イエスは答えられた，「わたしの王国はこの世のものではありません。
わたしの王国がこの世のものであったなら，わたしに付き添う者たちは，
わたしをユダヤ人たちに渡さないようにと戦ったことでしょう。
しかし実際のところ，わたしの王国はそのようなところからのものではありません」。
ヨハネ18：36
エホバの証人は戦いを絶対的に否定しているけど、イエスは身を守るための戦いを否定してないでしょ？
たぶんこれを指摘すると
この聖句かイザヤ2：4を挙げてくると思うけど
52 その時イエスは彼に言われた，「あなたの剣を元の所に納めなさい。すべて剣を取る者は剣によって滅びるのです。
マタイ26：52
次の53節と54節にその理由が述べられていて、イエスはその気になれば簡単に実力行使できたけど
実力行使がしたくてエルサレムに来たんじゃなくて
聖書に書いてあることを実現するために来たからこう言ったんだと反論すればいい。
53 それともあなたは，わたしが父に訴えて，
この瞬間に十二軍団以上のみ使いを備えていただくことができないとでも考えるのですか。
54 そのようにしたなら，必ずこうなると［述べる］聖書はどうして成就するでしょうか」。
それに上のヨハネ13：36でわかるとおり、
イエスの王国はこの世にはないから、イザヤ2：4もこの世のことではないと言えばいいと思う。
445 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 02:21:08 ID:RH9BEozb
それから輸血拒否を否定するにはこの聖句も効果的だと思う。
20なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。
21ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。
22すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。
ローマ3：20～22
イエスによって旧約聖書の規定が廃止されて、イエスを信じるだけで救われるので旧約にある血を避けなさいはもう意味がない。
そこで、新約聖書からこの聖句を出す。
20 ただ，偶像によって汚された物と淫行と絞め殺されたものと血を避けるよう彼らに書き送ることです。
21 モーセは安息日ごとに諸会堂で朗読されており，彼を宣べ伝える者が古来どの都市にもいるからです」。
20節で血を避けなさいと書いてあるけど、21節でユダヤ人には長く続いた慣習があって、
ユダヤ人の改宗者と異邦人改宗者が仲良くするためにとりあえずこうしなさいよって言った規定だということが書かれている。
だから、この規定は今はもう意味がない。
たぶん今でもユダヤ人の改宗者がいるから有効だとか言ってくると思うけど、
ユダヤ人は輸血をするのに何で輸血する人に気を使って輸血を拒否しなきゃいけないのって言えば論破できると思う。
というかブログとかじゃなくてJWTCにでも連絡取れば確実に元の人たち紹介してくれるよ。
バプテスト教会の牧師がやってる組織だけど。
http://www.jwtc.info/
20なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。
21ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。
22すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。
ローマ3：20～22
イエスによって旧約聖書の規定が廃止されて、イエスを信じるだけで救われるので旧約にある血を避けなさいはもう意味がない。
そこで、新約聖書からこの聖句を出す。
20 ただ，偶像によって汚された物と淫行と絞め殺されたものと血を避けるよう彼らに書き送ることです。
21 モーセは安息日ごとに諸会堂で朗読されており，彼を宣べ伝える者が古来どの都市にもいるからです」。
20節で血を避けなさいと書いてあるけど、21節でユダヤ人には長く続いた慣習があって、
ユダヤ人の改宗者と異邦人改宗者が仲良くするためにとりあえずこうしなさいよって言った規定だということが書かれている。
だから、この規定は今はもう意味がない。
たぶん今でもユダヤ人の改宗者がいるから有効だとか言ってくると思うけど、
ユダヤ人は輸血をするのに何で輸血する人に気を使って輸血を拒否しなきゃいけないのって言えば論破できると思う。
というかブログとかじゃなくてJWTCにでも連絡取れば確実に元の人たち紹介してくれるよ。
バプテスト教会の牧師がやってる組織だけど。
http://www.jwtc.info/
ハイチに続いてチリの地震について
某エホバの証人さんが、「預言が当たってるね、もうすぐハルマゲドン」
と喜んでいるのに絶句。
某エホバの証人さんが、「預言が当たってるね、もうすぐハルマゲドン」
と喜んでいるのに絶句。
447 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 03:57:12 ID:+hwJfTaj
JWの人達は基本的に良い人！！ ・・・これが一番危険です。
>>440
私は二世でした。家族は現役です。エホバの証人と同じ土俵で話すのではなく、お兄さんとして普通の言葉で話して下さい。教義を調べる必要などなく、むしろ教義など知らない方がいいです。元や二世に頼むなんて！楽をしていい結果になるわけないです！！
尋ねてきたエホバの証人にかみつけば、妹さんの信頼を失います。取り返しがつかなくなってもいいのですか？妹さんがはまらないように願っています。お兄さん大変でしょうが心を強く持ってください。
親御さんはこの事をご存知ですか？
私は二世でした。家族は現役です。エホバの証人と同じ土俵で話すのではなく、お兄さんとして普通の言葉で話して下さい。教義を調べる必要などなく、むしろ教義など知らない方がいいです。元や二世に頼むなんて！楽をしていい結果になるわけないです！！
尋ねてきたエホバの証人にかみつけば、妹さんの信頼を失います。取り返しがつかなくなってもいいのですか？妹さんがはまらないように願っています。お兄さん大変でしょうが心を強く持ってください。
親御さんはこの事をご存知ですか？
450 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 12:27:59 ID:YNaTrOQV
>>440
>>448の続きです。
エホバの証人の教義の核は「ハルマゲドンで生き残って、地上の楽園で永遠に生きる」ということです。
この教義は、「この地球上」で「この人間の体のままで」「死にもしないで永遠に生きる」ということなんですよ！？
その他多数あるすべての教義はこの終末論と地上での永遠の命を得るための、ルールに過ぎません。
よくマインドコントロールで騙されるといいます。
しかし、とても辛い言い方になって申し訳ないのですが、人生に現実感を持っている人であれば、この教えに騙される事はありません。
故意に騙される事はあっても。
ものみの塔にはまる人は、ひとつには信心深い人であるのだと思います。
これは本来いい性格であると思います。
それに加えて、何らかの理由で人生に現実感が乏しい人でないと、永遠の命の教義を受け入れる事はできないはずです。
今まで死ななかった人など、過去、誰一人としていないですし、これからもそんな都合良い事など無いのですから。
だからなおさら、家に訪ねて来るエホバの証人を責めるなどスジ違いなのです。
これは妹さんとご家族の問題なんです。
エホバの証人から脱会させるキリスト教会の組織などに頼ろうなんて思わないでください。
それより妹さんの話しを聞いて、兄として自分の人生から出た真実の言葉で語りかけることです。
それと家族全員で話し合うことです。
重ねて申しますけど、教義の知識なんて何の役にも立ちませんからね！
「家族の本気」しか妹さんを助ける道はないです。
よい結果を心から願っています。
カルトで人生を台無しになど、絶対にさせたくない、私の強い願いです。
>>448の続きです。
エホバの証人の教義の核は「ハルマゲドンで生き残って、地上の楽園で永遠に生きる」ということです。
この教義は、「この地球上」で「この人間の体のままで」「死にもしないで永遠に生きる」ということなんですよ！？
その他多数あるすべての教義はこの終末論と地上での永遠の命を得るための、ルールに過ぎません。
よくマインドコントロールで騙されるといいます。
しかし、とても辛い言い方になって申し訳ないのですが、人生に現実感を持っている人であれば、この教えに騙される事はありません。
故意に騙される事はあっても。
ものみの塔にはまる人は、ひとつには信心深い人であるのだと思います。
これは本来いい性格であると思います。
それに加えて、何らかの理由で人生に現実感が乏しい人でないと、永遠の命の教義を受け入れる事はできないはずです。
今まで死ななかった人など、過去、誰一人としていないですし、これからもそんな都合良い事など無いのですから。
だからなおさら、家に訪ねて来るエホバの証人を責めるなどスジ違いなのです。
これは妹さんとご家族の問題なんです。
エホバの証人から脱会させるキリスト教会の組織などに頼ろうなんて思わないでください。
それより妹さんの話しを聞いて、兄として自分の人生から出た真実の言葉で語りかけることです。
それと家族全員で話し合うことです。
重ねて申しますけど、教義の知識なんて何の役にも立ちませんからね！
「家族の本気」しか妹さんを助ける道はないです。
よい結果を心から願っています。
カルトで人生を台無しになど、絶対にさせたくない、私の強い願いです。
451 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 19:54:01 ID:0SQl1KJV
>>450
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
スティーブン・ハッサンのマインド・コントロールからの救出って本読んだことないの？
素人がいきあたりばったりの説得をするんじゃなくて家族や友人、
それに専門家とかいろんな協力者を集めてチームを作って計画的に救出活動するのがいいって書いてあるよ。
だいたい440は妹さんが素人の普通の言葉を聞く耳持たなくなったから困ってるわけでしょ？
それなのに専門家の意見を聞くなってどういうことよ？
それに敵と戦うなら、まずその敵の屁理屈を知るのは当然でしょ？
教義を調べちゃいけないってどういうこと？
エホバの証人は聖書に反すること言ってるんだから指摘されて当然でしょ？
それから妹さんに悪影響を及ぼす相手を論破して追っ払って何が悪いのよ？
上でもいい人に見えるというのが一番危険だって書いてる人がいたけどその通りだよ。
一見いい人そうに見えても、心を鬼にして追っ払う。これが正しい。
牧師については使えないと思ったら切ればいいだけの話だし、あんた言ってることおかしいよね？
一見アンチエホ証を装ってるけど、一体何が目的なのよ？
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
スティーブン・ハッサンのマインド・コントロールからの救出って本読んだことないの？
素人がいきあたりばったりの説得をするんじゃなくて家族や友人、
それに専門家とかいろんな協力者を集めてチームを作って計画的に救出活動するのがいいって書いてあるよ。
だいたい440は妹さんが素人の普通の言葉を聞く耳持たなくなったから困ってるわけでしょ？
それなのに専門家の意見を聞くなってどういうことよ？
それに敵と戦うなら、まずその敵の屁理屈を知るのは当然でしょ？
教義を調べちゃいけないってどういうこと？
エホバの証人は聖書に反すること言ってるんだから指摘されて当然でしょ？
それから妹さんに悪影響を及ぼす相手を論破して追っ払って何が悪いのよ？
上でもいい人に見えるというのが一番危険だって書いてる人がいたけどその通りだよ。
一見いい人そうに見えても、心を鬼にして追っ払う。これが正しい。
牧師については使えないと思ったら切ればいいだけの話だし、あんた言ってることおかしいよね？
一見アンチエホ証を装ってるけど、一体何が目的なのよ？
「元」の手を借りるのは悪い案じゃないと思うけどな。
完全に抜けた、機転の利く人に限るけど。
あと、マインドコントロール舐めたらいかんよ。
カラクリ知らずに引っ掛かったら、幸せの絶頂にいる人だって
危ないんだから。
計算ずくでDQNやれる奴ならともかく……
完全に抜けた、機転の利く人に限るけど。
あと、マインドコントロール舐めたらいかんよ。
カラクリ知らずに引っ掛かったら、幸せの絶頂にいる人だって
危ないんだから。
計算ずくでDQNやれる奴ならともかく……
>>451
付焼き刃の中途半端な知識で理論武装しても意味がないと言いたいのだろう。俺も同感だね。
妹さんの研究司会者が既に「家族からの反対があります。それは真の宗教の証拠だからなんです！」
とか言ってる場合、まともに論破しに行ったら「ああ、やっぱりJWは正しいんだ」と妹さんが余計に
思いこむ可能性が大なわけだ。
計画的な救出（この言葉は嫌いだが）は必要だろうけど、それも時と場合による。妹さんと十分に
話し合って、なぜエホの教義に惹かれてるのかとかなどを聞きだして、少しずつ引き離していく方が
この場合は望ましいように見えるけど。
付焼き刃の中途半端な知識で理論武装しても意味がないと言いたいのだろう。俺も同感だね。
妹さんの研究司会者が既に「家族からの反対があります。それは真の宗教の証拠だからなんです！」
とか言ってる場合、まともに論破しに行ったら「ああ、やっぱりJWは正しいんだ」と妹さんが余計に
思いこむ可能性が大なわけだ。
計画的な救出（この言葉は嫌いだが）は必要だろうけど、それも時と場合による。妹さんと十分に
話し合って、なぜエホの教義に惹かれてるのかとかなどを聞きだして、少しずつ引き離していく方が
この場合は望ましいように見えるけど。
455 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 00:51:48 ID:cR/C+b5P
がんばれ！
456 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 00:54:40 ID:AJg6ooe2
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
わたしもその意見と同じです。
匿名を利用した工作としか考えられません！！
JWの意思を行うとすれば？
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
あわよくば家族もJWに引き込む！！
正に
>>450の言うおり。
決して一人で立ち向かってはだめですよ。
嘘の情報もあることを忘れずに！！
もしかして現役？
わたしもその意見と同じです。
匿名を利用した工作としか考えられません！！
JWの意思を行うとすれば？
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
あわよくば家族もJWに引き込む！！
正に
>>450の言うおり。
決して一人で立ち向かってはだめですよ。
嘘の情報もあることを忘れずに！！
日本人がある日突然北朝鮮に拉致されて金正日を崇拝させられたらさぞ苦痛だろう。
俺は物心ついた頃にそれをやられました。
俺は物心ついた頃にそれをやられました。
458 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 02:27:06 ID:RIT9Ln4f
>>448
>>450
この人の書き込みを良く読んでご覧。
JWがカルトである、と何処にも書いてないよ。
JWが悪である、と何処にも書いてないよ。
書いてあるのは
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
この事だけです。
変ですね。
本当に真剣にjw脱出を支援する気があるなら、彼と会いなさい！！
自分が何者であるか明かして彼に協力するべきです！！
それが出来ない人なら何も語るな！！
>>450
この人の書き込みを良く読んでご覧。
JWがカルトである、と何処にも書いてないよ。
JWが悪である、と何処にも書いてないよ。
書いてあるのは
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
この事だけです。
変ですね。
本当に真剣にjw脱出を支援する気があるなら、彼と会いなさい！！
自分が何者であるか明かして彼に協力するべきです！！
それが出来ない人なら何も語るな！！
459 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 03:08:44 ID:oJ3R/oho
>>451
毛嫌いしてる？考え過ぎです。本も随分読みましたし、実際教会にも足を運び、牧師に教えて頂いた事も、寄付をした事もあります。
牧師が使えなかったら切ればいいとありますが人間は道具ではないです。付き合いの考え方が間違っています。
451さんは元とか脱退二世ですか？440のお兄さんは普通の人ですよ？だから私が書いた教義の要約を読めばその異常さが分かるはずです。
妹さんがどの程度入れ込んでいるか分かりません。しかし相手がどんな人でも、妹さんのお客さんに咬みつくなんて、リアルに想像してみて下さい。確実に信頼失いますから。
毛嫌いしてる？考え過ぎです。本も随分読みましたし、実際教会にも足を運び、牧師に教えて頂いた事も、寄付をした事もあります。
牧師が使えなかったら切ればいいとありますが人間は道具ではないです。付き合いの考え方が間違っています。
451さんは元とか脱退二世ですか？440のお兄さんは普通の人ですよ？だから私が書いた教義の要約を読めばその異常さが分かるはずです。
妹さんがどの程度入れ込んでいるか分かりません。しかし相手がどんな人でも、妹さんのお客さんに咬みつくなんて、リアルに想像してみて下さい。確実に信頼失いますから。
461 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 05:22:32 ID:WDgcYxhB
エホの勧誘もすごいけど、草加の勧誘もものすごい
新聞攻撃などで、知り合いがノイローゼになった
新聞攻撃などで、知り合いがノイローゼになった
職場の2世の人は子供のころから
ＪＷにいるせいか、楽しそうに奉仕の話したり
教えを学んでる人たちが良い人達ばかりで居心地が良いと言ってたな。
本人が楽しくやってれば良いとは思うけど、一緒に遊びに
言ったり出来ないのは一般人からすると寂しいね。
ＪＷにいるせいか、楽しそうに奉仕の話したり
教えを学んでる人たちが良い人達ばかりで居心地が良いと言ってたな。
本人が楽しくやってれば良いとは思うけど、一緒に遊びに
言ったり出来ないのは一般人からすると寂しいね。
463 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 11:19:02 ID:wjHMQ2fT
>>448です。
表現が悪かったようで混乱させてしまってすみません。改めて書きます。
>>440のお兄さん。
輸血拒否、クリスマスパーティ、初詣、勝負事…他にも多数ある教義は「枝葉」の部分に過ぎません。
教義の「幹」の部分は「人類はハルマゲドンで選別され、同じ信仰を持つ者だけが生き残り、この地球で、この肉体で、永遠の命を授かり永遠に生きる」に尽きます。
「枝葉」の部分の教義は、永遠の命を授かる者になるためのルールに過ぎません。
それを分かって頂きたかったのです。
それと445の言うような教会員の活動は、正しくキリストに導く為のものです。
言うまでもなく篤い信仰心が原動力になっており、立ち位置もはっきりしています。
だから妹さんをキリスト教に導きたい、自分もキリスト教の信仰を持ちたいというのなら頼るのもよいと思います。
そうでなければ、教会員の信仰心を利用するだけになりますし、望む方向に事が運ばないと思います。
表現が悪かったようで混乱させてしまってすみません。改めて書きます。
>>440のお兄さん。
輸血拒否、クリスマスパーティ、初詣、勝負事…他にも多数ある教義は「枝葉」の部分に過ぎません。
教義の「幹」の部分は「人類はハルマゲドンで選別され、同じ信仰を持つ者だけが生き残り、この地球で、この肉体で、永遠の命を授かり永遠に生きる」に尽きます。
「枝葉」の部分の教義は、永遠の命を授かる者になるためのルールに過ぎません。
それを分かって頂きたかったのです。
それと445の言うような教会員の活動は、正しくキリストに導く為のものです。
言うまでもなく篤い信仰心が原動力になっており、立ち位置もはっきりしています。
だから妹さんをキリスト教に導きたい、自分もキリスト教の信仰を持ちたいというのなら頼るのもよいと思います。
そうでなければ、教会員の信仰心を利用するだけになりますし、望む方向に事が運ばないと思います。
464 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 11:23:28 ID:wjHMQ2fT
463のつづきです。
妹さんの件は、一見すると対エホバの証人の問題のように思えますが、それは「結果」の部分であって、根本の問題はご家族のそれぞれの自分自身の問題と、相互関係にあります。
ですからご家族一丸となってこの問題に取り組む事が最重要です。
外に目を向けている時間があれば、ご家族全員で対話する時間を多く持った方が良く、それもなるべく早く着手した方が良いです。
その時に教義の細かい部分で論理武装するという考え方は有効とは思えません。
お兄さんが今持っている自分の信念で話すから妹さんにも信じてもらえるのだと思います。なるだけたくさん妹さんの心の内を聞いてあげて下さい。
自分の言葉で話す事によってお兄さんやご両親自身が自分の心を見つめる事にもなり、妹さんだけの問題ではなく、家族全員の問題であると理解できると思います。もしかしたらすぐ解決するかもしれませんし、何年も何十年もかかるかもしれません。
うちの場合ですが、ここ10年余り父や母とのやりとりの中で、いかにエホバの証人のせいにして問題を放置したままでいたかがよく分かりました。
母はまだ現役です。しかし両親が年を取り過ぎました。
どうか私のうちのように手遅れになりませんように。
妹さんの件は、一見すると対エホバの証人の問題のように思えますが、それは「結果」の部分であって、根本の問題はご家族のそれぞれの自分自身の問題と、相互関係にあります。
ですからご家族一丸となってこの問題に取り組む事が最重要です。
外に目を向けている時間があれば、ご家族全員で対話する時間を多く持った方が良く、それもなるべく早く着手した方が良いです。
その時に教義の細かい部分で論理武装するという考え方は有効とは思えません。
お兄さんが今持っている自分の信念で話すから妹さんにも信じてもらえるのだと思います。なるだけたくさん妹さんの心の内を聞いてあげて下さい。
自分の言葉で話す事によってお兄さんやご両親自身が自分の心を見つめる事にもなり、妹さんだけの問題ではなく、家族全員の問題であると理解できると思います。もしかしたらすぐ解決するかもしれませんし、何年も何十年もかかるかもしれません。
うちの場合ですが、ここ10年余り父や母とのやりとりの中で、いかにエホバの証人のせいにして問題を放置したままでいたかがよく分かりました。
母はまだ現役です。しかし両親が年を取り過ぎました。
どうか私のうちのように手遅れになりませんように。
465 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 14:51:46 ID:evkYKdGu
>>464
あんたのいってること、一理あるよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
でも440の妹さんはもうエホ症という病にかかってるわけだから、医者に見せるなというのはやっぱりおかしい。
それに医者だって自分の利益になるからその仕事をしてるように、牧師も自分の利益になるからそういう活動をしてるわけでしょ？
聖書にこう書いてある。
あなたがたのなかで一番偉い人は、一番若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようになりなさい。
ルカ22：26
だから信仰のない440が牧師を利用したって別に問題はないよ。
それから医者がヤブやインチキだったら普通は見切りつけて他の医者探すよ。
まあ、エホ症の専門家は日本にあんまりいないかもしれんけど。
それなのにヤブ医者の信頼を裏切っちゃいけないとか意味不明だわ。
あといかにエホ症のせいにしてきたかとかって何？エホを擁護したいの？
偽預言、輸血拒否、あと格闘技とか散々煽って自己責任だとかいって責任逃れしておきながら
神の使いだとかいってる厚顔無恥な連中は一体誰なのよ？
良い羊飼いは羊のために命を投げ出さず全部羊のせいにするの？
まさにスケープゴート！！！
マルチ商法に引っかかった連中だってインチキを信じ込んで夢中になって楽しそうにしてるじゃんか？
そんでコギレイなカッコして親切そうに必ず儲かる、あなたのためだとかいって勧誘してくるわけでしょ？
儲かるのは親ネズミだけだって？WWWW
ホント腹立つわ。
あんたのいってること、一理あるよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
でも440の妹さんはもうエホ症という病にかかってるわけだから、医者に見せるなというのはやっぱりおかしい。
それに医者だって自分の利益になるからその仕事をしてるように、牧師も自分の利益になるからそういう活動をしてるわけでしょ？
聖書にこう書いてある。
あなたがたのなかで一番偉い人は、一番若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようになりなさい。
ルカ22：26
だから信仰のない440が牧師を利用したって別に問題はないよ。
それから医者がヤブやインチキだったら普通は見切りつけて他の医者探すよ。
まあ、エホ症の専門家は日本にあんまりいないかもしれんけど。
それなのにヤブ医者の信頼を裏切っちゃいけないとか意味不明だわ。
あといかにエホ症のせいにしてきたかとかって何？エホを擁護したいの？
偽預言、輸血拒否、あと格闘技とか散々煽って自己責任だとかいって責任逃れしておきながら
神の使いだとかいってる厚顔無恥な連中は一体誰なのよ？
良い羊飼いは羊のために命を投げ出さず全部羊のせいにするの？
まさにスケープゴート！！！
マルチ商法に引っかかった連中だってインチキを信じ込んで夢中になって楽しそうにしてるじゃんか？
そんでコギレイなカッコして親切そうに必ず儲かる、あなたのためだとかいって勧誘してくるわけでしょ？
儲かるのは親ネズミだけだって？WWWW
ホント腹立つわ。
466 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 15:44:56 ID:wjHMQ2fT
>>451 >>456 >>458さんへ。
元信者の部外者に説得してもらえとか、教会の組織に連絡をと勧めている方がいたので自分の意見を書いたわけです。
教会や元信者に会うな！とは思いません（ですが、”専門家”は当事者家族）
会うのなら、まず妹さんに心配している気持ちを素直に話し、「こういう人に連絡を取り一緒に話しを聞きにいこう」と誘い、了解を得て妹さんが居るところで連絡を取り、ご家族全員で会えばいいと思います。
妹さんの知らないところで連絡を取ったりするのは絶対良くない。
エホバの証人にどれくらい入れ込んでいるか不明ですが、妹さんの気持ちになって現実的に想像してみて。
妹さんが関知していないところで話しを進めるということは、お兄さんが妹さんをもう信じていないという事実を突きつける事ですよ？妹さんは子供扱い。
一人の人格としてより、エホバの証人に毒されて聞く耳を持たない信じられない人物だ…と。
さらに妹さんより赤の他人を信じている事になるんですよ？
どうお兄さんに信頼を寄せたらいいんですか？
今までお兄さんを信じてきたかもしれないのに、大きく信頼を損ないかねませんよ？
もし>>451が言うように、親御さんとお兄さんが結託して救出を計画したら？
もう家族の誰からも信じてもらえてない、その絶望感を想像できる？
家族が真剣に思ってくれてるんだと好意的に解釈してくれればいいが、リスクは大き過ぎる。
家族以外の誰かを頼るにしても、急がずに妹さんの心に寄り添って、妹さん主体で事を進めていくのがよいと思います。
元信者の部外者に説得してもらえとか、教会の組織に連絡をと勧めている方がいたので自分の意見を書いたわけです。
教会や元信者に会うな！とは思いません（ですが、”専門家”は当事者家族）
会うのなら、まず妹さんに心配している気持ちを素直に話し、「こういう人に連絡を取り一緒に話しを聞きにいこう」と誘い、了解を得て妹さんが居るところで連絡を取り、ご家族全員で会えばいいと思います。
妹さんの知らないところで連絡を取ったりするのは絶対良くない。
エホバの証人にどれくらい入れ込んでいるか不明ですが、妹さんの気持ちになって現実的に想像してみて。
妹さんが関知していないところで話しを進めるということは、お兄さんが妹さんをもう信じていないという事実を突きつける事ですよ？妹さんは子供扱い。
一人の人格としてより、エホバの証人に毒されて聞く耳を持たない信じられない人物だ…と。
さらに妹さんより赤の他人を信じている事になるんですよ？
どうお兄さんに信頼を寄せたらいいんですか？
今までお兄さんを信じてきたかもしれないのに、大きく信頼を損ないかねませんよ？
もし>>451が言うように、親御さんとお兄さんが結託して救出を計画したら？
もう家族の誰からも信じてもらえてない、その絶望感を想像できる？
家族が真剣に思ってくれてるんだと好意的に解釈してくれればいいが、リスクは大き過ぎる。
家族以外の誰かを頼るにしても、急がずに妹さんの心に寄り添って、妹さん主体で事を進めていくのがよいと思います。
467 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 16:45:44 ID:RIT9Ln4f
＞あんたのいってること、一理あるよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
JWにも、統一にも、アレフにも、一理はある！！
カルトの信者がその事も解からない馬鹿だと思いますか？
いや理を重視する人だからカルトに入信してします。
>>466 はかなりの理好きのようだし、JW問題にも大きく係ろうとしていますね。
しかも、２ｃｈに書き込みもしている。
ならば、グーグルも出来る。
あなたがお勧めのブログ、BBS、何でも役に立ちそうなサイトをUPしてみては？
それが出来ないなら、やはりあなたはJW関係者としか思えない！！
あなたの理論は「ものみの塔」の理論そのものですよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
JWにも、統一にも、アレフにも、一理はある！！
カルトの信者がその事も解からない馬鹿だと思いますか？
いや理を重視する人だからカルトに入信してします。
>>466 はかなりの理好きのようだし、JW問題にも大きく係ろうとしていますね。
しかも、２ｃｈに書き込みもしている。
ならば、グーグルも出来る。
あなたがお勧めのブログ、BBS、何でも役に立ちそうなサイトをUPしてみては？
それが出来ないなら、やはりあなたはJW関係者としか思えない！！
あなたの理論は「ものみの塔」の理論そのものですよ。
468 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 17:12:46 ID:RIT9Ln4f
不本意ですが、この問題て重要な問題ですので、提案があります！！
>>440 の兄の苦闘。
たぶんここに書き込み者の多くがJW問題で苦しんで来たでしょう。
ブログなども書いていると思います。
そこで友人にここでの討論に参加してもらったらどうでしょう？
JW問題で苦しんでいる仲間がどれほど居るか知ってもらえますので。
それから、>>440 の兄様に考えてもらうのはいかがでしょう？
ブログ主の方達は、真剣に自分達のような仲間を出さない方法を真剣に考えておりますから。
>>440 の兄の苦闘。
たぶんここに書き込み者の多くがJW問題で苦しんで来たでしょう。
ブログなども書いていると思います。
そこで友人にここでの討論に参加してもらったらどうでしょう？
JW問題で苦しんでいる仲間がどれほど居るか知ってもらえますので。
それから、>>440 の兄様に考えてもらうのはいかがでしょう？
ブログ主の方達は、真剣に自分達のような仲間を出さない方法を真剣に考えておりますから。
469 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 18:07:35 ID:evkYKdGu
466のいってることは正しいと思うよ。
何よりその妹さんの気持ち？
大事にしないといけないと思う。
簡単に答え手に入れようとしたらこの問題は解決しない。
基本的にカルトに騙される人間てのはそういうめんどいことから目をそむけた連中だと思う。
妹さんの気持ちによりそう。
めんどいし時間もかかるだろうがそれが一番大事だと思うよ。
でもやっぱり見方は多いほうがいいでしょ？
それに最低限ものみの塔の屁理屈を調べて、スティーブン・ハッサンの著書くらいは読んだほうがいい。
というか440はホントなのか？
なんかネタくさいんだよなぁ。
何よりその妹さんの気持ち？
大事にしないといけないと思う。
簡単に答え手に入れようとしたらこの問題は解決しない。
基本的にカルトに騙される人間てのはそういうめんどいことから目をそむけた連中だと思う。
妹さんの気持ちによりそう。
めんどいし時間もかかるだろうがそれが一番大事だと思うよ。
でもやっぱり見方は多いほうがいいでしょ？
それに最低限ものみの塔の屁理屈を調べて、スティーブン・ハッサンの著書くらいは読んだほうがいい。
というか440はホントなのか？
なんかネタくさいんだよなぁ。
>>467
お勧めのサイトが無けれはＪW関係者って？無茶苦茶言いますね^^そういう人にあなたの論理はＪＷそのものと言われてもね…どうぞご自由に。
お勧めサイトなんて無いですよ。最近は見てないというのもありますが、誰か知らない人が書いた物をむやみに勧めたりしません。
私は20年以上前に脱退した二世ですが、関係者といえばそうなるかな。片方の親は現役信者なわけですし。
お勧めのサイトが無けれはＪW関係者って？無茶苦茶言いますね^^そういう人にあなたの論理はＪＷそのものと言われてもね…どうぞご自由に。
お勧めサイトなんて無いですよ。最近は見てないというのもありますが、誰か知らない人が書いた物をむやみに勧めたりしません。
私は20年以上前に脱退した二世ですが、関係者といえばそうなるかな。片方の親は現役信者なわけですし。
エホバの証人を悪質なマインドコントロールから解放するために
金沢文庫ここでは北海道・広島会衆の元長老である金沢司氏の著作『事件簿』、『欠陥翻訳─新世界訳』、
『ものみの塔の終焉』、および『ものみの塔協会の誤導からエホバの証人を解放するために』を、
氏の許可を得た上で公開しています。かなりの長文なのでダウンロードした後オフラインでお読みになることをおすすめします。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html
金沢文庫ここでは北海道・広島会衆の元長老である金沢司氏の著作『事件簿』、『欠陥翻訳─新世界訳』、
『ものみの塔の終焉』、および『ものみの塔協会の誤導からエホバの証人を解放するために』を、
氏の許可を得た上で公開しています。かなりの長文なのでダウンロードした後オフラインでお読みになることをおすすめします。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html
472 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 23:12:06 ID:bmVgC9Gq
ここに親が排斥されたひと居ますか？
あたしの青春返せ＼(^O^)／
変な呪縛が取れないぜ！
死にたい(o^∀^o)
あたしの青春返せ＼(^O^)／
変な呪縛が取れないぜ！
死にたい(o^∀^o)
473 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 15:06:41 ID:zbmRMGNX
ちょっとスレチだが教えてくれ！
母がエホ証。母の生きがいになってるし、今さらエホ証を辞めろというつもりも
そんな熱意も時間もない。子供の頃連れて行かされ、
ただ、母もいい歳になりガンなどの大病（大ケガもそうだが）にかかるリスクも
でてくる。
エホ証って輸血ダメでしょ？
そういうの家族で真剣に話したことある？
また、そうなった時どうすべき？
母を尊重し輸血をせず死を受け入れるのか？（家族が苦しむのか？）
黙って輸血し生かすのか？（本人が苦しむのか？）
どちらのエゴを尊重する？
母がエホ証。母の生きがいになってるし、今さらエホ証を辞めろというつもりも
そんな熱意も時間もない。子供の頃連れて行かされ、
ただ、母もいい歳になりガンなどの大病（大ケガもそうだが）にかかるリスクも
でてくる。
エホ証って輸血ダメでしょ？
そういうの家族で真剣に話したことある？
また、そうなった時どうすべき？
母を尊重し輸血をせず死を受け入れるのか？（家族が苦しむのか？）
黙って輸血し生かすのか？（本人が苦しむのか？）
どちらのエゴを尊重する？
>>473
自己犠牲はエゴであると定義する。って事？
自己犠牲はエゴであると定義する。って事？
>>473
だとしたら、一見輸血問題を問うているようだけど、ほかにも目的があるの？
だとしたら、一見輸血問題を問うているようだけど、ほかにも目的があるの？
477 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 12:50:00 ID:x/6FBP4t
自分の信条で輸血拒否したいんならエホバの証人用の病院を作ればいいのにね
死んでも輸血拒否とか普通の医者の信条と相反するのに普通の病院にいくのは迷惑我儘エゴ
組織が信者用の設備が整った病院のためにお金を遣うとは思えないけどね
15歳以下には強制輸血されることが決まってもノーリアクションだし
大した真の宗教だよ
死んでも輸血拒否とか普通の医者の信条と相反するのに普通の病院にいくのは迷惑我儘エゴ
組織が信者用の設備が整った病院のためにお金を遣うとは思えないけどね
15歳以下には強制輸血されることが決まってもノーリアクションだし
大した真の宗教だよ
輸血に関しては、医療的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には血は神聖とか言ってるけど、ぶっちゃけ神聖どころか汚染物質ね。
輸血の弊害はかなり大きい
・血は汚い（動物が死ぬと真っ先に腐り始める）
・輸血すると拒絶反応を起こす
・病原菌の宝庫（極めつけはエイズとか肝炎ね）
・傷がふさがりづらくなる（戦時中とかに実際そうだった）
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には血は神聖とか言ってるけど、ぶっちゃけ神聖どころか汚染物質ね。
輸血の弊害はかなり大きい
・血は汚い（動物が死ぬと真っ先に腐り始める）
・輸血すると拒絶反応を起こす
・病原菌の宝庫（極めつけはエイズとか肝炎ね）
・傷がふさがりづらくなる（戦時中とかに実際そうだった）
こんなスレがあるとは
現役の頃は本気で滅ぼされると思ってネットなんか覗けなかったのになww
組織にガタがきて情報統制も緩くなってきてるのかな
なんかこんなに仲間がいて救われたわ
現役の頃は本気で滅ぼされると思ってネットなんか覗けなかったのになww
組織にガタがきて情報統制も緩くなってきてるのかな
なんかこんなに仲間がいて救われたわ
480 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 08:15:26 ID:3b398L6K
>>478
これまでのやり方を否定できないから輸血してるんじゃないよ
まだ代替治療が完全じゃないから、どうしても輸血が必要な状況があるんだよ
そして、これまでのやり方を否定できないので輸血を解禁できないのがエホバの証人
これまでのやり方を否定できないから輸血してるんじゃないよ
まだ代替治療が完全じゃないから、どうしても輸血が必要な状況があるんだよ
そして、これまでのやり方を否定できないので輸血を解禁できないのがエホバの証人
最初の頃は輸血は禁止されてなかった
何度も献血した人を讃える記事が載ったことさえある
この組織の方針はコロコロ変わるからね
２代目ラザフォードのときに、予防接種禁止が打ち出されたが、それは
予防接種は「病気の動物の膿を人体に取り入れる汚い習慣」であり、
「予防接種が病気を防ぐなどというのは妄想である」という理由
でも、予防接種を受けない信者の間で天然痘患者がたくさん出て、
訴訟起こされて、いきなり方針転換した
その予防接種拒否をやめたのと入れ替えのように輸血禁止が始まった
こんないい加減な組織を信じて、死んでいったたくさんの人たちは気の毒
特に、親がこんな組織に入ったために死ななきゃならなかった子どもがかわいそう
何度も献血した人を讃える記事が載ったことさえある
この組織の方針はコロコロ変わるからね
２代目ラザフォードのときに、予防接種禁止が打ち出されたが、それは
予防接種は「病気の動物の膿を人体に取り入れる汚い習慣」であり、
「予防接種が病気を防ぐなどというのは妄想である」という理由
でも、予防接種を受けない信者の間で天然痘患者がたくさん出て、
訴訟起こされて、いきなり方針転換した
その予防接種拒否をやめたのと入れ替えのように輸血禁止が始まった
こんないい加減な組織を信じて、死んでいったたくさんの人たちは気の毒
特に、親がこんな組織に入ったために死ななきゃならなかった子どもがかわいそう
輸血信仰と輸血拒否信仰の争いｸﾀﾞﾗﾈ
>>481
ひどい…。勝手なのにも程がある。人間として許しがたい。
ひどい…。勝手なのにも程がある。人間として許しがたい。
>>478
エホ証に関しては、端的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には理性による神聖な奉仕とか言ってるけど、ぶっちゃけ理性どころか惰性ね。
エホ証の弊害はかなり大きい
・金に汚い（寄付金が足りないと大会初日からアナウンスし始める）
・輸血と聞いただけで拒絶反応を起こす
・低所得者の宝庫（極めつけは無職者とかニートね）
・社会と関わりづらくなる（現役の時とかに実際そうだった）
エホ証に関しては、端的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には理性による神聖な奉仕とか言ってるけど、ぶっちゃけ理性どころか惰性ね。
エホ証の弊害はかなり大きい
・金に汚い（寄付金が足りないと大会初日からアナウンスし始める）
・輸血と聞いただけで拒絶反応を起こす
・低所得者の宝庫（極めつけは無職者とかニートね）
・社会と関わりづらくなる（現役の時とかに実際そうだった）
486 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 16:50:48 ID:SlQoM+zV
>>484
低所得者の宝庫、激ワロタ！生活保護を忘れてますよ～
宣誓 私エホ証は選挙に行きませんが、
国からきっちり皆さんの税金で生活を保護してもらいます。
国民としての義務は果たしませんが、権利は誰よりも強く主張致します！ｗ
低所得者の宝庫、激ワロタ！生活保護を忘れてますよ～
宣誓 私エホ証は選挙に行きませんが、
国からきっちり皆さんの税金で生活を保護してもらいます。
国民としての義務は果たしませんが、権利は誰よりも強く主張致します！ｗ
そうだね
この組織は「もうすぐハルマゲドンが来る」と１２０年も言い続けている
そういう「ハルマゲドン来る来る詐欺」に引っかかって、ちゃんとした仕事をせず、
貯金もせず、年金も払わず、年老いてしまった信者がアメリカにはたくさんいる
（日本にもいるけど、日本の信者は専業主婦が多いから、男性信者が多いアメリカの方が深刻）
過去にろくに税金を払わずに、組織に献金してきて、年老いたら世の人が払った税金による生活保護を受ける
一人一人は比較的善良な人を、社会のお荷物にしてしまう犯罪組織だよ
この組織は「もうすぐハルマゲドンが来る」と１２０年も言い続けている
そういう「ハルマゲドン来る来る詐欺」に引っかかって、ちゃんとした仕事をせず、
貯金もせず、年金も払わず、年老いてしまった信者がアメリカにはたくさんいる
（日本にもいるけど、日本の信者は専業主婦が多いから、男性信者が多いアメリカの方が深刻）
過去にろくに税金を払わずに、組織に献金してきて、年老いたら世の人が払った税金による生活保護を受ける
一人一人は比較的善良な人を、社会のお荷物にしてしまう犯罪組織だよ
心が痛むスレタイだな・・・
大人になった今でも苦悩してますが＾＾
大人になった今でも苦悩してますが＾＾
489 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 22:52:22 ID:A1jpGEkc
>>473ですが・・
話しが違う方向に・・
なぜ輸血拒否になった？とか輸血禁止がおかしい。とかそういう議論ではなく
そういう状態になった時どうすべきか？どうすることにしているのか？
を参考に聞きたいのですが。。
話しが違う方向に・・
なぜ輸血拒否になった？とか輸血禁止がおかしい。とかそういう議論ではなく
そういう状態になった時どうすべきか？どうすることにしているのか？
を参考に聞きたいのですが。。
490 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 23:40:40 ID:MR4EZyKe
エホバの人は本音を話しちゃ駄目なのか？
話をしてるといつもはぐらかされるんだが。
話をしてるといつもはぐらかされるんだが。
493 ：神も仏も名無し：2010/03/09(火) 02:34:41 ID:olFbJJuk
>>489
親の自由にさせればいいと思う
親の自由にさせればいいと思う
494 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 02:56:24 ID:g/s9Tq4r
>>492
ブルックリンのベテルにはけっこう強い悪霊が棲んでいるらしいよ（冗談じゃなく）
ブルックリンのベテルにはけっこう強い悪霊が棲んでいるらしいよ（冗談じゃなく）
>>473
恥ずかしい事だけど、まだ真面目に話し合った事ない。うちも母一人がエホ証。私を含め、子供達は独立して家を出ているから機会を持つのが容易でないが、必要な事だから家族で話し合ってみる。473ありがとう。答えになってなくてごめん。
恥ずかしい事だけど、まだ真面目に話し合った事ない。うちも母一人がエホ証。私を含め、子供達は独立して家を出ているから機会を持つのが容易でないが、必要な事だから家族で話し合ってみる。473ありがとう。答えになってなくてごめん。
496 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 03:21:12 ID:g/s9Tq4r
統治体のやつらは自分の命が危なくなったら輸血すると思うよ
497 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 07:15:29 ID:+hL+GGv4
>>481
ソースはどこ？
ソースはどこ？
498 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 08:13:00 ID:BRWWOYnH
>>494
じゃ エクソシストが必要だｗ
じゃ エクソシストが必要だｗ
499 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 10:00:25 ID:sTPbw2DH
みんな落ち着け。エホの人達、輸血の事そんなに真剣に考えてないよ。
本気でまじめに考える奴らは、エホやめてるって。
娘ががんの末期で入院した長老とやらは、病室に祈祷師呼んだり、漢方やら
訳の分からん海外から取り寄せた薬飲ませたりしてたよ。
ちゃんちゃらおかしいねｗその時こそ愛あるエホに頼めよ。笑わしてんのか？
初めから終わりまで矛盾と偽善に満ち満ちてるよな。見栄っ張り多いし。
天に宝とか言って、地に宝積んでる奴山ほどいるしね。ブリジストンの社長とか
矢野あきこもそうだろ、出したらきりないけどさ。
エホ証は金持ちの奥様がやってるような、お教室とかそんなもんだよ。
本気でやったらばかみるよ。
本気でまじめに考える奴らは、エホやめてるって。
娘ががんの末期で入院した長老とやらは、病室に祈祷師呼んだり、漢方やら
訳の分からん海外から取り寄せた薬飲ませたりしてたよ。
ちゃんちゃらおかしいねｗその時こそ愛あるエホに頼めよ。笑わしてんのか？
初めから終わりまで矛盾と偽善に満ち満ちてるよな。見栄っ張り多いし。
天に宝とか言って、地に宝積んでる奴山ほどいるしね。ブリジストンの社長とか
矢野あきこもそうだろ、出したらきりないけどさ。
エホ証は金持ちの奥様がやってるような、お教室とかそんなもんだよ。
本気でやったらばかみるよ。
輸血するかどうかなどそいつの勝手だからな
501 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 21:22:52 ID:fsNozV9y
>>695
ありがとう。
この間母が簡単な手術して、その際に輸血させないように同じ信者の人を同席
させてね・・家族じゃなく・・
家族じゃなく宗教を取るのか・・と。そして、このままだと大きい手術の時とか
大変だな。と。
>>500
輸血して助かる確率上がるなら、させるのが家族の勝手だと。
手術は家族の同意が必要でしょ？エホ証の信者の同意じゃなく家族の。
質問。
輸血したらエホ証を排斥になるの？
本人の意思じゃなく輸血させられたとしても？
復帰は不可能なの？
ありがとう。
この間母が簡単な手術して、その際に輸血させないように同じ信者の人を同席
させてね・・家族じゃなく・・
家族じゃなく宗教を取るのか・・と。そして、このままだと大きい手術の時とか
大変だな。と。
>>500
輸血して助かる確率上がるなら、させるのが家族の勝手だと。
手術は家族の同意が必要でしょ？エホ証の信者の同意じゃなく家族の。
質問。
輸血したらエホ証を排斥になるの？
本人の意思じゃなく輸血させられたとしても？
復帰は不可能なの？
日本では輸血をしたら排斥ですがブルガリアでは排斥になりません。
ウソだと思った方は ブルガリア 輸血 で検索かけてみて下さい。
それより聞いて下さいよ。
最近の話しなんですが私は開拓しながら広告などのデザインの仕事をしています。
先週、どうしても締め切りに間に合いそうにない仕事が急に入り、
後輩の20歳の男の子と休日出勤しました。
『何でも言うこと聞くからお願い』と軽い気持ちで…ご飯奢るくらいの感じで言ったのですが。
昼過ぎに何とか終わりました。後輩君に何でもいいんですか？と聞いてきて、約束したし
今更撤回もできませんが……
『なら、真由さんとエッチしたいです』と言われたら……。
冗談と思いました。ダメダメと言いながら内心は嬉しくドキドキしてました。
パソコン終了させてる時に後ろから抱きつかれ、胸を揉んできました。
何も言えず、何だか力が入らなくて抵抗もできず…。
ここじゃ、ダメ…他のとこで。振り返りながら言ったらキスされました…。
体も向き合い、激しく舌もからませてのキス。久々でキスだけでもすごく感じてました。
机に座りストッキングにパンツも降ろされて…後輩君の指が二本入ってきました。
もうトロトロです。指が動いてクチュクチュいやらしい音が室内に……。
私の声も我慢できなくて出してしまって……。
後輩君が言うエッチな言葉に体が反応して、指だけでイッちゃいました。
机に伏せてお尻を突き出した状態になり、ナマで入れられました。
指で掻き回されかなり濡れていたので簡単に入り、ゆっくり動いて、だんだん早く……。
もっと、激しくしてって自分からお願いしてしまうくらい興奮して感じちゃってました。
それから床の上で正常位で。キスされながら二人でイッちゃいました。
服は着たままだったので捲り上げた紺のスカートに精子が染み込んで……。
それからまた私のうちでエッチしました。夜までずっと……。
エホバごめんなさい。
ウソだと思った方は ブルガリア 輸血 で検索かけてみて下さい。
それより聞いて下さいよ。
最近の話しなんですが私は開拓しながら広告などのデザインの仕事をしています。
先週、どうしても締め切りに間に合いそうにない仕事が急に入り、
後輩の20歳の男の子と休日出勤しました。
『何でも言うこと聞くからお願い』と軽い気持ちで…ご飯奢るくらいの感じで言ったのですが。
昼過ぎに何とか終わりました。後輩君に何でもいいんですか？と聞いてきて、約束したし
今更撤回もできませんが……
『なら、真由さんとエッチしたいです』と言われたら……。
冗談と思いました。ダメダメと言いながら内心は嬉しくドキドキしてました。
パソコン終了させてる時に後ろから抱きつかれ、胸を揉んできました。
何も言えず、何だか力が入らなくて抵抗もできず…。
ここじゃ、ダメ…他のとこで。振り返りながら言ったらキスされました…。
体も向き合い、激しく舌もからませてのキス。久々でキスだけでもすごく感じてました。
机に座りストッキングにパンツも降ろされて…後輩君の指が二本入ってきました。
もうトロトロです。指が動いてクチュクチュいやらしい音が室内に……。
私の声も我慢できなくて出してしまって……。
後輩君が言うエッチな言葉に体が反応して、指だけでイッちゃいました。
机に伏せてお尻を突き出した状態になり、ナマで入れられました。
指で掻き回されかなり濡れていたので簡単に入り、ゆっくり動いて、だんだん早く……。
もっと、激しくしてって自分からお願いしてしまうくらい興奮して感じちゃってました。
それから床の上で正常位で。キスされながら二人でイッちゃいました。
服は着たままだったので捲り上げた紺のスカートに精子が染み込んで……。
それからまた私のうちでエッチしました。夜までずっと……。
エホバごめんなさい。
>>501
医療現場じゃ家族の意思より本人の意思が優先するはずだが
それとも本人に意思決定能力がないとか？
基本的に自分の意志で輸血した場合は排斥事由になる
自分の意志じゃない場合は恐らく排斥にはならないかと
最終的には所属する会衆の長老から選ばれた審理委員会が裁決を下すけどね
医療現場じゃ家族の意思より本人の意思が優先するはずだが
それとも本人に意思決定能力がないとか？
基本的に自分の意志で輸血した場合は排斥事由になる
自分の意志じゃない場合は恐らく排斥にはならないかと
最終的には所属する会衆の長老から選ばれた審理委員会が裁決を下すけどね
あ、ごめんレスよく読んでなかった
本人は輸血は明確に拒否してるんだね
本人は輸血は明確に拒否してるんだね
505 ：神も仏も名無し：2010/03/10(水) 00:05:00 ID:cz0ba26m
506 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 00:12:21 ID:hfzjdno9
502
505
自演ｐ
505
自演ｐ
>>501
信者さんが同席したのですか！？お母様は真剣だし、悪気はないのかもしれませんが、家族はいたたまれませんよね。辛い思いをなさいましたね…。
お母様、軽い手術とありますが、回復なさいましたか？私も、母と意思が通じなくて切なかったり、腹立たしかったりしますが、元気でいて欲しいものです。いつの日か意思の通じ合う家族になれるよう、希望は捨てずにお互い頑張りましょう。
信者さんが同席したのですか！？お母様は真剣だし、悪気はないのかもしれませんが、家族はいたたまれませんよね。辛い思いをなさいましたね…。
お母様、軽い手術とありますが、回復なさいましたか？私も、母と意思が通じなくて切なかったり、腹立たしかったりしますが、元気でいて欲しいものです。いつの日か意思の通じ合う家族になれるよう、希望は捨てずにお互い頑張りましょう。
508 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 20:13:57 ID:wu8iMwvq
愛があるから誰かになんかいってほしくてここに来たんだろ？
509 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 20:17:34 ID:wu8iMwvq
やべ、書き終わる前に書きこんじったよ。
501のことね。
あとは自分が本当はどうしたいかじゃないのか？
オレだったら輸血拒否なんて絶対に許さない。
母親がごちゃ言ったらうるせーって言うしかないな。
だって生きててほしいからな。
501のことね。
あとは自分が本当はどうしたいかじゃないのか？
オレだったら輸血拒否なんて絶対に許さない。
母親がごちゃ言ったらうるせーって言うしかないな。
だって生きててほしいからな。
510 ：神も仏も名無しさん：2010/03/10(水) 22:01:07 ID:Sy+b8DVz
>>507
ありがとうございます。簡単な手術なんで大丈夫です。
お互い頑張りましょう！
>>590
まったくその通り。同意見です。ありがとうございます。
医者を訴えるようなことをさせないように頑張りますｗ
辞めさせるのが一番なんでしょうが、いくら矛盾を突いて論理で攻めたって
相手は真理？心理？ですから勝てない。。
同じ心理で攻める時間もそれに割く情熱も。。
まあ今のところオウムみたいな極悪な宗教ではないと思いますし。
ありがとうございました。
ありがとうございます。簡単な手術なんで大丈夫です。
お互い頑張りましょう！
>>590
まったくその通り。同意見です。ありがとうございます。
医者を訴えるようなことをさせないように頑張りますｗ
辞めさせるのが一番なんでしょうが、いくら矛盾を突いて論理で攻めたって
相手は真理？心理？ですから勝てない。。
同じ心理で攻める時間もそれに割く情熱も。。
まあ今のところオウムみたいな極悪な宗教ではないと思いますし。
ありがとうございました。
511 ：神も仏も名無しさん：2010/03/11(木) 00:23:47 ID:Xe0miJvm
アホかと思いながらもブルガリア、輸血でググったら本当だった。
ブルガリアでは輸血しても排斥にならない･･･。
唖然としました。
ブルガリアでは輸血しても排斥にならない･･･。
唖然としました。
512 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 03:47:54 ID:KDUJoWg+
>>511
ブルガリアでは信者に無輸血を強要しないことを条件に、宗教法人の認可を申請している
みたいですね。
輸血禁止の教義より、ブルガリアで公認の宗教団体として登録される方が
協会にとって重要だったというわけですね。
私も唖然としました。
毎年、世界中の証人たちが輸血問題で命を落としているなかで、
ブルガリアのエホバの証人だけは輸血しても、のほほんと証人を続けられるわけですね。
協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
ブルガリアでは信者に無輸血を強要しないことを条件に、宗教法人の認可を申請している
みたいですね。
輸血禁止の教義より、ブルガリアで公認の宗教団体として登録される方が
協会にとって重要だったというわけですね。
私も唖然としました。
毎年、世界中の証人たちが輸血問題で命を落としているなかで、
ブルガリアのエホバの証人だけは輸血しても、のほほんと証人を続けられるわけですね。
協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
513 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 03:55:43 ID:UnxcIlZm
514 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 23:34:06 ID:KDUJoWg+
>>513
協会はこの事実を世界中の信者たちに公表してるのでしょうかね？
するわけないでしょうね。
誠実さがカケラでもあれば数年前に公表しているはずですね。
こうしている間にも輸血を拒否してどこかの国の信者の人が亡くなっている
かもしれませんね。
考えれば考えるほど胸が苦しくなります。
協会の言う真理って一体何なのでしょうか・・・
協会はこの事実を世界中の信者たちに公表してるのでしょうかね？
するわけないでしょうね。
誠実さがカケラでもあれば数年前に公表しているはずですね。
こうしている間にも輸血を拒否してどこかの国の信者の人が亡くなっている
かもしれませんね。
考えれば考えるほど胸が苦しくなります。
協会の言う真理って一体何なのでしょうか・・・
515 ：神も仏も名無しさん：2010/03/12(金) 23:55:06 ID:ni1r80g1
ま、ほとんどの日本人のJWは知らないだろうな。
そして教えてあげても信じないだろうな、サタン扱いだよ。
そして教えてあげても信じないだろうな、サタン扱いだよ。
516 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 00:39:09 ID:LpBvRAOD
純粋に組織を信じる末端信者ほど信じないかもしれませんね。
ものみの塔はかなり前から、輸血禁止の教義自体が間違いであり、
この教義をすぐにでもなくしたい、と内心考えているような気がしてなりません。
だが、突然変えると批判、騒動、信者離れがおこる。
だから段階的に輸血自由、あるいは輸血可にもっていこうとしている。
これから教義の変更、またはお得意の議論のすりかえがおこなわれる可能性大？
ものみの塔はかなり前から、輸血禁止の教義自体が間違いであり、
この教義をすぐにでもなくしたい、と内心考えているような気がしてなりません。
だが、突然変えると批判、騒動、信者離れがおこる。
だから段階的に輸血自由、あるいは輸血可にもっていこうとしている。
これから教義の変更、またはお得意の議論のすりかえがおこなわれる可能性大？
517 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 02:08:32 ID:aiMvdTFZ
ブルガリアの輸血は排斥にはなりませんがすべての特権が剥奪され
会衆にはいられない状態になるかと思いますよ。
排斥にならなくても重罪なんです。
排斥にならなくてもハルマゲドンで滅びるでしょう。
エホバへの純粋な感謝あふれる信仰と敬虔な専心があれば
輸血しなくても普通は死にませんよ。
信仰が大事なのです。
信仰が足らないと簡単に治るものでも治りません。
会衆にはいられない状態になるかと思いますよ。
排斥にならなくても重罪なんです。
排斥にならなくてもハルマゲドンで滅びるでしょう。
エホバへの純粋な感謝あふれる信仰と敬虔な専心があれば
輸血しなくても普通は死にませんよ。
信仰が大事なのです。
信仰が足らないと簡単に治るものでも治りません。
518 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 02:44:00 ID:LpBvRAOD
519 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 02:45:49 ID:Uh536uFi
>>517
あんたは現役信者ではない。
なぜならばJWでは「信仰治療」を明確に禁じているから。
仮にあなたの言うことが正しいとした場合、これまで120年以上の間、老衰以外の理由で死んだ信者は「信仰が足りなかったから」
ということになるけど？ 事故死した前の日本のトップの人なんてサタンに撃たれたとしか思えない死に方になっちゃうよ？
あんたは現役信者ではない。
なぜならばJWでは「信仰治療」を明確に禁じているから。
仮にあなたの言うことが正しいとした場合、これまで120年以上の間、老衰以外の理由で死んだ信者は「信仰が足りなかったから」
ということになるけど？ 事故死した前の日本のトップの人なんてサタンに撃たれたとしか思えない死に方になっちゃうよ？
521 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 07:02:49 ID:HBYlMNM0
ブルガリアの件だが、
排斥にはならないが断絶すなわち棄教扱いになる。
要するに「自らの意思」で脱退したことの表明になる。
たとえどれほどこの組織にとどまりたいとしてもね。
こういう人を人と思わないことを平気でする。
排斥にはならないが断絶すなわち棄教扱いになる。
要するに「自らの意思」で脱退したことの表明になる。
たとえどれほどこの組織にとどまりたいとしてもね。
こういう人を人と思わないことを平気でする。
522 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 14:50:08 ID:JbGJp8Vv
親が証人だった
成人して独立して不活発になり結局ヤメタ
子供の頃から自分は辞めたかったし悔いはない
もうどうにも出来ないことだけど真剣に人生やり直したいと強烈に思うことがある
特に学生時代
部活にうちこんだり、友達とバカやってたかった
学生時代は惨めな思い出が多くて今も思い出したくない
エホバの証人の教えは悪いとは思わないけど、自分でやりたい人だけやればいいと思う
小さい頃から強要するのは、子供にとっても不幸なような気がする
自分にも子供いるけどムチとか考えられないよ
成人して独立して不活発になり結局ヤメタ
子供の頃から自分は辞めたかったし悔いはない
もうどうにも出来ないことだけど真剣に人生やり直したいと強烈に思うことがある
特に学生時代
部活にうちこんだり、友達とバカやってたかった
学生時代は惨めな思い出が多くて今も思い出したくない
エホバの証人の教えは悪いとは思わないけど、自分でやりたい人だけやればいいと思う
小さい頃から強要するのは、子供にとっても不幸なような気がする
自分にも子供いるけどムチとか考えられないよ
>521
前に誰かが書いてた「排斥しません。でも排斥します」
てやつだな。キッタネエ。
>522
全部とはいかないかもしれないけど、取り返せるモノはあると思うよ。
これからリアルで何人もの人間に会うんだし、ネットも広大だ。
前に誰かが書いてた「排斥しません。でも排斥します」
てやつだな。キッタネエ。
>522
全部とはいかないかもしれないけど、取り返せるモノはあると思うよ。
これからリアルで何人もの人間に会うんだし、ネットも広大だ。
524 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 00:41:51 ID:7GdCNjKN
調停でブルガリア政府とヨーロッパ人権擁護委員会に
信者が輸血しても制裁しないことを条件に宗教法人としての認可を
受けた訳で、しかし内情はこれまでと同様、排斥同然の扱いをしているとすれば、
調停で約束したことを破り続けているわけで、
彼らの言うこの世の権威とやらを欺いていることになるわけです。
もしブルガリアの証人が輸血して排斥同然の扱いを受けたら現地では法律違反なので
信者は訴えれば勝つでしょうね。
そしてその他の国で過去に輸血したために排斥された信者たちからも
訴えられて当然の事態に今なっているようですね。
信者が輸血しても制裁しないことを条件に宗教法人としての認可を
受けた訳で、しかし内情はこれまでと同様、排斥同然の扱いをしているとすれば、
調停で約束したことを破り続けているわけで、
彼らの言うこの世の権威とやらを欺いていることになるわけです。
もしブルガリアの証人が輸血して排斥同然の扱いを受けたら現地では法律違反なので
信者は訴えれば勝つでしょうね。
そしてその他の国で過去に輸血したために排斥された信者たちからも
訴えられて当然の事態に今なっているようですね。
525 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:26:37 ID:iFZamdV/
>>524
この世の権威を欺く。それがこの組織の上層部が使う神権的戦略というもの。
斥候を隠すために逃亡先をごまかしたラハブの例を取り、
組織擁護のためにはウソをついても構わないというわけだ。
とにかく組織擁護のためにはあらゆることを許され、
それに貢献したものを重用し、それを「祝福」という。
この世の権威を欺く。それがこの組織の上層部が使う神権的戦略というもの。
斥候を隠すために逃亡先をごまかしたラハブの例を取り、
組織擁護のためにはウソをついても構わないというわけだ。
とにかく組織擁護のためにはあらゆることを許され、
それに貢献したものを重用し、それを「祝福」という。
526 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 18:34:13 ID:iFZamdV/
>>524
輸血したために排斥された信者はまだましだ。
むしろ、組織自らの見解の不統一で矛盾だらけの教理で
根拠そのものに問題がある輸血拒否で命を失った人や、
残された家族の経済的苦境、精神的喪失感は筆舌に尽くしがたい。
輸血拒否は聖書的根拠そのものが非常にあいまいでもはや説得力を完全に失っている。
分画許容こそ、それを著しく反映した。
輸血したために排斥された信者はまだましだ。
むしろ、組織自らの見解の不統一で矛盾だらけの教理で
根拠そのものに問題がある輸血拒否で命を失った人や、
残された家族の経済的苦境、精神的喪失感は筆舌に尽くしがたい。
輸血拒否は聖書的根拠そのものが非常にあいまいでもはや説得力を完全に失っている。
分画許容こそ、それを著しく反映した。
527 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:40:04 ID:/xnQ2crU
ていうかさ、それって日本にあるブルガリアの大使館にチクッたらどうなるのかな？
ちょっと思ったんだけどさ？？？
ちょっと思ったんだけどさ？？？
>>527
代々木八幡へ一緒に行きましょう。
代々木八幡へ一緒に行きましょう。
529 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 20:53:04 ID:iFZamdV/
復活の教理は聖書にある。
しかしこの教理が今の命を軽んじるものとしている。
輸血拒否で死んでも生き返るという信仰が、
JWに輸血拒否を受け入れさせるわけだ。
人が死ぬのである。
自分が死ぬのである。
生きるために人はどれほど犠牲を払うのか。
死ぬことでどれほどの悲しみを持つのか。
輸血拒否が明確な根拠のある教理でない以上、
輸血をしても神に是認されるとすれば？
生き延びた命と時間を用いて神を賛美しても神は許されないのだろうか？
JWはは真剣に考えねばならない。
しかしこの教理が今の命を軽んじるものとしている。
輸血拒否で死んでも生き返るという信仰が、
JWに輸血拒否を受け入れさせるわけだ。
人が死ぬのである。
自分が死ぬのである。
生きるために人はどれほど犠牲を払うのか。
死ぬことでどれほどの悲しみを持つのか。
輸血拒否が明確な根拠のある教理でない以上、
輸血をしても神に是認されるとすれば？
生き延びた命と時間を用いて神を賛美しても神は許されないのだろうか？
JWはは真剣に考えねばならない。
>>529
何にも分かっちゃいねーな。
他人から見たらどんなに無意味な掟であっても、
組織の構成員はそれを守る。
そのために生きるしそのために死ぬ。
じゃなければけじめがつかない。
別にてめーらとっちゃ赤の他人の生き死になんだから、
ほっといてくれよ。
掟を守ったという自己満足に納得して死ぬわけだから。
何にも分かっちゃいねーな。
他人から見たらどんなに無意味な掟であっても、
組織の構成員はそれを守る。
そのために生きるしそのために死ぬ。
じゃなければけじめがつかない。
別にてめーらとっちゃ赤の他人の生き死になんだから、
ほっといてくれよ。
掟を守ったという自己満足に納得して死ぬわけだから。
531 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 00:23:35 ID:WSIBynz3
532 ：神も仏の名無し：2010/03/17(水) 01:27:11 ID:RXnbCCEF
やっぱエホ証はうざかったorz
533 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 08:04:39 ID:cXybAb4J
>>527
やってみる価値ありますね。
あと、ウィキペディアのエホバの証人の輸血のところ見たら、
ブルガリアの件は載っていなかった。
ウィキに載せるべきと思った。
私はやり方分からないので、出来る人にぜひ載せてもらいたいです。
やってみる価値ありますね。
あと、ウィキペディアのエホバの証人の輸血のところ見たら、
ブルガリアの件は載っていなかった。
ウィキに載せるべきと思った。
私はやり方分からないので、出来る人にぜひ載せてもらいたいです。
以下は、フランスで盛んな、カルト研究活動の結果出された、『カルトの特徴』だそうだ。
みんな、どう思うよ？ ほとんどが、エホに当てはまってるよね・・・ 怖すぎるわ、この宗派・・。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
みんな、どう思うよ？ ほとんどが、エホに当てはまってるよね・・・ 怖すぎるわ、この宗派・・。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
535 ：神も仏も名無しさん：2010/03/18(木) 07:33:57 ID:9NeC5b3d
536 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 05:02:32 ID:zQHigca7
>>534
当てはまるも何もエホ症はフランスでは国の監視対象になってるのは周知の事実
当てはまるも何もエホ症はフランスでは国の監視対象になってるのは周知の事実
>>534
ことごとく思い当たるな…ｗｗｗ
＞９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
すっごい思い当たる。俺の母親は近所じゃ基地外だと思われてるね。
こんなんじゃいくら奉仕活動しても意味ないと思うよｗｗｗ
父親は未信者だったけど、超絶ウルトラ級の基地外なので、もちろん
基地外だと思われてるだろうｗｗ
ちなみに俺は誘拐された経験がある。父親にだけどな。その時点で
母親は離婚すべきだったんだろうけど、そのゴミ屑とよりを戻した。
そのせいで俺はエホ証+アホ親によるストレスですっごいおかしくなった。
俺が親を殺さないのは理性と両親が働いてるからだ。それがなけりゃ
とっくに殺してる。むしろ狂った方が幸せだろう。
とにかく、俺は生まれてからずっとこんな人間には死んでもなりたくないと
思いながら親を見て生きてたね。そんな人間がいくら真理真理言っても
ああそうですかとしか思わない。
ことごとく思い当たるな…ｗｗｗ
＞９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
すっごい思い当たる。俺の母親は近所じゃ基地外だと思われてるね。
こんなんじゃいくら奉仕活動しても意味ないと思うよｗｗｗ
父親は未信者だったけど、超絶ウルトラ級の基地外なので、もちろん
基地外だと思われてるだろうｗｗ
ちなみに俺は誘拐された経験がある。父親にだけどな。その時点で
母親は離婚すべきだったんだろうけど、そのゴミ屑とよりを戻した。
そのせいで俺はエホ証+アホ親によるストレスですっごいおかしくなった。
俺が親を殺さないのは理性と両親が働いてるからだ。それがなけりゃ
とっくに殺してる。むしろ狂った方が幸せだろう。
とにかく、俺は生まれてからずっとこんな人間には死んでもなりたくないと
思いながら親を見て生きてたね。そんな人間がいくら真理真理言っても
ああそうですかとしか思わない。
現役2世だけど、本当にやめたい
でもエホ症って以外はいい両親だからなかなか切り出せない…
このままズルズルいきそうだ
自立したらやめられるかと思ってるんだが、今もうこの時点で限界だ
だいたいなんで信じてもないことを他人に証言するために、毎週ピンポンピンポンしなきゃいけないんだ
気が狂いそう
でもエホ症って以外はいい両親だからなかなか切り出せない…
このままズルズルいきそうだ
自立したらやめられるかと思ってるんだが、今もうこの時点で限界だ
だいたいなんで信じてもないことを他人に証言するために、毎週ピンポンピンポンしなきゃいけないんだ
気が狂いそう
541 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 22:01:46 ID:4+wxX378
540さんへ
親に背教文書を送るのも手です。
もちろん匿名で。セブンイレブンからメール便で送ればok。
ま、それくらいでは親は辞めないと思いますが。
それがダメなら自分宛に背教文書を送ってきっちり全部読んじゃって下さい。
で、親に報告して、これ全部読んだんだけどJWはおかしい、間違っていると言いまくって
これをきっかけで辞める。
強引かなぁ。自作自演だしな。けどなにもしないよりはいいよ。
大事な青春時代をJWなんかで潰したらダメ。大人になってから激しく後悔するよ。
背教文書はこちらで手に入ります。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
印刷はネットカフェか自宅でどうぞ。
できることならご両親と親しくしているJWにも送ってやって下さい。
あ、土日に届くように送ると効果的です。
未信者の家族が見れる可能性が高くなるので。
親に背教文書を送るのも手です。
もちろん匿名で。セブンイレブンからメール便で送ればok。
ま、それくらいでは親は辞めないと思いますが。
それがダメなら自分宛に背教文書を送ってきっちり全部読んじゃって下さい。
で、親に報告して、これ全部読んだんだけどJWはおかしい、間違っていると言いまくって
これをきっかけで辞める。
強引かなぁ。自作自演だしな。けどなにもしないよりはいいよ。
大事な青春時代をJWなんかで潰したらダメ。大人になってから激しく後悔するよ。
背教文書はこちらで手に入ります。
http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
印刷はネットカフェか自宅でどうぞ。
できることならご両親と親しくしているJWにも送ってやって下さい。
あ、土日に届くように送ると効果的です。
未信者の家族が見れる可能性が高くなるので。
>>540
さぞお辛い事でしょう。私も奉仕が大嫌いだったもので。
さて、あなたは普通高校に通っているのでしょうか、それとも実業系の高校でしょうか？
いずれにしも進学を含め将来の事を選択しなければなりませんね。親は進学を許してくれそうでしょうか？両親がJWだと絶望的でしょうか。
今、あなたがJWをやめたいと言ったら親はどの様な反応を示すでしょうか。あなたの扶養を放棄しかねませんか。
考慮しなければならない点はこれだけではないと思います。問題点を書き出して慎重に行動されてはいかがでしょうか。
さぞお辛い事でしょう。私も奉仕が大嫌いだったもので。
さて、あなたは普通高校に通っているのでしょうか、それとも実業系の高校でしょうか？
いずれにしも進学を含め将来の事を選択しなければなりませんね。親は進学を許してくれそうでしょうか？両親がJWだと絶望的でしょうか。
今、あなたがJWをやめたいと言ったら親はどの様な反応を示すでしょうか。あなたの扶養を放棄しかねませんか。
考慮しなければならない点はこれだけではないと思います。問題点を書き出して慎重に行動されてはいかがでしょうか。
>>541
ありがとうございます。
そんな方法があったとは、全く知りませんでした。
参考にさせていただきます。
>>542
ありがとうございます。
進路は非常に迷っていて…
芸術関係を視野にいれていて、親も一応良いと言ってくれています。
それを機に、下宿でもして、一旦エホから離れようと思っていますがそれに賛成はしてくれないかと…
色んなことを考えて、焦らず行動しようと思います。
できるだけ早くやめたいですが…
ありがとうございます。
そんな方法があったとは、全く知りませんでした。
参考にさせていただきます。
>>542
ありがとうございます。
進路は非常に迷っていて…
芸術関係を視野にいれていて、親も一応良いと言ってくれています。
それを機に、下宿でもして、一旦エホから離れようと思っていますがそれに賛成はしてくれないかと…
色んなことを考えて、焦らず行動しようと思います。
できるだけ早くやめたいですが…
>>540
たぶん組織内や親目線ではイイ子で通ってるのかな
信じていないことを伝えることほど無駄なことだし、時間が勿体ないと思う
自分はJW2世30代元長老 現在は不活発で集会も行ってないんですが
青春時代のすべてをエホバとこの組織に捧げた事を今は深く後悔しています。
世の道は危険と教えられてるだろうけどそんなことないです。
まともに真っ当に生きている人たちもたくさんいます。
（逆にJWには精神的に病んでいる人たちや人間性が薄っぺらい人が普通にいます）
>>542さんの意見のように将来を見据えて後悔のない判断をすればいいと思います。
少し人生の先輩として進言させていただくならば
世間的に後ろ指さされるような生き方をせずしっかりと目標などを定めて
恥じずに生きていける自信があるならばこの組織は必要ではありません。
自分はそれに気づいたのでもうこの組織に戻る気はありません。
あと背教者の文書を送るという>>541さんの意見は自分はお勧めしません（あくまで主観です）
この手の自作自演はバレタ時にいろいろ面倒な事態になる可能性があるからです。
手の込んだ自演をするよりもハッキリと意思表示をしたほうが
後々精神的な煩わしさを過度に経験しなくていいと思います
たぶん組織内や親目線ではイイ子で通ってるのかな
信じていないことを伝えることほど無駄なことだし、時間が勿体ないと思う
自分はJW2世30代元長老 現在は不活発で集会も行ってないんですが
青春時代のすべてをエホバとこの組織に捧げた事を今は深く後悔しています。
世の道は危険と教えられてるだろうけどそんなことないです。
まともに真っ当に生きている人たちもたくさんいます。
（逆にJWには精神的に病んでいる人たちや人間性が薄っぺらい人が普通にいます）
>>542さんの意見のように将来を見据えて後悔のない判断をすればいいと思います。
少し人生の先輩として進言させていただくならば
世間的に後ろ指さされるような生き方をせずしっかりと目標などを定めて
恥じずに生きていける自信があるならばこの組織は必要ではありません。
自分はそれに気づいたのでもうこの組織に戻る気はありません。
あと背教者の文書を送るという>>541さんの意見は自分はお勧めしません（あくまで主観です）
この手の自作自演はバレタ時にいろいろ面倒な事態になる可能性があるからです。
手の込んだ自演をするよりもハッキリと意思表示をしたほうが
後々精神的な煩わしさを過度に経験しなくていいと思います
>>544
私も無駄だとは感じていますが、両親に嫌とは言えず…
とにかく集会や奉仕に交わるのが嫌で嫌で。
でもその後しっかり生きていけるのかも分からず途方に暮れています。
アドバイスありがとうございます。
私も無駄だとは感じていますが、両親に嫌とは言えず…
とにかく集会や奉仕に交わるのが嫌で嫌で。
でもその後しっかり生きていけるのかも分からず途方に暮れています。
アドバイスありがとうございます。
ところで、ピネハス氏は>>538の様な方にはアドバイスをしないのでしょうか。
16歳でしっかり生きていけるって自信持ってるほうが逆におかしいか…
でも人生なんて必死に頑張れば何とでも生きていける道はあると思うよ
まぁ現時点で未成年だし啖呵を切って出て行くほどの事でもないだろうから
時間が必要かもね。
でも親は子供の幸せを願ってるわけだから
現時点で自分は「幸せではない」って事を
それとなくアピールしていけば、心境を伝える機会が見つかるかもね。
きっと親は必死に「この道以外で真の幸福はあり得ない」的なことで
説得にかかると予想されるけど、その時はその時で
このスレ等でまたアドバイス求めればいい知恵が出てくるさ
でも人生なんて必死に頑張れば何とでも生きていける道はあると思うよ
まぁ現時点で未成年だし啖呵を切って出て行くほどの事でもないだろうから
時間が必要かもね。
でも親は子供の幸せを願ってるわけだから
現時点で自分は「幸せではない」って事を
それとなくアピールしていけば、心境を伝える機会が見つかるかもね。
きっと親は必死に「この道以外で真の幸福はあり得ない」的なことで
説得にかかると予想されるけど、その時はその時で
このスレ等でまたアドバイス求めればいい知恵が出てくるさ
>>540
とりあえずエホバの証人情報センター保管庫（http://www.jwic.info/）を読んでみるのがお勧め
奥さんと娘さんがエホバに入って、それをきっかけにこの組織を調べたアメリカのお医者さん（日本人）のサイト
本人は背教者じゃなくて、まあ第三者的なものの見方をしていて、かなり詳細に調べてあります
なぜか今は血の教えのところがリンク切れてるのが残念だけど、その他の部分だけでも読み応えあります
ご両親も一緒に読むことができるといいのですが
とりあえずエホバの証人情報センター保管庫（http://www.jwic.info/）を読んでみるのがお勧め
奥さんと娘さんがエホバに入って、それをきっかけにこの組織を調べたアメリカのお医者さん（日本人）のサイト
本人は背教者じゃなくて、まあ第三者的なものの見方をしていて、かなり詳細に調べてあります
なぜか今は血の教えのところがリンク切れてるのが残念だけど、その他の部分だけでも読み応えあります
ご両親も一緒に読むことができるといいのですが
549 ：神も仏も名無し：2010/03/20(土) 23:28:49 ID:ei20yElx
>>543
スレ主です
親が芸術系の進学を許してくれているというのはすごい武器になると思います
もし親と問題なくエホ証をやめたいのなら今のうちから地道にエホバより進学に興味があることをアピールしたほうがいいです
そして勉強を理由に奉仕や集会を休めるようになったら、後は一人暮らしをしてエホ証からぬけだせるでしょう
一日でも早く自分のしたいことが自由にできるようになってください
スレ主です
親が芸術系の進学を許してくれているというのはすごい武器になると思います
もし親と問題なくエホ証をやめたいのなら今のうちから地道にエホバより進学に興味があることをアピールしたほうがいいです
そして勉強を理由に奉仕や集会を休めるようになったら、後は一人暮らしをしてエホ証からぬけだせるでしょう
一日でも早く自分のしたいことが自由にできるようになってください
>>547
焦らないようにします。
まだまだ親の世話になっていますしね。
ありがとう。
>>548
ありがとうございます！
一度読んでみようと思います。
多分両親は読もうとしないでしょうが…
>>549
スレ主さんこんばんは。
私も進学を許してくれているのは、非常にありがたいと感じています。
両親はエホのことより、お金がどうなるか…としか言っていませんし。
奨学金なども考えています。
何度かエホの事で話し合ったことがあるのですが、毎回同じ答えで、こちらもつかれてきています…
ですがチャンスを逃すことの無いようにしようと思っています。
本当にありがとうございます。
焦らないようにします。
まだまだ親の世話になっていますしね。
ありがとう。
>>548
ありがとうございます！
一度読んでみようと思います。
多分両親は読もうとしないでしょうが…
>>549
スレ主さんこんばんは。
私も進学を許してくれているのは、非常にありがたいと感じています。
両親はエホのことより、お金がどうなるか…としか言っていませんし。
奨学金なども考えています。
何度かエホの事で話し合ったことがあるのですが、毎回同じ答えで、こちらもつかれてきています…
ですがチャンスを逃すことの無いようにしようと思っています。
本当にありがとうございます。
>>545
がんばって、考えてきたね。
優しいご両親ならなおのこと、やめることを考えるのも辛いよね。
>>549さんも言ってるけど、進学に対してまだ広い目線を親が持っているっていうのは手段として使えると思う。
うまく受験とか試験勉強を言い訳にして集会に行くことを減らして少しずつ距離をとっていって、まずは物理的に接触を減らしていってみて。
私はその後手紙と言う手段で気持ちを母親に伝えました。
辞めてどうなるか、不安もあるだろうけど
少なくても私やこのスレにいる人みたく生きてはいけるよ。
大丈夫。
ネットは強い意見も多いから、息抜きしつつ
いろいろ方法考えてみてね。
がんばって、考えてきたね。
優しいご両親ならなおのこと、やめることを考えるのも辛いよね。
>>549さんも言ってるけど、進学に対してまだ広い目線を親が持っているっていうのは手段として使えると思う。
うまく受験とか試験勉強を言い訳にして集会に行くことを減らして少しずつ距離をとっていって、まずは物理的に接触を減らしていってみて。
私はその後手紙と言う手段で気持ちを母親に伝えました。
辞めてどうなるか、不安もあるだろうけど
少なくても私やこのスレにいる人みたく生きてはいけるよ。
大丈夫。
ネットは強い意見も多いから、息抜きしつつ
いろいろ方法考えてみてね。
>>551
ありがとう。なんだがすごく勇気が出ました。
ひとまず徐々に距離を置くことをしてみようかと思いました。
やりたいこともありますし。
いつか、気持ちを伝えられる日がくればと思っています。
両親には感謝もしています。
本当にエホであるということ以外は素敵な親なので…
ただやはり、エホのままいるつもりは無いですし…何よりも信じていないことのために、他人に証言したりするのはおかしいと思うんです。
そのために変な目でみられるのも辛い。
努力していきます。
ありがとう。なんだがすごく勇気が出ました。
ひとまず徐々に距離を置くことをしてみようかと思いました。
やりたいこともありますし。
いつか、気持ちを伝えられる日がくればと思っています。
両親には感謝もしています。
本当にエホであるということ以外は素敵な親なので…
ただやはり、エホのままいるつもりは無いですし…何よりも信じていないことのために、他人に証言したりするのはおかしいと思うんです。
そのために変な目でみられるのも辛い。
努力していきます。
553 ：１９♀：2010/03/21(日) 01:13:38 ID:u8btz8X5
>>552
エホ以外は優しい両親って思う気持ちも分かるけど、
本当にエホ辞めたいならお母さんの優しさに負けちゃ駄目だよ。
多分パターン的に自分の気持ちを話すと『よく話してくれたね』とか
大会の劇の中に出てくるような優しい言葉をかけてくると思うけど、
それはお母さんの優しさじゃなくてテンプレートだからね？
２世なら分かると思うけど、めざめよ！とかの冊子に
『子供の反抗～どう対処しますか？～』とか載ってるからさ。
普段の私生活で>>552さんがお母さんといい関係を築けてるのかは分からないけど
エホがらみのことでお母さんが優しい場合は、大抵『叱らないで話を聞いてあげてください』
とかいう長老の助言とかをそっくりそのまま取り入れてる場合もあるからね。
あと、しっかり自分の意見を固めておくこと。
言ってることがばらついてると、反撃された時ぐらついちゃうからね。
そして『もう続けていく自信がないの』などの弱音に聞こえるような事はＮＧ。
言うならばハッキリと『もう辞めたい。続けたくない』と言った方が効果的。
弱音のような事をいうと『この子も色々頑張って疲れたのね…励まされるわ』
とか妙な勘違いを招くから(笑)
エホ辞めると今までの人生なんだったの？って思う。
やっぱり後遺症みたいなものがあって、ひなまつりとかクリスマスとか
ふっと罪悪感にかられるときもあるけど、なにより友達とか恋人と
ワイワイ出来ることって本当に何にも変えられないものだよ！
『その後しっかり生きていけるのか？』とか不安になる気持ちも分かるけど、
嫌なことやって生きていくより、たった一度きりの人生を思いっきり
楽しむほうが全然よくないですか？
私は辞めて幸せです。
だから>>552さんにも頑張って欲しい！
エホ以外は優しい両親って思う気持ちも分かるけど、
本当にエホ辞めたいならお母さんの優しさに負けちゃ駄目だよ。
多分パターン的に自分の気持ちを話すと『よく話してくれたね』とか
大会の劇の中に出てくるような優しい言葉をかけてくると思うけど、
それはお母さんの優しさじゃなくてテンプレートだからね？
２世なら分かると思うけど、めざめよ！とかの冊子に
『子供の反抗～どう対処しますか？～』とか載ってるからさ。
普段の私生活で>>552さんがお母さんといい関係を築けてるのかは分からないけど
エホがらみのことでお母さんが優しい場合は、大抵『叱らないで話を聞いてあげてください』
とかいう長老の助言とかをそっくりそのまま取り入れてる場合もあるからね。
あと、しっかり自分の意見を固めておくこと。
言ってることがばらついてると、反撃された時ぐらついちゃうからね。
そして『もう続けていく自信がないの』などの弱音に聞こえるような事はＮＧ。
言うならばハッキリと『もう辞めたい。続けたくない』と言った方が効果的。
弱音のような事をいうと『この子も色々頑張って疲れたのね…励まされるわ』
とか妙な勘違いを招くから(笑)
エホ辞めると今までの人生なんだったの？って思う。
やっぱり後遺症みたいなものがあって、ひなまつりとかクリスマスとか
ふっと罪悪感にかられるときもあるけど、なにより友達とか恋人と
ワイワイ出来ることって本当に何にも変えられないものだよ！
『その後しっかり生きていけるのか？』とか不安になる気持ちも分かるけど、
嫌なことやって生きていくより、たった一度きりの人生を思いっきり
楽しむほうが全然よくないですか？
私は辞めて幸せです。
だから>>552さんにも頑張って欲しい！
苦悩している人や、その親ほど
「100点取れない…」または「100点取りなさい！」
という風に厳格に教理を守ろうとするよね。
普通にやっていると70点レベルでしか守れないものだと思いますし
80点ぐらいしか守れない人でも、優等生だと思うのですが。
完璧に守れるのは神様ぐらいだと思うし
人間でそれを目指すのは傲慢な気がするのですが。
それと完璧に守ろうとする人ほど、とこか肝心な点が抜けている気がする。
「100点取れない…」または「100点取りなさい！」
という風に厳格に教理を守ろうとするよね。
普通にやっていると70点レベルでしか守れないものだと思いますし
80点ぐらいしか守れない人でも、優等生だと思うのですが。
完璧に守れるのは神様ぐらいだと思うし
人間でそれを目指すのは傲慢な気がするのですが。
それと完璧に守ろうとする人ほど、とこか肝心な点が抜けている気がする。
>>553
そうですよね…ありがとうございます。
もう全く続ける気は無いので、自分もそれなりに行動しようと思います。
確かに、両親はエホのことは絶対って思っているので、優しさも本質じゃないのでしょうね。
若いときに、エホの活動ばかりしていると、あとから絶対後悔すると思うので戦っていこうと思います。
勇気でました、ありがとう。
そうですよね…ありがとうございます。
もう全く続ける気は無いので、自分もそれなりに行動しようと思います。
確かに、両親はエホのことは絶対って思っているので、優しさも本質じゃないのでしょうね。
若いときに、エホの活動ばかりしていると、あとから絶対後悔すると思うので戦っていこうと思います。
勇気でました、ありがとう。
556 ：神も仏も名無し：2010/03/22(月) 04:20:35 ID:rDAH/sg8
二世被害者はどうやったら減らせるかな
JW的に「まとも」に成長してる2世は一昔前と比べれば少数
ただでさえ少子化だし 3世がちらほら見受けられるけど
俺の会衆なんか幼児・小中学生が一人もいねぇｗ
高校生は数人いるが誰も伝道者じゃないし集会もほぼ来ない
全国的にそうなっていくんと予想
ただでさえ少子化だし 3世がちらほら見受けられるけど
俺の会衆なんか幼児・小中学生が一人もいねぇｗ
高校生は数人いるが誰も伝道者じゃないし集会もほぼ来ない
全国的にそうなっていくんと予想
国内でそんな状況だと海外の必要の大きな所へいくのが最近多いのかな。
知り合いも海外へ行っちまったし。
知り合いも海外へ行っちまったし。
559 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 09:27:31 ID:qZp48n0v
組織上層部が、中世のカトリックが聖書翻訳する人を迫害したように、
組織の行う偽善を知られることを恐れ、いろいろ表面的な理由を並べたて、
神の権威を最上段に振りかざし、
自分たちの欺瞞的行為を隠そうとしそれを知った人間を断罪するという呆れ果てた醜い行為を
改める様子も気配もまったくなく、むしろそれを続けるからみんな離れていくんだよ。
神の名を最も汚しているんじゃないか？
組織の行う偽善を知られることを恐れ、いろいろ表面的な理由を並べたて、
神の権威を最上段に振りかざし、
自分たちの欺瞞的行為を隠そうとしそれを知った人間を断罪するという呆れ果てた醜い行為を
改める様子も気配もまったくなく、むしろそれを続けるからみんな離れていくんだよ。
神の名を最も汚しているんじゃないか？
560 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 12:44:26 ID:SJ9Dp1RV
自分の場合は高校卒業後、就職して金貯めて家から出てから組織とは手を切った
集会や奉仕は家を出る迄行ってた。トラブル起こしたくなくて。
家を出てからは、雑誌も書籍も全部捨てた
親は今でも証人で連絡も取るが関係は微妙
本気で辞めたいなら、物理的、経済的に離れるのは有効だと思う
集会や奉仕は家を出る迄行ってた。トラブル起こしたくなくて。
家を出てからは、雑誌も書籍も全部捨てた
親は今でも証人で連絡も取るが関係は微妙
本気で辞めたいなら、物理的、経済的に離れるのは有効だと思う
宗教話って相談する場所も人もないよな…って思う。
今こういう問題を悩んでる２世にとって、どんな体系があればいいんだろうね。
宗教問題に強いカウンセラーっていうのもあんまり聞かないし
変に相談してその人が持っているまた違う宗教の価値観に基づいた話されても辛いだけだし。
友達の先生とか、教育関係の人にこういう問題があるんだって伝えるのが有用かなって考えて
たまに飲みにいく時とかに話題として話せたらって思うんだけど
何を知ってもらえばいいんだろうとも思う。何かないかな。
もしくは教師うちではこういう生徒に対する対応方法って言うのは
大学で講義として習ったりしているのかな。
今こういう問題を悩んでる２世にとって、どんな体系があればいいんだろうね。
宗教問題に強いカウンセラーっていうのもあんまり聞かないし
変に相談してその人が持っているまた違う宗教の価値観に基づいた話されても辛いだけだし。
友達の先生とか、教育関係の人にこういう問題があるんだって伝えるのが有用かなって考えて
たまに飲みにいく時とかに話題として話せたらって思うんだけど
何を知ってもらえばいいんだろうとも思う。何かないかな。
もしくは教師うちではこういう生徒に対する対応方法って言うのは
大学で講義として習ったりしているのかな。
習っては……いないんだろうな。ちゃんと習ってれば
もっと美味く解決できたんだろうなって言う事件が
色々あるんだし。柔道の授業拒否騒ぎとか。
>561の言う通り、「宗教問題に強いカウンセラー」が
必要なんだろう。しかもできるなら宗教ノンポリ、
家の宗派はあってもいいけどそれに絡めた話をする事はないよっていう。
いっその事ここのまとめでも見せらんね？
もっと美味く解決できたんだろうなって言う事件が
色々あるんだし。柔道の授業拒否騒ぎとか。
>561の言う通り、「宗教問題に強いカウンセラー」が
必要なんだろう。しかもできるなら宗教ノンポリ、
家の宗派はあってもいいけどそれに絡めた話をする事はないよっていう。
いっその事ここのまとめでも見せらんね？
563 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 19:39:10 ID:VDVrBktm
>>562
やっぱ見せるのが一番かな。けどここで話してることって一般の人から見たら理解できるのだろうか。
自分はその状況を想像できるからあれだけど…。
対外向けのわかりいいサイトって検索したが見つからんなー。
やっぱ見せるのが一番かな。けどここで話してることって一般の人から見たら理解できるのだろうか。
自分はその状況を想像できるからあれだけど…。
対外向けのわかりいいサイトって検索したが見つからんなー。
色々とこの組織の悪事が報道されればいいのにね
裁判は確かに一つの方法かも知れないけれど
裁判は確かに一つの方法かも知れないけれど
566 ：神も仏も名無し：2010/03/24(水) 13:33:57 ID:arOyQMzd
一般人にもこのスレでにのってる苦労を分かってほしいなあ
567 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 14:46:55 ID:LLyy+wPp
ここ何回か婦人公論に米本さんが「カルトの子」のその後を書いていたものを読んだ。
エホバに限らず親が変な集団に属すると子供は大迷惑。
やはりみんなでまとまって裁判を起こすべき。統治体と海老名を相手取ってね。
統一教会の青春を返せ訴訟みたいに全国規模で。
カルトに詳しい弁護士はこんなときのためにいるんじゃないか。
エホバに限らず親が変な集団に属すると子供は大迷惑。
やはりみんなでまとまって裁判を起こすべき。統治体と海老名を相手取ってね。
統一教会の青春を返せ訴訟みたいに全国規模で。
カルトに詳しい弁護士はこんなときのためにいるんじゃないか。
横山弁護士
569 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 17:09:12 ID:i0qM8kya
エホバの証人の2世で、村上春樹の1Q84読んだ人いる？
私が2世だということを知っている友人から「読んだほうがいいよ！」
と言われたんだけど。
あれ、2世目線から読むとどうなんだろう。
まあ、人それぞれっちゃそれぞれだろうけどさ。
>>567
その婦人公論の記事って3月7日号だよね？
私が2世だということを知っている友人から「読んだほうがいいよ！」
と言われたんだけど。
あれ、2世目線から読むとどうなんだろう。
まあ、人それぞれっちゃそれぞれだろうけどさ。
>>567
その婦人公論の記事って3月7日号だよね？
571 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 19:27:47 ID:kjwqa/Pp
>>567
裁判という手もあるだろうけど。
国にフランスみたいにカルト団体を監視するような法的規制を求めるということも考えられると思うぞ。
具体的には、たとえばエホバだけじゃなくカルト被害にあった人間を集めて団体を結成し、政治家や文部科学省に陳情に行くとか、
文部科学省や国会の前で抗議するとか政治的に圧力を加えたり、
マスコミにカルト問題を報道するように働きかけたり、いろいろやりようはあるんじゃないだろうか？
裁判という手もあるだろうけど。
国にフランスみたいにカルト団体を監視するような法的規制を求めるということも考えられると思うぞ。
具体的には、たとえばエホバだけじゃなくカルト被害にあった人間を集めて団体を結成し、政治家や文部科学省に陳情に行くとか、
文部科学省や国会の前で抗議するとか政治的に圧力を加えたり、
マスコミにカルト問題を報道するように働きかけたり、いろいろやりようはあるんじゃないだろうか？
572 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 20:26:05 ID:LLyy+wPp
国に動いてもらうとなると、まず公明党＝創価学会からなんとかしないと。
カルト信者が国会議員やってる状況ではカルトにたいして何らかの対策を求めても無理。
それに政治家が宗教団体の票をあてにしているから、どうしても宗教には弱腰になる。
フランスが公的責任でカルト対策ができているのは、もともと「教会の長女」という異名をもつほど、
カトリックを中心とした伝統的なキリスト教会が強固であることと、市民革命を経験しているので、
国民に人権意識がしっかり根付いていて、自由や人権の敵は国家・国民・社会の敵だという意識を
みんながもっているからだ。
日本だと必ず「信教の自由を守れ」となる。オウムが信教の自由を守れとデモをやった
映像を見たことはないか？
フランスだと、順法精神もなく、信者の自己決定権を侵害し、子供は教育・医療ネグレクト
状態におかれるオウムに「信教の自由は基本的人権」なんて主張する権利を認めないだろう。
日本とフランスでは歴史が違うので、日本でフランスなみを求めるのは難しいと思う。
日本でできることはとにかくマスコミだな。それしかないと思う。
カルト信者が国会議員やってる状況ではカルトにたいして何らかの対策を求めても無理。
それに政治家が宗教団体の票をあてにしているから、どうしても宗教には弱腰になる。
フランスが公的責任でカルト対策ができているのは、もともと「教会の長女」という異名をもつほど、
カトリックを中心とした伝統的なキリスト教会が強固であることと、市民革命を経験しているので、
国民に人権意識がしっかり根付いていて、自由や人権の敵は国家・国民・社会の敵だという意識を
みんながもっているからだ。
日本だと必ず「信教の自由を守れ」となる。オウムが信教の自由を守れとデモをやった
映像を見たことはないか？
フランスだと、順法精神もなく、信者の自己決定権を侵害し、子供は教育・医療ネグレクト
状態におかれるオウムに「信教の自由は基本的人権」なんて主張する権利を認めないだろう。
日本とフランスでは歴史が違うので、日本でフランスなみを求めるのは難しいと思う。
日本でできることはとにかくマスコミだな。それしかないと思う。
>>570
あ、間違えてた。私も｢元｣二世だったわ。
そうですか。
信じてる二世が読んだら5%ぐらいはエホバを必要としなくなるかもな感じですか。
離れていった二世が読むとどうなんだろう。
うーん、やっぱり気になるので読んでみます。
レスありがとう。
あ、間違えてた。私も｢元｣二世だったわ。
そうですか。
信じてる二世が読んだら5%ぐらいはエホバを必要としなくなるかもな感じですか。
離れていった二世が読むとどうなんだろう。
うーん、やっぱり気になるので読んでみます。
レスありがとう。
574 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 21:05:13 ID:czxqKArl
子供の人権をカルトから守れ、って『子供の人権』を全面に出せば国は動くかもしれないね。
マスコミに期待するのはどうかな・・・マスコミが宗教叩きをやらないのは、
金にならないどころか会社に損害がでるからでしょ？マスコミだって
食っていくためにやってるわけだし。
マスコミに期待するのはどうかな・・・マスコミが宗教叩きをやらないのは、
金にならないどころか会社に損害がでるからでしょ？マスコミだって
食っていくためにやってるわけだし。
575 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 21:07:07 ID:kjwqa/Pp
>>572
なるほどねえ、確かに創価学会は厄介なんだよね。
日本国憲法では12条で人権は公共の福祉によって制限を受けるという規定がある。
内心的な自由は絶対だから信仰そのものを否定することはできないけど、外部に現れた反社会的な活動をある程度規制することは法的には可能なんだよね。
ただやっぱり公明党の存在が問題になる。
そしてマスコミも相当創価学会とつながりがあるみたいだ。
民主党は創価学会とは関係なくこの前の衆院選に勝ったから、小沢一郎が宗教法人に課税しようとしていたらしいけど、その矢先に政治資金問題で叩かれることになった。
霞が関の官僚にも創価学会員はいるだろうし。ホントに厄介だ。
なるほどねえ、確かに創価学会は厄介なんだよね。
日本国憲法では12条で人権は公共の福祉によって制限を受けるという規定がある。
内心的な自由は絶対だから信仰そのものを否定することはできないけど、外部に現れた反社会的な活動をある程度規制することは法的には可能なんだよね。
ただやっぱり公明党の存在が問題になる。
そしてマスコミも相当創価学会とつながりがあるみたいだ。
民主党は創価学会とは関係なくこの前の衆院選に勝ったから、小沢一郎が宗教法人に課税しようとしていたらしいけど、その矢先に政治資金問題で叩かれることになった。
霞が関の官僚にも創価学会員はいるだろうし。ホントに厄介だ。
576 ：神も仏も名無しさん：2010/03/24(水) 21:21:39 ID:LLyy+wPp
マスコミといってもテレビで創価学会のＣＭが入るしな。新聞広告も池田の
著作だったりする。反学会なのはせいぜい週刊新潮くらい？
何の利害関係もない場所というと、インターネットしかないんじゃないかと。
これは一切ヒモつきの金をもらうわけじゃないから、「おあしが絡んでるから
こういうことは書けない」というタブーはないな。
結局市民にできるのはカルトの被害者同士で宗教を超えてまず横に連体して、
エホバ関係者もできればカルトに詳しい弁護士に相談して、統一教会みたいに
どんどん訴訟を全国で起こすこと（「人生を返せ訴訟」とでも名づけるか？）
あとは個人のブログなどで情報をどんどん発信していくこと。
裁判とインターネットの二本立てでやるしか今はないと思われ。
著作だったりする。反学会なのはせいぜい週刊新潮くらい？
何の利害関係もない場所というと、インターネットしかないんじゃないかと。
これは一切ヒモつきの金をもらうわけじゃないから、「おあしが絡んでるから
こういうことは書けない」というタブーはないな。
結局市民にできるのはカルトの被害者同士で宗教を超えてまず横に連体して、
エホバ関係者もできればカルトに詳しい弁護士に相談して、統一教会みたいに
どんどん訴訟を全国で起こすこと（「人生を返せ訴訟」とでも名づけるか？）
あとは個人のブログなどで情報をどんどん発信していくこと。
裁判とインターネットの二本立てでやるしか今はないと思われ。
そもそもマスコミの中にも学会信者が巣食ってる状態なのに（ｒｙ
マスゴミには期待しない方がいい。
みんなそれぞれがブログやサイトを作って、そこで自分が体験したことや見たことを発信する方が一番手っ取り早い。
マスゴミには期待しない方がいい。
みんなそれぞれがブログやサイトを作って、そこで自分が体験したことや見たことを発信する方が一番手っ取り早い。
気になる姉妹が海外へ行くけど、
色々と組織の矛盾に気づいてくれるきっかけになればなと思ったけど
母親と一緒にいくみたいだから望みは無いなぁ。
家族全員がJWだと疑問も一切持たないだろうし。
色々と組織の矛盾に気づいてくれるきっかけになればなと思ったけど
母親と一緒にいくみたいだから望みは無いなぁ。
家族全員がJWだと疑問も一切持たないだろうし。
みんながそれぞれ、自分と家族の心を守るのが一番いい。制度に頼るとかじゃなく。
580 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 07:34:19 ID:zdnhkc5I
大会は組織という偶像崇拝を助長するある種の集団催眠。
組織は盛り上げようと必死。
大会に出席しなくてもきちんと聖書に従った生活をしていれば
楽園には行けるよ。
組織は盛り上げようと必死。
大会に出席しなくてもきちんと聖書に従った生活をしていれば
楽園には行けるよ。
宇宙には、一体何個の星があるのか？
現在分かっているだけでも、７のあとに０が２５個つくくらいの数があるらしい。
１０００兆でも、やっと０が１５個なのに・・・。
しかもこれ、地球から見える範囲の数でしかない。見えない、もっと遠いところの星を合わせたら、一体いくつあるのか・・・０が１００個くらい？。
そんな中にある、たった１つの惑星が、地球だ。これが、現実だ。
こんな宇宙を創造した？と言われている、数千億年も生きている？と言われている神とやらは、
一体どうして、そんな宇宙のこんなちっぽけな星の一生物種に、そこまでストーカーのようにご執心なんでしょｗ？
しかも、結婚前にセックスしたら、永久に滅ぼすとかｗｗｗ 自分で、人間がそうしたがるように造ったんだろうにｗｗｗ
ホントにおかしな、おかしな、話だ。
という意味のことを、かのアインシュタイン博士は生前話していた。
また、こうも語っている。
『聖書とは、人間の無知や弱さ、恐れから出たものであり、大昔の一部族の言い伝えに過ぎない。
聖書の神という使い古された考え方は、この広大な宇宙を説明するには、あまりにも小さ過ぎる。
これについて、今後どんな新しい聖書解釈が出てきても、私の考えは変わらない。』
こんな一部族のかび臭い伝承に、自分の一生が振り回されたことを考えると・・悲しくて虚しくて仕方ない・・。
”無知と愚かは罪悪である”って、こういうことなんだろうな。親だって、”良かれと思ってやった”のなら、この怒りはどこに吐き出せばいいのか・・。
そもそも、宗教なんてのはこんなものだってのは、もう大昔から歴史の中で明らかだったはずだ。
じゃあなぜ、こんな恐ろしい罪深いものが、未だに元気にのさばっているのか？
その理由こそまさに、”宗教は人民のアヘン” だから。
世の中で圧倒的大多数をしめる人民＝低階級の人間達 が社会や人生に絶望して治安を乱したりしないように、
ごまかしの気休めを与える事ができるという、誠に便利で、費用のかからない、ウマイ使い道があるから。
だから、宗教は言うのだ。
”欲を持つな、金持ちになろうとかするな、世の栄光に憧れるな！あれは、罪だ！見るな触るな！”
＝『自分達と同じ、みじめな境遇に大人しくとどまっていろ！ 抜け駆けをするな！』
”無知と愚かは罪悪である”って、こういうことなんだろうな。親だって、”良かれと思ってやった”のなら、この怒りはどこに吐き出せばいいのか・・。
そもそも、宗教なんてのはこんなものだってのは、もう大昔から歴史の中で明らかだったはずだ。
じゃあなぜ、こんな恐ろしい罪深いものが、未だに元気にのさばっているのか？
その理由こそまさに、”宗教は人民のアヘン” だから。
世の中で圧倒的大多数をしめる人民＝低階級の人間達 が社会や人生に絶望して治安を乱したりしないように、
ごまかしの気休めを与える事ができるという、誠に便利で、費用のかからない、ウマイ使い道があるから。
だから、宗教は言うのだ。
”欲を持つな、金持ちになろうとかするな、世の栄光に憧れるな！あれは、罪だ！見るな触るな！”
＝『自分達と同じ、みじめな境遇に大人しくとどまっていろ！ 抜け駆けをするな！』
「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
1 ：なべ式φ ★[sage]：2008/05/14(水) 08:41:44 ID:???0
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。
聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1210722104
1 ：なべ式φ ★[sage]：2008/05/14(水) 08:41:44 ID:???0
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。
聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1210722104
なんで自分は同世代が
単純に楽しいことしたり恋とか今後の自分の将来の夢とか笑って語り合ってる時に
普通なら考えずにすんだ宗教観について考察して宗教板なんか見てるんだろう。
単純に楽しいことしたり恋とか今後の自分の将来の夢とか笑って語り合ってる時に
普通なら考えずにすんだ宗教観について考察して宗教板なんか見てるんだろう。
585 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 20:26:23 ID:keoskzEQ
>>580
地上の楽園とか言ってる時点で聖書に反してるぞ？
天国という意味での楽園ならわかるが。
11 しかしあなた方に言いますが，東のほうや西のほうからの大勢の人が来て，
天の王国でアブラハム，イサク，ヤコブと共に食卓について横になるでしょう。
マタイ8：11
地上の楽園とか言ってる時点で聖書に反してるぞ？
天国という意味での楽園ならわかるが。
11 しかしあなた方に言いますが，東のほうや西のほうからの大勢の人が来て，
天の王国でアブラハム，イサク，ヤコブと共に食卓について横になるでしょう。
マタイ8：11
586 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 21:20:17 ID:lRmJDi/i
聖書の解釈を論じている時点でスレチだろ
せっかく教団にダメージを与えるにはどうしたらいいか
という流れでレスが伸びていたのに・・・
せっかく教団にダメージを与えるにはどうしたらいいか
という流れでレスが伸びていたのに・・・
組織的虐待とかマスコミは報道するんじゃないですか？
輸血拒否死も報道されたし
輸血拒否死も報道されたし
588 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 22:31:40 ID:keoskzEQ
>>586
オマエ580か？
楽園とか一般人に誤解を招きかねないこと言ってるんでつい突っ込んじまったよ。
地上の楽園なんて聖書のどこにも書いてない。
上に書いたように楽園とは明らかに天国のことだ。
そして誰もが差別なくそこに行くと聖書には書いてある。
22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22
オマエ580か？
楽園とか一般人に誤解を招きかねないこと言ってるんでつい突っ込んじまったよ。
地上の楽園なんて聖書のどこにも書いてない。
上に書いたように楽園とは明らかに天国のことだ。
そして誰もが差別なくそこに行くと聖書には書いてある。
22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22
医療ネグレクトでもっと晒してやればいいのにとは思う。
他にも心理的な児童虐待の例とかで取り上げるとかさ。
宗教の強要なんて立派な虐待なんだから。
他にも心理的な児童虐待の例とかで取り上げるとかさ。
宗教の強要なんて立派な虐待なんだから。
590 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 22:53:52 ID:lRmJDi/i
>>588
違うよ、だいたい俺は楽園とかハルマゲドンなんて信じてない
永久に来ないハルマゲドンを生き残る為に幼少の頃から
世の人間との交わりを禁止され、進学や就職できずに
人生を狂わされた2世が安心して暮すには最低でも
教団が2世の年金の保険料を全額負担すべきだと言ってるのだ
教団は国民年金に加入すること自体を否定してたんだから当然だろ
違うよ、だいたい俺は楽園とかハルマゲドンなんて信じてない
永久に来ないハルマゲドンを生き残る為に幼少の頃から
世の人間との交わりを禁止され、進学や就職できずに
人生を狂わされた2世が安心して暮すには最低でも
教団が2世の年金の保険料を全額負担すべきだと言ってるのだ
教団は国民年金に加入すること自体を否定してたんだから当然だろ
組織に留まってる人のことをふと考えたけど
20代の兄弟、姉妹を見てると10年、20年後とかどうなるだろ？
生活とか大丈夫なのかね。バイトでしかも週に3回程度しか入らないし、
最終的に生活保護に頼ったりするのかね。
普段、国に対して否定的なのに、こういう所はちゃっかり
利用するんだよな。組織が金出せばいいのに。
20代の兄弟、姉妹を見てると10年、20年後とかどうなるだろ？
生活とか大丈夫なのかね。バイトでしかも週に3回程度しか入らないし、
最終的に生活保護に頼ったりするのかね。
普段、国に対して否定的なのに、こういう所はちゃっかり
利用するんだよな。組織が金出せばいいのに。
マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
過去のものには食いつかないだろうし。
いっそ誰かが私小説を書いてそれをマスコミに売り込むとか、そういうものの方が通用しそう。
でも個人的には>>579の意見に賛成。
JWに関わらず自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐。
それに、うまくJWの存在が問題視されるほどマスコミの話題になり世間のネタになった時、
関わってる人、関わった人には世間の目が厳しくなるのは必須だろうから、
JWで人生駄目にされたって思ってる人がさらに追いつめられる可能性もあるかなとか思った。
過去のものには食いつかないだろうし。
いっそ誰かが私小説を書いてそれをマスコミに売り込むとか、そういうものの方が通用しそう。
でも個人的には>>579の意見に賛成。
JWに関わらず自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐。
それに、うまくJWの存在が問題視されるほどマスコミの話題になり世間のネタになった時、
関わってる人、関わった人には世間の目が厳しくなるのは必須だろうから、
JWで人生駄目にされたって思ってる人がさらに追いつめられる可能性もあるかなとか思った。
594 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 03:00:06 ID:BL4UpoT4
595 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 11:19:12 ID:oCjfMpNa
新興宗教でも再臨とか終末とか言う。だから新興宗教の被害者も年金は無年金という
ケースが多い。新興宗教の被害者と連帯したら?
あと二世の苦悩というなら、創価学会や実践倫理なんかも宗教活動でネグレクト
におかれた人は多いらしい。彼らと連帯するといい。
ケースが多い。新興宗教の被害者と連帯したら?
あと二世の苦悩というなら、創価学会や実践倫理なんかも宗教活動でネグレクト
におかれた人は多いらしい。彼らと連帯するといい。
596 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 13:19:33 ID:E1pW82I+
>>595
＞新興宗教でも再臨とか終末とか言う。
しかし、再臨や終末を教えている一般教会は、
そのような教義を批判することができない。
もし、現在活発な反ＪＷ運動が、
一般教会主導によるものならば
（実際そうなのだが）、
そのような教義が徹底的に叩かれることはないだろう。
他宗教と連携することには意味があるだろう。
しかし、連携の輪が広がれば広がるほど、
その活動家たちは、
互いの宗教の問題の共通項を探すようになる。
私としては、このことは非常に重要で、
そうすべきだと考えているのだが、
上に述べたように、
もしそこに一般教会が絡んでいるならば、
彼らはその共通項に目を瞑ろうとするだろう。
なぜならば、その共通項は、
自分たちもまた抱えている問題かもしれないからだ。
彼ら一般教会員たちは、
他人の世話をすることが好きなようだが、
しかし、自分たちの教義を揺るがすような場合は、
いとも簡単に差し伸べた手を引っ込めるだろう。
＞新興宗教でも再臨とか終末とか言う。
しかし、再臨や終末を教えている一般教会は、
そのような教義を批判することができない。
もし、現在活発な反ＪＷ運動が、
一般教会主導によるものならば
（実際そうなのだが）、
そのような教義が徹底的に叩かれることはないだろう。
他宗教と連携することには意味があるだろう。
しかし、連携の輪が広がれば広がるほど、
その活動家たちは、
互いの宗教の問題の共通項を探すようになる。
私としては、このことは非常に重要で、
そうすべきだと考えているのだが、
上に述べたように、
もしそこに一般教会が絡んでいるならば、
彼らはその共通項に目を瞑ろうとするだろう。
なぜならば、その共通項は、
自分たちもまた抱えている問題かもしれないからだ。
彼ら一般教会員たちは、
他人の世話をすることが好きなようだが、
しかし、自分たちの教義を揺るがすような場合は、
いとも簡単に差し伸べた手を引っ込めるだろう。
597 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 13:39:10 ID:E1pW82I+
>>593
＞マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260437496/601-700
ここでもすでに指摘しているが、
ＪＷ両親は潜在的に我が子を虐待する可能性を持っている。
つまり、我が子への輸血拒否という医療ネグレクトだ。
法律では、医療ネグレクトは「児童虐待」に分類される。
上のスレで引用したニュース記事が、
ＪＷ事件であることは99％間違いない。
そして、このような事件はいくらでも起こりうるし、
実際にいくつも起こっているだろう。
つまり、ＪＷ内では、行政が児童虐待と判断する行為が
行われている可能性が極めて高いということである。
もし、ＪＷの両親に「あなた方はお子さんを虐待しますか？」と
質問すれば、100％「とんでもない！」と答えるだろう。
「医療ネグレクトは虐待と言えますか？」と質問すれば、
「もちろんそうだ」とも答えるだろう。
さらにその後で言い回しを変えて、
「あなたはお子さんに輸血しますか？」と質問すれば、
100％「とんでもない！」と答えるだろう。
しかし続けざまに、「子供に輸血をさせなかった事例が
医療ネグレクトと判断されたことをどう思いますか？」と
さらに尋ねれば、その両親は回答に窮するだろう。
「聖書や神の命令とあらば児童虐待をする」というのがＪＷの論理だ。
この論理はすでに聖書の中に見られる（創世記22：10）。
いまさら驚くべきではないのかもしれない。
＞マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260437496/601-700
ここでもすでに指摘しているが、
ＪＷ両親は潜在的に我が子を虐待する可能性を持っている。
つまり、我が子への輸血拒否という医療ネグレクトだ。
法律では、医療ネグレクトは「児童虐待」に分類される。
上のスレで引用したニュース記事が、
ＪＷ事件であることは99％間違いない。
そして、このような事件はいくらでも起こりうるし、
実際にいくつも起こっているだろう。
つまり、ＪＷ内では、行政が児童虐待と判断する行為が
行われている可能性が極めて高いということである。
もし、ＪＷの両親に「あなた方はお子さんを虐待しますか？」と
質問すれば、100％「とんでもない！」と答えるだろう。
「医療ネグレクトは虐待と言えますか？」と質問すれば、
「もちろんそうだ」とも答えるだろう。
さらにその後で言い回しを変えて、
「あなたはお子さんに輸血しますか？」と質問すれば、
100％「とんでもない！」と答えるだろう。
しかし続けざまに、「子供に輸血をさせなかった事例が
医療ネグレクトと判断されたことをどう思いますか？」と
さらに尋ねれば、その両親は回答に窮するだろう。
「聖書や神の命令とあらば児童虐待をする」というのがＪＷの論理だ。
この論理はすでに聖書の中に見られる（創世記22：10）。
いまさら驚くべきではないのかもしれない。
598 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 14:04:34 ID:6QKdJKEI
ピネハス氏の言うことはうなづける。(ピ氏のいう「一般教会」とは、2ちゃんの
いわゆる「キリスト教風新興宗教の教会」のことだね?)
エホバ問題に取り組む人たちの間でも新興宗教の教会の中には輸血を認めるエホバみたい
な宗派がたくさんあるという事実がよく指摘されている。浅見定雄氏も統一教会からの
救出を行っている教会の中に、統一教会と同じようなマインドコントロールを
行っているところがあるとはっきりいっているほど。つまりやめた人を食い物にする
聖職者が多い。
たとえばエホバをやめた人の中で伝統宗教で信者やっている人は私の知る範囲内では
一人かな。あとはみんな新興宗教系宗派。
エホバをやめたあと伝統宗教にいった人と新興宗教にいった人の違いはなにか?
前者はやめたあと十年ほど宗教とは無縁の生活を送った人だが、後者は説得されてそのまま
聖職者に戦利品としてお持ち帰りされてしまった人だ。
つまり前者は健全な精神を取り戻してから教会をあちこちまわるということをしているのに対し、
後者はそういった時期がなかったということなのでありますよ。
変な話だが聖神も前はサイトに「三大異端でお困りの方はご相談ください」と記載されていた。
金教祖はどうもエホバやムーニーやモルモンを食いものにしようと画策していたらしい。
いわゆる「キリスト教風新興宗教の教会」のことだね?)
エホバ問題に取り組む人たちの間でも新興宗教の教会の中には輸血を認めるエホバみたい
な宗派がたくさんあるという事実がよく指摘されている。浅見定雄氏も統一教会からの
救出を行っている教会の中に、統一教会と同じようなマインドコントロールを
行っているところがあるとはっきりいっているほど。つまりやめた人を食い物にする
聖職者が多い。
たとえばエホバをやめた人の中で伝統宗教で信者やっている人は私の知る範囲内では
一人かな。あとはみんな新興宗教系宗派。
エホバをやめたあと伝統宗教にいった人と新興宗教にいった人の違いはなにか?
前者はやめたあと十年ほど宗教とは無縁の生活を送った人だが、後者は説得されてそのまま
聖職者に戦利品としてお持ち帰りされてしまった人だ。
つまり前者は健全な精神を取り戻してから教会をあちこちまわるということをしているのに対し、
後者はそういった時期がなかったということなのでありますよ。
変な話だが聖神も前はサイトに「三大異端でお困りの方はご相談ください」と記載されていた。
金教祖はどうもエホバやムーニーやモルモンを食いものにしようと画策していたらしい。
599 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 14:11:39 ID:6QKdJKEI
興味深い話がある。新興宗教を脱福した人は(エホバほどではないが)また新興宗教にいってしまうことが
おうおうにしてあるということ。エホバと比較すると多少は伝統宗教にいって教会生活を送る人の
割合は多いかもしれないが、やはり新興宗教脳というものがあるのでありますよ。
聖神脱福者も99％以上はやはり新興宗教の教会で信者やっているそうだ。
おもしろいことに、新興宗教に別の宗教から入信してきたという人がいるが、
そういう人が前はどんな宗教にいたかというと、やはり創価学会等の新興宗教なのだそうだ。
仏教系・キリスト教系・神道系を問わず、新興宗教で信仰生活を送る人は別の宗教に
改宗してもやはり伝統宗教ではなく新興宗教にいくｗ。
キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。なぜかエホバにしろ学会員にしろ、
伝統宗教の門を叩くということは皆無に等しい。
おうおうにしてあるということ。エホバと比較すると多少は伝統宗教にいって教会生活を送る人の
割合は多いかもしれないが、やはり新興宗教脳というものがあるのでありますよ。
聖神脱福者も99％以上はやはり新興宗教の教会で信者やっているそうだ。
おもしろいことに、新興宗教に別の宗教から入信してきたという人がいるが、
そういう人が前はどんな宗教にいたかというと、やはり創価学会等の新興宗教なのだそうだ。
仏教系・キリスト教系・神道系を問わず、新興宗教で信仰生活を送る人は別の宗教に
改宗してもやはり伝統宗教ではなく新興宗教にいくｗ。
キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。なぜかエホバにしろ学会員にしろ、
伝統宗教の門を叩くということは皆無に等しい。
600 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:13:36 ID:E1pW82I+
>>598
私は「○○系」という区分にあまり関心がない。
それよりも、アブラハムの息子殺害や、
終末・再臨の思想、神・イエスへの絶対的信頼、
聖書の予言（という名の事後予言）など、
教えの内容そのものを問題視している。
そのような教えを信仰宗派が教えていれば、
新興宗派に問題があろうし、
伝統宗派が教えていれば、
伝統宗派にも問題があろう。
もちろん、もしキリスト教派の中で、
上にあげたような教えを
徹底的に批判しているものがあれば、
それは見上げたものだと思うが、
私はそれにまだお目にかかったことがない。
ID:6QKdJKEIはそのような教派を知っているかね？
私は「○○系」という区分にあまり関心がない。
それよりも、アブラハムの息子殺害や、
終末・再臨の思想、神・イエスへの絶対的信頼、
聖書の予言（という名の事後予言）など、
教えの内容そのものを問題視している。
そのような教えを信仰宗派が教えていれば、
新興宗派に問題があろうし、
伝統宗派が教えていれば、
伝統宗派にも問題があろう。
もちろん、もしキリスト教派の中で、
上にあげたような教えを
徹底的に批判しているものがあれば、
それは見上げたものだと思うが、
私はそれにまだお目にかかったことがない。
ID:6QKdJKEIはそのような教派を知っているかね？
601 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:16:40 ID:E1pW82I+
602 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 14:24:28 ID:6QKdJKEI
エホバでも新興宗教でも、被害者に共通しているのはキリスト教に無知だったために
つけこまれたという点。
エホバの無知もさることながら、新興宗教の人の無知も大変なものですよ。
新興宗教の人は自分たちのいっているところが、街のカルトおじさんが作った個人商店で、
要するにキリスト教版どんつくどんつくおたぬき様～だと知らない人が多いから。
プロテスタントには幕末に来て明治時代に宣教師が帝大教授を勤めて病院作って医療伝道した伝統宗教と、
来日は古くてせいぜもい日露戦争後くらいで明治時代の大日本帝国になんら貢献しなかった
新興宗教とがあるのだが・・・。
「信者に宮内庁の職員は多いですか?」と聞くと、伝統宗教かどうか一発でわかる。
伝統宗教には宮中に仕える人が多いからだ。宮内庁の職員に新興宗教の信者はいない。
日本人の大半はこういったことを教えられていないので、プロテスタントの伝統宗教と
新興宗教を見分けることができない。
エホバをやめても、宮中に仕える人が一人もいないところにいって、什一だなんだと
尻の毛をむしられ、エホバなみの過酷な教会生活を送っている人がいる。
宮内庁の職員の多い宗派なら、こんなしんどい思いをせずにすむというのに。
つけこまれたという点。
エホバの無知もさることながら、新興宗教の人の無知も大変なものですよ。
新興宗教の人は自分たちのいっているところが、街のカルトおじさんが作った個人商店で、
要するにキリスト教版どんつくどんつくおたぬき様～だと知らない人が多いから。
プロテスタントには幕末に来て明治時代に宣教師が帝大教授を勤めて病院作って医療伝道した伝統宗教と、
来日は古くてせいぜもい日露戦争後くらいで明治時代の大日本帝国になんら貢献しなかった
新興宗教とがあるのだが・・・。
「信者に宮内庁の職員は多いですか?」と聞くと、伝統宗教かどうか一発でわかる。
伝統宗教には宮中に仕える人が多いからだ。宮内庁の職員に新興宗教の信者はいない。
日本人の大半はこういったことを教えられていないので、プロテスタントの伝統宗教と
新興宗教を見分けることができない。
エホバをやめても、宮中に仕える人が一人もいないところにいって、什一だなんだと
尻の毛をむしられ、エホバなみの過酷な教会生活を送っている人がいる。
宮内庁の職員の多い宗派なら、こんなしんどい思いをせずにすむというのに。
603 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:26:59 ID:E1pW82I+
>>599
＞キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。
わたしもそれに同感だ。
しかし、「キリスト教は、
イエスという男と12弟子たちによって始まった」
などというトンチンカンな歴史を勉強したところで、
何の解決にもならないだろう。
たいていの教会ではこのような
歴史とはいいがたい神話を教えており、
とてもではないがキリスト教の勉強にはならない。
あなたも残念なことだと思わないかね？
＞キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。
わたしもそれに同感だ。
しかし、「キリスト教は、
イエスという男と12弟子たちによって始まった」
などというトンチンカンな歴史を勉強したところで、
何の解決にもならないだろう。
たいていの教会ではこのような
歴史とはいいがたい神話を教えており、
とてもではないがキリスト教の勉強にはならない。
あなたも残念なことだと思わないかね？
604 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:28:29 ID:E1pW82I+
605 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 14:32:47 ID:6QKdJKEI
私はぱーぷりんですので、こんな回答はピネハス氏の質問の答えにはなりませんが、すくなくとも
伝統宗教系の宗派では終末予言で人を惑わせて金品を詐欺することはないと思う。
難しいことはやはり宗教を専門にしている人に尋ねたほうがよろしいでしょう。
それこそ浅見定雄氏に尋ねるのが一番確実だとは思います。
聖職者でもない人間がいえることは、終末とか再臨とかいって、無知な人をだまして財産を
収奪するところは、ものみの塔だろうがキリスト教風新興宗教だろうが、
単なる人権侵害。
こういうことは教義の問題というより、人権問題と考えるほうがいいと思う。
やはり医療ネグレクトなんかは深刻だ。これをなんとかしないと。
伝統宗教系の宗派では終末予言で人を惑わせて金品を詐欺することはないと思う。
難しいことはやはり宗教を専門にしている人に尋ねたほうがよろしいでしょう。
それこそ浅見定雄氏に尋ねるのが一番確実だとは思います。
聖職者でもない人間がいえることは、終末とか再臨とかいって、無知な人をだまして財産を
収奪するところは、ものみの塔だろうがキリスト教風新興宗教だろうが、
単なる人権侵害。
こういうことは教義の問題というより、人権問題と考えるほうがいいと思う。
やはり医療ネグレクトなんかは深刻だ。これをなんとかしないと。
606 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:39:31 ID:E1pW82I+
>>605
金品を騙し取ることを私は問題にしていない。
問題は>>600のような考え方だ。
>>600にあげた教義を徹底的に批判し、
信者たちとともにそれについて議論している
キリスト教派をご存知であれば、
ぜひ教えていただきたいものだ。
浅見定雄について詳しいことは知らないが、
別の掲示板で紹介されていた、
彼の古代イスラエルの歴史理解は
これまたトンチンカンなものであり、
「彼からは正しいキリスト教の歴史理解が得られる」
とは言い難いという感想を持った。
そもそも彼はキリスト教徒のようだ。
この手の学者には失望させられるのが落ちなので
あまり期待しないほうがいい。
金品を騙し取ることを私は問題にしていない。
問題は>>600のような考え方だ。
>>600にあげた教義を徹底的に批判し、
信者たちとともにそれについて議論している
キリスト教派をご存知であれば、
ぜひ教えていただきたいものだ。
浅見定雄について詳しいことは知らないが、
別の掲示板で紹介されていた、
彼の古代イスラエルの歴史理解は
これまたトンチンカンなものであり、
「彼からは正しいキリスト教の歴史理解が得られる」
とは言い難いという感想を持った。
そもそも彼はキリスト教徒のようだ。
この手の学者には失望させられるのが落ちなので
あまり期待しないほうがいい。
607 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/26(金) 14:42:52 ID:E1pW82I+
「伝統宗教＝安心」
という先入観こそ捨て去るべきだろう。
という先入観こそ捨て去るべきだろう。
608 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 14:46:35 ID:UoHKzIZ0
洗脳
うわあｗすごいこんなスレあったんだねー
自分は信じてる親とかに問題があるとは思わないし信仰は自由でしょと思ってる派だなあ
今度の記念式も親のためって感じで行ってあげる
てかこれは大人てか高校生くらいからは行くも行かぬも自由って感じじゃない？
まあ自分も高校生くらいの頃は集会いかないと親に怒られてたｗ
大学入ったらまず自由だったけど
個人的にはおかしな宗教ではないと思う
お金取ったり洗脳したりなんてなかったし。でもやらせてる感はあるよなあ
自分でやりたいと思った人だけやってくれｗとは思うよ
自分は信じてる親とかに問題があるとは思わないし信仰は自由でしょと思ってる派だなあ
今度の記念式も親のためって感じで行ってあげる
てかこれは大人てか高校生くらいからは行くも行かぬも自由って感じじゃない？
まあ自分も高校生くらいの頃は集会いかないと親に怒られてたｗ
大学入ったらまず自由だったけど
個人的にはおかしな宗教ではないと思う
お金取ったり洗脳したりなんてなかったし。でもやらせてる感はあるよなあ
自分でやりたいと思った人だけやってくれｗとは思うよ
つらつらーと過去レス見てみたんだけど
何かあからさまにうそ臭い奴もまじってるなーｗｗ
しかし、見事にそうそうｗあるある！と思うようなレスもあった
「ムチ」に高反応の人多いけど正直自分はそれに対してはさほどおかしいとは思ってなかったなー
それより幼稚園のお誕生日会出れないだとか騎馬戦ダメとかの方が地味にくるよなあ
でも読んでたら、その親はエホバ関係なくおかしい奴なんじゃね？みたいな書き込みも多いｗｗ
２世は自分で信仰見つけてやってるわけじゃないんだから自分達と同じ目線で見ないでほしいとは
常々思ってたけど・・・・
何かあからさまにうそ臭い奴もまじってるなーｗｗ
しかし、見事にそうそうｗあるある！と思うようなレスもあった
「ムチ」に高反応の人多いけど正直自分はそれに対してはさほどおかしいとは思ってなかったなー
それより幼稚園のお誕生日会出れないだとか騎馬戦ダメとかの方が地味にくるよなあ
でも読んでたら、その親はエホバ関係なくおかしい奴なんじゃね？みたいな書き込みも多いｗｗ
２世は自分で信仰見つけてやってるわけじゃないんだから自分達と同じ目線で見ないでほしいとは
常々思ってたけど・・・・
恋が出来ないってのがキツかった
大人になっても組織の人間としか結婚出来ないとか、寒気がするなあ
大人になっても組織の人間としか結婚出来ないとか、寒気がするなあ
>>611
自分もドン引いてたよ・・・
おっかしいよねーだって親は自分の好きな人と結婚して、自分の好きな人生を送る中で
宗教ての見つけたってだけじゃん
だったら２世も自分の好きに生きて大学も仕事も結婚もしちゃってから
それでも信仰があるならエホバに戻ればいいじゃん、それもありじゃんとか普通に思う
でも今は絶対甘くなってると思うなー進学ダメとか聞いたことないわ・・・
まあ陰でこそこそは絶対あるけどなｗｗそういう集団の人間のネチッこさってのは
宗教やってるからって変わらないよなと思ってる
自分もドン引いてたよ・・・
おっかしいよねーだって親は自分の好きな人と結婚して、自分の好きな人生を送る中で
宗教ての見つけたってだけじゃん
だったら２世も自分の好きに生きて大学も仕事も結婚もしちゃってから
それでも信仰があるならエホバに戻ればいいじゃん、それもありじゃんとか普通に思う
でも今は絶対甘くなってると思うなー進学ダメとか聞いたことないわ・・・
まあ陰でこそこそは絶対あるけどなｗｗそういう集団の人間のネチッこさってのは
宗教やってるからって変わらないよなと思ってる
613 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 19:53:44 ID:6QKdJKEI
ここはエホ証二世の問題を語るスレッドなので、教義云々はキリスト教質問箱でする話。
話を元に戻す。
エホバの子供たちの問題は統一教会の子供と同じ点がある。
恋愛や結婚の自由がないということだ。
もちろんこれはキリスト教風新興宗教の家でも同じだという。あっちはムーニー
やエホバより大変かも。新興宗教はしばしばチャーチスクールやホームスクーリング
をするので、外の世界をエホバやムーニーより知らなかったりする。
こういうふうに子供に特定の宗教の歪んだ価値観や世界観を植えつけるのも
児童虐待だ。
竹下節子の「カルトか宗教か」は一読に値する。二世は読んでみるといい。
話を元に戻す。
エホバの子供たちの問題は統一教会の子供と同じ点がある。
恋愛や結婚の自由がないということだ。
もちろんこれはキリスト教風新興宗教の家でも同じだという。あっちはムーニー
やエホバより大変かも。新興宗教はしばしばチャーチスクールやホームスクーリング
をするので、外の世界をエホバやムーニーより知らなかったりする。
こういうふうに子供に特定の宗教の歪んだ価値観や世界観を植えつけるのも
児童虐待だ。
竹下節子の「カルトか宗教か」は一読に値する。二世は読んでみるといい。
恋愛の自由無いのか～
孤独が長すぎてエホバの女性に少し話しかけられただけでグラッときたわ
俺みたいなモテナイ男がうっかり入信して狂信者になるんだろうなー
孤独が長すぎてエホバの女性に少し話しかけられただけでグラッときたわ
俺みたいなモテナイ男がうっかり入信して狂信者になるんだろうなー
615 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:11:20 ID:BL4UpoT4
禁止事項一覧
・世の人間との交わり（もちろん異性との交際も含む）
・婚前交渉
・格技（学校などでの授業も含む）
・誕生日を祝うこと
・国歌や校歌斉唱
・部活や生徒会活動
・高等教育
・正社員としての就職
・伝統行事や祭りへの参加（クリスマスも含む）
・焼香
・輸血や献血
・喫煙
これらはほんのごく一部、他にもまだまだある
・世の人間との交わり（もちろん異性との交際も含む）
・婚前交渉
・格技（学校などでの授業も含む）
・誕生日を祝うこと
・国歌や校歌斉唱
・部活や生徒会活動
・高等教育
・正社員としての就職
・伝統行事や祭りへの参加（クリスマスも含む）
・焼香
・輸血や献血
・喫煙
これらはほんのごく一部、他にもまだまだある
616 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 21:17:21 ID:BTctfaxp
617 ：神も仏も名無し：2010/03/26(金) 21:32:14 ID:wsZq0dCi
女に話し掛けられて嬉しかったもんで聖書勉強会行こうか迷ったけどここ読んで止めることにしたわ
うん、やめて正解
>>618
その長老は2世か？すでに就職してる人や大学生が
入信する場合は一向にかまわないというか大歓迎だろ
すでに入信してる信者が高校卒業後進学や就職するのを
禁じているということなのだよ
推奨されてないというは実質的に禁止も同然
その長老は2世か？すでに就職してる人や大学生が
入信する場合は一向にかまわないというか大歓迎だろ
すでに入信してる信者が高校卒業後進学や就職するのを
禁じているということなのだよ
推奨されてないというは実質的に禁止も同然
623 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 22:37:23 ID:uoFIKuo9
高校は通信制で死ぬまでフリーターやってるやつも多いがな。。。
「高等教育」によって「有害な思想を教え込まれる」
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、
有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも
不思議ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な
教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。』
「エホバの証人と大学教育」
ttp://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/5ec98c05be1155e263c021356aa11a6a
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、
有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも
不思議ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な
教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。』
「エホバの証人と大学教育」
ttp://blog.goo.ne.jp/laodicea/e/5ec98c05be1155e263c021356aa11a6a
・「高等教育は何の役にも立たない」
・「高等教育を受けて金持ちになることは有害である」
・「高等教育を受けると信仰から離れる」
・「ハルマゲドンが近いから高等教育を受けても役に立たない。その時間に奉仕をしなさい。」
エホバの証人の高等教育と社会的地位について
http://www.jwic.info/educatio.htm
エホバの証人情報センター 保管庫
http://www.jwic.info/
・「高等教育を受けて金持ちになることは有害である」
・「高等教育を受けると信仰から離れる」
・「ハルマゲドンが近いから高等教育を受けても役に立たない。その時間に奉仕をしなさい。」
エホバの証人の高等教育と社会的地位について
http://www.jwic.info/educatio.htm
エホバの証人情報センター 保管庫
http://www.jwic.info/
それが本当だとしたら会衆の雰囲気もずいぶん変わったものだな
昔は大学に通ってることがバレて排斥された人もいたのに
昔は大学に通ってることがバレて排斥された人もいたのに
629 ：神も仏も名無し：2010/03/26(金) 23:54:24 ID:wsZq0dCi
>>628
おまえ、なんか厳しい部活が厳しくなくなったことにいらいらするOBみたいだなｗｗｗｗｗｗ
おまえ、なんか厳しい部活が厳しくなくなったことにいらいらするOBみたいだなｗｗｗｗｗｗ
場所によっては本当に緩いよ。
>>629
吹いたｗ
大学行ったのバレて排斥はないわ～
排斥は淫行オンリーだと思ってた・・けど違うのかな
>>630
ほんと会衆によりけりだよね
自分も今は行ってないが普通に中三で姉妹になった子が
浪人して薬学部行ったよ今年。
でもその子は薬剤師が短時間高収入を得られるからって選んだらしいが。
何ていうかオイオイ！て突っ込みどころもあるが
高等教育できなかったのはエホ証の決まりのせいだ～みたいに言い張るのは違うだろーと思う
吹いたｗ
大学行ったのバレて排斥はないわ～
排斥は淫行オンリーだと思ってた・・けど違うのかな
>>630
ほんと会衆によりけりだよね
自分も今は行ってないが普通に中三で姉妹になった子が
浪人して薬学部行ったよ今年。
でもその子は薬剤師が短時間高収入を得られるからって選んだらしいが。
何ていうかオイオイ！て突っ込みどころもあるが
高等教育できなかったのはエホ証の決まりのせいだ～みたいに言い張るのは違うだろーと思う
「推奨されてないだけで、禁止はされてないよ。
でもやっぱり望ましくはない」
（つまり実質禁止……）
やっぱエホ症を筆頭に糞カルトの理論て汚い。
でもやっぱり望ましくはない」
（つまり実質禁止……）
やっぱエホ症を筆頭に糞カルトの理論て汚い。
オレもう、本当に何がなんだかわからん・・。
言いたいことは、いくらでもある。大学教育だって、オレの時はひどかったぞ！
まるで、世の人と恋愛して結婚した兄弟みたいな扱いだった・・・。
嫌味を言われ、親は悲しい顔をするし、長老は厳しい顔つきで見てくるし、同年代の奴はあからさまに避けてくるし。
じゃあ、あれは何だったんだ？！ どんだけ精神的にキッツイ思いをしたか！
この空気は、誰が決めた？ そして、今そうで無いとしたら、いつ誰か変更した？ 神のよる根拠はあるか、ないか？あるとしたら、どれ？
いいのか？悪いのか？、真の基準はどこにあるのか？、それって誰が解釈して決めるのか？
その決定事項は、将来的にも変わらないのか？ 組織の公式見解なのか？、神の意思なのか？
組織って一体、なんなんだよ！！ 人間の集まりか？聖書研究サークルに過ぎないのか？ それとも、神の霊感を受けてる神聖な存在なのか？
何もかも、基準があいまいで、無責任だ！！！！！
個人の自由というんなら、その個人はどこで自分を育てる教育を受ければいいのか？
組織か？ 学校か？ 友人関係か？ 家族か？ バイト先か？ 塾か？ 部活の先輩後輩か？
でも、世との交流は控えるように言われている・・じゃあ、どこでどうやって、”人間力”を高めればいい？
人生経験を積むべき場所は、どこなのか？
オレもう、ありったけのエホども巻き込んで、みんな皆殺しにしてから自殺したいわ。
こんなん、真っ赤な詐欺だろうが！！！ 議論なんか、何百年したって、な～～んもラチがあかねえよ！
なんでヒトラーは、こんな組織を皆殺しにして、完全焼却処分にしなかったんだ こんな猛毒のウィルスを
>>631
人生舐めたらいけないよ！
ここに書いてる元信者が、どんなに辛い思いをしたか。分かろうと努力してみて。
向こう岸から眺めるような事じゃなくて、気持ちに寄り添ってみて。
大学進学の事、確かによく記事や割り当て、大会の経験や、劇の内容に上がってたよ。私、小学生だったけど覚えてるもの。それがいかにも悪のように繰り返し叩き込まれたよ。
人生舐めたらいけないよ！
ここに書いてる元信者が、どんなに辛い思いをしたか。分かろうと努力してみて。
向こう岸から眺めるような事じゃなくて、気持ちに寄り添ってみて。
大学進学の事、確かによく記事や割り当て、大会の経験や、劇の内容に上がってたよ。私、小学生だったけど覚えてるもの。それがいかにも悪のように繰り返し叩き込まれたよ。
637 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 02:21:50 ID:GfNoDrrw
本当、ひと昔前は、高等教育はサタンの罠って言われてたよ、絶対。
>>631の意見は組織の言い逃れと同じに思える。
>>631の意見は組織の言い逃れと同じに思える。
私はいくら親が優しくとも、姉妹たちが優しくとも、
「死にそうになった時に私の命と輸血どっち取る？」と聞いて
子供に対して「輸血はしない、それがエホバの考え」と笑顔で普通に言えてしまう人たちをオカシイと思える人でいたい。
進学や就職やムチは程度によっちゃその人の良心の度合い会衆の雰囲気によるともいえるのかもしれん。
けどこの子供に対して輸血しない件については「エホバの証人はオカシイ」ことを言い返せないだろ。
あ、この場合言いたいのは、輸血の善悪ではなく、親という立場の人間がいざという時は死んでと子供に言えてしまうことについてだ。
うちの親が子供のこと考えないDQNなのはわかってるが、
JWの教義信じてる親なら誰だって子供の命より信仰を選ぶんだ。いくら善人だってな。
金や男を子供より選ぶ親をきっとJWの人も最低だっていうが
あんたらだって子供より信教を選ぶんだ、
親に愛されたい子供からしたら酷さはさして変わんない。
まあエホバへの信仰心とたかが今生きてる命、
前者を信じてれば命も救われるでしょうって考えれる方からしたら
天秤にかけて後者を選ぶ自分が本当はおかしいのかもしれないがな。
それでも私は信仰を取っちまう人たちをおかしいと言える自分でいたい。
宗教なんてくそくらえだあああーーー。
「死にそうになった時に私の命と輸血どっち取る？」と聞いて
子供に対して「輸血はしない、それがエホバの考え」と笑顔で普通に言えてしまう人たちをオカシイと思える人でいたい。
進学や就職やムチは程度によっちゃその人の良心の度合い会衆の雰囲気によるともいえるのかもしれん。
けどこの子供に対して輸血しない件については「エホバの証人はオカシイ」ことを言い返せないだろ。
あ、この場合言いたいのは、輸血の善悪ではなく、親という立場の人間がいざという時は死んでと子供に言えてしまうことについてだ。
うちの親が子供のこと考えないDQNなのはわかってるが、
JWの教義信じてる親なら誰だって子供の命より信仰を選ぶんだ。いくら善人だってな。
金や男を子供より選ぶ親をきっとJWの人も最低だっていうが
あんたらだって子供より信教を選ぶんだ、
親に愛されたい子供からしたら酷さはさして変わんない。
まあエホバへの信仰心とたかが今生きてる命、
前者を信じてれば命も救われるでしょうって考えれる方からしたら
天秤にかけて後者を選ぶ自分が本当はおかしいのかもしれないがな。
それでも私は信仰を取っちまう人たちをおかしいと言える自分でいたい。
宗教なんてくそくらえだあああーーー。
俺の世代は単に大学は行かせないって感じだったけど、ちょっと年の離れた
妹は大学行ったな。
結局、根拠なんてあやふやで状況に応じていくらでも変わるのよ。
俺は中学生の頃には将来に全く希望が持てなかった。将来就職したって
毎度夜には集会に出なきゃならないし、そんなんじゃロクな職につけないのは
分かっている。一生懸命勉強しようが意味がないのでほとんどしなかったよ。
それでも偏差値は平均くらいだったので、頑張ればいい学校に進学できたのかも
しれない。そんな状況でどんな希望を持てというのか。高校進学では信者の
母親といろいろともめたよ。あの基地外は押し付けることしか頭になかったけど。
それと、父親は未信者だったけどかなり基地外なのでそいつとももめた。
そのころから親との信頼関係は全くない。ぶち殺したいと思ったことは数え
きれないほどある。理性と良心が働いてるのでやらないけど。中途半端に
そういう理性がある自分に腹が立つ。いっそ壊れてる方が楽だわ。
結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
溺れるしかないけど。
妹は大学行ったな。
結局、根拠なんてあやふやで状況に応じていくらでも変わるのよ。
俺は中学生の頃には将来に全く希望が持てなかった。将来就職したって
毎度夜には集会に出なきゃならないし、そんなんじゃロクな職につけないのは
分かっている。一生懸命勉強しようが意味がないのでほとんどしなかったよ。
それでも偏差値は平均くらいだったので、頑張ればいい学校に進学できたのかも
しれない。そんな状況でどんな希望を持てというのか。高校進学では信者の
母親といろいろともめたよ。あの基地外は押し付けることしか頭になかったけど。
それと、父親は未信者だったけどかなり基地外なのでそいつとももめた。
そのころから親との信頼関係は全くない。ぶち殺したいと思ったことは数え
きれないほどある。理性と良心が働いてるのでやらないけど。中途半端に
そういう理性がある自分に腹が立つ。いっそ壊れてる方が楽だわ。
結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
溺れるしかないけど。
640 ：１９♀：2010/03/27(土) 03:03:50 ID:EAF8iepv
まず大学に行くと、大学在学中はサークルや飲み会などの
俗に言う『世の交わり』があって、エホから離れていったり集会に来なくなる危険性がある。
そして大学卒業後は、いいところに就職していい給料を貰えば、
世の人同じように『いい給料を貰っていい生活をする』っていう考えのほうが
いいのかもしれない～って思うようになるかもしれないとか思ってるんじゃないかな？
結局は死ぬまでエホを信じるなら、毎日奉仕して集会行って、収入の面では
エホのために時間取られないようにパートとか低収入の仕事をしていればいいわけで、
そんな生活観を持ってるエホ証にとっては、大学に進学する必要なんてないんだろね。
>>631の薬学部に行った子はある意味賢いと思う。
『短時間で高収入の仕事をしていれば、奉仕や研究のための時間も出来る』
完璧な理由ですね。ただし、奉仕や研究をしたいのなら、
別に短時間のパートでもよかったんじゃないの？高収入じゃなくたっていいんじゃないの？
ま、結局は何をするにも、その物事の頂点には『エホバ』がいれば、
今は何をしたって許されるのかもね。よく分からないなあ。
俗に言う『世の交わり』があって、エホから離れていったり集会に来なくなる危険性がある。
そして大学卒業後は、いいところに就職していい給料を貰えば、
世の人同じように『いい給料を貰っていい生活をする』っていう考えのほうが
いいのかもしれない～って思うようになるかもしれないとか思ってるんじゃないかな？
結局は死ぬまでエホを信じるなら、毎日奉仕して集会行って、収入の面では
エホのために時間取られないようにパートとか低収入の仕事をしていればいいわけで、
そんな生活観を持ってるエホ証にとっては、大学に進学する必要なんてないんだろね。
>>631の薬学部に行った子はある意味賢いと思う。
『短時間で高収入の仕事をしていれば、奉仕や研究のための時間も出来る』
完璧な理由ですね。ただし、奉仕や研究をしたいのなら、
別に短時間のパートでもよかったんじゃないの？高収入じゃなくたっていいんじゃないの？
ま、結局は何をするにも、その物事の頂点には『エホバ』がいれば、
今は何をしたって許されるのかもね。よく分からないなあ。
641 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 03:20:27 ID:WIhCObod
高等教育を受けていないIQ100以下の理解力の無いものが
組織に従順だけで長老になる場合があるが、
頭のいい成員に対して猛烈な嫉妬心と対抗意識を持っている。
ものみの塔を10回読んでも理解できないくせに偉そうに権限を振るう。
そして審理という法的な解釈が必要な場面でも恣意的に裁く。
こういう愚かなものに限って聖霊によって導かれたという。
実にバカらしい。
聖霊なんかそういう連中の上に働くわけがない。
組織に従順だけで長老になる場合があるが、
頭のいい成員に対して猛烈な嫉妬心と対抗意識を持っている。
ものみの塔を10回読んでも理解できないくせに偉そうに権限を振るう。
そして審理という法的な解釈が必要な場面でも恣意的に裁く。
こういう愚かなものに限って聖霊によって導かれたという。
実にバカらしい。
聖霊なんかそういう連中の上に働くわけがない。
642 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 08:44:03 ID:+MD9nurs
アメリカ生まれのキリスト教は、ものみの塔でもキリスト教の新興宗教でも
反知性主義という点で共通したものがあります。知識をもつと高慢になると考えているからです。
ここにいる二世の人たちは創価学会板にもいってみるといいと思います。
あそこでも学会の教えがおかしいと感じた二世や三世がいます。
親は好きなことをしたあげく学会を選んだけれども、子供は親を選べないので、
学会員の家に生まれたらいやおうなく未来部に組み入れられます。
ものみの塔と学会は婦人部が中核となっている点で本当にそっくりです。
池田大作がいるかいないかの違いくらいしかないのではないでしょうか。
鳥居をくぐるな初詣にいくなといって子供同士の付き合いでお祭りにもいけないので、
普通の人が子供のころに楽しんだ縁日の思い出もない人がいます。
反知性主義という点で共通したものがあります。知識をもつと高慢になると考えているからです。
ここにいる二世の人たちは創価学会板にもいってみるといいと思います。
あそこでも学会の教えがおかしいと感じた二世や三世がいます。
親は好きなことをしたあげく学会を選んだけれども、子供は親を選べないので、
学会員の家に生まれたらいやおうなく未来部に組み入れられます。
ものみの塔と学会は婦人部が中核となっている点で本当にそっくりです。
池田大作がいるかいないかの違いくらいしかないのではないでしょうか。
鳥居をくぐるな初詣にいくなといって子供同士の付き合いでお祭りにもいけないので、
普通の人が子供のころに楽しんだ縁日の思い出もない人がいます。
643 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 09:05:07 ID:+MD9nurs
ものみの塔の教義がどんなものであっても、それは実のところさして重要なことでは
ありません。それこそ池田大作や麻原彰晃の写真を飾って拝んでいても、
信教の自由というものがある以上、他人がとやかくいうことではないと思います。
ただそれは個人の内面だけで完結していればいいことで、それを人に強制するのは
よくないです。
麻原を拝むのは勝手ですが、サリンをまいてはいけません。池田を崇拝する
自由はありますが、選挙で公明党の候補にいれるようよそさまに電話攻勢をしては
いけません。そして大切なのは、子供まで宗教に巻き込んではいけません。
自分が輸血拒否して死ぬのは個人の自由でしょう。しかし子供が輸血が必要なのに
うちの子に輸血をするなといって、子供の命を奪うことは、たとえ親であっても
許されません。
創価学会やキリスト教の新興宗教や真光系がなぜ欧州や中南米でカルト扱いされて
いるかというと、病気になっても医者にいかずに信仰で治せと指導するからです。
病気になったり治らないのは信心が足りないからといわれ、病院を拒否して死に至る
人が今日もいるのです。ものみの塔は輸血のみ拒否ですが、欧州や中南米でカルトとされている
ところは医療そのものを拒否するので、問題はエホバより大きいかもしれません。
ありません。それこそ池田大作や麻原彰晃の写真を飾って拝んでいても、
信教の自由というものがある以上、他人がとやかくいうことではないと思います。
ただそれは個人の内面だけで完結していればいいことで、それを人に強制するのは
よくないです。
麻原を拝むのは勝手ですが、サリンをまいてはいけません。池田を崇拝する
自由はありますが、選挙で公明党の候補にいれるようよそさまに電話攻勢をしては
いけません。そして大切なのは、子供まで宗教に巻き込んではいけません。
自分が輸血拒否して死ぬのは個人の自由でしょう。しかし子供が輸血が必要なのに
うちの子に輸血をするなといって、子供の命を奪うことは、たとえ親であっても
許されません。
創価学会やキリスト教の新興宗教や真光系がなぜ欧州や中南米でカルト扱いされて
いるかというと、病気になっても医者にいかずに信仰で治せと指導するからです。
病気になったり治らないのは信心が足りないからといわれ、病院を拒否して死に至る
人が今日もいるのです。ものみの塔は輸血のみ拒否ですが、欧州や中南米でカルトとされている
ところは医療そのものを拒否するので、問題はエホバより大きいかもしれません。
>>639
＞結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
＞溺れるしかないけど。
毎週３回の集会を考えたら職業選択の自由なんか無いようなものだ
高等教育もダメ
自分は流されて呑まれて自滅したよ・・・Orz
＞結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
＞溺れるしかないけど。
毎週３回の集会を考えたら職業選択の自由なんか無いようなものだ
高等教育もダメ
自分は流されて呑まれて自滅したよ・・・Orz
>>639 ＞結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。
・・・オレが幼い頃から、ずっと感じてたことと、全く同じこと書いてる！
しかも、たとえ話も同じ。ちょっと、驚いた・・
この感覚って、一体どこから来てるんだろうって、オレずっと考えてきた。
レイプに近いような暴力的なムチとか、信仰の強制による精神的レイプ（＝精神の牢獄）とか、ハルマゲドンへの恐怖とか、
神はあなたの心をいつも見ているよ！（＝それでマゲドンの生死が決まる・なんて悪趣味で迷惑な奴なんだよｗ神ってｗ）だとか、
楽しいと思うことに関わる事が罪！（部活とかほとんどがそうだ、特に人間にとって根源的な、性的な事柄への異常な禁忌と連動してる気がする・・）
まあ、色んな理由が複合してるんだろうと思う。
しかし、この世で普通に育ってきた子は、親が人生経験豊富で賢いと、小さい頃から”将来どんな仕事する？夢は？”とか、
”カッコよく、キレイになって、ドラマみたいな素敵な恋ができるといいね！ 私も若い頃は・・”みたいな、
オレらからすると涙が出るくらい天国みたいな環境に、当たり前のように接して、そんな空気を吸って育ってゆく・・。
彼らはその価値をほとんど自覚しないまま育つが、大人になって自覚が芽生えると、
そりゃ～家族ありがと！家族に感謝！な、伸びやかな大人になれるだろうよ。
少なくとも、こんな詐欺的なカルトを押し付ける手段に、親子の愛情を悪用する家庭とは、あまりに違いすぎる。
オレが2世やってた頃は、若い奴が全時間の開拓奉仕しない＝マゲドン近いという信仰が無い、むしろ否定する反逆者・内部造反する悪霊的ですらある者。
という空気バリバリだったぞ。
あれ、何だったの？ ９５年の世代の理解の調整ｗで、もうマゲドンは５００年後でも１０００年後でもアリｗｗｗになったんだろ？
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。
・・・オレが幼い頃から、ずっと感じてたことと、全く同じこと書いてる！
しかも、たとえ話も同じ。ちょっと、驚いた・・
この感覚って、一体どこから来てるんだろうって、オレずっと考えてきた。
レイプに近いような暴力的なムチとか、信仰の強制による精神的レイプ（＝精神の牢獄）とか、ハルマゲドンへの恐怖とか、
神はあなたの心をいつも見ているよ！（＝それでマゲドンの生死が決まる・なんて悪趣味で迷惑な奴なんだよｗ神ってｗ）だとか、
楽しいと思うことに関わる事が罪！（部活とかほとんどがそうだ、特に人間にとって根源的な、性的な事柄への異常な禁忌と連動してる気がする・・）
まあ、色んな理由が複合してるんだろうと思う。
しかし、この世で普通に育ってきた子は、親が人生経験豊富で賢いと、小さい頃から”将来どんな仕事する？夢は？”とか、
”カッコよく、キレイになって、ドラマみたいな素敵な恋ができるといいね！ 私も若い頃は・・”みたいな、
オレらからすると涙が出るくらい天国みたいな環境に、当たり前のように接して、そんな空気を吸って育ってゆく・・。
彼らはその価値をほとんど自覚しないまま育つが、大人になって自覚が芽生えると、
そりゃ～家族ありがと！家族に感謝！な、伸びやかな大人になれるだろうよ。
少なくとも、こんな詐欺的なカルトを押し付ける手段に、親子の愛情を悪用する家庭とは、あまりに違いすぎる。
オレが2世やってた頃は、若い奴が全時間の開拓奉仕しない＝マゲドン近いという信仰が無い、むしろ否定する反逆者・内部造反する悪霊的ですらある者。
という空気バリバリだったぞ。
あれ、何だったの？ ９５年の世代の理解の調整ｗで、もうマゲドンは５００年後でも１０００年後でもアリｗｗｗになったんだろ？
今振り返ってみると、中学あか高校のときに、全寮制の学校にいって親から離れ、
世の普通の空気にどっぷり漬かる事によって、自分の環境＆内面を浄化リセットするのが、
自分の運命に対抗する、最善の対抗策だったんだろうな、と思う。
今でも、親とか当時の関係者とか、皆殺しにしてやりたいけど、そんなものは究極過ぎて、
返ってくるデメリットも大き過ぎるからダメだ・・
法廷闘争などせずに、いきなりフライデーに乗り込んだビートたけしみたいな手段は、方法としては
一番直球でベスト＆当然の復讐権による報復行為ではあるのだが、このバカな腐った社会は決してそれを理解しない・・。
だから、もし今苦しんでいる２世がいるとしたら、全寮制とか、早く親から離れる社会的にプラスな手段を、ゼッタイに早急に、取るべきだ。
でもこれって、エホだけにあてはまることじゃないんだな・・。
最近はいくつかニュースになってるだろ、親から虐待されて死ぬ幼児・・
あと、とんでもないＤＱＮ親といることで、将来性を潰していく若い少年たち・・。
彼らが正しく育っていく、高度な施設や全寮学校みたいな制度を必要としている子は、イッパイいるだろうと思うのだ。
647 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 20:55:59 ID:WIhCObod
JWで塾の先生をしている人はどうなるんだい？
高等教育を勧めているんだぜ。
結局高等教育は悪いもんじゃない。
高等教育を受けたからと言って信仰をやめるとしたら、
それだけ信仰が脆弱だったてこと。
高等教育受けみんながものを考えだしたら
組織の矛盾に気がつくことが組織は怖いんだろう。
組織は信者に賢くなってほしくないんだよ。
高等教育を勧めているんだぜ。
結局高等教育は悪いもんじゃない。
高等教育を受けたからと言って信仰をやめるとしたら、
それだけ信仰が脆弱だったてこと。
高等教育受けみんながものを考えだしたら
組織の矛盾に気がつくことが組織は怖いんだろう。
組織は信者に賢くなってほしくないんだよ。
648 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 21:00:43 ID:WIhCObod
>>644
その週３回の集会が週２回になっても楽園に行けるようになった。
つまり集会に行く回数など関係ないんだよ。
組織に用いられたい人は別だけどな。
週２回になったときの理由はガソリン価格の高騰で
協会は信者の経済的負担を軽くするために減らしたと理由を述べた時は
「嘘だな、これは」と思ったけどね。
集会に行かせなくさせたのは迫害ではなくてガソリンの高騰ってのもナww
その週３回の集会が週２回になっても楽園に行けるようになった。
つまり集会に行く回数など関係ないんだよ。
組織に用いられたい人は別だけどな。
週２回になったときの理由はガソリン価格の高騰で
協会は信者の経済的負担を軽くするために減らしたと理由を述べた時は
「嘘だな、これは」と思ったけどね。
集会に行かせなくさせたのは迫害ではなくてガソリンの高騰ってのもナww
>>648 マジで、なんで２回になったの？
話のネタが尽きたから？、長老の燃え尽き症候群？
>>647 塾のセンセなんかいるんだｗｗｗ
矛盾どころじゃないじゃん、競争で勝つ兵士の教官になるようなもんだよｗ おら！闘えよ！ってな。
だいたい、信仰なんて話自体がおかしいんだよ。なぜかって？
だって、信仰ってものの本質は、ギャンブルだもん。 それも、自力一切関係ない、他力本願のね。
なんで、人間がそんなギャンブルに強制参加されなきゃいけないの？ 永遠に答えの出ない、おかしなおかしな話だよ。
話のネタが尽きたから？、長老の燃え尽き症候群？
>>647 塾のセンセなんかいるんだｗｗｗ
矛盾どころじゃないじゃん、競争で勝つ兵士の教官になるようなもんだよｗ おら！闘えよ！ってな。
だいたい、信仰なんて話自体がおかしいんだよ。なぜかって？
だって、信仰ってものの本質は、ギャンブルだもん。 それも、自力一切関係ない、他力本願のね。
なんで、人間がそんなギャンブルに強制参加されなきゃいけないの？ 永遠に答えの出ない、おかしなおかしな話だよ。
650 ：神も仏も名無しさん：2010/03/27(土) 22:05:04 ID:WIhCObod
おまいらは何がきっかけでJWから離れたん？
仲の良い兄弟姉妹のことを考えると辛いから組織から離れられん…。
仲の良い兄弟姉妹のことを考えると辛いから組織から離れられん…。
652 ：神も仏も名無し：2010/03/27(土) 22:33:42 ID:WU/uDz2b
『本誌は高等教育の危険を強調してきましたが、それは正当なことでした。
高等教育の多くは聖書の「健全な教え」に反しているからです。
さらに、1960年代以降、高等教育を施す多くの学校は、不法と不道徳の温床となっています。
「忠実で思慮深い奴隷」はそのような環境に身をさらすことがないよう強く勧めてきました。
しかし、今日の若者たちが中学や高校でも、専門学校でも、さらには職場においてさえ
そうした同じ危険に直面していることを認めなければなりません。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1992年11月1日 p.20より
高等教育の多くは聖書の「健全な教え」に反しているからです。
さらに、1960年代以降、高等教育を施す多くの学校は、不法と不道徳の温床となっています。
「忠実で思慮深い奴隷」はそのような環境に身をさらすことがないよう強く勧めてきました。
しかし、今日の若者たちが中学や高校でも、専門学校でも、さらには職場においてさえ
そうした同じ危険に直面していることを認めなければなりません。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1992年11月1日 p.20より
エホ証にも適応できず、エホの呪縛(って言ったら大げさかも)で学校に適応出来ず、ひきこもりの道へ。
現在は統合失調症を発症して精神科通い。
結局は自業自得っていうか、自分がタフな人間だったらこんなことにはならなかったんだろうと思う。
現在は統合失調症を発症して精神科通い。
結局は自業自得っていうか、自分がタフな人間だったらこんなことにはならなかったんだろうと思う。
>>654
エホ証に適応できる方が異常だし、幼少の頃からエホ証の教理に
洗脳されれば10年ぐらい経過してもその呪縛がなかなか消えない人も多いだろう
決して自業自得じゃないしタフかどうかは関係ないと思う
同じような悩みを抱えてる2世もたくさんいるのでは？
エホ証に適応できる方が異常だし、幼少の頃からエホ証の教理に
洗脳されれば10年ぐらい経過してもその呪縛がなかなか消えない人も多いだろう
決して自業自得じゃないしタフかどうかは関係ないと思う
同じような悩みを抱えてる2世もたくさんいるのでは？
>>654 なんで、ただ単に普通に生きたい人が、特定の人だけが、こんな平和な時代に、そんな深刻な目にあわなければいけないのか・・・
これのどこに、どう、神とやらが関わっているのか？
エホはいう。『世で生きたって、幸福とかどこにもないよ！』
何言ってんだ？ 日本は世界でもっとも成功した社会主義の国と言われてきたし、事実そうだった。
まあ最近は、景気の波とか時代の変化あって、色んなニュースあるけども、それでも外国から来た人は
こんないい国はない！と、なかなか帰りたがらないくらいの国だ。
事実今まで、心身ともに、経済的にも、満足感の高い人生を生きてきた国民は、ごまんといた！！
エホの洗脳そのものが、不幸になることを運命付ける、人生を盗み取る悪質な詐欺であるのに！！！
これのどこに、どう、神とやらが関わっているのか？
エホはいう。『世で生きたって、幸福とかどこにもないよ！』
何言ってんだ？ 日本は世界でもっとも成功した社会主義の国と言われてきたし、事実そうだった。
まあ最近は、景気の波とか時代の変化あって、色んなニュースあるけども、それでも外国から来た人は
こんないい国はない！と、なかなか帰りたがらないくらいの国だ。
事実今まで、心身ともに、経済的にも、満足感の高い人生を生きてきた国民は、ごまんといた！！
エホの洗脳そのものが、不幸になることを運命付ける、人生を盗み取る悪質な詐欺であるのに！！！
658 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 00:05:01 ID:4ZFOne27
>>653
１世紀の宗教指導者は道徳的には貞潔だったし、寄付もしていて信心深げだった。
でもその思いあがった偽善性と、神を後ろ盾にしてタルムードをはじめとする
細かな規則を設け、民を苦しめていた。彼らの欠点はその傲慢さだった。
イエスは彼らの行状をこの上ない痛烈な言葉で批判し、
売春婦にさえ言わない言葉で最高度の悪を暴露した。
宗教指導者は自分たちこそ神の使いであると完全に思いあがっていたからね。
不法と不道徳の温床ねえ。
ベテルは組織という偶像崇拝の温床だと思うがね。
それに高等教育の多くはじゃなくて、中にはって感じだしね。
組織崇拝は決して健全な教えではなく、
それどころか最も忌み嫌われる教えだよ。
べテラーやMTS卒業生の人格こそ、そこで培う実だよ。
１世紀の宗教指導者は道徳的には貞潔だったし、寄付もしていて信心深げだった。
でもその思いあがった偽善性と、神を後ろ盾にしてタルムードをはじめとする
細かな規則を設け、民を苦しめていた。彼らの欠点はその傲慢さだった。
イエスは彼らの行状をこの上ない痛烈な言葉で批判し、
売春婦にさえ言わない言葉で最高度の悪を暴露した。
宗教指導者は自分たちこそ神の使いであると完全に思いあがっていたからね。
不法と不道徳の温床ねえ。
ベテルは組織という偶像崇拝の温床だと思うがね。
それに高等教育の多くはじゃなくて、中にはって感じだしね。
組織崇拝は決して健全な教えではなく、
それどころか最も忌み嫌われる教えだよ。
べテラーやMTS卒業生の人格こそ、そこで培う実だよ。
659 ：神も仏も名無しさん：2010/03/28(日) 00:33:50 ID:9/wy2RXW
自分の親が1,2億人中20万人しかいない大バカ者の一人だったということを
受け止めなきゃな。もうほんとに、自分の親の愚かさを思うと、気分が悪くなってめまいがする。
生まれながらに運が悪かった。バカな親の血をひいて産まれてしまったんだ。これはもう起きてしまった事実だ。
エホの教義に惹かれる人は精神病者かそれになりやすい人が多いと思う。そしてその子供も
遺伝で精神病になりやすいのだろう。
それから調べると分かるが、組織の指導者に精神病の傾向を持った人が多い。
その指導者がつくった組織に精神病的な人々が集まり、さらに悪化させているように思える。
受け止めなきゃな。もうほんとに、自分の親の愚かさを思うと、気分が悪くなってめまいがする。
生まれながらに運が悪かった。バカな親の血をひいて産まれてしまったんだ。これはもう起きてしまった事実だ。
エホの教義に惹かれる人は精神病者かそれになりやすい人が多いと思う。そしてその子供も
遺伝で精神病になりやすいのだろう。
それから調べると分かるが、組織の指導者に精神病の傾向を持った人が多い。
その指導者がつくった組織に精神病的な人々が集まり、さらに悪化させているように思える。
親は世を楽しんだくせに、子供には教えを強要するんだから性質が悪いよ。
色んな選択肢を与えて、その中でJWが良いなら話は変わるけど
生まれたときからJWの選択肢しかないのは酷い。
色んな選択肢を与えて、その中でJWが良いなら話は変わるけど
生まれたときからJWの選択肢しかないのは酷い。
>>659 その類まれなる運が、どうして、逆のいい方向いかなかったのかｗｗｗ、無念でならん
だからこそ、オレは選ばれた人間なのだ！って、ムリヤリ思い込もうとしてたけど、
どう頑張ってもムリですｗｗｗ
巨人の長嶋監督の奥さんって、エホじゃなかった？(今も？)
カズシゲ、一時２世生活だったらしいじゃんｗ。よく見たら、特権大好き！なムカツク僕みたいな顔してね？ｗ
ホテル・オークラの初代社長の奥さんも、エホだったっけ？ 坂本教授の妻・矢野アキコとか？
そうそう、クレヨンしんちゃん！ね。 彼、金あるから王国会館寄付したって聞いたけど、マジ？
あ、みんな２世じゃないわ・・
だからこそ、オレは選ばれた人間なのだ！って、ムリヤリ思い込もうとしてたけど、
どう頑張ってもムリですｗｗｗ
巨人の長嶋監督の奥さんって、エホじゃなかった？(今も？)
カズシゲ、一時２世生活だったらしいじゃんｗ。よく見たら、特権大好き！なムカツク僕みたいな顔してね？ｗ
ホテル・オークラの初代社長の奥さんも、エホだったっけ？ 坂本教授の妻・矢野アキコとか？
そうそう、クレヨンしんちゃん！ね。 彼、金あるから王国会館寄付したって聞いたけど、マジ？
あ、みんな２世じゃないわ・・
２世は組織に適応した要領のいい奴か自らキッパリ去って逝った奴ならまだいい
悲惨なのは何処にも適応できずに心身共に崩壊して逝く奴だよ・・・
悲惨なのは何処にも適応できずに心身共に崩壊して逝く奴だよ・・・
663 ：１９♀：2010/03/28(日) 02:56:17 ID:tZ0eb+6w
>>651
私の場合は、というよりかここにいるほとんどの人がそうなのかもしれませんが、
物心ついた時にはすでに集会に連れて行かれ、
私生活の点では他の家の子に比べて、決まりや罰が多く、
『なぜ自分だけ叩かれたりしなければいけないの？』と思うことが多々あった。
それから年を重ねるごとに、どんどん我慢しなければいけない場面や
エホ証であるためだけに損したことなどもどんどん増え…
成長と同時に正しい物の見方が出来るようになってからは、
はっきりエホや親の言ってる事がおかしい！っていうのが分かって離れた。
兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
しかも本当に人として優しい人やまともな考えの宗教だったら、
排斥になったら、その人と口聞いちゃいけないとかいう決まりなんて作らないはず。
結局は宗教上のつながりでしかないんだよ。本当に優しかったり、
一人の人間として認めてくれている人なら、エホ関係なしに
いつまでもずっと友達でいてくれると思うんだけどね。
私の場合は、というよりかここにいるほとんどの人がそうなのかもしれませんが、
物心ついた時にはすでに集会に連れて行かれ、
私生活の点では他の家の子に比べて、決まりや罰が多く、
『なぜ自分だけ叩かれたりしなければいけないの？』と思うことが多々あった。
それから年を重ねるごとに、どんどん我慢しなければいけない場面や
エホ証であるためだけに損したことなどもどんどん増え…
成長と同時に正しい物の見方が出来るようになってからは、
はっきりエホや親の言ってる事がおかしい！っていうのが分かって離れた。
兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
しかも本当に人として優しい人やまともな考えの宗教だったら、
排斥になったら、その人と口聞いちゃいけないとかいう決まりなんて作らないはず。
結局は宗教上のつながりでしかないんだよ。本当に優しかったり、
一人の人間として認めてくれている人なら、エホ関係なしに
いつまでもずっと友達でいてくれると思うんだけどね。
え、集会って週二回になったの？？ 週三回あったのはなんだったの？ｗｗｗ
なんかもう変わりすぎだね。エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
そもそもエホバという名前自体正確じゃないのにね。ぜひ聞きたいよ。
なんかもう変わりすぎだね。エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
そもそもエホバという名前自体正確じゃないのにね。ぜひ聞きたいよ。
665 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03/28(日) 09:21:18 ID:MMeYjF5s
エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
ある意味罰を当てられた様なものではないかと思います。
正しい宗教は何かと言うとその時代によっても変わろうかと思いますが
ボランティアその行動自体と私はおもう訳で
ある意味罰を当てられた様なものではないかと思います。
正しい宗教は何かと言うとその時代によっても変わろうかと思いますが
ボランティアその行動自体と私はおもう訳で
>エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
こういう非合理的な思考回路になっちゃって
世間一般との折り合いがつかなくなるからじゃね？
こういう非合理的な思考回路になっちゃって
世間一般との折り合いがつかなくなるからじゃね？
>>663
あー上手いこというねｗｗ
＞兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
確かに自分もそれ思うｗやってるやってない関係なく良い奴も悪い奴もいるよなー
うちは親が「子供がある程度成長したら強制はできないよな」と考えてくれるタイプだったし
親自体が大好きだから、親が信じてるものに対して否定的な態度でいるのは可哀想だと思ってしまう
が、やーっぱ無理だよねえｗ
結婚相手自由に選べないとか週に何回も集会奉仕で潰れるとか普通にきついわｗ
あー上手いこというねｗｗ
＞兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
確かに自分もそれ思うｗやってるやってない関係なく良い奴も悪い奴もいるよなー
うちは親が「子供がある程度成長したら強制はできないよな」と考えてくれるタイプだったし
親自体が大好きだから、親が信じてるものに対して否定的な態度でいるのは可哀想だと思ってしまう
が、やーっぱ無理だよねえｗ
結婚相手自由に選べないとか週に何回も集会奉仕で潰れるとか普通にきついわｗ
親元離れるのが転じて果ては海外移住した俺みたいなケースはレアか?
明確に離れたのは遅く30になってからだが、物理的に離れてるから、そこまで横槍はなかったな。
ま、兄は実家の近くで長老してるが、親父は「世の人」だし、俺も日本で大学までは出たから、マシな方なのかもしれんが。
しかし、独身主義になったのは、少なからず二世経験が影響してると思う。
若いうちから、女社会の嫌なリアリティ見てるしなw
明確に離れたのは遅く30になってからだが、物理的に離れてるから、そこまで横槍はなかったな。
ま、兄は実家の近くで長老してるが、親父は「世の人」だし、俺も日本で大学までは出たから、マシな方なのかもしれんが。
しかし、独身主義になったのは、少なからず二世経験が影響してると思う。
若いうちから、女社会の嫌なリアリティ見てるしなw
ねえ
672 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 00:42:42 ID:s471+E/2
明後日記念式だが僕の特権の取り合いうぜえ
ステージぐらいさせてやるって 自分がしていいですかとかいきなり下っ端にこそっと言ってたが、
自分の番じゃねーのにｗｗ 急に他の目だつポジションが現れると下っ端にステージしてくださいだってｗ
第三者から見てて失笑したわｗ
その僕の笑い方がきもくてきもくて どうしたらいいってかんじだ
ステージぐらいさせてやるって 自分がしていいですかとかいきなり下っ端にこそっと言ってたが、
自分の番じゃねーのにｗｗ 急に他の目だつポジションが現れると下っ端にステージしてくださいだってｗ
第三者から見てて失笑したわｗ
その僕の笑い方がきもくてきもくて どうしたらいいってかんじだ
673 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 01:06:55 ID:pIlaX6HX
>>673
あんた誰？
あんた誰？
675 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 02:05:29 ID:tu2P6MTe
既出だけどやっぱりエホ証スレはどれも現役の巣窟ってことなんだよな
だからスレの主旨から外れた聖書の解釈を論じる奴が出てきたり
ハルマゲドンの予言は公式会見ではないと言い張る奴や
高等教育は推奨もされてないが禁止もされてないと言い張る奴が
湧いてくるんだろうな
だからスレの主旨から外れた聖書の解釈を論じる奴が出てきたり
ハルマゲドンの予言は公式会見ではないと言い張る奴や
高等教育は推奨もされてないが禁止もされてないと言い張る奴が
湧いてくるんだろうな
>>672 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの、特権ｗに対する執着する人って、一体なんなの？ いやマジで、ホント何なの？
あれ、世の人からみたら、スンゴイ、もうスンゴイ宇宙人的な違和感だろうね。
だってｗ、ただ働きよｗ？ いや、タダなのは別にイイよ、取り合いとか執着とか、ねたみとか、なぜよｗｗｗ
あれ、一番分かり安い洗脳の表れ方だろうね・・ でもオレも、中学のとき、音響ｗの兄弟・大会ステージの兄弟カッコイイｗ
って感じちゃった黒歴史、ありますｗ すぐバカらしさに気付いたけど、猛烈に死にたくなった・・
今思えば、超反抗的だった中学の時とか、ムカツク長老とか年上の超傲慢エラソーな開拓者兄弟ｗとか、
警察沙汰になる寸前くらいまで、ボコボコに殴っておけば良かったね。警察沙汰にならねえし、なったにしても、
警察とか司法機関に訴える、リスクなしの公的なチャンスでもあったわけだ。モッタイねえ・・
オレ、中学の伝道者のとき、死ぬようなキッツイ思いして頑張って奉仕に出てさ、エラソーな兄弟(ノビタみたいな童貞朝鮮人メガネ)と合間に世間話になったのよ。
で、当時ミニ四駆の改造が流行ってて、”オレ、改造しまくりましたよ！”なんて嬉しそうに話したら、なんて言われたと思う？
「オレとか、しまくるとかいう、この世的な言葉を使う人はバプテスマ受けれないから、マゲドンで滅ぼされるよ！注意しな！」だってｗｗｗ
オレもう、悔しいやら理不尽だわヘコムわで、その後1週間くらい悩んだよ・・ あ、オレ滅ぼされるんだって。
んなワケ、ねーだろｗｗｗ アイツ多分、しまくるって言葉に、オナニーしまくるとか、連想したんだろうね。
顔真っ赤にして、急激に怒り始めたからｗ
組織や長老は、神の霊感をうけております！とか、ほとんどがこんなモンばっかだよ
あの、特権ｗに対する執着する人って、一体なんなの？ いやマジで、ホント何なの？
あれ、世の人からみたら、スンゴイ、もうスンゴイ宇宙人的な違和感だろうね。
だってｗ、ただ働きよｗ？ いや、タダなのは別にイイよ、取り合いとか執着とか、ねたみとか、なぜよｗｗｗ
あれ、一番分かり安い洗脳の表れ方だろうね・・ でもオレも、中学のとき、音響ｗの兄弟・大会ステージの兄弟カッコイイｗ
って感じちゃった黒歴史、ありますｗ すぐバカらしさに気付いたけど、猛烈に死にたくなった・・
今思えば、超反抗的だった中学の時とか、ムカツク長老とか年上の超傲慢エラソーな開拓者兄弟ｗとか、
警察沙汰になる寸前くらいまで、ボコボコに殴っておけば良かったね。警察沙汰にならねえし、なったにしても、
警察とか司法機関に訴える、リスクなしの公的なチャンスでもあったわけだ。モッタイねえ・・
オレ、中学の伝道者のとき、死ぬようなキッツイ思いして頑張って奉仕に出てさ、エラソーな兄弟(ノビタみたいな童貞朝鮮人メガネ)と合間に世間話になったのよ。
で、当時ミニ四駆の改造が流行ってて、”オレ、改造しまくりましたよ！”なんて嬉しそうに話したら、なんて言われたと思う？
「オレとか、しまくるとかいう、この世的な言葉を使う人はバプテスマ受けれないから、マゲドンで滅ぼされるよ！注意しな！」だってｗｗｗ
オレもう、悔しいやら理不尽だわヘコムわで、その後1週間くらい悩んだよ・・ あ、オレ滅ぼされるんだって。
んなワケ、ねーだろｗｗｗ アイツ多分、しまくるって言葉に、オナニーしまくるとか、連想したんだろうね。
顔真っ赤にして、急激に怒り始めたからｗ
組織や長老は、神の霊感をうけております！とか、ほとんどがこんなモンばっかだよ
あとさ、これまたスンゲーむかつく長老がいたのよ。今もそいつの居場所知ってるだけどさ、
子供の頃に、そいつの家に火付けてやれば良かった！って、一番後悔してる奴なんだけどｗ
３０代くらいで、威張りまくってんのｗ 能面みたいな不気味な冷酷な顔してさｗ
１０代の時から、開拓者だったってｗ 会衆の姉妹とかは、そいつのこと、スンゲー恐れてビビッテた。
いっつも、愛想笑いしてたｗ
で、夏休みにさ、クルマで遠くまで奉仕行った訳よ。死ぬほど行きたくもねえのにさ！ 親が泣いたり、裸にしてムチしたりするからさ。
で、やっと終わって、途中で珍しい大きなカマキリ虫捕まえたから、もって帰ろうとしたのね。
そっしたら！、その長老って虫がキライらしくて。「捨てないと、クルマに乗せない」って言い出したのよ！
オレはもう、そのカマキリが子犬みたいにカワイク見えてさ、この子はゼッタイ捨てていけないって泣いたの。
そしたら、「長老のいうこと聴けない子は、エホバに逆らってるのと同じ！ マゲドンで滅ぼされる！」って言い出すのよ。
で、オレの母親も同じこと言い出すの！ 言う事聴きなさい！ってｗ 家帰ったら、ムチよ！って。ヒッデエのな～
せっかく、子供が夏休みに頑張って奉仕でたんだから、フツーは良かったね＾＾くらい言わねえか？ 狂ってるねえ？！
組織崇拝ってのは、こういうことだよ。＝人間崇拝、肩書きある人崇拝って意味だもん。
そんなのが、私は神の代理人です！っていう絶大な権力を、内部のものに自由に、恣意的に行使できるということだ。
彼らのいう謙遜さとは、＝その権威を認めなさい・その前にひざまずき、自分を無力にしなさい(＝私達がスムーズに支配しやすいように！)、ってことなんだよ。
オレが子供の頃、殺してやりたいと思うくらい、屈辱を感じた理由は、ここにあったんだな・・。
ひざまずかなきゃ、ムチ打つぞ！ 尻をだせ！ってなｗｗｗ 男の子によｗ 家畜かよ、ＳＭかよ
大人になって、一番恐ろしいと思う事はさ・・、
こんな異常な狂った陸の孤島・修道院みたいな環境や支配状況に対して、誰もまともに異を唱えていないことだ。
催眠術にでもかかったように、ハイ・・ハイ・・ ばっかだぜ？
フツー、おかしいって思うだろ？ みんな、いい年した３０代後半～とかの大人ばっかよ？！
未だに信じられんわ・・
正気の、大人の男は、誰一人いなかったのかよ・・
>>671
アメリカ。
仕事は移住後日系企業で現地採用。
日本でまともな職歴なかったが、派遣経由だったから何とかなった。
駐在員と違って給料安いが(汗)、繁忙期さえ避ければ、年2回各2週間ぐらい有給休暇取っても何も言われないというメリットはある。
アメリカ。
仕事は移住後日系企業で現地採用。
日本でまともな職歴なかったが、派遣経由だったから何とかなった。
駐在員と違って給料安いが(汗)、繁忙期さえ避ければ、年2回各2週間ぐらい有給休暇取っても何も言われないというメリットはある。
>>680補足
給料は安いというより(高くはないが)、同じ給料でもアメリカの方が税率が高いのが痛い(正味3割ぐらい引かれる。日本で同じ給料なら多分その半分以下しか引かれない)&一人だと日本みたいには安く上げられないってのが大きい。
給料は安いというより(高くはないが)、同じ給料でもアメリカの方が税率が高いのが痛い(正味3割ぐらい引かれる。日本で同じ給料なら多分その半分以下しか引かれない)&一人だと日本みたいには安く上げられないってのが大きい。
>>672
出来れば、明日にでもエホバの証人辞められるとよいですね。色々御事がおありとは思いますが、一刻も早く辞めて素敵な生き方を模索していきましょうよ。人生、輝やくことが出来るのは意外にみじかいと最近思います。お互い後悔しないように頑張りましょう。
出来れば、明日にでもエホバの証人辞められるとよいですね。色々御事がおありとは思いますが、一刻も早く辞めて素敵な生き方を模索していきましょうよ。人生、輝やくことが出来るのは意外にみじかいと最近思います。お互い後悔しないように頑張りましょう。
ニーチェは、キリスト教の本性を見抜き、こう表現した。
「人間を奴隷化するシステムである」、と。 まさに、天才の慧眼と思う。
だが、人間社会は自然と階級化するという特徴がある。奴隷化する効能は、ある者にとっては便利な道具になり得る。
これこそが、宗教が生まれ、また永く存続してきた理由だ。
「人間を奴隷化するシステムである」、と。 まさに、天才の慧眼と思う。
だが、人間社会は自然と階級化するという特徴がある。奴隷化する効能は、ある者にとっては便利な道具になり得る。
これこそが、宗教が生まれ、また永く存続してきた理由だ。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 05:25:05 ID:s471+E/2
>>673 ごめんなさい。該当スレが見当たらなくてここにレスしてみた。元だから現役は来たらだめかの。
仲間の悪口って、個人的には仲間の感覚がないんだよ。もう、兄弟姉妹関係なんて上辺だけのものだしさ。
自分が集会行かなくなってもほとんどの人は別にどうでもいいって感じだと思うよ。親以外。それくらいうちの会衆は個人主義だよ。
自分が集会に行かなくなったら会衆みんなが心配するとか思ってる春脳な奴はよっぽど馬鹿
仲間の悪口って、個人的には仲間の感覚がないんだよ。もう、兄弟姉妹関係なんて上辺だけのものだしさ。
自分が集会行かなくなってもほとんどの人は別にどうでもいいって感じだと思うよ。親以外。それくらいうちの会衆は個人主義だよ。
自分が集会に行かなくなったら会衆みんなが心配するとか思ってる春脳な奴はよっぽど馬鹿
685 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 05:26:13 ID:s471+E/2
>>678 カマキリぐらいで鬼だな その謙遜さって概念厄介だよなあ。 よく言語化できないんだけど違和感感じまくりなんだよな‥。
って組織崇拝とかいう単語使うと即背教者だわｗ
特権に対する意識はすさまじいものがありますねえ。
十代のころは巡回訪問のたびに特権をどう考えていますか？特権をとらえてくださいと長老（巡回訪問の一週間前からのみだが）とピーチクパーチク言ってきてましたわ。
あと自分今でも大会とかでステージとか音響やりたいよw駐車場とか飽きた。
だって目立つもんｗかっこいいもんｗ他の姉妹とかに霊的って思われたいし。特に他に自分に自信持たせるところとないしな…‥‥‥‥
‥‥‥・これ、この考えがめんどくせーなんですよ‥orz
この自尊心の持たせ方が醜悪。この手法なかなかてごわいっす。もっと組織のために自分を犠牲にしようって思わせるからｗ 自分が高められるのをまって、もっと自分を謙遜に謙遜に組織のためにもちいるんだって思わせるところが凄い。
結局用いられるのはコネとかお気に入りとかﾁｮﾑｽとかなんだけどｗ
自分は地域大会の部門トップ３に入る人が古本屋でR指定のエロ本読んでたの知ってるがよく用いられるもんだｗ最近あれだけ神の愛の本でポルノ禁止を明言したばっかりなのにｗ神の導きないんすかって純粋に思いましたよｗ
最近思いすごしかもしれんが組織に対して忠節であるようにっての感触の記事が多いですよね。今日のものみの塔は現役でもすごく背筋が凍った記事だった‥。
関係ないけど横レスにアメリカの話がでてるから思い出したけど、ベテルがパートタイム奉仕者？だっけ、最近発表になったけど、日本でやるまえに、アメリカで募集したら、
ベテル近隣の会衆に独身の姉妹が一気に増えたらしい。男性ベテル奉仕者放出に向けての動き。アメリカではそういった婚活は普通なんだって言ってた。海外はそんなもんかな。
まあ、いろいろありますねえ。
って組織崇拝とかいう単語使うと即背教者だわｗ
特権に対する意識はすさまじいものがありますねえ。
十代のころは巡回訪問のたびに特権をどう考えていますか？特権をとらえてくださいと長老（巡回訪問の一週間前からのみだが）とピーチクパーチク言ってきてましたわ。
あと自分今でも大会とかでステージとか音響やりたいよw駐車場とか飽きた。
だって目立つもんｗかっこいいもんｗ他の姉妹とかに霊的って思われたいし。特に他に自分に自信持たせるところとないしな…‥‥‥‥
‥‥‥・これ、この考えがめんどくせーなんですよ‥orz
この自尊心の持たせ方が醜悪。この手法なかなかてごわいっす。もっと組織のために自分を犠牲にしようって思わせるからｗ 自分が高められるのをまって、もっと自分を謙遜に謙遜に組織のためにもちいるんだって思わせるところが凄い。
結局用いられるのはコネとかお気に入りとかﾁｮﾑｽとかなんだけどｗ
自分は地域大会の部門トップ３に入る人が古本屋でR指定のエロ本読んでたの知ってるがよく用いられるもんだｗ最近あれだけ神の愛の本でポルノ禁止を明言したばっかりなのにｗ神の導きないんすかって純粋に思いましたよｗ
最近思いすごしかもしれんが組織に対して忠節であるようにっての感触の記事が多いですよね。今日のものみの塔は現役でもすごく背筋が凍った記事だった‥。
関係ないけど横レスにアメリカの話がでてるから思い出したけど、ベテルがパートタイム奉仕者？だっけ、最近発表になったけど、日本でやるまえに、アメリカで募集したら、
ベテル近隣の会衆に独身の姉妹が一気に増えたらしい。男性ベテル奉仕者放出に向けての動き。アメリカではそういった婚活は普通なんだって言ってた。海外はそんなもんかな。
まあ、いろいろありますねえ。
686 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 05:27:37 ID:s471+E/2
>>682 ３０前半なのに２０万ぐらいの貯金と車しか財産ない。
実際今実家で暮らしてるから生活できてるけど、一人になったらホームレスだよ。。。実際、上の人にもレスあったけど自分も精神障害発症してるんですよ。で、もう精神の限界がありまして。それでも独り立ちを進めますか？
結構厳しいものがありますよ。今でも自殺のことばかり考えています。いっそ楽になる方法はこれが一番はやいってですね。
思うに、エホバの証人精神病患者多いですね。今会衆成員５０名切ってるんだけど、統合失調症３名（二人は長期入院中）重度うつ病１名軽度のうつ病１名他基地外１名いるよ。こんな状況で抜け出すのはかなりの困難が予想される。
仕事も証人の紹介ではいったぐらいだからがんじがらめ。
実際、一人になってゆっくりしたいけど狂信的な親の前では集会を休むことも無理。
自然消滅とかほぼ１００％無理。
後好きな人がエホバの証人ってのも痛いんですよね。
恋愛感情って制御しきれない部分があるんですよ。
ちょい意識朦朧で書いた文章なので読みにくくてごめんなさい。
なんか現役の長文愚痴スレよごしでした。
実際今実家で暮らしてるから生活できてるけど、一人になったらホームレスだよ。。。実際、上の人にもレスあったけど自分も精神障害発症してるんですよ。で、もう精神の限界がありまして。それでも独り立ちを進めますか？
結構厳しいものがありますよ。今でも自殺のことばかり考えています。いっそ楽になる方法はこれが一番はやいってですね。
思うに、エホバの証人精神病患者多いですね。今会衆成員５０名切ってるんだけど、統合失調症３名（二人は長期入院中）重度うつ病１名軽度のうつ病１名他基地外１名いるよ。こんな状況で抜け出すのはかなりの困難が予想される。
仕事も証人の紹介ではいったぐらいだからがんじがらめ。
実際、一人になってゆっくりしたいけど狂信的な親の前では集会を休むことも無理。
自然消滅とかほぼ１００％無理。
後好きな人がエホバの証人ってのも痛いんですよね。
恋愛感情って制御しきれない部分があるんですよ。
ちょい意識朦朧で書いた文章なので読みにくくてごめんなさい。
なんか現役の長文愚痴スレよごしでした。
現役でもここにいていいんでね？
すっかりマインドコントロール抜けた元とか、まだ抜けてない元とか
組織にいながら嫌気がさしてる現役とか、人によって段階はいろいろだしね
ここを読むことが抜けるきっかけになるなら、バリバリの現役でもおけだと思う
すっかりマインドコントロール抜けた元とか、まだ抜けてない元とか
組織にいながら嫌気がさしてる現役とか、人によって段階はいろいろだしね
ここを読むことが抜けるきっかけになるなら、バリバリの現役でもおけだと思う
元2世の人らのブログみる兄弟姉妹に癖のある人が出てきて面白いね。
俺の会衆は物静かなでおっとりした人が多いけど、おまいらの周りには
個性的な兄弟姉妹はいたかい？
俺の会衆は物静かなでおっとりした人が多いけど、おまいらの周りには
個性的な兄弟姉妹はいたかい？
今振りかえると個性的というか単なるキチガイだな…
690 ：神も仏も名無しさん：2010/03/29(月) 23:40:15 ID:wvMqFRD8
アメリカなら姉妹たちとハグできるのになと言ってる長老。
姉妹たちからは気持ち悪いと言われてるw
審理問題では根掘り葉掘り聞くそうだ。
個性的だよ。それを問題視しない周囲も個性的だ。
長老になった後だから全て容認w
姉妹たちからは気持ち悪いと言われてるw
審理問題では根掘り葉掘り聞くそうだ。
個性的だよ。それを問題視しない周囲も個性的だ。
長老になった後だから全て容認w
>>685
>>686 大変だな・・ ホントに、がんじがらめかも知れん・・。
恋愛感情か、それも厄介だなｗ オレは、エホってだけで生理的にｘだったから、エホへの恋愛感情とか
あり得なかった。カネもらって男娼やるような気分だｗ
あと、エホの子供ってみんな誰一人カワイク思えなかった。なんか、汚れているというか・・ひたすら、生理的にｘ。
この世の子供は、カワイク見えるだけどね。天真爛漫だし、汚染されていない。ワルなガキでさえ、また逆にカワイク思える。
オレは、エホやめて何もかもイヤになって・・ もうどうなってもイイや！って気持ちから、ある非合法な仕事を一人でやり始めた。
だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
あんなに集会・奉仕・研究・学校でのいじめ、など苦労しまくるんだったら、東大だって行けてるってば！
オレなんか、絶望と苦労のあまり、小学校３年生で頭が白髪だらけになったんだよｗ？
ま、この時点で不本意ながらクズだが、仕方ない・・。
こんなオレでも、ある地域では超模範的ｗってことで有名だったんだよ、高校前にバプ受けて・・特権ｗとかもね。
>>686 大変だな・・ ホントに、がんじがらめかも知れん・・。
恋愛感情か、それも厄介だなｗ オレは、エホってだけで生理的にｘだったから、エホへの恋愛感情とか
あり得なかった。カネもらって男娼やるような気分だｗ
あと、エホの子供ってみんな誰一人カワイク思えなかった。なんか、汚れているというか・・ひたすら、生理的にｘ。
この世の子供は、カワイク見えるだけどね。天真爛漫だし、汚染されていない。ワルなガキでさえ、また逆にカワイク思える。
オレは、エホやめて何もかもイヤになって・・ もうどうなってもイイや！って気持ちから、ある非合法な仕事を一人でやり始めた。
だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
あんなに集会・奉仕・研究・学校でのいじめ、など苦労しまくるんだったら、東大だって行けてるってば！
オレなんか、絶望と苦労のあまり、小学校３年生で頭が白髪だらけになったんだよｗ？
ま、この時点で不本意ながらクズだが、仕方ない・・。
こんなオレでも、ある地域では超模範的ｗってことで有名だったんだよ、高校前にバプ受けて・・特権ｗとかもね。
・・・そんな違法な仕事を創業して、もう１０年になるけど、カンタンに面白いように儲かった。
悪い事してるのは、楽しかった。
自分が癒される気分がしたし、こんな悪魔的なカルトを許しているのは、本音と建前に凝り固まった
偽善的な社会の怠慢の結果なんだから、そんな社会が被害を受け返されるのは正当な復讐のように感じていたから。
結局、法律とか一見善悪のように見えることですらも、この世は利害関係でしか、動かない。
本当に善悪で、救われるべきが救われ、規制されるべきが規制される、という理念では動いていない。
カルトと国家とは、特に無宗教の日本では、そうした利害関係がないから、やはり野放しなのだ・・。
やっぱ自分は、悪やっても、カネ得ても、ほとんど癒されてない・・。
エホは「いわゆる”世の普通の生き方”は、サタンの巧妙なワナです！」って、昔から言うけど、
そんな普通の努力をして普通に生きてきた、サタン的なはずの同級生は、まともな学歴や仕事について、
堂々と生き生きと、立派な大人になっている・・ 恋人と家庭を築き、子供にも恵まれていたりする・・。
やりきれない気がする。
若い頃ヤンチャやってたような不良でさえも、いまや親とも、普通に大人同士の付き合いできてたりする・・。
エホのおかげで崩壊したオレの家庭・両親とじゃ、夢のような光景だ。
”ただ普通に生きて、普通に成功する”。そんなこの世的でｗ、中流的な生き方が、どんなに人間らしく、立派で、素晴らしい事か！！
こっちは、幼少時から、そんな奴らの何十倍も苦労し、未だに恨み・つらみ・後遺症に、未だに悩まされているというのに！！
もう自分は、エホの本部とかに突っ込んで、盛大な自爆テロでもして復讐し、このカルトを社会にしらしめてやりたい、とすら思う事がある。
どうせ、これ以上金持ちになったって、今と同じ気持ちだろう・・自分がうけた損害は、ずっと埋められないままだ。
だったら、自爆テロでもして、復讐してやりたい気がするのだ。
けっきょく、言論なんかじゃ！、狂信的なカルトはびくともしない。反省も、謝罪も、賠償も悔い改めもない。
被害者は、死ぬまで、捨て置かれるだけだ。
693 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 05:25:23 ID:IeahOz0f
正当化したいみたいだが、世の中の凶悪犯も、
結構似たような厭世感が理由で、犯罪犯してる場合多いんじゃね。
＞だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、
＞そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
＞自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
努力が報われなかった人間がどれだけ、世の中にいると思っているの。
エホやめてから、低い社会的地位とか会社に甘んじて、それなりに努力して満足している奴に対する侮辱かい。
＞もう自分は、エホの本部とかに突っ込んで、盛大な自爆テロでもして復讐し、
＞このカルトを社会にしらしめてやりたい、とすら思う事がある。
＞だったら、自爆テロでもして、復讐してやりたい気がするのだ。
気の毒な理由があろうと、あんたそろそろ警察に通報されるよ。
結構似たような厭世感が理由で、犯罪犯してる場合多いんじゃね。
＞だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、
＞そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
＞自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
努力が報われなかった人間がどれだけ、世の中にいると思っているの。
エホやめてから、低い社会的地位とか会社に甘んじて、それなりに努力して満足している奴に対する侮辱かい。
＞もう自分は、エホの本部とかに突っ込んで、盛大な自爆テロでもして復讐し、
＞このカルトを社会にしらしめてやりたい、とすら思う事がある。
＞だったら、自爆テロでもして、復讐してやりたい気がするのだ。
気の毒な理由があろうと、あんたそろそろ警察に通報されるよ。
694 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 05:36:53 ID:isC5yV+o
>>691>>692
ありがとうです。。
うお 小学3年で白髪とか半端ねえっすね。どんだけ苦労したら白髪になるんですかって話ですね。
って非合法の仕事ですか。10年しても捕まらないんすね。そうですよねーちょっとでいいから普通の生き方してみたかったす自分も。
もうこの人生では無理ですけどね。でも、世の人かわいい人いますよね。今日のパン屋のバイトの子めちゃ美人。
人生で一度でもいいから付き合ってみたかったすねえ。学生の時は自分も好きだった人から告白とかされて超うれしかったけど、
証人だから拒否。泣きましたねえｗ
10年たっても後遺症あるんすね、、、組織が反省謝罪賠償とかするわけないっすよね。
６９２さんかなり濃い人生おくってるんですね。あー普通になりたかったですわー
まじ夢のような光景。。。
ありがとうです。。
うお 小学3年で白髪とか半端ねえっすね。どんだけ苦労したら白髪になるんですかって話ですね。
って非合法の仕事ですか。10年しても捕まらないんすね。そうですよねーちょっとでいいから普通の生き方してみたかったす自分も。
もうこの人生では無理ですけどね。でも、世の人かわいい人いますよね。今日のパン屋のバイトの子めちゃ美人。
人生で一度でもいいから付き合ってみたかったすねえ。学生の時は自分も好きだった人から告白とかされて超うれしかったけど、
証人だから拒否。泣きましたねえｗ
10年たっても後遺症あるんすね、、、組織が反省謝罪賠償とかするわけないっすよね。
６９２さんかなり濃い人生おくってるんですね。あー普通になりたかったですわー
まじ夢のような光景。。。
695 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 06:15:26 ID:Q9Pmnt0Q
>>690長老様がされることですからエホバの霊が注がれてますので平気ですぅ
エホバは個性を愛される神様ですから私たちも個性的であるべきですぅ
エホバは個性を愛される神様ですから私たちも個性的であるべきですぅ
697 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 12:25:07 ID:W5rcb4+3
「巡回監督に人格者がいない。」と嘆いている長老。
集会後この男に近づく人が誰もいないという現実wwww
集会後この男に近づく人が誰もいないという現実wwww
ハルマゲドン信じていいことはなにもないとつくづく思う
699 ：神も仏も名無しさん：2010/03/30(火) 16:12:37 ID:jisfi/33
世の終わり いまに来るぞと 二千年
>>694 白髪はマジでエホ病ですわ
友達からはキモがられるし、自分も悲しくて仕方ないし、ワケわからんし。オレは小学校の頃から、
大きくなったら親殺してやるって思ってたぐらいだから、精神的なストレスが一気に白髪で表出したんでしょうね。
子供の体って、弱いぶん正直みたいだから
恋愛系は、エホはほんと辛いですよね・・自分も中学のとき、同じ経験あるけど、やっぱ泣きそうになったよね。
こんな苦しいのも、ハルマゲドンくるあとちょっとの辛抱なんだ・・って、葉を食いしばって相手フッタ覚えがある。
自分の時は、米ソの冷戦時代の少し後ってこともあって、核戦争とかの脅威が社会的にもリアルにあった気がする。
少なくとも、今とは比較にならないくらい、世の大人の人もリアルに感じていたはずだ。
ソ連が崩壊！とか、その時・ソ連の核弾頭がかなり行方不明になったってニュースで聞いたら、
”あ！まさに終わりの時代だ！エホのいうとおりだった！！”って思ったモンｗ
なんか、９９年のノストラダムスの大預言とかｗ、あらゆる面で、マゲドン的思想への追い風が強い時代に、ずっぽり青春時代を生きてしまったね・・。
>>698 マゲドンなんて、ゼッタイ起きてしまってはいけないと思うのです。こんな思想を信じたり、肯定したりする人間は、基本的に狂信者脳だと思う。
そう考えると、自分の親とかエホ1世の親って、ホントに恐ろしい鬼ババアどもだわ。
だって、なぜ普通に真面目にいきて、幸福に暮らしてる人間が、６０００年前に他人がある木の実を食べた、
ってことだけで、広島の核で殺されるみたいに、無条件に死刑にならなければいけないのですか？！
そんな理不尽すぎる事、あっていいはずがないでしょう。
しかもそれが、神の計画の元に、突発的に起きるって・・。
神が創ったんだから、所有者なんだから、自由に処分してもいいなんて、本当に残酷な西洋思想そのものだと思う。
友達からはキモがられるし、自分も悲しくて仕方ないし、ワケわからんし。オレは小学校の頃から、
大きくなったら親殺してやるって思ってたぐらいだから、精神的なストレスが一気に白髪で表出したんでしょうね。
子供の体って、弱いぶん正直みたいだから
恋愛系は、エホはほんと辛いですよね・・自分も中学のとき、同じ経験あるけど、やっぱ泣きそうになったよね。
こんな苦しいのも、ハルマゲドンくるあとちょっとの辛抱なんだ・・って、葉を食いしばって相手フッタ覚えがある。
自分の時は、米ソの冷戦時代の少し後ってこともあって、核戦争とかの脅威が社会的にもリアルにあった気がする。
少なくとも、今とは比較にならないくらい、世の大人の人もリアルに感じていたはずだ。
ソ連が崩壊！とか、その時・ソ連の核弾頭がかなり行方不明になったってニュースで聞いたら、
”あ！まさに終わりの時代だ！エホのいうとおりだった！！”って思ったモンｗ
なんか、９９年のノストラダムスの大預言とかｗ、あらゆる面で、マゲドン的思想への追い風が強い時代に、ずっぽり青春時代を生きてしまったね・・。
>>698 マゲドンなんて、ゼッタイ起きてしまってはいけないと思うのです。こんな思想を信じたり、肯定したりする人間は、基本的に狂信者脳だと思う。
そう考えると、自分の親とかエホ1世の親って、ホントに恐ろしい鬼ババアどもだわ。
だって、なぜ普通に真面目にいきて、幸福に暮らしてる人間が、６０００年前に他人がある木の実を食べた、
ってことだけで、広島の核で殺されるみたいに、無条件に死刑にならなければいけないのですか？！
そんな理不尽すぎる事、あっていいはずがないでしょう。
しかもそれが、神の計画の元に、突発的に起きるって・・。
神が創ったんだから、所有者なんだから、自由に処分してもいいなんて、本当に残酷な西洋思想そのものだと思う。
面白いが長文は疲れるよ＾＾
702 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 09:18:52 ID:divxngND
>>699
どうやら俳句になってるなw
どうやら俳句になってるなw
703 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 10:03:46 ID:iqDLtTXP
>>700
ソ連の崩壊時「これは大きな印だ。」と講演で言っていた思い込みの激しいだけの
超おバカさん長老がいた。
あまりの独断的発言だったので、「それは少し言いすぎだし、かえって成員を惑わしますよ。
公の場所で話すのはどうでしょうか。」というと「長老に意見をするな。」と言われた。
思うにIQ100以下と思われるくせに偉そうに言った。
物事の識別がつかない阿呆は阿呆なりにおとなしくしていればいいのに。
イクラ阿呆でも組織に従順な犬を長老に任命する組織や巡回の考え方がこういう化け物を生み出すんだ。
基本的に指導者は頭がよくなければいけない。
組織存続のためには必須。
ソ連の崩壊時「これは大きな印だ。」と講演で言っていた思い込みの激しいだけの
超おバカさん長老がいた。
あまりの独断的発言だったので、「それは少し言いすぎだし、かえって成員を惑わしますよ。
公の場所で話すのはどうでしょうか。」というと「長老に意見をするな。」と言われた。
思うにIQ100以下と思われるくせに偉そうに言った。
物事の識別がつかない阿呆は阿呆なりにおとなしくしていればいいのに。
イクラ阿呆でも組織に従順な犬を長老に任命する組織や巡回の考え方がこういう化け物を生み出すんだ。
基本的に指導者は頭がよくなければいけない。
組織存続のためには必須。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 21:25:12 ID:e9X0yyZv
元2世からするとこれ以上組織は存続してほしくないのだが
最近は徐々に減ってきているなんて話を聞くけど
みんなの会衆はどんな感じ？
俺んとこは若い20代ぐらいの連中が多いけど。
みんなの会衆はどんな感じ？
俺んとこは若い20代ぐらいの連中が多いけど。
706 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 21:50:35 ID:5cYvQLUu
ここはとっくに脱出した元のスレだ 現役のエホ証になんか興味はない
興味あるのは組織中枢の崩壊のみだ。
興味あるのは組織中枢の崩壊のみだ。
707 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 21:51:47 ID:e9X0yyZv
今の20代は2000年までにハルマゲドンが到来する予言とか
1975年にハルマゲドンが到来する予言はリアルに知らない世代だろうな
1975年にハルマゲドンが到来する予言はリアルに知らない世代だろうな
>>703 いたいたｗ！ そんなバカｗ つーか、外れた今となっては「ただの詐欺師・ウソ吐き」だが。
で、そんな解釈に少しでも賛同しないようなこと言ったりすると、「キミは緊急感がないね！？」、
「そんな生ぬるい考え方は、組織の考え方じゃないよ！大丈夫？この世の影響受けてない？」なんて言われた。
この世のまともな影響受けなきゃ、真人間にはなれませんってば。
>>707 え！ もしや、７５年リアル体験組ですか？
当時の記事で、財産を売ったり、この世のキャリア捨てて開拓始めた人は模範的！ そうじゃない人は・・ホントに信仰あるの？
みたいに書かれた記事があったけど・・ マジ、ヒッデえわ。
これってまさに、「詐欺による個人財産の詐取」じゃないの？ 刑務所ものじゃん。
世の中、神も仏もないね。
で、そんな解釈に少しでも賛同しないようなこと言ったりすると、「キミは緊急感がないね！？」、
「そんな生ぬるい考え方は、組織の考え方じゃないよ！大丈夫？この世の影響受けてない？」なんて言われた。
この世のまともな影響受けなきゃ、真人間にはなれませんってば。
>>707 え！ もしや、７５年リアル体験組ですか？
当時の記事で、財産を売ったり、この世のキャリア捨てて開拓始めた人は模範的！ そうじゃない人は・・ホントに信仰あるの？
みたいに書かれた記事があったけど・・ マジ、ヒッデえわ。
これってまさに、「詐欺による個人財産の詐取」じゃないの？ 刑務所ものじゃん。
世の中、神も仏もないね。
年端も行かぬ頃から、
「忠誠」なるものを死守してきた。
今ではいい大人で、組織も離れたが、
滅ぼされる恐怖が消えない。
さて私は自分の事を「神の王国なる国のために幾ばくか戦った少年兵」と自負している。
その自分を滅ぼすのであれば悪魔が正しい事の立証になる。
けれども「軍人恩給」として安らかな死が欲しい。永遠の命はいらない。
せめてもの忠誠の代価として安らかな死を支払って欲しい。
それだけが望みだ。
「忠誠」なるものを死守してきた。
今ではいい大人で、組織も離れたが、
滅ぼされる恐怖が消えない。
さて私は自分の事を「神の王国なる国のために幾ばくか戦った少年兵」と自負している。
その自分を滅ぼすのであれば悪魔が正しい事の立証になる。
けれども「軍人恩給」として安らかな死が欲しい。永遠の命はいらない。
せめてもの忠誠の代価として安らかな死を支払って欲しい。
それだけが望みだ。
>>708
75年当時自分は小学校低学年だったので大人同士の会話には興味がなかったですし
記憶に薄いのですがも80年代や90年代に「ハルマゲドンは2000年までに
必ず到来する、いや今日明日にでも来るかもしれない」と言われてた方が
記憶に残ってます。
75年当時自分は小学校低学年だったので大人同士の会話には興味がなかったですし
記憶に薄いのですがも80年代や90年代に「ハルマゲドンは2000年までに
必ず到来する、いや今日明日にでも来るかもしれない」と言われてた方が
記憶に残ってます。
>>709 終わりなんて、ゼッタイ来ないよ！ 安心しなよ。なぜって？
あらゆる角度から考えを詰めていくと、少なくとも、エホの言う終わりという事柄を
神が意図的に起こした場合、神は人類との関係で、永遠に逃れられない罪と責任を負う事になるから。
論理的にも、倫理的にも、神学的にも、聖書学的にも、科学的にも、そして現実的にも、
あらゆる角度から言って、それは起こってはならないし、起こすべきではないし、ゆえに起きるワケがないと結論づけられるの。
少なくともこれが、現時点における人類の神に関する、究極的な到達点であることは間違いない。
あらゆる角度から考えを詰めていくと、少なくとも、エホの言う終わりという事柄を
神が意図的に起こした場合、神は人類との関係で、永遠に逃れられない罪と責任を負う事になるから。
論理的にも、倫理的にも、神学的にも、聖書学的にも、科学的にも、そして現実的にも、
あらゆる角度から言って、それは起こってはならないし、起こすべきではないし、ゆえに起きるワケがないと結論づけられるの。
少なくともこれが、現時点における人類の神に関する、究極的な到達点であることは間違いない。
712 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 23:56:54 ID:5cYvQLUu
自分はハルマゲドンの恐怖は無くなった。聖書自体信頼できる書物じゃないし
調べれば調べる程、人間がつくった作り話としか思えなくなった。
調べれば調べる程、人間がつくった作り話としか思えなくなった。
聖書の神の、決定的な弱みは、
『自身が神であるゆえに、善悪を踏み倒す事はできない』ということ。
エホの言う内容でのマゲドン起こすってことは、まさに踏み越える事を意味する。
その意味で、終末思想は、決定的な論理矛盾を抱えた問題。
お前ら組織を離れてこの先どうすんの？
>>714は現役か？だとしたら他人の心配よりも自分の将来を心配しろよ
人間らしい生活をしたかったら一日も早く脱会すべきだよ
特に2世の場合マインドコントロールから抜け出すのに時間がかかるかもしれないが
それでも一生組織の奴隷になるよりよっぽどまし
人間らしい生活をしたかったら一日も早く脱会すべきだよ
特に2世の場合マインドコントロールから抜け出すのに時間がかかるかもしれないが
それでも一生組織の奴隷になるよりよっぽどまし
716 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 01:08:23 ID:ngyQ+uS5
>>714
質問の意味がよく分からんが、現役だとしたら、その、オール・オア・ナッシング的な
白黒発想がカワイソウだな・・・ マイコンの由縁だろうが・・・
組織か世かって、世の中そんなもんじゃないんだからさ
自分は10代の学生時代に離れてからずっと『世の人』やってるが
もうカルトは関わりたくないねぇ
キリスト教難民になる輩もいるらしいけど、自分はそれはないな
質問の意味がよく分からんが、現役だとしたら、その、オール・オア・ナッシング的な
白黒発想がカワイソウだな・・・ マイコンの由縁だろうが・・・
組織か世かって、世の中そんなもんじゃないんだからさ
自分は10代の学生時代に離れてからずっと『世の人』やってるが
もうカルトは関わりたくないねぇ
キリスト教難民になる輩もいるらしいけど、自分はそれはないな
>>710
湾岸戦争の頃に終わり来るのかなと思ったらぜんぜんこなかった。で、2000年ころには
そろそろ死んでるなと思ったら全然こない。いったいいつくるの？？ 俺は頑張って
生きればいいのか絶望すればいいのかどっちなんだ。
いつかハルマゲドンが来るのかもしれないし来ないのかもしれない。でも、これだったら
なにも知らずにやりたいように生きて死んでいった方がマシ。俺はロボットにも奴隷にも
生まれた覚えはないからな。
ある日俺の信者の母ちゃんは言った「永遠の命がなくても神を崇拝した」と。俺はこのとき
ああ駄目だと思ったね。餌がないのに釣り針に食いついたりはしないし、あっても
食う気にはならないんだもん。
湾岸戦争の頃に終わり来るのかなと思ったらぜんぜんこなかった。で、2000年ころには
そろそろ死んでるなと思ったら全然こない。いったいいつくるの？？ 俺は頑張って
生きればいいのか絶望すればいいのかどっちなんだ。
いつかハルマゲドンが来るのかもしれないし来ないのかもしれない。でも、これだったら
なにも知らずにやりたいように生きて死んでいった方がマシ。俺はロボットにも奴隷にも
生まれた覚えはないからな。
ある日俺の信者の母ちゃんは言った「永遠の命がなくても神を崇拝した」と。俺はこのとき
ああ駄目だと思ったね。餌がないのに釣り針に食いついたりはしないし、あっても
食う気にはならないんだもん。
>>717 ああ、オレも同じような事、言われたなｗ
あれ聞いたときは、本当にもう、なんつーか・・ 到底、言葉で表現できる気持ちじゃないよね。
もう、全身から全精神から、脱力してカラッポになる気分・・。
ああ、結局このババア達にとっては、ママさんバレーみたいな、エホバ・サークル遊びやること自体に意味があったんだな・・と。
そこでもう暇つぶしできて、信仰のお友達できて、イイ人な専業主婦ライフできたから、エホやる意味はその時点で完結してたんだな・・と。
こんなモノのために・・自分は・・ と思うと・・
あれ聞いたときは、本当にもう、なんつーか・・ 到底、言葉で表現できる気持ちじゃないよね。
もう、全身から全精神から、脱力してカラッポになる気分・・。
ああ、結局このババア達にとっては、ママさんバレーみたいな、エホバ・サークル遊びやること自体に意味があったんだな・・と。
そこでもう暇つぶしできて、信仰のお友達できて、イイ人な専業主婦ライフできたから、エホやる意味はその時点で完結してたんだな・・と。
こんなモノのために・・自分は・・ と思うと・・
719 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 08:26:42 ID:A9nf2TFs
>>709
俺は創造者はいると思っている。
病院なんか行っていろいろ検査してもらったりするとつくづく人間のカラダってうまくできていると思う。
やっぱ進化じゃできないと思ってる。
聖書に書いてあることはやっぱ人間関係で必要だと思うから敬意は持っている。
だから創造者にいつも感謝しているし、その思いは変わらない。
しかしそれと組織にいるかどうかは関係ないと思う。
この組織に埋没すると組織崇拝を強要されそれは俺の良心に著しく反する。
良心に反する行為は危険だ。
俺は組織内の肩書を重視する連中とは質が違う人間だ。
オウムだって正大師や正悟師の資格を得るために非道の限りをつくした。
これは麻原という人物崇拝と、組織内のステータスが人からよく見えるから。
この組織が多くの不正を隠し続けることができるのは組織内での肩書尊重を徹底するから。
正直統治体の連中が死ぬ前に自分の行ってきた組織の恥部を懺悔すべき。
レイモンドフランズが暴露した組織の恥部はまだまだあるはず。
ダビデは指摘を受けて反省し神から許されたがそれでも依然約束された祝福は取り消された。
それを模範としていないわけだからな。
俺は統治体の連中や、統治体礼賛の支部の連中見ていて、こいつらよりも劣った存在だとは断じて思っていない。
ヨブは組織にいなくても忠誠だった。ヨブの偽りの友人は団体で来たのだからある意味組織の使い。
ヒツジとヤギを一人一人わけるのだから組織にいるかどうかは関係ない。
少なくとも神を冒瀆しない生き方をしていれば組織にいなくても平安だ。
俺は創造者はいると思っている。
病院なんか行っていろいろ検査してもらったりするとつくづく人間のカラダってうまくできていると思う。
やっぱ進化じゃできないと思ってる。
聖書に書いてあることはやっぱ人間関係で必要だと思うから敬意は持っている。
だから創造者にいつも感謝しているし、その思いは変わらない。
しかしそれと組織にいるかどうかは関係ないと思う。
この組織に埋没すると組織崇拝を強要されそれは俺の良心に著しく反する。
良心に反する行為は危険だ。
俺は組織内の肩書を重視する連中とは質が違う人間だ。
オウムだって正大師や正悟師の資格を得るために非道の限りをつくした。
これは麻原という人物崇拝と、組織内のステータスが人からよく見えるから。
この組織が多くの不正を隠し続けることができるのは組織内での肩書尊重を徹底するから。
正直統治体の連中が死ぬ前に自分の行ってきた組織の恥部を懺悔すべき。
レイモンドフランズが暴露した組織の恥部はまだまだあるはず。
ダビデは指摘を受けて反省し神から許されたがそれでも依然約束された祝福は取り消された。
それを模範としていないわけだからな。
俺は統治体の連中や、統治体礼賛の支部の連中見ていて、こいつらよりも劣った存在だとは断じて思っていない。
ヨブは組織にいなくても忠誠だった。ヨブの偽りの友人は団体で来たのだからある意味組織の使い。
ヒツジとヤギを一人一人わけるのだから組織にいるかどうかは関係ない。
少なくとも神を冒瀆しない生き方をしていれば組織にいなくても平安だ。
人間の体、というか、生命そのものが本当にすごいものだと思う
たとえばハエ一匹作ることも、人間には不可能
だからこそ、聖書に書いてある創造者は人間の想像の産物にすぎないと思う
命というこんなすごいものを作った存在が、あの聖書の中の神が同じだとはとても思えないよ
聖書の中の神って、自分への誠実さを試すためにヨブをいじめぬいたり
すでに人が生活しているカナンの地を
「アブラハムとその子孫に与える」なんて約束して、そこを数千年も戦場にしたりする神でしょ
どう考えてもありえない
たとえばハエ一匹作ることも、人間には不可能
だからこそ、聖書に書いてある創造者は人間の想像の産物にすぎないと思う
命というこんなすごいものを作った存在が、あの聖書の中の神が同じだとはとても思えないよ
聖書の中の神って、自分への誠実さを試すためにヨブをいじめぬいたり
すでに人が生活しているカナンの地を
「アブラハムとその子孫に与える」なんて約束して、そこを数千年も戦場にしたりする神でしょ
どう考えてもありえない
721 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 16:56:37 ID:A9nf2TFs
じゃ、創造者は信じてるんだ。
722 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 17:10:00 ID:A9nf2TFs
ただね、統治体の連中自身も自分たちが宣伝していることを信じていないと思うよ。
神に是認される生き方をすれば、自分たちの欺瞞を覆い隠していることに対する良心の呵責はあるはずだ。
レイモンドフランズが感じた良心の危機は聖書を教えられれば教えられるほど
当然導かれる結論だからね。
それでもいいと思ってるのは今の命と生活が重要で、楽園なんてないと思ってるとしか思えないね。
こんな自己欺瞞に満ちた連中が点で王として支配するなんてことは最悪の政府だよ。
地上で死ぬまで試された人が行くわけだからね。
彼らは死ぬまで良心よりも組織保護を死守した。
組織の欺瞞を墓の中までもっていくというのはとてもじゃないけど良心が清いとは思えないね。
犯罪者が自分の罪を明かさない場合それは反省していないとみなされるからね。
レイモンドを排斥にした統治体の連中ははっきり言って死刑宣告をしたのと同様だ。
排斥は永遠の滅びだからね。それでもそれをしたのは、組織に取って邪魔になり、
「その存在が邪魔になる」とでも思っているとしか思えない。
その点イエスを迫害した1世紀の宗教指導者と同じレベル。
だから俺はそういう良心に焼き印を押されたものに忠誠をつくすことは危険だと思ってる。
神に是認される生き方をすれば、自分たちの欺瞞を覆い隠していることに対する良心の呵責はあるはずだ。
レイモンドフランズが感じた良心の危機は聖書を教えられれば教えられるほど
当然導かれる結論だからね。
それでもいいと思ってるのは今の命と生活が重要で、楽園なんてないと思ってるとしか思えないね。
こんな自己欺瞞に満ちた連中が点で王として支配するなんてことは最悪の政府だよ。
地上で死ぬまで試された人が行くわけだからね。
彼らは死ぬまで良心よりも組織保護を死守した。
組織の欺瞞を墓の中までもっていくというのはとてもじゃないけど良心が清いとは思えないね。
犯罪者が自分の罪を明かさない場合それは反省していないとみなされるからね。
レイモンドを排斥にした統治体の連中ははっきり言って死刑宣告をしたのと同様だ。
排斥は永遠の滅びだからね。それでもそれをしたのは、組織に取って邪魔になり、
「その存在が邪魔になる」とでも思っているとしか思えない。
その点イエスを迫害した1世紀の宗教指導者と同じレベル。
だから俺はそういう良心に焼き印を押されたものに忠誠をつくすことは危険だと思ってる。
724 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 21:59:05 ID:vwau4Ufc
もう証人やってた人間にとっては宗教は切っても切れない存在なんだな
今でも神がどうとか考えてるなんてね・・・ほんとに宗教は罪深い
今でも神がどうとか考えてるなんてね・・・ほんとに宗教は罪深い
>>722 レイモンドフランズ氏の書いたことって、どんな事柄なんだい？
まあ、大体の想像はつくのだが。
そもそも、神の言葉なんてものも（中東の一部族の人間が書いたんだしｗ）、それを一方的に誰かが解釈する（＝自身を神の代理人とする行為）
なんてのも、どこか頭が狂ってナイト、正気じゃとてもできない行為だからな。
ベテルの若い男性だって、エロ本・エロＤＶＤとか隠しもってて、問題になったんだろｗ？
ま、そんなの若い男なら当然のことで、ダメっていうほうが人間的にダメなのにな。
本質的に、２枚舌じゃないとやっていけない、病んだ世界だわな。
まあ、大体の想像はつくのだが。
そもそも、神の言葉なんてものも（中東の一部族の人間が書いたんだしｗ）、それを一方的に誰かが解釈する（＝自身を神の代理人とする行為）
なんてのも、どこか頭が狂ってナイト、正気じゃとてもできない行為だからな。
ベテルの若い男性だって、エロ本・エロＤＶＤとか隠しもってて、問題になったんだろｗ？
ま、そんなの若い男なら当然のことで、ダメっていうほうが人間的にダメなのにな。
本質的に、２枚舌じゃないとやっていけない、病んだ世界だわな。
>>720
聖書勉強させられてまず違和感感じたのは神の性格だった。行動がいちいち幼稚。
とにかく我慢が足りない。気にくわないから人間滅ぼすとかそんなのばかり。
人間が愚かなのは神に似せて作られてるからなのに。
聖書勉強させられてまず違和感感じたのは神の性格だった。行動がいちいち幼稚。
とにかく我慢が足りない。気にくわないから人間滅ぼすとかそんなのばかり。
人間が愚かなのは神に似せて作られてるからなのに。
うーん、書き方が悪かったのかな
人間を造ったのは神ではなくて自然
生命が進化しているのは自明の理だと思ってるんだけど
人間を造ったのは神ではなくて自然
生命が進化しているのは自明の理だと思ってるんだけど
729 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 09:48:30 ID:tFrtWNoq
>>653
大学が不道徳の温床？
ある会衆ではここ3年で排斥者5名男3名女2名。
全員高卒。
排斥者のうち正規3名継続補助2名。
4名は半年～約1年で復帰。
大学行ってる人に排斥者なしｗｗ
温床はどっち？ｗｗ
大学が不道徳の温床？
ある会衆ではここ3年で排斥者5名男3名女2名。
全員高卒。
排斥者のうち正規3名継続補助2名。
4名は半年～約1年で復帰。
大学行ってる人に排斥者なしｗｗ
温床はどっち？ｗｗ
730 ：義人はいない。一人だにいない。：2010/04/02(金) 10:02:23 ID:czcV2AUJ
731 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 10:09:40 ID:tFrtWNoq
>>723
自然がより高度なものを生み出すわけ？
意図もないのに？
進化論はエントロピー増大の物理法則に反してるんだよ。
進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
時間には全体を一様にするという力があるんだよ。
って、高校時代に物理の先生が言ってた。
でその先生は「唯一の例外は進化だよ。」って教えてた。
まず「初めに進化論ありき」だからね。
論理的じゃないと思ったね。
自然がより高度なものを生み出すわけ？
意図もないのに？
進化論はエントロピー増大の物理法則に反してるんだよ。
進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
時間には全体を一様にするという力があるんだよ。
って、高校時代に物理の先生が言ってた。
でその先生は「唯一の例外は進化だよ。」って教えてた。
まず「初めに進化論ありき」だからね。
論理的じゃないと思ったね。
732 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 10:26:45 ID:tFrtWNoq
>>723
レイモンドフランズの「良心の危機」って本。
背教者扱いされそれゆえにその名誉を著しく損なわれた統治体の成員だったレイモンドフランズが
排斥された真の理由が書いてある。
レイのみならず、友人だった人たちの排斥や裏切り者。
またその裏切り者を使いこなした今は死んでしまった当時の統治体の成員。
統治体に投資部門があること。統治体の連中が実は聖書をあまり勉強しないでいること。
統治体の決定と言っても会議中居眠りしていて挙手だけするやつ。
それ以外にマラウィとメキシコの二重規範。
レイが排斥に至る様子の描写はサスペンスドラマ並み。
見えていた個人の顔が見えなくなっッて行き、徹底的にごまかそうとしている。
そして兄弟などとは無縁のところにいるってことに気がつく。
統治体が絶対に知られたくないことの暴露本だね。当然組織からは禁書。
読んでみれば離れた人が今なお持っている「組織にいないと滅びる。」と恐怖はなくなる。
レイモンドフランズの「良心の危機」って本。
背教者扱いされそれゆえにその名誉を著しく損なわれた統治体の成員だったレイモンドフランズが
排斥された真の理由が書いてある。
レイのみならず、友人だった人たちの排斥や裏切り者。
またその裏切り者を使いこなした今は死んでしまった当時の統治体の成員。
統治体に投資部門があること。統治体の連中が実は聖書をあまり勉強しないでいること。
統治体の決定と言っても会議中居眠りしていて挙手だけするやつ。
それ以外にマラウィとメキシコの二重規範。
レイが排斥に至る様子の描写はサスペンスドラマ並み。
見えていた個人の顔が見えなくなっッて行き、徹底的にごまかそうとしている。
そして兄弟などとは無縁のところにいるってことに気がつく。
統治体が絶対に知られたくないことの暴露本だね。当然組織からは禁書。
読んでみれば離れた人が今なお持っている「組織にいないと滅びる。」と恐怖はなくなる。
>>731
自然は常にいろんなものを生み出している
その中で状況に適したものが生き残る
それが高度なものを生み出す結果になるってこと
>>進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
こういう意味不明なたとえを持ち出して決めつけるって、この組織がよくやってるよね
自然は常にいろんなものを生み出している
その中で状況に適したものが生き残る
それが高度なものを生み出す結果になるってこと
>>進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
こういう意味不明なたとえを持ち出して決めつけるって、この組織がよくやってるよね
735 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 12:12:05 ID:tFrtWNoq
>>733
エントロピー増大の法則を知らないんだね。
その例えは高校の物理の先生が話したたとえ。
多分たとえのイメージがあなたにはわかないんでしょ？
誰かときちんとした話をするためにはそれなりの知識が必要なことは言うまでもない。
本人の主観的感情論で物事の是非を唱えるのは勉強嫌いで知識も想像力もないのに
やたら自分の考えの正当性を主張するのはJWであろうが無かろうがするべきじゃないね。
JW2世の中でろくに勉強もしないで学校で数学も物理も赤点ばかり取っていて、
自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
エントロピー増大の法則調べて理解して（←ここ重要）からレスしてね。
エントロピー増大の法則を知らないんだね。
その例えは高校の物理の先生が話したたとえ。
多分たとえのイメージがあなたにはわかないんでしょ？
誰かときちんとした話をするためにはそれなりの知識が必要なことは言うまでもない。
本人の主観的感情論で物事の是非を唱えるのは勉強嫌いで知識も想像力もないのに
やたら自分の考えの正当性を主張するのはJWであろうが無かろうがするべきじゃないね。
JW2世の中でろくに勉強もしないで学校で数学も物理も赤点ばかり取っていて、
自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
エントロピー増大の法則調べて理解して（←ここ重要）からレスしてね。
737 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 12:15:20 ID:tFrtWNoq
>>735
エントロピーについての理解はなかったから、調べてみたんだけど、
進化論とは何の関係も見出せなかったから書き込んだ
ただ、
>>自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
自分でこういうなら、735の書き込みを自らもう一度読み直してみてほしい
「知らないんだね。あんたはわからないくせに書き込むな」みたいな相手をバカにした調子がないかどうか
エントロピーについての理解はなかったから、調べてみたんだけど、
進化論とは何の関係も見出せなかったから書き込んだ
ただ、
>>自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
自分でこういうなら、735の書き込みを自らもう一度読み直してみてほしい
「知らないんだね。あんたはわからないくせに書き込むな」みたいな相手をバカにした調子がないかどうか
739 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 12:20:48 ID:tFrtWNoq
明らかに間違っているのに頭の悪い長老の明らかに間違った指示にしたがうのが、
組織崇拝からきている動機だとすれば申し訳ないという気持ちもあるね。
何かにつけて「奴隷級、奴隷級」と言って人物崇拝するのも、
相手の肩書だけで委縮するような人物崇拝するのができないのも
申し訳ないという気持ちからかナ。
あほらしくてできないよ。
組織崇拝からきている動機だとすれば申し訳ないという気持ちもあるね。
何かにつけて「奴隷級、奴隷級」と言って人物崇拝するのも、
相手の肩書だけで委縮するような人物崇拝するのができないのも
申し訳ないという気持ちからかナ。
あほらしくてできないよ。
740 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 12:28:51 ID:tFrtWNoq
意味不明なたとえ←これに反応したわけだよ。
お互いさまなのでご勘弁。
エントロピー増大の法則とは全てのものは周囲と一様になるというもの。
100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる。
そこにムラはない。宇宙に始まりがないとすれば、宇宙全体に温度差は生じないから、
その考えはおかしいということになるわけでそこで宇宙には始まりがあったということで落ち着いている。
造りが複雑なものは周囲に合わせようとするのでより複雑な未知のものに進化することはないということにもなる。
だから進化論を否定する物理法則なんだ。
お互いさまなのでご勘弁。
エントロピー増大の法則とは全てのものは周囲と一様になるというもの。
100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる。
そこにムラはない。宇宙に始まりがないとすれば、宇宙全体に温度差は生じないから、
その考えはおかしいということになるわけでそこで宇宙には始まりがあったということで落ち着いている。
造りが複雑なものは周囲に合わせようとするのでより複雑な未知のものに進化することはないということにもなる。
だから進化論を否定する物理法則なんだ。
741 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 12:41:27 ID:tFrtWNoq
正直高等教育を否定してるけど、
それは高等教育がもたらすものなど関係ないよ。
組織の洗脳方法として組織が人生を決定することに大きく関係することによって、
その人のその後の人生を支配しようとする意図があると思える。
人生の岐路で大きく影響を与えるとなり、それに従うものを重用する。
それで従順な犬を何匹も作り出す。
高等教育を受けてより親交が深まる人がいるから信仰にとってはある意味益もあるんだけど、
その人がどれほど強い信仰を持とうが組織的には自分たちが支配しきれなかったことで、
決していい気はしない。その後もその人を支配できる保証がないからね。
まあ、ものを考える人間になってしまうと自分たちの矛盾に気がつかれることも怖いんだろう。
個人の人生を支配しようとするのはアダムとエバを自分のものにしようとしたサタンと同じもの。
それは高等教育がもたらすものなど関係ないよ。
組織の洗脳方法として組織が人生を決定することに大きく関係することによって、
その人のその後の人生を支配しようとする意図があると思える。
人生の岐路で大きく影響を与えるとなり、それに従うものを重用する。
それで従順な犬を何匹も作り出す。
高等教育を受けてより親交が深まる人がいるから信仰にとってはある意味益もあるんだけど、
その人がどれほど強い信仰を持とうが組織的には自分たちが支配しきれなかったことで、
決していい気はしない。その後もその人を支配できる保証がないからね。
まあ、ものを考える人間になってしまうと自分たちの矛盾に気がつかれることも怖いんだろう。
個人の人生を支配しようとするのはアダムとエバを自分のものにしようとしたサタンと同じもの。
742 ：神も仏も名無しさん：2010/04/02(金) 13:28:33 ID:tFrtWNoq
>>733
それとこの理論はまさに進化論そのもの。適者生存、自然選択ね。
だから創造者はいないと言ってるのと同じ。
自分の考えがどういうものか把握していないよ。
言葉きつくて悪いけど、率直に言ってそうなるね。
それとこの理論はまさに進化論そのもの。適者生存、自然選択ね。
だから創造者はいないと言ってるのと同じ。
自分の考えがどういうものか把握していないよ。
言葉きつくて悪いけど、率直に言ってそうなるね。
無駄知識を2ちゃんねるで披露して何が楽しいのかなｗ
>>740
すまんがやっぱり意味不明だな
>>100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる
これは当然と思うけど、それは液体の話でしょ？
これがどういう道筋で「進化論を否定する物理法則なんだ」という結論に至るのかさっぱりわからない
これが事実なら、物理をちゃんと学んだ者は進化論を否定するようになるはずだけどね
すまんがやっぱり意味不明だな
>>100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる
これは当然と思うけど、それは液体の話でしょ？
これがどういう道筋で「進化論を否定する物理法則なんだ」という結論に至るのかさっぱりわからない
これが事実なら、物理をちゃんと学んだ者は進化論を否定するようになるはずだけどね
>>742
>>だから創造者はいないと言ってるのと同じ
ああ、もうはっきり言うけど、創造者はいないと思ってるよ
自然選択で進化してきたと思ってる
まだわかってもらえてなかったとは
自分の考えは把握している
ただ、わかりにくい書き方をしたことはちょっと後悔してる
「自然という名前の創造者」なんて言葉を使わずに、最初から
「創造者はいない。自然の進化で人類は生まれた」と書けばよかった。
>>だから創造者はいないと言ってるのと同じ
ああ、もうはっきり言うけど、創造者はいないと思ってるよ
自然選択で進化してきたと思ってる
まだわかってもらえてなかったとは
自分の考えは把握している
ただ、わかりにくい書き方をしたことはちょっと後悔してる
「自然という名前の創造者」なんて言葉を使わずに、最初から
「創造者はいない。自然の進化で人類は生まれた」と書けばよかった。
エントロピー増大則は閉鎖系で成り立つ話で、エントロピー増大則と進化論は共存する話だと思う。
熱力学第二法則は進化を否定する？
エントロピーの法則は孤立系でのみ成立するので、エントロピーの法則を理由にして進化論を否定することはできない。
エントロピーの法則を理由にして進化論を否定する創造論者は、自分の理解が間違っているという可能性に思い至らず、
多くの専門家よりも自分のほうが正しく理解していると思い込んでいる。また、誤りを指摘されても訂正しない創造論者もいる。
…自分の能力の過大評価、他人、特に専門家の能力の過小評価がトンデモ説信奉者の特徴です。
創造論者もそうです。彼らの多くは熱力学第二法則が成立する条件すら知らないほど、科学知識はお粗末です。
それにもかかわらず、自分たちは正しくて、科学者は間違っていると思い込んでいます。自分の能力の過大評価、専門家の
能力の過小評価がみられます。
確かに専門家であっても誤りを犯すことはありえます。しかし、専門家が間違っていると叫ぶ前に自分の理解が正しいかどうか、
振り返ってみることができるかどうかがトンデモと一般人との分かれ目です。創造論者は「熱力学第二法則は進化を否定する」
と信じる前に、熱力学第二法則について知識を得る努力をすべきだったのです。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/entropy.html
エントロピーの法則は孤立系でのみ成立するので、エントロピーの法則を理由にして進化論を否定することはできない。
エントロピーの法則を理由にして進化論を否定する創造論者は、自分の理解が間違っているという可能性に思い至らず、
多くの専門家よりも自分のほうが正しく理解していると思い込んでいる。また、誤りを指摘されても訂正しない創造論者もいる。
…自分の能力の過大評価、他人、特に専門家の能力の過小評価がトンデモ説信奉者の特徴です。
創造論者もそうです。彼らの多くは熱力学第二法則が成立する条件すら知らないほど、科学知識はお粗末です。
それにもかかわらず、自分たちは正しくて、科学者は間違っていると思い込んでいます。自分の能力の過大評価、専門家の
能力の過小評価がみられます。
確かに専門家であっても誤りを犯すことはありえます。しかし、専門家が間違っていると叫ぶ前に自分の理解が正しいかどうか、
振り返ってみることができるかどうかがトンデモと一般人との分かれ目です。創造論者は「熱力学第二法則は進化を否定する」
と信じる前に、熱力学第二法則について知識を得る努力をすべきだったのです。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/entropy.html
以前うちに勧誘に来たエホバのおばさんに、「創世記は歴史じゃなくて昔の人が作ったお話」
という話をしたら、不本意な顔をあらわにして帰っていった
家に来るエホバの人は大体おだやかで感じのいい人が多いから、ちょっと珍しかった
数日後になんだか鼻息荒い感じでまたきて、いきなり
「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
と言い出して、こっちはポカーンとなった
「あなた、相対性理論を知らないんでしょう。E = mc2なんですよ」って
という話をしたら、不本意な顔をあらわにして帰っていった
家に来るエホバの人は大体おだやかで感じのいい人が多いから、ちょっと珍しかった
数日後になんだか鼻息荒い感じでまたきて、いきなり
「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
と言い出して、こっちはポカーンとなった
「あなた、相対性理論を知らないんでしょう。E = mc2なんですよ」って
あ、自分は元エホバではないです
ちょっと思い出したもので
すいません
ちょっと思い出したもので
すいません
この前相談させてもらったものだけど、奉仕行くってときに私は宿題しとくって言ったら、やたら不機嫌になってドアばうああああんってしめられたｗｗ
もうマジでやだ。結局嫌だって言ってもやめられなかった。ずるずるいくなあこれｗ
もうマジでやだ。結局嫌だって言ってもやめられなかった。ずるずるいくなあこれｗ
752 ：神も仏も名無しさん：2010/04/04(日) 18:09:39 ID:acZ1lpOh
子どものころ、だれにも見えない小さな友達がいませんでしたか？子どものころずっとそばにいて、大きくなると知らぬ間にいなくなっている友だち。
または、そんな秘密の特別な友達がいたらなと思ったことがあるのではないでしょうか。
この本のコロボックルたちも、そんな目に見えない小さな人（聖霊）、大人たちには見ることのできない子どもの聖域に住む者たちです。
http://plaza.rakuten.co.jp/childrensbook/diary/200508120000/
登場する妖精たちは人間の幸せオーラを食べるため、これから幸せになるニオイのする人間にとりつきます
http://nouzen.jugem.jp/?eid=487
http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/irelandFairly/fairies.html
または、そんな秘密の特別な友達がいたらなと思ったことがあるのではないでしょうか。
この本のコロボックルたちも、そんな目に見えない小さな人（聖霊）、大人たちには見ることのできない子どもの聖域に住む者たちです。
http://plaza.rakuten.co.jp/childrensbook/diary/200508120000/
登場する妖精たちは人間の幸せオーラを食べるため、これから幸せになるニオイのする人間にとりつきます
http://nouzen.jugem.jp/?eid=487
http://www.eikokutabi.com/ukwhatson/uk_guide/features/irelandFairly/fairies.html
>>669
オイラもアメリカ移住組。
父親が未信者だったおかげで大学もこっちで出させて貰った。
若いころは基地外みたいな母親に集会・奉仕に連れまわされていた。
サボろうものなら布団叩きで叩く、ひっかく、わめく散らすでホントにキティだったよ。
オイラもアメリカ移住組。
父親が未信者だったおかげで大学もこっちで出させて貰った。
若いころは基地外みたいな母親に集会・奉仕に連れまわされていた。
サボろうものなら布団叩きで叩く、ひっかく、わめく散らすでホントにキティだったよ。
>>753 素晴らしいですね・・。 あなた自身にも、汚染されない強い判断力・意思があったのでしょう。
今は何を？ まさか、シリコンバレーとかｗ？
オレも父がミシンじゃだったけど、結婚生活の途中で、家庭ってものに愛想が尽きていたような気がする・・。
だって、せっかく結婚して生活安定して、子供が大きくなろうとする時に、日本人の多くにとっては文化的に
『未知との遭遇』とも言える様な、善人そのものの仮面を被った悪質なカルトに妻がハマルって・・悪夢じゃね？
夫としては、本能的・直感的に”これはヤバイもんだ・・”という強力なささやきがあったと思う。
でも、理解できんし、世間的にもおかしい。どうすりゃいい？ 妻はなんだか日に日におかしくなって、子供は死んだ目をしているし・・。
自分がもしそんな立場に立ったら、マジで混乱してくると思うね。
オレも子供の頃は、”早くこの環境から出ないと自分が精神的に殺されてしまう！”っていう、本能的な危険を
ビシビシ感じていた。・・でもカルトの恐ろしいところは、その”自立心自体に罪悪感(＝独立の精神！サタン的！みたいな)を抱かせる”
ことで、足に手錠をかけることで、逃げられなくしてしまうこと。監禁された奴隷のようなものだ。
これは本当に悪魔的なまでに巧妙なシステムであって、真面目でイイ人ほど、これに引っかかり安い。(＝真剣に悩んでしまうから)
ある意味、何にも考えないバカで向こう見ずなモノほど、このワナからはさっと抜け出せる。(＝悩まないし、意味ワカンネ！って投げ出すからｗ)
カルトに関わる人々の多くは、そのシステムの存在にさえ気付いていないが、歴史上の多くの賢人は気付いていたね。
その中で賢く悪質な者・為政者は、それを自身の権益のために利用してきたふしがあるが。
「宗教とは、愚かな者にとっては真実であり、賢い者にとっては偽りであり、そして支配者にとっては便利なものである。」
：エドワード・ギボン
今は何を？ まさか、シリコンバレーとかｗ？
オレも父がミシンじゃだったけど、結婚生活の途中で、家庭ってものに愛想が尽きていたような気がする・・。
だって、せっかく結婚して生活安定して、子供が大きくなろうとする時に、日本人の多くにとっては文化的に
『未知との遭遇』とも言える様な、善人そのものの仮面を被った悪質なカルトに妻がハマルって・・悪夢じゃね？
夫としては、本能的・直感的に”これはヤバイもんだ・・”という強力なささやきがあったと思う。
でも、理解できんし、世間的にもおかしい。どうすりゃいい？ 妻はなんだか日に日におかしくなって、子供は死んだ目をしているし・・。
自分がもしそんな立場に立ったら、マジで混乱してくると思うね。
オレも子供の頃は、”早くこの環境から出ないと自分が精神的に殺されてしまう！”っていう、本能的な危険を
ビシビシ感じていた。・・でもカルトの恐ろしいところは、その”自立心自体に罪悪感(＝独立の精神！サタン的！みたいな)を抱かせる”
ことで、足に手錠をかけることで、逃げられなくしてしまうこと。監禁された奴隷のようなものだ。
これは本当に悪魔的なまでに巧妙なシステムであって、真面目でイイ人ほど、これに引っかかり安い。(＝真剣に悩んでしまうから)
ある意味、何にも考えないバカで向こう見ずなモノほど、このワナからはさっと抜け出せる。(＝悩まないし、意味ワカンネ！って投げ出すからｗ)
カルトに関わる人々の多くは、そのシステムの存在にさえ気付いていないが、歴史上の多くの賢人は気付いていたね。
その中で賢く悪質な者・為政者は、それを自身の権益のために利用してきたふしがあるが。
「宗教とは、愚かな者にとっては真実であり、賢い者にとっては偽りであり、そして支配者にとっては便利なものである。」
：エドワード・ギボン
>>754
東海岸でITやっている。
こっちはようやっと暖かくなってきたよ。
西海岸に移住したいもんだ。
家の親父はとやかく言うタイプでは無かったが、多分寂しい思いはして
いたんじゃないかと思う。
兄貴が中学ぐらいになって離れて、それで少しはマシになっていたのかも
知れない。
いずれにせよこの宗教は家庭を不幸にするよ。
東海岸でITやっている。
こっちはようやっと暖かくなってきたよ。
西海岸に移住したいもんだ。
家の親父はとやかく言うタイプでは無かったが、多分寂しい思いはして
いたんじゃないかと思う。
兄貴が中学ぐらいになって離れて、それで少しはマシになっていたのかも
知れない。
いずれにせよこの宗教は家庭を不幸にするよ。
>>754 カッケー！ ＫＷＳＫ！
東海岸でＩＴやってるとかもカッケーよな
>>755 儲かってまっか？ グーグル本社のスケール感は、エホの楽園なみに浮世離れしてるねｗ
日本もそうだったけど、本場アメリカの一時のＩＴバブルって、ハンパなかったよね。
シリコンバレーの土地の値上がりなんて、毎週ごとにガンガン上がってたらしいじゃん。
日本もそうだったけど、本場アメリカの一時のＩＴバブルって、ハンパなかったよね。
シリコンバレーの土地の値上がりなんて、毎週ごとにガンガン上がってたらしいじゃん。
>>758
昨今の経済事情を反映して、給料はほとんど変わらん。
まあ、出ているだけマシと思わないとならないのか?
それとこの業界で儲けようと思ったら結局転職しかないからなぁ。
シリコンバレーのITバブルは半端なかったみたいだね。
今まで住んでいた人達が住めなくなって、年寄りとか銀行強盗とか
したってニュースになっていたね。
昨今の経済事情を反映して、給料はほとんど変わらん。
まあ、出ているだけマシと思わないとならないのか?
それとこの業界で儲けようと思ったら結局転職しかないからなぁ。
シリコンバレーのITバブルは半端なかったみたいだね。
今まで住んでいた人達が住めなくなって、年寄りとか銀行強盗とか
したってニュースになっていたね。
760 ：神も仏も名無しさん：2010/04/09(金) 06:00:20 ID:YaWQzbBd
>>748
>「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
さっき、ライブラリーざっと調べたけど、協会はそんな事言ったのかな？
これがもし本当なら世紀の大発見だぞ！ｗ但し、きちんとした根拠があればの話だが。
その姉妹の言い分を聞いてみたいものだ。
>「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
さっき、ライブラリーざっと調べたけど、協会はそんな事言ったのかな？
これがもし本当なら世紀の大発見だぞ！ｗ但し、きちんとした根拠があればの話だが。
その姉妹の言い分を聞いてみたいものだ。
エホ証はバカだからエホ証の言うことを無条件で信じて、ネットで見かける批判情報は無条件でウソ扱い
スゲー馬鹿だよエホバの証人
スゲー馬鹿だよエホバの証人
あんなに親しくしてた兄弟姉妹が、組織を離れたとたん
連絡や挨拶もしてこなくなったわ。あまりに極端すぎて落ち込むわ…。
連絡や挨拶もしてこなくなったわ。あまりに極端すぎて落ち込むわ…。
763 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 02:21:19 ID:9g4oqofT
764 ：今も昔もエホバと無縁：2010/04/10(土) 03:33:40 ID:RxfHPkZc
ロベスピエールの｢最高存在(神)の礼拝｣か総裁政府半公認の敬神博愛教はどう？
神の存在と霊魂の不滅を信じるキリスト教的理神論だよ。
ユニテリアニズム、ユニヴァーサリズムにも近い。
神の存在と霊魂の不滅を信じるキリスト教的理神論だよ。
ユニテリアニズム、ユニヴァーサリズムにも近い。
765 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 03:39:25 ID:BqLRdbRV
同じ会衆の長老の奥さん（開拓者）が過労で倒れて入院した時、入院患者へのアンケートに答えたらしい。
性格診断みたいなものだったらしいんだけど、診断結果が、なんと『偽善者』と出たんだと。
旦那の長老が、憤慨して病院に抗議した、って話だったんだけど、私はこれを聞いてほくそ笑んだよ。
性格診断みたいなものだったらしいんだけど、診断結果が、なんと『偽善者』と出たんだと。
旦那の長老が、憤慨して病院に抗議した、って話だったんだけど、私はこれを聞いてほくそ笑んだよ。
海外へ行くとマイコンが解けやすいって本当かな。
だとしたら海外へ行った親しい友人も疑問をもってくれたら嬉しい。
もっともマイコンか強化されて戻ってくる可能性もあるんだろうな。
だとしたら海外へ行った親しい友人も疑問をもってくれたら嬉しい。
もっともマイコンか強化されて戻ってくる可能性もあるんだろうな。
767 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:00:14 ID:M0Qj/KJR
組織をはなれて早５年、まったく帰る気がしない。
離れる前に、学歴があったほうがいいと思ったので大学にいった。 またいくつかの資格もとった。さらに一般の人々との人脈も作っておいた。
やはり離れる前に多少の準備をしておいたのでまったく開放的だ。
もうあの奴隷のような日々とは永遠におさらばじゃ。。。
離れる前に、学歴があったほうがいいと思ったので大学にいった。 またいくつかの資格もとった。さらに一般の人々との人脈も作っておいた。
やはり離れる前に多少の準備をしておいたのでまったく開放的だ。
もうあの奴隷のような日々とは永遠におさらばじゃ。。。
768 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:03:51 ID:M0Qj/KJR
まあどこの大学でもよければ今はだれでもいける。 いくならそれなりの大学にいかないと無駄だが。
769 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:10:47 ID:M0Qj/KJR
神みたいなものはいるんじゃないかと思う。 だがあの組織にいるとは思えん。 あんなに外れまくって、見解変える預言者は笑える。
770 ：絶対神：2010/04/10(土) 15:11:51 ID:B30rXGhB
771 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:14:02 ID:M0Qj/KJR
だが、人間にまだ生命体は創造はできない。。
772 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:17:36 ID:M0Qj/KJR
子供のころ、従順にしないと親に“サタンの子だね”とかいわれたもんだが、“じゃああなたはサタンか！”と思っていた。。。
>>770
お前が神なわけ無いだろう。
神は全能というのは分かってるよな？
今すぐ俺のイーバンク銀行に10億振り込んでくれ。
振込を確認次第、お前を神認定するから。
出来ない場合、100億年ROMってろｗ
お前が神なわけ無いだろう。
神は全能というのは分かってるよな？
今すぐ俺のイーバンク銀行に10億振り込んでくれ。
振込を確認次第、お前を神認定するから。
出来ない場合、100億年ROMってろｗ
777 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 19:54:06 ID:M0Qj/KJR
※現役信者の皆さん：
このサイトはたいへん危険です。 あなたの霊性が危険にさらされています。 ただちに閉じましょう。
（でも、ちょっとだけなら・み・せ・て・あ・げ・る。。 (ﾉ∀＼*)ｷｬ）
このサイトはたいへん危険です。 あなたの霊性が危険にさらされています。 ただちに閉じましょう。
（でも、ちょっとだけなら・み・せ・て・あ・げ・る。。 (ﾉ∀＼*)ｷｬ）
もうそろそろ、全地球的な規模で、
「神はいない！ あらゆる宗教は科学の無かった昔の人が自然を擬人化し、うまく説明するためのストーリーだったに過ぎない」
ということを、本当に浸透させるべきだと思うね。なぜか？
神とか、宗教とか、特にキリスト教的な一神教は、害悪が大きすぎるからだ。
キリスト教的な一神教は、ハルマゲドンとか、特定の人間だけが救われるとか、”強烈な排他性”というのを本質的に持っている。
だから、争いが絶えない。家族の中を引き裂き、仲間になれるはずだった人間に憎しみを持たせる・・・。
東洋的な仏教の社会では、一神教のような争いはほとんど起こったことが無い。
自然そのもの・宇宙そのものを神とみなし、万物はその一パーツであると考えるから。アインシュタインの言った、「２１世紀の科学的な宗教。」
いつまで人類は、こんな最悪の病原菌に振り回され続けなえればいけないのか！！
もう、イエスなどというどこぞの狂信者が死んでから２０００年経つのに！！ 狂気としか言いようがあるまい。
「神は、妄想である。キリスト教は、人類最大の恥、人類を蝕むガンである。」：リチャード・ドーキンス博士
779 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 09:33:17 ID:ZjvG6ALT
バプテスマまで受けさせられたなぁ。
逆らうという回路を除去されていた感じ。
小５くらいから「頑張ろうね」とか言われてて
めちゃくちゃプレッシャー感じた。
同じ会衆に子供たちもいたし、大会の度にプール横につれてかれるの。
あの子同い年ぐらいなのに立派だよねぇとか言われてね。
そういう年頃だから姉妹たちの水着姿にばっかり興味がいってた。
自分が受けるときも、はみ出しそうになってるのを押さえて受けたよ。
逆らうという回路を除去されていた感じ。
小５くらいから「頑張ろうね」とか言われてて
めちゃくちゃプレッシャー感じた。
同じ会衆に子供たちもいたし、大会の度にプール横につれてかれるの。
あの子同い年ぐらいなのに立派だよねぇとか言われてね。
そういう年頃だから姉妹たちの水着姿にばっかり興味がいってた。
自分が受けるときも、はみ出しそうになってるのを押さえて受けたよ。
>>779 ちょｗ そんな時に勃〇ってｗ
でも、それって紛れもなく、マインドコントロールの手法なんだよね。
空気のように、吸っている本人が自分が何を吸い込んでいるか気付かせないように、
ごく自然と配された圧力・・・ まさに、マインドコントロール。
オレも、幼い頃から、いっつもそれを感じていた。
四六時中誰かに監視され、押さえつけられ、反抗する気力自体に罪悪感を抱かされて、無力化されてるような感じ。
反抗すれば、ただちに”悪い子”とされ、それはムチを正当化する根拠になる。
でも、エホどもはみんな言う。”私達が一体いつ、マインドコントロールをしましたか？”ってｗｗｗ。
・頻繁に長時間の集会や大会につれて行くこと。 ・途中で自由に帰さない軟禁状態にする事。
・そこで、集団(会衆の人々)対個人（自分）という状況に強制的にいさせ、圧力を加え続ける事。
これらは全て、明らかなマインド・コントロールだろうに！！！
でも、それって紛れもなく、マインドコントロールの手法なんだよね。
空気のように、吸っている本人が自分が何を吸い込んでいるか気付かせないように、
ごく自然と配された圧力・・・ まさに、マインドコントロール。
オレも、幼い頃から、いっつもそれを感じていた。
四六時中誰かに監視され、押さえつけられ、反抗する気力自体に罪悪感を抱かされて、無力化されてるような感じ。
反抗すれば、ただちに”悪い子”とされ、それはムチを正当化する根拠になる。
でも、エホどもはみんな言う。”私達が一体いつ、マインドコントロールをしましたか？”ってｗｗｗ。
・頻繁に長時間の集会や大会につれて行くこと。 ・途中で自由に帰さない軟禁状態にする事。
・そこで、集団(会衆の人々)対個人（自分）という状況に強制的にいさせ、圧力を加え続ける事。
これらは全て、明らかなマインド・コントロールだろうに！！！
781 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 17:11:07 ID:vRq8S1OI
週3回の集会もマインドコントロールね。
出版物を声出して朗読して、その中から注解させて、自分の意見
のごとく思わせるのもマインドコントロールね。
奉仕に出て証言するのもマインドコントロールね。
神権宣教学校で声出して演技させるのももマイコンね。
ハルマゲドンすぐ来るぞ～と脅して怖い絵いっぱい見せるのもマイコンね。
出版物を声出して朗読して、その中から注解させて、自分の意見
のごとく思わせるのもマインドコントロールね。
奉仕に出て証言するのもマインドコントロールね。
神権宣教学校で声出して演技させるのももマイコンね。
ハルマゲドンすぐ来るぞ～と脅して怖い絵いっぱい見せるのもマイコンね。
782 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 17:27:19 ID:myIjKdR1
子どもにハルマゲドン信じ込ませるような連中への怒りが抑えられない
ゆるせねえ畜生
ゆるせねえ畜生
>>779
昔のはなしだがTシャツで水に入った子がいて…目が釘ずけにｗｗｗｗｗｗｗ
昔のはなしだがTシャツで水に入った子がいて…目が釘ずけにｗｗｗｗｗｗｗ
終末思想がある時点でエホ証はカルト確定だよ
どんな言い訳をつけようと、従わなければ殺すと言ってる事にかわりはない
どんな言い訳をつけようと、従わなければ殺すと言ってる事にかわりはない
親と一緒に教えを学んで奉仕活動を
楽しくやってる人がいて、そして親と一緒に必要の大きなところへ行く。
組織を離れてから、こういう友人を見てみるとやっぱり何かがおかしいよ。
でも本人は楽しく、証人同士で仲良くやってるから
永遠に目覚めることはないんだろうな。
楽しくやってる人がいて、そして親と一緒に必要の大きなところへ行く。
組織を離れてから、こういう友人を見てみるとやっぱり何かがおかしいよ。
でも本人は楽しく、証人同士で仲良くやってるから
永遠に目覚めることはないんだろうな。
786 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 00:35:53 ID:uKxq8xoS
>>779
＞ 逆らうという回路を除去されていた感じ。
わかる。それすごくわかる
小学生の時に「あなたが不敬な態度をとるのは世との交わりから悪影響を受けているせいよ！もう学校になんて行かなくていい！」とか言われた事あるわ
義務教育なんて知らない当時の俺は渋々謝ってなんとか怒り狂う母を鎮めた
＞ 逆らうという回路を除去されていた感じ。
わかる。それすごくわかる
小学生の時に「あなたが不敬な態度をとるのは世との交わりから悪影響を受けているせいよ！もう学校になんて行かなくていい！」とか言われた事あるわ
義務教育なんて知らない当時の俺は渋々謝ってなんとか怒り狂う母を鎮めた
787 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 07:31:53 ID:F+b+X2jK
>>783 Tシャツでって、下に水着着てるんでしょ。
白Tシャツってすごい透けるんだよね。
白Tシャツってすごい透けるんだよね。
788 ：神も仏も名無しさん：2010/04/12(月) 14:02:41 ID:iaBG07M4
>>785
そういう人いるね。親子運命共同体みたいな感じ。
小さいうちからバプテスマ受けて、模範的とほめられて
そのまま反抗期もなく育った感じ。
幸せそうだけど、どちらかが転んだら両方転びそう。
バプテスマだって、完全に競争だったものな。
小さいほど偉いみたいな。
受けると大人になれる気がした。
そういう人いるね。親子運命共同体みたいな感じ。
小さいうちからバプテスマ受けて、模範的とほめられて
そのまま反抗期もなく育った感じ。
幸せそうだけど、どちらかが転んだら両方転びそう。
バプテスマだって、完全に競争だったものな。
小さいほど偉いみたいな。
受けると大人になれる気がした。
>>788
>>どちらかが転んだら両方転びそう。
「つまずく」とか「転ぶ」って言葉は今は違和感あるなあ
「目が覚める」って辺りが実状に近いような
でもこういう親子って真剣にやってるから、どっちかが離れてももう一方は組織を離れなくて、
結果親子関係崩壊の方が多いような
いや、実状はそれほど知らなくて単なるイメージだけどさ
>>どちらかが転んだら両方転びそう。
「つまずく」とか「転ぶ」って言葉は今は違和感あるなあ
「目が覚める」って辺りが実状に近いような
でもこういう親子って真剣にやってるから、どっちかが離れてももう一方は組織を離れなくて、
結果親子関係崩壊の方が多いような
いや、実状はそれほど知らなくて単なるイメージだけどさ
離れて随分経つのに、この恐ろしいカルトへの怒りが、全く消えない・・
うちに溜め込んだ怒りは、人生を悪くするって分かっているし、経験してもきたけど(２次被害・３次被害・・)
とにかく、消えない･･ 何をしていても、ふっとそれが沸いてきて、気持ちがうちのめされる。
自分が一体何をした？ これは何の罰だ？ 世の同年代の人間が、デートだの受験だの、俗世間にまみれている時に、
こっちは神聖なはずの清い生活を送ってきたというのに。子供の頃からそうだ。
まるで、脳みその中に、追い出せないうっとうしいハエが何匹も迷い込んできたみたいな不快感だ。
このカルトの影響で、自分が失ったものは本当に本当に、大き過ぎる。￥１０億円くらいの賠償をしてもらいたい気分だ。
このまま、そんなぶっ壊された人生を抱えて忘れたかのように生きていくなんて、自分にはできない！！
そんなの、一方的にこっちが損を被って、苦しいまま生きていくなんて。許せない・・ ゼッタイ、許せない・・
こんな恐ろしいカルトが存在し、何も分かってない一般市民に洗脳と詐欺のワナをかけ、平和に送れるはずの人生を、騙し取ろうとしている。
しかも、それをやっている人間たちが、まさか自分がそんなことをやっているとも思わずに！ なんて、恐ろしいシステムなのか。
このカルト組織の中枢の人間を大量に、一人でも多く道連れにして死ぬ事が出来たら、今の自分としては最高の死に方だと思う。
だってこれほどの社会貢献はない。
自分みたいな気の狂った人間を生み出す恐ろしいカルトが現代にもあるって、人々はやっと気付くだろうから。そうなれば、エホの話なんて今以上に蛇蝎のごとく避けるだろう。
これほどの社会貢献はないのだ。
ネット上で便利なサービスを造って、その会社を上場させて見返りに莫大な資産を得る、なんてどころの社会貢献ではないのだ。
何しろ宗教は、警察も政治もめんどくさがって決して手を出さないｗ 本当は、公安警察あたりが監視してもいいはずの社会的リスクなのに！
うちに溜め込んだ怒りは、人生を悪くするって分かっているし、経験してもきたけど(２次被害・３次被害・・)
とにかく、消えない･･ 何をしていても、ふっとそれが沸いてきて、気持ちがうちのめされる。
自分が一体何をした？ これは何の罰だ？ 世の同年代の人間が、デートだの受験だの、俗世間にまみれている時に、
こっちは神聖なはずの清い生活を送ってきたというのに。子供の頃からそうだ。
まるで、脳みその中に、追い出せないうっとうしいハエが何匹も迷い込んできたみたいな不快感だ。
このカルトの影響で、自分が失ったものは本当に本当に、大き過ぎる。￥１０億円くらいの賠償をしてもらいたい気分だ。
このまま、そんなぶっ壊された人生を抱えて忘れたかのように生きていくなんて、自分にはできない！！
そんなの、一方的にこっちが損を被って、苦しいまま生きていくなんて。許せない・・ ゼッタイ、許せない・・
こんな恐ろしいカルトが存在し、何も分かってない一般市民に洗脳と詐欺のワナをかけ、平和に送れるはずの人生を、騙し取ろうとしている。
しかも、それをやっている人間たちが、まさか自分がそんなことをやっているとも思わずに！ なんて、恐ろしいシステムなのか。
このカルト組織の中枢の人間を大量に、一人でも多く道連れにして死ぬ事が出来たら、今の自分としては最高の死に方だと思う。
だってこれほどの社会貢献はない。
自分みたいな気の狂った人間を生み出す恐ろしいカルトが現代にもあるって、人々はやっと気付くだろうから。そうなれば、エホの話なんて今以上に蛇蝎のごとく避けるだろう。
これほどの社会貢献はないのだ。
ネット上で便利なサービスを造って、その会社を上場させて見返りに莫大な資産を得る、なんてどころの社会貢献ではないのだ。
何しろ宗教は、警察も政治もめんどくさがって決して手を出さないｗ 本当は、公安警察あたりが監視してもいいはずの社会的リスクなのに！
793 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 02:32:24 ID:zvJ61l20
>>791
カルトの2世がその影響を消すのは、自分を育てた親の影響を全く排除しようとするのと同様、
不可能な事だと思う。幼少期の経験は、誰にとっても人生の土台になるものだ。
人生を搾取されてきたんだ、怒るのが正常だ。
君はべつに狂ってないと思う。自分も、いつもではないけど瞬間的に君みたいに思う事はあるよ。
でも、その怒りの呪縛を出来るだけ短時間でやりすごして、ほかの有意義な事に時間を使うのがいいと思う。
組織の人間をどうこうしようとするのは、世界中のゴキブリを全滅させようとすることに
人生を費やすようなもんだと思う。ゴキブリに時間使うのはもったいないよ。
カルトの2世がその影響を消すのは、自分を育てた親の影響を全く排除しようとするのと同様、
不可能な事だと思う。幼少期の経験は、誰にとっても人生の土台になるものだ。
人生を搾取されてきたんだ、怒るのが正常だ。
君はべつに狂ってないと思う。自分も、いつもではないけど瞬間的に君みたいに思う事はあるよ。
でも、その怒りの呪縛を出来るだけ短時間でやりすごして、ほかの有意義な事に時間を使うのがいいと思う。
組織の人間をどうこうしようとするのは、世界中のゴキブリを全滅させようとすることに
人生を費やすようなもんだと思う。ゴキブリに時間使うのはもったいないよ。
エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
>>792
>>793 レスありがとう。 そのように冷静に考えられる人が、羨ましく思います。
自分も頭では分かっているつもりなんだけど、時々マグマのように怒りが思い出されて湧き上がってくる・・。
今まで１０年以上も、色んなことを試してきたけれど、何をしても和らぐことはなく、むしろ取り戻せない時間と深い後悔に
押しつぶされる事しばしばで、こんな苦しい先天性の持病みたいなのを
一生抱えて生きてゆかねばならぬのかと思うと・・ 本当に途方にくれるときがある。
自分は小学校のとき、親が熱心にエホのことを話す時、まさに両手で耳をふさいで、”話すな！話さないで！話すなーーー！！”
と言い、親はそれをみて”悪霊の、サタンの影響よ！”ｗｗｗと怒鳴り散らすようなケンかをしょっちゅうしていた。
自分がなぜ両手で耳をふさいだのかと言えば、自分はその時直感的に確信したから。
『自分はとんでもないことを知ってしまった！ これを論破しない限り、自分に人生を自由にすることはできないんだ・・
それを成すのに、一体どれだけの労力を使わなければならないのだろう・・ 自分はまさに、負債を大借金を背負わされたのだ！』って。
今、全てを知って、振り返ってみて、あの時の子供の根拠のない直感が、まさに正しかったんだと思う。
でも、ただ他人から強制的に被せられた借金返しただけで、今の自分には実質何も残ってない。
世の人はその労力を、借金を返すためでなく、色んな意味での自分の人生の資産を増やすために、労力を使うのが普通なのにね
バカバカしくて・・本当に絶望的になるわ・・
>>793 レスありがとう。 そのように冷静に考えられる人が、羨ましく思います。
自分も頭では分かっているつもりなんだけど、時々マグマのように怒りが思い出されて湧き上がってくる・・。
今まで１０年以上も、色んなことを試してきたけれど、何をしても和らぐことはなく、むしろ取り戻せない時間と深い後悔に
押しつぶされる事しばしばで、こんな苦しい先天性の持病みたいなのを
一生抱えて生きてゆかねばならぬのかと思うと・・ 本当に途方にくれるときがある。
自分は小学校のとき、親が熱心にエホのことを話す時、まさに両手で耳をふさいで、”話すな！話さないで！話すなーーー！！”
と言い、親はそれをみて”悪霊の、サタンの影響よ！”ｗｗｗと怒鳴り散らすようなケンかをしょっちゅうしていた。
自分がなぜ両手で耳をふさいだのかと言えば、自分はその時直感的に確信したから。
『自分はとんでもないことを知ってしまった！ これを論破しない限り、自分に人生を自由にすることはできないんだ・・
それを成すのに、一体どれだけの労力を使わなければならないのだろう・・ 自分はまさに、負債を大借金を背負わされたのだ！』って。
今、全てを知って、振り返ってみて、あの時の子供の根拠のない直感が、まさに正しかったんだと思う。
でも、ただ他人から強制的に被せられた借金返しただけで、今の自分には実質何も残ってない。
世の人はその労力を、借金を返すためでなく、色んな意味での自分の人生の資産を増やすために、労力を使うのが普通なのにね
バカバカしくて・・本当に絶望的になるわ・・
796 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 12:09:09 ID:EF/feQCt
親は選べない
だから絶望するより私は自分が他と比べて不幸だとか考えない事を選んだ
引越しをしてきっぱり会衆とは手を切っていわゆる「世の人」になった
今まではしょうがない、これからは自分で道を切り開くと誓った
正直、このまま終わりがきても悔いはない
心に重いモノかかえた人にがんばれとはいえないけど、離れたのなら一歩を踏み出したと思って
心を強く持って欲しいと思う。証人に「そらみたことか」となんぞ思われたくないし。
証人に玄関先で「結構です」と言うのは実に清々しいｗ
だから絶望するより私は自分が他と比べて不幸だとか考えない事を選んだ
引越しをしてきっぱり会衆とは手を切っていわゆる「世の人」になった
今まではしょうがない、これからは自分で道を切り開くと誓った
正直、このまま終わりがきても悔いはない
心に重いモノかかえた人にがんばれとはいえないけど、離れたのなら一歩を踏み出したと思って
心を強く持って欲しいと思う。証人に「そらみたことか」となんぞ思われたくないし。
証人に玄関先で「結構です」と言うのは実に清々しいｗ
昔ジャンプにアウターゾーンてあったけど
それの第一話は明らかにエホバがモデルだよな
それの第一話は明らかにエホバがモデルだよな
798 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 16:56:24 ID:BlgDp2rY
>エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
>けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
>これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
いたよ。元いた会衆で。とんでもない親でね。兄弟が自殺した時、やっぱりやってしまったかと思った。
子供の時から親に逆らえなくなっていたようで、ありゃどう見ても親が悪い。
>けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
>これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
いたよ。元いた会衆で。とんでもない親でね。兄弟が自殺した時、やっぱりやってしまったかと思った。
子供の時から親に逆らえなくなっていたようで、ありゃどう見ても親が悪い。
799 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:00:42 ID:fg87hTlE
「世の人」っていう表現は差別しているようで俺は嫌いだ
800 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:05:50 ID:SH5oXrOX
ごめんなさい 世の人で
801 ：神も仏も名無しさん：2010/04/13(火) 21:12:26 ID:YTkaISKl
エホバの証人が「世の人」って言うときは、絶対差別感持って言ってるよね
「真理を知らないかわいそうな人」っていう優越感付きで
でも言われてる「世の人」の方は差別されてるなんて全然思ってないわけで
他の差別とは違うところだ
無関係な人から見れば、エホバの証人たちは、単に変なものを信じて毎日あちこち訪ねて回る
ちょっと迷惑な変人だよなあ
「真理を知らないかわいそうな人」っていう優越感付きで
でも言われてる「世の人」の方は差別されてるなんて全然思ってないわけで
他の差別とは違うところだ
無関係な人から見れば、エホバの証人たちは、単に変なものを信じて毎日あちこち訪ねて回る
ちょっと迷惑な変人だよなあ
JWの人等は世の人に対して壁を作るからな。
同じ会衆だった兄弟姉妹は仕事先の食事会や飲み会には絶対に参加しないと
明言していたし、職場の人達とも深く付き合わないようにしてた
みたいだし。やはりどこかで差別意識を持っていたのかもね。
もちろん俺も世の人に失礼な態度を取っていたのかもしれない。
同じ会衆だった兄弟姉妹は仕事先の食事会や飲み会には絶対に参加しないと
明言していたし、職場の人達とも深く付き合わないようにしてた
みたいだし。やはりどこかで差別意識を持っていたのかもね。
もちろん俺も世の人に失礼な態度を取っていたのかもしれない。
そうそう、なんか未信者にすっごく冷たい感情持ってるよな。世の中の連中
全員ハルマゲドンで滅びるとか平気で考えてんだから不思議じゃないけど、
あいつら隣人を愛してなんかこれっぽっちもないよ。
伝道するのも聖書に書いてあるからとかそんな機械的な認識でやってるんじゃ
ないのかな。
全員ハルマゲドンで滅びるとか平気で考えてんだから不思議じゃないけど、
あいつら隣人を愛してなんかこれっぽっちもないよ。
伝道するのも聖書に書いてあるからとかそんな機械的な認識でやってるんじゃ
ないのかな。
805 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 04:12:00 ID:5/K4yZfj
やめたいけどやめられない。
親に何回も殺されそうになったし自殺されそうになった。
ま、エホ症のせいだけではないだろうが…
両親ともエホ症だと逃げ場がなさ過ぎる。
あるとき2ヶ月ほど海外に滞在していたときに集会に行っていないことがばれて
わざわざ説教して集会に一緒にいくとか言ってにきやがった。
いい年になってこんなに親に縛られてるのも恥ずかしいけど、
やっぱ死ぬのは怖いし自殺されるのも面倒だ。
日常の会話にまで「霊性」とか「世の人」とか「謙遜さ」とか「過分のご親切」とか「交わり」とか
”神権用語”がでてきてまじで叫びたくなる。
自分の親が洗脳されているのを見ているのはほんとにつらいな。
しかも洗脳されてるとか言うとまじに殺されそうになる。
殺されたほうが楽園にいける確率が上がるとか言って。
父親（長老）ですら泣きながら俺を殺すって言うんだぜ。
そんなことエホ症の教理とも違うのにな。
素直に洗脳されとけばよかったのかな…
長文失礼。臆病な現役二世の戯言でした。
親に何回も殺されそうになったし自殺されそうになった。
ま、エホ症のせいだけではないだろうが…
両親ともエホ症だと逃げ場がなさ過ぎる。
あるとき2ヶ月ほど海外に滞在していたときに集会に行っていないことがばれて
わざわざ説教して集会に一緒にいくとか言ってにきやがった。
いい年になってこんなに親に縛られてるのも恥ずかしいけど、
やっぱ死ぬのは怖いし自殺されるのも面倒だ。
日常の会話にまで「霊性」とか「世の人」とか「謙遜さ」とか「過分のご親切」とか「交わり」とか
”神権用語”がでてきてまじで叫びたくなる。
自分の親が洗脳されているのを見ているのはほんとにつらいな。
しかも洗脳されてるとか言うとまじに殺されそうになる。
殺されたほうが楽園にいける確率が上がるとか言って。
父親（長老）ですら泣きながら俺を殺すって言うんだぜ。
そんなことエホ症の教理とも違うのにな。
素直に洗脳されとけばよかったのかな…
長文失礼。臆病な現役二世の戯言でした。
辛いね
難しくてもなんとか家を出て、少しずつ離れることはできないかな
素直に洗脳されておけばよかったとは思わないよ
これからまだ長い人生があるんだから、それは親の人生じゃなく、自分の人生なんだから
よく考えていい道が見出せるといいね
親がこんなカルトにはまったせいで、しないでいい苦労を背負うって、本当に災難だよね
難しくてもなんとか家を出て、少しずつ離れることはできないかな
素直に洗脳されておけばよかったとは思わないよ
これからまだ長い人生があるんだから、それは親の人生じゃなく、自分の人生なんだから
よく考えていい道が見出せるといいね
親がこんなカルトにはまったせいで、しないでいい苦労を背負うって、本当に災難だよね
807 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 15:25:54 ID:cPWEACoA
>>805
可愛そうな奴。
現役の親には直接的な言葉はだめだ。
気付かせる言葉をポロリ、ポロリと攻めるしかない。
例えば、「新世界訳」ってどういう意味？ 命名の由来って載ってたっけ？
1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
もっと色々勉強すれば、現役を気付かす事は簡単。
可愛そうな奴。
現役の親には直接的な言葉はだめだ。
気付かせる言葉をポロリ、ポロリと攻めるしかない。
例えば、「新世界訳」ってどういう意味？ 命名の由来って載ってたっけ？
1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
もっと色々勉強すれば、現役を気付かす事は簡単。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 21:50:41 ID:ObvAmuIm
こんなスレあったのか
今20代だけど低学年から中学1年まで行かされてたわ
行きたくないけど、ケツを布団たたきで叩かれるのが怖かった
あれ顔面殴られるより痛いわ 尋常じゃない
今でも布団たたき見ると記憶が蘇る
王国会館までスーツとかで行くじゃん？恥ずかしくて
友達を見つけたら隠れたり、見つかった時は葬式とか嘘ついてた
嘘を吐くことに後ろめたさを感じながら
王国会館とか大会に行ったって話の意味を理解出来ないから
ずっと椅子に座りながら妄想の中で遊んでた
とりあえず妄想と嘘で固めて自分を守ってたなー
もし、嘘ついてなかったら壊れてたと思う
で、嘘つけなかった同級生は壊れた
今20代だけど低学年から中学1年まで行かされてたわ
行きたくないけど、ケツを布団たたきで叩かれるのが怖かった
あれ顔面殴られるより痛いわ 尋常じゃない
今でも布団たたき見ると記憶が蘇る
王国会館までスーツとかで行くじゃん？恥ずかしくて
友達を見つけたら隠れたり、見つかった時は葬式とか嘘ついてた
嘘を吐くことに後ろめたさを感じながら
王国会館とか大会に行ったって話の意味を理解出来ないから
ずっと椅子に座りながら妄想の中で遊んでた
とりあえず妄想と嘘で固めて自分を守ってたなー
もし、嘘ついてなかったら壊れてたと思う
で、嘘つけなかった同級生は壊れた
組織を離れていつも思うのは
残っている人たちは将来の生活とかどうするんだろう？
JW同士での結婚て基本は貧乏なイメージがあるけど今ではどうなんだろ。
残っている人たちは将来の生活とかどうするんだろう？
JW同士での結婚て基本は貧乏なイメージがあるけど今ではどうなんだろ。
>>805 ホントに大変だね・・ 元２世として、心底理解できる。
そんな状況に自分だけが置かれてる不運への怒り、やるせなさ、しかし反面・親を悲しませたくないという、若い人特有の純粋な気持ち・・。
それら全てが、人生に重くのしかかり、自分を鈍らせる・・。
自分の人生経験から断言するが、あなたはこのままでは、人生を台無しにするよ。このままズルズル行くと・・・
立ち上がろうとしても、立ち上がれないくらい、深刻なダメージを負うね。オレは、断言する。
精神病になって自殺したっておかしくない。あなたの性格・そして家庭環境。 組み合わせは、最凶・最悪だわ。
じゃあ、どうすべきか？ 答え＝距離をおくこと。 まず第一に、精神的に。『自分とこの親とは、違う人間なんだ』って理解し、納得する事。
親は選べない。今の親は、あなたが選んだものじゃない。たまたま、親だっただけだ。
小学校のクラスわけと同じだ。その時にたまたま同じクラスになった奴だけで、一生友達でいろ・変更は許さん！、なんておかしいでしょ？
付き合う人間は、選ぶべき。それは、人生の一部だから。
親だって同じ。合わない親は、確実にいる。とくにカルトやってる親なんて、親になる資格はない。精神病院に入って治療受けるのが、先だ。
距離をおけ！ 精神的に、そして物理的にも！ 社会ともっと触れ合え！ 先輩とか、先生とか、できるだけ目上の人間と！ スポーツ系の部活はその点サイコーだよ！
対決することを恐れないほうがイイ。 家を出て一人で生きて行くぐらいの気持ちを持ったほうがいいよ。
カルトやるより、ホームレスやったほうがマシだからね。
>>807 1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
これって何？ 不審な資金源があったの？
そんな状況に自分だけが置かれてる不運への怒り、やるせなさ、しかし反面・親を悲しませたくないという、若い人特有の純粋な気持ち・・。
それら全てが、人生に重くのしかかり、自分を鈍らせる・・。
自分の人生経験から断言するが、あなたはこのままでは、人生を台無しにするよ。このままズルズル行くと・・・
立ち上がろうとしても、立ち上がれないくらい、深刻なダメージを負うね。オレは、断言する。
精神病になって自殺したっておかしくない。あなたの性格・そして家庭環境。 組み合わせは、最凶・最悪だわ。
じゃあ、どうすべきか？ 答え＝距離をおくこと。 まず第一に、精神的に。『自分とこの親とは、違う人間なんだ』って理解し、納得する事。
親は選べない。今の親は、あなたが選んだものじゃない。たまたま、親だっただけだ。
小学校のクラスわけと同じだ。その時にたまたま同じクラスになった奴だけで、一生友達でいろ・変更は許さん！、なんておかしいでしょ？
付き合う人間は、選ぶべき。それは、人生の一部だから。
親だって同じ。合わない親は、確実にいる。とくにカルトやってる親なんて、親になる資格はない。精神病院に入って治療受けるのが、先だ。
距離をおけ！ 精神的に、そして物理的にも！ 社会ともっと触れ合え！ 先輩とか、先生とか、できるだけ目上の人間と！ スポーツ系の部活はその点サイコーだよ！
対決することを恐れないほうがイイ。 家を出て一人で生きて行くぐらいの気持ちを持ったほうがいいよ。
カルトやるより、ホームレスやったほうがマシだからね。
>>807 1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
これって何？ 不審な資金源があったの？
812 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 01:09:03 ID:A2fjDlyk
>>805
親にこれ読ませてみたら？拒絶されるかもしれないけど。元統治体の人の暴露本。
会長だったフレッド・フランズの甥で、洞察の本の前身になった聖書理解の助け、等、執筆した人
レイモンド・フランズ 「良心の危機 エホバの証人組織中枢での葛藤」
せせらぎ出版 2001年 3800円 図書館にも置いてるあるかも？
これ、もう見てるもしれないけど、エホバの証人情報センター
http://www.jwic.info/
読者の広場 体験談 （脱エホした人の体験談わんさか。君と似た状況の経験も載ってるかも）
http://www.jwic.info/forum/index.htm
JW解約 （コピーしてタイミング見計らって親に見せてみるといいかも・・・）
http://www.h3.dion.ne.jp/～pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
親にこれ読ませてみたら？拒絶されるかもしれないけど。元統治体の人の暴露本。
会長だったフレッド・フランズの甥で、洞察の本の前身になった聖書理解の助け、等、執筆した人
レイモンド・フランズ 「良心の危機 エホバの証人組織中枢での葛藤」
せせらぎ出版 2001年 3800円 図書館にも置いてるあるかも？
これ、もう見てるもしれないけど、エホバの証人情報センター
http://www.jwic.info/
読者の広場 体験談 （脱エホした人の体験談わんさか。君と似た状況の経験も載ってるかも）
http://www.jwic.info/forum/index.htm
JW解約 （コピーしてタイミング見計らって親に見せてみるといいかも・・・）
http://www.h3.dion.ne.jp/～pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
心底洗脳された人間はどうしょうもないだろ。天動説の時代に天動説唱えてるような連中だぞ。
話が噛みあわない。
もし俺のお母ちゃんがエバだったら100％サタンにそそのかされてたね。それくらい単純で
信じ込みやすい。女は初めの人間から馬鹿だったんだよ。
話が噛みあわない。
もし俺のお母ちゃんがエバだったら100％サタンにそそのかされてたね。それくらい単純で
信じ込みやすい。女は初めの人間から馬鹿だったんだよ。
そういう813自身、洗脳が解けてないんだな
エバやサタンなんて作り話をまだ信じてるなんて
この組織にいると女蔑視になりやすいよね
聖書自体がそういう思想で書かれてる上、周囲にはこんなカルトを単純に信じて子どもをムチで叩く女がいてさ
まともな女と付き合ってみなさい
男でも女でもバカと利口と普通がいることがわかるから
エバやサタンなんて作り話をまだ信じてるなんて
この組織にいると女蔑視になりやすいよね
聖書自体がそういう思想で書かれてる上、周囲にはこんなカルトを単純に信じて子どもをムチで叩く女がいてさ
まともな女と付き合ってみなさい
男でも女でもバカと利口と普通がいることがわかるから
815 ：神も仏も名無しさん：2010/04/16(金) 15:51:25 ID:T0H42pGE
805です。まず最初に、みんなレスありがとう。
>>806
確かに少しづつ離れていくしかないかと思います。
ただ洗脳されてる二世は幸せそうなんで…
でもロボットにだけは絶対なりたくないって思ってました。
がんばってみます。
>>807
正直親なんて洗脳されててもいいんだ。
でもそれで被害をこうむっているんですよね。
確かに昔あったおかしいことを言ったこともあるけど、
「昔のことだから。」って感じです。
今のこと言うと「背教者!!」って言われるし。
ちなみにラッセルは自分の事業売ったんじゃなかったっけ？
>>811
確かに性格もあると思います。
自殺とかも考えたけど勇気がなくて今生きているわけだし。ｗｗ
そろそろ家を出るんだけど、
家を出えても殺しにきそうな勢いなんだよね。
失踪するしかないんでしょうか…ｗｗ
確かに社会と触れ合って自分の世界を広げるのは大切だと思います。
今までの経験上「世の人」のほうがいい人率高い気がするし。
>>812
良心の危機は俺も読みました。
でも親にはは背教本っていって燃やされますね。ｗｗ
統治体の本質を読んでエホ症の現状が納得できましたよ。
統治体を気づかずに崇拝している人間は聞く耳を持たないかもしれません。
みんな親身になって答えてくれてありがとうございます。
>>806
確かに少しづつ離れていくしかないかと思います。
ただ洗脳されてる二世は幸せそうなんで…
でもロボットにだけは絶対なりたくないって思ってました。
がんばってみます。
>>807
正直親なんて洗脳されててもいいんだ。
でもそれで被害をこうむっているんですよね。
確かに昔あったおかしいことを言ったこともあるけど、
「昔のことだから。」って感じです。
今のこと言うと「背教者!!」って言われるし。
ちなみにラッセルは自分の事業売ったんじゃなかったっけ？
>>811
確かに性格もあると思います。
自殺とかも考えたけど勇気がなくて今生きているわけだし。ｗｗ
そろそろ家を出るんだけど、
家を出えても殺しにきそうな勢いなんだよね。
失踪するしかないんでしょうか…ｗｗ
確かに社会と触れ合って自分の世界を広げるのは大切だと思います。
今までの経験上「世の人」のほうがいい人率高い気がするし。
>>812
良心の危機は俺も読みました。
でも親にはは背教本っていって燃やされますね。ｗｗ
統治体の本質を読んでエホ症の現状が納得できましたよ。
統治体を気づかずに崇拝している人間は聞く耳を持たないかもしれません。
みんな親身になって答えてくれてありがとうございます。
あああ・・・、なんで自分こんなややこしいモンに関わってしまったんだろう・・。
世の普通の人は、フツーに笑って、こんな宗教なんてワケワカンネｗ、で生きているのに、なんで自分は・・。
オレの親ってホント何だったんだろう。こんな地獄の入り口のようなものを、家庭にホイホイ招きいれて、なんでも言う事聞きます！
ってしちゃったんだから。
オレもう、生きていく気力が全くないよ。何にもやる気がない。 一人でも多くのエホ道連れにして、自分も死にたい。皆殺しにしてやりたい。
警察だの、政治だの、そんなもの経済的な利害の関わらないものには、徹底して無視だからな。社会的な善悪とかない。そんな犠牲者があったとしても、メンドくさがるだけ。
これって、正当な復讐だよな？ 誰も助けてくれず、ただただ不運だったがために、特定の人間がこんな苦しみに満ちた思いしなけりゃならない・・
で、世の中は、そんなの自己責任でしょ、あんたの事情でしょ関係ないよ、だろ？
は？自己責任だと？ じゃあそんなこと言うお前らは、子供の頃からハルマゲドンだの、サタンだの脅されぶったたかれて、言う事聞かなきゃ家から追い出されて、
あんな気が遠くなるような分厚い聖書と関連書籍を山に埋もれて、強制的に洗脳される環境の中で生きてきたか？？？
お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
それに対してなんの補償もないってんなら、無差別テロをやるしかないだろ。
それは、正当な復讐だ。全く、正当な行為だ。 大事なものを奪われた一個人として、復讐をするしかないし、そうする権利がある。
本来なら国家が、公共の利益・安寧のために、こうした明らかな詐欺カルト集団を規制するべき責務があるはずだ。
それをしないから、怠慢だから、自分のような被害者が多くいて、１０年たっても癒されないキズを負わなければならない。
ひき逃げの被害者のような、ひどい害悪を受けているというのに。
世の普通の人は、フツーに笑って、こんな宗教なんてワケワカンネｗ、で生きているのに、なんで自分は・・。
オレの親ってホント何だったんだろう。こんな地獄の入り口のようなものを、家庭にホイホイ招きいれて、なんでも言う事聞きます！
ってしちゃったんだから。
オレもう、生きていく気力が全くないよ。何にもやる気がない。 一人でも多くのエホ道連れにして、自分も死にたい。皆殺しにしてやりたい。
警察だの、政治だの、そんなもの経済的な利害の関わらないものには、徹底して無視だからな。社会的な善悪とかない。そんな犠牲者があったとしても、メンドくさがるだけ。
これって、正当な復讐だよな？ 誰も助けてくれず、ただただ不運だったがために、特定の人間がこんな苦しみに満ちた思いしなけりゃならない・・
で、世の中は、そんなの自己責任でしょ、あんたの事情でしょ関係ないよ、だろ？
は？自己責任だと？ じゃあそんなこと言うお前らは、子供の頃からハルマゲドンだの、サタンだの脅されぶったたかれて、言う事聞かなきゃ家から追い出されて、
あんな気が遠くなるような分厚い聖書と関連書籍を山に埋もれて、強制的に洗脳される環境の中で生きてきたか？？？
お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
それに対してなんの補償もないってんなら、無差別テロをやるしかないだろ。
それは、正当な復讐だ。全く、正当な行為だ。 大事なものを奪われた一個人として、復讐をするしかないし、そうする権利がある。
本来なら国家が、公共の利益・安寧のために、こうした明らかな詐欺カルト集団を規制するべき責務があるはずだ。
それをしないから、怠慢だから、自分のような被害者が多くいて、１０年たっても癒されないキズを負わなければならない。
ひき逃げの被害者のような、ひどい害悪を受けているというのに。
>>816
エホ証二世で洗脳受け入れられないとさまじいほどうっ積するよな。
俺は10代のころ人を殺さずにいられたのが奇跡だと思った。すさまじく
うっ積してた。なんでやらなかったのかというと、エホバの証人の
子どもが人殺ししたとか言われて世間の笑いものになるのが嫌だったから。
他に理由なんかない。親なんて殺そうと思ったことは何万回もあるよ。
なんでやらないのかって？ 理性と良心が働いてたから。どうせなら
精神壊れてた方が楽だったねｗ 今でも半端に壊れてるけど…。
エホ証二世で洗脳受け入れられないとさまじいほどうっ積するよな。
俺は10代のころ人を殺さずにいられたのが奇跡だと思った。すさまじく
うっ積してた。なんでやらなかったのかというと、エホバの証人の
子どもが人殺ししたとか言われて世間の笑いものになるのが嫌だったから。
他に理由なんかない。親なんて殺そうと思ったことは何万回もあるよ。
なんでやらないのかって？ 理性と良心が働いてたから。どうせなら
精神壊れてた方が楽だったねｗ 今でも半端に壊れてるけど…。
あとさ、俺が不思議なのはアメリカみたいな銃社会でなんでエホ証の親が
殺されるような事件が起きないのかと。もしかして頻発してる？
俺だったら発作的に親ぶち殺して王国会館にいって皆殺しくらいやってたかも
しれない。
殺されるような事件が起きないのかと。もしかして頻発してる？
俺だったら発作的に親ぶち殺して王国会館にいって皆殺しくらいやってたかも
しれない。
>>816
どうか本当には、やらないでください。理性と良心が働いてた人に習って。
仮にやっても、「真の宗教だからエホバの証人は迫害されるんです。」
とか彼らに言われそうですし、アンチの評判も下がります。
健全なストレスの、はけ口が見つかるといいですね。
それが、簡単ではないことを、経験してきた一人なんですが、
私にはそれくらいしか、言葉が見つかりません…。
どうか本当には、やらないでください。理性と良心が働いてた人に習って。
仮にやっても、「真の宗教だからエホバの証人は迫害されるんです。」
とか彼らに言われそうですし、アンチの評判も下がります。
健全なストレスの、はけ口が見つかるといいですね。
それが、簡単ではないことを、経験してきた一人なんですが、
私にはそれくらいしか、言葉が見つかりません…。
>>815
良心の危機って本、買うか悩んでるんだけど内容を簡単でいいから教えてくれないか？
良心の危機って本、買うか悩んでるんだけど内容を簡単でいいから教えてくれないか？
元統治隊が書いた暴露本だよ
エホ証が背教と呼んで恐れてるのは、ただの本当のこと
現実から目をそらし、カルト宗教におぼれてる人達の集団
それがエホバのshow忍、ものみの党
エホ証が背教と呼んで恐れてるのは、ただの本当のこと
現実から目をそらし、カルト宗教におぼれてる人達の集団
それがエホバのshow忍、ものみの党
>>816
同意できる部分は多いけど
>>お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
世の人たちにこんなことを言うのは明らかに間違ってるよ
これは「誰かが引き受けなければならない被害」では絶対にない
こんなアホなことを誰も信じなければ、この組織は壊滅するはず
馬鹿な親を持ってしまったってことは、子どもの罪じゃないけど、絶対に世の人の罪でもない
同意できる部分は多いけど
>>お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
世の人たちにこんなことを言うのは明らかに間違ってるよ
これは「誰かが引き受けなければならない被害」では絶対にない
こんなアホなことを誰も信じなければ、この組織は壊滅するはず
馬鹿な親を持ってしまったってことは、子どもの罪じゃないけど、絶対に世の人の罪でもない
超ヒットしている村上春樹氏の最新小説「１Ｑ８４」の主人公って、エホ元２世がモデルなんだね・・
証人会とか、終末思想、輸血はＸとか、世の友達Ｘとか、個別宣教活動とか、やめたら家族と断絶とか、もろ１００％エホ確定だよ。
村上氏は元々、オウム真理教事件に注目していたし、前作(神の子は皆踊る)でも、エホがモデルだった。
たぶん、オウムのように、潜在的に危険度の高いカルトとしてＪＷに注目しているんじゃないだろうか。
彼は、「閉鎖的な狭い空間は人間の意識をダメにするが、小説は人の視野を広げさせることによって、閉鎖性を打破させる役割がある」って
考えてる人だから、ＪＷの終末思想・選民思想には、明らかに警鐘鳴らしてると思う。
証人会とか、終末思想、輸血はＸとか、世の友達Ｘとか、個別宣教活動とか、やめたら家族と断絶とか、もろ１００％エホ確定だよ。
村上氏は元々、オウム真理教事件に注目していたし、前作(神の子は皆踊る)でも、エホがモデルだった。
たぶん、オウムのように、潜在的に危険度の高いカルトとしてＪＷに注目しているんじゃないだろうか。
彼は、「閉鎖的な狭い空間は人間の意識をダメにするが、小説は人の視野を広げさせることによって、閉鎖性を打破させる役割がある」って
考えてる人だから、ＪＷの終末思想・選民思想には、明らかに警鐘鳴らしてると思う。
ストレス発散を言うなら、エホ症に押し付けられた苦しみは全部エホ症に
返したいとこだよね。
オカルト臭の強いやり方で、イメージの中で自分の中のグチャドロした
モノを原因になった人物に吸い取らせるってのがあるけど
対「集団」だとイメージがし辛いな……
返したいとこだよね。
オカルト臭の強いやり方で、イメージの中で自分の中のグチャドロした
モノを原因になった人物に吸い取らせるってのがあるけど
対「集団」だとイメージがし辛いな……
825 ：神も仏も名無しさん：2010/04/17(土) 23:01:42 ID:o9CTPZib
親に吸い取らせればいいじゃん
皆、自分のバカ親に甘すぎるんだよ
生きてるうちに仕返ししないと後悔するよ
皆、自分のバカ親に甘すぎるんだよ
生きてるうちに仕返ししないと後悔するよ
イケメンな兄弟や美人な姉妹を見るたびに
こんな組織にいなければなぁと、もったいないという気持ちになる。
こんな組織にいなければなぁと、もったいないという気持ちになる。
俺らは抜け出せただけまだマシかもしれないね
ずっとあんなキチガイと暮らしてる親父が不憫過ぎるよ
ずっとあんなキチガイと暮らしてる親父が不憫過ぎるよ
828 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 08:47:03 ID:I8LHsGdz
最近俺はこう考えてみる
もし、中東に生まれて、イスラム教がっつりの中で育って
信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
外野から見ればとんでもないことだけど、あれも宗教なんだよ
って現役のおかんに話したらなんとなく理解はしてくれた
ストレス発散したいなら、親に言いたいことだけ言って、後は好きにできると
いい、そう考えたいけど･･･やっぱ時々すげぇいらいらするよな
「毒になる親」って本も読んでみるといいぞ
２世はまともに反抗期送れないから、大人になって親とちゃんとぶつかるのも
必要だと思う
こんなこと考え出して半年たって、やっと少し落ち着いてきた俺がいるｗ
まぁ、精神科通いながらだがな～
もし、中東に生まれて、イスラム教がっつりの中で育って
信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
外野から見ればとんでもないことだけど、あれも宗教なんだよ
って現役のおかんに話したらなんとなく理解はしてくれた
ストレス発散したいなら、親に言いたいことだけ言って、後は好きにできると
いい、そう考えたいけど･･･やっぱ時々すげぇいらいらするよな
「毒になる親」って本も読んでみるといいぞ
２世はまともに反抗期送れないから、大人になって親とちゃんとぶつかるのも
必要だと思う
こんなこと考え出して半年たって、やっと少し落ち着いてきた俺がいるｗ
まぁ、精神科通いながらだがな～
829 ：神も仏も名無しさん：2010/04/19(月) 16:35:56 ID:7Z/WXD3X
神がいるかどうかは問題ではない。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。
思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。
思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。
まぁでもJWにいる人等はある意味幸せだよね。
自分で考え、自分で責任をもたず、同じ組織の人間同士としか交わらず
組織の教えを盾にして生きていけるんだからね。
俺はもっと世の人らと厳しくも楽しく生きたい。
自分で考え、自分で責任をもたず、同じ組織の人間同士としか交わらず
組織の教えを盾にして生きていけるんだからね。
俺はもっと世の人らと厳しくも楽しく生きたい。
831 ：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 12:40:23 ID:9ZgPyn0K
>信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
笑っちゃうね あれは無線操縦の自作自演だっつの知らないの？
もっとネットを使いなさい。
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
笑っちゃうね あれは無線操縦の自作自演だっつの知らないの？
もっとネットを使いなさい。
出た、陰謀論ｗｗｗ
833 ：神も仏も名無しさん：2010/04/20(火) 17:51:30 ID:ICUA1D9l
でも、「アッラーは偉大なり！！」って叫んで自爆テロしてる人は
世界にいっぱいいるでしょ？
神様のために･･･って理由にしての戦争なんて、歴史上山のように
あるんだから
神様のために戦争して死ぬか、神様のために戦争に参加しないで死ぬか
いろんな考え方があるってことだ
９１１の真実がどうかなんてどうだっていいんだよ
用は考え方の話がしたかっただけ
世界にいっぱいいるでしょ？
神様のために･･･って理由にしての戦争なんて、歴史上山のように
あるんだから
神様のために戦争して死ぬか、神様のために戦争に参加しないで死ぬか
いろんな考え方があるってことだ
９１１の真実がどうかなんてどうだっていいんだよ
用は考え方の話がしたかっただけ
834 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/04/20(火) 19:52:55 ID:XQOg+PeV
835 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/04/20(火) 19:56:16 ID:XQOg+PeV
イスラム教もキリスト教も根幹はいっしょ。というか神がいっしょ。
聖書見るとことあるごとに異教徒ブッ殺してるけど、それを現代でも
やってるのがイスラム教徒。マジで狂ってる。
聖書見るとことあるごとに異教徒ブッ殺してるけど、それを現代でも
やってるのがイスラム教徒。マジで狂ってる。
キリスト教徒も殺ってますが何か？
838 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/04/21(水) 02:50:57 ID:EyhS4yJw
>>836-837
「神のために進んで命を捧げる」
という価値観は、
イスラム教もキリスト教も持っている。
その価値観が、
イスラム原理主義の自爆テロも可能にさせ、
キリスト教の十字軍も、異端審問も可能にさせ、
そして、ＪＷの輸血拒否も可能にさせる。
「神のために進んで命を捧げる」
という価値観は、
イスラム教もキリスト教も持っている。
その価値観が、
イスラム原理主義の自爆テロも可能にさせ、
キリスト教の十字軍も、異端審問も可能にさせ、
そして、ＪＷの輸血拒否も可能にさせる。
839 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 10:59:45 ID:Em0bO+0l
そりゃしょうがねえよ、聖書自体が戦闘民族ユダヤ人の歴史から出発してるんだから。
まず戦争ありき。異民族に対する自分たちの正当性を主張するなかで聖書が生まれた。
旧約聖書はイスラエルの戦争の歴史だ。
戦争をすることを前提とする社会で造られた書物、価値観、掟。
根本的にそういうもんだろ。
まず戦争ありき。異民族に対する自分たちの正当性を主張するなかで聖書が生まれた。
旧約聖書はイスラエルの戦争の歴史だ。
戦争をすることを前提とする社会で造られた書物、価値観、掟。
根本的にそういうもんだろ。
>>839 たしかに、そういう視点で見ると、いろんなことがツジツマが合ってきますね・・。
あの民族の”選民思想”ってのは、本当にたちが悪いと思う。
自分達だけが、そう”だけが”、神に選ばれた特別な存在であり、地上における神の唯一の代理人になる資格がある、と。
地上の人間はみんな神の前で謙遜になれ！当たり前だろうが！言う事キケンのなら殺されても仕方ないで！、として服従を強いておきながら、
同時に、『でも自分たちだけは代理人だから、オマイら一般人よりずっと偉いよ！特権的地位にあるんだよ!』とする。
これを一方的にやられたんじゃ、異文化同士の摩擦が起きるのは当たり前だよね。
しかも、神とか、代理人とか、全て証明しようのない事柄。逆にいえば、不存在の証明もできないわけで、もしかしたら自分が悪いのかも？・・という不安をも与えるというｗｗｗ、極めてタチの悪いもの。
もし全能の神なんてのが居て、実際にこんなことするなんて、考えられないね。
こんな思想をばらまくことが、壮絶な争いの元になるって、分かるからね。
先日、親族の葬式があった。
母親が現役だが、自分はもうエホバを離れて10数年経つ。
焼香とかの時、何故か断ってしまうんだよな。
親一人をポツンと出来ないってのもあるんだけど。むしろそっちの方が気持ち的には大きいだろう。
自分が、焼香に行ったら、どんだけ精神的にショックだろうと考えてしまう。
幸い、理解のある？親族なので毎時何もなく事は進む。
昔は色々あったけどね。
やはり何事も受け入れる日本人の体質なのか？受け入れてくれてる訳。
今は、宗教とは困った時の神頼みって言うのが自分的解釈。
でも、小さいころから教えを受けたせいなのか？何かがあるとエホバを意識してしまう。
無神論者なら尚更、焼香云々なんてしなくていいんだろうけどさ。
これを洗脳と言うのかな？何だか毎度葬式って憂鬱なんだよね。
本来は、別れを悲しむと言うシンプルな式なのに。
正直に悲しむ事だけに専念できないのが悔しい・・。
と呟いてみました。
母親が現役だが、自分はもうエホバを離れて10数年経つ。
焼香とかの時、何故か断ってしまうんだよな。
親一人をポツンと出来ないってのもあるんだけど。むしろそっちの方が気持ち的には大きいだろう。
自分が、焼香に行ったら、どんだけ精神的にショックだろうと考えてしまう。
幸い、理解のある？親族なので毎時何もなく事は進む。
昔は色々あったけどね。
やはり何事も受け入れる日本人の体質なのか？受け入れてくれてる訳。
今は、宗教とは困った時の神頼みって言うのが自分的解釈。
でも、小さいころから教えを受けたせいなのか？何かがあるとエホバを意識してしまう。
無神論者なら尚更、焼香云々なんてしなくていいんだろうけどさ。
これを洗脳と言うのかな？何だか毎度葬式って憂鬱なんだよね。
本来は、別れを悲しむと言うシンプルな式なのに。
正直に悲しむ事だけに専念できないのが悔しい・・。
と呟いてみました。
842 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 08:22:52 ID:wpdJ28+T
エホ独自の教義はヘドがでる程くだらない。
十字架か一本の棒かなんてどーでもいい。
校歌歌っちゃいけないとか国旗掲揚だめとか乾杯だめとか万歳だめとか、
誕生会だめとかクリスマスだめとか七夕だめとか応援団だめとか柔道だめとか、どーでもいい。
透析はよくて輸血はだめとかマジで意味がわからない。
くだらな過ぎ。
十字架か一本の棒かなんてどーでもいい。
校歌歌っちゃいけないとか国旗掲揚だめとか乾杯だめとか万歳だめとか、
誕生会だめとかクリスマスだめとか七夕だめとか応援団だめとか柔道だめとか、どーでもいい。
透析はよくて輸血はだめとかマジで意味がわからない。
くだらな過ぎ。
小学校の同級生で2世いたけど家のクリスマスパーティー呼んだら
母親が鬼のような形相で連れ戻しに来たっけ。
あれは心底同情したわ…
母親が鬼のような形相で連れ戻しに来たっけ。
あれは心底同情したわ…
844 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 00:23:18 ID:k/VhWL2/
兵役拒否を教義にしてるくせして、軍需産業の会社の筆頭株主な、ものみの塔ww
タバコ禁止のくせして、フィリップモリスの大株主な、ものみの塔ww
てことは何でもありなんじゃん？
小学生の頃、学校での顔とエホでの顔を使い分けてて、
そこはたとなく罪悪感を感じてた自分って、なんてかわいらしいんだw
タバコ禁止のくせして、フィリップモリスの大株主な、ものみの塔ww
てことは何でもありなんじゃん？
小学生の頃、学校での顔とエホでの顔を使い分けてて、
そこはたとなく罪悪感を感じてた自分って、なんてかわいらしいんだw
845 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 00:36:33 ID:nFG98bGi
日立のことか？ｗｗｗｗｗ
集まった金を運用してんじゃねｗｗｗｗｗ
アメリカっちゅう国は軍事産業が儲かるシステムになってんだｗｗｗｗｗ
株式会社 エホバの商人ｗｗｗｗｗｗｗ
集まった金を運用してんじゃねｗｗｗｗｗ
アメリカっちゅう国は軍事産業が儲かるシステムになってんだｗｗｗｗｗ
株式会社 エホバの商人ｗｗｗｗｗｗｗ
十字架じゃなくて一本杭を主張したのって、結局はほかのキリスト教と
差別化したかっただけなんだよなあ。
そんなものを鵜呑みにしてたとはアホらしくなる。聖書にはどこにも
書いてないのに。エホバの証人って聖書じゃなくてものみの塔の
出版物の方が優先されるよねｗ
あいつら盲目にもほどがある。
差別化したかっただけなんだよなあ。
そんなものを鵜呑みにしてたとはアホらしくなる。聖書にはどこにも
書いてないのに。エホバの証人って聖書じゃなくてものみの塔の
出版物の方が優先されるよねｗ
あいつら盲目にもほどがある。
848 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 14:56:14 ID:Mz9zW2j0
849 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 15:32:04 ID:TrecRc1s
何で、聖書に書かれてることが正しいの？
そんなもん、後から何ぼでも書きなおせるじゃん。
布教しやすくいくらでも神格化させれるし、どうにでもできる。
なんでそんな事信じるの？
そんなもん、後から何ぼでも書きなおせるじゃん。
布教しやすくいくらでも神格化させれるし、どうにでもできる。
なんでそんな事信じるの？
850 ：神も仏も名無しさん：2010/04/30(金) 00:44:02 ID:1IBIAwR9
851 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/04/30(金) 00:58:43 ID:yMC+XCvI
852 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/04/30(金) 01:08:18 ID:yMC+XCvI
>>850-851
＞旧約聖書に登場する「ノアの方舟（はこぶね、Noah's Ark）」を探す
＞中国とトルコの探検家チームが26日、
＞方舟が漂着したといわれるトルコのアララト（Ararat）山の山頂付近で、
＞方舟の木片を発見したと発表した。
＞トルコと中国の「キリスト教福音派」の考古学者ら15人からなる探検チーム
＞｢ノアズ・アーク・ミニストリーズ・インターナショナル
＞（Noah's Ark Ministries International）｣が発表したところによると、
＞木片はトルコ東部にあるアララト山の標高およそ4000メートル地点で発見した構造物から採取したもの。
＞炭素年代測定を行ったところ、ノアの方舟がさまよったとされる今から4800年前と同時期のものであることが確認されたとして、
＞方舟のものであることにほぼ間違いないとの見解を示した。
＞探検チームに参加する香港のドキュメンタリー映像作家、楊永祥（Yeung Wing-cheung）さんは、
＞｢100％とは言い切れないが、99.9％は確信している｣とAFPに語った。
＞発見された構造物はいくつかの部屋らしきものに分かれ、
＞木の梁（はり）があるが、これはノアが動物を乗せた船室ではないか、と楊さん。
＞探検チームではこの構造物について、
＞普通の住居の残がいなどではあり得ないと結論付けたという。
＞標高3500メートル以上で人の住まいが発見されたことは過去にないからだ。
＞楊さんによると、発掘作業が完了するまで現場を保存するためユネスコ（UNESCO）に世界遺産指定を申請するよう、地元自治体がこれからトルコ政府に要請する。
＞旧約聖書に登場する「ノアの方舟（はこぶね、Noah's Ark）」を探す
＞中国とトルコの探検家チームが26日、
＞方舟が漂着したといわれるトルコのアララト（Ararat）山の山頂付近で、
＞方舟の木片を発見したと発表した。
＞トルコと中国の「キリスト教福音派」の考古学者ら15人からなる探検チーム
＞｢ノアズ・アーク・ミニストリーズ・インターナショナル
＞（Noah's Ark Ministries International）｣が発表したところによると、
＞木片はトルコ東部にあるアララト山の標高およそ4000メートル地点で発見した構造物から採取したもの。
＞炭素年代測定を行ったところ、ノアの方舟がさまよったとされる今から4800年前と同時期のものであることが確認されたとして、
＞方舟のものであることにほぼ間違いないとの見解を示した。
＞探検チームに参加する香港のドキュメンタリー映像作家、楊永祥（Yeung Wing-cheung）さんは、
＞｢100％とは言い切れないが、99.9％は確信している｣とAFPに語った。
＞発見された構造物はいくつかの部屋らしきものに分かれ、
＞木の梁（はり）があるが、これはノアが動物を乗せた船室ではないか、と楊さん。
＞探検チームではこの構造物について、
＞普通の住居の残がいなどではあり得ないと結論付けたという。
＞標高3500メートル以上で人の住まいが発見されたことは過去にないからだ。
＞楊さんによると、発掘作業が完了するまで現場を保存するためユネスコ（UNESCO）に世界遺産指定を申請するよう、地元自治体がこれからトルコ政府に要請する。
キリスト教福音派って、「学校は子どもに進化論を教えるな」って主張する人たちね。
もうキリスト教福音派ってだけで、「考古学者」とは言えない人たちなのに。
何を発見しようと、「聖書は一字一句完全に正しい」という結論が先にあるんだよ。
もうキリスト教福音派ってだけで、「考古学者」とは言えない人たちなのに。
何を発見しようと、「聖書は一字一句完全に正しい」という結論が先にあるんだよ。
大昔の建築物が山奥で見つかるコトはあるかもしれないけど
それは、約4千年前に全世界的な洪水があったことの証拠にはならないんだよね。
世界中の同一年代の地層に洪水の痕跡を見つけないとダメだね。
それは、約4千年前に全世界的な洪水があったことの証拠にはならないんだよね。
世界中の同一年代の地層に洪水の痕跡を見つけないとダメだね。
チグリス・ユーフラテス流域にはその頃本当に大規模な洪水があったらしいね。
大きな洪水層が見つかってるから。
その洪水を見た人たちが、「これは世界規模の洪水だ」と思ってしまって、
そこからできたのがノアの物語なのかも。
でもそんな洪水は地域限定のもの。
中国４０００年の歴史も、ノアから始まったわけじゃないだろうし。
大きな洪水層が見つかってるから。
その洪水を見た人たちが、「これは世界規模の洪水だ」と思ってしまって、
そこからできたのがノアの物語なのかも。
でもそんな洪水は地域限定のもの。
中国４０００年の歴史も、ノアから始まったわけじゃないだろうし。
856 ：神も仏も名無しさん：2010/05/01(土) 02:30:35 ID:n3MCh4Aq
この教団はそもそも炭素年代測定とやらを否定してなかったか？
進化論を批判、否定するときに決まって引き合いにだしていたなｗ
進化論を批判、否定するときに決まって引き合いにだしていたなｗ
857 ：神も仏も名無し：2010/05/05(水) 23:33:05 ID:44gjpjjh
俺が小学生のころクレヨンしんちゃん読んだら鬼みたいな顔して奪いとってたくせに臼井さんが亡くなっってから長老が全巻買って読んだって聞いたときはクソだと再認識させられたわ
自己保身の達人だからな長老たちはｗ
860 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 23:59:59 ID:9LZgZO9H
知らないので教えてもらいたいんだが・・。
エホ証の子女たちは学校を卒業して、伝道のために就職しないって？
そんなことあるの？
エホ証の子女たちは学校を卒業して、伝道のために就職しないって？
そんなことあるの？
861 ：神も仏も名無しさん：2010/05/08(土) 00:05:10 ID:Y+31NjaB
就職しない、高校は通信制、大学はいかない。
一生フリーターだ。
一生フリーターだ。
862 ：神も仏も名無しさん：2010/05/08(土) 01:24:28 ID:WK0o1OU0
>>860
エホバの中であの人は立派ねぇって思われたいのであれば就職はしないよ。
週3日程度のパートの仕事してあとは布教活動に全力を捧げるんだわ。
男もそうだよ。
大学とかは基本的に駄目。白い目で見られる。
高校は通信制がベスト。
世の中が滅びるんだから就職なんてしてる場合じゃないのよ。
結婚もするよりはしない方がいい。
出産もしないほうがいいって考え方だよ。強要はしないけどね。
これ、順番、合ってる？
会長
副会長
統治体成員
支部調整者
支部委員
地域監督
ベテル長老
巡回監督
MTS
ベテラー
主宰監督(調整者)
長老
特開者
奉仕の僕
RBC
エホバの中であの人は立派ねぇって思われたいのであれば就職はしないよ。
週3日程度のパートの仕事してあとは布教活動に全力を捧げるんだわ。
男もそうだよ。
大学とかは基本的に駄目。白い目で見られる。
高校は通信制がベスト。
世の中が滅びるんだから就職なんてしてる場合じゃないのよ。
結婚もするよりはしない方がいい。
出産もしないほうがいいって考え方だよ。強要はしないけどね。
これ、順番、合ってる？
会長
副会長
統治体成員
支部調整者
支部委員
地域監督
ベテル長老
巡回監督
MTS
ベテラー
主宰監督(調整者)
長老
特開者
奉仕の僕
RBC
オレは前々から、エホに関してずっと引っかかっていたことが、２つあった。
（もちろん、引っかかっていたことは実際には余りに多過ぎて有るのだがｗ）
１：ラッセルがフリーメーソンの熱心な会員であったこと。
(奴は自分の墓にもメーソンのマークを刻んでいるし、メーソンのマークでもあるエジプトのギザの大ピラミッドが
聖書預言と深い関わりがあると思っていて、一時熱心に研究していた。また死の間際に、メーソンの衣装での埋葬を希望したと、
昔のエホ書籍にすら書いてある。)
２：１９１４年に第一次世界大戦が起きる事を、”３０年近く前から（！！）”預言していて、これはピッタリ当てている。
（エホは他の預言は、もうメチャクチャなまでに外しまくっている。１９２５年、４４年、７５年、世代の預言などね。なのに、
この１９１４に関しては、不自然なまでに正確に当てている。事実上、まともに当てているのはこれだけ！ といってもいいくらいなのだが・・ｗ）
オレは昔から、あるバカバカしい仮説を立てていた。”１９１４年に国際政治に関わる重大な政変が起きる事を計画していたか、知っていたのでは？”と。
常識的には、そんな大それたこと、有り得ない・考えられないだろう。しかも、たかが新興宗教ごときに。
最近知ったのだが、こんな事実がある。アメリカのメーソン最高位人物アルバート・パイクという危険な有名人(あの白人狂信者団体ＫＫＫの創始者だ！)
が、イタリアのメーソン会員でもあり革命家でもあったマンチーニに、なんとも驚くべき文書を送っている・・。
http://icke.seesaa.net/article/6383309.html
（もちろん、引っかかっていたことは実際には余りに多過ぎて有るのだがｗ）
１：ラッセルがフリーメーソンの熱心な会員であったこと。
(奴は自分の墓にもメーソンのマークを刻んでいるし、メーソンのマークでもあるエジプトのギザの大ピラミッドが
聖書預言と深い関わりがあると思っていて、一時熱心に研究していた。また死の間際に、メーソンの衣装での埋葬を希望したと、
昔のエホ書籍にすら書いてある。)
２：１９１４年に第一次世界大戦が起きる事を、”３０年近く前から（！！）”預言していて、これはピッタリ当てている。
（エホは他の預言は、もうメチャクチャなまでに外しまくっている。１９２５年、４４年、７５年、世代の預言などね。なのに、
この１９１４に関しては、不自然なまでに正確に当てている。事実上、まともに当てているのはこれだけ！ といってもいいくらいなのだが・・ｗ）
オレは昔から、あるバカバカしい仮説を立てていた。”１９１４年に国際政治に関わる重大な政変が起きる事を計画していたか、知っていたのでは？”と。
常識的には、そんな大それたこと、有り得ない・考えられないだろう。しかも、たかが新興宗教ごときに。
最近知ったのだが、こんな事実がある。アメリカのメーソン最高位人物アルバート・パイクという危険な有名人(あの白人狂信者団体ＫＫＫの創始者だ！)
が、イタリアのメーソン会員でもあり革命家でもあったマンチーニに、なんとも驚くべき文書を送っている・・。
http://icke.seesaa.net/article/6383309.html
なんとこれが、１９１４年の４０年前に書かれたものだ。
上記１、２のオレの引っかかっていた疑問の回答と、これは大いに関係する気がする・・。
フリーメーソンの歴史は、本当に長い・・。フランス革命の当時の文書にすら、メーソンのマーク(ルシファーの眼、万物を見通す眼)
が書かれているし、彼らの目標は”世界統一政府の樹立”だし(これはもう、エホの中で耳にタコができるくらい聞いた内容か・・)、
欧州におけるメーソンの中核は、世界の富の半分を実質専有するという巨大な富豪帝国ロスチャイルド家だ。 ちなみに、￥１０００札にも、ルシファーの眼はある。
アメリカの１ドル札にも、同じくそれはある。そして、”ニューワールドオーダー”(新世界秩序)の文字が。
ロスチャイルドはナポレオンに対して、国家運営の戦時の資金を貸し付けていたほどの富豪なのだ・・・。
オレは個人的に確信している。”エホの歴史には背後には、想像も付かないような大きな計画がうごめいている”と。
エホは、民衆に向けた対世間用のあやつり人形・傀儡でしかない、と。 オレは、ホントに確信している。
みんな、思わないか？、”このエホバという神の性格は、もっと言えば聖書の神の性格は、ペテン師の悪魔そのものではないか？”、と。
”自分の基準に従わなければ、無造作にいくらでも殺して良い”、そんな神がいるわけがないし、いて良い訳もない。
歴史上、どれだけ多くの人間が、騙され殺されてきたのか。 なのに、未だにこんな恐ろしい宗教なんてものが生き残っている。
宗教を人に布教するって事は、”詐欺未遂の現行犯”ではないか。 人の人生を、騙されて無価値なものにしてしまうという、多大にリスクにさらしている。
刑事罰の対象にするべきと思う。
上記１、２のオレの引っかかっていた疑問の回答と、これは大いに関係する気がする・・。
フリーメーソンの歴史は、本当に長い・・。フランス革命の当時の文書にすら、メーソンのマーク(ルシファーの眼、万物を見通す眼)
が書かれているし、彼らの目標は”世界統一政府の樹立”だし(これはもう、エホの中で耳にタコができるくらい聞いた内容か・・)、
欧州におけるメーソンの中核は、世界の富の半分を実質専有するという巨大な富豪帝国ロスチャイルド家だ。 ちなみに、￥１０００札にも、ルシファーの眼はある。
アメリカの１ドル札にも、同じくそれはある。そして、”ニューワールドオーダー”(新世界秩序)の文字が。
ロスチャイルドはナポレオンに対して、国家運営の戦時の資金を貸し付けていたほどの富豪なのだ・・・。
オレは個人的に確信している。”エホの歴史には背後には、想像も付かないような大きな計画がうごめいている”と。
エホは、民衆に向けた対世間用のあやつり人形・傀儡でしかない、と。 オレは、ホントに確信している。
みんな、思わないか？、”このエホバという神の性格は、もっと言えば聖書の神の性格は、ペテン師の悪魔そのものではないか？”、と。
”自分の基準に従わなければ、無造作にいくらでも殺して良い”、そんな神がいるわけがないし、いて良い訳もない。
歴史上、どれだけ多くの人間が、騙され殺されてきたのか。 なのに、未だにこんな恐ろしい宗教なんてものが生き残っている。
宗教を人に布教するって事は、”詐欺未遂の現行犯”ではないか。 人の人生を、騙されて無価値なものにしてしまうという、多大にリスクにさらしている。
刑事罰の対象にするべきと思う。
866 ：神も仏も名無しさん：2010/05/08(土) 11:15:15 ID:Vw5DxMK9
エホバの証人的には学歴なんてゴミみたいな扱いだったけど、
俺は高校進学でも母親ともめた。俺から将来の夢や希望を
全て奪ったクセになんで高校進学は強要するのか。
いくら勉強したって将来はゴミみたいな人生が保証されてんのに
なんで勉強する必要があるのか。
エホバの証人はなにもかもがデタラメだよ。今じゃ大学進学も
普通だろ。方針コロコロ変わりすぎ。
俺は高校進学でも母親ともめた。俺から将来の夢や希望を
全て奪ったクセになんで高校進学は強要するのか。
いくら勉強したって将来はゴミみたいな人生が保証されてんのに
なんで勉強する必要があるのか。
エホバの証人はなにもかもがデタラメだよ。今じゃ大学進学も
普通だろ。方針コロコロ変わりすぎ。
>>867
どっちも両極端だな。
親はもちろんだが、君自身も。
地域性も多分に影響するんだが(親父が一般人かつ転勤族で各地に住んだからわかる)エホ家庭も、ある意味日本的「恥の文化」のように、「出来ない事以外は優秀であれ」と教育重視なのと、「どうせ不要だから」と教育放棄状態なのに分かれる。
俺は中学高校と、両者が混在する某地方の会衆にいたから、できる奴は旧帝レベル、出来ないのは総じて定時制高校止まりと明確に分かれてた。
親を責める感情はわからんでもないが、教育を受ける権利を自ら放棄したいんなら、その後の人生低レベルでも、その責任は半分以上君自身にあると言わざるを得ない。
どっちも両極端だな。
親はもちろんだが、君自身も。
地域性も多分に影響するんだが(親父が一般人かつ転勤族で各地に住んだからわかる)エホ家庭も、ある意味日本的「恥の文化」のように、「出来ない事以外は優秀であれ」と教育重視なのと、「どうせ不要だから」と教育放棄状態なのに分かれる。
俺は中学高校と、両者が混在する某地方の会衆にいたから、できる奴は旧帝レベル、出来ないのは総じて定時制高校止まりと明確に分かれてた。
親を責める感情はわからんでもないが、教育を受ける権利を自ら放棄したいんなら、その後の人生低レベルでも、その責任は半分以上君自身にあると言わざるを得ない。
871 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 02:11:16 ID:Ani153GU
暫らく会っていない母親から聖句だらけの変な手紙とものみの塔誌が送られてきた
速攻燃えるゴミに逝かれますたｗｗｗ
しかし何で普通の文章が書けないのかねぇ
事務的で冷たくて協会の文章のコピーだよあれ・・・
速攻燃えるゴミに逝かれますたｗｗｗ
しかし何で普通の文章が書けないのかねぇ
事務的で冷たくて協会の文章のコピーだよあれ・・・
873 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 17:17:30 ID:F6xfLR52
バカアホチンカス信者を殺そう
>>873
ドあほ
ドあほ
女はおしゃべり。とにかく噂話が好きだな。聖書におしゃべりが
禁じられてなくてよかったね。俺の母親は電話で一時間以上余裕で
くっちゃべってんの。しかも内容は兄弟や姉妹の噂話。
俺は母親のおしゃべりっぷりを見てこんな人間にはなりたくないと
思ったけど、これっていわゆるつまづいたってやつじゃないのかね。
しまいにはこんな人間には死んでもなりたくないと思うようになったよ。
禁じられてなくてよかったね。俺の母親は電話で一時間以上余裕で
くっちゃべってんの。しかも内容は兄弟や姉妹の噂話。
俺は母親のおしゃべりっぷりを見てこんな人間にはなりたくないと
思ったけど、これっていわゆるつまづいたってやつじゃないのかね。
しまいにはこんな人間には死んでもなりたくないと思うようになったよ。
宗教って、要するに、「詐欺未遂」だよね？
数千年にわたる人間の歴史から、もはや火を見るより明らかなのは、”神はいない・宗教とは昔の無知な迷信”ということだ。
なのに、いまだにそんないかがわしい得体の知れないモノを、主婦とか理解力の無い者達にふっかけている。
ふっかけられたほうは、最終的には人生を破滅に至らせるリスクに、自身をさらすことになる。
これに対して、人はまず怒るべきだし、怒っていい。自分だけじゃない、家族をもその多大なリスクにさらしているのだ。
オレは思う、非科学的な宗教の話をするというのなら、その前に下記２つの条件のどちらかをまず満たすべき。
・神自身とやらを、人類の前に引き出して来て、その神自身に、自分の意思を話させること。
・宗教のいう約束をハッキリさせ、双方の負う権利と義務を契約化させること。
この契約化とは、”宗教のいうことに結果的にウソがあった場合、また約束が実現しなかった場合、莫大な金銭的賠償をさせる”、ということ。
オレは、この条件を満たせない宗教は、全てウソ・詐欺であると断言していいと思う。
一見ムッチャクチャなことを言ってるように思われるかも知れないが、宗教に関するあらゆる物事を総合的に考察した時、
このシンプルな判断基準は間違いないと思う。
数千年にわたる人間の歴史から、もはや火を見るより明らかなのは、”神はいない・宗教とは昔の無知な迷信”ということだ。
なのに、いまだにそんないかがわしい得体の知れないモノを、主婦とか理解力の無い者達にふっかけている。
ふっかけられたほうは、最終的には人生を破滅に至らせるリスクに、自身をさらすことになる。
これに対して、人はまず怒るべきだし、怒っていい。自分だけじゃない、家族をもその多大なリスクにさらしているのだ。
オレは思う、非科学的な宗教の話をするというのなら、その前に下記２つの条件のどちらかをまず満たすべき。
・神自身とやらを、人類の前に引き出して来て、その神自身に、自分の意思を話させること。
・宗教のいう約束をハッキリさせ、双方の負う権利と義務を契約化させること。
この契約化とは、”宗教のいうことに結果的にウソがあった場合、また約束が実現しなかった場合、莫大な金銭的賠償をさせる”、ということ。
オレは、この条件を満たせない宗教は、全てウソ・詐欺であると断言していいと思う。
一見ムッチャクチャなことを言ってるように思われるかも知れないが、宗教に関するあらゆる物事を総合的に考察した時、
このシンプルな判断基準は間違いないと思う。
878 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 11:07:36 ID:UszOwkUT
日本は特権について変に異常にありがたんでるからな。
何かおかしんだよな。支部の人間何とかしなければ絶対におかしくなっとるよ。
日本の特権は一部の人しか回ってこないかなら。しかも最近やたら高齢化が進んでる。
会衆で働きすぎて、過労で特権降りたり、
経済難で家計破綻すれば、そりゃ会衆中の噂の的になるだろうｗ
だって、おかしいじゃん。やせ我慢して、家族に必要なものも与えないで
そこまでして特権を遂行する異常な欲は一体どこから沸いてくるんだろうかｗ
ＭＴＳとかべテラーとかエリート意識強すぎて会衆の成員を顧みれない者
ＭＴＳべテラーか調整者のくせに話がやたら下手糞な者
特権欲だけで仲間の人間には冷たい者
自分や自分の家族に保身になりすぎて、長老の仕事を怠る者。
これらの者は会衆で目立つ地位にいるので、悪い噂されて当然です。
もう少し人間的に成長してから上についてください。
何かおかしんだよな。支部の人間何とかしなければ絶対におかしくなっとるよ。
日本の特権は一部の人しか回ってこないかなら。しかも最近やたら高齢化が進んでる。
会衆で働きすぎて、過労で特権降りたり、
経済難で家計破綻すれば、そりゃ会衆中の噂の的になるだろうｗ
だって、おかしいじゃん。やせ我慢して、家族に必要なものも与えないで
そこまでして特権を遂行する異常な欲は一体どこから沸いてくるんだろうかｗ
ＭＴＳとかべテラーとかエリート意識強すぎて会衆の成員を顧みれない者
ＭＴＳべテラーか調整者のくせに話がやたら下手糞な者
特権欲だけで仲間の人間には冷たい者
自分や自分の家族に保身になりすぎて、長老の仕事を怠る者。
これらの者は会衆で目立つ地位にいるので、悪い噂されて当然です。
もう少し人間的に成長してから上についてください。
何がなんだかわからないまま集会に連れて行かれてた小さい頃、会衆に大好きなお姉さんがいた。
本当に綺麗でいつも優しいその人も二世で嫌々ながら参加していたらしく、
私が辞めた何年か後に抜けたらしい。
最近久々に見掛けて話したんだけど
「友達がいない」「日本の一般常識もわからない」「結婚できない」って泣いてたよ
３０くらいで家族と縁を切って辞めたらしいから縛られて生きてきた彼女には本当に辛いと思う。
めちゃくちゃ美人で違う家庭に生まれてればきっと幸せな生活ができた筈なのに。
二人でわんわん泣いてしまった
家族に人生めちゃくちゃにされた脱会者にはこの先幸せになってほしい
本当に綺麗でいつも優しいその人も二世で嫌々ながら参加していたらしく、
私が辞めた何年か後に抜けたらしい。
最近久々に見掛けて話したんだけど
「友達がいない」「日本の一般常識もわからない」「結婚できない」って泣いてたよ
３０くらいで家族と縁を切って辞めたらしいから縛られて生きてきた彼女には本当に辛いと思う。
めちゃくちゃ美人で違う家庭に生まれてればきっと幸せな生活ができた筈なのに。
二人でわんわん泣いてしまった
家族に人生めちゃくちゃにされた脱会者にはこの先幸せになってほしい
880 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 15:25:35 ID:UszOwkUT
>「友達がいない」
ＪＷは姉妹が多いからな。十数年交わって、友達０ってｗ
ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
よっぽど性格に難ありだったんだろうか。
>「日本の一般常識もわからない」
そりゃそうだろｗ
ＪＷは異言語、異文化の人間に合わせるよりも難しいからな。
>３０くらいで辞めた、「結婚できない」
三十路か・・非常に厳しいな。
察するに、あなたも元ＪＷ姉妹ってことだよね？
ＪＷは姉妹が多いからな。十数年交わって、友達０ってｗ
ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
よっぽど性格に難ありだったんだろうか。
>「日本の一般常識もわからない」
そりゃそうだろｗ
ＪＷは異言語、異文化の人間に合わせるよりも難しいからな。
>３０くらいで辞めた、「結婚できない」
三十路か・・非常に厳しいな。
察するに、あなたも元ＪＷ姉妹ってことだよね？
私は研究生でした。
母が熱心な信者で連れられて行ってただけ。
そのお姉さんは家族の強い勧めでバプテ受けたから元姉妹。
友達がいないのは当たり前だと思う。
会衆にはもちろんたくさんいたよ。
だけどどんなに親しくしていた人でも背教者は当然辞めた瞬間から無視されるからね
そう考えると宗教内では友達なんて関係は作れないのかもしれないけど。
母が熱心な信者で連れられて行ってただけ。
そのお姉さんは家族の強い勧めでバプテ受けたから元姉妹。
友達がいないのは当たり前だと思う。
会衆にはもちろんたくさんいたよ。
だけどどんなに親しくしていた人でも背教者は当然辞めた瞬間から無視されるからね
そう考えると宗教内では友達なんて関係は作れないのかもしれないけど。
>>880
880はまだこんな宗教を信じている現役なんだな
やめた二世をおとしめたいらしいけど、ちゃんと考えてから書き込んだ方がいいよ
>>ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
違うよ
十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
この宗教は、やめたとたん家族でさえ他人を見るような目になるほど、やめた人に対して冷たい
本人が優しくていい人でも、そんなの無関係にね
ＪＷの常識は、一般の非常識だから、子どもの頃からそこに置かれていた二世は世間に出ると大変だよ
家族も壊して、若い人や子どもから未来に対する夢や希望を奪って、将来は生活保護に頼るような人を作る
そういう世間のお荷物な宗教団体だから、880も早く洗脳が解けて離れられるといいね
880はまだこんな宗教を信じている現役なんだな
やめた二世をおとしめたいらしいけど、ちゃんと考えてから書き込んだ方がいいよ
>>ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
違うよ
十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
この宗教は、やめたとたん家族でさえ他人を見るような目になるほど、やめた人に対して冷たい
本人が優しくていい人でも、そんなの無関係にね
ＪＷの常識は、一般の非常識だから、子どもの頃からそこに置かれていた二世は世間に出ると大変だよ
家族も壊して、若い人や子どもから未来に対する夢や希望を奪って、将来は生活保護に頼るような人を作る
そういう世間のお荷物な宗教団体だから、880も早く洗脳が解けて離れられるといいね
そうそう、やめたとたん周りは変わるよ
どんなに仲良かった友達も
エホ証の人間関係はそんなもんだよ
どんなに仲良かった友達も
エホ証の人間関係はそんなもんだよ
884 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 19:24:23 ID:UszOwkUT
>>882
>十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
一つ確認なんだけど、やめた時は排斥や断絶は無いよな？
もし無いなら、それっておまえの地域だけじゃね？
うちらの地域は排斥無しで辞めた人に対して、
元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
>十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
一つ確認なんだけど、やめた時は排斥や断絶は無いよな？
もし無いなら、それっておまえの地域だけじゃね？
うちらの地域は排斥無しで辞めた人に対して、
元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
>>884
>>辞めた人に対して、元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
それが本当なら、それこそそんなのお前の地域だけじゃね？
「やめる」と言った人に対して、訪問したり励ましたりって、考えられないよ
それまで大事な仲間みたいに接していても、やめたとたん道で会っても知らん顔がエホ証のやり方
>>辞めた人に対して、元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
それが本当なら、それこそそんなのお前の地域だけじゃね？
「やめる」と言った人に対して、訪問したり励ましたりって、考えられないよ
それまで大事な仲間みたいに接していても、やめたとたん道で会っても知らん顔がエホ証のやり方
単にそこが「ゆるい会衆」なだけだろうな。
なんや分からんうちに形だけ入信した人ばっかりとか。
他所の会衆から目を付けられたらぎゃんぎゃん言われる
可能性大。
まあ、そうやって緩いとこがどんどん増えて上のコントロール
効かなくなって組織の下部から崩壊していってくれるのも
好都合かとも思う。
なんや分からんうちに形だけ入信した人ばっかりとか。
他所の会衆から目を付けられたらぎゃんぎゃん言われる
可能性大。
まあ、そうやって緩いとこがどんどん増えて上のコントロール
効かなくなって組織の下部から崩壊していってくれるのも
好都合かとも思う。
私高校の時に生徒会長になっただけで排斥されたｗｗ
いきなり長老に呼ばれて面談ｗ
次の日に親から「集会にあなたは行けませんよ」って言われた。
もともと行く気なかったからようやく
強制されずに済んだんだって安心した。
でも長老は巡回監督に「若い芽を潰した」って
かなり説教(前に出て話す奴で円滑的に嫌味言われてた)の
親から聞いてざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗって思った。
高校３年以来一度も集会行かないだけで
かなりすっきりして世界が広がった感じがする。
今では彼氏もできて幸せな毎日を送っています。
全てエホバを八辞めたお陰です。
>>866
知らん顔するのはでき婚とか犯罪とか世間的エホバ的に
悪いことして｢排斥｣された時だけみたい。
いきなり来なくなった場合は「つまずいた」ってことになってて
熱心に集会に行かせようとするよｗ
私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
行く気ない…断ったら泣かれそうで怖い…。
いきなり長老に呼ばれて面談ｗ
次の日に親から「集会にあなたは行けませんよ」って言われた。
もともと行く気なかったからようやく
強制されずに済んだんだって安心した。
でも長老は巡回監督に「若い芽を潰した」って
かなり説教(前に出て話す奴で円滑的に嫌味言われてた)の
親から聞いてざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗって思った。
高校３年以来一度も集会行かないだけで
かなりすっきりして世界が広がった感じがする。
今では彼氏もできて幸せな毎日を送っています。
全てエホバを八辞めたお陰です。
>>866
知らん顔するのはでき婚とか犯罪とか世間的エホバ的に
悪いことして｢排斥｣された時だけみたい。
いきなり来なくなった場合は「つまずいた」ってことになってて
熱心に集会に行かせようとするよｗ
私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
行く気ない…断ったら泣かれそうで怖い…。
>>888
「来なくなった」のと「やめた」のは違うよ
来なくなった人は誘われるけど、やめると言ってやめた場合は知らん顔される
本人に戻る気はさらさらないとわかっていると特にね
まあそれも所によるのかもしれないけど
「来なくなった」のと「やめた」のは違うよ
来なくなった人は誘われるけど、やめると言ってやめた場合は知らん顔される
本人に戻る気はさらさらないとわかっていると特にね
まあそれも所によるのかもしれないけど
890 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 22:03:14 ID:k/eiketP
偽善者ばかりなのに「友達」なんかできると思うか？
表面的な付き合いしかできない奴は友達ではなく「知り合い」だろう
親子ですら擬似親子みたいなもんだ
表面的な付き合いしかできない奴は友達ではなく「知り合い」だろう
親子ですら擬似親子みたいなもんだ
学生のうちに辞められた人が羨ましいよ
すんなり社会復帰できる
自分のように30前後になってしまうと、その後の就職も厳しいし
当然恋人なんてできないし・・・人生詰んでるなあ
すんなり社会復帰できる
自分のように30前後になってしまうと、その後の就職も厳しいし
当然恋人なんてできないし・・・人生詰んでるなあ
どうでもいい知識だが一応投下しておく
やめる宣言は「断絶」と言われて組織内の処置は「排斥」と同じ扱い
文面等ではっきりとやめます宣言しない限りは「断絶」扱いにはなってない
そういうきちんとやめます宣言をしていない自然と来なくなった信者は
不活発者という枠でいぜんとして組織内では信者扱い ただし成員数には含まれない
やめる宣言は「断絶」と言われて組織内の処置は「排斥」と同じ扱い
文面等ではっきりとやめます宣言しない限りは「断絶」扱いにはなってない
そういうきちんとやめます宣言をしていない自然と来なくなった信者は
不活発者という枠でいぜんとして組織内では信者扱い ただし成員数には含まれない
そうそう。
そのお姉さんは辞める発言をしっかりとしたらしいから断絶。
だからそれまで３０年程の会衆内での絆は全てパーでガン無視されてる。
信者からすれば兄弟や姉妹が辞めることは「サタン」だからね
私の場合バプテ受けずに行かなくなっただけだから
スーパーやそこ等で会っても挨拶くらいはするよ。
社会復帰については本当に問題…
社会経験も無く一般常識さえ危ういような大人を誰が雇うんだ。
とりあえずは働けてるけどろくな仕事じゃないし。
ただ、バイト先で知り合った人達とやっと友達といえるような関係になれた
誕生日におめでとうって一言貰えるだけで涙が出る程嬉しかったよ
みんな諦めずに頑張って下さい。
そのお姉さんは辞める発言をしっかりとしたらしいから断絶。
だからそれまで３０年程の会衆内での絆は全てパーでガン無視されてる。
信者からすれば兄弟や姉妹が辞めることは「サタン」だからね
私の場合バプテ受けずに行かなくなっただけだから
スーパーやそこ等で会っても挨拶くらいはするよ。
社会復帰については本当に問題…
社会経験も無く一般常識さえ危ういような大人を誰が雇うんだ。
とりあえずは働けてるけどろくな仕事じゃないし。
ただ、バイト先で知り合った人達とやっと友達といえるような関係になれた
誕生日におめでとうって一言貰えるだけで涙が出る程嬉しかったよ
みんな諦めずに頑張って下さい。
30後半になって俺もJW辞めて（自然消滅パターン）一般社会に復帰して1年くらいになる
正社員にはなれてないけど一応契約社員で上場企業に就職はできた。
でも同世代の同僚とかは役職についていたりで給料とかも雲泥の差があるし
どれだけ頑張っても立場や給与で追いつくことは不可能
しかも正社員じゃないのでいつ首を切られるかもわからないしね…
ふっと もしまともに大学行って卒業後普通に企業に就職していたらなぁって思うと
人生返してほしい、もう一度やり直したいっていう思いが頻繁によぎる
でももう割り切るしかないし 残された数十年の人生を後悔のないように生きていければいいかなって思ってる
>>879さんとちょっと状況似てたんでカキコしました。お互い頑張りましょうね
正社員にはなれてないけど一応契約社員で上場企業に就職はできた。
でも同世代の同僚とかは役職についていたりで給料とかも雲泥の差があるし
どれだけ頑張っても立場や給与で追いつくことは不可能
しかも正社員じゃないのでいつ首を切られるかもわからないしね…
ふっと もしまともに大学行って卒業後普通に企業に就職していたらなぁって思うと
人生返してほしい、もう一度やり直したいっていう思いが頻繁によぎる
でももう割り切るしかないし 残された数十年の人生を後悔のないように生きていければいいかなって思ってる
>>879さんとちょっと状況似てたんでカキコしました。お互い頑張りましょうね
連投すみません
JW辞めた後、友達って本当に０になるよね
少なくとも自分の場合2世で子供のころからずっとJWとして生きてきたんで
高校卒業後、約20年間の間に世の友達って全くいなくなってた
卒業後数通着ていた年賀状も送り返さなかったし
同窓会なんかにも全く行かなかった。行く必要ないし行くべきではないって思いこんでいたからね
自分の周りの知り合いはJWだけって世界に、自らの選択とはいえ生きてたんだよね…
この前JWとの繋がりを断つためにもずっと使っていた携帯を買い換えた
完全に新規の携帯にしてアドレスも番号も変えた
アドレス帳が400件ほどあったのが家族以外で登録したのって数件になったよ…
番号変わりましたって通知したのも職場の同僚だけだし…
すっげぇ寂しい。ほんとスレタイどおり苦悩するわ
JW辞めた後、友達って本当に０になるよね
少なくとも自分の場合2世で子供のころからずっとJWとして生きてきたんで
高校卒業後、約20年間の間に世の友達って全くいなくなってた
卒業後数通着ていた年賀状も送り返さなかったし
同窓会なんかにも全く行かなかった。行く必要ないし行くべきではないって思いこんでいたからね
自分の周りの知り合いはJWだけって世界に、自らの選択とはいえ生きてたんだよね…
この前JWとの繋がりを断つためにもずっと使っていた携帯を買い換えた
完全に新規の携帯にしてアドレスも番号も変えた
アドレス帳が400件ほどあったのが家族以外で登録したのって数件になったよ…
番号変わりましたって通知したのも職場の同僚だけだし…
すっげぇ寂しい。ほんとスレタイどおり苦悩するわ
896 ：神も仏も名無しさん：2010/05/16(日) 23:55:07 ID:UszOwkUT
>>888
全体的に普通は有り得ない話ばかりで。ネタではないよね？
生徒会長になる事は、聖書的にはかなり相応しくない行為ではあるが、
重大な罪にはならないはず。ゆえに排斥にはならない。
しかも長老一人で即排斥決めるのは正規の排斥処理とは
随分と違う。
あなたの場合は排斥というよりかは、長老を怒らせてもう来るなと言われただけなのでは。
その後の巡回からの説教も気になる。排斥は地域の複数の長老も含めて何度も審理を重ねて決定する。
巡回の意向と当然合致しているはずだよね。明日から来るなと長老（当時は主催）から言われるのは
稀なケースだろうな。
>私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
>福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
察するに、このケースはあなたの意志でＪＷとコンタクトが無ければありえないよね？
何でＪＷ辞めてせいせいした人間が半分ＪＷに戻りたそうにしてんだ？
ＪＷでは会衆で排斥なったから、別の会衆で０からやり直せるといった単純な仕組みではないよ。
伝道者カードというものがある。これはＪＷの戸籍みたいなもので、会衆を移動する時は必ず必要。
仮に排斥後に別の会衆で、研究生からまたは０からやり直して、バプもう一度受け直す事はできないよ。
たとえその課程が例えうまくいったとしても、いずれはバレるよね。
結論から言って、あなたのケースはＪＷで言う排斥にはなってないし、
親が長老に頼んで福岡の会衆に伝道者カード送らせたんじゃないか。
それ以外考えられん。
全体的に普通は有り得ない話ばかりで。ネタではないよね？
生徒会長になる事は、聖書的にはかなり相応しくない行為ではあるが、
重大な罪にはならないはず。ゆえに排斥にはならない。
しかも長老一人で即排斥決めるのは正規の排斥処理とは
随分と違う。
あなたの場合は排斥というよりかは、長老を怒らせてもう来るなと言われただけなのでは。
その後の巡回からの説教も気になる。排斥は地域の複数の長老も含めて何度も審理を重ねて決定する。
巡回の意向と当然合致しているはずだよね。明日から来るなと長老（当時は主催）から言われるのは
稀なケースだろうな。
>私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
>福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
察するに、このケースはあなたの意志でＪＷとコンタクトが無ければありえないよね？
何でＪＷ辞めてせいせいした人間が半分ＪＷに戻りたそうにしてんだ？
ＪＷでは会衆で排斥なったから、別の会衆で０からやり直せるといった単純な仕組みではないよ。
伝道者カードというものがある。これはＪＷの戸籍みたいなもので、会衆を移動する時は必ず必要。
仮に排斥後に別の会衆で、研究生からまたは０からやり直して、バプもう一度受け直す事はできないよ。
たとえその課程が例えうまくいったとしても、いずれはバレるよね。
結論から言って、あなたのケースはＪＷで言う排斥にはなってないし、
親が長老に頼んで福岡の会衆に伝道者カード送らせたんじゃないか。
それ以外考えられん。
本のとこの長老が変なローカルルールで強権発動したのをこれ幸いと脱会、
「呼びにくる」件は「でも行ってやらないもんねーばーかばーか」
だと思ったけど？
「呼びにくる」件は「でも行ってやらないもんねーばーかばーか」
だと思ったけど？
>>888です
全く持って>>897の言うとおりｗ
呼ばれても行く気なしｗ
馬鹿みたいだなぁって目で見てる…
>>896
他の姉妹たちとコンタクトがあったのは
私の親族が私以外エホバの信者だからです。
姉の家で研究してる所に出くわしてそれ以来声をかけられます…
地元の会衆の長老は、会衆内からも
「頭がおかしい」と評判らしいですｗ
なぜそんな人をずっと長老にしてるんだろ…
全く持って>>897の言うとおりｗ
呼ばれても行く気なしｗ
馬鹿みたいだなぁって目で見てる…
>>896
他の姉妹たちとコンタクトがあったのは
私の親族が私以外エホバの信者だからです。
姉の家で研究してる所に出くわしてそれ以来声をかけられます…
地元の会衆の長老は、会衆内からも
「頭がおかしい」と評判らしいですｗ
なぜそんな人をずっと長老にしてるんだろ…
みんなのカキコ、全てが全力で同意できることばかり・・・ みんなの気持ち、本当に本当によくわかる。
オレもう、ブルックリンベテルあたりで自爆テロしたいわ、マジで・・・。
何もかも、全て完全に狂っちまった・・。
こうなること、オレは小さい子供の頃気付いていたよ。この宗教は、この宗教だけは、本当にヤバイ。自分が破滅するって、直感してた。
でも、自分は知ってしまった。”ハルマゲドンが来るかも知れない可能性”を。本当に大変なこと知ってしまったと後悔した・・・。
もしかしたら、本当なのかも知れない、そう思ってしまったから、万が一への保険として、その環境に自分を順応させてしまった。
でもいつの間にかそれが、保険のオプションだったはずの仮の姿の自分が、本当に自分になってしまった。
大人になって、本当に冷静に根底から全てを疑い、徹底的に研究していったら、疑問だらけになった。
しかもその重大な疑問に、疑惑に、この組織は何も答えることができていないことに、気付いた。
聖書には、”書かれていることを超えてはならない”とあるが、この組織の教理内容は８０％”超えている”ことばかり。
誠実であろうとすればするほど、もう付いてはいけないと思った。
よくテレビで、お化けが怖いとか言うけど、あんなもんエホバの宗教洗脳地獄のリアルな恐ろしさに比べたら、
子供の造った紙芝居レベルでしかない。そんなもん経験してきても、世間じゃ何の評価にもならないことが悔しいけど。
オレ本当に自爆テロしたい。破壊的カルトに壊された人間の末路を、世界中に知らしめてやりたい。
そんなもんやっても、社会は何も変わらないだろう。社会的政治的には、宗教なんてカスみたいな意味しかない現代だから。
でも、何もしないでこのまま苦しみを抱えて生きて死んでゆくなんて、自分は自分を許せないと思ってしまう・・
オレもう、ブルックリンベテルあたりで自爆テロしたいわ、マジで・・・。
何もかも、全て完全に狂っちまった・・。
こうなること、オレは小さい子供の頃気付いていたよ。この宗教は、この宗教だけは、本当にヤバイ。自分が破滅するって、直感してた。
でも、自分は知ってしまった。”ハルマゲドンが来るかも知れない可能性”を。本当に大変なこと知ってしまったと後悔した・・・。
もしかしたら、本当なのかも知れない、そう思ってしまったから、万が一への保険として、その環境に自分を順応させてしまった。
でもいつの間にかそれが、保険のオプションだったはずの仮の姿の自分が、本当に自分になってしまった。
大人になって、本当に冷静に根底から全てを疑い、徹底的に研究していったら、疑問だらけになった。
しかもその重大な疑問に、疑惑に、この組織は何も答えることができていないことに、気付いた。
聖書には、”書かれていることを超えてはならない”とあるが、この組織の教理内容は８０％”超えている”ことばかり。
誠実であろうとすればするほど、もう付いてはいけないと思った。
よくテレビで、お化けが怖いとか言うけど、あんなもんエホバの宗教洗脳地獄のリアルな恐ろしさに比べたら、
子供の造った紙芝居レベルでしかない。そんなもん経験してきても、世間じゃ何の評価にもならないことが悔しいけど。
オレ本当に自爆テロしたい。破壊的カルトに壊された人間の末路を、世界中に知らしめてやりたい。
そんなもんやっても、社会は何も変わらないだろう。社会的政治的には、宗教なんてカスみたいな意味しかない現代だから。
でも、何もしないでこのまま苦しみを抱えて生きて死んでゆくなんて、自分は自分を許せないと思ってしまう・・
サシミの法則って知ってる？ エホバの証人的に言うなら、3割は神を信仰して、
4割は信仰するかもしれないししないかもしれない。残り3割は信仰しない。
まあ、一世は自分から望んで始めたから除くとしても、二世は間違いなく
法則が当てはまる。つまり、3割は確実に抜けるわけだ。これってすごい数
だと思う。3割は抜けるだけじゃない、確実におかしくなる。しかもあいつら
本気度が半端じゃないから確実に人格破壊されるレベルだよ。
これが真理だと？ その辺に転がってる新興宗教となにが違うんだ？？？
4割は信仰するかもしれないししないかもしれない。残り3割は信仰しない。
まあ、一世は自分から望んで始めたから除くとしても、二世は間違いなく
法則が当てはまる。つまり、3割は確実に抜けるわけだ。これってすごい数
だと思う。3割は抜けるだけじゃない、確実におかしくなる。しかもあいつら
本気度が半端じゃないから確実に人格破壊されるレベルだよ。
これが真理だと？ その辺に転がってる新興宗教となにが違うんだ？？？
902 ：神も仏も名無しさん：2010/05/17(月) 03:50:11 ID:sozAU3ee
>>898
あなた別に正式排斥はされてないよね。
巡回に何度も訴えればその長老を下ろせるだろうな。
過去の処理誤って長老下ろされる人は何人もいる。
気が向いたら気軽に戻ってくればええねん。
但し復帰すんならその前に、今の彼氏は面倒な事になるから、別れるか結婚するかどっちかにしろ。
それと、当然だがその問題の長老がいない別の会衆にしろ。
あなた別に正式排斥はされてないよね。
巡回に何度も訴えればその長老を下ろせるだろうな。
過去の処理誤って長老下ろされる人は何人もいる。
気が向いたら気軽に戻ってくればええねん。
但し復帰すんならその前に、今の彼氏は面倒な事になるから、別れるか結婚するかどっちかにしろ。
それと、当然だがその問題の長老がいない別の会衆にしろ。
戻らないっつってるじゃん。
何勝手に
>気が向いたら気軽に戻ってくればええねん
とか言ってんの
何勝手に
>気が向いたら気軽に戻ってくればええねん
とか言ってんの
高校の頃に離脱できていたら、大学行って普通に就職できていたんだろうな
と考えると切なくなる
普通に生活できる収入はあるが非正規だし、今後の人生が見えない
今辞めようか悩んでいる人がいたら、一日でも早く脱退したほうがいいよ
若ければ若いほどやり直しが利く
と考えると切なくなる
普通に生活できる収入はあるが非正規だし、今後の人生が見えない
今辞めようか悩んでいる人がいたら、一日でも早く脱退したほうがいいよ
若ければ若いほどやり直しが利く
>>903
誰？
誰？
神の力があるので何でもできますｗｗｗｗｗ
神の助けを確信していますｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあみんな今から開拓奉仕できますねｗｗｗｗ
神の助けがあるのに、具合が悪くて集会にこれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の助けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うぐらい、この組織が嫌い。
人生を不幸にしたこの組織を一生恨んでいく。
草はやしてスマン。
神の助けを確信していますｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあみんな今から開拓奉仕できますねｗｗｗｗ
神の助けがあるのに、具合が悪くて集会にこれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の助けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うぐらい、この組織が嫌い。
人生を不幸にしたこの組織を一生恨んでいく。
草はやしてスマン。
nihongodeok
ごめん>>902ね
911 ：神も仏も名無しさん：2010/05/21(金) 13:09:40 ID:8BrLuZCW
おまいら苦悩してるか？
>>905
高校の時に脱会したけど、人間関係適応するので精一杯、というか適応できず、大学受験どころではなかったよ。いま、もうすぐ40歳、やっとリラックスして生きられるようになった。いつもは幸せだけど、時々涙が込み上げる時、あるよ。
高校の時に脱会したけど、人間関係適応するので精一杯、というか適応できず、大学受験どころではなかったよ。いま、もうすぐ40歳、やっとリラックスして生きられるようになった。いつもは幸せだけど、時々涙が込み上げる時、あるよ。
>>912
超同感 70年代生まれの2世の親たちはイっちゃってたからなぁ…
懲らしめもきつかったし、世の友達と遊ぶ事が悪だったしね
つまらないことだけど誕生会やクジラ肉や武道や部活や校歌などなど
あげていけばきりがないけど学生時代の禁止行事の思い出は「嫌なことだった」っていうくくりでしかない
あの時みんなと同じように色々できたらなぁ…って思うと切ない
この歳になって恥ずかしいけどライブに行って弾けたり
同僚たちと思いっきり乾杯したりで紛らわせてるけど
若い時に得れていないものは取り戻せないもんな
超同感 70年代生まれの2世の親たちはイっちゃってたからなぁ…
懲らしめもきつかったし、世の友達と遊ぶ事が悪だったしね
つまらないことだけど誕生会やクジラ肉や武道や部活や校歌などなど
あげていけばきりがないけど学生時代の禁止行事の思い出は「嫌なことだった」っていうくくりでしかない
あの時みんなと同じように色々できたらなぁ…って思うと切ない
この歳になって恥ずかしいけどライブに行って弾けたり
同僚たちと思いっきり乾杯したりで紛らわせてるけど
若い時に得れていないものは取り戻せないもんな
915 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 16:21:50 ID:7r838Qtv
死ね
916 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 17:12:11 ID:xPwe1glD
童話で外で子供の笑う声がきらいだとか言って怒ってた魔物がいたけど。
笑い声とかきらいなんだよ。 悪は
笑い声とかきらいなんだよ。 悪は
青春時代にしか体験できない、いろいろな楽しいことを何一つ味わえなかった
思い出すと切なくなる
思い出すと切なくなる
甲子園とか目指してみたかったよ
919 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 23:44:54 ID:B6jA/zJM
人格形成に一番大事な学童期に世の人間との交わりを禁止されたら
それだけで人生をつぶされたも同然、成人してから脱会できたとしても
その空白を埋めることはもやは不可能
それだけで人生をつぶされたも同然、成人してから脱会できたとしても
その空白を埋めることはもやは不可能
>>914
うちは母だけが信者で、父は反対してた。母は明るく楽しい面倒見のよい普通のお母さんだったよ。ただ、芯が強い。父は優しく気が弱くてただ酒を飲むだけで、子供達を助ける力が無かったの。
私は母の束縛というより、教えそのものから受ける影響でやられてしまったみたい。
うちは母だけが信者で、父は反対してた。母は明るく楽しい面倒見のよい普通のお母さんだったよ。ただ、芯が強い。父は優しく気が弱くてただ酒を飲むだけで、子供達を助ける力が無かったの。
私は母の束縛というより、教えそのものから受ける影響でやられてしまったみたい。
>>915南無阿弥陀仏の情念をおまえに捧ぐ
923 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 10:59:34 ID:XvPM42e/
おまいら首なんか吊るなよ＾＾
吊ってたまるか！
失われた年月を誰が償ってくれるのかと一人で嘆くことはあるけどな
失われた年月を誰が償ってくれるのかと一人で嘆くことはあるけどな
>>920
俺の方が少し歳上。
武道の問題で高校もロクに選べなかった。
行きたい高校があったのに。しかし人生どう転ぶかわからん。今ではその高校で学んだ事を元にしてやりたい商売してるよ。
お互い頑張ろう。
俺の方が少し歳上。
武道の問題で高校もロクに選べなかった。
行きたい高校があったのに。しかし人生どう転ぶかわからん。今ではその高校で学んだ事を元にしてやりたい商売してるよ。
お互い頑張ろう。
926 ：神も仏も名無しさん：2010/05/24(月) 01:49:40 ID:gen0UYuY
知り合いの２世が自殺してまもなく８年になる
しかしそいつの親兄弟は相変わらずドップリやっている
過去の歩みを振り返るとかしないのかね・・・
しかしそいつの親兄弟は相変わらずドップリやっている
過去の歩みを振り返るとかしないのかね・・・
>>914
まさに俺の人生と一緒だな。人生の肝心な時期をごっそり持っていかれた。
そのうえエホバの証人やってて得られたものなんてなにもなかった。あるのは
ストレスと強烈な劣等感。
幸せなのは勝手にのめりこんで信仰してる連中だけだろ。
まさに俺の人生と一緒だな。人生の肝心な時期をごっそり持っていかれた。
そのうえエホバの証人やってて得られたものなんてなにもなかった。あるのは
ストレスと強烈な劣等感。
幸せなのは勝手にのめりこんで信仰してる連中だけだろ。
928 ：神も仏も名無しさん：2010/05/24(月) 18:24:31 ID:ZBxktpml
ザマ
>>928
いいかげん 死んだいいのに
いいかげん 死んだいいのに
931 ：神も仏も名無しさん：2010/05/24(月) 21:17:33 ID:ZBxktpml
９２７ザマ
>>931
おっさんのほうが悲しいよ
おっさんのほうが悲しいよ
934 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 00:47:04 ID:UdBJO1F6
おまいら苦悩してる？
935 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 07:30:45 ID:NS8aEnru
ざま！とか言ってる人って どうせ信者だろう？
936 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 07:31:55 ID:NS8aEnru
なんでこの宗教はおかしい人が多いんだろうね。
人の不幸を喜ぶか
人の不幸を喜ぶか
おかしい人しか信じないからね
紛れ込んだまともな人はやめていくし
紛れ込んだまともな人はやめていくし
>>935
そうかな？信者じゃないでしょ。自分が信者だったら書かないな。だって曲がりなりにも信仰者だよ？
そうかな？信者じゃないでしょ。自分が信者だったら書かないな。だって曲がりなりにも信仰者だよ？
>>938
ここで見かける信者の方は離れた人を負け犬と呼んで罵ってましたよ
何に負けたのかは最後までわかりませんでしたが
それに相手をハイ教者と見れば何をしてもいいと思ってるのがエホバの証人
たとえ家族でも話を聞かない
話し合おうとしない事がどれほど相手を傷つけるか考えてないし、宗教的にOKなら何でもありがエホバの証人
ここで見かける信者の方は離れた人を負け犬と呼んで罵ってましたよ
何に負けたのかは最後までわかりませんでしたが
それに相手をハイ教者と見れば何をしてもいいと思ってるのがエホバの証人
たとえ家族でも話を聞かない
話し合おうとしない事がどれほど相手を傷つけるか考えてないし、宗教的にOKなら何でもありがエホバの証人
942 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 23:40:52 ID:NS8aEnru
思うに手品師は タネもしかけもありません、と言って手品する。
一度その仕掛けをきづかれたら できなくなるよね。
無視しなさい、は「タネも仕掛けもべらべらしゃべるから話すな」
の意
一度その仕掛けをきづかれたら できなくなるよね。
無視しなさい、は「タネも仕掛けもべらべらしゃべるから話すな」
の意
943 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 00:22:10 ID:wOmYl6Xs
昨年あたりから親子であっても排斥者と関わるなと締め付けが厳しくなった
そんな指示さえスルーできない憐れな親共が多いんだろうな
地上の楽園とか言うくらいだから北朝鮮と同じだ
将軍様はダレですか？統治体？頭がお花畑でパン食べてる人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな指示さえスルーできない憐れな親共が多いんだろうな
地上の楽園とか言うくらいだから北朝鮮と同じだ
将軍様はダレですか？統治体？頭がお花畑でパン食べてる人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エホバの証人ってすさまじく歪んでるよな。1世の狂いっぷりはオーム信者となんら変りない。
基地外という意味では一緒。
二世は狂ってはいなくても狂わされる。人生とか思想とかいろいろと。
そもそも、エホバの証人ってキリスト教じゃないよな。ものみの塔教だろ。無理矢理
神に名前つけてあがめてんだもん。そんなんでなにが真理なんだか。
基地外という意味では一緒。
二世は狂ってはいなくても狂わされる。人生とか思想とかいろいろと。
そもそも、エホバの証人ってキリスト教じゃないよな。ものみの塔教だろ。無理矢理
神に名前つけてあがめてんだもん。そんなんでなにが真理なんだか。
945 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 04:22:17 ID:5OiG8OPO
>>944昔叩かれっぱなしで本当にいやだった。両親が死んだのでやっと改宗できた。
今考えると、完全に狂っていたよ。
キリスト教じゃあないのに、自分たちはクリスチャンだって言ってたよな。
聖書を歪ませて解釈していたよ。
今考えると、完全に狂っていたよ。
キリスト教じゃあないのに、自分たちはクリスチャンだって言ってたよな。
聖書を歪ませて解釈していたよ。
>>945
何教に改宗したんですか？
何教に改宗したんですか？
947 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 18:50:25 ID:wOmYl6Xs
改宗する奴なんか居るの？
宗教にすがる悲惨さや愚かさを体験しただろ？
まー人それぞれだがねｗ
宗教にすがる悲惨さや愚かさを体験しただろ？
まー人それぞれだがねｗ
948 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 19:22:03 ID:5JaroVi4
９４５へ 死ね
949 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 19:43:49 ID:7qV10cVz
>>948
いい加減に辞めたらどうですか。
アンチも現役も見てくれ。
『そもそも...』この書き方に気を付けて。
この人はエホバと基本的に関係はない。Ｐも信用出来ないプロだよ。
バックにヤクザがいる可能性もある。気を付けよう...
いい加減に辞めたらどうですか。
アンチも現役も見てくれ。
『そもそも...』この書き方に気を付けて。
この人はエホバと基本的に関係はない。Ｐも信用出来ないプロだよ。
バックにヤクザがいる可能性もある。気を付けよう...
>>940です。私は改宗した。母は現役だが、合う宗教が見つかって良かったと言ってくれた。その時、一世と二世は宗教の捉え方もだいぶ違うのだと実感。器の大きさと言ったのはその為。私の子がいい子に育ってて幸せだねって言ってくれる。そういう時は少し可哀想。
952 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 08:19:47 ID:33KJ6eBK
>>951
だから何の宗教に改宗したんだよｗｗｗｗｗｗｗ
だから何の宗教に改宗したんだよｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 10:11:27 ID:HVIpglkC
９５１死ね
954 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 10:12:47 ID:HVIpglkC
死ね
昨日のDQN ID
ID:5JaroVi4
今日は
ID:HVIpglkC
でお送りしています。wwww
ID:5JaroVi4
今日は
ID:HVIpglkC
でお送りしています。wwww
956 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 12:33:02 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者死ね
957 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 12:33:49 ID:HVIpglkC
ばかアホチンカス信者を殺そう
958 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 12:36:24 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ども、金玉握り踊りやれ
959 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 12:43:13 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 ちんぼ食え
960 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 12:45:31 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 金玉潰せ
961 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:00:14 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 金玉食え
962 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:02:13 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 クソ食え
963 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:03:05 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ケツの穴出せ
964 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:13:43 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 死ね
965 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:14:53 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者 ちんぼ丸出し踊りやれ
966 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 13:16:01 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ども ケツの穴指入れ踊りやれ
この宗教に関わると精神が壊れるっていう見本かもしれないな
968 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 14:36:23 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者をガソリンかけて燃やして殺そう
みんなで殺せば怖くない
みんなで殺せば怖くない
969 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 14:37:10 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者どもはオナニーが趣味
970 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 14:38:35 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ども 輸血してやるぞ
971 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 14:51:24 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者の家族は全員 バカアホチンカス信者
974 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:02:40 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は高校もロクに選べない全くバカなチンカス野郎
975 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:03:28 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は今日もバカアホ丸出しの勧誘してる
976 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:04:25 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は今日もバカの一つ覚えの勧誘してるｗｗｗｗ
978 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:12:52 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は盗んだ女の下着の販売で商売をしている極悪非道の超変態童貞ハゲニーと糞ジジイ
979 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:14:15 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は４０過ぎでヘボ空手を１０年やってる
しかも、まだ白帯のヘボｗｗｗｗ
しかも、まだ白帯のヘボｗｗｗｗ
980 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 16:15:27 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ども ケツの穴出せ ケツの穴やび入れ踊りやれ 踊りまくれ 狂いまくれ クソまき散らせ
ID:HVIpglkCはどんな恨みがあるか知らんが
エホバが糞なのは事実だし気の済むまで文句書き散らしたらいいよ
エホバが糞なのは事実だし気の済むまで文句書き散らしたらいいよ
984 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:16:58 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者が死ねば、日本の景気も良くなる
985 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:18:00 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は勧誘しながら、ちんぼ丸出し踊りをやる、救いようのないバカｗｗｗｗ
986 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:19:54 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は 金玉握り踊りのやりすぎで、玉袋から金玉が飛び出てしまった、救いようのないバカｗｗｗｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:23:54 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者はちんぼ丸出し踊りばかりやってるキチ外ｗｗｗｗ
988 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:26:03 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者の臭すぎ、汚すぎちんぼは、チンカスが一杯の包茎短小ちんぼｗｗｗｗ
あまりにも異臭を放つので、ちんぼに芳香剤を付けてる、救いようのないバカｗｗｗｗ
あまりにも異臭を放つので、ちんぼに芳香剤を付けてる、救いようのないバカｗｗｗｗ
989 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 19:27:58 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は、勧誘しながら、ちんぼを出し、精子をまき散らす、救いようのないバカｗｗｗｗ
991 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:02:55 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は勧誘しながら、ケツの穴指入れ踊りをやり、クソをまき散らして、そのクソを食ってる、救いようのないキチ外バカｗｗｗｗ
992 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:07:00 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は、集会でちんぼ丸出し踊りをやりのが趣味のキチ外バカｗｗｗｗ
993 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:09:12 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者どもは、自分のチンカスを舐めてる、救いようのないキチ外バカｗｗｗｗ
994 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:11:11 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者ども、輸血してやるぞ
995 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:12:26 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者どもは１日４回のオナニーをノルマにしている、救いようのないキチ外バカｗｗｗｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:13:47 ID:HVIpglkC
女バカアホ信者を、みんなで強姦しよう、you tubeへ投稿して世界の笑い物にしてやろうｗｗｗｗ
998 ：神も仏も名無しさん：2010/05/30(日) 20:15:42 ID:HVIpglkC
バカアホチンカス信者は聖書でケツを拭いてる、救いようのないキチ外バカｗｗｗｗ
>>998
キチガイ ドあほ おっさん 死んだら
キチガイ ドあほ おっさん 死んだら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。