行ってはいけない教会5

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952神も仏も名無しさん:2011/04/14(木) 18:28:12.22 ID:khZsByFV
すべて新興宗教。原則として初心者にとっては「行ってはいけない教会」。
安全な教会はこのスレッドを最初から見てみるとだいたいわかると思う。
953神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 07:28:15.58 ID:gx1YkmRl
所詮宗教。危ないものを扱っているという意識がないと。
行けば好き勝手に料理されると思えば。
いくつか回ってから決めたら良いのでは。
個人的には良い教会はないと思う。
954神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 07:52:40.07 ID:yTgZpbyZ
初心者がまわってみるいくつかの教会は、伝統宗教内ならいいけど、新興宗教内なら大変だろw。
好き勝手に料理されるっていっても、伝統宗教は素材をいかして料理するけど、新興宗教は
素材の元の形はおろか持ち味まで全部殺してしまうから。
娑婆で運営される宗教法人は所詮は人間の手によって運営されるので理想の教会なんて青い鳥。
でもベストは不可能でもベターになろうと努力はしているよ伝統宗教は。
その長い歴史で苦い経験も積んではいるから、過去の過ちを二度と繰り返さないよう努めてはいる。
新興宗教は伝統宗教を馬鹿にしているから、過去の歴史に学ばないので、かつて伝統宗教がおかした
過ちを今も繰り返している。
955神も仏も名無しさん:2011/04/15(金) 17:43:47.43 ID:qgB2vGaV
竹島は韓国領だと信者に吹き込む教会。什一献金しない者は神の物を盗む輩と吹き込む教会。
956神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 11:07:09.01 ID:fQyFMVIK
カトリックに行ってみたら良いのでは。
主観だがプロテスタントはその後に行ってみたら良いと思う。
賛否はあると思うが日本基督教団へ。
個人的にはプロテスタントはオススメしたくない。
957神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 11:15:46.19 ID:bxBVvHb6
日本基督教団であたりはずれがないのは、メソジスト・長老派・組合教会・日本基督教会の系統の教会だけといわれてる。
それ以外、たとえばホーリネスの群れや福音教会連合はお勧めできないし、あと聖霊刷新協議会に属してる教会も献金トラブルでだめ。
あと社会派ばりばりで北朝鮮の核はきれいな核なんて電波なことをいう教会もアウト。
日本基督教団は選ぶ際にかなり精査して選ばないと、寄り合い所帯だから「日本基督教団」と書いてあればどこでもOKとはいえない。
958神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 13:22:46.92 ID:6NB10BDY
「福音」「純福音」「聖書」が教会名についてる教会。
959神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 15:14:52.67 ID:mi1FQup7
<教会豆辞典>教会とは何か

キリストの建てた教会とは建物ではなく、カトリック信仰共同体を意味する。
そのカトリック信仰共同体は、キリストを頭としペトロを礎としたカトリック信者の集合体。
カトリック信者の集合体は、使徒達とイエズス・キリストを神の子と認めた人々によって構成されている。
教会がカトリック信仰共同体である理由は、神がカトリック信仰共同体を通して人類を救う計画をたてられて、
神の意思によって実行に移されたからであるが、その事実を使徒たちが実際に体験したことによって記録がなされている。
<記録内容の例>
キリストの教えと受難と復活、昇天
キリストのカトリック信仰共同体(教会)の成り立ちの経緯
キリストによって神とカトリック信仰共同体(教会)との契約に関して→新約の約はカトリック信仰共同体との契約を意味する
契約によって聖霊がカトリック教会に働かれたことによる使徒たちの活動実績
使徒たちが布教したカトリック教会信者への戒めと励ましの手紙

これらは使徒達が、カトリック教会が真の教会であることを後世のカトリック信者に伝えることや宣教を目的として記したものである。
2世紀になってそれを綴って新約聖書とし保持しているのがカトリック教会である。

つまり、神は人類を救う為に壮大な計画をたてられて、人類の歴史に介入して、下記の手順をもって実行された。
(1段階)神は救い主を人類に遣わすことを知らせるためにご自分を現して、イスラエルの民と契約を交わした(旧約聖書参照)
(2段階)古い契約(神とイスラエルの民との契約)が成就するにあたり、キリストは契約を更新し(今から約2000年前)
     カトリック信仰共同体を通して人類を救うという、新しい契約をカトリック信仰共同体と交わされ実行に移された。
     そして、キリストによって神と新しい民であるカトリック信仰共同体(カトリック教会)との契約を交わされたことにより、
     カトリック信仰共同体の秘蹟によって、人類の救いが実現している。(新約聖書参照)
960神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 15:16:24.76 ID:mi1FQup7
要するに、キリストが12弟子を選んだ訳は、カトリック信仰共同体の司祭として教育し世界に遣わすためであり、
その12弟子たちの中から更にペトロを選び出した訳は、キリストが創始したカトリック信仰共同体(カトリック教会)に、
ご自分の教えと救いの使命を委託する為であった。又、委託に際しキリストは、カトリック信仰共同体と契約を交わした上、
ペトロにご自分の地上の教会の全権限を与えると共に、使徒たちに秘蹟を与える権能を授けられたのである。
そして神は、キリスト昇天後、そのカトリック信仰共同体との契約をカトリック司祭(使徒達)をとおして実行に移され、今日に至る。
契約期間は、キリストが世々に至るまでと断言している(マタイ参照)。よってカトリック信仰共同体は、神の期待に沿うべく、
常に神を信頼し努力を怠ることなく歩むことを、世の終わりまで要求されているのである。

尚、古い契約も新しい契約も人間の意思を打診することなく、神からの一方的な契約である訳は、
それは、神は、被造物である人間にとって従うべき絶対的な存在だからであり、神の決断は誤りがないからである。
又、キリスト者各々が救われる為に、神がカトリック信仰共同体と具体的にどのような契約がなされたかは、
特にヨハネが詳しく説明しているが、その内容を正しく理解するには、カトリック教会で学ばなければ分からないだろう。
ちなみに、プロテスタントの教会の設立は、16世紀以降に、ドイツ司教の野心によるけしからぬ事態が生じたことに起因し、
ルターは抗議(プロテスト)して、カトリック教会と自ら決別したことからドイツで創始された為、神との契約はなされていない。
961神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 16:06:57.40 ID:ebqyPVOz
徐々にけしからなくなった薔薇十字友愛会
おっかないクルセード軍人に無理やり赤帽を被らされた人たちの逃げ場か
962神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 17:35:32.66 ID:fcb9h6Xo
>>957
15年前によどばし等の福音教会連合は教団から独立した。今教団に残っている
福音主義教会連合は、そこに挙がっている伝統的な教派の教会。
963神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 07:13:41.24 ID:7XSODj71
カトリックは高額献金もないし。信徒を縛り付けてこないだろうから。
実際、多くの信者は積極的に参加したいわけではない。
そこそこでいいんだ。
964神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 07:55:05.51 ID:7i5UuqP8
プロテスタントには多種多様の宗派があって非常に複雑です。初心者にプロテスタントを見分けるのは無理です。
プロテスタント教会の前に立ったとき、その教会が伝統宗教系か新興宗教系かを見分けられないと悲惨なことになる可能性があります。
プロテスタントにいくときは事前に徹底した精査が必要で、しかも精査にあたっては相当しっかりとした知識が必要になるので初心者にはできません。
そんなわけでキリスト教のキの字も知らない人には、悪いことはいいませんからとにかくまずカトリックに行って下さい。
プロテスタント教会を訪れるのは、カトリックでキリスト教の基本的なことをちゃんと学んでからです。
965神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 08:39:09.94 ID:Af8zUm+Z
オカルト 秘密結社 十字軍恐怖症 人種差別に悩むハーフ いかがわしい仕事を自分や親がしてる人

こういう人は行く教会をどこにしようか悩む
カトリック嫌いが作りだしたようなオカルト 秘密結社は子どもじみたとりとめのない悩みだが…、キリスト教以外にも同じように存在する。マイノリティが居場所を作るように。親子喧嘩したセガレーテルみたいな

独自のシンボリズムに頼ったり誓ったりせず、じゅうふんに悩み祈ってきたカトリックがやはり安全か しかし、北アイルランドのあれは怖いな…アメリカンロリホモ司祭も なくなりゃしないだろうが
966神も仏も名無しさん:2011/04/17(日) 22:31:21.82 ID:Oc5Ky57q
薔薇十字会の集会に参加したいと思っているのですが、行ってはいけない教会に分類されますか?
967神も仏も名無しさん:2011/04/18(月) 08:58:56.93 ID:U3+O+y0+
>>966
依存するべきではない。放蕩状態と言えるけどキリスト教原理主義者みたいに迫害したらおかしくなる。
薔薇十字が西洋系であるなら、東洋系はどのようなものがそれにあたるか。

キリスト教をモチーフにしてるが信仰の対象や目的が違う。まるで喜劇、それか悲劇。
例のシュタイナー問題がおそらくこれに当たる

親が心配するよ。
968神も仏も名無しさん:2011/04/20(水) 07:30:14.17 ID:BZg/lvQ0
カトリック教会に通っている者ですが。
狂信的になっている人もいるのですが。
ああいう人達はどうなのかと。
カルト教会よりは全然平和ですが。
969神も仏も名無しさん:2011/04/20(水) 17:24:29.52 ID:A9WFiOIg
>>968
カトリック教徒といっても、様々なタイプの信者がいるんだよ
狂信的になっていても、いつか覚める人もいるからね(笑)
距離を置いて、教会に通うよりほかないだろうね
キリストの真の教会であることは、確かだからさ

国民の80〜90%がカトリック教徒である国など、海外でははざらにあるし
もっとバラエティーに富んでいるから、驚くことないよ
自分がしっかりしていればいいんだよ
970神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 00:58:47.97 ID:MbGzZZ6f
行って見る価値のある教会。
東京カテドラル大聖堂(丹下健三建築設計)
日本基督教団茨木春日丘教会(安藤忠雄建築設計)
971某プロテスタント信徒:2011/04/22(金) 12:32:15.42 ID:XsU6m6wI
>>970丹下 健三や安藤 忠雄の設計した教会は風情のないコンクリートの塊で刑務所みたい、あんな醜悪な教会建築は情緒障害を起こしそう!教会はゴシックやロマネスクなど荘厳な雰囲気が欲しいです!
972神も仏も名無しさん:2011/04/22(金) 15:04:05.38 ID:H54JER8s
スレタイの「行く」はあくまで「通う」っていう意味だろ。
973某プロテスタント信徒:2011/04/22(金) 23:15:29.29 ID:XsU6m6wI
>>970コンクリートの塊の近代建築の教会はもうたくさん、ヨーロッパの教会のように風情があり優雅なゴシックやロマネスク様式などの教会をこれから日本中に建ててほしいです。
974神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 09:10:28.99 ID:3JOaLzaA
強制収容されてはいけない教会 6
975神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 09:45:46.55 ID:rceBuLvX
キリスト教入門志望者にまずカトリックをと言う人がいるが、いくらエキュメニカルと言ったってカトリックとプロテスタントは違う。
仏教でいえば日蓮宗と浄土宗ぐらい違うのだ。法華と念仏は宗祖の開教当時から不倶戴天の敵同士だった。
したり顔のサジェスチョンはやめた方がいい。
976神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 10:42:46.86 ID:WiITNjrs
だからといって初心者にまずプロテスタント勧めたら、どこいっていいやらわからんこと多いんとちゃう?
知識がないと大半はカルト新興宗教にあたるやないの。実際に沖縄のカルト教会の被害者は何も知らんかったから、
あないな新興宗教にいってしもた。プロテスタントにどうぞゆうて、幕末に来た宗派の選び方を
きちんと実際にその人について個人教授でもできるなら話は別や。でも掲示板では本人にぴったしくっついて個人教授するわけやないで。
だから初心者が知識のないままプロテスタントなんて恐ろしゅうてよう責任もたんわ。
カトリックのほうがなんのかんのいってもつぶしがきくんよ。信者にならんかったとしても
絵画や彫刻をみるときの役にはたつわな。
でもプロテスタントでキリスト教を勉強しても、バチカンやマドリッドの美術館で役立つ知識は身につかんわな。
カトリックなら正教会にいくもよしプロテスタントにいくもよし。
プロテスタントにいってももおかしなところとそうでないところを見分ける力は自然とついとる。
977神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 12:11:55.22 ID:6eKQFTS6
信仰と知識の浅いカトリック信徒が福音派・聖霊派・ホーリネス・単立プロテスタントの教会に行くと、中には強引な教団もあるから彼らに勧誘されて足抜けできない心理状態にさせられるかもしれません。エホバの証人や創価学会と考え方が似ているからね
978神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 16:12:53.37 ID:iUbZ00kG
自分の周囲で、「(ここで言う)カルト的プロテスタント→カトリック」の人は何人かいるけど、逆の人は聞いたことはない。
実際そのあたりってどうなの?
979神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 16:18:30.84 ID:VxZN/D87
無教会主義の定義を知っている人いる? 日曜日の「集会」へ参加しないと無教会主義者とは
言えないの?  自宅で毎日聖書を読んで主イエス様を受け入れているけど、これ以上の人
づきあいが面倒だから「集会」とやらに行きたくない人は無教会主義者のカテゴリーには入れ
てもらえないのだろうか? 
980神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 16:27:10.74 ID:FdNKlEgN
無教会主義者の著作とか注解を10冊以上読んだ上で言っているのなら、
それもOK。無教会の人って結構思想傾向がはっきりしているから、
実際にあってしゃべってずれていたりすると、結構虚しいよ。無教会の
集会ってほとんど人付き合いがないと思うんだけど。
まあもう少し色々動いてみそ。
981神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 17:00:49.59 ID:WGfOgscr
自分がカルト教会に通っていた時に聖公会から転会してきた人がいた。
その人は聖公会では物足りなかったらしい。
カルト教会が蔓延る理由もそれなりにあるのかも。
982神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 17:46:19.78 ID:3JOaLzaA
農業技術に魅了されてる無教会の老婆についてって貸し会議室みたいなとこで集会する日に行ったことあるお
キリスト教哲学集会って感じした。電子オルガン奏でてた
おしまい

カトリック逃げてルーテルとかカルヴァンが出来たんだから、ルターとカルヴァンがそれではないか。
彼らと同じ疑問や悩みを感じたら行くでしょう。父親が神父でひどく叱られたとか、性的マイノリティだとか、魔術好きだとか、外国人の友達をクソミソにけなされたとか
983神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 20:58:21.78 ID:rceBuLvX
無教会はとにかく金の心配がいらないのがいい。ラジオ牧師の説教だけ聞いてるクリスチャン人生もありと思う。
984神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 21:09:23.07 ID:FdNKlEgN
>>982
無教会と農業の相性の良さは異常。
カトリックは性的マイノリティーは多いよ。っていうかその理由でプロテスタントから
転向して修道院に入ったのは何人か知ってる。プロテスタントでもゲイはいるけど、
運動とかがうざいっていう人はカトリック。
985神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 21:56:05.28 ID:tMQX7kPm
>>983
俺もそう思うな。今、一応、朝鮮カルトペンテコステ派プロテスタント
教会に籍を置いているが、教会に通うのが気が重い。
986神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 22:30:30.40 ID:VxZN/D87
>>983
ふむふむ。そうなのか。
ラジオだけでも「私は無教会主義者です」的なこと言ってもOKなのかな。
私は来年から某無教会の講座をテープで受講しようと思っている。
どうもしても教会や集会だと人様との人間関係が面倒くさい。
私のように一人静かにイエスさんとの関係を深めたいと思っている人もいる。
987神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 22:38:58.79 ID:WGfOgscr
同性愛者と聞くと自分もゲスな勘繰りをしてしまうよ。いかんいかん。
カトリックは儀式的で良いと思う。
自分が通ってる教会は外国籍の方が多く気軽というか。
ライトな信者でいたい。
988神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 23:17:56.55 ID:g0dL32yb
無教会主義って建物としての教会を持たないだけであって、信徒同士の集会は行うもんだと認識してる。
そもそも人付き合いが煩わしいから独りで居たいというのは、福音的ではないような気がする。
989神も仏も名無しさん:2011/04/23(土) 23:32:27.18 ID:lplL0REi
集まることをやめてはあきまへん、ってパウロも言ってるよ
990神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 06:40:19.16 ID:xRQCatQ8
強欲で独善的な宗教指導者のもとで苦しんだ人が立ち上げたスレ。
独りで聖書の勉強続けるのも良いんだろうが。
人との繋がりも大事にしないといけないのか。
行ってはいけない教会で宗教の恐さを体感できたから見えてきたものもある。
991神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 06:47:08.99 ID:wfbFe9TI
日本人は、契約の概念がないから、キリスト教が理解できないんだよ。
つまり、どの教会が本物か判断がつかないから、あっちの教会こっちの教会というようにさまよう。
本物の教会とは神が契約した教会を指し、神は契約した唯一のカトリック教会じゃないと教会には働かないんだよ。
契約ってそういうものだよ。

契約した教会は、カトリック教会だけであると新約聖書に掲載されているよね。
それが、新約聖書の中身だよ。だから新約聖書には、カトリック教会の説明が書かれているだけ。
そのカトリックの新約聖書を、プロテスタントの教会で読み上げていること事態が、そもそもそこがおかしい。
その矛盾に気づかなければ、聖書をいくら読んでも理解できないよ。

それに、ヨハネの6章を読んでごらん。
キリストが契約した真の教会であるカトリック教会だけが、キリストと信者を結ぶことができると
キリストが述べたことを詳しくヨハネが書いているから、カトリック教会にいくべきだろう。
そのことをカトリック信者に知らせる為に、使徒たちは皆、福音書を書いて証明したわけだからね。
キリストと結ばれる方法は、カトリックの信者(正教会)でなければ、いくらキリストと結ばれたいと望んでも無理だよ。
要するに、新約聖書を読んでいるだけであったり、他の教会では、キリストと結ばれないということだよ。
992神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 06:48:09.51 ID:wfbFe9TI
訂正. カトリックの信者(正教会含む)
993神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 08:09:06.34 ID:D7ZUZnxn
「カトリックの信者(正教会を含む)」より、「使徒性を帯びた教会の信者」と記載するほうが適切ではないかと小一時間
994神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 10:25:51.24 ID:AJOcnOy2
>>991
>>993
安息日に何を2ちゃんかよ。
でヨハネの福音書だか黙示録のどこに教会なんて書いてあるの?
995神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 10:36:29.01 ID:K1kPGr2L
うちの所属教会は、イースターだから普段より遅いんですよ。

「正統な教会」とは、7つの秘蹟(機密)を継承している教会、つまり正教会とカトリック。
正統ではなくても、聖公会や古くからあるプロテスタントは、信仰にとって有益だと思うし、大いに推奨したい。
ただ、プロテスタントで「行ってはいけない教会」とそうでないかとを見分けるのは、予備知識がしっかりしてないと難しい。
996神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 11:45:14.59 ID:JjbTj739
鬱な2〜3日から解放される復活祭だな
今まで儀式的な礼拝に参加したことなかったから分からなかった

新興プロテ→ルーテル→そしてカトリック行こうか迷ってる状況

カトリック以外がカトリックに一方的な私念や偏見を持ち続けてるだけの集団になったら駄目だね

どんな宗教だって家族内たって原理主義過激派みたいのがいるし
イエスさん的捉え方してオカルトの道へまっしぐらになった人もいるだろうし
997神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 13:01:58.70 ID:80jR0xHs
重度の対人恐怖症(メンヘラーね)の場合、教会へ行くというのがどれほどの重圧かは
健常者には絶対理解できないだろうなあ。北海道あたりだとメンヘラーのみの教会が
あってNHKに紹介されたりしているのだが、他の地域では今のところ無理っぽい。
そういう人のための選択肢として「無教会」、「在家?」という信仰の形があってもいい
と思う。この辺は非常に議論が遅れている領域だったりする。
998神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 14:48:58.03 ID:eLT6Ycf6
>>46カトリック教会は、東方正教会の破門撤回したが、正教会側は現在も認めていないしカトリック教会の秘跡に与ることも現在も禁止しています。正教会を訪れてもカトリック信徒は正教会の機密(秘跡)に与ることはできません。
999神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 14:53:38.37 ID:D7ZUZnxn
次のスレッドタイトルだけど【】も入れない?
初心者が教会を探すときに質問できそうなスレッドにしたほうがいいと思うんだ。
キリスト教質問箱は神学オタクという名の魑魅魍魎の議論の場になっているので、とても初心者が
教会を探したり教会のことで悩んだときに相談できそうな空気はない(実際そういう質問はスルーされている)。

【教会探しは】行ってはいけない教会6【ここでどうぞ】

【教会のことなら】行ってはいけない教会6【なんでも相談】

【教会を探す】行ってはいけない教会6【貴兄はこちら】
1000神も仏も名無しさん:2011/04/24(日) 14:54:22.49 ID:eLT6Ycf6
>>46現在、エキュメニカル運動が進められているが、東方正教会のコンスタンチノポリスの総主教だけが、キリスト教再一致に賛成していてモスクワ、セルビアなど他のすべての総主教はエキュメニカル運動に大反対しています。
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