【カトリック】聖ピオ１０世会★４【古典礼重視】
1 ：神も仏も名無しさん：
ピオ十世会について、議論するスレッドです。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
□ピオ十世会公式サイト http://fsspxjapan.fc2web.com/
□小野田司祭のブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
□wikipedia ピオ十世会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
（※ wikipediaは、まだ、説明が少なすぎます。どちらの立場の方も、編集参加お願いします。）
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
□ピオ十世会公式サイト http://fsspxjapan.fc2web.com/
□小野田司祭のブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
□wikipedia ピオ十世会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
（※ wikipediaは、まだ、説明が少なすぎます。どちらの立場の方も、編集参加お願いします。）
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 13:53:21 ID:fHfOpsZO
２
4 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 19:48:50 ID:/A8a7TAK
オタクらのカトリック信者を心から救って下さい。
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主はカトリック教徒です。
是非 ナントカして救って下さい。
ナントカして救って下さったら カトリックを心から尊敬致します。
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主はカトリック教徒です。
是非 ナントカして救って下さい。
ナントカして救って下さったら カトリックを心から尊敬致します。
>>4
靖国神社参拝のことで、何かあったわけ？
靖国神社参拝のことで、何かあったわけ？
カトリックの伝統派なんてこの程度の連中
日本ピオ会で畳に座ってんのが仏教とのエキュだってさｗｗ
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A289rcSSPXBuddhist.html
日本ピオ会で畳に座ってんのが仏教とのエキュだってさｗｗ
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A289rcSSPXBuddhist.html
7 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 16:43:25 ID:9GuNqQaQ
>>6
昨年末くらいかな、そのアホな記事が
伝統派の掲示板でさんざんコケにされてたのは。
>>カトリックの伝統派なんてこの程度の連中
Tradition in Actionなんて中の下、いやもっと下かも。
もっと程度の高い伝統派のホームページやブログはいっぱいあるよ。
君こそ検索能力の程度を上げるんだね、せいぜい。
昨年末くらいかな、そのアホな記事が
伝統派の掲示板でさんざんコケにされてたのは。
>>カトリックの伝統派なんてこの程度の連中
Tradition in Actionなんて中の下、いやもっと下かも。
もっと程度の高い伝統派のホームページやブログはいっぱいあるよ。
君こそ検索能力の程度を上げるんだね、せいぜい。
児童館ってこんなにﾎﾞﾛいの？
9 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 03:40:05 ID:gc8yENcS
10 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 08:31:26 ID:E/v/f4Mh
建物の粗末だからといってミサは損なわれる事が無いので安心してお来し下さい。
12 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 16:15:30 ID:In5+744p
dinoscopusはメルマガ専用になってしまった。
バックナンバーが見たひ。
バックナンバーが見たひ。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:01:11 ID:gc8yENcS
15 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:58:58 ID:yZ9vDv8F
>>10
でも違法祭壇だろ？
でも違法祭壇だろ？
>>6
こういうのを見るとピオ会が、その余の気違い右翼と違って、健全なカトリック団体だということが、逆に分かりますね。
こういうのを見るとピオ会が、その余の気違い右翼と違って、健全なカトリック団体だということが、逆に分かりますね。
17 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:44:05 ID:gc8yENcS
ピオ１０世会！
教会内左派はら攻撃され右派からも論難されるほどに正統派！
教会内左派はら攻撃され右派からも論難されるほどに正統派！
18 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:55:46 ID:E/v/f4Mh
何だかんだいって中庸だと思うよ。
ルフェーヴル大司教様のおかげでカトリックの正統信仰は守られたと思う。
ルフェーヴル大司教様のおかげでカトリックの正統信仰は守られたと思う。
＞教会内左派はら攻撃され
信者のレベルは低そうだけどね。
信者のレベルは低そうだけどね。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 10:38:42 ID:bcadv+eQ
スレ・タイトルおかしいね。
“古典礼”っていう単語、カトリックでは初めて聞いた！
聖ピオ十世会は、化石のような博物館で保存されているような典礼を保持している古めかしい団体というイメージを強調したいのだな。
ささげている典礼は１９６２年ローマ典礼。
“古典礼”ではなく、現在のローマ教皇庁、エクレジア・デイ委員会の２００９年版覚書通りの典礼だよ。
同じ典礼を守っている修道会は、世界中にたくさんありますよ。
彼らが古典礼だと言われたら、心外だろうな。
伝統的カトリック典礼だ。
これは、聖ピオ十世会だけのものではない。
すべてのカトリック信者の信仰の共有財産だ。
“古典礼”っていう単語、カトリックでは初めて聞いた！
聖ピオ十世会は、化石のような博物館で保存されているような典礼を保持している古めかしい団体というイメージを強調したいのだな。
ささげている典礼は１９６２年ローマ典礼。
“古典礼”ではなく、現在のローマ教皇庁、エクレジア・デイ委員会の２００９年版覚書通りの典礼だよ。
同じ典礼を守っている修道会は、世界中にたくさんありますよ。
彼らが古典礼だと言われたら、心外だろうな。
伝統的カトリック典礼だ。
これは、聖ピオ十世会だけのものではない。
すべてのカトリック信者の信仰の共有財産だ。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 10:55:11 ID:SAvzHM8I
ドイオオイノカミ、我らのために祈りたまえ
ドイオオイノカミ、我らのために祈りたまえ
ドイオオイノカミ、我らのために祈りたまえ
ドイオオイノカミ、我らのために祈りたまえ
ドイオオイノカミ、我らのために祈りたまえ
22 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 16:50:46 ID:SAvzHM8I
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
23 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 17:13:29 ID:SAvzHM8I
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
24 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 21:25:18 ID:SAvzHM8I
毎月第３日曜日は土井大炊頭大聖堂にお越し下さい。
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
ドイオオイノカミ我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
25 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 22:06:46 ID:SAvzHM8I
【本駒込】カトリック・ピオ１０世会★５【１丁目】
【土井大炊頭】カトリック・ピオ１０世会★５【下屋敷】
【土井大炊頭】カトリック・ピオ１０世会★５【下屋敷】
26 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 01:37:24 ID:l8GEthss
隅田川から西へ浅草、上野、日暮里、本駒込と仏教寺院が集中しています！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
27 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 02:24:55 ID:l8GEthss
ピオ１０はカトリック繋がりで麻生支持か？
土井大炊頭我らのために祈りたまえ。
土井大炊頭我らのために祈りたまえ。
28 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 02:59:48 ID:QyK/2Gyp
ピオ会がミサを行っている本駒込１丁目の聖堂は、土井大炊頭の下屋敷の跡地にほぼ相当します。
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
土井大炊頭我らのために祈りたまえ！
30 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 15:31:46 ID:u8tLTMS6
これじゃあピオ会に興味があっても引いてこないじゃないか。
31 ：土井大炊頭：2009/08/29(土) 16:10:47 ID:l8GEthss
いやむしろ、土井大炊頭からエネルギーを受けるために、本駒込詣が流行するかもしれん。
土井辰夫枢機卿と何か関係あるかもしれない。
土井辰夫枢機卿と何か関係あるかもしれない。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:03:33 ID:+pAb1G8x
この人たち狂ってる。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 02:32:03 ID:Mx1SvDPX
この人たちって。
土井大炊頭とか言ってるのは１人だけだろｗ
土井大炊頭とか言ってるのは１人だけだろｗ
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:34 ID:Mx1SvDPX
ピオ会の祈りも空しく麻生自民壊滅が見えてきましたね。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:40:28 ID:pkJNesil
私たちの司教マルセリーノ谷大二が弱者切り捨ての政権が今後も長続きしないように祈ったからです。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:48:59 ID:HW3NEu1X
あなたたちの司教マルセリーノ谷大二は人工妊娠中絶推進者なのか？
あなたたちの司教マルセリーノ谷大二は無神論マルキシズムの信奉者なのか？
そうだったのか、納得！
あなたたちの司教マルセリーノ谷大二は無神論マルキシズムの信奉者なのか？
そうだったのか、納得！
37 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 00:29:48 ID:Xl5WtsxX
38 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 00:33:06 ID:Xl5WtsxX
ピオ会信者はもちろん自民に投票したんですよね。民主を目の敵にしてませんでしたか？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg
39 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 10:41:08 ID:jwrvDhMw
第19回 荘厳司教ミサ
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 白柳誠一枢機卿
共同司式： デ・カステルロ大司教（駐日ローマ・教皇庁大使）、ヨゼフ・ピタウ大司教（当会顧問司祭）他、司祭多数予定
ミサの意向： 平和と正義を求めて
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 白柳誠一枢機卿
共同司式： デ・カステルロ大司教（駐日ローマ・教皇庁大使）、ヨゼフ・ピタウ大司教（当会顧問司祭）他、司祭多数予定
ミサの意向： 平和と正義を求めて
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
40 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 10:44:33 ID:jwrvDhMw
荘厳司教ミサ・ラテン語ミサ
内容や日程などを紹介してるサイトです。
カトリック・アクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
内容や日程などを紹介してるサイトです。
カトリック・アクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
41 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:29:10 ID:tXAvhojh
私たち信徒の力足りず 肝炎を売り物にする女を当選させてしまいました。
私たちは麻生首相をお守りできませんでした。諫早はいずれ、メイソンの手に落ちるでしょう。
私たちは麻生首相をお守りできませんでした。諫早はいずれ、メイソンの手に落ちるでしょう。
42 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:30:21 ID:sPhEDMKB
何で、聖ピオ十世会のスレに、
荘厳司教ミサの案内が来るの？
かけもちしている人がいるの？
荘厳司教ミサの案内が来るの？
かけもちしている人がいるの？
43 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:34:24 ID:jwrvDhMw
>>42
カトリック教会へ帰正せよ！
カトリック教会へ帰正せよ！
44 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:40:45 ID:Xl5WtsxX
>>42
８割方掛け持ちでしょうね。
８割方掛け持ちでしょうね。
45 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 17:42:34 ID:Xl5WtsxX
民主がダメとか政治信念まで押し付けるのはやめてほしいですね。
さいたまのこと言えないのではないの？
さいたまのこと言えないのではないの？
46 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 20:03:57 ID:IrBVA1cb
ブニーニが作ったんだから、何をやっても仕方が無い。
それよりも10世会の司教様の来日を希望します。
それよりも10世会の司教様の来日を希望します。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 22:56:30 ID:tXAvhojh
政治信念を押し付けて？ ハア？
デンツィンガーを読んでみたら、民主党には投票できないでしょう。
麻生首相を支持する。靖国の英霊を尊重する。これが正しいカトリック。麻生政権を擁護しないという理屈がわからない。
デンツィンガーを読んでみたら、民主党には投票できないでしょう。
麻生首相を支持する。靖国の英霊を尊重する。これが正しいカトリック。麻生政権を擁護しないという理屈がわからない。
48 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 01:50:47 ID:Cof6FuND
49 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 02:23:30 ID:VMpMT8gq
>>民主主義反対とか普通選挙反対
それ、デンツィンガーの何番と何番？
それ、デンツィンガーの何番と何番？
50 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 09:56:21 ID:RVoXXIfh
シラバスに引っかかるかどうかが問題だな。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 09:57:51 ID:RVoXXIfh
52 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 11:34:32 ID:Cof6FuND
麻生自民はユダヤ・アメリカの犬でしたからね。大局的には反日・反カトリックですよ。
53 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 12:13:20 ID:qrXGo63o
>>52
世界中でごく少数の人としか共有できない大局だな。
世界中でごく少数の人としか共有できない大局だな。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 22:57:04 ID:Cof6FuND
負けたのは信心が足らんかったってことですか？
55 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 15:05:43 ID:btXS0E3G
>>51
それは全カトリックの基準。
それは全カトリックの基準。
56 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 15:21:52 ID:pZW0Per/
気持ちはわかるけど気持ちわるい。Ｏ師ブログのこのコメント連投はやりすぎ
民主党「避妊、不妊手術および人工妊娠中絶に関して規定し、性と生殖に関する健康を守る教育に関する法律（案）」/あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
単発の質問です/あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
消費税 ４年後１５％＝民主党の本音ポロリ/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
【主張】外国人参政権 隠された争点にも関心を/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
Unknown/聖母の汚れ無き御心に教皇様がロシアを奉献するため：現在8225環のロザリオが集まりました
民主党 土屋都会議員の民主党批判/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
大きな声で高速道路を無料化しますとお約束しますが、大きな声ではいいませんが自動車一台につき年間5万円増税します！/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
自由民主党ホームページより資料/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
民主党の子ども手当は、家族の崩壊・亡国への道！/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
単発の質問です/聖母の汚れ無き御心に教皇様がロシアを奉献するため：現在8225環のロザリオが集まりました
民主党「避妊、不妊手術および人工妊娠中絶に関して規定し、性と生殖に関する健康を守る教育に関する法律（案）」/あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
単発の質問です/あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
消費税 ４年後１５％＝民主党の本音ポロリ/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
【主張】外国人参政権 隠された争点にも関心を/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
Unknown/聖母の汚れ無き御心に教皇様がロシアを奉献するため：現在8225環のロザリオが集まりました
民主党 土屋都会議員の民主党批判/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
大きな声で高速道路を無料化しますとお約束しますが、大きな声ではいいませんが自動車一台につき年間5万円増税します！/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
自由民主党ホームページより資料/麻生太郎首相が2009年7月7日ローマ教皇ベネディクト十六世を謁見したときの動画
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単発の質問です/聖母の汚れ無き御心に教皇様がロシアを奉献するため：現在8225環のロザリオが集まりました
57 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 15:28:57 ID:0gMvb8HA
シラブスを読めば、近代民主主義といわれているものは誤謬とわかる。
これからは王政復古である。
民主党議員に入れるカトリックは地獄へ落ちるぞ。
原爆で白血病になるとかケロイドになるなんて、それほど騒ぐべきことか？
一番大事なのは自分が地獄へおちないことだ。長崎で福田に入れた人たちはフリーメーソンに加担した罪を告悔しないと。
これからは王政復古である。
民主党議員に入れるカトリックは地獄へ落ちるぞ。
原爆で白血病になるとかケロイドになるなんて、それほど騒ぐべきことか？
一番大事なのは自分が地獄へおちないことだ。長崎で福田に入れた人たちはフリーメーソンに加担した罪を告悔しないと。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 17:34:33 ID:0gMvb8HA
東京で、太田委員長を落とした馬鹿ども。
我々が創価学会を利用するのであり、カトリック総理を支持するためには、池田と手を組むこともやむをえません。
歴史を見れば、聖地の奪回のため、イスラムと手を組んだこともあります。
イスラムといっても、同じ傾向とは限らないのでね。
文句があるなら、小野田神父様のブログへどうぞ。
我々が創価学会を利用するのであり、カトリック総理を支持するためには、池田と手を組むこともやむをえません。
歴史を見れば、聖地の奪回のため、イスラムと手を組んだこともあります。
イスラムといっても、同じ傾向とは限らないのでね。
文句があるなら、小野田神父様のブログへどうぞ。
59 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 18:00:12 ID:0gMvb8HA
ベルルスコーニが支持されているんだから、麻生首相でいいんだよ。
太郎のほうが、愛妻家だし。
狛江の信者、小平の信者、国立の信者は庁舎を包囲すべし。
アカの市長、民主の市長を叩きだせ。
太郎のほうが、愛妻家だし。
狛江の信者、小平の信者、国立の信者は庁舎を包囲すべし。
アカの市長、民主の市長を叩きだせ。
60 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 18:28:56 ID:qzOgTc59
>>56
小野田神父の立てた、投稿タイトルと、
素性の知れない何者かのコメントの内容を、
ごちゃまぜに羅列するのはフェア精神に反します。
>>56 は、コメントされた元記事タイトルと、長ったらしいＨＮのコピペです。
小野田神父の立てた、投稿タイトルと、
素性の知れない何者かのコメントの内容を、
ごちゃまぜに羅列するのはフェア精神に反します。
>>56 は、コメントされた元記事タイトルと、長ったらしいＨＮのコピペです。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:04:50 ID:J676PoyI
マジレスしていいかな？
トリエントミサの実習用のＤＶＤ、レイマンにも頒布してくれないだろうか。
典礼神学者（もっとも独学と非認可神学校出で、学士も持ってないけどな）の
はしくれとして、すごい興味がある。
東方正教なんて、ようつべから教務所まで広く流してるんだし、三千円くらい
でゆずってくれないものかしら＞小野田神父様。見てますかい？
トリエントミサの実習用のＤＶＤ、レイマンにも頒布してくれないだろうか。
典礼神学者（もっとも独学と非認可神学校出で、学士も持ってないけどな）の
はしくれとして、すごい興味がある。
東方正教なんて、ようつべから教務所まで広く流してるんだし、三千円くらい
でゆずってくれないものかしら＞小野田神父様。見てますかい？
62 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:59:53 ID:MfuPQykp
学士じゃないのに学者を名乗るなよ愛好家さんよ。
死にたい。
希望がない。
どうか私の為に、祈ってください。
希望がない。
どうか私の為に、祈ってください。
自殺したい。
毎日が苦しい。
毎日が苦しい。
毎日が苦しい。
死にたい。
死にたい。
66 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 07:27:54 ID:AMUMqrXH
所属教会の司祭に相談しろ。
相談したら報告しろ。
それまでは書き込むな。以上。
相談したら報告しろ。
それまでは書き込むな。以上。
67 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 10:54:27 ID:AAYS4E5V
>>61
あなただったの？
小野田神父様のブログにコメントしたのは？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/321c6ad0d283838ccba6ca2fc449947a#comment-list
HNスガワラさん
>>62の人と同感。
あのDVDはトリエントミサをささげようという司祭のための貴重なDVD。
愛好家の方は、他の手段で勉強して下さい。
たとえば、
聖ペトロ会から、聖母の信心ミサDVDが販売されている。英語版ですが。
直接購入すると3000円以内、ミサレット800円くらいで入手できる。
四ツ谷の某店では、べらぼうに高いが…。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/321c6ad0d283838ccba6ca2fc449947a#comment-list
上から2つ目
TRADITION - Solemn High Mass with Gregorian Chant
ミサレット
http://www.ecclesiadei.org/Order%20Form.htm
情報は紹介しておくけれど、自己責任で検討して下さいね。
あなた自身でよく考えてくださいね。
あなただったの？
小野田神父様のブログにコメントしたのは？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/321c6ad0d283838ccba6ca2fc449947a#comment-list
HNスガワラさん
>>62の人と同感。
あのDVDはトリエントミサをささげようという司祭のための貴重なDVD。
愛好家の方は、他の手段で勉強して下さい。
たとえば、
聖ペトロ会から、聖母の信心ミサDVDが販売されている。英語版ですが。
直接購入すると3000円以内、ミサレット800円くらいで入手できる。
四ツ谷の某店では、べらぼうに高いが…。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/321c6ad0d283838ccba6ca2fc449947a#comment-list
上から2つ目
TRADITION - Solemn High Mass with Gregorian Chant
ミサレット
http://www.ecclesiadei.org/Order%20Form.htm
情報は紹介しておくけれど、自己責任で検討して下さいね。
あなた自身でよく考えてくださいね。
68 ：>>67：2009/09/03(木) 10:57:48 ID:AAYS4E5V
69 ：>>67：2009/09/03(木) 10:59:59 ID:AAYS4E5V
ブックレット込みでDVD $25.00でした。
>>70
やはり、ピオ十世会は人間の屑の集まりだな。
さも自分達が一番のカトリックであるように言いながら、
追いかけているのは、表層の儀式だけ。
キリスト教会としての中身が伴ってないもん。
はっきり言っておくと、どんなに忠実に昔の典礼を再現しようが
荘厳なミサをしようが、助けを求める困っている人や虐げられた人を
冷たく追い返したりするようでは、その教会は無価値だ。
本物ではないし、その活動はむなしい。
やはり、ピオ十世会は人間の屑の集まりだな。
さも自分達が一番のカトリックであるように言いながら、
追いかけているのは、表層の儀式だけ。
キリスト教会としての中身が伴ってないもん。
はっきり言っておくと、どんなに忠実に昔の典礼を再現しようが
荘厳なミサをしようが、助けを求める困っている人や虐げられた人を
冷たく追い返したりするようでは、その教会は無価値だ。
本物ではないし、その活動はむなしい。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 17:35:13 ID:AAYS4E5V
>>71
＞人間の屑の集まりだな。
＞追いかけているのは、表層の儀式だけ。
＞その活動はむなしい。
>>70の書き込みから、そう判断できるあなたは、
>>63に対して、何ができましたか？
何をしましたか？
>>70は、
＞ご自分の所属する小教区の司祭に相談なさってください。
とアドバイスしているではありませんか。あなたは？
＞人間の屑の集まりだな。
＞追いかけているのは、表層の儀式だけ。
＞その活動はむなしい。
>>70の書き込みから、そう判断できるあなたは、
>>63に対して、何ができましたか？
何をしましたか？
>>70は、
＞ご自分の所属する小教区の司祭に相談なさってください。
とアドバイスしているではありませんか。あなたは？
73 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 17:37:14 ID:AAYS4E5V
自殺願望の方の相談はとても難しいのです。
精神衛生、精神医学、臨床心理の専門的な知識と技術と経験が必要です。
下手なアドバイスをするよりも、そっとしておくことがいい場合もあります。
若い人はただ何となく言ってみたり書いたりして、やっぱり死にたくないと考え直す場合もあります。
あなたの小教区に、死にたいという人が来た時
あなたの小教区は対処できますか？
うちは、ノーです。
主任司祭は、信者に教会は心の病気を治す場ではないとはっきり言います。
医療の分野にかかわることに、下手に手を出し、相手に期待を持たせないほうがいいのです。
教会に来ても現実の苦しみは減らないこともある、ということを理解できないと、
教会で救われるのは難しいと思います。
実際に訪れられた場合は、おそらく関係機関を紹介すると思います。
カトリック教会が万能だと思わないほうがいい。
聖ピオ十世会も同様でしょう。
私としては、
①お住まいの各都道府県の『いのちの電話』に電話をされること
②お住まいの各都道府県庁のHPから、電話相談を探され、
精神衛生部門の専門家に話されることをおすすめします。
精神衛生、精神医学、臨床心理の専門的な知識と技術と経験が必要です。
下手なアドバイスをするよりも、そっとしておくことがいい場合もあります。
若い人はただ何となく言ってみたり書いたりして、やっぱり死にたくないと考え直す場合もあります。
あなたの小教区に、死にたいという人が来た時
あなたの小教区は対処できますか？
うちは、ノーです。
主任司祭は、信者に教会は心の病気を治す場ではないとはっきり言います。
医療の分野にかかわることに、下手に手を出し、相手に期待を持たせないほうがいいのです。
教会に来ても現実の苦しみは減らないこともある、ということを理解できないと、
教会で救われるのは難しいと思います。
実際に訪れられた場合は、おそらく関係機関を紹介すると思います。
カトリック教会が万能だと思わないほうがいい。
聖ピオ十世会も同様でしょう。
私としては、
①お住まいの各都道府県の『いのちの電話』に電話をされること
②お住まいの各都道府県庁のHPから、電話相談を探され、
精神衛生部門の専門家に話されることをおすすめします。
メンヘラーの皆さんにおかれましては以上を熟読の上、
ピオ１０世会の集まりには決しておいでにならないようお願い申し上げます。
ピオ１０世会の集まりには決しておいでにならないようお願い申し上げます。
75 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 17:45:14 ID:AAYS4E5V
76 ：>>75：2009/09/03(木) 17:54:24 ID:AAYS4E5V
以上アドバイスです。
死にたくなるのは病気なので、治療が済んでからピオ１０世会の集まりにお越し下さい。
死にたくなるのは病気なので、治療が済んでからピオ１０世会の集まりにお越し下さい。
78 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 18:46:59 ID:GyPRXOt+
ピオ会関係なく教区民だって自殺願望のメンヘラとか、貧乏人、発想が貧弱な奴なんて相手にしたくないよ
79 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 18:50:30 ID:GyPRXOt+
発想が貧弱な貧乏人やメンヘラを排除する点については
フリーメイソンやフリーメイソンのカトリック版であるオプスデイを見習いたい。
フリーメイソンやフリーメイソンのカトリック版であるオプスデイを見習いたい。
私たちの主イエズスキリストは、徴税人や売春婦たちを食卓から追放し、律法学者のみを招かれました。
皆さんもキリストの食卓に招かれるにふさわしいようにしましょう。
皆さんもキリストの食卓に招かれるにふさわしいようにしましょう。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 23:30:31 ID:GyPRXOt+
カネを持ってなくても構わないんだけどね。
発想が貧弱な奴っているんだよ。
カネ持ちを妬んだり、どうせ自分はカネとは無縁だとグチったりね。
特に教会関係者に多い。だいたい今時日本で宗教やる奴なんて変な奴だと思った方がいい。
発想が貧弱な奴っているんだよ。
カネ持ちを妬んだり、どうせ自分はカネとは無縁だとグチったりね。
特に教会関係者に多い。だいたい今時日本で宗教やる奴なんて変な奴だと思った方がいい。
82 ：神も仏も名無しさん：2009/09/03(木) 23:34:45 ID:2vcwzPTL
wikiより
同会と教皇庁との対話は継続されており、ルフェーブル大司教から無認可で叙階された四名の司教について、
教皇ベネディクト16世は2009年1月に破門処置を軽減し、カトリック教会への完全な復帰を要望している。
同会のメンバーでドイツ人司祭フランツ・シュミットベッカーは2009年6月「本会は（オプス・デイのような教皇庁に認められた）属人区としての認可を受けることを目指している」と語った。
１月２５日で無効宣言がでたよ。
同会と教皇庁との対話は継続されており、ルフェーブル大司教から無認可で叙階された四名の司教について、
教皇ベネディクト16世は2009年1月に破門処置を軽減し、カトリック教会への完全な復帰を要望している。
同会のメンバーでドイツ人司祭フランツ・シュミットベッカーは2009年6月「本会は（オプス・デイのような教皇庁に認められた）属人区としての認可を受けることを目指している」と語った。
１月２５日で無効宣言がでたよ。
>>82
誰でも自由に編集できるんだから、自分で訂正するといいよ。
誰でも自由に編集できるんだから、自分で訂正するといいよ。
84 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 00:21:49 ID:0Lj+tUaG
貧乏人とキチガイはお断り、って本当だったのね。
85 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 00:27:22 ID:pTkiOh/a
同じipであらした人がいて出来ないからお願いします。
86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 08:11:29 ID:7kZY6YPS
>>84
そうとも言えませんよ。リトル・ペブル信者でも「別に来てもかまいません。」と言っているくらいだから。
これだけインチキぶりがバレたリトル・ペブルから離れられない人は間違いなく現実を正確に認識できないメルヘラ系。
そうとも言えませんよ。リトル・ペブル信者でも「別に来てもかまいません。」と言っているくらいだから。
これだけインチキぶりがバレたリトル・ペブルから離れられない人は間違いなく現実を正確に認識できないメルヘラ系。
メルヘン系 => 頭の中がディズニーランド
メンヘル系 => 頭の中が電波ゆんゆん
メルヘラ系とは、是何の謂いぞや
メンヘル系 => 頭の中が電波ゆんゆん
メルヘラ系とは、是何の謂いぞや
88 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 17:49:36 ID:ORFxI7Ix
>>86
うちの主任司祭は、
リトル・ペブル信者でも小教区教会に「別に来てもかまいません。」と言っている。
あなたの教会の主任司祭は、拒否するのか？
リトルぺブルの主張が正しくないことと、
その信奉者がミサに来る来ないは、別問題。
うちの主任司祭は、
リトル・ペブル信者でも小教区教会に「別に来てもかまいません。」と言っている。
あなたの教会の主任司祭は、拒否するのか？
リトルぺブルの主張が正しくないことと、
その信奉者がミサに来る来ないは、別問題。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 19:11:30 ID:MyiUMNDX
破門なう。
ピオ十世会自体、リトル・ペブルとそんなに変わんないじゃん。
主張の内容は、結構似ている。掲示板で話題になって入るようにね。
どこの新興宗教でも、あんな奇妙奇天烈なことは言ってないよ。
そして、両方とも徹底した古典礼重視。
違いがあるとすれば、ピオはＬＰよりも、司祭職の正当性がましらしい、ということくらい。
ただし、ピオの方も、但し書き付、ではある。
ＬＰの方にも、何人かカトリックの元司祭、はいるわけだしね。
あとは、ＬＰには教祖の個人崇拝があるが、ピオにはそれがない。
そのくらいが違いかな。
教皇庁とのかつての関係、現在のカトリック教会に対する見方、
そして全員地獄行きなどの過激な主張、、似ている点、多いよ。
主張の内容は、結構似ている。掲示板で話題になって入るようにね。
どこの新興宗教でも、あんな奇妙奇天烈なことは言ってないよ。
そして、両方とも徹底した古典礼重視。
違いがあるとすれば、ピオはＬＰよりも、司祭職の正当性がましらしい、ということくらい。
ただし、ピオの方も、但し書き付、ではある。
ＬＰの方にも、何人かカトリックの元司祭、はいるわけだしね。
あとは、ＬＰには教祖の個人崇拝があるが、ピオにはそれがない。
そのくらいが違いかな。
教皇庁とのかつての関係、現在のカトリック教会に対する見方、
そして全員地獄行きなどの過激な主張、、似ている点、多いよ。
91 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:52:52 ID:ORFxI7Ix
>>90
あなたは、まったく分かっておられない。
理解しておられない方が、いい加減なことを書かないでくださいね。
このスレは、聖ピオ十世会の批判サイトなんだな。
批判するエネルギーを、自分の満足される教区教会で有効に使い、立派な信者さんになって下さい。
分からないのに、いい加減な批判をすることは、誹謗中傷につながる。
あなたは、まったく分かっておられない。
理解しておられない方が、いい加減なことを書かないでくださいね。
このスレは、聖ピオ十世会の批判サイトなんだな。
批判するエネルギーを、自分の満足される教区教会で有効に使い、立派な信者さんになって下さい。
分からないのに、いい加減な批判をすることは、誹謗中傷につながる。
>>91
> 分からないのに、いい加減な批判をすることは、誹謗中傷につながる。
あのさ、何がわかってないの。
何がいい加減なの？
根拠があるなら、ちゃんと書こうね。
誹謗中傷と言うが、異端を異端と言って、何が悪い。
それと、カトスレでも話題になってるので、ちゃんと来てね。
> 分からないのに、いい加減な批判をすることは、誹謗中傷につながる。
あのさ、何がわかってないの。
何がいい加減なの？
根拠があるなら、ちゃんと書こうね。
誹謗中傷と言うが、異端を異端と言って、何が悪い。
それと、カトスレでも話題になってるので、ちゃんと来てね。
93 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 06:42:25 ID:sy+Ln2e6
94 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 11:41:45 ID:q9UiKJZT
キリスト教全体が人類の異端だ。
95 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 12:46:43 ID:WNqlY79G
96 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 12:48:25 ID:Y5/2c/kb
ピオ会は秘跡が有効だけれど、ペブルは無効。
97 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:37:39 ID:5XEgo8DZ
>>96
スゲー大きな違いなのに同じとか言ってる奴なんなの。
スゲー大きな違いなのに同じとか言ってる奴なんなの。
98 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 15:56:16 ID:/nbA8dC2
メジュゴリエシンパだろ。
地獄に行く率があんなに高率だったら、
隠遁者みたいな生活しか、おくれなくなると思うけど。
この世の利益の一切を放棄して、恋愛も栄達も一切を諦めて、
損の五乗や六乗のような生活しないといけなくなる。
あれを信じている人達は、そうしたことに異論ない訳？
隠遁者みたいな生活しか、おくれなくなると思うけど。
この世の利益の一切を放棄して、恋愛も栄達も一切を諦めて、
損の五乗や六乗のような生活しないといけなくなる。
あれを信じている人達は、そうしたことに異論ない訳？
100 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 19:07:16 ID:WNqlY79G
そっくりそのまま信じている人などいないだろ。
みんな話半分で、手を抜いて信じてるわけ？
102 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 02:51:37 ID:ufUQC32o
神父の説教なんて、昔から話半分に決まってるがなｗ子供じゃあるまいし。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 02:54:30 ID:ufUQC32o
ピオ会のミサに出ることとくだんの聖人の話が本当かどうかは関係ありませんので、ご安心下さい。
ピオ会のミサにでなくても本当ならヤバいし嘘なら安心です。
なお、くだんの聖人はピオ会の司祭ではなく、バチカン認可の聖人ですのでピオ会とだけ結びつけるのはご遠慮下さい。
ピオ会のミサにでなくても本当ならヤバいし嘘なら安心です。
なお、くだんの聖人はピオ会の司祭ではなく、バチカン認可の聖人ですのでピオ会とだけ結びつけるのはご遠慮下さい。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 03:35:55 ID:Wen6FYjB
BBS 一カトリックの正体は何だ。
①死への恐怖が強い。一種のメン・ヘル予備軍。
正常な人間なら、さっと受け流すことに執着する。
②単なるピオの風評をおとしめるのが目的。
O神父もいい加減に気付いてほしい。相手にするな。
①死への恐怖が強い。一種のメン・ヘル予備軍。
正常な人間なら、さっと受け流すことに執着する。
②単なるピオの風評をおとしめるのが目的。
O神父もいい加減に気付いてほしい。相手にするな。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 03:39:56 ID:Wen6FYjB
一カトリックの正体は何だ？可能性。
①死への恐怖が正常な人間より強い、一種のメン・ヘル予備軍。
正常な人間ならサラっと受け流せることが、できない。
②単にピオ会の風評をおとしめるのが目的。
O神父もいい加減に、気づいてほしい。
①死への恐怖が正常な人間より強い、一種のメン・ヘル予備軍。
正常な人間ならサラっと受け流せることが、できない。
②単にピオ会の風評をおとしめるのが目的。
O神父もいい加減に、気づいてほしい。
106 ：>>104 >>105：2009/09/06(日) 03:43:43 ID:Wen6FYjB
連投ミス、すまない。
>>105
> 一カトリックの正体は何だ？可能性。
>
> ①死への恐怖が正常な人間より強い、一種のメン・ヘル予備軍。
> 正常な人間ならサラっと受け流せることが、できない。
なんで、さらっと受け流すことができるのか、それが理解できない。
あの話が本当なら、あなたは死後即地獄行きだよ。
> 一カトリックの正体は何だ？可能性。
>
> ①死への恐怖が正常な人間より強い、一種のメン・ヘル予備軍。
> 正常な人間ならサラっと受け流せることが、できない。
なんで、さらっと受け流すことができるのか、それが理解できない。
あの話が本当なら、あなたは死後即地獄行きだよ。
>>105
> 一カトリックの正体は何だ？可能性。
私の目的は、少なくとも２ではない。
第一、あの神父様は、全ての可能性を瞬時に分析できる方です。
当然、そんな可能性・・・計算のうえでしょう。
でもあのように丁寧に投稿して下さるのは、真摯で、親切で、そして
求道心のある方だからです。
でも、あの話が事実であることは、ありえない。
だったら、困るでしょう。この世の終わりです。
あらゆる可能性を考えて、否定できないか試みてみるのは当然です。
あれが本当なら、あなた、即死後は地獄に落ちますよ。
あなたは33000人中、5番目には入れるような人じゃない。
そして、地獄とは永遠の火ですｌ。
あなた、それでもいいんですか？
> 一カトリックの正体は何だ？可能性。
私の目的は、少なくとも２ではない。
第一、あの神父様は、全ての可能性を瞬時に分析できる方です。
当然、そんな可能性・・・計算のうえでしょう。
でもあのように丁寧に投稿して下さるのは、真摯で、親切で、そして
求道心のある方だからです。
でも、あの話が事実であることは、ありえない。
だったら、困るでしょう。この世の終わりです。
あらゆる可能性を考えて、否定できないか試みてみるのは当然です。
あれが本当なら、あなた、即死後は地獄に落ちますよ。
あなたは33000人中、5番目には入れるような人じゃない。
そして、地獄とは永遠の火ですｌ。
あなた、それでもいいんですか？
私は地獄がどんなところか、よく読んできた。
ドンボスコの話、里脇枢機卿の本、デルコル神父の本、その他にも沢山聞いてきた。
あとはシエナの聖カタリナ、山田晶・・・他やはり結構。
少なくとも、カトリックの地獄についての知識、10冊分はある。
永遠の火、、、一兆年経っても終わることのない、永遠の火、
そこに微罪で落とされるんですよ。
あなたも、あなたの家族も、友人も、勿論、死後は即地獄行きは免れない。
33000人中、32995人がそこに行くということは、そういうことでしょう。
あなたは、それに耐えられるんですか？
でも、何の罪で・・・？
ドンボスコの話、里脇枢機卿の本、デルコル神父の本、その他にも沢山聞いてきた。
あとはシエナの聖カタリナ、山田晶・・・他やはり結構。
少なくとも、カトリックの地獄についての知識、10冊分はある。
永遠の火、、、一兆年経っても終わることのない、永遠の火、
そこに微罪で落とされるんですよ。
あなたも、あなたの家族も、友人も、勿論、死後は即地獄行きは免れない。
33000人中、32995人がそこに行くということは、そういうことでしょう。
あなたは、それに耐えられるんですか？
でも、何の罪で・・・？
111 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 09:49:33 ID:JznnZE2D
>そこに微罪で落とされるんですよ。
地獄は微罪では行かない。
大罪が必要。
地獄は微罪では行かない。
大罪が必要。
112 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 11:07:14 ID:ufUQC32o
>>112
> 俺は33000人中５番目に入れる人ですが何か？
こんな人が5番目には入れるわけありません。
謙遜の徳を欠いている。
自分を聖人であるかのように言い（33000人中5番目なんて聖人級）、
しかも、他の兄弟に対してこともあろうか地獄行き、などとのたもう・・
あなたは、天国には極めて行きにくい。
あの基準が本当なら。
> 俺は33000人中５番目に入れる人ですが何か？
こんな人が5番目には入れるわけありません。
謙遜の徳を欠いている。
自分を聖人であるかのように言い（33000人中5番目なんて聖人級）、
しかも、他の兄弟に対してこともあろうか地獄行き、などとのたもう・・
あなたは、天国には極めて行きにくい。
あの基準が本当なら。
114 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 13:42:16 ID:ufUQC32o
>>113
俺は神の恩寵により33000人中５番目に入れる男ですが。おまい神の恩寵信じないの？
俺は神の恩寵により33000人中５番目に入れる男ですが。おまい神の恩寵信じないの？
115 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 13:59:31 ID:ufUQC32o
116 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 20:49:26 ID:ufUQC32o
さあ！大望を起こそうではないか！
俺は33000人中５番以内に入れる男だし、
俺には、周囲の人を33000人中５番目に高める程のインパクトを与える力がある！
神よ。願わくば、俺を33000人中５番以上に高め、俺を、周囲を33000人中５番以上に高めるための道具となし給え！アーメン
俺は33000人中５番以内に入れる男だし、
俺には、周囲の人を33000人中５番目に高める程のインパクトを与える力がある！
神よ。願わくば、俺を33000人中５番以上に高め、俺を、周囲を33000人中５番以上に高めるための道具となし給え！アーメン
コスプレ集団
>>112
> 俺は33000人中５番目に入れる人ですが何か？
> >>113
> 俺は神の恩寵により33000人中５番目に入れる男ですが。
>>116
> 俺は33000人中５番以内に入れる男だし、
そんな冗談言ってないで、元が間違っている可能性があるってどうして思わないの？
> 俺は33000人中５番目に入れる人ですが何か？
> >>113
> 俺は神の恩寵により33000人中５番目に入れる男ですが。
>>116
> 俺は33000人中５番以内に入れる男だし、
そんな冗談言ってないで、元が間違っている可能性があるってどうして思わないの？
119 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 22:04:59 ID:v1RG9wR+
儀式フェチ。
120 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:26:09 ID:wpm7C3Nr
意識が低すぎるんだよ
33000万人中５番目以内の金持ちになんてなれっこないと
思っていたら、絶対なれませんよ。
自分には無理だと言って、現金を穴掘って埋めてた管理人はクビ、
you are firedです。
33000万人中５番目以内の金持ちになんてなれっこないと
思っていたら、絶対なれませんよ。
自分には無理だと言って、現金を穴掘って埋めてた管理人はクビ、
you are firedです。
121 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:38:57 ID:wpm7C3Nr
はっきりいって、カトリック信者たるもの
俺は神に愛されているから、33000人中の５人に選ばれることができる。
とみんな思っている。思いすぎて問題になるくらいだ。
お前は、神の愛を疑い、救いへの希望を欠いているから、心の平和を
失っている。それだけのこと。
恩寵と自由意思のバランスというテーマで、本10冊読み直せ。アウグスチヌス
とかペラギウス主義とかあの辺の話だよ。自己流のにわか知識で、聖人に文句
つけるな。
俺は神に愛されているから、33000人中の５人に選ばれることができる。
とみんな思っている。思いすぎて問題になるくらいだ。
お前は、神の愛を疑い、救いへの希望を欠いているから、心の平和を
失っている。それだけのこと。
恩寵と自由意思のバランスというテーマで、本10冊読み直せ。アウグスチヌス
とかペラギウス主義とかあの辺の話だよ。自己流のにわか知識で、聖人に文句
つけるな。
122 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 08:47:59 ID:rJsbNPSS
>>107-110 >>113 >>118
>>109
＞私の目的は、少なくとも２ではない。
御本人登場ですか？一カトリックさん。
>>107
＞小野田神父はあなたより何倍も聡明だよ。
あの神父は、自分の利害など、眼中にないのだろう。
そうです。そのとおりです。
>>109
＞でもあのように丁寧に投稿して下さるのは、真摯で、親切で、そして 求道心のある方だからです。
そのとおりです。
あのように立派で聡明で徳の備わった聖なる司祭は、日本では探すのはむずかしいです。
神父様はあなたと議論する気はまったくないのです。立ち位置が違います。
あなたはネット上で議論して、「真理」が見出されると思っておられますか？
神父様の記述は彼の考えではなく、伝統的にカトリック教会が教えてきたことです。
それが間違っている可能性があると言われるのなら、
小野田神父様ではなく、あなたが疑いを持たれない教区の神父様の指導を仰がれることをおすすめします。
信仰は、議論ではなく、聞き、心に納めるところから始まりますから、
「この神父の考えは間違っている可能性がある」と思われる方に
いつまでも同じことを言い続けるのは、あなたの精神衛生のためにもよくないです。
伝統的なカトリックの教えは一つですから、小野田神父様があなたの議論に屈することは200％ありえません。
>>109
＞私の目的は、少なくとも２ではない。
御本人登場ですか？一カトリックさん。
>>107
＞小野田神父はあなたより何倍も聡明だよ。
あの神父は、自分の利害など、眼中にないのだろう。
そうです。そのとおりです。
>>109
＞でもあのように丁寧に投稿して下さるのは、真摯で、親切で、そして 求道心のある方だからです。
そのとおりです。
あのように立派で聡明で徳の備わった聖なる司祭は、日本では探すのはむずかしいです。
神父様はあなたと議論する気はまったくないのです。立ち位置が違います。
あなたはネット上で議論して、「真理」が見出されると思っておられますか？
神父様の記述は彼の考えではなく、伝統的にカトリック教会が教えてきたことです。
それが間違っている可能性があると言われるのなら、
小野田神父様ではなく、あなたが疑いを持たれない教区の神父様の指導を仰がれることをおすすめします。
信仰は、議論ではなく、聞き、心に納めるところから始まりますから、
「この神父の考えは間違っている可能性がある」と思われる方に
いつまでも同じことを言い続けるのは、あなたの精神衛生のためにもよくないです。
伝統的なカトリックの教えは一つですから、小野田神父様があなたの議論に屈することは200％ありえません。
123 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 10:10:37 ID:eUdHVT/4
「煉獄と地獄」という80年位前の古い本でこのスレか他のカトリックスレにPDF形式であげられていた冊子を読めば「33000人中の５人」の心配などないことがわかるだろ。
ところでこれの掲載アドレスを知っている人いない？
「お気に入り」に入れたと思っていたら入れていなかった・・・
ところでこれの掲載アドレスを知っている人いない？
「お気に入り」に入れたと思っていたら入れていなかった・・・
124 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 13:12:51 ID:cUHaPBu5
９月の聖伝ミサは２７日です。
普段より１週間遅いのでお間違えなく。
前スレの情報では、ミサ会場の本駒込１丁目は
下総古河藩主土井大炊頭の下屋敷跡付近とのことです。
下屋敷というのは大名が城下町の郊外に持った広い屋敷ですね。
土井大炊頭も上屋敷は都心の丸の内あたりにあったはずです。
会場に行く途中はお寺だらけです。
江戸時代は、城下町の一番端、城下町周囲にお寺を配置したようです（防壁のため）。
聖伝ミサに行く途中に城下町江戸の雰囲気もお楽しみ下さい。
ミサは午前１０時３０分からですが、１０時からロザリオがあります（任意）。
きちんとした服装推奨です。
ただし、服装に関し事情がある方はお問い合わせ下さい（軽装でも参加できます）。
前スレの情報では、モーツァルトが、自分の全楽曲をもってしても聖伝ミサの美しさにはかなわないと言ったそうです。
モーツァルト時代と変わらない本当のカトリックのミサに是非ご参加下さい。
普段より１週間遅いのでお間違えなく。
前スレの情報では、ミサ会場の本駒込１丁目は
下総古河藩主土井大炊頭の下屋敷跡付近とのことです。
下屋敷というのは大名が城下町の郊外に持った広い屋敷ですね。
土井大炊頭も上屋敷は都心の丸の内あたりにあったはずです。
会場に行く途中はお寺だらけです。
江戸時代は、城下町の一番端、城下町周囲にお寺を配置したようです（防壁のため）。
聖伝ミサに行く途中に城下町江戸の雰囲気もお楽しみ下さい。
ミサは午前１０時３０分からですが、１０時からロザリオがあります（任意）。
きちんとした服装推奨です。
ただし、服装に関し事情がある方はお問い合わせ下さい（軽装でも参加できます）。
前スレの情報では、モーツァルトが、自分の全楽曲をもってしても聖伝ミサの美しさにはかなわないと言ったそうです。
モーツァルト時代と変わらない本当のカトリックのミサに是非ご参加下さい。
なお精神を患った方、経済的に恵まれない方の参加は、
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるよう司祭に代わってお願いいたします。
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるよう司祭に代わってお願いいたします。
>>113
神さまが３３０００人中５番目に入るように招いているのに、
拒絶するのは謙遜、従順の反対ですよ。
あなたが、少なくとも聖伝ミサが日本で捧げられていると知ったことは偉大です。
神さまの招きとあなたの意識の高さを物語っています。
せっかくのピオ会の招きに気づいたのに、まだ、「ピオ会は私を騙そうとしている」などと疑うのですか。何というプアー・シンキングでしょうか。
善意の人たちに平和あれ。疑う人たちを神さまは喜びません。
神さまが３３０００人中５番目に入るように招いているのに、
拒絶するのは謙遜、従順の反対ですよ。
あなたが、少なくとも聖伝ミサが日本で捧げられていると知ったことは偉大です。
神さまの招きとあなたの意識の高さを物語っています。
せっかくのピオ会の招きに気づいたのに、まだ、「ピオ会は私を騙そうとしている」などと疑うのですか。何というプアー・シンキングでしょうか。
善意の人たちに平和あれ。疑う人たちを神さまは喜びません。
>>127
問題を摩り替えていますね。
どうやったら、33000人中5番目に入れるかの話はしていません。
33000人中5人程度という基準が、おかしいかありえるかの話をしています。
こういうことを書いているあなたがたは、大前提として、
あの話を信じるわけ？
問題を摩り替えていますね。
どうやったら、33000人中5番目に入れるかの話はしていません。
33000人中5人程度という基準が、おかしいかありえるかの話をしています。
こういうことを書いているあなたがたは、大前提として、
あの話を信じるわけ？
あれ・・ID:JFUAcz6Mはネタで書いている人なのかな？
まともな人が、普通>>126みたいなこと言わないよね。
「なお精神を患った方、経済的に恵まれない方の参加は、
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるよう司祭に代わってお願いいたします。」
キリストの発言と正反対だし。
ピオ十世会へのネガティブキャンペーンの一環として、書いてるわけ？
まともな人が、普通>>126みたいなこと言わないよね。
「なお精神を患った方、経済的に恵まれない方の参加は、
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるよう司祭に代わってお願いいたします。」
キリストの発言と正反対だし。
ピオ十世会へのネガティブキャンペーンの一環として、書いてるわけ？
130 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 01:51:31 ID:zH1LlqEh
>>128
３３０００人中５人は基準ではないですよ。
基準は聖なる状態にあること、神さまの恩寵を受け入れてこれに逆らわないことです。
で、３３０００人中２９９９５人が神さまに逆らうことは当然ありえますよ。
神さまは人間の自由意思を拘束して奴隷のように天国に捕囚したりしませんので。
あなたが、勝手に、周りの人たちが神さまに逆らうに決まってると決めつけてるのがおかしいのですよ。
３３０００人中５人は基準ではないですよ。
基準は聖なる状態にあること、神さまの恩寵を受け入れてこれに逆らわないことです。
で、３３０００人中２９９９５人が神さまに逆らうことは当然ありえますよ。
神さまは人間の自由意思を拘束して奴隷のように天国に捕囚したりしませんので。
あなたが、勝手に、周りの人たちが神さまに逆らうに決まってると決めつけてるのがおかしいのですよ。
131 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 02:10:37 ID:zH1LlqEh
分からないでしょうか？
今、日本中から任意に抽出した３３０００人の中に、１週間以内にマスターベイションを体験した人が何人いるか試してみるテストをしたとして、１人も引っかからないケースもあれば、３３０００人全員引っかかるケースもあります。
３３０００人中５人がマスターベイションしていなかったというケースが、可能性として、絶対に、有り得ないかどうかという問題と同じですよ。
基準の問題と基準を満たした人が何人いたかの問題は別です。
誤解しないで下さい。
あっ、カルヴァンあたりが５人しか救われないとか言ってるんでしたっけ？それカトリックじゃないですから。
今、日本中から任意に抽出した３３０００人の中に、１週間以内にマスターベイションを体験した人が何人いるか試してみるテストをしたとして、１人も引っかからないケースもあれば、３３０００人全員引っかかるケースもあります。
３３０００人中５人がマスターベイションしていなかったというケースが、可能性として、絶対に、有り得ないかどうかという問題と同じですよ。
基準の問題と基準を満たした人が何人いたかの問題は別です。
誤解しないで下さい。
あっ、カルヴァンあたりが５人しか救われないとか言ってるんでしたっけ？それカトリックじゃないですから。
>>131
なんでマスターベーションすると地獄に落とされるんですか？
人生何十年使って積み重ねてきた善行の数々を、そうした経った一回の
ちょっとしたそんなことで、帳消しにするばかりか、地獄に突き落とす。
これは・・・滅茶苦茶です。
正義も赦しもへったくれもない。
第一、森司教様は、自慰について小罪と言っていますよ。
プッポ・サレジオ修道会日本管区長は、罪でさえない、と言っている。
日本中、私は24名の神父様に聞きましたけど、その中で
自慰について、罪であると明言された方は、今年なくなったハヤット神父様と
カトリック中央協議会の久志神父様の二名だけです。
殆どの方は、逆に罪ではないと明言されるか、あるいはそうでなくても
罪であると言いたがらない方が多かった。
名前出すのは控えますが、今カトリック信者に人気の、最近小教区が変わった
某売れっ子の自称カリスマ神父は、自慰を勧めてさえいましたよ。
寝る前にするといい（暗に、自分もしてる）、なんて言ってました。
なんでマスターベーションすると地獄に落とされるんですか？
人生何十年使って積み重ねてきた善行の数々を、そうした経った一回の
ちょっとしたそんなことで、帳消しにするばかりか、地獄に突き落とす。
これは・・・滅茶苦茶です。
正義も赦しもへったくれもない。
第一、森司教様は、自慰について小罪と言っていますよ。
プッポ・サレジオ修道会日本管区長は、罪でさえない、と言っている。
日本中、私は24名の神父様に聞きましたけど、その中で
自慰について、罪であると明言された方は、今年なくなったハヤット神父様と
カトリック中央協議会の久志神父様の二名だけです。
殆どの方は、逆に罪ではないと明言されるか、あるいはそうでなくても
罪であると言いたがらない方が多かった。
名前出すのは控えますが、今カトリック信者に人気の、最近小教区が変わった
某売れっ子の自称カリスマ神父は、自慰を勧めてさえいましたよ。
寝る前にするといい（暗に、自分もしてる）、なんて言ってました。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 02:26:05 ID:zH1LlqEh
あの話を信じるか、ですか？
厚生労働省が高校生のセックス経験率８０パーとか発表していますが、それを信じるかってのと同じレベルの話で、「聞いておく」程度ですかね。
私が見たわけではないので。
ただ、聖人の言葉なので参考にはします。戒めになりますし。
厚生労働省の調査も、一応、厚生労働省の調査ですから、無碍に否定せず参考にはします。
聖人も人間ですから間違えてるかもしれませんよ。
本当はその日はたまたま３３０００人全員地獄だったかもしれない。
間違いないのは救霊に関する教義の方ね。これは神さまの言葉ですから。
要理勉強し直してください。
厚生労働省が高校生のセックス経験率８０パーとか発表していますが、それを信じるかってのと同じレベルの話で、「聞いておく」程度ですかね。
私が見たわけではないので。
ただ、聖人の言葉なので参考にはします。戒めになりますし。
厚生労働省の調査も、一応、厚生労働省の調査ですから、無碍に否定せず参考にはします。
聖人も人間ですから間違えてるかもしれませんよ。
本当はその日はたまたま３３０００人全員地獄だったかもしれない。
間違いないのは救霊に関する教義の方ね。これは神さまの言葉ですから。
要理勉強し直してください。
134 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 02:30:02 ID:zH1LlqEh
>>132
マスターベイションは例ですよ。
マスターベイションをリンゴを食べたでも歯医者に行ったでも何でもいいから変えて読み直してみて下さい。
たまたま３３０００人中５人しかリンゴを食べてないことがありうるのと
同じ意味で、３３０００人中５人しか天国に行ってないのも「ありえる」と言っている。
マスターベイションは例ですよ。
マスターベイションをリンゴを食べたでも歯医者に行ったでも何でもいいから変えて読み直してみて下さい。
たまたま３３０００人中５人しかリンゴを食べてないことがありうるのと
同じ意味で、３３０００人中５人しか天国に行ってないのも「ありえる」と言っている。
確か、記憶を辿ると、私の伺った神父様の中で
１．自慰は罪（大罪、あるいはそれになりうるかのように毅然とした形で）
ハヤット神父
久志神父（参考資料のFAXまで送ってきた）
計2名
２．自慰は小罪
森司教
私の小教区の神父
計2名
３．なかなか罪であると言いたがらない人
約20人弱
プッポ神父も含む
（自慰は、望んで、知りながらしているとは言えないので罪ではない、と
でもこれは正確には大罪の条件なので、こちらに分類）
４．罪でないと明言
吉祥寺教会神父（くしゃみと同じような生理現象に過ぎません、罪ではありません）
某自称カリスマ神父（東京大司教区内）
計2名
１．自慰は罪（大罪、あるいはそれになりうるかのように毅然とした形で）
ハヤット神父
久志神父（参考資料のFAXまで送ってきた）
計2名
２．自慰は小罪
森司教
私の小教区の神父
計2名
３．なかなか罪であると言いたがらない人
約20人弱
プッポ神父も含む
（自慰は、望んで、知りながらしているとは言えないので罪ではない、と
でもこれは正確には大罪の条件なので、こちらに分類）
４．罪でないと明言
吉祥寺教会神父（くしゃみと同じような生理現象に過ぎません、罪ではありません）
某自称カリスマ神父（東京大司教区内）
計2名
>>136
> それ、面白いね。司祭全員にアンケートできたら教えて下さい。アンケート結果買います。
だから、書いたでしょ。
日本中全員は無理。
だから、聞けるだけ聞いたらこうなった。
かなり前、これで２ちゃんねるにスレッド立てたことがあったと思う。
> それ、面白いね。司祭全員にアンケートできたら教えて下さい。アンケート結果買います。
だから、書いたでしょ。
日本中全員は無理。
だから、聞けるだけ聞いたらこうなった。
かなり前、これで２ちゃんねるにスレッド立てたことがあったと思う。
紀元前2700年に、ノアの大洪水で8人って、ああいう説を本当に信じてるの？
ピオの人達は。
ピオの人達は。
139 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 05:35:02 ID:+b+UiIWR
貧乏人と病人は来るななんてファリサイ派じゃないか。
140 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 07:58:56 ID:PpIVqnKV
>>126
聖ピオ十世会をおとしめるのが目的でありながら、
いかにも、毎回聖伝のミサに与っているような人のふりをして書いている人の言うことは、
信じないでください。
聖ピオ十世会のミサについての案内は2ｃｈではなくて、
小野田神父様の案内と、下の案内を信用して下さい。
http://fsspxjapan.fc2web.com/ordo/ordo2009.html
経済的に困窮状態にある人、病気の人などについての記述はありません。
教区の教会では、インフルエンザの人は来るなとはっきり言っていますが、そのような記述はありません。
各自が、感染症にかかっているとき、外出を控えるかどうかは、隣人愛の精神にのっとって判断すればいいと思います。
跪いて舌での拝領は、どんなことがあっても続けられるでしょう。
ドクターもおられるそうです。どこかに書いてありました。
小野田神父様はファリザイ派とは正反対の方です。
聖ピオ十世会をおとしめるのが目的でありながら、
いかにも、毎回聖伝のミサに与っているような人のふりをして書いている人の言うことは、
信じないでください。
聖ピオ十世会のミサについての案内は2ｃｈではなくて、
小野田神父様の案内と、下の案内を信用して下さい。
http://fsspxjapan.fc2web.com/ordo/ordo2009.html
経済的に困窮状態にある人、病気の人などについての記述はありません。
教区の教会では、インフルエンザの人は来るなとはっきり言っていますが、そのような記述はありません。
各自が、感染症にかかっているとき、外出を控えるかどうかは、隣人愛の精神にのっとって判断すればいいと思います。
跪いて舌での拝領は、どんなことがあっても続けられるでしょう。
ドクターもおられるそうです。どこかに書いてありました。
小野田神父様はファリザイ派とは正反対の方です。
>>140
>聖ピオ十世会をおとしめるのが目的でありながら、
ID:JFUAcz6Mは、そういう人に間違いないね。
そもそも「司祭に代わって」なんて、小野田神父様を尊敬している人なら
畏れ多くて言えないと思う。
間違いなく、そうした目的で書きこんでいる人だと思う。
ところで、プロテスタントなど他教派、他教徒とピオ十世会とは
何も利害関係、ないはずだし、するとあの書き込みをしている人は
おそらくカトリック信者なんだろうね。。
あの人が、とは言わないけど、カトリック信者の中でも
ケースバイケースで救われない人がいる、というのは、わかる気がする。
こんなシナリオ、想像もしたくないけど。
>聖ピオ十世会をおとしめるのが目的でありながら、
ID:JFUAcz6Mは、そういう人に間違いないね。
そもそも「司祭に代わって」なんて、小野田神父様を尊敬している人なら
畏れ多くて言えないと思う。
間違いなく、そうした目的で書きこんでいる人だと思う。
ところで、プロテスタントなど他教派、他教徒とピオ十世会とは
何も利害関係、ないはずだし、するとあの書き込みをしている人は
おそらくカトリック信者なんだろうね。。
あの人が、とは言わないけど、カトリック信者の中でも
ケースバイケースで救われない人がいる、というのは、わかる気がする。
こんなシナリオ、想像もしたくないけど。
ただ、それでも、あの（地獄の）割合は以上。
うっかり信じたりする前に、あらゆる可能性を考えて、聞いてみるべき。
それは、カトリック信者の権利でもあると思う。
それと・・・他の神父様に同じ質問をすることには、あまり意味がないと思う。
なぜなら、他の普通のカトリックの神父様が、あれについて質問して
どのように返答するかは、少し考えれば、誰にもわかるでしょう。
尋ねる対象があるとすれば・・・
あのような発言をした当人である小野田神父様くらいしか、
いないでしょう。
うっかり信じたりする前に、あらゆる可能性を考えて、聞いてみるべき。
それは、カトリック信者の権利でもあると思う。
それと・・・他の神父様に同じ質問をすることには、あまり意味がないと思う。
なぜなら、他の普通のカトリックの神父様が、あれについて質問して
どのように返答するかは、少し考えれば、誰にもわかるでしょう。
尋ねる対象があるとすれば・・・
あのような発言をした当人である小野田神父様くらいしか、
いないでしょう。
143 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 09:57:04 ID:PpIVqnKV
>>142 BBSのHN一カトリックさんですか？
あなたの精神衛生を心配しています。
小野田神父様の記述は間違っている可能性があると考えているのでしょう？
それなら、他のあなたが信頼できる神父様に質問してみればいいです。
（セカンド・オピニオンを求める。）
それで、あなたが納得でき心底そうだと思えば、その神父様を師と仰ぎ指導を求められればいいと思います。
何故、間違っている可能性があると疑いを持つ方に、しつこくつきまとうのですか？
多くの司祭がいるのですから、気に入られた神父様のところで学んでください。
小野田神父様の間違いを正そうと思われても、それは不可能です。
彼は、カトリック教会が昔から教えてきたことを語られますから、あなたがいくら議論を仕掛けても屈することはありません。
小野田神父様の考えではなくて、伝統的なカトリック教会の教えを、小野田神父様は伝えているにすぎないのです。
受け入れられないのなら、肌の合われる教区の教会に通われるのがいいです。
小野田神父様の周りには、神父様を信頼している人が自然に集まってきています。
神父様が語ることは、あなたが関心を持っていることなどほんの一部で、ほかにすばらしいお話が多くあります。
宗教は信頼できない人から学ぶものではありません。
議論で「間違い」を正すことができると思っておられるのなら、徒労に終わりますからおやめになったほうがいいです。
あなたの精神衛生を心配しています。
小野田神父様の記述は間違っている可能性があると考えているのでしょう？
それなら、他のあなたが信頼できる神父様に質問してみればいいです。
（セカンド・オピニオンを求める。）
それで、あなたが納得でき心底そうだと思えば、その神父様を師と仰ぎ指導を求められればいいと思います。
何故、間違っている可能性があると疑いを持つ方に、しつこくつきまとうのですか？
多くの司祭がいるのですから、気に入られた神父様のところで学んでください。
小野田神父様の間違いを正そうと思われても、それは不可能です。
彼は、カトリック教会が昔から教えてきたことを語られますから、あなたがいくら議論を仕掛けても屈することはありません。
小野田神父様の考えではなくて、伝統的なカトリック教会の教えを、小野田神父様は伝えているにすぎないのです。
受け入れられないのなら、肌の合われる教区の教会に通われるのがいいです。
小野田神父様の周りには、神父様を信頼している人が自然に集まってきています。
神父様が語ることは、あなたが関心を持っていることなどほんの一部で、ほかにすばらしいお話が多くあります。
宗教は信頼できない人から学ぶものではありません。
議論で「間違い」を正すことができると思っておられるのなら、徒労に終わりますからおやめになったほうがいいです。
>>143
> 受け入れられないのなら、肌の合われる教区の教会に通われるのがいいです。
たくさん質問することは、いいことだと思う。
そもそも、小野田神父様自身、こうした考えに同意するでしょうか。
リベラル的な神父には、そうした考えの方、多いですが、
かなり保守的な神父様って、他の神父様の話しても、
耳障りのいい教えには・・・とか、そんなこと言う方多いですよ。
以前（といっても、一期前）カトリック中央協議会の広報に凄く保守的な神父様がいましたけど、
そんな方でした。
小野田神父様もそうなんじゃないかな。
小野田神父様自身、他の少なくとも小野田神父様よりはゆるいこと言う神父様に
信徒が耳を傾けること、望んでおられないんじゃない？
だとすれば、私が聞いていること、構図的にそんなにおかしいかな。
> 受け入れられないのなら、肌の合われる教区の教会に通われるのがいいです。
たくさん質問することは、いいことだと思う。
そもそも、小野田神父様自身、こうした考えに同意するでしょうか。
リベラル的な神父には、そうした考えの方、多いですが、
かなり保守的な神父様って、他の神父様の話しても、
耳障りのいい教えには・・・とか、そんなこと言う方多いですよ。
以前（といっても、一期前）カトリック中央協議会の広報に凄く保守的な神父様がいましたけど、
そんな方でした。
小野田神父様もそうなんじゃないかな。
小野田神父様自身、他の少なくとも小野田神父様よりはゆるいこと言う神父様に
信徒が耳を傾けること、望んでおられないんじゃない？
だとすれば、私が聞いていること、構図的にそんなにおかしいかな。
145 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:26:55 ID:zH1LlqEh
>>144
３３０００人中５人しか天国に行かなかったのが本当かどうかなんて何で知りたいの？
そんなの分かるわけないじゃん。
どうやって調べるのさ。
可能性としては、３３０００人中５人だろうが何人だろうがありえる話だけど
それが歴史的事実として存在した事実なのかなんて分からない。
３３０００人中５人しか天国に行かなかったのが本当かどうかなんて何で知りたいの？
そんなの分かるわけないじゃん。
どうやって調べるのさ。
可能性としては、３３０００人中５人だろうが何人だろうがありえる話だけど
それが歴史的事実として存在した事実なのかなんて分からない。
146 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:29:47 ID:zH1LlqEh
>>146
> いろんな神父さまにいろいろ質問してかまってほしいだけだろお前
そんな言い方をしているあんたは、33000人中5人には絶対に入れないから。
間違いない。
結局のところ、天国や地獄は、死んだ人が、罪というか、この世を生きてきた時に
身につけた性格によって、自ら選ぶもの。
地獄以外にいくことが、あのようにとても厳しいものだったとして
あなたのような汚いこと平気で言えるような性格の人が、行けるわけない。
ピオ十世会の中でも、少なくとも一部の人、言行不一致な人多いね。
あの教えを信じながら、この言動・・・矛盾しすぎ。言行不一致。
> いろんな神父さまにいろいろ質問してかまってほしいだけだろお前
そんな言い方をしているあんたは、33000人中5人には絶対に入れないから。
間違いない。
結局のところ、天国や地獄は、死んだ人が、罪というか、この世を生きてきた時に
身につけた性格によって、自ら選ぶもの。
地獄以外にいくことが、あのようにとても厳しいものだったとして
あなたのような汚いこと平気で言えるような性格の人が、行けるわけない。
ピオ十世会の中でも、少なくとも一部の人、言行不一致な人多いね。
あの教えを信じながら、この言動・・・矛盾しすぎ。言行不一致。
>>145
> >>144
> ３３０００人中５人しか天国に行かなかったのが本当かどうかなんて何で知りたいの？
地獄に行ったら、大変じゃないですか。
あらゆることを知りたいのは当然のことです。
ひとつの霊魂は、地球より重いんです。
正当防衛です。
なぜあんな衝撃的なこと聞きながら、半信半疑なのに
他の方は質問しないのか、私はむしろその方が気になる。
> >>144
> ３３０００人中５人しか天国に行かなかったのが本当かどうかなんて何で知りたいの？
地獄に行ったら、大変じゃないですか。
あらゆることを知りたいのは当然のことです。
ひとつの霊魂は、地球より重いんです。
正当防衛です。
なぜあんな衝撃的なこと聞きながら、半信半疑なのに
他の方は質問しないのか、私はむしろその方が気になる。
149 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 11:31:04 ID:PpIVqnKV
>>147
だから、小野田神父様の記述には間違いの可能性があると思っておられるし、
そこに集う信徒も矛盾が多く言行不一致と、信用できないわけでしょう？
それなら、所属教会を信用されればいいのです。
小野田神父様は無理やり勧誘したりはしないです。
信者が求めるからミサをささげ、秘跡を行っておられるのです。
信用できないのに、執着するのは、不健康だし、あなたの心の健康のために良くないですよ。
繰り返しますが、議論で神父様の記述を変えることはできませんから。
また神父様のところには、話を聞いて、信頼している人だけが来ているのだと思います。
皆、所属教会があるのに、あえて、決して環境的に恵まれない巡回聖堂に、ある人は遠いところから通っているのです。
あなたのように頭から間違いを議論で修正させようとする方や、あんな連中は言行不一致で信用できないと思う人は、無理して来ないです。
来る必要はありません。普通は来ないでしょう。
聖なる主日、各自が、一番信頼できて、ベストと思う教会に行けばいいのですから。
今日はいいお天気、戸外に出て、澄んだ空気を吸って、パソコンから離れましょう。
天国と地獄のことから、ひとまず離れましょう。私も仕事。
だから、小野田神父様の記述には間違いの可能性があると思っておられるし、
そこに集う信徒も矛盾が多く言行不一致と、信用できないわけでしょう？
それなら、所属教会を信用されればいいのです。
小野田神父様は無理やり勧誘したりはしないです。
信者が求めるからミサをささげ、秘跡を行っておられるのです。
信用できないのに、執着するのは、不健康だし、あなたの心の健康のために良くないですよ。
繰り返しますが、議論で神父様の記述を変えることはできませんから。
また神父様のところには、話を聞いて、信頼している人だけが来ているのだと思います。
皆、所属教会があるのに、あえて、決して環境的に恵まれない巡回聖堂に、ある人は遠いところから通っているのです。
あなたのように頭から間違いを議論で修正させようとする方や、あんな連中は言行不一致で信用できないと思う人は、無理して来ないです。
来る必要はありません。普通は来ないでしょう。
聖なる主日、各自が、一番信頼できて、ベストと思う教会に行けばいいのですから。
今日はいいお天気、戸外に出て、澄んだ空気を吸って、パソコンから離れましょう。
天国と地獄のことから、ひとまず離れましょう。私も仕事。
150 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 11:38:54 ID:ukjGL9PG
>>そんな言い方をしているあんたは、33000人中5人には絶対に入れないから。
別に入る必要ないでしょ？
５人よりももっとたくさん救われるんでしょ？
別に入る必要ないでしょ？
５人よりももっとたくさん救われるんでしょ？
>>150
いずれにしても、私は救われなくてはいけない、
それはこの世の真理です。
私は、絶対に地獄に行くことがあってはならない。
私は、絶対に救われなくてはいけない。
ところで・・・・あんな話が本当なら、その可能性、大変なことになる。
徹底的に質問して、疑問点を解消しようとするのは、当然のことです。
いずれにしても、私は救われなくてはいけない、
それはこの世の真理です。
私は、絶対に地獄に行くことがあってはならない。
私は、絶対に救われなくてはいけない。
ところで・・・・あんな話が本当なら、その可能性、大変なことになる。
徹底的に質問して、疑問点を解消しようとするのは、当然のことです。
152 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 11:42:38 ID:ukjGL9PG
>>聖なる主日、各自が、一番信頼できて、ベストと思う教会に行けばいいのですから。
小野田神父様はそんなこと言いません。
さすがによその教会を悪し様には言ったりはしませんが、
自分のミサに来る方がいいと思ってますよ。
小野田神父様はそんなこと言いません。
さすがによその教会を悪し様には言ったりはしませんが、
自分のミサに来る方がいいと思ってますよ。
154 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 12:09:00 ID:zH1LlqEh
155 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 12:09:07 ID:PpIVqnKV
一カトリックさん、大学生だったの？
洗礼を受けておられるの？
ネットで自分の考え方を構築していくことは、お勧めしないですね。
大学の指導教官で肌の合う人はおられますか？
顔の見える友人とは議論されますか？
私は大学時代、指導教官と徹底的に議論しました。
懐かしい思い出です。
大学の指導教官に求めることを、小野田神父様に求めてはダメですよ。
神父様には時間がないし、議論の相手ではないですから。
大学時代は時間がたっぷりありますから、色々な本を読んで、色々な人の話を聞いて、自分で考え、しっかり勉強して下さい。
洗礼を受けておられるの？
ネットで自分の考え方を構築していくことは、お勧めしないですね。
大学の指導教官で肌の合う人はおられますか？
顔の見える友人とは議論されますか？
私は大学時代、指導教官と徹底的に議論しました。
懐かしい思い出です。
大学の指導教官に求めることを、小野田神父様に求めてはダメですよ。
神父様には時間がないし、議論の相手ではないですから。
大学時代は時間がたっぷりありますから、色々な本を読んで、色々な人の話を聞いて、自分で考え、しっかり勉強して下さい。
>>155
大学生です。
そして、洗礼を受けています。
指導教官？
３年以上でないと、私の学科はゼミはないです。
それと、神学部ではないので、天国や地獄のこと、
指導教官に聞いてわかる話ではないと思う。
大学生です。
そして、洗礼を受けています。
指導教官？
３年以上でないと、私の学科はゼミはないです。
それと、神学部ではないので、天国や地獄のこと、
指導教官に聞いてわかる話ではないと思う。
157 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 09:16:52 ID:v7/HguwM
一カトリックさん、
大学の夏休みで時間が十分あったから、あれだけBBSに書き込む時間があったのですね。了解。
小野田神父様は本当に忙しい方だから、少しは配慮して下さいね。
昨日のブログの記事読みました？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0b565f5b1bd8db6b80d0aac7df9b059d
NZで二つの霊操の黙想会の指導をしておられたようです。
本当に稀有なすばらしい神父様なので、気が向かれたら聖伝のミサにいらっしゃればいいです。
ただし、教会という所には子どもや中高生、ファミリー、静かに祈りたい高齢の方もおられるので話題には配慮して下さいね。良識の範囲で…。
あまり地獄地獄と言っていると、びっくりする人もいるでしょう？
地獄の問題は、おそらく、もう少し年齢を重ねられると、そんなに気にならなくなると思います。
人生は長いので、そんなにあせらなくてもいいと思いますよ。
ただし、いつその日が来てもいいように常に準備しておけ、ということですね。
メメント・メモリ。（死をおぼえよ。）
大学の夏休みで時間が十分あったから、あれだけBBSに書き込む時間があったのですね。了解。
小野田神父様は本当に忙しい方だから、少しは配慮して下さいね。
昨日のブログの記事読みました？
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/0b565f5b1bd8db6b80d0aac7df9b059d
NZで二つの霊操の黙想会の指導をしておられたようです。
本当に稀有なすばらしい神父様なので、気が向かれたら聖伝のミサにいらっしゃればいいです。
ただし、教会という所には子どもや中高生、ファミリー、静かに祈りたい高齢の方もおられるので話題には配慮して下さいね。良識の範囲で…。
あまり地獄地獄と言っていると、びっくりする人もいるでしょう？
地獄の問題は、おそらく、もう少し年齢を重ねられると、そんなに気にならなくなると思います。
人生は長いので、そんなにあせらなくてもいいと思いますよ。
ただし、いつその日が来てもいいように常に準備しておけ、ということですね。
メメント・メモリ。（死をおぼえよ。）
158 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 09:17:56 ID:v7/HguwM
一カトリックさん
大学は関東圏ですか？
BBSのあなたの文章を読んでいて、若い人だろうなという感じはしていましたが、まさか大学2年生以下だとは思いませんでした。
私の時代は卒論を指導して下さる先生を、指導教官と言ったのです。
私の時代は2年生から「教室」に配属できたので、2年生からお世話になった先生が指導教官でした。
京大史学のご出身で、彼は仏教者でしたが、歴史観、世界観、宗教、思想、色々な話をしました。
小野田神父様との違いは、大学の教官というのはすぐに学生に答えを出しません。
小野田神父様は親切ですね。
徹底して考えさせるために、研究室の本をよく貸して下さいました。
そういうアカデミックな雰囲気に何年間か浸れたのは、社会に出る前のいい経験になりました。
私の場合は「師」を求めていて、他の自分の専攻以外の研究室にも、3年くらいから入り浸っていて、そちらの大学院にも誘われました。
大学生でカトリックということは、幼児洗礼ですか？
それとも御自分の意志で受洗されたのですか？
でも、中央協議会に問い合わせるなんて、すごいですね。
「小野田様」には苦笑しました。
有意義な大学生活を送ってください。
大学は関東圏ですか？
BBSのあなたの文章を読んでいて、若い人だろうなという感じはしていましたが、まさか大学2年生以下だとは思いませんでした。
私の時代は卒論を指導して下さる先生を、指導教官と言ったのです。
私の時代は2年生から「教室」に配属できたので、2年生からお世話になった先生が指導教官でした。
京大史学のご出身で、彼は仏教者でしたが、歴史観、世界観、宗教、思想、色々な話をしました。
小野田神父様との違いは、大学の教官というのはすぐに学生に答えを出しません。
小野田神父様は親切ですね。
徹底して考えさせるために、研究室の本をよく貸して下さいました。
そういうアカデミックな雰囲気に何年間か浸れたのは、社会に出る前のいい経験になりました。
私の場合は「師」を求めていて、他の自分の専攻以外の研究室にも、3年くらいから入り浸っていて、そちらの大学院にも誘われました。
大学生でカトリックということは、幼児洗礼ですか？
それとも御自分の意志で受洗されたのですか？
でも、中央協議会に問い合わせるなんて、すごいですね。
「小野田様」には苦笑しました。
有意義な大学生活を送ってください。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 11:24:02 ID:75WQD8bx
ゼミも入ってない単なるボッチのキモオタっぽいな
大学時代にあんなのと絶対付き合いたくないわ
大学時代にあんなのと絶対付き合いたくないわ
160 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 11:44:45 ID:Bm0Ul5mv
とりあえず1カトリックさんは、聖伝のミサに行くといいよ。
地獄って怖い、天国に入るのは怖いって強調しすぎた考え（ヤンセニズム）からイエズスのみ心の信心（初金曜日）の習慣とか出来たんだから、客観的にみないと。
地獄って怖い、天国に入るのは怖いって強調しすぎた考え（ヤンセニズム）からイエズスのみ心の信心（初金曜日）の習慣とか出来たんだから、客観的にみないと。
ついでに言うと、カトリック教会には滅多に行ってない。
年に３回か、４回程度。
幼児洗礼ではない。
年に３回か、４回程度。
幼児洗礼ではない。
トリントミサとかなんとか偉そうなこと言ってるけどさ、
ピオ十世会は、カルト宗教じゃん。
33000人中、32995人が地獄・・・・こんな発言、オウム並みじゃないか。
少し前にも、カトリックのカルトと書いてピオ十世会を紹介するサイトもあったよね。
そして、中心になっている小野田氏自身、カルト団体（リトル・ペブル一派）の
元構成員だった。その時の性格が、まだ残っていると、掲示板では指摘されてるよね。
そして一皮剥くと信者は>>159のような発言。
十重にも二十重にもカルトの性質、当てはまるね。
ピオ十世会は、カルト宗教じゃん。
33000人中、32995人が地獄・・・・こんな発言、オウム並みじゃないか。
少し前にも、カトリックのカルトと書いてピオ十世会を紹介するサイトもあったよね。
そして、中心になっている小野田氏自身、カルト団体（リトル・ペブル一派）の
元構成員だった。その時の性格が、まだ残っていると、掲示板では指摘されてるよね。
そして一皮剥くと信者は>>159のような発言。
十重にも二十重にもカルトの性質、当てはまるね。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 14:45:24 ID:v7/HguwM
ピオ十世会の中心メンバーは、元カルト、リトル・ペブル一派の元構成員。
司祭は、今でもその時の習慣が抜けず、その結果地獄の発言も、それから出てきた、
摩訶不思議で非科学的な解釈は一切スルーして、
数値化、履歴化できるデータだけを客観的に纏めるとそうなるね。
そして、これが現リトル・ペブルの団体ね。
凄いね。カルトの枠を超えている。
内容は見れば、一目瞭然。
日本における｢リトル・ペブルの共同体｣
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/
司祭は、今でもその時の習慣が抜けず、その結果地獄の発言も、それから出てきた、
摩訶不思議で非科学的な解釈は一切スルーして、
数値化、履歴化できるデータだけを客観的に纏めるとそうなるね。
そして、これが現リトル・ペブルの団体ね。
凄いね。カルトの枠を超えている。
内容は見れば、一目瞭然。
日本における｢リトル・ペブルの共同体｣
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/
167 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 15:03:10 ID:v7/HguwM
>>161 >>162
というと、来年成人式ですか？
若いですね。若いことはすばらしいです。
可能性があります。無理な話ですが、もう一度戻りたいです。
幼児洗礼でなくて、その若さでカトリックということは、相当真剣に求められたのでしょう。
それなのに教会に年3～4回とは、日曜日が忙しいのかもしれないけれど、他にも原因があるのかもしれないですね。
実際、私の所属教会も大学生はいないですね。高校生も。
小野田神父様は若々しくてはつらつとしておられますよ。
お説教もすばらしいです。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
大阪でも東京でも気が向けばいらっしゃればいいと思います。
カルトではないですから出入り自由です。
もし文系なら、来年の夏は就活でしょう？
繰り返しますが、有意義な大学生生活を送ってくださいね。
というと、来年成人式ですか？
若いですね。若いことはすばらしいです。
可能性があります。無理な話ですが、もう一度戻りたいです。
幼児洗礼でなくて、その若さでカトリックということは、相当真剣に求められたのでしょう。
それなのに教会に年3～4回とは、日曜日が忙しいのかもしれないけれど、他にも原因があるのかもしれないですね。
実際、私の所属教会も大学生はいないですね。高校生も。
小野田神父様は若々しくてはつらつとしておられますよ。
お説教もすばらしいです。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
大阪でも東京でも気が向けばいらっしゃればいいと思います。
カルトではないですから出入り自由です。
もし文系なら、来年の夏は就活でしょう？
繰り返しますが、有意義な大学生生活を送ってくださいね。
ピオ十世会のミサに行くべきではない。
http://defencecatho.seesaa.net/article/73599415.html
ピオ十世会とネブラスカの破門
http://defencecatho.seesaa.net/article/73417135.html
離教団体・聖ピオ十世会について
http://defencecatho.seesaa.net/article/73891949.html
注記 小野田神父は聖職停止中。
http://defencecatho.seesaa.net/article/73599415.html
ピオ十世会とネブラスカの破門
http://defencecatho.seesaa.net/article/73417135.html
離教団体・聖ピオ十世会について
http://defencecatho.seesaa.net/article/73891949.html
注記 小野田神父は聖職停止中。
①聖ピオ十世会の司祭たちは有効に叙階されてますが、彼らは聖職権を停止されており、
司祭職の行使を禁止されています。それは、彼らが、聖座との完全な交わりにある司教区
ないし修道会に適切な形で入籍していない（教会法265条参照）からですし、離教的な司教
聖別後に叙階された司祭たちは破門された司教によって叙階されているからでもあります
。離教を支持しているならば、彼ら司祭もまた破門されています（エクレジア・デイ#5c）。
現在まで聖座はこの離教の支持とは何であるかについて定義してこなかったのですが、
第二バチカン公会議以来の教会への大々的な非難と、教会との交わりの拒否（教会法7
51条参照）を指摘することができます。もっと言いますと、聖ピオ十世会は現在破門された
状態である司教がトップにいるまま11年立っており、そこにいる司祭はおそらく事実上、
離教を支持しています・・・
司祭職の行使を禁止されています。それは、彼らが、聖座との完全な交わりにある司教区
ないし修道会に適切な形で入籍していない（教会法265条参照）からですし、離教的な司教
聖別後に叙階された司祭たちは破門された司教によって叙階されているからでもあります
。離教を支持しているならば、彼ら司祭もまた破門されています（エクレジア・デイ#5c）。
現在まで聖座はこの離教の支持とは何であるかについて定義してこなかったのですが、
第二バチカン公会議以来の教会への大々的な非難と、教会との交わりの拒否（教会法7
51条参照）を指摘することができます。もっと言いますと、聖ピオ十世会は現在破門された
状態である司教がトップにいるまま11年立っており、そこにいる司祭はおそらく事実上、
離教を支持しています・・・
170 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 16:08:45 ID:VSzilXb6
②具体的にこれが意味するところを言いましょう。聖ピオ十世会の司祭たちによるミサは
有効です。しかし、それは違法、すなわち教会法に反しています。告解と結婚の秘跡に
いては、司祭が教区の権能を行使しているか、固有の委任を有している必要があります
。聖ピオ十世会の司祭はこれに当てはまりませんから、これらの秘跡は無効です。とは
いえ、もし信徒が、聖ピオ十世会の司祭が免罪について適切な権能を欠いていることに
ついて、純粋に無知であったとすれば、教会がその権能を代わって満たし、その秘跡は
有効となる、ということは真実です（教会法144条）。
有効です。しかし、それは違法、すなわち教会法に反しています。告解と結婚の秘跡に
いては、司祭が教区の権能を行使しているか、固有の委任を有している必要があります
。聖ピオ十世会の司祭はこれに当てはまりませんから、これらの秘跡は無効です。とは
いえ、もし信徒が、聖ピオ十世会の司祭が免罪について適切な権能を欠いていることに
ついて、純粋に無知であったとすれば、教会がその権能を代わって満たし、その秘跡は
有効となる、ということは真実です（教会法144条）。
③聖ピオ十世会の聖堂に参列する信徒の状況はより複雑です。彼らがミサに参加するの
は、単に以前のローマ典礼に魅せられてという理由によるものかも知れません。
その場合彼らは罰を受けません。問題となるのは、彼らがそうした聖堂に行けば行くほど、
教会を裁き、ローマ教皇への服従と彼に服属する教会の成員との交わりを拒否する立場
という離教精神に、ゆっくりではあるがますます浸っていくというところにあります。
そうなった場合は、彼らは離教を支持していることになり、結果として破門されます。
は、単に以前のローマ典礼に魅せられてという理由によるものかも知れません。
その場合彼らは罰を受けません。問題となるのは、彼らがそうした聖堂に行けば行くほど、
教会を裁き、ローマ教皇への服従と彼に服属する教会の成員との交わりを拒否する立場
という離教精神に、ゆっくりではあるがますます浸っていくというところにあります。
そうなった場合は、彼らは離教を支持していることになり、結果として破門されます。
172 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 16:19:20 ID:P7KyJM91
コピペ 乙
破門の無効宣言が出たんだから、また状況が違ってくるでしょ。
破門の無効宣言が出たんだから、また状況が違ってくるでしょ。
174 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:15:19 ID:v7/HguwM
では、ルフェーブル大司教の帰天後、聖ピオ十世会を統率し、
破門された状態で多くの司祭を叙階し、秘跡を授け続け、叙階した司祭にミサをささげ続けさせた
4人の司教たちの破門を何故、教皇様は11年ぶりに撤回（解除）したのでしょう？
また、聖ピオ十世会の司祭に「ミサをささげることを即刻やめなさい」と、
教皇様ははっきりおっしゃらないのでしょうか？
フェレー司教と教皇様の対話は継続していますが…？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/20030128b.html
破門された状態で多くの司祭を叙階し、秘跡を授け続け、叙階した司祭にミサをささげ続けさせた
4人の司教たちの破門を何故、教皇様は11年ぶりに撤回（解除）したのでしょう？
また、聖ピオ十世会の司祭に「ミサをささげることを即刻やめなさい」と、
教皇様ははっきりおっしゃらないのでしょうか？
フェレー司教と教皇様の対話は継続していますが…？
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/20030128b.html
175 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:10:52 ID:wILfzIVi
されていない筈の破門が解けた解けたと大喜び
176 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 12:36:43 ID:r/EGAdSe
>>175
ねーよｗ貧乏人、乙
ねーよｗ貧乏人、乙
>>175
貧乏人は来るなよ。迷惑だ。
貧乏人は来るなよ。迷惑だ。
178 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:31:07 ID:IhuQiaFu
ピオ10世会に貧乏人はいらない。
かなり前からここで、
貧乏人云々、と言っている人は、低所得者に対してトラウマでもあるわけ？
例えば、嫌な光景を見てしまった、とか。
まあ、あるんだろうけど、言い方が言い方だし、同情には値しないけどな。
貧乏人云々、と言っている人は、低所得者に対してトラウマでもあるわけ？
例えば、嫌な光景を見てしまった、とか。
まあ、あるんだろうけど、言い方が言い方だし、同情には値しないけどな。
貧乏人や臆病者の話は聞いてはいけない。
なぜなら主イエズスは金持ちや律法学者の友だったからです。
182 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 10:36:26 ID:eY0pwCOo
臆病な人間は批判をし勝利を収める人間は分析をする。
183 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 10:37:11 ID:eY0pwCOo
臆病な人間は決して勝者にはなれない
184 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 10:46:07 ID:eY0pwCOo
信仰についてほとんど知らない人や聖伝のミサに一度も行ったことがない人の話を聞いてはいけない。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 11:25:14 ID:eY0pwCOo
金を失うのを怖がっている人間は決して金持ちにはなれない。
金を失うのを怖がっている人間が金持ちになることよりも、ラクダが針の穴を通る方が簡単である。
金を失うのを怖がっている人間が金持ちになることよりも、ラクダが針の穴を通る方が簡単である。
なんか新しい意味不明な人に付きまとわれてるね。
ピオ十世会。
もとから、そんな体質があるのかな？
だから、類は友を呼ぶのかな？
とにかくID:eY0pwCOoが内部のメンバーなら、善導しなさい。
ピオ十世会。
もとから、そんな体質があるのかな？
だから、類は友を呼ぶのかな？
とにかくID:eY0pwCOoが内部のメンバーなら、善導しなさい。
187 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 11:45:46 ID:eY0pwCOo
臆病な人間はピオ会を批判し、勝利を収める人間はピオ会の分析をする。
ピオ会を批判してる椰子はただの臆病者。
オーブスオルドーセクロールムはピオ会によって分析された。
ピオ会を分析した批判者は皆無。
単なる臆病者。臆病者はすなわち貧乏人。臆病者は決して金持ちになれない。
ピオ会を批判してる椰子はただの臆病者。
オーブスオルドーセクロールムはピオ会によって分析された。
ピオ会を分析した批判者は皆無。
単なる臆病者。臆病者はすなわち貧乏人。臆病者は決して金持ちになれない。
188 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 11:48:44 ID:eY0pwCOo
２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
聖なるウィリアムソン司教の金言
聖なるウィリアムソン司教の金言
189 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 13:32:53 ID:KlEaAyBy
168のサイトってただの未信者のサイトではないですか。
未信者なのにカトリックの擁護って変ですね。
未信者なのにカトリックの擁護って変ですね。
190 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:52:19 ID:iiUv3mSU
191 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 01:45:00 ID:PhoMtbjY
人間の魂は非常に強い。魂自体は自分が何でもできることを知っている。
192 ：我々は天においても地においても旋風を巻き起こす！：2009/09/14(月) 01:54:53 ID:PhoMtbjY
我々の魂はカトリック教会を聖伝に回帰させられることを知っている。
トリエントミサを全地域で通常化できるし、
そのための聖堂も買えるのを知っている。
必要ならば切支丹邪宗門の高札が掲示されていた日本橋の土地付ビルだって買うことができるし、それを売って利益を得ることもできる。
どうやって買うか思いめぐらすのが金持ち。
買えないと決めつけるのが貧乏人。
どうやってカトリック教会を帰正させるか考えるのが金持ち。
今さら無理だと言うのが貧乏人。
ピオ会を分析した上支持するのが金持ち。
ピオ会を頭から批判するのが貧乏人。
トリエントミサを全地域で通常化できるし、
そのための聖堂も買えるのを知っている。
必要ならば切支丹邪宗門の高札が掲示されていた日本橋の土地付ビルだって買うことができるし、それを売って利益を得ることもできる。
どうやって買うか思いめぐらすのが金持ち。
買えないと決めつけるのが貧乏人。
どうやってカトリック教会を帰正させるか考えるのが金持ち。
今さら無理だと言うのが貧乏人。
ピオ会を分析した上支持するのが金持ち。
ピオ会を頭から批判するのが貧乏人。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 02:00:20 ID:1e6m2pE7
>>192
なるほどね、これがピオ十世会の本性か。
聖書に実から判断せよ、と書いてある。
こんな団体に、真理はないな。
やはり、ただの言われるとおりの団体だったわけね。
今まで、ただのアンチの嫌がらせと思ってきたが、
まだ草創期（まだ日本では神父一名だよね）にこんなメンバーが普通のようでは、
評価は決まったな。
なるほどね、これがピオ十世会の本性か。
聖書に実から判断せよ、と書いてある。
こんな団体に、真理はないな。
やはり、ただの言われるとおりの団体だったわけね。
今まで、ただのアンチの嫌がらせと思ってきたが、
まだ草創期（まだ日本では神父一名だよね）にこんなメンバーが普通のようでは、
評価は決まったな。
我々の魂は神の生き写しであるから魂に不可能はない。
魂はあらゆる豊かさの源泉。
魂はあらゆる豊かさの源泉。
>>195
要するにあんたがメンヘラーだったのか。
要するにあんたがメンヘラーだったのか。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:52:56 ID:uiRFBTC5
199 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:35:36 ID:K0RzhYbe
ピオ１０世会っていうと、伝統を重んじるあまりそれに固執して
変革を認めない新約時代のファリサイ派のようなイメージがあるけど
実際はどうなの？
変革を認めない新約時代のファリサイ派のようなイメージがあるけど
実際はどうなの？
200 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:43:26 ID:PhoMtbjY
201 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:33:09 ID:oAHgyi70
>>200
相対化？
空位派のようなカルトと比べようって時点で言い訳にすぎないよ。
それにミサに限らず秘跡においては絶対的でなければならないと思うが。
公式HP見ると明らかに現状のミサを認めてないし、伝統を守ることだけに執着してる。
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
相対化？
空位派のようなカルトと比べようって時点で言い訳にすぎないよ。
それにミサに限らず秘跡においては絶対的でなければならないと思うが。
公式HP見ると明らかに現状のミサを認めてないし、伝統を守ることだけに執着してる。
ttp://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
「ルイス・フロイスの『日本史』２１章（第一部３０章）は、豊後とその周辺地方での出来事
を記述した部分であるが、そこに次のようなエピソードが収められている。平戸島の生月に住
むひとりのキリシタンの婦人が、妊娠したさいに、堕胎するための薬を用いた。ところが彼女
はその堕胎がもとで死んでしまった。仲間のキリシタンたちは、彼女が大罪を犯して死んだの
を見て、彼女の遺体を十字架が立っている墓地にではなく、町はずれの野原に異教徒として葬
ることを望んだ。
それから数日が経って、ひとりの若い男性キリシタンがたまたま病気になった。その人はも
はや死にかけたときに、次のように話をした。『あの婦人が私に現われて、こう言ったのです。
『キリシタンたちは私を十字架がある墓地に葬ろうとしなかったけれども、私はあの人たちが
推測しているような所、すなわち地獄にいると思ってはなりませぬ。といいますのは、主なる
デウス様は、私が死ぬ前に、私の痛悔と涙を御覧になり、私の霊魂に御慈悲を示されたからな
のです』と。 その若い男は、以上のことをキリシタンたちに明らかにすると、その後、ふた
たび健康をとりもどしたという（現代語訳は、松田毅一・川崎桃太訳『完訳フロイス日本史６
ザビエルの来日と初期の布教活動』中公文庫、二〇〇〇年、219-220頁に依った)。この逸話に
は詳しい後日談がないため、当時のキリシタンたちのあいだで、この堕胎死した女性の死後の
運命が最終的にどのように判断されたかは不明である。しかし、おそらく主なるデウスの慈悲
によって救われたと認定されたのであろう。(『供養と憑依の宗教学･･死者の救済史』P190）」
を記述した部分であるが、そこに次のようなエピソードが収められている。平戸島の生月に住
むひとりのキリシタンの婦人が、妊娠したさいに、堕胎するための薬を用いた。ところが彼女
はその堕胎がもとで死んでしまった。仲間のキリシタンたちは、彼女が大罪を犯して死んだの
を見て、彼女の遺体を十字架が立っている墓地にではなく、町はずれの野原に異教徒として葬
ることを望んだ。
それから数日が経って、ひとりの若い男性キリシタンがたまたま病気になった。その人はも
はや死にかけたときに、次のように話をした。『あの婦人が私に現われて、こう言ったのです。
『キリシタンたちは私を十字架がある墓地に葬ろうとしなかったけれども、私はあの人たちが
推測しているような所、すなわち地獄にいると思ってはなりませぬ。といいますのは、主なる
デウス様は、私が死ぬ前に、私の痛悔と涙を御覧になり、私の霊魂に御慈悲を示されたからな
のです』と。 その若い男は、以上のことをキリシタンたちに明らかにすると、その後、ふた
たび健康をとりもどしたという（現代語訳は、松田毅一・川崎桃太訳『完訳フロイス日本史６
ザビエルの来日と初期の布教活動』中公文庫、二〇〇〇年、219-220頁に依った)。この逸話に
は詳しい後日談がないため、当時のキリシタンたちのあいだで、この堕胎死した女性の死後の
運命が最終的にどのように判断されたかは不明である。しかし、おそらく主なるデウスの慈悲
によって救われたと認定されたのであろう。(『供養と憑依の宗教学･･死者の救済史』P190）」
203 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 03:20:31 ID:9IkT8DRd
>>203
それは聖書のどこの箇所？
それは聖書のどこの箇所？
205 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 09:17:25 ID:X5ekys9w
>>201
御紹介のHPは「公式ホームページ」ではなく、「非公式ホームページ」です。
どこかに書いてありました。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
管理人の方が謙虚なのかもしれないけれど…
あくまでも、「非公式」です。
聖ピオ十世会の「公式HP」は存在しますが、日本語版はないと思います。
英語版では日本の様子が少し触れられています。
御紹介のHPは「公式ホームページ」ではなく、「非公式ホームページ」です。
どこかに書いてありました。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
管理人の方が謙虚なのかもしれないけれど…
あくまでも、「非公式」です。
聖ピオ十世会の「公式HP」は存在しますが、日本語版はないと思います。
英語版では日本の様子が少し触れられています。
>>205
そのＨＰの管理人うざい。
それと固定電話くらい、携帯でもいいから、常備して欲しい。
以前、そのＨＰに書かれた電話番号に電話したけど
最初は繋がったものの、その翌年には繋がらなかったよ。
（全然別の会館にかかった）
（仮）電話番号でいいから、準備すべき。
そのくらいは、小野田神父に献言しなさい。
そのＨＰの管理人うざい。
それと固定電話くらい、携帯でもいいから、常備して欲しい。
以前、そのＨＰに書かれた電話番号に電話したけど
最初は繋がったものの、その翌年には繋がらなかったよ。
（全然別の会館にかかった）
（仮）電話番号でいいから、準備すべき。
そのくらいは、小野田神父に献言しなさい。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 00:22:35 ID:J5UGCYSF
208 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 03:45:20 ID:uGq8Sff8
>>206
こんな文句言う奴には教えない方がいいな。
こんな文句言う奴には教えない方がいいな。
>>208
そんな閉鎖的なことを言うから、変に思われるんですよ。
日本の普通のカトリック教会は、そのようなリスクも承知で置いています。
電話連絡機能がなければ、不便で仕方がないし、社会への信用性も大幅に低下するし、
支持者、集まらないよ。
全員で100円くらい募金増やしても、新しい電話回線の維持費くらいにはなるでしょう。
それで、電話回線新しく入れて、時間限定
（教会にはたまに深夜の電話があるから、でも信徒宅だと大変だろうから）にでもして、
熱心でまともな信徒さんの家にでも置かして貰うべきです。
そんな閉鎖的なことを言うから、変に思われるんですよ。
日本の普通のカトリック教会は、そのようなリスクも承知で置いています。
電話連絡機能がなければ、不便で仕方がないし、社会への信用性も大幅に低下するし、
支持者、集まらないよ。
全員で100円くらい募金増やしても、新しい電話回線の維持費くらいにはなるでしょう。
それで、電話回線新しく入れて、時間限定
（教会にはたまに深夜の電話があるから、でも信徒宅だと大変だろうから）にでもして、
熱心でまともな信徒さんの家にでも置かして貰うべきです。
210 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 06:02:06 ID:TPdcyMkV
>>209
電話を開通させて、何が言いたいの？
本当に連絡したい方は、頭を働かせられるでしょう。
現在の状況では、電話設置は経費の無駄だと思います。
神父様の移動の交通費だけでも大変な費用なはずです。
電話を開通させて、何が言いたいの？
本当に連絡したい方は、頭を働かせられるでしょう。
現在の状況では、電話設置は経費の無駄だと思います。
神父様の移動の交通費だけでも大変な費用なはずです。
>>210
ちょっと興味がある。
相談したい。
その程度のことからカトリック教会に電話してみて、
やがて信者になる人って多いよ。
そもそも、あなたはどうしてカトリックの信者になった？
あなたの友達は？
電話が最初のきっかけ、という人は、大勢いるよ。
電話には、メールや掲示板では代替不能なところがある。
それを最初から設けないことは、それだけで支持者を増やせる可能性を
大幅に減らしてしまうことになる。
この教会を、あまねく広めたいんでしょ。
なら、明らかに置いたほうがいい。
ちょっと興味がある。
相談したい。
その程度のことからカトリック教会に電話してみて、
やがて信者になる人って多いよ。
そもそも、あなたはどうしてカトリックの信者になった？
あなたの友達は？
電話が最初のきっかけ、という人は、大勢いるよ。
電話には、メールや掲示板では代替不能なところがある。
それを最初から設けないことは、それだけで支持者を増やせる可能性を
大幅に減らしてしまうことになる。
この教会を、あまねく広めたいんでしょ。
なら、明らかに置いたほうがいい。
212 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 06:13:41 ID:TPdcyMkV
まともな聖ピオ十世会の支持者は
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
に従っておられるから、
ここに書いても、目にはふれないわけです。
あそこはあそこのやり方で、貫けばいいと思います。
日本の教会のやり方を形だけ真似しなければならないことはない。
聖ピオ十世会が心底徹底しているのは、信者の救霊。
>>188
＞２ちゃんは見るな。時間の無駄だ。
＞聖なるウィリアムソン司教の金言
に従っておられるから、
ここに書いても、目にはふれないわけです。
あそこはあそこのやり方で、貫けばいいと思います。
日本の教会のやり方を形だけ真似しなければならないことはない。
聖ピオ十世会が心底徹底しているのは、信者の救霊。
たった一本の電話が全ての始まり。
そういうことは、キリスト教会ではあまりに普通のことだよ。
自分や自分の周りのカトリック信者の体験に置き換えて、考えてごらん。
突然訪ねたり、メールからアクセスして信者になる人は滅多にいない。
普通は電話で言葉を交わして、次にアポとって、それから勉強会に通って洗礼を受ける･･･
普通のカトリック教会では、それが普通なはずだよ。
今までの方法は、その意味においては、自分で、自分の門を閉ざしてる、不利な選択だよ。
そういうことは、キリスト教会ではあまりに普通のことだよ。
自分や自分の周りのカトリック信者の体験に置き換えて、考えてごらん。
突然訪ねたり、メールからアクセスして信者になる人は滅多にいない。
普通は電話で言葉を交わして、次にアポとって、それから勉強会に通って洗礼を受ける･･･
普通のカトリック教会では、それが普通なはずだよ。
今までの方法は、その意味においては、自分で、自分の門を閉ざしてる、不利な選択だよ。
214 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 08:53:28 ID:TPdcyMkV
聖ピオ十世会はカトリック教会内の一修道会であって、
カトリック教会から独立した、グループではない。
支持者の勧誘など眼中にもない。
聖伝のミサに与りたい信者がいるから、聖伝のミサをささげるために外国から司祭が派遣されている。
それだけのことです。
小教区教会とは異なる存在です…。
日本の小教区教区の宣教の方法はそちらにお任せします。
聖ピオ十世会の司祭が来日しているのは、ここ15～16年間だけではなく、
小野田神父様が学生の頃以前からだそうだから、
彼らには彼らのベストと思われる方法があるのです。
あなた自身がが電話して話したいことがあるのでないのなら、心配ご無用！
彼らには彼らの深い知恵があるのです。
カトリック教会から独立した、グループではない。
支持者の勧誘など眼中にもない。
聖伝のミサに与りたい信者がいるから、聖伝のミサをささげるために外国から司祭が派遣されている。
それだけのことです。
小教区教会とは異なる存在です…。
日本の小教区教区の宣教の方法はそちらにお任せします。
聖ピオ十世会の司祭が来日しているのは、ここ15～16年間だけではなく、
小野田神父様が学生の頃以前からだそうだから、
彼らには彼らのベストと思われる方法があるのです。
あなた自身がが電話して話したいことがあるのでないのなら、心配ご無用！
彼らには彼らの深い知恵があるのです。
215 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 12:21:53 ID:AsmjbP0b
>>突然訪ねたり、メールからアクセスして信者になる人は滅多にいない。
何で断言できるんだ？根拠を聞かせてもらおうか。
何で断言できるんだ？根拠を聞かせてもらおうか。
電話の維持費が払えないんでしょ。可哀想に。
217 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 14:23:40 ID:UIBWQ+2o
O司祭の連絡先はかいてあるぞ。
とりあえず、O司祭に続く召し出しを祈ろうじゃないか。
とりあえず、O司祭に続く召し出しを祈ろうじゃないか。
218 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 17:52:42 ID:3A6x2i7X
児童館で聖変化なんて汚聖もいいとこだろ
>>219
こういう変な人を、なんでピオ十世会は、善導しないんだろうね。
ピオ十世会の支持者に聞きたい。
ピオ十世会のミサに来る人のうち、２１９のような変な人は何割ですか？
また、とわさんみたいな人は何割ですか？
そして、まともな人は何割ですか？
こういう変な人を、なんでピオ十世会は、善導しないんだろうね。
ピオ十世会の支持者に聞きたい。
ピオ十世会のミサに来る人のうち、２１９のような変な人は何割ですか？
また、とわさんみたいな人は何割ですか？
そして、まともな人は何割ですか？
221 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 06:56:14 ID:5TRBX7aT
>>221
そうかな？
あの掲示板の発言見ると、
明らかに”私２ｃｈ見てます”と言外に言ってる人間が大勢だけど。
最近の発言見ると、明らかにそうだよね。
それは否定しないよね。
第一、２２1さんも支持者なわけだけど。
そうかな？
あの掲示板の発言見ると、
明らかに”私２ｃｈ見てます”と言外に言ってる人間が大勢だけど。
最近の発言見ると、明らかにそうだよね。
それは否定しないよね。
第一、２２1さんも支持者なわけだけど。
>>219
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
＞６２００万円の上で聖変化ならキリストもまんざらではなかろう。
地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
＞６２００万円の上で聖変化ならキリストもまんざらではなかろう。
地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
>>223
> 地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
聖体拝領は有効ですが、告解は無効とのことです。
ピオ十世会は、なんでカトリック教会から離れたんでしょうね。
方向性を全部間違いだとは言わない。
第二バチカン公会議に反対、理解できるところもなくはない。
その公会議の決定、全てが全て、有益かはわからない。
でも・・・従順の徳ということもある。
ルフェーブル派は、ぎりぎり教皇庁の認める範囲内で、
活動していればよかった。
どうして、、、破門されるまで逸脱したのか。
（今は解除されたものの、認められたわけでもないですよね）
そうした選択がどれほど不利益か、支持している人なら、ある程度感じていると思う。
例えば、公的には、告解は無効、秘蹟の一部が無効、司式は違法。
ピオ十世会側は反論しても、カトリック教会の決定はそうですよね。
すれすれのところで、上手に会を作っていれば、より多くの支持を得られていたし、
この組織の活動は、日本でも数倍広まっていた。
> 地価の高い所で行われれば、司教格の聖別・聖別解除を受けていない聖堂が汚聖から免れるんですか？
聖体拝領は有効ですが、告解は無効とのことです。
ピオ十世会は、なんでカトリック教会から離れたんでしょうね。
方向性を全部間違いだとは言わない。
第二バチカン公会議に反対、理解できるところもなくはない。
その公会議の決定、全てが全て、有益かはわからない。
でも・・・従順の徳ということもある。
ルフェーブル派は、ぎりぎり教皇庁の認める範囲内で、
活動していればよかった。
どうして、、、破門されるまで逸脱したのか。
（今は解除されたものの、認められたわけでもないですよね）
そうした選択がどれほど不利益か、支持している人なら、ある程度感じていると思う。
例えば、公的には、告解は無効、秘蹟の一部が無効、司式は違法。
ピオ十世会側は反論しても、カトリック教会の決定はそうですよね。
すれすれのところで、上手に会を作っていれば、より多くの支持を得られていたし、
この組織の活動は、日本でも数倍広まっていた。
そして、それは従順の徳でもあったかもしれない。
そもそも、最近あの掲示板で話題となっている、シスタールシア、その生き方はどうだったか？
彼女は、長上に従順だった。
それが、場合によっては間違っているように思える指示であった場合でも。
でも結果的に、彼女の受けた話は、カトリック教会を通して全世界に広まっていった。
ルフェーブルと、いかに違うことか。
彼女は、長上に従順だった。
それが、場合によっては間違っているように思える指示であった場合でも。
でも結果的に、彼女の受けた話は、カトリック教会を通して全世界に広まっていった。
ルフェーブルと、いかに違うことか。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 10:20:35 ID:AcScnxK4
でも教会の崩壊は止められなかったじゃん。
>>227
教会は崩壊してないよ。
教会は崩壊してないよ。
230 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 10:29:59 ID:AcScnxK4
>>228
もうボロボロで崩壊しているじゃん。
・・・・と言うものの、バチカンは一人の司教祝聖は認めていたから「それでよかったんじゃないの？」とは思うけれどね。
ルフェーブルは「たった一人では不安」という人間的な感情に負けたんだよな。
「たとえ信者が世界で独りしかいなくなっても最終的にカトリック教会は勝利する」とかいうことを何方かの聖人が言われていたようだったけれど、
神様に信頼していれば破門されてまで4人の司教祝聖はやらなかったはず。
この点では「晩節を汚した」とは思う。
もっともそれだけの理由で彼のやっていたことすべてを否定する人には賛同できない。
もうボロボロで崩壊しているじゃん。
・・・・と言うものの、バチカンは一人の司教祝聖は認めていたから「それでよかったんじゃないの？」とは思うけれどね。
ルフェーブルは「たった一人では不安」という人間的な感情に負けたんだよな。
「たとえ信者が世界で独りしかいなくなっても最終的にカトリック教会は勝利する」とかいうことを何方かの聖人が言われていたようだったけれど、
神様に信頼していれば破門されてまで4人の司教祝聖はやらなかったはず。
この点では「晩節を汚した」とは思う。
もっともそれだけの理由で彼のやっていたことすべてを否定する人には賛同できない。
231 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 10:33:56 ID:m1vF8tyv
行って、児童館ミサの価値を堪能しなさい。
なぜなら、我々の魂は、魂こそが、無限の富の源泉だからである。
なぜなら、我々の魂は、魂こそが、無限の富の源泉だからである。
232 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 10:39:43 ID:m1vF8tyv
ロザリオ一連やるごとに、キリストは何と言った？天に富を積みなさい。富を積みなさいと。
ロザリオ一連やるごとに、天に富が積まれる。これは地上で払い戻しできます。溢れた富が天から地上に溢れた落ちてくるイメージ。
私はキリストのおかげですでになかなかの富を容易に得た。これからも得る。
ロザリオ一連やるごとに、天に富が積まれる。これは地上で払い戻しできます。溢れた富が天から地上に溢れた落ちてくるイメージ。
私はキリストのおかげですでになかなかの富を容易に得た。これからも得る。
>>230
> >>228
> もうボロボロで崩壊しているじゃん。
そうだろうか。
確かに100年、200年のスパンで見たら、大きな変化かもしれない。
でも、2000年のカトリックの歴史の中では、どうだろう。
かつて、正教と分離したこともあった。
クリュニーの改革が必要だった時代もあった。
プロテスタントが分離した時代もあった。
それらと比べて、今はどうだろう。
今の状態崩壊という見方は、主観性が勝ちすぎてはないか。
アタナシウスとアリウスの時、どうだったか、調べてみたい。
先例がなければ、ピオ十世会の選択は、やはり間違ってるね。
> >>228
> もうボロボロで崩壊しているじゃん。
そうだろうか。
確かに100年、200年のスパンで見たら、大きな変化かもしれない。
でも、2000年のカトリックの歴史の中では、どうだろう。
かつて、正教と分離したこともあった。
クリュニーの改革が必要だった時代もあった。
プロテスタントが分離した時代もあった。
それらと比べて、今はどうだろう。
今の状態崩壊という見方は、主観性が勝ちすぎてはないか。
アタナシウスとアリウスの時、どうだったか、調べてみたい。
先例がなければ、ピオ十世会の選択は、やはり間違ってるね。
>>230
小野田神父様も惜しまれる。
私は個人的には、小野田神父様は尊敬しています。
あの地獄の主張を除くとね。
あの主張は・・・聞いてられない、けど
神父様がそういうお立場の方なら、たとえそのミサに行くのであっても、
頂く御聖体は有効なのか？
告解は有効なのか？
そもそも教会に行くことは・・・なんて、余計なことを気にしないといけなくなる。
小野田神父様も惜しまれる。
私は個人的には、小野田神父様は尊敬しています。
あの地獄の主張を除くとね。
あの主張は・・・聞いてられない、けど
神父様がそういうお立場の方なら、たとえそのミサに行くのであっても、
頂く御聖体は有効なのか？
告解は有効なのか？
そもそも教会に行くことは・・・なんて、余計なことを気にしないといけなくなる。
236 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 13:16:09 ID:GwNYwKF4
地獄の話は「このくらい厳しく言わないと人間は自分に甘いから努力をしなくなる」ってことだろ。
スポーツでも勉強でもハードルは高めにしないとだめなんだっての。
人は自分には甘いんだから。
「自殺者が地獄に行く」の件だってそういうことにしないと自殺者が激増するっての。
「自殺者でも天国に行ける人がいる」となると「自分なら大丈夫だろう」って勝手に甘い見込みで自殺したりする。
「乳幼児で死んだ場合はリンボに行く」だってそうだ。
「実は天国に行きます」では中絶した人が「この子は天国に行ったのよ。よかったじゃん。私が産んで育てたら最後は地獄行きになっていたかもしれない」とか間違いなく言い出す。
中絶件数そのものも間違いなく増える。減ることはない。
スポーツでも勉強でもハードルは高めにしないとだめなんだっての。
人は自分には甘いんだから。
「自殺者が地獄に行く」の件だってそういうことにしないと自殺者が激増するっての。
「自殺者でも天国に行ける人がいる」となると「自分なら大丈夫だろう」って勝手に甘い見込みで自殺したりする。
「乳幼児で死んだ場合はリンボに行く」だってそうだ。
「実は天国に行きます」では中絶した人が「この子は天国に行ったのよ。よかったじゃん。私が産んで育てたら最後は地獄行きになっていたかもしれない」とか間違いなく言い出す。
中絶件数そのものも間違いなく増える。減ることはない。
小野田神父様は、どの司教様から叙階を受けたのでしょうか。
ご存知の方、いないですか。
要するに、司教叙階を無効とされた方から受けたのか、
それとも、離別前に既に司教に叙階されていた方から受けたか、
また、その司教様が破門されていた期間中に受けたのか、
それとも破門される前に叙階を受けたのか、で違ってくると思いまして。
カトリック中央協議会の、広報本部長の神父様に聞いたところ、
一般的な情報はあった。何が無効で、何が有効で、何が疑わしいか。
でも、小野田神父様個人に関する情報は全然なかった。
ピオ十世会の一般的な扱いはそうとして、
小野田神父様個人の秘蹟の有効性について知りたい。
ご存知の方、いないですか。
要するに、司教叙階を無効とされた方から受けたのか、
それとも、離別前に既に司教に叙階されていた方から受けたか、
また、その司教様が破門されていた期間中に受けたのか、
それとも破門される前に叙階を受けたのか、で違ってくると思いまして。
カトリック中央協議会の、広報本部長の神父様に聞いたところ、
一般的な情報はあった。何が無効で、何が有効で、何が疑わしいか。
でも、小野田神父様個人に関する情報は全然なかった。
ピオ十世会の一般的な扱いはそうとして、
小野田神父様個人の秘蹟の有効性について知りたい。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 14:04:42 ID:GwNYwKF4
変わらないよ。
これが無効だったら1054年に破門したギリシア正教会の聖職者達から叙階された正教の聖職者はみな無効になる。
1965年に破門を取り消ししたが、小野田神父の叙階が無効なら1054年以降から1965年まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。
もちろん1054年に生きていた聖職者達はみんな死んでいるから、彼らから再度叙階の儀式を受けることも出来ず、カトリック聖職者からもう一度叙階されないとだめということになる。
これが無効だったら1054年に破門したギリシア正教会の聖職者達から叙階された正教の聖職者はみな無効になる。
1965年に破門を取り消ししたが、小野田神父の叙階が無効なら1054年以降から1965年まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。
もちろん1054年に生きていた聖職者達はみんな死んでいるから、彼らから再度叙階の儀式を受けることも出来ず、カトリック聖職者からもう一度叙階されないとだめということになる。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 14:20:31 ID:GwNYwKF4
「1054年以降から1965年まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。」
と書いたけれど、「1054年以降から現在まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。」が正しいな。
1965年現在の正教の聖職者達は全員、破門された大主教から無効な叙階の秘跡を受けていることになるため
たとえ破門を取り消しにしても正教にはもはや叙階の秘跡を授けることのできる聖職者はいないことになるから。
と書いたけれど、「1054年以降から現在まで叙階された正教の聖職者達はみな無効扱いになる。」が正しいな。
1965年現在の正教の聖職者達は全員、破門された大主教から無効な叙階の秘跡を受けていることになるため
たとえ破門を取り消しにしても正教にはもはや叙階の秘跡を授けることのできる聖職者はいないことになるから。
教会行政を担当している、東京大司教区の本部に聞け、とのこと。
>>219
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
＞児童館はオンボロでも敷地は路線価ベースで坪２００万円超えるよ。
＞３０坪はありそうなんで、土地の価値は最低でも６２００万円だ。
へーすごいですね。児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
242 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:23:17 ID:5TRBX7aT
243 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:58:09 ID:5TRBX7aT
>>241
路線価ベースで６２００万円だから実勢なら８０００万円は固い。
路線価ベースで６２００万円だから実勢なら８０００万円は固い。
>>242
宿題これから。
共同作業の友達と、打ち合わせはしてきた。
得意分野だし、すぐ終わると思う。
翻訳だし、真面目にするか、訳本使う（当然、先生は騙す）かで、
作業量、違ってくる。
後者、ということになってるけど、発覚するリスクを考えると
前者の方がいいかもしれない。
宿題これから。
共同作業の友達と、打ち合わせはしてきた。
得意分野だし、すぐ終わると思う。
翻訳だし、真面目にするか、訳本使う（当然、先生は騙す）かで、
作業量、違ってくる。
後者、ということになってるけど、発覚するリスクを考えると
前者の方がいいかもしれない。
あ、言っちゃった＾＾；
レポート、論文などは、自分オリジナルの方が数十倍素晴らしいものができるし、
完成も早い。
ただ、翻訳は・・・・
わざわざ自分で苦労してやる意味わかんないから・・・
完成も早い。
ただ、翻訳は・・・・
わざわざ自分で苦労してやる意味わかんないから・・・
249 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 22:55:59 ID:LSLKAAZp
250 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:32:42 ID:m1vF8tyv
>>249
何でそんなこと聞くわけ？
何でそんなこと聞くわけ？
251 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 00:07:21 ID:7BF7Fu49
明治期に宣教師が各地で布教を始めたときには、人の家の２階を借りて仮教会扱いにしてミサを捧げていたりしたのにね。
252 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 09:01:04 ID:9tm0VMMy
本駒込の路線価は300万円
>>250
＞何でそんなこと聞くわけ？
10世会の持ち物ならば大した財力だなと感心するし、
そうでなければ借りた施設の地価自慢をする低脳だなと思うからです！
で、児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
＞何でそんなこと聞くわけ？
10世会の持ち物ならば大した財力だなと感心するし、
そうでなければ借りた施設の地価自慢をする低脳だなと思うからです！
で、児童館はピオ10世会の持ち物なんですか？
>>253
曙町児童館がピオのもののわけないだろｗ聞かなくても分かるわｊｋ愚鈍なやつだなｗ
曙町児童館がピオのもののわけないだろｗ聞かなくても分かるわｊｋ愚鈍なやつだなｗ
>>252
どの路線だよｗ児童館の前の路線価見るんだよ。
どの路線だよｗ児童館の前の路線価見るんだよ。
これはひどい
257 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 14:07:39 ID:mx6VhSDj
路線価
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h21/tokyo/tokyo/prices/html/24009f.htm
正当な権威で執行される違法か無効なミサよりはいいと思う。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h21/tokyo/tokyo/prices/html/24009f.htm
正当な権威で執行される違法か無効なミサよりはいいと思う。
258 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 15:44:15 ID:D/8ErJqY
>>248
水色のブログか、「マニラのそよ風」に、書かれていましたが、該当記事が探せない。
私は司教様の名前を記憶していますが、２chに書くことではないですから…。
「カトリック信者が主日の義務を果たすために、聖ピオ十世会のささげるミサに与ることは罪になりますか」
の質問に対して、
ローマ教皇庁エクレジア・デイ委員会ホヨス枢機卿様が答えておられた記事もどこかにありましたが探せません。
（何しろ記事の量が膨大なので…。）
回答は、「罪にはならない」でした。
カトリック教会における聖ピオ十世会の問題の対話はローマで行われています。
聖ピオ十世会現在の総長フェレー司教様が直接ローマに出向かれたような記事もありました。
日本の中央教協議会は事の成り行きを把握されておられないと思います。
まして広報担当の神父様は、その職務上、日本の司教様の意向を尊重されますから、否定的な答えしか返ってこないと思います。
一カトリックさん、
聖ピオ十世会の司祭のささげるミサをご覧ください。
http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
上のフランス・パリの聖堂ではこれだけの人が集まっています。
御参考までに聖伝のミサの羅和対訳の式文です。
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_1.html
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_2.html
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_3.html
ミサ冒頭の告白の祈り（階段祈祷）の日本語訳を味わうだけでも、その素晴らしさが分かります。
水色のブログか、「マニラのそよ風」に、書かれていましたが、該当記事が探せない。
私は司教様の名前を記憶していますが、２chに書くことではないですから…。
「カトリック信者が主日の義務を果たすために、聖ピオ十世会のささげるミサに与ることは罪になりますか」
の質問に対して、
ローマ教皇庁エクレジア・デイ委員会ホヨス枢機卿様が答えておられた記事もどこかにありましたが探せません。
（何しろ記事の量が膨大なので…。）
回答は、「罪にはならない」でした。
カトリック教会における聖ピオ十世会の問題の対話はローマで行われています。
聖ピオ十世会現在の総長フェレー司教様が直接ローマに出向かれたような記事もありました。
日本の中央教協議会は事の成り行きを把握されておられないと思います。
まして広報担当の神父様は、その職務上、日本の司教様の意向を尊重されますから、否定的な答えしか返ってこないと思います。
一カトリックさん、
聖ピオ十世会の司祭のささげるミサをご覧ください。
http://video.google.com/videoplay?docid=1872714663680800365
http://video.google.com/videoplay?docid=830868996440594893
上のフランス・パリの聖堂ではこれだけの人が集まっています。
御参考までに聖伝のミサの羅和対訳の式文です。
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_1.html
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_2.html
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/missae/missae_3.html
ミサ冒頭の告白の祈り（階段祈祷）の日本語訳を味わうだけでも、その素晴らしさが分かります。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 18:42:07 ID:mx6VhSDj
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila090.html
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila087.html
聖伝のミサが全世界に凱旋することを願ってやみません。
http://immaculata.web.infoseek.co.jp/manila/manila087.html
聖伝のミサが全世界に凱旋することを願ってやみません。
260 ：天におけるごとく地にも：2009/09/18(金) 22:48:59 ID:3F4yI6cX
神に愛された私には、
苦もなくお金が私のもとに流れ込んでくる。
すでに聖伝は復興した。勝利は確定している。私は聖伝の中に生きている。
豊かな、何の不自由のない聖伝の中に生きている。
私の周りの世界は私の霊魂が発するエネルギーによって、幸福な、クリエイティブな、ポジティブなインパクトを受け、豊かな聖伝カトリック教会が広がっている。
ローマ教皇さえ私のエネルギーに引きつけられる。
アンブロジオ銀行の資本を凌駕する資本が私のもとに流れ込んでくる。
苦もなくお金が私のもとに流れ込んでくる。
すでに聖伝は復興した。勝利は確定している。私は聖伝の中に生きている。
豊かな、何の不自由のない聖伝の中に生きている。
私の周りの世界は私の霊魂が発するエネルギーによって、幸福な、クリエイティブな、ポジティブなインパクトを受け、豊かな聖伝カトリック教会が広がっている。
ローマ教皇さえ私のエネルギーに引きつけられる。
アンブロジオ銀行の資本を凌駕する資本が私のもとに流れ込んでくる。
261 ：天におけるごとく地にも：2009/09/18(金) 22:55:46 ID:3F4yI6cX
神に感謝！
すべての豊かな人に感謝！
この世のすべてよりリッチな天の聖人に感謝！
私は私の幸福と私の富と豊かさを神に感謝します！
すべての豊かな人に感謝！
この世のすべてよりリッチな天の聖人に感謝！
私は私の幸福と私の富と豊かさを神に感謝します！
262 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 23:01:04 ID:3F4yI6cX
「そこに網を投げてみよ」
イエズスキリストよ！あなたが、私が勝利を収めるための指示を常に出して下さるから、
私のもとに苦もなく大漁のお金が流れ込んでくるのです！
イエズスキリストよ！あなたが、私が勝利を収めるための指示を常に出して下さるから、
私のもとに苦もなく大漁のお金が流れ込んでくるのです！
貧乏人は私の元に来て私に従いなさい。そうすれば豊かになるだろう。
また伝統防衛大臣か。
265 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 23:18:23 ID:9tm0VMMy
民主党に政権交代したので大臣も変わります。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 23:20:35 ID:9tm0VMMy
友愛される前に撤退しましょう。
>>264
本人、乙
本人、乙
268 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 08:26:24 ID:VmgzDJIE
やっぱり高いっすね、この聖務日課。
しかもでかいから簡単に持ち運べないですね。
www.paxbook.com/algorithmiS/servusPrimus?iussum=monstraScriptumEditum&numerus=31879
誰かこのシリーズ持っていませんか？
しかもでかいから簡単に持ち運べないですね。
www.paxbook.com/algorithmiS/servusPrimus?iussum=monstraScriptumEditum&numerus=31879
誰かこのシリーズ持っていませんか？
269 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 12:25:16 ID:3OlQu1nL
270 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 12:29:42 ID:3OlQu1nL
271 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 13:12:53 ID:EQflV1Mq
チンドンヤ検事涙目ｗｗｗ
＞＞星島無期確定
＞＞星島無期確定
272 ：268：2009/09/19(土) 15:48:23 ID:/dWYKLw0
>269
Angelus Press でありますよ。
題名はDivine office です。
それはもう持っているのですが、あれは完全版ではなく一部分だけの抜書きのような物なのです。
やっぱり本家本元のバチカンが出したのが欲しいな。
Angelus Press でありますよ。
題名はDivine office です。
それはもう持っているのですが、あれは完全版ではなく一部分だけの抜書きのような物なのです。
やっぱり本家本元のバチカンが出したのが欲しいな。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 16:35:26 ID:3OlQu1nL
>>272
＞Angelus Press でありますよ。
＞題名はDivine office です。
これには、英訳がついていますか？
日本円で送料込みでいくらくらいですか？
2000ページくらいありますか？
＞Angelus Press でありますよ。
＞題名はDivine office です。
これには、英訳がついていますか？
日本円で送料込みでいくらくらいですか？
2000ページくらいありますか？
274 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 19:47:28 ID:+6HJfgaG
東京では来週か。
つか、せめて都心５区(中央、千代田、港、渋谷、新宿)のエリアで開いてくれたらありがたいんだけど。
かあるいは渋谷、新宿、四谷、東京、品川、千葉、横浜から１本で行ける錦糸町で開いてくれたらなあ。。。
つか、せめて都心５区(中央、千代田、港、渋谷、新宿)のエリアで開いてくれたらありがたいんだけど。
かあるいは渋谷、新宿、四谷、東京、品川、千葉、横浜から１本で行ける錦糸町で開いてくれたらなあ。。。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 20:11:06 ID:zv8hc4N1
ただの儀式フェチ。はっきり言って、古風な儀式なら黒ミサでもＯＫだろ。
信徒を組織化して正式にメンバー作るとかした方がいい。
【名称】聖ピオ１０世崇敬会
【目的】入会金と会費とロザリオの祈りで日本におけるピオ１０世会を支える任意団体。
【会員区分】徒弟、職人、親方の三位階制
徒弟→入門者。世俗で聖伝カトリックを体現する。ピオ１０のミサがある日はピオ１０のミサに出る義務があるがそれ以外の日は新しいミサに出てもよい。
職人→１年以上の聖伝カトリック経験。ピオ１０のミサには出席し、聖伝以外のミサには出ないことを約束するランク
親方→３年以上の聖伝カトリック経験。聖伝以外のミサには出ないだけでなく、侍者も行う。各巡礼にも参加義務がある。
【名称】聖ピオ１０世崇敬会
【目的】入会金と会費とロザリオの祈りで日本におけるピオ１０世会を支える任意団体。
【会員区分】徒弟、職人、親方の三位階制
徒弟→入門者。世俗で聖伝カトリックを体現する。ピオ１０のミサがある日はピオ１０のミサに出る義務があるがそれ以外の日は新しいミサに出てもよい。
職人→１年以上の聖伝カトリック経験。ピオ１０のミサには出席し、聖伝以外のミサには出ないことを約束するランク
親方→３年以上の聖伝カトリック経験。聖伝以外のミサには出ないだけでなく、侍者も行う。各巡礼にも参加義務がある。
277 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 23:39:42 ID:yhR4Fxev
「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
しかし、現状では「侍祭」という位階は廃止されて存在しない。
よって、聖伝のミサは現状再現不可能。
一方、黒ミサならいつでもＯＫ。どうせ古風な儀式が好きなだけなんだから黒ミサにしとけ。
しかし、現状では「侍祭」という位階は廃止されて存在しない。
よって、聖伝のミサは現状再現不可能。
一方、黒ミサならいつでもＯＫ。どうせ古風な儀式が好きなだけなんだから黒ミサにしとけ。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 02:08:53 ID:JMJp9PgL
>>277
黒ミサをそそのかすなんて、カトリックとして最低だな。
黒ミサをそそのかすなんて、カトリックとして最低だな。
279 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 07:49:22 ID:kvGlOb+0
>>279
アンチはやっと誤りを認めて反省したか。
アンチはやっと誤りを認めて反省したか。
281 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 08:08:27 ID:dwS5AOPX
10世会の司祭の数増えてるね。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 09:56:29 ID:lL6Q6N/0
>>279
異教の儀式を勧めてどうする？
異教の儀式を勧めてどうする？
283 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 11:49:10 ID:fJ+G+IA3
>>282
そうだな。悪かった。
じゃああれだ。聖伝のミサは再現不可能なんだから、やっぱロックミサだな。
司祭は祭服なしでストラもやめちゃうか、みたいな勢いで、聖歌は「立て万国の労働者」。
聖体配るのは痴呆で洟垂れの手が汚い中年女。ちゃんと見てないと下にバラバラ落としてるよ、
てのはどう？
そうだな。悪かった。
じゃああれだ。聖伝のミサは再現不可能なんだから、やっぱロックミサだな。
司祭は祭服なしでストラもやめちゃうか、みたいな勢いで、聖歌は「立て万国の労働者」。
聖体配るのは痴呆で洟垂れの手が汚い中年女。ちゃんと見てないと下にバラバラ落としてるよ、
てのはどう？
285 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 08:15:38 ID:g5FGqA0W
ロックも聖伝も神様から見たら同じ。むしろロックミサの評価が高いのではないかと思う。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 10:17:17 ID:BuKAccwg
だれだよ馬鹿な事を書くのは。
とりあえずスウェーデンのテレビ見ようや。
とりあえずスウェーデンのテレビ見ようや。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 11:48:11 ID:/svL8PK4
この人たち狂ってる。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 16:14:34 ID:I4/9ZNBh
ルター「ただ信仰のみ」
ピオ十「ただ典礼のみ」
どっちも異端だ
ピオ十「ただ典礼のみ」
どっちも異端だ
289 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 21:04:46 ID:BuKAccwg
第二バチカン公会議を保守する保守派乙
290 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 23:17:47 ID:H/w5L8Cx
オッサンしかいない
こないだＯ司が児童館で新しいミサ日本語でやったって本当？
説教はいつもどおり天国がどうの地獄がどうのこうのって感じだったらしいが。
説教はいつもどおり天国がどうの地獄がどうのこうのって感じだったらしいが。
292 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 17:17:28 ID:UFHlzWPS
ガセネタにしてももっとマシなの考えろよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 20:23:36 ID:cKNN1hwM
294 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 00:31:00 ID:yL9qHUJQ
>>291
ありえないデマ！！！
ありえないデマ！！！
295 ：神も仏も名無しさん：2009/09/27(日) 19:38:21 ID:Xd4yiBnU
今日はラテン語じゃなかった、説教が。
296 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:39:13 ID:AXF12o3w
おまいら、２ちゃんなんてやるなよ
カトリックで２ちゃんやってるやつは変な奴だらけだろ
ピオ会支持者はもともと所詮ネット繋がりだから仕方ないか
とにかく、自分が２ちゃん見てるくせに、他の書き込みに文句付ける資格ないから。
カトリックで２ちゃんやってるやつは変な奴だらけだろ
ピオ会支持者はもともと所詮ネット繋がりだから仕方ないか
とにかく、自分が２ちゃん見てるくせに、他の書き込みに文句付ける資格ないから。
298 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 09:09:45 ID:ipQ+59wE
なんつうかO司を見てると痛々しく感じてくるな。
日本語がへたくそ。そして英語もへたくそ。
結局上手いのはラテン語だけ。
日本語がへたくそ。そして英語もへたくそ。
結局上手いのはラテン語だけ。
299 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 22:18:30 ID:VkWQVitn
>>298
こんなのどう？
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=xT06pvctYjw
こんなのどう？
Fr. Marc Nely, 2nd Assistant of SSPX General 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=xT06pvctYjw
キリスト教は殺戮宗教！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/
301 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 09:10:41 ID:xevIOfQA
＞277
その根拠は？
一体どの文書で、侍祭でなければ聖伝のミサは成立しない、なんて書いてありましたか。
英語の文書でも可ですから、根拠を示してください。
その根拠は？
一体どの文書で、侍祭でなければ聖伝のミサは成立しない、なんて書いてありましたか。
英語の文書でも可ですから、根拠を示してください。
CCCだよ。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 12:03:00 ID:syvRjcYm
自分で探せよ低能。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 12:52:06 ID:Di+dkzzB
子供が侍者をしてるなんてよくある事じゃないか。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 12:53:04 ID:Di+dkzzB
副助祭を伴う荘厳ミサとかと勘違いしていないかい。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 15:21:11 ID:FR+mFLe6
聖伝のミサに限らず、現代のミサであっても、侍祭以上の位階を有するものでなければ、
ミサが成立しない、ということではなくて、触れてはならない聖祭器具というものがある。
これは、西方教会の倫理神学の条項であるから、守らなかったからといって処罰はされない。
たとえば、司祭の祭服。これは有期祝別であって、聖祭の開始前に祝福されて終了後には聖で無くなる。
同様に、侍祭も聖祭前の祝福で聖職者となり、聖祭後の祝福で聖職者でなくなる。
なぜこういう制度があったのかというと、聖職者しか手を触れてはならない聖祭器具があったからであって、
助祭以上の聖職者が潤沢に存在しなかたからである。現今廃止されたのは形式主義カラーを排除するためでしょう。
（祭服の有期聖別は現状でも生きていると思います）
たとえば、水と葡萄酒の小瓶、大燭台、大十字架、ミトラ、ミトラのベール、牧杖、牧杖のベール、
聖体受けの皿、拝領台の覆い、プルサ、パラ、香炉、潅水器、ベル、ビレタなどに直接触れますので
倫理神学上、子供であっても侍祭は聖職者である必要があったということなんでしょうね。
また、場合によっては司祭の祭服を手にする必要もありました。（聖変化のとき）
今は平信徒（この表現も現在では違法ですが）が手でチボリウムを持って信者に聖体を授ける時代です。
まあ、しかしよく考えてみれば、キリスト教発生の時代に於いてはそのようなものであったでしょう。
古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
ミサが成立しない、ということではなくて、触れてはならない聖祭器具というものがある。
これは、西方教会の倫理神学の条項であるから、守らなかったからといって処罰はされない。
たとえば、司祭の祭服。これは有期祝別であって、聖祭の開始前に祝福されて終了後には聖で無くなる。
同様に、侍祭も聖祭前の祝福で聖職者となり、聖祭後の祝福で聖職者でなくなる。
なぜこういう制度があったのかというと、聖職者しか手を触れてはならない聖祭器具があったからであって、
助祭以上の聖職者が潤沢に存在しなかたからである。現今廃止されたのは形式主義カラーを排除するためでしょう。
（祭服の有期聖別は現状でも生きていると思います）
たとえば、水と葡萄酒の小瓶、大燭台、大十字架、ミトラ、ミトラのベール、牧杖、牧杖のベール、
聖体受けの皿、拝領台の覆い、プルサ、パラ、香炉、潅水器、ベル、ビレタなどに直接触れますので
倫理神学上、子供であっても侍祭は聖職者である必要があったということなんでしょうね。
また、場合によっては司祭の祭服を手にする必要もありました。（聖変化のとき）
今は平信徒（この表現も現在では違法ですが）が手でチボリウムを持って信者に聖体を授ける時代です。
まあ、しかしよく考えてみれば、キリスト教発生の時代に於いてはそのようなものであったでしょう。
古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
308 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 17:20:58 ID:syvRjcYm
>>304
CCCが発表されたのは１９９２年。
トリエントミサの規定については書かれていません。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
それは違う。
ミサ典書を見れば明らか。
>>307
何が言いたいのかわかりません。
＞古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
キリスト教的でない、とか、
フランスの有閑マダムのように 「～することは、カトリック＜ぢゃ＞ない」とか、
まるでミニ司祭のような口ぶり。
CCCが発表されたのは１９９２年。
トリエントミサの規定については書かれていません。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
それは違う。
ミサ典書を見れば明らか。
>>307
何が言いたいのかわかりません。
＞古雅な形式だけに魅力を求めるのは本来キリスト教的ではないでしょうね。
キリスト教的でない、とか、
フランスの有閑マダムのように 「～することは、カトリック＜ぢゃ＞ない」とか、
まるでミニ司祭のような口ぶり。
309 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 17:24:18 ID:FR+mFLe6
310 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 17:36:22 ID:FR+mFLe6
ついでですが、もう少し説明しますと、
バチカンⅡ以前、侍祭（ミサ答え）無しでミサを立てることはできませんでした。
これははっきりと禁止されていました。それこそ、ミサ典書に明らかな通りです。
司祭は、教会法により少なくとも一日に一度はミサを立てなければならないので、一人で旅行した際、
現地の教会の祭壇を借りてミサを立てるのですが、ミサ答えをしてくれる人が無い限り挙行できないので困った、
という話はよくあります。
長崎の教会などでは、本祭壇と脇祭壇でミサが３本同時に進行する、ということも珍しいことではなくて、
ミサ答えは３本兼業、ということなどもありました。
右祭壇ではキーリエのときに、左祭壇の司祭にエトクムスピリトゥトゥオを答え、本祭壇でカリスに葡萄酒を入れる、
などというめまぐるしい状況が日常にありましたね。
バチカンⅡ以前、侍祭（ミサ答え）無しでミサを立てることはできませんでした。
これははっきりと禁止されていました。それこそ、ミサ典書に明らかな通りです。
司祭は、教会法により少なくとも一日に一度はミサを立てなければならないので、一人で旅行した際、
現地の教会の祭壇を借りてミサを立てるのですが、ミサ答えをしてくれる人が無い限り挙行できないので困った、
という話はよくあります。
長崎の教会などでは、本祭壇と脇祭壇でミサが３本同時に進行する、ということも珍しいことではなくて、
ミサ答えは３本兼業、ということなどもありました。
右祭壇ではキーリエのときに、左祭壇の司祭にエトクムスピリトゥトゥオを答え、本祭壇でカリスに葡萄酒を入れる、
などというめまぐるしい状況が日常にありましたね。
311 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 01:16:41 ID:YtXmFuOk
>>310
７段階の叙階の秘跡における下級品級の一つである「侍祭」と、
ミサにおける「侍者」を、混同されているようです。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
違います。
「ミサ答えをしてくれる人＝侍者」は必ずしも下級の叙階の秘跡を受けた「侍祭」である必要はありません。
少年や、神学生がお仕えしていました。
わずか４０年前のこと、皆記憶にあります。
７段階の叙階の秘跡における下級品級の一つである「侍祭」と、
ミサにおける「侍者」を、混同されているようです。
>>277
＞「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。
違います。
「ミサ答えをしてくれる人＝侍者」は必ずしも下級の叙階の秘跡を受けた「侍祭」である必要はありません。
少年や、神学生がお仕えしていました。
わずか４０年前のこと、皆記憶にあります。
312 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 07:44:18 ID:1am8TrfI
>>311
バチカンⅡ以前の下位聖職である「侍祭」はバチカンⅡ以降に廃止されて、現状では「侍者」とか「祭壇奉仕者」とか呼ばれています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E9%9A%8E
バチカンⅡ以前であれば、少年や神学生であっても、また、結婚した大人であっても、ミサの開始前に有期祝福を受けて一時的に「侍祭」という聖職者になっていたわけです。
それで、>>277の人が「「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。」と言われるのも一理はあるかも知れません。
しかし、「聖伝のミサの再現」ならそこまで細かいことを言わなくてもよろしいでしょうね。
いずれにせよ、「ミサ」というものの本質を考えれば、何もわざわざ形式主義の標本のような古式ゆかしい異教的なものを再現する必要は無いわけであって、
カリスを回し飲みするぐらいの奔放なミサであったほうが本義的であるのではないかと思います。
バチカンⅡ以前の下位聖職である「侍祭」はバチカンⅡ以降に廃止されて、現状では「侍者」とか「祭壇奉仕者」とか呼ばれています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E9%9A%8E
バチカンⅡ以前であれば、少年や神学生であっても、また、結婚した大人であっても、ミサの開始前に有期祝福を受けて一時的に「侍祭」という聖職者になっていたわけです。
それで、>>277の人が「「侍者」ではなくて「侍祭」でなければ聖伝のミサは成立しない。」と言われるのも一理はあるかも知れません。
しかし、「聖伝のミサの再現」ならそこまで細かいことを言わなくてもよろしいでしょうね。
いずれにせよ、「ミサ」というものの本質を考えれば、何もわざわざ形式主義の標本のような古式ゆかしい異教的なものを再現する必要は無いわけであって、
カリスを回し飲みするぐらいの奔放なミサであったほうが本義的であるのではないかと思います。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 08:23:41 ID:1am8TrfI
なお、このページ http://www.osaka.catholic.jp/liturgy/QA/qa2_004.shtml では、侍祭について、
「トリエント公会議（16世紀）で「侍祭」は、司祭候補者だけに限られました。」と記述されており、
「侍祭」がいないときの代用が「侍者」であると説明されていますが、正しくないと思います。
同ページの下方説明に
また、あらゆる所ではないにしても、一般に下級職位は、司祭職に進む者に限って授けられるようになりました。
ところで、下級職位は、いつも同じものではありませんでしたし、またそれらに関連のある多くの任務は、
現代でもそうであるように、信徒によっても行われてきたものです。
とあるように、バチカンⅡ以前の下位聖職というものは混とんとして整理されていない状態であったのが実情です。
であるからバチカンⅡで廃止されてしまったわけですね。
たとえば、鐘を鳴らすことのみが役職である聖職者も存在しましたが、正式には「鐘つき」という聖職位は存在しません。
実際問題、「侍祭」と「侍者」は区別されておりませんでした。前提として、スルップリ（白衣の短いもの）を着用できるのは
聖職者だけである、という問題があり、それを解決するためには、少年であっても一時的にせよ聖職者にしなくてはならなかったわけですね。
「トリエント公会議（16世紀）で「侍祭」は、司祭候補者だけに限られました。」と記述されており、
「侍祭」がいないときの代用が「侍者」であると説明されていますが、正しくないと思います。
同ページの下方説明に
また、あらゆる所ではないにしても、一般に下級職位は、司祭職に進む者に限って授けられるようになりました。
ところで、下級職位は、いつも同じものではありませんでしたし、またそれらに関連のある多くの任務は、
現代でもそうであるように、信徒によっても行われてきたものです。
とあるように、バチカンⅡ以前の下位聖職というものは混とんとして整理されていない状態であったのが実情です。
であるからバチカンⅡで廃止されてしまったわけですね。
たとえば、鐘を鳴らすことのみが役職である聖職者も存在しましたが、正式には「鐘つき」という聖職位は存在しません。
実際問題、「侍祭」と「侍者」は区別されておりませんでした。前提として、スルップリ（白衣の短いもの）を着用できるのは
聖職者だけである、という問題があり、それを解決するためには、少年であっても一時的にせよ聖職者にしなくてはならなかったわけですね。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 21:31:40 ID:YtXmFuOk
>>312 >>313
の方の記述には誤りがいくつかありますので、お気づきの方はいいのですが、ヘェ～そうだったんだ、と思わないでください。
日本では１９７２年まで「侍祭」は存在しました。
「侍祭」は、品級の秘跡、７段階のうち下から４つ目の段階です。
「侍者」とは、品級の秘跡の段階を示す名称ではなく、
ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人のことです。
全く概念の違う言語を混同しておられる。
の方の記述には誤りがいくつかありますので、お気づきの方はいいのですが、ヘェ～そうだったんだ、と思わないでください。
日本では１９７２年まで「侍祭」は存在しました。
「侍祭」は、品級の秘跡、７段階のうち下から４つ目の段階です。
「侍者」とは、品級の秘跡の段階を示す名称ではなく、
ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人のことです。
全く概念の違う言語を混同しておられる。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 21:42:07 ID:1am8TrfI
>>314
憚りながら、相当理解力の悪い御仁であられるようです。
「わずか４０年前のこと、」とのご発言がありますが、40年前、おいくつであられたのでしょうか。
当今ではおいくつであられますでしょうか、おつむのお具合はいかがでしょうか。ご心配申し上げます。
７段階のうち下から４つ目の段階である「侍祭」が現状でいわゆる「侍者」と同じものであります。
現在の「侍者」はバチカンⅡ以前でいわゆる「侍祭」という聖職に該当します。
バチカンⅡ以前はミサ聖祭が開始する直前に叙聖され、ミサ終了後に叙聖が解除されていました。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
まあ、どうでもいいようなことなのですが、ボケ老人のトレーニングにでもなれば幸いです。
憚りながら、相当理解力の悪い御仁であられるようです。
「わずか４０年前のこと、」とのご発言がありますが、40年前、おいくつであられたのでしょうか。
当今ではおいくつであられますでしょうか、おつむのお具合はいかがでしょうか。ご心配申し上げます。
７段階のうち下から４つ目の段階である「侍祭」が現状でいわゆる「侍者」と同じものであります。
現在の「侍者」はバチカンⅡ以前でいわゆる「侍祭」という聖職に該当します。
バチカンⅡ以前はミサ聖祭が開始する直前に叙聖され、ミサ終了後に叙聖が解除されていました。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
まあ、どうでもいいようなことなのですが、ボケ老人のトレーニングにでもなれば幸いです。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 21:45:35 ID:1am8TrfI
訂正します。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
↓ 訂正
>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
>>314のいわゆる「侍祭」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
↓ 訂正
>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
317 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:46 ID:1am8TrfI
一つご提案申しあげましょう。
そのようにして、無理やり知らないことを知っていることにしてまで古典様式を再現する必要はありません。
未だ現実に様式が変化していない世界で楽しめば良いだけのことです。伊勢神道がそれです。
式年遷宮の遷座式に参加すればよろしいでしょう。
概念としてではなく、「神の実在」を「体感」するといいます。自らの体に神の通過を感じるというのです。
どうせ何教であっても同じ勘違い。あなたのように嘘をついてまで他人を辱めるようなことをするよりは、
お伊勢へでも参って、日本人は生涯に一度五十鈴川で手を洗わないとだめだなぁ、などと感慨にふけっているのが一番だと思いますよ。
そのようにして、無理やり知らないことを知っていることにしてまで古典様式を再現する必要はありません。
未だ現実に様式が変化していない世界で楽しめば良いだけのことです。伊勢神道がそれです。
式年遷宮の遷座式に参加すればよろしいでしょう。
概念としてではなく、「神の実在」を「体感」するといいます。自らの体に神の通過を感じるというのです。
どうせ何教であっても同じ勘違い。あなたのように嘘をついてまで他人を辱めるようなことをするよりは、
お伊勢へでも参って、日本人は生涯に一度五十鈴川で手を洗わないとだめだなぁ、などと感慨にふけっているのが一番だと思いますよ。
318 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 22:21:02 ID:1am8TrfI
まあ、お伊勢さんのごとき極端なことはさておき、
聖書の一体どの個所から「旧ミサの再現が必要」ということになるのかご説明いただけますか？
キリストのどの発言をもってして、新ミサより旧ミサが大切、ということになるのですか？
ひょっとして、ただの「懐古趣味」じゃないのですか？
聖書の一体どの個所から「旧ミサの再現が必要」ということになるのかご説明いただけますか？
キリストのどの発言をもってして、新ミサより旧ミサが大切、ということになるのですか？
ひょっとして、ただの「懐古趣味」じゃないのですか？
319 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:36:46 ID:r+HdWXvp
「聖書ではキリストは「聖職者になるためには独身でなければ駄目」とは言っていない。」
とかと同じですね。
とかと同じですね。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 00:24:02 ID:gQqMNVXl
邦人の司祭が増えないとなぁ。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 06:03:52 ID:dZ8LUSiT
>>319
そういうこと。異教の習慣。キリスト教なんていうのは非聖書的なんだよ。
そういうこと。異教の習慣。キリスト教なんていうのは非聖書的なんだよ。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 08:10:20 ID:QdNAD+bv
>>316
＞ID:1am8TrfI の一連の書き込み
＞>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
＞一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
もちろん。
２chに書くことではありませんが…。
あなたは、分からないので、大阪教区の不確かな記述をもとに、ここで根拠にするのですか？
＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
「侍祭」とは下級聖職のうちどのような聖階ですか？と訊くのではなく、
「説明できないだろう？」とたたみかけるようにして、
相手から聞き出すのですか？
聖なる聖階のひとつである「侍祭」と、ミサ仕えをする役務であることを表す「侍者」との違いは、カトリックの方は理解しているので、部外者の方は誤りの発言を慎んでください。
ミサ仕えは、少年でも、「守門＝もっとも低い一番目の聖階」にすら選ばれていない人でも、Tonsuraを経なくてもできます。
しかし「侍祭」は聖なる下級叙階を４段階通過してきた方、のみに与えられる、聖なる叙階の一段階です。
＞ID:1am8TrfI の一連の書き込み
＞>>314のいわゆる「侍者」が、ミサ聖祭における、ミサ仕えをする人であるのならば、
＞一体どういう状態の聖職者が「侍祭」であるのか、説明できますか？
もちろん。
２chに書くことではありませんが…。
あなたは、分からないので、大阪教区の不確かな記述をもとに、ここで根拠にするのですか？
＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
「侍祭」とは下級聖職のうちどのような聖階ですか？と訊くのではなく、
「説明できないだろう？」とたたみかけるようにして、
相手から聞き出すのですか？
聖なる聖階のひとつである「侍祭」と、ミサ仕えをする役務であることを表す「侍者」との違いは、カトリックの方は理解しているので、部外者の方は誤りの発言を慎んでください。
ミサ仕えは、少年でも、「守門＝もっとも低い一番目の聖階」にすら選ばれていない人でも、Tonsuraを経なくてもできます。
しかし「侍祭」は聖なる下級叙階を４段階通過してきた方、のみに与えられる、聖なる叙階の一段階です。
323 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 13:44:13 ID:MfPBpYVo
２ちゃんを見ること書き込むことも大罪
324 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 20:12:06 ID:dZ8LUSiT
>>322
丸一日考えて、一生懸命タイプされた努力は評価して差し上げますが、
そちらさまの文章を読み解く力の無さには辟易いたしました。
もう少しよくお読みになったらいかがなのかと思います。
はっきり申し上げて、あなた、頓珍漢です。バカみたいです。物笑いの種です。情けないです。
きっといやな姑で教会でもやっかいもののおばあさんなんでしょうね。お悔やみ申し上げます。
>＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
>
>この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
このようにおっしゃられておりますが、「そのまま」お返しになるということは少なくとも、
「知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではある」という点については同じ考えだということですか。
まあ、もうこれ以上は結構です。もう話しかけないでください。あなたが私と話するのは無理です。
「旧ミサ」にふさわしい旧式な考えで他人をさげすむことがが唯一の楽しみなお方のようです。
これから死ぬまでのわずかな間、好き放題「旧ミサ」をお楽しみください。
なんだったら「隠れ」の勤行でもいいんじゃないんですか？
丸一日考えて、一生懸命タイプされた努力は評価して差し上げますが、
そちらさまの文章を読み解く力の無さには辟易いたしました。
もう少しよくお読みになったらいかがなのかと思います。
はっきり申し上げて、あなた、頓珍漢です。バカみたいです。物笑いの種です。情けないです。
きっといやな姑で教会でもやっかいもののおばあさんなんでしょうね。お悔やみ申し上げます。
>＞知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではあるわけですが、いささか度が過ぎると思います。
>
>この言葉、そのままあなたにお返ししましょう。
このようにおっしゃられておりますが、「そのまま」お返しになるということは少なくとも、
「知らないことを知ったように言うのがキリスト教徒ではある」という点については同じ考えだということですか。
まあ、もうこれ以上は結構です。もう話しかけないでください。あなたが私と話するのは無理です。
「旧ミサ」にふさわしい旧式な考えで他人をさげすむことがが唯一の楽しみなお方のようです。
これから死ぬまでのわずかな間、好き放題「旧ミサ」をお楽しみください。
なんだったら「隠れ」の勤行でもいいんじゃないんですか？
325 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 21:08:07 ID:QdNAD+bv
>>324
「侍者」と「侍祭」が、同じ概念の用語とは言えなくなったのですね？
分かればいいのです。
以後、不確かな記述は控えられますように！
私は長時間PCに張り付いていられるほど暇な人間ではありません。
どちらが「もの笑い」かは、あなたではなく、真理を知る読者が判断するでしょう。
「侍者」と「侍祭」が、同じ概念の用語とは言えなくなったのですね？
分かればいいのです。
以後、不確かな記述は控えられますように！
私は長時間PCに張り付いていられるほど暇な人間ではありません。
どちらが「もの笑い」かは、あなたではなく、真理を知る読者が判断するでしょう。
326 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 21:45:42 ID:dZ8LUSiT
>>325
とうとうやっつけたのですね！無分別を通して敵の説明を一切聞かずに！
それでこそ正しいキリスト教徒だと思いますよ。人の言うこと聞く必要ゼロ。
右を出したら上下左右ぶんなぐる。死ぬまで殴り続ける。正しいです。
満足ですか？
とうとうやっつけたのですね！無分別を通して敵の説明を一切聞かずに！
それでこそ正しいキリスト教徒だと思いますよ。人の言うこと聞く必要ゼロ。
右を出したら上下左右ぶんなぐる。死ぬまで殴り続ける。正しいです。
満足ですか？
327 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 01:12:04 ID:30gtFi2N
２ちゃんの書き込みに２ちゃん書き込みで文句つけるって、まるで盲者をひく盲者だよね
328 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 02:05:09 ID:yU0pFQV3
ヨゼフジェンマたんは救い難い馬鹿だがこいつらと比べると聖人のように清い。
329 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 05:37:18 ID:DZ8T7azJ
330 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:29:40 ID:WR2xYvS8
「バチカンⅡ以前」とか言って
中世の昔も４０年前もごっちゃにしてない？
中世の昔も４０年前もごっちゃにしてない？
331 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 22:44:29 ID:DZ8T7azJ
>>330
中世の昔と第二バチカンまでは同じミサなんだからごっちゃでいいんだよ。おバカさん。
中世の昔と第二バチカンまでは同じミサなんだからごっちゃでいいんだよ。おバカさん。
332 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 21:37:50 ID:5bVT4Fll
曙町内会は、腸内会長の判断で会館を使用させているのでしょうか。
「俺の勝手だろ。区の催しでいろいろ必要な時に使わせてるじゃないか」と仰るのかな。
まあ、区民の税金からの補助は特定の宗教のためにつかえませんよ。
今後訴訟が提起されるようですが。
「俺の勝手だろ。区の催しでいろいろ必要な時に使わせてるじゃないか」と仰るのかな。
まあ、区民の税金からの補助は特定の宗教のためにつかえませんよ。
今後訴訟が提起されるようですが。
333 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:03:39 ID:SfpmOIZl
334 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 22:41:19 ID:rV8/6V61
最近の町内会には聖遺物が嵌め込まれた使徒の聖墳墓であるところの聖なる祭壇が設置されている至聖所があるんですか？
335 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 01:43:59 ID:49kksOyt
>>332
ねーよｗ
ねーよｗ
336 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 07:37:46 ID:I9SdmSWy
337 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 12:16:28 ID:1qEZrFND
>>332
誰が訴訟を準備してるの？
誰が訴訟を準備してるの？
338 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 17:52:17 ID:WA0FNyiW
訴訟を準備している人は殺されるだろうな。
奥さんが泣いて止めたらしいよ。でも、本人、えらいやる気らしい。
家族は迷惑だろうねえ。
なにしろ、ジェームス小野田の信者は外人部隊帰りのやくざまで動員して巡回聖堂を死守するらしいぜ。
奥さんが泣いて止めたらしいよ。でも、本人、えらいやる気らしい。
家族は迷惑だろうねえ。
なにしろ、ジェームス小野田の信者は外人部隊帰りのやくざまで動員して巡回聖堂を死守するらしいぜ。
339 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 19:26:04 ID:MLcWvzFJ
裁判詳しく。
大阪以外であるの？
大阪以外であるの？
340 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 21:21:34 ID:wRj1YcVN
341 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 22:05:39 ID:KuvT1IPT
裁判にする奴は馬鹿だね。
カトでもノンカト・ノンクリ（＝文京区民ないし町内会メンバー）でも。
ああいうくるくるぱあ「司祭」とその楽しいお仲間は泳がせるに限る。
カトでもノンカト・ノンクリ（＝文京区民ないし町内会メンバー）でも。
ああいうくるくるぱあ「司祭」とその楽しいお仲間は泳がせるに限る。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 22:57:08 ID:KuvT1IPT
さて、バタイユを読みながら寝ようと。
眼球譚だっけ、神父が強姦されるやつ。
眼球譚だっけ、神父が強姦されるやつ。
343 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 21:34:23 ID:Wwyn+sP7
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館（一階です！）「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
10月18日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 聖霊降臨後第二十主日（2級）緑
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
10月18日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 聖霊降臨後第二十主日（2級）緑
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
344 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 21:40:52 ID:ZBlaK0Rh
バラエティ信仰小百科
仁鶴 上沼相談員は「貸してよい」ですか？
上沼 そんなん、問題ないに決まってます。
仁鶴 ほほう、といいますと？
町内会館、催しもんに貸すん、どこでもやってますやん。うちかて、町内会さんに土地も建物も貸してあげてます。誰も文句言うてきいへんわ。
辻本 このおばはんに文句言うたら二十倍は返ってくるからな。
上沼 誰がおばはんや。黙っときぃ。うちの町内だけやないの。よそにも土地、持ってますもん。
辻本 で、どこに持っとんの？
上沼 イタリアのローマ、ドイツのケルン、フランスのパリ、ま、三箇所だけですけどね。
仁鶴 上沼相談員は「貸してよい」ですか？
上沼 そんなん、問題ないに決まってます。
仁鶴 ほほう、といいますと？
町内会館、催しもんに貸すん、どこでもやってますやん。うちかて、町内会さんに土地も建物も貸してあげてます。誰も文句言うてきいへんわ。
辻本 このおばはんに文句言うたら二十倍は返ってくるからな。
上沼 誰がおばはんや。黙っときぃ。うちの町内だけやないの。よそにも土地、持ってますもん。
辻本 で、どこに持っとんの？
上沼 イタリアのローマ、ドイツのケルン、フランスのパリ、ま、三箇所だけですけどね。
345 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 21:41:54 ID:ZBlaK0Rh
辻本 始まるでぇ。始まるでぇ。
上沼 ローマ法王、「上沼サン、アリガトウゴザイマス」ってお礼下さいます。スパゲッティとマカロニと最中みたいな薄～いおせんべいで。
辻本 それ、ホスチアやんか。え～かげんなこという。
仁鶴 お金はとらへんのですか？
上沼 私もね、お金とって貸すことも考えたんです、けど、うちの主人が言うんです。
仁鶴 何て。
上沼 「●●子、与うるは受くるより幸いなり」て。
辻本 ほんまかいな。
上沼 ローマ法王、「上沼サン、アリガトウゴザイマス」ってお礼下さいます。スパゲッティとマカロニと最中みたいな薄～いおせんべいで。
辻本 それ、ホスチアやんか。え～かげんなこという。
仁鶴 お金はとらへんのですか？
上沼 私もね、お金とって貸すことも考えたんです、けど、うちの主人が言うんです。
仁鶴 何て。
上沼 「●●子、与うるは受くるより幸いなり」て。
辻本 ほんまかいな。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 04:01:30 ID:dvPhLWm5
348 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 17:17:38 ID:O6MwgWe2
これ以上軽んじようが無いと思いますけど。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/10/21(水) 08:36:46 ID:UEMZlRTs
新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
ピオ１０世会の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
ピオ１０世会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
ピオ１０世会の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
ピオ１０世会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/
350 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 07:39:31 ID:Lf/h25OD
上沼相談員、何か言って！
351 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 17:15:09 ID:4c4HlveO
上沼：あほらしいて、返す言葉もありませんわ。
「ローマに叛逆して離れる」て、何のことを言うてはるの？
もうちょっと、まともなご意見やったら、コメントさしてもらいますよ。
あっ、今からちょっと、パリの別荘に行ってきますので。
ついでにラサレットとルルドもまわってきます。
おみやげ楽しみにしててね。
「ローマに叛逆して離れる」て、何のことを言うてはるの？
もうちょっと、まともなご意見やったら、コメントさしてもらいますよ。
あっ、今からちょっと、パリの別荘に行ってきますので。
ついでにラサレットとルルドもまわってきます。
おみやげ楽しみにしててね。
352 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 20:46:27 ID:4c4HlveO
>>343
＞午後４時 主日の第二晩課
上沼 ところで、主日の第二晩課って何ですの？
第二晩課ということは、第一晩課もありますの？
修道者のお祈りを一般信者があずかってもよろしいの？
いや～、ありがたいことですね～。
私ヴェスペレは、6：00からお祈りするものと思ってました。
私が今持っている土地のほんの豆つぶ、
ま、1000000㎡ほどいずれさしあげますので、
自由に使ってちょうだい。
じゃあ、みなさん、よろしくね～。
＞午後４時 主日の第二晩課
上沼 ところで、主日の第二晩課って何ですの？
第二晩課ということは、第一晩課もありますの？
修道者のお祈りを一般信者があずかってもよろしいの？
いや～、ありがたいことですね～。
私ヴェスペレは、6：00からお祈りするものと思ってました。
私が今持っている土地のほんの豆つぶ、
ま、1000000㎡ほどいずれさしあげますので、
自由に使ってちょうだい。
じゃあ、みなさん、よろしくね～。
353 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 10:09:50 ID:+nbz5Fv/
上沼 パリに着きました。
ここは、ま、私の庭みたいなもの。
こちらは、まだ夜中だけれど。
みなさ～ん、おはようございま～す。
今日10/24(土)は大天使聖ラファエル（3級祝日）白
明日10/25(日)は王たるキリストの祝日（1級祝日）白
10/28(水)使徒聖シモンと聖ユダ（2級祝日）赤
11/1(日)は諸聖人の祝日（1級祝日）白
11/2(月)は全ての死せる信徒の記念（1級）黒
祝日続きでラッキ～。
たくさん、いい御ミサに与って帰りますね。
10月31日（土）は、諸聖人の大祝日の前日やから、
大斎と小斎をまもりましょうね～。
わたし、パリを離れたら、ちょっと月に寄って帰ります。
月にも別荘建てる計画はあるんやけど、ざっと100兆円かかるそうなんです。
おこずかいでは、ちょっと無理やから、主人にたのむつもり。
主人？ やさしいのよ～。
しかく～い、仁鶴師匠も、ま～るい月にご招待しますよ～。
みなさんもね～。じゃあ、よろしくね～。
ここは、ま、私の庭みたいなもの。
こちらは、まだ夜中だけれど。
みなさ～ん、おはようございま～す。
今日10/24(土)は大天使聖ラファエル（3級祝日）白
明日10/25(日)は王たるキリストの祝日（1級祝日）白
10/28(水)使徒聖シモンと聖ユダ（2級祝日）赤
11/1(日)は諸聖人の祝日（1級祝日）白
11/2(月)は全ての死せる信徒の記念（1級）黒
祝日続きでラッキ～。
たくさん、いい御ミサに与って帰りますね。
10月31日（土）は、諸聖人の大祝日の前日やから、
大斎と小斎をまもりましょうね～。
わたし、パリを離れたら、ちょっと月に寄って帰ります。
月にも別荘建てる計画はあるんやけど、ざっと100兆円かかるそうなんです。
おこずかいでは、ちょっと無理やから、主人にたのむつもり。
主人？ やさしいのよ～。
しかく～い、仁鶴師匠も、ま～るい月にご招待しますよ～。
みなさんもね～。じゃあ、よろしくね～。
354 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 14:43:41 ID:IAoJtYdg
O司祭に続く人が出るといいね。
355 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 18:56:13 ID:o97eFqcf
356 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:40 ID:8XQNG0kX
陳腐化した卑猥な古典民族芸能になんぞ興味ないってのが正直なところ。
>>356
じゃあ、大阪教区みたいにダンスミサでもしますか
じゃあ、大阪教区みたいにダンスミサでもしますか
358 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 20:38:47 ID:IAoJtYdg
だったらミサに行こう。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 20:47:26 ID:T26vyqF8
まあ信者数が凄く多いイグナチオ信者の俺から見て、
なんでピオに信者が増えないかと言ったらこの3つだな。
①三田線とかしか使えない。
(各線が使えて尚且つ千代田中央新宿渋谷港《いわゆる都心5区》のエリアだと便利なんだが。
だってこのエリアだと、ビジネス街やショッピング街があるので仕事帰りや遊びついでの気軽さがあるだろ。)
②雰囲気が異質。そもそも何この儀式？的な雰囲気でしかない。
外から見てそう。内側なら尚更。
そもそも言葉が分からない奴からみたら、ただのオナニーとしか思わない。
③信者が少ない。(本当に精神的に参ってる人間は、目立つことを嫌う。少なすぎて目立つので来ない。)
まあそもそも存在自体知らない野郎も多いんだろうけど。
ただ信者を増やせば②も気にならなくなると思うけどな。
ああこういう教会もあっていいよね的な感じで。
だから知名度がまだまだの存在だよな。
なんでピオに信者が増えないかと言ったらこの3つだな。
①三田線とかしか使えない。
(各線が使えて尚且つ千代田中央新宿渋谷港《いわゆる都心5区》のエリアだと便利なんだが。
だってこのエリアだと、ビジネス街やショッピング街があるので仕事帰りや遊びついでの気軽さがあるだろ。)
②雰囲気が異質。そもそも何この儀式？的な雰囲気でしかない。
外から見てそう。内側なら尚更。
そもそも言葉が分からない奴からみたら、ただのオナニーとしか思わない。
③信者が少ない。(本当に精神的に参ってる人間は、目立つことを嫌う。少なすぎて目立つので来ない。)
まあそもそも存在自体知らない野郎も多いんだろうけど。
ただ信者を増やせば②も気にならなくなると思うけどな。
ああこういう教会もあっていいよね的な感じで。
だから知名度がまだまだの存在だよな。
360 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 20:53:10 ID:T26vyqF8
361 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:08:26 ID:8XQNG0kX
>>357
甲乙付け難い馬鹿同士。
甲乙付け難い馬鹿同士。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:20:15 ID:IAoJtYdg
ピオ会最近どうよ？
363 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 22:49:23 ID:8XQNG0kX
ピオピオって感じじゃねーの？
364 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 23:49:33 ID:+nbz5Fv/
>>359 >>360
オナニーオナニーって、アホと違います？
ミサ聖祭の意味を分かっているの？
400年以上続いてきた伝統の典礼をオナニーというような人は、
処置なし！
東京のイグナチオには、こんな人がミサに与っているの？
気持ちわる～。 (下沼）
オナニーオナニーって、アホと違います？
ミサ聖祭の意味を分かっているの？
400年以上続いてきた伝統の典礼をオナニーというような人は、
処置なし！
東京のイグナチオには、こんな人がミサに与っているの？
気持ちわる～。 (下沼）
365 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 00:06:05 ID:gX1VdOcX
366 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 08:12:23 ID:00CoBVds
>>365
だからオナニーって言われるわけなんだよ。
だからオナニーって言われるわけなんだよ。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:10:04 ID:gX1VdOcX
ミサ典書・ルブリカに忠実にミサを、
オナニーなんていうことは、涜聖の罪。
ミサは無血のいけにえの奉献。
それが分からない人が、イグナチオにいるんだ。
ああ。こりゃ話が通じないわけだ。
オナニーって言っているの、たくさんいるんですか。
気持ちわるーい。身震いする。
オナニーなんていうことは、涜聖の罪。
ミサは無血のいけにえの奉献。
それが分からない人が、イグナチオにいるんだ。
ああ。こりゃ話が通じないわけだ。
オナニーって言っているの、たくさんいるんですか。
気持ちわるーい。身震いする。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:14:29 ID:gX1VdOcX
10月18日にバチカンのサンピエトロで、
トリエントミサがささげられたの知ってる？
http://click.icptrack.com/icp/relay.php?r=45248866&msgid=592416&act=99PH&c=305005&admin=0&destination=http%3A%2F%2Fblog.messainlatino.it%2F2009%2F10%2Fsolenne-pontificale-san-pietro-con.html
http://www.youtube.com/watch?v=5iRrf1k53Oc
http://www.youtube.com/user/ioannessonnen#p/a/u/1/SnfJyEDo1nc
これもオナニーて言うの？
日本語使用民族の恥ですよ。
トリエントミサがささげられたの知ってる？
http://click.icptrack.com/icp/relay.php?r=45248866&msgid=592416&act=99PH&c=305005&admin=0&destination=http%3A%2F%2Fblog.messainlatino.it%2F2009%2F10%2Fsolenne-pontificale-san-pietro-con.html
http://www.youtube.com/watch?v=5iRrf1k53Oc
http://www.youtube.com/user/ioannessonnen#p/a/u/1/SnfJyEDo1nc
これもオナニーて言うの？
日本語使用民族の恥ですよ。
369 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:17:13 ID:00CoBVds
オナニーで悪けりゃママゴトだろう。サンピエトロだろうとマザーファッカーだろうと同じことだ。バカ。
370 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:20:54 ID:gX1VdOcX
>>369
サン・ピエトロ聖堂2009.10.18.のトリエントミサもオナニーと言うか？
日本の要理教育ここまで、落ちる。
教皇様も、ドイツその他で、堂々とトリエントミサやっているのよ。
それもオナニーなの？？？？
会話不成立！
サン・ピエトロ聖堂2009.10.18.のトリエントミサもオナニーと言うか？
日本の要理教育ここまで、落ちる。
教皇様も、ドイツその他で、堂々とトリエントミサやっているのよ。
それもオナニーなの？？？？
会話不成立！
371 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:34:06 ID:00CoBVds
>>370
じゃあ黙ってろｷﾁｶﾞｲ。
じゃあ黙ってろｷﾁｶﾞｲ。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 09:37:35 ID:00CoBVds
創価学会が大本山大石寺のやってることは何でも100%正しいと言ってるのと同じだろうが。あほ。
「オナニー」がよほど好きなんだな。イグナチオ教会のスレでもやっているし。キモすぎ。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:02:02 ID:T26vyqF8
なんで右翼はイグナチオには抗議するくせに
正平協には抗議しないの？怖いから？
正平協の松浦とかに抗議して、尚且つなら別に文句は無いよ。
松浦の前では怖くてオナニー出来ないから、
イグナチオの前でオナニーしてるだけにしか見えないんだが。
つか、男の喘ぎ声なんか醜いだけだから聞きたくもないんだが。
861 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 21:02:02 ID:T26vyqF8
なんで右翼はイグナチオには抗議するくせに
正平協には抗議しないの？怖いから？
正平協の松浦とかに抗議して、尚且つなら別に文句は無いよ。
松浦の前では怖くてオナニー出来ないから、
イグナチオの前でオナニーしてるだけにしか見えないんだが。
つか、男の喘ぎ声なんか醜いだけだから聞きたくもないんだが。
374 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 10:00:57 ID:00CoBVds
>>373
オナニーぐらいで何だ。ｶﾏﾄﾄｲｵﾝﾎﾟﾃﾝﾂのほうがよっぽどキモイわ。バカ。不能。
オナニーぐらいで何だ。ｶﾏﾄﾄｲｵﾝﾎﾟﾃﾝﾂのほうがよっぽどキモイわ。バカ。不能。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:21:30 ID:dEjdoUlK
自己満足をオナニーと言い表して何が悪い。
第一、外からみたら異質なんだよ。
Ｏ師と愉快な仲間たちか。
ただ、好きでやってるなら結構。
それで愉快な仲間たちの気分が満足するならな。
ただ、信者数は増えないだろうがな。
第一、外からみたら異質なんだよ。
Ｏ師と愉快な仲間たちか。
ただ、好きでやってるなら結構。
それで愉快な仲間たちの気分が満足するならな。
ただ、信者数は増えないだろうがな。
376 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 14:00:58 ID:tAjI/EC1
オナニーと言って悪かったよ。
ただな、空気が異質だし。
カトリックの教会ってのは、真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人
の為の開かれた教会であるべきで
閉鎖的であってはならないと思うんだ。
そして救われたら神に従い、皆(非カトリック信者含む)と分かち合う。な。
ラテン語のミサをするのは結構。
コンサートぽいミサする玉造よりましだからな。
ただそれが閉鎖的な感じがして、救いを必要とする人が来ないってのは、神が望まれたことではない。
ただな、空気が異質だし。
カトリックの教会ってのは、真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人
の為の開かれた教会であるべきで
閉鎖的であってはならないと思うんだ。
そして救われたら神に従い、皆(非カトリック信者含む)と分かち合う。な。
ラテン語のミサをするのは結構。
コンサートぽいミサする玉造よりましだからな。
ただそれが閉鎖的な感じがして、救いを必要とする人が来ないってのは、神が望まれたことではない。
また「オナニー」。こいつ頭がおかしいだろ。
「自己満足」なら「自己満足」と言えばいい。わざわざ「オナニー」連発するのは性格的に変なところがあるからだ。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:33:26 ID:dEjdoUlK
>>870
カトリックは反日だとか、そんな街宣の男の叫び声をまともに、そうだとか良いこと言ってるとか、見てるヤツがそう思うか?
ただうるさいだけにしか感じないだろ。
騒音にしか感じないことをいくらやっても逆効果だし無駄。
それを理解してないのか、得意げに叫んで満足してるヤツこそ自己満足だし、まさに見てて痛々しいものだから、オナニーじゃないか。
「自己満足」なら「自己満足」と言えばいい。わざわざ「オナニー」連発するのは性格的に変なところがあるからだ。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 13:33:26 ID:dEjdoUlK
>>870
カトリックは反日だとか、そんな街宣の男の叫び声をまともに、そうだとか良いこと言ってるとか、見てるヤツがそう思うか?
ただうるさいだけにしか感じないだろ。
騒音にしか感じないことをいくらやっても逆効果だし無駄。
それを理解してないのか、得意げに叫んで満足してるヤツこそ自己満足だし、まさに見てて痛々しいものだから、オナニーじゃないか。
378 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 14:51:51 ID:00CoBVds
「自己満足」を旧約聖書の登場人物に因んで言い表す言葉なんだから、そんなに脊髄で拒否反応しちゃダメでしょ。
何？マスターベーションのことだとでも思っていたわけ？バカじゃないの？
何？マスターベーションのことだとでも思っていたわけ？バカじゃないの？
その「登場人物」のやったことは「いいこと」なのか？
その行為の後に即死させられているだろう？
悪しきことが語源の単語を使って人を不快にさせていい気になるな。
その行為の後に即死させられているだろう？
悪しきことが語源の単語を使って人を不快にさせていい気になるな。
380 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 18:14:33 ID:00CoBVds
君の聖書は「悪しきこと」と思っている個所は塗りつぶしてあるのか？読まないのか？
悪しきことであれどうであれ聖書の記述じゃないのか？
いいか、聖書というのは、悪いことも良いことも隠さず書いてある。それをすべて読めというのが教会だ。
しかしながら、君は嫌いなものを徹底的に叩き潰そうとしているわけだ。
聖書であれ、嫌いなところ、自分が「悪」と思うところは「不快」だと言う、「いい気になるな」と罵る、
そういうのはキリスト教徒のやることじゃない。古式ゆかしい異教的なミサを観賞して満足するのがせいぜいのミーハーってとこだ。
悪しきことであれどうであれ聖書の記述じゃないのか？
いいか、聖書というのは、悪いことも良いことも隠さず書いてある。それをすべて読めというのが教会だ。
しかしながら、君は嫌いなものを徹底的に叩き潰そうとしているわけだ。
聖書であれ、嫌いなところ、自分が「悪」と思うところは「不快」だと言う、「いい気になるな」と罵る、
そういうのはキリスト教徒のやることじゃない。古式ゆかしい異教的なミサを観賞して満足するのがせいぜいのミーハーってとこだ。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:47:14 ID:yx0xKXtt
>>380
お前のオナニーもそれくらいにしとけ。
お前のオナニーもそれくらいにしとけ。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 19:52:16 ID:00CoBVds
383 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:23:39 ID:LQKSu094
ピオが信者増えないのは、利便性と気軽さがないからな。
会社帰りにとか、遊びついでにの感覚で行けない。
山手線のターミナル駅近辺とかでやれば良いのに。
後、中央線沿線とかな。
会社帰りにとか、遊びついでにの感覚で行けない。
山手線のターミナル駅近辺とかでやれば良いのに。
後、中央線沿線とかな。
384 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:24:53 ID:LQKSu094
ピオが×
ピオに○
日本語間違えちゃいました。
ピオに○
日本語間違えちゃいました。
385 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:37:48 ID:00CoBVds
山手線にターミナル（終着駅）があるちゅうのは初耳。
386 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 21:57:58 ID:9v7ajqJf
あたし、敬虔なカトリック信者なんです。
毎日でも、入れていただけたらいいのに。
そう思ってたら、口の中に入ってきた。
ご聖体。
でも、町の人、変な目で見てるんです。
「メンヘルじゃないの？」
「あ、ネトウヨだ」
「こないだ、イグナチオで騒いだ人たちの仲間でしょう」
まったく、異教の建物が一杯ある町にすんでいると、真理に疎くなるんだわ。
毎日でも、入れていただけたらいいのに。
そう思ってたら、口の中に入ってきた。
ご聖体。
でも、町の人、変な目で見てるんです。
「メンヘルじゃないの？」
「あ、ネトウヨだ」
「こないだ、イグナチオで騒いだ人たちの仲間でしょう」
まったく、異教の建物が一杯ある町にすんでいると、真理に疎くなるんだわ。
387 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:03:03 ID:9v7ajqJf
お寺や神社なんていまに滅ぼされるんだから。
これ、わたしだけじゃないわ。みんなそう思ってる。
これ、わたしだけじゃないわ。みんなそう思ってる。
388 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:06 ID:00CoBVds
389 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:45:42 ID:yVzcaBPy
>>386
＞毎日でも、入れていただけたらいいのに。
＞そう思ってたら、口の中に入ってきた。
この感覚は、御聖体拝領に対する敬虔な姿勢とは思いません。
意味ありげにわざと書いているのなら、聖なる秘跡に対する冒涜。（涜聖）
もし、よこしまな思いがないのなら、
「町の人」が感じる通り「メンヘル」の空気が漂います。
あなた男性でしょ？
＞毎日でも、入れていただけたらいいのに。
＞そう思ってたら、口の中に入ってきた。
この感覚は、御聖体拝領に対する敬虔な姿勢とは思いません。
意味ありげにわざと書いているのなら、聖なる秘跡に対する冒涜。（涜聖）
もし、よこしまな思いがないのなら、
「町の人」が感じる通り「メンヘル」の空気が漂います。
あなた男性でしょ？
390 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:46:23 ID:yVzcaBPy
>>376
＞カトリックの教会ってのは、
＞真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人 の為の開かれた教会であるべきで
＞閉鎖的であってはならないと思うんだ。
・・・・・・
＞ただそれが閉鎖的な感じがして、
＞救いを必要とする人が来ないってのは、
＞神が望まれたことではない。
正平協の望む考え方を見事に受け入れておられますが…。
「盲人」とは、自分の罪が見えない人のことです。
つまり自分の罪に無自覚な、すべての人間のことをさします。
社会福祉が必要な方のことをさしているのではありません。
「盲人」とは、私であり、あなたであり、罪の汚れのない聖母マリア様以外のすべての人間です。
＞救いを必要とする人
とは、正平協の言うように、身体の不自由な方、彼らのいう“社会的構造的に搾取”されている方々を指すのではないのです。
あなたであり、私であり、すべての人間です。
ラテン語ミサに“社会的構造的に搾取”されている方々が来ないとだれが決められますか？
先日列聖された聖ダミアン神父様は、ハンセン病隔離施設で、毎日毎日聖伝のトリエントミサをささげておられたのです。
戦後日本のハンセン病療養所（神山etc.)においてもです。
潮見の「ありの街」においてもです。
＞カトリックの教会ってのは、
＞真に弱ってる人=盲人の男の如く神に救いを求めに来てる人 の為の開かれた教会であるべきで
＞閉鎖的であってはならないと思うんだ。
・・・・・・
＞ただそれが閉鎖的な感じがして、
＞救いを必要とする人が来ないってのは、
＞神が望まれたことではない。
正平協の望む考え方を見事に受け入れておられますが…。
「盲人」とは、自分の罪が見えない人のことです。
つまり自分の罪に無自覚な、すべての人間のことをさします。
社会福祉が必要な方のことをさしているのではありません。
「盲人」とは、私であり、あなたであり、罪の汚れのない聖母マリア様以外のすべての人間です。
＞救いを必要とする人
とは、正平協の言うように、身体の不自由な方、彼らのいう“社会的構造的に搾取”されている方々を指すのではないのです。
あなたであり、私であり、すべての人間です。
ラテン語ミサに“社会的構造的に搾取”されている方々が来ないとだれが決められますか？
先日列聖された聖ダミアン神父様は、ハンセン病隔離施設で、毎日毎日聖伝のトリエントミサをささげておられたのです。
戦後日本のハンセン病療養所（神山etc.)においてもです。
潮見の「ありの街」においてもです。
391 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 12:14:19 ID:HS3NXTpC
392 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 12:37:47 ID:NxR3hlBV
>>385
新宿とか東京とか
新宿とか東京とか
393 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 22:36:46 ID:XXxX27ON
五反田と御徒町にも一票。
394 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:25:55 ID:j7Vrzi5x
そうかいそうかい。で、カフリン神父様（アメリカ版なりりん）も、ティソ神父様もな。
アロイス・フーダル神父様もな。
ファシズムだっていいぢゃないか。反共だもの。
アロイス・フーダル神父様もな。
ファシズムだっていいぢゃないか。反共だもの。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 07:10:10 ID:E1Q1dQti
2009(平成21）年 ラテン語・グレゴリオ聖歌 のミサ（復活節後～）
（参考）
典礼司教協議会典礼委員会の国井健宏神父様は、
「カトリック新聞」2007年9月9日号の教皇のトリエント典礼に関する
自発教令の解説記事に「誤解しちゃいけないのは、
（第二）ヴァチカン（公会議後）のミサであれば、いつでもどこでも
ラテン語でやっていいんです。」と述べられております。
しかしながら、多くの小教区において、これを理解した司牧が
十分に行われているとはいい難く、「ラテン語・グレゴリオ聖歌のミサは
いけないのだ」と思い込んでいる信徒も少なくはありません。
当会では、信徒の皆様が、単に頭で理解できることだけにこだわらず、
五官を通して、からだ全体で受け止めることによって信仰を深める
カトリック教会の宝である荘厳な典礼に与る機会が持てるよう
微力ながら奉仕している次第です。
（第17回荘厳司教ミサ ミサレット p.9より引用）
カトリック・アクション同志会では、
ミサ参列時、女性の信者の方のベール着用をお勧めしています。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2009_2Q.htm
カトリックアクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
（参考）
典礼司教協議会典礼委員会の国井健宏神父様は、
「カトリック新聞」2007年9月9日号の教皇のトリエント典礼に関する
自発教令の解説記事に「誤解しちゃいけないのは、
（第二）ヴァチカン（公会議後）のミサであれば、いつでもどこでも
ラテン語でやっていいんです。」と述べられております。
しかしながら、多くの小教区において、これを理解した司牧が
十分に行われているとはいい難く、「ラテン語・グレゴリオ聖歌のミサは
いけないのだ」と思い込んでいる信徒も少なくはありません。
当会では、信徒の皆様が、単に頭で理解できることだけにこだわらず、
五官を通して、からだ全体で受け止めることによって信仰を深める
カトリック教会の宝である荘厳な典礼に与る機会が持てるよう
微力ながら奉仕している次第です。
（第17回荘厳司教ミサ ミサレット p.9より引用）
カトリック・アクション同志会では、
ミサ参列時、女性の信者の方のベール着用をお勧めしています。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2009_2Q.htm
カトリックアクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
396 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 07:50:53 ID:E1Q1dQti
2009(平成21）年 ラテン語・グレゴリオ聖歌 のミサ
11月14日 土 16:00（15:30 よりミニレクチャーあり） 王であるキリスト 東京純心女子学園聖堂 宮下良平神父 コール・マリエ聖歌隊
12月21日 月 18:00 主の降誕 夜半のミサ 聖心女子大学聖堂 静一志神父 CANTATE DOMINO
12月22日 火 16:00 主の降誕 前晩のミサ カトリック由比ガ浜教会 未定 由比ガ浜グレゴリアンを歌う会
12月25日 金 19:00 主の降誕 日中のミサ 乃木坂女子パウロ会聖堂 西脇 純神父 聖母兄弟団
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2009_2Q.htm
カトリックアクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
11月14日 土 16:00（15:30 よりミニレクチャーあり） 王であるキリスト 東京純心女子学園聖堂 宮下良平神父 コール・マリエ聖歌隊
12月21日 月 18:00 主の降誕 夜半のミサ 聖心女子大学聖堂 静一志神父 CANTATE DOMINO
12月22日 火 16:00 主の降誕 前晩のミサ カトリック由比ガ浜教会 未定 由比ガ浜グレゴリアンを歌う会
12月25日 金 19:00 主の降誕 日中のミサ 乃木坂女子パウロ会聖堂 西脇 純神父 聖母兄弟団
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/misa2009_2Q.htm
カトリックアクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
397 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:05:30 ID:xGbwoAxv
>>395
>>396
トリエントミサにふれないように、ノヴスオルドミサをたたえるような、企画ばっかり。
だれの顔色見ているのでしょうね。
カトリックアクションよ。
昨年４月四ツ谷でトリエントミサをお願いしたように、
カテドラルでドーンとやる勇気はないか…！
>>396
トリエントミサにふれないように、ノヴスオルドミサをたたえるような、企画ばっかり。
だれの顔色見ているのでしょうね。
カトリックアクションよ。
昨年４月四ツ谷でトリエントミサをお願いしたように、
カテドラルでドーンとやる勇気はないか…！
398 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:25:00 ID:VsnMECtJ
399 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:46:31 ID:xGbwoAxv
>>395
国井健宏神父様の発言を引用してどうする？
彼は自発教令（2007.7.7.）直後
「私は、頼まれたってトリエントミサはやらない！」
って言った人だよ。
「長らく勉強していないので、とてもささげることはできない（不可能）」
とは言わないわけだ。
ノヴスオルドのラテン語規範版でミサをお願いしますと言っても、
おやりにならないでしょう。彼のスタンスはＶ.Ⅱ推進だから。
ラテン語ミサやラテン語聖歌の擁護者ではない人の発言を引用するなんて…
理解不能。
今、昔ながらの（ネオ）ゴシック様式の聖堂で、
美しいラテン聖歌が流れ、美しい祭服を身につけ、
荘厳なミサに与ることの意味を理解している者は、
異端者扱い。
教会が狂っている。
国井健宏神父様の発言を引用してどうする？
彼は自発教令（2007.7.7.）直後
「私は、頼まれたってトリエントミサはやらない！」
って言った人だよ。
「長らく勉強していないので、とてもささげることはできない（不可能）」
とは言わないわけだ。
ノヴスオルドのラテン語規範版でミサをお願いしますと言っても、
おやりにならないでしょう。彼のスタンスはＶ.Ⅱ推進だから。
ラテン語ミサやラテン語聖歌の擁護者ではない人の発言を引用するなんて…
理解不能。
今、昔ながらの（ネオ）ゴシック様式の聖堂で、
美しいラテン聖歌が流れ、美しい祭服を身につけ、
荘厳なミサに与ることの意味を理解している者は、
異端者扱い。
教会が狂っている。
400 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:51:50 ID:4dIDOdil
O司祭以外にトリエントミサを捧げる邦人司祭がいるみたいだから、その司祭を日本に呼べば出来るね。
でも、ルフェーヴル大司教無しで聖伝復興ってまるで外身だけ伝統に戻す感じ。
でも、ルフェーヴル大司教無しで聖伝復興ってまるで外身だけ伝統に戻す感じ。
401 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 09:54:05 ID:xGbwoAxv
>>400
クリスト・ロアの新人邦人司祭のこと言っているの？
新人を呼ぶ必要はなし。彼の所作はまだ洗練されていない、スキがある。
あの修道会は聖ピオ十世会より規律がゆるいのではないかという感想を持った。
古い典礼を執行できても、中身が整わないとだめですよ。
もっと修練をされないとダメですね。中身が所作に現れている。
日本の教区や修道会にトリエントミサをささげる司祭はおられるのですよ。
叙階されたばかりの人を若いうちからもてはやすと、
世界は違うが、
典礼聖歌のＴ．アラガキやＳ．タカタのようになってしまう。
本当に彼を真の司祭に育てようと思うなら、
もてはやさないことだ。
クリスト・ロアの新人邦人司祭のこと言っているの？
新人を呼ぶ必要はなし。彼の所作はまだ洗練されていない、スキがある。
あの修道会は聖ピオ十世会より規律がゆるいのではないかという感想を持った。
古い典礼を執行できても、中身が整わないとだめですよ。
もっと修練をされないとダメですね。中身が所作に現れている。
日本の教区や修道会にトリエントミサをささげる司祭はおられるのですよ。
叙階されたばかりの人を若いうちからもてはやすと、
世界は違うが、
典礼聖歌のＴ．アラガキやＳ．タカタのようになってしまう。
本当に彼を真の司祭に育てようと思うなら、
もてはやさないことだ。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 10:00:01 ID:4dIDOdil
新司祭は関西方面がコンタクト持ちたそうだね。
確かにミサの所作をyoutubeでみると、
ピオ会>>>ペトロ会>>>教区って感じがする。
動作がピオ会の方が丁寧だと思う。
跪くところで差が出ていると思う。
日本に恒常的にトリエントミサを捧げている司祭はいる？
確かにミサの所作をyoutubeでみると、
ピオ会>>>ペトロ会>>>教区って感じがする。
動作がピオ会の方が丁寧だと思う。
跪くところで差が出ていると思う。
日本に恒常的にトリエントミサを捧げている司祭はいる？
カトリック系新宗教「ピオ教」
404 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 11:10:03 ID:xGbwoAxv
>>403
悪意があるのか、単なるおバカなのか、
そんなこと書いているから、時流に乗り遅れるのよ！
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/828ae8bea2694049e1094e0b6b9330d9
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=327717
ここまでやるのなら、先は明るいな。
悪意があるのか、単なるおバカなのか、
そんなこと書いているから、時流に乗り遅れるのよ！
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/828ae8bea2694049e1094e0b6b9330d9
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=327717
ここまでやるのなら、先は明るいな。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:29:52 ID:mNLdXOSK
Ｏ神父が死んだらなるべく早めに乾燥材と防腐剤入れて蝋で固定しないとね。
406 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 22:57:27 ID:xGbwoAxv
407 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 23:17:38 ID:mNLdXOSK
408 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 23:19:01 ID:mNLdXOSK
もう寝ますので先に答えだけ書いておきます。
「ああ、そうですか。よくわかりました。それで結構です。さようなら」
それでは。
「ああ、そうですか。よくわかりました。それで結構です。さようなら」
それでは。
410 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 05:55:09 ID:1P++SqKZ
411 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 08:08:07 ID:qAmxE1X6
>>405 >>407
「頭と心が正常な方は」→「精神的に健康で、正しい判断力ができる方は」という意味。
今生きている人に対して、たとえイニシャルでも、その人物を特定できるようにしておいて、
「××が死んだら」と書くことは非常識だと言っているの。
もし「あなた（イニシャルで）が死んだら…」と仮定で書かれたら、
いやな気持ちがしませんか。
するのなら、自分もやめろということ。
いやな気持がしないというのなら、道徳観・倫理観・感覚がずれておられるので仕方がないです。
あなたの愛する配偶者や御両親に対して書けることだったでしょうか？
「頭と心が正常な方は」→「精神的に健康で、正しい判断力ができる方は」という意味。
今生きている人に対して、たとえイニシャルでも、その人物を特定できるようにしておいて、
「××が死んだら」と書くことは非常識だと言っているの。
もし「あなた（イニシャルで）が死んだら…」と仮定で書かれたら、
いやな気持ちがしませんか。
するのなら、自分もやめろということ。
いやな気持がしないというのなら、道徳観・倫理観・感覚がずれておられるので仕方がないです。
あなたの愛する配偶者や御両親に対して書けることだったでしょうか？
>>410
「腐らない遺体」は数百年前からあるのだが「腐らさないでミイラ化させてからロウ人形化させてる」技術のソースを出して。
そもそも「ミイラ化」と?でできた「蝋人形」とは全く別物。
ミイラにしたら顔つきが「死人の顔」に変わるし。
「腐らない遺体」は数百年前からあるのだが「腐らさないでミイラ化させてからロウ人形化させてる」技術のソースを出して。
そもそも「ミイラ化」と?でできた「蝋人形」とは全く別物。
ミイラにしたら顔つきが「死人の顔」に変わるし。
413 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 19:03:31 ID:1P++SqKZ
>>412
死体は腐敗して白骨化するかミイラ化するかのどちらかしかない。
生前の姿そのままで永遠に持続するなんてことはあり得ないわけ。わかるでしょ？
だから、遺体がそのままだ、ということにしたいのであれば、死体は悪習が出ないように加工（ミイラ化）し、ｌ
その上に、ミイラが見えないようにロウで化粧する。これが常識です。
ソースっていいますけど、湿潤な環境で死体が腐る、乾燥な環境では死体がミイラ化する、これは常識。
聖人の遺体は腐らない、というのは、せいぜいミイラ化して白骨化しなかったということ。
で、一般に公開するためにはミイラでは恐ろしいのでロウやプラスチックで化粧して整えて見せる。
これが現実。 お人形さんを見ているわけ。
だから、逆に本当に死後何年も経った死体が全く崩れていなくて頬も赤い、というのなら実例あるのか、と言いたい。
ほっぺた赤いのは血が流れているってことなんだからね。そんなことがあるはずがない。
それでも神の奇跡だと言い張るなら、どういう理由で神が死体を通してこの世に干渉するのか、その理由を聞きたい。
死体を通してわざわざ干渉を行う神が、どうして戦争や事故で無為に死んでいく人を助けないのか？
そんなこと一つわからないなんて、全くバカじゃないかと思う。
死体は腐敗して白骨化するかミイラ化するかのどちらかしかない。
生前の姿そのままで永遠に持続するなんてことはあり得ないわけ。わかるでしょ？
だから、遺体がそのままだ、ということにしたいのであれば、死体は悪習が出ないように加工（ミイラ化）し、ｌ
その上に、ミイラが見えないようにロウで化粧する。これが常識です。
ソースっていいますけど、湿潤な環境で死体が腐る、乾燥な環境では死体がミイラ化する、これは常識。
聖人の遺体は腐らない、というのは、せいぜいミイラ化して白骨化しなかったということ。
で、一般に公開するためにはミイラでは恐ろしいのでロウやプラスチックで化粧して整えて見せる。
これが現実。 お人形さんを見ているわけ。
だから、逆に本当に死後何年も経った死体が全く崩れていなくて頬も赤い、というのなら実例あるのか、と言いたい。
ほっぺた赤いのは血が流れているってことなんだからね。そんなことがあるはずがない。
それでも神の奇跡だと言い張るなら、どういう理由で神が死体を通してこの世に干渉するのか、その理由を聞きたい。
死体を通してわざわざ干渉を行う神が、どうして戦争や事故で無為に死んでいく人を助けないのか？
そんなこと一つわからないなんて、全くバカじゃないかと思う。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 19:19:51 ID:1P++SqKZ
カラマーゾフの兄弟を読めば、この「腐らない遺体」ということが、実は何を指しているのかがわかる。
同小説によれば、修道者は粗食に耐え悪食を避ける、だから死んでも直ぐに腐敗が始らない。
うまくいけば腐らずにミイラ化に入る。
また、毎日８回の時課に参加し、たびごとに香をたっぷり焚くので体に香が染みついている。
だから、死んでも体からは芳香がするはずだ、というわけだ。
しかし、そのような期待にも関わらず、師の死に際して、その死体からは悪習が漂ってきたというんだね。
夏だったからだ。これが現実。
同小説によれば、修道者は粗食に耐え悪食を避ける、だから死んでも直ぐに腐敗が始らない。
うまくいけば腐らずにミイラ化に入る。
また、毎日８回の時課に参加し、たびごとに香をたっぷり焚くので体に香が染みついている。
だから、死んでも体からは芳香がするはずだ、というわけだ。
しかし、そのような期待にも関わらず、師の死に際して、その死体からは悪習が漂ってきたというんだね。
夏だったからだ。これが現実。
生前の悪食と死後の腐敗の関係が分からない。
416 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 20:55:26 ID:1P++SqKZ
>>415
悪い。「悪食」じゃなくて「肉食」
悪い。「悪食」じゃなくて「肉食」
高齢で弱ったり、病気になると健康を回復させる為に、
修道会では肉食を強制させられるんだよ。
例えば肉食が観想に向かないとしているカルメル会等々。
不朽体になっている方の中には、晩年肉食を従順にしたがって食している。
また、チマッティ神父様のようなご遺体の状態では死後防腐処理をし、
毎年メンテナンスが必要となるが、レーニンの遺体がされているような臓器摘出などはしていないようだが。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_lenin/
ご遺体は腐敗していなかった
教会法の規定により、調査修了の前、司教、調査委員、医師団の立会いの元で、ご遺体を検案することになっている。
チマッティ神父の場合、1977年11 月18日、調布サレジオ神学院地下聖堂で棺を開け、検案を実施した。
列席者はみな驚いた。二人の医師の記録はこう記している。
｢遺体はミイラ状態に非ず、死蝋状態に非ず、白骨化せず、全身にやや湿潤す。死臭は存せず、
ただし、特別の匂あり。皮膚は弾力性あり、…軟部組織は柔軟にして弾力性あり、…緒関節は他動的にほどんど正常範囲まで運動可能なり…。
以上の所見を総合して、死後12年を経過したる死体としては、われわれ二人の医学常識によっては説明する事は不可能なものである事を認めたい。｣
遺体は新しい服を着せられ、新しい石棺に安置された。
ttp://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
修道会では肉食を強制させられるんだよ。
例えば肉食が観想に向かないとしているカルメル会等々。
不朽体になっている方の中には、晩年肉食を従順にしたがって食している。
また、チマッティ神父様のようなご遺体の状態では死後防腐処理をし、
毎年メンテナンスが必要となるが、レーニンの遺体がされているような臓器摘出などはしていないようだが。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_lenin/
ご遺体は腐敗していなかった
教会法の規定により、調査修了の前、司教、調査委員、医師団の立会いの元で、ご遺体を検案することになっている。
チマッティ神父の場合、1977年11 月18日、調布サレジオ神学院地下聖堂で棺を開け、検案を実施した。
列席者はみな驚いた。二人の医師の記録はこう記している。
｢遺体はミイラ状態に非ず、死蝋状態に非ず、白骨化せず、全身にやや湿潤す。死臭は存せず、
ただし、特別の匂あり。皮膚は弾力性あり、…軟部組織は柔軟にして弾力性あり、…緒関節は他動的にほどんど正常範囲まで運動可能なり…。
以上の所見を総合して、死後12年を経過したる死体としては、われわれ二人の医学常識によっては説明する事は不可能なものである事を認めたい。｣
遺体は新しい服を着せられ、新しい石棺に安置された。
ttp://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
418 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 23:03:28 ID:1P++SqKZ
まあ、偶発的な自然現象だというのならあり得なくもないかもしれない。
ただし、見た目上比較的醜悪でないミイラになっている、というだけの話だろう。
いずれにせよ死体は死体だ。抜け殻、残りかすであるに違いない。
そんなものを奇跡だなんだと持ち上げるのはやはり滑稽だ。
死体が腐敗したものは聖人にしない、というのならまだわかるが、腐ってても聖人の場合もあるわけだから。
墓を暴いてまですることか、と思う。「ママゴト」感でいっぱい。
ただし、見た目上比較的醜悪でないミイラになっている、というだけの話だろう。
いずれにせよ死体は死体だ。抜け殻、残りかすであるに違いない。
そんなものを奇跡だなんだと持ち上げるのはやはり滑稽だ。
死体が腐敗したものは聖人にしない、というのならまだわかるが、腐ってても聖人の場合もあるわけだから。
墓を暴いてまですることか、と思う。「ママゴト」感でいっぱい。
神父様のご遺体を調べた時に立ち会った司祭を知ってるんだが、
着せられていた服はボロボロに腐食していたそうで、
それに比べて、ご遺体は眠っているようだったとか頬の皮膚には弾力があり、
腕を持ち上げたところ、普通に動いたそうです。
肌に弾力があり、関節が動くようなミイラ化があるのでしょうか？
エンバーミングでもここまでは出来ない。
着せられていた服はボロボロに腐食していたそうで、
それに比べて、ご遺体は眠っているようだったとか頬の皮膚には弾力があり、
腕を持ち上げたところ、普通に動いたそうです。
肌に弾力があり、関節が動くようなミイラ化があるのでしょうか？
エンバーミングでもここまでは出来ない。
420 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 23:05:30 ID:1P++SqKZ
あと、蛇足ながら、
ほとんど肉食をしなかった者に、しかも高齢で弱っている状態でいきなり肉を食わせたらどうなることかと思う。
それは、面倒臭いから一気に死んでしまえ、ということだとしか思えない。
ほとんど肉食をしなかった者に、しかも高齢で弱っている状態でいきなり肉を食わせたらどうなることかと思う。
それは、面倒臭いから一気に死んでしまえ、ということだとしか思えない。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 23:06:24 ID:1P++SqKZ
>>419
そんな話がありました、と言われて、ああそうですか、奇跡ですね。と納得するほどボケていない。
そんな話がありました、と言われて、ああそうですか、奇跡ですね。と納得するほどボケていない。
422 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 23:13:35 ID:1P++SqKZ
宗教なんて全体そんなもんですよ。
即身成仏した高僧を数年後に掘り出すと、今にも説教を始めそうなぐらい生き生きしていた、
なんていう「話」は掃いて捨てるほどあるんだから。
キリスト教だって同じ、ただの宗教だってことを確認できる逸話ですね、ってこと。
この「即身成仏」も、実際の意味は、生きたまま悟りを得て仏となる、という仏教の真髄なわけだけど、
自殺して仏になる、という行動に変化してしまっている。
死んで仏になる、なんていうのは釈迦の考え方じゃない。
同様に、墓を暴いて神の力が及んだかどうか調査するなんてことは、
イエスの考え方で言えば真逆だともいえるのではないだろうか。
即身成仏した高僧を数年後に掘り出すと、今にも説教を始めそうなぐらい生き生きしていた、
なんていう「話」は掃いて捨てるほどあるんだから。
キリスト教だって同じ、ただの宗教だってことを確認できる逸話ですね、ってこと。
この「即身成仏」も、実際の意味は、生きたまま悟りを得て仏となる、という仏教の真髄なわけだけど、
自殺して仏になる、という行動に変化してしまっている。
死んで仏になる、なんていうのは釈迦の考え方じゃない。
同様に、墓を暴いて神の力が及んだかどうか調査するなんてことは、
イエスの考え方で言えば真逆だともいえるのではないだろうか。
423 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 01:14:45 ID:NtUEaiTB
>>422
ねーよｗ
ねーよｗ
424 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 08:34:15 ID:hZX9yoSy
425 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 09:30:45 ID:y1UmXgb9
426 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 13:15:15 ID:NtUEaiTB
>>425
さっきから全然おもしろくないから
さっきから全然おもしろくないから
427 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 13:49:06 ID:y1UmXgb9
>>426
お前の機嫌取ってるわけじゃないんだからお前が面白くないのは当たり前だ。わかったか。
お前の機嫌取ってるわけじゃないんだからお前が面白くないのは当たり前だ。わかったか。
428 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 14:33:39 ID:NtUEaiTB
>>427
さっきからつまらない長文、乙
さっきからつまらない長文、乙
429 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 18:45:27 ID:NtUEaiTB
お前の長文で影響受けたりしないからいちいち書き込むなよｗ
430 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 01:01:04 ID:OdaEYjtO
まあ児童館で中世ごっこしてる分には無害
431 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 13:08:21 ID:ov6dSemb
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
11月21日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
11月22日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 聖霊降臨後第二十五主日（2級）緑
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
11月23日 月 8:00 【←ご注意下さい】
11月24日 火 7:00
11月21日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
11月22日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 聖霊降臨後第二十五主日（2級）緑
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
11月23日 月 8:00 【←ご注意下さい】
11月24日 火 7:00
432 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 01:19:45 ID:Ltsnfc7n
この前予期せずすばらしい本をいただいて感謝。
感想を言わせてもらうと、聖歌隊の人の声が大きかった。
一人が大きすぎて気になった。演歌調に感じた。
ラテン語の語尾の母音もくせがありすぎに感じた。
あれが正統な歌い方なのだろうか？
天上の高い石造りの聖堂と木造の和室とではおのずから声の大きさを調整するべきではないのだろうか。
2000人収容のホールで歌う時と、民家のリヴィングで歌う時、歌い方を変えるような工夫がほしい。
神父様の声はすばらしかった。聖歌隊もあのように歌ってほしい。
感想を言わせてもらうと、聖歌隊の人の声が大きかった。
一人が大きすぎて気になった。演歌調に感じた。
ラテン語の語尾の母音もくせがありすぎに感じた。
あれが正統な歌い方なのだろうか？
天上の高い石造りの聖堂と木造の和室とではおのずから声の大きさを調整するべきではないのだろうか。
2000人収容のホールで歌う時と、民家のリヴィングで歌う時、歌い方を変えるような工夫がほしい。
神父様の声はすばらしかった。聖歌隊もあのように歌ってほしい。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 04:43:32 ID:YlGNDyal
434 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:46:29 ID:jVinonyN
435 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 22:56:30 ID:jVinonyN
436 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 18:05:49 ID:nQYDoGUL
>>434
演歌おじさん
演歌おじさん
437 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 23:45:27 ID:fJ2zmFE4
演歌こぶし付きグレゴリ安はいただけない。地声だ。
ボリュームの問題ではなく、発声と発音のくせが問題。
昨日はイントロから加わった。
加わらないほうがよかった。加わらなくても十分。
加わらないとき、他の人たちの声が聞こえた。とても良い。
とてもよいのに一人の突出した演歌調の発声で聞こえない。
ボリュームの問題ではなく、発声と発音のくせが問題。
昨日はイントロから加わった。
加わらないほうがよかった。加わらなくても十分。
加わらないとき、他の人たちの声が聞こえた。とても良い。
とてもよいのに一人の突出した演歌調の発声で聞こえない。
438 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 06:40:01 ID:wD3NAPVH
そういうカス発言する奴がいるから聖伝ミサなんていうのは廃れたわけだよ。
町中でやってるミサなんていうのは、全部素人の集まり。
いやなら金出してプロの合唱団でもやとうがいいだろう。
金も無いくせに文句ばかり一人前にいいやがって馬鹿が。
金もないならレコードでもかけとけ。
町中でやってるミサなんていうのは、全部素人の集まり。
いやなら金出してプロの合唱団でもやとうがいいだろう。
金も無いくせに文句ばかり一人前にいいやがって馬鹿が。
金もないならレコードでもかけとけ。
↑演歌おじさん激怒中
↓続きをどうぞ
↓続きをどうぞ
440 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 17:24:43 ID:xehL1q/P
>>437
お前誰？どこに座ってた？また来るの？
お前誰？どこに座ってた？また来るの？
↑演歌おじさんカンカン
↓演歌おじさんの恫喝
↓演歌おじさんの恫喝
442 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:06:19 ID:wD3NAPVH
グロリアのかわりに北国の春でも流しとけ。
自信満々で歌ってるから注意しにくいんですよ。
444 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:10:54 ID:Ikzpyj9A
お前の耳が悪いんじゃないのか？ｗｗｗ
445 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:25:30 ID:Dx5ty6Gv
446 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 06:27:33 ID:Dx5ty6Gv
448 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 18:23:59 ID:KuuihaYo
良心の究明をされた方がいいと思われ。
私は最近荒れるようなカキコをされた方のためにお祈りします。
私は最近荒れるようなカキコをされた方のためにお祈りします。
３週間２ちゃんを見なければ、３週間ネットを見なければ、ネットをみる習慣を克服できます。
３週間ネットを見ない実験をしてみなさい。携帯サイトを含めてネットを見ない実験をしてみなさい。
失うものはない。せいぜい悪い習慣くらいだ。
私ですか。私も今から３週間ネットを見ませんよ。
３週間ネットを見ない実験をしてみなさい。携帯サイトを含めてネットを見ない実験をしてみなさい。
失うものはない。せいぜい悪い習慣くらいだ。
私ですか。私も今から３週間ネットを見ませんよ。
450 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 22:51:20 ID:Ikzpyj9A
>>448
皮肉を言うのはお前の良心か。「お祈り」じゃなくて「呪文」だろうが。カス。
皮肉を言うのはお前の良心か。「お祈り」じゃなくて「呪文」だろうが。カス。
451 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 22:52:01 ID:Ikzpyj9A
>>449
死ね
死ね
452 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 06:12:00 ID:zK8UkDID
ピオ１０はカトリック教会内の荒らし要素。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 11:12:08 ID:5eUz0pwN
>>452
何故、そんなに憎しみをこめるて決めつけるの？
何かうらみがあるの？
そういう態度に隣人愛があるの？
＞カトリック教会内の
異端だ、離教だと言っている人よりはましだが。
（ただし、言っている人は異端の意味も離教の意味も正しく理解せず、雰囲気で使用しているだけだが）
何故、そんなに憎しみをこめるて決めつけるの？
何かうらみがあるの？
そういう態度に隣人愛があるの？
＞カトリック教会内の
異端だ、離教だと言っている人よりはましだが。
（ただし、言っている人は異端の意味も離教の意味も正しく理解せず、雰囲気で使用しているだけだが）
イグアナ教会の歌美沙おばさんみたいな香具師が児童会館にもいる、まで読んだ。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 21:16:28 ID:5eUz0pwN
>>455
＞イグアナ教会の歌美沙おばさんみたいな香具師
ってなに？
>>443
＞自信満々で歌ってるから注意しにくいんですよ。
これで、よめました。
関係者さんの苦悩がひしひしと。
人数増えてるんでしょ、がんばってね。
＞イグアナ教会の歌美沙おばさんみたいな香具師
ってなに？
>>443
＞自信満々で歌ってるから注意しにくいんですよ。
これで、よめました。
関係者さんの苦悩がひしひしと。
人数増えてるんでしょ、がんばってね。
457 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:18:56 ID:5eUz0pwN
聖ピオ十世会のミサが違法だという人は、
何が違法かというと、
「司教（裁治権者）の許可を取っていないこと」
この手続きを踏んでないという。
しかし、スンモールム・ポンティフィクムによると、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message243.htm
第２項
…1962年に教皇福者ヨハネ二十三世が発布したローマ･ミサ典礼書と、
1970年に教皇パウロ六世が発布したローマ･ミサ典礼書のいずれをも用いることができる。
いずれのミサ典礼書に従ってこのような典礼を行うにせよ、
司祭はそのために使徒座ないし自らの裁治権者から許可を得る必要はない。
これは会衆なしのミサの規定だが、
第4項
…自ら進んで望めば、信者も、
上記第2項で述べたミサにあずかることができる。
とある。
また、末尾
この自発教令によってわたしが定めたことはすべて、
本年9月14日の十字架称賛の祝日から、
確定し効力をもつものとして守るべきことを命じる。
対立する規定類がある場合は、本規定が優先する。
とある。
何が違法かというと、
「司教（裁治権者）の許可を取っていないこと」
この手続きを踏んでないという。
しかし、スンモールム・ポンティフィクムによると、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message243.htm
第２項
…1962年に教皇福者ヨハネ二十三世が発布したローマ･ミサ典礼書と、
1970年に教皇パウロ六世が発布したローマ･ミサ典礼書のいずれをも用いることができる。
いずれのミサ典礼書に従ってこのような典礼を行うにせよ、
司祭はそのために使徒座ないし自らの裁治権者から許可を得る必要はない。
これは会衆なしのミサの規定だが、
第4項
…自ら進んで望めば、信者も、
上記第2項で述べたミサにあずかることができる。
とある。
また、末尾
この自発教令によってわたしが定めたことはすべて、
本年9月14日の十字架称賛の祝日から、
確定し効力をもつものとして守るべきことを命じる。
対立する規定類がある場合は、本規定が優先する。
とある。
458 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:20:22 ID:5eUz0pwN
司祭はミサのために使徒座ないし自らの裁治権者から許可を得る必要はない。
対立する規定類がある場合は、本規定が優先する。
対立する規定類がある場合は、本規定が優先する。
459 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 13:29:16 ID:h7bpIUsA
今月はどうだった？
460 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 14:39:48 ID:cT7OjxGk
演歌おじさんが超必死。
461 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 17:42:22 ID:/ZRIfPGx
>>453
異端なんて雰囲気で十分。
異端なんて雰囲気で十分。
462 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:54:18 ID:h7bpIUsA
伝統を愛するがピオ会が憎いでFA
463 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 00:30:34 ID:dPowQ2zb
464 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 09:44:37 ID:363QlmKl
数々の失礼 御容赦を
呼吸の仕方が、男性には珍しく胸式呼吸
発声が頭声発声ではなくて、胸声発声
（息を当てるポイントが、彼は低すぎる。のどなんです。）
他の男性は、鼻から上に当てている。ファルセットに近い発声
歌っているとき、のど（声帯の真上の皮膚）を指で触れば、違いがわかるのですが、
他人ができることではないです
御本人の自覚にかかっています
演歌・カラオケの発声に近く感じるのは、地声の発声で歌おうとするので、
その方の声帯の特徴がそのままきこえるんです
その方の話し声の特徴を残したまま歌われる
ベルカント唱法の正反対の声帯の振動させ方をしておられるます
ベルカントは世俗唱法ですからこれをやられては困りますが
胸声・地声は聞きづらいです
くせになられていて、それが正統だというお考えがあるのではないですか
きちんとした発声をすると、話し声の個性（～さんの声の特徴）が薄れます
高めの声は、テノール様に、低目の声は、バリトン様に収斂されてきます
それで聖歌隊としての一致した声にまとまるんです
一人が地声で突出すると声はバラバラでまとまりません
シュロスでもソレムでも突出した声はありません
呼吸の仕方が、男性には珍しく胸式呼吸
発声が頭声発声ではなくて、胸声発声
（息を当てるポイントが、彼は低すぎる。のどなんです。）
他の男性は、鼻から上に当てている。ファルセットに近い発声
歌っているとき、のど（声帯の真上の皮膚）を指で触れば、違いがわかるのですが、
他人ができることではないです
御本人の自覚にかかっています
演歌・カラオケの発声に近く感じるのは、地声の発声で歌おうとするので、
その方の声帯の特徴がそのままきこえるんです
その方の話し声の特徴を残したまま歌われる
ベルカント唱法の正反対の声帯の振動させ方をしておられるます
ベルカントは世俗唱法ですからこれをやられては困りますが
胸声・地声は聞きづらいです
くせになられていて、それが正統だというお考えがあるのではないですか
きちんとした発声をすると、話し声の個性（～さんの声の特徴）が薄れます
高めの声は、テノール様に、低目の声は、バリトン様に収斂されてきます
それで聖歌隊としての一致した声にまとまるんです
一人が地声で突出すると声はバラバラでまとまりません
シュロスでもソレムでも突出した声はありません
465 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 09:46:10 ID:363QlmKl
大きな地声は周囲がつかれます
新しいミサで「言葉を明瞭に大きな声で歌え」と言われますが、
それを忠実に守っておられる感じです
また、御自分が速さや間、伸ばす長さのタイミングを指導なさりたいのではないですか
大きな声で周りを統制したいような感じを受けます
聖歌は個人の個性をおおって歌わないと、声がまとまりません
声の大きさより、ご自分の立場のとらえ方が大きいのではないですか
御自分が他の人を統制しようとするから、胸や舌に力が入りすぎるのだと思います
単語の語尾の―ヨッ、―ヨッというのは、生まれて初めて聞きました
舌の先まで力が入っています
新しいミサで「言葉を明瞭に大きな声で歌え」と言われますが、
それを忠実に守っておられる感じです
また、御自分が速さや間、伸ばす長さのタイミングを指導なさりたいのではないですか
大きな声で周りを統制したいような感じを受けます
聖歌は個人の個性をおおって歌わないと、声がまとまりません
声の大きさより、ご自分の立場のとらえ方が大きいのではないですか
御自分が他の人を統制しようとするから、胸や舌に力が入りすぎるのだと思います
単語の語尾の―ヨッ、―ヨッというのは、生まれて初めて聞きました
舌の先まで力が入っています
466 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 11:09:41 ID:IVFK64CE
同志会と同宿会は関連団体ですか。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 13:35:38 ID:363QlmKl
ミサの前日のグレゴリオ聖歌を歌う会も、この男性が活躍しておられますか
468 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:13:26 ID:sN6hpx8l
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
なんか進展ないの？
470 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 08:44:08 ID:Zhgoz5sA
主の御降誕、深夜ミサにはあずかれますか？
トリエント・ミサで
トリエント・ミサで
471 ：神も仏も名無しさん：2009/12/15(火) 15:59:51 ID:9UYBlSmC
ソウル
472 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 19:16:13 ID:i+4b1Of5
473 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 19:21:53 ID:byfmEwRH
すいません、明後日日曜日のごミサに与ろうと思っていますが、予定表の
12月20日（主）
午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 待降節第四主日（1級）紫
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
↑
これらは、途切れなしに挙行されるのでしょうか？途中でみなさん、
近くのスタバｗとかで休み＆昼食をされるのでしょうか…？
聖ピオ十世会のシンパですが、まだ未信者で（来年の復活祭に受ける予定ですが）、
大丈夫でしょうか？
よろしくお願いいたします。未信者ですが、もちろん巡回聖堂内での節度は守ります。
12月20日（主）
午前１０時 ロザリオ及び告解
午前１０時半 待降節第四主日（1級）紫
午後２時半 公教要理
午後４時 主日の第二晩課
↑
これらは、途切れなしに挙行されるのでしょうか？途中でみなさん、
近くのスタバｗとかで休み＆昼食をされるのでしょうか…？
聖ピオ十世会のシンパですが、まだ未信者で（来年の復活祭に受ける予定ですが）、
大丈夫でしょうか？
よろしくお願いいたします。未信者ですが、もちろん巡回聖堂内での節度は守ります。
474 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 08:00:21 ID:NHIprAkv
聖ピオ十世会の本物のミサ関係者さんは、ここにいることはまれ。
本ブログか、ＢＢＳで訊いてみれば？
本ブログか、ＢＢＳで訊いてみれば？
475 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 08:47:05 ID:NHIprAkv
とはいうものの、今日の明日だし、今日神父様は大阪から東京の移動で連絡は難しいかもしれませんね。
以前のブログで、未信者の人も来られたと書かれていたから、大丈夫でしょう。
食事はあのあたりならなんとかなりますよ。
「節度を守ります」と書かれている方の来訪は神父様は大歓迎だと思います。
ただ、2ｃｈには本当の関係者はほとんどおられないようなので、書かれた内容は伝わらないです。
まじめな質問は本ブログでどうぞ。
ブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
以前のブログで、未信者の人も来られたと書かれていたから、大丈夫でしょう。
食事はあのあたりならなんとかなりますよ。
「節度を守ります」と書かれている方の来訪は神父様は大歓迎だと思います。
ただ、2ｃｈには本当の関係者はほとんどおられないようなので、書かれた内容は伝わらないです。
まじめな質問は本ブログでどうぞ。
ブログ http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/
476 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 09:00:27 ID:NHIprAkv
>>473 の方へ
ミサ中の説教集読んでおられますか？
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
２００９年８月の説教冒頭
＞２時半からは公教要理の勉強会があります。
＞洗礼の準備が着々と進んでいる皆さんのために、
＞できれば今年中に洗礼のお恵みをいただきたいとお祈りしています。
洗礼を準備中の方も来ておられると、読めますね。
ミサ中の説教集読んでおられますか？
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
２００９年８月の説教冒頭
＞２時半からは公教要理の勉強会があります。
＞洗礼の準備が着々と進んでいる皆さんのために、
＞できれば今年中に洗礼のお恵みをいただきたいとお祈りしています。
洗礼を準備中の方も来ておられると、読めますね。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 09:33:22 ID:ECEIcOB/
>>473
何も考えずに思いきって行ってみなよ。
何も考えずに思いきって行ってみなよ。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 10:29:02 ID:NHIprAkv
>>473
洗礼準備中の方が伝統の聖伝のミサに出会われるとは、現在の日本では大きなお恵みですね。
既に入門式は済んでおられますか？
聖伝の洗礼式にも参列できればいいですね。
今お通いの教会の神父様の説教と小野田神父様の説教を比べてみて下さい。
ミサ前後の様子やお祈りも比べてみて下さい。
ミサ前に告解（ゆるしの秘跡）を望む人が多いのも、お通いの教会では珍しいのではないでしょうか。
今の教会で失われてしまったものが、大切に守られています。
是非、お出かけください。お天気もよさそうですし…。
今日（土）18：30～同じ場所で小野田神父様ご指導の「グレゴリオ聖歌に親しむ会」もありますよ。
http://gregorio.sakura.ne.jp/profile.htm
洗礼準備中の方が伝統の聖伝のミサに出会われるとは、現在の日本では大きなお恵みですね。
既に入門式は済んでおられますか？
聖伝の洗礼式にも参列できればいいですね。
今お通いの教会の神父様の説教と小野田神父様の説教を比べてみて下さい。
ミサ前後の様子やお祈りも比べてみて下さい。
ミサ前に告解（ゆるしの秘跡）を望む人が多いのも、お通いの教会では珍しいのではないでしょうか。
今の教会で失われてしまったものが、大切に守られています。
是非、お出かけください。お天気もよさそうですし…。
今日（土）18：30～同じ場所で小野田神父様ご指導の「グレゴリオ聖歌に親しむ会」もありますよ。
http://gregorio.sakura.ne.jp/profile.htm
479 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 15:28:38 ID:zzGwfaNE
聖伝ミサでも教皇は突き飛ばすのか？
480 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 00:15:59 ID:sQ5eJm+k
↑文意不明瞭
人を突き飛ばすなど、正常な精神の持ち主は、だれに対してもやらない。
人を突き飛ばすなど、正常な精神の持ち主は、だれに対してもやらない。
481 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 16:59:26 ID:17I9DWFG
ここで洗礼受けた人ってどうなるの？
日本の司教様の名簿に、名が載ることがありませんよね？
日本の小教区に所属しない、宙ぶらりんになるって事？
日本の司教様の名簿に、名が載ることがありませんよね？
日本の小教区に所属しない、宙ぶらりんになるって事？
482 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 00:07:35 ID:s+z+vJPx
「日本の司教様の名簿」など存在しません。
洗礼台帳のことを言っているのですか？
洗礼台帳は小教区単位で存在します。
当然聖ピオ十世会管轄の洗礼台帳には記載されるでしょう。
聖ピオ十世会の洗礼はカトリック教会の有効な洗礼なので、
もし日本の司教区（小教区）に所属したければ、洗礼証明書をいただいて、転入手続きをすればいいでしょう。
有効な秘跡を授けられて「宙ぶらりん」ということはありません。
洗礼台帳のことを言っているのですか？
洗礼台帳は小教区単位で存在します。
当然聖ピオ十世会管轄の洗礼台帳には記載されるでしょう。
聖ピオ十世会の洗礼はカトリック教会の有効な洗礼なので、
もし日本の司教区（小教区）に所属したければ、洗礼証明書をいただいて、転入手続きをすればいいでしょう。
有効な秘跡を授けられて「宙ぶらりん」ということはありません。
追記
洗礼は生涯一度の秘跡だからちゃんとした小教区で受けて
後で後悔のない信仰生活を送ってくださいね。
入り口と共同体を間違えたら一生の損ですよ。
洗礼は生涯一度の秘跡だからちゃんとした小教区で受けて
後で後悔のない信仰生活を送ってくださいね。
入り口と共同体を間違えたら一生の損ですよ。
485 ：神も仏も名無しさん：2009/12/31(木) 01:40:04 ID:WF+omGq1
>>483-484
教会の組織について、事務手続きについて、有効な秘跡となる条件について、
正確なことをご存じないのにいい加減なことを書かないでくださいね。
読者のみなさんは賢明なので識別されていることと思いますが…。
洗礼台長（ママ）がどうして移動できるのですか？
「逆は大歓迎」って、まったく妄想の世界ですね！
小教区聖堂（または修道院聖堂または司教座聖堂）の洗礼台帳に記載されたことは、“移動（ママ）”も変更もできません。
もし、聖ピオ十世会の司祭から洗礼を受けたカトリック信者が、日本の小教区教会に所属したいと望む場合、
新たに洗礼台帳に記載してもらうのではなく(そんなことは不可能）、
転入手続き（分かります？）をすればいいのです。
聖ピオ十世会管轄の教会が世界中にあり、聖ピオ十世会がカトリック教会の中にあり、
そこで有効な秘跡が行なわれている以上、個人の良心と信仰により、
どこで洗礼を受けるべきか、親なら受けさせるべきか、考えればいいことです。
「後悔のないように」というお言葉はあなたにお返ししましょう。
どちらが「ちゃんとした（ママ）」信仰を教えているか、賢明な読者は了解済み！
教会の組織について、事務手続きについて、有効な秘跡となる条件について、
正確なことをご存じないのにいい加減なことを書かないでくださいね。
読者のみなさんは賢明なので識別されていることと思いますが…。
洗礼台長（ママ）がどうして移動できるのですか？
「逆は大歓迎」って、まったく妄想の世界ですね！
小教区聖堂（または修道院聖堂または司教座聖堂）の洗礼台帳に記載されたことは、“移動（ママ）”も変更もできません。
もし、聖ピオ十世会の司祭から洗礼を受けたカトリック信者が、日本の小教区教会に所属したいと望む場合、
新たに洗礼台帳に記載してもらうのではなく(そんなことは不可能）、
転入手続き（分かります？）をすればいいのです。
聖ピオ十世会管轄の教会が世界中にあり、聖ピオ十世会がカトリック教会の中にあり、
そこで有効な秘跡が行なわれている以上、個人の良心と信仰により、
どこで洗礼を受けるべきか、親なら受けさせるべきか、考えればいいことです。
「後悔のないように」というお言葉はあなたにお返ししましょう。
どちらが「ちゃんとした（ママ）」信仰を教えているか、賢明な読者は了解済み！
聖ピオ十世会はカトリック教会を批判する背任組織ですよ
聖座に背いている以上もはやカトリックではありません。
偏った人には何を言っても無駄でしょうけど。
許可なく行われているトリエントミサは違法です。
許可された聖堂でのみ司式可能です。
ただの典礼ゴッコであれば関わりあってはいけません。
聖座に背いている以上もはやカトリックではありません。
偏った人には何を言っても無駄でしょうけど。
許可なく行われているトリエントミサは違法です。
許可された聖堂でのみ司式可能です。
ただの典礼ゴッコであれば関わりあってはいけません。
ミサはキリスト教が解禁された明治期のはじめは個人宅の二階を借りたりして行われていた。聖堂なんてないんだから。
キリシタン時代も似たようなもの。宣教師が飛び込んだ新布教地に聖堂なんてないんだから。
これらのミサは無効か？
キリシタン時代も似たようなもの。宣教師が飛び込んだ新布教地に聖堂なんてないんだから。
これらのミサは無効か？
488 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 16:14:25 ID:gyVa1Hd0
年明け早々いい加減なことを…、
↑こんなことを書く暇があれば自分の小教区を良くするためにエネルギーを使いましょう！
聖ピオ十世会は「カトリック教会を批判する背任組織」ではなく、
教会法によりスイスの司教により認可されたカトリック教会内の正式修道会です。
創設は1970年。
叙階の秘跡の意味を理解しているのでしょうか？
司祭に叙階された以上、司祭はミサをささげなければならない。
司祭がミサをささげるという意向、信者がそのミサに与りたいという意向があれば、
その意向はカトリック教会の信仰にかなっているため、
教会はそのためにいかなる努力を惜しみません。
違法というのは、正しくミサがささげられていない状態をいうのです。
たとえば、聖体拝領できない人に御聖体を与えたり、
決められた通りにミサがささげられていないことをいうのです。
司祭がミサをささげる場合、司教が許可しないから違法などという論理は通りません。
スンモールムポンティフィクムで教皇様は、
司教の許可がなくてもミサがささげられると書いているではありませんか。
また、この文書は他の以前の文書に優先する、と。
現教皇様が聖ピオ十世会の司祭にミサをするな、と言ったことはありません。
そんなことをすれば、聖ピオ十世会の司祭もあずかる信者もカトリックの信仰を失わせてしまいます。
教会法で最も優先されることは「霊魂の救済」だと明記されています。
「霊魂の救済」のために聖ピオ十世会の司祭がミサをささげているのに、
日本ではミサをささげていいと許可がないということを問題にすること自体がナンセンスなんです。
しかし、ミサに関して「禁止令」が出たと聞いたことはありません。
そんなことできないはずです。たとえば「禁止令」が出たとしたら、その命令が間違っているのです。
↑こんなことを書く暇があれば自分の小教区を良くするためにエネルギーを使いましょう！
聖ピオ十世会は「カトリック教会を批判する背任組織」ではなく、
教会法によりスイスの司教により認可されたカトリック教会内の正式修道会です。
創設は1970年。
叙階の秘跡の意味を理解しているのでしょうか？
司祭に叙階された以上、司祭はミサをささげなければならない。
司祭がミサをささげるという意向、信者がそのミサに与りたいという意向があれば、
その意向はカトリック教会の信仰にかなっているため、
教会はそのためにいかなる努力を惜しみません。
違法というのは、正しくミサがささげられていない状態をいうのです。
たとえば、聖体拝領できない人に御聖体を与えたり、
決められた通りにミサがささげられていないことをいうのです。
司祭がミサをささげる場合、司教が許可しないから違法などという論理は通りません。
スンモールムポンティフィクムで教皇様は、
司教の許可がなくてもミサがささげられると書いているではありませんか。
また、この文書は他の以前の文書に優先する、と。
現教皇様が聖ピオ十世会の司祭にミサをするな、と言ったことはありません。
そんなことをすれば、聖ピオ十世会の司祭もあずかる信者もカトリックの信仰を失わせてしまいます。
教会法で最も優先されることは「霊魂の救済」だと明記されています。
「霊魂の救済」のために聖ピオ十世会の司祭がミサをささげているのに、
日本ではミサをささげていいと許可がないということを問題にすること自体がナンセンスなんです。
しかし、ミサに関して「禁止令」が出たと聞いたことはありません。
そんなことできないはずです。たとえば「禁止令」が出たとしたら、その命令が間違っているのです。
489 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 16:23:51 ID:gyVa1Hd0
あなたの言う「典礼ごっこ」と「典礼」の違いは、司教の許可があるかないかの違いなのですか？
チャンチャラおかしくてお話になりません！
>>486の人
カトリックの擁護の未信者で神学が趣味の方のお気に入り外国サイトの精いっぱいのピオ批判が
「地方司教の許可がないから違法だ」という主張らしいですね。
地方司教の許可がないから、それがどうしたのですか？
地方司教が許可しなくても教会の伝統に則った正しいミサがささげられていることについて、
現教皇様が違法だから行くななどとのたわごとをおっしゃったことがありますか？
現教皇様は、聖ピオ十世会で堅信を受けた信者を地方司教が破門にした時、
その破門は無効だと破門を撤回した人。
これは聖ピオ十世会の堅信の秘跡が有効だと認めその行為が破門に値しないと認めたこと…。
この堅信の秘跡も、地方司教が許可などしたわけがありません、後に破門宣告までしたのですから…。
チャンチャラおかしくてお話になりません！
>>486の人
カトリックの擁護の未信者で神学が趣味の方のお気に入り外国サイトの精いっぱいのピオ批判が
「地方司教の許可がないから違法だ」という主張らしいですね。
地方司教の許可がないから、それがどうしたのですか？
地方司教が許可しなくても教会の伝統に則った正しいミサがささげられていることについて、
現教皇様が違法だから行くななどとのたわごとをおっしゃったことがありますか？
現教皇様は、聖ピオ十世会で堅信を受けた信者を地方司教が破門にした時、
その破門は無効だと破門を撤回した人。
これは聖ピオ十世会の堅信の秘跡が有効だと認めその行為が破門に値しないと認めたこと…。
この堅信の秘跡も、地方司教が許可などしたわけがありません、後に破門宣告までしたのですから…。
490 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 20:20:57 ID:IqB3m/x0
揚げ足取りと皮肉と嫌味で飾られた邪教徒の年末年始哀れ・・・・ｗ
ピオ汁って結局ファリサイなのな、
492 ：神も仏も名無しさん：2010/01/07(木) 15:16:41 ID:T1EumKce
お前ら今月は午後からだぞ。
小教区のミサの後に潜入よろしく。
小教区のミサの後に潜入よろしく。
493 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 14:06:31 ID:obXgZQC/
小教区のミサ後はまずい。
聖体拝領はできないのではないかな？（要確認）
午後からだけで十分。
聖体拝領はできないのではないかな？（要確認）
午後からだけで十分。
494 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:54:28 ID:Jw2YZGFi
聖体拝領は一日一回だから午前中のミサで御聖体を頂かないという選択肢もあり。
例えば小教区の奉仕で来られないと言う方もぜひお越し下さい。
例えば小教区の奉仕で来られないと言う方もぜひお越し下さい。
なんで午後からなんだろ？
496 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 16:14:50 ID:YL0NL0Iz
1月24日（主）午後１時 ロザリオ及び告解
午後１時半 御公現後の第3主日（2級）緑 （※開始時刻にご注意下さい）
午後３時半 おやつ
午後４時 主日の第二晩課
午後１時半 御公現後の第3主日（2級）緑 （※開始時刻にご注意下さい）
午後３時半 おやつ
午後４時 主日の第二晩課
497 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 08:31:14 ID:2VOp0K29
午後からということは、この司式司祭なら、聖伝のしきたりどおり、
前夜の12：00から断食まもっておられるのでしょうね。
信者は今は3時間の断食で済むが…。
できれば午前中にやりたいはずですよ、午後の講話もできないし…。
場所の確保の問題ではないかな？
前夜の12：00から断食まもっておられるのでしょうね。
信者は今は3時間の断食で済むが…。
できれば午前中にやりたいはずですよ、午後の講話もできないし…。
場所の確保の問題ではないかな？
第二バチカンを断罪する回勅まだ～？
まちくたびれたー
まちくたびれたー
499 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 22:00:28 ID:1n4/5FoT
漏れが書かなくなったら、全然スレのびねーなｗ
来週は久々に行ってみるかな。
501 ：神も仏も名無しさん：2010/01/22(金) 02:16:08 ID:wnKDLSxI
あっ、テンプレート変わっている！
502 ：神も仏も名無しさん：2010/01/29(金) 11:01:12 ID:Ckd0PD5w
オプスデイシンパがたくさんいるバチカンが、第二バチカン公会議を否定するわけないよ。
伝統的典礼を許可はしてもね。
伝統的典礼を許可はしてもね。
新約聖書
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
独自色が強い日本司教団の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
日本のカトリック教会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
御受難の主を三回も否んだ使徒ペトロ
臆病者として扱われる聖ペトロですが、
主が逮捕される直前は、主を守るために、
武装した兵士へ斬りかかり、
敵の耳を落としています。
剣の素人なのに命懸けの覚悟があって、
聖ペトロは勇敢な使徒です。
（新約聖書の福音書後半を参照）
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
岩の上の教会とは、使徒ペトロの後継者である
教皇様（聖座）を意味します。
聖座に忠実なうちは強固でしょうが、
ローマに叛逆して離れるようでは力を失います。
カトリック教会だから岩のように強固なのではなく、
使徒継承のローマカトリック教会だから頑丈なのです。
独自色が強い日本司教団の専横は、
神の罰を招くことでしょう。
日本のカトリック教会のように、弱い教会では魅力を感じません。
使徒座に忠実で強固な、岩の上の教会を保ち続けてください。
御受難の主を三回も否んだ使徒ペトロ
臆病者として扱われる聖ペトロですが、
主が逮捕される直前は、主を守るために、
武装した兵士へ斬りかかり、
敵の耳を落としています。
剣の素人なのに命懸けの覚悟があって、
聖ペトロは勇敢な使徒です。
（新約聖書の福音書後半を参照）
ローマ（聖座）に忠実な者だけが主の御加護により強められる。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭
我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。
異端者が謬説を吹聴したところで事実は変えられない。
司祭および修道者は誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。
神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。
聖座（ローマ・ヴァチカン）＞日本司教団＞司祭
我々は、「上長に従順であれ」と教えられている。（従順の徳）
それならば、教会の頂点である教皇様に忠実でいるべきでしょう。
優先順位を見誤らないように。司教と司祭は下位なのです。
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、女性司祭、他。
教会へ大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。
教義に逆らう異端者どもは教会を屈服させたいのだろうか？
聖座に従えないのなら、自らが教会を離れて出て行けば済む話なのに。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。
利己的な要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。
異端者が謬説を吹聴したところで事実は変えられない。
司祭および修道者は誓願の覚悟と志が足りずに考え方が軽すぎる。
神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。
十十十 カトリック１８４ 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262244286/
>>503-504
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。
ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。
新約聖書 主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。
聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、
同一の文章であっても、
幾重に意味が重ねられている解釈がある。
ヨハネ黙示録が、過去・現在・未来、における
三重の時間軸で異なる内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を表わす。
新約聖書 主イエズス
「私は岩（ペトロという人名は岩を意味する）の上に教会を建てる。
サタンでさえも崩すことは出来ない。」
上記の御言葉は、絶対に崩れない一枚岩のローマカトリック教会が、
神の御加護により強固であるのを意味する教義だが、
20世紀から21世紀にかけてローマ（ヴァチカン）の地下から
聖ペトロの墓が実際に発掘されている。
聖書の御言葉は、多重に幾層もの深い意味が込められている。
同一の箇所で、事実と比喩が記述されていることを留意しておくべき。
正解は一つではありません。
「使徒ペトロの遺骨」発見物語
http://pweb.sophia.ac.jp/s-yamaoka/Rome01.htm
司祭のマリア運動
http://www.msm-japan.jp/index.html
2010年2月11日（木）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催されます。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：10：00から15：00まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
プログラム
09：30 受付開始（地下聖堂内）
10：00 聖体礼拝・御ミサ
12：00 昼食
13：00 チェナクルム
15：00 終了
＜注意事項＞
●ご参加に際して事前の申し込みは不要です。
●昼食+飲物は各自持参でお願いいたします。
●お問い合わせは下記、本部・内山神父へ。
●カテドラルへのお問い合わせはご遠慮ください。
●参加費 自由献金。
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
http://www.msm-japan.jp/index.html
2010年2月11日（木）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催されます。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：10：00から15：00まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
プログラム
09：30 受付開始（地下聖堂内）
10：00 聖体礼拝・御ミサ
12：00 昼食
13：00 チェナクルム
15：00 終了
＜注意事項＞
●ご参加に際して事前の申し込みは不要です。
●昼食+飲物は各自持参でお願いいたします。
●お問い合わせは下記、本部・内山神父へ。
●カテドラルへのお問い合わせはご遠慮ください。
●参加費 自由献金。
http://www.msm-japan.jp/set_news.html
ゴッビ師の著書は本物の私的啓示でない。
つか、師がバッスーラを受容した時点でおかしいと気づけ。
つか、師がバッスーラを受容した時点でおかしいと気づけ。
509 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 22:15:35 ID:Klw4uy0b
507はそのヴァッスーラの心酔者の雹くんの宣伝だからｗ
510 ：神も仏も名無しさん：2010/03/21(日) 23:12:25 ID:M/TTpNR6
何だか地元の教会に行ってみたんだけど、本当にひどい．．．。
カトリックなのかよって感じでがっかりする。
霊性よりも社会的思想・活動の話ばかり。
救霊のことはどうなるのでしょう。
カトリックなのかよって感じでがっかりする。
霊性よりも社会的思想・活動の話ばかり。
救霊のことはどうなるのでしょう。
511 ：神も仏も名無しさん：2010/03/23(火) 10:50:52 ID:BijXQcmF
513 ：神も仏も名無しさん：2010/03/25(木) 03:32:35 ID:g7x2LRFI
オカマの棄教者って、誰？
DNAは男？女？
DNAは男？女？
>>514
そりゃマリアでしょ。。。一緒にしないで欲しいわね。
霊能 神々の世界４ デンパ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250225171/
あの人、元は日ユ同祖論＋スピリチュアルやってて、
モルモンのアスカアキオにもクビ突っ込んで
県内各地荒らし回ってた奴さ。
そんなのと一緒にしないで欲しいわね。
そりゃマリアでしょ。。。一緒にしないで欲しいわね。
霊能 神々の世界４ デンパ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250225171/
あの人、元は日ユ同祖論＋スピリチュアルやってて、
モルモンのアスカアキオにもクビ突っ込んで
県内各地荒らし回ってた奴さ。
そんなのと一緒にしないで欲しいわね。
くしこさんは日ユ同祖論についてどう思いますか？
全く興味ないね。。。
518 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 08:24:55 ID:aj0ml3jl
>>1 分派の皆様
本当に公教会を愛していたならば、
教会内に留まって内側から改革すればよかったのに。
あなた方は部外者のプロテスタントと同類です。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:37:21 ID:aj0ml3jl
>>360
カトリック教会の内部では分派に対抗して
対抗宗教改革が行われました。
教会の外へ飛び出した部外者よりも、
内側から改革した聖人・義人たちのほうが偉いです。
対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9
本当に公教会を愛していたならば、
教会内に留まって内側から改革すればよかったのに。
あなた方は部外者のプロテスタントと同類です。
361 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:37:21 ID:aj0ml3jl
>>360
カトリック教会の内部では分派に対抗して
対抗宗教改革が行われました。
教会の外へ飛び出した部外者よりも、
内側から改革した聖人・義人たちのほうが偉いです。
対抗宗教改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%8A%97%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9
519 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 13:06:31 ID:EHrkoUl3
520 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 15:51:54 ID:+3EasYVm
教皇の承認を得ず司教叙階なんてしたら自ら外に出ることでしょーが
521 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 15:52:50 ID:+3EasYVm
赤司教でさえそんなことしないよ
ルふぇーブルは赤司教以下。
ルふぇーブルは赤司教以下。
>>521
本場赤い国の中国天主教愛国会の自称司教たちは聖座の許可なく勝手に司教を叙階します。
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=2000&code=int
そしてそういう自称司教が叙階した自称司祭たちと同座して御ミサを捧げるのがさいたまの赤い司教様。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm
そしてそういう赤司教様が叙階した神父様に霊的指導を仰がねばならないのが漏れorz
本場赤い国の中国天主教愛国会の自称司教たちは聖座の許可なく勝手に司教を叙階します。
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=2000&code=int
そしてそういう自称司教が叙階した自称司祭たちと同座して御ミサを捧げるのがさいたまの赤い司教様。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm
そしてそういう赤司教様が叙階した神父様に霊的指導を仰がねばならないのが漏れorz
523 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 16:19:30 ID:+3EasYVm
ばーるのようなもの乙。
ルふぇーブルは中国の愛国教会司教と同程度だったか。訂正する。
ルふぇーブルは中国の愛国教会司教と同程度だったか。訂正する。
俺求道中の者だけど、一年間通って教区で納得できなくてすったもんだしてる中で、
聖ピオ十世会の聖伝護持の姿勢および小野田神父様の真剣な人間性に惹かれた。
その後いろんなFSSPX関連の文書を読んだけど、どれもこれもいちいち納得できる
もので、現在の小教区でのまやかしが浮き彫りになった。
腹を括って、来週の主日の東京でのごミサに馳せ参じます。
教区からの風当たりが強くなると思うけど、どうかよろしく。
聖ピオ十世会の聖伝護持の姿勢および小野田神父様の真剣な人間性に惹かれた。
その後いろんなFSSPX関連の文書を読んだけど、どれもこれもいちいち納得できる
もので、現在の小教区でのまやかしが浮き彫りになった。
腹を括って、来週の主日の東京でのごミサに馳せ参じます。
教区からの風当たりが強くなると思うけど、どうかよろしく。
526 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 00:34:02 ID:g7036Kuq
527 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 16:35:38 ID:rmrZ5xUV
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
4月24日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
4月25日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 聖伝のミサ
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
4月26日 月 7:00 殉教者教皇クレトとマルチェリノ（3級祝日）赤
4月27日 火 7:00 証聖者聖ペトロ・カニジオ（3級祝日）白
4月24日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
4月25日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 聖伝のミサ
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
4月26日 月 7:00 殉教者教皇クレトとマルチェリノ（3級祝日）赤
4月27日 火 7:00 証聖者聖ペトロ・カニジオ（3級祝日）白
528 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 16:52:45 ID:rmrZ5xUV
皆様、お疲れ様です。
このところ、聖伝ミサのご案内を怠っており、大変ご迷惑をおかけしたことを
ここにお詫び申し上げます。
さて、今週の日曜日、主日ですが、本駒込一丁目の会館をお借りしての恒例の
聖ピオ十世会司祭によります伝統的ラテン語ミサが開催されます。
伝統的ラテン語ミサは、ローマ・カトリック教会において、古代ローマ帝国
の時代から、ついこの間の１９７０年まで普通に使用されていたミサ形式で、
かのモーツァルトをして、我が全楽曲をもってしても聖伝ミサの序唱には
かなわないと言わしめ、デンマークの詩人ヨンケルゼンをして
力がみなぎる沈黙のうちの聖変化と感嘆せしめた、この世で最も美しい
宗教儀式でございます。
典礼学、典礼音楽の観点からも大変興味深い儀式です。
皆様、こぞって、ご参加ください。
なお、場所は、東京メトロ南北線本駒込駅から徒歩５分。四谷から乗り換え
なしで１５分。午前１０時のロザリオ告解は任意ですので、１０時３０分
のミサ開始に間に合うようにお越しいただければ問題ありません。また、
遅刻してしまっても入室できますので、ぜひ諦めずにお越しください。
はじめての方は、軽装できていただいても、聖体拝領を遠慮して頂いても、
途中退席されても、ミサ後に周りの人たちとおしゃべり等せず、ただちに
帰宅しても何らとがめられることはありませんので、お気軽にお越しくだ
さい。
皆様のお越しをお待ちしております。
このところ、聖伝ミサのご案内を怠っており、大変ご迷惑をおかけしたことを
ここにお詫び申し上げます。
さて、今週の日曜日、主日ですが、本駒込一丁目の会館をお借りしての恒例の
聖ピオ十世会司祭によります伝統的ラテン語ミサが開催されます。
伝統的ラテン語ミサは、ローマ・カトリック教会において、古代ローマ帝国
の時代から、ついこの間の１９７０年まで普通に使用されていたミサ形式で、
かのモーツァルトをして、我が全楽曲をもってしても聖伝ミサの序唱には
かなわないと言わしめ、デンマークの詩人ヨンケルゼンをして
力がみなぎる沈黙のうちの聖変化と感嘆せしめた、この世で最も美しい
宗教儀式でございます。
典礼学、典礼音楽の観点からも大変興味深い儀式です。
皆様、こぞって、ご参加ください。
なお、場所は、東京メトロ南北線本駒込駅から徒歩５分。四谷から乗り換え
なしで１５分。午前１０時のロザリオ告解は任意ですので、１０時３０分
のミサ開始に間に合うようにお越しいただければ問題ありません。また、
遅刻してしまっても入室できますので、ぜひ諦めずにお越しください。
はじめての方は、軽装できていただいても、聖体拝領を遠慮して頂いても、
途中退席されても、ミサ後に周りの人たちとおしゃべり等せず、ただちに
帰宅しても何らとがめられることはありませんので、お気軽にお越しくだ
さい。
皆様のお越しをお待ちしております。
529 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 17:36:34 ID:g7036Kuq
おい！>>528
＞軽装できていただいても
小野田神父様は
「短パンでＴシャツ」は困る、と書いていた。男性はスーツがベストだと。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/571b426942b7c6b4699368c8845d7d77#comment-list
常識的に遅刻は良くないです。教区の教会でも。
＞軽装できていただいても
小野田神父様は
「短パンでＴシャツ」は困る、と書いていた。男性はスーツがベストだと。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/571b426942b7c6b4699368c8845d7d77#comment-list
常識的に遅刻は良くないです。教区の教会でも。
530 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 17:52:32 ID:g7036Kuq
>>524
あなたは求道者なのですから、真剣に道を求めて下さい。
教区や小教区の人たちに話して問題が起きそうなら、
話さなくてもいいですよ。
小教区の教会に通いながら、
聖ピオ十世会ではない修道会のミサに定期的に通っている人たちも、
そういうことを嫌う司祭もいるので、
あまり公にはしていないです。
主日（日曜日）のミサにあずかることに変わりはないです。
カトリック教会は懐が広い。
「どこそこには行くな」という人には、言わせておけばいいのです。
「どこそこ」に魅力を感じられたら困ると思っているのかもしれないですが、
もし、魅力を感じられ行ってしまわれる心配があるのなら、
自分のところを魅力のある教会にすればいいのに…。
「行くな」と言われると、ますます「いいところなんだな？」と思いますよね。
あなたは求道者なのですから、真剣に道を求めて下さい。
教区や小教区の人たちに話して問題が起きそうなら、
話さなくてもいいですよ。
小教区の教会に通いながら、
聖ピオ十世会ではない修道会のミサに定期的に通っている人たちも、
そういうことを嫌う司祭もいるので、
あまり公にはしていないです。
主日（日曜日）のミサにあずかることに変わりはないです。
カトリック教会は懐が広い。
「どこそこには行くな」という人には、言わせておけばいいのです。
「どこそこ」に魅力を感じられたら困ると思っているのかもしれないですが、
もし、魅力を感じられ行ってしまわれる心配があるのなら、
自分のところを魅力のある教会にすればいいのに…。
「行くな」と言われると、ますます「いいところなんだな？」と思いますよね。
531 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 18:59:57 ID:rmrZ5xUV
>>529
ご指摘ありがとうございます。
確かに、ご指摘のとおりです。
もっとも、ご指摘のようなマラソンランナーのような服装は逆に恥ずかしく
そのような服装で来られることは、およそ想定できませんので、
ドレスコードにそれほど神経質になる必要はないかと思われます。
スーツがベストですが、マラソンランナーのような、全裸と紙一重とのような
格好でなければかまいませんので、あまり神経質にならず、お気軽にお越し
ください。
確かに、スーツでの参加者が多いですし、スーツで参加されるのを推奨
致しますが、スーツでなくてもかまいませんし、スーツでないからといって、白
い目で見られるなどの心配も無用です。
例えば、麹町教会のミサの後、時間があるなどというとき、スーツに着替えて
いる時間がない場合もあるかと思いますが、そのままの服装で来て頂いて
も、全く問題ありません。
ご指摘ありがとうございます。
確かに、ご指摘のとおりです。
もっとも、ご指摘のようなマラソンランナーのような服装は逆に恥ずかしく
そのような服装で来られることは、およそ想定できませんので、
ドレスコードにそれほど神経質になる必要はないかと思われます。
スーツがベストですが、マラソンランナーのような、全裸と紙一重とのような
格好でなければかまいませんので、あまり神経質にならず、お気軽にお越し
ください。
確かに、スーツでの参加者が多いですし、スーツで参加されるのを推奨
致しますが、スーツでなくてもかまいませんし、スーツでないからといって、白
い目で見られるなどの心配も無用です。
例えば、麹町教会のミサの後、時間があるなどというとき、スーツに着替えて
いる時間がない場合もあるかと思いますが、そのままの服装で来て頂いて
も、全く問題ありません。
532 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 22:11:54 ID:JjVe2W67
日曜日にミサに言ってみようと思います。
ピオ１０世会のミサに行くのは初めてなのですが、教区の教会とは違うんですか？
ピオ１０世会のミサに行くのは初めてなのですが、教区の教会とは違うんですか？
533 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 23:33:32 ID:vPS2kP1V
>>532
聖堂ではない児童会館で、ミサワインではないマンズワイン使用ですよｗ
聖堂ではない児童会館で、ミサワインではないマンズワイン使用ですよｗ
534 ：神も仏も名無しさん：2010/04/21(水) 23:52:35 ID:DxSxiu2Z
しっかし自演や宣伝工作くせｰｗｗｗｗｗ
535 ：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 00:16:42 ID:DpwBkfln
536 ：神も仏も名無しさん：2010/04/22(木) 00:42:28 ID:3qgARTqS
でも天主様に御献げするには一番いいものを使いたいと思うのが普通だよね。
538 ：神も仏も名無しさん：2010/04/23(金) 23:47:46 ID:WGx3dJp0
539 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 00:10:35 ID:GLleT5n9
児童会館が巡回聖堂かｗ
540 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 00:13:36 ID:OvDJ4fHO
VINO DE MISAでも最高級ワインというほどのものじゃない。
541 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 00:46:34 ID:r0Dhkom4
>>539
それでは、列福式を行った長崎の球場の扱いは何？
鹿児島でザビエルの聖腕を安置してミサをささげた場所の扱いは何？
>>537
ミサの質料を選ぶ時、最高級か高級か並みかは、問題にならない。
公教要理を学べばいい。
それでは、列福式を行った長崎の球場の扱いは何？
鹿児島でザビエルの聖腕を安置してミサをささげた場所の扱いは何？
>>537
ミサの質料を選ぶ時、最高級か高級か並みかは、問題にならない。
公教要理を学べばいい。
542 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 01:18:41 ID:GLleT5n9
543 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 20:55:30 ID:r0Dhkom4
544 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 21:07:05 ID:ujx7S4yQ
コスプレ集団
>>544
プロテスタントみたいに私服でやれと？
プロテスタントみたいに私服でやれと？
546 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 22:14:52 ID:xVM/EE9X
軽装でミサに行くなんて信じられない。
547 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 23:03:07 ID:oXbNe8Nq
>>543
言葉尻とらえるしか反論できないようだなwww
言葉尻とらえるしか反論できないようだなwww
548 ：神も仏も名無しさん：2010/04/24(土) 23:04:24 ID:oXbNe8Nq
教会内に籍のない自称司祭のささげる違法ミサにあずかるなんて
し ん じ ら れ な い
し ん じ ら れ な い
549 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 00:24:02 ID:gz7unfbt
>>544
ローマ典礼の祭服や侍者服を「コスプレ」というのなら、
バチカンで行われている教皇様のミサも「コスプレ」になるな？どうだ？
欧米でのトリエント・ミサをささげる司祭、侍者は「コスプレ」なのか？どうだ？
教皇様もトリエント・ミサをささげてるんだぞ！
教皇様も「コスプレ」か？どうだ？
自分の宗教の正式な服装を「コスプレ」と言ってバカにする者の、心の貧しさを嘆く。
ローマ典礼の祭服や侍者服を「コスプレ」というのなら、
バチカンで行われている教皇様のミサも「コスプレ」になるな？どうだ？
欧米でのトリエント・ミサをささげる司祭、侍者は「コスプレ」なのか？どうだ？
教皇様もトリエント・ミサをささげてるんだぞ！
教皇様も「コスプレ」か？どうだ？
自分の宗教の正式な服装を「コスプレ」と言ってバカにする者の、心の貧しさを嘆く。
550 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 00:31:41 ID:gz7unfbt
>>548
＞教会内に籍のない自称司祭のささげる違法ミサにあずかるなんて
いいかげんなことを書くな！
＞教会内に籍のない
有効なカトリック教会の洗礼を受けたもので破門されていない者は教会内にいる。
破門されたのは組織ではなく個人４名の身。しかも現在は撤回されている、教会内に居る。
＞自称司祭
自称ではなく、日本の司教も教皇様も「有効に叙階されていると」言っている。
＞違法ミサ
違法ではない。ローマの典礼法規を遵守したミサだ。
信者の信仰を育てるために信者の求めにこたえてささげるミサは、
教会法の不足を補っている、と考えられている。
違法ではない。
＞教会内に籍のない自称司祭のささげる違法ミサにあずかるなんて
いいかげんなことを書くな！
＞教会内に籍のない
有効なカトリック教会の洗礼を受けたもので破門されていない者は教会内にいる。
破門されたのは組織ではなく個人４名の身。しかも現在は撤回されている、教会内に居る。
＞自称司祭
自称ではなく、日本の司教も教皇様も「有効に叙階されていると」言っている。
＞違法ミサ
違法ではない。ローマの典礼法規を遵守したミサだ。
信者の信仰を育てるために信者の求めにこたえてささげるミサは、
教会法の不足を補っている、と考えられている。
違法ではない。
551 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 00:52:42 ID:178hlWND
552 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 01:40:34 ID:gz7unfbt
聖伝のミサに与る人が増えているので、必死で引き離そうとする人たち。
無駄な抵抗はやめたまえ！
一番いい方法は、小教区でトリエント・ミサをあげてもらうようにすればいい。
司教様にかけ合われるのがいいと思いますが…。
無駄な抵抗はやめたまえ！
一番いい方法は、小教区でトリエント・ミサをあげてもらうようにすればいい。
司教様にかけ合われるのがいいと思いますが…。
553 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 02:02:03 ID:gz7unfbt
>>542
＞「イヴェント」
長崎の聖なる列福式を「イヴェント」と言ってしまうか？信仰薄き者よ。
聖ザビエルの聖腕を迎えた記念ミサを「イヴェント」と言ってしまうか？信仰薄き者よ。
日本語が不自由なのか、国語の勉強不足なのか、カトリックの信仰がない人なのか？？？
＞「イヴェント」
長崎の聖なる列福式を「イヴェント」と言ってしまうか？信仰薄き者よ。
聖ザビエルの聖腕を迎えた記念ミサを「イヴェント」と言ってしまうか？信仰薄き者よ。
日本語が不自由なのか、国語の勉強不足なのか、カトリックの信仰がない人なのか？？？
554 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 02:14:50 ID:gz7unfbt
アッバミサ、子どもミサ、フォークミサ、三択クイズミサ、政治講演会付きミサを押し付けられ、
食パンとぶどうジュースミサもどきをされても、
それを認めた司教様に従順に従う、事なかれ主義のお方よ、
勇気がなくてノーと言えない方々よ。
必死でおとしめ、ばかにしようとしても、
無駄なことよ！
食パンとぶどうジュースミサもどきをされても、
それを認めた司教様に従順に従う、事なかれ主義のお方よ、
勇気がなくてノーと言えない方々よ。
必死でおとしめ、ばかにしようとしても、
無駄なことよ！
南無アッバ（笑）
556 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 16:09:30 ID:NDzIA0cy
教皇がトリエントミサやったってどこでわかるのさ。
557 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 16:35:19 ID:M9akDI8m
558 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 20:24:46 ID:J8/km/mD
ネオナチ ネオファッショ 汚鶴と縁切ってくれｗ
559 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 20:25:46 ID:M9akDI8m
サロメ咲夜乙。
560 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 20:36:43 ID:gz7unfbt
>>557 >>556
教皇様がトリエント・ミサをずっとささげておられることすら知らないの？
それで、カトリック名乗ってるの？
もしかしたら、部外者さんのあおりかな？
ここに証拠があるから、とくと見よ。
http://www.pro-missa-tridentina.org/galerie/galerie_4.htm
http://www.pro-missa-tridentina.org/galerie/galerie_4_2.htm
（ドイツ語、訳そうか？）
それから >>557 ID:M9akDI8m
＞いつものピオ会のウソだよ
＞奴ら大嘘つき。
うそつき呼ばわりしたこと、謝って！>>557 ID:M9akDI8m
教皇様がトリエント・ミサをずっとささげておられることすら知らないの？
それで、カトリック名乗ってるの？
もしかしたら、部外者さんのあおりかな？
ここに証拠があるから、とくと見よ。
http://www.pro-missa-tridentina.org/galerie/galerie_4.htm
http://www.pro-missa-tridentina.org/galerie/galerie_4_2.htm
（ドイツ語、訳そうか？）
それから >>557 ID:M9akDI8m
＞いつものピオ会のウソだよ
＞奴ら大嘘つき。
うそつき呼ばわりしたこと、謝って！>>557 ID:M9akDI8m
561 ：神も仏も名無しさん：2010/04/25(日) 20:51:32 ID:M9akDI8m
>>560
ああ、訳してくれ。
ついでにその写真がトリエントミサの証拠といえる理由と、教皇でもない1999年と書かれた
ものが「教皇が」トリエントミサを捧げた証拠になる理由も示してくれ。
証明できなかったら、謝って！ ＞ID:gz7unfbt
ああ、訳してくれ。
ついでにその写真がトリエントミサの証拠といえる理由と、教皇でもない1999年と書かれた
ものが「教皇が」トリエントミサを捧げた証拠になる理由も示してくれ。
証明できなかったら、謝って！ ＞ID:gz7unfbt
562 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 03:14:38 ID:qtebb9zL
ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿が、コンクラーベで、教皇ベネディクト１６世となった。
>>560のドイツ語サイトには、
１９９９年ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿（＝現教皇ベネディクト１６世）がワイマールの教会で、トリエント・ミサをささげたと書かれている。
あの写真はトリエント・ミサの写真。
教皇様になってからも、１９６２年ローマ・ミサ典礼書（すなわちトリエントミサ）によって、ミサをささげていることは、次のサイトを見て。
これは英語。
http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=52403
the Holy Father regularly celebrates Mass using the 1962 Roman Missal.
これでもうそつきというか？
＞奴ら大嘘つき。>>557
撤回せよ！
>>560のドイツ語サイトには、
１９９９年ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿（＝現教皇ベネディクト１６世）がワイマールの教会で、トリエント・ミサをささげたと書かれている。
あの写真はトリエント・ミサの写真。
教皇様になってからも、１９６２年ローマ・ミサ典礼書（すなわちトリエントミサ）によって、ミサをささげていることは、次のサイトを見て。
これは英語。
http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=52403
the Holy Father regularly celebrates Mass using the 1962 Roman Missal.
これでもうそつきというか？
＞奴ら大嘘つき。>>557
撤回せよ！
>>562
わかった。1962のミサを立てられていることは確認したし、此の件について
ウソだといったことは撤回します。
SSPXが違法ミサじゃないとか、いつもさんざんウソついてるから、またかと
思ったのだよ。悪かったね。
わかった。1962のミサを立てられていることは確認したし、此の件について
ウソだといったことは撤回します。
SSPXが違法ミサじゃないとか、いつもさんざんウソついてるから、またかと
思ったのだよ。悪かったね。
564 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 13:39:51 ID:qtebb9zL
今日は時間がないけれど、
①聖ピオ十世会の聖伝の御ミサは「教会法」に照らして違法ではなく、
②有効に叙階された司祭によって、
③典礼法規に忠実にささげられていることを、
紹介しますよ。
そもそも「違法ミサ」という用語自体が、教会法上ありえないんだな。
未信者の造語だから。
（ここは字数制限にひっかるから長文書けない…）
①聖ピオ十世会の聖伝の御ミサは「教会法」に照らして違法ではなく、
②有効に叙階された司祭によって、
③典礼法規に忠実にささげられていることを、
紹介しますよ。
そもそも「違法ミサ」という用語自体が、教会法上ありえないんだな。
未信者の造語だから。
（ここは字数制限にひっかるから長文書けない…）
565 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 14:52:18 ID:YMhkVhyW
>>564
破門司教に叙階された司祭などの御ミサは？
破門司教に叙階された司祭などの御ミサは？
566 ：神も仏も名無しさん：2010/05/04(火) 18:54:08 ID:wbDXLOJu
>>564
造語も何も「違法なミサ」でしょう。
教会法に抵触する「違法」。
世間様の法律ではなく。
古風なミサを批判しているのではなく、
自称司祭の代理者としての権能の有無が
問題視されてるのだと思いますよ。
造語も何も「違法なミサ」でしょう。
教会法に抵触する「違法」。
世間様の法律ではなく。
古風なミサを批判しているのではなく、
自称司祭の代理者としての権能の有無が
問題視されてるのだと思いますよ。
567 ：神も仏も名無しさん：2010/05/04(火) 18:57:08 ID:wbDXLOJu
>>564
造語も何も「違法なミサ」でしょう。
教会法に抵触する「違法」。
世間様の法律ではなく。
古風なミサが批判されているのではなく、
自称司祭による主の代理者としての権能の有無が
問題視されているのだと思いますよ。
古風なミサそのものは、
公教会の教区でも時々やっている。
造語も何も「違法なミサ」でしょう。
教会法に抵触する「違法」。
世間様の法律ではなく。
古風なミサが批判されているのではなく、
自称司祭による主の代理者としての権能の有無が
問題視されているのだと思いますよ。
古風なミサそのものは、
公教会の教区でも時々やっている。
568 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 02:37:13 ID:fNP6C3I2
>>566
>>567
では、何故、聖ピオ十世会の司祭、破門中の司教から叙階された司祭を、
教皇様は「司祭」と認められているのでしょうか？
破門司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭が、教区に移りたいと希望した場合、
再び叙階の秘跡を受けずに、教区は受け入れるのでしょうか？
破門司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭が、聖ペトロ会などの修道会に受け入れられたことは周知の事実ですが、
再び叙階の秘跡を受けずに、聖ペトロ会は受け入れるのでしょうか？
それは、破門中の司教であれ、ある条件を満たせば、有効な叙階の秘跡が執行できるからです。
聖ピオ十世会では、有効な叙階の秘跡が執行されているので、叙階された人はカトリック教会の聖なる司祭です。
それで、教皇様は、聖ピオ十世会の司祭を「司祭」と認めておられるのです。
【考え方Ａ】教皇様のように、「司祭」だと認める。
【考え方Ｂ】あなたのように、「司祭」だと認めない。「自称司祭、ニセモノ」だと考える。
ＡとＢの考え方は、正反対です。
あなたが正しくて、教皇様が誤っておられる。
教皇様が正しくて、あなたの考え方が間違っておられる。
どちらかですね？
読者の皆様は、お分かりですね？
>>567
では、何故、聖ピオ十世会の司祭、破門中の司教から叙階された司祭を、
教皇様は「司祭」と認められているのでしょうか？
破門司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭が、教区に移りたいと希望した場合、
再び叙階の秘跡を受けずに、教区は受け入れるのでしょうか？
破門司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭が、聖ペトロ会などの修道会に受け入れられたことは周知の事実ですが、
再び叙階の秘跡を受けずに、聖ペトロ会は受け入れるのでしょうか？
それは、破門中の司教であれ、ある条件を満たせば、有効な叙階の秘跡が執行できるからです。
聖ピオ十世会では、有効な叙階の秘跡が執行されているので、叙階された人はカトリック教会の聖なる司祭です。
それで、教皇様は、聖ピオ十世会の司祭を「司祭」と認めておられるのです。
【考え方Ａ】教皇様のように、「司祭」だと認める。
【考え方Ｂ】あなたのように、「司祭」だと認めない。「自称司祭、ニセモノ」だと考える。
ＡとＢの考え方は、正反対です。
あなたが正しくて、教皇様が誤っておられる。
教皇様が正しくて、あなたの考え方が間違っておられる。
どちらかですね？
読者の皆様は、お分かりですね？
569 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 03:12:44 ID:fNP6C3I2
>>567
＞古風なミサそのものは、
＞公教会の教区でも時々やっている。
ええ、その通り。外国ではね。日本ではノーです。
聖ピオ十世会のささげるミサは「１９６２年版ミサ典書」によるものですが、
同じミサは、アメリカにおいても、フランスにおいても、イタリアにおいても…etc、
教区の教会で毎日毎日必ずささげられています。
しかし、日本では、どうでしょう。
修道院内ではささげられたかもしれませんが、教区のカテドラルや小教区教会でささげられた話は聞きません。
いずれ２０１０年７月に報告書が出ますから明らかになるでしょう。
あなたがおっしゃっている「古風なミサ」とは、
「１９６２年版ミサ典書」によるミサではなくて、
「１９７０年版ローマ・ミサ典礼書」ラテン語規範版によるミサのことを
言っておられるようです。
両者の区別はついていますか？
年に１回東京カテドラルで行なわれているミサは、後者の方です。
聖ピオ十世会でささげられるミサは、前者の方です。
式文が異なります。
＞古風なミサそのものは、
＞公教会の教区でも時々やっている。
ええ、その通り。外国ではね。日本ではノーです。
聖ピオ十世会のささげるミサは「１９６２年版ミサ典書」によるものですが、
同じミサは、アメリカにおいても、フランスにおいても、イタリアにおいても…etc、
教区の教会で毎日毎日必ずささげられています。
しかし、日本では、どうでしょう。
修道院内ではささげられたかもしれませんが、教区のカテドラルや小教区教会でささげられた話は聞きません。
いずれ２０１０年７月に報告書が出ますから明らかになるでしょう。
あなたがおっしゃっている「古風なミサ」とは、
「１９６２年版ミサ典書」によるミサではなくて、
「１９７０年版ローマ・ミサ典礼書」ラテン語規範版によるミサのことを
言っておられるようです。
両者の区別はついていますか？
年に１回東京カテドラルで行なわれているミサは、後者の方です。
聖ピオ十世会でささげられるミサは、前者の方です。
式文が異なります。
教区で旧ミサが許されているのは、もっぱらピオ会の勢力が強いところなんだよ。
それは信者をピオ会に行かせないためであり、結局はピオ会対策なんだよ。
日本の教区で恒常的に旧ミサやってるところはないだろ？
日本じゃピオ会は影響力ないからね。
つまりそういうこと。
それは信者をピオ会に行かせないためであり、結局はピオ会対策なんだよ。
日本の教区で恒常的に旧ミサやってるところはないだろ？
日本じゃピオ会は影響力ないからね。
つまりそういうこと。
571 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 12:08:07 ID:g7QQ25eI
一般信徒は自力では旧ミサに与れず、
ピオ会のおかげでかろうじて与れる。
つまりそういうこと。
ピオ会のおかげでかろうじて与れる。
つまりそういうこと。
572 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 14:09:34 ID:T9nn5mVV
573 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 17:02:34 ID:fNP6C3I2
>>572
＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
ついでに、聖ピオ十世会のミサで、信者の主日の義務を果たせるとも言っておられます。
何故か？
教会法の考え方で最も重要なことは、
教会は信者の「霊魂の救済のため」に存在するということ。
信者は神の教会に信仰を求める。
信仰は信者に「霊魂の救済」を与える。
この考え方の元に行なわれるミサは、たとえささげる司祭が「聖職停止中」であっても、
教会の機能の「補足」をしていると考えられ、認められる。
だから、教皇様は、ピオ十世会の司祭たちに、
「信者を教区に戻せ」
「ミサをするな」
とは言わない。
教皇様でも言えない。
ローマではバジリカ聖堂を、聖ピオ十世会のミサのために貸すこともある。
ローマの司教は教皇様。
信者が信仰を求めて、聖ピオ十世会のミサを求めていることを制止はできない。
制止することは、「教会法の一番重要な最高の法」を犯すことになる。
聖ピオ十世会の司祭は、聖ピオ十世会のミサを求める信者の信仰に応えている。
＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
ついでに、聖ピオ十世会のミサで、信者の主日の義務を果たせるとも言っておられます。
何故か？
教会法の考え方で最も重要なことは、
教会は信者の「霊魂の救済のため」に存在するということ。
信者は神の教会に信仰を求める。
信仰は信者に「霊魂の救済」を与える。
この考え方の元に行なわれるミサは、たとえささげる司祭が「聖職停止中」であっても、
教会の機能の「補足」をしていると考えられ、認められる。
だから、教皇様は、ピオ十世会の司祭たちに、
「信者を教区に戻せ」
「ミサをするな」
とは言わない。
教皇様でも言えない。
ローマではバジリカ聖堂を、聖ピオ十世会のミサのために貸すこともある。
ローマの司教は教皇様。
信者が信仰を求めて、聖ピオ十世会のミサを求めていることを制止はできない。
制止することは、「教会法の一番重要な最高の法」を犯すことになる。
聖ピオ十世会の司祭は、聖ピオ十世会のミサを求める信者の信仰に応えている。
574 ：神も仏も名無しさん：2010/05/05(水) 17:04:08 ID:fNP6C3I2
未信者のピオ会知ったかは、上のことが理解できていなかった。
同じように理解できない、日本の信者が未信者の言うことに口をそろえて、
「違法ミサ」と、典礼法規に忠実な聖なるミサ聖祭、を侮辱してきた。
教区長の許可ありミサは「原則」。
聖ピオ十世会のミサは、教会法の「原則」の「補足」をするミサ。
「補足」の目的は、信者の霊魂の救済のため。
有効に叙階された司祭が「信者の霊魂の救済」のために、秘跡を行うことは、認められる。
同じように理解できない、日本の信者が未信者の言うことに口をそろえて、
「違法ミサ」と、典礼法規に忠実な聖なるミサ聖祭、を侮辱してきた。
教区長の許可ありミサは「原則」。
聖ピオ十世会のミサは、教会法の「原則」の「補足」をするミサ。
「補足」の目的は、信者の霊魂の救済のため。
有効に叙階された司祭が「信者の霊魂の救済」のために、秘跡を行うことは、認められる。
575 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 00:40:48 ID:HpTgwhrq
>573 ばーるのようなもの君
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
どこで？
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
どこで？
576 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 09:34:21 ID:oI+mTiT/
>>575
ホヨス枢機卿様が、教皇庁エクレジア・デイ委員会の代表を務めていたころのメッセージでだ。
インターネット上で読めた。今探す。
エクレジア・デイ委員会＝反聖ピオ十世会 だ。
「信者にとって罪になるかどうか」という観点でのメッセージだった。
聖ピオ十世会のミサで献金することも罪ではないと言っていた。
そのメッセージを出したのは、２００７年トリエントミサの自由化以前の話。
４司教が破門中とされているの話だ。
教会の機能の「補足」の考え方は、教会法後ろの方の条文で、きちんと明文化されている。
これも探す。
聖ピオ十世会のミサに与る信者が、聖ピオ十世会で堅信を受けたことに対して、
教区司教が破門制裁を出した。
その破門の通告を、教皇庁教理省長官である当時のラッツィンガー枢機卿様が、破門はふさわしくないと、取り消した話もある。
これは、破門という罰を許された(赦免された）のではなく、
破門自体の無効宣言。（破門を白紙に戻すということ。）
ということは、聖ピオ十世会での堅信の秘跡自体を、教理省長官が認めたことになる。」
これも教会法の｢補足｣を認めたということになる。
本来、堅信は、所属教区の司教(特別な例では司祭）が行なうべきなのだから。
ホヨス枢機卿様が、教皇庁エクレジア・デイ委員会の代表を務めていたころのメッセージでだ。
インターネット上で読めた。今探す。
エクレジア・デイ委員会＝反聖ピオ十世会 だ。
「信者にとって罪になるかどうか」という観点でのメッセージだった。
聖ピオ十世会のミサで献金することも罪ではないと言っていた。
そのメッセージを出したのは、２００７年トリエントミサの自由化以前の話。
４司教が破門中とされているの話だ。
教会の機能の「補足」の考え方は、教会法後ろの方の条文で、きちんと明文化されている。
これも探す。
聖ピオ十世会のミサに与る信者が、聖ピオ十世会で堅信を受けたことに対して、
教区司教が破門制裁を出した。
その破門の通告を、教皇庁教理省長官である当時のラッツィンガー枢機卿様が、破門はふさわしくないと、取り消した話もある。
これは、破門という罰を許された(赦免された）のではなく、
破門自体の無効宣言。（破門を白紙に戻すということ。）
ということは、聖ピオ十世会での堅信の秘跡自体を、教理省長官が認めたことになる。」
これも教会法の｢補足｣を認めたということになる。
本来、堅信は、所属教区の司教(特別な例では司祭）が行なうべきなのだから。
577 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 09:39:12 ID:oI+mTiT/
（聖ピオ十世会で堅信を受けた信者に対する）破門自体の無効宣言 は何を意味するか？
｢罪のないところに罰はない｣→教会法の原則
破門(重い罰）が無効である→(すなわち）→罪が存在しなかったことになる。
｢罪のないところに罰はない｣→教会法の原則
破門(重い罰）が無効である→(すなわち）→罪が存在しなかったことになる。
578 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 14:51:07 ID:HpTgwhrq
やよいさん、なかしょうこ引き取ってくれない?
580 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 17:15:32 ID:oI+mTiT/
>>578
今仕事が終わったんだ。
明日は忙しいが、今週中に見つけるよ。
反ピオ十世会を旗印に掲げる教皇庁エクレジア・デイ委員会の
かつての事務総長（バチカンの高位聖職者）モンシニョール・ペルルの回答は見つけた。
>>576とほぼ同じ内容だ。
また、ホヨス枢機卿様が、聖ピオ十世会は「離教の集団」ではない、
彼らはカトリック教会の中にいる、と言っている記事は見つけた。
ただしドイツ語版だ。英語版を探している。
今仕事が終わったんだ。
明日は忙しいが、今週中に見つけるよ。
反ピオ十世会を旗印に掲げる教皇庁エクレジア・デイ委員会の
かつての事務総長（バチカンの高位聖職者）モンシニョール・ペルルの回答は見つけた。
>>576とほぼ同じ内容だ。
また、ホヨス枢機卿様が、聖ピオ十世会は「離教の集団」ではない、
彼らはカトリック教会の中にいる、と言っている記事は見つけた。
ただしドイツ語版だ。英語版を探している。
581 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 17:42:08 ID:9XnvjF2P
未信者の言うことを鵜呑みにして10世会を批判してんのなｗ
582 ：回答：①：2010/05/06(木) 17:51:38 ID:oI+mTiT/
>>572
＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
この考え方は正しいか、誤りか？
“反ピオ十世会”を旗印に掲げる教皇庁エクレジア・デイ委員会の
かつての事務総長（バチカンの高位聖職者）モンシニョール・カミーユ・ペルルの手紙からの引用。
（２００２年４月１５日付）
前半省略…
その第1の質問はこうでした。
「私は聖ピオ10世会のミサに与って主日の義務を果たしたことになりますか？」
私の答えは次の通りでした。
「（1）厳密な意味において、聖ピオ10世会の司祭によって捧げられたミサに与って主日の義務を果たしたことができます。」
「」の部分の英訳
（In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation
by attending a Mass celebrated by a priest of the Society of St. Pius X.）
続く
＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
この考え方は正しいか、誤りか？
“反ピオ十世会”を旗印に掲げる教皇庁エクレジア・デイ委員会の
かつての事務総長（バチカンの高位聖職者）モンシニョール・カミーユ・ペルルの手紙からの引用。
（２００２年４月１５日付）
前半省略…
その第1の質問はこうでした。
「私は聖ピオ10世会のミサに与って主日の義務を果たしたことになりますか？」
私の答えは次の通りでした。
「（1）厳密な意味において、聖ピオ10世会の司祭によって捧げられたミサに与って主日の義務を果たしたことができます。」
「」の部分の英訳
（In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation
by attending a Mass celebrated by a priest of the Society of St. Pius X.）
続く
583 ：回答：②：2010/05/06(木) 17:52:44 ID:oI+mTiT/
彼の第2の質問は次の通りでした。
「聖ピオ10世会のミサに与ることは、私にとって罪ですか？」
私は、次のように答えました。
「（2）もしそのようなミサに与るというあなたの第1の意向が、
教皇様と教皇と交わりを共にするものたちとの交わりから離れたいという望みを表明するためであるのなら、
これは罪になるかも知れません。
もしもあなたの意向が
ただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら、
これは罪にならないでしょう。」
「」の部分の英訳
（If your primary reason for attending were to manifest your desire to separate yourself from communion with the Roman Pontiff and those in communion with him,
it would be a sin.
If your intention is simply to participate in a Mass according to the 1962 Missal for the sake of devotion,
this would not be a sin.）
584 ：回答：③：2010/05/06(木) 17:57:59 ID:oI+mTiT/
第3の質問はこうでした。
「聖ピオ10世会のミサで主日の献金を捧げるのは、私にとって罪でしょうか？」
これについては、私はこう答えました。
「（3）このミサでの慎ましい献金は正しいこととされると思われます。」
「」の部分の英訳
（It would seem that a modest contribution to the collection at Mass could be justified.）
≪手紙が本当であることを示すために、>>575の質問とは関係ないが、この続きも書いておく≫
「聖ピオ10世会のミサで主日の献金を捧げるのは、私にとって罪でしょうか？」
これについては、私はこう答えました。
「（3）このミサでの慎ましい献金は正しいこととされると思われます。」
「」の部分の英訳
（It would seem that a modest contribution to the collection at Mass could be justified.）
≪手紙が本当であることを示すために、>>575の質問とは関係ないが、この続きも書いておく≫
585 ：回答：④：2010/05/06(木) 18:03:30 ID:oI+mTiT/
手紙の続き
更に、手紙の相手はエクレジア・デイ委員会がその任務を正しく果たしていないと非難していましたが、私は彼にこう答えました。
「この教皇庁立委員会は、1962年版のローマ・ミサ典書に従ってミサを捧げるようにと司教たちに強制する権威を持っていません。
しかしながら、私たちは司教たちと頻繁な連携があり、
この許可が与えられるように、私たちの出来ることは全てしています。
しかしながら、この許可は「聖伝の」ミサを求める人数や、その動機、捧げる司祭がいるかいないか、にもよっています。
あなたはお手紙の中で教皇様があなたに1962年版のローマ・ミサ典書に従ってミサを捧げる「権利」を与えたと書いていますが、それは正しくありません。
教皇様は確かに兄弟である司教たちにこのミサが捧げられるように寛大であれ、とは要求しましたが教皇様はそれが「権利」であるとは言いませんでした。
現在のところ聖伝のミサは、地方の司教が本当の司牧上の奉仕であり、
それをする司祭がいると判断したときに与えられる教会法の例外です。
カトリック者はそれぞれ秘跡に対する権利があります（カトリック教会法典843条参照）。しかし、自分の好みの典礼様式に従ってそれが与えられる権利ではありません。
以上の説明がこの手紙に関して私たちにご質問した方々を照らすことを期待します。私たちの主の新しい2003年のために私の祈りをお約束しつつ、キリストにおいて、
敬具
モンシニョール・カミーユ・ペルル
ローマ教皇庁エクレジア・デイ委員会事務総長
２００２年4月１５日
更に、手紙の相手はエクレジア・デイ委員会がその任務を正しく果たしていないと非難していましたが、私は彼にこう答えました。
「この教皇庁立委員会は、1962年版のローマ・ミサ典書に従ってミサを捧げるようにと司教たちに強制する権威を持っていません。
しかしながら、私たちは司教たちと頻繁な連携があり、
この許可が与えられるように、私たちの出来ることは全てしています。
しかしながら、この許可は「聖伝の」ミサを求める人数や、その動機、捧げる司祭がいるかいないか、にもよっています。
あなたはお手紙の中で教皇様があなたに1962年版のローマ・ミサ典書に従ってミサを捧げる「権利」を与えたと書いていますが、それは正しくありません。
教皇様は確かに兄弟である司教たちにこのミサが捧げられるように寛大であれ、とは要求しましたが教皇様はそれが「権利」であるとは言いませんでした。
現在のところ聖伝のミサは、地方の司教が本当の司牧上の奉仕であり、
それをする司祭がいると判断したときに与えられる教会法の例外です。
カトリック者はそれぞれ秘跡に対する権利があります（カトリック教会法典843条参照）。しかし、自分の好みの典礼様式に従ってそれが与えられる権利ではありません。
以上の説明がこの手紙に関して私たちにご質問した方々を照らすことを期待します。私たちの主の新しい2003年のために私の祈りをお約束しつつ、キリストにおいて、
敬具
モンシニョール・カミーユ・ペルル
ローマ教皇庁エクレジア・デイ委員会事務総長
２００２年4月１５日
586 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 22:00:09 ID:HpTgwhrq
>>582 ：回答：①
な、なんで一部だけ恣意的に抜粋する？
その引用はプロトコルN. 117/95だよな？
www.ewtn.com/library/CURIA/CEDSSPX.HTM
その文章のあとにペルル長官はこう書かれているぞ。
2. The Masses they celebrate are also valid, but it is considered
morally illicit for the faithful to participate in these Masses unless
they are physically or morally impeded from participating in a Mass
celebrated by a Catholic priest in good standing (cf. Code of Canon
Law, canon 844.2). The fact of not being able to assist at the
celebration of the so-called "Tridentine" Mass is not considered a
sufficient motive for attending such Masses.
「ピオ会の司祭のミサは有効だが、よき立場のカトリック司祭
の立てるミサに与ることを信徒が物理的また精神的に妨げら
れている場合にのみ、それらに与ることは道徳的に違法である。
いわゆるトリエントミサを立てることを手伝うことができないという
理由だけでは、それに与る十分な理由にならない」
って書いてあるよね。
それがいったいどういうマジックで
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。＜
とすっかりニュアンスを１８０度変えて主張されるのだろうね？
こりゃサギだ。
ピオ会ってのは詐欺師の集団だね。
な、なんで一部だけ恣意的に抜粋する？
その引用はプロトコルN. 117/95だよな？
www.ewtn.com/library/CURIA/CEDSSPX.HTM
その文章のあとにペルル長官はこう書かれているぞ。
2. The Masses they celebrate are also valid, but it is considered
morally illicit for the faithful to participate in these Masses unless
they are physically or morally impeded from participating in a Mass
celebrated by a Catholic priest in good standing (cf. Code of Canon
Law, canon 844.2). The fact of not being able to assist at the
celebration of the so-called "Tridentine" Mass is not considered a
sufficient motive for attending such Masses.
「ピオ会の司祭のミサは有効だが、よき立場のカトリック司祭
の立てるミサに与ることを信徒が物理的また精神的に妨げら
れている場合にのみ、それらに与ることは道徳的に違法である。
いわゆるトリエントミサを立てることを手伝うことができないという
理由だけでは、それに与る十分な理由にならない」
って書いてあるよね。
それがいったいどういうマジックで
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。＜
とすっかりニュアンスを１８０度変えて主張されるのだろうね？
こりゃサギだ。
ピオ会ってのは詐欺師の集団だね。
587 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 22:03:30 ID:HpTgwhrq
>>586訂正
おっと間違えた…正しくは
「ピオ会の司祭のミサは有効だが、よき立場のカトリック司祭
の立てるミサに与ることを信徒が物理的また精神的に妨げら
れている場合をのぞいて、それらに与ることは道徳的に違法である。 …」
おっと間違えた…正しくは
「ピオ会の司祭のミサは有効だが、よき立場のカトリック司祭
の立てるミサに与ることを信徒が物理的また精神的に妨げら
れている場合をのぞいて、それらに与ることは道徳的に違法である。 …」
なんにせよ、旧ミサが事実上禁止されてる日本の教区の現状では、
旧ミサを望む信者はピオ会かナリーしか選択肢がない。
旧ミサを望む信者はピオ会かナリーしか選択肢がない。
589 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 22:37:01 ID:oI+mTiT/
>>586-587
＞その引用はプロトコルN. 117/95だよな？
違う、全くソースが違う。よく読め。
あなたの引用は、1995.9.27.の今から１５年以上も前の手紙。
>>582-585
は、２００２年４月１５日の手紙
＞その文章のあとにペルル長官はこう書かれているぞ。
書いていない！
なぜ、２００２年４月１５日の手紙の後に、
１９９５年９月２７日の文が続くんだ？
全く別の文書を、つなげて、詐欺だ何だと言わないでください！
>>582-585は、あなたの引用した手紙の８年後の手紙。
＞その引用はプロトコルN. 117/95だよな？
違う、全くソースが違う。よく読め。
あなたの引用は、1995.9.27.の今から１５年以上も前の手紙。
>>582-585
は、２００２年４月１５日の手紙
＞その文章のあとにペルル長官はこう書かれているぞ。
書いていない！
なぜ、２００２年４月１５日の手紙の後に、
１９９５年９月２７日の文が続くんだ？
全く別の文書を、つなげて、詐欺だ何だと言わないでください！
>>582-585は、あなたの引用した手紙の８年後の手紙。
590 ：神も仏も名無しさん：2010/05/06(木) 22:38:08 ID:oI+mTiT/
続き
>>582-585にホヨス枢機卿は、一切出していない。
回答②>>583の文章を読めば、わかること。
If your primary reason for attending were to manifest your desire to separate yourself from communion with the Roman Pontiff and those in communion with him,
it would be a sin.
If your intention is simply to participate in a Mass according to the 1962 Missal for the sake of devotion,
this would not be a sin.
もしそのようなミサに与るというあなたの第1の意向が、
教皇様と教皇と交わりを共にするものたちとの交わりから離れたいという望みを表明するためであるのなら、
これは罪になるかも知れません。
もしもあなたの意向が
ただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら、
これは罪にならないでしょう。
これが、モンシニョール・ペルルの、 ２００２年４月１５日の見解。手紙。
詐欺でも何でもない。
>>582-585にホヨス枢機卿は、一切出していない。
回答②>>583の文章を読めば、わかること。
If your primary reason for attending were to manifest your desire to separate yourself from communion with the Roman Pontiff and those in communion with him,
it would be a sin.
If your intention is simply to participate in a Mass according to the 1962 Missal for the sake of devotion,
this would not be a sin.
もしそのようなミサに与るというあなたの第1の意向が、
教皇様と教皇と交わりを共にするものたちとの交わりから離れたいという望みを表明するためであるのなら、
これは罪になるかも知れません。
もしもあなたの意向が
ただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら、
これは罪にならないでしょう。
これが、モンシニョール・ペルルの、 ２００２年４月１５日の見解。手紙。
詐欺でも何でもない。
591 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 00:47:53 ID:cflrMH03
>>589
URLなどのソースが全然示されていないのだから、誤解されるよ。
＞（If your primary reason for attending were to manifest your desire to separate yourself from communion with the Roman Pontiff and those in communion with him,
it would be a sin.
この前には次の一文があるだろう。
We have already told you that we cannot recommend your attendance at such a Mass and have explained the reason why.
そこを示さなければ恣意的な抜粋であり、全体の意味を歪めてしまう。
「そのようなミサに参加することを勧められませんし、理由は前に説明しました。」
ソース：ttp://jimmyakin.typepad.com/defensor_fidei/2006/08/the_assumption_.html
それでいったいホヨス枢機卿うんぬんというのはどこへいったんだい？
>>573
＞＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
ペルル長官のレターを出してきたって、なんの証明にもなってないだろ。
ピオミサ行くなと書いておられるのだし。
URLなどのソースが全然示されていないのだから、誤解されるよ。
＞（If your primary reason for attending were to manifest your desire to separate yourself from communion with the Roman Pontiff and those in communion with him,
it would be a sin.
この前には次の一文があるだろう。
We have already told you that we cannot recommend your attendance at such a Mass and have explained the reason why.
そこを示さなければ恣意的な抜粋であり、全体の意味を歪めてしまう。
「そのようなミサに参加することを勧められませんし、理由は前に説明しました。」
ソース：ttp://jimmyakin.typepad.com/defensor_fidei/2006/08/the_assumption_.html
それでいったいホヨス枢機卿うんぬんというのはどこへいったんだい？
>>573
＞＞旧ミサにあずかれるからピオ会に行く。
＞この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
ペルル長官のレターを出してきたって、なんの証明にもなってないだろ。
ピオミサ行くなと書いておられるのだし。
592 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 01:41:35 ID:jSGSnscF
>>591
>>590にも書いたが、
>>582-585にホヨス枢機卿は、一切出していない。
ホヨス枢機卿を出したのは、
反聖ピオ十世会の旗印を掲げている「教皇庁エクレジア・デイ委員会のトップ」が、
≪このような発言≫をしていたということが言いたかったわけ。
≪このような発言≫ >>590
＞もしそのようなミサ（以前に理由を説明した、与ることを勧められないミサ＝聖ピオ十世会の司祭のささげるミサ）に与るというあなたの第1の意向が
…
＞もしもあなたの意向が
＞ただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら、
＞これは罪にならないでしょう。
ホヨス枢機卿＝エクレジアデイ委員会の以前のトップ
同時に、
モンシニョール・ペルル＝エクレジアデイ委員会のさらに以前のトップ
両者とも、反聖ピオ十世会のエクレジア・デイ委員会のトップ
あなたが、そんなにホヨス枢機卿ににこだわるのなら、訂正します。
誤：この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
正：この考え方は正しいと、教皇庁エクレジア・デイ委員会（反聖ピオ十世会）のトップ聖職者が答えておられます。
これでどうだ？ 続く
>>590にも書いたが、
>>582-585にホヨス枢機卿は、一切出していない。
ホヨス枢機卿を出したのは、
反聖ピオ十世会の旗印を掲げている「教皇庁エクレジア・デイ委員会のトップ」が、
≪このような発言≫をしていたということが言いたかったわけ。
≪このような発言≫ >>590
＞もしそのようなミサ（以前に理由を説明した、与ることを勧められないミサ＝聖ピオ十世会の司祭のささげるミサ）に与るというあなたの第1の意向が
…
＞もしもあなたの意向が
＞ただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら、
＞これは罪にならないでしょう。
ホヨス枢機卿＝エクレジアデイ委員会の以前のトップ
同時に、
モンシニョール・ペルル＝エクレジアデイ委員会のさらに以前のトップ
両者とも、反聖ピオ十世会のエクレジア・デイ委員会のトップ
あなたが、そんなにホヨス枢機卿ににこだわるのなら、訂正します。
誤：この考え方は正しいと、ホヨス枢機卿様が答えておられます。
正：この考え方は正しいと、教皇庁エクレジア・デイ委員会（反聖ピオ十世会）のトップ聖職者が答えておられます。
これでどうだ？ 続く
593 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 01:44:23 ID:jSGSnscF
続き
あなたが、>>591で出してきた一文を加えた方が意味が通りやすかったかもしれない。
それでは、その一文を加えましょう。
加えたとて、何ら文章の意味内容は変りません。
もう一度あなたの出してこられた一文を書き加えて、日本語で書きます。
ただし、あなたの訳は使わず、書かせていただきます。
モンシニョール・ペルルの２００２年の書簡より
＞私たちは既にそのようなミサに与ることを勧めることができないと言いましたし、その理由も説明しました。
＞もし≪そのようなミサ≫に与るというあなたの第1の意向が、
＞教皇様と教皇と交わりを共にするものたちとの交わりから離れたいという望みを表明するためであるのなら、
＞これは罪になるかも知れません。
＞もしも≪あなたの意向がただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら≫、
＞これは罪にならないでしょう。
意向：単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ること
→（その意向で）聖ピオ十世会の司祭のささげるミサに行くこと
は、罪にならないと言っている。
罪でないということは、「正しくなくはない」のではないのか。
続く
あなたが、>>591で出してきた一文を加えた方が意味が通りやすかったかもしれない。
それでは、その一文を加えましょう。
加えたとて、何ら文章の意味内容は変りません。
もう一度あなたの出してこられた一文を書き加えて、日本語で書きます。
ただし、あなたの訳は使わず、書かせていただきます。
モンシニョール・ペルルの２００２年の書簡より
＞私たちは既にそのようなミサに与ることを勧めることができないと言いましたし、その理由も説明しました。
＞もし≪そのようなミサ≫に与るというあなたの第1の意向が、
＞教皇様と教皇と交わりを共にするものたちとの交わりから離れたいという望みを表明するためであるのなら、
＞これは罪になるかも知れません。
＞もしも≪あなたの意向がただ単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ることでしたら≫、
＞これは罪にならないでしょう。
意向：単純に信心のために1962年版のミサ典書に則ったミサに与ること
→（その意向で）聖ピオ十世会の司祭のささげるミサに行くこと
は、罪にならないと言っている。
罪でないということは、「正しくなくはない」のではないのか。
続く
594 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 01:45:17 ID:jSGSnscF
>>591
＞ピオミサ行くなと書いておられるのだし。
そんなことは、２００２年の書簡では、言っていない。
≪行くな ≫は、禁止。
≪すすめられない≫とは、ニュアンスが違う。
上に何度も書いているように、聖ピオ十世会のミサは「補足の（補いの）」ミサ。
しかし、司祭は有効に叙階されているし、ミサは秘跡として有効にささげられている。
すすめられないが、
旧ミサに与りたいという単純な信心で、≪そのようなミサ≫に行くことは、
罪ではないでしょう、と言っている。
≪そのようなミサ≫＝（以前に理由を説明した、与ることを勧められないミサ＝聖ピオ十世会の司祭のささげるミサ）
罪ではない→「可」「許容」または「正しくなくはない」「不可ではない」ということだろう？
＞ピオミサ行くなと書いておられるのだし。
そんなことは、２００２年の書簡では、言っていない。
≪行くな ≫は、禁止。
≪すすめられない≫とは、ニュアンスが違う。
上に何度も書いているように、聖ピオ十世会のミサは「補足の（補いの）」ミサ。
しかし、司祭は有効に叙階されているし、ミサは秘跡として有効にささげられている。
すすめられないが、
旧ミサに与りたいという単純な信心で、≪そのようなミサ≫に行くことは、
罪ではないでしょう、と言っている。
≪そのようなミサ≫＝（以前に理由を説明した、与ることを勧められないミサ＝聖ピオ十世会の司祭のささげるミサ）
罪ではない→「可」「許容」または「正しくなくはない」「不可ではない」ということだろう？
595 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 10:52:05 ID:tHK0wFPT
隠れピオおばさんと反ピオおばさんが
お花畑で馴れ合っておりまする。
お花畑で馴れ合っておりまする。
596 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 15:43:44 ID:mc5KZLas
破門も解かれてトリエントミサも自由になってんのに未だに文句言ってるやつってなんなの？
そんなやつら相手にすることはないよ。
神から愛された聖職者とミサを冒涜するやつはいずれ審判になったときに言い訳できないんだからさ。
そんなやつら相手にすることはないよ。
神から愛された聖職者とミサを冒涜するやつはいずれ審判になったときに言い訳できないんだからさ。
597 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 16:24:07 ID:jSGSnscF
>>596
そうだね。相手にすることないよね。
そうだね。相手にすることないよね。
598 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 16:27:03 ID:UKNpTYAd
>>598
聖ピオ10世会の司祭や司教には、日本の赤化した司教団との和解も和平もない!!
聖ピオ10世会の司祭や司教には、日本の赤化した司教団との和解も和平もない!!
600 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 16:41:35 ID:UKNpTYAd
601 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 16:51:41 ID:UKNpTYAd
602 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 17:51:46 ID:jSGSnscF
603 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 17:56:46 ID:jlqXFyMO
>>602
雹ですよw
雹ですよw
604 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 17:57:12 ID:jSGSnscF
605 ：神も仏も名無しさん：2010/05/07(金) 18:33:05 ID:mc5KZLas
ノ
>>599
聖ピオ10世会はオウム化してる。
聖ピオ10世会はオウム化してる。
608 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 08:06:34 ID:Qmt2lJAq
609 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 09:32:18 ID:tvda3N91
610 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 09:48:03 ID:Qmt2lJAq
>>609
聖ピオ十世会
なお、イタリアではピオ十世会は警察により、
1998年にカルト団体としてリストに挙げられている。
この会に属する司祭達は現在ローマ教皇庁によって
「聖職停止」の処置を受けており、したがって、司祭であることには違いないが、
ミサや洗礼などその仕事は禁止されている状態にある。
したがって、教会法的には彼らの執り行う司式は違法であり、
ミサはかろうじて有効なものの告解や結婚の秘蹟は無効である。
1975年には同会をカトリック教会内の団体とは見なさないという決定が
ローマで下され、1976年5月には教皇パウロ6世がルフェーブル大司教を
公式に叱責する事態となった。（教皇による司教の公式な叱責は200年ぶりのことであった。）
1988年、ルフェーブル大司教は聖座の認可なく四名の司教を叙階。
教皇の許可なく叙階を行うことは教会法で破門に値する行為であるため、
教皇庁は事態を重く見た。
教皇ヨハネ・パウロ2世は使徒的書簡「エケレジア・デイ」（神の教会）を
発布して大司教の無認可叙階を非難した。
また、この団体は破門軽減後の2009年6月、米国で13名の司祭を
教皇庁の反対を押し切って叙階しており、対してローマ教皇庁は
「今回の叙階を正当なものとは認めない」とコメントし、
また現地カトリック・ウイノナ教区の報道官は、
「「教理上の問題がはっきりしない限り」、ピオ十世会はカトリック教会の中で
法的地位がなく、叙階は有効ではない」とコメントしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
聖ピオ十世会
なお、イタリアではピオ十世会は警察により、
1998年にカルト団体としてリストに挙げられている。
この会に属する司祭達は現在ローマ教皇庁によって
「聖職停止」の処置を受けており、したがって、司祭であることには違いないが、
ミサや洗礼などその仕事は禁止されている状態にある。
したがって、教会法的には彼らの執り行う司式は違法であり、
ミサはかろうじて有効なものの告解や結婚の秘蹟は無効である。
1975年には同会をカトリック教会内の団体とは見なさないという決定が
ローマで下され、1976年5月には教皇パウロ6世がルフェーブル大司教を
公式に叱責する事態となった。（教皇による司教の公式な叱責は200年ぶりのことであった。）
1988年、ルフェーブル大司教は聖座の認可なく四名の司教を叙階。
教皇の許可なく叙階を行うことは教会法で破門に値する行為であるため、
教皇庁は事態を重く見た。
教皇ヨハネ・パウロ2世は使徒的書簡「エケレジア・デイ」（神の教会）を
発布して大司教の無認可叙階を非難した。
また、この団体は破門軽減後の2009年6月、米国で13名の司祭を
教皇庁の反対を押し切って叙階しており、対してローマ教皇庁は
「今回の叙階を正当なものとは認めない」とコメントし、
また現地カトリック・ウイノナ教区の報道官は、
「「教理上の問題がはっきりしない限り」、ピオ十世会はカトリック教会の中で
法的地位がなく、叙階は有効ではない」とコメントしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
611 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 16:47:37 ID:MKNNiUHa
>>609
やーい、オウムの擁護者！
やーい、オウムの擁護者！
612 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 21:29:34 ID:tvda3N91
それでどうした？
ピオ会に教理上の問題があるなら異端ってことだろ？
何故、聖座はピオ会を離れた司祭を再教育しないで
そのまま受け入れてんだろうか？
何故、聖座はピオ会を離れた司祭を再教育しないで
そのまま受け入れてんだろうか？
614 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 20:21:32 ID:1VnODw6v
>>613
＞何故、聖座はピオ会を離れた司祭を再教育しないで
＞そのまま受け入れてんだろうか？
そうだよ、フランスでもイタリアでもアメリカでも、
破門された司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭は、教区やエクレジアデイ関係修道会が受け入れているよ。
聖ペトロ会なんか、古巣はほとんどだよ。
聖ピオ十世会の司祭が有効な叙階の秘跡を受けており、
聖ピオ十世会が離教でもなく、
聖ピオ十世会が異端でもないことの証明だよ。
叙階の秘跡が無効なら、もう一度叙階の秘跡を行うことなく、司祭として受け入れるはずがない。
聖ピオ十世会の問題は、教会内の「政治的（司牧的）」問題に過ぎない。
聖ピオ十世会に大手を振られると、困ることがうじゃうじゃ出てくるのだろうね。
＞何故、聖座はピオ会を離れた司祭を再教育しないで
＞そのまま受け入れてんだろうか？
そうだよ、フランスでもイタリアでもアメリカでも、
破門された司教から叙階された聖ピオ十世会の司祭は、教区やエクレジアデイ関係修道会が受け入れているよ。
聖ペトロ会なんか、古巣はほとんどだよ。
聖ピオ十世会の司祭が有効な叙階の秘跡を受けており、
聖ピオ十世会が離教でもなく、
聖ピオ十世会が異端でもないことの証明だよ。
叙階の秘跡が無効なら、もう一度叙階の秘跡を行うことなく、司祭として受け入れるはずがない。
聖ピオ十世会の問題は、教会内の「政治的（司牧的）」問題に過ぎない。
聖ピオ十世会に大手を振られると、困ることがうじゃうじゃ出てくるのだろうね。
615 ：神も仏も名無しさん：2010/05/21(金) 11:01:36 ID:Ee07RHXo
616 ：神も仏も名無しさん：2010/05/21(金) 21:14:07 ID:NiXmV08R
※メンヘラ・貧窮者・小野田司祭に場違いな教理問答を挑む馬鹿者は立入禁止です。
617 ：神も仏も名無しさん：2010/05/22(土) 00:54:59 ID:K600LKMr
>>616 は部外者間違いなし。大体、カトリック信者が「小野田司祭」とは言わない。
618 ：神も仏も名無しさん：2010/06/04(金) 12:05:08 ID:Z5Yy9BQC
2010年6月の聖伝のミサの予定
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
6月18日 金 17:30 教会博士証聖者助祭シリアの聖エフレム（3級祝日）白 小斎
6月19 日 土 11:00 童貞ファルコネリの聖ユリアナ（３級祝日）白
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
6月19日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
6月20日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 ミサ聖祭
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
6月21日 月 7:00 証聖者ゴンザガの聖アロイジオ（3級祝日）白
6月22日 火 7:00 証聖者司教聖パウリノ（3級祝日）白
【大阪】大阪市東淀川区東中島1-18-5 新大阪丸ビル本館（JR新大阪駅の東口より徒歩5分）「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
6月18日 金 17:30 教会博士証聖者助祭シリアの聖エフレム（3級祝日）白 小斎
6月19 日 土 11:00 童貞ファルコネリの聖ユリアナ（３級祝日）白
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
6月19日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
6月20日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 ミサ聖祭
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
6月21日 月 7:00 証聖者ゴンザガの聖アロイジオ（3級祝日）白
6月22日 火 7:00 証聖者司教聖パウリノ（3級祝日）白
619 ：神も仏も名無しさん：2010/06/04(金) 12:05:52 ID:Z5Yy9BQC
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
6月20日（日）午前10時半 ミサ聖祭
6月20日（日）午前10時半 ミサ聖祭
620 ：神も仏も名無しさん：2010/06/04(金) 12:06:39 ID:Z5Yy9BQC
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館
平成22年6月20日（日）午前10時半 ミサ聖祭
平成22年6月20日（日）午前10時半 ミサ聖祭
621 ：神も仏も名無しさん：2010/06/04(金) 17:16:06 ID:TQ43OUxm
※メンヘラ・貧窮者・小野田司祭に場違いな教理問答を挑む馬鹿者は立入禁止です。
>>614
ま・ここっと乙ｗ
ま・ここっと乙ｗ
ヨゼフ・ジェンマと春告げとりってHNの人は、LPのシンパかなにかですか？
ググったときによく見るHNなので気になります。
ググったときによく見るHNなので気になります。
ピオ10世会に相手にされず狂ってしまった札幌の平信徒。
626 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 14:22:36 ID:WDT08+W8
ま・ここっとと春告げとりは同じ人？別の人？
春告げとり＝やよい
628 ：神も仏も名無しさん：2010/06/11(金) 20:50:05 ID:TIWwnYna
＞＞625
かわいそう。構ってやれよ。ピオ１０に入れ込んでいるんだろ？
かわいそう。構ってやれよ。ピオ１０に入れ込んでいるんだろ？
ピオ会はオプス・デイみたいな属人区になるのかな
630 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 10:31:52 ID:JLJbJmDn
Let's go to the traditional Mass !
631 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 16:41:23 ID:lYIfky7d
【東京】東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
6月19日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
6月20日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 ミサ聖祭
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
6月21日 月 7:00 証聖者ゴンザガの聖アロイジオ（3級祝日）白
6月22日 火 7:00 証聖者司教聖パウリノ（3級祝日）白
6月19日（土）午後６時３０分 グレゴリオ聖歌に親しむ会
6月20日（主）午前１０時 ロザリオ及び告解
午前10時半 ミサ聖祭
午後２時半ごろ 公教要理の勉強
午後３時半ごろ 休憩
午後４時 グレゴリオ聖歌による主日の第二晩課
6月21日 月 7:00 証聖者ゴンザガの聖アロイジオ（3級祝日）白
6月22日 火 7:00 証聖者司教聖パウリノ（3級祝日）白
632 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 16:54:14 ID:lYIfky7d
さて、いよいよ、今月のメインイベント、２０日１０時半からのミサ聖祭です。
このミサ聖祭は普通の新しいミサではない。
地上で最も美しいと言われ、ローマ人がコロッセウムで牛と奴隷の戦いを見物
していた時代から、ローマ帝国の崩壊、徳川幕府の崩壊、十字軍、あらゆる世
界史的イベントを潜り抜け、すべてを見届けてきた、ローマ典礼様式のミサ聖
祭です。
モーツァルトをして、自らの全楽曲をしても、聖伝ミサには及ばない、
聖伝ミサの序唱と自分の全楽曲と取り替えても及ばない、と言わしめた、
至高の美。孔子をして朝聖伝ミサに預かったら夜死んでもいいと言わしめた
至高の道。その聖伝ミサは、１０時半から開催されます。お見逃しなく。
なお精神を患った方、経済的に恵まれない方の参加は、
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるようお願いいたします。
禁止しておりませんが推奨いたしません。
治すなり稼ぐなりしてからお越しくださるようお願いいたします。
634 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 22:13:01 ID:JLJbJmDn
>>632-633
一言いわせていただく
・ミサはイベントではない
・孔子の時代に聖伝ミサが中国に伝わっていたか？
・ミサが開催という言い回しもおかしい
・経済的云々は、「教会は物乞いをする場所ではないよ」という意味でしょ？誤解を招くので。
一言いわせていただく
・ミサはイベントではない
・孔子の時代に聖伝ミサが中国に伝わっていたか？
・ミサが開催という言い回しもおかしい
・経済的云々は、「教会は物乞いをする場所ではないよ」という意味でしょ？誤解を招くので。
635 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 00:10:20 ID:jsdNEOma
なかしょうこか。あいつも懲りないな。
636 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:58 ID:icMFH2Ha
なかしょうこって何？何番の人？男？女？
中彰晃は俺の知ってる人物ならミクシのカトリックコミュの常連。
性別は分からん。熱烈な聖伝ミサ支持者だがちょっと過ぎてるところもあるかも。
性別は分からん。熱烈な聖伝ミサ支持者だがちょっと過ぎてるところもあるかも。
638 ：神も仏も名無しさん：2010/06/20(日) 12:34:50 ID:vDlAkvdp
エンメリックとか読むと教会が荒廃することが預言されてて面白いな。
今の時代のことだよ。
カトのプロ化。
エンメリックの預言を読むとピオ会を笑えなくなるよ。
今の時代のことだよ。
カトのプロ化。
エンメリックの預言を読むとピオ会を笑えなくなるよ。
私的啓示はピオ会にとって諸刃の剣。
ピオ会に有利そうな啓示もある（旧ミサの復興やキトの聖母など）が、
不利そうなものもあるし。
ピオ会に有利そうな啓示もある（旧ミサの復興やキトの聖母など）が、
不利そうなものもあるし。
演歌おじさんまだいる？ あの人いないほうがいいよね。
641 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 13:41:00 ID:I4p0svPd
口を慎んでください。
642 ：神も仏も名無しさん：2010/06/21(月) 23:07:05 ID:13Bn1201
キトの聖母って、例えばこれですね。
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fatquito.htm
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/fatquito.htm
643 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 09:50:27 ID:nlePYeri
pioXミサには変な人ばかりなのだねwww
演歌おじさんって、一番大きな声で歌ってる人のこと？
646 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 21:23:08 ID:rd3+LpNk
一番変な歌い方してる人だよ
647 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 13:30:03 ID:qL+50wQM
648 ：神も仏も名無しさん：2010/06/25(金) 13:46:12 ID:qL+50wQM
北海道といい長野といい、なんで田舎の人は「教区のミサに預かってもよい（ｷﾘｯ」
とか勝手な事言い出すのかね。
とか勝手な事言い出すのかね。
650 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 17:24:04 ID:Gzn/nzYV
651 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 08:46:46 ID:ZPuW4b82
ブログから写真はずした。17歳はそのまま。性別は？
カトリック関係のスレに出てきたコテハンはほとんどなかしょうこらしいよ
多分、くしこもザンクトガレンもなかしょうこ
６３６、６４７、６４８、６５０、６５１もなかしょうこ
多分、くしこもザンクトガレンもなかしょうこ
６３６、６４７、６４８、６５０、６５１もなかしょうこ
653 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 13:20:18 ID:6q0qNiFE
６５２もなかしょうこ。
おまえらの大先輩で、1982年にヨハネ・パウロ2世を暗殺しようとした
エコン出身のスペイン人司祭がいたろ。ファン・マリア・フェルナンデスって奴。
確か、ルフェーブルは生ぬるい、俺がタマ取ってやるとかぬかして、ナイフで
ファティマ巡礼中の教皇を襲ったんだよな。
なんでいまのピオ会はそれくらいの甲斐性もないの？
プロテスタントが異端でフリーメーソンとともに第二バチカン公会議の主導権を握っていたと、
そこまで把握しているなら、ブログなんかタラタラ書いてねぇで、ヒットマンみたいなので
マツダの工場みたくプロ教会か新ミサ教会のひとつやふたつ、ダンプでやっちまえばいいのに。
所詮ファナティックになり切れない勢力ってのは宗教以下の存在なんですよ。
エコン出身のスペイン人司祭がいたろ。ファン・マリア・フェルナンデスって奴。
確か、ルフェーブルは生ぬるい、俺がタマ取ってやるとかぬかして、ナイフで
ファティマ巡礼中の教皇を襲ったんだよな。
なんでいまのピオ会はそれくらいの甲斐性もないの？
プロテスタントが異端でフリーメーソンとともに第二バチカン公会議の主導権を握っていたと、
そこまで把握しているなら、ブログなんかタラタラ書いてねぇで、ヒットマンみたいなので
マツダの工場みたくプロ教会か新ミサ教会のひとつやふたつ、ダンプでやっちまえばいいのに。
所詮ファナティックになり切れない勢力ってのは宗教以下の存在なんですよ。
↑と、なかしょうこが申しております。
小野田も変なところで兄弟愛・隣人愛なんぞ発揮してるんじゃねぇぞ。
「教区の司祭様方の悪口はお控えください」だってｗ
どうせなら牧師殴るくらいの甲斐性見せたれや。カトリック右翼精神を発揮せよ。
あとさあ、俺は未信者だしなかしょうここと伝統防衛大臣じゃねぇぞ。
ピオ会信徒も教区信徒を脅すくらいの意気込みで生活しろや。
「教区の司祭様方の悪口はお控えください」だってｗ
どうせなら牧師殴るくらいの甲斐性見せたれや。カトリック右翼精神を発揮せよ。
あとさあ、俺は未信者だしなかしょうここと伝統防衛大臣じゃねぇぞ。
ピオ会信徒も教区信徒を脅すくらいの意気込みで生活しろや。
犯罪を教唆してるの？
児童館にこもって40人で何ができるの？意気地なしめ！と言いたいわけよ。
たとえば、高校のとき、「早慶に受かれれば」と考えてる奴は何やってもダメって
聞いたろ？東大第一志望、早慶は滑り止め程度に考えろって。
聖ピオ十世会よ、大志を抱け！教区教会の前でメガホン片手にアジってみろや。
たとえば、高校のとき、「早慶に受かれれば」と考えてる奴は何やってもダメって
聞いたろ？東大第一志望、早慶は滑り止め程度に考えろって。
聖ピオ十世会よ、大志を抱け！教区教会の前でメガホン片手にアジってみろや。
659 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 12:41:17 ID:Yx4syqog
>>654 >>656
つかまるよ。
早いとこ自首するか？
クンクン、におうな。
未信者と言っている割には、
伝統防衛大臣という大昔の鼻つまみの事を知ってる。
あれは小野田ブログのあらし。
>>654>>656「未信者」「司祭様」がキーワードだな。
つかまるよ。
早いとこ自首するか？
クンクン、におうな。
未信者と言っている割には、
伝統防衛大臣という大昔の鼻つまみの事を知ってる。
あれは小野田ブログのあらし。
>>654>>656「未信者」「司祭様」がキーワードだな。
660 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 12:46:09 ID:Yx4syqog
洗礼は取りやめた。カトリック信仰に興味なくなったんでね。
あとな、てめぇらキリスト教徒にあれこれ指図される俺じゃねぇんだよ。
笑わせんな、ファリザイ人の偽善者め。
ピオ会の危険性を教区で暴露してやってもいいんだぜ？あぁ？
あとな、てめぇらキリスト教徒にあれこれ指図される俺じゃねぇんだよ。
笑わせんな、ファリザイ人の偽善者め。
ピオ会の危険性を教区で暴露してやってもいいんだぜ？あぁ？
ポリ公のなにが怖いってんだよ。俺は2度もパクられてるぜｗ
663 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 13:08:32 ID:aase9X0k
>>ピオ会の危険性を教区で暴露してやってもいいんだぜ？あぁ？
さっきまで危険性が足りないみたいなこと書き込んでなかった？
さっきまで危険性が足りないみたいなこと書き込んでなかった？
俺は、ほら・はったりで生きてきた人間なんでね。
前後の文脈の矛盾は他人が解釈すればよい。俺が仔細に説明する必要はない。
中央協議会や司教団子飼いの神父にチクるのもいいな。
利用できるもんは利用する。これが俺のジャスティスｗ
前後の文脈の矛盾は他人が解釈すればよい。俺が仔細に説明する必要はない。
中央協議会や司教団子飼いの神父にチクるのもいいな。
利用できるもんは利用する。これが俺のジャスティスｗ
665 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 13:19:37 ID:aase9X0k
>>中央協議会や司教団子飼いの神父にチクるのもいいな。
はいはい、はったりはったり。
はいはい、はったりはったり。
666 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 13:29:22 ID:Yx4syqog
>>654
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/217
この人？
このスレで、コテハン217で書いていた人？
内容がかぶるから。
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261778660/217
この人？
このスレで、コテハン217で書いていた人？
内容がかぶるから。
667 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 18:10:33 ID:Yx4syqog
>>654さんへ
あなたの朝からの書き込みを読んでいると、何かが引き金になって、今まで頼りにしていたものに見切りをつけた。
それでもむしゃくしゃするから、とりあえずここに来て、書きなぐった。こんな印象を持ちます。
>>661
＞洗礼は取りやめた。カトリック信仰に興味なくなったんでね。
興味が無くなったのは結構です。何事にも時機がありますから、時機でなかったのでしょう。
＞取りやめた
ということは、考えておられた時期もあったということですね。
何があったのか知りませんが、自分を大事にしましょう。
>>662
＞ポリ公のなにが怖いってんだよ。俺は2度もパクられてるぜｗ
冗談だか、本気だか分からない書き方ですが、まさか本心ではないと信じています。
自分を大事にしてください。
二度と警察のお世話になんかなってはだめです。
冷静になって、自分の人生をよく考えて下さい。
宗教に頼らない人生を選ぶなら、それも結構。
でも、自暴自棄になっては、結局自分に災いが降りかかってきますから、自分の行動はよくコントロールして下さい。
God bless you ！
あなたの朝からの書き込みを読んでいると、何かが引き金になって、今まで頼りにしていたものに見切りをつけた。
それでもむしゃくしゃするから、とりあえずここに来て、書きなぐった。こんな印象を持ちます。
>>661
＞洗礼は取りやめた。カトリック信仰に興味なくなったんでね。
興味が無くなったのは結構です。何事にも時機がありますから、時機でなかったのでしょう。
＞取りやめた
ということは、考えておられた時期もあったということですね。
何があったのか知りませんが、自分を大事にしましょう。
>>662
＞ポリ公のなにが怖いってんだよ。俺は2度もパクられてるぜｗ
冗談だか、本気だか分からない書き方ですが、まさか本心ではないと信じています。
自分を大事にしてください。
二度と警察のお世話になんかなってはだめです。
冷静になって、自分の人生をよく考えて下さい。
宗教に頼らない人生を選ぶなら、それも結構。
でも、自暴自棄になっては、結局自分に災いが降りかかってきますから、自分の行動はよくコントロールして下さい。
God bless you ！
668 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 19:55:43 ID:EfmPPao3
サボテンの臭いがする。
>>667
親切なレスありがとうございます。ご指摘のとおり、今朝からの僕は
悪霊にとり憑かれていたと云っても過言ではない状態でした。
まず、聖ピオ十世会の支持者・聖伝の支持者の皆様のスレを汚してしまったことに、
心からお詫びいたしたいと思います。赦してくれと云っても難しいと思いますが…。
言い訳になってしまいますが、最近元勉強していた教会で、ヴァッスーラとか
変な私的啓示とかメジュゴリエ・司祭のマリア運動・カリスマ刷新主義者の毒気に当てられ、
それと正統信仰がごちゃごちゃになり、毎日信仰のこと・聖伝のことで疲労困憊し
（実際、徹夜続きが多かった）、そこに重ねて持病の躁うつ病が悪化し、
このような失態をしてしまいました。そういうモノを求道者に吹き込む人物がいて困っていました。
現在の教会の主任司祭にさきほど相談したところ、本人にこれ以上興味は無いことを
ハッキリ伝えたうえで、主任司祭にも訴えたほうがよいとのアドバイスをいただきました。
前のほうのレスの、キリスト教を棄教したかのようなカキコミは、もちろん本心では
ありません。八月十五日、被昇天の聖母の祝日に洗礼すべく、聖ピオ十世教皇様の
公共要理詳解をプリントアウトしたものを熟読しています。
小さい頃から東京カテドラルに、両親に連れて行ってもらっていたころから、
カトリック信仰がゴールだと確信しています。
天主様の祝福が皆様の上に豊かにありますように！
親切なレスありがとうございます。ご指摘のとおり、今朝からの僕は
悪霊にとり憑かれていたと云っても過言ではない状態でした。
まず、聖ピオ十世会の支持者・聖伝の支持者の皆様のスレを汚してしまったことに、
心からお詫びいたしたいと思います。赦してくれと云っても難しいと思いますが…。
言い訳になってしまいますが、最近元勉強していた教会で、ヴァッスーラとか
変な私的啓示とかメジュゴリエ・司祭のマリア運動・カリスマ刷新主義者の毒気に当てられ、
それと正統信仰がごちゃごちゃになり、毎日信仰のこと・聖伝のことで疲労困憊し
（実際、徹夜続きが多かった）、そこに重ねて持病の躁うつ病が悪化し、
このような失態をしてしまいました。そういうモノを求道者に吹き込む人物がいて困っていました。
現在の教会の主任司祭にさきほど相談したところ、本人にこれ以上興味は無いことを
ハッキリ伝えたうえで、主任司祭にも訴えたほうがよいとのアドバイスをいただきました。
前のほうのレスの、キリスト教を棄教したかのようなカキコミは、もちろん本心では
ありません。八月十五日、被昇天の聖母の祝日に洗礼すべく、聖ピオ十世教皇様の
公共要理詳解をプリントアウトしたものを熟読しています。
小さい頃から東京カテドラルに、両親に連れて行ってもらっていたころから、
カトリック信仰がゴールだと確信しています。
天主様の祝福が皆様の上に豊かにありますように！
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/06/30(水) 21:12:33 ID:6G4rEICo
671 ：神も仏も名無しさん：2010/06/30(水) 22:30:40 ID:Yx4syqog
>>669
朝の文章とは別人のようですね。
少し安心しました。（でも、少し危なっかしい…）
やっぱり、8月15日に新しい超自然の生命をいただく方ですね。
睡眠不足でも自己抑制できる人はいいけれども、
睡眠不足になると、今日の朝のような状態になるのなら、
睡眠は十分とったほうがいいです。
でも、朝早起きなのは感心。
それとも、昨夜徹夜で、朝の文章を書いたの？
あなたは、きちんとした文章が書ける方ですが、
教会ではきちんとした人格で人に接しておられるの？
あなたの書かれるきちんとした文章のように人に接されたら、いい人間関係を築いていけると思います。
今日の朝のような状態は教会の人は知らないのでしょうね？
現実にあの言葉遣いで息まいたら、誰も相手にしてくれないかもしれないですよ。
まあ、パソコン相手に2chの気軽さもあって息抜きをしたのだと思っていますが、
実際の社会（人が集まるところ）でそういう面を出したら、本当に通報されますから、
気をつけて下さい。
今日のようなこともあるから、すぐ相談できる教区の教会があなたには向いていると、
私は思います。
勉強、がんばってください。
公教要理詳解（字が違う）はいいです。おすすめです。
朝の文章とは別人のようですね。
少し安心しました。（でも、少し危なっかしい…）
やっぱり、8月15日に新しい超自然の生命をいただく方ですね。
睡眠不足でも自己抑制できる人はいいけれども、
睡眠不足になると、今日の朝のような状態になるのなら、
睡眠は十分とったほうがいいです。
でも、朝早起きなのは感心。
それとも、昨夜徹夜で、朝の文章を書いたの？
あなたは、きちんとした文章が書ける方ですが、
教会ではきちんとした人格で人に接しておられるの？
あなたの書かれるきちんとした文章のように人に接されたら、いい人間関係を築いていけると思います。
今日の朝のような状態は教会の人は知らないのでしょうね？
現実にあの言葉遣いで息まいたら、誰も相手にしてくれないかもしれないですよ。
まあ、パソコン相手に2chの気軽さもあって息抜きをしたのだと思っていますが、
実際の社会（人が集まるところ）でそういう面を出したら、本当に通報されますから、
気をつけて下さい。
今日のようなこともあるから、すぐ相談できる教区の教会があなたには向いていると、
私は思います。
勉強、がんばってください。
公教要理詳解（字が違う）はいいです。おすすめです。
>>671
夕方薬を飲んだ副作用の眠気が11時半まで続き、結果早朝まで起きてしまうことがあります。
その余波で、たいていの修道会委託の教会のごミサに遅れるということがあります
（その意味で、聖ピオ十世会のごミサの開始時間は結構遅いほうですよね）。
教会ではもちろんある種の集いで毎週おばさんたちと会話して分かち合いを
していますので、今朝のようなことはありません。
受洗して動き出すまで期間がありますから、しばらく黙想いたします。
またそのときどうなるか（聖伝のごミサにいくか、教区内に留まるか、など）というのは
ありますが、今は教区で独り跪いて祝福を頂いております。主任司祭が寛大な方で感謝です。
自分の思い・言葉の償いのため、また皆様方のためにもお祈りいたします。
今週は初金・初土ですね。
夕方薬を飲んだ副作用の眠気が11時半まで続き、結果早朝まで起きてしまうことがあります。
その余波で、たいていの修道会委託の教会のごミサに遅れるということがあります
（その意味で、聖ピオ十世会のごミサの開始時間は結構遅いほうですよね）。
教会ではもちろんある種の集いで毎週おばさんたちと会話して分かち合いを
していますので、今朝のようなことはありません。
受洗して動き出すまで期間がありますから、しばらく黙想いたします。
またそのときどうなるか（聖伝のごミサにいくか、教区内に留まるか、など）というのは
ありますが、今は教区で独り跪いて祝福を頂いております。主任司祭が寛大な方で感謝です。
自分の思い・言葉の償いのため、また皆様方のためにもお祈りいたします。
今週は初金・初土ですね。
釣り針おっきいねｗ
＞ヴァッスーラとか
＞変な私的啓示とかメジュゴリエ・司祭のマリア運動・カリスマ刷新主義者の毒気に当てられ、
ちゃんと毒だと分かってるのね。あとオランダと秋田のおかしなとこも分かればほぼ完璧だよ。
おかしな箇所を、削除したり誤魔化したりしてるから。
見極めるのは容易ではないだろうけど。隠されてる部分は、過去のカトスレを見ないと難しいか。
ヴァチカンの教えている教義や教会法、カテキズムや列聖されている方々の著作物、
聖福音書を照らしあわせれば分かるから。
＞変な私的啓示とかメジュゴリエ・司祭のマリア運動・カリスマ刷新主義者の毒気に当てられ、
ちゃんと毒だと分かってるのね。あとオランダと秋田のおかしなとこも分かればほぼ完璧だよ。
おかしな箇所を、削除したり誤魔化したりしてるから。
見極めるのは容易ではないだろうけど。隠されてる部分は、過去のカトスレを見ないと難しいか。
ヴァチカンの教えている教義や教会法、カテキズムや列聖されている方々の著作物、
聖福音書を照らしあわせれば分かるから。
675 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 04:44:10 ID:LKM0Y3eN
秋田のおかしいところはどこ？
聖母に無関心な聖職者は秋田も無視。
ルルド・ファティマと聖母が大好きな聖職者は秋田を持ち上げ、Sr.笹川を福者のように持ち上げ…。
Sr.笹川には胡散臭さを感じていた。
どこがおかしい？
聖母に無関心な聖職者は秋田も無視。
ルルド・ファティマと聖母が大好きな聖職者は秋田を持ち上げ、Sr.笹川を福者のように持ち上げ…。
Sr.笹川には胡散臭さを感じていた。
どこがおかしい？
秋田について「問題」なのは、小野田神父様もそれを認め、巡礼に行くべきだと呼びかけて
おられることでしょうか。これ、小野田神父様が秋田を否定しておられたら、
かなり信徒側というか僕の側のというか、姿勢がハッキリ打ち出せるんですが…。
さらにウィリアムソン司教様はガラバンダルを認めておられるようなことが、過去スレに
ありませんでしたっけ？しかしメジュゴリエについては小野田神父様は否定しておられますね。
ここいらがよく分かりません。
一応云えることは、当のカリスマ刷新信奉者の言葉からは、
・教会の要理や神学など、すべて人間が解釈のために作ったものだから、
聖霊の賜物の前には無意味なものとなる、結局は。
・「バルバロ訳に比べれば、新共同訳は悪訳だとは思いませんか？」に対し、
「ときの終わりのしるしがでてきているから、もうそういう瑣末なことにとらわれてはいけない」
←これでかなりカチンときました。まるで教皇様の教導権や公教要理・聖伝を軽んじていて、
プロテスタントライクな思考に感じられたので。
・「メジュゴリエは、地元のフランシスコ会士たちが銀行口座に蓄えを持っていて、
偽のメッセージを捏造し、巡礼ビジネスをしているそうですね？」と訊いたところ、
「そういうことは信じないです」とのこと。
上記のようなことが汲み取れました。僕もオランダや秋田が決定的におかしいという
部分を知りたいです。それと、Sr. 笹川が新潟方面の関連で一時期FSSPXに保護されていた、
というのは本当ですか？？
おられることでしょうか。これ、小野田神父様が秋田を否定しておられたら、
かなり信徒側というか僕の側のというか、姿勢がハッキリ打ち出せるんですが…。
さらにウィリアムソン司教様はガラバンダルを認めておられるようなことが、過去スレに
ありませんでしたっけ？しかしメジュゴリエについては小野田神父様は否定しておられますね。
ここいらがよく分かりません。
一応云えることは、当のカリスマ刷新信奉者の言葉からは、
・教会の要理や神学など、すべて人間が解釈のために作ったものだから、
聖霊の賜物の前には無意味なものとなる、結局は。
・「バルバロ訳に比べれば、新共同訳は悪訳だとは思いませんか？」に対し、
「ときの終わりのしるしがでてきているから、もうそういう瑣末なことにとらわれてはいけない」
←これでかなりカチンときました。まるで教皇様の教導権や公教要理・聖伝を軽んじていて、
プロテスタントライクな思考に感じられたので。
・「メジュゴリエは、地元のフランシスコ会士たちが銀行口座に蓄えを持っていて、
偽のメッセージを捏造し、巡礼ビジネスをしているそうですね？」と訊いたところ、
「そういうことは信じないです」とのこと。
上記のようなことが汲み取れました。僕もオランダや秋田が決定的におかしいという
部分を知りたいです。それと、Sr. 笹川が新潟方面の関連で一時期FSSPXに保護されていた、
というのは本当ですか？？
677 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 16:16:14 ID:8P7SCs7z
mixiより
教会を探し回っても落ち着ける教会は多分見つからないですね。
むしろ、教会にもファーストクラスとエコノミーを導入すべきである。
７時からはファーストクラスで、１０時からはエコノミーとか。
そのくらいしないと無理。教会というと心の悩みを持った人とか、
精神病の人とか、変な人間は必ず紛れ込んでくる。
そういう人がいないファーストクラスミサを行ってもらうのが一番
ありがたい。
教会を探し回っても落ち着ける教会は多分見つからないですね。
むしろ、教会にもファーストクラスとエコノミーを導入すべきである。
７時からはファーストクラスで、１０時からはエコノミーとか。
そのくらいしないと無理。教会というと心の悩みを持った人とか、
精神病の人とか、変な人間は必ず紛れ込んでくる。
そういう人がいないファーストクラスミサを行ってもらうのが一番
ありがたい。
678 ：神も仏も名無しさん：2010/07/02(金) 22:13:22 ID:LKM0Y3eN
679 ：神も仏も名無しさん：2010/07/03(土) 23:30:23 ID:Yg0SDu9t
長野じゃ仕方ない気も…。
虫とか食べるんでしょあの人たち。
虫とか食べるんでしょあの人たち。
>>675
秋田とオランダは、繋がりを持っている。
オランダの出現を模した像が秋田の落涙の像。
過去スレに出てたがオランダのメッセージは、エキュメニュカルを絶賛しているそうだよ。
また、その出現期間中には、オランダでエキュメニュカルの大規模な集まりが開催されていた事にも注目すべきだろう。
そんな中での、エキュメニュカルに関して肯定的な内容。
秋田のメッセージには、「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう....」とある。
そんな事はあり得ない。どんなに罪を犯そうと、生きている限り、許しは得られる。
カトリックの教義にも反する。カトリックの歴史上全くあり得ない事だ。
そして、この出現の姿や秋田の像は、カトリックの教義や伝統から外れている。
今、間違った聖母信心を広める人達の中に、共同贖いそれ以上に、聖母が贖ったと強調、進めている。
十字架に架けられ人類を罪から贖ったのはイエズスキリストなのだが、
秋田の像は、十字架からキリストがいなくなり、聖母が置かれている。
そしてその秋田の像の手からは、聖痕のように血が流れたりしている。
これでは、贖い主の事も、聖母の事も、教義上誤解する人もいるだろう。
聖主の贖いを低め、御受難を考えなくする。
＞木彫の像から涙や汗や血が流れ出るのは、現代心理学上、必ずしも超自然的現象とは断定できない。また重要
な理由は、「おん父は・・・罰を下そう・・・」とか「これ以上、罪が続くなら、もはや罪のゆるしはなくな
るでしょう。」とかいう表現は、福音の愛とゆるしと救いの精神に反するからです。
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/seibo%20maria%20sama%20no%20gosyutugen.html
秋田とオランダは、繋がりを持っている。
オランダの出現を模した像が秋田の落涙の像。
過去スレに出てたがオランダのメッセージは、エキュメニュカルを絶賛しているそうだよ。
また、その出現期間中には、オランダでエキュメニュカルの大規模な集まりが開催されていた事にも注目すべきだろう。
そんな中での、エキュメニュカルに関して肯定的な内容。
秋田のメッセージには、「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう....」とある。
そんな事はあり得ない。どんなに罪を犯そうと、生きている限り、許しは得られる。
カトリックの教義にも反する。カトリックの歴史上全くあり得ない事だ。
そして、この出現の姿や秋田の像は、カトリックの教義や伝統から外れている。
今、間違った聖母信心を広める人達の中に、共同贖いそれ以上に、聖母が贖ったと強調、進めている。
十字架に架けられ人類を罪から贖ったのはイエズスキリストなのだが、
秋田の像は、十字架からキリストがいなくなり、聖母が置かれている。
そしてその秋田の像の手からは、聖痕のように血が流れたりしている。
これでは、贖い主の事も、聖母の事も、教義上誤解する人もいるだろう。
聖主の贖いを低め、御受難を考えなくする。
＞木彫の像から涙や汗や血が流れ出るのは、現代心理学上、必ずしも超自然的現象とは断定できない。また重要
な理由は、「おん父は・・・罰を下そう・・・」とか「これ以上、罪が続くなら、もはや罪のゆるしはなくな
るでしょう。」とかいう表現は、福音の愛とゆるしと救いの精神に反するからです。
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/seibo%20maria%20sama%20no%20gosyutugen.html
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/07/03(土) 23:39:44 ID:xtU4WbF1
>>678
日本じゃメンヘラ自身が甘えてるからしょうがない
日本じゃメンヘラ自身が甘えてるからしょうがない
682 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 01:01:21 ID:1llCVc8K
≫680
ファティマに現れたマリアは次の通り言った。
人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。
あなたの言葉によれば、「福音の愛とゆるしと救いの精神に反する」と言える。
聖座はファティマのマリア出現を私的啓示と言っているのだろうか。
ファティマに現れたマリアは次の通り言った。
人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。
あなたの言葉によれば、「福音の愛とゆるしと救いの精神に反する」と言える。
聖座はファティマのマリア出現を私的啓示と言っているのだろうか。
684 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 21:28:08 ID:wTll/2sq
>>680
>>そんな中での、エキュメニュカルに関して肯定的な内容。
これは秋田のメッセージについて言ってるのか？もしそうなら引用を頼む。
ほかにもオランダと秋田のメッセージに共通点があるというなら、
どこの誰が読んでも深い繋がりを感じざるを得ないように、
ありったけの例を出してくれ。中途半端じゃだめだぞ。くれぐれも言っとくぞ。
>>そんな中での、エキュメニュカルに関して肯定的な内容。
これは秋田のメッセージについて言ってるのか？もしそうなら引用を頼む。
ほかにもオランダと秋田のメッセージに共通点があるというなら、
どこの誰が読んでも深い繋がりを感じざるを得ないように、
ありったけの例を出してくれ。中途半端じゃだめだぞ。くれぐれも言っとくぞ。
685 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 21:30:04 ID:/Wr9+Yxw
686 ：神も仏も名無しさん：2010/07/04(日) 23:11:58 ID:1llCVc8K
>>683
第一次世界大戦中ファティマに現れたマリアは
１．「戦争が終わるようにロザリオの祈りを続けなさい。」
と言い、その通りまもなく第一次世界大戦は終わった。
また
２．「人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。」
と言い、その通り1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ、第二次世界大戦に突入していった。
この預言の成就を信じないのならば
目があっても見えない人、耳があっても聞こえない人と同じである。
第一次世界大戦中ファティマに現れたマリアは
１．「戦争が終わるようにロザリオの祈りを続けなさい。」
と言い、その通りまもなく第一次世界大戦は終わった。
また
２．「人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。」
と言い、その通り1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ、第二次世界大戦に突入していった。
この預言の成就を信じないのならば
目があっても見えない人、耳があっても聞こえない人と同じである。
> １．「戦争が終わるようにロザリオの祈りを続けなさい。」
終わらなかった戦争とか今までありましたっけ。
> 1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ
西欧以外は世界じゃないんですか？
終わらなかった戦争とか今までありましたっけ。
> 1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ
西欧以外は世界じゃないんですか？
688 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 12:24:38 ID:TvaPBEKy
>>終わらなかった戦争とか今までありましたっけ。
朝鮮戦争。
朝鮮戦争。
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/07/05(月) 12:43:49 ID:WXRKWgWn
>>683
ヨハネ黙示録はすべての啓示が私的啓示だったはず
ヨハネ黙示録はすべての啓示が私的啓示だったはず
690 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 22:15:01 ID:Cj/BSX64
>>687
>> 1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ
> 西欧以外は世界じゃないんですか？
西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれたニュースは世界中に伝えられた。
そして第二次世界大戦に突入していった。
> 終わらなかった戦争とか今までありましたっけ。
第１次世界大戦が30年戦争や100年戦争のように長引いても良かったのだろうか。
>> 1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれ
> 西欧以外は世界じゃないんですか？
西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれたニュースは世界中に伝えられた。
そして第二次世界大戦に突入していった。
> 終わらなかった戦争とか今までありましたっけ。
第１次世界大戦が30年戦争や100年戦争のように長引いても良かったのだろうか。
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/07/05(月) 22:19:38 ID:WXRKWgWn
>>690
核の脅威に触れてないのよねぇ
核の脅威に触れてないのよねぇ
692 ：神も仏も名無しさん：2010/07/05(月) 22:26:32 ID:Cj/BSX64
>>689
> ヨハネ黙示録はすべての啓示が私的啓示だったはず
そしてヨハネ黙示録は新約聖書の中に取り込まれ、聖書の一部となった。
マリアは神がこの世に使わした預言者である。
神は、この人ならば人々が受け入れるだろう、という人を選び、この世に送り、警告を伝え、また預言させた
（その人はマリアである）
けれども人々は、その人を勝手にあしらい、マリアの預言は過去のものである、と言って
マリアの預言を闇に葬った。
預言者を否定した神の民は、その後、どうなるであろうか。
> ヨハネ黙示録はすべての啓示が私的啓示だったはず
そしてヨハネ黙示録は新約聖書の中に取り込まれ、聖書の一部となった。
マリアは神がこの世に使わした預言者である。
神は、この人ならば人々が受け入れるだろう、という人を選び、この世に送り、警告を伝え、また預言させた
（その人はマリアである）
けれども人々は、その人を勝手にあしらい、マリアの預言は過去のものである、と言って
マリアの預言を闇に葬った。
預言者を否定した神の民は、その後、どうなるであろうか。
694 ：神も仏も名無しさん：2010/07/06(火) 22:30:05 ID:4JVvTVYF
>>693
>>ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
> ピオ11世は第二次大戦が始まる前に帰天している。
このひどい戦争はピオ11世が生きていたスペイン内戦から始まる。
スペイン内戦は、世界征服を夢見るナチス・ドイツ及びイタリアの支援する側と、
ロシア等が支援する側の戦争であり、実際ナチスが送った航空部隊がゲルニカを爆撃した。
イギリス・フランスは世界大戦誘発を恐れて中立であったが、
ナチスはオーストリアを併合、チェコスロバキアのズデーテン地方を強奪し、その後チェコスロバキアを併合。
そしてポーランドに侵攻し、ついにイギリス・フランスも巻き込まれて、
人が「第二次世界大戦」と定義する戦いが始まったのである。
この戦争がマリアの言った「もっとひどい戦争」であることを示すしるしとして
神は1938年１月26日、西ヨーロッパ全体に不思議なオーロラのようなものを示されたのである。
>>ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
> ピオ11世は第二次大戦が始まる前に帰天している。
このひどい戦争はピオ11世が生きていたスペイン内戦から始まる。
スペイン内戦は、世界征服を夢見るナチス・ドイツ及びイタリアの支援する側と、
ロシア等が支援する側の戦争であり、実際ナチスが送った航空部隊がゲルニカを爆撃した。
イギリス・フランスは世界大戦誘発を恐れて中立であったが、
ナチスはオーストリアを併合、チェコスロバキアのズデーテン地方を強奪し、その後チェコスロバキアを併合。
そしてポーランドに侵攻し、ついにイギリス・フランスも巻き込まれて、
人が「第二次世界大戦」と定義する戦いが始まったのである。
この戦争がマリアの言った「もっとひどい戦争」であることを示すしるしとして
神は1938年１月26日、西ヨーロッパ全体に不思議なオーロラのようなものを示されたのである。
後付けにも程がある。
宣戦布告で始まり講和条約で終わるのが戦争。
宣戦布告で始まり講和条約で終わるのが戦争。
>>695
第二次世界大戦のように宣戦布告のない戦争はどう扱えば?
第二次世界大戦のように宣戦布告のない戦争はどう扱えば?
697 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 21:31:57 ID:ia6V4c2z
>>695
戦争とは国と国との戦いが多いが、南北戦争や独立戦争のように
あるいは代理戦争のように、一般的な国と国との戦いをとらない場合もある。
また宣戦布告が無く始まる戦いや講和条約が無く実質的に終わる戦いもある。
自分が知った一部の知識により全ての事例を判断できるほど、知恵があるのだろうか。
戦争とは国と国との戦いが多いが、南北戦争や独立戦争のように
あるいは代理戦争のように、一般的な国と国との戦いをとらない場合もある。
また宣戦布告が無く始まる戦いや講和条約が無く実質的に終わる戦いもある。
自分が知った一部の知識により全ての事例を判断できるほど、知恵があるのだろうか。
698 ：神も仏も名無しさん：2010/07/07(水) 23:11:49 ID:LcLhIHnA
めでたし マリア充ち満てる聖寵、
御身 主ともにまします。
女は御身のうちにて祝せられ、
御子イエズスもご胎内です
祝せられたもう。
御母の天主聖マリア、
罪人なるあなたのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
ご臨終のときは祈れません。
アーメン。
御身 主ともにまします。
女は御身のうちにて祝せられ、
御子イエズスもご胎内です
祝せられたもう。
御母の天主聖マリア、
罪人なるあなたのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
ご臨終のときは祈れません。
アーメン。
699 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 08:18:41 ID:RlA2HN+7
700 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 15:10:03 ID:vnA0QAbH
ピオ会BBSの最新書き込み、イチョウ葉エキスと質問ですかの書き込みは
なかしょうこの自演ではありません。
どちらもなかしょうこが２ちゃんねるで５役くらいキャラを投入して
展開したことがある論旨ですが、今回は、いずれもなかしょうこでは
ありません。
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/19fa64f4b6b973e20b2d0cf1fb54796f
なかしょうこの自演ではありません。
どちらもなかしょうこが２ちゃんねるで５役くらいキャラを投入して
展開したことがある論旨ですが、今回は、いずれもなかしょうこでは
ありません。
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/19fa64f4b6b973e20b2d0cf1fb54796f
>>700
あなた以外全員がなかしょうこ
あなた以外全員がなかしょうこ
702 ：神も仏も名無しさん：2010/07/09(金) 15:53:37 ID:RlA2HN+7
自演バレちゃったね。
704 ：神も仏も名無しさん：2010/07/19(月) 21:22:58 ID:pE4q1ROm
ファティマに現れたマリアは次のように言った。
人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
・・・・・
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。
このことを避けるために、私は私の汚れなき御心へのロシアの奉献と、初土曜日の償いの聖体拝領を求めるために来るでしょう。
1929年、マリアはトゥイに現れ次のように言った。
神が教皇に、この手段によって救うことを約束なさりながら、世界の全司教と一致して、私の汚れなき御心へのロシアの奉献をするようにお求めになる時が来ました。
けれども人々はマリアの言葉に耳を傾けなかった。
その後、不思議なことが起きた。
当時、世界で最も民主的な憲法の下に運営されていた議会が、こともあろうに一人の男に全権を委任したのである。
その時から歴史は舵を第二次世界大戦へと向けていった。
人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
・・・・・
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。
このことを避けるために、私は私の汚れなき御心へのロシアの奉献と、初土曜日の償いの聖体拝領を求めるために来るでしょう。
1929年、マリアはトゥイに現れ次のように言った。
神が教皇に、この手段によって救うことを約束なさりながら、世界の全司教と一致して、私の汚れなき御心へのロシアの奉献をするようにお求めになる時が来ました。
けれども人々はマリアの言葉に耳を傾けなかった。
その後、不思議なことが起きた。
当時、世界で最も民主的な憲法の下に運営されていた議会が、こともあろうに一人の男に全権を委任したのである。
その時から歴史は舵を第二次世界大戦へと向けていった。
705 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 05:55:37 ID:ryN6+9sd
なかしょうこ引退のお知らせ
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/b968c4df37da496c2655a4520dff9497
なかしょうこは引退し、「ひかる」になるそうです。
なかしょうこブログ→ひかる日記
カトリシズムと成功哲学の融合 ありえない。
プロテスタンティズムとの融合 ありえる。
ピオ会支持者のふりしたピオ会潰しに見える。
BBSの光もなかしょうこ（ひかる）？
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/b968c4df37da496c2655a4520dff9497
なかしょうこは引退し、「ひかる」になるそうです。
なかしょうこブログ→ひかる日記
カトリシズムと成功哲学の融合 ありえない。
プロテスタンティズムとの融合 ありえる。
ピオ会支持者のふりしたピオ会潰しに見える。
BBSの光もなかしょうこ（ひかる）？
706 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:19:25 ID:AqPkGT8k
重複になるが、歴史の流れを理解しやすくするため、再度述べる。
＞その後、不思議なことが起きた。
＞当時、世界で最も民主的な憲法の下に運営されていた議会が、こともあろうに一人の男に全権を委任したのである。
＞その時から歴史は舵を第二次世界大戦へと向けていった。
その後、スペイン内戦が起きた。
世界征服を夢見るナチス・ドイツ及びイタリアの支援する側と、
ロシア等が支援する側が戦い、ナチスは航空部隊を送りゲルニカを爆撃した。
イギリス・フランスは世界大戦誘発を恐れて中立であったが、
ナチスはオーストリアを併合、チェコスロバキアのズデーテン地方を強奪し、その後チェコスロバキアを併合。
そしてポーランドに侵攻し、ついにイギリス・フランスも巻き込まれて、
人が「第二次世界大戦」と定義する戦いが始まったのである。
この間の1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれた。
ファティマに現れたマリアが
「人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。」
と言った通りであった。
＞その後、不思議なことが起きた。
＞当時、世界で最も民主的な憲法の下に運営されていた議会が、こともあろうに一人の男に全権を委任したのである。
＞その時から歴史は舵を第二次世界大戦へと向けていった。
その後、スペイン内戦が起きた。
世界征服を夢見るナチス・ドイツ及びイタリアの支援する側と、
ロシア等が支援する側が戦い、ナチスは航空部隊を送りゲルニカを爆撃した。
イギリス・フランスは世界大戦誘発を恐れて中立であったが、
ナチスはオーストリアを併合、チェコスロバキアのズデーテン地方を強奪し、その後チェコスロバキアを併合。
そしてポーランドに侵攻し、ついにイギリス・フランスも巻き込まれて、
人が「第二次世界大戦」と定義する戦いが始まったのである。
この間の1938年１月26日に西ヨーロッパ全体が不思議なオーロラのようなものにおおわれた。
ファティマに現れたマリアが
「人々が神に背くことを止めないならば、ピオ十一世の御代の間にもっとひどい戦争が起こるでしょう。
未知の光によって照らされる夜を見るとき、これが神によってあなたがたに与えられる大きなしるしであるということを知りなさい。
神は戦争、飢饉、教会と教皇の迫害によって世界をその罪のために罰しようとしておられるのです。」
と言った通りであった。
707 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 22:55:39 ID:AqPkGT8k
けれども人々はマリアの警告に耳を傾けなかった。
ファティマに現れたマリアは、秘密の第三の部分は1960年まで公開しないようにと言った（つまり1960年以降は公開することを求めた）。
けれども1960年以降、教皇は秘密の第三の部分の公開を拒んだ。
するとキューバ危機が起こり、一触即発で第３次世界大戦が起きる直前までいった。
ファティマに現れたマリアは次のように言った。
もし私の要求が顧みられるならば、ロシアは回心し、平和が来るでしょう。
もしそうでないならば、ロシアは戦争と教会の迫害を引き起こしながら、その誤謬を世界中に広めるでしょう。
善い人々は殉教し、教皇は多く苦しみを受け、さまざまの民族が絶滅させられるでしょう。
キューバ危機の時はロシアによる直接の戦争までには至らなかったが、代理戦争が起き、アメリカはアジアの小国と戦い、そして負けた。
この時、共産党が政権をとったカンボジアではどのようなことが起きたか、知っている人も多いと思う。
ファティマに現れたマリアは、秘密の第三の部分は1960年まで公開しないようにと言った（つまり1960年以降は公開することを求めた）。
けれども1960年以降、教皇は秘密の第三の部分の公開を拒んだ。
するとキューバ危機が起こり、一触即発で第３次世界大戦が起きる直前までいった。
ファティマに現れたマリアは次のように言った。
もし私の要求が顧みられるならば、ロシアは回心し、平和が来るでしょう。
もしそうでないならば、ロシアは戦争と教会の迫害を引き起こしながら、その誤謬を世界中に広めるでしょう。
善い人々は殉教し、教皇は多く苦しみを受け、さまざまの民族が絶滅させられるでしょう。
キューバ危機の時はロシアによる直接の戦争までには至らなかったが、代理戦争が起き、アメリカはアジアの小国と戦い、そして負けた。
この時、共産党が政権をとったカンボジアではどのようなことが起きたか、知っている人も多いと思う。
709 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 21:59:58 ID:ppfO2a4F
人々が神に背いていたため、マリアは1973年、秋田に現れて次のように言った
前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。
けれども人々はマリアの警告を無視した。
そのため、黙示録のラッパが鳴り始めた。
前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。
けれども人々はマリアの警告を無視した。
そのため、黙示録のラッパが鳴り始めた。
710 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:02:04 ID:ppfO2a4F
第一の天使がラッパを鳴らすと、血の混じった雹と火が現れ、地上に降って来た。
すると地と木の三分の一が焼け、青草も焼けてしまった。
1970年代中頃、アマゾン他の熱帯雨林各地で始まった開発は、
・ちょうど、鋭い雹が人の上に落ちて来て傷付き、その後に血が吹き出て広がるように
・あるいは緑の地に火が落ち、それが燃え広がるように
広まり、相当大きな面積の森林や青草が伐採されたり、焼かれた。この状況は現在も続いている。
第一のラッパは、このことを指す。
すると地と木の三分の一が焼け、青草も焼けてしまった。
1970年代中頃、アマゾン他の熱帯雨林各地で始まった開発は、
・ちょうど、鋭い雹が人の上に落ちて来て傷付き、その後に血が吹き出て広がるように
・あるいは緑の地に火が落ち、それが燃え広がるように
広まり、相当大きな面積の森林や青草が伐採されたり、焼かれた。この状況は現在も続いている。
第一のラッパは、このことを指す。
711 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:02:09 ID:Q2bcn6H7
黙示
712 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:03:56 ID:ppfO2a4F
第二の天使がラッパを鳴らすと、燃えている大きな山のようなもの (発熱する大きな塊と思われる）が海に投げ込まれた｡
海の三分の一が血になり、海の生物の三分の一は死に、船の三分の一は壊された。
ペルー沿岸は世界有数の漁場として知られ、1970年は漁獲高が1200万tを超えていた。
その後、1983年までの間に３回高温海域が現れ、海水温度が１年内外高くなった。エルニーニョ現象である｡
栄養豊富な冷水の湧き出しが減り、プランクトンの量が減り、小さな魚の成長が困難となり、多くの魚が死んだ｡
1970年以降、漁獲高は急激に減少し、1983年はピーク時の 1/7以下になった。
不漁が７年以上続いたため、特に零細漁民の船が捨てられたと思われる。
このように、ペルー沖では魚の大量死と船の大量破棄が起き、血の海域となった。
エルニーニョ現象は、その後も度々起き、世界的に漁獲高が減少している。
第二のラッパは、このことを指す。
海の三分の一が血になり、海の生物の三分の一は死に、船の三分の一は壊された。
ペルー沿岸は世界有数の漁場として知られ、1970年は漁獲高が1200万tを超えていた。
その後、1983年までの間に３回高温海域が現れ、海水温度が１年内外高くなった。エルニーニョ現象である｡
栄養豊富な冷水の湧き出しが減り、プランクトンの量が減り、小さな魚の成長が困難となり、多くの魚が死んだ｡
1970年以降、漁獲高は急激に減少し、1983年はピーク時の 1/7以下になった。
不漁が７年以上続いたため、特に零細漁民の船が捨てられたと思われる。
このように、ペルー沖では魚の大量死と船の大量破棄が起き、血の海域となった。
エルニーニョ現象は、その後も度々起き、世界的に漁獲高が減少している。
第二のラッパは、このことを指す。
713 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:08:13 ID:ppfO2a4F
第三の天使がラッパを鳴らすと、松明のように燃えている星が、天から落ちて来て、
川の三分の一と、その水源に落ちた。水の三分の一が苦くなり、多くの人が死んだ。
この星の名を「苦よもぎ」という。
1986年、チェルノブイリで世界最悪の原子力発電所事故が起きた。
この時、アメリカの軍事衛星は核の火で赤く燃える原子炉中心部の様子を観察したと言われる。
爆発時、炉心部の放射性物質が大量に空中に放出され、水源のみならず広域が放射能汚染した。
その後、特にチェルノブイリ周辺に住んでいる幼児・小児等で甲状腺癌が多発した。
「苦よもぎ」のことをロシア語でチェルノブイリという。
第三のラッパは、このことを指す。
川の三分の一と、その水源に落ちた。水の三分の一が苦くなり、多くの人が死んだ。
この星の名を「苦よもぎ」という。
1986年、チェルノブイリで世界最悪の原子力発電所事故が起きた。
この時、アメリカの軍事衛星は核の火で赤く燃える原子炉中心部の様子を観察したと言われる。
爆発時、炉心部の放射性物質が大量に空中に放出され、水源のみならず広域が放射能汚染した。
その後、特にチェルノブイリ周辺に住んでいる幼児・小児等で甲状腺癌が多発した。
「苦よもぎ」のことをロシア語でチェルノブイリという。
第三のラッパは、このことを指す。
714 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:14:34 ID:ppfO2a4F
第四の天使がラッパを鳴らすと、太陽、月、星の三分の一が損なわれ、 昼も夜も光の三分の一を失った。
1980年代、インドネシア等で組織的な焼畑が急激に増え、周辺国で６～10月にヘイズ(煙害)が発生し、
視界が悪くなったり、 空がどんよりすることがしばしば発生した。
1997年には、ヘイズはシンガポール・マレーシア・フィリピン・タイにまで及び、
視界不良による航空機墜落、船舶衝突事故が発生し、死傷者が出た。
気象研究所が、航空機によりインドネシアの上空でエアロゾル (大気中に浮遊する微小な粒子)を観測したところ、
１cc当りのエアロゾルの量がオーストラリア上空と比べて約100倍あった。
エアロゾルが増加すると、大気透過率が低下し、直達日射量が少なくなる。
ヘイズにより太陽・月・星の光が損なわれたので、第四のラッパはこのことを指す。
1980年代、インドネシア等で組織的な焼畑が急激に増え、周辺国で６～10月にヘイズ(煙害)が発生し、
視界が悪くなったり、 空がどんよりすることがしばしば発生した。
1997年には、ヘイズはシンガポール・マレーシア・フィリピン・タイにまで及び、
視界不良による航空機墜落、船舶衝突事故が発生し、死傷者が出た。
気象研究所が、航空機によりインドネシアの上空でエアロゾル (大気中に浮遊する微小な粒子)を観測したところ、
１cc当りのエアロゾルの量がオーストラリア上空と比べて約100倍あった。
エアロゾルが増加すると、大気透過率が低下し、直達日射量が少なくなる。
ヘイズにより太陽・月・星の光が損なわれたので、第四のラッパはこのことを指す。
715 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:26:25 ID:ppfO2a4F
第五の天使がラッパを鳴らすと、一つの星が天から落ちてきた。 この星が底なしの淵を開くと、いなごが出て来た。
このいなごは草木を食べず (従って昆虫としてのいなごではなく、大発生したいなごが畑を襲うように、
何か小さいものが大発生して人々を襲うという意味であると思われる)、
額に神の刻印がない人を襲い、殺さず、五か月間、苦しめる力が与えられた。
いなごは底なしの淵の使いを王としていた。
1981年アメリカの同性愛男性から始めて AIDS が発見されたが、 1990年には HIV／AIDS 感染者は約1,000万人まで増加した。
AIDS 発見当初は発病した場合、余命が１年以下の人がほとんどで、 大部分は数ヶ月（5ヶ月）以下であった。
また、HIV 自身は人を殺さず (免疫力を弱らせ）苦しませ、発病した者は他の感染症で死んでいった｡
黙示録9:7～10 にあるいなごの姿の主な部分を抜き出すと、
・顔は人間の顔のようであった
・髪は女の髪のようであった
・胸には・・・胸当てのようなものを着けていた
・さそりのように、尾と針があり、この尾に人に害を加える力があった
これらは、いなごが人に寄生し、他の人がその人と性的関係を持つと毒を注入する
(自分達の一部がその人の中に入って行く）ことを擬人的に描いていると思われる。
このいなごは草木を食べず (従って昆虫としてのいなごではなく、大発生したいなごが畑を襲うように、
何か小さいものが大発生して人々を襲うという意味であると思われる)、
額に神の刻印がない人を襲い、殺さず、五か月間、苦しめる力が与えられた。
いなごは底なしの淵の使いを王としていた。
1981年アメリカの同性愛男性から始めて AIDS が発見されたが、 1990年には HIV／AIDS 感染者は約1,000万人まで増加した。
AIDS 発見当初は発病した場合、余命が１年以下の人がほとんどで、 大部分は数ヶ月（5ヶ月）以下であった。
また、HIV 自身は人を殺さず (免疫力を弱らせ）苦しませ、発病した者は他の感染症で死んでいった｡
黙示録9:7～10 にあるいなごの姿の主な部分を抜き出すと、
・顔は人間の顔のようであった
・髪は女の髪のようであった
・胸には・・・胸当てのようなものを着けていた
・さそりのように、尾と針があり、この尾に人に害を加える力があった
これらは、いなごが人に寄生し、他の人がその人と性的関係を持つと毒を注入する
(自分達の一部がその人の中に入って行く）ことを擬人的に描いていると思われる。
716 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:39:01 ID:ppfO2a4F
この他の記述に、
1) 頭には金の冠に似たものを着けていた
2) 出陣の用意を整えた馬に似ていた
3) その羽の音は、多くの馬に引かれて戦場に急ぐ戦車の響きのようであった
4) 歯は獅子の歯のようであった
がある。
1)は、イエスの時代から見ると、まるで王妃や王女のように豊かな暮らしをしていることを意味していると思われる｡
2)、3)は、いなごが相手を力強く攻撃しようとしている
(いなごが寄生している人が、他の人を積極的に性的に誘惑しようとしている)
状態を意味していると思われる｡
4)は、獲物（好みの人）が近づくと、その人に食らいついて離さないことを意味していると思われる｡
ヨエル書１章に次の言葉がある。
｢・・・あなたたちの時代に、また、先祖の時代にも このようなことがあっただろうか。
かみ食らういなごの残したものを 移住するいなごが食らい 移住するいなごの残したものを 若いいなごが食らい
若いいなごの残したものを 食い荒らすいなごが食らった。」
色々な種類のいなごがいるが、神はいなごの DNA を変化しやすくしたのだろうか。
(HIV の RNA の変異速度は非常に速く、HIV に有効な薬を用いても、 すぐにその耐性を持つ HIV が登場する。
現在、薬を複数組合せて使用して、 HIV の増殖を抑えているが、HIV を体内から完全に排除することは困難である)。
ヨエル書１章には、いなごの襲来の次に、神のたてた国がある民に襲われ、田畑が略奪され、荒らされる旨が記述されている。
1:15には、 「ああ、恐るべき日よ 主の日が近づく。全能者による破滅の日が来る。｣とある。
第五の天使がラッパを鳴らした後に出て来たいなごは、底なしの淵の使いを王としていたが、その王の名をアバドン(破壊者)という。
1) 頭には金の冠に似たものを着けていた
2) 出陣の用意を整えた馬に似ていた
3) その羽の音は、多くの馬に引かれて戦場に急ぐ戦車の響きのようであった
4) 歯は獅子の歯のようであった
がある。
1)は、イエスの時代から見ると、まるで王妃や王女のように豊かな暮らしをしていることを意味していると思われる｡
2)、3)は、いなごが相手を力強く攻撃しようとしている
(いなごが寄生している人が、他の人を積極的に性的に誘惑しようとしている)
状態を意味していると思われる｡
4)は、獲物（好みの人）が近づくと、その人に食らいついて離さないことを意味していると思われる｡
ヨエル書１章に次の言葉がある。
｢・・・あなたたちの時代に、また、先祖の時代にも このようなことがあっただろうか。
かみ食らういなごの残したものを 移住するいなごが食らい 移住するいなごの残したものを 若いいなごが食らい
若いいなごの残したものを 食い荒らすいなごが食らった。」
色々な種類のいなごがいるが、神はいなごの DNA を変化しやすくしたのだろうか。
(HIV の RNA の変異速度は非常に速く、HIV に有効な薬を用いても、 すぐにその耐性を持つ HIV が登場する。
現在、薬を複数組合せて使用して、 HIV の増殖を抑えているが、HIV を体内から完全に排除することは困難である)。
ヨエル書１章には、いなごの襲来の次に、神のたてた国がある民に襲われ、田畑が略奪され、荒らされる旨が記述されている。
1:15には、 「ああ、恐るべき日よ 主の日が近づく。全能者による破滅の日が来る。｣とある。
第五の天使がラッパを鳴らした後に出て来たいなごは、底なしの淵の使いを王としていたが、その王の名をアバドン(破壊者)という。
717 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 22:45:35 ID:ppfO2a4F
第六の天使がラッパを鳴らすと「ユーフラテス（主に現在のイラクを流れている川)
のほとりにつながれている四人の天使を放してやれ」という声があった。
解き放たれた天使の騎兵の数は二億で、馬の口からは火と煙と硫黄とを吐いており、
この三つの災いで人間の三分の一が殺された。
馬の力は口と尾にあり、尾は蛇に似て頭があり、この頭で害を加えるのである。
近代兵器が登場する前、馬は兵力であった。現代の言葉で言えば、兵器に相当する。
火と煙を吐くと言えば、拳銃や鉄砲などの小火器を指し、硫黄が火山を暗示することから、
硫黄を吐くと言えば大砲などの重火器を指すと思われる。
ミサイルの姿は蛇に似ており、頭に火薬があり、この頭で人に害を加える。
すなわち、馬の口は鉄砲や大砲などを指し、馬の尾はミサイルを指すと思われる。
1980年、イラン・イラク戦争が始まり、それが終わった頃の1990年、イラクがクウェートに侵入して、湾岸戦争が始まった。
これらの戦争では、鉄砲や大砲、ミサイルが用いられ、被害者は戦死者だけで100万人以上と言われる。
第六のラッパは、これらの戦争を指す。
のほとりにつながれている四人の天使を放してやれ」という声があった。
解き放たれた天使の騎兵の数は二億で、馬の口からは火と煙と硫黄とを吐いており、
この三つの災いで人間の三分の一が殺された。
馬の力は口と尾にあり、尾は蛇に似て頭があり、この頭で害を加えるのである。
近代兵器が登場する前、馬は兵力であった。現代の言葉で言えば、兵器に相当する。
火と煙を吐くと言えば、拳銃や鉄砲などの小火器を指し、硫黄が火山を暗示することから、
硫黄を吐くと言えば大砲などの重火器を指すと思われる。
ミサイルの姿は蛇に似ており、頭に火薬があり、この頭で人に害を加える。
すなわち、馬の口は鉄砲や大砲などを指し、馬の尾はミサイルを指すと思われる。
1980年、イラン・イラク戦争が始まり、それが終わった頃の1990年、イラクがクウェートに侵入して、湾岸戦争が始まった。
これらの戦争では、鉄砲や大砲、ミサイルが用いられ、被害者は戦死者だけで100万人以上と言われる。
第六のラッパは、これらの戦争を指す。
718 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 23:35:35 ID:0nIsei+5
>>709-717
カトリック信者は聖書の勝手な解釈をしません。
カトリック信者は聖書の勝手な解釈をしません。
>>718
雹ぐるん氏登場！
雹ぐるん氏登場！
720 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 20:37:43 ID:85U6cXX3
721 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 20:52:20 ID:85U6cXX3
重複になるが、歴史の流れを理解しやすくするため、再度述べる。
人々が神に背いていたため、マリアは1973年、秋田に現れて次のように言った
前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。
マリアの警告は聖座に届いたが、しかし何もされなかった。
1981年、教皇暗殺未遂事件が起きた。
教皇はファティマの第3の秘密を思い出し、教皇殺害の幻と自分に起きた出来事とを重ね合わせ、これは神からの警告ではないかと思い、ロシアの奉献が頭の中を横切った。
けれども実際に行ったのは世界の奉献であった。
人々が神に背いていたため、マリアは1973年、秋田に現れて次のように言った
前にも伝えたように、もし人類が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしておられます。
その時、御父は大洪水よりも重い、いままでにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。
よい人も悪い人と共に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
生き残った人々には、死んだ人々をうらやむほどの苦難があるでしょう。
マリアの警告は聖座に届いたが、しかし何もされなかった。
1981年、教皇暗殺未遂事件が起きた。
教皇はファティマの第3の秘密を思い出し、教皇殺害の幻と自分に起きた出来事とを重ね合わせ、これは神からの警告ではないかと思い、ロシアの奉献が頭の中を横切った。
けれども実際に行ったのは世界の奉献であった。
722 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 21:11:39 ID:85U6cXX3
そのため、神は黙示録の預言を成就するため働かれた。
黙示録 17:8 に次のように書いてある。
あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。
地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されていない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。
獣について、黙示録 13:7に次のように書いてある。
獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。
この言葉とファティマに現れたマリアの言葉
「もしそうでないならば、ロシアは戦争と教会の迫害を引き起こしながら、その誤謬を世界中に広めるでしょう。
善い人々は殉教し、教皇は多く苦しみを受け、さまざまの民族が絶滅させられるでしょう。」
を比較すると、黙示録の獣はロシアであることが判る。
「以前いて今はいないこの獣が、やがて来る」
この言葉の成就のため、神はロシアを打たれた。
そのため、ソ連崩壊が起き、共産党一党独裁は崩れ去った。
もし人々がマリアの警告を心に留めないならば、まもなくロシアは復活する。
黙示録 17:8 に次のように書いてある。
あなたが見た獣は以前はいたが、今はいない。やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。
地上に住む者で、天地創造の時から命の書にその名が記されていない者たちは、以前いて今はいないこの獣が、やがて来るのを見て驚くであろう。
獣について、黙示録 13:7に次のように書いてある。
獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。
この言葉とファティマに現れたマリアの言葉
「もしそうでないならば、ロシアは戦争と教会の迫害を引き起こしながら、その誤謬を世界中に広めるでしょう。
善い人々は殉教し、教皇は多く苦しみを受け、さまざまの民族が絶滅させられるでしょう。」
を比較すると、黙示録の獣はロシアであることが判る。
「以前いて今はいないこの獣が、やがて来る」
この言葉の成就のため、神はロシアを打たれた。
そのため、ソ連崩壊が起き、共産党一党独裁は崩れ去った。
もし人々がマリアの警告を心に留めないならば、まもなくロシアは復活する。
ねぇねぇ、なんでピオ会支持者に限らず、カトリック信徒は、
1982年のスペイン人神父による教皇暗殺未遂事件については触れないの？
タブーなの？それとも単にマイナーな事件なの？
ヨハネパウロ二世教皇がファティマ巡礼中に襲われた事件なのに。
でもこの神父、エコン出身だが、釈放後にベルギーで弁護士になったり、
バスク独立運動の本部事務所に放火したり、反ユダヤ主義だったり、無茶苦茶な香具師だな。
1982年のスペイン人神父による教皇暗殺未遂事件については触れないの？
タブーなの？それとも単にマイナーな事件なの？
ヨハネパウロ二世教皇がファティマ巡礼中に襲われた事件なのに。
でもこの神父、エコン出身だが、釈放後にベルギーで弁護士になったり、
バスク独立運動の本部事務所に放火したり、反ユダヤ主義だったり、無茶苦茶な香具師だな。
724 ：神も仏も名無しさん：2010/07/23(金) 14:02:25 ID:AktNoBpv
725 ：神も仏も名無しさん：2010/07/23(金) 19:54:53 ID:p79RnK96
726 ：神も仏も名無しさん：2010/07/23(金) 21:39:09 ID:d8neGBJi
マリアは人々が警告を無視するので悲しんだ。
そして、世界各地でマリアの像から血や涙が流れた。
人々はその現象を見て驚き怪しんだか、マリアの預言には目を向けなかった。
そしてついに2000年、現在の教皇がラッツィンガー枢機卿であった時
ファティマの第３の秘密のうち、教皇殺害の幻だけを公開し、
マリアの預言は過去の預言だと言って、マリアの警告を闇に葬った。
イエスはマタイ 5:27～28で次のように言った。
あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
この言葉を知っているならば、マリアの警告を闇に葬ることは、心の中でマリアを殺したことだと判る。
マリアは黙示録12章で預言された女である。
そしてファティマに現れ、この世の終わりの出来事について預言した。
その預言内容は、黙示録の内容と一致していた。
つまり、マリアは黙示録の預言者である。
黙示録 11:3～4に次のように書いてある。
わたしは、自分の二人の証人に粗布をまとわせ、千二百六十日の間、預言させよう。」
この二人の証人とは、地上の主の御前に立つ二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
マリアは黙示録で出現を預言された証人であった。人々が神に背いていることを証言し、神の裁きが近いことを預言した。
けれども黙示録の預言の通り、人々は預言者を（心の中で）殺した。
神の御心を無視した人々は、どうなるだろうか。
そして、世界各地でマリアの像から血や涙が流れた。
人々はその現象を見て驚き怪しんだか、マリアの預言には目を向けなかった。
そしてついに2000年、現在の教皇がラッツィンガー枢機卿であった時
ファティマの第３の秘密のうち、教皇殺害の幻だけを公開し、
マリアの預言は過去の預言だと言って、マリアの警告を闇に葬った。
イエスはマタイ 5:27～28で次のように言った。
あなたがたも聞いているとおり、『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見る者はだれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
この言葉を知っているならば、マリアの警告を闇に葬ることは、心の中でマリアを殺したことだと判る。
マリアは黙示録12章で預言された女である。
そしてファティマに現れ、この世の終わりの出来事について預言した。
その預言内容は、黙示録の内容と一致していた。
つまり、マリアは黙示録の預言者である。
黙示録 11:3～4に次のように書いてある。
わたしは、自分の二人の証人に粗布をまとわせ、千二百六十日の間、預言させよう。」
この二人の証人とは、地上の主の御前に立つ二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
マリアは黙示録で出現を預言された証人であった。人々が神に背いていることを証言し、神の裁きが近いことを預言した。
けれども黙示録の預言の通り、人々は預言者を（心の中で）殺した。
神の御心を無視した人々は、どうなるだろうか。
727 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:51 ID:CPo9Oz6K
神はエレミヤ書3:8で ｢背信の女イスラエルが姦淫したのを見て、わたしは彼女を離別し、離縁状を渡した。
しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた」と語った。
バチカンが、神の選んだ使いの言うことを聞かないということは、淫行を行うことである。
きつい言葉で表現すると「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母（黙示録17:5）」と言える。
ローマは、ペトロが宣教し、殉教した地であり、またペトロはイエスから ｢あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる」(マタイ16:18)」
と言われた。現在のバチカンはペトロが殉教した地に建てられた。
昔のエルサレム＝その後のローマ(バチカン)と考えれば、マリアを殺したバチカン(ローマ)に対して
「預言者たちと聖なる者たちの血、地上で殺されたすべての者の血が、この都で流されたからである（黙示録18:24）」と言うことが出来る。
マリアは「ロシアを奉献しないと、神は世界を罰するためにロシアを用い、多くの国は滅ぼされる」と言った。
けれども、バチカンが、ロシアを奉献しなさいと言うマリアの言葉を無視し続けながら、「わたしはペトロの座にいる」と思うのならば、
a) 黙示録18:7に書いてある言葉が成就する。
すなわち、「彼女(バビロン)は心の中でこう言っているからである。
『わたしは、女王の座に着いており、やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』」
b) また、黙示録18:5に書いてある言葉が成就する。
「彼女の罪は積み重なって天にまで届き、神はその不義を覚えておられるからである。」
黙示録17:6に「また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう」と書いてある。
ファティマの第３の秘密で公開された教皇殺害の幻がある。その中に｢半ば廃墟と化した大きな町」があるが、これはバチカンを指す。
しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた」と語った。
バチカンが、神の選んだ使いの言うことを聞かないということは、淫行を行うことである。
きつい言葉で表現すると「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母（黙示録17:5）」と言える。
ローマは、ペトロが宣教し、殉教した地であり、またペトロはイエスから ｢あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる」(マタイ16:18)」
と言われた。現在のバチカンはペトロが殉教した地に建てられた。
昔のエルサレム＝その後のローマ(バチカン)と考えれば、マリアを殺したバチカン(ローマ)に対して
「預言者たちと聖なる者たちの血、地上で殺されたすべての者の血が、この都で流されたからである（黙示録18:24）」と言うことが出来る。
マリアは「ロシアを奉献しないと、神は世界を罰するためにロシアを用い、多くの国は滅ぼされる」と言った。
けれども、バチカンが、ロシアを奉献しなさいと言うマリアの言葉を無視し続けながら、「わたしはペトロの座にいる」と思うのならば、
a) 黙示録18:7に書いてある言葉が成就する。
すなわち、「彼女(バビロン)は心の中でこう言っているからである。
『わたしは、女王の座に着いており、やもめなどではない。決して悲しい目に遭いはしない。』」
b) また、黙示録18:5に書いてある言葉が成就する。
「彼女の罪は積み重なって天にまで届き、神はその不義を覚えておられるからである。」
黙示録17:6に「また、あなたが見た十本の角とあの獣は、この淫婦を憎み、身に着けた物をはぎ取って裸にし、その肉を食い、火で焼き尽くすであろう」と書いてある。
ファティマの第３の秘密で公開された教皇殺害の幻がある。その中に｢半ば廃墟と化した大きな町」があるが、これはバチカンを指す。
728 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:42:52 ID:CPo9Oz6K
教皇殺害の幻は次の通りである。
「・・・それからわたしたちには、計り知れない光―それは神です―の中に、『何か鏡の前を人が通り過ぎるときにその鏡に映って見えるような感じで』 白い衣をまとった一人の司教が見えました。
『それは教皇だという感じでした』。そのほかに幾人もの司教と司祭、修道士と修道女が、険しい山を登っていました。その頂上には、樹皮のついたコルクの木のような粗末な丸太の大十字架が立っていました。
教皇は、そこに到着なさる前に、半ば廃墟と化した大きな町を、苦痛と悲しみにあえぎながら震える足取りでお通りになり、通りすがりに出会う死者の魂の為に祈っておられました。
それから教皇は山の頂上に到着し、大十字架のもとにひざまづいてひれ伏されたとき、一団の兵士達によって殺されました。彼らは教皇に向かって何発もの銃弾を発射し、矢を放ちました・・・」
(「ファティマ 第三の秘密」教皇庁教理省 カトリック中央協議会より)
厳しい山の頂上にある十字架はイエスを示す。
先に示した通り半ば廃墟と化した大きな町は、バチカンを示す。
すると、上の文章は次のように解釈出来る。
「教皇がマリアの預言に耳を傾け、ロシアを奉献しないと、ロシアがついにバチカンまで破壊するだろう。
その時になって、教皇は自分の誤りに気付き、イエスに懺悔しようと思い、十字架の元に行こうとする。十字架の元に行き、ひれ伏そうとした時、一団の兵士達により殺されるだろう。」
マタイ 24:15に「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら ・・・」とある｡
ロシアがバチカンを破壊する時、この預言が成就する。
「・・・それからわたしたちには、計り知れない光―それは神です―の中に、『何か鏡の前を人が通り過ぎるときにその鏡に映って見えるような感じで』 白い衣をまとった一人の司教が見えました。
『それは教皇だという感じでした』。そのほかに幾人もの司教と司祭、修道士と修道女が、険しい山を登っていました。その頂上には、樹皮のついたコルクの木のような粗末な丸太の大十字架が立っていました。
教皇は、そこに到着なさる前に、半ば廃墟と化した大きな町を、苦痛と悲しみにあえぎながら震える足取りでお通りになり、通りすがりに出会う死者の魂の為に祈っておられました。
それから教皇は山の頂上に到着し、大十字架のもとにひざまづいてひれ伏されたとき、一団の兵士達によって殺されました。彼らは教皇に向かって何発もの銃弾を発射し、矢を放ちました・・・」
(「ファティマ 第三の秘密」教皇庁教理省 カトリック中央協議会より)
厳しい山の頂上にある十字架はイエスを示す。
先に示した通り半ば廃墟と化した大きな町は、バチカンを示す。
すると、上の文章は次のように解釈出来る。
「教皇がマリアの預言に耳を傾け、ロシアを奉献しないと、ロシアがついにバチカンまで破壊するだろう。
その時になって、教皇は自分の誤りに気付き、イエスに懺悔しようと思い、十字架の元に行こうとする。十字架の元に行き、ひれ伏そうとした時、一団の兵士達により殺されるだろう。」
マタイ 24:15に「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に立つのを見たら ・・・」とある｡
ロシアがバチカンを破壊する時、この預言が成就する。
さすがピオ会
頭のおかしな奴ばっか。
頭のおかしな奴ばっか。
どんだけロシアを敵視してんだよ。
731 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 06:24:24 ID:LZHKt88c
>>729
ピオ会のシンパが、マリア、マリアというはずはない。
マタイともイエスとも言わない。
また、聖書の勝手解釈を絶対にしない。
新ミサ信者（またはプロテスタント）の書き込みだろう。
同じような内容を以前のBBSに延々と書きこんでいたプロテスタントもいたなあ。
ピオ会のシンパが、マリア、マリアというはずはない。
マタイともイエスとも言わない。
また、聖書の勝手解釈を絶対にしない。
新ミサ信者（またはプロテスタント）の書き込みだろう。
同じような内容を以前のBBSに延々と書きこんでいたプロテスタントもいたなあ。
732 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 16:41:52 ID:yZHARBAY
>>731
> マタイともイエスとも言わない。
> ・・・
> 新ミサ信者（またはプロテスタント）の書き込みだろう。
古代イスラエルではヘブライ語が使われており、バビロン捕囚後、アラム語が使われた。
そのような時にイエスが現れたが、イエスは群集に説教する時にヘブライ語を用いただろうか。それとも人々が判る言葉を用いただろうか。
他方、聖ピオ十世会のミサで使われる言葉は何か。
現代の言葉を用いて人々に判り易く語っているか。
> マタイともイエスとも言わない。
> ・・・
> 新ミサ信者（またはプロテスタント）の書き込みだろう。
古代イスラエルではヘブライ語が使われており、バビロン捕囚後、アラム語が使われた。
そのような時にイエスが現れたが、イエスは群集に説教する時にヘブライ語を用いただろうか。それとも人々が判る言葉を用いただろうか。
他方、聖ピオ十世会のミサで使われる言葉は何か。
現代の言葉を用いて人々に判り易く語っているか。
733 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 16:43:02 ID:yZHARBAY
黙示録17:3～5には次のように書いてある。
わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。・・・
・・・
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
先に見た通り、赤い獣はロシアである。そして神の遣わしたマリアの言葉を聞かないバチカンはみだらな女である。
1917年ファティマに現れたマリアから名指しされたロシアは、カトリックの信仰を曲げようとして獣の手先を教会内部に送り込んだ。
第２バチカン公会議以降、彼らは教会内で指導的立場につき、カトリックの教義を少しずつ曲げていった。そしてマリアの言葉を聞かないよう人々に働きかけた。
この事実と
「わたしは、赤い獣（ロシア）にまたがっている一人の女（バチカン）を見た。」
を見比べたとき、
> 聖書の勝手解釈を絶対にしない。
と言うならば、あなたは聞くには聞くが決して理解せず、見るには見るが決して認めない人である。
わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。・・・
・・・
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
先に見た通り、赤い獣はロシアである。そして神の遣わしたマリアの言葉を聞かないバチカンはみだらな女である。
1917年ファティマに現れたマリアから名指しされたロシアは、カトリックの信仰を曲げようとして獣の手先を教会内部に送り込んだ。
第２バチカン公会議以降、彼らは教会内で指導的立場につき、カトリックの教義を少しずつ曲げていった。そしてマリアの言葉を聞かないよう人々に働きかけた。
この事実と
「わたしは、赤い獣（ロシア）にまたがっている一人の女（バチカン）を見た。」
を見比べたとき、
> 聖書の勝手解釈を絶対にしない。
と言うならば、あなたは聞くには聞くが決して理解せず、見るには見るが決して認めない人である。
734 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 16:46:03 ID:yZHARBAY
> ピオ会のシンパが、マリア、マリアというはずはない。
イエスは人々が分かるアラム語で語った。
新約聖書は多くの人に読んでもらおうとギリシャ語で書かれている。
それにも関わらず、聖ピオ十世会のミサでは難解な古典のラテン語が用いられており、
ローマ時代以降の儀式が行われている。
他方、教皇がマリアの預言を葬ったことに対して、何も言っていない。
偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
『この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。』
イエスは人々が分かるアラム語で語った。
新約聖書は多くの人に読んでもらおうとギリシャ語で書かれている。
それにも関わらず、聖ピオ十世会のミサでは難解な古典のラテン語が用いられており、
ローマ時代以降の儀式が行われている。
他方、教皇がマリアの預言を葬ったことに対して、何も言っていない。
偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
『この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。』
735 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 00:21:20 ID:cj/mYAQN
あなたの勝手解釈に対する賛同者はここにはいないね。
カトリックスレに行っても同じだよ。
どうぞプロテスタントのお仲間と好きなように勝手解釈して下さい。
カトリックスレに行っても同じだよ。
どうぞプロテスタントのお仲間と好きなように勝手解釈して下さい。
736 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 07:53:23 ID:2IxqqDzr
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280020375/401-500
これってかなりヤバイかも・・・。
牧師ってことは内実や教義がどうであれ、カトリックを騙っていたって事。
朝鮮人がやらかした事でも、イスラム側から見れば、
バチカンの権威を後ろ盾にした「牧師」が国内に一悶着巻き起こしたって事だから、、、。
朝鮮人がイスラム教とキリスト教の火種にガソリン撒きまくってるって事ですね。
さすが、ファビョ～ンが得意なお国柄ですわ・・・・・。
それとも、朝鮮人のお馬鹿行為のせいで、変わりにローマ教皇がリビアに土下座
させられる羽目になるのかね・・・？
これってかなりヤバイかも・・・。
牧師ってことは内実や教義がどうであれ、カトリックを騙っていたって事。
朝鮮人がやらかした事でも、イスラム側から見れば、
バチカンの権威を後ろ盾にした「牧師」が国内に一悶着巻き起こしたって事だから、、、。
朝鮮人がイスラム教とキリスト教の火種にガソリン撒きまくってるって事ですね。
さすが、ファビョ～ンが得意なお国柄ですわ・・・・・。
それとも、朝鮮人のお馬鹿行為のせいで、変わりにローマ教皇がリビアに土下座
させられる羽目になるのかね・・・？
737 ：神も仏も名無しさん：：2010/07/26(月) 16:30:25 ID:jxDd9MGX
麹町のヒステリー女性Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
738 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:37:17 ID:jxDd9MGX
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
>>737-738
結論から言おう。
藻舞と同じことを言いたがっているヤツは恐らく沢山居ることだろう。
まずは気にせず、放置プレーを決め込んどけ。
その一方で、例の女性に悟られることなく、同志を募ればいい。地道に、かつ速やかに。
但し告発のためじゃなく、小教区の正常化のためだということを認識すること。
その女性自身が告発者を買って出ているから、
こちら側に同志が何人いようと、必ずその女性に言い負かされる。（女性の特性として、つるむこともお忘れなく）
大切な事は、「復讐は主の仕事である」
１５，０００人クラスの教会だと何が起こっても不思議ではないし、こういう事は見えにくい。
先のようなレスを出せる者がたとえ居たとしても、それだけでは小教区の世論は動かない。
民主主義って面倒だよな。
結論から言おう。
藻舞と同じことを言いたがっているヤツは恐らく沢山居ることだろう。
まずは気にせず、放置プレーを決め込んどけ。
その一方で、例の女性に悟られることなく、同志を募ればいい。地道に、かつ速やかに。
但し告発のためじゃなく、小教区の正常化のためだということを認識すること。
その女性自身が告発者を買って出ているから、
こちら側に同志が何人いようと、必ずその女性に言い負かされる。（女性の特性として、つるむこともお忘れなく）
大切な事は、「復讐は主の仕事である」
１５，０００人クラスの教会だと何が起こっても不思議ではないし、こういう事は見えにくい。
先のようなレスを出せる者がたとえ居たとしても、それだけでは小教区の世論は動かない。
民主主義って面倒だよな。
740 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:28:29 ID:qZ7a5hc0
>>735
>どうぞプロテスタントのお仲間と好きなように勝手解釈して下さい。
小野田神父は、「カトリック資料 Oportet Illum regnare 2007年12月27日木曜日」で次の話を紹介している。
・・・彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。この二つの宗教はユダヤ人によって創立されました。イスラムはユダヤ教を起源にしています。私たちの主イエズス・キリストを十字架につけた人びとに由来しています。
ウィリアムソン司教はスウェーデンのテレビ局で、ナチスドイツの収容所で死亡したユダヤ人は２０～３０万人にのぼるがガス室で死んだ者はいない、と発言したが、小野田神父はこのウィリアムソン司教を擁護している。
あるユダヤ人達がいた。彼らは傷ついていた。
彼らのそばを司祭が通りかかったが、何もしなかった。
また、神学者も彼らのそばを通りかかったが、何もしなかった。
彼らを助けたのは、オランダなどのプロテスタントであった。
神は言われた。「わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえ（ホロコースト）ではない」
『カトリック教会の教理：大要』の「262 洗礼なしに救われることは可能か？」の回答に、次のように書いてある。
「・・・キリストと教会を知らないが、神を真摯に求め、神の意志を行おうと奮闘する者も、洗礼なしで救われうる」
ここに、明確にキリストを救い主と認めなくても神を求めれば救われると書いてある。
他方、多くのプロテスタントは、人が救われるためにはイエスを救い主と信じることが必要だと認めている。
どちらが神の御心を行っているだろうか。
>どうぞプロテスタントのお仲間と好きなように勝手解釈して下さい。
小野田神父は、「カトリック資料 Oportet Illum regnare 2007年12月27日木曜日」で次の話を紹介している。
・・・彼らは反キリスト教徒です。イスラム教徒と特にユダヤ教徒が反キリスト教徒です。この二つの宗教はユダヤ人によって創立されました。イスラムはユダヤ教を起源にしています。私たちの主イエズス・キリストを十字架につけた人びとに由来しています。
ウィリアムソン司教はスウェーデンのテレビ局で、ナチスドイツの収容所で死亡したユダヤ人は２０～３０万人にのぼるがガス室で死んだ者はいない、と発言したが、小野田神父はこのウィリアムソン司教を擁護している。
あるユダヤ人達がいた。彼らは傷ついていた。
彼らのそばを司祭が通りかかったが、何もしなかった。
また、神学者も彼らのそばを通りかかったが、何もしなかった。
彼らを助けたのは、オランダなどのプロテスタントであった。
神は言われた。「わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえ（ホロコースト）ではない」
『カトリック教会の教理：大要』の「262 洗礼なしに救われることは可能か？」の回答に、次のように書いてある。
「・・・キリストと教会を知らないが、神を真摯に求め、神の意志を行おうと奮闘する者も、洗礼なしで救われうる」
ここに、明確にキリストを救い主と認めなくても神を求めれば救われると書いてある。
他方、多くのプロテスタントは、人が救われるためにはイエスを救い主と信じることが必要だと認めている。
どちらが神の御心を行っているだろうか。
741 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:29:21 ID:qZ7a5hc0
第2バチカン公会議以降、カトリックの本来の教えと異なる邪教の教えが入ってきた。
それは先に説明したように獣（ロシア）の手先が教会内部に入って来て指導的立場に就いたからである。
神はエレミヤ書3:8で ｢背信の女イスラエルが姦淫したのを見て、わたしは彼女を離別し、離縁状を渡した。
しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた」と語った。
神とイエスの教えから異なることを教える者と交わること、それを神は姦淫と言う。
黙示録17:3～5には次のように書いてある。
わたしは、赤い獣（ロシア）にまたがって（姦淫して）いる一人の女（バチカン）を見た。・・・
・・・
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
カトリックの本来の教えと異なる邪教の教えを説き続け、神の遣わしたマリアの預言を無視し続けるならば、黙示録の預言の通り、裁きがバチカンに下される。
耳のあるものは聞くが良い。
それは先に説明したように獣（ロシア）の手先が教会内部に入って来て指導的立場に就いたからである。
神はエレミヤ書3:8で ｢背信の女イスラエルが姦淫したのを見て、わたしは彼女を離別し、離縁状を渡した。
しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた」と語った。
神とイエスの教えから異なることを教える者と交わること、それを神は姦淫と言う。
黙示録17:3～5には次のように書いてある。
わたしは、赤い獣（ロシア）にまたがって（姦淫して）いる一人の女（バチカン）を見た。・・・
・・・
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。
カトリックの本来の教えと異なる邪教の教えを説き続け、神の遣わしたマリアの預言を無視し続けるならば、黙示録の預言の通り、裁きがバチカンに下される。
耳のあるものは聞くが良い。
742 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:31:40 ID:C+6RZd5l
アホSSPX
黙示録の大バビロンはエルサレムの神殿のことだよｗ
黙示録の大バビロンはエルサレムの神殿のことだよｗ
743 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 03:27:19 ID:zF+2vxJS
>>740-741
司祭気取りのプロテスタント。SSPXの支持者でも何でもない。
小野田やウイリアムソンを出されて大迷惑。
新ミサ教会はやりの「分かち合い」信奉者。聖書の勝手解釈はつまるところ、自信過剰の表れ。
司祭気取りのプロテスタント。SSPXの支持者でも何でもない。
小野田やウイリアムソンを出されて大迷惑。
新ミサ教会はやりの「分かち合い」信奉者。聖書の勝手解釈はつまるところ、自信過剰の表れ。
744 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 09:09:50 ID:zF+2vxJS
新ミサ教会やプロテスタント教会では、聖書の勝手解釈を「分かち合い」、
「なるほど、そのようなお考えですか？ふんふん…」と聞いてもらえるかもしれないが、
正統なカトリック教会では、教会の教導権を通した聖書の理解しか許されない。
正統な考え方をする人には無視されるだけだよ。
「なるほど、そのようなお考えですか？ふんふん…」と聞いてもらえるかもしれないが、
正統なカトリック教会では、教会の教導権を通した聖書の理解しか許されない。
正統な考え方をする人には無視されるだけだよ。
ウィリアムソン司教様を、マスコミのエキセントリックな書き口だけで
判断しないでください。是非、興味があればtrue restorationのサイトで、
インタビューをご覧ください。2回分あります。1本2時間前後です。英語。
DVDも売ってますよ。私は、買って手元にあります。トマス小野田神父様の
直接の「上司」にあたる、ダニエル・クチュール神父様のインタビューもありますよ。
ttp://truerestoration.blogspot.com
判断しないでください。是非、興味があればtrue restorationのサイトで、
インタビューをご覧ください。2回分あります。1本2時間前後です。英語。
DVDも売ってますよ。私は、買って手元にあります。トマス小野田神父様の
直接の「上司」にあたる、ダニエル・クチュール神父様のインタビューもありますよ。
ttp://truerestoration.blogspot.com
746 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 15:43:06 ID:zF+2vxJS
747 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 18:33:03 ID:sEFVCRg4
性差別主義者だ
ウィリアム村は、女が大学に行くなといったのか。
ユダヤ人差別だけじゃなかった！！
ウィリアム村は、女が大学に行くなといったのか。
ユダヤ人差別だけじゃなかった！！
>>747
内容をちゃんと嫁
ウィリアムソン司教様は、現在の「大学」はもはや学府ではなく、リベラリズム・
「神なき科学」、さらにはセックス主義者のたまり場と化していると云っておられるのだが。
従って、男であれ女であれ、現在「大学」という名のつくところでマトモなところとは
思うな、両親は責任を持って真理へと導け、こういう趣旨のことを述べておられる。
内容をちゃんと嫁
ウィリアムソン司教様は、現在の「大学」はもはや学府ではなく、リベラリズム・
「神なき科学」、さらにはセックス主義者のたまり場と化していると云っておられるのだが。
従って、男であれ女であれ、現在「大学」という名のつくところでマトモなところとは
思うな、両親は責任を持って真理へと導け、こういう趣旨のことを述べておられる。
749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/07/28(水) 21:24:06 ID:CEh3s131
750 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 00:30:45 ID:oD6FTB4b
おなべのサロメおたぁは生きていていいのか？
751 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 12:24:54 ID:cmv52B8f
KGBスパイの日記 悪魔に魅入られた男 マリー・カール編 (AA1025著)
という本がある。訳者序に、次のように書いてある。
これは恐るべき記録である。旧ソ連・KGB国家秘密警察による、宗教破壊のための極秘計画を明らかにする手記なのだ。
著者は「世界最高の秘密結社」から、宗教破壊担当に任じられ、ローマに送り込まれた秘密工作員だった。
この本は出版するために書かれたものではない。彼の日記に過ぎず、いずれ処分される運命にあった。だが、予期せぬ出来事から、この極秘の手記が露見する事態が起きた。
著者は、一九六〇年代にフランスで交通事故に合い、急遽運ばれた病院で息を引き取ったのだ。
付きっきりで看病に当たったカトリックの看護婦、マリー・カールは、身元確認のために、唯一の所持品だったアタッシュケースを開けた。そこから、一〇〇枚近くの紙にタイプ打ちされた、ほとんど自叙伝に近い日記を発見した。
著者の名は「AA１０２５」としか書かれていなかったが、日記には、彼の行なってきたことが詳細に記録されていた。
そこには、ポーランドの孤児がいかにしてソ連秘密警察の最高幹部の養子になり、無神論を世界に蔓延させるスパイとして養成されたか、カトリックの内部崩壊を誘うために、彼がいかにして司祭になり、神学校でどのような破壊計画を立案、実現に運んだかが書かれていた。
暗号名AA１０２５は、「一〇二五番目の偽司祭」の意味だった。彼は、世界最大の宗教、ローマカトリックを内部破壊する、一〇二五人目のスパイ司祭として送り込まれたのである。
という本がある。訳者序に、次のように書いてある。
これは恐るべき記録である。旧ソ連・KGB国家秘密警察による、宗教破壊のための極秘計画を明らかにする手記なのだ。
著者は「世界最高の秘密結社」から、宗教破壊担当に任じられ、ローマに送り込まれた秘密工作員だった。
この本は出版するために書かれたものではない。彼の日記に過ぎず、いずれ処分される運命にあった。だが、予期せぬ出来事から、この極秘の手記が露見する事態が起きた。
著者は、一九六〇年代にフランスで交通事故に合い、急遽運ばれた病院で息を引き取ったのだ。
付きっきりで看病に当たったカトリックの看護婦、マリー・カールは、身元確認のために、唯一の所持品だったアタッシュケースを開けた。そこから、一〇〇枚近くの紙にタイプ打ちされた、ほとんど自叙伝に近い日記を発見した。
著者の名は「AA１０２５」としか書かれていなかったが、日記には、彼の行なってきたことが詳細に記録されていた。
そこには、ポーランドの孤児がいかにしてソ連秘密警察の最高幹部の養子になり、無神論を世界に蔓延させるスパイとして養成されたか、カトリックの内部崩壊を誘うために、彼がいかにして司祭になり、神学校でどのような破壊計画を立案、実現に運んだかが書かれていた。
暗号名AA１０２５は、「一〇二五番目の偽司祭」の意味だった。彼は、世界最大の宗教、ローマカトリックを内部破壊する、一〇二五人目のスパイ司祭として送り込まれたのである。
752 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 12:25:44 ID:cmv52B8f
この日記に書かれている、カトリック破壊の極秘計画は、一九六〇年代初頭の第二バチカン会議以来、教会に起こっている大変化に無気味なほど符合する。
対面ミサへの変更、跪きの廃止と手による聖体拝領、グレゴリオミサの廃止、祭壇のテーブル化などの典礼の「刷新」、カテキズム（要理）の改変、新共同訳聖書の破壊的「意義」も明らかにされている。読めば読むほど、現状との符号に驚愕せざるを得ない。
これらは、「刷新」と呼ばれ、和解を中心テーマとする今日のキリスト教においては前向きな改革と見られているが、刷新は表の事実でしかない。刷新を隠れ蓑とする、神を死に至らしめる計画が、この半世紀に極秘で進められてきているのだ。
彼らが最終的に目指しているのは、全世界から宗教と名の付くもの、信仰と名のつくものを、すべて滅ぼすことにある。カトリックはその踏み台に過ぎない。
ソ連崩壊に伴って、共産主義は力を失っているように見えるが、解体以前に彼らがばら撒いた破壊の種は、確実に成長している。著者は、第三バチカン会議で教会にとどめを刺すとまで言っている。それは、世界統一宗教に橋渡しする、世界普遍教会を樹立するためなのだ。
本書は、衆人の預かり知らぬところで暗躍する、最高の秘密結社、イルミナティの極秘宗教戦略を暴露する、貴重な内部資料のひとつである。
対面ミサへの変更、跪きの廃止と手による聖体拝領、グレゴリオミサの廃止、祭壇のテーブル化などの典礼の「刷新」、カテキズム（要理）の改変、新共同訳聖書の破壊的「意義」も明らかにされている。読めば読むほど、現状との符号に驚愕せざるを得ない。
これらは、「刷新」と呼ばれ、和解を中心テーマとする今日のキリスト教においては前向きな改革と見られているが、刷新は表の事実でしかない。刷新を隠れ蓑とする、神を死に至らしめる計画が、この半世紀に極秘で進められてきているのだ。
彼らが最終的に目指しているのは、全世界から宗教と名の付くもの、信仰と名のつくものを、すべて滅ぼすことにある。カトリックはその踏み台に過ぎない。
ソ連崩壊に伴って、共産主義は力を失っているように見えるが、解体以前に彼らがばら撒いた破壊の種は、確実に成長している。著者は、第三バチカン会議で教会にとどめを刺すとまで言っている。それは、世界統一宗教に橋渡しする、世界普遍教会を樹立するためなのだ。
本書は、衆人の預かり知らぬところで暗躍する、最高の秘密結社、イルミナティの極秘宗教戦略を暴露する、貴重な内部資料のひとつである。
753 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 12:31:43 ID:cmv52B8f
ロシアによるカトリック破壊の極秘計画について、ルフェーブル大司教が実際に起きたことを証言している。
（ルフェーブル大司教は実際に起きたことがロシアの秘密計画であったとは知らず、実際に起きたことを「近代主義の教会内への侵入」と言っている。）
私たちは世界中で悲劇的な前代未聞の状況にあります。このようなことはかつて教会の長い歴史にあったことがなかったかのような状況です。それで、ともかくこの尋常でない現象を説明するように試みてみなければなりません。
良い信徒たち、良い司祭たちが、今瓦解しようとしつつあるカトリック世界に於いて必死になってカトリック信仰を維持しようと努力していると言うことは、どうしたことなのでしょうか。
教会の自己破壊と言うことを話したのは、教皇パウロ六世自身でした。この「自己破壊」とは、教会が自分で、つまり自分の固有の肢体たちによって自分自身を壊していることでなくていったい何のことでしょうか。
聖ピオ十世が既にその最初の回勅を書いて言っていたことが、これなのです。
「今後、教会の敵は教会の外にではなく、内部にいる」と。
そして聖ピオ十世教皇は教会の敵がどこにいるのかを指摘するのをためらいもしませんでした。「敵は神学校の中にいる」と。
従って20世紀の初めに既に聖ピオ十世教皇がその最初の回勅で、教会の敵どもは神学校の中に潜んでいると告発しているのです。
近代主義やシヨニスムまた進歩主義に染まっていた神学生たちが司祭になったということは全く明らかです。彼らのうちの何人かは司教になり、そのうちの何人かは枢機卿にもなりました。
今世紀初頭に神学校で学び今は死んでしまったけれどもその精神は近代主義者、進歩主義者であった人々の名前を列挙しようと思えば多く上げることが出来ます。
聖ピオ十世教皇は既にそうすることによって教会内部の分裂、教会の中と聖職者らの内部でのある断絶を告発していたのです。
私はもはや若くはありません。私の神学生時代、司祭時代、司教時代を通してこの分裂を目の当たりにしなければならない機会がいろいろとありました。私は天主様のお恵みによってローマで勉強をしましたが、この分裂は既にローマのフランス人神学校で既に始まっていたのです。
（ルフェーブル大司教は実際に起きたことがロシアの秘密計画であったとは知らず、実際に起きたことを「近代主義の教会内への侵入」と言っている。）
私たちは世界中で悲劇的な前代未聞の状況にあります。このようなことはかつて教会の長い歴史にあったことがなかったかのような状況です。それで、ともかくこの尋常でない現象を説明するように試みてみなければなりません。
良い信徒たち、良い司祭たちが、今瓦解しようとしつつあるカトリック世界に於いて必死になってカトリック信仰を維持しようと努力していると言うことは、どうしたことなのでしょうか。
教会の自己破壊と言うことを話したのは、教皇パウロ六世自身でした。この「自己破壊」とは、教会が自分で、つまり自分の固有の肢体たちによって自分自身を壊していることでなくていったい何のことでしょうか。
聖ピオ十世が既にその最初の回勅を書いて言っていたことが、これなのです。
「今後、教会の敵は教会の外にではなく、内部にいる」と。
そして聖ピオ十世教皇は教会の敵がどこにいるのかを指摘するのをためらいもしませんでした。「敵は神学校の中にいる」と。
従って20世紀の初めに既に聖ピオ十世教皇がその最初の回勅で、教会の敵どもは神学校の中に潜んでいると告発しているのです。
近代主義やシヨニスムまた進歩主義に染まっていた神学生たちが司祭になったということは全く明らかです。彼らのうちの何人かは司教になり、そのうちの何人かは枢機卿にもなりました。
今世紀初頭に神学校で学び今は死んでしまったけれどもその精神は近代主義者、進歩主義者であった人々の名前を列挙しようと思えば多く上げることが出来ます。
聖ピオ十世教皇は既にそうすることによって教会内部の分裂、教会の中と聖職者らの内部でのある断絶を告発していたのです。
私はもはや若くはありません。私の神学生時代、司祭時代、司教時代を通してこの分裂を目の当たりにしなければならない機会がいろいろとありました。私は天主様のお恵みによってローマで勉強をしましたが、この分裂は既にローマのフランス人神学校で既に始まっていたのです。
754 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 14:32:10 ID:cmv52B8f
先に見たように獣（ロシア）の手先により、カトリック教会の教理：大要は捻じ曲げられ
イエスを知らなくても神を信じれば救われると言うようになった。
その結果、カトリックは大きな間違いを犯した。
●アッシジの教会にヒンズー教、仏教などの異邦の神々を招き入れ、親しく交わった
●教皇は、ヒンズー教の女司祭からヒンズー教徒としてのしるしを額に受けた
●イスラム教の聖典であるコーランに接吻した
これらを見ただけでも異教の神々と交わり姦淫を犯したと言える。
神は言われた。
「背信の女イスラエルが姦淫したのを見て、わたしは彼女を離別し、離縁状を渡した。しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた。」
古代イスラエルが偶像礼拝の罪により、どのような大きな裁きを受けたか、忘れたのだろうか。
それらを知っているにも関わらず、裏切りの女（バチカン）は淫行を続けた。
そしてベネディクト16世はラッツィンガー枢機卿だった時、マリアの預言を過去の預言だと言い、闇に葬った。
神は、この人ならばこの世が受け入れてくれるだろう、という人を選び、人々に遣わした（その人はマリアである）。
マリアは神の裁きが近いことを警告し、また預言した。
約2000年前、神は、自分の子ならばこの世が受け入れてくれるだろう、と思い、イエスを遣わした。
イエスを受け入れなかった神の国は、その後どうなっただろうか。
イエスを知らなくても神を信じれば救われると言うようになった。
その結果、カトリックは大きな間違いを犯した。
●アッシジの教会にヒンズー教、仏教などの異邦の神々を招き入れ、親しく交わった
●教皇は、ヒンズー教の女司祭からヒンズー教徒としてのしるしを額に受けた
●イスラム教の聖典であるコーランに接吻した
これらを見ただけでも異教の神々と交わり姦淫を犯したと言える。
神は言われた。
「背信の女イスラエルが姦淫したのを見て、わたしは彼女を離別し、離縁状を渡した。しかし、裏切りの女であるその姉妹ユダは恐れるどころか、その淫行を続けた。」
古代イスラエルが偶像礼拝の罪により、どのような大きな裁きを受けたか、忘れたのだろうか。
それらを知っているにも関わらず、裏切りの女（バチカン）は淫行を続けた。
そしてベネディクト16世はラッツィンガー枢機卿だった時、マリアの預言を過去の預言だと言い、闇に葬った。
神は、この人ならばこの世が受け入れてくれるだろう、という人を選び、人々に遣わした（その人はマリアである）。
マリアは神の裁きが近いことを警告し、また預言した。
約2000年前、神は、自分の子ならばこの世が受け入れてくれるだろう、と思い、イエスを遣わした。
イエスを受け入れなかった神の国は、その後どうなっただろうか。
> イエスを受け入れなかった神の国は、その後どうなっただろうか。
建国しなおして、世界でも指折りの軍事大国に発展してますな。
建国しなおして、世界でも指折りの軍事大国に発展してますな。
756 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 17:23:53 ID:cmv52B8f
> 2000年間
今は2000年経った現代ですよ。
> 国を失い、
そして取り戻しましたね。
> 言葉も失いかけ、
そして取り戻しましたね。
> 世界をさまよった
そして建国しましたね。
> 悟りのない人である
悟りも結構ですが、現在と未来の話をしませんか？
今は2000年経った現代ですよ。
> 国を失い、
そして取り戻しましたね。
> 言葉も失いかけ、
そして取り戻しましたね。
> 世界をさまよった
そして建国しましたね。
> 悟りのない人である
悟りも結構ですが、現在と未来の話をしませんか？
758 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 21:36:50 ID:cmv52B8f
> 悟りも結構ですが、現在と未来の話をしませんか？
現代の出来事について、私は754で次のように言った。
> ●アッシジの教会にヒンズー教、仏教などの異邦の神々を招き入れ、親しく交わった
> ●教皇は、ヒンズー教の女司祭からヒンズー教徒としてのしるしを額に受けた
> ●イスラム教の聖典であるコーランに接吻した
> そしてベネディクト16世はラッツィンガー枢機卿だった時、マリアの預言を過去の預言だと言い、闇に葬った。
また未来について741で次のように言った。
>カトリックの本来の教えと異なる邪教の教えを説き続け、神の遣わしたマリアの預言を無視し続けるならば、
>黙示録の預言の通り、裁きがバチカンに下される。
私は既に現代の出来事と未来の話をした。
現代の出来事について、私は754で次のように言った。
> ●アッシジの教会にヒンズー教、仏教などの異邦の神々を招き入れ、親しく交わった
> ●教皇は、ヒンズー教の女司祭からヒンズー教徒としてのしるしを額に受けた
> ●イスラム教の聖典であるコーランに接吻した
> そしてベネディクト16世はラッツィンガー枢機卿だった時、マリアの預言を過去の預言だと言い、闇に葬った。
また未来について741で次のように言った。
>カトリックの本来の教えと異なる邪教の教えを説き続け、神の遣わしたマリアの預言を無視し続けるならば、
>黙示録の預言の通り、裁きがバチカンに下される。
私は既に現代の出来事と未来の話をした。
759 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 22:43:19 ID:lQQBMKJo
予言者気取りは相手にしないように…
無視無視…
無視無視…
>>758
最後の2行のみにレスを頂きましたが、残りは意図的に無視したんですか？
最後の2行のみにレスを頂きましたが、残りは意図的に無視したんですか？
761 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 02:06:47 ID:giXdt+Fs
あなたの今までからの予言者気取りの聖書勝手解釈は、健全なカトリック信者なら相手にしないだろう。
バカらしくて、読む価値なし。
バカらしくて、読む価値なし。
762 ：神も仏も名無しさん：2010/08/02(月) 12:25:13 ID:volgzPCv
予言大好きぴお１０ってイカレてるｗ
なんらかの親和性があるのかもね
764 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 14:46:27 ID:zOGVF3d7
聖書を勝手解釈している人は、ピオ十世会と親和性は全くありません。水と油です。
聖書の自由解釈が許されているのは、プロテスタント。
聖書の自由解釈をして教会を政治運動団体にしようとするのが現在の日本の司教団。
ピオ十世会は聖書の勝手解釈や勝手な予言などしません。
またピオ１０シンパが、イエスやマリアと言う呼び方を絶対にしません。
聖書の自由解釈が許されているのは、プロテスタント。
聖書の自由解釈をして教会を政治運動団体にしようとするのが現在の日本の司教団。
ピオ十世会は聖書の勝手解釈や勝手な予言などしません。
またピオ１０シンパが、イエスやマリアと言う呼び方を絶対にしません。
聖座に従わないという点で、ピオ会もプロも同じじゃん。
>>765
今となっては聖座に従わない連中はわんさかいるよ。日本司教団も負けてないぞ。
今となっては聖座に従わない連中はわんさかいるよ。日本司教団も負けてないぞ。
767 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 15:08:44 ID:ZWtB/IpN
所で、ひかるって何者？
あのブログ、ネタにしてはイマイチなんだが
768 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 12:09:01 ID:2TK556fS
金持ちにあらずばピオシンパにあらず
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/851cd2831abea7078d32072ba67a109f
オノダケイジ神父様が紹介しているローマ公教要理を成功哲学に発展させました
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/f8e5ce8995f55a0f52286ecb5dfc9bdf
らしいです。
769 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 12:10:28 ID:2TK556fS
躁病患者かアスペルガー症候群でFAでは
770 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 12:20:45 ID:x4Axj+7S
なかしょうこってやくざ？準構成員？
関係：逆張り投資会会員
筋肉少女隊と不動産投資に情熱を注ぐ私の人生の先輩です。
趣味の麻雀では全局国士無双を狙うというキ○ガイっぷりを発揮します。
また某飲食店を永年出禁になる等、真性ＤＱＮとして周囲を和ませる癒し系。
インテリヤ○ザとの噂もありますが、普段はパイプとワーゲンを愛するチョイワルオヤジといったところでしょうか。
いつか何かやらかしそうな危険な香りがします。彼が新聞の紙面を飾る日も近いかもしれません。マジパネェっすよ！
関係：逆張り投資会会員
筋肉少女隊と不動産投資に情熱を注ぐ私の人生の先輩です。
趣味の麻雀では全局国士無双を狙うというキ○ガイっぷりを発揮します。
また某飲食店を永年出禁になる等、真性ＤＱＮとして周囲を和ませる癒し系。
インテリヤ○ザとの噂もありますが、普段はパイプとワーゲンを愛するチョイワルオヤジといったところでしょうか。
いつか何かやらかしそうな危険な香りがします。彼が新聞の紙面を飾る日も近いかもしれません。マジパネェっすよ！
771 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 12:21:55 ID:x4Axj+7S
関係：麻雀＆ゴルフ仲間
一応、先生と呼ばれている、
金○男似、相当あたまのいい奴だと思われていまつ。
玉井の～お部屋の～上で騒がないでください～～
一応、先生と呼ばれている、
金○男似、相当あたまのいい奴だと思われていまつ。
玉井の～お部屋の～上で騒がないでください～～
772 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 12:27:42 ID:x4Axj+7S
８月２２日のピオミサの報告がないのは何故なんだぜ？
774 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 13:09:12 ID:x4Axj+7S
>>773
一年間隔で参加する人らしい。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=53576749&comm_id=5062881
なかしょうこ イベントなかしょうこピオミサ降臨 2010年06月04日 12:10
開催日時 2010年06月20日
開催場所 東京都
なかしょうこ なかしょうこが１年振りにピオミサに参加するイベント
ホザンナ！ホザンナ！主の名によりて来たるもの
一年間隔で参加する人らしい。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=53576749&comm_id=5062881
なかしょうこ イベントなかしょうこピオミサ降臨 2010年06月04日 12:10
開催日時 2010年06月20日
開催場所 東京都
なかしょうこ なかしょうこが１年振りにピオミサに参加するイベント
ホザンナ！ホザンナ！主の名によりて来たるもの
775 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 13:34:42 ID:Kd9Ph94z
Mixiのカトリックコミュがだんだんピオ信者の集まりになってきた
いつかはこうやってカトリック自体も乗っ取られるのか
某日蓮系宗教団体が政界を乗っ取ったみたいに・・・
いつかはこうやってカトリック自体も乗っ取られるのか
某日蓮系宗教団体が政界を乗っ取ったみたいに・・・
ピオ10世会こそカトリックの正統なわけですけど？
今のカトリックは教義が変わっていくんですねｗ
正平狂こそがカトリック教会の公式且つ正当な教理です。
>>781
第二バチカン公会議は、教皇の不可謬権を行使して行なわれた公会議では
なく、なんらの教義の変更もなされませんでした。
ラテン語典礼・舌による跪きの御聖体拝領がメインであって、
オプションとして各国語でのミサや手による拝領が認められているだけです。
今後第二バチカンの決議と相反する教令などがでる可能性はあるのです。
そして、第二バチカン公会議への自由な批判は許されております。
主イエズス・クリストの教え・カトリックの教えは昨日も今日も明日も変わらない、
たとえ世のサタンの側の攻勢がいかに強くなろうとも、
ユダヤ・フリーメーソンの企てが具現化しようとも、カトリック道徳は一切変わらない、
天主様は変わらないということを、政治運動・社会運動に没入しておられる
司教様方・神父様方・信徒の方々につきましても、この基本を忘れないでください。
最低一日一回、使徒信教からはじめて、大天使聖ミカエルへの祈りを含めた
ロザリオを一環唱えましょう。祈りこそ力である。
第二バチカン公会議は、教皇の不可謬権を行使して行なわれた公会議では
なく、なんらの教義の変更もなされませんでした。
ラテン語典礼・舌による跪きの御聖体拝領がメインであって、
オプションとして各国語でのミサや手による拝領が認められているだけです。
今後第二バチカンの決議と相反する教令などがでる可能性はあるのです。
そして、第二バチカン公会議への自由な批判は許されております。
主イエズス・クリストの教え・カトリックの教えは昨日も今日も明日も変わらない、
たとえ世のサタンの側の攻勢がいかに強くなろうとも、
ユダヤ・フリーメーソンの企てが具現化しようとも、カトリック道徳は一切変わらない、
天主様は変わらないということを、政治運動・社会運動に没入しておられる
司教様方・神父様方・信徒の方々につきましても、この基本を忘れないでください。
最低一日一回、使徒信教からはじめて、大天使聖ミカエルへの祈りを含めた
ロザリオを一環唱えましょう。祈りこそ力である。
>>782
いやかなり変わったんだけど。
一番変わったのはカトリックのウリナラマンセーを止めたこと。
ウリナライズムは害悪しかもたらさないからな。
旧典礼にカルトまがいのピオが固執するのがいい証拠。
ピオがリトル・ペブル崩れの集団ってのも納得いく話だな。
いやかなり変わったんだけど。
一番変わったのはカトリックのウリナラマンセーを止めたこと。
ウリナライズムは害悪しかもたらさないからな。
旧典礼にカルトまがいのピオが固執するのがいい証拠。
ピオがリトル・ペブル崩れの集団ってのも納得いく話だな。
>>784
すいません、あなたの言うところの「カトリックのウリナラマンセー」を止めた結果、
すなわち第二バチカンの精神なるものが公教会内に満ちた結果の「実り」を
ご存知でしょうか？単に世界的現象としての宗教離れとして説明可能なものでしょうか？
ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
イスカリオトのユダの接吻の相似形に見えるのは私だけでしょうか？）、
「アシジでの諸宗教との対話」でその背教的行為もしくは霊的姦淫は頂点に達しました。
かの教皇はマザーテレサを列福することで自己の評価も相対的に上げることに成功しました。
他方現教皇様は、マスメディアからの激しい攻撃に抗しつつ、イスラームや
ユダヤファリザイ人の危険性を訴え続け、典礼の正常化が急務であると言われます。
「旧典礼に固執するFSSPX」をカルトよばわりするならば、明日からあなたは、
聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコへの御取次ぎはできなくなります。
なぜなら、彼ら聖人たちはノヴスオルド典礼において「ミサはキリストの食卓を会衆が
囲う、記念の儀式」などとたわけたことは言われなかったからです。
Ave Maria!
すいません、あなたの言うところの「カトリックのウリナラマンセー」を止めた結果、
すなわち第二バチカンの精神なるものが公教会内に満ちた結果の「実り」を
ご存知でしょうか？単に世界的現象としての宗教離れとして説明可能なものでしょうか？
ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
イスカリオトのユダの接吻の相似形に見えるのは私だけでしょうか？）、
「アシジでの諸宗教との対話」でその背教的行為もしくは霊的姦淫は頂点に達しました。
かの教皇はマザーテレサを列福することで自己の評価も相対的に上げることに成功しました。
他方現教皇様は、マスメディアからの激しい攻撃に抗しつつ、イスラームや
ユダヤファリザイ人の危険性を訴え続け、典礼の正常化が急務であると言われます。
「旧典礼に固執するFSSPX」をカルトよばわりするならば、明日からあなたは、
聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコへの御取次ぎはできなくなります。
なぜなら、彼ら聖人たちはノヴスオルド典礼において「ミサはキリストの食卓を会衆が
囲う、記念の儀式」などとたわけたことは言われなかったからです。
Ave Maria!
>>784
こういう温い信者が多数生まれてくるようになったのが、第二バチカンの結果だな。
こういう温い信者が多数生まれてくるようになったのが、第二バチカンの結果だな。
>>785
>すいません、あなたの言うところの「カトリックのウリナラマンセー」を止めた結果、
>すなわち第二バチカンの精神なるものが公教会内に満ちた結果の「実り」を
>ご存知でしょうか？単に世界的現象としての宗教離れとして説明可能なものでしょうか？
第二バチカン公会議と教会離れの因果関係は詳しく調べたことがないので分かりませんが、
福音宣教の強化で解決する問題だと思います。また、リトル・ペブルのような危険な思想が
蔓延するよりは教会離れの方がましです。
>ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
>イスカリオトのユダの接吻の相似形に見えるのは私だけでしょうか？）、
>「アシジでの諸宗教との対話」でその背教的行為もしくは霊的姦淫は頂点に達しました。
ヒンドゥー教徒やイスラム教徒が邪悪な集団であればともかく、別にそうでもない人々と理解を深め合って
悪いことは何も無いと思います。キリスト教徒がやるべきは他者へ思いやりや慈しみを持つことで、ただ単に
教義にこだわることではないと思います。ましてクルアーンなどキリスト教徒と同一の神を崇める教えです。
>すいません、あなたの言うところの「カトリックのウリナラマンセー」を止めた結果、
>すなわち第二バチカンの精神なるものが公教会内に満ちた結果の「実り」を
>ご存知でしょうか？単に世界的現象としての宗教離れとして説明可能なものでしょうか？
第二バチカン公会議と教会離れの因果関係は詳しく調べたことがないので分かりませんが、
福音宣教の強化で解決する問題だと思います。また、リトル・ペブルのような危険な思想が
蔓延するよりは教会離れの方がましです。
>ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
>イスカリオトのユダの接吻の相似形に見えるのは私だけでしょうか？）、
>「アシジでの諸宗教との対話」でその背教的行為もしくは霊的姦淫は頂点に達しました。
ヒンドゥー教徒やイスラム教徒が邪悪な集団であればともかく、別にそうでもない人々と理解を深め合って
悪いことは何も無いと思います。キリスト教徒がやるべきは他者へ思いやりや慈しみを持つことで、ただ単に
教義にこだわることではないと思います。ましてクルアーンなどキリスト教徒と同一の神を崇める教えです。
（続き）
>かの教皇はマザーテレサを列福することで自己の評価も相対的に上げることに成功しました。
>他方現教皇様は、マスメディアからの激しい攻撃に抗しつつ、イスラームや
>ユダヤファリザイ人の危険性を訴え続け、典礼の正常化が急務であると言われます。
ヨハネ・パウロ二世がマザーテレサを列福したのは売名行為ではないでしょう。
ローマ教会が世俗的な権力でもあった時代なら何らかの利があるでしょうが、今は何もありません。
またイスラームやユダヤファリザイ人の危険性と言っても、旧典礼にこだわって反対意見論者を
断罪したり異端呼ばわりしたりする方がよほどファリザイ人的です。
>「旧典礼に固執するFSSPX」をカルトよばわりするならば、明日からあなたは、
>聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコへの御取次ぎはできなくなります。
>なぜなら、彼ら聖人たちはノヴスオルド典礼において「ミサはキリストの食卓を会衆が
>囲う、記念の儀式」などとたわけたことは言われなかったからです。
聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコは旧典礼に盲目的に従えとも言ってません。
むしろリトル・ペブルという異物で満たされた聖ピオ１０世会を否定すると思います。
ベネディクト16世が聖ピオ１０世会の破門を許したのは最大の過ちですね。
>かの教皇はマザーテレサを列福することで自己の評価も相対的に上げることに成功しました。
>他方現教皇様は、マスメディアからの激しい攻撃に抗しつつ、イスラームや
>ユダヤファリザイ人の危険性を訴え続け、典礼の正常化が急務であると言われます。
ヨハネ・パウロ二世がマザーテレサを列福したのは売名行為ではないでしょう。
ローマ教会が世俗的な権力でもあった時代なら何らかの利があるでしょうが、今は何もありません。
またイスラームやユダヤファリザイ人の危険性と言っても、旧典礼にこだわって反対意見論者を
断罪したり異端呼ばわりしたりする方がよほどファリザイ人的です。
>「旧典礼に固執するFSSPX」をカルトよばわりするならば、明日からあなたは、
>聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコへの御取次ぎはできなくなります。
>なぜなら、彼ら聖人たちはノヴスオルド典礼において「ミサはキリストの食卓を会衆が
>囲う、記念の儀式」などとたわけたことは言われなかったからです。
聖パードレ・ピオや聖コルベ神父、聖ドン・ボスコは旧典礼に盲目的に従えとも言ってません。
むしろリトル・ペブルという異物で満たされた聖ピオ１０世会を否定すると思います。
ベネディクト16世が聖ピオ１０世会の破門を許したのは最大の過ちですね。
＞教義にこだわることではないと思います。ましてクルアーンなどキリスト教徒と同一の神を崇める教えです。
もはやキリスト教でもないｗ
＞リトル・ペブルという異物で満たされた聖ピオ１０世会
まったく別物なのに、なんで同一してんのｗ
まあヒンドゥーもイスラムも同じに見えるんじゃ仕方ないか。
もはやキリスト教でもないｗ
＞リトル・ペブルという異物で満たされた聖ピオ１０世会
まったく別物なのに、なんで同一してんのｗ
まあヒンドゥーもイスラムも同じに見えるんじゃ仕方ないか。
790 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:45:08 ID:h9/Gtc6R
>>785
私はピオ十世会や小野田神父には、いまいちついていけないですが
> ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
>クルアーンに接吻し
>クルアーンに接吻し
>クルアーンに接吻し
これは最悪の愚行だと思います。
異教と対話する為に、自分の矜持や信念を捨てる必要はないでしょう。
異教の経典に接吻など、宗教者として自分の信念の放棄ですよ。
私はピオ十世会や小野田神父には、いまいちついていけないですが
> ヨハネ・パウロ二世教皇はヒンドゥーと迎合し、クルアーンに接吻し（これが、主を裏切った
>クルアーンに接吻し
>クルアーンに接吻し
>クルアーンに接吻し
これは最悪の愚行だと思います。
異教と対話する為に、自分の矜持や信念を捨てる必要はないでしょう。
異教の経典に接吻など、宗教者として自分の信念の放棄ですよ。
>>790
カトリック教会の聖伝はトマス小野田神父様や聖ピオ十世会の専売特許では
ありませんので、彼らの修道会としての主張についていけない場合、
まっとうな宗教的感覚・センスを内在化しておけば大丈夫です。
ノヴスオルドのミサ（パウロ六世のミサ）に疑問を持つ人であっても、聖ピオ十世会という
人間としての特定集団とは合わない。そういうことは十分あり得ることです。
しかし、聖ペトロの後継者としての教皇ヨハネ・パウロ二世が異教徒の経典に接吻をした。
その他「対話」に関するショッキングな写真は多数ありますね。
「それはいくらなんでも、カトリック的におかしいだろ」という信仰箇条の基礎を大事になさってください。
天主様の教会は昨日も今日も明日も、永遠である。...et in saecula saeculorum Amen.
カトリック教会の聖伝はトマス小野田神父様や聖ピオ十世会の専売特許では
ありませんので、彼らの修道会としての主張についていけない場合、
まっとうな宗教的感覚・センスを内在化しておけば大丈夫です。
ノヴスオルドのミサ（パウロ六世のミサ）に疑問を持つ人であっても、聖ピオ十世会という
人間としての特定集団とは合わない。そういうことは十分あり得ることです。
しかし、聖ペトロの後継者としての教皇ヨハネ・パウロ二世が異教徒の経典に接吻をした。
その他「対話」に関するショッキングな写真は多数ありますね。
「それはいくらなんでも、カトリック的におかしいだろ」という信仰箇条の基礎を大事になさってください。
天主様の教会は昨日も今日も明日も、永遠である。...et in saecula saeculorum Amen.
司教は七福神のポスターを教会内に掲示し、信徒はヤスクニの戦犯に参詣する。
これが第二バチカン公会議がもたらした混乱。
これが第二バチカン公会議がもたらした混乱。
794 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 17:02:02 ID:9Gz6AtFy
795 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 12:55:00 ID:ow/scDsy
>信徒はヤスクニの戦犯に参詣する。
あなたは、こんなこと本気で言ってるの？
だとすれば、ピオ十世会員って屑だね。
まあ、私はカトリック信者として
よほど必要がない限り靖国神社に行こうとは思わないけどね。
でも、「ヤスクニの戦犯」ってなんだよ？
左翼用語じゃないか。
こんな人達だったんだ。ピオの信者は。
あなたは、こんなこと本気で言ってるの？
だとすれば、ピオ十世会員って屑だね。
まあ、私はカトリック信者として
よほど必要がない限り靖国神社に行こうとは思わないけどね。
でも、「ヤスクニの戦犯」ってなんだよ？
左翼用語じゃないか。
こんな人達だったんだ。ピオの信者は。
796 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 12:57:27 ID:ow/scDsy
ちなみに、
>信徒はヤスクニの戦犯に参詣する。
こうしたことしている人達は、教理的には概して保守的で、
ピオ十世会には随分と同情的だったよ。
それはおつるさんのブログを見れば判る。
でも・・・彼らに徹底的に言っておいてあげる。
実はピオ十世会員は、こういう言動をしていたって。
こうした人達だったって。
また味方を一部失ったね。
>信徒はヤスクニの戦犯に参詣する。
こうしたことしている人達は、教理的には概して保守的で、
ピオ十世会には随分と同情的だったよ。
それはおつるさんのブログを見れば判る。
でも・・・彼らに徹底的に言っておいてあげる。
実はピオ十世会員は、こういう言動をしていたって。
こうした人達だったって。
また味方を一部失ったね。
アヴェ・マリア！
>>795
なんというか、言葉の比喩がわからない人だね。
「一方のS教区司教が七福神に暴走すれば、他方の信徒は靖国キチガイ」
という程度の表現ですよ。つまり、どっちもどっちと云いたいんでしょうが…。
同一教区内でこういう対立を生むような「実」をもたらした第二バチカンは不幸だ、
みたいなノリの表現。ここ、苦笑いしながら読むトコですよ。別に靖国の英霊を
侮辱しているわけではないと思います、たぶん。
たった一人の、FSSPX支持者かどうかもわからん人物の一行カキコミに
いちいち反応して、それをあたかもFSSPX支持者のスタンスの総体として
捉えられちゃたまらん。僕は戦争というものは起きないのが一番だという考え。
どんな能書き垂れようが、中国もアメリカもフランスもロシアもイスラエルも、
大量殺戮兵器は廃棄するべきでしょう。
それと、おつるさんはトレントミサや聖ピオ十世会の支持者というわけではないと
思います。彼女の二年くらい前のブログに、東京の聖マリア大聖堂で白柳枢機卿のもとでの
ラテン語荘厳ミサの様子がアップされてましたが、第二バチカン公会議による
各方面での改悪などについて、彼女のブログから発信されてましたっけ？
おつるさんが聖ピオ十世会に同情的というのは初めて耳にしたので、教えてほしいくらい。
>>795
なんというか、言葉の比喩がわからない人だね。
「一方のS教区司教が七福神に暴走すれば、他方の信徒は靖国キチガイ」
という程度の表現ですよ。つまり、どっちもどっちと云いたいんでしょうが…。
同一教区内でこういう対立を生むような「実」をもたらした第二バチカンは不幸だ、
みたいなノリの表現。ここ、苦笑いしながら読むトコですよ。別に靖国の英霊を
侮辱しているわけではないと思います、たぶん。
たった一人の、FSSPX支持者かどうかもわからん人物の一行カキコミに
いちいち反応して、それをあたかもFSSPX支持者のスタンスの総体として
捉えられちゃたまらん。僕は戦争というものは起きないのが一番だという考え。
どんな能書き垂れようが、中国もアメリカもフランスもロシアもイスラエルも、
大量殺戮兵器は廃棄するべきでしょう。
それと、おつるさんはトレントミサや聖ピオ十世会の支持者というわけではないと
思います。彼女の二年くらい前のブログに、東京の聖マリア大聖堂で白柳枢機卿のもとでの
ラテン語荘厳ミサの様子がアップされてましたが、第二バチカン公会議による
各方面での改悪などについて、彼女のブログから発信されてましたっけ？
おつるさんが聖ピオ十世会に同情的というのは初めて耳にしたので、教えてほしいくらい。
>>797
訂正
×白柳枢機卿
○故白柳枢機卿
彼女のブログで発信されていたのは大阪方面のミサ典礼の乱れ、補佐司教の
思想的な問題や教会内外での政治運動への批判についてであって、
聖ピオ十世会について言及されてましたっけ？
頬白親父さんも、司教・教区批判はしていますが、東京でのFSSPXのミサに
与った感想としては、「イマイチしっくりこなかった」くらいの感想だったと思います。
訂正
×白柳枢機卿
○故白柳枢機卿
彼女のブログで発信されていたのは大阪方面のミサ典礼の乱れ、補佐司教の
思想的な問題や教会内外での政治運動への批判についてであって、
聖ピオ十世会について言及されてましたっけ？
頬白親父さんも、司教・教区批判はしていますが、東京でのFSSPXのミサに
与った感想としては、「イマイチしっくりこなかった」くらいの感想だったと思います。
799 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:33:14 ID:L+YqfqS9
なかしょうこは金もうけのためにカトリック信仰を利用する成り金志向の強いじいだ。
800 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 02:56:25 ID:L+5VR4HN
>>799
ミサ献金は当然万札なんだろな。
ミサ献金は当然万札なんだろな。
801 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 10:21:46 ID:rFQQkApM
なかしょうこはやくざ
802 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 10:37:34 ID:rFQQkApM
関係：仕事仲間
闇金融、デリヘル、手形のパクリ、競売物件の不法占拠、債権回収と手広く事業をしてる敬虔なカトリック信者。
モットーは「神の前では合法も違法もない」（マザーテレサ）
趣味はロザリオとノヴェナ
愛車は２代目セルシオ、ランボルギーニ
闇金融、デリヘル、手形のパクリ、競売物件の不法占拠、債権回収と手広く事業をしてる敬虔なカトリック信者。
モットーは「神の前では合法も違法もない」（マザーテレサ）
趣味はロザリオとノヴェナ
愛車は２代目セルシオ、ランボルギーニ
803 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 20:47:29 ID:/bKN9bjm
聖ペトロの後継者に代わりがいるだろうか？
教皇様（聖座）に忠実であることも、
伝統的な信仰でしょう。
教皇様（聖座）に忠実であることも、
伝統的な信仰でしょう。
804 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:14:37 ID:fShPEL5V
805 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 23:32:27 ID:DVfDf7ck
皆さん、wikipediaのピオ十世会のページの編集、よろしくお願いします。
私は知らない、皆さんしか知らない情報もあるはずです。
沢山、載せて下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
私は知らない、皆さんしか知らない情報もあるはずです。
沢山、載せて下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%83%94%E3%82%AA%E5%8D%81%E4%B8%96%E4%BC%9A
806 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 10:43:50 ID:0ba85N8o
807 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:53:30 ID:0ba85N8o
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko
そこで、聖伝ミサ案内の雄、なかしょうこが知恵を絞ってみました。
やはり、外せないのは、「お気軽に」という部分でしょう。
特に気を付けなければならないのは、第二バチカン後の新
しいミサの批判は、できるだけ控えること。我々の宣教タ
ーゲットが新ミサに与っている既存のCatholic信者である
以上は、彼らが与っているミサを頭から否定したら、彼ら
にとって、自分がやってきること、やってきたことをすべ
て否定されたと受け止められて、反発心を招くこと必定で
すので、これは是非控えたいところ。特に、外国や国内の
、トンデモミサをあげつらって、新ミサはこんなに堕落し
てるとかいうアピールはやめた方がいいです。
ですので、是非盛り込んでもらいたい内容は、「普段新しい
ミサ、教区の教会に参加している方々が、一回だけ、聖伝の
ミサ、わたちたちの祖父が祖母が与っていたミサ、私たちの
信仰の祖先たちが与っていたミサ、すべての、文字通り、す
べての聖人が与っていたミサが、一体どんなミサだったのか
、一度だけでも見てみたいという方の参加も、もちろん、歓
迎です！」これです。
そこで、聖伝ミサ案内の雄、なかしょうこが知恵を絞ってみました。
やはり、外せないのは、「お気軽に」という部分でしょう。
特に気を付けなければならないのは、第二バチカン後の新
しいミサの批判は、できるだけ控えること。我々の宣教タ
ーゲットが新ミサに与っている既存のCatholic信者である
以上は、彼らが与っているミサを頭から否定したら、彼ら
にとって、自分がやってきること、やってきたことをすべ
て否定されたと受け止められて、反発心を招くこと必定で
すので、これは是非控えたいところ。特に、外国や国内の
、トンデモミサをあげつらって、新ミサはこんなに堕落し
てるとかいうアピールはやめた方がいいです。
ですので、是非盛り込んでもらいたい内容は、「普段新しい
ミサ、教区の教会に参加している方々が、一回だけ、聖伝の
ミサ、わたちたちの祖父が祖母が与っていたミサ、私たちの
信仰の祖先たちが与っていたミサ、すべての、文字通り、す
べての聖人が与っていたミサが、一体どんなミサだったのか
、一度だけでも見てみたいという方の参加も、もちろん、歓
迎です！」これです。
808 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:59:30 ID:GTK1rMA/
>>806
> なんだこれはｗ
>
> http://sspxjapan.bbs.fc2.com/
管理人はなかしょうこだろ。
書き込んでも、彼にIP抜かれるだけだろ。
自分のことをブログで批判していた女性を、「特定しますた」とか書いてたな。
行っても、ろくなことないよ。
> なんだこれはｗ
>
> http://sspxjapan.bbs.fc2.com/
管理人はなかしょうこだろ。
書き込んでも、彼にIP抜かれるだけだろ。
自分のことをブログで批判していた女性を、「特定しますた」とか書いてたな。
行っても、ろくなことないよ。
809 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 14:02:24 ID:WIHFiaV8
>>808
というか、ID:0ba85N8oって、なかしょうこ本人だろ。
というか、ID:0ba85N8oって、なかしょうこ本人だろ。
810 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 14:03:50 ID:RT/XWGuj
カトリックは偽キリスト教
811 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 21:48:59 ID:+sSXxDhN
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:TYsZDrkK ID:PJvFFfi8 ID:/tkYvWsg
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは命を落とす程のリスクを負わされた。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。聖伝ミサは異端
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〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 脳奇形児 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 人格崩壊 雹ぐるんぐるん
発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
812 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 08:41:18 ID:H2DUXMuX
神父、ニセBBSに対して、めった切り。
813 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 08:44:14 ID:H2DUXMuX
ここまでやって、ニセBBSの管理人、平気で上京して来れるか？
当分蟄居せざるをえないな。
当分蟄居せざるをえないな。
814 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 18:28:54 ID:bUGMDgoq
やっているのは、なかしょうことその周りの連中だからね。
彼とバールのようなもの、あの上智大生達だから。
彼とバールのようなもの、あの上智大生達だから。
815 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 23:56:19 ID:hAJ8t/eP
なかしょうこ様は紳士です。
おまいらなかしょうこ様より社会的身分上なのか？
おまいらなかしょうこ様より社会的身分上なのか？
>>812
どこ？
どこ？
817 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 00:53:01 ID:fdideyW4
818 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 01:17:39 ID:B4CqrZS3
>>806
取り巻きの書き込みもアホっぽいな。
取り巻きの書き込みもアホっぽいな。
819 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 06:36:15 ID:G3ayG8U4
得意の自演でしょ。どんな顔して来るんだろ。
820 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 08:44:37 ID:G3ayG8U4
＞あたかも聖ピオ十世会をかたる、偽物が存在しているようです。
＞この掲示板とスタイルが似通っていたとしても、それは全く聖ピオ十世会とは関係がありません。
＞私たちは、そのようなやり方を見て心を痛めております。
＞どうぞ、そのような人々のやっていることは無視して下さるようにお願いいたします。
私たちはそれらについて話題にもしたいとは思いません。
あの司祭がここまで書くのは異例だ
謝罪してBBS閉鎖しないと顔合わせられないぞ
＞この掲示板とスタイルが似通っていたとしても、それは全く聖ピオ十世会とは関係がありません。
＞私たちは、そのようなやり方を見て心を痛めております。
＞どうぞ、そのような人々のやっていることは無視して下さるようにお願いいたします。
私たちはそれらについて話題にもしたいとは思いません。
あの司祭がここまで書くのは異例だ
謝罪してBBS閉鎖しないと顔合わせられないぞ
821 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 11:38:13 ID:P7VoMAGk
今度なかしょうこが聖ピオ十世会に来たら集団リンチする
822 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 12:45:43 ID:N+xzbOIQ
>>821
通報するよ？
通報するよ？
823 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 20:41:49 ID:awIkl+80
ピオ会が炎上してるの？？ kwsk kwsk
825 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 10:30:17 ID:yw7vBTsu
あいつは言っても聞かないから制裁を加えるしかない
826 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 16:09:33 ID:feCNWKk+
制裁とは要するに、村八分、ミサにはもう来るな、今後は出入り禁止、ってこと？
また、そのように小野田神父様とみんなに議題提出するってこと？
また、そのように小野田神父様とみんなに議題提出するってこと？
827 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 16:43:30 ID:yw7vBTsu
来るようなら、蹴ったり殴ったり集団リンチするしかない
828 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:00:51 ID:feCNWKk+
そんなことやっても、警察に逮捕されるだけだから、
現実性があるとすれば、ミサには来ないで下さい、
もう聖ピオ十世会とは関わりを持たないで下さい、と言うことかな。
また、全員でそう決議して、小野田神父様にも支持して貰うことかな。
とりあえず、いつまでも”関係者”で”支持者”では、まずいでしょう。
ここまでひどいことをやってるんだから、反省と以後決してしないという誓約があるまで
無関係な人になって貰わないと。
現実性があるとすれば、ミサには来ないで下さい、
もう聖ピオ十世会とは関わりを持たないで下さい、と言うことかな。
また、全員でそう決議して、小野田神父様にも支持して貰うことかな。
とりあえず、いつまでも”関係者”で”支持者”では、まずいでしょう。
ここまでひどいことをやってるんだから、反省と以後決してしないという誓約があるまで
無関係な人になって貰わないと。
829 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:08:06 ID:BwK6Xxe1
今北産業 今回の騒動について詳しく
830 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:10:45 ID:3P94vae7
ポアですか？
831 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:13:33 ID:3P94vae7
サリンかけるしかない
832 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:37:54 ID:1qpgkiLA
あの人のおかげで何人の人がピオ会から離れたか
現在距離をおいてる人も
あの人が来なくなればきっと戻ってくる
最近は自分のブログで言いたい放題
そっくりのBBSでみんなわかっただろ
一言言いたい、何様や、小野田神父に迷惑かけてシンパはないだろ
現在距離をおいてる人も
あの人が来なくなればきっと戻ってくる
最近は自分のブログで言いたい放題
そっくりのBBSでみんなわかっただろ
一言言いたい、何様や、小野田神父に迷惑かけてシンパはないだろ
833 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:53:05 ID:feCNWKk+
とにかく、聖ピオ十世会に、改善があるまで、誓約があるまで、
以後来ないで欲しい、という措置は手続き的に取れるはずです。
カトリック教会の伝統にも、そうした措置の前例はあったはずです。
というか、聖書に載っていたと思う。
正式に手続き踏んで、小野田神父様の許可を得て取るべき。
改善があるまでの事実上の「追放」処置を。
以後来ないで欲しい、という措置は手続き的に取れるはずです。
カトリック教会の伝統にも、そうした措置の前例はあったはずです。
というか、聖書に載っていたと思う。
正式に手続き踏んで、小野田神父様の許可を得て取るべき。
改善があるまでの事実上の「追放」処置を。
834 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:06:20 ID:1qpgkiLA
あの人は教区の教会に正式な籍があり、
維持費も払い、掃除はしないけど作ってもらったサンドイッチは食べると書いていた。
お気軽にピオ会に来ているわけだ。
教区教会と決別する意思もないわけだ。
教区と決別した人のことをガチピオと軽蔑してる。
居場所は地元にあるんだから、円満にそっちの教会で元気に活躍してほしい。
たとえHNでも人物を特定しつつ好き勝手書くのと、紛らわしい新BBSは廃止してほしい。
維持費も払い、掃除はしないけど作ってもらったサンドイッチは食べると書いていた。
お気軽にピオ会に来ているわけだ。
教区教会と決別する意思もないわけだ。
教区と決別した人のことをガチピオと軽蔑してる。
居場所は地元にあるんだから、円満にそっちの教会で元気に活躍してほしい。
たとえHNでも人物を特定しつつ好き勝手書くのと、紛らわしい新BBSは廃止してほしい。
835 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:07:15 ID:3P94vae7
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／::::::::::::::::::::::;: ―-::､:::::ヽ
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､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ ｀ ﾞﾌ´ : iﾞ 便壷に叩き込んでやるぜ。
／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ. ／_ i
ノi::::::::::::::::::ゞ'" . ,._ ｀ヾ:::;'
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836 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:16:13 ID:feCNWKk+
837 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:20:22 ID:WMaui7Lu
今度の日曜日は緊急信徒総会ですね。
838 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:27:55 ID:3P94vae7
＿＿＿_
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| （__人__） |、
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なかしょうこ
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| （__人__） |、
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なかしょうこ
839 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:30:03 ID:3P94vae7
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､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ ｀ ﾞﾌ´ : iﾞ 俺か？ 俺はただのなかしょうこさ。
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840 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:31:13 ID:3P94vae7
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おまえらニートだろ……。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } ＼.
ヽ ／￣￣＼ ＼
/ .／ _ノ ＼ ＼
| . | （ ●）（●）
. . | ヽ （__人__） 常識的に考えて……。
. ヽ, ｀⌒ｿ
| く
. | ＼ . ＼
. . | |ヽ、二⌒) ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おまえらニートだろ……。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
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. ヽ, ｀⌒ｿ
| く
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. . | |ヽ、二⌒) ＼
841 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:45:24 ID:yw7vBTsu
なかしょうこの仲間も同罪です
教区と決別してない信徒はなかしょうこシンパとして出入り禁止にするという案も提案したい
教区と決別してない信徒はなかしょうこシンパとして出入り禁止にするという案も提案したい
842 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:46:55 ID:feCNWKk+
>>841
> なかしょうこの仲間も同罪です
それは、また後でいいでしょう。
お気持ちはわかりますが、取り合えず現実的で至急の問題から、
先に決めないと。
他の件は、またそれでも問題が残っていれば、おいおい決めることにして・・・
> なかしょうこの仲間も同罪です
それは、また後でいいでしょう。
お気持ちはわかりますが、取り合えず現実的で至急の問題から、
先に決めないと。
他の件は、またそれでも問題が残っていれば、おいおい決めることにして・・・
843 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 18:49:31 ID:feCNWKk+
>>841
> 教区と決別してない信徒はなかしょうこシンパとして出入り禁止にするという案も提案したい
これは止めた方がいい。
理由はわかると思う。
とにかく、問題点は、なかしょうこの素行、悪行、風評被害にあります。
他の件の検討をする前に、この件について取り急ぎ決めないと。
まず、なかしょうこ一名の仮追放処置について決めるべきです。
> 教区と決別してない信徒はなかしょうこシンパとして出入り禁止にするという案も提案したい
これは止めた方がいい。
理由はわかると思う。
とにかく、問題点は、なかしょうこの素行、悪行、風評被害にあります。
他の件の検討をする前に、この件について取り急ぎ決めないと。
まず、なかしょうこ一名の仮追放処置について決めるべきです。
844 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 19:39:47 ID:BwK6Xxe1
おまいらやり杉
ブログは置いといて、リンチだの出禁だの物騒な言葉を出すと、なかしょうこがブログで書くよりも、ピオ会に対する風評被害があるんじゃないの？
みんなドン引きだよこれ。
本当にピオ会を愛するガチピオなら、最終的に小野田神父を貶める事にこれ以上やるのは良くないよ。
おまいらが２chでピオ会のネガティブキャンペーンをしてる出禁になるんじゃないの？
ブログは置いといて、リンチだの出禁だの物騒な言葉を出すと、なかしょうこがブログで書くよりも、ピオ会に対する風評被害があるんじゃないの？
みんなドン引きだよこれ。
本当にピオ会を愛するガチピオなら、最終的に小野田神父を貶める事にこれ以上やるのは良くないよ。
おまいらが２chでピオ会のネガティブキャンペーンをしてる出禁になるんじゃないの？
845 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 19:42:44 ID:feCNWKk+
>>844
そんなこと言っているのは、一人だけです。
私は穏健な追放、除名措置について提案しています。
あのブログの内容を見れば、今までの掲示板やmixiや小野田神父様のブログでの
言動、素行を見れば、この程度の処置は仕方がないと思う。
そんなこと言っているのは、一人だけです。
私は穏健な追放、除名措置について提案しています。
あのブログの内容を見れば、今までの掲示板やmixiや小野田神父様のブログでの
言動、素行を見れば、この程度の処置は仕方がないと思う。
846 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 19:45:52 ID:feCNWKk+
847 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 20:16:10 ID:KCpmlo9y
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/a9c052c586effa9742bdcc7b428969f7
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%94%E3%82%AA&d=4639861888914559&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=3640289d,9030854b
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%94%E3%82%AA&d=4753446587666922&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=6bac6e35,8cc2c4fe
http://megalodon.jp/2010-0923-2015-31/blog.goo.ne.jp/naka-shoko
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%94%E3%82%AA&d=4639861888914559&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=3640289d,9030854b
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%94%E3%82%AA&d=4753446587666922&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=6bac6e35,8cc2c4fe
http://megalodon.jp/2010-0923-2015-31/blog.goo.ne.jp/naka-shoko
848 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 20:57:33 ID:3P94vae7
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 教区と決別できないと
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ガチピオ（３７・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ガチピオ（３７・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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849 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 21:02:49 ID:3P94vae7
ID:feCNWKk+ ＝ おばさん
ID:1qpgkiLA ＝ チョン
あとはなかしょうこの自演
ID:1qpgkiLA ＝ チョン
あとはなかしょうこの自演
850 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 21:52:38 ID:yw7vBTsu
自演じゃない。お前がなかしょうこだろ。
851 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 21:54:59 ID:xoB24+OV
バカチョンカメラ
852 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 21:57:24 ID:xoB24+OV
なかしょうこはブログやめれば済むが
朝鮮人は日本にいること自体が問題
朝鮮人は日本にいること自体が問題
853 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 22:00:06 ID:yw7vBTsu
お前もなかしょうこか
854 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 22:03:12 ID:xoB24+OV
中翔子１７歳でっす♪
855 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 22:14:35 ID:Sdnj70dz
来週の聖ピオ10世会のミサに行こうと思ってましたが、
教区と決別してませんし、しようとも思ってません。
まずは勉強だと思ってます。
伝統的なカトリックを学べると聞いて楽しみにしてましたが、
僕みたいな信徒は参加するとまずいですかね？
教区と決別してませんし、しようとも思ってません。
まずは勉強だと思ってます。
伝統的なカトリックを学べると聞いて楽しみにしてましたが、
僕みたいな信徒は参加するとまずいですかね？
856 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 23:09:32 ID:BwK6Xxe1
なかしょうこでーす♪♪
857 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 23:21:10 ID:zcSROp0k
>>855
小野田神父は決別なんて唆しません。
小野田神父は決別なんて唆しません。
858 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 23:41:47 ID:xoB24+OV
おまえら教区と決別汁！
ピオ会が教区代わりに受け持ってくれるなら教区と決別してもいいだろ。
受け入れしてないのに、決別しろとは無責任
受け入れしてないのに、決別しろとは無責任
860 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:04:19 ID:/29z3nHP
だからなかしょうこのが正しいんだよ
861 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:05:47 ID:xoB24+OV
教区と決別できない奴がピオ来るんじゃねーよ
862 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:14:01 ID:/29z3nHP
スンマを読まずにトマスアキナスと同じ問題定義ができるなかしょうこです。
863 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:15:44 ID:DluWPGa9
なかしょうこは朝鮮か
864 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:21:42 ID:/29z3nHP
お前だろ
865 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:22:35 ID:DluWPGa9
ぬるピオは異端
866 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:25:15 ID:DluWPGa9
キリストは元々朝鮮人だろ
867 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:28:23 ID:UGUqzUfm
なかしょうこのスレでも立てるか。
868 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:32:51 ID:5j1AWx4v
なかしょうこはID５個くらい使って自演するから気をつけろ
869 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:38:37 ID:DluWPGa9
>>841
朝鮮人以外全員出禁になるだろ
朝鮮人以外全員出禁になるだろ
870 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:41:36 ID:IVMI/Fj+
871 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:43:35 ID:DluWPGa9
>>870
闇金って普通はヤミ金って書くってなかしょうこが言ってた
闇金って普通はヤミ金って書くってなかしょうこが言ってた
872 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:45:37 ID:5j1AWx4v
873 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:47:13 ID:5j1AWx4v
てか俺以外全員なかしょうこだろ
874 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:47:21 ID:DluWPGa9
>>872
なかしょうこはお前だろｗｗ
なかしょうこはお前だろｗｗ
875 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:47:40 ID:IVMI/Fj+
>>873
あなたがなかしょうこじゃないの？
あなたがなかしょうこじゃないの？
876 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:49:16 ID:DluWPGa9
なんだここはｗなかしょうこと朝鮮人しかいないのかｗｗ
877 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:49:38 ID:IVMI/Fj+
ええと、話を戻しましょう。
なかしょうこについて、小野田神父様に大勢で陳情しましょう。
今の彼の行為は、あんまりです。
永久に、ではなく取りあえず、あのような愚行を止めるまで
暫定的に、です。
なかしょうこについて、小野田神父様に大勢で陳情しましょう。
今の彼の行為は、あんまりです。
永久に、ではなく取りあえず、あのような愚行を止めるまで
暫定的に、です。
878 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:53:41 ID:DluWPGa9
879 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:54:49 ID:IVMI/Fj+
皆さん、是非小野田神父様にメールを送って下さい。
取りあえず、こちらから始めましょう。
ブログ、偽掲示板、カトリックコミュ、他彼のあらゆる愚行について
報告して、改善するまでしばらく距離を置かせるよう指示して下さるよう
頼みましょう。
特にブログの言動は滅茶苦茶です。
自分の金の為にロザリオ十字軍をお願いします！
など、聖ピオ十世会のやっていることへの冒涜ですよ。
取りあえず、こちらから始めましょう。
ブログ、偽掲示板、カトリックコミュ、他彼のあらゆる愚行について
報告して、改善するまでしばらく距離を置かせるよう指示して下さるよう
頼みましょう。
特にブログの言動は滅茶苦茶です。
自分の金の為にロザリオ十字軍をお願いします！
など、聖ピオ十世会のやっていることへの冒涜ですよ。
880 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:01:00 ID:IVMI/Fj+
>>878
あなたがなかしょうこだったんですね。
↓ＩＤに注目！
866 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/24(金) 00:25:15 ID:DluWPGa9 [3/8]
キリストは元々朝鮮人だろ
クリスチャンが、こんな発言するとは信じられない。
信仰心の欠片もないですね。キリストをこんな茶化した話の種に使うなど。
あなたがなかしょうこだったんですね。
↓ＩＤに注目！
866 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/09/24(金) 00:25:15 ID:DluWPGa9 [3/8]
キリストは元々朝鮮人だろ
クリスチャンが、こんな発言するとは信じられない。
信仰心の欠片もないですね。キリストをこんな茶化した話の種に使うなど。
881 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:06:28 ID:DluWPGa9
だから俺がなかしょうこだって言ってるだろ
882 ：小太りおばさん：2010/09/24(金) 01:09:21 ID:DluWPGa9
朝鮮は出てけ！
883 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:10:14 ID:5j1AWx4v
なかしょうこは俺だ！
884 ：小太りおばさん：2010/09/24(金) 01:10:57 ID:DluWPGa9
私サボテンだよ♪
885 ：小太りおばさん：2010/09/24(金) 01:13:09 ID:DluWPGa9
糖質は出てけ！ついでに貧乏人は来るな！
なかしょうこは糖質と貧乏人が大嫌いだ！
なかしょうこは糖質と貧乏人が大嫌いだ！
886 ：罪多き者：2010/09/24(金) 01:16:41 ID:AtHEY5Ts
オレ、在日なんだ♪
887 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:41:11 ID:LDwR7YYa
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜教区へ行く奴はポアだ！
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
サボテン
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
サボテン
888 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:43:16 ID:UGUqzUfm
>>なかしょうこは糖質と貧乏人が大嫌いだ！
法律事務所の入り口にもそう書いて貼っておけばいいのに。
法律事務所の入り口にもそう書いて貼っておけばいいのに。
889 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 01:44:02 ID:LDwR7YYa
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
なかしょうこ
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（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
なかしょうこ
890 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 03:43:23 ID:LpBhH0wj
この中に、ホンモノのガチピオはいないな
誰かと仲間シンパの自演の匂いだね
被害者を装いたいんじゃないの
まともな人はあのブログもこんなくだらんサイトもスルーでしょ
出入り禁止とか、小野田にチクルとか、本人のあおりにきまってる
信徒総会なんてピオの辞書にはない
すべては神父が決める
これがピオの掟
見苦しいね 教区かけもちは
誰かと仲間シンパの自演の匂いだね
被害者を装いたいんじゃないの
まともな人はあのブログもこんなくだらんサイトもスルーでしょ
出入り禁止とか、小野田にチクルとか、本人のあおりにきまってる
信徒総会なんてピオの辞書にはない
すべては神父が決める
これがピオの掟
見苦しいね 教区かけもちは
891 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 03:46:10 ID:LpBhH0wj
2ちゃんにさんざん書かれて
私かわいそう
ってか
見苦しいね 教区かけもちは
私かわいそう
ってか
見苦しいね 教区かけもちは
892 ：エホバの証人からのお知らせ：2010/09/24(金) 04:35:05 ID:h0nlHqEG
無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
①おところ②お名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。
エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
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エホバの日を待ち望みましょう！
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893 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 04:38:00 ID:LpBhH0wj
なかしょうこさんよ、考え直した
あなたの批判をここでしている人は、
あなたと面識がある人ではないと思う
あの狭いコミュニティで顔の知れてる人が書くわけない
ピオ会に来たことのないアンチピオが面白そうにあおってるのかもよ
あなたがかっかするとますます喜ぶ仲間割れを望む外部の人も多いんだから
スルーすればいいよ
神父のスタンスは
＞私たちはそれらについて話題にもしたいとは思いません。
しばらくは金もうけについてだけ書いておけば？
時機を見定めよ
あなたの批判をここでしている人は、
あなたと面識がある人ではないと思う
あの狭いコミュニティで顔の知れてる人が書くわけない
ピオ会に来たことのないアンチピオが面白そうにあおってるのかもよ
あなたがかっかするとますます喜ぶ仲間割れを望む外部の人も多いんだから
スルーすればいいよ
神父のスタンスは
＞私たちはそれらについて話題にもしたいとは思いません。
しばらくは金もうけについてだけ書いておけば？
時機を見定めよ
894 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 12:24:22 ID:DluWPGa9
>>888
実際書いてあるじゃんｗｗ
実際書いてあるじゃんｗｗ
895 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 12:31:57 ID:fRa+d/X9
一連の書き込みは、基本的には部外者の荒らし
サボテンは「教区に行く奴はポア」とか言うキャラじゃない
アンチピオ会でしょ。あの人は。
サボテンは「教区に行く奴はポア」とか言うキャラじゃない
アンチピオ会でしょ。あの人は。
896 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 12:40:13 ID:LpBhH0wj
897 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 13:05:42 ID:LpBhH0wj
ID:DluWPGa9 語録の続き
まだまだあった
おなじIDで 何人演じたら気が済む？
これだけ書くと、この人のコンプレックスが分析できる
>>863
>>865
>>866
>>869
>>871
>>874
>>876
>>878
>>880
>>881
>>882
>>884
>>885
>>894
まだまだあった
おなじIDで 何人演じたら気が済む？
これだけ書くと、この人のコンプレックスが分析できる
>>863
>>865
>>866
>>869
>>871
>>874
>>876
>>878
>>880
>>881
>>882
>>884
>>885
>>894
898 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 13:11:36 ID:aTnbk1mY
なかしょうこが別人を装って悪口言うのはいつものこと。
899 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 13:28:21 ID:fRa+d/X9
おまえらもう悪口言い合うのやめろよ
900 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 13:32:19 ID:/29z3nHP
900げっとずさーーーー
901 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:29:28 ID:DluWPGa9
なかしょうこだらけかｗｗ
902 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:32:36 ID:DluWPGa9
朝鮮いじめ、カッコ悪い
903 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:33:52 ID:LpBhH0wj
904 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:58:39 ID:aTnbk1mY
なかしょうこではないと言ったら、それはなかしょうこ。
905 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:59:54 ID:DluWPGa9
俺はなかしょうこ様ではない！
906 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 15:07:13 ID:DluWPGa9
>>903は朝鮮であとはなかしょうこかｗ
907 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 15:07:39 ID:LDwR7YYa
今日のチョン
ID:LpBhH0wj
ID:LpBhH0wj
908 ：エホバの証人からのお知らせ：2010/09/24(金) 17:05:33 ID:h0nlHqEG
私たちエホバの証人の証人の『目ざめよ!』と『ものみの塔』を無料で一人一冊ずつ差し上げます希望するかたは①おところ②おなまえ③希望する言語をエホバの証人に手紙でお知らせください。〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
エホバの日を待ち望みましょう！
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
エホバの日を待ち望みましょう！
909 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 18:08:06 ID:LpBhH0wj
「チョン」や「朝鮮」と言う人は、
反ピオ、ピオ会潰し、ピオ会の分裂をたくらんでいる人だな？
これは、蔑称？
小野田神父は韓国でもミッションをしているのに！
天主の前に日本人もドイツ人もフランス人もイタリア人もスイス人もイギリス人もない。
私はそういうスタンス
どの外国人に対しても蔑称は使用しない。
そういう恥ずべき行いはしない。
反ピオ、ピオ会潰し、ピオ会の分裂をたくらんでいる人だな？
これは、蔑称？
小野田神父は韓国でもミッションをしているのに！
天主の前に日本人もドイツ人もフランス人もイタリア人もスイス人もイギリス人もない。
私はそういうスタンス
どの外国人に対しても蔑称は使用しない。
そういう恥ずべき行いはしない。
910 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 20:49:41 ID:9H5D16JG
教区かけもちを見下してた人が何か言ってる。
なんだガチピオって。
ガチホモみたいだな。
ガチホモみたいだな。
912 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 21:39:57 ID:DluWPGa9
ガチホモ＝ガチピオ
913 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:04:35 ID:DluWPGa9
ホモスレ＝ピオスレ
914 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:13:41 ID:5j1AWx4v
DluWPGa9はガチホモ
915 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:15:20 ID:5j1AWx4v
ガチホモスレかｗ
916 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:16:16 ID:DluWPGa9
サボテン出てこいや！
917 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:17:01 ID:5j1AWx4v
LpBhH0wjはガチ朝鮮なのかｗ
918 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:22:41 ID:DluWPGa9
919 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:25:58 ID:5j1AWx4v
小野田神父の指導に従い、堕胎を支援する政党ではない党に投票しようと思ったけれども、選挙権がありません。どうしたらいいのでしょう。
920 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:37:23 ID:DluWPGa9
おまえら朝鮮朝鮮言うけど、実際に在日なんて東京に一人しかいないだろ
921 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:05:45 ID:5/hbR8I7
なので選挙権を認めてくれる政党を支持しようとしたら、堕胎を支援する政党と同じでした。どうしたらいいのでしょうか。
922 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:45:42 ID:+oAgyvu8
なかしょうこは来ないらしい
923 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:52:00 ID:oS/fGTqY
>>922
じゃあオレも行くのやめよ
じゃあオレも行くのやめよ
924 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 01:07:16 ID:5/hbR8I7
じゃあ俺も
925 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 05:19:29 ID:8e9h9cjK
926 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 08:58:37 ID:5/hbR8I7
>>925
ガチホモの人数かw
ガチホモの人数かw
927 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 09:02:24 ID:PZEfpsQj
今回の騒動は誰が悪いんだよ
928 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 09:47:04 ID:5/hbR8I7
929 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 10:33:54 ID:I9rEYBxU
>>928
ということは、悪いのはその２人になりすましたなかしょうこだな。
ということは、悪いのはその２人になりすましたなかしょうこだな。
930 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 11:07:00 ID:8e9h9cjK
総括 ID:DluWPGa9 語録
おなじIDで 何人演じたら気が済む？
これがなかしょうこか？別人か？
>>863
>>865
>>866
>>869
>>871
>>874
>>876
>>878
>>880
>>881
>>882
>>884
>>885
>>894
>>901
>>902
>>905
>>906
>>912
>>913
>>916
>>918
>>920
おなじIDで 何人演じたら気が済む？
これがなかしょうこか？別人か？
>>863
>>865
>>866
>>869
>>871
>>874
>>876
>>878
>>880
>>881
>>882
>>884
>>885
>>894
>>901
>>902
>>905
>>906
>>912
>>913
>>916
>>918
>>920
931 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 11:08:28 ID:8e9h9cjK
932 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 11:17:00 ID:8e9h9cjK
933 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:03:05 ID:I9rEYBxU
＞聖ピオ１０世会に関することについて管理人の承認なしで自由に書き込める聖ピオ１０世会に関することについて管理人の承認なしで自由に書き込める
なかしょうこ批判も自由なのかな？
なかしょうこ批判も自由なのかな？
934 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:04:17 ID:I9rEYBxU
２回もコピペしちゃった。
935 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:07:27 ID:I9rEYBxU
でもあの掲示板は管理人にIPバレるから気をつけようね。
936 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:26:11 ID:+oAgyvu8
ガチピオまーだー
937 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:30:30 ID:vBFCXBxj
>>932はなかしょうこだろｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 14:32:07 ID:vBFCXBxj
サボテン、チョン、なかしょうこしかいないスレ
939 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:17:26 ID:+OadCy7a
いちょう葉よ、正体を見抜け
940 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:19:35 ID:+OadCy7a
コピペ↓
あなたのブログ記事の内容を読む限りでは
神のことよりも、あなたの富を殖やすことに、かなりの重点が置かれているようです。
はたから見ていると
富を神に仕えさせるのではなく、
富のために神を利用しようとしているように感じられます。
他の新興宗教と似たり寄ったりなおももちになりつつまります。
あなたのブログからはカトリックを感じられないのはなぜでしょうか？
ピオ会を足がかりにしながら
なかしょうこ教を立ち上げたいんですか？
記事内容もみな、あなたの『我』や『私腹を肥やすこと』に重点が置かれていて、金・富・財、いつもそのことばかりです。
祈り求めるのも、また祈り求めさせるのも、ほとんど金、富、財、この世のそれらばかりです。
拝金主義に見えますけど、大丈夫ですか？
そこまで人々に、この世の金銭への執着を培って何の意味があるんですか？
あなたのブログ記事の内容を読む限りでは
神のことよりも、あなたの富を殖やすことに、かなりの重点が置かれているようです。
はたから見ていると
富を神に仕えさせるのではなく、
富のために神を利用しようとしているように感じられます。
他の新興宗教と似たり寄ったりなおももちになりつつまります。
あなたのブログからはカトリックを感じられないのはなぜでしょうか？
ピオ会を足がかりにしながら
なかしょうこ教を立ち上げたいんですか？
記事内容もみな、あなたの『我』や『私腹を肥やすこと』に重点が置かれていて、金・富・財、いつもそのことばかりです。
祈り求めるのも、また祈り求めさせるのも、ほとんど金、富、財、この世のそれらばかりです。
拝金主義に見えますけど、大丈夫ですか？
そこまで人々に、この世の金銭への執着を培って何の意味があるんですか？
ギンコビロバに説教されてんぞ！
942 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:40:44 ID:+OadCy7a
また新種キャラ登場か？
ギンコビロバって何？
銀に媚びる驢馬
ギンコビロバって何？
銀に媚びる驢馬
943 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 02:16:51 ID:AApkfJBv
>>940
またおばさんか
またおばさんか
944 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 02:30:46 ID:+OadCy7a
945 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 02:35:29 ID:AApkfJBv
おばさんはこんな時間まで起きてて間に合うのか
946 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 03:35:53 ID:+OadCy7a
オバサンじゃないと言ったらオバサンだと言うんだろ
そう思っとけ
多忙なのでまだ起きてるよ
毎日５時には起床する
そう思っとけ
多忙なのでまだ起きてるよ
毎日５時には起床する
947 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 04:51:35 ID:+OadCy7a
948 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 04:56:03 ID:+OadCy7a
ヒント 運動場 場所取り
949 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 08:13:35 ID:r25wFvUI
950 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:21:25 ID:nGr60Baq
床に着いたら射祷１回でばたんころり
＞射祷
射精かと思った。
射精かと思った。
952 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:35:49 ID:nGr60Baq
あほか
このスレ意味なし。閉じよう。
このスレ意味なし。閉じよう。
953 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 07:53:10 ID:EE+cwuHF
過疎
954 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 08:19:53 ID:poL/GPQZ
うめ
955 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 08:57:36 ID:poL/GPQZ
埋め
956 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:20:52 ID:nGr60Baq
http://blog.goo.ne.jp/naka-shoko/e/04a696284e52326a5ba29497342b83c4
８月１５日、赤羽でトリエント、参加者１００人～１５０人、とは
事実か？
昨日赤羽所属に聞いたが「知らない、聞いていない」と言ったので。
ここに参加者いる？
８月１５日、赤羽でトリエント、参加者１００人～１５０人、とは
事実か？
昨日赤羽所属に聞いたが「知らない、聞いていない」と言ったので。
ここに参加者いる？
957 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 11:02:38 ID:99yKGpAl
あげ
958 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 11:30:24 ID:hNeojB7Y
主日ミサ あなたの隣は ピオぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ 世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。 教区もプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職ピオで主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 ピオぐるん http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 脳奇形児 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 人格崩壊 ピオぐるんぐるん
発言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
959 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 12:07:27 ID:37CcfXfJ
960 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 14:13:12 ID:poL/GPQZ
age
961 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:50:38 ID:37CcfXfJ
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜教区へ行く奴はポアだ！
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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斧田
962 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 16:51:49 ID:37CcfXfJ
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 教区と決別できないと
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ガチピオ（３７・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>956
本当だよ。
事前にラテン語ミサとしか聞いていなかったので
途中でトリエントミサだと気づいて驚いた。
司祭は基本、背面式で司式してたし、聖体拝領時に皆、
横一列に並んで跪いて舌で拝領してたから間違いない。
ただ、数えたわけではないが参加者は80±5人くらいだったと思う。
本当だよ。
事前にラテン語ミサとしか聞いていなかったので
途中でトリエントミサだと気づいて驚いた。
司祭は基本、背面式で司式してたし、聖体拝領時に皆、
横一列に並んで跪いて舌で拝領してたから間違いない。
ただ、数えたわけではないが参加者は80±5人くらいだったと思う。
964 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:21:42 ID:nGr60Baq
＞司祭は基本、背面式で司式してたし、
その件に関しては１９９３年に典礼秘跡省が旧ミサ用の後ろを向く祭壇で新しいミサをしてもいいという通達を出しているから残念ながら証拠にならない。
教皇様の毎日の朝ミサは背面ミサ。しかし、新しいミサ。この時は。
http://www.dailymotion.com/video/x1tzu2_la-messe-privee-du-pape-benoit-xv_events
またシスティナ礼拝堂での主の洗礼のミサも新しいミサだけれど、旧祭壇を用いられる。
http://www.youtube.com/watch?v=aGzExgJRfiA&NR=1
＞聖体拝領時に皆、 横一列に並んで跪いて舌で拝領してた
これも１９７０年代の新しいミサの時はふつうに見られた。
マザーテレサのカルカッタの修道院の聖体拝領は帰天直前の映像もこのやり方。
証拠にはならない。
式文、典礼文はどうだったの？
階段祈祷はあった？
平和のあいさつを会衆がやった？
説教のあとすぐクレドに入った？
聖書朗読は日本語？ラテン語？
助祭・副助祭はついた？
説教の時にミサの様式に関する説明はなかった？
その件に関しては１９９３年に典礼秘跡省が旧ミサ用の後ろを向く祭壇で新しいミサをしてもいいという通達を出しているから残念ながら証拠にならない。
教皇様の毎日の朝ミサは背面ミサ。しかし、新しいミサ。この時は。
http://www.dailymotion.com/video/x1tzu2_la-messe-privee-du-pape-benoit-xv_events
またシスティナ礼拝堂での主の洗礼のミサも新しいミサだけれど、旧祭壇を用いられる。
http://www.youtube.com/watch?v=aGzExgJRfiA&NR=1
＞聖体拝領時に皆、 横一列に並んで跪いて舌で拝領してた
これも１９７０年代の新しいミサの時はふつうに見られた。
マザーテレサのカルカッタの修道院の聖体拝領は帰天直前の映像もこのやり方。
証拠にはならない。
式文、典礼文はどうだったの？
階段祈祷はあった？
平和のあいさつを会衆がやった？
説教のあとすぐクレドに入った？
聖書朗読は日本語？ラテン語？
助祭・副助祭はついた？
説教の時にミサの様式に関する説明はなかった？
965 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:27:50 ID:nGr60Baq
966 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:47:49 ID:99yKGpAl
nGr60Baqはガチピオか
967 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:31:15 ID:nGr60Baq
そうじゃないと言ってもそうだと言うんだろ
そう思っとけ
そう思っとけ
968 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:22:43 ID:0lDqtRav
僕も参加しました。
参加者は100人弱ですね。
昨日参加した聖ピオ10世会のミサと同じ形式でしたよ。
小野田神父様が公民館ではなく、あのような教会で
ミサを挙げられるようになることをお祈りします。
参加者は100人弱ですね。
昨日参加した聖ピオ10世会のミサと同じ形式でしたよ。
小野田神父様が公民館ではなく、あのような教会で
ミサを挙げられるようになることをお祈りします。
969 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 23:34:25 ID:nGr60Baq
970 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:01:24 ID:nrzmLZbV
971 ：968：2010/09/28(火) 00:10:49 ID:8QW5xMlT
>>969
あまり答えると、困る人が出てくるかもしれません。
聖ピオ10世会は教区との掛け持ちは、原則禁止なのですよね。
そのため具体的な内容は書き込めません。
もしあなたが東京近郊の方であれば、周囲の方たちに聞けば
すぐにわかると思いますよ。
＞昨日の聖歌隊は鳴り響くドラのようでした。
昨日のミサに与っていたのですね。
わたしは初めての参加でしたので、2階の狭さには驚きました。
１階はまだ広いそうですね。
来月お会いできるかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。
あまり答えると、困る人が出てくるかもしれません。
聖ピオ10世会は教区との掛け持ちは、原則禁止なのですよね。
そのため具体的な内容は書き込めません。
もしあなたが東京近郊の方であれば、周囲の方たちに聞けば
すぐにわかると思いますよ。
＞昨日の聖歌隊は鳴り響くドラのようでした。
昨日のミサに与っていたのですね。
わたしは初めての参加でしたので、2階の狭さには驚きました。
１階はまだ広いそうですね。
来月お会いできるかもしれません。
そのときはよろしくお願いします。
972 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:15:23 ID:VO+uD1IL
973 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:35:03 ID:51J9/fXD
>>972
それはうそですね。
れっきとした日本の小教区教会（別の教会）で2回は実施されてますよ。
1回は、この目で見ました。
今回の赤羽よりずっと前のことです。
一つは当地の司教様はご存じのはず。
もうひとつは報告してない可能性はあります。しかし信者は30人くらいいました。
実施実績なしにしたいのだろうけど、それはウソだな。
それはうそですね。
れっきとした日本の小教区教会（別の教会）で2回は実施されてますよ。
1回は、この目で見ました。
今回の赤羽よりずっと前のことです。
一つは当地の司教様はご存じのはず。
もうひとつは報告してない可能性はあります。しかし信者は30人くらいいました。
実施実績なしにしたいのだろうけど、それはウソだな。
974 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:43:22 ID:VO+uD1IL
>>973
司教に正式に報告がないとか理由付けてバチカンに報告してしまったと聞いた。
特別形式に報告義務なんてないんだから、全司祭から聞き取り調査すべきだろう。
それこそ引退司祭やピオ会含めて全面的な実態調査が必要。
ピオ会の場合は信徒が洗礼台帳に載ってなくて信徒と認識されていないかもしれないが。
司教に正式に報告がないとか理由付けてバチカンに報告してしまったと聞いた。
特別形式に報告義務なんてないんだから、全司祭から聞き取り調査すべきだろう。
それこそ引退司祭やピオ会含めて全面的な実態調査が必要。
ピオ会の場合は信徒が洗礼台帳に載ってなくて信徒と認識されていないかもしれないが。
975 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:43:24 ID:51J9/fXD
>>971
１階は広いです。与る信者が腰掛ける椅子もあるから楽です。
事情があって掛け持ちせざるを得ないので今のところそうしています。
初めての参加？！ 神父様とお話しできました？
もしかして求道中ブログにコメントされた方？
１階は広いです。与る信者が腰掛ける椅子もあるから楽です。
事情があって掛け持ちせざるを得ないので今のところそうしています。
初めての参加？！ 神父様とお話しできました？
もしかして求道中ブログにコメントされた方？
976 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:47:39 ID:51J9/fXD
977 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:48:13 ID:VO+uD1IL
978 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 00:54:13 ID:51J9/fXD
上のアラシさんの書くことなんて無視。
神父様がポアなんて言うわけない。
大丈夫も何もちゃんと生きてる。
多分「愛する兄弟姉妹のみなさん」の中に入っている。
お祈りの報告の数も加えられている。
それで十分。
神父様がポアなんて言うわけない。
大丈夫も何もちゃんと生きてる。
多分「愛する兄弟姉妹のみなさん」の中に入っている。
お祈りの報告の数も加えられている。
それで十分。
979 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:03:36 ID:VO+uD1IL
>>978
それはかけもちを認めているということですか？
以前は、新しいミサに出るのはミサの有害なのを知らずになら小罪、知っててなら大罪と書いていたのに。
つまり、新ミサに出ても教区信徒にとっては小罪、ピオ会に来てる信徒が新しいミサに戻ったのなら大罪という意味でしょう？
それは、姦淫のマグダラの聖マリアを憐れむような目で、愛する兄弟姉妹の皆さんに加えられているのではないのでしょうか？
それはかけもちを認めているということですか？
以前は、新しいミサに出るのはミサの有害なのを知らずになら小罪、知っててなら大罪と書いていたのに。
つまり、新ミサに出ても教区信徒にとっては小罪、ピオ会に来てる信徒が新しいミサに戻ったのなら大罪という意味でしょう？
それは、姦淫のマグダラの聖マリアを憐れむような目で、愛する兄弟姉妹の皆さんに加えられているのではないのでしょうか？
980 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:12:33 ID:51J9/fXD
>>979
＞以前は、新しいミサに出るのはミサの有害なのを知らずになら小罪、知っててなら大罪と書いていたのに。
どこに？
＞姦淫のマグダラの聖マリアを憐れむような目で、愛する兄弟姉妹の皆さんに加えられているのではないのでしょうか？
マリア・マグダレーナの足元にもおよびません
＞以前は、新しいミサに出るのはミサの有害なのを知らずになら小罪、知っててなら大罪と書いていたのに。
どこに？
＞姦淫のマグダラの聖マリアを憐れむような目で、愛する兄弟姉妹の皆さんに加えられているのではないのでしょうか？
マリア・マグダレーナの足元にもおよびません
981 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 01:13:17 ID:JSMbEjO3
>以前は、新しいミサに出るのはミサの有害なのを知らずになら小罪、知っててなら大罪と書いていたのに。
そのページのアドレスを頼む。正確な言い回しを確認しようぜ。
そのページのアドレスを頼む。正確な言い回しを確認しようぜ。
982 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 09:50:14 ID:rolXoFav
983 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 12:14:10 ID:51J9/fXD
>>979
聖伝のミサに来ないで、外からピオ批判をしている方でしょう？
教区に深いつながりのある信者もいますから、100％断絶は不可能です。
ピオ会でカトリックを知り、学び、洗礼を受けた方は、この点純粋な環境で過ごせます。
若い人や、最近教会に通うようになった人、家族でピオ会に来る人たちは、
自分（達）の意志一つで断ち切れるかもしれません。
長年深いつながりのある場合は、主日ミサの回数を減らすことは可能ですが、
知人の葬儀や結婚式まで無視できません。
切ってしまえば、師弟関係、友人・親戚関係までおかしくなる場合もあるんです。
これはなかしょうこさんのように、お気軽にかけ持ちを推奨する立場とは異なります。
おまえは教区のミサに顔を出すから罪を犯している、ピオ会はそういうところだろ？
教区のミサに顔を出すようなら、ピオ会から離れろ。
こう言いたいのかもしれないけれど、
長年カトリックと関わっている人は、そう簡単に決別はできないと思います。
聖伝のミサに来ないで、外からピオ批判をしている方でしょう？
教区に深いつながりのある信者もいますから、100％断絶は不可能です。
ピオ会でカトリックを知り、学び、洗礼を受けた方は、この点純粋な環境で過ごせます。
若い人や、最近教会に通うようになった人、家族でピオ会に来る人たちは、
自分（達）の意志一つで断ち切れるかもしれません。
長年深いつながりのある場合は、主日ミサの回数を減らすことは可能ですが、
知人の葬儀や結婚式まで無視できません。
切ってしまえば、師弟関係、友人・親戚関係までおかしくなる場合もあるんです。
これはなかしょうこさんのように、お気軽にかけ持ちを推奨する立場とは異なります。
おまえは教区のミサに顔を出すから罪を犯している、ピオ会はそういうところだろ？
教区のミサに顔を出すようなら、ピオ会から離れろ。
こう言いたいのかもしれないけれど、
長年カトリックと関わっている人は、そう簡単に決別はできないと思います。
984 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 12:47:46 ID:33+kmRkt
985 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/28(火) 13:01:29 ID:Tm6a/G4h
986 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:32:57 ID:51J9/fXD
次スレはいらない。不要。
これ以上ピオ会をさらしものにし、おとしめるものの罠にはまってたまるか。
次スレたてた人は、ミサに来ない人でしょ？
それとも、なかしょうか？？？！！！
【古典礼重視】という言い方が、部外者のにおいぷんぷん。
教区かけもちか、教区どっぷりに違いない。
これ以上ピオ会をさらしものにし、おとしめるものの罠にはまってたまるか。
次スレたてた人は、ミサに来ない人でしょ？
それとも、なかしょうか？？？！！！
【古典礼重視】という言い方が、部外者のにおいぷんぷん。
教区かけもちか、教区どっぷりに違いない。
987 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 15:37:00 ID:51J9/fXD
988 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 16:26:10 ID:VdwFtv9J
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜教区へ行く奴はポアだ！
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スコット
989 ：神も仏も名無しさん：2010/09/28(火) 22:23:33 ID:pCdbQpQ8
サボテン乙だなぁ
990 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/28(火) 23:57:39 ID:vrOuKTws
またカルーアのの糞ババアや堀松千代が荒らしてるのかｗｗｗ
991 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 00:19:55 ID:kw99f+lr
ここは荒らしのたまり場
サロメもか～
サロメもか～
992 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 06:44:24 ID:0goiHE9g
993 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 07:10:34 ID:0goiHE9g
教区へ行く奴はちゃんと告解してからピオミサ行ってるのか
994 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:39:10 ID:kw99f+lr
Fr.スコットが当時神学校の校長だとする
ピオ会の正式メンバーにはそう指導しているのかもしれない
日本のピオ会に来る人は、圧倒的にピオ会所属じゃない
ピオ会の傘下にあるのは、ピオ会のFr.Br.Sr.
彼らは修道会の会則に従わなければならないだろう
ブログのミサお誘いにそんなことは書いていないし
来た人が必ずしも告解してない感じ
ピオ会の正式メンバーにはそう指導しているのかもしれない
日本のピオ会に来る人は、圧倒的にピオ会所属じゃない
ピオ会の傘下にあるのは、ピオ会のFr.Br.Sr.
彼らは修道会の会則に従わなければならないだろう
ブログのミサお誘いにそんなことは書いていないし
来た人が必ずしも告解してない感じ
995 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 09:53:11 ID:L2jacA8K
ガチピオ乙
996 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 10:37:53 ID:V2pDQl2s
>>994
もうちょっと整理して書いてよ。
もうちょっと整理して書いてよ。
997 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 11:31:24 ID:kw99f+lr
修道会所属（Fr.Br.Sr.神学生）は高い規範に従う。
普通の信者は修道会の所属ではない。
イエズス会の司祭のミサに与る信者は、イエズス会の所属とはいえない。
ピオ会の司祭のミサに与る信者は、ピオ会の所属とはいえない。
普通の信者としての規範に従えばいい。
ピオ会ブログのミサのお誘いに、教区に決別してから、来て下さいとは書いていない。
普通の信者は修道会の所属ではない。
イエズス会の司祭のミサに与る信者は、イエズス会の所属とはいえない。
ピオ会の司祭のミサに与る信者は、ピオ会の所属とはいえない。
普通の信者としての規範に従えばいい。
ピオ会ブログのミサのお誘いに、教区に決別してから、来て下さいとは書いていない。
998 ：神も仏も名無しさん：2010/09/29(水) 12:26:42 ID:0goiHE9g
>>997
罪を犯すなという規範のは修道会の規則ではなく全人類に適用されるものだと思うんだけど。
新しいミサが罪だと言うのであれば、全人類に新しいミサに出るなと言うのと同じ。
それこそ、ルターじゃないが、新しいミサに出るのは売春宿に行くのと同じレベルの話ということになる。
罪を犯すなという規範のは修道会の規則ではなく全人類に適用されるものだと思うんだけど。
新しいミサが罪だと言うのであれば、全人類に新しいミサに出るなと言うのと同じ。
それこそ、ルターじゃないが、新しいミサに出るのは売春宿に行くのと同じレベルの話ということになる。
999 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/29(水) 12:47:44 ID:m8zchWur
梅
1000 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/09/29(水) 12:48:05 ID:m8zchWur
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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