キリスト教＠質問箱２０６

またどうせ朝鮮系福音派が走り回るんだろうが

また、例によって朝鮮系福音派が落書きし放題するんでしょうね

>>764
＞朝鮮人の皆さんは朝鮮人であることを誇りに思うなら、
＞朝鮮人の名前を使ってください。

彼らは、もともと苗字など持ってない人達なので、名乗れない人たちです

>>892

コイツはパンチョッパリの福音派ゴキブリそのものだよ
日本のｗｅｂで発言したければまともな日本文化を勉強した方が
良いと思うよ．．．誰が見ても朝鮮系福音派がアホを晒してる
としか見れない ID:Wk9Zxy36

アホ！アホ！アホ〜！アホ！アホ！アホ〜！
アホ〜〜の福音派！アホ〜〜の福音派！
アホの福音！アホの福音！アホの福音！アホの福音！
アホの福音！アホの福音！アホの福音！アホの福音！
アホの福音派〜〜

>>3
)>764 ＝　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248231338/764n

お客さんのために、早めに貼っておきます。
コテ　　　　　　ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名　　　　　　有本康夫　
出身　　　　　　エホバの証人　現在は、イスラム
性格　　　　　　変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉　　コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「チョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。

ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ

今このスレは、カルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
　それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発し、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
また、異端街道を歩んできたせいか、正統的である福音派に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
誰が見ても「アホ」はお前で、
４０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ

ここは主に、孤独なココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj（同性愛疑惑あり ）　がファビっているのを観察するスレです。

他にも自分独自のカルト宗教思想を語るのに必死な名無し(創価学会の工作員か？)、

自分から、入信し、自分からキリスト教を辞めたのに未練タラタラのヨハン（消えたか？）など、

救いようのないアホ共が登場して自分たちの醜さを競い合っています。

彼らのこういった行動は、彼らがキリスト教に対して、負け意識、劣等感を持っている事の反動なんですよねww

さらに、聖書が誠に神によることを悟れない議論患者が議論して
時々来られた質問者にインチキ回答をするスレでもあります。

　２ちゃんねるをやっているキリスト教徒は少なし、「神聖な物を豚に
与えてはならない」の教えがあるので、基本は相手にしない人が多いでしょう。
しかし、そのためか彼らは２ちゃんねる特有の、荒らしに対する脆弱さを、
巧みに利用して、ここで負け犬の遠吠えのごとく、吠え続けているみたいです。ｗ
彼らが否定しているキリスト教よりも、社会的に相手にされない事をしても、
ここなら、確かに放置されます。
　
　それほど、正しいと自信があるなら、便所の落書きと言われている場所が
主戦場とはならないはずです。ｗ

またアホの福音派ゴキブリがウロチョロシテルので
お客さんのために、早めに貼っておきます

ボアネルゲ ◆.4ewv3w38s は、自らの名前すら言えない朝鮮系福音派です。
朝鮮系福音派と言うのは、福音派を馬鹿にする人達を、罵倒する事しか
出来ない人たちです。

福音派賛歌
アホ〜！アホ〜！アホ〜〜！アホ〜！アホ〜！アホ〜〜！
アホ〜の福音派〜！アホ〜の福音派〜！
アホの福音！アホの福音！アホの福音！アホの福音！
アホ〜の福音派〜〜〜〜〜〜！

＞883 ：ボアネルゲ ◆.4ewv3w38s ：2009/08/11(火) 02:53:57 ID:Wk9Zxy36
　おい有本。在日だとなぜ隠す。それともハーフか？
お前は相変わらず、根拠がない事しか言えんのか？
それとも、お前の聖書解釈と同じだから仕方がないのか。ｗｗ
俺の名字は東京の山手線の駅にある地名と同じだ。
「有本」と違って入っていないんだよ。


在日はこんな苗字

江城・完山・白原・金（川・村・本・山・城・原・光；もちろん岡や崎や田や谷や子も侮れぬ）華山・完山・黄本
・帰山・京山・国本・玄山・
呉（田・本・山など）・達城・達川・玉山・月城・連山・利川・豊山・夏山・宣原・秀山・英山・広山・文原・文山
・文元・星川・星本・星山・昌山・光山・康原・康村・康本・梁川・梁本・良川・良原・善山・張本・朴本・李山など。

新井・有本・安藤・石山・江原・大川・南野・大山・岡部・勝本・河東・佳山・香山・河( 川)本・木戸（意外）
・木下・木村・木山・清川・清原・清本・楠原・倉本・重光・柴山・清水・高城・高原・高本・高山・高島（意外）
・文岩・松山・松本・松川・松村・松岡・松原・松田・松井・松本・真鍋・真本・真山・水山・光本・南原・南本
・三原・元山・桃原・森山・安田・柳川・柳・山本・吉川・中村・田川（河）・竹（武）山・谷川・谷山・玉岡
・徳川・徳原・徳山・豊川・中島・永島・長（永）原・永山・成田（意外）・成本・南原・西原・西山・信川・信木・信田・
延原・延山・野山・秦・林・原川・春本・春山・東原・平川・平沼・平山・広川・福山・宮本・宮元・宮下・宮川・宮崎・宮口・宮戸など

＞928 ：ボアネルゲ ◆.4ewv3w38s ：2009/08/11(火) 22:47:47 ID:Wk9Zxy36
>901
　お前の聖書解釈と同じで、根拠がない上に、
ワンパターンでつまんないんだけど。

　俺は、>883まで、自分の名字を明かしている。
これで、日本人と証明するには十分だろ。
２ちゃんなんかやっているのが、ばれると、
リアルでの活動に支障が出ると言う事だろ。Ｗ
珍しい名字ではないが、カキコの癖と合わせて、
特定されかねないんでな。
また、お前と違って、少しは恥も意識するんでな。ｗ
　お前の推論方法で行くと、
２ちゃんのキリスト教徒の９９パーセントくらいが、
朝鮮系と言うことになるぜ。ｗ
　ちなみに俺は、在日に差別意識は無いんだがね。
ただ、お前の火病的状態が、からかわれていると言う事だろ。ｗ　

福音派に直接講義しろ＞１
アメリカのそこへでも行って看板にファックって書いてやれ！
一人対∞の戦争勃発だ！

のりＰは偶像！！

戦中・終戦直後、関係
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249773919/714n-717

アウグスブルグ信仰告白 第２０条　信仰と良い行いについて
シュマルカルデン条項 罪について
和協信条 第４条　良い行いについて
ウェストミンスター信仰基準 第１６章　よきわざについて
正教会　罪と救い
ほか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249659194/582

アホの福音派やカルト信者が来なければ、ここは本来の質問箱に
なると思うが．．．

埼玉県東松山市にある東松山バプテスト教会の牧師 高木高正(たかゆき)は、同県川口市にある実家で虚勢もせずに野放し状態で多数 飼われている猫が産んだ子猫たちを捨てています。
またそれを咎めた人に対して「親が言っても聞かないんだから仕様がないだろ？俺だって好きでやっているんじゃない！じゃあどうしろって言うんだよ!?」と逆ギレしたそうです。

>>15続き
猫を捨てる事は厳然たる犯罪です。
罰金50万円以下、もしくは懲役６ヶ月以下の行政罰の対象になります。
何よりも、捨てられた子猫たちが生存出来る可能性は極めて低く、その殆んどがカラス等の天敵の餌食となり、無惨な最期を迎えるのです。

聖書配布協力会３【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249726740/l5

>>17
＞聖書配布協力会３【キリスト】
聖書配布と言っても、詐欺メールのばら撒きと同じで
迷惑なだけなんだけど。

ここが、ココモラリピーが、いただきマンモスしているスレとやらとですか？

新スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249977424/l50

�@年間行事と
�A礼拝の中身（順番）に
�B年間支払額を、教えて下さい。

>>21

�@　大きな行事は、
　　　クリスマス（降誕祭）・イースター（復活祭）・ペンテコステ（聖霊降臨祭）です。
　　　ほか、公現日（エピファニー）・主の変容・萬霊節（ハロウィンの２日後）などあります。

�A　日本キリスト教団 白銀教会 Home＞礼拝順序
　　　ttp://www.shirogane-church.jp/r_j.html

�B　月四週ある礼拝ごと献金、月定献金が５千円前後、その他の献金が掛かります。
　　　年収の十分の一税といった献金額が定まっているわけではありません。
　　　教会によっては月定献金の額が１万円を超える所もあるようです。

>>22
＞�@　大きな行事は、
　　　クリスマス（降誕祭）・イースター（復活祭）・ペンテコステ（聖霊降臨祭）です。
　　　ほか、公現日（エピファニー）・主の変容・萬霊節（ハロウィンの２日後）などあります。

＞�A　日本キリスト教団 白銀教会 Home＞礼拝順序
　　　ttp://www.shirogane-church.jp/r_j.html

＞�B　月四週ある礼拝ごと献金、月定献金が５千円前後、その他の献金が掛かります。
　　　年収の十分の一税といった献金額が定まっているわけではありません。
　　　教会によっては月定献金の額が１万円を超える所もあるようです。

全部、何の根拠も無い何処かのアホ教団が勝手にでっち上げた制度です。
こんなｗｅｂに書いて、何をしてる心算なんだろか？？？どう考えても
宣伝にも宣教にもなってない。

特に�Bは、振り込み詐欺やオレオレ詐欺と同じだと思います。

�B　このｗｅｂを覗いた人は月四週あるｗｅｂの書き換えごとの支払い義務、
　　月定支払い義務が　　５千円前後、その他の支払い義務が掛かります。
　　年収の十分の一税といった支払額が定まっているわけではありません。
　　ｗｅｂによっては月定債務の額が１万円を超える所もあるようです
　　千円前後、その他の支払い義務が掛かります。

　　　教会によっては月定献金の額が１万円を超える所もあるようです。

あれ？質問箱はいづこ。

正教会においても、古代から永眠者を記憶して祈る「パニヒダ」が
祈られてきたとのことですが、これはどういうことでしょうか？

天国行きが決まっているのならわざわざ死者のために祈る必要はないはずであり
地獄行きになってしまった場合なら、祈っても仕方がないはずです。
カトリックには煉獄と言う概念がありますが
正教会においては『天国の門の前で待たされる』(？)というような考えがあると、
どこかのスレで読んだのですが、本当でしょうか？ご回答よろしくお願いします。

すみません。もう一つのスレのほうに書き込んでみます。

「パニヒダ」の語源は「夜通しの祈り」と言う意味で、日本の「お通夜」とは少し
違う意味らしいが、死者を弔う葬儀です。
カトリックの「煉獄」は、東西に分裂した後に、ローマカトリックの方で
考えられた概念(童話)で、ダンテの「神曲」などで、人気をはくした概念
(童話)です。
正教がこの様な概念(童話)を信じてるとはちょっと考え難い話です。
カトリックでも、現代ではあまり持ち出していない童話です。

むしろ、似非カトリックやレベルの低いプロテスタント(例えば福音派)
やカルト信者に、この手の童話が好きな信者が多く、そこの信者が
(今でもカトリックは煉獄を信じてるし、正教にもそれに似た物がある)
として、自分が煉獄童話を正当化してるのではあるまいか

>>25

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249977424/447n

旧約聖書は誰が書いたのでしょうか？
その場にいた人じゃないとわからないことまでどうして書けるんですか？
教えてください。

>>29
＞旧約聖書は誰が書いたのでしょうか？
２０〜３０位の共同体が、ＢＣ１０世紀〜ＢＣ２世紀にわたって
書いた物だと思います。
＞その場にいた人じゃないとわからないことまでどうして書けるんですか？
＞教えてください。
フィクションならどうにでも描けると思います。

「９条の会」関係者の平和主義者が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247578876/

ジェット･リーがピーコに見えてしまう

プロテスタントの敗北

バッキバキに論破されまくってる
プロテスタント神学生と牧師

日本の神学校
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218364832/

偽善者クリスチャンは氏ね、フェミニストもろとも氏ね
中絶は男の権利だ
邪魔な餓鬼は始末するしかないっていうのは、人間として当然の事実
育てられない餓鬼を親が始末したり、棄てるのは、動物として当然だ
天の父なる神様（藁）が救ってくれるとでも？
いい加減偽善者のキリスト教徒は、フェミニスト同様氏ねよ

キリスト教は殺戮宗教！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/

ボアさん消えたね。

マンガ嫌韓流 4 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/

右翼が教会で暴れている。

イグナチオ
をユーチューブで検索してみな。

キリスト教 氏ね
キリスト教 氏ね
キリスト教 氏ね
キリスト教 氏ね

アーメン

アーメン

荒井英子ないし目時英子のように品性下劣な女が牧師職にある限り
日本基督教団は世間から信頼を取り戻すことは出来ないでしょう。
その素性が何であれ、この種の愚劣極まり無い下等な人種を養うために
宗教が悪用されているのであれば極めて問題である、としか言えません。

>>42
その下劣牧師がいる日本基督教団の教会名を教えてください！

わかりました。この人ですね？
http://www.shinanomachi-c.jp/m5.html

確かに、「フェミニスト神学」あたりが怪しいですね！

さすがに、ここは、基地害じみた投稿が目立つね。
これじゃ、キリスト教＠質問箱なんて名ばかりだね。
カスばっかしだし。

>>46
キリスト教徒そのものが基地害じみてるんだよ

>>47
イスラム教徒の君がどの口でそんな台詞が吐けるのか、不思議でしょうがないんだけど。
基地害じみてるのは、異教徒を人質に取っては首を掻き切り殺害し、
自爆テロを繰り返しては罪の無い人々を巻き添えに殺害しているテロリスト宗教のイスラムだろ、どう考えても。

>>47
一番基地害じみているのは、他人様の宗教のスレで荒らし行為を何年も続け、
世界中で、最も基地害じみている宗教であるイスラム教徒でありながら、自分のことは棚に上げて
そんな言葉を吐く君のほうだよ、どうみても。

>>49
＞一番基地害じみているのは、他人様の宗教のスレで荒らし行為を何年も続け、
＞世界中で、最も基地害じみている宗教であるイスラム教徒でありながら、自分のことは棚に上げて
＞そんな言葉を吐く君のほうだよ、どうみても。

こういう反応は、アホ信者がする反応なんだよ（オウム返し）、自分達が
基地外じみてる事を認めている事になるのが、判らないらしい。

>>49 キリスト教徒が他人をｷﾁｶﾞｲ呼ばわり？

>>49 キリスト教が「他人様の宗教」？

地に落ちたね。キリスト教。

これからはグノーシスの時代だべ

愚脳死す（笑）

キリスト教会といっても信仰らしいみものはなく、単に「わたくし
クリスチャンざ〜ます♪」と言ってみたいだけのブスな女ばっかり。

>>54
だってそれが目的だから。

>>55
その種の女を「中庭勇子なクリスチャン」といいます。以下コピペ。

…概して女は ブランド物が好きで、その心理に２つあり、皆が欲しがって
いるものを目指す競争心、他人がまだ持っていない物を持つことの優越感で
ある。
中庭勇子なクリスチャンは、ブランド物を欲しがる女の心理そのものであろ
う。誰も知らない宗教キリスト教信仰を持っているという優越感、周りには
いない「クリスチャン」を自称することの優越感。見栄張り型・偽クリスチャ
ンは、要するにそれだけが欲しいのである。
ttp://nirenok.yu.to/index.html

洗礼を受けて１０年になります。
最初行ってた教会で受けたが、その後、教会が分かれ、転居の際
友人が行ってる教会に籍を移した。
最初は通ってたけど、なかなか行かなくなって５年が経ち
名簿から名前が消えていた。いけなかったけど、教会員のリーダーには
近況だの、話してたが、やはり行けないならせめて献金とかマジメにしていれば
更新はしてくれたと思うのですが、教会に言ってもムリだったです。
今はまた転居先で教会に行こうと思っているが、洗礼は無効になるのですか
？洗礼日と、洗礼を受けた教会（洗礼場所は某教団の大きめの教会）
がわかっていれば、また教会員になるときにはなれるのでしょうか？

>>57
洗礼を証明するのに、洗礼証明書やその類いの物が、必要な教会もある。
単立などでは、「過去に受洗しました」の一言で済む教会もある。

教会員になるか否かは、実際に行ってみて判断する物ではないのか?
行く前に悩むのはナンセンス。「気に入ったら、教会員になってやってもいいぜ」くらいの余裕を持てw

>>57
教会の籍というのは（法律外ではあるが）戸籍なのだから、一旦申請したら、死んでも外さないのが普通。
毎日教会に通おうが、２０年教会に来なかろうが同じ、それが戸籍というもの。
また、何年振りだろうが、再び訪れたなら快く迎え入れるのが教会というものだと思う。

それを勝手に名簿（籍？）から抜くわ、言ってもムリだと言うわ、めちゃくちゃだとしか言いようがないね。
それが本当なら、教会なんていうものはそもそもそういうところだということだ。不毛だ。

悪いこと言わないから二度とキリスト教なんて止めたほうがいいよ。宗教もね。不必要。
そんなものなくても、むしろないほうがよほど人間らしく生きていける！

>>59
すばらしいアドバイスだ！

＞５８

パウロは言う「国籍は天にあり」と。

>>61
＞パウロは言う「国籍は天にあり」と。
それは、前にも出てきたけど、｢私たちの共同体は、天の恵みによる物です」
と言うコマーシャルメッセージを訳し間違えてるんだよ

右翼団体が教会に押し掛けた様子を観ることができます。
もし、あなたの教会に右翼が押し掛けたらどうしますか？
信徒は逃げてしまえば良いですが、牧師はどうしますか？

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DryToR9Hpur0&v=ryToR9Hpur0&gl=JP

ＰＣ版を観るをクリックしないと観れない場合があります。

>>62
宗教的真理というのは言葉しかよりどころがないから、実際どんどん伝言ゲームになって行くね

宗教的真理、というものほど真理から遠いものは無いね。

真理にぶち当たっても、真理に気がつかない人はおおいからねぇ。

自分の思い込みだけが根拠の真理認定だからな

預言の謎解きしてるようなスレってない？

かまどや社長が酒気帯び 兵庫県警、現行犯で逮捕

兵庫県警灘署は２２日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で持ち帰り弁当チェーン大手「本家かまどや」社長、
金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝を逮捕した。
調べでは、金容疑者は２２日午後１０時４０分ごろ、灘区八幡町の路上で酒気帯びの状態で乗用車を運転した疑い。
呼気１リットル当たり０・６ミリグラムのアルコールが検出されたという。
本家かまどや総務部は「事実確認ができていないのでコメントできない」としている。

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102301000420.html

>金弘周容疑者（６４）＝神戸市灘区篠原北町＝

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230051.html

>金原弘周容疑者（６４）＝同市灘区篠原北町２丁目＝

セックスを禁止するキリスト教がクリスマスだけセックスを解禁する理由が知りたい。

>>70
何処の教団がどういう人達のセックスを禁止してるのか説明して
いただかないと、答え様がない。

ただのサークルに過ぎない団体が、人類の根源に関わる行為を
禁止するなどと言う事は、その人道的根拠も法的権限も
あり得ない事でしょ。

>>70
キリスト教が禁止しているのは、汝、姦淫するなかれ、であって、
性行為自体を禁止しているわけではない。妄想もほどほどに。

その程度にしか理解されていないという事実を知るべき。
妄想だなどと言って見下すような態度に原因があるのだろう。

あのね、ありもしないことを事を、まるであるがごとくに書いているから、
妄想と言われているのであって、それを見下すような態度に原因があるとか
あんた、なに言ってるの？とか思われない？

>その程度にしか理解されていないという事実を知るべき。
その程度とは、どんなことを意味しているのか？　だれに対して言っているのか？
二行の文章の整合性が、いまいち不明。


「姦淫」とは、男女が道義に背いた肉体的交渉をもつこと。

だから、そういうキリスト教の押しつけがましいものの言い方がだめなんじゃないのかって言ってるの。
文章の整合性が理解できないのなら黙ってる方がマシ。

>だから、そういうキリスト教の押しつけがましいものの言い方がだめなんじゃないのかって言ってるの。
どこが押し付けがましいのか、説明してもらえますか？

＞あんた、なに言ってるの？とか思われない？

この辺顕著。

辺顕著ってなに？

>>75
＞だから、そういうキリスト教の押しつけがましいものの言い方が
＞だめなんじゃないのかって言ってるの。
押し付けがましくても、それがキリスト教の真理だと言うのであれば
仕方ないけど、キリスト教会は一方で「姦淫」で人妻を孕めたダビデ
を聖人として扱ってるだろ。それで、一方では信者に対して
セックス禁止だと言ってるんだよ。要するに、その手の掟などと言うのは
教会や宗主の御都合で場当たり的に決めた物でしかないと言う事なんだよ。

「この辺りが顕著でございます。」

わかりましたか？

>>79
まあ、そもそも宗教なんていうものはその時の政治の情勢に合わせるものだろうからね。
政治が宗教に合わせるなんてことはあり得ないことだし。
その場その場での都合に合わせて矛盾が出てきたらあとでどうとでも理由をつける。
そういうもんなんだがね。

>>79
ダビデが、人妻を犯したとか言っているのは、サムエル記下（10.11.3）の
ウリアの妻バト・シェバのことだと思われるが、それで間違いないですか？

訂正：サムエル記下（11.3）のことですか？

ダビデって聖人扱いされてたっけ？

ダビデはウリヤの妻を犯して、そのことが発覚しないようにウリヤを殺してしまった。
その罪の子がソロモンというわけ。

>>84
聖王ダビデ、だから聖人だね。デービッドと名前につけるぐらいだから当然だよ。

そうなんですか。あまり「聖人」っていうイメージが無かったもんで。
正教ではダビデのイコンとかあるみたいだけど・・・。

>>87
たしかに、旧約のキャラクターはあんまり聖人って感覚ないよね。
アブラハムだと、エイブラハム・リンカーンだとか名前につけるから、やっぱり聖人だろう。

創世記には、ロトの娘たちの話があります。
「父も年老いてきました。・・・さあ、父にぶどう酒を飲ませ、床を共にし、
父から子種を受けましょう。」（創世記19.31）
先に姉が父親と寝て、そのあと妹が父と寝て、子種をいただいたとあります。
つまり、親子で近親相姦をしたと書いてあるのです。
このように、（み言葉）の意味が、文字上の意味からしか理解が出来ないと、
ダビデがウリアの妻を姦淫したとしか、理解ができません。

>>87
ダビデさんのイコンとか売ってたら買っちゃうワ〜
（笑）

＞「姦淫」とは、男女が道義に背いた肉体的交渉をもつこと。

などと不正確なことを言っているものがありますが、
キリスト教でいう「姦淫」には、みだらな気持ちで異性を見ること、も含まれています。
また、自慰も姦す。一人でも姦淫を行う場合があるわけ。

それから、バビロンの大淫婦と行う姦淫、というのは象徴的な表現で、
バビロニアの宗教に染まり、偶像の祭壇に焼きつくす献上物をささげること。
まあ、新約聖書編集者としては、こちらの意味が重要なんだろうね。

>>89
何の証拠もないのですが、つまり、目の前で見たわけではない、、、（事実として）。
証拠としては、弱いです。
でも、昨日ね、Ａさん（大人男）の親御さんが、うちの家の北側にすんでおられるのですが、
Ａさんが親御さん（ご両親）の家を、昼すぎころ、尋ねたところ、家に上がるのを断られたみたいでした。
Ａさんのお母様が玄関に出てこられた様子で、、、
（でも、もしかしたら、これら全部が妄想かもしれない・・・）
でも、そういえば、土曜朝、Ａさん、ご自分のお母様のことを「お袋」と言って
いたんだけど、その言い方が、なんというか、クリスチャンだと、考えてはいけないような、
言い方・・・「袋」の言い方が、いやらしい言い方で・・・
うーん、うまく言えないのですが・・・

>>91
＞キリスト教でいう「姦淫」には、みだらな気持ちで異性を見ること、も含まれています。
＞また、自慰も姦す。一人でも姦淫を行う場合があるわけ。
などと不正確なことを言っているものがありますが、それがキリスト教徒の
勝手な妄想と言う物でありまして、偶像崇拝ならアブラハムの親のテラ（ヨシュア記）
もしていたし、モーゼの孫のヨナタンは偶像崇拝の神社の神官をしていた（士師記）
よ、偶像崇拝をご法度にしたのは、ＢＣ７世紀のヒゼキアやヨシアあたりから．．．

アモスやエレミヤがさかんに「姦淫」と言ってるのは、アッシリアに吸収
された北イスラエルを非難してるんだよ

たまたま観光で立ち寄った浦上天主堂で結婚式をしていたのでみていた。
愛と忠実を誓い合って平和を祈っていたくせに、終わったとたんさっさと出ていけと追い出された。
すごい矛盾を感じたのだがキリスト教ってこれが普通なの？

>>89
＞このように、（み言葉）の意味が、文字上の意味からしか理解が出来ないと、
＞ダビデがウリアの妻を姦淫したとしか、理解ができません。
全く何も「御言葉」の説明になってないじゃん。キリスト教徒と言うのは、
都合が悪いと、こんないい加減な誤魔化しをやるんだよ。
それって裸の王様物語のペテン師と同じやり方だよ（馬鹿には見えない糸）。

まぁ、とにかく、そういう状況にあるんですが、
もしかしたら、全ーーー部、栗尾の妄想かもしれないし、だいいち、目の前で見たのでもない
ことを、どうしてかすかな音とか、なんとなくそんな気がするとか、そんな状況等々だけで、
さも本当に、そういうことがあったかのように言ってしまうのか？？？
というあたりに、大変な疑問があるにはあるのですが・・・
そして、本当に大切なことは、２ちゃんねるに書いたりしない、というお説もごもっともだし・・・
ああ・・・どうしたらいいのだろう・・・

>>91
それは、聖書で言っている「姦淫」の意味が、本当に理解できていないからです。
視姦しただけで、目の玉をえぐったほうが良いというのは、喩です。

「姦淫で土地をくさらせた大淫婦を神は裁かれた」（黙示録10.2）
この聖句に隠されいる、最高の意味では、「姦淫する」とは、（み言葉）の
善を汚し、その真理をひん曲げることです。
創世記やサムエル記にでてくる、「姦淫」の、文字上以外での意味は、
それ以外にはありません。

>>94
キリスト教の教会でどう扱われているかという視点で事実を書いただけ。

>>98
聖書の言葉を根拠に色々な法律を作って信徒を縛り上げるのがキリスト教。
キリストが喩で説明したのはあくまで比喩なんだから別に一々気にしなくても結構、というか？

>>98
＞この聖句に隠されいる、最高の意味
コイツは何時も出て来るカルト教団（ＧＡＬ）のオッサンと違うか？
ペテン師の日常用語を乱発するだろ。コンナ奴がいるから、宗教が
ペテン師扱いされるんだよ。

>>98
＞「姦淫で土地をくさらせた大淫婦を神は裁かれた」（黙示録10.2）
ここで言う「大淫婦」と言うのは、ユダヤ人を弾圧して、虫けら扱い
していたローマ人の事だよ。黙示録の編者は、ローマ人を呪って「神が裁く」
と預言しただけだよ（実際の歴史は正反対になってしまった）。
黙示録の編者のレベルの低さが示されてるだけでしょ

>>100
聖書の教えと、イエスの喩とが、何か矛盾しているというような
話になっていないか？　

>>101
だから、ソイツに、聖書を文字上の意味でしか理解できない、愚か者とか言われていなかった、かい？

>>102
そんなことが書いてあるから聖書に含めるかどうかという議論が起こったわけだね。
何もかも政治的な問題なんだね。

>>103
お前の頭がずれてるだけ。
どうあがいても「実はまともな書き込みだった」という路線には移行できないよ。

>>103
＞だから、ソイツに、聖書を文字上の意味でしか理解できない、
＞愚か者とか言われていなかった、かい？

それが、ペテン師の手法だと言ってるんだよ。
あたかも自分は奥義を知ってるかの如くイカサマをやるんだよ。
イザ言わせて見れば、馬鹿丸出しだろうが。
聖書を殆ど読んでない事がバレバレになるんだよ。

>>104
もし、聖書に記されていることが、政治的に解決出来るというなら、
政治的な判断で、聖書的真実は、どうにでも解決できるということなんだろうね。
時の政治的判断によって、聖書的真理がころころ変わるというなら、
永久不変な聖書的真実という考えは、いったい、どこに行ってしまうんだろうね？
キキミ、なにか言ってることに矛盾感じね？
そういうキミのような人のことこそ、あたまのずれた人のことであって、聖書では、
「姦淫」という喩で語られているのです。

>>106
あんたもね、いい年して、論拠もなにも無視して、罵倒だけでスレに
しがみついているから、笑われているのがわからない？

だいたいっ、イエスが神なら、ヨハネの洗礼を受けた事じたい
有り得ない話なんだよ。
クリがマリヤの踏み絵を踏まないのと同じように、
神イエスなら絶対洗礼受けちゃだめなんだよ。

つまり、聖書は支離滅裂なお笑い書だと受け止めなくちゃ・・！

>>107
＞もし、聖書に記されていることが、政治的に解決出来るというなら、

実際は、異邦人キリスト教団は、ユダヤ臭さをミトラ教そっくりの
教団に作り変えて、黙示録の編者の意に反して、ローマ帝国に
ゴマ擦りしてローマ国教になったよ。
それが今のキリスト教団だよ

>>108
「洗礼」といわれている洗いは、幼児の頭の上に、水をそそぐことでしょうか？
「洗礼」とは、霊的な洗いのことで、悪と偽りからの潔めと、再生を意味します。
イエスは、お生まれになったときは、母マリアから受け継いだ、遺伝悪、人間性も
帯びられていたので、みずからヨハネによって、洗礼をうけられました。
これは、イエスは、十字架の苦難により、栄化されるまでは、完全に天の父と
一体となっていないことを意味します。
聖書の隠れた内的な意味が理解できないと、キリスト教における「洗礼」と
「聖餐」という二つの秘蹟の意味と効果を知ることは出来ません。


>>109
だから、現代キリスト教会は、今まさにくさって末期を向かえていると言われています。
教会の末期については、最後の審判として、聖書の多くのところで語られています。

と言っても、正統キリスト教会が、ミトラ教をまねたとか、
黙示録の編者の意に反して、ごますりでローマ帝国の国教になったとか、
なんの根拠もない妄想とは関係ありませんので、念のため言っておきます。

>>110
>>イエスは、お生まれになったときは、母マリアから受け継いだ、遺伝悪、人間性も
>>帯びられていたので、

勝手なご都合主義の解釈は辞めなさい。

>>112
どうして勝手なご都合主義の解釈になるんだね？
イエスがお生まれになったときから、完璧な神であったというような、
ことが、聖書のどこに記されているのかな？
最初から、完全な神としてお生まれになっていたら、肉体ももつ必要も
なく、数々の苦難や試練も乗り越えられる必要もなかったわけですな。

せんせー質問がありまーすここの人たちは本当に神様の存在を信じてるんですかー？

>>113
神が数々の苦難や試練も乗り越えられたなんて良く言うよぅｗｗ
神は最初から神じゃないか？？

>>114
＞＞せんせー質問

せんせーとは大川総裁先生の事ですよねぇ？？

>>115
神は最初から終わりまで神だけど、イエスは神のみ子としてお生まれに
なったが、普通の人間の子のようにお生まれになったということが理解
できないか？

>せんせーとは大川総裁先生の事ですよねぇ？？
そんな脳天パーみたいなことを言っているから、笑われるんですね。

完全な神と言うのも、キリスト教徒が考えたインチキだよ。
完全どころか、たった数代の人間で後悔した位だから
余程杜撰な設計図しか作れなかったんだと思うよ。
全知全能の神なんて言う言葉はアホのキリスト教徒が
言ってるだけだろ

創世記６／６〜７
地上に人を造ったことを（後悔）し、心を痛められた。
主は言われた。「わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。わたしはこれらを造ったことを
（後悔）する。」

>>116
＞＞イエスは神のみ子としてお生まれになったが、普通の人間の子のようにお生

でも所詮は架空の人物なんだけどねっ、
剥きになる事じゃないやね・・ｗ

大川君を笑う者は、釈迦をも笑いなさい。

>>117
創世記なんて漫才だよん。
イエスが恐竜の骨を埋める漫才なんだからｗｗ

前回までのおさらい・・

聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
恐竜の化石はそれ以上前です。
それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神（イエス）が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
と主張します。

　　　　　　 へぇ〜、そんな事学校で習わんかったなぁ・・？？

>>117
コレを書いたら、又何時もの馬鹿が文字しか読めないと言い出すだろうが

キリスト教団の創作物語が如何にいい加減かと言う事なんだよ

日本でも聖書を文字通りにそのまま信じているクリスチャンのほうが少ないのでは？

>>122
クリスチャンなら聖書を文字通りにそのまま信じなくちゃ駄目だぞい・・！

>>122
＞日本でも聖書を文字通りにそのまま信じているクリスチャンのほうが少ないのでは？
腹の中では誰も信じてないんだと思うが、教団の教えにより「真実だ」
といわなければならないらしい。だから「裸の王様」だと言ってるんだよ。
（本当は全く見えてないんだけど、馬鹿には見えないと言うペテン師の言葉に
　唆されている）
それを

>>114
>せんせー質問がありまーすここの人たちは本当に神様の存在を信じてるんですかー？
先生じゃないけど、お答えします。
>>118の ID:gHU9X4OBの人は、イエスが神のみ子であることを、信じておりません。
したがって、天の父神も聖霊の神も信じておりません。
その上、仏教もお釈迦様も信じておりません。
ただの、「口腹の科学」のカルト信者です。

すべてが歴史的事実であるとか、
聖書は人生のすべての方面における指導・助言が載っている人生指南百科事典、
みたいに考えるのはちょっと違うのではないかと思います。

もちろん、そのような方々を想定して議論するのは自由ですが。。

>>125
あっ、あのぅ〜、、？？
「口腹の科学」ってのは仏教なんだけどぅ？？

宗教入門の方でしたか？
ここでしっかり勉強されてくださいです♪

>>126
じゃー、何ゆえにここに居ますか？

>>128
日本には少数しかいない、聖書をすべて事実とする方々からの反論が
来ないのに一方的に書き込んでいて面白いのかな？と思って。
ココモさんなんてもう何年もやってるでしょ。飽きないなーと思いまして、
ちょっと書き込んでみたんです。どうもお邪魔しました。

偶然　運命
心から思います。

>>122
＞クリスチャンなら聖書を文字通りにそのまま信じなくちゃ駄目だぞい・・！
コイツもペテン師に唆されてるんだよ。多分「聖書を信じない者は不信心者だ」
と言われてるんだよ。

>>129
世界中の叡智が集まる掲示板ですから、
世のクリたちも、自らの過ちに気付きだしたようです。

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　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
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　　　　　 /　　 　 　---　,,　ヽ　　　　　　　きっと彼はこない
　　　　　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
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　　 　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　 　　　1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!　　　　　　　　by ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　　　　　　　:☆:　
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>>117
創世記６／６〜７
地上に人を造ったことを（後悔）し、心を痛められた。
主は言われた。「わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。わたしはこれらを造ったことを
（後悔）する。」

創造の神エホバは、永遠の昔から、個々全体を予知しておられますから、
悔いるようなことはありません。また、人をお造りになったとき、つまり
人を新しく創造し、神の像にまで完成されるときも、時間の経過によって、
これが可能であることを予知されました。それが可能であると予知して
おられる以上、後悔はありません。

サムエル書にはこうあります。
「イスラエルの栄光である神は、偽ったり気が変わったりすることのない方だ。
人間のように気が変わることがない」（サムエル15.29）
民数記にはこう記されています。
「神は人でないから、偽ることはない。人の子でないから、悔いることはない。」
言われたことを、なされないことがあろうか。告げられとことを、成就されない
ことがあろうか」（民数記23.19）

>「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。」
「後悔された」とは、神の慈悲をさし、「心を痛められた」も同じです。
これは人に対するすべての慈悲に、このような印象を受けるからです。
主の慈悲は、人間の理性のすべてを無限に超えていますから、だれ一人
理解できません。しかしある人が慈悲の人なら、その人が悔いたり心を
痛めたりするのを知っています。

> 主は言われた。「わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。わたしはこれらを造ったことを
（後悔）する。」
これも文字通りの、家畜や鳥の意味ではありません。
これは人間のなかにあるものをさして言っているのです。

>>127
まず、正しい仏教を学んでから来てくらさい。

>>134
ミロって、やはり馬鹿を晒してる。コイツはやはり何処かのアホ教団の
雇われ宣伝マンなんだよ。飼い犬なんだよ。ここで馬鹿にされたら
教団のイメージがボロボロになると思ってるんだよ

>>123
>クリスチャンなら聖書を文字通りにそのまま信じなくちゃ駄目だぞい・・！
だから、
>聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
>恐竜の化石はそれ以上前です。
>それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神（イエス）が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
>と主張します。
と言うような、妄言が出てくるんですね。よく分かります。

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　　　　　　　　：|.　　　　` } |!厂　　j＿＿ 〉：
　　　　　　　　：| 　　　＿_|_jlj ．．/ 　 |：
　　　 　 　 　 ：j　丶ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒, 　|： 連投し過ぎー　キンモー
　　　　　 　 ：〃　　ﾏ二　　　　 　 ＿,ﾉ:：

>>136
いえ、場かさらしているのは、むしろあんたの作った聖書解釈のほうです。
あれは、何の根拠もない文字上からの幻想でしかなく、神の言葉としては
つまり、聖書解釈としては、何の意味も価値も感じられないものです。

>>137
僕は戦前の日本の天皇崇拝みたいな物だと思うんだけど。
殆どの日本人は、天皇なんか見た事も聞いた事もないんで、
崇拝するなんて言う気持ちはないんだけど、軍国教育で
天皇を崇拝しなければ日本人ではないと叩き込まれるんだよ

「聖書は神の言葉」「神を信じない者はクリスチャンではない」
と叩き込まれてるんで、そう言ってるだけなんだと思う。
そんな事がまかり通る世界なんで、「聖書の信望者はこの世が
1万2000年前にできたと信じていますが、恐竜の化石はそれ以上前です。」
なんて言う抱腹絶倒の話でも、つうじるんだと思う。

>>139
コイツはやっきなになってるだろ．．．て書くと、この馬鹿は
「コイツはやっきになってる」と言い換えすんだろうが．．．
これも飼い犬の特徴だよ．．．

>>138
あらーおじょうず、オホラック。

>>140
いえ、はっきり言って失礼ながら、あなたがたは「創世記」に書いている
意味が、何一つ理解できないのです。 だから、文字上からの幻想に酔って
ああだのこうだの言っているだけです。
何なら、試してみてもいいんですがねぇ？

>>135
＞＞まず、正しい仏教を学んでから来てくらさい。

はぁ、こやしはこの世に正しい宗教（仏教）があるとでも思い込んでやんのっｗ
あっ〜、恥ずかしっ・・！

>>142
＞いえ、はっきり言って失礼ながら、あなたがたは「創世記」に書いている
＞意味が、何一つ理解できないのです。

相変わらずペテン師の常用句だよ．．．このスレを読んでる人には
この馬鹿が、全く聖書を知らない事がバレバレだと言うのに、この
馬鹿はそれを全く理解していない。

>>142
おまいは、ただ恐竜の骨を拝んでりゃ良いんだよっ・・！

>>140
の続き．．．それで、戦前は天皇崇拝だった訳だけど、戦後の人間宣言で
もっと抵抗があるのかと言ったら、殆どなかったんだよ．．．コレって
戦前から「天皇だって自分達と同じ人間だよ」と言う意識があった為だよ
それが、軍国主義の圧政の中で黙ってただけなんだよ。だから、キリスト
キリスト教でも、「全知全能の神なんかいるわけがない」｢イエスはただの
アンちゃんだ」「聖書の物語は殆どがフィクションだ」って何処かの教団が
言い出しても、信者は一部を除いて「やっぱりそーか」と思うだけだよ。

アホ教団の宗主やスタッフは一斉に殴り込みされるだろうけど

「恐竜の化石は神（イエス）が我々の信仰を試す為に地球に置いた」 と信じてる
クリスチャン早く登場しないかなぁ？

>>146-147
のぞいてみたら、しかし、お前らも相変わらずで、よく秋ねーナ。w

日本中の基地外も集まる事で、有名な掲示板だから、
世のクリたちは、お前らみたいのを相手にするのが過ちだと、最初から知っているだけだろ。ｗ（>>132)

>>148
はぁ、
パライソ寺から良く戻って来られましたねぇ？
とっくに逝ったかとおもいましたぁｗｗ

白チョン人間は別のルームでその人たちの事を考えないとアカンでしょ

罵倒と妄想以外には何もないアホたちですから、同じ内容が
繰り返す波のように際限なくつづくんですね。

不毛を楽しんでいるんだろ
eco社会に対する反逆

あれれ？暇つぶしに久々に覗いてみたら209スレは何処だ？
このスレはいろんな人種がいて暇つぶしには面白い。

ダーウィン生誕200年の今年「種の起源」を記したダーウィンがキリスト
教信仰と科学の間で苦悩する姿を描いた映画「クリエーション」が、配給
会社が、米国での進化論への批判の強さを理由に配給を拒否したため公開
見送りになったとか。

恐竜の骨を拝むベタな原理主義者の気持ちはキリスト教の伝統のない日本
人には理解し難いなw。

アメリカにある創世記博物館には恐竜と人間が一緒にノアの方舟に乗っているジオラマ展示があるw。

>>147
>「恐竜の化石は神（イエス）が我々の信仰を試す為に地球に置いた」 と信じてる
>クリスチャン早く登場しないかなぁ？

創世記を宇宙や生き物創造の記述と信じている、キリスト教原理主義者と
いわれる人たちと同じ認識の上に立っているから、そういう話になるんだろうな。
つまり、同じ饅頭を食って、美味いとか不味いとか言っているだけです。
おめえさんも同じ穴の狢と知れ。

>>149
杉田かおる はパライソ寺から戻ってきた。

レスを読んでみたけど結局どっちなの？信じてるの？神様の存在を

>>157
どのレスに対する質問ですか？

>>114で質問したんだけど、なんかみんな煽りあってるだけでｗ
｢私は信じてる」とか「信じてない」っていう簡潔な答えが聞きたいでござる＾ｑ＾

>>159
神と言っても信じる宗教や人によって人格神や理神論だったりイエスだっ
たりカルトの教祖だったりエロヒム＝宇宙人だったり定義が違うよね。

神をこの世のすべてての多様性と二元性の源の一つの存在と単純に定義す
ると、信仰によって神を知った人は二元性を超える故に自分と他人の命の
区別が無い事をリアルに知ることになる。
私はそのような意味での神、宗教的リアリティを信じています。

聖書の神は、ご自分にかたどって人間を造られたのだから、
きっと人間と同じお姿をされているんでしょう。
したがって、見えない神を見える神としてこの世に降誕された、
イエス・キリストこそ、唯一の神と認めます。

>>161
＞イエス・キリストこそ、唯一の神と認めます。
また大嘘付きが出てきた。イエス・キリストを見た人間なんか
一人もいないのに、あたかも見た様な妄想を抱いてる。

>>161
しかしながら、イエスとて洗礼を受けて原罪者である事を立証しました。

>>163
そのイエスは在命中は誰にも洗礼を施さなかったのに、死んでから
何百年も経ってからノコノコ出てきて人々に洗礼を施せと命令した事に
なってる（マタイ２８／１９）。明らかにペテン師の落書きだよ。

>>160
>自分と他人の命の区別が無い事をリアルに知ることになる。
これってどういう意味ですか？
>>161
神と認めるということは存在を認めるということでいいのかな
それでこれまた質問なんですが、神に不満疑問を抱くということはないんですか？

>>165
そんなのは、キツネ就きのカルトなんだよ、、。

神と認めるということは、物理学での存在立証を認識する事だよ。

しかし聖書時代からいきなり今のキリスト教文化になったわけじゃないのに
その途中経過を取り上げて、得意になって否定のつもりのココモはずかしいなｗ

聖書時代っていつからいつまで？

>>163
はい、イエスも普通の人間のように肉体は母マリアから受け継がれましたから、
肉体から派生する悪への傾向をもっていたのです。したがって、洗礼によって、
みずから洗い清める規範を示す必要があったわけです。

>>166
創世記に記されてあるように、信仰の神秘を科学知をもって解明することは、
らくだが針の穴を通れないのと同じように、不可能なことなのです。

>>169
＞肉体から派生する悪への傾向をもっていたのです。したがって、洗礼によって、
＞みずから洗い清める規範を示す必要があったわけです。

こんなインチキな説明しか出来ないんだよ。
一方で「全知全能の神」と言って、一方で「肉体から派生する悪」だろ
「全知全能の神」の意味を全く理解していないんだよ。

質問者「人を殺めてはならないと言ってる神が、何故モーセやヨシュアに
　　　　殺人命令を出したんだ？」
アホ信者「相手が神に逆らったから。」
これと同じ問答でしょ

＞創世記に記されてあるように、信仰の神秘を科学知をもって解明することは、
＞らくだが針の穴を通れないのと同じように、不可能なことなのです。

ペテン師が言う方便だよ。馬鹿（信仰のない者）には見（理解できない）えない
糸（神の存在）だよ。あたかも自分達は理解してるが如くイカサマをしてるんだよ。

>>170
ではまず、神の全知全能の意味とはどんなことか、説明してくらさい。

>>171
ローマ軍の斥候は相当優秀（全知）だし、ローマの軍事力は他を圧倒する（全能）、という意味だよ。

>>169
>>肉体から派生する悪への傾向をもっていたのです

では、聖書の何処にその様な事が記載されていますか？
クリなら聖書に基づいて語ってください。

>>169
創世記に記されてあるように、信仰の神秘を科学知をもって解明することは、
らくだが針の穴を通れないのと同じように、不可能なことなのです。

神とは無（質量0ｇ）の無限エネルギーの別名です。
このエネルギーは科学知をもって解明されております。
ですから信仰とは数学証明に過ぎません。

>>171
＞ではまず、神の全知全能の意味とはどんなことか、説明してくらさい。
アホクリが造った造語だよ。そんなもの存在する訳がない。

>>174
＞神とは無（質量0ｇ）の無限エネルギーの別名です。
それは、存在しないと言う事だよ。コイツは学校に行ってナインと
違うか？
＞このエネルギーは科学知をもって解明されております。
科学知なんて言う言葉はないよ。何処かのアホクリが造った造語だよ。
＞ですから信仰とは数学証明に過ぎません。
言ってる事が、支離滅裂になってきた。

何時ものＧＡＬの派遣社員だろ

>>176
歩合制の派遣社員だよ。
一書き子幾らの契約で。
最近仕事ないし、歩合単価も低いんだよなぁ（´；ω；｀）

>>172
はぁ？ 神の全知全能ってそんなお粗末なものなの？
そんなもんで、よく宇宙万物が創造できましたね。

>>173
「愛する人たち、あなたがたに勧めます。いわば旅人であり、仮住まいの身
なのですから、魂に戦いを挑む肉の欲を避けなさい。」（ペテロ�T手紙2.11）
もちろんここで言っている肉の欲とは、人間の本能や生理現象のことではなく、
天の国の愛や隣人愛に反発する地獄の愛、すなわち自己愛、世間愛への傾倒の
ことです。

>>174
はい、量子重力理論が全然理解出来ていない人の言うことです。
どこが科学的に解明されているのか、本当に笑われるよ。

>>175
>「全知全能の神」の意味を全く理解していないんだよ。
自分で、全知全能の意味がまったく理解できていないと相手に言いながら、
説明を求めると、そんなものありはしないと否定する。
この人のあたまの構造が、いったいどうなっているのか理解出来る人がいますか？

>>178
＞＞「愛する人たち、あなたがたに勧めます。いわば旅人であり、仮住まいの身
＞＞なのですから、魂に戦いを挑む肉の欲を避けなさい。」（ペテロ�T手紙2.11）

それはイエスに対してではなく、罪人への教えでしょうに・・
イエスへの悪に対する戒めの 箇所を聞いているのです。
何でも書いたもん勝ちじゃ困りますよ。

>>178

>>「全知全能の神」の意味を全く理解していないんだよ。
>自分で、全知全能の意味がまったく理解できていないと相手に言いながら、
>説明を求めると、そんなものありはしないと否定する。
>この人のあたまの構造が、いったいどうなっているのか理解出来る人がいますか？

違うよ。「存在しない」と理解していて、そのことを説明しているんだよ。
読めばわかるよね。

>>178
＞＞はい、量子重力理論が全然理解出来ていない人の言うことです。

はぁ、それはあんたの事そのものですｗｗ

>>181
せっかく名為しにしたんだから必要以上に食いつかないほうがいいと思うよ。

>>156
＞＞杉田かおる はパライソ寺から戻ってきた。

大悟朗はマリヤ踏んだから、パライソ逝きませんでした。
http://www.youtube.com/user/TINTA061#p/u/5/ikE_ci4ET80

>>175
バカここも発見

価値観構築の手段であｔｔ、全知全能存在の是非じゃなくて
人間個を謙虚にして、人間共通の上位概念の存在を意識させ
究極には利他主義人間集団をつくるのが目的だろｗ　　定番のバカ批判のつもりだﾒﾃﾞﾃｰﾅ

>>184
＞価値観構築の手段であｔｔ、全知全能存在の是非じゃなくて
＞人間個を謙虚にして、人間共通の上位概念の存在を意識させ
＞究極には利他主義人間集団をつくるのが目的だろｗ　　定番のバカ批判のつもりだﾒﾃﾞﾃｰﾅ

相変わらず支離滅裂だよ．．．何が言いたいのかさっぱり．．．
定番の創価あたりの派遣社員だろ

>>178
＞はい、量子重力理論が全然理解出来ていない人の言うことです。
＞どこが科学的に解明されているのか、本当に笑われるよ。

これもペテン師の定法だよ．．．
キリスト教団と言うのは、ペテン師育成学校らしい。

>>184
目的とは上位概念の存在（神）であって、
「利他主義人間集団をつくるのが目的」では天地逆転と云うものです。

例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。

我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

>>179
>それはイエスに対してではなく、罪人への教えでしょうに・・
いえ、すべての人間に当てはまることです。人間は誰も、自己愛（エゴ）と
世間愛（物欲）に落ちることは、創世記では、「堕落」として描かれます。
だから、人間は再生され、新しい人間にならないと救われないと、言われるのです。
イエスは身をもってそのことを立証し、克服されました。

>>180
神の全能・全知とはないと言うことですね？
それでは、神による万物の創造、つまり聖書に記されていることは、一切信仰して
いないということになりますが、それでよろしいですね？

>>181
そんなバカなことを言っている、物理学者はこれまで聞いたこともありません。

>>187　続き
これは方便です。

西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。

「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』

我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。

人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。

>>189
へぇ、「善の研究」からねぇ、それで、西田先生は、善はどこからやって来る
のか、どう、言われてますか？

>>188
＞＞すべての人間に当てはまることです

そんなら、イエスも唯のオッサンでしょうに・・。
十字架刑を受けたおっさんは無数いたでしょうに・・！

>>190
＞＞善はどこからやって来るのか

善の正体は無の無限エネルギーなのです。♪

>>185
全能の存在がいないよなんて子供時代に卒業しろよ

こういうのは価値観構築の手段の一角、その部分の物理的存在のあるなし階層に
留まっているアホ定番が貴様ココモだ

ココモは前からアンチ宗教でストレス解消名だけで、その内容は中に病典型なんで
１２月はココモ調教躾け月間として、いかにココモ系アンチスタイル依存の浅い思想に処方箋をあてよう

>>194
層化の派遣社員は幾ら貰ってるんだ．．．

「全知全能の神」の使用権は幾らなんだ？

>>194
＞１２月はココモ調教躾け月間として、いかにココモ系アンチスタイル依存の浅い思想に処方箋をあてよう
創価の体質丸出し．．．さすがにフランスでカルト認定されただけはある．．．

>>191
イエスが、天の父神から発する「聖霊」と、人間マリアから受け継いだ肉体を
もった、「神」と「人」との合作、つまり、神人であったことが理解できませんか？
だから、さまざまな試練・苦難ののち、母から受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てられ、
（これを「栄化」と言います）定められた十字架の購いののち、天の父の身元に帰られ
ました。神の子が身をもって、再生して新しい人間になることを示されたのです。

>>192
どうして、善が無の無限エネルギーなの？　
第一、無の無限エネルギーってなに？　科学的に説明してみてよ。

>>192
>全能の存在がいないよなんて子供時代に卒業しろよ
全能の神がいなければ、聖書の神って、ただの無能なバカ神になってしまいますね。
まぁ、全能・全知の意味については、ほとんどの人が理解していませんけど。

>>197
認定厨バカも発症かよｗ　池田も大川もオレ様の足元にも及ばないっての

いいかバカな人間は言説に屈すると、かならず会話相手の属性認定に逃げる。これはお前の廃屋宣言でしかない

お前ココモはお前に反対するのもは、すべて特定の宗派信者だと考えてるのがおめでたいが
オレ様は、お前が指摘する宗教アヘンタイプやら、浅いバカが宗教ににげて周囲見下しやらの多様な宗教バカを指摘するのは
理解できる。
ただお前自体がそういうバカを指摘するのでストレス解消のアンチでしかないわけ

お前も含めてオレ様は観察しておるんだよ　　そして価値観という内的なものの躾け手段の
氷期一部の物理的確認あるなしをもって、肯定否定の幼児性はいいかげんに卒業しな、中に病よ、はやく１７歳になって皮を剥け

>>199
全部読んでほすぃ？

>>189
それが本当に西田哲学であるなら、人間からすべてが始まっているというのですね。
しかし、聖書では、神からすべてが始まっていると言っています。
さて、西田先生は、ニーチェのように、無神論者であったんですか？

>>165
例えるなら、一本の大木から無数に伸びる枝葉が多様性で、その中の一枚
の葉である自分とそれ以外の葉である他人とが分離独立して見えるのが二元性。
葉から枝へと下に行くと一本の幹に至り、自他の区別は無くなり敵対者も
消滅する。
こんな説明でいい？

>>166
物理学、量子の世界はオカルトよりもオカルトっぽいノンフィクションだよ。
チミもよく知ってるだろ。

原子物理学では科学者は独立した観測者という役割を演じることができず、
つねに対象の性質に影響を与えるような関わりを持ってしまう。

宇宙には他から完全に単体として独立した絶対的な意味での部分は存在しない。

真理の客観性は主観を排除しないとも言える。

>>198
＞＞さまざまな試練・苦難ののち

そんな事ありましたっけ？？
どんな人でも試練はあります。
イエスだけの話ではありません。
なんか強引にイエスを神扱いしたいだけの様です。
イエスが神だと云う根拠がまるでありません。

>>201
西田幾多郎は神への追求者でした。

>>198
どうして、善が無の無限エネルギーなの？　
第一、無の無限エネルギーってなに？　科学的に説明してみてよ。

ではご説明いたします。
神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

馬鹿相手にしても時間の無駄だから

「全知全能の神」が「矛盾」と同じ様に矛盾した言葉だと言う事を
説明してあげるよ．．．もっともこんな説明は１０００年以上前に
成されたものだけど

全知全能の神は如何なる物も造り得るんだろ．．．
�@つまりどんな爆発物にも耐えるシェルター造れる筈だよ。
全知全能の神は如何なる物も造り得るんだろ．．．
�Aつまりどんなシェルターも破壊できる爆発物が作れるんだろ。

その神が造った爆発物で、その神が造ったシェルターは破壊できるんか？

賢い人はすぐ判ると思うが、「全知全能の神」などと言う言葉は
アホが考え出した矛盾した言葉なんだよ．．．そんな物は存在しないんだよ

>>206
おいバカ、価値観躾けには嘘でもなんでもいいんだよ

おまえが幼児のときに雷様にオヘソ取られると信じていたようなもんｗ
それを真顔で雷さんいないよと言ってるようなもんだ　ハズカシス

日本人は、古事記や日本書紀の神話が本当にあったことだなんて思わないけど神社は尊重する。
それは、案外精神的な役割が大きいことを知っているから。だから嘘だけど尊重する。
同様に、西欧のキリスト教徒はキリスト教がそのまま真実だとは思ってないけど尊重している。
理由は日本の神社と同じ。

しかし、日本人のキリスト教徒は違うよね。ちょっと見苦しいと思う。

参考までに、旧約聖書には「全能者＝シャダイ」や「全能の神」と
言う言葉が出て来るが、日本語で言えば｢総」（総務とか総理に使う）
位の意味でしかなく、何でもできると言う意味ではない。

>>207
＞おいバカ、価値観躾けには嘘でもなんでもいいんだよ

これで、コイツが「ある部族」の出身だと言う事が判るよ．．．

>>209
なんでもできることとなんでもやｒｙ。もっといえばこうするはずは別だとわかってるかｗ

>>203
あんた、聖書、本当に読んだことあるの？

>>204
>西田幾多郎は神への追求者でした。
どんな神？

>>205
>更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
>科学で証明されています。
>宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
>エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。
宇宙の半径がゼロになると、重力方程式は破綻するから、量子重力理論が登場しました。
エネルギーと物質の同等性が理解できていると、エネルギーだけあって、時間も空間も
ないとかというような論理は通用しません。なぜなら、時空は物質の属性だからです。
どこにそんなことを支持している科学者がいるのか、言ってみなさい。

>>206
どっかに、パラドックスを持ち出して、「全知全能の神は存在できない」とかいってた
スレがあったが、矛盾した全知全能を考える人は、永遠にバカですと、書いてやったら
いつの間にか消滅してしまったよ。
神の全知・全能とは秩序の中の話です。なぜなら神は、秩序そのもの方だからです。

>>212 なにが矛盾してんだ？

質問です。自分は来年結婚の約束をした彼女が居るのですが、いざ式の話になると突然彼女が自分はキリスト教信者だから一般人の貴方とは式を挙げられないと言われました。教会での式は両方が信者で無いと駄目なのでしょうか。

映画「2012」を観てきた。
現代版ノアの方舟だなありゃ。
VFXの映像が物凄い迫力でけっこう楽しめた。
雪のヒマラヤ山脈の谷間を縫って迫り来る巨大津波を見ても冷静に鐘を突
くチベットのラマ僧のシーンがシュール。

人類滅亡の危機を知った政府関係者が車中から「悔い改めよ、審判の日は近い」
というプラカード持った信者を見て、「ちょっと前までイカレた連中だと
思ってたのに」って言うセリフはワロタ

カルトが終末の危機意識を煽って信者に献金させるためにこの映画を利用
するんじゃないかw。

隣家に住む韓国人牧師が足音・声等がうるさいよ、日本同盟基督教団。
なんで日本嫌いの韓国人牧師を来日させるんですか、早く帰国させて下さい。

>>213
>なにが矛盾してんだ？
パラドックスと言ったと思うが、、、たとえば、
「全能の神は、石を自分で持ち上げられないくらい重くすることが、出来るか」
と言うようなたぐいの問題だ。持ち上げられても、持ち上げられなくても全能は
最初から否定されているわけだから、そんなパラドックスで神の全能を否定する
人はいかにバカということだ。
矛盾という言葉の由来は同然しってるよね。

>>215
>映画「2012」を観てきた。
>現代版ノアの方舟だなありゃ。
ノアの箱舟ってなにかが、全然理解できていないのです。
ノアの箱舟とは、人間が再生するために経過しなければならない、試練のことです。

>>216
たんなるあなただけの妄想ではないか、まず、病院へいって診てもらってください。

>>214
んなわけねーだろｗ

>>218
違いますか。そして彼女は結婚前に僕と関係を持ったので罪を告白して懺悔しなければならないと言います。キリスト教信者は結婚前に性交は禁止なのですか？忠実に守っている人など居るのでしょうか。結婚本決まりで突然キリスト教の事を言われて戸惑っています。

>>70
と同じような妄想なんだろうね。
宗教を曲解するとこうなるんかね~~+

>>219
キリスト教のなかには結婚前の性交渉を禁止しているところもありますよ。
もちろん忠実に守っている人も存在します。

ですが、キリスト教以外の人と結婚を禁じるところは無いと思います。

>>221
同じ宗教同士でなければ最上の祝福を得られない（カトリックは「秘跡」にならない、正教は「機密」にならない）。
これでは、「禁じていない」とは言えない。

>>219
結婚前に体許しておいて、そりゃないわな。
キミ、お金ねだられてないか？　

>>219
はっきり言って、そういう邪魔くさい女は結婚してからが本式に邪魔くさいよ。
キリスト教とかそういうことじゃなくて、そのアマがたまたまキリスト教だっただけ。
わかるかな？

>>222
秘跡にはなりませんが混宗婚、異宗婚も結婚には違いないと思いますが・・・
もっとも結婚前に宣教？して未信者の相手を改宗させる「猛者」もいたりします。

>>225
民法上は結婚が成立するだろう。教会はその国の民法に逆らうことまではしない、というだけのことだ。

混宗婚、異宗婚も離婚できない、というふうに指導されてますから
民法上というだけのことではないと思いますが・・・違うのでしょうか？

それとも秘跡でない結婚は不完全な、何か欠けたところのあるもの
ということなのでしょうか。何だか気になってきました。

>>227
やっちまったものは仕方ないから認めてやると言ってるだけなんだよ。

>>228
当たり前。信徒同士の結婚が「秘跡」。それ以外は「姦淫」。
でも、そんなこと言ってると批判されるからしぶしぶ認めてやってるだけ。

そうなんですか。なんだか悲しい話ですね。
確かに新郎新婦ともにカトリックでない日本人結婚も祝福、
異宗婚・混宗婚も同じ祝福ですからね。
相手を説得してなんとか秘跡にしようとする猛者が存在するのも
なるほどとうなづけます。

息子の結婚式を心待にしている両親にどう説明して良いのか解りません。自分の中では教会で挙げる事前提で話を進めていたので…。

>>231-232
バカバカしいと思わないのか？
簡単な話だよ。そんなバカなこと言う宗教に振り回される必要なんてゼロだってこと。
チんマそコの形した神さん祭ってる神社で結婚式しろ。

しかし異宗婚・混宗婚が姦淫だというのは初耳ですので
あとで詳しく調べてみたいと思います。ありがとうございました。

>>232
クリの彼女を娶るにはクリを辞めさせるか、おまいがクリになるか・・
二つに一つだよん♪

彼女のクリを転ばせるには、おまいが聖書を超えた哲理を確立している場合だけ。

>>217
＞どっかに、パラドックスを持ち出して、「全知全能の神は存在できない」とかいってた
＞スレがあったが、矛盾した全知全能を考える人は、永遠にバカですと、書いてやったら
＞いつの間にか消滅してしまったよ。

あまりのアホ臭さに、何を言っても無駄だと思ったんだろ。
コイツは矛盾の意味も知らないのではあるまいか？

そうですね。たかが宗教の事で問題が起きる結婚なんてしない方がマシです。自分は別の、何も信仰していない女性を探して結婚する事にします。彼女と別れます。ありがとうございました。

>>212
エネルギーと物質の同等性なんてありません。
アインシュタインの間違いです。

そもそも、聖書（特に旧約聖書）を読んだら、神が全知全能などと
言う発想なんかワカないハズだよ。何処かのオッサンよりアホな
神だよ。「全知全能の神」などと言う言葉は、オツムの弱い信者
に｢神様はすごいんだよん」って洗脳する為に造った言葉だよ。

「全知全能」というよりは「アブラハム・イサク・ヤコブの生ける神」ですね。

日本は平和だね。
婚前交渉しても石打の残酷な処刑にはならないからな。

「罪なき者のみ石を投げうて」って現代でもイエスの時代と変わらない残
虐な石打処刑が行われてる国があるよ。
最近のニュースで見たのは、姦通罪で石打処刑されたのは若い女性、男性は鞭打ちだけで処刑はされなかった。

>>236
あれ、>>217の説明が、理解できなかったのでしょうか？

>>238
それでは、E=MC^2 が間違いであることを、物理学的に説明してくらさい。

>>239
>そもそも、聖書（特に旧約聖書）を読んだら、神が全知全能などと
>言う発想なんかワカないハズだよ。
どうして、理由は？

イエスの誤りは、
「汝らの者のうち罪なき者のみこの者を石にて打て」と象徴されますように
「罪の元における平等」を説いております。
その罪が軽いか重いのかの差別相あるのみで、罪の元における平等は神理上ないのです。
肉体を持つと罪を犯さない人間は一人もいないということです、ここから出てきた教義と思われます。
しかしこれですと重い罪と軽い罪を平等化するならばエゴイスト程都合の良い世界となります。
その平等から語られる愛も偽者の愛とみていい訳です。

イエスは、結局は石を投げたのか？
投げなかったのなら、イエスも 「罪ある人間」の一人ということになる。
イエスの数多い論理矛盾のうちの一つ。

群衆たちは、共同体の秩序を守るため、罪の女を処罰しようとしていたのである。
私心からではない。
イエスは、すべての犯罪者を同様に助けるつもりだったのか。
その場合、共同体の秩序維持はどうなるのか。

それとも、女に性的魅力があったから、「私心で」「特別に」助けたのか。
それではイエスは、「心の中で姦淫の罪を犯した」ことになる。

イエスが本当に女を助けたいと思ったのなら、何故体を張って助けようとはしなかったのか。
それをしないで、陰湿にも、群衆の心の中に罪の概念を植えつけたことは、
石を投げるよりはるかに大きな罪ではないのか。

>>237
そうしろ。賢明な選択だ。

マルコによる福音書１章４節
『洗礼者ヨハネが荒れ野に現れて、罪の赦しを得させるために悔い改めの洗礼を宣べ伝えた。』

　ここに示されている大きな特徴は、「洗礼」が「罪の赦しを得させるため」の「悔い改め」の儀式であるという事です。
つまり、教会で行う「洗礼式」とは、もともと「（自分の）罪の悔い改め」があり、
（信仰告白を伴って）「罪の赦しを得させる」という儀式なのです。

イエスはヨハネから洗礼を受けたのです。
この事実はイエスは皆と同じ罪人であった証拠なのです。
後に三位一体等とイエスを神格化していますが、
ここに大きな矛盾がある訳です。

この矛盾を正当化させようと朝鮮栗らは必死に弁護してくる有様ですｗｗ

>>245
マタイの編者が、その様に理解したというだけなんですよ。
ヨゼフスの捉え方は大分違うんですね。
それにしても、マタイの編者がフィクションとて、その様に
書く位だから、イエスが神だなんて全く考えてなかったんでしょうね

ヨゼフス古代誌ＸＶＩＩＩ−ｖ−２
「ヨアンナス（ヨハネ）によれば、洗礼は、犯した罪の赦しを得るためでは
なく、霊魂が正しい行いによってすでに清められていることを神に示す、
身体の清めとして必要だったのである。」

>>239
>イエスは、結局は石を投げたのか？
>投げなかったのなら、イエスも 「罪ある人間」の一人ということになる。
>イエスの数多い論理矛盾のうちの一つ。
イエスは神のみ子でありながら、同時に母から、肉の欲の罪ある人間性も
受け継がれていたからこそ、先駆者ヨハネによって洗礼を受けられたわけで、
石を投げなかったからといって、そこにどんな論理矛盾があるというの？

>群衆たちは、共同体の秩序を守るため、罪の女を処罰しようとしていたのである。
>私心からではない。
>イエスは、すべての犯罪者を同様に助けるつもりだったのか。
>その場合、共同体の秩序維持はどうなるのか。
（人を許すのは）ペテロが七度までですかと尋ねますと、七たびを七十七倍するまで
許しなさいと言われたイエスが、女を許されなかったら、いったいどうなるの？
それこそ、矛盾です。七たびを七十七倍とは、際限なくということです。
イエスの愛が、自己愛と世間愛にまみれた愚か者のつくった、共同体の秩序などと比べ
ようもないことは、明らかです。

>それとも、女に性的魅力があったから、「私心で」「特別に」助けたのか。
>それではイエスは、「心の中で姦淫の罪を犯した」ことになる。
たんなる下種のかんぐりというものです。

>>247
＞＞七たびを七十七倍するまで 許しなさいと言われた

そんなアホな事信じてるから、恐竜の骨も信じちゃうんだろがっｗｗ

>>248
なんかキミ、いつも言っていることがズレていない？
それで、まともに論理的な思考が出来てると思ってるの？　恥ずかしくない？

>>247
＞それこそ、矛盾です。七たびを七十七倍とは、際限なくということです。
コレって、下記の聖句を自分のオツムの中で間違って
記憶してるのではあるまいか？
創世記４／２３〜２４
さて、レメクは妻に言った。「アダとツィラよ、わが声を聞け。
レメクの妻たちよ、わが言葉に耳を傾けよ。わたしは傷の報いに
男を殺し、ち傷の報いに若者を殺す。
カインのための復讐が七倍なら、レメクのためには七十七倍。」

>>247
>>239 →>>243の間違いでした。めんご。

>>250
べつに間違って記憶しているわけではありませんよ。
マタイには、ちゃんとこう記されています。
イエスは言われた。『あなたに言っておく。七回どころか七の七十七倍まで赦しなさい』」（マタイ18:21-22)

>世記４／２３〜２４
>さて、レメクは妻に言った。「アダとツィラよ、わが声を聞け。
>レメクの妻たちよ、わが言葉に耳を傾けよ。わたしは傷の報いに
>男を殺し、ち傷の報いに若者を殺す。
>カインのための復讐が七倍なら、レメクのためには七十七倍。」
ここにどのような意味があるのか、あなたがたに理解ができますか？
カインとアベルの物語もね？

>>252
聖書バカと云う事です。
赦しばかりじゃ社会の秩序は保てないのです。
イエス発言は偽善である事に気づきなさい。

>>253
なんにもまともなことが何一つ言えないで、本当にバカかと思われるよ。
まず、問われたことにちゃんと答えなさいよ。

>>254
はぁ、
アホですか？？
赦しばかりじゃ社会の秩序は保てない、
と答えてるのが解かりませんか？？

>>250

間違いではない。イエスは旧約の言葉をかず多く引用している。
それは、イエスの「モーセ（五書）は私のことを語ったのだ」
という言葉が、イエスの、旧約の真実であることの理解を示し
ていることの敷衍だから。

>>255
もちろん赦しだけでは、社会秩序は保たれません。
イエスは、「人を裁くな、あなたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、裁かれる」（マタイ7.1ｰ2）
と言われています。
教義がなければ、悪人が悪いことをしても、裁いてはいけないということに
なりますが、教義によると、裁くことはいいことで、正しく裁かなければなら
ないと言っています。「うわべだけで裁くのではなく、正しい裁きをしなさい」
（ヨハネ7.24）

しかし、イエスが人を七度ではなく、七十七度赦しなさいと、いわれた真意を、
今のあなたがたが、理解することは出来ません。これはその人の、霊の救いに
関することだからです。

>>257
だからと云って、
イエスの石投げの罪の放免を正当化する根拠とはなりえません。
イエス、または著者の哲学性が低かったという結論です。

霊の救いであれば、何でもありの世界ですから、
どのようにでも屁理屈を正当化できる訳です。

レメクは自分を神の如く、神以上に自分の能力に自身をもっていたリーダーのようですね。
カインの子孫なのでしょうが、マルチな才能をもって、
信仰的カリスマ性、政治力、軍事力、最先端の文明・文化を有していたのではないでしょうか？

>>258
＞だからと云って、
＞イエスの石投げの罪の放免を正当化する根拠とはなりえません。
＞イエス、または著者の哲学性が低かったという結論です。

姦淫を犯した女の罪がどの程度かなんて言うのは、その社会の
文化によって違うでしょ。
ヨハネ福音書（多分３世紀の挿入）にしても、姦淫に厳しい
ユダヤ人（申命記２２章あたり）が、姦淫に比較的寛容な
ローマ社会での生活（ディアスポラ）に馴染ませる為の
創作物語ではなかろうか？

>>258
どうもキミの言っていることは、自分で考えたことではなく、誰かが言った
ことでしょう？　哲学性が低いとかいっているところをみれば、ひょっとして、
それも『善研究』かなんかに書いてある、西田哲学からの引用なの？　
それとも別のもの？

>霊の救いであれば、何でもありの世界ですから、
>どのようにでも屁理屈を正当化できる訳です。
いえ、イエスの教えはすべて、霊の救済にかかわることが根本なんです。
善がどこからやってくるかも説明できないような、西田哲学などでは、
絶対に入り込めない世界です。

>>259
＞レメクは自分を神の如く、神以上に自分の能力に自身をもっていたリーダーのようですね。
＞カインの子孫なのでしょうが、マルチな才能をもって、
＞信仰的カリスマ性、政治力、軍事力、最先端の文明・文化を有していたのではないでしょうか？

レメクと言うのは、そう言う名前の個人の事ではなくて、何処かの部族の
事だと思うんだけど、何処の部族かと言う事はちょっと思い当たらないんです。
スミマセン。

>>261
＞いえ、イエスの教えはすべて、霊の救済にかかわることが根本なんです。
それは、アホ教団（多分プロテスタント）の教理でしょ。何でも
教団にお任せのアホ信者にしてるんだよ。

>>261
西田幾多郎の言葉に、
「宗教は心霊上の事実である、哲学者が自己の体系の上から宗教を捏造すべきではない、
哲学者はこの心霊上の事実を説明しなければならない」と「善の研究」で記している。
とありましたので、先ほどのレスは取り消します。軽率でした。

>>263
相変わらずですね、それ以外に言うことを知らないの？

>>261
＞善がどこからやってくるかも説明できないような、西田哲学などでは、
＞絶対に入り込めない世界です。

これも裸の王様のペテン師話術だよ「馬鹿には（西田哲学などでは、
見えない（絶対に入り込めない）糸（世界）です。」でしょ
あたかも、この馬鹿信者がイエスの世界にでも居るかの様な
イカサマ話術なんだよ。

>>265
ほんと、能がないね、言ってることが毎度ほとんど同じだもんね。

>>243

＞「汝らの者のうち罪なき者のみこの者を石にて打て」と語ったのはイエスだから、

イエスは石を投げても投げなくてもどちらでもよい立場にいたのではないでしょうか？

>>262
そういう解釈もできるわけですね。
ありがとうございます。

てか、姦淫の女の箇所は、後世の付け足しなんだけど・・・・。
一番古い写本にはないんだよ。
だから、新共同訳は「」つきになってるじゃん。

ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）　のセンスのない笑えるHP
↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/　

>>268
>そういう解釈もできるわけですね。
>ありがとうございます。
あれ、でたらめ教えられてお礼言う人もいるのか？

>>269
＞てか、姦淫の女の箇所は、後世の付け足しなんだけど・・・・。
アホ信者にそんな事を言っても無駄なんですよ。とにもかくにも
聖書に書かれていて、教団の教理に都合の良いものは、「神の言葉」
だし、「イエスの教え」なんだから。

>>269
そうですか。
すると、>>260のココモスキーさんの見解が合っているようなのですね？

>>270
＞あれ、でたらめ教えられてお礼言う人もいるのか？
デタラメなのではなくて、アホの福音派の馬鹿さ加減が晒し者に
なるんだろ。

>>261
＞＞イエスの教えはすべて、霊の救済にかかわることが根本なんです。

それは実在論が理解できていないと云う事です。
例えば仏教の「般若の思想」には「色即是空、空即是色」という教えがあります。

「色」は形あるもの、五官で認識できるもの、現象や物質の全体を意味します。
森羅万象の存在の一切を「色」と言います。

「空」は心の動きの全体を指します。

哲学では「色」とは言わず、「物質」、「空」とは言わず「精神」と言いますが、
仏教ではオーソドックスな解釈として
「『色』はこれ『空』であり、『空』はこれ『色』である。
物質や現象(色)は心(空)のあらわれであり、
心(空)は現象と物質(色)にあらわれる」と捉えていると思います。

ココモスキーさんの仰るように、
神は全知全能だ、三位一体の神だ、信じれば救われる、など、
自分で聖書から確認するまでもなく、牧師から叩き込まれている部分というのはあると思いますね。
教理とか言うのもそうでしょうけれどもね。

それを、ただ鵜呑みにするのではなく、まして、洗脳されるのでもなく、
自分で納得いくまで、疑問符で持ち続けて、求道していく部分というのが、
だれにでも、どんなに信仰暦のある人でも,天才でも必要なのではないのでしょうか？

信仰には学ぶ姿勢が大切だと思います。
今日は寝ます。
おやすみなさい。
みな様、平和で祝福あるときを過ごされますように。アーメン。

>>261
物質宇宙は神の表現であり、神の体です。
「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎

森羅万象の「色」は、神の心、「空」の表現であり、
「空」たる神の心は、「色」たる森羅万象にあらわれていると捉えても間違いではありません。

「空」を大宇宙の本体と捉えるならば、生命即物質、実相即現象であり、「色即是空、空即是色」と言えます。
この場合、人間も「空」、この神の心を捉えて悟り、

「色」たる神の体に表現していくことが人生の意義と言えます。

僕も今、モーツァルトのレクイエムを聞いてて、６曲目の
終わりで、「アウメン」と歌ってしまった。おやすみなさい。

>>261
いえ、イエスの教えはすべて、霊の救済にかかわることが根本なんです。

イエスは別に救済しようなんて思っちゃいないでそｗ
キリスト教が勝手にでっち上げたことだょｗ
イエスの教えとキリスト教教理をごっちゃにしてちゃ議論に
ならないょｗ

姦淫の女の箇所は、何の奇跡も行っていない
むしろ人間らしい道徳の類のエピソードだと思いますけど

>>273
あんたの、「創世記」解釈のほうが、いかにひどいものかは、気がつかないんだね。


>>274
般若心経くらいは、誰でも一度は学んでいると思うよ。
でも、
>哲学では「色」とは言わず、「物質」、「空」とは言わず「精神」と言いますが、
なんて聞いたことがない。いったい誰の説なの？

>>274
空は心の動きじゃないょｗ
それは実像でそｗ
空は非・認識のことでそｗ
でも、実際は五感は拭えない実像だから認識である。
故に色即是空だょｗ

>>279
あんた聖書読んだことないの？　
イエスが福音書で言われていることは、すべて霊の救済に関することだよ。

姦淫の女はおもしろいよねぇｗ
グノーシス書簡、マリアによる福音書ではマグダラのマリアは
イエスの高弟としてペトロよりも高位に扱われてるわけｗ

でも、マグダラのマリアが高位に扱われることが不都合な
グループが母マリアを持ち上げて、ペトロを初代教皇として
特別扱い。それが多数派だったから正統になってカトリックに
なってるわけなんだよねぇｗ

まぁ、グノーシスを無視してゾロアスター、イエス、プラトンの関係
のなかでのキリスト教像は掴めないんじゃないかなぅｗ

>>283
救済じゃなくて、霊の選択だょｗ
闇じゃなくて光を選べよってことｗ
救済するんならはじめからしてたらいいじゃんｗ

>>276
そうですね。
信仰と理性、宗教と科学はは鳥の両翼。
どちらの翼がもげても墜落してしまいますね。

だからね。
「赦し」につっかかって、それじゃ不完全な哲学だ！
なんて馬鹿言い出す奴がいるのｗ
社会を完全にする必然性なんて神には一切関係ないんだょｗ
愛せ。赦せ。全うせよ。
これにつきるわけｗ
その過程で殺されたらそれは殉教なんだょｗ
社会に都合の良い道徳を求めてるならイエスが不完全というより
あんたの社会道徳にとっての不完全であって、イエスの不完全を
証明したわけではないのでｗ

般若心経については、中村元博士のものが一番分かりやすいので、一応、紹介しておきますね。

この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないからこそ、
物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（このようにして、）およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
（中村元・紀野一義訳注『般若心経・金剛般若経』）

>>281
＞あんたの、「創世記」解釈のほうが、いかにひどいものかは、気がつかないんだね。

僕の解釈に信憑性があったら、馬鹿教団の物語が全部アホ臭くなると
言った方が正確だよ。僕のｗｅｂで紹介してるのは、エゼキエルだけなんだけど。

>>285
>救済じゃなくて、霊の選択だょｗ
はぁ、霊の選択ってなんのことなの？

>>286
>信仰と理性、宗教と科学はは鳥の両翼。
宗教と科学が鳥の両翼？　
>どちらの翼がもげても墜落してしまいますね。
何を場かなこと言ってるの。
宗教と科学は対立しているんですよ。

>>290
それは宗教をどう定義するかによって認識が異なってきますね。

眠いのでまた週末。

このうちどれがいい？
http://www.youtube.com/watch?v=OvKF__2r5Tw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7Jr-2eyRtV4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cZ-8jYpa1-o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cRqycwRFWuc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FcqIqJ9GdJE

ヨハネの福音書に、
「命を与えるのは��霊�≠ﾅある。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。」（6.63）
イエスが福音書で言われていることは、すべて霊の救済に関することだから
よく覚えておきなさい。

>>288
＞般若心経については、中村元博士のものが一番分かりやすいので、一応、紹介しておきますね。
で、般若心経そのものは読んだのか？
僕はこれを現代の日本人が使ってる言葉に訳すのに２ヶ月掛かった。

>>288
それでは折角なので

摩訶般若波羅蜜多心経

を訳してくれたまえ。

ついでに

無無明亦無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得　

もお願いチョン

>>294
般若心経は、とても凡夫のチエで訳せるようなもではありませんね。
中村博士だって、過去の賢者のチエを学んで何年も何年も
研究された上で、訳されたのではないかと思う。

それから、旧約聖書はもっと難解だ。
これは、すべて表象と相応の原理で記されていることに起因する。
だから旧約の内容が、文字上から理解できることはほとんどない。

>>296
何の説明もなく「凡夫のチエで訳せるようなもではありませんね」
なんて言うと、キリスト教の場合はペテン師扱いされるんだよ。
実は一文字たりとも読めない御仁が同じ言葉を使うんだよ。
ここに書き込む輩はそんな奴ばっかりだよ。

子供好きーは何と戦っているのだｗ

子供好きーの完全なる神概念もバカ丸だしなんで目くそ鼻くそトンスルショウフェンなんだがｗ

小学生の外国人認識、日本人に「非友好的」…仁川

【仁川１２日聯合】韓国移住労働者人権センターが１２日に明らかにしたところによると、
仁川地域の３つの小学校の児童３４０人を対象に人種・外国人に関するアンケート調査を実施した結果、
児童らは米国出身の白人と黒人、中国人、東南アジア人、アフリカ出身の黒人の順で友好的な態度を示した。
日本人に対しては最も非友好的だった。

「結婚できる」との回答が最も多かったのは米国白人の７．０％で、米国黒人が３．２％、中国人が３．２％、日本人が２．６％と続いた。
「友達になれる」では、米国白人が６０．４％、中国人が５０．７％、米国黒人が４９．７％と続き、日本人は２９．１％で最下位だった。
「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く、中国人とアフリカ人がそれぞれ８．７％で後に続いた。

移住労働者人権センターの関係者は、中国やフィリピンなどアジア国家出身の両親を持つ子どもが徐々に増加する中で、
このような結果が出たことは懸念すべき状況だと話している。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006121202000

>「追放すべき」という強い反感は日本人が３４．１％で最も高く

>>297
そういうあんたこそペテン師じゃないの？
あんないい加減な聖書解釈やっといて、恥ずかしく根？　

>>295
般若心経解説
http://www.youtube.com/watch?v=6AUBFtnxc64
http://www.youtube.com/watch?v=s6com5neysU
http://www.youtube.com/watch?v=0OHREx0aL4M
http://www.youtube.com/watch?v=4muvwm7kgs0

>>295
>>無無明亦無無明尽

無無明 とは否定の否定であり、迷いの無い世界、明るい光明の世界。
亦無無明尽とは光明の尽きる事のない満ち満ちている。

パライソ寺の事ですね♪

＞＞乃至無老死　亦無老死尽

パライソでは老いたり死んだりしない世界であり、
永遠の生命に満ち溢れている。

天国の様子を語っているのです。

＞＞無苦集滅道

天国では生老病死は無く、苦しみの原因を集めて滅する必要無し。

＞＞無智亦無得

天国では所得を得る必要も、小細工して人生を渡る必要無し。

>>296
仏教経典はすべて当時の庶民に向けて発信された情報だ。凡夫に向けて
発信されているのに、その凡夫が理解できなければ意味がない。原典は
サンスクリット語。文法を学べば誰でも訳せる。

梵語文法は日本語文法と似たところがあり、いわゆる「て・に・を・わ」に
相当する格変化というのがある。動詞の変化がやや煩雑で、第一種活用動詞、
第二種活用動詞があり、後者が複雑。全部で１０種類の変化があると思って
おけばよい。

分かったふうな口を利かないように。

>>302
パライソ寺に何の関係もない。ユダヤのペテン宗教を買いかぶってはいけない。

大乗経典は光明の経典であり、どの経典にもすべて無量の光が説かれている。
それは仏道修行によって到達すべき究極の境地として表現されているのであり、
それ以外の意味ではない。ユダヤのペテン教義を紛れ込まさぬように。

>>307
ふぁ〜、、
怒られちゃったぁ　(ToT)

>>300
＞そういうあんたこそペテン師じゃないの？
＞あんないい加減な聖書解釈やっといて、恥ずかしく根？　

アホ教団の派遣社員は、これを言わないと面目丸つぶれらしい。
キリスト教の幼稚な御伽噺をしていた事が恥ずかしくて
しょうがないんだろ

アホ教団の究極の聖書解釈は「什一献金しないと地獄へ落ちる」。

>>309
幼稚な御伽噺していたとは、何のこと？
説明して。

アマテラスが天の岩戸にかくれたら世の中が真っ暗になってしまったので
アメノウズメが踊りを踊ってアマテラスの気を引き、アマテラスが少し開けたところを
タヂカラオが力で開けてアマテラスがやっと出てきた

みたいな感じのところ。まあ、全巻全章通しで。　>>311

>>311
福音書の物語はすべて幼稚なおとぎ話です。処女マリアは神の子なんか
生んでいないし、イエスの奇跡譚も歴史の中にまったく証拠なし。どれも
キリスト教会の作り話であることは明白。旧約をネタにして創作したもの
です。

どこまで頭悪い？ もうええ加減に気ぃつけや。

>>306
ま〜た似非仏教徒の嘘が出たｗ
大元の原典はパーリ語でそｗ
大乗は在家が認められて、諸衆への布教を容認しはじめたずーと
後からできたもんでそれがサンスクリット。
もともとは出家僧が釈尊の弟子として教えに預かっていたわけだし
釈尊の教えには光も救いも無いよｗ

こーゆー糞味噌一緒の仏教徒見てると大乗も創価も一緒に見えテクるょｗ

>>311
＞幼稚な御伽噺していたとは、何のこと？
＞説明して。
創世記のアダムとイブの神話。キリスト教団の御伽噺によれば、
神に逆らって「善悪の知識の木」を食べたから、罪を負い死ぬ様
になったんだってさ．．．余りにも幼稚すぎる話だとは思わないか？

そもそも釈尊自身がアートマンもブラフマンも否定してるジャマイカｗ
それが空に発展して、でも、阿呆が整合性取るために強引に色即是空
でそｗ

なーにが光に満ちあふれているだょこの似非坊主がｗ

同じことを何べんも教えるが、

・「イエス（ヨシュア）」はたくさんいたし、今もたくさんいる。
・「イエス・キリスト」はどこにもいない、完全架空。実在しない。

誤魔化さねばならない立場のキリスト教界は、「イエス」と「イエス・キリ
スト」を混同させて、イエスは実在した、だからキリストは実在した、と
バカを騙す。キリスト教信者はみんなキリスト教界に騙されているバカばっかり。

クリスチャンがいくら無知だからと適当なこと噴いてる似非坊主みつ
けたら即創価扱いするからぁｗ

お前らは葬式挙げて高級外車乗り回してれば満足なんだろ？
余り胡散臭いことばっかり言うなょはげｗ

>>312
だから、イエス様は、おりこーさんが、天の国の秘密を知りことは許されて
いるが、アホに教えても、み言葉をバカにして滅びてしまうから、アホには、
喩でしか語られないと、言われているでしょう。

>>313
「善悪と知識の木」の実を食べると、かならず、そんなことを言うアホになると書いてあります。

>>315
>神に逆らって「善悪の知識の木」を食べたから、罪を負い死ぬ様
>になったんだってさ．．．余りにも幼稚すぎる話だとは思わないか？
いえ、あんたが幼稚な解釈をしているだけ。
いったい何が、死ぬのか理解できてる？

>>314
なぜ般若心経の話題にパーリ原典が出てくるのか。

大乗起源の研究は次々に更新されている。今時、平川仮説などを持ち出さぬ
ように。ブッダが説法したなどと本気で思っている時代遅れの不勉強者、阿
含経は部派の創作。最新の仏教学の趨勢を知っておくように。

>>317
イエスがいたかどうかって実はどーでもいいことなんだょｗ
もうそんな次元の話は当時政治的に不可欠だった教団だけの話で
グノーシスはもっと高次元での実地に励んでいたわけｗ

イエス云々だけの揶揄だったらあんたもタダの馬鹿だから退場して
ぃぃょｗ

>>320
あんたが
>>仏教原典は全て
なんて書くからだろｗ
大乗はあくまで現世に合わせるためのエピゴーネン。
釈尊の悟りの本意を大きく貶め、光だの救いだの言いだし
単に人気取りの政治やだょｗ
おまえらキリスト教プロテスタントとなんもかわらねーじゃんｗ

光の量が多いから大乗仏教の方が偉いってかｗ

われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
（相応部経典22.55　増谷文雄訳）

これが、ブッダの思想のもっとも基本的な教えの一つである「無我」の思想です。
「無我」の思想は、単に、自己中心主義を否定しているのではありません。
ブッダはバラモン教の教えである魂の輪廻説を否定したのです。
後代の仏教はやがて バラモン教（ヒンズー教）の教えを再び導入してしまいますが、
魂の輪廻説を否定した ブッダの「無我」の思想は、
いくつかの禅の伝統にはまだ生き残っているように思えます。

>>317
あんたの脳内妄想を百回書いても、イエス・キリストが実在し、十字架に
架けられことは、ほぼ間違いのない史的事実であると認めている学者・研究者が
大勢を占めている事実は変わらないのよ。

浄土真宗の阿弥陀仏は神と云う意味です。
キリスト教の神と同一です。

阿弥陀（アン）（ミータ）アン→否定　ミータ→計測
つまり計測不能仏で無限エネルギーで神です。

浄土真宗とキリスト教とは同一の神への帰依を教えております。
「なまんだぶ」＝「神に栄光あれ」

>>324
イエス・キリスト＝阿弥陀仏

>>316
阿含経はブッダの教えを伝承していない｡「釈尊自身がアートマンもブラフ
マンも否定してる」は、阿含経が仏説であることを前提としている。しかし
最新の仏教学は、そんな前提を容認していない。法華経は創作だが、阿含経
もやっぱり創作と見る。増谷文雄のアホバカ仏教に騙されて、阿含経信仰の
愚に陥らぬようにな。

>>324
それは教会の御用学者。別名を神学者という。神学者の仕事はキリスト教を
擁護すること。そんな連中の言葉を真に受けるバカ。

>>327
そーゆーことは、仏陀採炭の大川君に聞いたほうが良さそうだ・・。

>>325
浄土真宗は仏教ではない。親鸞が作った鎌倉時代の新興宗教。ついでに言っておくが
日蓮宗も仏教ではない。鎌倉時代の新興宗教。ただしくは「インチキ」新興宗教。

>>330
仏教の元はバラモン教です。
4500年前のギリシャの指導者アポロンがインドにギリシャ宗教を伝えたのが
バラモンと呼ばれました。

その教えはエジプトにも伝えられ、のちにユダヤ教として変質していきました。
ですから、仏教とユダヤ、キリスト教とは同一の由来があるのです。

万教帰一ですねっ♪

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_　　←　層化の工作員らしい(笑)
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 万教ウンコ！！じゃなくて万教帰一
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、 　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　 キリスト教が邪魔なんだよ！
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　　
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　とにかく暇だし、雑言罵倒を連投しよう・・WW
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::|彡 `

このスレには、ココモの他にこういう変態が、粘着しています。 ID: xuJ/D6pA

>>328
たとえば、「イエスとは誰か」を書いた、法政大学の高尾利数教授は、
まえがきで、イエスのイメージを新しく批判的に捉えなおしてみたいと
書いているが、イエスが十字架にかけられて死んだということは、
まず間違いのない歴史的事実であろうと記されている。

あんたの言っていることが本当なら、どのような学者・研究者が、
イエス・キリストは実在していなかったと、言っているのか言って
くれたまえ。

>>330
では、浄土真宗も日蓮宗も仏教の宗派でないという根拠はない？
脳内妄想ではなく、ちゃんと答えなさいね。

トム・ハーパー、アーサー・ドレフス、アール・ドハティとか

>>319
＞「善悪と知識の木」の実を食べると、かならず、そんなことを
＞言うアホになると書いてあります。
ホンマは「善悪の知識」じゃないよ、ヘブライ語の（ハダアット　トブ　ヴァラア）
は、（物の）「良し悪しの知恵」だよ．．．善悪を知って何でアホになるのか
考えたことがあるんか？
物の良し悪しを知って、贅沢になったと言うのなら、話が通じるけど。

＞いえ、あんたが幼稚な解釈をしているだけ。
＞いったい何が、死ぬのか理解できてる？
人に言われると、恥ずかしくなるんだよ。人に物を尋ねる前に
幼稚だと言ってるだろ、オツムの中が支離滅裂になってるんだよ。
僕のアダム神話解釈は
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_adamhonma.html
にあるよ。

>トム・ハーパー、アーサー・ドレフス、アール・ドハティとか

なるほど、ちょっとググッて見ましたら、どうもこの人たちは、イエス・キリストは
実在したのではなく、神話的な人物だったということで、つじつま合わせをしている
現実主義の人たちのようですね？
この人たちは、聖書、福音書を放り出して、神話的なイエス像をつくって、いったい
なにを、信仰したいのでしょうか？　そこのところがまったく理解できません。

誰かわかるひとがあれば、そこのところの説明を説明してください。

>>336
>>神話的なイエス像をつくって、いったいなにを、信仰したいのでしょうか？

キリスト教ではイエス,マリヤを信仰の対象にしておりますが、
信仰の対象とは、本来、対象なしが事実ですけれども、
自己自身の本質であり、大宇宙の本質であり、自他の本質に向かうのが本来の姿であるということです。

ヤコブ=ベーメが言った自己自身の本質である「対象なき意志」が神の意志ですから、
本来、信仰の対象という内と外を分けた言い方には問題があるわけですが、
現代はもともと人類の生命と神の生命が分かれている状態に置かれておりますので、
神の生命との合一を奨励するには信仰の対象（神イエス）という言い方をしても間違いであるとは思っていません。
方便として認められると云う事です。

信仰とは神の心と合一することであり、西田哲学にありますように最深の宗教とは神人同体の上に成立し、
これと合一する点に在るからです。

>>330
それを言うならキリスト教は宗教じゃない。一つの政治形態。ユダヤ教も同じ。どちらも政治の手法。
会議を開いて「こういうことにしよう」ってなことなのに、時代を経たからといって、いきなり真実には化けない。

>>338
>>キリスト教は宗教じゃない

そうですよん！
宗教はすべて方便に過ぎませんから・・

>>337
>信仰の対象とは、本来、対象なしが事実ですけれども、
>自己自身の本質であり、大宇宙の本質であり、自他の本質に向かうのが本来の姿であるということです。
万物の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じると言いながら、
主（イエス）への信仰をこばむ人たちは、結局は何の神も信じていないことがわかります。
見えない神とは、根源的には自然でしかありません。
考えない以上、信仰も愛も生まれません。
かれらは、自然主義者と呼ばれている者の仲間入りをします。

>>339
>信仰とは神の心と合一することであり、西田哲学にありますように最深の宗教とは神人同体の上に成立し、
>これと合一する点に在るからです。
キリスト教は宗教ではなく、西田哲学は宗教なのか。初めて聞いたわ。
>>332　おとうさんどうする^^;

>>340
>>主（イエス）への信仰をこばむ人たちは、結局は何の神も信じていないことがわかります。

万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。

しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。

神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人(イエス等）とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

>>341
それ何教の神なの？

>>340
キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。

「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。

たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。

つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、ピタゴラスや孔子、
モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。

全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。

天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。

>>341
＞神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
＞四聖人(イエス等）とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

何処かのアホが「全知全能の神」と言ってるのと同じだろ．．．
神は偉大だと言って、アホを洗脳して、アホ教団の宣伝を
してるだけだよ。

>>343
>キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
はて？

>全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
人間生命の本質に神があるとはどんなことなの？　ただのおまじないかい？
人類救済法則ってなに？　救済ってどんな意味？

>「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。
イエスは神のみ子、その他の人々は神の被造物と言います。

>「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
>イエスはたかだか二千年前の人間です。
>イエスを通してのみ救われると言いますならば、イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。
新約の神ではイエス、旧約ではエホバ神というこが理解できていないのです。
そしてこの神は、永遠の昔から存在されていた「ある」と呼ばれていることも知ってますか？
それから、イエスを通してのみ救われるという意味が、何か理解できてますか？
まさか、イエスをくぐり抜けるというような意味で取ってるんじゃないでしょうね（笑）
イエスを通すとは、イエスが教えられたことを信じ、実践すると言う意味です。

>>345
では三位一体等と云わずに一位一体にしなさい。

>>345
＞＞イエスが教えられたことを信じ、実践すると

はぁ、イエスは何と教えましたか？
学校の勉強も落第点ばかりで、イエスの教えだけは合格点ですか・・？
はぁぁ、めでたいｗｗ

>>346
父なる神エホバ、子なる神イエス、聖霊なる神、この三つの神が
一体不可分の関係になっているということで、三位一体の神と呼ばれます。
これは正統と称する教会の根本教義ですが、まるで三つの頭にひとつの
体、あるいは、三つの体にひとつ頭の化け物のような神を彷彿とさせます。

しかし、本当は、人間が霊魂・肉体・その機能（働き）で出来ておりますように、
神におかれましても、父なる神が霊魂・子なるイエスが肉体・その双方から
発している機能が、聖霊と解釈するのが正しいのです。

>>347
>はぁ、イエスは何と教えましたか？
四福音書で、イエスはなんと言われていますか？　

>>348
＞父なる神エホバ、子なる神イエス、聖霊なる神、この三つの神が
＞一体不可分の関係になっているということで、三位一体の神と呼ばれます。

そもそも、エホバと言う言葉がイカサマだろ．．．
ＹＨＷＨ　にアドナイ（ご主人）の母音ｅｏａを入れて、アドナイ
と読んでいたのを、アホのキリスト教徒が、神の御名だと思ってしまった
だけなのにね。

それで、ローマ帝国の押し付けの三位一体だろ。

それで、本人は何も言ってないのに、後の分けの判らない福音書編者が
勝手にイエスは言ったと書いてる便所の落書きをイエスが言ったと思ってるんだろ

これだけ、嘘だらけの紙芝居を何で信じられるんだろね。

>>348　　なかなか、しぶといクリが登場してきたもんだ・・。
何時になったら自らの過ちを悔い改めるんだろう？？

福沢諭吉の自叙伝で、福沢が悪がきだった頃に、神社の霊験あらたかな
石と言われた石を、家の漬物石と置き換えたんだって。村の宗が神社に
行って、一斉に漬物石を拝んでる姿を見て抱腹絶倒したと書かれてる。

今のキリスト教徒って、漬物石を拝んでるのと同じではなかろうか。
何処かのオッサンが考えた何の根拠もない便所の落書き話を
崇高な話だと思ってるんだよ。馬鹿じゃなかろうか。

イエスと云う便所の落書き話より、神社の石のほうが貴重ではあるまいか・・？

>>349
ウイキペディアにはこう書いてあったよ。
「ヤハウェ」系の表記を採用するものは少数派であるが、
カトリックの『フランシスコ会訳聖書』ではヤーウェである。

たしかに、イエスの言われた「愛」が何か理解できなければ、
ただ漬物石を拝んでいるバカのようにみえるだろうが、理解できなくても
漬物石をひたすら信仰してると、イエスのいわれた「愛」が、身について
くるから、イエス信仰はあなどれん。

>>353
キリストの「愛」とは、福永の「最高でっすー」と同等です。
つまり狸の霊魂に憑依されて、自らの魂を占領された状態なのです。

およそ人間のあるべき姿でない事は明白です。

>>353
＞たしかに、イエスの言われた「愛」が何か理解できなければ、
イエスは何も言ってないといってるのに、この馬鹿はイエスが言われたと
洗脳されてる。これが漬物石を拝んでるのと同じだと言ってるのに
理解できないんだよ

>>353 漬物石を拝むならまだしも、狸を拝んじゃ駄目だぞいっ・・！

しかし、しぶといクリやのぅ〜・・・

>>353
＞ウイキペディアにはこう書いてあったよ。
＞「ヤハウェ」系の表記を採用するものは少数派であるが、
＞カトリックの『フランシスコ会訳聖書』ではヤーウェである。

ヤハウェとて、推定上の名前でしかないよ．．．推測なんか
しなくても、ユダヤ教徒は３０００年間ちゃんとその名を伝承してる
んだから、何でユダヤ教のラビ様から教えてもらわないんだよ．．．

キリスト教団はまだ馬鹿をやってて、ユダヤ教とは絶縁状態なのか？？？

>>354
イエスが言われた「愛」とは、（いのち）のことなんですね。
つまり、愛は（いのち）そのものと言うことです。
愛が人の（いのち）であることを知らないとすると、人の（いのち）が
何なのか、知っている人はだれもいません。

それを知らなければ、人の（いのち）とは、感じること、行動することだと
思ったり、思考作用だと思ったりします。ところが、思考 cogitatio は、
（いのち）の第一次的結果であり、感覚や行為は（いのち）の第二次的行為
です。
愛には、主に対する愛と、隣人に対する愛と、自己愛と世間愛のだいたい
四種類ががあります。それがすべての人の「霊的いのち）になっているのです。
現在、あなたがに優勢なのは、自己愛と世間愛であって、これは地獄の愛と
言われるものです。
死んだら、その愛が、支配的な愛、つまり（いのち）になりますから、地獄に
直通します。（一応、最後の審判もありますが、救われんでしょう）

>>359
主に対する愛と、隣人に対する愛は狸の霊魂が憑依すると理解できるのです。
それらは間違った愛に過ぎません。
偽善の愛を正しい愛と化かされてしまうのです。

人間は人間であらねばいけません。
化け物に支配されてはいけないのです。

>>355
イエスに教えは無かったなどと、おまえのおかしな願望からくる
妄想を抱くおまえは吉外だな。福音書が便所の落書き？
智恵の欠片も無い性根の腐った人が永年聖書に接して得た結論がこれだ。
イエスに教えがなかったわけがなく、福音書は彼の教えをベースに書かれているとみるのが自然だ。
あのさ、後生のものが付け足したろうが、イエスが言っていなかったことも、彼の弟子達の創作で書かれていようが、
そこに真理か書かれていたら、イエスが話したことと等しく、それは聖霊なんだよ。
おまえはいくら教えてあげても、三位一体を理解しない。というより、
エホバ、イスラムという華麗な宗教遍歴をもち、それらカルトに洗脳されたおまえは、頭から理解しようとしない。
福音書の内容は大変重要なものだ。おまえさ、一昔前の宗教哲学をまるで理解していない三文聖書学者(失笑)
古い学説を引き合いに、福音書までもを、イエスとはローマ軍だべ〜と、
なんでも当時の政治的物語に曲解して、イエスの残した言葉、教えを全く価値の無いものにしているが、
おまえのやっていることは聖霊を冒涜しているのに等しいことに気付いているか？おまえは許されないよ。
その報いは、おまえの心はますます頑なに、決して真理の言葉に聞く耳を持たなくなるだろう。
それは初期の頃のおまえと、今のおまえを比較すればよくわかる。おまえは真理を悟ることが許されない。
その受けとる報酬は、滅びだ。おまえはある意味可哀想な人だよ。

ひふみんはカトリックなのね

どうやら、アホ教団においてもペテン師に対する風当たりが強くなってる
らしい。

>>363
アホ教団ってどこのことだよ、バカモスキー。
グノーシスのルシファー派ってなんだよ？そんなもんねぇよ。妄想の世界は楽しいか？
何度も言ってるが、俺は、ゴータマの仏教を学びたく、テーラワーダや、
ゴエンカさんのところのヴィパサナの瞑想会に参加したことはあるが、所属はカトリックだ。ただ、
今の教会の教える教義にはこだわってなくて、純粋に、イエスの教えとはなんだったのか、
教会の教える教義を固定観念に持たず、純粋に知りたいと思い、自分なりに探っている者だ。
今の教会の教える教義にこだわりがないのは勿論のこと、グノーシスの教えにもこだわりがない。
ただ純粋にイエスの教えを知りたいので、聖書や、グノーシス文書を読んでるだけだ。
永年聖書に接していながら、イエスや、彼の弟子達が伝える聖霊の意味も
解しないおまえに教えてあげるけど、おまえが信じる信じないは別にして、おまえのやってることは、
立派な聖霊への冒涜だ。おまえは許されないよ。おまえがすぐ他人を根拠のないレッテル貼りで
カルト認定するのは、おまえがエホバの証人、イスラムと、立派なカルト信者である自分の負い目の裏返し。
自分の心の闇を他人に転換するのは、立派な人格障害なんだけどな。

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

ココモ流「アホ教団」とは・・・
旧約・新約聖書を信仰する、すべてのキリスト教会・団体・諸派のこと。
ここでは特に四福音書を熱心に説く教会等を指すことが多い。
旧約聖書だけを唯一の「聖典」とする、ユダヤ教会や、
クルアーンや聖書を併用するイスラームには使わない。

>>365
これがほんとのアホ教団です。

私に向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって予言し、御名によって
悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりこう言おう。　
『あなたたちのことは全然知らない。　不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』
（マタイ７章　２１〜２３節）　

>>367
宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。

神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人(イエス等）とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

主イエスは単なるおこぼれなんです。

>>217
あれっ！なんだそりゃ、今そのカキコみっけ〜。
映画「2012」の感想を少しカキコしただけだが...

＞ノアの箱舟って何かが、全然理解出来ていないのです。

ってﾁﾐのカキコはおかしいぞw。

娯楽映画「2012」観るときには、聖書の字義的、道徳的、寓意的な意味を
考えなきゃいかんのかw。

自分以外は全てバカの２ちゃんねる脳の症状が出てるんとちゃうか。


自分のいる神の側の高い位置から下にいる迷える子羊達に救いの手を差し
延べているかのような高邁な意識で一方的に説教を垂れるキリスト教根本
主義者の牧師やカルト信者も２ちゃんねる脳のお友達だねw。

>>368
あんた、GLA信者？

>>369
>ってﾁﾐのカキコはおかしいぞw。
おかしくないべー。
>映画「2012」を観てきた。
>現代版ノアの方舟だなありゃ。
の書き込みに対する単なる条件反射。
（ノアの箱舟の意味が全然理解できていないから）

>娯楽映画「2012」観るときには、聖書の字義的、道徳的、寓意的な意味を
>考えなきゃいかんのかw。
べつに考える必要がないが、ノアの箱舟という聖書の言葉を使うときは、考える必要があるべ。
下三行のような妄想をたれなくなるためにもね。

>>370
高速レスポンスw。

パブロフの何とかってことか。

>>371
まぁ、映画「2012」の紹介に、「現代のノアの箱舟」とか、キャッチフレーズ
をつけているから、そう書かれても仕方がないのかも知れないが、創世記を
読んだことのない人まで、ノアの箱舟とはこんなことかと誤解するのが、情けない。

以前、創世記を描いた『天地創造』という映画を見たときは、あまりのバカさに、
腹をかかえて大笑いした、べ。

そんなキャチフレーズがあったのか、知らんかった。
現代版ノアの方舟ってカキコしたのは実際に宇宙船のような方舟が出てき
たからマンマ。

地球に映画のような災厄が襲っても、今地球には、再臨のキリストと再誕
の仏陀がいらっしゃるから人類の未来は明るいなwww。

しかし豚箱カルテットの麻原、福永、高橋（ﾐｲﾗは生き返る!ﾗｲﾌｽﾍﾟｰｽ）
もキリストだ仏陀だと言っとったからなぁ．．．．．．．

カルテットだから、韓国の摂理の強姦教祖も入れなきゃだめかw。

>>373
再臨のキリスト＝文鮮明
再誕の仏陀　　＝大川君

>>370
＞＞あんた、GLA信者？
GLAはこれほどの次元の高さではありません。

>GLAはこれほどの次元の高さではありません。
じゃ、空腹の科学だね？　エルカントーレ　オレー

>>368
＞神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
＞四聖人(イエス等）とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

何処の便所に書かれていた落書きか知らないけど、全知全能の神と同じ様に
矛盾した言葉だよ．．．ペテン師ならではの言葉だよ。

>>377
イスラムがテロリスト養成所だなんて日本人ならほとんどの人がそう思ってますよ。
あなたは外国人？便所の落書きは、文盲で、テロリストムハンマドの妄想を
書き綴ったクルアーンでしょ、どうみても。宗教書としての価値はゼロ。真理の欠片も無い。
アホ教はどうみても、架空の神、アッラーの名のもと、自爆テロ、誘拐、人質の
惨殺を繰り返す、君んとこのイスラム教なんスよね〜。
ちゃいますか？カルト、アホ教信者のココモスキーさん。

>>378
911テロはイスラムとは何の関係もないのです。
キリスト教側の自作自演でした。
ビンラディンに悪役をお願いしたのでした。

>>379
妄想は楽しいれすか？そのうち自爆テロも、誘拐も、人質の惨殺も
アメリカ(キリスト教徒)の捏造だ陰謀だって言い出しそうれすね。

>>380 >>378
コイツのオツムは子供の喧嘩と同じだろ．．．便所の落書きと言われたら
崇高な言葉である事を実証するのが大人と言う物だよ。
関係ないことを言い出したら、「便所の落書き」を認めた事になる事を
知らないらしい。　アホの福音派と同じでしょ。

>>380
世界中の叡智が集結する掲示板です。
事実ですから、人類家畜化された情報を信じてはいけません。

イスラムがテロしたいなら、爆弾ですよ。
なにも航空機をビルに激突させるパフォーマンスは必要ではありません。
このパフォーマンスは映画好きなアメリカ人の思考です。

>>382
どうやらアホ教は、アホを捕まえては、9.11はアメリカの自作自演だと
洗脳してるよーだなー。さすが世界一のアホ教だ。

>>383
陰謀がばれそうになると他をアホ教呼ばわり・・
見苦しいぞ、キリスト教っ・・！

>>378
＞イスラムがテロリスト養成所だなんて日本人ならほとんどの人がそう思ってますよ。
と、ホンの僅かの日本人にしか会えない人たちの言う言葉でしょ
＞あなたは外国人？便所の落書きは、文盲で、テロリストムハンマドの妄想を
ワザワザ「あなたは外国人」とたずねてるんだから、コイツラ外国人
丸出しでしょ

アホの外国人カルトや福音派のオツムの弱さは、「教理や経典が便所の
落書きだ」と言われたら、

�@その文章が便所の落書きだったかどうか
　（その文章の４Ｗ１Ｈを明確にするのが筋でしょ）
�A便所の落書きである事が、果たして、その文章の品格と関係あるのか
　どうか。（便所の落書きは、状況によってどんな物でも書かれ得る）

>>368
＞神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
＞四聖人(イエス等）とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

のオツムの弱さは、四聖人より偉大な神が存在すると言ってながら
それを馬鹿にされたトタンにイスラムはテロリストと言ってる事だよ
四聖人より偉大な神を崇敬してるのであれば、こんな反応なんか
シナイと言う事だよ

>>378
＞イスラムがテロリスト養成所だなんて日本人ならほとんどの人がそう思ってますよ。
日本人は、イスラムの人口が６〜８億人だと知ってれば、世の中に
そんなにテロリストがいない事位すぐ理解できるんだよ。
それを「日本人ならほとんどの人がそう思ってます」と言う人間は
余程無知蒙昧の人間だと言う事もすぐ理解できるんだよ。
平均的な日本人は、その程度の判断力は持ってるよ

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　　　　　　 / 　 ` ﾟ` :.;"ﾟ`ヽ　
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　　　　　 /　　 　 　---　,,　ヽ　　　　　　　きっと彼はこない
　　　　　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　　　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ　　　　　　一人ホモのクリスマスイブ♪　アッー!
　　 　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　 　　　1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''''!　　　　　　　　by ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
　　　　／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j　　　　　　　　　　　　　:☆:　
　　　 .|　　|　　､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'|　　　　　　　　　　　.::* ◎.｡ 　　　　＋
　　 　.|　 .|　　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　|　　　　　　＋　 　　.::彡彳*‡:*..　
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　　　　　　　　　　　＼　 　）　　　 ）　　　　　　 　　　　;■■■;...

イスラム教＝テロと考えるバカってまだ多いんだな

どんな文化圏も宗教も原理主義になったらテロに走るし強権にもなる。

フランスなんか人権宗教の原理で移民自滅して
反動でいまやサルコジ大統領政権という右翼国家になり移民排斥だｗ

>>387
おまえがいくら弁護しようと、教義上から自爆テロ、
誘拐、人質の惨殺までするイスラムは、立派なテロリスト養成所だろうが。宗教は数々あれど、これだけ
毎日のように、誘拐、自爆テロを繰り返し報道されているのはイスラムくらいなもんやろ。
世界一のアホ教の信者で、世界一のアホ教を養護するかぎり、おまえは他人様の
宗教をアホ呼ばわり出来ないんだよ。ちゅうか、人殺し推奨、一から十までお伽噺と
くだらない時代遅れの律法しかも載っていないクルアーンを差し置いて、
よく聖書を馬鹿にできますね。自分んとこは棚に上げて、これだからカルトは。

>>378
＞イスラムがテロリスト養成所だなんて日本人ならほとんどの人がそう思ってますよ

んなあほな。

>>386
四聖人ゆり偉大な神って、アッラーのことれすか？()

>>386
四聖人より偉大な神って、アッラーのことれすか？(大爆笑)
そんなお伽噺の神なんかいねぇよ、バ〜カ。で君がキリスト教徒に喧嘩を売る動機は、
結局のところ、テロなんれすね。さすが、イスラム教徒れす。

しかし、毎日のように自爆テロのニュースが流れてるがすべてイスラムじゃないのか？
全人類同じ割合で爆弾死するのであれば、キリスト教徒はもっと自爆テロ数が多くなければならないことになるが・・

日本は住んでる部族によって、電波が違うらしい。流れる
ニュース番組も違ってるらしい。

イスラム教徒の軍医が基地内で銃乱射。死者多数。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/091111/amr0911111825009-n1.htm

>>395
日本に住んでいるとイスラムのテロ関連のニュースは、連日のように流れていますね。
君のところには流れていないのかね？君はアラブにでも住んでいるのかね。

相変わらずココモの言うことは意図、意味、目的が良くわからんな。

>>392
>>四聖人より偉大な神って

天の父の事ですよん！
無の無限エネルギーとも云う♪

イスラムのテロはなにも好きでテロしてるわけじゃないんです。

911テロをアルカイダの仕業のようにみせかけるキリスト教への対抗手段なんです。
貧者の戦いがテロなんです。

>>392
神（天の父）は四聖人（イエス、釈迦、大川君、中川みき等）より偉大です。

私に向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって予言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりこう言おう。　
『あなたたちのことは全然知らない。　不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』
（マタイ７章　２１〜２３節）　

>>400
イエスのみ言葉を引用して、イエスより神（天の父）が偉大だとか、
わけのわからないことを言っている人は、いかに自分が滑稽なことを
言っているか気がつかないのでしょうか？

>>401
はぁ、どこがぁ〜？？？

もう神知学系のオカルトが跋扈してるから糞味噌一緒になってるんだよなぅｗ
単純系のゾロアスターやミトラと親和しやすいから、よく利用されるでそｗ
そして、巧妙に信者を引き入れてオカルト商法で商売する奴もいるから
気を付けてねｗ
多分このスレにもオカルトから流れてきてるキテレツくんが多いと思うし
ホモモスキーも神知学の影響受けてるよねぇｗワロスｗ
宗教は学問的に信仰は個人的に行うとリスクヘッジになるけど、信仰は
偏りやすくなる諸刃の剣ですねぇｗ

まぁ、選ばれたなら無事にくぐり抜けられるでそｗ

ところで中川みきって誰？
中山みきなら知ってるけどｗ

>>402
あのね、ヨハネの福音書に、何と書いてあるか知らないの？
フリッポがイエスに父を示してくださいと言ったとき、イエスはなんと答えられたか。
「なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。」（ヨハネ14.8-10）
つまり、イエスは、天の父とはわたしだと、言っておられるのですよ。

ホモモスキーのようにエホバ→イスラムみたいなカルト宗教渡った
人間は人格的にも偏重を帰してパラノイア化しちゃうんだよねぇｗ
っで、ついにはキリスト教憎しで神智学でもなんでも手を出して
このスレに張り付くようになるんでそｗ
もう人間辞めてる感じですよねぇｗ

こんな奇形にならないためにも、知的好奇心を満足させたいなら個人的に
学究して、信仰はちゃんとした伝統宗教に所属したほうがいいょｗ

こちらが真で、こちらが偽なんて単純分化できるほど宗教は完全
じゃないのでｗ
その中にある真理の啓示を受け取るようにｗ

>>404
イエスは大酒飲みだから酔ってそんな相反する事ばっか言ってるんだよｗｗ

（マタイ７章　２１〜２３節）　天の父が偉大
（ヨハネ14.8-10） 　　　　　　天の父とイエスが同一に偉大

>>400
中山みきって天理教の教祖なんだね
中山美穂なら、よく知ってんだが…

>>406
三位一体の神だから、矛盾してないのよ。

>>408
＞＞三位一体の神だから

マルコ伝の冒頭。
「イエス・キリストの福音の初め」と書き出されている写本と「<神の子>イエス・キリストの福音の初め」で始まる写本の２系統があることから、
では元々のテキストに<神の子>はあったのかなかったのかという例の議論です。

これは結局元々はなかったということで決着していますが、その理由には有無を言わさぬ説得力があります。
田川氏が『書物としての新約聖書』の中で、「冒頭のそんな大切な一字をうっかり書き落とすはずがない」と解説していましたが、
言われてみればまったくその通りで、誰も言い返すことはできません。

>>405
＞こちらが真で、こちらが偽なんて単純分化できるほど宗教は完全
＞じゃないのでｗ
＞その中にある真理の啓示を受け取るようにｗ

違うよ、真は中々判らないけど、アホ信者の偽は簡単に
が付くよ．．．
イエス・キリスト様って言ってて、イスラムだホモだと
言ってるんだから、平均的な日本人なら人種も教育程度も判るよ。

１９２５年、米テネシー州デイトンの高校教師が授業で進化論を教えたことから
耶蘇側と法廷で言い争うという事件が起こりました。

スコープス裁判として有名なこの事件では、陪審員が全員耶蘇信者だったため、
生物教師はあっさり有罪にされてしまったものの、実質的には大勝利だったといいます。
マスコミが面白がって連日大きく報道したため、アダムとイブを史実として主張した側は
世界中の物笑いになってしまったからです。

屈辱に耐えかねたかローマ・カトリック教団が突然「進化論は仮説以上のものがある」と言い出して
教義の変更に踏み切ってしまいました。
これは要するに、創業以来２０００年間エデンの園だの知恵の木だのと偽りの人類史で信者を誑かして、
でっち上げ原罪で商売していたことを自供したも同じです。

「聖書は神の霊に導かれた、云々」も「アダムによって人類に死が入った」も共に１人の人物、パウロの言葉です。
島原の乱の耶蘇たちは信仰のために命も捨てたのに、たかが世の物笑い程度の屈辱にも耐え切れないようでは、
信仰者づらしてパウロの言葉を引用する資格などありません。

島原の乱
http://www.youtube.com/watch?v=p_gamalGRag
http://www.youtube.com/watch?v=0_zgPH4mLxk

これは説得力があると思います。
ttp://www.geocities.jp/toryon33/markkousatu.html#sanko
どうでしょうか。

カトリックでは何故ラテン語が公用語になったのでしょうか？

神父はヘブライ語、ギリシア語を勉強されてるのは知ってる上で尋ねてます。

>>397
ココモスキーの動機は、草加の連中が自分達のエゴ剥き出しで
キリスト教スレ荒らしてくるだろ。それと一緒。
まともな人は他人の信仰に口は出さないが、彼らカルトは違う。彼らは他人の信仰に干渉し、自分達のエゴを
異教徒に押し付けるからね。そこがカルトたる由縁なのだが。ココモスキーが必死で聖書を貶すのは、
イスラムでは、聖書は間違いだらけで、クルアーンこそ完璧だとしてるだろ。だから
ココモスキーは必死で聖書の荒をさがしている。そういえこと。ま、クルアーンなどムハンマドの妄想でしかない、
真理の欠片も無い、宗教書としては全く価値の無いものだけどね。ココモスキーが
福音派を目の敵にしているのは、アメリカなどは、典型的な福音派(プロテスタント)の国だろ。
大統領就任式みてもわかるように、アメリカは立派な宗教国(プロテスタント)だよね。
特にイスラム教国に喧嘩を売って、実際にイスラム教国の一つ、イラクをぶっ潰したブッシュは、典型的な福音派の信者だ。
ココモスキーはそれが悔しくて悔しくてしかたないのさ。だからここで必死で福音派を貶してうさを晴らす。
ここでいくらうさを晴らそうとも、その古くさい律法主義の呪縛から、
いまだ未開のイスラム教国が、最先端の文明国であるキリスト教国に勝てるはずもなく、次はイランあたりがターゲットに、
ズタボロにやられるだろうけど。イスラムの神、アホ神の代表、アッラーがいるなら、
キリスト教国からの攻撃に勝利してみろって。あんなアホ神いやしないって。アッラーなんて、
バッタもんの預言者、テロリストムハンマドの妄想でしかないから。キリスト教国が本気でイスラム教国を潰しにかかれば、
イスラム教国は半年と持たない。それが現実。ま、草加にしれ、ここのイスラム教徒にしろ、
他人の信仰に口を出し妨害してくるカルトは本当に困ったものだ。ま、そこがカルトたる由縁なんだけどね。

聖餐は何でクリスチャンにとっては、そこまで大きいテーマなんだろうか
そもそも記念に行いなさいと、安息日の礼拝の一つだけだっただけだろうに、洗礼も同じく
ユダヤ人の条件は母親がユダヤ人でないと駄目だし、むしろ緩くなってるのだが

それに引き換え安息日などの律法を変えるのに、イエスは命がけだったわけだから、
どう考えても重んじるなら完成された律法のほうだろうに

安息日の礼拝はユダヤ教徒も遵守してたわけで、その神殿を否定されたから
イエスの刑が確定した訳で、そこまでして変えようとしたのは律法を完成させるためだったのだから

聖餐は悔い改めの聖化だからではないでしょうか？

そうなのですか

今、ルターの本を少しだけ読んでて、中世では山上の説教を行うのは司祭だけとかを
カトリックは教えてて、一般大衆には聖書も無かったし、そのからみもあって
ここまでサクラメントとかが確立されていったのかとか思ってしまった。
でルターはプロテスタントで、全員に山上の説教を行うように義務付けたとか

>>419
ルターまでは聖餐は
パンと葡萄酒そのものがキリストの体と血に近い考えです

記念とか象徴はカルヴァンです

いずれにしても悔い改めの儀式である事には代わりはありません。
マタイ26:26-29

>>416
聖餐、洗礼、その他色々な儀式、奇跡、犠牲の強調、死後の世界、これらはミトラス教からの伝統を受け継いだもの。

今のキリスト教というのは、イエス語録とミトラス教の様式をミックスしたもの。
ミトラス教というのは、ギリシャ、ローマの多神教を洗いなおしたような宗教。
イエス語録というのは、新約聖書中の山上の説教といくつかのたとえ話程度のもので、
その他は政治的な語呂合わせだと思えばほぼ正しい。

今見ているキリスト教というのは、実はほとんどミトラス教の習慣なんだよ。

>>421
キリスト教には、新約・旧約聖書という聖典がある。
もし、ミトラス教が、キリスト教の教義母体になったというなら、ミトラス教には、
そのような教義が記されてある聖典があり、それに基づくことでなければならないだろう。
キリスト教がミトラス教の伝統を受け継いだということなら、まずそこらあたりから
根拠を示してくれたまえ。

>>422
その前に、キリスト教の教理なる物が、聖書には全く根拠がないか、
無理やり関連付けてるか、教理に合せて聖典を書き換えてる事を
認識して貰わないとアカンでしょ。

三位一体、イエスは神だ、天国、煉獄、天国と地獄の裁き
等の教理を言葉だけではなく、その考え方として聖書から
説明していただけない物だろうか。

＞そのような教義が記されてある聖典があり

ミトラス（ゾロアスター）の経典は、グノーシスの経典と
同じ様に、主にキリスト教徒達によって消失されてしまった。
部分的な断片から復元が試みられている。
アベスタが代表的なテクスト

>>422

ミトラス教の根拠を示す教理書の類は「キリスト教」が焚書にしてしまったのさ。
純正なイエス語録も焚書にしてしまったのも「キリスト教」なわけだがね。

>>423
まず、キリスト教徒によって、ミトラス経典が、消失してしまったという、
根拠と、その部分的に復元されたという、アベスタからミトラス教が、
キリスト教の教義母体となったことを、示してください。

ご質問の件はそのあとと言うことで。

>>425
お前が質問するのは500万年早い。落ち着け。バカ。
まず。聖書から「三位一体」の根拠を示せ。カス。

>>400
４聖人なんていってるのが日本人ローカルだろｗ

>>426
要は、ぜんぜん説明できる根拠なんてものは何もなく、
妄想をたれながしていたと言うこでしょう？

説明力の低い人は、バカカス発言で場がおさまると勘違いしがちである。

>>429
あほ

ここはキリスト教＠質問箱なんだから、キリスト教徒として質問に答えるのが先。当たり前。

>>423
一部間違え
＞主にキリスト教徒達によって消失されてしまった．．．＊
＞ローマにあったアヴェスタはキリスト教徒によってグノーシス経典と
　共に消失し、中東にあったアヴェスタはイスラム教徒によって消失した。．．．Ｏ
に訂正します。

>>431
今は、あんたが言った>>416 が、議題になっていることが理解できないかい？
根拠も何もない妄想でしたと言って取り下げるなら、もうやめてもいいけど。

>>433
あのね．．．自分が親父（聖書やユダヤ教）に全く似てなくて、隣の親父
（ミトラやゾロアスター）にそっくりだったらどうするんかねぇ．．事実
を認識する勇気があれば、ＤＮＡ鑑定するだろ。

キリスト教徒はその勇気がないだけだよ。だから、人に根拠を示せって
言うんだよ。

>>433
キリスト教はミトラス教やゾロアスターや二元論、グノーシスなんかとは全く無関係だ、
というのなら、その根拠を示せば議論無しに済む話。簡単なことでしょ。

示せば？

ミトラ教の存在は、キリスト教徒が最も触れられたくない異教のひとつである。
なぜなら、ミトラ教こそ、キリスト教のルーツであり、ユダヤ教以外でキリスト教オリジナルとされている儀礼、
例えば洗礼や聖餐など、そのほとんどを生み出しているためである。
ミトラ教には、キリスト教が備えている救済宗教としての神話も神学も密儀も、全て備えていた。
イエス・キリストに当たる救済者すなわちメシアは、ミトラ神そのものだった。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=134109

>>436
キリスト教の聖典は、「旧約・新約聖書」にあるということが、理解できているなら、
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=134109
のような、ヨタクレがなんの説得力もないことは、だれにでも理解できる。
もし、消失からまぬかれたとするミトラス教義から、キリスト教の類似性を説明しなければ
たんなる妄想と言われてもしかたがあるまい。

>>437
チミの稚拙なヨタクレ発言よりは　http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=134109　のほうがよほど信用できる。

どちらがどちらに影響したということは資料が少なすぎてほとんど分かっていない。
少なくとも朝昼晩の一日三回祈る習慣や、冬至（当時は12月25日）を祝日とすることを、
ミトラ教からキリスト教が真似たことは確からしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99#.E3.83.9F.E3.83.88.E3.83.A9.E6.95.99.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

「ミトラ教からキリスト教が真似たことは確か」だと言っているね。
キリスト教の説明なんだから、間違いなく執筆者はキリスト教側の人間だろう。

>どちらがどちらに影響したということは資料が少なすぎてほとんど分かっていない。
わからないことから、わかったようなことを言ってるから妄想といわれているのが、わからない？

>>440
わからないにも関わらず説明せざるを得ないほどの事実だということがわからない？

>>441
日本語不自由ですか？　

>>442
日本語がどうとかじゃない。お前の幼稚な考えよりはウィキの方がマシだってことだよ。当然だろうが。

キリスト教のルーツはミトラス教だと言われているが、実はそんなことは嘘なんだよ、
という話をしているサイトがあったら紹介してくれよ。

>>426
イエスの神格化と唯一神論とのすりあわせが目的だから、
そうしなければならない事情、こそが根拠といえば根拠と言える。

クリスチャン側の言い分は↓を参照
ttp://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm
>>439
キリスト教関連でもノンクリが普通に書いてる。
他の宗教の項目でもしかり。

>>445
なんでもありのプロテスタントの主張をひっぱり出してきてもだめ。

>>443
だから、ミトラス教の何から、その根拠が示せるかと言われているんじゃない？
燃やされて？　なくなったんじゃないの？その根拠もなにも。

>>444
What Mithraism Isn't
ttp://www.ceisiwrserith.com/mith/whatmithisnt.htm

Mithraism. Not an influence on Christianity
ttp://www.tektonics.org/copycat/mithra.html

>>448
そのサイトの主宰者の立場は？

>>448
両方読んでみたのか？
それらが言ってるのは「ミトラス教がキリスト教のルーツだという証拠は無い」と言っているだけ。
そんなことは当たり前。証拠があればキリスト教なんて存在しないわけだから。当然だろうが。
本当に馬鹿じゃないのか？

>>449
下はキリスト教、上は信仰上の立場を明かしてない。
どちらも出典を示しつつ論を展開してるのが重要と考える。

要は、ミトラスがキリスト教のルーツなんて妄想をたれながすなってこと。

ユダヤ教徒とキリスト教が決定的に違う所を考えてみたら判るよ。
その大部分は、キリスト教がミトラ教からパクッタ物だと考えて良いよ。

�@イエスの神格化−−−ユダヤ教に人間を神とする教理なんかない
　　　　　　　　　　　ミトラ教は人間と神を行ったり来たり。
�Aクリスマス−−−−−ユダヤ教に神の誕生日なんかない。
　　　　　　　　　　　１２／２５はミトラ神の誕生日
�B天国と地獄−−−−−ユダヤ教に天国と地獄の教理なんかない。
　　　　　　　　　　　ゾロアスターのアヴェスタに書かれてる。
�C最後の審判−−−−−
�D聖餐の儀礼
�E１２弟子
�F病を癒す奇蹟
�G昇天と再臨の予言．．．これは、ユダヤ教にもあるらしいが、あるとしたら
　　　　　　　　　　　　キリスト教からの影響でしょう。
�H最終戦争とハルマゲドン
�I３人の占星術の学者たちによるメシアの予言

一つ一つ説明するのも面倒（何回もしてる）だよ。
だから言ってるんだけど、自分の親父に全く似てなくて、隣の
親父にそっくりなんだから、科学的な鑑定をやれって言ってるの。
周りの人間も言ってるのに、キリスト教徒だけが、「自分は今の
親父の子だ」と言い張ってるだけなんだから。

>>450
＞証拠があればキリスト教なんて存在しないわけだから。当然だろうが。

仮にあってもキリスト教は存在するだろう。教父とかは似てる部分を
悪魔の企みとして処理して済ませてるし。存在するだけでいいなら
元ネタが割れていても問題はない。

>>454
なるほど。オウム真理教も足裏診断教もそういう理由で存在するわけだね。

>>452
ユダヤ教がキリスト教のルーツだなんて馬鹿なこと垂れ流すよりよほどマトモな話だ。

>>455
納得してもらえたようで嬉しい。
>>456
どのレスでそんなことが言われてたの。前スレ？

間違えた「キリスト教がユダヤ教のルーツ」というふうになぜか見間違えてしまった。

>>458
見栄張らずに老眼鏡掛けろ。

でもまあ、幸福の科学のルーツがGLAである程度には、ユダヤ教はキリスト教のルーツなんじゃない？

>>453
>�@イエスの神格化−−−ユダヤ教に人間を神とする教理なんかない
キリスト教にも、人間を神とする教義はない。
イエス・キリストは、人間を神とする教義ではなく、神人としての存在である
ことは、福音書の記述によって明白である。
旧約聖書には、「神はご自分にかたどって人を創造された」(1.27）と
記されているのだから、神は人間のような姿形をされているのだ。
釉薬を唯一の聖典とするユダヤ教は、どのような神を信じているのだ？

>>460
今日のＩＤ惜しいよね。

ミトラとユダヤのハイブリッドがキリスト教という視点はないのか

訂正：釉薬を→旧約を

>>461
正統なキリスト教の説明によれば、イエスキリストは「完全な人間」であり、かつ、「完全な神である」。
おまえ、きちんと勉強していないな。あるいは、単立のなんちゃってキリスト教会の欲得にせ牧師だな。

ついでにいえば「肖」と「像」は別の物。
神が自分にかたどって、と書かれているからといって、姿形が同じとはならない。
聖書の基本も勉強していない。

>>465
「完全な人間」は神だけであること、それと「完全な神」なんていう表現はない。
聖書の神は常に完全な存在だ。

>>466
では、神はどのような姿形をしていると言うのだ？　説明して。

>>467

>「完全な神」なんていう表現はない。
伝統的なｷﾘｽﾄ教の多数派では､ｲｴｽはｷﾘｽﾄであり､子なる神であり､完全な神でありかつ完全な人であると理解されている｡
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/3990/%90_/5/

>神はどのような姿形をしていると言うのだ？
お前は、神を見たものは死ぬ、と説明されている事実を知らないのか？

アタナシウス信経（信条）
ttp://www11.ocn.ne.jp/~mare/athanasianum.html
＞完全な神であると共に、理性的な霊魂と人間の肉とからなる完全な人。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/logos/seikokai/prayersb.html#athanasius
＞32: 完全な神または完全な人で、理性ある魂と人間の肉体をもって存在された。

あった。

>>466
＞神が自分にかたどって、と書かれているからといって、姿形が同じとはならない。

ヘブライ語では、（神）ベツァルモー　（人）ベツェレム　と「像」を示す言葉を
重ねてるんだよ。（模ると言う言葉が無かった為）
姿形が同じと考えて良いんだけど、それではキリスト教として面白くないだけでしょ

>>468
神とは、完全な存在だから神と呼ばれるのだ。
不完全な神などあり得ない。蛇足もいいとこ。

>お前は、神を見たものは死ぬ、と説明されている事実を知らないのか？
じゃ、イエス・キリストを見たら死ぬのか。

>>471
お前は本当に馬鹿だね。

>不完全な神などあり得ない。蛇足もいいとこ。
エスキリストが神であるんだよ、という説明だろうが。
神の完全性を説明しているのではなくて、イエスキリストが神であることを主張しているわけ。

>じゃ、イエス・キリストを見たら死ぬのか。
イエスキリストを見ても死なないのであれば、彼は神ではない、ということになるだろうが。
ところで、誰がイエスキリストを見たのかね？

>>468
＞お前は、神を見たものは死ぬ、と説明されている事実を知らないのか？
そんなインチキは、何処に書かれてるんだ？．．．イエスを見た人間は
一杯いるで．．．その人たちが皆、トックに死んでるから
「神を見たものは死ぬ」なんて言ってるのか？それじゃ見てない人間
だって皆死んでるよ。

それにしても自分達の正統なドグマの内容を「蛇足だ」という人物は珍しいね。
本当にキリスト教徒なんだろうかね。

信徒視点でもアリな表現だね。
ttp://sfcjapan.com/
＞三位はそれぞれ完全な神です。

＞完き神にして

>>473
あんた、一々鬱陶しいね。イエスキリストは神なのかね？

>>476
＞あんた、一々鬱陶しいね。イエスキリストは神なのかね？
多分ミトラ神そっくりの神様とちゃうか？
>>468
＞お前は、神を見たものは死ぬ、と説明されている事実を知らないのか？
こんなクダラナイ事を言いたかったら、女とＳＥＸした男は皆死ぬとでも
言った方が良いで．．．マジで信じる人間もいないとは限らない。

>>477
聖書を熟知している君が、どういう理由でその発言なのか真意が計りかねるのだが、

創世記32：30　ヤコブ（イスラエル）が神と取っ組み合いのけんかをしたとき、「私は神を見たが、死なずに生きている」と言っている。

>>478
＞創世記32：30　ヤコブ（イスラエル）が神と取っ組み合いのけんかをしたとき、「私は神を見たが、死なずに生きている」と言っている。
創世記の３２／２３〜３３を５０回読み直しなさい。馬鹿が言ってる事とは
全く違う事が判るよ．．．

>>479
馬鹿はどうでもいいから、君の考えを述べてみなさい。

>>480
読んだら全く違うと言ってるんだから、何で一生に一度位
読もうと思わないんだよ！それが馬鹿だと言ってるんだよ

>>481
説明する際には丁寧に十分に説明するのに、この際説明せずに罵倒するのはどういう理由からか？

まあ、ココモスキーが罵倒しようがどうしようが、聖書には「神の顔をみたのにも関わらず私は生きている」という表現がある。
これは、「普通は神の顔を見たら死ぬ」という意味である。それ以外には解釈できない。
ユダヤ教、および、ないし、その周辺にあった多神教では、神の顔をみることは死ぬことである、ということが常識であった。

これは、逆にいえば、神など存在しない、ということをよく知っていた、ということになるだろう。

>>482
＞説明する際には丁寧に十分に説明するのに、この際説明せずに罵倒するのはどういう理由からか？

コイツはまともに聖書を読む気が全く無いんだよ。１〜２時間も
あれば、何十回かは読めると言うのに。
（読んだらアホ教の聖書の引用のインチキがバレルんだよ）

>>483
＞聖書には「神の顔をみたのにも関わらず私は生きている」という
＞表現がある。
他にどこにあるんだ？

>>484
何回か読むうちにだんだん違う意味に（しかも正しい意味に）読めて来る、ということが期待できるならそれでいいだろうが、
ある意味を前提として読んでいる限りにおいては、そういうことはあまり期待できない。
神じゃないんだから、人間の能力なんてその程度のものです。

だから、自分の考えを伝えたいと思っているのであれば、あっさり説明したほうが早い。

違うだろうか

>>483
＞これは、「普通は神の顔を見たら死ぬ」という意味である。それ以外には解釈できない。
当時も現代のアホ教も、胡散臭い物は「見たら死ぬ」と言って見せないようにしてる
だけだよ．．．

>>485
一か所あれば十分だろう。
君の発言もあれだね、迷信家のクリスチャンの感情的発言と大差なしだね。

>>487
アホ教でも何でも、事実は事実。実際にそう書いてあるんだから仕方がないじゃないか。
書いてあるから事実だと主張しているわけではない。それぐらいは理解できるだろう。できないのか？

>>486
アホ信者は必ずこの手の釈明になるんだけど、もしかしたら
聖書をマジに読んで、その文章の筋書きを追っかけた事が一度も
ナイと言う事ではあるまいか？

だんだんつまらないことになってきてしまったが、
実際には、聖書に書いてあるような神が存在するわけではないのであるから、
存在しない神を見る機会など絶対無いわけであって、そういう理由で死ぬこともすなわちあり得ないだろう。

なんでこんなばかばかしい説明をしなくてはならないのか、もはや「不思議」なのであるが・・

>>489
アホ信者の理屈の展開は毎回同じだよ．．．
これで、前みたいにこの文章はこういう物だと説明したら
直ぐに馬鹿絵が出てきて、朝鮮人が出てきて、イスラムだ
ホモだと言い出すのがこの連中の反応だと言うのも何時もの
ことだよ．．．

>>489
それで、アホ臭くてホットイタラ、直ぐに「結局偉そうに言って何も知らないんだ」と
挑発するのがコイツラの常套手法だよ．．．

単純にミトラスは仏教を凌駕するからいいけどね
あの帽子(赤に金だっけ)だけでハッと上を見るんだよ
盆行事の準備してるおばぁちゃんたちが誘惑の手招きするのも止めてポカーンって上を見上げる・・・
もちろん権威あってのミトラ帽子だけど
確かに仏教を簡単に凌駕する

ミトラス強いよね
仏教で変なもの拝まされてるより
ミトラ帽子で空見てポカーンとした方がまだいいよ・・・と個人的には思うけど。

>>493
それが嫌なら最初から書かなきゃいいのに。

仮に>>478が読みまくって、その後に書かれた感想が
自分の意見と異なっていたとして、
それでもちゃんと自分の解釈を書いていたのか？

>>495
ただ、何回も読め、といったところで、それじゃあ宿題忘れた小学生を
廊下に立たせる程度のアイデアしか出てこない田舎の先生と同じだ。
方向性も指針も示さずに、ただ話を逸らせるためだけの発言としか思えない。
この御仁はときどきこういうスイッチが入ってしまうので閉口するよ。

>>496
一度たりとも読まない（読めない）事の理屈を言ってるんだよ
アホ信者の実態を示してる。教団の実体でもあると思うよ。

>>神様

あなたは生物を創造しておきながら、隕石やら何やらで
何度も絶滅させてきました。
生き物を殺すために創造したのですか？
生け贄ですか？
ココモスキーはひねくれもんですか？

多分　何処を読むかも判らないだろ　何故読むのかも判らないと思う。
読んだらどうするのかもしらないだろ。　
それが実態なんだよ。

結局、どこも二枚舌の利己主義宗教なのかね。


神の無償の愛を教える口が、その宗教への忠誠を要求するのか。

自分達さえよければいい。
自分達はこの宗教信じてるから、救われる。

（組織へ）与えよ、そうすれば(神に)求められるってか。
保証のない大博打だなぁ。

>>500
宗教っていうのは結局、「安心感」という抽象的なものを売ってるカラ商売なんだよ。
知って買うもよし、知らずに買って満足するもまたよし。

ただし、他店の悪口言ってまで顧客を囲い込もうとするのは悪し。
買った安心感の温存のために他人を罵るのも悪し。

というところだろうね。

>>501

分かりやすくありがとう。

確かに、心の弱い人、何か不幸が起こって藁にもすがりたい人が入るんだって、昔から聞いてたなぁ。ばあちゃんも言ってたなぁ…。

なんかちょっとだけ理解した。

自分が幸せなのはいいけどさ、自分の宗教だけが一番正しいって教えられるし、そう思うから、終わりない議論や罵りあいがあるのかもしれないね。

どっちにしろ、購入者の品物が、高い買い物にならないといいね。

沖縄集団自決「軍の命令ではない」　地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm

☆「神人合一」と「神人分離」☆

「神人合一」とは「生き神信仰（神イエス等）」です。
「神人分離」とは「人間は所詮、神にはなりえない（罪人）」です。

大宇宙を創造しうる存在が人間として肉体を持つ事はありえません。
神の子（人間）各人の霊的進化を通して大宇宙自身も「完全」をさらに
進化していくといった世界になっておりますけれども、
大宇宙の意識自身がこの世に肉体をもって修行をしていくと
いったものではないわけです。

神人合一とは「神我即自我」の悟りを言います。
万人の生命の中心には永遠に一つの神の心が宿されているわけです。

「我、神なり」（神イエス）といった神人合一（三位一体）の自覚も確かに大切ですが、
偏りますと「天上天下唯我独尊」となり、これのみですと
独裁体制以外の選択肢はなくなります。

　神人分離の「我、神の子なり」という自覚も大切でありましょう。
この世の人間は大宇宙創造の当事者ではないわけです。

「人間は所詮、神にはなりえない」と思ってもならないし、さりとて「我、神なり」と思い過ぎてもならない。

　神人合一即神人分離ということです。
「信仰」は神人合一と神人分離を結合している「一線の領域」にあります。
どこまで言っても絶対矛盾の自己同一です。

自我主体となれば「神人合一」か「神人分離」のいずれかに必ず偏ります。
無限は偏った領域にはありません。

>>478
＞創世記32：30　ヤコブ（イスラエル）が神と取っ組み合いのけんかをしたとき、「私は神を見たが、死なずに生きている」と言っている。

コイツはまだ読んでないと思うよ．．．そもそも神と言うのは
「取っ組み合いのけんか」をする相手なのかどうか考えたら
よさそうな物なのに．．．答えだけ教えると、「私は神を見たが、
死なずに生きている」と言うのは、「神を見たら死ぬ｣と言う
のはやはり嘘っぱちだったと言う意味だよ。


ただそのときに迂闊にも大怪我を負ってしまったので、その手の
輩とは関わるなと言う故事だよ。

>>505
正直な気持ちを言うが、
1〜2時間掛けて何十回か同じ個所を読み直して、導き出す結論がそれかと思うと情けなくて涙も出ないよ。
聖書の記述なんて全部嘘っぱちなんだよ。当たり前。
そんなことは、聖書が神がかりになった人が神に操られて神の代わりに著作された唯一真実の書だと信じている輩に言ってやりなさい。

単純な疑問なんだけど、
神は、何故、人間を創ったんだろう?

創世記には、こう記されています。
「主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を
吹き入れられた」（2.7）
神は無限な方ですから、ご自身のうちにある（命）そのものです。
だから、この（命）を創造して、人間の中に移植することは出来ません。
人間を神に変えることは出来ません。
それができると言ったのは、エデンの園にいた蛇です。
この蛇とは、人間を騙す悪魔の狂気によることでした。悪魔によって、
エバとアダムはそう信じました。蛇は言います。
「決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、神のように善悪を
知るものとなることを神はご存知なのだ」(3.5）と。
神がご自身を人間の中に注ぎ込み、その（命）を移植されるといった思い
込みは、恐ろしいことです。
ここから、人間は堕落をして行きました。

>>507
神に聞くべしだろう。今度神に会ったら聞いてみなさいよ。
人間が神の考えを推理しても始まらないんだからさ。

>>507
人類からなる神の国こそ創造の目的です。

>509
ただ、人間の想像力だけは、無限ですよね。

>510
今の世の中は、神の国ですか？

>>511
無理無理。自乗して負になる世界。

>513
想像力なら、いろんな宗教が造れるんですけど･･･

>>514
「宗教」という言葉の定義でいけばそうかもしれないね。
言うだけ勝手ということならその通りだね。

神の国とは、死んだら善人がいく天界（霊界を構成している社会）のことです。
自然の世界にある、社会のことではありません。

>516
すいません。
善人の定義って何でしょう?

>>505
多神教時代の残滓が残った聖書の章句を前に出したじゃない。
神々の中で裁きがどうの、という。
これもそれだろう。

各人の成長と進化は、実はその者のためだけにあるのではなく、
大宇宙の発展を完成していくところにその本質が在ります。

自己完成が大宇宙と切断されているため、各人の霊的進化と向上の本質が大宇宙の発展と完成のためにある点を悟っていないわけです。

宇宙と自己が切られているため、まだ自己の霊的進化と向上が宇宙のため、
すなわち神のために在る点を悟れていないということです。

未だ霊的進化はいい意味で自分のためであると思っているということです。
進化とは自分のためではなく、実は神のためであり、大宇宙の存在目的もこの一点に在ります。

神の子が無限に向上進化していくことは、即完全なる神がなお更に神の子を通して無限に進化し続けていくことができることを意味し、
あくまでそのための大宇宙創造であり、その存在の意義なわけです。

科学ではどのように宇宙が存在しているかを説明できますけれども、
なぜ宇宙が存在しているのかは説明できません。

大宇宙が存在している理由は、完全なる神のなお更なる無限の進化のためであるということです。
神は教えられることは何もない。全てが完全である。
ただ神の子を創造し、大宇宙を創造し、教えることを通して更に完全が無限に進化していくのである。」
「百尺竿頭一歩を進む」の世界です。

神は正義も愛も秩序も進化も知性も全て完璧です。
教えられることは何もないわけです。

>>517
部外者で悪いけど、死んでも死体が腐らないことだと思うよ。

ただ神の子を教えることを通して、神御自身も無限に進化していくことができるということです。
もちろん神の子の立場に立ちますと、神から教えられているという自覚はなく、
大抵は自分の努力で悟っていると錯覚しています。

人生や人類の疑問に対して自己の努力を通し、自力で知らず知らずその回答を求めています。
ところがその求める心的行為は、あの世から見ますと神の心を求めていることと同じなわけです。
その結果、霊天上界からインスピレーションを降ろして人間にその回答を与えていきます。
インスピレーションを与えられますと、人間の方はそれを自己の努力で悟ったと錯覚するわけですが、
あの世から見れば、明らかに霊神が教えているわけです。
教えることを通して自己(霊神)も無限に進化していきます。

神と人間との関係とはかくの如しであって、大宇宙は神の子が存在する「修行の場」として神が創造したものであり、
神の子が宇宙で修行するのは霊的進化のためであり、それは完全なる神の更なる無限の進化のためです。

各人の霊的進化は即大宇宙(神の存在)の目的と発展を完成していきます。
完全なる神がなお更に一歩を進めた奇跡の世界が、この大宇宙の真の姿です。

これを「宇宙的使命」と言いますが、人間・神の子の本質はこの大宇宙であると言えます。
この世のみに執しますと真実を悟ることはできません。

大宇宙のためとは人類のためであり、神のためとは世界のためであるということです。

>519
進化って
なんでしょう？

シベリアのマンモスは夏に常温放置でも翌年腐ってなかった。漬物状態である意味腐ってるんだがね

>>517
善人とは、一般的には善良な人、行いの正しい人のことを言います。
しかし、聖書の教えによると、生まれついた人の悪である、自己愛（エゴ）・世間愛
（物質愛）の地獄の愛への傾向から離れ、隣人愛、天的愛の神の国の愛に導かれる人のこと
を指し、罪の認識・罪のゆるし・活性化・刷新・再生・浄化・福音・自由意志・仁愛の
行いに導かれて、新しい人間に再生された人のことを言います。

神や仏を信じる根底に、どうしても宗教(聖書、経典等)があると、無神論者やそれぞれの神を持つ人との会話って成り立たないね。

宗教信者は、自分の意見＝宗教の考えと捉えていいの？

>524
言い過ぎかもしれないですけど、
エゴがない人は、生きられないと思うんです。

私は、神様が、何故人間を創ったか、
何故、宇宙を作ったか、知りたいんです。

神様と一杯やりながら、話を聞きたいですね。

本当の聖書信者とは、自分の知恵に導かれるより、神の英知に導かれる
人のことです。創世記には、そのようなことが、物語風に記されているのです。

>>527
あなたの感じた「神の英知」について、より詳しく説明お願いいたします。

>>506
＞1〜2時間掛けて何十回か同じ個所を読み直して、導き出す結論がそれかと思うと情けなくて涙も出ないよ。
＞聖書の記述なんて全部嘘っぱちなんだよ。当たり前。
１〜２時間掛けなきゃアカンのは、アホ信者だよ。
聖書が嘘なのではなくて、アホ信者がまともな事を考えられないだけだよ

この故事に合せて、現代のアホ教向けに故事を作るのなら、
「経典をくまなく読んだが、イエスが神だとも三位一体も聖霊も
イエスの掟も天国と地獄も全く何の事か判らない。」と言う話になるよ。
ただ、それでアホ教を馬鹿にすると、イスラムだのホモだの
喚きだす輩がいるから、そんな連中には関わらない方が良いよ。

>>504
人間が神になったのではなくて
神が人間に<も>なった事例紹介設定なんで、なんでもできる神として不可能でもなんでもないって事だろって

>>527
＞本当の聖書信者とは、自分の知恵に導かれるより、神の英知に導かれる
＞人のことです。創世記には、そのようなことが、物語風に記されているのです。

このシナリオは裸の王様のペテン師のシナリオですよん。
あたかもアホ教信者が神の叡智に導かれているかの如く
イカサマを言ってるんだヨン。

馬鹿は何回言ったら判るんだろね

>>519
>進化って
>なんでしょう？
「進化する携帯」とか、よくCMに使われていますが、「進化」は進歩・改良を
意味しないことは、初めて「進化論」を学んだときに知る知識です。
「進化」とは、生物集団の遺伝子頻度が、時間とともに変化することです。

これと同じように、聖書に記されてあることも、何も理解出来ないで自分流の
知識で何もかもアホ信者のたわごとと決め付ける、ココモさんのようになっては、
もうお笑いというしかありません。

>>508
＞それができると言ったのは、エデンの園にいた蛇です。
エゼキエル２８／１３の「神の園エデン」に生息していた蛇は
何と言ってるんかね？

>>532
＞これと同じように、聖書に記されてあることも、何も理解出来ないで自分流の
＞知識で何もかもアホ信者のたわごとと決め付ける、ココモさんのようになっては、
＞もうお笑いというしかありません。

アホ教信者お得意のセリフだよ．．．今日のインチキ信者は創世記の「神を
見たら死ぬ」と言ってるアホ教信者とは違って、馬鹿にされたら、コンナ手法を
使うんさ．．．平均的な日本人は、判りほうけ判ってるんだけど、馬鹿はこれで
信者達に説明できてると思ってるんさ

>>532
＞知識で何もかもアホ信者のたわごとと決め付ける、ココモさんのようになっては、
＞もうお笑いというしかありません。

この馬鹿は、こう言う文章は自らが教団関係者だと言う事を晒してる事が
判ってないんだよ

>>533
>エゼキエル２８／１３の「神の園エデン」に生息していた蛇は
>何と言ってるんかね？
蛇は何も言ってません。

>>536
＞蛇は何も言ってません。
何で同じ場所の蛇が何か言ったり、何も言わなかったりするのかね？

だいぶ前、他板でクリスチャンを名乗るおっさんがが、俺に一生懸命おっさんの宗教観を説明してきて、挙げ句にはその説明を賛成意見で聞けと来た。

とりあえず無神論の俺は、
「それは良いですね。でもそれはあなたの宗教観ですよね」と言ったら、
「お前はカルト信者と同じだ。中立と言いながら否定している」
だとさ。

中年親父が二十歳の俺に言った捨て台詞が
「もう俺に関わるな」


彼がカルトクリスチャンではありませんよーに。

ねぇ、宗教してる人って、すむ世界が違うから、会話って無理なの？

俺が馬鹿なのもあるけど、関わった人大体こんな人ばっかなんだけど。

>>538
会話が無理かどうかって言うか、どういう会話をしたいのか聞きたい。

>>539

悩みは特に、趣味とかでも何かにつけて宗教観持ち出してくるから、噛み合わない。

仕事が行き詰まったと話す→神様に祈れば助けてくれる

ビックリしたのは、

趣味の話で漫画が好きと言った→漫画は悪魔の誘惑が多いから、あまり読まない方がいい。

誰か、コーヒーも体に良くないとか言ってた。


それぞれの考えがあっていいんだけど、何故か俺の話を聞いて心配してかなんだか、否定から入って、自分の宗教観で語ってくる。


自分の意見で話して欲しいのだが。

>>537
あのね、エデンの園に蛇がいて、エバに話しかけたと書いてあっても、実際に
爬虫類の蛇がいたわけも、蛇が話したわけでもありません。
ここに記されている「蛇」とは、人の感覚的なものを表象し、「女」とは、
自己愛（エゴの愛）を表象し、「男」は人の中にある合理性を表象しているのです。
こうして、ヘビすなわち感覚は、自己愛（女）を説得して、主への信仰に
かんする事柄を調べるように促します。
それが「善悪と知識の木から取って食べる」の意味です。
「男も取って食べた」（3.6）とは、人の合理性もそれに同意したと言うことです。

まさかとは思いますが、だいぶ前に他板で遭遇した、クリスチャンを名乗るおっさんとは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

>>541
ココモは書いたまま判断で否定してる残念な子なのかな？

>>542

想像上のクリスチャンであって欲しいんだね。

残念ながら、あなたと同じ゛クリスチャン゛だよ。
そのおっさんの自己申告に間違いがなければね。

>>541
＞ここに記されている「蛇」とは、人の感覚的なものを表象し、「女」とは、
＞自己愛（エゴの愛）を表象し、「男」は人の中にある合理性を表象しているのです。
＞こうして、ヘビすなわち感覚は、自己愛（女）を説得して、主への信仰に
＞かんする事柄を調べるように促します。
＞それが「善悪と知識の木から取って食べる」の意味です。

だから、何でエゼキエルでは、それが書かれてナイのか聞いてるんだよ。
「善悪の知識の木」は、意図的誤訳だよ。（物の）｢良し悪しの知恵」と
言った方が近いよ．．．何で「善悪の知識の木」を食べたらアカンのか
考えたことあるか？

>>541
それは平成の現代人の勝手な解釈。旧約が書かれた頃、無学な人々はみんな
おとぎ話をそのまま信じていた。当時は科学のなかった時代。

頭使って考えろ。ｗ

滑舌の悪い奴がたまにいるだろ
あれなぜだか知ってるか？
飲み込む直前で知恵の実とわかって
口に含んだまま躊躇してるんだよ

リトル・ペブル同宿会とは、正統派カトリックなのでしょうか？

リトル・ペブル同宿会の全裸洗礼とか、裸にした女性信者にヨーグルトを塗って消毒するとか変態的だけど、聖母マリアからメッセージを受けているから異端というわけでもないのかな。

>>540
おそらくそれが「自分の意見」なんだろう。
君だって、他人が自分の価値観に合わせて話をしてくれるように、と望んでいるわけだよ。
いやなら近寄らなければいいだけのことだね。

>>544
>>542はDr.林のテンプレ。

>>546
>旧約が書かれた頃、無学な人々はみんな
>おとぎ話をそのまま信じていた。当時は科学のなかった時代。
ボクは、まずウィキペディアで、「科学」の項目を調べてから来てね。
科学的なものの考え方は、大昔からあったのよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6

>>552
現代人にとっての「常識的な科学知識」のこと。文脈を読むように。
当時の人々は萬有引力さえ知らず、イエスの昇天と聞かされて本気で
信じていた。

オマエの知的水準と同じ。ｗ

>>553
イエスの昇天と万有引力とどんな関係があるのか？　
万有引力って何か知ってる、ぼく？
こんな漫画みたいなこと言う人、初めて聞いたわ（大笑い）

ボクの頭の中では、古代エジプト人や、アリストテレスのような大学者にも、
万有引力も知らなかったから、科学的な知識がなかったんだね。

>>554
こう言い終えると、イエスは彼らの見ている前で天に上げられ、
雲に迎えられて、その姿が見えなくなった。（使徒行伝1章9節）

秋田のリトル・ペブル同宿会は完全にセックス教団化しました。
広島のリトル・ペブル系の教会はどうしてセックス教団化しなかったのでしょうか？

>>554
雲に迎えられて昇天。これを史実と信じるキリスト教と
比喩・象徴と信じるキリスト教。どっちのキリスト教が正しい？

昔は前者が正しく、現代は後者が正しい？

>>554
キリスト教に定説ナシ。以下ｺﾋﾟﾍﾟ

（甲）ヤソ教の説は世によりて変ずること。
（乙）ヤソ教の説は所により変ずること。
（丙）ヤソ教の説は人によりて変ずること
（丁）ヤソ教の説は学問の進歩によりて変ずること。
（戊）昔日定むるところのもの今日は非真理となるよりこれを推すに、
今日のヤソ教に定むるところのもの、後来また非真理となるの日あるべき
こと。
（己）今日にありてもヤソ教を解するおのおの異なるをもって、なにを
標準として是非をその間に定むべきや。

>>558
それは耶蘇教に限らない全ての宗教に言いうることでそｗ
権力抗争図によってその色合いは様々に変化する
社会と相関関係にあるんだょｗ

むしろ変化しない宗教は過去の遺産として衰退していく運命だろｗ

>>557
「天の雲」とは、聖書の文字上の意味のこと、「栄光」は、（み言葉）
の霊的意味のことです。「力と栄光をもって、天の雲に乗って、
人の子がくる」とは、み言葉の中に主が現存しておられること、啓示の
ことです。
だから、白い服を二人の人がそばに立って、つまり天使たちが、
「なぜ天を見上げて立っているのか、あなたがたから離れて天に上げられた
イエスは、天に行かれるのをあなたがたが見たのと同じ有様で、またおいで
になる」（使徒言行録1.10-11）と、言っているのです。

>>560
＞「天の雲」とは、聖書の文字上の意味のこと、「栄光」は、（み言葉）
＞の霊的意味のことです。「力と栄光をもって、天の雲に乗って、
＞人の子がくる」とは、み言葉の中に主が現存しておられること、啓示の
＞ことです。

何時ものアホのＧＡＬの派遣社員だろうが、聖書を単語だけ読んでるから
トンチンカンな事しか言えないんだよ。それが誤訳であろうが、
アホの落書きであろうが、他の文書では全然違う意味で書かれてても
そんな事はどうでも良いんだよ。

いつもいつもどーでもいい講評 ありがとさ〜ん
あ、よいとせのこらせのよいとせのこらせ

>>556
リトル・ペブルを出すな
気持ち悪い(>_<)

≫561

＞・・・それが誤訳であろうが、
＞アホの落書きであろうが、他の文書では全然違う意味で書かれてても
＞そんな事はどうでも良いんだよ。

日本語として意味が通じない。
言葉が悪いと、日本語の理解力も悪くなるのか。

>>561
>僕のアダム神話解釈は
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_adamhonma.html
>にあるよ。

>聖書を単語だけ読んでるから
>トンチンカンな事しか言えないんだよ。

まったくそのとおりだよな（大笑い）

聖書は神さまからのラブラブメッセージ、ラブレターなのです☆

あなたは恋人から、愛の手紙を貰ったことはありますか。何度も何度も読み返しては、書き手が何を考えて送ったのか紙の裏の内容を意味あいを考えて一喜一憂するあの楽しい一刻を
聖書は文字通り、神からのラブラブメッセージ、ラブラブレターなのです

文字通り 比喩 抽象 喩え 隠喩 さまざまに解釈して神さまのあなたへの愛を感じてください。

>文字通り 比喩 抽象 喩え 隠喩 さまざまに解釈して神さまのあなたへの愛を感じてください。
そうです。み言葉を文字通りとる人も、さまざまに解釈する人も、み言葉を冒涜することにはなりません。
ただし、聖書の本当の意味を知ってから、それを否定すると冒涜になり、死後、断罪されます。

プロテスタントの人に質問です。いくつかプロテスタントの教会に行ったのですが、教え方が一貫してない感じです。

ある教会では偶像礼拝は絶対だめで、法事に行くのは禁止。偶像礼拝したら教会から除名。

別の教会では「偶像礼拝は駄目と教える教会はありますが、法事や仏壇拝んでも問題ありません。」という教え。

法事に言っても拝まなければＯＫと教える教会。

神社参拝は絶対駄目。仏教で拝むのはＯＫとゆう？な教え。


自分で判断するしかないのだと思いますが、これほどバラバラなことを教えられたらどう判断するのですか？

>>568
全部やめとくのが一番正解。宗教なんて自分で好んでやり始めるようなもんじゃないよ。
誰かに誘われて、あるいは親がそうだから、いやいややってる人が苦労しているんだから。

それでもやりたいなら、遺恨を残さないように、自分できめることが大事だね。

>>568
カトリックだけど、他スレでも何度も言われてるようにプロテスタントには多くの教派があって
一つじゃないからそれぞれ考えが異なる。
自分の教派の教えが気に入らないと別の教派を作ったり、教団の牧師と対立して
単立の教会を建てたりするから教会によっても違う。
カトリックの場合は公会議を開いたり教皇が詔勅出して大きく変わる。
第2バチカン公会議が開かれるまではカトリック教会はかなり保守的だったが、公会議以降大きく変わった。
プロテスタントの場合は創立者の教義をずっと引き継いでいて、あまり変化しないんだと思う。
お勧めるわけじゃないけど意外とカトリックの方がプロテスタントより開けている。

◆公会議招集の背景
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/ritsumei/rs61122b.htm

【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽　アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド

アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。

国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。

政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。

報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。

アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。

（2009年11月28日00時27分 読売新聞）

>>569
>>自分できめることが大事だね。

ある程度、宗教関係や哲学勉強すれば、キリスト教や仏教を超える事ができます。
そうなったら、自分で決めるのも当然だし、正しい信仰を伝える事もできます。

聖書はどなたが書かれたものなのでしょうか？

>>573
誰かは判然としないが、記されていても信用できないが、だれか人間です。
少なくとも神が書いたわけではありません。

>>573
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をするうえに有益です。」（テモテへの手紙�U）
神が書かれたのです。

>>575
神が書いたと主張するのであれば答えてもらいたいのだが、
どういう理由で神が自分の名を記述することを憚って「アドナイ」と表現せざるを得なかったのか？

原文ではもろにヤハウェと書いてあります。

>>577
違う。神聖四文字「YHWH」と記されている。イスラエル人はこれを「アドナイ」と音読する。

それに、ヤハウェという言葉は「存在する」というような動詞であって、少なくとも「私」という意味ではない。
神が記述したのであれば「神」「有る」「主」というような普通名詞ではなくて、代名詞一人称「私」でなければならない。
これをどう説明するのか？

>>578
その理屈だと聖書にはアダム、モーセも書いてないことになります。
ヤハウェに限らず、古代ヘブライ語では母音は表記されませんから。

>>580
意味がよくわからんのだが、それは「ＹＨＷＨ］が「私」という意味だということかね？

>>581
モーセやアダムといったヤハウェ以外の名前・語句も
「YHWH」みたいなノリで書かれているということです。

>>582
それで？

原文に母音表記が無いからといって、ヤハウェと書いてない、というのは誤りということです。

>>584
よろしい。ヤハウェと書いてあった。こちらの誤まりだということだ。
それでも、「ヤハウェ」は「私」という意味では無い。

>>575
＞「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、
＞義に導く訓練をするうえに有益です。」（テモテへの手紙�U）
＞神が書かれたのです。

�@この「聖書」はグラファイを訳した物で、それは旧約の主だった物。
　他の雑物やアホの新約聖書は含まれていない。
�A「神の霊の導きの下に書かれ」で、何で神が書いた事になるんだべ？
�B神の霊によって書かれた物であれば、もっとご利益がありそうな
　ものだが、アホの教育と犯罪者の戒めにしか効果が無い。しかも
　「有益｣と言うのは絶対的な物ではない。

こんないい加減な言葉で、神が書いたと言ってるんだから、キリスト教徒
と言うのは如何にオツムが弱いか判ると言う物だ。

預言書だと
「主なる神はこう言われる」とか「主の言葉が私に臨んだ」
「託宣が下った」という文章のあとに神本人の台詞が続きます。

神が言わせた、神が書かせた、あたりが順当です。
聖書は本の集まりだけどHoly Bookと単数形（「寄せ集め」ではなく
一貫したものだ、という発想によるものか）で書くようなもので
比喩的な、いろいろと端折った表現なんでしょう。
神が自分の伝えたい事（言いたい事）を預言者やら使徒やらを介して
代弁させた本というニュアンスじゃないでしょうか。

使徒言行録では「神の言葉」が「宗教」とか「教え」という意味で
使われていると見える章句があります。
＞使徒 6:7 こうして、神の言葉はますます広まり、弟子の数はエルサレムで非常に増えていき、祭司も大勢この信仰に入った。
＞使徒 12:24 神の言葉はますます栄え、広がって行った。

「神が教えて下った言葉」「神が記録するよう命じられた言葉」よりも
「神の言葉」はシンプルでよりインパクトを醸し出せる表現だと思います。

>>587
色々言ってるけど、それは、聖書を書いたのは人間であって神ではない、ということの説明にすぎないよね。

>>575
＞「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、
＞義に導く訓練をするうえに有益です。」（テモテへの手紙�U）
＞神が書かれたのです。

要するに、この言葉はテモテの編者（２世紀初頭のギリシャの聖職者）
が、ただ単に経典に箔付けをしただけの文章だよ。アホ教団が考えてる
様な、聖書その物の神格化なんかまったくなされていない文章だよ。

>>586
聖書は信じるものです。否定するものではありません。
否定するために聖書を学ぶのは、あなたのような、おばかさんだけです。

>�@この「聖書」はグラファイを訳した物で、それは旧約の主だった物。
　他の雑物やアホの新約聖書は含まれていない。
で、いったい何が言いたいんでしょうかね？この人は。

>�A「神の霊の導きの下に書かれ」で、何で神が書いた事になるんだべ？
あたま悪いねこの人。

>�B神の霊によって書かれた物であれば、もっとご利益がありそうな
>　ものだが、アホの教育と犯罪者の戒めにしか効果が無い。しかも
>　「有益｣と言うのは絶対的な物ではない。
それは、意味が理解できないからだろ。

おつむが弱いのは、おまえだろう。

>>590
金儲け主義の単立なんちゃって教会の偽牧師はアラ出すだけだから黙ってた方がいいと思うよ。

>>591
あたまの悪い人も、黙っていたほうがいいと思うよ。

>>592
あんたにはわからないだけで、相当頭いいよ。＞ココモスキー
まあ、悪い頭の部分も目立ちますがね。

�A「神の霊の導きの下に書かれ」で、何で神が書いた事になるんだべ？
こんなことも理解できないで、どこがあたまがいいんだよ？

>>594
それが理解できない人は囲碁ができないね。

そもそも神というのは、人の霊を良い方向に導くものだろう。これは違わないよね。
だから、人はだれであれ日々神の導きを受けている。当然その通りだ。

でも、だからと言って今日書いた日記が「神の書いた日記」だとはならない。これも当然だよね。
だから。「神の霊の導きの下に書かれた」とあったからと言って神が書いたことの説明にはならない。

わかったかな？

>>595
何かわけの分からないことを言ってるようだが、あたま大丈夫でしょうか？
あのね、わからないなら、
ものずごく分かりやすくいうと、神が言われたことを、預言者がそのまま
記したということ。

>>596
こりゃだめだあ、ちゃんちゃん、
みたいな感じ。

>>597
>こりゃだめだあ、ちゃんちゃん、
それはこちらが言うセリフ。

>でも、だからと言って今日書いた日記が「神の書いた日記」だとはならない。これも当然だよね。
とうごうさんの日記じゃなってーの。
あたま診てもらえ。

>>598
はいはい。聖書はお筆先。これでいいんでしょ？

聖書は8次元霊神の指導に於いて示されました。

質問です。
聖書が神の言葉とは耳にタコができるほど聞きました。では「聖書以外の
神の言葉」はどこを探せば見つかるのでしょうか？

>>599
ぜんぜん分かってないみたい。
作家が口頭で述べた物語を、そのまま秘書が書いたら、秘書が小説を書いたと言うようなもの。
それと同じこと。

>そもそも神というのは、人の霊を良い方向に導くものだろう。これは違わないよね。
>だから、人はだれであれ日々神の導きを受けている。当然その通りだ。
人は、神に導かれるより、自分（エゴ）とこの世に導かれることを選んで、堕落して
いくことは、創世記にも記されている。
実例：ココモースキー

>>600
聖書に、8次元霊神などのヨタクレ神はいません。
聖書の神は、天の父なる神（エホバ）、子なるイエス、聖霊の神。

>>601
その前に、神が存在する、という前提の証明が必要でしょうが、
そんなことは不可能ですので、どこを探しても無駄ですね。

>>602
聖書の教えはパラサイト・・！

キリスト教ではあの世の世界構造が明確に説かれていません。
キリスト教徒は死後、心が神の心に叶っていますと全てがイエスや天の父と共に
天界で幸せに暮らすと思っていますけれども、
実際は心の通りの世界に帰るという法則があるのです。

イエスと共に生活できるものは、イエスと同じ悟りを持っていないと無理なのです。
同一の霊域には住めないわけです。天界も地獄界も心の世界だからです。

この点は近代イギリスのスピリチュアリズムにおいて、かなり正確に天界の階層性が明らかになっておりますが、
伝統的なキリスト教の教義からは差別以外の何ものでもなく、異端とも言えるものでしょう。

天界と地獄界の構造論的本質とその世界のあり方が、キリスト教では説かれていないと言えます。

>>601
＞聖書が神の言葉とは耳にタコができるほど聞きました。では「聖書以外の
＞神の言葉」はどこを探せば見つかるのでしょうか？
「聖書が神の言葉」などと言ってるのは、多分アホのプロテスタントでしょうが、
明らかにペテン師用語の偶像崇拝です。鰯の頭に神の霊が宿ると言ってる
のと同じです。神様は書物を書きません。書物は人間の言葉でしか書けません。

>>602
普通キリスト教というのは、第二のアダムの出現により死と地獄の門が打ち砕かれ、
すべての人が天上のエルサレムへ迎えられるという神の計画が成就されたことを喜びこそすれ、
創世記の堕落を持ち出して人というのは元来そういうもんだ、などという閉塞的なことを
言わないものなんだがね。

>>606
そんなインチキ童話は何処の宗派で造ってるんだ？

>>607
こういうインチキ童話がキリスト教の説教の主流なんだよ。

まあ、什一献金教の場合は相当違うだろうけどね。

>>601
＞＞「聖書以外の神の言葉」はどこを探せば見つかるのでしょうか？

大本教のお筆先です。
霊界物語が有名です。
http://www.hachiman.com/books/89350-380-4.html

>>601
>>605 は
聖書を歴史物語としか理解できないようなバカですから、相手にしちゃだめよ。

>>606
>普通キリスト教というのは、第二のアダムの出現により死と地獄の門が打ち砕かれ、
第二のアダムと言うのは、イエス・キリストの到来のことだろう。
たしかにイエスは、地獄を制圧され、地獄に秩序を取りも出されたことは「最後の審判」と
して理解されている。

>すべての人が天上のエルサレムへ迎えられるという神の計画が成就されたことを喜びこそすれ、
すべての人が天上のエルサレム（神のみ国）に迎えられないことは、イエスの言葉からあきらかだ。

>>603
＞＞神が存在する、という前提の証明が必要でしょうが、
＞＞そんなことは不可能ですので、どこを探しても無駄ですね。

神の存在は物理学で確認済みであると何度も証明してますが・・？

>>612
そんな物理学は存在しません。

>>611
＞第二のアダムと言うのは、イエス・キリストの到来のことだろう。
＞たしかにイエスは、地獄を制圧され、地獄に秩序を取りも出されたことは「最後の審判」と
＞して理解されている。

こりゃ、アホのプロテスタントの中でも最低レベルの教団だよ。
日本人の造った教団ではないだろう。福音派崩れのアホ教団じゃないか？

>>613
おまいは新参者だからだよ・・
ここの住民ならみんな知ってるよん・・♪

>>602
＞＞聖書の神は、天の父なる神（エホバ）、子なるイエス、聖霊の神。

そうです、聖書の中だけで一部分の人種にだけ通用する話なんです。
なまんだぶぅ・・・

>>615
ああ、何度も書いている>>205のことだろう？
こんなめひゃくひゃなことを認める物理学者は一人もおらんよ。
もしいると言うなら言ってみなさい。
妄想物理学じゃ、信者もつかん。

>>616
>そうです、聖書の中だけで一部分の人種にだけ通用する話なんです。
それが普通のキリスト教だよ。おまえ、ほんとうにあたまおかしいんじゃないか？

>>611
＞聖書を歴史物語としか理解できないようなバカですから、相手にしちゃだめよ。
これって、教団の関係者を晒してるんだよ（一般信者はこんな事を書かない）
誰にも相手にされないアホ教団の牧師だよ

>>618
ココモくん、議論するときは理屈でするもんだよ、妄想じゃなくね。

>>617
聖書の中でだけ通用する妄想朝鮮クリかぁ・・ｗｗ

>>619
＞ココモくん、議論するときは理屈でするもんだよ、妄想じゃなくね。
コイツの教団は、牧師＝信者なんだよ、きっと。

聖書は信仰するためにあるんだよ。
おまえらヨタクレどもが否定するためにあるんじゃない。

>>622
その信仰とは人民家畜化計画された作られたカルト支配なんです。
義務教育受けたならアホッでも分かるがなぁ・・？？

聖書の真実　
　
●聖書は歪められて意図的に作り上げられたものである。
聖書の中に事実と言えるものは極めて少ない。
イエスにまつわる多くの記述も後世の人間が付け加えたものが多い。

イエスの死の直後、弟子達はイエスの再臨がすぐに実現するものと受け止めたため何の記述もしなかった。
だがいつまでたってもイエスが再臨しないので、その後、当時の記憶をたどって編集を始めたのである。

イエスとは直接の接触を持ったことのない者が、当時のうわさをもとにして間接的に資料を集めたのである。
そのプロセスで地方に伝わる民話や伝説などが取り入れられたりした。

●重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

●聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

>>623
>人民家畜化計画された作られたカルト支配
やっぱり病院行って診てもらいなさい。ふつーじゃありません。

●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされています。
聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。

結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、
バイブルの中に記されたイエスの姿は真実そのものということになりますが、
そうでない人間にとっては、バイブルの内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、
クリスチャンにとってもかなり難しいことになりつつあります。

>>625
キリスト教＝人民家畜化計画された作られたカルト支配

文明知識人なら誰でも知ってる話ですがなっｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237543151/134-135n
むしろこちらが正しい。

>>622
＞聖書は信仰するためにあるんだよ。
と、勝手にアホ教団が言ってるだけだよ

＞おまえらヨタクレどもが否定するためにあるんじゃない。
俺は聖書を否定してるのではないよ、アホ教団のインチキ童話
を馬鹿扱いしてるんだよ

>>606
＞普通キリスト教というのは．．．
コイツら、絶対自分達の教派を名乗らないだろ．．コイツラの特徴なんだよ
それで、「普通の」と言うのもコイツラの特徴なんだよ．．これで、どういう
教派か大体見当が付く．．．ずばり、アホカルトの特徴そのものだよ．．．

キリスト教共通の負の遺産　→　三位一体と神人両性論　

●教義論争
キリスト教がヘレニズム世界に広がるにつれ、本来の信仰内容を保ちながらヘブライ的、
聖書的な枠組みを超えて、ギリシャ的な思弁によってどのようにイエス・キリストを再理解し、
それを適切 に表現するかが問題になってきた。

ことに東方教会では激しい教義論争が展開され、
４世紀初めのアリウス論争から８世紀の聖画像論争に至るまで、
教会は正統と異端をめぐって激しく揺れた。
このような論争はしばしば宮廷内部の権力抗争とからんで、いっそう複雑な状況を呈した。

教会は問題解決のために、司教を中心とする「公会議」をしばしば開催し論争に決着をつける場とした。
なかでも３２５年の第１ニケア公会議、３８１年の第１コンスタンチノープル公会議、
４５１年のカルケドン公会議は、教会史上重要な意味をもった。

これら一連の論争と公会議の諸決定は、次の点を正統信仰として確認したのである。
すなわち、イエス・キリストは真の神にして真の人である。
父と子と聖霊は等しい神性を有する唯一の神である。
キリストの人格（ペルソナ）のうちには神性と人性が分離も混合もなしに、
しかも区別されて存在するということである。

これらは、いわゆる三位一体と神人両性論と呼ばれ、
世界信条としてキリスト教共通の負の遺産とみなされ、今日に至っている。

>>626
突っ込みどころはいっぱいあるが、本質的な誤りから指摘しておく。
聖書が理性に反していることはどこにもなく、また科学で否定できるものでもない。

>>629
アホ教団のインチキ童話って何だ？　福音書のことか？

>>606
＞「聖書の神」
＞「天の父なる神（エホバ）」
＞「子なるイエス」、
＞「聖霊の神」、
＞「第二のアダムの出現」
＞「死と地獄の門」

どう見てもカルト教団そのものだよ．．
何処が普通のキリスト教団なんだろ．．

日本人社会では殆ど使われない言葉だよ。
「砕かれ」

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog08.htm
転載元を歪めるのはフェアではない。

キリスト教の本質は救済であってはなりません。
本質は神の（天の父）の心です。

宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、宗教とは宇宙を示す教えであり、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。

救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。

これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。

しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。

宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。

この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。

物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです。

>>626
＞突っ込みどころはいっぱいあるが、本質的な誤りから指摘しておく。
＞聖書が理性に反していることはどこにもなく、また科学で否定できるものでもない。

ペテン師用語だけは、他のアホ教団と同じだよ

＞聖書が理性に反していることはどこにもなく、また科学で否定できるものでもない。

イエスが恐竜の骨を埋めたのは、科学で否定できるだろうて・・ｗｗ

>>636
アホ教団のインチキ童話、カルト教団、ペテン師用・・・
それで少しでも何か、論理的な説明ができていると思うのか？
おまいのあたまって本当に粗末に出来てるな。

>イエスが恐竜の骨を埋めたのは、科学で否定できるだろうて・・ｗｗ
妄想たれながしておもしろいか。

>>638
＞アホ教団のインチキ童話、カルト教団、ペテン師用・・・
＞それで少しでも何か、論理的な説明ができていると思うのか？
＞おまいのあたまって本当に粗末に出来てるな。

コイツラにはそれしか通じないんだよ．．．ハナッカラまともな
人間扱いなんかしても無駄だからだよ

>>638
＞アホ教団のインチキ童話、カルト教団、ペテン師用・・・
コイツラが触れたがらない言葉も判ったよ．．．アホの朝鮮系福音派
からも外されてる。つまりパンチョッパリから外された白丁教団だと言っ
てるが、コイツラハ絶対それを口にしない。

>>624
よくもまぁ、こんな根拠も何もありもしないことが、いかにも本当のように書けますなぁ。
たぶん誰かの書いたものをそのまま流しているようだけど、その根拠を示さないと誰も取り
合わないよ。

>もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
>に解釈しようとしても無意味なことである。
どこが、矛盾だらけなのか示してもらいたいもんだねぇ。


>>640
質問されたことに対して、ちゃんと答えれない。
答えれないから、バカのひとつおぼえしか言うチエがない。
それでも自分のほうが、利口で正しいと思っている。
いわゆる、救いようのないメダカバカ。

> ハナッカラまともな
>人間扱いなんかしても無駄だからだよ
これが、自己愛の最たるものの証。

>>642
>>どこが、矛盾だらけなのか示してもらいたいもんだねぇ。

イエスが神だとしたら、バブテスマのヨハネから洗礼を受けた話は頂けません。

神が洗礼を受ける事は神性に対する侮辱以外の何物でもないからです。

故に聖書とイエスは単なる落語に過ぎないのです。

>>643
その理由は、>>110 で説明されている。

>神が洗礼を受ける事は神性に対する侮辱以外の何物でもないからです。
神性にたいする侮辱とは、おまいらがやっている行為のことだ。

>>644
それは屁理屈と云うもんだ。

神性にたいする侮辱とは、他者を問う事よりも、
自らを律する事が重要である。

その意味に於いても、
イエスの洗礼は、聖書信仰否定の最たる箇所である。

馬鹿は何を問いたいんだろね

　このスレが神性だイエス・キリストだ神だなんて全部嘘っぱちだと
　言ってるのを知らないらしい。何をしに来てるんかねぇ

　ヨハネによる福音書 9章1〜3節

1 さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。

2 弟子たちがイエスに尋ねて言った、「ラビ、この人が盲目で生まれたのは、
誰が罪を犯したからですか。この人ですか、それとも彼の両親ですか（霊障ですか）」。

3 イエスはお答えになった、「この人が罪を犯したからではなく、また両親が罪を犯したからでもない。
それは、この人に神の業が現れるためである。」

これは嘘です。
この人が盲目で生まれたのはイエスに癒される為ではありません。
おとぎ話の世界です、楽しいでしょう♪ｗｗ

１９２５年、米テネシー州デイトンの高校教師が授業で進化論を教えたことから
耶蘇側と法廷で言い争うという事件が起こりました。

スコープス裁判として有名なこの事件では、陪審員が全員耶蘇信者だったため、
生物教師はあっさり有罪にされてしまったものの、実質的には大勝利だったといいます。
マスコミが面白がって連日大きく報道したため、アダムとイブを史実として主張した側は
世界中の物笑いになってしまったからです。

屈辱に耐えかねたかローマ・カトリック教団が突然「進化論は仮説以上のものがある」と言い出して
教義の変更に踏み切ってしまいました。
これは要するに、創業以来２０００年間エデンの園だの知恵の木だのと偽りの人類史で信者を誑かして、
でっち上げ原罪で商売していたことを自供したも同じです。

「聖書は神の霊に導かれた、云々」も「アダムによって人類に死が入った」も共に１人の人物、パウロの言葉です。
島原の乱の耶蘇たちは信仰のために命も捨てたのに、たかが世の物笑い程度の屈辱にも耐え切れないようでは、
信仰者づらしてパウロの言葉を引用する資格などありません。
これも神性に対する侮辱の最たる処です。

>>645
イエスはマタイで何と言われているか、知ってるか？
「わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしのくびきを負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。」（11.29）

>それは屁理屈と云うもんだ。
なにが屁理屈だ。
イエスは、聖霊が母マリアに宿った、神の御子と記されていることが理解できないか？

>神性にたいする侮辱とは、他者を問う事よりも、
>自らを律する事が重要である。
>その意味に於いても、
>イエスの洗礼は、聖書信仰否定の最たる箇所である。
もう何を言っているのか、さっぱり分かりません。

私に向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって予言し、御名によって
悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。そのとき、わたしはきっぱりこう言おう。　
『あなたたちのことは全然知らない。　不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』
（マタイ７章　２１〜２３節）　

これはイエス自身に拠る神性否定です。

>馬鹿は何を問いたいんだろね

>　このスレが神性だイエス・キリストだ神だなんて全部嘘っぱちだと
>　言ってるのを知らないらしい。何をしに来てるんかねぇ

ココモというバカ者がそういってるからじゃない？

>>649
＞＞イエスは、聖霊が母マリアに宿った、神の御子と記されていることが理解できないか？

だったら、罪人と同様の洗礼受けてどうする？？
神の子は絶対に受けてはいけないのです。

ですから、聖書とイエスはパロディに過ぎないのですｗｗ

私は無原罪の神の子として生を受けましたから、
イエスの神性を汚す行為はハッキリと認識できるのです。

>>647
おまいのあたまの中で御伽噺になるからといって、聖書の記述が否定されるわけでもあるまい。

>>648
これはおそらく、おまいのチエで書かれたものではないだろう。
しかし、これを書いたやつは、創世記がまったく理解できない、おおバカ者だろう。

>>650
>これはイエス自身に拠る神性否定です。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
と、書かれてないか。　日本語も読めんのか。

>>わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
>>と、書かれてないか。　日本語も読めんのか。

『主よ、主よ』と言う者が天の国に入ってこそ、神イエスだろがっ、、
こいつはアホ丸出しの朝鮮クリかぁｗｗ

>>652
>だったら、罪人と同様の洗礼受けてどうする？？
人間は、あたらしく再生するまでは、すべて自己愛（エゴ）に生まれついた
悪そのもということが、理解できないか？　罪を犯した罪人とは意味が違う。

>神の子は絶対に受けてはいけないのです
なんど言っても理解が出来ないのか？

>>653
>私は無原罪の神の子として生を受けましたから、
>イエスの神性を汚す行為はハッキリと認識できるのです。
いっぺん、病院で診てもらえ。

隣人を愛せよと教えて、罪人らの自我を悟らせるのが本来の意図なのです。
それを現実に隣人を愛せよでは本末転倒に過ぎない訳です。

アホーの福音派は特にこの点に留意せねばなりません。

>>655
>『主よ、主よ』と言う者が天の国に入ってこそ、神イエスだろがっ、、
>こいつはアホ丸出しの朝鮮クリかぁｗｗ
かわいそうに、イエスと天の父が一体ということも理解ができないんだよ。

>>656
>私は無原罪の神の子として生を受けましたから、
>イエスの神性を汚す行為はハッキリと認識できるのです。
＞＞＞いっぺん、病院で診てもらえ。

検診済みで、異常無し、優秀と云う評価を得ています。
アホのクリ等は都合の悪い事は認めようとしない。

>>657
隣人愛とは何かが、ぜんぜん理解出来てない。
それに自我を悟らすってどんな意味だ？　
自我って何か、辞書引いてこいよ。

>>658
＞＞かわいそうに、イエスと天の父が一体ということも理解ができないんだよ。

だったら、調子こいて（マタイ７章　２１〜２３節）　なんて記載するなっ！

人類各人の名前は全てペンネームであり、本名は一つの「神」であることを知るべきである。

初めに神と共にあった。
故に人間は、皆神の子であり、
イエスだけが神の子ではないのです。
人類各人の名前は全てペンネームであり、本名は一つの「神」であることを知るべきである。

>>659
いや、
>私は無原罪の神の子として生を受けましたから、
>イエスの神性を汚す行為はハッキリと認識できるのです。
は、どうみても尋常な人の言うことじゃから、
>検診済みで、異常無し、優秀と云う評価を得ています。
なんて言う、インチキヤブ医者は信用できないから、早いうちに
もっと信頼できる精神科医に見てもらうことを薦める。

>>661
もう言っていることがめちゃくちゃですね。
なにがなにやら分からなくなってしまった人のようです。

>故に人間は、皆神の子であり、
>イエスだけが神の子ではないのです。
もうそこら辺りからあたまがくるってるんです。

>>664
ここの朝鮮クリは相当しぶとい悪霊に憑依されてるようだ・・
何説得しても改心しない洗脳ぼけじゃないか？

あたまがくるう以前の大問題であろうて、、
　　　なまんだぶぅ・・・

　ヨハネによる福音書 9章1〜3節

1 さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。

2 弟子たちがイエスに尋ねて言った、「ラビ、この人が盲目で生まれたのは、
誰が罪を犯したからですか。この人ですか、それとも彼の両親ですか（霊障ですか）」。

3 イエスはお答えになった、「この人が罪を犯したからではなく、また両親が罪を犯したからでもない。
それは、この人に神の業が現れるためである。」

これは嘘です。
この人が盲目で生まれたのはイエスに癒される為ではありません。
漫才ですかぁ、イエスはぁ？？

聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/
（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/
{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/
anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186326159/
「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/
【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】2007/09/09(日) 10:23:14〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】2007/12/27(木) 02:50:43〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
【Anglican】聖公会10【Episcopal】2009/04/22(水) 19:08:20〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240394900/　←>994でdat落ち(NEW)

>>666
神の立派さを示すために障害者がいるという意味？

ここは罵倒スレッドだね。
罵倒されたくない者は来るな。

>>668
＞＞神の立派さを示すために障害者がいるという意味？

つーかぁ、この部分は聖書のパロディです。
アホの坂田級のレベルです・・ｗｗ

イエスの教えが理解できないアンポンタンたちにとって、み言葉はまことに不可解です。

そのアンポンタンがクリスチャンってのが現実だろう笑

逃げられたから、今日から、ここで、クリスチャン狩りだな♪

人を罪人呼ばわりして、逃げるたぁ〜トンでもねぇ〜よお前ら(^。^)y-.。o○
徹底的に、その性根を糾弾してあげることにしよう♪

勝手に罪人呼ばわりするとは、どういう了見なんだ？笑

てかぁ〜♪

>>663　　精神科に診てもらえと言うなら、
その前にイエスの診断結果が聖書の何処に書いてあるか教えれやっｗｗ

アホの坂田級のアンポンタン発言したイエスは当然、精神病を疑ってしかるべし・・！

アホの坂田級のアンポンタン発言したイエス

　ヨハネによる福音書 9章1〜3節

1 さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。

2 弟子たちがイエスに尋ねて言った、「ラビ、この人が盲目で生まれたのは、
誰が罪を犯したからですか。この人ですか、それとも彼の両親ですか（霊障ですか）」。

3 イエスはお答えになった、「この人が罪を犯したからではなく、また両親が罪を犯したからでもない。
それは、この人に神の業が現れるためである。」

これは嘘です。
この人が盲目で生まれたのはイエスに癒される為ではありません。

>>673
罪人に過剰反応する必要はありませんよ。
人が生まれ落ちて人であるように罪人なのですから。

　　　　　　★流行語大賞発表★

『アホの坂田級のアンポンタン発言したイエス 』

>>675
イエスに癒されるとは書かれてないじゃないですか。
神の業が現れるためと書いてますよ？

>>676
罪人は、キリスト宣教のエンジンだろう♪
過剰反応せざるを得んな(^。^)y-.。o○

ノンクリに罪を吹聴して回るその根拠を明確にしてもらいましょうヽ(^。^)ノ

>>679
神と人との関係性において罪という性質を言っているのであって
社会法上の罪とはまた違った意味合いを持っています。
同じ用語を使用するため誤解しやすいのはもっともな話なのですが。

>>678
イエスは神だと言っているんだから同じことだ。

>>680
意味が違うのに同じ言葉を使う方が馬鹿なんだと思うよ。

>>680
それは、キリスト教信者の間の問題であって、ノンクリには関係ないでしょ？

ノンクリに対して、罪人呼ばわりする了見は？

>>683
キリスト教側からしてみれば、人は全員罪人なんだから、クリもノンクリもないわけだよ。
ノンクリだからといって遠慮してては話が始まらない。基本属性だね。
そんなことをとやかく言っても仕方がないと思うよ。

>>681
神ですけど役割が違うんですよ。

>>682
同じ言葉に多数の意味が含まれるのは当たり前に見受けられますよ？

>>683
教理解釈上の問題ですので、不快でしたら近寄らなければ宜しいかと。

神だけど役割が違う、というのは完全に多神教の考え方と同じ。
火災から守るのは久度大神と愛宕明神、財産を守るのは恵比寿神大黒神、
商売繁盛と農耕は稲荷大明神。

一神教なのにはらませたのが聖霊で死んだのが子で生き返らせたのが父だというのなら多神教。

>>685
近寄るも何も、そっちが、「万人救済」とか言って近寄ってきますけど？
そちらが世界宗教とか称して掲げなければよろしいのでは？

クリスチャンの民族宗教にしてどっかに国でも作って棲んでいただけませんか？

正直、そんな罪とか振り回して、目障りなんですけど？

不快だと自覚してるなら、消えてくれませんか？

>>684
だから、罪人の根拠は？

>>686
内蔵は手になれないし、手でモノを見ることはできません。
役割は違っても一つの体なのです。

>>687
クリスチャンにもいろいろいますからね。
万人救済説はキリスト教圏でもマイノリティです。

>>不快だと自覚してるなら、消えてくれませんか？

私は不快ではなく昆布さんが不快なんですよ。
受け取り方の問題です。

>>689
万人救済でないのなら、なぜ、ノンクリに罪だって騒ぐのでしょう？
というか、世界宗教ってのは、万人に対するものでしょ？笑

万人ではないとするなら、そのクリスチャンの資格要件ってなに？

詭弁の言い逃れは止めましょう♪

キリスト教は万人救済でしょうが(^。^)y-.。o○

>>688
根拠なんて無いよ。そう言ってるだけ。操縦するために。

>>678
＞＞イエスに癒されるとは書かれてないじゃないですか。
＞＞神の業が現れるためと書いてますよ？

ばぁーかぁ、、
結局イエスが泥こすりつけて癒したんじゃないか？
バカも休み休み言えっ・・！

>>689
人間は一人に内蔵もあれば手も目もある。
神は人間より一つ一つの機能が劣るってことか？

自分に似せて人間をつくったのだから、神が一人前三体なのであれば人間もそうだろう。

>>691
なにをどう操縦するの？

詳しく♪

大体、父も子も聖霊も同じ神だというのであれば、
神によって女が身籠り、その女からでてきた赤ん坊が神だということになる。
はらませたのとうまれてきたのが同一人物だということじゃないか。
そんな破廉恥なことを神秘だとか不思議だとかありがたがってていいのかね。

あら？
もう逃避したんですか・・・・・・・・・・・・・・・・

もう、キリスト教は、無根拠な罪悪感を振り撒くカルトで、いいでしょう。
これからここの質問箱は、それに対する彼らの懺悔スレでいいでしょう。
今までむやみやたらに罪認識をばら撒いて、どう責任を感じてるのか？

クリスチャンは、ここで、自分達の反省文をレスしてから、自分の考えを述べてくださいね。

それがいやなら、是非、ノンクリの罪とやらを説明してください。

>>694
コンスタンティヌス帝がローマ市民をうまく操縦するために考え出された改ざんだということだよ。
今だと、性欲牧師が信者にセクハラするため、とか金欲牧師が什一献金巻き上げるため、とかに応用されてるけどね。

>>697
そういう犯罪集団を見過ごしてるのは、やっぱり社会的に問題だな。
その犯罪を肯定流布してるこういうスレは、是非、駆逐しようヽ(^。^)ノ

クリスチャンは、どんどん、いらっしゃぁ〜い♪

我々が、君らの罪を懺悔させて、是非、カルトキリスト教から脱会させてあげましょうwww

君らにこれ以上罪を重ねさせるのは、忍びないね(^。^)y-.。o○

>>698
いざとなったら何もできないんだけど大言壮語っていうタイプだね。

>>690
万人救済説の意味を間違ってますよ。

>>692
イエスの癒しは必要条件であって十分条件ではないということですよ。
大概的外れなことを言うのは神道関係者が多いですねｗ

>>698
え〜と・・・
私も暇でないのであまりお付き合いできないのですが・・・

公務員と見れば全て否定するような労働者を見ている気分ですｗ

>>699
大風呂敷の方がやりやすいだけのことだろう♪
つまらんところに突っ込むナァ〜笑

>>700
> 万人救済説の意味を間違ってますよ。

どう間違ってるんですか？
言い逃れにしか見えませんけど？
言い逃れ

>>701
それも言い逃れにしか過ぎないですねぇ〜
せめて、キリスト教を宣伝する輩ぐらい、明確にしないといけませんねぇ〜

キリスト教と名乗るのは、そっちの責任なんですから、適当なこと言っといて、それはキリスト教が違うと言われても、単なる詭弁にしか過ぎませんねぇ〜

公務員は、嘘吐いたりオイタしたら、ちゃんと上司が謝罪しますよ♪

謝罪できないなら、あなたが、責任取るしかないでしょう笑

公僕のほうがまだマシなんだが、クリスチャンの公僕をどう評価するかだな。

Ｑ．
万人救済説は異端なのか？　ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。

ウェスレー系　学校で言えば　青学と関学
教団の教会で言えば　銀座　渋谷　本多記念　あたりだが　これらがみな異端なのか？？
確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。

ちなみにメソディストにも　ウェスレー派の万人救済説と　対抗の予定説の２派がある。

Ａ．
　「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると　おかしなことが起こることがあるんですが。

1.予定論
　人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので
救われた者はつまり神にえこひいきされた奴ということだ　おめでとう（＝カルヴィニスト）。

2,ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には福音を
受け入れないという選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）。

3.ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので
悪党だろうとキリスト教徒でなかろうと救われる。万事安心なので気にするな（大抵　異端視される）。

皆さんの言う万人救済って　それぞれ２と３のどっちなんですかね。

私の罪は私自身が責任取ります。身代わりに死んでいただく必要ありません。アホッ。

素人なんですが質問させてください！

キリスト教徒の方はユダヤ教徒をどう思っているのですか？

関係は良好なのですか？


よくユダヤのシオニストはイエスはにせ物だとか

ユダヤ教だけが本物でありそれ以外の
イスラームやキリストを否定しますが

イエスはナザレ出身ですよね？

>>707
ユダヤ教からみればキリスト教なんて無いも同然。
キリスト教にとってユダヤ教というのは、自分たちがユダヤ教の成就形態である以上、消滅させる必要がある存在。
だからガス室で一気に殺そうとしたわけね。

まともな質問者から回答しましょう。

>>707
ナザレのイエスはもちろんユダヤ人なのですが、十字架に架けたのも
同様にユダヤ人でした。これは当時のユダヤ社会の権力者である
パリサイ派とサドカイ派が、仕掛けたことであり、ユダヤ律法を楯に
国会、裁判所、神殿を牛耳っていたパリサイ派の権威主義を批判し
サドカイ派の律法主義より愛を説いたためでした。
したがって、ユダヤ人でありながらユダヤ人に殺されたため、キリスト教圏でも
相当長らくユダヤ人は逆に差別を受け続けます。

ユダヤ戦争以降、ディアスポラとしてヨーロッパ圏に流れたユダヤ人は
迫害を受けつつも、キリスト教文化と同化し、民族としてユダヤ教を維持
しつつも表面的にクリスチャンを装うものも相当数いました。

ユダヤ教聖典タルムードには明確にユダヤ民族とそれ以外の人間を差別します。
したがって、ユダヤ教ではイエスを偽物扱いするのも何も不思議では
ありません。

しかし、ディアスポラから得た処世術により、表面的にはキリスト教圏と
強調しつつもイスラエル王国の復権を求めているのが本音でしょう。

現代のクリスチャンは雑多な思想の混淆とグローバル化によりユダヤ人に
対して差別意識はないと思います。

>>707

イスラエルの中に キリスト教の教会があるんだわ

アブラハムの子孫のユダヤ人もイスラエルの中にいるんだわ

つまり 両者は 同じイスラエルなんだわ

>>708
頭の悪い回答はお控えください。
お里が知れますよ。

ユダヤ教のメシアはいつまで待ってもやって来ません（ショボン）
イエス憎し、キリスト教憎し。

>>703
ちなみにオーソドクスなキリスト教は万人救済説を採りません。
万人救済でないから罪を強調するんですよ。逆です。

聖書＞聖書入門
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/nyuumon1.html

入門＞キリスト教入門＞聖書
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/seisho.html

聖書について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231566132/178-181n

>>711
じゃあ、頭の良い回答どうぞ。ご遠慮なく。

>>715
ＩＤ表示されないんですか？ｗ

>>713
おお、それは確かに勘違いしてましたわ笑
というか、どちらにしても、万人対象だから違う方が最悪ですね。

それで、ノンクリに対してクリスチャンが振り回す、罪の根拠は？

>>717
もともとキリスト教成立はアンチローカルが出発ですから万人対象に
向かうのは歴史的必然とも言えることです。
ユダヤ教との対比で考えるとわかりやすいかもしれません。

>>それで、ノンクリに対してクリスチャンが振り回す、罪の根拠は？

神は永遠であり、人は有限であるということが根拠です。

>>707
> キリスト教徒の方はユダヤ教徒をどう思っているのですか？

ちなみに、こういう一般名称は、クリスチャンにはまったく通用しませんよ、きっと。
クリスチャン自身がそれで言い逃れしますから・・・・・・・

> 現代のクリスチャンは雑多な思想の混淆とグローバル化によりユダヤ人に
> 対して差別意識はないと思います。

従って、こんな解答には、なんの根拠もありませんね。
でも、クリスチャンがお互いに憎み合い差別しているほどに、ユダ人に対して差別意識なんか全く無いでしょうね・・・・

というか、恐らくユダヤ人なんて問題外です笑
ここの回答者の言うとおり、人を憎みたくなかったら、キリスト教に関わらないことですね。

それが最善です♪

>>718
神がなぜ、罪の根拠に？？
神は人を作ったのでしょう？

意味不明ですので、もう少し、説明してください。
そして、クリスチャンがなぜ、贖罪？

また、誤魔化してませんか？

>>716
表示してますけど、見えないんですか？ちゅうか、消せるんですか？

>>720
神がなぜ人を創ったのかは明かされていません。
それがわかったら全ての宗教が崩壊するでしょう。

贖罪とは魂の救いです。
それまでの因果律や縁故による宗教権威からの解放され
神と人とがダイレクトに関係し、人生を歩む態が信仰であり
クリスチャンです。

罪と救い　　ttp://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie03.html

罪と義　　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/tumitogi.html

>>722
神が人を作ったという根拠は？
それがわかってしまった根拠をお願いします。

> 贖罪とは魂の救いです。

循環論法ですね。
罪とはなんですか？
その根拠を聞いているのに、魂の救いだというのは意味不明になってしまいますね・・・
そもそも、クリスチャンであれば全員魂は救済されているのですか？
罪とその贖罪は、単なるマッチポンプにしか見えませんし、ノンクリは、最初から魂が救済されているようにしか見えませんが？

問題は、ノンクリの罪ですので、よろしくお願いします。

>>722

愛知県日進市にある純福音教会に通う信仰生活２０年目のクリスチャンの内藤政永はちゃんと理由を述べておられますよ。
別に崩壊した様子もありませんが。

人類創造の理由
　では、なぜ人を造られたか？
　それは、ご自分が保有している富と喜びを分け与えたいと思われたからだと思います。宇宙の広さ、時間の無限性、そして見えない存在者への畏怖を感じることのできるのはヒトだけです。それは神様の富と喜び、その価値を唯一理解できる生命だと思います。
　サルがいくら賢いと言っても、神様のみわざをほめ称えることはできません。
　天と地とすべての生き物は、ヒトに奉仕するために存在していると思います。
　御使たちはすべて仕える霊であって、救を受け継ぐべき人々に奉仕するため、つかわされたものではないか。（ヘブ１：１４）

すべてはクリスチャンのために
　そして、さらに言えば、ヒトの中でも、クリスチャンのためにすべてのものは存在しているのです。天使たちでさえ、私たちに仕えているのです。私たちのために存在しているのです。
　天地の造られる前から、キリストにあってわたしたちを選び・・・愛のうちにあらかじめ定めて下さったのである。（エペ１：４〜５）
　「天地の造られる前から」です。クリスチャンの存在はキリストがお生まれになってから考えられたものではありません。天と地の存在以前から既に神様のお考えの中にあった事柄なのです。
　天と地はクリスチャンのために造られたのです。
　わたしたちはこの救いを決して軽く見るべきではありません。


http://homepage3.nifty.com/amen/03-21-01.htm

>>723
>「救い」は人の努力によってではなく神によってのみできることを忘れてはなりません。

この論法で、クリスチャンは免罪符とか贖罪とか勝手な神の想念を振り撒いてるんですよね・・・・・・・・
お前ら神かよ笑

神を振り回して、罪なんて勝手にばら撒いてんじゃねぇ〜ヽ(^。^)ノ

そう思いませんか？

>>725
> サルがいくら賢いと言っても、神様のみわざをほめ称えることはできません。
> 　天と地とすべての生き物は、ヒトに奉仕するために存在していると思います。

なにこの、傲慢(￣□￣;)!!
こうやって、クリスチャンは環境破壊を肯定すんだろうねぇ〜

ヤダヤダwww

>>727

「クリスチャンのためにすべてのものは存在しているのです」


ｗ

>>724
>>神が人を作ったという根拠は？
それがわかってしまった根拠をお願いします。

神とはいわば存在の根拠です。
自らの存在を疑うようなことはしないように、神の存在を疑いません。

>>そもそも、クリスチャンであれば全員魂は救済されているのですか？

そうです。
しかし、クリスチャンと名乗る者が救われるとは限りません。
洗礼を受けたから救われるというわけではありません。

>>罪とその贖罪は、単なるマッチポンプにしか見えませんし、ノンクリは、最初から魂が救済されているようにしか見えませんが？

罪と贖罪との関係は先ほどされたなぜ人間が創造されたのか？という質問に
掛かってきます。
或いはマッチポンプなのかもしれません。マッチポンプという呼称が
安っぽければ、それが因果なのかもしれないということです。

>>問題は、ノンクリの罪ですので、よろしくお願いします。

キルケゴールが罪について「死に至る病」と称しています。
ここにヒントがあるかと。

>>722
「贖罪とは魂の救いです」は間違っています。それはキリスト教会の商売です。
生贄祭儀で赦されるような罪など
もともと存在していません。ｗ

原罪とは 先行贈与なんだわ

つまり 始めから負債が有るんだわ

負債を 免除出来るのは 神だけなんだわ

贈与論では常識なんだわ

神自身の言葉として人類創造の理由も記されているわな。

われわれのかたちにわれわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、
家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう。

この時点で「家畜」って何なんだろうね。

>神がなぜ人を創ったのかは明かされていません。
>それがわかったら全ての宗教が崩壊するでしょう。

てな発言するのは聖書読んでないなんちゃってクリスチャンなのか？

>>722
>>神がなぜ人を創ったのかは明かされていません。
>>それがわかったら全ての宗教が崩壊するでしょう。

その事は私神の子が既に解説済みです。

>>732
われわれのかたちにわれわれにかたどって人を造り――は順序が逆。
人間の姿を神の姿として空想した、というだけのこと。ｗ

>>732
＞＞われわれのかたちにわれわれにかたどって人を造り

このわれわれとは神（天の父）の事ではありません。
８次元霊神の事です。

>>729
> 神とはいわば存在の根拠です。
> 自らの存在を疑うようなことはしないように、神の存在を疑いません。

それも単なる循環論法ですね・・・・・・
罪の根拠に神を持ち出してきたのですから、その神の根拠を明確にする必要はあるのでは？
他人を罪人呼ばわりしたのですから、神の存在を明証してもらわないと・・・・・
それを明証できないかぎり、勝手に、罪を作ってるにしか過ぎないですけど？

> そうです。

これでは、ますます、その根拠を明示していただかないといけなくなりますねぇ・・・・
罪と贖罪の根拠はなんですか？
あなたは断定したのですから、明確にできるでしょう？
是非、ノンクリにもわかるところをお願いします。

> 罪と贖罪との関係は先ほどされたなぜ人間が創造されたのか？という質問に
> 掛かってきます。
> 或いはマッチポンプなのかもしれません。マッチポンプという呼称が
> 安っぽければ、それが因果なのかもしれないということです。

マッチポンプを認めたのですね。
でも、それでは、ノンクリを勝手に罪人呼ばわりした行為を反省していることにはならないでしょう。
なぜ、そういうマッチポンプをするのですか？
また、クリスチャンはそういう悪意で撒き散らすのですか？
罪人はクリスチャンだけですよ。
意味わかりますか？

> キルケゴールが罪について「死に至る病」と称しています。
> ここにヒントがあるかと。

読みましたけど、誤魔化しですね。循環論法でしかありません。

>>700
＞＞イエスの癒しは必要条件であって十分条件ではないということですよ。

意味不。

>730>731
そう思うんですけどねぇ〜

ちなみにあなた方はクリスチャンですか？

>>737
キリスト教では人はみんな罪人と教えますがそうでしょうか？
ちなみに私は無原罪の神の子として生を受けました。
皆さんもそうじゃないですか♪

>>740
だから、マッチポンプです。
クリスチャン以外は、みんな罪がありません。

贈与の一撃です。

>>741
ところで、君は無宗教じゃなくて無神論だということなんだが、だれの論説に立脚するところの？

>>740
キリスト教では、肉は罪という考えがあるのを知らんの？
肉の広義の意味は人間のこと。

>ちなみに私は無原罪の神の子として生を受けました。
そんな寝ぼけたことをいう宗教ってあるのか？　何教？

>>741
だから原罪を認識できる者はクリになる要素があって、
認識できない又は神の子認識の者はキリスト教に限らず何処の宗教にもはまらないと云う事です。

逆に自らが教祖になれる素質があると云う事です。

>>743
肉は罪という考えはキリスト教だけです。
宗教に関わらず一般市民は肉の罪なんて考えていません。

全員罪人だということは、それでニュートラルだということだわな。
違法行為を実行した時点で犯罪者だということ。当たり前でしょ。

>>743
＞＞>ちなみに私は無原罪の神の子として生を受けました。
＞＞そんな寝ぼけたことをいう宗教ってあるのか？　何教？

それはキリスト教です。