【Anglican】聖公会8【Episcopal】

ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！スッ、スレッ、スレッドォォォォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！スレッ！！スッ、スレッ、スレェッッ！！！スレ見てぇぇぇっ
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
カチィ！カッ　カチカチィッ！カチカチカチカチィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいスレ立ててるゥゥッ！

ああっ、もう乙ッ！
ぁあ…>>1乙ぅ、>>1乙ですぅ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！乙、乙ッ、乙ゥゥゥッッ！！！
乙乙ウッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！オツッ！！オッ、乙ッ、1乙ッッ！！！>>1スレ建て乙ぅっ ああっ、もう
オツッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい1乙してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…1乙っ、1乙うっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！オッ、乙ッ、1乙ゥゥゥッッ！！！
乙乙ウッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！オツッ！！オッ、乙ッ、1乙ッッ！！！1乙ゥっ ああっ、もう
乙ッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい1乙してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…1乙っ、1乙ですうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！オッ、乙ッ、1乙ゥゥゥッッ！

前スレ

【Anglican】聖公会７【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/l50

Anglican Communion　http://www.angrycommunion.org/
Anglicans Online　http://www.angryonline.org/
Church Times　http://www.crazytimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG)　http://www.usps.com/
Church Mission Society (CMS)　http://www.cmseducation.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教　http://www.stateofanchovy.co.uk/
英国聖公会　http://www.coffee.angry.org/
米国聖公会　http://www.usa.angry.org/
カナダ聖公会　http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会　http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会　http://www.churchinwales.org.uk/

聖公会 2002/09/24 14:17〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/l50

（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/l50

{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/l50

anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186326159/l50

「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/l50

【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/l50

【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/l50

【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/l50

みんな、ここに気が付いていないのか？

牧師は個人事業主のようなもの。
それぞれのやり方があり、それぞれの信仰がある。
聖公会の牧師は、一度なれば、その中では天国。
神の名において何をやってもよいし、何でもゆるされる。
神を信じている振りすらしなくて大丈夫。
同性愛大歓迎、再婚ok、なんでも有りです。

>>７
それって聖公会の基準だろ？

>>7
聖公会は聖書から導き出された信仰基準が曖昧、というよりでたらめです！
あのおぞましい事件の根源も、その再発防止の対策も打てず、無かったものの如く
扱い、被害者を虫けら以下に貶め、平然としてられるのが何よりの証拠です。
この世の、一般的な道徳に照らしても如何に堕落しているか、関係者に一片の良心があるなら、
直ちに悔い改めよ！少なくとも、司祭や主教を"聖職"というならなおのことです。

ところで、
教籍抹消願いなんてあるの？
聖公会って
破門とかないよね？
一度
教会に
足を踏み入れると
（籍入れると）
余程の必要性が無いと
転籍応じてくれない。

転籍は出来ますよ。
先に幾つかの教会の主日礼拝に出席し説教内容や、その教会で採用している信条や教会憲法、
礼拝指針、教育訓練規程、教会政治基準などよく調べ、さらに、信徒との交わりを通じ、
自分なりに納得したところの教会を最終的に選び、入会（入信）の意思表示をその教会にしたうえで、
本籍のある教会へ転会願いを出し、送籍状を入会したい教会宛に送ってもらう。
受け取った教会では、その教派の教会規程に基づき当該者に対して試問をおこない、OKならば転会が出来ます。

納　　な
得　　か
で　　な
き　　か
る　　牧
転　　師
籍　　は
理　　転
由　　籍
が　　さ
な　　せ
い　　て
と　　く
　　　れ
　　　な　
　　　い
　　　と
　　　聞
　　　い
　　　た
　　　も
　　　の
　　　で　
　　　し
　　　て

失礼しました、今後は横書きでいきます。

Sarum Rite
ってなんて訳すの？
セーラム典礼？
セーラム・ライト？

従来のキリスト教というか、一部の信仰エリートたちの
満足のいく説教をしたり、時代遅れの聖書の道徳に縛られていたら
牧師なんて商売はできない。時代の流れに従って、教義を
変えていかなければ、信者がいなくなってしまう。
牧師業とは、なんとなくキリスト教っぽければいいのであって、
細部に固執すると失敗する。

信仰エリートうざい

僕の教会に

説教について

感動を

求めるような

うるさいジイさんが

います。

説教中は

どうせ

半分くらい

寝てるような

ものなのに。

信仰エリートなんているの？

聖公会の古い教会では

（教会）侵攻エリートならよく見かけるけど。

加害者である原田文雄司祭がいまだに被害者やそのご家族に謝罪していないこと。
つまり、自分がしたことの非を悔いていないということではないでしょうか。
そして、もし真剣に「事実無根」を今でも主張しているのであれば、
それなりの発言を公の前ですべきではないでしょうか。
原田文雄司祭がしたことを確定した判決は間違いないと認定していますから、
それに対してもきちんと反証すべきだと思います。
裁判といえども、人間がしていることですから、過ちはたくさんあります。

「糾す会」の活動に対して、「糾す会」のメンバーが日本聖公会の教会の教会員であるかどうかを問題にする方々がいらっしゃるのですね。
恐ろしい話です。準強制わいせつは刑法で規定された、国家が犯罪としていることです。
そして、この準強制わいせつを間違いなく犯していると判断したからこそ、高裁は被害者が要求した損害賠償慰謝料の満額を認め、
しかも仮執行宣言付きのものでした。これに関しては、「仮執行宣言」で検索すると専門的な意味が判りやすく書かれているサイトがありますから、
是非お調べ下さい。
私が知る範囲では、この仮執行宣言付きの判決が出ていると、「上告しても無駄」というのが法曹界にはあるようです。
にもかかわらず、原田文雄司祭と弁護団は、最高裁に上告されました。そして、上告棄却・不受理が決定されたのです。
これらはすべて国家の法秩序の中で行われたことです。それに対して、教会は「否！」を叫ぶことは十分に考えられます。
しかし、こうしたことに対して教会が「否！」を叫ぶためには、その裁判なり法律なり、あるいは現実なりをしっかりと
認識しておき必要があるのではないでしょうか。高地主教は一度も裁判を傍聴されていなかったそうですね。
法律の専門家が代理人が傍聴したということも耳に入ってきません。

確かに、「教会と国家」の問題は長年にわたって議論されてきたところです。
時には、事と次第によっては、最高裁の判決であっても拒否しなければならない時があります。
それは、教会の信仰に関わることで、キリストの教会を国家権力から守るためであって、
女子児童への準強制わいせつに関しては、まったく別の問題です。
京都教区は「事実無根」という原田文雄司祭の言葉を信じて、それを自らも主張されていたのですよね。
そして、最高裁の上告棄却・不受理が決定されたあとも「冤罪」という声明を出されていたようですが、
他にも４名の被害者がいることが判った段階で、謝罪の記者会見を行い、
原田文雄司祭を主教の判断で「陪餐停止」にされたんですよね。
つまり、京都教区は原田文雄司祭による準強制わいせつが事実であったと認めたということになるのですが、
被害者とその家族が要求している、裁判以前の教区の対応に関する事実説明をいまだに拒んでいらっしゃるようですが、
何故でしょうか。
同時に、国家が犯罪として定めている準強制わいせつ事件に対する教区の対応の問題点を糾弾されると、
「聖公会の教会員ではない」と糾弾者を退けようとされていますが、
まったく問題を軽視しているか、誤解しているとしか思えません。
原田文雄司祭も日本人で、日本国内に居住しているのです。
日本人が、日本の法律に違反していることを行ったことと、
それに対する加害者が属している組織の対応の過ちを糾弾してどこが悪いのでしょうか。
日本聖公会は治外法権なのですか？
日本聖公会京都教区にはセクシアル・ハラスメント防止・相談委員というのがいらっしゃるそうですが、
その中では何故この事件が問題になっていないのでしょうか。

この件に関しては、加害者の良心と被害者との問題なのではないでしょうか。
外が口を出すべきでないとまでは言いませんが、それでは
「聖公会の外に居る」方々が、どうしてそこまでして、この問題を追いかけるのでしょうか。
もちろん、問題は重大です。
しかし、この種の問題は、教会の中だけではなく、社会全般で起こっている問題のはずです。
それでは、かの人々は、なぜ聖公会で起きた問題のみについて、これほどまで熱心に
糾弾し、取り組むのでしょうか。

教会で起きた出来事だからですか？それとも被害者がキリスト者だからですか？
そうでなければ見てみぬふりをするのですか？
糾弾している人々が行っていることも、十分なダブルスタンダードです。
キリスト教世界の体面が傷つけられた、ということを動機としているのなら、
それこそ筋違いなのではないでしょうか。
大切なのは、当事者同士の和解であって、加害者の良心にかかっている問題です。
個人的に、そのあたりに疑問を感じるのですが、いかがでしょうか。

付け加えさせていただきますが、これは聖公会を弁護しているのではないのです。
聖公会の中でも、女性・人権問題当局者や、なにより女性の権利を主張して
司祭となった女性司祭の方々が黙り込んでいる現実にも違和感を感じています。
それは前スレでも誰かが指摘されていたことです。

>>22
>>23

一見、耳障りの良いまともそうな意見ではあるが、
その実、22氏が非常に稚拙な考えであることは、
じっくり読めば誰でもわかるであろう。

君が社会人ならば、浅く考えずに、
もう少し物事を深く考える能力を身につけて欲しいと願う。

浅くしか考えられないのは、聖公会の多くの司祭や信徒の共通する特徴ではあるが。

>>24
考えが稚拙であるか、ないのかは大きな問題ではありません。
もちろん、的確な意見を言うことができれば、それに越したことはありませんが。
問題は、糾弾している人々の矛盾をどう説明すればいいのか、ということです。

　男　　Ｈ　　そ
　だ　　司　　り
　も　　祭　　ゃ
　の　　だ　　
　　　　っ　　ヤ
　　　　て　　リ
　　　　　　　た
　　　　　　　い
　　　　　　　よ

>>25

＞糾弾している人々の矛盾

としか捕らえられないことが君の問題なのだよ。

彼らは加害者原田の事件において特化して知りえているわけだから、
当該事件を糾弾するのは当然であろう。

これは、このことに限らず、世の中のあらゆる事件においても
まずは自分自身の環境に直接関連することや、
事実を知っている事件から糾弾するのは当然であり
決してダブルスタンダードではない。

君の意見には先に、矛盾だのダブルスタンダードだのと決め付けているが
矛盾でもダブルスタンダードでもない。

ちなみに私は、彼らの立場にあるものではない。

君がもし聖公会信徒ならば、糾弾している人を責める前に、
犯罪を犯した司祭や、それを擁護する腐った連中に抗議するのが先である。

まずはその結果を知らせて欲しい。

>>24さんの言うことも最もなのではないしょうか？事件自体は当然責められるべきだとしても、
しても、どうも、「？？？」という気も正直するのです。なんだか、事件以外の要素
の要素も絡んでるのかとか勘ぐりたくもなるのですが・・・。

聖公会の三位一体　「見ざる、言わざる、聞かざる」　

>>２２
>>２３

　被害者のご家族と「糾す会」の方は信頼関係にあって、
被害者の家族の方は「糾す会」を信頼してるよ。
　それから、加害司祭は自らの過ちを過ちとして認めて
ないんだから、当事者間の和解なんて、周囲が黙ってい
たら出来るわけがない。
　それとも、あなたも加害司祭の犯罪を擁護しようって
思っている一人なのか？もう少し多くの情報を得てから
判断した方がいいんじゃないかな。

>>30禿げ同

擁護もクソも教区が違えば違う教派も同然だから、ほとんどの信徒にとっては対岸の火事　

>>30

２２、２３、２５，２８は同一人物だろうが、
どこかの狂句の司祭のような気がする。

>>32

それだけ聖公会という組織はバラバラであり、
自分さえよければOKという勝手な信徒や司祭ばかりだということだな。

>>そうかもしれませんね。

>>22"この種の問題は、教会の中だけではなく、社会全般で起こっている問題のはずです"

何を寝ぼけたことを言ってるのだ！
教会を何だと思っているのだ！
信仰のない者よ！
イエスをキリストと告白していないのと同じです！
教会だから絶対に起こってはならないのだ！

原田司祭と言う、仮にも日本聖公会という教会から叙任された司祭がだよ、
これが教会内で惹き起こした性犯罪だよ！
一般社会と同レベルで考え、論じるのは絶対間違いだ！
被害者と家族の心に残した深い深い傷を良く考えろ！
いたたまれなくて、教会を去ったというではないか！
なぜ、謝罪が出来ないのですか！
人間として当たり前のことではないですか？

結局>>22氏の言いたいことを例えるならば

とある場所で暴力事件がありました。
被害者および被害者の関係者は、「金さえはらえばいいんだろ」と開き直って
加害者を擁護している連中を糾弾しました。

ということに対して

「暴力事件は他にもあるのだから、自分の関係する事件だけでなく
別の暴力事件の加害者連中をも糾弾しなさいよ」

というような、わけわからない論理を言っている。

22氏はいったい、社会の中で何を学んできたのだろうか。

>>２２
　＞大切なのは、当事者同士の和解であって、加害者の良心にかかっている問題です。
　　個人的に、そのあたりに疑問を感じるのですが、いかがでしょうか。

　大切なのは当事者同士の和解だよ。オレもそう思う。
　しかし、加害者がまったく否認し続けているだろ。
　謝罪の気持ちなんてまったくないんだろ？
　そして、教区はそれに対して何も指導していない。
　「糾す会」を非難しても意味がない。
　批判すべきは京都教区の主教や常置委員だろ。

>>35
司祭は、土下座で謝罪したってインターネット上のどこかで読んだ気がするん
だけどそれもウソだったってことか。ひどいな。

けっこういい加減な情報も多いかも、気をつけないと、ですね。（でも糾す会側が
書いたものだったような気もちょっとするけど．．）

土下座をして謝罪したのは本当です。詳しい事実関係はホームページを見たら。
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

>>３８
　あなたには残念かもしれんが、Ｈ司祭が病院で
土下座したのは間違いない。裁判記録にも載って
いるが、まったくの第三者の目撃証言がある。
　あなたもＫ主教の正当性を主張しようとする輩
なのですね。このことに関しては、被害者のご家
族もしっかりと覚えていらっしゃいますよ。

　いい加減でウソの情報を流すのは止めれ！
　被害者を苦しめるだけにしかならん。

>>37
その通りです。
私自身聖公会の信徒の一人ですが、どうしてこうも、事なかれ、ほとぼりが冷めるのを待つ、
としか受け取れないような流れになっているのか、理解不能。

本当の意味での弱者（当の事件の被害者）が置き去りにされていることを意図的に
忘れてようと意思が組織内に意識的であれ、無意識であれ働いている。

信徒には殆ど（全く、かな）本当の情報は流されていません。準強姦といった
実態をストレートに表す言葉ではなく、「セクハラ」という意図的にすりかえた
言葉でお茶を濁しているのが実態。組織のトップが加害者なら、一刻も早い和解
を「組織として」働きかけるのが筋でしょうが、今はごく一部の「普通」の先生
方が追求しているに過ぎません。

TVでバーコード状の頭をカメラに向けて謝罪している一般企業の方が高い倫理がある、という
結果になっています。

このやりきれなさっていうのは、本来は一般より高い倫理を持ち合わせていて
当然という期待がある組織（教会ですからね）とそのトップの腐敗具合にあるのではないでしょうか。

>>21
>日本聖公会京都教区にはセクシアル・ハラスメント防止・相談委員というのがいらっしゃるそうですが、
>その中では何故この事件が問題になっていないのでしょうか。
この事件の流れの後で、とってつけたように出来た「委員会」とやらです。
見ている限り、こうして形ばかりのグループを後からくっつけて、いかに
保身を図るかというところに重点があるようです。他の教区の人達が京都
教区の問題だ、といっても、世間の人達は「日本聖公会」が組織ぐるみで
保身を図っている位にしか受け止めません。そんな横の連絡の悪い組織が
「全国区」を謳っているなんて思いもしないでしょう。

日本最古の伝統をもつプロテスタント教会の信徒です。
日本聖公会京都教区で起こった教職者(聖公会では聖職者)による性犯罪は、
まことに、まことに残念なことです。
主はどんなにか悲しまれていることでしょうか。
悔い改めて、加害者とそれを管理する教会組織のトップの方は
神様に心からの罪の告白をして、赦しを乞い、被害者とそのご家族の方に謝罪を
するようにお願いします。
重ねてお願いします。

聖公会大分裂
聖公会は、信仰、教義的な矛盾に耐え切れず大分裂する。
この大分裂の一方の中心は、聖公会の信仰のメンバーである。

>>44"聖公会の信仰のメンバーである"とは信仰的にみてどういうような立場の方たちでしょうか？

イエスを信じなさい
イエスを張り付け地獄から救いだし
皆で永遠の楽園を創るのです
神を消し去る為に

　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　 　　＼
　　　　　/＼ 　　＼　 ／ ｜
　　　　　||||||| (･)　(･)｜　　
　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　
　　　　　｜　　 |||||||||｜ 　　性交会わしも迎合するんじゃ！
　　　　　 ＼／　 ＼＿/ ／ 　　
　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　 　　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）;　｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　 | 　　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

45（聖公会の信仰）のホームペイジを見てください。現在の聖公会に幻滅を感じている人はご入会ください。http://fellows.freespace.jp/faec/

45（聖公会の信仰）のホームペイジを見てください。現在の聖公会に幻滅を感じている人はご入会ください。http://fellows.freespace.jp/faec/

http://fellows.freespace.jp/faec/
なんじゃい、ここは福音的ではない、ハイチャーチ丸出しだ。
要は、女性聖職・同性愛聖職締め出しがメインだ。
信仰的にはローマカトリック的じゃん！
漏れは、女性聖職推進派だ。
同性愛には否定的だけど、性同一性障害者をどう見るかだ。
性同一性障害者は単に同性愛者とは看做せないし。
また、ここは女性聖職反対の根拠を論じてはいるが、
聖書の御言葉に根拠を置いていない。ここに明確に根拠を置いて反対を言うなら
それはそれで聞くに価するが、聖書的講解が無いに等しい。
伝承だとか、習慣だとか、神の定めた秩序だとか言ってるが、もっとはっきりと
聖書が指し示している箇所を具体的に提示し、講解せよ。
こういうところにも聖公会の聖書的でないいいかげんさが出ている。
これほど女性聖職が信仰的でないと言うなら、さっさと出て行って新教派創れば良いのではないか。
メシの食い上げになってしまうことが懸念されて、それも出来ない弱虫だ。
全てを投げ出して、神の栄光を表すという聖職者としての強い信仰がないのだ。

　　　　　　　た　
　　　　女　　だ
　　　　性　　の　
　　　　聖　　フ　
　　　　職　　ェ　　
　　　　は　　ミ　　
　　　　掃　　ニ　　　
　　　　い　　ス
　　　　て　　ト
　　　　捨　　に
　　　　て　　し
　　　　る　　か
　　　　程　　過
　　　　い　　ぎ
　　　　る　　ぬ

http://fellows.freespace.jp/faec/
便乗商法。

53げっっつ
　

　　　聖　　　C
　　　職　　　教
　　　が　　　区
　　　聖　　　の
　　　公　　　○
　　　会　　　藤
　　　か　　　司
　　　ら　　　祭
　　　現　　　の
　　　れ　　　よ
　　　な　　　う
　　　い　　　な
　　　よ
　　　う
　　　祈
　　　り
　　　た
　　　い

>>５０
　＞聖書的講解が無いに等しい。

　「司祭」と訳されているプレスブテロスは男性名詞ですよね。
　女性形がありますか？

　聖公会の信仰　っていうサイトへ行ってみたけど、
行ってることは極めて聖書的で、常識的なことじゃな
いの？聖書は同性愛を徹底的に禁止しているよ。
　フェミニズムと聖書に書かれている信仰が両立する
はずもない。それとも、同性愛を肯定しているところ
が聖書の中にあるってか？
　あったら教えて！

中○教区の○藤さん、自分を女だというのもいいが、
自分の主張をする前に
今日と教区で起きた、女の子たちにたいする準強制わいせつ事件に対して言及してくれ。
自分を女だとするなら出来るだろ？
出来ないのだったら、自分の主張ばかりするなよ。

昔、東京教区アンデレ教会で女性問題で解任されて、京都の桃山学院の先生やってる伊●高●さん元気か？

　　　　　更
　　　　　年
　　　　　期
　　　　　障
　　　　　害
　　　　　の
　　　　　女
　　　　　性
　　　　　聖
　　　　　職
　　　　　な
　　　　　ん
　　　　　て
　　　　　嫌
　　　　　だ
　　　　　な

>>５９

　それは明らかに差別発言だぞ！
　それから、縦に書くな！

やっぱカト最高。
なんせ、ある州では９００億円払ったとか、
別の州では２７０億円？払ったとか。
セクハラされるならカトｗ

聖公会も５００万円の賠償金２名だったら、さっさと払えば？
土地売って。
それで綺麗な体になれ。

・・・・う〜ん。まともすぎる意見でした。ハイ

>>56
言っている事はまともかもしれないが（受売りそのものだけどね）、
やっていることは便乗商法。

聖公会は何をしているのだ。｢女だと言うのもいいが｣とは本とは男なのかよ。この女(男）は。アンデレで女性問題で解任されたとは知らなかった。それでも桃山で先生とは今度は女子学生に何をしている。こんなにあるなら他にもあるだろう。全国調査だ

聖公会は何をしているのだ。｢女だと言うのもいいが｣とは本とは男なのかよ。この女(男）は。アンデレで女性問題で解任されたとは知らなかった。それでも桃山で先生とは今度は女子学生に何をしている。こんなにあるなら他にもあるだろう。全国調査だ

>>５６

　ちゃんと答えろよ
　聖書に同性愛を認めている個所があるかどうか。
　聖公会の綱憲を保持するなら同然のことだろ？

　番号を間違えました、訂正します。

>>６２
　聖書に同性愛を認めている個所があるかどうか。
　聖公会の綱憲を保持するなら同然のことだろ？

○阪の社長は誰になった？

きまらなんだわ

ということは今日も選挙？

民主主義が聖書的か？

狂都凶狗の腹駄死災事件は日本中のキリスト教界に知れ渡っている。
なんとかせよ、性交会よ！

スケベ爺、腹駄死災。

また無理矢理で下品な当て字の人か

月定献金は、収入の十分の一を捧げる。
毎週の献金やその他の献金。
教会での食事代、コーヒー代。
教会で使うお金って、結構かかるね。

>>74当たり前田のクラッカー、当たりきんたま発動機、
キリスト教は安上がりではない！

>>74
　　　　　　　　　      　そして、
　　　　　　　　　　　　その徴収された
　　　　　　　　　　　　収益（儲け分）
　　　　　　　　　　　　　を使って
　　　　　　　　　　　　　別の機会で
　　　　　　　　　　　　　食事会でも
　　　　　　　　　　　　したりする香具師が
　　　　　　　　　　　　　いるわけですよ。

　　も　　　少　　　聖　　　K　　
　　の　　　女　　　句　　　都
　　だ　　　に　　　を　　　教
　　な　　　フ　　　悪　　　区
　　ぁ　　　ェ　　　用　　　H
　　　　　　ラ　　　し　　　司
　　　　　　し　　　口　　　祭
　　　　　　て　　　封　　　み
　　　　　　も　　　じ　　　た
　　　　　　ら　　　さ　　　く
　　　　　　い　　　せ
　　　　　　た　　　て　
　　　　　　い
　　　　　　　

ま　　　　　　　　　ベ
ず　　　変　　　　　ス
い　　　な　　　　　ト
よ　　　こ　　　　　リ
　　　　と　　　　　｜
　　　　し　　　　　で
　　　　た
　　　　ら

>>74

     と           口         　家　　　　　　古
　　　ブ　　　　　　は　　　　　　に　　　　　　参
　　　チ　　　　　　出　　　　　　献　　　　　　信
　　　切　　　　　　す　　　　　　金　　　　　　徒
　　　れ　　　　　　な　　　　　　袋　　　　　　が
　　　そ　　　　　　　　　　　　　が　　　　　　牛
　　　う　　　　　　金　　　　　　送　　　　　　耳
　　　に　　　　　　は　　　　　　ら　　　　　　っ
　　　な　　　　　　出　　　　　　れ　　　　　　て
　　　っ　　　　　　せ　　　　　　て　　　　　　る
　　　た　　　　　　っ　　　　　　き　　　　　　教　
　　　。　　　　　　て　　　　　　た　　　　　　会
　　　　　　　　　　か　　　　　　日　　　　　　に
　　　　　　　　　　？　　　　　　に　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時

>>58

　　　　　　ま　さ　に　ピ　ン　ク　だ　い　が　く

>>80うちの奥さん（家内）はどうりで、「夜のゲーム」が激しいのがわかった。
家内はPink unv.出身です。
わしゃ、家内にザーメン一日おきに絞り取られてます。玉に鈍痛があります。

聖公会の主教や司祭に謝罪を求めても、決して満足のいく
応答を得ることはできません。
彼らは、自分たちが不道徳でキリスト教徒以外の一般人に
とっても常識的に許せない行為をしたという事実さえも
認識できないからです。

性交会の司祭は"しんこう"より"ちんこう"が大事です。何か。

漏れはだいたい20分の1を目安にしかし無理はするなっていわれてんではっきりいって申し訳ないくらいしか払ってないけど。月百円いってないかも

>>84 ：エレミア
それはそれは結構でつな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　騒
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　風
　　　　　　　　　　　　化
　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　ホ
　　　　　　ト
　　　　　　ト
　　　　　　ギ
　　　　　　ス

　　　　　　　　　　　　　　糾
　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　会
　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　う
　　　　ホ
　　　　ト
　　　　ト
　　　　ギ
　　　　ス

>>84
　　　　臨時収入があった時は
　　　　ちょっと奮発するようにしております。

８６，８７　　　ふざけるな。レイプよりもひどいことをされた人がいるのだ。こんなことを言うのは聖公会だろう。これだから事件が絶えないし解決されないのだ。

>>88ソレハマスマスケッコウデツナ！
モレハ、ジュウブンノ0.01ケンキンヲジッコウシテマツ。
フクインハヤ、バイブルバプテストナドハ、ジュウイチケンキンデツナ。
コウイウトコロニハ、ツイテケマセン。
ケンキンヤスイ、セ〜コ〜カイ、バンザ〜イ！
モットモ、セ〜コ〜カイハ、モハヤ、キリストキョウデハナイトイウノガ、
ニッポンジュウノ、キリストキョウクァイ(教界）ノ、テイセツニナリツツアルヨウデス。
兇徒狂句・派等蛇死災オオスケベジケンノ、タイオウノ、ゴクアクサガ、
モンダイノゲンテンニアルヨウデツ。アト、イッカゲツマッテカラ、
ダツセ〜コ〜カイヲカンガエテマツ。
デモ、ジュウイチケンキンノアルトコロヘハ、イカナイツモリデツ。

いや、精神二級で障碍年金だから、献金があまりする勇気がなくて信仰ないといわれもしょうがない

腹駄死災自滅するのかホトトギス！

聖公会をギブアップして、カトリックに改宗することにしました。

幼女を犠牲にして、信徒である家族を蹴り出して、反省するところの薄い
先生方を、生理的に受け入れられなくなってしまいました。宗教的には
許さなければいけないという人がいるが、

姦淫、嘘、騙し、隠蔽、否認、偽善、

これらの罪が大手を振ってまかり通る組織に身を置くのは、私の神経がもた
ないです。一部の「普通の」先生方が本来の信仰に基づいて声をあげていら
っしゃるのをサポートするのは継続します。

「普通の」先生や信徒の皆さんには大変お世話になったので、心苦しいです。

ロマカトや異端と同じだホトトギス。
マリア崇敬偶像崇拝ホトトギス。
聖人崇敬偶像崇拝ホトトギス。
教皇の無謬嘘つきホトトギス。
無原罪マリア御宿り無い無いホトトギス。
無原罪被昇天ありもしないのにホトトギス。
パン・ワイン聖変しないのにホトトギス。
パン・ワイン拝む偶像ホトトギス。
外典を正典扱いホトトギス。
ウソッパチ使徒継承やホトトギス。

日本聖公会には「女性聖職」はいない。
司祭や執事を名乗るただのオバハンならいるけど。　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　祭
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　オ
　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　ン
　
　　　　ホ
　　　　ト
　　　　ト
　　　　ギ　　
　　　　ス

>>93

カトリック教会で
入りやすそうな教会見つけましたか？　　　　

>> ９４

　日本聖公会も使徒継承を認めてるだろ？
　天使祝詞をロザリオを使って唱えるだろ？
　聖体保存している教会があるだろ？
　聖変化を認めている主教や司祭がいるだろ？
　サンクトゥス・ベルを鳴らす司祭もいるだろ？
　それとも、あなたの教区じゃ一人もいないのかな？
　ローの牙城みたいなところだからな・・・・・

>>96
聖公会もカトリックもひとつひとつの教会は、宗派云々とは別に、それぞれに
個別性があり。

事前に先生とお話をして、より親身に話を聞いてくださる（シンパシーみたい
なものを感じてくれるという意味です）方にしました。それぞれマッチングは
あるかもですね。

ローチャーチも、「いい加減」でなく「好い加減」でバランスがとれるには、
先生に相当にバランス感覚なり識見があって、信徒側もよく心得ないと、難
しいところがあるかもしれません。

主の平安、

今月の産経新聞社「正論」１１月号誌上の論文「信仰を忘れた聖職者たち・・
・・性犯罪、献金横領、政治的暴走」１０月１日発売、６８０円。

宗教評論家の斉藤吉久氏と聖公会の現役の先生の共同執筆です。こういう
「普通」の感覚を持ち合わせた先生もいらっしゃるわけです、聖公会内部に。

それが少数派だ、と言う点が問題なのですが...。

>>93

カトリックだって殺人事件起こしてアメリカに逃げ帰った宣教会の神父はいるし、

男の子にいたずらした神父もいるし、修道女と駆け落ちした神父もいる。

聖公会と違うのは、必死になって揉み消すからあんまり目立たないだけ。

まだ聖公会の方が誠意があるってことだと思うんだけどね。

人の集まりなんてどこだって似たり寄ったり。

>>100 ┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U

　ローマ・カトリック教会のことを取り上げて、日本聖公会の事件を
隠蔽するなよ、みっともないから。それとも「正論」は右翼の雑誌だ
から当てにならないってか？
　日本聖公会京都教区もかなり必死になって揉み消してるぞ！
　「人の集まりなんてどこだって似たり寄ったり」
　ってことは、あんたの教会でも同じようなことをしてるんだ。
　いい加減で悪あがきは止めろよ！

>>101

君はどういう立場でそういう発言をしているわけ？

１０１さん、┃・）ノさんは、聖公会の方ではありませんよ。
ね、┃・）ノさん、そうでしょ？

>>103

＞ってことは、あんたの教会でも同じようなことをしてるんだ。

と言ってるんだから、聖公会じゃないってことは知ってるんだよ。

>>100
「似たり寄ったり」の世俗の組織の方がよっぽどけじめがあるね。

セーコーカイ、ヒトリヨガリノ、シトケーショー、マチガイダラケノ、ホトギス。
ムジュンダラケノ、シンコウキジュン、セイショムシシタ、セーコーカイ、マッタクオドロキ、ホトトギス。
ジメツノミチヲ、ヒタスラススム、ハンザイインペイ、
サタンノソウクツ、セーコーカイヨ、ドコヘユク、カミガオドロク、ホトトギス。

原○さん、元気か？

耕地主教

結局何も

しないのね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　腹田死災？　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　腹駄死災？　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　原田司祭？　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛

１００よ、わかったようなことを言うな。京都の悪徳聖職の回しものか。

宗教なんか信じるのって馬鹿限定だよな？

問題の聖職１人だけでいつまでやってんの（呆）
つまり、それしかつつくネタがないということで。

心と宗教板ですが。馬鹿限定板って名前変えようか？

セーコーカイ、ヒトリヨガリノ、シトケーショー、マチガイダラケノ、ホトギス。
ムジュンダラケノ、シンコウキジュン、セイショムシシタ、セーコーカイ、マッタクオドロキ、ホトトギス。
ジメツノミチヲ、ヒタスラススム、ハンザイインペイ、
サタンノソウクツ、セーコーカイヨ、ドコヘユク、カミガオドロク、ホトトギス。

私たちを、
教父ローワン・ウィリアムズ、
主教アンデレ中村豊、
主教団、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、公会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。

>>115"教父"ローワン・ウィリアムズ
なに、教父とは、"恐怖"のことかいな。
聖公会は性交会だ、単なる教役者を聖職とか、罪人の頭で性色・性職じゃないかい。
神を冒涜する聖職位階制の非聖書的たわごとを正せ。

主教＝酒狂とも言いますか？

酒狂餡出留奈河無羅湯鷹はありもしない煉獄のことをあるが如く言ってたな。

そういえば用賀はどうした？
神学校が破滅したので
都内某大学内に
神学大学院を作って
牧師養成だって？ と
言われているようだが、これホント？
冗談だよな？
覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント？
やっぱり渤海より教授の方が楽しいか。
覇権牧師は東京狂句？
だれかおしえて.........。

http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

いっそのこと、
狂徒教区は
「FH司祭掲示板対策本部」
でも作って
ある事ない事
FH事件について
書き込んだらどうだろう。

地上を旅するあなたの公会、
わたしたちの教父ローワン・ウィリアムズ、
わたしたちの主教アンデレ中村豊、
主教団とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。

>>122
キリスト教に発展や、体系化に大きく寄与したのは教父の存在で
ある。
教父は、古代キリスト教会の指導者で、その著作によって教義を確立
していった。その中でも最大の教父とされるのは、アウグスティヌスで、
「告白」や「神の国」などの著作を残している。

●普通「教父」というのはこういうのをいうのだ。
それをUK聖公会の単なるアーチビショップのことを"教父"だなんて呼ぶなよ。

>>122
　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
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　　‐ニ三ニ‐　　　　　‐ニ三ニ‐　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐ 　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐

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ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　,. - '´,イ-ﾆ､＼　　 ヽ　　　　　　　　　　　　/
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　/　／=,スヽ`ヽヽヽ 　 ',
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　　　　　　　　　　 `ヽ､'´　　　 ミミ!:.:.::!:.::::::::::,'::::::::!彡　_,. イ
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　　ﾐミｲ:.:.:!::.::::::::::!:::::::::!彡
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久しぶりに見たけれども静かだな。一週間も沈黙だ。どうしてだろう。聖公会は議論する気力もなくなったか。

F.H司祭の次は
C教区のGだろう

人それぞれに考え方も違う
しかし、処女降誕や復活を信じなかったら
それは、すでにキリスト教ではない。
聖公会は、もはやキリスト教ではない。

だから〜京都が炎上している時に、
京都から来た主教がいなくなったとたんに
用賀の神学校教授陣が総辞職し破滅したので
都内某大学内に神学大学院を作って牧師養成だって？
と言われているようだが、これホント？
こんな時に、覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント？
やっぱり渤海より教授の方が楽しいか。
覇権牧師は東京狂句？
だれかおしえて.........。
聖公会の人間は誰も知らないの？
だから「性交会」なんて言われちゃうんだよね。

京都教区の歯裸多死災の惹き起こした事件の事や、教区酒狂の対応のまずさ、etc.
それらのことをまったく知らないのでびっくりした。
S県K市・K.KA.教区某教会の知人におそるおそる尋ねた結果です。
当人は困惑してはいたが、酒狂の独裁を恐れていた。
歯裸多死災事件は日本中のキリスト教界でかなり広まってるのに、だ。
情報統制してるのが見え見えだ。

マラキ書 3章 13節から

あなたたちは、わたしに／ひどい言葉を語っている、と主は言われる。ところが、あなたたちは言う／どんなことをあなたに言いましたか、と。
あなたたちは言っている。「神に仕えることはむなしい。たとえ、その戒めを守っても／万軍の主の御前を／喪に服している人のように歩いても／何の益があろうか。
むしろ、我々は高慢な者を幸いと呼ぼう。彼らは悪事を行っても栄え／神を試みても罰を免れているからだ。」

とある。を！いいぞ。その後にこう続く。

そのとき、主を畏れ敬う者たちが互いに語り合った。主は耳を傾けて聞かれた。神の御前には、主を畏れ、その御名を思う者のために記録の書が書き記された。

現世的にみると、日本聖公会の役職者達はいくじなしが多いということだろうか。

京都から来た武藤主教がいなくなったとたんに
用賀の神学校教授陣が総辞職し破滅したので（複数の自殺と差別）
都内某大学内に神学大学院を作って牧師養成だって？
と言われているようだが、これホント？
こんな時に、覇権牧師横滑りで教授就任って、これホント？

武藤主教は任期を１年残していたが、
女性覇権牧師にカウンセリングを受けるほどの鬱状態で
逃げ出したって、ホント？

もうひとつ、この覇権牧師の一部は日本共産党の秘密党員ってホント？
また、その神学大学院を開く総長も共産党員ってほんと？

聖公会はいつから唯物思想になったの？
知らないの？
とぼけているの？

おしれてよ〜!

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿ ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>１２９

　そのネタ、どこから出たの？
　聞いたことねぇぞい！
　ホント？ウソ？どっち！

真偽をただせ。いったい用賀で何があった？
誰もいないの？
これだけぎゃんぎゃん騒いでいるのに。
いねえのかよ、聖公会や池袋にある大学に詳しいヤツ。
用賀は何やってんだよ〜。
神学生のにいちゃん情報くれよ。
何人も自殺？おまえらのとこどうなってんだよ！
前京都教区主教が逃げおうせて？
今度は用賀の隠蔽工作かよ？
デマならそれでいいが、
ホントなら用賀に噛んでる覇権牧師が教授だぜ？
お前ら某主教が大学の要職についたときただじゃ置かなかっただろうに。
やってる方も適当なら、言ってる方も適当だよな。
さすが「性交会」！ 一生やってろ！
そもそも離婚から始まった宗派だしな。
あほらしいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　騒
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　風
　　　　　　　　　　　　化
　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　ホ
　　　　　　ト
　　　　　　ト
　　　　　　ギ
　　　　　　ス

騒ぐなら　みんなしゃべろう　古だぬき

古だぬきは誰かを調べようね。京都産、東京産、いろいろいるね。

>>129
来年度から校長が
U主狂っていうのは違う？

　　　　　　_,,. -‐‐‐-　､_
　　　　　　 　 ,　´　　　　　　　 ｀ ヽ、
　　　　　 　 /　 ／　　　　　 ,　　 　 ヽ
　　　　　　/　 /　/　　　　 /　､　 ､　 ヾ、
　　 　 　 ,' | | |　 | l　|　/ ﾊ　 ﾊ　 |i　 i |i
　　　　　ｉ | l| |　 | |　|ｉ ハ!| i. | ｌ l i| i　|. |l
　　　　　ｉ | ｌ| |　_｣,,!-H,!　!l |l |_｣ l l | l l　|l
　　　　　| l |｣ |　l !　 |,!　 ヾ|ﾘ´|「|｀ｉ |　|　!|
　　　　　l l （| |　!,　___,､　　　､_　__」 | i |　!ﾄ､
　　　　　| | ｌ ﾄ!　ｌ｀￣´　　　　｀￣｀| | l |　l|｀ヽ
　　　　　ヾ!_| ｌ|｀ |､' ' '　　 '　　' ' 'ノ! l | | iﾘ　 }i
　　　　　　　｀ | i |｀ヽ、　｀ ´　. イﾊ| |ﾉ! ﾚ' 　 ﾘ
　　　　　　　　 ! l |　 j ` ｰ 'ｉ´　´｀ｿ/　l |　　 ´ 　
　　　　　　 ,..-┤l !- '　　　 ｀ｰ- //,_ //
　　　　　／ヾ;､ヾl !　　　　　　　〃 ｢}｀ヽ
　　　 　 i　 　 {i}　ヾ､　　　　　　　 {!} 　 }
　　　　　!　 _r<ﾊﾉｿﾙ_n（）!'^うﾊ,r;ti;ｧ　 !
　　　　　ｌ　　ゝ-< (どr;'"´｀ﾞ';;-<'〜'｝　 l
　　 　 　 !　 {　,　　てじリじづ-´ i　 ｝　|
　　　　　 !　 ﾄ i　 　 _∠ハ＼｀ヽ、　,j　 l
　　　　　 |　 ヽ､　ソ´ﾝヾヽﾄ、｀　,ﾄ ｲ 　 !
　　　　　 l　　{レ' {-/iヾヽｿヽ__,　　＼　 }

 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
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　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
　　　/ /　/ /　/ /　　　　|　::| 　 　 　 　 /　　　　 　　　　　 　 |　 　　 　 /　 :|　:ｌ　 :|
　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

　　　　　　　　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
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　 　i　　/ 　　 　　 　 |　ヽ　　＼ 　　　　　ヽ　j　 |│
.　　 !　 l 　 i 　 　 　 人 　＼　　`-＞=z‐'　}　|　ﾊﾉ
.　　 | 　{ 　 { 　 {　 / 　 ><　｀ ｰ--- r≠＼|　ﾊﾉ
　　　|　 l 　 ! 　 |　 ! ／ 　 ｀ ｰ‐‐　 　k:::j | lノ（
.　　　|　 ＼ ＼　＼ｲ〃テミ 　　　　 　ゞCl　 }　＼
　　　 | 　　 ＼|ヽ、 ヽl K:::::}　　　　 、　　 l 　/ ￣ヾー-､
　　　 i　/ __（　|　 ¨ l　C‐'´　　 ＿,-､　 ノ／　　 　ヽ 　 ヽ
　　　// /　| l` } 　 ヽ 　　　　〈__,. -‐／ /　　　　 　│ヽ　}　＜なんなんですか・・・　ここどこですか・・・　
　　, ' {　i 　 ! i　|　　　＼ー-----ィ´　 l　　 , 　　　　l 　 }/　　　なんで私連れてこられたんですかぁ・・・・・
　　!　 ヽ| 　 i l　|　|　　　}, =＝=ィﾐヽ 　| 　/　 　　　 ｌ 　 !
　　|　　 |　　ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／　　　　 　l　, '
　　ヽ 　 |　　　＼ヽ/ ／/ /| l　j ヽ ヽ } 〉 　　　　　　| ﾉ
　　　＼､l　　　　 ヽl 　　 　 ｌ　　　　　/　　 　　 　 　,' {
　　　　　 |　　　　　 .ヽ　　　ヽ　　　／＼　 　　　 　ﾉヾヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　 　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　 　|　 |　|　 |
|　 |　（＿＿）　　　　　＿／ ／　 　 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
|　 |　　　　　　　　　　（＿＿ ＼ 　　＿＿ ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
|　 |　 ＿＿　 l⌒l＿　　　　＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│＿＿） |　 |　|　 |
|　 |　（＿＿） |　 ＿）　　＿ 丿│　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　　 `ｰ'　`ｰ'
`ｰ'　　　　　（ ○ ＿）　（＿＿ノ　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　　　　　　　 `─' 　　 　　　　　　　　 　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

U○O大先生ですか？
確か北関東放り出して
大阪が取り込んだ人だ、と言われていますが、
本当ですか？
大阪は大阪自体が宗教法人で
勝手気ままにお金がいじられている、って言われてますが、
本当ですか？
用賀は銅でもいいですが、
池袋大学はいかがなものかと、と言われているようですが、
どうなんですか？
覇権牧師は東京狂句からですか？
不倫の中部狂句ですか？
アメリカのハワイですか？
アニョンハセヨーですか？
岡谷ですか？
元活水ですか？
プロレタリアートですか？
だれのたくらみですか？
私たちは知りません〜
教えて〜♪ くださ〜い♪

愛は死にますか〜♪
神は死にました〜♪
聞かせて〜♪くださ〜い♪

　　　,,,,_　　　　　　　　　　r､,、　 .,r'-、　　　.__　　　　　　　　　　　　　　　 __、　　　　　.,ｰi､　　　　 .,、　　　　　 .,,,＿＿__,,,、
　　　ﾞ'i､ﾞl　　 ,,,､,,,、　 ,,,,,,,,,,ﾞl,ﾞＬ,,,,/,i二,,-､、 ‘l`,!　.,,,,,,,,,,,,,,,,,．　　'ﾐ'-、　　.�_ﾞ,!　　　　丿 ｺ/'jii/'ﾚ/'二‐　iﾆ,!‐,二".r‐i､r‐i､/
　.lヽ,,│匸ﾐ‐ .ﾞ,ｿ_ﾞ'i､ `'ﾆﾆﾆﾆii'''''ﾆ,''''jﾆ,i´　 ,lﾞ/　 ‘''',!┌ｰ''′　 /./.〈ヽ,,--lﾞ !ﾆﾆ． .//｝ |.| .| | | | .|.,,､、　　| | _ | .ﾆi| .ﾆi| .|
　 `'''"| |　._,,,,,,,二`′　| .|,,,,,,| .lﾞ | │.| ｛　　 | l _、　.""　　　　　,!./、 `"""ﾞ｝.|　　　'「「│|ﾞl .|│|│┴┘ lﾆ| .二〔 ﾞl-lﾞ |-lﾞ |
　　　 ,| !彡''"ﾞﾞﾞ''i､'i､　 .| .r‐‐i､|　| .|　| .|　　｛.|/,i´ｨi､　　　　　　｛.|/,i´　　　 | |　　　 ,,,,,,! |,,! |,,} .|,lﾞ {,ｰi､　　.| .|　,|y'"〕 |ﾞﾞ'Ｖ′
: ,ﾊ,-,,i､|｀.〔!,、　,ﾉ│　 | .|ﾆﾆ、| .| .|　| .|　　 |."lﾞ　ﾞlヽ,,,,,,,,,,,,,,,,、 .| ﾞ.lﾞ　.,,rﾆﾆ,"ヽ,,_　 ｀"'Ｚ''ﾆ"''Zﾆ''iﾆ,"″.,,,,ﾉ ,二'''ﾆ彳 |┴-"
: ヽ-''ﾐ゜｝　ﾞ'-ﾆﾆ-"　　.| .| ,,丿.| .ﾞ‐',,│,!　　 ﾞl ﾞl　 ｀''―--―"　.| .lﾞ　 ﾞl,|,,,,,彡ﾞ'ヽ,）　,／lﾞ .ﾞl.ﾞi､ヽ`i､ヽ`i､ ＼'"｀,,,,,,,,,,,,,} .{,,,,,へ、
　　　 ﾞ'"　　 　 　 　 　 ﾞ‐' ｀ﾞｰ"　　｀ﾞ‐'ﾞ　　　｀"　　　　　　　　　 ﾞ"　　　　　　　　　 ﾞ‐'"　 ﾟ''′｀'"　‘"　　　　ﾞ''''''''''''''''''''''''''"｀

なるほど。
この世は天国まで持っていくべき物に
溢れているわけですね。

「おまえにも無理」な「お前にも無理」ってことですね。

いかがでしょう？

　皆さん、下品な書き込みはやめましょうね。聖公会の信仰（http://fellows.freespace.jp/faec/ ）を読みましたが、すっかり幻滅しました。生ける神への信仰というものを感じることができません。
一見とても客観的に判断しているような振りをしていますが、結局聖公会が何故こんなに排他的で権威主義的であるかの証明みたいなものです。
　聖公会に限らず、キリスト教は正統的な神学をぶち壊さない限り、滅びますね。大体、聖書を「神の言葉」であると考えること自体が、大きな間違いであると私は思います。イエスが現代に生きていたら、キリスト教徒にはならないと確信しますね。

>>147以下の部分は禿げ同だ。
『聖公会の信仰（http://fellows.freespace.jp/faec/ ）を読みましたが、
すっかり幻滅しました。生ける神への信仰というものを感じることができません。
一見とても客観的に判断しているような振りをしていますが、
結局聖公会が何故こんなに排他的で権威主義的であるかの証明みたいなものです。』

そうだ！
この際もう、いわれていることの真偽はどうでもいいです。
やめましょう、やっぱり。

聖公会や
京都教区や
立教大学や
チャプレンや
総長や
聖公会神学院や
主教たちを

悪く言うのはよせ！！！
何も悪いことなんかしてないじゃないか。

ではなぜ、神様は我々にこのような事態をお与えになる。
人のせいにする前に
自分自身の歩みを考えろ！

娼婦に石を投げることが出来るヤツがいるのか！
いい加減にしろ！！！！！！！！！！

こう言っては失礼かも知れませんが。

日本キリスト教団が抱えている、様々な問題に比べると、
聖公会の問題は、とっても小さく、コップの中の嵐でしかないように思います。
この程度の問題で、聖公会が揺れ動いているとするなら、
それは、今まで何の問題もなく、安穏と過ごしてきたからではないでしょうか。
本当に、それでよいのか？と、神様は問うておられる、と思います。
乗り越えることが出来ないのなら、やめた方がよい。そう思います。
本当の信仰者なら、必ず乗り越えることが出来るはずです。

皆さんの上に、主の御心が成就し、豊かな祝福に与れますように。

>>149

イイこと言った！！
そうだ！！
そうだ！！

元・男の
中部教区のオカマ司祭だって
何も悪くない！！

>>１４９
>>１５１
　一見まともそうだが、要するに反省が足りないだけだろ。
　中部教区の司祭は「オカマ」じゃないだろ。自分では「性同一性障害」だと
いってるらしいな。本当かどうか、何故中部教区は病院へ行かせないんだ？
幼稚園の園長もしてるんだろ？参ったなぁ。何とかしろよ。

＞何も悪いことなんかしてないじゃないか。
＞娼婦に石を投げることが出来るヤツがいるのか！

　これって矛盾してないか？
　それとも、お主らは京都教区主教の回し者か？

ハレンチ司祭も隠蔽主教も無期限ライセンス停止。

149はニセのえこマッキーです。147がかなり前にも登場したことのある聖公会
信徒の本物のえこマッキーです。
私は149の偽えこマッキーの意見に猛反対する。権威ある者は、その権威に相応
しくない行為について、厳しく批判されるべきである。ＨＧ司祭の犯した少女
に対する性犯罪が、単なる一信徒の行為であったならば、ここまで厳しく聖公会
の問題として追及する必要などない。しかし、仮にも神学校の教授として牧師を
教育する立場にあった人物で、京都狂句の主教候補として多数の司祭に支持され
ていた人物である。彼個人の問題として済ませることなどできない。
　アメリカのカトリックや聖公会の司祭の少女に対する性犯罪の発生率は、
おそらく統計的にみて、一般人と比べて、かなり多いのではないかと思われる。
これは、個人の問題というよりは、構造的な問題である。このような犯罪が繰り
返されないように、聖公会はもちろんのこと、いずれの宗派においても、真剣に
取り組むべき課題である。このまま、うやむやに済ませることは、決して日本
聖公会のためにはならない。

女性司祭や、同性愛者の司祭叙任に関しても、聖公会の中で、未だに根強い反対
意見があるようだが、聖書の中に女性差別や同性愛を否定する記述があり、それ
を根拠にしているような節がある。しからば、なぜ聖書を絶対視するのかと問い
たい。唯一絶対なのは神そのものであり、聖書ではないはずだ。聖書には、
間違いも偏見も少なからずある。それを、神の言葉だとして、決して肯定すべき
ではない。間違いは間違いとして認めるべきである。聖書を絶対視するから、
バカなことになるのでる。　

>>150

＞日本キリスト教団が抱えている、様々な問題に比べると、
聖公会の問題は、とっても小さく、コップの中の嵐でしかないように思います。

日本キリスト教団も社会的問題のみならず信仰の根源に関わる問題も抱えているが
（多くの信徒は…もしかしたら１５０氏も…知らない問題も多数ある）
それはそれであり、聖公会の抱えている問題とは質がまったく違うものである。
150氏は、ここに書かれているのは聖公会の極々一面にしか過ぎないということ、
すなわち、聖公会の問題すべてを知った上で発言しているような言い方だが、
本当に知っているなら貴殿のような発言は出来ないであろう。

もし貴殿が社会人ならば、もう少し見識をもって発言した方が良い。

このような問題は、他の教派と簡単に比較できる問題ではないということを自覚されたし。

話は変わるが、日キのおかま牧師さんはかわいいもんだよなあ。
化粧した顔や、花の刺青なんぞを披露するのはやめて欲しいが・・・

>>155
■禿げ同
"聖公会の抱えている問題とは質がまったく違うものである。
150氏は、ここに書かれているのは聖公会の極々一面にしか過ぎないということ、
すなわち、聖公会の問題すべてを知った上で発言しているような言い方だが、
本当に知っているなら貴殿のような発言は出来ないであろう。
"
■禿げ否
日キのおかま牧師さんはかわいいもんだよなあ。
化粧した顔や、花の刺青なんぞを披露するのはやめて欲しいが・・・

150です。
レスをありがとうございました。

なるほど、日本キリスト教団に所属する者から見たら、こんな風に見える、という意見でさえ、鋭く拒否されるわけですね。

その態度が、聖公会に属する全ての信徒の態度、とは思わないようにして、これからも聖公会の方々とおつきあいをしてゆくことにします。

乱入失礼しました。

>>152
　              京　　　　　　　　　
一　　　　　　　都　　　　　　　　　
切　　　　　　　教　　　　　　　　　
関　　　　　　　区
係　　　　　　　と
ご　　　　　　　は
ざ
い
ま
せ
ん
！
　　　

　　　　　　　　　　日　　　　　　一
　　　怒　　　　　　本　　　　　　緒
　　　り　　　　　　キ　　　　　　に
　　　っ　　　　　　リ　　　　　　聖
　　　ぽ　　　　　　ス　　　　　　研
　　　い　　　　　　ト　　　　　　や　
　　　と　　　　　　教　　　　　　っ
　　　い　　　　　　団　　　　　　た
　　　う　　　　　　の　　　　　　事
　　　印　　　　　　人　　　　　　が
　　　象　　　　　　っ　　　　　　あ
　　　が　　　　　　て　　　　　　る
　　　強　　　　　　　　　　　　　の
　　　い　　　　　　　　　　　　　で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　が

>>１５６
>>１５７

　俺は日本キリスト教団じゃない。
　ただ、あんたの言ってることが自己矛盾しているから
そう言ったまでのことだ。キリスト教会は、聖書と教会
の伝統（伝承ではない）からしか教理を形成しないはず
だよな。（聖書のみといいながら教会の伝統が見え隠れ
しているところもあるが）
　ひとを印象で区別するなよな。
　Ｈ司祭の事件は犯罪行為だろ？刑事時効が成立してし
まっていただけのことで、民事では１００％、被害者の
主張が認められているだろ。
　「京都教区とは一切関係ございません！」って書いて
るけど本当か？合同するって話があるんじゃないのか？

他教派の人もそうでないひとも煽りにのらないでください。
>>126　で一週間自作自演繰り返してるって白状してるようなやつに釣られないでください。

>>159
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが、
日本聖公会の人って、
キリスト教の基本教理がわかっていないような印象だった。
祈りを聞いていてそう感じた。
カトリックの人は良く分かっている感じだった。

>>161
どうやらそのようですね。
他の人の書き込みをきちんと読まずに、字面だけで脊髄反射的に書いている、ということが、
その書き込みからも伺えます。

それはそれとして、他教派から見ると、聖公会の問題の一つが、
強力な監督制にあるように思えてなりません。…と書いたら、どんな風に反応するかな？

聖公会くらい監督制の強力な教会はありません。同じ監督制度を採っている
欧米のメソジストの一派でも聖公会のような独裁的監督制ではありません。
こういったところでは、監督者(ビショップ・主教）は位階制度をとっておらず、
任期制である。すなわち聖職位階制ではない。神の前では罪人でしかない一握りの人を
神に近い位置付けをする"聖職制度"を、見方によればローマカトリックよりも強力な
権威付けをして、黒を白と言わせている。ただちに、聖公会は聖職位階制、監督制、主教制を
撤廃するべきだ。シカゴ・ランベス四綱領でうたっているエピスコパシー（歴史的だかなんだかしらないが）
すなわち、"使徒継承"というインチキ信仰を撤廃せよ。使徒継承ではなく信仰の継承ではないのか。
聖公会の諸悪の根源がインチキ使徒継承、聖職位階制度にある。その証拠が兇徒狂句の破廉恥事件であり、
その後始末の出鱈目ぶりだ。

>>163
>>164
　主教制の問題以前だと思います。
　主教制をなくしても、ＦＨ司祭事件のようなことは消えません。
　ただ、親分子分の関係は今より薄くなるかな。
　主教は親分、司祭は代貸？、で執事は見習いで、聖職候補生は使い走り。
　ＦＨ司祭問題で２人の司祭が京都教区から消えたでしょ？
　理由は、ＦＨ司祭事件の被害者を擁護したから、違いますか？
　小諸リンチ事件と内容的には大差ない。
　児童に対する準強制わいせつは最悪の犯罪の一つ。
　加害者であるＦＨ司祭は未だに謝罪してないんでしょ？
　主教制云々以前の問題ではないでしょうか。
　主教制は歴史の中でもいい働きをしてきたこともあります。
　もう一つは、神学教育の欠陥。
　最近は他教派でも問題があるらしい。
　聖公会神学院、大卒で３年？
　そんな短い期間で、何冊神学書が読めるの？
　だから、卒業しても神学書を読まないし、もちろん書けもしない。

で、
用賀の神学院教授総辞職を機に
陸橋大学内に神学大学院を作って
神学院で教授をしていた
司祭である覇権牧師や大学教授が
横滑りで大学院教授就任って、これホント？
やっぱり渤海より給料いいのか？
渤海より研究のほうがいいのか？
覇権牧師は東京狂句？
これホント？
だれかおしえて.........。

ノーリアクションてことは
ガセネタ？

そこまで聖公会は腐ってなかったか。
良かった。良かった。
口チャックじゃないわけね？
良かった。良かった。

用賀は校長が追われ、聖路加で受け入れ拒否って
聞いたけど、それは嘘だったんだ。
良かった。

何か、この掲示板、都合悪いことにはノーリアクション。
真偽を知る人は周知すべきでは？

でも、本当のことって言えないんですよね。
って、ホント？

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184434779/

>>162

聖公会京都教区の人と
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが
原田事件は事実無根だと
真剣に信じきっている印象だった。
主教はこのまま適当に流せばいいといっていた。

聖公会凶徒教区の人と
一緒に聖研・祈祷会やったことがあるのですが
腹打司祭の裁判の件については、
あくまでも被害者女性との合意の上での
行為であると信じきっている印象だった。
決して原打司祭の強制フェ○ではないと
言っていた。

こなぁあああああゆきいいいぃぃいぃ

小学校の５年や６年の子供と合意でオ○○○○をなめさせて何が合意か。合意とは分かっている人間同士の間で成り立つ。小学生に何が分かるか。合意の上でも腹侘は姦淫だ。合意でやっている奴は多いけれども。これだから聖公会は駄目なのだ。キリスト教界のごみためだ。

>>171禿げ同！！

監督制を採っているのだからなおの事だが、監督すなわち主教も腹駄と同罪だ。
なにしろ、教会政治がデタラメだ。悔い改めよ。
悔い改めて、被害者に謝罪し、加害者は追放せよ。
これが出来ないなら、聖公会は真正なるキリスト教界のゴミタメだ。

もういいんじゃないの。
京都の件。
被害者は信徒をやめたんだし。
人間のやっていることだから。

＞聖公会は真正なるキリスト教界のゴミタメだ。
ゴミが出るんだからゴミダメは必要なんだよ。
きれいなモノばかりに目を奪われて、
自分の周りからはゴミをポイ。
やっていることは皆同じでしょうが。
キリストとキリスト教は違うんだよ。
キリストじゃないんだからいろいろごちゃごちゃあるんだよ。
しょうがないでしょう。
じゃあ、どうすればいいのか、キッチリ答えてみろよ。
できねーだろうが。
物事に解決策なんて無いんだよ。
なに勘違いしてんだ。
自分のことを考えればわかるだろう。
ちゃんと週一懺悔してんのかよ？
ごちゃごちゃ言ってないで、信じるものは祈れよ。
ただそれだけだよ。私たちに出来るのは。
あとは欺瞞だ。自らに対する真の欺瞞だ。
ゴミは自分の胸の中にしまっておくものだよ。
違うかい？

汝らの中で罪無き者が、先ず石を投げ打て、だね。

ある事象に憤りを感じる場合、自分自身の中に同じものをもっている場合が多いらしい。

>>150

被害者のことを考えればこのような発言は出来ないはずです。
私も150さんと同じ教団にいますが、口が裂けてもこのようなことは言えません。
聖公会の皆様および被害者関係者の方々、どうか150さんの発言を赦してあげてください。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=c070607.wmv

ケツ毛バーガー見たいんですが。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06180505_photocabin.wmv

世界に広がるあなたの公会を思い起こし、
わたしたちの教父ローワン・ウィリアムズ、
わたしたちの主教アンデレ中村豊、
すべての教役者をはじめ、
全公会を愛の完成に導いてください。

何もかも祈って、懺悔して、チャラにしましょう。
そして新しく生まれ変わって、生きましょう。
不易流行。京都についてだけ以上に拘りすぎ。
最高裁という権威があるからですか？
他にも明らかにしなきゃいけないこと
出てきちゃいますよ。
この辺で、溜飲を下げませんか。
祈っています。

>>179こいつ頭おかしくねえか。ローマ教会の教皇主義よりおかしい。

一見すると、とてもキリスト教的なんだけど、よく考えると非信仰的な書き込み発見。

加害者と親交のあった人間は加害者を執拗に庇おうとするのは当然であろう。
また、日本の風潮として、別の様々な事件や事故においても加害者の人権を守ることに偏り、
被害者の人権や保護に関しては最近になってやっと問題視され始めた。
犯人原田が悔い改めていないことは、某新聞での発言で明確であるのは悲しいことだ。
「罪のない者が石を・・・」の言葉を間違った解釈をもって利用すると、
犯人は犯罪を犯し得ということになり、今後もこのような事件は再発するであろう。
聖神中央教会の牧師による性犯罪も「罪のない者が・・・」の誤用で許したならば、
被害者はさらに増えていったことだろう。

被害者側は決して理不尽なことを要求してはいない。
ましてや、本来なら受けるべき刑事罰が、時効という法によって受けずに済んだことは
加害者側にとっては「ラッキー」と思っていることであろう。

この原田事件は、事件そのもの当然問題であるが、
その後の聖公会側の対応があまりにも加害者を突き放したものになっていることにあろう。

また、こうした身内の事件に関しても、遠くでおきた他人事としかとらえてない信徒が多いのも悲しいことだ。

もし自分が被害者当事者もしくはその親や親族であったならどのように思うか。
また、自分が故意に犯罪を犯した犯人であり、かつクリスチャンと称するならば
被害者に対してどうするべきなのか。

そこまで考える必要があろう。

180氏の意見に同意します。
ここまで何度悔い改めよ、という言葉が出てきたでしょうか。
現に加害者は悔い改めていませんし、聖公会としてはっきりとした
答えを出していないのは現状でしょう。だからこそ、なんども
悔い改めよ、という言葉が散見されます。
しかしながら、ここでそういうことを言ってもしかたがない。ここでは答えはでない。
この話題は一旦、切りませんか？？何一つ建設的なものは得られませんよ。

184さんのご意見に同意します。
一番悲しんでおられるのは、キリストであるはずなのに、
加害者がどうの、被害者がどうのと言って、
ここで溜飲を下げても、
キリストの栄光を損なうだけではないでしょうか。

高地の飼い犬どもがｗｗｗ

>>184
　「この話題は一旦、切りませんか？？何一つ建設的なものは得られませんよ。 」
　被害者のために祈ったことがありますか？
>>185
　「溜飲を下げる」の意味が判ってるのか？
　

祈りは、人に「私は祈りました」ってあからさまにいうことでしょうか？
祈りは必ずあるはずです。
それでも、止まないものはあります。
溜飲を下げるとは、怒りを爆発させず、
飲み込むことがあって、
それでも祈るがある。
世の中、そういうもので満ちているのではありませんか。
さまざまな「処分」は神さまに任せるわけにいかないのですか？
そこまでは神さまに任せないということですか？
主のたもうて曰く「復讐するは我にあり」。

なんだか　泣けてくる
おもわず　泣けてくる
明日もがんばろうぜって
笑って歩き出す



　　　　　　　　　　　　　≡　(　`Д)ﾉ　　　　
　 　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　　 ≡ノ（┐　）─ .';ヾ○ノ
　 ≡　（ ┐ノ　　　　　　　　　　　　　　＿ノ
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ



　　　　　ヽ○ノ 　ﾊﾚﾙﾔ
　　　　　　/
　　　　　ノ)

聖公会信徒の皆様
　私は、聖公会の京都にある１教会へ出入りする１キリスト者です。たまたま堀
江様よりビラをある日いただき、この事件に関心を持ち、まず何より、自分の目
で真実を確認しようと、１０月１８日奈良地裁へ赴き、原田司祭被告の事件につ
き裁判記録の閲覧をしてきました。
　閲覧後、実は私は、気分が悪くなり近くの公園で寝込んでしまいました。吐き
気がしました。内容があまりにショッキングだったからです。そして本日、１９
日、多少気持ちの整理も出来たので、今、私の気持ちをざっと、箇条書きに述べ
させていただきます。

�@皆さん！！、まず堀江さんの悪口を言うことをやめようではないですか。実は
私自身、堀江さんの言動は過激すぎるのではないかと思っていました。しかし、
閲覧が終わった今、はっきりこう断言できます。堀江さんの言動のどこが過激な
のですか？この裁判記録を閲覧した人なら、誰でも全面的に堀江さんの支持者と
なるのは必然です。この裁判記録の中にある、原田の”強姦”とも言える行為こ
そが過激なのではないですか。堀江さんは、むしろかなり抑えた調子で発言され
ているのだ、ということは、この裁判記録を読めば明らかです。�A皆さん！！、
原田の行為は、セクハラとか、わいせつ行為とか、そんなものではありません。
私に言わせれば、いやがる少女を相手にしたまさに”強姦”行為です。法的用語
としてそれは違うとか、間違っているとか、そんな問題ではありません。モーセ
が荒野を放浪した時代であれば、子を持つ母親が、この裁判記録を読めば、皆が
共同で原田を石打の刑にしたでしょう。

�B皆さん！！、原告（被害者）の求めて
いるものは、つまるところお金ではありません。原田に２度とこのような犯罪を
起こさせないことです。”自分のような被害者を作らせてはいけない。それが目
的だがそれでは裁判にならない、だから賠償を請求した。”と述べています。裁
判記録の中でそれは明らかです。被害者が警察に相談に行って”よきサマリア人
”と出会うくだりがあります。それは被害の相談員なのですが、彼女が”こんな
悪人をのさばらせていてはいけない”と原告を励ます場面があります。まことに
感動的です。皆さん！！キリスト者でない人が原告を励ましたのに比べ、京都の
聖公会の対応はいかがですか。まさに、旅人を見捨てていった、祭司、レビ人と
何ら変わりはないではないですか。２度と、このような犯罪をおこさせないとは
、どういうことでしょうか。この犯罪は、司祭という権威を背景にして行われて
います。つまり、この原田から”権威”を完全に剥奪することです。今の聖公会
の対応ではまったく不十分であることはこの裁判記録を読みさえすれば明らかで
す。

文体が某氏そっくり

�C皆さん！！、聖公会はパリサイ人の集まりですか？こんな重大犯罪を犯し
た原田をなぜ、時の重要地位にあった人々が擁護したのですか？古賀司祭は落ち
込んでいた原田を励ますばかりか、さらには原田に弁護士まで紹介したと書いて
あります（聖光教会の信徒へあてた手紙の中で、原田自身が明言しています。こ
の文書も裁判記録の中にあります。）。古賀司祭は原田を擁護する前に、この原
告から話を聞かれたのですか？百歩譲って、原田を信じすぎたあまりの軽はずみ
な行いであったとして、それでは、なぜ、原告に謝罪しないのですか？原田が原
告と裁判で闘う姿勢に転じたのは、こういった周囲の励ましなしには考えられな
いことです。だって、弁護士まで紹介したんでしょう？その結果、この少女は、
最高裁までの裁判の年月、さらに、過去の忌まわしい記憶を呼び起こしては、証
言するという、２重の苦しみに悩まされたのですよ！そのことについて、判決の
確定した今、関係者全員が謝罪すべきではないですか？それが出来ないなら、そ
んな聖公会は神から見捨てられるでしょう。

�D皆さん！！、私自身、古賀司祭の
説教を聞いて感動を覚えたことがたびたびあります。しかし、今はもう聞きたく
もありません。私が想像するに、原田も説教が上手だったのでしょうか。今でも
、原田を擁護する人、堀江さんを非難する人、そして聖公会を守ろうとしている
人たちすべてに言いたい。裁判記録を読んでください！！ 以上です。この事件を
通して私は深い教会不信に陥りました。尊敬していた古賀司祭がこんな人間を擁
護し、今も謝罪の言葉も無く、要職についているという、……。ああ、聖公会は
偽善者の集まりですか。関係者全員、要職を辞し、原告に謝罪して、初めて聖公
会は再生できるでしょう。それをするのは信徒の皆さんです。皆さん、立ち上が
ってください。立ち上がって、この不正を正してください。公平と正義を行え、
とイザヤ書にあります。今の聖公会は公平も正義もありません。こんな団体が、
憲法９条だとか、女性の権利だとか、辺野古の米軍がどうだとか、まったく茶番
です。皆さん、本当に立ち上がってください！！　　　　　　　　　　　　　　
　（京都教区〇〇教会信徒）

>>191 >>192 >>194 >>195
　その通りです！
　日本聖公会は、根本から悔い改めるべきです。
　裁判記録を読むこともしていない教区主教は職務怠慢でしょ。
　これを読まずに、よくもまぁ「謝罪の記者会見」をしたものだと呆れています。
　京都教区がこの事件の解決にどのように関わってきたかということを知ると、
　本当にこれがキリスト教会なのかと思えてきます。
　他教派を批判する資格はありません。

>>188

　だったら法憲法規から審判廷に関する規定の削除をていあんしてくださいな。
　京都教区の執行部？の醜態を擁護してどないするの？

>>188

ついでに、沖縄の問題、憲法問題、人権問題等も、一切声をあげずに祈るだけにしなさいと、司祭や主教に提案してください。

原田司祭事件およびその後のずさんな処理は、教会内の信仰的問題ではなく、社会的な事件としての問題です。

《祈ればいい》《神に委ねればいい》だけでは済まないことだ。

原田は時効によって刑務所に入らずに済んだという、どえらい恩恵を受けている。
（同じような事件では犯人は懲役１６年が確定している）
しかし、被害者やそのご家族をいまだもって苦しめる聖公会は、もはや神の組織ではない。

原田がもし「やったことの後悔による苦しみ」ではなく「ばれたことの苦しみ」を感じているならば、そんな《加害者の苦しみ》に対して同情したならば
それこそ弱者（被害者）に対する冒涜であり、それこそキリストに対する挑戦でもある。

たきょうはですが大問題ですね

せいこうかいは、恥ずかしいね

私も他教派ですが、同じキリスト者として本当に恥ずかしいね。
お願いだから悔い改めて被害者に謝罪してください。

ｱﾝｸﾞﾘｶﾝの教犠はにせもの。多くの英国庶民もだまされてます。宗教ではなく、高度な実践的社会学、簡単に言うと先進国英国流処世術、この世限りのもの。ﾀﾞｲｱﾅ妃にせよﾋﾞｰﾄﾙｽﾞにせよあがいても英国は英国（嶋国）。極東JAPは知らない

聖公会はもはや、キリスト教的文化を味わう人々のソサエティーであって、
エクレシアとしての機能は失われてしまったのかもしれないな

悲しいことだが・・・・・

司祭擁護派の書き込みの内容を読むと
聖公会はもはや
キリスト教的文化を味わいたい人々のソサエティーであって
エクレシアとしての機能は失われてしまったような気がする・・・・・

悲しいことだが

聖公会は解散させて公安調査庁の監視下に置け。オウムと同じだ。こんな教会のためにエネルギーをとられる必要はない。普通の人は教派を変えたらよい。

ここを読んでいて、思ったことなのですが、
少なくとも、ここに来ているキリスト者のみなさんは（特に>176)、
この板で暴れている、アンチと全く同じ心しかもっていない、と言うことが分かりました。
一連の書き込みを通して、私自身も、反省しないといけないと教えられたことは、感謝です。
そして、特に聖公会の信徒さんというのは、「キリスト教の信仰をもっていない」ことも、理解できました。
聖公会の方々は、祈祷書はよく読むが、聖書は読んだことが無いことも、分かりました。
もちろん、あなたがたを指導している司祭や主教も、同じ事。

今までは、聖公会に対してとてもよい印象を持っていたのですが、これからは考えを変えます。

色々教えていただき、ありがとうございました。

>>205
こいつ原田じゃね？　

さっさと被害者に謝罪しろや　セクハラ糞野郎！！

下記メールが聖公会の中で回っています。
上記書き込みはこの指示に忠実に従った方のものです。
子どもの使いじゃあるまいし。自分の言葉で書きましょうよ。
情けない。自作自演か。

***********************************************************

> 聖公会ほか関係者の皆さん
> 7月22日のマリア教会をスタートに京都、大阪教区の
> 教会の前の公道で原田事件の資料を配布しています。
> それを受け取って頂いた一人の信徒の方が奈良地裁で
> 記録の閲覧をしてくださいました。その報告が寄せられましたので
> 執筆者の許諾を頂きましたのでご紹介します。
> なお、転送等も許可受けていますので、各方面に転送、貼り付け等
> をして下さい。
> 　　　京都教区の事件対応を糾す会　　代表 堀江 静三　

> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

> 聖公会信徒の皆様
> 　私は、聖公会の京都にある１教会へ出入りする１キリスト者です。たまたま堀江様よりビラをある日いただき、この事件に関心を持ち、まず何より、自分の目で真実を確認しようと、１０月１８日奈良地裁へ赴き、原田司祭被告の事件につき裁判記録の閲覧をしてきました。
> 　閲覧後、実は私は、気分が悪くなり近くの公園で寝込んでしまいました。吐き気がしました。内容があまりにショッキングだったからです。そして本日、１９日、多少気持ちの整理も出来たので、今、私の気持ちをざっと、箇条書きに述べさせていただきます。

>

自作自演のメールが聖公会の中で回っています。
こんなものを信じていいのでしょうか？
あまりにも稚拙です。

＜参照＞
Subject: C　衝撃のリポート、糾す会第163号


> 聖公会ほか関係者の皆さん
> 7月22日のマリア教会をスタートに京都、大阪教区の
> 教会の前の公道で原田事件の資料を配布しています。
> それを受け取って頂いた一人の信徒の方が奈良地裁で
> 記録の閲覧をしてくださいました。その報告が寄せられましたので
> 執筆者の許諾を頂きましたのでご紹介します。
> なお、転送等も許可受けていますので、各方面に転送、貼り付け等
> をして下さい。
> 　　　京都教区の事件対応を糾す会　　代表　堀江　静三

> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>
> �@皆さん！！、
まず堀江さんの悪口を言うことをやめようではないですか。
実は私自身、堀江さんの言動は過激すぎるのではないかと思っていました。
しかし、閲覧が終わった今、はっきりこう断言できます。
堀江さんの言動のどこが過激なのですか？
この裁判記録を閲覧した人なら、
誰でも全面的に堀江さんの支持者となるのは必然です。
この裁判記録の中にある、原田の”強姦”とも言える行為こそが
過激なのではないですか。
堀江さんは、むしろかなり抑えた調子で発言されているのだ、
ということは、この裁判記録を読めば明らかです。

主に東京狂句のＫ司祭が騒いでいます。
あと、ジャーナリストね。

それにしても自分で書いてて寂しくないのかねぇ〜

>>210
洗脳されてパシリにされている若いのってあんたか。哀れだし、君も
被害者なわけだ。真実を見る目を持ちなさい。

もしかしてＫ司祭さん？ あなたこそ冷静になるべきだ。
茨も迷惑だろう。
バザーの度に、
悪評は川向こうまで聞こえてくるぞ。

真実を見る目は持っている。
問題はそれをどう受け止め、何を為すかだ。
あなたの言動が正しいとは思えない。
あなたのやり方には応じることはできない。

分からないか？
だからnskk】でもだれにも相手にされないんだよ。
挙句、教授にギャフンといわされている。
アメリカのいかがわしい情報を元に適当な煽りを入れている。

とりあえず、上司のバカボンに直訴すればいいのに。
何をひとりで騒いでいるの？
迷惑なんだよね。

>>205
「祈祷書」に聖書日課があって、3年で一回り、大よそ消化不良にならずに
読めるペースで造られている。仕組みとしては悪くない。ただ問題は、
俗に言う、「仏を作って魂を入れず」

我が事として聖書のコアにある部分をそのプロセスを通じてでも血肉に出来て
いない、先生方も馬鹿げた政治的ママゴトに行ってしまう事が少なくなく。

カトリックのカテキズム的なものがあれば活きてくるのかもしれないが、人の
本来の性悪を抑える枠組みがないからか、悪い方へ悪い方へ流れていく。

もったいない話だ。アフリカケニヤから来た生命科学をやっている人と話した
が、アフリカの地域では、まだ宣教そのものが命がけ。そういうところと比較
したら、姦淫の罪を認めずに、えらいさんが安穏とした暮らしを貪る、という
のは、大きな罪を重ねている、ということか。

>>203
同感です。とても残念な事ですが。東京教区のK司祭は「少数派」なのだ、と
母教会の先生に聞かされて、私は聖公会から距離を置くことを決めました。

Ｋ司祭がおかしいとは思わないですか？
不思議？？

おい、原田！！
いい加減にしろ！！

そもそも、聖公会の成り立ちそのものが、政治的事情による。
改革派のように、聖書と首っ引きで教会おっ立てたわけでもないし、
ルター派のように、これまた聖書を抱きしめてがんばったわけでもないし。
ウエスレーが、せっかく当時の国教会に新風を吹き込んだのに、結局追い出してしまったし。

要するに、聖書に聞く、とか、祈って道を定める、といった、
「いかにもプロテスタントのキリスト教」的な面が、ごっそり抜け落ちていて、
カトリックでもなくプロテスタントでもない、非常にあやふやなキリスト教になってしまっている。
つまり、あってもなくてもどうでもよい教会が、聖公会。
ブリッジチャーチなんて、自画自賛。だれもそんなこと思ってやしない。

教勢も減ってる、聖職も足りない。だったら、この際思い切って解散したらいかが？

知った気で語るなよ。

>>206
>>207
>>208
>>209
>>210
＞ 自作自演のメールが聖公会の中で回っています。
＞ こんなものを信じていいのでしょうか？
＞ あまりにも稚拙です。

　いい加減でやめれ！
　なにが自作自演なんだよ。
　奈良地裁に行けば誰でも閲覧できるんだ。
　俺は裁判所に電話してそれを確かめた、
　あんたも行って読んで来いよ。
　それからここに書き込みをしろな。
　稚拙ってのは、あんたみたいに読んでない人が京都教区主教たちを
擁護してることを言うんじゃないのか？ここまで明らかにされたら、
キリスト教関係者以外も関心をもってここを読んでるぞ。そうした人
たちの多くは、裁判記録の内容を知って、誰が悪いかを当然理解でき
ているだろうな。
　それともあんたは、高裁の判決を覆せるだけの証拠と証言を集めて
いるのか？事件の内容が、一般社会ではどう考えられているか判って
いるだろう。誰に頼まれて書き込んでいるのか知らんが、いい加減で
くだらない誹謗中傷はやめれ！

>217,他
お前ら本当にアホだな。これが聖公会クオリティかいｗ
あのな、いろんなつっこみ入れられたくなかったら、２ちゃんで語るなよ。
ノン栗、他教派、魑魅魍魎が跋扈するこんなところで、そんな話題を書くのがどういう事なのか、
分かっててやってんだろ？
それとも、分かって無くてマジでやってんのなら、やっぱアホだ。マジで糞だ。
だから聖公会は駄目なんだyoＷ

著しい教勢低下、韓国から聖職を「輸入」しなくちゃならないくらいの聖職不足、
ある教区じゃあ、一度やめたご老体聖職を、嘱託と称して教会に派遣しなくちゃならないくらいの体たらく。
別の教区じゃあ、・・・ああやめとこう。あほらし。

>>219
いろんなツッコミだと言うが、机上の知識で知った気で語るなと言っているんだ。
2ちゃんなんだから、それでも文句言うなというのならば、今後は何も言わない。

>>216激しく同意。
要するに、聖公会はキリスト教ではないのだ。
教会とは、キリストを頭とする信仰者の共同体なのに、
単にキリスト教的文化ソサエティーそのものだ。
それも、サタンに取り込まれた・・・・・・
信徒は神との会話である祈りさえ出来ない。
祈祷書を読むのが祈りかい？

>>220
やっぱり何も分かってない。

２ちゃんでは、リアルの相手はこうだろうと想像した物言いは、しないほうがよい。
あくまでも、書き込まれた内容に対するレスの方がよい。

机上の知識かな？？違うかも知れないぞ。
もし俺が実体験で言っているとしたら、どうなる？
俺はＰＣの前で腹を抱えて笑ってるかも知れないぞｗ
お前らも早く聖公会やめれ！ってな。

>>214
おかしいどころか、何人かお会いした聖公会の先生の中では一等まとも
な先生。そういった方が「少数派」というのがとても悲しい現実。

私も最初は（日本）聖公会は、別段飛びぬけて素晴らしくなくともよい、伝統
に則った普通の（カルトでない、とか、それ位の意味です）ところだと思って
いた。

だが、現実は違っていた。全てが悪い、全てがいい、ということは無論あり
得ない。預言者、教師、使途、皆是々非々だと思う。

それにしても。

一番悲しいのは、先生方が「悪と戦う」スタンスを明らかに示さないこと。
俗に言うけじめがない。信徒達も知ってからは、距離を置いてみたり、戦う
姿勢をみせる先生（方）を応援するか、今のありようで何が悪い、という立場
をとるか分かれるように感じる。無論白黒はっきりしているかは微妙だが。

回心ということも無論、ありえる。

人間より組織が大事、であることを公言して憚らない、というのは、端的には
ファッショなのが、その自覚が無い人（達）もいる。

「実を結ばないやみのわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。
彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。」（エペソ5:11,12）

>>222
そこまで論争慣れしたくはないが、言っていることは一理ある。
ただ、聖公会をやめろとはどういう意味だろう。
個人の犯した罪は、共同体の罪となる。これを自覚できている人は多くないだろう。
私もその一人かもしれない。
聖公会が貴殿にとって母教会だったのかは判らないが、もしそうだとしたら、
むしろそこにとどまって、祈ることが大事だったのではないかと思う。
もし、ただの様子見程度にしばらく留まっていただけだとしたら、
本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

>>225
　基本的に日本聖公会も宗教集団なんだから、入るも出るも自由だろ。

＞本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

　本当の意味で聖公会を見出すってなんのこと？
　奥に何か確固としたものが隠れてるわけ？
　そんなものがあったら、ＦＨ司祭の準強制わいせつ事件を隠蔽しないだろ。
　つべこべ言わずに、裁判記録閲覧報告をしっかり読めよ。
　もう何人もの人が閲覧してるが、京都教区の主教や司祭は閲覧したのか？
　そもそも裁判を傍聴に行ってないことが問題だぞ。
　現職司祭の準強制わいせつ事件の損害賠償請求裁判だろ。

＞個人の犯した罪は、共同体の罪となる。

　何のこと？何が言いたいの？ＦＨ司祭事件は京都教区の責任？
　アホか？個人の責任だろ。
　その事件に対する京都教区の対応がデタラメなんだろ。

＞そこまで論争慣れしたくはないが、言っていることは一理ある。

　論争慣れしたくないって？笑わせるなよ。
　神学なんて、再しょっから最後まで論争だろ。
　それとも、聖公会は上からの押しつけだから、論争はしないってか？
　そうじゃないだろ。上からの締め付けが怖くて反論できないんだろ。

>>226
出るも入るも自由だとは思わない。
ともすれば、ドクターショッピングならぬチャーチショッピングになるだろう。
教理面、牧会面で自分に合う教会を見つけるのはありえるが、
少しの間留まっただけの共同体に対して、どうしてそこまで辛らつになる必要があるのだろう。

奥にある確固たるしたもの、という意味で言ったわけではないが、
聖公会が持っている良い面、悪い面がある。それをあなたはわかっていないことは確かだ。
そして、それを今回の事件に結びつけるのは飛躍している。
完璧な教理、完璧な牧会、完璧なけじめ、そんな教会が地上のどこにあるのか。
今回の対応がまずいからといって、その教会の持っているものを全て否定するのか？

個人の犯す罪は、共同体の罪だ。これは常識だと思っていたが、あなたにとっては違うらしい。
この共同体に対する罪の理解は祈祷書からも読み取れる。ただ罪と責任は別問題だ。
責任に対する償いは、個人に属する。
京都教区の対応がデタラメかどうかは、もっと情報を集めてから言うべき。

今、神学を論争しているのか？違うでしょう。
今あなたは私のレスを引用しているが、この言葉は、レスにはその内容に対して返すべきであり、
相手の背景を勝手に想像すべきでないというあなたの言葉に対するものだ。
聖公会内部における神学論争如何がなぜここで出てくるのか？？
上からの締め付け？？勘違いしすぎだ。やはりあなたは何も知らない。

くりかえし


ｱﾝｸﾞﾘｶﾝの教犠はにせもの。多くの英国庶民もだまされてます。宗教ではなく、高度な実践的社会学、簡単に言うと先進国英国流処世術、この世限りのもの。ﾀﾞｲｱﾅ妃にせよﾋﾞｰﾄﾙｽﾞにせよあがいても英国は英国（嶋国）。極東JAPは知らない

ｱﾝｸﾞﾘｶﾝ最高指導者はｸｳｨｰﾝ･ｴﾘｰｻﾞﾍﾞｽ･ｻﾞｾｶﾝﾄﾞ。だからﾀﾞｲｱﾅ妃も指導方針と良心とで苦しんだんです。浮気できる欧州代表格の王族ですから、ローマが破門EXCOMMUNICATEするのも当然。野卑なｱﾝｸﾞﾙ族の世俗主義者たちと、彼らにカブレル夏目漱石、吉田茂 来の愚昧JAPたち

>>225
>本当の意味で聖公会を見出したとは言えないと思うのです。

これがまさしく、聖公会的発想。
聖公会は、聖公会のために存在しているかのよう。
事実、その通り。
キリストのためではない。人々のためでもない。
ただ、聖公会のためだけに、聖公会という組織のためだけに、聖公会はある。

聖公会は、キリスト教ではない、という理由も、まさにここにあり。

そのことが、聖公会の内部にいる人には、全く理解できていない。

227さん、私222は229。
226は別の人。
分かっていると思うが、一応念のため。

英国流http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
二人http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95，http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%B9☆

>>229
聖公会が内向きで、外を見ていないという意味で取りましたが、
これも宣教、牧会などのいろんな意味で取れるので、
確かに答えることができない。
客観的なことを言えば、現状維持するだけで、いや、現状維持も
ままならない状態には違いない。事実、聖公会の未来に悲観的な人は多い。
どうするのかを考えていかなければなりません。

英国流http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/key/chap6.html

http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm

http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm
Anglicanはこれを廃止したくとも廃止できない。この、もどかしさ。
国教会であるがゆえに、英国議会で廃止動議が否決されてる。
止むなく、歴史的文書扱いで"無視"している。何か・・・。

>>228
やはりポール・マッカートニーは聖公会ですか？

非国教徒は有名人かカトリックWhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%9B%BD%E6%95%99%E5%BE%92_%28%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%29

いずれにしても、聖公会は信徒をキリスト者として育てられる司祭は非常に少ないどころか、
間違ったものを教える可能性は極めて高い。
主教・司祭・信徒連中が神を畏れず保身に走るならば、もはや信仰者の集まりではない。
仮に聖公会という組織の一員としては名を連ね、その枠の中に納まってしまったなら、キリスト者と呼べない方向に向かってしまうだろうし、実際にそのような司祭や信徒は大勢いる。

聖書を読まない。
読んでも自分の都合のいいようにしか解釈しない。
信仰書もまず読まない。
司祭の説教をフンフンと聞いてるだけで、
言うこともやることも聖書に平気で反しながら、
それすらわからないでいる。
司祭にしても信徒にしても・・・・・
神学校も、そんな司祭にしか育てられない。
まともと思われるのは、司祭でも信徒でも、ごく少数にしかすぎない。

それが今の日本聖公会である。

で、どうすればいいの？

　　　　　　　　 , -~￣￣〜、
　　　　　　　　／　　　　　ノつヽ、
　　　　　　　/ 　 ＿,;-='''~ `　ヾ､ヽ
　　　　　　　|　-~　―､　 ー　　 ﾐ､|
　　　　　 　 |彡/　ノ 　　　ヽ 　 |ミ|
　　　　　　 .|　(　 　　　!　　 　　) |
　　　　　　　ヽ|　 　 　(｡｡ 、　　 |;ﾉ　　＜　・　・　・　・　アングリ完
　　　　　　　　ヽ.　　/ _ _、　　 /
　　　　　　　　　ヽ.､　｀ー ',　／
　　　　,――~￣| ＼` ー '_／　.| ￣~――、
　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ
　　 | 　　　　　　|　　 　 |：|　 　 |　　　　　| ヽ
　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　|　　 |　| 　 　 　多事争論 　 　 　|　 |　　|
　　|　　　| | 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　|　／￣|　　| 　 逝ってよし　 .|　　|￣＼　 |
　　| 　 　 ..|　 └──────┘ 　|　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　原　
　　　　田
　　　　の
　　　　チ
　　　　ン
　　　　ポ
　　　　を
　　　　チ
　　　　ョ
　　　　ン
　　　　切
　　　　る
　　　　事
　　　　で
　　　　一
　　　　件
　　　　落
　　　　着
　　　　と
　　　　し
　　　　よ
　　　　う
　　　　で
　　　　は
　　　　な
　　　　い
　　　　か
　　　　！

担当部局※http://www.bunka.go.jp/shukyouhoujin/

>>238実態を良く言い表している。
カトにいたときから変な教派だと思っていたよ。
いまじゃぁ、カトだって良く聖書を読むよ。
信徒に対して公教要理や、御ミサにおける御説教もよく講解されてるし。。。。

臭い物には蓋。
それが出来ないのなら、原田事件以外にも
全部洗いざらい出してみてよ。
ナンセンスでしょ？
そうなると、何で原田だけがと思うわけですよ。
だったらちゃんと他のもやろうよ。
用賀の神学院問題とかさ。
これ、現在進行形でしょう？
原田も用賀もいかん！ っていう話なら
理解可能。でなければ原田は無関心の領域。
東京狂句の身内のことなど
調べりゃすぐわかるでしょ？
茨のＫ先生？
偏りすぎですよ。
用賀もやってよ、じゃあ。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/noll/index.html
カトリックの教理だ。
聖公会もせめてこれくらいは教理を学べよ。

「建設は死闘、崩壊は一瞬」という言葉がある。
今話題の赤福も、長い伝統が今回の不正の発覚で、完全に信用を失った。
以前も雪印や不二家の事件もあったが、１度失った信用を取り戻すのは
本当に大変なことだ。
不正の事実を認めることは生半可な思いではなかったであろう。
しかし、雪印も不二家も立派に立ち直ったではないか。
もし、社会に対して詫びることも無く、不正を隠すことだけに執着していたなら、
今の雪印も不二家もないかも知れない。

聖公会も、間違いは間違いで認め自ら、謝罪すべきは謝罪し、
襟を正そうとすること大切だと思う。

そして、形式的な組織運営のみに終始するのではなく、また、聖公会というブランドに固執するのではなく
もっとも基本である信仰という原点に帰り、たとえ一時的に強勢が減ったとしても、
司祭も信徒も改めて１から本質的な教会作りに励むべきではなかろうか。

主イエスの弟子達やパウロが命がけで福音を述べ伝えて行ったように、
信仰者であるならば死闘の思いで立て直す覚悟があってしかるべきだと思う。
司祭やその他中枢に居る人々が率先してその覚悟を見せることが出来ないならば
彼らはもう信仰者ではないだろう。

今、聖公会は、神によってその信仰を試されているのかも知れないな・・・・・

>>246禿げ同。

>>244

>東京狂句の身内のことなど
>調べりゃすぐわかるでしょ？
>茨のＫ先生？

何それ？？教えて！

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5358.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5364.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG3113.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5380.wmv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5381.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=CIMG5385.wmv

何か、馬鹿なジャーナリストが
デマ情報流してるらしいぞ。
nskkメーリングリストで出回ってるよ。
やっぱりな。
ジャーナリスト風ふかすなよ、調子に乗って。
どうも、ウラを取らず、さも真実の如く
情報操作しているらしいぞ。
こういう人間が絡むと被害者、返ってかわいそうだよね。
京都狂句頑張ってるらしいじゃない。
来月報告があるとよ。
で、だれも耕地主教には取材してないわけ？
個人的には聞いてもいいんでしょ？
それ、流せばいいじゃない。
そんなことも出来ないアホ度もが
騒ぐな。
な、邑丘さん。

254の話が本当なら、鎌○司祭や木○司祭が嘘をついているということになるわけだね。
DhiiQaWKは自分の言葉に自身があるなら、ジャーナリストの悪口を言う前に、
まずこの２人を直接糾弾してみたら？

＞京都狂句頑張ってるらしいじゃない

たしかに、隠すことを必死で頑張ってるよな。

>>２５４

　いいから、裁判所（地裁の支部）へ行って裁判記録を読んで来いよ。
　話はそれからだ。高裁の判決だけじゃなくて、裁判記録を全部読めるぞ。
　それを読んで、同じことが言えるかどうか・・・・
　Ｋ主教に面会を求めても拒否されるだけだろ？
　何しろとんでもない脅しをかけてくる人だからな・・・

具体的にはどんな脅しを？
聞いたことがない。
裁判の話ではない。
金沢の司祭が流したメールがあるだろう。
そんなのも読んでないの？

感情的になりすぎていて
冷静な対応をお願いしたい。
狂ってるよやり方が。

>>258

最も狂っているのは聖公会そのものであることは否定出来ない。

246にもあるが、様々な過ちをきちんと認めるところから始めにゃ。

聖公会側が、事実をひた隠しにしたり捏造すればするほど、風当たりは強くなる。
亀田一家の長男坊のような潔さが、聖公会の司祭連中や京都教区の大半の信徒にはないのか。
神より我が身が大事やねんてか・・・・・情けない奴らだ

やったことは、聖神中央教会と変わらないどころか、子供相手にしたわけだから
それよりひどいことをしたのと同然なのだから、社会に向けてもきちんとした対応すべき。

それとも、聖公会はやはり亀田以下の司祭の集まりであり、聖神中央教会以下の組織でしかないのか？

ジャーナリストなら
世の中にきちんと発表しろよ。
出来ないんだろう？
新聞紙上で特集組むなり、
NHKスペシャルにするなり、
本でも出せばベストセラーになるような話じゃないか。
それが出来ないのが不思議でしょうがない。
無能ジャーナリストの遠吠えかぁ〜？
大体、偉そうに「私はジャーナリスト」なんて語るやつのうそ臭さ。
長井さんみたいに立派な方がいる一方で
口ばかりの無実行派、リーマン型、コップの中の嵐型がいるわけだ。
本当のジャーナリストならさ、
アエラでも、文春でも、週刊現代でもいいよ、特集組んでみろよ。
出来ねーんだろ、似非には。
もしくは世の中にとっては意味の無い報道ということか？
加害者のこと本気ならば、ちゃんと世に出せ、ジャーナリスト君。
それが出来ないなら、ジャーナリスト語るな!!!!!!!!

京都狂句以外の話はどうでもいいのですか？
東京狂句では狂句の金が横領されていたでしょ？
陸橋大学の茶プレンは牧会よりも
神学大学院作って教授職について
大学内に巣食う気でしょ？
用賀の神学院の教授総辞職の話も全然出てこないし。
とにかく隠し事が多いよね。
大学にいればものすごい給料ですよ。
年収1000万円近くになる。
全部自分の懐ですよ。
東北狂句の給料はいくらですか？
こういう格差は許されるの？
教授ともなれば、生涯金持ち。
牧師の稼ぎはいったん集めて、再分配しろよ。
まぁ、こんなこと、Ｈ事件に比べれば小さいことですか？
ですよね。

金沢の司祭も
耕地の味方ってこった

性交会司祭の神学必修科目としてスケベ動画鑑賞がありますが、何か。
http://www.xmoviesurl.com/

木の舌もういいかげんにしろよ。
メーリングリストで今まで我慢してた人たちが
声を上げはじめている。
あんたのやり方は受け入れられていないよ。
本当に迷惑だよ。
そんなに大事なら茨で刷り物でも出して
各教会に送ってよ。

>>264

それだけ聖公会は、おかしな司祭や信徒の集まりだということか。
まあ聖公会の司祭・信徒にとっちゃ、信仰なんて糞食らえだからな。
文化的にしか信仰をとらえてないから、受け入れられないのはしかたないだろうよ。

>>265確かにそれはいえる。

nskkメーリングリストで木の舌先生、屯尾科ジャーナリスト、祭り上げられてますぜ。書いてあることはしごくまとも。まともでないのは茨の司祭とジャーナリストのメーリングリストの使い方。やっとこういう声が出てきた。待ってたんですよ。

ジャーナリスト持論展開。大迷惑。

決してここは、２chのような無秩序無法ではありません。このＭＬの内容を２chに投稿して、論評？している人も居ると聞いたことありますが、 それは２chの世界の物事です。ねつ造文書を発表した方もいたし、気に入らない記事があるとの理由で去ったような方もいたし、
自分の意見を無理強いしたかった方もいたし、要するに、良心に反する目的で投稿する方は、このＭＬから離れていったと思います。

むらちゃんもうnskkメーリングリスト荒らしやめてくださいよ。みんな迷惑してるんだからさ。

俺様司祭だから犯罪犯さないという論理と
俺様ジャーナリストだから犯罪犯さないという論理と
どう違うのか理解不可能

私は、聖公会が嫌いじゃない。聖公会のいいところは、何でもありのところ
だ。神学がないとか批判する人もいるが、結構じゃないか。神学なんてクソ
くらえだ。キリスト教は、神学から解放されるべきである。同性愛だろうが
何だろうが、他人に迷惑をかけないなら、罪でも何でもないだろう。イエス
は同性愛であるかどうかなんて、問題にしなかったはずだ。（聖書）原理主
義者は、他の宗派に行けばいい。
　しかし、最近は聖公会の悪いところばかり目に付くようになった。もちろ
ん、大英帝国の国教であるというところに、一番の大きな問題があるが、少
なくとも日本においては、中流階級のサロン化しているところに最大の欠点
がある。キリスト教が、自己保身をするようになったら終わっている。ＦＨ
司祭の問題に、未だに決着をつけられないような聖公会の幹部たちには、
大いに失望した。

>>257
＞金沢の司祭が流したメールがあるだろう。
＞そんなのも読んでないの？

　そのメール、大分前のメールだろ？
　もちろん読んでるよ。
　何が問題なのかまったく判っていないメールだ。
　問題の前提に、加害者と被害者が歴然と存在しているということが判っていない。

>>271それは最早キリスト教では無いと断言できる。
キリスト教に神学が無くなればキリスト教信仰の基本がなくなるのだ。
突き詰めれば聖書の否定と同じだ。
キリスト教風サロンに成り下がる。

聖公会はどちらかというと敷居は高そうだけど意外にオープンだった
きっと人間というものを良く分かってるのが聖公会じゃないか
人は善悪を分けたがるけれど、実際はどちらも同居してる事実を
良く知ってるね　羊は弱いということも心得てる

>>273

もうすでにサロンでしかない。
正確に言えばキリスト教文化「も」好きな人たちの集まりが聖公会である。
司祭の多くもそうである。
同時に聖公会の持つ施設や、そこから生み出す金もまた魅力なのだろう。

>>274
度が過ぎて、神よりも人間の欲を重視し過ぎたね。

>>257

矢萩メールによって、さらに司祭達のいい加減さが明確になったな。
矢萩君は、まずは裁判記録をきちんと読み、感想を述べ
その上で反論すべき所を反論するべきだ。
また、矢萩君は何が問題であるかを理解出来てないようだ。
聖公会の司祭だから程度は知れているが、それでもあまりにもひどいな。
金沢の信徒は何故指摘できないのだろうか？
まあそれも、聖公会のぶらさがり信徒だからしかたないのか？
金沢にも良識がある信徒も少しでもいることを願いたいものだ。

>>273
あなたが言うようなキリスト教なんか、必要ないんだよ。神学がなくなれば、
サロンになり下がるというのは間違っている。あなたには本当の信仰とか
イエスというのもが、全く分かっていないね。

>>277結局、聖書から導き出された教理と神学をほとんど無視して成り立っているのが
日本聖公会だ。正統的なアングリカンとは大分違うと見る。
日本聖公会はまさしくサロンだ。

京都狂句以外の話はどうでもいい。東京狂句では狂句の金が横領されていた。一千万単位だ。訴追なし。大阪でもあったかな。胎だ事件でおなじみの無灯主教がいた陸橋大学では、高給牧師がウハウハ。

チャプレン（狂句追い出された牧師）は街の教会には戻りたくな〜い。
牧会よりも地位と金。差別事件と多数の自殺者で用賀ボロボロ。
で陸橋大学内に神学大学院作って教授になるのが狙い。
生涯高給めんどくさい牧会なし。高給は全部自分の懐。
すでに高級車乗り回す阿呆もいると聞いている。
教授ともなれば、生涯金持ち。
さらなるサロン化は間違いない。

まぁ、こんなこと、Ｈやっちゃった事件に比べれば小さいことですよね。
性交下位の闇で甘い蜜を吸う関係者は多数いる。
不倫しても牧師続けていられるヤツもいるし。めちゃくちゃだ。
それを承知かどうか無灯主狂も含めて何にもしない陸橋大学もいかがなものかとささやく輩あり。
まあ共産党総長と秘密党員教員職員にのっとられている大学だから
宗教骨抜きにされてもしかたなしか。皆口には出さない。殺されたくないからねKGBには。
下位だもの。

無灯主教って住持火サロン川声狂界へ勃起貝＆性酸氏機のために結構来てるみたいだ。

矢作は
京都教区を
擁護したいってことやろ？

教会をサロン化するってどんだけせこいんですか

あれれ〜 みんな都合悪いからだんまりだわい。
ジャーナリストちゃんと仕事しろよ〜。
京都狂句、東京狂句、神学院、陸橋大学、誰もしらんぷりでがんすか。
見てんだろうご本人たち〜？
どうせ真偽は時を待たずして明白になる。
その時、自分たちがどう思われるか（言い訳するのか）、
考えてんのかね？
謝罪反省できない主狂、神学生の差別と自殺にあふれる首都東京、金持ち牧師が跋扈する陸橋。
どれかな？　一番早くみんなに分かるのは？
頼んだよジャーナリスト！

まあ、一番分かりやすいのは用賀がだめになったから教授になる陸橋当りかね。
大変だよね、中○の人権侵害の牧師がいたり、中○の不倫続投牧師がいたり（未確認情報）と聞こえてきます。
口が軽いのが多いんだよね。聖公会って。お気をつけて。

風来坊さんのサイトに以下のコメントがありますよ。

大学院 (関係者)

2007-10-21 16:22:23

いろいろいい加減な情報が出回っているようですが、「神学院を某大学の大学院の研究科の一つにする」
などという話は一切ありません。常識的に考えればシステム的にも、文部科学省的にもそのようなこと
がありえないことはお分かりいただけるかと思います。
いま某大学内である話は、大学院レベルでは、文学部だけではなく、社会学部やコミュニティ福祉
学部などに散在しているキリスト教系教員もまとめて、少しこの領域を強化しようか、という提案です。
ここで、聖公会のみならず、他教派も含めて現役牧師さんの継続教育も将来的にできればという案が
その多様なコースの一つにありますが、聖公会神学院はまったく関係のない話です。ましてやこの大学
院強化案もまだ大学で決定したわけでもなく五分五分で水泡に帰す可能性のある案でしかありません。

感謝します (風来坊)

2007-10-22 21:34:20
関係者さんへ
　ご指摘、またご説明を心から感謝申し上げます。こうした無責任か文言に踊らされてしまった自分
自身を恥ずかしく思っています。そもそも、神学部を卒業していない方が、大学院の神学研究科に入学
できるということはあり得ないのですよね。
私も、それは気になっていました。文科省は文部省時代からこのことに関しても厳しかったことを思い出しま
した。
　ただ、文科省の方針の中には理不尽なこともあるように思えて仕方がありませんが、これに関しては
問題が別なので、何かの時に記したいと思っています。
　ご指導を心から感謝します。
　ありがとうございました。

私は、聖公会とは何の関係もないものなのですが、ちょっと気になったので。スレの話題とは関係ないことなのですが。

>>288
>「神学院を某大学の大学院の研究科の一つにする」などという話は一切ありません。常識的に考えればシステム的にも、文部科学省的にもそのようなこと
がありえないことはお分かりいただけるかと思います。

手続き論ですが、可能です。もし、学校の内部事情によって不可能というのであれば、そうなのかも知れませんが、
やろうと思えば出来ないことではありません。
たとえ、神学院と法人が異なっていても、方法はあります。

>神学部を卒業していない方が、大学院の神学研究科に入学できるということはあり得ないのですよね。

これについても、十分にあり得ます。
文学部を出た文学士が、大学院神学研究科に進学することは、可能です。
内部事情で不可、と言うのなら別ですが。

ただし、その大学が神学部を持たない場合には、話が難しくなりますが、やり方によっては不可能ではないです。

聖公会神学院は「各種学校」で文科省の管轄でもなく東京都の学事課の
扱いです。正確には世田谷区のこども課が直接窓口なので、現状では
まったく不可能です。
文学士が神学専攻に進むのはもちろん可能です。

では、用賀の神学院の教授が総辞職したのはなぜだ？
神学生に自殺者が何人も出ているのはなぜだ？
席校長が聖路加異動を聖路加から拒否されたのはなぜか？
来年から元着た竿灯狂句主教が校長になるのはなぜか？
その用賀の補完作用として
陸橋神学大学院（すでに組織神学はあるようだ）に
教員として茶ぷ連が入るのはなぜか？
すでに総長がＧＯサインを出しているのはなぜか？
茶ぷ連だけでなく成果隊長も大学院教授になるのはなぜか？
まさにＫＹが中心になり文学部教授の手引きで話が進んでいるのはホントか？
元京都狂句の主狂が茶ぷ連の親玉として大学在職中に話をすすめていたのはホントか？
無糖主狂、京都狂句、東京狂句、用賀神学院、成果隊長、茶坊主、の関係は？
全部聞いた話だか、分からないことだらけだよ、人として。
人権蹂躙牧師や不倫牧師がいるというのは本当か？
どうなってんだよ？
全部デマでありますように、アーメン。
茶坊主が教員になったらデマでもなさそうが。
見守るしかあるまい。

>290
おや、各種学校でしたか。所謂８３条校というやつですね。
私はてっきり学校法人かと思っていましたので、失礼しました。

だったら、組織的には不可ですね。まぁ「その精神を継承し」なんていうのなら、ありでしょうけど。

共産党ＫＧＢと警察（公安）には気をつけろ。
陸橋は公安と連絡をとっているらしいぞ。
聖職にして秘密党員もいるらしいぞ。
教員にも職員にも秘密党員がいるらしいぞ。
共産党（唯物史観）には気をつけろ！
むらちゃん、ほりちゃん、京都のことばっかりやってないで
もっと全体像伝えてよ。
人の書き込みブロックする暇があったらさ。
あんたら視野が狭いんだよ。
京都のことは確かに大事なことだけどね。
応援はしてるけどさ、その奥にあるもっと深い闇を見なきゃ。
性交会の闇社会をね。
たとえば不倫牧師狂句で引き受けてがないらしいよ。
全部、聞いた話だし、たかが２ちゃんねるだからね。
ガセであることを祈るけど、
全部うそでないのが２ちゃんねる。
なめたらあかんよむらちゃん。

性交会は恐ろしい所だ。

おいおいまた始まったぜ。
nskkのメーリングリスト。
気の��せんせぇー、あなた相当な粘着質ですわな。
和気藹々のメーリングリストあらしするの
もうやめてくださいよ。
メーリングリストに書き込まないで各教会を
回って信徒たちの反応生でつかんだほうがいいよ。
エスカレートしすぎだよ。
近隣教会はいつでも待ってるよ。
茨の先生どんだけ〜って。
ね。
ガキじゃないんだからさ。
そろそろ、この辺でってところがあるだろうよ。
ちがう？
他の先生はそうやってうまくやってるよ。
特に次の主教候補なんていわれている人たちはね。
まあ、そういう意味ではあんたはまともなんだろうよ。
でも、今のやり方じゃ伝わる人にも伝わらず、
かえって悪印象をのこすだけ。
悪いことは言わないよ、やり方、語り方、変えたほうがいい。
もしそうならわかるところずいぶんあると思うよ。
先生、拘りは捨てて、がんばってよ、ね。

＞いま某大学内である話は、大学院レベルでは、文学部だけではなく、
＞社会学部やコミュニティ福祉学部などに散在しているキリスト教系教員も
＞まとめて、少しこの領域を強化しようか、という提案です。
＞ここで、聖公会のみならず、他教派も含めて現役牧師さんの継続教育も
＞将来的にできればという案がその多様なコースの一つにありますが、
＞聖公会神学院はまったく関係のない話です。ましてやこの大学院強化案も
＞まだ大学で決定したわけでもなく五分五分で水泡に帰す可能性のある案
＞でしかありません。

はっきりしたじゃないですか。
神学院の差別、自殺、教授総辞職とは無関係。
総長は許可してない、と。それでいいじゃないですか。
でも、茶ぷ連が専任教員になる点は否定されていない。
そこだけ気になりますね。どなたかご存知ないのですか？
風来坊さんは？ すべての牧師は逃げないでくださいよ。
高級車に乗るそのお金、別の使い道なかったんですか？
好きな本をたくさん買うそのお金、他に必要なところに回せなかったのですか？
牧師は人間である前に牧師だと思います。
人間やるんだったら牧師辞めて職安いってくださいよ。
勘違いするな。人の上に立つのはあなたたちではない。
だれだったけな？　仕えるために来たんじゃないの？
聖公会いい集いにしましょうよ！

チャプレンが大学の教授職にスライドできるなんてことは４０年前なら
ありえたけれども、今は、文部科学省の指導が厳しくて、１００％
ありえない。大学教員人事は、教授会で人事委員会が構成されて、専門
外の教授が人事委員長をやり、必ず最低でも５、６名の候補者の中から
絞ります。そしてその候補者に挙げられるのは厳密な条件があって、
某大学の場合には、博士号を取得済みか、もしくはそれに準じる学問的
業績（単著論文・単行本等）があることが必須です。したがって、
チャプレンの先生にそれだけの業績がなければ、候補者リストにも
のらないわけです。ちなみに、聖歌隊指導者の先生は、前任大学で
すでに「教授」でおられました。ドクターもお持ちです。残念ながら
聖歌隊の指導が本務なので、授業は学部２コマのみで、大学院は
担当されていないのです。


は、日本聖公会から大学に一方的に派遣されてくる。
したがって、大学側に選択権はない。そういう条件では、
大学として

聖公会は伝道に関して特伝をやるわけでもなく、金の入るバザーに明け暮れてるだけだ。
少しは伝道に関してロマカトちゃんにも学べよ。
http://www.tomoshibi.or.jp/radio/kate.html

>>297　より
茶ぷ廉は教授になれないし、そんなに高給とってるなんていうのは
濡れ衣であるということがわかったでしょう。
あまり悪く言いすぎでしたね。
ただし、あれですか、博士もっていればＯＫで、
うまくいけば修士でもＯＫで、
特任という抜け道もあるわけですかね？
最近の大学はよくわかりませんよ。
明示の蟹瀬さんは博士号もってないですし。
立花さんはどうなんでしょうか？
陸橋にもいますよきっと、博士持ってない特任って。
まあ、結局最後は何でもありですね。
茶ぷ廉たちは開かれた街の教会の牧会に戻る気が
あるんですかね。長い方は10年近くいらっしゃると聞いています。
陸橋も手放しがたい人材なのでしょうが、返してくださいよ。街の教会に。
お願いします。

わたしもうこのレス抜けます。
わからないことが多い中で、きちんとした受け答えをしてくださった
関係者の方がいらしたことはよかったです。
ただ、やはり聖公会には闇が多すぎる。
むらちゃん、ほりちゃん、がんばってね。
でも、たぶん、勝てないと思うよ。
世の中の権力には正面切ってもの申すのに
自分の組織についてはだんまり。
やっぱり三回いうんだよ。こんな人知らないって。
さよなら。

今日と狂句はH田に脅されている
謝罪したらこれまでの不祥事ぶちまけるよ〜
ずっと情痴いいんだったからなんでもしってますよ〜
丸ボーもからんでるよ〜

大学の神学科って入る価値あるの？

>>３０２
　入学して、徹底的に本を読み漁る人には価値があるが、
　適当に単位を取って、適当に卒業する人には単なる踏み台でしかない。
　卒業したら、講義で学んだことはすべて忘れる。
　他人を批判することは出来ても、自分の信念を持つことは出来ない。
　教授の言いなりの神学を身につけるだけだったら、教授の著書を読めばいいだけ。
　教授を踏み台にして、もっともっと学問的に上に行こうしなければ、その神学など
ただの飾り物でしかない。日本聖公会はこうしたことを認識してるだろうか。

http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/26114455.html

http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho/26114915.html

http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200711080460.html

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　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　 .,ｖｘ,_ 　 　 　 　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r��
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: ｋ,、　_、 广　　,r-" ,}　　|’ﾞ|　　　　 .ﾞ¬┐ .广　　ﾟ'i､ ﾞl、　ﾞl　〔　　　　.ﾍ�≡i､　 |＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ ﾞl、
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　,| ..,|,,,,,,,,,,,_　　　 ,l" ,lﾞ　.|~ﾟ|　ﾞl, .ﾟｯ　］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ　　 j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"
　　　　 .ﾞl　ト　　　　　　 ,i´ .＾.,,,,,,,, ﾞ'┐　 .ﾞ‐'″　|　.|　 ﾞﾞ‐'゜　|　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl　 .,j´,ﾉ　　　.|　|
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　〔..,r''″　.ﾟL ﾞ|　　　.,,r'''''"　ﾞl,、　　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"　.ﾟ･'″　　 .,i´.,i´
　　　　　 ﾞL ﾞＬ　　　　　 ｀｀　　　 │ ,}　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　　ヽ ﾞヽ_｝ .,｢　　 　 　 　 　 ,ｖ,,,,r" ,,i´
　　　　　　.ﾞl, .］ 　 　 　 　 　 /'''ｰ" .,lﾞ　　　|、ﾍ〃.|ﾞ＼ 'ト　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i´　　 　 　 　 　 ﾞl,,_ .,ｘ┘
　　　　　　　~゛　　 　 　 　 　 ﾟ'―-'"　　　　ﾟﾍ--r″　ﾞﾟ″　　　　ﾟ''''

原田よ

聖句を利用して

強制フェラさせる
　
方法を伝授してくれ

>>289
＞これについても、十分にあり得ます。
＞文学部を出た文学士が、大学院神学研究科に進学することは、可能です。
＞内部事情で不可、と言うのなら別ですが。

　文学部で何を先行したかが問題になるでしょうね。
　学部でやる神学の基礎的知識がなければ、実質的に大学院は無理でしょ？
　またキリスト教学科と神学部では中身が異なっていますよね。
　組織神学を学ぶにしても、聖書神学を学ぶにしても、それなりの基礎的な
知識がなければ無理でしょ？まして実践神学などは相当に難しいものですよ。
２０年近くも前に翻訳された文献を読んで、それを自慢している人が教員を
しているような神学院では、まったく神学は無理ですよ。

>>310禿げ同！
特に”２０年近くも前に翻訳された文献を読んで、それを自慢している人が教員を
しているような神学院では、まったく神学は無理ですよ”
禿げ同だ！

何でみんな黙っちゃったの？

>>311
301がショックだから

>>312
301がショックだから

>>３１４
　３０１が書いてることって、本当なんですか？

>>315

充分にあり得るが、表ざたになることは１００％ないだろう。

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│　　　 ／　　　　 l　)　`─-､_ノ　　　 (|　　　(　　 　 l)　　/　．c．　'l)　　　 |
│　　Ｃ（　　　　　　　　　γ....:::l　　　 　 ､　　 __　　 ﾉ　　(l　　　　 　 _） 　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　性交会へ行こう ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエス様、に会いに行こう、なんちゃって ！
　　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　　 ０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　 ０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　酒狂さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　∧＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　| （ ﾟ∀ﾟ ）
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=┳=０＼

>>315
謝ることが出来ない理由に見当がつかないので、
何か外圧が掛かっていることは考えられますね。
よってあり得る、ということでしょう。

>>295
世間ではこういうのを恥知らず、という。文字通りだね。

セイコウカイはやはり性交会だったか。
イエスはキリストだといいながら、
京都の忌まわしい事件で本心は違うという事が分かった。

　聖公会は統一教会ではないのか。幼女わいせつ事件もそうだが、金銭がらみ
の妙な話があちこちで上っている。奥の院は統一教会ではないのか。そのよう
な状況証拠は一杯ある。統一教会は合同結婚式で有名だが、麻薬覚醒剤密造販
売･ピストル密造販売にまで手を染めている。統一教会は保守系政党にまで手
を伸ばしているが暴力を肯定する団体またはそのような団体と関係があれば
それは宗教団体ではなかろう。聖公会の信徒はそのことに気が付いてないので
はないか。いずれにしろ極めて危ない教団になってしまったことは間違いない。
近づかないのが無難だ。

　聖公会の問題はウィキペディアで｢松下正寿｣を検索してご覧。それで全てが
分ると思うのだが。その一派の勢力が聖公会内部で急拡大した。そのような節
があちこちに現れているのではないのか。知っているのは主教だけ。知らない
のは牧師と信徒の皆さんだろう。牧師は意識していないが、多くの牧師は昔か
ら極めて過激な政治思想だった。共勝連合並みの過激な反共思想が多かった。
合同結婚で知られる統一教会の前身または並立組織が共勝連合であったそうだ
。気味が悪い教団と思う。統一教会と同じで信徒は勿論聖職にはこの事を一切
知らされていないのが大きな特徴だ。聖公会も同じく知らされていないのでは
ないか。イギリス国教会そのものも統一教会教祖文鮮明に急接近しているとい
う話もある。イギリスの首相がカトリックに改宗するとはありえない話である
。しかし、改宗しているのである。史上初の改宗である。裏にはイギリス国教
会(聖公会)の統一教会への急接近があったのかもしれない。

いずれにしても今の聖公会には、外部にバレテハマズイコトが多いのは事実。
 宗教法人という隠れ蓑によって利権を得たり甘い汁を吸っている一部の上層部が組織を支配し始めている事実は、組織というものを冷静に見ることが出来る人が見れば容易にわかるものだ。
 そしてそういった上層部はさらに力を持ち始め、聖公会はますます信仰から遠のいて来た。
 その悪しき状態を危惧し修正を訴える者もいるが、甘い汁を吸っている人間にとっては、信仰よりも、聖公会という「人と金の集まり」から得られる汁が大事であるがために蓋をすることに必死になる。
 日本聖公会が「なんでもOK」的なおかしな信仰になっているのは、少しでも多くの利権と汁を得たいがためであろう。
 信徒もまた信仰に関しては無知（そのように育てられたのだろう）なために、組織の間違いを理解できない人間が多い。
 また、司祭の中でも次世代の利権を虎視眈々と狙う連中は、上に逆らうことは出来ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀φ ）＜　φ性交会φへ行こう ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

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　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ ）　＜　イエス様、に会いに行こう、なんちゃって ！
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　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　　 ０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　 ０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　＜　酒狂さまー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　∧＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　| （ ﾟ∀ﾟ ）
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=┳=０＼

http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200711170260.html

さぁ、まもなく狂句会がはじまるよ〜
きよ〜ときよ〜くのしたっぱしさいさんやしんとだいぎ〜んのみなさま〜っ
しっかりつっこんでや〜〜

もう早く解決しようや
また１年さきのばしするんか？？？

聖公会という一組織に所属しているということの前に、信仰者であるか否かが問われているのかも知れん。

この問題を教区もしくは日本聖公会全体としても解決出来ないならば、信仰云々の前に、社会人として、もしくは人間として、そこいら辺で身内の問題が発覚して解決に奔走している一般企業以下の、どうしようもない連中の集団だという事が露呈する。

勇気を持って、解決に臨んで欲しいと願う

>>328禿げ同。

いま、一歩進むには、武☆酒興、高☆酒興、古☆子細の３人が一歩踏み出す事しかないわけだから、
あすの教区会ではかれらの決断に期待したいね。

皆さん、一刻も早くこのような性犯罪の集団から足を洗い
政府に公認された日本における唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に改宗しなさい

日本基督教団もやっちゃたじゃないですか？
ニュース見てないの？

やってない所の方が少ないかもしれないなこのていたらくだと
キリスト教の氷河期そして終焉か

>>332
日本基督教団はきちんと処分しますよ
性交会のように隠蔽するようなことはしません

>>３３１
＞日本基督教団に改宗しなさい

　日キ教団だけは止めときなさい。
　教団総会議長が、Open Communion と Free Comminion の相異さえも知らないみたいだ。
　Free Communion を 「オープン聖餐」とはっきり言ったみたいだ。
　日キ教団にも優秀な礼拝学者がいるのに、何で確認しなかったんだ？
　福連に批判的だった人だからか？
　それよりも、日キ教団は聖餐論を再検証した方がいい。
　かなり以前だが、正教師試験に「フィリオ・クエ論争」に関する問題があったらしいが、
ほとんどの受験者が答えられなかったとか。「難しすぎる」と言う批判があったらしいけど
これって、神学の基本的な常識じゃないの？
　聖公会から移るなら、ローマ・カトリックがいいと思うよ。
　今どきのプロテスタント教会の「神学」者より優秀な神学者がいっぱいいるしね。

>>335
ここ１０年ほどで按手を受けたニッキ教団の牧師は、確かにレベルが最悪。
しかし、それはどこの教派でも同じようなものじゃないのかな。
理由は二つあって、

１）所謂「ゆとり教育」を受けた世代が牧師になっている。
　　彼らは、基礎学力が皆無。と言うことは、神学を学ぶ素養が全くない、ということ。
２）牧師不足を補うために、本来ならとても牧師になれないような人まで、
　　お情けで試験を通してしまっている。

２の事情は、もしかしたらニッキ教団だけの問題なのかも知れない。
しかし、「フィリオケ」に関してさえきちんと答えられない人が、
堂々と牧師になっていると言うことは、ニッキ教団も崩壊寸前かと。

オープンとフリーの相違に関しては、総会議長のみならず、
フリーを主張する人たちの間でさえも混乱があるような気がする。
例えば、米国の教派で行われているオープンを、フリーの意味で訳すというような、
非常に恣意的な操作が行われ、それを鵜呑みにしているフリー推進論者がいたり。

>>336
ゆとり教育は関係ないと思いますが。
Wikiより
なお、現在広くマスコミなどで喧伝されている「ゆとり第一世代」は新指導要領（いわゆる新課程）での
教育を受けた1987年4月以降に生まれたものたちを指す。
彼らが現役受験生となった2006年度大学入試センター試験から英語のリスニング試験が導入された。
また、高校で使用する教科書もそれまでのものとは大きく異なっているため、
センター試験を始め、多くの大学の入試問題で出題範囲の変更（主に削減）があった。

>>337
ご教示感謝。
ゆとりって、そんなに最近のものだったんですか。
もっと以前からあるのかな、と思っていた。
昔の、一期校、二期校を知っている世代の私からすれば、
ものすごく学力が低下しているように思えて仕方がないんです。
それがそのままゆとり教育に結びついてしまった私の勘違いでした。

>>338

　ゆとり教育と規制緩和と民営化、みんな誰かさんの戯言。
　それを受け入れてしまった民衆にも責任がある。
　学校教育など、俺は当てにしていなかった。
　優秀な高校の教師は下手な大学教授よりすばらしかった。
　いまは、どこも大学教授の質が低下しているみたいだ。
　本当に優秀な教授はあまり表面に出てこない。
　１９７０年以降、どこの神学部も質が低下し始めたようだ。
　もちろん、日本聖公会の聖公会神学院もな。

しかしカトリックのスレ見たあとでこっちくると信者の程度の低さがよくわかるな。
ちなみに漏れはカトリックでもプロでもないが

>>340

　言えてるな、
　日本聖公会だけじゃないな、程度が低いのは
　その理由は、はっきり見えてるんだが、誰もいわないよ
　明日のご飯が気になって仕方がないからな
　もう「召命」なんて言葉は金輪際使えないだろうな。

　二人に職務執行停止勧告？

　この勧告で誰が一番悪いかが見えてしまいました。
　悪いことをしたらペナルティは当然です。それをどこまで免除
出来るかということが大事なのですが、「勧告」ではペナルティ
になりません。おまけに、ペナルティの「ペ」の字もない方がい
ますよね。この問題の総元締めが誰か見えてきました。
　「反省だけなら猿でも出来る」のですが、反省もできない？
　呆れた話でｗ

　聖公会京都教区のK主教とは何度か会議で同席したことがあるが、この
ひとは社会生活の中で集団のあり方としての適切な判断力の下せない人だ
と思ったのが印象的だ。この人は責任ある立場で適切な判断が下せない人
だと思った。それは学力以前の問題だ。
　根本は責任者として普段から勉強してないのだと思う。それは彼のイン
ターネット上の文章を読んでも分かるのであるが、読む人の立場に立たない
だけでなく読む人の心を打たない。「針の穴計画｣についても誰も文句は言
わないが、現実には一般信徒は無視しているようだ。悉く自分勝手な発想が
多い。作家なら兎も角、主教としての責任者としての文章ではない。その上
言動が国の法律や社会の決まりを逸脱している場面が多い。
　最近の主教は誰でもこんなものか、仕方が無いと諦めはしたことがあるが、
今回の「牧師わいせつ容認事件｣ばかりは信徒も世間も沈黙を守らない。既
にこれはひとつの事件である。「容認事件｣である。
　わいせつ事件を犯した牧師以上に罪深いのは「わいせつ事件容認｣に関与
した主教と常置委員だ。容認に関与した主教と常置委員が退陣･刷新される
までは問題が解決しない。信徒も世間も許さない。聖書で説いている許しと
は生易しいものではない。

　京都は東京とは異なり1200年の歴史がある古都であるだけに、教育方針を
仏教･キリス教など宗教に基盤を置く教育機関が最も多い都市。しかし、残
念ながら仏教キリスト教の聖職者の犯罪行為または犯罪的行為が続発して京
都市民は眉をひそめて事件を見詰めている。ただですら少子化の波の中にあ
って教育機関の存続が危ぶまれている中での犯罪的行為の連続は学校経営を
困難にしていることは明白。
　中でも聖公会の連続する事件は問題が大きく根が深い。既に聖公会は守山
キャンバスに於いて卒業生を出さない内に閉校させたりして守山市民の顰蹙
を浴びている。守山市民から｢聖公会は市民の財産泥棒である｣として批判を
浴びた。また滋賀県民だけではなく京都府民から厳しい指弾を受け裁判にな
ったこともある。聖公会は信者からも学生からも訴訟が起こされた教団であ
る。
　キリスト教は勿論仏教の教育機関まで今回の影響が及んでいる。幼稚園か
ら大学までを含めると、現段階に至っても応募者数は定員の半分にも満たさ
れていない例があると聞き及んでいる。閉校を考えなければならないケース
が山ほどある。幼児･児童･生徒･学生の募集が困難をきたしているのは少子
化だけの問題ではなかろう。倫理を踏み外した傍若無人な教団責任者の言動
が大きな影を落としていることは明白だ。
　宗教学校法人はこんな難局の中で協力するのが当然であるのだが破壊活動
とは言語道断である。聖公会教区主教の責任は誰が考えても絶大である。主
教及び主教を支えた責任者は退陣し刷新するより他に道は無い。京都での宗
教教育のさらなる発展の為に明確な責任を取ってもらいたい。聖公会はブリ
ッジチャーチであって、ディストロイヤーチャーチではない。あらゆる宗教
教育機関は、仏教もキリスト教も含めて市民から期待されているのはその豊
かな人間性である。市民はそれを破壊してもらいたくないと懇願している。
京都の文化活動を破壊してもらいたくないと願っている。
　私立学校に対する助成金交付をしている京都府の最高責任者である知事の
厳重な管理監督を期待する。私学への助成金は国民の税金であることを忘れ
てもらっては困る。京都府は一部教団による宗教教育の破壊活動を抑止する
義務があるのは当然である。

343 判断力さんの意見に１００％賛成する。
このスレッドで神学論争をやっている聖職者あるいは神学生と思しき人間は、一体何を考えているのだろうか？
クリスチャンである以前に、人間としての、まともな判断ができないのではないか。
聖公会の様々な問題の解決に、神学なんか必要ない。必用なのは、社会常識である。
聖公会には、自浄能力が、もう残っていないのだろうか？

>>345

　おっしゃるとおりだと思います。
　はじめから神学的思考などほとんどないところです。
　だから自浄能力を押さえ込んでいるのが現状では・・・・
　主教はこの世的な権威も持っているようですよｗ

で、だからどうするんだよ？
何もできない聖公会

ボクシング、亀田大毅の発言に対する輪島氏の意見

こうした「謝罪会見」の様子に、元世界王者の輪島功一氏は「頭を下げたことはいいこと」としながら、
「反則をやったときの気持ちをきちんと説明しないと、本当に謝罪したことにはならない」
と批判した。

　輪島氏は
「自分のやったことを本当は認めたくない、
認めても何となくうやむやにしようとしていると受け止められる。
本当の謝罪とは意味が違う。
きちんと謝ったうえで、記者らの質問を受け付け、
当時、こういうことを、こういう気持ちでやってしまったと弁明をし、
われわれに分からせないといけない」と述べ、
「日本ではつべこべいい訳するなという風潮もあるが、
当時の状況について、きちんといい訳を言えるのも自信がないとできないこと。
言葉が足りないとの不満の声が出るんじゃないか」と続けた。

↑
これを読んで、今の聖公会と亀田大毅はレベルが一緒かと悲しくなった漏れだった

　何故か知らんが、聖公会の主教や司祭は謝れない人が多い。
　自分が神に近いと思っているからなのか？
　いっそのこと、日本聖公会は解体した方がいいんじゃないのか？
　一から出直さないと収集がつかんだろ

聖公会をどうしたいというのか？解体？

　要は被害者の要求することをきちんとすればいいだけだろ？
　決して難しいことじゃない。常置委員会の議事録をコピー
すれば済むことだ。

またきのしたがさわいですぞ〜
りっきょうのちゃぷれんはしらんぷりきめこんでるぞー
みんなじぶんにつごうのいいじゃくしゃのみかたにしかならない
おまいらは聖職者ではなく政治家だよ。

　主教はこのまま沈黙を守るつもりだろうが、沈黙は問題を大きくす
るだけ。この問題は一教区に止まらないだろう。キリスト教の学校全
てに影響が出てくるのではなかろうか。これから生徒や学生募集の時
期に入るのにどうなることやら。私立幼稚園から私立高校までは自治
体の管轄下なので自治体が動き始めるだろう。大学は政府文部省の管
轄下なので政府も査察に入るだろう。大きな問題になりそうだ。残念
なことである。

↑　それはないな。煽りか？　なかったら棄教しろ。

３５２，３５４．これはなんだ。こういう御仁がいるから聖公会ではおかしな奴が大手を振っているのだ。

　「お前｣を「おまえ｣と言わないで「おまい｣とひとりでに出てくる。
｢なかったら棄教しろ｣これで次第に絞られて来たね。貴方が誰である
かが分り始めた。濃厚な癖がある。此処では言わないが貴方が誰であ
るか分った。世間は本当に狭いものだ。知ってるよ、誰であるか。

>>３５４

　甘いな、あるよ。文科省だけじゃない。
　国税庁も動くぞ。教会の会計帳簿、教区の会計帳簿は大丈夫か？
　司祭は、ちゃんと確定申告してるか？
　源泉徴収されていない収入は全くないか？

望むところだ！
実名公表してみろ！
知ったかぶりさん〜

「お前｣を「おまえ｣と言わないで「おまい｣とひとりでに出てくる。
｢なかったら棄教しろ｣これで次第に絞られて来たね。貴方が誰である
かが分り始めた。濃厚な癖がある。此処では言わないが貴方が誰であ
るか分った。世間は本当に狭いものだ。知ってるよ、誰であるか。

笑いが止まらない〜
これはどう見ても全部別人〜。

さあ、実名公表を！！

　日本聖公会はイギリス国教会である。聖職によるわいせつ事件など不祥事
の度にイギリス大使館に日本聖公会は縋りついたのだろうか。イギリス大使
館は日本政府に圧力をかけて捜査の手を緩めさせた。そのような期待がある
ので絶対に捜査が及ばないと胡坐をかいている、とすればこれは由々しき問
題であり、この問題は国際問題に発展しかねない。これは内政干渉である。
さて、どうなることやら。いずれにしてもこのわいせつ事件は根が深そうで
長引きそうだ

聖公会神学院校長　明年４月新学期から広谷和文司祭（北海道教区）が就任される　だと。
ワンポイントリリーフか？　腰引けて誰もやりたがらない貧乏くじか？農水大臣か？
それから、またきのしたがさわいでるぞ。以下参照。
まあ、彼が騒ぐのも理解できるようになってきた。
京都狂句、聖公会のすべての聖職者、どう責任を取るのかな？
人への糾弾、抗議はお得意でも自身への糾弾はなしか。
お笑い種もいいところだ。
そう考えるときのした先生はまともだと思うようになってきたよ。
がんばってくださいきのした先生。

京都教区主教

私のところに１１月２３日付けの「常置委員会特別報告を受けて」という
高地敬京都教区主教の文書がｅ−ｍａｉｌで送られてきました。
これは、２７日に一人の方から手渡されたものと同じです。
まさか誰かが作った怪文書ではないと思いますので、公文書と受け取っています。
これは法規上で重大と思いましたが、私は法規のことは苦手ですので教えてください。

�@これは、原田文雄司祭による性的虐待事件を踏まえてのことと思われますが、そうでしょうか。

�Aもしそうなら、この事件をどう総括し責任の所在を明確にする必要がありますが、
この文書では分かりません。それが分かる文書があれば持っていらっしゃる方は送っていただけますか。
私は他の教派の人からも「聖公会はどうなっているのか」と責められて返事に窮しています。
いつ終結するのでしょうか。終結の仕方があります。

�B武藤主教、古賀司祭、文屋司祭の三人に対して、来年の３月末で「聖餐式執行自粛を勧告いたします」となっています。
これは法規のどの条文に基づきますか。私が見ても、これを可能とする条文はありません。
これはいわば処罰ですから、法規と審判廷に基づくべきものです。
もしそうでなければ、主教や、教区会や常置委員会の決議で勝手にいつの間にか
聖職の聖餐式執行が止められてしまいます。
これが許されれば無法状態となります。
該当条文を教えてください。

�C原田司祭は「３年の時効」で審判廷開催ができないとのことです。
今でも被害は続いているのですから、時効は無関係のはずです。
時効が成立するにしても、何時から計算しているのでしょうか。
「時効」の根拠を教えてください。誰が「時効」と判定しましたか。

�D原田司祭の件では条文が明示されていますが、
武藤主教、古賀司祭、文屋司祭に関しては条文への言及がありません。
ということは、法規に基づいていないことを示唆しているのでしょうか。

全信徒にも配ってやれよ〜

>>361
>>362

　「糾す会」のＨＰにブログがいろいろ載ってるので
　そこを読んでみて下さい。「糾す会」のＨＰはグー
　グルで検索すれば出てきます。

いやぁいつ見ても・・・・。同じ話が延々と繰り返されてて一行に進展しないね。
本当にレベル低いなぁ。
漏れ、もっと真面目に神様の話がしたいよ。

このスレ板のレベルは、
聖公会の聖職者といわれるごくつぶしどもの
レベルの低さの反映であることに気がつかない、
そんなおまいのレベルのほうがよっぽどひくいと思わないのかしら？
落ち着いてお考えになってね（ハート）

僕ちゃんのレベルが低いのはみんな聖職のせいなんですよー

　人間にも卒業大学にもランクがあって、レベルが低いのはいけないこと
なのかな。俺はレベルが低くてもそれなりに生きていて幸せなのだが、レ
ベルの低さに何処に問題があるのやら。犯罪行為や犯罪的行為はまた別問
題だと思うのだがね。

禿げ同！（激しく同意！）

T狂句のS条子細は大きな栗の子細の言論を封じようとしているのか、
それとも京都狂句の件をMリストに流さないようにしているのか、
どっちだ？
京都の件は理想的には内輪で解決した方がいいのに、
当事者たちがぐずぐずしているので、
誰でも見られるホムペやブログをつくってしまっているが、
Mリストなら聖公会の中だけで解決できるのに。

糺す会はついに爆発して過去の事件を列挙しているが、
T狂句の金銭問題は納得していない人もいるにせよ、
とりあえず解決していると思うのだが。
京都の件もはやくとりあえずの決着をつけて「こういう事件があった」
という状態にしてほしい。
一般的に考えてM酒興は残り人生すくないけど
被害者はあと50年生きるわけで、とりあえずの決着をつけないと、
今から50年間は語り継がれる・・・あぁ

大きなクリの子細がメーリングリストの反響のなさに幻滅して
外で暴れだしただけでしょ。
大きなクリ子細は、女性子細問題で紛糾したとき
日本キリスト聖公会にも入らず、横浜や神戸にも行かず、
結局、Ｔ狂句に寄生したんだよねw
かみついて吼えてるだけで、自分とこの信徒が減っても給料かわらずもらえるんだから、
坊主は三日やったらやめられないわなｗ

　新しい被害者がまた出てきている。この問題は50年では終わらない。被害
者の数がこれだけ多ければ永遠に語り継がれることになる。教団挙げての隠
蔽事件でもあるだけに、日本のキリスト教史に確実に残る事件だ。キリスト
教史の汚点である。厳然たる事実であり史実である。

『世界平和安全協会』というおもしろい動画です。
今日のインチキ宗教団体を考えさせられる動画です。

http://2ch.zz.tc/sagi

陸橋池袋中公の好調先生、うつ秒で絶不調休職中と、噂が出ています。
教員に洗礼を受けさせた咎で、教員団に吊るし上げくらったことが原因だと、
噂が出ています。あくまで噂ですので、真偽のほどは学校へお尋ねくださいな。
分かったら教えてください。噂が本当でないことを祈ります。

ああそれから、新座の牧師、やっと街の教会で受け入れてくれるようになったと、
噂が出ています。中公卒業だと、噂が出ています。10年以上の金庫形のようなものだったと、
噂が出ています。なぜ？10年も？不倫が原因だったと、噂が出ています。
あくまで噂です。２チャンネルではよくあるガゼネタかもしれません。
どうか街の教会の信徒の皆さんとよき渤海を持つことができますように。
真偽のほどはご本人にご確認ください。噂が真実出ないことを祈ります。

きのしたせんせいがんばってください！

騒
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　風
　　　　　　　　　　　　化
　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　せ
　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　ホ
　　　　　　ト
　　　　　　ト
　　　　　　ギ
　　　　　　ス

おいおいまた始まったぜ。
nskkのメーリングリスト。
気の��せんせぇー、あなた相当な粘着質ですわな。
和気藹々のメーリングリストあらしするの
もうやめてくださいよ。
メーリングリストに書き込まないで各教会を
回って信徒たちの反応生でつかんだほうがいいよ。
エスカレートしすぎだよ。
近隣教会はいつでも待ってるよ。
茨の先生どんだけ〜って。
ね。
ガキじゃないんだからさ。
そろそろ、この辺でってところがあるだろうよ。
ちがう？
他の先生はそうやってうまくやってるよ。
特に次の主教候補なんていわれている人たちはね。
まあ、そういう意味ではあんたはまともなんだろうよ。
でも、今のやり方じゃ伝わる人にも伝わらず、
かえって悪印象をのこすだけ。
悪いことは言わないよ、やり方、語り方、変えたほうがいい。
もしそうならわかるところずいぶんあると思うよ。
先生、拘りは捨てて、がんばってよ、ね。

皆さん、一刻も早くこのような性犯罪の集団から足を洗い
政府に公認された日本における唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に改宗しなさい

だから、皆さん、一刻も早くこのような性犯罪の集団から足を洗い
政府に公認された日本における唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に改宗しなさい

教会では何を考えてクリスマス準備をしているのだろうかと毎年のように理解に苦しむ。
キャバレーのクリスマス並みに飾り付けをしたり、愛餐会をどうするかを考えたりするけれども、
こんなことはどうでも良いとおもう。社会では派手なイルミネーションを飾るのに、
どこの教会でもしみったれたものを飾り、ホテルはディナーショーや宿泊プランを計画したりしているのに、
教会はぱっとしない食事をして無理して楽しそうに歌をうたって、これで何になるのかと思う。

茨のせんせい、ないすw

>>381
>キャバレーのクリスマス並みに飾り付けをしたり、愛餐会をどうするかを考えたりするけれども、

キャバレーでもクリスマスの飾り付けするんですか？
教会でもクリスマスをするんですか？とキリスト教系雑誌のタイトルにあったｷｶﾞｽ。

おいおいまた始まったぜ。
nskkのメーリングリスト。
気の��せんせぇー、あなた相当な粘着質ですわな。
和気藹々のメーリングリストあらしするの
もうやめてくださいよ。
メーリングリストに書き込まないで各教会を
回って信徒たちの反応生でつかんだほうがいいよ。
エスカレートしすぎだよ。
近隣教会はいつでも待ってるよ。
茨の先生どんだけ〜って。
ね。
ガキじゃないんだからさ。
そろそろ、この辺でってところがあるだろうよ。
ちがう？
他の先生はそうやってうまくやってるよ。
特に次の主教候補なんていわれている人たちはね。
まあ、そういう意味ではあんたはまともなんだろうよ。
でも、今のやり方じゃ伝わる人にも伝わらず、
かえって悪印象をのこすだけ。
悪いことは言わないよ、やり方、語り方、変えたほうがいい。
もしそうならわかるところずいぶんあると思うよ。
先生、拘りは捨てて、がんばってよ、ね。

出てこーい。
出てこーい。

おちんちんなめて〜っ
あぁ〜っ、気持ちいいよ。
おちんちん大きくなってるでしょ。
これは聖なる儀式だからね。
誰にも言っちゃ駄目だよ。
（実際は関西弁か？？？？？？だれか関西弁に訳して〜）

聖三一の先生の書いた本は読みましたか？＞All
成文祈祷の聖公会では、こういう本がなかったなあと、途中で目からうろこのようなものが落ちた。

　原田牧師の任地は金沢･奈良･京都。京都では聖光幼稚園･聖光教会･平安
女学院。原田牧師はこれらを経由して現在数人の被害者が出ている模様。
今後も被害の申し出が続々と出てくるであろう。この種の性犯罪は罪意識
がなく度重なるのが普通である。
　被害者は自分からは言いにくいものであるが、これからはひとりでに次々
出て来るだろう。勇気を出して申し出ることが此の種犯罪の再発を防ぐ最も
大切な手段だ。
　怖いのはH牧師とよく似た牧師が聖公会に多いこと。主教がH牧師のわい
せつ事件を隠蔽し、H牧師を冤罪だと擁護しているのであるから多いのは自
然である。こんなのを警察は見てみぬふりをして宗教法人として放置して
おいて良いのか。こんなことをしいても宗教法人なので税金も一定免除さ
れて払わなくて良い。実に不公平だね。これじゃ聖公会は悪の枢軸だね。
　イギリス国教会らしいが、イギリスはアメリカと共にインド洋上での石
油無償供給を要求している。その上関係聖職者の牧師館や教会での猥褻行
為は日本国内での治外法権を要求しているのだろうか。事実、聖公会は
今までにそれに類する犯罪を何度も犯している。幾らなんでもそりゃ無い。
　日本の警察は沖縄の外人の猥褻行為に手出しが出来ないと言うが、沖縄だ
けでは無いのか本州も同じなのか。犯人が日本人であろうとこの教団がイ
ギリス国教会の一派であり、現在もイギリス国教会と日本聖公会との関係
が深い。イギリス国教会の擁護があり日本政府が黙認しているとすればこ
れは許せない。時効を盾にしてそこまでの屈辱を我々日本人が飲まなけれ
ばならない道理は何処にも無い。日本政府はイギリスの無条件信奉はいい
加減にやめるべきである。
　これはすでに国際問題だ。日本人を辱める国際的侮辱である。日本政府と
イギリス政府への抗議行動を組織する必要性を感じる人々もこれから必ず出
て来るだろう。日英の友好関係のためにもそのような事態に発展しないよ
う関係者は早めに手を打ってもらいたい。このような鬱積が積るのは日英関
係にとっても好ましくない。

ゴールドフィンガー原田

　　　　　　　　　　　　 v　!　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　　i　　　　　/ /　　ヾ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　 _j　　　　　 i!!ヽ　ヽ　　　　 |/　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　!　　　　　 r―､　　　　　/!　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　/　　|　　　　　| !/´　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　V　　　　　 /　　 |　　　　　| ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　 　 /　　　 |　　　 　 !　 ヽー!
　　　　　　　　　　　　/　　　 !　　　　 /　　　　 !　　　　 |　　!
　　　　　　　　　　 　/　　 　 !　　　　 !　　　　　!　　　　 ﾄ　　ヽ
　　　　　　　　　　　!　　　　 |　　　　 !　　　　　ﾉ　　　　 ヾ､　　!
　　　　　　　　　 　 !　　　　 |　　　　 |　　　　 ! ﾊ　　　ヽ_j!!ヽ　 !
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 !　　　　 !　　　 ノ/::/!　　し´ｿ:|　　 !
　　　　　　　　　//　　　　　|　　　　 ﾊ ヽ '　 ,':::!!:| ＿___ ﾘ::!
　　　　　　　　　　　　　　　 !f ￣｀i　!　ﾚ' ⌒!:::::!|::!　　　y:/
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾚ　　!　!　|::ﾉ!::::ゝ＿ノ/　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'´　　 !　 !　!:ﾉｨ::ﾉ´:_／　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!r､ヽ !じｲ/ ／｀ ／　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ｀ー/´　 ／　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ し　　 し'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヾ!v,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:＞i≦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''ヾ　r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿ヽ　ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(／　　　ヽ　!(

>>388

さては、おまえはサタンのしもべかっ！

>389
サンタ かとおもた

もくしたせんせい、「聖公会の不信仰を糺す会」が必要だって。
降誕日の第１〜第３礼拝も守れず、イエスの命名日礼拝もしないで、
よくそんなこといえるな。
25日早朝と１月１日に礼拝しないのは、やっぱりお休みしたいからですか？

一方的にきのしたせんせいを責めるな！

「糾す会」のひとへ

あのねえ、言ってることともかくとしてホームページの内容整理したほうがいいよ。
あと、このスレで、一般信徒の会話を妨害してることに関してもね。

鞍馬天狗のブログはまだ文章が明快でわかりやすいが、「糾す会」の文言は頭が悪くて読みにくい。一応、読もうとしているからいっておくが、まず時系列記事の辻褄がきちんとあわされていないので、そこで説得力に疑問が生じる。
行き当たりばったりに記事を書いて載せないで、自分の記事の整合性を見直しなさい。

京都教区の問題、それ自体は誰が見たって由々しき事態だし、何人かの女性が被害にあったということ自体がまず信じたくない、信じられない事実だ。
それだけでも十分説得力があるわけ。

だから、あんたが「糾し」たい気持ちは非常によくわかるが、あんたが糾しなくても、誰が見たってそう思うような内容なわけさ。

やることは、事実と、的確な資料を提示することだけで良いの。
鞍馬天狗は「裁判記録を読め」と書いてるね？
それが最も正しいやり方。

どの司祭がどうするべきかなんてことを、あんたが指示して決める必要はない。
そんなことは、わきあがってくる声にまかせるんだ。
声高に非難すればするほど、「それほどでもないんじゃ」とバランスを取ろうとするのが人間の心理でしょ？

のちほどつづき。

改行してなかったねスマソ。

被害者を擁護してる人間のやってることと言うのは、
いまのところひたすら「非難」なわけ。
非難したくなるようなことが多いからそれは無理もないとしようさ。

しかし、まず「糾す会」とか「考える会」という名称にはアカが多い。
もうちょっと頭使え。
見るからにバリバリ「只の騒ぎたいヤツ」「シュプレヒコール系」だろ？
アカ嫌いなようだけど、傍から見たらどう見たって同じじゃん。

「反戦」平和デモ行進やるというと、便乗して来る右翼の街宣車そっくり。

戦争反対も、強制わいせつ非難も正しいんだよ。
正しいけども、街宣車ってうっとうしいだろ？
同じように「糾す会」の内容は読めてしまう。
正しいことを言いたいなら戦い方を勉強しろ。

それと、信仰の話をしたい人、がどれくらいいるかわからないが、一般の
ひとは大切にしたほうが良いと思うぜ？
そこを荒らせば、あんたの味方は減るばかりだ。

あんたの味方なんかいなくたって一向に構わないが。

傷つきながら一所懸命に訴えた被害女児たちが、あんたと同じように
数奇の目で見られたら、そのほうがかわいそうだ。

弱いものをかばうふりをして、あんたの攻撃の的はただ京都教区に向いている。
教区や聖公会を非難するのに、被害女児の話ってどれくらい出てるのよ？
とても被害者を守りたいようには見えないね。

教区とケンカするなら正面からやりな。

応答がないようなのでもう一つ。

過疎スレだしな

猥褻事件はまだ結審から日が浅いが、このネタいつまで使うつもり？
ネット上に晒された女の子のプライバシーや、その後の人生は考えてるか？

衝撃的な事件で抗議しようというのは誰しも思いつくことだ。
そして、機会が無ければ声はあげることが出来ない。

けれども、いくら名前を伏せても騒ぎ続ける限りはこの女の子は犠牲者であり続ける。
騒がれるたびに思い出され、忘れてくれないんだ。
人ひとりを生け贄にして教区を改正しようというのもどうかと思うね。

まさに「ほふられた羊」ってところだな。
犠牲者をほふって教区粛正って発想も、十分腐ってるよな。

本人の意向とかそういうことを全く知らないから、
ご本人があんたたちのやってること
（事件を騒ぎ立て、プライベートを暴き立てることに関心が高いと言えるメディアである
「２ちゃんねる」に執拗に情報を流し続け、声高に叫び立てる）に同意し、支援してる
のなら、何にも言うことはない。


彼女の未来に平和がありますように。

　はーさんは原田牧師ご本人ですか。または原田牧師に近い関係の方で
すか。でしたらそれは大きな考え違いだと思います。犠牲者の傷口に塩
を塗りつけているのは貴方がたではないでしょうか。よく考えて見たら
如何ですか。このまま放置すれば被害者も加害者も加害者擁護派の人々
も苦しくなります。既に被害者は一人だけではないことが分ったのです
。何人もの犠牲者があったことが分かったのです。被害に遭った女性の
申し出があったのです。従ってこの問題は放置することで解決すること
ではありません放置の時間が長引けば長引くほど被害者の方々の心の傷
が広がる一方です。決着をつける鍵は加害者とそれを擁護する勢力にあ
ると断言できます。このまま放置すれば聖公会から今後同じ種類の被害
者が続出することが最深刻な問題なのです。はーさんが原田牧師か原田
牧師を擁護する方々ならば、素直に今まで申し出があった被害者とその
関係者に謝罪すべきだ。そしてキリスト教の信徒全員に謝罪すべきであ
る。

>はー
糺す会のホムペが見にくいのは確かだが、
asshor氏の年齢を考えるとしょうがない。

そのほかの点は見当違いだとおもわれ。

糺す会（前身は事件を考える会）は裁判記録も読んでるし
酒興、子細たちとの話し合い、電話等々すべて行った上で、
あのホムペの結果になっている。
つまりasshor氏たちがあれほどまでになってしまったのは酒興、子細たちが
きちんと取り合わないから。
最初からホムペを立ち上げたわけではないぞ。
内輪で片付けるつもりだったろう。
こんなに問題を大きくしたくなかったはずだ。

それから被害者のひとつとして、事件現場の教会をわすれるな。
おまえらの教会で前任者が同じ事件を起こしていたと考えてみぃ。

>396
真摯なお答え感謝いたしますが

なんで原田関係者もしくは擁護派だと決めつけられなければいけませんか？
貴方がたって誰のことですか。
その発想はどこから出て来るのですか？
謝罪謝罪って、誰に言ってるんですか？

私は原田なんてカスはどうでもいいです。
書いてることをよく読んでくれませんか。
私の書き込みのどこに彼を認める内容がありますか。

反論されたら即原田擁護とお決めになりますか。
謝罪を求める相手を間違っていませんか？

つまり内容を読む気がないわけです。
そのありさまがイタイと申し上げています。

ご自分の過剰反応をよくお考えなさいますように。

>397

あなたは糾す会の内情をよくご存知のようだけど。

そういう意見が全部クローズになってて内輪の人しか
見られないわけですよ。

＞あれほどまでになってしまったのは…
　最初からそうだったわけじゃない

ただこれだけのことが、どこにもないじゃないですか。
検索で当たるとこ当たるとこ、非難記事。

中の人が当たり前に知ってることを一見の人間が知らないのは当たり前でしょ？

つまり、聖公会にこの事件で興味を持っただけの他教派のクリスチャンおよび
一般人は、あなたがいう「見当違い」の誤解をする可能性は、少なくとも低くは
ないと思われるよ。

自分がとんちんかんなだけかもしれませんがね。

聖公会の常識および暗黙の了解は、他人のそれでないことは知っておくべきだよ。

そしてこのスレも、聖公会の人間だけが読んでるわけでもないこと、
書き込みをするのなんて20000分の１くらい（例えだけどね）だと自覚して
おいたほうがいいと思いますよ。

じゃあね。

>>396
>従ってこの問題は放置することで解決すること
>ではありません放置の時間が長引けば長引くほど被害者の方々の心の傷
>が広がる一方です。決着をつける鍵は加害者とそれを擁護する勢力にあ
>ると断言できます。このまま放置すれば聖公会から今後同じ種類の被害
>者が続出することが最深刻な問題なのです。

で、糾す会の要求ってなに?
被害者が全員「もういい。許す」というまで、加害者を叩くってこと？

自己の保身しか考えない聖公会の全ての聖職者達に
この言葉を、私のクリスチャンとしての最後の言葉として、
クリスマスのプレゼントとして贈ります。

"Gott ist tot! ! Gott bleibt tot! Und wir haben ihn geto"tet."

私は聖公会をやめ、キリスト教を捨てました。
他の真面目な信徒の信仰を貶めようとしているのではありません。
私は全能の神を信じない人生を選択しました。
私には神はいません。
さようなら、キリスト教。

もうひとつ言っておくと。
聖公会は人数少ない聖もあるかも知れないけれどネットに対してクローズすぎるよ。
メーリングリストでもmixiでも閉鎖ばっかり。
mixiの聖公会コミュでも、せっかく話題が出ていたトピからクローズコミュたてたでしょ。
それって、個人が特定されるから話しにくい、という事情の他に。

外の人間に対して隠さなければいけない話ばっかりじゃないの？
聖公会は外部に対してうしろめたいことやってるんじゃないの？

という疑いを持ちたくなる。

話し合っている過程まで見る必要はないが、そこで話し合われている内容をかいつまんでまとめて開示するくらいのことはしてもいいと思うが、どう？

カトでもプロでも何かしら漏れ聞こえて来るもんなのに
聖公会の結束が固いのは悪くはないが、それが隠蔽体質に繋がっているんじゃないかと思うわけ。

で、高齢の方が拙いページで一所懸命叫んでるのに、それに対して反論どころか擁護の意見すら、ネット上にみあたらないでしょ？

ある意味asshor氏だってスケープゴート。
高齢者をさらしものにして、口をつぐむ若い者というのも情けないね。

あれほどになってしまった、と思うのであれば、内部の人間がきちんと外に向けて意見を述べるべきだね。

性交会イコールうんこ教団

12/20の　きーさん

信徒もまともな方は亡くなったか教会に来なくなったか、
愛想を衝かして沈黙して折を伺っているかである。
暇がある信徒は教会を聖職と一緒になって玩具代わりにしている。

聖公会のクリスマスは素敵ですね。

>>３９５

　お前もＫ主教の手先か？
　被害者の女性は、父親がしっかりガードしている。
　その父親は怒りをじっと潜めている気丈な方だという。
　騒ぎ立てられているのはＫ主教や常置委員会で
　彼らの対応がまったくおかしいからだろ。
　おかしいどころじゃない、裁判記録もまともに読んでないみたいだ。

12/21の　きーさん

先週の主日に各教会で配布した教区の｢クリスマス礼拝｣の案内を見ていないと書けないことを書いているから、
礼拝に出ている信徒か聖職であろう。


日本聖公会東京教区のＨＰに掲載されてるの、知らないんだねW

「不都合な真実」は隠蔽される。
自分たちがやっていることはそれだ。
にもかかわらず、他人の隠蔽、不作為を責めるな。
責めるなら、きちんと自らの「不都合な真実」に対し説明せよ。
全司祭たち、何をだんまりを決め込んでいるんだ。
まず、棄教をするのは信徒ではなく
お前らだ！
キリスト教を飯のたねにするなよ。

>>４０７

　個人攻撃をして何が楽しいんだよ。
　あんたも事件を隠蔽したい口か？
　被害者の気持ちを少しは考えろよ。
　それから、勝手に他人のブログからコピペするのは良くないぞ。
　因みに、おれは「きーさん」じゃない。

12/13のきーさん
この書簡に記されていることは、多くの聖職者や信徒に関係しますので、私の判断で公開
いたします。

12/20のきーさん
聖公会に当事者能力はないだろうから、こういう形で書くと検索すると出てくるので、
それが広まって社会的制裁を受けて、それで立ち直るか、潰れて始めからやり直しか、瀬戸際に立たされるのが良い。


>>409
きーさんはメールや閉鎖的なMLにかかれたものを勝手にネットに公開している。
彼にとって、「それはやっていいこと」なんだよ。
人からきたメールのような私信を勝手にブログに公開するキーさんが
ブログのように自分で一般公開したものをコピペされて怒る道理はない。

>>４１０

　では一つ尋ねる。
　ＦＨ司祭を審判廷にかけないで、法憲法規に規定のない「陪餐停止」にして
お茶を濁そうとしたり、Ｂさんや他の３人には対する性的虐待行為に関しては
加害行為を認めさせ、謝罪文まで書かせたにもかかわらず、Ａさんともう一人
の被害者に対する行為（Ａさんに対する行為は高裁の上告棄却で確定している
高裁判決で事実として認定されている）については、のらりくらり逃げている
のは何故だと思っているのか。「謝罪の記者会見」で教区の執行部？は事実と
して認めていたはずなのだが。

>>441
ただのヲチに何いきまいてんの？w
しかも、わざわざageるって・・・。おとなしく一年くらいロムってたほうがよくね？w

すみません。
この問題に明確な考えが提示されなければ
正餐式に出たくないんですけど。

先の大戦への聖公会の考えを示したと同じくらいの重みを以って
対処すべき問題ではないのでしょうか？

それくらいの重みがまったく感じられません。
いい加減にしてほしいです。
ものすごくイライラしています。

イギリスのブレア前首相がイギリス国教会からカトリックに改宗したそうだ
ネットで出てるよ

カトリック回帰が顕著なのかな・・・
まぁ彼の場合は家庭の事情もあるし

BBC Nes
Blair Catholic service 'moving'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7157998.stm?lsm

>>416
BBC Nes→BBC News

　イギリスの首相でイギリス国教会から改宗するのは英国史上で初めてのこ
と。首相の改宗は考えられないことであるそうだ。家族の事情と報じられて
いるが、それは表面的な理由であろうとする穿った見方もある。家族の事情
ならもっと昔に改宗していてもおかしくないというのである。いずれにしろ
大きな決断が迫られた改宗であったに違いない。日本と異なり欧米での改宗
は稀なことであり、首相の改宗は考えられないことである。

クリスマスシーズン的には、アングリカンのカナダ、英国、豪州、ＮＺ、南アなどが世界の基準。穏やかな宗派というより現状適応派（社会的穏健派）、毎年のことだが。

ブレアさん、仏教に改宗すれば良かったのに

　話題を逸らしているのは、破裸惰の手先か？
　それともは裸惰自身か？

　レベルが高かろうが低かろうが、女子児童に長い年月、準強制わいせつ
　をしていた司祭を糾弾するのとは関係ないだろ。犯罪は犯罪だからな。
　法律なんてあまり関係ない生活してたってＨ司祭がしてたことは明らか
　に犯罪で、そのＨ司祭の処分に関してとんでもない過ちを犯してしまっ
　た教区の幹部は、責任をとって当然なのだが、未だに怪文書を垂れ流し
　て自己保身に走っている。
　いい加減で観念しろよ。

つか普通の話題を妨害するのやめて別スレたててくれ
そこで書きたいことを書きまくるのがスジじゃねえの？

スレの大半を女子児童の事件で埋めるんなら新しいスレ
たてる申請は通るだろうよ。
このスレのみなさんどうよ？

問題は聖公会内部のことには違いないかもしれないけど、
いつまでもしつこくしつこくしつこくやってると嫌がられる
だけで、問題意識のほうが消えて行くよ。
うんざりしてんだよ。

>>４２３

　そういうレベルの問題じゃないだろ。
　被害者は今でもＰＴＳＤに苦しんでいるというのに、
お偉いさんたちはそれを無視しているんだぞ。これを
解決しないで、日本聖公会を論じられるのか？
　「うんざりしている」というお前の神経を疑うよ。
あんたの姉妹や娘が被害者だったらどうするよ。うん
ざりするか？「いつまでもしつこくしつこくしつこく
やってる」というが、あの司祭は最高裁の上告棄却で
確定した高裁判決を無視して、「事実無根」を主張し
続け、教区のお偉いさんたちも加害司祭を糾弾しよう
としていないんだぞ。

>>423
同意だな。専門スレを立てるべき。

>424
誰も議論するなとはいってないの。
存分にやったらいいでしょ。荒らしもついでに連れて行ってよ。
普通の話題「も」したいの。
それを妨害してるでしょ？

問題を考えることと、普通の話題が出来なくなるぐらい嫌がらせを
することを一緒にやられると、問題の本質も見えなくなるの。
それがわからない？

このスレに来る普通の人にこそ見てもらいたいと思うなら定期的に
リンクを貼りにくればいい。
たまに書き込みもしたらいい。

普通の話題をさせろ、脊髄反射でPTSDだなんだっていうなっていうの。
PTSDに対する偏見を助長するだけってわからない？
他人に恥部を見せ続けて、同じように断続的に他人を嫌な気持ちにして満足か？
そんなこともわからないのか？

自分の力で戦っている人には何も言わなくても支援者がつく。
騒ぎ立てて他の人間の権利を侵すものに誰が支援しようと思う？

この事件はひとりの女性を深く傷つけ、またその教会の信徒をも傷つけた。
それを見せられる他の信徒にも当然傷や痛みを与える。

それを生皮を剥ぐように騒ぎ立てる神経のほうこそどうかしている。
問題は問題として議論され続けるべきだけれども、だからといって、他の
関係ない人を傷つけ続け、邪魔し続けていいと言う法は無い。

たとえマザーテレサの言葉であっても愛の反対が無関心であると言う定義は無い。
彼女には独特の哲学があるが、それはあの場所であの事業を成し遂げるために
彼女が得た結論であって、すべての人間に適用される普遍的な言葉じゃない。
あんたがマザーテレサの言葉を気に入るのは自由だが、このシチュエーションで
使うには適さないし、その一言だけ取り上げて意味を歪曲してもらいたくないね。

アーメン

聖公会新聞の一月号が届いたけれど、京都教区の月報を
読んだ限りでは、一応、関係した主教や常置委員の自己
批判は終わったんでないのかね。

>>426

　新しいスレを立てようとしてもダメみたい。
　どうしたら出来るのか教えて下さい。

【Anglican】聖公会9【Episcopal】っていうスレがあるから
そっちに書き込みますね。それなら良いでしょ？

>>431
ここがが終わったらそこに行くんだし、タイトルまぎらわしいから、
ちゃんと別スレたててください。

もっと、専門スレであることをアピールするタイトルのほうがよいのでは？

気を取り直して、聖公会−カトリック合同報告「マリア」の輪読でもするか。

ああ、

腹出し祭と無糖酒興を血祭りに上げれば（形式的には）済む話なんだが、
それが出来ないのがSEIKO迂回クオリティ
万事が万事この調子
終わってるな〜

京都の教区会の報告でも読めよ。ＫＹ

懺悔で済むんだったら警察いらんわ

祈祷書170ページ読め。

そもそもローマ教会法みたいに、伴事的破門や聖務停止の規定が
ないのが痛すぎ＞現行聖公会法規とルブリック
でも、この改定を申し立てると、総会でいたたまれなくなる諸刃
の剣。俺とお前で宗教改革やらないか？うほ

　聖公会は８と９があるんでややっこしいね。９に聖公会に平安女学院につ
いて驚くことが書かれている。最近は驚かないのかもしれないがね。感覚麻
痺時代。

きーさんったら、１０日前にとりあげたことを忘れて
12/30にまた同じ事書いてるよ。
よほどその漢詩が気に入ってるのか、それとも・・・w

　　　　　　　♪僕らはみんな生きている、生きているけどＵ主教は氏ね

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

聖公会？性交会？？うんこ教？あんぐり教？まんぐりがえし教？
腹侘死災、駱駝酒狂、

説教なし凄惨式至上主義のあんぐり教だが、たまには汚説教もあるらしい。
しかし、その汚説教なるものは腹侘死災がそのやり方を教えていたらしいな。

あげ

ナマハゲが酔っぱらって女湯に侵入して強制わいせつ行為に及んだらしい。

ナマハゲはそのへんのオッサンがやってるんだろうが一応宗教的慣習だろうに終わってんなもう。

ナマハゲ・・・酔っ払った勢いで羽目をはずした

H司祭・・・・慣習的に行っていた

この辺が違うとこか

性交会三性職位とは。
酒狂・死災・膣痔

性交会性職位階制度（酒狂・死災・膣痔 ）：使徒からのものであると主張しています。

かつて正常であったとされていた時の聖公会の三聖職位は：「監督」・「長老」・「執事」、
例外的に「女執事」(ジョシツジ）という
聖職だかヒラ信徒の中間教役者だかしらんが存在した。

最近、聖公会の聖職が書き込みしなくなったけど
何か理由があるわけ？
２ちゃんねるには近づくなってお達しでもあったのかな。

正丸組に入るんだ！

http://web.archive.org/web/20041020031431/holy-god.com/prolog/prolog_a.html

http://web.archive.org/web/20041020031431/holy-god.com/prolog/prolog_a.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
潰れたこの聖神中央教会にいた鬼畜牧師"金保"も性交会の腹駄死災にはびっくりこいたろう。

http://homepage3.nifty.com/periborg/
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

あげ

>>451

　正丸組ってなんですか？

>>456
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH
_jaJP257JP257&q=%e6%ad%a3%e4%b8%b8%e7%b5%84

「被害者側代理人　公式ページ」とか数あるブログ、
英語版もつくれ！

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP257JP257&q=%e6%ad%a3%e4%b8%b8%e7%b5%84

http://web.archive.org/web/20041011220346/holy-god.com/ecclesia/ecclesia.html

「考える会」「糾す会」ホームページ
　http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
被害者側代理人の公式ホームページ
　http://homepage3.nifty.com/periborg/
考えよう、主張しよう
　http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho
祈りの有無
　http://blog.goo.ne.jp/soujyakuwakasa
大阪なんて知らない
　http://blogs.yahoo.co.jp/oosakashirahen
いいたい放題
　http://blog.goo.ne.jp/myocor_319
鞍馬天狗
　http://blogs.yahoo.co.jp/kuramateng_1010/

農民芸術学校ブログ
　http://www.phoenix-c.or.jp/~m-ecofar/
新撰組　沖田総司
　http://okitasoushi.blog.shinobi.jp/
どないしたん
　http://blog.kansai.com/donaisitan+category+0
天　誅
　http://tenchuu.blog.shinobi.jp/
キリスト教カルトを斬る
　http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/
日本聖公会にもの申す
　http://blogs.yahoo.co.jp/topgun_japan_yh

私は貝になりたい

ここででも貼らないと検索にすらヒットしなくなったもんな。

若い頃警察に殴られて、脳がオカシイと見える。

中部教区のある司祭が性同一性障害であった。
ある日突然女性の身なりをし、改名し、告白した。
性同一性障害は病気である。脳のある部分の大きさが、健常者と違うそうだ。
これは何年か前に国も認めたことである。
ただ社会的にはまだ理解されていないので、ゲイなどと同等に扱われているのが、
現状である。
神学以外もちゃんと勉強しろよ、大きな栗の司祭。

そんなやつは脳手術をして根性を叩きなおせ

きーさんは、退職勧奨されてるって。
弁護士たてて全面抗争のもより
きーさんは秋葉原に行ってＩＣレコーダー買ったってさw

九条の会もきーさんに抗議しないかなあ　+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

「信仰を忘れた聖職者たち（正論2007年11月掲載）」
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html

この論文のどこが問題なの？
Ｋ司祭のおっしゃるとおりじゃないですか。

きーさんは神学者でしょ。牧会には向きません。
誰も信用していませんから。
説教は論文ではありませんから原稿を上手く読んでね。
何をしゃべっているのかわかりません。

>>468
あんた、それ論文て・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ

ホントの事ばかり書くなっ！てか
まあいいけど、この先どうなるんだろうね

全ての聖職信徒は審判廷によらないと懲戒されないんじゃなかったっけ
審判廷→民事裁判と来たほうが聖公会にとってはイタいだろ

Ｋさんにとっても退職金もらって依願退職したほうが得だろうけど
それだったらＵさんもそれ相応の詰め腹を切ってもらいたいなとおもう

真実が１％でもまじっていれば、のこり99％が事実誤認でも、真実にみえちゃうからねぇ。
しかも、主張している本人は、誤認してるなんてちっとも思わずに、
つっぱしっちゃってるからなあ。

このさいだから、徹底的にやればいいんじゃないの？
ギャラリーとしては、盛り上がって楽しいぜw

１％の事実誤認があっても、すべてを間違いだとしたがる輩もいるからな。
東京教区の主教も司祭も、神よりも組織が大切と考えている似非牧師だよ。
あんな説教で納得する信徒も信徒だがな

1％の事実誤認で人格否定までされた人の名誉はどうやって回復するん?

「彼はゲイではなくオカマです」って書けばしまいやん

ごとうかおりは奥さんや子供はいなかったっけ？

個人名を出すと訴えられっぞ

>>468禿げ同！

横浜教区遠藤主教
3月6日天に召されました

>>479
本当か。復活された主とともに安らかに憩わんことを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　 　　 ＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'" 日本聖公会 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼　 京都狂区　 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　＿＿　//＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|/ ＼/＼＼　　 　 　　　　　／
　　 　　 　　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／ /　　　 ＿＿＿
　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／::::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　.／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ ..|　　　　|lllllllllllll
　 　 　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　..|　ロ　 .|lllllllllllll
　　 　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　...|　　　　|lllllllllllll
　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　...|
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　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― 、　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ、_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　(⌒ヽ―　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

ゴルァ、じんたろう！
つまんないことで騒ぎやがって、そんなことより神学院の問題はどうなった、うやむやにするつもりか？

>>482･･･臣樂印の件、やむやにしたい。。。。

聖公会もひどい教団だよねぇ。無気力な教会の雰囲気って、多くの人をがっかりさせているよ。

>>484
無気力な教会とは、
代表的なのが聖◎会ですか？
そういえばそうかな、説教がどうもイ＊＊ゲンだし、
そのくせなんか臭い煙モクモクで僕死(死災？）の動作が儀式がましいな。

風来坊の海の日推理、めちゃくちゃだな
ちょっと調べれば幾らでもわかるのにね。

Ｕ主教のやり方は大祭司アンナスそのもの
まさにイエスの敵だよね
信徒も黙ってないで卵でもぶつけてやれば？

一方でＫ司祭の言い分は筋は通っているんだけど
この人あんまり信徒に人気ないからね。
なんでＫ司祭をかばうのかと言われれば困る

聖公会の教役者のことを聖職というんだってね。
主教、司祭、執事は聖職なんだそうです。
やってることを見聞きするとちっとも聖なる職ではないよね。
教職ならある程度分かるけど、説教聞いてると教職とも思えないし、
実際よくあれでやってるよな。信徒も良くあれでガマンするなと思うよ。

Ｋ司祭は人嫌いだからね。
祭壇の前にロープはって、「こっから入るな」っていったり、
日曜学校の１時間前に来ちゃった子どもを追いかえしたり、
説教の中で、名指しで信徒を批判するとかね。
まあ、そのへんの話はいろいろあって、
いまじゃ、教会の信徒が、日曜日に別の教会に行く始末。
聖職者としての力量はわからないけど、牧師としてはダメダメでしょ。

>>489
キリスト教会の教役者失格だ。追放せよ！
よくもまあこれで”聖職”だなんていってるよ！
人に躓きを与えるサタン職だ！
とんでもない輩だ。

K司祭そんなに悪い人ではないよ！
ただアプローチが悪いだけ。がんばれK司祭！！

>>491
口先だけじゃなく、礼拝にでてやれよw
日曜学校の仕事で早く教会に来ていても、
なんだかんだで礼拝にちょっとでも遅刻すると
「もういいから」と陪餐を受けさせないから気をつけろよ。

K司祭は糞真面目なんだよ。いい加減な司祭よりマシじゃないの？

まあ、Ｋ司祭がよその教派の牧師だったら、とっくの昔にクビになるか、教会がつぶれるか

黙って黙認するよりマシだろう。性公開だからさ。

http://fellows.freespace.jp/faec/thema/assert03jun02.html

>>493
くそまじめだけでは、信徒はついていかないよ。
修道士になるか、学者になって牧会からは手をひくのが本人のためではあると思うよ。
ただ、彼は、客観性にかけるし、ろくに調査しないで思い込み激しいし、
すぐに人を執拗に叩きのめすから、人に教えるというのもむずかしそう。
人々のもつ多様性を受け入れられないし。

一日、資料をあさって論文書いてるどっかの研究者、でいいのかも。

http://homepage3.nifty.com/periborg/
http://blog.goo.ne.jp/myocor_319/
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

>>497

　お前、聖公会の司祭か？
　日本聖公会の他の司祭で、しっかり勉強しているのが何人いる？
　他人に「客観性にかける」といってるお前は、客観性を持っているのか？
　「人々のもつ多様性を受け入れられないし」って、聖公会の司祭はみんなそうだろ。
　自分たちの聖公会は、他のプロテスタント教会よりも数段上にいると思ってるしな
　日本聖公会の信徒数、激減しているって資料があるんだが、あの数字は特定の教会
　だけのものなのか？それとも、礼拝に出席しないで、献金もしていない信徒をみん
　な名簿から消しちゃってるのか？

説教が聞いたような話しばかりでつまらん

　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　聖
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 公
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　　　　　　　／　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 会
　　　　　　　＜　＼ 三

　＼
　(／o^) ｵﾜﾀ
　( ／
　／ く

牧会を忘れて教区内紛争に明け暮れるかの司祭もまた信仰を忘れた聖職者たちの仲間ですな

聖公会の司祭だか牧師だか知らないが、おしなべて神学と教理がでたらめである。な！

まるで人民裁判ですな。
プロ市民のお頭の中、そのやり方などをシーラカンスの生態を見るように勉強させて
もらいました。
なんか裏社会に通じるものが見えますね。直感的には。

そうじゃないよ、司祭が不正な富を使ってでも友達を作っていたら
こういったときに助けてもらえた。聖書に書いてあるとおりだよ。

不正な富と言うと聖書に疎い人は誤解するだろうから説明するけど
聖餐式に遅れたから陪餐させないと言うのは確かに神学的に正しいかもしれないよ、
しかし神学的に正しくなくても信徒の立場になって考えればそうならないでしょうということ。

信徒の立場から言わせてもらえば個教会を混乱させるような、
羊の世話をしない悪い牧者は司祭だろうが主教だろうがいらない

まあ諸君への寄稿を理由にした懲戒人事はおかしいとは思うけどね

　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　性
　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 交
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　　　　　　　／　／ ＞

　　　　　　　(^o^) 三
　　　　　　　(＼＼ 三 會
　　　　　　　＜　＼ 三

黙っていれば事は済むと思ってる司祭より　木○司祭のほうがよっぽどマシ

まあ外から面白がって眺めているだけのヤツにとってはいいだろうな

>>509

　じゃぁ、あんたは声をあげてるのか？

特集２　神よ怒れ◆キリスト教会の「 性犯罪」
牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明
被害女性は自殺も

だってさ、
某司祭が正論の記事ごときで問題になったんなら
こういう事態を招いた耕地主教なんかは永久陪餐停止ですな

週刊アエラ　2008年4月14日号
p.p.21

わいせつ行為を「救済」と説明

キリスト教会の「性犯罪」　編集部　田村栄治（たむらひではる）

これはカルト教団の話ではない。信者が司祭から虐待を受けた。
被害者の心の傷は根深い。「神｣はどう判断するか。

「これからすることは誰にも言っちゃいけないよ」
　男はそう言うと、ソファに並んで座っていたアケミさん（仮名）の下着の中に手を滑らせた。
当時小学4年生。男は彼女の一家が代々通う、日本聖公会高田（たかだ）基督教会（奈良県大和
高田（やまとたかだ）市）の牧師だった。

続きは買って読むか図書館で

聖公会の恥。恥。恥。性欲の強い人は牧師になるな！！

>>512日本聖公会らしいですね。本来の正しい聖公会に戻らんかな。
悔い改めてないしな。行った司祭は性犯罪者ですし、
当該教区の主教の責任もあるぞ！
被害者には日本聖公会として謝罪をしなさい。
このままウヤムヤにするような動きがしてるけど、日本中の真面目な普通の人は赦しがたいだろう。
教派をこえて使徒信条を告白するクリスチャンは恥ずかしくて。。。。
神様、赦してください。。。。。

真面目な普通の人は、事件は許しがたいが、大騒ぎしている連中については鬱陶しく思っているよ。

どっちもどっち、同じ穴のムジナ。
誰の見方かとかそう言う話でもない。

やった人間も騒いでいる人間も普通でないことは確か。

真実の中に嘘を織り交ぜてるのはどっちも一緒。
あるいはどっちも嘘に気付かず真実だと思い込んでいるか。

視点を変えればお互いに非難されるべきなのだろうし、第３者から見たら、当事者を守ることよりも、より自分達の要求を通すことに固執してるようにしかみえない。


事件は事件。
組織は組織。
裁かれるものはきちんと裁かれればいい。
必要以上の罪を着せることなくね。
法律は被害者のためだけではなく加害した者やその周辺の人をも守るもの。


それと教えとは別のもの。

ただし教区もねー、聖堂の再聖別くらいしてあげろよって思う。
他人事ながら自分ならやはり抵抗はある。

口先だけのキレイゴトを言って、だた傍観しているだけの人も普通じゃない。

イエス様が十字架につけられたとき、ある人は鞭で打ち、ある人はあざけり、
ある人はつばきかけ、ある人は手足に釘を打ち、またある人はただ見ているだけだった。
しかし、みんな同じ罪を犯したことがわかんないのかな。
ただ傍観して何もしないこと、自らの良心の訴えに耳を傾けないこと、不正を見てみぬ振りをすること
これらはみんな罪だと聖書は教えているんだけどね

今の聖公会には問題が山積みだけど
「こんなヤツは俺たちの教会にはふさわしくない」と
信徒がキチンと声を上げれば、さっさと片付いている問題も少なくないと思う

ダビデがアムノンの不品行に対して正しい裁きができなかったために
アブシャロムの謀反を招き子どもを全て失ってしまったように
京都教区も原田司祭の不品行にたいして正しい裁きができない事が
後々まで禍根を残すことになるだろうね
よくわからないヤツはサムエル記下13章から読め

>>516ムリ、無理！いまのセーコーカイの連中は聖書読まないもの。これキリスト教の世界では有名だよ。
大体、礼拝の説教があれじゃあね、、、、、、！説教になっていないもの。
あんな説教だったら誰でもできる。でもあんなのは説教じゃあないよ。
サムエル記下13章といってピンと来る信徒がどれだけセーコーカイにはいますかね。

言ってることは正しいけど。
「声を上げる」＝いいこと、「沈黙」＝悪いこと、と額面通り受け取ってるのがイタイ。

聖書は導く立場だから正しいことと罪とを区別して教える。
だけど、普通の人間社会はもっとミルフィーユのように善悪が重なり合い、グレーゾーンのグラデーションでできてるもんなんだよ。

誰しも心の中の思いはある。
何が正しくて間違ってるかは、はっきりしているようで偽物が混じっている。
その真偽を見分けられないから、みんな黙っているんだよ。

主はすべてをご存知でいらっしゃる。

>よくわからないヤツはサムエル記下13章から読め

一方で「人を裁くな。あなたが裁くそのさばきで、あなたも裁かれる」ってあるでしょうに。

イエス様の裁判はサンヘドリンというユダヤの最高議会で行なわれました。
ユダヤの律法では裁判は夜間に行なわれてはならず、また二人以上の証言が一致する必要がありました。
また死刑の判決は一日で出してはなりませんでした。

裁判ではこれらの用件をことごとく満たせなかったにもかかわらず、
そこにいるサンヘドリンの議員達は地位も名誉も教育もありながら、
誰一人として「この裁判は無効だ！こんなものは茶番だ！」とは言いませんでした。

正しいことをすべき時にしない、言うべき時に言わない、
こうしたわたしたちの罪がイエス様を十字架に追いやったのです。

パウロはコリント一で教会の内部の者を裁きなさいと書いてある

>>518氏の見解によればアムノンを裁かなかったダビデは正しかったことになるが
同意見の人はあまりいないと思う

イエスが十字架にかかったとき、その場にいた人は正しいと思いこんで
十字架につけろと騒いだのだと思ったけれどね。

なぜなら、彼らの律法ではそれが正しかったから。
だから人の思い込みで他人は裁けない。

むしろ教義に目がくらんで何が事実であったのかを双方の視点から見ない
人達に正しい裁きが出来るかは疑問だし。

聖書に基づいて裁きたければそういう裁きの場をきちんと作るべきだし、
そうでなければ日本の法律で裁かれればいい。

誰も裁いちゃいけないとはいわないが、個人個人で人を裁くのはよせということ。
だから「人を（個人の裁量で簡単に）裁くな」ってことでしょう。

ついでにいうと書かれてる箇所が全然違うのでダビデとアムノンの話とは別。
そういうのを全部混ぜこぜにしてる人にちゃんと聖書の理解が出来てるとも思えないし、
現実の出来事も似たようなことは全部一緒くたに考えるのだろうなと思うよ。

ユダヤの律法でもローマ法でもイエス様の裁判は間違っていたって聖書に書いてあるだろ！

だいだい小学校4年生の女の子に性的ないたずらをする事のどこに善があるのか聞かせてもらいたいもんだ
そして教会内で不品行な事件があってもだーれもナンにもいわない

おうおうにして宗教団体は一般社会よりも規範意識が低く自浄作用が働かない集団と見られがちだけどブルータス、おまえもか

しかしなんかここってホントに教会か？って気がしてきた
こういう人ばかりだからこの事件もあの事件も起きるべくしておきたという
木下司祭の主張もあながち的外れでもないわけだ

塩が塩気をなくしたら何の価値もなくなって外に投げ出されて踏みつけられるだけなんだけど
こんなこといっても教義に凝り固まってるとしかいわれないんだろうなぁ

>>523.......そ･･う･･だろう、漏れも禿げ同だ。
日本聖公会はキリストを頭とする教会ではない･････と、思う。
教会とはキリストをカシラとする信仰共同体だが、････
日本聖公会の様々な状況を見聞きするに･･････断じて教会ではない、と。
日本中、いや世界中のクリスチャンに泥を塗ってる･･････のが、聖公会だ！
これじゃあ証にならんだろう。

みんな甘いな
今が一番聖公会の良い出汁がでてることに気が付かないのかな

> だいだい小学校4年生の女の子に性的ないたずらをする事のどこに善があるのか聞かせてもらいたいもんだ
そして教会内で不品行な事件があってもだーれもナンにもいわない

これについては賛成してるよ。
AERAの記事がどこまで本当か、もっと言えば人の記憶と言うのは曖昧で塗り替えられることもあるので証言だって多少信憑性を疑うべきだが（核心ではなく枝葉をね。核心は事実であることに間違いない）

小学生に手を出す神職と言うのは吐き気がする。
実際、あの記事で気持ち悪くもなったさ。

だが自分で足を運んで見聞きしてない俺らがここで騒いで何になるわけ。
煽動にしか見えない連中がここでいろいろ書き込みしてるのは誰でも知ってるし、実際まともな人間はそれにレスをつけたいとは普通思わない。

だーれもナンにもいわない？
言ってるよ個人レベルでは。
皆がいる場で問題にしないだけで。
もしも聞いてないとしたら、アンタが集団の中で「この問題を話していい人」だと認められてないんだよ。

聖書には「つぶやいてはならない（口語訳）」ともあるんだけどね
影でブツブツ言っているだけじゃダメなんだよ

まともな信徒さんたちに恵まれたおかげで高地主教も原田司祭も
退職金を取り上げられる心配をしないで枕を高くして寝られるってもんだ

聖神中央教会では内部の信徒や伝道師達が金保の犯罪を暴いたけど聖神中央教会の名前はカルトの代名詞になってしまった
一方で京都教区は自浄能力すらない、こんな教団は聖神中央教会より厳しい社会的批判を受けるのが当然だし受けるべきだよ

じゃあもう解散しかない

>>527全くその通り、禿げ同だ。

社会批判は受けたらいい。別に誰も困らない。
オンブズマン気取るのならやりたい人がやればいい。

お得意の「追い込み」手法で活動すれば？

正式の代理人も立っているのでしょう。
その代理人がやることやればいい。

親の代から教区に「追い込み」かけて私怨丸出し。

そういうのってどこからかボロが出て来るね。

わいせつ行為を「救済」と説明
キリスト教会の「性犯罪」　編集部　田村栄治（たむらひではる）

これはカルト教団の話ではない。信者が司祭から虐待を受けた。
被害者の心の傷は根深い。「神｣はどう判断するか。

「これからすることは誰にも言っちゃいけないよ」
　男はそう言うと、ソファに並んで座っていたアケミさん（仮名）の下着の中に手を滑らせた。
当時小学4年生。男は彼女の一家が代々通う、日本聖公会高田（たかだ）基督教会（奈良県大和
高田（やまとたかだ）市）の牧師だった。
　英語を教えにアケミさんの自宅を訪れるたび、牧師は性的虐待を繰り返した。ある日トイレで、
床に並べたスリッパに頭を乗せて寝そべるように言われた。牧師の頭が股間に迫り、もてあそば
れた。
「気持ちいいか」
　うん、と答えると、牧師はうれしそうな顔をした。他の部屋にいた家族は気づかなかった。
　やがて、虐待の場所は、自宅から教会に隣接する牧師館へ、そして教会へと移っていった。鍵
のかかる準備室で、礼拝堂の床の上で、祈りの後で信者たちが食事を囲む机の上で、虐待された。
「大人の女性になるために必要なことだ」
　と、繰り返し念を押す牧師の言葉を疑わなかった。痛い時も、大事なことだと言われて我慢し
た。被害意識がないまま、牧師が転出する中学3年まで虐待は続いた。

歴史ある教会で

　これらの全てを、2005年3月の大阪高等裁判判決が事実と認定した。
　キリスト教の牧師・神父は「聖職」とも呼ばれ、神と信者の仲立ちをする「高潔な人物」とさ
れる。しかし現実には、牧師たちによる性的「犯罪」行為は繰り返されている。過激な教義をも
つ「カルト教団」の話ではない。歴史も認知度もあり、全国に多数の教会や関連学校、病院など
を持つ教団の牧師が加害者なのだ。

遺体安置室にいた娘

　福島県のカオリさん（仮名）が、日本ホーリネス教団平塚（ひらつか）教会（神奈川県平塚市、
現在は廃止）の牧師が宿泊する博多のホテルを訪ねたのは、21歳のときだった。
　牧師は、病気の子どもやお年寄りたちに福音を説く「星の子どもたち」の活動で全国を回り、
手伝いを求めていた。2年前に父をがんで亡くしたとき、頻繁に病床を訪ね、召天式も執り行っ
てくれた牧師を、彼女は尊敬していた。
　しかし、ドアを閉めた牧師にベッドに押し倒された。抵抗も拒否もできなかった。
　これ以降、牧師が月1回程度の割合で、九州方面を訪れるたび、ホテルに呼ばれた。
　1年がたったころ、カオリさんの強い主張で関係は終わった。
　しかし、彼女の心には深い傷が残った。摂食障害となって食べては吐くことを繰り返した。食
費は1日1万円を越え、トイレの排水口が詰まった。
　牧師を相手取って起こした裁判は1、2審とも、牧師の不法行為を認定し550万円の損害賠償
を命じた。
　だが、牧師は3年にわたり支払を拒否。彼女に傷は癒えなかった。
　裁判終結から1年ほどたった02年のある朝、母親が起きると、カオリさんの姿がなかった。近
所を探したが見当たらず、捜索願を出すために立ち寄った警察署で、13階建て市営アパートで飛
び降りがあったと聞いた。遺体安置室に行くと、カオリさんが横たわっていた。苦しみから解放
された顔をしているように、母親には見えた。26歳だった。母親は教会での性暴力について冊子
にまとめて配っている

提訴後に態度一変

　牧師の｢犯罪｣には、他とは違う特徴がある。その一つが「神の利用」。わいせつ行為を「救済」と説明する。
　カオリさんのケースでは、牧師はホテルの部屋で会う前に、幾度となく彼女に電話をかけ、ひ
わいな言葉を投げかける一方で、聖書の話をしたり、祈りをささげたりした。直接、苦情を言っ
たときも、
「自分たちの関係は神様だけにしか分からない」
　と牧師は言った。
　こうした牧師の言動を、福岡地方裁判決は、こう断言した。
「聖母マリアの例を引いて自分への従属を示唆、要求した」
　もう一つの特徴は、いったん事が表面化すると、「司祭がわいせつ行為などするはずがない」と
いう認識を前面に出してくる点だ。
　アケミさんを虐待した奈良県の牧師は、一度は被害者に土下座するなど加害を認める素振りを
見せた。ところが,その後、彼女が提訴に転じると、
「（アケミさんには）妄想的傾向があると思われ、そうした精神状態がなさしめた訴訟」
　と態度を翻した。そして、
「私は牧師です。毎週礼拝を司式し説教もします。もしも原告の言うような悪魔的行為をしたと
言われるならば、わたしは悪魔の超能力を持っているのでしょうか」
　と裁判官に訴えた。
　著書に『犯罪被害者の心の傷』がある小西聖子（こにしたかこ）武蔵野大教授（被害者学）が
こう指摘する。
「牧師は親と同じぐらいの信用に値する存在。そういう人から虐待され、自分が悪いと思い込ま
されるような状況では、PTSD（心的外傷後ストレス障害）を含む深刻な心の傷を負いやすい」
　さらに、教会を統括する教団の対応が、被害者の苦しみに追い打ちをかける。
　日本聖公会には、教会を自治している「教区」が全国に11ある。アケミさんの教会を包括する
京都教区は、虐待が発覚した直後、牧師を退職処分にすることを決めた。しかし、牧師が非人に
転じて退職を拒否すると、退職処分を取り消し、教区ナンバー2の役職や、神学校の教授、幼稚
園の園長などを続けることも認めた。

立ち読みする必要がなくなったなw

何度読んでも教区の対応がおかし過ぎる。主教が責任をとるべきだ。
原田氏は退職金を教区に返せ。

日本聖公会京都教区の事件
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html

被害者側代理人　公式ページ
http://homepage3.nifty.com/periborg/

祈りの有無
http://blog.goo.ne.jp/soujyakuwakasa

キリスト教カルトを斬る
http://plaza.rakuten.co.jp/teradream/

いいたい放題
http://blog.goo.ne.jp/myocor_319

日本聖公会にもの申す
http://blogs.yahoo.co.jp/topgun_japan_yh

日本聖公会性的虐待事件顛末記
http://plaza.rakuten.co.jp/katsurakogorou/

鞍馬天狗
http://blogs.yahoo.co.jp/kuramateng_1010/

天誅
http://tenchuu.blog.shinobi.jp/

土方歳三の世直し
http://blog.kansai.com/yonaoshi

新撰組　沖田総司
http://okitasoushi.blog.shinobi.jp/

どないしたん
http://blog.kansai.com/donaisitan

謹言
http://kyoutokyoukunikingen.blog40.fc2.com/

台所で想うこと
http://calmag64.blog46.fc2.com/

聖公会を守りたい
http://blog.goo.ne.jp/seikoukai_kyoto/

考えよう、主張しよう
http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho

台所で想うこと
http://calmag64.blog46.fc2.com/

聖公会を守りたい
http://blog.goo.ne.jp/seikoukai_kyoto/

考えよう、主張しよう
http://blogs.yahoo.co.jp/ortho_catho

神学院の事だって　あれからどーした。

↑以上のサイトは全部グルで、しかも同一人物の複垢としか思えない（文体がまるで一緒）のが大半なので、公式代理人以外のソースは無視しとけ。

妄言乙

日本性交会＝玉菌教＝マングリカニズム

たった１人の、性犯罪被害者に愛の手を差し伸べられない京都教区、
辺野古だけには燃えてるのな。
そのくらい、身内の悪行に対しても凶弾出来れば彼らの活動は本物。
出来なければ単なるパフォーマンス。

野獣、原田が残したもの

http://www.naoru.com/seihanzai.htm

勉強になりました。

>>540

　だからどうした。
　ソースが同じだから、同じような書き込みがあっても当然だろ？
　それから「複垢」ってなんだ？
　「公式代理人以外のソースは無視しとけ」って、お前はこの事件をどう
思っているんだよ。とりあえず「キリスト教カルトを斬る」と「いいたい
放題」はずいぶん前からあるが、文体はまるっきり異なってるぞ。判った
ような口を利く暇があったら、自分もそれなりの発言をしろよ。

被害者が被害妄想にもなるさ。酷いことされ続けたんだから。
原田には消えてほしいよ。恥しらずめ。

>>574

　被害者は被害妄想にはなっていない。
　高等裁判所はそれをはっきりと指摘している。
　裁判記録を読んできた方がいい。
　少なくとも閲覧メモをどこかで手に入れた方がいい。

前回の　>>574 は >>547 の間違い。ごめんなさい。

しかし、この件に関して《いまだに解決する能力のない》
京都教区の無能な聖職者連中は、一体どんな教育を受けてきたんだ？
何故、聖公会はそんな非人間的かつ非キリスト的な聖職者を作ったのか、
非常に不思議でならない。
京都教区以外にも、神を畏れぬ司祭はあちこちに居るしな。

>>550が解決して欲しいように解決する能力がないだけだろ。

そうか、京都狂区のおばかさんの頭の中ではもはや解決済みの案件だったんですね。

551みたいのがいるから聖公会は異常だと思われる
(-_-)

まあ、551が聖公会どころか、クリスチャンかどうかもわからんが

週刊誌「AERA」が特集　キリスト教の「性犯罪」　ホーリネス教団　再発防止へ決意表明　2008年4月19日

　４月７日に発売された週刊誌「ＡＥＲＡ」４月14日号（朝日新聞出版）が、「キリスト教会の『性犯罪』――
わいせつ行為を『救済』と説明」とする特集を４頁にわたり掲載した。
記事は、日本聖公会高田基督教会、日本ホーリネス教団平塚教会、日基教団熊本白川教会に属していた
（または今も属している）教職者が犯した「性犯罪」の内容について詳述し、加害者が今も事実を認めず
謝罪を拒否し続けていることにも触れている（うち２件については２００７年４月７日付本紙で報道）。
同誌によると発売後、教会内で同様の被害を受けたという読者からの訴えも寄せられているという。

キリスト新聞

要は簡単だ。現在の日本聖公会はキリスト教ではない、と断定すればいいのだ。

聖公会にはすばらしい典礼があります。

今、神戸教区はどうなの？あのゴーマン酒飲み主教いるの

>>556聞いてびっくり、見てびっくり！
キリスト教教理から遠く離れた異教の臭いただよう性惨死期。
スケベ臭の漂う死災がうなり、臭い煙もくもく、赤い電灯の下で行われる
パン（ウエファース）とワインの死期典（性惨死期）。。。
ウワーッ！オエ〜ッ！反吐が出てしまう！

牧師といえども人間だから罪も犯す。
でも、聖公会にはすばらしい聖餐式があります。

聖餐式は年に二回でいいや

説教はいらん。
聖餐式さえあればいい。

傍から見ると気の毒なほどキチガイに取り付かれてるスレだなぁ

その基地外限って教会にやってきて聖職になりたがる

説教中心の礼拝は飽きますよ。
長く教会に行ってると、聞いたことある話ばかりだしね。
やっぱり聖餐式が一番。

>>561典型的なカルトである聖公会信徒だな。

>>564
おまえは年に何回も教会に行ってないだろ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008042800986

わいせつ行為を「救済」と説明
キリスト教会の「性犯罪」　

>>531
>>532
>>533

「節度のなさは歴然だ」

　京都教区はさらに、牧師側敗訴という大阪高裁の判決が確定した後にも、
「判決については驚いているし、裁判には憤慨している」
　という、牧師側に立ったコメントを出した。
　高地敬（こうちたかし）主教は言う。
「一生懸命仕事をする牧師だったので信頼していた。キリスト教の聖職なら、裁判所が認定した
ようなことをするはずがないとも思った。当時は被害者がうそを言っていると思っていた」
　アケミさんは、教区のコメントが出たころの心境を、次のようにノートにつづった。
「うそをつく人間だと、私の人間性を否定された。人としての尊厳を傷つけられたまま、生きて
いることはできない」
　性的被害の訴えがあった時、司祭を擁護しがちなのは教団だけではない。一般信者も、反射的
に司祭の肩を持つ傾向が強い。
　サナエさん（仮名）は、勤務していた日本基督教団熊本白川教会（熊本市）の牧師の言動に耐
えかね、周囲への訴えも効果なく退職した。さらに被害者が増えかねないと思い、提訴に踏み切
った。
　裁判では、牧師が2年以上にわたって礼拝堂でサナエさんの胸をひじで触ったり、太ももに手
を当てたりしたことが何度もあったことが認められた。
　判決はさらに、▽牧師館に相談に訪れたら、牧師に「カーテンを閉めたらここでしてもいいね」
「あーもう我慢できない」などと言われた▽礼拝に言ったら、牧師にドライブに誘われ、関係を
求められたうえ、「墓場まで持っていく」という言葉で口止めされた−など、他の女性6人の事情
聴取を信用できると判断し、こう述べた。
「（牧師の）性的な面での節度のなさという行動性向はもはや歴然だ」
　判決は1、2審ともサナエさんが勝訴、05年4月に確定した。

判決が出ても認めない

　それから3年。熊本白川教会では、今も同じ牧師が教会で礼拝を続けている。本人に見解をた
だすと、
「教会の95%の人は、私がセクハラをする人間ではないとわかっているからです」
としたうえで、こう言った。
「裁判の結果よりも、現場にいる人（信者）が出した答が事実になる」　
　法をどう理解しているのだろう。この牧師は、自分を落としいれようとする伝道師の一人が仕
組んだ「でっち上げだ」とも言った。
　日本基督教団では、牧師の人事は各教会が決めることになっている。教会の信者達で作る幹事
会が、牧師を招聘したり解任したりする。熊本白川教会の幹事会のトップは言う。
「（セクハラは）100%なかったと思っている。牧師の仕事は24時間だから、そんなことをする時間はありません」
　幹事長はそう言うと、「クーデター」という言葉を使いながら、やはり伝道師による「でっち上
げ」説を口にした。
　裁判についても、
「教会生活をするわたしたちの声が全く受け止められていない」
　と言い、女性6人の事情聴取の中身に関しても、
「絶対にうそだ」
と話した。
　一方、牧師の辞任を求める信者の一人の元幹事によれば、「神様に遣わされた」牧師に異を唱え
るのは教会内では少数派で、その少数派は別の教会で礼拝せざるを得ない状況だという。
「ただ、本当に牧師を信じている人は少ないのではないか。牧師はとにかく守らなくてはならな
いという意識が、教会としての対応を遅らせている」
　キリスト教年鑑（08年版）によると、日本のキリスト教会人口は、総人口の0.9%程度。プロ
テスタントは契約62万人で、打ち、最大規模の日本基督教団が約19万人、日本ホーリネス教団
が約1万3千人、カトリックは約48万人だ。

アメリカでも続発

　信者は決して多くない中で、キリスト教会が国内で存在感と影響力を保っているのは、欧米の
高級文化というイメージによるところが大きい、と櫻井義秀（さくらいよしひで）北海道大大学
院教授(宗教社会学)は話す。
「日本ではかつての上流階層や知識人がまずキリスト教を取り入れ、キリスト教精神の病院や学
校など社会事業を展開してきた。その流れが今も引き継がれているので、教団は社会的に高く評
価されて当然という意識がある」
　だから、性的虐待やセクハラといった問題は、神聖で高潔な教会ではありえないこととして扱
う。もし発生しても、判決が出ても、簡単には事実を認めない。単なるスキャンダルに矮小化（わ
いしょうか）する。そんな傾向に対し、櫻井教授はこう話す。
「本来なら、防止や対応の体制整備や、聖職者たちを対象にした研修、問題を起こした聖職者を
排除する仕組みなど、構造的な不備を改めないといけない。性的な問題は教会で起きてはならな
いという考えではなく、起こりえるという意識が必要だ」
　カトリック系も同じだ。
　米国では02年、新聞報道をきっかけに、カトリック教会の司祭らによる教会施設内での児童へ
の性的虐待が次々と明るみに出た。加害司祭は1千人以上、被害者は4千人以上ともされ、ボス
トン大司教の枢機卿をはじめ、200人以上の司祭が解任された。
　これを受け、日本のカトリック中央協議会も各教区に報告を求めたところ、米国と同様の児童
への性的虐待が過去に数件あった事が判明した。

本当に高潔なのか

中央協議会が04年10月、一般信者らを対象にセクハラに関するアンケートを実施したら、50~70
代の女性を中心に110件の回答が寄せられ、教会内でのセクハラが長年にわたって存在してきた
事が浮かび上がった。神父が女性信者の自宅に押し入り性交を強要した、といった犯罪性の高い
事案もあったという。
　日本カトリック正義と平和協議会会長の松浦吾郎（まつうらごろう）大阪大司教区補佐司教は
言う。
「祈りのためにひざまずいた女性の頭が神父の股間にわざと触れるようにするなど、祈りの行為
や神父の尊厳を利用したケースもあった。これはもっとも許されない」
　こうみると、キリスト教の司祭は神と信者を結ぶ「高潔な人物」という見方は、必ずしもあた
らない事が分かる。だから、今回取り上げた教団は、少しずつ「対策」を講じざるをえなかった
ようだ。
　虐待の現場となった教会を持つ日本基督教団九州教区や日本精鉱回教と教区は、セクハラ防止
のための指針を定め、相談窓口や調査委員会などを置いた。日本ホーリネス教団やカトリック中
央協議会も、セクハラの訴えに対応するスタッフを任命している。
　ただ、裁判などのかたちで表面化した事がない教区などでは何の対策もしていないところもあ
るという。
　裁判所で虐待事実を認定された司祭本人は、どう被害者に謝罪したのだろうか。
　日本聖公会高田基督教会で事件を起こした牧師は、最高裁まで争って敗れた後05年9月に依願
退職した。本誌が自宅を訪ねると、
「もう見解の相違でけんかしたくない。話したくない」
　と話すが、現在も性的虐待の事実は認めていない。

今も礼拝続ける「牧師」

　日本ホーリネス教団平塚教会の牧師は、教団を除名となった。しかし、妻が経営する無認可保
育施設で働いている。裁判終結から4年半後には、広島の知人の教会で「あなたの罪赦された」
と題し、涙ながらに、
「私の罪は赦されて、もう一度立つことができる。そういう確信をいただいている」
　と宣言。現在、毎週日曜日に、勤務する保育施設を教会代わりに、説教をし、賛美歌を歌って
いる。
　一方で、遺族が求めているカオリさんの遺骨の前での謝罪は拒絶したままだ。
「強姦ではなく和姦だった」
　と裁判で主張したことは、姦淫（かんいん）が禁じられた牧師の立場と矛盾する。日曜日の礼拝前に元牧師を訪ねると、職業を牧師だと答えたうえで、
「何も話すことはありません」
　と述べた。
　熊本の牧師は、教団本部の処分や吸収教区の辞職勧告を気にしている様子はなかった。判決についても、こう話した。
「裁判官は相手方の作文を信じたんでしょう」
　虐待された側はどうか。アケミさんは父親が取材に応じ、
「まだ話せる状態ではない。男声不信は根深い」
　と答えた。
　サナエさんも、精神的被害のため、多くを家の中だけで過ごさざるを得ない日が今もあるとい
う。

（写真）熊本白川教会
熊本市中心部にたつ日本基督教団熊本白川教会。裁判後も教会員の減少はなく、隣接の幼稚園も
定員の3倍以上の応募があったと、牧師は胸を張った。

p.22

（写真）日本聖公会京都教区高田基督教会
敗訴確定後に日本聖公会京都教区を依願退職した牧師が1980年から88年までつとめた奈良県大和高田市の高田基督教会

（朝日新聞 WEEKLY ＡＥＲＡ　2008年4月14日号より）

googleで「主教」を検索したら関連検索として「Ｍ主教」と出た
やっぱ検索する人が多いのかな
ためしに「司祭」で検索したけど「Ｈ司祭」とは出てこなんだ

死災でどうかな。

ねえ、ねえ、今日、横浜教区の主教選挙だったよね。
結果は誰になったの？

横浜教区の主教って誰になったの？

えーと、誰だったっけ･･･　今日聞いたけど忘れちゃった。
山とか川が付く苗字だったような気がする。
オランダで司祭になったとか。そんな経歴がある人。

>>577
>山とか川が付く苗字だったような気がする。

どこについてんだよっ。まだらぼけか？

◎ロビンソン主教はランベス会議に招かれず

　【ＣＪＣ＝東京】米聖公会主教会はテキサス州ナヴァソタで開催されたが、３
月１０日、カンタベリー大主教からランベス会議に公然同性愛者のジーン・ロビ
ンソン主教（ニューハンプシャー教区）を招くことは出来ない、と通知を受けた。
ロビンソン氏の参加のため働きかけていた主教３人が伝えたもの。ロビンソン氏
は、これまでの努力に感謝し、他の主教が会議に参加することを希望した。
　ロビンソン氏は、期間中はカンタベリーに滞在するが、正式代表でもオブザー
バーでもないことを明らかにした。
　ランベス会議は、英国国教会の霊的最高指導者カンタベリー大主教が世界聖公
会共同体を構成する各国聖公会の主教を１０年に１回招集する会議で、今年は７
月１６日から８月３日まで開催される。□

◎英国国教会、結婚生活についてのガイド本出版へ

　【ＣＪＣ＝東京】完全な結婚へのガイドブックを英国国教会が発刊した。『グ
ロウイング・ツゲザー』（共に成長を）は高い離婚率を懸念して出されたもので
１２０ページにわたり、結婚生活で目指すべきものについて、詳細に記している。
　夫婦間のコミュニケーション不足が背景にあるとして、家計簿の付け方や葬儀、
子どもやスポーツについて、さらには誰が料理をし、トイレ掃除、セックスに至
るまで述べている。とは言え、技術的指導書ではない。
　英国の離婚数は１９９３年に１８万件とピークに達したが、２００４年にも１
６万７０００件に上っている。
　同書は本来、結婚を願うカップルに対応する牧師のために作成された。夫妻は
お互いにオープンかつ率直でいることを奨励、また性交渉は「十分素晴らしく祝
福されるべきもの」であり、「お互いが教師となって学ぶもの」だとしている。
　英国国教会が２００６年に行った調査では、市民の４４％が、教会で挙式する
夫妻には何らかの形で結婚生活への準備をさせるべきだ、と考えている。
　ただ英国国教会での挙式は最近１０年間で４分の１に減少、ここ５年間は年５
万６０００件と横ばい。□

落ちるに墜ちた日本聖公会。
神と、被害者に、
そして日本中、いや世界中のキリスト教界とクリスチャンに向けて
謝罪し悔い改めてください。

>>581

聖公会の牧師や信徒のほとんどは
謝罪の意味も、悔い改めの意味もわかってないんじゃないか？

性交会のスレはここですか？

>>582
禿げ同。

皆さん、聖公会の良い所をあげましょう。
聖公会の信徒は他教派に比べ経済的に最高に楽チンだよ！
うちの父母は福音主義の伝統ある教派の信徒ですが、そこと比べたら
ほんとに楽チンです。父母に献金は神の恵みに感謝して献身を表す礼拝行為なのだから
強制されてするものでは無いけど、あなたの年収からすればもっとしなさいと言われてますが、、、、、
1.月約献金は少なくても誰も問題視しません。まして、説教や教会委員会から什一献金なんて絶対に言いません。
2.聖餐式の奉献で信施(献金）も５円とか１０円とかでも桶。
3.目的献金(例えば、ステンドグラス修復費など）も超安くても平気です。
4.クリスマス感謝献金などは2,000円も入れたら超GOOD!。

たとえばさ、いつも20〜30人くらいしかいない教会に
君みたいな信徒が70〜80人いたとすると
その20〜30人で100人分の教区分担金を負担しなきゃならない。

教会委員にしたところで自分も若いころはあまり教会に来ずに、
定年退職してから教会に来るようになった人もいるだろう。

いまは教会に来なくても、そのうちに来るようになり、
次の世代につながるだろうと思って何も言わないかもしれない。

けれども、クリスマスやイースターに行く教会の維持費はいったいどこからでてくるのか
そのことに考えが及べば、聖公会のよいところは信徒が経済的に教会を支える義務を
果たさなくてもいいところです、などとは言わない、言えないと思うよ。

>>586
聖公会って、そんなに献金に厳しいの？

>>585さんの言うような教会は普通だよ。

厳しいのは献金ではなくて教区や教会の財政です

隠し金はうなるほどあったはず
遣ってしまったのか？
○○億円も！

それは各教会と教区に資産としてある金だろ
合計したらかなりの額だけど、会計報告はしているよ
それを取り崩すようなら教会の存続について考えたほうがよい

>>590

まあ、純粋な現金もしくは預金といった部分だな

不動産等を含めた資産はまた別なはず

To: the Reform Network
From: Johnny Lockwood (Reform Administrator)
Re: women bishops and signing a petition

A number of petitions are available online for those taking varying
positions on women bishops, following the production of a letter,
signed by over 700 serving women clergy, urging the bishops to take a
minimalist 'Single Clause, Code of Practice' approach, which would
marginalize those who take the traditional view of Church leadership.

An alternative petition for those who endorse the historic Evangelical
view, adopted at the National Evangelical Anglican Congress in 1977, is
available at http://www.gopetition.co.uk/online/19592.html

A petition for all those who support the consecration of women as
bishops but who nevertheless reject the Single Clause approach in
favour of one of the other options in the Manchester Report is at
http://www.gopetition.co.uk/online/19595.html.

Please consider signing one of these petitions and forwarding this
e-mail to friends.

You may also find it helpful to read the article 'Less like a Church':
the impact of the Manchester Report 'Single Clause' option on the
future of the Church of England at
http://ugleyvicar.blogspot.com/2008/05/less-like-church-impact-of-
manchester.html

「fh司祭問題を駁す」消えちゃったよ。

http://www.google.com/search?q=cache:pZyaKnhVfIoJ:blog.goo.ne.jp/no_more_fh/e/ac1fdc078c675eb89924c4aee2cdab70+%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E9%A7%81%E3%81%99&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>>593今のところこのキャッシュでわかる。
http://www.google.com/search?q=cache:pZyaKnhVfIoJ:blog.goo.ne.jp/no_more_fh/e/ac1fdc078c675eb89924c4aee2cdab70+%E5%8E%9F%E7%94%B0%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E9%A7%81%E3%81%99&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

規約違反の運用をあれだけ問題ないと開き直ってたら、そら消されるわな

466 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 01:18:09 ID:D9pVarqa
>>465へ〜〜そーかいな。
"教団でもロマカトでも横領事件やセクハラはあるでしょう"
でも、セーコーカイの教派としての対応がおかしいですな！


467 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 07:13:47 ID:oa92Qo/a
聖公会には問題の本質から逃避し、タテマエと屁理屈で
お互いのメンツを立てあう日本の古き良き伝統が今も息づいているのです。
もちろんお互いとは聖職仲間のことで、信徒は埒外、
外部の人々にいたっては存在すらしていないも同然。
典型的な日本の古き良きムラ社会です。


468 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2008/06/10(火) 07:26:31 ID:6+KH78Uz
よその教派が教派全体、教団全体としてそうしたケースについて公式に対応しているか、
聞いたことない。


469 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 09:24:16 ID:E/Qe7r+y
>>465
＞教団でもロマカトでも横領事件やセクハラはあるでしょう。

　これは凄い開き直りですね＾＾

信徒をバカにしとる

夜勤明け、
頭に来たから大飯喰らって、熱い風呂に入って、裏ビデオ見て一発抜いて、
寝ようってことさ。

age

聖公会の「人権だ！」「平和だ！」と言ってる人達が、北朝鮮の強制収容所に入れられている人の事や中国のチベット問題に対して何で抗議をしないんでしょうかね？

>>572
> 　日本ホーリネス教団平塚教会の牧師は、教団を除名となった。

もう30年くらい前だけど、天城山荘での福音派の集会に講師として、この牧師が来ていたわ。
この牧師の事を尊敬していたので、彼の活動の為にと思い千円を献金した。
牧師「献金ありがとうございます。領収書は後から送ります」と。
でも送られてこなかったわ。
そんな、いい加減なヤツだったんだね。

この集会に北関東教区の信徒がカップルで来てたわ。
「へえ〜、聖公会の信徒が福音派の集会に来てる」とみんな珍しがってた。

>>601
日本の人権団体は特アの傀儡。

日本聖公会＝＝マングリカン狂会＝＝ドスケベ撲死死災狂会。
その理由：聖職犯罪人を除名処分出来ないこと・しかも退職金を支給したこと。

>>604
日本のキリスト教会なんて部落の互助会みたいなもんだろ。

互助会のような宗教団体と言えば、ソーカー。

age

>>606
明治以降の新宗教と移入宗教（キリスト教を含む）には
どれを取っても部落の互助会的要素が色濃く付いている。

戦国時代の浄土真宗も似たようなもの。

原田文雄　

復職をもくろむ闇の一団が動き出したそうな

腹駄踏魅汚

>611
名前変えないとできないだろ
ネットにはずっと残るから

>>609
一向一揆の場合は日本国民同士の争いだけど
今の新興宗教やキリスト教は日本人じゃない人がやってる。

>>614
何でもかんでも一緒にするのはレベル低すぎ。

n order to catch the deadlines for the church media I have this
afternoon issued a very short initial response from Reform to the Synod
vote, having consulted with Angus M, Paul P and David B. In due course
we will wish to strengthen this.
Paul

Revd Paul Dawson
July 8, 2008

Reform predicts Synod vote will “further rouse the ‘sleeping giant’ of
evangelical Anglicanism”

Reform members who took part in the Synod debates are very disappointed
that no legal provision has been made for those who cannot in
conscience receive oversight from a female bishop. We note that the
opinions of four out of the five most senior bishops on both the
content and timing of this measure were swept aside in the course of
the debate.

We will scrutinise the proposed code of practice in February’s debate
carefully, but remain very sceptical as to its usefulness.

By giving no legal provision Synod has effectively said: “We don’t want
people like you in our Church of England.” This message will no doubt
further rouse the ‘sleeping giant’ of orthodox and evangelical
Anglicanism in the UK and around the globe.

（ ﾟДﾟ）♪I call you holy, your name is holy, you are so holy to me.

（ ・∀・）♪I call you rightous, your name is rightous, you are so rightous to me.

>>588
そうですか。そんなに厳しいんですか。財政。
でもなあ〜。一体何に使ってはるんやろなあ〜。
教会の水道光熱費？まあ、最近原油が暴騰してるからそれもあるんやろか？
礼拝用のろうそく代？あるいは信徒が飲んでいくお茶代とか？
それともクリスマスツリー代とか、イースターエッグの大量仕入れ代とか？

聖公会って、昔孤児院をやっていたり、色々頑張ってたらしいねんけど、
今、何やってるんやろ。まあ、多少は聞いていますけれど。
毎週教会行って、アーメン・ソーメン言うてりゃあ信仰なんかいな。
イエスの志を現代に受け継いで、
自殺対策の電話相談窓口とか運営してるんやったら、応援したいけどなあ。

献金の使い道は、教会に使うこともあるけれど、
毎日曜日に集める献金は、自分の教会のためではなく
社会でいろいろな活動をしている団体に献げられることも多いです。
うちの教会だと、献金集める前に「本日の?信施は〜に献げられます」ってアナウンスがあります。

毎月、個人が自分で金額を決めて納める月約献金も
そのなかから教会が教区に納めてて、
それが牧師の給料になったり、教区の各委員会の予算に割り当てられたりしてます。
たとえば委員会主催で講演会があったときの講師のお礼、会場費などなど。

路上生活者のための給食活動をやってる教会もあるし、
老人養護施設をつくったり、保育園・幼稚園・障害者のための施設、
地方からくる長期入院が必要な子どもの親のための滞在施設などもあります。
社会活動的なことは、やってない　ってわけではないです。
すべてをカバーできないけど。

信徒はすべての活動に参加できるわけはないし、大金を献金することもできなくても、
そういう活動を覚えて日々祈ることは、とても大事なことだと教わったことがあります。

社会活動をする人が信仰があつくて、なにもしない人が薄いというわけではないと思います。
誰かのために毎日祈ることも、信仰の一つのあらわれだと思います。

下原太介
下原太介
下原太介
下原太介
下原太介
下原太介
下原太介
下原太介
下原太介

熱〜い信仰、乙！
毎日どんなに祈っていても、3秒に1人の子供が死んで行く。
北極の氷がどんどん溶けて崩壊し、
モルジブは水没寸前。
シベリアのツンドラは溶け続けて、メタンガスが大量発生。
四川じゃ何万人死んだか正確には全く不明。
ダルフールではキリスト教徒の女性が強姦＆虐殺。
まあ、キリスト教徒もイスラム教徒に同じ事やってるらしいけど。
信仰って、一体何さ。

>>601

　そんなことしたらおまんまの食い上げでしょ？
　平和や人権の集会で講師が出来なくなる。
　これ、サヨクの常識

（ ﾟДﾟ）♪Lord, the light of your love is shining　In the midst of the darkness, shining
　　　　　Jesus, Light of the world, shine upon us　Set us free by the truth you now bring us
　　　　　Shine on me, shine on me

　　　　　Shine, Jesus, shine　Fill this land with the Father's glory
　　　　　Blaze, Spirit, blaze　Set our hearts on fire
　　　　　Flow, river, flow　Flood the nations with grace and mercy
　　　　　Send forth your word　Lord, and let there be light



（ ・∀・）♪愛の光輝き　暗やみを照らし出す
　　　　　　我が主イエス世の光　自由を与える力　
　　　　　　いのちのみことば

　　　　　　輝け　主の栄光 地の上に　
　　　　　　心を燃やしたまえ
　　　　　　あふれよ　主の恵み哀れみ　
　　　　　　この地をいかしたまえ

聖公会って、カルトかとおもったらまっとうなキリスト教だとやっとわかった。

聖書を読んだらはじめのほうに書いてあったよ。
「生めよ、増えよ、地に満ちよ」って
牧師さんが女の子に小学生のうちからしっかり実習でで教えてるんだから、
カルトじゃなくて、立派なキリスト教なんだね。

>>625皮肉にも禿げ同。

(´;Д;`)♪絶えぬ争いみ民を裂き
人のそしりに悩むれども
神は絶えざる祈りを聞き
涙に代えて歌をたまわん

あげ

酒狂：今、この狂会の撲死に任じられる僕を哀れみ、主と狂会によく仕え、
　　　　　み名の栄光を現すことができますように
会衆：主よ、お聞きください。

つづき）
外野衆：主よ、狂会の撲死の任命式なんてお聞きにならないで下さい。

http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai/eturankinoshita.doc

このなつのSS 小中高生キャンプで何人か餌食になったかどうか

性的変質者が教会の教役者になれる聖公会って、やっぱり性交会だね。

>>633たしかに。
性交会は聖書ではない亀頭書という性書をつかって性餐式または凄惨式をやってるしな。
説教も講解的で無いキリスト教風観光めぐりだしな。

カトリック教会「世界青年の日」記念行事のためオーストラリアを訪問したローマ教皇ベネディクト１６世は
７月１９日、シドニーで行った聖職者のためのミサで、スピーチ原稿から離れ、
オーストラリアの教会で発生した聖職者による未成年者への性的虐待について直接言及し、
全面的に謝罪しました。
教皇は被害者への償いを呼びかけるとともに、聖職者には被害者が立ち直れるよう手を差し伸べ、
虐待事件に責任がある者を法の裁きにかけるよう求めたとのことです。
さすがは教皇、原稿から離れてまで謝罪するとは立派です。
教皇は謝りましたが、原田文雄司祭破廉恥事件で、
日本聖公会の首座主教や京都教区の主教が被害者への全面的な謝罪と償いをするのはいつでしょうか。
聖公会がこのように振舞うことができるのは歴史の終わりの神の審判への畏れがないからです。
だから何でもできるのです。聖公会の信仰は形だけであることの証拠です。
だから私は、聖公会から脱出したのです。あそこのキリスト教信仰は形式だけです。
本当のキリスト教信仰ではありません。神に対する畏れなどまったく持っていないのです。
それでよくあのような儀式ばった聖餐式をやるなと思います。まったく本当の意味である
キリスト教信仰となっていないのです。

_

神戸狂区は、まだあの酒飲みが主教？

原田君今もやってるかな

>>638奥さんとのＨは週２回位取り組んでるようですが、体位はわかりません。

http://ime.nu/maranatha.exblog.jp/7692900/

>638
GPS体内埋め込み必要？

行ってみました
西○区役所そば　藤○税理士事務所の横

京都教区、
腹駄死災の惹き起こした破廉恥な事件を決して風化させてはならない。

子供に○○○なめてもらう方法
文雄君に教わりたい

>>644オマイも聖公会(性交会)の信徒かね。

はっきりいっておく。
聖公会は教会ではなく狂会です。
その証拠は、京都狂句の撲死（死災）の惹き起こした破廉恥事件の被害者に対する
公式謝罪がないこと。

原田文雄教祖様　どうかわたしに○○○なめてもらう方法おしえてください。
原田文雄教祖様　どうかわたしに○○○なめてもらう方法おしえてください。
原田文雄教祖様　どうかわたしに○○○なめてもらう方法おしえてください。

>>635

上層部の人間が金と権力にしがみついているいじょう、謝罪などないだろう。

彼らが最もおそれるのは、神ではなく、失脚や失敗だからだ。

それに気づいている信徒も現れているが、信徒自体も、金と権力の亡者が多いのも事実。

それが今の聖公会。

11月24日の京都教区会はどうだったんだ？
アエラや毎日新聞の話題も出さなかったのか？
アホどもが・・・・
糺す会の活動を停止させられない責任をとれ！

>>649

仕方無いさ

上っ面の会議しか出来ない連中が集まってるのだからな

中学生だった頃に原田先生から聖なる儀式を授けてぃただいて、これまで幸せに生きてこられました。

しかし最近不幸なことや不運なことが続くので、また儀式をしてぃただきたぃのです。

原田先生は休職中だそうですが、どこへ行けばぉぁぃできるでしょうか。

高地主教様の儀式でも幸福になれますか？

ぉしぇてくださぃ

>>651オマイも原＊先生からオマンφ舐めてもらったのか。そして原＊先生の
オティン✝を舐めてあげたのか。
高●主教様もかなり助■ですけども、原＊先生ほどでは無いので、
願いは叶わないでせう。
とにかく、日本聖公会はそれらしきケバケバシイ凄惨的儀式はあっても、
正統なキリスト教信仰は皆無なので、期待しては絶対にいけません。

http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_50e2.html

おまんφ？

大日本基督経團性之狂会＝万繰寒狂会

ほしゅ

9スレ目終了間近につき上げときます。

9スレ目、いつの間にかdat落ち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/

中学生だった頃に原田先生から聖なる儀式を授けてぃただいて、これまで幸せに生きてこられました。

しかし最近不幸なことや不運なことが続くので、また儀式をしてぃただきたぃのです。

原田先生は休職中だそうですが、どこへ行けばぉぁぃできるでしょうか。

高地主教様の儀式でも幸福になれますか？

ぉしぇてくださぃ

インチキ宗教に近づくのではないよ。
だめですよ、キリストを頭とする教会へ行かなくては。
日本聖公会は正統なるアングリカン教会とは違いますよ。
キリスト教風インチキ宗教です。
（その証拠）
＊聖書の神話扱い
＊旧約外典の正典扱い
＊イエス・キリストの十字架と復活の神話扱い
＊マリアの処女懐妊の神話化
＊堅信礼やその他の四儀式のサクラメント扱い
＊煉獄の教義の正当化
＊イエス・キリストの一回限り贖罪の完全性の否定
＊イエス・キリストの犠牲反復説擁護
＊聖餐のパンとワインの化体説擁護
＊信仰義認の否定

>>660
正直、そんな細かいことはどうでもいいと思う。
教理問答の対立で内部分列してきた歴史を見れば明らか。

そうなんだ〜、聖公会って・・・
聖書物語の神話化で立派な異端ですな。

聖公会を悩ませているのはそんな高尚な話じゃなくて
形而下のさらにその下の下半身事情なんだよな。
一度でいいから教理論争してみたい

リアルで司祭たちに接する勇気も無いのに？
ネットで安全に価値の無い言葉を吐く場所があって良かったですよね。

神話化よりも非神話化のほうがむしろ今までの信仰と合わない気もするけど

私の接する機会のある聖公会の司祭は数人おりますが、
教理の事はまるでダメですな。
祈祷書（亀頭書？）記載の教会問答の薄弱な教理ともいえない
問答の域を出ないことしか語れないよ。
あれで、神学校出てるだなんて・・・
もっとも、関西にあるウイリアムス？とかなんとかいう神学校の
説教学の教授をしていた腹田とかいう破廉恥な罪を犯したような
人物を教派内部で裁き追放する事もできない、おかしな教団が
日本聖公会だからな！

>>666
ダミアンは出て行け。

＞教理の事はまるでダメですな。・・・罪を犯したような 人物を教派内部で裁き追放する事もできない、おかしな教団・・・
そこまで気づいていて、おかしいと思いながらどうして聖公会を離れないのだろうか？

>>668
躓いた者の言い訳に付き合ってあげる必要はないですよ。

私の知っている英国国教会(英国聖公会）は日本聖公会とはまるでちがいますよ。
英国の方はローマカトリックよりきらびやかで、香炉の煙のすごいハイチャーチでさえも
日本聖公会のような「説教の無い聖餐式」などはありません。

>神話化よりも非神話化のほうがむしろ今までの信仰と合わない気もするけど

神話も非神話化も聖書の持つ三重四重の意味を無視した幼稚なこの世の教えという気がする。

いわゆるリベラル派は流行の「定説」とやらが目まぐるしく変わるから
しょっちゅう神学学会に顔を出しておかないと
いまだにモーニング娘で子どもの気を引こうとするズレたオヤジみたくなるんだね

>>660これらは事実のようですね。

３月３日はひな祭り

>>674聖公会ではひな祭りを行うのか。聖書的根拠など無視ですね。
いくらおかしなキリスト教もどきの聖公会でも本当にやるのかね。"ヒナマツリ"
でもまてよ、聖公会の幼稚園で"マメマキ"やってるからホントかもな。
オニハ〜ソト、フクハ〜ウチってな！

牧師の説教が退屈なうえに30分を超えるのもざらなんだが、
なんとかできないものかね。教会に行くのがイヤになる。
でも、聖餐には与りたい。

>>676説教に生命が入っていないのだろうな。。。たぶん。。。
うちの教会は歴史的に説教が売りで平均40分で、、、、別に退屈じゃあないけど。。。
感動！救いの喜び！etc.
聖餐式そのものは月一回（第一主日)だ。そのほかは、ペンテコステ、イースター、クリスマスなどで
年で15〜16回位だ。

どうして牧師には異常性欲者が多いの？

>>678その答は簡単さ。
つまり、異常性欲者が牧師になるからさ。

　異常性欲者それは、出口のことか、それとも入り口のことか。Ｈと同じこ
とをしているのか。按手式を受けたばかりなのに。按手式の「手」はどんな
「手」であるのか。式を授ける者の手も確かめなければならない。授ける方も
授かる方も「手」が怪しい。妙な話が聞こえてくる。式にすれば何もかも誤魔
化せるものでない。ぞろぞろ出てくる。

>>680ここで言う「按手式」とは既に信仰告白をして洗礼を授かっている者が
屋上屋を重ねるように行われる堅信式のことですかね。
聖公会独特の神学的根拠の無い堅信式は「正しいキリストの教会」には無意味の事である。
幼児洗礼者なら、分別の分かるような年齢にになったころ、自分の口で信仰告白をして
うける堅信礼ならわかるが、大人や分別年齢に達している者までも堅信を受けなくては
陪餐ができないという硬直した異端的行為は裁かれる。
洗礼を授かるときに告白した信仰告白はなんだったのか？
狂句の酒狂？はただの牧会者ではないのか。（聖職位階制度はおかしい）
まして、キリストが定めたサクラメントではない堅信など、
酒狂の権威をひけらかすだけにしか過ぎない。
でも、酒狂が異常性欲者なら一理あるのかな･･･と思う！

　原田牧師は平安女学院の理事の一人だった。原田が平安女学院で何をしたの
か。今後、次々明らかになるだろう。平安女学院へ何の為に入学するのかそれ
は謎。保護者はどのような気持ちで入学させるのか是も謎。営利主義の経営も
問題だが猥褻牧師を理事に置く学校の品性が今後問われることになる。化物の
ような大学が伝統と言う隠れ蓑を被って延々と生き延びている。

【社会】 「女児へのキス、他国では普通だ」 大阪の７０代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233723807/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/04(水) 14:03:27 ID:???0
★大阪のカトリック司祭が信者女性と娘にわいせつ行為

・大阪府内の70代のカトリック司祭が、教会の中で信者の女性と子どもに対してわいせつな
　行為をしたとして、府内のカトリック教会を管轄する大阪教区が調査に乗り出していることが
　分かりました。

　カトリック大阪大司教区によると、調査されているのは大阪府内のカトリック教会の70代の
　主任司祭で、2002年から司祭の身の回りを世話する仕事をしていた女性信者に対し、
　教会内で複数回抱きしめたり、キスをしたりしたほか、去年12月に女性の娘に対しても
　キスをしたということです。女性の訴えを受けて調査を始めた教区に対し、主任司祭は
　これらの行為を認めたうえで、「女性がふびんでかわいそうだった」「子どもへのキスは、
　フィリピンでは普通だ」と話しているということです。

　大阪教区は「事実関係は確認できたが、女性と司祭の認識にずれがある」として、弁護士に
　よる外部委員会を立ち上げて問題を調査し、終わり次第、司祭の処分を決めるということです。
　http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=190204022

※動画：http://www.home-tv.co.jp/news/asx.php?flnm=mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20090204-190204022-68.wmv

>>683ロマカトの卑猥司祭のニュースなんぞアメリカでは相当に頻繁に
発生してる。
ここは聖公会のページだ。ロマカトだって・・・・ということから、
聖公会で起こった破廉恥死災（腹駄撲死）による事件の問題を薄めてしまう効果しかない。
聖職者＝性職者　の主張は分からないでもないが、ロマカトのような他の
教派の問題を並べ立てる事は、良く無いぞ。
ただ、ロマカトに学ぶ事があるならば、ロマカトは米国の例だけれど
日本聖公会のようにもみ消すような、あるいは風化させようとするような
無責任な事はほとんど無いと思われる。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:45:56 ID:Xfredl1y0
某大学なんて韓国人の牧師とゆく
８月１５日を韓国で迎えるツアーを組んでるぞｗ
向こうでいう降伏節をホストファミリーと共に過ごすらしいｗｗ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:47:44 ID:9sm9Iynv0

朝鮮牧師なら当たり前の行動

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:18 ID:phf1OAMf0
俺、カトリックは信用できると思っていたが、今から考えを改めるよ。

日本カトリック教団の『戦争の反省』の欺瞞
http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/ronbun/ronnbunn8_5_15.htm

「積み残された『戦後処理』――元『従軍慰安婦』問題は、今――」と題するキャンペーン記事が連載された。
その１・２回は、イ・ヨンス(李容洙)という６８才になる韓国のカトリック信者が、千葉県四街道市立西中学校
で２年生８０人を前に講演し、「感動」した中学生が次々と日本を呪詛・弾劾する発言をしたというもので、
洗脳教育の成果を誇示していた。

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:48:26 ID:u7ia6/AK0
>>95
朝鮮宗教はこれだから・・・。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 12:50:59 ID:8lg6qThJO
カトリックなんてこんなもんだ

【竹島問題】「日本による苦痛を共にして下さい」… 韓国カトリック教会が『独島を守る聖母マリア像』建立 ★２ [02/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233765078/

　日本聖公会の学校は、立教大学、桃山学院大学、そして問題の平安女学院大
学は誰でも入れる学校ではなく、誰でも入れてもらえる学校になったのか。大
学の体裁も整わない大学に零落れた。平安女学院の教員は殆んどが立命の派遣
教員で内部対立をしているとのことだ。どうしてあんな猥褻牧師の大学に進学
したがるのか謎である。何が目当てなのかわからない。

最近youthのMLにSPAMを投げるチョソがいるな。

spam

日本聖公会＝＝キリスト教神学破壊宗教団体である。

日本聖公会は正統なる使徒伝承のカトリックとはまったく違うのだから、
カトリックのことなど口を挟むのではない。
なんとなく、カトリックに憧れているのではないかと思ってしまう。

そう思っていればいいんだからもう来るな。

聖公会の皆様にお尋ねします
天皇陛下とイギリス王とではどちらが偉いとお思いでしょうか？

天皇にきまってんだろぼけ天皇は神なんだぞくらべんな！

一番偉いのはイエス様です
イギリス王も天皇も国も富も主がお創りになりました

・・・って前にも答えたことがあったな

　偉いことが価値があるのか、名誉や地位が価値がるのか。もっと大切なこと
があると思うけどね。一番だけを追いかけて崇拝することよりもっと大切なこ
とがあると思うがね。詰らないことを考える「聖職者」が多いのでうんざりす
る。どうしたのかね。

聖公会の信徒は
英国聖公会の世界的神学者、オックスフォード大学教授アリスター・Ｅ・マクグラスの著作や
神学論文などまったく知らないのには驚いた。
ローザンヌ宣言などの立役者、
英国聖公会のジョンストットのことなどもまったく知らないとは。。。。
我々他教派の者がよ〜く知っているこれらの聖公会の神学者の神学論文や説教をなぜ知らないのか、
本当に疑問です。世界の七不思議です。
日本の聖公会は本当に、キリスト教会なのですか？

>>695は今日mixiの聖公会コミュにトピックたてた人？

>>695ようするに、聖公会の礼拝に問題があるのではないかと思う。
聖餐式そのものは絢爛豪華だが、御言葉の解き明かしに魂が無いだけではなく、
神学とか、教理というか、キリスト教信仰をどういうように理解してるかだよ。
だから、教職者（ここでは、聖職？とかいうの？）自身も教理など勉強してないから、
自教派系で世界的に有名な神学者がいても、勉強しないのではないかな。
外国の人などは特に。説教に力を入れない教派もめずらしいな。わずか10分くらいの説教だし。
信徒も、チラッと魂の入っていない、説教といえない説教を聞き、
讚美歌（聖歌）を歌い、ちょこっと献金（信施？といふの？）し、
ウェファースと水で薄めたぶどう酒を飲んで、大満足というのが多いみたいだね。
わが国の聖公会の礼拝に十数回出たときの印象です。

もっとびっくりしたのは、礼拝に聖書を持っていかなくとも事足りてしまう事だ。
聖書よりも、祈祷書？が大事みたいだ。
そして、祈祷書のなかに出てくる聖書からの引用は”口語訳”
座席に置いてあった聖書日課？は新共同訳で、何かちぐはぐだし、違和感がある。
讚美歌（聖歌）は最近変わったようだが分厚く重い。
アメリカのEPISCOPAL教会のようにパワーポイントで前方に投影したらどうかと思う。
でも、大昔のローマカトリック教会を思い出させるような絢爛豪華な礼拝形式だと
パワーポイントは合わないような気もするが、一考を要する。

>>697
いらないものを捨てていったら今の聖公会の現状になったんだろ
ラーメンを思い描いてみろ
こってりラーメンもある
醤油ラーメンもある
色んな麺類があるだろ
聖公会は具なしラーメン鶏がら味だと評価してる
なるとぐらいは入れといてほしいがな
そうなるとメンマもとなるからこれでいいんだ

祭儀には関心があるが、
教義には関心がないのは日本人だけの特徴なんだそうだ

なんだかんだいって俺は聖公会が好きだぜ。

聖公会の教義はほぼ通常のキリスト教の教義だ。
つまり、いわゆる"異端"ではない。
だが、しかし、教義ではなく"教理"がおかしいのだ。
聖書に基づき教義を正しく解き明かすものが"教理"であるが、
聖公会はここがとてもおかしいのだ、つまり、教義を正しく聖書に基づいて
信仰理解していないのだ。聖職も然り、だから信徒も信仰理解がおかしくなってしまうのだ。
ルーテル教会のようにアウグスブルク信仰告白とか、
長老系や改革派系統のように、ハイデルベルク信条とか、ウェストミンスター信条とかで
聖書に基づく信条によってキリスト教の教義を整理して（聖職にも、信徒にも）信仰的に
理解をさせないで、何でもありだけではなく、場合によっては異端的信仰になっているから
おかしくないですか？といってるのだ。

じゃあそういう教会へ行けばいいじゃない

私にとっては聖公会の礼拝が行きやすくて続けやすいけどな〜。

>>695
そうは言うけれど、ストット先生の本、すぐ書房と聖書同盟から少しだけ出てる
だけで、ほとんど手に入らないじゃないか。これは良い本だと言っても、手に入
らなければ、どうしようもないよ。
マクグラス先生の本は、高すぎるし、内容も少しハードルが高い気がする。
終末論に問題が多少あるが、聖書図書刊行会のシーセン先生の組織神学が、今
なお、いちばん分かりやすいてのは、日本のキリスト教界の怠惰だ。
聖公会の組織神学書も、ようやく古本屋で手に入れたけれど、体調が悪くて、
まだ手をつけてないのよ。ｼｮﾎﾞﾝ

>>702
解釈に幅を持たせるのがアングリカニズム。二大信経を逸脱しなければオケ。

引越し先に聖公会の教会がなくて、当初「しかたなく」日本基督教団の教会に通っていた人たちは
その後聖公会の教会のある地域に引っ越しても、日本基督教団の教会に通い続けるようです

>>705
"解釈に幅を持たせるのがアングリカニズム。二大信経を逸脱しなければオケ"
なんだって、よく言いますね！

二大信経、信経だって、言葉は同でもいいといえば言えるけど、普通は"信条”だよ。
大昔ロマカトで使っていた教理本である｢公教要理」では、たしかに"信経"といっていたけど、
第二バチカン公会議後は"信条"と書き改められている。
信条はお経ではないのだ。
また、二大信条とおっしゃいますが、これから大きく逸脱しているケースが
聖公会の場合あるということです。もっと細かく言うと、｢日本聖公会」の場合。
だから言うのですよ、異端臭いと！
ニケア信条、使徒信条、本当はカルケドン信条、アタナシウス（アタナシオ）信条も含めた
キリスト教基本古代信条を告白するのが・・・・・・だ。
日本聖公会はアタナシオ信条などは歴史的信条だなんて言ってるけど、おかしくない！
ちゃんと、昔は三位一体主日には唱えていたのにだ！

いやなら出て行けばいい

日本聖公会に指摘したらいいんじゃない？

>>709何度も指摘してます。
特に、聖書に記されているイエスの誕生の出来事を"神話"扱いしていたので、
指摘したが、その時どう言ったと思いますか。
聖書の通り信じたければ信じるで結構です。
神話として信じるならそれでも結構です。
こういう回答ですよ。
二大信条により信仰告白しているのだったらこういう回答は無いでしょう。
少なくとも、この信条の告白している信仰がキリスト教信仰の最低限のラインでしょが。
だから言うのですよ、信仰基準を逸脱しているから、異端臭いと・・・・

私は聖公会信徒で、>>710に怒られるだろうけど、イエスの誕生は神話として信じてるよ。
宗教的事実として受け入れる。
イエス自体、例え話を多用してるし、それが実話か虚構の話であったかは問題じゃない。
その例え話から、聞き手にある事実を 悟らせたかったのでは。
イエスは現実的には不倫やレイプの末、生まれてきたのかもしれない。
でもたとえそうであってもイエスの生き方や言葉は価値を失わないし、私は彼に従う。
価値を失わないどころか、絶望的な状況や環境にあっても神は火を灯されるということを
よりいっそう感じることができる。
もちろん聖書をそのまま信じたいという人がいても非難しないよ。
>>710のような熱意を持たれている方も尊敬する。

クレドなんて後世の人間の猿知恵の産物だろ。我は教会を信ずとか。
ベートーベンもミサ・ソレムニス作る時、この部分を作曲するのが
嫌で嫌で仕方なかったそうだが、まあちょっと上等な人間ならば、
大切なのはイエスの生き方そのものであって、福音書の中の
これは○×ということであるというユダヤ的価値観から逃れられない
馬鹿エヴァンゲリストの言葉すら無視してＯＫということに思い至る
はず。

聖書に記されている事を信じないならば、信仰って何となるし、
信仰告白は信仰を言い表し、信じますと宣言するものだが、
嘘の宣言をして、言い換えれば"本心は違うけど信仰している振りをしている"
ということになりますよね。
日本聖公会の礼拝（聖餐式）でニケア信条を告白するけれど、
聖書に記されている事を神話だといってる人は、
神の前に嘘の告白を平気でしていることになる。
聖職者も信徒も、こんな罪深いことがよくできますね。
これでは完全に神を冒涜していますよ。
教会の頭はキリストでありキリストの体ですよ。
こんな虚構がまかり通っていいの？

>>712
"クレドなんて後世の人間の猿知恵の産物だろ。我は教会を信ずとか。"

この発言は、"キリスト教は人間の猿知恵の産物"といってるのと同じですね。
もうこうなると、信仰以前の問題で、
『キリスト教そのものを否定する』事になる。

あなたからすると日本聖公会は異端なんだろうけど、
自分の信仰と違う所ばかりに目を向けないで
一致できる所を見出していきたいですね。

あなたはあなたに合った教会に通われてるんでしょう？
聖公会の批判で時間を費やすなんてもったいないですよ。

それではおやすみなさい。
それと、胸が苦しくなるのでもうここへは来ませんので
レス不要です。

アタナシオ信経は、クレドというより、否定神学の要綱じゃないか。
あんなの長々と唱えるくらいなら、三位一体の神を信ず、で終了。

それと、経という字は、宗教の教典もさすけど、規範典籍という意味もある。
信経で何の問題もない。第二バチカン？だから何。

>>714

キリストは否定していない。キリストの言ったことをユダヤ的価値観、
ローマ的価値観などさまざまなモノサシで理解できるように必死に
意味づけ、ねじ曲げた腐れ教会イコールキリスト教というのであれば、
今のキリスト教は下らないの一言だね。

そんな変態宗教も、かの荘厳なキリスト教文化を生み出したという
偉大な功績を持つけど、聖公会はそれもロクなものがなかったりする。

まだやってる。

親の代からの私怨を晴らすのに格好のエサを見つけて、「支援」と称して、ひとりの女性を、世間に、キリスト教界に、磔さらし者にして、何が正義か。
関係者の子供たちに対して、脅迫したり、手紙を送りつけたり、子供のメールアドレスを曝せと叫ぶ事の、何が正義か。


罪を犯した者を庇う事はその人への愛なのか。
既に世間に曝されてしまった者へ示す誠意は水面下で交渉する事だけなのか。


子供じみた茶番ばかりで、当事者を思う心は、誰にも、どこにも無い。


外から見ているだけでは分からないことはヤマモリありそうだ。
だが、誰を騙すことができても、それで誰が本懐を遂げたとしても、唯一騙すことができない方がおられる。


神は、すべてを知り、すべてを見ておられる。

そこでアングリカン・カヴェナントですよ。

俺は全聖公会が良かれ悪しかれイングランド教会の歴史の上に立脚することは必要だと思う

何か変だ、おかしいなと感じることはとても大切なことだと思う。
これは家庭でも社会でも当てはまり宗教でも同様だと思う。

聖公会という教会がおかしいと感じていながら、どうしてそこに居続けるのだろうか？
また教義が違うからこそ、それぞれの教会に分かれているのであって
>>706から読み取れることは、聖公会と日本基督教団の教会とは変わらないと思っているのか？
それとも聖公会より日本基督教団のほうがまともだったということかな？
当の本人に聞いてみないとわからないことだが・・・

キミ、頭おかしいんじゃないの？
いやしくも公会を名乗ってるんだから嫌なら出て行けはないでしょう

>>719

アメリカが間に挟まると、何でも話がややこしくなるんだな。

日本基督教団は各教派の合同教会であり、教団としての信仰告白は制定されているが、
この信仰告白は誤解を恐れずにいえば、聖職位階制のある日本聖公会だって承諾できる内容だ。
しかし、同じ日基教団だって、中をよ〜く見れば、旧教派の持っている伝統を大事にしているぞ。
"ホーリネスの群れ"旧メソヂストの伝統を大事にしている"更新伝道会"
改革派系統の"改革長老教会協議会"とか、聖霊派の群れとか、バプテストの系統とか、
様々なのだ。だから同じ教団といっても洗礼の方式などは浸礼のところだったり、
聖公会方式の滴礼・潅水だったり、聖餐式におけるパンとワインの受領を前に進み出て
牧師から一人ずついただくものから、席に座したままで配ばられるものを一斉に食す方式があったり。
説教は、講解説教が多いが、とにかく様々なのです。カンタンに、日基教団をいっぱ一からげには出来ないのだよ。
ただ、はっきり言えることは「説教」は、聖公会の多くのものよりはまともで充実している。
日本基督教団には次のような教会もあることをよく知ってください。
http://www.ch-fukuinkan.com/
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub5.HTM

礼拝に「荘厳さ」を求めて聖公会に連なる人たちには、
聖公会よりもルーテル教会の方がお勧めです
イギリスなんかよりもはるかに豊かな北欧先進国では
ルーテル教会が国教です

>>724
カトリックかと思っていけば聖公会？何それ？だったけど
まーいいっかで今にいたる

聖公会の信徒の多くは、異端と正統の教理の区別がつかないだろうな

>>726たしかに、それは言える！
洗礼や堅信受けるときに学ぶとされている聖公会の教会問答（たしか、昔は公会問答といってた）
の内容たるや、あれではキリスト教の初歩的な教理がよく理解できないに等しい。
あれで事足りるとしたら、異端と正統の区別もつかないだろうな。

カトリックの公会問答自体がお笑いだろ。キリストの言ったことを
ユダヤ人やローマ人が自分の頭で理解するにはどう読み替えたら
いいのかということを必死に考えただけなんだから。

キリストが「私の名を騙る者が現れる」と言ったが、それは世紀末を
待たず、公会議の時代にはすでにそういう状況に陥っていたと
いうことだ。

それを異端だの正統だのと、笑わせるわｗｗｗｗｗｗ

>>728キリスト教の信仰者でない者にとっては、
聖書もカテキズムも祈りも全てがお笑いであろうな。

>>724ルーテル派の教会には聖公会と同じように、
聖餐卓あるいは講壇の後方に燭台があり、
ローソクが灯されていて、
他のプロテスタントの教会とは趣が違いますね。
礼拝式順も伝統的なカトリック的な順序で、リタージカルである。
だがしかし、説教は聖公会と違ってとても充実している。
アウグスブルク信仰問答書などカテキズムも充実しており、
陪餐信徒はきちんとキリスト教の教理を身に付けている。

>>724 >>730
教会の選択は個人の自由だが、気を悪くすると思うが、自分の知り得えていることやこのスレで率直に思うことを伝えておくよ。
カトリックと聖公会そしてプロテスタントとでは、それぞれどのように異なるかと言うと、礼拝の中身に違いがあるんだよ。

カトリックの信仰は、キリストによって弟子たちの目前でパンとぶどう酒が「生命のパン＝キリストの体」に変化することを体験し、
直接キリストから教え導かれたことから、教会とはその「生命のパン」を与えるところであるとしてきた。
よってカトリックの礼拝であるミサは、「生命のパン」が中心だから説教は15分以内にとどまる。

聖公会はそれにくらべて、カトリックから離れた後に、パンとぶどう酒が「生命のパン」へ変化することは迷信であると条文かした。
よって聖公会の礼拝は、「キリストの体」に変化しないないものの儀式かされたものとなっている。

プロテスタントは、聖餐は「記念として行いなさい」と書かれている新約聖書の文字どおりに解釈し、カトリックとは異なり
実際にキリストの体に変化しないものとしている。またプロテスタントによっては全く聖餐がない教会もある。
よってプロテスタントの礼拝は、説教に重点を置きそれに多くの時間割いている。