日本基督教団　第30主日

1 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:24:34 ID:Z6ExmkZS

第30主日をたてます

前スレ
日本基督教団　第29主日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243487084/l50

日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

2 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:27:32 ID:dOxql7w7

日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
http://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html
日本キリスト教団（小原克博・同志社大学教授）
http://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団公式サイト
http://www.uccj.or.jp/
日本基督教団資料
http://kyodan.holy.jp/
九州教区
http://kyushu.exblog.jp/
速報サイト
http://www.jca.apc.org/~maki_t/kyodan.htm
風
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kaze-ed/
憂慮する会
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uc-yuryosurukai/index.html
日本福音化主役の3人の牧師先生が一つの席に
http://yokohama.yohan.jp/2008/01/post-21.html
山北議長新年のご挨拶
http://christiantoday.co.jp/2008greetings/

3 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:30:26 ID:PVPmjCPR

羊らよなぜわが声に聞かざるや
師よ身よ欲に飼われし汝が身

4 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/07(日) 01:12:42 ID:YFwGrNcx

>>１　乙

5 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 02:38:03 ID:hOiHNAj6

「総体革命」の最優先ターゲットは、
法務省と外務省であり、検事になった
会員は、すでに100人に達している。
在外公館職員の4分の1は
学会員であり、自民党員の3分の1も
命綱を握られている。その下に、社会の
下層を構成する伝統集団が位置し、
芸能界や自衛隊にも隠れ会員が
大量にいて、組織力はあらゆる業界に
広がっているのだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061025

6 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 06:12:25 ID:4uRnB2xB

テロとの戦争！！ブッシュが倒れても＄MURAKAMIが共和党を支えつづけるのである！！アートオーガキも永久にネオコンしています・・・石油利権！！

7 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 06:13:32 ID:4uRnB2xB

＄MURAKAMI！

ブッシュ！

原油利権！

８年後には＄MURAKAMIがオバマを倒します！！

アートオーガキもネオコンしております

8 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:23:02 ID:TEamNITK

900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:20:30 ID:TEamNITK
小学生でも分かる道理を理解できないのがプロテスタント

悪を避けて善を行うこと。
こんな当然で簡単な道理を否定して、「信仰のみで救われる」
と自己正当化で現実逃避する馬鹿がプロテスタント。

小学生ですら「善い行いには価値がある」のを理解してるのに。
いったい、どういう聖書の読み方をしているのだろうね？
プロテスタントの白痴どもは。
聖書は善行を勧めてますよ。読解力がないアスペルガーかい？

聖書の一字一句を字義通り、語義どおりに受け取るバカが福音派。
その福音派が多数派なのが、米国。
鬼畜米英はプロテスタントの国だから信用するな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

9 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:56:56 ID:rZ6Uk+rL

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威・権威の置き方
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=55&re=56&fi=no

聖書の成立など
http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1227956419&rs=532&re=535&fi=no

10 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 14:03:18 ID:TiDkZYn7

何このスレ。じゃサヨナラ。

11 ：あずみ：2009/06/07(日) 14:18:55 ID:5CLUjZSH

氏ねボケナス！

12 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:38:25 ID:lMSwhTiq

バカな大阪人＄MURAKAMIが

大阪のミッションスクールを潰すまで

ひたすら競争を煽っている！！

キチガイネオコン連中だ

ニッキのキチガイどもだ

13 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:39:44 ID:lMSwhTiq

キチガイネオコンの大阪人牧師どもだ！

同志社大学院はキチガイの巣窟か！！

それで大阪の大学を潰しているんだからおめでたい話だ！！

14 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:42:08 ID:lMSwhTiq

大阪から「上陸」して原住民やキリシタンどもを駆逐していたつもりが

自分らの根城がやられているではないか！！

キチガイネオコン軍団

市場原理主義

競争激化しか考えていない商売人どもの狂団だ！

あきれた教義だな！！！

ネオコンニッキ！！

15 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:42:44 ID:GRXGbk18

＞１０＞何このスレ。じゃサヨナラ。

基督（きりすと）って読むんだよ、バーロー！フォー

16 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:44:08 ID:lMSwhTiq

競争を激化させて千葉の田舎の低学歴原住民どもを締め上げて

搾り取っていたつもりが、大阪城がいまだ炎上中だ！！

大阪商人どもの考えることは実におめでたいな！！！

17 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:45:11 ID:lMSwhTiq

キチガイ＄MURAKAMIは、次は同志社を潰すまで戦っていればよいのだ！！

それがキチガイ大阪商人の末路じゃ！！

18 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 15:47:02 ID:frFIG4/V

今日は天気がいい。
天気が良ければ　鬱も吹っ飛ぶ。
そうそう　躁の状態が全開になる。
でも　落ち着かないと、へこみも大きいから気をつけよ。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:02:02 ID:DsYsvNlb

ボランティアは自分を誇るためにやるのではないはず。
むしろそういうことは一切書かずにいるほうがよかったのだが・・・。
なみたんが愚痴を言って何か益があるとすれば
書いてるうちに自分の気持ちが整理できて、自然と方向性が
定まってくるかもしれないと、それだけですね。
傾聴ってそういうことでしょう。
このスレの皆さんがなみたんの傾聴ボランティアやってあげてるわけ。

20 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:17:59 ID:DsYsvNlb

それよか、サロメが名無しになってる理由がわからない

21 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:43:45 ID:lMSwhTiq

バッハだかアートだか知らないが

＄MURAKAMIとかおまえらの「オレサマ教」には

ほとほとうんざりしまくっているんだよ！！！！！！！！

22 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:45:25 ID:lMSwhTiq

キチガイニッキ、アートオーガキとか＄MURAKAMIとかOkuboとか

オレサマ教の教祖はもうこれ以上は要らん！！！

オレサマ教の連中は田舎者をこけにすることばかり考えてないで

大阪へでもどこへでも帰れ！！

23 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:46:38 ID:lMSwhTiq

おまえたちのオレサマ教のために

かくれキリシタンは４００年も潜伏していたわけじゃないんだ！！！！

おまえたち大阪商人どもの利益のためにあるんじゃない！！！！！

24 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:56:43 ID:lMSwhTiq

これ以上大阪から高学歴エリートさまの流人に君臨されたんじゃ、

こちらの身がもたん！！！

おまいら「お偉いさん」は、これ以上支えきれん！！！！

田舎のビンボ人だって、おまいら「オレサマ教」のお偉いさまを

これ以上抱え込むわけにはいかん！！！

ビンボ人にも限界がある！！！！！

25 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 16:59:24 ID:lMSwhTiq

おまいらわがまま好き勝手し放題の「自称アーティスト」の

お偉い高学歴の大金持ちの「教祖さま」が

これ以上大勢田舎にやってきて君臨されたら、どうしょもない！！！！

上の連中が多すぎて、田舎では下がつぶれまくっているぞ！！！！！

26 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:02:52 ID:lMSwhTiq

おまいらエリートさまが、同志社大学院だの留学だのしては

田舎に君臨しては、オレサマ教を利用して吸い上げてばかりで、

ほとほと参っている！！！！！！

田舎者をつぶすことばかり考えている＄MURAKAMIのようなやつは

これ以上は要らん！！！！

低学歴人間をコケにして、貧乏人を増やすばかりで

じぶんだけブクブクしている金持ちのオーガキとかムラカミだのに

これ以上荒らされたんじゃたまったもんじゃない！！！！

27 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:25:01 ID:frFIG4/V

あ～あ　そんなに　飛ばしちゃいけない。
限度って物があるからね。
結局　自分に返ってくるんだよ。
良いことは良いことが　悪いことは悪いことが
必ず帰ってくるから気をつけよう。
リバウンドに気をつけよう。
一人なら別に気をつけなくてもいいが、家族がいたら気をつけよう。

28 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:05:15 ID:TEamNITK

775 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:03:50 ID:TEamNITK
>>770
＞善行の話ですが、では善行をしていても内面はどす黒いひともいるでしょう。
＞自分で解決できますか？

自分では動かず、何もせずに、
現実逃避するプロテスタントのクズどもよりはマシ。
「私の罪は赦されている。神に愛されている。
信仰によってのみ義とされる。ハレルヤ！」
気持ち悪い逃げ口上。嫌悪しか覚えない。

新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉
『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216299800/

29 ：参考：2009/06/07(日) 20:21:22 ID:JIqLtDwP

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

30 ：エルピス：2009/06/07(日) 20:28:38 ID:g/F2jaEY

プロテスタントはけっこう実践を重視するよ(笑)

宗教改革のとき
免罪符ではなく
神の恵みだけを強調して
さらに生活も改めた

それは生活の改革であった

メソジストは得に
生活重視
バプテスト派もかな

生活が大事

31 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:48:17 ID:FTQH/Wdf

「生活重視」を免罪符にするのも問題。
本質は、信仰義認。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 20:57:15 ID:PmvCz8Z3

金を愛し虚言用いて牧す師よ
汝拝すはバアルならずや

33 ：エルピス：2009/06/07(日) 21:04:46 ID:g/F2jaEY

自由な律法は
愛で要約される

信仰義認を基調にしつつ
神のミココロに叶った実践を大事だろう

聖書を適用した生活

これはリックウォレン氏も
重要さをしてきしている

34 ：エルピス：2009/06/07(日) 21:12:00 ID:g/F2jaEY

クリスチャンになっても
生活がかわらない人がいる

チェンジには神の力が必要である

聖書は私たちに教えている。たいせつな態度、謙遜、柔和、寛容のたいせつさ

しかし我々は寛容か
謙遜か
柔和か
他者の違いをうけいれているか
プロテスタントの教派は
もっとさらに協力できるだろう
教会が動きはじめたら
誰もとめられないだろう

35 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:20:04 ID:PmvCz8Z3

主の愛と隣人愛のふみの教え
師よ汝が欲の目にいかに映るや

36 ：エルピス：2009/06/07(日) 21:20:07 ID:g/F2jaEY

あることをしると
嬉しくなる

私たちの現実が不幸にするのではなく、受け止めかたによって、つまり認知が私たちを不幸にする。受け止め方をかえる。
すると、いままで感じていた涙にさようなら。

受け止め方をかえよう！

聖書は最大の保険であり力である。私は、一人でかえることを勧めません。私たちが回復するためには仲間、友が必要です。すると変わります。ギャンブルお酒も楽しいですが(笑)一時的なものです。

私はワインすきです(笑)＋プラス豊さは聖書にあること。それはオアシスです。

さあ回復への道へ！

37 ：エルピス：2009/06/07(日) 21:33:31 ID:g/F2jaEY

この時期、新任教師、新入社員の自殺がおおい

無能な私をゆるしてください、と遺書にかいて命をたった女性教師

どんなにつらかっただろう

教会は全ての隣人のまえで
耳をすましていこう
誰よりもさきだって
ただ黙り沈黙し
きいていこう
そして祈るのだ

隣人の不安
痛み共に感じて
時には声にだせないこともあろう

教会は2009年そうやって隣人を愛するひとがいた。それが教会の歩みなのかもしれない

おやすみ
バーイ(笑)

38 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:35:52 ID:PmvCz8Z3

ステパノの御子を仰ぎて死にたるを
説く師よ小金いくら貯めしや

39 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:12:28 ID:rZymD6R+

イゼベルのナボテの報い受けしごとく
師よ汝が報い定められたり

40 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:24:28 ID:rZymD6R+

弱き者の痛み悲しみに聞くことこそ
師よ汝がすべきつとめならずや

41 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 22:52:08 ID:hQRi5uJw

>>40
アーメン†

42 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:12:11 ID:dOSRGP4K

それにしても、私学経営の厳しい折柄、
カトリックも教区立（大阪大司教区）の聖トマス大学が経営破綻したなぁ。

教団も東神大、やばいんじゃないの？
教職者養成一本で、どこまで「大学」として維持できるか。
自称「大学校」の各種学校になるのも、一つの道かもね。
まぁ、あの気位の高い東神大の先生たちが受け入れるかどうかは別だけど。

あれだけ、熱っぽく教団の行く末を語ってた人たちが、
大学の格が無くなったら、雲散霧消したらそれはそれで面白いw

43 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/07(日) 23:19:01 ID:60RPnRVR

東神大も等身大の経営を心掛ければ、生き残る途も拓けて来ると思いますょ。
自らを大きく見せよう、強く見せようっつー根性では
早晩自滅の途を辿るのではないでしょうか。。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:22:18 ID:hQRi5uJw

>>31
＞本質は、信仰義認。

だから癒やしスレから信仰義認を言わないから生ぬるいってくるんでしょ・・・

45 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:23:29 ID:J4/l71j3

トモに何の恨みがあるのか知らないが、

トモとトマスをつぶしてばかりいるおまいらに、最後のメッセージを送る。

おまえらが好き勝手放題したいのであれば、

おまえたちのお望みどおり、主は政権を麻生からは取り上げ

偽クリスチャンである鳩教授に渡す。

いずれ麻生政権も交代するのであるし

次はどのみち別の誰かが担当しなければならない。

ただし、主はおまえらにとっては最悪な「アンチキリシタン」の手に渡す。

その結果どうなろうとも関知しない。

おまえらの望みどおり、トモを殺させよう。

46 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:41:28 ID:hQRi5uJw

>>19
＞やってあげてるわけ。

あっそう

47 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:43:35 ID:hQRi5uJw

>>19

＞ボランティアは自分を誇るためにやるのではないはず。
＞むしろそういうことは一切書かずにいるほうがよかったのだが・・・。

それは言いたくはなかった
しかし暴言は嫌い

48 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 23:56:38 ID:dOSRGP4K

>>43
>>東神大も等身大

ちょっと自分でもウマい！とか思った？w

49 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:11:46 ID:rXGVZ+5w

>>19
つまりみんな周りの評価に毒されてる

私は親に認められないような事は話すらほとんど無視だったからなぁ・・・

天の神様は違うらしいけど
昨日の説教ちょうど良かったです

ちょっとくらい部屋が汚れてても
顔に泥がついてても
お母さんはそのままのあなたで全然構わないのよ
あなたを産んだのは私なんだから
私はどんなあなたでも大好きなのよ

ってお話でした。
このお母さんは神様の心の意味

特に厳しい躾とかで病気になったとかいう人は涙する人多いと思うよ

教会は精神病院ではないって書いてた方いましたが、根本的にこの様な癒やしが必要な方はいっぱいいるんですよ。
精神病院だけでなく一般社会も同じです。
ただその度合いが酷くて心身に異常きたしてる方が病院に来ているのです。

夫婦関係でも同じでしょ
相手に認められたいって思って、そうじゃなきゃ捨てられるっていう思いで生活してたら、必ず病んでくる。
悲しいくらいに病む。
親子でそれだと本当に悲惨。

50 ：扇風機：2009/06/08(月) 00:56:23 ID:XEymWDJi

月曜日になりましたね。
今日も主の祝福と奇跡に気づき、悔い改めのときが与えられますように。

皆さん、なんだかんだ言ったってみな兄弟。
ご先祖様はアダムとイブってことですから、親類縁者。

さあ、この曲でもお聞きになられて、心穏やかに平和に過ごしていきましょう。
曲はカッチーニのアヴェ・マリア。演奏はなみたんさんが好きなLIBERAです。
では、どうぞ。d(^-^)
http://www.youtube.com/watch?v=bAULcisUEGw&feature=related

51 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 01:26:44 ID:4le3gWdj

>>43
等身大（東神大）も　親分たちがいなくなってしまったからな。
やっていくためには　教団全体で寄付で大学を支えていけばいい。
そうすれば愛着がてで　献身者も出てくるだろうに。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:09:53 ID:rXGVZ+5w

>>50
リベラもカッチーニのアベマリアも好きです
ありがとうございます

ただ聴く人により感想が違うようです
私はカッチーニのアベマリアを聴くと
人間の罪の悲惨さ、それを悲しむ偉大な母としての象徴の聖母マリア
そしてその偉大な母の象徴の後ろに更に偉大な父である神様の悲しみをドーンと感じます

というのも金八先生のスペシャル番組で
若い子供達の薬物乱用などの重いテーマのシリアスなドラマに使われていたので、そねようなイメージが強いからです。
正確な解釈は分かりませんが、感性で聴いた感じではカッチーニのアベマリアは悲しみの聖母マリアの表現だと思われます。

我が子を十字架にかけた悲しみなどを表現されたのではないでしょうか？
マリアの悲しみはつまり神様の具体的化した悲しみに似たものでもあります。
その心に習う信仰をという意味で、カトリックは聖母マリアを通して祈るのだと私は理解しています。

53 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:18:16 ID:rU2joOiI

>>51
ムリ。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 02:43:11 ID:4le3gWdj

>>53
何故？

55 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 06:59:12 ID:L1oLXmD/

>>19
傾聴を必要とする人はなみたん以外に一杯いるような気がする。＄ＭＵＲＡＫＡＭＩとかカトリックに帰せよとか。
なみたんだけを相手にするのはおかしくない？なみたんの相手をしてたらなみたんの病気は治るのか？
むしろ悪くなるということはないのか。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:12:38 ID:L1oLXmD/

>>49
こんな風に基地外講釈師が偉そうに説教垂れてるのを傾聴したとして、本人を含め誰が得しているんだろう。
>>49 の内容について言わせてもらうと、生きるためにどこでも行われていることで、確かに病むかもしれないけど
そんなことでガタガタ言うほどの弱虫ばかりじゃない。>>49 は単なる甘ったれの言説。

57 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:28:43 ID:yiF6yL77

悪魔＄MURAKAMIらは

不細工な熊同士で「Sigeちゃん」と呼びあっている！

58 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:30:05 ID:yiF6yL77

>>55

ニッキの悪魔$MURAKAMIも有名になったもんだ！！

59 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:38:14 ID:L1oLXmD/

>>57
基地外講釈師もメンヘル板にスレがあるらしいじゃない。そこでやれと言いたい。

60 ：扇風機：2009/06/08(月) 07:40:25 ID:XEymWDJi

>>52
以前にもそういうこといっていましたね。
いろいろ感じ方があって大丈夫な曲みたいですよ。
作られた背景がよくわからないの曲らしいですから。

わたしは今日は書くとするなら夜です。
では、よき日を過ごしましょう。

61 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:41:55 ID:yiF6yL77

>>52

Ave Maria...

Ave Mariaの良さが分かる貴方は幸せな方ですね。

ニッキを離れて「無教会主義」にしたわたしが

たまに訪れるカトリック教会では、ハーフの少女らも

マリアちゃまに会いに来ています

チビッコのご挨拶はとてもプリティですよ・・・

悪魔な＄MURAKAMIにも見せてやりたいほどの愛らしさですね

ニッキのヘチャムクレとは大違いにラブリーな娘たちです。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:41:57 ID:L1oLXmD/

>>52
メンヘルだてら夜中の２時まで起きて講釈か。働いている人は翌日仕事なんだけどね。
なみたんのことは給与明細の健康保険料の欄を見る度に思い出してやるよ。

63 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:45:57 ID:yiF6yL77

ニッキを離れれば離れるほど「幸福」が近づいてくるのはなぜだろうか・・・（ーー

それは＄MURAKAMIとかOku牧師とかが「悪魔」だからです・・・

あえて「アンチ愛子」とかいってるのにロクなのはいない。

「愛子とか生意気だからバトルで張り倒す!」とかいうニッキにロクなのはいないのです・・・

64 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 07:58:24 ID:WWKsC8u0

ID:yiF6yL77

↑コイツ、もうかれこれ半年か一年近く同じこと繰り返し言ってるけど、
ここまでくるともう狂気の沙汰。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:03:50 ID:rXGVZ+5w

>>56
分かる人に分かってもらえたらそれで構いませんけど(・_・;
感情的な文句書くくらいなら他の解釈を書いてください。
わざわざ荒らさなくても。
私に八つ当たりするくらいですから、何か家庭や仕事でストレスでも溜まってらっしゃるのでしょうか？

それならば話くらいなら聞きますよo(^-^)o

66 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:10:43 ID:rXGVZ+5w

>>59
あちらの方は荒しとか少ないんですよ
弱いですがみんないい子ばかりです

それなのに、健常者の(？)宗教板から荒しにきた人がいました。
私には健常者の(？２ちゃんにいること自体すでに健常から離れてると一般的には見なされてますが(笑)宗教板の方の方が本当の意味で病んでるように感じます。

67 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:22:12 ID:rXGVZ+5w

>>62
どうぞ保険明細書をじっくりご覧ください
本当はこんなお金なんか払いたくないんだという不満を私にぶつけたら良いでしょうｗｗｗ

私は働いてる頃の天引きに不満は一切なかったですけどね
当たり前のものだと思ってましたが

天引きとはよく言ったものですね

68 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:47:00 ID:5yOAagcf

>>67
あなたに必要なもの　　感謝の二文字

69 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:52:08 ID:XieOFbAw

>>66
メンヘル板のことは知らないけど、たぶん悪魔祓いや悪霊の話を出すアフォがいないから
荒れないんだろう。
宗教板でもお断りなんだけどね。オカルト板逝け。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:01:09 ID:rXGVZ+5w

>>69
あらあら
mixiならキリスト教こみで学術的に話題になってますがｗｗｗ

ブルームハルトやエクソシスのキリスト教的考察はキリスト教スレでしょう。

分からないからってあーたｗｗｗ

71 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:02:43 ID:rXGVZ+5w

>>69
あらあら
mixiならキリスト教コミュニティーで学術的に話題になってますがｗｗｗ

ブルームハルトやエクソシスのキリスト教的考察はキリスト教スレでしょう。

分からないからってあーたｗｗｗ

聖書には悪霊って言葉かなり沢山使われてる訳ですがｗｗｗ

72 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:03:14 ID:XieOFbAw

>>67
本論は天引きのことではなく、病人が夜更かしするなということなんだけどね。
それがわかっていながらなぜ正論に従わず話をすり替えてまで棘のあるような
ことを言うのかわからない。メンヘル板でもそんな感じ？ひょっとして悪霊が言わしてるの？

73 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:07:39 ID:ahgGJzyb

>>70
聖書読み切るまでＲＯＭってなさい

74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:08:09 ID:rXGVZ+5w

>>68
人ではなく常に“神様”だけに感謝していますが？

キリスト者なのに人から感謝されたいのでしょうか？
人から感謝されたい、人に感謝する、それは仏教的思考ですよ。

うちではそんなこと習いません
何にせよやるべき事をやったまでです。

75 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:15:50 ID:rXGVZ+5w

>>72
神様だけがご存知なので構いません

76 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:16:59 ID:rXGVZ+5w

>>73
一生みんなＲＯＭですね

77 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:17:32 ID:XieOFbAw

>>70
もれは教会が教団所属だからここにいるけど悪魔祓いのことなんか別に知りたくない。
本当に教団と関係あるのか。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:20:14 ID:FjNVLDga

サロメはでてけ

79 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:25:56 ID:vwnKG9IZ

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違え
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-177n

80 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:27:40 ID:3sddyRnm

>>74
630 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:34:01 ID:Se+mR89/
>>346-347
アンタの信仰も変だよ。
人を愛さないヤツは神からも愛されない。
隣人愛の実践は御心のはず。

他人様に迷惑かけておいて「神様だけは赦してくれる」なんて変だろう？
そういうのを現実逃避というんだよ。

まずは当人と和解する。謝罪なり賠償とかな。
新約聖書でも「あなたを恨んでる人と和解しなさい」と勧めている。
そのあと赦しの秘跡で神との和解だ。

被造物でありながら、被造物を軽視とかありえないから。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:22:30 ID:Se+mR89/
大切なのはバランス。
あなたは現世で、この世に生きてるのだから、
被造物の中にも良い助言者はいるだろう。

神様だけに偏るのは福音派のようなカルトの逃げ口上。
被造物でありながら、被造物を蔑視するのは不遜だろうよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

81 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:28:47 ID:ahgGJzyb

>>74
ああ、わかった。だから不幸な目に遭わされているんだよ。

人の世話になってるのに。特になみたんは。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:30:38 ID:3sddyRnm

719 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:29:23 ID:3sddyRnm
傲岸不遜なプロテスタント信者

74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:08:09 ID:rXGVZ+5w
>>68
人ではなく常に“神様”だけに感謝していますが？

キリスト者なのに人から感謝されたいのでしょうか？
人から感謝されたい、人に感謝する、それは仏教的思考ですよ。

うちではそんなこと習いません
何にせよやるべき事をやったまでです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244301874/

カトリックのスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239881537/

83 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:36:59 ID:rXGVZ+5w

>>77
？
教団の教職の方も詳しい方は詳しいだけ

84 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:37:58 ID:rXGVZ+5w

>>81
ヨブ記らしいです
ホッとしました

85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:42:54 ID:rXGVZ+5w

>>81
だからそこは構わないんです
憎まれようが何されようが
聖書に書かれてますから

神様にはお世話になっていますが、人の世話にはとうの昔からなってませんよ？

86 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:44:44 ID:rU2joOiI

>>54
東神大は教団立と言いながら、教団の一部の旧教派・派閥の教職育成を担っているだけ。
他にも、同志社や関学、農伝、日本聖書神学校、東京聖書学校があって、
教団のそれぞれのグループが、それぞれの神学校を担いでるんだから。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:51:42 ID:ahgGJzyb

なみたんは人の世話になることで
感謝を学ばなければならない立場に置かれているわけだけど
全然感謝を学んでない
次はどんな展開になるか予想できる

88 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:03:30 ID:3sddyRnm

277 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 11:22:57 ID:ahgGJzyb

[74]なみたん<sage>
2009/06/08(月) 11:08:09 ID:rXGVZ+5w
>>68
人ではなく常に“神様”だけに感謝していますが？

キリスト者なのに人から感謝されたいのでしょうか？
人から感謝されたい、人に感謝する、それは仏教的思考ですよ。

うちではそんなこと習いません
何にせよやるべき事をやったまでです。

↑
キリスト教では感謝を教えないのですか？
誰か詳しい人答えて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244371159/

89 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:20:16 ID:864HCW6J

ごちゃごちゃ余計なことは考えず2000円の大宇宙エネルギー療法やってみりゃいいんだよ
もともとの原価2000円だし

90 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:28:23 ID:iPoI4+vg

>>85
じゃあ年金辞退してよ
毎月神さまが銀行に振り込みしてくれてるとでも？w

あんたの使ってるお金は人が納めたものから払われてんだけど
それでも人の世話にはなってないって？

あんたは人を不快にさせる天才だね

91 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:39:19 ID:rXGVZ+5w

>>87
私はお世話させて戴いてる側です

92 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:41:48 ID:rXGVZ+5w

>>87
専業主婦に給料払うなら年間400万と算出されています。

私はタダですがｗｗｗ

93 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:45:12 ID:ahgGJzyb

>>92
それは性欲処理費

94 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:47:56 ID:rXGVZ+5w

>>90
世にあるものは全て神様のものです
お金も野菜も何もかもねo(^-^)o

で私は年金払ってましたから制度に基づき単に年金制度の権利を受けているだけです。

保険金払ったら保険入るでしょ？
それと同じなんですが。
そんなに人に有り難や～お陰さま～っ私が生きてるのは人様のお陰ですって、サタンに頭下げさせたいのかｗｗｗ

不愉快には不愉快で返すのみｗｗｗ

95 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:49:57 ID:rXGVZ+5w

>>93
馬鹿じゃない？

96 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:51:15 ID:ahgGJzyb

>>94
仏像もな

97 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:52:03 ID:rXGVZ+5w

>>96
あれは単なる金属か木

98 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 12:58:57 ID:rXGVZ+5w

>>96
つうか自立のために使うべき障害年金を、働いてる弟は実家タダ住まいにタダお世話、タダ飯になり、生活費やら奉仕やらにむしり取り求職するための足の原付のガソリン代すらヤバいわけなんですが。
同じ理由で利用料払わなければいけない作業所にも行けないくらいなんですが。

どうやって家族の世話になるんだかｗｗｗ

99 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:00:17 ID:rXGVZ+5w

>>98
アンカーミス>>90宛

100 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:00:24 ID:ahgGJzyb

>>94
制度を支えてる人に感謝しないのはおかしいし、そもそも障害者年金は
老齢年金を払っているのが条件というだけであって、別の年金だよ。
国民の税金から払われてる。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:04:53 ID:rXGVZ+5w

>>100
タダでさえ引け目で自分には生きてる価値ないとか思う人が沢山いる世界から、わざわざ書かなくちゃいかんくらい感謝されたいのか？
と言いたい訳ですが。

昨日もそれで大変だったんですから
正当性を見せつけて、弱い人たちの自殺感情を煽らないで下さい。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:14:42 ID:ahgGJzyb

>>101
当たり前の感謝を言ってるだけ。
感謝すればするほど精神は立派になる。
イエスが弟子の足を洗ったように、ふんぞり返って世話を受けるのが当たり前と言ってるんじゃなしに
謙虚にありがとうの気持ちを持って互いに感謝を表すようにすればうまくいく。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:19:30 ID:di9d2ezK

堂々と貰っておけば。
でも確信が揺らぐから毎日同じ愚痴を繰り返す、と。

傾聴、おいらには無理だね。
何か意見したくなる。感想述べたくなる。
ごめんね、なみたん。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:33:56 ID:rXGVZ+5w

>>102
だから当たり前ですがｗｗｗ
みんなでまかなってるのを具体的に誰に言うんだ？ｗｗｗ
日本の社会人一人一人にありがとうございます、あなたが働いたお金の一部から生活させて頂いていますって言うんか？ｗｗｗ

それこそ変でしょがｗｗｗ

105 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:44:06 ID:iPoI4+vg

>>104
してもらえることは当たり前
してあげることには、恩着せがましいときた！

なみたんを地蔵尊に連れて行き、小一時間(ry

106 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:47:24 ID:ahgGJzyb

>>104
迷惑にならないようにつつましくしていればいいよ。
お国のために働いている人達の意見を拝聴して自分を高めるように。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 13:49:55 ID:iPoI4+vg

>>104
みんな誰も自分に感謝しろなんて思ってないだろうし

年金おさめたのだって２年くらいでしょ？
そんなエラソーに主張されてもねw

働きもしないで毎日２ちゃんねるって、生活保護もらって毎日パチンコ行くのと一緒じゃないの？

なんか依存症ぽいし

108 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:06:48 ID:rXGVZ+5w

>>105
何かを“させていただく”のも、何かを“いただく”のも基本的には変わらないということです。
繋がっていますから。

ただ私が野菜を育ててて、その野菜で家族に料理作って食べさせるのも極々当たり前なんですけどね。
それとも何か見返りが欲しいですか？

私はすでに料理を作ることで、そのこと自体そのものからすでに恵みを戴いています。

人は単に物を貰ったりするよりそのように無条件で愛する対象がない方がつらいんです。

「受けるより与える方が幸いです」の御言葉通りです。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:14:27 ID:0GPGTKb9

>>108
平和を求める祈り

私をあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を　疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を　絶望のあるところに希望を
闇に光を　悲しみのあるところに喜びを
もたらすものとしてください
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを　私が求めますように
わたしたちは　与えるから受け、ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に　永遠のいのちをいただくのですから

アッシジの聖フランシスコ

110 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:14:58 ID:ahgGJzyb

>>108
炊事洗濯などは自分一人のためにやるのも家族の分をやるのも大して労力に違いはない。
労働のうちに入らないよ。
ご飯を作ったからとて労働損失として控除の欄に書いたりはできないよ。
いくらにもならない。

111 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:22:27 ID:rXGVZ+5w

>>106
“お国のため”
・・・何度書いても神様以外を崇めるなということが分からないみたいですね。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:25:14 ID:ahgGJzyb

>>111
そのお国から小遣いもらってるのが貴方でしょ

113 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:28:09 ID:rXGVZ+5w

>>107
＞働きもしないで毎日２ちゃんねるって、生活保護もらって毎日パチンコ行くのと一緒じゃないの？
そうなんだ
よくそんなにインターネットだけで分かるねｗｗｗ
あなた私のリアル知人？

勝手にインターネットだけの情報で決めつけて書けるなんて単なる妄想じゃないの？

私インターネットだけじゃ他人の生活の事までは分からないから書かないぞｗｗｗ
リアル知人でも一緒に暮らしてもないんだから書かないぞｗｗｗ

危なっかしいなぁ

114 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:29:45 ID:rXGVZ+5w

>>110
淋しい人ですね・・・

115 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 14:36:21 ID:iPoI4+vg

>>113
インターネットだけでわかるよ
あんたのレス抽出すれば、毎日インターネットに費やす時間くらいおおまかにわかる
mixiもしかり

リア知人だったらどうする？w

116 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 15:07:56 ID:rXGVZ+5w

>>115
なわけない
私のリアル知人はミクシィでも手紙経由でも、電話だけでもそんな変なこという人いないですのでo(^-^)o
あなたの方が単なるインターネットゲームーでしょ
時間とかまで抽出って趣味悪～

私にはんな暇はない

117 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 15:44:08 ID:iPoI4+vg

>>116
うそつき女よりマシですよw

118 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/08(月) 15:50:57 ID:PFdmAuWM

なみセンセイは祈りより論理学勉強した方がいいな

>>iPoI4+vg
彼女は今は聖戦モード。報復無限ループ中。言うだけ無駄。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 16:01:20 ID:di9d2ezK

ね、聞いてもいいですか。

なみたんは今の生活で何が一番の障害だと思います？
お金？　家族の理解？　神様とのつながり？

収入が十分あれば今のままでも大丈夫だと思うか、
家族の誰もがなみたんに感謝してくれたら気持ちよく過ごせるか、
なみたんが満足するような教会との出会いがあれば
どんなことにも耐えていけそうか。

そこらへんが知りたい。

120 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 16:27:50 ID:rXGVZ+5w

>>119
求めているのは
“神の義”と“神の国”ですよ(T_T)

121 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 16:43:43 ID:di9d2ezK

>>120
優等生的発言ですね。
何が言いたいかというと、どんな嵐の中にあっても平安でいてほしいから。
神がわたしたちにくださるのは、心の平安だと思うから。
なみたんが平安でいられないのは信頼しきってないからだと思うよ。

神は直截あーだ、こーだと口挟まないでしょう。
でも口を開けばおそらく「信仰の薄い者たちよ」ってわたしたちにおっしゃるんじゃないかな。

あなたが平安でいられるように聖霊を内在させておられるのでしょう。
だったら愚痴開く前に神様に心を開いていればいいんじゃん。
世が与えるようなものではないはず。
ただひたすら平安を望むことが、神の義であり神の国の実現を望むことだと思うよ。

122 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/08(月) 16:47:52 ID:PFdmAuWM

あがったり、下がったり忙しい人ですね。　あっ　鳥が鳴いてます

>>119
サディストさんですか

123 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:07:33 ID:di9d2ezK

ぶっちゃけウチも全く問題ないわけじゃないですが
誰かに理解求めようとすることはもうやめました。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:19:54 ID:rXGVZ+5w

>>123
分かります(^^;

125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:15:59 ID:iPoI4+vg

なみたん
数日前にここにはもう来ないって言ったよね？

できない宣言ばっかだね

風俗で働くだの
新聞配達するだの
グループホームにはいるだの
医療の資格とるだの

それで、この１年間あなたは何をしましたか？
何か、状況を変える努力をしましたか？

あなたが何を言っても、行動が伴わない限り、それは薄っぺらな虚言でしかない

126 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:26:23 ID:ahgGJzyb

早く風俗に面接行かないと。
まんこが小さくなり過ぎて使えなくなっちゃうよ。（ソースは２ちゃん）

127 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:27:33 ID:CmFOcL+c

大分教会で火事だってさ。
ttp://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD06080009816.html

128 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 18:42:27 ID:ahgGJzyb

看護士の見習い募集してる病院はあるよ。
探してみれば？
必要ならば風俗で資金を作るのも悪くないと思う。

129 ：エルピス：2009/06/08(月) 19:21:23 ID:KKgRLCMN

大分教会大変でしたね

火事はいつ起きるかわかりません

火の元にはきをつけたい
と思います

復興のためにできることが
あれば協力したいと思います

何かあればいつでも
私に伝えてください

130 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:28:11 ID:WWKsC8u0

>>127,>>129
教会の建物って火災保険入っているの？

131 ：エルピス：2009/06/08(月) 19:28:15 ID:KKgRLCMN

あるものに感謝する

仕事中も
今ないものではなく
あることに感謝だなあと
思うと
リラックスできました

ふと自分は
幸せだと思ったら
ゆったりとした気持ちになりました

実は私たちは幸せなんですね

今に感謝(^O^)

132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:35:18 ID:+xqUMTs7

想像してみましょう

そのあるものの多くが

他から奪ったもの

他から搾取したもの

他から寄生したものであると

そして、それをもたない、いやもてない

欠落したなにかをかかる人間たちの

すすりなく声を　恨みの倍音を

133 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:44:35 ID:KRg2+S5x

教会に限らず、今どき火災保険に入ってない建物なんかあるのか？ｊｋ

134 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 19:46:44 ID:3sddyRnm

日本と日本人を憎みながら、
日本の歌手や音楽グループを好んで聴く
バカチョン貧相サンチャゴ。

しかも、コイツは日本に住んでいながら、
日本人に世話になりながら、
日本を憎んでるんだぜ？

恩を仇で返して、なおかつ、
朝鮮人としての誇りも持てない中途半端なヤツ。ｗｗｗｗ
こういう雑魚が「パンチョッパリ（半日本人）」
と侮蔑されるんだろう？ｗｗ

どっちつかずの日和見主義者よりも、
ハッキリと敵対してる朝鮮人・韓国人のほうが、まだ可愛げがあるね。

135 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/08(月) 19:53:44 ID:1Khn+RzO

>>87 おお！どんな展開になるんですか？みんなで袋だたき？それとも逆ギレ？

136 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/08(月) 19:57:59 ID:1Khn+RzO

まぁ。なみたんからは、優等生的発言の仕方を学ばせて頂くことにするよ。

どうも昔から、「優等生」にはなり切れんかったしね。ｗ

137 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 20:02:15 ID:WWKsC8u0

どうしてみんなしてなみたんを目の敵にするの？

138 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 20:58:48 ID:rXGVZ+5w

>>132
変なアニメ見なくていいから
バレンタイン・デ・スーザの「そよ風のようにいきる」とか読んだら？
思考に好きなドラマとかアニメとかかなり影響するよ・・・(^^;

139 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/08(月) 21:05:12 ID:1Khn+RzO

「やかましい長老」ではなく、「大人しい子羊」になりたいんだが。なかなか。

>>137 過去ログ読めば分かるよ。
それが面倒だったら、参考になるのは>>125あたり。

140 ：扇風機：2009/06/08(月) 21:15:33 ID:XEymWDJi

>>127
けが人はいないようですが、礼拝堂全焼のようですね。
大分教会の方々に火事お見舞い申し上げます。
少しでも早く礼拝堂ができますようにお祈りし、
いくばくかの支援もさせて頂きます。
どうか、お元気に希望をもって歩まれますように。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:38:58 ID:qu/Z9ikm

なみたんはちょっと前見たときは誤字だらけですぐになみたんとわかるぐらいだった。
その頃から比べると人格が変わったように思う。おそらく薬を変えたんだと思うけど
そんなに変わるものなのか。
てーか >>138 まだいたのかよｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 21:39:42 ID:qu/Z9ikm

>>140
きょうはなみたんに餌やるなよ。

143 ：扇風機：2009/06/08(月) 21:49:58 ID:XEymWDJi

キリスト者じゃないと思うけれど、
灰谷健次郎という人のドキュメント番組を最近やっていて、
ちらっと見たんですが、以下の場面に関心しました。

灰谷氏が、幼児が小学校低学年の子どもとじゃれあいながら、
テレビのインタヴューに答えて言っていました。
「人の痛みの分かる人間。
　そういう人間というのは、特別な人でも、有名な人ではないんだ。
　ごく普通の暮らしの中にいる名もなき人なんだ。
　子どもたちにはそういう人、人の痛みの分かる人間になって欲しい。
　わたしは、そう思って遊んでいる」

どんな人間目指すかっていうような話が上であったので、
つい、思い出してしまいました。失礼しました。m(__)m

144 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:02:00 ID:xRXTNWOT

２年位前から突然宗教板にメンヘラが増えたのが謎だった。

精神カウンセラーや病院で教会に行くように指導してる場合もあるんだろうか？

145 ：扇風機：2009/06/08(月) 22:05:49 ID:XEymWDJi

>>142
今日は疲れましたので、眠ります。明日も早いし。

餌って、鯉にはやりますけど、
なみたんさんにはやっていません。

なお、わたしの投稿でなみたんさんにご迷惑をおかけし、
しいてはスレのみなさまにご迷惑をおかけしましたのなら、
お詫び申し上げます。m(__)m

146 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:07:31 ID:qu/Z9ikm

>>144
むしろ逆で教会の財政が厳しくなって金にならないメンヘラを切り出した。
居場所を失ったメンヘラが流れてきたと想像する。

147 ：扇風機：2009/06/08(月) 22:09:22 ID:XEymWDJi

>>143
関心→感心

148 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:11:30 ID:ahgGJzyb

メンヘラが涌くのは世の終わりが近い末期にきたってこと

149 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:13:06 ID:xRXTNWOT

>>146
中にはそういう人もいるかもしれないけど、
心を病んで教会に行きたいという人が現われ出したの。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:14:15 ID:NpXHHPhF

あなたたちのうちで足りないものや欠けてるものがない人間だけがなみたんを攻撃しなさい。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:18:16 ID:qu/Z9ikm

>>150
なみたんは荒らしに来てるんだから、みんなが冷静だったら抑うつになると思うよ。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:23:27 ID:qu/Z9ikm

>>149
実はもれもメンヘラなんだが、精神科の先生にキリスト教だと言ったら引かれた。
宗教は抑うつというのが精神科の定説なんじゃないかと思う。
実際幼い頃から教会に来てる奴でマトモなのは一人もいないよ。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:23:58 ID:xRXTNWOT

>>150
ROMってるけど、パルルンさんはじめ、このスレの人たちは
なみたんのことを親切によく相手してると思うよ。
なみたんにはそれが理解できないのかもしれない。
それがなみたんの不幸。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:26:41 ID:rXGVZ+5w

心にクッションがいるみたいですね
ちょっと新しい綿を詰めときます
前のくまさんのぬいぐるみボロボロだから

155 ：扇風機：2009/06/08(月) 22:27:28 ID:XEymWDJi

なみたんさんは荒らしに来ているんじゃないと思いますよ。
書かずにはいられない何かがあるんです。わたしも同じだけれども。
それが何かはよくわかりませんが、荒らそうなんて思ってはいないと思います。

今度こそ、寝ます。

156 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/08(月) 22:29:43 ID:1Khn+RzO

>>155 おやすみ！

扇風機氏は、ほんま典型的な教団牧師だと思うのだが、
その判断が何から来ているのかは、まだ自分の中で検証できていないのだな。
できると、教団に対する自分の理解がさらに進むと思う。

157 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:31:33 ID:qu/Z9ikm

>>155
書いてるだけで満足なら、もっと過疎なところでやればいいのにｗ
ここでやるのはやはり反応を楽しんでるに違いないと思うよ。

158 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:38:13 ID:xRXTNWOT

>>152
誰しも多少はメンヘラなんじゃない。

でも、自分はメンヘラだと甘えるのはまずいと思う。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:46:57 ID:ahgGJzyb

>>154
幼児退行ですね。大人になったら偶像は手放すべきです。

160 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/08(月) 23:19:17 ID:bpG520bp

灰谷健次郎に似た名前の、若くして亡くなった伝説のレーサーの家が
教会になっているっつー話しを聞いた事があるのですが、
何と言うレーサーだったでしょうか。

161 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:28:50 ID:rXGVZ+5w

バイトするならディズニーランドの着ぐるみ着たいなぁ・・・

162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:32:47 ID:NpXHHPhF

>>161
DL、遠くない？
それに選考厳しいと思うよ。夏、暑そうだし。

163 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/08(月) 23:36:54 ID:PFdmAuWM

>>160
h　ttp://www8.plala.or.jp/tojiro/tojiro/mother.html

164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:49:16 ID:iPoI4+vg

>>162
彼女いつも言うだけだから

なみたんは都合悪いことは全てスルー
>>125

165 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:59:29 ID:rXGVZ+5w

>>162
＞それに選考厳しいと思うよ。

えぇまぁ・・・

166 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:02:00 ID:rXGVZ+5w

>>164
敢えて言うなら祈りました

167 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:04:55 ID:McjjMEmq

着ぐるみ＝偶像です

168 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 00:09:29 ID:cMkPWBqb

>>166
何を祈ったの？

169 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/09(火) 00:21:08 ID:LJS+C13t

おすすめ
h　ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol87.mp3
Podcast】2009/06/02 聞き書き作家・塩野米松さんがれんが屋へ

ダウンロード元HP
ジブリ汗まみれ　：ネットでダウンロードできる無料番組:1番組30分
h　ttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?catid=173

170 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 02:04:16 ID:1VvZv2Zl

ろりぽにお勧め

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90675042

聖書よりもはまると思う（藁

171 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 03:37:57 ID:mvabh2tS

ろりぽっぷって左翼？

172 ：扇風機：2009/06/09(火) 07:15:23 ID:BjnL5RnU

おはようございます。

>>156
ありがとうございます。
教団典型だなんてとんでもありません。
違反牧師ですから、いつ、首になってもおかしくない牧師です。

>>157
確かにわたしはここでは楽しんでいますね。
どんな反応でも楽しいわけではありませんが。

「荒し」は反応があれば、
どんな反応でも楽しいものなのでしょうか？

173 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 07:28:53 ID:r+MyrL9g

>>172
おはようございます。

＞「荒し」は反応があれば、
＞どんな反応でも楽しいものなのでしょうか？

なんらかの意図をもった質問のように感じます。どういう意図か教えてもらえませんか。
単純に答えるなら、荒らしに対してムキになって反応してくれると愉快を感じます。
逆に荒らしを見抜かれて冷静に対応されると、それ以上カキコできなくなってしまいます。

174 ：扇風機：2009/06/09(火) 08:47:54 ID:6Er2sK+B

>173
ありがとうございます。
荒らしの動機について知りたいとおもいまして。自分も自分の言いたいことをガンガン言っていったら、荒らしみたくなってしまったことあったもので。
今出掛けて携帯なので夜また来ますね。すみません、失礼しますm(__)m

175 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 08:54:19 ID:0tR9J+ME

生まれ変わりに興味ある方々

福島大学経済経営学類教授　飯田史彦氏の

ＰＨＰ文庫　「生きがいの創造」　”生まれ変わりの科学”が人生を変える

という本がおもしろいので、１回立ち読みでもしてみてください。

176 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 09:50:21 ID:J175mBNL

>>170 >>171 いや。政治的には恥ずかしいぐらいノンポリです。ｗ

ただ、こういう文化は好きで、
この前も某大学で昔懐かしい看板を見つけて、
思わず写真を撮りました。

とっても気に入っている写真なんだけど、
さすがにミクシィのプロフィールにする訳にもいかず（ｗ
大事に取ってあります。

177 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 11:52:31 ID:5a3D9U5g

イキがってるヤツは全員死刑。
～「イキがってるヤツは全員死刑理論」による。

キリストの磔刑後に日が暗くなって
卑劣な雑魚どもが逃げ惑ったらしいが、
現代でもそういうクズは多い。

劣勢になると蜘蛛の子を散らすように逃げ回るチキンども。
不利になったら急に土下座するゴミども。
反撃があるのは覚悟のうえだろう。
自分だけ絶対安全圏とかありえないから。
優勢の時だけ調子づいてんじゃねーぞカスども。

戦国モノが流行ってるらしいが、
歴史上で登場する卑怯者、裏切り者、卑劣漢、悪人、卑しい雑魚、
のようなクズどもは、現代でも数多くいて身近に目撃できる。
あなたの身の回りにもいるだろう。
マンガや映画に登場するようなカスな連中どもが。

人生劇空間。
悪役や腰抜けの雑魚になってはいけない。
あなたの人生の主人公は、あなたなのだから。
美学を持ちな。美意識は大切だ。

178 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 12:08:00 ID:6OROvdDu

＞キリストの磔刑後に日が暗くなって
＞卑劣な雑魚どもが逃げ惑ったらしいが、

　初代教皇と使徒批判ですか？
　おもしろいですけど、カトリックスレでやってください。
　ここでやっても意味がありませんので。

179 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 12:29:03 ID:6OROvdDu

ところで、扇風機さん、私は、昨日ダン・ブラウンの「天使と悪魔」の
映画を見てきたんですが、ごらんになりましたか？
映画がドタバタしてて、しんどかったんですが、システィーナ礼拝堂や
サンピエトロ大聖堂のセットは見事だと思いました。
よくあそこまで再現したなと思いました。それだけですね。

180 ：扇風機：2009/06/09(火) 20:38:02 ID:BjnL5RnU

ぱるるんさん、ご紹介ありがとうござます。
「天使と悪魔」はまだ見ていませんでした。

わたしは昨日は施設の重度認知症棟へ行って歌を歌って遊んできました。
前スレにあったようなミッチェルでしたか、そういう感じの人がいらっしゃいました。
声もすごい声が出る人がいらして、理解不能な発話や奇声になるんです。
かと思うと、ある瞬間まともな発話にもなったりでした。
転んで顔があざだらけの方もいらっしゃいました。
その方々と一緒にいましても悪魔がついているとはとても思えませんでした。
歌を歌ってくれる方もいらっしゃいましたし・・・
ヘビメタのライブ会場なんかはその非ではないこともあるんじゃないかなあ、
とも思いました。

181 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 20:52:49 ID:mPTNul30

>>176
気をつけてくださいよ。そういう暴力的な運動に引き付けられるのは
悪いものに動かされているのだから。

182 ：扇風機：2009/06/09(火) 21:32:09 ID:BjnL5RnU

わたしには、以前数年前、結果的に荒らしとなってしまったことがありました。
ある板に、聖句や聖人の言葉をもって、その板の住人を見下し、
おれの言うのが絶対だ、てめーら知らないだろう、よく知っとけボケ。
みたいな非常に不遜な気持ちがわたしを支配していたように思います。
その板はその後誰も行かなくなり、消えてなくなりました。
わたしは心と言葉で人権を蹂躙し、聖句や聖人の言葉をその道具としてしまい、
一つのコミュニティーを滅ぼしてしまったのです。
苦い嫌な思い出です。
そして自分の恐さと住人一人一人への思いやりのなさを痛感させられたのでした。

荒らしが反応を楽しむためにするんだったら、まだ、可愛いですよね。
楽しむことはＢＢＳ参加者すべてに共通する動機だと思いますから。
荒らしの問題点は、相手に対する思いやり、なさなのでしょうかね？

スレ住人を思いやる荒らし、こんなんだったらいいんでしょうが、
こうなったら、荒らしじゃなくなるんですね。失礼しました。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 21:57:17 ID:ugYZkVn5

>>182
愉快犯で荒らしをした後、空しくなったり、こんなことで楽しんだ分いつか報いを受けるのではないかと
思ったりします。
でも扇風機先生の場合は、何か違うケースのように思いますね。後で間違っていたと後悔したにせよ、
そのときは正しいと信じて主張し続けたのでしょう。
僕も自分が正しいと信じて人を傷つけたことは多くあります。人は皆生きている間は間違いを犯すと思います。
反省は大切にすべきと思いますが、他から責められることはないと思います。
ネットのコミュニティなんてそんな大したものでもないように思いますし。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 22:10:22 ID:uIWvsldN

今日のＦＥＢＣの英(はなふさ)神父さまの番組がマルコ５章のレギオンについて丁度語っています。
その前はピオ神父さまの本見てました。
いつもながら本当無駄がないです
関心がある方はどうぞ。
http://www.febcjp.com

185 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 22:19:33 ID:J175mBNL

>>186 大丈夫だよ。２１世紀の世の中で、今更、
機動隊と花いちもんめしたいなんて思っていないから。ｗ

186 ：扇風機：2009/06/09(火) 22:33:20 ID:BjnL5RnU

>>183
レスありがとうございます。
荒らしにも、自覚している荒らしとか、自覚していない荒らしとか、
いろいろあるんでしょうね。
「先生」ですか。うおっ！どうしよう（笑）
うちは信徒からも「さん」呼びですよ。　
「扇風機さん」とか「扇風機君」とか、「扇風機」とか呼び捨てでいいですよ。
気軽にいきましょう。

私は、ことばって、何かその人そのもののような気がしてならないんですね。
ここスレでも人気（ひとけ）を感じるんです。
これが「霊」って言うものなんでしょうかねえ？？？

187 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 22:36:09 ID:J175mBNL

>>182 >>183 それにしても、
わたしは２ちゃん、宗教板にしか行かないけど、
ここもおとなしくなったよねぇ！以前に比べると。

夏やら冬やらには、決まって厨が湧いたり、
祭りが毎日のようにあったりしてたんだけど、
最近は見掛けないもの。

まぁ。わたしも含めて、住人が年を取ったということなんだろうけど、
寝る間を惜しんで、ぼこぼこにやっつけ合う、ということがないのは寂しいもんだ。ｗ

ああ。仁義はありますよ。
公序良俗に反することはしない、ネットのルールは守る、
論敵とはいえども、相手の最後の逃げ道は残しておく。
それがあっての祭りであり、議論だからね。

188 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 22:42:05 ID:6OROvdDu

>>183
>>186
どうかしらねえ～
ネットのやりとりで鬱の人の背中押すこともあるって聞くしねえ・・・・。
あたしゃ、今までのやりとりで何人死なせたろうかと考えると・・・・。

189 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 22:44:16 ID:J175mBNL

>>188 二度と出てこない、と言って、
何日かしたら湧いてくるのが、ネットのデフォだと思っているが。。。

190 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 22:45:57 ID:6OROvdDu

>>189
わかんないよ・・・・。
何が災いするか。こっちが悪気なくても・・・・。

191 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 22:47:32 ID:J175mBNL

>>190 そうだねぇ。それは確かに言えてるよ。

192 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 22:55:10 ID:6OROvdDu

まあ、名無しのカトリックじゃないけど、最後の審判て必要だと思うわ。
今の自分が、今のままで行く天国って、そこ天国じゃないでしょ。
他の人たちもそうだけど。
心から罪を悔い改めることなんて、最後の審判でやってもらわなきゃ
完全にはできないんでない？

193 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/09(火) 23:06:25 ID:J175mBNL

うーん。天国って、自分に取っては、
教会が最初から連長に入っているとか、
最初から中会がある、というイメージだからなぁ！
ああ。これは新天新地か。

という具合だから、あんまりそこまで考えたことはなかった。

194 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 23:10:37 ID:6OROvdDu

>>193
臨死体験でさ、走馬燈のように自分の人生をすべて振り返る
という体験の話しあるじゃん。
ああいう感じで、隠しようもなく自分のやってきたことを
全部見せつけられるんだと思うのね。最後の審判て。
その時に、本当に心から罪の悔い改めが起こるか、相変わらず
頑なで「自分は悪くないです。」と言うかで、永遠の命が
受け継げるかどうかが決まるんでない？

195 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/09(火) 23:10:39 ID:OKoy9UNH

住宅ローンにしてもサラ金にしても、ネットの仮審査なんつーのは当てになるもんではなくて、
ハンコ押して正式に申し込みしてから審査なのですねぇ。
審査でお見送りになってから「頭金を増やす」だの「安定した職に就く」だの言ったって
ダメなもんはダメ。

審判の後で悔い改めた所で今更無理だよっつーのが審判の審判たる所ではないでしょうか。

196 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:14:19 ID:6OROvdDu

>>195
審判の後じゃなくて、審判の時の態度よ。

197 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 23:15:48 ID:6OROvdDu

基本的に、アセンションは罪の浄化だから、頑なな人ほど
苦しむという話しよ。これは精神世界系ね。

198 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/09(火) 23:18:50 ID:OKoy9UNH

オレがバイクで事故って空中に放り出された時は正に走馬灯状態だったけど、
小学校の遠足とか剣道の試合とか花見でジンギスカンやっている場面が思い出されたけんども、
善く生きたか、罪の人生だったかは判断しかねる走馬灯でした。

199 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:25:53 ID:uIWvsldN

>>194
死ぬ間際になると不思議と悔い改めとか神の近くに上げられているとホスピスの先生が言ってました。

200 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/09(火) 23:36:04 ID:6OROvdDu

>>199
人によるんだよね。。。。
どれだけ、生きてる間にエゴを溶解させてるかでない？

>>195
さんざん好き放題やった悪党が、臨終洗礼受けたりするからねえ・・・。
先の者が後になり、後の者が先になり。

最後の最後までどう転ぶかわからんよ。

201 ：扇風機：2009/06/09(火) 23:47:25 ID:BjnL5RnU

>>184
ありがとうございます。
「イエスはすでにサタンに勝っている」
そう信じる共同体が大切だっていいたいのでしょうね。

202 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/09(火) 23:47:35 ID:LJS+C13t

朝から働いても
夕から働いても　同賃金　それが　かみさまクオリティ

203 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:47:52 ID:uIWvsldN

>>200
＞人によるんだよね。。。。

はい。それは確かに思いました。

204 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:50:49 ID:uIWvsldN

>>201
日々の生活にあるレギオンに気を付けなさいという風に私は聴きました

聴き方もそれぞれですね。

205 ：扇風機：2009/06/10(水) 00:00:07 ID:BjnL5RnU

>>187
以前はすごかったらしいですね。
ここに来たのは去年の9月頃だから前のことは分かりません。
みんな元気ならいいんですけど、祭りの犠牲者は出したくないですよね。

206 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/10(水) 00:02:06 ID:OKoy9UNH

>>202
賃金とは雇用者と被雇用者に契約に基づくものであって、赤の他人の朝から働いていた
労働者に口を挟む権利は無いっつー事でしょうか。
近年の同一労働同一賃金の考えとは明らかに異なる、ある種市場経済的な考え方ですね。

労働を喜びと考えれば、後から来た奴を先にさせる事に躊躇しないのではないでしょうか。

207 ：ｺｺﾓｽｷｰ ◇VAkatin8nda：2009/06/10(水) 00:05:03 ID:SzIl/sCa

川県の宗教法人「宇宙真理学会」が、経営しているラブホテルの所得隠しを
7年間で約14億円行っていたと国税局に指摘されていた。
お寺で　ラブホ経営していたと聞いたけど
教会にはないよね。

208 ：扇風機：2009/06/10(水) 00:05:24 ID:H3Y8/PVT

>>204
そういう見方もありますね。

209 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 00:07:07 ID:46dic7t7

>>206
おおむね賛成。問題は何が喜びになるか、個人によって違うことです。

210 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 00:12:07 ID:9Uz2GzOU

なみたんが湧いてる。

>>205 基本的に福音派いじるの好きだったんだけどね。

最近は、教団信徒は教団信徒として生きればいいのであって、
ネット上で声が大きいからといって、
福音派のテクニカルタームやローカル話題を、
わざわざ理解する必要もないか、と思いつつあります。

何かね。東京のローカルニュースを、
全国に垂れ流すのと同じ感性のような気がしてね。

211 ：扇風機：2009/06/10(水) 00:20:47 ID:H3Y8/PVT

>>206
労働は喜び　そういう感じもしますが、
創世記2:17では「お前は、生涯食べ物を得ようと苦しむ」とあります。
食べ物を得るための労働は苦しみが伴うとも思われますよね。
労働は喜び、こう思える労働は理想的と思います。。

212 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/10(水) 00:22:27 ID:Rxh2+Tck

関西学院っつーのをわざわざ「かんせいがくいん」って呼ばせるのって、
やっぱり感性を大事にしなさいって事なのでしょうか。。

213 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 00:23:20 ID:9Uz2GzOU

「神の支配下における世俗労働」という考えに共感して、
改革派・長老派になったというのがある。

214 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 00:24:55 ID:9Uz2GzOU

>>212 あれは漢語読みにすると「かんせい」になるから、と聞いているぞ（ｗ

215 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/10(水) 00:29:22 ID:Rxh2+Tck

最近、元請の監督さんとオレの仲間で「サンチャゴはどＭだ」って話で盛りあがったらしいっす。
どんなに複雑な建物でも文句一つ言わずに普通に仕上げる点についての評価らしい。
「苦しい事を飄々とこなす」っつー事に、ある種の喜びがあるような気がします。

216 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 00:33:28 ID:9Uz2GzOU

>>215 いやぁ。それはすごいです。
わたしはなかなかそこまでの境地に行きませんねぇ。
もう少し技術を上げないと、「何でもできる」ところまでは。。。

217 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/10(水) 00:39:40 ID:Rxh2+Tck

>>216
技術じゃなくて意地ですょ。
「何でもできるような顔をする」事に喜びを感じるために、噂にならない程度に早出残業を繰り返しているだけです。

218 ：扇風機：2009/06/10(水) 00:55:02 ID:H3Y8/PVT

>>188 >>192
ぱるるん氏もそうですか。

最後の審判に耐ええるかどうか心配です。
あれもやっただろう、これもやただろう、って迫られたら、
もう、悲しくて、苦しくて、悶え苦しむと思います。
そして、ひたすら願う。「イエスさま、どうか天国へ行かせてください。」

ああああ、どこまでも欲が深い自分だなあ。

219 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 01:00:02 ID:46dic7t7

>>217
まじに彼女つくって背中押しても貰わないと殉教者になるよ
ええ人やめて、もっと強く生きればええやんｗ

220 ：扇風機：2009/06/10(水) 01:03:56 ID:H3Y8/PVT

>>217
>噂にならない程度に早出残業を繰り返しているだけです。

究極の残業神業ですね！

221 ：扇風機：2009/06/10(水) 01:07:24 ID:H3Y8/PVT

今日もよき日を過ごされますように。
おやすみなさい。

222 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/10(水) 15:13:27 ID:DxIsneJM

>>218
だから、今の内から、聖霊によって、エゴを溶解させて頂くんですよ。
サロフのセラフィムによれば、「クリスチャン生活の目的は聖霊の
獲得」です。言い換えれば宇宙意識の獲得です。

トム・ブラウン・ジュニアの言う「ベールに入る」という感覚が
ようやくつかめてきました。
黙想でエゴを退かせるとき、通常とは違う空気の中に自分が包まれて
いることを感じます。礼拝堂で行うときが特にそうです。
もはや、心と肉体と理性の区別が無くなり、その空気の中に溶け込んで
しまうような感じがします。空気の一部に自分がなってしまうんです。
楽しいですよｗ

223 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 15:18:35 ID:46dic7t7

>トム・ブラウン・ジュニアの言う「ベールに入る」という感覚が
>ようやくつかめてきました。

おめでとう。これでダイエットも楽々乗り切れるね。

えっ

このままオラは突っ込みキャラになるんか。カムバックおあたぁーーーさん！

224 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 15:26:41 ID:46dic7t7

>>222
重要なテクニック。それができるようになって初めて、場　が改めてわかってくる。
体験している本人には逆説的なんですけど。

225 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/10(水) 15:46:46 ID:DxIsneJM

>>224
これが自宅でやるとまた雰囲気変わるんだよ。
イコンにロウソクと香をともして、集中するんだけど。
イコンのキリストの顔がビザンチン様式だからいかめしくてね。
父性的権威という感じで、暖かい空気に包まれると言うより、
最後の審判の場で後ろめたい思いにさせられるような感じなのね。
神妙な気持ちになれるからこれはこれで好きなんだけどさ・・・・。
礼拝堂でするときは、母性的な聖霊を感じるんだけど。

226 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/10(水) 15:55:40 ID:DxIsneJM

礼拝堂が暖なら、自宅でやる場合は清涼だな。

227 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 15:55:45 ID:46dic7t7

他に示すことができるという点ではテクニックでありながら、
個を越えているという点では間違いなくギフトにそうとうする基本。

いろんなとこで試してみたらいいし、ソレを踏まえないとわからん本や所作もたくさんあります。

では落ち

228 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 17:30:19 ID:BgJv9Lfp

>>79

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
モルモン
聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違え

229 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/10(水) 21:20:20 ID:DxIsneJM

>>227
夜部屋の電気を消して、ロウソク一本でイコンに向かって黙想するとね。
ロウソクの火が空気に揺れて、そこにいかめしいビザンチンイコンの
キリストが憤怒の形相で浮かび上がるんですよ。
その顔がね・・・・・あなたは不動明王か阿修羅ですかと言いたくなるような
恐ろしい顔なんですよ。神の愛の一側面である熱情を連想しまつ。

230 ：扇風機：2009/06/10(水) 21:41:30 ID:H3Y8/PVT

>>222
高橋たか子の小説「土地の力」だったかに、
神と自分の関係について、自分を植木鉢にたとえて、神を大海とたとえて、
大海にぷかぷか浮かんでいる植木鉢が自分、人間なのだと表現していたのには
包みこまれるような雰囲気がなんとなくわかったような気がしました。
それから「父よ、あなたがわたしの内におられ、
わたしがあなたの内にいるように、すべての人を一つにしてください」
という御言葉も大海に浮かぶ植木鉢を思うとより分かりやすんですね。

大海に浮かず植木鉢、そういう状態を意識できると、
エゴも欲も生を支えているように思われていることはすべて何もかも、
ここでは通用しない、ただ神（聖霊）の大海に身を委ねるしかない、
という精神状態になっていきますね。
これが深い瞑想とかが「ベールに入る」状態なのでしょうか。

231 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/10(水) 22:07:47 ID:DxIsneJM

>>230
その通りです。
ベールに入れば、不動明王も怖くなくなるから不思議ですｗ
あの形相はわたしが通らなければ行けない課題のひとつという
感じがします。
あの程度で怖がっていたら、イエス・キリストによって猶予さ
れている期間が過ぎ、神の熱情が顕れたとき、人はどうなって
しまうのでしょう。。。。。

232 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/10(水) 22:29:35 ID:46dic7t7

テクニックと書いたけど誰かをその状態に入れてみろと言われたら難しい。
どっかの教会に行って一緒に祈ればお互いに判るけど。
身長が伸びるのと一緒。

233 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:30:41 ID:9Uz2GzOU

>>232 そうだね。自分で入るのはできるけど、他人を入れるのは難しいね。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:49:12 ID:QwiVqBgp

自分では連長に入れたいけど、教会を連長に入れるのは難しいね。orz

235 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 22:51:28 ID:9Uz2GzOU

>>234 素晴らしいレスありがとうｗ

236 ：扇風機：2009/06/10(水) 22:56:52 ID:H3Y8/PVT

>>230
訂正ですm(__)m

分かりやすんですね→分かりやすいんですね

大海に浮かず植木鉢→大海に浮かぶ植木鉢

237 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:08:01 ID:na7Ez0uJ

>>234
連長に入る基準がわからない、というか明確にしない連長って結構インチキクラブだぞ。
負担金はちゃっかりとるけど、まともな牧師が来るとは限らない。
てーか、まともって何？
連長発足当時なら明確に差別化できたけど、今連長だから何？ってことの方が多い。
あと、謝金と牧師館の取得費用、維持費用は覚悟しておいたほうがいいよ。
要するに彼らが差別化できるのはここの部分だけだからね。

238 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:12:20 ID:na7Ez0uJ

ひょっとしたら神学をくわしく教えてくれると思ってるかもしれないけど、もれは連長教会に通いながら
予定説もチューリップもネットと書籍で知りました。
「れんちょうぼくし」と入力して変換すると連帳簿駆使となる。実際、連長牧師は金のことしか言わない。
下手に聖書読んでる馬鹿よりＰＣの方が賢いのか。

239 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:13:23 ID:9Uz2GzOU

>>237 確かにね。＜まともな牧師が来るとは限らない。
前の教会がそうだったからね。２度失敗して、
教会員が連長に対して、いいイメージ持たなくなってしまったしね。

それからの紆余曲折は以前書いた通りなんだけど、
今となっては、Ｃコースマンセーの教会になっている。ｗ
就任式に来ていた教会を見ても、長老教会だった面影はまるでなし。

教団の教会で人事系統ってホント大事だと、この教会で痛感した。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:13:51 ID:QwiVqBgp

>>237
ろりぽへのネタです。
ｽﾏｿ

241 ：クマー：2009/06/10(水) 23:20:42 ID:1IhJyKRB

>>239 クマもとな牧師が来るとは限らない？

242 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:20:53 ID:na7Ez0uJ

>>239
カルヴァンが考えて、スコットランドの教会が実践した長老制というのはいいと思うけどね。
連長牧師が長老無視で教会でやりたいように振舞うのを見て、これは違うだろうと思った。
たとえ牧師の方が正しくても、長老が納得してはじめて前に進んでいいんじゃないのか。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:21:32 ID:QwiVqBgp

最近は、東神大の神学生のレベルが落ちてるって、芳賀先生が嘆いてたからな。
教団の実態や、キリスト教の強勢を考えると、献身者が増えるとは思えない。
連長も、改革派以外の教会から牧師を呼んだり、人事には相当苦労しているみたい。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:23:31 ID:QwiVqBgp

>>242
そちらの教会を知らないから何とも言えないんだけど、変な牧師はたくさんいるからね。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:27:26 ID:g/4sGETR

神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:18:40 ID:g/4sGETR
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

246 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:28:11 ID:9Uz2GzOU

>>241 (｡^｡)コケ！

247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:33:45 ID:na7Ez0uJ

>>240
つい興奮してしまった。ゴメンネ

248 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/10(水) 23:40:02 ID:9Uz2GzOU

>>247 いえいえどういたしまして。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 02:49:17 ID:bI2xebFF

教会に通う疲れる。とにかく疲れるんだよね。雰囲気とか空気っつーか。
長年わからなかったが、最近、その理由がやっとわかった気がするね。
疲れる教会って、異句同音に夫婦別姓問題と従軍慰安婦問題に熱心な集団が
主流の教会だった。

250 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 06:15:44 ID:k9sRpsxj

>>249
さすがにそんなところはノーサンキューだけど、大体そういうところも連長
と同じで牧師主導だったりするんだよね。

それにしても連長も、未受洗者陪餐問題がこれほど盛んではなかったときは、
結構それなりに需要があったらしい。たとえば教区・地区によっては長老派
じゃなかった教会が駆け込み的に相談に来たりして。だけど、どこの教会も
普通に関心持つようになっちゃって、特に連長ならではっていうことはなく
なったからなあ。「さすが連長」っていわせるような特徴が他にあれば面白
いんだろうけど。

>>238
>実際、連長牧師は金のことしか言わない。

あんまり連長の牧師に知り合いはいないけど、それって本当？

251 ：暇人：2009/06/11(木) 07:48:46 ID:wTtU2qtd

芳賀にダメだしされるレベルってどんなんだよ。。。

252 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 08:05:22 ID:N3dIpt9g

統一教会に警察のメスが入るね。

高額の印鑑を販売していた業者から、売上報告を受けていたんだって。

253 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 08:53:39 ID:ttou2pI3

>>242
牧師主導型でカルト化するのが嫌なら、長老その他の教会員が主体性を
ちゃんと持ちなさいよ。
文句言うだけじゃなくて、信仰的な側面でもね。

254 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 08:55:21 ID:ttou2pI3

>>250
カルヴァン生誕５００周年で今年は売ればいいじゃない。

255 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 08:59:16 ID:ttou2pI3

>>239
長老に「牧師の説教聞きたくない」と吹き込む、連長って何？
と他の教会員に思わせたのは、あんたのやり方がワガママ
だったからでしょ。悪い意味での出る杭は教会では敬遠され
ますよ。

256 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 09:11:55 ID:ttou2pI3

>>232
数人で黙想会を連日やると、だんだん感覚つかめてくるみたいよ。

257 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:18:27 ID:MijcKRpy

>>250
連長牧師が皆というわけではないと思う。
でも連長牧師が欲や野心を持ったら止める術はないよ。

>>253
長老が連長牧師の方針に反対だと陰で非難するんだよ。
それで何もわかってないオバサン達は先生の味方、長老の敵と化す。
長老の仕事はただでさえしんどいのに、ここまでやられると白旗あげざるをえないよ。

258 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 12:33:20 ID:ttou2pI3

＞陰で非難するんだよ。

　なんで、長老会(役員会)の場で顔と顔を合わせて話し合わないの？
　他の教会員に支持されないということは、その長老自身のやり方も
おかしいんじゃないの？他人の足引っ張ることしか考えてないとか、
教会で一目置かれたい自己愛とかとかそういう非生産的な動機でやって
たら支持されないのも当然でしょう。
　

259 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:35:41 ID:N3dIpt9g

戸田伊助元議長はフリー聖餐派なんだね。

オープン派の一部が主張している、
「洗礼を受けていない人にも聖餐に与らせるのは聖餐を安っぽくしている」
という考えを一蹴している。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:50:00 ID:MijcKRpy

>>258
確かにうちの長老たちもろり長老のように納得するまで一歩も引かない、というタイプはいない。
みな上司絶対の古いタイプのリーマンだからなぁ。
だからうちが悪いところもあるけど、それにつけこむような牧師を送ってくる連長も信用できない。
負担金払うだけ損だよ。

261 ：暇人：2009/06/11(木) 12:53:52 ID:wTtU2qtd

中執が民青系全学連に加盟費払っているが
なんの恩恵もない捨て金だという昔話になにげに似ているな

262 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:54:37 ID:4DcLrhSo

教会の長老　執事　役員会が　信仰によって歩んでいるかどうかが問題。
牧師に押さえられるにしても、
牧師を押さえるにしても、
それが信仰から出ているかいないかが大切です。

263 ：暇人：2009/06/11(木) 12:57:15 ID:wTtU2qtd

みんな自分は「信仰から出ている　あいつらは出ていない」
と
思っているところが問題なんだよ

信仰をなめている。
信仰とはピステス、神の真実なんだよ

264 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 12:58:11 ID:ttou2pI3

>>262
アーメン

265 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 13:03:14 ID:ttou2pI3

>>263
昨日の祈祷会で、祈りの課題を分け合うんですけどね・・・。
わたし、この人嫌いだから、この人のために祈りたくないと
こう来る人がいるんですよ。
その方、ある行事を一生懸命やってくれたんですけど、
「役員会でわたしをほめてくれなかった。」と電話かけてくる
ような方なんですよ。

ちょっと境界例入ってるからしょうがないんですけど、
ああいう感じでは人から支持されないということにいつになったら
気づくのやら。

266 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 13:05:10 ID:4DcLrhSo

信仰生活は　古き肉との戦いだ。
否　その肉を神に明け渡し、自我　自分の古き肉をかばわないで
神によって砕かれる事が大切だ。
なんと言う事だろう　その大切な信仰の働きを利用して　
人を脅している現実がある。己の利益をむさぼっている現実がある。
信仰は神の大切な神の賜物である。
役員は牧師を　神に立てられた人と尊び、
牧師を気にくわないからと　自分たちの役に立たないからと
古き肉によって　いじめて　追い出してはならない。
ある時は牧師を育て、ある時はものを申していくべきである。
牧師は　信徒に御言葉を通して神をさし示し、
御言葉の時証をしていく存在である。
御言葉で人を脅し、自分の親衛隊を作ってはならない。
牧師も一人の神に救われた存在である事を忘れてはいけないのだ。

267 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 13:09:27 ID:4DcLrhSo

>>263　>>265
悲しいかな　信仰が　幼いとしか言いようがない。
痛い思いをして　信仰というものが訓練されるのかもしれない。
信仰のなんたるかを　繰り返し繰り返し語り続けなくてはならない。

268 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 13:15:58 ID:ttou2pI3

>>267
それもこれも、長年牧師主導型でやってきたツケが・・・・。
そんなわけですから、わたくし教会ではあまり自分を出さない
ようにしてるのですよ。信徒の主体性が養われるように。

269 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 13:26:42 ID:4DcLrhSo

>>268
確かに　牧師主導型のツケは　本当に大きいと思います。
一時代前までは　親方日の丸で通ってきましたが、
最近はそうはいかなくなりました
逆に　信徒が強くなって、
牧師をえり好みし、牧師のいないところで第２長老会第３長老会を開いて、
牧師を追い出す算段をして　ある日突然決起する。
牧師主導型にやられ続けた反動が　信徒の間違ったまとまりを形成し、
教会に悲劇が襲う事があります。
そうならぬよう　牧師　信徒　成長し、
教会が健全になる事を　神様に祈るばかりです。

270 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 13:29:37 ID:4DcLrhSo

>>269　続き
また　健全な教会を目指すあまり、
他教会のあり方を批判し　自分の教会はそうしないようにと言い続ける中で
いつの間にか　自分の教会は正しい歩みで他の教会は間違っている。
という　錯覚に陥ってカルト化する場合がある。
最初の愛に戻るという事は　本当に大切だと思います。

271 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 14:07:30 ID:N3dIpt9g

>>270
オープン派には耳の痛い話だねｗ

272 ：エルピス：2009/06/11(木) 15:56:48 ID:26lUgkpj

教会はイエスキリストのものですね。牧師主導型という言葉がでてきましたが、考えさせ
られた言葉です。
牧師が英雄にまつりあげられて、伝道なども牧師まかせになっているかもしれません

牧師の人格だって
優れているわけではないし、
英雄じゃないですね。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:11:59 ID:N3dIpt9g

>>272
＞教会はイエスキリストのものですね。牧師主導型という言葉がでてきましたが、考えさせられた言葉です。

あと議長主導型の教団もね。

274 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 16:12:28 ID:qiB+1ZaE

>>255 ああ。省略したのが悪かった。
連長から呼んだ牧師が２人続けてすぐに辞めたのと、
自教会出身Ｃコースの牧師が就任するのと引き替えに、
連長脱退させられたのがあってね、
それで連長に対する教会員のイメージがあまりよくなかったのですわ。

ちなみにこれは、わたしがあの教会に来る２０年近く前の話。

275 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 16:21:44 ID:qiB+1ZaE

>>253 アーメン！

276 ：エルピス：2009/06/11(木) 16:54:59 ID:26lUgkpj

ろりぽっぷ

介護職員募集してるけど
働きにこない？(笑)

人がたりない

277 ：エルピス：2009/06/11(木) 17:01:55 ID:26lUgkpj

273
そうですね

教会とは何かはカトリックは教理がありますがプロテスタントは弱い
のが現実

裁判中のプロテスタント教会はおおいし

カトリックはセクハラしたら神父剥奪ですし厳しいですが
教団は安泰ですからね

真剣になって教会とは何かを神と聖書と歴史を考慮して考えていきたいですが

まとまりがつかなく
議論すらできないのが
悲しいね

278 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 17:20:04 ID:ttou2pI3

>>274
フツーの神経してたら、他の教会員と一緒に連長に抗議するぐらいで
なかったらあかんのとちゃう？
それだったら。

自分は権力者の側にはいないのに、権力者の側にいると勘違いしてる
２ちゃん庶民がここにも・・・・・。

279 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/11(木) 17:44:35 ID:hgofPZ5k

>>198
自分もあやうくミンチになりかけたことがあります。
道路に叩きつけられて体が麻痺したとき。心の一部で苦痛を味あわずにすむと安堵しつつ、
妙に自分の苦痛に無関心な心の動きもあった。『どうせ死んじゃうんだし、まっいいか』、みたいな。
↑ちょっとだけベール(膜)の感覚に似てる部分もあります。
変成意識と違い、なぜ祈りがギフトかといえばパル先生もおっしゃていましたが
恐れや悪いことが極端に成しにくくなる。とてもささやかな証しですけど
祈りがそのまま証しになっているです。

>>256
数日じゃ無理でしょｗｗ
身長伸ばすのに栄養や運動や休養が大切なように要点を押さえて、牧者自身がやってみせないと。
割と明確な成長の段階もあるし。基督がいらっしゃるのはもっと先だという話だし。
もともとクリスチャンになるのはこの系の祈りに敏感だというアドバンテージがあるにせよ、
なぜ基督教徒が増えないか？祈れるようになった人がなぜ沈黙しているか？
現実をみればあきらか。インディアン呼んでスパルタ式にやる！のも？

280 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 17:50:54 ID:ttou2pI3

>>279
実は、分かれ道なんだよね・・・。
もうはっきりいって、人間これ以上良くならない、たぶん２２世紀は
迎えられないねっていう前提で行くのか。

いやいや、まだ人間には変われる可能性がある。文明を立て直そう
という意気込みで行くのか・・・・。

霊的指導者の中には、説得する時間は無いから、むしろ可能性のある
人だけを伸ばしていこうとする人々もいるしね・・・。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:52:10 ID:4DcLrhSo

牧師の給与　差がありすぎだろう。
それじゃ　牧師にはならない。
大きな教会は　プールして　
小さな教会に　大胆に　金回るようにしたらいい。
小さな教会は　年の大きな教会に　青年を回しているんだから、
牧師の給料の格差をなくせばいい。
ただ　中央集権的になり、その金の巡りを管理する者に対して
権限を持たせてはいけない。

282 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 17:54:05 ID:ttou2pI3

ふぁんふぁんさん、来年のペンテコステは何かが変わるそうですよ。
ある筋によると・・・。

283 ：, @ ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/11(木) 17:55:35 ID:hgofPZ5k

かって基督がいらっしゃったし、今（会うことは個人的にはできないけど）いらっしゃるし、
祈る善い人はいるし、聖書はあるし、教会もあるし。　これ以上何を望むのｗｗ。
贅沢すぎ。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:55:45 ID:4DcLrhSo

都市の牧師の中には　数千万円の年収がある奴もいるが、
地方の小さな教会は　アルバイトしなくちゃ間に合わない　子どもも育てられない牧師もいる。
倍餐会員230人のある教会の牧師は　外車乗り回している。
そういう不公平感をなくせばいいよ。
それでいいのか？

285 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:03:55 ID:k9sRpsxj

>>281
> それじゃ　牧師にはならない。
どうして？

都会の牧師は年収数千万とか、おまえら夢見すぎ。

286 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 18:04:20 ID:ttou2pI3

来年と、再来年はね、めずらしく東方と西方のペンテコステの
ひにちが合うんですよ。
ユリウス暦とグレゴリオ暦の違いでフツーは日にちがズレるんですけど。

完璧なペンテコステを迎えられるんです。
これで、何か特別なイベントって企画されてるんでしょうか？ＮＣＣとかで。

287 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 18:05:40 ID:ttou2pI3

ヴァッスーラ・ライデンの預言は当たりますね。
よかったね、雹くんｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:11:17 ID:4DcLrhSo

>>285
違うんだよ
とてつもない　格差ありすぎなんだよ
学法の幼稚園やって、牧師やって、大学の先生やって
兼任したら　数千万軽く行きますけど、
生涯賃金２億円（といわれている。）にすこしでも近づけたらいい
という話です。

　

289 ：エルピス：2009/06/11(木) 18:12:05 ID:26lUgkpj

給料をプールってよいね

教会は隣人の教会が大事だし

素晴らしい意見で感激した！

290 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:13:31 ID:4DcLrhSo

>>289
そこが合同教会たるゆえんですよ。

291 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:19:45 ID:N3dIpt9g

聖公会はプール制みたいね。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 18:23:24 ID:k9sRpsxj

>>288
もうばかばかしいけど、T教会の牧師やってS大学の教授やってのF先生で
1000万を少し超えるくらい。それだけ稼ぎたけりゃドクター取って年に
5冊本だせって話。Sは例外で普通は教会担任と大学の常勤は兼務禁止。
牧師やりながらの大学講義（非常勤）は一コマ1万ないのが普通。学生が
教会と結びつくのを願って牧会を一日削って大学に出向いているのが実態。
牧師として育つ環境は地方の方が整っているよ。

293 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:57:30 ID:4DcLrhSo

セブンスデーの牧師は　完全プール制です。
大きい教会も　小さい教会も　みんな同じです。
ただし人事権を持ち　その配分する親分がいます。
そのために　中央集権体制です。
にらまれると大変です。

　

294 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:33:51 ID:iDbERbl3

>>293
ＳＤＡも洗礼、礼拝、聖餐、祈り会とかあるのでしょうか？

犬まで聖化して聖餐するＳＤＡの霊性凄すと思ったことがありました・・・

295 ：扇風機（ふぁんふぁん）：2009/06/11(木) 20:50:59 ID:chjkPoX3

>>282
そうですか。
2010年5月23日のペンテコステですね。
何かが変わる、楽しみにしていましょう＼(^o^)／

296 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:01:33 ID:MijcKRpy

他教団では定期昇給とかあるんですか。
とくにプール制のとこ。
わが連長所属教会にはあります。
はっきりいって不可解です。
世俗と決別して祈りと神学研究に生きると志したのではないのですか。
そのための日用の糧で満足するのが本当ではないのですか。

297 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 21:02:35 ID:ttou2pI3

>>295
東方と西方が一致して迎える完璧なペンテコステですからね。
新しい聖霊の風が吹くことを期待しています。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:11:39 ID:0/F43Sgm

聖霊＝物質界に働く霊力は、クリスチャンだけに働くようなものではありません。

299 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:14:44 ID:AOY/V9Wz

クリスチャンとは塗油された者だとフィリポに書いてあった。
洗礼とちょっと違う。

300 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 21:15:47 ID:ttou2pI3

>>298
もちろんですよ。
でも、教会が一致しなければ、世の中に対して、証しに
なりませんので、特別な聖霊の力を必要とするのです。

301 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:27:03 ID:QTC5i9GQ

ろりぽに介護職員は無理。
福祉の現場って、職員間の人間関係も難しいし、介護される方もいろいろな事情を抱えてるから、難しいんだよ。
って、釈迦に説法か。（つーか、キリスト教のスレで「釈迦に説法」って・・・）

302 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:47:02 ID:QTC5i9GQ

>>251
そこで、インテリのひまちゃんの献身ですよ。（ｗ

303 ：扇風機（ふぁんふぁん）：2009/06/11(木) 21:49:57 ID:chjkPoX3

>>297
アーメン、ハレルヤ！

東西の和解とか、合同聖体拝領とか、
何かお互いの立場を認め合い、尊重し合うことが起こるような世界情勢かもしれませんね。
多様な価値の共存、混在、融合みたいなことが21世紀の世界の特徴になるだろうと
誰か忘れましたが、ラジオで言っていました。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:52:41 ID:has+CVWv

プロテスタントがなんでユリウス暦でなくグレゴリオ暦なのかわからない。
逆に東西分裂後もカトリックの聖人を受け入れてきた東方教会が、なんでユリウス暦のままなのかわからない。

暦って面白いね。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:54:55 ID:v9UhaeQh

【韓国】李朝＝インカ帝国説～古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★６[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244717534/

306 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:04:19 ID:AOY/V9Wz

ラーメン。晴れるや。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:07:25 ID:iDbERbl3

>>297
風とかたまにゴーゴー何かが変わる前触れで吹くこと感じませんか？

たまーにあるんですが
何か怖い感が

308 ：エルピス：2009/06/11(木) 22:10:32 ID:26lUgkpj

ろりぽは介護職員いけないかなー

知り合いのキリスト教主義介護施設でたりないから探しているんだがー

介護って素晴らしい仕事だと思うし、これから高齢化社会で必須な職業
時代を担う大切な職だと思う

教会と介護は無関係ではないと思う

309 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:10:35 ID:QTC5i9GQ

>>304
グレゴリー暦にするか、ユリウス暦にするか、プロの間でも長年揉めたんだよ。
結局、暦法としてすぐれてるから、プロでもグレゴリー暦を採用したの。

>>306
スパゲティーモンスター教団の方ですか？

310 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 22:11:14 ID:ttou2pI3

>>307
それを言うなら、嵐の前の静けさじゃないんですかｗ
暗雲たちこめりとか。
トラブルの前は静かなんですよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:13:18 ID:QTC5i9GQ

>>308
確かに大切な仕事だし、福祉や医療を目指す人って、悪い人はいないよ。
ただ、善意だけでは、事業はうまく動かないんだよ。
そういう仕事を長年やっているベテランになると、そういう仕切りが抜群にうまい人も結構いるけどね。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:14:51 ID:QTC5i9GQ

2011年も、東と西でペンテコは同じ日だなぁ。
（Wikipeddiaでは、2011年までしか載ってないので、それ以降は不明）

313 ：エルピス：2009/06/11(木) 22:15:20 ID:26lUgkpj

今は愛された経験が少ないから親も子供の接し方に困ってるんだね

小さな要求も大事

子供は甘えて育ち
愛がたりないと
いわゆる困った子になる

自立なんて後でよいから
甘えが大事

そう本に書いてたから、考えさせられたよ

314 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:20:38 ID:0/F43Sgm

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:27:42 ID:iDbERbl3

>>310
違うんですが
何か木枯らしとか春の嵐みたいな
あんな感じの風
何か入れ替わるとか事態が変わるとか
よく分からないですが

316 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 22:33:50 ID:ttou2pI3

>>315
実例あげてみようか

最初のペンテコステの後が、ローマ軍によるエルサレム壊滅
キリスト教の大迫害

サロフのセラフィムと求道者モトフィロフへの聖霊降臨の後、
ロシア革命、キリスト教の迫害、共産主義無神論の時代

てことは、来年以降は・・・・いよいよ大艱難時代突入か・・・。

それに耐えられるよう、しるしが与えられるのかもしれないひ。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:35:04 ID:has+CVWv

>>282
ペンテコステが同じ日ならイースターも同じ日じゃないんですか。イースターには何も起こらないの？

318 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 22:35:59 ID:ttou2pI3

ソロビヨフの３つの食卓を読むといいよ。

怖いよ～

東西の教会が一致して、反キリストと戦わなくちゃなんないからｗ

319 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/11(木) 22:38:53 ID:qiB+1ZaE

>>278 自分が教会に行く２０年近く前のことについて、
あなたはこうすべきだったと言われてもなぁ。

ただ、人事系統変えることの重みとか影響は、
前いた教会に限らず、教会に長くいる人でも知らない人が多いと思うから、
その辺は何かあったら、言い続ける必要はあると思っている。

320 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/11(木) 22:40:19 ID:ttou2pI3

「三つの会話」でした。

ごめん。ホラー映画の「４人の食卓」と混同してたｗ

321 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:54:32 ID:has+CVWv

>>309
ユダヤ教から派生したキリスト教が太陰暦ではなく、カエサルが定めた暦を使ったことも
面白いなと思います。

322 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:40:33 ID:iDbERbl3

>>313
自立するプロセスが大切なんだそうですね
親の顔色伺ったりせず、自由奔放に生きられかみたいな
周りは周り自分は自分
I am OK.
You are OK.

状況的に見たら、一概には言葉だけではマニュアル通りには解決出来ないと思いますけど。

色んな方がいますから。

323 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:56:40 ID:iDbERbl3

>>316
(°□°;
やっはりおそろしす。

今年のペンテコステは世界禁煙デーだったので、出番だと思ってしまい(^^;)ついつい滅茶苦茶祈ってしまいました。

ペンテコステ派→アメリカ→禁煙→ピオ神父→メダイと繋がりましたが次はどうなるのかな

324 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/12(金) 00:07:13 ID:dhNpr/MP

カトリックの神父様はミサの後の会衆を見送る時に
隅っこで煙草を吸ってる方がいたりするからなぅ。。
あのリベラルっぷりがカトリッククオリティだと存じます。

325 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:19:48 ID:UPWNXCiy

>>324
プロテスタントには礼拝直前に２ちゃんにカキコする牧師がいるらしいぞ

326 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:30:04 ID:7MEpxm1C

>>324
みんながみんなじゃないですが

ミサでない時に礼拝堂に祈りに行ったら、帰る時にふかしながら出て来られた神父にあってしまい、確かに何か嫌だったなぁ・・・
その日は話せずに帰ってしまいました

カトリックとの接点でメールとか読んでるペトロ神父はピオ神父のライター的存在で自らピオ神父がタバコと溝があったエピソードを書いているので、おそらくタバコは吸わないと思います
ピオ神父はペンテコステより更に神憑り的
病院にまつわる神父で確か「１０人の聖徒たち」だったと思いますが伝記から読みました
ゼノ神父とか楽しそうな神父さんだなぁとか何か面白かったです
あと何か戦時中の秘密結社みたいな神父さんもいて結構スリルがありました
実話なのに映画みたいな話・・・
日本人の神谷美恵子さんや蟻の街のマリアとか大人しめの方だと思いました
多分国民性なんでしょう。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:35:04 ID:7MEpxm1C

>>325
ｗｗｗ

328 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 03:18:48 ID:P83E8Ewz

>>326
神父さんが御聖堂でたばこをふかしてたわけじゃないでしょ？
未信者がカトリックの御聖堂は喫煙OKかと誤解するのではと気になった。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:26:14 ID:jkKIFpy2

ニッキの悪魔＄MURAKAMIの実家は灘の酒蔵で、大金持ちであり＄MURAKAMIは千葉でも妾を数人抱えていながら、実子として認知してないのだという・・・ちなみにOak牧師も内縁の妻子を抱えていながら、実子としては認知していないらしい。

330 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:31:22 ID:+hir7YAS

おまいら、カルトまがいの本ばかり読んでいないで、もっとまっとうなものを読みたまえ。カバラーな話は、ネットで大量に出回っている！こないだは「悪魔の歴史」という古文書を拾った。ニッキの悪魔＄MURAKAMIの由来がここに書かれているであろう・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:36:08 ID:+hir7YAS

The history of the devil !

ニッキの悪魔どもの歴史がここにも書かれていることであろう・・・

332 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:42:09 ID:CCO7FHVi

The History of Devil １８世紀のロンドンで出版された本だ！ニッキの悪魔＄MURAKAMIどもは、この時代はすでに登場している・・・悪魔＄MURAKAMIが宣教師と一緒に日本に上陸したのは、維新後のことである。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 06:44:42 ID:CCO7FHVi

The History of Devil $MURAKAMI, 17xx, London とある!

どこまでホントでウソだか分かるまい！！

どこからが「作り話」か、おまいらには分かるまい！！

334 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 07:05:58 ID:v/yJbUu8

えらそーに

335 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 07:43:35 ID:RBRFMpCL

>>333
またオマイかよ！
少なくともオマイの中に悪魔と狂気が存在してることはわかった。

悪いことは言わない、早く精神科か心療内科へ行け。
でないと、遅かれ早かれ教授を殺してしまった元教え子みたいになるぞ。
オマイがニュース知ってるかどうかも甚だ疑問だけどな。

336 ：エルピス：2009/06/12(金) 07:59:53 ID:F/MutK6j

ちなみに

エホバの証人
統一協会
モルモン教と

キリスト教は違います

キリスト教とはイエスを救い主とし、主であると信じたものの宗教です
クリスチャンとはキリストのものであり、エホバのものではありません

わたしたちは十字架に
かけられた方を
メシアと信じます

混同している方がいたのでお願いします。

337 ：エルピス：2009/06/12(金) 08:04:12 ID:F/MutK6j

今日は
どんな１日になるか

まずは聖書から
特にローマの手紙はおもしろい
コーヒーをのみながら
できればドリップ式で
おいしいコーヒーをのみながら
聖書のひととき
どうぞ楽しんでください

私の聖書講座を受講したいかたは私まで連絡ください(笑)

338 ：暇人：2009/06/12(金) 08:10:16 ID:6GElS90Q

>>337
聖書講義を希望します。
ロマ書でOKです。ロマ書のおもしろさをレクチャー下さい
テキストはUBSでお願いします。

339 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:12:25 ID:RBRFMpCL

>>337
ハーイｗ

340 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:57:40 ID:7MEpxm1C

>>328
もちろん違いますが
何か嫌でした(T_T)

341 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:20:59 ID:7MEpxm1C

レビ記辺りからの楽しみ方をorz

レビ記と民数記クリアーしたら少しははかどるかな
好きなところだけ歯抜けみたいに読んでる旧約聖書
新約はざざっと何回か通ってるのに、旧約がなかなか進みません
学び会で学び終わるの待ってるとか・・・
注釈か解き明かしないと旧約聖書は難しく感じます・・・

342 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 09:45:59 ID:vPHHzIjv

>>326
＞日本人の神谷美恵子さんや蟻の街のマリアとか大人しめの方だと思いました

　ピオ神父は生前、声を荒げて人を怒鳴りつけてしまう自分の欠点を悩んで
いたようですよ。あの、マザーテレサでさえ、イライラして他の若いシスタ
ーに当たり散らしていました。

　ピオ神父は超能力者のような人ですね。。。分身の術を使ったり。
　どこまで本当かは知りませんけど、伝説になるような優れた働きをされた
んでしょう。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:17:57 ID:W6sLQkWj

暇なニートなのに読まないってどんだけ怠け者なのさ

344 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:18:22 ID:NrjTzfvy

他人が悪恨み憎しみ罪はみな
おのが心に映る影かな

345 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 10:41:37 ID:RBRFMpCL

>>344
ホントだよね。
>>343だって２ちゃんにうつつ抜かしてるんだから、人のこととやかく言えた義理ないだろにｗ

>>341
>>343なんて気にしちゃダメだよ。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:18:13 ID:U/EXXho9

>>345
甘やかすなって。
ダラダラとただ制度に甘んじているだけ。軽労働すら無理だというのなら
何の勉強もしないで２ちゃんやったりしていたら
前に進まないのは当たり前。泣き言を言う前に、もっと努力しないと。

347 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 11:23:03 ID:vPHHzIjv

>>346
いいじゃん。
買い物するとき消費税５パーセント払ってるんだし。
もらえるものは、なんでももらえばいいんだよ。

あんたら、異常よ。高齢者の年金、障害者年金ねたむ
その歪んだひがみ根性なんとかしなよ。
年金制度無くなって、最終的に困るの自分でしょ。

それとも、あれ？年金無くして、税金は全部北朝鮮との
核戦争に使えとでも？それこそ、金どぶに捨てるような
もんじゃないよ。

348 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:28:51 ID:U/EXXho9

>>347
甘やかすだけが宗教ビジネスでは重要なんだろうが、
本人のことを考えてやれよ。

349 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 11:34:42 ID:vPHHzIjv

>>348
ナミたんのご母堂に言わないとだめよ。
娘離さないんだから。

350 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:37:53 ID:2Fo+IDZZ

>>347
誰も年金受給をねたんでなんかいないよ

351 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 12:19:11 ID:NrjTzfvy

主がわれをつなぐ恵みの来たりしは
いさおによらず愛によるなり

352 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 13:13:45 ID:vPHHzIjv

>>351
サロメ、コテ出せｗ
その下手な俳句はあんたしかいないでしょうがｗ

353 ：エルピス：2009/06/12(金) 14:15:26 ID:F/MutK6j

聖書講座で反応してくださった方ありがとうございます
かなり嬉しかったです(￣∀￣)
かなり調子のってます

●心の充実はどこに
やはり神様との関係と
他人との関係が大事だと思いました。

最近わたしは周りに恵まれています。助け合っています

困ったことがありますが
「困った」といえます。
みなさんは困ったといってますか？

我々はかなり強がって暮らしている気がします。
さあ困ったといいましょう。
助け合いましょう。

我々は他者の弱さを笑いません。我々は喜んで助け合う存在だからです。
水木尚人牧師の言葉

354 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:18:28 ID:7MEpxm1C

>>348
癒やしスレに詳しいことは書きましたが具体的にどうせよと？

355 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:20:58 ID:U/EXXho9

××××××　　　なみたん　　　××××××
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/

356 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:29:51 ID:7MEpxm1C

>>355
それ犯人が分かったからどうも思わなくなりました

357 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:44:06 ID:NrjTzfvy

わたしがサロメだったらとっくになみたんを駆除してたでしょう。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 14:47:39 ID:RBRFMpCL

俳句、サロメだったのか。
間違えて同意しちまったぜｗ
ペッペッペッ

359 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:03:15 ID:RBRFMpCL

>>347
消費税って誰が考え出したか知らないけど、低所得者層にだけ重くのしかかる悪税だと思わない？

考え出したのは所得税率をこれ以上上げられたくない富裕層なんだろな。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:13:27 ID:7MEpxm1C

>>357
おたぁさんの人格に失礼です

361 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:28:29 ID:RBRFMpCL

>>360
なみたんってあんだけサロメおたぁからコケにされてたのに…ただのお人好し？

362 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:39:38 ID:7MEpxm1C

>>361
聖書に従うだけです
(もちろん完全には不可能ですが)
特に言葉に関してには私には畏れがあります
ただそれだけです

363 ：エルピス：2009/06/12(金) 15:47:32 ID:F/MutK6j

人は個性や性格が違います

どんな事情があるにせよ
いじめはゆるしません

いじめられて当然の個性や性格はありません

いじめていい理由は存在しません

もしいじめをうけていたら
いってください
言わないと変わりません
犠牲者がふえるだけです

我々はただひとこと言います

「我々はあなたの仲間だ」

364 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:49:16 ID:RBRFMpCL

>>362
ふーん。
そういう答えをするから、ろりぽっぷから優等生って言われちゃうのか。

でも応援は続けるね。
その信仰がなみたんを治してくれるといいね。

365 ：エルピス：2009/06/12(金) 15:49:45 ID:F/MutK6j

なみたんも書き込みしてくださいね
ただなみたんとなのってください
名前をかえなくてよいです

わたしたちはあるいみで
ゆるしあわないと

未来でもなく
今です

明日しぬかもしれないし
日々が大事です。

今日あなたを愛しています

366 ：エルピス：2009/06/12(金) 15:52:36 ID:F/MutK6j

過去の発言なんてよいです
私もかなり矛盾しています

これが現実です

矛盾をかかえてよいし
完全になれない

子育ても完全なんていらない
誰も完全でないし

367 ：エルピス：2009/06/12(金) 16:03:30 ID:F/MutK6j

パウロもそうでした
教会迫害者
破壊者でした

しかし神はあえて
ふさわしくないものを
ふさわしいものにしてくださった。我々は十分しっておいてよいことだと思います。

わたしたちは教会で聖霊降臨節をいきています。教会の暦は大事で、繰り返しつたえてきた
キリスト者の願いで祈りです。
ペンテコステおめでとう。

ふさわしくないものを
神は用いてくださる
さああなたも(^O^
自分はふさわしくないんじゃないかと思っているあなたへ(T_T)。大丈夫です!(b^ー°)

ひまわりが美しく咲いていますほら、夏はもうすぐそこです

368 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:07:31 ID:NrjTzfvy

祈りにて涙絶たんと思うまじ
祈ることこそ癒しなればなり

369 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:08:03 ID:RBRFMpCL

>>367
そうだね。
パウロの例があるんだから、もしかしたらサロメもパロメになれるかも知れないね。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:29:51 ID:A9/5TNWr

371 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 16:29:57 ID:vPHHzIjv

>>359
低所得者層にいるはずなのに、税金を福祉や教育から削って、戦争に
使いたいがるネットウヨクがおかしいのよ。
５パーセント取るんなら、福祉や教育、失業者対策に税金が使われる
べきでしょう。で、その恩恵を受けてる人々を２ちゃんで叩くのよ。
バカだから。
スェーデンに生まれないで、日本に生まれたことを嘆かなきゃだめよ。
まともな神経してたらね。

372 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 16:36:48 ID:vPHHzIjv

税金を値上げするなら、その分、教育、医療、福祉が充実するのが
世界の常識よ。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:26:08 ID:RBRFMpCL

>>372
補正予算でアニメの殿堂なんかに117億円を計上してる場合でもなかろうにね。

374 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:01:25 ID:9vas5nrw

みんなで作る宗教被害Wiki
自由に書き込みが出来ます。
http://shukyohigai.wiki.fc2.com/

375 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:07:16 ID:MnVPFAKD

>371
なみたんが羨しいなんて思うかよ。
荒らしは迷惑だから、２ちゃんに長居するなっていうの。
パルナスみたいのが親身になるとメンヘラは勘違いして居場所になってしまう。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:25:54 ID:7MEpxm1C

２ちゃんすら自殺防止とかになるなら意味があるんじゃないのかな？

377 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:31:45 ID:7MEpxm1C

というか牧師までメンタルスレにサンドバッグしに来てるの？
情けない・・・

378 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:41:47 ID:RBRFMpCL

>>375
なみたんは荒らしじゃないだろに。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 18:53:58 ID:qheKL088

なみたんエンジンがかかってきたぞ
みんな餌やるなよ。

380 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 19:01:31 ID:RBRFMpCL

鳩山、辞任か。

381 ：なみたん：2009/06/12(金) 20:34:25 ID:7MEpxm1C

今日のＦＥＢＣの特集番組良さそうですよ
私はラジオで聴きますが
パソコンの方どうぞ
http://www.febcjp.com

382 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:04:51 ID:+pLa37Ma

鳩山（アルカイダ）は、何か重大な証拠を握ったんだな。
麻生内閣、下手すると倒れるぞ。（ｗ

383 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:15:51 ID:RBRFMpCL

>>382
ナニナニ？
政府が宇宙人をかくまって（ry

384 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:26:02 ID:+pLa37Ma

宇宙人は野党だろう。
兄は宇宙人で、弟はアルカイダ。
ポーランドの双子の大統領と首相よりすごい。（ｗ

385 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:39:49 ID:NrjTzfvy

われ悟り得意になりて説きしこと
すでにみふみにしるされてあり

386 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 21:42:54 ID:vPHHzIjv

>>377
ていうか、前から気になってたんだけど誰かと勘違いしてない？
わたし、メンタルスレ出入りしないんだけど・・・。
牧師ってわたしと扇風機以外に誰か来てるの？

387 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 21:44:50 ID:+pLa37Ma

ぱるちゃんはメンヘラーじゃないぞ。
そういう人なの。

388 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 21:46:15 ID:vPHHzIjv

微妙に、所属教会の牧師とわたしと名無しが混同されてるような・・・・。

389 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/12(金) 21:52:56 ID:dhNpr/MP

常駐ではないけど日キでも教団でもない某教派の先生が時折いらっしゃるようですょ。
あと、バリバリ福連の先生も書き込んでいるんじゃないかなぅ。。
アルフクさんに対抗して「名無し一覧」を編集したい所だなぅ。。

390 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 21:55:03 ID:vPHHzIjv

>>389
その名無しの牧師はメンタルスレまで出かけていって、ナミタンの
ストーキングしたり、風俗で働けとか言うの？

391 ：エルピス：2009/06/12(金) 21:57:25 ID:F/MutK6j

誰でも歓迎!(b^ー°)

牧師だって人だし
しんとだって人だし
協力して宣教したいですね

教会はどんな夢
目標
世界観があるかが
鍵です

我々は羅針盤を必要としています
この時代にどんな夢を語るか

392 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 21:58:02 ID:vPHHzIjv

というわけでなみたん、牧師というときは、どの牧師のことか
あきらかにしてね。皆混乱するから。

わたしは、このスレで、このコテでしか書き込みしません。

393 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 21:59:03 ID:SLA3t9uE

牧師の人事系統が変わったからといって、
その教会の教派系統まで変わらん教会＜教会の夢

教団にいる限り無理？そうですか。そうだろな。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:01:56 ID:+pLa37Ma

ろりぽの預かり牧師が、ずっと教団にいること自体夢だと思う。（ｗ

395 ：暇人：2009/06/12(金) 22:19:10 ID:6GElS90Q

つーか　ろりぽは三年後にカト。
その三年後に日本キリスト教改革派。
その三年後にロシア正教
その三年後にルーテル
その三年後に新日本プロレス。
とスケジュールが決まっているのだが。。。

396 ：なみたん：2009/06/12(金) 22:20:41 ID:7MEpxm1C

>>392
すみません
うさぎ○○○氏と誰かの霊性がサンドバッグスレッドでダブったので・・・

397 ：なみたん：2009/06/12(金) 22:22:51 ID:7MEpxm1C

>>387
ごめんね
ちょっと間違ってしまったみたい・・・

398 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:24:39 ID:vPHHzIjv

>>396
うさぎは牧師じゃないよ。
元神学生。

399 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:27:29 ID:vPHHzIjv

うさぎと間違えられるなんてショックなんだけど・・・。
あいつの頭スキンヘッドよ、スキンヘッド。

400 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 22:30:30 ID:wF5c6QZv

>>385 大切なことだから2度ｒｙ　温故知新。

401 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:31:22 ID:8LEdyQUd

>>399
なみたんはかまって欲しいからわざと間違えて因縁つけてんだよ
わかんないのか。雑談はじめるな。癒しスレでやれ

402 ：扇風機：2009/06/12(金) 22:31:59 ID:e1Y6ytpd

こんばんは。
わたしもこのＨＮはつけたまま他の板に行っています。
最近はこのスレッドオンリーです。

それにしてもナミハラはよろしくないね。

403 ：なみたん：2009/06/12(金) 22:35:12 ID:7MEpxm1C

>>399
うさぎさんの着ぐるみ着てるのが
うちの牧師・・・

何で見えたのか不明です(-"-;
多分ダブったのだと思います

すみません。

404 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:35:31 ID:vPHHzIjv

>>401
お前こそしつこいんだよ。
ほっとけばいいでしょ。
わたしは興味ある話題にレスしたり、興味あることを書き込んでるだけ。
ネットウヨクは嫌いだから叩くけど。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:35:45 ID:8LEdyQUd

>>402
ちょっと前はエルピスさんも餌やる馬鹿がいて荒れたりしたんだよ。
相手にされると嬉しくなって躁転して、皆の神経を逆撫でするようなこと言うんだよね。
今はだれも相手にしないから、だれもいじめない。
なみたんに餌やってるやつは、自分がいじめの原因を作っていると知るべし。

406 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:38:27 ID:vPHHzIjv

>>405
は？
自分がいじめてんのなに人のせいにしてんの？
あんたがストーキングしなきゃいいんでしょ。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:40:04 ID:8LEdyQUd

>>406
は？おれがいついじめた。レス番示せよ統失

408 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:42:38 ID:vPHHzIjv

>>407
は？
あんたがなみたんにしつこくつきまとってんでしょ。
いい加減にしなよ。ヘンタイ

409 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:45:20 ID:8LEdyQUd

>>408
だからそんなことしてないって。
でもなみたんのカキコの意図を不快に感じるのは事実だね。
かまってほしーのがありありとしている。
癒しスレならいくらでもやってと思うよ。

410 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:47:53 ID:vPHHzIjv

>>409
かまってほしいというか、人と関わりたいんでしょ。
いいじゃん、別に。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:49:15 ID:8LEdyQUd

>>410
いいよ、別に。癒しスレなら

412 ：なみたん：2009/06/12(金) 22:53:13 ID:7MEpxm1C

>>411
霊的示唆見えないんだ・・・
ぱる氏、何か飛ばしたよ(-"-;

413 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 22:55:54 ID:vPHHzIjv

>>412
意味不明です。わたしは何も飛ばしません。
わたしの考え方があなたと合わないなら、ほっといてください。
わたしは、あなたに霊的指導をするためにここに書き込んでる
わけではありませんので。
あなたと合う牧師とお話しください。

414 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 22:59:11 ID:SLA3t9uE

癒しスレも最近、壮大な釣りのように思えてきた（ｗ
いろいろちょっかい出して楽しかったんだけどねー。
そろそろ潮時かな、とも思っている。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 22:59:25 ID:2Fo+IDZZ

>>413
>わたしは何も飛ばしません

無意識に唾が飛んでいるかもです

416 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:02:47 ID:wF5c6QZv

だいたいの登場から退場までのシナリオ　>>50-120

安心しろ。皆さん見かけほど幸福じゃない。
墓を暴く必要もないけど、あばくのも自由。選択肢はひらかれてる。

教え諭すつもりなら自分を　小さいもの　と偽るのはやめてね

417 ：扇風機：2009/06/12(金) 23:03:53 ID:e1Y6ytpd

ん～なんて書こうかなあ、考え中?(゜_。)?

人を喜ばすのは悪い事ではないんじゃない　ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪

人の幸福をみると羨望の念が涌くっていうのは
ルソーがいっていたことだけどね。(ノ゜∠゜）ノ

そんなむきになって神経逆立てることでもないと思うけどね。（｀Σ´）

ちっちゃな一人一人の発言でしょ。((。_。)((。_。)ウンウン

楽しんだらいいのに、せっかく時間使ってここに来ているんだからさ。＼(＼o-)へん～(-o／)ゝしんっ!! ＼(｀O´)／とぉうっ!!

まあ、わたしはそういうタイプの性格なんです。レスみてりゃ分かるでしょ。＼(￣(エ)￣*)
名無しのときはよくぱるさんに当てられましたよ（笑）。

418 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:10:51 ID:vPHHzIjv

>>416
わたしは、おしゃべりしにきてるんです。
そして、それを見て勝手につまづくまじめな
人がいるんです。
わたしの預金通帳にいくらあろうが大きな
お世話です。
カトリックに帰省しろとほざくバカとウヨクは
きらいです。そんな奴らに、牧師に理想の姿
なんて説教されたくもありません。
勝手にほざいてろって感じ。

419 ：なみたん：2009/06/12(金) 23:12:45 ID:7MEpxm1C

扇風機氏、色が・・・(-"-;
むせます・・・
精神科で習ったんですよ
カラーコントロール。
肉欲や金銭欲のカラーを抑えるやり方とか。

420 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/12(金) 23:12:59 ID:SLA3t9uE

>>418 >>そして、それを見て勝手につまづくまじめな人がいるんです。

ああ。わたしのような人か。ｗ

421 ：扇風機：2009/06/12(金) 23:14:33 ID:e1Y6ytpd

わたしは馬鹿なんだ！
大馬鹿よりまだ余裕あり（笑）

422 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:16:49 ID:RBRFMpCL

なんだかみんな支離滅裂ｗ

423 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:17:06 ID:wF5c6QZv

むずかしい　けど　むずかしくないときも　何かをできたわけでなし。　字余り
心配してもしょうがない。

明日晴れるのかな久しぶりにイベントいくの。

424 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:18:10 ID:2Fo+IDZZ

>>421
ナイスバカ！

425 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:19:05 ID:wF5c6QZv

>>422
怒りは本能的なもので、現実は容赦ない教師だからね。でも大丈夫。

426 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:23:12 ID:vPHHzIjv

>>419
扇風機氏がポルノを見ようが、わたしがタバコを吸おうが、
財布のやりくりどうしようが、オーラの色がどどめ色だろうが、
あなたとは違う人生なんですよ。
なんでも、あなたの問題に引きつけないように。
それがトラブルの元です。

427 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:26:33 ID:vPHHzIjv

>>425
匿名で２ちゃんで好き放題書き込んで、わたしにだけ牧師なんだから
愛や赦しを求めるのはナシね。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:27:24 ID:ipvIoViC

>>403
精神科に行ってください。

429 ：扇風機：2009/06/12(金) 23:29:14 ID:e1Y6ytpd

なみたんさん

色って何のことですか？
むせるってどういうこと？

あと、肉欲や金銭欲をコントロールするカラーコントロールってどうするんですか？

お疲れでないなら教えてください。

430 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:29:26 ID:wF5c6QZv

主たる方と聖霊と基督に心から感謝いたします。

431 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:32:12 ID:vPHHzIjv

>>429
牧師が喫煙したり、金のことで愚痴こぼしたり、ポルノ見てること
それじたいが彼女にとってＮＧなのよ。
あなたへの印象を頭の中で色であらわしてるだけよ。

432 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:36:07 ID:wF5c6QZv

>>427
了解。

でもここ20分くらいの流れには心から感謝してますよ。
パル先生だけにではなくですが。

433 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:43:43 ID:v/yJbUu8

牧師だろうと　信徒だろうと　全ては自由なのですが、
全てが益になるとは限らないわけです。
また　酒に対して信仰のつまずきを感じる人の前で避け飲んじゃいけないわけです。
それが愛というものでしょう。
全ては自由だが、配慮が必要だと思います。

434 ：扇風機：2009/06/12(金) 23:46:53 ID:e1Y6ytpd

>>431
あら、そうなんですか。
わたしポルノ見てるなんて一回も言っていないし、
色っぽいことも書いたつもりないんですけど・・・

えっ？　わたしのカキコにエロスを感じるってことですか？

435 ：なみたん：2009/06/12(金) 23:46:59 ID:7MEpxm1C

>>429
カラオケとかでスタッフがいない状態でメンバーさんで行うと飲み屋みたいな怪しい感じになるんです。

なんだろう
梅とかショッキングピンクみたいな
風俗独特な境界線がありますよね？
あれをスタッフは欲望を抑えて仕切るんです。

黒に黄色とかがお金
黒にショッキングピンクが風俗です
長く触れてると頭の中がおかしくなるので

精神科福祉職員はかなりその辺り自分が調子悪くならないようにも注意してる感じです。

メンバーさん(利用者さんの)気分が浮き足立ちそうになったら右足でパシッと何か踏んで抑えたりとかするスタッフとか
今あなたはどこに意識が行ってるのかとミラーリングする方とか、タイプは様々です。

436 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:47:44 ID:wF5c6QZv

>>431
線引きむずい。以前の職場に気の毒な人がいて、
彼が見るだけでセクハラ扱いされていた。いい人なのに。
>>420
つまずいたら立て！みたいな。偉そうでスマソ
>>429
いや、彼女かるくジャブだしてるだけだから

ほんと、おたぁさんにかえってきてほしい　ｙォ

437 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:50:13 ID:vPHHzIjv

>>433
だから、いつわたしや扇風機があんたらの目の前で、喫煙、飲酒したん
だよ。

438 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:53:04 ID:vPHHzIjv

>>434
ふぁんふぁんの頃書いてたじゃん。
ポルノを見ることがやめられないって。

439 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/12(金) 23:55:30 ID:vPHHzIjv

>>435
ふぁんふぁんに、エロ親父は嫌いってはっきり言えばいいじゃん。
そんな回りくどいこと言わないでさ。

440 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/12(金) 23:56:08 ID:wF5c6QZv

今日も、もうすぐ終わる。

仕事やなんかで職業倫理で怒りに応じるのと
ダラダラしてる時に来るソレとは別物かもね。
　ソレが来る　とわかれば半分解決したようなもんだす。

441 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/12(金) 23:57:41 ID:oMiE4T5M

最近同じ教会の姐御からヒルティーっつーのを勧められて流し読みしたんだけど、
規則正しいシンプルライフが大切ってのには異論無しだなぅ。
少なくとも25時前には就寝したいものです。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:59:49 ID:t0dG4U3w

なみたんは事情通ぶりたい。当事者ぶりたい。負けず嫌い。
サロメの霊です。

443 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/13(土) 00:01:22 ID:wF5c6QZv

>>441　あーめん　あーめん　　じゃ寝落ち。　ノ

444 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/13(土) 00:02:30 ID:CvX2DI31

なみたんの書きこみには妙なリアリティーがあるんですよ。
全くの絵空事ばかり追いかけているサロメさんの世界とは異なりますねぇ。

445 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:11:06 ID:7191+b3I

>>443
セクハラされてもいない相手に「この人セクハラしそう」なんて、
言う女性にはね・・・・・・。

「誰がお前なんかにするか。自意識過剰もいいかげんにしろ。ブスが！」
と言ってやればよろし。

446 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:12:34 ID:7191+b3I

鏡見ろ、鏡！とか、付け加えると効果抜群。

でも、仕返し怖そう。ＯＬさんが結束すると。

447 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:14:52 ID:7191+b3I

あ、なみたんのことじゃないからね。ぷ

448 ：扇風機：2009/06/13(土) 00:16:57 ID:f34irVax

>>435
ふ～ん
よくわかりませんけど、
何か深いな思いを与えたようで、ごめんなさい。

「楽しむ」っていう表現が悪いのかもしれませんね。
「快楽」の「楽」だし。
「リラックスできて興味をもって集中できる活動」という表現の方がよりよいかな。

449 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:26:57 ID:7191+b3I

>>448
あきらめろ。

お宅はピンク牧師

わたしはゴールドブラック牧師

思い込んでるからｗ

450 ：扇風機：2009/06/13(土) 00:27:48 ID:f34irVax

>>438
あれはわたしではありません。

451 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:28:46 ID:7191+b3I

>>450
そうなの？
てっきり同一人物だとおもてたよ。

452 ：扇風機：2009/06/13(土) 00:30:20 ID:f34irVax

>>449
ゴールドブラックって何？

453 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/13(土) 00:35:09 ID:7191+b3I

>>452
金銭欲を色で表すと金と黒で、その色を見ると病人さんの容態が悪化するらしい。
で、ショッキングピンクを見るとセクハラするらしい。となみたん曰く。

牛に赤じゃあるまいに。

454 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:38:06 ID:uDJyPOcs

>>444
なみたんは左巻き、サロメは右巻き
なみたんは誰かを陥れたくて被害妄想を炸裂させるから怖いですよ

455 ：暇人：2009/06/13(土) 00:48:33 ID:KlA2hs4a

俺はいつもナルミに陥れられているが
2chというのは、そういうところではないのか?

456 ：扇風機：2009/06/13(土) 00:54:44 ID:f34irVax

>>453
よくわかりました。

なみたんさんは、
遠回しに忠告してくださったんですね。
ありがとうございます。
心に納めておきます。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:10:50 ID:pLYeSxQs

>>455
成美もサロメも自覚のある悪役だからまだいい。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 06:49:02 ID:+S2n0SHt

目が覚める祈りを捧ぐ御名を褒む
みことばに聞く今日がはじまる

459 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/13(土) 08:44:35 ID:7S+GAlWd

いいことを聞いた。
黒にショッキングピンクの服を着ることにしよう。
どうもわたしはそういう系の色気がないらしいからね。

460 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/13(土) 08:46:20 ID:7S+GAlWd

カツ丼とざるそばが人生のすべてであってはいけない。

461 ：暇人：2009/06/13(土) 09:04:46 ID:KlA2hs4a

>459-450

ナルミやめとけ

462 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/13(土) 09:08:13 ID:7S+GAlWd

>>461 へ？？

463 ：暇人：2009/06/13(土) 09:24:53 ID:KlA2hs4a

白々しい　ろりぽには唐草文様しか着ないし
色気とは永遠に無縁ぢゃん。

464 ：暇人：2009/06/13(土) 09:29:40 ID:KlA2hs4a

漱石がなぜ
k君の想いを「恋」と先生に表現させ
先生は自分の思いを「愛」と書いたのかという設問にもスルーなくらいだったし。。。

まあろりぼに「愛」だの「恋」だのと
無理な質問をした私がバカだったのだが

465 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:46:03 ID:R3B/gynb

もし愛子天皇が実現したとしても、万世一系であれば悠仁の子

トビトへ飛ぶ・・・

トビトへ飛ぶのだ！

466 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:50:17 ID:R3B/gynb

しかし、そのときには、皆トビトへ飛ぶことなどすっかり忘れているのだ・・・

おまいらも大変だなw

467 ：扇風機：2009/06/13(土) 09:51:37 ID:0wqmnC8h

モディリアーニの少女は色気全くないと思うけど魅力たっぷりな少女よ。

468 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:06:53 ID:AfDS/22S

>>460
カツ丼とざるそばのみのわが世ならず
黒地に梅の色香匂えよ

469 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:07:34 ID:ezh6Ah4C

軍隊を放棄して、なおかつ専守防衛に徹しつつ、
最低限の防衛費で国を守るには核武装しかない。

日本への侵略の意思を見せたら報復兵器を
打ち込む姿勢を示せば抑止力になる。
軍隊を持たなくて済み、軍事費も安上がり。

戦術核と戦略核ミサイルを数十発ほど管理する施設と、
その施設を厳重に守備する態勢があれば、国防は可能。

470 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:11:28 ID:R3B/gynb

麻生プリンセスメーカー政権もいよいよ終了かもしれぬ・・・

諸君に課せられたミッションを、はたして実現できる強者が現れるだろうか・・・

・・・この話は、琵琶法師であるわたしKENUMAが宣べ伝えることとなる。

471 ：なみたん：2009/06/13(土) 11:04:37 ID:s/2QpiwY

色気なんかない方が私は理想的だけどなぁ・・・

472 ：暇人：2009/06/13(土) 12:05:55 ID:KlA2hs4a

文字だけの世界だから誰にも色気はないよ

473 ：扇風機：2009/06/13(土) 12:06:18 ID:0wqmnC8h

いろはにほへと
あきがくる

474 ：暇人：2009/06/13(土) 12:12:11 ID:KlA2hs4a

そうそう
色気は飽きが来るが
ろりぽの食気に底は無し。

475 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:21:20 ID:1kiLY5a+

なみたんは薄汚れたピンクだな

476 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:22:48 ID:1kiLY5a+

ぽっぷは茶色W

477 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/13(土) 12:27:14 ID:GvRxh1yO

単なる文字列に感情移入するのが2ちゃんの醍醐味でつ。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:48:05 ID:IYg7st/Q

暇人は　読解力がないから困る。
ホント　言葉をちゃんと読まないから独りよがりな言い方になるからな。

479 ：暇人：2009/06/13(土) 13:02:35 ID:KlA2hs4a

478
はっきり言うと
478君が「俺はわかっている」と思っている部分を
それは勘違いであると批判しているだけさ

あなたのプライドが傷ついたのはよく理解できる
まあこっちで存分にうさをはらしてくれたまえ

480 ：なみたん：2009/06/13(土) 13:11:36 ID:s/2QpiwY

>>472
そうですね(^^;
普段は透明か虹がいいな

481 ：なみたん：2009/06/13(土) 13:15:22 ID:s/2QpiwY

>>476
青でしょう
私青好きだし

482 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:20:06 ID:HmJORydb

あなた（なみたん）のカラーイメージは黒とグレーのうずまき

483 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:24:50 ID:HmJORydb

ウルトラＱのイントロのようなイメージがある
ブラウン管がカラーになってない

484 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:25:05 ID:8uko86Wo

どんな宗教なんだ？
ふー(-.-;)y-~~~
良かったらここにフレンチと龍之介が居ます。
趣味同じかもですー
宣伝でしたー
http://b.kibq.net/index.php/gravestone

485 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:28:34 ID:IYg7st/Q

いやいや　俺はわかっているなんて思っていませんけど
いや　暇人さんが　あまりに法律がわからず
暇なせいか　社会の仕組みがわからず
物を言っているから　一言申し上げただけです。
マジメに答えて　失敗しました。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:30:50 ID:HmJORydb

シャロンさんは白地に青カビ、黒カビが生えてる感じがする
まちこさんは鉄鋼所の煙みたいだ

ろりぽさんは大福餅が傘持ってるイメージ

487 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 14:14:00 ID:HmJORydb

人から受ける不潔なイメージに傷つくから、信仰の薄い人間的弱さに配慮して、レスしてくださいと
お願いするくらいなら、２ちゃんねるは止めてもっと真面目な聖書的イメージに浸れる
掲示板へなみたん自身が移動するべきだと思います。

488 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:25:57 ID:AfDS/22S

人はみな神の定めし歴史にて
役を演ずる道化なるかも

489 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 15:50:17 ID:cPn0Xq7g

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-177n

聖書の霊界事情・聖書研究解読・実像を探る
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/178n

490 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:16:33 ID:AfDS/22S

子供らよわれに来たれと主の招く
われも集わん明日は花の日

491 ：なみたん：2009/06/13(土) 17:39:56 ID:s/2QpiwY

>>487
そうですね
単に２ちゃんには向いてないということなんでしょうから

492 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 19:37:03 ID:jwelUYat

ttp://www2.odn.ne.jp/momijizaka/Toppage_parts/frameall.html
紅葉坂教会ＨＰ　
牧師の一言も　何か変だし、　
緊急リンクが凄い。びっくり。
でも教会員全員が　そう思っていないだろう。
礼拝人数少ない感じ
意見の違う人たちは　出ちゃったのかな？
こんな事で教会混乱させたとしたら、誰が責任負うのかな。

493 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 20:21:22 ID:N24tw9iz

キリスト教や宗教が無くてもいい社会
現代社会の矛盾

なんだか教会よりも社会改革に重きを置いているような印象を受けるね。
こう言う牧師さんが増えてきているような印象を受けるけど。

494 ：扇風機：2009/06/13(土) 20:26:09 ID:f34irVax

なみたんさんに聞いてみたいことがありますが、
もし、よろしかったら、お応えくださいね。

前に、「ここだけでしか言えないことだけど、主の祈りってゲームみたいだ」
というようなことを書かれていたでしょう。これ、どういうことなのですか？

495 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 20:59:18 ID:jwelUYat

>>493
なんか　曖昧な気持ちだったけど
あなたの印象が具現化してくれたような感じです。

496 ：なみたん：2009/06/13(土) 21:00:32 ID:s/2QpiwY

>>494
あぁ、ペンテコ系の祈りです
祈りを操作しようみたいな
具体的に明日は台風が来るとまずいという信者さんがいたとすると台風が来ないように祈るとか

神様はそんな個人的な用件で動くのは違うんじゃないかとか
ちょっと思いました

エリヤの場合の日照りなどは違う理由ですから
個人差感想ですorz
ただ最近牧師もその辺りの区別を付けるようになりました。
何でも祈っちゃうお人好しな訳ですorz

基本的に主の祈りだけにしてるのは私です。プラス十戒と使徒信条です。
無意識に祈っていることは分かりませんが。
祈りが新興宗教的な間違いが起こらないようにと私側なりの防衛です。
受験合格とかの祈りも共有課題にするのは私は苦手なので。
読み替えて神様の御心がなりますようにと祈ります。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:24:11 ID:AfDS/22S

>>496
なみたんの教会にも使徒信条があるのですか。単立だと言っていたような。
それとも教団の使徒信条のことですか。

498 ：扇風機：2009/06/13(土) 21:28:03 ID:f34irVax

>>496
そういうことですか。
祈ったらその結果がどうかを問題にしすぎるということですね。
なるほど、了解しました。
大切なのは”祈る（主と交わる）”ことで、結果ではないでしょうから。

499 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/13(土) 21:28:08 ID:XaO7LxIm

祈りは基本対話だと考えるなぁ。
どうもその辺でズレるんだな。
祈願と捉えている人と。

500 ：扇風機：2009/06/13(土) 21:57:58 ID:f34irVax

ペンテコステ系の牧師のメッセージの話し方って、
何か歯切れが良すぎるというか、歯切れがありすぎるというか、
そんな感じしませんか。
発話のリズムとかもちょっと特異なよう気がします。
これは、言葉の超分節音（リズムとか高低とか強弱とかのメロディーの要素）へ影響を与える
右脳系の活動が多いのかと思います。

ペンテコステ系の祈りは異言の祈りを用いる事がありますが、
これは右脳系のみを使用した祈りではないかと思われます。
音楽で言えばハミング、スキャット、民謡のお囃子など、
わたしたちが普段使う言語では、擬態語や感嘆詞、
発達段階では喃語としてみられる言語的現象と同様と考えていいかもしれません。
脳損傷の失語症で左脳の言語中枢に損傷をおった場合にも
ジャーゴンといわれる症状なってとめどなく意味不明の発話となることがあるといいます。
異言はこれらの現実にある言語的現象と同類とみなしていいと思われます。
異言だけが聖霊によると考えることはできないと思われます
聖霊が関わるなら、上記すべての言語的現象に関わっているはずでしょうから。

ちょっと、今日考えていたことでした。失礼しました。

501 ：なみたん：2009/06/13(土) 21:58:24 ID:s/2QpiwY

>>497
一般的な？使徒信条です

某所では世界的レベルでのニケア信条でないと×と言われましたが(^^;

中身に信仰義認と処女懐胎と三位一体があれば○でしょと思ってる私は甘いかもしれませんが。
うちの場合は信仰的イエスさまの蘇り(信仰義認)がないのは甘い信仰ですという教会です。
その過程に三位一体と処女懐胎があり、信仰義認になるという感じです。

言わずもがなファンダメンタルズです・・・

502 ：なみたん：2009/06/13(土) 22:00:00 ID:s/2QpiwY

>>499
みたいですね
下手したら神社かと間違ってしまいます・・・

微妙なんですが・・(^^;

503 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 22:02:33 ID:jwelUYat

>>500
異言は　新生クリスチャンの証明ではない。
聖霊の働きだけでもない。
他宗教にもある。
たとえば　モルモンにもある。密教にもある。

504 ：扇風機：2009/06/13(土) 22:07:54 ID:f34irVax

>>503
そうですか。
ありがとうございました。

505 ：なみたん：2009/06/13(土) 22:27:26 ID:s/2QpiwY

>>500
ペンテコ系も色々です
うちは聖霊重視しますが、異言重視ではありません
ただ外国語をいきなり話すとかあるそうです。
私は語学苦手気味ですが、それでもたまにどこかとリンクします。「？」と不思議体験です。
霊性にかなり左右されます。
神様の働きに必要なものは全て与えられるという考え方です。

506 ：なみたん：2009/06/13(土) 22:31:19 ID:s/2QpiwY

うぅ
やっぱりペンテコのリズムになってしまう・・・(T_T)
自分のレスを見ても分かってしまうぅorz

507 ：なみたん：2009/06/13(土) 22:32:31 ID:s/2QpiwY

(笑)(笑)(笑)

508 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 22:39:15 ID:jwelUYat

>>500
あと説教者の語り口ですが、私もそう感じます。
もしかして　自分の尊敬する先生の言い方を　自分のものにするって事じゃないでしょうか。
そして　先生になったような気持ちになる。
私はペンテコステではありませんが、
自分の尊敬する先生の　祈りの言い方や台詞を自分のものにしようとした時期がありました。
祈祷会が終わって　人から指摘され、恥ずかしいのでやめましたが。

ただペンテコステ系の牧師の話し方は　これにも　似ているので恐いです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA
ちょっと言い過ぎました。

509 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/13(土) 22:57:30 ID:9DUEoxdc

三位一体は、ニケア信条では述べられているけど使徒信条では述べられていないと
聞いたような記憶がありますが。。。

510 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:00:57 ID:QoNhaMts

使徒信条も三位一体を述べているけど、ニカイア（＋カルケドン）のほうが、さらに詳細。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:05:52 ID:AfDS/22S

>>509
使徒信条では、父と子が同質とはいってないとか、そういう事？

512 ：扇風機：2009/06/13(土) 23:10:23 ID:f34irVax

>>505
学習していない外国語を話すというのは、とても不思議ですね。
説明つけられません。
なみたんさんは実際見たわけじゃないのでしょう？

>>508
そうですね。
尊敬したり、好感をもつ人の話し方を真似したくなりますね。
それで同じように感じるのでしょうね。
しかし、あの動画、ハングル語でも歯切れありすぎでしたね。

513 ：なみたん：2009/06/13(土) 23:11:54 ID:s/2QpiwY

>>508
私の場合「我」がない、まっさらになりやすいタイプなので、「我」を建てなさいと言われると逆に悩みますがorz
そんな風なことを福祉職に言ったら、それはうつ病だと病気扱いされたことがありました・・・

逆にえぇ・・って感じだったのですが。
「我(肉)」を卸すとか引っ込めるのは宗教的知恵ですよね？
喧嘩の元になりますし、疲れますし・・・(T_T)

514 ：なみたん：2009/06/13(土) 23:21:05 ID:s/2QpiwY

>>508
＞ただペンテコステ系の牧師の話し方はこれにも　似ているので恐いです。
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

うちは違うタイプです(^^;
以前紹介した教団のフリー聖餐の横田先生の説教の話し方に似ています。

今日ベタニアのテープも聴きましたがドラマチックですが説教は静かですよ。

朝鮮系の縦ノリではありません。
バックグランドに聖霊の満たしと神の力を静かに満たしているタイプです。

515 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:22:17 ID:jwelUYat

>>513
詩篇51篇には　砕かれた魂を神は喜ばれるとありますから、
自分で肉を砕く事は出来ませんが、
神に砕かれていく事が信仰の歩みではないのでしょうか？
　

516 ：なみたん：2009/06/13(土) 23:34:51 ID:s/2QpiwY

>>512
・・・よく分かりませんが、
どうやら聖霊による神秘を否定しないよう用いられているようです・・・

517 ：なみたん：2009/06/13(土) 23:37:41 ID:s/2QpiwY

>>515
魂と我は違いませんか？

足元に我を卸し心をイエスさまに明け渡す
という指導を受けています。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 23:58:36 ID:jwelUYat

>>517
信仰当初は肉　信仰してからは　古き肉が
砕かれるという事だと思います。
卸し心というのが　初めて聞く言葉です。どんな意味ですか？

あと　私は異言が聖霊のバプテスマ　また聖霊の満たしとは直結していない場合がある
といいたかったのです。
聖霊のバプテスマ聖霊の満たしは　罪の悔い改め、砕かれた魂があってのものだと思います。

　

519 ：なみたん：2009/06/14(日) 00:23:47 ID:PAJwAW9B

>>517
句読点が・・・すみません

○→足元に我を卸し、心をイエスさまに明け渡す

イエスさまに、私の人生を明け渡します

との告白によります

その告白により聖霊の満たしと導きを受けるとの考え方です

520 ：なみたん：2009/06/14(日) 00:30:56 ID:PAJwAW9B

>>518
信仰していても自我を卸せないクリスチャン
自我を降ろして明け渡すクリスチャン

とタイプがあるそうです

＞聖霊のバプテスマ聖霊の満たしは、罪の悔い改め、砕かれた魂があってのものだと思います。

聖霊のバプテスマは神の力により突然的と考えます。
使徒がそうだったように。

＞聖霊の満たしは、罪の悔い改め、砕かれた魂があってのものだと思います。

神様のままにありのままに素直に罪の告白をすると確かに解放され満たされると感じます。
弱さの告白。

521 ：なみたん：2009/06/14(日) 00:34:04 ID:PAJwAW9B

>>520
×神様のままにありのままに素直に罪の告白をすると

○神様の前にありのままに素直に罪の告白をすると

522 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/14(日) 00:50:28 ID:SVGu54qd

>>500 ああ。やっぱり思っていた通りだ。
分かりやすい解説ありがとうございます。
ただ、実物を見たことないんだよねぇ。教団の教会にいると。

やっぱり、癒しの集会とか、異言とか、
メディアリテラシー上、実物見ないと、と思うんだけどね。
やっぱり祝日にその手の聖会に行くのがベストかな。

523 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:20:43 ID:ruSFl6z2

>>500
牧師も右脳とか左脳とかいうんだ。

むかし株にハマってたころに読んだ本で、株の名人と称する著者が読者から

「売買の判断は右脳を用いるのですか。左脳を用いるのですか」

とたずねられて返答に困ったという話が載っていて笑ってしまった。

信仰は右脳なんですか。左脳なんですか。
デジタル脳なんですか。アナログ脳なんですかｗ

524 ：なみたん：2009/06/14(日) 01:28:39 ID:PAJwAW9B

>>522
＞やっぱり、癒しの集会とか

うーん・・・
私はそこまでは行きません
神の奇跡は全て偶然による神秘によるものが本物という立場。
祈りのことでも書きましたが神様を操作しないように。
ただ祈っては貰いますよ。病気などの苦しみについては。
神様がどうされるかは結果は分からないけど。
自分が祈ったから誰かが良くなったとか思わないように。
良くなるようには祈るけど、良くなったとしても全てを神様に感謝を出来るように。
傲慢になるのが嫌なのでそれはずっと祈ってます。

その辺りをずっと揉めてるみたいに思います・・・

525 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:17:16 ID:861BhO68

洗礼受けてから２０年近く。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。

526 ：なみたん：2009/06/14(日) 02:25:08 ID:PAJwAW9B

>>525
イエスさまの弟子ならどこにいてもみんなイエスさまの弟子です
あなたのような悩みの方に沢山出会ってきました。
癒やしとあなたとイエスさまとの信仰が永遠にありますように心からお祈りします。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:44:28 ID:ruSFl6z2

>>525
わたしもその問題には悩んだ。
今は礼拝だけに参加している。
奉仕とか教会政治とか教会の財政・人事に関係することは全部スルー。
他の信者に白い目で見られることもあるけど、知らんぷりを通している。
礼拝だけでも続けたらどうかと思いますよ。

528 ：エルピス：2009/06/14(日) 07:04:36 ID:QvxZFTW5

賜物が違います

社会活動できる方もいれば
できない賜物もあってよいし

これは自由な神様の
計画です

聞きとる社会活動もあります
これは地域の方たちの
意見に耳をすますことです

主イエスがなした活動はこれです

アメリカサドルバック教会はこの活動で
二人から35000人の教会になりました。

もちろん
教会は数ではありません

529 ：扇風機：2009/06/14(日) 07:12:08 ID:amkT1a0P

>>523
脳科学ばやりの昨今ですからね。
異言について脳についてちょっと取り得れて説明したにすぎません。
間違っているかもしれません。
「かもしれません」「とおもます」「と思われます」が多いのはそのためです。

信仰は、みぎのう、ひだりのう両方使うと思います。
神経学者の中には精神は脳の実質からちょっと離れたところにあるといった人も
いるらしいです。内村鑑三はすでに100年近く前に信仰は脳と関連するが、
脳に帰して説けないだろうというようなことも話しています（これはすごい！流石です）。
わたしも信仰というのは脳だけで説明しきれないことがあると思っています。
脳によって説明されても、説明されなくても、
「信仰と希望と愛この３つはいつまでも残る」というみ言葉に救いと慰めを覚える者です。

>>490
今日は花の日なんですね。

夕方また来ます。教団スレ依存症になったみたい（笑）

530 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 07:31:22 ID:mgqcmnC2

>>529
異言=聖霊の働きとはいえないところもあるが、
聖霊の働きの場合、人間が考える脳の働きに
置き換える事はあまり正しくないとおもいます。
聖霊の働きは　人間の知性を遙かに超えた働きです。

531 ：扇風機：2009/06/14(日) 07:44:12 ID:amkT1a0P

>>523
脳科学についてはぱるるん牧師も書き込みの中でときどき語っていますし、
知り合いの牧師には臨床精神医学会などの会員になっている者もいます。
結構勉強されている牧師っているんじゃないですか。みな独学だと思いますが。

>>530
わたしもそうだと思います。

では、しばらくしてからきます。

532 ：暇人：2009/06/14(日) 14:51:10 ID:xaLMWgHb

カトの聖変化もペンテの異言も同じことだと思うが。
聖変化を信じているカト信者の脳と
異言で祈るペンテ信徒の脳を比較してからモノを言ってくれ（笑）

533 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:00:31 ID:ruSFl6z2

百匹の羊の中の一匹よ
カトリックに帰せよ天歓喜せん

534 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/14(日) 16:00:47 ID:SVGu54qd

今日は、異言や預言をする教会に通っていたことがある、という教会員から、
異言や預言について、詳しく聞くことができた。
自教会で聞けるとは思ってなかったよ！世間は狭いもんだ。主の恵みに感謝。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:01:08 ID:ruSFl6z2

失われし銀貨のごとき抗議者よ
カトリックに帰せよ天歓喜せん

536 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 16:01:47 ID:ruSFl6z2

親に背き放蕩に出でし弟よ
カトリックに帰せよ天歓喜せん

537 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/14(日) 16:17:50 ID:SVGu54qd

>>532 脳波でも測ってみるか？

ああ。『こころ』の件だけどね、
「恋」は、ほのかな憧れだと思うんだね。
「愛」は、そこから始まって、
相手に対する倫理的な責任感を伴うものになる、
（独りよがりの場合もあるけど）
ということかな、と考えています。

他の人がレスしたからいいか、と思っていたけど、
一応、今のところの考えを答えておきます。

538 ：エルピス：2009/06/14(日) 17:16:06 ID:QvxZFTW5

遺伝情報はかえられない
しかし愛は人をよみがえさせる
愛は寛容で親切です

愛は他者を必要とする。人は関係要求がある。隣人を必要とする。

教会はうまく隣人と仲間になる必要がある。

中国の教会ははいりきれないほど今おおくのかたが
教会に足をむけています

わたしたち日本のキリスト者も祈ろう(￣∀￣)

539 ：エルピス：2009/06/14(日) 17:16:52 ID:QvxZFTW5

ろりぽっぷは好きな人いますか！(笑)

540 ：扇風機：2009/06/14(日) 17:17:08 ID:amkT1a0P

>>523
サドルバック教会は、まず、周囲の方々の教会へ対するアンケートをもとに、
来訪者のニーズに答えるという方針で始めたことはとても参考になりますね。

多くの人が教会に抱いている４つの不満
１．説教が退屈で、わたしの生活に関係のない話ばかり
　　わざわざ時間を割いて眠くなるような話を聞く気にはなれない
２．教会は新しく来た人に不親切である
３．教会は私自身でなくわたしのお金に関心があるようだ
４．教会が子どもの面倒を見てくれるかどうか心配だ

キリスト教が普及しているアメリカでの話でしょうが、
来訪者中心に考えて、実践していることが重要だということでしょうね。

541 ：エルピス：2009/06/14(日) 17:22:12 ID:QvxZFTW5

扇風機さん
そうです！

来訪者を大切にしていますね
めずらしい教会(笑)

わたしたちは伝統に固まったり、結局は自分がかわっていない。相手だけ変えようとしている。

たしか雪の下は、他人をよぶとき「…兄」とか「…姉」は使わない。週報などもそう。
日本人にはなじまないからね。
雪の下の方いないかな？
間違えたら修正してね

542 ：エルピス：2009/06/14(日) 17:26:02 ID:QvxZFTW5

ちなみにサドルバック教会の主任牧師リックウォレンは

バラクオバマ大統領の就任式で、開会祈祷をしました

全米を代表するただ一人の牧師だけが、選ばれます

日本では
『健康な教会の鍵』
いのちのことば社で

彼の伝道論をよむことが可能です。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:33:13 ID:hPLsPd6y

今日は涼しくていい日でした。
神様にハレルヤ

544 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:40:49 ID:ruSFl6z2

>>529,530
以前聖餐問題で盛り上がっていたとき

・「知的障がい」などを持つ人の洗礼と聖餐の可能性をどのように受け止めるか。
（「聖餐の豊かさを求めて」より）

という命題が議論されたことがあったと思います。もし、信仰が脳によらないなら
「知的障がい」などを持つ人も、私たちと救いの食卓をともにできる可能性があると思います。

545 ：扇風機：2009/06/14(日) 17:41:44 ID:amkT1a0P

>>532
知り合いでカトリックの信者になった人がいるけど、
通信教育で進行的知識をレポートみたいのでやって、洗礼希望して受洗でした。
その方は聖体拝領に預かりたいという動機だったようです。

しかし、聖変化は信じていないんじゃないですか？
まともにパンをイエスの体と信じている人ってどれだけいるのでしょう。
カトリックの神父さえ怪しいこともあるんじゃないですか。
前にキリスト新聞に載っていましたけど、オランダの神父で神の存在を信じていない人がいるって、
そういうのもあっていいみたいなこと書いてありました。

なぜ、そういうことができるかと思うと、カテキズムにあるんじゃないかと思います。
カテキズムはある人や人々の信仰体験から生まれた言語化されたもの。
信仰に入るときにこのカテキズムから入ると、カテキズム信徒が誕生するのではないでしょうか。
信仰問答にこう答えれば良い、これが正解みたいな、
カテキズムが信仰者になるためのマニュアル書となってしまうことがあるのではないでしょうか。

カトリックのカテキズムは良く知りませんが、「聖体拝領のパンはイエスの体である」と言えば良いとか、
書けば良いとか、そんなレベルになってしまっていることがあるんじゃないかなあと思います。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 17:46:13 ID:hPLsPd6y

イエスキリストの体と思って頂くということでいいのでは？
象徴的な次元のものだと思ってる。

547 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/14(日) 18:14:06 ID:SVGu54qd

>>545 詳しくはカトスレで聞いた方がいいと思うけど、
基本的に、契約書のようなもので、信仰共同体に入るには、
この内容に同意する必要がある、というものと捉えているけどなぁ。＜信仰告白・カテキズム

548 ：なみたん：2009/06/14(日) 18:22:47 ID:PAJwAW9B

>>545
＞しかし、聖変化は信じていないんじゃないですか？
＞まともにパンをイエスの体と信じている人ってどれだけいるのでしょう。

これも御聖霊によるかと思われます。
私はプロテスタント教会で礼拝聖餐を毎週受けていますが
一時期生々しく悔い改めと共にパンと葡萄酒を感じたり、葡萄ジュースがシロップ薬になったりと霊的な変化には敏感に感じています。

プロセスは分かりませんがあたかもシロップ薬になった時は、葡萄酒を聖書通り、胃薬代わりに薄めたのを少し飲んでいた時期です。

何か参考になりますか？

549 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 18:24:58 ID:hPLsPd6y

うん　聖霊がそこに宿り　象徴的な意味でイエスの肉となって現われる　って感じがする。

550 ：なみたん：2009/06/14(日) 18:45:25 ID:PAJwAW9B

>>549
象徴ではなく
リアルとして感じるんですよ
今食べているのはイエスさまの肉体の一部、流された血の一部。
“キリスト教とは血肉をすするような宗教ではなかったですか・・・”
つまり聖餐にあたるための心構えとして罪深さと悔い改めを言われていた訳ですが
上智に通う指導資格持ちのカトリック信徒の方の言葉でした。
畏れと共に聖餐の意味をそれなりに理解したのです。
カトリックの聖餐の全てがそうかは私には分かりませんが。

551 ：扇風機：2009/06/14(日) 19:15:15 ID:amkT1a0P

>>546
わたしは、聖餐式はイエスの十字架と復活の恵みを覚える為、思いこす為に、
イエスからやりなさいと言われている儀式として行っています。
パンと葡萄酒はわたしには象徴として理解する事ができますが、
それ以上の理解は不可能です。

>>547
信仰共同体に入るため契約書という考え方にはわたしも同意します。

>>548
そのような体験があればとらえ方が違ってくるのではないでしょうか。
なみたんさんには非常に失礼な言い方になるかもしれませんが、
なみたんさんの強い思い込みがそのような体験を引き出したとも、
起こりうる可能性の一つとして、説明ができませんか。
薬にプラセボ効果があるようにです。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:27:18 ID:hPLsPd6y

聖餐は信徒だけのものだと思う？それとも万人のものだと思う？

553 ：扇風機：2009/06/14(日) 19:38:31 ID:amkT1a0P

>>544
信仰ってイエスの信仰というとらえ方もあるようですから、
そのような考え方もいいと思いますが、
聖餐式を理解できなかったり、聖餐を希望しない人まで
無理して聖餐に預からせなくてもいいと思いますけどね。

554 ：扇風機：2009/06/14(日) 19:41:46 ID:amkT1a0P

>>552
信仰者だけのものと思います。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:44:38 ID:k/v9FQ5S

>>543
寒冷化なのに

556 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 19:44:52 ID:hPLsPd6y

>>554
私もそっちの意見ですが、今色々あるみたいですね。。

557 ：扇風機：2009/06/14(日) 19:57:42 ID:amkT1a0P

>>555
寒冷化って？

558 ：扇風機：2009/06/14(日) 19:59:39 ID:amkT1a0P

>>556
いろいろってどんなことですか？

559 ：なみたん：2009/06/14(日) 20:50:27 ID:PAJwAW9B

＞業務連絡
パンチネロは木こりだったらしい

リンクとリンクしました
確か笛を吹いたりして馬を呼んでいました
64の時代です
古いです

洒落ではありません
たまたまです
分かる人だけ分かって下さい・・・(ーー;

560 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 20:54:06 ID:bNRpUL6v

>>558
新たな混乱を起こしている　Ｋのことでしょ。
確信犯だよな。
そんな発言　公にしなければ良かったのに。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 20:56:09 ID:bNRpUL6v

>>560　続き
荒らしの癖して　処罰されないから　始末に負えません。

562 ：扇風機：2009/06/14(日) 21:16:14 ID:amkT1a0P

何かお困りのようで・・・
ｋ問題が平和に治まりますように祈っていきましょう。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 21:43:31 ID:bNRpUL6v

>>562
そもそもこれを書き出したのは　
>>558　あなたの問いに対する　間接的な答えです。
（横槍いれて　すみません。しかし黙っていられないのです。）
いやー　困惑しているのです。なんで　また新たな火種を残すのか？
議長は人間的に好きではありませんが、
良い点は　日本基督教団を会議の教団から　伝道する教団に向けようとした点だけはいいと思いますが、
たぶん　ｋはそれが嫌なんだと思います。
社会派牧師は　伝道より社会をよくする（錯覚だと思います。社会主義化する）事が大事だ
そのためなら　礼拝なんか糞食らえ　しなくていい。
町に出て　貧しい人を救おう！　デモをしよう！　平和運動しよう！
そんな事を言う輩が牧師していますから、悲しいし困惑しているのです。

564 ：扇風機：2009/06/14(日) 21:46:18 ID:amkT1a0P

内村鑑三さんの＜脳と心＞見つけました。ちょうど100年前のです。

＜脳と心＞

脳より心に臨む信仰あり、心より脳に現わるる信仰あり。

前者は合理的ならんも、弱くして冷ややかなり。

後者は背理的ならんも、強くして暖かなり。

前者は、姿うるわしきも、根弱し。後者は、形醜しといえども、根、強し。

前者は世に向かって福音を弁明するために益あらん。

されども後者は徳を建つるために力あり。

余輩は脳を支配する心を賜わらんことを欲す。

心を支配する脳を賜わらんことを願わず。

（１９０９年６月『聖書之研究』）（信8/121）

565 ：扇風機：2009/06/14(日) 22:24:57 ID:amkT1a0P

>>563
礼拝しないって、主日礼拝ですか？
社会活動もいいことなんでしょうけど、
教会は礼拝を守り、聖礼典を執行するところですからね。
それをまずしっかりやってから、ご自分の望む社会活動をされると、
また、その働きが何倍にも恵まれるかもしれませんのに。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 23:08:37 ID:uSXFsLcG

>>565
私は　Ｓ教会のＥ牧師から実際にこの耳で聞きましたが、
礼拝をする暇があったら、
今の日本を憂い、平和運動のために署名をし、集会を開き、
デモをし、戦争に再びならないように運動していこう！
そのためだったら主実例杯すら休んでもかまわない！！！！
と言った言葉を聞きました。
扇風機さんの行っている事と逆な事を聞きました。
私はそれ以来……まあいいです。
大変　苦しみました。

567 ：エルピス：2009/06/14(日) 23:09:29 ID:QvxZFTW5

日本人って
１つだけを大切にしてしまう傾向があるのでは

レジでも誰が払うかで
もめる(笑)

礼拝も
奉仕
宣教
学び

どれも大事だと思う

一番悪いのは１つを他者におしつけること

私は平和活動とか好きだけど、おしつけない。推進はする。人権を無視された方の手をとる

全ての方は自由に選択できる権利がある。

おしつけないば
よいと思う

568 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 23:16:26 ID:b3Yu1KIR

北朝鮮には、平和運動を押しつけるべきだと思うぞ。ﾎﾞｿ

569 ：エルピス：2009/06/14(日) 23:17:56 ID:QvxZFTW5

サドルバック教会はこのバランスを

５つにわけてる

礼拝
伝道
奉仕
弟子訓練
交わり

弟子訓練とは研修みたいなもので、いつも学ぶいしをもつこと。人は誰もが成長要求があるからね。

交わりとは、他者との出会いや、会話、そのようなもの。
隣人を自分のように愛せと、主イエスはいわれているのであり、隣人を無視することは、避けたい。

ただ礼拝も大事(笑)

バランスがあるとなんか解放感がある。

570 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 23:24:10 ID:uSXFsLcG

>>567
私もそう思います。
社会派の人たちに　「孤独な戦いをして下さい。」と言いたい。
社会派が優越性があって、福音派というか　
礼拝を大事にしていこうとする働きにをしている人たちに
「お前らは井の中の蛙だ　私たちのように大人になれ　社会に出ろ」
等と　さも自分たちがすばらしいみたいな　事は言わないで
一人一人　それぞれが　思いを持って戦ってほしい。
本当の信仰は　社会運動をする行いに出る事だと　人に強いるな！
と言いたいです。
マリアはマリア　マルタはマルタ　それぞれの信仰の場所で
主を信じて歩めばいい。

北朝鮮には　ミニガンダムを1000万台作って　潜入させて
金の核シェルターを攻撃し　各施設を攻撃してほしい。
これからは　超小型ロボット戦争の時代に入っていくのですから。（半分　冗談です）

571 ：扇風機：2009/06/14(日) 23:25:49 ID:amkT1a0P

北朝鮮には、まずクリスマスかな？
サンタのおじさんが、た～さん欲しいもの、なんでもプレゼントするからね～
でも～いい子にしてないと、プレゼントもらえないぞ～

572 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 23:28:01 ID:uSXFsLcG

>>569
私も本でしか読んでいないけど
サドルバックの教会は　ターゲットが決まっている。
35歳前後の夫婦で　子持ちの家族が対象だ。
そしてその人たちが　来やすい教会作りを徹底的にしている。
でも私は物足りない。
それはアメリカのように　キリスト教文化の素養があるから出来る。
そしてターゲットを絞れば伝道しやすい。
でも伝道とは　そういうものか？
違う。
老若男女　それぞれの賜物の違いを受け入れ合い乗り越えて
礼拝すべきである。互いの弱さを受け入れ合う事が
実は大切なのではないかと思う。

573 ：扇風機：2009/06/14(日) 23:50:15 ID:amkT1a0P

礼拝には不思議な力があると思います。
訪れた方で恐らく一番弱ったり、困っている人が
希望を見出しているように思います。
最近は介護の疲れの問題を抱える人が多くいらっしゃっていますが、
やっぱり、礼拝でると、違うんだよね、とかいってくださる方々がいます。
イエスがどんな人をも愛されて、そのために十字架にかかり、
復活されたというメッセージをするだけなのですが、
介護していることに意味を見出し元気になるようです。

礼拝は弱っている人、困難を抱える人がくるべき場なのかもしれません。
そのためこちらも清められ、祈りつつ礼拝を捧げていきたいと思っています。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 00:02:39 ID:ruSFl6z2

>>464
Ｋ君は現実的に実りある人生を歩むというタイプではなかった。
むしろ、そういうことには否定的で、聖書やコーランを読もうというぐらい
宗教的で哲学的な人物だった。
一言で言えばＫ君のこころは聖化を志していた。
その一方で、Ｋ君のこころは肉体を離れることができない。聖化が完全に行われると
肉体は滅びるが、そのこともまたＫ君のもっと奥深いこころには受け入れがたかった。
Ｋ君の奥深い心はお嬢さんへの思いを通して、聖化を志すこころに反抗を試みた。
当然、そのような思いは結ばれることはないし、結ばれても何の実りもなかったと思う。

一方、先生は現実的で穏健な人物である。
先生のお嬢さんへの思いは現実的だし建設的とさえいえると思う。
容易に結ばれるだろうし実りをもたらすのは想像に難くない。

Ｋ君の強いこころ
Ｋ君の弱いこころ
先生の現実から未来に進むこころ
先生の過去を悼むこころ

この小説の題名は『こころ』しかありえない。

575 ：扇風機：2009/06/15(月) 00:14:25 ID:+K0jq15X

>>573
なんか自慢話くさくなってしまいましてすみません。
私自身は心も体も穢れている怪物みたいなものですが、
聖霊が今日の今日まで導いてくださったと思います。
祝福はすべて主から頂いたものと思っています。
ありがとうございます。

576 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 00:42:58 ID:V7rxMDIf

>>573
＞礼拝は弱っている人、困難を抱える人がくるべき場なのかもしれません。
＞そのためこちらも清められ、祈りつつ礼拝を捧げていきたいと思っています。
＞
そのとおりだと思う。でもそのような人は教会政治に参加すべきでない。
欲や野心に取り付かれた牧師は、そのような人を利用して教会員に新たな奉仕を課したり
謝金を釣り上げたりするのである。

577 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/15(月) 00:59:29 ID:JYCu50gp

>>576 弱者の声を聞くことも必要だと思うけどなぁ。
立場が弱いのを利用されてしまうことを懸念しているの？

昨日は、長老がいなかったので、次週の看板書きをしたよ。
うどん作るの手伝ったり、掃除したり、
教会政治からはすっかり遠ざかってしまったねぇ。ｗ

578 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 01:03:10 ID:V7rxMDIf

>>577
弱者の声を聞くのは大切ですが、弱者に判断させるべきでないと思うのです。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 01:13:51 ID:V7rxMDIf

ところで新聞で読んだのですが
大岡昇平、中島敦、太宰治、埴谷雄高、松本清張
はみな１９０９年の生まれで、生誕百周年だそうです。

僕はこの中では
中島敦
大岡昇平
太宰治
が好きです。

580 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 07:10:43 ID:qbnMMW/a

>>578
若い時　創価の青年もそういっていました。
弱者も強者も同等
強者ばかりが判断すると　組織としてダメになる。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 10:03:24 ID:/BDpHaUU

>>569
あまりリック・ウォレン牧師にだけ傾倒してしまうと、偶像になりかねなくない？

自分は天の邪鬼なせいか、リック・ウォレン牧師のメッセージとか、オバマ大統領の演説とか、時として上滑りしてるように感じることがあるよ。

582 ：エルピス：2009/06/15(月) 12:44:16 ID:gt6vMQdX

581さんへ

確かにそうですね。私たちは聖書に学び主イエスだけが、土台です。
それを忘れてはいけませんね。
私がなぜリックウォレンを評価するかは、まず、人生が回復している方をおおくみるからです。

たとえば薬物中毒だった方がもう一度、たちなおうとしています。
きっかけは、主イエスはもちろん、教会の力です。

虚無感だった青年が、新しくやりなおそうとする瞬間です。

そこを素直に私は評価しています。

583 ：エルピス：2009/06/15(月) 12:52:14 ID:gt6vMQdX

あとはリックウォレンの生き方です

彼は9割を献金し
１割だけを謝礼として
もらっています。

名誉欲の強い傲慢な牧師としてたつのではなく、自らが、仕える姿勢です。

プロテスタントは聖人を否定しましたが、しかし、もっと他人から教えられることはあると思います。

私たちは聖人になることが目標ではありませんが

尊敬に値することは、謙遜になって、他者から学ぶことも大事だと思う

584 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:05:41 ID:/BDpHaUU

>>582-583
リック・ウォレンのメッセージなり、生き方なりがエルピスさんの琴線に触れたというのはわかるよ。

ただだからリック・ウォレン牧師一色に染まってしまうのだとしたら、それはリック・ウォレン崇拝になりかねないんじゃない？　ということ。

もうここのところ、エルピスさんはずっとリック・ウォレンばかりでしょ。
飽きてきちゃったの。

普通の人は9割捧げたらとても生活できないだろうけれど、リック・ウォレン牧師はそれでも生活できるだけの収入があるんだね。

リック・ウォレン牧師の献金とやもめの献金はどちらが素晴らしいんだろう？

585 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:17:23 ID:S7omTHxs

同志社の神学研究科ながら

アンチ新島なうえアンチカトリックな

ニッキの悪魔＄MURAKAMI！

しかし、ドイツ留学までした＄MURAKAMIこそが

ニッキのエリートとして君臨し、教団を支配するのである！

586 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:20:37 ID:/BDpHaUU

>>585
君も懲りないね。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:40:25 ID:S7omTHxs

ドイツに５年も留学したサタン・＄MURAKAMIさまが、新島を粉砕しるのだ！！

588 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 14:48:31 ID:/BDpHaUU

>>587
ついでに一緒に粉砕してもらいなよ。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:11:04 ID:S7omTHxs

悪魔＄MURAKAMIが、新島譲もろともすべて粉砕します！！

＄MURAKAMIさまが、この世を支配する！

$MURAKAMIさまこそが新島譲を超えて頂点に君臨するのである！！

590 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:12:29 ID:S7omTHxs

余計なチャチャを入れんでよい！

新島譲をはるかに超えるニッキの＄MURAKAMIさまこそが、この地上をあまねく支配するのである！！

ジークイオン！！！

591 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:27:02 ID:S7omTHxs

ニッキの悪魔＄MURAKAMIさまこそが、いずれ同志社を支配する！

同志社の頂点に立つべきトップエリートなのである！

きさまらボンクラどもの低学歴のカスどもに

バッハのカンタータを叩き込むのである！！

アートオーガキもネオコンしています

592 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:31:00 ID:S7omTHxs

ニッキの悪魔＄MURAKAMIさまが、

きさまら低学歴のぼんくらのカスどもに、

バッハのカンタータを叩き込むのである・・・（くりかえし）

こうしてニッキの頂点に君臨するのである！

ジークイオン！　ハイルオカダ！

オカダ大司教ではないぞ！

スーキョーマヒカリのオカダ一族と

＄MURAKAMIさまがこの世の支配者だ！

593 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:31:17 ID:y2zU/74j

>>584
だいたい同じ考えだよ。
リック・ウォレンの功績は認めるが，教会形成には違和感がある。特に日本では。
アメリカ独特のキリスト者，つまり多くは毎週教会に通わない人たちの一部に
受けた。とりわけ，経済的にはそれほど困らない人たちがターゲットになった。
これがサドルバック教会がメガチャーチにまでなった背景。
日本の教会にはあまり参考にならないと思うがが，訪れた人への接し方が
大切なのは共通ではないか。以前行った○○教会は伝統的な雰囲気の中に，
新しい人をさりげなく，かつ暖かく迎えてくれてうれしかったなあ。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:34:28 ID:S7omTHxs

ついでに東神大たるカルト大学も、完全粉砕しる！

そんなインチキカルト教団の本部も、マヒカリ教団の手に渡るのである・・・

595 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:45:51 ID:S7omTHxs

ニッキの悪魔＄MURAKAMIさまが、同志社もろとも東神大を粉砕する！

すべてを破壊するのだ・・・ジークイオン！！

ジークイオンの足音が響くのだ！！

596 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:52:25 ID:/BDpHaUU

>>590
＞余計なチャチャを入れんでよい！

そう言われると…ウズウズｗ

>>587の「しる」って何？ｗ

597 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 15:53:52 ID:/BDpHaUU

あ、>>594もだｗ

598 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 16:05:52 ID:S7omTHxs

>>596-7

サボってないで仕事しる！

サボってないで仕事しる！

599 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 16:07:15 ID:S7omTHxs

怠け者の＄MURAKAMI含めておまいらは

ビシビシ働け、という意味である・・・

休息はカトリック教会でしかありえない。

600 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:26:14 ID:qbnMMW/a

うるさい這えだ。お前こそ……面平良には務里か
Evel Genius, Satanic Pastor $MURAKAMI
でやってろ。
子子に苦留な！！！！！！！！！！！！！！！

601 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 17:59:56 ID:P1sPJsRr

信条・告白・基準・要理・礼拝・賛美歌・聖書など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/154-160n

グノーシスの神話・用語・トマス・マグダラ・フィリポなど
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/164-165n

モルモン
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/167n

聖書の権威－権威の置き方・聖書の成立について・聖書の間違い
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/173-177n

聖書の霊界事情・聖書研究解読・実像を探る・神の固有名詞など
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197684362/178-179n

602 ：エルピス：2009/06/15(月) 19:04:37 ID:gt6vMQdX

584
まあ尊敬してますからね
リック牧師は

まあターゲットとかありますが礼拝スタイルは三つあります

伝統的な賛美歌礼拝
ゴスペルなどの礼拝
もうひとつは忘れました

多様性を認め合う教会です。
高齢者もいますし。

この多様性がすきだなあ

603 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:10:56 ID:dIT5PCi6

>>578
弱者も強者と同じように判断するなら
弱者も強者と同じ責任を負わなければなりませんね。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:13:59 ID:qbnMMW/a

アメリカはキリスト教文化の下地がある。
そこで　アイデアがあって、
マジメにやれば　いい線行くだろう。
マジメにやらないと　ガラスのカテドラル教会のように破綻する。
日本では　仏教が下地だ。
創価学会や仏教系の新興宗教は
大手仏教の手の届かないかゆい部分を
丁寧にやったから　伸びている。
日本はキリスト教の下地がないし伝統がない。
だから100人　200人規模の教会も
カリスマ牧師がいなくなると衰えてしまう。
東京の23区内の教会の中には　席は300席あるのに
50人しか集まらない教会もある。
アメリカ崇拝じゃなく　主にあって
日本の教会の良い伝統を作り上げていく下地を造る必要がある。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:15:58 ID:qbnMMW/a

●●先生から洗礼を受けた。
××先生の倍餐会員だ。
神様じゃなくて　そういう牧師信仰から脱却が必要だ。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:18:45 ID:qbnMMW/a

>>603
ローマ書12章3節によれば　その人が限度を超えない範囲で　
信仰生活し、互いに助け合う事をパウロは言っている。　
弱い者を　上から目線で見ていると　その教会が痛手を負う。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:23:04 ID:yHEorUD2

それぞれのタラントに見合った役割を負っていけば良いと思います。
執事をするタラントあり、経済を支えるタラントあり、平和を保つタラントあり
祈るタラントあり、奉仕のタラントあり

608 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:27:02 ID:m778blXy

>>602
＞　伝統的な賛美歌礼拝

２つの教会の例です。

(日本基督教団洗足教会)礼拝式次第
http://www.senzoku.org/reihai.htm

日本キリスト教団白銀教会 Home＞礼拝順序
http://www.shirogane-church.jp/r_j.html

609 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:41:11 ID:N69Xqp6N

オバマがリック・ウォレンを就任式に呼んだのは、政治的判断。
つまり、サドルバックに通うような福音派の連中とも、
ぎりぎりのところで政治的に分裂しないよ、という政治的メッセージ。

オバマは、アメリカの教会でもリベラル中のリベラル、
UCCの教会員だからねぇ。

610 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:42:48 ID:N69Xqp6N

ということは、UCC＝会衆派系ベースの合同教会なわけで、
日本でいうと、旧組合教会＝同志社系と深いつながりがあるわけだ。

611 ：扇風機：2009/06/15(月) 19:43:53 ID:+K0jq15X

>>604

>日本の教会の良い伝統を作り上げていく下地を造る必要がある

そうですね。教会の良い伝統を作り上げる下地になるかどうかはわかりませんが、
日本にキリスト教が伝わって、
クリスマスは日本の習慣になったのではないでしょうか？
また、バレンタインデイやホワイトデイ、最近はハローインが
キリスト教的習慣とし日本に定着しつつあります。
結婚式もキリスト教式が最も多いのではないでしょうか。
そういった庶民感覚、商業ベースに乗らされたキリスト教的要素は、
日本でのキリスト教伝道における大成功であったと思います。

問題は教会の良き伝統、主日毎の礼拝と聖礼典執行、がなかなか庶民に
意義あるものとして理解されていない事なのかもしれません。

612 ：扇風機：2009/06/15(月) 19:56:26 ID:+K0jq15X

エルピスさん、質問です。
サドルバック教会は単立なのですか？

613 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 20:54:13 ID:ZuJs4/dz

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　 ∪ 　＼　　　　　
　　　　　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ　　　　　
　　　　　　／ _ノ　（＞）三（＜）＼ `､　　僕も会話に加わりたいけど、能力的に無理か…
　　　　　（　 <:::∪:::::　__´___:::::∪　| 　）　それよりあっちのスレで何て書こう…
　　　　　＼　ヽ ::∪::::`ー'´´∪::／／

614 ：エルピス：2009/06/15(月) 21:32:33 ID:gt6vMQdX

サドルバックは
南部バプテストです

マルティン・ルーサ・キング牧師もここです

アメリカのプロテスタントでは一番おおいですね

カトリック4600万
南部バプテストは1600万人

615 ：扇風機：2009/06/15(月) 21:52:10 ID:+K0jq15X

>>614
ありがとうございます。
キング牧師も南部バプテストですか。

35000人の礼拝ってどこでやっているんでしょうか？
教会堂をもたないでやっているっていうようなこと本に書いてあったようですが。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:53:09 ID:Bm02uGfB

労働は昔の罪の報いにして
人が支えあう恵みなりけり

やっと仕事が終わった。みなさんこんばんは。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:05:02 ID:Bm02uGfB

禿げる人は男性ホルモンが多く、ビジネスに長けている、といわれます。
牧師の中にもそういう人がいますが、それについてどう思いますか。
わたしはそのようなやり手の牧師に教会を牛耳られたくないと思う一方で、
そういう人が牧師でないと羊たちがバラバラになるようにも思います。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:19:58 ID:pP8IXrxI

●クリスチャンにとってキリストは唯一の、そして不可欠の（神との）調停者である。父（神）とキリスト
とのつながりは直接的であったが、我々クリスチャンとのつながりはキリストを介して行われる。

これは間違いです。大霊は各人の中に存在するのです。同時に各人が大霊の中に存在しているのです。
イエスも「神の王国はあなた方の中にある」と述べているではありませんか。クリスチャンがなぜこう
までイエスの教えを理解していないのでしょう！
（クリスチャンだけでなく）いかなる人間も大霊から切り離されることはありませんし、大霊が人間
から切り離されることもありません。
人間と大霊との絆は、内部にある神性を日常生活の中で発現するにつれて強くなるものです。あなた方
一人一人の内部に大霊の分霊が宿されているのであり、大霊と人間との間に調停者が介入する必要など
ないのです。
ナザレのイエスはそんな目的のために降誕したのではありません。人間はいかに生きるベきか、内部の
神性をいかにすれば発現できるかを教えるために地上界へ降りたのです。
キリスト教神学はまさしく物質界にとって「呪い」です。人類にとって大きな手枷・足枷となります。
魂を牢に閉じこめてしまいます。それから逃れる道は、霊的啓示を学ぶことによって人工的教義と信条の
愚かさに目覚めることです。有限の人間的精神が無限なる大霊の啓示をしのぐことは絶対にありません。

619 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 22:39:49 ID:qAY9W38l

>>618
それで、シルバーバーチは人間のエゴイズムが克服されるには
具体的にどうしたらいいと言ってるの？

キリスト教は、イエス・キリストの十字架と復活に自らを同化
させることで、エゴが死に、内部の神性を発現させて、キリスト
の教えを実践するんだけど。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:46:13 ID:vfDDpkMC

>>617
禿についてはよくわかりませんが、私もはげそうだから、
ビジネスに炊けているのかな？
それはともかく
牧師が牛耳る時代は終わりました。
海外からの宣教献金を配分する役割を担った牧師が牛耳っていた教団もあります。
親方牧師のいい点は　ドラステックに　教会が改革されます。
しかし親方が牛耳る教会は　死んだら後片付けが大変ですし、
次の牧師が落ち着いて僕解するまでに相当な時間がかかります。　
すこし前の牧師は　親方が多くいましたが、いまは小粒です。
粒が小さいなら、会衆派の民主主義の教会がいいんじゃないかと思います。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:49:40 ID:vfDDpkMC

>>619
＞内部の神性を発現させて、キリストの教えを実践するんだけど。
って　内部に神性があるんですか？
その神性が　キリストの教えを実戦させるのですか？

622 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 22:53:14 ID:qAY9W38l

>>621
そうだよ。
あんた、聖書読んでないの？
内なる人、内なるキリスト
神の像の回復
パウロは、自分であって自分ではないものが自分の内にあると
言ってるじゃない。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:53:42 ID:2Pv1y94L

イエス「誠に、言う。光の人の内に光はある。そしてそれは全世界をテラス。
もしそれが世界を照らさないならば、それは闇である」。

624 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:53:50 ID:vfDDpkMC

>>620
もう一言　小粒になった原因は　親方がきちんと
将来の牧師たちを真剣に育てなかった事です。
あと親分が居座りすぎて長期政権を取った事が原因です。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 22:54:54 ID:vfDDpkMC

>>623
その聖書箇所教えて下さい。

626 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 22:59:47 ID:qAY9W38l

>>621
誤解の無いように、神性＝神そのものではありません。
わたしたちに、神から与えられている神の属性です。

627 ：エルピス：2009/06/15(月) 22:59:47 ID:gt6vMQdX

35000は一週間に教会に通う人数だと思います

日曜日は求道者向けの礼拝です。

金曜日にも礼拝があります。

全部を合計して35000人だと思います。

ここは中途半端な知識なので、すいません。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:03:03 ID:vfDDpkMC

>>626
すみません　本当によくわからないのです。
神から私たちに与えられている神の属性とはなんですか？
神のかたち　というものですか
もしそうであれば　アダムとエバがそのかたちを崩したのではありませんか？

629 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:04:47 ID:Bm02uGfB

>>620
監督制は、現実の政治では君主制（モナルキア）に対応します。
長老派は、共和制（レプブリカ）に対応します。
組合派は、民主制（デモクラチア）に対応します。

わたしは民主主義がいいとは思いません。民主主義は簡単に独裁者（ディクタトール）を
生み出すからです。
紅葉坂教会も組合派でなければ、教団と対決する道を選ばなかったのではないかと
思います（もちろんこの件は教団も悪いと思います）。

わが連長教会では長老制が機能していませんでした。牧師が長老会の承認を得ずに
教会の金で新築マンションを購入し、全員の多数決でそのことが事後承諾されたのです。
長老会が教会政治の中心として機能せず、民主制のような意思決定により、牧師の横領行為は
正当化されてしまったのです。

630 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:06:09 ID:qAY9W38l

>>628
ええ、その通りです。
でも、イエス・キリストが十字架にかけられて死に、復活したことに
より、人間は崩れたかたちをもう一度回復して頂けるのです。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:07:38 ID:vfDDpkMC

>>630
わかりました。何度もしつこく聞いて失礼しました。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:08:34 ID:Bm02uGfB

>>622
うちの牧師はわたしが祈祷会で「わたしたちの内の聖なる宮があることを・・・」と
祈ったら嫌な顔をしていました。教会の専売特許が侵害されると思ったのでしょうかｗ

たしかに敬虔主義はプロテスタントからも嫌われますよね

633 ：エルピス：2009/06/15(月) 23:13:29 ID:gt6vMQdX

ヒューストンにある
レイクウッド教会

http://blog.goo.ne.jp/ken-seto/e/108db431f6ab3f2e7572d39d4191575d

634 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/15(月) 23:17:19 ID:WKFNpjP8

教会の金で新築マンションを購入したのなら当然名義は教会だよね。
良い利回りで賃貸できれば資産運用としては悪くないと思いますが。。

635 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:17:21 ID:qAY9W38l

>>632
え？
それは、その牧師さんおかしいでしょう。
人間は霊の宿る宮だと聖書に書いてあるんですから。
敬虔主義がプロテスタントでいつ嫌われたんですか？
教会史の本にもそんなこと書いてありませんけど。
正統主義と敬虔主義両方から受け継ぐものがなかったら、
今のキリスト教存在してませんよ。
賛美歌とか敬虔主義から生まれたものはたくさんありますし、
今でも教会で使用してるはずですけど。
バッハも敬虔主義でしたし。

636 ：扇風機：2009/06/15(月) 23:18:06 ID:+K0jq15X

>>627
いえいえ、そんな・・・

ありがとうございます。

リック･ウォレン牧師の礼拝は恐らく、直接リアルな礼拝だと思います。
だから、会場が必要ですが、何万人も入る会場となると、東京ドームみたいな
ところを借りてしているのかな、と思ったのです。
35000人入る教会堂を建てるっていうと、かなり経費がかかるでしょうしね。
毎週借りた方が安上がりかもしれませんね。

メガ教会ってわたしには縁がないと思いますが、それだけに、知っておいて、
参考になるところは参考にしていきたいと思っていますよ。
会議少なく、活動多いんですってね、サドルバック教会って。なるほどと思います。

ちなみに韓国にあるヨイド教会は信徒78万人だって。
何これ？あいた口がふさがらない（笑）

明日早いので寝ます。おやすみなさい。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:18:37 ID:vfDDpkMC

>>632
きっとその牧師先生は　聖霊の働き　新生の体験　聖霊の満たし　を受けた事がない
あるいは　信仰も机上の空論で
神の前に悔い改めた体験がないのではないでしょうか？
あるいは　ペンテコステ系の　おかしな働きに
警戒感を持っているとか考えられます。

638 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/15(月) 23:23:02 ID:WKFNpjP8

プラグマティズムっつーのは「経験」がキーワードらしいですね。
人間が経験した事が物語りとして受け継がれていくのだとかなんとか。

639 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:23:20 ID:qAY9W38l

>>637
ペンテコみたいな宗教体験ばかり重視して、論理的整理ができないのも
困るんだけど、宗教体験を頭ごなしに否定するのも同じくらい極端だと
思っていますよ。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:27:13 ID:Bm02uGfB

>>635
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E8%99%94%E4%B8%BB%E7%BE%A9

宗教改革に端を発したルター主義も17世紀頃になると、教義の解釈や説教に耳を傾けるのみの
受動的なものになっていた。このような風潮に対抗したのがシュペーナーであり、一般の信者の
積極的役割と、禁欲的な生活を説いた。1666年、フランクフルト・アム・マインのルーテル教会の
牧師になった彼は教会の改革に着手し、堅信礼の確立などともに、互いに信仰を深め合う目的で
信者が定期的な集会を開くことを提唱した。1670年に「コレギア・ピエタティス」（「敬虔な者の集い」の意）の
名のもとに集会を自宅で始め、週2回集って、祈ったり聖書を読み合ったりした。「敬虔主義」の名はこれに由来する。

641 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:32:01 ID:Bm02uGfB

>>634
牧師夫妻は牧師館と称して、そこに住んでいるのです。
また新築マンションは一般に２～３年もすれば資産価値は半分程度になります。

もともと長老会は中古の戸建てを提案していました。ある程度の年数を経過していれば
値崩れの少ない賢明な選択だと思います。

牧師夫妻はそれを無視し、予算より一千万も高い新築マンションを購入しました。
教会の資産になるから、と説明されました。すぐに半分の値打ちになることは説明されませんでした。

642 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:32:02 ID:qAY9W38l

>>640
それは、シュミットのドイツ敬虔主義がうちにもありますから、
大筋は知ってます。ハレ大学の神学部がドイツ敬虔主義の中心
でしたね。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:37:17 ID:vfDDpkMC

>>639
その通りです。
敬虔主義も　一部　体験主義的なところがあり、
指導者が誤って　暴走したのではないかと思います。
それに対して　理詰めで神学し教会形成した
グルーブ運動があったと思います。

あとペンテコステの問題点は　聖書信仰と自分の体験とが違った場合、
自分の体験を優先するという間違いを起こし、
自分の体験的言葉が神の言葉となるという間違いを犯したりします。
特に　体験は一人一人違うわけですから、体験が違う事で喧嘩になり、
教会が分裂したりするケースは今でも起こっています。
その点　カリスマ派は　聖書主義が徹底していますから、安心できます。

644 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/15(月) 23:47:02 ID:WKFNpjP8

>>629
教会総会で議決できる事柄は長老と執事の選挙だけで、
その他の全ての事柄は小会(長老会)の承認を経ねばならんのが正統派改革教会です。

牧師館問題でトラブった連長牧師の話なら他にも聞いた事があるような記憶があります。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:47:06 ID:Bm02uGfB

>>643
わたしにはわかりません。
一人一人聖霊の賜物は違うし、十字架への道も違うと思います。
でも、それがために教会での一致が成立しないことも受け入れられることではありません。
かといって、牧師のカリスマ性により教会政治が安定しているというのもおかしいと思います。
牧師主導から脱却すべきと実際に言われているからです。

これからの教会はどんな風に成長していけばいいのか五里霧中のように思います。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:49:35 ID:N69Xqp6N

>>629
おたくのマンション購入話のようなチンケな話と、
紅葉坂の信仰に関わる重い決断の歩みとを同列に語るなぞ、
紅葉坂に失礼な話だろう。

だけどさ、なんで明治以来、長老派の人たちって、
そもそも会衆派の存在自体を悪く言うんだろうね。
信念なのかもしれないけど、相手を頭ごなしに否定する態度が、
口では「公会主義」「一致」とか言いつつも、一致から教界を
遠ざけてきた原因だったとは、露とも思わないのかね。

>>民主主義は簡単に独裁者（ディクタトール）を生み出す

精神なき民主主義、はね。
それは、精神を失った共和制だって一緒じゃないの？
っていうか、会衆主義を体験したこともないのに、
世俗の民主制の欠陥から大飛躍して教会制度まで否定するとは、
長老派の人たちって、どこまでアタマがいいんだろね。

647 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:49:38 ID:qAY9W38l

>>645
キリスト教内のいずれの主義主張も人間のエゴイズムをどうすれば、
克服できるかという満足をくれる答えをわたしもまだ見いだしていません。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 23:50:04 ID:Bm02uGfB

>>644
わたしの話は２～３年前のことなので、その話とダブっているかもしれません。
教団内やその地区の連長では処理済なのかもしれませんが、
わたしは心の中でいまだに処理できずにいるのです。

649 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:55:44 ID:qAY9W38l

>>629
総会の議案て、役員会から議場に提案されるものじゃないの？
牧師館購入を役員会通さずに、総会にかけるなんてあり得るの？
連長にかぎらず。

650 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/15(月) 23:56:39 ID:WKFNpjP8

本当にマジレスなんだけんども、会衆主義でリベラル神学なんつーのは
よっぽど頭の良い人達が集まるのでなければ成立しないんじゃないの？
リベラルに聖書を読んで尚且つそれが信仰に結びつき、
教会政治が全員参加で行われるなんて芸当は
本当に頭の良い人達じゃないと無理っぽいような気がします。

651 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/15(月) 23:59:25 ID:qAY9W38l

>>650
すいません。
日本基督教団は、総会で選挙された役員会が実務を行うんです。
神学がリベラルだろうが、保守だろうがかわりありませんので。

652 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:19:11 ID:1Tf3ADrP

>>647
イエスキリストを信じていない人が牧師をしているからだと思います。

>>644
牧師館問題は大変重要です。
ちゃんと長老会　あるいは　責任役員会で　きちんと話し合っておかないと、
牧師がその教会の離任し　他の教会に赴任しても
牧師が2300万も　払い続けるなんて言う事が起こります。
恐いですよーーーー牧師になる方は
赴任するしている教会と　ちゃんと話し合わないと
自分が終わると起動するのか話し合わないと　大変ですよ！！！！！！！！！！

653 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:21:56 ID:MON6xur6

>>629
そもそも、お宅の教会の会計担当の役員さんはなんで、
役員会の承認なしで、教会会計からそんな高額な支出
を牧師の独断ですることをゆるしてるの？

654 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:22:09 ID:1Tf3ADrP

あと　宗教法人格をもっている教会は
責任役員会と信徒総会（教会総会）とどちらが上かというと
法律的には　たとえバプテスト系であろうと
責任役員会が上なのです。
西郷の議決機関なんて言うのは　実は法律的になんの力もありません。

655 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:23:15 ID:1Tf3ADrP

>>654
×　西郷
○　最高

656 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:25:34 ID:1Tf3ADrP

>>652
×　自分が終わると起動するのか
○　自分が終わる時　どうするのか

657 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:26:52 ID:ptVhTIvw

>>653
古いタイプの忠実なサラリーマンであること、
実質的権力者であり高額献金者のオバサンがその牧師の催眠術にかかっていること
会衆の多数決があったこと（長老制では意味ないけどそのことがわかってない）

上の３つだと思います。

658 ：絶対神：2009/06/16(火) 00:26:55 ID:NGiAyh3d

まあ、日本キリスト教団という教団じたいが。
所詮、寄せ集めで、大きな問題のある教団だからねえ。

659 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:26:59 ID:MON6xur6

>>652
牧師館のローンをやめた牧師が払い続けるなんて事態が、
なんで起こるのよ・・・・・。
名義が牧師個人になってるの？おかしい・・・・。

660 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:30:46 ID:bmj8g94V

>>647
主張すればエゴは避けられないと聴いた記憶があります

661 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:30:57 ID:MON6xur6

>>657
役員会で牧師館購入を決議して、総会に提案するんじゃないの？
なんで、牧師の独断でいきなり総会に提案できるの？
総会に提案する議案内容って、役員会で決めるんじゃないの？

662 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:31:18 ID:1Tf3ADrP

絶対神さん　お早いお帰りで。

663 ：絶対神：2009/06/16(火) 00:32:55 ID:NGiAyh3d

>>662
正直、色々やることがあるから、２ｃｈからもう卒業したいんだけどさ。
何故かきてしまうね。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:34:03 ID:1Tf3ADrP

>>659
マンション購入時は　教会では変えないという事がわかったから、
牧師さんの名義で買って下さい。
となったわけです。
しかし　離任する時　無牧になるから私たちの知った事ではない。
私はそのときいなかったけれど、そんな事をするのだったら止めていた。
といわれて　今も払い続けているのですね。

665 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:36:37 ID:MON6xur6

>>664
なに？その教会。
上の教会もだけど。どうなってるの？？？？？？
ひぇーーー

666 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:39:55 ID:1Tf3ADrP

だから　役員会は　牧師と対立するわけではないけれど、
いい加減になあなあで　「いいです　いいです」
なんてやっていると　後でいいようにされてしまいます。
だから　だから　私は強く勧めたい！
教会と牧師との間に
きちんとした契約関係の書類を交わしておきなさい！
という事です。

667 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:42:43 ID:MON6xur6

>>666
え？
フツー教会で招聘委員会をたてて、牧師との間に招聘の条件について
話し合って、書類にするでしょ。招聘状っていうやつ。

668 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:43:39 ID:1Tf3ADrP

>>666
続き
覚え書きでは　絶対　絶対　ダメです。
契約書です。印鑑登録した実印で　契約関係して下さい。
契約書！！！！！！！！！

たとえ一生そこにいるとしても、
絶対に　契約関係をきちんと　明確にした方がいいですよ！

669 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:45:10 ID:MON6xur6

>>668
それ、教団の教会のはなしなの？
牧師が牧師館のローンを払うって。。。。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:46:27 ID:1Tf3ADrP

>>667
招聘される時には　辞める時の算段なんて書いていないでしょ？
そんな待遇受けるなんて誰も　つゆとも思わないでしょ。

671 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/16(火) 00:47:38 ID:MON6xur6

>>670
一応任期とか決めるでしょう。
退職積立金のこととかも。

672 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 07:28:38 ID:vV1y/hQO

おはようございます。
今日の一日がいい日でありますように

673 ：暇人：2009/06/16(火) 08:36:11 ID:nCojhK/U

逆だと思うよ>会衆主義でリベラル神学

同志社信仰がまずあるわけ。
「うちは親子代々、同志社ですよ」と。
んでガキの頃から「祈る習慣」が自然に身についているのよ。
そして聖書を読む。
先に代々受け継がれた「お祈り」があるので
リベラルな聖書解釈とも別段齟齬をきたさないわけ。

会衆主義だからって全員が教会政治しているわけではないが
自明の理として「信仰における個人主義」が徹底されているのではないかな。
簡単に言えば
「よそ様に口を出すな」という感覚。
これはレンチョーには絶対に理解されない文化的障壁だと思われ

674 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 10:07:52 ID:efPxMgPA

>>604
＞アメリカ崇拝じゃなく　主にあって
日本の教会の良い伝統を作り上げていく下地を造る必要がある。

その方策についてのアイデアは何かある？
旧来のままでは何も変わらないよね。
信徒は高齢化して減少の一途をたどるだけで。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:04:58 ID:efPxMgPA

>>611
＞日本にキリスト教が伝わって、
＞クリスマスは日本の習慣になったのではないでしょうか？
＞また、バレンタインデイやホワイトデイ、最近はハローインが
＞キリスト教的習慣とし日本に定着しつつあります。
＞結婚式もキリスト教式が最も多いのではないでしょうか。
＞そういった庶民感覚、商業ベースに乗らされたキリスト教的要素は、
＞日本でのキリスト教伝道における大成功であったと思います。

先生、異議あり！
親がわが子をキリスト教系の学校に入学させたり、CSに通わせたりするのに、自らは教会に通わないのはなぜなのか。
それは親から見たイエス・キリスト信仰自体がサンタクロース化されてしまってるからなんじゃない？
つまり、親からしてみたら"自分は信じないけれど、とりあえず害はないから子どもには信じさせておこう"程度に。
だからこの現状を踏まえると、

＞「そういった庶民感覚、商業ベースに乗らされたキリスト教的要素は、
＞日本でのキリスト教伝道における

大失敗だったと言わざるを得ないと思う。もういい加減に自画自賛はやめようよ。

676 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 11:09:38 ID:oOs1Hp0r

>>666 その通り。牧師と長老会・役員会の間には、
緊張関係がなければならない、と思うよ。

>>673 それと、福音派的聖書根本主義との違いが分からない、というか説明できない。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:17:56 ID:efPxMgPA

やっぱり教団が各教会のHPを立ち上げる支援をしないと若い人の新来会は望めないね。

自分のとこもHPが無くて、ただ地区のページに名前が有るだけだけれど。
HPが無い理由は、作れる人がいない、いても管理出来ない…etc.

新興キリスト教系が信徒を獲得してる最大の理由の一つはネット戦略だと思う。試しに適当なそれらの名前を検索してみて。

ただ信徒の減少を嘆くのみで、何もアクションを起こさないなら、それこそ教団は時代に置いてきぼり喰らうだけだよ。

678 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 11:21:14 ID:oOs1Hp0r

教団からは、ずれるんだろうけど、
ペンテコステやカリスマ派の教会に関して、このスレみたいに、
教会の運営でガンガンやりあっている書き込みが見たいものだ。

ネット長くなるとねー。どうも教科書に載っていない、
変則的なものが見たくなるんだよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:21:56 ID:vV1y/hQO

小さい頃キリスト教に触れていた人が、歳をとってから宗教を求め
教会に来ることはままあるから、失敗とは言えないんじゃないか。
しかし年頃になって、自分で判断するようになると　教会へ来なくなる
子供が多いのは事実。青年の求道者が減っているのもね。

罪の悔い改めの問題ばかり強調して、この異教の地である日本社会の中で
如何に生きていくか、どう折り合いをつけていくのか説教などで明確に伝えていないと思う。

例えば、教会共同体の中ではいいが、あまり社会主義的な影響をそのまま受けている教会が多くないだろうか。
競争を否定したり、自分の才能を開花させ、社会で優れた仕事をすることを否定的に捉えてはいないだろうか。

主は貧しい形をとってこの世に下った。だから私たちも貧しくなければならない。
我々は罪深い人間であり、そこから逃れることは出来ない。だから、小さくなってただ主に救いを求めるしかない。
自分を生かす努力なんてしなくてもいい。
こうなってしまってはいないだろうか。

キリストイエスは大工出身であり、今の社会でいえば技術者であった。
今でいえば、中産階級の出身者であり、ご自身もそうだったのだ。

教会は個々人に希望を与え（特に若い人に）彼らにこの世の希望をもまた伝えるようにしなければ、教勢は減る一方だろう。
べ

680 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 11:23:55 ID:oOs1Hp0r

>>677 わたしもその意見に賛成だけど、
自分の教会の牧師や長老がネットに詳しくなると、
わたしは２ちゃんに生息できなくなるからねー。困ったもんだ。ｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:30:13 ID:vV1y/hQO

＞キリストイエスは大工出身であり、今の社会でいえば技術者であった。
＞今でいえば、中産階級の出身者であり、ご自身もそうだったのだ。

ちなみにこのことは荒井献先生も書いておられる。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:30:20 ID:efPxMgPA

>>679
＞小さい頃キリスト教に触れていた人が、歳をとってから宗教を求め
＞教会に来ることはままあるから、失敗とは言えないんじゃないか。

100%はムリにしても、ある一定数の帰依率があるならいいけれど、それはどの位の割合なんだろね。
恐らく10%にも満たないんじゃないだろうか。
だとしたらやはり失敗認定ｗ

683 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:32:32 ID:efPxMgPA

>>680
再び握手ｗ

どうか福音のためにネット殉教してねｗ

684 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 11:34:11 ID:oOs1Hp0r

>>683 なんじゃそら（ｗ　
ぼこぼこに叩かれよ、とか、アク禁になれ、とかそういうのかぁ？？

685 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:37:12 ID:efPxMgPA

>>684
いあ、バレてねって意ｗ

686 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 11:50:39 ID:efPxMgPA

>>680
ってか、ろりぽっぷってそのトリップとカキコから、知ってる人が読んだらバレちゃうんじゃないの？ｗ

687 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 12:14:03 ID:Ahp84xKw

ろりぽっぷ長老は、初めて出席した集会で
「オマエろりぽっぷやろ」って声をかけられた事があるらしい。

688 ：なみたん：2009/06/16(火) 12:32:40 ID:bmj8g94V

>>678
＞ペンテコステやカリスマ派の教会に関して、このスレみたいに、教会の運営でガンガンやりあっている書き込みが見たいものだ。

うちの場合基本的にありません。
聖書的に議論も避けなさいという雰囲気です。
うちの場合、牧師は会議的牧会的なことでの論争に信徒を一切巻き込みません。
報告くらいはしますが(ーー;

689 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/16(火) 15:32:10 ID:S8008uOk

>>678
空腹は最高のソース。
駄菓子がおいしく感じる時は
主食に時間かけず、噛まず、味わわずの場合が多い。

>>673
>自明の理として「信仰における個人主義」が徹底されているのではないかな。
>簡単に言えば
>「よそ様に口を出すな」という感覚
↑この感覚を裏で支えているのは「充分に味わった」満腹感（自足感）

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

うん、その上で、退屈は進歩の母　といってみたりする。
ロリさん的には別腹は幸福への駄目押し、か？

690 ：暇人：2009/06/16(火) 19:24:22 ID:nCojhK/U

福岡の某教会は
「ろりぽ来福対策委員会」を設置して
ろりぽの突然の訪問にたいしても『うどん(あごだし)』を準備しているらしい。

691 ：扇風機：2009/06/16(火) 19:36:52 ID:DIxyeEkh

>>675
大失敗でしたかorz
失敗は成功の元ともいうし、
大成功目指して歩みましょう

692 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:41:38 ID:f5cjGUZK

今のご時世に、1千万円も予算オーバーのマンションを買う話がよく通ったね。

>>654
法律上の最高機関は責任役員会だけど、普通の信徒は誰もそれは知らないという罠。
あと、総会や役員会の承認を経ないで責任役員会で承認した場合、内部手続き違反で責任役員会の議決も無効になる。

693 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 20:54:04 ID:oOs1Hp0r

>>689 ああ。なるほど。
わたしにとっては別腹なんですわ。ネットって。
別に今の教会に不満がある訳でもないんでね。
何にもしなくても連長入っているし。

ただねぇ。どうも、あちこち行って、あーだ、こーだ言って、
戦う、というのが、教会生活だ、と刷り込まれているからねぇ。
この辺は改善したい、と思うのだけど、
今の教会の牧師にも、その点に関する改善は期待されていないからなぁ。
どうしたもんか。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:22:23 ID:8tMCCXi6

みずからを卑しとなして高ぶらず
おごりを捨てて成せし御業よ

695 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:27:43 ID:8tMCCXi6

牧師は賢くなくてよい。学業優秀でなくてもよい。

わが連長教会の牧師のように、長老と会衆を手玉にとって教会の金を事実上横領して、
新築マンションにぬくぬくと暮らすような俗物に、備わった狡智は凶器である。

宮沢賢治の「雨ニモ負ケズ」のような人が牧師であるべきである。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:30:26 ID:8tMCCXi6

長老と会衆を手玉にとって成そうとしたことが神の義、神の愛に通じるものなら
誰も文句は言わない。
しかし、そうまでして彼らが手に入れたがったものは

新　築　マ　ン　シ　ョ　ン　ｗ

である。涙が出そうである。

697 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 21:35:04 ID:oOs1Hp0r

なんでそれだけ教会に金があるのか、
地方弱小教会で長老やっていたものからすると、
それがまず謎。

牧師が横領しようにも、まず牧師を呼べない。ｗ
今は招聘できたようだけどね。何年続くのだろうか。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:41:35 ID:8tMCCXi6

このようなことはカトリックではおきないであろう。
カトリックでは神父はみな同じ報酬を得る。
同僚との背比べはないのではないか。

わが連長教会の近くにもカトリック教会がある。
そのカトリック教会と比べて、おそらくわが連長教会の会員の方が高額の献金を
収めていると思われる。

しかし、そのカトリック教会のほうが、はるかに建物が立派であり、地域とのつながりも深い。
わたしは、そのカトリック教会が催す祭りのチラシに、数多くの地元企業が広告を
掲載していることに驚いた。

わが連長教会の催しに広告を掲載する企業などひとつもない。
広告料を必要としていないのではない。金はもっともっといくらでも足りないぐらい必要としている。
「献金は信仰のバロメータ」と言い放つぐらいである。

699 ：エルピス：2009/06/16(火) 21:41:56 ID:GOIBUJ7a

新築マンションおめでとう(笑)

700 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:45:26 ID:8tMCCXi6

>>697
おそらくその地方弱小教会には金の匂いがしないのではないでしょうか。
彼らの鼻は義や愛には疎く、虚栄や追従には敏感です。

701 ：エルピス：2009/06/16(火) 21:47:15 ID:GOIBUJ7a

カトリックは神父は平等

プロテスタントは牧師の金のとりあい

だから縄張りや教会争い多数

地方はきりすて
都会はうまー(笑)(笑)

素晴らしい教団だなあ

カトリックは尊敬する

702 ：なみたん：2009/06/16(火) 21:47:35 ID:bmj8g94V

>>698
カトリックは社会的に違和感なく適応しているから仕方ないんじゃ？
高校や大学もミッション系は当たり前にありますし。

703 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 21:48:05 ID:oOs1Hp0r

>>700 確かにないものはしない！（ｗ　

704 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:49:24 ID:8tMCCXi6

エルピスさん、こんばんは
わたしは「カトリックに帰せよ」とか言うときがあるけど、
本当はプロテスタントとして招かれた者は、プロテスタントとして召されるべき
と思うのです。

エルピスさんはどう思いますか。

705 ：エルピス：2009/06/16(火) 21:57:29 ID:GOIBUJ7a

カトリックにいってもよいと思う

ただ私は教会は不完全で弱さがあることを認めている

家族では
「あなたは不完全だからさようなら！」とは言えない

だから私はむやみに教会はかえない

しかしはっきりいうと
教団はわからなくなってきました

706 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 21:57:55 ID:vV1y/hQO

>>704
私は父母の信仰をこれからも受け継ぐつもりです。

707 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 21:58:58 ID:oOs1Hp0r

>>705 >>教団はわからなくなってきました

それだけ教団に対する理解が深まったということだよ！

708 ：なみたん：2009/06/16(火) 21:59:37 ID:bmj8g94V

>>700
酷い言い方だなぁ・・・

709 ：なみたん：2009/06/16(火) 22:02:01 ID:bmj8g94V

>>707
(T_T)(T_T)(T_T)
ロリホップさん。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 22:05:46 ID:vV1y/hQO

確かに寄り合い所帯だしねえ。
その上　最近はまた色々と混迷の度合いが。。

711 ：エルピス：2009/06/16(火) 22:16:56 ID:GOIBUJ7a

教団は信仰のあそび？

平等といいつつ
自分の教会だけを考える

教団には最近きいたけど
人事権がないときいた

カトリックは
カトリック教会という
共同体が神父を派遣する

教団は
日本キリスト教団が派遣しているのではなく
縄張り争い中の神学校？

めちゃくちゃだ(笑)

セクハラ牧師は安泰

カトリックでは性犯罪をした神父剥奪

712 ：エルピス：2009/06/16(火) 22:18:58 ID:GOIBUJ7a

707
ばーか(｀ε´)
真面目に話してるんだー

713 ：なみたん：2009/06/16(火) 22:26:58 ID:bmj8g94V

>>711
＞平等といいつつ
＞自分の教会だけを考える

そうかなぁ
mixiなんか見てると牧師には牧師同士の連帯感があるみたいですけど。
教会員は具体的に関わらないだけで。

単立すら教派に応じた連帯感があるから教団はまだあるんじゃないですか？

714 ：エルピス：2009/06/16(火) 22:39:41 ID:GOIBUJ7a

固い絆とは、すべての一致です。教会は現実的にはきょうはの違いによる断絶があります。

きょうはは多用さの豊さであり、キリストの一致があるなら、互いに認め合っていけるはずです

なみたんは教団議長がある教会に教師退任勧告をだしたのはわかりますか

聖なる方の前で
教会は金銭的にも道徳的にも
固い正義と平和が実現するのが、キリストの者の祈りです

715 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 22:49:40 ID:zXjVrIlf

新築マンションは女房に押しきられたんじゃないの？
牧師本人は「住む所なんかどこだってかまわん」って思っていたりして。

716 ：なみたん：2009/06/16(火) 22:56:23 ID:bmj8g94V

>>714
教派の教理の違いによるものは一致しません

一致するとすれば唯一、“聖書”そのものだけです。

正義の為の不正もよくはありません。
勘違いしやすい。

717 ：扇風機：2009/06/16(火) 22:58:21 ID:DIxyeEkh

セクハラで有罪になった牧師がなぜ教会にいられるか。
という問題。

ある女性がこういうことを語っていた。
わたしの一緒に暮している家族なら、
たとえ殺人しようが、セクハラしようが、何しようが、
わたしは味方になるわ。。

あの教会にもこういう考え方が多くの信徒にあったとしたら、
牧師はずーっと教会で牧師ができるのではないかと思いました。

こういうのが母性愛というのでしょうか？
共依存なのでしょうか？
いいような気もしますが、悪いんじゃないかという気持ちにもなりますね。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 22:59:02 ID:8tMCCXi6

>>715
鋭い洞察だと思います（てーか事情通なのですか）。
牧師は独身でわが連長教会に招聘されました。
それから２～３年して奥さんを迎えました。
ある人は「その頃からおかしくなった」といいます。
その後、奥さんも牧師として按手を受けました。

719 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:00:45 ID:oOs1Hp0r

>>717 そこまで言ってもらえる信徒に、恵まれる牧師は幸福だと思うよ。

720 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 23:06:46 ID:zXjVrIlf

>>718
住む所にこだわるのは奥さんだっつーのは大工業界不動産屋業界の常識ですょ。
設計士もクロス屋も奥さんの目ばかり気にしているのです。

721 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:09:35 ID:oOs1Hp0r

・・・自分の家でない限り、あんまり気にしないなぁ・・・
　　　家賃が安い、は気にするが。ｗ

だから、どうもインテリアセンスがないんだよなぁ。

722 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:10:13 ID:DIxyeEkh

>>719
そういう信徒がすごいのですね。

ホントは、牧師がどんな信徒の味方にならなきゃ、ダメなんです。逆ですね。
やっぱり、牧師がセクハラしたという、始まりがおかしい。
だから、素晴らしい事もおかしくなるんですね、きっと。

723 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:11:56 ID:bmj8g94V

>>717
母教会に関して私なりの信仰で言えば
祈りによりひたすらぶつかることで改善悔い改め聖化されていく
と信じて通っています。
実際神を信じる限りはそうなります。
もちろん自分に関してもそうです
ただ集まっているのではなくお互いに見えない部分で影響しあうためです。

724 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 23:12:25 ID:zXjVrIlf

当然女房も東神大なんでしょうねぇ。
「ワイフはＣコースですねん」なんて事言っておったらタダでは済みまへんで。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:14:52 ID:GeV2pAnf

>>714、>>716
かみ合ってないな～

726 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:15:24 ID:DIxyeEkh

>>722

>ホントは、牧師がどんな信徒の味方にならなきゃ、ダメなんです。逆ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（訂正<(_ _)>）
ホントは、牧師がどんな信徒の味方にもならなきゃ、ダメなんです。逆ですね。

727 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:16:20 ID:oOs1Hp0r

>>722 そうだよなぁ。
そういうの自分のこととして考えられない。
長老やっている時、牧師が追い出されるのを見たし、
最後は牧師に追い出された。

だから、どうしても「教会を守る」という点においての、
せめぎ合い、として、牧師と教会員の関係を見てしまうんだよなぁ。

こういうのって、ネット上でもマイノリティだと思うよ。

728 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:18:18 ID:oOs1Hp0r

>>724 いや。夫が連長で、ご婦人がＣコースの組み合わせ知ってるぞ（ｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:19:50 ID:GeV2pAnf

>>717
＞こういうのが母性愛というのでしょうか？
＞共依存なのでしょうか？
＞いいような気もしますが、悪いんじゃないかという気持ちにもなりますね。

先生、もっとしっかりしなよ！
そんな牧師に牧会させたらダメでしょ。
ついていくのは勝手だけどそれは刑務所についてってくれ、って感じだよ。

そこらへんがどうも麻痺してるのかな？

730 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:23:58 ID:DIxyeEkh

>>723
主に委ねるのが一番なんでしょうが。

複雑な事柄が絡んでいるようで，真相を理解することは
かなり難しいように思えて、最も被害者が大変でしょうね。

731 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 23:24:02 ID:zXjVrIlf

>>728
そのダブルスタンダードが嫌いなんだよなぅ。。
連長っつーのはＣコースを認めていないのだから、
少なくとも表向きは奥さんが牧師だって事を表明しないのが筋なんじゃないの？

732 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:26:05 ID:oOs1Hp0r

>>731 うーん。牧師資格持っていても、
牧師として働いていない、という場合もあるからねぇ。

Ｃコースを認めていない、ということではないんだけどね。
方針を理解して賛同すれば、出身は問わないんですけど。

733 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:28:29 ID:oOs1Hp0r

わたしの前いた教会の場合は、
牧師が連長に教会を入れたい、と言いつつ、
連長がどういうものか、長老制度とはどういうものか、
全く理解していなかった点が問題だからなぁ。

734 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:28:45 ID:DIxyeEkh

>>729
ごめんなさい。そうね、しっかりしないといけないです。

あと、先生はやめてください。
扇風機さんとか、扇風機でいいですから。

735 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 23:28:57 ID:zXjVrIlf

東神大にはＣコースの牧師とか福音派の牧師を編入させて、短期間で東神大卒と同等の資格を与えるっつー制度は無いのですか？

736 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:31:07 ID:8tMCCXi6

わが連長教会の悪口を散々に言ったけど、やっと落ち着いてきた。
今日のＦＥＢＣの主の祈りの歌はいいですね。

737 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:31:26 ID:bmj8g94V

>>730
一見ルール違反のように思ったことも長い時間かけて祈って神の意思が分かったこともあります

738 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:35:30 ID:GeV2pAnf

>>737
＞神の意思が分かったこともあります

おせっかいかもだけど、そういう言い回しは止めたほうがいいよ。
せめてわかった気がします、くらいにしておいた方が。

739 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/16(火) 23:37:21 ID:zXjVrIlf

某バリバリの福音派のクラシックの演奏家を招いて名曲コンサートを催した事があるんだけんども、
当然アベマリアが演奏されるような場面で「主の祈り」を演奏されてました。
やっぱりアベマリアを弾くと金縛りにあってしまうのだろうか。。。

740 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:37:36 ID:DIxyeEkh

>>737
ええ、特に人の異常と思える行動も長い目でみていくと、
なぜ、そういうことになるのか、理解でき、自然に思えてくることは
ありますね。

741 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:40:38 ID:bmj8g94V

>>738
本当に分かった時には神は曖昧さを残しません。

ご心配ありがとうございます。

742 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/16(火) 23:41:42 ID:S8008uOk

>>693
>ただねぇ。どうも、あちこち行って、あーだ、こーだ言って、
>戦う、というのが、教会生活だ、と刷り込まれているからねぇ。
>この辺は改善したい、と思うのだけど、

新しく始めるのは大変デス！からねぇ。
別腹でも、物見遊山でも開拓はだいじですよねぇ。

ガチガチの引篭もりの信仰者と、
開拓と扇動に血道をあげる社会派の比率が適性になればいいんですけどねぇ。

743 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:42:53 ID:oOs1Hp0r

主の祈りって演奏されるのかぁ！

>>735 どうなんでしょう？Ｃコースで牧師資格取ってから、
東神大へ行き直した人の話は聞いたことあるんですが。

それにしても、わたしはもう教会は守らなくていいんだけど、
長老教会の習慣、文化上、一度長老を経験してしまうと、
白紙には戻せないんだよなぁ。
教会離れても、骨がらみになっている気がする。

長老教会で信仰生活をこれからも送っていくとすると、
これは仕方がないことなんだろう、と思うけど。。。
正直、どう受け止めたらいいんだろう、と思う。

744 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:43:56 ID:bmj8g94V

>>739
音楽のアベマリアまで拒否ですかorz
それは流石に

745 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:45:33 ID:oOs1Hp0r

>>742 この場合の「開拓」って、開拓伝道ではないんだよねぇ？？
何を「開拓」するんだ？？

746 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:46:29 ID:GeV2pAnf

>>741
じゃ、ハッキリ言わせてもらうけど、人ごときの分際で神の意思がわかるなんて思うのは、とんだ思い上がりだよ。

747 ：扇風機：2009/06/16(火) 23:48:04 ID:DIxyeEkh

十字架と復活以外に、
現実の出来事では、神の啓示や意志だと判断することは、困難を伴うことが多いですね。

748 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:53:04 ID:bmj8g94V

>>743
＞主の祈りって演奏されるのかぁ！

日本語じゃないですが
シャルロットチャーチさんバージョン
http://m.youtube.com/watch?v=dU_MceRvh2U&warned=True&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

749 ：なみたん：2009/06/16(火) 23:56:31 ID:bmj8g94V

>>746
いえ、神は本当に正しいです
人の意思ではありません
分からさせるという表現が正しいです

750 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/16(火) 23:59:27 ID:oOs1Hp0r

それにしても。。。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾌﾟｼｭｰ】　コンプレッサー総合スレ４　【ﾎﾞﾝ！】 [DIY]
ケーヨーD2は頑張ってる？ 4店舗目 [DIY]

謎。誰か日曜大工好きがいるのか？

751 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 00:01:05 ID:S8008uOk

>>745
>>742の最下段を『伝道と扇動・・・』にしょうかと思いましたが
そうすると食事の話を引っ掛けられなくなるので開拓にしました。
他意はございませんです。

752 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 00:02:47 ID:BInpfYgu

>>751 なるほどー。解説ありがとうございます。

753 ：なみたん：2009/06/17(水) 00:03:54 ID:ZF7zKdT9

>>746
ならば聖人はみな思い上がりでしょうか？

聖人とまではいかなくても個人的啓示はあるのですよ。
特に神様に関する事では神様は清さを示しますし裁きます。

私はウッカリ人を信じやすいので騙さないよう、あらゆる示しで何回も守られてきたため書いているのです。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 00:14:56 ID:svFJYcK1

>>753
神の意思がわかったらその人は神だよ。
だから神の意思がわかる、なんて言うのは危険なんだよ。

聖人の話も、なみたんが人を信じやすいかどうかも今話してるないようと全く関係ない。

755 ：なみたん：2009/06/17(水) 00:21:36 ID:ZF7zKdT9

>>754
神と一致するという事ですよ

寧ろ個人的啓示まで否定してはいけない
神様との関係を否定することになるから

756 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 00:30:35 ID:mqqadvSk

かみさまが、どのような方か勿論しるよしもないです。
とても冗談の好きな平等な方のような気がする。

>>754
>>753はなみたんの信仰表明なので切り崩すことはできません。

ある人が、とても物質的に窮乏した峻厳な人生を送ったとします。
でも御本人が臨終の際に神様に心から感謝していたならそれでいいじゃありませんか？
その人が同様の生活を他者に押し付けない限りは。

信号が赤になるのを見て
「オオ、今、神様が私に道路を渡るのは危険だと示された！！！なんとありがたい！！」
↑これだってアリです。
信号をみて、その人が本当に悔い改めて善事をなすようになって、誰が困るでしょう？

757 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 00:35:32 ID:mqqadvSk

>>223からずーとボケているのだがロリさん以外から突っ込まれない。皆さんマジ過ぎデスヨ。ではノ。

758 ：扇風機：2009/06/17(水) 00:37:37 ID:PtUREEkI

神の声だとわたしが思える声を聴いた事がわたしにも３度ありますので、
なみたんさんの言っていることも分からなくはないですが、
わたしはその他にも神の声ではないと思える声を聞いたり、幻覚のようなものも見たことがあります。
だから、神の声や啓示を確実だとすることが、とても難しいと思います。

759 ：なみたん：2009/06/17(水) 01:05:16 ID:ZF7zKdT9

>>758
＞だから、神の声や啓示を確実だとすることが、とても難しいと思います。

他人に立証するのは難しいでしょうが
こればかりはやはり神様とのプライバシーと私は考えます。

760 ：扇風機：2009/06/17(水) 07:36:21 ID:PtUREEkI

>>759
「私は考えます」そのくらいの表現の方が受けがいいと思います。
語尾を断定にしないのは、主張を、穏やか受けてもらえるテクニック
だと思います。

偉そうにしてごめんなさい。m(__)m

761 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 07:37:15 ID:BInpfYgu

朝になったら祭りになっているのか、と思って期待してのぞいたのだが。。。

762 ：暇人：2009/06/17(水) 07:48:21 ID:VF6FupL2

：, ◆4yy3YEx6Zc って誰?

763 ：暇人：2009/06/17(水) 07:49:29 ID:VF6FupL2

せめて所属教会が　うどん派かそば派か書いてくれないと、、、

764 ：なみたん：2009/06/17(水) 08:23:34 ID:ZF7zKdT9

>>760
ありがとうございます。

765 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:37:36 ID:8Rhnu2Uw

我々、人は神のみ旨だとかみ心を祈りの中で推し量るしかない。
だから、これはみ旨なのかも知れない、み心なのかも知れない、と言うことしかできない。
これこそみ旨だ、み心だ、と断定してしまうのはカルトの始まりだ。

現になみたんは>>753において聖人を引き合いに出してしまっている。
これはもうすでに無意識の内に自分自身を聖人と同列化して考えてしまっていることの表れ。
教団というプロテスタントスレで聖人を持ち出してしまうのは、
なみたんにはFEBCからの影響が大きいのだろうと思われるから、そのくらいは看過できるとしても、
なみたん自身は否定するだろうけれど、次には自分自身の神格化が起こりうる。

なみたんの、神の意思がわかった、という断定的な言い方は絶えずこの危険がつきまとう。
それをきちんと自覚した方がいい。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 10:15:00 ID:kk4G5kWz

>>762
更年期ぽいねｗﾄﾘ無し暇人ｺﾃを自己化しながらｺﾃ無しﾄﾘを誰かと気にするｗ
ﾍﾙﾒｯﾄを目深に被りながら、ﾏｽｸをつけている相手を誰かと気にするｗ
思い直してうどんかそばかと書いてみるけどｗ頭がいっぱいｗ
創価のｵﾊﾞﾁｬﾝみたいだなｗ地の王は猜疑と保身で狂うらしいぜｗ

767 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 10:45:33 ID:bc/ogblM

ふぁんふぁんさん

夕べ、わたしは聖霊のギフトを頂きました。
イコンに集中して黙想していたら、キリストの顔からオレンジ色の
光が飛び出して、わたしの胸に入ったのです。

その前に、キリストの顔がどくろに見えたり、白髪の老人にも見えたり
して、恐れを感じていたのです。
イコンは心の鏡となるもので、人間の良心を呼び覚ますものであるという
アトス山の修道士の言葉が理解できました。

白髪の老人はおそらく、サロフのセラフィムです。
わたしは、以前セラフィムに執り成しを頼みました。
「あなたが受けた聖霊の恵みを私も受けることができるように、
あなたの生きた世界でわたしも生きることができるように神に祈って
下さい。」と。

祈りがしかと聞かれました。神に感謝。

768 ：なみたん：2009/06/17(水) 10:45:47 ID:ZF7zKdT9

>>765
＞なみたん自身は否定するだろうけれど、次には自分自身の神格化が起こりうる。

はい、そこに気を付けなくてはと思います
元が聖霊派系なのであれなんですが・・・(^^;

769 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 10:51:11 ID:bc/ogblM

聖霊のベールに入ると、時空を超越して、あらゆる時代の人々の魂と
一つになることができます。１８世紀の修道士に、時空を超えて
語りかけ、ベールの中でその思いを受け止めてくれたとしてもおかしく
はありません。これが、トランスパーソナルを経験した人々が住む
世界です。

770 ：暇人：2009/06/17(水) 11:52:14 ID:VF6FupL2

教団牧師のクオリティが低下してイタコワールドになっているようだ

771 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 12:42:15 ID:bc/ogblM

>>770
聖書の物語を読むとき、私たちは時空を超えて、物語の中に
同化しませんか？
時空を超えて１８世紀の修道士とリンクするというのは
そういうことです。
私は確かに、イコンの中にサロフのセラフィムを見ました。
確かにイコンの顔から光が飛び出し、私の中に入るのを
見ました。

それとイコンを用いる祈りは、人間の深層心理に深く働き
かけます。その中で多くの修道士たちは霊的な体験をすることが
よくあります。きっと、東方の修道士のクオリティが低いんでしょう。

772 ：なみたん：2009/06/17(水) 12:54:27 ID:ZF7zKdT9

>>770
神秘について語ってるだけでは？
難しい話なら本やその他でも沢山あるし
２ちゃんでそれを正確にやるのはリテラシー上厳しいと思ってます

773 ：暇人：2009/06/17(水) 13:07:18 ID:VF6FupL2

772
神秘体験は信仰的に弱い方のためにあるのですよ。
いわば不安だから無意識で証拠を求めているのです。

774 ：なみたん：2009/06/17(水) 13:28:08 ID:ZF7zKdT9

>>773
そうなんですか。
うーん、それにしてもとにかく不思議です・・・(^^;

775 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 13:45:33 ID:bc/ogblM

>>773
ほう、お宅がそんなに信仰深かったとは知りませんでしたよ。

神秘体験て、目を開けながら夢を見るのと同じことです。
お宅も夢ぐらい見るでしょう？

イコンて独特な描き方をしてましてね。陰影をつけて、顔をやや斜め右に
向けて書くんです。それで、なるべく薄暗い部屋でロウソク1本で凝視
するんです。繰り返しの祈りで、トランスに入って、エゴがゆるむと、
ロウソクの灯の揺れ具合で、立体的に顔の表情が変化していく様が、
人間の無意識から何かを引き出してそこに投影するんです。

776 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 13:47:33 ID:bc/ogblM

カトリックの聖画とは明らかに違う目的で描かれています。

777 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/17(水) 13:57:34 ID:4Mo8g8Oi

どんな小さい争いであれ
遺恨を残さないように終わらせましょうって事ですね。

778 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 13:58:22 ID:bc/ogblM

火が揺れてちょうどストロボのような状態で絵が明るくなったり、暗くなったり
するんです。トランスで、ストロボやると結構楽しいことになりますｗ
背景に金箔貼ったり、故意に心理的に影響を与える目的で描いてますね。

779 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/17(水) 14:03:32 ID:4Mo8g8Oi

救世軍杉並小隊の会議室にもイコンが飾ってあったなぅ。。

780 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 14:36:45 ID:bc/ogblM

>>779
人が無条件に神を信じるには、エゴが溶解する必要があります。
エゴを溶解させるテクニックとして、トランスを利用する
ことは、わたしはありだと思ってます。
神秘をしるしとして求めるということではなく、東方は、
静寂のうちに、自己の内面に沈潜して、エゴを溶解させ、ただ神のみに
意識を集中するための祈りのテクニックを発展させたのです。

781 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 15:31:23 ID:bc/ogblM

>>774
なみたん、暇人氏の言うことは気にしなくていいです。
ルドルフ・オットーは、人間は聖なるものに出会うとき
自然と畏怖の感情が沸き上がるものだと書いています。
単なる、不安や弱さではなく、神の超越性を目にするとき、
人間は意識が変化することを促されるので、死にゆくエゴが
最後の抵抗を試みるんです。そのために、恐怖心が起こります。
聖書の中で、神の顕現に恐れおののく人々の姿がいくらでも
描写されています。クリスマスの羊飼いたちとか。

782 ：, ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 16:00:35 ID:mqqadvSk

>>762
過去スレ参照してくらはい
>>770
霊性こそ、教会の財にして世間と分つ印。調理の際はどうしても捨てる分がでるものです。
台所が汚れるのを恐れて餓死？したり、コンビニ通い？したりする人がいたら、どう思われますか？
そして２ちゃん以外の何処でソレをやるつもりですか？
PS　イタコへの差別発言イクナイデス。

>>765
>8Rhnu2Uw
神と一致した（はずの）彼女が不品行だったなら？それは彼女の神が・・・
だから放っておきなさい。
いちいちに神に従わない人を探して首を刈る必要はありません。

静かに（彼女が一致したと断言したゆえに、永遠に手放した）財を守れば充分です。
気付けば彼女の方から寄ってきます。

783 ：,　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 16:01:49 ID:mqqadvSk

暇人さんや扇風機先生が危惧されているのは
『ラリって大口叩くのはいいけど、犯罪を犯すんじゃねーぞ』
これに尽きます。
ラリラリ、ユンユンの電波の皆さんが社会的に許されているのは、
神様の権威がそれを保障してるからです。
だから神様や基督、過去の聖人方に申し開きができるように不品行は慎んでくださいね。

私も昨日午後の時点で、「　待った！！」がかかりました。
社会的な規範に従うのはもちろんですが
論理学を学ぶのは内なる規範を確立するのに有効です。
図書館にいって小学生向けの物を借りるなり、
暇人さんや扇風機先生に尋ねるなりして無自覚の詭弁を清めてくだしい。

784 ：なみたん：2009/06/17(水) 16:02:09 ID:ZF7zKdT9

>>781
クリスマスの羊飼いは何かすごく楽しそうで仕事放置で星を追っかけていったようなイメージがあります(^^;

神秘的な畏れだとしたら創世記のロトの塩柱に現れた天使の使いとかそんな感じがします。

私は庭に雀の雛が２日続けて屋根から落ちて死んでいて、何かどんよりしてたら、しばらくして家事しながら「こころくじけて」の賛美がふと出て来た時にマリアさまらしき似姿が、その雀の落ちた場所にさっと手を差し伸べて空に消えていったとか
あぁ良かった雀さん天国に行ったんだとか
その様な小さな神秘です

不治のはずの症状が改善したとかの証もありますが
とにかく一時期
目の疾患、高血圧、糖尿病、ＡＤＨＤ、禁煙の治療中の方々が集まったのです。ネットですが一変に。不思議なことです。
自ら癒しを求めた方には癒しが起きています。
興味深いところです。

785 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 16:24:45 ID:bc/ogblM

>>783
ああ～、頭の中がかゆいかゆい。
声が聞こえる、ＫＩＬＬ　ＨＩＭ　ＫＩＬＬ　ＨＩＭ　ＤＯ　ＩＴ　ＤＯ　ＩＴ

え？

786 ：,　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 16:28:19 ID:mqqadvSk

>>785
WWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、、、、、久しぶりに爆笑した。
、、、、これでもそうとう譲歩してますよ

787 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 16:30:22 ID:8Rhnu2Uw

>>785
80年代に米国の親が問題視したレコード逆回転じゃないんだからｗ

788 ：なみたん：2009/06/17(水) 16:31:51 ID:ZF7zKdT9

>>785
ウハハハハヽ(T_T)ﾉ
ヽ(T_T)ﾉヽ(T_T)ﾉヽ(T_T)ﾉ

頭に何入れたの？

ところで聖人はお友達ですが
イエスさまもお友達

789 ：,　 ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/17(水) 16:32:23 ID:mqqadvSk

>>785
たぶん基督･イエズスのキャラクターはそこら辺に関係しているんでしょうね。
洗礼のヨハネのように閉塞してゆかず、啓かれた印象をイエズスが御持ちになる理由の一端。

790 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 18:20:04 ID:BInpfYgu

教団スレは物わかりが良すぎる（ｗ

791 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 18:32:28 ID:bc/ogblM

>>786
前から気になってたんだけど、何様のつもりなの？あなた？
なんで、あなたに譲歩して頂かなくちゃいけないんですか？
ここに来る人たちは、あなたや暇人の教育的指導を受けなくちゃ
いけないの？

単に黙想の中で体験したことを書いただけでしょ。
それ以上でも、それ以下でもないんですよ。

792 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 18:47:42 ID:BInpfYgu

そもそも暇人って何か教育的なこと言ってるか？

どうも最近、癒しスレにいても教団スレにいても、イヤミしか思いつかない。
性格が悪くならないうちに、２ちゃん少し控えた方がいい気がしてる。

793 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 18:53:31 ID:bc/ogblM

>>792
悪くならないうちにじゃなくて、もともと性格悪いんだよ。

前に「昔、わたしの言葉に傷ついたという人がいたが、理解できない。」
と暇人が書いてたじゃん。

794 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 18:56:50 ID:BInpfYgu

>>793 そうなんかなぁ。
絵に描いたような善人ではないことは、分かっているんだけどね。
それはさすがに自覚してる。

神は素直に信じられるのに、物事を斜めから見る癖がどうしても抜けない。

795 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 18:59:36 ID:bc/ogblM

>>794
？
ごめん、暇人の話してるのかと思ってた。
あなたのことじゃなくて、暇人のイヤミについて書いたんです。

796 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/17(水) 19:01:15 ID:BInpfYgu

>>795 ぁ。暇人氏のことね。ｗ

797 ：扇風機：2009/06/17(水) 19:06:16 ID:PtUREEkI

>>767
サロフのセラフィムって初めて知りました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A0

体験談もありがとうござました。

798 ：扇風機：2009/06/17(水) 19:19:46 ID:PtUREEkI

>>783
意味不明。わたしの気持ちや意識とは違います。

「先生」呼びはわたしにはやめてください。
扇風機さんや扇風機でお願します。m(__)m

799 ：扇風機：2009/06/17(水) 19:55:19 ID:PtUREEkI

エルピスさんから紹介されたレイクウッド教会の礼拝
http://www.joelosteen.com/Broadcast/VideoStreaming/Pages/VideoStreaming.aspx

エンターテインメントショー的な華やかさを感じます

800 ：エルピス：2009/06/17(水) 20:46:31 ID:X5XUirbz

脳は情緒や
感情によって
変化するんだって

だから
甘えとか、楽しいとか
そういう感情を今まで日本のプロテスタントは軽視してきた

ただ脳科学では
情緒がいかに大事か
認知されてる

礼拝はよくエンターテイメントではないという。
しかし礼拝とは主を喜び祝う、最高の祝祭であると思う

しへんでは、タンバリンや踊りで主を賛美するとなかったかな。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 20:52:26 ID:9FVhzLR9

メガチャーチでは、ソーシャルマーケティングの手法を使って、そういう楽しい礼拝を目指してるところも多いが、マーケティングはしょせん人間的な話だから、うまくいってない。

802 ：扇風機：2009/06/17(水) 21:17:58 ID:PtUREEkI

レイクウッド教会は毎週あんなに華やかなのでしょうね。
やれといわれてもできないし、わたしは脱帽するのみです。

803 ：エルピス：2009/06/17(水) 21:23:12 ID:X5XUirbz

14000人が一気に礼拝にまねいているのは神様です

またレイクウッド教会のやり方が絶対的な真理だとはいえないし

様々な礼拝があると思います

いやな方やあわない方は
いかなくてもいいし

オーソドックスな礼拝があう方もいます

異質だからといって
排除シナクテヨイト、個人的に思います

804 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 21:52:21 ID:bc/ogblM

>>797
扇風機さん、聖霊のベールの中で時空を超えて他の時代の人々との
魂のつながりを意識する感覚は、前にご紹介をした「内なる光」の
９０ページを読んで頂けるとおわかりになると思います。

805 ：扇風機：2009/06/17(水) 22:10:02 ID:PtUREEkI

>>804
ありがとうございます。
「魂の友をみつけようとするだけでいいのだ」
というところですか？

806 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/17(水) 22:22:11 ID:LeyYgQYn

惜しいなぁ。
ぱるるんには法華経の世界観が似合っているな。

807 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 22:29:52 ID:bc/ogblM

>>805
11行目までです。

808 ：扇風機：2009/06/17(水) 22:33:16 ID:PtUREEkI

ぱるるんさん

なるほど、そういうことですか。
涅槃の意味が分かったような気がしました。
わたしからみたら、寂しい歩みのように思いますが、主イエスからの啓示とあれば、
またちがうのでしょう。感謝できるのでしょう。素晴らしいと思います。
聖人としての幸いを祈ります。

809 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 22:40:55 ID:bc/ogblM

>>808
え？
いえ、あの、日曜日礼拝するとき、同時代に生きてる兄弟姉妹
だけでなく、過去、現在、未来のすべてのキリスト者が共に
神を礼拝してるわけでしょ。
そういう感覚わからないかな・・・・？

新しい聖餐式文の聖霊を求める祈りにも出てくるじゃないですか。
天の聖徒たちと共に、、、、と。

810 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/17(水) 22:43:45 ID:bc/ogblM

正教やカトリックの聖人に執り成しを願うのも、そういう感覚だと
思うんですよね。教会は時空を超えて、神にひとつにされた共同体
というトランスパーソナルなものなんでしょう。。。。

811 ：扇風機：2009/06/17(水) 22:45:41 ID:PtUREEkI

>>807
「時が短縮され、消え去ると、世紀も信条も消え失せてしまう。
　死という出来事がこの祝福された共同体への垣根を取り払い、
　聖書を編み出した命と力の中で人々は生き、愛し、働き祈るのである」

　ここですね。
　
「聖書を編み出した命と力」は「神、イエス、聖霊」でしょう。

812 ：扇風機：2009/06/17(水) 22:51:24 ID:PtUREEkI

>>809
ああ、そういう感覚なんですか。

新しい聖餐式の式文まだもっていません。

813 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 22:54:44 ID:T6FwBdIm

いにしえのヨブはたからもすこやかも
奪われたれど主を覚えたり

わたしは超常的な体験は一度もないけど、大きな意識に融合されたいという
願望はわかるような気がします。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:08:16 ID:T6FwBdIm

わが連長教会では、礼拝の最初に黙祷してその次には讃詠５６３を歌うことが多いです
（長いのでしんどいです。よく倒れる人がでないと思います）。

その中に「ケラビムとセラピムとは　たえずうとぅ」という節があるんですが、セラピムは
聖書に出て来るのに、ケラビムって出てきませんね。何で讃美歌に出てくるのでしょうか。

サロフの聖セラフィムでふと思い出してしまいました。

わたしも死ぬまでに一度は、セラピムを見るような黙視体験をしてみたいと思います。

815 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/17(水) 23:12:11 ID:otCRmNqX

礼拝に黙祷があるのは改革派的ではありませんねぇ。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:19:08 ID:T6FwBdIm

>>815
そうなんですか。そうだとしたら多分前任牧師の伝統を引き継いでいるんだと思います。
前任牧師は連長でありながら連長には批判的でした。

817 ：扇風機：2009/06/17(水) 23:51:59 ID:PtUREEkI

明日、とても困っている事があるんですね。
そっと、どなたでもよろしいです、祈ってくださいませ。
御心通りになりますようにとですね。
よろしくお願します。m(__)m

818 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 02:06:55 ID:l2jpy36B

>>814
ケラビムってケルビム（単数形：ケルブ）じゃないんですか？
メチャクチャ何度も旧約聖書に出てきますけど…

819 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 06:35:26 ID:pgZ5jE07

810 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 05:35:01 ID:EmPM2NIW
僕は空腹だった

僕は空腹だった。
　そこで君は福祉クラブを作って、僕の空腹について討論した。ありがとう。
僕は刑務所に入っていた。
　そこで、君はひっそりと、礼拝堂へしりぞいて、僕の解決のために祈った。
僕は裸だった。
　そこで君は心の中で、僕の身なりについて是非を思案した。
僕は病気だった。
　そこで君はひざまずいて、自分が健康であることを、神に感謝した。
僕は宿無しだった。
　そこで君は僕に説教した。神の愛の霊的宿舎について。
僕は孤独だった。
　そこで君は僕のために、祈ろうとして、僕を放っておいた。
君はとても清そうで、神に近いようだ。
　しかし、僕はまだすごく空腹だし、孤独で、寒いんだよ･･･。

820 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 07:33:28 ID:zRhyk2cV

学校いけ　会社行け　無ければ見つけろ！
それでもなければ　公的付与を受けて生きろ。
あまったれてんじゃねーーーｗ
ふざけてんじゃねーーーーーーＷ
ちゃんと生きろＷ

821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 07:56:11 ID:mb+HWBez

>>808
＞涅槃の意味が分かったような気がしました。
＞わたしからみたら、寂しい歩みのように思いますが、

涅槃には沖雅也のお父さんがいるからね。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 08:41:59 ID:LnuIyMTQ

●「讀罪」の教義の根源にあるのは、それが本質的に神の御業であり、神がキリストの調停によって
人類と和解し給うたとの確信である。

これはどういう意味なのでしょう？　嫉妬と怒りに燃えた神を宥(なだ)めすかすために
最愛の子を血の犠牲にしなければならなかったという、あの古い説話の焼き直しですか。
大霊は怒りっぽい人間よりもっと残酷で無慈悲だとでも言いたいのでしょうか。
我が子と和解するのに血の犠牲を要求なさるのでしょうか。
大霊とイエスをこれほど哀れな存在とする説はありません。
イエスが愛と慈悲と優しさに満ちた「父」のごとき存在と説いた大霊のご機嫌を取るのに
なぜ血を流さなくてはならないのでしょうか。
地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。
私たちの世界では霊性の高い者が低い者よりも高いレベルの界層にいます。
それ以外にありようがないのです。
もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

823 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 10:25:46 ID:zRhyk2cV

メンヘラに行きな

824 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:31:05 ID:LnuIyMTQ

●偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

825 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:32:10 ID:LnuIyMTQ

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

826 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 11:33:18 ID:LnuIyMTQ

●後悔の念という地獄の苦しみ

地上時代に利己的な生き方をしてきた者、他人を苦しめてきた者、善行をするチャンスがありながら
それを無視してきた者は、死後、霊界（幽界）に行ってから、その愚かさのツケを払わされることに
なります。幽界では、自分の地上人生がいかに間違っていたのか、そしてせっかくの霊的成長の
チャンスを捨て去ってしまったのかを実感するようになり、大きな後悔と苦しみの中に立たされる
ことになります。

地上で肉体に包まれているときには、心の呵責（かしゃく）や後悔をそれほど強く感じることは
ありませんが、思念の世界である霊界に入ると、後悔の苦しみが何十、何百倍にもなって迫ってくる
ことになります。そして自分が地上世界で犯してきた罪を、自分自身で裁き、自分自身で罰するよう
になるのです。これも“地獄の苦しみ”となります。

宗教で言われてきたような、死後の世界におけるサタンの讒訴（ざんそ）や閻魔（えんま）大王の審判
また終末における最後の審判などというものはありません。死後は誰もが幽界で、自分の地上での行為
を反省し、自らを裁くという状況が生じるのです。罰を与えられる特定の場所（地獄）があるわけでは
ありません。幽界では、地上時代になした愚行によって自分で自分を責め、後悔の念で苦しむことに
なるのです。“地獄の苦しみ”とは、そうした魂の苦しみ・心の苦しみのことを指しています。
この意味で――「地獄は一人ひとりの心の中に存在する」ということなのです。

幽界における苦しみによって霊的に覚醒するようになるまで、自分自身でつくり出した暗黒の境涯
（地獄の状態）は続くことになります。

827 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 12:28:55 ID:zRhyk2cV

昼なのに　働けよ！
変なこと書いてんじゃねーよ
場所違うって、メンヘラいきな。

828 ：エルピス：2009/06/18(木) 13:01:35 ID:MXrwFMgL

昼休みがあるのよ(笑)

819さんは
素晴らしいね

そこが大事

精神的なキリスト教ではやっていけない。

わたしたちは正義と平和を
両側からつくりだすことが必要
精神的キリスト教は異端
神が肉体をもってうまれてきたことを忘れてしまうからね

829 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 13:06:21 ID:mb+HWBez

――釜ヶ崎での毎週のミサ（礼拝）や聖体拝領（聖餐）、そして洗礼はどのようにして行っていますか？

本田　ふるさとの家では毎週、ミサを行っております。「労働者のミサ」という独自のミサです。
普通の教会のミサでは、
「私たち信者はお恵みをいただいて……」
という排他的要素のあるものになりがちですので、文言などに若干変更を加えております。
ミサでは、毎回、福音書や書簡を朗読します。
また、聖変化の文言を変更してしまうと、ミサが無効になってしまうので変更はしません。
そして「貧しさと差別、戦争や暴力、そして死刑によって死に追いやられた世界中のすべての人々」のために祈ります。
主の祈りのあとに、聖体拝領（聖餐、パンと葡萄酒の儀式）を行います。
「この神聖な体と血を受けて、誰もがいただいた神の子のいのちを、自覚して生きるものとなりますように」
と祈り、聖体拝領を行います。
聖体をいただくのは、その瞬間にイエスが来てくださるのではなくて、
もうすでにイエスは来ていて、歴史上のイエスにおける神の受肉によって人間はみな神の子のいのみをもらっている、というのが大前提なのです。
聖体をいただくのはそのことを自覚し、再確認するためです。
よってオープン・コミュニオン（オープン聖餐）なのですね。
それで最後に
「父なる神さま、小さなパン切れに宿るキリストの体をいただいて祈ります。
神の子のいのちがみんなに与えられていることを思い起こして、
キリストに習って同じく低みから立つ仲間の痛みと喜びを自分のものとして、
仲間も自分をも大切にすることができますように」と祈って皆を祝福し、毎週のミサは終了です。
（『福音と世界』4月号）

830 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 14:46:02 ID:tHbhFYWn

>>827
あなたの書き込みは左脳を叩かれてるようで頭が痛い

831 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 14:53:14 ID:mb+HWBez

>>830
サロメおたぁはほっときな。

832 ：エルピス：2009/06/18(木) 17:43:44 ID:MXrwFMgL

働かないとは
他人がこわいんだろう

実はわたしもだった

私は学生時代他人が
いやにきになった
触れ合うのが怖かった
たぶん対人恐怖だった

周囲はもっとしっかりとうるさかった
自分では分かっているのについていけなかった

ではどうすればよいか
私は回復した

私は周りをみれば多くの方が混乱しているのを知った

まずは教会へ
カトリック教会へ
おすすめします

多摩教会がいいよ

833 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:00:39 ID:eEMuEJas

>>832
エルピスさん結婚して！

834 ：エルピス：2009/06/18(木) 18:14:04 ID:MXrwFMgL

833
(￣∀￣)

835 ：エルピス：2009/06/18(木) 18:17:34 ID:MXrwFMgL

とじこもりで
他人が怖いのを
SAD
社会不安障害といいます

れっきとした病気ですから

まずは自分をうけいれる
他人が怖い自分をうけいれるのです
怖くないふりはいりません

病院へいきましょう

836 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:25:45 ID:eEMuEJas

他のスレでデートしてと書いた者です。

エルピスさんが気になって仕方ないです(*^_^*)
何歳ですか？

837 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:28:43 ID:tHbhFYWn

>>835
実際の状況よく分からず病気と決めるのはよくありません

838 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:33:05 ID:mb+HWBez

>>837
エルピスさんが言ったのは一般的にという意味で、tHbhFYWnさんのことじゃないと思うよ。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:46:03 ID:tHbhFYWn

>>838
仮に一般的でも教団スレなら恐らく社会人の方ばかりだから関係ないことでしょう。
メンタルスレでも言わないのに。
本当に病んだ方の心に寄り添うってそうそう簡単じゃないと言いたかっただけです。

840 ：エルピス：2009/06/18(木) 18:47:39 ID:MXrwFMgL

836
ここにかいたらみんなにばれるので(￣∀￣)

20代ですが
836さんは？

841 ：エルピス：2009/06/18(木) 18:50:51 ID:MXrwFMgL

一般的です。
きめつけてはいません
誤解を与えてしまい申し訳ありません

あと私は
病気は悪いものではないと考えます。病気の状態を抱えたまま尊重される存在だと思います

842 ：エルピス：2009/06/18(木) 18:53:16 ID:MXrwFMgL

教団でもメンタルを考えるクリスチャンもいます

キリスト教カウンセリングという講座もあります

メンタルと教団が
まったく分離したものであればすいません

メンタル的なことは
関係ないですもね

843 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:57:07 ID:mb+HWBez

>>839
そうだよね。
人には難しいね。
人が寄り添っても家族や夫婦でもない限り、一時的なものになってしまったり…。
でも"こころに主イエスを宿せるわれら"には、いつも主がともにいて、励ましてくれる。
恵みだね。

844 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/18(木) 18:57:14 ID:T3Se0kyt

>>814 わたしも今の連長の教会に行って、
一番違うな、と思ったのは、
そういった長い讃詠を礼拝の最初に毎週歌うことだな。

>>841 >>病気は悪いものではないと考えます。病気の状態を抱えたまま尊重される存在だと思います
それ、癒しスレに行って言ってみてよ。
あそこは病気の話をすると、無限ループする不思議なスレなんだよ。（ｗ

845 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:57:37 ID:eEMuEJas

>>840
37歳。ダメかなぁ？

846 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:57:58 ID:tz+VPi8N

病気なのは　しょうがないですが、
しかし　直す努力は必要です。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 18:58:55 ID:tHbhFYWn

>>841
ですから保健所やその他の施設の方の見回りやそういった緩やかな見守りしか出来ず、実際は難しいんですよ。
自立支援法で自宅内にいと外に出られないための支援体制が制限されました。
病院も送迎ありのデイケアや施設でなければ結局自宅にいることになります。
しかしそれに参加したいと思える方はまだ大丈夫なんです。
福祉は両刃の刃です。
通常社会に少しずつ帰った方が良い場合も多々あります。

848 ：エルピス：2009/06/18(木) 19:00:19 ID:MXrwFMgL

37はまだ若いですね
60も若い

いつも新しい可能性があります(￣∀￣)

メールアドレスください(笑)

849 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/18(木) 19:01:00 ID:T3Se0kyt

なみたんが湧いてる。

850 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:01:28 ID:mb+HWBez

15才未満の臓器移植を認める法案、可決したんだね。

851 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:03:42 ID:eEMuEJas

>>848
エルピスさん。ヨロシクです♪

[email protected]

852 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:03:44 ID:mb+HWBez

>>849
イジメたらダメっ！

853 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/18(木) 19:07:49 ID:T3Se0kyt

>>852 わたしはいじめられることはあっても、いじめることはないよ（ｗ

ただイヤミが過ぎることはあるらしいが。

854 ：なみたん：2009/06/18(木) 19:08:12 ID:tHbhFYWn

>>849
バレちゃったか
というか癒しスレは一部でしょう
私もバリバリ働けるくらい元気になるならまちこさんに実際にリアルで祈って欲しいですわ

今まで信仰があれば何でも出来るで何回自爆したことかorz

855 ：エルピス：2009/06/18(木) 19:11:04 ID:MXrwFMgL

851
はい！
私は信仰のメールおくります(笑)

罪のゆるしについて

(￣∀￣)

856 ：なみたん：2009/06/18(木) 19:12:45 ID:tHbhFYWn

>>842
それは分かってますよ
しかし出来ることは少ない
精神科は基本的に無力感の世界ですから

857 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:13:10 ID:eEMuEJas

(>_<)

858 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:14:19 ID:mb+HWBez

>>853
ならいいけど。

>>854
メチャ、バレバレだったよｗ

859 ：なみたん：2009/06/18(木) 19:17:04 ID:tHbhFYWn

>>858
(^^;
ロリポさん好きだから大丈夫ですよ

860 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 19:21:49 ID:mb+HWBez

>>859
なら良かった♪

自分もろりぽっぷとは2回握手した仲だしｗ

861 ：エルピス：2009/06/18(木) 19:23:38 ID:MXrwFMgL

まあメールしました(笑)

ろりぽっぷさん
癒やしスレは癒やしスレらしさがあるので
受容してます

色々な考え方があるんですね(笑)

862 ：エルピス：2009/06/18(木) 19:34:02 ID:MXrwFMgL

☆
星が綺麗です(^O^)

863 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 20:20:05 ID:981Z8QH5

ろりぽっぷさん、イコンの販売サイト貼っておきます。
このほか、ヤフオクとかでも結構出回ってますので検索してみてください。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mottod9/icon/sub021stock3.htm

864 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 20:22:02 ID:981Z8QH5

おまじないグッズのコーナーにもあります・・・・
なんでやねんｗ

ttp://aphroditi.ocnk.net/product-list/50

865 ：扇風機：2009/06/18(木) 20:23:01 ID:+/tcd8Wk

こんばんわ。
昨夜、そっとお祈りくださいました方ありがとうございました。
お陰様で困りごとがあるべき方向へ向かって進みだしたように思えました。
もろもろのタイミングもすべてフィットしているようで、喜びと感謝の気持ちになりますね。
疲れましたが。
こういう体験をしていきますと主が生きて働いていることを信じずにはいられなくなりますね。
なみたんさんと同じで、小さな神秘体験です。
今日はたまたまうまくいった日だ、とだけでは済まされないなにかを思ってしまうわけです。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:25:58 ID:4Z9shfB/

ＣＳの皆勤賞の子羊の
置物教ゆ幼き純情

>>818 そうか。ケルビムだったら確かに何回も聖書に登場しますね。
でも、讃美歌にはやはりケラビムとある。同じ時期に作られたのに
なんで呼び方を変えたんだろう。

867 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 20:27:03 ID:981Z8QH5

お疲れ様でございます。
お風呂にでもつかって休んで下さい。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:33:58 ID:4Z9shfB/

今日ＬＥＣ大が来年度の募集を停止するというニュースを見ました。
聖トマス大の募集停止のニュースから１０日余りのことです。
教育バブル崩壊の序章のように思います。
東神大も、憎いからではなく、早く命運尽きて欲しいと思います。
牧師は大学の卒業証書によってではなく、信仰によって牧すべきと思います。

869 ：扇風機：2009/06/18(木) 20:37:47 ID:+/tcd8Wk

ありがとうございます。

870 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/18(木) 20:38:19 ID:T3Se0kyt

>>863 >>864 なるほど。
やっぱり味わいがありそうだから、
いつか手書きのものを手に入れたいもんだ。
つか、わたしのようなものが持っていて、信仰心が涵養されるんだろうか？？

871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:42:47 ID:f3HxFZ7G

>>827
ものすごい環境にいる荒んだ人のようにお見受けしました。
あなたのような人にこそ宗教の助けが必要だと思うんだけどなあ。

872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:04:56 ID:mb+HWBez

祈祷会終了♪

>>862
こっちは曇ってて何も見えないよ？

873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:06:06 ID:h1cbCeLF

>>868
トマス大学は、”英知大学”が"H大学"みたいで評判悪いから改名したとたんに、神父がセクハラ問題を起こしたから。（ｗ
LEC大学ひどすぎるのは昔から。

874 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 21:09:18 ID:981Z8QH5

>>870
ばっちりよ。
わたしですら、奇跡が起こったぐらいよ。このサイトの一番下を読んで。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~copts/icon.html

875 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/18(木) 21:17:07 ID:T3Se0kyt

>>874 カトリックであるような、涙を流すマリア像とかそんな感じなんだろうか。

876 ：なみたん：2009/06/18(木) 21:29:04 ID:tHbhFYWn

正教会の霊性って落ち着きますね(^^)

877 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 21:30:45 ID:981Z8QH5

>>876
楽しいよ、熊と友達になる修道士とか。

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:34:44 ID:h1cbCeLF

ｸﾏｰ!

879 ：なみたん：2009/06/18(木) 21:38:49 ID:tHbhFYWn

>>877
そうなんですか
県内には確かなくて隣県にネットの顔見知りの方がいます
カトリックにせよ通うに遠くて困っているだけです

近くがペンテコなのは何かしら理由があるのかな・・・と考えてます
いつも状況的に移動を止められてしまうんですよね
今日も他県の履歴書不採用帰ってきたしで
何があるのだろう・・・
早く働けるようになりたいのですが
安息日規定の箇所で働いてはいけないと何回も示されると動くに動けません

880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:45:06 ID:f3HxFZ7G

>>879
なみたん　ばらしちゃだめですよ。
せめて1時間位は脅かしたままにしておかないと。
外交は実力行使に先立つとも言いましてね。。

881 ：なみたん：2009/06/18(木) 21:52:14 ID:tHbhFYWn

>>880
何かいけないこと書きましたか(^^;？
私個人的には海外研修行きたいです。
あ、何の研修って教会の研修ですよ。

882 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 22:06:33 ID:981Z8QH5

>>881
わたしが、あなたに１時間脅えるようなことを書いたらしい・・・。
なにに脅えればいいのかさっぱりわからんが。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:09:40 ID:f3HxFZ7G

>>881
すみません。
偽　なみたんが別のスレでちょっと。
真　なみたん　には関係ありませんようです。
もう寝ます。
おやすみなさい。

884 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 22:09:51 ID:981Z8QH5

>>880
◆4yy3YEx6Zcさん、あなたいつもここに何しに来てるの？

885 ：なみたん：2009/06/18(木) 22:14:57 ID:tHbhFYWn

>>882
あ
多分リアル熊かな・・・
それかお香の煙かもしれません

うちの牧師に言われた
すぐに帰ってきちゃったから(笑)煙はあなたにはダメでしょうって(>_<)
私はお香焚くなんて知らなかったんですよ
霊性落ち着くのに、あ～ジレンマ・・・

886 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/18(木) 22:20:46 ID:LaIHgSGx

>>884
それは私ではないわけですが。何か用？

887 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:37:03 ID:5ncpVsR2

偽なみたんが現われるなんて、なみたんもすっかり有名人だね♪

888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:40:03 ID:5ncpVsR2

なみたん、偽対策にトリップつけた方がいいんじゃない？

889 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/18(木) 22:44:53 ID:tHbhFYWn

>>888
はい、コテハンで書き込みする時にはそうしますorz

890 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/18(木) 22:47:42 ID:tHbhFYWn

トリップ証明の件につきましてアルフク氏に感謝しています

891 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 22:48:43 ID:981Z8QH5

>>885
？
わたし、お香の煙の話しなんかしたって？

ああ、正教会では確かにお香を焚くね。
カトリックや聖公会も。

892 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 22:52:13 ID:981Z8QH5

わたし、家で祈るときに焚くのは、中尊寺の関山香。

前に、平泉に行ったとき、気に入ってね。

893 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/18(木) 22:59:56 ID:tHbhFYWn

薪や落ち葉の煙なら何ともないんですけどね
アロマテラピーとかも天然100％しか使わないのです・・・

毎日香悲惨・・・
何入ってるのやら。

894 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 23:06:19 ID:981Z8QH5

>>893
フツーに、天然成分のお線香をお母さんにすすめたらいいんじゃないの？
嘆いててもはじまらないから、お寺さんに相談するとかしてさ。
「アレルギーなんで、そういう人向けのお線香ご紹介頂けませんか？」とか。

895 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/18(木) 23:15:52 ID:tHbhFYWn

>>894
天然100％のインセンスなら分かりますが
形式的な捨て物に使うのは勿体無い
自宅では私がちゃんと理由話たら焚かなくなりました

お寺さんには私は全く用事がないですし

896 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 23:20:21 ID:981Z8QH5

>>895
あなたの用事じゃなくて、お母さんの代理で、お母さんが檀家として
所属してるお寺さんに、適当なお線香が無いか聞いてやったらってこと。
少なくとも、お母さんが死んだ後、仏式で葬式やることがお母さんの希望
なら、そうするのがベストよ。あなたの信仰じゃなくて、お母さんの信仰
に配慮してね。マザーテレサが亡くなった方の宗教で葬式あげたのは
有名な話し。

897 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/18(木) 23:26:50 ID:tHbhFYWn

>>896
弟がいるから
それは私の役目じゃないんですよ
で母はお寺は単に葬式用くらいの感覚しかない
お寺の霊性が嫌いな私に無理言わないで下さい。
神が親戚関係の法事も出なくてもいいようにいつの間にかして下さったですし

898 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/18(木) 23:29:49 ID:981Z8QH5

＞で母はお寺は単に葬式用くらいの感覚しかない

　それでも、お母さんの信仰には違いないでしょ。

＞お寺の霊性が嫌いな私に無理言わないで下さい。
＞神が親戚関係の法事も出なくてもいいようにいつの間にかして下さったですし

　親の葬式には顔出しなさいよ。せめて。

　で、線香の件は弟さんに頼んだら？それじゃ。

　

899 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 00:05:19 ID:tHbhFYWn

まだ親もどうなるのか分からないですし
もしかしたら、イエスさま信じることだってあるので先のことまでは考えません。

900 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 00:09:44 ID:hopd/OkE

とにかく偶像は罪と分かっているものに参加するのは罪なんじゃないかと
よっぽど教会で神様に憐れみの祈りをしますわ。
イエスさま信じない人の葬儀に行くほどやるせないものはありませんよ。身内なら尚更でしょう。
信仰に誠実って命がけですよ。

901 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/19(金) 01:06:19 ID:V9paxais

人が預言者を恐れるのは、預言者やかみさまの力を恐れてではない。
自分の非が曝されることを恐れるのだと、思う。

　自分も、おたぁさん同様ネットでの知り合いと会うつもりはない。
　だから、このキャップを餌にオフを持ちかける奴は100%下心がある嘘吐きと思って間違いない。

　絶えず人を疑ったり、反射的に怒りで応じるのは、
　ある面疲れるし、不幸な事だが必要な事でもある。普通はそうするもんだしネ。

で、よかったらパル先生の論評が欲しい。恐らく私を見たのだろうから。
私が危険人物なら周囲への警告にもなり利がある。
改善可能な指摘なら私自信に対しての利にもなる。
もし、なにかしら良い点があったら、そのことについては沈黙してほしいが。

902 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/19(金) 01:07:22 ID:V9paxais

では、おやすみ　ノ

903 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 01:24:56 ID:cYVg4sUf

中尊寺の奴らは　冷たい人たちが多いです。
入っていけないところを知らないで入っていく人たちを見て
>>892
「今二人はいりました。」なんて非常に冷たい視線を浴びせていました。
わからんのだからすぐに入る寸前で教えてやったらいいのに。
質問しても、人間性がないし、機械的というか冷たいというか
あそこは　世界遺産になる前に　人身一新した方がいい。
>>900
偶像崇拝ってなんなんでしょうか、仏式や神道式は偶像崇拝なのですか？
それはないでしょう。人は死に際してどんな人であっても送り出す事は礼儀の問題です。
キリスト教徒でない人が　知り合い　親族だから　それに倣って出るでしょう。
仏式や神道式の葬儀でも　キリスト者は当然出るのが普通です。
西洋の宣教師が植え付けた　とても悪辣な伝統です。
それから脱却し解放され自由になる事が大切です。
イエスキリストの十字架以外に　全ては自由なのです。
むしろ心の偶像崇拝に気をつけましょう。

904 ： ◆4yy3YEx6Zc ：2009/06/19(金) 01:29:14 ID:V9paxais

うーんと
自分は現実の生活で人の心を読む人に何人かあったことがある体験の上で言っているので、
そうとう凄い人のレベルでも、ある種のズレが生じるのも知っている。

その、だから、軽い気持ちで論評してね。したくなかったらしなくてもいいし。

では、本当に落ち。

905 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 01:30:07 ID:hopd/OkE

>>903
いえキリストの福音に与れなかった方の葬儀に行くのは辛いと言っているだけです

他の葬儀に形だけ行くのも神様に失礼ですし行かない方が相手の為です

906 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 01:50:36 ID:cYVg4sUf

>>905
でも>>900では偶像崇拝について言っていたよ。
それにキリストの福音に与れなかった方って、
そんな風に決めているところはきつい言葉で言うと
「私は神です」って言っているみたいです。
それは神様にしかわからないのです。
あなたが決める事ではないんじゃないの？
それより、生きていた方に対する尊厳を大切にして
葬儀に出る事をおすすめします。
偶像崇拝でも、その方が天国に行けないという事を
決めつける事でもないのですから。

907 ：なみたん：2009/06/19(金) 02:16:19 ID:hopd/OkE

>>906
私の信仰です。
あなたがそう思うならばそのようにしたらよいだけでしょう。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 02:37:21 ID:cYVg4sUf

>>907
それはそうだね。お節介は罪だからね。失礼しました。
ただ　もちろん「私は」そうしますよ。
故人や故人の家族、知人のことを思えば当然そうします。
最近では　教団とカトリックでも　
献花と線香を両方あげるところが増えてきました。
キリスト教徒以外の者に　配慮してのことと思う。
日本のキリスト教は　葬儀に対する姿勢を　変えつつある事は事実です。
人の死の尊厳は「私は」大切だと心から思っていますからね。
でも　あなたは　あなたのままで　いいんじゃないですか。
ただ　キリスト者として生きるのは　大切だけれど、
浮かないように　特別な意識を持って　キリスト者以外の者と自分を区別しないように。
それがにじみ出ていたり、それを誤解されると
人は　イエスキリストを　あなたを通して憎むようになる。
だから　人を躓かせないように　
蛇のようにさとく　鳩のように素直でありなさいね。

909 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 02:53:13 ID:cYVg4sUf

こちらがほんとうの　なみたん？

910 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 03:03:59 ID:aPgETmqZ

空白スペースキャラって、KGKとか吉祥寺スレを仕切ろうとしてたお節介のインチキお調子者か？

911 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 03:38:26 ID:hopd/OkE

>>909
はい
実はかなりファンダメンタルです
先日もイスラエルの民が偶像崇拝に走っているとの示しがあり
やはり神様に従うのが良いと思っています。

912 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 04:50:16 ID:TibQph9I

世の人の主を目に入れじと歩みたるも
行き着くところ御手のうちなり

913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 04:55:08 ID:TibQph9I

わが連長教会では牧師館取得にあたって、牧師がさかんに

「ちゃんとした牧師館を持たなければ、次の牧師を招聘できません。
わたしはいついなくなるかわかりませんよ。」

と連呼していた。わたしは教会の財政事情にそれほど詳しいわけではないが
連長への負担金を欠かしたことは無い様である。
それでも長老達は上の牧師の主張を鵜呑みにし、中古一戸建ての住宅を提案した。
ところが牧師が購入したのは、それより一千万円も高い新築マンションだった。

このプロセスにも疑問が残る。牧師招聘が難しいのはろり長老の発言などで理解するが
連長負担金を滞りなく納めているわが連長教会についても同じことが言えるのか。
また、牧師館の充実如何は牧師招聘にどれだけの影響を与えるのか。

914 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 05:11:19 ID:TibQph9I

ちなみに新築マンションが牧師館として購入されて以降は

「わたしはいついなくなるかわかりませんよ。」

との発言を耳にしなくなった。

915 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 08:53:39 ID:GRS2ixnw

>>900
あなたのようなクリスチャン多いのよね。
クリスチャンの思想信条の自由を他宗教の人に強く要求する割には、
他宗教の方の信仰の自由は平気で踏みにじれるわけ。
わたしは、それを信仰深いとは思ってないだけ。

916 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 09:00:54 ID:GRS2ixnw

>>901
意味不明。
あなたの言ってることは時々よくわかりません。

危険人物だとも思っていません。

ただ、このスレに、なんで多教派の人々が来て、
絡むんだろうとは思っています。

917 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 09:04:13 ID:GRS2ixnw

ちなみにね、なみたん。
日本基督教団の信徒さんのお宅には、仏壇が置いてあることが
めずらしくありません。それは、亡くなった方の信仰に配慮
しているからです。それでも、心身に不調をきたすことはあり
ません。仏壇がただの物体だと思っているし、家の中にあっても
別になんとも思わないのです。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 09:18:36 ID:5Mrp7+UF

>>915
良心の問題じゃないですか？Ⅰコリ10：29

まあ、自分は仏壇はなんとも思いませんが。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 09:42:02 ID:5Mrp7+UF

しかし、身内の葬儀は出たほうがいいよね。
一般常識として。

920 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 09:56:10 ID:GRS2ixnw

>>919
だけどどうだろうね。
それに出て、他の人に迷惑かけるようなら出ない方がいいかもね。
嫌でしょ。皆が泣いてる葬儀の場に「これは偶像崇拝です！線香の煙、嫌い！」とか
言うＫＹな身内が出席してたら。

921 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:02:36 ID:5Mrp7+UF

>>920
今のなみたんは出なくていいと思います。

クリスチャンでも時とともに考え方が変わるものです。

無理に出ても意味ないですもんね。

922 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 10:36:48 ID:hopd/OkE

>>918
そういうことです
霊的に偶像の肉を食べているのが見えてしまうのです

923 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 10:38:01 ID:hopd/OkE

私はそれからほぼ菜食です

924 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:44:32 ID:5Mrp7+UF

なみたんの家庭は複雑みたいね。

リンゴさんと結婚したら？ｗ

925 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 10:46:41 ID:hopd/OkE

>>921
ありがとうございます
色々ありまして
弟たちは私の面倒は見ないと断言していますので
献体登録して私の葬儀は自宅では執り行わないよう伝えてありますし(すぐ教会へ連絡するよう)、
父や母は私の信仰生活に対してかなり滅茶苦茶に言いましたし嫌がらせまでしましたし、親戚もそうです。

ですから出ない方が良いと判断しただけです。
地域の方は私がクリスチャンであり、お寺の住職には除籍願い出してありますから。
ただでさえ管轄地域の住職には法事の時に私がクリスチャンなりに静かに主よ憐れみたまえと祈っていると晒しものにされるのに嫌です。
同じような理由でお墓参りも行きません。
ただし時折祈ります。

926 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 10:50:47 ID:hopd/OkE

>>924
リンゴさんは独身希望らしいですよ
確かにスタンスは似てますがｗ
私は一応共通言語を話しているつもりです。
ただし偶像崇拝については痛い思いをしているので妥協はしません。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:57:31 ID:5Mrp7+UF

>>926
まぁ、クリスチャンは様々。
置かれた境遇も様々ですからね…。

いつか家族と和解できたらいいですね♪

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 10:59:20 ID:/Kcd8dUJ

よく潔癖症の人っているじゃない？
たとえば他の人の箸が触れたものはもう食べれないと言って、他人と取り分けができない人。
それがその人にとっては、自分自身の清潔さを守る唯一の方法なの。

だからなみたんは偶像潔癖症なんだよ、きっとｗ

ちょっと違うと思うんだけどね。

前にも書いたけど、行き過ぎた偶像崇拝否定は、今度は自分自身に"偶像崇拝をしない自分"という、自分に対する偶像をいつの間にか作り上げてしまっているように思う。

929 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 11:10:16 ID:hopd/OkE

和解は無理です
家中菊の花挿し木に植え込んだ時は家がお墓かと思い
父がいなくなったり悲惨だった時期です
仏壇に使うのかと思いきや枯らすだけ・・・
私は抜けるだけ抜きました
今は明るい花を植えています。
後今家にいる弟と彼女は創価学会ですから
うまく行くわけないですってば。
浄土真宗の方々にも白い目で多々見られてます。実害ありなので。
私にはクレームはありません。ただ異教徒のゴタゴタから逃げ回っているだけです。
選挙法違反とかその他。

930 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 11:34:35 ID:GRS2ixnw

菊の花は確かに仏教で使うことが多いけど、菊の花はただの
菊の花じゃん。種類も色々でお庭に植えても美しいものも
ありますよ。秋田や青森じゃ、食用菊がスーパーマーケットで
主食として売られてますよｗ
花に罪はないでしょ。

931 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 11:39:00 ID:GRS2ixnw

>>929
まあ、古くからの田舎の農村社会てのは難しいっていうのは理解できます。
しきたりだのなんだのとうるさいしね。

932 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2009/06/19(金) 12:04:58 ID:QmvZsGgP

なみたん殿。
秋になったらオレの喫煙トラックに乗って菊祭りに出かけませんか？

933 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 12:10:17 ID:hopd/OkE

>>932
何でわざわざ菊祭りozr
薔薇かチューリップとかなら見に行きますo(^-^)o
あ～フラワーパークとかに行きたい。
軽トラは嫌いじゃないけど煙草は嫌い。

私は洋好きなんだから仕方ないでしょ＞ぱる氏

934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 12:13:56 ID:/Kcd8dUJ

>>932
おぉっ！
日本列島半縦断する遠距離デートのお誘いだｗ

935 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 12:18:46 ID:/Kcd8dUJ

で、どこからサンチャゴさんのトラックが軽トラになっちゃったんだろｗ

936 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 12:36:23 ID:GRS2ixnw

>>933
あんたの単なる好き嫌いを「霊的」なんて言葉で装飾するんじゃないよｗ

単に、仏教の葬式や菊の花は辛気くさいから嫌いだ、、、ってことでしょ。

アホクサ

わたしは、いつか庭で、鉢に蓮を育ててみたいのですよ。

937 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 12:38:03 ID:GRS2ixnw

ちなみに、わたし、演歌と日本海嫌いじゃないですよｗ

938 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 12:47:34 ID:hopd/OkE

>>936
うちは霊の流まで指導受けたので
単なる選り好みではありませんよ
母の件については

939 ：なみたん：2009/06/19(金) 12:52:28 ID:hopd/OkE

>>937
暑苦しいのか荒れ狂った寒いのが好きなんですね

演歌の歌詞とか何であんなに火曜サスペンス劇場と化してるのが多いのか不思議です

940 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 12:52:46 ID:GRS2ixnw

>>938
気功教室でも通ってたんですか？

941 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 12:54:46 ID:GRS2ixnw

>>939
嫌いじゃないと、大好きの違いわかりう？

942 ：なみたん：2009/06/19(金) 12:58:06 ID:hopd/OkE

>>935
あれれ(汗
菊で軽トラになったと思われます。

943 ：なみたん：2009/06/19(金) 13:00:59 ID:hopd/OkE

>>941
ええ
食べ物とかもあるますから
私も苦手ですが老人の方の曲を合わせることは仕事みたいなもんだとわりきってました。

944 ：なみたん：2009/06/19(金) 13:11:11 ID:hopd/OkE

>>940
まさか
うちの牧師に聞いてください
滅びと祝福の流れを判断するので

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 13:15:01 ID:5Mrp7+UF

>>940
気功ってクリスチャン的に良くないんですかね？

たまにやるんですが。

946 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 13:18:38 ID:GRS2ixnw

>>944
そういうのはね、「洞察力」って言うんですね。
ああ、この人、このまま行くと人生の不幸な落とし穴に落ちてしまうよなあ
という予測ができることですね。

「霊的」以外のボキャブラリーを少し増やさないと思わぬ誤解が生じます。

947 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 13:21:19 ID:GRS2ixnw

>>945
健康のために良いならよろしいんじゃございません？
わたしは、マッサージの方が好きです。

948 ：なみたん ◆VENk5mkP7Y ：2009/06/19(金) 13:34:14 ID:hopd/OkE

>>946
預言でしょう

預言をする者は教会を建て上げるの意

949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 13:39:26 ID:/Kcd8dUJ

相変わらずなみたんは負けず嫌いだなｗ

950 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 14:00:10 ID:GRS2ixnw

>>948
はいはい、がんばって霊の流れを読んでね。
預言者さん

わたしに迷惑かからないかぎりは、何やろうと自由だからｗ

951 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 14:18:20 ID:GRS2ixnw

>>949
ペンテコ独特な用語と、彼女の中では整合性があるんだろうけど、
他の人には前後の脈絡がよくわからない表現方法から意図をくみ
取るのは疲れるね・・・・。

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:18:43 ID:/Kcd8dUJ

ジャッジ、3:0でぱるるん！

でもひきつづき健気ななみたんを応援しようｗ

953 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:24:11 ID:/Kcd8dUJ

>>953
自分はB型だから結構簡単に意味を汲み取れるよｗ

それにしてもなみたんにかけられた単立へんてこステテコ派による刷り込みは、
内容が解明されていくにつれどんどん綻びが顕になってくねｗ

954 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 14:27:59 ID:GRS2ixnw

>>952
こういう人とは理詰めで話ししちゃだめなのよ。
イライラしてくるだけだから。

感覚的に物事を捉えて話ししないとだめよ。

統合失調症まではいかないけど、分裂病質と呼ばれるタイプの
人ね。完全右脳型。

955 ：なみたん：2009/06/19(金) 14:30:25 ID:hopd/OkE

>>949
知らないうちに
ちゃんと預言してるもん
選挙の流れとか結果とか
インフルエンザの出場所に年齢層
タイミング

牧師は結婚カウンセリングで大体の行く先を見るけど
大体当たってる

956 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:31:34 ID:/Kcd8dUJ

>>954
Oh, No!
オー右脳ｗ

957 ：なみたん：2009/06/19(金) 14:32:00 ID:hopd/OkE

>>951
うちは死人生き返ったりしてるから
あんまりバカにしなさいでよ

958 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/19(金) 14:33:24 ID:GRS2ixnw

>>955
はっきり言っておく！

左脳バカの暇人が、バランスとるために右脳型ペンテコに通うのは正しい。

右脳分裂型のあなたが、ペンテコに通うのは逆効果。

左脳型ユニテリアンに行きなさいｗ

959 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:34:23 ID:/Kcd8dUJ

>>955
それはなみたんとこの牧師の話？

960 ：なみたん：2009/06/19(金) 14:36:21 ID:hopd/OkE

>>954
その辺は当たり
でも難しい外国語いくつも読み書きする牧師の霊性の説明は理論じゃどうしようまないわけですが

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:38:08 ID:/Kcd8dUJ

>>958
今度は左脳っ！
左ﾆ様ですかｗ（←ﾁﾄ苦しいｗ

962 ：なみたん：2009/06/19(金) 14:39:44 ID:hopd/OkE

>>959
インフルや選挙は共同体の預言

結婚カウンセリングは牧師の仕事

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:42:04 ID:/Kcd8dUJ

>>954
10才くらい歳の離れた妹がいたら、こんな感じなんじゃない？ｗ

964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:44:01 ID:/Kcd8dUJ

>>962
共同体っても単立なんでしょ？
教会全体のって意味？

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:51:39 ID:/Kcd8dUJ

常々疑問に思うのは、これだけ多岐にわたるプロテスタント教会がありながら、
なぜそこに新たに単立の教会を建てようとするのか、ということ。

なぜ既存の教会ではダメなのか？
単立の教会は、既存教会の教義の何がダメで、何を付け加えようとしているのか？

あと単立教会の牧師ってどうやってなるの？ｗ

966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:56:25 ID:5Mrp7+UF

>>965
単立でも神学校はあるよ。

967 ：なみたん：2009/06/19(金) 14:57:29 ID:hopd/OkE

>>964
＞教会全体のって意味？

教会生活を一緒にしてる方たちという意味もありインターネットの交流も影響ありです

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 14:58:21 ID:/Kcd8dUJ

>>966
そなんだ？
どこにあるの？
HPある？

969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:03:24 ID:5Mrp7+UF

>>968
大阪聖書学院とかＪＴＪかな。

牧師になりたいの？ｗ

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:04:16 ID:/Kcd8dUJ

>>962,>>967
いずれにしてもインフルや選挙、結婚カウンセリングで誰かが言い当てたとしても、それはただの予言。

神から託された預言とは違うでしょ。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:05:49 ID:/Kcd8dUJ

>>969
いあ、あんまりｗ

972 ：なみたん：2009/06/19(金) 15:08:52 ID:hopd/OkE

>>965
元々海外帰りの家庭集会ですよ

973 ：なみたん：2009/06/19(金) 15:12:09 ID:hopd/OkE

>>970
イエスさまはどのような人生をその人が歩んで来たかをすぐ見抜きました。
彼女はイエスさまに預言者と言いました。

台風なら九州南部なのにもう３年も来ません・・・
どうしよう水不足

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:14:05 ID:/Kcd8dUJ

>>972
もともとはどうでもいいんだよね。
その家庭集会が家庭集会のままにとどまることをせず、なぜ教会にまでなったのか？

そうやって考えていくと>>965の疑問がわいてくるの。

975 ：なみたん：2009/06/19(金) 15:20:20 ID:hopd/OkE

>>974
私の中では家庭集会も教会も変わりません
牧師も全く30年近く変わりません。
ただ会堂が大きくなっただけです。

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:22:59 ID:/Kcd8dUJ

>>973
＞イエスさまはどのような人生をその人が歩んで来たかをすぐ見抜きました。
＞彼女はイエスさまに預言者と言いました。

それはイエスが神直結してたんだから、どこもおかしなところはないでしょ。

＞台風なら九州南部なのにもう３年も来ません・・・
＞どうしよう水不足

予言できる牧師に何月何日何時何分に台風が来るのか、訊いてみなよｗ
で、その答えを証拠としてここに必ずカキコしておいて。
その時が来るのを固唾を飲んで見守ってるから。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:33:15 ID:/Kcd8dUJ

>>975
＞私の中では家庭集会も教会も変わりません

どうしてみんながなみたんと会話が噛み合わないかわかった！ｗ

なみたん独自の解釈なんて今は問うてないんだってば。
話しているのは一般論として家庭集会と教会は、世間一般的に明らかに違うでしょ、ってことだよ。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:51:16 ID:5Mrp7+UF

最初は家庭集会から始まるよね大抵は…。

「クリスチャンとは、
何派ではなく、ただクリスチャンであるだけだ。」
という考えだからね単立は。
ましては、地方の教会のない所で開拓した場合、大抵最初は小さな集まりでしょ。

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:00:49 ID:/Kcd8dUJ

>>978
知りたいのは、その家庭集会が教会となるに至る動機なんです。

なぜ家庭集会のままではダメなんでしょうか？

980 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:04:28 ID:5vtsxQG/

何派と言った時点で、既に間違いが生じているのである。
それの中身が正しくとも、間違っていても、
それらが偽りの名前で、派閥分けされているから。
なんだかんだと聖書そのものに中心を添えているのでなく
その集団の単独解釈が作った名前なのだから。

981 ：なみたん：2009/06/19(金) 16:15:38 ID:hopd/OkE

>>979
家庭集会も教会
ですが
質問の仕方が聖書的でないから分からないんですよ。

単に教会員が増えたとかじゃダメなのかしら。
何を知りたいんですか？

982 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:21:25 ID:5Mrp7+UF

>>979
動機は、どこの教派にもとらわれず聖書に立ち返るって事でしょ。
あと、牧師資格を持っていて人数が増えたら自然と教会になる。

教会というのは人の集まりですよ。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:28:47 ID:5Mrp7+UF

教会というと建物を指すと思いますが実際は人の集まりを指します。
一世紀のクリスチャンは信者の家で小さな家庭集会を開いていました。

それが家の教会と言われるものです。

イエスは2、3人が私の名よって集まるなら、私もそこにいると言われました。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 16:53:22 ID:/Kcd8dUJ

>>982
＞あと、牧師資格を持っていて人数が増えたら自然と教会になる。

孵化するわけじゃないんだから自然にはならないでしょ。
そこに何らかの人為的思惑が働いたから教会化するんじゃないの？

985 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:05:02 ID:5Mrp7+UF

>>984
神学校出て牧師になりたい人はたくさんいます。
牧師になったらいけないとか？ｗ

教団もたくさんの派の集まりですよ。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:30:29 ID:5Mrp7+UF

なみたんの所の牧師さんが日本で教会を建てた動機は単純に

外国で学んでから日本で教会を建てたいと考えたという理由では？ｗ

人が増えたら狭くなるから礼拝堂を建てましょうとなる。

どこが疑問なのやら。

987 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2009/06/19(金) 17:48:09 ID:A9hJveh8

あまり霊性に重点をおくのは良くないよ。
神経剥き出しで強風の中立っているみたいなもんだから。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 18:29:57 ID:/Kcd8dUJ

>>986
＞なみたんの所の牧師さんが日本で教会を建てた動機は単純に

＞外国で学んでから日本で教会を建てたいと考えたという理由では？ｗ

つまりその外国の教会も単立だったってこと？

＞人が増えたら狭くなるから礼拝堂を建てましょうとなる。

＞どこが疑問なのやら。
だからなぜどこの教派にも属さずに単立でいこうとしたのかという点。

そしてその場合のなみたんの母教会の、単立としてのアイデンティティーって何？　という点。
これは全単立教会に対する疑問でもあるんだけど。

989 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/06/19(金) 18:36:44 ID:6fxpKYSZ

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245404123/

990 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/19(金) 19:08:27 ID:v98lJdbd

>>951 聖霊刷新協議会の教会でなく、普通の教団の教会で、
そういうテクニカルターム、身につける方法ないんかね？ｗ

つか、自分も連長の教会に行ってるけど、
人から見て、連長らしさ身に付いているのか？と思うよ。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 19:09:30 ID:5Mrp7+UF

教派を超えて一つになろうという志しを持ち、色んな教会とつながりのある単立教会は良いけど、

孤立した単立教会はヤバイよね。
通常の単立は教派にとらわれず「キリスト、聖書、原始キリスト教に帰る」

という運動なんだよ。

992 ：なみたん：2009/06/19(金) 19:11:35 ID:hopd/OkE

>>988
あれ確か前書いたと思うけどドイツの日本人向けの大きな教会みたいですよ

按手式は日本だったみたいですが
場合によっては司祭服着るので古典系です。
神が建てた理由を人間に聞いても。
田舎だし(笑)

993 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/19(金) 19:18:53 ID:v98lJdbd

>>988 それにしても、家庭集会から教会になるって、本当にあるんだねぇ！

>>単立としてのアイデンティティーって何？　という点。
これは全単立教会に対する疑問でもあるんだけど。

この点が理解できたら、金がかからない以外の、Ｃコースの存在理由
（レトロに、レーゾンデートル、と書いておこう）が分かる気がする。
そういう意味でも関心ある。

994 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/06/19(金) 19:22:52 ID:6fxpKYSZ

教団すべてで謝金固定にできなくても、連長だけでも固定制にできないかと思う。
教会が高額献金者の意のままになり、連長であっても無教会と一緒だよ。
加藤先生に藤枝先生、いかがですか。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 19:23:44 ID:/Kcd8dUJ

>>991
＞孤立した単立教会はヤバイよね。

そのヤバさを隠すために、ヤバい単立同士が手を組んでカムフラージュしてたりするんだよね。

>>992
＞神が建てた理由を人間に聞いても。

そう言えば聞こえは良くなるけれど、
新興の単立教会が建てられてほんの短いタームでは、
本当に神が建てられた教会なのかどうかまでまだわからないよ。

996 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/06/19(金) 19:24:03 ID:6fxpKYSZ

藤枝じゃなかった藤掛先生でした。失礼しましたｗ

997 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/19(金) 19:26:35 ID:v98lJdbd

高額献金者、遠くの親戚に引き取られて行ってしまった。。。ぼそ。

998 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/06/19(金) 19:26:48 ID:6fxpKYSZ

わが連長教会も単立と何が違うのかわからない。
悪い単立よりましだけど、ピカ一にいい単立より劣ると思う。

999 ： ◆AXsb/co6.Y6S ：2009/06/19(金) 19:28:02 ID:6fxpKYSZ

教会は貧しい方がいいと思いますよ。
艱難は共にできても富貴は共にできない、と明治維新期の誰かが言ってた。

1000 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/06/19(金) 19:28:09 ID:v98lJdbd

>>998 牧師の招聘の時、違いが分かるよ。
後から無牧になったところがどんどん決まっていくのを、
指くわえて見ているのって、長老としては本当に虚しいよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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