【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】14
1 ：神も仏も名無しさん：
日本ｶﾄﾘｯｸ教会は存在しない。16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら赤化、ﾛｰﾏ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるﾐｻ）を
挙行し（ﾊﾞﾁｶﾝに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。
教区長 ﾚｵ池永潤大司教（ｲｴｽﾞｽ会） 補佐司教 ﾐｶｴﾙ松浦悟郎司教
協働司教をおながいします>バチカン その第14弾
※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。
※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
カトリック教会の典礼を考える 12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/
前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235673536/ 他>>2-4くらいまで
その中で大司教区の立場にありながら赤化、ﾛｰﾏ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるﾐｻ）を
挙行し（ﾊﾞﾁｶﾝに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。
教区長 ﾚｵ池永潤大司教（ｲｴｽﾞｽ会） 補佐司教 ﾐｶｴﾙ松浦悟郎司教
協働司教をおながいします>バチカン その第14弾
※このｽﾚは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
倫理的判断を下します。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
果たさなければなりません。（以下略）」（ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ 2442)
※ｶﾄﾘｯｸは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。
※ｽﾚ違い・板違い投稿については該当ｽﾚ・板に誘導、荒らし・悪質ｺﾋﾟﾍﾟにはﾚｽをせず放置お願いします。
ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父、関係する個人、また典礼ｽﾚで話すべきことは以下ｽﾚに速やかに誘導しましょう。
【本当のカトリック】聖ピオ１０世会★３ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235134707/
カトリック教会の典礼を考える 12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/
前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235673536/ 他>>2-4くらいまで
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2 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 21:59:44 ID:M56Xkewd
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
>>2はスレの趣旨でした。
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem. ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/
【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124685367/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142776896/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155010738/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160751981/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182135652/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188914720/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205158501/
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem. ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213719980/
【Jesuit】ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区【正平協】duodecim ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221825697/
4 ：関連リンク と おながい：2009/05/29(金) 22:05:37 ID:M56Xkewd
■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
ZENIT http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカン放送局 http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/ 大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会 http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html 大阪方面（黄色）ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/ 兵庫方面（ﾓﾝﾛｰ）ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
大阪市内方面 新人 ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/
【おながい】
１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。
※１スレの１さんのご希望で「スレタイの数字はラテン語」とありますが、
今回入らなかったので数字になりました。すみませんでした。
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See http://www.vatican.va/phome_en.htm ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ http://www.catholic-church.org/adgentes/catechismus/ja/
ZENIT http://www.zenit.org/index.php?l=english バチカン放送局 http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/ ｶﾄﾘｯｸ新聞 http://www.cwjpn.com/cwjpn/ 大阪大司教区 http://www.osaka.catholic.jp/
正平協 http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html ｼﾅﾋﾟｽ http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会 http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/「教会の政治的言動を憂慮する会」http://homepage3.nifty.com/yuuryo/
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/
のむさん ttp://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html 大阪方面（黄色）ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
さいたま方面 ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/ 兵庫方面（ﾓﾝﾛｰ）ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
大阪市内方面 新人 ttp://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/
【おながい】
１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。
※１スレの１さんのご希望で「スレタイの数字はラテン語」とありますが、
今回入らなかったので数字になりました。すみませんでした。
部外者が言うこっちゃないけどな
>ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅
こりゃ教令違反だから教皇さんに怒られてもオケ
>共同司牧の現状と教会の統廃合などについて
NICEは失敗、つかよく分からんのだけど、まだ発展途上なので見守るべき
>修道会の活動、司牧の問題について
これ昔からひどいみたいよ？ドロ師父やチマッティ尊者でさえいじめられたし。
>祈祷文の口語訳問題
リズム的に口語訳ひどすぎ、国文学者の意見も聞くべきと思うが、文語ならいいってもんじゃない。
>極左団体
共産系穏健派はまだしも、新サヨクとからむなと。ピウス11世が天国でぶち切れたそうです。啓示ｷﾀ
>ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅
こりゃ教令違反だから教皇さんに怒られてもオケ
>共同司牧の現状と教会の統廃合などについて
NICEは失敗、つかよく分からんのだけど、まだ発展途上なので見守るべき
>修道会の活動、司牧の問題について
これ昔からひどいみたいよ？ドロ師父やチマッティ尊者でさえいじめられたし。
>祈祷文の口語訳問題
リズム的に口語訳ひどすぎ、国文学者の意見も聞くべきと思うが、文語ならいいってもんじゃない。
>極左団体
共産系穏健派はまだしも、新サヨクとからむなと。ピウス11世が天国でぶち切れたそうです。啓示ｷﾀ
煉獄と地獄 プイサン神父(～1932年) 大正８年
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/Rengokutojigoku.pdf
キリストの御教え グドルフ神父(～1945) Imprimatur(教会認可 1953年)
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/KirisutoNoMioshie.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/著作権の保護期間
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/Rengokutojigoku.pdf
キリストの御教え グドルフ神父(～1945) Imprimatur(教会認可 1953年)
http://members.at.infoseek.co.jp/aplek/KirisutoNoMioshie.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/著作権の保護期間
>>1乙
テンプレにさりげなく改変ｗ
テンプレにさりげなく改変ｗ
8 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 14:00:14 ID:GQyWC19b
黄色い板の老人がラーナーを誉めてるけどよ、
解放の神学とカール・ラーナーは調和するらしいですぜ。
カール・ラーナーのこと 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 7月24日(木)22時14分15秒
彼は、バティカン以後の教会の偏向と逸脱の神学的源泉のように思われて、非
難する人がいますが、そうではありません。小生の見るところでは、彼は伝統
的信仰を深く理解している稀有の精神です。その伝統的信仰、教義をもっとも
深いところで、現代の論理と理性に向かって発信した二十世紀最大のカトリッ
ク神学者です。
http://www36.atwiki.jp/dapacemdomine/archive/20080728/87b6a258ef62e997811c91dfe4c96f9a
◎オバマ大統領、駐バチカン大使に解放の神学者起用
【ＣＪＣ＝東京】バラク・オバマ米大統領は５月２７日、駐バチカン大使にキュ
ーバ出身の解放の神学者ミゲル・Ｈ・ディアズ氏（４５）を起用する、と発表
した。ハバナ生まれ、ミネソタ州カレッジビルの聖ヨハネ大学と聖ベネディク
ト大学准教授。イタリア語、スペイン語、フランス語に堪能という。神学校協
会の認可基準検討タスクフォースにも任命されている。神学者カール・ラーナ
ーの研究で知られ、著書は『人間であること＝ヒスパニック系のそしてラーナ
ー派の展望』（オービスブック、２００１年）など多数。
http://cjcskj.exblog.jp/8338125/
解放の神学とカール・ラーナーは調和するらしいですぜ。
カール・ラーナーのこと 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 7月24日(木)22時14分15秒
彼は、バティカン以後の教会の偏向と逸脱の神学的源泉のように思われて、非
難する人がいますが、そうではありません。小生の見るところでは、彼は伝統
的信仰を深く理解している稀有の精神です。その伝統的信仰、教義をもっとも
深いところで、現代の論理と理性に向かって発信した二十世紀最大のカトリッ
ク神学者です。
http://www36.atwiki.jp/dapacemdomine/archive/20080728/87b6a258ef62e997811c91dfe4c96f9a
◎オバマ大統領、駐バチカン大使に解放の神学者起用
【ＣＪＣ＝東京】バラク・オバマ米大統領は５月２７日、駐バチカン大使にキュ
ーバ出身の解放の神学者ミゲル・Ｈ・ディアズ氏（４５）を起用する、と発表
した。ハバナ生まれ、ミネソタ州カレッジビルの聖ヨハネ大学と聖ベネディク
ト大学准教授。イタリア語、スペイン語、フランス語に堪能という。神学校協
会の認可基準検討タスクフォースにも任命されている。神学者カール・ラーナ
ーの研究で知られ、著書は『人間であること＝ヒスパニック系のそしてラーナ
ー派の展望』（オービスブック、２００１年）など多数。
http://cjcskj.exblog.jp/8338125/
9 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 14:36:01 ID:Ma8VuA/K
10 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 16:24:42 ID:fqstwolN
大してパソコンに詳しくなくても気軽にブログや掲示板のカキコなんかに取り組めるように
なって、書き手の年齢や個性の幅が広がってきた。
元司祭のブロガーもかなりいるが、その生活や立ち位置は様々だ。
気の毒な程小さくなって、ブログで繰り言を書きながら暮らしている人がいるかと思えば、
新天地の職域で颯爽と人生を切り開いて行っている人もいる。
あれこれ目を通すと人生と言うものの玄妙さに深い感慨を覚えさせられるが、
主張はどうあれ聖職にとどまり続けている人に向かって、何の権威・面目によってか
「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」だのと偉そうに喚き散らしている人までいるんだね。
元司祭と言う立場は現に今、聖職に留まり続けている人間を悪し様に罵れる程偉いのか。
なって、書き手の年齢や個性の幅が広がってきた。
元司祭のブロガーもかなりいるが、その生活や立ち位置は様々だ。
気の毒な程小さくなって、ブログで繰り言を書きながら暮らしている人がいるかと思えば、
新天地の職域で颯爽と人生を切り開いて行っている人もいる。
あれこれ目を通すと人生と言うものの玄妙さに深い感慨を覚えさせられるが、
主張はどうあれ聖職にとどまり続けている人に向かって、何の権威・面目によってか
「地獄に堕ちる」だの「エイズ菌」だのと偉そうに喚き散らしている人までいるんだね。
元司祭と言う立場は現に今、聖職に留まり続けている人間を悪し様に罵れる程偉いのか。
11 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 17:22:50 ID:Ma8VuA/K
うわサイテー、削除してやんの＞大阪方面管理人
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/3323
＞さかばさんへ 投稿者：夢之介 投稿日：2009年 6月 1日(月)08時39分24秒
＞ミナミについた頃から記憶がないのです。
＞どうやって帰ったのかも覚えていません。
＞久しぶりの悪酔いで日曜日は一日中寝ていました。
＞タイヘン失礼なことを申し上げたようです。
＞その点は心からお詫びします。
＞
＞当分の間ネット上掲示板での発言、mixiでの発言更新自粛することにします。
＞
＞ブログとかの更新やphoto作品のアルバムは続けます。
＞
＞最後にここに書き込んでおられる方との会話は、勉強になると思いますよ。
＞どうかいろいろと書き込んでください。
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/3323
＞さかばさんへ 投稿者：夢之介 投稿日：2009年 6月 1日(月)08時39分24秒
＞ミナミについた頃から記憶がないのです。
＞どうやって帰ったのかも覚えていません。
＞久しぶりの悪酔いで日曜日は一日中寝ていました。
＞タイヘン失礼なことを申し上げたようです。
＞その点は心からお詫びします。
＞
＞当分の間ネット上掲示板での発言、mixiでの発言更新自粛することにします。
＞
＞ブログとかの更新やphoto作品のアルバムは続けます。
＞
＞最後にここに書き込んでおられる方との会話は、勉強になると思いますよ。
＞どうかいろいろと書き込んでください。
12 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 18:49:33 ID:fqstwolN
＞最後にここに書き込んでおられる方との会話は、勉強になると思いますよ。
勉強になるのかな。
あんなのを見てると、カトリックオタク、典礼オタクにはなるかもしれんけど、
敬虔な信者にはなり難い気がする。
ちなみに「敬虔」を辞書で引くと「敬いつつしむ気持ちの深い様」とある。
あの板からつつしみ深さは感じない。
勉強になるのかな。
あんなのを見てると、カトリックオタク、典礼オタクにはなるかもしれんけど、
敬虔な信者にはなり難い気がする。
ちなみに「敬虔」を辞書で引くと「敬いつつしむ気持ちの深い様」とある。
あの板からつつしみ深さは感じない。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 21:44:34 ID:Z8lhmhb1
確認してきた。
久々にすごいものを見せて貰ったわｗ
黄色い板の役目は終わったのかもしれん
久々にすごいものを見せて貰ったわｗ
黄色い板の役目は終わったのかもしれん
北朝鮮と戦争状態になれば在日朝鮮人は強制送還されるか日本に帰化するか
どちらかの選択を迫られるかもしれない。
日本に潜入した北朝鮮工作員が内乱を起こし玉造を占拠して司教、補佐司教が
人質にとられテロリストの拠点にでもなったら洒落にならない。
どちらかの選択を迫られるかもしれない。
日本に潜入した北朝鮮工作員が内乱を起こし玉造を占拠して司教、補佐司教が
人質にとられテロリストの拠点にでもなったら洒落にならない。
さいきんは黄色い板攻撃がここの流行か？
立派な見識を持っているのなら自分で立派な掲示版でも運営したらいいだろうに。
個人の掲示板なんて管理人が止めたいならやめればいいし続けたいなら続ければ
いい。それだけ。
>>11
そんなコメント、削除しようが、残しておこうがたいした問題なのかね？
それより正塀さんは北の核のこと遺憾の意で終わらす気か。
立派な見識を持っているのなら自分で立派な掲示版でも運営したらいいだろうに。
個人の掲示板なんて管理人が止めたいならやめればいいし続けたいなら続ければ
いい。それだけ。
>>11
そんなコメント、削除しようが、残しておこうがたいした問題なのかね？
それより正塀さんは北の核のこと遺憾の意で終わらす気か。
17 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:42:46 ID:vvjbysId
黄色いとこ批判したら正平協なのか？
ていうか、正平協の面々は個人の掲示板に戦々恐々としてるって事？
あの辺の人、そんなに大物？
ていうか、正平協の面々は個人の掲示板に戦々恐々としてるって事？
あの辺の人、そんなに大物？
18 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:47:34 ID:RX+HjuP5
*'``・* 。
| `*。
,｡∩／■＼ * ｡ ｷｲﾛﾀﾝ、ﾜｼｮｰｲ!
+ （・∀・ ） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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+ （・∀・ ） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
19 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 02:20:32 ID:f+0bway5
20 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:35:46 ID:m0CZy1g0
正平協がキムジョンイル宛の抗議文を出していないから
今度はミサイル発射準備
こりゃもう誰が見ても「平和の敵、北朝鮮」だろ
正平協よ、ガンガレ。サボるな。
今度はミサイル発射準備
こりゃもう誰が見ても「平和の敵、北朝鮮」だろ
正平協よ、ガンガレ。サボるな。
21 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:15:50 ID:RX+HjuP5
＞酒席で私のことを相談したことと話されたので個人が特定されたので、、、
さかばさん撤退やな・・
ﾔｼらに話すときは気をつけないとー
何がうぷられるか分からんでww
さかばさん撤退やな・・
ﾔｼらに話すときは気をつけないとー
何がうぷられるか分からんでww
22 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:21:16 ID:5YhyEtsK
>>16
>立派な見識を持っているのなら自分で立派な掲示版でも運営したらいいだろうに。
「反黄色い板」の主張はそう言うもんじゃない。
カトリックの看板掲げて集団で大々的に誰かへの批判をアピールする様な事はやめろと言って
いるわけだから。
「反黄色い板」は黄色い板も正平恊も否定しているのだから「正平恊寄り」と言うレッテルを
貼ろうとするのもおかしいし、「活動」そのものに否定的な相手に黄色い板のように掲示板を
作って「活動しろ」と言うのも筋違い。
そもそも誰かの批判をする為に集団で集う様な場所をカトリックの名前を掲げて作る事自体が
間違い。
黄色い板はもっぱら他者への批判の場でしかないのだから、とじた方が良いし、黄色い板を
批判する為に集う場を新たに設けるなどは黄色い板と同程度に不要な事だ。
>立派な見識を持っているのなら自分で立派な掲示版でも運営したらいいだろうに。
「反黄色い板」の主張はそう言うもんじゃない。
カトリックの看板掲げて集団で大々的に誰かへの批判をアピールする様な事はやめろと言って
いるわけだから。
「反黄色い板」は黄色い板も正平恊も否定しているのだから「正平恊寄り」と言うレッテルを
貼ろうとするのもおかしいし、「活動」そのものに否定的な相手に黄色い板のように掲示板を
作って「活動しろ」と言うのも筋違い。
そもそも誰かの批判をする為に集団で集う様な場所をカトリックの名前を掲げて作る事自体が
間違い。
黄色い板はもっぱら他者への批判の場でしかないのだから、とじた方が良いし、黄色い板を
批判する為に集う場を新たに設けるなどは黄色い板と同程度に不要な事だ。
23 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:26:08 ID:5YhyEtsK
>>20
酒場での会話を先に板に持ち出したのは誰なのか？
反論した側にだけ酒場での会話を板に持ち出すなと言われたら、
適当な事を言われっぱなしでいろと言う事になるな。
しかも、発言者の意図に反して変に単純化されていたらしいし、
訂正する権利くらい認めるべきだろう。
酒場での会話を先に板に持ち出したのは誰なのか？
反論した側にだけ酒場での会話を板に持ち出すなと言われたら、
適当な事を言われっぱなしでいろと言う事になるな。
しかも、発言者の意図に反して変に単純化されていたらしいし、
訂正する権利くらい認めるべきだろう。
24 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:47:20 ID:RX+HjuP5
25 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:27:28 ID:f+0bway5
>>22
黄色い板と ここと どう違うんだ？
変なことには変だって言ってるだけだろw
あの黄色い板常連は、直接質問やら要望やらしてるらしいけど、
聖職者側が自分たちの都合の悪いことは
無視するから、あそこで取り上げられるんだ
あんなに書かれたくなければ、もっと対話の努力をすべきだな
その責任は聖職者側にあるだろ
黄色い板と ここと どう違うんだ？
変なことには変だって言ってるだけだろw
あの黄色い板常連は、直接質問やら要望やらしてるらしいけど、
聖職者側が自分たちの都合の悪いことは
無視するから、あそこで取り上げられるんだ
あんなに書かれたくなければ、もっと対話の努力をすべきだな
その責任は聖職者側にあるだろ
26 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 14:07:36 ID:5YhyEtsK
>>24
>＞黄色い板を批判する為に集う場
>？？？
自分でブログや掲示板を作って黄色い板を批判する場を作ればと言う意見に対して思う事は、
正平共を批判する為に黄色い板を作り、黄色い板を批判する為に「仮にAとする」を作り
Aを批判する為にBを作り、Bを批判する為にCを作り、Cを批判する為にDを作り・・・
カトリック信者の立場から等と言いながらお互いに「集団で他人の批判をする場」を作るのを
繰返すのは馬鹿らしいと言うこと。
>＞黄色い板を批判する為に集う場
>？？？
自分でブログや掲示板を作って黄色い板を批判する場を作ればと言う意見に対して思う事は、
正平共を批判する為に黄色い板を作り、黄色い板を批判する為に「仮にAとする」を作り
Aを批判する為にBを作り、Bを批判する為にCを作り、Cを批判する為にDを作り・・・
カトリック信者の立場から等と言いながらお互いに「集団で他人の批判をする場」を作るのを
繰返すのは馬鹿らしいと言うこと。
27 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 14:13:48 ID:5YhyEtsK
>あんなに書かれたくなければ、もっと対話の努力をすべきだな
親切な忠告と言うものは他者の目のないところで行うべきもの。
相手の連絡先も分かっているのだから、それほど問題意識があるのなら手紙でも送れば良い。
何かの会の折に直接糾弾したと言う話もあるようだか、何故人前で他者を面目を潰す必要があるのか、
会合が終わった後で呼び止めるなりすれば良いのに、彼等のブログを読んで思ったのは
要するに「吊るし上げ」にしようとしたんだなと言うこと。
恥ずかし気も無くブログに手柄顔で書くべき事ではない。
親切な忠告と言うものは他者の目のないところで行うべきもの。
相手の連絡先も分かっているのだから、それほど問題意識があるのなら手紙でも送れば良い。
何かの会の折に直接糾弾したと言う話もあるようだか、何故人前で他者を面目を潰す必要があるのか、
会合が終わった後で呼び止めるなりすれば良いのに、彼等のブログを読んで思ったのは
要するに「吊るし上げ」にしようとしたんだなと言うこと。
恥ずかし気も無くブログに手柄顔で書くべき事ではない。
28 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 17:09:54 ID:m0CZy1g0
ま、正平協はまともになればこの板も黄色い板も無くなるし。
究極の原因は正平協の政治活動だろ
究極の原因は正平協の政治活動だろ
29 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 18:56:14 ID:5YhyEtsK
>>28
>正平協はまともになればこの板も黄色い板も無くなるし。
それはどうかな？
きっと他の標的を見つけて吊るし上げるだけだと思うけどね。
例えば外国人とかね。もうその徴候が見え始めているしね。
集団での他者への批判が黄色い板の結束力の源泉だから。
>正平協はまともになればこの板も黄色い板も無くなるし。
それはどうかな？
きっと他の標的を見つけて吊るし上げるだけだと思うけどね。
例えば外国人とかね。もうその徴候が見え始めているしね。
集団での他者への批判が黄色い板の結束力の源泉だから。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:03:39 ID:m0CZy1g0
信者が政治的に動いたりしゃべったりするのは
そもそも問題ないんだが
右も左も勝手にやればいいだけだろ
聖職者がやるから問題なだけ
一般的な話だが、吊る上げとか悪口雑言はまずかろうが
そもそも問題ないんだが
右も左も勝手にやればいいだけだろ
聖職者がやるから問題なだけ
一般的な話だが、吊る上げとか悪口雑言はまずかろうが
31 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:09:45 ID:5YhyEtsK
>>25
>黄色い板と ここと どう違うんだ？
全然違うだろ。ここは誰でもどんな意見でも書き込める自由がある。
あそこは「違う意見の人」は集団で攻撃して追い出す。
それでも出て行かない人は管理人が書き込めないようにしているみたいだしね。
先ず最初の序文からして「意見の合う人だけでお話ししましょうね」と言う
「趣旨」の事が書いてある。
それを根拠に意見の合わない人間を追い出すわけだ。
この板は「ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父・・・等」の特定の話題を避けるように書かれているだけで、
「・・・と言う意見の持ち主は書き込むな」とは書いていないのだから大違いだ。
>黄色い板と ここと どう違うんだ？
全然違うだろ。ここは誰でもどんな意見でも書き込める自由がある。
あそこは「違う意見の人」は集団で攻撃して追い出す。
それでも出て行かない人は管理人が書き込めないようにしているみたいだしね。
先ず最初の序文からして「意見の合う人だけでお話ししましょうね」と言う
「趣旨」の事が書いてある。
それを根拠に意見の合わない人間を追い出すわけだ。
この板は「ﾋﾟｵ十、ﾅﾘｰ神父・・・等」の特定の話題を避けるように書かれているだけで、
「・・・と言う意見の持ち主は書き込むな」とは書いていないのだから大違いだ。
32 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:13:40 ID:5YhyEtsK
趣味とかに関するSNSとかで参加者を限定するのなら分かるが、
他者を盛大に批判する事を主目的に集まって、
庇い立てをする様な書き込みは認めないと言うのは問題だと思うね。
他者を盛大に批判する事を主目的に集まって、
庇い立てをする様な書き込みは認めないと言うのは問題だと思うね。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:20:18 ID:m0CZy1g0
黄色いのって昔しか読んだことないけど
そもそも管理人が「そういう板」って定義しているんだから
異論があったら管理人が消したっていいんだろうよ
異論がある人は自分で板を作ればいいだけだろ
誰でもが板が作れるのが言論の自由だろ
板違いで追い出されるっていう事は
雑誌やマスコミの世界でしょっちゅうあるし
問題とは思わないよ
ましてや聖職者でなくって一介の信者さんが管理人なんだし
管理人が編集権を持っている訳だから
黄色い板と編集権が最初からあって無いような
２ｃｈとは根本的に違うはずだろうな
そもそも管理人が「そういう板」って定義しているんだから
異論があったら管理人が消したっていいんだろうよ
異論がある人は自分で板を作ればいいだけだろ
誰でもが板が作れるのが言論の自由だろ
板違いで追い出されるっていう事は
雑誌やマスコミの世界でしょっちゅうあるし
問題とは思わないよ
ましてや聖職者でなくって一介の信者さんが管理人なんだし
管理人が編集権を持っている訳だから
黄色い板と編集権が最初からあって無いような
２ｃｈとは根本的に違うはずだろうな
１６なんだけど。
ID:5YhyEtsKは、もっともらしいことをいって批判してるけど、黄色い板を
つぶしたいだけなんじゃないのかね。そもそもブログや掲示板でも意見表明は右でも左でも
個人の自由なんだし。
＞そもそも誰かの批判をする為に集団で集う様な場所をカトリックの名前を掲げて作る事自体が
間違い。
無差別に批判しているわけじゃないし。間違いだと思わない。対象は正塀さんと
お仲間だけだろ。
＞親切な忠告と言うものは他者の目のないところで行うべきもの。
＞相手の連絡先も分かっているのだから、それほど問題意識があるのなら手紙でも送れば良い。
だったらあんたもこんなところで、書いてないであそこに書き込んでいる人に匿名のメール
でも送ればいい。もらったほうも従う義務はないことは忘れずに。
>>31
コメント承認制のブログとかたくさんあるけどね。
あそこの板は昔はもっと気軽だったんだけど、変に注目されて管理人は気の毒だ。
荒れたと思ったらすぐ一旦停止していいと思うけどね。もともと趣旨を書いてある
んだからそれに従えばいい。
ID:5YhyEtsKは、もっともらしいことをいって批判してるけど、黄色い板を
つぶしたいだけなんじゃないのかね。そもそもブログや掲示板でも意見表明は右でも左でも
個人の自由なんだし。
＞そもそも誰かの批判をする為に集団で集う様な場所をカトリックの名前を掲げて作る事自体が
間違い。
無差別に批判しているわけじゃないし。間違いだと思わない。対象は正塀さんと
お仲間だけだろ。
＞親切な忠告と言うものは他者の目のないところで行うべきもの。
＞相手の連絡先も分かっているのだから、それほど問題意識があるのなら手紙でも送れば良い。
だったらあんたもこんなところで、書いてないであそこに書き込んでいる人に匿名のメール
でも送ればいい。もらったほうも従う義務はないことは忘れずに。
>>31
コメント承認制のブログとかたくさんあるけどね。
あそこの板は昔はもっと気軽だったんだけど、変に注目されて管理人は気の毒だ。
荒れたと思ったらすぐ一旦停止していいと思うけどね。もともと趣旨を書いてある
んだからそれに従えばいい。
それに>>27は、対話の努力をすべきの反論になってないだろ。
なんども正塀さん側には、質問していたと聞いているけどね。
それに中立を言う割りには言葉使いにバイアスが入っているだろ。
正平協の大会のことだと思うが、完全アウェーに小人数で参加して
質問したってことであって、「吊るし上げ」ではないだろ。
手柄話みたいになった点は、すぐお仲間からも反省を促すコメントが
あったはずだけどね。
大会レポート自体が反対だというなら、私はそう思わない。見られて
恥ずかしいことならやらなければいい。
>>29は特にひどいな。
あれは、まず法律を守れという意見であって、別に変わった意見じゃない。
正塀協のお仲間の活動に対する意見でこのスレでもあの掲示板でもともと
守備範囲内の話だと思うけどね。
なんども正塀さん側には、質問していたと聞いているけどね。
それに中立を言う割りには言葉使いにバイアスが入っているだろ。
正平協の大会のことだと思うが、完全アウェーに小人数で参加して
質問したってことであって、「吊るし上げ」ではないだろ。
手柄話みたいになった点は、すぐお仲間からも反省を促すコメントが
あったはずだけどね。
大会レポート自体が反対だというなら、私はそう思わない。見られて
恥ずかしいことならやらなければいい。
>>29は特にひどいな。
あれは、まず法律を守れという意見であって、別に変わった意見じゃない。
正塀協のお仲間の活動に対する意見でこのスレでもあの掲示板でもともと
守備範囲内の話だと思うけどね。
36 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 19:51:34 ID:f+0bway5
>>27
個人的に手紙も出したが、音沙汰なしって
兵庫にも書いてあったぞ
うちの教会の人も質問の手紙を出したけど
返事は何もなかったって言ってたしな
超ーーー評判悪いからな教区は
職員はすっげー高給取りだってな
なら、仕事しろよww
教区HPの典礼に質問しても回答が返ってきたことないって
爺さんたち、ぼやいてたぞ
信者のいうことなんか馬鹿らしくて聞けるかーー！
って態度だろw
おまえたちは、上からの言うことに
ありがたーーーく 聞き従い
維持費や献金をうんとこさ払え!!ってさ
個人的に手紙も出したが、音沙汰なしって
兵庫にも書いてあったぞ
うちの教会の人も質問の手紙を出したけど
返事は何もなかったって言ってたしな
超ーーー評判悪いからな教区は
職員はすっげー高給取りだってな
なら、仕事しろよww
教区HPの典礼に質問しても回答が返ってきたことないって
爺さんたち、ぼやいてたぞ
信者のいうことなんか馬鹿らしくて聞けるかーー！
って態度だろw
おまえたちは、上からの言うことに
ありがたーーーく 聞き従い
維持費や献金をうんとこさ払え!!ってさ
38 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 21:06:48 ID:m0CZy1g0
>>37
政治からみを全て遺憾の意で済ますのではなくて、
北朝鮮様と中国様の人権侵害、武力での脅威、偽札、麻薬、宗教弾圧等は
全て「遺憾の意」で軽く済ます積りなのではないでしょうか。
でもって自衛隊の海賊対策には即座に反対の手紙を麻生首相に発出。
前にも書いたけど、正平協の立場がよく分かっていいよね
政治からみを全て遺憾の意で済ますのではなくて、
北朝鮮様と中国様の人権侵害、武力での脅威、偽札、麻薬、宗教弾圧等は
全て「遺憾の意」で軽く済ます積りなのではないでしょうか。
でもって自衛隊の海賊対策には即座に反対の手紙を麻生首相に発出。
前にも書いたけど、正平協の立場がよく分かっていいよね
39 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 23:45:48 ID:f+0bway5
正屁協は、北や中国には「そういう国ですから」で誤魔化して
日本政府や、欧米、バチカンには敵対心メラメラ
何の団体なんだ
そういや、あべの方面には民主的社会主義国家を目指す信者がいたな
わざとらしく「民主」って謳うのは、ろくな奴らじゃないからな
日本政府や、欧米、バチカンには敵対心メラメラ
何の団体なんだ
そういや、あべの方面には民主的社会主義国家を目指す信者がいたな
わざとらしく「民主」って謳うのは、ろくな奴らじゃないからな
40 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:20:10 ID:nzDisKpX
41 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 01:49:23 ID:PV679+vV
>>36
兵庫に書いてあるとか、
周りの爺さんたちの話は分かったが、
藻舞さんが手紙やメールを
出してなさそーに読めるのだがｗ
教区の職員の給料、そんな法外な額なのか？
分からんから具体的に言うてみいーー
兵庫に書いてあるとか、
周りの爺さんたちの話は分かったが、
藻舞さんが手紙やメールを
出してなさそーに読めるのだがｗ
教区の職員の給料、そんな法外な額なのか？
分からんから具体的に言うてみいーー
前スレでご意見を頂いたのに、亀なばかりに新スレに……orz
前スレ
>>969>>980
私は、教会史については、基本的に高校の世界史教科書程度の知識しか、
持ち合わせて居りませんが、それでもありがたいことに、教会がどのような
歴史を辿り、どんなことがあったのかについて、おおよそは掴めます。
尚興味ある時代や出来事に関しては、師に、よい文献を紹介して頂いたりして、
補完することもできました。
現代から見れば、奇異や狂気じみて見えたり、影の部分、はずかしい部分も
あるでしょうが、その時々の必然性や時代精神があったわけで、
そうした事実を経て教会のいまがあるのですし、
私はそれら一切合財を含め、受容れています。
さて、最近感じるのは、高校の世界史程度の教会史の知識も持ち合わせて
いらっしゃらない方が、教役も含め、実に多いということ。
また、これを話題にされることも極力避けられ、敢て話題にすると
あからさまに不快感を示される方も多く見受けられますね。
これはかなり問題だと思います。客観性や批判的精神、現実認識を麻痺させ、
やがては欠損せしめよう、との、動機付けを感じますね。
歴史は大切ですよ。もちろん後世の批判に耐え得る、恣意のない歴史ですが（w
前スレ
>>971
おひさしぶりです。
実は、これ
つttp://www.kyobunkwan.co.jp/FBooks/special/summa_theologiae_61vols.htm
に出会いまして、読み進むうち、のめり込んでしまいましてね（w
アクィノのトマは、あの時代に、日本の教会の、この現状を、
（あってはならないが）起こり得ると洞察し、予測していらしたとしか思えませんね。
もう、彼にはわかってたんですよ。
前スレ
>>969>>980
私は、教会史については、基本的に高校の世界史教科書程度の知識しか、
持ち合わせて居りませんが、それでもありがたいことに、教会がどのような
歴史を辿り、どんなことがあったのかについて、おおよそは掴めます。
尚興味ある時代や出来事に関しては、師に、よい文献を紹介して頂いたりして、
補完することもできました。
現代から見れば、奇異や狂気じみて見えたり、影の部分、はずかしい部分も
あるでしょうが、その時々の必然性や時代精神があったわけで、
そうした事実を経て教会のいまがあるのですし、
私はそれら一切合財を含め、受容れています。
さて、最近感じるのは、高校の世界史程度の教会史の知識も持ち合わせて
いらっしゃらない方が、教役も含め、実に多いということ。
また、これを話題にされることも極力避けられ、敢て話題にすると
あからさまに不快感を示される方も多く見受けられますね。
これはかなり問題だと思います。客観性や批判的精神、現実認識を麻痺させ、
やがては欠損せしめよう、との、動機付けを感じますね。
歴史は大切ですよ。もちろん後世の批判に耐え得る、恣意のない歴史ですが（w
前スレ
>>971
おひさしぶりです。
実は、これ
つttp://www.kyobunkwan.co.jp/FBooks/special/summa_theologiae_61vols.htm
に出会いまして、読み進むうち、のめり込んでしまいましてね（w
アクィノのトマは、あの時代に、日本の教会の、この現状を、
（あってはならないが）起こり得ると洞察し、予測していらしたとしか思えませんね。
もう、彼にはわかってたんですよ。
43 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:22:01 ID:15JgRHaZ
>>38
相手と自分の関係の深さによってものの言い方を変えるのは当たり前。
それが出来ないのは子供です。
日本人のカトリック信者との関係を例えて言うなら
日本政府、麻生首相・・・家族、身内
バチカン・・・・・・・・遠くに住んでいる身内
欧米・・・・・・・・・・遠くに住んでいるけど比較的付合いの親密な友人
中国・・・・・・・・・・近所に住んでいる気難しい老人
北朝鮮・・・・・・・・・近所付き合いを一切拒んで引き蘢っている得体の知れない人物
誰に対しても身内にものを言う様な調子で話し掛ける人間がいたらお馬鹿さんだと思います。
付合いの難しい相手には、ものを言うにもそれなりの言葉を選んで言う。それが大人の常識です。
相手と自分の関係の深さによってものの言い方を変えるのは当たり前。
それが出来ないのは子供です。
日本人のカトリック信者との関係を例えて言うなら
日本政府、麻生首相・・・家族、身内
バチカン・・・・・・・・遠くに住んでいる身内
欧米・・・・・・・・・・遠くに住んでいるけど比較的付合いの親密な友人
中国・・・・・・・・・・近所に住んでいる気難しい老人
北朝鮮・・・・・・・・・近所付き合いを一切拒んで引き蘢っている得体の知れない人物
誰に対しても身内にものを言う様な調子で話し掛ける人間がいたらお馬鹿さんだと思います。
付合いの難しい相手には、ものを言うにもそれなりの言葉を選んで言う。それが大人の常識です。
44 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:58:40 ID:nzDisKpX
>>43
個人間、ご近所のお付き合いではなくって
組織として団体としての対応なんだから
それなりに一貫性を持ってないとな
内容、タイミング、手紙の形式（宛名、差出人）、用語の使い方、
こっちの拠るべきスタンス、根拠、
正平協が簡単な遺憾の意でお茶を濁したいのならそれでいいけど
周りはそれなりの評価しか（マイナス評価も含めて）与えないだろ
個人間、ご近所のお付き合いではなくって
組織として団体としての対応なんだから
それなりに一貫性を持ってないとな
内容、タイミング、手紙の形式（宛名、差出人）、用語の使い方、
こっちの拠るべきスタンス、根拠、
正平協が簡単な遺憾の意でお茶を濁したいのならそれでいいけど
周りはそれなりの評価しか（マイナス評価も含めて）与えないだろ
45 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:06:22 ID:15JgRHaZ
自分の属する国にものを言うのと同じ調子で他国にものを言うのか？
無国籍の人間が寄り集まって無国籍の団体を形成しているなら
主張も納得できるけどね。
無国籍の人間が寄り集まって無国籍の団体を形成しているなら
主張も納得できるけどね。
46 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:19:08 ID:nzDisKpX
>>45
手紙に書く「調子」と「内容」を混同しているんじゃないの。
近所の国だろうと自国だろうと云うべき事はキチンと云うべきだろう、普通は。
但し、どこが相手だろうとマナーを守った「調子」で書くべきだと思うよ。
そのマナーもどこが相手だろうと同じで、相手によってぞんざいだったり
不自然にへりくだるのはおかしいでしょうね。
手紙に書く「調子」と「内容」を混同しているんじゃないの。
近所の国だろうと自国だろうと云うべき事はキチンと云うべきだろう、普通は。
但し、どこが相手だろうとマナーを守った「調子」で書くべきだと思うよ。
そのマナーもどこが相手だろうと同じで、相手によってぞんざいだったり
不自然にへりくだるのはおかしいでしょうね。
47 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 14:27:37 ID:15JgRHaZ
>近所の国だろうと自国だろうと云うべき事はキチンと云うべきだろう
誰に対しても同じようにキチンと言いさえすれば効果はどうでも良いと言うのは
おかしい。
身近に経験した例を挙げればゴミ出しのマナーが悪い人が近所に２人いた。
片方は一人暮らしが始めての女子大生。
もう１人は入れ墨もんで時々アルコールで訳の分からない状態になる人。
私達は２人に同じ様な言い方もしなかったし、同じレベルの要求もしなかった。
もしヤクザ崩れに女子大生に対するのと同じレベルの事を要求していたら、
反って嫌がらせにもっと酷いゴミ出しの仕方をするようになっていたかもしれない。
同じようには言わなかったが結果としてヤクザもんのゴミ出しも少しましになったし、
女子大生はきちんとしてくれるようになった。
近所のゴミ出し仲間はそれでホッとしたよ。
如何にキチンと言うかよりも、多少なりとも結果が出そうなやり方を模索するのが
大人だと思うよ。
キチンと言って、言った本人は満足でも、結果更に拗れたら馬鹿馬鹿しい事だからね。
>但し、どこが相手だろうとマナーを守った「調子」で書くべきだと思うよ。
大人はよその人に書く手紙で身内や友人に書く様な言葉遣いはしない。
身内や友人に関係に応じた言葉遣いをするのはマナー違反ではない。
誰に対しても同じようにキチンと言いさえすれば効果はどうでも良いと言うのは
おかしい。
身近に経験した例を挙げればゴミ出しのマナーが悪い人が近所に２人いた。
片方は一人暮らしが始めての女子大生。
もう１人は入れ墨もんで時々アルコールで訳の分からない状態になる人。
私達は２人に同じ様な言い方もしなかったし、同じレベルの要求もしなかった。
もしヤクザ崩れに女子大生に対するのと同じレベルの事を要求していたら、
反って嫌がらせにもっと酷いゴミ出しの仕方をするようになっていたかもしれない。
同じようには言わなかったが結果としてヤクザもんのゴミ出しも少しましになったし、
女子大生はきちんとしてくれるようになった。
近所のゴミ出し仲間はそれでホッとしたよ。
如何にキチンと言うかよりも、多少なりとも結果が出そうなやり方を模索するのが
大人だと思うよ。
キチンと言って、言った本人は満足でも、結果更に拗れたら馬鹿馬鹿しい事だからね。
>但し、どこが相手だろうとマナーを守った「調子」で書くべきだと思うよ。
大人はよその人に書く手紙で身内や友人に書く様な言葉遣いはしない。
身内や友人に関係に応じた言葉遣いをするのはマナー違反ではない。
正平狂は詭弁ばっかり。
49 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:18:46 ID:HAuIvd8V
>>47
>如何にキチンと言うかよりも、多少なりとも結果が出そうなやり方を模索するのが
大人だと思うよ。
そのへっぴり腰？二枚舌で、今までどんな成果があった？
北朝鮮にお金持って行って、その金でミサイル造られただけ
餓えた人民には、米粒の一粒も入らなかった
>如何にキチンと言うかよりも、多少なりとも結果が出そうなやり方を模索するのが
大人だと思うよ。
そのへっぴり腰？二枚舌で、今までどんな成果があった？
北朝鮮にお金持って行って、その金でミサイル造られただけ
餓えた人民には、米粒の一粒も入らなかった
50 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 15:47:34 ID:nzDisKpX
>>47
北朝鮮はそもそも犯罪国家なんだよ
北と云う国が丸ごと暴力団だろ
へっぴり腰でオドオドした態度で接していたら
拉致された人たちは帰って来ない
最低限キチンと云わなきゃ
とにかく正平協の出方に注目だ
北朝鮮はそもそも犯罪国家なんだよ
北と云う国が丸ごと暴力団だろ
へっぴり腰でオドオドした態度で接していたら
拉致された人たちは帰って来ない
最低限キチンと云わなきゃ
とにかく正平協の出方に注目だ
>>39>>40
いまやすっかり左巻きの表層的規格用語として、陳腐化されてしまった、
客観的記述を心がけるなら、使用を避けるであろう、
ハッキリ申し上げて、『それを聞くだけで嘔吐感を催す』用語ですね。
>分かち合い
もともと、利害抜き、毀損や痛みさえ伴う扶助といった、
深い語彙だったのでしょうね。そもそもこういう語は、宝物として慎重に
「使わせて頂く」べきで、安易に安売りするべきではないでしょう。
それを、集団セミナー形式の表層的カウンセリング（催眠？）を示す語として
ディスカウントされてしまいました。いまやリサイクルにも出せません（w
同様な例として「ふれあい」があります。キモチ悪いですね……。
>共存
私には、まだ使用の範囲内ですが、彼等のコンテクストで使われるとじんましんですよね。
これが「ともに」となると、典型的な「正平協御用達」となります。
「日本の教会の基本方針と優先課題」以降使われ始め、
「ともにいきる」「ともに祈ろうーわれらのミサ」などと陳腐な合言葉に
使い古されてしまいました。ああイヤだ！
こちらが代替として使わせて頂いてきた「共生」も、いつのまにか正平的使用の
対象となり、いまや青息吐息です。
いまやすっかり左巻きの表層的規格用語として、陳腐化されてしまった、
客観的記述を心がけるなら、使用を避けるであろう、
ハッキリ申し上げて、『それを聞くだけで嘔吐感を催す』用語ですね。
>分かち合い
もともと、利害抜き、毀損や痛みさえ伴う扶助といった、
深い語彙だったのでしょうね。そもそもこういう語は、宝物として慎重に
「使わせて頂く」べきで、安易に安売りするべきではないでしょう。
それを、集団セミナー形式の表層的カウンセリング（催眠？）を示す語として
ディスカウントされてしまいました。いまやリサイクルにも出せません（w
同様な例として「ふれあい」があります。キモチ悪いですね……。
>共存
私には、まだ使用の範囲内ですが、彼等のコンテクストで使われるとじんましんですよね。
これが「ともに」となると、典型的な「正平協御用達」となります。
「日本の教会の基本方針と優先課題」以降使われ始め、
「ともにいきる」「ともに祈ろうーわれらのミサ」などと陳腐な合言葉に
使い古されてしまいました。ああイヤだ！
こちらが代替として使わせて頂いてきた「共生」も、いつのまにか正平的使用の
対象となり、いまや青息吐息です。
連投スマソ
>>51の続きです
更に加えるなら、（書くのもいやなのですがw）
「小さい＝小さな」→「小さくされた」が真っ先に挙げられ
ましょう。まるで某人民共和国指導部中央の「アカい貴族」が、
「指導」を行なう際使うような、上から目線の不快極まりない造語ですね！
「小さくされた人々とともに歩もう」
（≒おい！正平協中央の指導に従え！イヤなら、どうなるかは分かってるな？）
【結論】もともと広く深い語彙を表す語を、勝手に大安売りセールの
キャッチコピーとして何回もナンカイもなんかいも擦り切れるまで集団使用し、
飽きたらポイ！ こういう使い捨て文化の維持・伝承にかけて、正平協は
「天才的」です。かわいそうな語たち……。
ゆっくり養生させ、やがてリサイクルし、 大切に使わせていただくことにしましょう。
>>51の続きです
更に加えるなら、（書くのもいやなのですがw）
「小さい＝小さな」→「小さくされた」が真っ先に挙げられ
ましょう。まるで某人民共和国指導部中央の「アカい貴族」が、
「指導」を行なう際使うような、上から目線の不快極まりない造語ですね！
「小さくされた人々とともに歩もう」
（≒おい！正平協中央の指導に従え！イヤなら、どうなるかは分かってるな？）
【結論】もともと広く深い語彙を表す語を、勝手に大安売りセールの
キャッチコピーとして何回もナンカイもなんかいも擦り切れるまで集団使用し、
飽きたらポイ！ こういう使い捨て文化の維持・伝承にかけて、正平協は
「天才的」です。かわいそうな語たち……。
ゆっくり養生させ、やがてリサイクルし、 大切に使わせていただくことにしましょう。
53 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 21:23:24 ID:HAuIvd8V
正平協司祭に、
小さくされた信徒
小さくされたイエス、マリア、聖人、殉教者
って言うのが、ピッタリ！
小さくされた信徒
小さくされたイエス、マリア、聖人、殉教者
って言うのが、ピッタリ！
54 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 07:27:27 ID:Ilw7iu8U
何か、カトリックそのものがみんな「矮小化」されたという感じかな。
55 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 11:02:52 ID:oU7681Rh
>>50
そのヤクザ崩れがよくアルコールでわけが分からなくなってうちの店舗や近所のアパートの共用部分、
ある家の屋上にまで入り込んでしまう事があった。
ある時、うちの店舗で管を撒かれてどうにもならなくなった時に、その場にいた人間がそれぞれ
バラバラに、そいつの隙を見て警察を呼んだ。
私は「近所の人間なのでこじらせたくありません。うまくいなして何とか穏便に済ませられるように
少し年配の経験の豊富な警官の方を寄越してもらえませんか」と言った。
最初に到着した二組の警官は若い人で、高圧的に接したので相手の態度が拗れて困ったなぁと
思っていたのですが、その内に年配の警官が到着して、相手をおだてたりすかしたり、あっという間に
店舗から外に連れ出してくれました。
バラバラに通報したので三組もの警官を呼んでしまったのですが、私の通報が功を奏したわけです。
筋を通してキチンと言えば解決に近付くと言うのは相手が道理の通じる場合だけですよ。
そのヤクザ崩れがよくアルコールでわけが分からなくなってうちの店舗や近所のアパートの共用部分、
ある家の屋上にまで入り込んでしまう事があった。
ある時、うちの店舗で管を撒かれてどうにもならなくなった時に、その場にいた人間がそれぞれ
バラバラに、そいつの隙を見て警察を呼んだ。
私は「近所の人間なのでこじらせたくありません。うまくいなして何とか穏便に済ませられるように
少し年配の経験の豊富な警官の方を寄越してもらえませんか」と言った。
最初に到着した二組の警官は若い人で、高圧的に接したので相手の態度が拗れて困ったなぁと
思っていたのですが、その内に年配の警官が到着して、相手をおだてたりすかしたり、あっという間に
店舗から外に連れ出してくれました。
バラバラに通報したので三組もの警官を呼んでしまったのですが、私の通報が功を奏したわけです。
筋を通してキチンと言えば解決に近付くと言うのは相手が道理の通じる場合だけですよ。
57 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 12:26:56 ID:TdeE9Fz8
58 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 14:57:48 ID:oU7681Rh
北朝鮮に対してはこういった方が効果が期待できますと言う
「キチンと言いたい事を伝える手紙」が
書けるなら自分で例文書いて正平恊に送りつければ良いのに。
「キチンと言いたい事を伝える手紙」が
書けるなら自分で例文書いて正平恊に送りつければ良いのに。
59 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 17:23:47 ID:8ZtB7rFz
段落は一マス空ければいいのですよ、彦左衛門さん。
60 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 18:57:33 ID:dGh6kJ04
珍しく札幌の人が黄色い板やさいたま方面に現れたな。
聖座に直訴する気満々のようで、証拠・証言集めやってる模様。
聖座に直訴する気満々のようで、証拠・証言集めやってる模様。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 19:00:53 ID:OpDS6lMo
所詮ここは２ちゃんw
知的な人材が多いわけないよ
知的な人材が多いわけないよ
62 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:05:11 ID:TdeE9Fz8
ハイハイ、皆さん、正平協の北朝鮮核実験に対する抗議声明が発表されました
お待ちどうさんでした
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/資料室_files/%E5%A3%B0%E6%98%8E2009.6.3.pdf
これって、でも何ではっきりと金正日宛に出してないのかい
またまた遠慮しちゃって
でもって６月３日付けになっているけど４日（昨日）公開だよね
少しでも迅速に出しましたってジェスチャーかい
内容は北ばっかりではなくって他の核保有国も自重しろと云う
相対評価になっています
腰が引けている事が実によく分かるわ
性質的には前回の「ロケット発射」と同じ
お待ちどうさんでした
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/資料室_files/%E5%A3%B0%E6%98%8E2009.6.3.pdf
これって、でも何ではっきりと金正日宛に出してないのかい
またまた遠慮しちゃって
でもって６月３日付けになっているけど４日（昨日）公開だよね
少しでも迅速に出しましたってジェスチャーかい
内容は北ばっかりではなくって他の核保有国も自重しろと云う
相対評価になっています
腰が引けている事が実によく分かるわ
性質的には前回の「ロケット発射」と同じ
誰宛か書いてないけど、正平協から正平協の資料室宛の声明ということなのかな？
段落かえるのに、２文字あけたり、３文字あけたり、あけなかったりまちまちだ
けど、外部に配るようなもんだったらもっと校正するだろう。
まあ、アリバイ作りでしょうな。
段落かえるのに、２文字あけたり、３文字あけたり、あけなかったりまちまちだ
けど、外部に配るようなもんだったらもっと校正するだろう。
まあ、アリバイ作りでしょうな。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 20:21:42 ID:lhDHQZSq
アリバイ作りとしても随分とお粗末な「声明文」だし
北朝鮮への遠慮が丸分かりだし、周りからアホ草と思われるし、
黄色い板では批判されるし、
「ロケット」の時と云い、なんか笑えるなあ
北朝鮮への遠慮が丸分かりだし、周りからアホ草と思われるし、
黄色い板では批判されるし、
「ロケット」の時と云い、なんか笑えるなあ
65 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:02:55 ID:RMopxhDA
アメリカや日本政府宛てには
５牢名で、仲よしこよし相手には大蔵名
今回は、誰宛てともどうやって渡したとも書かれていないから
やはり、資料室に実績偽装の書類作成が濃厚
ま、恥ずかしい文書作成能力だな
あんなの外部の人間に見られたら 恥ずかしいだけだ
５牢名で、仲よしこよし相手には大蔵名
今回は、誰宛てともどうやって渡したとも書かれていないから
やはり、資料室に実績偽装の書類作成が濃厚
ま、恥ずかしい文書作成能力だな
あんなの外部の人間に見られたら 恥ずかしいだけだ
正平協のサイトやけに重いけど何か仕掛けてる？
67 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 08:50:33 ID:Kmmd6Noq
>>66
確かに正平協のサイトって何か重いし
何か仕掛けてあるのかって思う
こっちのメルアドは原理上把握はされないんだが
内容は勿論だけど操作上も何かいやな気にさせるよ
左巻き団体がよく使うＪＣＡにでも作らせたのか
http://www.jca.apc.org/jca-net/jpd/japan-ja.html
確かに正平協のサイトって何か重いし
何か仕掛けてあるのかって思う
こっちのメルアドは原理上把握はされないんだが
内容は勿論だけど操作上も何かいやな気にさせるよ
左巻き団体がよく使うＪＣＡにでも作らせたのか
http://www.jca.apc.org/jca-net/jpd/japan-ja.html
68 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:19:08 ID:FUNgdm3j
大阪方面新入り
いい腕してるな 藁ったーーひひ
いい腕してるな 藁ったーーひひ
ttp://www.melma.com/backnumber_158883_4129766/
＞韓国ではバーン司教の列福運動が盛んに行われているようですが、
＞日本の教会指導者は逆に北朝鮮支援者と強い関わりがあると指摘されています。
＞ありもしない戦前の日本での迫害を強調しながら、北朝鮮での殉教には沈黙しています。
確かに日本の教会は北朝鮮や中国での迫害、殉教には沈黙している。
日本のカトリック上層部は冷たいなと思う。
＞韓国ではバーン司教の列福運動が盛んに行われているようですが、
＞日本の教会指導者は逆に北朝鮮支援者と強い関わりがあると指摘されています。
＞ありもしない戦前の日本での迫害を強調しながら、北朝鮮での殉教には沈黙しています。
確かに日本の教会は北朝鮮や中国での迫害、殉教には沈黙している。
日本のカトリック上層部は冷たいなと思う。
70 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:33:24 ID:FUNgdm3j
71 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 18:10:16 ID:Kmmd6Noq
72 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:20:56 ID:FUNgdm3j
>>71
あのさ 正屁協も２種類いて
確信犯で、無視してる補佐や
一番弟子の明石よりすこし西の方のＳとか
和歌山の方に行ったＫとかな
その一方で、少々お馬鹿で
上から言われるまんま信じ込んでる
おめでたいのもいる
それは、勉強不足で知らないだろw
正屁協の特徴は 殉教者大嫌い！
だって、無抵抗が売り物で
話し合えば、分かり合える
だから、殺されるなんて 言えない！言えない！
あのさ 正屁協も２種類いて
確信犯で、無視してる補佐や
一番弟子の明石よりすこし西の方のＳとか
和歌山の方に行ったＫとかな
その一方で、少々お馬鹿で
上から言われるまんま信じ込んでる
おめでたいのもいる
それは、勉強不足で知らないだろw
正屁協の特徴は 殉教者大嫌い！
だって、無抵抗が売り物で
話し合えば、分かり合える
だから、殺されるなんて 言えない！言えない！
73 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 21:41:45 ID:FIyUc1ja
【社会】英知大学から改名した「聖トマス大学」、運営が成り立たず来年度以降の募集停止 - 兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244283953/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244283953/
74 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 22:09:13 ID:FUNgdm3j
聖トマスの負債20億って言ってたろww
あーーーっまた献金から流用か？
田口枢機卿が遺した遺産を食い潰す ろくでなしレオ＆ミカL
超やべーーーと思ったんだ
中国人ばっかりで、日本語が通じん大学ってダメだろw
名前変えるより先に、店じまいしとくべきだったな
なら、留学生に税金から金使われなくて済んだのにww
あーーーっまた献金から流用か？
田口枢機卿が遺した遺産を食い潰す ろくでなしレオ＆ミカL
超やべーーーと思ったんだ
中国人ばっかりで、日本語が通じん大学ってダメだろw
名前変えるより先に、店じまいしとくべきだったな
なら、留学生に税金から金使われなくて済んだのにww
75 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 22:27:01 ID:H4NNhZVY
>>74田口枢機卿さまの元々の思惑通り、英知大学の運営･講義全般を創立当初から
オ○○･○イに任せていたら今頃、屈指のエリート大学になっていただろーに･･･
世界広しと言えど、ここまで落ちぶれたカトリック系学校て他に類を見ないべ。
オ○○･○イに任せていたら今頃、屈指のエリート大学になっていただろーに･･･
世界広しと言えど、ここまで落ちぶれたカトリック系学校て他に類を見ないべ。
大学名変更するだけで多額の費用がかかったろうに、
どうしてわざわざ日本人に耳慣れない名前に変更するのか不思議だった。。
どうしてわざわざ日本人に耳慣れない名前に変更するのか不思議だった。。
こんな書き込みがあった。
434 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 23:23:54 ID:f/4w0TB40
大体、創立者を大事にしない学校など立ち行かないと思ってた。
百合学院は本当に故・田口枢機卿さまの存在を大事にしているというのに、
大学のサイトから存在を消し去ってるんだから、酷い。
田口枢機卿さまは戦時中のカトリックを守った人でもあるのに、
当時の発言をほじくり返して戦争責任を追及したうえにカトリック史から
抹消しようとしているが。逆らったら宣教師も信者も命が危ないのに
下手な発言出来たわけないだろっての。
靖國訴訟していた神父もあの大学の教授だが、もういい加減にして、
普通の大学にしてくれないか。
434 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/06(土) 23:23:54 ID:f/4w0TB40
大体、創立者を大事にしない学校など立ち行かないと思ってた。
百合学院は本当に故・田口枢機卿さまの存在を大事にしているというのに、
大学のサイトから存在を消し去ってるんだから、酷い。
田口枢機卿さまは戦時中のカトリックを守った人でもあるのに、
当時の発言をほじくり返して戦争責任を追及したうえにカトリック史から
抹消しようとしているが。逆らったら宣教師も信者も命が危ないのに
下手な発言出来たわけないだろっての。
靖國訴訟していた神父もあの大学の教授だが、もういい加減にして、
普通の大学にしてくれないか。
79 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:06:57 ID:FUNgdm3j
>>78
あんな神父をつけてるから駄目だったんだ
早い時期に、看護大学にでもしときゃよかったのに
ガラシャ病院があるんだし
学長、わざわざ学生探しに中国出張してたけど
おかしいと思ったんだ
目がギンギラして殺気立ってたしな
あんな神父をつけてるから駄目だったんだ
早い時期に、看護大学にでもしときゃよかったのに
ガラシャ病院があるんだし
学長、わざわざ学生探しに中国出張してたけど
おかしいと思ったんだ
目がギンギラして殺気立ってたしな
>>76
前の大学名をいやらしく揶揄されていたから、イメージを良くしたくて変えたって聞いた。
それで学生が増えるだろうと、考えたみたいだけど。
そういえば、TVCMも流してたなぁ。一時よく見たわ。
学生が増えないのは、問題は別にあるのに、考えが甘く現実を見なさ過ぎ。
まぁ名を変えるぐらいしか思いつかなかったんだろうけどね。
そういえば梅田の教会を潰して、大学の関連施設作るとか言ってたが、
もういらんのんちゃう。学校の存続自体危ぶまれてるんだから。
前の大学名をいやらしく揶揄されていたから、イメージを良くしたくて変えたって聞いた。
それで学生が増えるだろうと、考えたみたいだけど。
そういえば、TVCMも流してたなぁ。一時よく見たわ。
学生が増えないのは、問題は別にあるのに、考えが甘く現実を見なさ過ぎ。
まぁ名を変えるぐらいしか思いつかなかったんだろうけどね。
そういえば梅田の教会を潰して、大学の関連施設作るとか言ってたが、
もういらんのんちゃう。学校の存続自体危ぶまれてるんだから。
聖トマス大学。
ネーミングがダサさ満載なんだよなぁ。
企業、団体、組織のネーミングにも金払って
広告代理店やコピーライターに考えてもらう、この時代。
読みが甘かったね>大阪教区
ネーミングがダサさ満載なんだよなぁ。
企業、団体、組織のネーミングにも金払って
広告代理店やコピーライターに考えてもらう、この時代。
読みが甘かったね>大阪教区
聖トマス大学の蔵書、散逸しないように教区に残して欲しい。
83 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:32:28 ID:r4YYxSdR
静かだなｗ 黄色い板は賑々しいが
84 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:15:15 ID:1I6U5ZH+
ここを荒らしてた正平協シンパは意気消沈だろw
そうだ！正平協がかかわると末路はこうなる
神の祝福がないのは、明らか
毒麦は刈り取られ、火で焼きつくされる
実った実を見て明らかになった
そうだ！正平協がかかわると末路はこうなる
神の祝福がないのは、明らか
毒麦は刈り取られ、火で焼きつくされる
実った実を見て明らかになった
85 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 15:24:28 ID:r4YYxSdR
>>84
アンタ、平和ボケしてるわーーー
通ってくれた冒険王てﾔｼ、
名無しのﾃﾞﾑﾊﾟ、秘書の削除依頼、
新ｽﾚ立て時を狙うコピペ嵐、
それに比べりゃー
前スレからのなんて、
荒らしのうちに入りませーん♪
アンタ、平和ボケしてるわーーー
通ってくれた冒険王てﾔｼ、
名無しのﾃﾞﾑﾊﾟ、秘書の削除依頼、
新ｽﾚ立て時を狙うコピペ嵐、
それに比べりゃー
前スレからのなんて、
荒らしのうちに入りませーん♪
最初は左翼の嫌がらせかわすつもりで正平協を機能させるつもりやって聞いたけど、
司教さんまで真っ赤っかになってもうたし、
日曜の昼なんか変な団体さんに集会させたりしとるなぁ。
ほんま、どないなんのやろか？ものすごい不安やで。
司教さんまで真っ赤っかになってもうたし、
日曜の昼なんか変な団体さんに集会させたりしとるなぁ。
ほんま、どないなんのやろか？ものすごい不安やで。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 15:54:41 ID:1I6U5ZH+
88 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 16:30:31 ID:r4YYxSdR
>>87
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-justice-peace.html
＞日本カトリック司教協議会、社会司教委員会のもとにあるこの協議会は、
＞担当司教（会長）、秘書、事務局長を責任者とし、会員相互の協力によって運営されています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1152/11526/1152678670.html
日本カトリック正義と平和協議会
＞1 名前： 長澤正隆 投稿日： 06/07/12 13:31 HOST:tkbn112183.catv.ppp.infoweb.ne.jp
＞
＞対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
＞削除対象アドレス：
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/l50
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞私長澤正隆は日本カトリック正義と平和協議会の秘書をしています。
＞今回の「２チャンネル、心と宗教」の96カトリック大阪大司教区【正平協】tres(
＞347)における332:名無しさん＠３周年の正平協抗議文は作成していません。
＞また、松浦悟郎司教名で,この２チャンネルに正平協抗議文が掲載されることを望んでいません。
＞意見や考え方をここで掲載する意志もありませんので,無断で会と会長名を掲載されたことに,抗議し,削除を求めます。
＞日本カトリック正義と平和協議会
＞秘書 長澤正隆
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-justice-peace.html
＞日本カトリック司教協議会、社会司教委員会のもとにあるこの協議会は、
＞担当司教（会長）、秘書、事務局長を責任者とし、会員相互の協力によって運営されています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1152/11526/1152678670.html
日本カトリック正義と平和協議会
＞1 名前： 長澤正隆 投稿日： 06/07/12 13:31 HOST:tkbn112183.catv.ppp.infoweb.ne.jp
＞
＞対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
＞削除対象アドレス：
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150509552/l50
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞私長澤正隆は日本カトリック正義と平和協議会の秘書をしています。
＞今回の「２チャンネル、心と宗教」の96カトリック大阪大司教区【正平協】tres(
＞347)における332:名無しさん＠３周年の正平協抗議文は作成していません。
＞また、松浦悟郎司教名で,この２チャンネルに正平協抗議文が掲載されることを望んでいません。
＞意見や考え方をここで掲載する意志もありませんので,無断で会と会長名を掲載されたことに,抗議し,削除を求めます。
＞日本カトリック正義と平和協議会
＞秘書 長澤正隆
皆さん色々情報お持ちみたいやけど、私は一体どうなってんのか分かりません。
関わったら怖い、怒鳴り込まれる、嫌がらせ受けるでって
役員さんとかみんな言うてますからね。
関わったら怖い、怒鳴り込まれる、嫌がらせ受けるでって
役員さんとかみんな言うてますからね。
90 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 00:14:34 ID:GpJoF6sj
>>88
情報ありがとう！
ところで正屁協のサイトの
＞*「歴史の検証」として日韓関係史勉強会を発足させた。・・・
土下座検証では？
売春婦を未だに慰安婦なんて言ってるし。
真実を捻じ曲げて、歴史を偽造されてもな。
あの秘書は助祭か
正屁協が怖くて、信者なんかやってられるかーー
情報ありがとう！
ところで正屁協のサイトの
＞*「歴史の検証」として日韓関係史勉強会を発足させた。・・・
土下座検証では？
売春婦を未だに慰安婦なんて言ってるし。
真実を捻じ曲げて、歴史を偽造されてもな。
あの秘書は助祭か
正屁協が怖くて、信者なんかやってられるかーー
91 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 02:11:12 ID:ABJf7hbk
92 ：反カルト：2009/06/10(水) 04:23:25 ID:yXVEAbz2
友愛とは、カトリック教会の不倶戴天の敵であるフリーメーソン・イルミナティのドグマ。
祖父鳩山一郎はフリーメーソンだったが、（日本のフリーメーソンロッジでも公然と認めている）
当然鳩山一家は弟邦夫も含めて、メーソンであることは疑いの余地がない。
それにしてもここまで開き直って、「友愛」と言い続けるのは、やっぱり由紀夫は無ノ？なのか？
メーソンの高位グループは逆に苦々しく思っているかもしれない。
話は違うが、フリーメーソン・イルミナティ研究者の第一人者として、
喧伝されてきた鬼塚五十一が最近活発に講演活動をしているが、
笑っちゃうことに、「小沢一郎は米系メーソンを裏切った。」「自民党に絶対勝たしてはいけない。」
と民主党応援団のようなことをしている。
鬼塚五十一も遂にメーソンの手に落ちたのだろうか？
それとも彼のことだから、自称預言者の予言を、裏を取ることもなく、
垂れ流しているのだろうか？
過去にもある預言者が言ったことだとして、雑誌の記事にした後に、
別の彼の支持する預言者が「悪魔からの偽予言だ。」と言ったことで、
立場を変えたにも関らず、記事を修正することは無かった。
今回も後で、「悪魔の予言だった。」と誰かが言ったら、自分だけ納得して、
無視を決め込むのだろうか
祖父鳩山一郎はフリーメーソンだったが、（日本のフリーメーソンロッジでも公然と認めている）
当然鳩山一家は弟邦夫も含めて、メーソンであることは疑いの余地がない。
それにしてもここまで開き直って、「友愛」と言い続けるのは、やっぱり由紀夫は無ノ？なのか？
メーソンの高位グループは逆に苦々しく思っているかもしれない。
話は違うが、フリーメーソン・イルミナティ研究者の第一人者として、
喧伝されてきた鬼塚五十一が最近活発に講演活動をしているが、
笑っちゃうことに、「小沢一郎は米系メーソンを裏切った。」「自民党に絶対勝たしてはいけない。」
と民主党応援団のようなことをしている。
鬼塚五十一も遂にメーソンの手に落ちたのだろうか？
それとも彼のことだから、自称預言者の予言を、裏を取ることもなく、
垂れ流しているのだろうか？
過去にもある預言者が言ったことだとして、雑誌の記事にした後に、
別の彼の支持する預言者が「悪魔からの偽予言だ。」と言ったことで、
立場を変えたにも関らず、記事を修正することは無かった。
今回も後で、「悪魔の予言だった。」と誰かが言ったら、自分だけ納得して、
無視を決め込むのだろうか
93 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 08:23:06 ID:VJezqvOC
>73
おお、改名も潰れるのも知らんかった。
情報ありがとう。
教会が潰れて、合併なんて言っても教区の神学校も潰れたようなもの、当然大学もそうなりますよね。
ありがとう、司祭、司教の皆さんって、ヨハネ23やパウロ6、ヨハネパウロ2はこの路線を天国で喜んでいるの？
おお、改名も潰れるのも知らんかった。
情報ありがとう。
教会が潰れて、合併なんて言っても教区の神学校も潰れたようなもの、当然大学もそうなりますよね。
ありがとう、司祭、司教の皆さんって、ヨハネ23やパウロ6、ヨハネパウロ2はこの路線を天国で喜んでいるの？
あの大学潰れるんだっていうか、かなり前から噂が出てたわね。。。
支那人の信者さんでバチカン派の人は、日本の教会は親共派だから信用してない、
日本に来ても行かない、通報受けるらしいからっていう人も多いわね。。。
支那人の信者さんでバチカン派の人は、日本の教会は親共派だから信用してない、
日本に来ても行かない、通報受けるらしいからっていう人も多いわね。。。
累赤20億はいくらなんでも放置しすぎじゃないか？
せいぜい数千万円まで良識の範囲だと思う。
億を超えた段階で、教区を献金で支えてる信者への情報提供がないのはおかしい。
訴訟が怖いのだろうか？
いつのまにか理事長がイケチョーから知らん人名義になっとるのも変。
チキン司教よ
さっさと謝らんかいや！
せいぜい数千万円まで良識の範囲だと思う。
億を超えた段階で、教区を献金で支えてる信者への情報提供がないのはおかしい。
訴訟が怖いのだろうか？
いつのまにか理事長がイケチョーから知らん人名義になっとるのも変。
チキン司教よ
さっさと謝らんかいや！
96 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 14:44:08 ID:GpJoF6sj
へえ～～うまく池チョウー理事長から逃げてたんだ
そりゃ、中身空っぽなのに、あのプライドだけが高いお方だから
カトリック学校関係者の皆さーん
池チョウーはおだてて、上にお飾りにしておくだけにしましょう
耳は閉じていてください
でないと、次はあなたの学校が廃校になりますよーー
経営的にうまくいっていても
神の祝福がなくなれば 事故などで
何が起きても不思議ではないです
池チョウーに従うこと→悪魔に従うこと
池チョーの陰には、補佐というルチフェルの子分がいるから
そりゃ、中身空っぽなのに、あのプライドだけが高いお方だから
カトリック学校関係者の皆さーん
池チョウーはおだてて、上にお飾りにしておくだけにしましょう
耳は閉じていてください
でないと、次はあなたの学校が廃校になりますよーー
経営的にうまくいっていても
神の祝福がなくなれば 事故などで
何が起きても不思議ではないです
池チョウーに従うこと→悪魔に従うこと
池チョーの陰には、補佐というルチフェルの子分がいるから
そこそこ。突っ込みどころでっせ。
恥かかせんよーに早くから引かせておいて生徒募集は続けていた、とみられても仕方がないだろう。
入ってみたら青天の霹靂で仰天！
ところが親玉のイケチョーはとうの昔にトンズラこいとったわけだ。
これを知ったら父兄も学生も黙っとれんでしょう。
恥かかせんよーに早くから引かせておいて生徒募集は続けていた、とみられても仕方がないだろう。
入ってみたら青天の霹靂で仰天！
ところが親玉のイケチョーはとうの昔にトンズラこいとったわけだ。
これを知ったら父兄も学生も黙っとれんでしょう。
98 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 18:44:34 ID:bdZWvZC/
枢機卿を呼び捨てにするシスターを批判するなら、
補佐司教を呼び捨てするＨ左衛門も批判したらいいのに。
補佐司教を呼び捨てするＨ左衛門も批判したらいいのに。
99 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 19:21:19 ID:GpJoF6sj
>>98
あれは地区大会でって言ってたろw
それも壇上から、場内静粛に聴いていた時なんじゃないのか？
それも、枢機卿様が創立した会のシスターだろw
会長に通報して、再教育もんだな
彦左さんは、意見交換の場
悪魔に魂を売った人間には敬語は使えないって信念だろうな
理解できるよ
ご老体をあそこまで追い込んだのは、悪魔の仕業
本当なら、心穏やかに過ごしていたいだろうに、お気の毒
あれは地区大会でって言ってたろw
それも壇上から、場内静粛に聴いていた時なんじゃないのか？
それも、枢機卿様が創立した会のシスターだろw
会長に通報して、再教育もんだな
彦左さんは、意見交換の場
悪魔に魂を売った人間には敬語は使えないって信念だろうな
理解できるよ
ご老体をあそこまで追い込んだのは、悪魔の仕業
本当なら、心穏やかに過ごしていたいだろうに、お気の毒
おいおいｗ
もともとは聖職者批判がダメというなら、なんでS枢機卿批判はいいんだ？
という問いかけだろ。
たしかにＨ氏も気持ちはよく分かるが、一応司教の肩書きは
つけたほうがいいな。俺でさえいくら○鹿とか阿○とか思っても
心の中では、「お」をつけるくらいの敬意はもってる。
「おバ○司教」って思うとなんとなくあきらめがつくのさ。
もともとは聖職者批判がダメというなら、なんでS枢機卿批判はいいんだ？
という問いかけだろ。
たしかにＨ氏も気持ちはよく分かるが、一応司教の肩書きは
つけたほうがいいな。俺でさえいくら○鹿とか阿○とか思っても
心の中では、「お」をつけるくらいの敬意はもってる。
「おバ○司教」って思うとなんとなくあきらめがつくのさ。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 20:01:19 ID:GpJoF6sj
>>100
あの文面からは、時と場所も考えずに批判したことへの憤りなんじゃ？
かたや、掲示板の意見交換の場でぼやいたり怒ったり
それから、Ｓ枢機卿を批判してないだろw
シスターが批判したのは、田口枢機卿様
呼び捨てで批判されているのは、いつも⑤補佐
まあ他にも出来の悪い司教たちが目白押しだけどな
世界レベルから酷く劣ってるからな
あの文面からは、時と場所も考えずに批判したことへの憤りなんじゃ？
かたや、掲示板の意見交換の場でぼやいたり怒ったり
それから、Ｓ枢機卿を批判してないだろw
シスターが批判したのは、田口枢機卿様
呼び捨てで批判されているのは、いつも⑤補佐
まあ他にも出来の悪い司教たちが目白押しだけどな
世界レベルから酷く劣ってるからな
アホを相手にしてもしょうがないだろう
黄色い板は、入れ替わり立ち代りいろんなのが出てくるけど、
正平協やお仲間の思想が、マルクス－レーニン主義、毛沢東（中国共産党）
北朝鮮（主体思想）の系譜につながっているが故に批判されているのだと思う
んだが、いまさら何を言っているんだろ？
それとホームレス支援などの社会活動は否定しないが、すべての司祭、信徒が
他に優先して取りくまなければいけないことではないし、それが大事というならば、
活動をだしにして、憲法問題やらイデオロギー闘争を持ち込まない配慮が必要だろう。
正平協やお仲間の思想が、マルクス－レーニン主義、毛沢東（中国共産党）
北朝鮮（主体思想）の系譜につながっているが故に批判されているのだと思う
んだが、いまさら何を言っているんだろ？
それとホームレス支援などの社会活動は否定しないが、すべての司祭、信徒が
他に優先して取りくまなければいけないことではないし、それが大事というならば、
活動をだしにして、憲法問題やらイデオロギー闘争を持ち込まない配慮が必要だろう。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 12:58:51 ID:ViBODh0V
106 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 14:34:12 ID:Bhpi0W68
107 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 14:56:10 ID:HfkftYLO
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのって
いる。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運
び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごと
し』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラ
ーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に
連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王の
もとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが
証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にま
で転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払
う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(５０万人の悲劇)を、火薬一樽で５０人の娘が売られていった悲
劇をどうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を
無視し続けるのか。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/nihonchristokyoshico/tuihorei.htm
数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。その勇気があれぱの話だが」。
いる。『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運
び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごと
し』。ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラ
ーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に
連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王の
もとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが
証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にま
で転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払
う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(５０万人の悲劇)を、火薬一樽で５０人の娘が売られていった悲
劇をどうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を
無視し続けるのか。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/nihonchristokyoshico/tuihorei.htm
数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。その勇気があれぱの話だが」。
108 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 17:57:27 ID:Bhpi0W68
朝鮮人売春婦を慰安婦と呼ぶに等しい
売る人間がいて、買う人間がいる
武器や珍品を手に入れたい奴が売っただけ
それをキリスト教とひっつける姑息さが厭だ
多かれ少なかれ、戦勝者は敗者を奴隷にしたし
どこでもそういう歴史の上に成り立ってんだ
秀吉が日本人奴隷のことを理由に迫害が起きたように言うが
好色秀吉がご執心の麗しい女性がキリシタンで、
自分になびかず貞操を守ったから腹を立て・・・
高山右近も信仰を選んだことにも・・・で
諸々の理由が積み重なり、迫害に至ったってところだろw
好色秀吉を正義の味方にするのはどうなんだ？
買った方の宗教がキリスト教と言うだけで、
江戸時代でも密輸をしてたのはいるが
中国に売られた女性は、どうなんだ？
何でもかんでもキリスト教にひっ付けて考えることに姑息さがある
売る人間がいて、買う人間がいる
武器や珍品を手に入れたい奴が売っただけ
それをキリスト教とひっつける姑息さが厭だ
多かれ少なかれ、戦勝者は敗者を奴隷にしたし
どこでもそういう歴史の上に成り立ってんだ
秀吉が日本人奴隷のことを理由に迫害が起きたように言うが
好色秀吉がご執心の麗しい女性がキリシタンで、
自分になびかず貞操を守ったから腹を立て・・・
高山右近も信仰を選んだことにも・・・で
諸々の理由が積み重なり、迫害に至ったってところだろw
好色秀吉を正義の味方にするのはどうなんだ？
買った方の宗教がキリスト教と言うだけで、
江戸時代でも密輸をしてたのはいるが
中国に売られた女性は、どうなんだ？
何でもかんでもキリスト教にひっ付けて考えることに姑息さがある
111 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 20:13:02 ID:Bhpi0W68
ところで、聖トンマ学長Ｏは自分たちの失敗を棚に上げ
大学を増やしすぎたからいけないって
恥ずかしげもなく 良く言うよなぁ
時代のニーズを読み間違え、
共生なんて赤教育する大学に
誰が高い授業料払ってわが子をやるか！
正統なカトリック神学と語学の大学で良かったんだ
まぁ、ゴロの同期生だから・・・
回心しろwww
大学を増やしすぎたからいけないって
恥ずかしげもなく 良く言うよなぁ
時代のニーズを読み間違え、
共生なんて赤教育する大学に
誰が高い授業料払ってわが子をやるか！
正統なカトリック神学と語学の大学で良かったんだ
まぁ、ゴロの同期生だから・・・
回心しろwww
ホームレス事業ネタやめた方がいい。
あの事業批判した他教区の神父がいるカトリック系施設に
神父に紹介されたから仕事くれって十人ぐらいで押し寄せたことあるし。
くしこはあることないこと言い過ぎ。周りの迷惑考えてくれ。
あの事業批判した他教区の神父がいるカトリック系施設に
神父に紹介されたから仕事くれって十人ぐらいで押し寄せたことあるし。
くしこはあることないこと言い過ぎ。周りの迷惑考えてくれ。
115 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:46:03 ID:Bhpi0W68
116 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:47:03 ID:Bhpi0W68
>>114
あんたの言い分は理解できるし、黙ってたら問題もない。
けど、教会の今後考えると、放置しとくのは良くないと思うよ。。。
ま、選挙で民主に政権交代なでもなったら、私も２ちゃんからは離れるつもりだけど。
色んな人に迷惑かけるからね。。。
あんたの言い分は理解できるし、黙ってたら問題もない。
けど、教会の今後考えると、放置しとくのは良くないと思うよ。。。
ま、選挙で民主に政権交代なでもなったら、私も２ちゃんからは離れるつもりだけど。
色んな人に迷惑かけるからね。。。
>>115
何でこうなってしまったんだろね。。。
左翼対策に軒先かしたら母屋取られたみたいな感じだね。
バチカンにも色んなところから忠告して貰って、
概ね問題を把握してるようだけど、
教皇庁内のリベラル派が邪魔してるんだろうね。。。
何でこうなってしまったんだろね。。。
左翼対策に軒先かしたら母屋取られたみたいな感じだね。
バチカンにも色んなところから忠告して貰って、
概ね問題を把握してるようだけど、
教皇庁内のリベラル派が邪魔してるんだろうね。。。
>>118
まぁ、あんたがどう思おうが勝手だけど、
ＩＤ見れば分かると思うけど。。。
つか、どうしたらいいかもっと信者同士で話し合った方がいいと思うよ。
どうしたらバチカンに信者の苦しい状態が聞き届けられるかとかね。
まぁ、あんたがどう思おうが勝手だけど、
ＩＤ見れば分かると思うけど。。。
つか、どうしたらいいかもっと信者同士で話し合った方がいいと思うよ。
どうしたらバチカンに信者の苦しい状態が聞き届けられるかとかね。
121 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:58:23 ID:mfeb/wlL
>>118
115と116ダブったのは機械のエラー 他意はない
で、くしこではない
もう とっくに迷惑をかけられてるから書いてんだ
ろくに知識もなく関わるから
信者に迷惑がかかるんだ
だけど、ホントに正義と平和を求めるんなら
そういう圧力団体と闘えww
根性ないからできないんだろw
115と116ダブったのは機械のエラー 他意はない
で、くしこではない
もう とっくに迷惑をかけられてるから書いてんだ
ろくに知識もなく関わるから
信者に迷惑がかかるんだ
だけど、ホントに正義と平和を求めるんなら
そういう圧力団体と闘えww
根性ないからできないんだろw
部落解放同盟(H18.10.5)
ttp://www.youtube.com/watch?v=le-6h3MWU44&feature=related
大阪を危機的状況に追い込んだ････の逆差別
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7l_v7wzX3I
ttp://www.youtube.com/watch?v=gc6xscFFIC4
ttp://www.youtube.com/watch?v=le-6h3MWU44&feature=related
大阪を危機的状況に追い込んだ････の逆差別
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7l_v7wzX3I
ttp://www.youtube.com/watch?v=gc6xscFFIC4
123 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:55:30 ID:dOVPKmSf
>>111
次の司教様になんてこと言うんだ。分別をわきまえろ。
次の司教様になんてこと言うんだ。分別をわきまえろ。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 05:05:36 ID:mfeb/wlL
125 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 05:12:17 ID:orJTad0f
いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。
霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。
霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。
墓ﾞだな
知らないのか
知らないのか
127 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 05:13:21 ID:orJTad0f
牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。
「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」
「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」
牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」
「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。
「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」
「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」
牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」
「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」
128 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 05:15:27 ID:orJTad0f
偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。
イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。
イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。
129 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 07:19:37 ID:UiXmECoL
結局、聖トマス大学の息の根を止めたのは
元学長に濡れ衣を着せたあの中年女性の偽告発ということだな。
強制猥褻をするような学長がいた大学にだれが行く？
元学長に濡れ衣を着せたあの中年女性の偽告発ということだな。
強制猥褻をするような学長がいた大学にだれが行く？
130 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 08:46:17 ID:mfeb/wlL
>>129
Ｏ＆ゴロシンパか？
責任転嫁だよ。
現学長の問題じゃないからな。
あんな中国人ばかりの大学で
中国人に被害者顔ででっかい態度されて
日本人が小さくなってなきゃいけない大学
誰が行くか
現・経営陣と早々逃げたレオが潰したんだ
Ｏ＆ゴロシンパか？
責任転嫁だよ。
現学長の問題じゃないからな。
あんな中国人ばかりの大学で
中国人に被害者顔ででっかい態度されて
日本人が小さくなってなきゃいけない大学
誰が行くか
現・経営陣と早々逃げたレオが潰したんだ
どっちにしても支那公がつぶしたようなものだ
132 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 11:01:09 ID:UiXmECoL
元学長に地獄を味わわせた元家政婦は公に謝罪するべき。
冤罪であったことをほとんどの人が知らない。
G補佐司教が謝罪文を記者会見で代読すれば、丸くおさまる。
冤罪であったことをほとんどの人が知らない。
G補佐司教が謝罪文を記者会見で代読すれば、丸くおさまる。
133 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:33:36 ID:mfeb/wlL
>>132
それは期待できない
今もゴロ・レオコンビは、あちこちで
信望厚いＩ神父の悪口をいいまくってる
そのために小教区訪問してるそうだからな
レオは教区内で、ゴロは他教区で悪口雑言を繰り返し。
教区司祭に、妬み恨みしか抱かない人間が
司教とはね
それは期待できない
今もゴロ・レオコンビは、あちこちで
信望厚いＩ神父の悪口をいいまくってる
そのために小教区訪問してるそうだからな
レオは教区内で、ゴロは他教区で悪口雑言を繰り返し。
教区司祭に、妬み恨みしか抱かない人間が
司教とはね
>>132
まともなキリスト者なら、名誉は毀損されたままでいい。
まともなキリスト者なら、名誉は毀損されたままでいい。
Ｉ神父も、名誉毀損で訴えて女性を前面に出すことになると再びマスコミが騒ぎ、女性をマグダラのマリアのように
扱うようになることは百も承知のはず。
彼には大きな重荷だが、キリストのように担って行くしかない。
扱うようになることは百も承知のはず。
彼には大きな重荷だが、キリストのように担って行くしかない。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 15:10:52 ID:mfeb/wlL
Ｉ神父も彼女が立ち直れるように願っているのに
あのレオ・ゴロコンビがどこまでも邪魔をする
そういうのを悪魔的というんだ
静かにしといてやれよ
だが重ねて言うが、今回の件とは無関係だ
ずっと前に破たんしてたんだからな
だから、プライドだけ高いレオは逃げた
あのレオ・ゴロコンビがどこまでも邪魔をする
そういうのを悪魔的というんだ
静かにしといてやれよ
だが重ねて言うが、今回の件とは無関係だ
ずっと前に破たんしてたんだからな
だから、プライドだけ高いレオは逃げた
137 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 16:18:02 ID:mJ+vlInG
地獄に行く聖職者の割合は
平凡な人間の割合より高い
特に日本では
つくづくそう思う
平凡な人間の割合より高い
特に日本では
つくづくそう思う
＞ メールのお返事 至急 お願いしますー。
兵庫方面、管理人の返事を普通に待ってやってはどうか？
兵庫方面、管理人の返事を普通に待ってやってはどうか？
141 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:53:36 ID:FfAfDggY
142 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 00:10:44 ID:Jbrg8Yvs
夢乃介乙
>>136
いまさらだが、最初の対応がお粗末すぎたな。この件は
いまさらだが、最初の対応がお粗末すぎたな。この件は
146 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 05:15:19 ID:ZRK2h8+2
●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。
地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。
『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。
地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。
『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』
147 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 05:17:37 ID:ZRK2h8+2
クリスチャンだった霊との通信
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
>>132
それは無理だと思うよ。今からやく十年ほど前になるかなぁ。
Ｍ教会の主任だった頃から特定の信徒（女性）と、二人っきりになると抱きついたりはしていたからなぁ～
抱きつかれていた女性を二人ほど知ってる。
女性が訴え出る以前より、その二人の女性から相談を受けてました。
一人は既婚者で、もう一人は若い独身女性だった。
お一人は年齢より若く見られる方だったんだが、抱きつきと頬にキスされるのが、
不快だったようで、まぁほどなく教会には来られなくなったけど。
独身女性の方は司祭と二人になると聖堂であろうとなかろうと抱きついて来た。
ちょっとエスカレートしそうだったんで、二人っきりにならないようにと、注意していました。
抱きつき行為は男性にはしなかったんだけど、口にまでするようになるとは思わなかったから、
逮捕されたりした時には、皆大変驚いていたよ。
ご病気になったり年を取るとそういう部分が酷く出るとか、そんな感じだったんじゃないかね。
普段は温厚でちょっと内向的な学長さんだったんだが、時折物事をきちんと考えないで、
きつい事を言われるんだよね。良く言えば素直な方。
皆悲しみながら今でも祈ってるよ。
長文スマソ。
それは無理だと思うよ。今からやく十年ほど前になるかなぁ。
Ｍ教会の主任だった頃から特定の信徒（女性）と、二人っきりになると抱きついたりはしていたからなぁ～
抱きつかれていた女性を二人ほど知ってる。
女性が訴え出る以前より、その二人の女性から相談を受けてました。
一人は既婚者で、もう一人は若い独身女性だった。
お一人は年齢より若く見られる方だったんだが、抱きつきと頬にキスされるのが、
不快だったようで、まぁほどなく教会には来られなくなったけど。
独身女性の方は司祭と二人になると聖堂であろうとなかろうと抱きついて来た。
ちょっとエスカレートしそうだったんで、二人っきりにならないようにと、注意していました。
抱きつき行為は男性にはしなかったんだけど、口にまでするようになるとは思わなかったから、
逮捕されたりした時には、皆大変驚いていたよ。
ご病気になったり年を取るとそういう部分が酷く出るとか、そんな感じだったんじゃないかね。
普段は温厚でちょっと内向的な学長さんだったんだが、時折物事をきちんと考えないで、
きつい事を言われるんだよね。良く言えば素直な方。
皆悲しみながら今でも祈ってるよ。
長文スマソ。
武庫之荘のバカ息子乙
150 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:32:17 ID:Jbrg8Yvs
それハグだろ？
なんというか困るんだよな
する方は何気なくするんだが
される方は、平気な者もいれば 苦手な者もいる
どうやら、そのハグは
挨拶と父親的包容力からのものらしい
その辺を師にしっかりと説明する必要があるが
Ｉ師基本的人権無視行為ばかりに熱心な
あの死教たちには、
信頼関係が崩れているからできないだろうな
Ｉ師が尊敬しているような司祭から
じっくりと話してもらうのがいいんだよな
なんというか困るんだよな
する方は何気なくするんだが
される方は、平気な者もいれば 苦手な者もいる
どうやら、そのハグは
挨拶と父親的包容力からのものらしい
その辺を師にしっかりと説明する必要があるが
Ｉ師基本的人権無視行為ばかりに熱心な
あの死教たちには、
信頼関係が崩れているからできないだろうな
Ｉ師が尊敬しているような司祭から
じっくりと話してもらうのがいいんだよな
>>149
的外れなレス盲目的信者乙。
的外れなレス盲目的信者乙。
152 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 10:44:14 ID:+cEHmszz
ハグするなら男性にもしてれば良かったのに。
日本では誤解されるからと注意しても聞かないんだよね。
だからって、２人だけの時にと
見つからなければいいってわけでもないしね。
聞きそうな司祭に黙想の家のＫ師がいたが亡くなってるから。
この師にしてもヴァースラーやら来日したら泊めてメジュやらに陶酔していて、
日本での宣教の中心の筆頭だった。
Ｉ師共々よく超教派の聖霊刷新にもよく参加されてた。
そうそうここ数年、I師は癒しの賜物を貰ったって、
病人の患部に手をあてたりしてたよ。
それは男女問わずなんだよね。
数年前、NHKに出てテイヤールドシャルダンを賞賛していた
I師の事をたまたまTVで見てた保守派のN師がショックを受けてたよ。
昔はスータン着用していて保守的だと思っていたんだが、
何がどうなってああなったのか今では、
教皇庁が問題視しているやり方のセルフ・インティンクション
信徒が聖体を御血に自らの手で浸してする
拝領とかさせるまでになってしまった。
教区司祭を辞められて良かったんじゃないかな？
少なくとも御血がお御堂の床に滴り落ちなくなる事が、
なくなったんだからね。
しかし大司教様の懐刀、腹心の僕だったのに
あの対応は冷たいよなこれまであんなに従順に使えてきたのに。
日本では誤解されるからと注意しても聞かないんだよね。
だからって、２人だけの時にと
見つからなければいいってわけでもないしね。
聞きそうな司祭に黙想の家のＫ師がいたが亡くなってるから。
この師にしてもヴァースラーやら来日したら泊めてメジュやらに陶酔していて、
日本での宣教の中心の筆頭だった。
Ｉ師共々よく超教派の聖霊刷新にもよく参加されてた。
そうそうここ数年、I師は癒しの賜物を貰ったって、
病人の患部に手をあてたりしてたよ。
それは男女問わずなんだよね。
数年前、NHKに出てテイヤールドシャルダンを賞賛していた
I師の事をたまたまTVで見てた保守派のN師がショックを受けてたよ。
昔はスータン着用していて保守的だと思っていたんだが、
何がどうなってああなったのか今では、
教皇庁が問題視しているやり方のセルフ・インティンクション
信徒が聖体を御血に自らの手で浸してする
拝領とかさせるまでになってしまった。
教区司祭を辞められて良かったんじゃないかな？
少なくとも御血がお御堂の床に滴り落ちなくなる事が、
なくなったんだからね。
しかし大司教様の懐刀、腹心の僕だったのに
あの対応は冷たいよなこれまであんなに従順に使えてきたのに。
カトリックはハグはOKなの？
平和の挨拶は、ハグどころか握手も禁止だったよね。
「日本の文化になじまない」という理由で。
公文書で出てたはずですが・・・
ミサでハグや握手する教会はありますか？
平和の挨拶は、ハグどころか握手も禁止だったよね。
「日本の文化になじまない」という理由で。
公文書で出てたはずですが・・・
ミサでハグや握手する教会はありますか？
うちの所属の教会で一回だけ何の気分が向いたのか知らないが、
突然司祭が、平和の挨拶で手を左右にいる人と握りあって、
そのままで主の祈りまでやった事があるわよ。
あまりいい気分じゃなかった。
第一に教皇庁の意向に従ってほしかったわ。
日本は独自に勝手にミサを変え過ぎ。
突然司祭が、平和の挨拶で手を左右にいる人と握りあって、
そのままで主の祈りまでやった事があるわよ。
あまりいい気分じゃなかった。
第一に教皇庁の意向に従ってほしかったわ。
日本は独自に勝手にミサを変え過ぎ。
>>153
僕は神父さんと思い切り握手しますよ。握力で負けますが・・・ｗ
僕は神父さんと思い切り握手しますよ。握力で負けますが・・・ｗ
個人的な経験ではイギリス人は日本人と似たところがあって
他人と体が触れるのを好まないように思う。
あまりアメリカ人のように握手しない。
日本の教会がアメリカの真似をする必要ないと思う。
他人と体が触れるのを好まないように思う。
あまりアメリカ人のように握手しない。
日本の教会がアメリカの真似をする必要ないと思う。
日本人はスキンシップに弱いね。
それでいて、心の中ではスキンシップしたいという気持ち
がある。
例えば、関西のおばちゃんは有名人に出会うとしきりに肩
をたたくよね。
演劇の訓練や心理療法では日本でも、ハグは普通です。
むしろ心の解放の訓練という意味でも積極的に取り入れ
たりしている。
その意味でも、スキンシップというものを見直してもいいん
じゃないかな。
若い人たちの間で、街で知らない人に呼びかけてハグす
るという、ハグする運動なんかがあって話題にもなったよね。
日本人でも心の中ではハグしたいんだよ。
カトリックでも聖霊刷新系の人たちの間でハグがおこなわ
れているというのは、彼らの言う聖霊なるものをどう評価す
るかとは別に、少なくとも彼らは心が解放されているとはい
えるんじゃないのかな。
それでいて、心の中ではスキンシップしたいという気持ち
がある。
例えば、関西のおばちゃんは有名人に出会うとしきりに肩
をたたくよね。
演劇の訓練や心理療法では日本でも、ハグは普通です。
むしろ心の解放の訓練という意味でも積極的に取り入れ
たりしている。
その意味でも、スキンシップというものを見直してもいいん
じゃないかな。
若い人たちの間で、街で知らない人に呼びかけてハグす
るという、ハグする運動なんかがあって話題にもなったよね。
日本人でも心の中ではハグしたいんだよ。
カトリックでも聖霊刷新系の人たちの間でハグがおこなわ
れているというのは、彼らの言う聖霊なるものをどう評価す
るかとは別に、少なくとも彼らは心が解放されているとはい
えるんじゃないのかな。
スキンシップを他人に押し付けないで欲しい。
大阪のおばちゃんだって肩を叩く芸能人は選んでる。
大阪のおばちゃんだって肩を叩く芸能人は選んでる。
160 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:27:10 ID:wDTLLiwo
このあいだ、たまたま時間があったので都内の、とある駅近くにある教会の主日ミサに
あずかったら、そこでの平和の挨拶は司式神父のアドリブで
『あなたは神に必要とされています』と言いながら、隣りの人と挨拶するものだったわ。
はっきり言って、どっちらけで、みんな口ごもっていたわ。
熱心な神父さまのようだったから、悪くは言いたくないんだけど
ミサに安っぽいオリジナリティは一切入れて欲しくないわ。ほんと勘弁。
あずかったら、そこでの平和の挨拶は司式神父のアドリブで
『あなたは神に必要とされています』と言いながら、隣りの人と挨拶するものだったわ。
はっきり言って、どっちらけで、みんな口ごもっていたわ。
熱心な神父さまのようだったから、悪くは言いたくないんだけど
ミサに安っぽいオリジナリティは一切入れて欲しくないわ。ほんと勘弁。
握手するって書いた者ですが、なんか神父さんのパワーがもらえる気がします。
聖霊の喜びというべきかｗ
聖霊の喜びというべきかｗ
162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:21:15 ID:03NqBtt2
>>160
信徒のレベルに合わせてるんだろ。
信徒のレベルに合わせてるんだろ。
逝屁狂さんは、ソマリアの自衛隊派遣に対しては、資料室に向けた声明
でなくて、首相宛なんだね。
筋を曲げたピースボートさんとは今後縁を切るということですね。
分かります。
でなくて、首相宛なんだね。
筋を曲げたピースボートさんとは今後縁を切るということですね。
分かります。
164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 03:16:28 ID:861BhO68
洗礼受けてから２０年近く。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。
最近、児童相談所による拉致が問題になっているらしいが、この辺も
正塀さんのお仲間がからんでないといいんだけど。。
正塀さんのお仲間がからんでないといいんだけど。。
>>164牧師て･･･。誤爆であることを祈るw
167 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:52:40 ID:KwsDDPcK
どのみちカトリックにだってセクハラ神父は掃いて捨てるほどいるじゃん。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 22:05:59 ID:9FxUXJOj
誰じゃ、わしの悪口を並べておるのは・・・
大阪市近辺で、カトリックというかキリスト教の商品を
扱ってる専門店を知ってる方いますか？
170 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:35:54 ID:N69Xqp6N
玉造の界隈にあるじゃん。
黄色い板のじっちゃん､いっちゃあなんだがアホすぐる‥‥
批判メールするのに人の文章まるまるコピペ。引用元を明記せず。
人名伏せたって意味無いぞー。検索すれば一発で分かる。
引用元もこんな稚拙な文を転送されたんじゃ､恥ずかしいわな。
批判メールするのに人の文章まるまるコピペ。引用元を明記せず。
人名伏せたって意味無いぞー。検索すれば一発で分かる。
引用元もこんな稚拙な文を転送されたんじゃ､恥ずかしいわな。
上のスレタイにね。
Te laudamus Domine omnipotens !
つttp://www.youtube.com/watch?v=_mMCmGC5IT0
つttp://www.youtube.com/watch?v=_mMCmGC5IT0
―わが霊魂（たま）、主を崇め、
智は救い主たる神によりて喜びに堪えず（拙訳）―
Magnificat (ton royal；王調) @ Notre Dame de Paris
つ†ttp://www.youtube.com/watch?v=dpB8GfnbQ3o&feature=related
智は救い主たる神によりて喜びに堪えず（拙訳）―
Magnificat (ton royal；王調) @ Notre Dame de Paris
つ†ttp://www.youtube.com/watch?v=dpB8GfnbQ3o&feature=related
177 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 22:22:25 ID:598uAjlX
カテドラルの正面入口のゲート横にシスターの店あり。
＞カトリックの聖職者は保守や右ではなくてもよいが、「左」であってはいけません！
＞たとえ１％でも！
＞０．０００１％でも!!!
カトリックも日本では少数派には違いないが、
「左」ってのはそもそも議会での少数派の意味だ・・
＞たとえ１％でも！
＞０．０００１％でも!!!
カトリックも日本では少数派には違いないが、
「左」ってのはそもそも議会での少数派の意味だ・・
言語バカって多いよな
由来と実用がちがうことばなんて腐るほどあるのに
由来と実用がちがうことばなんて腐るほどあるのに
180 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 09:29:37 ID:9Qdb/vpg
よき信者は、よき国民！！
民主的な国を愛さない人間は
北の別荘でお暮らしなされ～～
民主的な国を愛さない人間は
北の別荘でお暮らしなされ～～
181 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 20:55:42 ID:b8uy+K5W
聖職者は裁判員を辞退だって
↓時事通信のＨＰから
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800760
聖職者が国家権力を持って一定の行為を行うのは教会法に反するらしいよ
↓時事通信のＨＰから
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800760
聖職者が国家権力を持って一定の行為を行うのは教会法に反するらしいよ
182 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:17:03 ID:b8uy+K5W
でも国家権力を持って何らかの影響を行使しようとする政治活動に熱心なのは
何か矛盾してないか？
何か矛盾してないか？
183 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:28:18 ID:9Qdb/vpg
だが、これ以上、聖職者の非常識を衆目にさらさなくていい罠
恥ずかしくて、カトリックと名乗るのもはばかれる
恥ずかしくて、カトリックと名乗るのもはばかれる
>>182
今まさにバチカンがやってるではないか
今まさにバチカンがやってるではないか
185 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:47:39 ID:b8uy+K5W
話の腰を折るのかもしれないけど、
アメリカなどで陪審員制度があるけど
聖職者は辞退しているんだろうか
どなたか教えて下さい
アメリカなどで陪審員制度があるけど
聖職者は辞退しているんだろうか
どなたか教えて下さい
186 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 08:53:49 ID:W2n4LrwT
バチカンに問い合わせて「裁判員」に関して問い合わせたそうだね
ならば「政治活動」の適否に関してもバチカンに是非（ｒｙ
ならば「政治活動」の適否に関してもバチカンに是非（ｒｙ
187 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 23:15:11 ID:h+GLcg2M
188 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 09:25:47 ID:icXtU70T
>>187
ったく、その通りだ！！
>>183
これも同感
カトリックだなんて恥ずかしくって周りに云えない
そもそも政治団体に入るために洗礼受けたわけじゃないぞ
「政治団体」への献金減らしました せめてものはかない抵抗
ったく、その通りだ！！
>>183
これも同感
カトリックだなんて恥ずかしくって周りに云えない
そもそも政治団体に入るために洗礼受けたわけじゃないぞ
「政治団体」への献金減らしました せめてものはかない抵抗
189 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 11:05:29 ID:DlO59Tag
じゃ、カトリックが組織的に社会的な問題にアプローチするとき
どうやってアプローチするんだ？
好まずとも、必ず政治との接点ができてしまうと思うのだが
どうやってアプローチするんだ？
好まずとも、必ず政治との接点ができてしまうと思うのだが
190 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 11:09:27 ID:icXtU70T
「組織的に社会的問題にアプローチ」てかｗｗｗｗｗ
日本の教会は大人しく引っ込んでろ
偉そうにしゃしゃり出るな
誰も信者はそんな事希望していないぞ
日本の教会は大人しく引っ込んでろ
偉そうにしゃしゃり出るな
誰も信者はそんな事希望していないぞ
191 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 11:51:07 ID:DlO59Tag
>>190
君、ほんとにカトリックかよ？？
教会も社会の一部だし、教区の社会問題には取り組む必要がある。
教区内にカトリック、宗教問わず、問題があればアプローチするのが、教会の大切な努めの一つじゃない？
良きサマリア人のたとえにもあるよーに。
個人の霊魂の救済も大事だし、社会問題から来る人々の救済も大事。
教会内に引きこもって、自己満足だけしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
君、ほんとにカトリックかよ？？
教会も社会の一部だし、教区の社会問題には取り組む必要がある。
教区内にカトリック、宗教問わず、問題があればアプローチするのが、教会の大切な努めの一つじゃない？
良きサマリア人のたとえにもあるよーに。
個人の霊魂の救済も大事だし、社会問題から来る人々の救済も大事。
教会内に引きこもって、自己満足だけしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
192 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:04:29 ID:iIZvFpah
>>191
君、ほんとにカトリックかよ？？
社会問題には取り組むのは個人の自由で、特定の社会思想を強制する必要性はまったくない。
宗教問わず、問題があればアプローチするのが個人の自由で、一宗教に過ぎない教会の大切な義務なんかじゃないんじゃない？
良きサマリア人のたとえにもあるよーに。
個人の霊魂の救済も大事だし、社会問題から来る人々の救済も大事。
教会内外の壁にこだわって、自己流を他人に押し付けようとしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
君、ほんとにカトリックかよ？？
社会問題には取り組むのは個人の自由で、特定の社会思想を強制する必要性はまったくない。
宗教問わず、問題があればアプローチするのが個人の自由で、一宗教に過ぎない教会の大切な義務なんかじゃないんじゃない？
良きサマリア人のたとえにもあるよーに。
個人の霊魂の救済も大事だし、社会問題から来る人々の救済も大事。
教会内外の壁にこだわって、自己流を他人に押し付けようとしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
193 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:15:10 ID:DlO59Tag
キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。
言葉だけきれいなことを言って、自分は実行していないことがあるからです。
人々がキリストを信じようとしない一番の原因はそこにあります。
マザー・テレサ愛と祈りのことば より
194 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:16:29 ID:iIZvFpah
キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。
言葉だけきれいなことを言って、自分は実行していないことがあるからです。
人々がキリストを信じようとしない一番の原因はそこにあります。
マザー・テレサ愛と祈りのことば より
195 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:21:05 ID:DlO59Tag
196 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:22:26 ID:Tekqzhgr
★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
197 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:23:02 ID:DlO59Tag
ガンジーは、キリストのことを知った時、興味をいだきました。しかし、キリスト信者たちに会って、がっかりしたそうです
マザー・テレサ愛と祈りのことば より
マザー・テレサ愛と祈りのことば より
198 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 12:23:10 ID:iIZvFpah
＞ID:DlO59Tag
おまえの汚らわしい悪巧みを神さまはとうの昔にご存知だ
自分の欲望のためなら平然と聖句も聖人の言葉も利用する
ホンモノはぐだぐだ悪態をつかず実践で行動するがニセモノは口先で人を陥れようと必死になる
自分の欲望のために生きるの事を即刻中止し他人のためにだまって行動する人間をめざせ
おまえはサタンだろう
サタンよ教会から立ち去れ！
おまえの汚らわしい悪巧みを神さまはとうの昔にご存知だ
自分の欲望のためなら平然と聖句も聖人の言葉も利用する
ホンモノはぐだぐだ悪態をつかず実践で行動するがニセモノは口先で人を陥れようと必死になる
自分の欲望のために生きるの事を即刻中止し他人のためにだまって行動する人間をめざせ
おまえはサタンだろう
サタンよ教会から立ち去れ！
教会の第一の務めは
一人一人の魂の救済。それが何によりも優先する。
その目的に奉仕する社会的、政治的働きは、聖職者の務めではなく
信徒の務め。(ref.カトリック要理)
一人一人の魂の救済。それが何によりも優先する。
その目的に奉仕する社会的、政治的働きは、聖職者の務めではなく
信徒の務め。(ref.カトリック要理)
200 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 13:07:29 ID:iIZvFpah
以前はしっかりした社会活動に取り組む骨のある人がたくさんいた
今はどこに行ったのか？ 地上の星たちは教会の塀の外でがんばっている
このごろではシャカツと言えばバカの目印のようになってしまった マジでなげかわしい事だ
とてもじゃないが教会ではもう社会活動に取り組めない もしがんばったならば9条バカと同一視されるからな
教区では歴史上もっとも主イエスに近い生き方を選んだ司祭＝村田神父と 社民系左翼バカとの区別すらつかん若者まででる始末だ
人のために働くことと偏向イデオロギーに洗脳される事はまったく違う
教区が社会へ発揮する力を失いどんどんダメになって行く事を サタンは手もみをしながら喜んでいるのだろう
入り込んだサタンを見分けるのは簡単だ 必ず ＞ID:DlO59Tag のように聖書や美辞麗句を引用するからな
教区で社民系左翼バカが滅んで 自由に堂々と弱者や社会のために働ける日々がまた来る事を皆で祈ろうではないか
早期憲法改正を願う大阪教区民の集いを誰か開いてくれれば 俺はかならず参加させてもらう
もしそれが盛り上がったあかつきには 必ず ＞ID:DlO59Tag は言うだろう >>192 と同じ事を
201 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 13:43:22 ID:QmjfulHc
本来、発言すべきこと
たとえば、「コウノトリのゆりかご」のように
小さな命を守ることの大切さをしっかりと叫ばず
同時期に９条！９条！って９条教のように言ってたじゃないか
こういう小さな命とか、倫理に関することで発言するならいいが
常々、くだらない声明を乱発しているから
色眼鏡で見られて、ちゃんと取り合ってもらえないんだ
教会として、聖職者として
叫ぶべきことを叫ばず
くだらないことばかりを叫ぶなら、黙ってろ！！
たとえば、「コウノトリのゆりかご」のように
小さな命を守ることの大切さをしっかりと叫ばず
同時期に９条！９条！って９条教のように言ってたじゃないか
こういう小さな命とか、倫理に関することで発言するならいいが
常々、くだらない声明を乱発しているから
色眼鏡で見られて、ちゃんと取り合ってもらえないんだ
教会として、聖職者として
叫ぶべきことを叫ばず
くだらないことばかりを叫ぶなら、黙ってろ！！
202 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 14:42:29 ID:icXtU70T
教会は今までの献金全部返してくれよ
あれの一部が政治活動に使われたり
北朝鮮に回されていたかも知れないと思うと
ゾッとするよ
教会の長い歴史を振り返っても
政教一致で何かやらかす時は碌な結果は生まれていないだろうが
少しは反省してくれよ
調子に乗るなよ
このままじゃ第二のマルティン・ルターが出てくるぞ
あれの一部が政治活動に使われたり
北朝鮮に回されていたかも知れないと思うと
ゾッとするよ
教会の長い歴史を振り返っても
政教一致で何かやらかす時は碌な結果は生まれていないだろうが
少しは反省してくれよ
調子に乗るなよ
このままじゃ第二のマルティン・ルターが出てくるぞ
203 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 15:59:06 ID:uK2nhMKb
204 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:17:10 ID:QmjfulHc
シルバー･バーチの受け売りじゃね？
キリスト教スレにコピペしまくってるよ。
キリスト教スレにコピペしまくってるよ。
206 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:41:00 ID:Tekqzhgr
★元来、人間は色々な思想に触れ、これを読みこなし理解して進歩し続けています。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。
良質な考えや解釈を受け入れなければ、一般に良く言われる言葉
「キリスト教の教会はキリストの生ける体でなくなり、死体である」になってしまいそうです。
本来は、教会は生けるキリストの体と言われたものでしたが、イエスの死とその後の復活にしか
重点を置かない教会（初代教会がその典型で、パウロもイエスの死にしか意味を持たせなかった）は、
皮肉も込めて死体であると言っているように思われます。近代科学のパラダイムにさからっても、
古代の世界観や時代背景、また、古くから周辺国の宗教的影響を受けてきた聖書の古い世界観を、
２０００年以上も経た現代でそのまま信じて良いのだろうかと言う疑問を抱かざるを得ないのです。
そしてそれは、今生きている現実を見据える人には到底容認出来ない話です。
日常生活から一歩教会に入った途端に、別の狭い古い世界像と日常とは全く隔絶した世界に入り込み
あまりにかけ離れたこの分裂状況下で生活を送る事は、いわば現実逃避に他ならないのではないでしょうか。
このような現実を直視しない（結局虚像を見ている）保守的キリスト教義は、日常の現実（真になるもの）を
拒否・抑圧する現代版律法主義そのものと言われても仕方ないように思えます。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 21:49:36 ID:Tekqzhgr
●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリントⅡ１２－２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリントⅡ１２－２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。
>>205
正解。丸写しでスレ違いだから、レス無しでどうか。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/appendix-09.htm
正解。丸写しでスレ違いだから、レス無しでどうか。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/appendix-09.htm
209 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 23:27:26 ID:Tekqzhgr
●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が伺えます。
本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争の過程で改竄
（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊しましたし
福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。
本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争の過程で改竄
（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊しましたし
福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。
きょうから大阪教区の教会への献金をやめます。
その分めぐまれない人々への慈善へ、多めにお金を使います。
その分めぐまれない人々への慈善へ、多めにお金を使います。
211 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 11:42:59 ID:0x+bUSeq
>>192
口先はもういいぜ。行動しろよ
口先はもういいぜ。行動しろよ
213 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 13:30:55 ID:0x+bUSeq
たしかに教会に政治思想を持ち込みすぎるのは問題だ。
ましてや信徒さんに押し付けるのは良くないことだ。
カトリック教会はイエスに仕えているのであって
政治思想に使えているのではない。
左翼的な思想にかぶれた聖職者や信徒は、自分が何に使えているのか
自己吟味すべきだろう。
社会奉仕的な活動・善行は、あくまで個人の自由意志を基になされることを
神は喜ばれると思う。
ましてや信徒さんに押し付けるのは良くないことだ。
カトリック教会はイエスに仕えているのであって
政治思想に使えているのではない。
左翼的な思想にかぶれた聖職者や信徒は、自分が何に使えているのか
自己吟味すべきだろう。
社会奉仕的な活動・善行は、あくまで個人の自由意志を基になされることを
神は喜ばれると思う。
215 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:17:48 ID:aFTyIWJm
●「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」
「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」
「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」
216 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:20:05 ID:aFTyIWJm
●「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
結局 何もしない自分の言い訳かｗｗ
218 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 19:19:23 ID:e4YOcNuK
黄色い板にまたもや珍入者
あの引用の仕方、感じ悪いなww
教会って何でもかんでも援助しないといけないのか？
身の丈に合ったことをして
出来ないところは、信徒が選んで活動すればいいんじゃ？
今の状態は、某団体に取り込まれてるだけ
あの引用の仕方、感じ悪いなww
教会って何でもかんでも援助しないといけないのか？
身の丈に合ったことをして
出来ないところは、信徒が選んで活動すればいいんじゃ？
今の状態は、某団体に取り込まれてるだけ
>>217
君は何かやってるの？
君は何かやってるの？
>>219
君ほどじゃないお
君ほどじゃないお
>>218
そこの板に今度の司教会議でセルフ・インティンクションが禁止されるって、
ありましたが、これが本当なら良かったよ。
あっちこっちの教会がこの拝領方式になって、無いところを探して行くのが大変だった。
聖堂の床に御血が落ちているとこもあって、教会に入る事も躊躇われてたから。
そんなんで茨木の教会なんて祭壇に近づけなかったからなぁ。
茨木の教会のご聖体って味や色が違うよね。
香ばしいし、砂糖？何か入れてあるのかな？
十数年前はこんなに無かったのに、大体プロテスタントのやり方を導入するのが、
そもそも間違いなんだよね。
ミサ中だけご聖櫃の聖体に主が現存していてそれ以外にはいないとミサで公言するような司教だからな。
まだまだ油断出来ないけど。
これからもどんどん上長に教皇庁に訴えていくつもり。
そこの板に今度の司教会議でセルフ・インティンクションが禁止されるって、
ありましたが、これが本当なら良かったよ。
あっちこっちの教会がこの拝領方式になって、無いところを探して行くのが大変だった。
聖堂の床に御血が落ちているとこもあって、教会に入る事も躊躇われてたから。
そんなんで茨木の教会なんて祭壇に近づけなかったからなぁ。
茨木の教会のご聖体って味や色が違うよね。
香ばしいし、砂糖？何か入れてあるのかな？
十数年前はこんなに無かったのに、大体プロテスタントのやり方を導入するのが、
そもそも間違いなんだよね。
ミサ中だけご聖櫃の聖体に主が現存していてそれ以外にはいないとミサで公言するような司教だからな。
まだまだ油断出来ないけど。
これからもどんどん上長に教皇庁に訴えていくつもり。
訴えるって言っても人任せが大半なんだけどねorz
こういう文書を書かせたりすると上手い人いるんだよね。
あと電話凸とか、得意な人いる。ああなると一種の才能。
下のサイトを見ると、福岡や東京でも茶色のご聖体が多いらしいね。
どこから、いつ頃から広まったんだろう？
http://s01.megalodon.jp/2009-0621-2307-40/sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/09/__24ff.html
こういう文書を書かせたりすると上手い人いるんだよね。
あと電話凸とか、得意な人いる。ああなると一種の才能。
下のサイトを見ると、福岡や東京でも茶色のご聖体が多いらしいね。
どこから、いつ頃から広まったんだろう？
http://s01.megalodon.jp/2009-0621-2307-40/sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/09/__24ff.html
御聖体でちょっと厚め、気持ち大きめかなというのが困る。
もぐもぐするのも変だし、かむわけには行かないし。
頂いて、すっと溶けるぐらいでないと。
変だとご思うけど、統一されてないんだね。
白っぽいのやこんがりしたのや。
もぐもぐするのも変だし、かむわけには行かないし。
頂いて、すっと溶けるぐらいでないと。
変だとご思うけど、統一されてないんだね。
白っぽいのやこんがりしたのや。
御聖体て噛んじゃいけないの？
自分、今までしっかりと噛んで、有り難くいただいてたよ｡｡｡
キリストの御体ではあるけれど
生命のパンとして与えられているわけだから
パンを食べるときのようによく噛んで、しっかりと
いただくものだとばかり思っていたよ。
自分、今までしっかりと噛んで、有り難くいただいてたよ｡｡｡
キリストの御体ではあるけれど
生命のパンとして与えられているわけだから
パンを食べるときのようによく噛んで、しっかりと
いただくものだとばかり思っていたよ。
ttp://www.benedictinesisters.org/bread/altarbread.php
アメリカの女子修道会サイト
ホスチアの通販やってる。
白いのは精製した小麦粉で、
茶色いのは全粒粉（丸ごと挽いた粉）でできてる。
アメリカの女子修道会サイト
ホスチアの通販やってる。
白いのは精製した小麦粉で、
茶色いのは全粒粉（丸ごと挽いた粉）でできてる。
226 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 05:04:10 ID:XCHkrjfQ
【在日】 愛知県の小中高校生らを戦跡に案内し強制連行の歴史を伝えている…平和に貢献、金さんにアロイジオ賞★３[06/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245570091/l50
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245570091/l50
>>224
＞今までしっかりと噛んで、有り難くいただいてたよ｡｡｡
そういう考え方もありだね。
何か、御体を「噛む」というのが抵抗があって。いいのかな？とか
思ってたけど。
大きめのホスチアの時など、のどにひっかかりそうでやっかいだなと
思ったり。たいていはすっと溶ける感じだから、それほど悩まなくても良い
場合が普通だけどね。
大きめこんがりでＰの字があったりすると、おいしそうに見えてしまう。
そう見えるのって良くないよね。
＞今までしっかりと噛んで、有り難くいただいてたよ｡｡｡
そういう考え方もありだね。
何か、御体を「噛む」というのが抵抗があって。いいのかな？とか
思ってたけど。
大きめのホスチアの時など、のどにひっかかりそうでやっかいだなと
思ったり。たいていはすっと溶ける感じだから、それほど悩まなくても良い
場合が普通だけどね。
大きめこんがりでＰの字があったりすると、おいしそうに見えてしまう。
そう見えるのって良くないよね。
「カトリック教会のカテキズム」を買ったけど、
どうも、翻訳が最悪らしいな。
俺たち日本人はどうしたら本当の信仰にたどり着けるんだろう。
困難な時代になったものだ。
http://hvri.gouketu.com/tokyokyokukeijiban0.htm
どうも、翻訳が最悪らしいな。
俺たち日本人はどうしたら本当の信仰にたどり着けるんだろう。
困難な時代になったものだ。
http://hvri.gouketu.com/tokyokyokukeijiban0.htm
こういうことなのだろうか。
58．なぜ神は悪を許すのですか？ (311-314,324)
信仰がわれわれに与える確信は、神が悪を許すのは悪から善を引き出す
ことができるからだということです。神はこのことをキリストの死と復活に
おいて素晴らしいやり方で実現されました。あらゆる道徳的悪の最たるもの
（神の御子の殺人）からすべての善の中で最高のもの（キリストの栄光化と
われわれのあがない）を作り出されたのです。
58．なぜ神は悪を許すのですか？ (311-314,324)
信仰がわれわれに与える確信は、神が悪を許すのは悪から善を引き出す
ことができるからだということです。神はこのことをキリストの死と復活に
おいて素晴らしいやり方で実現されました。あらゆる道徳的悪の最たるもの
（神の御子の殺人）からすべての善の中で最高のもの（キリストの栄光化と
われわれのあがない）を作り出されたのです。
カテキズムどころか新約の翻訳すら未熟というか試行錯誤でしょ
>>229
英語役では以下です。
Faith gives us the certainty that God would not permit evil
if he did not cause a good to come from that very evil.
This was realized in a wondrous way by God in the death and resurrection of Christ.
In fact, from the greatest of all moral evils (the murder of his Son)
he has brought forth the greatest of all goods (the glorification of Christ
and our redemption).
>>神が悪を許すの
神は許す、または認めるとはいってないと思うけどな。
はっきり＞not permit evil
許さないよといっているのだと思うけど、
どうなのだろう。
悪を許さないから、許しの秘跡とかを受けるのではないのかしら
外国語が解らず、しつれいしました
英語役では以下です。
Faith gives us the certainty that God would not permit evil
if he did not cause a good to come from that very evil.
This was realized in a wondrous way by God in the death and resurrection of Christ.
In fact, from the greatest of all moral evils (the murder of his Son)
he has brought forth the greatest of all goods (the glorification of Christ
and our redemption).
>>神が悪を許すの
神は許す、または認めるとはいってないと思うけどな。
はっきり＞not permit evil
許さないよといっているのだと思うけど、
どうなのだろう。
悪を許さないから、許しの秘跡とかを受けるのではないのかしら
外国語が解らず、しつれいしました
胡散臭くてカテキズム読めねぇ。
どこに誤訳を忍ばせてあるかわらねぇからな。
フランス語で読むとするか。（嘘）
どこに誤訳を忍ばせてあるかわらねぇからな。
フランス語で読むとするか。（嘘）
>>191
>教会内に引きこもって、自己満足だけしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
あなたの説に従うのなら、第四の請願、即ち『定住』の請願を立て、
一生修道院の禁域内に留まり、
ひたすら観想の日々を歩む、ベネディクト会やトラピスト会、ノルベルティノ会、
さらに隠修し、ミサと聖務以外、独房で過ごすカルトゥジオ会の修道士、
系列の修道女の方々は、み～～～んな、
>果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
と云うことになるのですかね？
もう少し、世界に広がる教会について、学ばれることですね。
教会法典と、第二ヴァチカン公会議公文書などから、始められたら如何でしょう？
もちろん、人伝でなくて、あなたが原典（ラテン語）や邦訳を紐解くのですよ！
>教会内に引きこもって、自己満足だけしてるような人々は、果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
あなたの説に従うのなら、第四の請願、即ち『定住』の請願を立て、
一生修道院の禁域内に留まり、
ひたすら観想の日々を歩む、ベネディクト会やトラピスト会、ノルベルティノ会、
さらに隠修し、ミサと聖務以外、独房で過ごすカルトゥジオ会の修道士、
系列の修道女の方々は、み～～～んな、
>果たしてキリスト教徒と呼べるだろうか？
と云うことになるのですかね？
もう少し、世界に広がる教会について、学ばれることですね。
教会法典と、第二ヴァチカン公会議公文書などから、始められたら如何でしょう？
もちろん、人伝でなくて、あなたが原典（ラテン語）や邦訳を紐解くのですよ！
235 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 23:09:48 ID:ba+ATUsm
●「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。
イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。
イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
237 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 23:19:25 ID:s4gRyAPF
>>236に関してはスルーしましょう！！
238 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 09:06:16 ID:wDQpGSD2
黄色い板に言いたいけれど荘厳司教ミサやったって何も変わらないんだよ。
エクレジアデイが発令した時にどこかの教区でトリエントミサが出来たんじゃないの？
それがダメならオプスか韓人とかどこかで挙行できたんじゃないの。
ミサが始まる前のおしゃべりのうるさい事www
ラテン語であれば良いと言うのも妥協の産物だと思う。
ラテン語でmea culpaと言いたいだけと違うのかと小一時間問いつめたい。
スンモルムが出る前にどこかで毎週ノヴスオルドミサをラテン語で捧げている環境にでもしておかなかったから、自発教令以降も無視されるんだよ。
エクレジアデイが発令した時にどこかの教区でトリエントミサが出来たんじゃないの？
それがダメならオプスか韓人とかどこかで挙行できたんじゃないの。
ミサが始まる前のおしゃべりのうるさい事www
ラテン語であれば良いと言うのも妥協の産物だと思う。
ラテン語でmea culpaと言いたいだけと違うのかと小一時間問いつめたい。
スンモルムが出る前にどこかで毎週ノヴスオルドミサをラテン語で捧げている環境にでもしておかなかったから、自発教令以降も無視されるんだよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 15:42:05 ID:qGw2CVcC
>>238
それは、個人の考えで、皆が望んでいるわけでもなく
望んでいる人が、依頼すれば？どうぞ。
ただ、どっかの司教さんが言ってたらしいけど
司牧上の混乱を起こさないために、教区長は禁止出来るらしいが
それは、個人の考えで、皆が望んでいるわけでもなく
望んでいる人が、依頼すれば？どうぞ。
ただ、どっかの司教さんが言ってたらしいけど
司牧上の混乱を起こさないために、教区長は禁止出来るらしいが
つか、共産主義とカトリックって究極のところ共存できるんか？
本質的に噛み合わないもんだと思うがね
本質的に噛み合わないもんだと思うがね
241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 19:40:25 ID:cGQeApkD
>>240
カトリックと共産主義（空想主義であり唯物論で構成されている）とは共存できないでしょ
カトリックと共産主義（空想主義であり唯物論で構成されている）とは共存できないでしょ
左翼思想に染まってるカトリックの人らは、今のトコ政治的な路線が似通ってるから
共産党などと協調路線をとってるがなァ
共存は不可能と思われる
共産党などと協調路線をとってるがなァ
共存は不可能と思われる
244 ：神も仏も名無しさん：2009/06/25(木) 21:42:06 ID:cGQeApkD
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/yamanouchi/jpj-yamanouchifile.html
正平協と協調しているグループなどの調査結果が出ている。
それぞれ３つをクリックすれば一覧で表示される。
誰と付き合っているかで本人がどんな者かが分かるけど、団体も同じでしょう。
ガッカリするほど宗教とは程遠い左巻き団体ばっかり。
文字通り「朱に交われば赤くなる」って云う事ですね。
正平協と協調しているグループなどの調査結果が出ている。
それぞれ３つをクリックすれば一覧で表示される。
誰と付き合っているかで本人がどんな者かが分かるけど、団体も同じでしょう。
ガッカリするほど宗教とは程遠い左巻き団体ばっかり。
文字通り「朱に交われば赤くなる」って云う事ですね。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 00:09:39 ID:ylgm9lV4
信者や求道者の前で、自分は共産党支持者だという神父もいる
そんな奴らは、みんな神父で食わしてもらって
後は、好き勝手できるから
お気楽な職業選択をしたわけだ
失業の心配もいらない
飛ばされても、生活保障だけは教区からしてもらえる
そんな奴らは、みんな神父で食わしてもらって
後は、好き勝手できるから
お気楽な職業選択をしたわけだ
失業の心配もいらない
飛ばされても、生活保障だけは教区からしてもらえる
>>243
そうは言うけど、集会とかに連れてかれると共産党員の人ばかり
左翼思想には良いとこもたくさんあるけど、やはり政治と宗教は良識的にわけて考えるべきだな。
イエスは、熱心党やらと政治活動はしなかったし。
そうは言うけど、集会とかに連れてかれると共産党員の人ばかり
左翼思想には良いとこもたくさんあるけど、やはり政治と宗教は良識的にわけて考えるべきだな。
イエスは、熱心党やらと政治活動はしなかったし。
248 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 12:52:13 ID:ylgm9lV4
249 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 13:49:44 ID:rXcjUmBT
●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリントⅡ１２－２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリントⅡ１２－２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。
コピペうざいな
誰も、読んでないのに無意味に貼ってるｗ
誰も、読んでないのに無意味に貼ってるｗ
251 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:29:41 ID:ylgm9lV4
そーか
253 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:10:05 ID:rXcjUmBT
●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が伺えます。
本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争の過程で改竄
（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊しましたし
福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。
本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争の過程で改竄
（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊しましたし
福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。
科学、医学、近代神学などをすべて別物をして拒否する姿勢からは、将来のキリスト教は見えてこないように思えます。
ずぼし
255 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:24:04 ID:rXcjUmBT
●「理屈を言ってはいけません。そう信じればよいのです」――私はそんなことは申しません。
反対に「神が与えてくださったもの（知的思考力・理性）を存分にお使いになって私をお試しなさい。
しっかり吟味なさってください。そしてもしも私の言うことに卑劣なこと、酷いこと、道徳に反する
ことがあれば、どうぞ拒否なさってください」と申し上げます。
たった一個の魂を高揚してあげることができたら、喪の悲しみに沈んでいる一個の魂に慰めを与える
ことができたら、意気地のない一個の魂に生きる勇気を与えてあげることができたら、人生に疲れ
切った一個の魂に生きる力を与えてあげることができたら、それだけで十分にやり甲斐のある仕事を
したことになるのではないでしょうか。
その一方には、私たちがお届けするメッセージに困惑する人、何らかの古い教義に縛られているため
に逃れようにも逃れられずに戸惑っている人、それでいて自由の呼び声が聞こえて必死にもがいて
いる人が大勢いることも思い起こしてください。
私たちのメッセージはそういう人たちも念頭に置いているのです。それまでは考えも及ばなかった
真理があることを知って、それが魂にとって大きな刺激となるのです。いかなる真理も次の真理
への踏み石にすぎないのです。
反対に「神が与えてくださったもの（知的思考力・理性）を存分にお使いになって私をお試しなさい。
しっかり吟味なさってください。そしてもしも私の言うことに卑劣なこと、酷いこと、道徳に反する
ことがあれば、どうぞ拒否なさってください」と申し上げます。
たった一個の魂を高揚してあげることができたら、喪の悲しみに沈んでいる一個の魂に慰めを与える
ことができたら、意気地のない一個の魂に生きる勇気を与えてあげることができたら、人生に疲れ
切った一個の魂に生きる力を与えてあげることができたら、それだけで十分にやり甲斐のある仕事を
したことになるのではないでしょうか。
その一方には、私たちがお届けするメッセージに困惑する人、何らかの古い教義に縛られているため
に逃れようにも逃れられずに戸惑っている人、それでいて自由の呼び声が聞こえて必死にもがいて
いる人が大勢いることも思い起こしてください。
私たちのメッセージはそういう人たちも念頭に置いているのです。それまでは考えも及ばなかった
真理があることを知って、それが魂にとって大きな刺激となるのです。いかなる真理も次の真理
への踏み石にすぎないのです。
効いたｗ
257 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:01:14 ID:rXcjUmBT
●「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」
ほらｗ
259 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 00:11:17 ID:u9Cby18m
ほぼ病気w
260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 03:05:28 ID:duCiMu+a
●「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。
イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
ことを通して なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。
イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、 自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 08:39:13 ID:u9Cby18m
＋＋＋１８１＋＋＋と同じコピペするのはやめろw
もったいない
もったいない
263 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 13:40:43 ID:LpinPDLB
＞黄色い板に言いたいけれど荘厳司教ミサやったって何も変わらないんだよ。
同意。あの荘厳ミサの意義が今ひとつわからない。ＣＤを聞く分には相応に
ラテン語ミサの雰囲気が楽しめるが。
同意。あの荘厳ミサの意義が今ひとつわからない。ＣＤを聞く分には相応に
ラテン語ミサの雰囲気が楽しめるが。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:30 ID:u9Cby18m
265 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 22:11:00 ID:X0Ek714R
>>264
神聖なムードでというのは分かる。
言いたいのは、あれはトリエントミサではなく、
今のミサの言葉をラテン語化した、妙な折中ミサみたいな
感じがすること。ラテン語の敬虔な雰囲気に改めて目を向けるのには
役立つと思うが。
普段のミサにカトリック聖歌なり、ラテン語聖歌なりを歌いたいと働き
かけるのでなければ、ああいうミサに与ってその場限りになってもね。
トリエントミサは古いと言う人々がいるが、どう見ても今のミサは
ちゃちな縮小版に見える。
せっかくラテン語ミサをやるなら、トリエントミサでなければ、
本当の統一感がないと思う。
神聖なムードでというのは分かる。
言いたいのは、あれはトリエントミサではなく、
今のミサの言葉をラテン語化した、妙な折中ミサみたいな
感じがすること。ラテン語の敬虔な雰囲気に改めて目を向けるのには
役立つと思うが。
普段のミサにカトリック聖歌なり、ラテン語聖歌なりを歌いたいと働き
かけるのでなければ、ああいうミサに与ってその場限りになってもね。
トリエントミサは古いと言う人々がいるが、どう見ても今のミサは
ちゃちな縮小版に見える。
せっかくラテン語ミサをやるなら、トリエントミサでなければ、
本当の統一感がないと思う。
266 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 22:42:10 ID:MqJ6tLF9
主催者はトリエントミサだと言ってないのは確か。
でも、伝統！ラテン語！グレゴリアン聖歌！とか言って、
信徒を錯覚させてるという印象は否めない。
イエローページのニューカマーもその辺が分かってるのかどうか…。
でも、伝統！ラテン語！グレゴリアン聖歌！とか言って、
信徒を錯覚させてるという印象は否めない。
イエローページのニューカマーもその辺が分かってるのかどうか…。
ピオ蛆うざ杉
268 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 23:03:54 ID:u9Cby18m
日本の教会でトリエント・ミサ解禁のためには
Ｓ枢機卿がトリエント・ミサを司式しないと無理だな
それとも、駐日大使にでも依頼するか？
Ｓ枢機卿がトリエント・ミサを司式しないと無理だな
それとも、駐日大使にでも依頼するか？
痴漢で捕まったら、冤罪であってもほぼ有罪になるっていう有名な話がある。
国家に逆らった植草さんが有罪になったが、これも？？な面がネットでかなり囁かれている。
セクハラを利用した国家権力の横暴があるなら、恐ろしいことだ。
ある司法関係者は、電車の中では両手を上げて乗車するしか身を守る方法がないって言ってる。
I神父の件は、教会と警察の巧みな連携があったという見方はできないか？
これは怖い。宗教団体がセクハラだとか、その他何かの問題にこじつけて
内部を粛清可能だ。
信者を国家に渡すこともできる。
そういう権力構造を教会の中に導入してはいけない。
国家に逆らった植草さんが有罪になったが、これも？？な面がネットでかなり囁かれている。
セクハラを利用した国家権力の横暴があるなら、恐ろしいことだ。
ある司法関係者は、電車の中では両手を上げて乗車するしか身を守る方法がないって言ってる。
I神父の件は、教会と警察の巧みな連携があったという見方はできないか？
これは怖い。宗教団体がセクハラだとか、その他何かの問題にこじつけて
内部を粛清可能だ。
信者を国家に渡すこともできる。
そういう権力構造を教会の中に導入してはいけない。
あの荘厳ミサの問題点は、主宰者たちが、「皆で作りあげる典礼」という考え方に汚染されていることと、
司式者たちの典礼観がバラバラで、各自自分の好みのやり方で司式してること。
どうせラテン語ミサに与るなら聖Ｇの家で年１回やる、某修道院長のミサの方がはるかにマシ。
司式者たちの典礼観がバラバラで、各自自分の好みのやり方で司式してること。
どうせラテン語ミサに与るなら聖Ｇの家で年１回やる、某修道院長のミサの方がはるかにマシ。
271 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 17:41:13 ID:58C7M2cz
>>270
そんなことばっか言ってるから駄目なんだ
批判よりも、まずはラテン語の典礼を行うことが大切なんだ
聖Ｇの家でも、どこでもできるようになるために
文句ばっか言ってないで、自分たちもできることからやれよ
打ち上げ花火ではなく、継続することに意味がある
どこでもできるようになることに意味がある
聖Ｇの家の典礼が立派だからって
そこで年に１回やればいいだけなのか？
そんなことばっか言ってるから駄目なんだ
批判よりも、まずはラテン語の典礼を行うことが大切なんだ
聖Ｇの家でも、どこでもできるようになるために
文句ばっか言ってないで、自分たちもできることからやれよ
打ち上げ花火ではなく、継続することに意味がある
どこでもできるようになることに意味がある
聖Ｇの家の典礼が立派だからって
そこで年に１回やればいいだけなのか？
272 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 19:21:22 ID:zuYVYiUN
２００６年に神戸で、日本グレゴリオ聖歌学会主催のミサが行われた。
全編、ラテン語グレゴリオ聖歌のミサ。
イベントとしては楽しかったが、あまりに普段のミサからかけはなれている
ので、あれはラテン語ミサに対する敷居を高めるだけじゃないかと思った。
大半ラテン語の歌ミサは、普通のミサには非現実的、良い聖歌隊がいても、
一般信徒がついて歌うのは疲れすぎるし。
やはり、普段のミサで、カトリック聖歌、ラテン語の祈り等の復活を
実現して行くよう地道に活動するのが、たまのラテン語ミサより大事だと思う。
全編、ラテン語グレゴリオ聖歌のミサ。
イベントとしては楽しかったが、あまりに普段のミサからかけはなれている
ので、あれはラテン語ミサに対する敷居を高めるだけじゃないかと思った。
大半ラテン語の歌ミサは、普通のミサには非現実的、良い聖歌隊がいても、
一般信徒がついて歌うのは疲れすぎるし。
やはり、普段のミサで、カトリック聖歌、ラテン語の祈り等の復活を
実現して行くよう地道に活動するのが、たまのラテン語ミサより大事だと思う。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 19:32:45 ID:zuYVYiUN
↑
×ラテン語の祈
○ラテン語の歌、文語の祈り
×ラテン語の祈
○ラテン語の歌、文語の祈り
大司教様が司式されたミサですか？
275 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 00:26:02 ID:IxqS4vDk
>>271
落ち着け。
落ち着け。
>>268
S枢機卿って昔、ピオ会にトリエントミサを東京カテ？でする事の
許可を出していたが、当時のH司教がヴァチカンに電話凸して、
さらにS枢機卿に怒凸して潰させたよね。
S枢機卿が一番まともな上長であり、聖職者だな。
トリエントミサにも柔軟な姿勢だし。バランスがいい。
このまま日本の教会内が左やりで占領され、赤やらが蔓延れば、
どんどん衰退してミサも減り完全に終わってしますうかもな。
この数年で教会がいくつ閉鎖された事か、今の司教団が責任を取るべきだ。
S枢機卿って昔、ピオ会にトリエントミサを東京カテ？でする事の
許可を出していたが、当時のH司教がヴァチカンに電話凸して、
さらにS枢機卿に怒凸して潰させたよね。
S枢機卿が一番まともな上長であり、聖職者だな。
トリエントミサにも柔軟な姿勢だし。バランスがいい。
このまま日本の教会内が左やりで占領され、赤やらが蔓延れば、
どんどん衰退してミサも減り完全に終わってしますうかもな。
この数年で教会がいくつ閉鎖された事か、今の司教団が責任を取るべきだ。
すまん誤字だらけだった。
○左より
○終わってしまうかもな
どうしたんだろ俺、暑さでばててるのかな？
集中力が無くなってる。
○左より
○終わってしまうかもな
どうしたんだろ俺、暑さでばててるのかな？
集中力が無くなってる。
I神父については詳しく知らないんだけどさ
彼って、やっぱ左翼思想？
彼って、やっぱ左翼思想？
279 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 15:05:52 ID:kC2tBkk2
>>278
Ｉ神父は、信仰熱心って感じで
信心業はなんでもＯＫだから
司祭のマリア運動から、レジオ、カリスマ運動まで何でも来い状態
そこにフィリピン人ミサで
ハグ、ハグって感じになっていった
どちらかというと信仰的には保守なんだけど
なんでも取り込んだのが、災いして
サタンＭに取りつかれたww
最近のぼんくら神父とは違い
司祭職に生きているって感じだったんだが
Ｉ神父は、信仰熱心って感じで
信心業はなんでもＯＫだから
司祭のマリア運動から、レジオ、カリスマ運動まで何でも来い状態
そこにフィリピン人ミサで
ハグ、ハグって感じになっていった
どちらかというと信仰的には保守なんだけど
なんでも取り込んだのが、災いして
サタンＭに取りつかれたww
最近のぼんくら神父とは違い
司祭職に生きているって感じだったんだが
フィリピン人ミサっていいね。
ハグしたい。
ハグしたい。
フィリピン人はものすごい明るい
282 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 22:05:17 ID:kC2tBkk2
悪魔は、カトリック信者の麻生総理と教皇さまの会談を恐れ、
これを妨害する為、サミット前に麻生総理を引き摺り下ろそう
と死に物狂いで画策しています。
悪魔はこの会談で、教皇様の訪日が具現化するのを恐れています。
信者の皆様、麻生総理と教皇さまの歴史的会談が実現するよう
神に祈って下さい。
これを妨害する為、サミット前に麻生総理を引き摺り下ろそう
と死に物狂いで画策しています。
悪魔はこの会談で、教皇様の訪日が具現化するのを恐れています。
信者の皆様、麻生総理と教皇さまの歴史的会談が実現するよう
神に祈って下さい。
ピオ蛆うざ杉
シスターはどうなの？
フィリピン人ミサに参加しているようなシスターは、日常でもハグしてるのかな？
ハグはＯＫだろうな。
そういうシスターには、ハグしないと冷たいと思われるだろう。
フィリピン人ミサに参加しているようなシスターは、日常でもハグしてるのかな？
ハグはＯＫだろうな。
そういうシスターには、ハグしないと冷たいと思われるだろう。
>>238>>263-266>>270>>271>>272>>275
主は、私が沈黙するのを、お許しにならないようですね。
存在と現象、霊性と現実性、理論と実践、分別と情熱、
観想と活動（含ミッション）、非教区と教区、ラテン語と日本語、歌隊と会衆……。
私には、正直どうしたものか、どうバランスをとったらよいのか、
どう整理、統合、連動、共感、棲み分けたらいいのかすら、分かりません。
ごめんなさい。
波間にたゆとうて、流れ流され………
それでも、留まっているのかなぁ？と、思われてならないこと。
「ロゴスたるキリストは今に語られ、語られることは、すべて現成される。
御弟子たる福音書記者は、記し、（印し）遺さないでは、
死んでも死にきれなかったから、遺された。
主たる神は、司祭を介し、御自ら、典礼を行われる。まこと、御聖体のうちに御座し給う。
典礼の肝要、ズィカローン、アナムネーシスは、「記念」という語ではとうてい足りない。
我を砕き砕かれ、自らいけにえとなり、キリストの息（行）に自身の息を乗せ、すなわち祈り、
キリストの御遺言によって、ただ一度きり行なわれた最後の晩餐に与り、
活ける（生ける）エーネルゲイアを汲み出す、という、いのちがけの動的行為である。
主は聖母マリアと聖ヨハネを親子となさり、両者は直ちに、これに従った。
教会はこれを伝承し、聖母は神の母、教会の母である。
グレゴリオ聖歌の否定は、マリア・マグダレナによって主の御足に注がれし、
ナルドの香油に対する、永遠の躓きである。かけがえのない音楽伝承として、伝承される。
たとえ歌うことが出来なくとも、意味がわからなくとも、
黙して聞き、感動し、味わい、心を合わせるのは、行動的参加である。」
主は、私が沈黙するのを、お許しにならないようですね。
存在と現象、霊性と現実性、理論と実践、分別と情熱、
観想と活動（含ミッション）、非教区と教区、ラテン語と日本語、歌隊と会衆……。
私には、正直どうしたものか、どうバランスをとったらよいのか、
どう整理、統合、連動、共感、棲み分けたらいいのかすら、分かりません。
ごめんなさい。
波間にたゆとうて、流れ流され………
それでも、留まっているのかなぁ？と、思われてならないこと。
「ロゴスたるキリストは今に語られ、語られることは、すべて現成される。
御弟子たる福音書記者は、記し、（印し）遺さないでは、
死んでも死にきれなかったから、遺された。
主たる神は、司祭を介し、御自ら、典礼を行われる。まこと、御聖体のうちに御座し給う。
典礼の肝要、ズィカローン、アナムネーシスは、「記念」という語ではとうてい足りない。
我を砕き砕かれ、自らいけにえとなり、キリストの息（行）に自身の息を乗せ、すなわち祈り、
キリストの御遺言によって、ただ一度きり行なわれた最後の晩餐に与り、
活ける（生ける）エーネルゲイアを汲み出す、という、いのちがけの動的行為である。
主は聖母マリアと聖ヨハネを親子となさり、両者は直ちに、これに従った。
教会はこれを伝承し、聖母は神の母、教会の母である。
グレゴリオ聖歌の否定は、マリア・マグダレナによって主の御足に注がれし、
ナルドの香油に対する、永遠の躓きである。かけがえのない音楽伝承として、伝承される。
たとえ歌うことが出来なくとも、意味がわからなくとも、
黙して聞き、感動し、味わい、心を合わせるのは、行動的参加である。」
>>265
現在おｔこなわれている世界中のミサは、ヴァチカンが出したラテン語のミサ典礼文の現地語訳なんですよ。
だから原語でやりましょう、っていうのも意味はあるのです。
ちなみに現行の日本語ミサは仮の訳。
現在おｔこなわれている世界中のミサは、ヴァチカンが出したラテン語のミサ典礼文の現地語訳なんですよ。
だから原語でやりましょう、っていうのも意味はあるのです。
ちなみに現行の日本語ミサは仮の訳。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 20:45:15 ID:Hvw6HhyZ
●神話的に描かれたイエス像
一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。
現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。
科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。
一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書（バイブル）には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。
現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。
科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:03:22 ID:BcfSoKLW
>>287
そうなんですか？ 日本は独自なことやってるみたいに聞いたりすると、
いろいろ不安覚えますよね。どれが本当か、とか。
あちこちの教会行ってみるんですが、もうそれぞれ個性がある。
しかし、「平和の挨拶」なんて、世界中でペコペコやってるなんて
俄かには想像し難い光景ではある。ほんとに全世界でやってる？
そうなんですか？ 日本は独自なことやってるみたいに聞いたりすると、
いろいろ不安覚えますよね。どれが本当か、とか。
あちこちの教会行ってみるんですが、もうそれぞれ個性がある。
しかし、「平和の挨拶」なんて、世界中でペコペコやってるなんて
俄かには想像し難い光景ではある。ほんとに全世界でやってる？
290 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 21:22:11 ID:/OaegoGC
>>287
いつになっても、原語に忠実な典礼文ができないのが問題だ
意訳ばかりで、内容が薄れた上に
日本の文化にないとか何とか言って
そう言いながら多文化共生だからな
日本の文化に握手なんかあるか！
外国で、平和の挨拶は、ごく簡単に
隣席と握手だけだった
握手してウロウロなんて
典礼省からもふさわしくないって書かれてた
いつになっても、原語に忠実な典礼文ができないのが問題だ
意訳ばかりで、内容が薄れた上に
日本の文化にないとか何とか言って
そう言いながら多文化共生だからな
日本の文化に握手なんかあるか！
外国で、平和の挨拶は、ごく簡単に
隣席と握手だけだった
握手してウロウロなんて
典礼省からもふさわしくないって書かれてた
フランキーな日本人オバちゃん二人が、教会前でハグして頬にキスしてたぞ
292 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 02:16:56 ID:hgFADlXr
オバちゃんにハグされて、キスしてもらいなさい
「平和の挨拶」というのは日本の翻訳にすぎないのであって、聖書か
ら直訳すると「平和のキス」になります。
だから、正式にはキスすべきなのです。
ら直訳すると「平和のキス」になります。
だから、正式にはキスすべきなのです。
遠慮する自由はないのか＞平和のキス
295 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 16:08:30 ID:hgFADlXr
聖書に書いてあるそのまんまにすりゃいいのかい？
それじゃ、プロテスタントだろうが
外国でも、キスなんぞしてなかったぞ 嘘こけ！
それじゃ、プロテスタントだろうが
外国でも、キスなんぞしてなかったぞ 嘘こけ！
296 ：神も仏も名無しさん：2009/07/03(金) 00:12:55 ID:NMGRJqd7
日本には「恥」と云う文化があるんだが
平和の挨拶でさえ恥ずかしい
握手なんて悪趣味
ましてやキスやらハグなんて出来るもんか
平和の挨拶でさえ恥ずかしい
握手なんて悪趣味
ましてやキスやらハグなんて出来るもんか
典礼でおかしなところ多いけど、平和の挨拶ってほんと恥ずかしいよね。
行為がどうこうでなく、あそこで、典礼の流れが一旦、切れるような気がしている。
誰が始めたんだか。。
行為がどうこうでなく、あそこで、典礼の流れが一旦、切れるような気がしている。
誰が始めたんだか。。
299 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 07:01:16 ID:EAfrTSlX
>>298
＞誰が始めたんだか。。
って云うのはきっと、日本のミサの中に誰が取り入れたのか？
って云う疑問じゃないか
昔はあんな奇妙な物なかったもんな
あんなもの大嫌いだ
首都圏のどっかではお辞儀どころか握手するってんだから気持ち悪い
＞誰が始めたんだか。。
って云うのはきっと、日本のミサの中に誰が取り入れたのか？
って云う疑問じゃないか
昔はあんな奇妙な物なかったもんな
あんなもの大嫌いだ
首都圏のどっかではお辞儀どころか握手するってんだから気持ち悪い
300 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 07:01:29 ID:Wf5MyuiX
特に知らない者どうしが多い大きな教会では
平和の挨拶は入祭唱のあとすぐに
司祭の先導で行ってしまうと、
典礼の流れもスムーズになるし
また友愛の雰囲気の醸成という点からも、より良いと思う。
今のミサだと、ある意味、平和の挨拶のあるミサの中盤まで
お互い他人どうしみたいなもんだからねw
平和の挨拶は入祭唱のあとすぐに
司祭の先導で行ってしまうと、
典礼の流れもスムーズになるし
また友愛の雰囲気の醸成という点からも、より良いと思う。
今のミサだと、ある意味、平和の挨拶のあるミサの中盤まで
お互い他人どうしみたいなもんだからねw
連レス、ゴメンヌ。
でも平和の挨拶、やっぱ苦手だわw
昔、平和の挨拶を省く神父さまがいたけど、
楽だったなー。
でも平和の挨拶、やっぱ苦手だわw
昔、平和の挨拶を省く神父さまがいたけど、
楽だったなー。
>>299
日本のミサにって、昔はしてなかったのか？
してないほうが問題だろ。
これはミサの重要な部分だぞ。
「捧げ物をする前に友と和解しなさい」という聖書の言葉を
もとに、教会は代々これを続けてきました。
正教でもおこないます。正教では日本でも、司祭と助祭が
互いにキスします。
日本のミサにって、昔はしてなかったのか？
してないほうが問題だろ。
これはミサの重要な部分だぞ。
「捧げ物をする前に友と和解しなさい」という聖書の言葉を
もとに、教会は代々これを続けてきました。
正教でもおこないます。正教では日本でも、司祭と助祭が
互いにキスします。
>>299
> 首都圏のどっかではお辞儀どころか握手するってんだから気持ち悪い
普通の日本人の感覚では、合唱して一礼のほうが異様な感じがすると思うけどね。
日常でも握手ならすることもあるが、合唱して一礼なんてしないだろ。
> 首都圏のどっかではお辞儀どころか握手するってんだから気持ち悪い
普通の日本人の感覚では、合唱して一礼のほうが異様な感じがすると思うけどね。
日常でも握手ならすることもあるが、合唱して一礼なんてしないだろ。
上の合唱は合掌の誤りでした。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 09:36:06 ID:WI9/Wliz
あれは、外国だと隣席と軽い会釈か握手
周りの誰かれなしにはやらない
フィリピンあたりの習慣を入れてから
オーバーアクションでウロウロして
5分以上も握手して回るなんてな
ハグして回るのもいるぞ
周りの誰かれなしにはやらない
フィリピンあたりの習慣を入れてから
オーバーアクションでウロウロして
5分以上も握手して回るなんてな
ハグして回るのもいるぞ
>>301
俺もあの挨拶嫌。嫌な人は嫌だろうね。
人の事を中心に考えるようになったから、
あんなのをやり出したんだろう。
挨拶省いてくてるなんて、何ていい神父様なんだろう。
祈りの集中出来るからいいね。
>>303
俺もそれ思ってた。
合掌しながら挨拶する習慣が日本には無いから。
馴染めないのも仕方ないとね。
普段、あまり声に出す事なく会釈する事とかが、普通は多いからね。
ついでに言うと奉納金をミサの途中でゴソゴソ財布を出して、
入れていくのも嫌だな。ポケットにあらかじめ用意しておくけど。
途中で祈りが遮られるし。
お金って俗ぽっいイメージがあるから、神聖な雰囲気が台無しになる。
奉納金箱でも用意して入れてもらえばいい。
俺もあの挨拶嫌。嫌な人は嫌だろうね。
人の事を中心に考えるようになったから、
あんなのをやり出したんだろう。
挨拶省いてくてるなんて、何ていい神父様なんだろう。
祈りの集中出来るからいいね。
>>303
俺もそれ思ってた。
合掌しながら挨拶する習慣が日本には無いから。
馴染めないのも仕方ないとね。
普段、あまり声に出す事なく会釈する事とかが、普通は多いからね。
ついでに言うと奉納金をミサの途中でゴソゴソ財布を出して、
入れていくのも嫌だな。ポケットにあらかじめ用意しておくけど。
途中で祈りが遮られるし。
お金って俗ぽっいイメージがあるから、神聖な雰囲気が台無しになる。
奉納金箱でも用意して入れてもらえばいい。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 18:08:55 ID:EAfrTSlX
正平協の声明をないがしろにして
北朝鮮が６発目の短距離ミサイルをぶっ放しました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000045-mai-int
松浦司教さん、更なる抗議をお願いします
北朝鮮が６発目の短距離ミサイルをぶっ放しました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000045-mai-int
松浦司教さん、更なる抗議をお願いします
>>297
ちょｗｗ
ちょｗｗ
309 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 22:12:50 ID:YQLwSxYv
信者同士が和やかに挨拶するとかは、何もミサの最中にやらなくとも良い
と思う。ミサは神に賛美を捧げるのが第一目的じゃなかったっけ？
ともかく、手を合わせて周りの人とにこにこして挨拶などは、普通に
恥ずかしいでしょ？ 馬鹿みたいで。
人間同士の挨拶はミサの最中じゃなく、普通にミサ以外の場でいくらでも
やれば良い。普通の人同士として。
と思う。ミサは神に賛美を捧げるのが第一目的じゃなかったっけ？
ともかく、手を合わせて周りの人とにこにこして挨拶などは、普通に
恥ずかしいでしょ？ 馬鹿みたいで。
人間同士の挨拶はミサの最中じゃなく、普通にミサ以外の場でいくらでも
やれば良い。普通の人同士として。
わかい綺麗な女性とは、ハグしたいしチューしたい
でもオバちゃんか、それ以上の人ばかりだからな
でもオバちゃんか、それ以上の人ばかりだからな
おまいらのん気だなｗ
今頃平和の挨拶の胡散臭さに気づくなんて。。。
陰謀論者にとっては、自明のことなんだけど。
今頃平和の挨拶の胡散臭さに気づくなんて。。。
陰謀論者にとっては、自明のことなんだけど。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 22:53:12 ID:YQLwSxYv
317 ：神も仏も名無しさん ：2009/07/05(日) 00:40:12 ID:rfWArcOo
教皇リトル・ペトロ・アブラハム２世
リトル・ペブル、三重の契約の預言者
リトル・ペブル、三重の契約の預言者
バチカン公会議に乗じてだと思うが、
バチカンのいわゆる”進歩的”聖職者が
”平和の挨拶”を入れたらしいと何かで読んだことがある。
また、「信仰の神秘」という言葉をミサから削除しようと
企んだらしいが、それは失敗したらしい。
”らしい”ばかりでスマソ
バチカンのいわゆる”進歩的”聖職者が
”平和の挨拶”を入れたらしいと何かで読んだことがある。
また、「信仰の神秘」という言葉をミサから削除しようと
企んだらしいが、それは失敗したらしい。
”らしい”ばかりでスマソ
また黄色い板荒れてるな。訂正した上謝罪しても納得できないなら、
どうしようもないんだから管理人は一旦止めちまえよ、と思う。
または、お○るのブログに誘導したほうがいい。そこでお互いに個人が
特定される形で（実名とは言わない）でガチンコで議論しろと思う。
しかし、一度の書き違いに厳しい人は、正塀さんの事実誤認や朝日新聞
の誤報道にも同様に厳しいんだろうね。
どうしようもないんだから管理人は一旦止めちまえよ、と思う。
または、お○るのブログに誘導したほうがいい。そこでお互いに個人が
特定される形で（実名とは言わない）でガチンコで議論しろと思う。
しかし、一度の書き違いに厳しい人は、正塀さんの事実誤認や朝日新聞
の誤報道にも同様に厳しいんだろうね。
320 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 01:57:13 ID:xMyHIcvS
一度の書き違い・だけでないからね彼女は、
勘違いが大きい人で、かなりのぼってるから彼女自身のために
多少考える時じゃないかな。
ここにも時々書いてるの書き方でわかるよ。
勘違いが大きい人で、かなりのぼってるから彼女自身のために
多少考える時じゃないかな。
ここにも時々書いてるの書き方でわかるよ。
それならなおさら彼女のブログでやりあえばいい。
黄色い板のアレは唯の荒らしだろう。「フィリピン人」意外のことを否定する方
にも根拠もない。フィリピン人については、訂正しているんだし。
まあ、ブログは教会関係と他のことはもうそろそろ分けないといけない
とは思うけどね。一部ダブるのは仕方ないにしても。
黄色い板のアレは唯の荒らしだろう。「フィリピン人」意外のことを否定する方
にも根拠もない。フィリピン人については、訂正しているんだし。
まあ、ブログは教会関係と他のことはもうそろそろ分けないといけない
とは思うけどね。一部ダブるのは仕方ないにしても。
それに黄色い掲示板は、正平側からマークされていて、つまらないミスから
あわよくが全否定する方向にもっていこうとする連中がいるのだから、もっと
書き込みに注意した方がいい。もともとはもっと気楽な掲示板だったのだが、
現実そうなっているので仕方がない。不注意から付け込まれるパターンが
続いている。
あわよくが全否定する方向にもっていこうとする連中がいるのだから、もっと
書き込みに注意した方がいい。もともとはもっと気楽な掲示板だったのだが、
現実そうなっているので仕方がない。不注意から付け込まれるパターンが
続いている。
黄色い板というより、お○るに敵が多そうな希ガス
黄色い板が一番狙いやすいと思われてんだろ。管理人のキャラクターを
見抜かれているところがある。
お○るさんの政治活動も一歩抜き出ているので、ブログもビジュアル的に
分けないといけない時期に来ていると思う。
個人的にも反正平協の部分はほぼ同意にしても、他の件に関しては、結構
考えが違うことが多い。それは、どっちがいい悪いでなしに、全ての事柄
を総合して論評されてしまうことはああいう形式では仕方ない部分はある。
見抜かれているところがある。
お○るさんの政治活動も一歩抜き出ているので、ブログもビジュアル的に
分けないといけない時期に来ていると思う。
個人的にも反正平協の部分はほぼ同意にしても、他の件に関しては、結構
考えが違うことが多い。それは、どっちがいい悪いでなしに、全ての事柄
を総合して論評されてしまうことはああいう形式では仕方ない部分はある。
きょうさ
ミサの後で左翼狂いの人らが、９条だの政治的なビラを配ってたので
政治的な活動は教会の外でやって欲しいって言ったら
９条はイエスそのものだってさｗｗ
イエスが政治活動したのかよ。
いっそ、共産党員になればいいのにｗｗ
ミサの後で左翼狂いの人らが、９条だの政治的なビラを配ってたので
政治的な活動は教会の外でやって欲しいって言ったら
９条はイエスそのものだってさｗｗ
イエスが政治活動したのかよ。
いっそ、共産党員になればいいのにｗｗ
歴史を少し学べばわかる筈だが、宗教者や神秘主義者が政治に関わって
まともな方向に行ったことってないんよね。
公明党やら、日本にも不安要素はあるが・・・
まともな方向に行ったことってないんよね。
公明党やら、日本にも不安要素はあるが・・・
328 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 14:01:32 ID:RUR6lKoT
>>325
もしかして、昨日の５牢ミサにたきつけられた？
変な神父がたくさん、共同司式してたからな
前に、黄色い板に、姫路老人司祭ホームから参加するようなことを
書いてたから、Ｉ神父が来るのか？と甘い考えをしたら
裏切られたww 嘘つきめ！
姫路や姫路西の神父が来るなら、一緒に連れてきてやれよって感じた
カス神父に、真面目な神父たちは利用されて、
馬鹿寸劇に出されてたよw
あの寸劇を見てゾーーーっとしたぞ
大阪教区の若者（馬鹿者）の代表かよw
もしかして、昨日の５牢ミサにたきつけられた？
変な神父がたくさん、共同司式してたからな
前に、黄色い板に、姫路老人司祭ホームから参加するようなことを
書いてたから、Ｉ神父が来るのか？と甘い考えをしたら
裏切られたww 嘘つきめ！
姫路や姫路西の神父が来るなら、一緒に連れてきてやれよって感じた
カス神父に、真面目な神父たちは利用されて、
馬鹿寸劇に出されてたよw
あの寸劇を見てゾーーーっとしたぞ
大阪教区の若者（馬鹿者）の代表かよw
>>327
ボランティア活動なら、多くやってるよ。
政治活動をする ＝ 何かやっている というあんたのようなのが増えて困ってる
教会に湧いた寄生虫のようなもんだ
教会は、強い人ばかりではない。
弱い人や障害をもった人、魂に救いを求める人々が優先されるべき場所。
寄生虫どもは、自分の正義を誇示するために、神聖な場所を冒涜していることに気がついていない。
政治信条は個人の自由
政教分離の思想を学びなおせと言いたい
ボランティア活動なら、多くやってるよ。
政治活動をする ＝ 何かやっている というあんたのようなのが増えて困ってる
教会に湧いた寄生虫のようなもんだ
教会は、強い人ばかりではない。
弱い人や障害をもった人、魂に救いを求める人々が優先されるべき場所。
寄生虫どもは、自分の正義を誇示するために、神聖な場所を冒涜していることに気がついていない。
政治信条は個人の自由
政教分離の思想を学びなおせと言いたい
共産党ならまだまし
社民が困る
教会で大きな顔してるのに党員である事をはひた隠し
社民が困る
教会で大きな顔してるのに党員である事をはひた隠し
332 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 14:11:55 ID:RUR6lKoT
>>327
どうせ、そのチラシだって、ピース●メンバーが
教会のコピー機を使って作ったチラシだろw
維持費から勝手に流用するな！
325みたいのが黄色い板に出張だな
書き方ですぐにわかる
あっちに合わせて、少しはまともに書いてくれww
情けない、目を覆いたくなる
どうせ、そのチラシだって、ピース●メンバーが
教会のコピー機を使って作ったチラシだろw
維持費から勝手に流用するな！
325みたいのが黄色い板に出張だな
書き方ですぐにわかる
あっちに合わせて、少しはまともに書いてくれww
情けない、目を覆いたくなる
333 ：神も仏も名無しさん：2009/07/05(日) 14:17:01 ID:RUR6lKoT
連投スマソ
イエスは、むかし神殿から両替商などを追い出したが
今の時代だったら、左翼かぶれや政治思想と宗教の区別のつかない連中を追い出すかも。
イエス「父の家を政治活動の舞台にしてはならない！」
イエスは、むかし神殿から両替商などを追い出したが
今の時代だったら、左翼かぶれや政治思想と宗教の区別のつかない連中を追い出すかも。
イエス「父の家を政治活動の舞台にしてはならない！」
>>318
そう。それでパウロ六世が新ミサに加えた。
そう。それでパウロ六世が新ミサに加えた。
これがピオ蛆って連中？
自分の好みじゃない典礼は認めない人間の身勝手さだな
自分の好みじゃない典礼は認めない人間の身勝手さだな
伝統を大事にするのはいいが、律法みたいに妄信するのは（ｒｙ
うんこちんこまんこ
よけいな手を加えて不評でも意地になって改めないのは（ry
343 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 08:50:42 ID:ANBxQGRM
正平協の北朝鮮短距離ミサイル発射に対する声明文は未だかいな
【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
爺さんが「エーズ」発言についてどう言い訳するのかwktkしながら待ってみるｗ
346 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 14:54:09 ID:5tRZ/WTp
>>345
黄色い板荒らしww
彦様はご老体でありながら
今の教会を憂えて、必死なんだぞ！
頭が高い！ハハーーァ <(_ _)> 馬鹿者！
お年寄りを大切にしろw いじめるな！
345はエーズの人たちのために
さぞかし立派な奉仕活動やってんだろうな？フン
黄色い板荒らしww
彦様はご老体でありながら
今の教会を憂えて、必死なんだぞ！
頭が高い！ハハーーァ <(_ _)> 馬鹿者！
お年寄りを大切にしろw いじめるな！
345はエーズの人たちのために
さぞかし立派な奉仕活動やってんだろうな？フン
読まれてないメールを送信し続けるのも
必死だからですね 分かります スパムに近そうですが
必死だからですね 分かります スパムに近そうですが
>346
あー、言い忘れたけどワシ、あの板に書き込んだこと一度も無いからｗ
あんなアヤシイ板に書き込んでIP抜かれるとかマジ勘弁。
それに管理人がクリスチャン以外おことわりって言ってる以上、それを律儀に守ってるからな。
文句言われるようなことは何もしてねえ。
ただ爺さんのエーズ発言に違和感を感じただけだがな。
・・・でワシを黄色い板アラシ呼ばわりした根拠って何？
ひょっとしてアンタ、都合の悪い書き込みをまとめてサヨク売国奴工作員ＮＨＫシナピス呼ばわりする婆さんの仲間かいｗｗｗ？
あー、言い忘れたけどワシ、あの板に書き込んだこと一度も無いからｗ
あんなアヤシイ板に書き込んでIP抜かれるとかマジ勘弁。
それに管理人がクリスチャン以外おことわりって言ってる以上、それを律儀に守ってるからな。
文句言われるようなことは何もしてねえ。
ただ爺さんのエーズ発言に違和感を感じただけだがな。
・・・でワシを黄色い板アラシ呼ばわりした根拠って何？
ひょっとしてアンタ、都合の悪い書き込みをまとめてサヨク売国奴工作員ＮＨＫシナピス呼ばわりする婆さんの仲間かいｗｗｗ？
まあ、>>348さんではないみたいだけど、あの黄色い板の頭の悪そうな
ＡＡ見たときは、ある意味尊敬できるね。
生きているのがが恥ずかしくなるので、あんなことなかなかできないよ。
２ちゃんでもないところなのに。
ＡＡ見たときは、ある意味尊敬できるね。
生きているのがが恥ずかしくなるので、あんなことなかなかできないよ。
２ちゃんでもないところなのに。
あひーーーーーｗ
かわいいなｗ
ここは黄色い板をヲチするスレになったんですか?
黄色いところに比べると、ここはのんびりしていいね。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 13:29:39 ID:YvKMpivs
黄色い板って今久しぶりに覗いたら
青いんだけど・・・あれ何か間違えたかな
いずれにせよアレは個人の方が自己の編集方針でやっているだけですから
削除なんて自由ですよ
雑誌、新聞でも投稿記事を載せないで没にするでしょ
あれと一緒
気に入らなきゃ自分で板を作ればいいだけ
青いんだけど・・・あれ何か間違えたかな
いずれにせよアレは個人の方が自己の編集方針でやっているだけですから
削除なんて自由ですよ
雑誌、新聞でも投稿記事を載せないで没にするでしょ
あれと一緒
気に入らなきゃ自分で板を作ればいいだけ
>>1に書いてある通り、このスレは始まって以来
いろんな荒らしが来てるが、最凶・最強はこいつだった希ガス
http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html
こいつと比べれば、どんな荒らしも可愛いんだよ
いろんな荒らしが来てるが、最凶・最強はこいつだった希ガス
http://www.geocities.com/francistetsuya/kobayashi.html
こいつと比べれば、どんな荒らしも可愛いんだよ
363 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 14:17:40 ID:rlfgq/QH
黄色は緊張色で気の狂ったのが迷い込むから
色を変えたんじゃないか？
天上色に変えて、もっと質の高い書き込みをしろwと要求か？
それか、ここで黄色い板と呼ばれるのが
管理人さんの神経逆なでか？
色を変えたんじゃないか？
天上色に変えて、もっと質の高い書き込みをしろwと要求か？
それか、ここで黄色い板と呼ばれるのが
管理人さんの神経逆なでか？
吉祥寺の某ブログに雰囲気が似てきたな。
ほとぼり冷ますみたいですね。
みなさんへ
投稿者：夢之介 投稿日：2009年 7月 7日(火)15時26分57秒 返信・引用
しばらく掲示板のサービスを
停止することにしました。
ご利用ありがとうございました。
みなさんへ
投稿者：夢之介 投稿日：2009年 7月 7日(火)15時26分57秒 返信・引用
しばらく掲示板のサービスを
停止することにしました。
ご利用ありがとうございました。
あー、JC犯して～
367 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 18:30:52 ID:ui3IY39M
しかし色々なところから聞いた話だから確かだとか、
ある神父さんからこっそりここには書けない話迄聞いているとか
そんなこと書いていた割りに当日の新聞読んだだけで
日本人だと分かる様な話で「フィリピン人」なんて言いはっていたのは何故？
当初から「新聞を読めば日本人だと分かるでしょ」とコメントで書かれていたのに無視したまま
書いた相手に散々噛み付いていたではないか。
１番曖昧さが無く主観の入りがたい「国籍」についてさえ正しい情報ではなかったのだから、
同情報を伝えたブロガーが書いた「被害者側の人間像」だってどれほどいい加減なものか分からない。
そんな事で間違える程度の情報源から聞いたと言う
「他の情報(告発は冷蔵庫の件で逆恨みしためとの断定的推論)」の確かさはどうなのよと言いたいな。
大体自分のブログで訂正すれば済むと言う話ではないよ。
文章の一部で検索すれば簡単に見つかる程度の転載先にくらいは
「訂正の要請」をすべきはずなのに、それをすらしていないのは人権意識が低いのではないか。
ある神父さんからこっそりここには書けない話迄聞いているとか
そんなこと書いていた割りに当日の新聞読んだだけで
日本人だと分かる様な話で「フィリピン人」なんて言いはっていたのは何故？
当初から「新聞を読めば日本人だと分かるでしょ」とコメントで書かれていたのに無視したまま
書いた相手に散々噛み付いていたではないか。
１番曖昧さが無く主観の入りがたい「国籍」についてさえ正しい情報ではなかったのだから、
同情報を伝えたブロガーが書いた「被害者側の人間像」だってどれほどいい加減なものか分からない。
そんな事で間違える程度の情報源から聞いたと言う
「他の情報(告発は冷蔵庫の件で逆恨みしためとの断定的推論)」の確かさはどうなのよと言いたいな。
大体自分のブログで訂正すれば済むと言う話ではないよ。
文章の一部で検索すれば簡単に見つかる程度の転載先にくらいは
「訂正の要請」をすべきはずなのに、それをすらしていないのは人権意識が低いのではないか。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 18:33:16 ID:ui3IY39M
全部は無理でも「転載してくれてありがとう」なんて自分でコメント書いている様なページには訂正のコメントを書きに行けよと思う。
369 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 18:34:10 ID:ui3IY39M
黄色い板の主は「黄色い板」と言われるのが嫌で色を変えたのかな？
政教分離まで人類がたどり着くまで、どれほどの血が流されたことか
緑になればなったで「緑の板」なのだが、今見て来たら、
しばらくお休みのようだね。
みな正論をぶっているのはわかるのだが、どうしても何か違和感があったから、
頭を冷やすのも良いだろうね。
しばらくお休みのようだね。
みな正論をぶっているのはわかるのだが、どうしても何か違和感があったから、
頭を冷やすのも良いだろうね。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 21:55:24 ID:Zpa+DFcx
>>362
小林徹也君、元気にしとるのかなあ。
小林徹也君、元気にしとるのかなあ。
もともと最近注目が集まってキツくなっていたってのもあるだろう。
復活するかしないか分からないが、今までお疲れさまでしたという気持ちが一番だ。
あの掲示板には、気晴らしにすぎないにしても、救われたところもある。
今までも、そしてこれからも当面は、同じ船に乗る仲間だと思っている。
泥舟なので、いつ沈んでしまうか、いやになって脱走するかはわからないけどね。。
復活するかしないか分からないが、今までお疲れさまでしたという気持ちが一番だ。
あの掲示板には、気晴らしにすぎないにしても、救われたところもある。
今までも、そしてこれからも当面は、同じ船に乗る仲間だと思っている。
泥舟なので、いつ沈んでしまうか、いやになって脱走するかはわからないけどね。。
アホの輔の自演おつ
375 ：神も仏も名無しさん：2009/07/07(火) 22:21:11 ID:JKTQqQab
お舞ら荒らし過ぎだよ。
図星かｗｗ
必死杉ｗ
興奮するなよアホの輔
興奮するなよアホの輔
384 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 01:53:45 ID:QSISIuJ9
●われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。
イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。
イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）
385 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 10:52:31 ID:iA27iSSK
「あおみどりの板」は読み込みも出来なくなりましたね。
報告はいらないよ
アホの輔くん
アホの輔くん
アホちゃいまんねん、
ダメの介ですねん♪
ダメの介ですねん♪
388 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 16:26:00 ID:zxvvH9Ig
>>387
座布団10枚ww
座布団10枚ww
389 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 16:46:56 ID:lIctJcVa
アオミドリと言うより蛍光ペンの緑だね。
管理人は彩度の高い派手色が好きなんだね。
管理人は彩度の高い派手色が好きなんだね。
ウィグル族を助けてください。
391 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 05:14:53 ID:5cuLPA8H
393 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 10:49:30 ID:5cuLPA8H
>>392
またもや、事務局長名で、中国には気づかれないように
カトリック内だけのアリバイ作り的に
形だけは出すんでしょうね
平和行進して中国大使館や、領事館まで行けばいいのに。
「中国は戦車や装甲車で、人間を踏み潰すなー！」
「潰すなーー！」
またもや、事務局長名で、中国には気づかれないように
カトリック内だけのアリバイ作り的に
形だけは出すんでしょうね
平和行進して中国大使館や、領事館まで行けばいいのに。
「中国は戦車や装甲車で、人間を踏み潰すなー！」
「潰すなーー！」
【マレーシア】酷すぎる精神障害者施設･･･裸で鎖に繋がれ動物扱い［07/06］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246912172/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246912172/
395 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 19:29:35 ID:ExJWQL2q
正平協がウイグル自治区問題でも中国に抗議文を
送らない方に１万元賭けるぞ
理由
恐くて出来ない 何されるか分からない 何ばらされるか分からない
送らない方に１万元賭けるぞ
理由
恐くて出来ない 何されるか分からない 何ばらされるか分からない
396 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 20:55:54 ID:5cuLPA8H
今日、両形体の拝領がなくなって寂しいという人にあった。
あのやり方はローマでは禁じられてたというから、良かったねと
言ったら、その人は複雑そうな顔をしていた。
なんか余計な事言ってしまったような、複雑な気分だった。
あのやり方が好きな人もいたんだね。
あのやり方はローマでは禁じられてたというから、良かったねと
言ったら、その人は複雑そうな顔をしていた。
なんか余計な事言ってしまったような、複雑な気分だった。
あのやり方が好きな人もいたんだね。
398 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 22:05:28 ID:5cuLPA8H
400 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 00:07:06 ID:xd6AMjaN
>>399
毎日が両形態なんていうのは、
プロテスタントの聖餐式の猿真似。
特別のお恵みという感覚がなくなるから
聖体だけの拝領では物足りなくなる。
聖体だけで、イエス様なんだけど。
そういうのをカテキズムがなされていないって言うんだ
で、両形態の条件に
①会衆全員に聖体に対するカテキズムが十分になされていること
②全員に両形態で授けられること
毎日が両形態なんていうのは、
プロテスタントの聖餐式の猿真似。
特別のお恵みという感覚がなくなるから
聖体だけの拝領では物足りなくなる。
聖体だけで、イエス様なんだけど。
そういうのをカテキズムがなされていないって言うんだ
で、両形態の条件に
①会衆全員に聖体に対するカテキズムが十分になされていること
②全員に両形態で授けられること
そもそも両形態を許可したのが間違い。
堤防も針の穴から、やがて全てが崩れ去る。
堤防も針の穴から、やがて全てが崩れ去る。
大阪方面は管理人交替、引っ越し
ttp://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
ttp://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
両形態が本来の典礼のやり方だぞ。
初期の教会は両形態だった。
コプト正教などは両形態です。
初期の教会は両形態だった。
コプト正教などは両形態です。
404 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 03:06:06 ID:xd6AMjaN
私たちは、ローマ・カトリックミサ典礼です。
ミサの総則に従ってやるのが、正統な典礼。
ミサの総則に従ってやるのが、正統な典礼。
(´･ω･`)「韓国人は品性下劣だから嫌われてるんだよ」
<丶｀д´> 「‥。」
↓
<丶｀∀´>「それならﾁｮｯﾊﾟﾘだと名乗ればいいﾆﾀﾞ！」
<丶｀д´> 「‥。」
↓
<丶｀∀´>「それならﾁｮｯﾊﾟﾘだと名乗ればいいﾆﾀﾞ！」
407 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 12:04:47 ID:daYkEJ8F
中国と北朝鮮での宗教弾圧、人権侵害、言論封殺、核実験、ミサイル発射には
完全沈黙もしくはアリバイ作り的抗議だけ
でもって「正義と平和」って
あいつら自分達でも虚しさ感じないんかな
感じないんだろうから余程の無神経か厚顔無恥
完全沈黙もしくはアリバイ作り的抗議だけ
でもって「正義と平和」って
あいつら自分達でも虚しさ感じないんかな
感じないんだろうから余程の無神経か厚顔無恥
408 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 12:27:53 ID:xd6AMjaN
明日のミサで、ウイグルの人のために祈るかな？
社活は、ゴロの手下だから無理か。。。
社活は、ゴロの手下だから無理か。。。
409 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 19:17:43 ID:xd6AMjaN
410 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 20:25:01 ID:daYkEJ8F
教会が社会問題に目を向けるのは良いが
教会内に目を向けることのほうが、もっと大事だ。
そのことに気がつかないと、若い人から去って行き（ｒｙ
教会内に目を向けることのほうが、もっと大事だ。
そのことに気がつかないと、若い人から去って行き（ｒｙ
412 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 22:16:27 ID:daYkEJ8F
若くない人も（ｒｙ
413 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 22:26:38 ID:xd6AMjaN
平和だなんだと言う社活が教会で一番凶暴。
こわい！こわい！
教会の金、使い放題で、予算にないと言うと目の色を変えて怒り出す。
チラシをコピーし放題。
平和！って叫んでたら、環境問題は吹っ飛ぶな。
闘争心旺盛だ。
こわい！こわい！
教会の金、使い放題で、予算にないと言うと目の色を変えて怒り出す。
チラシをコピーし放題。
平和！って叫んでたら、環境問題は吹っ飛ぶな。
闘争心旺盛だ。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 23:59:29 ID:daYkEJ8F
政治よりも信仰に目を向けるのが
教会の役目だろうに
聖職者が何をトチ狂ってデモや署名活動に！
信者は離れていくぞ
１０年後に否５年後に泣いても知らないぞ
教会の役目だろうに
聖職者が何をトチ狂ってデモや署名活動に！
信者は離れていくぞ
１０年後に否５年後に泣いても知らないぞ
∧∧
(=ﾟДﾟ) ｶﾁｬｶﾁｬ 黄板休止は凶暴なｱｶのせい♪
|=っっ＿/ 部下のﾊｯｶｰは使い放題なのさー（笑）
(＿|￣￣￣| 正平教を倒すため！日本にｶﾄを増やすため！
http://9222.teacup.com/immacolata/bbs
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
∧∧
( Д) ﾟ ﾟ , ─ヽ
＿＿(=ｕｕ)＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というアホの輔だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／∧∧ /''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼=ﾟдﾟ) / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/|| ∧∧
────────(~～ヽ::::::::::::|／ (д-=)⌒)～ ＝ 終 ＝
417 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:32:25 ID:uBrk1d2i
そうですか
マザーテレサは政治活動やっていたんですか
失礼しました
と釣られてみる
ま、どうせ釣りなんでしょうけど
そんなことよりも正平協はトルコにウイグル問題では先越されているぞ
ガンバレや
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000025-scn-int
マザーテレサは政治活動やっていたんですか
失礼しました
と釣られてみる
ま、どうせ釣りなんでしょうけど
そんなことよりも正平協はトルコにウイグル問題では先越されているぞ
ガンバレや
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090711-00000025-scn-int
418 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:34:35 ID:uBrk1d2i
もっと教会奉仕もやれよアホの輔
420 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 00:55:21 ID:uBrk1d2i
421 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 01:03:19 ID:js+erlw4
昔から芸だけは細かいな
アホの輔
アホの輔
423 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 09:03:06 ID:js+erlw4
主日にふさわしく回心しよう！
>>ID:js+erlw4
たまにしか教会に来んでも別に責めへんよ
ひとの悪口言うて勢力争いしてる教会浸りのアホより
滅多に顔を見せん凡人のほうが人間的にずっと立派ちゅう事はようあるねんから
それより心に信仰もって社会でがんばるのが大事やろ
福祉の実践は教会生活にまさるちゅうこっちゃ
ただな
教会奉仕も献金もしとるかしとらんか分からん様な
集まりにも全然顔見せん様なのが
教会はここがおかしいとか
教会はこうあらねばならんみたいな事は言うたらおかしいやろ？
あの人なんやねんて皆思うわな
自分の道を行きいな自分の道を
たまにしか教会に来んでも別に責めへんよ
ひとの悪口言うて勢力争いしてる教会浸りのアホより
滅多に顔を見せん凡人のほうが人間的にずっと立派ちゅう事はようあるねんから
それより心に信仰もって社会でがんばるのが大事やろ
福祉の実践は教会生活にまさるちゅうこっちゃ
ただな
教会奉仕も献金もしとるかしとらんか分からん様な
集まりにも全然顔見せん様なのが
教会はここがおかしいとか
教会はこうあらねばならんみたいな事は言うたらおかしいやろ？
あの人なんやねんて皆思うわな
自分の道を行きいな自分の道を
425 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 14:56:14 ID:js+erlw4
>>424
おっ正平協かぶれwww
物事には動機が大切なんだ
わかっとらんなww
教会から離れた状態で、自己満足的にやるのか
教会で実言葉と聖体をいただいて
そこから力を得て、愛の実戦に働くか
そこんとこ すっごーく大切なんだ。
よーーく 覚えておくべし！
おっ正平協かぶれwww
物事には動機が大切なんだ
わかっとらんなww
教会から離れた状態で、自己満足的にやるのか
教会で実言葉と聖体をいただいて
そこから力を得て、愛の実戦に働くか
そこんとこ すっごーく大切なんだ。
よーーく 覚えておくべし！
昔から頭だけは弱いな
アホの輔
アホの輔
>教会奉仕も献金もしとるかしとらんか分からん様な
>集まりにも全然顔見せん様なのが
>教会はここがおかしいとか
>教会はこうあらねばならんみたいな事は言うたらおかしいやろ？
>あの人なんやねんて皆思うわな
これに、自分らが信じる社会的な正義が加わって
自分たちが、まさか教会を分裂させていると露ほども疑っていない
弱い人たちを、教会の隅に追いやってることに反省しない
イエスが幼子を弟子たちの中心に立たせたことに何の意味があるか？
また、なぜ弟子たちの足を洗ったのか？
何が主であり、何が従であるのか自明の理でしょう。
>集まりにも全然顔見せん様なのが
>教会はここがおかしいとか
>教会はこうあらねばならんみたいな事は言うたらおかしいやろ？
>あの人なんやねんて皆思うわな
これに、自分らが信じる社会的な正義が加わって
自分たちが、まさか教会を分裂させていると露ほども疑っていない
弱い人たちを、教会の隅に追いやってることに反省しない
イエスが幼子を弟子たちの中心に立たせたことに何の意味があるか？
また、なぜ弟子たちの足を洗ったのか？
何が主であり、何が従であるのか自明の理でしょう。
主イエスは謙虚になることを、すべての教会員に求めているのであり
兄弟姉妹が、お互いに愛し合うことです。
社会正義や、自分たちの（正しさ）を主張し陶酔する場所ではないのです。
使途パウロも言っている様に、彼ですら私は罪びとの頭であると告白しています。
教会は弱った魂の癒しの場、この社会における平和の港でなければなりません。
兄弟姉妹が、お互いに愛し合うことです。
社会正義や、自分たちの（正しさ）を主張し陶酔する場所ではないのです。
使途パウロも言っている様に、彼ですら私は罪びとの頭であると告白しています。
教会は弱った魂の癒しの場、この社会における平和の港でなければなりません。
たとえ教会のミサ・行事に参加しないような人々でも、神の目からは高価で尊い者なのです。
人間的な「ものさし」で裁いてはなりません。
本当に教会にふさわしい者は、自分の弱さ罪深さに打ち叩かれ教会の門をくぐることすら
躊躇しているかもしれません。
ルカによる福音書18章9～14
自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。
「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。
おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。
人間的な「ものさし」で裁いてはなりません。
本当に教会にふさわしい者は、自分の弱さ罪深さに打ち叩かれ教会の門をくぐることすら
躊躇しているかもしれません。
ルカによる福音書18章9～14
自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。
「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。
おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。
430 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 18:30:28 ID:HPnUq+py
「黄色い板」→「アオミドリ板」→「毎日曇多し版」でご復活されたみたいですね。
その内に「土砂降り」でしょうね。
管理人さんは相手が「異端かどうか」「公序良俗に反するかどうか」「品位が有るか無いか」の判定を自ら下すつもりみたいですね。
さてどんな秤を用いられるのでしょうか。
そのセンスと判定に反論したい方もいるでしょうけど、自分の判断力に絶対の自信を抱いている様ですから仕方ありませんね。
「平和主義」や「リベラル」を語る人の本性は「善人の皮をかぶった左翼思想」等と言う偏見をお持ちの様に見えるのも少々気になります。
「個人攻撃反対」を理由に多くの書き込みを削除してきた様ですが、「侵入者」に対してお仲間がよってたかって「害虫駆除」と言わんばかりの態度に出ても一切削除しませんしね。
私には残念ながら御本人が考えておられる程「公平」な考えの持ち主とは思えませんね。
その内に「土砂降り」でしょうね。
管理人さんは相手が「異端かどうか」「公序良俗に反するかどうか」「品位が有るか無いか」の判定を自ら下すつもりみたいですね。
さてどんな秤を用いられるのでしょうか。
そのセンスと判定に反論したい方もいるでしょうけど、自分の判断力に絶対の自信を抱いている様ですから仕方ありませんね。
「平和主義」や「リベラル」を語る人の本性は「善人の皮をかぶった左翼思想」等と言う偏見をお持ちの様に見えるのも少々気になります。
「個人攻撃反対」を理由に多くの書き込みを削除してきた様ですが、「侵入者」に対してお仲間がよってたかって「害虫駆除」と言わんばかりの態度に出ても一切削除しませんしね。
私には残念ながら御本人が考えておられる程「公平」な考えの持ち主とは思えませんね。
431 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 18:42:31 ID:uBrk1d2i
>>430
そんな事云うなら自分で板こしらえたらいいだけだろ
自分で作れよ 金もかからないんだろ
誰かが雑誌を作る 作る人が当然編集権を持つ
意に沿わない原稿は排除する 意に沿った原稿は掲載する
選考に漏れた人は泣いたり悔しがったりする
これと同じことだろうが
ガタガタ云って見っとも無いぞ
メソメソしてお前女か？
おれは別にあの板の愛読者ではなかったがな
そんな事云うなら自分で板こしらえたらいいだけだろ
自分で作れよ 金もかからないんだろ
誰かが雑誌を作る 作る人が当然編集権を持つ
意に沿わない原稿は排除する 意に沿った原稿は掲載する
選考に漏れた人は泣いたり悔しがったりする
これと同じことだろうが
ガタガタ云って見っとも無いぞ
メソメソしてお前女か？
おれは別にあの板の愛読者ではなかったがな
ローマからのお達しで逸脱した両形態の拝領禁止になった。
ローマに従うなんてえらいじゃん。
ローマに従うなんてえらいじゃん。
>>432
そんなの信者それぞれが各自でやってくれ。って感じだったけどね。。。昔は。
そんなの信者それぞれが各自でやってくれ。って感じだったけどね。。。昔は。
まあいいじゃないか
たまには教会に顔を出せよ
アホの輔
たまには教会に顔を出せよ
アホの輔
436 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 22:11:23 ID:uBrk1d2i
セルフインティンクションが禁止され、
喜んでいたのもつかの間。
T教会では舌に受ける拝領は全面禁止されましたとさ。
赤い左側の権威達が、ただでは済ませないとは思っていたが。
T教会の左の力も合わさって働いたな。
ｔtp://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/
喜んでいたのもつかの間。
T教会では舌に受ける拝領は全面禁止されましたとさ。
赤い左側の権威達が、ただでは済ませないとは思っていたが。
T教会の左の力も合わさって働いたな。
ｔtp://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/
>>437
もう一回ローマからお叱りを受けさせる必要がありますな。
もう一回ローマからお叱りを受けさせる必要がありますな。
兄弟に向かって『アホ』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれる。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 23:53:23 ID:js+erlw4
>>432
>ほんとうに平和の港なら、平和運動に取り組むはずです。
なら、今日のミサでウイグル人のために祈ったか？
平和旬間に向けて各教会で取り組んでいても
すぐそこの隣国で行われているジェノサイドには
見て見ぬふりか？
それが正義か？それが平和か？
偽善活動で自己満足の正平協は最低だwwww
>ほんとうに平和の港なら、平和運動に取り組むはずです。
なら、今日のミサでウイグル人のために祈ったか？
平和旬間に向けて各教会で取り組んでいても
すぐそこの隣国で行われているジェノサイドには
見て見ぬふりか？
それが正義か？それが平和か？
偽善活動で自己満足の正平協は最低だwwww
441 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 01:04:28 ID:uhHF1bG3
なぜ日本の平和主義者はヤクザの銃や手榴弾や機関銃に文句言わないの？
443 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 13:07:30 ID:uhHF1bG3
>>442
反発、反抗される所には強く出ない 裏金貰っているのかも
北朝鮮、中国、暴力団、総連、右翼（実態は韓国人）には沈黙と無視
アメリカ政府、日本政府にはキャンキャンと威勢がいい
威勢がいい格好して「これこそが平和活動です」と若い人に刷り込む
反発、反抗される所には強く出ない 裏金貰っているのかも
北朝鮮、中国、暴力団、総連、右翼（実態は韓国人）には沈黙と無視
アメリカ政府、日本政府にはキャンキャンと威勢がいい
威勢がいい格好して「これこそが平和活動です」と若い人に刷り込む
444 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 13:29:29 ID:oZej9kvB
447 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 14:41:38 ID:uhHF1bG3
448 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 15:06:12 ID:uhHF1bG3
正平協が中国と北朝鮮のポチなら
云う事無いけどね
云う事無いけどね
450 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 18:06:48 ID:uhHF1bG3
>>449
抗議文なんてその気になればあっという間に書ける
精一杯だなんて（ｐｕ
中国、北朝鮮には恐くって書けないだけだろ
イラク開戦の前に正平協はブッシュタンに書いて出したじゃん
手回し良かったぞ
それと「アメリカの核兵器は汚い核兵器
北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器」
もしくは「アメリカの人権侵害は悪い人権侵害
中国と北朝鮮の人権侵害は良い人権侵害」と云う事だろうｗｗｗ
抗議文なんてその気になればあっという間に書ける
精一杯だなんて（ｐｕ
中国、北朝鮮には恐くって書けないだけだろ
イラク開戦の前に正平協はブッシュタンに書いて出したじゃん
手回し良かったぞ
それと「アメリカの核兵器は汚い核兵器
北朝鮮の核兵器はきれいな核兵器」
もしくは「アメリカの人権侵害は悪い人権侵害
中国と北朝鮮の人権侵害は良い人権侵害」と云う事だろうｗｗｗ
451 ：:187：2009/07/13(月) 18:47:12 ID:oZej9kvB
ウイグル人は本当に小さくされた人たちなのに
自分たちが作り出した「小さくされた人」にばっか
人権！人権！って叫び
悪魔のジェノサイド・ウイグル人抹殺計画には
知らん顔
中国さまの民族クリーニングは美しい！ってか。
正屁協に人権も正義も平和も叫ぶ資格なしだ！！
Ｈ●ＮＤＡは釜が崎で満足か？
中国に行け！
ウイグル人の盾になって土になって来い！
自分たちが作り出した「小さくされた人」にばっか
人権！人権！って叫び
悪魔のジェノサイド・ウイグル人抹殺計画には
知らん顔
中国さまの民族クリーニングは美しい！ってか。
正屁協に人権も正義も平和も叫ぶ資格なしだ！！
Ｈ●ＮＤＡは釜が崎で満足か？
中国に行け！
ウイグル人の盾になって土になって来い！
452 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 19:23:26 ID:uhHF1bG3
ウイグルだけじゃなくってチベットの可愛そうな人達
弾圧されて地下にもぐっているキリスト教徒
北朝鮮にも迫害受けている人一杯いるだろが
この人たちの事何で黙っているの？
でもってアメリカには何でも反対
ソマリア沖護衛艦派遣反対
日の丸反対 君が代反対てか 挙句の果てに靖国反対まで
もうお笑いだよｗｗｗｗお笑い正平凶だ～
弾圧されて地下にもぐっているキリスト教徒
北朝鮮にも迫害受けている人一杯いるだろが
この人たちの事何で黙っているの？
でもってアメリカには何でも反対
ソマリア沖護衛艦派遣反対
日の丸反対 君が代反対てか 挙句の果てに靖国反対まで
もうお笑いだよｗｗｗｗお笑い正平凶だ～
□□の介さん、行き過ぎたタゲ逸らしは逆効果ですよ！
454 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 22:01:25 ID:uhHF1bG3
とうとう被害妄想かよ
これだからアホと呼ばれるのだろう
これだからアホと呼ばれるのだろう
>>450
むしろ、「アメリカのは大きな人権侵害、中国と北朝鮮の人権
侵害は小さい人権侵害」と言うほうが近いかな。
>>452
>日の丸反対 君が代反対てか 挙句の果てに靖国反対まで
これは日本がしている人権侵害だから、それに反対するのは
日本人の責任だろ。
中国と北朝鮮など外国の犯罪よりまず、日本がしている犯罪を
問題にしなくてはいけない。
むしろ、「アメリカのは大きな人権侵害、中国と北朝鮮の人権
侵害は小さい人権侵害」と言うほうが近いかな。
>>452
>日の丸反対 君が代反対てか 挙句の果てに靖国反対まで
これは日本がしている人権侵害だから、それに反対するのは
日本人の責任だろ。
中国と北朝鮮など外国の犯罪よりまず、日本がしている犯罪を
問題にしなくてはいけない。
>>456
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
気にするな
自演だ
自演だ
459 ：:187：2009/07/14(火) 06:17:51 ID:HIEzeM1f
韓国は朝●新聞と金大中の合作
北朝鮮好き好き！近代歴史教科書で
この10年、凝り固まってきたが
最近は韓国経済学者が、その認識は誤りだったと
本を出している
>>456
中国や北朝鮮では人権抑圧なんてもんじゃない
ジェノサイド！
日本が現在している犯罪て何？
責任はもうずいぶん昔に済んでる
いつまでも、昔のことを言うなら
元寇のことをあちらはいつまでも引きずってるのか？
北朝鮮好き好き！近代歴史教科書で
この10年、凝り固まってきたが
最近は韓国経済学者が、その認識は誤りだったと
本を出している
>>456
中国や北朝鮮では人権抑圧なんてもんじゃない
ジェノサイド！
日本が現在している犯罪て何？
責任はもうずいぶん昔に済んでる
いつまでも、昔のことを言うなら
元寇のことをあちらはいつまでも引きずってるのか？
＞＞日本が現在している犯罪
途上国からの資源や労働力の搾取
途上国からの資源や労働力の搾取
461 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 09:11:06 ID:uOYkA6Te
４６０は頭がおかしいからスルーするように
>>461
ほんま平和ボケしてるなｗ現実を知れ
外国人労働者が抱える諸問題と取り組み。雇用環境～悪徳企業から外国人労働者を守れ～
外国人労働者の雇用環境をみてみよう。十分な労働条件のもとで働いている外国人労働者もいるが、
そのほとんどは不当ともいえる条件下で働いている。来日1年目では最低賃金法が適用されないため、
受け入れ先で日本人労働者と同じ仕事をしても、外国人のほとんどが時給500円以下の低賃金で働いているのが実態である。
ひどい例では、「賃金の未払い」や「身に覚えのない損害賠償金の請求」「ヤミ残業」、また「自由に外出することが禁止されている」
といった強制労働のような劣悪な労働条件を強いる悪徳企業の存在も指摘されている。
この現状を取り締まるため政府は2008年3月「規制改革推進のための3カ年計画」を閣議決定している。
ただし、現場での裁量に依存する体質のまま雇用側の取締りを強化しても根本的な解決にはならないだろう。
社会保障制度
国は、医療保険などの社会保障について、外国人労働者を雇用する企業側に負担を強いているのだが、企業側もコスト削減などを理由に外国人の保険を積極的に活用しないため、結果的に無保険外国人労働者が発生している。
こうした事態に対し、地方自治体やNPO法人などが独自に外国人の保険を支えている。本来は国によって保障されるべきもので、早急に社会保障制度のシステムを確立する必要があるだろう。
ほんま平和ボケしてるなｗ現実を知れ
外国人労働者が抱える諸問題と取り組み。雇用環境～悪徳企業から外国人労働者を守れ～
外国人労働者の雇用環境をみてみよう。十分な労働条件のもとで働いている外国人労働者もいるが、
そのほとんどは不当ともいえる条件下で働いている。来日1年目では最低賃金法が適用されないため、
受け入れ先で日本人労働者と同じ仕事をしても、外国人のほとんどが時給500円以下の低賃金で働いているのが実態である。
ひどい例では、「賃金の未払い」や「身に覚えのない損害賠償金の請求」「ヤミ残業」、また「自由に外出することが禁止されている」
といった強制労働のような劣悪な労働条件を強いる悪徳企業の存在も指摘されている。
この現状を取り締まるため政府は2008年3月「規制改革推進のための3カ年計画」を閣議決定している。
ただし、現場での裁量に依存する体質のまま雇用側の取締りを強化しても根本的な解決にはならないだろう。
社会保障制度
国は、医療保険などの社会保障について、外国人労働者を雇用する企業側に負担を強いているのだが、企業側もコスト削減などを理由に外国人の保険を積極的に活用しないため、結果的に無保険外国人労働者が発生している。
こうした事態に対し、地方自治体やNPO法人などが独自に外国人の保険を支えている。本来は国によって保障されるべきもので、早急に社会保障制度のシステムを確立する必要があるだろう。
464 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 13:07:13 ID:ze+F9Wbi
全世界のイスラーム戦士よ、覚醒せよ！！
信仰あるムジャヒディンは、ウィグルに結集せよ。
神の敵であり、唾棄すべき無神論者集団・中国共産党に死を！！
信仰あるムジャヒディンは、ウィグルに結集せよ。
神の敵であり、唾棄すべき無神論者集団・中国共産党に死を！！
466 ：:187：2009/07/14(火) 13:34:36 ID:HIEzeM1f
>>460
>途上国からの資源や労働力の搾取
目ん玉ひんむいてよく見てろww
そんなこと どこがやってるのか！
お前たちが大好きな中国じゃないか
アフリカで、独裁政権に取り入って、
建物を造ってやる、工場を造ってやると言いつつ
地元の人間は使わず、中国人ばっか大量に連れて行って
地元には何もうるおわせず、資源ばかり採り上げていってるだろう
シナピス勉強会、社会活動研修会なんかで
言われたことばかり、有りがたく頭に入れて
物知りになったような気でいるから駄目なんだ！
しっかり、自分であちこちのニュースを探して頭に入れろ！
>途上国からの資源や労働力の搾取
目ん玉ひんむいてよく見てろww
そんなこと どこがやってるのか！
お前たちが大好きな中国じゃないか
アフリカで、独裁政権に取り入って、
建物を造ってやる、工場を造ってやると言いつつ
地元の人間は使わず、中国人ばっか大量に連れて行って
地元には何もうるおわせず、資源ばかり採り上げていってるだろう
シナピス勉強会、社会活動研修会なんかで
言われたことばかり、有りがたく頭に入れて
物知りになったような気でいるから駄目なんだ！
しっかり、自分であちこちのニュースを探して頭に入れろ！
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
自らの国家や三民族に固執する右翼系のオバサンが
個人攻撃・被害妄想ばかりしているという事実も、多少気になるところだが
純潔に固執するのも気持ちいいぜ？ 力抜けよ
i r-ｰ-┬-‐､i
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自らの国家や三民族に固執する右翼系のオバサンが
個人攻撃・被害妄想ばかりしているという事実も、多少気になるところだが
純潔に固執するのも気持ちいいぜ？ 力抜けよ
468 ：:187：2009/07/14(火) 14:43:45 ID:HIEzeM1f
左は馬鹿ばっかりだな
朝日、毎日と言い、自分たちに都合悪くなると
エロ攻撃か！
中国好きなんだから、宦官になれ！
朝日、毎日と言い、自分たちに都合悪くなると
エロ攻撃か！
中国好きなんだから、宦官になれ！
469 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 15:07:25 ID:uOYkA6Te
政治談議は個人の資格で幾らでもすればいいし
デモにも署名運動にも好きに参加すればいい
でも聖職者がカトリック教会の名前を使ってやってくれるなよ
デモにも署名運動にも好きに参加すればいい
でも聖職者がカトリック教会の名前を使ってやってくれるなよ
470 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 16:10:03 ID:ze+F9Wbi
神も仏もアルカイダw
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
転載は許可があればいくらでもすればいいし
ブログでもBBSも好きにやりゃいい
でもオバサンが管理してない板でやってくれるなよ
ブログでもBBSも好きにやりゃいい
でもオバサンが管理してない板でやってくれるなよ
473 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 11:00:31 ID:Pjg86qjy
聖職者って本来的に欲があって
政治のみならず社会、司法など幅広い分野に口を挟みたくなるんだろうな
口を挟んで介入し、信徒が扇動されて自分の言うとおり行動する
そりゃ面白いんだろうな
政治のみならず社会、司法など幅広い分野に口を挟みたくなるんだろうな
口を挟んで介入し、信徒が扇動されて自分の言うとおり行動する
そりゃ面白いんだろうな
聖職者とはいわず
人間は誰しも、「自分は正しいことをやってる！ど～だ、すげーだろォ？」
という傲慢さがあるんよ。
「謙虚・謙遜」になることより遥かに楽だからね。
左翼かぶれの連中も同じ、ものすごい勘違いをしていて、イエスの示した謙虚さを
根底から、くつがえしていることに気がついていない。もしくは途中から変質してしまったのか‥
人間は誰しも、「自分は正しいことをやってる！ど～だ、すげーだろォ？」
という傲慢さがあるんよ。
「謙虚・謙遜」になることより遥かに楽だからね。
左翼かぶれの連中も同じ、ものすごい勘違いをしていて、イエスの示した謙虚さを
根底から、くつがえしていることに気がついていない。もしくは途中から変質してしまったのか‥
475 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:30:58 ID:Pjg86qjy
>>474
そうなんだよね
特に聖職者って実力も徳も無くっても
周りの信者が「神父様～♪」とか「司教様～」っておだてて
大事にしちゃうから、なおさら舞い上がると思います
特に女性群が罪つくりの感じ
勿論本当に尊敬されるべき神父様も多いんだけど
勘違い聖職者も大杉る
もういい加減気付けよって云いたくなる
そうなんだよね
特に聖職者って実力も徳も無くっても
周りの信者が「神父様～♪」とか「司教様～」っておだてて
大事にしちゃうから、なおさら舞い上がると思います
特に女性群が罪つくりの感じ
勿論本当に尊敬されるべき神父様も多いんだけど
勘違い聖職者も大杉る
もういい加減気付けよって云いたくなる
476 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 12:55:01 ID:wb6v2741
神父様、司教様の追っかけがいるんだってね。
全く暇だなと言いたいが、そういう女性連中が聖職者を
より世俗化させてるんだろうね。
物だけでなく現金をあげる信徒もいるとか。世も末だね。
全く暇だなと言いたいが、そういう女性連中が聖職者を
より世俗化させてるんだろうね。
物だけでなく現金をあげる信徒もいるとか。世も末だね。
477 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 14:13:51 ID:oh1ATRRV
うむ。
神父も神父なりに厳選されてはいるが、それでも暗愚がいる。
暗愚神父の内面は、ひれ伏して拝んでもらえる妄想に満ちており、自らが救い主になろうとしている醜態を自覚していない。
暗愚神父はヨイショ信者が好き。暗愚神父はコンプを見抜く有能信者が嫌い。
このような次第で、暗愚神父の教会では司祭の犬ばかりがタムロする共同体となり輝きを失う。
暗愚は直らないから、暗愚神父は悪いのではない。教会を悪くするのは常に、司祭の犬たち。
478 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 14:32:28 ID:Pjg86qjy
暗愚でなく政治活動にも走らないまともな聖職者は
じゃあ何故黙ってアホバカ司教に唯々諾々と従うんだろうか
会社でも幾ら人事権を握られているからって云っても
上司に立ち向かうサラリーマンは幾らでも居るのに
何か絶望的になるなあ
じゃあ何故黙ってアホバカ司教に唯々諾々と従うんだろうか
会社でも幾ら人事権を握られているからって云っても
上司に立ち向かうサラリーマンは幾らでも居るのに
何か絶望的になるなあ
479 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 14:38:11 ID:wb6v2741
第二バチカン公会議前の教育を受けた方々って、どれくらい
いるんだろうか？
信徒共に、もっと襟を正したいといつも思う。
あの露出度の高い下品な服装は何とかならないか？
特に外人の女。
いるんだろうか？
信徒共に、もっと襟を正したいといつも思う。
あの露出度の高い下品な服装は何とかならないか？
特に外人の女。
480 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 14:46:48 ID:A7oBlTJ1
>>478
それは教区司祭は、司祭叙階時に教区長への従順を誓うから。
【カバ神父の構造】
出来が悪くて教会のことがまともにできない
→見かねて、信者が穴埋め、尻拭いをする
→暇になった神父は政治活動に走る
→悟牢や見る目のない教区長に評価される
→上から褒められると嬉しくてホイホイ調子に乗って精を出す
→信者は疲れ果て、ヒツジはバラバラになったとさ
それは教区司祭は、司祭叙階時に教区長への従順を誓うから。
【カバ神父の構造】
出来が悪くて教会のことがまともにできない
→見かねて、信者が穴埋め、尻拭いをする
→暇になった神父は政治活動に走る
→悟牢や見る目のない教区長に評価される
→上から褒められると嬉しくてホイホイ調子に乗って精を出す
→信者は疲れ果て、ヒツジはバラバラになったとさ
481 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 15:11:59 ID:Pjg86qjy
でもアホバカ司教はじゃあ何故司教になれたんだろう
本来ローマに忠誠を誓ったはずなんでしょ？
司教はローマに背いている癖に
下には忠誠を求めるってずるいと思う
本来ローマに忠誠を誓ったはずなんでしょ？
司教はローマに背いている癖に
下には忠誠を求めるってずるいと思う
482 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 18:32:12 ID:oh1ATRRV
>>478
貴殿が知らないだけ。先に亡くなったB神父はまさにそのような事例。
信じた価値観にしたがって教区長突き上げ運動に走り、結果として他藩預かりの身分で百姓生活に一生をささげた。
たんぱく質の塊同然となって教区に帰され、教区内では何をした神父か知られていない地上の星となって天に召された。
教会組織で反体制の烙印を押されると、その扱いの残酷さ過酷さは一般社会の比ではない。
教区長の名誉と尊厳を守るために、存在が歴史に残らぬよう葬り去られる。
>>479
露出度にもよるだろうが、兄弟姉妹を下品とののしる貴殿にはミサにあずかる資格はない。告解したまえ。
483 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 19:51:20 ID:Pjg86qjy
下品な服装、下品な物言い、下品な態度、下品な金遣い、
そんな人は教会にもいるでしょが
そんな事が告解の対象なんかに成るもんか
そもそも聖職者の政治活動は下品の塊だと思います
下品とののしりたい
別にこっちは上品でも何でもないけどね
そんな人は教会にもいるでしょが
そんな事が告解の対象なんかに成るもんか
そもそも聖職者の政治活動は下品の塊だと思います
下品とののしりたい
別にこっちは上品でも何でもないけどね
484 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 20:36:13 ID:fbPBSsTt
>>482
ミサは品位ある服装で与るべきというのを知らないのか？
古い人は、天皇陛下の前に出るつもりできちんとした服装をするよう
教えられたという程だが。
品位のないいでたちは、神を軽んじることだと思うが。
ミサは品位ある服装で与るべきというのを知らないのか？
古い人は、天皇陛下の前に出るつもりできちんとした服装をするよう
教えられたという程だが。
品位のないいでたちは、神を軽んじることだと思うが。
486 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 20:52:10 ID:fbPBSsTt
単に例えとして、昔の人は、そのように言われたということ。
その程度で右翼って。
例えば会社訪問なんかの時は、誰でもそれなりの格好するだろうに。
こんな簡単な理屈もわからないとはね。
その程度で右翼って。
例えば会社訪問なんかの時は、誰でもそれなりの格好するだろうに。
こんな簡単な理屈もわからないとはね。
487 ：神も仏も名無しさん：2009/07/15(水) 22:54:27 ID:A7oBlTJ1
>>485
昭和天皇が危篤のときに
ダニ司教（当時神父）が天皇制廃止集会を教会でやったのは
聖職者にあるまじきことだと思うが。
一人の人の生死の境に救霊のために祈るのが本当だろ！
聖職者として以前に、人間として最低の行いだ！
>>482
そのＢ神父ってＴ枢機卿様を殴った人？
昭和天皇が危篤のときに
ダニ司教（当時神父）が天皇制廃止集会を教会でやったのは
聖職者にあるまじきことだと思うが。
一人の人の生死の境に救霊のために祈るのが本当だろ！
聖職者として以前に、人間として最低の行いだ！
>>482
そのＢ神父ってＴ枢機卿様を殴った人？
488 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 00:56:51 ID:0DvvRB3H
アタシ、>>488さんのレス見てゾーッとしましたよ・・・。
これって、>>488 さんが実際に人間として問題なダニ男が司教で
全体的に狂った教会ってのを見た・・・たってことなんだ。
ありえない！ありえないんだこんなことって！
そう思った途端、意識がスーッと・・・。
これって、>>488 さんが実際に人間として問題なダニ男が司教で
全体的に狂った教会ってのを見た・・・たってことなんだ。
ありえない！ありえないんだこんなことって！
そう思った途端、意識がスーッと・・・。
俺のことだけど・・
俺は弱く罪深い。
だから社会に正義を訴えられるような人間ではないっす
自分の目の前の梁すら取り除けることが出来ないのに
社会や政治活動に対して、なにか言えるような人間じゃない
だから、社会活動とかで自分の正義を主張できる人は凄いと思う。
俺は弱く罪深い。
だから社会に正義を訴えられるような人間ではないっす
自分の目の前の梁すら取り除けることが出来ないのに
社会や政治活動に対して、なにか言えるような人間じゃない
だから、社会活動とかで自分の正義を主張できる人は凄いと思う。
491 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 13:49:20 ID:4KlFLrC3
>>490
だけど、本当のキリストの愛から出たものなら
身近にいる人、たとえば教会の高齢者に、当然優しいわけだけど
社活の人たちって、外でばかり派手にやるけど
身近な人には冷たいというか邪魔者扱いだから
偽善者とか、悪霊の働きって言われるんでしょ。
>>488
ダニ司教はオカタ大司教が浦和教区長の時、教皇庁に
司教にふさわしい人として推薦した３人のリストのうちの一人。
今の司教たち、揃いもそろって偽りの誓いをしたんだよ。
その周りの人間にも聞き合わせがあったはずだけど
まず尋ねられるのが、教皇に忠実かどうか
その周りの人間も揃いもそろって大嘘つきってわけ。
左翼活動家は自分たちの運動のためなら
手段を選ばない汚さがあるからな。
大阪教区だとＪ会だから、Ｊ会に聞き合わせが行ってるけど
Ｊ会幹部は揃いもそろって大嘘つきだ
だけど、本当のキリストの愛から出たものなら
身近にいる人、たとえば教会の高齢者に、当然優しいわけだけど
社活の人たちって、外でばかり派手にやるけど
身近な人には冷たいというか邪魔者扱いだから
偽善者とか、悪霊の働きって言われるんでしょ。
>>488
ダニ司教はオカタ大司教が浦和教区長の時、教皇庁に
司教にふさわしい人として推薦した３人のリストのうちの一人。
今の司教たち、揃いもそろって偽りの誓いをしたんだよ。
その周りの人間にも聞き合わせがあったはずだけど
まず尋ねられるのが、教皇に忠実かどうか
その周りの人間も揃いもそろって大嘘つきってわけ。
左翼活動家は自分たちの運動のためなら
手段を選ばない汚さがあるからな。
大阪教区だとＪ会だから、Ｊ会に聞き合わせが行ってるけど
Ｊ会幹部は揃いもそろって大嘘つきだ
493 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 18:42:23 ID:0DvvRB3H
「魚は頭から腐る」
教会も又同じ
誰が腐った頭を（ｒｙ
教会も又同じ
誰が腐った頭を（ｒｙ
役立たずの雅子のためにお祈り下さい。
495 ：神も仏も名無しさん：2009/07/16(木) 19:59:30 ID:4KlFLrC3
キリスト教の原点は恨の思想。
2千年前に殺された教祖の恨みを忘れないため毎週ミサが行われる。
たまたま赴任してただけのビラトが可哀そ過ぎる。
2千年前に殺された教祖の恨みを忘れないため毎週ミサが行われる。
たまたま赴任してただけのビラトが可哀そ過ぎる。
497 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 18:03:06 ID:EFLMJ/NC
498 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 19:34:07 ID:oyjxBcf5
コリエイト、ウリジナルにかかれば
何でもかんでも半島起源です
当然カトリックも原点は半島にあります
他にも半島起源は一杯あるよ
剣道、日本刀、ひらがな、カタカナ、端午の節句、武士、日本料理、
漢字、儒学、ピラミッド、インダス文明、マヤ文化、歌舞伎、もう何でもかんでも
そうそう写楽も朝鮮人だそうです 映画にもなっている
半島に対抗する為にはスルーしかない？
何でもかんでも半島起源です
当然カトリックも原点は半島にあります
他にも半島起源は一杯あるよ
剣道、日本刀、ひらがな、カタカナ、端午の節句、武士、日本料理、
漢字、儒学、ピラミッド、インダス文明、マヤ文化、歌舞伎、もう何でもかんでも
そうそう写楽も朝鮮人だそうです 映画にもなっている
半島に対抗する為にはスルーしかない？
499 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 20:05:35 ID:EFLMJ/NC
ところで、トーマス大学の20億円の債務は
大阪教区が債務保証してるのかな？
それで、大阪の教会、合併ばかりしてる？
大阪教区が債務保証してるのかな？
それで、大阪の教会、合併ばかりしてる？
＞499
単なる神父不足だと思う
単なる神父不足だと思う
教会を無責任に潰しても、何ら責任を追及される事も、
償わされる事もないからねぇ。
上長達のやりたい放題だよ。
償わされる事もないからねぇ。
上長達のやりたい放題だよ。
北野教会跡地にビル建つけど、
いくら儲かるんだろう。
いくら儲かるんだろう。
デトロイト、米最悪都市の末路 GM破綻、犯罪増、人口減…
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090611/197388/
>白人は市内から逃げ出し、黒人比率が82％となっている。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090611/197388/
>白人は市内から逃げ出し、黒人比率が82％となっている。
505 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 17:29:29 ID:fwm9Bufr
大阪なんて昔はって云うか戦前なんて
おっとりした町人の町で結構住みやすかったらしい
今はと云うとどっかから密入国してきた外国人や
犯罪集団のせいで何だかうらぶれた都市になっているようだが
デトロイトのようになるのか
なるいうか、もうなっているのかも
おっとりした町人の町で結構住みやすかったらしい
今はと云うとどっかから密入国してきた外国人や
犯罪集団のせいで何だかうらぶれた都市になっているようだが
デトロイトのようになるのか
なるいうか、もうなっているのかも
506 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 19:56:26 ID:PGT3WRXK
教皇様が右手首を骨折されました。
手術を受けて固定ギブスをされ、退院、静養先の山荘に戻られたとのこと。
快癒をお祈りしましょう！
手術を受けて固定ギブスをされ、退院、静養先の山荘に戻られたとのこと。
快癒をお祈りしましょう！
北野教会の建替え、梅田教会早く出来てくれ。
恐ろしく前衛的な奇妙な教会が出来る悪寒
梅田教会いらんだろ
玉造・神中・屋形の3聖堂でいい
あとは近所の時間貸し会議室で十分だ
あほらしいタコツボ小教区は廃止したほーが ミサに集まる大切さが鮮やかになる
近年の大阪教区は お偉い信徒様の養成に熱心だが
「ボクは平信徒よりエライんだじょー」タイプのお馬鹿様ばかり有頂天になって 一般信徒の厭教会気分が増している現実を理解しているのか？
ますます小教区は腐り キリストの道を歩むトキメキから遠ざかって行く
いまの日本のカトリックは 教会行政の判断構造が間尺に合っていない
16教区を廃止し 日本全体を擁する大管区に司教が一人でよい
その下には 俗界選挙区程度の小教区を設けて司牧責任者を置け それですべてうまく行く
評議会ごっこは 神の民の集まりの陰湿化を即している
有頂天のお馬鹿様が増えるばかりで 一般信徒の教会離れを加速させるだけだ
教区評議会と銘打って悦に入るヒマがあるなら 見所のある信者を選び出して終身助祭の養成をやれ 教会は必ず良くなる
周囲を見渡して見ると
本物の信仰を感じさせる信徒は けっして集会祭儀司式者なんかに手を出していない
熱心だが偏ってどこかおかしい信徒が 嬉々としてやっているのを見るにつけ 福音宣教はどこ行ったんだろう？ と思う
玉造・神中・屋形の3聖堂でいい
あとは近所の時間貸し会議室で十分だ
あほらしいタコツボ小教区は廃止したほーが ミサに集まる大切さが鮮やかになる
近年の大阪教区は お偉い信徒様の養成に熱心だが
「ボクは平信徒よりエライんだじょー」タイプのお馬鹿様ばかり有頂天になって 一般信徒の厭教会気分が増している現実を理解しているのか？
ますます小教区は腐り キリストの道を歩むトキメキから遠ざかって行く
いまの日本のカトリックは 教会行政の判断構造が間尺に合っていない
16教区を廃止し 日本全体を擁する大管区に司教が一人でよい
その下には 俗界選挙区程度の小教区を設けて司牧責任者を置け それですべてうまく行く
評議会ごっこは 神の民の集まりの陰湿化を即している
有頂天のお馬鹿様が増えるばかりで 一般信徒の教会離れを加速させるだけだ
教区評議会と銘打って悦に入るヒマがあるなら 見所のある信者を選び出して終身助祭の養成をやれ 教会は必ず良くなる
周囲を見渡して見ると
本物の信仰を感じさせる信徒は けっして集会祭儀司式者なんかに手を出していない
熱心だが偏ってどこかおかしい信徒が 嬉々としてやっているのを見るにつけ 福音宣教はどこ行ったんだろう？ と思う
510 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 13:21:39 ID:wJDfb9dK
妻帯者の生臭い終身助祭なんていらん。
埼玉なんて、正屁狂関連ばかり。いらん！
埼玉なんて、正屁狂関連ばかり。いらん！
511 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 14:18:28 ID:89C5nS/H
その前にレベルの低い司祭を始末しろ
カギをかけて引き篭ってる神父とか
自己実現のために司祭になったような馬鹿神父が
なんぼでもおるがな
カギをかけて引き篭ってる神父とか
自己実現のために司祭になったような馬鹿神父が
なんぼでもおるがな
おるおるｗ
教会行くのがいやんなる
教会行くのがいやんなる
513 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 14:38:48 ID:89C5nS/H
教会へは行く
そして馬鹿神父の帰天を祈れ
そして馬鹿神父の帰天を祈れ
514 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 20:12:21 ID:wJDfb9dK
もっと祈らなあかんなぁ
主よ、これ以上彼らに罪を犯させないでください。
そしたら、日本の教会は空っぽになるかもな。
聖ペトロ兄弟会を日本に招致してほしい。
主よ、これ以上彼らに罪を犯させないでください。
そしたら、日本の教会は空っぽになるかもな。
聖ペトロ兄弟会を日本に招致してほしい。
515 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 21:53:04 ID:eiFhy0l8
ネオカトリックが保守と言われるようじゃ話しにならん。
516 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 23:49:15 ID:wJDfb9dK
ピオ１０は反逆してるけど、
聖ペトロ兄弟会はちゃんとしたカトリックで認められている。
聖ペトロ兄弟会はちゃんとしたカトリックで認められている。
517 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 17:16:50 ID:YkZeRLwt
聖ペトロ会の起源を知っていますか？
聖ピオ１０世会の司祭たちが始まりですよ。
古参（と言ってもまだ２１年だが）は、ルフェーブル大司教の教育を受け、
エコンの神学校で勉強した司祭たち。
聖ピオ１０世会の司祭も望めば、聖ペトロ会に受け入れられる。
ビデオでミサを見る限り、徹底しているのは、聖ピオ十世会。
ペトロ会の１９６２年ミサには、旧祭壇の前に新しい祭壇を併置している。
パウロ６世にゴマすってどうする…？
日本人が聖ペトロ会に入り、邦人司祭が誕生すれば、それはいいこと。
赤い日本の神学校よりも、聖ぺトロ会の神学校の方がいいのは決まっている。
聖ピオ１０世会の司祭たちが始まりですよ。
古参（と言ってもまだ２１年だが）は、ルフェーブル大司教の教育を受け、
エコンの神学校で勉強した司祭たち。
聖ピオ１０世会の司祭も望めば、聖ペトロ会に受け入れられる。
ビデオでミサを見る限り、徹底しているのは、聖ピオ十世会。
ペトロ会の１９６２年ミサには、旧祭壇の前に新しい祭壇を併置している。
パウロ６世にゴマすってどうする…？
日本人が聖ペトロ会に入り、邦人司祭が誕生すれば、それはいいこと。
赤い日本の神学校よりも、聖ぺトロ会の神学校の方がいいのは決まっている。
518 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 19:29:21 ID:DD+PJUkd
>>517
聖ペトロ兄弟会はちゃんと教皇に従順に従っている。
ピオ10に関わると、神父が攻撃的だから信者も攻撃的になる。
>ペトロ会の１９６２年ミサには、旧祭壇の前に新しい祭壇を併置している。
どちらのミサも有効なんだから、別に問題ない。
トリエントしか認めないという偏狭さが、ピオ10は問題なんだ。
ピオ10は日本に来るな！違法ミサはやめろ！
あのミサは、違法状態のままだからな。
ピオ10に行ったら皆、攻撃的になるんだから
今のミサが荘厳になることは望むけど
トリエントのみというのは無理だな。
その点、聖ペトロ兄弟会はいい。
どっかの教区が招致してくれないかな～～～～
聖ペトロ兄弟会はちゃんと教皇に従順に従っている。
ピオ10に関わると、神父が攻撃的だから信者も攻撃的になる。
>ペトロ会の１９６２年ミサには、旧祭壇の前に新しい祭壇を併置している。
どちらのミサも有効なんだから、別に問題ない。
トリエントしか認めないという偏狭さが、ピオ10は問題なんだ。
ピオ10は日本に来るな！違法ミサはやめろ！
あのミサは、違法状態のままだからな。
ピオ10に行ったら皆、攻撃的になるんだから
今のミサが荘厳になることは望むけど
トリエントのみというのは無理だな。
その点、聖ペトロ兄弟会はいい。
どっかの教区が招致してくれないかな～～～～
519 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 20:50:48 ID:XO6U0a4X
エクレジアデイ委員会の関係している団体は秘跡の執行時に裁治権者の許可がいるんだよ。
日本の司教団が許可出すと思うか？
ピオ会は違法だって言うけれど、ペトロ会なんかは許可が出なければミサが出来ないんだからw
ペトロ会とバチカンの間にあるProtocol 1411の存在を知らんな。
http://radtrad.blogspot.com/2005/08/fruits-of-protocol-1411.html
日本の司教団が許可出すと思うか？
ピオ会は違法だって言うけれど、ペトロ会なんかは許可が出なければミサが出来ないんだからw
ペトロ会とバチカンの間にあるProtocol 1411の存在を知らんな。
http://radtrad.blogspot.com/2005/08/fruits-of-protocol-1411.html
520 ：：316：2009/07/21(火) 21:51:47 ID:DD+PJUkd
>>519
なにも司教団が許可しなくても、どこかの教区長が招請すれば済む話。
だが、おバカな司教たちはトリエント･ミサで
自分たちの典礼破壊が水泡に帰すのを恐れて招致しないばかりか
教区長の教区司牧上の権限で、トリエントを禁止しているみたいだ。
ちょっとは、根性のある司教が出てくれないもんかねぇ。
今だったら、昔、侍者をしてきた人達もまだ覚えているんだけど。
司祭だって、高齢でも昔の司祭はちゃんとラテン語でやってたんだし。
それをしないばかりに、強欲ピオ10の好き放題になってるんだからな。
なにも司教団が許可しなくても、どこかの教区長が招請すれば済む話。
だが、おバカな司教たちはトリエント･ミサで
自分たちの典礼破壊が水泡に帰すのを恐れて招致しないばかりか
教区長の教区司牧上の権限で、トリエントを禁止しているみたいだ。
ちょっとは、根性のある司教が出てくれないもんかねぇ。
今だったら、昔、侍者をしてきた人達もまだ覚えているんだけど。
司祭だって、高齢でも昔の司祭はちゃんとラテン語でやってたんだし。
それをしないばかりに、強欲ピオ10の好き放題になってるんだからな。
ttp://www.geocities.jp/pandiani2006/bs042.jpg
韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり
韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり
522 ：みさこ：2009/07/23(木) 08:35:32 ID:zzuqBpkf
カトリックのスレにも書いたのですが
このまえ友人とミサに行きました。
帰ろうとしたら、政治のチラシを配られて話を聞くように勧められました
なんだか、怖くなって帰ってきました。カトリックは政治とかやるんですか？
友人は二度と行きたくないと言ってました。
このまえ友人とミサに行きました。
帰ろうとしたら、政治のチラシを配られて話を聞くように勧められました
なんだか、怖くなって帰ってきました。カトリックは政治とかやるんですか？
友人は二度と行きたくないと言ってました。
>>522
右翼は来なくてもいいです。
右翼は来なくてもいいです。
524 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 10:12:50 ID:KWV+4s8q
教会内で政治の話は不要。
カトリック信仰の話をする能力のない司教や司祭が、
政治運動に走っているだけ。
死刑制度廃止。
カトリック教会のカテキズムでは、
冒頭で死刑制度は排除されていないと断言しているのだから、
教会が正平協が、「死刑制度廃止」を信徒に押し付けるのは、
カテキズムに反している。
よって、教会内で「死刑制度廃止」と言えないはず。
憲法問題。改憲するのも法律に従うのなら合法。
パウロはローマ人の手紙13で（よほど悪法でない限り）法に従えと言っている。
憲法を守るなどというのは、聖職者がいうことではない。
マツウラとタニが道を逸脱している。
政治運動しかできない司教は、司教をやめればいい。
カトリック信仰の話をする能力のない司教や司祭が、
政治運動に走っているだけ。
死刑制度廃止。
カトリック教会のカテキズムでは、
冒頭で死刑制度は排除されていないと断言しているのだから、
教会が正平協が、「死刑制度廃止」を信徒に押し付けるのは、
カテキズムに反している。
よって、教会内で「死刑制度廃止」と言えないはず。
憲法問題。改憲するのも法律に従うのなら合法。
パウロはローマ人の手紙13で（よほど悪法でない限り）法に従えと言っている。
憲法を守るなどというのは、聖職者がいうことではない。
マツウラとタニが道を逸脱している。
政治運動しかできない司教は、司教をやめればいい。
昔は政治集会なんてなかったわよ。。。
つか、最近はあの手の集会にわざわざ勧誘までやる小狂区まであるのかい？
狂ってるね。。。
奈良も政治集会あるけど、勧誘話しで信者は性屁異教除けば
ミサが終わったら一人残らず帰るんだってさｗ
聖水盤灰皿にされるからカテキスタが黒いビニール袋かぶせるんだとさ。。。
要するに信者がほとんどこない政治集会。
一体どんな連中が来てるんだろねｗ
つか、最近はあの手の集会にわざわざ勧誘までやる小狂区まであるのかい？
狂ってるね。。。
奈良も政治集会あるけど、勧誘話しで信者は性屁異教除けば
ミサが終わったら一人残らず帰るんだってさｗ
聖水盤灰皿にされるからカテキスタが黒いビニール袋かぶせるんだとさ。。。
要するに信者がほとんどこない政治集会。
一体どんな連中が来てるんだろねｗ
政治集会って、正平協のだろ。あるいは会場貸してるだけとか。
そりゃあ、正平協以外は帰るだろうよ。
なにか問題ありますか？
そりゃあ、正平協以外は帰るだろうよ。
なにか問題ありますか？
あの集会、ミサにきた信者にヒステリックな声あげて
残らない人間は信仰心がないかのように言うらしいねｗ
しかし、誰も残らないんだってさｗ
そりゃ当然だと思うわね。。。
残らない人間は信仰心がないかのように言うらしいねｗ
しかし、誰も残らないんだってさｗ
そりゃ当然だと思うわね。。。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 19:14:05 ID:rKUrWIz9
御聖堂を政治活動の目的に使ってもいい理由を教えて下さい
529 ：：316：2009/07/23(木) 22:40:14 ID:nN9F5jHR
>>528
正屁狂にとって聖堂はただの空きスペース
使って何が悪い！って感じ。
彼らには聖櫃も関係ない。
だって、聖体はミサでしか意味がないと言ってたしね。
出来損ないの司牧から逃げ出した神父の集まりだから。
正屁狂にとって聖堂はただの空きスペース
使って何が悪い！って感じ。
彼らには聖櫃も関係ない。
だって、聖体はミサでしか意味がないと言ってたしね。
出来損ないの司牧から逃げ出した神父の集まりだから。
530 ：：316：2009/07/23(木) 22:43:37 ID:nN9F5jHR
連投スマソ
京都の脳取ダム大学は、聖トマスの二の舞か？
マシアなんか呼んで講座してどうする。
京都の脳取ダム大学は、聖トマスの二の舞か？
マシアなんか呼んで講座してどうする。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 00:38:05 ID:0uxCq/U5
西武線の埼玉方面の教会では死刑廃止運動の集まりに
教会の御聖堂を貸しているそうだが
何だかなあ
教会の御聖堂を貸しているそうだが
何だかなあ
532 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 08:52:03 ID:Fb7gm6Vu
さいたま教区は狂っている。
東京や大阪のように教会の数が多くないから、
教区が政治運動を押しつけてきても、
別の教会に転出しにくい事情がある。
それをいいことに、
谷司教と、正平協専従の妻子持ち終身助祭は
やりたい放題やっている。
貧しい人、生活に困る移住者、路上生活者支援はかくれみの。
谷司教の目的は、共産党支持者をふやすこと。
司教行事には深入りしないこと。
無視、欠席が効果的。
教会に合法的に入り込んだ共産主義者の司教。
ほかにもいるけれど、彼は頭が××だから、ミエミエ。
東京や大阪のように教会の数が多くないから、
教区が政治運動を押しつけてきても、
別の教会に転出しにくい事情がある。
それをいいことに、
谷司教と、正平協専従の妻子持ち終身助祭は
やりたい放題やっている。
貧しい人、生活に困る移住者、路上生活者支援はかくれみの。
谷司教の目的は、共産党支持者をふやすこと。
司教行事には深入りしないこと。
無視、欠席が効果的。
教会に合法的に入り込んだ共産主義者の司教。
ほかにもいるけれど、彼は頭が××だから、ミエミエ。
>>529
> 正屁狂にとって聖堂はただの空きスペース
> 使って何が悪い！って感じ。
それなら、他に大きいスペースをつくるために
献金してくれますか？
他にないんだもん。
私も聖堂は使いたくないけど、しかたないよ。
文句言うんなら、かわるスペースを作ってから
にしてください。
> 正屁狂にとって聖堂はただの空きスペース
> 使って何が悪い！って感じ。
それなら、他に大きいスペースをつくるために
献金してくれますか？
他にないんだもん。
私も聖堂は使いたくないけど、しかたないよ。
文句言うんなら、かわるスペースを作ってから
にしてください。
>>533
政治活動に使われるなら献金するのやめます。
政治活動に使われるなら献金するのやめます。
535 ：：316：2009/07/24(金) 14:07:17 ID:yGDZnB3N
>>533
教会で政治活動は必要ない！
政治活動をしたければ、自分たちの金で公民館でも借りろ！
どうしてみんなの献金で光熱費やチラシの印刷代を
負担しなきゃいけないんだ
やりたけりゃ、自分たちのポケットマネーっていうのが常識
わかりやすく、共産党や社民党の建物を借りろww
教会で政治活動は必要ない！
政治活動をしたければ、自分たちの金で公民館でも借りろ！
どうしてみんなの献金で光熱費やチラシの印刷代を
負担しなきゃいけないんだ
やりたけりゃ、自分たちのポケットマネーっていうのが常識
わかりやすく、共産党や社民党の建物を借りろww
シナピスと正平狂は献金は全て
自分たちの思い通りにできると考えていたんだ。
自分たちの思い通りにできると考えていたんだ。
537 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 16:52:00 ID:0uxCq/U5
ストップ献金運動が必要だな
聖堂で死刑廃止やら護憲では腹が立つ
赤に金を回したくないよね
聖堂で死刑廃止やら護憲では腹が立つ
赤に金を回したくないよね
Ｏ大司教のメッセージでたね。
あれだけ立派なことが言えるのだから、正義と平和の実現と核廃絶のために
丸腰で中国・ウイグルに行って迫害や虐殺を止めるように説得してくれるの
だろう。
一日も早く、片道切符で現地に赴かれることを祈っております。
あれだけ立派なことが言えるのだから、正義と平和の実現と核廃絶のために
丸腰で中国・ウイグルに行って迫害や虐殺を止めるように説得してくれるの
だろう。
一日も早く、片道切符で現地に赴かれることを祈っております。
540 ：：316：2009/07/24(金) 23:41:19 ID:FsRvTT+k
541 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 23:57:53 ID:Fb7gm6Vu
今でこそ京大だが、
１９７０年代には、
農学部や、工学部は、定員割れの学科もあった。
蛍雪時代を調べれば明らか…。
直接話をした人はすぐ分かるが、
京大崩れにはまちがいなし。
谷さんは、何学部かな、何学科かな？
その後大阪でサラリーマン生活を結構やっていた。
聖職者の器ではない。
１９７０年代には、
農学部や、工学部は、定員割れの学科もあった。
蛍雪時代を調べれば明らか…。
直接話をした人はすぐ分かるが、
京大崩れにはまちがいなし。
谷さんは、何学部かな、何学科かな？
その後大阪でサラリーマン生活を結構やっていた。
聖職者の器ではない。
97 ：マイ舞：2008/01/30(水) 16:20:41 ID:oneGMVzo
親北のキリスト教関係者
「月曜評論」最新号によると、日本人を拉致した北朝鮮工作員を組織を上げて支持するキリスト教「要職者」ら
“媚朝”ぶりは呆れるばかりという。
平成９年には日本のキリスト教関係者による「謝罪使節団」が訪朝、最高人民会議常任委員らにコメその他の支援を
申し出ると共に現金１０００万円を手渡し、その場で実際に土下座までした。
日本側の親北キリスト教関係者の頭目は
きむら けんぞう木邨健三「日本カトリック正義と平和協議会」事務局長で、左翼運動家としてプロテスタントと
も共闘、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員でもある。
また、北朝鮮側の頭目は、
チャン・ジェオン張在彦 朝鮮カトリック教徒協会 中央委員会委員長だ。
張は朝鮮宗教者協議会議長の肩書きと共に朝鮮労働党工作機関「統一戦線部」
のダミー組織、朝鮮赤十字の中央委員長でもある。
９４年から９５年に掛けて来日、カトリックの肩書きで「宗教団体
指導者層」への“工作”を行っている。
一方、ＮＣＣの言動、活動には、朝鮮基督教徒連盟（ＫＣＦ）が度々、登場する。
その代表者、カン・ヨンソプ康永燮は牧師の顔とは別に 共和国最高人民会議 常任委員会委員
の顔を持つ。また故金日成主席の母、康盤石の家系だ。
ＫＣＦは、ＮＣＣを日本側窓口として食糧等の援助を引出してきた。
北朝鮮では宗教者は本来「敵対階層」に属するが、ＫＣＦは朝鮮カトリック教徒協会と共に、統一戦線部第６課が
国策組織として管轄された特別扱いされている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509007familiar.html
親北のキリスト教関係者
「月曜評論」最新号によると、日本人を拉致した北朝鮮工作員を組織を上げて支持するキリスト教「要職者」ら
“媚朝”ぶりは呆れるばかりという。
平成９年には日本のキリスト教関係者による「謝罪使節団」が訪朝、最高人民会議常任委員らにコメその他の支援を
申し出ると共に現金１０００万円を手渡し、その場で実際に土下座までした。
日本側の親北キリスト教関係者の頭目は
きむら けんぞう木邨健三「日本カトリック正義と平和協議会」事務局長で、左翼運動家としてプロテスタントと
も共闘、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員でもある。
また、北朝鮮側の頭目は、
チャン・ジェオン張在彦 朝鮮カトリック教徒協会 中央委員会委員長だ。
張は朝鮮宗教者協議会議長の肩書きと共に朝鮮労働党工作機関「統一戦線部」
のダミー組織、朝鮮赤十字の中央委員長でもある。
９４年から９５年に掛けて来日、カトリックの肩書きで「宗教団体
指導者層」への“工作”を行っている。
一方、ＮＣＣの言動、活動には、朝鮮基督教徒連盟（ＫＣＦ）が度々、登場する。
その代表者、カン・ヨンソプ康永燮は牧師の顔とは別に 共和国最高人民会議 常任委員会委員
の顔を持つ。また故金日成主席の母、康盤石の家系だ。
ＫＣＦは、ＮＣＣを日本側窓口として食糧等の援助を引出してきた。
北朝鮮では宗教者は本来「敵対階層」に属するが、ＫＣＦは朝鮮カトリック教徒協会と共に、統一戦線部第６課が
国策組織として管轄された特別扱いされている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509007familiar.html
543 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 16:11:16 ID:3PJiEpY+
カトリック教会は、共産党の下部組織なんですか。
司教がそうで、みな従っているのですか。
司教がそうで、みな従っているのですか。
いや
社民ですわ
社民ですわ
>>543
京都は左翼系なら何でもありだったわよ。。。
政党から過激派から人権団体までね。
信徒館が団体の事務所にされたこともあったしね。
これみーんな教会の性屁異教の暴走じゃなくて、
教区のアカ神父からの指令だったそうな。。。
これには性屁異教の連中もビックリしてたっつーか、
やり過ぎだって影で言ってる奴もいたみたいよ。
同和や在日の信者は、教会逝くのが怖くなったって怯えてた人とかもいたわ。
教会が唯一の救いの場だった彼らを教会が裏切るなんて、酷い話しだったわね。。。
京都は左翼系なら何でもありだったわよ。。。
政党から過激派から人権団体までね。
信徒館が団体の事務所にされたこともあったしね。
これみーんな教会の性屁異教の暴走じゃなくて、
教区のアカ神父からの指令だったそうな。。。
これには性屁異教の連中もビックリしてたっつーか、
やり過ぎだって影で言ってる奴もいたみたいよ。
同和や在日の信者は、教会逝くのが怖くなったって怯えてた人とかもいたわ。
教会が唯一の救いの場だった彼らを教会が裏切るなんて、酷い話しだったわね。。。
＞教区のアカ神父からの指令
だれ？
だれ？
548 ：：316：2009/07/25(土) 21:15:53 ID:gb9gEvQM
ダニ司教は、京都で工作員教育を受けたって本当？
だから、犬の名前も哀号（アイゴウ）
だから、犬の名前も哀号（アイゴウ）
550 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 22:30:43 ID:kQZZ6vOg
左よりだったりリベラルな主張をしているから、共産党や社民党のシンパとは限らないでしょう。
私も憲法改正には反対だけど、これらの政党を支持者ではないからね。
私も憲法改正には反対だけど、これらの政党を支持者ではないからね。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 23:35:35 ID:3PJiEpY+
ダニが犬飼っている？
献金献金って、信徒からしぼりあげて、ドッグフード飼ってるわけ？
もしかしたら、両親の飼っていた犬を引き取ったとかいう犬ですか？
献金献金って、信徒からしぼりあげて、ドッグフード飼ってるわけ？
もしかしたら、両親の飼っていた犬を引き取ったとかいう犬ですか？
552 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 01:10:23 ID:IEyzunB3
聖公会宣教１５０周年の行事の場所が東京カテドラルのマリア大聖堂だと。
ちがう教派に聖堂を貸してしまう感覚がわからない。
貸すのは完全に教会一致してからにしろよな。
ちがう教派に聖堂を貸してしまう感覚がわからない。
貸すのは完全に教会一致してからにしろよな。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 08:03:25 ID:dAq+Fnbs
イギリス国教会はトマス・モアやカトリック側に立つ司祭や司教を処刑し、
修道院を圧迫して解散させ
修道院の土地や財産を奪ったことを反省してないよね。
修道院を圧迫して解散させ
修道院の土地や財産を奪ったことを反省してないよね。
556 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 09:38:09 ID:+IDYseMc
ヨーロッパでの長きにわたる対立まで
日本の教会が取り入れる必要はない。
日本の教会が取り入れる必要はない。
557 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 09:38:45 ID:xrLQNKP7
きっと黄色い板の元住人たちが抗議してくれるよ。あの人たち聖堂の貸し出しにはうるさいからね。
>>555
時の教皇が信徒に、破門した英国王の暗殺おｋの勅令出したから。
宗教的真空地帯から突然迫害が生じたわけではない。
英国がしたことをを弁護するわけじゃないけど、英国側だって
教皇から暗殺指令出されたらたまったもんじゃないだろ。
時の教皇が信徒に、破門した英国王の暗殺おｋの勅令出したから。
宗教的真空地帯から突然迫害が生じたわけではない。
英国がしたことをを弁護するわけじゃないけど、英国側だって
教皇から暗殺指令出されたらたまったもんじゃないだろ。
31日から宝塚の御受難修道会でリーゼンフーバー神父様の座禅の接心があります。
座禅するといいよ。
カトリックとプロテスタントだけではない。
カトリックと仏教も同じだということがわかる。
座禅するといいよ。
カトリックとプロテスタントだけではない。
カトリックと仏教も同じだということがわかる。
560 ：：316：2009/07/26(日) 19:26:25 ID:ft0GF6Hl
562 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 21:23:21 ID:ifqF54IG
＞聖テレサの観想と仏教の大乗起信論が同じものである
だからといって、「カトリックと仏教も同じ」というのはあまりに軽率な断定だと思いますね。
神父様としても、そんな説を吹聴されたらお困りだと思います。
だからといって、「カトリックと仏教も同じ」というのはあまりに軽率な断定だと思いますね。
神父様としても、そんな説を吹聴されたらお困りだと思います。
563 ：：316：2009/07/26(日) 22:22:42 ID:ft0GF6Hl
>>561
禅というのは「無」になる。
観想は神と結ばれて神の思いを受け止めることにある。
完全に別物。
これはバチカンでも注意されていることだけど。
脱線神父や修道者ばかりで問題外。
大乗仏教がお気に入りなら、仏教とになれば。
せめて、そのような神妙な雰囲気がお好きなら
ミサも、神聖な雰囲気でやってくれないかな？
座卓で、正座してミサっていうのも変な感じ。
変な日本文化かぶれはやめてほしいな
精神性だけで十分だ。
禅というのは「無」になる。
観想は神と結ばれて神の思いを受け止めることにある。
完全に別物。
これはバチカンでも注意されていることだけど。
脱線神父や修道者ばかりで問題外。
大乗仏教がお気に入りなら、仏教とになれば。
せめて、そのような神妙な雰囲気がお好きなら
ミサも、神聖な雰囲気でやってくれないかな？
座卓で、正座してミサっていうのも変な感じ。
変な日本文化かぶれはやめてほしいな
精神性だけで十分だ。
564 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 22:39:45 ID:8pBe3RuP
>>561
>藤原直達『大乗起信論とアヴィラの聖テレサ』（教友社）
この本は一神父の「試論」に過ぎない。
世間に数ある無意味な本（読み物）に過ぎない。
「試論」を「正論」「定説」のように思いこむ人が多すぎる。
まして、信ずべき教義ではない。
禅とカトリックは全く別物。
無にするというのは、「悪霊」にどうぞと席を譲るようなもの。
繰り返す。カトリックの観想と、禅は別物。
>藤原直達『大乗起信論とアヴィラの聖テレサ』（教友社）
この本は一神父の「試論」に過ぎない。
世間に数ある無意味な本（読み物）に過ぎない。
「試論」を「正論」「定説」のように思いこむ人が多すぎる。
まして、信ずべき教義ではない。
禅とカトリックは全く別物。
無にするというのは、「悪霊」にどうぞと席を譲るようなもの。
繰り返す。カトリックの観想と、禅は別物。
>>558
>時の教皇が信徒に、破門した英国王の暗殺おｋの勅令出したから。
教皇の名前は？何時勅令出した？
1534年 英国国教会成立
1535年 トーマス・モア、フィッシャー司教処刑される。首はロンドン橋上で晒された。
1536年～1539年 修道院解散令
修道院はイングランド国内にあるにもかかわらず、国外にある教皇庁の支配下にあるという
宗教上の弊害があった上に、経済的にもイングランドの富を集中保有していると見なされたためである。
クロムウェルはこれら修道院の資産を王室へ移管することで、王権を強化することを進言した。
1540年3月23日、ロンドン北東部に残った最後に残ったウォルサム修道院が解散を命じられ、
中世以来イングランドにおいて重要な役割を担ってきた修道院は軒並み姿を消す。
そのあまりの過酷さに、修道士たちはクロムウェルを「修道士の鉄槌」と呼んだという。
一連の法令で解散させられた修道院は400以上ともいわれる。
英国ロマネスク教会美術を含む聖堂などの多くの重要遺産が破壊され、
多数の典礼用品や典礼器具類なども掠奪され、持ち去られてしまった。
>時の教皇が信徒に、破門した英国王の暗殺おｋの勅令出したから。
教皇の名前は？何時勅令出した？
1534年 英国国教会成立
1535年 トーマス・モア、フィッシャー司教処刑される。首はロンドン橋上で晒された。
1536年～1539年 修道院解散令
修道院はイングランド国内にあるにもかかわらず、国外にある教皇庁の支配下にあるという
宗教上の弊害があった上に、経済的にもイングランドの富を集中保有していると見なされたためである。
クロムウェルはこれら修道院の資産を王室へ移管することで、王権を強化することを進言した。
1540年3月23日、ロンドン北東部に残った最後に残ったウォルサム修道院が解散を命じられ、
中世以来イングランドにおいて重要な役割を担ってきた修道院は軒並み姿を消す。
そのあまりの過酷さに、修道士たちはクロムウェルを「修道士の鉄槌」と呼んだという。
一連の法令で解散させられた修道院は400以上ともいわれる。
英国ロマネスク教会美術を含む聖堂などの多くの重要遺産が破壊され、
多数の典礼用品や典礼器具類なども掠奪され、持ち去られてしまった。
>>564
> 「試論」を「正論」「定説」のように思いこむ人が多すぎる。
> まして、信ずべき教義ではない。
そうですが、「試論」といえどもカトリック内のひとつの説
ではあります。
カトリックのなかでそういう「試論」に立っても自由であり
ます。
> 禅とカトリックは全く別物。
あなたがそう信じるのは自由ですが、藤原神父の「試論」
に立つ自由も尊重してほしいものです。
> 「試論」を「正論」「定説」のように思いこむ人が多すぎる。
> まして、信ずべき教義ではない。
そうですが、「試論」といえどもカトリック内のひとつの説
ではあります。
カトリックのなかでそういう「試論」に立っても自由であり
ます。
> 禅とカトリックは全く別物。
あなたがそう信じるのは自由ですが、藤原神父の「試論」
に立つ自由も尊重してほしいものです。
567 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 23:29:53 ID:zt0Vlwc5
信者が誤解しないようにするのも司祭の役目ではないかと。
568 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 01:53:48 ID:ZnccIHTx
アビラの聖テレジアの思想（と言うのも何だが）に、
仏教に相通ずるものがあるとするなら、
聖テレジアの本を読めばいい。十字架の聖ヨハネを読めば、
カトリック信者として、敢えて仏教関連を学ぶ必要もないと思うが。
座禅をするより、黙してロザリオを唱える方が良い。
いつから仏教を学ぶのが、カトリックでは流行ってるんですか？
仏教に相通ずるものがあるとするなら、
聖テレジアの本を読めばいい。十字架の聖ヨハネを読めば、
カトリック信者として、敢えて仏教関連を学ぶ必要もないと思うが。
座禅をするより、黙してロザリオを唱える方が良い。
いつから仏教を学ぶのが、カトリックでは流行ってるんですか？
569 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 04:05:37 ID:fLG3a7A4
流行ってなんかいない。
金儲けのために、一部の神父が、「読み物」出版しているということ。
昔だったら、禁書になったことは間違いない。
カトリックの神父が、信者を禅にいざなうことは、第１戒に反する、大罪。
藤原神父は、カトリックが信じ切れていない。
学問の自由などという理念に逃げている。
バチカンが禅と観想は違う、注意するようにと警告しているのに、
信者を禅にいざなっている。
リーゼンフーヴァーも同じ。彼は病気だから、同情はする。
金儲けのために、一部の神父が、「読み物」出版しているということ。
昔だったら、禁書になったことは間違いない。
カトリックの神父が、信者を禅にいざなうことは、第１戒に反する、大罪。
藤原神父は、カトリックが信じ切れていない。
学問の自由などという理念に逃げている。
バチカンが禅と観想は違う、注意するようにと警告しているのに、
信者を禅にいざなっている。
リーゼンフーヴァーも同じ。彼は病気だから、同情はする。
流行ってるというより、カトリックでは禅は常識だろ。
有名なのは門脇佳吉。さらには奥村、井上、森司教など沢山います。
ラサール神父とか・・・
有名なのは門脇佳吉。さらには奥村、井上、森司教など沢山います。
ラサール神父とか・・・
最近流行しているものとしては、釈迦がこれで解脱したといわれ
るヴィパッサナ瞑想がある。仏教ではこう言っています。
「お釈迦様がその人々の宗教、仕来り、習慣、伝統、生き方、何
一つも変えようとはしない、壊そうとはしません。仏教はそうい
う余計なことはしません。
例えば、カトリック教の神父さんがヴィパッサナーをやりたい。
と言うなら我々は、あなた方のその宗教の服を脱ぎなさい。とは
言いません。その服は着たまま十字架も着けたままで。ではこう
いう風に瞑想をしてください。となんのことなく教えてあげるだ
けです」。
禅よりも論理的なので、ヨーロッパ人にはわかりやすいらしく、
かなり普及している。日本ではこれからだね。
でも、京都の10日間の瞑想合宿には、神父やシスターが沢山参加
しているよ。名古屋の修道院でヴィパッサナ瞑想のコースがあり
ます。
るヴィパッサナ瞑想がある。仏教ではこう言っています。
「お釈迦様がその人々の宗教、仕来り、習慣、伝統、生き方、何
一つも変えようとはしない、壊そうとはしません。仏教はそうい
う余計なことはしません。
例えば、カトリック教の神父さんがヴィパッサナーをやりたい。
と言うなら我々は、あなた方のその宗教の服を脱ぎなさい。とは
言いません。その服は着たまま十字架も着けたままで。ではこう
いう風に瞑想をしてください。となんのことなく教えてあげるだ
けです」。
禅よりも論理的なので、ヨーロッパ人にはわかりやすいらしく、
かなり普及している。日本ではこれからだね。
でも、京都の10日間の瞑想合宿には、神父やシスターが沢山参加
しているよ。名古屋の修道院でヴィパッサナ瞑想のコースがあり
ます。
アントニー・デ・メロ神父のサダナも、もとになっているのはヴ
ィパッサナ瞑想です。
ィパッサナ瞑想です。
574 ：：316：2009/07/27(月) 09:33:05 ID:Aa5PwqRu
禅や瞑想などしていないで
聖体顕示をして、祈ることだ。
霊操だってある。
なんだか、カトリックから逃げてるような感じがする。
そんなことをするなら、仏教を持ってきて目新しさで勝負するんじゃなく
もっとまともな説教の準備をしろと言いたい。
シスターにしても、そういうのに出入りしてるシスターは
まともに要理を求道者に教えられない。
修道者も高齢化して、老後のお楽しみかね
諸宗教交流がお好きだもんな。
この人たちって、けじめがなく、
行った先で言われるがまま柏手を打ってみたりする。
バカなことしかできないなら修道院外に出てこないでほしい。
聖体顕示をして、祈ることだ。
霊操だってある。
なんだか、カトリックから逃げてるような感じがする。
そんなことをするなら、仏教を持ってきて目新しさで勝負するんじゃなく
もっとまともな説教の準備をしろと言いたい。
シスターにしても、そういうのに出入りしてるシスターは
まともに要理を求道者に教えられない。
修道者も高齢化して、老後のお楽しみかね
諸宗教交流がお好きだもんな。
この人たちって、けじめがなく、
行った先で言われるがまま柏手を打ってみたりする。
バカなことしかできないなら修道院外に出てこないでほしい。
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
576 ：：316：2009/07/27(月) 14:32:51 ID:Aa5PwqRu
>>575
戦争の悲惨さを伝えるには、真実でいいはずなのに
日本軍の責任にしたのは共産主義者の陰謀で、
日本軍は残酷非道との印象付けと
沖縄の人たちが自分たちの責任を転嫁し、優遇策に目がくらんだ。
なにも、日本軍のせいにしなくても
玉砕した沖縄の悲劇は、訴えかけるものがあるのに
歴史を偽造することで、そこから学ぶべきものが違ってくる。
これも朝日やマスコミ主導で、全部日本軍が悪いってさ。
でも、そこにダニ司教のところや大阪教区立こどもの■のスタッフは
自称平和学習に行って、歴史偽造学習
戦争の悲惨さを伝えるには、真実でいいはずなのに
日本軍の責任にしたのは共産主義者の陰謀で、
日本軍は残酷非道との印象付けと
沖縄の人たちが自分たちの責任を転嫁し、優遇策に目がくらんだ。
なにも、日本軍のせいにしなくても
玉砕した沖縄の悲劇は、訴えかけるものがあるのに
歴史を偽造することで、そこから学ぶべきものが違ってくる。
これも朝日やマスコミ主導で、全部日本軍が悪いってさ。
でも、そこにダニ司教のところや大阪教区立こどもの■のスタッフは
自称平和学習に行って、歴史偽造学習
577 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 15:07:03 ID:Z6TJazEX
民主党政権下では
日教組が力をつけて
さらに酷くなるだろう。
日教組が力をつけて
さらに酷くなるだろう。
>>574
霊操は禅と共通するものが多い。
禅をやると早く上達します。
禅に批判的な信者は、頭だけの信仰じゃないかな。
修道に励む者なら、禅の良さがわかる。
聖人たちが達した高い信仰の境地に、入りたいとは思わないのでしょうか？
霊操は禅と共通するものが多い。
禅をやると早く上達します。
禅に批判的な信者は、頭だけの信仰じゃないかな。
修道に励む者なら、禅の良さがわかる。
聖人たちが達した高い信仰の境地に、入りたいとは思わないのでしょうか？
579 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 16:57:06 ID:fLG3a7A4
禅の思想の根底にあるのは、仏教思想。
霊操と禅に共通点がある、ゆえに、禅はカトリックにとって有効だ、
と言っているのは、
そういう神父の受け売りだな。
禅がいいと思うなら、曹洞宗・臨済宗に改宗すればいい。
教会で神父から他宗教の話を聞かされるのは、
カトリック信仰を求める者には迷惑。
キリストの十字架像、
イエズスの聖心、
聖母マリアの汚れなき御心に対する侮辱だ。
涜聖の行為。涜聖の罪。
禅に心ひかれるシスター・神父は、頭丸めて、禅寺に行けばいい！！
それぐらい徹底るのならまだしも、
生まれが曹洞宗だから…？ 禅に「触れて」その良さを知った…？
中途半端だから仏教思想であることがわからないのだ。
まあ、赤子が剃刀さわっているようなものだな。
霊操と禅に共通点がある、ゆえに、禅はカトリックにとって有効だ、
と言っているのは、
そういう神父の受け売りだな。
禅がいいと思うなら、曹洞宗・臨済宗に改宗すればいい。
教会で神父から他宗教の話を聞かされるのは、
カトリック信仰を求める者には迷惑。
キリストの十字架像、
イエズスの聖心、
聖母マリアの汚れなき御心に対する侮辱だ。
涜聖の行為。涜聖の罪。
禅に心ひかれるシスター・神父は、頭丸めて、禅寺に行けばいい！！
それぐらい徹底るのならまだしも、
生まれが曹洞宗だから…？ 禅に「触れて」その良さを知った…？
中途半端だから仏教思想であることがわからないのだ。
まあ、赤子が剃刀さわっているようなものだな。
580 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 18:11:12 ID:gOPW/4vx
そのくせノムさんや頬白さんの靖国参拝や、自称神社の氏子のくしこの発言には
激甘なのがこのスレのダブルスタンダードです
激甘なのがこのスレのダブルスタンダードです
>>580論破されたら、今度は当てこすりですか？(微苦笑w)
582 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 19:54:48 ID:Iy7Er9h7
583 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 21:17:38 ID:51OK8NV9
何をやっても正しいというほどのことでもないでしょ。
リーゼンフーバー師がどれだけ沢山の人をカトリック信仰に導いてきたか、その実りを考えるなら、考え方が多少異なっても、一定の評価をしても良いのでは。
カトリック全体をピオ１０世会にしようとしても不可能だし、そもそも第二バチカン前でもそのような状況は存在しなかったし。
ちなみに、突き詰めれば、靖国参拝もカトリック的ではないと思う。
突き詰めないから（また政治的な問題もあるから）とりあえずＯＫってとこでしょ。
リーゼンフーバー師がどれだけ沢山の人をカトリック信仰に導いてきたか、その実りを考えるなら、考え方が多少異なっても、一定の評価をしても良いのでは。
カトリック全体をピオ１０世会にしようとしても不可能だし、そもそも第二バチカン前でもそのような状況は存在しなかったし。
ちなみに、突き詰めれば、靖国参拝もカトリック的ではないと思う。
突き詰めないから（また政治的な問題もあるから）とりあえずＯＫってとこでしょ。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 22:01:36 ID:Iy7Er9h7
>>563
禅は単純に「無になる」というものではない。
R神父の『非対象的瞑想について』という論文を読んでみるとよい。
イエズス会の神父様達が編集に当たっている『カトリック研究』という雑誌の
1990年頃のどこかの号に載っているはずだ。
禅は単純に「無になる」というものではない。
R神父の『非対象的瞑想について』という論文を読んでみるとよい。
イエズス会の神父様達が編集に当たっている『カトリック研究』という雑誌の
1990年頃のどこかの号に載っているはずだ。
586 ：神も仏も名無しさん：2009/07/27(月) 23:32:17 ID:2ykzJ0gZ
カトリック信者が禅を行う場合は、神を意識するのかしないのか
どちらなんだろう？ 黙想会で座禅をやったりするようだが。
どちらなんだろう？ 黙想会で座禅をやったりするようだが。
587 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 00:23:58 ID:rMUKDkpG
禅は曹洞宗の修行の方法。
天地の創造主、全智全能、三位一体の神は存在しない。
無神論の修行の場に、カトリックの神父が、
神の存在を信じつつ、参禅するという行為が、
そもそも嘘っぱち。
曹洞宗の教えを馬鹿にしたような行為はやめるべき。
御聖体の前で、般若心経を念祷するようなもの。
あちら（禅宗）を尊重するのなら、
軽はずみに修道服を着た修道者が参禅するべきではない。
あちらが好意的に受け入れてくれたというのは、
禅がヨーロッパに広まるきっかけをカトリック側が作ることに寄与しているから。
現世的な理由による。
諸宗教の対話というのは、そんな甘いものではない。
互いを尊重することから始まる。
カトリックの神父が軽い気持ちで、あちらの聖域に踏み込むことは、
カトリックの信仰内容を否定することでもあり、
また禅宗を軽くみていることでもある。
天地の創造主、全智全能、三位一体の神は存在しない。
無神論の修行の場に、カトリックの神父が、
神の存在を信じつつ、参禅するという行為が、
そもそも嘘っぱち。
曹洞宗の教えを馬鹿にしたような行為はやめるべき。
御聖体の前で、般若心経を念祷するようなもの。
あちら（禅宗）を尊重するのなら、
軽はずみに修道服を着た修道者が参禅するべきではない。
あちらが好意的に受け入れてくれたというのは、
禅がヨーロッパに広まるきっかけをカトリック側が作ることに寄与しているから。
現世的な理由による。
諸宗教の対話というのは、そんな甘いものではない。
互いを尊重することから始まる。
カトリックの神父が軽い気持ちで、あちらの聖域に踏み込むことは、
カトリックの信仰内容を否定することでもあり、
また禅宗を軽くみていることでもある。
588 ：：316：2009/07/28(火) 03:16:51 ID:SMaDb19E
カトリックの祈り方に
肩を警策で叩かれながらなんてのはないんだ
昔は鞭打ちをしていたが、
これも他人に叩かれるのではなく自ら鞭打つ
神のことを思うのが祈り（観想）のはずが
悟りを求めず、ただ座るのが只管打坐。
肩を警策で叩かれながらなんてのはないんだ
昔は鞭打ちをしていたが、
これも他人に叩かれるのではなく自ら鞭打つ
神のことを思うのが祈り（観想）のはずが
悟りを求めず、ただ座るのが只管打坐。
日本人の俺にとって、カトリックほど深遠で有難い宗教は他にはない。
なのに、カトリック聖職者が禅に拘るのは、いったい何が起こっているのかと疑問に思う。
”信仰の神秘”を彼らは忘れたのか？俺には理解できないね。
なのに、カトリック聖職者が禅に拘るのは、いったい何が起こっているのかと疑問に思う。
”信仰の神秘”を彼らは忘れたのか？俺には理解できないね。
>>559
そこの修道会って他宗教の神秘思想が凄いね。
聖霊刷新もA教会で、会が中心になってやってるし。
もとプロの信者が、カトに入って聖霊刷新をしてるんだが、
その人達も一緒になってやってたよ。
その会の聖女の帰天？か、生誕？を祝う集まりの時に、
集まった信徒達を前に、そこのシスターが、熱心にヴァッスーラの事を話していたのが、印象深いね。
もともと神秘思想が強い会なんだが、特にエクソシストを幾人も出しているぐらい。
カトリックで認められてる、有名な啓示とかにだけにしておけば良かったのに
公会議後の諸宗教対話の影響もあって、入りこんだんだろうか、そこが残念だね。
この修道会でましな点は、修道服を廃止しないで、
着てる事や、イエズスと言う名で主をよんでるぐらいかな。
そこの修道会って他宗教の神秘思想が凄いね。
聖霊刷新もA教会で、会が中心になってやってるし。
もとプロの信者が、カトに入って聖霊刷新をしてるんだが、
その人達も一緒になってやってたよ。
その会の聖女の帰天？か、生誕？を祝う集まりの時に、
集まった信徒達を前に、そこのシスターが、熱心にヴァッスーラの事を話していたのが、印象深いね。
もともと神秘思想が強い会なんだが、特にエクソシストを幾人も出しているぐらい。
カトリックで認められてる、有名な啓示とかにだけにしておけば良かったのに
公会議後の諸宗教対話の影響もあって、入りこんだんだろうか、そこが残念だね。
この修道会でましな点は、修道服を廃止しないで、
着てる事や、イエズスと言う名で主をよんでるぐらいかな。
>>588
> 神のことを思うのが祈り（観想）のはずが
> 悟りを求めず、ただ座るのが只管打坐。
あなたは祈りのレベルが低いです。
まだ頭で祈っていますね。
聖テレサを見ると、知性分別を超えた祈り
の領域に入っているのがわかります。
この祈りの領域こそ、只管打坐の世界なの
です。
聖
> 神のことを思うのが祈り（観想）のはずが
> 悟りを求めず、ただ座るのが只管打坐。
あなたは祈りのレベルが低いです。
まだ頭で祈っていますね。
聖テレサを見ると、知性分別を超えた祈り
の領域に入っているのがわかります。
この祈りの領域こそ、只管打坐の世界なの
です。
聖
593 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 11:07:51 ID:ujkwqf0M
カトリック信仰の真髄が、或いは仏教思想に相通ずるところがあるのなら、
それはそれで良い。
だからといって、カトリック信者が敢えて座禅だの何だのをする必要性が
理解出来ない。
聖テレジアに倣い、キリストに倣いて、で何も不足はないだろう。
それはそれで良い。
だからといって、カトリック信者が敢えて座禅だの何だのをする必要性が
理解出来ない。
聖テレジアに倣い、キリストに倣いて、で何も不足はないだろう。
594 ：神も仏も名無しさん：2009/07/28(火) 11:18:53 ID:SbAJBMu7
禅もあるし、仏教の内観療法もあるし、デメロ神父の東洋的瞑想もある。
さらに聖霊刷新運動・・・・
デメロ神父は教理省から警告を受けたでしょ。
さらに聖霊刷新運動・・・・
デメロ神父は教理省から警告を受けたでしょ。
禅なんかやるより、東方カトリックの行法取り入れた方が
はるかに信仰にとって有用なんじゃない？
禅の効用は否定しないけど、それに囚われるのもどうかと思う。
はるかに信仰にとって有用なんじゃない？
禅の効用は否定しないけど、それに囚われるのもどうかと思う。
596 ：：316：2009/07/28(火) 21:13:11 ID:SMaDb19E
597 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 01:29:25 ID:oDp5oYJY
正平協さいたま大会 2009.10.
狂気の分科会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E5%A4%A7%E4%BC%9A.html
狂気の分科会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E5%A4%A7%E4%BC%9A.html
禅///
カトリックにも瞑想とかあるでしょ
個人でやるならともかく、教会がやるとは
あきらかに間違った方向に行ってるなｗ
カトリックにも瞑想とかあるでしょ
個人でやるならともかく、教会がやるとは
あきらかに間違った方向に行ってるなｗ
残念ながら、瞑想技術は仏教のほうがまさっている。
だから、早くレベルをあげられる。
だから、早くレベルをあげられる。
それは認めるけど、宗教として方向性がまったく違う。
司教の左翼化とか、日本のカトリックは瞑想でなく迷走を続けとるなｗ
司教の左翼化とか、日本のカトリックは瞑想でなく迷走を続けとるなｗ
601 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:16:36 ID:Ycg+S+Rq
瞑想技術が勝っていても
カトリック信仰が深まらないんじゃ意味がない。
カトリック信仰が深まらないんじゃ意味がない。
602 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 12:19:18 ID:Ycg+S+Rq
禅宗の坊さんが大挙して
カトリックの洗礼を受けるようになったら
少しは考えてもいいんだろけどね。
カトリックの洗礼を受けるようになったら
少しは考えてもいいんだろけどね。
603 ：：316：2009/07/29(水) 15:42:56 ID:8T4E2+dF
まぁ、祈りの前に呼吸を整える程度の利用が適当かと。
あとは、心も頭も神様で充満させないとだろw
だが、大阪教区にはこんな変わり者が多い。
この熱心さで宣教しろww
あとは、心も頭も神様で充満させないとだろw
だが、大阪教区にはこんな変わり者が多い。
この熱心さで宣教しろww
>>603
呼吸をととのえる程度なら、呼吸に合わせて主の御名
を唱えておれば充分だろ。
禅なんか必要ない。
心も頭も神様で充満させている状態は、観念的信仰だ
ね。自分の頭で作り上げた神。自我中心の信仰。
そういう自我の信仰を捨てなければいけない。自己を十
字架に付けて無とするんだよ。
そうすれば、ほんとうのキリストが見えてくる。
呼吸をととのえる程度なら、呼吸に合わせて主の御名
を唱えておれば充分だろ。
禅なんか必要ない。
心も頭も神様で充満させている状態は、観念的信仰だ
ね。自分の頭で作り上げた神。自我中心の信仰。
そういう自我の信仰を捨てなければいけない。自己を十
字架に付けて無とするんだよ。
そうすれば、ほんとうのキリストが見えてくる。
カトリック中央協議会、なんであんな交通の便の悪いとこにあるんだろ‥
606 ：：316：2009/07/29(水) 21:49:40 ID:8T4E2+dF
>>604
結局、無にするところに行きつくわけ。
それって、カトリックのふりをして
バチカンの警告にも耳を貸さず、自己中なだけで、
そういうのって無になった感じに酔ってるんだろ。
誰が本当のキリストと判断するのか。
南無基督って唱えるのか？
結局、無にするところに行きつくわけ。
それって、カトリックのふりをして
バチカンの警告にも耳を貸さず、自己中なだけで、
そういうのって無になった感じに酔ってるんだろ。
誰が本当のキリストと判断するのか。
南無基督って唱えるのか？
607 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 09:02:10 ID:AJLdmMmR
禅など多神教的、無神論的、異教の思想をもちださないと、
カトリック信仰が語れない神父は、
カトリック教会を離れて、頭を丸めて、
菜食、一汁一菜で、永平寺で修業をすればよい。
とても耐えられないでしょう。
中途半端に他宗教を持ち込むべきではない。
リーゼンフーバー師も門脇師も奥村師も、
禅に魅力があるなら、
還俗して、曹洞宗に帰依すればいい。
カトリックには、黙想、観想、ロザリオ、口祷、念祷、
聖体礼拝、諸聖人の通功、ミサ、聖務日祷…etc.
祈りの方法がある。
跪いて、神の前に膝をかがめて祈るという方法がある。
東洋思想は不要。
カトリック信仰が語れない神父は、
カトリック教会を離れて、頭を丸めて、
菜食、一汁一菜で、永平寺で修業をすればよい。
とても耐えられないでしょう。
中途半端に他宗教を持ち込むべきではない。
リーゼンフーバー師も門脇師も奥村師も、
禅に魅力があるなら、
還俗して、曹洞宗に帰依すればいい。
カトリックには、黙想、観想、ロザリオ、口祷、念祷、
聖体礼拝、諸聖人の通功、ミサ、聖務日祷…etc.
祈りの方法がある。
跪いて、神の前に膝をかがめて祈るという方法がある。
東洋思想は不要。
608 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 11:47:22 ID:KXSxUg5w
カトリック内部に東方諸教会があるではないか。
他教派や他宗教より、そちらに目を向けては如何だろうか？
他教派や他宗教より、そちらに目を向けては如何だろうか？
よく言うよ。
東方典礼をする神父にさんざん文句言うのはお前らだろ。
東方典礼をする神父にさんざん文句言うのはお前らだろ。
>>610
東方典礼って東洋異教典礼の間違いでは？
東方典礼って東洋異教典礼の間違いでは？
そのうち神父が輪廻転生とかチベット経典とか説きそうな勢いだなｗ
613 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 21:16:35 ID:CnfF/asy
教会が示す信仰の奥義や真理を、すなおな心をもって知ることで十分
満足すべきである。
意志を燃え立たせるにはそれだけで十分であって、それ以外の深いことや、
奇異なことに入り込んだら、危険でないのが不思議である。
悪魔は、人が啓示を受けることを望んだり、その方に心が傾いているのを見ると
非常に喜ぶ。そのようなときにこそ、錯覚をしのびこませたり、信仰を
骨抜きにするよい折りと手がかりをつかむことができるからである。
十字架の聖ヨハネ
満足すべきである。
意志を燃え立たせるにはそれだけで十分であって、それ以外の深いことや、
奇異なことに入り込んだら、危険でないのが不思議である。
悪魔は、人が啓示を受けることを望んだり、その方に心が傾いているのを見ると
非常に喜ぶ。そのようなときにこそ、錯覚をしのびこませたり、信仰を
骨抜きにするよい折りと手がかりをつかむことができるからである。
十字架の聖ヨハネ
615 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 00:40:19 ID:tDA/CnYd
>>614
冗談はやめましょう。禅は不要です。
カトリックにはカトリックの祈りの方法があります。
禅に限らず、当たり前のように、
臨床心理学（河合隼雄、C.G.ユング）や、
小説（遠藤周作、星の王子様…）を持ち出して、
カトリックの信仰を語ろうとする神父がいる。
浦川和三郎司教様のような正統な説教集を読んで学ぶべし。
冗談はやめましょう。禅は不要です。
カトリックにはカトリックの祈りの方法があります。
禅に限らず、当たり前のように、
臨床心理学（河合隼雄、C.G.ユング）や、
小説（遠藤周作、星の王子様…）を持ち出して、
カトリックの信仰を語ろうとする神父がいる。
浦川和三郎司教様のような正統な説教集を読んで学ぶべし。
キリストの道を歩くのは、十字架を背負い山を登るが如し
キリストの道も登りきってない者が、他の宗教の道を引き合いに出しても
意味が無いだろう
霊的な浮気というもんだｗ
キリストの道も登りきってない者が、他の宗教の道を引き合いに出しても
意味が無いだろう
霊的な浮気というもんだｗ
617 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 13:20:51 ID:/PYAsdlf
小田武彦神父を何とかしてくれ
あいつは本当に冷酷だ
あいつは本当に冷酷だ
618 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 15:15:05 ID:svSU0c4u
リーゼンフーバー師の一般向けの論文を集めてたものが『小著作集』と銘打って
全三巻で知泉書館から刊行されるそうな。
イグナチオ教会にまたまた新しい仲間が増えそう。
全三巻で知泉書館から刊行されるそうな。
イグナチオ教会にまたまた新しい仲間が増えそう。
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620 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 00:16:13 ID:6OxKnkGX
>>617
O神父の件 具体的に教えて
O神父の件 具体的に教えて
つーか、井上神父が幽閉されてる
井上神父って、あのエロ神父のこと？
永久に幽閉しとけ。
永久に幽閉しとけ。
623 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 14:16:43 ID:6OxKnkGX
>>622
I神父様は、エロ神父ではありません。
カト新の偏った報道、大阪大司教のカト新への投書、
司教の日記の新潟大司教の記述のおかげで、
全国レベルで、そのようなレッテルがはられてしまっている。
人権侵害以外の何物でもない。
カトリック教会に潜む恐ろしい闇の力。
神父様を葬り去りたかったのは、××高位聖職者だろう。
これを見せしめにし、司教・補佐司教への従順を徹底させたいのだろう。
目的は解放の神学に基づく、「日本独自のカトリック教会」の成立。
しかも、使徒継承の教会組織のまま…。
その財力（維持費・献金・施設・土地）、
思いのままに操れる人材と組織（修道会・司祭・助祭・信徒）を利用して、
政治運動に邁進する団体を目指す。
この季節、平和旬間と称して、
政治運動（選挙運動）を目論んでいるな…。許せん。
I神父様は、エロ神父ではありません。
カト新の偏った報道、大阪大司教のカト新への投書、
司教の日記の新潟大司教の記述のおかげで、
全国レベルで、そのようなレッテルがはられてしまっている。
人権侵害以外の何物でもない。
カトリック教会に潜む恐ろしい闇の力。
神父様を葬り去りたかったのは、××高位聖職者だろう。
これを見せしめにし、司教・補佐司教への従順を徹底させたいのだろう。
目的は解放の神学に基づく、「日本独自のカトリック教会」の成立。
しかも、使徒継承の教会組織のまま…。
その財力（維持費・献金・施設・土地）、
思いのままに操れる人材と組織（修道会・司祭・助祭・信徒）を利用して、
政治運動に邁進する団体を目指す。
この季節、平和旬間と称して、
政治運動（選挙運動）を目論んでいるな…。許せん。
>>623
人権侵害とか何とか言ってるけど、お前の書き込み
のほうが恐ろしい闇の力を感じるよ。
井上神父擁護というよりは、カトリックの現体制批判
だね。
それもきわめてイデオロギー的。あきらかに右翼に
よる現体制批判。
転覆を目論んでるのだろう。
人権侵害とか何とか言ってるけど、お前の書き込み
のほうが恐ろしい闇の力を感じるよ。
井上神父擁護というよりは、カトリックの現体制批判
だね。
それもきわめてイデオロギー的。あきらかに右翼に
よる現体制批判。
転覆を目論んでるのだろう。
司教団のあの極左偏向じゃ、
何考えてるか分からないし、恐怖を感じる人もいるのも確かだと思う。。。
現場の神父さん達も古い人は、戸惑い気味の人も多いわよ。
確かに、プロ市民が日曜日のミサされると五月蠅いから訴訟してやるとか、
妙な団体連れてきて嫌がらせするとかあるから、
手組んだって経緯はあるけど、それって宗教支配のための罠に
自ら嵌り込みに逝っただけでしょｗ
お御堂を極左系労働団体に貸し出せとか、共産系の平宗連に入れとか言われたりさ、
そういった上から恐喝紛いな命令されて、そんな偏向命令に反対したら
不服従だと言われたりさ、これっておかしいわよ。
今の体制はかなり思想的に偏向してるから、
カトリック教会だとは思えないんだよね。。。
何考えてるか分からないし、恐怖を感じる人もいるのも確かだと思う。。。
現場の神父さん達も古い人は、戸惑い気味の人も多いわよ。
確かに、プロ市民が日曜日のミサされると五月蠅いから訴訟してやるとか、
妙な団体連れてきて嫌がらせするとかあるから、
手組んだって経緯はあるけど、それって宗教支配のための罠に
自ら嵌り込みに逝っただけでしょｗ
お御堂を極左系労働団体に貸し出せとか、共産系の平宗連に入れとか言われたりさ、
そういった上から恐喝紛いな命令されて、そんな偏向命令に反対したら
不服従だと言われたりさ、これっておかしいわよ。
今の体制はかなり思想的に偏向してるから、
カトリック教会だとは思えないんだよね。。。
神父様は容疑事実を認め、逃亡理由も無し。
即日釈放予定。基地外が騒いだ影響で拘留延長♪
新潟 大 司教w
即日釈放予定。基地外が騒いだ影響で拘留延長♪
新潟 大 司教w
ＮＣＣとか正平協とか右の団体からはっきりとロックオンされてるよ。
628 ：神も仏も名無しさん：2009/08/01(土) 23:09:23 ID:UAULyH/6
松浦ゴロー司教様ってハンサムよね
一番被害を受けるのは、まともなカトリック信徒・司祭だな。。
マジで権力・政治・思想闘争は止めて欲しい馬鹿聖職者ども。
バチカンに直訴するしかないんでない？
マジで権力・政治・思想闘争は止めて欲しい馬鹿聖職者ども。
バチカンに直訴するしかないんでない？
バチカン直訴はこのスレで何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、どうするのか
I神父の件で兵庫方面がしたみたく、大使館に凸するオフでもするの？
I神父の件で兵庫方面がしたみたく、大使館に凸するオフでもするの？
631 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:33 ID:rNKCKfV/
>>628
聖堂の祭壇で、聖櫃の前で、
司教でありながら、
内閣批判、アメリカ批判を延々とし続ける姿を見ていると、
魅力も何にもない。
タダの活動家にすらなれない人。
単純で幼稚な印象。
全く魅力を感じない。
はっきり言ってア●丸出し。
妹も妹らしいが、教会の金と人を最大限利用する、
ずるい輩。
聖堂の祭壇で、聖櫃の前で、
司教でありながら、
内閣批判、アメリカ批判を延々とし続ける姿を見ていると、
魅力も何にもない。
タダの活動家にすらなれない人。
単純で幼稚な印象。
全く魅力を感じない。
はっきり言ってア●丸出し。
妹も妹らしいが、教会の金と人を最大限利用する、
ずるい輩。
632 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 00:25:38 ID:7oHTqdVN
司教という肩書きなしで信徒以外が相手では、活動家を名乗れない
んだろうと思う。要するに、ただの活動家にはなれないから、
「カトリックの」という形容詞つきで、おもに従順な信徒相手に
活動家の気分。
司教という付録がないと、たぶん、世間で相手にされないって、
本人も知ってるんだろう。
んだろうと思う。要するに、ただの活動家にはなれないから、
「カトリックの」という形容詞つきで、おもに従順な信徒相手に
活動家の気分。
司教という付録がないと、たぶん、世間で相手にされないって、
本人も知ってるんだろう。
>>従順な信徒
って馬鹿聖職者は思ってるだけで、おとなしい信徒は、じゅうぶん、傷ついてるし悩んでるよ。
反論できないだけで・・・。
そういう信徒の本音を知ると、かわいそうで泣けてくる。
って馬鹿聖職者は思ってるだけで、おとなしい信徒は、じゅうぶん、傷ついてるし悩んでるよ。
反論できないだけで・・・。
そういう信徒の本音を知ると、かわいそうで泣けてくる。
政治活動よりも、エロい活動する神父のほうがカトリックに
とって困りものなんだけどね。
あんたたちわかってるの？
右翼信者とエロ神父はグルになっている。
とって困りものなんだけどね。
あんたたちわかってるの？
右翼信者とエロ神父はグルになっている。
>>634
エロ神父は警察が無罪だと言ってるだろ？それ以上、断罪するなら
個人的に女性側と弁護士雇って、法的な処置をとるしかないでしょ。
まあ、エロかどうかはしらんが、それは個人の腐敗。
政治活動を公にやる馬鹿聖職者どもは、カトリックの組織的な腐敗。
そのほうが問題だろ。
もう、神に見放されてるかもね。。
エロ神父は警察が無罪だと言ってるだろ？それ以上、断罪するなら
個人的に女性側と弁護士雇って、法的な処置をとるしかないでしょ。
まあ、エロかどうかはしらんが、それは個人の腐敗。
政治活動を公にやる馬鹿聖職者どもは、カトリックの組織的な腐敗。
そのほうが問題だろ。
もう、神に見放されてるかもね。。
悪魔の最終目標は、共産党員の偽装聖職者を
世界中のカトリック教会内に潜り込ませて
教会内部から破壊していくことだから。
右とか左とか、どうでもいいの。
とにかく教会を分裂させ争わすこと。
信徒たちから純粋な信仰を奪うこと。
世界中のカトリック教会内に潜り込ませて
教会内部から破壊していくことだから。
右とか左とか、どうでもいいの。
とにかく教会を分裂させ争わすこと。
信徒たちから純粋な信仰を奪うこと。
637 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 13:05:23 ID:XLffJkpS
勉強家で真面目な上に、傲慢でもない良い友人なんだが、
本田氏の思想に染まってるような人がいる。
日曜のミサに与らなくてもいいとか、本田氏は言うそうで、本人も
半ばそれでもいいように思ってるらしい。ミサには来ているが。
結局は、しっかりしたカトリック信仰を教える司教が久しく身近にいない
ということなのかな。
本田氏の思想に染まってるような人がいる。
日曜のミサに与らなくてもいいとか、本田氏は言うそうで、本人も
半ばそれでもいいように思ってるらしい。ミサには来ているが。
結局は、しっかりしたカトリック信仰を教える司教が久しく身近にいない
ということなのかな。
昔、ふるさとの家の神父様は、スータンを着ていらした。
あの姿が懐かしく、あの神父様は今どこへ行かれたんだろう。
あの姿が懐かしく、あの神父様は今どこへ行かれたんだろう。
640 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 21:35:41 ID:P/tj95dP
＞本田氏もカトリックの神父です。
もちろん知ってますが、「おまえより」という言い方は感心しませんね。
所詮、人を軽んじるのが得意な人々のお仲間でしょうか。
「小さくされた」なんて、他人様に対してよくも言えるものだと、
むしろ倫理観とか精神状態とかを、疑ってしまいます。
普通にちゃんとした家庭で育って、それなり普通の教育を受けて育っていれば
そんなに、人を貶める物言いが出来るものではないでしょう。
むしろ、そのあたりの鈍さ、感性の貧弱さを疑わざるを得ませんね。
もちろん知ってますが、「おまえより」という言い方は感心しませんね。
所詮、人を軽んじるのが得意な人々のお仲間でしょうか。
「小さくされた」なんて、他人様に対してよくも言えるものだと、
むしろ倫理観とか精神状態とかを、疑ってしまいます。
普通にちゃんとした家庭で育って、それなり普通の教育を受けて育っていれば
そんなに、人を貶める物言いが出来るものではないでしょう。
むしろ、そのあたりの鈍さ、感性の貧弱さを疑わざるを得ませんね。
641 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 00:15:49 ID:i0bILaRq
HONDA神父はカトリック司祭でした。（過去形）
菓子パンでミサをする司祭をカトリック司祭とは呼びません。
どこをとってしっかりとした信仰というのやら・・・
HONDA神父共々、プロテスタントへどうぞ。
菓子パンでミサをする司祭をカトリック司祭とは呼びません。
どこをとってしっかりとした信仰というのやら・・・
HONDA神父共々、プロテスタントへどうぞ。
643 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 09:14:04 ID:i0bILaRq
>>642
そう言っていられるのも、あと僅か
そろそろ大掃除しないとな。
菓子パンでミサごっこしたけりゃプロへ行け！！
HONDAも小さくされた人の側にいたいなら、
ウイグルでもチベットでも、北朝鮮の政治犯収容所でも行け！
そう言っていられるのも、あと僅か
そろそろ大掃除しないとな。
菓子パンでミサごっこしたけりゃプロへ行け！！
HONDAも小さくされた人の側にいたいなら、
ウイグルでもチベットでも、北朝鮮の政治犯収容所でも行け！
このような司祭を 野放しにしている日本の司教団は
おかしくね？
おかしくね？
645 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 19:02:10 ID:i0bILaRq
同じ穴のムジナだから
仲よし子よし。
だが、菓子パンミサごっこは明らかにダメだろうに。
仲よし子よし。
だが、菓子パンミサごっこは明らかにダメだろうに。
本田神父を名誉毀損や卑下するつもりはないが
わたしの知り合いの医師は、彼の言動は
統合失調症の疑いがあるらしい。
若い時に発症されていた可能性もあり
治療を怠っていたとも言っていたな
あくまでも可能性だが
わたしの知り合いの医師は、彼の言動は
統合失調症の疑いがあるらしい。
若い時に発症されていた可能性もあり
治療を怠っていたとも言っていたな
あくまでも可能性だが
647 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 20:31:54 ID:cVXWoJEl
>>628
ゴロー司教とかダニ司教ってしゃべっている内容は
左巻き思想シンパから見ても
何の新鮮味も独創性も無いんじゃないか
ただ単に「カトの司教」と云う肩書きにしがみついて
しゃべっているだけだろう
その肩書きをはずせば単なる不満分子に過ぎない
単に脳内妄想を撒き散らしているだけ
あんたもいい加減に目を覚まして頭を使って下さい
ゴロー司教とかダニ司教ってしゃべっている内容は
左巻き思想シンパから見ても
何の新鮮味も独創性も無いんじゃないか
ただ単に「カトの司教」と云う肩書きにしがみついて
しゃべっているだけだろう
その肩書きをはずせば単なる不満分子に過ぎない
単に脳内妄想を撒き散らしているだけ
あんたもいい加減に目を覚まして頭を使って下さい
648 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:11:55 ID:tU/ckYGR
本田神父、年配のご婦人がたには人気があるのかな？
一度行ったきりだが、皆さん楽しそうだった。
むしろキリストより神父の方が好きそう。
一度行ったきりだが、皆さん楽しそうだった。
むしろキリストより神父の方が好きそう。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:26:49 ID:rg6Z+u0y
>>647
ゴローやダニがどんな空々しい事をしゃべろうが
左巻きは「司教」と云う肩書きを利用したいだけ
本人は利用されている事に気がつかずにいるだけです
（ゴロー＋ダニ）－（両司教の肩書き）＝ゼロ！！
ゴローやダニがどんな空々しい事をしゃべろうが
左巻きは「司教」と云う肩書きを利用したいだけ
本人は利用されている事に気がつかずにいるだけです
（ゴロー＋ダニ）－（両司教の肩書き）＝ゼロ！！
650 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:42:24 ID:4rguAugO
>>649
＞本人は利用されている事に気がつかずにいるだけです
とんでもない！
二人は、十分に了解して、司教の肩書を利用させている。
神から与えられた（与りものの）司教と言う権威を、
与えられた範囲外の世俗の政治運動にまで、
あたかも権威があるかのような印象を信者に与えている。
職権乱用、犯罪行為。
ダニもゴロも確信犯。
＞本人は利用されている事に気がつかずにいるだけです
とんでもない！
二人は、十分に了解して、司教の肩書を利用させている。
神から与えられた（与りものの）司教と言う権威を、
与えられた範囲外の世俗の政治運動にまで、
あたかも権威があるかのような印象を信者に与えている。
職権乱用、犯罪行為。
ダニもゴロも確信犯。
>>648
そういったご婦人方ってどこの司祭の回りでもいるよ。
どんな思想をしていても、どんな言動であっても人が回りにいるもんだから。
司祭は正しい道を歩み、正しい信仰だと勘違いしちゃうのよね。
信徒のそういう対応にも、問題があるんだよ。
ご聖体のイエズスより、司祭を信仰している信徒達。
やがて衰退いく教会。
そういったご婦人方ってどこの司祭の回りでもいるよ。
どんな思想をしていても、どんな言動であっても人が回りにいるもんだから。
司祭は正しい道を歩み、正しい信仰だと勘違いしちゃうのよね。
信徒のそういう対応にも、問題があるんだよ。
ご聖体のイエズスより、司祭を信仰している信徒達。
やがて衰退いく教会。
652 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 11:30:40 ID:rg6Z+u0y
＞やがて衰退していく教会
もうとっくに衰退していると思うよ
もうとっくに衰退していると思うよ
653 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 11:55:37 ID:U9D7w4r6
>>651
司祭や教会すっとばしてイエズス信仰ですか？
そりゃ、もうプロテスタント的ですなぁ。
カトリックのみなさんは、いついかなる時も、
パパさまとその教会を通じてイエズスに至る信仰へとつながり、
身近な取りなし人として、司祭の指導を仰ぐのではなかったのですか？
それを、どんなお方であれ、
パパさまの選んだ司教さまと小教区を託された司祭方に対し、
悪し様に言うのは、カトリック信者としての根本をはき違えています。
司教さま、司祭方の行いに対し、その時々にいろいろな感想はあるでしょうが、
それらを祈りをもって支え、よき知恵が与えられるように祈ることが、
信者の役割というもので、それ以上を望むのは越権行為です。
司祭や教会すっとばしてイエズス信仰ですか？
そりゃ、もうプロテスタント的ですなぁ。
カトリックのみなさんは、いついかなる時も、
パパさまとその教会を通じてイエズスに至る信仰へとつながり、
身近な取りなし人として、司祭の指導を仰ぐのではなかったのですか？
それを、どんなお方であれ、
パパさまの選んだ司教さまと小教区を託された司祭方に対し、
悪し様に言うのは、カトリック信者としての根本をはき違えています。
司教さま、司祭方の行いに対し、その時々にいろいろな感想はあるでしょうが、
それらを祈りをもって支え、よき知恵が与えられるように祈ることが、
信者の役割というもので、それ以上を望むのは越権行為です。
654 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 12:51:27 ID:rg6Z+u0y
悪し様に云う事など誰も望んでいない
司祭は司祭らしく、司教は司教らしくしていて欲しいだけ
信者は信者らしく普通に信仰生活を送りたいだけ
その普通の信仰生活を邪魔する一部の聖職者が出現すれば
普通の信者は怒るでしょ
そもそも日本のカトリックの歴史の中で
これほど聖職者が「悪し様に」批判された事はないと思うよ
聖職者の奮起を望む
司祭は司祭らしく、司教は司教らしくしていて欲しいだけ
信者は信者らしく普通に信仰生活を送りたいだけ
その普通の信仰生活を邪魔する一部の聖職者が出現すれば
普通の信者は怒るでしょ
そもそも日本のカトリックの歴史の中で
これほど聖職者が「悪し様に」批判された事はないと思うよ
聖職者の奮起を望む
655 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 13:31:44 ID:4rguAugO
>>649
（ゴロー＋ダニ）－（両司教の肩書き）＝ゼロ！！
（ゴロー＋ダニ）－（政治運動、正平協活動）＝ゼロ！！
合法的に選任された司教であっても、
司教として霊的に尊敬される人格がないなら、
司教として尊敬することはできない。
彼らがカトリック教会や教皇様の意向に熱心でないと気付いた信徒は、
指摘する義務はある。
見て見ぬふりをするのは、つまるところ自己保身からである。
司教や司祭から嫌われたくないため。
何も知らない信徒、素直な女性、勉学の途中の高校生が、
｢司教だから｣という理由で彼らに従っていくことに
ストップをかけることは信徒の責務。
カトリック信者には、憲法９条を改正するか、あるいはしないか、
自分で考える自由がある。
政治選択は、教会の教義とは無関係だからである。
それなのに、９条を改正しないことが
キリスト教的だという教会の教えでも何でもないことを主張し、
司教の権威と肩書を前面に出して、
９条の会に信徒を誘導していくことが、
職権乱用だと言っている。
政治や法律の知識のない司教に政治や法律を語る資格はない。
馬鹿な心情吐露を繰り返すたびに、
まともな信徒の信頼が失せていく。
（ゴロー＋ダニ）－（両司教の肩書き）＝ゼロ！！
（ゴロー＋ダニ）－（政治運動、正平協活動）＝ゼロ！！
合法的に選任された司教であっても、
司教として霊的に尊敬される人格がないなら、
司教として尊敬することはできない。
彼らがカトリック教会や教皇様の意向に熱心でないと気付いた信徒は、
指摘する義務はある。
見て見ぬふりをするのは、つまるところ自己保身からである。
司教や司祭から嫌われたくないため。
何も知らない信徒、素直な女性、勉学の途中の高校生が、
｢司教だから｣という理由で彼らに従っていくことに
ストップをかけることは信徒の責務。
カトリック信者には、憲法９条を改正するか、あるいはしないか、
自分で考える自由がある。
政治選択は、教会の教義とは無関係だからである。
それなのに、９条を改正しないことが
キリスト教的だという教会の教えでも何でもないことを主張し、
司教の権威と肩書を前面に出して、
９条の会に信徒を誘導していくことが、
職権乱用だと言っている。
政治や法律の知識のない司教に政治や法律を語る資格はない。
馬鹿な心情吐露を繰り返すたびに、
まともな信徒の信頼が失せていく。
656 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 14:00:29 ID:ppnhqHhs
「黄色→うすぐもり板」って人権意識低すぎじゃないかな？
誰か「I神父告発者(「被害者？」)」の弁護士を知っている人が居たら知らせてあげて。
「告発者による誣告」が証明された訳でもないのに「これって名誉毀損じゃないの？」ってね。
誰か「I神父告発者(「被害者？」)」の弁護士を知っている人が居たら知らせてあげて。
「告発者による誣告」が証明された訳でもないのに「これって名誉毀損じゃないの？」ってね。
>>656
教区が頼んだ弁護士だからな
教区が頼んだ弁護士だからな
658 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 17:45:53 ID:XuOL/MRV
小田武彦神父は聖トマスの学長していたけど
自分に逆らう教授や事務員を次々とクビにしていったんだよ
冷酷極まりない神父だよ
信者からも嫌われているんじゃないかな
自分に逆らう教授や事務員を次々とクビにしていったんだよ
冷酷極まりない神父だよ
信者からも嫌われているんじゃないかな
659 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:39:20 ID:PJA147Xb
９日玉造で、「憲法９条の会」代表による講演会があるらしい。
これはもうカトリック教会の範疇を超えている。
教会に政治活動を持ち込む者は、誰であろうと教会から追放するべき
ではないか。
これでは常識的に見て、カトリックは「９条の会」と同類だと思われる。
これはもうカトリック教会の範疇を超えている。
教会に政治活動を持ち込む者は、誰であろうと教会から追放するべき
ではないか。
これでは常識的に見て、カトリックは「９条の会」と同類だと思われる。
660 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:51:41 ID:U9D7w4r6
日本の司教ごときの政治活動でごちゃごちゃ言うなら、
バチカンのジジイの政治的発言、あれ何とかしろよ信者ども。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あれ以上に、教会に政治活動を持ち込んでる忌むべき行為があるのか。
まさか、パパさまなら何でもＯＫとか言わないだろうな。
それこそ、655のいう「見て見ぬふりをするのは、
つまるところ自己保身からである。 」そのものだろう。
カトリック信者は、教皇から信徒まで、
だまーって聖堂の中で「アーメン、アーメン」言うてればよろし！！
バチカンのジジイの政治的発言、あれ何とかしろよ信者ども。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あれ以上に、教会に政治活動を持ち込んでる忌むべき行為があるのか。
まさか、パパさまなら何でもＯＫとか言わないだろうな。
それこそ、655のいう「見て見ぬふりをするのは、
つまるところ自己保身からである。 」そのものだろう。
カトリック信者は、教皇から信徒まで、
だまーって聖堂の中で「アーメン、アーメン」言うてればよろし！！
661 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:58:09 ID:PJA147Xb
バチカンは、「キュージョーキュージョー」さえずる以外、
能がない連中とは別次元だと思う。
能がない連中とは別次元だと思う。
662 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:11:20 ID:sHUYNsfH
>>661
別次元なら「政治活動」もいいわけね？
別次元なら「政治活動」もいいわけね？
664 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:41:31 ID:2P1fwvKN
バチカンが「政治活動している」というアホらしさ。
665 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:47:33 ID:sHUYNsfH
>>663
>>ヨハネパウロ二世のが良かった。
プッw
アレのせいで、日本の司教団＆９条信者が大勘違いしたんだろうが。
空飛ぶ聖座って、あの行動そのものが「政治活動」以外の何物でもない。
パパさまは黙って、バチカンで聖務に励んでおられればよろしい。
その点では、ベネ１６の方が地味で政治センスがないだけまだまし。
>>ヨハネパウロ二世のが良かった。
プッw
アレのせいで、日本の司教団＆９条信者が大勘違いしたんだろうが。
空飛ぶ聖座って、あの行動そのものが「政治活動」以外の何物でもない。
パパさまは黙って、バチカンで聖務に励んでおられればよろしい。
その点では、ベネ１６の方が地味で政治センスがないだけまだまし。
ベネ１６のイスラム批判はまずかった。
ヨハネパウロ二世は政治活動というより、懺悔活動だろ
カトは随分酷いことをしてきたから必要だったと思うが
日本の司教団＆９条信者には謙遜とか反省とか欠片も無い
ヨハネパウロ二世は政治活動というより、懺悔活動だろ
カトは随分酷いことをしてきたから必要だったと思うが
日本の司教団＆９条信者には謙遜とか反省とか欠片も無い
思うが
日本の司教団＆９条大会は北京かそこらでやったほうが効果があると思うが。
安全な日本でやっても意味が無い
日本の司教団＆９条大会は北京かそこらでやったほうが効果があると思うが。
安全な日本でやっても意味が無い
668 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 12:35:27 ID:lag/u7bF
今日は主の御変容の祝日、ダニはin 広島。
主の御変容の祝日(８月６日）
聖母被昇天（８月１５日）
聖母の汚れなき御心の祝日（８月２２日）
の3つのミサと、
平和旬間ミサ、平和という名のもとに行う政治行動と、
司教（高位聖職者）としてどちらを大事にするべきか…？
主の御変容の祝日(８月６日）
聖母被昇天（８月１５日）
聖母の汚れなき御心の祝日（８月２２日）
の3つのミサと、
平和旬間ミサ、平和という名のもとに行う政治行動と、
司教（高位聖職者）としてどちらを大事にするべきか…？
【米国】 一日一人の韓国人を強制追放～三分の一が法律違反者★３[07/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247760823/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247760823/
671 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 17:05:11 ID:dLoWOai8
672 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 18:55:44 ID:rL4Uukgw
>>666
>> ベネ１６のイスラム批判はまずかった。
邪教への正しい態度として、むしろこれは正しい行為。
>>ヨハネパウロ二世は政治活動というより、懺悔活動だろ
>>カトは随分酷いことをしてきたから必要だったと思うが
カトリックはどこまでも正しい。歴代のパパさまに誤りはない。
懺悔などということをすること自体、教会の決定を世俗の天秤に乗せる行為。
教会の聖なる決定を、教会の敵どもに政治利用されるきっかけを作ってしまった。
>> ベネ１６のイスラム批判はまずかった。
邪教への正しい態度として、むしろこれは正しい行為。
>>ヨハネパウロ二世は政治活動というより、懺悔活動だろ
>>カトは随分酷いことをしてきたから必要だったと思うが
カトリックはどこまでも正しい。歴代のパパさまに誤りはない。
懺悔などということをすること自体、教会の決定を世俗の天秤に乗せる行為。
教会の聖なる決定を、教会の敵どもに政治利用されるきっかけを作ってしまった。
673 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 19:53:49 ID:kwZh1ezI
大阪大陰唇教区
675 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 22:25:18 ID:yzUKwtkM
自分の身を安全な所に置いて九条、平和、人権、市民などと云う
耳障りのいい言葉をしゃべって取り巻きや左巻きにチヤホヤされ
云うにこと欠いてソマリアの海賊の味方して
チベット、新疆ウイグル自治区、北朝鮮、中国で
弾圧されている人達の窮状考えたことあんのか
耳障りのいい言葉をしゃべって取り巻きや左巻きにチヤホヤされ
云うにこと欠いてソマリアの海賊の味方して
チベット、新疆ウイグル自治区、北朝鮮、中国で
弾圧されている人達の窮状考えたことあんのか
右翼信者にちやほやされるために、自分の身を安全な所に置い
ててるだけで、カトリックの教えに従っていない司祭にだけはなっ
てほしくないものです。
正平協がんばれ！
ててるだけで、カトリックの教えに従っていない司祭にだけはなっ
てほしくないものです。
正平協がんばれ！
ここにいる奴全員、安全なところに身を置いてるだろ
>>678
性屁異教は赤色武装して身を安全なところにおいてるじゃないｗ
性屁異教は赤色武装して身を安全なところにおいてるじゃないｗ
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
681 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 14:36:41 ID:JeclcR81
正平協って身を安全な所に置いている上に
自分に歯向かう、脅かす、ゆする中国様や北朝鮮様には
何も云えないじゃないか
せめてワンとかニャン位云えよ 吠えてみろよ
アメリカや日本政府にはキャンキャン吠えてるだろうが
自分に歯向かう、脅かす、ゆする中国様や北朝鮮様には
何も云えないじゃないか
せめてワンとかニャン位云えよ 吠えてみろよ
アメリカや日本政府にはキャンキャン吠えてるだろうが
>>681
何言ってるの？
日本で、中国や北朝鮮にキャンキャン吠えて
るだけのお前たちこそ、身を安全な所に置い
ているじゃないか。
中国や北朝鮮に行って言ってみろ。
日本で日本政府を批判することが、どれだけ
厳しいかわかってないね。
アメリカの属国である日本でアメリカ批判する
のは大変なことなんだぞ。
それだけ危険なことなのに、正平協の神父様
はカトリックの信仰を貫くために尊い働きをして
くださっているのだ。
何言ってるの？
日本で、中国や北朝鮮にキャンキャン吠えて
るだけのお前たちこそ、身を安全な所に置い
ているじゃないか。
中国や北朝鮮に行って言ってみろ。
日本で日本政府を批判することが、どれだけ
厳しいかわかってないね。
アメリカの属国である日本でアメリカ批判する
のは大変なことなんだぞ。
それだけ危険なことなのに、正平協の神父様
はカトリックの信仰を貫くために尊い働きをして
くださっているのだ。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 19:45:42 ID:JeclcR81
アメリカと日本政府に批判する事がどれだけ大変で
且つ危険な事なのか是非とも具体的に教えてくれよ
抗議文出してどんな危険な事が起きたのかい
一歩譲って「危険を冒してまで」アメリカと日本政府に
いつも抗議しているのなら
対中国と対北朝鮮ではその勇気が消えてなくなるのかい？
やっぱり怖気づくのかそれとも仲間に対しては吠えないのか
正平協こそ中国と北朝鮮の属国的組織だろうが
且つ危険な事なのか是非とも具体的に教えてくれよ
抗議文出してどんな危険な事が起きたのかい
一歩譲って「危険を冒してまで」アメリカと日本政府に
いつも抗議しているのなら
対中国と対北朝鮮ではその勇気が消えてなくなるのかい？
やっぱり怖気づくのかそれとも仲間に対しては吠えないのか
正平協こそ中国と北朝鮮の属国的組織だろうが
>>672
聖伝と教会の構成員が過去に犯した過ちとが結び付けられたからこそ、
公会議後の教会において聖伝の迫害＆抑圧が猛威を振るった訳だ。
それが大聖年の教皇様の謝罪で、聖伝と教会の過去の罪過とが切り
離され、結果、聖伝の復興が可能になった。
また、前教皇様の時代に蔓延った典礼の乱用も、結果的に、公会議後
の改革によって打ち捨てられた聖伝の価値を見直す契機を生み出した。
だから、聖伝の復興の為に前教皇さまが果たした役割は決して小さくない。
ずいぶん遠周りしたのでわかりにくいけど、長い目で見れば前教皇さまは、
公会議後に混乱に陥った教会を、大変な時間をかけて聖伝へと軌道修正
した教皇といえる。
聖伝と教会の構成員が過去に犯した過ちとが結び付けられたからこそ、
公会議後の教会において聖伝の迫害＆抑圧が猛威を振るった訳だ。
それが大聖年の教皇様の謝罪で、聖伝と教会の過去の罪過とが切り
離され、結果、聖伝の復興が可能になった。
また、前教皇様の時代に蔓延った典礼の乱用も、結果的に、公会議後
の改革によって打ち捨てられた聖伝の価値を見直す契機を生み出した。
だから、聖伝の復興の為に前教皇さまが果たした役割は決して小さくない。
ずいぶん遠周りしたのでわかりにくいけど、長い目で見れば前教皇さまは、
公会議後に混乱に陥った教会を、大変な時間をかけて聖伝へと軌道修正
した教皇といえる。
つーか、日本の司教の9条賛成とかまずいよ。
個人で行くならいいけどさ。
カトリックの総意とみなされてる。
政教分離は大事でしょ？
こういう馬鹿司教や、年食った馬鹿信徒が多いから、若者のキリスト教離れになっとる。
個人で行くならいいけどさ。
カトリックの総意とみなされてる。
政教分離は大事でしょ？
こういう馬鹿司教や、年食った馬鹿信徒が多いから、若者のキリスト教離れになっとる。
政教分離というのは、国家が宗教に関わるのを禁止することです。
教会が国家に発言するのは悪いことではありません。
教会が国家に発言するのは悪いことではありません。
>>686へ横レス、すみません。
そう、国家が宗教に関わることを禁じるのが、政教分離の大原則ですよね。
去年かそのまえだったか・・・平和ミサの時に、神父様がおっしゃっていましたね。玉造で、「ミサ」の時に。
あれ？もしかしたら、あなたはプロの神父様でいらっしゃいましたか？
そう、国家が宗教に関わることを禁じるのが、政教分離の大原則ですよね。
去年かそのまえだったか・・・平和ミサの時に、神父様がおっしゃっていましたね。玉造で、「ミサ」の時に。
あれ？もしかしたら、あなたはプロの神父様でいらっしゃいましたか？
>>686
教会が国家に発言って、カトリック信徒の総意をとったのかよ？
６０才以上のサヨに染まった頭のイカれた、オッサンとか
勘違いした司祭や司教だけだろ？
そんなに9条を主張したいなら、日本の法に保護された日本でやるより
中国でやったらいいよ。
今、現在もチベットやウイグルでは人権侵害が行われる。
そういう勇気のある司教どもなら、支持してもいいよ。
教会が国家に発言って、カトリック信徒の総意をとったのかよ？
６０才以上のサヨに染まった頭のイカれた、オッサンとか
勘違いした司祭や司教だけだろ？
そんなに9条を主張したいなら、日本の法に保護された日本でやるより
中国でやったらいいよ。
今、現在もチベットやウイグルでは人権侵害が行われる。
そういう勇気のある司教どもなら、支持してもいいよ。
今現在、中国はキリストの時代のローマ帝国よりも酷い人権侵害が行われとる。
それに発言しない行動しない、司教団、サヨ信徒どもの偽善は裁かれるだろうね。
それに発言しない行動しない、司教団、サヨ信徒どもの偽善は裁かれるだろうね。
司教団、サヨ信徒どもは、キリストの福音・栄光よりも、政治的な正義を追い求め、
この世的な自分の栄光を求めるようになってしまった。
もう彼らはキリスト者ではない。
自ら踏み絵を踏んでしまったのだ。
この世的な自分の栄光を求めるようになってしまった。
もう彼らはキリスト者ではない。
自ら踏み絵を踏んでしまったのだ。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 01:15:21 ID:2GGHGGtO
>>682は>>683に答えて下さい
１、アメリカを批判する事と日本政府を批判する事が
どれだけ大変で危険なのか、具体的に知りたい
本当に危険ならば聞き捨てなら無いお話ですよね
２、アメリカと日本政府に対して「危険」を顧みず
抗議する勇気を何故対中国と対北朝鮮には持ち合わせないのか
（その種の勇気を持っているんだが発揮できない理由でも可）
１、アメリカを批判する事と日本政府を批判する事が
どれだけ大変で危険なのか、具体的に知りたい
本当に危険ならば聞き捨てなら無いお話ですよね
２、アメリカと日本政府に対して「危険」を顧みず
抗議する勇気を何故対中国と対北朝鮮には持ち合わせないのか
（その種の勇気を持っているんだが発揮できない理由でも可）
692 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 02:05:06 ID:QefCG/lS
>>682
かわいそうに。
ちゃんとした、カトリックの要理教育がなされていないから、
このような困った御人が現れるのですね。
いつ頃、洗礼受けたんですか？
または、未信者で政治活動司祭と交流のある方？
かわいそうに。
ちゃんとした、カトリックの要理教育がなされていないから、
このような困った御人が現れるのですね。
いつ頃、洗礼受けたんですか？
または、未信者で政治活動司祭と交流のある方？
693 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 11:20:15 ID:2GGHGGtO
>>686
＞教会が国家に発言するのは悪いことではありません。
てな事おっしゃいますがカトリックの歴史の中で
教会が政治に介入して失敗した事例が大杉
十字軍なんて最たるもんだろ
西欧列強の植民地支配だって教会が手先だったって
いう説も多いし
左巻きが好きな毛沢東じゃないが「歴史を鑑とせよ」だろう
政治活動から引っ込んでろよ
大体がこのスレ見れば一目瞭然だが
こんな事で教会が大きく二つに割れているって事実を
正平協は少しは反省しろよ
＞教会が国家に発言するのは悪いことではありません。
てな事おっしゃいますがカトリックの歴史の中で
教会が政治に介入して失敗した事例が大杉
十字軍なんて最たるもんだろ
西欧列強の植民地支配だって教会が手先だったって
いう説も多いし
左巻きが好きな毛沢東じゃないが「歴史を鑑とせよ」だろう
政治活動から引っ込んでろよ
大体がこのスレ見れば一目瞭然だが
こんな事で教会が大きく二つに割れているって事実を
正平協は少しは反省しろよ
>>693
100パーセント同意。
歴史もそうだけど
司教・サヨ信徒が自分らが正しいと、少しも疑ってないのが問題だし
教会内の分裂が一番の問題。
たいてい政治にハマル信徒は自己中な人ら。
重荷を負った人や弱い人は無視されてる。そういう人らが、どれだけ傷ついてるか考えるべき。
100パーセント同意。
歴史もそうだけど
司教・サヨ信徒が自分らが正しいと、少しも疑ってないのが問題だし
教会内の分裂が一番の問題。
たいてい政治にハマル信徒は自己中な人ら。
重荷を負った人や弱い人は無視されてる。そういう人らが、どれだけ傷ついてるか考えるべき。
695 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 15:06:50 ID:QefCG/lS
サイタマは聖職者としての品位がない。
温和な人格とか、つつしみ深い思慮深さとか。
祈りの深い生活がにじみでる雰囲気とか、厳かさとか。
がむしゃらに自分の欲求を通すこと（政治運動）に専念しているという感じ。
そういう姿は聖職者としてはあわれ。
信者は直感で、ニセモノであると見抜く。
心からの尊敬は受けられない。
司教訪問でも、ミサ後信徒が司教に祝福を求める姿は見たことがない。
ただ、文句を言わず、司教だからと従っているだけ。
信徒からも信頼されず、取り巻きの終身助祭だって、
妻帯子持ちで聖職者に叙階され、
恩義で何も言えないイエスマン。
まあ、あの若さで終身、助祭として教区から禄をうけられるのだから、
いい御身分です。
支える教区民はたまったものではない。
最近の要理教育では、司教を盲目的に尊敬せよとは教えていないから、
今に、若い人からそっぽ向かれるな。
温和な人格とか、つつしみ深い思慮深さとか。
祈りの深い生活がにじみでる雰囲気とか、厳かさとか。
がむしゃらに自分の欲求を通すこと（政治運動）に専念しているという感じ。
そういう姿は聖職者としてはあわれ。
信者は直感で、ニセモノであると見抜く。
心からの尊敬は受けられない。
司教訪問でも、ミサ後信徒が司教に祝福を求める姿は見たことがない。
ただ、文句を言わず、司教だからと従っているだけ。
信徒からも信頼されず、取り巻きの終身助祭だって、
妻帯子持ちで聖職者に叙階され、
恩義で何も言えないイエスマン。
まあ、あの若さで終身、助祭として教区から禄をうけられるのだから、
いい御身分です。
支える教区民はたまったものではない。
最近の要理教育では、司教を盲目的に尊敬せよとは教えていないから、
今に、若い人からそっぽ向かれるな。
終身助祭て給料もらえるんだぁ‥
知らなかった。ボランティアだとおもてた。
知らなかった。ボランティアだとおもてた。
697 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 17:17:59 ID:QefCG/lS
終身助祭も教区司教も「清貧」の誓願は立てていないから、
私有財産は持てる。
叙階された時の私有財産、親からの遺産は私有できる。
さらに教区から禄をもらい、私有できる。
政治運動活動費、交通費、宿泊費用、講師謝礼、は別のところから、
教区会計から湯水のように使えるでしょう。
司教が必要だと言えば、イエスマンは「御意」。
自弁で政治運動やるならまだしも、
教会における司教の活動として「経費」から落としているのが許せない。
宗教法人法に基づく宗教活動ではなく、
政治団体が政治活動するなら、
地方税で課税される。
平和旬間行事という名で、政権交代をもくろんで、あちらこちらで
講師を呼んできて９条や２０条や現政権の批判をするのは、
選挙を見込んでのことか？
教会でくだらない政治集会をやり出したら、
日本のカトリック教会には見切りをつける。
私有財産は持てる。
叙階された時の私有財産、親からの遺産は私有できる。
さらに教区から禄をもらい、私有できる。
政治運動活動費、交通費、宿泊費用、講師謝礼、は別のところから、
教区会計から湯水のように使えるでしょう。
司教が必要だと言えば、イエスマンは「御意」。
自弁で政治運動やるならまだしも、
教会における司教の活動として「経費」から落としているのが許せない。
宗教法人法に基づく宗教活動ではなく、
政治団体が政治活動するなら、
地方税で課税される。
平和旬間行事という名で、政権交代をもくろんで、あちらこちらで
講師を呼んできて９条や２０条や現政権の批判をするのは、
選挙を見込んでのことか？
教会でくだらない政治集会をやり出したら、
日本のカトリック教会には見切りをつける。
698 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 17:51:52 ID:QefCG/lS
幼稚園園長の主任司祭の場合、
学校法人または宗教法人から、園長としての給与が出る。
看板（肩書）だけの園長でも実質的な主任の教諭よりは高額なのが普通。
法人の理事長・理事を兼任している場合、
理事長ないしは法人理事としての報酬がある。
教会の信徒は司祭の生活のために維持費を納める。
教区司祭なら教区から禄が出る。
（修道司祭は衣食住の心配は日本ではほぼなし。）
私立幼稚園でも学校法人が経営していると、
都道府県からの公的補助額は相当なもんだよ。
規模にもよるが、教諭の人件費は公的補助額でまかなえるのではないかな？
教会で働く修道女も同様。
多くはないが給与は与えられる。
幼稚園教諭、保育園保育士なら、年数経験に応じて
給与は支払われている。
公的年金も受給されている。
宗教法人、学校法人敷地固定資産税は、地方税免除。
学校法人または宗教法人から、園長としての給与が出る。
看板（肩書）だけの園長でも実質的な主任の教諭よりは高額なのが普通。
法人の理事長・理事を兼任している場合、
理事長ないしは法人理事としての報酬がある。
教会の信徒は司祭の生活のために維持費を納める。
教区司祭なら教区から禄が出る。
（修道司祭は衣食住の心配は日本ではほぼなし。）
私立幼稚園でも学校法人が経営していると、
都道府県からの公的補助額は相当なもんだよ。
規模にもよるが、教諭の人件費は公的補助額でまかなえるのではないかな？
教会で働く修道女も同様。
多くはないが給与は与えられる。
幼稚園教諭、保育園保育士なら、年数経験に応じて
給与は支払われている。
公的年金も受給されている。
宗教法人、学校法人敷地固定資産税は、地方税免除。
政治集会は、逝けば殆どの人が退いてる現実。。。
性屁異教に籤で役員にされた子なんて
あきれ果てて笑い話にしてるって小教区だってあるし、
信者は全く無関心。
神父さん方が報告聞いて真っ青になったりさ、
どうするんだろ？今後の性屁異教。
ゲイリブの話し聞いて味方に回るとかさ、頭おかしいんじゃない？
釜の信者の殆どは呆れてるわよ。
自分の性的傾向よりキリスト信仰が大切って思ってる奴が殆どなのに。
性屁異教に籤で役員にされた子なんて
あきれ果てて笑い話にしてるって小教区だってあるし、
信者は全く無関心。
神父さん方が報告聞いて真っ青になったりさ、
どうするんだろ？今後の性屁異教。
ゲイリブの話し聞いて味方に回るとかさ、頭おかしいんじゃない？
釜の信者の殆どは呆れてるわよ。
自分の性的傾向よりキリスト信仰が大切って思ってる奴が殆どなのに。
701 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 00:45:31 ID:ksi/QWV1
カトリックが左翼化してるのは日本だけじゃない。
もしかして、これが共産主義の陰謀だったらどうするよ？
共産主義国だけで1億人以上粛清してるんだぜ？
今現在もチャイナで殺しまくってる悪魔の思想なんだぜ？
もしかして、これが共産主義の陰謀だったらどうするよ？
共産主義国だけで1億人以上粛清してるんだぜ？
今現在もチャイナで殺しまくってる悪魔の思想なんだぜ？
アメリカはイスラエル使ってパレスチナ人を殺しまくってる。
イラク戦争の時はイラク人を殺しまくったしね。
アメリカこそ悪魔だよ。
イラク戦争の時はイラク人を殺しまくったしね。
アメリカこそ悪魔だよ。
朝鮮人チェッカー
・名字に東西南北、金、新井、大木などの正対象など、名前のほうは男だったら
（正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰）等 女だったら（光、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱）等
・免許証の本名と本籍を見よう（ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・）
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、肉屋、造園業、産廃、不動産、サウナ、クリーニング、ペット、健康食品
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔
・あるいは整形の人工的な不自然な顔
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・道徳やモラルが欠如しており日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ？」という違和感は結構当てになる。
注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが自分の国を捨て
「祖国よりこっちの方が金になる」と人様の国に逃げてきて、居着いて被害者ぶり、いやしくも増殖したものです。
・名字に東西南北、金、新井、大木などの正対象など、名前のほうは男だったら
（正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰）等 女だったら（光、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱）等
・免許証の本名と本籍を見よう（ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・）
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、肉屋、造園業、産廃、不動産、サウナ、クリーニング、ペット、健康食品
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔
・あるいは整形の人工的な不自然な顔
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・道徳やモラルが欠如しており日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ？」という違和感は結構当てになる。
注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが自分の国を捨て
「祖国よりこっちの方が金になる」と人様の国に逃げてきて、居着いて被害者ぶり、いやしくも増殖したものです。
705 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:10:35 ID:Oftew8l8
>>695
>司教訪問でも、ミサ後信徒が司教に祝福を求める姿は見たことがない。
まず、司教閣下が、常にその象徴である指輪をなさっていらっしゃるかどうか
疑問ですが、これは最低限なさっているであろうと「仮定」して、
あなたは、いちどお近づきになられ、「閣下、御手を拝借」と、
うやうやしく指輪の御手を掌に抱き、古代ローマ式に跪きつつ、
「閣下の子羊が、くびきの印として、指輪に接吻を……」とでも申し上げ、
『指輪強行接吻』を試みては如何でしょう？
まあ、是非に、とは申しませんがね。
わたしの推察では、多分に『一悶着』起きるであろうと思われますので（www
しかし、教会の慣例と伝承、教義、また教会法に鑑みても、
司教はこの申し出を断ることはできないのですよ！
参考までに、私が若気の至りで、もと「社会派」として名を馳せたH司教
（その後めでたく司教座枢機卿団入り）やS司教（中京の有名な御方）に「強行」させて
いただいた際には、御二人とも拒否は、御二方とも拒絶も難色も示されなかったですね（w
御二方とも、ちゃんと私如き、汚れた額に祝福して下さいましたよ。
思想は違ったけれど、あの時代（世代）には、
最低限、対話は成立したんですよね（遠い目
>司教訪問でも、ミサ後信徒が司教に祝福を求める姿は見たことがない。
まず、司教閣下が、常にその象徴である指輪をなさっていらっしゃるかどうか
疑問ですが、これは最低限なさっているであろうと「仮定」して、
あなたは、いちどお近づきになられ、「閣下、御手を拝借」と、
うやうやしく指輪の御手を掌に抱き、古代ローマ式に跪きつつ、
「閣下の子羊が、くびきの印として、指輪に接吻を……」とでも申し上げ、
『指輪強行接吻』を試みては如何でしょう？
まあ、是非に、とは申しませんがね。
わたしの推察では、多分に『一悶着』起きるであろうと思われますので（www
しかし、教会の慣例と伝承、教義、また教会法に鑑みても、
司教はこの申し出を断ることはできないのですよ！
参考までに、私が若気の至りで、もと「社会派」として名を馳せたH司教
（その後めでたく司教座枢機卿団入り）やS司教（中京の有名な御方）に「強行」させて
いただいた際には、御二人とも拒否は、御二方とも拒絶も難色も示されなかったですね（w
御二方とも、ちゃんと私如き、汚れた額に祝福して下さいましたよ。
思想は違ったけれど、あの時代（世代）には、
最低限、対話は成立したんですよね（遠い目
ｶﾄﾘｯｸ大阪大司教やサヨク信徒の主張する「貧しい人のため」がスローガンになっていて
政治活動やら9条擁護やらやってるが、キリストがもっとも嫌った偽善にしか見えないんだよね。
政治活動やら9条擁護やらやってるが、キリストがもっとも嫌った偽善にしか見えないんだよね。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 18:40:50 ID:tUVv+Aza
人権や平和や、それこそ貧しい人のため困ってる民族（北朝鮮など）のため
という文言に、ほんと、いわゆる善人は弱いのかなと思う。
北朝鮮批判をこちらがしても、あの国は貧しいから、とか言って擁護する人がいる。
ちゃんとした人なんだけど。今時、シンスゴの本なんか読んでるし。
まっとうな批判に対しては、サヨクの理屈で返してくる。
残念だが、話がなりたたない。
ところで不思議なのだが、信者のサヨクってベネディクト１６世を
軽んじる人が多いのか？
という文言に、ほんと、いわゆる善人は弱いのかなと思う。
北朝鮮批判をこちらがしても、あの国は貧しいから、とか言って擁護する人がいる。
ちゃんとした人なんだけど。今時、シンスゴの本なんか読んでるし。
まっとうな批判に対しては、サヨクの理屈で返してくる。
残念だが、話がなりたたない。
ところで不思議なのだが、信者のサヨクってベネディクト１６世を
軽んじる人が多いのか？
>>709
>信者のサヨク
わたしの知る限り、バチカンそのものを軽んじてる。
もちろんカトリック組織にも問題はあるが、そこに所属してる者が否定するなら
止めればいいのにって思うよ。
いつから教会が弱い者の居場所でなく、強い者の発言の場所になってしまったのか。
左翼系の組織なら沢山あるのに、わざわざ教会のようなおとなしい人の集う場所で
政治活動なんかしなくていいのに。あなたの言うとおり、弱い人＝善人 だよ。
まあ、そういう偽善者達が一掃されない限り、日本のカトリックの将来は暗い。
>信者のサヨク
わたしの知る限り、バチカンそのものを軽んじてる。
もちろんカトリック組織にも問題はあるが、そこに所属してる者が否定するなら
止めればいいのにって思うよ。
いつから教会が弱い者の居場所でなく、強い者の発言の場所になってしまったのか。
左翼系の組織なら沢山あるのに、わざわざ教会のようなおとなしい人の集う場所で
政治活動なんかしなくていいのに。あなたの言うとおり、弱い人＝善人 だよ。
まあ、そういう偽善者達が一掃されない限り、日本のカトリックの将来は暗い。
わたしが知ってるだけでも、せっかくカトリックに来てくれた若い人が、ここ数年で４人は来なくなった。
今時の若者は政治離れしてるから、教会で政治の話をされて拒否反応をおこしたんだろうね。
足元に弱ってる人や、迷ってる人が居るというのに、遠い国の心配したり、
会っても居ない貧しい人の人権擁護したり神父や信徒が多い。
何を考えてるのかわからないな。
今時の若者は政治離れしてるから、教会で政治の話をされて拒否反応をおこしたんだろうね。
足元に弱ってる人や、迷ってる人が居るというのに、遠い国の心配したり、
会っても居ない貧しい人の人権擁護したり神父や信徒が多い。
何を考えてるのかわからないな。
712 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:37:41 ID:Oftew8l8
>>711
詳しい状況はわからんけど、貧しい人の人権を擁護するのが何が悪いのか
解らない。
若い人の教会離れは、どこの教会でもある話。僕と洗礼を受けた同期の若者
なんてほとんど来てませんよ。
もっともうちの教会では政治の話なんて微塵も出ませんけどね。
詳しい状況はわからんけど、貧しい人の人権を擁護するのが何が悪いのか
解らない。
若い人の教会離れは、どこの教会でもある話。僕と洗礼を受けた同期の若者
なんてほとんど来てませんよ。
もっともうちの教会では政治の話なんて微塵も出ませんけどね。
713 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 01:35:13 ID:uTcYypj5
誰も貧しい人などの人権を、ないがしろにして良いとは言ってないだろう。
そういったことにのみ突出して、本来の教会としての有り方を
忘れてやしませんか、という事ではないか。
自分の所で政治の話がないからといって、それで万々歳とは行かない。
他所では、例えば９条の連中が教会で講演をする、なんて事がある。
そういった全般を言っているのであって、自分の教会ではない、なんて
言っても意味はない。ローマ・カトリックではなくて、孤立した一個の
独自の教会ならいざ知らず。なら、この板に来る必要もないね。
そういったことにのみ突出して、本来の教会としての有り方を
忘れてやしませんか、という事ではないか。
自分の所で政治の話がないからといって、それで万々歳とは行かない。
他所では、例えば９条の連中が教会で講演をする、なんて事がある。
そういった全般を言っているのであって、自分の教会ではない、なんて
言っても意味はない。ローマ・カトリックではなくて、孤立した一個の
独自の教会ならいざ知らず。なら、この板に来る必要もないね。
714 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 02:26:56 ID:mR7up8j5
私たちは小さき花にならねばなりません
従軍慰安婦と創価学会員
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=17006310
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=17006310
人権は大事って事くらい、みんな知ってる。
戦争が悪であるということも知ってる。
だからといって教会内で政治活動するのは飛躍のしすぎのような気もする。
教会の社会的な役割を勘違いしてるというか
戦争が悪であるということも知ってる。
だからといって教会内で政治活動するのは飛躍のしすぎのような気もする。
教会の社会的な役割を勘違いしてるというか
717 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 13:48:24 ID:W4Sl9CSh
>>713
であればあなた自身が部会なりなんなりで、教会内で政治的な話は良くない！
とか提案すればいいんじゃないですか？
少なくとも教会によって政治の話をする教会としない教会があるってことは
それが日本のカトリック教会の方針ではない事は確かでしょ。
教会は司祭や司教たちだけで作るのではなく、信徒が一体となって作り上げていく物。
信徒であるあなたが提案すればいいだけの話です。
であればあなた自身が部会なりなんなりで、教会内で政治的な話は良くない！
とか提案すればいいんじゃないですか？
少なくとも教会によって政治の話をする教会としない教会があるってことは
それが日本のカトリック教会の方針ではない事は確かでしょ。
教会は司祭や司教たちだけで作るのではなく、信徒が一体となって作り上げていく物。
信徒であるあなたが提案すればいいだけの話です。
話して通じる相手なら苦労はしてない。
左翼思想に染まった人達は現代のパリサイ人であり律法学者。
かたくなで対話の余地が無い。反省とかも絶対にしない。
一番大きな問題は司教クラスの人が左翼化してるとこだ。
左翼思想に染まった人達は現代のパリサイ人であり律法学者。
かたくなで対話の余地が無い。反省とかも絶対にしない。
一番大きな問題は司教クラスの人が左翼化してるとこだ。
719 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 17:53:34 ID:rstMpiQt
>>717
そういうことを言ってるんじゃないだけどね。個々の教会のあり方の差異
云々じゃなくて。
自分は今の教会は転勤のため他所者状態。そこの古い信者の人は、上の人と
言うか役員かな、彼らに意見を言ったりしたら、教会に来られなくなる、
なんて言ってる。そういう集まりに出たことがないので、どんな感じかは
ちょっと分からないが。
「話せば分かる」とは行かないようだね。
そういうことを言ってるんじゃないだけどね。個々の教会のあり方の差異
云々じゃなくて。
自分は今の教会は転勤のため他所者状態。そこの古い信者の人は、上の人と
言うか役員かな、彼らに意見を言ったりしたら、教会に来られなくなる、
なんて言ってる。そういう集まりに出たことがないので、どんな感じかは
ちょっと分からないが。
「話せば分かる」とは行かないようだね。
720 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 18:49:58 ID:rnCjiCVe
保守派と言って靖国に参拝ですね分かります。
他教の礼拝所に参詣し、之に金品を納め、叉は他教の儀式にくみすることは罪になります。
但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
他教の礼拝所に参詣し、之に金品を納め、叉は他教の儀式にくみすることは罪になります。
但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
>>719
イエスは「人の上に立ちたいのなら、人に仕える者となりなさい」って教えてるのに
その教義が形骸化していて、教会内で派閥争いをしてるところが多いみたいです。
政治的な信念がある人は、社会活動や善行なんかもしてるのだろうが、
それが大義名分になってしまって、イエスの説く善行とはかけ離れてる。
マタイ6:2 だから、あなたは施しをするときには、偽善者たちが人からほめられようと会堂や街角でするように、
自分の前でラッパを吹き鳴らしてはならない。はっきりあなたがたに言っておく。彼らは既に報いを受けている。
上記の人々が、政治や左翼思想に染まってる人達。自分の教会での発言権のために善行やら9条擁護やらを、やってるだけ。
イエスは「人の上に立ちたいのなら、人に仕える者となりなさい」って教えてるのに
その教義が形骸化していて、教会内で派閥争いをしてるところが多いみたいです。
政治的な信念がある人は、社会活動や善行なんかもしてるのだろうが、
それが大義名分になってしまって、イエスの説く善行とはかけ離れてる。
マタイ6:2 だから、あなたは施しをするときには、偽善者たちが人からほめられようと会堂や街角でするように、
自分の前でラッパを吹き鳴らしてはならない。はっきりあなたがたに言っておく。彼らは既に報いを受けている。
上記の人々が、政治や左翼思想に染まってる人達。自分の教会での発言権のために善行やら9条擁護やらを、やってるだけ。
722 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:48:20 ID:rstMpiQt
>>721
カトリックの学校だったので、老人ホームや乳児院に手伝い（ボランティア）
に行ったり、募金で駅前に立ったりと社会活動らしきものをしたが、
別に特別なことでもなかったと思う。信者でない人も、やったりしてたし。
殊更に社会活動を主張しなくても、そういった事はやるもんだった。
なんか今は、右の手の善行を左手はおろか、まわりにも見せようとしている
ようだね。
カトリックの学校だったので、老人ホームや乳児院に手伝い（ボランティア）
に行ったり、募金で駅前に立ったりと社会活動らしきものをしたが、
別に特別なことでもなかったと思う。信者でない人も、やったりしてたし。
殊更に社会活動を主張しなくても、そういった事はやるもんだった。
なんか今は、右の手の善行を左手はおろか、まわりにも見せようとしている
ようだね。
724 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 23:22:02 ID:W4Sl9CSh
>>722
そう、全部が自己アピール。政治活動も社会活動もね。
神を見ずに、人を見て行っている。
普通の人ならそれでもいいが、神に召された人らが、それではいけない。
>>723
なんか、すごく上から目線ですねｗまあ、それが左翼信徒と司祭の特徴だけど。
人権と平和を教授してください。お願いします。
そう、全部が自己アピール。政治活動も社会活動もね。
神を見ずに、人を見て行っている。
普通の人ならそれでもいいが、神に召された人らが、それではいけない。
>>723
なんか、すごく上から目線ですねｗまあ、それが左翼信徒と司祭の特徴だけど。
人権と平和を教授してください。お願いします。
玉造の平和祈願ミサでは、聖職者と子供たちによる
「戦争を知らない子供たち」のコンサートがあったそうです。
作詞した北山修（カトリックの洛星高校出身）もビックリ！？
「戦争を知らない子供たち」のコンサートがあったそうです。
作詞した北山修（カトリックの洛星高校出身）もビックリ！？
727 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 03:33:20 ID:5FQk7xYC
昨今の教会は神そっちのけで、日本が戦争したというそればっかりが
最大の関心事かと、日本が悪いという他に考えることはないのかと、
全く頭の程度を疑いますね。
>>726
もはや、それではカトリック教会である必要もない、
テレビ局のイベントみたいなものと、たいして違わないのではないか。
最大の関心事かと、日本が悪いという他に考えることはないのかと、
全く頭の程度を疑いますね。
>>726
もはや、それではカトリック教会である必要もない、
テレビ局のイベントみたいなものと、たいして違わないのではないか。
728 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 05:02:57 ID:CmZ2lzQP
司教が
「カトリックの信仰による活動」と
「特定の政治運動」を
同一視させようとしているから。
昭和２０年代生まれ、全共闘世代で、
オイルショック後の社会に適応できなかった落ちこぼれが
「でも・しか」司祭になったのか…
司祭にでもなろう。
司祭にしかなれない。
憲法９条は現実的ではない変えるべきだと主張する学者は、
カトリックになれないのか？
自民党のAso Yosano Yamatani は、
司教に従わず、不従順で、
カトリック信仰から離れた活動をしていることになるか？
死刑の判決を出したカトリックの裁判官は、
カトリック信仰に反することをしているのか？
司教団に従っていないのか？
ノーである。
「カトリックの信仰による活動」と
「特定の政治運動」を
同一視させようとしているから。
昭和２０年代生まれ、全共闘世代で、
オイルショック後の社会に適応できなかった落ちこぼれが
「でも・しか」司祭になったのか…
司祭にでもなろう。
司祭にしかなれない。
憲法９条は現実的ではない変えるべきだと主張する学者は、
カトリックになれないのか？
自民党のAso Yosano Yamatani は、
司教に従わず、不従順で、
カトリック信仰から離れた活動をしていることになるか？
死刑の判決を出したカトリックの裁判官は、
カトリック信仰に反することをしているのか？
司教団に従っていないのか？
ノーである。
>>720
>保守派と言って靖国に参拝ですね分かります。
あなたがたの政治活動も、反戦・平和と非核三原則堅持、基本的人権には、ケンポーケンポーって
お題目唱えながら、何故靖国、とりわけ公人参拝とキリスト者参拝に関してだけは、憲法のケの字も
なくなって、とたんに『ご都合教条主義』なんですか？準拠法的に分裂してるじゃないですか？（www
これじゃ、こないだのpボートのスエズ運河→ソマリア沖二枚舌護衛とかわらない幼稚なこどもあそび
ですよ！ いいですか？あなたがたのだ～～～いスキな憲法にこう書いてあるんですよ。
>日本国憲法
>第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
>第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
>２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
>３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
あなたがただって御都合で依拠する法をくるくる変えるんだから、おたがいさま！（www
だいたい、わたしの伯父はレイテ湾海役でいたけなくなられ、
その霊は靖国の御霊の一とされてるんだから、あなた例示の
>但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
>礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
これに該当。堂々と参拝できます。
誰か一族・親類・縁者に、戦死なさった方がおられれば同様、問題なし！
あなたがたの大好きなイデオロギー国家の常套句で云うなら、
このスレ的に『この問題は既に解決済み』なんですから、無限ループ誘導は
お止めなさい！ 書き込みは『科学的・客観的に』にね（w
>保守派と言って靖国に参拝ですね分かります。
あなたがたの政治活動も、反戦・平和と非核三原則堅持、基本的人権には、ケンポーケンポーって
お題目唱えながら、何故靖国、とりわけ公人参拝とキリスト者参拝に関してだけは、憲法のケの字も
なくなって、とたんに『ご都合教条主義』なんですか？準拠法的に分裂してるじゃないですか？（www
これじゃ、こないだのpボートのスエズ運河→ソマリア沖二枚舌護衛とかわらない幼稚なこどもあそび
ですよ！ いいですか？あなたがたのだ～～～いスキな憲法にこう書いてあるんですよ。
>日本国憲法
>第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
>第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
>いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
>２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
>３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
>第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
>２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
あなたがただって御都合で依拠する法をくるくる変えるんだから、おたがいさま！（www
だいたい、わたしの伯父はレイテ湾海役でいたけなくなられ、
その霊は靖国の御霊の一とされてるんだから、あなた例示の
>但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
>礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
これに該当。堂々と参拝できます。
誰か一族・親類・縁者に、戦死なさった方がおられれば同様、問題なし！
あなたがたの大好きなイデオロギー国家の常套句で云うなら、
このスレ的に『この問題は既に解決済み』なんですから、無限ループ誘導は
お止めなさい！ 書き込みは『科学的・客観的に』にね（w
カトリック左派の性屁異教支持者の言い分って変よね。。。
自己解釈を全信者に押しつけようとするんだから。
私が教会にいた時代は、少数の左派もいたけど、
教会の機関や他者に自分の思想押しつけようだなんて愚行
絶対にしなかったけどね。。。
自己解釈を全信者に押しつけようとするんだから。
私が教会にいた時代は、少数の左派もいたけど、
教会の機関や他者に自分の思想押しつけようだなんて愚行
絶対にしなかったけどね。。。
>>730 くしこさん
お元気そうで、なによりです。
>自己解釈を全信者に押しつけようとするんだから。
「人それぞれ、相互不干渉でご随意に」という懐の深さは、なくなりましたね。
先に記したとおり、社会派故H尾司教も、S馬司教でさえ、
こちらの思想も、教会概念も、受容れ難かっただろうし、こちらも同様でしたが、
「わたしはあなたの云う事がわからない。もっと云うなら、好きになれない。
でも、わたしはあなたに押し付けられないし、その資格もない。だから、そう思い、
考えるんだったら、すきにおやりまさい。」という、考えだったですよ。
だから、対話も成立したわけですし、ときとして共通認識も芽生えたわけです。
もう、望むべくもないでしょう。
正平協よ、こちらとして期待するは、亳も無し！
故に、押し付けの受容など、亳もないと知れ！
正平協喧伝のミッション（宣教）なんて、ココで何回も表明してる通り、一切興味ないし、
やりたい方が、私の分まで勝手になさればイイ。
そんなことは、神様と一切関係ないことだし、動機にならない。
今は、「ジャングルの中、ツンドラの下、海の底（押田）」にいたけなく
葬られし方に、静かに思いを致し、あわれみの御母に、代願を願うべきでしょう。
こう云う、おごそかなまつり……。
霊的糧ならぬ説教なら、それも要りません。
砕きと観想……望むべくは、それだけなんです。
つttp://www.youtube.com/watch?v=pnKbPj7EhCg 【注：♪音が出ます♪】
お元気そうで、なによりです。
>自己解釈を全信者に押しつけようとするんだから。
「人それぞれ、相互不干渉でご随意に」という懐の深さは、なくなりましたね。
先に記したとおり、社会派故H尾司教も、S馬司教でさえ、
こちらの思想も、教会概念も、受容れ難かっただろうし、こちらも同様でしたが、
「わたしはあなたの云う事がわからない。もっと云うなら、好きになれない。
でも、わたしはあなたに押し付けられないし、その資格もない。だから、そう思い、
考えるんだったら、すきにおやりまさい。」という、考えだったですよ。
だから、対話も成立したわけですし、ときとして共通認識も芽生えたわけです。
もう、望むべくもないでしょう。
正平協よ、こちらとして期待するは、亳も無し！
故に、押し付けの受容など、亳もないと知れ！
正平協喧伝のミッション（宣教）なんて、ココで何回も表明してる通り、一切興味ないし、
やりたい方が、私の分まで勝手になさればイイ。
そんなことは、神様と一切関係ないことだし、動機にならない。
今は、「ジャングルの中、ツンドラの下、海の底（押田）」にいたけなく
葬られし方に、静かに思いを致し、あわれみの御母に、代願を願うべきでしょう。
こう云う、おごそかなまつり……。
霊的糧ならぬ説教なら、それも要りません。
砕きと観想……望むべくは、それだけなんです。
つttp://www.youtube.com/watch?v=pnKbPj7EhCg 【注：♪音が出ます♪】
732 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 10:08:07 ID:1yw3YY9r
特に神を信奉する－真の信仰とは異なるであろう－左の人たちは、
自分たちを、ほとんど完全なる善か何かだと思い込んでいそう。
話が通じるわけないと、最近遅まきながら気がついた。
自分たちを、ほとんど完全なる善か何かだと思い込んでいそう。
話が通じるわけないと、最近遅まきながら気がついた。
真面目な話してっとこへ豚ｽﾏｿ。
世間は盆は我々の被昇天祭で我々の盆は死者の日なわけだけど
ずっとお焼香は「主よ御許に近付かん」祭式の〆は必ず「神ともにいまして」
の最強コンボで涙を誘ったものだったのが、
今はなんだか「派遣」とか勘違いに変わっちゃったよね＠大阪玉造カテドラル
死者を思って一年に一度、大掃除がわりに清々しく泣くのがよかったのに。
ここ１０年ほど、ヘンな改変ばっかりしてると思わない？
あの祭壇を上から下の仮設舞台に降ろしたのなんか
「上から目線はよくない」てことらしいけど、正直見苦しい。
中全部造り直すんならいいけど、いつまでもぶさいくな仮設じゃ
喜んで受け継ぐ次世代なんかいないよね。
キレイだから訪れてくる人だっているのに、あれじゃ恥ずかしくって。
礼拝に来てるんだから、それなりのカタチは保って欲しいよ～
頭ばかり理屈ばかりが先に走って、
カトリックらしい情感に訴えることをしなくなっちゃった。
実のところ、人間性の深い理解（泣くって気持ちいいとか美しいと癒されるとか）
と包容力、心の豊かさこそカトリックの宝であり真髄だと思うんだけど、
まさにそこを自分から切り捨てていってる感じ。
ぽっちゃりした別嬪が無用のダイエットに執心して骨と皮に
痩せこけて行くのを口出しもできずにもどかしく見ている気分だな～
子供のへたくそな絵を飾ってみたり、プロテに媚びてテゼー歌ってみたり、
なんだか末期の日本軍戦線みたい。
あちこちに手を出した結果延び切っちゃってじり貧
末端まで栄養がいかないまま負け確定の構図ｗ
世間は盆は我々の被昇天祭で我々の盆は死者の日なわけだけど
ずっとお焼香は「主よ御許に近付かん」祭式の〆は必ず「神ともにいまして」
の最強コンボで涙を誘ったものだったのが、
今はなんだか「派遣」とか勘違いに変わっちゃったよね＠大阪玉造カテドラル
死者を思って一年に一度、大掃除がわりに清々しく泣くのがよかったのに。
ここ１０年ほど、ヘンな改変ばっかりしてると思わない？
あの祭壇を上から下の仮設舞台に降ろしたのなんか
「上から目線はよくない」てことらしいけど、正直見苦しい。
中全部造り直すんならいいけど、いつまでもぶさいくな仮設じゃ
喜んで受け継ぐ次世代なんかいないよね。
キレイだから訪れてくる人だっているのに、あれじゃ恥ずかしくって。
礼拝に来てるんだから、それなりのカタチは保って欲しいよ～
頭ばかり理屈ばかりが先に走って、
カトリックらしい情感に訴えることをしなくなっちゃった。
実のところ、人間性の深い理解（泣くって気持ちいいとか美しいと癒されるとか）
と包容力、心の豊かさこそカトリックの宝であり真髄だと思うんだけど、
まさにそこを自分から切り捨てていってる感じ。
ぽっちゃりした別嬪が無用のダイエットに執心して骨と皮に
痩せこけて行くのを口出しもできずにもどかしく見ている気分だな～
子供のへたくそな絵を飾ってみたり、プロテに媚びてテゼー歌ってみたり、
なんだか末期の日本軍戦線みたい。
あちこちに手を出した結果延び切っちゃってじり貧
末端まで栄養がいかないまま負け確定の構図ｗ
カトリックにプロテスタントの歌を集めた歌集がありますね。
あれは何という名称の歌集ですか？
私はプロテスタントの者ですが、この前、ある修道院のミサ
に出たら、典礼聖歌と共にその歌集を使っていました。
しかも、聖歌とかワーシップソングとか、プロテスタントでも
堅い教会では歌わないような讃美歌ばかり集めたものでし
た。
あれは何という名称の歌集ですか？
私はプロテスタントの者ですが、この前、ある修道院のミサ
に出たら、典礼聖歌と共にその歌集を使っていました。
しかも、聖歌とかワーシップソングとか、プロテスタントでも
堅い教会では歌わないような讃美歌ばかり集めたものでし
た。
確かに、知り合いの結婚式とか葬式とか行く度、
レベル低下起こしてる気はするわ。。。
レベル低下起こしてる気はするわ。。。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 15:05:54 ID:PLO1Vhhm
聖ｺﾙﾍﾞ司祭殉教者にいのりましょう
737 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 20:52:54 ID:k9dsauNk
>>729
>だいたい、わたしの伯父はレイテ湾海役でいたけなくなられ、
>その霊は靖国の御霊の一とされてるんだから、あなた例示の
>>但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
>>礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
>これに該当。堂々と参拝できます。
戦死者ご本人や遺族の意思をまったく無視する形で国家が一方的に
特定の宗教形式で「英霊」として奉っているから問題なんでしょうが。
これだから特定のイデオロギーで思考停止している人はお話になりませんねｗ
>だいたい、わたしの伯父はレイテ湾海役でいたけなくなられ、
>その霊は靖国の御霊の一とされてるんだから、あなた例示の
>>但し結婚、葬式などの場合に、他教にくみする意味ではなく、
>>礼儀として之に与り、花香などを供えることは差支えありません。
>これに該当。堂々と参拝できます。
戦死者ご本人や遺族の意思をまったく無視する形で国家が一方的に
特定の宗教形式で「英霊」として奉っているから問題なんでしょうが。
これだから特定のイデオロギーで思考停止している人はお話になりませんねｗ
740 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:02:33 ID:k9dsauNk
>>740
だから、あんたの主張によれば、
逝きたくなかったのに逝かされたわけでしょ？
軍人恩給は慰労のためのものだから要りませんって話しにならないと。。。
しかし、それって強制的に支給されるもんなんだから、
受け取らないためには国籍変えなきゃ。
だから、あんたの主張によれば、
逝きたくなかったのに逝かされたわけでしょ？
軍人恩給は慰労のためのものだから要りませんって話しにならないと。。。
しかし、それって強制的に支給されるもんなんだから、
受け取らないためには国籍変えなきゃ。
靖国反対論は政治問題であって実は宗教問題じゃないから、
そこのところもきちんと理解しないと。。。
靖国神社国教論という話しも右翼にはあるけど、
私は国と宗教の関わりは、もう少し緩和すべきという立場。
だってさ、カトリックの上層部がブサヨクに接近したのは、
ブサヨクからの攻撃を避けるための判断だった訳よ。。。
政教分離の解釈は、もう少しゆるめるべきだと思うわね。
そこのところもきちんと理解しないと。。。
靖国神社国教論という話しも右翼にはあるけど、
私は国と宗教の関わりは、もう少し緩和すべきという立場。
だってさ、カトリックの上層部がブサヨクに接近したのは、
ブサヨクからの攻撃を避けるための判断だった訳よ。。。
政教分離の解釈は、もう少しゆるめるべきだと思うわね。
744 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:53:28 ID:k0JXI4Gw
745 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:08:20 ID:x7dR7Nl/
がんばってるサヨクのうましかはいじらしいけど、かまうとその
うましかがうつる。ていうか時間の無駄。放置推奨。
うましかがうつる。ていうか時間の無駄。放置推奨。
>>742
恩給っていう人質があっという解釈は、極一部の人なのよね。。。
だったら、国籍変更すれば良かったの。
靖国は既に国の管轄から離れたが為に、
戦犯合祀という問題を引き起こしたのよ。
だからこそ、早いとこ靖国を国有化、
宮内庁直属しておけば、妙な話にならずに済んだことだったのよ。
・・・ったく、あんた達は枝葉見て根幹をどうすべきか
考え及ばなかったのがバカなのよ。
恩給っていう人質があっという解釈は、極一部の人なのよね。。。
だったら、国籍変更すれば良かったの。
靖国は既に国の管轄から離れたが為に、
戦犯合祀という問題を引き起こしたのよ。
だからこそ、早いとこ靖国を国有化、
宮内庁直属しておけば、妙な話にならずに済んだことだったのよ。
・・・ったく、あんた達は枝葉見て根幹をどうすべきか
考え及ばなかったのがバカなのよ。
>宮内庁直属しておけば、妙な話にならずに済んだことだったのよ。
天皇は靖国とかかわりたがらないようですけど
天皇は靖国とかかわりたがらないようですけど
あら、それじゃなぜ勅使参行させてるのかしら？
あれは私的分野だから止めたけりゃ止められるのよ。
あれは私的分野だから止めたけりゃ止められるのよ。
749 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 07:06:43 ID:eNULryHV
今日は靖国に行く前か後に御ミサに行きましょう。
DVDレコーダを買ったので、NHKの番組を録画しまくっているんですけど、
戦争番組の内容がおかしい。日本の悪い面を丁寧になぞった内容になっていて、
別の見方を一切許さない構成になってる。
お盆のニュースを見ても、帰省ラッシュの話ば・か・り。
これは毎年ワンパターンで、宗教的な意味を説明を避ける意図があるのだろう。
俺たちはそんな時代に生きている。
マリア様に助けてもらうようにしよう。
戦争番組の内容がおかしい。日本の悪い面を丁寧になぞった内容になっていて、
別の見方を一切許さない構成になってる。
お盆のニュースを見ても、帰省ラッシュの話ば・か・り。
これは毎年ワンパターンで、宗教的な意味を説明を避ける意図があるのだろう。
俺たちはそんな時代に生きている。
マリア様に助けてもらうようにしよう。
751 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 10:37:40 ID:9oHNeUG3
元黄色い板にまた、珍客がほえている。
Ｊ.Ｇ.おろしが目的のようだが、
日本の司教団批判を、おさえたいのだろうな。
聖公会のカテドラル使用（9/23)で
聖公会の同性愛肯定主教が祭壇に上るというのは
事実なのか。
岡田司教は見て見ぬふりか。
日本聖公会ＨＰ.
なんと大阪の本田が、浮浪者のような服装で、
聖公会礼拝堂祭壇前で話をしている。
http://www.nskk.org/tokyo/topics/2009/20090711.html
カトリックの恥さらし！！！！
Ｊ.Ｇ.おろしが目的のようだが、
日本の司教団批判を、おさえたいのだろうな。
聖公会のカテドラル使用（9/23)で
聖公会の同性愛肯定主教が祭壇に上るというのは
事実なのか。
岡田司教は見て見ぬふりか。
日本聖公会ＨＰ.
なんと大阪の本田が、浮浪者のような服装で、
聖公会礼拝堂祭壇前で話をしている。
http://www.nskk.org/tokyo/topics/2009/20090711.html
カトリックの恥さらし！！！！
＞事実なのか。
事実確認はここですることじゃない
東京教区と聖公会にきいたら？
さっぽろ方面もどうでもいいからー♪
事実確認はここですることじゃない
東京教区と聖公会にきいたら？
さっぽろ方面もどうでもいいからー♪
753 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 13:40:24 ID:rqujt3kk
>元黄色い板にまた、珍客がほえている。
曇天板(どんてんばん)は元々珍人ぞろいだろ。
曇天板(どんてんばん)は元々珍人ぞろいだろ。
754 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 15:33:24 ID:lC9m6SNM
本田神父「信仰とは神さまに信頼して行動を起こすこと。
それぞれの違いを認め合うだけでは足りなくて、もっとも小さな存在を大切にすることが
共同体を作り上げる」
言ってる事は正しいのだと思うが、なぜ政治と結びつくのか？
行動＝左翼・政治活動なら、神もイエスもいらない。
それぞれの違いを認め合うだけでは足りなくて、もっとも小さな存在を大切にすることが
共同体を作り上げる」
言ってる事は正しいのだと思うが、なぜ政治と結びつくのか？
行動＝左翼・政治活動なら、神もイエスもいらない。
755 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 15:57:01 ID:rqujt3kk
「不起訴もありうる？ どうなる酒井容疑者の処分」って言うタイトルの産経新聞の記事で
「起訴猶予とは、証拠や供述などから容疑が明白であっても、容疑者の境遇や犯罪の重さ、
反省の状況などを考慮し、検察官が「起訴しない」と判断する処分だ」と言う解説文があった。
某事件で「起訴猶予と不起訴は違う」とか「不起訴になったと言う事は冤罪・無実と認められた
と言う事だ」とお調子に乗って「訴えた人の言いがかりだ」等と喚いていた人達が居たけれど、
やっぱり単純にそういうものでもないんだね。
容疑が明白でも不起訴になるケースがあるんだ。
大体訴えた人を庇うにしたって完黙するならともかく、自分が「やりました」なんて嘘つくのは
あり得ないだろ。
そんな事するとしたら「真実」を軽んじるのと同時に「訴えた人間に対する神の救い」を信じて
いない事になる。
「起訴猶予とは、証拠や供述などから容疑が明白であっても、容疑者の境遇や犯罪の重さ、
反省の状況などを考慮し、検察官が「起訴しない」と判断する処分だ」と言う解説文があった。
某事件で「起訴猶予と不起訴は違う」とか「不起訴になったと言う事は冤罪・無実と認められた
と言う事だ」とお調子に乗って「訴えた人の言いがかりだ」等と喚いていた人達が居たけれど、
やっぱり単純にそういうものでもないんだね。
容疑が明白でも不起訴になるケースがあるんだ。
大体訴えた人を庇うにしたって完黙するならともかく、自分が「やりました」なんて嘘つくのは
あり得ないだろ。
そんな事するとしたら「真実」を軽んじるのと同時に「訴えた人間に対する神の救い」を信じて
いない事になる。
756 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 19:33:47 ID:G/pC3Z69
お前らミサには行ったか？
757 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 20:11:54 ID:xN+IEN58
758 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 20:58:47 ID:lC9m6SNM
まだ、カトリックには言論の自由があるからね。
権力者に対して、言論統制されるほうがカルト。
相手の考えを批判することが、「敵を愛していない」としかとれない幼稚な人間はいらないｗ
権力者に対して、言論統制されるほうがカルト。
相手の考えを批判することが、「敵を愛していない」としかとれない幼稚な人間はいらないｗ
>>753
おつるのブログ見てたら、ウイグルデモの最中に中国人を見かけたので
みんなで罵倒してやったとか誇らしげに書いてあった。
中国「政府」と中国「人」を分けて考えられないみたい。
この人、中国人に生まれてたらチベット人弾圧やウイグル人弾圧に
狂喜乱舞するんだろうなあ・・・・
おつるのブログ見てたら、ウイグルデモの最中に中国人を見かけたので
みんなで罵倒してやったとか誇らしげに書いてあった。
中国「政府」と中国「人」を分けて考えられないみたい。
この人、中国人に生まれてたらチベット人弾圧やウイグル人弾圧に
狂喜乱舞するんだろうなあ・・・・
毒を食品に混ぜたり、放射能汚染された毒砂を
日本にもたらすシナ人は罵倒されて当然。
日本にもたらすシナ人は罵倒されて当然。
おつるさんのブログ、ためになる。
764 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 13:25:10 ID:bugXMfq/
>>763
気をつけろ～～～～
気をつけろ～～～～
>>764IDがbug乙
766 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 14:37:46 ID:XP07vpr2
>相手の考えを批判することが、「敵を愛していない」としかとれない幼稚な人間はいらないｗ
ドンテン板の常連達がやりたいのは批判ではなく罵倒。
だから反対意見が出てきても議論できずに、集団で追い出そうとする。
やってるのが罵倒ではなく批判だったら反対意見に対して冷静に議論で応酬できる筈なんだけどね。
ドンテン板の常連達がやりたいのは批判ではなく罵倒。
だから反対意見が出てきても議論できずに、集団で追い出そうとする。
やってるのが罵倒ではなく批判だったら反対意見に対して冷静に議論で応酬できる筈なんだけどね。
767 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 14:59:54 ID:bugXMfq/
>>765
お！気付かなかったw
でもおつるこそbugじゃんwww
>>766
曇天板は集団いじめするからね～
あれ板の外で作戦練ってるんじゃないかな？
取り込めそうな人間には、親切に接して仲間に引き入れる。
反論する人間は集団いじめで追い出す。
「語る」と称して「集める」場所みたいな気がする。
お！気付かなかったw
でもおつるこそbugじゃんwww
>>766
曇天板は集団いじめするからね～
あれ板の外で作戦練ってるんじゃないかな？
取り込めそうな人間には、親切に接して仲間に引き入れる。
反論する人間は集団いじめで追い出す。
「語る」と称して「集める」場所みたいな気がする。
>763
所詮改宗者なんだよ。
カトリックを生き方としてではなく
飾りとしてしか受容しきれていない
所詮改宗者なんだよ。
カトリックを生き方としてではなく
飾りとしてしか受容しきれていない
769 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 15:43:27 ID:U6OiiuA+
「黄色」が「緑」に、そして今度は「曇天」か。
一応、心機一転なのかと思ったが、特に変わってないかな。
「私は正義」みたいな人らが、正論をぶつところ。
一応、心機一転なのかと思ったが、特に変わってないかな。
「私は正義」みたいな人らが、正論をぶつところ。
>767
馬鹿なこというなよ。あんな教導権干犯してなんとも思わない教会内プロテスタントからなにも学ぶことはないよ。
でていきゃいいんだよ。どうせ宗教ジプシーだろうよ。
外から邪なるものを持ち込もうとする。ルーテルやカルヴァンより質が悪い。やつらはちゃんと出ていったじゃないか。
靖国を特認したのは戦前のカトリック信者のためであり、靖国を保護しようと動いたのは価値観崩壊の危機にあった一般的な日本人のためなんじゃないのか？戦後に高位聖職者が動いたか？書簡出たか？
恣意的だよ、カトリック者の靖国参拝は。
カトリック者としてできる追悼はいろいろあるだろ？
もちろん遺族の意思は最大限尊重すべきだと思う。だが僕たちはカトリックだ。そこを忘れるべきではない。
馬鹿なこというなよ。あんな教導権干犯してなんとも思わない教会内プロテスタントからなにも学ぶことはないよ。
でていきゃいいんだよ。どうせ宗教ジプシーだろうよ。
外から邪なるものを持ち込もうとする。ルーテルやカルヴァンより質が悪い。やつらはちゃんと出ていったじゃないか。
靖国を特認したのは戦前のカトリック信者のためであり、靖国を保護しようと動いたのは価値観崩壊の危機にあった一般的な日本人のためなんじゃないのか？戦後に高位聖職者が動いたか？書簡出たか？
恣意的だよ、カトリック者の靖国参拝は。
カトリック者としてできる追悼はいろいろあるだろ？
もちろん遺族の意思は最大限尊重すべきだと思う。だが僕たちはカトリックだ。そこを忘れるべきではない。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 22:33:27 ID:bugXMfq/
>>770
？？？アンカー間違ってないか？？？
？？？アンカー間違ってないか？？？
772 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 22:46:49 ID:BjuQnX9o
戦後64年間、いったいカトリック教会が戦没者追悼のために何やった？
遺族の霊的ケアのために何やった？
えらそうな口たたくんじゃねーよ。
遺族の霊的ケアのために何やった？
えらそうな口たたくんじゃねーよ。
『カトリック信者は戦没者顕彰のため靖国神社に詣でることを禁じられていない』
これだけでいいんだよ。それ以上議論すんなよ。
それから先、つっこむから、内部は対立分裂し、外部からは誤解されるんだよ。
大人になれよ。
これだけでいいんだよ。それ以上議論すんなよ。
それから先、つっこむから、内部は対立分裂し、外部からは誤解されるんだよ。
大人になれよ。
>776
君は知らんのか。どんな思いで被昇天を迎える信者がいるのかを。
君は知らんのか。日本人は感情を爆発させることを恥と思うのかを。
必死にこの不条理を耐え忍んできた信者の想いを。
弱いと思うのか？情弱だと上から見下し左翼のごとく個人的な
苦しみをイデオロギーの出汁に使いたいのか？
彼らが負っている十字架をかわりに負う勇気があるのか？
君は知らんのか。どんな思いで被昇天を迎える信者がいるのかを。
君は知らんのか。日本人は感情を爆発させることを恥と思うのかを。
必死にこの不条理を耐え忍んできた信者の想いを。
弱いと思うのか？情弱だと上から見下し左翼のごとく個人的な
苦しみをイデオロギーの出汁に使いたいのか？
彼らが負っている十字架をかわりに負う勇気があるのか？
>777
君は改宗者なのか？なぜカトリックが神道形式の社殿で礼拝することが許されるんだ？あそこにまつられているのは誰なんだ？誰が死んだんだ？軍人だけか？桐の箱に名前が書いた紙一枚、それだけでいいのか？
名誉の戦死？笑わせるなよ。なにやってたんだよ、内地の司令部の連中が。馬鹿どもがのうのうと生きくさって。東條らに罪おっかぶせて、はい靖国ってアホか。どんだけ人命軽視なんだよ。
君は改宗者なのか？なぜカトリックが神道形式の社殿で礼拝することが許されるんだ？あそこにまつられているのは誰なんだ？誰が死んだんだ？軍人だけか？桐の箱に名前が書いた紙一枚、それだけでいいのか？
名誉の戦死？笑わせるなよ。なにやってたんだよ、内地の司令部の連中が。馬鹿どもがのうのうと生きくさって。東條らに罪おっかぶせて、はい靖国ってアホか。どんだけ人命軽視なんだよ。
('A`)y-~ ﾋｽﾃﾘｯｸﾅｵﾝﾅｶﾞﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾉ(ﾍ_ﾍ
ﾉ(ﾍ_ﾍ
結局特亜と一緒じゃねーか。参拝可、不可って。
てめーらの勝手な言い分でせっかく神からいただいた命を散らした、もう抗議もできない人々を利用しようとしやがって。
なんでそっとしといてやらないんだよ。ほんとうに肉親を失った人々の
想いを。
そりゃ若い人が参拝してくれたらうれしいかもしれないよ。
でも動機が不純じゃん。結局司教に楯突くためだろうが。
なんで毒麦になりたがる。
刈られたいのか？そんなに刈られてみたいのか？
教会がなにをしてくれた？
いったいミサでなにを祈ってるんだ？おいおいしっかりしてくれよ。
すべての死者を心にとめ、と誰に祈ってるんだ？
てめーらの勝手な言い分でせっかく神からいただいた命を散らした、もう抗議もできない人々を利用しようとしやがって。
なんでそっとしといてやらないんだよ。ほんとうに肉親を失った人々の
想いを。
そりゃ若い人が参拝してくれたらうれしいかもしれないよ。
でも動機が不純じゃん。結局司教に楯突くためだろうが。
なんで毒麦になりたがる。
刈られたいのか？そんなに刈られてみたいのか？
教会がなにをしてくれた？
いったいミサでなにを祈ってるんだ？おいおいしっかりしてくれよ。
すべての死者を心にとめ、と誰に祈ってるんだ？
>>776秋水？ww
すくなくとも、信徒でもない人間が参拝することまで、誰が参拝しようが
だまっているべきではないんかい？正塀兇さんは。
だまっているべきではないんかい？正塀兇さんは。
私が現役でも、靖国は行ってただろうね。。。
司教さんに止められてもさ。
それからね、司教個人の思想と
司教の教導権を一緒くたにして論じてしまうと、
そりゃ偶像崇拝に陥るよ。
昔からね、司教がおかしけりゃ信者には
それに反対して批判する権利は保証されてるんだからさ。。。
カトリックには、カルトに陥らない仕組みがあるんだから、
それを最大限に使ってもいいと思うよ。
司教さんに止められてもさ。
それからね、司教個人の思想と
司教の教導権を一緒くたにして論じてしまうと、
そりゃ偶像崇拝に陥るよ。
昔からね、司教がおかしけりゃ信者には
それに反対して批判する権利は保証されてるんだからさ。。。
カトリックには、カルトに陥らない仕組みがあるんだから、
それを最大限に使ってもいいと思うよ。
>７８３
だから信者でない人が行くのはかまわないんだよ。
総理が行っても問題ない。
ただカトリック信仰の延長線上で行くのは間違ってると思うのです。
あの人たちを神にしちゃいかんのだ。
A級戦犯とか人間的システムが問題なんじゃない。
神になったからその不条理な生を受け止めよ、となるのが
不純なんだよ。
頼むよ。すべての戦災犠牲者を弔う施設でないことを不自然に
思ってくれよ。
新たに作れとはいわない。そこに想いを寄せる、実際に身内を亡くされた
信者がいてもかまわない。
でも、直接関わりを持たない俺たちが「思想」という名のもとで
参拝してもいいんだという矛盾に気づいてくれよ。
だから信者でない人が行くのはかまわないんだよ。
総理が行っても問題ない。
ただカトリック信仰の延長線上で行くのは間違ってると思うのです。
あの人たちを神にしちゃいかんのだ。
A級戦犯とか人間的システムが問題なんじゃない。
神になったからその不条理な生を受け止めよ、となるのが
不純なんだよ。
頼むよ。すべての戦災犠牲者を弔う施設でないことを不自然に
思ってくれよ。
新たに作れとはいわない。そこに想いを寄せる、実際に身内を亡くされた
信者がいてもかまわない。
でも、直接関わりを持たない俺たちが「思想」という名のもとで
参拝してもいいんだという矛盾に気づいてくれよ。
>７８４
あなたは直接的な関わりがないと仮定してもいいよね。
じゃぁ聞こう。
よく分祠できないというよね。霊体としては一体化してる。
俺は他教はわからん。けれども霊体として一体化している、これって
俺らが社会的儀礼の範囲で追悼するレベルを超えていないだろうか？
存在論的に純粋に神なわけでしょ、靖国の御霊は？違うのかな？
司教を偶像化なんて不潔な言葉、いったい誰に教わってきたの？いまの要理ではそんなことを教えているの？
ネットで仕入れた知識とかやめようよ。ヒエラルキアはそんな民主主義的なものではないよ。
あなたは直接的な関わりがないと仮定してもいいよね。
じゃぁ聞こう。
よく分祠できないというよね。霊体としては一体化してる。
俺は他教はわからん。けれども霊体として一体化している、これって
俺らが社会的儀礼の範囲で追悼するレベルを超えていないだろうか？
存在論的に純粋に神なわけでしょ、靖国の御霊は？違うのかな？
司教を偶像化なんて不潔な言葉、いったい誰に教わってきたの？いまの要理ではそんなことを教えているの？
ネットで仕入れた知識とかやめようよ。ヒエラルキアはそんな民主主義的なものではないよ。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:47:31 ID:VJaemo/r
靖国は、思想で参拝するところではないと思うが。
反対する連中は一見思想で反対しているようだが、実は損得勘定。
反対する連中は一見思想で反対しているようだが、実は損得勘定。
>７８７
ではあなたは、少なくとも、なぜ参拝することを是とするの？
あの施設がそもそもどういう設立趣旨かをわかっていながら
カトリック信者としてかかわるの？
ではあなたは、少なくとも、なぜ参拝することを是とするの？
あの施設がそもそもどういう設立趣旨かをわかっていながら
カトリック信者としてかかわるの？
日本人の宗教的感性を靖国という形に昇華したのは、
孝行息子の母らでもなく、わが子の成長を見守れず国のために
死んでいった軍人らでもなく
ただ己の手を汚すことなく、安穏な生を送った連中だったことに
気づけよ。
これこそ偽りの福音じゃないか。
すべてが国家鎮護の崇高な目的に帰せられているが、
その不自然さに気づくべきだと俺は思う。
孝行息子の母らでもなく、わが子の成長を見守れず国のために
死んでいった軍人らでもなく
ただ己の手を汚すことなく、安穏な生を送った連中だったことに
気づけよ。
これこそ偽りの福音じゃないか。
すべてが国家鎮護の崇高な目的に帰せられているが、
その不自然さに気づくべきだと俺は思う。
靖国に祀られている『英霊』たちが
キリスト教的な意味での絶対神だなんて
誰も考えてないよ。神道のことも少しは勉強しろよ。
一般教養レベルだぞ、そんなことw
キリスト教的な意味での絶対神だなんて
誰も考えてないよ。神道のことも少しは勉強しろよ。
一般教養レベルだぞ、そんなことw
('A`) ﾔｽｸﾆｨｯｼｭ♪
(乂 )
/ω|
788 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 05:55:17 ID:kSVJVu+a
ノムヒョンまた靖国行ったんか。
何だか、クスリやってそうなブサヨの不勉強なプロテスタントが荒らしてるみたいだね。。。
>790
一般教養で神社には神がおはすのだが。
一般教養でキリスト教の神は至聖三位なんだが。
神道史において兵士らを集合神として祠っている例を教えてくれよ。
最古の例をよ。
無知なのは仕方がない。家庭環境、受けた教育の質、本人の
素養等の問題だからね。だからこそ俺は相手の知的レベルで揶揄
したりはしない。それも 愛 だろwww
一般教養で神社には神がおはすのだが。
一般教養でキリスト教の神は至聖三位なんだが。
神道史において兵士らを集合神として祠っている例を教えてくれよ。
最古の例をよ。
無知なのは仕方がない。家庭環境、受けた教育の質、本人の
素養等の問題だからね。だからこそ俺は相手の知的レベルで揶揄
したりはしない。それも 愛 だろwww
>793
脊椎反射的なレスはやめておくれ。
それにあなたはもう教外者なんだろう？
脊椎反射的なレスはやめておくれ。
それにあなたはもう教外者なんだろう？
792 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 09:27:18 ID:H05Hlwj2
しかし熱心なカトリック信者を自称するドンテンバンの住人達が一般ピープル以上に靖国に暑苦しい思慕を寄せちゃうのは少々滑稽だね。
無神論的な一般ピープル(特に戦後生まれ)にとっては軍神信仰の靖国なんて、よくも悪くも「過去の異教の遺跡」みたいなもんなのに。
ドンテン板の住人達の中には戦没者に会いに靖国に行っちゃうのがいるんだから、死後の世界にどんなイメージを持っているんだか。
靖国を「天国の現世日本支部」か「死後の世界との連絡所」かなんかと勘違いしてるのかな。
理解しがたい精神構造だよ。
無神論的な一般ピープル(特に戦後生まれ)にとっては軍神信仰の靖国なんて、よくも悪くも「過去の異教の遺跡」みたいなもんなのに。
ドンテン板の住人達の中には戦没者に会いに靖国に行っちゃうのがいるんだから、死後の世界にどんなイメージを持っているんだか。
靖国を「天国の現世日本支部」か「死後の世界との連絡所」かなんかと勘違いしてるのかな。
理解しがたい精神構造だよ。
∩＿ ､/y 掛けまくも畏き 基督の大神
[|＿＿] /'r r' 大和の江戸の九段の北の東京招魂社に 禊ぎ祓へ給ひし時に
（ | ´∀｀）＿ /' r なりませる祓へ戸の三位一体の大神たち 諸々の禍事・罪・穢れあらむをば
|￣|つ￣| |つ 祓へ給ひ清め給へと まほすことを聞こし召せと
| ノ | |_ノ 恐み恐みもまほす。
|ー――|
ノム＿＿|
（＿_）＿）
>>790
あら、添御県坐神社の九ノ明神社なんて、遅くても平安期よ。。。
あら、添御県坐神社の九ノ明神社なんて、遅くても平安期よ。。。
795 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 12:30:14 ID:tSVybupF
>神道史において兵士らを集合神として祠っている例を教えてくれよ
兵士じゃないけど宮中三殿賢所には全ての天皇の御霊が皇祖霊という集合神として祀られてるね。
神道の中に、そういう祀り方があるなら、それを敷衍して
共同体のために自らの生命を捧げた成員たちを
ひとつの尊い集合霊として祀るやり方もありだろうね。
兵士じゃないけど宮中三殿賢所には全ての天皇の御霊が皇祖霊という集合神として祀られてるね。
神道の中に、そういう祀り方があるなら、それを敷衍して
共同体のために自らの生命を捧げた成員たちを
ひとつの尊い集合霊として祀るやり方もありだろうね。
それから、矢田坐久志玉比古神社の境内社にも、
古代の兵隊達、一つの祭神として祭られてるんだけどね。。。昔から。
こんな事例なら、大和国内なら掃いて捨てるほどたくさんあるわよ。
古代の兵隊達、一つの祭神として祭られてるんだけどね。。。昔から。
こんな事例なら、大和国内なら掃いて捨てるほどたくさんあるわよ。
797 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 12:39:01 ID:s4AQxu98
>>792
曇天版住人中、靖国に崇敬心を持っていると明言しているのは、
「飲む」さん、「さいたま方面」さん、「兵庫方面女性」さん、
３名のみでしょう。
大阪女性さんは、「行かない！」と書いていたよ。
伝統的な信仰を持つ人は一線を引くのではないか。
第２バチカン公会議以前の公教要理でも、
諸宗教の葬儀や、親戚の仏事・法事に参列することは、
国民の儀礼、習俗に従う行為として、
決して奨励はされないが、やむをえないこととされていた。
その延長上で靖国をとらえるカトリック信者は多いのではないか。
赤谷司教のように、
国家神道だから、政教分離に反するから、
国家権力が国民に押し付けた宗教だから、
靖国に参拝するべきでないと主張するのではなく、
カトリックの教える三位一体の神を
唯一の天地の創造主と認めるから、
死者の霊魂の安息を願うのはミサにおいて十分なされる、
と考えて、
靖国に距離を置く信者もいる。
曇天版住人中、靖国に崇敬心を持っていると明言しているのは、
「飲む」さん、「さいたま方面」さん、「兵庫方面女性」さん、
３名のみでしょう。
大阪女性さんは、「行かない！」と書いていたよ。
伝統的な信仰を持つ人は一線を引くのではないか。
第２バチカン公会議以前の公教要理でも、
諸宗教の葬儀や、親戚の仏事・法事に参列することは、
国民の儀礼、習俗に従う行為として、
決して奨励はされないが、やむをえないこととされていた。
その延長上で靖国をとらえるカトリック信者は多いのではないか。
赤谷司教のように、
国家神道だから、政教分離に反するから、
国家権力が国民に押し付けた宗教だから、
靖国に参拝するべきでないと主張するのではなく、
カトリックの教える三位一体の神を
唯一の天地の創造主と認めるから、
死者の霊魂の安息を願うのはミサにおいて十分なされる、
と考えて、
靖国に距離を置く信者もいる。
>>792
いんや、カトリック信者の価値観なら、兵隊が単に顕彰・慰霊されている場所って感じ。
相手の宗教がこう言ってるから、こっちまでそれに従う必要性なんてないってわけ。
ま、神道の連中が靖国参る目的なんて、
感謝とか鎮魂とか仰々しいこと言ってるのもいるけど、
一般庶民の中じゃ、身近な先祖が祭神として祭られてる場所だから、
より強い御利益があるんじゃないか？とか、
祭神が戦争関連だから、勝ち運とか結婚出来なかった兵隊も多いから
勝負に出る時とか応援してくれるとかね、庶民にはそんな使われ方してるわよ。
マスコミやバカ右翼やブサヨクが騒ごうが、時の流れは変わっていってんの。
靖国が神社であるが為の運命なのさ。
いんや、カトリック信者の価値観なら、兵隊が単に顕彰・慰霊されている場所って感じ。
相手の宗教がこう言ってるから、こっちまでそれに従う必要性なんてないってわけ。
ま、神道の連中が靖国参る目的なんて、
感謝とか鎮魂とか仰々しいこと言ってるのもいるけど、
一般庶民の中じゃ、身近な先祖が祭神として祭られてる場所だから、
より強い御利益があるんじゃないか？とか、
祭神が戦争関連だから、勝ち運とか結婚出来なかった兵隊も多いから
勝負に出る時とか応援してくれるとかね、庶民にはそんな使われ方してるわよ。
マスコミやバカ右翼やブサヨクが騒ごうが、時の流れは変わっていってんの。
靖国が神社であるが為の運命なのさ。
なぜ在日が嫌われるのか？
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/siiia/1237243049/
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/siiia/1237243049/
800 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:27:25 ID:m8jXOi23
某板より
>>彼女は自分を客観的に見ることを学ぶべきです。
お前が言うな。
>>彼女は自分を客観的に見ることを学ぶべきです。
お前が言うな。
しかし、アンカーつけて自分と対話したり近未来の誰かと会話している
奴は、ラリってんじゃないなら、心か脳の病気なのか？
ネットなんかしないで、病院に池。
奴は、ラリってんじゃないなら、心か脳の病気なのか？
ネットなんかしないで、病院に池。
803 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 02:12:52 ID:YnWj0Vuh
曇天板、J.G飛ばしてるね～
804 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 03:34:01 ID:BQSvQ1P5
キンキン声の婆さんがミサを台無しにしてるな。
なんであんなに声張り上げんだぁ｡｡｡なんかの修行か!?
なんであんなに声張り上げんだぁ｡｡｡なんかの修行か!?
805 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 07:57:13 ID:ZOfmdf8U
>>805誤爆でした。さーせん。
807 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 15:23:08 ID:X3kIxgxp
教会って音痴には肩身の狭い世界だよな。
年寄りの声が無自覚に大きくなるのは耳が遠いからだよ。
本来なら声が大きくなったら、本人に「聞こえづらい」と言う自覚が無くても
家族が補聴器センターに連れて行ってあげると良いんだけどね。
補聴器って、持っている人でも結構しばしば調整が必要な物なんだよ。
年寄りの声が無自覚に大きくなるのは耳が遠いからだよ。
本来なら声が大きくなったら、本人に「聞こえづらい」と言う自覚が無くても
家族が補聴器センターに連れて行ってあげると良いんだけどね。
補聴器って、持っている人でも結構しばしば調整が必要な物なんだよ。
これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。
これ以外の宗教は全てが嘘臭い
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。
これ以外の宗教は全てが嘘臭い
809 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 23:09:40 ID:ZOfmdf8U
>>808
この岡山の教会の指導者は、カトリック教会の叙階の秘跡を受けていません。
従って、神父（司祭）ではありません。
プロテスタント系の単立教会でしょうか？
HPからだけでは、牧師がどの教派に属しているか明確にされていません。
受難週（聖週間）に花見礼拝をするというのが、カトリックの感覚ではありません。
この岡山の教会の指導者は、カトリック教会の叙階の秘跡を受けていません。
従って、神父（司祭）ではありません。
プロテスタント系の単立教会でしょうか？
HPからだけでは、牧師がどの教派に属しているか明確にされていません。
受難週（聖週間）に花見礼拝をするというのが、カトリックの感覚ではありません。
>>810
秀逸
秀逸
主イエスが「まことの王」としてエルサレムに入られて最初になされたことは、
神殿に入って商売をしていた人々を追い出すことでした。
『わたしの家は、祈りの家でなければならない。』ところが、
あなたたちはそれを政治活動の巣にした。」
神殿に入って商売をしていた人々を追い出すことでした。
『わたしの家は、祈りの家でなければならない。』ところが、
あなたたちはそれを政治活動の巣にした。」
813 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 17:54:55 ID:tKXXMwzE
曇天板の住人達って18日(火)12時16分のカキコはスルーするのかな？
ちょっと端から返答を見守っていたんだけど・・・
ちょっと端から返答を見守っていたんだけど・・・
814 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 18:04:07 ID:sMDtYSnN
>>813
注意、反論、批判は受け付けない所ですから
注意、反論、批判は受け付けない所ですから
815 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 18:38:42 ID:tKXXMwzE
>814
もしかして彼等は自分たちも不可謬だと思っているんですかね。
もしかして彼等は自分たちも不可謬だと思っているんですかね。
816 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 19:27:39 ID:7Oq+HPjE
>>813
スルーしてないよ。
パ○というのがJGにさんざん言ったわけだ。
それを、18日(火)12時16分のカキコで疑問にした。
そのあと、パ●のJG批判はほとんど削除された。
自分で削除か、管理人削除かは不明。
それでいいんじゃない？
スルーしてないよ。
パ○というのがJGにさんざん言ったわけだ。
それを、18日(火)12時16分のカキコで疑問にした。
そのあと、パ●のJG批判はほとんど削除された。
自分で削除か、管理人削除かは不明。
それでいいんじゃない？
817 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 19:59:20 ID:osIa6CNy
いずれにせよ、関係ない人が偶然あの掲示板を見たら、
「宗教やってる連中はきもい、よくやるよ」と思うだろうね。
最近聞いた話では、御ミサのはしごするおばさんもいるそうだ。
かと思えば、お御堂で５時間も６時間も過ごす人もいるっていうから、
もう自分が信じているカトリックとは、異質の人々に思える。
「宗教やってる連中はきもい、よくやるよ」と思うだろうね。
最近聞いた話では、御ミサのはしごするおばさんもいるそうだ。
かと思えば、お御堂で５時間も６時間も過ごす人もいるっていうから、
もう自分が信じているカトリックとは、異質の人々に思える。
818 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:03:05 ID:sMDtYSnN
>>817
あの掲示版はカトリックのネガキャンをやってるとしか思えませ～ん
あの掲示版はカトリックのネガキャンをやってるとしか思えませ～ん
819 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:51:16 ID:osIa6CNy
政治、経済、思想、宗教関係のブログや掲示満っていうのは、基本的に
その時点でその人が正しいと思うことを書くものだろう。どれくらい
確信があるかは別だし、批判がある場合もある。それが平常だろうし
気楽にかけるのがネットのよさでもある。
>>817 >>818 >>819
あんたらだってそうやって自分の物差しで断罪してるんだろう？
その時点でその人が正しいと思うことを書くものだろう。どれくらい
確信があるかは別だし、批判がある場合もある。それが平常だろうし
気楽にかけるのがネットのよさでもある。
>>817 >>818 >>819
あんたらだってそうやって自分の物差しで断罪してるんだろう？
おっと間違いｗ
×掲示満
○掲示板
×掲示満
○掲示板
822 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 22:10:28 ID:osIa6CNy
如何にも内輪もめみたいな醜い姿をさらして平気な連中と、
いっしょにされては困るね。
いっしょにされては困るね。
>>817
＞御ミサのはしごするおばさんもいるそうだ。
かと思えば、お御堂で５時間も６時間も過ごす人もいるっていうから、
もう自分が信じているカトリックとは、異質の人々に思える。
はしごする人はおばさん意外にも昔からいるよ。
教会内ではそういう人を、ミサ族とかミサジプシーと揶揄的に言ってる人もいるね。
小教区の各教会って、それぞれ雰囲気が違うから自身に合うとこを探しているんだろうと思う。
司祭もまた違い、ミサの典礼も拝領方法もまた独自あり、
違うので、自身の思想に適した司祭やミサを探している人も多し。
5、6時間はやりすぎだが、聖体訪問した時にロザリオに一時間ぐらいかかるから、
色々な祈りをして、昼間から2時間ぐらいは過ごした事はあるよ。
その間、聖体訪問する人もいれば、教会によっては誰も来なかったり、
夕方毎日司祭と共に、祈りにくると言うおばさんもいたり様々だよ。
昔の聖人にも毎日聖体訪問して、何時間も聖堂で過ごしたり、
知らずに聖堂の鍵がかけられ、一晩聖堂ですごした聖女もいるし。
今は他方からの影響もあって、少なくなってるんだろうねぇ。
＞御ミサのはしごするおばさんもいるそうだ。
かと思えば、お御堂で５時間も６時間も過ごす人もいるっていうから、
もう自分が信じているカトリックとは、異質の人々に思える。
はしごする人はおばさん意外にも昔からいるよ。
教会内ではそういう人を、ミサ族とかミサジプシーと揶揄的に言ってる人もいるね。
小教区の各教会って、それぞれ雰囲気が違うから自身に合うとこを探しているんだろうと思う。
司祭もまた違い、ミサの典礼も拝領方法もまた独自あり、
違うので、自身の思想に適した司祭やミサを探している人も多し。
5、6時間はやりすぎだが、聖体訪問した時にロザリオに一時間ぐらいかかるから、
色々な祈りをして、昼間から2時間ぐらいは過ごした事はあるよ。
その間、聖体訪問する人もいれば、教会によっては誰も来なかったり、
夕方毎日司祭と共に、祈りにくると言うおばさんもいたり様々だよ。
昔の聖人にも毎日聖体訪問して、何時間も聖堂で過ごしたり、
知らずに聖堂の鍵がかけられ、一晩聖堂ですごした聖女もいるし。
今は他方からの影響もあって、少なくなってるんだろうねぇ。
>>820
ここに毎日のようにネタを振ってくるのは、
正平の一派か、向こうで相手にされなかった拒否られた人が、
憂さ晴らしにしてるだけなんだろうと思うよ。
ここに振ってきたってしょうがないと思うんだけどね。
切がないからスルー推薦。
ここに毎日のようにネタを振ってくるのは、
正平の一派か、向こうで相手にされなかった拒否られた人が、
憂さ晴らしにしてるだけなんだろうと思うよ。
ここに振ってきたってしょうがないと思うんだけどね。
切がないからスルー推薦。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 00:30:33 ID:MScklsfJ
今の教会の現状がよく分かっていいんじゃないかな？
それを知った上で、よく考えて覚悟して受洗する方がいいと思うけど。
知りもしないで、理想だけを追って入ると現実を知って本人の為にもならないし。
その方がカトリック全体に迷惑になるんじゃないかね。
それを知った上で、よく考えて覚悟して受洗する方がいいと思うけど。
知りもしないで、理想だけを追って入ると現実を知って本人の為にもならないし。
その方がカトリック全体に迷惑になるんじゃないかね。
827 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 00:50:13 ID:3PLD26cW
>>817
>かと思えば､お御堂で5時間も6時間も過ごす人もいるっていうから､
聖体の御前にて5時間も6時間も過ごすことによってのみ
癒される渇きや悩みを抱えもっている人たちだっているんだから
それはそれでいいんじゃね。
聖人の中にだってそんな人、たくさんいたよ。
全然、異質なんかじゃないよ。
人生いろいろ信仰もいろいろ。それら全部ひっくるめてこそのカトリック。
>かと思えば､お御堂で5時間も6時間も過ごす人もいるっていうから､
聖体の御前にて5時間も6時間も過ごすことによってのみ
癒される渇きや悩みを抱えもっている人たちだっているんだから
それはそれでいいんじゃね。
聖人の中にだってそんな人、たくさんいたよ。
全然、異質なんかじゃないよ。
人生いろいろ信仰もいろいろ。それら全部ひっくるめてこそのカトリック。
事件事故裁判：組幹部２人を暴力行為容疑で逮捕 ／福岡
４日、小倉南区城野２、菊地敬吾（３６）▽小倉北区東篠崎２、金光一（４５）－－の両容疑者を。いずれも指定暴力団工藤会系組幹部。
８月２４日午前２時４５分ごろ、同区堺町１の路上で、山口県下関市の男性会社員（２２）の肩が当たったと因縁を付け「おれは工藤の者ぞ」などと言って
男性の持っていたペットボトルを払い落とし「誰にけんか売っとるんか」と脅してほおにたばこの火を押しつけた疑い。容疑を否認している。（小倉北署）
毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/archive/news/2008/11/05/20081105ddlk40040411000c.html
４日、小倉南区城野２、菊地敬吾（３６）▽小倉北区東篠崎２、金光一（４５）－－の両容疑者を。いずれも指定暴力団工藤会系組幹部。
８月２４日午前２時４５分ごろ、同区堺町１の路上で、山口県下関市の男性会社員（２２）の肩が当たったと因縁を付け「おれは工藤の者ぞ」などと言って
男性の持っていたペットボトルを払い落とし「誰にけんか売っとるんか」と脅してほおにたばこの火を押しつけた疑い。容疑を否認している。（小倉北署）
毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/archive/news/2008/11/05/20081105ddlk40040411000c.html
829 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 08:38:32 ID:Si4NYZdv
曇天板の住人はマトモな人が多いと思うよ。多少、偏ってるが・・・
また正平協の人も、激左翼で無い限りマトモだと思う。
同じカトリック信徒同士として、大人として対話していくのは必要だと思う。
感情的にならずにね。
私としては、教会に政治思想を持ち込むのは慎重にすべきだと思ってる。
ましてや司教がカトリック代表みたいに政治大会に出席するのはどうかと・・・
それぞれが考えて、それぞれ意見を持っていればいいんじゃないかな
また正平協の人も、激左翼で無い限りマトモだと思う。
同じカトリック信徒同士として、大人として対話していくのは必要だと思う。
感情的にならずにね。
私としては、教会に政治思想を持ち込むのは慎重にすべきだと思ってる。
ましてや司教がカトリック代表みたいに政治大会に出席するのはどうかと・・・
それぞれが考えて、それぞれ意見を持っていればいいんじゃないかな
830 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 09:59:44 ID:n0T9e5Q/
>>825
>でも一般信者や入信を考えてる人が、があそこに辿り着いて、
>あれを読んだら考え直したくなるかもね
同感。
ドンテン板と正平君って、どっちがより入信者の躓きになるか競争しているみたいだ。
現時点ではしょうへい君が一歩先行リードかな？
ドンテン板も負けてないみたいだけど。
>でも一般信者や入信を考えてる人が、があそこに辿り着いて、
>あれを読んだら考え直したくなるかもね
同感。
ドンテン板と正平君って、どっちがより入信者の躓きになるか競争しているみたいだ。
現時点ではしょうへい君が一歩先行リードかな？
ドンテン板も負けてないみたいだけど。
831 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 10:29:20 ID:Si4NYZdv
しょうへい君,わらったｗｗ
たしかに大阪という土地柄、奇妙な左翼団体とか多いからなぁ
慰安婦問題とか微妙な問題を取り上げる時も、しょうへい君はちゃんと勉強してないし。
たしかに大阪という土地柄、奇妙な左翼団体とか多いからなぁ
慰安婦問題とか微妙な問題を取り上げる時も、しょうへい君はちゃんと勉強してないし。
832 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 11:04:25 ID:n0T9e5Q/
>しょうへい君はちゃんと勉強してないし。
しょうへい君もドンテン板も、どこの小学校にもいる子供のようなイメージなんだよね。
しょうへい君は、気は優しいんだけど、勉強は全然できなくて、
いつも鼻くそほじって服になすり付けて真っ黒に汚している様なタイプだし。
ドンテン板の子達は家がお金持ちで、身綺麗で、勉強とかもできるんだけど、
無神経で一言多くて、それが原因でしばしば他の子と口喧嘩になる様なタイプ。
あくまでもイメージなんだけどね。
しょうへい君もドンテン板も、どこの小学校にもいる子供のようなイメージなんだよね。
しょうへい君は、気は優しいんだけど、勉強は全然できなくて、
いつも鼻くそほじって服になすり付けて真っ黒に汚している様なタイプだし。
ドンテン板の子達は家がお金持ちで、身綺麗で、勉強とかもできるんだけど、
無神経で一言多くて、それが原因でしばしば他の子と口喧嘩になる様なタイプ。
あくまでもイメージなんだけどね。
833 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 12:41:58 ID:7vb/76zY
>>829-830
>>832
「正義と平和協議会」はローマ教皇とつながる司教の集まりの組織、公の組織。
いい加減なこと勝手なことをやっては許されない、責務がある。
司教の権限を世俗の政治運動にまで広げようとする傲慢は罪だ。
教会に政治運動を持ち込んで、個人的に崇拝するイデオロギーを、
聖職者（指導者）と信徒の関係を利用して浸透させ、信者を苦しめているのも罪だ。
片や曇天板の内容。
信徒と曇天板つぶしの住人のたかが私的な掲示板。
並立に比較するのがおかしい。
何故、曇天板が存在するのか？
その理由は、日本のカトリック教会の司教が左翼運動狂いだから。
>>832
「正義と平和協議会」はローマ教皇とつながる司教の集まりの組織、公の組織。
いい加減なこと勝手なことをやっては許されない、責務がある。
司教の権限を世俗の政治運動にまで広げようとする傲慢は罪だ。
教会に政治運動を持ち込んで、個人的に崇拝するイデオロギーを、
聖職者（指導者）と信徒の関係を利用して浸透させ、信者を苦しめているのも罪だ。
片や曇天板の内容。
信徒と曇天板つぶしの住人のたかが私的な掲示板。
並立に比較するのがおかしい。
何故、曇天板が存在するのか？
その理由は、日本のカトリック教会の司教が左翼運動狂いだから。
834 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 12:50:03 ID:yNjsga55
お御堂で５～６時間すごす人がいるって書いた者だけど、ひっそり祈ってる
なら、何ら問題なし。聖人方にもそのような話は聞いている。
自分ひとりでいたいからと中から鍵をかけたり、或いは飲み食い、疲れたりも
するのかだらしない格好で座るとか、目に余る行為等、聞いたことがあるから。
ロザリオ込みで、一時間ぐらいお御堂にいるのは自分としても普通。
なら、何ら問題なし。聖人方にもそのような話は聞いている。
自分ひとりでいたいからと中から鍵をかけたり、或いは飲み食い、疲れたりも
するのかだらしない格好で座るとか、目に余る行為等、聞いたことがあるから。
ロザリオ込みで、一時間ぐらいお御堂にいるのは自分としても普通。
835 ：834：2009/08/20(木) 13:46:54 ID:yNjsga55
５～６時間いるのがたまではなくて、ほとんど連日とかの人のこと。
それから、御ミサのはしごは、自分に合った教会を求めていろいろ行ってみる、
というのではなくて、
ひとつの御ミサの終わったその足で、別の御ミサに行くってどうかと思うということ。
きちっと御ミサに与り御聖体を頂いたならそれで十分。
数行けばご利益があるみたいで、間違った発想だと思うが。
それなら、御ミサのあとにロザリオ一環でも唱えれば良い。
それから、御ミサのはしごは、自分に合った教会を求めていろいろ行ってみる、
というのではなくて、
ひとつの御ミサの終わったその足で、別の御ミサに行くってどうかと思うということ。
きちっと御ミサに与り御聖体を頂いたならそれで十分。
数行けばご利益があるみたいで、間違った発想だと思うが。
それなら、御ミサのあとにロザリオ一環でも唱えれば良い。
836 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 13:48:35 ID:n0T9e5Q/
>自分ひとりでいたいからと中から鍵をかけたり、或いは飲み食い、疲れたりも
>するのかだらしない格好で座るとか、目に余る行為等、聞いたことがあるから。
そーゆーのはお御堂じゃなくても、公共の場では大なり小なり、どこでもある程度は問題。
鍵こそ掛けないけど、公立図書館とかでも問題になってるよ。
ただお御堂である以上は見かけた誰かが出来る範囲で関わってあげれば良いのにと思う。
だって、そんなの単にだらしないだけじゃなくて精神面か、生活面か、経済面、
その他諸々どっかになんかそれなりの問題抱えた人に決まってるじゃん。
>するのかだらしない格好で座るとか、目に余る行為等、聞いたことがあるから。
そーゆーのはお御堂じゃなくても、公共の場では大なり小なり、どこでもある程度は問題。
鍵こそ掛けないけど、公立図書館とかでも問題になってるよ。
ただお御堂である以上は見かけた誰かが出来る範囲で関わってあげれば良いのにと思う。
だって、そんなの単にだらしないだけじゃなくて精神面か、生活面か、経済面、
その他諸々どっかになんかそれなりの問題抱えた人に決まってるじゃん。
837 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 13:54:39 ID:n0T9e5Q/
ドンテン板のターゲットは、紛れ込んできた(ドンテン板における)少数派か、
ネットを見る機会が少なそうな相手か、立場上反論できなさそうな相手ばかり。
そういう人をターゲットに「私的な話」「内輪で言っていただけ」で済まない様な批判をしている。
ネットを見る機会が少なそうな相手か、立場上反論できなさそうな相手ばかり。
そういう人をターゲットに「私的な話」「内輪で言っていただけ」で済まない様な批判をしている。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 15:44:22 ID:qbe1kuxB
お～～っ 久しぶりの訪れたら、何？正屁狂シンパスレになって。
曇天板は成果をあげてるぞ。
悩める求道者にはちゃんと丁寧に相談にのってる。
今の時代、聖職者（正屁狂派）が宣教の邪魔をしているからな。
全体的に司祭のレベルは悲惨なほど落ちてる。
信徒が高学歴になり、神学・聖書学的に負けるから
政治に逃げてるような気がするな。
曇天板は成果をあげてるぞ。
悩める求道者にはちゃんと丁寧に相談にのってる。
今の時代、聖職者（正屁狂派）が宣教の邪魔をしているからな。
全体的に司祭のレベルは悲惨なほど落ちてる。
信徒が高学歴になり、神学・聖書学的に負けるから
政治に逃げてるような気がするな。
「たま」の歌に
曇天模様の空の下 あのコが呼吸をしているよ
とかあったような
曇天模様の空の下 あのコが呼吸をしているよ
とかあったような
840 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 22:23:04 ID:6X7I/cxz
６０歳前くらいだと思う某神父様が、自分はラテン語教育を受けた
最後の世代とか言ってたのを聞いたことがある。
そのころから、いろいろ変わったりしたのかなあと当時思った。
とすると若い世代はラテン語知らないのか。いいのかな。
最後の世代とか言ってたのを聞いたことがある。
そのころから、いろいろ変わったりしたのかなあと当時思った。
とすると若い世代はラテン語知らないのか。いいのかな。
若い頃作ったスラムダンクの替え歌です
主が好きだと叫びたい / BAAD
眩しい十字架を背に 祈り出す御堂の中
涙出た いつものように目から
主に夢中なことに 理由なんてないのに
その腕は 絡むことはない
いつの間にか魂 奪われて信じた
離さない 揺るがない Crazy for you
主が好きだと叫びたい 心を変えてみよう
凍りついてく悪魔を ぶち壊したい
主が好きだと叫びたい 勇気で祈り出そう
この熱い想いを 受け止めてほしい
神聖なミサの後 にぎわうオバちゃんたち
美味しくない 昼のうどんに酔いしれ
恋をしているようで 躍らされてるような
高鳴る聖霊に もううそはつけない
いつになれば届く このもどかしい信仰
祈りたい 確かめたい I take you away
主が好きだと叫びたい 何もかも脱ぎ捨て
心とかす聖歌を見つけ出したい
主が好きだと叫びたい 明日は炊き出し
祈るだけの日々なんて 終わりにしよう I wanna cry for you
主が好きだと叫びたい / BAAD
眩しい十字架を背に 祈り出す御堂の中
涙出た いつものように目から
主に夢中なことに 理由なんてないのに
その腕は 絡むことはない
いつの間にか魂 奪われて信じた
離さない 揺るがない Crazy for you
主が好きだと叫びたい 心を変えてみよう
凍りついてく悪魔を ぶち壊したい
主が好きだと叫びたい 勇気で祈り出そう
この熱い想いを 受け止めてほしい
神聖なミサの後 にぎわうオバちゃんたち
美味しくない 昼のうどんに酔いしれ
恋をしているようで 躍らされてるような
高鳴る聖霊に もううそはつけない
いつになれば届く このもどかしい信仰
祈りたい 確かめたい I take you away
主が好きだと叫びたい 何もかも脱ぎ捨て
心とかす聖歌を見つけ出したい
主が好きだと叫びたい 明日は炊き出し
祈るだけの日々なんて 終わりにしよう I wanna cry for you
>>834
ピンク色のS教会で花をかえたりしてる初老の女性信者が聖堂の鍵を持っていて、
気に入らない信仰熱心な女性信者が聖堂に来るのを見つけたら、
扉の前に来るなり聖堂の中からドアを閉めて、鍵もかけて入れないようにしてる。
昼間っから当たり前のようにやってる。
他にも嫌がらせを繰り返して、男の俺には全く理解しがたいが、
自分勝手に教会を私物化する人は多いね。
それに飲食に関しても、祭日のミサが何回かある場合、先にミサに与った人がミサ後の、
バーベキューパーティーを開催、他の人はみな次のミサが始まるから早々に引き上げる中、
次のミサにも残り続け、ミサに与るならまだしも、聖堂のすぐ横で、
酔っ払いおじさんが大騒ぎ、肉など焼く煙を聖堂内に満たして煙たくするし。
教会に何しに行ってるんだろうと思うよ。
ピンク色のS教会で花をかえたりしてる初老の女性信者が聖堂の鍵を持っていて、
気に入らない信仰熱心な女性信者が聖堂に来るのを見つけたら、
扉の前に来るなり聖堂の中からドアを閉めて、鍵もかけて入れないようにしてる。
昼間っから当たり前のようにやってる。
他にも嫌がらせを繰り返して、男の俺には全く理解しがたいが、
自分勝手に教会を私物化する人は多いね。
それに飲食に関しても、祭日のミサが何回かある場合、先にミサに与った人がミサ後の、
バーベキューパーティーを開催、他の人はみな次のミサが始まるから早々に引き上げる中、
次のミサにも残り続け、ミサに与るならまだしも、聖堂のすぐ横で、
酔っ払いおじさんが大騒ぎ、肉など焼く煙を聖堂内に満たして煙たくするし。
教会に何しに行ってるんだろうと思うよ。
843 ：834：2009/08/21(金) 02:02:52 ID:VfVDhHXb
>>842
そう、問題は教会の私物化ということを言いたかった。
あまり細かいことまでは書けないが。
それと、何かと飲食の会をするのはどうかと思う。
今は特に誰も食べ物に困っている時代ではないし、いちいち教会で
飲み食いの会をする必要もないと思う。
そう、問題は教会の私物化ということを言いたかった。
あまり細かいことまでは書けないが。
それと、何かと飲食の会をするのはどうかと思う。
今は特に誰も食べ物に困っている時代ではないし、いちいち教会で
飲み食いの会をする必要もないと思う。
844 ：621：2009/08/21(金) 02:34:55 ID:fJti11WH
>>843
それは大きな目で見れば、9条とか言ってる司祭にも言える。
プライベートで政治をやるならいいが、カトリック代表みたいな人間としてやるのは教会の私物化。
また、カトリック信徒・司祭が政治的な発言ばかりに気をとられているのを危惧してます。
たとえば神父さんが８時間働くとします。そのうち政治活動にいそしんで、４時間かけてしまったら
どうしても本来の教会の役目がおろそかになるからです。
それは大きな目で見れば、9条とか言ってる司祭にも言える。
プライベートで政治をやるならいいが、カトリック代表みたいな人間としてやるのは教会の私物化。
また、カトリック信徒・司祭が政治的な発言ばかりに気をとられているのを危惧してます。
たとえば神父さんが８時間働くとします。そのうち政治活動にいそしんで、４時間かけてしまったら
どうしても本来の教会の役目がおろそかになるからです。
845 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 04:24:34 ID:Shh6FSbJ
そこで聖ピオ十世司祭兄弟会ですよ。
> ですから私達も同じようにしなければなりません。国家公務員、国の正し
>い法律、あるいは正当な権威には、私達は喜んで良心的に従わなければなり
>ません。つまり、私達は祖国を愛さなければなりませんし、正当な税金を納
>めなければなりません。日本にはありませんが、もしも必要ならば、兵役の
>義務があるのであれば兵役の義務も果たさなければなりません。
> もしも選挙の義務があるのならばその義務を果たさなければなりません。
>その義務もカトリック信者として、良い選挙をしなければなりません。お金
>で選挙権を売ったり、イエズス・キリストの教えと相容れないような教えを
>するような政党や新興宗教の政党、あるいは、自分はキリストの生まれ変わ
>りなどと言っているような人々のようなところには、もちろん投票すること
>ができませんし、キリスト教の、教皇様の教えによれば私達は共産党には票
>を投じることができません。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20090719.html
もっと読みたければこちらへどうぞ。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
> ですから私達も同じようにしなければなりません。国家公務員、国の正し
>い法律、あるいは正当な権威には、私達は喜んで良心的に従わなければなり
>ません。つまり、私達は祖国を愛さなければなりませんし、正当な税金を納
>めなければなりません。日本にはありませんが、もしも必要ならば、兵役の
>義務があるのであれば兵役の義務も果たさなければなりません。
> もしも選挙の義務があるのならばその義務を果たさなければなりません。
>その義務もカトリック信者として、良い選挙をしなければなりません。お金
>で選挙権を売ったり、イエズス・キリストの教えと相容れないような教えを
>するような政党や新興宗教の政党、あるいは、自分はキリストの生まれ変わ
>りなどと言っているような人々のようなところには、もちろん投票すること
>ができませんし、キリスト教の、教皇様の教えによれば私達は共産党には票
>を投じることができません。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/20090719.html
もっと読みたければこちらへどうぞ。
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/index.html
846 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 08:13:16 ID:qrEymjMC
>>845
＞国の正しい法律、あるいは正当な権威には、
＞私達は喜んで良心的に従わなければなりません。
＞つまり、私達は祖国を愛さなければなりませんし、
＞正当な税金を納めなければなりません。
まっとうだな。
どこぞの司教は、
日本の法律は悪いから法に従わなくてもいい、と言って
不法入国、不法滞在を正当化しているが、
聞かせてやりたい。
ただし、
日本国憲法では、
選挙に参加することは「義務」ではなく、「権利」です。
「選挙権」
＞国の正しい法律、あるいは正当な権威には、
＞私達は喜んで良心的に従わなければなりません。
＞つまり、私達は祖国を愛さなければなりませんし、
＞正当な税金を納めなければなりません。
まっとうだな。
どこぞの司教は、
日本の法律は悪いから法に従わなくてもいい、と言って
不法入国、不法滞在を正当化しているが、
聞かせてやりたい。
ただし、
日本国憲法では、
選挙に参加することは「義務」ではなく、「権利」です。
「選挙権」
初期のキリスト教会がローマ帝国に逆らってたら消滅しとる
848 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 10:19:15 ID:kH/5BYz/
849 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 12:01:46 ID:vAJm5az9
>>844
同意ですね。
上から下まで勘違いがはびこっている、と言っても過言ではないと思う。
家に神父を呼んで、私的にミサをたててもらう人もいるという。
時には、教会に行けない病人とかいう例外的な場合などもあろうかと思うが、
聞いた話ではそうではないらしい。自己満足だろう。
カトリックはいつから、慎ましさとか謙虚さとかを忘れたんだろう。
同意ですね。
上から下まで勘違いがはびこっている、と言っても過言ではないと思う。
家に神父を呼んで、私的にミサをたててもらう人もいるという。
時には、教会に行けない病人とかいう例外的な場合などもあろうかと思うが、
聞いた話ではそうではないらしい。自己満足だろう。
カトリックはいつから、慎ましさとか謙虚さとかを忘れたんだろう。
バーベキューの件、掲示板に何度も書き込みするよりも
教会役員に相談した方がいいんじゃないですか。
正平協は胡散臭くて嫌いですが、このスレに蔓延している
ネガティブな思考がネガティブな結果を招いてるように最近思います。
誰が面倒な教区や教会に行きたいと思うでしょうか。
良い面にも多少目を向けなくては大阪教区で頑張っている司祭に気の毒だし、
良い司祭が出ないなら信徒の責任でもあると思います。
教会役員に相談した方がいいんじゃないですか。
正平協は胡散臭くて嫌いですが、このスレに蔓延している
ネガティブな思考がネガティブな結果を招いてるように最近思います。
誰が面倒な教区や教会に行きたいと思うでしょうか。
良い面にも多少目を向けなくては大阪教区で頑張っている司祭に気の毒だし、
良い司祭が出ないなら信徒の責任でもあると思います。
851 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 12:58:11 ID:qrEymjMC
>>849 自己満足の家庭ミサ
どこぞの正平協狂い司教の教区では
家庭でミサをすることが薦められていて、
主任司祭が信徒に
やれないか、やれないか（場所を提供できないか？）と頼む。
マンションでは声もするし、無理。
比較的居間か座敷の大きな家が選ばれる。
年に何回もやっていた。
曰く、家庭の「聖化」だそうだ。
しかし、大きな家でも５０人集まるのは無理だろう。
提供者の家に迷惑がかかる。せいぜい２０名。
ミサ後に茶話会をしている様子。
仲良しの人の集まりなわけだ。
その同じ時間、教会でミサをささげられれば、
もっと人が集まるだろう。
祭壇の聖遺物をどうしているのか、詳しいことはわからないが、
司祭の自己満足の匂いはする。
どこぞの正平協狂い司教の教区では
家庭でミサをすることが薦められていて、
主任司祭が信徒に
やれないか、やれないか（場所を提供できないか？）と頼む。
マンションでは声もするし、無理。
比較的居間か座敷の大きな家が選ばれる。
年に何回もやっていた。
曰く、家庭の「聖化」だそうだ。
しかし、大きな家でも５０人集まるのは無理だろう。
提供者の家に迷惑がかかる。せいぜい２０名。
ミサ後に茶話会をしている様子。
仲良しの人の集まりなわけだ。
その同じ時間、教会でミサをささげられれば、
もっと人が集まるだろう。
祭壇の聖遺物をどうしているのか、詳しいことはわからないが、
司祭の自己満足の匂いはする。
852 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 13:13:33 ID:qrEymjMC
>>850
ここは息抜きの場だから、まあ大目に見てやれ。
疑問に感じていても、教会委員に正面から言えない場合もままある。
飲食（パーティー）の準備は、自分ができる教会へのご奉仕だと信じて、
腕をふるっている人たちもいるわけ。
ミサに最後まで与るよりも、
ミサ後のパーティー準備をしっかりしないといけないと信じて、
聖体拝領が終わるとエプロンつけて聖堂から走り去る人たち。
主任司祭が最後の司祭退堂まで聖堂にいるように言えばいい話だが、
それをしない。
ミサよりもミサ後の人間関係が重視されているわけだ。
バザーの準備しかり。初金10：00のミサに出ないで、
教会の敷地内でバザーの値つけをしている人がいても、
司祭は注意しないわけだ。
ミサと秘跡を重視しなければカトリック信仰を保てないという認識がない。
教会がカトリック信仰を失えば、何が残る？
社会活動と政治運動か？？？
ここは息抜きの場だから、まあ大目に見てやれ。
疑問に感じていても、教会委員に正面から言えない場合もままある。
飲食（パーティー）の準備は、自分ができる教会へのご奉仕だと信じて、
腕をふるっている人たちもいるわけ。
ミサに最後まで与るよりも、
ミサ後のパーティー準備をしっかりしないといけないと信じて、
聖体拝領が終わるとエプロンつけて聖堂から走り去る人たち。
主任司祭が最後の司祭退堂まで聖堂にいるように言えばいい話だが、
それをしない。
ミサよりもミサ後の人間関係が重視されているわけだ。
バザーの準備しかり。初金10：00のミサに出ないで、
教会の敷地内でバザーの値つけをしている人がいても、
司祭は注意しないわけだ。
ミサと秘跡を重視しなければカトリック信仰を保てないという認識がない。
教会がカトリック信仰を失えば、何が残る？
社会活動と政治運動か？？？
853 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 13:52:29 ID:D0jB20ln
854 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:16:40 ID:vAJm5az9
家庭ミサ、司祭の方もやる気満々だったのか。
信徒に頼まれて仕方なく、だと思っていた。
信徒に頼まれて仕方なく、だと思っていた。
855 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:16:43 ID:E/T/9ehv
まぁ、多少の飲み食いやイベント(バザー等)でもないと新入りが馴染み難くなると
言う面もあるけど、頻度や開始時間で工夫できるんじゃないかな。
ミサ中そわそわしなきゃ準備が間に合わない様な時間に開始する計画が悪いよ。
言う面もあるけど、頻度や開始時間で工夫できるんじゃないかな。
ミサ中そわそわしなきゃ準備が間に合わない様な時間に開始する計画が悪いよ。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:18:41 ID:E/T/9ehv
857 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:34:11 ID:vAJm5az9
>>856
冗談ではなく、信徒の家を一件一件訪問したいと言ってた神父がいたし、
実際訪問された人も知っている。神父も暇なのか？
しかし隠れキリシタンじゃあるまいし、
なにゆえ信徒の家の居間か座敷か知らないが、
そういうところでミサ聖祭を行うかな？
静謐さも荘厳さもないのではないか？ まま事みたいな御ミサか。
アットホームな雰囲気が良いのか？ わけわかんない
冗談ではなく、信徒の家を一件一件訪問したいと言ってた神父がいたし、
実際訪問された人も知っている。神父も暇なのか？
しかし隠れキリシタンじゃあるまいし、
なにゆえ信徒の家の居間か座敷か知らないが、
そういうところでミサ聖祭を行うかな？
静謐さも荘厳さもないのではないか？ まま事みたいな御ミサか。
アットホームな雰囲気が良いのか？ わけわかんない
858 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 15:54:16 ID:/l9i9nj4
別の意味でのあっちこっちミサだな。
聞いた話しですが、昔は賄いさんがいて司祭の食事の世話をしてくれたけど、
今の若い司祭はカップ麺や外食だそうです。
神父さんを家庭やレストランに招待して家族と食事を共にした話も滅多に聞きません。
高齢になると家族の温かさが思い出されるようです。
神父さんの孤独とストレスも癒やされるべきだと思います。
神父さんに来ていただいて家庭集会（ミサではなく）を開いて
食事を共にする方が相応しいと思います。
今の若い司祭はカップ麺や外食だそうです。
神父さんを家庭やレストランに招待して家族と食事を共にした話も滅多に聞きません。
高齢になると家族の温かさが思い出されるようです。
神父さんの孤独とストレスも癒やされるべきだと思います。
神父さんに来ていただいて家庭集会（ミサではなく）を開いて
食事を共にする方が相応しいと思います。
なんか、マジで悪霊に憑かれた人の除霊を頼まれた時
うちの神父は逃げてたぜ？
まあ、エクソシストの資格が無いのでしゃーないが。
うちの神父は逃げてたぜ？
まあ、エクソシストの資格が無いのでしゃーないが。
こっちは以前なら地区集会に神父さんが巡回してくれてたけどね。。。
御聖体訪問は、病人や障害者に対して行うものだったよ。
御聖体訪問は、病人や障害者に対して行うものだったよ。
信徒の個人宅で教会には遠くて行けない足腰の弱った、ご高齢の信徒が集まり
司祭を呼んでミサを捧げたりする事は昔からあったよ。
禁教令廃止後も、聖堂が建つまでの間、暫くは個人宅の一室を聖堂代わりにしていたし。
日本にいる同国の信徒同士、これまたご高齢の方々を中心に、
同国の司祭を呼んで、同国語でミサをお願いしてたとこもある
そこの地区の教会には集まりにくいみたい。閉鎖的で。
最近は、聖堂が近隣から集中的に無くなったとある地区では、
個人宅で捧げざるを得なくなってる。
中には、大阪教区のミサの荒れっぷりから、個人宅でとある子供服の社長婦人が、
聖堂代わりに、別荘でしてるとこを知ってるわ。
フィリピンから日本に嫁がれたご高齢のご夫人宅に、
立派な木彫りの御像とか分けて下さるとの事で、お呼ばれして家族で行ったけど。
そこでは時々ミサが捧げられるとの事だが、小聖堂の祭壇より立派な祭壇
だったりするよ。
まぁ、個人宅を回りたいと行ってる司祭とは一緒には出来ないけどね。
司祭を呼んでミサを捧げたりする事は昔からあったよ。
禁教令廃止後も、聖堂が建つまでの間、暫くは個人宅の一室を聖堂代わりにしていたし。
日本にいる同国の信徒同士、これまたご高齢の方々を中心に、
同国の司祭を呼んで、同国語でミサをお願いしてたとこもある
そこの地区の教会には集まりにくいみたい。閉鎖的で。
最近は、聖堂が近隣から集中的に無くなったとある地区では、
個人宅で捧げざるを得なくなってる。
中には、大阪教区のミサの荒れっぷりから、個人宅でとある子供服の社長婦人が、
聖堂代わりに、別荘でしてるとこを知ってるわ。
フィリピンから日本に嫁がれたご高齢のご夫人宅に、
立派な木彫りの御像とか分けて下さるとの事で、お呼ばれして家族で行ったけど。
そこでは時々ミサが捧げられるとの事だが、小聖堂の祭壇より立派な祭壇
だったりするよ。
まぁ、個人宅を回りたいと行ってる司祭とは一緒には出来ないけどね。
【国内】広島市内１０大学「カルト情報交換会」を開催。統一教会や摂理などカルト宗教の勧誘対策[08/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250860429/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250860429/
864 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 00:03:55 ID:qrEymjMC
自己満足の家庭ミサ（続き）
聖堂がなかった時代、やむをえず家庭の床の間でささげられたミサ、
教会に集えない病人や施設に住むの人のために、病院や施設でささげられるミサ、
とは異なる。
気軽な出前ミサ、ミサごっこを家庭でやるという感じがある。
司祭が家庭訪問するのは、昔からあること。
板橋の故ゲレオン神父などは、日曜日ミサに来ない信者の家をバイクで
１軒１軒回り、「主日になぜ教会に来ない！」とげきを飛ばした話は有名。
病者の家庭訪問も司祭の仕事。
そこで秘跡を授けるのも司祭の仕事。
しかし、安易な家庭ミサは少し違う。
聖なるミサ聖祭を日常的な食卓に格下げするような危険を私は感じる。
司祭を食事に招きたければ招けばいい。
ただし、行き過ぎて、大阪のI教会の事例のようにならない注意が必要。
現代は何事も敷居が低く、けじめがつきにくい時代。
家庭で地区集会をしたければすればいい。
司祭とともに祈りをするのは結構。
しかし、ミサは聖なる祭壇でささげてほしい。
家庭でミサをささげることが「家庭を聖化する」という考え方は甘い。
むしろ、聖なるミサに教会で与り、信者が聖化され、
その状態で家庭（社会）に派遣されて、家庭（社会）を聖化するのだろう。
どこぞの赤い司教区ですすめている「家庭ミサ」は
仲良し同士のお茶のみの延長。
聖堂がなかった時代、やむをえず家庭の床の間でささげられたミサ、
教会に集えない病人や施設に住むの人のために、病院や施設でささげられるミサ、
とは異なる。
気軽な出前ミサ、ミサごっこを家庭でやるという感じがある。
司祭が家庭訪問するのは、昔からあること。
板橋の故ゲレオン神父などは、日曜日ミサに来ない信者の家をバイクで
１軒１軒回り、「主日になぜ教会に来ない！」とげきを飛ばした話は有名。
病者の家庭訪問も司祭の仕事。
そこで秘跡を授けるのも司祭の仕事。
しかし、安易な家庭ミサは少し違う。
聖なるミサ聖祭を日常的な食卓に格下げするような危険を私は感じる。
司祭を食事に招きたければ招けばいい。
ただし、行き過ぎて、大阪のI教会の事例のようにならない注意が必要。
現代は何事も敷居が低く、けじめがつきにくい時代。
家庭で地区集会をしたければすればいい。
司祭とともに祈りをするのは結構。
しかし、ミサは聖なる祭壇でささげてほしい。
家庭でミサをささげることが「家庭を聖化する」という考え方は甘い。
むしろ、聖なるミサに教会で与り、信者が聖化され、
その状態で家庭（社会）に派遣されて、家庭（社会）を聖化するのだろう。
どこぞの赤い司教区ですすめている「家庭ミサ」は
仲良し同士のお茶のみの延長。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 00:29:10 ID:lEcDWF1C
>>864
全面的に同意です。
自分も書こうと思っていた。
特殊な事情の場合にまで、家庭でのミサ等を非難してはいないですから。
信徒の家庭訪問に関しては、気配り様子見などが必要な場合には
ありだと思う。
＞気軽な出前ミサ、ミサごっこを家庭でやるという感じがある。
＞仲良し同士のお茶のみの延長。
昨今聞いたその手の話では、単に自己満足だろうと思った。
仮に今のミサに疑問があっても、信徒が勝手に自宅でミサをあげて
もらうというのは、ちょっと違うのではないか。
全面的に同意です。
自分も書こうと思っていた。
特殊な事情の場合にまで、家庭でのミサ等を非難してはいないですから。
信徒の家庭訪問に関しては、気配り様子見などが必要な場合には
ありだと思う。
＞気軽な出前ミサ、ミサごっこを家庭でやるという感じがある。
＞仲良し同士のお茶のみの延長。
昨今聞いたその手の話では、単に自己満足だろうと思った。
仮に今のミサに疑問があっても、信徒が勝手に自宅でミサをあげて
もらうというのは、ちょっと違うのではないか。
むやみ・やたらと家庭にごミサを捧げに行くよりも、
教会に来てもらえるような、カトリックらしさのある。
伝統的で、荘厳な神秘性のあるミサをきちんと聖座の意向通りに
捧げる事が大事だと思う。
大阪司教区内では、ほんと少ないから。
教会に来てもらえるような、カトリックらしさのある。
伝統的で、荘厳な神秘性のあるミサをきちんと聖座の意向通りに
捧げる事が大事だと思う。
大阪司教区内では、ほんと少ないから。
六甲カトリック教会が毎年８月に、近隣のプロテスタント教会と平和礼拝をしていますね。
868 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 16:10:59 ID:0QhOtoHm
>今の若い司祭はカップ麺や外食だそうです。
これは良くないよね。
カップ麺ばかり食べていると情緒不安定になるとか、キレやすくなるとか言うし、
大体神父様になる人は衣食住くらい自分で切盛りできる人でないと、
助けてくれる異性とかに対してガードが甘くなって問題を起こしがちになるしね。
下宿の学生に言う様な話になってしまうけど、
衣・・・洗濯やアイロン掛、TPO似合った衣類選び
食・・・自分が１人で食べる分位は手早く作れて片付けも出来る
住・・・お掃除と片付けに気を配って整然と部屋を整えられる
上記の様な事がめんどくさく感じない位に出来ないで神父になっても危なっかしい気がする。
40過ぎて思う事は衣食住みたいな広い意味での「兵站」をうまく整えられる人は何をやっても大成するし、
兵站を軽んじる人間は何をやっても駄目と言う事。
これは良くないよね。
カップ麺ばかり食べていると情緒不安定になるとか、キレやすくなるとか言うし、
大体神父様になる人は衣食住くらい自分で切盛りできる人でないと、
助けてくれる異性とかに対してガードが甘くなって問題を起こしがちになるしね。
下宿の学生に言う様な話になってしまうけど、
衣・・・洗濯やアイロン掛、TPO似合った衣類選び
食・・・自分が１人で食べる分位は手早く作れて片付けも出来る
住・・・お掃除と片付けに気を配って整然と部屋を整えられる
上記の様な事がめんどくさく感じない位に出来ないで神父になっても危なっかしい気がする。
40過ぎて思う事は衣食住みたいな広い意味での「兵站」をうまく整えられる人は何をやっても大成するし、
兵站を軽んじる人間は何をやっても駄目と言う事。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 17:08:23 ID:R8SKnT0M
児童会館の違法ミサも同レベルやろ・・・
870 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 17:58:14 ID:PAbUDEqK
一人暮らしで衣食住をきちっとこなしてる人って、いくらでもいると思う。
871 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 18:01:11 ID:0QhOtoHm
昔読んだグレアム・グリーンかなんかの小説で、
トラブルかなんかで聖職停止になってミサの司式を止められた
(元？)神父がボケて共産党員かなんかを前にミサをする話があったな。
ストーリイーの細部とか全然覚えていないんだけど、
その話とは別に、結婚した元神父とかがボケてミサ(の真似？)とかを始めたり、
「自分は神父だから結婚はしていないはず」とか言い出したら、
奥さんになった人とか子供とかはショックだろうなって思った。
トラブルかなんかで聖職停止になってミサの司式を止められた
(元？)神父がボケて共産党員かなんかを前にミサをする話があったな。
ストーリイーの細部とか全然覚えていないんだけど、
その話とは別に、結婚した元神父とかがボケてミサ(の真似？)とかを始めたり、
「自分は神父だから結婚はしていないはず」とか言い出したら、
奥さんになった人とか子供とかはショックだろうなって思った。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 18:08:44 ID:0QhOtoHm
>>870
>一人暮らしで衣食住をきちっとこなしてる人って、いくらでもいると思う。
「きちっと」のレベルの問題。
「とりあえずこなしている」のと「なんとかきちっとこなしている」のと
「苦もなく(面倒に感じる事も無く)こなしている」では全く違う。
「苦もなくこなせる人間」は追いつめられた時の余力と言うか、底力がある。
他の人がばてている時にもうひと頑張りできる点が大きい。
>一人暮らしで衣食住をきちっとこなしてる人って、いくらでもいると思う。
「きちっと」のレベルの問題。
「とりあえずこなしている」のと「なんとかきちっとこなしている」のと
「苦もなく(面倒に感じる事も無く)こなしている」では全く違う。
「苦もなくこなせる人間」は追いつめられた時の余力と言うか、底力がある。
他の人がばてている時にもうひと頑張りできる点が大きい。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 18:51:31 ID:PAbUDEqK
>>872
じゃ、特に苦痛でなく、人並みに、ってレベルでいいか。
食べ物はインスタントものばかりじゃなくて、ある程度栄養のバランスを
考える頭と、料理する行動力がある。
普通に毎日お風呂に入って、下着靴下は毎日替えるぐらいの清潔感はある。
部屋も、一応いつ誰が来ても恥ずかしくないぐらいに片付いていて
本棚に埃がたまってないくらいに掃除はしている。
この程度、別にたいへんじゃないと思うが。
大学生だって、みな親元から通ってるのではなし。
ま、高齢になって人恋しくなった神父様方は、仲間内で食事会などして
楽しんでくれればいい。
じゃ、特に苦痛でなく、人並みに、ってレベルでいいか。
食べ物はインスタントものばかりじゃなくて、ある程度栄養のバランスを
考える頭と、料理する行動力がある。
普通に毎日お風呂に入って、下着靴下は毎日替えるぐらいの清潔感はある。
部屋も、一応いつ誰が来ても恥ずかしくないぐらいに片付いていて
本棚に埃がたまってないくらいに掃除はしている。
この程度、別にたいへんじゃないと思うが。
大学生だって、みな親元から通ってるのではなし。
ま、高齢になって人恋しくなった神父様方は、仲間内で食事会などして
楽しんでくれればいい。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:42:52 ID:ZJbiM9c2
曇天版住人が講師を務め、正平教批判を含め講演してきた模様。
中国問題。世論形成にはいい。
時代が変わり、信者もだまってない。
いつまでやりたい放題できるかだ、赤司教たちよ。
中国問題。世論形成にはいい。
時代が変わり、信者もだまってない。
いつまでやりたい放題できるかだ、赤司教たちよ。
875 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 11:56:27 ID:0WKYKAQL
今、見て来た。がんばってるね。
通名報道を辞めたら在チョンがいかに日本に寄生する害虫かわかるだろうな
877 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 16:18:31 ID:CAJfgijw
>>874
しかし告知されてたテーマから外れてないか？
しかし告知されてたテーマから外れてないか？
>>876このスレで定期的に在日批判･中傷をする魂胆はなに？
879 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 19:44:19 ID:/A8a7TAK
政治も大事ですが……………、
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主はオタクらのカトリック信者です。
カトリック教徒なんだから、是非 ナントカして下さい。
ナントカして下さったら カトリックを心から尊敬致します。
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主はオタクらのカトリック信者です。
カトリック教徒なんだから、是非 ナントカして下さい。
ナントカして下さったら カトリックを心から尊敬致します。
881 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 22:14:30 ID:twWqUgBC
その手の話題はよくハン板にあったんじゃないか。最近はどうか知らないけど。
日本人からは、いい在日も悪い在日もない。
いい在日は、日本人に迷惑をかける悪い在日に何ら関知しない様子。
それで自分らは悪い在日とは違う、と主張されても「知らんがな」といった
感じだったかと。
しかし全部ひっくるめて嫌悪せよ、なんて煽ってるのは在日右翼だったり。
日本人からは、いい在日も悪い在日もない。
いい在日は、日本人に迷惑をかける悪い在日に何ら関知しない様子。
それで自分らは悪い在日とは違う、と主張されても「知らんがな」といった
感じだったかと。
しかし全部ひっくるめて嫌悪せよ、なんて煽ってるのは在日右翼だったり。
882 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:18:53 ID:w/kFOuMr
883 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:43:44 ID:u5sVzNE6
Ｓ氏はコピー屋で、中古ＰＣを売ったり小さいですが多角経営している。
キリスト教のプロ…牧師・神父・神学者ではない。
キリスト教のプロ…牧師・神父・神学者ではない。
884 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:04:07 ID:I0ytoVkC
ホサ、事情聴取を受けるかも。
もう完全に警察や法務省を敵に回したな。
もう完全に警察や法務省を敵に回したな。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:10:24 ID:Hz7Okr69
>>884
なにをやらかしたの？
なにをやらかしたの？
>>881
あっちで村八分なのに、関知も減ったくれも何もないからね。。。
「同じ韓国人」とかとも思ってない人もいたぐらいよ。
信者在日の殆どは、日本人や他の外国人と結婚して
嫌がらせ静まる頃見計らって帰化するパターンも多かったわよ。
＞全部ひっくるめて嫌悪せよ、なんて煽ってるのは在日右翼だったり。
それもあると思うけど、日本人の右翼もそんな連中多いわよ。
ま、裏じゃみんな繋がってるみたいだけどね。
あっちで村八分なのに、関知も減ったくれも何もないからね。。。
「同じ韓国人」とかとも思ってない人もいたぐらいよ。
信者在日の殆どは、日本人や他の外国人と結婚して
嫌がらせ静まる頃見計らって帰化するパターンも多かったわよ。
＞全部ひっくるめて嫌悪せよ、なんて煽ってるのは在日右翼だったり。
それもあると思うけど、日本人の右翼もそんな連中多いわよ。
ま、裏じゃみんな繋がってるみたいだけどね。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 08:17:09 ID:I0ytoVkC
見てみたけど、カトリック信者のレベルが悪化してる印象があるね。
それもこれも、死狂団と性屁異教のお陰だよ、ホントに。
それもこれも、死狂団と性屁異教のお陰だよ、ホントに。
プロテスタントの聖歌を使ってミサするところもあるね。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 16:38:13 ID:B3anmM4F
>>887
おつるやmaggieはヤバい。皆にユダになれと言うのか？
メール通報制度のほうが問題有りでは？
それともおつるやmaggieは「外国人は日本から出て行け」とでも言いたいのか。
そう取られてもおかしくないよね。
日本カトリック正義と平和協議会のほうがずっと人道的だと思った。
花畑や曇天板にコメントしたいが、あそこはリモートホストが曝されるんだよね....
おつるやmaggieはヤバい。皆にユダになれと言うのか？
メール通報制度のほうが問題有りでは？
それともおつるやmaggieは「外国人は日本から出て行け」とでも言いたいのか。
そう取られてもおかしくないよね。
日本カトリック正義と平和協議会のほうがずっと人道的だと思った。
花畑や曇天板にコメントしたいが、あそこはリモートホストが曝されるんだよね....
892 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 17:46:34 ID:QIdFd/NM
>あそこはリモートホストが曝されるんだよね....
外国人とリモートホスト、どっちが大事？
外国人とリモートホスト、どっちが大事？
893 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:24:33 ID:OiaOUPbh
カトリックに取って「赤の集まり」と見られるのも「外国人は日本から出て行け」な
「右の集まり」と見られるのも大きなマイナスと言う点ではあんまり変わらない。
しょうへい君みたいに頭の中が花畑でも困るけど、曇りっぱなしでも困るんだよね。
「右の集まり」と見られるのも大きなマイナスと言う点ではあんまり変わらない。
しょうへい君みたいに頭の中が花畑でも困るけど、曇りっぱなしでも困るんだよね。
894 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 20:59:57 ID:XCq4lwbn
昨今の中国人の多さは一種の侵略。単なる出稼ぎ外人とは異なる。
その辺を考えると、やはり不安になる。
その辺を考えると、やはり不安になる。
895 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:12:34 ID:B3anmM4F
>>892
あそこの住人の異常さを考えたら自分も大事。
あそこの住人の異常さを考えたら自分も大事。
896 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:28:21 ID:YoSMzHUh
＞893
在日外国人の犯罪率を見てみろ
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/index.htm
「不法滞在&外国人犯罪」
http://www5.ocn.ne.jp/~kotaikyo/fuhoutaizai/fuhoutaizai_02.html
「報道できない強姦事件」 ・・在日のレイプ一覧表
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/
「外国人は日本から出て行け」ではなく、
日本人の女性や子供の被害者を考えたら安易に不法滞在者をかばうべきでは
ないだろう。「不法滞在」は犯罪の温床である現状は報道されないだけだ。
在日外国人の犯罪率を見てみろ
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/index.htm
「不法滞在&外国人犯罪」
http://www5.ocn.ne.jp/~kotaikyo/fuhoutaizai/fuhoutaizai_02.html
「報道できない強姦事件」 ・・在日のレイプ一覧表
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/
「外国人は日本から出て行け」ではなく、
日本人の女性や子供の被害者を考えたら安易に不法滞在者をかばうべきでは
ないだろう。「不法滞在」は犯罪の温床である現状は報道されないだけだ。
897 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:55:20 ID:XCq4lwbn
（不法滞在の犯罪者も含めて）外国人に住みやすい国は、日本人にも
住みやすい、なんて本気で思ってるとしたら頭が悪すぎ。
不法滞在の外人も「小さくされた人」の一種、とか思ってそうだ。
住みやすい、なんて本気で思ってるとしたら頭が悪すぎ。
不法滞在の外人も「小さくされた人」の一種、とか思ってそうだ。
898 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 22:49:49 ID:B3anmM4F
不法滞在者は違法。
でも疑いだけで通報するのはどうよ？
でも疑いだけで通報するのはどうよ？
通報を奨励している。
出入国管理及び難民認定法 （昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）
（報償金） 第六十六条
第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて
退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、
その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た
事実に基くものであるときは、この限りでない。
「入国管理局 情報受付」http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
出入国管理及び難民認定法 （昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）
（報償金） 第六十六条
第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて
退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、
その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た
事実に基くものであるときは、この限りでない。
「入国管理局 情報受付」http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
900 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:35:38 ID:XCq4lwbn
>>898
本人が潔白なら問題なかろう。むしろ、犯罪者が多い民族のひとりであるなら
それをこそ恥じるべきで、仮りに日本人に胡散臭く見られたとしても
致し方ない。
日本に新しい文化をもたらしたレベルの高い外国人の来た昔とは違い、
今、日本に押し寄せて来るのは民度の低い国の人が多数。モラルの程度も違う。
日本人は、自分その他身近な人々の命さえもが外国人に脅かされる、といった
かつてない時代に遭遇している。
カタコトの外人が怪しいと思われても、当然だと思う時代。
それよりその出稼ぎ本国の政府が、海外に出たらよそ様への迷惑行為、
というより犯罪行為は慎むようにちゃんと教育しろ、と言いたい。
それが出来ない民族なら、国外に出すな、とも言いたい。
それでも犯罪を犯すなら強制送還、当たり前。
本人が潔白なら問題なかろう。むしろ、犯罪者が多い民族のひとりであるなら
それをこそ恥じるべきで、仮りに日本人に胡散臭く見られたとしても
致し方ない。
日本に新しい文化をもたらしたレベルの高い外国人の来た昔とは違い、
今、日本に押し寄せて来るのは民度の低い国の人が多数。モラルの程度も違う。
日本人は、自分その他身近な人々の命さえもが外国人に脅かされる、といった
かつてない時代に遭遇している。
カタコトの外人が怪しいと思われても、当然だと思う時代。
それよりその出稼ぎ本国の政府が、海外に出たらよそ様への迷惑行為、
というより犯罪行為は慎むようにちゃんと教育しろ、と言いたい。
それが出来ない民族なら、国外に出すな、とも言いたい。
それでも犯罪を犯すなら強制送還、当たり前。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 00:41:23 ID:b9NRkiuK
カトリック、いやクリスチャンって偏狭なんだな
902 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 08:52:46 ID:66qMt+jg
不法入国や不法滞在は、犯罪の温床になる。
薬の密売にも手を出して、薬が蔓延することにもなった。
隣国からの窃盗団なんて、不法入国者ばかりなんだから
しっかりと取り締まってほしいね。
薬の密売にも手を出して、薬が蔓延することにもなった。
隣国からの窃盗団なんて、不法入国者ばかりなんだから
しっかりと取り締まってほしいね。
903 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 09:13:35 ID:76SJc5ps
日本は法治国家である。
違法行為を取り締まるのがいけないことなのか？
犯罪を目撃したら通報するのは国民の義務だろう。
違法行為を取り締まるのがいけないことなのか？
犯罪を目撃したら通報するのは国民の義務だろう。
正平くん曰わく『水と安全と信仰は、ただです』
906 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 12:13:20 ID:AKrtsdyv
パチンコ屋を、まずどうにかすべきだろ？
パチ屋ほど、悪質な在日を潤わせているもんはない
借金や社会問題も多い
正平は、なぜ、そこんとこ突かないのか？
パチ屋ほど、悪質な在日を潤わせているもんはない
借金や社会問題も多い
正平は、なぜ、そこんとこ突かないのか？
カトリックって民族差別主意者の集団だね。
正平協の神父様のご苦労がよくわかります。
正平協の神父様のご苦労がよくわかります。
908 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 13:19:55 ID:QHagieVR
909 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 13:22:17 ID:zkoIMP5T
ちょっと古い話だが、外国人登録証の提示を求めた警官に
差別の何のと逆切れしたバカ民族が、日本には大量にいるからね。
本来はもっと外人に厳しくすべきだった。
日本を外人天国にしたい贋日本人は、日本人を萎縮させたままで
おきたいんだろうけどね。
差別の何のと逆切れしたバカ民族が、日本には大量にいるからね。
本来はもっと外人に厳しくすべきだった。
日本を外人天国にしたい贋日本人は、日本人を萎縮させたままで
おきたいんだろうけどね。
【長崎】神社に「対馬は韓国」などと書き込まれた絵馬…地方議連が現地視察で絵馬撤去★２［07/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249044870/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249044870/
911 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 15:44:19 ID:zNGUZ1FF
>>903
その通りです。
カトリック者は、法に従え、とカトリック要理は教ます。
ローマ人への手紙１３章冒頭で、パウロもそう教えています。
しかし、
北関東の赤い司教の影響を受けた司祭は、
「日本の法律は悪い」
「悪い法律に従うことはない」
と、言うのです。
司祭の権威を利用して…。
これ、犯罪行為ですよ。不法滞在の人にもお金をあげています。
人間の一生を、面倒見れると思う司祭は傲慢です。
いま何歳ですか？
自分が生きている間、ずるずると若い外国の不法滞在者の面倒を見て、
もし死ねば、彼らはどうなるのですか？
中年になってから、強制送還されるのと、
若いうちに強制送還されるのとでは、
どちらが彼らにとって、やり直しがききますか？
その司祭は、一方で学校法人の理事長。
日本の法律で、宗教歩人や学校法人がどれだけ優遇されているか、わかっているのでしょうか。
全く、わかっていない。
また、宗教法人に属するもの、学校法人の理事長が、不法滞在の人にお金を渡せと、一般の信者に主任司祭の権限で教えていいのでしょうか？
日曜日、不法滞在取り締まりG面は、カトリック教会に来ればいい。
その通りです。
カトリック者は、法に従え、とカトリック要理は教ます。
ローマ人への手紙１３章冒頭で、パウロもそう教えています。
しかし、
北関東の赤い司教の影響を受けた司祭は、
「日本の法律は悪い」
「悪い法律に従うことはない」
と、言うのです。
司祭の権威を利用して…。
これ、犯罪行為ですよ。不法滞在の人にもお金をあげています。
人間の一生を、面倒見れると思う司祭は傲慢です。
いま何歳ですか？
自分が生きている間、ずるずると若い外国の不法滞在者の面倒を見て、
もし死ねば、彼らはどうなるのですか？
中年になってから、強制送還されるのと、
若いうちに強制送還されるのとでは、
どちらが彼らにとって、やり直しがききますか？
その司祭は、一方で学校法人の理事長。
日本の法律で、宗教歩人や学校法人がどれだけ優遇されているか、わかっているのでしょうか。
全く、わかっていない。
また、宗教法人に属するもの、学校法人の理事長が、不法滞在の人にお金を渡せと、一般の信者に主任司祭の権限で教えていいのでしょうか？
日曜日、不法滞在取り締まりG面は、カトリック教会に来ればいい。
912 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 16:50:15 ID:b9NRkiuK
じゃあカトリックは悪の温床なんですね。
ふーん
ふーん
913 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 17:14:50 ID:zNGUZ1FF
カトリック正義と平和協議会は、日本の法律を根本的に軽視する、
危険な団体だと思っています。
法を犯して入国し、不法滞在し、不法就労しようとする、外国人の摘発に正義と平和協議会が協力しようと信徒に呼びかけるようになれば、まっとうな団体になったと思えます。
法を犯した責任をとる事を教えない聖職者は、にせものの聖職者です。
カトリック信者も目を覚ますべきです。
法を犯してのさばろうとする不届き者の外国人を見逃すことは、日本国民としての責務を果たしていないことになります。
カトリック要理（カテキズム）は、各人の立場に応じて果たすべき責務を担えと教えています。
外国人も正当なヴィザを取得してから、日本に来ればいい。
ヴィザの期限が切れれば、帰国する。
当たり前のことです。
危険な団体だと思っています。
法を犯して入国し、不法滞在し、不法就労しようとする、外国人の摘発に正義と平和協議会が協力しようと信徒に呼びかけるようになれば、まっとうな団体になったと思えます。
法を犯した責任をとる事を教えない聖職者は、にせものの聖職者です。
カトリック信者も目を覚ますべきです。
法を犯してのさばろうとする不届き者の外国人を見逃すことは、日本国民としての責務を果たしていないことになります。
カトリック要理（カテキズム）は、各人の立場に応じて果たすべき責務を担えと教えています。
外国人も正当なヴィザを取得してから、日本に来ればいい。
ヴィザの期限が切れれば、帰国する。
当たり前のことです。
法を犯して雇う側も問題だがな
915 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 17:45:18 ID:76SJc5ps
270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 12:38:05 ID:xF0bwD98
法令遵守とキリスト教
この世の法さえ守れない者が、
世俗の法律より尊い主の教えを実践できるはずもなく、
法律を軽視する教派・教会とキリスト者は異端者といえよう。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
>>270
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」
法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:24:16 ID:QSDzDYgf
>>270
民間企業にはコンプライアンス担当の部署があり、順法意識は高い。
法律すら守れず世間ズレした司祭がいるのは嘆かわしい。
司祭だからといって治外法権は有り得ない。
組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職に就いてるなんて変だろう？
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht
法令遵守とキリスト教
この世の法さえ守れない者が、
世俗の法律より尊い主の教えを実践できるはずもなく、
法律を軽視する教派・教会とキリスト者は異端者といえよう。
891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
>>270
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」
法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:24:16 ID:QSDzDYgf
>>270
民間企業にはコンプライアンス担当の部署があり、順法意識は高い。
法律すら守れず世間ズレした司祭がいるのは嘆かわしい。
司祭だからといって治外法権は有り得ない。
組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職に就いてるなんて変だろう？
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht
916 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 17:49:46 ID:76SJc5ps
敗戦直後、インドネシア独立のために戦った日本兵がいる。
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑も罪です。
merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑も罪です。
merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
917 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 20:19:20 ID:zNGUZ1FF
この８月、多くの教区で、平和旬間のミサや講演会、イベントがあったと思います。
８月末には、国政選挙を控えています。
政治運動に熱心な赤司教が、この機を逃すわけはありません。
特定の政党支持につながるような、講演会が、司教区として、あるいは小教区として行われましたか？
たとえば、憲法９条の「すばらしさ」をカトリック教会敷地内で講演し、
この現行憲法を私たちはいつまでも堅持すべきだというようなことを信者に印象付けたとしたら、
それは、「自民党を指示するな！」と言っていることになります。
あるいは、教会敷地内で、あからさまに自民党現行内閣の批判などが、語られましたか？
８月末には、国政選挙を控えています。
政治運動に熱心な赤司教が、この機を逃すわけはありません。
特定の政党支持につながるような、講演会が、司教区として、あるいは小教区として行われましたか？
たとえば、憲法９条の「すばらしさ」をカトリック教会敷地内で講演し、
この現行憲法を私たちはいつまでも堅持すべきだというようなことを信者に印象付けたとしたら、
それは、「自民党を指示するな！」と言っていることになります。
あるいは、教会敷地内で、あからさまに自民党現行内閣の批判などが、語られましたか？
918 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 20:37:24 ID:PZrtcBuz
麻生はカトリックだが司教団はどう思ってるのかな？
普通は応援しないか？
普通は応援しないか？
>>918
あのね、それこそ政治活動だよ。
あのね、それこそ政治活動だよ。
>>920
カトリックで認められてる自衛権否定してるのに？
カトリックで認められてる自衛権否定してるのに？
922 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 22:19:39 ID:zNGUZ1FF
>>920
9条のすばらしさを語るのは、カトリック見地から？？？？？
920さん、最近教会で受洗された方ですか？
大きな間違いをされています。
カトリック教会のカテキズムを勉強して下さい。
カトリック教会は、軍隊を持つことを認め、自衛による戦争はやむを得ないとし、
兵役があれば、それに従うことが信者の任務だ教え、
さらにいえば、死刑を禁止などしていません。
日本の司教団（正義と平和協議会）の主張していることは、
日本の司教たちの考えであって、カトリック教会の見解ではありません。
（ちなみに、私は９条を変えるべきかそのままでいいか、まだ結論を出していません。）
これは、各人の政治的見解であって、カトリック教会の見解とは異なります。
各信者が自分の判断で決める問題です。
法律違反をしなければ、憲法を支持するのも、法律に従って憲法改正の手続きを望むのも、カトリック信者には許されています。
法律違反をしたり、法律違反を進めるのは罪です。
大阪の補佐司教やさいたま司教の洗脳にひっかからないでくださいね。
9条のすばらしさを語るのは、カトリック見地から？？？？？
920さん、最近教会で受洗された方ですか？
大きな間違いをされています。
カトリック教会のカテキズムを勉強して下さい。
カトリック教会は、軍隊を持つことを認め、自衛による戦争はやむを得ないとし、
兵役があれば、それに従うことが信者の任務だ教え、
さらにいえば、死刑を禁止などしていません。
日本の司教団（正義と平和協議会）の主張していることは、
日本の司教たちの考えであって、カトリック教会の見解ではありません。
（ちなみに、私は９条を変えるべきかそのままでいいか、まだ結論を出していません。）
これは、各人の政治的見解であって、カトリック教会の見解とは異なります。
各信者が自分の判断で決める問題です。
法律違反をしなければ、憲法を支持するのも、法律に従って憲法改正の手続きを望むのも、カトリック信者には許されています。
法律違反をしたり、法律違反を進めるのは罪です。
大阪の補佐司教やさいたま司教の洗脳にひっかからないでくださいね。
923 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 22:31:24 ID:QHagieVR
大阪教区に何人ものヨーロッパからの司祭がいるが
９条を世界の宝に！って言っておきながら
母国にお持ち帰りにならないのは何故かねぇ？
ヨーロッパには緊張関係がなくても、宝にならないのに
凶暴な隣国に囲まれた日本が、夢物語を言ってる場合じゃない！
それとも、９条の会関係者は、悪い夢を見すぎだけど
なにかヤクでもやってるの？
９条を世界の宝に！って言っておきながら
母国にお持ち帰りにならないのは何故かねぇ？
ヨーロッパには緊張関係がなくても、宝にならないのに
凶暴な隣国に囲まれた日本が、夢物語を言ってる場合じゃない！
それとも、９条の会関係者は、悪い夢を見すぎだけど
なにかヤクでもやってるの？
925 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 01:03:44 ID:1PoPEBhV
そこで聖ピオ十世司祭兄弟会ですよ。
>日本の８月３０日の選挙は、よく祈り、よい選挙をお願いいたします。カト
>リックの信徒の皆様は、カトリックの信仰や道徳に反すること（例えば、子
>供の貞潔を損なうような教育を促進すること、祖国日本を愛することを悪で
>あるかのように教えること、貞潔に反することや家族の崩壊やゲイを促進さ
>せるようなこと）を法律にしようとすることを防ぐように、投票して下さい。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/66ce880f05819af62f1a957c8b1f7771
>日本の８月３０日の選挙は、よく祈り、よい選挙をお願いいたします。カト
>リックの信徒の皆様は、カトリックの信仰や道徳に反すること（例えば、子
>供の貞潔を損なうような教育を促進すること、祖国日本を愛することを悪で
>あるかのように教えること、貞潔に反することや家族の崩壊やゲイを促進さ
>せるようなこと）を法律にしようとすることを防ぐように、投票して下さい。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/66ce880f05819af62f1a957c8b1f7771
926 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 05:27:06 ID:y2dKVs6C
ピオ１０は時代錯誤なところが・・・
ＶＡＷもピオ１０と対決すればいいのになぁ
いまだに、女性はロングスカートってどんなんだぁ？
そんなのを見てると、ピオ１０はカルトっぽいと思う
ＶＡＷもピオ１０と対決すればいいのになぁ
いまだに、女性はロングスカートってどんなんだぁ？
そんなのを見てると、ピオ１０はカルトっぽいと思う
927 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 07:40:07 ID:bQ6a2hSP
>>926
聖ピオ十世会のミサにあずかる女性達が、
「ひざ丈のスカートはイヤだ。ミニスカートも認めてほしい。」と言ってくれば（親告すれば）、
聖ピオ十世会も取り上げる可能性はある。
しかし、部外者が、スカート丈云々するのは、彼らのポリシーの侵害でしょう。
ミサの時、ノースリーブの洋服（肩を出す）はダメだと言っている修道司祭はいるよ。
少し前なら、紋付き袴でミサに来るおじいさんもいた。
今も背広の男性は結構いる。
仏教の仏事・法事でもそれなりの服装で出席する。
お茶席もそう。結婚式の披露宴もそうでしょ？
クラッシックのピアノコンサートでミニ・スカートはありえない。
その感覚の延長だろう。
ミサに与る女性が、長めのスカートが優雅でいいと自主的に選んでいるのだから、放っておけばいい。
各自の予算の中で、きちんとした服装を勧めるのは、不思議ではない。
ロングスカートって、ひざがかくれるということで、くるぶしまでではない。
最近の正平協司教・司祭の政治思想の誘導の仕方こそ、カルトの危険が現実に伴っている。
さいたま、大阪はひどい。
司教の個人的な考えに信者が従わなければ、カトリック的ではない、という雰囲気をつくることこそ、危険。
ダニもゴロもその雰囲気を利用して、さかんに政治講演会をしている。
教会の数が少ない地方では、小教区を変わることもできない。
偏った思想を聞かせられ続けられる。拷問に近いのに、抜け出せない。
ミサに行かなくなったら、ご丁寧に、電話が来る。
維持費の確保。
これこそカルトの匂いぷんぷんだよ。
聖ピオ十世会のミサにあずかる女性達が、
「ひざ丈のスカートはイヤだ。ミニスカートも認めてほしい。」と言ってくれば（親告すれば）、
聖ピオ十世会も取り上げる可能性はある。
しかし、部外者が、スカート丈云々するのは、彼らのポリシーの侵害でしょう。
ミサの時、ノースリーブの洋服（肩を出す）はダメだと言っている修道司祭はいるよ。
少し前なら、紋付き袴でミサに来るおじいさんもいた。
今も背広の男性は結構いる。
仏教の仏事・法事でもそれなりの服装で出席する。
お茶席もそう。結婚式の披露宴もそうでしょ？
クラッシックのピアノコンサートでミニ・スカートはありえない。
その感覚の延長だろう。
ミサに与る女性が、長めのスカートが優雅でいいと自主的に選んでいるのだから、放っておけばいい。
各自の予算の中で、きちんとした服装を勧めるのは、不思議ではない。
ロングスカートって、ひざがかくれるということで、くるぶしまでではない。
最近の正平協司教・司祭の政治思想の誘導の仕方こそ、カルトの危険が現実に伴っている。
さいたま、大阪はひどい。
司教の個人的な考えに信者が従わなければ、カトリック的ではない、という雰囲気をつくることこそ、危険。
ダニもゴロもその雰囲気を利用して、さかんに政治講演会をしている。
教会の数が少ない地方では、小教区を変わることもできない。
偏った思想を聞かせられ続けられる。拷問に近いのに、抜け出せない。
ミサに行かなくなったら、ご丁寧に、電話が来る。
維持費の確保。
これこそカルトの匂いぷんぷんだよ。
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
930 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 11:06:14 ID:XFyy0YT7
民族の誇りを持てない朝鮮人
日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人だと詐称する。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じるのだ？
「通名」などと表現を誤魔化しても、実態は「偽名」にすぎない。
朝鮮人が大嫌いな国であるはずの日本の名前を使用してる卑屈っぷり。
日本名を強要せずとも自ら使用しているではないか。
今現在でも大日本帝国が朝鮮半島を支配して、
日本語と日本名を強要してるのか？
そんな事実は全くないだろう。
自主的、自発的に名前まで変えてる卑屈な朝鮮人。
コイツらに民族の誇りや愛国心などは一切見受けられない。
威嚇と欺瞞に満ちてる虚勢だけでしょう。
国としての誇りがあるなら韓国は自立すればいい。
乞食のように日本へ援助ばかり要求してるホームレス国家が
朝鮮半島の南北両国。
日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人だと詐称する。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じるのだ？
「通名」などと表現を誤魔化しても、実態は「偽名」にすぎない。
朝鮮人が大嫌いな国であるはずの日本の名前を使用してる卑屈っぷり。
日本名を強要せずとも自ら使用しているではないか。
今現在でも大日本帝国が朝鮮半島を支配して、
日本語と日本名を強要してるのか？
そんな事実は全くないだろう。
自主的、自発的に名前まで変えてる卑屈な朝鮮人。
コイツらに民族の誇りや愛国心などは一切見受けられない。
威嚇と欺瞞に満ちてる虚勢だけでしょう。
国としての誇りがあるなら韓国は自立すればいい。
乞食のように日本へ援助ばかり要求してるホームレス国家が
朝鮮半島の南北両国。
931 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 11:32:10 ID:BMh6XUdj
政治活動より宣教して、
みーんなまじめなカトリック信者になれば戦争なんてなくなるよー。
みーんなまじめなカトリック信者になれば戦争なんてなくなるよー。
>>930
日本名を使わなければ朝鮮人が生活できないようにして
おいて、よく言うよ。
日本で暮らすには、外国人も日本人のように生きるように
強制される。
名前まで変えさせられる。
例えば、朝鮮人タレントには日本名を使うようにされる。活
躍しているタレントであればなおさら、あたかも日本人タレ
ントであるかのようにさせられる。決して朝鮮名で呼ばれる
ことはない。
ところが、そのタレントが事件を起こすと急に、朝鮮人名で
呼ばれるんだなあ。
優れた人は日本人のようにさせられ、悪い奴は朝鮮人とし
て扱われる。
まったく、自分勝手な日本だよ。
日本名を使わなければ朝鮮人が生活できないようにして
おいて、よく言うよ。
日本で暮らすには、外国人も日本人のように生きるように
強制される。
名前まで変えさせられる。
例えば、朝鮮人タレントには日本名を使うようにされる。活
躍しているタレントであればなおさら、あたかも日本人タレ
ントであるかのようにさせられる。決して朝鮮名で呼ばれる
ことはない。
ところが、そのタレントが事件を起こすと急に、朝鮮人名で
呼ばれるんだなあ。
優れた人は日本人のようにさせられ、悪い奴は朝鮮人とし
て扱われる。
まったく、自分勝手な日本だよ。
933 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 12:10:41 ID:eiAS3BDE
>>926はただのスケベだったりして。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 12:27:46 ID:pgpogUtl
ベールを被る、跪く、聖人の本を読む、といったことを一括して
「古い」みたいに言う人っているね。
それはそうと「ダウト」って映画見た人いる？
ケネディ大統領暗殺後の時代だそうで、アメリカのカトリックの話。
あの頃からかもっと前からか分からないが、
アメリカでは、みんなベールを被ってないんだね。
神父の説教もカトリックみたいでなくて、それに驚いた。
「古い」みたいに言う人っているね。
それはそうと「ダウト」って映画見た人いる？
ケネディ大統領暗殺後の時代だそうで、アメリカのカトリックの話。
あの頃からかもっと前からか分からないが、
アメリカでは、みんなベールを被ってないんだね。
神父の説教もカトリックみたいでなくて、それに驚いた。
2000年も前にいた方が、初め教えた宗教なのにね。
自分の考えに属さないものを排斥したいが為に、
自分勝手に古いといってるんだよ。
外にばかりエキュメニュカルはするのに、教会の中では全然しないんだよね。
隣人愛も、身近からなのに。
自分の考えに属さないものを排斥したいが為に、
自分勝手に古いといってるんだよ。
外にばかりエキュメニュカルはするのに、教会の中では全然しないんだよね。
隣人愛も、身近からなのに。
936 ：:926：2009/08/26(水) 12:56:57 ID:y2dKVs6C
平日の勤務の時もロングスカート着用だそうだから
一般人にも奇異に感じられるだろうよ。
そういう意味でカルトっぽいと言っただけ。
アーミッシュみたいだな。
正平協は、もうカルトの領域に入っているが。
ＶＡＷのお勉強会なんて開いて、それを言い訳に
司牧の手抜きをし、政治活動に邁進。
一般人にも奇異に感じられるだろうよ。
そういう意味でカルトっぽいと言っただけ。
アーミッシュみたいだな。
正平協は、もうカルトの領域に入っているが。
ＶＡＷのお勉強会なんて開いて、それを言い訳に
司牧の手抜きをし、政治活動に邁進。
937 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 18:55:04 ID:XFyy0YT7
939 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:29:15 ID:bQ6a2hSP
>>936
＞平日の勤務の時もロングスカート着用だそうだから
偽情報だな。
それは、ありえない。
職種によって、そういう選択をしたい人はすればいいが…。
小野田神父のサイトに書いてあるのは、ミサ聖祭の服装でしょ？
平日の勤務：制服があれば制服、ズボン着用もある、
従って差し支えない権威には従え、と言っているよ。
＞平日の勤務の時もロングスカート着用だそうだから
偽情報だな。
それは、ありえない。
職種によって、そういう選択をしたい人はすればいいが…。
小野田神父のサイトに書いてあるのは、ミサ聖祭の服装でしょ？
平日の勤務：制服があれば制服、ズボン着用もある、
従って差し支えない権威には従え、と言っているよ。
940 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 19:45:27 ID:XFyy0YT7
反逆と伝統
… 私の屋根の下に住んでいる一人が私を裏切っている。
私の伝統を剥ぎ取り 虚飾や人間世界の教義とおきかえている。
彼らが忘れ去った神は 彼らを忘れたことがないと伝えなさい。 …
私の者たち 相続者 あなた方に向かって叫ぶ
： 祭壇の司祭 奉仕者たち、毎日私を聖変化で挙げている者たち、
決して私を手放し、売り渡さないように**
天使たちの嘆き声がすでに聞こえ、
来るべきことに対して天は恐れおののいている。
悪魔たちでさえあっけにとられて青ざめた顔だ。
http://tenshikan.jp/tligthemes.htm
… 私の屋根の下に住んでいる一人が私を裏切っている。
私の伝統を剥ぎ取り 虚飾や人間世界の教義とおきかえている。
彼らが忘れ去った神は 彼らを忘れたことがないと伝えなさい。 …
私の者たち 相続者 あなた方に向かって叫ぶ
： 祭壇の司祭 奉仕者たち、毎日私を聖変化で挙げている者たち、
決して私を手放し、売り渡さないように**
天使たちの嘆き声がすでに聞こえ、
来るべきことに対して天は恐れおののいている。
悪魔たちでさえあっけにとられて青ざめた顔だ。
http://tenshikan.jp/tligthemes.htm
941 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 21:53:47 ID:XFyy0YT7
諸宗教間の対話（エキュメニズム）には積極的でありながら、
靖国には大反対する日本司教団。
特定の政治思想が見受けられるのを感じる。
靖国神社（古神道）という宗教に反対してるのではなく、
左翼に扇動された政治的な判断に思える。
矛盾してないか？
靖国には大反対する日本司教団。
特定の政治思想が見受けられるのを感じる。
靖国神社（古神道）という宗教に反対してるのではなく、
左翼に扇動された政治的な判断に思える。
矛盾してないか？
943 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 12:55:27 ID:X9Dw+/UW
天使館は興味深い本がいろいろあるね。
でも、ナジュの聖母の本があったりするから、ちょっと。
ナジュの件は、光州の大司教が偽りと判断を下したという記述があった。
単なる一資料として出版してるんだとも思えない。
でも、ナジュの聖母の本があったりするから、ちょっと。
ナジュの件は、光州の大司教が偽りと判断を下したという記述があった。
単なる一資料として出版してるんだとも思えない。
反日朝鮮人をCMに起用したコカ・コーラ
なんかこのスレをアンチ朝鮮と印象づけたい輩がいるようだが
その手は桑名の焼き蛤だぞえw
その手は桑名の焼き蛤だぞえw
>>932
それは錦野旦（にしきのあきら）が言ってたな。
にしきのは挑戦部落で育って朝鮮名使ってたから、
デビューするときにそのまま使いたいって言ったら、
事務所の人間に「絶対自分が在日だということは言うな」と
ものすごく釘を刺されたらしい。
それは錦野旦（にしきのあきら）が言ってたな。
にしきのは挑戦部落で育って朝鮮名使ってたから、
デビューするときにそのまま使いたいって言ったら、
事務所の人間に「絶対自分が在日だということは言うな」と
ものすごく釘を刺されたらしい。
947 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 10:23:33 ID:bcadv+eQ
>>944
誰？（ＴＶ見ないんで…）
誰？（ＴＶ見ないんで…）
948 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 11:21:56 ID:s8pDfj/F
まともなカトリック信者は、自民の久間サンに投票します。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。
政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。
民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。
どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。
政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。
民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。
どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。
949 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 12:41:22 ID:sALpuCpB
そこで聖ピオ十世司祭兄弟会ですよ。
あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/29ff7d427998dcbf0c761b24d1e44881
あなたたちは、祖国が社会主義や共産主義に侵略されるのを見過ごす権利はありません。
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/29ff7d427998dcbf0c761b24d1e44881
950 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 22:37:46 ID:HPvyuRlV
ねえ、どうしてブニーニの批判はしないの？
「人間は何のために生きるのか考えたことはあるかね？
『人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる』
名声を手に入れたり人を支配したり金もうけをするのも安心するためだ
結婚したり友人を作ったりするのも安心するためだ
人のために役立つだとか愛と平和のためにだとか 全て自分を安心させるためだ
安心を求めることこそ人間の目的だ
そこでだ…正平協に使えることに何の不安感があるのだ？
私に仕えるだけで他の全ての安心が簡単に手に入るぞ
今のおまえのように死を覚悟してまで正平に挑戦する方が不安ではないかね？
おまえはすぐれたキリスト者だ…おしい
一般信徒たちの仲間をやめてわたしに永遠に仕えないか？
永遠の安心感を与えてやろう」
『人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる』
名声を手に入れたり人を支配したり金もうけをするのも安心するためだ
結婚したり友人を作ったりするのも安心するためだ
人のために役立つだとか愛と平和のためにだとか 全て自分を安心させるためだ
安心を求めることこそ人間の目的だ
そこでだ…正平協に使えることに何の不安感があるのだ？
私に仕えるだけで他の全ての安心が簡単に手に入るぞ
今のおまえのように死を覚悟してまで正平に挑戦する方が不安ではないかね？
おまえはすぐれたキリスト者だ…おしい
一般信徒たちの仲間をやめてわたしに永遠に仕えないか？
永遠の安心感を与えてやろう」
佐世保発砲：「なぜか銃を所持」不審がっていた住民
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071215k0000e040020000c.html
>また別の女性は「銃を持っているらしいという話は聞いていた。両親はカトリック信者で、毎日曜に教会に行っていた」と語った。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071215k0000e040020000c.html
>また別の女性は「銃を持っているらしいという話は聞いていた。両親はカトリック信者で、毎日曜に教会に行っていた」と語った。
953 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 01:41:20 ID:czfi+LyH
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:17:12 ID:lnIIcg6W
Pax
元スレを立てた者です。
4スレまでは私が立てました。
お願いがあります。
次からスレ番はローマ数字にしませんか？
XVという感じで。
どうでもいいお願いでした。
元スレを立てた者です。
4スレまでは私が立てました。
お願いがあります。
次からスレ番はローマ数字にしませんか？
XVという感じで。
どうでもいいお願いでした。
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:33:20 ID:q/jXpQ2m
そこで聖ピオ十世司祭兄弟会ですよ。
日本の全てのカトリック信者の皆様へ：私たちは人口妊娠中絶に協力・賛成することができません
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/9f1eae11b806d73a2e60fa168329145a
日本の全てのカトリック信者の皆様へ：私たちは人口妊娠中絶に協力・賛成することができません
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/9f1eae11b806d73a2e60fa168329145a
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:16 ID:RhPE4m4n
教皇さまに従わない集団はout of 眼中ですたい。
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:36:50 ID:OPwREABE
京都の正平協にも中絶に反対している人がいるね。
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:52:40 ID:Ga0WS9Hi
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:25:30 ID:HW3NEu1X
高崎教会の不法入国Ｆ人が牛久の収容所に収監されるとか、されたとか。
不法入国して子どもが５歳と１４歳くらい。
釈放されるための署名、来ましたか？
これって、おかしくない？
法律やぶって収監されるのでしょ。
当たり前じゃないですか。
正当なヴィザを何故取得しない。
Ｆ立派な国でしょ。
何故、法を犯して不法入国したたった一人のＦ人を釈放するように援助するのですか？
真面目にヴィザを取得して、日本に来ているＦ人もいるのに…。
カトリック正平協の考え方は、正しくない。
法治国家日本をなめるな！
不法入国して子どもが５歳と１４歳くらい。
釈放されるための署名、来ましたか？
これって、おかしくない？
法律やぶって収監されるのでしょ。
当たり前じゃないですか。
正当なヴィザを何故取得しない。
Ｆ立派な国でしょ。
何故、法を犯して不法入国したたった一人のＦ人を釈放するように援助するのですか？
真面目にヴィザを取得して、日本に来ているＦ人もいるのに…。
カトリック正平協の考え方は、正しくない。
法治国家日本をなめるな！
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:32 ID:HW3NEu1X
大阪でも、不法入国、不法就労、不法滞在の外国人をかばい、
日本の法律が悪い、日本の国が悪い、と言って、
お金を渡したり、見逃したり、法務省に嘆願したりしています？
彼らの言い分は一つ、子どもは日本で生まれて日本語しか話せない。
だから、日本にいるべきだ。
真っ赤なうそ。
教会がそう言えと指導しているのか…
正しいことを教える教会ではなく、偽証せよと教える教会など、ニセモノ。
日本の法律が悪い、日本の国が悪い、と言って、
お金を渡したり、見逃したり、法務省に嘆願したりしています？
彼らの言い分は一つ、子どもは日本で生まれて日本語しか話せない。
だから、日本にいるべきだ。
真っ赤なうそ。
教会がそう言えと指導しているのか…
正しいことを教える教会ではなく、偽証せよと教える教会など、ニセモノ。
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:33:03 ID:8pinR+2m
962 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 21:25:03 ID:HW3NEu1X
>>961
最近の教会は、人工妊娠中絶が大罪であるときちんと教えていない。
できれば避けるべき、程度の認識。
倫理神学がＪ.マシア師、竹内師に頼っていては、無理もない。
>>957さんは、そのような要理教育を受けたのではないか？
カテキズムによると、人工妊娠中絶は大罪です。
最近の教会は、人工妊娠中絶が大罪であるときちんと教えていない。
できれば避けるべき、程度の認識。
倫理神学がＪ.マシア師、竹内師に頼っていては、無理もない。
>>957さんは、そのような要理教育を受けたのではないか？
カテキズムによると、人工妊娠中絶は大罪です。
963 ：cwa030237.bai.ne.jp：2009/08/30(日) 23:50:10 ID:KyvJfRZU
964 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 00:29:07 ID:sPhEDMKB
そもそも他所で批判されれば､「文句があるなら私のブログに書けばいいのに～」と
ほざくくせに､いざ始まったら応援頼んで被害者ヅラってｗｗｗ
３ババの根性の悪さは､とてもカトリックとは思えないね。
ほざくくせに､いざ始まったら応援頼んで被害者ヅラってｗｗｗ
３ババの根性の悪さは､とてもカトリックとは思えないね。
966 ：:926：2009/08/31(月) 02:14:49 ID:inHd241I
ある修道院でプロテスタントの聖歌を使ってミサをやってました。
とてもすばらしかったです。
とてもすばらしかったです。
>>962
教えていないというより、わざと教えないのよ。
世間と同じか、それ以上に酷くしようとしている。
セルフインティンクションの禁止令が出ても、
大司教にさえ従わない、そんな司祭も増えてるし。
司祭独自にミサも改悪してる。
聖庁、聖座のご意向になんてさらさら従う意思もなく、
小教区が独立した独自の宗教と化してる。
核カトリック化が、どんどん進んでいくんだろうなぁ。
教えていないというより、わざと教えないのよ。
世間と同じか、それ以上に酷くしようとしている。
セルフインティンクションの禁止令が出ても、
大司教にさえ従わない、そんな司祭も増えてるし。
司祭独自にミサも改悪してる。
聖庁、聖座のご意向になんてさらさら従う意思もなく、
小教区が独立した独自の宗教と化してる。
核カトリック化が、どんどん進んでいくんだろうなぁ。
嫁に来た日本人女性、町の婦女会長に
韓国に嫁に来た日本人女性が地方の町の婦女会長になった。主人公は忠清南道礼山郡徳山面
（チュンチョンナムド・イェサングン・トクサンミョン）トゥン１里の小川哲代氏（４５）。
小川氏は最近、町の総会で婦女会長に選ばれた。
日本生れで日本育ちの同氏は９２年８月、ある宗教団体の仲介でこの町に住むイ・セヨン氏（５２、農業）
と結婚、２男１女の子女をもうけている。最初は馴染まない外国、それも田舎の村での農作業など苦労が
多かったが、温かい家族や近所の人々に支えられ、早いうちに適応することができた。
明るい性格で町のことにも積極的に臨み、日本人への先入見をも早期に払しょくさせたという。
小川氏は時々、農作業の合い間に付近の修德寺（スドクサ）などを訪ねてくる日本人観光客のため
通訳をしたりして、韓国文化を知らせることにも一助した。
住民らは「非常に勤勉で生活力があり、韓国で生れた人よりもさらに韓国的で、町のことに率先して参加
する模範的な住民」だと同氏を褒めた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72853&servcode=400§code=400
>ある宗教団体の仲介でこの町に住むイ・セヨン氏（５２、農業）と結婚、２男１女の子女をもうけている。
韓国に嫁に来た日本人女性が地方の町の婦女会長になった。主人公は忠清南道礼山郡徳山面
（チュンチョンナムド・イェサングン・トクサンミョン）トゥン１里の小川哲代氏（４５）。
小川氏は最近、町の総会で婦女会長に選ばれた。
日本生れで日本育ちの同氏は９２年８月、ある宗教団体の仲介でこの町に住むイ・セヨン氏（５２、農業）
と結婚、２男１女の子女をもうけている。最初は馴染まない外国、それも田舎の村での農作業など苦労が
多かったが、温かい家族や近所の人々に支えられ、早いうちに適応することができた。
明るい性格で町のことにも積極的に臨み、日本人への先入見をも早期に払しょくさせたという。
小川氏は時々、農作業の合い間に付近の修德寺（スドクサ）などを訪ねてくる日本人観光客のため
通訳をしたりして、韓国文化を知らせることにも一助した。
住民らは「非常に勤勉で生活力があり、韓国で生れた人よりもさらに韓国的で、町のことに率先して参加
する模範的な住民」だと同氏を褒めた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72853&servcode=400§code=400
>ある宗教団体の仲介でこの町に住むイ・セヨン氏（５２、農業）と結婚、２男１女の子女をもうけている。
970 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 16:16:07 ID:sPhEDMKB
>>965
おつ●は援護を頼んでいないでしょう。
あの人はオープンな人。
されじ●の大暴れと本性を知っている人たちが、本心を書いているだけ。
>>967
プロテスタントの讃美歌集は、もともとカトリック教会の聖歌の旋律を使用しているものもある。
プロテスタントの讃美歌に感心していないで、『カトリック聖歌集』を使えばいい。
おつ●は援護を頼んでいないでしょう。
あの人はオープンな人。
されじ●の大暴れと本性を知っている人たちが、本心を書いているだけ。
>>967
プロテスタントの讃美歌集は、もともとカトリック教会の聖歌の旋律を使用しているものもある。
プロテスタントの讃美歌に感心していないで、『カトリック聖歌集』を使えばいい。
お○るとか最近の改宗者は自分らが教会を変えられるとか思ってるのか？
司教様や主任司祭はよくこのような狼藉をご辛抱なさるものだ。
嫌なら教会を去ってくれ。
カトリック以外にも正統教会を主張する教派は存在するはずだ。
教会内プロテスタントがいちばんの害悪だ。外に出ていったルフェーブル一派のほうがまだいくばくかましである。
司教様や主任司祭はよくこのような狼藉をご辛抱なさるものだ。
嫌なら教会を去ってくれ。
カトリック以外にも正統教会を主張する教派は存在するはずだ。
教会内プロテスタントがいちばんの害悪だ。外に出ていったルフェーブル一派のほうがまだいくばくかましである。
>>971
改宗者はみんな一括りにされているのか、だったら何もしてない改宗者まで
そんな目で見られるのは嫌だとだけは言わせてくれ だとしたらあんまりだ！
カトリックじゃなくてもルーテル教会もあるのよって嫌味も堪えてそっと過ごしてるのに
もし改宗者がみんなお○るのようだとレッテルを貼られてるならすごく困る
改宗者はみんな一括りにされているのか、だったら何もしてない改宗者まで
そんな目で見られるのは嫌だとだけは言わせてくれ だとしたらあんまりだ！
カトリックじゃなくてもルーテル教会もあるのよって嫌味も堪えてそっと過ごしてるのに
もし改宗者がみんなお○るのようだとレッテルを貼られてるならすごく困る
古い信者の方が、何も知らない改宗者より怒ってる人多いけどね。。。
ネットやなんかで表明しないだけで。
ネットやなんかで表明しないだけで。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 20:02:56 ID:IrBVA1cb
大阪方面もう少し勉強汁。
批判してる人物のひどい言動やミサは探せばいっぱいネットに載ってるのに。
典礼を考えるにも書き込んだよ。
批判してる人物のひどい言動やミサは探せばいっぱいネットに載ってるのに。
典礼を考えるにも書き込んだよ。
新スレを立てておきました。よろしくご活用下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/l50
977 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 21:59:24 ID:X/BsjlDH
改宗者って、プロテスタントからの？
最近何名かにあったことあるが、あの人はかなり勉強家なのではないかな。
実際古い信者の方が昔を知ってるから、苛立ち腹立ちは大きいと思う。
ただ、古いと言われるのがいやな人もいるだろうって話も聞いた。
最近何名かにあったことあるが、あの人はかなり勉強家なのではないかな。
実際古い信者の方が昔を知ってるから、苛立ち腹立ちは大きいと思う。
ただ、古いと言われるのがいやな人もいるだろうって話も聞いた。
978 ：:926：2009/08/31(月) 21:59:26 ID:inHd241I
最近の改宗者なんて、左翼繋がりで来るヤツもいるんでしょ？
司教以下聖職者や信徒会の監視兼ねてさ。。。
そりゃ、そんなの見聞きしてたら、
左翼系の連中とは一緒にされたくないって思う人も多いわよ。
司教以下聖職者や信徒会の監視兼ねてさ。。。
そりゃ、そんなの見聞きしてたら、
左翼系の連中とは一緒にされたくないって思う人も多いわよ。
980 ：977：2009/08/31(月) 23:07:43 ID:X/BsjlDH
あの人とは、お○るさん。
>あの人はかなり勉強家なのではないかな。
勉強家はおうめ鉄道とか言わない。
カトリックが馬鹿だと思われるから迂闊なことは言わないように
勉強家はおうめ鉄道とか言わない。
カトリックが馬鹿だと思われるから迂闊なことは言わないように
982 ：977：2009/09/01(火) 01:32:42 ID:vC8sVsMj
>>981
勉強ってのが、ちょっと意味が違ったかも。
最近会ったプロテスタントから改宗した人たちが、どうももひとつ
カトリックがピンと来ないみたいな感じがした。
その人たちより、わかってるだろうと思ったんだけどね。
勉強ってのが、ちょっと意味が違ったかも。
最近会ったプロテスタントから改宗した人たちが、どうももひとつ
カトリックがピンと来ないみたいな感じがした。
その人たちより、わかってるだろうと思ったんだけどね。
983 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 01:34:54 ID:54Grk9h7
>>981
＞カトリックが馬鹿だと思われるから
現役の司教でそうでない人を挙げよと言われれば、
いないでしょう。
さいたまを見よ、大阪を見よ、東京を見よ、新潟然り、横浜然り、京都、長崎、名古屋、札幌、高松、同様、南の方は面識がないが…
＞カトリックが馬鹿だと思われるから
現役の司教でそうでない人を挙げよと言われれば、
いないでしょう。
さいたまを見よ、大阪を見よ、東京を見よ、新潟然り、横浜然り、京都、長崎、名古屋、札幌、高松、同様、南の方は面識がないが…
新潟はBlog読む限り馬鹿とは思わんが。
985 ：:926：2009/09/01(火) 20:10:44 ID:9LdqHCOy
福岡は頑張ってるよ！
おつるって人は、前にミクシィにいた時
それらしい人を見かけた覚えがあるわね。。。
最近、また入り直したんだけど、もう政治関係はお断りだから、
文化系逝ってるしよく分かんないけどさ。。。
それらしい人を見かけた覚えがあるわね。。。
最近、また入り直したんだけど、もう政治関係はお断りだから、
文化系逝ってるしよく分かんないけどさ。。。
それらしい人って名前そのまんまだってw
989 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:18:10 ID:54Grk9h7
>>985
福岡：正義と平和全国大会2009は福岡教区が引き受ける予定だった。
昨年大阪大会でそう案内されていた。
福岡でお会いしましょう。
ところが、福岡は拒否した。
賢明だ。
その結果、マツウラが９条仲間のお友達、さいたまに頼み、
２００９年は、さいたまの馬鹿（うましか）が喜んでひきうけた。
馬と鹿にはかなわない。（判断力がないから。）
福岡の判断には、敬意を表する。
すべての教区が事情でできないといえば、馬鹿（うましか）大会などできるわけはない。
今年は、さいたま教区主催だ。
>>984
＞新潟はBlog読む限り馬鹿(うましか）とは思わんが。
ブログ読む限り、いい加減な司教だと思う。
小神学校出身者（新潟）は、周りにあわせてしまう。
聖座に従順ならいいが、声高のいい加減な司教のいいなり。
ブログに何食べた、おいしかった、馬●だろ。
視野がアジアとアフリカ、内向き。
カトリック新聞の担当司教だが、カト新の内容を見ろ。
正平協の広報誌になり下がっている。
広くローマに目を向け、ローマの文書を正しく紹介しなければ、ブログを書く価値などなし。
福岡：正義と平和全国大会2009は福岡教区が引き受ける予定だった。
昨年大阪大会でそう案内されていた。
福岡でお会いしましょう。
ところが、福岡は拒否した。
賢明だ。
その結果、マツウラが９条仲間のお友達、さいたまに頼み、
２００９年は、さいたまの馬鹿（うましか）が喜んでひきうけた。
馬と鹿にはかなわない。（判断力がないから。）
福岡の判断には、敬意を表する。
すべての教区が事情でできないといえば、馬鹿（うましか）大会などできるわけはない。
今年は、さいたま教区主催だ。
>>984
＞新潟はBlog読む限り馬鹿(うましか）とは思わんが。
ブログ読む限り、いい加減な司教だと思う。
小神学校出身者（新潟）は、周りにあわせてしまう。
聖座に従順ならいいが、声高のいい加減な司教のいいなり。
ブログに何食べた、おいしかった、馬●だろ。
視野がアジアとアフリカ、内向き。
カトリック新聞の担当司教だが、カト新の内容を見ろ。
正平協の広報誌になり下がっている。
広くローマに目を向け、ローマの文書を正しく紹介しなければ、ブログを書く価値などなし。
990 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 21:24:23 ID:F+QvsN9Z
確かに新潟は未だに典礼に創造性がとかフィリピンで言って、アンリゼ枢機卿に苦言を呈されたからな。
ウイリアムソン司教の時も無効宣言と撤回の区別もつかないしまったく困ったものだ。
ウイリアムソン司教の時も無効宣言と撤回の区別もつかないしまったく困ったものだ。
>>990
アリンゼ枢機卿、昔にお会いしたことがあるわ。。。
アリンゼ枢機卿、昔にお会いしたことがあるわ。。。
992 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 22:09:57 ID:aRxixzY/
ブログとかミクシとか掲示板とか、まめじゃないと出来ないよね。
内容よりも、その根気とかに感心する。
ところで新潟のブログとは、また初耳だな。いろいろあるね。
内容よりも、その根気とかに感心する。
ところで新潟のブログとは、また初耳だな。いろいろあるね。
パチンコ税をつくろう！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/
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994 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 10:33:46 ID:qzOgTc59
>>990
＞新潟（きくち）は未だに典礼に創造性がとかフィリピンで言って、アンリゼ枢機卿に苦言を呈されたからな。
もう少し詳しく知りたい。
アリンゼ枢機卿がミサ中の踊りについてＮＧを出したことは読んだ。
大阪のバンブーダンス、もうできないな。
それとも、いつものように無視か？
新潟は、「創造的なミサ」の支持者だろう。
何しろ視野が、アフリカとアジアだから。
彼のスタンダードは、ローマのスタンダードとは完全にずれている。
教区民はお気の毒だ。
神学生時代にミサ中にロックバンドをやった逸話も本人が紹介している。
肯定的に。そういう軽い司教だ。皆が尊敬できる器ではない。
彼の武器は、神言会から派遣された、ガーナ数年の経験のみ。
＞新潟（きくち）は未だに典礼に創造性がとかフィリピンで言って、アンリゼ枢機卿に苦言を呈されたからな。
もう少し詳しく知りたい。
アリンゼ枢機卿がミサ中の踊りについてＮＧを出したことは読んだ。
大阪のバンブーダンス、もうできないな。
それとも、いつものように無視か？
新潟は、「創造的なミサ」の支持者だろう。
何しろ視野が、アフリカとアジアだから。
彼のスタンダードは、ローマのスタンダードとは完全にずれている。
教区民はお気の毒だ。
神学生時代にミサ中にロックバンドをやった逸話も本人が紹介している。
肯定的に。そういう軽い司教だ。皆が尊敬できる器ではない。
彼の武器は、神言会から派遣された、ガーナ数年の経験のみ。
995 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 22:42:32 ID:1m+A8qP+
カトリック新聞は大本営発表だよw
ダンスの批判よりも日本の総則の適応を狙い撃ちしてるよ。
スンモールムポンティフィクム以降は伝統的なミサやラテン語への回帰が進んでいるのに華麗にスルーな日本w
http://www.newliturgicalmovement.org/2009/08/cardinal-arinze-cautions-asian-bishops.html
司教の日記だと、菊池司教と岡田司教がフィリピンの司教に出したみたいだよ。
ダンスの批判よりも日本の総則の適応を狙い撃ちしてるよ。
スンモールムポンティフィクム以降は伝統的なミサやラテン語への回帰が進んでいるのに華麗にスルーな日本w
http://www.newliturgicalmovement.org/2009/08/cardinal-arinze-cautions-asian-bishops.html
司教の日記だと、菊池司教と岡田司教がフィリピンの司教に出したみたいだよ。
>994
その彼知ってるかも。
俺が難産在学中のとき、小神にいた奴かも。
いわゆるジャニ系でなんでこんなのが小神にいるのかわからんかったよ。
音楽で神の愛を伝えたいといってたっけ。
その彼知ってるかも。
俺が難産在学中のとき、小神にいた奴かも。
いわゆるジャニ系でなんでこんなのが小神にいるのかわからんかったよ。
音楽で神の愛を伝えたいといってたっけ。
997 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 23:30:33 ID:7n02OdvH
＞音楽で神の愛を伝えたいといってたっけ。
一般のアイドルでは無理なんで、ランクを下げて「カトリックのアイドル」を
目指したとか。
一般のアイドルでは無理なんで、ランクを下げて「カトリックのアイドル」を
目指したとか。
998 ：:926：2009/09/03(木) 01:00:52 ID:dbPsZJqR
>>995
今年の叙階式だって、某国人が奉納で踊っていたが
Ｔ教会の何かの儀式の時はその何倍も踊っていた。
教区長司式のＫ地区大会の時にも踊っていた。
あれは、もう見なくていいわけだ。有りがたや！
>>996
難産は長崎の？
今年の叙階式だって、某国人が奉納で踊っていたが
Ｔ教会の何かの儀式の時はその何倍も踊っていた。
教区長司式のＫ地区大会の時にも踊っていた。
あれは、もう見なくていいわけだ。有りがたや！
>>996
難産は長崎の？
>９９８
いや俺が箴言大学のときに名古屋の難産だった神学生。
箴言が教皇庁認可神学部になって数年以内のとき。
いや俺が箴言大学のときに名古屋の難産だった神学生。
箴言が教皇庁認可神学部になって数年以内のとき。
Sequentia resposorium in channelesum secundo est,
Curiae Osaki Archepiscopaleorum
in XV
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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