【Anglican】聖公会10【Episcopal】
1 ：浄土真宗本願寺派2ch教区教務所長 ◆Y6iayiQj2E ：
聖公会 2002/09/24 14:17～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/
（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/
{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/
anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186326159/
「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/
【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】2007/09/09(日) 10:23:14～
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】2007/12/27(木) 02:50:43～
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187233139/
（（（聖公会その２））） 2004/01/21 05:57～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/
{{{聖公会その3}}} 2004/12/03 15:12:23～
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anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11～
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「「「聖公会4」」」 2005/05/22(日) 23:05:01～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188015520/
【Anglican】聖公会５【Church】 2006/03/22(水) 01:12:20～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185978230/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】 2006/08/23(水) 09:00:52～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180610247/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】 2007/01/26(金) 13:18～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186380037/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】2007/09/09(日) 10:23:14～
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】2007/12/27(木) 02:50:43～
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
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2 ：浄土真宗本願寺派2ch教区教務所長 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/22(水) 19:09:57 ID:Y9UgOzBU
Anglican Communion http://www.angrycommunion.org/
Anglicans Online http://www.angryonline.org/
Church Times http://www.crazytimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG) http://www.usps.com/
Church Mission Society (CMS) http://www.cmseducation.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教 http://www.stateofanchovy.co.uk/
英国聖公会 http://www.coffee.angry.org/
米国聖公会 http://www.usa.angry.org/
カナダ聖公会 http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会 http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会 http://www.churchinwales.org.uk/
Anglicans Online http://www.angryonline.org/
Church Times http://www.crazytimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG) http://www.usps.com/
Church Mission Society (CMS) http://www.cmseducation.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教 http://www.stateofanchovy.co.uk/
英国聖公会 http://www.coffee.angry.org/
米国聖公会 http://www.usa.angry.org/
カナダ聖公会 http://www.anglican.ca/index.htm
スコットランド聖公会 http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会 http://www.churchinwales.org.uk/
3 ：浄土真宗本願寺派2ch教区教務所長 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/22(水) 21:44:18 ID:IiJ8sqKw
ありゃ、過去ログよく見てたら“4スレ目”が重複してた。
ということは次スレは12スレ目ですな。
ということは次スレは12スレ目ですな。
4 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/22(水) 21:54:58 ID:IiJ8sqKw
なんじゃ、過去ログのテンプレは滅茶苦茶やないか。
本物の聖公会のスレの過去ログはどうやってあたればええんじゃ？
本物の聖公会のスレの過去ログはどうやってあたればええんじゃ？
5 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/22(水) 22:07:11 ID:IiJ8sqKw
“聖公会 2ch”でぐぐると本物の聖公会のスレを遡れそうです。
今度その方法で過去スレを調査してみます。
8スレ目のデタラメテンプレを吟味せず、そのまま貼り付けて申し訳ありませんでした。
今度その方法で過去スレを調査してみます。
8スレ目のデタラメテンプレを吟味せず、そのまま貼り付けて申し訳ありませんでした。
6 ：浄土真宗本願寺派2ch教区教務所長 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/23(木) 10:34:36 ID:qx2pcm7B
過去ログ作り直しました。4スレ目まで遡れました。
「「「聖公会4」」」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/
【Anglican】聖公会５【Church】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169785115/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
これにて過去ログ調査は一応終了。真宗の門徒として今後も聖公会さんの繁栄を祈らせていただきます。
「「「聖公会4」」」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/
【Anglican】聖公会５【Church】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142957540/
【Anglican】聖公会6【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156291252/
【Anglican】聖公会７【Episcopal】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169785115/
【Anglican】聖公会8【Episcopal】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189300994/
【Anglican】聖公会9【Episcopal】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198691443/
これにて過去ログ調査は一応終了。真宗の門徒として今後も聖公会さんの繁栄を祈らせていただきます。
>>1は浄土より還り来る菩薩なりけり。乙。
8 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/23(木) 21:06:48 ID:mwJWX6J3
9 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 23:39:24 ID:u86KSI/8
聖公会信徒ですが、ローチャーチの教会の礼拝の雰囲気ってどんな感じなんですか？
平和だの人権だの言いながらNHKやTBSやテレ朝は前科物朝鮮人を出演させるわけだ
Anglican Communion http://www.anglicancommunion.org/
Anglicans Online http://www.anglicansonline.org/
Church Times http://www.churchtimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG) http://www.uspg.org.uk/
Church Mission Society (CMS) http://www.cms-uk.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教 http://www.archbishopofcanterbury.org/
Anglicans Online http://www.anglicansonline.org/
Church Times http://www.churchtimes.co.uk/
The United Society for the Propagation of the Gospel (USPG) http://www.uspg.org.uk/
Church Mission Society (CMS) http://www.cms-uk.org/
ローワン・ウィリアムズ大主教 http://www.archbishopofcanterbury.org/
英国聖公会 http://www.cofe.anglican.org/
米国聖公会 http://www.ecusa.anglican.org/
カナダ聖公会 http://www.anglican.ca/
スコットランド聖公会 http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会 http://www.churchinwales.org.uk/
リンク訂正しました。
かなり前から書き換えられていたのかも。
米国聖公会 http://www.ecusa.anglican.org/
カナダ聖公会 http://www.anglican.ca/
スコットランド聖公会 http://www.scotland.anglican.org/
ウェールズ聖公会 http://www.churchinwales.org.uk/
リンク訂正しました。
かなり前から書き換えられていたのかも。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 14:29:50 ID:orbJ7uPC
英国ロンドンにある「セントバーナバス教会」（日本語だと聖バルナバ教会）の経験だと、
牧師は祭服など着ないケースが多く、それも、ジーンズとオープンシャツスタイルで
身振り手振りを交えた説教も結構面白く、聖歌（讚美歌）もオルガンのみならずフォークギターなど使ったりで
アメリカの福音派の教会みたいだ。
BCP（祈祷書）は使うことは使っても、執り成しの祈祷などは自由祈祷だ。
ましてや、献金などの時の祈祷などは信徒が自由祈祷を献げるスタイルだ。
イースターやペンテコステの時や、洗礼者のいるときなど祭服を着ることもあるが、
式の順序などは祈祷書にほぼ沿っているが、全てが至って自由な形式だ。
ローチャーチは比較的若者も多く、来会者も伝統的なハイチャーチよりも多い。
ローチャーチと言っても、毎回聖餐式が執り行われるのはさすがアングリカンだ。
ここでは、午後からは日本人向けの日本語の礼拝が行われており、
日本から派遣されているリフォームド系（カルヴァン主義系の改革・長老系統）の
協力牧師による牧会が行われている。ここでの聖餐式は第一主日のみが原則で、
更にはイースターやクリスマス、ペンテコステの時は聖餐式を行っている。
ここもけっこう、日本人が来ている。ここの説教はさすがリフォームドだ。
講解説教であり聖書の解き明かしは最高だ。ここに出ていると聖書知識も豊富になるし、
自由祈祷もうまくなる。
牧師は祭服など着ないケースが多く、それも、ジーンズとオープンシャツスタイルで
身振り手振りを交えた説教も結構面白く、聖歌（讚美歌）もオルガンのみならずフォークギターなど使ったりで
アメリカの福音派の教会みたいだ。
BCP（祈祷書）は使うことは使っても、執り成しの祈祷などは自由祈祷だ。
ましてや、献金などの時の祈祷などは信徒が自由祈祷を献げるスタイルだ。
イースターやペンテコステの時や、洗礼者のいるときなど祭服を着ることもあるが、
式の順序などは祈祷書にほぼ沿っているが、全てが至って自由な形式だ。
ローチャーチは比較的若者も多く、来会者も伝統的なハイチャーチよりも多い。
ローチャーチと言っても、毎回聖餐式が執り行われるのはさすがアングリカンだ。
ここでは、午後からは日本人向けの日本語の礼拝が行われており、
日本から派遣されているリフォームド系（カルヴァン主義系の改革・長老系統）の
協力牧師による牧会が行われている。ここでの聖餐式は第一主日のみが原則で、
更にはイースターやクリスマス、ペンテコステの時は聖餐式を行っている。
ここもけっこう、日本人が来ている。ここの説教はさすがリフォームドだ。
講解説教であり聖書の解き明かしは最高だ。ここに出ていると聖書知識も豊富になるし、
自由祈祷もうまくなる。
>>999
Aすでに赦されたなら、全人類どうなるのですか。
「彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。神のひとり子の名を信じることをしないからである。（ヨハネ3：18）」
Bすでに赦されたのに、どうして洗礼を受けなければならないのですか。
「しかし、イエスは答えて言われた、「今は受けさせてもらいたい。このように、すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである。（マタイ3：15）」
「それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し（マタイ28：19）」
Cすでに赦されているなら、洗礼を受けたあとの罪は溜まる一方ですがその罪はどうなるのですか。
「御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。（Iヨハネ3：8）」
Aすでに赦されたなら、全人類どうなるのですか。
「彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。神のひとり子の名を信じることをしないからである。（ヨハネ3：18）」
Bすでに赦されたのに、どうして洗礼を受けなければならないのですか。
「しかし、イエスは答えて言われた、「今は受けさせてもらいたい。このように、すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである。（マタイ3：15）」
「それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し（マタイ28：19）」
Cすでに赦されているなら、洗礼を受けたあとの罪は溜まる一方ですがその罪はどうなるのですか。
「御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません。罪を犯す者は皆、御子を見たこともなく、知ってもいません。（Iヨハネ3：8）」
15 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/24(金) 15:54:16 ID:sfHKljLc
>>11-12
リンク訂正乙です。私は改変に気がつきませんでした。
リンク訂正乙です。私は改変に気がつきませんでした。
16 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/24(金) 19:12:45 ID:n/21fwTg
前スレ995の件、自己解決しました。
995 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/23(木) 21:22:54 ID:mwJWX6J3
そういえば京都御所の近所に京都の主教座聖堂と教務所（←真宗における呼称で、教区の事務所のこと）
があったような・・・
あの教会は聖アグネス教会、真宗でいう教務所のことを聖公会では教区事務所というんですね。
勉強になりました。
995 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/23(木) 21:22:54 ID:mwJWX6J3
そういえば京都御所の近所に京都の主教座聖堂と教務所（←真宗における呼称で、教区の事務所のこと）
があったような・・・
あの教会は聖アグネス教会、真宗でいう教務所のことを聖公会では教区事務所というんですね。
勉強になりました。
17 ：四面橋 ◆Y6iayiQj2E ：2009/04/24(金) 19:15:45 ID:n/21fwTg
ちなみに長崎の聖三一教会のことは地元では単に「サンイチ教会」といいます。
オランダ坂の登リ口にありますよぉ☆
オランダ坂の登リ口にありますよぉ☆
18 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:52:10 ID:RIFZeqa4
あんた一人でなにブツブツ言ってるの？
誰がブツブツやねん、これは青春のシンボル「ニ・キ・ビ」なの。
うちの教区は戦前から、教区事務所じゃなく教務所。もっともメインの事務室は
一部屋で、会館のほとんどの部分は会議室と主教公室と物置なので、お西の教務
所とは比べるべくもないｗ
一部屋で、会館のほとんどの部分は会議室と主教公室と物置なので、お西の教務
所とは比べるべくもないｗ
21 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 00:49:00 ID:VX7ciwwt
>>13 ローチャーチの雰囲気をお伺いすると、聖公会と言っても色々ですよね。
ただ日本聖公会で13さんの経験されたウルトラローチャーチな礼拝を行うところはあるんでしょうか？
主教様、司祭様の典礼、牧会に対する方針や考え方、
教区の伝統によって違うと聞きます。神戸や横浜はハイチャーチと聞きます。
その他の教区や教会はどうなんでしょうか？
たまたま神戸の徳山のホームページを拝見しましたが、ここはウルトラハイですね。
ただ日本聖公会で13さんの経験されたウルトラローチャーチな礼拝を行うところはあるんでしょうか？
主教様、司祭様の典礼、牧会に対する方針や考え方、
教区の伝統によって違うと聞きます。神戸や横浜はハイチャーチと聞きます。
その他の教区や教会はどうなんでしょうか？
たまたま神戸の徳山のホームページを拝見しましたが、ここはウルトラハイですね。
通名使って日本人に紛れておいて民族の誇りとか笑わせる
23 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 06:49:49 ID:dy3LyO6J
>>14
あのさ、これって聖書知らない奴が解答しているだろ
＞しかし、イエスは答えて言われた～、「今は受けさせてもらいたい。
このように、すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである」
まだ人類の罪が全くゆるされていない受難、十字架以前のイエスの言葉だろ。
しかもわれわれといっているのは三位一体の神で人間じゃないしさ、
だからここで言っている内容とBは全く合わないよ。
＞「御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません～」
これもさ、御子の内にいつもいる人ってただキリストを信じて
洗礼受けてと言う意味じゃないよね.
「御子の内」内、うち、内にいるということだからさ。
内の意味が分からないと解答にならないだろ。
洗礼受けてもなんだらこんだらで洗礼受ける前よりさらに罪深いって事は有るさ、
原ＯＯ師などその典型だろ。そこまで行かなくてもすねに傷を持っていない奴などいないからさ、
長生きすればするほどあるわな。それを今は罪がないって？信じ込むのもどうかな。
あのさ、これって聖書知らない奴が解答しているだろ
＞しかし、イエスは答えて言われた～、「今は受けさせてもらいたい。
このように、すべての正しいことを成就するのは、われわれにふさわしいことである」
まだ人類の罪が全くゆるされていない受難、十字架以前のイエスの言葉だろ。
しかもわれわれといっているのは三位一体の神で人間じゃないしさ、
だからここで言っている内容とBは全く合わないよ。
＞「御子の内にいつもいる人は皆、罪を犯しません～」
これもさ、御子の内にいつもいる人ってただキリストを信じて
洗礼受けてと言う意味じゃないよね.
「御子の内」内、うち、内にいるということだからさ。
内の意味が分からないと解答にならないだろ。
洗礼受けてもなんだらこんだらで洗礼受ける前よりさらに罪深いって事は有るさ、
原ＯＯ師などその典型だろ。そこまで行かなくてもすねに傷を持っていない奴などいないからさ、
長生きすればするほどあるわな。それを今は罪がないって？信じ込むのもどうかな。
ルーテル最高！！
>23
いや、あのね。
確かに聖書を正式に学んだことは無いんだが、
日本語の普通の解釈だと「われわれ」はイエス様とバプテスマのヨハネのことじゃないかな
そこからイエス様にならうものは洗礼を受けるべきだと言う解釈がでてくる
しかし「われわれ」が三位一体の神と言う解釈がどっからどう出てくるのか、
もし権威ある書物でそう主張しているものがあったら皮肉やいやみでなく教えて欲しい、いやホント
＞「御子の内」内、うち、内にいるということだからさ。
＞内の意味が分からないと解答にならないだろ。
これも前後を読めば「御子の内」とは、イエス様が御父の内におられることととおなじだと言うことがわかる
つまり罪を犯すヤツは御子の内にいないってことさ
いや、あのね。
確かに聖書を正式に学んだことは無いんだが、
日本語の普通の解釈だと「われわれ」はイエス様とバプテスマのヨハネのことじゃないかな
そこからイエス様にならうものは洗礼を受けるべきだと言う解釈がでてくる
しかし「われわれ」が三位一体の神と言う解釈がどっからどう出てくるのか、
もし権威ある書物でそう主張しているものがあったら皮肉やいやみでなく教えて欲しい、いやホント
＞「御子の内」内、うち、内にいるということだからさ。
＞内の意味が分からないと解答にならないだろ。
これも前後を読めば「御子の内」とは、イエス様が御父の内におられることととおなじだと言うことがわかる
つまり罪を犯すヤツは御子の内にいないってことさ
今後、インフルエンザで主日の礼拝は中止になるのか？ まさか生きている間に、こんな
ことになるとは思わなかった。
>>25
伝統的に、複数形は神の自称の意味を含むと解釈される（例：創世記冒頭の「われわれ」
に似せて造ろう云々という記述）。
聖書記者マタイが、そこまで深読みすんな、字義通りの意味でｵｹと言うかどうかは分かり
ません。たしかアウグスティヌスは、字義通りでｵｹという解釈。
ことになるとは思わなかった。
>>25
伝統的に、複数形は神の自称の意味を含むと解釈される（例：創世記冒頭の「われわれ」
に似せて造ろう云々という記述）。
聖書記者マタイが、そこまで深読みすんな、字義通りの意味でｵｹと言うかどうかは分かり
ません。たしかアウグスティヌスは、字義通りでｵｹという解釈。
>>26
塚本訳では、
Mat [ 3 ] 章
3:15 イエスは答えられた、「さあ、そう言わずに！こうして、せねばならぬことをなんでも為遂げることは、われわれ（二人）にふさわしいのだ
から。」そこでヨハネが譲った。
そのまんま。
塚本訳では、
Mat [ 3 ] 章
3:15 イエスは答えられた、「さあ、そう言わずに！こうして、せねばならぬことをなんでも為遂げることは、われわれ（二人）にふさわしいのだ
から。」そこでヨハネが譲った。
そのまんま。
28 ：神も仏も名無しさん：2009/05/04(月) 23:21:49 ID:QnBtnnjc
カトリック中央協議会のサイトで去年の列福式の様子が見れる。
ハイチャーチを好む人には魅力的な動画だね。約３万人集まったとの事。
秋の記念礼拝はその十分の一位か？
ハイチャーチを好む人には魅力的な動画だね。約３万人集まったとの事。
秋の記念礼拝はその十分の一位か？
29 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 06:40:48 ID:xraawbGX
>>28
聖公会とはカトリックコンプレッ糞だからな。
聖公会とはカトリックコンプレッ糞だからな。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 16:57:54 ID:pFZf+3Be
31 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 20:35:05 ID:p5tte/nL
ルーテルに入信すれば、カトリックに対するコンプレックスから解放されます
32 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 00:31:48 ID:lR/7sBZH
>>28 聖餐式では大祝日でなくとも香炉を振り、聖餐準備の式での灌水式、
聖水の使用（聖水入れはどの教会でも備え付けて欲しいです）、福音書朗読前の
アレルヤ唱、女性のベールの着用等は当たり前になって欲しいです。
あと聖櫃、聖体ランプ、十字架の道行きはどの教会でも備え付けてあって欲しい。
（無い所もありますよね。十字架の道行きはほとんど無いと思います）。
ハイチャーチの典礼であって欲しいですが、説教、聖書講解に力を注いで欲しいです
（所属教会の説教は今でも力が入っていますが・・・）。
ただでさえ聖職者不足の折、大変だと思いますが、典礼をある意味カトリック以上
に大事にし、愛していることが伝わる礼拝、それと同時にプロテスタントの方も
頷く説教をと、求められていることが多く大変だと思いますが、
これが聖公会カラーだと思います。聖職者の方のさらなるご活躍を願って止みません。
聖水の使用（聖水入れはどの教会でも備え付けて欲しいです）、福音書朗読前の
アレルヤ唱、女性のベールの着用等は当たり前になって欲しいです。
あと聖櫃、聖体ランプ、十字架の道行きはどの教会でも備え付けてあって欲しい。
（無い所もありますよね。十字架の道行きはほとんど無いと思います）。
ハイチャーチの典礼であって欲しいですが、説教、聖書講解に力を注いで欲しいです
（所属教会の説教は今でも力が入っていますが・・・）。
ただでさえ聖職者不足の折、大変だと思いますが、典礼をある意味カトリック以上
に大事にし、愛していることが伝わる礼拝、それと同時にプロテスタントの方も
頷く説教をと、求められていることが多く大変だと思いますが、
これが聖公会カラーだと思います。聖職者の方のさらなるご活躍を願って止みません。
33 ：ローチャーチ：2009/05/08(金) 23:01:53 ID:yJp6NTha
>>32聖書の講解を水増しもせず割引もせず忠実に行おうとすればするほど
ハイチャーチ的にはなりません。
なぜならば、香炉を振ったり聖櫃、聖体ランプなんていうものは聖書にまったく根拠の無い
虚構の産物だからです。神の言葉を冒瀆する行為です。
司祭が聖別の祈りをするとパンとワインがイエスキリストの血と肉に実体変化するという
聖書的根拠の無いことである。またこれを拝むと言う偶像礼拝に結びつくものだ。
ハイチャーチ的にはなりません。
なぜならば、香炉を振ったり聖櫃、聖体ランプなんていうものは聖書にまったく根拠の無い
虚構の産物だからです。神の言葉を冒瀆する行為です。
司祭が聖別の祈りをするとパンとワインがイエスキリストの血と肉に実体変化するという
聖書的根拠の無いことである。またこれを拝むと言う偶像礼拝に結びつくものだ。
34 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 23:32:57 ID:jqpIi/jh
カトリックです。部外者で申し訳ありませんが、ちょっとお邪魔させていただきます
>>32
説教は司祭の技量によりますが、その他は伝統的なカトリック教会そのものですよね。
そういう物をご希望でしたら、カトリックに改宗されてはと思うのですが・・・
私たち家族の在籍教会では、時々改宗式があるのですが、ほとんどが聖公会からこられた方です。
先日の復活祭に改宗された方の一人は、「聖公会の存在意義がわからない」とおっしゃっていました。
難しい状況にあるのだなと感じました。
住人のみなさま、お気にさわる事がありましたら申し訳ございません。
>>32
説教は司祭の技量によりますが、その他は伝統的なカトリック教会そのものですよね。
そういう物をご希望でしたら、カトリックに改宗されてはと思うのですが・・・
私たち家族の在籍教会では、時々改宗式があるのですが、ほとんどが聖公会からこられた方です。
先日の復活祭に改宗された方の一人は、「聖公会の存在意義がわからない」とおっしゃっていました。
難しい状況にあるのだなと感じました。
住人のみなさま、お気にさわる事がありましたら申し訳ございません。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 23:44:00 ID:lR/7sBZH
>>33
33さんは聖公会の信徒の方ですか？表現の仕方が難しいですが、
そもそも聖公会の使命はハイとロー、両極端の考え方を何とか塩梅の良いところ
でバランスを保ちつつ、橋渡しするところにあると思います。聖公会であれば
カトリック教会が築きあげてきたミサに対する伝統も大切に受け継いでいく必要
があると思います。ただ32は超ハイな意見ですが・・・。
33さんは聖公会の信徒の方ですか？表現の仕方が難しいですが、
そもそも聖公会の使命はハイとロー、両極端の考え方を何とか塩梅の良いところ
でバランスを保ちつつ、橋渡しするところにあると思います。聖公会であれば
カトリック教会が築きあげてきたミサに対する伝統も大切に受け継いでいく必要
があると思います。ただ32は超ハイな意見ですが・・・。
36 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 00:02:45 ID:SRdziaDS
>>34
34さん、こんにちは。一信徒の私が見ても難しい状況にあると思います。
例えばインターネットを見ていると教派に関わらずキリスト教全体が抱えている
問題の解決を性急に進めている例えば、人間の性に対する問題、聖職者の職制
（女性聖職）の問題等で聖公会全体が揺らいでいて、不安定な状況下にある
ことは事実だと思います。ただこれはカトリック教会でもいつかは大きな問題
として扱われることになるのではないでしょうか？
また存在意義がわからないというのはちょっと？？です。いつか聞いた話では
聖公会の存在意義は消えてなくなることだと聞いたことがあります。
これは聖公会を非難しているのではなく教会一致が達成したことを意味するのでしょう。
けれども私も勉強中の身ですのでただ一信徒の雑感と受け止めてくれたら
幸いです。
とてもとても大きな目標
34さん、こんにちは。一信徒の私が見ても難しい状況にあると思います。
例えばインターネットを見ていると教派に関わらずキリスト教全体が抱えている
問題の解決を性急に進めている例えば、人間の性に対する問題、聖職者の職制
（女性聖職）の問題等で聖公会全体が揺らいでいて、不安定な状況下にある
ことは事実だと思います。ただこれはカトリック教会でもいつかは大きな問題
として扱われることになるのではないでしょうか？
また存在意義がわからないというのはちょっと？？です。いつか聞いた話では
聖公会の存在意義は消えてなくなることだと聞いたことがあります。
これは聖公会を非難しているのではなく教会一致が達成したことを意味するのでしょう。
けれども私も勉強中の身ですのでただ一信徒の雑感と受け止めてくれたら
幸いです。
とてもとても大きな目標
「政治と宗教のはざまで ホッブズ、アーレント、丸山真男、フッカー」
高野清弘著 行路社
感想、やっぱりピューリタンは間違ってる。
高野清弘著 行路社
感想、やっぱりピューリタンは間違ってる。
38 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 01:14:15 ID:SRdziaDS
>>36 36が中途半端に途切れてしまって申し訳ございません。
とてもとても大きな目標 は「教会一致」・・といいましても、一宗派に合同されるといった
とてつもなく壮大なことではなく、小さな話し合いの積み重ねによって協定、
合意が形成され、ルールに則った上での各教派間（といってもキーはカトリック）
の相互陪餐の実現です（もちろん聖霊のお導きによってです）。
またこれはあくまでも一個人の雑感であることを重ねて付け加えさせてください。
とてもとても大きな目標 は「教会一致」・・といいましても、一宗派に合同されるといった
とてつもなく壮大なことではなく、小さな話し合いの積み重ねによって協定、
合意が形成され、ルールに則った上での各教派間（といってもキーはカトリック）
の相互陪餐の実現です（もちろん聖霊のお導きによってです）。
またこれはあくまでも一個人の雑感であることを重ねて付け加えさせてください。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:07:31 ID:1Rp1gO9M
なぜ、どうして中世において宗教改革が起こったのかをよ～く問うてみてください。
また、聖書をよく読んで、さらに注解書や講解説教集などもよく読んで
聖書のメッセージを的確につかんでみて下さい。
英国聖公会のJ・Cライル司祭の講解説教集など他教派のクリスチャンはよく読んでますよ。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=40330
こういうのを聖公会の方々はまったく知らないのにはびっくりです。
この方はまだ他にも講解説教を残してますよ。
また、聖書をよく読んで、さらに注解書や講解説教集などもよく読んで
聖書のメッセージを的確につかんでみて下さい。
英国聖公会のJ・Cライル司祭の講解説教集など他教派のクリスチャンはよく読んでますよ。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=40330
こういうのを聖公会の方々はまったく知らないのにはびっくりです。
この方はまだ他にも講解説教を残してますよ。
インフルエンザ国内発生により、じきに集会自粛勧告がでそうだから、家庭集会
レベルの小教会はともかく、主教座教会クラスは主日礼拝中止と、週日への振り
替えが起きそうだね。
>>34
ハイ的な儀式（灌水器で聖水まいたり）はいいなあと思いますけど、神学的には
犠牲反復と聖人通功、過度なマリヤ様と聖人の崇敬がありますし、教会統治のシ
ステムでも、聖公会に比べて問題点多いんで、むしろ、聖公会がローマカトリッ
クを批判的に継承した、現代のまことのカトリック教会であると信仰してます。
>>30
返事が送れてスマソ。インタプリタのマタイ伝どこかにやっちゃって、該当箇所
の使用単語や格変化、まだ分からないので答えられない。見つけたら、書き込ん
でおきます。
>>39
講解説教は、非国教会（特に、ラジカルなカルビニスト）の手法なんで、そら
読む人は少ないでしょ。僕は泉田先生や日キ若手の説教は好きですけど、外国
のとなると、教理的説教しか読まないなあ。ついでながら、ストット先生の良
書、復刊しろやボケが＞すぐ書房とか。
レベルの小教会はともかく、主教座教会クラスは主日礼拝中止と、週日への振り
替えが起きそうだね。
>>34
ハイ的な儀式（灌水器で聖水まいたり）はいいなあと思いますけど、神学的には
犠牲反復と聖人通功、過度なマリヤ様と聖人の崇敬がありますし、教会統治のシ
ステムでも、聖公会に比べて問題点多いんで、むしろ、聖公会がローマカトリッ
クを批判的に継承した、現代のまことのカトリック教会であると信仰してます。
>>30
返事が送れてスマソ。インタプリタのマタイ伝どこかにやっちゃって、該当箇所
の使用単語や格変化、まだ分からないので答えられない。見つけたら、書き込ん
でおきます。
>>39
講解説教は、非国教会（特に、ラジカルなカルビニスト）の手法なんで、そら
読む人は少ないでしょ。僕は泉田先生や日キ若手の説教は好きですけど、外国
のとなると、教理的説教しか読まないなあ。ついでながら、ストット先生の良
書、復刊しろやボケが＞すぐ書房とか。
41 ：聖公会脱出者：2009/05/10(日) 21:02:28 ID:FnOdZETj
一般信徒にとって聖書の御言葉は難解なところもあるので
これを理解できるように解き明かしてもらわないと信仰も育たない。
聖書の内容を信仰的に解き明かすのが講解説教である。
聖公会では、このような説教はまず聞くことができません。
これを理解できるように解き明かしてもらわないと信仰も育たない。
聖書の内容を信仰的に解き明かすのが講解説教である。
聖公会では、このような説教はまず聞くことができません。
42 ：聖公会脱出者：2009/05/10(日) 21:29:00 ID:FnOdZETj
聖公会時代に聖書を読む会というのが月に二回ありよく出席したのだが、
はっきり言って司祭の解き明かしはまったくもってなかった。
司祭の指定した当日の聖書箇所を出席者が輪読し、各自自分が読み取ったことを
箇条書きにしてそれぞれが発表、司祭が講評するといういいかげんなもので、
結局その聖書箇所が語っている信仰的な意味合いがちっとも明快になっていなかった。
こちらが司祭に質問しても、いまいち明快でなかったことが多かった。
とある、プロテスタントの教会で講解説教に出会い、疑問点がぐんぐん解るようになり、
一年前に転会しました。毎週もたれる聖書研究祈祷会においても牧師からの
奨励はすべて講解形であるので信仰的な聖書知識はみるみる付いてきました。
それでも、以前から礼拝に出席されている先輩信徒は、
私(45歳)より15歳以上若いにもかかわらず聖書知識は豊富です。
いま、追いつくように努力中です。
はっきり言って司祭の解き明かしはまったくもってなかった。
司祭の指定した当日の聖書箇所を出席者が輪読し、各自自分が読み取ったことを
箇条書きにしてそれぞれが発表、司祭が講評するといういいかげんなもので、
結局その聖書箇所が語っている信仰的な意味合いがちっとも明快になっていなかった。
こちらが司祭に質問しても、いまいち明快でなかったことが多かった。
とある、プロテスタントの教会で講解説教に出会い、疑問点がぐんぐん解るようになり、
一年前に転会しました。毎週もたれる聖書研究祈祷会においても牧師からの
奨励はすべて講解形であるので信仰的な聖書知識はみるみる付いてきました。
それでも、以前から礼拝に出席されている先輩信徒は、
私(45歳)より15歳以上若いにもかかわらず聖書知識は豊富です。
いま、追いつくように努力中です。
43 ：堕落屋：2009/05/10(日) 22:27:54 ID:8Hqo76t/
僕は同性の性奴隷になりたいと思っている信者です。
悔い改めてもまた同じ想いが生まれてきます。
信仰を捨てて自分に正直になったほうがいいのでしょうか？
ちなみに三週も日曜日休みがありましたが、教会をサボってゲイチャットに入り浸っていました。
悔い改めてもまた同じ想いが生まれてきます。
信仰を捨てて自分に正直になったほうがいいのでしょうか？
ちなみに三週も日曜日休みがありましたが、教会をサボってゲイチャットに入り浸っていました。
毎日新聞、創価の池田の駄文を載せる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236007622/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1236007622/
45 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 09:22:38 ID:yX6OsoOd
46 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 09:29:37 ID:yX6OsoOd
聖公会では教会に仕える教役者のことを「聖職」と言うんだってね。
ということは、信徒と教役者は歴然と区別していると言う事だね。
いわゆる、万人祭司ではないということなんだね。
聖職というより性職と言う方が当たってるね。
京都教区の破廉恥司祭：腹駄はまさしく性職
ということは、信徒と教役者は歴然と区別していると言う事だね。
いわゆる、万人祭司ではないということなんだね。
聖職というより性職と言う方が当たってるね。
京都教区の破廉恥司祭：腹駄はまさしく性職
47 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 08:43:30 ID:DSfwNoEM
48 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 08:52:38 ID:DSfwNoEM
49 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 09:11:57 ID:DSfwNoEM
聖霊降臨前夜祭
聖公会大阪主教座の川口基督教会では毎年、ペンテコステヴィジルを
していますが、今年はエキュメニカルな集会を計画しました。
玉造のマリア大聖堂で超教派によるペンテコステヴィジルがあります。
30日午後５時～
関西方面の方は、ぜひご参加ください。
聖公会大阪主教座の川口基督教会では毎年、ペンテコステヴィジルを
していますが、今年はエキュメニカルな集会を計画しました。
玉造のマリア大聖堂で超教派によるペンテコステヴィジルがあります。
30日午後５時～
関西方面の方は、ぜひご参加ください。
51 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 16:40:55 ID:QfimgDVK
52 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 08:25:03 ID:Pe6IFEwX
>>51聖公会では超教派というときカトリックを意識するのですよ。
カトリックコンプレックス＝アングリカンだから！
カトリックコンプレックス＝アングリカンだから！
>>42
教会暦説教は、講解説教よりも聖書を学ぶ点で劣るかも知らんけど、教会暦にそ
って黙想し祈るという手段であるから、一概にどちらが良い悪いていうのは間違
いだぞい。
>>30
ギリシャ語では、単なる複数形。そんなに難しく考えず、私たち＝イエスとヨハ
ネでFAと思われる。
ただし、神秘的解釈とが寓意的解釈という、いわゆる深読みすれば、洗礼の聖て
んは三位の神の定めである、このイエスとヨハネの会話が証拠、てことも言える
のかな。
教会暦説教は、講解説教よりも聖書を学ぶ点で劣るかも知らんけど、教会暦にそ
って黙想し祈るという手段であるから、一概にどちらが良い悪いていうのは間違
いだぞい。
>>30
ギリシャ語では、単なる複数形。そんなに難しく考えず、私たち＝イエスとヨハ
ネでFAと思われる。
ただし、神秘的解釈とが寓意的解釈という、いわゆる深読みすれば、洗礼の聖て
んは三位の神の定めである、このイエスとヨハネの会話が証拠、てことも言える
のかな。
54 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 00:20:29 ID:cdY/CcLH
>>53教会暦説教？教会暦に基づいた聖書日課（ペリコーペ)の流れで進行して行く、
これはこれでそう問題があるなどとはいえない。読まれるべき聖書個所自体が問題なのだという事ではなく、
その聖書個所の解き明かし方法が聖公会では観光巡り的なのだ。
はっきり言って、聖書が語っている事を的確に伝えていないのだよ。
つまり、あのような短い観光巡り的な説教では
神の言葉としての聖書内容の信仰的理解が出来ないのだよ。
現代のロマカトよりも超儀式的な礼拝にこそ何か信仰的な価値があるかのような。
(もっとも、聖公会では礼拝そのものを聖餐式と言ってるし、本当はロマカトと同じように
聖体拝領と言いたいのだろうが、さすがここまでは言わないけど、しかし『ミサ』と書いてある教会もあった）
ミサは16世紀に聖公会成立の時に廃止したはずだったが、ここでもロマカトコンプレックスで（ry。。。。）
これはこれでそう問題があるなどとはいえない。読まれるべき聖書個所自体が問題なのだという事ではなく、
その聖書個所の解き明かし方法が聖公会では観光巡り的なのだ。
はっきり言って、聖書が語っている事を的確に伝えていないのだよ。
つまり、あのような短い観光巡り的な説教では
神の言葉としての聖書内容の信仰的理解が出来ないのだよ。
現代のロマカトよりも超儀式的な礼拝にこそ何か信仰的な価値があるかのような。
(もっとも、聖公会では礼拝そのものを聖餐式と言ってるし、本当はロマカトと同じように
聖体拝領と言いたいのだろうが、さすがここまでは言わないけど、しかし『ミサ』と書いてある教会もあった）
ミサは16世紀に聖公会成立の時に廃止したはずだったが、ここでもロマカトコンプレックスで（ry。。。。）
>>54
ミサは、ルーテル派でも用いる用語だぞ。原意と関係なく、聖餐式を表す慣用語になってる。
ミサは、ルーテル派でも用いる用語だぞ。原意と関係なく、聖餐式を表す慣用語になってる。
大阪府知事、インフルエンザ拡大で、イベントの自粛要請だと。
大阪と神戸教区、これから大変だな。カテドラルの大聖堂の方は開けないで、サ
イドチャペルでちんまりと礼拝するのかな。
大阪と神戸教区、これから大変だな。カテドラルの大聖堂の方は開けないで、サ
イドチャペルでちんまりと礼拝するのかな。
58 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 20:37:40 ID:cdY/CcLH
>>56ルター派の教会では礼拝そのものを聖餐式だとかミサ(マス)とは言わないぞ。
礼拝式の中に聖餐式があるとき
（通常は毎月第一主日、
そして＋受苦日＋イースター＋ペンテコステ＋宗教改革記念日＋アドベント
＋クリスマス＋公現日で年間20回程度）
「聖餐」または「主の晩餐・ミサ(マス)」という式目があるのだ。
ルター派は聖公会みたいに礼拝式そのものを聖餐式とは言わないぞ。
礼拝式の中に聖餐式があるとき
（通常は毎月第一主日、
そして＋受苦日＋イースター＋ペンテコステ＋宗教改革記念日＋アドベント
＋クリスマス＋公現日で年間20回程度）
「聖餐」または「主の晩餐・ミサ(マス)」という式目があるのだ。
ルター派は聖公会みたいに礼拝式そのものを聖餐式とは言わないぞ。
61 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:13:02 ID:xVwNU7jl
要するに、聖公会では
■聖餐式の組み込まれた礼拝を："聖餐式"そして、"ミサ"という。
つまり、ロマカトでは"聖体拝領"を聖公会では『聖餐式』といってるのだ。
本当は、ロマカトと同じように聖体拝領といいたいところだが、
英国独自の宗教改革を経ており、聖餐における物素（パンとワイン）のロマカト的信仰解釈を
実体聖変化の立場を避ける意味で聖餐式としているのだ。
(もっとも、ハイチャーチ的な主教や司祭のなかには実体変化説を主張する者もいる)が
これが許されるところに聖公会の、良い言葉で言えば「寛容さ」「多様性の一致」がある。
見方を変えれば、「いい加減さ」がある。・・・・中道、Viamediaとかいって。。。。
ロマカトでは絶対に聖体拝領を聖餐式とは言わない。
■聖餐式の組み込まれていない礼拝のことは朝だったら"朝の礼拝"夕だったら"夕の礼拝"と称している。
一般のプロテスタントの礼拝は、礼拝式の中に聖餐式が含まれていようが無かろうか、
朝だったら"朝の礼拝"夕だったら"夕礼拝"または"夕拝"という。
■聖餐式の組み込まれた礼拝を："聖餐式"そして、"ミサ"という。
つまり、ロマカトでは"聖体拝領"を聖公会では『聖餐式』といってるのだ。
本当は、ロマカトと同じように聖体拝領といいたいところだが、
英国独自の宗教改革を経ており、聖餐における物素（パンとワイン）のロマカト的信仰解釈を
実体聖変化の立場を避ける意味で聖餐式としているのだ。
(もっとも、ハイチャーチ的な主教や司祭のなかには実体変化説を主張する者もいる)が
これが許されるところに聖公会の、良い言葉で言えば「寛容さ」「多様性の一致」がある。
見方を変えれば、「いい加減さ」がある。・・・・中道、Viamediaとかいって。。。。
ロマカトでは絶対に聖体拝領を聖餐式とは言わない。
■聖餐式の組み込まれていない礼拝のことは朝だったら"朝の礼拝"夕だったら"夕の礼拝"と称している。
一般のプロテスタントの礼拝は、礼拝式の中に聖餐式が含まれていようが無かろうか、
朝だったら"朝の礼拝"夕だったら"夕礼拝"または"夕拝"という。
>>61
ルーテル教会でもミサと言ってるようですが・・・
ツィングリーさえ使っていたような。
それから、ルーテルと聖公会は聖餐式における牧師の交換の合意
も成立していて、アメリカではすでに実施されています。
ルーテル教会でもミサと言ってるようですが・・・
ツィングリーさえ使っていたような。
それから、ルーテルと聖公会は聖餐式における牧師の交換の合意
も成立していて、アメリカではすでに実施されています。
63 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 11:38:21 ID:xVwNU7jl
>>62ルーテルと聖公会の相互完全聖餐の話は米国の話だが、両者で合意成立していますね。
ただ実際には、教役者{ルーテル：教師（監督、牧師)//聖公会：聖職(総裁主教、主教、司祭、牧師）}
の相互異動交換・トレードなどは行われていないですね。
せいぜい、講壇交換までだ。
在米中にこの合意に至るまでの記録を見たことがあるが、
ルーテル側では監督は使徒継承という教会政治形成上の制度はもとより
信仰理解も無いから、監督（聖公会では主教がこれに該当）は任期制だ。
聖公会はランベス条項にあるように歴史的主教制（要するに使徒継承の教理）を
教会政治、教会形成上の絶対条件としているからこのことで
双方相当やりあったようですが、最終的には相互聖餐には合意したようです。
聖公会は世界中でロマカトととは聖餐合意が無くとも講壇交換（といっても、説教者の）やってるものね！
ただ実際には、教役者{ルーテル：教師（監督、牧師)//聖公会：聖職(総裁主教、主教、司祭、牧師）}
の相互異動交換・トレードなどは行われていないですね。
せいぜい、講壇交換までだ。
在米中にこの合意に至るまでの記録を見たことがあるが、
ルーテル側では監督は使徒継承という教会政治形成上の制度はもとより
信仰理解も無いから、監督（聖公会では主教がこれに該当）は任期制だ。
聖公会はランベス条項にあるように歴史的主教制（要するに使徒継承の教理）を
教会政治、教会形成上の絶対条件としているからこのことで
双方相当やりあったようですが、最終的には相互聖餐には合意したようです。
聖公会は世界中でロマカトととは聖餐合意が無くとも講壇交換（といっても、説教者の）やってるものね！
毎日新聞、自紙への批判記事を載せないようライブドアに対して圧力
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240942163/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240942163/
65 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 09:57:52 ID:vSVQoeyH
>>63ルター派も北欧の一部では使徒継承を主張しているが、
米国のルター派は使徒継承なる信仰そのものが無い。
つまり、聖公会の主教に当たる監督は任期制。
また、ルター派は万人祭司主義。
聖公会は万人祭司を否定しつづけて、聖職位階制度を堅持。
形式的な相互陪餐制度と言う見方がされている。
このような相互陪餐制度など無くったって、
どちらかの教派で洗礼を受けていれば双方の信徒の相互陪餐は以前から可能だった。
教職、聖職の講壇交換が意識的に、あるいは、定期的に（といっても年1～2回）やりやすくなった程度だ。
完全相互陪餐を徹底すれば教派の統合まで進む事になるはずだが、
そうはならないことは、双方の信仰告白の中心部分は一致していても、
教会政治制度での一致は平行線であろう。
両派の米国での件は、ルター派の一歩的譲歩が効いているといわれている。
というのは、この件でルター派からの教職と信徒の離脱者が続出したといわれている。
米国のルター派は使徒継承なる信仰そのものが無い。
つまり、聖公会の主教に当たる監督は任期制。
また、ルター派は万人祭司主義。
聖公会は万人祭司を否定しつづけて、聖職位階制度を堅持。
形式的な相互陪餐制度と言う見方がされている。
このような相互陪餐制度など無くったって、
どちらかの教派で洗礼を受けていれば双方の信徒の相互陪餐は以前から可能だった。
教職、聖職の講壇交換が意識的に、あるいは、定期的に（といっても年1～2回）やりやすくなった程度だ。
完全相互陪餐を徹底すれば教派の統合まで進む事になるはずだが、
そうはならないことは、双方の信仰告白の中心部分は一致していても、
教会政治制度での一致は平行線であろう。
両派の米国での件は、ルター派の一歩的譲歩が効いているといわれている。
というのは、この件でルター派からの教職と信徒の離脱者が続出したといわれている。
明日は昇天日ですね。
聖餐式に行きましょう！
聖餐式に行きましょう！
完全に一致できるわけないんだから、まずはちょっとでも交わりや相互理解を
もてる機会が出来ればいいじゃないか－テゼとか超教派セミナリーとか－と思
うんだけど、それすら欺瞞だとか、カトリックとつるんでるハイチャーチワロ
スとか、講解説教マンセーとか、そういう書き込みばかり見てると、何か嫌に
なるな。
聖餐論は、あいまいでいいじゃないと思うよ。聖公会の四本の柱の一つ、伝統
の名において、受肉・犠牲・恵みとしての会食の三つの象徴が備わっていれば、
聖変化説を取ろうが、象徴論を取ろうが、それは個々人の勝手。
ついでに。何で聖公会から出たホーリネスが、教理説教や講解説教のプロなん
だろう。あそこはウェスレアンだから、カルヴァンとは違う流れだよね？
もてる機会が出来ればいいじゃないか－テゼとか超教派セミナリーとか－と思
うんだけど、それすら欺瞞だとか、カトリックとつるんでるハイチャーチワロ
スとか、講解説教マンセーとか、そういう書き込みばかり見てると、何か嫌に
なるな。
聖餐論は、あいまいでいいじゃないと思うよ。聖公会の四本の柱の一つ、伝統
の名において、受肉・犠牲・恵みとしての会食の三つの象徴が備わっていれば、
聖変化説を取ろうが、象徴論を取ろうが、それは個々人の勝手。
ついでに。何で聖公会から出たホーリネスが、教理説教や講解説教のプロなん
だろう。あそこはウェスレアンだから、カルヴァンとは違う流れだよね？
日本イエス・キリスト教団もバックストンだから、聖公会の流れだね。
69 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 20:50:15 ID:jSkQWcUu
>>68バックストンは英国聖公会の聖職で、しかも歴代の大富豪。
日本への宣教は自費で来た方です。信仰はブロード＆ローチャーチ。
彼が日本に来た頃既に英国聖公会からＣＭＳ（ローチャーチ）ＳＰＧ（ハイチャーチ）の
二つの宣教団体が来ていたし、米国監督教会（ProtestantEpiscopal)、カナダ聖公会からも
宣教師が続々来日してたが、これらとは連携もせず独自に近江地方を拠点に伝道隊を組織し、
聖公会独自の使徒継承、聖職ヒエラルキー（位階制)を主張せずプロテスタント主義の超教派的
働きをした。だから、ここには聖公会の一番いやらしいところ(使徒継承・聖職位階制・アポクリファの
正典視など等）のない聖書主義、福音主義に立った伝道をした。
だから、バックストンを源流とする日本イエス・キリスト教団や日本伝道隊の教会をみれば分かるが
聖公会の「せ」の字も感じることのできない教派です。
むしろ、日本基督教団にのこった旧メソヂストの流れを継承している「更新伝道会」に所属する教会の
聖餐式に出ると聖公会の聖餐のように、コミュニオンレールまで進み出て牧師からパンとワインを受領する
など、聖公会によく似た受領方法をとってますね。
日本への宣教は自費で来た方です。信仰はブロード＆ローチャーチ。
彼が日本に来た頃既に英国聖公会からＣＭＳ（ローチャーチ）ＳＰＧ（ハイチャーチ）の
二つの宣教団体が来ていたし、米国監督教会（ProtestantEpiscopal)、カナダ聖公会からも
宣教師が続々来日してたが、これらとは連携もせず独自に近江地方を拠点に伝道隊を組織し、
聖公会独自の使徒継承、聖職ヒエラルキー（位階制)を主張せずプロテスタント主義の超教派的
働きをした。だから、ここには聖公会の一番いやらしいところ(使徒継承・聖職位階制・アポクリファの
正典視など等）のない聖書主義、福音主義に立った伝道をした。
だから、バックストンを源流とする日本イエス・キリスト教団や日本伝道隊の教会をみれば分かるが
聖公会の「せ」の字も感じることのできない教派です。
むしろ、日本基督教団にのこった旧メソヂストの流れを継承している「更新伝道会」に所属する教会の
聖餐式に出ると聖公会の聖餐のように、コミュニオンレールまで進み出て牧師からパンとワインを受領する
など、聖公会によく似た受領方法をとってますね。
>>69
日本イエス・キリスト教団も初期の頃は、そういう聖餐式だった
ようですよ。
いまもその頃のやり方を残している教会も僅かにあります。
ただ、後にバプテスト教会が合流してくるんです。
その影響で、いまのスタイルになったようです。
伝道隊から離脱した「活水の群れ」でも、前に進み出て牧師か
らパンとワインを受領する教会は多い。
メソジスト系でも、聖公会の影響で「前に進み出る」のは特色の
ようですね。
メソジストの流れの救世軍は聖餐式を廃止したにもかかわらず、
「恵みの座」という名前で「前に進み出る」というスタイルだけは残
した。
日本イエス・キリスト教団も初期の頃は、そういう聖餐式だった
ようですよ。
いまもその頃のやり方を残している教会も僅かにあります。
ただ、後にバプテスト教会が合流してくるんです。
その影響で、いまのスタイルになったようです。
伝道隊から離脱した「活水の群れ」でも、前に進み出て牧師か
らパンとワインを受領する教会は多い。
メソジスト系でも、聖公会の影響で「前に進み出る」のは特色の
ようですね。
メソジストの流れの救世軍は聖餐式を廃止したにもかかわらず、
「恵みの座」という名前で「前に進み出る」というスタイルだけは残
した。
>>68･69･70 変な意味じゃなくて本当にお詳しいですね。どうしてそんなに知ってるんですか？
72 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 00:10:41 ID:yzhhzJFq
73 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 07:36:48 ID:zbIQH5cN
>>67アングリカンから枝分かれしたウェスレアンだろうがバプテストだろうが
福音主義に立つ教派は多かれ少なかれ礼拝の中心を聖餐式など典礼に置くのではなく
｢説教｣に置いている(優位性を持たせている)。したがって、聖書の解き明かしに
重点が置かれるから、講解的な説教スタイルが多くなる。講解説教や教理説教はなにもカルヴァンの
専売特許ではない。
>>71さまへ、｢伝統的なプロテスタント｣に所属している信仰者はこれ位は知っている人が多いですよ。
特に、聖公会からこれらに転会した人は転会先の信仰者の聖書知識や教理理解に追いつくために
意識的に勉強する人が多く、色々な教派の流れなども同時に勉強するので。。。。。。
福音主義に立つ教派は多かれ少なかれ礼拝の中心を聖餐式など典礼に置くのではなく
｢説教｣に置いている(優位性を持たせている)。したがって、聖書の解き明かしに
重点が置かれるから、講解的な説教スタイルが多くなる。講解説教や教理説教はなにもカルヴァンの
専売特許ではない。
>>71さまへ、｢伝統的なプロテスタント｣に所属している信仰者はこれ位は知っている人が多いですよ。
特に、聖公会からこれらに転会した人は転会先の信仰者の聖書知識や教理理解に追いつくために
意識的に勉強する人が多く、色々な教派の流れなども同時に勉強するので。。。。。。
74 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 10:41:54 ID:uonPZagB
76 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 07:57:15 ID:4L2o2LXf
>>75さん こんにちは。多分ですが、73さんはそうは思ってないと思いますよ。
あと73さんはおそらく聖公会の信徒の方ではないと思います。
75さんのおっしゃるように聖餐を重視する聖公会の伝統は聖公会の特徴ですもんね。
ハイチャーチ、ローチャーチとかよく言われますが、自分の理想はハイチャーチな典礼で、
説教の時は聖書の解き明かしを短時間でも良いので深く掘り下げるのが理想。
特に献香は聖餐式では常に行われるて欲しいと思います。
あと73さんはおそらく聖公会の信徒の方ではないと思います。
75さんのおっしゃるように聖餐を重視する聖公会の伝統は聖公会の特徴ですもんね。
ハイチャーチ、ローチャーチとかよく言われますが、自分の理想はハイチャーチな典礼で、
説教の時は聖書の解き明かしを短時間でも良いので深く掘り下げるのが理想。
特に献香は聖餐式では常に行われるて欲しいと思います。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 16:29:51 ID:we04EmSd
>>76さま、キリスト教信仰とは何をどのように理解して信仰してるのでしょうか？
聖書を読みその御言葉の内容をを知れば知るほど、後に人間が付け加えた儀式的なものに
価値を見出しませんけど・・・・
イエス様がこうしなさいと言われた礼典（聖餐と洗礼）には意味があるが、
これに尾ひれをつけて香を振りまいたりするのことは神は命じておられませんが、いかがでしょうか。
聖書を読みその御言葉の内容をを知れば知るほど、後に人間が付け加えた儀式的なものに
価値を見出しませんけど・・・・
イエス様がこうしなさいと言われた礼典（聖餐と洗礼）には意味があるが、
これに尾ひれをつけて香を振りまいたりするのことは神は命じておられませんが、いかがでしょうか。
後に人間が加えたのでしょうか？
そもそも、聖書の時代からそういう礼拝だったと思いますよ。
後にプロテスタントがやめてしまっただけで・・・
そもそも、聖書の時代からそういう礼拝だったと思いますよ。
後にプロテスタントがやめてしまっただけで・・・
聖書時代に人間が作ったわけだ
80 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 17:40:51 ID:4L2o2LXf
>>77さま 76さまのいう尾ひれは感謝、賛美の気持ちの表れだと僕なりの稚拙な解釈ですがお答えします。
あとひとつ付け加えさせていただきたいのは、僕は76さんに明確に神学的に納得できる詳細な事柄を提供できる知識は持っていません。
まだまだ浅学なもので…。これから地道に学んで77さまや、みなさんにもっと絡んでいきたいと思いますのでよろしくお願いします。
あとひとつ付け加えさせていただきたいのは、僕は76さんに明確に神学的に納得できる詳細な事柄を提供できる知識は持っていません。
まだまだ浅学なもので…。これから地道に学んで77さまや、みなさんにもっと絡んでいきたいと思いますのでよろしくお願いします。
それをいうなら食物規定も守らにゃあ
愛餐会やバザーの食事は豚、えび、かに、たこ、貝類、うなぎはだめよとか
愛餐会やバザーの食事は豚、えび、かに、たこ、貝類、うなぎはだめよとか
83 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 21:10:49 ID:we04EmSd
84 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 21:37:56 ID:we04EmSd
正しい神礼拝だが、旧約聖書出エジプト記20章1～17節の十戒をよく読んでください。
さらにこの個所の講解書、注解書、ハイデルベルク信仰問答書などを読んだりみたりすれば、
正しい礼拝のことが分かる。例えば十戒の第二戒で神は何を望んでいるかと言えば、我々人間がどのような方法であれ
神を形作ったり、御言葉において命じられた以外の仕方で礼拝してはならないということです。
申命記4・15-19、イザヤ書40・18-25、使徒17・29、ロマ1・23
レビ10・1-7、サムエル上15・22、ヨハネ4・23、24。この辺をよく読んでみてください。
さらにこの個所の講解書、注解書、ハイデルベルク信仰問答書などを読んだりみたりすれば、
正しい礼拝のことが分かる。例えば十戒の第二戒で神は何を望んでいるかと言えば、我々人間がどのような方法であれ
神を形作ったり、御言葉において命じられた以外の仕方で礼拝してはならないということです。
申命記4・15-19、イザヤ書40・18-25、使徒17・29、ロマ1・23
レビ10・1-7、サムエル上15・22、ヨハネ4・23、24。この辺をよく読んでみてください。
まったく礼拝というものを知らない改革派のハイデルベルク信仰問答書なんか読むな。
86 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 22:58:17 ID:COnuIqUB
主日聖餐式、晩祷とも止む事無き理由にて出席できなかったので、
近くのカトリック教会（カテドラル）の夕のミサに間に合ったので出席しました。
（勿論、聖体拝領時は祝福だけ神父様にお願いしました）。礼拝自体は所属の聖公会の
教会の聖餐式のほうが荘厳な印象を受けましたが、答唱詩篇とアレルヤ唱は
身体に染み込むが感じがして良かったです（聖公会でもアレルヤ唱のある教会は
あるそうですが・・・）。礼拝のみ言葉のパートの強化を考えるならば、
旋律つきの答唱詩篇とアレルヤ唱の復活はアリかなと思いました。
近くのカトリック教会（カテドラル）の夕のミサに間に合ったので出席しました。
（勿論、聖体拝領時は祝福だけ神父様にお願いしました）。礼拝自体は所属の聖公会の
教会の聖餐式のほうが荘厳な印象を受けましたが、答唱詩篇とアレルヤ唱は
身体に染み込むが感じがして良かったです（聖公会でもアレルヤ唱のある教会は
あるそうですが・・・）。礼拝のみ言葉のパートの強化を考えるならば、
旋律つきの答唱詩篇とアレルヤ唱の復活はアリかなと思いました。
87 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:17:55 ID:COnuIqUB
86です。続き・・・ただ聖公会のように祈祷書がないので、会衆が唱える部分
が何といって良いのかわからなかったです。基本的な礼拝構造が似ている聖公会
の信徒ですら・・・な状態になるので未信徒、他教派の方はチンプンカンプンだと
思いました。けどさすがカトリック信徒の方は皆さん暗記しているようでした。
まあ私も聖公会の聖餐式の応答部分は暗記できていますが・・・。
が何といって良いのかわからなかったです。基本的な礼拝構造が似ている聖公会
の信徒ですら・・・な状態になるので未信徒、他教派の方はチンプンカンプンだと
思いました。けどさすがカトリック信徒の方は皆さん暗記しているようでした。
まあ私も聖公会の聖餐式の応答部分は暗記できていますが・・・。
89 ：神も仏も名無しさん：2009/05/24(日) 23:53:26 ID:COnuIqUB
>>88さん 返事ありがとうございます。夕のミサだったからか受付の方は
いらっしゃらず典礼聖歌、カトリック聖歌集の置いてある場所にも式次第は
ありませんでした。今書いていて思ったんですが、カトリックの聖歌って
ほとんど単旋律の繰り返しが多かったです。あまり世間一般に知られている
曲が無いのにびっくり（悪い意味じゃないです。新鮮だったという意味）
しました。あと聖水が御御堂にしっかりあること、女性信徒のかなりの方が
ベールをしていること、イエス様のことを、聖公会の礼拝では「ミコ」と
呼びますがカトリックでは「オンコ」と呼んでいました。また聖母マリア
、諸聖人に執り成しを祈ること、教皇様のお名前がでてくること、聖像に
おじぎをすることも聖公会とは違う新鮮な印象でした。
いらっしゃらず典礼聖歌、カトリック聖歌集の置いてある場所にも式次第は
ありませんでした。今書いていて思ったんですが、カトリックの聖歌って
ほとんど単旋律の繰り返しが多かったです。あまり世間一般に知られている
曲が無いのにびっくり（悪い意味じゃないです。新鮮だったという意味）
しました。あと聖水が御御堂にしっかりあること、女性信徒のかなりの方が
ベールをしていること、イエス様のことを、聖公会の礼拝では「ミコ」と
呼びますがカトリックでは「オンコ」と呼んでいました。また聖母マリア
、諸聖人に執り成しを祈ること、教皇様のお名前がでてくること、聖像に
おじぎをすることも聖公会とは違う新鮮な印象でした。
90 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:22:05 ID:ME64vnsp
>>86典型的な偶像礼拝！
91 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 00:51:04 ID:ME64vnsp
>>90間違えました。＞89でした。訂正します。
>>89ロマカトの典型的な偶像礼拝ですな！
>>85ハイデルベルク信仰問答書はたしかに改革派信条だけど、分かりやすいから改革派でなくとも
教理テキストとして多方面で活用されている。改革派というならば
英国長期議会で作られた英国国教会をピュアーなものにするべくつくられた
ウェストミンスター信条が超有名だが、これはアイルランド聖公会の信仰個条が
ベースになってるのだ。
とにかく、日本聖公会の場合の教理本は教会問答として祈祷書に記載されているが、あれではまったくもってキリスト教の
正しい教理がわかりにくい。あまりにも、聖書に基づく解説もなくぼやけている。
英国聖公会や米国聖公会、カナダ聖公会、オーストリア聖公会、ニュージーランド聖公会等々の
信仰個条、アイルランド聖公会信仰個条などはどれもが分類上は改革派信条だぞ。
これは世界のキリスト教神学上からの分類はそうなってるのだ。
日本聖公会は採用していないから信徒の者は知らないと思うが、
改革派信条集にきちんと載ってる。英国の39箇条が大元だが、
たしかに、近年これを無視する傾向があったが、最近見直されてきてるぞ。
英国では祈祷書の改定の際この39箇条を削除したものを国会に上程したところ
みごとに否決された経緯がある。祈祷書の改定には国教会なので国会の議決が必要なのだ。
だが、この39箇条の記載されていない祈祷書も使用されているようです。
>>89ロマカトの典型的な偶像礼拝ですな！
>>85ハイデルベルク信仰問答書はたしかに改革派信条だけど、分かりやすいから改革派でなくとも
教理テキストとして多方面で活用されている。改革派というならば
英国長期議会で作られた英国国教会をピュアーなものにするべくつくられた
ウェストミンスター信条が超有名だが、これはアイルランド聖公会の信仰個条が
ベースになってるのだ。
とにかく、日本聖公会の場合の教理本は教会問答として祈祷書に記載されているが、あれではまったくもってキリスト教の
正しい教理がわかりにくい。あまりにも、聖書に基づく解説もなくぼやけている。
英国聖公会や米国聖公会、カナダ聖公会、オーストリア聖公会、ニュージーランド聖公会等々の
信仰個条、アイルランド聖公会信仰個条などはどれもが分類上は改革派信条だぞ。
これは世界のキリスト教神学上からの分類はそうなってるのだ。
日本聖公会は採用していないから信徒の者は知らないと思うが、
改革派信条集にきちんと載ってる。英国の39箇条が大元だが、
たしかに、近年これを無視する傾向があったが、最近見直されてきてるぞ。
英国では祈祷書の改定の際この39箇条を削除したものを国会に上程したところ
みごとに否決された経緯がある。祈祷書の改定には国教会なので国会の議決が必要なのだ。
だが、この39箇条の記載されていない祈祷書も使用されているようです。
>>89
グレゴリオ聖歌には胸を打つものがあり、カトリック聖歌はきれいな旋律が多いですが、
現在カトリック教会で主に用いられている典礼聖歌は、長い年月を経て残されたものではないので･･･
長崎ではベールを被った女性が多いですが、うちの教区ではベールを被った女性は殆ど見かけません。
聖像にお辞儀をするかどうかは人それぞれですが、お辞儀しない信者の方が多いです。
御聖櫃の前を通る時にはお辞儀をします。
御聖堂に入る時は聖水につけた指先で十字を切ってお辞儀をします。
退堂する際にも十字を切ってお辞儀をします。
外国で御聖堂にズカズカ入るアメリカ人観光客と跪くカトリック信徒を見た時は
軽いカルチャーショックでした。
儀式は人を自由にすると思います。
日本舞踊、バレエ、茶道、華道、共に最初は型から入りますよね。
グレゴリオ聖歌には胸を打つものがあり、カトリック聖歌はきれいな旋律が多いですが、
現在カトリック教会で主に用いられている典礼聖歌は、長い年月を経て残されたものではないので･･･
長崎ではベールを被った女性が多いですが、うちの教区ではベールを被った女性は殆ど見かけません。
聖像にお辞儀をするかどうかは人それぞれですが、お辞儀しない信者の方が多いです。
御聖櫃の前を通る時にはお辞儀をします。
御聖堂に入る時は聖水につけた指先で十字を切ってお辞儀をします。
退堂する際にも十字を切ってお辞儀をします。
外国で御聖堂にズカズカ入るアメリカ人観光客と跪くカトリック信徒を見た時は
軽いカルチャーショックでした。
儀式は人を自由にすると思います。
日本舞踊、バレエ、茶道、華道、共に最初は型から入りますよね。
私達に反対しない者は、私達の味方である
偶像礼拝うんぬんと裁く事が正義なのかわたしには分かりかねますが、相手にこれが正当だと押しつけ、相手を理解しないのは愛のある行いなのかなあと疑問に思う。
聖典も、聖書研究も、黙想も、分かち合いも何もかも私達に一致することは無いけれども、神様への愛と隣人への愛の精神を基準に考えると、神様に捧げる方法ややり方が違う人を裁くのは違うのかもしれない。
偶像礼拝うんぬんと裁く事が正義なのかわたしには分かりかねますが、相手にこれが正当だと押しつけ、相手を理解しないのは愛のある行いなのかなあと疑問に思う。
聖典も、聖書研究も、黙想も、分かち合いも何もかも私達に一致することは無いけれども、神様への愛と隣人への愛の精神を基準に考えると、神様に捧げる方法ややり方が違う人を裁くのは違うのかもしれない。
>>91
そりゃ最初期英国聖公会は、穏健カルヴァン主義だったんだから、ハイデルベルグ
程度の穏健な改革派信条・カテキズムは応用できるよ。全ての箇条に対応聖句がつ
いてくるハ信仰問答は本当に素晴らしい。
しかし、おそらくクランマーがいきすぎを戒めてヴィアメディアに至り、ニューマ
ンやゴアがハイチャーチの素敵さを広めた結果、ハイと福音主義でケンカすんのよ
そうよということで、祈祷書のカテキズムは最低限のものになったんじゃないかな。
カテキスタを勤める際に不満を感じるけど、これが聖公会らしさを端的に示すもの
なんだから、仕方ない。カテキズムじゃなく、各種式文を研究させながら一緒に読
みこむことで求道者を指導してます。
そりゃ最初期英国聖公会は、穏健カルヴァン主義だったんだから、ハイデルベルグ
程度の穏健な改革派信条・カテキズムは応用できるよ。全ての箇条に対応聖句がつ
いてくるハ信仰問答は本当に素晴らしい。
しかし、おそらくクランマーがいきすぎを戒めてヴィアメディアに至り、ニューマ
ンやゴアがハイチャーチの素敵さを広めた結果、ハイと福音主義でケンカすんのよ
そうよということで、祈祷書のカテキズムは最低限のものになったんじゃないかな。
カテキスタを勤める際に不満を感じるけど、これが聖公会らしさを端的に示すもの
なんだから、仕方ない。カテキズムじゃなく、各種式文を研究させながら一緒に読
みこむことで求道者を指導してます。
【国内】「今何時」と近づき女性押し倒し、顔面を蹴ってからバッグを奪う…韓国籍の男を逮捕-川崎★２[02/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234607116/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234607116/
96 ：神も仏も名無しさん：2009/05/25(月) 17:16:53 ID:A7mppl5Z
>>94
聖公会にカルヴァン主義が今も残っているかな？
ローチャーチな人とかでも、そんな感じの人はいない印象。
むしろ福音派だったり、もしくは現代化された軽い感じの信仰理解とか。
後者はやっかいだよ。ユニバーサリストと何も変わらない。
聖公会にカルヴァン主義が今も残っているかな？
ローチャーチな人とかでも、そんな感じの人はいない印象。
むしろ福音派だったり、もしくは現代化された軽い感じの信仰理解とか。
後者はやっかいだよ。ユニバーサリストと何も変わらない。
カルヴァン主義の影響は受けたけどカルヴァン主義そのものは採用しなかったと思われ
特に予定説は公会の「誰でもウェルカム」のスタンスと衝突する。
逆にホーリネスは普遍的救済（信仰によって誰でも救われる）と言う点では意見の一致をみるが聖化の教理がいただけない
ここら辺のバランス感覚が聖公会なんだな
特に予定説は公会の「誰でもウェルカム」のスタンスと衝突する。
逆にホーリネスは普遍的救済（信仰によって誰でも救われる）と言う点では意見の一致をみるが聖化の教理がいただけない
ここら辺のバランス感覚が聖公会なんだな
聖公会出身のウェスレーやバックストンはどうして聖化の方向に行っちゃったんだよ。
実はルターも予定説なのね。神は見捨てはしないけど、救う人だけは予定してい
るというよく分からない理解なので、カルビンの方がまだ分かりやすい。
普遍的救済というと、ユニバーサリズムやバルティアン左派になってしまう。ホー
リネスの救済観は、自由意志で救済も堕落もなしえるというものだから、いま挙
げた神学とはちょっと違う。
>>98
ウェスレは、ホーリークラブという在家の修道会みたいなのを作って、仲間と
敬虔な生活を歩もうという努力をした。その辺の経験から出たのだと思う。
カルヴァンが浄土真宗なら、ホーリネスは禅宗よりさらに厳格な日蓮宗の分派
みたいなものなのかな。
るというよく分からない理解なので、カルビンの方がまだ分かりやすい。
普遍的救済というと、ユニバーサリズムやバルティアン左派になってしまう。ホー
リネスの救済観は、自由意志で救済も堕落もなしえるというものだから、いま挙
げた神学とはちょっと違う。
>>98
ウェスレは、ホーリークラブという在家の修道会みたいなのを作って、仲間と
敬虔な生活を歩もうという努力をした。その辺の経験から出たのだと思う。
カルヴァンが浄土真宗なら、ホーリネスは禅宗よりさらに厳格な日蓮宗の分派
みたいなものなのかな。
100 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/25(月) 23:27:21 ID:ME64vnsp
>>99禿げ同！
おれは大昔、聖公会で洗礼前の学びで公会問答と共に
米国聖公会の祈祷書の巻末に記載されている39箇条を学んだぞ。
翻訳も教師も故松平惟太郎司祭。（教団の讚美歌二編157番作詞者）
聖公会の信仰とローマカトリックの違いとともに、信仰義認や
予定についても学んだぞ。人間は全的堕落で善を選び取ることさえできない。しかし、
信仰を持つに至ったと言う事は神の選びによって、聖霊が心に住んでくださった結果、
信仰を告白するに至る者が神に選ばれた人だ。と、習ったぞ。
本来、人間はアダムとエバの犯した罪によって滅ぼされるのが当然。
救われる理由が無いのだ。しかし、一方的に救いに選んでくれている。。。のだ。
と習ったよ。結局、簡単に言えば地上で死ぬまで信仰者としての歩みが出来ていた者は
神によって選ばれていた事になるのだ。と、習った。
カルバン主義の5特質TULIPもこのとき習った。昔は聖公会にもこのような教役者が存在してた。
おれは大昔、聖公会で洗礼前の学びで公会問答と共に
米国聖公会の祈祷書の巻末に記載されている39箇条を学んだぞ。
翻訳も教師も故松平惟太郎司祭。（教団の讚美歌二編157番作詞者）
聖公会の信仰とローマカトリックの違いとともに、信仰義認や
予定についても学んだぞ。人間は全的堕落で善を選び取ることさえできない。しかし、
信仰を持つに至ったと言う事は神の選びによって、聖霊が心に住んでくださった結果、
信仰を告白するに至る者が神に選ばれた人だ。と、習ったぞ。
本来、人間はアダムとエバの犯した罪によって滅ぼされるのが当然。
救われる理由が無いのだ。しかし、一方的に救いに選んでくれている。。。のだ。
と習ったよ。結局、簡単に言えば地上で死ぬまで信仰者としての歩みが出来ていた者は
神によって選ばれていた事になるのだ。と、習った。
カルバン主義の5特質TULIPもこのとき習った。昔は聖公会にもこのような教役者が存在してた。
チューリップっておま。昔はすごい聖職がいらしたもんだなあ。
八代主教みたいな別の意味で凄い主教や、鉄神父だったか日本最後にして本物
の修道司祭もおられた。長谷川司祭（仮名）みたいな神秘主義の探求者もおら
れるし。
こういうのをひっくるめて、なお四綱領以外はオケというのが、アングリカニ
ズムなんだな、きっと。猫大好きな教皇様のもとじゃやってけないぜｗ
八代主教みたいな別の意味で凄い主教や、鉄神父だったか日本最後にして本物
の修道司祭もおられた。長谷川司祭（仮名）みたいな神秘主義の探求者もおら
れるし。
こういうのをひっくるめて、なお四綱領以外はオケというのが、アングリカニ
ズムなんだな、きっと。猫大好きな教皇様のもとじゃやってけないぜｗ
102 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/26(火) 14:07:23 ID:cwLTL5VO
>>13は私の経験を書いたのだけれど、日本の聖公会は確実に
ローマカトリックに憧れていると思う。
しかし、ローマカトリックだとカテキスタがいて「公教要理」をつかって
ロマカトの教理をきっちりと教える。
今の聖公会は私がいた頃と違ってカテキズム教育はまったくしないに等しい。
祈祷書の教会問答を使ってせいぜい外形的なことを解説するだけだ。
私の兄弟に聖公会に留まっているのがいるが本当に聖書のことや
教理は疎い。転会させる意志はまったく無いがわたしが教理や
聖書の講解をしているので、いくらか聖書や教理がわかってきたようだ。
しかし聖書や教理のことはともかく本人は、
ロマカトより荘厳な感じの聖餐式の雰囲気が好きなんだとか。
ローマカトリックに憧れていると思う。
しかし、ローマカトリックだとカテキスタがいて「公教要理」をつかって
ロマカトの教理をきっちりと教える。
今の聖公会は私がいた頃と違ってカテキズム教育はまったくしないに等しい。
祈祷書の教会問答を使ってせいぜい外形的なことを解説するだけだ。
私の兄弟に聖公会に留まっているのがいるが本当に聖書のことや
教理は疎い。転会させる意志はまったく無いがわたしが教理や
聖書の講解をしているので、いくらか聖書や教理がわかってきたようだ。
しかし聖書や教理のことはともかく本人は、
ロマカトより荘厳な感じの聖餐式の雰囲気が好きなんだとか。
103 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 16:28:50 ID:2YSiuhbZ
>>102さん 確かにその通りだと私も思います。規模、システム、基盤、いやらしい表現をすると財力の格差がこういう部分にも表れてると思います。
教理、聖書のシステマティックな学習する仕組み、教材、カリキュラムを教区ではなく管区レベルで発信･展開してくれればベストだと思うんですが
(実際、考え方の振れ幅が大きい教派なので難しいと思いますが…)
あとカトリックの憧れは…というかカトリックの良き伝統の継承も聖公会の特徴の一つですので意識が無い訳がないと思います。
教理、聖書のシステマティックな学習する仕組み、教材、カリキュラムを教区ではなく管区レベルで発信･展開してくれればベストだと思うんですが
(実際、考え方の振れ幅が大きい教派なので難しいと思いますが…)
あとカトリックの憧れは…というかカトリックの良き伝統の継承も聖公会の特徴の一つですので意識が無い訳がないと思います。
104 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 16:43:56 ID:2YSiuhbZ
>>102さん 103です。度々すいません。ローチャーチの雰囲気をしたのも私です。その節はありがとうございました。
私事な書き込みで申し訳ございません。
私事な書き込みで申し訳ございません。
105 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:02:18 ID:2YSiuhbZ
>>93 みなさんが93さんのような意見になるといいなと僕も思いました。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 20:58:21 ID:Oh8NkNQp
107 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 16:55:50 ID:3RlXRpv3
>>104さま、>>74で聖書の勉強するのに超初心者向けの書籍を紹介してくれと言われましたが、
キリスト教関係の書店やネットで検索すればいくらでもヒットするよ。
まず、ネット上で無料でこんな所もあるから。。。
http://www.berith.com/netdemanabu/bibleintro/10.shtml
あと、誰かさんが"礼拝を知らない改革派のハイデルベルク信仰問答なんか読むな"と
おっしゃってましたが、これは改革派でなくともキリスト教の教理がわかりやすいし、
根拠となる聖書引用個所が細かく解るからこれらもあわせて読むといいと思う。
はっきりいって、祈祷書の「教会問答」ではよほど時間をかけて詳しく講解してもらわないと
教理は解りません。もっとも、解らなくていいのだといってしまえばそれまでですが、
そういうものではないと思います。個人的に祈る場合でも祈りの言葉さえ出てこなくなるのではないでしょうか。
礼拝で、祈祷書を読んでいるだけでは教会の礼拝以外での祈りの生活が出来ないのでは？
聖書からのメッセージを正しく受け取ることがキリスト教信仰とは何かと言うこと表裏一体になっている。
だから、解りやすい方が良いのだ。16世紀に英国国教会（英国聖公会）を聖書主義にするべく
開かれた有名なウェストミンスター神学者会議で作られたウェストミンスター信条は改革派信条として
最も優れていると言われているが、解りやすさでは「ハ信条」だ。
これによってキリスト教信仰について何を我々は信じているのか、神は何を信じよと言ってるのかが
聖書から導き出された言葉によってわかる。
だから、なにもこれによってそのようなことが解ったからといって、
聖公会を辞めよといってるわけでも、転会を奨める訳でもないよ。
ただ、信仰の内容や聖書の言葉の内容がわからずに、
聖餐式の雰囲気だけで有難い気分に浸るだけでは
キリスト教信仰とは何？
となってしまいませんか。
キリスト教関係の書店やネットで検索すればいくらでもヒットするよ。
まず、ネット上で無料でこんな所もあるから。。。
http://www.berith.com/netdemanabu/bibleintro/10.shtml
あと、誰かさんが"礼拝を知らない改革派のハイデルベルク信仰問答なんか読むな"と
おっしゃってましたが、これは改革派でなくともキリスト教の教理がわかりやすいし、
根拠となる聖書引用個所が細かく解るからこれらもあわせて読むといいと思う。
はっきりいって、祈祷書の「教会問答」ではよほど時間をかけて詳しく講解してもらわないと
教理は解りません。もっとも、解らなくていいのだといってしまえばそれまでですが、
そういうものではないと思います。個人的に祈る場合でも祈りの言葉さえ出てこなくなるのではないでしょうか。
礼拝で、祈祷書を読んでいるだけでは教会の礼拝以外での祈りの生活が出来ないのでは？
聖書からのメッセージを正しく受け取ることがキリスト教信仰とは何かと言うこと表裏一体になっている。
だから、解りやすい方が良いのだ。16世紀に英国国教会（英国聖公会）を聖書主義にするべく
開かれた有名なウェストミンスター神学者会議で作られたウェストミンスター信条は改革派信条として
最も優れていると言われているが、解りやすさでは「ハ信条」だ。
これによってキリスト教信仰について何を我々は信じているのか、神は何を信じよと言ってるのかが
聖書から導き出された言葉によってわかる。
だから、なにもこれによってそのようなことが解ったからといって、
聖公会を辞めよといってるわけでも、転会を奨める訳でもないよ。
ただ、信仰の内容や聖書の言葉の内容がわからずに、
聖餐式の雰囲気だけで有難い気分に浸るだけでは
キリスト教信仰とは何？
となってしまいませんか。
聖公会の相澤司祭による、公会問答講義の本があったな、そういえば。積んだままだから、出してきて読んでみよう。
また、米国聖公会から派遣できていたタッカー司祭のカテキズムもあったけど、カトリックのカテキズム要綱とどう
違うのかという内容だった。
祈祷書のカテキズムはカテキズムになっていないけれど、聖公会のカテキズムは、独自のものは結構ある。
また、米国聖公会から派遣できていたタッカー司祭のカテキズムもあったけど、カトリックのカテキズム要綱とどう
違うのかという内容だった。
祈祷書のカテキズムはカテキズムになっていないけれど、聖公会のカテキズムは、独自のものは結構ある。
110 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 18:36:57 ID:3RlXRpv3
>>108実は私も相澤誠四郎司祭の「公会問答の話」1972年版を持ってる。
うーん、はっきり言ってこのカテキズム解説書は世界に通用するものかはなはだ疑問です。
文体が情趣無尽というか行文流麗と言う感じのするものだが、
日本聖公会の一部という極々狭い範囲で通用するかどうかというようなものです。
まず、私は聖公会信徒時代にも違和感を覚えましたから、、、、
信仰義認の教理は洗礼前のカテキズム学習で前述の司祭からきちんと学びました。
聖公会は"信仰義認"です。と、明確に学んだが、
この相澤司祭は「信仰義認」の教理をバッサリ切り捨ててました。
次のようにです！信仰義認の教理を砂上の楼閣だとも言ってました。
■『ただ信仰のみによりて義とせられる』というような、
■まったく純主観的なプロテスタントの根本原理のみを信仰生活の基調とする人々は、
■結局、映りやすい人間の主観を基礎としているもので、まったく砂上の楼閣に等しい、
■心細い信仰の根拠に、立脚しているものといわざるを得ない。
ロマカトだって、定期にもたれているルター派とのエキュメニカルな話し合いの時に
信仰義認に関しては、共同声明をみるとロマカト側で相当理解が進んでいるのにですよ！
また、B・Dタッカー司祭の「エキュメニカル信仰問答」と言うのも読んだことがあるが
たしかに、>>108さまの言うようにロマカトの公教要理みたいだった。
うーん、はっきり言ってこのカテキズム解説書は世界に通用するものかはなはだ疑問です。
文体が情趣無尽というか行文流麗と言う感じのするものだが、
日本聖公会の一部という極々狭い範囲で通用するかどうかというようなものです。
まず、私は聖公会信徒時代にも違和感を覚えましたから、、、、
信仰義認の教理は洗礼前のカテキズム学習で前述の司祭からきちんと学びました。
聖公会は"信仰義認"です。と、明確に学んだが、
この相澤司祭は「信仰義認」の教理をバッサリ切り捨ててました。
次のようにです！信仰義認の教理を砂上の楼閣だとも言ってました。
■『ただ信仰のみによりて義とせられる』というような、
■まったく純主観的なプロテスタントの根本原理のみを信仰生活の基調とする人々は、
■結局、映りやすい人間の主観を基礎としているもので、まったく砂上の楼閣に等しい、
■心細い信仰の根拠に、立脚しているものといわざるを得ない。
ロマカトだって、定期にもたれているルター派とのエキュメニカルな話し合いの時に
信仰義認に関しては、共同声明をみるとロマカト側で相当理解が進んでいるのにですよ！
また、B・Dタッカー司祭の「エキュメニカル信仰問答」と言うのも読んだことがあるが
たしかに、>>108さまの言うようにロマカトの公教要理みたいだった。
こんなのあった。ウィルソン司祭「チョークと子供たち」のネット版。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~f-frank/talk000.html
それと、聖ヨハネ修士会の「聖教大意」の一部が東北教区で配ってたなあ。
>>110
タッカー先生、「道をたずねて」というカテキズムを聖公会出版から出しました。
でも、今は品切れのままじゃないのかな。新書の信仰問答の焼き直しなんだけど、
手に入らないというのはもったいない。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~f-frank/talk000.html
それと、聖ヨハネ修士会の「聖教大意」の一部が東北教区で配ってたなあ。
>>110
タッカー先生、「道をたずねて」というカテキズムを聖公会出版から出しました。
でも、今は品切れのままじゃないのかな。新書の信仰問答の焼き直しなんだけど、
手に入らないというのはもったいない。
112 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 21:23:00 ID:3RlXRpv3
>>111「チョークと子供たち」以前から知ってましたが、
いわゆる39箇条とまったくもって整合性が無い。
それも、一番肝心のところで。。。。
ハイチャーチの神父、ウィルソン神父だろ。
昔ヨハネ修士会のやつもみたことあります。
これはまったくロマカトと変わらなかった。
偶像崇拝（崇敬）であるマリア祝詞の
"恩寵満ちてる・・・・・が載ってたぞ。
しつこく前述の司祭におかしく無いか伺ったことがある。
うちの教会の日曜学校で小学生に教えている
カテキズムです。
これを日曜学校の教師が解説して教えてます。
問 1 いちばん だいじなことは なんですか。
答 イエスさまを しんじることです。
問 2 せいしょとは なんですか。
答 かみさまが わたしたちにくださったみことばです。
問 3 かみさまは どんなおかたですか。
答 すべてのものを おつくりになったかたです。
問 4 つみとは なんですか。
答 ただひとつの ほんとうのかみさまをしんじないことです。
問 5 イエスさまは どんなかたですか。
答 わたしたちのために じゅうじかについて くださったかたです。
問 6 すくいとは なんですか。
答 イエスさまが いっしょに いてくださることです。
いわゆる39箇条とまったくもって整合性が無い。
それも、一番肝心のところで。。。。
ハイチャーチの神父、ウィルソン神父だろ。
昔ヨハネ修士会のやつもみたことあります。
これはまったくロマカトと変わらなかった。
偶像崇拝（崇敬）であるマリア祝詞の
"恩寵満ちてる・・・・・が載ってたぞ。
しつこく前述の司祭におかしく無いか伺ったことがある。
うちの教会の日曜学校で小学生に教えている
カテキズムです。
これを日曜学校の教師が解説して教えてます。
問 1 いちばん だいじなことは なんですか。
答 イエスさまを しんじることです。
問 2 せいしょとは なんですか。
答 かみさまが わたしたちにくださったみことばです。
問 3 かみさまは どんなおかたですか。
答 すべてのものを おつくりになったかたです。
問 4 つみとは なんですか。
答 ただひとつの ほんとうのかみさまをしんじないことです。
問 5 イエスさまは どんなかたですか。
答 わたしたちのために じゅうじかについて くださったかたです。
問 6 すくいとは なんですか。
答 イエスさまが いっしょに いてくださることです。
113 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 21:24:45 ID:3RlXRpv3
つづき）
問 7 しんこうとは なんですか。
答 イエスさまを すくいぬしと しんじることです。
問 8 イエスさまをしんじると どうなりますか。
答 つみのゆるしを いただきます。
問 9 れいはいとは なんですか。
答 こころから かみさまを さんびすることです。
問10 かみさまのりっぽうとは なんですか。
答 かみさまとひとを あいしなさいというごめいれいです。
問11 そのごめいれいは どこにありますか。
答 「じゅっかい」にあります。
問12 じゅっかいを かんぜんに まもることのできるひとはいますか。
答 イエスさまをのぞいて だれひとりいません。
問13 それではどうして したがうことができますか。
答 せいれいが したがうちからを あたえてくださるからです。
問14 せいれいのちからを どうすれば いただくことができますか。
答 きょうかいの れいはいをまもることによってです。
問15 れいはいで いただくのは なぜですか。
答 みことばをとおして せいれいがはたらかれるからです。
問16 いのりとは なんですか。
答 かみさまと おはなしすることです。
問17 いのりのおてほんは なんですか。
答 「しゅのいのり」です。
問18 しゅのいのりで なにをいのりますか。
答 かみさまを ただしくれいはいすることを いのります。
問19 そのほかに なにをいのりますか。
答 わたしたちに ひつようなものを くださいと いのります。
問20 わたしたちのきぼうは どこにありますか。
答 イエスさまのさいりんを まつことにあります。
問 7 しんこうとは なんですか。
答 イエスさまを すくいぬしと しんじることです。
問 8 イエスさまをしんじると どうなりますか。
答 つみのゆるしを いただきます。
問 9 れいはいとは なんですか。
答 こころから かみさまを さんびすることです。
問10 かみさまのりっぽうとは なんですか。
答 かみさまとひとを あいしなさいというごめいれいです。
問11 そのごめいれいは どこにありますか。
答 「じゅっかい」にあります。
問12 じゅっかいを かんぜんに まもることのできるひとはいますか。
答 イエスさまをのぞいて だれひとりいません。
問13 それではどうして したがうことができますか。
答 せいれいが したがうちからを あたえてくださるからです。
問14 せいれいのちからを どうすれば いただくことができますか。
答 きょうかいの れいはいをまもることによってです。
問15 れいはいで いただくのは なぜですか。
答 みことばをとおして せいれいがはたらかれるからです。
問16 いのりとは なんですか。
答 かみさまと おはなしすることです。
問17 いのりのおてほんは なんですか。
答 「しゅのいのり」です。
問18 しゅのいのりで なにをいのりますか。
答 かみさまを ただしくれいはいすることを いのります。
問19 そのほかに なにをいのりますか。
答 わたしたちに ひつようなものを くださいと いのります。
問20 わたしたちのきぼうは どこにありますか。
答 イエスさまのさいりんを まつことにあります。
114 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 21:32:30 ID:3RlXRpv3
英国国教会は宗教改革期に次のように主張していた。
現在もこれを取り消してはいない。
日本の聖公会信徒はこれらのことを知らないのだろうか。
”ローマの主教は以下３つのことを主張している。
しかし、われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。
第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。
現在もこれを取り消してはいない。
日本の聖公会信徒はこれらのことを知らないのだろうか。
”ローマの主教は以下３つのことを主張している。
しかし、われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。
第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。
115 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/27(水) 21:33:27 ID:3RlXRpv3
つづき）
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
Ⅰコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
Ⅰペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
Ⅰコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
Ⅰペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”
ハイデルベルグorアメリカ長老教会カテキズム（コンテンポラリ）＋式文解説
＋宗教改革史という構成で聖公会教理問答書けたら完璧かなと思うけれど、そ
れでも、ウェスレアンやアングロカトリックに配慮しきれてない。特に、信仰
のみなのか、人間も協力して救いに邁進すべきなのか、聖餐の恵みで救いを受
けるのかという、重要な点をフォローしきれない。ただ、これ言い出したら、
もうアングリカンじゃないしｗ
聖餐論や聖人崇敬・通功の教理は、宗教改革史を学んでなお信じたい人が信じ
るべきで、私らが偶像崇拝だの何だの言って非難することもない気がする。
＋宗教改革史という構成で聖公会教理問答書けたら完璧かなと思うけれど、そ
れでも、ウェスレアンやアングロカトリックに配慮しきれてない。特に、信仰
のみなのか、人間も協力して救いに邁進すべきなのか、聖餐の恵みで救いを受
けるのかという、重要な点をフォローしきれない。ただ、これ言い出したら、
もうアングリカンじゃないしｗ
聖餐論や聖人崇敬・通功の教理は、宗教改革史を学んでなお信じたい人が信じ
るべきで、私らが偶像崇拝だの何だの言って非難することもない気がする。
117 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/28(木) 22:09:57 ID:0esndL6S
>>109さま、はっきり言いますと、
伝統的なカルヴァン主義の教派での聖餐論は>>109さまがおっしゃるのと違います。
つまり象徴説ではありません。"霊的臨在説"です。
もちろんロマカトのように「ケタイセツ」でも、
ルター派の「キョウザイセツ」でもないですが。
伝統的なカルヴァン主義の教派での聖餐論は>>109さまがおっしゃるのと違います。
つまり象徴説ではありません。"霊的臨在説"です。
もちろんロマカトのように「ケタイセツ」でも、
ルター派の「キョウザイセツ」でもないですが。
118 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 01:28:25 ID:E+uiPU54
聖公会新聞６５１号の
『三位一体論と聖公会神学の原点（三）』
に、次のようにある。
（原文のまま）
【信徒は信仰をもってこれにあずかれば
真実にキリストの血と肉（キリストの生命）を
受けることができるということになります】
この中の【真実に】という言葉は、実体変化するという意味であろうか？
もしそうだとしたならば、【肉】の後に括弧で（生命）とつけた意図は何であろうか。
『三位一体論と聖公会神学の原点（三）』
に、次のようにある。
（原文のまま）
【信徒は信仰をもってこれにあずかれば
真実にキリストの血と肉（キリストの生命）を
受けることができるということになります】
この中の【真実に】という言葉は、実体変化するという意味であろうか？
もしそうだとしたならば、【肉】の後に括弧で（生命）とつけた意図は何であろうか。
旧約律法的な意味じゃね？ 血＝生命。
120 ：求道者：2009/05/29(金) 09:26:44 ID:GodFWS0A
>>118そんなことより、聖公会じゃあ「聖餐に与らねば救われぬ」という
教義があると聞いたが本当でしょうか？
教義があると聞いたが本当でしょうか？
「パチンコに使った」 横領で町職員を懲戒免職・・・福島・三春
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243521757/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243521757/
119です。ちょっと言葉足らずだったかな。
第一には、血は即ち命であるという旧約的思想において、聖餐を受けるものは
イエスの「（生命）」を取り入れることになるという意味。
第二には、聖餐をまごころをもって食する者は、霊的な意味でイエスの生命を
受けるんだということは、ルターに近い聖餐論だと思います。
筆者の司祭さんが、カトリック的解釈をしていないとは断定できないけど、聖
公会はルターorカルヴァンの聖餐論なんじゃいボケが、象徴論者はすっこんで
ろという意図で、すなわち今度の牧師会でバプテストの先生に嫌味言われて悲
惨なはめになるwww
第一には、血は即ち命であるという旧約的思想において、聖餐を受けるものは
イエスの「（生命）」を取り入れることになるという意味。
第二には、聖餐をまごころをもって食する者は、霊的な意味でイエスの生命を
受けるんだということは、ルターに近い聖餐論だと思います。
筆者の司祭さんが、カトリック的解釈をしていないとは断定できないけど、聖
公会はルターorカルヴァンの聖餐論なんじゃいボケが、象徴論者はすっこんで
ろという意図で、すなわち今度の牧師会でバプテストの先生に嫌味言われて悲
惨なはめになるwww
>>122
書いた者ですけども、2ちゃんぽく書こうと思ったら、かえって意味が分からなく
なった。読み返して、もうね、自分がアホかと。畑に飛び降りてくる。
お世話になった司祭さんと、聖餐論について論じ合ったことがあるけど、聖公会
は断じて象徴論でも化体論でもない、霊的臨在のルター派に近いんだ、という主
張でした。
私は東方教会的といえばいいのか、司祭の権威と、会衆の信仰と、神の恩寵があ
いまって、一時的に霊と肉（物素＝ワインとブレッド）ともにキリストに変化す
るけれど、犠牲の反復は聖書的にありえない、あってはならないという思想。
書いた者ですけども、2ちゃんぽく書こうと思ったら、かえって意味が分からなく
なった。読み返して、もうね、自分がアホかと。畑に飛び降りてくる。
お世話になった司祭さんと、聖餐論について論じ合ったことがあるけど、聖公会
は断じて象徴論でも化体論でもない、霊的臨在のルター派に近いんだ、という主
張でした。
私は東方教会的といえばいいのか、司祭の権威と、会衆の信仰と、神の恩寵があ
いまって、一時的に霊と肉（物素＝ワインとブレッド）ともにキリストに変化す
るけれど、犠牲の反復は聖書的にありえない、あってはならないという思想。
124 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 08:39:45 ID:61Hssd87
>>124
やっちまいました。ちょっくら聖霊の炎の中に突っ込まれて真っ赤になってきます。
やっちまいました。ちょっくら聖霊の炎の中に突っ込まれて真っ赤になってきます。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 10:57:46 ID:hty091H7
>>123･124さん あくまでも未熟な一信徒の感覚ですが、
①聖公会は様々な考え方の共同体でそれを良しとする教派である。
②従って聖餐理解も様々であるのが現状(私的には共在説が聖公会的にはスッキリしていると思いますがあくまでも私見です)
③こういうコアな部分だけに関しては全聖公会的な共通理解が欲しいですよね。
①聖公会は様々な考え方の共同体でそれを良しとする教派である。
②従って聖餐理解も様々であるのが現状(私的には共在説が聖公会的にはスッキリしていると思いますがあくまでも私見です)
③こういうコアな部分だけに関しては全聖公会的な共通理解が欲しいですよね。
127 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 10:59:45 ID:hty091H7
>>125さん 明日は聖霊降臨日(ペンテコステ)ですね。祭色は赤を用いますね！
128 ：63・65・69・73・77・83・84・90・91：2009/05/30(土) 12:38:42 ID:61Hssd87
>>124は私、63・65・69・73・77・83・84・90・91です。
>>126さま、私が今までに勉強してきて学習してきたことは、
ワールドなアングリカンコミュニオンの聖餐理解は最終的にはルター派の「共在説」に収斂してます。
しかし、日本聖公会の教役者（主教）の中には"煉獄の教理"と共に"実体変化説"を採っている方もおられるのを知ってます。
この方はプロテスタントの根本教理である｢信仰義認」を否定してました。
まさに、ローマカトリックとどこが違うのかと思いました。
（何度かこの方の説教を聞いていてのわたしの判定です。
特に、非聖書的な教理、煉獄の存在に関して二度の葬送式の説教で語っており、
イエス・キリストの十字架による贖罪は不完全なものであったと、言いはしませんでしたが
煉獄の教理を語ったときにそう思わざるを得ない思いを懐きました。）
>>126さま、私が今までに勉強してきて学習してきたことは、
ワールドなアングリカンコミュニオンの聖餐理解は最終的にはルター派の「共在説」に収斂してます。
しかし、日本聖公会の教役者（主教）の中には"煉獄の教理"と共に"実体変化説"を採っている方もおられるのを知ってます。
この方はプロテスタントの根本教理である｢信仰義認」を否定してました。
まさに、ローマカトリックとどこが違うのかと思いました。
（何度かこの方の説教を聞いていてのわたしの判定です。
特に、非聖書的な教理、煉獄の存在に関して二度の葬送式の説教で語っており、
イエス・キリストの十字架による贖罪は不完全なものであったと、言いはしませんでしたが
煉獄の教理を語ったときにそう思わざるを得ない思いを懐きました。）
第3回 聖霊降臨日 前夕の礼拝
≪司式≫
大西修主教（日本聖公会）
井上隆晶（日本基督教団）
松浦悟郎司教（カトリック大阪大司教区）
≪説教≫
福田光宏（日本聖公会）
会場
玉造マリア大聖堂
日本版のASBつくって、聖餐式第三式文として、全くプロテスタント的なものを
創製、収録できないかな。初代教会からのカトリック的伝統を排除して、聖書の
パウロの語句だけで全編構成してみる。ハンブルアクセスや陪餐後感謝祷もいっ
そ取り払うか、唱えなくても唱えてもいいと、ルブリックに大書きする。
総会で廃案続きの天皇・皇室のための祈祷文も、試用としてこちらに押し込んで
誰か使うかor誰も使わないか、様子をみてみりゃいいのにね。
創製、収録できないかな。初代教会からのカトリック的伝統を排除して、聖書の
パウロの語句だけで全編構成してみる。ハンブルアクセスや陪餐後感謝祷もいっ
そ取り払うか、唱えなくても唱えてもいいと、ルブリックに大書きする。
総会で廃案続きの天皇・皇室のための祈祷文も、試用としてこちらに押し込んで
誰か使うかor誰も使わないか、様子をみてみりゃいいのにね。
>>131
総会のたびに発議されて、否決されるのは、ワロス通り越して泣ける。
アジア諸国に謝罪するための祈りなら、速攻で通りそうなんだが。
つか、司法や国会のための祈りなんて用いたことないし、本家のイギリスです
ら、女王と王室のための祈りを公祷で用いることあるのかね。
総会のたびに発議されて、否決されるのは、ワロス通り越して泣ける。
アジア諸国に謝罪するための祈りなら、速攻で通りそうなんだが。
つか、司法や国会のための祈りなんて用いたことないし、本家のイギリスです
ら、女王と王室のための祈りを公祷で用いることあるのかね。
物素（ブレッドとワイン）･･･形相（式文）･･･それに、按手された司祭！
すべて･･･すべて揃っている！完璧･･･！･･･何一つ欠けて･･･いない！
おきるのか！？･･･聖･･･変化！！
ざわ ざわ ざわ･･･
神よ！俺たちを･･･祝福しろ！
地下行き1000年･･･！！（黙示録19章）
すべて･･･すべて揃っている！完璧･･･！･･･何一つ欠けて･･･いない！
おきるのか！？･･･聖･･･変化！！
ざわ ざわ ざわ･･･
神よ！俺たちを･･･祝福しろ！
地下行き1000年･･･！！（黙示録19章）
134 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 02:48:00 ID:2KhAVfoY
次主日は三位一体主日（白）ですね。入聖聖歌は「聖なる、聖なる、聖なるかな（聖歌200番）」
の教会が多いんでしょうね。
の教会が多いんでしょうね。
135 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:50:48 ID:Fp8KnIu7
>>133聖公会：羅馬加藤コンプレ糞教！
136 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 15:39:03 ID:Fp8KnIu7
オルタナティブサービスブックて、赤い小冊子知らんかな。
試用版とか併用祈祷書とか訳された、英国聖公会の本だけども。
今は新版のコモンワーシップが完成したことにより絶版のはず。
>133
ざわざわよりも、チリーンチリーンチリーン･･･の方が良かったかなｗ
試用版とか併用祈祷書とか訳された、英国聖公会の本だけども。
今は新版のコモンワーシップが完成したことにより絶版のはず。
>133
ざわざわよりも、チリーンチリーンチリーン･･･の方が良かったかなｗ
138 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 20:01:43 ID:Fp8KnIu7
>>137ABSわかりやした。さんきゅうべりーまっち！
ところでBook of Common Worshipは教会で使用されているようだが、
実は国会で承認されていないようですね。
聖公会大綱(39箇条信仰大綱）をないがしろにしたからだと言われてます。
要するに、この信仰大綱をはずしてしまったものだから、揉めに揉めて
否決だってさ。けれど、教会が勝手に礼拝に使うには問題が無いようです。
法的には、以前のThe Book of Common Prayer（39箇条付き) が生きてるんだってさ。
ところでBook of Common Worshipは教会で使用されているようだが、
実は国会で承認されていないようですね。
聖公会大綱(39箇条信仰大綱）をないがしろにしたからだと言われてます。
要するに、この信仰大綱をはずしてしまったものだから、揉めに揉めて
否決だってさ。けれど、教会が勝手に礼拝に使うには問題が無いようです。
法的には、以前のThe Book of Common Prayer（39箇条付き) が生きてるんだってさ。
139 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 00:59:02 ID:FGAD7gLX
聖公会は、教理をほとんど教えないので有名だけど、
調べてみたら明治時代には講解本が結構あったみたいだな。
①C・Mウィリアムス著「使徒信条問答 全」明治10年
②同じく「十戒問答 全」明治10年
③G・Fマクリアール著・根岸由太郎訳「公会問答略解」明治26年
④イ、オニシン著・上田 将訳「聖公会大綱・三十九箇信条略解」明治43年
なんと驚くべきこの三十九箇条略解の発行所がハリストス正教会編輯局となってることだ。
それと、三要文（使徒信条・十戒・主の祈り)を日本語に最初に訳したのは
ウィリアムスとかリギンスだったらしい。
調べてみたら明治時代には講解本が結構あったみたいだな。
①C・Mウィリアムス著「使徒信条問答 全」明治10年
②同じく「十戒問答 全」明治10年
③G・Fマクリアール著・根岸由太郎訳「公会問答略解」明治26年
④イ、オニシン著・上田 将訳「聖公会大綱・三十九箇信条略解」明治43年
なんと驚くべきこの三十九箇条略解の発行所がハリストス正教会編輯局となってることだ。
それと、三要文（使徒信条・十戒・主の祈り)を日本語に最初に訳したのは
ウィリアムスとかリギンスだったらしい。
140 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 02:55:46 ID:FGAD7gLX
つづき）もう一つあったよ。聖公会大綱（39ヶ条信仰大綱）明治16年
司祭さんと三要文について話していたら、三要文なんて用語シラネて言われたこ
とあったなあ。口語祈祷書になってから十戒の交唱もやらなくなったし、伝道師
や伝道師勤務神学生もほとんどいないし、信徒教育という点では、聖公会は改革
派やカトリック（ただし一部の社会派）に比べてかなりヤバイかもしらんね。で
もまあ、牧師教のカルトエヴァンゼリカルのように、変なこと教え込まれるより
は、個人的に祈祷書と聖書読む方が健全だけどなｗ いや、むしろ日本を憂い欝。
とあったなあ。口語祈祷書になってから十戒の交唱もやらなくなったし、伝道師
や伝道師勤務神学生もほとんどいないし、信徒教育という点では、聖公会は改革
派やカトリック（ただし一部の社会派）に比べてかなりヤバイかもしらんね。で
もまあ、牧師教のカルトエヴァンゼリカルのように、変なこと教え込まれるより
は、個人的に祈祷書と聖書読む方が健全だけどなｗ いや、むしろ日本を憂い欝。
143 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:34:51 ID:FGAD7gLX
>>142そう言われれば、確かに、と言わざるを得ません。
言い訳になりますが、隠れキリシタンの唱えている
"オラショ"とか"どちりなキリシタン"は我々日本人が理解できる言葉ではないですよね。
普通に分かる日本語訳という意味では、
幕末から明治にかけて翻訳されたものが通常日本初と言われているのかな。
>>141
ええ？と言うくらいびっくりですね！聖公会の司祭ともあろう人が
用語とはいえ「三要文」というのをシラネとは。絶句！
私は聖公会で17歳の時洗礼を受けたがそのときの学びで
きちんと司祭様から説明があったぞ。もっとも、
この司祭様は39箇条からカルバンの5特質TULIPも教えてくれた人で、
教理とか神学は目をみはるものがあった。
>>141さんの言うように"牧師教"の"カルトエヴァンゼリカル"は大問題ですね。
キリスト教ではなく"牧師個人教"ですから。
言い訳になりますが、隠れキリシタンの唱えている
"オラショ"とか"どちりなキリシタン"は我々日本人が理解できる言葉ではないですよね。
普通に分かる日本語訳という意味では、
幕末から明治にかけて翻訳されたものが通常日本初と言われているのかな。
>>141
ええ？と言うくらいびっくりですね！聖公会の司祭ともあろう人が
用語とはいえ「三要文」というのをシラネとは。絶句！
私は聖公会で17歳の時洗礼を受けたがそのときの学びで
きちんと司祭様から説明があったぞ。もっとも、
この司祭様は39箇条からカルバンの5特質TULIPも教えてくれた人で、
教理とか神学は目をみはるものがあった。
>>141さんの言うように"牧師教"の"カルトエヴァンゼリカル"は大問題ですね。
キリスト教ではなく"牧師個人教"ですから。
144 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 17:51:41 ID:/BSilEaX
聖公会10スレッド、盛り上がってますね。みなさんのご意見を拝見していますと、
「多様の中の一致を保つ」にはとなる教理、聖餐論の中でもそのをアングリカンコミュニオン内(少なくとも日本聖公会内)で
一致させる必要があるのではということではないでしょうか？
先述の教理本も一聖職の著作ではなく日本聖公会管区事務所刊の公式本が発行になればなと思います。
「多様の中の一致を保つ」にはとなる教理、聖餐論の中でもそのをアングリカンコミュニオン内(少なくとも日本聖公会内)で
一致させる必要があるのではということではないでしょうか？
先述の教理本も一聖職の著作ではなく日本聖公会管区事務所刊の公式本が発行になればなと思います。
145 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 20:22:07 ID:/BSilEaX
>>144 誤字、脱字が多くて申し訳ありません。もう一度書き込みし直しさせて下さい。
聖公会10スレッド、盛り上がってますね。みなさんのご意見を拝見していますと、
「多様の中の一致を保つ」には教理、聖餐論の中でも基本的な部分をアングリカンコミュニオン内(少なくとも日本聖公会内)で
一致させる必要があるのではということではないでしょうか？
先述の教理本も一聖職の著作ではなく日本聖公会管区事務所刊の公式本が発行になればなと思います。
聖公会10スレッド、盛り上がってますね。みなさんのご意見を拝見していますと、
「多様の中の一致を保つ」には教理、聖餐論の中でも基本的な部分をアングリカンコミュニオン内(少なくとも日本聖公会内)で
一致させる必要があるのではということではないでしょうか？
先述の教理本も一聖職の著作ではなく日本聖公会管区事務所刊の公式本が発行になればなと思います。
>>143
でも、いろいろ勉強してきた結果として思うに、三要文というのは改革派独特の
用語なので、ハイチャーチの傾向のある教区出身だと、知らなくてもおかしくな
いんでないかなーと。
逆に、ローチャーチ出身の司祭は香のくべ方も知らないとか言われてたりしてwww
>>145
聖餐論もつきつめれば四種類プラスその変形しかないので、いまある本だけで
十分でしょう。日キ教団出版局からは聖餐論てそのまんまのタイトルの本が出
ているし、いのちのことば社からもシーセンやエリクソンの組織神学の本で、
割合に聖餐論を扱っています。
主教会や管区教理委員会で聖餐論の公式解釈なんて出したら、教団紛争どころ
じゃない騒ぎになっちゃう。
でも、いろいろ勉強してきた結果として思うに、三要文というのは改革派独特の
用語なので、ハイチャーチの傾向のある教区出身だと、知らなくてもおかしくな
いんでないかなーと。
逆に、ローチャーチ出身の司祭は香のくべ方も知らないとか言われてたりしてwww
>>145
聖餐論もつきつめれば四種類プラスその変形しかないので、いまある本だけで
十分でしょう。日キ教団出版局からは聖餐論てそのまんまのタイトルの本が出
ているし、いのちのことば社からもシーセンやエリクソンの組織神学の本で、
割合に聖餐論を扱っています。
主教会や管区教理委員会で聖餐論の公式解釈なんて出したら、教団紛争どころ
じゃない騒ぎになっちゃう。
むう、一致というか、自分達以外の考え方は認められないでしょう。
聖餐論だって象徴説と実体変化説じゃお互いに譲歩できないと思います。
やはり、他人の教会には口出しせず、緩い共同体がいいんじゃないかな?
流石に三要文は、暗唱できんと神学校卒業できんだろう。
下手にためそうとして煙たがれたんじゃないの？
聖餐論だって象徴説と実体変化説じゃお互いに譲歩できないと思います。
やはり、他人の教会には口出しせず、緩い共同体がいいんじゃないかな?
流石に三要文は、暗唱できんと神学校卒業できんだろう。
下手にためそうとして煙たがれたんじゃないの？
148 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 22:04:46 ID:/BSilEaX
>>146･147さん 確かにおっしゃる通りですね。
149 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 22:13:32 ID:/BSilEaX
話題を変えてしまって申し訳ありません。
ところで基本的な質問なんですが現在、ハイチャーチの教区、教会はどこなのであるかお教えいただけないでしょうか？
ところで基本的な質問なんですが現在、ハイチャーチの教区、教会はどこなのであるかお教えいただけないでしょうか？
>>147
もしかすると、この小僧め知ったかぶりしおってｗということで、知らないふり
してからかわれたのかな。ただ、信徒レベルでは、三要文なんてうちの周辺じゃ
誰も言わない。公会問答も、洗礼堅信の前準備でちょっと触れるだけ。
>>148
かつて入ってきた宣教団の思想に影響されているみたいですけど、私の見た感
じでは、北海道、東北、北関東の多くと、神戸の一部はハイチャーチの傾向を
持つ。説教まで聴かないと断言できんですけども、司祭さんの服装と、香を焚
くことへの信徒の理解を見ると、だいたい分かります。
神戸のイースターの時の教区報、ひとりズケッタてのか司祭帽かぶってる方が
いて何だと！？と思いました。
もしかすると、この小僧め知ったかぶりしおってｗということで、知らないふり
してからかわれたのかな。ただ、信徒レベルでは、三要文なんてうちの周辺じゃ
誰も言わない。公会問答も、洗礼堅信の前準備でちょっと触れるだけ。
>>148
かつて入ってきた宣教団の思想に影響されているみたいですけど、私の見た感
じでは、北海道、東北、北関東の多くと、神戸の一部はハイチャーチの傾向を
持つ。説教まで聴かないと断言できんですけども、司祭さんの服装と、香を焚
くことへの信徒の理解を見ると、だいたい分かります。
神戸のイースターの時の教区報、ひとりズケッタてのか司祭帽かぶってる方が
いて何だと！？と思いました。
「カルヴァン！礼拝以外にも･･･酒でも、友でも･･･女でも！生きる楽しみはあるだろ･･･！
「そんなものは全て余興だ。人間の生きる目的は、神への賛美と･･･礼拝！それ以外は余興。
ざわ･･･ざわ･･･ざわ･･･
（カルヴァン！こいつは･･･生きていくには歪んでいる。だが、だからこそ改革者･･･！！）
この神学的な流れをぶった切りつつ、病院で読んだアカギ見て思いついたネタ投下。
ちなみに、ヘンリー六世の死因は、晩年にヘンリー絵合わせに負けて失血死www
「そんなものは全て余興だ。人間の生きる目的は、神への賛美と･･･礼拝！それ以外は余興。
ざわ･･･ざわ･･･ざわ･･･
（カルヴァン！こいつは･･･生きていくには歪んでいる。だが、だからこそ改革者･･･！！）
この神学的な流れをぶった切りつつ、病院で読んだアカギ見て思いついたネタ投下。
ちなみに、ヘンリー六世の死因は、晩年にヘンリー絵合わせに負けて失血死www
153 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:36:50 ID:FGAD7gLX
アタナシオ信経（アタナシウス信条）・・・・・日本聖公会では歴史的資料だとさ。
今の亀頭書？には載って無いぞ。
教会暦（公会暦？）使うんだったら唱えるのが普通だと思うのだけど。
アタナシウスを歴史的資料と言うことで、今日では無視みたいだな。
今の亀頭書？には載って無いぞ。
教会暦（公会暦？）使うんだったら唱えるのが普通だと思うのだけど。
アタナシウスを歴史的資料と言うことで、今日では無視みたいだな。
154 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 23:39:27 ID:FGAD7gLX
要するに、アタナシオはウンコ本扱いだな。日本聖公会では。。。
>135
祈祷書の一番最後のページに乗っていない？
祈祷書の一番最後のページに乗っていない？
156 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 00:38:58 ID:hQP8mi38
>>152
なるほど。で、カテキズムで学ぶより、実際に礼拝に出て、式文と説教を通じ
て学び、分からないところは教えるから来なさい。て話になるわけですね。
そのしかたを聖公会的と認めるなら、そもそもカテキズム論争（て、論争なん
て誰かしたっけか？ｗ）なんて成り立つ余地がない。
>>155
載ってます。一応読んだけど、唱える気はしねえ。あれはクレドていうより、
神学者の単なる報告書か何かだよ。
なるほど。で、カテキズムで学ぶより、実際に礼拝に出て、式文と説教を通じ
て学び、分からないところは教えるから来なさい。て話になるわけですね。
そのしかたを聖公会的と認めるなら、そもそもカテキズム論争（て、論争なん
て誰かしたっけか？ｗ）なんて成り立つ余地がない。
>>155
載ってます。一応読んだけど、唱える気はしねえ。あれはクレドていうより、
神学者の単なる報告書か何かだよ。
157 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 01:53:54 ID:hQP8mi38
寝る前にひとつ。
ここ最近の流れで目立つ、聖公会ローチャーチの定義、ウエストミンスター神
学会議の議論や決議を、少しあさってみないと分からない気がする。
祭服はサープリスにストールだけって決めたのも、この会議が元祖だったよう
な。記憶違いでなければ。クランマーが決めたような気もするんだよなぁ。
一麦出版社から議事録の要綱を取り寄せようかな。フルヴァージョンじゃなけ
れば、2千円ちょいだし。
ここ最近の流れで目立つ、聖公会ローチャーチの定義、ウエストミンスター神
学会議の議論や決議を、少しあさってみないと分からない気がする。
祭服はサープリスにストールだけって決めたのも、この会議が元祖だったよう
な。記憶違いでなければ。クランマーが決めたような気もするんだよなぁ。
一麦出版社から議事録の要綱を取り寄せようかな。フルヴァージョンじゃなけ
れば、2千円ちょいだし。
158 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:05:43 ID:FAeEpJya
>>153です。
>>155さま、わたしは本文に載っていないと言ってるのですよ。
巻末に貼り付けた形で
"―別冊付録―"となっており、
「第42（定期)総会決議により歴史的資料として祈祷書に添付します。
（1991年6月 日本聖公会管区事務所）
このようになってます。
要するに、歴史的資料扱いであり、三位一体主日に唱えよとなっていない。
だから、ウンコ本扱いだと言ったのです。
昔の祈祷書1954年版の(赤表紙文語）の86頁本文にはきちんと載ってる。
「この信経は三位一体主日に、使徒信経に変えて歌いまたは唱える。云々・・・・
となっているぞ。
>>155さま、わたしは本文に載っていないと言ってるのですよ。
巻末に貼り付けた形で
"―別冊付録―"となっており、
「第42（定期)総会決議により歴史的資料として祈祷書に添付します。
（1991年6月 日本聖公会管区事務所）
このようになってます。
要するに、歴史的資料扱いであり、三位一体主日に唱えよとなっていない。
だから、ウンコ本扱いだと言ったのです。
昔の祈祷書1954年版の(赤表紙文語）の86頁本文にはきちんと載ってる。
「この信経は三位一体主日に、使徒信経に変えて歌いまたは唱える。云々・・・・
となっているぞ。
159 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 13:52:29 ID:FAeEpJya
>>158です。
ついでに聖公会のといっても英国聖公会ですが、
ウンコ本となっている信仰個条がありますね。
それは、英国聖公会39箇条信仰大綱（39Articles of Religion)です。
聖公会というところはどういう訳か信仰基準的な文書(アタナシオ信経もその一つ)を
体の好い｢歴史的文書｣とかいってお蔵の奥の奥へ丸めて押しやってしまうのですね。
そんなことやっておいて、一般信徒はなんとも思わないのが不思議です。
ついでに聖公会のといっても英国聖公会ですが、
ウンコ本となっている信仰個条がありますね。
それは、英国聖公会39箇条信仰大綱（39Articles of Religion)です。
聖公会というところはどういう訳か信仰基準的な文書(アタナシオ信経もその一つ)を
体の好い｢歴史的文書｣とかいってお蔵の奥の奥へ丸めて押しやってしまうのですね。
そんなことやっておいて、一般信徒はなんとも思わないのが不思議です。
160 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 14:04:08 ID:FAeEpJya
つづき）
聖公会は聖職位階制だから、万人祭司を否定する教派だから、一般信徒は
お上（聖職）が決めたことに盲目的に服従するのだろうね。
仮に、非聖書的な事柄であっても服従する、凄い教派なのですね。
でも、面白いことに伝道論となると途端に万人祭司的になり
いわゆる聖職は伝道活動をまったくしないと世間では言われてますね。
でも、これってホント！？？？
聖公会は聖職位階制だから、万人祭司を否定する教派だから、一般信徒は
お上（聖職）が決めたことに盲目的に服従するのだろうね。
仮に、非聖書的な事柄であっても服従する、凄い教派なのですね。
でも、面白いことに伝道論となると途端に万人祭司的になり
いわゆる聖職は伝道活動をまったくしないと世間では言われてますね。
でも、これってホント！？？？
古参信徒が司祭さんに物を言えて司祭さんｼｮﾎﾞｰﾝな聖公会。
地獄に落ちると脅されて何も言えない万人祭司の某自称福音派。
地獄に落ちると脅されて何も言えない万人祭司の某自称福音派。
162 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 21:41:34 ID:FAeEpJya
>>146「三要文」改革派用語だかなんだかシラネがおれは聖公会時代に司祭様から習ったぞ！
そういやあ、三要文に使徒信経は入ってるのに、何でニケヤとアタナシオは入れないのかな。
使徒信経が教会論で、ニケヤはキリスト論を表象するんだっけか？忘れた。
使徒信経が教会論で、ニケヤはキリスト論を表象するんだっけか？忘れた。
164 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 23:30:13 ID:FAeEpJya
三要文と言う用語はともかく、キリスト教の基本信条（古代信条ともいわれる信仰告白）は
通常、
①使徒信条
②ニケア信条
③カルケドン信条
④アタナシウス信条
である。これらは西方教会（ローマカトリック・プロテスタント諸教派）はおしなべて告白している。
ちょっと忘れたが、東方正教会（ギリシア、ロシア、ルーマニア、等々の各正教会）は
フィリオクエ問題（聖霊は父から発出するのみで、子からは発出しないとかいう、いわゆる聖霊発出問題）から
ニケア（ニカヤorニカイア）信条は是認していないのかもしれない。
一部は忘れたけど、こういうのも全部聖公会時代に司祭様から習ったぞ。
通常、
①使徒信条
②ニケア信条
③カルケドン信条
④アタナシウス信条
である。これらは西方教会（ローマカトリック・プロテスタント諸教派）はおしなべて告白している。
ちょっと忘れたが、東方正教会（ギリシア、ロシア、ルーマニア、等々の各正教会）は
フィリオクエ問題（聖霊は父から発出するのみで、子からは発出しないとかいう、いわゆる聖霊発出問題）から
ニケア（ニカヤorニカイア）信条は是認していないのかもしれない。
一部は忘れたけど、こういうのも全部聖公会時代に司祭様から習ったぞ。
165 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 02:41:06 ID:rl4R+16J
まことの神よりのまことの神～て唱えてて、多神論だっけか？て勘違いするこ
とが未だにあるｗ まことの神から生まれたまことの神というのが正確な訳だ
よね？
>>アタナシウス
神の摂理で三一が確立し、アリウスが追い出されたことになってるけど、かな
り政治的ごたごたがあって、下手したらアリウス信経が正統になったかもしれ
ないって習った。そうなると養子論か御子従属論、あるいは様態論になったの
かな？ 正直、アリウスの方が頭はまとも、ん？夜中なのに玄関でラテン語が
とが未だにあるｗ まことの神から生まれたまことの神というのが正確な訳だ
よね？
>>アタナシウス
神の摂理で三一が確立し、アリウスが追い出されたことになってるけど、かな
り政治的ごたごたがあって、下手したらアリウス信経が正統になったかもしれ
ないって習った。そうなると養子論か御子従属論、あるいは様態論になったの
かな？ 正直、アリウスの方が頭はまとも、ん？夜中なのに玄関でラテン語が
166 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 10:55:50 ID:dH3DsMnR
>>161昔々筋の通った司祭から教理を教えてもらい信仰に一本筋の通った
古参信徒から質問を受けるとタジタジになりしょぼんとする最近の司祭は
見ていて気の毒だ。
でも、神学校で教えてくれなくとも昔の司祭のように自ら神学や教理を勉強して欲しいなと思う。
神学校で習ったことしか分からない司祭が増えてきてるような気がする。
説教も聖書の解き明かしになっていないのが多すぎる。
古参信徒から質問を受けるとタジタジになりしょぼんとする最近の司祭は
見ていて気の毒だ。
でも、神学校で教えてくれなくとも昔の司祭のように自ら神学や教理を勉強して欲しいなと思う。
神学校で習ったことしか分からない司祭が増えてきてるような気がする。
説教も聖書の解き明かしになっていないのが多すぎる。
司祭さんさえ正しい神学や教理を理解してくれたら、
自分の信仰理解はトンチンカンでもかまわないと
さすがは聖公会！
自分の信仰理解はトンチンカンでもかまわないと
さすがは聖公会！
169 ：164で～す：2009/06/06(土) 15:40:56 ID:+NdqsVn2
>>168さま、だから私は前置きしているでしょ。"ちょっと忘れたが"、と。
ただ、東方正教会はフィリオクエ論争で聖霊は子からは発出しないというのが定番となっているので、
ニケア信条といっても西方教会のニケア信条とたしか微妙に違いが出ていると思ったが、
違いますかね。。。。
調べれば分かることですが。。。。めんどう・・・・なので。
ただ、東方正教会はフィリオクエ論争で聖霊は子からは発出しないというのが定番となっているので、
ニケア信条といっても西方教会のニケア信条とたしか微妙に違いが出ていると思ったが、
違いますかね。。。。
調べれば分かることですが。。。。めんどう・・・・なので。
>>169
西方のニケア信条は、フィリオクエの部分を修正したものを使ってますね。
西方のニケア信条は、フィリオクエの部分を修正したものを使ってますね。
【韓国】 40代神父、20代女性信徒に性関係強要～司祭身分を剥奪へ（江原道）[06/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244255069/
世界一の先進国ドイツの宗教、ルーテルに改宗しなさい
173 ：164で～す：2009/06/06(土) 22:13:21 ID:+NdqsVn2
>>171何でロマカトのスケベ神父の事件なんか載せるのだｗ！
でもな、ロマカトは司祭身分剥奪という自浄機能が働いているからまだよい！
日本聖公会では京都狂句のHA●ADA死災事件では自浄機能が働いていない。
キリスト教会としてあるまじき行為が起き、最高裁で有罪になったのにもかかわらず（被害者を虫けらのように扱い）、
加害死災をかばい続け、一旦辞職させたのを復職させ、幼稚園長時代の退職金を支給したり・・・・
ここに来て、被害者（被害者代理人含む）が審判廷に訴えていたが最初は審判廷が訴えを拒否、
しかし、やっとのことで差し戻し審判廷開催決定。。。。
とにかく、こういった事件が発生しているのにもかかわらず、
事件が時と共に風化するのを待っているかのような態度を取り続けている、
自浄能力の無いキリスト教の教派があることが悲しい。
しかし、神様の正義がきっと働くことを信じたい。
日本聖公会よ心から悔い改めよ！
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
でもな、ロマカトは司祭身分剥奪という自浄機能が働いているからまだよい！
日本聖公会では京都狂句のHA●ADA死災事件では自浄機能が働いていない。
キリスト教会としてあるまじき行為が起き、最高裁で有罪になったのにもかかわらず（被害者を虫けらのように扱い）、
加害死災をかばい続け、一旦辞職させたのを復職させ、幼稚園長時代の退職金を支給したり・・・・
ここに来て、被害者（被害者代理人含む）が審判廷に訴えていたが最初は審判廷が訴えを拒否、
しかし、やっとのことで差し戻し審判廷開催決定。。。。
とにかく、こういった事件が発生しているのにもかかわらず、
事件が時と共に風化するのを待っているかのような態度を取り続けている、
自浄能力の無いキリスト教の教派があることが悲しい。
しかし、神様の正義がきっと働くことを信じたい。
日本聖公会よ心から悔い改めよ！
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
ドイツはカトリック、プロテスタントが半々だし。
カトリックが多いのはライン川沿いと南部、ローマ帝国の
支配地と凡そ重なる。現教皇も南部のバイエルン州出身。
プロテスタントが多いのは昔のゲルマニアの地だと思う。
カトリックが多いのはライン川沿いと南部、ローマ帝国の
支配地と凡そ重なる。現教皇も南部のバイエルン州出身。
プロテスタントが多いのは昔のゲルマニアの地だと思う。
176 ：164で～す：2009/06/06(土) 23:27:37 ID:+NdqsVn2
177 ：164で～す：2009/06/06(土) 23:35:21 ID:+NdqsVn2
>>173
ロマカトには司祭身分剥奪なる処分はありませんので、誤解なく。
強いて言えば破門が当たりますが、これは、司祭であるにも関わらず、司祭叙階をした
とか、マスコミでカトリック教会を全否定して、司教に破門威嚇状をもらっても無視でも
しない限り、破門されない。少なくとも、ここ５０年くらい日本では破門は無い。
普通は問題司祭は聖職停止を食い、会衆の前でミサを上げる禁止される。
ロマカトには司祭身分剥奪なる処分はありませんので、誤解なく。
強いて言えば破門が当たりますが、これは、司祭であるにも関わらず、司祭叙階をした
とか、マスコミでカトリック教会を全否定して、司教に破門威嚇状をもらっても無視でも
しない限り、破門されない。少なくとも、ここ５０年くらい日本では破門は無い。
普通は問題司祭は聖職停止を食い、会衆の前でミサを上げる禁止される。
179 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:56:16 ID:wU6oj1ka
>>172
先進国であっても後進国であっても関係ないよ。
ルーテルに改宗する？ それはないない、絶対あり得ない。
互いにロマカトから破門された身だから
ルーテルさんあんたにもおススメするよ
改宗し直し先は ロマカトに戻るが一番とね
何しろ相手は帰って来いと待っている身だから歓迎されますぞ
先進国であっても後進国であっても関係ないよ。
ルーテルに改宗する？ それはないない、絶対あり得ない。
互いにロマカトから破門された身だから
ルーテルさんあんたにもおススメするよ
改宗し直し先は ロマカトに戻るが一番とね
何しろ相手は帰って来いと待っている身だから歓迎されますぞ
カトリック＝ナチス
ドイツではルーテルはナチスに反対し弾圧を受けましたが
カトリックはナチスに協力しました
現法王はナチスです
ドイツではルーテルはナチスに反対し弾圧を受けましたが
カトリックはナチスに協力しました
現法王はナチスです
181 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 21:12:20 ID:GBzBX8i0
>>180
まともな人間ならそのような発言できるはずがありません。
ドイツでは10歳から18歳の青少年が1936年12月の、「ヒトラーユーゲント法」により
強制加入となりました。現教皇は1927年生まれ、14歳でヒトラーユーゲントに
加入しましたがナチスに入隊したことは一度もありません。
ドイツではカトリック、プロテスタントとはず教会や修道院はナチスに弾圧されました。
ナチスに抵抗して殺されたミュンヘン大学学生、「白バラ物語」にも載っていますよ。
聖心女子大の学長だったマイヤーさんのお兄さんもカトリック司祭でナチスに反対して殺されたそうです。
ユダヤ人を匿ってアウシュピッツで殺されたのはプロテスタント牧師より圧倒的にカトリック司祭が
多かったと前にFEBCでプロテスタント牧師さんたちと一人のカトリック司祭が話していました。
カトリック司祭は独身なので牧師より自由なことも犠牲が多かった理由の一つかもしれません。
まともな人間ならそのような発言できるはずがありません。
ドイツでは10歳から18歳の青少年が1936年12月の、「ヒトラーユーゲント法」により
強制加入となりました。現教皇は1927年生まれ、14歳でヒトラーユーゲントに
加入しましたがナチスに入隊したことは一度もありません。
ドイツではカトリック、プロテスタントとはず教会や修道院はナチスに弾圧されました。
ナチスに抵抗して殺されたミュンヘン大学学生、「白バラ物語」にも載っていますよ。
聖心女子大の学長だったマイヤーさんのお兄さんもカトリック司祭でナチスに反対して殺されたそうです。
ユダヤ人を匿ってアウシュピッツで殺されたのはプロテスタント牧師より圧倒的にカトリック司祭が
多かったと前にFEBCでプロテスタント牧師さんたちと一人のカトリック司祭が話していました。
カトリック司祭は独身なので牧師より自由なことも犠牲が多かった理由の一つかもしれません。
どっちにしてもせいこうかいのわだいじゃないよね。
ろーまかとりっくとなちすのはなしはまんがのへるしんぐいたですればいいとおもうよ。
ろーまかとりっくとなちすのはなしはまんがのへるしんぐいたですればいいとおもうよ。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 10:16:58 ID:tYAGeaW1
>>184禿げ同！
いつも疑問に思うが、どうして聖公会板に羅馬加藤教のことが出てくるのだ。
聖公会は使徒継承の教理を保有している点で羅馬加藤教と似ているが、
すでに、英国の宗教改革によって羅馬から分離したのだ。
エキュメニカルな立場、中道を行くなどとキレイゴトを言ってるが、
永遠の課題だよ。エリザベスの宗教解決によって有名な[39Articles of Religion]
で羅馬加藤教の聖書的で無い教条を明確に否定したのだから、
この否定した条項を取り消してはいないのだから、
もっと自分らの存立の原点に戻るのが筋というものだ。
39Articles of Religionは近年英国聖公会内部で無視され酷評されてきた、そして
祈祷書から消し去り外したいため祈祷書改訂に併せ議会に上程されたが、
見事に否決されてきているではないか。
であるから、法的には「39箇条聖公会信仰大綱」は生きてるのだ。
本箇条が伝えるメッセージに新たな関心が寄せられ、
これに注意が払われるようになってきているのを知らないのか。
いま、弱体化し混乱を来たしている世界のアングリカンコミュニオンが
再び力を取り戻す希望であり続けるように祈り続けている勢力のあることを
お知らせする。
いつも疑問に思うが、どうして聖公会板に羅馬加藤教のことが出てくるのだ。
聖公会は使徒継承の教理を保有している点で羅馬加藤教と似ているが、
すでに、英国の宗教改革によって羅馬から分離したのだ。
エキュメニカルな立場、中道を行くなどとキレイゴトを言ってるが、
永遠の課題だよ。エリザベスの宗教解決によって有名な[39Articles of Religion]
で羅馬加藤教の聖書的で無い教条を明確に否定したのだから、
この否定した条項を取り消してはいないのだから、
もっと自分らの存立の原点に戻るのが筋というものだ。
39Articles of Religionは近年英国聖公会内部で無視され酷評されてきた、そして
祈祷書から消し去り外したいため祈祷書改訂に併せ議会に上程されたが、
見事に否決されてきているではないか。
であるから、法的には「39箇条聖公会信仰大綱」は生きてるのだ。
本箇条が伝えるメッセージに新たな関心が寄せられ、
これに注意が払われるようになってきているのを知らないのか。
いま、弱体化し混乱を来たしている世界のアングリカンコミュニオンが
再び力を取り戻す希望であり続けるように祈り続けている勢力のあることを
お知らせする。
ナチスの方がイギリスより数倍マシ
187 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 23:18:53 ID:tYAGeaW1
>>186数倍マシの理由は？
188 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 13:41:41 ID:Zyj38MB3
>>186[日本基督教団信徒]さん、貴方の教会は教団の中の「更新伝道会系」、「旧日基（連合長老会）系」、
「ホーリネスの群れ系」、「旧バプ系」、「旧聖公会系」などあるが、、、、どこに所属してますか？
《ナチスの方がイギリスより数倍マシ》という主張だから聞きたいのです。
マジに答えてよ！
「ホーリネスの群れ系」、「旧バプ系」、「旧聖公会系」などあるが、、、、どこに所属してますか？
《ナチスの方がイギリスより数倍マシ》という主張だから聞きたいのです。
マジに答えてよ！
>>188
同志社系です
同志社系です
190 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 23:07:47 ID:Zyj38MB3
>>189なるほど、ということは旧組合系（会衆派；Ｃｏｎｇｒｅｇａｔｉｏｎａｌ)だね。
歴史的にはＣｏｎｇｒｅｇａｔｉｏｎａｌからユニテリアンが生まれた。
組合系は、説教でナザレのイエスはローマの兵隊に孕まされたマリアから出生したなど、
処女降誕を否定とする牧師もいる。
だけど、批判はしていられない、聖公会にもそういう牧師は結構いるぞ。
なにせ聖公会は、教役者を教師とか教職と言わずに恐れ多くも"聖職"？"性職"？だからね！
変態牧師（司祭？死災？)も居たし、教会内の戒規も無いに等しく、主教？酒狂？の独裁だし。
《ナチスの方がイギリスより数倍マシ》な理由をバカでも分かるように回答乞う。
歴史的にはＣｏｎｇｒｅｇａｔｉｏｎａｌからユニテリアンが生まれた。
組合系は、説教でナザレのイエスはローマの兵隊に孕まされたマリアから出生したなど、
処女降誕を否定とする牧師もいる。
だけど、批判はしていられない、聖公会にもそういう牧師は結構いるぞ。
なにせ聖公会は、教役者を教師とか教職と言わずに恐れ多くも"聖職"？"性職"？だからね！
変態牧師（司祭？死災？)も居たし、教会内の戒規も無いに等しく、主教？酒狂？の独裁だし。
《ナチスの方がイギリスより数倍マシ》な理由をバカでも分かるように回答乞う。
何で聖公会は珍しい洗礼名の人が多いだろうか。
聖人伝からの引用も認めるローマンカトリックも聞いたことのない名前の人が
多いけれど、たいていは十二使徒プラスマルコとパウロ。サレジアンスクール
の関係で洗礼に至った人にヨハネ＝ボスコ、長崎出身にコルベがいるくらい。
聖職名簿見てたら、ゼルバベルだのフイベだのざらにいて、そんなマイナーな
名前を見つけてきた、親と教父母、司祭さんのセンスはすごいなと。
ちなみに、何故か女性でプリスキラという名前の人だけは見たこと無いな。夫
持ちなのが男親の癇に障るのかｗ
>>189
旧組合系とは、また珍しい方がきたもんだ。組合系だけがほとんどコミュニオン
を表に出さないので、今でも組合系を続けているのは同志社教会だけかと思って
た。
聖人伝からの引用も認めるローマンカトリックも聞いたことのない名前の人が
多いけれど、たいていは十二使徒プラスマルコとパウロ。サレジアンスクール
の関係で洗礼に至った人にヨハネ＝ボスコ、長崎出身にコルベがいるくらい。
聖職名簿見てたら、ゼルバベルだのフイベだのざらにいて、そんなマイナーな
名前を見つけてきた、親と教父母、司祭さんのセンスはすごいなと。
ちなみに、何故か女性でプリスキラという名前の人だけは見たこと無いな。夫
持ちなのが男親の癇に障るのかｗ
>>189
旧組合系とは、また珍しい方がきたもんだ。組合系だけがほとんどコミュニオン
を表に出さないので、今でも組合系を続けているのは同志社教会だけかと思って
た。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 22:33:14 ID:eVzPcUgW
>>191回答ありが㌧！
確かに、帝国主義時代に。。。。
でも、ナチスは偏狭な独裁右翼民族主義で一つの民族（ユダヤ民族）を地上から消し去ろうとして、アウシュビッツに代表されるような
強制収容所を作ってガス室などで大量殺人を実行した。
たしかに英国も帝国主義により略奪した植民地において、
宗主国面して現地の国民を支配し自由を奪ったが、ナチスの行った民族抹殺といった
ことはまったくしなかった。
英国流の帝国主義、植民地主義は欧米列強国は多かれ少なかれ皆やっていた。
今から見れば、決して良いことではないが、当時はこれが世界標準だった。
我が日本も、これに倣って大東亜共栄圏構想で中国を初めアジア諸国民に迷惑をかけた。
そういった時代背景の下に、日本基督教団なるものが出来たのだ。この教団の統理富田満は
神社参拝をして、日本基督教団号という戦闘機を何機も奉献と称して国家に献げた。
日本の植民地におけるキリストを頭とする教会に対して、神社参拝という偶像礼拝を
強制した。
確かに、帝国主義時代に。。。。
でも、ナチスは偏狭な独裁右翼民族主義で一つの民族（ユダヤ民族）を地上から消し去ろうとして、アウシュビッツに代表されるような
強制収容所を作ってガス室などで大量殺人を実行した。
たしかに英国も帝国主義により略奪した植民地において、
宗主国面して現地の国民を支配し自由を奪ったが、ナチスの行った民族抹殺といった
ことはまったくしなかった。
英国流の帝国主義、植民地主義は欧米列強国は多かれ少なかれ皆やっていた。
今から見れば、決して良いことではないが、当時はこれが世界標準だった。
我が日本も、これに倣って大東亜共栄圏構想で中国を初めアジア諸国民に迷惑をかけた。
そういった時代背景の下に、日本基督教団なるものが出来たのだ。この教団の統理富田満は
神社参拝をして、日本基督教団号という戦闘機を何機も奉献と称して国家に献げた。
日本の植民地におけるキリストを頭とする教会に対して、神社参拝という偶像礼拝を
強制した。
194 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 23:01:58 ID:eVzPcUgW
>>192簡単に言うと、
聖公会における洗礼名は、幼児洗礼を除き、
【司祭様によって異なるかも知れんが、ローチャーチ系では】
自分で好きな名前を選ぶことが出来るのだ。
私の知人ではクラシックの大音楽家の名前を付けてる者がいる。
例えば、洗礼名：ルートウィッヒ、つまり（ルートウィッヒ・フォン・ベートーベン）の
ルートウィッヒをとってる輩や、シトラウスとか
セバスチャン（ルター派の大音楽家ヨハン・セバスチャン・バッハ）とか
変わったところでは、
宗教改革者マルティン・ルターのマルティンだとか、
カルヴァンだとかいますね。
もっと変わってるのは、タバコの名前でホープという女性もいる。
女性は、マルタだとかルツだとか、エリザベツだとかマリアだとか勝手に申告してるみたいだ。
他教派で既に洗礼を受けていて聖公会に転会した者で洗礼名の無い人も知っている。
転会時に堅信礼を受けるが洗礼名を改めてつけろという強制はなかったとかで･････
聖公会における洗礼名は、幼児洗礼を除き、
【司祭様によって異なるかも知れんが、ローチャーチ系では】
自分で好きな名前を選ぶことが出来るのだ。
私の知人ではクラシックの大音楽家の名前を付けてる者がいる。
例えば、洗礼名：ルートウィッヒ、つまり（ルートウィッヒ・フォン・ベートーベン）の
ルートウィッヒをとってる輩や、シトラウスとか
セバスチャン（ルター派の大音楽家ヨハン・セバスチャン・バッハ）とか
変わったところでは、
宗教改革者マルティン・ルターのマルティンだとか、
カルヴァンだとかいますね。
もっと変わってるのは、タバコの名前でホープという女性もいる。
女性は、マルタだとかルツだとか、エリザベツだとかマリアだとか勝手に申告してるみたいだ。
他教派で既に洗礼を受けていて聖公会に転会した者で洗礼名の無い人も知っている。
転会時に堅信礼を受けるが洗礼名を改めてつけろという強制はなかったとかで･････
聖公会の信徒さんにお尋ねします
天皇陛下とイギリス王とではどちらが偉いとお考えですか？
天皇陛下とイギリス王とではどちらが偉いとお考えですか？
>>193
もうやめてー。それ言い出したら、戦後のキリスト教社会主義者は中国と北朝鮮
を擁護した反社会主義者、反キリスト者。同志社は韓国民主運動＝北の謀略を近
視眼的に擁護しちゃったうっかり者。現行教団執行部は（先日の総会をみれｗ）
キリストから遠ざかった教父たち。ローマンカトリックや聖公会、あえて社会活
動をしない正教会日本自治教会、みんな少なからず反社会、反キリストだよ。
物言う権利のあるのは、故・八代主教、故・ゼノ修道士と同労者、教団とホーリ
ネスとものみの塔とブレザレンと聖公会の弾圧された人たちくらいのもんだよ。
>>194
ハイカラすぎて日本になじまないという配慮か、プロテスタントからの転会かわ
かりませんが、大昔の信徒逝去者に洗礼名無名の方が結構おられます。一説では
大震災殉難者で教会に来ていた人で、洗礼にまで進む前に逝去した人を、信徒と
して後日に信徒名簿に所収したとも聞いています。
ルターやカルヴィンはともかく、ルードヴィッヒてルター派の聖王じゃないかｗ
女性信徒で、戦前を中心に、リリヤンが多いのが謎。リリアン女学院てカトリッ
クじゃなく、聖公会の修女会が開いた学校だったんだなーｗ
もうひとつの謎。パトリックだけは何故かセントパトリックで一まとめの名前。
もうやめてー。それ言い出したら、戦後のキリスト教社会主義者は中国と北朝鮮
を擁護した反社会主義者、反キリスト者。同志社は韓国民主運動＝北の謀略を近
視眼的に擁護しちゃったうっかり者。現行教団執行部は（先日の総会をみれｗ）
キリストから遠ざかった教父たち。ローマンカトリックや聖公会、あえて社会活
動をしない正教会日本自治教会、みんな少なからず反社会、反キリストだよ。
物言う権利のあるのは、故・八代主教、故・ゼノ修道士と同労者、教団とホーリ
ネスとものみの塔とブレザレンと聖公会の弾圧された人たちくらいのもんだよ。
>>194
ハイカラすぎて日本になじまないという配慮か、プロテスタントからの転会かわ
かりませんが、大昔の信徒逝去者に洗礼名無名の方が結構おられます。一説では
大震災殉難者で教会に来ていた人で、洗礼にまで進む前に逝去した人を、信徒と
して後日に信徒名簿に所収したとも聞いています。
ルターやカルヴィンはともかく、ルードヴィッヒてルター派の聖王じゃないかｗ
女性信徒で、戦前を中心に、リリヤンが多いのが謎。リリアン女学院てカトリッ
クじゃなく、聖公会の修女会が開いた学校だったんだなーｗ
もうひとつの謎。パトリックだけは何故かセントパトリックで一まとめの名前。
197 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 07:24:24 ID:apJZfqXb
大昔の聖職で洗礼名のついていない者がいる。
ある聖公会教区の130年記念誌で見た。
その頃は司祭に当たるものは長老となっており、
主教に当たる者は監督となっていた。
ある聖公会教区の130年記念誌で見た。
その頃は司祭に当たるものは長老となっており、
主教に当たる者は監督となっていた。
宗教法人がラブホ経営で約１４億円の所得隠し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244557262/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244557262/
199 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 16:55:32 ID:apJZfqXb
>>198
これって聖公会に関係あるの？？
関係ありそうも無いけど。。。
まぁ、これと少し違うけども、西の方の聖公会付属の幼稚園で、
市からの補助金を礼拝堂のイスの改修費に流用し問題となった、
新聞報道を見たぞ。。。
まぁ、返済したみたいだけど、これって、ドロボウや詐取しておいて、
問題発覚した後に、盗んだものを返せば罪にならないとでも思ってるのか。。。
十戒などみ言葉を知らない者でも、こういうのは罪になると言うことくらいは知ってるよな！
普通の人間社会における倫理観にも乏しい者がこの教会に存在することは悲しいことだ。
悔い改めるように神に対して、イエス・キリストのお名前を通して祈ろうではないか。
これって聖公会に関係あるの？？
関係ありそうも無いけど。。。
まぁ、これと少し違うけども、西の方の聖公会付属の幼稚園で、
市からの補助金を礼拝堂のイスの改修費に流用し問題となった、
新聞報道を見たぞ。。。
まぁ、返済したみたいだけど、これって、ドロボウや詐取しておいて、
問題発覚した後に、盗んだものを返せば罪にならないとでも思ってるのか。。。
十戒などみ言葉を知らない者でも、こういうのは罪になると言うことくらいは知ってるよな！
普通の人間社会における倫理観にも乏しい者がこの教会に存在することは悲しいことだ。
悔い改めるように神に対して、イエス・キリストのお名前を通して祈ろうではないか。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 21:37:12 ID://Y3jR61
何だかいろんな人が集まってきたので質問。
・聖公会信徒も、一度はカルヴァンの綱要に目を通すべきか。それともジュネー
ブカテキズムとハイデルベルクカテキズムくらいでいいのだろうか。ウ信仰基準
は難しすぎる。
・聖公会の亜流といえる、ウェスレアンホーリネスの信仰基盤と教理も学びたい
と思い、いくらか安い本を集めてみた。日本聖化協力会出版委員会というのがあ
って、今はインマヌエル総合伝道団が事務代行しているけれど、保守バプの聖書
図書刊行会みたいないい本出すものの、値段が高めで厚いのがネック。さて、野
呂先生とウェスレ原典を除き、お勧めのテキストご存知ないですか。
・＞同志社系の教団信徒さんへ。今でも組合系で出していたパンフやテキスト類
は手に入りますか？ 入手方法ご教示くださると幸い。
教えて、尊貴なるスレの亜使徒と教父、預言者たちよ。orz この通り。
>>199
教会感覚、というか仏教寺院もそうだろうけど、聖堂や本堂は宗教教育の場で
あって、幼稚園経営と一体との考えがあるから、行政や異教徒（部外者）は違
和感を感じても、中の信徒は子どもの学びの場でもある宗教施設の整備としか
思ってないと思うのだ。うかつだったかな、と思うけれど、ことさら責めるべ
き事案じゃない。役所と協議して適正化すれば終わる話だと思うよ。
・聖公会信徒も、一度はカルヴァンの綱要に目を通すべきか。それともジュネー
ブカテキズムとハイデルベルクカテキズムくらいでいいのだろうか。ウ信仰基準
は難しすぎる。
・聖公会の亜流といえる、ウェスレアンホーリネスの信仰基盤と教理も学びたい
と思い、いくらか安い本を集めてみた。日本聖化協力会出版委員会というのがあ
って、今はインマヌエル総合伝道団が事務代行しているけれど、保守バプの聖書
図書刊行会みたいないい本出すものの、値段が高めで厚いのがネック。さて、野
呂先生とウェスレ原典を除き、お勧めのテキストご存知ないですか。
・＞同志社系の教団信徒さんへ。今でも組合系で出していたパンフやテキスト類
は手に入りますか？ 入手方法ご教示くださると幸い。
教えて、尊貴なるスレの亜使徒と教父、預言者たちよ。orz この通り。
>>199
教会感覚、というか仏教寺院もそうだろうけど、聖堂や本堂は宗教教育の場で
あって、幼稚園経営と一体との考えがあるから、行政や異教徒（部外者）は違
和感を感じても、中の信徒は子どもの学びの場でもある宗教施設の整備としか
思ってないと思うのだ。うかつだったかな、と思うけれど、ことさら責めるべ
き事案じゃない。役所と協議して適正化すれば終わる話だと思うよ。
なんで、わざわざイギリスのような三等国の宗教に入信するのかがよくわからん
202 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:49:06 ID:BRjLtN5U
>>201では一等国とはどこでしょうか？
>>200教会感覚云々・・・・
宗教団体と学校法人はまったく別です。法律の適応もまったく別です。
運営する者が感覚で、「だろう」「思った」「思う」で運営するとは何事だ。
>>200教会感覚云々・・・・
宗教団体と学校法人はまったく別です。法律の適応もまったく別です。
運営する者が感覚で、「だろう」「思った」「思う」で運営するとは何事だ。
203 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:50:05 ID:CK2B3weT
創造論と創造科学とID論と進化論Part34
ここに真理を書いた、熟読しておけ。
ここに真理を書いた、熟読しておけ。
>>202
アイスランド、デンマーク、ノルウェー、フィンランドが一等国です
アイスランド、デンマーク、ノルウェー、フィンランドが一等国です
205 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 23:29:01 ID:BRjLtN5U
206 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 01:34:01 ID:d1xfsFdB
>>194さん 聖人以外でも、なんでも良いとは初耳です。ビックリ！本当？？
>>197さん ＣＭＳ（ローチャーチ）で宣教された教区の一部の聖職、信徒は初期の
頃は洗礼名（霊名）の無い方もおられたそうです。
>>200さん すごい知識ですね。一信徒の方ですか？悪い意味じゃなく良い意味で
神学ヲタですか？いろいろ教えて欲しいです。
>>197さん ＣＭＳ（ローチャーチ）で宣教された教区の一部の聖職、信徒は初期の
頃は洗礼名（霊名）の無い方もおられたそうです。
>>200さん すごい知識ですね。一信徒の方ですか？悪い意味じゃなく良い意味で
神学ヲタですか？いろいろ教えて欲しいです。
>>203
時代はエスカトロジー（終末論）と聖餐論（オープンかフルかクローズドか、と
いうレベルの話。むしろ陪餐論というべきか？）だから、創造科学とかテイヤー
ル神父とか、どうでもいい。エヴァンジェリカルだけでやってろよ。
>>204
ノルウェージャンとか、同盟ルーテルミッションとか、北欧系は日本の福音派の
根っこだろう。だから悪いてんじゃないけど、福音派＝善て見方は、聖公会に持
ち込むべき価値観じゃない、断じて。大事なので倒置法用いましたよ？
>>206
オタには違いないけど、主教さんに「きみはむしろ神学オタク向きだね。聖職と
はベクトルが違う」と言われて、流石だな現代の使徒の後継と思いましたwww
聖公会スレの範疇かつ、私の頭の許容範囲で、答えられることなら答えます。
時代はエスカトロジー（終末論）と聖餐論（オープンかフルかクローズドか、と
いうレベルの話。むしろ陪餐論というべきか？）だから、創造科学とかテイヤー
ル神父とか、どうでもいい。エヴァンジェリカルだけでやってろよ。
>>204
ノルウェージャンとか、同盟ルーテルミッションとか、北欧系は日本の福音派の
根っこだろう。だから悪いてんじゃないけど、福音派＝善て見方は、聖公会に持
ち込むべき価値観じゃない、断じて。大事なので倒置法用いましたよ？
>>206
オタには違いないけど、主教さんに「きみはむしろ神学オタク向きだね。聖職と
はベクトルが違う」と言われて、流石だな現代の使徒の後継と思いましたwww
聖公会スレの範疇かつ、私の頭の許容範囲で、答えられることなら答えます。
208 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 02:15:45 ID:hbYxMMV9
>>207さん 一求道者に聖書、教理、生活に根ざした祈りを教える際、何を読むことをお勧めしますか？(かなり真剣！)
209 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 03:58:26 ID:6stlTxGl
祈祷書を読め！以上です（建てまえｗ）
日本の本は、学問的過ぎるか、あっちの世界の本ばかりなので、外国の本の翻訳
でしょうね。
新教新書の「説教･告解･聖餐」（リュティ／トゥルナイゼン）、ヨルダン社の
フォーサイスの本あたりではいかがでしょう。あとカトリックの聖母文庫も良
書ありますが、玉石混交なのがね。
手に入れづらいけど、東北教区白石庵敬神会叢書の「チャールズ・ゴア」や「絶
えず祈りなさい」で先人の祈りを学ぶとか、正教会の信徒叢書（古典復刻）や、
ホーリネスの本（ホーリネス教団に限らず、EPA＝福音文書刊行会も）良いものが
あります。
「説教･告解･聖餐」と「チャールズ･ゴア」は、鉛筆片手に読みました。良書！
日本の本は、学問的過ぎるか、あっちの世界の本ばかりなので、外国の本の翻訳
でしょうね。
新教新書の「説教･告解･聖餐」（リュティ／トゥルナイゼン）、ヨルダン社の
フォーサイスの本あたりではいかがでしょう。あとカトリックの聖母文庫も良
書ありますが、玉石混交なのがね。
手に入れづらいけど、東北教区白石庵敬神会叢書の「チャールズ・ゴア」や「絶
えず祈りなさい」で先人の祈りを学ぶとか、正教会の信徒叢書（古典復刻）や、
ホーリネスの本（ホーリネス教団に限らず、EPA＝福音文書刊行会も）良いものが
あります。
「説教･告解･聖餐」と「チャールズ･ゴア」は、鉛筆片手に読みました。良書！
210 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 08:55:55 ID:hbYxMMV9
>>209さま ありがとうございます。というかスゴイの一言ですね。
>>207
> ノルウェージャンとか、同盟ルーテルミッションとか、北欧系は日本の福音派の
> 根っこだろう。だから悪いてんじゃないけど、福音派＝善て見方は、聖公会に持
詳しそうにみえて、わかってないね。
知ってる北欧系のミッションの名前をあげて福音派だと言ってるだけじゃないか。
北欧の国教会は、宗教改革のころカトリックがそのままルーテルにかわったた
め、使徒継承などカトリックの要素を残してるんだよ。
ミッションの場合、敬虔派の影響が強いことや、おもに自由教会の宣教師が参
加していることもあって福音派的で、国教会とはだいぶ違う。
> ノルウェージャンとか、同盟ルーテルミッションとか、北欧系は日本の福音派の
> 根っこだろう。だから悪いてんじゃないけど、福音派＝善て見方は、聖公会に持
詳しそうにみえて、わかってないね。
知ってる北欧系のミッションの名前をあげて福音派だと言ってるだけじゃないか。
北欧の国教会は、宗教改革のころカトリックがそのままルーテルにかわったた
め、使徒継承などカトリックの要素を残してるんだよ。
ミッションの場合、敬虔派の影響が強いことや、おもに自由教会の宣教師が参
加していることもあって福音派的で、国教会とはだいぶ違う。
212 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:03:55 ID:hbYxMMV9
>>209さま、皆様
聖書を通読する際、併読するに適した入門書をご存知でしたらお教え下さい。
聖書を通読する際、併読するに適した入門書をご存知でしたらお教え下さい。
213 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:05:08 ID:hbYxMMV9
211さんも詳しいですね。
ナチスの同類であるルーテルやカトリック
アカの手先ロスケ教、イギリス教は日本には要りません
日本でキリスト教は日本基督教団だけで十分です
アカの手先ロスケ教、イギリス教は日本には要りません
日本でキリスト教は日本基督教団だけで十分です
215 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 16:24:52 ID:+RCSs9rx
>>214支離滅裂の典型ですな！
216 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:08:24 ID:+RCSs9rx
>>212聖書通読を機械的に行うのも悪くは無いけど、できればよく理解して読みたいですよね。
聖公会での説教では聖書66巻の概説を知ることははっきりいって無理、出来ません。
聖公会信徒として40年以上在籍している私の家族をみていてわかります。
わたしはその子供ですが、聖書の概説を先ず学ぶことが大事だと思います。聖書の全体像を頭の中に入れると、
信仰的に聖書のメッセージがよく分かるようになりますね。
本当は、聖書の連続講解説教を長期間聞いていればよいのですが、
連続して聞かないと前回との関連性が分からないままになってしまう欠点があります。
私が、採った方法は、教会が信じ、告白している教理を勉強すると良いのですよ。
つまり、教理と言うものは聖書の教えを体系的に言い表しているからです。
そして、その信仰個条にはなぜそのような言い表しになるのかを
引用する聖書個所を細かく記されているからです。
ただ、専門用語が出てくるので、そこは別途に講解書などがあるからそれでわかる。
だから、教理を学ぶと、聖書を徹底的に理解することになる。
だからといって、聖公会の信徒をやめなくてもいいのですよ。
しかし、転会するのだったら、同じプロテスタントでも
伝統的な教派（聖公会が伝道された頃、前後して伝道された教派の流れの）例えば「日本キリスト教会」「日本キリスト改革派教会」
例外的に「日本福音ルーテル」、例外ではないが
日本基督教団の中の「改革長老教会協議会系・連合長老系」あたりだろうな。
まちがっても、戦後日本に伝道された福音派、イケイケドンドンでド派手な教派は止めておいたほうが良いでしょう。
これらは献金もパリサイ主義で什一献金でしょう！
聖公会での説教では聖書66巻の概説を知ることははっきりいって無理、出来ません。
聖公会信徒として40年以上在籍している私の家族をみていてわかります。
わたしはその子供ですが、聖書の概説を先ず学ぶことが大事だと思います。聖書の全体像を頭の中に入れると、
信仰的に聖書のメッセージがよく分かるようになりますね。
本当は、聖書の連続講解説教を長期間聞いていればよいのですが、
連続して聞かないと前回との関連性が分からないままになってしまう欠点があります。
私が、採った方法は、教会が信じ、告白している教理を勉強すると良いのですよ。
つまり、教理と言うものは聖書の教えを体系的に言い表しているからです。
そして、その信仰個条にはなぜそのような言い表しになるのかを
引用する聖書個所を細かく記されているからです。
ただ、専門用語が出てくるので、そこは別途に講解書などがあるからそれでわかる。
だから、教理を学ぶと、聖書を徹底的に理解することになる。
だからといって、聖公会の信徒をやめなくてもいいのですよ。
しかし、転会するのだったら、同じプロテスタントでも
伝統的な教派（聖公会が伝道された頃、前後して伝道された教派の流れの）例えば「日本キリスト教会」「日本キリスト改革派教会」
例外的に「日本福音ルーテル」、例外ではないが
日本基督教団の中の「改革長老教会協議会系・連合長老系」あたりだろうな。
まちがっても、戦後日本に伝道された福音派、イケイケドンドンでド派手な教派は止めておいたほうが良いでしょう。
これらは献金もパリサイ主義で什一献金でしょう！
217 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 17:27:07 ID:+RCSs9rx
つづき）
残念なことに、聖公会には細かくよくわかる信仰告白（信条）が無いのです。
祈祷書に、教会問答と言うのが載ってますが、ハッキリイッテこれでは聖書の理解には役に立ちません。
かつて、日本聖公会から出版されていた「公会問答の話」（故相澤誠四郎著：聖公会司祭）というのがありますが
あまりにも情緒的で、ホントカイナ！と言う感じのものです。
ここでは、”『使徒たちよりの』普公教会の莫大な教えを、徹底的に単純化した、
聖公会教理のエッセンスである”と豪語していますが、
この教理本は、ある箇条を矮小化したり、大水増ししたりしていて、、、、、
聖書からの引用にもものすごい不足を感じます。
残念なことに、聖公会には細かくよくわかる信仰告白（信条）が無いのです。
祈祷書に、教会問答と言うのが載ってますが、ハッキリイッテこれでは聖書の理解には役に立ちません。
かつて、日本聖公会から出版されていた「公会問答の話」（故相澤誠四郎著：聖公会司祭）というのがありますが
あまりにも情緒的で、ホントカイナ！と言う感じのものです。
ここでは、”『使徒たちよりの』普公教会の莫大な教えを、徹底的に単純化した、
聖公会教理のエッセンスである”と豪語していますが、
この教理本は、ある箇条を矮小化したり、大水増ししたりしていて、、、、、
聖書からの引用にもものすごい不足を感じます。
キリスト教に興味があって、宗派をいろいろ調べてるところだけど、
このスレ見る限り、聖公会って敷居が高そうだなぁ・・・。
このスレ見る限り、聖公会って敷居が高そうだなぁ・・・。
219 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 18:04:33 ID:6stlTxGl
>>211
ああ、そういう意味。つまり、国教会制度のあるのが一等国だと。
･･･ちょっくら宮城遥拝して、お伊勢までお参りに行ってくる。スレへの土産は
赤福でｵｹ？
>>212
少しずつ、じっくり取り組むなら、聖書同盟の聖書通読支援誌（みことばの光？）
を毎月とるとか、ペースメーカがある方がいいんではないですかね。
私は気力がある時にガーッと読むので、あえて聖職が勧めない、現代訳やリビン
グバイブルのような、分かりやすくて読みやすい敷衍訳聖書を読み、解釈困難な
ところにぶちあたったら、註解書を複数ひいてみます。
日キ教団の聖書略解のたぐいよりも、かなり保守的ですが、伝道出版社のマクド
ナルド新約聖書註解が、安いのに詳細で便利です。旧約用には、ハーレイの聖書
ハンドブックが有名。いのちのことば社から新版が出ました。
ああ、そういう意味。つまり、国教会制度のあるのが一等国だと。
･･･ちょっくら宮城遥拝して、お伊勢までお参りに行ってくる。スレへの土産は
赤福でｵｹ？
>>212
少しずつ、じっくり取り組むなら、聖書同盟の聖書通読支援誌（みことばの光？）
を毎月とるとか、ペースメーカがある方がいいんではないですかね。
私は気力がある時にガーッと読むので、あえて聖職が勧めない、現代訳やリビン
グバイブルのような、分かりやすくて読みやすい敷衍訳聖書を読み、解釈困難な
ところにぶちあたったら、註解書を複数ひいてみます。
日キ教団の聖書略解のたぐいよりも、かなり保守的ですが、伝道出版社のマクド
ナルド新約聖書註解が、安いのに詳細で便利です。旧約用には、ハーレイの聖書
ハンドブックが有名。いのちのことば社から新版が出ました。
>>219
自己レス。一部に補足します。
教団の聖書略解は、合同教会のものだから偏りはないものの、説明が簡潔すぎ
て用を成さない。だから勧めません。値段が倍以上するけど、やはり教団の、
分冊の聖書註解の方は、まあ使えるんじゃないかな？
そのために、いろいろ探してみたら、ブレザレン系の伝道出版社の、マクドナ
ルドによる新約註解が見つかりました。ブレザレンはディスペンセーション的
終末論や、サクラメントの徹底的象徴論をとるから、聖公会とは違う神学思想
にたつけれども、聖書通読の助けには十分使える本です。
旧約の意味分からんところを調べたいとか、神学的・翻訳学的に分からないと
ころを調べるには、ハーレイで足りなくなったら、ウェスターマンという先生
の聖書緒論が役立つし、ヤフオクや中古書店でたまに、少し時代遅れになった
口語訳準拠やカトリック向けの数万円クラスの註解書が数千円で買えることが
あるので、ヲチしてるといいですよ。
自己レス。一部に補足します。
教団の聖書略解は、合同教会のものだから偏りはないものの、説明が簡潔すぎ
て用を成さない。だから勧めません。値段が倍以上するけど、やはり教団の、
分冊の聖書註解の方は、まあ使えるんじゃないかな？
そのために、いろいろ探してみたら、ブレザレン系の伝道出版社の、マクドナ
ルドによる新約註解が見つかりました。ブレザレンはディスペンセーション的
終末論や、サクラメントの徹底的象徴論をとるから、聖公会とは違う神学思想
にたつけれども、聖書通読の助けには十分使える本です。
旧約の意味分からんところを調べたいとか、神学的・翻訳学的に分からないと
ころを調べるには、ハーレイで足りなくなったら、ウェスターマンという先生
の聖書緒論が役立つし、ヤフオクや中古書店でたまに、少し時代遅れになった
口語訳準拠やカトリック向けの数万円クラスの註解書が数千円で買えることが
あるので、ヲチしてるといいですよ。
221 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 20:09:47 ID:luLSuIRe
牧師の犯罪率は一般人よりも極めて高い。
222 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 21:26:56 ID:+RCSs9rx
>>221ソースは？
223 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 00:42:13 ID:q8zXECgd
>>216･217･219さん けどやっぱり聖公会出版から聖公会オフィシャルの書籍が刊行されたらなと思いますよね！
224 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 01:15:43 ID:+Vvkcpit
>>223そのように私も思います。でも、聖公会という教派の持っているある種の信仰教理の曖昧さ、
via-mediaというのかな、ハッキリした教理を表明しないアイデンティティーがあるので、
宗教改革時に多く作成された信条をあえて避けている感じですね。
サクラメント論だって、私が昔聖公会で習ったことと最近では大きく変わってきている。
つまり、ロマカト寄りになってきている。
でも、おもしろいことに、 1974年７月にスイスのローザンヌで150以上の国から
福音的な牧師、伝道者、神学者たちが集まり「世界伝道会議」が開かれました。
「ローザンヌ誓約」はこの会議で出された宣言だが、
この草案を執筆した人は英国聖公会のジョン・ストットという牧師（司祭）ですよ。
via-mediaというのかな、ハッキリした教理を表明しないアイデンティティーがあるので、
宗教改革時に多く作成された信条をあえて避けている感じですね。
サクラメント論だって、私が昔聖公会で習ったことと最近では大きく変わってきている。
つまり、ロマカト寄りになってきている。
でも、おもしろいことに、 1974年７月にスイスのローザンヌで150以上の国から
福音的な牧師、伝道者、神学者たちが集まり「世界伝道会議」が開かれました。
「ローザンヌ誓約」はこの会議で出された宣言だが、
この草案を執筆した人は英国聖公会のジョン・ストットという牧師（司祭）ですよ。
225 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 03:58:28 ID:mKGcg3+X
>>224
確かに、聖公会出版は、ハイチャーチ優先に傾きすぎてるかもしれないですね。
翻訳書も、カトリックの本を英国教会に合わせてみたとか、そんなのばかり。
そろそろ、福音派であればストット、聖霊派ならケアリー、リベラルなスポング
やローワンの版権、聖公会出版で引き取り、それが無理ならシェア契約して、少
数独自訳で出版してもいいんじゃね？と思います。ストットがすぐ書房やいのち
のことば社、ケアリーが活ける水の川で出してるのは異常。（なお敬称略）
ついでに。聖公会は連続講解説教しないクズ、と粘着してる人がおるけど、聖公
会にはコレクトの祈願を分析して黙想する、特祷黙想の習慣がある。これは改革
派には真似できねぇなぁ？あーん？ｳﾘｳﾘ
確かに、聖公会出版は、ハイチャーチ優先に傾きすぎてるかもしれないですね。
翻訳書も、カトリックの本を英国教会に合わせてみたとか、そんなのばかり。
そろそろ、福音派であればストット、聖霊派ならケアリー、リベラルなスポング
やローワンの版権、聖公会出版で引き取り、それが無理ならシェア契約して、少
数独自訳で出版してもいいんじゃね？と思います。ストットがすぐ書房やいのち
のことば社、ケアリーが活ける水の川で出してるのは異常。（なお敬称略）
ついでに。聖公会は連続講解説教しないクズ、と粘着してる人がおるけど、聖公
会にはコレクトの祈願を分析して黙想する、特祷黙想の習慣がある。これは改革
派には真似できねぇなぁ？あーん？ｳﾘｳﾘ
226 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 04:08:32 ID:mKGcg3+X
粘着は事実なので撤回しないけど、クズは言いすぎでした。謝罪して撤回。
しかし、聖公会スレで講解説教の優位を語るのはいいんだけど、これでなけ
れば聖書通読しても理解はおぼつかないとか、そんなのは勝手な思い込み。
アレテイア本誌か、説教塾ブックレットの「カトリックの説教」読んで、そ
れを論破できるなら、あなたの言い分のほうが正しいかもしれないけどね。
しかし、聖公会スレで講解説教の優位を語るのはいいんだけど、これでなけ
れば聖書通読しても理解はおぼつかないとか、そんなのは勝手な思い込み。
アレテイア本誌か、説教塾ブックレットの「カトリックの説教」読んで、そ
れを論破できるなら、あなたの言い分のほうが正しいかもしれないけどね。
227 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 08:27:43 ID:q8zXECgd
同じ発言の繰り返しですいません。
みなさん本当に詳しい！素直にそう思います。
みなさん本当に詳しい！素直にそう思います。
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm
229 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 09:35:13 ID:SO1F6h5e
>>218聖公会はだれでもウェルカム！敷居はきわめて低いです。
しかし、あのとてつもなく豪勢？な礼拝形式、聖餐式をどうみるかですよ。
説教中心ではないからで説教にばらつきが多く、今日、教会暦によって選ばれている聖書箇所の
メッセージを如何に信徒に信仰的に理解させたいかに注意が払われていないように感じます。
そういう意味では、ローマカトリックのほうが大昔と違って、
儀式は単純化されており、説教もメッセージ性をよく考えられているのが多く、
かなり面白く聞けますね。まぁ、司祭にもよりますけども。。。。。。
しかし、あのとてつもなく豪勢？な礼拝形式、聖餐式をどうみるかですよ。
説教中心ではないからで説教にばらつきが多く、今日、教会暦によって選ばれている聖書箇所の
メッセージを如何に信徒に信仰的に理解させたいかに注意が払われていないように感じます。
そういう意味では、ローマカトリックのほうが大昔と違って、
儀式は単純化されており、説教もメッセージ性をよく考えられているのが多く、
かなり面白く聞けますね。まぁ、司祭にもよりますけども。。。。。。
ルーテルは聖礼典も説教も充実
知り合いの古参信徒さんは、韓国系カリスマ派がマイブームで、敬虔主義の面だ
け見てすっかりファンになっちゃったけれど、そういう例外を除くと、なぜか聖
公会では、カリスマ運動やウェスレ的（建前はウェスレは関係ないと言う）な
ホーリネス運動は起きないね。かといって、カルビニズムやアングロカトリシズ
ムを強調するでもないし。日本は事なかれ、寝た子ならぬ神学論争を蒸し返すな
という立場が染み付いてるのかしら。
>>230
ルーテル学院大や神戸神学校（あそこ修道院とどう違うんだよｗ）で、ぎっちり
学んできた牧師さんはすごい方も多いでしょうけど、ミッション系ルーテルに、
たまーに変なのが混じっていてね？あれ？こんな遅くに玄関にヒゲづらの騎士が
城に連行するってうわやめてふじこ
け見てすっかりファンになっちゃったけれど、そういう例外を除くと、なぜか聖
公会では、カリスマ運動やウェスレ的（建前はウェスレは関係ないと言う）な
ホーリネス運動は起きないね。かといって、カルビニズムやアングロカトリシズ
ムを強調するでもないし。日本は事なかれ、寝た子ならぬ神学論争を蒸し返すな
という立場が染み付いてるのかしら。
>>230
ルーテル学院大や神戸神学校（あそこ修道院とどう違うんだよｗ）で、ぎっちり
学んできた牧師さんはすごい方も多いでしょうけど、ミッション系ルーテルに、
たまーに変なのが混じっていてね？あれ？こんな遅くに玄関にヒゲづらの騎士が
城に連行するってうわやめてふじこ
232 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 21:36:49 ID:Vj9pYwE9
時におまえさんがた。日本語でやりとりできて、クレジットカードないから銀行
か為替で決済できる、安めのキャソック製作販売のお店、ご存じないですか？
XXLのキャソックアルブもきつくて、黒ズボンだとオバQみたいだから、この際、
信徒だけど喪服と死装束もかねて、司祭用のキャソックあつらえようかと思いま
して。ポエマ以外でいいところをご存知の2ちゃんのT.クランマー、ご教示ください。
か為替で決済できる、安めのキャソック製作販売のお店、ご存じないですか？
XXLのキャソックアルブもきつくて、黒ズボンだとオバQみたいだから、この際、
信徒だけど喪服と死装束もかねて、司祭用のキャソックあつらえようかと思いま
して。ポエマ以外でいいところをご存知の2ちゃんのT.クランマー、ご教示ください。
233 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 01:45:46 ID:rAlwdomZ
>>230日本聖公会じゃあサクラメントのことを
「聖礼典」などと言う"軽薄でうそっぽい言葉"は使わないよ。
「聖奠(セイテン)」だ！
しかしなぁ、聖公会の説教はなぁ･･･・・ショボ～～ン～～～～残念ながら、これは事実だ
「聖礼典」などと言う"軽薄でうそっぽい言葉"は使わないよ。
「聖奠(セイテン)」だ！
しかしなぁ、聖公会の説教はなぁ･･･・・ショボ～～ン～～～～残念ながら、これは事実だ
234 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 01:56:54 ID:Xe/XuSfC
235 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 07:34:13 ID:rAlwdomZ
そういえば聖公会用語で変なのがある。
信仰告白信条です。
つまり日本聖公会では "お経"？？？扱い。。。。
一 般：二ケア信条、使徒信条、アタナシウス信条
聖公会：二ケア信経、使徒信経、アタナシオ信経
現在のローマカトリックでは全て「信条」になっている。
正教会は聖公会と同じく「信経」
信仰告白信条です。
つまり日本聖公会では "お経"？？？扱い。。。。
一 般：二ケア信条、使徒信条、アタナシウス信条
聖公会：二ケア信経、使徒信経、アタナシオ信経
現在のローマカトリックでは全て「信条」になっている。
正教会は聖公会と同じく「信経」
別に用語を横並びにする必要なし…
信経だって初代教父達が仏教用語から借用してきたものだろうし～
天使祝詞だって読み方こそ違えど神道用語からの借用だしなぁ
信経だって初代教父達が仏教用語から借用してきたものだろうし～
天使祝詞だって読み方こそ違えど神道用語からの借用だしなぁ
237 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 09:09:22 ID:rAlwdomZ
>>236「初代教父」って誰ですか？
普通初代教父と言われているのは
アウグスティヌス、エイレナイオス、オリゲネス、ニュッサのグレゴイリウス
ですよね。
この人たちが仏教用語から借用って、おかしいヨ！
キリスト教神学用語だって「信条」ですよ。
キリスト教の信仰告白を集めた文献だって、
「信条集」であって「信経集」なんてないよ。
普通初代教父と言われているのは
アウグスティヌス、エイレナイオス、オリゲネス、ニュッサのグレゴイリウス
ですよね。
この人たちが仏教用語から借用って、おかしいヨ！
キリスト教神学用語だって「信条」ですよ。
キリスト教の信仰告白を集めた文献だって、
「信条集」であって「信経集」なんてないよ。
238 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 18:58:09 ID:5Ibc8YX9
もう面倒だから、明日の朝の礼拝から「クレド」でいいんじゃね？て思ってみたりwww
そうすると、聖公会は英語に固執する西洋かぶれだってたたかれる。クレドは英語じゃないけども。
なお、信経は「信じるべき法則」という意味で、信条は「堅く信じている事柄」という意味だそうだ。
意味はほとんど変わらないけれど、キリスト教解禁の明治時代は、訳語に「経」を用いる方が自然だったろうね。
そうすると、聖公会は英語に固執する西洋かぶれだってたたかれる。クレドは英語じゃないけども。
なお、信経は「信じるべき法則」という意味で、信条は「堅く信じている事柄」という意味だそうだ。
意味はほとんど変わらないけれど、キリスト教解禁の明治時代は、訳語に「経」を用いる方が自然だったろうね。
239 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 19:06:42 ID:jggo9EvT
会員は何人くらいいる団体なんですか？
240 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 19:36:02 ID:5Ibc8YX9
日本の信徒名簿登録者は55466人で、実際に聖餐式に集うのは27597人。2006年末のデータ。
全世界の聖公会の信徒は3000万人くらいだと思うけど、同性愛や社会派問題で分裂している
管区や教区もあり、実際に聖公会信徒と言える（つまりカンタベリーと交わりを持つ）のは
この半分もいないんじゃないのかな。
全世界の聖公会の信徒は3000万人くらいだと思うけど、同性愛や社会派問題で分裂している
管区や教区もあり、実際に聖公会信徒と言える（つまりカンタベリーと交わりを持つ）のは
この半分もいないんじゃないのかな。
241 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 20:01:39 ID:rAlwdomZ
242 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 23:27:15 ID:5Ibc8YX9
初代教父というのは誤りです。ごめんなさい。
日本宣教に携わった聖公会の師父らが、借用をしたと聞いております。
明治時代にはカンタベリーの大主教も、カンタベリー大僧正と呼ばれていました。
信経もcreedの訳語としていたのが今に残っているのじゃないでしょうか?
キリスト教界って意外に訳語が統一されていなかったりしますし。
それこそsacramentの訳語だって色々ありますし、baptismだって統一されているわけじゃありませんから。
けんしん って同じ言葉にもわたしが知っているだけで三つの同音異義があるみたいですし…
横浜海岸教会は日本で最初のプロテスタントっていうけど、山手のクライストチャーチの方が歴史長くない？
追記 上の方へのレス
信条と信経、同じcreedの訳語でも若干違うんですねー
初めて知りました
日本宣教に携わった聖公会の師父らが、借用をしたと聞いております。
明治時代にはカンタベリーの大主教も、カンタベリー大僧正と呼ばれていました。
信経もcreedの訳語としていたのが今に残っているのじゃないでしょうか?
キリスト教界って意外に訳語が統一されていなかったりしますし。
それこそsacramentの訳語だって色々ありますし、baptismだって統一されているわけじゃありませんから。
けんしん って同じ言葉にもわたしが知っているだけで三つの同音異義があるみたいですし…
横浜海岸教会は日本で最初のプロテスタントっていうけど、山手のクライストチャーチの方が歴史長くない？
追記 上の方へのレス
信条と信経、同じcreedの訳語でも若干違うんですねー
初めて知りました
244 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:32:18 ID:Hai6wv84
日本における、「日本人の」、「日本人による」、プロテスタント教会＝横浜海岸教会
山手のクライストチャーチは「日本人の」、「日本人による」、・・・・ではない。
聖堂が建てられたという時期のみを言えば山手が早い。
数あるプロテスタント宣教史をみると、そうなっている。
山手のクライストチャーチは「日本人の」、「日本人による」、・・・・ではない。
聖堂が建てられたという時期のみを言えば山手が早い。
数あるプロテスタント宣教史をみると、そうなっている。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 09:47:23 ID:Hai6wv84
「カンタベリー大監督」と記されたものを見たことがある。
日本でも、戦前は司祭を「長老」、主教を「監督」と称していた時代があったようだ。
色々な教区の伝道史誌を見てみると、
写真は、当時の大説教会と称する筆書きの立看板や
教会入り口の大看板にそう記されているのが写っているし、
当時の週報等を見るとそうなっている。
なお、これ等の週報によれば「ニケア信条」は「ニケア信經」となっていた。
日本でも、戦前は司祭を「長老」、主教を「監督」と称していた時代があったようだ。
色々な教区の伝道史誌を見てみると、
写真は、当時の大説教会と称する筆書きの立看板や
教会入り口の大看板にそう記されているのが写っているし、
当時の週報等を見るとそうなっている。
なお、これ等の週報によれば「ニケア信条」は「ニケア信經」となっていた。
246 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 10:23:50 ID:Hai6wv84
つづき）
あと、面白いのがあった、その、大説教会の案内看板とチラシには
教会の説明が以下のようにしるされている。（明治から大正時代）
"我が日本聖公会とは耶蘇基督様の使徒に脈々と繋がっている
世界唯一の「純正普公教会」であって、
他の不純抗諸教会とは基を異にするものであります。"
これは、暗にローマカトリック(天主公教会)とも違うし、
一般のプロテスタント(不純抗諸教会)とも違う、
本当の意味で原始基督教会に繋がっている
純正なキリスト教なのだといいたいみたいですね。
こういうことがあるから、推測ですが信条を信経と言ってみたり、
主の祈りや使徒信条の翻訳を聖公会独自のものにしたのだろうと思う。
聖歌も一番最初は「聖公會讚美歌」となっていたが、ある時から
英国聖公会の賛美歌集「Hymns Ancient and Modern」の日本語訳を
「古今聖歌集」としたみたいだ。
Hymnsを聖歌と当時のロマカトの用語を用いたようだ。
あと、面白いのがあった、その、大説教会の案内看板とチラシには
教会の説明が以下のようにしるされている。（明治から大正時代）
"我が日本聖公会とは耶蘇基督様の使徒に脈々と繋がっている
世界唯一の「純正普公教会」であって、
他の不純抗諸教会とは基を異にするものであります。"
これは、暗にローマカトリック(天主公教会)とも違うし、
一般のプロテスタント(不純抗諸教会)とも違う、
本当の意味で原始基督教会に繋がっている
純正なキリスト教なのだといいたいみたいですね。
こういうことがあるから、推測ですが信条を信経と言ってみたり、
主の祈りや使徒信条の翻訳を聖公会独自のものにしたのだろうと思う。
聖歌も一番最初は「聖公會讚美歌」となっていたが、ある時から
英国聖公会の賛美歌集「Hymns Ancient and Modern」の日本語訳を
「古今聖歌集」としたみたいだ。
Hymnsを聖歌と当時のロマカトの用語を用いたようだ。
247 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 13:58:30 ID:aswZiFPW
うちの聖堂の最も古い聖別証書の発行者は、教区監督という肩書きになっている。
監督と長老が、主教と司祭に、正式に呼称が変わったのは、日本人主教が聖別された頃じゃ
なかったかな。
にしても、東方教会を無視して、うちこそが唯一正統という厨は、大昔からいるんだなｗ
ウィリアムズやビンステッドを知らなくても、ニコライの名は誰もが知っていたというのに。
監督と長老が、主教と司祭に、正式に呼称が変わったのは、日本人主教が聖別された頃じゃ
なかったかな。
にしても、東方教会を無視して、うちこそが唯一正統という厨は、大昔からいるんだなｗ
ウィリアムズやビンステッドを知らなくても、ニコライの名は誰もが知っていたというのに。
ちょっと栄典制度について調べていたのだけど、日本聖公会には、主教座聖堂名誉
参事会員の他には、名誉称号や勲章はないのかな？ 教えて首座主教様。
バチカンには、聖シルベスター勲章以外にも、いっぱいあるのね。
参事会員の他には、名誉称号や勲章はないのかな？ 教えて首座主教様。
バチカンには、聖シルベスター勲章以外にも、いっぱいあるのね。
＞246
日本基督教団は政府公認の日本における唯一のキリスト教会です
聖公会は他の新興カルト宗教と同様に、政府によって弾圧されました
日本基督教団は政府公認の日本における唯一のキリスト教会です
聖公会は他の新興カルト宗教と同様に、政府によって弾圧されました
251 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 23:38:04 ID:Hai6wv84
252 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:30:23 ID:Y/sRj3LT
>>249
戦中のこと言ってますか？
一応、天主公教会（ローマ）、条件付きで正教会、それに国策でつくられた教団
の三者が認められてますよ。教団だけが軍事政権公認ではなかった。
軍事政権とか政府とかいうものの、実際は無知な陸軍軍人の暴走だったと思う。
何しろ、マルサス読んでた学生をアカと間違ってぶん殴ったり、カトリックの帯
脇？横浜主教を暗殺したり、KYな馬鹿ばかりで滅茶苦茶だった。海軍や政府は、
バチカンや聖公会経由で終戦を有利にしようと画策したのに、それを全て潰した
んだ。今度の戦争はイタ公と陸自抜きでやろうぜｗ
聖公会はね、八代主教が強硬に合同に反対して暴徒に襲われたり、合同派の主教
が戦後に総括受けて自主的聖務停止に追い込まれたり、教団残留派が審判廷で懲
戒受けたり（でも噂にすぎない）と、試練だとしても、本当に嫌なシーズンだっ
たんですよ。
戦中のこと言ってますか？
一応、天主公教会（ローマ）、条件付きで正教会、それに国策でつくられた教団
の三者が認められてますよ。教団だけが軍事政権公認ではなかった。
軍事政権とか政府とかいうものの、実際は無知な陸軍軍人の暴走だったと思う。
何しろ、マルサス読んでた学生をアカと間違ってぶん殴ったり、カトリックの帯
脇？横浜主教を暗殺したり、KYな馬鹿ばかりで滅茶苦茶だった。海軍や政府は、
バチカンや聖公会経由で終戦を有利にしようと画策したのに、それを全て潰した
んだ。今度の戦争はイタ公と陸自抜きでやろうぜｗ
聖公会はね、八代主教が強硬に合同に反対して暴徒に襲われたり、合同派の主教
が戦後に総括受けて自主的聖務停止に追い込まれたり、教団残留派が審判廷で懲
戒受けたり（でも噂にすぎない）と、試練だとしても、本当に嫌なシーズンだっ
たんですよ。
253 ：補給艦やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2009/06/18(木) 00:38:42 ID:jiR4KsZ0
アングリカンは、まあ、英訳聖書がベストか知らんが、日本語訳はやはり新共同訳聖書使ってるの？
254 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 00:52:56 ID:Y/sRj3LT
>>253
英語聖書なんて使わないよｗ ただ、外国籍の信徒が専門に集まる、横浜クライ
ストチャーチや、沖縄教区の一部教会では、英語聖書も使っている。たぶん、
RSVかCEV、NKJVじゃないかな。今どき、KJVは使わない。福音派じゃないので、
TEVも読まないだろうな。祈祷書は、横浜は確か日本聖公会祈祷書の英訳を使っ
ているはずだ。
日本語礼拝しかしない教会では、公式礼拝には、新共同訳を使っています。
一応、文語訳と口語訳の使用も許されているけど、主日聖書日課っていう、日
曜礼拝で朗読・拝読する聖書抜き書きが新共同訳なので、実質上、新共同訳に
統一されている。ただし詩篇だけは、祈祷書収録の聖公会独自訳を用いる。
英語聖書なんて使わないよｗ ただ、外国籍の信徒が専門に集まる、横浜クライ
ストチャーチや、沖縄教区の一部教会では、英語聖書も使っている。たぶん、
RSVかCEV、NKJVじゃないかな。今どき、KJVは使わない。福音派じゃないので、
TEVも読まないだろうな。祈祷書は、横浜は確か日本聖公会祈祷書の英訳を使っ
ているはずだ。
日本語礼拝しかしない教会では、公式礼拝には、新共同訳を使っています。
一応、文語訳と口語訳の使用も許されているけど、主日聖書日課っていう、日
曜礼拝で朗読・拝読する聖書抜き書きが新共同訳なので、実質上、新共同訳に
統一されている。ただし詩篇だけは、祈祷書収録の聖公会独自訳を用いる。
255 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 01:53:31 ID:Yx80CaZc
日本聖公会は合同派の方が多かったと記録にあるが、合同せずになんとかして
独立教団として政府の認可を待ったが、認可は絶望的となり、
結局組織解散せざるを得なくなり、単立教会として歩むことになった。
しかし、単立だと困ることも多く、合同したい教会は合同してもよいということになり、
合同したところも結構あった。戦後縛っていた法律がなくなったので直ぐに
教団を離脱し、復帰していった。しかし、中には執拗な説得にもかかわらず、
復帰しなかった所もあった。と、聞く。確か復帰しなかったのは、九州教区に二教会
日本基督教団福岡城東橋教会http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub5.HTMと
日本基督教団別府野口教会（聖公会時代の名称は別府インマヌエル教会）。
>>252八代斌助ね～。この人もなんだね～！ヒンスケな人だ・・・・・？？？？？
>>253日本語聖書は新共同訳、だけど？？
この教派は聖書を持って礼拝に出席する必要が無いのだ？？？
別に編纂された聖書日課があり、これが用いられてる。
ところが、祈祷書というものを使っての礼拝だが、
確かこれに記されている聖書の訳が口語訳だったような気がする。
とにかくシッチャカメッチャカ・・・・だった記憶がある。
独立教団として政府の認可を待ったが、認可は絶望的となり、
結局組織解散せざるを得なくなり、単立教会として歩むことになった。
しかし、単立だと困ることも多く、合同したい教会は合同してもよいということになり、
合同したところも結構あった。戦後縛っていた法律がなくなったので直ぐに
教団を離脱し、復帰していった。しかし、中には執拗な説得にもかかわらず、
復帰しなかった所もあった。と、聞く。確か復帰しなかったのは、九州教区に二教会
日本基督教団福岡城東橋教会http://www.ne.jp/asahi/joutoubashi/wakaba/sub5.HTMと
日本基督教団別府野口教会（聖公会時代の名称は別府インマヌエル教会）。
>>252八代斌助ね～。この人もなんだね～！ヒンスケな人だ・・・・・？？？？？
>>253日本語聖書は新共同訳、だけど？？
この教派は聖書を持って礼拝に出席する必要が無いのだ？？？
別に編纂された聖書日課があり、これが用いられてる。
ところが、祈祷書というものを使っての礼拝だが、
確かこれに記されている聖書の訳が口語訳だったような気がする。
とにかくシッチャカメッチャカ・・・・だった記憶がある。
256 ：補給艦やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2009/06/18(木) 02:12:46 ID:jiR4KsZ0
>>254
詩編は独自訳で、あとは新共同訳聖書だな？
貴重な情報をありがとう。
アングリカンに興味を抱いているのだよ。
なぜって、俺が尊敬する人とか、俺が生きる指針とか考えた時に、答えはアングリカンなんだねぇ・・・。
フィクションでは、
ナイチンゲールがアングリカンで、且つ、アングリカンらしい超宗派的なモノの考え方をしている。
ビクトリア女王に謁見のおりには大英帝国の諸病院の問題について直訴し、女王の後押しで看護学の研究と応用に没頭した。
第二に、ノン・フィクションでは、小説「小公女」或いはアニメ「小公女セーラ」の生きざまなのだが、どんなに惨めな状況に置かれても、公女のように生きると誓った少女の物語で、もちろんその惨めな少女の公女ぶりは常に聖書的である。
アングリカンは、ヘンリー国王の離婚問題を無視すれば、もともとイングランドでのカトリックとプロテスタントの宗派対立のなかで、カトリックでもなければプロテスタントでもないものとして成立、熟成したと承知している。
人間に貴賎は無い。
しかし
人間性には貴賎が有る。
イングランドは君主国ゆえに気高い。近代以降、天皇家が模範とする理由がわかる。
詩編は独自訳で、あとは新共同訳聖書だな？
貴重な情報をありがとう。
アングリカンに興味を抱いているのだよ。
なぜって、俺が尊敬する人とか、俺が生きる指針とか考えた時に、答えはアングリカンなんだねぇ・・・。
フィクションでは、
ナイチンゲールがアングリカンで、且つ、アングリカンらしい超宗派的なモノの考え方をしている。
ビクトリア女王に謁見のおりには大英帝国の諸病院の問題について直訴し、女王の後押しで看護学の研究と応用に没頭した。
第二に、ノン・フィクションでは、小説「小公女」或いはアニメ「小公女セーラ」の生きざまなのだが、どんなに惨めな状況に置かれても、公女のように生きると誓った少女の物語で、もちろんその惨めな少女の公女ぶりは常に聖書的である。
アングリカンは、ヘンリー国王の離婚問題を無視すれば、もともとイングランドでのカトリックとプロテスタントの宗派対立のなかで、カトリックでもなければプロテスタントでもないものとして成立、熟成したと承知している。
人間に貴賎は無い。
しかし
人間性には貴賎が有る。
イングランドは君主国ゆえに気高い。近代以降、天皇家が模範とする理由がわかる。
257 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 03:35:26 ID:Y/sRj3LT
>>256
皇室が篤い友好を結んでいるのは、残念ながら聖公会ではなく、救世軍、皇太子
さま（今上天皇）の家庭教師をした縁でクェーカー、それにカトリック。もっと
も、皇室侮辱のカトリック日本司教団は無視し、外交儀礼を心得た一部高位聖職
者とだけの個人的付き合いなんだけどね。
昭和帝も今上帝も、カトリックと仲良くするのはよいことだけど、皇室に連なる
ものがカトリックに入信するのはやめてくれと、厳しく申し渡しているとのこと。
聖公会についてもそれは同じだろう。
もひとつ。気高さだけで言えば、現代では北欧の諸王国の方が上。だって皇太子
殿下が、地下鉄や自転車で民間企業に出勤して、国民として当然というんだもの。
それに比べて、大英帝国の女王陛下の子と孫ときたら･･･。
>>255
教会暦礼拝の教派は、たぶん、聖書持参の習慣はないよ。聖書抜き刷りの週刊誌や
日課集が用意されているから。日キ教団でも特に改革派伝統でなければ、今は４年
サイクル日課が決まっているから、主日用聖書抜き刷り用意してるかも知れない。
何故か、メソジスト・ホーリネス系の救世軍と、その系列の教団教会は、聖書持参
の古参信徒が多いのを、写真で見たことある。
皇室が篤い友好を結んでいるのは、残念ながら聖公会ではなく、救世軍、皇太子
さま（今上天皇）の家庭教師をした縁でクェーカー、それにカトリック。もっと
も、皇室侮辱のカトリック日本司教団は無視し、外交儀礼を心得た一部高位聖職
者とだけの個人的付き合いなんだけどね。
昭和帝も今上帝も、カトリックと仲良くするのはよいことだけど、皇室に連なる
ものがカトリックに入信するのはやめてくれと、厳しく申し渡しているとのこと。
聖公会についてもそれは同じだろう。
もひとつ。気高さだけで言えば、現代では北欧の諸王国の方が上。だって皇太子
殿下が、地下鉄や自転車で民間企業に出勤して、国民として当然というんだもの。
それに比べて、大英帝国の女王陛下の子と孫ときたら･･･。
>>255
教会暦礼拝の教派は、たぶん、聖書持参の習慣はないよ。聖書抜き刷りの週刊誌や
日課集が用意されているから。日キ教団でも特に改革派伝統でなければ、今は４年
サイクル日課が決まっているから、主日用聖書抜き刷り用意してるかも知れない。
何故か、メソジスト・ホーリネス系の救世軍と、その系列の教団教会は、聖書持参
の古参信徒が多いのを、写真で見たことある。
主日用聖書抜き刷りがあれば、聖書はいらないということは、説教で
は他の箇所は開かないということだろ。
プロテスタントでは説教で他の箇所も引用するから、主日用聖書抜き
刷りだけでは用をなさないんだよ。
は他の箇所は開かないということだろ。
プロテスタントでは説教で他の箇所も引用するから、主日用聖書抜き
刷りだけでは用をなさないんだよ。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 12:49:06 ID:Yx80CaZc
>>257
冗談じゃあないよ！教会暦使っているところだって聖書使わないところはないぞ。
日本基督教団の旧メソヂスト系で教会暦使ってるところだって、
日本福音ルーテルだって、日本ルーテルだって皆聖書使ってるぞ。
抜書きのものも確かに無くはないが一般的ではない。
アメリカ長老教会（PCUSA）やアメリカ改革派教会（RCA）も教会暦使ってるが聖書使うぞ。
年寄りに重い聖書を持参させるのは大変、
という心遣いからプロジェクターを使ってはいても、抜書きした別冊の日課による
聖書を使うというのは無い。
冗談じゃあないよ！教会暦使っているところだって聖書使わないところはないぞ。
日本基督教団の旧メソヂスト系で教会暦使ってるところだって、
日本福音ルーテルだって、日本ルーテルだって皆聖書使ってるぞ。
抜書きのものも確かに無くはないが一般的ではない。
アメリカ長老教会（PCUSA）やアメリカ改革派教会（RCA）も教会暦使ってるが聖書使うぞ。
年寄りに重い聖書を持参させるのは大変、
という心遣いからプロジェクターを使ってはいても、抜書きした別冊の日課による
聖書を使うというのは無い。
261 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 15:43:10 ID:Yx80CaZc
>>259"プロテスタントでは説教で他の箇所も引用するから・・・・云々"
ところがですな、
ローマカトリックだって説教の時に他の聖書個所の引用が結構あるよ。
ローマだって他の箇所の引用の無い説教なんて経験無いな。
必ず2～3ヶ所引用がある。
ところがですな、
ローマカトリックだって説教の時に他の聖書個所の引用が結構あるよ。
ローマだって他の箇所の引用の無い説教なんて経験無いな。
必ず2～3ヶ所引用がある。
262 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:25:47 ID:Y/sRj3LT
教会は広いなあ。こんなに意見がばらけるとは。
しかし、信徒に聖書をいちいち開かせなくても、聖公会のような教会暦説教
が基本の教会は特に、説教者が引用部分を読んで聞かせれば済む話に思う。
そもそも、ユダヤ教のシナゴーグはそうじゃないの？ まあ、ユダヤ人は聖
書を全部頭に入れているだけかもしれないけど。
>>261
イザヤのインマヌエル予言（預言）とかね。教派に関係なく引用すべき聖句
はあるね。
しかし、信徒に聖書をいちいち開かせなくても、聖公会のような教会暦説教
が基本の教会は特に、説教者が引用部分を読んで聞かせれば済む話に思う。
そもそも、ユダヤ教のシナゴーグはそうじゃないの？ まあ、ユダヤ人は聖
書を全部頭に入れているだけかもしれないけど。
>>261
イザヤのインマヌエル予言（預言）とかね。教派に関係なく引用すべき聖句
はあるね。
263 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 21:54:10 ID:/An9nwOg
聖公会最強伝説。
264 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 22:41:15 ID:Y/sRj3LT
>>258
うちの聖堂にも、一応、聖書は備え付けてあるけれど、新旧合本は協会訳や
文語訳引証付ｗ 軽い紙装の新約は、夕の礼拝の朗読用だけの利用だな。聖
研はめったにないけど、その時は各自聖書持参。
司祭さん（教団なら牧師さん）ごとに、考えはそれぞれと思うけれど、聖書
はユダヤの伝統以来、読んで聞かせるものであるから、やっぱり信徒にいち
いち引かせながら説教するというのは、違う気がするんだなあ。
ついでにもう一つ。聖公会は講解説教を軽んじているとか非難していた方が
いたけれど、もしかして元の思想はロイドジョンズか？ 「リバイバル」に、
式文礼拝は礼拝時間を区切ってしまい、説教の時間を限定するので、神のみ
言葉を伝える使命をおろそかにする云々て批判があって、あれ？これどこか
で聞いたなと気づいた。聖霊の臨んだ初代教会の礼拝はそんなだったろうけ
ども、しかし、ロイドジョンズはサクラメントの重要性を軽んじてないか？
という反論を呈したいと思う。にしても、最近の日本の福音派はロイドジョ
ンズが好きだな。一気に三冊も復刊するらしい＞いのちのことば社。尾山先
生や羽鳥先生、それに本田弘慈先生あたりのポジションが乗っ取られた（失
礼！）感じだ。バランスに優れた大説教者や霊的指導者が日本から出て欲し
い。聖公会からならなお可。
病気でひまなんだ。いつも長文でごめんね。煉獄代わりにガッしていいよ。
うちの聖堂にも、一応、聖書は備え付けてあるけれど、新旧合本は協会訳や
文語訳引証付ｗ 軽い紙装の新約は、夕の礼拝の朗読用だけの利用だな。聖
研はめったにないけど、その時は各自聖書持参。
司祭さん（教団なら牧師さん）ごとに、考えはそれぞれと思うけれど、聖書
はユダヤの伝統以来、読んで聞かせるものであるから、やっぱり信徒にいち
いち引かせながら説教するというのは、違う気がするんだなあ。
ついでにもう一つ。聖公会は講解説教を軽んじているとか非難していた方が
いたけれど、もしかして元の思想はロイドジョンズか？ 「リバイバル」に、
式文礼拝は礼拝時間を区切ってしまい、説教の時間を限定するので、神のみ
言葉を伝える使命をおろそかにする云々て批判があって、あれ？これどこか
で聞いたなと気づいた。聖霊の臨んだ初代教会の礼拝はそんなだったろうけ
ども、しかし、ロイドジョンズはサクラメントの重要性を軽んじてないか？
という反論を呈したいと思う。にしても、最近の日本の福音派はロイドジョ
ンズが好きだな。一気に三冊も復刊するらしい＞いのちのことば社。尾山先
生や羽鳥先生、それに本田弘慈先生あたりのポジションが乗っ取られた（失
礼！）感じだ。バランスに優れた大説教者や霊的指導者が日本から出て欲し
い。聖公会からならなお可。
病気でひまなんだ。いつも長文でごめんね。煉獄代わりにガッしていいよ。
ルーテル最高！！
礼拝、説教どれをとってもすばらしいです。
聖公会の皆さんもぜひ一度礼拝に来てみてください。
>>257
一人当たりＧＤＰの上位国は、ルーテルを国教とする
北欧先進国で独占されています。
礼拝、説教どれをとってもすばらしいです。
聖公会の皆さんもぜひ一度礼拝に来てみてください。
>>257
一人当たりＧＤＰの上位国は、ルーテルを国教とする
北欧先進国で独占されています。
聖公会にもロイドジョンズのようなすぐれた聖書講解者がいますね。
267 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 23:32:43 ID:Y/sRj3LT
>>265
じゃあおいらはウェスレで。でも、日本のホーリネスには変人多いよ（うつ
ルターも好きだけど、卓上語録は面白いのに、神学書は文章や論理がごちゃご
ちゃしていて、よく分からない。読むには適当な指導者がいる。
カルビンも分かりにくいけど、ルターと違って緻密で論理的だから、じっくり
読めば分かるのは流石。
それと。国家経済と福祉とルターは関係ないからｗ
アイスランドは国家破産したし、イタリアのピオ神父さんの病院修道会は、最
高の医療を無料or格安で提供するんじゃなかったっけか？ 上座部仏教のタイ
などは、制度的福祉や国家経済は低レベルでも、互助や生きがいの維持は北欧
なんて目じゃない。
別にルター批判したいんじゃなく、ルター原理主義はいかんということだよ。
説教は聴いたこと無いけど、式文礼拝の洗練は聖公会以上かも知れないね。
じゃあおいらはウェスレで。でも、日本のホーリネスには変人多いよ（うつ
ルターも好きだけど、卓上語録は面白いのに、神学書は文章や論理がごちゃご
ちゃしていて、よく分からない。読むには適当な指導者がいる。
カルビンも分かりにくいけど、ルターと違って緻密で論理的だから、じっくり
読めば分かるのは流石。
それと。国家経済と福祉とルターは関係ないからｗ
アイスランドは国家破産したし、イタリアのピオ神父さんの病院修道会は、最
高の医療を無料or格安で提供するんじゃなかったっけか？ 上座部仏教のタイ
などは、制度的福祉や国家経済は低レベルでも、互助や生きがいの維持は北欧
なんて目じゃない。
別にルター批判したいんじゃなく、ルター原理主義はいかんということだよ。
説教は聴いたこと無いけど、式文礼拝の洗練は聖公会以上かも知れないね。
【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
269 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 15:35:50 ID:FtlVAL1g
>>266そうなんです。しかし、日本聖公会内では評価されていないのが現実なのです。
彼の著作物はすべて「いのちのことば社」、つまり福音主義の出版社からのみ出されているし、
聖公会の出版社からは目にもくれられていない。ジョンストットの著作だって、JCライルの
福音書講解集だってまったく無視されている。一体どうなってるんだろうね。
日本聖公会というところは。福音主義はまったく無視ですね。。。。
ロマカトには擦り寄ってるし。。。変なの。。。
彼の著作物はすべて「いのちのことば社」、つまり福音主義の出版社からのみ出されているし、
聖公会の出版社からは目にもくれられていない。ジョンストットの著作だって、JCライルの
福音書講解集だってまったく無視されている。一体どうなってるんだろうね。
日本聖公会というところは。福音主義はまったく無視ですね。。。。
ロマカトには擦り寄ってるし。。。変なの。。。
270 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 17:11:46 ID:YtbGtUpU
今までロイドジョンズは分離派だと勘違いしてた。分離を呼びかけたのは晩年
になってからだったんだね。ちょっとロンドンに侘びを入れに行って来る。
になってからだったんだね。ちょっとロンドンに侘びを入れに行って来る。
ひとつの民族、ひとつの国家、ひとつの教会
日本人なら日本基督教団に入信しなさい
日本人なら日本基督教団に入信しなさい
272 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 22:14:10 ID:FtlVAL1g
>>271何いってるの、あなたおかしくない？
日本人だって細かく見れば一つの民族ではない！
それに、日本基督教団はプロテスタントの合同教会だ。
日本基督教団だったらどこでも同じじゃない。
夫々の教派の伝統が結構生きてる。
日本人だって細かく見れば一つの民族ではない！
それに、日本基督教団はプロテスタントの合同教会だ。
日本基督教団だったらどこでも同じじゃない。
夫々の教派の伝統が結構生きてる。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 00:38:29 ID:wXSex7zE
>>271
ナチスの方ですね、夜分見回りご苦労様です。
ナチスの方ですね、夜分見回りご苦労様です。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 08:24:34 ID:hvaniB3B
日本聖公会の体質は、完全にローマカトリックへの回帰を目指しているような感じだ。
それは、英国聖公会に所属し、
キリスト教神学において世界的に有名、
かつ福音主義の立場の教役者や学者の講解説教集や著作物を
聖公出版から締め出している。
そして、主教や司祭などの教役者多くは読まないし、
神学校でも取り扱わないのが実態と思われる。
何故かというと、現役の教役者に話してみると関心がないのがわかるし、
説教などを聞いていてもわかる。
日本聖公会の説教は(観光めぐり的、神学的頓珍漢説教）と言われる所以だ。
それは、英国聖公会に所属し、
キリスト教神学において世界的に有名、
かつ福音主義の立場の教役者や学者の講解説教集や著作物を
聖公出版から締め出している。
そして、主教や司祭などの教役者多くは読まないし、
神学校でも取り扱わないのが実態と思われる。
何故かというと、現役の教役者に話してみると関心がないのがわかるし、
説教などを聞いていてもわかる。
日本聖公会の説教は(観光めぐり的、神学的頓珍漢説教）と言われる所以だ。
>>275
まあ何だ。頓珍漢説教と言ってる人がいるというソース希望。
それとだ。既に、教文館、新教、日キ、いのちの四社があるのに、聖公会出版
は、英国教会の翻訳と、神学院の先生の軽めの本、退職聖職の遺言的説教集く
らいしか売るものないんだよ。
デンパン扱いの出版社なんて、俺様による俺様の心酔者への本ばかりｗだから
そんなの真似するこたあない。
ああ、でも、聖恵授産所と福音文書刊行会は本物だ。ああいう出版社の真似は
どんどんしてほしいなあ。
まあ何だ。頓珍漢説教と言ってる人がいるというソース希望。
それとだ。既に、教文館、新教、日キ、いのちの四社があるのに、聖公会出版
は、英国教会の翻訳と、神学院の先生の軽めの本、退職聖職の遺言的説教集く
らいしか売るものないんだよ。
デンパン扱いの出版社なんて、俺様による俺様の心酔者への本ばかりｗだから
そんなの真似するこたあない。
ああ、でも、聖恵授産所と福音文書刊行会は本物だ。ああいう出版社の真似は
どんどんしてほしいなあ。
277 ：275：2009/06/20(土) 14:29:13 ID:hvaniB3B
>>128 >>275は私です。
>>276さんへ、「頓珍漢説教」はわたしも言ってるし、>128で言ってるように、
ローマカトリックが捏造した煉獄の教理を送葬式の説教で真面目に語っているのを二度も
聞いている。同席した某プロテスタント神学系教授も呆れていた。
結論的に言えば、イエス・キリストの十字架と復活は、我々の救いにとって完全でなかった。
という、頓珍漢な説教だった。そして、死者に向けて冥福を語った。
すべて、頓珍漢の連続だった。
>>276さんへ、「頓珍漢説教」はわたしも言ってるし、>128で言ってるように、
ローマカトリックが捏造した煉獄の教理を送葬式の説教で真面目に語っているのを二度も
聞いている。同席した某プロテスタント神学系教授も呆れていた。
結論的に言えば、イエス・キリストの十字架と復活は、我々の救いにとって完全でなかった。
という、頓珍漢な説教だった。そして、死者に向けて冥福を語った。
すべて、頓珍漢の連続だった。
278 ：275：2009/06/20(土) 23:55:52 ID:hvaniB3B
補足いたします。
その説教では、
●「イエス・キリストの十字架と復活は、我々にとって完全ではなかった」とは確かに言わなかった。
けれど、「煉獄の教理」を話していたから、そう判断をしたのです。
つまり、キリスト教信仰者がこの地上での命を亡くしたとき、
直ちに天国へ、楽園へ行けないのだ、ということですよね。
煉獄の火の中で罰を受けなければならないから、少しでも罰が軽くなるように冥福を祈ってください。と、
こんな感じでした。
イエスは十字架につけられたときの出来事、ルカ23章39～43節に詳しく記されているが、
十字架につけられた二人の犯罪人のうちの、
もう一方の犯罪人の信仰告白、罪の悔い改めが一対になっている個所だが、
「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、わたしを思い出してください」と言った。
するとイエスは、「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。
洗礼も受けていないこの犯罪人が、イエスに対する信仰告白をしたのだ。
この犯罪人が"今日わたしと一緒に楽園にいる"とイエスは言ってるのですよ。
これは、煉獄なんてないということですよ。洗礼だって受けていないのですよ。
冥福だなんて言葉は、クリスチャンには無用な用語だ。だから、頓珍漢だと言ったのです。
その説教では、
●「イエス・キリストの十字架と復活は、我々にとって完全ではなかった」とは確かに言わなかった。
けれど、「煉獄の教理」を話していたから、そう判断をしたのです。
つまり、キリスト教信仰者がこの地上での命を亡くしたとき、
直ちに天国へ、楽園へ行けないのだ、ということですよね。
煉獄の火の中で罰を受けなければならないから、少しでも罰が軽くなるように冥福を祈ってください。と、
こんな感じでした。
イエスは十字架につけられたときの出来事、ルカ23章39～43節に詳しく記されているが、
十字架につけられた二人の犯罪人のうちの、
もう一方の犯罪人の信仰告白、罪の悔い改めが一対になっている個所だが、
「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、わたしを思い出してください」と言った。
するとイエスは、「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。
洗礼も受けていないこの犯罪人が、イエスに対する信仰告白をしたのだ。
この犯罪人が"今日わたしと一緒に楽園にいる"とイエスは言ってるのですよ。
これは、煉獄なんてないということですよ。洗礼だって受けていないのですよ。
冥福だなんて言葉は、クリスチャンには無用な用語だ。だから、頓珍漢だと言ったのです。
279 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 00:11:56 ID:7t7WBYm4
うわあ。根拠が無いとは言い切れない（贖罪のために殺されたダビデの長男の例
や、アポクリファのどこだかに、死者が逝く中間世界の可能性が暗示されている
ので）煉獄はともかく、十字架の贖罪の完全性を否定って、どんな葬送説教です
か。興味あるので、もしサマリーがあればウプキボンです。
ただ、その極端な一例をもって、聖公会は頓珍漢と言われても困るので、ソー
ス希望と申し上げました。今の神学院長の司牧学講座、まともだし面白いですよ。
逝去した速水司祭様、ギリシャ語聖書や教父文書研究の斉藤司祭様、礼拝学会重
鎮の加藤主教様や森主教様、頓珍漢の正反対な方々もいっぱいいます。
礼拝装飾（英語で何て言ったか？）を重んじる、リタージカルな伝統をも、カ
トリックもどきというなら、それは言いがかりですよ。聖公会の四つの柱の一
つは、伝統の擁護なんだから。残りは、聖書（福音主義）、理性、信仰？だっ
たかな。伝統には、ハイチャーチのリタージカルな礼拝、ローチャーチの簡素
な礼拝、使徒継承の三職位、祈祷書主義の全てを包括するものと考えます。
や、アポクリファのどこだかに、死者が逝く中間世界の可能性が暗示されている
ので）煉獄はともかく、十字架の贖罪の完全性を否定って、どんな葬送説教です
か。興味あるので、もしサマリーがあればウプキボンです。
ただ、その極端な一例をもって、聖公会は頓珍漢と言われても困るので、ソー
ス希望と申し上げました。今の神学院長の司牧学講座、まともだし面白いですよ。
逝去した速水司祭様、ギリシャ語聖書や教父文書研究の斉藤司祭様、礼拝学会重
鎮の加藤主教様や森主教様、頓珍漢の正反対な方々もいっぱいいます。
礼拝装飾（英語で何て言ったか？）を重んじる、リタージカルな伝統をも、カ
トリックもどきというなら、それは言いがかりですよ。聖公会の四つの柱の一
つは、伝統の擁護なんだから。残りは、聖書（福音主義）、理性、信仰？だっ
たかな。伝統には、ハイチャーチのリタージカルな礼拝、ローチャーチの簡素
な礼拝、使徒継承の三職位、祈祷書主義の全てを包括するものと考えます。
芸能界の朝鮮汚染、整形汚染、創価汚染、薬物汚染、ヤクザ汚染は異常
281 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 15:13:29 ID:U482uxPU
>>280スレ違いか？・・・・アンポンタンの典型か？
282 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 19:54:04 ID:4j6snmyb
イエスは本当に処女マリアから聖霊によって産まれたのか？→ローマ兵にレイプされて出来た子供だって話しもあるけど？
イエスは本当に死んでから復活したのか？→単に仮死状態だったんじゃないの？
そもそもイエスは自分で「神の子」だなんて言ってないし。
イエス自身はキリスト教を作ったワケじゃなくて、ユダヤ教内部の改革者だったんでしょ？
人類の罪を背負って死んだというよりも、当時のユダヤ教指導者の間で目障りだったから政治犯として殺しちゃったんだよね。
それがいつの間にか「世の罪を取り除きたもう神の子羊」になって、「神の子」になって、「三位一体の神」になっちゃった。
そんな事、イエスが望んでいたのだろうか？
イエスの行い、言葉は素晴らしいと思うけれど、「神学」とやらが、細かい事でああでもないこうでもないとこだわって争って、
アホらしくなってきたよ。イエスは好きですが、学べば学ぶほどアホらしくなってきて、教会の言う「神」が信じられなくなりました。
だいたい、全知全能の創造主なんて人間の頭で分かるかっつーの！
イエスは本当に死んでから復活したのか？→単に仮死状態だったんじゃないの？
そもそもイエスは自分で「神の子」だなんて言ってないし。
イエス自身はキリスト教を作ったワケじゃなくて、ユダヤ教内部の改革者だったんでしょ？
人類の罪を背負って死んだというよりも、当時のユダヤ教指導者の間で目障りだったから政治犯として殺しちゃったんだよね。
それがいつの間にか「世の罪を取り除きたもう神の子羊」になって、「神の子」になって、「三位一体の神」になっちゃった。
そんな事、イエスが望んでいたのだろうか？
イエスの行い、言葉は素晴らしいと思うけれど、「神学」とやらが、細かい事でああでもないこうでもないとこだわって争って、
アホらしくなってきたよ。イエスは好きですが、学べば学ぶほどアホらしくなってきて、教会の言う「神」が信じられなくなりました。
だいたい、全知全能の創造主なんて人間の頭で分かるかっつーの！
それなら別にそれでいいじゃん。
ただ聖餐はイエスが自ら制定したんだから、
神と思おうが人間と思うが、毎主日の礼拝には出てね。
ただ聖餐はイエスが自ら制定したんだから、
神と思おうが人間と思うが、毎主日の礼拝には出てね。
>>282
出自の実際は不明だけど、少なくとも仮死ではなかったようですよ。聖書や資料
や聖骸布を検証して、どう見てもショック死してなきゃおかしい、アロエ軟膏く
らいじゃ救命できないと専門家のほとんどが判断。
ただね。十字架で全人類の罪を贖ったというのは、もう、縁がある人が信じる
しかない話。ダビデとパテシェバの息子、虐待で死んだ子ども、大逆事件で処
刑された革命家で冤罪だった人。この人たちの死が贖罪につながらず、何でイ
エス様だけがキリストだと信じてるのか、私にも分からん。
出自の実際は不明だけど、少なくとも仮死ではなかったようですよ。聖書や資料
や聖骸布を検証して、どう見てもショック死してなきゃおかしい、アロエ軟膏く
らいじゃ救命できないと専門家のほとんどが判断。
ただね。十字架で全人類の罪を贖ったというのは、もう、縁がある人が信じる
しかない話。ダビデとパテシェバの息子、虐待で死んだ子ども、大逆事件で処
刑された革命家で冤罪だった人。この人たちの死が贖罪につながらず、何でイ
エス様だけがキリストだと信じてるのか、私にも分からん。
285 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 21:37:02 ID:U482uxPU
286 ：282：2009/06/21(日) 21:43:33 ID:gQIoYYnB
>>285
あっ、そう。だから？
別に痛くもかゆくもないんですけど。
だって、私は「教会が言っている神」なんて信じてないし。
地獄も天国も信じてないよ。「神の国」ならあるんだろうけれどさ。
でも、私には分からない。全知全能の神を私の頭で取らえる事は出来ない。
アナタ、自分自身のちっぽけなオツムで、創造主を定義し、理解する事が出来るとでも？？
ずいぶん自信がおありですこと。
あっ、そう。だから？
別に痛くもかゆくもないんですけど。
だって、私は「教会が言っている神」なんて信じてないし。
地獄も天国も信じてないよ。「神の国」ならあるんだろうけれどさ。
でも、私には分からない。全知全能の神を私の頭で取らえる事は出来ない。
アナタ、自分自身のちっぽけなオツムで、創造主を定義し、理解する事が出来るとでも？？
ずいぶん自信がおありですこと。
288 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 22:19:02 ID:U482uxPU
>>286いいんです良いんです！遺棄に定められていても。永遠の地獄へ行きますけど。
聖霊が働かない限りイエスは救い主だと告白できないのですから。
聖霊が働かない者には信仰を持つことはできません。だから、それで良いのですよ。
聖霊の働かない人は永遠の地獄も、火の海もその存在自体も信じられないでしょうから、
そのままそれでいいのです。
こういうのを遺棄に定められている、というのです。
現在、痛くも痒くもないでしょうから。
聖霊が働かない限りイエスは救い主だと告白できないのですから。
聖霊が働かない者には信仰を持つことはできません。だから、それで良いのですよ。
聖霊の働かない人は永遠の地獄も、火の海もその存在自体も信じられないでしょうから、
そのままそれでいいのです。
こういうのを遺棄に定められている、というのです。
現在、痛くも痒くもないでしょうから。
>>288
杓子定規馬鹿は聖公会に出入りするな。
杓子定規馬鹿は聖公会に出入りするな。
290 ：286：2009/06/21(日) 23:25:15 ID:tOdSPmWI
>>287
れっきとした女性ですが、なにか？
それはともかくとして、二重予定説なんて狂信カルト以外の何物でもないね。
ウンコと言ったらウンコに失礼だよwww
だってウンコは肥料になって植物の栄養となって、地球に酸素を与えてくれる。
だいたいカルヴァンなんて基地。
「地獄だ地獄だ」と脅して恐怖政治を行った、宗教家としても政治家としても最低の男。
>>288
そんな基地の言う地獄なんて妄想の産物。ぜ～んぜん信じてません。
っていうか出来の悪いブラックファンタジー以下。
マンガにしたって、オタクの同人誌コミケでも売れないよ。
ど～ぞど～ぞ遺棄して下さい。本望だわwww
れっきとした女性ですが、なにか？
それはともかくとして、二重予定説なんて狂信カルト以外の何物でもないね。
ウンコと言ったらウンコに失礼だよwww
だってウンコは肥料になって植物の栄養となって、地球に酸素を与えてくれる。
だいたいカルヴァンなんて基地。
「地獄だ地獄だ」と脅して恐怖政治を行った、宗教家としても政治家としても最低の男。
>>288
そんな基地の言う地獄なんて妄想の産物。ぜ～んぜん信じてません。
っていうか出来の悪いブラックファンタジー以下。
マンガにしたって、オタクの同人誌コミケでも売れないよ。
ど～ぞど～ぞ遺棄して下さい。本望だわwww
291 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:26:49 ID:yiqgtrwf
>>288
この人、頭おかしい。糖質？？
この人、頭おかしい。糖質？？
292 ：絶対神：2009/06/21(日) 23:28:37 ID:W/qsUEck
神はいるよ。
神と奇跡のある事は証明された３ (288)
ここを読んでごらん。丹念に関連スレまで読むと、証明されている
のが判るよ。
神と奇跡のある事は証明された３ (288)
ここを読んでごらん。丹念に関連スレまで読むと、証明されている
のが判るよ。
293 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:31:38 ID:KugL0+Bl
>>292
おや、こんな所にも現れましたか。絶対神さん。こんばんは。鉄格子のある病院の居心地はいかがですか？
みなさ～ん！「神様」が御自ら現れましたよ～、
さあ、質問でも罵声でも何でもじゃんじゃん行きましょう！！
おや、こんな所にも現れましたか。絶対神さん。こんばんは。鉄格子のある病院の居心地はいかがですか？
みなさ～ん！「神様」が御自ら現れましたよ～、
さあ、質問でも罵声でも何でもじゃんじゃん行きましょう！！
294 ：絶対神：2009/06/21(日) 23:33:17 ID:W/qsUEck
神様なんだから、どこにでも出るに決まってるじゃねーか。
人間が、勝手に制限をつけないように。
人間が、勝手に制限をつけないように。
295 ：絶対神：2009/06/21(日) 23:34:34 ID:W/qsUEck
もう一つ言っておくと。
「神というものは、プライドが高いの」
当たり前だけどね。
俗人の下らない発言に罰を下したり、激怒するのは、「当たり前」。
「神というものは、プライドが高いの」
当たり前だけどね。
俗人の下らない発言に罰を下したり、激怒するのは、「当たり前」。
296 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 23:40:36 ID:p0cXpvyA
297 ：絶対神：2009/06/21(日) 23:50:51 ID:W/qsUEck
寧ろ、俺みたいに。
２ｃｈに書き込む、本当の神だの、本当の超能力者だの、教祖だのが
いるだけでも。
ありがたいと思ってね。
はっきり言うけど。
２ｃｈに書き込む、本当の神だの、本当の超能力者だの、教祖だのが
いるだけでも。
ありがたいと思ってね。
はっきり言うけど。
298 ：神も仏も名無しさん：2009/06/22(月) 00:37:02 ID:o/Vb4VWY
>>289わたしはれっきとした聖公会の陪餐信者だ。
杓子定規？出入りするなとは何事ですかｗ
多様性の一致が売り物の聖公会が、世間では京都の破廉恥事件と結び付けられて
恥ずかしくて仕方ない。
日本聖公会は英国国教会の枝につながっているのだ。したがって、元々の神学的信仰基準は
カルヴィニズムなのだ。予定の教説は39箇条信仰大綱の第17条「予定と選び」
に記されている。これを気違いだとか言う者がいるけど、正しく理解していない。
結論を言えば、地上での命がなくなるその時まで信仰を保ち続けている人は、
救いに予定されているのですよ。日本聖公会はこの39箇条信条を取り入れていないが、
間違いだから取り入れてないのとは違う。
英国内においても近年無視されてきているが、
この信仰基準は廃棄されていない。
ロマカトコンプレックスの輩は廃棄したいと思われるが、
祈祷書改定時に廃棄を何度も国会へ上程されても
みごとに否決されているのだ。
杓子定規？出入りするなとは何事ですかｗ
多様性の一致が売り物の聖公会が、世間では京都の破廉恥事件と結び付けられて
恥ずかしくて仕方ない。
日本聖公会は英国国教会の枝につながっているのだ。したがって、元々の神学的信仰基準は
カルヴィニズムなのだ。予定の教説は39箇条信仰大綱の第17条「予定と選び」
に記されている。これを気違いだとか言う者がいるけど、正しく理解していない。
結論を言えば、地上での命がなくなるその時まで信仰を保ち続けている人は、
救いに予定されているのですよ。日本聖公会はこの39箇条信条を取り入れていないが、
間違いだから取り入れてないのとは違う。
英国内においても近年無視されてきているが、
この信仰基準は廃棄されていない。
ロマカトコンプレックスの輩は廃棄したいと思われるが、
祈祷書改定時に廃棄を何度も国会へ上程されても
みごとに否決されているのだ。
>>298「2chも我が教区」ウェスレ
イギリスは略奪した宝物をギリシャへ返還しなさい
返還要請に誠意を持って対応しているドイツとは対照的です
返還要請に誠意を持って対応しているドイツとは対照的です
世界の警察ドイツが、海賊国家イギリスをＶ２ロケットで懲らしめます
302 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 09:47:45 ID:g2s7jOPH
連続婦女暴行で懲役２５年＝組員装った無職男－大阪地裁
暴力団組員を装って通行中の女性に言い掛かりを付け、暴行や現金強奪を繰り返したとして
強盗強姦（ごうかん）や強制わいせつなどの罪に問われた無職徐一被告（３７）に対する判決で、
大阪地裁は１２日、懲役２５年（求刑懲役２７年）を言い渡した。
笹野明義裁判長は「女性の人格を無視した卑劣な犯行」と指摘。「約２カ月の間に１０件もの性犯罪に及び、
法廷でも被害者を侮辱するなど反省は見られない」と述べた。
判決によると、徐被告は「暴力団の兄貴分が覚せい剤などの入ったかばんを盗まれ、犯人を捜している」と通行中の女性を脅迫。
人気のないビルの踊り場などに連れ込む方法で、昨年５月末から同８月、計９人の女性に暴行やわいせつ行為をした上、所持金やネックレスなどを奪った。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121200785
暴力団組員を装って通行中の女性に言い掛かりを付け、暴行や現金強奪を繰り返したとして
強盗強姦（ごうかん）や強制わいせつなどの罪に問われた無職徐一被告（３７）に対する判決で、
大阪地裁は１２日、懲役２５年（求刑懲役２７年）を言い渡した。
笹野明義裁判長は「女性の人格を無視した卑劣な犯行」と指摘。「約２カ月の間に１０件もの性犯罪に及び、
法廷でも被害者を侮辱するなど反省は見られない」と述べた。
判決によると、徐被告は「暴力団の兄貴分が覚せい剤などの入ったかばんを盗まれ、犯人を捜している」と通行中の女性を脅迫。
人気のないビルの踊り場などに連れ込む方法で、昨年５月末から同８月、計９人の女性に暴行やわいせつ行為をした上、所持金やネックレスなどを奪った。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121200785
304 ：290：2009/06/26(金) 20:15:20 ID:JM1/mFsh
>>302
ええ、嬉しいです。とっても。人間の頭で考える「神」なんて妄想です。
カルヴァンの妄想になんて付き合ってられません。
死後の天国なんかより、今を充実して生きられる事の方が大事。
「天国、天国」言ってる人が何をしているでしょうか？
実際に障害者をサポートしてる？差別や偏見を無くそうと実際に活動してる？
人間は生きている間が大事。今この瞬間の生き方が大事。
だから、私には天国も地獄も関係ありません。
ただ、私がいなくなった後、この世が少しでも人の住みやすい所になっているよう、
実際に働いてるだけです。
地獄の火オジサン、あなた、毎日何して生きてる？アーメンソーメン言ってるだけ？
そして、自分だけが天国に行くの？周りの人はどうでもいいの？すごく自分勝手だね。
3秒に1人の子供が、貧困のための栄養失調でバタバタ死んでるのに。
ええ、嬉しいです。とっても。人間の頭で考える「神」なんて妄想です。
カルヴァンの妄想になんて付き合ってられません。
死後の天国なんかより、今を充実して生きられる事の方が大事。
「天国、天国」言ってる人が何をしているでしょうか？
実際に障害者をサポートしてる？差別や偏見を無くそうと実際に活動してる？
人間は生きている間が大事。今この瞬間の生き方が大事。
だから、私には天国も地獄も関係ありません。
ただ、私がいなくなった後、この世が少しでも人の住みやすい所になっているよう、
実際に働いてるだけです。
地獄の火オジサン、あなた、毎日何して生きてる？アーメンソーメン言ってるだけ？
そして、自分だけが天国に行くの？周りの人はどうでもいいの？すごく自分勝手だね。
3秒に1人の子供が、貧困のための栄養失調でバタバタ死んでるのに。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 19:42:08 ID:TjsWsBd8
>>304さま、そうでいらっしゃいますか！
不肖わたしも3年にわたりアフガンで井戸掘りや、戦争孤児や戦争未亡人たちを
補助するために行ってました。健康上の理由(肝機能障害他)から一旦帰国しました。
祈るときはアーメンは言いますが、ソーメンなどとは言いません。
今は、少しでもと思い国際飢餓機構のメンバーの人にいくばくかの＊金をさせていただいてます。
＊金のことなど言うべきことではなかったのかもしれませんが。。。。
人間中心のヒューマニズムと、神中心からいずる奉仕とは根本のところで一致しませんね。
不肖わたしも3年にわたりアフガンで井戸掘りや、戦争孤児や戦争未亡人たちを
補助するために行ってました。健康上の理由(肝機能障害他)から一旦帰国しました。
祈るときはアーメンは言いますが、ソーメンなどとは言いません。
今は、少しでもと思い国際飢餓機構のメンバーの人にいくばくかの＊金をさせていただいてます。
＊金のことなど言うべきことではなかったのかもしれませんが。。。。
人間中心のヒューマニズムと、神中心からいずる奉仕とは根本のところで一致しませんね。
アーメンソーメンって何歳だよw
307 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 19:41:42 ID:3gryMiZe
>>305
いいじゃん。別に全員が神中心の奉仕じゃなくたって。それで助かってる人がいるんだからさ。
アナタの言い方、すっげー上から目線で「私は神を中心に生きております！！」って
賛美歌でもジャンジャンかけて宣伝カーに乗って宣伝しているような感じを受けて、うっとおしいわ。
なんか、うるさっくってウザイ、ウヨクの街宣カーみたいだね。
そういう言い方やめてくれない？
で、「ウヨクの街宣」さん。アナタ、なんか自分のやった事すっげー自慢していてイヤミ臭い。
献金してるの。あっ、そう。素晴らしいですね。2ちゃんでわざわざ宣言しなくても献金している人はいっぱいいる。
アナタよりもっと貧しくても、もっとたくさん献金している人もたぶんいるよ。
右の手のしている事を左の手にも知らせてはいけないのが、本物のクリスチャンなんじゃね？
いいじゃん。別に全員が神中心の奉仕じゃなくたって。それで助かってる人がいるんだからさ。
アナタの言い方、すっげー上から目線で「私は神を中心に生きております！！」って
賛美歌でもジャンジャンかけて宣伝カーに乗って宣伝しているような感じを受けて、うっとおしいわ。
なんか、うるさっくってウザイ、ウヨクの街宣カーみたいだね。
そういう言い方やめてくれない？
で、「ウヨクの街宣」さん。アナタ、なんか自分のやった事すっげー自慢していてイヤミ臭い。
献金してるの。あっ、そう。素晴らしいですね。2ちゃんでわざわざ宣言しなくても献金している人はいっぱいいる。
アナタよりもっと貧しくても、もっとたくさん献金している人もたぶんいるよ。
右の手のしている事を左の手にも知らせてはいけないのが、本物のクリスチャンなんじゃね？
308 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 19:46:49 ID:gkzqXNdf
誠に、そーめん、冷そうめん、冷やし中華は全世界を照らす。
冷やしラーメン、つけめんは美味であろう。
冷やしラーメン、つけめんは美味であろう。
309 ：290：2009/06/28(日) 20:00:09 ID:odf9EVeb
>>306
すみませんね。生まれてからずっとスイスのジュネーブにいたものですから。
私の日本語には古くさい語彙があるかもしれませんね。父はスイス人。母が日本人。フランス語の方が得意なんです。
その次はドイツ語。アレマニア方言ですけど。英語もそこそこ。
外見も父の方に似いてるし、国籍もスイスだから、私の日本語は外国人がしゃべっている日本語です。大目に見て下さい。
ジュネーブには、カルヴァンが自分への反対者を「異端」と勝手に断罪して、生きながら火あぶりにした教会に、贖罪の祈念碑が建っています。
神の名を借りた強権的独裁者、そして殺人者。そんなイメージを抱いている人もあちらには多いですよ。
私もカルヴァンは嫌いです。
カール・バルトは「キリストが十字架の上で遺棄される事によって、万人が救いへの選びに定められた」と言っています。
私は、こちらの説の支持者です。
すみませんね。生まれてからずっとスイスのジュネーブにいたものですから。
私の日本語には古くさい語彙があるかもしれませんね。父はスイス人。母が日本人。フランス語の方が得意なんです。
その次はドイツ語。アレマニア方言ですけど。英語もそこそこ。
外見も父の方に似いてるし、国籍もスイスだから、私の日本語は外国人がしゃべっている日本語です。大目に見て下さい。
ジュネーブには、カルヴァンが自分への反対者を「異端」と勝手に断罪して、生きながら火あぶりにした教会に、贖罪の祈念碑が建っています。
神の名を借りた強権的独裁者、そして殺人者。そんなイメージを抱いている人もあちらには多いですよ。
私もカルヴァンは嫌いです。
カール・バルトは「キリストが十字架の上で遺棄される事によって、万人が救いへの選びに定められた」と言っています。
私は、こちらの説の支持者です。
310 ：神も仏も名無しさん：2009/06/28(日) 20:22:42 ID:bV/tGD5K
>>308
ホントだ。305みたいな、暑苦しい自称クリスチャンの自慢話を延々と聴かされた後は、
ソーメンでさっぱりするに限る。冷やし中華もいいな。
オレ個人としては冷麺が食べたい気分だ。暑苦しい自慢話は食欲を減退させるよな。
ホントだ。305みたいな、暑苦しい自称クリスチャンの自慢話を延々と聴かされた後は、
ソーメンでさっぱりするに限る。冷やし中華もいいな。
オレ個人としては冷麺が食べたい気分だ。暑苦しい自慢話は食欲を減退させるよな。
天が開き、諸聖徒と天使が麺をたたえ、神を賛美した。
聖、聖、聖なるかな、麺類の創造主。罪びとを哀れみ、麺類を与えた主をほめ
たたえよ。
星に招かれて集まった、ラーメン屋とそば屋、そして製麺職人は、天を仰
ぎ、神を賛美して歌った。・・・ごめん、つづかないやｗ
>>309
ユニバーサリズムじゃないのか？という問題があるにせよ、バルトのほうが
よほどヨハネ3:16の精神を汲み取ってるように、私も思いますよ。
聖公会にはあまりいないけれど、ボンヘッファーをしたり顔で批判する連中
も、日本で武士主題の映画を何本か見れば、ボンヘッファーはまことに侍で
り罪人であった、故に救われるのだと、賞賛して国に帰るでしょうね。
エヴァンジェリカルにも立派な先生は少なくないけど、しかし、教条主義す
ぎる。
メソジストにもウェスレの再臨みたいな人は多いけど、しかしホーリネスま
でいくと、たまーにだけど、聖潔の暮らしを生きる俺様に比べてお前はクズ
とでも言いたげな嫌な信徒に出くわすし。
あーつまり、聖公会で良かったわ、私は。他の教派の神学は、せいぜい利用
させてもらって、ポイしようｗ
聖、聖、聖なるかな、麺類の創造主。罪びとを哀れみ、麺類を与えた主をほめ
たたえよ。
星に招かれて集まった、ラーメン屋とそば屋、そして製麺職人は、天を仰
ぎ、神を賛美して歌った。・・・ごめん、つづかないやｗ
>>309
ユニバーサリズムじゃないのか？という問題があるにせよ、バルトのほうが
よほどヨハネ3:16の精神を汲み取ってるように、私も思いますよ。
聖公会にはあまりいないけれど、ボンヘッファーをしたり顔で批判する連中
も、日本で武士主題の映画を何本か見れば、ボンヘッファーはまことに侍で
り罪人であった、故に救われるのだと、賞賛して国に帰るでしょうね。
エヴァンジェリカルにも立派な先生は少なくないけど、しかし、教条主義す
ぎる。
メソジストにもウェスレの再臨みたいな人は多いけど、しかしホーリネスま
でいくと、たまーにだけど、聖潔の暮らしを生きる俺様に比べてお前はクズ
とでも言いたげな嫌な信徒に出くわすし。
あーつまり、聖公会で良かったわ、私は。他の教派の神学は、せいぜい利用
させてもらって、ポイしようｗ
312 ：神も仏も名無しさん：2009/06/29(月) 14:26:32 ID:TrocksG2
ヨハネ3:16『神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。』(新共同訳)
このみ言葉こそ単純に読んでみればわかることだが、
”信じる者が・・・”となっているでしょ。
信じる者というのは、結論から言えば、
永遠の聖定によって「救いに選ばれて」いるのですよ。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。』(新共同訳)
このみ言葉こそ単純に読んでみればわかることだが、
”信じる者が・・・”となっているでしょ。
信じる者というのは、結論から言えば、
永遠の聖定によって「救いに選ばれて」いるのですよ。
信じたくても信じられない、欝だ氏のう。というしもべもいる。例えばトマスと
か、あと私とかｗ
それでも、信じないお前は滅びろ。じゃなく、信ずるに足る奇跡を見せてやろう、
でも、見ずに信ずるほうが上なんだよ？とおしゃるのが、イエス様なんだよなあ。
か、あと私とかｗ
それでも、信じないお前は滅びろ。じゃなく、信ずるに足る奇跡を見せてやろう、
でも、見ずに信ずるほうが上なんだよ？とおしゃるのが、イエス様なんだよなあ。
314 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 00:14:05 ID:Dlo7Vz4Q
見ても信じない奴は信じない。見なくとも信じる者は信じる。
永遠の聖定とはそういうことだ。
そもそも、人間は罪を犯し、堕落しきっているので救われなくて当然なのだ。
しかし、信仰を持ったということは、神の一方的な選び（聖定）によって、
聖霊が望んだためだ。つまり、神が信仰を与えてくれたということだ。
自由意志により、拒絶した者は、実は自由意志で信仰を拒絶したように見えるが、
もともと、その者は遺棄に定められていたということだ。
永遠の聖定とはそういうことだ。
そもそも、人間は罪を犯し、堕落しきっているので救われなくて当然なのだ。
しかし、信仰を持ったということは、神の一方的な選び（聖定）によって、
聖霊が望んだためだ。つまり、神が信仰を与えてくれたということだ。
自由意志により、拒絶した者は、実は自由意志で信仰を拒絶したように見えるが、
もともと、その者は遺棄に定められていたということだ。
315 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 10:09:10 ID:7E6OQAmE
>>314
という事は、イスラム教徒やユダヤ教徒、仏教徒やヒンズー教徒、ブーズー教徒、
それに、日本の神道の教祖様である天皇家も全員地獄落ちってわけですね。
じゃ、世界の大半の人間が地獄に堕ちるために、神は人間を創られたわけだ。あなたの説によるとね。
イエスは全人類のために死んだのでは無かったのですか？
イエスが十字架で「全ての人間の身代わりとして、神から遺棄された」事によって、全ての人が救いへの選びに定められたのではないですか？
神が遺棄に定めるんじゃない。神は絶対に捨てたりしない。そもそも、「この人は遺棄された人」みたいな視線で、私は他人を見たくない。
遠藤周作の『沈黙』読んだ事ある？
「お前が棄教すれば、信徒を全員助けてやる」と言われた神父が棄教した。
蓑を着せられ、生きながら火をつけられてのたうちまわって死んでいく人たち（蓑踊りって言ったらしいよ）。
はり付けになって、肛門から口まで槍が貫くまで何回も突き刺されて、肛門から内臓がが飛び出て何時間も苦しんで死んでいく人たち。
そんな人たちを目の前に見せつけられて「お前さえ棄教すれば」って言われて、棄教した。
これは、実際に棄教した神父さんの話が元になっているんだよ。じゃあ、この人は神が遺棄に定めた人だったの？
この中で、蓑踊りをさせられそうになって、はり付けにさせられそうになって、それでも棄教しない人なんて何人いるだろうか。
他人の事を「遺棄に定められた人」なんてしゃあしゃあと言える人は、きっとご立派に殉教なさるんでしょうけれど。
蓑踊りであろうが、内臓が飛び出るまで槍で刺されるはり付けであろうが、なんであろうが耐える自信があるのでしょう。
という事は、イスラム教徒やユダヤ教徒、仏教徒やヒンズー教徒、ブーズー教徒、
それに、日本の神道の教祖様である天皇家も全員地獄落ちってわけですね。
じゃ、世界の大半の人間が地獄に堕ちるために、神は人間を創られたわけだ。あなたの説によるとね。
イエスは全人類のために死んだのでは無かったのですか？
イエスが十字架で「全ての人間の身代わりとして、神から遺棄された」事によって、全ての人が救いへの選びに定められたのではないですか？
神が遺棄に定めるんじゃない。神は絶対に捨てたりしない。そもそも、「この人は遺棄された人」みたいな視線で、私は他人を見たくない。
遠藤周作の『沈黙』読んだ事ある？
「お前が棄教すれば、信徒を全員助けてやる」と言われた神父が棄教した。
蓑を着せられ、生きながら火をつけられてのたうちまわって死んでいく人たち（蓑踊りって言ったらしいよ）。
はり付けになって、肛門から口まで槍が貫くまで何回も突き刺されて、肛門から内臓がが飛び出て何時間も苦しんで死んでいく人たち。
そんな人たちを目の前に見せつけられて「お前さえ棄教すれば」って言われて、棄教した。
これは、実際に棄教した神父さんの話が元になっているんだよ。じゃあ、この人は神が遺棄に定めた人だったの？
この中で、蓑踊りをさせられそうになって、はり付けにさせられそうになって、それでも棄教しない人なんて何人いるだろうか。
他人の事を「遺棄に定められた人」なんてしゃあしゃあと言える人は、きっとご立派に殉教なさるんでしょうけれど。
蓑踊りであろうが、内臓が飛び出るまで槍で刺されるはり付けであろうが、なんであろうが耐える自信があるのでしょう。
316 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 12:54:52 ID:Dlo7Vz4Q
317 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 19:44:29 ID:Dlo7Vz4Q
我田引水方式に39箇条を使ってくれるなよ。
19世紀の組織成立時点で、日本ではオミットされてるんだぞ。
その判断をしたのは当時の英米宣教師たち。
それだけでもこの箇条の扱いはうかがい知れる。
ついでに言うと、「信仰大綱」なんて大仰な言い方は原語にないだろ？
19世紀の組織成立時点で、日本ではオミットされてるんだぞ。
その判断をしたのは当時の英米宣教師たち。
それだけでもこの箇条の扱いはうかがい知れる。
ついでに言うと、「信仰大綱」なんて大仰な言い方は原語にないだろ？
319 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 20:49:33 ID:Dlo7Vz4Q
>>318ではなぜ洗礼前の学びで39箇条を使って教理を教えたんだよ。
俺は、間違いなくこの箇条を使ってロマカトとの違いを学んだのだ。
紛れも無く日本聖公会の司祭にだ。ついでに、ＴＵＬＩＰも学んだのだ。
この時になぜ日本の場合採用されなかったという理由も聞いた。
あなたの言うように、英米からの宣教師たちの中で喧々諤々の議論があったようですが、
他のプロテスタントも欧米のように教派敵分裂を避けるために公会条例というものを作って、
教派分裂の無いように教会でなく公会としたのだ。アングリカンもハイとロー、ブロードと
宣教派遣元の教派的意向が強く39か条をたてにすると組織統合が短時間で困難なこと、
等があり、採用しなかったと伺った。しかし、世界的にはローマカトリックと
アングリカンとを分ける信仰基準として重要なものである、というのが世界のキリスト教界における
３９箇条の捕らえ方である。近年欧米においてエキュメニカルの名の下に３９箇条が邪魔になり、
祈祷書巻末から消し去ろうという思惑から、特に本国の英国において国会に上程されたが見事に否決されたのである。
俺は、間違いなくこの箇条を使ってロマカトとの違いを学んだのだ。
紛れも無く日本聖公会の司祭にだ。ついでに、ＴＵＬＩＰも学んだのだ。
この時になぜ日本の場合採用されなかったという理由も聞いた。
あなたの言うように、英米からの宣教師たちの中で喧々諤々の議論があったようですが、
他のプロテスタントも欧米のように教派敵分裂を避けるために公会条例というものを作って、
教派分裂の無いように教会でなく公会としたのだ。アングリカンもハイとロー、ブロードと
宣教派遣元の教派的意向が強く39か条をたてにすると組織統合が短時間で困難なこと、
等があり、採用しなかったと伺った。しかし、世界的にはローマカトリックと
アングリカンとを分ける信仰基準として重要なものである、というのが世界のキリスト教界における
３９箇条の捕らえ方である。近年欧米においてエキュメニカルの名の下に３９箇条が邪魔になり、
祈祷書巻末から消し去ろうという思惑から、特に本国の英国において国会に上程されたが見事に否決されたのである。
>>319
その人がガチガチのCMS司祭だったとしか言えないけどさ。
いわゆるローであろうその人が、改革派に寄っている点が
さらにめずらしいと思うね。ふつう福音派みたいな人々のことをローという。（違う？）
聖公会に教理でいう改革派的雰囲気はほぼゼロだと思うし。良くも悪くもほんといい加減。
結果的にまだ祈祷書には残ってるけど、否決の背景はもっと詳しく調べてみないとと思う。
その人がガチガチのCMS司祭だったとしか言えないけどさ。
いわゆるローであろうその人が、改革派に寄っている点が
さらにめずらしいと思うね。ふつう福音派みたいな人々のことをローという。（違う？）
聖公会に教理でいう改革派的雰囲気はほぼゼロだと思うし。良くも悪くもほんといい加減。
結果的にまだ祈祷書には残ってるけど、否決の背景はもっと詳しく調べてみないとと思う。
321 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 21:33:25 ID:/Cl4W/n/
ID:Dlo7Vz4Qさま。
あなたの発言のおかげで、改革派が大嫌いになりました。
前から好きじゃなかったけれど、こんなケツの穴の狭いイエスなんてイヤだ。
一部の人しか救いに選ばなくって、大部分の人が地獄に堕ちるなら、
じゃあ、人間なんて最初っから作るな！！「神は愛なり」でも何でも無いじゃないか。
あなたの大好きな友達が、クリスチャンじゃなくて、そして死んで永遠の地獄の火であぶられている所を
想像して下さいよ。平然として「信仰が無かったから当然だ」っていうなら、あなたは人間としておかしい。
いくら「クリスチャンとして」立派でも、友達が「あなたの考える神の意志」で滅びて当然と思うような人はおかしい。
あなたは神が「殺せ」と命じたら、友達を殺しますか？
「神に従い選びに定められている人」を自負してるんなら、きっと平気で殺せるんだろうな。
あなたの発言のおかげで、改革派が大嫌いになりました。
前から好きじゃなかったけれど、こんなケツの穴の狭いイエスなんてイヤだ。
一部の人しか救いに選ばなくって、大部分の人が地獄に堕ちるなら、
じゃあ、人間なんて最初っから作るな！！「神は愛なり」でも何でも無いじゃないか。
あなたの大好きな友達が、クリスチャンじゃなくて、そして死んで永遠の地獄の火であぶられている所を
想像して下さいよ。平然として「信仰が無かったから当然だ」っていうなら、あなたは人間としておかしい。
いくら「クリスチャンとして」立派でも、友達が「あなたの考える神の意志」で滅びて当然と思うような人はおかしい。
あなたは神が「殺せ」と命じたら、友達を殺しますか？
「神に従い選びに定められている人」を自負してるんなら、きっと平気で殺せるんだろうな。
322 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 00:07:37 ID:01yEV57B
>>321人間の方が神の前に罪を犯したのですよ。だから、救われなくっても当然なのです。
救うか救わないかは人間が決めるのではない。神が決めるのです。
信仰を持つに至ったと言うことは、実は、神の救いに神の選びに聖定されていた。
ということです。人間に主権があるのではなく、神に主権があるのです。
神は人を殺せなどと言うことはありません。
神は愛ですよ。救われなくて当然の罪ある人を救われるのですから。
もっと聖書を読んでくださいよ。至るところに救いの選びのことが書かれているではありませんか。
人間の思いですべてが合理的には説明がつきにくい、奥義というものがありますよね。
例えば、三位一体の神について合理的に説明がつきますか？
これはつかないのですよ。これらも含めて、天の御国へ行った時に氷解すると思っています。
聖公会の中には、イエスの誕生を聖書どおり信じないものが多いですよね。
また、異端とされるユニバーサリストのようにイエスと神の関係を考える人も多いですよね。
それは、教理がハッキリ言って明確で無いからですよ。これは、改革派の教理に縛ると言うのではなく、
ルター的解釈であろうとなかろうと、
もっと言えば「いい加減」「なんでもあり」それでいてロマカトに擦り寄って・・・
「聖書なんて、、、」祈祷書があれば、これを読んで
聖餐式に参加していれば、これが信仰・・・と言う感じですね。
自由に自分の言葉で祈ることさえ出来ない人が多いですよね。
これは、説教にも問題があると思っています。
京都の原田司祭の起した破廉恥事件も、
被害者を虫けらのように扱っていて本当におかしいと思いますよ。
わたしは聖公会信徒として情け無い思いです。
救うか救わないかは人間が決めるのではない。神が決めるのです。
信仰を持つに至ったと言うことは、実は、神の救いに神の選びに聖定されていた。
ということです。人間に主権があるのではなく、神に主権があるのです。
神は人を殺せなどと言うことはありません。
神は愛ですよ。救われなくて当然の罪ある人を救われるのですから。
もっと聖書を読んでくださいよ。至るところに救いの選びのことが書かれているではありませんか。
人間の思いですべてが合理的には説明がつきにくい、奥義というものがありますよね。
例えば、三位一体の神について合理的に説明がつきますか？
これはつかないのですよ。これらも含めて、天の御国へ行った時に氷解すると思っています。
聖公会の中には、イエスの誕生を聖書どおり信じないものが多いですよね。
また、異端とされるユニバーサリストのようにイエスと神の関係を考える人も多いですよね。
それは、教理がハッキリ言って明確で無いからですよ。これは、改革派の教理に縛ると言うのではなく、
ルター的解釈であろうとなかろうと、
もっと言えば「いい加減」「なんでもあり」それでいてロマカトに擦り寄って・・・
「聖書なんて、、、」祈祷書があれば、これを読んで
聖餐式に参加していれば、これが信仰・・・と言う感じですね。
自由に自分の言葉で祈ることさえ出来ない人が多いですよね。
これは、説教にも問題があると思っています。
京都の原田司祭の起した破廉恥事件も、
被害者を虫けらのように扱っていて本当におかしいと思いますよ。
わたしは聖公会信徒として情け無い思いです。
323 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 00:20:20 ID:B9FlxbT1
>>322
神は「殺せ」って言ってるよ。預言者にさんざん「殺せ」と命じてるよ。
旧約聖書のヨシュア記あたりすごいじゃん。ジェリコの人々にあいつら、何やった？
「殺せ、殺せ」「男も女も1人残らずほふれ」
ふーん。神を信じない人は殺しても良いんだ。
新約聖書のアナニアの話だってそうじゃん。献金をごまかしたら神様に殺されちゃったんだよね。
どこが愛の神なの？じゃあいいよ。殺したければ殺せば良いじゃん。
>人間の方が神の前に罪を犯したのですよ。だから、救われなくっても当然なのです。
あなたは自分の友達が地獄に堕ちるのを平気で見ていられるんだね。
クリスチャンとしては立派でも、あなたは人間としてすごく心が冷たいんだという事がよく分かりました。
神の目と人間の目は違うから、人間の目で見て、友達が地獄に堕ちるのを平気で見ていられるような人でも、
神様から見ればさぞ立派な信仰者なんだろうさ！
神は「殺せ」って言ってるよ。預言者にさんざん「殺せ」と命じてるよ。
旧約聖書のヨシュア記あたりすごいじゃん。ジェリコの人々にあいつら、何やった？
「殺せ、殺せ」「男も女も1人残らずほふれ」
ふーん。神を信じない人は殺しても良いんだ。
新約聖書のアナニアの話だってそうじゃん。献金をごまかしたら神様に殺されちゃったんだよね。
どこが愛の神なの？じゃあいいよ。殺したければ殺せば良いじゃん。
>人間の方が神の前に罪を犯したのですよ。だから、救われなくっても当然なのです。
あなたは自分の友達が地獄に堕ちるのを平気で見ていられるんだね。
クリスチャンとしては立派でも、あなたは人間としてすごく心が冷たいんだという事がよく分かりました。
神の目と人間の目は違うから、人間の目で見て、友達が地獄に堕ちるのを平気で見ていられるような人でも、
神様から見ればさぞ立派な信仰者なんだろうさ！
324 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 01:06:04 ID:yOqln0nK
聖公会は楽だ
325 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 01:38:18 ID:L94y+7Mn
なんかトゲトゲしい雰囲気…激しい議論は良くても…罵りあいはやめましょうよ！
326 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 03:20:25 ID:1tYwPch4
英語で分かりやすく、穏健な聖公会論を説く本、ご存じないかな？
それと、エピスコパルの神学事典が尼に出ていたけど、カトや改革派の本より
使えるでしょうか。まーだ注文せずにうだうだしているんですよ。
コレに限らず、お勧め！くだらなかったら畑に落ちてこっぱみじんになってい
い。という本、アングリカン・聖公会限定で何か無いですが？ 教えて黙示録
の物書きしてる上級天使のさきがけなおまいら！
それと、エピスコパルの神学事典が尼に出ていたけど、カトや改革派の本より
使えるでしょうか。まーだ注文せずにうだうだしているんですよ。
コレに限らず、お勧め！くだらなかったら畑に落ちてこっぱみじんになってい
い。という本、アングリカン・聖公会限定で何か無いですが？ 教えて黙示録
の物書きしてる上級天使のさきがけなおまいら！
327 ：神も仏も名無しさん：2009/07/01(水) 23:34:49 ID:L94y+7Mn
>>326さん 英語でって英語わかるんですか？うらやましい。僕は全くわからないので英国国教会やアングリカンコミュニオンのホームページの日本語バージョンを作って欲しいなあと思います。
イギリス人はドイツ人国王に支配されている劣等人種です
329 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 06:44:18 ID:ZsNcBY7I
>>327
いや、私は英語１で高校落第しかけた男、いや漢ですよ。
でも、ハンドブックや事典は、辞書引かなくても大体見当つきます。
それ以上のものになると、パンパカパーン！電子辞書ぉー！の出番必至。
>>ALL
まだはっきりしないんだけど、同性愛主教や、もしかすると女性主教反対で、
新たにできたアメリカの聖公会共同体というか大主教区。合同メソジストの大
説教者で、超々有名なウォレン牧師が基調講演やるって。エピスコパルチャー
チはもう駄目かもしれないね。ん？朝っぱらからジェンキンス主教が玄関で呼
んでる。俺たちにも人権を？日キ社会派に相談してくださいよ。
いや、私は英語１で高校落第しかけた男、いや漢ですよ。
でも、ハンドブックや事典は、辞書引かなくても大体見当つきます。
それ以上のものになると、パンパカパーン！電子辞書ぉー！の出番必至。
>>ALL
まだはっきりしないんだけど、同性愛主教や、もしかすると女性主教反対で、
新たにできたアメリカの聖公会共同体というか大主教区。合同メソジストの大
説教者で、超々有名なウォレン牧師が基調講演やるって。エピスコパルチャー
チはもう駄目かもしれないね。ん？朝っぱらからジェンキンス主教が玄関で呼
んでる。俺たちにも人権を？日キ社会派に相談してくださいよ。
330 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 14:43:33 ID:01zvMMWb
>>328オマイは超劣等人種？それとも劣等人種？
331 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 17:45:31 ID:/20CrmVy
聖公会のみなさん、「Ｌａｎｄ ｏｆ Ｈｏｐｅ ａｎｄ Ｇｌｏｒｙ」を大合唱して
バチカンの国旗を打ち振って教皇様に敬意を表し、聖公会のミサを盛り上げましょう。
バチカンの国旗を打ち振って教皇様に敬意を表し、聖公会のミサを盛り上げましょう。
333 ：アングリカン改革派：2009/07/02(木) 20:02:30 ID:01zvMMWb
「人間の営みとしての神学は、教会の中で続けられなければならない。
アングリカンの神学者は、自分独自のことをしている孤独な個人であるのではなく、
教会の人々の対話に参加している教会の一員でなくてはいけない。
アングリカンの神学は、普遍的な公同の教会のためになされなくてはならない」と思う。
残念ながらアングリカンには神学辞典は無いようです。
このたび、プロテスタント宣教150周年記念を機に発売された「リフォームド神学辞典」があるが、
和訳がこなれており読みやすい。
改革派信条の一つとして英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
Therty-Nine Articles of Religion ―1563年制定―が載っている。
http://www.wlpm.or.jp/pub/reformed/
http://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php?products_id=55116
なお、日本聖公会もプロテスタント宣教150周年記念大会には賛同教派として登録されてますね。
http://www.protestant150.org/
http://www.protestant150.org/pdf/endorser_list.pdf
アングリカンの神学者は、自分独自のことをしている孤独な個人であるのではなく、
教会の人々の対話に参加している教会の一員でなくてはいけない。
アングリカンの神学は、普遍的な公同の教会のためになされなくてはならない」と思う。
残念ながらアングリカンには神学辞典は無いようです。
このたび、プロテスタント宣教150周年記念を機に発売された「リフォームド神学辞典」があるが、
和訳がこなれており読みやすい。
改革派信条の一つとして英国聖公会の39箇条(聖公会大綱)
Therty-Nine Articles of Religion ―1563年制定―が載っている。
http://www.wlpm.or.jp/pub/reformed/
http://www.gospelshop.jp/catalog/product_info.php?products_id=55116
なお、日本聖公会もプロテスタント宣教150周年記念大会には賛同教派として登録されてますね。
http://www.protestant150.org/
http://www.protestant150.org/pdf/endorser_list.pdf
334 ：アングリカン改革派：2009/07/02(木) 20:12:41 ID:01zvMMWb
つづき）なお、http://www.wlpm.or.jp/pub/reformed/ には
「アイルランド宗教条項」というものが載ってるが、
これはアイルランド聖公会の信条で、
プロテスタントの信仰告白の精華といわれる
ウェストミンスター信条（大教理、小教理、信仰告白）のベースとなった
信条である。
「アイルランド宗教条項」というものが載ってるが、
これはアイルランド聖公会の信条で、
プロテスタントの信仰告白の精華といわれる
ウェストミンスター信条（大教理、小教理、信仰告白）のベースとなった
信条である。
>>333
「リフォームド神学事典」、確かにバランスの良い、良いです。
教団出版局の事典のように簡潔すぎでもなく、教文館の事典のように細かすぎ
でもなく、装丁やフォントにも気を配った良い本です。持ってて損は無い。
でも、聖公会向けか？というと、ちょっとねえ･･･。
あえて例えるなら、いささか雑多ながら人気ある岩波キリスト教事典や、三省
堂の聖書百科事典を、足して洗練させたら、ちょうど聖公会向けの万能事典に
なるのかなと思います。別冊の補足で、アングロカトリックと福音派、それぞ
れの礼拝諸式を図入りで解説したら完璧。
福音文書刊行会（メソジスト。本部はインマヌエル教団の中）みたいなのが無
いから、夢のまた夢だけど、宝くじで3億も当ったら、1億で聖公会文書伝道団
作りますよ。虹の元で約束だ！夜で虹なんて出てないし、そもそも宝くじ買っ
てないけどなwww
「リフォームド神学事典」、確かにバランスの良い、良いです。
教団出版局の事典のように簡潔すぎでもなく、教文館の事典のように細かすぎ
でもなく、装丁やフォントにも気を配った良い本です。持ってて損は無い。
でも、聖公会向けか？というと、ちょっとねえ･･･。
あえて例えるなら、いささか雑多ながら人気ある岩波キリスト教事典や、三省
堂の聖書百科事典を、足して洗練させたら、ちょうど聖公会向けの万能事典に
なるのかなと思います。別冊の補足で、アングロカトリックと福音派、それぞ
れの礼拝諸式を図入りで解説したら完璧。
福音文書刊行会（メソジスト。本部はインマヌエル教団の中）みたいなのが無
いから、夢のまた夢だけど、宝くじで3億も当ったら、1億で聖公会文書伝道団
作りますよ。虹の元で約束だ！夜で虹なんて出てないし、そもそも宝くじ買っ
てないけどなwww
336 ：神も仏も名無しさん：2009/07/02(木) 23:53:39 ID:01zvMMWb
>>335
聖公会出版なんてだめですか？お呼びで無い？
聖公会出版なんてだめですか？お呼びで無い？
337 ：アングリカン改革派：2009/07/02(木) 23:54:24 ID:01zvMMWb
>>335
聖公会出版なんてだめですか？お呼びで無い？
聖公会出版なんてだめですか？お呼びで無い？
っヨルダン社・聖文舎 ＞335
>>336
小さすぎて無理。いっそ、聖書図書刊行会のように、いのちのことば社に発売元だけ丸
投げし、販売網と出版ノウハウを借りるべきだと思うんだ。
神学の声も年間のはずが不定期、ウィリアムスの紀要ヴィアメディアも4号で休刊。もう
日本聖公会ぬるぽ。
アメリカなんて、チャーチハウスパブリシングだけで、聖公会出版の何倍だよ。
>>338
やめてー、主教会にげてー。
でも、ヨルダン社の本は未だに流通している謎。尼で結構手に入る。
小さすぎて無理。いっそ、聖書図書刊行会のように、いのちのことば社に発売元だけ丸
投げし、販売網と出版ノウハウを借りるべきだと思うんだ。
神学の声も年間のはずが不定期、ウィリアムスの紀要ヴィアメディアも4号で休刊。もう
日本聖公会ぬるぽ。
アメリカなんて、チャーチハウスパブリシングだけで、聖公会出版の何倍だよ。
>>338
やめてー、主教会にげてー。
でも、ヨルダン社の本は未だに流通している謎。尼で結構手に入る。
340 ：アングリカン改革派：2009/07/03(金) 13:14:40 ID:4nDllwOb
聖恵授産所はどうですか？
日本のアングリカンには「いのちのことば社」とか、
「信仰告白」という音声を聞くだけで虫酸が走るという人がいるようです。
まして、リフォームド系の聖恵授産所となると・・・・・
日本のアングリカンには「いのちのことば社」とか、
「信仰告白」という音声を聞くだけで虫酸が走るという人がいるようです。
まして、リフォームド系の聖恵授産所となると・・・・・
聖公会は福音派に否定的とは言うが、聖霊派は多いんだろ。
とくに名古屋方面なんか。
とくに名古屋方面なんか。
>>340
あそこも、固いけどいい本を出しますね。信仰問答の研究書、何冊か持っています。
ただねえ、聖恵授産所は良い書き手の本を出版or委託販売しているだけで、いのちの
ことば社みたいに、書き手を探したり、面白い洋書を発掘して翻訳出版する力はもっ
ていないでしょう？ 聖公会の欲しいのは、後者の能力なのですね。
>日本のアングリカンには「いのちのことば社」～聞くだけで虫酸が走る
でも、牧師室には必ず聖書図書刊行会（いのちのことば社）の本が並んでいる件ｗ
シーセンはさすがにないけれど、ケアンズやベッテンソンの歴史神学書。
>>341
聞いたことねえなあ、NSKK。いや、KWSK。
あそこも、固いけどいい本を出しますね。信仰問答の研究書、何冊か持っています。
ただねえ、聖恵授産所は良い書き手の本を出版or委託販売しているだけで、いのちの
ことば社みたいに、書き手を探したり、面白い洋書を発掘して翻訳出版する力はもっ
ていないでしょう？ 聖公会の欲しいのは、後者の能力なのですね。
>日本のアングリカンには「いのちのことば社」～聞くだけで虫酸が走る
でも、牧師室には必ず聖書図書刊行会（いのちのことば社）の本が並んでいる件ｗ
シーセンはさすがにないけれど、ケアンズやベッテンソンの歴史神学書。
>>341
聞いたことねえなあ、NSKK。いや、KWSK。
343 ：神も仏も名無しさん：2009/07/04(土) 06:33:49 ID:qcyWLfsZ
>>342へ～、なんでシーセンないのかなあ？
組織神学少しかじったど素人の俺でも持ってるぞ！
組織神学少しかじったど素人の俺でも持ってるぞ！
【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/
>>343
原書なら、神学生向けの数巻組のごついテキストもあるだろうけど、邦訳のシー
セン組織神学は元来、信徒の独習用だもの。それにしては高度な内容だから、未
だに売れているものの、神学校で組織神学を学んだ人にはいらないんじゃないか
な。･･･聖書図書刊行会って、日本のキリスト教伝道にあたって、本当にすごい仕
事してきたんだな。
原書なら、神学生向けの数巻組のごついテキストもあるだろうけど、邦訳のシー
セン組織神学は元来、信徒の独習用だもの。それにしては高度な内容だから、未
だに売れているものの、神学校で組織神学を学んだ人にはいらないんじゃないか
な。･･･聖書図書刊行会って、日本のキリスト教伝道にあたって、本当にすごい仕
事してきたんだな。
>>344
警報→第111の使徒→ベネディクト襲来→碇司令「教区常置委員、全員発進」
→マヤたん「目標、法王の目に高エネルギー反応！レーザーです！」→ミサト
お姉さん「プーチン君！逃げて！」→（ガシーン）→金髪ババァ「法王の攻撃
を防いだ！？まさか、オーソドクスフィールドなの？」→副司令「全てはマラ
キの預言書のシナリオどおりか、碇」→司令「次の第112使徒で終わりだ、我
ら聖公会の勝利だよ、冬月（ニヤリ）」
劇場版暇つぶしに見てて思いついた。 ﾋｷﾞｨｰΣ◆＝＝＝ 使徒殲滅！（ｵｲ
警報→第111の使徒→ベネディクト襲来→碇司令「教区常置委員、全員発進」
→マヤたん「目標、法王の目に高エネルギー反応！レーザーです！」→ミサト
お姉さん「プーチン君！逃げて！」→（ガシーン）→金髪ババァ「法王の攻撃
を防いだ！？まさか、オーソドクスフィールドなの？」→副司令「全てはマラ
キの預言書のシナリオどおりか、碇」→司令「次の第112使徒で終わりだ、我
ら聖公会の勝利だよ、冬月（ニヤリ）」
劇場版暇つぶしに見てて思いついた。 ﾋｷﾞｨｰΣ◆＝＝＝ 使徒殲滅！（ｵｲ
１５０周年記念礼拝の会場がマリアカテドラルって、信徒を馬鹿にしすぎてる。
2000人収容らしいけれど、2000人もこないと思ってるんだろうか。
2000人収容らしいけれど、2000人もこないと思ってるんだろうか。
348 ：神も仏も名無しさん：2009/07/06(月) 17:05:35 ID:4daImr3q
>>347わたし、頭悪いのかしら。
あなたの言っている意味がよく分からないのだけれど。
参加者は2000人も来ないだろうから
キャパがMAX2000人の所を準備しとけば十分だろう。
と、主催者はタカをくくっている。
つまり、信徒を馬鹿にしているということですか？
信徒は信仰熱心だから2000人どころではないよ、
もっと参加者はいますよ。
と、言いたいのですか？
そもそも、ロマカトの聖堂なんか借りると言う魂胆が良くない。
たしか、宣教100年の時の記念礼拝は、代々木の体育館だったような気がする。
あなたの言っている意味がよく分からないのだけれど。
参加者は2000人も来ないだろうから
キャパがMAX2000人の所を準備しとけば十分だろう。
と、主催者はタカをくくっている。
つまり、信徒を馬鹿にしているということですか？
信徒は信仰熱心だから2000人どころではないよ、
もっと参加者はいますよ。
と、言いたいのですか？
そもそも、ロマカトの聖堂なんか借りると言う魂胆が良くない。
たしか、宣教100年の時の記念礼拝は、代々木の体育館だったような気がする。
皇紀2600年記念礼拝は確か青山学院だったはず。
350 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 06:08:21 ID:oVRCwR5t
>>349まさしく的外れ！
351 ：神も仏も名無しさん：2009/07/12(日) 20:29:39 ID:OACRv1xW
原田先生の○○○舐め舐めしたい 脱会したからなんでもOKよ
352 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 09:06:43 ID:D7iRyP5Q
353 ：神も仏も名無しさん：2009/07/14(火) 12:54:53 ID:dh+9UYvg
>>351原田先生の「臭大砲」？「臭鉄兜」？「臭肉棒」？「ペニ棒」？
かなり前のことだが読んでほしい。
>>42
新約聖書は,初代教会であるカトリック（公）教会で編纂された書物であって
神は超自然的保護をもって聖書史家らに書きたいという望みを起させ
また書くに当たってはあやまりなく正当に書き記すように保護され、聖霊の霊感のもとに書かれているから
初代教会であるカトリック教会はその新約聖書を保存して説明し守る使命を持っている
だから正しく聖書を学びたいならば再びプロテスタントから舟を乗り換えて
カトリック教会で学ばれるほうが賢明だよ
重要なポイントはキリストはペトロの上に立てる教会を「私の教会」と所有格で語られことだ
そして実際にキリストは昇天後に聖霊を送りペトロを助け教会を増やしていかれたが（使徒言行参照）
キリストの私の教会とは初代教会であるカトリック（公）教会のことであって他の様々な教会を指してはいないことにまず気づこう
カトリック（公）教会が神の教会だからこそ神の働きによって新約聖書を編纂できたということだよ
要するにキリストは永久にご自分の教会を定めるためにペトロを使徒の頭として選び出し神の教会の牧者としたのであって
そのペトロの継承者を牧者とした神の教会はたとえ歴史上何が起ろうとも終末の日（キリスト再臨の日）まで
ご自分の教会とされたということ 人間がどう思おうとそれはゆるぐことはないということだ
それを前提に新約聖書は存在していることを我々がしっかりと読み取っているかどうかが重要なカギとなる
その点を読み取れないでいるといつまでも聖書を解き明かすことができない
ところが人によっては神が決定されたことと人間の思いとを混同してしまい神の絶対性を退けるが
それでも神は忍耐強く怒るに遅いお方であるからそれらの人々に時間を与え「ご自分（神）の教会」に集うことを待たれている
>>42
新約聖書は,初代教会であるカトリック（公）教会で編纂された書物であって
神は超自然的保護をもって聖書史家らに書きたいという望みを起させ
また書くに当たってはあやまりなく正当に書き記すように保護され、聖霊の霊感のもとに書かれているから
初代教会であるカトリック教会はその新約聖書を保存して説明し守る使命を持っている
だから正しく聖書を学びたいならば再びプロテスタントから舟を乗り換えて
カトリック教会で学ばれるほうが賢明だよ
重要なポイントはキリストはペトロの上に立てる教会を「私の教会」と所有格で語られことだ
そして実際にキリストは昇天後に聖霊を送りペトロを助け教会を増やしていかれたが（使徒言行参照）
キリストの私の教会とは初代教会であるカトリック（公）教会のことであって他の様々な教会を指してはいないことにまず気づこう
カトリック（公）教会が神の教会だからこそ神の働きによって新約聖書を編纂できたということだよ
要するにキリストは永久にご自分の教会を定めるためにペトロを使徒の頭として選び出し神の教会の牧者としたのであって
そのペトロの継承者を牧者とした神の教会はたとえ歴史上何が起ろうとも終末の日（キリスト再臨の日）まで
ご自分の教会とされたということ 人間がどう思おうとそれはゆるぐことはないということだ
それを前提に新約聖書は存在していることを我々がしっかりと読み取っているかどうかが重要なカギとなる
その点を読み取れないでいるといつまでも聖書を解き明かすことができない
ところが人によっては神が決定されたことと人間の思いとを混同してしまい神の絶対性を退けるが
それでも神は忍耐強く怒るに遅いお方であるからそれらの人々に時間を与え「ご自分（神）の教会」に集うことを待たれている
続き
キリストのご計画は神の教会を認めようとしない人々がどんなに増えようとも
新約聖書で弟子たちに断言したように世の終わりまでご自分の教会（カトリック教会）の羊の群れを見守り
その羊の為に神の教会で数々の約束を静かに遂行されるのだ
そう、キリストご自身の方法でご自分の教会の羊たちを神の国につなげてくださっているということだよ
その根拠はマタイ16章18 キリストはこの地上での教会の全権限をご自分の教会の牧者であるペトロにお与えになった
ことによりこれらのことをヨハネが第四福音書にて裏打ち保障している
その事実を素直に受入れ従うのはカトリック（公）教会の人々であるが 、他教会のプロテスタントや聖公会の人々は
認めないことによって新約聖書を正しく解き明かせないからいつまでも神の教会の外にいる結果になっている
しかしそれさえも気づいていないからなぁ
キリストのご計画は神の教会を認めようとしない人々がどんなに増えようとも
新約聖書で弟子たちに断言したように世の終わりまでご自分の教会（カトリック教会）の羊の群れを見守り
その羊の為に神の教会で数々の約束を静かに遂行されるのだ
そう、キリストご自身の方法でご自分の教会の羊たちを神の国につなげてくださっているということだよ
その根拠はマタイ16章18 キリストはこの地上での教会の全権限をご自分の教会の牧者であるペトロにお与えになった
ことによりこれらのことをヨハネが第四福音書にて裏打ち保障している
その事実を素直に受入れ従うのはカトリック（公）教会の人々であるが 、他教会のプロテスタントや聖公会の人々は
認めないことによって新約聖書を正しく解き明かせないからいつまでも神の教会の外にいる結果になっている
しかしそれさえも気づいていないからなぁ
>>133
聖公会においては聖変化しない理由
聖公会（英国国教会）は「神の教会ではない」からという理由で聖変化はしない
１６世紀以前は「神の教会であった」がヘンリー８世によって完全に「神の教会」から離脱してしまい
その後に何度か「神の教会」に戻ってきたが結局のところ結果的に離脱したままの状態で今日に至っている。
それにカトリック教会から離脱した後、宗教改革と言っても所詮は英国国教会内に限って独自に行なわれてきたことであるから
その英国国教会内の宗教改革を意味し、神の教会であるカトリック教会内の改革とは全く無関係だよ
聖公会（英国国教会）は国王が教皇に取って代わった時点でもはや神の教会ではなく
国王の権力によって神の教会から引き離されてしまったことによって私的な教会となってしまったのだ
プロテスタントの教会も経緯は全く異なるが同様に私的な教会だからどんなに祈っても聖変化しない
力説するがイエス・キリストには人間のような曖昧さはなく、キリストストはペトロに「神の教会そのもの」を明確に述べ
それを特にマタイとヨハネによって歴史的証人とし記述させ新約聖書において後世に示した
その「神の教会」と「私的な教会」との明確な違いの差 それは人間が考える教会とは異なり
神の教会でなければ神は教会にお働きにならないということを告げている
それはキリストのおおせられた「私の教会」であるからこそ神なる御父と深い繋がりがあるから
神はその教会の司祭に働かれてそこにあるパンとぶどう酒はキリストが弟子たちに説明したように
キリストのからだとなるのである。だから「神の教会」でない聖公会の場合は聖変化しないということだ
聖公会においては聖変化しない理由
聖公会（英国国教会）は「神の教会ではない」からという理由で聖変化はしない
１６世紀以前は「神の教会であった」がヘンリー８世によって完全に「神の教会」から離脱してしまい
その後に何度か「神の教会」に戻ってきたが結局のところ結果的に離脱したままの状態で今日に至っている。
それにカトリック教会から離脱した後、宗教改革と言っても所詮は英国国教会内に限って独自に行なわれてきたことであるから
その英国国教会内の宗教改革を意味し、神の教会であるカトリック教会内の改革とは全く無関係だよ
聖公会（英国国教会）は国王が教皇に取って代わった時点でもはや神の教会ではなく
国王の権力によって神の教会から引き離されてしまったことによって私的な教会となってしまったのだ
プロテスタントの教会も経緯は全く異なるが同様に私的な教会だからどんなに祈っても聖変化しない
力説するがイエス・キリストには人間のような曖昧さはなく、キリストストはペトロに「神の教会そのもの」を明確に述べ
それを特にマタイとヨハネによって歴史的証人とし記述させ新約聖書において後世に示した
その「神の教会」と「私的な教会」との明確な違いの差 それは人間が考える教会とは異なり
神の教会でなければ神は教会にお働きにならないということを告げている
それはキリストのおおせられた「私の教会」であるからこそ神なる御父と深い繋がりがあるから
神はその教会の司祭に働かれてそこにあるパンとぶどう酒はキリストが弟子たちに説明したように
キリストのからだとなるのである。だから「神の教会」でない聖公会の場合は聖変化しないということだ
続き
しかしながらまず聖公会の人々は私的教会に属しているという事実を信じないから
それがどういうことにつながっているのか根本的に理解できていない。だから
「聖公会のパンとぶどう酒はキリストの体に聖変化せずに単なるパンとワインでしかない」と
本当のことを聖公会の人々に告げたところで、聖書に載っているから聖変化すると単純に信じるか
あるいは聖公会の司祭の見解としては様々な異なった意見が出ようが何でもありとして処理してしまう
何でもありというそのような聖公会の教義そのものがおかしいとさえ信徒は気づかない
端的に述べると重要なことである「聖餐」を１つとってみても 私的教会であるがゆえに「聖変化しない」それが理由だよ
しかしながらまず聖公会の人々は私的教会に属しているという事実を信じないから
それがどういうことにつながっているのか根本的に理解できていない。だから
「聖公会のパンとぶどう酒はキリストの体に聖変化せずに単なるパンとワインでしかない」と
本当のことを聖公会の人々に告げたところで、聖書に載っているから聖変化すると単純に信じるか
あるいは聖公会の司祭の見解としては様々な異なった意見が出ようが何でもありとして処理してしまう
何でもありというそのような聖公会の教義そのものがおかしいとさえ信徒は気づかない
端的に述べると重要なことである「聖餐」を１つとってみても 私的教会であるがゆえに「聖変化しない」それが理由だよ
>>32
実体変化すると信じている人々と 実体変化は迷信と信じている人々が
聖公会という同じ教会内の聖餐を前にして共にいるということは
一つの教会に相反した教義が存在していることであって矛盾し本来は教会としてまず成り立つはずがないよ
たしか前スレでは聖餐に関して教会によっては牧師の見解が３人皆異なっていたことに唖然としたが、
教会自体がそのような見解だと賢い信者は結果的に典礼そのものに疑問が生じることは自然なことだろう
それでは教会全体で行なうミサとして意味をなさないだろう し信者としては何がホントノコトなのか
ことさらわけがわからなくなるだろうに そのいい加減さをバランスと言う言葉でカモフラージュッして良いものだろうか
聖体ランプなどの提案に関しても聖公会の教会としバランスをとらざるを得ないということで点滅状態という訳に
いかないから結局のところ牧師の信仰次第でどちらかにという信じがたい事態になるのではないだろうか
しかしそれでは聖餐について聖書を正しく解読した人々にとっては納得できないだろう
カトリック教会においてのミサでは 当然カトリック全信者が神の教会であるから聖変化すると認識し
（聖変化しなければミサは成り立たないという共通認識がある）
ミサが終った後にもし聖体が残っていた場合は安置されてどこの教会でも聖体ランプは灯る
緊急の備えにも必要でカトリックの場合は「本物のキリストのからだ」であるから
教会で静かに個人的に祈るときもすぐそこに聖体としてキリストが臨在されていることを確認できるから
便利でありかつ必要なこととしている
君の要求はカトリックでは当然であっても、聖公会の状況を考えると統一するには無理だろう
キリストの教えは 聖餐一つにとってもそれに対する解釈は何でもありということではないからね
実体変化すると信じている人々と 実体変化は迷信と信じている人々が
聖公会という同じ教会内の聖餐を前にして共にいるということは
一つの教会に相反した教義が存在していることであって矛盾し本来は教会としてまず成り立つはずがないよ
たしか前スレでは聖餐に関して教会によっては牧師の見解が３人皆異なっていたことに唖然としたが、
教会自体がそのような見解だと賢い信者は結果的に典礼そのものに疑問が生じることは自然なことだろう
それでは教会全体で行なうミサとして意味をなさないだろう し信者としては何がホントノコトなのか
ことさらわけがわからなくなるだろうに そのいい加減さをバランスと言う言葉でカモフラージュッして良いものだろうか
聖体ランプなどの提案に関しても聖公会の教会としバランスをとらざるを得ないということで点滅状態という訳に
いかないから結局のところ牧師の信仰次第でどちらかにという信じがたい事態になるのではないだろうか
しかしそれでは聖餐について聖書を正しく解読した人々にとっては納得できないだろう
カトリック教会においてのミサでは 当然カトリック全信者が神の教会であるから聖変化すると認識し
（聖変化しなければミサは成り立たないという共通認識がある）
ミサが終った後にもし聖体が残っていた場合は安置されてどこの教会でも聖体ランプは灯る
緊急の備えにも必要でカトリックの場合は「本物のキリストのからだ」であるから
教会で静かに個人的に祈るときもすぐそこに聖体としてキリストが臨在されていることを確認できるから
便利でありかつ必要なこととしている
君の要求はカトリックでは当然であっても、聖公会の状況を考えると統一するには無理だろう
キリストの教えは 聖餐一つにとってもそれに対する解釈は何でもありということではないからね
>>33
＞聖書にまったく根拠の無い虚構の産物だからです。神の言葉を冒とくする行為です。
聖書に載っていないからといって神の言葉を冒とくする行為と言い切ることはできないよ
新約聖書は初代教会が活動する以前には存在せずその初代教会であるカトリック教会の人々（使徒やその弟子）によって
書かれた書物であることに着眼しないとね だから聖書の背景を考えず聖書の文字だけでの判断は
せまい自分の知識だけに頼ることになり間違えた解釈を確信してしまう結果になりかねないよ
まずは下記の１の初代教会であるカトリック教会に残された２の「ＡＢＣＤＥＦ」を
カトリック教会でそれらを整理した上で新約聖書を編纂したことを知ろう
（編纂とは著者が一定の方針に基づき集まった材料を取捨選択して書物をつくることだからね）
１ペトロをかしらとした弟子たちの働きによって徐々に初代教会である公（カトリック）教会は増えていった
その過程において弟子たちは信者と共に直接キリストから教えられたことを教会内で実行しミサをささげていた
２、
Ａ、それと同時にペトロをかしらとした12弟子たちの内の特定の弟子たち及びそれらの弟子たちのゆかり
のある者によってキリストが活動されていた当時のことを証言し書き残した・・・・・・マタイ マルコ ルカの福音書
Ｂ、また初代教会の頃はまだ救世主を待ち望んでいてナザレのイエスが救世主であったと信じるものは少なく
聖霊によって布教活動が助けられたことや ペトロとパウロが教理と公教会規律について完全に一致していることを
示す為にその旅に付き従った者が書き残した・・・・・・・・・・使徒言行
＞聖書にまったく根拠の無い虚構の産物だからです。神の言葉を冒とくする行為です。
聖書に載っていないからといって神の言葉を冒とくする行為と言い切ることはできないよ
新約聖書は初代教会が活動する以前には存在せずその初代教会であるカトリック教会の人々（使徒やその弟子）によって
書かれた書物であることに着眼しないとね だから聖書の背景を考えず聖書の文字だけでの判断は
せまい自分の知識だけに頼ることになり間違えた解釈を確信してしまう結果になりかねないよ
まずは下記の１の初代教会であるカトリック教会に残された２の「ＡＢＣＤＥＦ」を
カトリック教会でそれらを整理した上で新約聖書を編纂したことを知ろう
（編纂とは著者が一定の方針に基づき集まった材料を取捨選択して書物をつくることだからね）
１ペトロをかしらとした弟子たちの働きによって徐々に初代教会である公（カトリック）教会は増えていった
その過程において弟子たちは信者と共に直接キリストから教えられたことを教会内で実行しミサをささげていた
２、
Ａ、それと同時にペトロをかしらとした12弟子たちの内の特定の弟子たち及びそれらの弟子たちのゆかり
のある者によってキリストが活動されていた当時のことを証言し書き残した・・・・・・マタイ マルコ ルカの福音書
Ｂ、また初代教会の頃はまだ救世主を待ち望んでいてナザレのイエスが救世主であったと信じるものは少なく
聖霊によって布教活動が助けられたことや ペトロとパウロが教理と公教会規律について完全に一致していることを
示す為にその旅に付き従った者が書き残した・・・・・・・・・・使徒言行
続き
Ｃ、そしてパウロはペトロの許可をとって新たな地域に布教の為に出かけたがその布教した先々の教会
（全てペトロが牧者であるカトリック公教会）宛てに信者たちに励ましの手紙を送った
個人宛の手紙もある ・・・・・・ＯＯＯ人の信徒への手紙 ＯＯへの手紙
Ｄ、一つの手紙（同じ内容）を異なった地域にある多くのカトリック教会に宛てて発送した（公書）
・・・・・・・・・聖ヤコブ 聖ヨハネ第一、第二、第三 ユダの手紙
Ｅ、ペトロは弟子たちが布教した教会（大部分の信者が異教からの改心者で占められていたことを考慮し）に
１２使徒のかしら（牧者）として二度書き送った・・・・・ペトロの前・後の手紙
Ｆ、一世紀末ごろには早くも異端が出てきた為にその異端に刃向う必要性からヨハネは晩年になって
カトリック教会の小アジア地域の司教の要請に応じて「キリストの神性を証明しつつ
ペトロを牧者とする神の教会について明確に示す為」に深く教理に徹した人々に手紙を送った
（注）ペトロは死去する前に神の教会の牧者として後継者を指定しすでにその使徒継承がなされていた
この手紙はペトロ死後の教皇の時代にヨハネによって書かれたものである）・・・・・・・ヨハネの第四福音書
新約聖書を編纂するために実際に上記のとおり資料は整理され、新約聖書に記載されている「教会」とは
読み手が好もうが好まざるがカトリック（公）教会そのものを説明していることに気づかなければ聖書の内容を読み取れない
聖公会やプロテスタント双方はこのカトリック教会から西暦1600年以降に公（カトリック）教会から切り離されて
牧者がペトロの後継者ではない教会として存在している。
Ｃ、そしてパウロはペトロの許可をとって新たな地域に布教の為に出かけたがその布教した先々の教会
（全てペトロが牧者であるカトリック公教会）宛てに信者たちに励ましの手紙を送った
個人宛の手紙もある ・・・・・・ＯＯＯ人の信徒への手紙 ＯＯへの手紙
Ｄ、一つの手紙（同じ内容）を異なった地域にある多くのカトリック教会に宛てて発送した（公書）
・・・・・・・・・聖ヤコブ 聖ヨハネ第一、第二、第三 ユダの手紙
Ｅ、ペトロは弟子たちが布教した教会（大部分の信者が異教からの改心者で占められていたことを考慮し）に
１２使徒のかしら（牧者）として二度書き送った・・・・・ペトロの前・後の手紙
Ｆ、一世紀末ごろには早くも異端が出てきた為にその異端に刃向う必要性からヨハネは晩年になって
カトリック教会の小アジア地域の司教の要請に応じて「キリストの神性を証明しつつ
ペトロを牧者とする神の教会について明確に示す為」に深く教理に徹した人々に手紙を送った
（注）ペトロは死去する前に神の教会の牧者として後継者を指定しすでにその使徒継承がなされていた
この手紙はペトロ死後の教皇の時代にヨハネによって書かれたものである）・・・・・・・ヨハネの第四福音書
新約聖書を編纂するために実際に上記のとおり資料は整理され、新約聖書に記載されている「教会」とは
読み手が好もうが好まざるがカトリック（公）教会そのものを説明していることに気づかなければ聖書の内容を読み取れない
聖公会やプロテスタント双方はこのカトリック教会から西暦1600年以降に公（カトリック）教会から切り離されて
牧者がペトロの後継者ではない教会として存在している。
続き
尚、ヨハネの福音書21章の最後のページにはキリストが行なったことをすべて書きとめることはできないと語っているように
初代公教会で行なわれてきたことなどもコロント前11章の最後を開くと分かるがパウロが直々に行って定めると示唆し
聖書に細かく書かれていなくてもそれらは唯一使徒継承されたカトリック（公）教会によって当然受け継がれ
その弟子たちから直接に伝統の中で新約聖書を併せ持って今日まで教え伝えられているからこそ
教会について書かれている箇所はカトリックの人々にとっては自分たちの教会であるから体験しているために理解しやすい
前にもどるが、聖書に記述がなくても聖櫃、聖体ランプなどの必要性は人間の知恵から出たものであって
祭壇用の道具として正しく使用する限り神は排除したりしないだろうし
季節の花などを祭壇にかざって神を賛美することも神は拒まむ理由がないだろう
尚、ヨハネの福音書21章の最後のページにはキリストが行なったことをすべて書きとめることはできないと語っているように
初代公教会で行なわれてきたことなどもコロント前11章の最後を開くと分かるがパウロが直々に行って定めると示唆し
聖書に細かく書かれていなくてもそれらは唯一使徒継承されたカトリック（公）教会によって当然受け継がれ
その弟子たちから直接に伝統の中で新約聖書を併せ持って今日まで教え伝えられているからこそ
教会について書かれている箇所はカトリックの人々にとっては自分たちの教会であるから体験しているために理解しやすい
前にもどるが、聖書に記述がなくても聖櫃、聖体ランプなどの必要性は人間の知恵から出たものであって
祭壇用の道具として正しく使用する限り神は排除したりしないだろうし
季節の花などを祭壇にかざって神を賛美することも神は拒まむ理由がないだろう
>>180=182
無知でいるよりも、この際キリスト教徒として事実を知っておいたほうがいいよ
1937年日本がナチス・ドイツ及びファシスト・イタリアと防共協定を固めてＯ講橋事件によって大陸全面戦争に突入したその年
病床にあった法王ピオ11世は、ドイツ国民に向けてドイツ・ナチスの機構と政策に対して激しく告発した
それに対してイタリア駐在ドイツ大使がヴァチカンに強く抗議し取り消しを求めたが
ヴァチカン側は事実を取り消す事はできないと返答する
１９３９年次の法王ピオ１２世は聖パウロのことばを引用しながらナチスの人種差別を激しく非難し、
１９４０年ナチスの外相を前にしてポーランドにおけるナチスの暴虐についての詳細な告発状を読み上げた
そのナチスのリッペントロップ外相は法王が読み終わらないうちに席をけって帰国した
その後、ヴァチカンからの言動に耳を傾けるどころか逆に多数のカトリック聖職者や指導的信者たちが
殺害されたり強制収容所に送られ殺されていった （ダハウ強制収容所だけでも１９４５年三月つまり開放直前だけで、
１４９３名のカトリック司祭が収容されていたhttp://spacewalker.jp/mt/spacewalker/archives/330）
そのような凄惨な状況下で法王がイタリアの多くのユダヤ人を救ってヴァチカン周囲の僧院に隠まわれたことが
ユダヤ人たちによって戦後証言されるとともに ホロコーストから救われたユダヤ人たちのほとんどが
バチカンによるものとフランスのラジオで放送される
また日本においては コルベ神父の話は広く知られているから >>184氏 >>185氏も検索をお勧めする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99
>>185 >>347 君たちの気持ちはわからないことはないが。
上記を検索して、さらにそこからウェストミンスター大聖堂をクリックすると
イギリスでのカトリックと聖公会との良い関係を知ることができるよ
キリストが望まれたように 世界は一つの羊のむれになるように導かれているんだよ。
無知でいるよりも、この際キリスト教徒として事実を知っておいたほうがいいよ
1937年日本がナチス・ドイツ及びファシスト・イタリアと防共協定を固めてＯ講橋事件によって大陸全面戦争に突入したその年
病床にあった法王ピオ11世は、ドイツ国民に向けてドイツ・ナチスの機構と政策に対して激しく告発した
それに対してイタリア駐在ドイツ大使がヴァチカンに強く抗議し取り消しを求めたが
ヴァチカン側は事実を取り消す事はできないと返答する
１９３９年次の法王ピオ１２世は聖パウロのことばを引用しながらナチスの人種差別を激しく非難し、
１９４０年ナチスの外相を前にしてポーランドにおけるナチスの暴虐についての詳細な告発状を読み上げた
そのナチスのリッペントロップ外相は法王が読み終わらないうちに席をけって帰国した
その後、ヴァチカンからの言動に耳を傾けるどころか逆に多数のカトリック聖職者や指導的信者たちが
殺害されたり強制収容所に送られ殺されていった （ダハウ強制収容所だけでも１９４５年三月つまり開放直前だけで、
１４９３名のカトリック司祭が収容されていたhttp://spacewalker.jp/mt/spacewalker/archives/330）
そのような凄惨な状況下で法王がイタリアの多くのユダヤ人を救ってヴァチカン周囲の僧院に隠まわれたことが
ユダヤ人たちによって戦後証言されるとともに ホロコーストから救われたユダヤ人たちのほとんどが
バチカンによるものとフランスのラジオで放送される
また日本においては コルベ神父の話は広く知られているから >>184氏 >>185氏も検索をお勧めする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99
>>185 >>347 君たちの気持ちはわからないことはないが。
上記を検索して、さらにそこからウェストミンスター大聖堂をクリックすると
イギリスでのカトリックと聖公会との良い関係を知ることができるよ
キリストが望まれたように 世界は一つの羊のむれになるように導かれているんだよ。
ウェストミンスター聖堂・・・・聖公会（英国国教会）
ウェストミンスター大聖堂・・・カトリック教会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82
364 ：アングリカン改革派：2009/07/14(火) 20:53:30 ID:dh+9UYvg
>>359我々は旧・新約聖書66巻が、唯一の神の御言葉であると信じる。
なお、旧約外典（アポクリファ）は神の言葉ではない、なぜならばイエスキリストを証ししていない。
つまり、外典は霊感された神の言葉ではなく、信仰と生活の誤りなき基準としては何の
権威も無いということだ。
しかし、有用性はある。旧約外典は、ほかの人間的な文書と同様の使用にはたえうるので、
旧約と新約との中間時代の空白を埋める歴史的資料としては、
有用性（益）がある。まさしく、第一級の文書資料なのである。
だから、禁書のように扱うのは損である。
正しく活用すれば聖書正典の御言葉をより豊かに読み取ることが出来る。
羅馬加藤教の聖書に対する考え方は後になって尾ひれをつけて、教会が権威を認めた書物が
聖書だと加藤さんは言うので、聖書の権威は教会の証言に依拠することになる。
聖書の権威の源泉は聖書自身にあるのだ。聖書が神の言葉として権威があることを、
人間理性や教会の権威によって証言してもらう必要は無いのです。
なお、旧約外典（アポクリファ）は神の言葉ではない、なぜならばイエスキリストを証ししていない。
つまり、外典は霊感された神の言葉ではなく、信仰と生活の誤りなき基準としては何の
権威も無いということだ。
しかし、有用性はある。旧約外典は、ほかの人間的な文書と同様の使用にはたえうるので、
旧約と新約との中間時代の空白を埋める歴史的資料としては、
有用性（益）がある。まさしく、第一級の文書資料なのである。
だから、禁書のように扱うのは損である。
正しく活用すれば聖書正典の御言葉をより豊かに読み取ることが出来る。
羅馬加藤教の聖書に対する考え方は後になって尾ひれをつけて、教会が権威を認めた書物が
聖書だと加藤さんは言うので、聖書の権威は教会の証言に依拠することになる。
聖書の権威の源泉は聖書自身にあるのだ。聖書が神の言葉として権威があることを、
人間理性や教会の権威によって証言してもらう必要は無いのです。
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090610/edc0906102117005-n1.htm
366 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 02:48:10 ID:1fqfd4vb
>>354～363 一連の書き込みは聖公会の人間にカトリック教会の不可謬性を伝え、正しい方向に導いているのだって
思ってらっしゃるるのでしょうか？心からそう願っていると仮定したとしても、文章の佇まいからごくごく一般的な印象を申しあげると
性格悪って感じです。恐らくあなたの主張していることはこのスレッドを読んでいる方はほぼ皆、理解していると思います。私も神学ヲタではありませんがわかります。
理屈ではなく信仰･信心の領域になり、何を言っても切り返されると思うのであえて申し上げませんが、
自分の日常生活や個人祈祷、公祷(聖餐式等)、様々な人との交わりを通じて思うのは、『カトリックの外は救い無し』は違うと思います。
聖公会を導く前に「ホロコーストは無かったと主張する司教様がいらっしゃる聖●●十●会(私は会の全てを否定してません。問題は多いと思いますが…)や
●●●デイに進言されたほうがと思いますが…。
思ってらっしゃるるのでしょうか？心からそう願っていると仮定したとしても、文章の佇まいからごくごく一般的な印象を申しあげると
性格悪って感じです。恐らくあなたの主張していることはこのスレッドを読んでいる方はほぼ皆、理解していると思います。私も神学ヲタではありませんがわかります。
理屈ではなく信仰･信心の領域になり、何を言っても切り返されると思うのであえて申し上げませんが、
自分の日常生活や個人祈祷、公祷(聖餐式等)、様々な人との交わりを通じて思うのは、『カトリックの外は救い無し』は違うと思います。
聖公会を導く前に「ホロコーストは無かったと主張する司教様がいらっしゃる聖●●十●会(私は会の全てを否定してません。問題は多いと思いますが…)や
●●●デイに進言されたほうがと思いますが…。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 12:49:21 ID:tuJ+ffnU
>>366禿げ同！
羅馬加藤教の非聖書的、というか反聖書的。。。。、言っても仕方ないな。
羅馬加藤教の非聖書的、というか反聖書的。。。。、言っても仕方ないな。
んじゃカテドラルなんかで式典するな
＞『カトリックの外は救い無し』 は違うと思います。
救いが無いといっているのではなく 聖書で使徒ヨハネが説明している「生命のパン」は
カトリック教会のキリスト者は受け取ることができるにもかかわらず
同じキリストの兄弟でありながらも聖公会の信者（羊）は受け取れないでいる事情を説明し
知らなかったか、又は気付かなかった人は「生命のパン」をいただいたほうがいいよと勧めているのである
カトリック教会はカトリックの外は救いは無いというようなことは全く言っていないし
他の宗教を信じる世界の全ての人が良心に従って誠実に人生を歩むなら救いはあるということだよ
ただ神の教会の羊であるカトリック教会の人々に対して「神は特別に恵みを与えている」ということだ
なぜなら、カトリック教会の人々はキリストにとって私の教会の羊だからいただけるのだ。
そうなると、カトリック以外の人々は羊じゃないのか、勝手にそう思っているのではないかと思うだろうが
キリストを信じ同じ洗礼を受けているからにはキリストにとって聖公会の人々は大事な羊であるが
しかし残念ながら羊たちは人間の事情により皆神の教会に属しているわけではないよ
（また洗礼に関してもカルトや問題ある教会で受けた人々の洗礼は洗礼とみなされないだろう）
新約聖書の中での教会とは 勝手に個人で始めた教会や異端の教会などを教会として説明していない
それは第四福音書で使徒ヨハネが謳っているが実際に神の教会に属している事によって判断が付くことであって
まことのキリストの教会で特別の恵みが神から与えられる体験なしではどのように異なるか理解するには難しい
そこで理解するためにどのような恵みかは一例としてヨハネの6章22においてキリストは説明されているから
新共同訳新約聖書の使徒ヨハネ6章47～59を何遍もよみかえしてみるといいよ
ここの6章51は御聖体を約束された箇所だよ
6章53～はより詳しく「生命のパン」をキリストが説明されている
実際にまことのキリストの体であることをマテイ26・26-28 マルコ14・22-24 ルカ22・19-20は記している
救いが無いといっているのではなく 聖書で使徒ヨハネが説明している「生命のパン」は
カトリック教会のキリスト者は受け取ることができるにもかかわらず
同じキリストの兄弟でありながらも聖公会の信者（羊）は受け取れないでいる事情を説明し
知らなかったか、又は気付かなかった人は「生命のパン」をいただいたほうがいいよと勧めているのである
カトリック教会はカトリックの外は救いは無いというようなことは全く言っていないし
他の宗教を信じる世界の全ての人が良心に従って誠実に人生を歩むなら救いはあるということだよ
ただ神の教会の羊であるカトリック教会の人々に対して「神は特別に恵みを与えている」ということだ
なぜなら、カトリック教会の人々はキリストにとって私の教会の羊だからいただけるのだ。
そうなると、カトリック以外の人々は羊じゃないのか、勝手にそう思っているのではないかと思うだろうが
キリストを信じ同じ洗礼を受けているからにはキリストにとって聖公会の人々は大事な羊であるが
しかし残念ながら羊たちは人間の事情により皆神の教会に属しているわけではないよ
（また洗礼に関してもカルトや問題ある教会で受けた人々の洗礼は洗礼とみなされないだろう）
新約聖書の中での教会とは 勝手に個人で始めた教会や異端の教会などを教会として説明していない
それは第四福音書で使徒ヨハネが謳っているが実際に神の教会に属している事によって判断が付くことであって
まことのキリストの教会で特別の恵みが神から与えられる体験なしではどのように異なるか理解するには難しい
そこで理解するためにどのような恵みかは一例としてヨハネの6章22においてキリストは説明されているから
新共同訳新約聖書の使徒ヨハネ6章47～59を何遍もよみかえしてみるといいよ
ここの6章51は御聖体を約束された箇所だよ
6章53～はより詳しく「生命のパン」をキリストが説明されている
実際にまことのキリストの体であることをマテイ26・26-28 マルコ14・22-24 ルカ22・19-20は記している
つづき
この恵みをイエス・キリストが我々羊キリスト者に与えるために 旧約の時代から準備をされ、その時代に応じて、
そのための奇蹟を体験させてきた その経緯を当時の弟子たちはなかなか理解できなかったが来るべき恵みを知らせ教えた
時が満ちて受難前に実際に弟子たちはキリストの目の前で「キリストの体」を与えられた←（現存するキリスト）
キリスト昇天後はキリストは聖霊を送り「私の教会」を増やし教会の使徒たちによって羊たちにその恵みを与えた
しかし羊たちの多くはその神からの恵みをいただくに際し霊的準備が十分でないために
使徒パウロは教会において直接に羊たちに警告し具体的に注意をうながしたのである
その後使徒ヨハネは使徒ペトロが帰天（68年殉教）した後の牧者である法王を使徒パウロと共に助けながら
布教していたが異端が出てきた為に 一世紀末の晩年に使徒ヨハネは その地域にいる司教の要請に答える為に
キリストの神性について、そしてキリストの教会とはペトロが牧者である教会であってそれを引き継いでいる現教会は
キリストとの深い繋がり（特別の恵みによって繋がること）があるから真の教会であると書簡（第四福音書のこと）に書き記した
ここで重要な事、英国の場合はプロテスタントと異なり神の教会であるカトリック教会から破門された国王によって
強引に神の教会から国王の教会と変わってしまった不幸によって キリスト者である羊たちはその時までいただいてきた
特別の恵み（ご聖体）をいただくことができなくなったということを知らせている訳だよ。（マタイ16章18～）
この恵みをイエス・キリストが我々羊キリスト者に与えるために 旧約の時代から準備をされ、その時代に応じて、
そのための奇蹟を体験させてきた その経緯を当時の弟子たちはなかなか理解できなかったが来るべき恵みを知らせ教えた
時が満ちて受難前に実際に弟子たちはキリストの目の前で「キリストの体」を与えられた←（現存するキリスト）
キリスト昇天後はキリストは聖霊を送り「私の教会」を増やし教会の使徒たちによって羊たちにその恵みを与えた
しかし羊たちの多くはその神からの恵みをいただくに際し霊的準備が十分でないために
使徒パウロは教会において直接に羊たちに警告し具体的に注意をうながしたのである
その後使徒ヨハネは使徒ペトロが帰天（68年殉教）した後の牧者である法王を使徒パウロと共に助けながら
布教していたが異端が出てきた為に 一世紀末の晩年に使徒ヨハネは その地域にいる司教の要請に答える為に
キリストの神性について、そしてキリストの教会とはペトロが牧者である教会であってそれを引き継いでいる現教会は
キリストとの深い繋がり（特別の恵みによって繋がること）があるから真の教会であると書簡（第四福音書のこと）に書き記した
ここで重要な事、英国の場合はプロテスタントと異なり神の教会であるカトリック教会から破門された国王によって
強引に神の教会から国王の教会と変わってしまった不幸によって キリスト者である羊たちはその時までいただいてきた
特別の恵み（ご聖体）をいただくことができなくなったということを知らせている訳だよ。（マタイ16章18～）
つづき
世界には教会と名が付いた伝統宗教である聖公会、カトリック、プロテスタント、そして新興宗教の単立教会からカルトに至るまで
実に多くのさまざまな教会が存在する そしてどこの教会でも聖書の文字どおりに記念ということで聖餐を行なっているが、
実際にはヨハネ６章どうりに神がその教会に働かれるのはご自分の教会だけではないだろうか。
なぜならキリストの約束された生命のパンは、聖なるものであるからパウロが述べたように汚してはならないからだ
そしてキリスト者にとってそのパンの必要性は キリストと繋がるためのものであってキリストがそれを保障しているからだよ。
聖公会のキリスト者は カトリック教会で「生命のパン」をミサの時にいただけるようになっているから
近くに来られたらぜひとも参加されるといいね。
世界には教会と名が付いた伝統宗教である聖公会、カトリック、プロテスタント、そして新興宗教の単立教会からカルトに至るまで
実に多くのさまざまな教会が存在する そしてどこの教会でも聖書の文字どおりに記念ということで聖餐を行なっているが、
実際にはヨハネ６章どうりに神がその教会に働かれるのはご自分の教会だけではないだろうか。
なぜならキリストの約束された生命のパンは、聖なるものであるからパウロが述べたように汚してはならないからだ
そしてキリスト者にとってそのパンの必要性は キリストと繋がるためのものであってキリストがそれを保障しているからだよ。
聖公会のキリスト者は カトリック教会で「生命のパン」をミサの時にいただけるようになっているから
近くに来られたらぜひとも参加されるといいね。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 18:42:15 ID:DlWtDoLf
○李東元外相‐韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか？」
ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
盧武鉉大統領 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として
生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国に
したがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の
感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければ
ならないのか？」
ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の
一員として適応しその社会で貢献して欲しい」
盧武鉉大統領 （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
373 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 22:40:39 ID:tuJ+ffnU
374 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 01:06:44 ID:riaOfGc3
やっぱり何を言ってもダメだな・・・。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/07/18(土) 14:43:42 ID:l+T4uch6
http://homepage3.nifty.com/periborg/
ひどいな、日本聖公会という教派は！
いうならば、キリストの教会では無いな。
一体どういう信仰なのだろうか？
祈祷書？とかいったね、これに載ってる信仰箇条をみると、
一応、、一般キリスト教的箇条となってるが結構曖昧だな。
うん？聖奠的？？なんだいこりゃ～・・・・確かこれは英国の宗教改革で
聖公会が成立したとき否認したはず、、、、うへ～～！
またまた、変だぞ「誰でも救いに必要な聖奠・・・洗礼、聖餐」だと。
救いに必要？？かね！
キリスト自ら定めたサクラメントだけど、必ず救いに必要かって！
ひどいな、日本聖公会という教派は！
いうならば、キリストの教会では無いな。
一体どういう信仰なのだろうか？
祈祷書？とかいったね、これに載ってる信仰箇条をみると、
一応、、一般キリスト教的箇条となってるが結構曖昧だな。
うん？聖奠的？？なんだいこりゃ～・・・・確かこれは英国の宗教改革で
聖公会が成立したとき否認したはず、、、、うへ～～！
またまた、変だぞ「誰でも救いに必要な聖奠・・・洗礼、聖餐」だと。
救いに必要？？かね！
キリスト自ら定めたサクラメントだけど、必ず救いに必要かって！
376 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 02:24:51 ID:kJ0M59zB
原田FMO先生の○○○○、お口でナ○○○したい
発射したら飲んでもいいよ、
ア○○もきれいにしてあげる
脱会したからなんでもしてあげる
発射したら飲んでもいいよ、
ア○○もきれいにしてあげる
脱会したからなんでもしてあげる
377 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 07:54:31 ID:nTQAlFJi
>>376・・・・腹駄撲死は発射したものを飲ませていたの？
聖公会は下品な連中が多いな
日本の全キリスト教信者を指導する立場にある
日本基督教団の責任も問われるな
日本の全キリスト教信者を指導する立場にある
日本基督教団の責任も問われるな
そういう考えは(騙りだと思うが)例え教団の信徒であっても、教団が迷惑を被るから止めた方がいいよ。
まぁ下品なのは同意
まぁ下品なのは同意
380 ：神も仏も名無しさん：2009/07/19(日) 19:33:01 ID:RH0xqyq3
＞368さん 366です。誤解しないでいただきたいのは、私はカトリックに
批判的なわけではないです、むしろカトリックの培ってきた伝統（聖伝）や
これだけ大きい組織なのに少なくとも根本的な部分ではブレが少ないところは
羨ましいとさえ思うわけで。ただ親切にもアプローチの方法があるのではと
思い書き込みしました。カテドラルを150年礼拝で拝借させていただけるのは
（日本の聖公会ではこれほどの大聖堂はありませんから・・）
カトリックの司教協議会をはじめカトリックの関係諸機関の方のご好意に感謝
しなければならないと思います。
批判的なわけではないです、むしろカトリックの培ってきた伝統（聖伝）や
これだけ大きい組織なのに少なくとも根本的な部分ではブレが少ないところは
羨ましいとさえ思うわけで。ただ親切にもアプローチの方法があるのではと
思い書き込みしました。カテドラルを150年礼拝で拝借させていただけるのは
（日本の聖公会ではこれほどの大聖堂はありませんから・・）
カトリックの司教協議会をはじめカトリックの関係諸機関の方のご好意に感謝
しなければならないと思います。
381 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 00:29:13 ID:8VcymT27
羅馬カトリック教は異端である。
キリスト教とはいい得ない。
キリスト教とはいい得ない。
382 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 00:56:40 ID:x9/oURdv
主教会が勧告して、各教区の教区会と、各教会の総会が容認するなら、典礼に
おいてはディサイプル派を採用する、ただし祈祷書は聖公会のアイデンテティ
だから優先する。という了解が得られたなら、原始教会に立ち戻ってみて考え
ようというディサイプル派が、このスレの混乱を鎮める一つのアイデアになる
んじゃないかなー？と思ってみた。
でもね、日本語でOKな奴は、聖公会なんざどうでもいい、面白いから叩いてみ
るか、て思ってるだろ。
故人だけど八代主教は怖いぞ。エリヤみたいに土俵上で甦った末に、ツッパリ
食らって半殺しだぞｗ 悔い改めてハンブルアクセス唱えつつ聖卓に擦り寄る
んだ！命が惜しくないのか！＞荒らしへ、せめての使徒的愛から諫言。
おいてはディサイプル派を採用する、ただし祈祷書は聖公会のアイデンテティ
だから優先する。という了解が得られたなら、原始教会に立ち戻ってみて考え
ようというディサイプル派が、このスレの混乱を鎮める一つのアイデアになる
んじゃないかなー？と思ってみた。
でもね、日本語でOKな奴は、聖公会なんざどうでもいい、面白いから叩いてみ
るか、て思ってるだろ。
故人だけど八代主教は怖いぞ。エリヤみたいに土俵上で甦った末に、ツッパリ
食らって半殺しだぞｗ 悔い改めてハンブルアクセス唱えつつ聖卓に擦り寄る
んだ！命が惜しくないのか！＞荒らしへ、せめての使徒的愛から諫言。
383 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 19:28:00 ID:8VcymT27
知識人である二人の外国人、ドイツ人とイタリア人に質問を試みた。
イギリスの宗教はどうなっているのか？と聞くと、
やはりイギリスの場合は、むかし国王によりカトリックから破門後されて、
国全体がカトリックではなくなって、ヨーロッパとは違うよと返事が返ってきた。
そこで突っ込んで尋ねてみた。
カトリックでは、ミサでホンモノのキリストのからだになるというが、
他にはどの宗教なら、そのように本物に変化するのか？
返答は、カトリックとギリシャ正教（東方正教会）だけだという。
それでもしつこく他にはないのか、とさらに食い下がってみたが、
やはり、答えは同じで、カトリックとギリシャ正教のみ。
イギリスの宗教はどうなっているのか？と聞くと、
やはりイギリスの場合は、むかし国王によりカトリックから破門後されて、
国全体がカトリックではなくなって、ヨーロッパとは違うよと返事が返ってきた。
そこで突っ込んで尋ねてみた。
カトリックでは、ミサでホンモノのキリストのからだになるというが、
他にはどの宗教なら、そのように本物に変化するのか？
返答は、カトリックとギリシャ正教（東方正教会）だけだという。
それでもしつこく他にはないのか、とさらに食い下がってみたが、
やはり、答えは同じで、カトリックとギリシャ正教のみ。
なるほどね、日本的に言い表わすと、かつてはカトリック教会であったとしても
カトリックから勘当された者によって、その教会を教導し、新しく始めた教会は
縁を切っているから、その教会はキリストと繋がっていないという認識なんだよね。
勝手に繋がっていると思っていてもダメということかorz
カトリックから勘当された者によって、その教会を教導し、新しく始めた教会は
縁を切っているから、その教会はキリストと繋がっていないという認識なんだよね。
勝手に繋がっていると思っていてもダメということかorz
386 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 20:11:22 ID:8VcymT27
聖公会を含むプロテスタントの教会はキリストと繋がっていないから
キリスト教ではない、と言いたいのでしょう。
でも、我々からすれば羅馬加藤教はキリスト教ではなくあくまでも羅馬加藤教であって、
聖書に根拠の無い、しかもそれらを聖書に記されていることよりも上位に定めている。
これこそ、正統なキリスト教ではない。マリア崇敬、聖人崇敬、マリアの無原罪の御宿り、
教皇の無謬性、煉獄の教理、聖書の不完全性、これらだけみても羅馬加藤教は異端である。
キリスト教ではない、と言いたいのでしょう。
でも、我々からすれば羅馬加藤教はキリスト教ではなくあくまでも羅馬加藤教であって、
聖書に根拠の無い、しかもそれらを聖書に記されていることよりも上位に定めている。
これこそ、正統なキリスト教ではない。マリア崇敬、聖人崇敬、マリアの無原罪の御宿り、
教皇の無謬性、煉獄の教理、聖書の不完全性、これらだけみても羅馬加藤教は異端である。
387 ：神も仏も名無しさん：2009/07/20(月) 21:41:49 ID:FsTTUb5A
>>385さん カトリック教会と繋がっていない＝(イコール)キリストの教会ではないという認識が、
プロテスタント教会の出発点からズレています…。
プロテスタント教会の出発点からズレています…。
気になるんだよね。カトは恵みによって、キリストと繋がることができると断言する。
でも聖公会は、真の教会ではないから、キリストから教会での恵みは与えられないから、
真の教会のカトリックのミサのように、キリストの体にならないという。
そうなると、聖公会は真の教会でないということが明らかに成り立つ。
もし、これが真実であるなら、じゃ、聖公会って何？という疑問をもつよな。
巷にも教会が乱立しているが、勝手に教会と名乗っているということだろ。
以前聖公会であったものが、何人も聖公会の存在意味が無いと言って、カトに移って行たということは、
そのことに気づいて、聖公会から、カト教会に替わったということだろうな。
教会に行く理由が、キリストと繋がりに行くというなら、変わらないとこの先ダメという結論でるよ。
でも聖公会は、真の教会ではないから、キリストから教会での恵みは与えられないから、
真の教会のカトリックのミサのように、キリストの体にならないという。
そうなると、聖公会は真の教会でないということが明らかに成り立つ。
もし、これが真実であるなら、じゃ、聖公会って何？という疑問をもつよな。
巷にも教会が乱立しているが、勝手に教会と名乗っているということだろ。
以前聖公会であったものが、何人も聖公会の存在意味が無いと言って、カトに移って行たということは、
そのことに気づいて、聖公会から、カト教会に替わったということだろうな。
教会に行く理由が、キリストと繋がりに行くというなら、変わらないとこの先ダメという結論でるよ。
＞羅馬加藤教は異端である
それじゃ異端じゃないのは何？
伝統宗教を並べて異端度を測ると カト＜聖公会＜プロ になってしまうんだよね。
聖書にマリア、ペトロ、パウロなどの12弟子を、尊敬しちゃいけないと書いていないからな。
それに聖書にマリアの無原罪の御宿りの表現はないが、意味は同じで確かに書かれているから、
聖公会はマリアをプロのように、ぞんざいに扱っていないよ
それにこの世に完全なものなどないから、聖書は不完全ながら、神からの手紙として完成されているよね、
教皇の無謬性は、人間が保障することではないが、その保証人として、ヨハネがうしろに控え守りが堅いねぇ。
まして神が自分の教会の牧者にしたからには、随時助けるとなると、うーん異端にするには無理が・・・
それじゃ異端じゃないのは何？
伝統宗教を並べて異端度を測ると カト＜聖公会＜プロ になってしまうんだよね。
聖書にマリア、ペトロ、パウロなどの12弟子を、尊敬しちゃいけないと書いていないからな。
それに聖書にマリアの無原罪の御宿りの表現はないが、意味は同じで確かに書かれているから、
聖公会はマリアをプロのように、ぞんざいに扱っていないよ
それにこの世に完全なものなどないから、聖書は不完全ながら、神からの手紙として完成されているよね、
教皇の無謬性は、人間が保障することではないが、その保証人として、ヨハネがうしろに控え守りが堅いねぇ。
まして神が自分の教会の牧者にしたからには、随時助けるとなると、うーん異端にするには無理が・・・
390 ：神も仏も名無しさん：2009/07/21(火) 21:33:33 ID:A6aZ++if
カトリック以外は●●●だ(例えばカトリックと正教会以外、聖体の聖変化は認められないから～だ、とか、カトリック以外は正式な意味ではキリストの教会ではないから～だ)
って書き込みは、現在「聖公会10」のスレッドですが、過去のどのスレッドを見てもありますよね。
ある意味宿命なのかも…。
って書き込みは、現在「聖公会10」のスレッドですが、過去のどのスレッドを見てもありますよね。
ある意味宿命なのかも…。
391 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 07:56:34 ID:9WlaAVYb
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
全外国人 韓国 中国 ブラジル
来日＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日 来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）
392 ：帰国子女：2009/07/22(水) 15:46:06 ID:k5awtTLj
>>391オマイは聖公会スレに来て何が言いたいのか分からないぞ！
直接的に分かるようにせよ！
直接的に分かるようにせよ！
393 ：神も仏も名無しさん：2009/07/22(水) 21:58:02 ID:XhYxRSoH
【大日本帝国が行った朝鮮統治の実績】
●封建的諸制度、因習の廃止・禁止
・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止 （身分制度廃止令は併合前だが、実際は後）
奴婢の解放 （人口の30%）、 両班の特権廃止、 女性の解放（名前を奨め、再婚を許可）
衣服の自由化、瓦屋根や二階建て以上の家屋の制限を撤廃
・因習の廃止 、人身売買の禁止 、宦官（睾丸の腐割）の禁止 、纏足の禁止 、
少女を妓生とすることを禁止 ・呪術的医療の禁止（朝鮮巫術の禁止）
●近代的経済法制の導入
・私有財産の保障（所有権制度の整備）
・土地測量と地籍の確定 （墳墓など0.05%位が未申告地として残った）
・近代的企業制度と商法の確立 ・通貨制度の整備 ・度量衡の統一
●近代的社会制度の導入
・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止） ・残虐刑を廃止
・行政の単位をそれまでの一族から、家族（氏）に規定（これが創氏の目的）
・家長の権限を制限 ・地方の行政長や議員の選挙による選出
●教育･医療の近代化と普及＞＞
・小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設 ・ハングルの整備と普及
・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備
●社会基盤の整備・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発 ・
治水事業による耕地拡大と農業の近代化 ・大規模な植林（6億本）
●これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
・1920・30年代GDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
・耕作地の拡大（246万町から449万町まで）
・米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増 ・農産物、工業製品の輸出の急増 （内地で半島米の輸入反対運動が起こった程）
・人口が1300万人から2600万人に増加 ・平均寿命が24歳から56歳に
・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
●封建的諸制度、因習の廃止・禁止
・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止 （身分制度廃止令は併合前だが、実際は後）
奴婢の解放 （人口の30%）、 両班の特権廃止、 女性の解放（名前を奨め、再婚を許可）
衣服の自由化、瓦屋根や二階建て以上の家屋の制限を撤廃
・因習の廃止 、人身売買の禁止 、宦官（睾丸の腐割）の禁止 、纏足の禁止 、
少女を妓生とすることを禁止 ・呪術的医療の禁止（朝鮮巫術の禁止）
●近代的経済法制の導入
・私有財産の保障（所有権制度の整備）
・土地測量と地籍の確定 （墳墓など0.05%位が未申告地として残った）
・近代的企業制度と商法の確立 ・通貨制度の整備 ・度量衡の統一
●近代的社会制度の導入
・罪刑法定主義を徹底（私刑の禁止） ・残虐刑を廃止
・行政の単位をそれまでの一族から、家族（氏）に規定（これが創氏の目的）
・家長の権限を制限 ・地方の行政長や議員の選挙による選出
●教育･医療の近代化と普及＞＞
・小学校5,000校以上、大学など1000校以上を建設 ・ハングルの整備と普及
・西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と罹患者の隔離、医療施設の整備
●社会基盤の整備・道路、橋、鉄道（4000km）、港湾の整備、電源開発 ・
治水事業による耕地拡大と農業の近代化 ・大規模な植林（6億本）
●これらの諸政策の結果、次のよう成果があった。
・1920・30年代GDP平均成長率4%（1920年代の世界経済は2%以下、日本は3%強）
・1人当り国民所得が1910年の40ドルから倍増
・日本資本の大量流入（統治期間総額で80億ドル）による通信、運輸、都市の発達
・耕作地の拡大（246万町から449万町まで）
・米の反当り収穫量が0.5石から1.5石まで3倍増 ・農産物、工業製品の輸出の急増 （内地で半島米の輸入反対運動が起こった程）
・人口が1300万人から2600万人に増加 ・平均寿命が24歳から56歳に
・識字率が61%を超えた（1944年時、併合時は4%程度と推定されている）
394 ：帰国子女：2009/07/23(木) 01:05:04 ID:LPZzel6D
>>393日本が朝鮮統治時代に朝鮮においてこれだけ善いことを行った。と、言いたいのか。
善いことを実行したんだったら、わざわざそれを言わなくっても、と思うぞ。
>>393のような言い方はふつう偽善者というのだ。本当に善いことをしたのだったら、
神はそれを見ている。たとえ、韓国・朝鮮側が日本から被害を受けたと言い張っても、
信の神はそれをも見ている。最後の審判は神にある。
聖公会スレにオマイみたいな書き込みはスレ違いだ。おかしいのわかんないのかね！
それとも、オマイの基準からして聖公会が韓国・朝鮮に対して反日的言動をしているとか言うのかね。。。
本当の善意というのは自分から言いふらさないことだ。
外交交渉でお互いが意見として言い合うのはよい。また、政治的なスレで書き込むのはよい。
しかし、このような宗教スレに来て
これだけ日本は韓国・朝鮮に対して善いことをしたなんてことを言うのは正にスレ違いだ。
善いことを実行したんだったら、わざわざそれを言わなくっても、と思うぞ。
>>393のような言い方はふつう偽善者というのだ。本当に善いことをしたのだったら、
神はそれを見ている。たとえ、韓国・朝鮮側が日本から被害を受けたと言い張っても、
信の神はそれをも見ている。最後の審判は神にある。
聖公会スレにオマイみたいな書き込みはスレ違いだ。おかしいのわかんないのかね！
それとも、オマイの基準からして聖公会が韓国・朝鮮に対して反日的言動をしているとか言うのかね。。。
本当の善意というのは自分から言いふらさないことだ。
外交交渉でお互いが意見として言い合うのはよい。また、政治的なスレで書き込むのはよい。
しかし、このような宗教スレに来て
これだけ日本は韓国・朝鮮に対して善いことをしたなんてことを言うのは正にスレ違いだ。
395 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 16:05:02 ID:ldRWsR6l
話題を変えて…アナハイムで行われた米国聖公会総会で一時見合わされていた同性愛者への聖職叙任(叙階)の再開が圧倒的多数で可決されたそうです
(例外をつくるべきではないとのこと)。同性愛者間の婚姻も含め、急ぎすぎてる感がありますよね…。こういうコアな部分は議論を尽くし、全聖公会的な一致が欲しいです。
私的には違和感があります。差別ではなく区別が世の中にはあると思うので…。相対的な価値観の捉え方ばかりが進むと世の中エラいことになりそうな気がします。
もちろん様々な考え方、主義、指向にも耳を傾け、手をとりあっていかなければならないですが…。
(例外をつくるべきではないとのこと)。同性愛者間の婚姻も含め、急ぎすぎてる感がありますよね…。こういうコアな部分は議論を尽くし、全聖公会的な一致が欲しいです。
私的には違和感があります。差別ではなく区別が世の中にはあると思うので…。相対的な価値観の捉え方ばかりが進むと世の中エラいことになりそうな気がします。
もちろん様々な考え方、主義、指向にも耳を傾け、手をとりあっていかなければならないですが…。
>>378
＞聖公会は下品な連中が多いな
プロテスタント信者は聖公会を下品だと責めることはできないだろうね
明るみにされた筑波“神学校〟牧師が強いた『屈辱的なＯ行為』と題する情報（2009年3月付け）によると
この牧師は27年間 日本のプロテスタント教会のうちおよそ六十教団二千もの教会を影響下におき名声を得てきたようである
しかも事件の現場が牧師を養成する「神学校」で起きたことに衝撃を受けない人はいないだろう
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0903.html
＞日本の全キリスト教信者を指導する立場にある日本基督教団の責任も問われるな
聖公会はプロテスタントとは全く別であるから、日本基督教団の傘の下にいないはずだよ
＞聖公会は下品な連中が多いな
プロテスタント信者は聖公会を下品だと責めることはできないだろうね
明るみにされた筑波“神学校〟牧師が強いた『屈辱的なＯ行為』と題する情報（2009年3月付け）によると
この牧師は27年間 日本のプロテスタント教会のうちおよそ六十教団二千もの教会を影響下におき名声を得てきたようである
しかも事件の現場が牧師を養成する「神学校」で起きたことに衝撃を受けない人はいないだろう
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0903.html
＞日本の全キリスト教信者を指導する立場にある日本基督教団の責任も問われるな
聖公会はプロテスタントとは全く別であるから、日本基督教団の傘の下にいないはずだよ
397 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 19:45:29 ID:ldRWsR6l
>>396さん 教団はとか、聖公会はとか、とくくるのはやめましょうよ！
398 ：神も仏も名無しさん：2009/07/23(木) 21:19:40 ID:HU1Gd0bc
聖公会はプロテスタントではありません
キリスト教でもありません
キリスト教でもありません
399 ：通りすがりX：2009/07/23(木) 21:42:44 ID:Cp5cLBZ8
ニューヨーク市マンハッタンの「セント・ジョン大聖堂」について、
次のような記事があります。
http://vigilantcitizen.com/?p=241
和訳
(前半) http://satehate.exblog.jp/11963382/
(後半) http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-07-22.html
このカテドラルは本当に「米国聖公会」のものなのですか？
もしそうなら、霊的に非常に由々しきことだと思うのですが。
次のような記事があります。
http://vigilantcitizen.com/?p=241
和訳
(前半) http://satehate.exblog.jp/11963382/
(後半) http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-07-22.html
このカテドラルは本当に「米国聖公会」のものなのですか？
もしそうなら、霊的に非常に由々しきことだと思うのですが。
聖公会って、まだ生きてたんですね。
【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm
▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。
403 ：カトリック中＊協＊会：2009/07/24(金) 14:00:28 ID:w+nnTDpB
>>400世界のキリスト教の新旧区分では聖公会はプロテスタントだ。
一般的プロテスタントの発生原因とは少々違うけどプロテスタントだ。
アングロカトリックと言う定義に従えばローマカトリックコンプレックスのハイチャーチであり、
けっしてブロードチャーチとはいえないぞ。ブロードの立場の連中は我々から見ればもっとプロ的な信仰だぞ。
そして、ハイチャーチの連中が廃棄したくても廃棄できないイングランド国教会の信仰個条（Thirty-Nine Articles of Religion）
すなわち英国聖公会の公式の信仰個条に従えば、まさしくカルヴィニズムの教理を根底としたプロテスタントの教派だ。
そこで、ハイチャーチの者は直ぐ言うことだが、我々聖公会は「キリスト教の一教派ではない」というおかしな主張があるが、
我々カトリックの者に言わせればまったく独り善がりの主張だ。正統なる使徒継承の断絶されたカトリックなんぞありはしない。
かってに、アングロカトリックなんて言うなｗヴォケが！
聖公会の主教とか司祭と称する者が独身を守らないのはまさしくThirty-Nine Articles of Religionに従っているからだろが！ｗヴォケが！
一般的プロテスタントの発生原因とは少々違うけどプロテスタントだ。
アングロカトリックと言う定義に従えばローマカトリックコンプレックスのハイチャーチであり、
けっしてブロードチャーチとはいえないぞ。ブロードの立場の連中は我々から見ればもっとプロ的な信仰だぞ。
そして、ハイチャーチの連中が廃棄したくても廃棄できないイングランド国教会の信仰個条（Thirty-Nine Articles of Religion）
すなわち英国聖公会の公式の信仰個条に従えば、まさしくカルヴィニズムの教理を根底としたプロテスタントの教派だ。
そこで、ハイチャーチの者は直ぐ言うことだが、我々聖公会は「キリスト教の一教派ではない」というおかしな主張があるが、
我々カトリックの者に言わせればまったく独り善がりの主張だ。正統なる使徒継承の断絶されたカトリックなんぞありはしない。
かってに、アングロカトリックなんて言うなｗヴォケが！
聖公会の主教とか司祭と称する者が独身を守らないのはまさしくThirty-Nine Articles of Religionに従っているからだろが！ｗヴォケが！
404 ：神も仏も名無しさん：2009/07/24(金) 19:11:10 ID:mGJ791x3
ボケが…って…悲しくなる…。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 00:55:58 ID:CHyNR9ri
>>403
学者や団体の区分けなんてどうでもいい。
歴史的に見て、聖公会は、東方的な皇帝教皇主義と、使徒以来の民主主義を組み
合わせた、いわばネオカトリック＝アングロカトリックで間違いない。
それと、ペテロって妻子持ちだったけな。イエス様が、家族より真の兄弟を大事
にするんだ！と教えられたとはいえ、旧約時代から見れば異常だし、妻帯禁止を
徹底したのはおそらくパウロとオーガスチンだぞ。もしかすると妻帯禁止は、主
の本意ではないのかもしれないんだ。
だいたい、結婚こそしていないが、東欧のカトリック司祭の同棲率を知ったら、
教皇さんは目からビーム出しつつ第二次東欧侵攻を開始しかねんwww（ローマの人
すまん。冗談よ？）
>>404
もっともです。ネタ半分とはいえ、少し自重します。
学者や団体の区分けなんてどうでもいい。
歴史的に見て、聖公会は、東方的な皇帝教皇主義と、使徒以来の民主主義を組み
合わせた、いわばネオカトリック＝アングロカトリックで間違いない。
それと、ペテロって妻子持ちだったけな。イエス様が、家族より真の兄弟を大事
にするんだ！と教えられたとはいえ、旧約時代から見れば異常だし、妻帯禁止を
徹底したのはおそらくパウロとオーガスチンだぞ。もしかすると妻帯禁止は、主
の本意ではないのかもしれないんだ。
だいたい、結婚こそしていないが、東欧のカトリック司祭の同棲率を知ったら、
教皇さんは目からビーム出しつつ第二次東欧侵攻を開始しかねんwww（ローマの人
すまん。冗談よ？）
>>404
もっともです。ネタ半分とはいえ、少し自重します。
406 ：神も仏も名無しさん：2009/07/25(土) 12:21:21 ID:dSCuh2x5
>>405さん 404です。わざわざコメントいただきありがとうございます。
匿名だからこそ言える本音をぶつけあえる、楽しく、たまには真面目な交流の場になればなあと願ってます。
ちなみに405のコメントはフムフムって感じです。
匿名だからこそ言える本音をぶつけあえる、楽しく、たまには真面目な交流の場になればなあと願ってます。
ちなみに405のコメントはフムフムって感じです。
>>406
意図を汲み取っていただきどうも。
>>405
ちょっと補足。ユダヤ人は、子孫を残すことを至上命題にしているのね。これは
ヒンズーやイスラムも同じ。淡白なのは、江戸以前の仏教くらい。
そこにきて、子孫残すなんてどうでもいい、神様が大事なんだ、分かったら家族
を捨ててついてきやがれ！と説いたイエス様は、ユダヤ教というか古典的宗教の
いずれから見ても、やはり異常なんだよ。ブッダも最初は親に遠慮して妻子持ち
だったし、在家には妻帯と子孫繁栄を説いて祝福もした。イエス様に匹敵するラ
ジカルさを持つのは、ユダヤ教の預言者と、インドのジャイナ教徒しかいない。
イエス様が異常というのは悪口じゃない。むしろ、特異的というべきか？
意図を汲み取っていただきどうも。
>>405
ちょっと補足。ユダヤ人は、子孫を残すことを至上命題にしているのね。これは
ヒンズーやイスラムも同じ。淡白なのは、江戸以前の仏教くらい。
そこにきて、子孫残すなんてどうでもいい、神様が大事なんだ、分かったら家族
を捨ててついてきやがれ！と説いたイエス様は、ユダヤ教というか古典的宗教の
いずれから見ても、やはり異常なんだよ。ブッダも最初は親に遠慮して妻子持ち
だったし、在家には妻帯と子孫繁栄を説いて祝福もした。イエス様に匹敵するラ
ジカルさを持つのは、ユダヤ教の預言者と、インドのジャイナ教徒しかいない。
イエス様が異常というのは悪口じゃない。むしろ、特異的というべきか？
408 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 01:54:10 ID:zU4UI11h
>>407さん 宗教全般に詳しいですね。スゴすぎ！
409 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 17:23:05 ID:rIwAi0sL
>>400
ということは、米国聖公会の正式名称は
"The Domestic and Foreign Missionary Society of
the Protestant Episcopal Church in the United States of America,"である。
あなたの言い分だと米国聖公会は"軽薄な教派"なんですな。
ということは、米国聖公会の正式名称は
"The Domestic and Foreign Missionary Society of
the Protestant Episcopal Church in the United States of America,"である。
あなたの言い分だと米国聖公会は"軽薄な教派"なんですな。
「聖公会ってヘンリー8世が離婚したいから作ったんですよね」
と聞くと、司祭様はたいてい怒って怒濤のようにまくし立てるが、
何を言われたのか全然覚えていない。もう聖公会やめちゃったからいいけれどね。
でも、世界史の教科書にはそう載っている。歴史の先生もそう教える。
だから事実とは限らないけれど、外の人はたいてい
「ああ、あの教会ね。ヘンリー8世が……」と思っているのは事実。
でも、これを言うのはタブーみたいね。
外見優しそうで実は底意地の悪い司祭様に聞いたりしたら最悪の事態になりかねん。
くわばらくわばら。
と聞くと、司祭様はたいてい怒って怒濤のようにまくし立てるが、
何を言われたのか全然覚えていない。もう聖公会やめちゃったからいいけれどね。
でも、世界史の教科書にはそう載っている。歴史の先生もそう教える。
だから事実とは限らないけれど、外の人はたいてい
「ああ、あの教会ね。ヘンリー8世が……」と思っているのは事実。
でも、これを言うのはタブーみたいね。
外見優しそうで実は底意地の悪い司祭様に聞いたりしたら最悪の事態になりかねん。
くわばらくわばら。
411 ：神も仏も名無しさん：2009/07/26(日) 20:54:27 ID:rIwAi0sL
私に信仰教理を教えてくれた司祭は聖公会の出来たいきさつ、
ヘンリー８世の離婚問題をきちんと教えてくれたぞ。
ヘンリーは決してプロテスタントの信仰に対して寛容ではなく、
ローマからカトリック信仰の擁護者として賞賛された。今だったら勲章ものだった。
だから、ローマから離反した後も決してプロテスタントではなかった。
いわゆる、アングロカトリックとしてヘンリーが首長となって君臨した。
しかし後に大陸からなだれ込んできたプロテスタント信仰教理の影響を大きく受けて、
「血のメアリー」の時代に一時ロマカトに戻ったが、ふたたびエリザベスの時代に
ローマから破門され、エリザベスの宗教解決として３９箇条信仰大綱をさだめ、
信仰義認の教理、正統二聖奠（洗礼と聖餐）の決定、洗礼と聖餐以外の伝統的サクラメントの否定、
聖餐の両種賠餐制、聖書正典の範囲の決定、聖職の結婚の解禁、予定説の取込、等々プロテスタント教義を制定し
使徒継承の教理(聖職位階制含む)を維持しつつ、ヴィアメディア、中道主義のプロテスタントとなった。
ヘンリー８世の離婚問題をきちんと教えてくれたぞ。
ヘンリーは決してプロテスタントの信仰に対して寛容ではなく、
ローマからカトリック信仰の擁護者として賞賛された。今だったら勲章ものだった。
だから、ローマから離反した後も決してプロテスタントではなかった。
いわゆる、アングロカトリックとしてヘンリーが首長となって君臨した。
しかし後に大陸からなだれ込んできたプロテスタント信仰教理の影響を大きく受けて、
「血のメアリー」の時代に一時ロマカトに戻ったが、ふたたびエリザベスの時代に
ローマから破門され、エリザベスの宗教解決として３９箇条信仰大綱をさだめ、
信仰義認の教理、正統二聖奠（洗礼と聖餐）の決定、洗礼と聖餐以外の伝統的サクラメントの否定、
聖餐の両種賠餐制、聖書正典の範囲の決定、聖職の結婚の解禁、予定説の取込、等々プロテスタント教義を制定し
使徒継承の教理(聖職位階制含む)を維持しつつ、ヴィアメディア、中道主義のプロテスタントとなった。
ヘンリー八世は好色の人殺しというイメージ優先だけど、もしかすると、バチ
カンとイングランド独立の板ばさみで、相当苦しみぬいた悲劇の人だったのか
もしれないぞ。おめかけさん当然の日本やフランスと違い、変なとこで厳しい
国だから、愛と国益の板ばさみで胃に穴が開きかけたかもしれないんだ。
タイムマシンで本人に会ったら、まずグーで殴るけど、その後は親友になれる
かもしれないなwww
>>聖書聖典の一件
公会議ですらないヤムニヤ会議で決めた66巻を、福音派は後生大事に不磨の聖典
としてるけど、外典や使徒教父文書を加えてもいいじゃないかと思う。
教義は導き出さないという限定付きだけど、アポクリファを参考聖典として加え
たのは、聖公会というかエリザベス（ヘンリーだっけ？）の英断だ。
カンとイングランド独立の板ばさみで、相当苦しみぬいた悲劇の人だったのか
もしれないぞ。おめかけさん当然の日本やフランスと違い、変なとこで厳しい
国だから、愛と国益の板ばさみで胃に穴が開きかけたかもしれないんだ。
タイムマシンで本人に会ったら、まずグーで殴るけど、その後は親友になれる
かもしれないなwww
>>聖書聖典の一件
公会議ですらないヤムニヤ会議で決めた66巻を、福音派は後生大事に不磨の聖典
としてるけど、外典や使徒教父文書を加えてもいいじゃないかと思う。
教義は導き出さないという限定付きだけど、アポクリファを参考聖典として加え
たのは、聖公会というかエリザベス（ヘンリーだっけ？）の英断だ。
413 ：アングリカン改革派：2009/07/27(月) 09:21:15 ID:lebmDojz
>>412正確に言うと旧約外典は聖公会では「正典」ではない。外典（アポクリファ）と言っている。
ロマカトの第二正典に含まれないダニエル書補遺（●「アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌」
●「スザンナ」●「ベルと竜」）も聖公会ではアポクリファに含めている。
ところで、聖公会では旧新66巻を公式には正典として外典とは区別しているはずなのだが、
日本ではロマカト的に正典扱いしている所もあるのには驚いた。（現地英国聖公会では厳密に区分していた）
これら外典は神の言葉ではないと言う福音主義の信仰理解があるが、
何よりも内容がイエス・キリスト(来るべき神の子の豫表を含め)を証していないことによるのだ。
ただ、信仰上有益でないかと言えば有益であるとされている。
それは、旧約と新約の間、約400年間のイスラエルの宗教的歴史を証しているからである。
だから、これを無視するのではなくキリスト教信仰上の学びに有効に用いることが重要である。
ロマカトの第二正典に含まれないダニエル書補遺（●「アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌」
●「スザンナ」●「ベルと竜」）も聖公会ではアポクリファに含めている。
ところで、聖公会では旧新66巻を公式には正典として外典とは区別しているはずなのだが、
日本ではロマカト的に正典扱いしている所もあるのには驚いた。（現地英国聖公会では厳密に区分していた）
これら外典は神の言葉ではないと言う福音主義の信仰理解があるが、
何よりも内容がイエス・キリスト(来るべき神の子の豫表を含め)を証していないことによるのだ。
ただ、信仰上有益でないかと言えば有益であるとされている。
それは、旧約と新約の間、約400年間のイスラエルの宗教的歴史を証しているからである。
だから、これを無視するのではなくキリスト教信仰上の学びに有効に用いることが重要である。
414 ：アングリカン改革派：2009/07/27(月) 09:29:27 ID:lebmDojz
日の丸を燃やす朝鮮人を「市民団体」と報道するマスゴミ
次の宣教200執念までに、2000人以上収容できる大聖堂を建てておくこったな。
カンタベリーのビショップが来るというのに、会場がロマカトの東京教区司教座聖堂｡
そこに決まる前に候補に上っていたのは、旗の台の香蘭女学園の聖堂。
キャパ全然足りないだろ。
パシフィコ横浜か東京ドームくらい借りとけ。
カンタベリーのビショップが来るというのに、会場がロマカトの東京教区司教座聖堂｡
そこに決まる前に候補に上っていたのは、旗の台の香蘭女学園の聖堂。
キャパ全然足りないだろ。
パシフィコ横浜か東京ドームくらい借りとけ。
417 ：アングリカン改革派：2009/07/27(月) 17:05:03 ID:lebmDojz
>>416日本聖公会宣教200年記念？
ＮＳＫはカルト化し、社会から消し去らされなければよいが。
何故ならば、京都教区の卑猥司祭による破廉恥事件などキリストを頭とする教会としてあるまじき
対応をみると。。。。。。杞憂ならばと祈るばかりだ。
ＮＳＫはカルト化し、社会から消し去らされなければよいが。
何故ならば、京都教区の卑猥司祭による破廉恥事件などキリストを頭とする教会としてあるまじき
対応をみると。。。。。。杞憂ならばと祈るばかりだ。
419 ：神も仏も名無しさん：2009/07/29(水) 02:36:44 ID:lZX3monC
２００周年の時は大丈夫だよ
人数はどうせ今の半分以下だから
小さなキャパで充分さ
人数はどうせ今の半分以下だから
小さなキャパで充分さ
>>419
日キ教団沖縄教区を怒らせ、社会派vs福音派斗争を再燃しかねない、プロ宣教
150年記念行事よりは、例え人数少なくても無害な分マシ。
あー、私はプロ宣教150年行事は反対ね、一応スタンス表明。山北議長嫌いなだ
けじゃなく、沖縄無視してバカ騒ぎはないだろ、合同教会的に。これ以上はスレ
違いだから言わない。
日キ教団沖縄教区を怒らせ、社会派vs福音派斗争を再燃しかねない、プロ宣教
150年記念行事よりは、例え人数少なくても無害な分マシ。
あー、私はプロ宣教150年行事は反対ね、一応スタンス表明。山北議長嫌いなだ
けじゃなく、沖縄無視してバカ騒ぎはないだろ、合同教会的に。これ以上はスレ
違いだから言わない。
421 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 09:08:01 ID:lxJf4E2K
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/699474/
日本が好きで韓国人を無視する豪州人(日本語訳)
ｄａｕｍ８月３０日 HN PN
オーストラリアに留学した時豪州人が認識する日本人と韓国人の差をひしひし感じました。
ホームステイした家に日本人もいたがその家族の人たちが日本人がとっても好きなのです。
寿司やさむらい、忍者、相撲、柔道のような日本伝統文化に対してよく分かっているし、
アニメーションやゲームみたいな大衆文化、自動車、工業製品、などが深くオーストラリア社会
に浸透していて日本が大好きなんですよ。
一方韓国人に対する態度はまるで後進国から来た人間のような取り扱いをします。中国人や
インドネシア人たちと全く同じ扱いなんです。
すごくかんしゃく起こしました。私たち韓国も先進国なのに日本びいきなんですよ。どうしてこん
なに差があるのか全くかわからなかった。とても不思議だった。日本の陰謀ではないですか？
それで家の主人に日本の過去の話をたくさんして、日本人がいかに残忍で反省することがで
きない仕方ない民族なのか詳しく説明してあげたら、そこの主人がむしろ怒ってしまったね。
「日本をまともに知らないくせに悪口を言わないでね」と説教を受けました.....あっけなかった。
同じ家で暮した日本の友達とも関係がトゲトゲしくなって私は遂にその家を出なくてはならなくなった。
私が間違った事をしたんでしょうか？
日本人が世界で一番悪辣な民族と言うのは事実じゃないでしょうか。反省することができなくて独島
を侵奪しようとまだ労力している恥ずかしい民族じゃないでしょうか？日本人は悪い民族なのは明ら
かなのにどうして私が豪州人から酷い目に会わなければならないでしょうか？ 理解出来ない。
日本が好きで韓国人を無視する豪州人(日本語訳)
ｄａｕｍ８月３０日 HN PN
オーストラリアに留学した時豪州人が認識する日本人と韓国人の差をひしひし感じました。
ホームステイした家に日本人もいたがその家族の人たちが日本人がとっても好きなのです。
寿司やさむらい、忍者、相撲、柔道のような日本伝統文化に対してよく分かっているし、
アニメーションやゲームみたいな大衆文化、自動車、工業製品、などが深くオーストラリア社会
に浸透していて日本が大好きなんですよ。
一方韓国人に対する態度はまるで後進国から来た人間のような取り扱いをします。中国人や
インドネシア人たちと全く同じ扱いなんです。
すごくかんしゃく起こしました。私たち韓国も先進国なのに日本びいきなんですよ。どうしてこん
なに差があるのか全くかわからなかった。とても不思議だった。日本の陰謀ではないですか？
それで家の主人に日本の過去の話をたくさんして、日本人がいかに残忍で反省することがで
きない仕方ない民族なのか詳しく説明してあげたら、そこの主人がむしろ怒ってしまったね。
「日本をまともに知らないくせに悪口を言わないでね」と説教を受けました.....あっけなかった。
同じ家で暮した日本の友達とも関係がトゲトゲしくなって私は遂にその家を出なくてはならなくなった。
私が間違った事をしたんでしょうか？
日本人が世界で一番悪辣な民族と言うのは事実じゃないでしょうか。反省することができなくて独島
を侵奪しようとまだ労力している恥ずかしい民族じゃないでしょうか？日本人は悪い民族なのは明ら
かなのにどうして私が豪州人から酷い目に会わなければならないでしょうか？ 理解出来ない。
>>421
不意打ちにﾜﾛﾀ
不意打ちにﾜﾛﾀ
423 ：アングリカン改革派：2009/07/31(金) 08:26:50 ID:ZdOGM76v
プロ宣教150周年記念大会に本来ならば
一番手に参加賛同すべきと思われる教派が参加していない。
この教派とは、日本で最初に作られた"横浜海岸教会"の旧日本基督公会をルーツとする
「日本キリスト教会」と「日本キリスト改革派教会（ＲＣＪ）」である。
この二派は共同で宣教150周年記念の行事（講演会)を去る2009年4月21日に
歴史的プロテスタント教会「横浜海岸教会」で行われた。私はこれに参加してきた。
開会礼拝（説教：日本キリスト教会三好明牧師、
司式はＲＣＪ松戸小金原教会の関口康牧師）の後講演会が開かれた。
講演の１は日本キリスト改革派神港教会の岩崎謙牧師による
「宣教的情熱に溢れる信徒。働き人・神学」という講演で、
講演の２は日本キリスト教会福岡城南教会澤正幸牧師による
「キリストのため、福音のため、命を失う教会」という講演であった。
この二派の持つ個性が遺憾なく発揮された二教派共催の名にふさわしい
盛大なコラボレートであった。
結局、「プロ宣教150周年記念大会」http://www.protestant150.org/とは
この二派は距離を置いていることがわかる。実行委員の顔ぶれを見ると
山北 宣久（日本基督教団 聖ヶ丘教会 主任牧師）
峯野 龍弘（ウェスレアン・ホーリネス教団 淀橋教会 主管牧師）
大川 従道（大和カルバリーチャペル 主任牧師）
だからね。。。。。。。。。。どちらかいうと聖霊派というか、ホーリネス系というか、
こういう方々が熱を入れて企画して来てますからね。。。。。。。。。
この記念大会には我が聖公会も賛同して名を連ねているが、去る7月8・9日に
「パシフィコ横浜」で行われた記念大会に参加した聖公会の聖職・信徒はどれ位いたのだろうか。
一番手に参加賛同すべきと思われる教派が参加していない。
この教派とは、日本で最初に作られた"横浜海岸教会"の旧日本基督公会をルーツとする
「日本キリスト教会」と「日本キリスト改革派教会（ＲＣＪ）」である。
この二派は共同で宣教150周年記念の行事（講演会)を去る2009年4月21日に
歴史的プロテスタント教会「横浜海岸教会」で行われた。私はこれに参加してきた。
開会礼拝（説教：日本キリスト教会三好明牧師、
司式はＲＣＪ松戸小金原教会の関口康牧師）の後講演会が開かれた。
講演の１は日本キリスト改革派神港教会の岩崎謙牧師による
「宣教的情熱に溢れる信徒。働き人・神学」という講演で、
講演の２は日本キリスト教会福岡城南教会澤正幸牧師による
「キリストのため、福音のため、命を失う教会」という講演であった。
この二派の持つ個性が遺憾なく発揮された二教派共催の名にふさわしい
盛大なコラボレートであった。
結局、「プロ宣教150周年記念大会」http://www.protestant150.org/とは
この二派は距離を置いていることがわかる。実行委員の顔ぶれを見ると
山北 宣久（日本基督教団 聖ヶ丘教会 主任牧師）
峯野 龍弘（ウェスレアン・ホーリネス教団 淀橋教会 主管牧師）
大川 従道（大和カルバリーチャペル 主任牧師）
だからね。。。。。。。。。。どちらかいうと聖霊派というか、ホーリネス系というか、
こういう方々が熱を入れて企画して来てますからね。。。。。。。。。
この記念大会には我が聖公会も賛同して名を連ねているが、去る7月8・9日に
「パシフィコ横浜」で行われた記念大会に参加した聖公会の聖職・信徒はどれ位いたのだろうか。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 14:29:39 ID:dYwnEP/u
【米韓】韓国は米国の３番目の敵国だ！」パキスタンと同類のならず者国家と認定。米世論調査で （朝鮮日報）05/09/16
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html
【韓国】米国人６０％「韓国は非友好国」（中央日報）06/08/04
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78581&servcode=400§code=400
【英韓】「韓国人は監視対象」 イギリスでもアグリーコリアン（中央日報）04.09.24 16:33
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56169&servcode=400§code=400
【日韓】 日本人の過半数、「韓国を信頼できない」…70代で最悪の59％ （中央日報）06/08/07
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78621&servcode=400§code=400
【韓流】 「韓流は最初から存在しない。ゾンビ・ウェーブだ」米芸能記者、「韓流の日」シンポで指摘[07/07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185118275/
【韓流】アンケート報告「日本国内に韓流ブームは存在するが、一部のマニアのみ 現実は嫌韓が主流」（聯合ニュース）05/12/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135831742/
【日韓】韓流ブーム騙され韓国にやってきて餌食になる日本女性がかなりいる。日本女性は韓国男に用心せよ（東亜日報）07/06/30
http://www.donga.com/fbin/output?f=f__&n=200707020247
【韓国】中国人は日本より韓国が嫌い（朝鮮日報）07/12/11
http://www.chosunonline.com/article/20071211000008
【中韓】 中国で広がる韓流嫌悪、中国ネチズン40%「最も嫌いな国」に韓国（毎日経済新聞）08/01/16
http://news.mk.co.kr/outside/view.php?year=2008&no=27756
【ネット】台湾人の３３．３％、『韓国は非友好国』 アンケート調査（時事通信）09/07/15
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247756697/
【韓国】『KFC=Korea Fucking Country』、オーストラリアで湧き上がる嫌韓感情（ＤＣニュース）08/01/16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200524914/
【韓蒙】中央アジア諸国でも「アグリーコリアン」が台頭、 モンゴルで大嫌いな外国人の第２位は韓国人（朝鮮日報）05/10/10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128917245/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html
【韓国】米国人６０％「韓国は非友好国」（中央日報）06/08/04
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78581&servcode=400§code=400
【英韓】「韓国人は監視対象」 イギリスでもアグリーコリアン（中央日報）04.09.24 16:33
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56169&servcode=400§code=400
【日韓】 日本人の過半数、「韓国を信頼できない」…70代で最悪の59％ （中央日報）06/08/07
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78621&servcode=400§code=400
【韓流】 「韓流は最初から存在しない。ゾンビ・ウェーブだ」米芸能記者、「韓流の日」シンポで指摘[07/07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185118275/
【韓流】アンケート報告「日本国内に韓流ブームは存在するが、一部のマニアのみ 現実は嫌韓が主流」（聯合ニュース）05/12/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135831742/
【日韓】韓流ブーム騙され韓国にやってきて餌食になる日本女性がかなりいる。日本女性は韓国男に用心せよ（東亜日報）07/06/30
http://www.donga.com/fbin/output?f=f__&n=200707020247
【韓国】中国人は日本より韓国が嫌い（朝鮮日報）07/12/11
http://www.chosunonline.com/article/20071211000008
【中韓】 中国で広がる韓流嫌悪、中国ネチズン40%「最も嫌いな国」に韓国（毎日経済新聞）08/01/16
http://news.mk.co.kr/outside/view.php?year=2008&no=27756
【ネット】台湾人の３３．３％、『韓国は非友好国』 アンケート調査（時事通信）09/07/15
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247756697/
【韓国】『KFC=Korea Fucking Country』、オーストラリアで湧き上がる嫌韓感情（ＤＣニュース）08/01/16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200524914/
【韓蒙】中央アジア諸国でも「アグリーコリアン」が台頭、 モンゴルで大嫌いな外国人の第２位は韓国人（朝鮮日報）05/10/10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128917245/
425 ：神も仏も名無しさん：2009/07/31(金) 14:31:01 ID:dYwnEP/u
【英国】マレーシア、インドネシア、ラオスおよびベトナムを含む、多くのアジアの国々でら憎まれる南コリア（英国BBC）08/01/04
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3381623.stm
【ベトナム】国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムードに（朝鮮日報）〔06/04/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146290681/
【カンボジア】人身売買防止のため、国際結婚が当面禁止に。韓国人男性との結婚が問題化、売春強要のケースも（朝鮮日報）08/04/18
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208532152/
【コレコレア】韓国人船員らによるキリバス人少女買春がいまだに深刻 … 放置される混血児も（聯合ニュース）07/02/23
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172254348/
【フィリピン】フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」 -韓国男とは絶対結婚するな！（朝鮮日報）05/01/24
http://www.chosunonline.com/article/20050124000073
【メキシコ】「韓国人は皆マフィアだ」メキシコの政治家が発言（朝鮮日報）03/11/12
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
【メキシコ】「韓国人は人類と共存できない民族だ！』 メキシコの有力日刊紙レフォルマが特集（朝鮮日報）01/02/11
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
【アルゼンチン】追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」（韓国新聞）02/11/01
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3381623.stm
【ベトナム】国際結婚「韓国人、女性を商品のように扱う」新聞報道で現地は反韓ムードに（朝鮮日報）〔06/04/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146290681/
【カンボジア】人身売買防止のため、国際結婚が当面禁止に。韓国人男性との結婚が問題化、売春強要のケースも（朝鮮日報）08/04/18
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208532152/
【コレコレア】韓国人船員らによるキリバス人少女買春がいまだに深刻 … 放置される混血児も（聯合ニュース）07/02/23
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172254348/
【フィリピン】フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」 -韓国男とは絶対結婚するな！（朝鮮日報）05/01/24
http://www.chosunonline.com/article/20050124000073
【メキシコ】「韓国人は皆マフィアだ」メキシコの政治家が発言（朝鮮日報）03/11/12
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
【メキシコ】「韓国人は人類と共存できない民族だ！』 メキシコの有力日刊紙レフォルマが特集（朝鮮日報）01/02/11
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
【アルゼンチン】追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」（韓国新聞）02/11/01
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
路上のケンカで大学生を刺した“平和愛好家”の正体 紫色の長髪で“革命ごっこ”
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html
>>423
カルヴァン派の潔さや良し。でも、聖公会も元はカルビン主義とはいえ、あくま
で違う路線だから、参加するにしても客員として協賛がせいぜいだろうね。
あと、日キ改革派の説教は好きですが、ここは未だに女性聖職を認めていないの
ね。150周年礼拝より先に、その辺を話し合わないといけないね。
もう遅い話だけど、大きいほうの150周年記念礼拝は、教区主教レベルででも
ボイコットすべきだった。主催者のお歴々、教団総会で嘆願書を黙殺したり、
メガチャーチ志向のあり方に疑義をもたれている、いわくありな人たちばかり
じゃないか。主催者と礼拝が必ずしもイコールじゃないにせよ、主教会や常議
員会も、もう少し考えて参加を決めるべきだったとあえて批判したい。
カルヴァン派の潔さや良し。でも、聖公会も元はカルビン主義とはいえ、あくま
で違う路線だから、参加するにしても客員として協賛がせいぜいだろうね。
あと、日キ改革派の説教は好きですが、ここは未だに女性聖職を認めていないの
ね。150周年礼拝より先に、その辺を話し合わないといけないね。
もう遅い話だけど、大きいほうの150周年記念礼拝は、教区主教レベルででも
ボイコットすべきだった。主催者のお歴々、教団総会で嘆願書を黙殺したり、
メガチャーチ志向のあり方に疑義をもたれている、いわくありな人たちばかり
じゃないか。主催者と礼拝が必ずしもイコールじゃないにせよ、主教会や常議
員会も、もう少し考えて参加を決めるべきだったとあえて批判したい。
聖職の名誉のために追記しておくと、こういったスレとか、教団ジャーナルみた
いな批判派のペーパーでも定期購読していないと、裏の事情なんか知らないだろ
うから、150周年礼拝いいじゃない、主催者も有名な牧師さんたちだしって、うっ
かり乗っかっちまうんだろうな。ある意味で、そっちが聖職としてマトモだ。
そういう訳で、聖職はこのスレをブクマに入れて、朝の礼拝前にチェックするよ
うに。
いな批判派のペーパーでも定期購読していないと、裏の事情なんか知らないだろ
うから、150周年礼拝いいじゃない、主催者も有名な牧師さんたちだしって、うっ
かり乗っかっちまうんだろうな。ある意味で、そっちが聖職としてマトモだ。
そういう訳で、聖職はこのスレをブクマに入れて、朝の礼拝前にチェックするよ
うに。
429 ：アングリカン改革派：2009/08/01(土) 21:37:41 ID:ez36HUSi
>>427ＲＣＪをはじめ一般プロテスタントは牧師などの教役者のことをまちがっても
「聖職」とは言いませんね。宗教改革の原点である万人祭司で聖職位階制を認めませんから。
牧師は「教職」だ。ＲＣＪの女性長老（宣教長老＝牧師と治会長老＝信徒の長老）を認めることについて
12年間も聖書論と教会憲法（ウェストミンスター大教理問答書、同小教理問答書、同信仰告白）に基づき
協議検討したが審議未了、結論に至らず。
多数決論では女性長老を認める方向であったと聞くが、
たぶん分裂を避けたのだろう。
しかし、再び女性長老については検討が始まっていると聞く。
女性長老については、米国では米国長老教会は認めているが、
米国正統長老教会は認めていない。北米改革派教会は認めたとたん分裂が起こっている。
我が聖公会は認めたが、いまだに反対派が堂々と反対論を主張している。
http://fellows.freespace.jp/faec/
「聖職」とは言いませんね。宗教改革の原点である万人祭司で聖職位階制を認めませんから。
牧師は「教職」だ。ＲＣＪの女性長老（宣教長老＝牧師と治会長老＝信徒の長老）を認めることについて
12年間も聖書論と教会憲法（ウェストミンスター大教理問答書、同小教理問答書、同信仰告白）に基づき
協議検討したが審議未了、結論に至らず。
多数決論では女性長老を認める方向であったと聞くが、
たぶん分裂を避けたのだろう。
しかし、再び女性長老については検討が始まっていると聞く。
女性長老については、米国では米国長老教会は認めているが、
米国正統長老教会は認めていない。北米改革派教会は認めたとたん分裂が起こっている。
我が聖公会は認めたが、いまだに反対派が堂々と反対論を主張している。
http://fellows.freespace.jp/faec/
>>429
ご教示感謝。
女性は生理があるから律法のけがれの規定に反するとか、パウロが女性は引っ込ん
でろと言っている（個人的には、パウロのこんな妄言が何で聖書に入っているのか
疑問）とか、そういう低レベルな理由があるのかと邪推していたので、改革派に謝
罪しつつ、今後に期待します。
デボラとかエステルとか、ある意味でイエスの一番弟子のマルタの妹マリヤとか、
イエス様に幻覚（啓示ともいうけど）でしかあったことの無いパウロより、どれだ
け格下の存在だってんだい。
という訳で、保守派とパウロファンに宣戦布告しつつ、今日はおやすみなさい。
ご教示感謝。
女性は生理があるから律法のけがれの規定に反するとか、パウロが女性は引っ込ん
でろと言っている（個人的には、パウロのこんな妄言が何で聖書に入っているのか
疑問）とか、そういう低レベルな理由があるのかと邪推していたので、改革派に謝
罪しつつ、今後に期待します。
デボラとかエステルとか、ある意味でイエスの一番弟子のマルタの妹マリヤとか、
イエス様に幻覚（啓示ともいうけど）でしかあったことの無いパウロより、どれだ
け格下の存在だってんだい。
という訳で、保守派とパウロファンに宣戦布告しつつ、今日はおやすみなさい。
女性聖職は教区レベルで実質上みとめていない所もありますからねぇ。
下手に管区で方針を統一させずに、女性聖職を認めるならA教区の教会にいき、認めないならB教区の教会に行くみたいに、共同体の大枠を損なわずに主義主張の異なった人をも包含するのが聖公会の良い所だと思うんですけどねぇ。
下手に管区で方針を統一させずに、女性聖職を認めるならA教区の教会にいき、認めないならB教区の教会に行くみたいに、共同体の大枠を損なわずに主義主張の異なった人をも包含するのが聖公会の良い所だと思うんですけどねぇ。
>>431
なるほど。目からうろこっぽい何かが落ちました。
しかし、日キのフリー聖餐問題では、この短い間に、賛成派と反対派がそれぞ
れ、あわせて五冊は本を出しているけれど、聖公会の女性司祭問題は、反対派
のパンフが一冊あるだけだね。総会決議のガイドラインまで含めると二冊。既
成事実先行で、今さら神学的に論じ合う気はないということか。
なるほど。目からうろこっぽい何かが落ちました。
しかし、日キのフリー聖餐問題では、この短い間に、賛成派と反対派がそれぞ
れ、あわせて五冊は本を出しているけれど、聖公会の女性司祭問題は、反対派
のパンフが一冊あるだけだね。総会決議のガイドラインまで含めると二冊。既
成事実先行で、今さら神学的に論じ合う気はないということか。
433 ：神も仏も名無しさん：2009/08/02(日) 23:04:00 ID:bEsnCgPw
>>432"既成事実先行で、今さら神学的に論じ合う気はないということか。"
確かに！
徹底的に反論議論する勇気もさらさらないだろうね！
これを徹底的にやるということは、教派から離脱することになってしまう。
離脱したところで新しい教派を作って独立するなどという、
そこまでの徹底した勇気は無いでしょうね。
聖公会の持っているある種のいい加減さ、
不徹底さといったアイデンティティーがね。
だって、食べられなくなってしまうでしょう。（特に、わが国では。）ネ！
確かに！
徹底的に反論議論する勇気もさらさらないだろうね！
これを徹底的にやるということは、教派から離脱することになってしまう。
離脱したところで新しい教派を作って独立するなどという、
そこまでの徹底した勇気は無いでしょうね。
聖公会の持っているある種のいい加減さ、
不徹底さといったアイデンティティーがね。
だって、食べられなくなってしまうでしょう。（特に、わが国では。）ネ！
＞女性聖職を認めるならA教区の教会にいき、認めないならB教区の教会に行くみたいに、
＞共同体の大枠を損なわずに主義主張の異なった人をも包含するのが聖公会の良い所だと思うんですけどねぇ。
共同体がなんだか分かっていないから、そんなバカなことが言えるんだよ。
教会は「キリストのからだ」であって共同体だよ。だから一つなんだよ。それに当てはめてみろよ。笑いがこみ上げてくるよ。
はじめからメチャメチャだが聖職に同性愛者ＯＫに今回の意見。もう教会じゃないよ確実に。
エフェソ4章、５章に照らし合わせてご意見をききたいね。
＞共同体の大枠を損なわずに主義主張の異なった人をも包含するのが聖公会の良い所だと思うんですけどねぇ。
共同体がなんだか分かっていないから、そんなバカなことが言えるんだよ。
教会は「キリストのからだ」であって共同体だよ。だから一つなんだよ。それに当てはめてみろよ。笑いがこみ上げてくるよ。
はじめからメチャメチャだが聖職に同性愛者ＯＫに今回の意見。もう教会じゃないよ確実に。
エフェソ4章、５章に照らし合わせてご意見をききたいね。
>434
あなたがエフェソ4章から5章をどのように読んだかは分からないが、キリスト教会は教義を全て一致させろという訳じゃないように思えるが
つまり、ここでの一致は聖公会とバプ連合や、それこそJEAに所属している団体や異言を語るような教会であっても
互いに教会であると認め合い唯一の洗礼・バプテスマを信任して、大枠としてキリストの体なる教会を作っている
(もっと言うと、ここの部分はひとつの教派の中の一致なんていうみみっちい事を言っておらず、
教派を超えた意味でクリスチャンとしてどのようにすべきかと言う事を、神を愛せ、自分と同じ様に隣人を愛せ、この２つの掟と主の祈りや十戒という根幹を抑えるって事なんじゃないかなぁ?
(エフェソ4:12-16)
あなたがエフェソ4章から5章をどのように読んだかは分からないが、キリスト教会は教義を全て一致させろという訳じゃないように思えるが
つまり、ここでの一致は聖公会とバプ連合や、それこそJEAに所属している団体や異言を語るような教会であっても
互いに教会であると認め合い唯一の洗礼・バプテスマを信任して、大枠としてキリストの体なる教会を作っている
(もっと言うと、ここの部分はひとつの教派の中の一致なんていうみみっちい事を言っておらず、
教派を超えた意味でクリスチャンとしてどのようにすべきかと言う事を、神を愛せ、自分と同じ様に隣人を愛せ、この２つの掟と主の祈りや十戒という根幹を抑えるって事なんじゃないかなぁ?
(エフェソ4:12-16)
436 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 21:36:23 ID:8UKV1G59
その意見はあまりに雑すぎるよ。大枠で片付けてしまう？
ため息がで出てしまうねぇ。誰が悪いんだろうね。
ため息がで出てしまうねぇ。誰が悪いんだろうね。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:13:08 ID:Erja+gf4
女性聖職容認は堕地獄必定の大謗法
438 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 08:04:52 ID:RgxIw0N8
439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 08:18:47 ID:qq5TNeIP
日本の聖公会は女王陛下のために祈ってるの？
バーニング関係はジャニーズ、吉本以上のタブーです
事務所に銃弾が撃ち込まれてもマスゴミはスルー
事務所に銃弾が撃ち込まれてもマスゴミはスルー
441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:52:55 ID:IwS0QnE1
Q.在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日）
『1959年7月13日 朝日新聞 』 でイメージ(画像)を検索してください。
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日）
『1959年7月13日 朝日新聞 』 でイメージ(画像)を検索してください。
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
>436
肌感覚で大雑把だと言われても、伝わって来ないよ。
誰が悪いって誰かを罪に定めるの？
おかしいと思うならもっと解りやすく何処がおかしいと思うのか教えて欲しいな。
肌感覚で大雑把だと言われても、伝わって来ないよ。
誰が悪いって誰かを罪に定めるの？
おかしいと思うならもっと解りやすく何処がおかしいと思うのか教えて欲しいな。
443 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 06:52:04 ID:kwZh1ezI
444 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:15:22 ID:qbToxFxv
Ｏ 人
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||人 人 人 コリア～さん コリアさん♪
人 人 人 人
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─卜| □□ | ─── ┓｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >
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Ｏ 人
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||人 人 人 イ～ルボ～ンは 豊かニ～ダ～～♪
人 人 人 人
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ｏ 人 人
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朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
を受け、次のように述べています。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館連盟選定図書）
みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
を受け、次のように述べています。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館連盟選定図書）
読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたこと
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家 イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
になるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家 イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人
「三十年前の朝鮮」
朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」
韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。
アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を
中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と
繁栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し
た独立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で
ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
１８９４年７月２９日 韓国駐在 アメリカ シル代表
１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」した
からだった。パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について
語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かい
ころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授に
よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」
手続きを踏んでいなかった。
「アメリカの鏡・日本」 ヘレンミアーズ 著
宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争
の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、
財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを
日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民
に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を
無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火
を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去
するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる
韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。
アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を
中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と
繁栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定し
た独立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で
ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
１８９４年７月２９日 韓国駐在 アメリカ シル代表
１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」した
からだった。パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について
語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かい
ころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授に
よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」
手続きを踏んでいなかった。
「アメリカの鏡・日本」 ヘレンミアーズ 著
当時の韓国人は日本人に憧れ、積極的に日本人になろうとしたのだ！！
朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。
玄永燮 「朝鮮人の進むべき道」
「日本が敗戦した１９４５年８月１５日までは、日本人に気に入られ
ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると
今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分
が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたと
ぬかしやがる・・・・・」
「山河哀号」 麗羅
朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語でものを
考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。学校で朝鮮語を教える
必要は全くない。朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、
朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を阻止することである。
玄永燮 「朝鮮人の進むべき道」
「日本が敗戦した１９４５年８月１５日までは、日本人に気に入られ
ようと、われもわれもとぺこぺこしたくせに、日本が負けると判ると
今度は自分はこのように独立闘争をしてきたと嘘っぱちを並べる。
昨日まで警察にいて朝鮮人の思想を取り締まっていたやつまで、自分
が警察にいてかばっててやったから、多くの思想犯が無事でいられたと
ぬかしやがる・・・・・」
「山河哀号」 麗羅
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。
「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－
近代韓国の祖 朝鮮－韓国史上屈指の英雄にして愛国者 朴正熙 韓国大統領
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。
「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－
近代韓国の祖 朝鮮－韓国史上屈指の英雄にして愛国者 朴正熙 韓国大統領
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、
同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
「私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
盧武鉉（ノムヒョン）前大韓民国大統領
同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
「私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）
盧武鉉（ノムヒョン）前大韓民国大統領
ttp://www.geocities.jp/pandiani2006/bs042.jpg
韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり
韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり
452 ：なな：2009/08/12(水) 17:50:13 ID:rfr/tLkE
聖公会かカトリックに入信しようと思っています。
今は礼拝だけ出ていますが、入信後は月約献金等が必要と聞きました。
教会毎に違うのでしょうか、それはいくら位なのでしょうか。
献金の額がプロテスタントは高いと聞いていて、入信してから、
周りの人達に合わせることができなんじゃないかと思い、躊躇しています。
今は礼拝だけ出ていますが、入信後は月約献金等が必要と聞きました。
教会毎に違うのでしょうか、それはいくら位なのでしょうか。
献金の額がプロテスタントは高いと聞いていて、入信してから、
周りの人達に合わせることができなんじゃないかと思い、躊躇しています。
453 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 20:14:20 ID:TFcwuEo2
>>452
カトリックも聖公会も、毎月の献金は収入から生活費を差し引いた残りの1%をお
願いしています。これは基本的に教会の維持費（牧師さんの給与と、建物の維持
費、聖餐式のパンとワイン代、本や祭服の調達と管理費）、教区の経費（主教さ
んの給与と活動費、教区共用施設の維持費）にあてられます。
聖公会では信施と呼ぶ、礼拝で集めるお金は、一般には教区で取りまとめ、全教
会に関わる出費や、社会福祉、義捐金にあてられます。これは金額の定めが無く
て、100円から500円、余裕があれば1000円もささげればいいのかな。信施は神様
へのささげものですが、実際の用途を考えると、賽銭に赤十字募金を足したよう
なものと思ってください。来週日曜の信施は、たぶん兵庫と静岡の災害地にある
教会への支援金と、被災者の義捐金になると思います。
最近は余裕無いので、聖書に則って、もっと献金を！と呼びかけていますが、生
活を壊すほどの献金は決して求めていませんので。
プロテスタントのほうが、献金への意識は高いですが、まともなところ（メイン
ラインプロテスタント。日本なら日キ教団など）は、そんなにお金にうるさくは
ないと思いますです。献金は信仰のあらわれ、献金すれば天に富を積むとウルサ
イのは、単立教会が多いです。気のせいか、ホーリネス系に多いなあ、こういう
教会は。
カトリックも聖公会も、毎月の献金は収入から生活費を差し引いた残りの1%をお
願いしています。これは基本的に教会の維持費（牧師さんの給与と、建物の維持
費、聖餐式のパンとワイン代、本や祭服の調達と管理費）、教区の経費（主教さ
んの給与と活動費、教区共用施設の維持費）にあてられます。
聖公会では信施と呼ぶ、礼拝で集めるお金は、一般には教区で取りまとめ、全教
会に関わる出費や、社会福祉、義捐金にあてられます。これは金額の定めが無く
て、100円から500円、余裕があれば1000円もささげればいいのかな。信施は神様
へのささげものですが、実際の用途を考えると、賽銭に赤十字募金を足したよう
なものと思ってください。来週日曜の信施は、たぶん兵庫と静岡の災害地にある
教会への支援金と、被災者の義捐金になると思います。
最近は余裕無いので、聖書に則って、もっと献金を！と呼びかけていますが、生
活を壊すほどの献金は決して求めていませんので。
プロテスタントのほうが、献金への意識は高いですが、まともなところ（メイン
ラインプロテスタント。日本なら日キ教団など）は、そんなにお金にうるさくは
ないと思いますです。献金は信仰のあらわれ、献金すれば天に富を積むとウルサ
イのは、単立教会が多いです。気のせいか、ホーリネス系に多いなあ、こういう
教会は。
454 ：なな：2009/08/12(水) 21:31:30 ID:rfr/tLkE
お返事ありがとうございます。
１％で良いんですね。よかったです。
私は主婦なので特に働いていないので、心配でした。
でも、数千円位ならおこずかいの中から出せます。
礼拝に出ていると心の平安があるので、穏やかな気持ちになります。
まだ通い始めたばかりですけど・・・。
ありがとうございました。
１％で良いんですね。よかったです。
私は主婦なので特に働いていないので、心配でした。
でも、数千円位ならおこずかいの中から出せます。
礼拝に出ていると心の平安があるので、穏やかな気持ちになります。
まだ通い始めたばかりですけど・・・。
ありがとうございました。
お役に立てて良かったです。
いろいろな教派の礼拝に加わり、ゆっくり自分にあった教会をお探しください。
まあ、聖公会の一員になってくれたらうれしいなーと思います、はい。
いろいろな教派の礼拝に加わり、ゆっくり自分にあった教会をお探しください。
まあ、聖公会の一員になってくれたらうれしいなーと思います、はい。
456 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 23:56:53 ID:aC7Y37Jw
>>453日本基督教団の信徒です。
献金の件ですが、一派一からげにしないで下さいな。ここは合同教会です。
プロテスタントの色んな教派が合同して生まれた教団です。
だから、旧教派の持っていたアイデンティティーが結構生きていて、
献金に対する信仰的な教理に色合いがありますよ。
私の属する群れは、旧日本基督教会（改革長老系）の伝統が生きていて、
決して什一献金などということは言いません。あくまでも神の恵みに対する
献身のしるしとしての献げ物ということですから、
だれからか強制されて幾らというものはまったくありません。
あくまでも、自分で決めた額でしてますね。
私は会計を担当してますからわかるのですが、
結局一番多いのは牧師と牧師夫人です。
それこそ什一献金どころか、什二献金位はしてますね。
次に多いのは、教会役員（長老、執事）と
働き盛りの40～50歳代の方々ですね。
教団内の"ホーリネスの群れ"などは什一献金が一般的のようです。
でも、これは強制ではないと聞きます。
献金の件ですが、一派一からげにしないで下さいな。ここは合同教会です。
プロテスタントの色んな教派が合同して生まれた教団です。
だから、旧教派の持っていたアイデンティティーが結構生きていて、
献金に対する信仰的な教理に色合いがありますよ。
私の属する群れは、旧日本基督教会（改革長老系）の伝統が生きていて、
決して什一献金などということは言いません。あくまでも神の恵みに対する
献身のしるしとしての献げ物ということですから、
だれからか強制されて幾らというものはまったくありません。
あくまでも、自分で決めた額でしてますね。
私は会計を担当してますからわかるのですが、
結局一番多いのは牧師と牧師夫人です。
それこそ什一献金どころか、什二献金位はしてますね。
次に多いのは、教会役員（長老、執事）と
働き盛りの40～50歳代の方々ですね。
教団内の"ホーリネスの群れ"などは什一献金が一般的のようです。
でも、これは強制ではないと聞きます。
>>456
別に謝らないといけない事は書いてないと思いますが、もし誤解を招く記述が
あったならば謝って修正します。
聖公会でも、教会委員や教区常置委員など、教会統治に責任を持つ信徒は、こ
とに教会が財政危機のとき、多めに献金するのは、日キと変わりないです。た
だ、長老派の長老のように、教会委員にステータスというものはないので、日
キよりは甘いかな？と思いますです。
ホーリネスの海外日系人集会の派遣牧師が、スコップ一杯の献金をすれば、神
様は祝福してタンカーいっぱいの恵みをくださる、神を試してみなさい。と献
金をあおってましたけど、何でホーリネス系は一般にこんなんなんだろうね？
厳しい信仰姿勢は尊敬しますが。
別に謝らないといけない事は書いてないと思いますが、もし誤解を招く記述が
あったならば謝って修正します。
聖公会でも、教会委員や教区常置委員など、教会統治に責任を持つ信徒は、こ
とに教会が財政危機のとき、多めに献金するのは、日キと変わりないです。た
だ、長老派の長老のように、教会委員にステータスというものはないので、日
キよりは甘いかな？と思いますです。
ホーリネスの海外日系人集会の派遣牧師が、スコップ一杯の献金をすれば、神
様は祝福してタンカーいっぱいの恵みをくださる、神を試してみなさい。と献
金をあおってましたけど、何でホーリネス系は一般にこんなんなんだろうね？
厳しい信仰姿勢は尊敬しますが。
458 ：456：2009/08/13(木) 09:14:46 ID:c4XafeNn
>>457さま、書き方が悪かったですね。すみません。
ついつい、日キを完全統一した教派と言う考え方の人が多いので、こう書いてしまいました。
たしかに、旧教派の伝統にしっかりしているメソジスト系の銀座教会などをみると
什一献金などとは言いませんね。
ホーリネス系は元をただすとメソジストですね、そしてその元はアングリカンですね。
アングリカンは元々国教会ですから財政的には豊かな教派ですよね。
教職（聖公会では聖職でしたね！）は一種の公務員あつかいですよね。
一般信徒によって全ての教会財政を支えるといった信仰的な伝統も無いのですよね。
教会税による財政基盤が基本になってますよね。
だから、日本に派遣されたアングリカン系統の宣教師の方々もほとんど信徒に対して
献金の信仰的な意味合いと意義を教えず、曖昧にしてきたということを日本聖公会の結構著名な司祭様が
発言されていたのを読んだことがあります。たしか、教会員(聖公会信徒）のスチュワードシップという内容の
講演会かなんかの記録だった記憶があります。いまとなって、聖公会各教会の財政問題がクローズアップされてきたとき、
献金に対する信仰的な意義と、自分たちが教会を支えるのだということを教え広めなくてはならないといってましたね。
参考資料として、たしかバプテスト連盟だか同盟だかの教会員に対する礼拝指針的な資料も提示されてましたね。
ホーリネスといわず、戦後アメリカからわたってきた福音派の諸教会は什一献金が多いですよね。それを強制と取るか否かですが、
礼拝自体も派手派手にやっていて、献金もマラキ書の言葉を用いて什一献金をしない者は神の物を盗んでいる等とけしかけているような所もありますよね。
もっとも、心の底からそれを喜んで実行している人も多く知ってますが、
実生活も大変に豊かな生活をしておられます。
私のところは旧日本基督教会ですから福音主義ですけど福音派ではありませんから、
什一献金などということはまったく言いませんし、奨めもしませんがどういう訳か財政は恵まれてます。
牧師に対する謝儀（給与）も年収ベース（現金）で980万円位です。
そのうち献金は250万円以上してますね。
謝儀以外では光熱水道、牧師館使用料、通信費、自動車燃料費、社会保険料などは全額教会で負担してます。
ついつい、日キを完全統一した教派と言う考え方の人が多いので、こう書いてしまいました。
たしかに、旧教派の伝統にしっかりしているメソジスト系の銀座教会などをみると
什一献金などとは言いませんね。
ホーリネス系は元をただすとメソジストですね、そしてその元はアングリカンですね。
アングリカンは元々国教会ですから財政的には豊かな教派ですよね。
教職（聖公会では聖職でしたね！）は一種の公務員あつかいですよね。
一般信徒によって全ての教会財政を支えるといった信仰的な伝統も無いのですよね。
教会税による財政基盤が基本になってますよね。
だから、日本に派遣されたアングリカン系統の宣教師の方々もほとんど信徒に対して
献金の信仰的な意味合いと意義を教えず、曖昧にしてきたということを日本聖公会の結構著名な司祭様が
発言されていたのを読んだことがあります。たしか、教会員(聖公会信徒）のスチュワードシップという内容の
講演会かなんかの記録だった記憶があります。いまとなって、聖公会各教会の財政問題がクローズアップされてきたとき、
献金に対する信仰的な意義と、自分たちが教会を支えるのだということを教え広めなくてはならないといってましたね。
参考資料として、たしかバプテスト連盟だか同盟だかの教会員に対する礼拝指針的な資料も提示されてましたね。
ホーリネスといわず、戦後アメリカからわたってきた福音派の諸教会は什一献金が多いですよね。それを強制と取るか否かですが、
礼拝自体も派手派手にやっていて、献金もマラキ書の言葉を用いて什一献金をしない者は神の物を盗んでいる等とけしかけているような所もありますよね。
もっとも、心の底からそれを喜んで実行している人も多く知ってますが、
実生活も大変に豊かな生活をしておられます。
私のところは旧日本基督教会ですから福音主義ですけど福音派ではありませんから、
什一献金などということはまったく言いませんし、奨めもしませんがどういう訳か財政は恵まれてます。
牧師に対する謝儀（給与）も年収ベース（現金）で980万円位です。
そのうち献金は250万円以上してますね。
謝儀以外では光熱水道、牧師館使用料、通信費、自動車燃料費、社会保険料などは全額教会で負担してます。
>>458
いやいや、こちらも書き方がまずくて、どうもすみません。
にしても、年収980万に、牧師館経費は別に負担って、どこの金持ちですか？うらやましい。
聖公会の東京・大阪教区以外は、月収20万以下に、幼稚園などのチャプレン手当が加わり、
牧師館に関わる光熱水道費は別に実費負担。教区事務所の往復や、信徒訪問に自動車が必要
なら信徒会が中古を提供。というのが聖公会の現状ですね。
司祭さんは、学歴からいけば神学の修士以上なので、本当は40万くらいもらってもおかしく
ないんでしょうが、そこは神に仕える者の清貧の具現という事で我慢してもらうしかないな
あ。司祭さんがた、どうもすみません。
いやいや、こちらも書き方がまずくて、どうもすみません。
にしても、年収980万に、牧師館経費は別に負担って、どこの金持ちですか？うらやましい。
聖公会の東京・大阪教区以外は、月収20万以下に、幼稚園などのチャプレン手当が加わり、
牧師館に関わる光熱水道費は別に実費負担。教区事務所の往復や、信徒訪問に自動車が必要
なら信徒会が中古を提供。というのが聖公会の現状ですね。
司祭さんは、学歴からいけば神学の修士以上なので、本当は40万くらいもらってもおかしく
ないんでしょうが、そこは神に仕える者の清貧の具現という事で我慢してもらうしかないな
あ。司祭さんがた、どうもすみません。
460 ：456：2009/08/14(金) 00:00:58 ID:c4XafeNn
>>459東京・大阪教区以外は、月収20万円以下・・・・では独身・単身ならギリギリといったところでしょう。
いくら清貧云々と言ったって、これは無いのでは？ホントですか？
結婚されていて子供がいたら学費も出ないのでは・・・・と思ってしまいます。
うちの場合、神学校出たばかりで、ある地方の教会の独身牧師の招聘状(2003年時）を見たことがありますが、
月例謝儀税込み20万、月例研究費1.2万、特別謝儀年額60万(夏冬計3ヶ月）
ですから、現金での税込み年収ベースでは3,144,000円でした。
他に社会保険料全額教会負担、牧師館無償貸与、光熱水道実費全額教会負担、
自家用車GAS教会負担、電話等通信費教会負担でした。
いくら清貧云々と言ったって、これは無いのでは？ホントですか？
結婚されていて子供がいたら学費も出ないのでは・・・・と思ってしまいます。
うちの場合、神学校出たばかりで、ある地方の教会の独身牧師の招聘状(2003年時）を見たことがありますが、
月例謝儀税込み20万、月例研究費1.2万、特別謝儀年額60万(夏冬計3ヶ月）
ですから、現金での税込み年収ベースでは3,144,000円でした。
他に社会保険料全額教会負担、牧師館無償貸与、光熱水道実費全額教会負担、
自家用車GAS教会負担、電話等通信費教会負担でした。
>>460
田舎の教区についてはホントですよ。
20万前後＋家族手当では、生活できそうにないように感じられますが、住居費や
光熱費はタダだし、給与統計に出てこない個人的謝儀やチャプレン給などがある
ので、マスターにしては安いとしても、サラリーマン並みの給与はあると思いま
す。
問題は、ひとつは老後の保障が薄いこと。もう一つは教区間の給与格差が大きい
ために教区を超えた協働が困難であることです。後者については、管区に問題解
決のための機関が設けられたので、徐々に改善されると思います。
田舎の教区についてはホントですよ。
20万前後＋家族手当では、生活できそうにないように感じられますが、住居費や
光熱費はタダだし、給与統計に出てこない個人的謝儀やチャプレン給などがある
ので、マスターにしては安いとしても、サラリーマン並みの給与はあると思いま
す。
問題は、ひとつは老後の保障が薄いこと。もう一つは教区間の給与格差が大きい
ために教区を超えた協働が困難であることです。後者については、管区に問題解
決のための機関が設けられたので、徐々に改善されると思います。
462 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 09:03:25 ID:UL1zAu76
聖公会って献金については超ラクラクですね！
だけども、これで教会が維持できるの？
他教派から最近転会した者ですが、
私の転会に際し手引きして下さった会社社長さんでさえ夫婦で
月定献金が5,000円です。この比でいうならば私など月収税込み185,000ですから、
200円か300円になります。しかしこれではと思い月定献金は2,000円にしました。
前の教会では什一献金などとは言いませんでしたが、私でも月定は10,000円はしてました。
だけども、これで教会が維持できるの？
他教派から最近転会した者ですが、
私の転会に際し手引きして下さった会社社長さんでさえ夫婦で
月定献金が5,000円です。この比でいうならば私など月収税込み185,000ですから、
200円か300円になります。しかしこれではと思い月定献金は2,000円にしました。
前の教会では什一献金などとは言いませんでしたが、私でも月定は10,000円はしてました。
ttp://richard-wong.cocolog-nifty.com/ubiquitous_world/2005/09/post_e2a6.html
旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
米軍による韓国兵の扱いマニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
米軍による韓国兵の扱いマニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
ﾏｽﾀｰ、このｽﾚの同胞に民族の叡智ﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
<丶｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l ＜ゴマスニダ！
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
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｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
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【産経抄】３月１７日
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm
▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803170342002-n1.htm
▼それにしても日ごろ国会の内外で、「人権、ジンケン」と声高に唱えていらっしゃる方々の声がチベット問題では小さいのはどうしたことか。
今国会に人権擁護法案の上程を考えておられるセンセイたちは、与野党問わず「チベット人の人権を守れ」と中国大使館に押しかけても不思議ではないのに、
そういった話は寡聞にして聞かない。
指定暴力団（22団体）を調べると、下記5団体の暴力団組長が在日であることが分かる。
大阪府警察のサイト
指定暴力団の指定状況
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/boutai/01jokyo.html
極東会・・曹 圭化
松葉会・・李 春星
酒梅組・・金 在鶴
九州誠道会・・朴 政浩
福博会・・金 寅純
双愛会・・申 明雨(前会長)
暴力団と朝鮮半島人
ttp://2nippon.blog16.fc2.com/blog-entry-8.html
大阪府警察のサイト
指定暴力団の指定状況
ttp://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/boutai/01jokyo.html
極東会・・曹 圭化
松葉会・・李 春星
酒梅組・・金 在鶴
九州誠道会・・朴 政浩
福博会・・金 寅純
双愛会・・申 明雨(前会長)
暴力団と朝鮮半島人
ttp://2nippon.blog16.fc2.com/blog-entry-8.html
アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人
戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。
ハーバード大学教授 エドワード・ワーグナー（朝鮮史）
戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。
ハーバード大学教授 エドワード・ワーグナー（朝鮮史）
468 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 18:33:45 ID:7VMIBMw/
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★63
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250669904/
ここまでの流れ
１．必要も無いのにわざわざ日の丸を切って民主党マークを作り、日の丸を貶めた。
２．それを会場の最も目立つところに堂々と掲げ、ＨＰにも掲載。
３．麻生首相に指摘された鳩山党首は、国旗を切った事に対しては一切謝罪なし。
４．それどころか、「神聖な」民主党マークを日の丸で作ったのはけしからんし、
申し訳なく思うと、ナナメ上発言。
５．日の丸を切った事を指摘されるやいなや、民主党ＨＰから何の説明なく削除し証拠隠滅。
６．説明をもとめられたら、熱心な支持者が持ってきて日の丸を切って作ったと気
付かずに使ってしまったとか、日の丸は切らずに繋げただけとか、誰の目にも
苦しい説明に終始。おまけに日の丸を切った支持者は「毎朝（アジアのとある国の）国旗
を家に掲げるような人」であることが発覚。
７．問題発覚後、２ｃｈスレに日本語の不自由な工作員が多数動員されている。
８．フシアナ裸祭りで民主擁護の書き込みだけ何故かIPを晒す者がほぼ皆無。
９．このスレがＮＨＫから監視されている事が発覚。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250669904/
ここまでの流れ
１．必要も無いのにわざわざ日の丸を切って民主党マークを作り、日の丸を貶めた。
２．それを会場の最も目立つところに堂々と掲げ、ＨＰにも掲載。
３．麻生首相に指摘された鳩山党首は、国旗を切った事に対しては一切謝罪なし。
４．それどころか、「神聖な」民主党マークを日の丸で作ったのはけしからんし、
申し訳なく思うと、ナナメ上発言。
５．日の丸を切った事を指摘されるやいなや、民主党ＨＰから何の説明なく削除し証拠隠滅。
６．説明をもとめられたら、熱心な支持者が持ってきて日の丸を切って作ったと気
付かずに使ってしまったとか、日の丸は切らずに繋げただけとか、誰の目にも
苦しい説明に終始。おまけに日の丸を切った支持者は「毎朝（アジアのとある国の）国旗
を家に掲げるような人」であることが発覚。
７．問題発覚後、２ｃｈスレに日本語の不自由な工作員が多数動員されている。
８．フシアナ裸祭りで民主擁護の書き込みだけ何故かIPを晒す者がほぼ皆無。
９．このスレがＮＨＫから監視されている事が発覚。
469 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 18:48:45 ID:7VMIBMw/
民主党は議論を呼ぶであろう以下の危険な政策を「政策集」には載せているが、
多くの人が目にする「マニフェスト」には載せていない。
国民の目から隠し、政権を奪取した際に実行しようとしている。
なんとも悪辣なやりかただ。
●外国人地方参政権
●重国籍容認
●国家主権の移譲
●人権擁護法案
●沖縄ビジョン
●恒久平和調査局設置
●学習指導要領の大綱化
●選択的夫婦別姓の早期実現
●元慰安婦に謝罪と金銭支給を行うなど慰安婦問題への取り組み
●靖国神社に代わる国立追悼施設の建立
●「国際緊急警察隊」の創設
多くの人が目にする「マニフェスト」には載せていない。
国民の目から隠し、政権を奪取した際に実行しようとしている。
なんとも悪辣なやりかただ。
●外国人地方参政権
●重国籍容認
●国家主権の移譲
●人権擁護法案
●沖縄ビジョン
●恒久平和調査局設置
●学習指導要領の大綱化
●選択的夫婦別姓の早期実現
●元慰安婦に謝罪と金銭支給を行うなど慰安婦問題への取り組み
●靖国神社に代わる国立追悼施設の建立
●「国際緊急警察隊」の創設
470 ：元日系アメリカ人：2009/08/19(水) 19:57:41 ID:UL1zAu76
472 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:53:02 ID:yFaFUnjK
●「 民主党を支持せよ！ 」 山口組が民主を応援 ～ 参院選で直系組長に通達
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192251745/
＞ 自民党が惨敗し、安倍晋三首相退陣の一因となった今年７月の参院選で、
＞ 全国最大の指定暴力団 「 山口組 」（ 本部・神戸市 ） が、
＞ 傘下の直系組織に民主党を支援するよう通達していたことが１１日、わかった。
＞
＞ 政治的な影響力を発揮するとともに、新たな利権への参入を狙ったとみて、
＞ 兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。
＞
＞ 関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、
＞ 山口組本部から９０人以上いる全国の直系組長に電話で伝えられた。
＞ その通達の中で判明しているのが 「 民主党を支持せよ 」 との内容だった。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 03:33:44 ID:LhxyjCOS
●在日本大韓民国民団（民団）
日本に定住する在日韓国人のための組織である。
■活動
日本などに帰化したため韓国籍を離れた者も、会員になることができる。
外国人参政権の獲得を目的に民主党を中心に支援しており、党首の小沢一郎もそれに謝意を
表明し「帰化した韓国系」の投票を期待しているとの発言をしている。
また民団員が民主党支持を呼びかけており、2004年参院選にて民主党から比例区出馬した
白真勲は当選直後に民団へ行き「参政権運動にともに邁進しよう」と挨拶をしている。
2008年、民団の代表らが韓国の李明博大統領当選の祝いで訪韓した際に、
小沢民主党代表との会談の際に「地方参政権を韓国人にも付与してほしいとお願い」
する依頼と、「パチンコ産業への規制による経営の苦しさ」を訴えた。これを受け李は
小沢に同問題について関心を持ってほしいと申し入れ、小沢は地方参政権については施行に
向けて努力していること、パチンコについては帰国後に民団から聞くと応じ、後日、
民団と在日韓国商工会議所が合同で設立した「レジャー産業健全化推進協会」の協会幹部らが
「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を小沢へ提出した。
2009年2月、在日外国人管理の精度を高めた外国人在留管理制度法案が審議されると、
在日韓国人への配慮を欠くものとなっているとして、代表団を公明党法務部会に派遣して、
抗議を行った。
2009年6月、民団の「在日本大韓民国青年会」は日の丸を人糞に模した旗や、日の丸に
ハーケンクロイツを描いた旗、反日上等などと記されたプラカード等を掲げ、
外国人排斥を許さない６・１３緊急行動に、正式に賛同した。
■主張
同団体の綱領の中には「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と
法律を遵守します 」と明記されている。
（日本国憲法・日本の法令を遵守するか否かについての明記はなし）
竹島の領有権問題については、HPなどで一貫して「独島」と呼称し、竹島は
韓国領土であるという韓国本国の主張に同調している。
日本海呼称問題については、「日本海」単独表記には強く反対をしている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
日本に定住する在日韓国人のための組織である。
■活動
日本などに帰化したため韓国籍を離れた者も、会員になることができる。
外国人参政権の獲得を目的に民主党を中心に支援しており、党首の小沢一郎もそれに謝意を
表明し「帰化した韓国系」の投票を期待しているとの発言をしている。
また民団員が民主党支持を呼びかけており、2004年参院選にて民主党から比例区出馬した
白真勲は当選直後に民団へ行き「参政権運動にともに邁進しよう」と挨拶をしている。
2008年、民団の代表らが韓国の李明博大統領当選の祝いで訪韓した際に、
小沢民主党代表との会談の際に「地方参政権を韓国人にも付与してほしいとお願い」
する依頼と、「パチンコ産業への規制による経営の苦しさ」を訴えた。これを受け李は
小沢に同問題について関心を持ってほしいと申し入れ、小沢は地方参政権については施行に
向けて努力していること、パチンコについては帰国後に民団から聞くと応じ、後日、
民団と在日韓国商工会議所が合同で設立した「レジャー産業健全化推進協会」の協会幹部らが
「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を小沢へ提出した。
2009年2月、在日外国人管理の精度を高めた外国人在留管理制度法案が審議されると、
在日韓国人への配慮を欠くものとなっているとして、代表団を公明党法務部会に派遣して、
抗議を行った。
2009年6月、民団の「在日本大韓民国青年会」は日の丸を人糞に模した旗や、日の丸に
ハーケンクロイツを描いた旗、反日上等などと記されたプラカード等を掲げ、
外国人排斥を許さない６・１３緊急行動に、正式に賛同した。
■主張
同団体の綱領の中には「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と
法律を遵守します 」と明記されている。
（日本国憲法・日本の法令を遵守するか否かについての明記はなし）
竹島の領有権問題については、HPなどで一貫して「独島」と呼称し、竹島は
韓国領土であるという韓国本国の主張に同調している。
日本海呼称問題については、「日本海」単独表記には強く反対をしている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
474 ：元日系アメリカ人：2009/08/20(木) 10:05:18 ID:WA9s77a5
>>471～>>473
なんで聖公会と関係あるの？
よく知らないけど、聖公会が親韓国・親朝鮮ということなの？
あと、衆議院は解散したので、次の衆議院議員を我々主権者が選択する選挙公示がされて
各党の選挙活動が本格化してるが、その結果政権交代が起こるととてもいけないような
主張に読み取れるけど、体制維持派にとってもこういう書き語って言うのは最低ですね。
こういう政治的主張は別のスレでしょう、違いますか？
なんで聖公会と関係あるの？
よく知らないけど、聖公会が親韓国・親朝鮮ということなの？
あと、衆議院は解散したので、次の衆議院議員を我々主権者が選択する選挙公示がされて
各党の選挙活動が本格化してるが、その結果政権交代が起こるととてもいけないような
主張に読み取れるけど、体制維持派にとってもこういう書き語って言うのは最低ですね。
こういう政治的主張は別のスレでしょう、違いますか？
63 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/30(火) 23:59:58 ID:dwJAGuKe0
「なんとしても日本人を差別して死にたい」
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 2001年12月14日場所：大阪高槻市YWCA
講師：李敬宰(高槻むくげの会)
《略》
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑)。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、
それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか
「なんとしても日本人を差別して死にたい」
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 2001年12月14日場所：大阪高槻市YWCA
講師：李敬宰(高槻むくげの会)
《略》
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑)。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、
それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか
476 ：神も仏も名無しさん：2009/08/20(木) 17:40:51 ID:YzYoaFiY
|＿∧∧＿∧ ∧＿∧ | 民主党マンセー！
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>... |
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧⊥∧ 地方参政権よこすニダ
|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´>
|⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ 民主党マンセー！民主党マンセー！
|> <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
| /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ 民主党の工作員を応援するニダ！
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | 地方選挙権の次は被選挙権よこすニダ
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ. 民主党マンセー！
| >/ /⌒＼し'(ノ > )
【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」 民主党ヒアリングで表明★２［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>... |
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧⊥∧ 地方参政権よこすニダ
|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´>
|⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ 民主党マンセー！民主党マンセー！
|> <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
| /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ 民主党の工作員を応援するニダ！
| /| | | |/⌒ ヽ | |
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | 地方選挙権の次は被選挙権よこすニダ
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ. 民主党マンセー！
| >/ /⌒＼し'(ノ > )
【在日】民団幹部「地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく」 民主党ヒアリングで表明★２［07/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215601511/
この連続コピペは気に入らないけども、在日差別について本当のところを解明
せぬまま、擁護して謝罪を進めるのがディアコニアと勘違いしているのが、聖
公会に限らず日本のメインラインに多いのは、確かに問題だね。
戦中戦後の差別はまことに申し訳ないけども、食うために自ら日本に渡って住
み着いた在日で、しかし日本の責任と賠償を求める人もいるし、在日をタネに
悪いことしてる人もいることは、冷静に見つめないといかんよ。
せぬまま、擁護して謝罪を進めるのがディアコニアと勘違いしているのが、聖
公会に限らず日本のメインラインに多いのは、確かに問題だね。
戦中戦後の差別はまことに申し訳ないけども、食うために自ら日本に渡って住
み着いた在日で、しかし日本の責任と賠償を求める人もいるし、在日をタネに
悪いことしてる人もいることは、冷静に見つめないといかんよ。
>>477
それでもあなた本当にクリスチャン？
あなたのような苦労知らずの差別主義者なんかに
差別されてきた人の本当の苦しみなんて
分かりようがないと思うんだけど…
あっ、そうか！
もしかして、あなた自身が連続コピペ魔なんじゃないの？ｗ
なるほど納得！！
それでもあなた本当にクリスチャン？
あなたのような苦労知らずの差別主義者なんかに
差別されてきた人の本当の苦しみなんて
分かりようがないと思うんだけど…
あっ、そうか！
もしかして、あなた自身が連続コピペ魔なんじゃないの？ｗ
なるほど納得！！
聖公会には自分がイギリス人にでもなったつもりなのか
韓国・朝鮮の人を差別する連中が多いみたいだね
アパルトヘイト支持集団のオランダ改革長老派＝日本キリスト教会（日本基督教団のパクリ）
とともに日本から消えて欲しいね
韓国・朝鮮の人を差別する連中が多いみたいだね
アパルトヘイト支持集団のオランダ改革長老派＝日本キリスト教会（日本基督教団のパクリ）
とともに日本から消えて欲しいね
480 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 00:30:54 ID:hyAFpHzR
>>478
ふざけんなよ？言っていいことと悪いことがあるぞ。
例えば「金保」あたりは、原田事件同様の特殊なケースで、在日とは無関係だけ
ども、聖公会はじめキリスト教団が支援してきたウトロ、あそこが在日同胞どう
しの内紛に発展したことや、聖公会生野センターの機関紙の書評が、「在日一世
の記憶」を日本が悪い！ありきで書評した件など、異常だってことを何でわから
ないかな？
在日被爆者支援とか、花岡事件被害者の支援を、日本限らず全聖公会で支援しよ
うというなら手伝うけども、日韓基本条約で解決済みの慰安婦などの賠償権など
について感情論で蒸し返し、それが教会のディアコニアなんて思っていたら大間
違いだ。だいたい韓国政府が、うちで既にお金もらってるので韓国政府に申請し
てくれって言ってる。法や政治的解決がなされているのを、使徒的愛で蒸し返す
なんて越権だよ。むしろ、民間団体の見舞金を受け取ったオモニを弾圧した韓国
の自称反日愛国者を、陪餐停止にするよう大韓管区に求めるくらいが教会的なや
り方なんじゃね？ エキサイトして乱文なのは兄弟的愛で赦せ。
ふざけんなよ？言っていいことと悪いことがあるぞ。
例えば「金保」あたりは、原田事件同様の特殊なケースで、在日とは無関係だけ
ども、聖公会はじめキリスト教団が支援してきたウトロ、あそこが在日同胞どう
しの内紛に発展したことや、聖公会生野センターの機関紙の書評が、「在日一世
の記憶」を日本が悪い！ありきで書評した件など、異常だってことを何でわから
ないかな？
在日被爆者支援とか、花岡事件被害者の支援を、日本限らず全聖公会で支援しよ
うというなら手伝うけども、日韓基本条約で解決済みの慰安婦などの賠償権など
について感情論で蒸し返し、それが教会のディアコニアなんて思っていたら大間
違いだ。だいたい韓国政府が、うちで既にお金もらってるので韓国政府に申請し
てくれって言ってる。法や政治的解決がなされているのを、使徒的愛で蒸し返す
なんて越権だよ。むしろ、民間団体の見舞金を受け取ったオモニを弾圧した韓国
の自称反日愛国者を、陪餐停止にするよう大韓管区に求めるくらいが教会的なや
り方なんじゃね？ エキサイトして乱文なのは兄弟的愛で赦せ。
>>480
それって使徒的愛は政治の問題や国境を超えることができないって
言ってるのと一緒じゃないのですか？
そのくせ自分の暴言乱文だけは兄弟的愛で赦せだなんて
どれだけ自分に都合よく愛を解釈しているのでしょう？ｗ
だいたい日本が悪いに決まっているものを
日本が悪いありきで論評して一体何が悪いというのでしょうね。
私にはあなたのような悪しき国粋主義者の存在が、
世界を平和から遠ざけているような気がしてなりません。
>>479
名誉白人的な扱いを求めてクリスチャンになっているような人が
居るとすれば、それは由々しき問題ですが、
実際には、このスレで暴言を吐いている誰かさんのような差別主義者は
決して多数派ではありませんので、ご安心いただければと思います。
それって使徒的愛は政治の問題や国境を超えることができないって
言ってるのと一緒じゃないのですか？
そのくせ自分の暴言乱文だけは兄弟的愛で赦せだなんて
どれだけ自分に都合よく愛を解釈しているのでしょう？ｗ
だいたい日本が悪いに決まっているものを
日本が悪いありきで論評して一体何が悪いというのでしょうね。
私にはあなたのような悪しき国粋主義者の存在が、
世界を平和から遠ざけているような気がしてなりません。
>>479
名誉白人的な扱いを求めてクリスチャンになっているような人が
居るとすれば、それは由々しき問題ですが、
実際には、このスレで暴言を吐いている誰かさんのような差別主義者は
決して多数派ではありませんので、ご安心いただければと思います。
482 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 14:56:47 ID:FTVOFAa/
>>479重大な間違いがあるので指摘しておきます。
”日本キリスト教会（日本基督教団のパクリ） ”
こんな間違いがあってはいけないぞ。日本基督教団のパクリでもなんでもない。
こんなことを知らなかったなら日本基督教団の信徒たる資格は無いぞ！
「日本キリスト教会」または「日本基督教会」は日本で最初のプロテスタント教会が
横浜でつくられた日本基督公会（教会堂は現在の日本キリスト教会の横浜海岸教会）が後に
「日本基督教会」となりわが国最古最大の教派であった。時を経て、昭和16年国策で日本基督教団を作ることを余儀なくされた。
プロテスタント各派はここに合同させられた。最初部制がとられたとき第一部となった元々の教派（改革長老系）が
日本基督教会（日本キリスト教会）なのだ。戦後この合同教派である日本基督教団から離脱した改革長老系が
①日本基督改革派教会を結成、つぎに②日本キリスト教会で旧教派名をそのまま名乗った。戦前の旧日本基督教会と区別をするため
離脱したこに②を"新日基"と呼んでいる。なお、同じ系統だったが離脱せずに日本基督教団に残留した群れのは
改革長老教会協議会、そして、連合長老会として教団に存在している。
”日本キリスト教会（日本基督教団のパクリ） ”
こんな間違いがあってはいけないぞ。日本基督教団のパクリでもなんでもない。
こんなことを知らなかったなら日本基督教団の信徒たる資格は無いぞ！
「日本キリスト教会」または「日本基督教会」は日本で最初のプロテスタント教会が
横浜でつくられた日本基督公会（教会堂は現在の日本キリスト教会の横浜海岸教会）が後に
「日本基督教会」となりわが国最古最大の教派であった。時を経て、昭和16年国策で日本基督教団を作ることを余儀なくされた。
プロテスタント各派はここに合同させられた。最初部制がとられたとき第一部となった元々の教派（改革長老系）が
日本基督教会（日本キリスト教会）なのだ。戦後この合同教派である日本基督教団から離脱した改革長老系が
①日本基督改革派教会を結成、つぎに②日本キリスト教会で旧教派名をそのまま名乗った。戦前の旧日本基督教会と区別をするため
離脱したこに②を"新日基"と呼んでいる。なお、同じ系統だったが離脱せずに日本基督教団に残留した群れのは
改革長老教会協議会、そして、連合長老会として教団に存在している。
日本が悪いに決まってる、か。少なくとも敗戦まではそうだね。
でも、敗戦直後からの在日による強盗強姦の頻発は謝罪も賠償もされてないし、
戦後に渡ってきて在日の権利を主張しまくっている人や、定職に就けないのを差
別のせいにしてヤクザやってる人もいる。
そういう現実を見ないで、理想論の中の「差別されてきた在日」を設定し、とに
かく謝罪しないといけない、それがクリスチャンだって、それ何処の人権団体だ
よ。
スレ違いもひどすぎるので、この辺でうちきります。すみませんね＞All
でも、敗戦直後からの在日による強盗強姦の頻発は謝罪も賠償もされてないし、
戦後に渡ってきて在日の権利を主張しまくっている人や、定職に就けないのを差
別のせいにしてヤクザやってる人もいる。
そういう現実を見ないで、理想論の中の「差別されてきた在日」を設定し、とに
かく謝罪しないといけない、それがクリスチャンだって、それ何処の人権団体だ
よ。
スレ違いもひどすぎるので、この辺でうちきります。すみませんね＞All
睡眠薬がっぽり飲んでも眠れない orz
もう書かない、無視すると言ったけど、居丈高だの差別主義だの、民主公明政権
になったらお前弾圧されるぞって、あまりにひどい言いざまじゃないか？
ひどいめにあった在日の方々に、国家間賠償が済んでいる分、全聖公会ネットを
使って支援しよう、教育して悲劇を繰り返すな、というのは賛成なんだよ。
でも、在日のふりして甘い汁吸ってるのがいるのに目をつぶる、理想主義には
問題がある。調べてみようという冷静さを持つことさえ差別って思ってるなら、
もう聖公会なんかより、社民党でも行くほうがいいよ。
もう書かない、無視すると言ったけど、居丈高だの差別主義だの、民主公明政権
になったらお前弾圧されるぞって、あまりにひどい言いざまじゃないか？
ひどいめにあった在日の方々に、国家間賠償が済んでいる分、全聖公会ネットを
使って支援しよう、教育して悲劇を繰り返すな、というのは賛成なんだよ。
でも、在日のふりして甘い汁吸ってるのがいるのに目をつぶる、理想主義には
問題がある。調べてみようという冷静さを持つことさえ差別って思ってるなら、
もう聖公会なんかより、社民党でも行くほうがいいよ。
486 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 08:45:57 ID:9tfOYruZ
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/
>>485
調べてみようということは、被害を受けて心身ともに傷を受けた方々に
更なる疑いの目を向けるということに他ならないのではないのですか？
あなたはあなた自身が差別される立場に立たれた時に、
どのように感じるのかを考えられる必要があるように思います。
調べてみようということは、被害を受けて心身ともに傷を受けた方々に
更なる疑いの目を向けるということに他ならないのではないのですか？
あなたはあなた自身が差別される立場に立たれた時に、
どのように感じるのかを考えられる必要があるように思います。
>>487
ハァ？意味が分からない。本当か嘘か調べなきゃ、賠償金も出せないだろ。
被害者は善と思ってるなら、せめてウトロ事件についてググッて出直して来い。
本当に被害が確定してるのは、花岡事件などの徴用下での差別待遇など戦中のも
のがほとんどだ。あとは、植民下朝鮮の経済差別ね。
て、何で聖公会スレでこんな話になってるんだろう？
ハァ？意味が分からない。本当か嘘か調べなきゃ、賠償金も出せないだろ。
被害者は善と思ってるなら、せめてウトロ事件についてググッて出直して来い。
本当に被害が確定してるのは、花岡事件などの徴用下での差別待遇など戦中のも
のがほとんどだ。あとは、植民下朝鮮の経済差別ね。
て、何で聖公会スレでこんな話になってるんだろう？
ネトウヨきもい
490 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 18:03:50 ID:UU9JAsaf
■うちの息子がネットウヨクの影響でおかしくなってます
うちの息子はチャンネル○？や在日特権を許さないなんとかという団体の右翼動画？が大好きで
一日中、その番組を見ています。仕事もしていません。
息子が一たび言葉を発すれば、偉そうにアゴを触りながら、歴史がどうの、
政治がどうのという話ばかりです。
国家に誇りをもて！共同体として団結するんだ！と説教をたれるわりには、
近所づきあいも一切しないし、一番身近な地域の振興にも協力しません。
日本の伝統や文化を破壊する左翼が嫌いとか日本の資産を食い潰す在○がどうのこうのと
能書きはたれますが、家の掃除も手伝いもしないし、一日中、冷蔵庫を探って我が家の資産を汚し、
破壊し何の有り難味もなく食い潰しています。
市場原理主義、競争、自己責任という様な言葉が好きなようですが、彼がいう競争というのは、
家族が買ってきたお買い物袋から家族の誰よりも素早くスナック菓子や惣菜を奪取し、
それを自分の部屋の冷蔵庫に格納することのようです。
インターネット上は、右傾化がすすんでいるというニュースを見たことがあります。
その右傾化は本当に愛国心からきているのでしょうか？ただ、単になんのとりえもない若者が
歴史と文化が豊かな日本人というブランドを最後のより所にして、
外国人等に対して排他的になって優越感に浸っているだけなのではないでしょうか？
自分勝手でわがままな若者に心地の良い言葉を提供するだけの右翼動画は
確信犯的に日本の若者を貶めていると思います。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090820052700
うちの息子はチャンネル○？や在日特権を許さないなんとかという団体の右翼動画？が大好きで
一日中、その番組を見ています。仕事もしていません。
息子が一たび言葉を発すれば、偉そうにアゴを触りながら、歴史がどうの、
政治がどうのという話ばかりです。
国家に誇りをもて！共同体として団結するんだ！と説教をたれるわりには、
近所づきあいも一切しないし、一番身近な地域の振興にも協力しません。
日本の伝統や文化を破壊する左翼が嫌いとか日本の資産を食い潰す在○がどうのこうのと
能書きはたれますが、家の掃除も手伝いもしないし、一日中、冷蔵庫を探って我が家の資産を汚し、
破壊し何の有り難味もなく食い潰しています。
市場原理主義、競争、自己責任という様な言葉が好きなようですが、彼がいう競争というのは、
家族が買ってきたお買い物袋から家族の誰よりも素早くスナック菓子や惣菜を奪取し、
それを自分の部屋の冷蔵庫に格納することのようです。
インターネット上は、右傾化がすすんでいるというニュースを見たことがあります。
その右傾化は本当に愛国心からきているのでしょうか？ただ、単になんのとりえもない若者が
歴史と文化が豊かな日本人というブランドを最後のより所にして、
外国人等に対して排他的になって優越感に浸っているだけなのではないでしょうか？
自分勝手でわがままな若者に心地の良い言葉を提供するだけの右翼動画は
確信犯的に日本の若者を貶めていると思います。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090820052700
ちょっと落ち着かないか？と問題提起したら、ネトウヨ認定ですか。そうですか。
東北教区で調べた花岡事件（朝鮮人徴用者をこき使って暴動起きた）の報告書、
北関東で調べた草津ハンセン病保養所の差別記録、イケメンのカンサンジュン先
生らが出して騒ぎになった「在日一世の記録」（集英社新書）くらいは精読して、
さて、神の手先たる聖公会は何をすべきで、何をすべきでないか（国やNPOに任せ
るか）を考え直したほうがいいぞ>ALL
明石書店や解放出版社の本は、一方的に被害者の主張だけ書いてるので、気をつ
けないと、すごい虚偽が混じってるので、基本は学問的な報告書だ。
東北教区で調べた花岡事件（朝鮮人徴用者をこき使って暴動起きた）の報告書、
北関東で調べた草津ハンセン病保養所の差別記録、イケメンのカンサンジュン先
生らが出して騒ぎになった「在日一世の記録」（集英社新書）くらいは精読して、
さて、神の手先たる聖公会は何をすべきで、何をすべきでないか（国やNPOに任せ
るか）を考え直したほうがいいぞ>ALL
明石書店や解放出版社の本は、一方的に被害者の主張だけ書いてるので、気をつ
けないと、すごい虚偽が混じってるので、基本は学問的な報告書だ。
>>491
今、あなたの眼前には大きな岩があるのです。
もしあなたが、多数派に従属したり
強者に媚びへつらったりするような邪な心を取り去ることができれば、
その大きな岩は、瞬く間に消え去ることとなり
あなたの視界は大きく無限に広がりを持つこととなるでしょう。
あなたの心がいつか真の自由を得て、
あなたが真実をありのままに見詰められる日が来ることを
私は願ってやみません。
今、あなたの眼前には大きな岩があるのです。
もしあなたが、多数派に従属したり
強者に媚びへつらったりするような邪な心を取り去ることができれば、
その大きな岩は、瞬く間に消え去ることとなり
あなたの視界は大きく無限に広がりを持つこととなるでしょう。
あなたの心がいつか真の自由を得て、
あなたが真実をありのままに見詰められる日が来ることを
私は願ってやみません。
>>492
人の目の中の岩を取り除くよりも、もっと一次史料にあたるんだ！ 教会は裁判
所じゃないけれど、真実を見ないで理想に盲従するのは愚かしいことだ。
ついでに、教会としては在日問題よりも先に、朝鮮半島のキリスト教弾圧に加
担したことの罪責を一度総括したほうが良いと思う。ホーリネスの教会に信徒
を閉じ込めたまま日本軍が火をつけたという話を聞いたことあるけど、本当だ
ろうか。
人の目の中の岩を取り除くよりも、もっと一次史料にあたるんだ！ 教会は裁判
所じゃないけれど、真実を見ないで理想に盲従するのは愚かしいことだ。
ついでに、教会としては在日問題よりも先に、朝鮮半島のキリスト教弾圧に加
担したことの罪責を一度総括したほうが良いと思う。ホーリネスの教会に信徒
を閉じ込めたまま日本軍が火をつけたという話を聞いたことあるけど、本当だ
ろうか。
>>493
日本軍のことですから、そのくらいの凶行は当然していたと考えるべきではないでしょうか。
日本軍のことですから、そのくらいの凶行は当然していたと考えるべきではないでしょうか。
無抵抗の市民を焼き殺したら戦争犯罪Ｂ級で死刑のはずだけど、そんな記録を
読んだことが無い。もしかして死刑になってるかもだけど、韓国に調書がある
としてもハングル読めないからなあ。
ドイツが東欧で同様の虐殺をしたケースでは、指揮官以下、上層部の命令でさ
からえなかったと言い訳したけど、即時絞首刑かソ連移送になってる。
本当にやったことなら、謝るべきだし、教会もディアコニアの使命として事実
を語り伝え、謝罪や賠償の圧力団体となるべきだけど、調べれば調べるほど、
被害者の主張しか見つからなくて、グレーなところにどこまで教会がつっこん
で、信徒の良心を拘束すべきかが疑問というか心配なわけですよ。既に生野セ
ンターがあるけども、あとは証拠が出揃うまで、祈りしかないと思うですよ。
読んだことが無い。もしかして死刑になってるかもだけど、韓国に調書がある
としてもハングル読めないからなあ。
ドイツが東欧で同様の虐殺をしたケースでは、指揮官以下、上層部の命令でさ
からえなかったと言い訳したけど、即時絞首刑かソ連移送になってる。
本当にやったことなら、謝るべきだし、教会もディアコニアの使命として事実
を語り伝え、謝罪や賠償の圧力団体となるべきだけど、調べれば調べるほど、
被害者の主張しか見つからなくて、グレーなところにどこまで教会がつっこん
で、信徒の良心を拘束すべきかが疑問というか心配なわけですよ。既に生野セ
ンターがあるけども、あとは証拠が出揃うまで、祈りしかないと思うですよ。
496 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 11:20:07 ID:WXp9x1MD
【長崎】神社に「対馬は韓国」などと書き込まれた絵馬…地方議連が現地視察で絵馬撤去★２［07/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249044870/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249044870/
498 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 09:58:04 ID:BMIWw/qR
>>496わたしの曽祖父は聖公会だか聖教会だかの信徒だったそうですが、
中国で相当ひどいことをしてしまったと聞きます。
当時、日本の進めていた大東亜共栄の国策は本当に聖なる行動と固く信じ
行動したそうです。キリスト教の教義とはなんら矛盾をしないと思っていたそうです。
イギリスの国教会の流れであり、日本と同じ皇室をもっており、
それを尊重し、教会の首長そのものが王室なのだし、天皇制もいつかはキリスト教に
変わっていくと信じていたようです。今から考えればおかしいのですが、
当時使っていた時の祈祷書というものが残ってますが、天皇陛下について崇め祈る箇所がありました。
教理を無視する教派だったのだなと思いました。
中国で相当ひどいことをしてしまったと聞きます。
当時、日本の進めていた大東亜共栄の国策は本当に聖なる行動と固く信じ
行動したそうです。キリスト教の教義とはなんら矛盾をしないと思っていたそうです。
イギリスの国教会の流れであり、日本と同じ皇室をもっており、
それを尊重し、教会の首長そのものが王室なのだし、天皇制もいつかはキリスト教に
変わっていくと信じていたようです。今から考えればおかしいのですが、
当時使っていた時の祈祷書というものが残ってますが、天皇陛下について崇め祈る箇所がありました。
教理を無視する教派だったのだなと思いました。
499 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 00:45:54 ID:kSeDSngy
>>496>>498
すべては政権交代までの辛抱だと思います。
あとわずか数日でこの国はひっくり返り、私たちの正義が貫かれる世の中がやってくるのです。
そうなれば、天皇制のような馬鹿げた制度の命数も限られたものとなり
私たちはその崩壊を、ただ座して待つことができるようになるのではないでしょうか。
すべては政権交代までの辛抱だと思います。
あとわずか数日でこの国はひっくり返り、私たちの正義が貫かれる世の中がやってくるのです。
そうなれば、天皇制のような馬鹿げた制度の命数も限られたものとなり
私たちはその崩壊を、ただ座して待つことができるようになるのではないでしょうか。
聖公会のs
501 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 08:56:28 ID:S7e8kAA6
鳩山由紀夫民主党党首のお爺ちゃんが…
（「コリアン世界の旅｣ 野村進 1996年 講談社 より）
家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！ と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯 況や庶民に於てをや。
土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。
（「コリアン世界の旅｣ 野村進 1996年 講談社 より）
家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！ と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯 況や庶民に於てをや。
土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。
502 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/08/28(金) 09:02:25 ID:uPG2Kvkp
503 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 10:10:10 ID:wkdHDItg
>>503
韓半島の方々を苦しめた日帝の象徴たる天皇が
その立場を追われないことには、韓半島およびその出身者の苦しみが拭われる日は
永遠に訪れないでしょう。
また、蛮族の酋長たる日王が神を騙っていたことは
クリスチャンとして断じて許すことができることではありません。
民主政権になれば、天皇が大韓民国大統領に跪く姿を実現させることが夢ではなくなり
また将来的には、女系天皇の容認により
天皇の唯一の拠り所そのものを合法的に剥奪することができるのです。
これをして、体制がひっくり返ることが皆無であるとどうして言えるでしょうか？
韓半島の方々を苦しめた日帝の象徴たる天皇が
その立場を追われないことには、韓半島およびその出身者の苦しみが拭われる日は
永遠に訪れないでしょう。
また、蛮族の酋長たる日王が神を騙っていたことは
クリスチャンとして断じて許すことができることではありません。
民主政権になれば、天皇が大韓民国大統領に跪く姿を実現させることが夢ではなくなり
また将来的には、女系天皇の容認により
天皇の唯一の拠り所そのものを合法的に剥奪することができるのです。
これをして、体制がひっくり返ることが皆無であるとどうして言えるでしょうか？
>>496
ホーリネス派弾圧はひどいものでしたが、中の人ごと火をつけた例があるとは
聞いたことがありません。でも無かったとは言えないのが悲しいです。
何しろ、佐藤優さんが無能と断ずる（有能なら小林多喜二など説得して転向さ
せて、共産党やアナキストへの思想的攻撃に利用したはず。そりゃそうだｗ）
馬鹿憲兵に、７３１みたいな外道も含まれていたわけで、連中ならやりかねな
いですね。
主よ、この一時の平和に感謝します。平和ボケできるなんと幸せなことか。
>>498
塚田司祭さんというか立教名誉教授あたりは、この皇室のための祈りを強く批判
して、よほど頭に来たのか、とうとうスイスに永住してしまいました。
しかし、パウロの教えに照らしても、仮に王室の宗教が異教であったとしても、
主による皇室の加護を祈るのは妥当じゃないかと思います。
祭政一致というか皇帝教皇主義をとる正教では、日本移入の際に、そのまま、
皇室と皇族のための祈りを続けていますが、何か問題あるでしょうか。
ホーリネス派弾圧はひどいものでしたが、中の人ごと火をつけた例があるとは
聞いたことがありません。でも無かったとは言えないのが悲しいです。
何しろ、佐藤優さんが無能と断ずる（有能なら小林多喜二など説得して転向さ
せて、共産党やアナキストへの思想的攻撃に利用したはず。そりゃそうだｗ）
馬鹿憲兵に、７３１みたいな外道も含まれていたわけで、連中ならやりかねな
いですね。
主よ、この一時の平和に感謝します。平和ボケできるなんと幸せなことか。
>>498
塚田司祭さんというか立教名誉教授あたりは、この皇室のための祈りを強く批判
して、よほど頭に来たのか、とうとうスイスに永住してしまいました。
しかし、パウロの教えに照らしても、仮に王室の宗教が異教であったとしても、
主による皇室の加護を祈るのは妥当じゃないかと思います。
祭政一致というか皇帝教皇主義をとる正教では、日本移入の際に、そのまま、
皇室と皇族のための祈りを続けていますが、何か問題あるでしょうか。
506 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 07:06:12 ID:l5lZquZg
507 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 08:47:52 ID:VNbzA8jp
509 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 16:24:12 ID:BHMUqmpN
>>507
君みたいな時代遅れの人間が今さら何を喚き立てようとも、もはや決定事項なんだよ。
○民主・鳩山氏「定住外国人に参政権くらい付与されるべきだ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/245052/
○【民主党】外国人参政権は民主党の悲願でした【岡田克也】
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
○日韓関係の強化で一致 小沢氏「在日韓国人の地方参政権付与に努力」韓国李明博大統領との会談で
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080221/kor0802211923008-n1.htm
君みたいな時代遅れの人間が今さら何を喚き立てようとも、もはや決定事項なんだよ。
○民主・鳩山氏「定住外国人に参政権くらい付与されるべきだ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/245052/
○【民主党】外国人参政権は民主党の悲願でした【岡田克也】
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
○日韓関係の強化で一致 小沢氏「在日韓国人の地方参政権付与に努力」韓国李明博大統領との会談で
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080221/kor0802211923008-n1.htm
もはや時代遅れの右翼の時代ではない。共生の時代なんだ。
もう法律でパチンコ禁止しろよ
何人殺せば気が済むんだよ
麻薬より酷い
何人殺せば気が済むんだよ
麻薬より酷い
512 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:10:33 ID:C3dt9ybd
>>511
韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、
2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期
韓国大統領がパチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。
これは大統領当選を祝うために訪韓した在日本大韓民国民団の
代表らから聞いた話として、李次期大統領から小沢代表に
伝えられたもので、パチンコ産業への規制強化の影響から
在日同胞が苦境にあると話していたという。
小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと
応じていた模様だ。
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0415.html
※韓国ではパチンコは法律によって全面禁止されている。
韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、
2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期
韓国大統領がパチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。
これは大統領当選を祝うために訪韓した在日本大韓民国民団の
代表らから聞いた話として、李次期大統領から小沢代表に
伝えられたもので、パチンコ産業への規制強化の影響から
在日同胞が苦境にあると話していたという。
小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと
応じていた模様だ。
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0415.html
※韓国ではパチンコは法律によって全面禁止されている。
荒らしにマジレスどうかと思うけど、教会というか聖公会でどうにもできないこ
とについて、このスレに持ち込むんじゃねー。ニュー速にでも召されろ。
むしろ、浅草ヨハネ教会の炊き出しで、住民と対立して給食できず、行政は事な
かれで放置とか、そういうディアコニアあるいは旅人のもてなしについて語ろう
ぜ。
韓国政府の日本へのトンチンカンな言いがかりはむかつくが、大統領府に田代砲
改八代砲でもぶっ放せ。いやいや俺は何も言ってませんよｗ
>>506
仮に森村さんが大げさに書いたとしても、有名な九大捕虜生体解剖事件以上の、
現地住民も含むかもしれない軍文混在した捕虜の虐殺が行なわれたのは疑いない
です。中国の宣伝謀略にしては、アメリカだけが一方的に技術情報を持っていっ
たのが公開されたり、軍属の証言が漏れ出すなど、謀略や捏造では片付かない証
拠があるですよ。カルヴァン風に言えば、いかに人間が罪深くみじめかを告げる
ために、いちおう懐疑的に扱いつつも、証言や記録を集めて公開するのは、これ
も教会の務めに違いないです。ただ宗教弾圧と無関係な在日に関しては、これを
真っ向から否定する証言が在日一世へのインタビューで出てきている以上、教会
が取り組むには不適切とまでいかないが、扱いかねる問題じゃないのかと思うの
ですよ。少なくとも両論併記しないと、記録集や教科書には使えません。
とについて、このスレに持ち込むんじゃねー。ニュー速にでも召されろ。
むしろ、浅草ヨハネ教会の炊き出しで、住民と対立して給食できず、行政は事な
かれで放置とか、そういうディアコニアあるいは旅人のもてなしについて語ろう
ぜ。
韓国政府の日本へのトンチンカンな言いがかりはむかつくが、大統領府に田代砲
改八代砲でもぶっ放せ。いやいや俺は何も言ってませんよｗ
>>506
仮に森村さんが大げさに書いたとしても、有名な九大捕虜生体解剖事件以上の、
現地住民も含むかもしれない軍文混在した捕虜の虐殺が行なわれたのは疑いない
です。中国の宣伝謀略にしては、アメリカだけが一方的に技術情報を持っていっ
たのが公開されたり、軍属の証言が漏れ出すなど、謀略や捏造では片付かない証
拠があるですよ。カルヴァン風に言えば、いかに人間が罪深くみじめかを告げる
ために、いちおう懐疑的に扱いつつも、証言や記録を集めて公開するのは、これ
も教会の務めに違いないです。ただ宗教弾圧と無関係な在日に関しては、これを
真っ向から否定する証言が在日一世へのインタビューで出てきている以上、教会
が取り組むには不適切とまでいかないが、扱いかねる問題じゃないのかと思うの
ですよ。少なくとも両論併記しないと、記録集や教科書には使えません。
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:48 ID:8RCvC4ly
投票がまだの方はお早目に。政権交代して、日本を浄化させましょう！
515 ：神も仏も名無しさん：2009/08/30(日) 20:06:22 ID:TDk3Q9Eq
民主３００議席超！！祝・アジア新時代の幕開け！！！！！！！！！！！！！！！
>>515
今宵は最高の夜ですね♪
私は仲間達と一緒に祝杯を挙げています。
この人生最高の夜を皆さんと共にお祝いしましょう。
嗚呼、この喜びをどんな言葉で表現すればいいのだろうか！！！
神様に感謝いたします。
ありがとう。みんな本当に有難う。
今宵は最高の夜ですね♪
私は仲間達と一緒に祝杯を挙げています。
この人生最高の夜を皆さんと共にお祝いしましょう。
嗚呼、この喜びをどんな言葉で表現すればいいのだろうか！！！
神様に感謝いたします。
ありがとう。みんな本当に有難う。
民主党＝ナチスはサタンで反キリストそのものです
教団牧師がこのような集団に属しているのは恥ずかしく
他教派クリスチャンに大変申し訳ないです
犯罪的組織である民主党を主が退けてくださるよう祈りましょう
教団牧師がこのような集団に属しているのは恥ずかしく
他教派クリスチャンに大変申し訳ないです
犯罪的組織である民主党を主が退けてくださるよう祈りましょう
アグネスって言うミドルネームの国協会の女なかなか良かった。
520 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 10:35:26 ID:YBhJ1oPC
>>517オマイもサタンの一人だ！
>>519確かに民主党が勝ったので政権交代が実現する。
だが、これによって新生日本、日本の夜明けと言えることが保証されたわけではない。
少なくとも、自民党（痔眠党とも言う)と創価の公明党のウ＊＊連立政権よりは
期待は持てるが、よくよく監視していかなくてはいけないぞ。
どちらの政権であっても、
主の御力に逆らって勝つ者は絶対に無いのだ！
自由祈祷が出来ない聖公会の信徒が、
『御言葉に基づく自分の言葉での祈り』を献げられるよう
主が導きを与えてくださるように祈るものである。
>>519確かに民主党が勝ったので政権交代が実現する。
だが、これによって新生日本、日本の夜明けと言えることが保証されたわけではない。
少なくとも、自民党（痔眠党とも言う)と創価の公明党のウ＊＊連立政権よりは
期待は持てるが、よくよく監視していかなくてはいけないぞ。
どちらの政権であっても、
主の御力に逆らって勝つ者は絶対に無いのだ！
自由祈祷が出来ない聖公会の信徒が、
『御言葉に基づく自分の言葉での祈り』を献げられるよう
主が導きを与えてくださるように祈るものである。
>>520
そうですね。むしろこれからが全ての始まりと気を引き締めてゆかなくてはなりませんね。
>517のようなサタンが暴言を吐くことができなくなるばかりではなく
逆に自ら回心して許しを乞うて来ることができるような世の中を構築してゆけるよう
私たちは精進してゆかなくてはならないのだと思います。
これからも変わることなく、主が豊かなお導きを与えて下さいますようお祈りいたします。
そうですね。むしろこれからが全ての始まりと気を引き締めてゆかなくてはなりませんね。
>517のようなサタンが暴言を吐くことができなくなるばかりではなく
逆に自ら回心して許しを乞うて来ることができるような世の中を構築してゆけるよう
私たちは精進してゆかなくてはならないのだと思います。
これからも変わることなく、主が豊かなお導きを与えて下さいますようお祈りいたします。
民主党支持者にとって反対者はみなサタンなのでしょうか
連邦に倣って民主党＝ナチスは法律で禁止して欲しいです
連邦に倣って民主党＝ナチスは法律で禁止して欲しいです
民主党ネタは他所行ってやってくれ。と共産党支持者の俺様、華麗に惨状。
そういえば、聖職の皆さんは何処に投票したんだろうな？特に比例区。
そういえば、聖職の皆さんは何処に投票したんだろうな？特に比例区。
524 ：性交会会員：2009/09/01(火) 12:46:02 ID:WLiZtNni
わたしは比例区は痔眠党です。
>>524
聖公会を侮辱するような人でなしには自民支持者が多いのですね。よくわかります。
聖公会を侮辱するような人でなしには自民支持者が多いのですね。よくわかります。
524は自民党に悪印象を植え付けようとする
ナチス民主党の活動家です
ハトヤマと関係の深いカルト教団の真光は
教団施設にナチスのマークをあしらっています
一方自民党では、現麻生首相がカトリック、故大平首相は聖公会でした
次期首相が有望視される石破農相は日本基督教団です
クリスチャンなら自民党を応援するべきです
ナチス民主党の活動家です
ハトヤマと関係の深いカルト教団の真光は
教団施設にナチスのマークをあしらっています
一方自民党では、現麻生首相がカトリック、故大平首相は聖公会でした
次期首相が有望視される石破農相は日本基督教団です
クリスチャンなら自民党を応援するべきです
>>526
サタンは出て行け
サタンは出て行け
528 ：聖公会活動家：2009/09/02(水) 06:32:23 ID:OaAPg+Oj
529 ：聖公会活動家：2009/09/02(水) 06:35:34 ID:OaAPg+Oj
530 ：聖公会活動家：2009/09/02(水) 06:38:20 ID:OaAPg+Oj
531 ：聖公会活動家：2009/09/02(水) 07:28:44 ID:OaAPg+Oj
http://www.youtube.com/watch?v=7kcTSEdP-hw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ze7fv-hMpLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pSwjP4yIPTA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4NBXlOu4SIE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ASB3jdlXvPg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ze7fv-hMpLQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pSwjP4yIPTA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4NBXlOu4SIE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ASB3jdlXvPg&feature=related
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書 死亡
09/02/26 青山腰骨折
09/03/01 赤旗記者 死亡
小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書逮捕
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/
友愛されたな・・・
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書 死亡
09/02/26 青山腰骨折
09/03/01 赤旗記者 死亡
小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書逮捕
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/
友愛されたな・・・
鳩山由紀夫メールマガジン２００３年第２９号
ttp://archive.mag2.com/0000074979/20030723200000000.html
私は政治家と秘書は同罪と考えます。
政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、
自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。
ttp://archive.mag2.com/0000074979/20030723200000000.html
私は政治家と秘書は同罪と考えます。
政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、
自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。
情報不足のせいか知らんが、炎天下で車中に子供置き去りにして
蒸し殺しにするのって、いつもパチンコ中なのは気のせい？
デパートでショッピングに夢中になって子供殺したとか、
ゴルフやバーベキューに夢中になって子供殺したとかいう話を
聞いたこと無いのは何故だろう？
蒸し殺しにするのって、いつもパチンコ中なのは気のせい？
デパートでショッピングに夢中になって子供殺したとか、
ゴルフやバーベキューに夢中になって子供殺したとかいう話を
聞いたこと無いのは何故だろう？
535 ：神も仏も名無しさん：2009/09/02(水) 18:06:00 ID:HU0NJM51
極右の荒らしが多すぎる…
>>534
実際には、デパートでショッピングに夢中になって子供殺したとか、
ゴルフやバーベキューに夢中になって子供殺したとかいう話も多々あるんだろうけど
パチンコが悪だというイメージを世間に定着させるために
マスコミが情報誘導しているのだと思われ。
>>534
実際には、デパートでショッピングに夢中になって子供殺したとか、
ゴルフやバーベキューに夢中になって子供殺したとかいう話も多々あるんだろうけど
パチンコが悪だというイメージを世間に定着させるために
マスコミが情報誘導しているのだと思われ。
>>528-531
ネトウヨの自演だって丸わかりですよ。わざとらしく聖公会を名乗らないように。
ネトウヨの自演だって丸わかりですよ。わざとらしく聖公会を名乗らないように。
537 ：聖公会活動家：2009/09/03(木) 13:54:57 ID:Y/NZjKgg
>>537
神の栄光を妨げるサタンは消えよ。
神の栄光を妨げるサタンは消えよ。
何でよりにもよって、聖公会スレなんてマイナなところに粘着嵐するかな。
そんなに管区小審判廷が一審判決破棄差し戻ししたのが悔しいか？悔しいか？（AAry
そんなに管区小審判廷が一審判決破棄差し戻ししたのが悔しいか？悔しいか？（AAry
早く出ていけ！サタンども！！（笑）
＼＼
∧＿∧ | |
（ ・∀・） | | 人 ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
と ） | | 人 < >_∧∩
Ｙ /ノ .人 < >_∧∩｀Д´）/
/ ） .人 < >_∧∩｀Д´）/自民/
＿/し' < >_∧∩｀Д´）/自民/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/公明/
自民/
＼＼
∧＿∧ | |
（ ・∀・） | | 人 ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
と ） | | 人 < >_∧∩
Ｙ /ノ .人 < >_∧∩｀Д´）/
/ ） .人 < >_∧∩｀Д´）/自民/
＿/し' < >_∧∩｀Д´）/自民/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/公明/
自民/
聖公会って、代々信者さんだって人が多いんでしょうか。
入信希望の人間がいきなりミサに顔を出したら、怪訝な顔とかされるんでしょうか・・・。
入信希望の人間がいきなりミサに顔を出したら、怪訝な顔とかされるんでしょうか・・・。
たいていの教会はラブラブ光線送ってくると思うけど。
543 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 09:56:08 ID:OIyHh2ju
>>541ミサなんていうロマカト用語を使うのではないぞ！
もっとも、聖公会の教会によっては使ってるところも無いとは言えないが、
聖公会は本来、ロマカトのミサ（実体変化説、＆犠牲反復説）という概念は捨てたはずだ。
もっとも、聖公会の教会によっては使ってるところも無いとは言えないが、
聖公会は本来、ロマカトのミサ（実体変化説、＆犠牲反復説）という概念は捨てたはずだ。
【政治】アイヌの全国組織「全国アイヌ民族ネットワーク会議」設立へ 北海道選出の「鳩山首相」に関係者期待
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772832/
民主政権の樹立によって、これまで虐げられていた人たちの声がはやくも届き始めています。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772832/
民主政権の樹立によって、これまで虐げられていた人たちの声がはやくも届き始めています。
信仰は、俗世界での生き方を教えているのではないと思う。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 01:37:30 ID:Ow2k06i5
>>544
いのちのことば社のブックレットで、日本のアイヌ伝道は傲慢じゃなかったのか？
って、福音派サイドからすら批判出てるけど、聖公会は前の北海道主教さまくらい
しか関心なかったよね。残念だよ。
でもだ。赤旗の広告に載ってた、新刊「日本人が残虐が（何たらかんたら）アイヌ
の歴史」には引いた（でも買うけど）し、アイヌ利権に目をつけたエセアイヌの存
在を熱湯浴が発見しちゃったり、教団としては関わりづらいだろうな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>545
禅宗いわく、悟りを開き、無我に至ったら、再び我を取り戻し、世間に帰ってこそ
本物。キリスト教、特にハイ以外の聖公会だって同じ。俗世を捨てて信仰に励みた
ければ、英国の修士会の修道院に入るか、いっそアトスの隠修士になればいい。
いのちのことば社のブックレットで、日本のアイヌ伝道は傲慢じゃなかったのか？
って、福音派サイドからすら批判出てるけど、聖公会は前の北海道主教さまくらい
しか関心なかったよね。残念だよ。
でもだ。赤旗の広告に載ってた、新刊「日本人が残虐が（何たらかんたら）アイヌ
の歴史」には引いた（でも買うけど）し、アイヌ利権に目をつけたエセアイヌの存
在を熱湯浴が発見しちゃったり、教団としては関わりづらいだろうな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>545
禅宗いわく、悟りを開き、無我に至ったら、再び我を取り戻し、世間に帰ってこそ
本物。キリスト教、特にハイ以外の聖公会だって同じ。俗世を捨てて信仰に励みた
ければ、英国の修士会の修道院に入るか、いっそアトスの隠修士になればいい。
社会の体制をつくるための宗教団体は、
それはキリスト教主義の政治団体にすぎない。
なんで民主だ、自民だと、選挙に一喜一憂するのかわからない。
みんな平等の政治なんて机上の空論である。
所詮人間がつくったものだ。
どんな政治体制になっても揺るがないのが宗教ではないのか。
禅宗は、悟りを開いたら世間に帰って政治をやれと教えているわけじゃないと思う。
548 ：神も仏も名無しさん：2009/09/06(日) 23:23:51 ID:pRQ+ytdn
目白の教会に行ったら十字架が一般的な十字架のデザインと違ってた。
なんかカッコイイ！
横浜のフェリスとかが聖公会の付属校だったら良かったのに立教なんだね～
でも立女もオシャレなイメージあるしまぁいっか！
なんかカッコイイ！
横浜のフェリスとかが聖公会の付属校だったら良かったのに立教なんだね～
でも立女もオシャレなイメージあるしまぁいっか！
549 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 07:38:23 ID:XClJ776I
>>548あの十字架は純粋にキリスト教の信仰教理に照らすと「良くない」！
ルックスの観点としては別だが、信仰教理からは単純な十字架であるべきだ。
･･････もっとも、聖公会は教理を軽視する教派らしいといえばピッタンコ！？？？
ルックスの観点としては別だが、信仰教理からは単純な十字架であるべきだ。
･･････もっとも、聖公会は教理を軽視する教派らしいといえばピッタンコ！？？？
>>545
イエス様の生き方を真っ向から否定する意見乙。
イエス様の生き方を真っ向から否定する意見乙。
カトスレにあちこち貼られてたけど実際どう思います？
場所がないならともかく聖公会に立派な礼拝堂あるのに、わざわざ
カトリックの東京カテドラル聖マリア大聖堂借りる必要がありますか？
88 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 14:35:42 ID:P0oPdX8O
ここには東京教区の信者がいるのかな？
それ以外の教区の信者も要注意！！
聖公会に関口カテドラルを貸し出して
なんやら記念行事聖餐式をするらしい。
その時、祭壇を囲むのは、
なななんとレズビアン主教にニューハーフ司祭。
聖域ではなくなるな。恐るべき汚辱。
そんな祭壇で、関口教会は日々ミサをするのか？
それとも、別の祭壇を発注済みか？
屠殺場にひかれていく家畜のように、
地獄にひかれていくのか・・・
それとも、聖なる祭壇を死守するのか・・・どっち？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/88
場所がないならともかく聖公会に立派な礼拝堂あるのに、わざわざ
カトリックの東京カテドラル聖マリア大聖堂借りる必要がありますか？
88 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 14:35:42 ID:P0oPdX8O
ここには東京教区の信者がいるのかな？
それ以外の教区の信者も要注意！！
聖公会に関口カテドラルを貸し出して
なんやら記念行事聖餐式をするらしい。
その時、祭壇を囲むのは、
なななんとレズビアン主教にニューハーフ司祭。
聖域ではなくなるな。恐るべき汚辱。
そんな祭壇で、関口教会は日々ミサをするのか？
それとも、別の祭壇を発注済みか？
屠殺場にひかれていく家畜のように、
地獄にひかれていくのか・・・
それとも、聖なる祭壇を死守するのか・・・どっち？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/88
552 ：神も仏も名無しさん：2009/09/07(月) 23:09:44 ID:XWxz/6Oo
平安女学院が、キリスト教学校教育同盟から脱退したそうです。京都教区の方々はそれをどう思っ
ているのでしょうか。学校経営のために、地元Ｒ大学に近づき、ついにキリスト教主義の行き方も
止めてしまい、伝統も何も棄ててしまうとは、本当に情けない。悲しすぎます。
ているのでしょうか。学校経営のために、地元Ｒ大学に近づき、ついにキリスト教主義の行き方も
止めてしまい、伝統も何も棄ててしまうとは、本当に情けない。悲しすぎます。
>>552
みんな平等の教育なんて机上の空論であるんだし
所詮人間がつくったものなんだから、仕方ないんじゃない？
だいたい信仰は、俗世界での生き方を教えているのものではないんだから
学校経営のために、伝統も何も棄ててしまうのは現実的な判断としてアリなんだと思うよ。
みんな平等の教育なんて机上の空論であるんだし
所詮人間がつくったものなんだから、仕方ないんじゃない？
だいたい信仰は、俗世界での生き方を教えているのものではないんだから
学校経営のために、伝統も何も棄ててしまうのは現実的な判断としてアリなんだと思うよ。
554 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 13:20:48 ID:elZvREl0
555 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 23:59:20 ID:4xmqv5uH
聖公会の皆さん、どうして自分たちのＲ大学で記念行事を行わず
東京カテドラルを使用するのですか？
前日の記念行事がＲ大学なら、大学のホールですべきではありませんか？
レズビアン米国主教やニューハーフ司祭など、私たちの聖なる祭壇を囲んで欲しくない！
私も聖公会の学校を出ていますが、カトリック信者として
あまりの無神経さに憤りでいっぱいです。
このままなら、当日抗議のプラカードを持った人たちが出て行くと思います。
東京カテドラルを使用するのですか？
前日の記念行事がＲ大学なら、大学のホールですべきではありませんか？
レズビアン米国主教やニューハーフ司祭など、私たちの聖なる祭壇を囲んで欲しくない！
私も聖公会の学校を出ていますが、カトリック信者として
あまりの無神経さに憤りでいっぱいです。
このままなら、当日抗議のプラカードを持った人たちが出て行くと思います。
556 ：聖公会ローチャーチ信徒：2009/09/09(水) 09:54:26 ID:Ox6ULJnE
>>555確かに、確かに、禿げ同！
どうして、ローマカトリック様はここを貸したんだろうな？
エキュメニカルの観点？
愛の行為？
日本アングリカンも甘えてるんじゃあないよ！
どうしても、"聖堂"という場所が欲しかったんだろうが、
あまりにも、儀式主義の教派だから（ある意味、ローマカトリックよりも儀式主義だ）
聖餐式を魔術化してる傾向がある教派だからな！
ローマカトリック様の信徒の方の憤りも分かりますが、
わたしは、むしろそれとも違う観点からこの会場はおかしいと思います。
宣教150年の記念礼拝という事を行うのに雰囲気は別として、信仰的に見ても
キャパが満たされる所で、中身を充実したもので行うのがスジだ。
儀式、魔術的聖餐式中心主義を改めよ！
どうして、ローマカトリック様はここを貸したんだろうな？
エキュメニカルの観点？
愛の行為？
日本アングリカンも甘えてるんじゃあないよ！
どうしても、"聖堂"という場所が欲しかったんだろうが、
あまりにも、儀式主義の教派だから（ある意味、ローマカトリックよりも儀式主義だ）
聖餐式を魔術化してる傾向がある教派だからな！
ローマカトリック様の信徒の方の憤りも分かりますが、
わたしは、むしろそれとも違う観点からこの会場はおかしいと思います。
宣教150年の記念礼拝という事を行うのに雰囲気は別として、信仰的に見ても
キャパが満たされる所で、中身を充実したもので行うのがスジだ。
儀式、魔術的聖餐式中心主義を改めよ！
はいはい
聖公会のカテドラル使用についてカトスレで散々批判されてます。
王様が離婚する為にできた教会だけあって自分のことしか考えない教会ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
驚くほどの献金額を集めてカトリック教会でバザーまでやり何十万円の売上を出しながら
主任司祭に差し出した献金額は雀の涙。
聖公会にカトリック教会を貸した時、信徒会館もトイレも使い放題、大人数が来るから
トイレットペーパーはあっという間になくなり、後日掃除にもこなかった。
近所に聖公会の教会と幼稚園があるのに、雨天の場合にはカトリック教会の幼稚園で
昼食を取らせて欲しいとずうずうしく言ってこられたが、雨天でなくて良かった。
雨の日は汚れますから自分の教会は使いたくないのでしょう。
聖公会がカトリックの聖堂を借りるのはカトリック教会はわずかな献金で、あの大聖堂と
パイプオルガン、音響システムを使えるから。任意の音楽サークルに貸した時の１/3の金額で
驚いた。また掃除もしなくていい。彼等は貸しホールの感覚。借りるばかりだから
貸し出すほうの苦労が分からないのでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/55-
王様が離婚する為にできた教会だけあって自分のことしか考えない教会ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
驚くほどの献金額を集めてカトリック教会でバザーまでやり何十万円の売上を出しながら
主任司祭に差し出した献金額は雀の涙。
聖公会にカトリック教会を貸した時、信徒会館もトイレも使い放題、大人数が来るから
トイレットペーパーはあっという間になくなり、後日掃除にもこなかった。
近所に聖公会の教会と幼稚園があるのに、雨天の場合にはカトリック教会の幼稚園で
昼食を取らせて欲しいとずうずうしく言ってこられたが、雨天でなくて良かった。
雨の日は汚れますから自分の教会は使いたくないのでしょう。
聖公会がカトリックの聖堂を借りるのはカトリック教会はわずかな献金で、あの大聖堂と
パイプオルガン、音響システムを使えるから。任意の音楽サークルに貸した時の１/3の金額で
驚いた。また掃除もしなくていい。彼等は貸しホールの感覚。借りるばかりだから
貸し出すほうの苦労が分からないのでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/55-
>>555
>レズビアン米国主教やニューハーフ司祭など、私たちの聖なる祭壇を囲んで欲しくない！
こういう差別主義者が居る限り、アイヌ・沖縄・在日韓国朝鮮人や被差別部落の方々の苦しみは消えないんだと思う。
>レズビアン米国主教やニューハーフ司祭など、私たちの聖なる祭壇を囲んで欲しくない！
こういう差別主義者が居る限り、アイヌ・沖縄・在日韓国朝鮮人や被差別部落の方々の苦しみは消えないんだと思う。
隣人を愛せよ
>>560
隣人の中にカトリック信徒は含まれていますか？
愛があるなら何故聖公会の礼拝堂で行わず、
準備と後片付けの為に何日間もカトリック信徒の手を
煩わすようなことを平気で頼むのですか？
理解できません。
隣人の中にカトリック信徒は含まれていますか？
愛があるなら何故聖公会の礼拝堂で行わず、
準備と後片付けの為に何日間もカトリック信徒の手を
煩わすようなことを平気で頼むのですか？
理解できません。
562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 16:51:34 ID:8TYmXi64
>>559
>こういう差別主義者が居る限り、アイヌ・沖縄・在日韓国朝鮮人や被差別部落の方々の苦しみは消えないんだと思う。
こんな何でもかんでも一緒くたにするのが、聖公会では万人を愛することですか？
同性愛者と上記の方々を一緒くたに論議することが、その方々に失礼とは思わないのですか？
同性愛を神様は認められたのでしょうか？
神様は同性愛を「善し」とされたという聖書の箇所を示してください。
神の十戒では姦淫してはならないとあるはずですが。
しかし、そういう嗜好をもった方々のことは理解しますよ。
一人の人間としてはね。
でも、聖職者として神から忌み嫌われることをしているのとは明らかに異なります。
聖職者として神と人とに仕える身であることを選んだのなら、
自分の性癖とは闘わなくてはならないのは当然だと思います。
罪の傾きに負けた信者を憐れむことはできても、話は別です。
聖職者として聖なる儀式を挙行するのにふさわしいかどうかです。
カトリックではそれはゆるされないのですし
聖公会が、神の十戒など関係ないと言われるのなら
そちらの立教でなさればいいのでは？
>こういう差別主義者が居る限り、アイヌ・沖縄・在日韓国朝鮮人や被差別部落の方々の苦しみは消えないんだと思う。
こんな何でもかんでも一緒くたにするのが、聖公会では万人を愛することですか？
同性愛者と上記の方々を一緒くたに論議することが、その方々に失礼とは思わないのですか？
同性愛を神様は認められたのでしょうか？
神様は同性愛を「善し」とされたという聖書の箇所を示してください。
神の十戒では姦淫してはならないとあるはずですが。
しかし、そういう嗜好をもった方々のことは理解しますよ。
一人の人間としてはね。
でも、聖職者として神から忌み嫌われることをしているのとは明らかに異なります。
聖職者として神と人とに仕える身であることを選んだのなら、
自分の性癖とは闘わなくてはならないのは当然だと思います。
罪の傾きに負けた信者を憐れむことはできても、話は別です。
聖職者として聖なる儀式を挙行するのにふさわしいかどうかです。
カトリックではそれはゆるされないのですし
聖公会が、神の十戒など関係ないと言われるのなら
そちらの立教でなさればいいのでは？
>>562
現実社会に馴染めずにずいぶんとカトリックごっこがお好きなようですね
現実社会に馴染めずにずいぶんとカトリックごっこがお好きなようですね
>>558
金銭の授受がある時点で貸した側のカトリック教会は
それを了解していたということになるでしょうね。
貸した後で愚痴愚痴と文句を付けるのは
貸しホール業を行った側としての信義にもとるのではないでしょうか？
金銭の授受がある時点で貸した側のカトリック教会は
それを了解していたということになるでしょうね。
貸した後で愚痴愚痴と文句を付けるのは
貸しホール業を行った側としての信義にもとるのではないでしょうか？
貸しホールなら、もっと相応しいところに頼めばいいじゃないですか！
自分たちの礼拝堂をレズ司教の正餐式で汚したくないのと
今回もカトリックの隣人愛に甘えて安い費用で自分たちは楽したいだけでしょう！
相手の立場に対する思いやりが全くないんだよ。
聖公会はもう少しましだと思っていたけどガッカリ。
今後二度とカトリックの御聖堂を使用しないでくれる。
自分たちの礼拝堂をレズ司教の正餐式で汚したくないのと
今回もカトリックの隣人愛に甘えて安い費用で自分たちは楽したいだけでしょう！
相手の立場に対する思いやりが全くないんだよ。
聖公会はもう少しましだと思っていたけどガッカリ。
今後二度とカトリックの御聖堂を使用しないでくれる。
>>567
そんな書き込みした後、どんな風にお祈りしてから寝るようにしてるの？
そんな書き込みした後、どんな風にお祈りしてから寝るようにしてるの？
人のことより正餐式をわざわざ他教派に頼る情けない教会の心配すれば。
>>569
答えになってないけど。
答えになってないけど。
572 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 23:49:33 ID:+b+UiIWR
>>555 maggie 乙
＞571
黙示録の赤い竜＝サタンが共産党を示していることは常識です
黙示録の赤い竜＝サタンが共産党を示していることは常識です
574 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 00:26:03 ID:WlHojT7v
カトリック様、
本当に聖公会は良くないですよ。
信徒のマナーも悪いし。
カトリック様は、
よく東京カテドラルを貸し出すことに同意しましたね。
本当に聖公会は良くないですよ。
信徒のマナーも悪いし。
カトリック様は、
よく東京カテドラルを貸し出すことに同意しましたね。
まぁいいじゃないですか
クリスチャンなんか今の世になんの影響力もないただのマイノリティなんだから
隣人に誰が含まれようが心のさもしい人は一生それを貫いたらいい
とにかく他宗派に文句を付けないとやってられないカトリックの方がいるのがわかっただけですよ
そんな方にも神のご加護がありますように
ってことでカトリックの皆皆様はお引き取り下さい
文句は聖公会じゃなくてお金とって貸しちゃう自分のとこのボスに言ったらいいですよね
クリスチャンなんか今の世になんの影響力もないただのマイノリティなんだから
隣人に誰が含まれようが心のさもしい人は一生それを貫いたらいい
とにかく他宗派に文句を付けないとやってられないカトリックの方がいるのがわかっただけですよ
そんな方にも神のご加護がありますように
ってことでカトリックの皆皆様はお引き取り下さい
文句は聖公会じゃなくてお金とって貸しちゃう自分のとこのボスに言ったらいいですよね
>>575
激しく同意！
カトリックの方々は思っていた以上に下品なんですねというか下品な人もいるんですね
説教が甘いのが原因なのでしょうか
わざわざ聖公会の板まで参上しなくてもいいのに
あえて一人でイメージダウン役を買って出ているつもりなら、どちらの得にもならんことを知ってさっさとどこかに消えてなくなってしまったらいいのに
激しく同意！
カトリックの方々は思っていた以上に下品なんですねというか下品な人もいるんですね
説教が甘いのが原因なのでしょうか
わざわざ聖公会の板まで参上しなくてもいいのに
あえて一人でイメージダウン役を買って出ているつもりなら、どちらの得にもならんことを知ってさっさとどこかに消えてなくなってしまったらいいのに
577 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 04:32:43 ID:cH0LtxkO
85 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:49:58 ID:C1TG6dMT
しかし聖公会っていう教派も自尊心がないね。
何でまたカトリック教会の聖堂を使うの？
何でカトリックに、すりよって来る？
86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:57:56 ID:PpIVqnKV
わずかな献金で、あの大聖堂と、祭壇と、壮麗な新パイプオルガン、音響システム（マイク）を使えるからです。
基本カトリック教会は使用料をとりませんから、任意の献金だけで済むのです。
それは、わずかですよ。ここに書きたいくらいです。
ある素人の音楽サークルに貸した時の三分の一以下の金額でした。
驚きました。
また、掃除もしなくてもいい。大勢来ると聖堂が汚れます。
トイレもそれは汚れます。トイレットペーパーだってあっという間になくなりました。彼らは大人数ですから。
貸しホールの感覚です。彼らは。
聖公会も、カトリック正平協の大会に、聖公会の施設をわずかの献金で貸しだせば、私たちのハラハラする気持ちがよくわかるでしょう。
借りるばかりだから、貸し出す方の苦労が分からないのでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/
しかし聖公会っていう教派も自尊心がないね。
何でまたカトリック教会の聖堂を使うの？
何でカトリックに、すりよって来る？
86 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 10:57:56 ID:PpIVqnKV
わずかな献金で、あの大聖堂と、祭壇と、壮麗な新パイプオルガン、音響システム（マイク）を使えるからです。
基本カトリック教会は使用料をとりませんから、任意の献金だけで済むのです。
それは、わずかですよ。ここに書きたいくらいです。
ある素人の音楽サークルに貸した時の三分の一以下の金額でした。
驚きました。
また、掃除もしなくてもいい。大勢来ると聖堂が汚れます。
トイレもそれは汚れます。トイレットペーパーだってあっという間になくなりました。彼らは大人数ですから。
貸しホールの感覚です。彼らは。
聖公会も、カトリック正平協の大会に、聖公会の施設をわずかの献金で貸しだせば、私たちのハラハラする気持ちがよくわかるでしょう。
借りるばかりだから、貸し出す方の苦労が分からないのでしょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251718278/
578 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 04:43:20 ID:cH0LtxkO
ホモとオカマだらけの異端者がカテドラルに来るんじゃねーよ。
イギリスの国王の都合だけで分派したクズ連中だろ？ｗ
正統性なんてあるわけないわな。
イギリスの国王の都合だけで分派したクズ連中だろ？ｗ
正統性なんてあるわけないわな。
>>573
何だ朝っぱらから。あれ、森司教様、今日はどうなさったんですか？ また何で
赤のストールなんて。真正会館のヴィタル？ はい、読んでますけども。ええ。
一片もカトリック的要素がありませんね。赤旗の雑誌版かと思いましたよ。
でも森司教さんとか百瀬神父さんとか、好きなんだよなー。
何だ朝っぱらから。あれ、森司教様、今日はどうなさったんですか？ また何で
赤のストールなんて。真正会館のヴィタル？ はい、読んでますけども。ええ。
一片もカトリック的要素がありませんね。赤旗の雑誌版かと思いましたよ。
でも森司教さんとか百瀬神父さんとか、好きなんだよなー。
大事な御聖堂を貸してもらった上にカトリック側に色々と協力してもらって
申し訳なかったと多少でも労いの言葉があれば満足したのですが、
貸しホールの契約だの何だのと金銭上のことにのみ話しを矮小化して
下品にしたのはそちら側でしょう。
聖公会は他者への心配りがない教会だとよーくわかりました。
善意を期待したのが馬鹿でした。
>>575-576
言われなくても消えるつもりでした。
お宅等もついでに消えた方が聖公会のイメージアップになります。ww
聖書の読みが浅いだの深いだの、いつも争ってばかりで馬鹿みたいです。w
申し訳なかったと多少でも労いの言葉があれば満足したのですが、
貸しホールの契約だの何だのと金銭上のことにのみ話しを矮小化して
下品にしたのはそちら側でしょう。
聖公会は他者への心配りがない教会だとよーくわかりました。
善意を期待したのが馬鹿でした。
>>575-576
言われなくても消えるつもりでした。
お宅等もついでに消えた方が聖公会のイメージアップになります。ww
聖書の読みが浅いだの深いだの、いつも争ってばかりで馬鹿みたいです。w
581 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 09:12:16 ID:cH0LtxkO
日和見主義の蝙蝠は、どちらからも信用されない。（イソップ寓話）
カトリックとプロテスタントの両方から疎んじられてる
聖公会は、コウモリ。
カトリックとプロテスタントの両方から疎んじられてる
聖公会は、コウモリ。
補足
誤解があるようですが、カトリックは聖公会に無料で御聖堂を貸し出し、
後に聖公会指導者が献金として謝礼を持参されるそうです。
詳しくはカトリック大阪教区のスレ94参照ください。
誤解があるようですが、カトリックは聖公会に無料で御聖堂を貸し出し、
後に聖公会指導者が献金として謝礼を持参されるそうです。
詳しくはカトリック大阪教区のスレ94参照ください。
カトリック信者です。
この度の一部の跳ねっ返りのゆえにスレ住民ひいては聖公会のみなさんの感情を害してしまったことを深くお詫びしたいと思います。
カトリックは明治そして戦後も、都心部の知識層よりは農村部などの一般大衆を中心に布教を進めて参りました。
ゆえに本来は神学論争(そもそも信者が神学的判断をすることは現代に
至るも禁止されています)や他教派に対する批判などは、すくなくとも平信者に
おいては一般的な態度ではありませんでした。もちろんそのような教条主義的
教えがあったことは否定いたしません。しかしながら信者らはむしろ純朴な、
信心深い、そう日本人のお年寄りが仏壇や神棚を大切にするかのような
感覚で、この教えを守ってきました。
しかしネットが一般的になり、いままで一般信者が目にすることのなかった
情報が解放されたとき、悲しいことに一部の改宗信者がそれを根拠に
批判的、好戦的態度で他教派の方々にご迷惑をかけることが多くなってきました。
彼らはカトリック本来の姿を理解していない、哀れむべき存在なのです。
時間がたてば彼らもカトリック信仰本来の落ち着きのある静寂の信仰が
身につくと思います。
それまで我慢してくださいとは決して申しませんが、どうかカトリックすべてが
あぁなんだとは思わないで下さい。
この度の一部の跳ねっ返りのゆえにスレ住民ひいては聖公会のみなさんの感情を害してしまったことを深くお詫びしたいと思います。
カトリックは明治そして戦後も、都心部の知識層よりは農村部などの一般大衆を中心に布教を進めて参りました。
ゆえに本来は神学論争(そもそも信者が神学的判断をすることは現代に
至るも禁止されています)や他教派に対する批判などは、すくなくとも平信者に
おいては一般的な態度ではありませんでした。もちろんそのような教条主義的
教えがあったことは否定いたしません。しかしながら信者らはむしろ純朴な、
信心深い、そう日本人のお年寄りが仏壇や神棚を大切にするかのような
感覚で、この教えを守ってきました。
しかしネットが一般的になり、いままで一般信者が目にすることのなかった
情報が解放されたとき、悲しいことに一部の改宗信者がそれを根拠に
批判的、好戦的態度で他教派の方々にご迷惑をかけることが多くなってきました。
彼らはカトリック本来の姿を理解していない、哀れむべき存在なのです。
時間がたてば彼らもカトリック信仰本来の落ち着きのある静寂の信仰が
身につくと思います。
それまで我慢してくださいとは決して申しませんが、どうかカトリックすべてが
あぁなんだとは思わないで下さい。
584 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 12:17:06 ID:bJzeTwch
>>582
それは儀礼的なものでしょ。
パチンコ屋が賭博扱いにされない為に景品交換所を設けているのと同じで
献金扱いにしなければ貸しホール業としての
税金がかかってしまうわけだから…
それをして、あくまで貸しホールが商業的行為ではなく、
宗教的なそれであると説明される立場は
それぞれの見方によって変わって来てしまうものだと思いますね。
それは儀礼的なものでしょ。
パチンコ屋が賭博扱いにされない為に景品交換所を設けているのと同じで
献金扱いにしなければ貸しホール業としての
税金がかかってしまうわけだから…
それをして、あくまで貸しホールが商業的行為ではなく、
宗教的なそれであると説明される立場は
それぞれの見方によって変わって来てしまうものだと思いますね。
585 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 12:49:21 ID:cH0LtxkO
>>583
大変ですね、ご同情を禁じ得ません。
このところルーテル等からの脱福者たちが大挙群れをなして
カトリックに押し寄せていると聞いています。
元居た教会では一方的に虐げられた存在であった彼らが
脱福先では静寂の信仰に感謝を捧げることもなく、攻撃者側に廻ってしまうというのは、
最初に刷り込まれてしまった闘争の血が蘇ってきてしまうのかもしれませんね。
しかし、そのような哀れむべき人たちにも寛容の心をもって接しておられる
カトリックの方々がいらっしゃることに心底安心いたしました。
どうか、彼らを邪悪な存在と切り捨てることなく
これからも温かい目で見守って差し上げてください。
大変ですね、ご同情を禁じ得ません。
このところルーテル等からの脱福者たちが大挙群れをなして
カトリックに押し寄せていると聞いています。
元居た教会では一方的に虐げられた存在であった彼らが
脱福先では静寂の信仰に感謝を捧げることもなく、攻撃者側に廻ってしまうというのは、
最初に刷り込まれてしまった闘争の血が蘇ってきてしまうのかもしれませんね。
しかし、そのような哀れむべき人たちにも寛容の心をもって接しておられる
カトリックの方々がいらっしゃることに心底安心いたしました。
どうか、彼らを邪悪な存在と切り捨てることなく
これからも温かい目で見守って差し上げてください。
ID:cH0LtxkO
このスレと正平協スレでは朝の4時から、カトリック本スレでは3時からご苦労さまだよ
いい加減にしたほうがいいよ あんた・・
588 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 15:21:03 ID:WlHojT7v
>556魔術的聖餐式中心主義....か、確かに。ワロタWWWWWWWWW
589 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:08:07 ID:QAcBu/bM
木下司祭様のブログどうした？
590 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:32:12 ID:v7/HguwM
（あるブログより、）
日本聖公会
首座主教 植松 誠様
この度は、日本宣教150周年を迎えられるとのことおめでとうございます。
私は聖公会の学校で中学から大学まで長年、教育を受けた者として、喜びを持ってお祝いしたいと存じておりましたが、残念ながら、聖公会の信徒の方からの連絡をいただき、そのような心境ではなくなりました。
今回、この記念礼拝を東京カテドラルで行うとのこと、カトリック信者としていたたまれない思いでおります。
カトリック司祭は男性のみで独身を守っており、叙階の秘跡によって聖なる権限を与えられた司祭だけが秘跡を挙行できるというのは、キリスト教界の皆様方、ご存じのはずですし、ましてや聖公会はそのことを他の教団以上にご存じのはずです。
皆さまが聖餐式を大切にされるように、私たちもミサ聖祭を大切にし、聖域を決め、ミサ聖祭に関するものを聖なるものとして聖別、祝別し大切にしているのです。
そのようなことをご存じのはずなのに、今回、東京カテドラルの聖なる祭壇を使って、アメリカから女性の主教を招き、礼拝を行われることは大変、情けない思いでおります。
聖公会の信者の方から一報を受け、調べましたら、その女性主教は同性愛[擁護]者とのことで、私たちカトリック信者の善意を踏みにじられる皆様のなさり方に憤りを覚えております。
聖公会で妻帯や同性愛の司祭が認められるというのは、聖公会の中の問題ですので何も申し上げることはありませんが、少なくとも、私たちカトリック信者にとって認められることではないのです。
日本聖公会
首座主教 植松 誠様
この度は、日本宣教150周年を迎えられるとのことおめでとうございます。
私は聖公会の学校で中学から大学まで長年、教育を受けた者として、喜びを持ってお祝いしたいと存じておりましたが、残念ながら、聖公会の信徒の方からの連絡をいただき、そのような心境ではなくなりました。
今回、この記念礼拝を東京カテドラルで行うとのこと、カトリック信者としていたたまれない思いでおります。
カトリック司祭は男性のみで独身を守っており、叙階の秘跡によって聖なる権限を与えられた司祭だけが秘跡を挙行できるというのは、キリスト教界の皆様方、ご存じのはずですし、ましてや聖公会はそのことを他の教団以上にご存じのはずです。
皆さまが聖餐式を大切にされるように、私たちもミサ聖祭を大切にし、聖域を決め、ミサ聖祭に関するものを聖なるものとして聖別、祝別し大切にしているのです。
そのようなことをご存じのはずなのに、今回、東京カテドラルの聖なる祭壇を使って、アメリカから女性の主教を招き、礼拝を行われることは大変、情けない思いでおります。
聖公会の信者の方から一報を受け、調べましたら、その女性主教は同性愛[擁護]者とのことで、私たちカトリック信者の善意を踏みにじられる皆様のなさり方に憤りを覚えております。
聖公会で妻帯や同性愛の司祭が認められるというのは、聖公会の中の問題ですので何も申し上げることはありませんが、少なくとも、私たちカトリック信者にとって認められることではないのです。
591 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:33:02 ID:v7/HguwM
（続き）
エキュメニカルとは、互いの信仰を大切にし、思いやり、理解を進めようというものではないのでしょうか。今回の記念すべき式典の礼拝において、築き上げてきた信頼関係が砕け散ることとなります。
今回のカテドラル使用申し込みの際に、同性愛者の聖職者も聖なる祭壇を囲む旨、承諾を得られたのでしょうか？
借りた上はどのように使っても自由とお思いなのでしょうか？
私たちの聖なる祭壇を汚すようなことはしていただきたくない、それがカトリック信者の多くの者の願いです。
開催日も近づいて参りましたが、皆さまのモラルと良心に訴えかけ、善処をお願いしたいと思います。
（以下省略）
2009年9月8日聖マリアの誕生の祝日に
エキュメニカルとは、互いの信仰を大切にし、思いやり、理解を進めようというものではないのでしょうか。今回の記念すべき式典の礼拝において、築き上げてきた信頼関係が砕け散ることとなります。
今回のカテドラル使用申し込みの際に、同性愛者の聖職者も聖なる祭壇を囲む旨、承諾を得られたのでしょうか？
借りた上はどのように使っても自由とお思いなのでしょうか？
私たちの聖なる祭壇を汚すようなことはしていただきたくない、それがカトリック信者の多くの者の願いです。
開催日も近づいて参りましたが、皆さまのモラルと良心に訴えかけ、善処をお願いしたいと思います。
（以下省略）
2009年9月8日聖マリアの誕生の祝日に
592 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 17:48:17 ID:v7/HguwM
593 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 19:26:52 ID:eCnvsv/f
>>590-591 maggieだな・・
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/3863
ttp://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/6761500.html
ttp://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/3863
ttp://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore/6761500.html
性なる祭壇とな？
同性愛聖職者が主祭壇に上がるのが嫌だというのは心情として
理解できないわけではない。しかし一連の書き込みの愚劣さはいか
がなものよ。
聖堂貸与は大司教様がお決めになったんだろう？
司教座参事会とやらが決めたのか？
当然大司教様のもとに主教様のプロフィールも届いているだろうに。
それをたかがライコスのおまえらがなに大騒ぎしてるんだ？
今回のことは聖公会の方に責任はないじゃないか。貸したのは
大司教区だぞ？それもパリウムを授与された主都大司教様の決定だぞ。
おまえらが便所のカキコミでなにをわめこうが勝手だが、おまえらが
いまこの場でやってることはひいてはローマ司教への反逆なんだからな。
おまえらのようなにわか信者は聖ドメニコ・サウ゛ェオに２億回ゆるしを
乞うて、幼児用の要理からやりなおしてこい。
理解できないわけではない。しかし一連の書き込みの愚劣さはいか
がなものよ。
聖堂貸与は大司教様がお決めになったんだろう？
司教座参事会とやらが決めたのか？
当然大司教様のもとに主教様のプロフィールも届いているだろうに。
それをたかがライコスのおまえらがなに大騒ぎしてるんだ？
今回のことは聖公会の方に責任はないじゃないか。貸したのは
大司教区だぞ？それもパリウムを授与された主都大司教様の決定だぞ。
おまえらが便所のカキコミでなにをわめこうが勝手だが、おまえらが
いまこの場でやってることはひいてはローマ司教への反逆なんだからな。
おまえらのようなにわか信者は聖ドメニコ・サウ゛ェオに２億回ゆるしを
乞うて、幼児用の要理からやりなおしてこい。
596 ：神も仏も名無しさん：2009/09/10(木) 23:33:49 ID:BAcaGzPW
奥さんを何人も殺しているヘンリー８世が
勝手にでっち上げた新興宗教を、なんで信じられるのか、
理解に苦しみます。
勝手にでっち上げた新興宗教を、なんで信じられるのか、
理解に苦しみます。
597 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 00:27:40 ID:EQ/N8pA+
日本聖公会には、男性でありながら女装の司祭がいる。
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-001.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-002.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-003.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-004.html
http://chubulgbti.blog78.fc2.com/
彼は、2009.9.23.東京カテドラルに来ますか？
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-001.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-002.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-003.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-004.html
http://chubulgbti.blog78.fc2.com/
彼は、2009.9.23.東京カテドラルに来ますか？
598 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 00:59:44 ID:EQ/N8pA+
①日本聖公会が東京カテドラルを貸して下さいとお願いしたのですか？
②カトリック教会が、（日本聖公会の催しに）ぜひ東京カテドラルを使ってくださいとお願いしたのですか？
①でしょう？
日本聖公会が、カトリック聖堂を貸してほしいとお願いするから、
カトリック教会は断れなかったのでしょう。
カトリック教会の祭壇は、神聖で私は一度も触れたことはありません。
あの祭壇で聖なるミサ聖祭をささげられるのは、はっきり言って、
司祭になってから女性関係のない（貞潔の誓いを守っている）男性のみなのです。
また一般の信者が祭壇の前で聖書朗読をしたり声を発したりすることは、今も禁止されているのです。
選任された朗読奉仕者であっても、上がれるのは祭壇の脇の朗読台までです。
聖公会の司祭は妻帯です。それだけで、カトリックのルールには反するのです。
つい1972年までは、下級叙階の秘跡を受けたものがようやく、ミサの準備のために祭壇に触れることが許されました。
外国ではミサの冒頭、ローマ教皇初め司式をする司祭は、祭壇に敬意を持って、本当に文字通り接吻します。
祭壇はキリストの墓の象徴、聖なる場なのです。
聖なる祭壇にずかずかと女性関係のある男性が入り込むような「お願い」はひかえてほしいのです。
女性司祭、女性主教、これは言語道断、冒涜です。
私たちの心がどれだけ悲しいか、聖公会の方には理解不可能だと思います。
真のエキュメニズムと言うのは、相手の信仰を尊重することから始まるのではないでしょうか？
東京大司教は苦渋の選択をした可能性もあります。
初めに「聖公会のお願い」ありき、でしょう。
お願いがなければ、使用許可も必要なかったのです。
②カトリック教会が、（日本聖公会の催しに）ぜひ東京カテドラルを使ってくださいとお願いしたのですか？
①でしょう？
日本聖公会が、カトリック聖堂を貸してほしいとお願いするから、
カトリック教会は断れなかったのでしょう。
カトリック教会の祭壇は、神聖で私は一度も触れたことはありません。
あの祭壇で聖なるミサ聖祭をささげられるのは、はっきり言って、
司祭になってから女性関係のない（貞潔の誓いを守っている）男性のみなのです。
また一般の信者が祭壇の前で聖書朗読をしたり声を発したりすることは、今も禁止されているのです。
選任された朗読奉仕者であっても、上がれるのは祭壇の脇の朗読台までです。
聖公会の司祭は妻帯です。それだけで、カトリックのルールには反するのです。
つい1972年までは、下級叙階の秘跡を受けたものがようやく、ミサの準備のために祭壇に触れることが許されました。
外国ではミサの冒頭、ローマ教皇初め司式をする司祭は、祭壇に敬意を持って、本当に文字通り接吻します。
祭壇はキリストの墓の象徴、聖なる場なのです。
聖なる祭壇にずかずかと女性関係のある男性が入り込むような「お願い」はひかえてほしいのです。
女性司祭、女性主教、これは言語道断、冒涜です。
私たちの心がどれだけ悲しいか、聖公会の方には理解不可能だと思います。
真のエキュメニズムと言うのは、相手の信仰を尊重することから始まるのではないでしょうか？
東京大司教は苦渋の選択をした可能性もあります。
初めに「聖公会のお願い」ありき、でしょう。
お願いがなければ、使用許可も必要なかったのです。
>５９８
なにを寝ぼけたことをいってるんだ？
きみは公教要理を学んだことがないのか？
カトリック要理しか学んでないのに、教授される機会のなかった公教要理を
曲解してるだけだろが。
クレロス気取るなよ。
たかがライコスごときが。
なにを寝ぼけたことをいってるんだ？
きみは公教要理を学んだことがないのか？
カトリック要理しか学んでないのに、教授される機会のなかった公教要理を
曲解してるだけだろが。
クレロス気取るなよ。
たかがライコスごときが。
601 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 03:30:22 ID:EQ/N8pA+
>>599
あなたの言われる「公教要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
日本語で「カトリック要理」と題される（訳される）ようになったのはたかだか1960年頃からですが、
それ以前は、カテキズムのことを、「公教要理」と言っていたのです。しかし、「公教要理」という訳語もそんなに古くはない。
ヨーロッパにおける13世紀の一部、16世紀から1990年代までのカテキズムの内容は、ほぼ承知しているつもりですが、何ならご質問をどうぞ？
郷に入りては、郷に従え。
他者の住処に足を運ぶには、他者のしきたりを敬意をもって尊重する。
キリスト者なら当然のことですね。
150年と（2009－1549）460年の差は大きいなと感じます。
あなたの言われる「公教要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
日本語で「カトリック要理」と題される（訳される）ようになったのはたかだか1960年頃からですが、
それ以前は、カテキズムのことを、「公教要理」と言っていたのです。しかし、「公教要理」という訳語もそんなに古くはない。
ヨーロッパにおける13世紀の一部、16世紀から1990年代までのカテキズムの内容は、ほぼ承知しているつもりですが、何ならご質問をどうぞ？
郷に入りては、郷に従え。
他者の住処に足を運ぶには、他者のしきたりを敬意をもって尊重する。
キリスト者なら当然のことですね。
150年と（2009－1549）460年の差は大きいなと感じます。
603 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 04:16:55 ID:EQ/N8pA+
>>600 >>601
「貞潔の誓いを守る」とは、結婚もダメ、恋愛もダメ、もちろん同性愛（ゲイ）もダメ。
特定の人間に、エロスの愛をかたむけないことなのです。厳密には固定した友情（フィリオの愛）もダメです。
その誓い（誓願）を有期ではなく終生立てた男性のみ、司祭に叙階され、晴れてカトリック教会の聖堂の中央の主祭壇でミサをささげられるのです。
貞潔の誓願を立てていない人は、主の祭壇でミサをささげることはできません。禁止です。
これがルール（掟）です。
「貞潔の誓いを守る」とは、結婚もダメ、恋愛もダメ、もちろん同性愛（ゲイ）もダメ。
特定の人間に、エロスの愛をかたむけないことなのです。厳密には固定した友情（フィリオの愛）もダメです。
その誓い（誓願）を有期ではなく終生立てた男性のみ、司祭に叙階され、晴れてカトリック教会の聖堂の中央の主祭壇でミサをささげられるのです。
貞潔の誓願を立てていない人は、主の祭壇でミサをささげることはできません。禁止です。
これがルール（掟）です。
【韓国】 「韓国が嫌いならば去れ」 [09/10]★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252581756/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252581756/
>６０１
あなたは幼児洗礼者ですか？
たかだか数年の信者歴で代々信仰を継承しているものいわぬ民の
代弁者をおきどりになっているのでしょうか？
そもそもあなたの書き込みであなたがカトリック家庭に生まれた者ではない
ことがわかります。
表面的なことをいえば平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。わかりますよね？ヒエラルキアにカタキスタは含まれてはいない。
また改宗者にはわからないでしょうが古い要理をひっぱり
だしてきてさぁ質問をどうぞ？なんて恥ずかしいこという信者はいませんよ。
カトリックよりもプロテスタントのほうが向いてらっしゃると思いますよ。
あなたは幼児洗礼者ですか？
たかだか数年の信者歴で代々信仰を継承しているものいわぬ民の
代弁者をおきどりになっているのでしょうか？
そもそもあなたの書き込みであなたがカトリック家庭に生まれた者ではない
ことがわかります。
表面的なことをいえば平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。わかりますよね？ヒエラルキアにカタキスタは含まれてはいない。
また改宗者にはわからないでしょうが古い要理をひっぱり
だしてきてさぁ質問をどうぞ？なんて恥ずかしいこという信者はいませんよ。
カトリックよりもプロテスタントのほうが向いてらっしゃると思いますよ。
606 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 14:38:05 ID:jOuJEJy2
この問題より神が性を進化させることが必要だと思う!!まるで動物、動物と人間を切り離すことを希望！
607 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 15:51:02 ID:EQ/N8pA+
>>599
＞きみは公教要理を学んだことがないのか？
＞カトリック要理しか学んでないのに、
＞教授される機会のなかった公教要理を 曲解してるだけだろが。
あなたのお使いになられる「公教要理」「カトリック要理」が具体的にどの文書を指すのかお聞きします。
でないと、答えることは不可能です。
あなたの言われる「公教要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
あなたの言われる「カトリック要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
「公教要理」と言われても、有名なものだけでもいくつかあるので特定できないのです。
>>605
＞あなたがカトリック家庭に生まれた者ではないことがわかります。
＞また改宗者にはわからないでしょうが古い要理をひっぱりだしてきて
＞さぁ質問をどうぞ？なんて恥ずかしいこという信者はいませんよ。
たかだか数行の文章で憶測（邪推）しないでくださいね。
勝手に改宗者にしないでくださいね。
もっとも新しい要理は1990年代に書かれているのですが…。
「16世紀から1990年代まで」というのは、「トリエント公会議（宗教改革）時代から最新のものまで」という意味なのですが…。
＞平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。
現在のカトリック教会の組織をよくご存じないようです。
＞ヒエラルキアにカタキスタは含まれてはいない。
意味が分かりません。カタキスタとは、「カテキスタ」のことですか？
「カテキスタ＝要理教師」は通常は、「信徒」か「叙階の秘跡を受けていない修道者」がなさっているでしょうね。
＞きみは公教要理を学んだことがないのか？
＞カトリック要理しか学んでないのに、
＞教授される機会のなかった公教要理を 曲解してるだけだろが。
あなたのお使いになられる「公教要理」「カトリック要理」が具体的にどの文書を指すのかお聞きします。
でないと、答えることは不可能です。
あなたの言われる「公教要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
あなたの言われる「カトリック要理」とは、何世紀の誰が編纂したもののことですか？
「公教要理」と言われても、有名なものだけでもいくつかあるので特定できないのです。
>>605
＞あなたがカトリック家庭に生まれた者ではないことがわかります。
＞また改宗者にはわからないでしょうが古い要理をひっぱりだしてきて
＞さぁ質問をどうぞ？なんて恥ずかしいこという信者はいませんよ。
たかだか数行の文章で憶測（邪推）しないでくださいね。
勝手に改宗者にしないでくださいね。
もっとも新しい要理は1990年代に書かれているのですが…。
「16世紀から1990年代まで」というのは、「トリエント公会議（宗教改革）時代から最新のものまで」という意味なのですが…。
＞平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。
現在のカトリック教会の組織をよくご存じないようです。
＞ヒエラルキアにカタキスタは含まれてはいない。
意味が分かりません。カタキスタとは、「カテキスタ」のことですか？
「カテキスタ＝要理教師」は通常は、「信徒」か「叙階の秘跡を受けていない修道者」がなさっているでしょうね。
608 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 15:51:43 ID:EQ/N8pA+
>>599
＞クレロス気取るなよ。
＞たかがライコスごときが。
聖公会の方は初対面の顔の見えない相手に、このような言い方をなさるのですか？
恐ろしくて、聖公会の礼拝には今までも足を踏み入れたことはないですが、これからもないでしょう。
＞クレロス気取るなよ。
＞たかがライコスごときが。
聖公会の方は初対面の顔の見えない相手に、このような言い方をなさるのですか？
恐ろしくて、聖公会の礼拝には今までも足を踏み入れたことはないですが、これからもないでしょう。
>>608
あなたみたいな精神的に破綻してる奴がいそうな教会もキツいっすね
ちなみに私はカトリックですがわざわざなぜここに出張って粘着してるのかさっぱりわからん
大体お前の言うことはつまらん！
知識をひけらかしたいなら教会でやって下さい
でもうちの教会でやっちゃうならウザい！神だってあなたのことはウザいと思うはず！とガンガンクレームしちゃいますけどね
のりPだって絶対言うはず！
カトリックの恥なのでもうやめまP！
あなた友達いないから宗教に逃げたんでP？
ってね ♪(´ε｀ )
あなたみたいな精神的に破綻してる奴がいそうな教会もキツいっすね
ちなみに私はカトリックですがわざわざなぜここに出張って粘着してるのかさっぱりわからん
大体お前の言うことはつまらん！
知識をひけらかしたいなら教会でやって下さい
でもうちの教会でやっちゃうならウザい！神だってあなたのことはウザいと思うはず！とガンガンクレームしちゃいますけどね
のりPだって絶対言うはず！
カトリックの恥なのでもうやめまP！
あなた友達いないから宗教に逃げたんでP？
ってね ♪(´ε｀ )
610 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 19:38:21 ID:MOYefWX+
ここではなくカトスレでやってください。迷惑です。
けれども私もEQ/N8pA+さんは幼児洗礼組ではないように思いました。角が取れてないというか青いというか。
改革派とか福音派に多いタイプに見受けられます。
カトリック的信仰がまだ身の丈にあってないのでしょうね。
けれども私もEQ/N8pA+さんは幼児洗礼組ではないように思いました。角が取れてないというか青いというか。
改革派とか福音派に多いタイプに見受けられます。
カトリック的信仰がまだ身の丈にあってないのでしょうね。
611 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:01:22 ID:EQ/N8pA+
>>599 >>605 のような方が、こちらのスタンダードなら、理解はむずかしいです。
頭ごなしに断定され、冷静な対話が成り立たないですから。
9月23日、もし、同性愛や人工妊娠中絶を肯定される女性主教、同性愛者であると公言して堂々と女装されている日本人司祭、妻帯の男性司祭が、カトリック教会の聖域に入り、あなた方の教派のサクラメントを行われるのであれば、心を痛めているのです。
私だけではありません、と申し添えておきましょう。
カトリック教会では、参加者が教会聖堂に入りきらないときは、別の部屋で音声のみを聞いたり、モニターで映像のみ見たり、あるいは聞こえなくても見えなくても行われていることを想像しながら、共に祈ります。
また、どうしても、一同で祈りたい場合には、民間有料の施設を借ります。
自分たちの儀式をするために他宗教の聖域に侵入するようなことは、考えも及びませんでした。
頭ごなしに断定され、冷静な対話が成り立たないですから。
9月23日、もし、同性愛や人工妊娠中絶を肯定される女性主教、同性愛者であると公言して堂々と女装されている日本人司祭、妻帯の男性司祭が、カトリック教会の聖域に入り、あなた方の教派のサクラメントを行われるのであれば、心を痛めているのです。
私だけではありません、と申し添えておきましょう。
カトリック教会では、参加者が教会聖堂に入りきらないときは、別の部屋で音声のみを聞いたり、モニターで映像のみ見たり、あるいは聞こえなくても見えなくても行われていることを想像しながら、共に祈ります。
また、どうしても、一同で祈りたい場合には、民間有料の施設を借ります。
自分たちの儀式をするために他宗教の聖域に侵入するようなことは、考えも及びませんでした。
612 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 21:06:58 ID:EQ/N8pA+
追記：私はカトリック教会でも家庭や社会でも皆さんから愛され幸福です。どうぞご心配なく。
カトリックはサタンに成り下がった。
>>612
これまでの経過を見る限りかなり思い込みの強い方のようですから当然そうおもわれますよねぇ
9/23の件はそんな粘着くんも実は皆から愛されてるんだなぁ みつを
って感じで思いっきり使わして貰うんで、よろしくね！
これまでの経過を見る限りかなり思い込みの強い方のようですから当然そうおもわれますよねぇ
9/23の件はそんな粘着くんも実は皆から愛されてるんだなぁ みつを
って感じで思いっきり使わして貰うんで、よろしくね！
言い忘れたけど、あなたの考えは自分のとこのボスに言う話だと思いますんで、愛されてるなら今からでも遅くない！
全カトリック内でしっかりと議論して中止にさせれるかもなぁ
ということで9/23は聖域で君と握手！
全カトリック内でしっかりと議論して中止にさせれるかもなぁ
ということで9/23は聖域で君と握手！
616 ：アングリカン改革派：2009/09/12(土) 00:46:46 ID:FIKGlCMk
とにかく宣教１５０周年記念礼拝にカトリックさんの聖堂を借りるなんてことは決して良いことは無いよ。
キャパの問題だとかいってるけど、あのキンキンギラギラの聖餐式をカッコつけてやりたいだけの話なんだろう。
とにかく俺は参加しないぞ。カトリックさんにも迷惑をかけるだけだ。
キャパの問題だとかいってるけど、あのキンキンギラギラの聖餐式をカッコつけてやりたいだけの話なんだろう。
とにかく俺は参加しないぞ。カトリックさんにも迷惑をかけるだけだ。
617 ：アングリカン改革派：2009/09/12(土) 01:06:13 ID:FIKGlCMk
>616俺は当日開かれるキリスト改革派の某修養会へ出て教理の勉強をしてきます。
俺は、去る4月21日に歴史的に有名な横浜海岸教会で開かれた日本プロテスタント宣教１５０周年記念講演会へ出席してきた。
(日本キリスト教会・日本キリスト改革派教会共催）
記念礼拝：司式は日本キリスト改革派教会の教師、説教は日本キリスト教会の教師で最高であった。
講演Ⅰは、日本キリスト改革派教会側からの、
「宣教的情熱に溢れる信徒・働き人・神学」と題して、
神港教会牧師 岩崎謙牧師の講演だった。
日本キリスト改革派教会自体は、戦後の教団ではあるが、
そこには米国南長老派教会の伝統が色濃く残り、
現在でも、日本キリスト改革派教会で、
バラの子孫が働いているなど、１５０年前の宣教師の働きは、
何代にも渡って、現在にも脈々と受け継がれている、といった内容だった。
戦後、宣教師との関わりを密接にしながら教会形成をなしてきた、
日本キリスト改革派教会の歴史を、
宣教師によって開かれた日本プロテスタント教会の歴史、
さらには、外国からの宣教師によって生み出されてきた、
改革派教会の伝統に接続させることを意識した内容の講演であった。
なおこの講演のなかで、米国監督教会（米国聖公会）のリギンスやウィリアムスの働きについても語られた。
我が日本聖公会もこのような霊的な事も含めてアカデミックな催しにして欲しいぞ。
海外からの来賓は、改革長老系の各派から派遣されてきた方々からのメッセージが語られた。
俺は、去る4月21日に歴史的に有名な横浜海岸教会で開かれた日本プロテスタント宣教１５０周年記念講演会へ出席してきた。
(日本キリスト教会・日本キリスト改革派教会共催）
記念礼拝：司式は日本キリスト改革派教会の教師、説教は日本キリスト教会の教師で最高であった。
講演Ⅰは、日本キリスト改革派教会側からの、
「宣教的情熱に溢れる信徒・働き人・神学」と題して、
神港教会牧師 岩崎謙牧師の講演だった。
日本キリスト改革派教会自体は、戦後の教団ではあるが、
そこには米国南長老派教会の伝統が色濃く残り、
現在でも、日本キリスト改革派教会で、
バラの子孫が働いているなど、１５０年前の宣教師の働きは、
何代にも渡って、現在にも脈々と受け継がれている、といった内容だった。
戦後、宣教師との関わりを密接にしながら教会形成をなしてきた、
日本キリスト改革派教会の歴史を、
宣教師によって開かれた日本プロテスタント教会の歴史、
さらには、外国からの宣教師によって生み出されてきた、
改革派教会の伝統に接続させることを意識した内容の講演であった。
なおこの講演のなかで、米国監督教会（米国聖公会）のリギンスやウィリアムスの働きについても語られた。
我が日本聖公会もこのような霊的な事も含めてアカデミックな催しにして欲しいぞ。
海外からの来賓は、改革長老系の各派から派遣されてきた方々からのメッセージが語られた。
618 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 01:27:17 ID:yY/+z1rZ
619 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 01:30:08 ID:yY/+z1rZ
>>616
ありがとう。あなたのような考えを聞くとうれしい。
ありがとう。あなたのような考えを聞くとうれしい。
620 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 01:36:02 ID:yY/+z1rZ
ちょっくら全裸寸前の格好で、タンバリンを打ち鳴らしながら、神を賛美しつ
つ踊りまくることにする。律法違反じゃない（ダビデがやって、奥さんに愛想
つかされたんだっけか。神様は良しとしたけど）からOKだな？OKだな？
つ踊りまくることにする。律法違反じゃない（ダビデがやって、奥さんに愛想
つかされたんだっけか。神様は良しとしたけど）からOKだな？OKだな？
622 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 06:01:23 ID:8I+cHWFc
>>609
＞のりPだって絶対言うはず！
＞カトリックの恥なのでもうやめまP！
＞あなた友達いないから宗教に逃げたんでP？
＞ってね ♪(´ε｀ )
酒井法子さんが逮捕されたからって
こんなところに引っ張り出して、自分のつまらないギャグの為に利用するわけですか？
まったく血も涙もない。
カトリックってこんな人ばっかりなんでしょうか？
＞のりPだって絶対言うはず！
＞カトリックの恥なのでもうやめまP！
＞あなた友達いないから宗教に逃げたんでP？
＞ってね ♪(´ε｀ )
酒井法子さんが逮捕されたからって
こんなところに引っ張り出して、自分のつまらないギャグの為に利用するわけですか？
まったく血も涙もない。
カトリックってこんな人ばっかりなんでしょうか？
>６０７
＞平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。
現在のカトリック教会の組織をよくご存じないようです。
あなたはほんとうに頭が悪いな。無知だからしかたないと思うけど。
カトリック家庭では、謙遜にもとるいう考えからあなたのように信者身分を
逸脱した言動を厳しく注意されるんだよ。
あなたいくつのときに洗礼受けたの？
あなたにカトリック信仰を継承してくださったのはご両親？
＞平信者が学識者ぶる時点でもうアウト。
現在のカトリック教会の組織をよくご存じないようです。
あなたはほんとうに頭が悪いな。無知だからしかたないと思うけど。
カトリック家庭では、謙遜にもとるいう考えからあなたのように信者身分を
逸脱した言動を厳しく注意されるんだよ。
あなたいくつのときに洗礼受けたの？
あなたにカトリック信仰を継承してくださったのはご両親？
624 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 16:47:22 ID:YokltiCz
>590
どこのブログ？
ググってもここの文章しか出てきません。
どこのブログ？
ググってもここの文章しか出てきません。
627 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:35:39 ID:yY/+z1rZ
別スレから
118 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 11:46:57 ID:J/w0tTDt
僕は立教学院出身のカトリック教徒だから聖公会のことも多少知っている。
なぜ立教大学の敷地内にあるタッカーホールを使わないのかな？
なぜわざわざカテドラルを借りるのか？
118 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 11:46:57 ID:J/w0tTDt
僕は立教学院出身のカトリック教徒だから聖公会のことも多少知っている。
なぜ立教大学の敷地内にあるタッカーホールを使わないのかな？
なぜわざわざカテドラルを借りるのか？
628 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:23:42 ID:QSlcZnB0
>>627
立教女学院にマーガレット礼拝堂もある。
何故東京カテドラルに甘い声ですり寄ってきたか？
>>577
>>567
>>558
>>551
聖公会は、わずかの国会議員しかいないのに、「閣僚にして」と大臣ポストを要求する、社民党のよう。
実はカトリック教会が厳しく禁じる「人口妊娠中絶」も「同性愛者の聖職者」も容認の、とんでもない団体だった。
このスレを見れば、聖公会の醜態がわかるね。カトスレの方が精神的に健全だ。
立教女学院にマーガレット礼拝堂もある。
何故東京カテドラルに甘い声ですり寄ってきたか？
>>577
>>567
>>558
>>551
聖公会は、わずかの国会議員しかいないのに、「閣僚にして」と大臣ポストを要求する、社民党のよう。
実はカトリック教会が厳しく禁じる「人口妊娠中絶」も「同性愛者の聖職者」も容認の、とんでもない団体だった。
このスレを見れば、聖公会の醜態がわかるね。カトスレの方が精神的に健全だ。
だからみなさんいってるけどこの件は自分のとこで相談しろって
ここで言っても何の意味もないよ
バカなの？死ぬの？
ここで言っても何の意味もないよ
バカなの？死ぬの？
630 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:31:57 ID:QSlcZnB0
>>628
変換ミス
人口妊娠中絶 → 人工妊娠中絶
聖公会の幼児洗礼女性、
カトリックのシスター（修道女）に「修女（しゅうじょ）さま～」と色々なお願いをしておきながら、
シスターの姿が見えなくなると、悪口を言う。
このスレも同じようだ。9月23日、東京カテドラル内での言動をとくと拝見させてもらう。
変換ミス
人口妊娠中絶 → 人工妊娠中絶
聖公会の幼児洗礼女性、
カトリックのシスター（修道女）に「修女（しゅうじょ）さま～」と色々なお願いをしておきながら、
シスターの姿が見えなくなると、悪口を言う。
このスレも同じようだ。9月23日、東京カテドラル内での言動をとくと拝見させてもらう。
まぁどちらさんもこんな世の中でも神を信じる心の余裕をお持ちなんですから全ての事象を素直な気持ちで受け入れましょう
632 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:39:55 ID:QSlcZnB0
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-08-13.html
聖公会に罪の意識はあるのか？
姿はカトリックに近いようだが、道徳・倫理はカトリックの正反対。
危険な団体だ。
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
カトリック教会内で、聖公会の見かけと実態を、真剣に議論せねばなるまい。
すべては聖公会がまいた種。
聖公会に罪の意識はあるのか？
姿はカトリックに近いようだが、道徳・倫理はカトリックの正反対。
危険な団体だ。
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/index.html
カトリック教会内で、聖公会の見かけと実態を、真剣に議論せねばなるまい。
すべては聖公会がまいた種。
633 ：アングリカン改革派：2009/09/13(日) 02:03:03 ID:hkLJ0og1
東京カテドラルをお借りする件、
カトリック様本当に申し訳ありません。
聖公会の信徒としてお詫び申し上げます。
この一連の方針に関しては、
決して神様をお喜ばせる行為ではないと思います。
本当に何故こうなってしまったのか。。。。。
>>632さまのおっしゃるように、
聖公会は道徳・倫理に関してカトリック様の正反対です。
外観的にはカトリック様より儀式的です。しかし、説教はと言うと
カトリック様の司祭様の行う説教とくらべて、何あれって言うほどのものです。
聖職者はもっと聖書を掘り下げて語っていただきたいです。
プロテスタントの改革長老系の説教と比べたならなおさら雲泥の差です。
京都教区のあの忌まわしい事件、卑猥司祭の引き起こした大破廉恥事件の対応を見ていて、
被害者を虫けらのように扱い、きちんとした謝罪も出来ない状況が現実なのです。
こういったことと一連の不道徳、神のみ言葉に背いた行動には本当に悲しくなります。
神様ごめんなさい。カトリック様ごめんなさい。見かけはカトリック様に似ていても、
実態はご覧のとおりです。聖公会は、カトリック様に見習うと共に、
伝統的なプロテスタントにも学ばなければならないと思います。
聖公会の内部からこの実態を改革すべく発言し、神に祈り求めてまいりたい。
カトリック様本当に申し訳ありません。
聖公会の信徒としてお詫び申し上げます。
この一連の方針に関しては、
決して神様をお喜ばせる行為ではないと思います。
本当に何故こうなってしまったのか。。。。。
>>632さまのおっしゃるように、
聖公会は道徳・倫理に関してカトリック様の正反対です。
外観的にはカトリック様より儀式的です。しかし、説教はと言うと
カトリック様の司祭様の行う説教とくらべて、何あれって言うほどのものです。
聖職者はもっと聖書を掘り下げて語っていただきたいです。
プロテスタントの改革長老系の説教と比べたならなおさら雲泥の差です。
京都教区のあの忌まわしい事件、卑猥司祭の引き起こした大破廉恥事件の対応を見ていて、
被害者を虫けらのように扱い、きちんとした謝罪も出来ない状況が現実なのです。
こういったことと一連の不道徳、神のみ言葉に背いた行動には本当に悲しくなります。
神様ごめんなさい。カトリック様ごめんなさい。見かけはカトリック様に似ていても、
実態はご覧のとおりです。聖公会は、カトリック様に見習うと共に、
伝統的なプロテスタントにも学ばなければならないと思います。
聖公会の内部からこの実態を改革すべく発言し、神に祈り求めてまいりたい。
634 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 14:55:12 ID:JDPWYwJn
＞602 ：神も仏も名無しさん：2009/09/11(金) 03:53:02 ID:5pC0j2+Y
＞>>596
＞他でもない、あの大英帝国の王様がお決めになったことですよ。
＞それを勝手にでっち上げた新興宗教って…
大英帝国がやったことって、奴隷貿易にアヘン戦争・・・。
そんなのばっかじゃないですか？ 史上最悪の極悪人集団ですよ。
＞>>596
＞他でもない、あの大英帝国の王様がお決めになったことですよ。
＞それを勝手にでっち上げた新興宗教って…
大英帝国がやったことって、奴隷貿易にアヘン戦争・・・。
そんなのばっかじゃないですか？ 史上最悪の極悪人集団ですよ。
635 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 15:20:51 ID:BuQBzKvF
>>602
自分の都合のためにカトリックの聖座から分派を作ったクズ野郎だろ？
自己を神よりも上とした典型的な獣（６６６）。
ネロ・カエサルの時代から黙示録は幾度となく繰り返されている。
それがヨハネ黙示録における過去・現在・未来の三重構造という解釈。
自分の都合のためにカトリックの聖座から分派を作ったクズ野郎だろ？
自己を神よりも上とした典型的な獣（６６６）。
ネロ・カエサルの時代から黙示録は幾度となく繰り返されている。
それがヨハネ黙示録における過去・現在・未来の三重構造という解釈。
636 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 16:41:05 ID:JDPWYwJn
150年なんちゃらなどとと抜かしてますが、
大英帝国はヤクザより凶暴です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アロー戦争
なんでこんな宗教を信じられるのか、まったく理解不能です。
世界中でぶっ殺した人間の数から言うと、オウムより凶悪ですよ。
大英帝国はヤクザより凶暴です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アロー戦争
なんでこんな宗教を信じられるのか、まったく理解不能です。
世界中でぶっ殺した人間の数から言うと、オウムより凶悪ですよ。
●民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★１４
民主党の小沢一郎代表代行は１１日、党本部で「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の
法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）の事務局長を務める川上義博参院議員と面会した。
川上氏は、来年の通常国会で、永住外国人へ地方選挙権を付与するよう要請した。
面会には在日本大韓民国民団（民団）のメンバーが同席した。
産経新聞 小沢氏に外国人選挙権付与を要請
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120057000-n1.htm
民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、
在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。
小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。
川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。
通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。
同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、
慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html
民主党の小沢一郎代表代行は１１日、党本部で「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の
法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）の事務局長を務める川上義博参院議員と面会した。
川上氏は、来年の通常国会で、永住外国人へ地方選挙権を付与するよう要請した。
面会には在日本大韓民国民団（民団）のメンバーが同席した。
産経新聞 小沢氏に外国人選挙権付与を要請
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120057000-n1.htm
民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、
在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。
小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。
川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。
通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。
同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、
慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html
全体的に見るとやはりカトリックの皆様は痛い人が多いんですねwww
639 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 06:10:31 ID:uiRFBTC5
エキュメニズムなんて簡単に言ったり行なえたりするものではないです。
そこをどちらも勘違いしている。
カトリックの人も、聖公会の人も、それぞれが正しいと思って、そこに属している。
教義においても、儀礼（典礼・儀式・サクラメント・礼拝）においても、
お互いがお互いを尊重しなければ…。
場所がないからと、安易に教区内で最高の聖堂に目を付け、おねだりする方も、甘えの塊なら、
にこにこ顔で、信徒の苦しみ嘆きを無視して、さっさと貸し出し許可を出してしまうのも、安易。
このケースで、一般の信者の心が悲しみに満ちていることを、バチカンに報告するつもりです。
カトリック信者には、この権利が与えられています。
真のエキュメニズムとは何なのか、もう一度双方の信者が考えるべきでしょう。
そこをどちらも勘違いしている。
カトリックの人も、聖公会の人も、それぞれが正しいと思って、そこに属している。
教義においても、儀礼（典礼・儀式・サクラメント・礼拝）においても、
お互いがお互いを尊重しなければ…。
場所がないからと、安易に教区内で最高の聖堂に目を付け、おねだりする方も、甘えの塊なら、
にこにこ顔で、信徒の苦しみ嘆きを無視して、さっさと貸し出し許可を出してしまうのも、安易。
このケースで、一般の信者の心が悲しみに満ちていることを、バチカンに報告するつもりです。
カトリック信者には、この権利が与えられています。
真のエキュメニズムとは何なのか、もう一度双方の信者が考えるべきでしょう。
640 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 06:11:51 ID:uiRFBTC5
>>633 感謝です。
ID:uiRFBTC5
大阪方面に出入りしている直訴マニアかいw
大阪方面に出入りしている直訴マニアかいw
まさに便所の落書きだな。
汚れた物はすべて人の口からでるとはこのことだ。
汚れた物はすべて人の口からでるとはこのことだ。
643 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 01:04:37 ID:X5ekys9w
>>642
あなたもね。
あなたもね。
外 国 人 参 政 権 は 中 国 の 工 作
在留シナ・中国人も参政権を要求
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52329079.html
支那人の掲示板で語られている未来予想図
・北海道の人口は540万人である。
・そこへ支那人が1000万人移住する。
・地方参政権が実現した暁には、自治体投票で日本国からの独立を宣言する。
・今は在日朝鮮人を使って地方参政権法案を推進させる。
・成功の暁には対馬を韓国にくれてやる。
・我々は工業製品を作り、日本人には農業をさせる。将来の我々は北海道の食材で美食三昧だろう。
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
645 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 23:12:17 ID:xaEDPjAM
カトは出て行けよ。
カトはカト，聖公会は聖公会。
考え方が根本的に違うんだから，言いあっても無駄。
自分と考え方が違う人がいるんだなぁって思えばいいじゃない
カトはカト，聖公会は聖公会。
考え方が根本的に違うんだから，言いあっても無駄。
自分と考え方が違う人がいるんだなぁって思えばいいじゃない
647 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 00:07:27 ID:Znrbacbp
最近、輸入している韓国人司祭のチェックしてますか？＜各教区
648 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 05:17:29 ID:TPdcyMkV
カトリック教会のミサに、聖公会の方が来られるのは大歓迎。
カトリック教会は教会聖堂に祈りに来られる聖公会信者を拒んだことはない。
ただし、カトリック教会の聖域（聖なる主の祭壇とその後ろ）にカトリック教会の聖職者以外の方が侵入するのはやめるべき。
聖域に侵入したいと働きかけたのは、聖公会側。
種をまく者がなければ、問題はおこらなかった。
カトリック教会は教会聖堂に祈りに来られる聖公会信者を拒んだことはない。
ただし、カトリック教会の聖域（聖なる主の祭壇とその後ろ）にカトリック教会の聖職者以外の方が侵入するのはやめるべき。
聖域に侵入したいと働きかけたのは、聖公会側。
種をまく者がなければ、問題はおこらなかった。
>>648
正式な手続きを踏んで申し込んだのだから、許可した後で文句を付けてくる方が悪い。
正式な手続きを踏んで申し込んだのだから、許可した後で文句を付けてくる方が悪い。
650 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 09:04:54 ID:TPdcyMkV
後日、カトリック教会内で「許可」の是非が問われ、今後に生かされるであろう。
こんなことをしなければ、
聖公会に女装の日本人司祭がいることも、
米聖公会が合衆国人口のわずか1％の信者しかいないことも、
同性愛を容認し、
人工妊娠中絶を容認していることも、
アメリカに同性愛者であると公言する男性司祭がいることも、
女性主教が礼拝堂でイヤリングを付けて、祭服をまとうことも、
聖公会京都教区の事件のことも、
日本のカトリック信者が知ることはなかった。
いい経験でしたよ。聖公会の実態がよく分かりました。
先日のプロテスタント合同150年宣教記念大会の会場は、
横浜の民間ホールが使われた。
聖公会もこの方法を使えば、色々な内部矛盾があからさまになることはなかったのに…。
こんなことをしなければ、
聖公会に女装の日本人司祭がいることも、
米聖公会が合衆国人口のわずか1％の信者しかいないことも、
同性愛を容認し、
人工妊娠中絶を容認していることも、
アメリカに同性愛者であると公言する男性司祭がいることも、
女性主教が礼拝堂でイヤリングを付けて、祭服をまとうことも、
聖公会京都教区の事件のことも、
日本のカトリック信者が知ることはなかった。
いい経験でしたよ。聖公会の実態がよく分かりました。
先日のプロテスタント合同150年宣教記念大会の会場は、
横浜の民間ホールが使われた。
聖公会もこの方法を使えば、色々な内部矛盾があからさまになることはなかったのに…。
>>650
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
652 ：アングリカン改革派：2009/09/16(水) 09:34:29 ID:QBbspENm
ローマカトリック様本当にごめんなさい。
>>648
ミサに参加させても、陪餐はさせないよね。カトは。
ミサに参加させても、陪餐はさせないよね。カトは。
そこの主任司祭の判断による＞幸田司教に聞いたときの言葉
改宗者ごときが教会を憂慮することもねぇだろうに。
むしろ月足らずで信者にしていただいた恵みに感謝しながら、一生を
かけてイエズスの弟子にしていただく、その個人的ハンディを埋める努力
だけだろうが。なんちゃって信者どもが。
同じカトリックでも見てて腹が立つわ。
むしろ月足らずで信者にしていただいた恵みに感謝しながら、一生を
かけてイエズスの弟子にしていただく、その個人的ハンディを埋める努力
だけだろうが。なんちゃって信者どもが。
同じカトリックでも見てて腹が立つわ。
>>644
かわぐちかいじ先生降臨！
>>654
補佐司教様に立てつきたくないけど、教会法的に駄目じゃないかな。
聖公会の洗礼自体はローマから見ても有効だけど、でも法的には漏れらは離教
者という犯罪者的扱いだから、それこそ死に際にローマへの帰順を表明して陪
餐を願ったときくらいしか認められないと考えられる。
かわぐちかいじ先生降臨！
>>654
補佐司教様に立てつきたくないけど、教会法的に駄目じゃないかな。
聖公会の洗礼自体はローマから見ても有効だけど、でも法的には漏れらは離教
者という犯罪者的扱いだから、それこそ死に際にローマへの帰順を表明して陪
餐を願ったときくらいしか認められないと考えられる。
657 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/16(水) 20:10:04 ID:w/sSxm1Z
久しぶりにロムしてみたら…
>>650
女装した日本人司祭って、性同一性障害でしょう。トランスセクシャル。
女装ではない。性同一性障害のことも知らないのでしょうか。あるいは知っていて故意に差別的な表現をしているのかな。
自称ロマカトの品性を疑う。
人工妊娠中絶の是非も判断はケースバイケース。十代やレイプなど望まない妊娠もあるでしょうに。
>>656
近隣に教会がなく聖餐式に与れないときなどの場合は、ロマ教会のミサで聖体拝領は桶と教会法にあると聞いているが。
>>650
女装した日本人司祭って、性同一性障害でしょう。トランスセクシャル。
女装ではない。性同一性障害のことも知らないのでしょうか。あるいは知っていて故意に差別的な表現をしているのかな。
自称ロマカトの品性を疑う。
人工妊娠中絶の是非も判断はケースバイケース。十代やレイプなど望まない妊娠もあるでしょうに。
>>656
近隣に教会がなく聖餐式に与れないときなどの場合は、ロマ教会のミサで聖体拝領は桶と教会法にあると聞いているが。
>>657
そんな規定、読んだことないなあ。久々に法典引っ張り出してみるか。
>>658
歴代将軍は家が浄土宗だから、将軍は浄土宗出身であり、よって浄土宗檀信徒は勝ち組。
てのと同じレベルの話だなあｗ
その１パーセントもやがて我らが池田先生の創価学会インターナショナルの広宣流（ry
そんな規定、読んだことないなあ。久々に法典引っ張り出してみるか。
>>658
歴代将軍は家が浄土宗だから、将軍は浄土宗出身であり、よって浄土宗檀信徒は勝ち組。
てのと同じレベルの話だなあｗ
その１パーセントもやがて我らが池田先生の創価学会インターナショナルの広宣流（ry
660 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:43:57 ID:TPdcyMkV
>>657
日本聖公会には、男性でありながら女装の司祭がいる。
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-001.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-002.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-003.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-004.html
日本聖公会には、男性でありながら女装の司祭がいる。
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-001.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-002.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-003.html
http://www.arutemisu.com/2005/Column/syuzai/kg/1-004.html
661 ：神も仏も名無しさん：2009/09/16(水) 23:47:20 ID:TPdcyMkV
663 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 01:08:55 ID:a4rauJAI
＞鳩山首相誕生に伴い、官邸ホームページから日の丸を削除！
＞現在 http://www.kantei.go.jp/
＞昨日 http://74.125.153.132/search?q=cache:9v5lnTWbqccJ:www.kantei.go.jp/+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E5%AE%98%E9%82%B8&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞
＞首相官邸HPのトップページから「天皇陛下在位20周年」のリンクを削除！
＞http://www.kantei.go.jp/
＞ページ http://www.kantei.go.jp/jp/gozaii20/index.html
いよいよ私たちの時代がやってきました！
アジア新時代に向けた新閣僚の皆さんの活躍が本当に楽しみですね。
鳩山新首相万歳！！アジア万歳！！聖公会万歳！！！！！
＞現在 http://www.kantei.go.jp/
＞昨日 http://74.125.153.132/search?q=cache:9v5lnTWbqccJ:www.kantei.go.jp/+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E5%AE%98%E9%82%B8&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞
＞首相官邸HPのトップページから「天皇陛下在位20周年」のリンクを削除！
＞http://www.kantei.go.jp/
＞ページ http://www.kantei.go.jp/jp/gozaii20/index.html
いよいよ私たちの時代がやってきました！
アジア新時代に向けた新閣僚の皆さんの活躍が本当に楽しみですね。
鳩山新首相万歳！！アジア万歳！！聖公会万歳！！！！！
>>663
これ↓のことか？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:27:27 ID:E05ppgPL0
首相官邸ホームページから「日本国旗」と「天皇陛下御在位20周年(バナー)」が削除された
麻生首相（政権交代前）
http://s03.megalodon.jp/2009-0916-1822-00/www.kantei.go.jp/
鳩山首相（政権交代後）
http://s02.megalodon.jp/2009-0916-2356-27/www.kantei.go.jp/
削除されてしまった「天皇陛下御在位20周年」バナーのリンク先
http://www.kantei.go.jp/jp/gozaii20/index.html
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:40:23 ID:4GfZ3+to0
組閣直後に官邸ＨＰの日の丸消してしばらくバックを真っ赤にしてみたり
ＨＰトップにあった天皇陛下在位２０周年記念ＨＰのリンクも削除したり
暗に中国に共産化しますよって暗号のつもりなんだろうかねー・・・
これ↓のことか？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:27:27 ID:E05ppgPL0
首相官邸ホームページから「日本国旗」と「天皇陛下御在位20周年(バナー)」が削除された
麻生首相（政権交代前）
http://s03.megalodon.jp/2009-0916-1822-00/www.kantei.go.jp/
鳩山首相（政権交代後）
http://s02.megalodon.jp/2009-0916-2356-27/www.kantei.go.jp/
削除されてしまった「天皇陛下御在位20周年」バナーのリンク先
http://www.kantei.go.jp/jp/gozaii20/index.html
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 02:40:23 ID:4GfZ3+to0
組閣直後に官邸ＨＰの日の丸消してしばらくバックを真っ赤にしてみたり
ＨＰトップにあった天皇陛下在位２０周年記念ＨＰのリンクも削除したり
暗に中国に共産化しますよって暗号のつもりなんだろうかねー・・・
665 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 12:18:35 ID:g9KZzlGc
657 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcGさま、お久しぶりです。
ローマカトリック教会のミサにおいては教派所属陪餐信徒でも聖体拝領は出来ません。
これは、あくまでも日本国内における十数回にわたる私の経験上からですが・・・・。
ところが、ヨーロッパといってもオーストリアのウィーンのカトリック教会では
参列している旅行者を含め信徒でもない者にことごとくパン（ウェファース）を
与えてくれます。ワインは、司祭が一人でチャリスから飲んでましたけど。
聖別していない物なのかとも思いましたが、いや、確かに聖変化の祈りをささげていたし、
一体これはどういうこっちゃと今でも思ってます。
ローマカトリック教会のミサにおいては教派所属陪餐信徒でも聖体拝領は出来ません。
これは、あくまでも日本国内における十数回にわたる私の経験上からですが・・・・。
ところが、ヨーロッパといってもオーストリアのウィーンのカトリック教会では
参列している旅行者を含め信徒でもない者にことごとくパン（ウェファース）を
与えてくれます。ワインは、司祭が一人でチャリスから飲んでましたけど。
聖別していない物なのかとも思いましたが、いや、確かに聖変化の祈りをささげていたし、
一体これはどういうこっちゃと今でも思ってます。
666 ：元バプテストの聖公会信徒：2009/09/17(木) 12:42:01 ID:Z5DrmTuq
問題の本質は、聖公会内部にニューエイジ思想が蔓延していることです。
その、最たるものが、米国聖公会総裁主教であり、また、信仰の立場よりも自分
の組織上の立場を優先した、カンタベリー大主教の変節も問われるべきでしょう。
ニューエイジの危険性はベネディクト１６世もメッセージを発信しておりますし、
聖書主義のプロテスタント福音派も同じ認識です。神中心、キリスト中心の信仰を
人間中心に置き換えてしまうことが、教会をどれだけ腐敗、堕落させるかは歴史
が証明しています。
その、最たるものが、米国聖公会総裁主教であり、また、信仰の立場よりも自分
の組織上の立場を優先した、カンタベリー大主教の変節も問われるべきでしょう。
ニューエイジの危険性はベネディクト１６世もメッセージを発信しておりますし、
聖書主義のプロテスタント福音派も同じ認識です。神中心、キリスト中心の信仰を
人間中心に置き換えてしまうことが、教会をどれだけ腐敗、堕落させるかは歴史
が証明しています。
>>665
自分は聖公会だと司祭に伝えましたか？
オーストリアはカトリック国ですよ。
カトリック教会のミサに参加して聖体拝領の列に並んだら
カトリックだと誤解されます。
司祭を騙すことになります。
外国では未信者への祝福はないので席に座っているべきでしたね。
自分は聖公会だと司祭に伝えましたか？
オーストリアはカトリック国ですよ。
カトリック教会のミサに参加して聖体拝領の列に並んだら
カトリックだと誤解されます。
司祭を騙すことになります。
外国では未信者への祝福はないので席に座っているべきでしたね。
繰り返し言いますが、エキュメニカルの観点から聖体拝領については流動的です。
私は幸田司教の言葉に従います。
私は幸田司教の言葉に従います。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 17:34:08 ID:5TRBX7aT
カトリック信者が仮に聖公会の聖餐式に参列しても、
パンはいただくな、と指導されます。
祝福ももちろん控えなさい、です。
カトリック教会のミサの聖体拝領に、
聖公会の信者でカトリックに帰正されていない方が来られても、
普通の司祭は御聖体を授けません。
なぜなら、聖公会のパンと、カトリックの聖体は、とらえ方が違うからです。
ミサ中に聖変化（全実体変化）すると信じている者のみ拝領できます。
バチカンの文書では、聖公会とローマ・カトリックはフル・コミュニオンの関係にはなっていません。
一時期、東京教区で混乱があったようです。
幸田補佐司教の発言もその頃のものではないかな？
パンはいただくな、と指導されます。
祝福ももちろん控えなさい、です。
カトリック教会のミサの聖体拝領に、
聖公会の信者でカトリックに帰正されていない方が来られても、
普通の司祭は御聖体を授けません。
なぜなら、聖公会のパンと、カトリックの聖体は、とらえ方が違うからです。
ミサ中に聖変化（全実体変化）すると信じている者のみ拝領できます。
バチカンの文書では、聖公会とローマ・カトリックはフル・コミュニオンの関係にはなっていません。
一時期、東京教区で混乱があったようです。
幸田補佐司教の発言もその頃のものではないかな？
このあいだきたカトリックの信者は、パンどころかぶどう酒まで飲んでいった。
堅信式を受けてないといってたけど、カトリックは洗礼だけで聖体拝領ができるの？
堅信式を受けてないといってたけど、カトリックは洗礼だけで聖体拝領ができるの？
671 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 18:06:54 ID:5TRBX7aT
>>670
洗礼を受けて、「成聖の状態」であれば、聖体拝領ができます。
「成聖の状態」というのは、罪を犯して、告白が済んで、赦された状態のことです。
神様との正しい関係ができている状態のことです。
もし、罪を犯していれば、洗礼を受けていても、聖体拝領をすることはできません。
大罪を犯しているのに聖体拝領することは汚聖（涜聖）の罪をさらに重ねることになるからです。
「成聖の状態」であれば、堅信のサクラメントを受けていなくても、聖体拝領できます。
洗礼を受けて、「成聖の状態」であれば、聖体拝領ができます。
「成聖の状態」というのは、罪を犯して、告白が済んで、赦された状態のことです。
神様との正しい関係ができている状態のことです。
もし、罪を犯していれば、洗礼を受けていても、聖体拝領をすることはできません。
大罪を犯しているのに聖体拝領することは汚聖（涜聖）の罪をさらに重ねることになるからです。
「成聖の状態」であれば、堅信のサクラメントを受けていなくても、聖体拝領できます。
672 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/17(木) 20:14:13 ID:Ckg1gV3v
>>665さま
私は神学院を休学中に1年間、
カトリックの修道院にいました。もちろん毎朝ミサに出て両形態で聖体拝領。
エキュメニカルな集いで通訳などの奉仕もしますがカトリックのミサでも聖体をいただきます。
現場の司祭判断ではないでしょうか。もちろん神父さんたちも私が聖公会だと知っています。
なお、教会法云々の話は懇意のシスターから聞いた話で、第何条のどこに規定があるかは
確認しておりません。またフルコミュニオンでもありません。
>>670
カトでは堅信受けていなくても洗礼だけで陪餐できる。幼児洗礼のこどもには初聖体という式もあるし、成人は司教でなく司祭から堅信を受けることもあるが。
しかしどれだけの数のカトリック信徒が「成聖」の状態にあるのでしょうか。堅信を受けても受けていなくても。
私は神学院を休学中に1年間、
カトリックの修道院にいました。もちろん毎朝ミサに出て両形態で聖体拝領。
エキュメニカルな集いで通訳などの奉仕もしますがカトリックのミサでも聖体をいただきます。
現場の司祭判断ではないでしょうか。もちろん神父さんたちも私が聖公会だと知っています。
なお、教会法云々の話は懇意のシスターから聞いた話で、第何条のどこに規定があるかは
確認しておりません。またフルコミュニオンでもありません。
>>670
カトでは堅信受けていなくても洗礼だけで陪餐できる。幼児洗礼のこどもには初聖体という式もあるし、成人は司教でなく司祭から堅信を受けることもあるが。
しかしどれだけの数のカトリック信徒が「成聖」の状態にあるのでしょうか。堅信を受けても受けていなくても。
ひとつの民族
ひとつの国家
ひとつの教会
日本人なら日本基督教団に帰依しなさい
ひとつの国家
ひとつの教会
日本人なら日本基督教団に帰依しなさい
674 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 21:47:25 ID:g9KZzlGc
>>673は日本国のことと思いますが、
×ひとつの民族・・・・ではないぞ！よって×
○ひとつの国家
×ひとつの教会・・・・？？？？？？よって×
×日本人なら日本基督教団に帰依しなさい・・・・プロテスタントの合同教会、糞味噌一緒だ！よって×
×ひとつの民族・・・・ではないぞ！よって×
○ひとつの国家
×ひとつの教会・・・・？？？？？？よって×
×日本人なら日本基督教団に帰依しなさい・・・・プロテスタントの合同教会、糞味噌一緒だ！よって×
675 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 22:01:46 ID:g9KZzlGc
聖公会の堅信というやつは神学的根拠が無い。
普通堅信礼というのは幼児洗礼を受けたものが分別が分かるようになり、
自分の口から信仰告白ができるようになった時授かるものである。
ところが、聖公会の堅信と言うのは、大人の授洗者でも堅信を受けないと
陪餐できない。しかも、堅信はサクラメントでは無いにもかかわらず、教区を束ねる監督（主教）でないと
授けられない。サクラメントである洗礼は司祭でオーケーなのに。
さらに、もっと変なのは、他教派（カト＆プロテ）で洗礼を受けていれば陪餐できる。
聖公会では自分の教派の信徒であるにもかかわらず洗礼を授かっていても堅信を受けてないと陪餐出来ないのだ。
大人は、自分の口で信仰告白して洗礼を受けているのだよ！
普通堅信礼というのは幼児洗礼を受けたものが分別が分かるようになり、
自分の口から信仰告白ができるようになった時授かるものである。
ところが、聖公会の堅信と言うのは、大人の授洗者でも堅信を受けないと
陪餐できない。しかも、堅信はサクラメントでは無いにもかかわらず、教区を束ねる監督（主教）でないと
授けられない。サクラメントである洗礼は司祭でオーケーなのに。
さらに、もっと変なのは、他教派（カト＆プロテ）で洗礼を受けていれば陪餐できる。
聖公会では自分の教派の信徒であるにもかかわらず洗礼を授かっていても堅信を受けてないと陪餐出来ないのだ。
大人は、自分の口で信仰告白して洗礼を受けているのだよ！
676 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 22:27:22 ID:5TRBX7aT
>>672
カトリック教会では、「パンのみで、キリストの御体も御血も拝領できるという前提」があります。
16世紀から1970年頃までは、御血に聖変化したぶどう酒を拝領できるのは、叙階された司祭以上の教役者のみでした。
一般信者がぶどう酒を拝領することは、厳しく禁じられていました。
信者が両形態の聖体拝領をするようになったのがごく最近なので、現在に至るまで、現場の教会では、多少の混乱がある場合もあります。
ただし、バチカンは両形態聖体拝領に関する決まりを非常に明瞭な文書で事細かく定めています。
2000年以降も様々な現場の混乱を是正する文書を出し続けています。
いずれ、バチカンの指針が日本でも徹底されるでしょうが、現在は多少の混乱があると申し上げておきましょう。
バチカンは、聖体拝領に関しては非常に厳格です。
現場の司祭の判断を許すというニュアンスはほとんどありません。
聖体拝領の妨げになる罪は宗教上の罪です。
頻繁な方は週1回、2週間に1回、月に1回、2～3か月に1回、告白されて、罪の赦しを受けておられるはずです。
私は成聖の状態でないと自覚している場合には、聖体はいただきません。いただけません。
子どもの初聖体の前にも、必ず自分の罪を告白して罪の赦しを受けるのが、バチカンの定める条件です。
堅信を授けるのは司教です。私の教区では守られてます。
ただし、やむを得ない場合、司祭にも許容されることがあるということであって、司祭が授けることが決してスタンダードではありません。
カトリック教会では、「パンのみで、キリストの御体も御血も拝領できるという前提」があります。
16世紀から1970年頃までは、御血に聖変化したぶどう酒を拝領できるのは、叙階された司祭以上の教役者のみでした。
一般信者がぶどう酒を拝領することは、厳しく禁じられていました。
信者が両形態の聖体拝領をするようになったのがごく最近なので、現在に至るまで、現場の教会では、多少の混乱がある場合もあります。
ただし、バチカンは両形態聖体拝領に関する決まりを非常に明瞭な文書で事細かく定めています。
2000年以降も様々な現場の混乱を是正する文書を出し続けています。
いずれ、バチカンの指針が日本でも徹底されるでしょうが、現在は多少の混乱があると申し上げておきましょう。
バチカンは、聖体拝領に関しては非常に厳格です。
現場の司祭の判断を許すというニュアンスはほとんどありません。
聖体拝領の妨げになる罪は宗教上の罪です。
頻繁な方は週1回、2週間に1回、月に1回、2～3か月に1回、告白されて、罪の赦しを受けておられるはずです。
私は成聖の状態でないと自覚している場合には、聖体はいただきません。いただけません。
子どもの初聖体の前にも、必ず自分の罪を告白して罪の赦しを受けるのが、バチカンの定める条件です。
堅信を授けるのは司教です。私の教区では守られてます。
ただし、やむを得ない場合、司祭にも許容されることがあるということであって、司祭が授けることが決してスタンダードではありません。
677 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 23:20:04 ID:jTWgHFXg
聖公会のスレなのに、カトリックの方が多いですね。すごい！！
カトリックは自分が常にいちばんであり、
他人にカトリックの教えを受け入れさせることが、
相手にとっていちばんいいことだと思っている。
講釈垂れて、人に教えを授けるときが幸福の時なのさw
他人にカトリックの教えを受け入れさせることが、
相手にとっていちばんいいことだと思っている。
講釈垂れて、人に教えを授けるときが幸福の時なのさw
>>676
カトリックと正教の神学では、堅信を与える本質は、主教さんの聖別で聖霊を
媒介する聖油なのですよ。元来は信徒が増えすぎて主教が足りなくなったため
だといわれているけれど、正教では今でも堅信は司祭の専権（語弊あるかもで
すが）です。逆に堅信は主教の按手に拠るとしているのは我ら聖公会。改革の
時に聖油の塗油の慣習をやめたけど、これは良かったのかねー？
>>672
鍼灸師っておまい、正体がばれますよｗ 教父神学の小高教授、まだおられるん
だから。
疲れてて教会法引っ張り出す余力無いけど、その拝領は、修道院の聖堂という
秘密の空間である故に、所属は違ってもキリストの兄弟であるという、牧会的
配慮としてこっそり行なったものだと思いますよ。ばれたら院長は懲罰もの。
そもそもローマ的には、信徒は拝領しなくても、司祭が聖変化と聖体奉挙を行
なってささげものを神になすだけで、十分な訳であり、聖公会信徒に拝領させ
る必然性がないのですよ。
こんなの元神学生にはパウロに説法でしょうが。それと、あえて陪餐を許した
院長かっこよすぎ。
カトリックと正教の神学では、堅信を与える本質は、主教さんの聖別で聖霊を
媒介する聖油なのですよ。元来は信徒が増えすぎて主教が足りなくなったため
だといわれているけれど、正教では今でも堅信は司祭の専権（語弊あるかもで
すが）です。逆に堅信は主教の按手に拠るとしているのは我ら聖公会。改革の
時に聖油の塗油の慣習をやめたけど、これは良かったのかねー？
>>672
鍼灸師っておまい、正体がばれますよｗ 教父神学の小高教授、まだおられるん
だから。
疲れてて教会法引っ張り出す余力無いけど、その拝領は、修道院の聖堂という
秘密の空間である故に、所属は違ってもキリストの兄弟であるという、牧会的
配慮としてこっそり行なったものだと思いますよ。ばれたら院長は懲罰もの。
そもそもローマ的には、信徒は拝領しなくても、司祭が聖変化と聖体奉挙を行
なってささげものを神になすだけで、十分な訳であり、聖公会信徒に拝領させ
る必然性がないのですよ。
こんなの元神学生にはパウロに説法でしょうが。それと、あえて陪餐を許した
院長かっこよすぎ。
680 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 02:10:16 ID:R6xl6ljH
>>667現地のカトリックの友人数名の案内で、
こちら日本人は聖公会1人、改革派3人、ノンクリ2人の計6人でミサに参加。
他にも日本人の旅行者が結構いたと思います。
特別に聖体拝領時の注意事項（カトリック信者以外は拝領できないなんて）の
アナウンスもなかったよ。
みな並んで、ゾロゾロ祭壇に向かい、
神父さんと補助の人がいて、こちらはアーンと口を空けると、
ウエファーを口に入れてくれたよ。
こちら日本人は聖公会1人、改革派3人、ノンクリ2人の計6人でミサに参加。
他にも日本人の旅行者が結構いたと思います。
特別に聖体拝領時の注意事項（カトリック信者以外は拝領できないなんて）の
アナウンスもなかったよ。
みな並んで、ゾロゾロ祭壇に向かい、
神父さんと補助の人がいて、こちらはアーンと口を空けると、
ウエファーを口に入れてくれたよ。
681 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 02:26:06 ID:SAQigr0/
洗礼は現代の割礼。
682 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 02:30:13 ID:SAQigr0/
教会の教えは人間の教え。
神の教えはどこ行った？
耳のある者はいない。
神の教えはどこ行った？
耳のある者はいない。
683 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 02:34:06 ID:SAQigr0/
イエスの死をムダにするな。
サタンの内輪もめはやめろ。
サタンの内輪もめはやめろ。
>>680
アナウンスがなければ、何も言われなければ、ばれなければ何をしても構わないの？
外国に巡礼時もカトリックの求道者は聖体拝領の列に並ばず席に座って祈っています。
カトリックがメインの国でカトリック信徒以外は聖体拝領できないのは常識だから
わざわざアナウンスなんかしないでしょう。
外国のカトリック教会のミサでは未信者に対する祝福もありません。
以前、非キリスト教徒からの質問で、イタリア旅行した時に教会でミサに参加して
列に並んでパンをいただいたら自分は何も言われなかったけど、友人がイタリア人のおじさんから
怖い顔してパンを取り上げられたけど、あれは何だったのだろうかとの質問がありました。
日本人観光客がわけのわからないまま外国のカトリック教会のミサで勝手に聖体拝領するお陰で、
ピリピリしてカトリックの日本人まで変な目で見られることがあります。
アナウンスがなければ、何も言われなければ、ばれなければ何をしても構わないの？
外国に巡礼時もカトリックの求道者は聖体拝領の列に並ばず席に座って祈っています。
カトリックがメインの国でカトリック信徒以外は聖体拝領できないのは常識だから
わざわざアナウンスなんかしないでしょう。
外国のカトリック教会のミサでは未信者に対する祝福もありません。
以前、非キリスト教徒からの質問で、イタリア旅行した時に教会でミサに参加して
列に並んでパンをいただいたら自分は何も言われなかったけど、友人がイタリア人のおじさんから
怖い顔してパンを取り上げられたけど、あれは何だったのだろうかとの質問がありました。
日本人観光客がわけのわからないまま外国のカトリック教会のミサで勝手に聖体拝領するお陰で、
ピリピリしてカトリックの日本人まで変な目で見られることがあります。
カテドラルを借りるのと同じ精神構造ですね。
自分のことしか頭にない。
自分のことしか頭にない。
アメリカに旅行した時、ちょうどイースターだったのでホテルの近くのカトリック教会にいった。
陪餐の時に「アングリカンだけどええ？」と聞いたら「もちろんだぜ、ぶらざー」といわれて
無事、陪餐ができたさw
陪餐の時に「アングリカンだけどええ？」と聞いたら「もちろんだぜ、ぶらざー」といわれて
無事、陪餐ができたさw
思い上がったカトリック。
688 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 08:41:58 ID:D/8ErJqY
>>680 >>684
カトリック信者以外のキリスト教徒が、カトリックの聖職者からサクラメントを受けられるかということについては、
カトリック教会では教会法で明示されています。カトリック教会は、徹底した文書主義ですから、判断は簡潔です。
ただし、戦場で死に瀕した場合など特殊な状況でのみ許される例外規定もきちんと文書で書かれています。
聖体拝領（カトリック聖職者が授けるサクラメントの一つ）についての規定は
教会法844条です。
844条第1項
カトリックの聖職者が適法にサクラメントを授与するのはカトリック信者に対してのみであり、
同様に、カトリック信者が適法にサクラメントを受けられる（受領できる）のはカトリックの聖職者のみによる。
（以下省略）
200年以降バチカンの公文書で、たびたび確認と徹底の文書が出されているのですが、
残念ながら現場では混乱がいまだに見られるというのが実情です。
カトリックのサクラメントは7つ。
洗礼・堅信・罪の告白と赦し・聖体（パンの受領）・結婚・叙階・病者の塗油
カトリック信者以外のキリスト教徒が、カトリックの聖職者からサクラメントを受けられるかということについては、
カトリック教会では教会法で明示されています。カトリック教会は、徹底した文書主義ですから、判断は簡潔です。
ただし、戦場で死に瀕した場合など特殊な状況でのみ許される例外規定もきちんと文書で書かれています。
聖体拝領（カトリック聖職者が授けるサクラメントの一つ）についての規定は
教会法844条です。
844条第1項
カトリックの聖職者が適法にサクラメントを授与するのはカトリック信者に対してのみであり、
同様に、カトリック信者が適法にサクラメントを受けられる（受領できる）のはカトリックの聖職者のみによる。
（以下省略）
200年以降バチカンの公文書で、たびたび確認と徹底の文書が出されているのですが、
残念ながら現場では混乱がいまだに見られるというのが実情です。
カトリックのサクラメントは7つ。
洗礼・堅信・罪の告白と赦し・聖体（パンの受領）・結婚・叙階・病者の塗油
689 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 08:49:03 ID:D/8ErJqY
上の書きこみ、「200年以降」ではなくて、
「2000年以降」です。
現場の混乱は、そのつど声をかけ、誤用を是正していくしかないのですが、
××神父が許可したなどと混乱の時期の発言を正当化する人もまれにあり、困ったものです。
教会法に従わない聖職者はいないはずなのですが…。
よく言われることです。
「あそこで許可していたからと言って、それが正しいと思わないでください。
そんなことをしていたら、日本中がおかしくなってしまう。
疑問に思ったことは、文書で確認してください。」
「2000年以降」です。
現場の混乱は、そのつど声をかけ、誤用を是正していくしかないのですが、
××神父が許可したなどと混乱の時期の発言を正当化する人もまれにあり、困ったものです。
教会法に従わない聖職者はいないはずなのですが…。
よく言われることです。
「あそこで許可していたからと言って、それが正しいと思わないでください。
そんなことをしていたら、日本中がおかしくなってしまう。
疑問に思ったことは、文書で確認してください。」
690 ：元バプテストの聖公会信徒：2009/09/18(金) 08:53:06 ID:w5QIA3j/
>>666 追記
すみません。初めての投稿なもので、何に対するコメントかを明記していませんでした。
この記事は、聖公会がカテドラルで記念礼拝をする という問題についての
議論へのコメントです。
私は、３年ほど前から、上野毛の跣足カルメル会に定期的に訪問しており
まして、カルメル会士の神父様から、いろいろご指導いただきまして、カトリック
教会が、聖マリアを敬愛している理由は正確にわかっているつもりですし（きち
んとした聖書的根拠はあるのです）、自分も同じ思いです。
その聖マリアの聖徳をたたえるために建てられた聖堂の聖座にニューエイジもどき
の主教が座ることは、忍耐の限度を超えています。本来なら、自分の属する
教会の批判などしたくないのです。
すみません。初めての投稿なもので、何に対するコメントかを明記していませんでした。
この記事は、聖公会がカテドラルで記念礼拝をする という問題についての
議論へのコメントです。
私は、３年ほど前から、上野毛の跣足カルメル会に定期的に訪問しており
まして、カルメル会士の神父様から、いろいろご指導いただきまして、カトリック
教会が、聖マリアを敬愛している理由は正確にわかっているつもりですし（きち
んとした聖書的根拠はあるのです）、自分も同じ思いです。
その聖マリアの聖徳をたたえるために建てられた聖堂の聖座にニューエイジもどき
の主教が座ることは、忍耐の限度を超えています。本来なら、自分の属する
教会の批判などしたくないのです。
中央日報 2004.09.27 スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
韓国人スターでも“国外追放” 嫌韓発言にネットで祭り
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090917/kor0909170733001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090917/kor0909170733001-n1.htm
693 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 15:18:53 ID:D/8ErJqY
聖公会の文語聖歌はいいですね。
混声四部で男性が歌われるのもいいです。
この点カトリックは、『典礼聖歌』という口語の品のない歌詞の聖歌を取りいれたことから、典礼（礼拝）が陳腐になりました。
現在はラテン語の格調高い聖歌を典礼に取り戻そうという動きもあります。
聖公会の皆さんでカトリックの修道院とつながりのある方もあるようでうれしいです。
２００９年１０月１０日（土）１４：４０～東京カテドラル聖マリア大聖堂において
ラテン語の荘厳司教ミサがささげられます。主司式はローマ教皇庁カステッロ大使です。
聖公会、プロテスタントの方々でいらっしゃる方もあります。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
東京カテドラルが一年中で一番荘厳になる日と言っても過言ではありません。
御照覧あれ。
混声四部で男性が歌われるのもいいです。
この点カトリックは、『典礼聖歌』という口語の品のない歌詞の聖歌を取りいれたことから、典礼（礼拝）が陳腐になりました。
現在はラテン語の格調高い聖歌を典礼に取り戻そうという動きもあります。
聖公会の皆さんでカトリックの修道院とつながりのある方もあるようでうれしいです。
２００９年１０月１０日（土）１４：４０～東京カテドラル聖マリア大聖堂において
ラテン語の荘厳司教ミサがささげられます。主司式はローマ教皇庁カステッロ大使です。
聖公会、プロテスタントの方々でいらっしゃる方もあります。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
東京カテドラルが一年中で一番荘厳になる日と言っても過言ではありません。
御照覧あれ。
あれ、司式が替わってる?
やはりまだご入院中か…
やはりまだご入院中か…
「国家戦略局」と名づける民主党のナチスぶりに唖然
697 ：神も仏も名無しさん：2009/09/18(金) 22:45:59 ID:R6xl6ljH
カトリックのサクラメントは7つ。
洗礼・堅信・罪の告白と赦し・聖体（パンの受領）・結婚・叙階・病者の塗油
なんといういかさまだ！Ｗ
新約のもとにおいて、キリストは、ただ二つのサクラメントを制定された。
すなわち、洗礼と主の晩餐である。（つまり、洗礼と聖餐の二つである）
羅馬加藤教におけるこれ以外の5つのサクラメントと言うのは、
聖書に書かれてません。人為的にもうけたものだ。
聖公会信仰大綱（The 39 Articles of Religion）
第25条キリストによって定められたサクラメントは、キリスト者の信仰告白の徽章、
あるいは象徴であるばかりでなく、むしろ、恵みと私たちに対する神のご好意との確実な証拠、
また有効なしるしである。それにより、神は、私たちの内側で不可見的にお働きになり、
神に対する私たちの信仰を活性化するのみならず、それを強め、確立させてくださる。
福音において私たちの主キリストがお定めになったサクラメントは2つであって、
それは、洗礼と、主の晩餐である。
通常、秘跡と呼ばれる5つのもの、すなわち、堅信、悔悛、叙階、聖婚、塗油は、福音のサクラメントとみなされるべきではない。
これらが生じたのは、一部は、使徒たちの慣行を誤って模倣したためであり、一部は、聖書の中で許されている生き方の状態ではあるが、
洗礼や主の晩餐といった礼典に似た性質は有していない。というのも、それらは、神によって定められた、
目に見えるしるしでも儀式でもないからである。
サクラメントがキリストによって定められたのは、パンとワインを凝視するためでも、持ち運ぶためでもなく、
私たちがそれらをしかるべく用いるためである。それで、これらをふさわしく受ける者らの内側においてのみ、
これらは健全な効果、あるいは作用を及ぼすが、ふさわしくないままで受ける者らは、聖パウロが云うように、
自分の身に裁きをもたらすのである。
洗礼・堅信・罪の告白と赦し・聖体（パンの受領）・結婚・叙階・病者の塗油
なんといういかさまだ！Ｗ
新約のもとにおいて、キリストは、ただ二つのサクラメントを制定された。
すなわち、洗礼と主の晩餐である。（つまり、洗礼と聖餐の二つである）
羅馬加藤教におけるこれ以外の5つのサクラメントと言うのは、
聖書に書かれてません。人為的にもうけたものだ。
聖公会信仰大綱（The 39 Articles of Religion）
第25条キリストによって定められたサクラメントは、キリスト者の信仰告白の徽章、
あるいは象徴であるばかりでなく、むしろ、恵みと私たちに対する神のご好意との確実な証拠、
また有効なしるしである。それにより、神は、私たちの内側で不可見的にお働きになり、
神に対する私たちの信仰を活性化するのみならず、それを強め、確立させてくださる。
福音において私たちの主キリストがお定めになったサクラメントは2つであって、
それは、洗礼と、主の晩餐である。
通常、秘跡と呼ばれる5つのもの、すなわち、堅信、悔悛、叙階、聖婚、塗油は、福音のサクラメントとみなされるべきではない。
これらが生じたのは、一部は、使徒たちの慣行を誤って模倣したためであり、一部は、聖書の中で許されている生き方の状態ではあるが、
洗礼や主の晩餐といった礼典に似た性質は有していない。というのも、それらは、神によって定められた、
目に見えるしるしでも儀式でもないからである。
サクラメントがキリストによって定められたのは、パンとワインを凝視するためでも、持ち運ぶためでもなく、
私たちがそれらをしかるべく用いるためである。それで、これらをふさわしく受ける者らの内側においてのみ、
これらは健全な効果、あるいは作用を及ぼすが、ふさわしくないままで受ける者らは、聖パウロが云うように、
自分の身に裁きをもたらすのである。
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八 うおおおおおおおおおおおおおお！！
/＿＿＿＿＿＿_}
｛＿＿＿ 憂 国 | 連呼厨だらけだ！！
|ミ/ ー―＠-＠-）
（６ ＃ (_ _) 〉 民団の工作員が湧いているぞ！！
ﾉ/| ヽ∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿←>>696
// ＼＿＿＿＿_ノ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 嫌韓中 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ こいつ最高にキチガイ ＼同意
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
＿＿＿＿ 〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
| | /, －､, -､ｌ ! ! ｑ -´ 二 ヽ |
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＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
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＼ こいつ最高にキチガイ ＼同意
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700 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 12:44:57 ID:8chhj4mf
＞カトリックは自分が常にいちばんであり、
＞他人にカトリックの教えを受け入れさせることが、
＞相手にとっていちばんいいことだと思っている。
フランチェスコ会宣教師ディエゴ・デ・ランダなんて悪魔そのものだよ。
スペインが侵略したユカタン半島で、先住民の多くがキリスト教を信じていない
というだけで、彼らを拷問、虐殺したあげく、貴重な文字資料のほぼすべて
を焼き捨ててしまったんだから。なのにカトリックはいまだに謝罪も反省も賠償もしないで、
どうどうと布教活動をやってる。どういう神経してるのか、理解に苦しむ。
この500年間、世界中で横暴の限りを尽くしてきたんだから、最低でも5000年
間ぐらいは謹慎しろといいたい。
凶悪さはオウムどころの比じゃない。一神教は本当に恐ろしいよ。
＞他人にカトリックの教えを受け入れさせることが、
＞相手にとっていちばんいいことだと思っている。
フランチェスコ会宣教師ディエゴ・デ・ランダなんて悪魔そのものだよ。
スペインが侵略したユカタン半島で、先住民の多くがキリスト教を信じていない
というだけで、彼らを拷問、虐殺したあげく、貴重な文字資料のほぼすべて
を焼き捨ててしまったんだから。なのにカトリックはいまだに謝罪も反省も賠償もしないで、
どうどうと布教活動をやってる。どういう神経してるのか、理解に苦しむ。
この500年間、世界中で横暴の限りを尽くしてきたんだから、最低でも5000年
間ぐらいは謹慎しろといいたい。
凶悪さはオウムどころの比じゃない。一神教は本当に恐ろしいよ。
日本基督教団の信徒だけど
徳川のカトリック禁教は正しかったと思っている
徳川のおかげで日本は植民地にならずにすんだ
徳川のカトリック禁教は正しかったと思っている
徳川のおかげで日本は植民地にならずにすんだ
そんなにカトリックが嫌いだったら、なぜカテドラル借りるかなあ。
パシフィコ横浜か代々木体育館でも借りればよかったのに。
もしくは聖公会の東京の司教座聖堂使えばいいじゃん。
パシフィコ横浜か代々木体育館でも借りればよかったのに。
もしくは聖公会の東京の司教座聖堂使えばいいじゃん。
703 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 18:19:05 ID:3OlQu1nL
嫌いとか好きとかではなく…。
エキュメニズムというのはそんなに簡単なことではないということがよくわかります。
聖公会の人にとって洗礼を受けると決心した段階で、
使徒信経の「我は～教会を～信じ奉る」と唱える「教会」とはアングリカン・チャーチであり、
カトリック信者にとっては「教会」とはローマン・カトリック教会なのです。
これは、「信」の世界だから、他人にとやかく言われることはないわけです。
聖公会とルーテル教会は合同礼拝をされている。これは理解できます。
>>697
の方の記述、日本聖公会のＨＰ記述を拝見すると、サクラメントについての考え方、
聖餐理解、典礼暦、礼拝、聖職者（教役者）に対する考え方など、
一致点は多いのだと思います。
ところがカトリック教会の教義（信ずべきこと）、サクラメントの理解、啓示の源泉が聖書だけではなく聖伝（伝承）も含めること、使徒継承者の問題、教皇の存在、聖母マリアの教義、etc.…は、
残念ながら聖公会の教えとは相当の隔たりがあるのを正直に感じます。
エキュメニズムの在り方ってなんなのでしょう？
聖堂の貸し借りでないことは事実です。
お互いの教義の違いを話し合いによって、たいらにすることでも絶対にないはずです。
エキュメニズムというのはそんなに簡単なことではないということがよくわかります。
聖公会の人にとって洗礼を受けると決心した段階で、
使徒信経の「我は～教会を～信じ奉る」と唱える「教会」とはアングリカン・チャーチであり、
カトリック信者にとっては「教会」とはローマン・カトリック教会なのです。
これは、「信」の世界だから、他人にとやかく言われることはないわけです。
聖公会とルーテル教会は合同礼拝をされている。これは理解できます。
>>697
の方の記述、日本聖公会のＨＰ記述を拝見すると、サクラメントについての考え方、
聖餐理解、典礼暦、礼拝、聖職者（教役者）に対する考え方など、
一致点は多いのだと思います。
ところがカトリック教会の教義（信ずべきこと）、サクラメントの理解、啓示の源泉が聖書だけではなく聖伝（伝承）も含めること、使徒継承者の問題、教皇の存在、聖母マリアの教義、etc.…は、
残念ながら聖公会の教えとは相当の隔たりがあるのを正直に感じます。
エキュメニズムの在り方ってなんなのでしょう？
聖堂の貸し借りでないことは事実です。
お互いの教義の違いを話し合いによって、たいらにすることでも絶対にないはずです。
704 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 18:20:06 ID:3OlQu1nL
両者ともに「正義と平和協議会」という政治運動を奨励するような組織がありますが、
この活動で両者が一致するために手を取り合っているのだとしたら、とんでもないことです。
教会は特定の政治運動の奨励のために存在するものではないからです。
今年の２月、聖母マリアに関する共同の本が出版され、合同礼拝がなされましたがましたが、
こういうことがエキュメニズムなんでしょうか？
両者とも長い歴史のあるキリスト教会です。
神学的一致などできるわけはないし、すべきでもないでしょう。
そんなことをすれば、お互いの存在価値がなくなります。
聖公会の方、どう思われますか？
この活動で両者が一致するために手を取り合っているのだとしたら、とんでもないことです。
教会は特定の政治運動の奨励のために存在するものではないからです。
今年の２月、聖母マリアに関する共同の本が出版され、合同礼拝がなされましたがましたが、
こういうことがエキュメニズムなんでしょうか？
両者とも長い歴史のあるキリスト教会です。
神学的一致などできるわけはないし、すべきでもないでしょう。
そんなことをすれば、お互いの存在価値がなくなります。
聖公会の方、どう思われますか？
今からでもカテドラルキャンセルすれば？
ムカつきながら借りてることもないでしょ。
アンデレかアグネスでやれば？
ムカつきながら借りてることもないでしょ。
アンデレかアグネスでやれば？
カトリックの御聖堂を借りて、シスターや信者を
式典の手配やら準備、後片付けにこき使う神経が理解できない。
期間中、信者がカテドラルで静かにお祈りしたくても出来ない。
聖公会の礼拝堂で自分たちだけで全て行えばいい。
それが出来ないなら宣教150周年記念礼拝など何の意味があるのだろうか。
式典の手配やら準備、後片付けにこき使う神経が理解できない。
期間中、信者がカテドラルで静かにお祈りしたくても出来ない。
聖公会の礼拝堂で自分たちだけで全て行えばいい。
それが出来ないなら宣教150周年記念礼拝など何の意味があるのだろうか。
「日本聖公会宣教150年記念礼拝」会場変更のお知らせ
主の平和
日々、尊い聖務にお励みのことと思います。
さて、お祈りいただいております「日本聖公会宣教150年記念礼拝」が明年9月23日に行われますが、
その会場が同封いたしましたポスターのように変更となりました。
準備を重ねるなかで、より多くの人が、一堂に会することができることが大切であると考えてのことです。
この礼拝堂はおよそ2千人の収容が可能となりますので、多くの方が集い、記念のときを迎えることが
できればと願います。どうぞその旨を貴教会の方々にお伝えくださいますようお願いいたします。
なお、カンタベリー大主教のローワン・ウイリアムズ師の来日も決定しました。
概要は以下のとおりです。
日本聖公会宣教150年記念礼拝
2009年9月23日（水）午後1時30分
東京カテドラル聖マリア大聖堂
以上です。
降臨節に入り、喜びのときを迎える準備の日々が、導きと祝福に満たされますようにと祈ります。
2008年12月3日
日本聖公会宣教150年記念礼拝実行委員会
委員長 主教 ペテロ 植田仁太郎
-------------------------------------------------------------------------------
● 宣教１５０周年はいつですか？
２００９年、来年です。
● 記念礼拝はいつ行われるのですか？
２００９年９月２３日（水・秋分の日）に東京・香蘭女学校で行われます。
2008.10.09 | 宣教150年記念礼拝実行委員会
主の平和
日々、尊い聖務にお励みのことと思います。
さて、お祈りいただいております「日本聖公会宣教150年記念礼拝」が明年9月23日に行われますが、
その会場が同封いたしましたポスターのように変更となりました。
準備を重ねるなかで、より多くの人が、一堂に会することができることが大切であると考えてのことです。
この礼拝堂はおよそ2千人の収容が可能となりますので、多くの方が集い、記念のときを迎えることが
できればと願います。どうぞその旨を貴教会の方々にお伝えくださいますようお願いいたします。
なお、カンタベリー大主教のローワン・ウイリアムズ師の来日も決定しました。
概要は以下のとおりです。
日本聖公会宣教150年記念礼拝
2009年9月23日（水）午後1時30分
東京カテドラル聖マリア大聖堂
以上です。
降臨節に入り、喜びのときを迎える準備の日々が、導きと祝福に満たされますようにと祈ります。
2008年12月3日
日本聖公会宣教150年記念礼拝実行委員会
委員長 主教 ペテロ 植田仁太郎
-------------------------------------------------------------------------------
● 宣教１５０周年はいつですか？
２００９年、来年です。
● 記念礼拝はいつ行われるのですか？
２００９年９月２３日（水・秋分の日）に東京・香蘭女学校で行われます。
2008.10.09 | 宣教150年記念礼拝実行委員会
>>706
地獄に落ちろ。
地獄に落ちろ。
「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
～中略～
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
～中略～
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
710 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 23:44:08 ID:yGyjGLcY
聖公会はロマカトコンプ劣糞なのだよ。
エキュメニズムを唱えいいこと幸い。
ロマカトになりたくて仕方が無い、
そんなになりたいなら皆で揃って脱会してロマカトに入会すればいいのだ。
聖公会という一つの教団が全てロマカトに吸収合併はいくらなんでも出来ないだろう。
ローチャーチの連中もいることだし。
だから、合同に賛成の者は一旦脱会して、ロマカトへ入会すればいいのだ。
キャパの問題でカテドラルを借りると言うことだけど、何もカトリックの聖堂を借りることは無い。
誰か言ってたけど、パシフィコ横浜か代々木体育館でいいのだよ。
本当はキャパ以外の理由があるのだ。儀式主義だからということもあるし、
カトリックの聖堂に憧れてるのだよ。ロマカトコンプ劣糞の故に。
エキュメニズムを唱えいいこと幸い。
ロマカトになりたくて仕方が無い、
そんなになりたいなら皆で揃って脱会してロマカトに入会すればいいのだ。
聖公会という一つの教団が全てロマカトに吸収合併はいくらなんでも出来ないだろう。
ローチャーチの連中もいることだし。
だから、合同に賛成の者は一旦脱会して、ロマカトへ入会すればいいのだ。
キャパの問題でカテドラルを借りると言うことだけど、何もカトリックの聖堂を借りることは無い。
誰か言ってたけど、パシフィコ横浜か代々木体育館でいいのだよ。
本当はキャパ以外の理由があるのだ。儀式主義だからということもあるし、
カトリックの聖堂に憧れてるのだよ。ロマカトコンプ劣糞の故に。
で、1000万円目標の式典用献金は集まったのかい?
心貧しいカトリックの皆様、こちら精神的にも肉体的にも経済的にも全て余裕っす！
カトのごく一部の皆様が恥ずかしげもなくここで書き込みしちゃう辺り、実際のところは聖公会のこの適度な緩さがうらやましいんじゃないでしょうか
なんてったって記念すべき150周年をカトの聖堂でやっちゃうんすからね
そんなにカトが凄いんなら大きな心で全てを受け入れて下さいよ
これまでの書き込み見てると寂しいこと言ってばかりだし
なによりカトリックのお偉い様方は是非使ってよと判断してるのだからさ、君らボンクラが何言おうが一切関係ないじゃない
それよかそちら一体感みたいのないんすね憧れようにもあんたらみたいなチンケな輩がいるんじゃ無理っすわ
そいじゃ23日は、普段はここをちんけ毛な奴らも使ってるのかぁなんて感じながら式典に臨んでみます！
現場での最後の抵抗も楽しみにじてるぜベイビー
カトのごく一部の皆様が恥ずかしげもなくここで書き込みしちゃう辺り、実際のところは聖公会のこの適度な緩さがうらやましいんじゃないでしょうか
なんてったって記念すべき150周年をカトの聖堂でやっちゃうんすからね
そんなにカトが凄いんなら大きな心で全てを受け入れて下さいよ
これまでの書き込み見てると寂しいこと言ってばかりだし
なによりカトリックのお偉い様方は是非使ってよと判断してるのだからさ、君らボンクラが何言おうが一切関係ないじゃない
それよかそちら一体感みたいのないんすね憧れようにもあんたらみたいなチンケな輩がいるんじゃ無理っすわ
そいじゃ23日は、普段はここをちんけ毛な奴らも使ってるのかぁなんて感じながら式典に臨んでみます！
現場での最後の抵抗も楽しみにじてるぜベイビー
>>706
>カトリックの御聖堂を借りて、シスターや信者を
>式典の手配やら準備、後片付けにこき使う神経が理解できない。
こき使われているシスターってだれ？
期間中って、１日だけですがw 前日はカテドラルで結婚式があるから、聖公会の準備は無理では？
>>704
エキュメニカルというのは、一緒になにかをすることではなく
自分と違う宗教（カルトはのぞく）を認めるということじゃないかあと、個人的には思います。
たとえぱ、マリアを崇拝するのかはわからないけれど、
でも、そういう宗派があるということは認めて、マリア崇拝も否定しない。
私はしないけど、している人を非難しない。
そんなところかなあと。
なんでこのスレにカトリックが乗り込んできて、聖公会を非難するかも理解できないけれど、
昔ながらの宣教スタイルをみれば、カトリックというのはそういう伝統がある宗派なんだなあ、と。
住人がカトリックをテキトーにあしらってるのもエキュメニカルの一環かもネw
>カトリックの御聖堂を借りて、シスターや信者を
>式典の手配やら準備、後片付けにこき使う神経が理解できない。
こき使われているシスターってだれ？
期間中って、１日だけですがw 前日はカテドラルで結婚式があるから、聖公会の準備は無理では？
>>704
エキュメニカルというのは、一緒になにかをすることではなく
自分と違う宗教（カルトはのぞく）を認めるということじゃないかあと、個人的には思います。
たとえぱ、マリアを崇拝するのかはわからないけれど、
でも、そういう宗派があるということは認めて、マリア崇拝も否定しない。
私はしないけど、している人を非難しない。
そんなところかなあと。
なんでこのスレにカトリックが乗り込んできて、聖公会を非難するかも理解できないけれど、
昔ながらの宣教スタイルをみれば、カトリックというのはそういう伝統がある宗派なんだなあ、と。
住人がカトリックをテキトーにあしらってるのもエキュメニカルの一環かもネw
俺たちはカトリックのカテドラルを借りちゃうんだぜベイビー♪
パシフィコ横浜なら5000人収容出来るのに要は見栄っ張り。
パシフィコ横浜なら5000人収容出来るのに要は見栄っ張り。
□温室ガス25％削減、日本の省エネ技術を各国に積極的に提供 鳩山首相、気候サミットで「鳩山イニシアチブ」（仮称）提唱へ□
★首相、途上国に省エネ支援へ ２２日から気候サミット
鳩山由紀夫首相が２２日にニューヨークの国連気候変動サミットで行う演説の内容が固まった。
２０２０年までに温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する日本の中期目標を設定すると表明。
発展途上国に日本の省エネ技術や資金を積極的に提供し、地球温暖化対策を支援する
「鳩山イニシアチブ」（仮称）を提唱する。政府筋が１９日、明らかにした。
途上国に対する支援強化は、京都議定書に続く１３年以降の新たな国際枠組みをめぐる
議論で主導権を確保するのが狙い。首相は就任前から２５％削減の中期目標設定を示していたが、
各国首脳らを前に言明することで「国際公約」となる。国連や欧州などから評価を受ける一方で、
高い目標をどう実現するか具体策を求められそうだ。
首相は演説で、高効率の発電設備やバイオ燃料、低燃費自動車など日本の省エネ技術を
「各国に積極的に提供することで世界の温室効果ガス削減に貢献する」と表明する見通し。
世界最高水準の省エネ技術維持に向け、研究開発に集中的に投資していく方針も示す。
途上国への資金提供は巨額で財源の裏付けが必要となるため、具体額は明示しない方向だ。
世界各地で温暖化の影響が急速に広がっている現状に言及し
「温暖化は人類全体の脅威で一刻の猶予も許されない」と訴える。
その上で、干ばつ被害の多発など「途上国の方がより深刻な影響を受ける」と指摘し、
先進国が率先的に温室効果ガス削減に取り組む責務があると言明する方針だ。
47NEWS ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000520.html
★首相、途上国に省エネ支援へ ２２日から気候サミット
鳩山由紀夫首相が２２日にニューヨークの国連気候変動サミットで行う演説の内容が固まった。
２０２０年までに温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する日本の中期目標を設定すると表明。
発展途上国に日本の省エネ技術や資金を積極的に提供し、地球温暖化対策を支援する
「鳩山イニシアチブ」（仮称）を提唱する。政府筋が１９日、明らかにした。
途上国に対する支援強化は、京都議定書に続く１３年以降の新たな国際枠組みをめぐる
議論で主導権を確保するのが狙い。首相は就任前から２５％削減の中期目標設定を示していたが、
各国首脳らを前に言明することで「国際公約」となる。国連や欧州などから評価を受ける一方で、
高い目標をどう実現するか具体策を求められそうだ。
首相は演説で、高効率の発電設備やバイオ燃料、低燃費自動車など日本の省エネ技術を
「各国に積極的に提供することで世界の温室効果ガス削減に貢献する」と表明する見通し。
世界最高水準の省エネ技術維持に向け、研究開発に集中的に投資していく方針も示す。
途上国への資金提供は巨額で財源の裏付けが必要となるため、具体額は明示しない方向だ。
世界各地で温暖化の影響が急速に広がっている現状に言及し
「温暖化は人類全体の脅威で一刻の猶予も許されない」と訴える。
その上で、干ばつ被害の多発など「途上国の方がより深刻な影響を受ける」と指摘し、
先進国が率先的に温室効果ガス削減に取り組む責務があると言明する方針だ。
47NEWS ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000520.html
宣教１５０周年記念礼拝が、カトリックの聖堂で行われることは、喜ばしいことだと思う。
聖書の中の教会、即ちキリストが立てた教会は、可視的にひとつの教会であった。
そしてキリストは、その教会が現代のようにいくつもの別々の教会ではなく、
将来においてもひとつであることを望まれ、御父に祈られた。
しかしながら、歴史的な時間の中で、人間の自罪によって、プロテスタントの教会、聖公会といくつもの教会ができてしまったから、
我々キリスト者はお互いに、初代教会がひとつであったように元のように戻る努力をするべきだろう。
なぜならプロテスタントの教会が歩みはじめたのは、カトリック教会がつまずきを与えたからであるが、
つまずきを与えたカトリック教会は、長きに渡ってプロテスタントの教会の人々を受け入れず冷たい態度をとってきた。
しかしカトリック教会は、近年になって歴史的反省の上に立って、キリストの望む教会をめざしている。
また聖公会の人々は、16世紀に国王の権力によって、それこそカトリックから離れざるを得ないやむ得ない事情になったが、
それは進んでカトリックから出て行った訳ではないから、カトリックから聖公会の信徒は非難される理由はない。
ヨーロッパ諸国のカトリックの司祭たちは、これら一連の過程を十分に承知し理解しているし、
また、一般信徒が何だかんだとこのスレで言わずとも、日本のカトリックの司教団は十分に考えて、
この記念すべき礼拝に良かれと判断し、聖堂を提供されたのだろう。
礼拝である以上、不適切なホールや競技場、体育館より、聖堂は記念礼拝にふさわしいはずでありキリストも喜ばれる
聖書の中の教会、即ちキリストが立てた教会は、可視的にひとつの教会であった。
そしてキリストは、その教会が現代のようにいくつもの別々の教会ではなく、
将来においてもひとつであることを望まれ、御父に祈られた。
しかしながら、歴史的な時間の中で、人間の自罪によって、プロテスタントの教会、聖公会といくつもの教会ができてしまったから、
我々キリスト者はお互いに、初代教会がひとつであったように元のように戻る努力をするべきだろう。
なぜならプロテスタントの教会が歩みはじめたのは、カトリック教会がつまずきを与えたからであるが、
つまずきを与えたカトリック教会は、長きに渡ってプロテスタントの教会の人々を受け入れず冷たい態度をとってきた。
しかしカトリック教会は、近年になって歴史的反省の上に立って、キリストの望む教会をめざしている。
また聖公会の人々は、16世紀に国王の権力によって、それこそカトリックから離れざるを得ないやむ得ない事情になったが、
それは進んでカトリックから出て行った訳ではないから、カトリックから聖公会の信徒は非難される理由はない。
ヨーロッパ諸国のカトリックの司祭たちは、これら一連の過程を十分に承知し理解しているし、
また、一般信徒が何だかんだとこのスレで言わずとも、日本のカトリックの司教団は十分に考えて、
この記念すべき礼拝に良かれと判断し、聖堂を提供されたのだろう。
礼拝である以上、不適切なホールや競技場、体育館より、聖堂は記念礼拝にふさわしいはずでありキリストも喜ばれる
カトである自分も、今回の宣教１５０周年記念礼拝が、カトリックの聖堂で行われることは、キリストの望みであると受け取っている。
賃料がどうの、トイレットペパーがどうの、掃除がどうのと細かいことばかり言っているが、
これが小さき花のテレジアなら不平不満は言わずに、喜んで進んで奉仕しただろうし、
我々は洗礼を受けたキリスト者であるからには皆兄弟姉妹だから、互いに寛容にならないかぎり、我々の時代には
キリストの望みどうりに、我々がひとつの教会になるには程遠いと思う。
自分としては、本来ならカトリックであった人々が、今回この記念すべき日に、カトリックの聖堂を訪れていただけることは
まことにうれしい限りである。そして女性主教、同性愛擁護者などなどけしからんと言われる人々もいるが、
それは聖公会の問題であるから、カトリック側が差し出がましく口を挟むべきことではないだろう。
しかも頭がカッカしているカトリック信徒は、カトリックの聖堂であっても、聖公会とカトリックでは秘蹟が異なるため
同列に並べて目くじらを立てることでもないことに気づくべきである。
キリストは個々を非難することよりも、まずは歴史的に日本において、ご自分の教会で記念礼拝が行われたことに
目を留められて、そこに集まる人々を例外なく祝福してくださるだろうからね。
賃料がどうの、トイレットペパーがどうの、掃除がどうのと細かいことばかり言っているが、
これが小さき花のテレジアなら不平不満は言わずに、喜んで進んで奉仕しただろうし、
我々は洗礼を受けたキリスト者であるからには皆兄弟姉妹だから、互いに寛容にならないかぎり、我々の時代には
キリストの望みどうりに、我々がひとつの教会になるには程遠いと思う。
自分としては、本来ならカトリックであった人々が、今回この記念すべき日に、カトリックの聖堂を訪れていただけることは
まことにうれしい限りである。そして女性主教、同性愛擁護者などなどけしからんと言われる人々もいるが、
それは聖公会の問題であるから、カトリック側が差し出がましく口を挟むべきことではないだろう。
しかも頭がカッカしているカトリック信徒は、カトリックの聖堂であっても、聖公会とカトリックでは秘蹟が異なるため
同列に並べて目くじらを立てることでもないことに気づくべきである。
キリストは個々を非難することよりも、まずは歴史的に日本において、ご自分の教会で記念礼拝が行われたことに
目を留められて、そこに集まる人々を例外なく祝福してくださるだろうからね。
この前聖堂に祈りに行ったら聖公会の集団が歌っていた。
うるさいし勝手に祭壇周りの仕様は変えているし。
祭壇の前は礼なしで走って横切っているし。
我が物顔だったな。
シスターこき使わないで、自分たちでごそごそと据付けられたものをを動かしていたよ
うるさいし勝手に祭壇周りの仕様は変えているし。
祭壇の前は礼なしで走って横切っているし。
我が物顔だったな。
シスターこき使わないで、自分たちでごそごそと据付けられたものをを動かしていたよ
>>650
＞聖公会もこの方法を使えば、色々な内部矛盾があからさまになることはなかったのに…。
カトリック教会の教皇には、世を導く使命があることが聖書に書かれているから、聖公会で抱えている諸問題は、
カトリック教会に突きつけられている問題でもあることを、バチカンでは認識していないはずはないよ。
>>684
＞アナウンスがなければ、何も言われなければ、ばれなければ何をしても構わないの。
ヨーロッパでは、カトリックと東方教会のミサにおいてのみ、聖変化することは常識であるが、
ヨーロッパは基本的にカトリック国であるから、アナウンスする必要がないだろうし、
またルターは、カトリックから破門された後に、プロテスタントの教会では、洗礼とミサを残して教会の諸秘跡はすべて廃止している。
もちろん、神父であったルターは破門されれば、秘蹟を授けることができないことは重々承知していたことだから、
当然プロテスタントの教会では、聖変化することなどありえないから、説教中心にしたことはそれでいいのだが、
しかしながら、16世紀当時の人ではなく、後世のプロテスタントの人々には、頭から聖書のみと信じているからには、
礼拝においての儀式は、聖書の文字をたどることしかできないから、単なる記念としか解釈できないだろう。
だから、初代教会からカトリック教会では、聖変化することなどユメユメ知らないだろうし、また信じれないだろからね。
＞聖公会もこの方法を使えば、色々な内部矛盾があからさまになることはなかったのに…。
カトリック教会の教皇には、世を導く使命があることが聖書に書かれているから、聖公会で抱えている諸問題は、
カトリック教会に突きつけられている問題でもあることを、バチカンでは認識していないはずはないよ。
>>684
＞アナウンスがなければ、何も言われなければ、ばれなければ何をしても構わないの。
ヨーロッパでは、カトリックと東方教会のミサにおいてのみ、聖変化することは常識であるが、
ヨーロッパは基本的にカトリック国であるから、アナウンスする必要がないだろうし、
またルターは、カトリックから破門された後に、プロテスタントの教会では、洗礼とミサを残して教会の諸秘跡はすべて廃止している。
もちろん、神父であったルターは破門されれば、秘蹟を授けることができないことは重々承知していたことだから、
当然プロテスタントの教会では、聖変化することなどありえないから、説教中心にしたことはそれでいいのだが、
しかしながら、16世紀当時の人ではなく、後世のプロテスタントの人々には、頭から聖書のみと信じているからには、
礼拝においての儀式は、聖書の文字をたどることしかできないから、単なる記念としか解釈できないだろう。
だから、初代教会からカトリック教会では、聖変化することなどユメユメ知らないだろうし、また信じれないだろからね。
そのような教会に属してきたことを、「ばれなければ何をしても構わないの。」と言う言葉は暴言だと思うよ。
彼らには、そのような考えはサラサモないはずだし、彼らは自分の教会とカトリック教会とどのように異なるか、
はっきりと認識していたわけではないからね。
カトリックの人々の中にも、ミサ（礼拝）の中で、実際にキリストに来ていただけない教会があることも知らない人がいるはずだよ。
自分としては>>680さんよかったね。と微笑むけどね。
>>720
今回の記念行事の準備の為なら、しかたがないだろうね。
「カトリック教会には聖体が安置されている神聖な場所」だと、カトリック教徒のように認識せよとは、無理な注文でしょ。
彼らには、そのような考えはサラサモないはずだし、彼らは自分の教会とカトリック教会とどのように異なるか、
はっきりと認識していたわけではないからね。
カトリックの人々の中にも、ミサ（礼拝）の中で、実際にキリストに来ていただけない教会があることも知らない人がいるはずだよ。
自分としては>>680さんよかったね。と微笑むけどね。
>>720
今回の記念行事の準備の為なら、しかたがないだろうね。
「カトリック教会には聖体が安置されている神聖な場所」だと、カトリック教徒のように認識せよとは、無理な注文でしょ。
【沖縄県】前原国交相「沖縄の自立、一国二制度的なものも含め考えたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253409940/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253409940/l50
727 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 23:45:53 ID:3T8WN+Nr
>>718
＞賃料がどうの、トイレットペパーがどうの、掃除がどうのと細かいことばかり言っているが、
＞これが小さき花のテレジアなら不平不満は言わずに、喜んで進んで奉仕しただろうし
そうですよ。カトリック教会は聖公会に聖堂を貸す時、文句は一言も言わず、
ただあなた方のために、全身全霊で御奉仕しているのですよ。
あなたは、教会のトイレ掃除をさなさったことはありますか？
いつもきれいなのは、誰かがまめに掃除をしているからなのです。
ふだんの使用と、大勢が押し掛けたときの外来の方が押し寄せた時の汚れ方は、違います。
たかがトイレ掃除、とおっしゃるなら、どうぞ聖公会の方、牧師夫人の方一同で、当日の夕刻、トイレ掃除を申し出てください。
ペーパーも御持参ください。（受け取るでしょう。）
３０００人ですか？東京カテドラルは、通常は１０００人集まることはまれです。
当たり前のことですが、ごみも持ち帰られるのが礼儀でしょうね。
たとえ、「いいですよ、ごみは置いておいてください、」と申し上げたとしても、
「そうですか、お願いします。」では、ずうずうしのです。
＞賃料がどうの、トイレットペパーがどうの、掃除がどうのと細かいことばかり言っているが、
＞これが小さき花のテレジアなら不平不満は言わずに、喜んで進んで奉仕しただろうし
そうですよ。カトリック教会は聖公会に聖堂を貸す時、文句は一言も言わず、
ただあなた方のために、全身全霊で御奉仕しているのですよ。
あなたは、教会のトイレ掃除をさなさったことはありますか？
いつもきれいなのは、誰かがまめに掃除をしているからなのです。
ふだんの使用と、大勢が押し掛けたときの外来の方が押し寄せた時の汚れ方は、違います。
たかがトイレ掃除、とおっしゃるなら、どうぞ聖公会の方、牧師夫人の方一同で、当日の夕刻、トイレ掃除を申し出てください。
ペーパーも御持参ください。（受け取るでしょう。）
３０００人ですか？東京カテドラルは、通常は１０００人集まることはまれです。
当たり前のことですが、ごみも持ち帰られるのが礼儀でしょうね。
たとえ、「いいですよ、ごみは置いておいてください、」と申し上げたとしても、
「そうですか、お願いします。」では、ずうずうしのです。
728 ：神も仏も名無しさん：2009/09/20(日) 23:46:44 ID:3T8WN+Nr
会場に入りきらないので、モニターを設置するとか。
静かな聖堂に、音響機器をガタガタ持ち込むのなら、ご自分たちの施設でやってほしい。
今回の出席人数は、常識を超えています。
不審者の侵入もあるかもしれない。
もし何かあれば、被害をこうむるのは、カトリック教会ですから、
当然、外来者の出入りがある時は、管理体制もいつもとは異なるわけです。
聖堂内での聖歌の練習？？
聖堂は音楽の練習をする場所ではないです。
公共ホールなら、リハーサルに使用しても料金を取られますから、
会場で練習などできないでしょう。
「どうぞ」と言われたから、カトリック信者の気持ちも考えずに、
祭壇周辺で歌の練習をするのは、やめてほしいです。
カトリック教会では、歌の練習は通常は聖堂で行いません。別室でおこないます。
聖堂は御聖体が安置されているし、常に祈りの場であるので、
静寂が保たれるべきなのです。
カトリック教会の聖堂を利用するのなら、
聖堂内のマナーは、カトリック教会のやり方に従ってください。
静かな聖堂に、音響機器をガタガタ持ち込むのなら、ご自分たちの施設でやってほしい。
今回の出席人数は、常識を超えています。
不審者の侵入もあるかもしれない。
もし何かあれば、被害をこうむるのは、カトリック教会ですから、
当然、外来者の出入りがある時は、管理体制もいつもとは異なるわけです。
聖堂内での聖歌の練習？？
聖堂は音楽の練習をする場所ではないです。
公共ホールなら、リハーサルに使用しても料金を取られますから、
会場で練習などできないでしょう。
「どうぞ」と言われたから、カトリック信者の気持ちも考えずに、
祭壇周辺で歌の練習をするのは、やめてほしいです。
カトリック教会では、歌の練習は通常は聖堂で行いません。別室でおこないます。
聖堂は御聖体が安置されているし、常に祈りの場であるので、
静寂が保たれるべきなのです。
カトリック教会の聖堂を利用するのなら、
聖堂内のマナーは、カトリック教会のやり方に従ってください。
729 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 00:02:51 ID:7yju8cEc
>>725言っておきますが聖公会は新旧分類上からはプロテスタントだよ！
信仰の中心部分はプロテスタントです。
つまり、信仰義認であり、
聖餐の物素（パン＆ワイン）の化体説（実体聖変化説）を否定する。
霊的臨在説や共在説を信じる者もいる。
（実際は、勝手に化体説を信じている司祭もいるけども・・・）
マリアの無原罪の御宿りを否定。
マリアや聖人の執り成し祈祷は無いこと。
十戒の第二戒を削除していない。
（ロマカトは第二戒を削除し、十戒目を二つに分けてツジツマ合わせをしている）
ただ他の一般プロテスタントとの違いは、
外形的には礼拝式が昔のロマカト形式であり、説教が超短いこと。
礼拝にＢＣＰ（祈祷書）を使うこと。(自由祈祷の出来ない者が多い）
旧約外典を使うことがあること。（ただし、外典によって教義は定めない）
ロマカト並みの教会暦を使うこと。
教会名に「聖＊＊＊＊教会」と「聖」が入るのが多いこと。
信仰教理認識が信仰告白的で無いこと。（カテキズム教育がいい加減であり、結果的に何でもありなこと）
大人が洗礼を受けても、堅信礼があること。
教職（聖職）位階制（ヒエラルキー）があること。（万人祭司では無いということ）
＊主教--司祭--執事という位階制があり、執事は説教は出来ても聖餐式＆洗礼を授けることが出来ない。
使徒継承の教理を持っていること。（但し、ロマカトからは認められていない独りよがりの使徒継承である）
信仰の中心部分はプロテスタントです。
つまり、信仰義認であり、
聖餐の物素（パン＆ワイン）の化体説（実体聖変化説）を否定する。
霊的臨在説や共在説を信じる者もいる。
（実際は、勝手に化体説を信じている司祭もいるけども・・・）
マリアの無原罪の御宿りを否定。
マリアや聖人の執り成し祈祷は無いこと。
十戒の第二戒を削除していない。
（ロマカトは第二戒を削除し、十戒目を二つに分けてツジツマ合わせをしている）
ただ他の一般プロテスタントとの違いは、
外形的には礼拝式が昔のロマカト形式であり、説教が超短いこと。
礼拝にＢＣＰ（祈祷書）を使うこと。(自由祈祷の出来ない者が多い）
旧約外典を使うことがあること。（ただし、外典によって教義は定めない）
ロマカト並みの教会暦を使うこと。
教会名に「聖＊＊＊＊教会」と「聖」が入るのが多いこと。
信仰教理認識が信仰告白的で無いこと。（カテキズム教育がいい加減であり、結果的に何でもありなこと）
大人が洗礼を受けても、堅信礼があること。
教職（聖職）位階制（ヒエラルキー）があること。（万人祭司では無いということ）
＊主教--司祭--執事という位階制があり、執事は説教は出来ても聖餐式＆洗礼を授けることが出来ない。
使徒継承の教理を持っていること。（但し、ロマカトからは認められていない独りよがりの使徒継承である）
731 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 01:42:35 ID:cJxMsp4l
日本聖公会HP
http://www.nskk.org/province//others/150th_0809.pdf
2008年9月の記事
● 宣教１５０周年はいつですか？
２００９年、来年です。
● 記念礼拝はいつ行われるのですか？
２００９年９月２３日（水・秋分の日）に
東京・香蘭女学校で行われます。
● 募金目標額はいくらですか？
１,０００万円です。
●募金は主に何に使われるのですか？
遠隔地からの参加者交通費補助、
海外からの来賓招待費用、
日本聖公会１５０年小冊子刊行費用などなどに用いられます。
http://nskkiinkai.blog116.fc2.com/blog-entry-88.html
1000万円募金はすでに達成されている。
また、当日２０００人の出席、一人１０００円の献金としても、ざっと２００万円の献金が集まる。
新品の大パイプオルガンも使用。
歌の練習にも聖堂を使ったもよう。
一体いくらの献金をカトリック教会にささげるのだろうか。
感謝の献金。また、スズメの涙か…。
http://www.nskk.org/province//others/150th_0809.pdf
2008年9月の記事
● 宣教１５０周年はいつですか？
２００９年、来年です。
● 記念礼拝はいつ行われるのですか？
２００９年９月２３日（水・秋分の日）に
東京・香蘭女学校で行われます。
● 募金目標額はいくらですか？
１,０００万円です。
●募金は主に何に使われるのですか？
遠隔地からの参加者交通費補助、
海外からの来賓招待費用、
日本聖公会１５０年小冊子刊行費用などなどに用いられます。
http://nskkiinkai.blog116.fc2.com/blog-entry-88.html
1000万円募金はすでに達成されている。
また、当日２０００人の出席、一人１０００円の献金としても、ざっと２００万円の献金が集まる。
新品の大パイプオルガンも使用。
歌の練習にも聖堂を使ったもよう。
一体いくらの献金をカトリック教会にささげるのだろうか。
感謝の献金。また、スズメの涙か…。
732 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 01:43:25 ID:cJxMsp4l
聖公会１５０周年大会実行委員会は、当初は東京カテドラルではなくて、
東京・香蘭女学校を会場としていたことが判明。
東京・香蘭女学校は女装の牧師や同性愛公認の米聖公会首座主教が来ると知って、辞退し、何も知らないお人よしのカトリックが狙われたのか？
中身はプロテスタント。>>729ほんと、その通り。
東京・香蘭女学校を会場としていたことが判明。
東京・香蘭女学校は女装の牧師や同性愛公認の米聖公会首座主教が来ると知って、辞退し、何も知らないお人よしのカトリックが狙われたのか？
中身はプロテスタント。>>729ほんと、その通り。
>>731
雀の涙って、いくらぐらいをいうの？
雀の涙って、いくらぐらいをいうの？
カンタベリー大主教と、列席するカトリック司教団（もしかすると枢機卿も参列
なさるのか）が、カトリックのカテドラルで礼拝を共にささげるのが重要であっ
て、日本宣教１５０年記念は二次的、という気がしなくもないな。
ルーテルや聖公会とカトリックで、相互に話し合いして、マリア神学や聖餐論で
合意文書どんどん出してるから。
>>720
それ本当なら、その連中はアホか。
でも、カトリックのご聖櫃は今は小聖堂に移されているから、祭壇を通るたび
に一礼することはしないはず。昔の祭壇を知っている敬虔な信徒さんは、習慣
で一礼するでしょうが。
聖公会でも、リザーブドサクラメントを納めている時は、祭壇上の聖櫃に一礼
するよ。
なさるのか）が、カトリックのカテドラルで礼拝を共にささげるのが重要であっ
て、日本宣教１５０年記念は二次的、という気がしなくもないな。
ルーテルや聖公会とカトリックで、相互に話し合いして、マリア神学や聖餐論で
合意文書どんどん出してるから。
>>720
それ本当なら、その連中はアホか。
でも、カトリックのご聖櫃は今は小聖堂に移されているから、祭壇を通るたび
に一礼することはしないはず。昔の祭壇を知っている敬虔な信徒さんは、習慣
で一礼するでしょうが。
聖公会でも、リザーブドサクラメントを納めている時は、祭壇上の聖櫃に一礼
するよ。
735 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 02:30:31 ID:cJxMsp4l
>>734
いや、東京カテドラルは大聖堂内に、御聖櫃安置です。
中央ではないが。
聖堂に入る時に、聖水で十字架のしるしをして礼をする。または跪拝をする外国人もいる。
ベンチに立つ座る時にも、一礼する。
主祭壇の後ろには入らない。主祭壇周辺に入れるのは、カトリック聖職者と正式な任命を受けた人だけ。
聖公会の人は聖堂内でしゃべる。
礼拝の時刻になるまで、沈黙を守らない。
音楽ホールの感覚。
これはそばで管理しているカトリックには、耐えられない。
カトリックの償いの祈りでは、聖堂での不敬行為の赦しを求める。
こんなことを言っては失礼かもしれないが、
聖堂に聖公会の人が来る時、
御聖櫃の御聖体を他の部屋に移そうという意見の司祭がいた。
御聖体にましますイエズス様に申し訳ないからです。
そんなに昔の話ではない。
いや、東京カテドラルは大聖堂内に、御聖櫃安置です。
中央ではないが。
聖堂に入る時に、聖水で十字架のしるしをして礼をする。または跪拝をする外国人もいる。
ベンチに立つ座る時にも、一礼する。
主祭壇の後ろには入らない。主祭壇周辺に入れるのは、カトリック聖職者と正式な任命を受けた人だけ。
聖公会の人は聖堂内でしゃべる。
礼拝の時刻になるまで、沈黙を守らない。
音楽ホールの感覚。
これはそばで管理しているカトリックには、耐えられない。
カトリックの償いの祈りでは、聖堂での不敬行為の赦しを求める。
こんなことを言っては失礼かもしれないが、
聖堂に聖公会の人が来る時、
御聖櫃の御聖体を他の部屋に移そうという意見の司祭がいた。
御聖体にましますイエズス様に申し訳ないからです。
そんなに昔の話ではない。
736 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 02:40:47 ID:cJxMsp4l
>>734
日本人枢機卿参列は絶対に参加するわけはない！
司教団参列もありえない。（まさか！）
せいぜい、東京大司教と××くらいでしょう。
ただし、管理の目的で相当数のカトリックは協力するはずです。
これが精神的にも肉体的にも大変。
問題の歌の練習のときだって、外部の人の動きは必ずチェックをしていますから。
聖公会が自分たちだけで椅子運びをしたと思いこんでいても、その時も、その前の準備にも、こちらは協力しているわけです。
日本人枢機卿参列は絶対に参加するわけはない！
司教団参列もありえない。（まさか！）
せいぜい、東京大司教と××くらいでしょう。
ただし、管理の目的で相当数のカトリックは協力するはずです。
これが精神的にも肉体的にも大変。
問題の歌の練習のときだって、外部の人の動きは必ずチェックをしていますから。
聖公会が自分たちだけで椅子運びをしたと思いこんでいても、その時も、その前の準備にも、こちらは協力しているわけです。
737 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 02:44:25 ID:cJxMsp4l
>>733
かくすことでもなく、いずれわかること。
かくすことでもなく、いずれわかること。
>>737
あんたたちは、聖公会がいくら払ったところで「雀の涙」と後付けでいくらでもいえる。
だから、事前にいえっていうのさ。
ここは聖公会スレなんだから、そのくらいいってもいいだろw
なんで↓でやらないの？
十十十 カトリック１８３ 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/
あんたたちは、聖公会がいくら払ったところで「雀の涙」と後付けでいくらでもいえる。
だから、事前にいえっていうのさ。
ここは聖公会スレなんだから、そのくらいいってもいいだろw
なんで↓でやらないの？
十十十 カトリック１８３ 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/
竹踊りミサってなんだ？ 大阪のカトリックすげーw
同性愛問題や女性主教の是非は、聖公会内でも世界を二分している。
何のコンセンサスもないまま、そのどちらも禁じているカトリックの聖堂の、
それも至聖所に公式に入るというのは、議論が足りなかったかもしれない。
しかし、辞めておけ、出て行け、はつらい。上記の問題の痛みは、聖公会の中でも
甚だ大きいから。今回は、というのではないが、寛容を以て受け入れてほしい。
マナーに関しても、良心のある人はいるが、結果によっては問題にされてもやむを得ない。
何のコンセンサスもないまま、そのどちらも禁じているカトリックの聖堂の、
それも至聖所に公式に入るというのは、議論が足りなかったかもしれない。
しかし、辞めておけ、出て行け、はつらい。上記の問題の痛みは、聖公会の中でも
甚だ大きいから。今回は、というのではないが、寛容を以て受け入れてほしい。
マナーに関しても、良心のある人はいるが、結果によっては問題にされてもやむを得ない。
夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
聖歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
聖歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
久しぶりにここ来たけど一人がID変えて延々シャドーボクシングしてる感じ
虚しくならないのかね
虚しくならないのかね
>>742
想像を絶する人たちだなぁ。
遅すぎるかもしれないけど聖公会向信徒けに入口に御聖堂での注意事項を
大きく張り出すべきだと思います。聖公会はあまりにも心がない。
抗議は
↓
日本聖公会管区事務所
メール：http://www.nskk.org/province/
電話：http://www.shinjukuku-town.com/map/sj033422
東京カテドラル
■ 祭壇
http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/saidan.htm
想像を絶する人たちだなぁ。
遅すぎるかもしれないけど聖公会向信徒けに入口に御聖堂での注意事項を
大きく張り出すべきだと思います。聖公会はあまりにも心がない。
抗議は
↓
日本聖公会管区事務所
メール：http://www.nskk.org/province/
電話：http://www.shinjukuku-town.com/map/sj033422
東京カテドラル
■ 祭壇
http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/saidan.htm
745 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:36 ID:oi1HkMZ5
>>742
お気持ちよく分かります。
２３日が大会で、その二日前から、もう自分たちの居場所にしてしまう人達です。
私たちの場合、もっとひどかったですよ。
何週間も前から、カトリック教会内の備品はもう自分たちのものです。
パイプオルガンに全く触ったことのない素人が、パイプオルガンをさわったり。
聖堂内で大声でおしゃべり。
物の交換。
祭壇に平気で私物を置く。
たまりかねて、当日本当に聖堂内で張り紙をしました。
そしたら、通路だから邪魔になる、と言われました。聖公会の司祭様に。
しかし、聖堂内に入る人に読んでもらわないと、意味がない。
この場所に置きますと、小黒板を置きました。
祭壇周辺にずかずかとしゃべりながら椅子を持ち込む。
本当に涙が出そうでした。
お気持ちよく分かります。
２３日が大会で、その二日前から、もう自分たちの居場所にしてしまう人達です。
私たちの場合、もっとひどかったですよ。
何週間も前から、カトリック教会内の備品はもう自分たちのものです。
パイプオルガンに全く触ったことのない素人が、パイプオルガンをさわったり。
聖堂内で大声でおしゃべり。
物の交換。
祭壇に平気で私物を置く。
たまりかねて、当日本当に聖堂内で張り紙をしました。
そしたら、通路だから邪魔になる、と言われました。聖公会の司祭様に。
しかし、聖堂内に入る人に読んでもらわないと、意味がない。
この場所に置きますと、小黒板を置きました。
祭壇周辺にずかずかとしゃべりながら椅子を持ち込む。
本当に涙が出そうでした。
746 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 01:08:21 ID:oi1HkMZ5
>>742の様子、東京大司教は見ていないでしょ？
うちの場合も、聖公会のカトリック教会の聖堂侵略の様子を、許可した司教は見ていないのです。
写真をとって証拠を残しましょう。
聖堂内で飲食をしたり、大声で談笑している聖公会信徒の様子をしっかり写真にとり、
バチカンに送りましょう。
それで、「トイレはどこですか？」
「ほかに（トイレは）ないのですか？」
ふだんのカトリック信者の２倍以上の人数が来るのですから、トイレが足りないことなど分かり切ったことです。
特に女性トイレ。
私たちは心をこめてトイレに御案内いたしました。何度も何度も。
ずうずうしいにも、限度があります。
薄れていた記憶がよみがえってきました。
聖堂内での聖公会信徒の不敬行為を写真とビデオでしっかり記録しましょう。
うちの場合も、聖公会のカトリック教会の聖堂侵略の様子を、許可した司教は見ていないのです。
写真をとって証拠を残しましょう。
聖堂内で飲食をしたり、大声で談笑している聖公会信徒の様子をしっかり写真にとり、
バチカンに送りましょう。
それで、「トイレはどこですか？」
「ほかに（トイレは）ないのですか？」
ふだんのカトリック信者の２倍以上の人数が来るのですから、トイレが足りないことなど分かり切ったことです。
特に女性トイレ。
私たちは心をこめてトイレに御案内いたしました。何度も何度も。
ずうずうしいにも、限度があります。
薄れていた記憶がよみがえってきました。
聖堂内での聖公会信徒の不敬行為を写真とビデオでしっかり記録しましょう。
聖堂でどのような行為があったのか日付と時間を入れてメモを取っておくこと。
式典が行なわれる前に大司教様の耳に一言入れるべきでは？
聖公会の司祭様も大司教様はさすがに無下にできないでしょ？
式典が行なわれる前に大司教様の耳に一言入れるべきでは？
聖公会の司祭様も大司教様はさすがに無下にできないでしょ？
748 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 05:20:36 ID:HON/KzDt
>>748
ビデオはともかく、聖堂でこのような不敬な行為が行なわれている場合、
証拠写真を撮るのは止むを得ない行為なのではないでしょうか。
ともかく、今後の為にも出来るだけ詳細にメモをとって記録に残すべきだと思います。
注意書きでさえ、通路だからじゃまになると反対した聖公会の司祭様がいらっしゃるようですから。
大司教様は何故、聖堂を貸すにあたって聖公会と詳細な取り決めをなさらなかったのでしょうか？
聖公会の善意を信用して良識を持って使用することを前提に貸し出しを許可されたのだと思いますが、
考えが甘かったですね。聖堂でのマナーを含めて詳細に明文化すべきだと思います。
参加者が聖堂に入りきれないからと機材を持ち込むようなことは、大司教様は最初から考慮されてなかったと思います。
ビデオはともかく、聖堂でこのような不敬な行為が行なわれている場合、
証拠写真を撮るのは止むを得ない行為なのではないでしょうか。
ともかく、今後の為にも出来るだけ詳細にメモをとって記録に残すべきだと思います。
注意書きでさえ、通路だからじゃまになると反対した聖公会の司祭様がいらっしゃるようですから。
大司教様は何故、聖堂を貸すにあたって聖公会と詳細な取り決めをなさらなかったのでしょうか？
聖公会の善意を信用して良識を持って使用することを前提に貸し出しを許可されたのだと思いますが、
考えが甘かったですね。聖堂でのマナーを含めて詳細に明文化すべきだと思います。
参加者が聖堂に入りきれないからと機材を持ち込むようなことは、大司教様は最初から考慮されてなかったと思います。
750 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 10:27:24 ID:oi1HkMZ5
聖公会の人間のカトリック教会聖堂における神様に対する不敬行為を記録するのです。
（もし、行われれば、です。しかし、確実にあるでしょう。以前からのお付き合いで、熟知しています。）
不敬を働かなければ、記録されないでしょう。
バチカンに聖堂貸し出しの真実（事実・実態）を知らせることは、
カトリック信者の責務です。
カトリック教会の聖堂が聖なる空間であることを守ることは、
信仰を守るために重要なことです。
（もし、行われれば、です。しかし、確実にあるでしょう。以前からのお付き合いで、熟知しています。）
不敬を働かなければ、記録されないでしょう。
バチカンに聖堂貸し出しの真実（事実・実態）を知らせることは、
カトリック信者の責務です。
カトリック教会の聖堂が聖なる空間であることを守ることは、
信仰を守るために重要なことです。
>>701
豊臣・徳川の禁教令がなかったら、現代日本はキリスト教国に成れていたかもしれないのにそれを否定するのですか？
豊臣・徳川の禁教令がなかったら、現代日本はキリスト教国に成れていたかもしれないのにそれを否定するのですか？
>バチカンに聖堂貸し出しの真実（事実・実態）を知らせることは、
カトリック信者の責務です。
カトリック教会の聖堂が聖なる空間であることを守ることは、
信仰を守るために重要なことです。
そんな責務は生まれて数十年聞いたことないが。
改宗者の間ではそれがデフォということになってるのか？
改宗者はもう黙ってろよ。
恥ずかしいからさ。
カトリック信者の責務です。
カトリック教会の聖堂が聖なる空間であることを守ることは、
信仰を守るために重要なことです。
そんな責務は生まれて数十年聞いたことないが。
改宗者の間ではそれがデフォということになってるのか？
改宗者はもう黙ってろよ。
恥ずかしいからさ。
カトリック信者の責務は、カトスレで果たせ
どうせ大阪方面発なんだろ
どうせ大阪方面発なんだろ
カトリックだが、>>717=>>718はカトリックの一信者からの意見だよ→ >>727＝728さん、何べんもしっかりと読んでほしいね。
＞３０００人ですか？
うれしいじゃないですか。皆で片付ければすむことですよ。喜んで兄弟姉妹の為に奉仕することこそ価値があるのでは？
それが嫌なら協力するために出なければ良いことだよ。
＞ ～ずうずうしのです。
そうだろうか、置いていって良いといっておきながら、ずうずうしいと思うようでは心が歪んでいるよ。
＞ただあなた方のために、全身全霊で御奉仕しているのですよ。～ ・・・・・～従ってください。
これらの言葉を吐いている限り、この人は何様のつもりでいるのだろうかと思う。
あなたは、いつも他人に命令を下している自分に気づかれていないのではなかろうか。
しかも聖公会のスレである以上、命令形ではなく、お願いとして語りかけるのが礼儀のはず。
とにかく、カトリックの代表者のような顔をして、「べき」などと間違えたことを強制しないでほしい。
自分の所属してきたカトリック教会（関西、東京）では、どこでも歌の練習は聖堂内で行っている。
神への祈り方にはいろいろあるが、よく歌う人はよく祈るとも言うからね。
＞静かな聖堂に、音響機器をガタガタ持ち込むのなら、ご自分たちの施設でやってほしい。
記念礼拝なら、当然その日参加できなかった人の為に、映像をとっておかれたいだろうから必要だろう。
キリストは拒まないと思うよ。それこそ同じ兄弟姉妹の喜びの日に協力を惜しむ「べき」ではないだろうよ。
＞３０００人ですか？
うれしいじゃないですか。皆で片付ければすむことですよ。喜んで兄弟姉妹の為に奉仕することこそ価値があるのでは？
それが嫌なら協力するために出なければ良いことだよ。
＞ ～ずうずうしのです。
そうだろうか、置いていって良いといっておきながら、ずうずうしいと思うようでは心が歪んでいるよ。
＞ただあなた方のために、全身全霊で御奉仕しているのですよ。～ ・・・・・～従ってください。
これらの言葉を吐いている限り、この人は何様のつもりでいるのだろうかと思う。
あなたは、いつも他人に命令を下している自分に気づかれていないのではなかろうか。
しかも聖公会のスレである以上、命令形ではなく、お願いとして語りかけるのが礼儀のはず。
とにかく、カトリックの代表者のような顔をして、「べき」などと間違えたことを強制しないでほしい。
自分の所属してきたカトリック教会（関西、東京）では、どこでも歌の練習は聖堂内で行っている。
神への祈り方にはいろいろあるが、よく歌う人はよく祈るとも言うからね。
＞静かな聖堂に、音響機器をガタガタ持ち込むのなら、ご自分たちの施設でやってほしい。
記念礼拝なら、当然その日参加できなかった人の為に、映像をとっておかれたいだろうから必要だろう。
キリストは拒まないと思うよ。それこそ同じ兄弟姉妹の喜びの日に協力を惜しむ「べき」ではないだろうよ。
>>697
新約聖書は、カトリックが編纂した書物だよ。カトリックとはギリシャ語で普遍を意味する。いつの世も変わらないこと。
要するに、初代からの教会であるカトリック教会に弟子たちが記録したもの（四福音書）や、
弟子たちが布教した各地にあるカトリック教会に宛てて送ったすべての手紙（ＯＯＯの信徒への手紙）をカトリック教会で整理して、
カトリック教会がローマ帝国に公認される約100年前に世に出した書物が新約聖書だよ。
ペトロによってローマへの布教が始まったが 西暦313年にはローマ帝国においてカトリックが公認され
それ以来はヨーロッパ全土にカトリックが広がり 380年には全ヨーロッパはカトリックが国教となった
すなわちペトロが布教を始めた西暦4０年代から1520年までの間 ヨーロッパの教会は実に約1480年間はカトリックであった。
1520年以降になって カトリックから破門されたルターから影響を受けたドイツとスイスの半分と北欧のみがプロテスタントの教会に変わり
イギリスでも1530年ごろカトリックから破門された国王ヘンリー８世によって 国王自らが首長として教皇に取って代わって、
自国のカトリック教会をプロテスタントとは一線を引いた英国国教会（聖公会）に転向した。
その後はカトリックへ戻っては英国国教会とのあいだで揺れ動いていたが、プロテスタントとは違う独自の教会として存続している。
他のヨーロッパの国々は、従来どうり今日までカトリック教会のままで、ペトロの後継者を教会の牧者として約２０００年続いている
新約聖書は、カトリックが編纂した書物だよ。カトリックとはギリシャ語で普遍を意味する。いつの世も変わらないこと。
要するに、初代からの教会であるカトリック教会に弟子たちが記録したもの（四福音書）や、
弟子たちが布教した各地にあるカトリック教会に宛てて送ったすべての手紙（ＯＯＯの信徒への手紙）をカトリック教会で整理して、
カトリック教会がローマ帝国に公認される約100年前に世に出した書物が新約聖書だよ。
ペトロによってローマへの布教が始まったが 西暦313年にはローマ帝国においてカトリックが公認され
それ以来はヨーロッパ全土にカトリックが広がり 380年には全ヨーロッパはカトリックが国教となった
すなわちペトロが布教を始めた西暦4０年代から1520年までの間 ヨーロッパの教会は実に約1480年間はカトリックであった。
1520年以降になって カトリックから破門されたルターから影響を受けたドイツとスイスの半分と北欧のみがプロテスタントの教会に変わり
イギリスでも1530年ごろカトリックから破門された国王ヘンリー８世によって 国王自らが首長として教皇に取って代わって、
自国のカトリック教会をプロテスタントとは一線を引いた英国国教会（聖公会）に転向した。
その後はカトリックへ戻っては英国国教会とのあいだで揺れ動いていたが、プロテスタントとは違う独自の教会として存続している。
他のヨーロッパの国々は、従来どうり今日までカトリック教会のままで、ペトロの後継者を教会の牧者として約２０００年続いている
ヨハネが新約聖書の第四福音書を、晩年になって一世紀ごろに書き記した理由は、ペトロが西暦68年ごろ殉教した後に、
早くも西暦１００年の頃には、教会の牧者をペトロから引き継いだ教皇としない異端の教会が出てきたために、
ペトロから引き継いだ教皇のカトリック教会こそが正統な教会であると書き記すためだった。
しかも聖ペトロがエフェソ４・４～６にて、これを裏づけている述べているように、教会はひとつ、信仰はひとつである。
しかしながら、１６世紀になって、聖書に反して教会はプロテスタントや英国国教会の転向により教会は三つ、信仰は三つとなってしまっている。
ヨハネの第四福音書には、洗礼と主の晩餐以外にも明確にサクラメントが書かれているし、
他の場所にもサクラメントが記載されている。君の聖書が改ざんされていなければ、探しだせるよ。
サクラメントが記されているということは、聖パウロがそれを承知しているからこそ、その上でのパウロが警告しているのであって、
気持ちの問題ではなく、罪の許しであるサクラメントを受けてからの主の晩餐における拝領でなければならなということになるから、
キリストが約束されたものは「本もの」であることが分かるはずだ。
君がサクラメントがよくわかっていれば、君の主張が新約聖書と矛盾することがわかるよ。
下記を読んでみる必要があると思うよ。叙階が有効でなければサクラメントの有効性はないに等しいからね。
1896年教皇レオ13世の大勅書は重大なことだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
早くも西暦１００年の頃には、教会の牧者をペトロから引き継いだ教皇としない異端の教会が出てきたために、
ペトロから引き継いだ教皇のカトリック教会こそが正統な教会であると書き記すためだった。
しかも聖ペトロがエフェソ４・４～６にて、これを裏づけている述べているように、教会はひとつ、信仰はひとつである。
しかしながら、１６世紀になって、聖書に反して教会はプロテスタントや英国国教会の転向により教会は三つ、信仰は三つとなってしまっている。
ヨハネの第四福音書には、洗礼と主の晩餐以外にも明確にサクラメントが書かれているし、
他の場所にもサクラメントが記載されている。君の聖書が改ざんされていなければ、探しだせるよ。
サクラメントが記されているということは、聖パウロがそれを承知しているからこそ、その上でのパウロが警告しているのであって、
気持ちの問題ではなく、罪の許しであるサクラメントを受けてからの主の晩餐における拝領でなければならなということになるから、
キリストが約束されたものは「本もの」であることが分かるはずだ。
君がサクラメントがよくわかっていれば、君の主張が新約聖書と矛盾することがわかるよ。
下記を読んでみる必要があると思うよ。叙階が有効でなければサクラメントの有効性はないに等しいからね。
1896年教皇レオ13世の大勅書は重大なことだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E6%95%99%E4%BC%9A
757 ：神も仏も名無しさん：2009/09/22(火) 18:24:25 ID:oi1HkMZ5
>>742
742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:24:23 ID:SGkVo8EB
夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
聖歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:24:23 ID:SGkVo8EB
夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
聖歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
運転で口論、友人殴り死なせる 男逮捕 京都
京都府警城陽署は１５日、友人を殴って死亡させたとして、傷害致死容疑で大阪市生野区中川、解体業、尹直也容疑者（３４）を逮捕した。
調べでは、尹容疑者は１１月３日午前１時半ごろ、城陽市平川横道の路上で、京都市伏見区下鳥羽北円面田町の解体業、
藤本隼人さん（３３）の頭を棒で殴ってけがをさせ、今月１４日、入院先の病院で死亡させた疑い。
車に同乗中に藤本さんと運転の仕方をめぐり口論になったという。
尹容疑者は当初、ほかの車とトラブルになり殴られたなどと説明していたが、藤本さんが死亡したことを受け、同署に出頭した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081215/crm0812152108016-n1.htm
>大阪市生野区中川、解体業、尹直也容疑者（３４）
京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008121600038&genre=C1&area=K00
>大阪市生野区中川４丁目、型枠解体業平塚直也容疑者(34)
京都府警城陽署は１５日、友人を殴って死亡させたとして、傷害致死容疑で大阪市生野区中川、解体業、尹直也容疑者（３４）を逮捕した。
調べでは、尹容疑者は１１月３日午前１時半ごろ、城陽市平川横道の路上で、京都市伏見区下鳥羽北円面田町の解体業、
藤本隼人さん（３３）の頭を棒で殴ってけがをさせ、今月１４日、入院先の病院で死亡させた疑い。
車に同乗中に藤本さんと運転の仕方をめぐり口論になったという。
尹容疑者は当初、ほかの車とトラブルになり殴られたなどと説明していたが、藤本さんが死亡したことを受け、同署に出頭した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081215/crm0812152108016-n1.htm
>大阪市生野区中川、解体業、尹直也容疑者（３４）
京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008121600038&genre=C1&area=K00
>大阪市生野区中川４丁目、型枠解体業平塚直也容疑者(34)
759 ：原理主義福音派プロテスタント：2009/09/22(火) 19:18:12 ID:Qp+YutRo
>>756ハッキリイッテロマカトハ異端ナノダヨ！
異端ニ>756ハツゲンノシカクハナイ！
ロマカトハキリストキョウデハナイノダヨ！「カトリックマリア聖人教」トイウキリスト教モドキノ宗教ダヨ。
セイコウカイハアトスコシデ異端ニナルトコロダッタケド
39ケジョウ（セイコウカイシンコウタイコウ）ノシンコウセンゲンニヨリ
異端ヲマヌカレタ。
異端ニ>756ハツゲンノシカクハナイ！
ロマカトハキリストキョウデハナイノダヨ！「カトリックマリア聖人教」トイウキリスト教モドキノ宗教ダヨ。
セイコウカイハアトスコシデ異端ニナルトコロダッタケド
39ケジョウ（セイコウカイシンコウタイコウ）ノシンコウセンゲンニヨリ
異端ヲマヌカレタ。
主の平和
>>758
また京日の杉浦か
また京日の杉浦か
>>758
そうやって在日の方々のイメージを貶めようとするのはおやめなさい。
そうやって在日の方々のイメージを貶めようとするのはおやめなさい。
763 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 08:06:28 ID:k5RkT3TV
>>742 ：神も仏も名無しさん：2009/09/21(月) 19:24:23 ID:SGkVo8EB
＞夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
＞内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
＞なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
＞歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
＞他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
＞連休最後のカテドラル、聖堂使用の実態を知り、
＞カテドラルの祭壇を汚した罪を償うためにお祈りしないといけません。
（カトスレ）
＞夕方五時前に、カテドラルにお祈りに行った。
＞内陣はすっかり聖公会仕様に変えられていた。
＞なんだか見慣れた祭壇が変えられて、涙が出てきた。
＞歌隊らしき集団が練習していたが、聖堂内で平気で飲み物を飲み、ペットボトルや荷物を祭壇に置いて、俺は怒りが込み上げてきた。
＞他教派の聖域を借りると言うことを、もっと考えて欲しい。
＞連休最後のカテドラル、聖堂使用の実態を知り、
＞カテドラルの祭壇を汚した罪を償うためにお祈りしないといけません。
（カトスレ）
764 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 23:17:16 ID:xinaewlp
式典に行ってきた
司教座そのものが邪魔だったのか、後ろに片付けられていた
内陣にはイギリスの司教が立ち、子供たちに祝福を与えていた。
カトリックからは司祭が二人。平服で会衆席にいらした。
禁じられているにも関わらず、フラッシュたいて撮影している信徒何人も。
祭壇に陣取った聖公会司祭達の中にも、式文の冊子でパタパタ扇いでいる者6人はいた
明日からは静かなカテドラルに戻るだろう
彼らがお祭り騒ぎのうちに、楽しく過ごせたのならそれでよしだが、200年記念までにでっかい自前聖堂を建てて欲しいものだ
司教座そのものが邪魔だったのか、後ろに片付けられていた
内陣にはイギリスの司教が立ち、子供たちに祝福を与えていた。
カトリックからは司祭が二人。平服で会衆席にいらした。
禁じられているにも関わらず、フラッシュたいて撮影している信徒何人も。
祭壇に陣取った聖公会司祭達の中にも、式文の冊子でパタパタ扇いでいる者6人はいた
明日からは静かなカテドラルに戻るだろう
彼らがお祭り騒ぎのうちに、楽しく過ごせたのならそれでよしだが、200年記念までにでっかい自前聖堂を建てて欲しいものだ
766 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 00:05:51 ID:Y7a81l42
すみません…本当に…
で、記録写真なりビデオなりは撮れたのでしょうか
凄く心待ちにしているのですが・・・
凄く心待ちにしているのですが・・・
768 ：アングリカン改革派：2009/09/24(木) 00:35:50 ID:GGBpDnJA
ローマカトリック様、本当にごめんなさい。
聖公会という教派の主教団が決め、ローマカトリック様へ申し入れて
ご了解の下で行われたことでしょうが、ローマカトリック様の一般の信徒の皆様の
心を踏みにじり、乱したことは良くないことと思います。
聖公会に属する一信徒として、今回のことは心からお詫びをいたします。
すべては、聖公会の主教団の持っているローマカトリックへの回帰願望の故のことと
思います。キャパの問題だけならば、わざわざローマカトリック様にお借りしなくとも
出来る会場は十分あります。
聖公会という教派の主教団が決め、ローマカトリック様へ申し入れて
ご了解の下で行われたことでしょうが、ローマカトリック様の一般の信徒の皆様の
心を踏みにじり、乱したことは良くないことと思います。
聖公会に属する一信徒として、今回のことは心からお詫びをいたします。
すべては、聖公会の主教団の持っているローマカトリックへの回帰願望の故のことと
思います。キャパの問題だけならば、わざわざローマカトリック様にお借りしなくとも
出来る会場は十分あります。
769 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 04:09:55 ID:RSbte3Yi
民主党の日本攻略が着々と進んでいるな…
770 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 05:32:33 ID:rInANFbk
>>765
＞カトリックからは司祭が二人。平服で会衆席にいらした。
平服（祭服ではなく普段着）で当然。
彼らの主なる任務は、カテドラル内の、全体的な監視ですから…。
祭儀には無関係。
でも、異様な雰囲気でしたね。周辺の道路も。
人数が多すぎる。
詳しいレポはカトスレで…。
＞カトリックからは司祭が二人。平服で会衆席にいらした。
平服（祭服ではなく普段着）で当然。
彼らの主なる任務は、カテドラル内の、全体的な監視ですから…。
祭儀には無関係。
でも、異様な雰囲気でしたね。周辺の道路も。
人数が多すぎる。
詳しいレポはカトスレで…。
カテドラルの下の教会は聖別されているけど、
上は聖別されてたっけ？
上は聖別されてたっけ？
772 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 14:13:19 ID:vfa6hq4m
聖堂はすべて聖別されています。
カテドラル内で携帯やビデオを回している聖公会信徒はいたが、俺は撮影なんかしなかった
貼り紙やアナウンスで禁じられていたし、なにより聖堂内で個人が撮影をするという神経が理解できぬ
公式のＤＶＤが売り出される予定で、予約を募っていたから
事務局に問い合わせてみたらどうだ
トイレがどこも長蛇の列だったので、カリタスの事務所のある建物に入ったら
地下の納骨堂で着替えをしている聖公会の人間がいてびっくりした
どういう神経しているのか
貼り紙やアナウンスで禁じられていたし、なにより聖堂内で個人が撮影をするという神経が理解できぬ
公式のＤＶＤが売り出される予定で、予約を募っていたから
事務局に問い合わせてみたらどうだ
トイレがどこも長蛇の列だったので、カリタスの事務所のある建物に入ったら
地下の納骨堂で着替えをしている聖公会の人間がいてびっくりした
どういう神経しているのか
774 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 19:31:54 ID:f2pZgmS7
>>774
酷いですね。
だから、キリスト教は、死者を大切にしないと仏教者から言われるんです。
聖公会もその点は、プロテスタントと同一ですか？
カトリックは死者を大切にしますが、
プロテスタントには諸聖人の通功ってないですからね。
酷いですね。
だから、キリスト教は、死者を大切にしないと仏教者から言われるんです。
聖公会もその点は、プロテスタントと同一ですか？
カトリックは死者を大切にしますが、
プロテスタントには諸聖人の通功ってないですからね。
775 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/24(木) 21:47:22 ID:8PVnpWvR
無事に記念礼拝が終わってよかった。おかしな妨害もなく。
聖公会がロマカトの教会を借りることに異論を唱える方がいますが、
逆にロマカトのミサのために毎月聖公会の教会を貸している地域もあります。
聖公会の教会じゃなくても信徒の家庭でミサしてもいいはずでしょう。
歌の練習も多くのロマカト教会聖堂内で行なわれていますよね。ミサの前とか後とか。
聖公会がロマカトの教会を借りることに異論を唱える方がいますが、
逆にロマカトのミサのために毎月聖公会の教会を貸している地域もあります。
聖公会の教会じゃなくても信徒の家庭でミサしてもいいはずでしょう。
歌の練習も多くのロマカト教会聖堂内で行なわれていますよね。ミサの前とか後とか。
776 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 23:12:17 ID:GGBpDnJA
マリヤ様
神よりえらい
カトリック
諸聖人
神よりえらい
カトリック
偶像を拝むの大好きカトリック
神よりえらい
カトリック
諸聖人
神よりえらい
カトリック
偶像を拝むの大好きカトリック
>>770
いや、叙階に疑義（レオ13世教皇の勅書）があっても、洗礼自体は有効である
んだから、例えレイマン司式の礼拝であっても参加しないのはいかん。
でも、日本聖公会のこことはいえ、兄弟的教会の上級聖職として、教皇大使様
と東京補佐司教、加えて森名誉司教くらいはお招きしたろうに、おいでになり
ませんでしたか？
>>776
コルベ大聖人御書「テオトコス抄」より：テオトコスは神の母の意なり・この
ご恩に報いるため・まりやを敬うの教主基督の教法に則った義なり・ただしこ
れを礼拝するともがらは・でうすの法にそむく堕地獄必定の悪人なり云々
長崎のサンパウロに行って、何か面白い本ないですかね？て伺ったら、奥から
こんな本が見つかり、とんでもないもん出たー！って、速攻で買ってきた。ま
あバーボンでもどうかね？おごりだから以下略
いや、叙階に疑義（レオ13世教皇の勅書）があっても、洗礼自体は有効である
んだから、例えレイマン司式の礼拝であっても参加しないのはいかん。
でも、日本聖公会のこことはいえ、兄弟的教会の上級聖職として、教皇大使様
と東京補佐司教、加えて森名誉司教くらいはお招きしたろうに、おいでになり
ませんでしたか？
>>776
コルベ大聖人御書「テオトコス抄」より：テオトコスは神の母の意なり・この
ご恩に報いるため・まりやを敬うの教主基督の教法に則った義なり・ただしこ
れを礼拝するともがらは・でうすの法にそむく堕地獄必定の悪人なり云々
長崎のサンパウロに行って、何か面白い本ないですかね？て伺ったら、奥から
こんな本が見つかり、とんでもないもん出たー！って、速攻で買ってきた。ま
あバーボンでもどうかね？おごりだから以下略
778 ： ◆bBayL.RavY4. ：2009/09/25(金) 01:29:37 ID:w3MYze42
英国国教会が成立した時には、
ローマ・カトリックの修道院を解体、接収して、
カトリック教会の聖堂は英国国教会の教会になった。
ローマ・カトリックの修道院を解体、接収して、
カトリック教会の聖堂は英国国教会の教会になった。
>>778
イングランドにはおよそ800の修道院があり、
イングランド全土の五分の一から四分の一を所有し、
その収入は王室の経常収入に四滴すると言われていた。
ヘンリー8世が修道院の莫大な財産に目をつけた。
イングランドにはおよそ800の修道院があり、
イングランド全土の五分の一から四分の一を所有し、
その収入は王室の経常収入に四滴すると言われていた。
ヘンリー8世が修道院の莫大な財産に目をつけた。
780 ：神も仏も名無しさん：2009/09/25(金) 13:29:41 ID:cktnNzeV
>>778>>779大陸における宗教改革において指摘糾弾された"修道誓願"の
非聖書的(教理的、信仰的)誤りから修道院を解体、接収したのではない。
>>778が言うように、解体、接収することにより莫大なる財産が国家の物となることに
目をつけたのであった。見事に解体、接収してしまった。
つまり、英国国教会には修道院制度は消滅したのである。
ところが、19世紀になりオックスフォード運動の高まりのうちに、
修道院制度が復活したのである。世界の、プロテスタント陣営からは信仰的裏切り行為と指摘されてきたのである。
我が日本にも聖公会としての修道院が設置されたが、男子の方は誓願者が激減、遂にはいなくなり、
男子の修道会は消滅した。かろうじて、女子には確か二箇所、東京三鷹だか杉並かにナザレ修女会？と
沖縄かどこかにもう一つあったと思う。
プロテスタント陣営には基本的に修道院制度は無いのだが、世界の聖公会には男女の修道院が存在する。
ルーテル派には女子の修道院のみが存在しているようだ。ただし、日本には無いと思われる。
ところで、日本聖公会の修道会の編纂した祈祷文を見たことがあるが、
驚いたことに、ローマカトリックの祈祷文とほぼ同じであり、
マリアや聖人に対する祈りもあった。教理的には教皇制度は無いもののローマカトリックとほぼ同じようだった。
非聖書的(教理的、信仰的)誤りから修道院を解体、接収したのではない。
>>778が言うように、解体、接収することにより莫大なる財産が国家の物となることに
目をつけたのであった。見事に解体、接収してしまった。
つまり、英国国教会には修道院制度は消滅したのである。
ところが、19世紀になりオックスフォード運動の高まりのうちに、
修道院制度が復活したのである。世界の、プロテスタント陣営からは信仰的裏切り行為と指摘されてきたのである。
我が日本にも聖公会としての修道院が設置されたが、男子の方は誓願者が激減、遂にはいなくなり、
男子の修道会は消滅した。かろうじて、女子には確か二箇所、東京三鷹だか杉並かにナザレ修女会？と
沖縄かどこかにもう一つあったと思う。
プロテスタント陣営には基本的に修道院制度は無いのだが、世界の聖公会には男女の修道院が存在する。
ルーテル派には女子の修道院のみが存在しているようだ。ただし、日本には無いと思われる。
ところで、日本聖公会の修道会の編纂した祈祷文を見たことがあるが、
驚いたことに、ローマカトリックの祈祷文とほぼ同じであり、
マリアや聖人に対する祈りもあった。教理的には教皇制度は無いもののローマカトリックとほぼ同じようだった。
781 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/26(土) 09:03:58 ID:L6aXpaAW
>>780
聖公会の女子修道院は日本には、①ナザレ修女会と②神愛修女会がある。
①は本部が三鷹、支部が沖縄にある。②は和歌山にある。
修道会の編纂した祈祷文はヨハネ修士会のものだろう。確かに天使祝詞なども収められている。
39箇条無視ｗ。
ある特定の信徒や聖職、修道者の個人的な祈りにまで干渉するつもりはないが、日本聖公会の公式な、管区事務所から出ている祈祷書とは性格が異なる。
聖公会の女子修道院は日本には、①ナザレ修女会と②神愛修女会がある。
①は本部が三鷹、支部が沖縄にある。②は和歌山にある。
修道会の編纂した祈祷文はヨハネ修士会のものだろう。確かに天使祝詞なども収められている。
39箇条無視ｗ。
ある特定の信徒や聖職、修道者の個人的な祈りにまで干渉するつもりはないが、日本聖公会の公式な、管区事務所から出ている祈祷書とは性格が異なる。
782 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 09:42:23 ID:574M9Crs
>>781まったくインチキな教派だ！聖公会は！
783 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 16:57:44 ID:PcaSiSY/
784 ：神も仏も名無しさん：2009/09/26(土) 16:59:27 ID:XKam2m5T
iiiiiii
仲間割れは、パウロの時代からの教会の特技。
コンスタンチヌス大帝がいなかったら、ニカイア公会議を彼が開かなかったら、
不毛な教義論争でほどなくみんなバラバラになって自壊してゆき、
今頃キリスト教なんて影も形も無かったろうというのが歴史学者による定説。
たぶん今、キリスト教は自壊しつつあるんじゃないの？
ミトラ教みたいに歴史の遺物になっていくんだね。さようなら、キリスト教。
コンスタンチヌス大帝がいなかったら、ニカイア公会議を彼が開かなかったら、
不毛な教義論争でほどなくみんなバラバラになって自壊してゆき、
今頃キリスト教なんて影も形も無かったろうというのが歴史学者による定説。
たぶん今、キリスト教は自壊しつつあるんじゃないの？
ミトラ教みたいに歴史の遺物になっていくんだね。さようなら、キリスト教。
カトリックでは幼児洗礼と成年洗礼との間に差別があるのですか？
まさか江戸っ子のように3代クリスチャンで一人前とかw
東京大司教さんは元プロテスタントだと伺っていますが。
まさか江戸っ子のように3代クリスチャンで一人前とかw
東京大司教さんは元プロテスタントだと伺っていますが。
>>787
なんでそれをここで聞く？w
なんでそれをここで聞く？w
789 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/27(日) 22:33:10 ID:VSly798L
>>782
多様性の中の一致こそアングリカニズム。
>>786
浦上？
>>787
そういう意味じゃないだろう。このスレを読んでいれば、了見の狭いロマカト君（成人洗礼で１代目）が
マリアカテドラルを借りて宣教１５０周年礼拝をした聖公会を批判したり、聖堂で歌の練習をすることを批判しているのがわかる。
786の動画はテレビの放送とはいえ、俗人がチャンセルに上がって歌っているし。
多様性の中の一致こそアングリカニズム。
>>786
浦上？
>>787
そういう意味じゃないだろう。このスレを読んでいれば、了見の狭いロマカト君（成人洗礼で１代目）が
マリアカテドラルを借りて宣教１５０周年礼拝をした聖公会を批判したり、聖堂で歌の練習をすることを批判しているのがわかる。
786の動画はテレビの放送とはいえ、俗人がチャンセルに上がって歌っているし。
>>780
信者祷文書か。懐かしスw
信者祷文書か。懐かしスw
791 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 00:34:14 ID:AXF12o3w
>>787
＞カトリックでは幼児洗礼と成年洗礼との間に差別があるのですか？
まったく、ありません。
区別をし、行動や考え方に差があるように誘導しているのは、このスレの聖公会住民。
>>789
＞了見の狭いロマカト君（成人洗礼で１代目）が
＞マリアカテドラルを借りて宣教１５０周年礼拝をした聖公会を批判したり、
＞聖堂で歌の練習をすることを批判しているのがわかる。
違います。
すでにカトリック司祭の中にも今回の貸し出しに対する批判が出ています。
当然のことです。
祭壇が異教の儀式で汚されたので当然です。
ローマカトリック教会の聖堂は祈りの場。
オルガンすら、祈りの道具。
やむを得ない時のみ、音楽の練習が許されても、それは推奨できることではない。
今回の東京カテドラルの場合、祭壇付近で、ペットボトルの飲み物を飲みながら、異教の歌の練習をするのなど言語道断。
聖公会の施設で練習してくればいいのです。
＜無料の貸しホール＝東京カテドラル＞が、使いたかったのでしょう？
＞カトリックでは幼児洗礼と成年洗礼との間に差別があるのですか？
まったく、ありません。
区別をし、行動や考え方に差があるように誘導しているのは、このスレの聖公会住民。
>>789
＞了見の狭いロマカト君（成人洗礼で１代目）が
＞マリアカテドラルを借りて宣教１５０周年礼拝をした聖公会を批判したり、
＞聖堂で歌の練習をすることを批判しているのがわかる。
違います。
すでにカトリック司祭の中にも今回の貸し出しに対する批判が出ています。
当然のことです。
祭壇が異教の儀式で汚されたので当然です。
ローマカトリック教会の聖堂は祈りの場。
オルガンすら、祈りの道具。
やむを得ない時のみ、音楽の練習が許されても、それは推奨できることではない。
今回の東京カテドラルの場合、祭壇付近で、ペットボトルの飲み物を飲みながら、異教の歌の練習をするのなど言語道断。
聖公会の施設で練習してくればいいのです。
＜無料の貸しホール＝東京カテドラル＞が、使いたかったのでしょう？
聖歌隊は祭壇に上がっていないのだが、祭壇にも近づけないのか。
異教の儀式ねぇ。
今日はカトリック・カルト信者のために、祈ったさ～w
父よ、彼らをお許しください。自分が何をしているのか知らないのです。（ルカ23:34）
かなーり、気分がすっきりしたぞw
異教の儀式ねぇ。
今日はカトリック・カルト信者のために、祈ったさ～w
父よ、彼らをお許しください。自分が何をしているのか知らないのです。（ルカ23:34）
かなーり、気分がすっきりしたぞw
793 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 01:47:28 ID:KzPm15S3
違うだろ
このスレでネチネチしてるのは京都の一件をいつまでもながーく粘着してる
批判できれば何でもいいネガキャン屋だろ
このスレでネチネチしてるのは京都の一件をいつまでもながーく粘着してる
批判できれば何でもいいネガキャン屋だろ
795 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/28(月) 07:19:05 ID:7ISIR6tW
>>791
一部のロマカトにそういう了見の狭い信者がいるという意味。聖職者しかり。
聖公会の教会を、カトのミサのために貸している地域の件は？
異教って、聖公会とロマカトの聖歌は共通のものもありますが。
一部のロマカトにそういう了見の狭い信者がいるという意味。聖職者しかり。
聖公会の教会を、カトのミサのために貸している地域の件は？
異教って、聖公会とロマカトの聖歌は共通のものもありますが。
>791
これだから成人洗礼者は困るw
>祭壇が異教の儀式で汚されたので当然です。
エキュメニズムに関する教令で英国教会がどのように位置付けられたか、またその後の流れとか知らないんだろうね。
なんで改宗者は変なものを教会に持ち込むんだろう？黙って信仰できないんだろうか？
これだから成人洗礼者は困るw
>祭壇が異教の儀式で汚されたので当然です。
エキュメニズムに関する教令で英国教会がどのように位置付けられたか、またその後の流れとか知らないんだろうね。
なんで改宗者は変なものを教会に持ち込むんだろう？黙って信仰できないんだろうか？
十 父と子と聖霊のみ名によって
アーメン
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
アーメン
アーメン
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
アーメン
>791
>すでにカトリック司祭の中にも今回の貸し出しに対する批判が出ています。
>当然のことです。
小野田牧師のことか？あの平然と嘘を垂れ流してきた離教組織の司祭か？
仮にカトリック司祭が批判しても裁治権者の決定を覆せるわけないだろうに。
実際聖座からの指示があったか？おまえのいう異教団体と主祷文を共通使用していることになにかおとがめがあったか？
おまえはたかだか数年の信者歴でなにを語ろうというのか？それこそ聖伝の逸脱ではないか。なぜ改宗者が司祭になるのに数年の時間を置かれるのかその意味がわかっているか？
>すでにカトリック司祭の中にも今回の貸し出しに対する批判が出ています。
>当然のことです。
小野田牧師のことか？あの平然と嘘を垂れ流してきた離教組織の司祭か？
仮にカトリック司祭が批判しても裁治権者の決定を覆せるわけないだろうに。
実際聖座からの指示があったか？おまえのいう異教団体と主祷文を共通使用していることになにかおとがめがあったか？
おまえはたかだか数年の信者歴でなにを語ろうというのか？それこそ聖伝の逸脱ではないか。なぜ改宗者が司祭になるのに数年の時間を置かれるのかその意味がわかっているか？
799 ：アングリカン改革派：2009/09/28(月) 13:29:37 ID:KzPm15S3
教会のかしらであられる、イエス・キリストよ、
尊い御名を賛美いたします。
アングリカン改革派はギリシア語原点に忠実、かつ、
キングジェームスヴァージョンに基づき、
また、信仰宣言として付けられた結びの言葉を挿入し
主の祈りを次のように祈ります。
なお、
「我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ」の意味は
聖公会・ロマカト共同約で正しいが、
原典に忠実に翻訳すれば
「我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ」のママが正しい。
天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、
悪より救いいだしたまえ。←←悪より救い「ダシ」たまえという人が多いが間違いである。救い「イダシ」たまえ
国と力と栄えとは、
限りなく汝のものなればなり。
アーメン。
尊い御名を賛美いたします。
アングリカン改革派はギリシア語原点に忠実、かつ、
キングジェームスヴァージョンに基づき、
また、信仰宣言として付けられた結びの言葉を挿入し
主の祈りを次のように祈ります。
なお、
「我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ」の意味は
聖公会・ロマカト共同約で正しいが、
原典に忠実に翻訳すれば
「我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ」のママが正しい。
天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、
悪より救いいだしたまえ。←←悪より救い「ダシ」たまえという人が多いが間違いである。救い「イダシ」たまえ
国と力と栄えとは、
限りなく汝のものなればなり。
アーメン。
俺はカトリックだが、自分の意志ではなくたまたまその家に生まれたというだけで、知識に関してはむしろ自分の意志で洗礼を受けた者のほうが豊富だと思う。 むしろ自罰的な思春期の苦しさを思えばおのれの人生を恨んだこともある。救われた喜びなどどこにもなかった。
なのに、救われたよろこびをしるはずの改宗者がなぜ人を裁くのだ？君達が礎となり主に祝福された家庭を築くべく選ばれた初穂ではないか。
俺はカトリックだがここにカキコミをしているカトリックの味方は到底できない。むしろアングリカンのかたのほうが冷静に対応されている。誰がみても明らかだろう。
なのに、救われたよろこびをしるはずの改宗者がなぜ人を裁くのだ？君達が礎となり主に祝福された家庭を築くべく選ばれた初穂ではないか。
俺はカトリックだがここにカキコミをしているカトリックの味方は到底できない。むしろアングリカンのかたのほうが冷静に対応されている。誰がみても明らかだろう。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 13:48:39 ID:AXF12o3w
>>796
＞またその後の流れとか知らないんだろうね。
その後の最新の流れ（2007年）は、カトリック中央協議会のＨＰにあります。
カトリック信者は、読んでますよ。ご心配なく。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い、第5の問い、の答えが、現在のカトリック教会のアングリカン認識です。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/comment.htm
聖公会の方が読まれたら、ショックを受けられると思いますが、
カトリック教会は、アングリカン・チャーチを「教会」と認めません。
これが、バチカンの、また、日本のカトリック教会の認識です。
今回の貸し出しははしつこく頼まれたから、隣人愛によるものです。
>>798
いいえ。他の複数の教区司祭です。残念ながら。
＞またその後の流れとか知らないんだろうね。
その後の最新の流れ（2007年）は、カトリック中央協議会のＨＰにあります。
カトリック信者は、読んでますよ。ご心配なく。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い、第5の問い、の答えが、現在のカトリック教会のアングリカン認識です。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/comment.htm
聖公会の方が読まれたら、ショックを受けられると思いますが、
カトリック教会は、アングリカン・チャーチを「教会」と認めません。
これが、バチカンの、また、日本のカトリック教会の認識です。
今回の貸し出しははしつこく頼まれたから、隣人愛によるものです。
>>798
いいえ。他の複数の教区司祭です。残念ながら。
802 ：アングリカン改革派：2009/09/28(月) 16:34:05 ID:KzPm15S3
”ローマの主教は以下３つのことを主張している。
しかし、われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。
第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。
しかし、われわれ英国国教会は、この３つの条項は教会にとって有害であると断定する。
第１に、ローマの主教は、神の法によってすべての主教の上にある。
第２に、ローマの主教は、神の法によって両方の剣、すなわち国家を支配する
権威を持っている。
第３に、ローマの主教は、これらは救いに必要であると宣言する。
以上の理由から、ローマの主教は、自らを地上におけるキリストの代理人と呼ぶ。
教皇派は、教皇は普遍的な主教であり、全教会の主教であると言う。
すなわち、教皇が主教を選び、叙階（按手）し、廃する力を持っている。
また、礼拝については聖奠（聖礼典）の変更、教理については規定をつくる権威は、
教皇に帰せられるとする。
それによる信仰告白、教令、法規は、神の戒めより優先されるとする。
以上のことについて、これを信じることは、救いに不可欠とする。
803 ：アングリカン改革派：2009/09/28(月) 16:35:42 ID:KzPm15S3
つづき）
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
Ⅰコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
Ⅰペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”
（英国国教会が教会にとって有害であるとする明白な根拠、理由は以下のとおりである。）
ルカ２２章２４節以下で、キリストは使徒たちの中での支配権を禁じておられる。
キリストは、誰も彼らの間では頭となったり、支配したりすべきではなく、
互いは同等な者として、共同でキリストの言葉の職務を行うべきであると教えられた。
ここには、支配権は認められないことが語られている。
同様のことが起こった時、キリストは子供をまん中に置き、
偉い者であるかのように振る舞ったりせず、
誰にも優位がないようにと言われた。
ヨハネ２０章２１節で、キリストは「あなたがたを遣わす」と言われ、
誰も分け隔てされなかった。
ガラテヤ２章で、パウロは、自分はペテロによって叙階されたのでも、
按手されたのでもないと言っている。
パウロは、自分の召命はペテロの権威によらないと述べている。
しかも、ペテロを高位者と認めず、ペテロに相談もせず、ただちに説教をしている。
また、神の言葉を宣べ伝えるには、誰かの叙任（按手）があれば良いのであって、
特定の誰かの権威が必要ではないことを述べている。
Ⅰコリント３章４節以下で、パウロは聖職者を平等に並べ、
その聖職者の上には教会があることを述べている。
すなわち、ペテロの権威も他の聖職者の権威も、
教会の上には置いてはならないことを教えている。
Ⅰペテロ５章３節で、
ペテロも「聖職者たちの上に権力を振るうな」と述べている。”
>801
これらのキリスト教共同体のうちには「数多くの成聖と真理の要素」があるからです。
したがって、教会は唯一であり、唯一の歴史的主体のうちに「存在する」としても、
この目に見える主体の外にも、真の意味での教会的現実が存在します。
うん。
>。この理念は、未来の統一か、対話を通じて達成が期待される、姉妹教会の再一致によって
もたらされます。
レオナルド・ボフの著作に関する教理省の告示はさらにはっきりと述べます。ボフは、
唯一のキリストの教会は「他のキリスト教諸教会のうちに存在しうる」といいます。
これに対して、教理省の告示は明確にこう述べます。「公会議が『存在する（subsistit）』
ということばを選んだのは、何よりも、真の教会は唯一の『存在』であることを明らかにする
ためでした。これに対して、教会の目に見える組織の外には『教会の諸要素』のみが存在します。この『教会の諸要素』は、同じ教会の要素であるがゆえに、カトリック教会を志向し、これに導きます」（５）。
うん。これをもってアングリカンを異教と見なすのはかなりアクロヴァティカルな思考実験が必要だね。
まぁ時系列ならそれより前になるが。
教皇がこう述べてるよ。
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/november/documents/hf_ben-xvi_spe_20061123_common-decl_en.html
自分のことばで論理構築ができない人みたいだから、これ以上は突っ込まないけどさ。
ほんと801ってカトリックに向いてないって。幼児洗礼でもないから別に宗派変えても
問題ないじゃん。
これらのキリスト教共同体のうちには「数多くの成聖と真理の要素」があるからです。
したがって、教会は唯一であり、唯一の歴史的主体のうちに「存在する」としても、
この目に見える主体の外にも、真の意味での教会的現実が存在します。
うん。
>。この理念は、未来の統一か、対話を通じて達成が期待される、姉妹教会の再一致によって
もたらされます。
レオナルド・ボフの著作に関する教理省の告示はさらにはっきりと述べます。ボフは、
唯一のキリストの教会は「他のキリスト教諸教会のうちに存在しうる」といいます。
これに対して、教理省の告示は明確にこう述べます。「公会議が『存在する（subsistit）』
ということばを選んだのは、何よりも、真の教会は唯一の『存在』であることを明らかにする
ためでした。これに対して、教会の目に見える組織の外には『教会の諸要素』のみが存在します。この『教会の諸要素』は、同じ教会の要素であるがゆえに、カトリック教会を志向し、これに導きます」（５）。
うん。これをもってアングリカンを異教と見なすのはかなりアクロヴァティカルな思考実験が必要だね。
まぁ時系列ならそれより前になるが。
教皇がこう述べてるよ。
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/november/documents/hf_ben-xvi_spe_20061123_common-decl_en.html
自分のことばで論理構築ができない人みたいだから、これ以上は突っ込まないけどさ。
ほんと801ってカトリックに向いてないって。幼児洗礼でもないから別に宗派変えても
問題ないじゃん。
806 ：神も仏も名無しさん：2009/09/28(月) 18:02:53 ID:AXF12o3w
>>805
＞まぁ時系列ならそれより前になるが。
その通りです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い、第5の問い、の答えが、現在のカトリック教会のアングリカン認識ですが…。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/comment.htm
あなたのお示しになった文書などから誤解する人も出てきているので、
確認の意味で、翌年の夏に上の文書が出たのでしょう。
内容そのものは、決して新しいものではなく、確認事項にすぎません。
アングリカン・チャーチは、「固有名詞」ですが、
バチカンの公文書では、決して宗教改革後生まれた諸教派のことを、Church と呼ばないです。
エクレジアル・コミュニティです。
聖公会の指導者は百も御承知でしょう。
教えていいる教義や道徳・倫理が全く異なるので、これは仕方のないことです。
異なる教えですね。
＞まぁ時系列ならそれより前になるが。
その通りです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い、第5の問い、の答えが、現在のカトリック教会のアングリカン認識ですが…。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/comment.htm
あなたのお示しになった文書などから誤解する人も出てきているので、
確認の意味で、翌年の夏に上の文書が出たのでしょう。
内容そのものは、決して新しいものではなく、確認事項にすぎません。
アングリカン・チャーチは、「固有名詞」ですが、
バチカンの公文書では、決して宗教改革後生まれた諸教派のことを、Church と呼ばないです。
エクレジアル・コミュニティです。
聖公会の指導者は百も御承知でしょう。
教えていいる教義や道徳・倫理が全く異なるので、これは仕方のないことです。
異なる教えですね。
別にカトリックに認められるかどうかは問題じゃないのでは？
カトリックが聖公会のことをただのコミュニティであり、教会ではないっていってても、
それはいいんじゃないの？
聖公会は、まわりから何と言われようと
神を信じて進んでいけばいいと思う。
だから、ID:AXF12o3wは巣に帰れw
カトリックが聖公会のことをただのコミュニティであり、教会ではないっていってても、
それはいいんじゃないの？
聖公会は、まわりから何と言われようと
神を信じて進んでいけばいいと思う。
だから、ID:AXF12o3wは巣に帰れw
かなりの暇人のようですしここで延々カトリックの品格を落とし続けてるだけなので温かい目で見守りつつ放置するのが一番であります。
809 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/28(月) 19:34:27 ID:7ISIR6tW
Pax Americanaならぬ、Pax Romanaだな、いまだに。
だから私たちは現在のカトリック教会をローマ・カトリック呼ぶ。
聖公会はHoly Catholic Churchだから、ロマカトより上ｗ。
だから私たちは現在のカトリック教会をローマ・カトリック呼ぶ。
聖公会はHoly Catholic Churchだから、ロマカトより上ｗ。
200年記念式典のときは日本武道館でも借りてください
>AXF12o3w
この教会と諸教団というときの、教会って何派？
Ecclesiae et Communitates ecclesiales, quae vel in gravissimo illo rerum discrimine,
quod in Occidente iam ab exeunte medio aevo initium sumpsit,（略）
ほんでほんで
Inter eas, in quibus traditiones et structurae catholicae ex parte subsistere pergunt,
locum specialem tenet Communio anglicana.
これはなんで ecclesiasticae communio de anglicaeでないの？
Responde mihi in latine (w)
この教会と諸教団というときの、教会って何派？
Ecclesiae et Communitates ecclesiales, quae vel in gravissimo illo rerum discrimine,
quod in Occidente iam ab exeunte medio aevo initium sumpsit,（略）
ほんでほんで
Inter eas, in quibus traditiones et structurae catholicae ex parte subsistere pergunt,
locum specialem tenet Communio anglicana.
これはなんで ecclesiasticae communio de anglicaeでないの？
Responde mihi in latine (w)
812 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 05:43:23 ID:czyGOJG+
【重要告知】さあ決戦の時がやってまいりました。在日同胞は奮って参加しましょう！！
永住外国人住民への地方自治体参政権法案が早期に国会で成立するよう、在日同胞および永住外国人住民の総意と日本市民の良識を結集し、大規模大衆集会と示威行進を行います。
◇ 日時
2007年11月７日（水）13時～16時30分
◇ 場所
東京・日比谷野外音楽堂
（東京都千代田区日比谷公園内）
◇ 日程
▽決起大会 13:00～14:15
主催者あいさつ／基調報告／経過報告／アピール
激励辞（各政党、賛同団体ほか）／決議文採択
▽デモ行進 14:15～16:30
日比谷野外音楽堂→銀座－数寄屋橋
永住外国人住民への地方自治体参政権法案が早期に国会で成立するよう、在日同胞および永住外国人住民の総意と日本市民の良識を結集し、大規模大衆集会と示威行進を行います。
◇ 日時
2007年11月７日（水）13時～16時30分
◇ 場所
東京・日比谷野外音楽堂
（東京都千代田区日比谷公園内）
◇ 日程
▽決起大会 13:00～14:15
主催者あいさつ／基調報告／経過報告／アピール
激励辞（各政党、賛同団体ほか）／決議文採択
▽デモ行進 14:15～16:30
日比谷野外音楽堂→銀座－数寄屋橋
813 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 12:12:11 ID:82yBireZ
>>809なるほどぶーぶーおならがぶ～～～！
アングリカンが上か～～～！
一理あるかな～～～！
でも、その昔「日本基督公会」というのもあったぞ。
今のカルヴァン系（改革派系統）諸教会
つまり、(日本キリスト改革派教会、日本キリスト教会、
日本基督教団の中の「改革長老教会協議会・連合長老会」のルーツだ。
アングリカンが上か～～～！
一理あるかな～～～！
でも、その昔「日本基督公会」というのもあったぞ。
今のカルヴァン系（改革派系統）諸教会
つまり、(日本キリスト改革派教会、日本キリスト教会、
日本基督教団の中の「改革長老教会協議会・連合長老会」のルーツだ。
814 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 21:07:00 ID:W8aLUxvx
井の中の蛙 大海を知らず ｗｗｗ
815 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 21:11:59 ID:W8aLUxvx
150周年記念礼拝にカトリックの東京大司教、補佐司教は出席しなかったらしい。
カトリック bishop の出席は一人もなかったわけだ。
聖公会側は、出席を頼んだろうな。
カトリック bishop の出席は一人もなかったわけだ。
聖公会側は、出席を頼んだろうな。
だからどうしたハゲ
ハゲと言うな。
司祭の禿は暗き道を照らす。
司祭の禿は暗き道を照らす。
神の光を反射しているんだよね（笑）
>>815
カトリック最低だな。参政権付与法案を提出する層化のほうが余程ましだ。
カトリック最低だな。参政権付与法案を提出する層化のほうが余程ましだ。
820 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 03:23:37 ID:zzMEu52d
>>820
だから最低だなってはなしだろハゲ
だから最低だなってはなしだろハゲ
韓国人スターでも“国外追放” 嫌韓発言にネットで祭り
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090917/kor0909170733001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090917/kor0909170733001-n1.htm
>>820
ただメシは食いにくるんだよね。カトリックのおえらいさんもw
ただメシは食いにくるんだよね。カトリックのおえらいさんもw
場所を貸してこれだけ言われるんだから、貸さない方がよかったんだよ。
825 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 12:58:18 ID:OJLAKSSD
>>824正解！
826 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 13:01:20 ID:OJLAKSSD
とにかくアングリカンは最低です。
これは、カトリックから見ても、プロテスタントから見ても、
いわゆる、双方から見ても最低です！
これは、カトリックから見ても、プロテスタントから見ても、
いわゆる、双方から見ても最低です！
827 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 13:27:05 ID:zzMEu52d
>>824
借りて感謝と言う人がいないよね。
もし、東京香蘭女学校が貸してもこうなることが分かっていたから、
東京香蘭女学校が辞退した尻拭いをさせられたわけだ。
そしたら、エキュメニズムとか言い出して、
カトリックの司教ともども祝ってほしかったんだろう。
ところが、敷地内に2人ともいるのに、出席しなかった。
東京大司教は、カトリック内部からの批判で頭を痛めていたから。
今後聖公会が同じおねだりをすると、軽蔑するね。
結局安上がりの貸しホール（大聖堂）を使いたかったのだ。
いくら献金したのだろう。
もしかしたら、献金を受け取らなかった可能性もある。
いいことばかりだね。
借りて感謝と言う人がいないよね。
もし、東京香蘭女学校が貸してもこうなることが分かっていたから、
東京香蘭女学校が辞退した尻拭いをさせられたわけだ。
そしたら、エキュメニズムとか言い出して、
カトリックの司教ともども祝ってほしかったんだろう。
ところが、敷地内に2人ともいるのに、出席しなかった。
東京大司教は、カトリック内部からの批判で頭を痛めていたから。
今後聖公会が同じおねだりをすると、軽蔑するね。
結局安上がりの貸しホール（大聖堂）を使いたかったのだ。
いくら献金したのだろう。
もしかしたら、献金を受け取らなかった可能性もある。
いいことばかりだね。
いや～借りれて感謝感謝！
829 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/30(水) 20:07:53 ID:9O7apO1u
830 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/09/30(水) 20:09:32 ID:9O7apO1u
831 ：接骨淫＠マングリカン ◇OmancokusaiAirport.：2009/09/30(水) 23:11:38 ID:OJLAKSSD
ロマカトにしてみりゃぁプロテスタントの仲間の聖公会の
宣教150周年なんて・・・・・？？？てなもんでせう！
エキュメニカルって言ったって、
ロマカトやオーソドッ糞は「教会」だけど聖公会は
外形的にはロマカトに似てる部分があっても、
中身は違うんだし。。。。。
宣教150周年なんて・・・・・？？？てなもんでせう！
エキュメニカルって言ったって、
ロマカトやオーソドッ糞は「教会」だけど聖公会は
外形的にはロマカトに似てる部分があっても、
中身は違うんだし。。。。。
私はアウトローのローマ公教会信者だが、そもそも聖公会さんというと、
第一に思い出されるのが、
サーヴィスやイーヴンソングの、美しい英語とその発音、斉唱、
日本でも、実にその名訳という感じだった、格調高い文語の問答。
これを、「口語化」するのに、よりによって、我方典礼破戒張本人の、
ジェスイット●屋になんか相談したものだから……。
まあ、それはそれとして、今だ信じられないのは、マナーにおいては
明らかに我々よりキッチリしていて、張り詰めた空気感が印象的だった、
聖公会さん、それも聖歌隊員が、我聖堂内で、
聖歌（古今聖歌集？）練習中に、はたして飲料を持ち込み、口にするか？
という点です。
仮に、こちらが聖公会さんの聖堂、たとえば立教や聖路加等の
チャペルをお借りし、聖歌隊練習をすると仮定した場合、
我々と西洋史上、教義上いろいろあっても、そこは
「神聖なる神の家」という認識だろうし、たとえ昨今の
世俗コーラスグループ化したカトリック聖歌隊であっても、
聖堂内の飲食は遠慮すると思われるものですから。
わたしは今回、密かに聖公会さんの聖歌隊歌唱とオルガン即興には
期待するものがあったし、いまでも我方の世俗化聖歌と
「楽譜通りでレジストレーションもアレンジも知らない」
オルガニスト（ではないオルガン弾き）レベルは超えてくれたんでは？
と、希望を持ってるんですが？
最低でもこのレベル、
つttp://www.youtube.com/watch?v=tVe2lFXExLE
うまくいけばこのレベルは
つttp://www.youtube.com/watch?v=ddUlZbcBQ_s&feature=related
（これ以上はプロだから、期待するだけ野暮ですがw）
楽々イけたんでは？実際どうだったんですか？
第一に思い出されるのが、
サーヴィスやイーヴンソングの、美しい英語とその発音、斉唱、
日本でも、実にその名訳という感じだった、格調高い文語の問答。
これを、「口語化」するのに、よりによって、我方典礼破戒張本人の、
ジェスイット●屋になんか相談したものだから……。
まあ、それはそれとして、今だ信じられないのは、マナーにおいては
明らかに我々よりキッチリしていて、張り詰めた空気感が印象的だった、
聖公会さん、それも聖歌隊員が、我聖堂内で、
聖歌（古今聖歌集？）練習中に、はたして飲料を持ち込み、口にするか？
という点です。
仮に、こちらが聖公会さんの聖堂、たとえば立教や聖路加等の
チャペルをお借りし、聖歌隊練習をすると仮定した場合、
我々と西洋史上、教義上いろいろあっても、そこは
「神聖なる神の家」という認識だろうし、たとえ昨今の
世俗コーラスグループ化したカトリック聖歌隊であっても、
聖堂内の飲食は遠慮すると思われるものですから。
わたしは今回、密かに聖公会さんの聖歌隊歌唱とオルガン即興には
期待するものがあったし、いまでも我方の世俗化聖歌と
「楽譜通りでレジストレーションもアレンジも知らない」
オルガニスト（ではないオルガン弾き）レベルは超えてくれたんでは？
と、希望を持ってるんですが？
最低でもこのレベル、
つttp://www.youtube.com/watch?v=tVe2lFXExLE
うまくいけばこのレベルは
つttp://www.youtube.com/watch?v=ddUlZbcBQ_s&feature=related
（これ以上はプロだから、期待するだけ野暮ですがw）
楽々イけたんでは？実際どうだったんですか？
ご指摘の通り素晴らしいクゥォリティでしたよ
834 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 09:52:34 ID:BaSc6hK+
>>832
それは、一昔前の聖公会のサーヴィスでしょう。
今の世俗化は公教会より進んでいますよ。
キリエ：「♪主よ、あわれんでくださ～い。♪キリスト、あわれんでくださ～い。」
アニュス・デイ：「♪～罪をのぞかれる主よ～。～あわれんでくださ～い。…」
と、ミサ曲さえ、完全に口語化。（記憶をたどれば。口語歌詞の細かい間違いはご容赦を。）
オルガン弾き、聖公会にもオルガンのノーハウを心得た方がおられでしょうに、
カト聖堂のパイプオルガンを使えるとなると、
パイプオルガンを全くさわったことのない初老の婦人が選ばれるのだな。
何回も聖堂に来て、カト信者を使って、指導させていましたよ。
謝礼はもちろんなし。
立教女学院マーガレット礼拝堂を使うのなら、オルガンが弾ける人を選ぶだろう。
カト聖堂のパイプオルガンなど、だれがさわってもいいと思っているのではないのか。
聞いたところでは、聖金曜日（＝復活祭の2日前）の午後にもオルガンのレッスンの要求をしたんだな。
カトの主任司祭は怒り狂って（常識をわきまえていない。聖金曜日は主の御受難を思い静かに黙想する日）聖公会の練習を断わらせた。
いにしえはともかく、現在なら、東京カテドラル祭壇周辺での飲食、簡単に想像できる。
祭壇周辺でペットボトルを飲みながら「大声で」聖歌の練習。
スータン姿の方々が「大声で」おしゃべり、高笑い。
現実の直視は必要。良識があれば借りた時は、いつもよりモラルの基準を上げるのだけどね。
それは、一昔前の聖公会のサーヴィスでしょう。
今の世俗化は公教会より進んでいますよ。
キリエ：「♪主よ、あわれんでくださ～い。♪キリスト、あわれんでくださ～い。」
アニュス・デイ：「♪～罪をのぞかれる主よ～。～あわれんでくださ～い。…」
と、ミサ曲さえ、完全に口語化。（記憶をたどれば。口語歌詞の細かい間違いはご容赦を。）
オルガン弾き、聖公会にもオルガンのノーハウを心得た方がおられでしょうに、
カト聖堂のパイプオルガンを使えるとなると、
パイプオルガンを全くさわったことのない初老の婦人が選ばれるのだな。
何回も聖堂に来て、カト信者を使って、指導させていましたよ。
謝礼はもちろんなし。
立教女学院マーガレット礼拝堂を使うのなら、オルガンが弾ける人を選ぶだろう。
カト聖堂のパイプオルガンなど、だれがさわってもいいと思っているのではないのか。
聞いたところでは、聖金曜日（＝復活祭の2日前）の午後にもオルガンのレッスンの要求をしたんだな。
カトの主任司祭は怒り狂って（常識をわきまえていない。聖金曜日は主の御受難を思い静かに黙想する日）聖公会の練習を断わらせた。
いにしえはともかく、現在なら、東京カテドラル祭壇周辺での飲食、簡単に想像できる。
祭壇周辺でペットボトルを飲みながら「大声で」聖歌の練習。
スータン姿の方々が「大声で」おしゃべり、高笑い。
現実の直視は必要。良識があれば借りた時は、いつもよりモラルの基準を上げるのだけどね。
チャントもアンセムもズレまくって最高でした。
千人の第九を聞いているようでした
千人の第九を聞いているようでした
836 ：神も仏も名無しさん：2009/10/01(木) 13:55:25 ID:Mo8QMlbs
837 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 11:16:50 ID:YxYigaDc
>>836禿同。
838 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 11:33:57 ID:YxYigaDc
マリヤ様
神よりえらい
カトリック
諸聖人
神よりえらい
カトリック
偶像を拝むの大好きカトリック
司祭様
神よりえらい
聖公会
主教様
神よりえらい
聖公会
京都の件、悪魔が喜ぶ聖公会
京都の件、腹駄が喜ぶ聖公会
神よりえらい
カトリック
諸聖人
神よりえらい
カトリック
偶像を拝むの大好きカトリック
司祭様
神よりえらい
聖公会
主教様
神よりえらい
聖公会
京都の件、悪魔が喜ぶ聖公会
京都の件、腹駄が喜ぶ聖公会
839 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 15:52:01 ID:YxYigaDc
カンタベリーの大主教 神より偉い 聖公会
京都の件 聞いて驚く 聖公会
悔い改め 無きに等しき 聖公会
京都の件 聞いて驚く 聖公会
悔い改め 無きに等しき 聖公会
840 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 16:00:46 ID:YxYigaDc
聖公会員 お盆もどきで 線香あげ
聖公会員 お彼岸もどきで 線香あげ
聖公会員 墓前礼拝で 線香あげ
聖公会の連中はキリスト教をどう信仰してるの？
聖公会員 お彼岸もどきで 線香あげ
聖公会員 墓前礼拝で 線香あげ
聖公会の連中はキリスト教をどう信仰してるの？
841 ：神も仏も名無しさん：2009/10/02(金) 16:43:22 ID:XNhpuuEN
色々書きましたが、ここから引き上げます。
聖公会のみなさまもがんばってくださいね。
聖公会のみなさまもがんばってくださいね。
842 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 01:24:23 ID:ZCmCKWXs
>>841
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
>>842
誰にそんな事を言える権利があると思うのですか？あなたにそんな事を他人に言える権利があるのですか？
誰にそんな事を言える権利があると思うのですか？あなたにそんな事を他人に言える権利があるのですか？
その言葉はそっくりそのままこのスレで延々独り言呟いてる奴にも言えることだろ
845 ：聖公会カルヴァン主義者：2009/10/03(土) 10:28:16 ID:J6/LX9YZ
>>842残念でした！
地獄行きの者と、天国行きの者とは、その者が生まれる永遠の時点で、
神の御心のままに聖定されているのである。
だから、このお方>841さまは>842さまの意志には関係ないのであります。
>842さまが、この世の存在で無くなるとき、つまり死に至る時まで信仰がつづくならば
天国行きは間違いないのです。いや、既に信仰が与えられていると言うことは、
天国行きのパスポートを与えられていると言うことです。
死に至る途中で信仰が薄くなったり、祈りを怠ったり忘れたりしても、
最後には信仰に戻ってくるのは間違いない。（聖徒の堅忍）
地獄行きの者と、天国行きの者とは、その者が生まれる永遠の時点で、
神の御心のままに聖定されているのである。
だから、このお方>841さまは>842さまの意志には関係ないのであります。
>842さまが、この世の存在で無くなるとき、つまり死に至る時まで信仰がつづくならば
天国行きは間違いないのです。いや、既に信仰が与えられていると言うことは、
天国行きのパスポートを与えられていると言うことです。
死に至る途中で信仰が薄くなったり、祈りを怠ったり忘れたりしても、
最後には信仰に戻ってくるのは間違いない。（聖徒の堅忍）
846 ：神も仏も名無しさん：2009/10/03(土) 17:29:57 ID:syvRjcYm
>>845
＞地獄行きの者と、天国行きの者とは、その者が生まれる永遠の時点で、
＞神の御心のままに聖定されているのである。
これが、聖公会の教えなんですか？（素朴な疑問）
カトリックは違います。
天に召された時、成聖の状態（神の恩寵・聖寵＝gratia＝graceを受けている状態、犯した罪のために神との関係が切れていない状態、大罪を告白して赦されている状態、聖体拝領できる状態）なら、天国への道は開かれますが、煉獄の清めがある場合もあります。
成聖の状態でないなら、天国への道ははるか遠いことになります。
この世でのその人の生き方が、死後を決定します。
すべては主の恩寵のままに。
＞地獄行きの者と、天国行きの者とは、その者が生まれる永遠の時点で、
＞神の御心のままに聖定されているのである。
これが、聖公会の教えなんですか？（素朴な疑問）
カトリックは違います。
天に召された時、成聖の状態（神の恩寵・聖寵＝gratia＝graceを受けている状態、犯した罪のために神との関係が切れていない状態、大罪を告白して赦されている状態、聖体拝領できる状態）なら、天国への道は開かれますが、煉獄の清めがある場合もあります。
成聖の状態でないなら、天国への道ははるか遠いことになります。
この世でのその人の生き方が、死後を決定します。
すべては主の恩寵のままに。
847 ：聖公会カルヴァン主義者：2009/10/04(日) 01:31:00 ID:IrFb2uV9
>>846煉獄の教理は羅馬加藤教が捏造した偽りの教義です。
わたし達の信仰では、信仰告白をした者は、死後直ちに天国行きです。
だからわたし達(信仰告白者）は、今この世で生きているこのとき「救われた」というのです。
結局、羅馬加藤教の方は、
無条件に
「自分は救われているのでうれしい」
「今死んでもすぐに天国に行ける喜びがあるので感謝」
「私の罪はすでにすべて赦されているので感謝」
ということはないのですね！
つまり、イエス・キリストの十字架の死を、
我々罪人の罪の贖いとして「不完全な贖い」ということになりますよね。
聖書：ルカ23章39～43を読んでください。
イエスの脇に十字架につけられた犯罪人の一人が、
罪の悔い改めと信仰告白をした。
すると、イエスは「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」といわれた。
この犯罪人は、十字架上で罪の悔い改めと、イエスへの信仰告白をしたのだ。
しかも、洗礼も受けていないのだよ。
救われたのだよ、この犯罪人は。。。。。
正統なる、聖公会信徒はこういう信仰のはずです。
わたし達の信仰では、信仰告白をした者は、死後直ちに天国行きです。
だからわたし達(信仰告白者）は、今この世で生きているこのとき「救われた」というのです。
結局、羅馬加藤教の方は、
無条件に
「自分は救われているのでうれしい」
「今死んでもすぐに天国に行ける喜びがあるので感謝」
「私の罪はすでにすべて赦されているので感謝」
ということはないのですね！
つまり、イエス・キリストの十字架の死を、
我々罪人の罪の贖いとして「不完全な贖い」ということになりますよね。
聖書：ルカ23章39～43を読んでください。
イエスの脇に十字架につけられた犯罪人の一人が、
罪の悔い改めと信仰告白をした。
すると、イエスは「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」といわれた。
この犯罪人は、十字架上で罪の悔い改めと、イエスへの信仰告白をしたのだ。
しかも、洗礼も受けていないのだよ。
救われたのだよ、この犯罪人は。。。。。
正統なる、聖公会信徒はこういう信仰のはずです。
848 ：聖公会カルヴァン主義者：2009/10/04(日) 01:33:55 ID:IrFb2uV9
つづき）
ところが、残念かつ、恥ずかしながら変な主教がいるんだよね、聖公会には、、、
葬送式の説教で"煉獄の教理"を持ち出したのがいるんです。
つまり、羅馬加藤教と同じ信仰なんですね、この主教様は、、、、
煉獄にいる時間を短縮できますように皆様祈ってくださいだってさ！
わたしは、ご遺族にそんなことは無いですよ、
楽園でイエス様にお会いして至福の時を味わっていますよ。
と、慰めつつ、この聖書個所を読んで、主を崇める祈りをした。
ところが、残念かつ、恥ずかしながら変な主教がいるんだよね、聖公会には、、、
葬送式の説教で"煉獄の教理"を持ち出したのがいるんです。
つまり、羅馬加藤教と同じ信仰なんですね、この主教様は、、、、
煉獄にいる時間を短縮できますように皆様祈ってくださいだってさ！
わたしは、ご遺族にそんなことは無いですよ、
楽園でイエス様にお会いして至福の時を味わっていますよ。
と、慰めつつ、この聖書個所を読んで、主を崇める祈りをした。
英国教会成立時点では、穏健カルヴァン主義をベースにしているので、リンボの
教理は排斥した（聖公会もアポクリファを参考文書として用いますけど、ここか
ら教理を導いてはならないという規則があるので、リンボを公式には認めません。
私的に認めるのは別に構わないです。）し、二重予定説（カルヴァン）ないしは
単一予定説（ルター）が聖公会の元来の見解です。
でも、ゲルマンスキーやスイス野郎の妄言を信じているはしたないジョンブル
などいようはずがありません（おい
教理は排斥した（聖公会もアポクリファを参考文書として用いますけど、ここか
ら教理を導いてはならないという規則があるので、リンボを公式には認めません。
私的に認めるのは別に構わないです。）し、二重予定説（カルヴァン）ないしは
単一予定説（ルター）が聖公会の元来の見解です。
でも、ゲルマンスキーやスイス野郎の妄言を信じているはしたないジョンブル
などいようはずがありません（おい
847 ：聖公会カルヴァン主義者：2009/10/04(日) 01:31:00 ID:IrFb2uV9
>>846煉獄の教理は羅馬加藤教が捏造した偽りの教義です。
わたし達の信仰では、信仰告白をした者は、死後直ちに天国行きです。
だからわたし達(信仰告白者）は、今この世で生きているこのとき「救われた」というのです。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 17:14:58 ID:iNuLpupT
>>847
イギリス国王の身勝手な都合だけで生まれた分派が言う台詞かよ。
立場をわきまえろ。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 13:01:20 ID:OJLAKSSD
とにかくアングリカンは最低です。
これは、カトリックから見ても、プロテスタントから見ても、
いわゆる、双方から見ても最低です！
851 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 17:18:38 ID:iNuLpupT
>>826
イソップ寓話
「日和見主義のコウモリは双方から信用されない」
国王の都合だけで生まれた分派は
カト、プロ、の双方から疎んじられている。
>>846煉獄の教理は羅馬加藤教が捏造した偽りの教義です。
わたし達の信仰では、信仰告白をした者は、死後直ちに天国行きです。
だからわたし達(信仰告白者）は、今この世で生きているこのとき「救われた」というのです。
850 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 17:14:58 ID:iNuLpupT
>>847
イギリス国王の身勝手な都合だけで生まれた分派が言う台詞かよ。
立場をわきまえろ。
826 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 13:01:20 ID:OJLAKSSD
とにかくアングリカンは最低です。
これは、カトリックから見ても、プロテスタントから見ても、
いわゆる、双方から見ても最低です！
851 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 17:18:38 ID:iNuLpupT
>>826
イソップ寓話
「日和見主義のコウモリは双方から信用されない」
国王の都合だけで生まれた分派は
カト、プロ、の双方から疎んじられている。
853 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 23:23:46 ID:IrFb2uV9
聖公会 神より偉い 主教様 今日も京都は 日が暮れる
聖公会のウィリアムス ドスケベ司祭も 教授可能
聖公会のウィリアムス ドスケベ司祭も 教授可能
854 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 13:46:46 ID:TD4wrVdu
何でもありの聖公会 死者を拝んで焼香し アーメンザーメン150年
神学無教理聖公会 破廉恥司祭を匿って 信徒を虫けら扱いし 謝らないのが聖公会
神学無教理聖公会 破廉恥司祭を匿って 信徒を虫けら扱いし 謝らないのが聖公会
855 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 08:20:27 ID:Ljw0ddCk
カトリックの東京カテドラル借りることが明らかになる前、
そこに同性愛・人工妊娠中絶容認の女性主教が祭壇を囲むと報道される前、
女装の日本人男性司祭が来る可能性もあることがわかる前は、
静かだったのにね。
公共ホールか学校を借りれば何の問題もなかったのに。
タダより高いものはない。日本聖公会のイメージダウンを招いたのは事実。
カトリックに帰正希望する人も出ている。
そこに同性愛・人工妊娠中絶容認の女性主教が祭壇を囲むと報道される前、
女装の日本人男性司祭が来る可能性もあることがわかる前は、
静かだったのにね。
公共ホールか学校を借りれば何の問題もなかったのに。
タダより高いものはない。日本聖公会のイメージダウンを招いたのは事実。
カトリックに帰正希望する人も出ている。
856 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 09:41:34 ID:l0W/LVUL
ロマカトコンプレックスの聖公会 アーメンザーメン 150年
ロマカト崩れの聖公会 妻帯制度を容認しても 性犯罪司祭を生んでいる 救われないのが被害の信徒
聖公会の京都では 神を恐れぬ 主教様
聖公会 説教無しの聖餐式 魔術儀式の煙もくもく アーメンアーメン150年
ロマカト崩れの聖公会 妻帯制度を容認しても 性犯罪司祭を生んでいる 救われないのが被害の信徒
聖公会の京都では 神を恐れぬ 主教様
聖公会 説教無しの聖餐式 魔術儀式の煙もくもく アーメンアーメン150年
カトリックの神父も性犯罪で捕まってんじゆっくりゃん
858 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 13:18:09 ID:l0W/LVUL
>>857確かに、カトリックの司祭による性犯罪は、特に米国で多発している。
しかし、カトリック教会組織として被害者にはきちんと謝罪し、
犯罪を犯した司祭には教会裁判によりきちんとした断罪（破門を含むカトリック教会組織からの追放）を行い
悔い改めを行っている。
それに比べて、京都で起きた司祭による性犯罪の京都教区における対応、
更に日本聖公会としての対応には一般社会の常識はまったく通用しないのみならず、
キリスト教信仰教理からして、教会政治上からしてもまったく非常識な対応しか出来ていない。
日本のキリスト教信者全体に泥を塗っている行為である。
しかし、カトリック教会組織として被害者にはきちんと謝罪し、
犯罪を犯した司祭には教会裁判によりきちんとした断罪（破門を含むカトリック教会組織からの追放）を行い
悔い改めを行っている。
それに比べて、京都で起きた司祭による性犯罪の京都教区における対応、
更に日本聖公会としての対応には一般社会の常識はまったく通用しないのみならず、
キリスト教信仰教理からして、教会政治上からしてもまったく非常識な対応しか出来ていない。
日本のキリスト教信者全体に泥を塗っている行為である。
日本にもいんだろが！
まぁいずれにせよ性犯罪者を生んでることに大差なし
謝りゃそれでバンザイか
まぁいずれにせよ性犯罪者を生んでることに大差なし
謝りゃそれでバンザイか
860 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 16:02:34 ID:Ljw0ddCk
>>859
＞日本にもいんだろが！
今年の初めに警察によって誤認逮捕された司祭は、
起訴猶予ではなく、不起訴！完全無罪。
本当なら警察と女性を訴えられるわけです。
それでも、カトリック教会は彼を主任司祭から外し、聖職停止の噂も流れ、遠隔地に隔離しています。
現在も続いています。
不起訴で無罪で誤認逮捕でも…。
＞日本にもいんだろが！
今年の初めに警察によって誤認逮捕された司祭は、
起訴猶予ではなく、不起訴！完全無罪。
本当なら警察と女性を訴えられるわけです。
それでも、カトリック教会は彼を主任司祭から外し、聖職停止の噂も流れ、遠隔地に隔離しています。
現在も続いています。
不起訴で無罪で誤認逮捕でも…。
カテドラルの売店で、全国＋韓国から集まった聖公会の信者さん達が
聖人グッズやマリアグッズ、御絵やロザリオなどたくさん買い込んでいくのが微笑ましかった。
聖人グッズやマリアグッズ、御絵やロザリオなどたくさん買い込んでいくのが微笑ましかった。
862 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:34:58 ID:Ljw0ddCk
たくさん、買ってください。
そんなことなら大歓迎！いつでもどうぞ！
１０月１０日１４：４０から、年に１回のラテン語の荘厳ミサがあるから、
どうぞどうぞ！
カトリックの保守グループの方が全国から集まります。
プロテスタントの方もいらっしゃいます。
今年はバチカン大使が司式のよう。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
そんなことなら大歓迎！いつでもどうぞ！
１０月１０日１４：４０から、年に１回のラテン語の荘厳ミサがあるから、
どうぞどうぞ！
カトリックの保守グループの方が全国から集まります。
プロテスタントの方もいらっしゃいます。
今年はバチカン大使が司式のよう。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm
864 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 08:12:35 ID:Kn1W/Y4m
>>863
＞聖堂を貸すのは嫌だけど
＞嫌だけど
好き嫌いや、欲求、感情的な問題ではなくて、
２０００年のカトリック教会の教えに照らして、
現在の教会文書に照らして、
「～するべきではない」ということなんです。
神学問題です。
この事情（神学の違い）が理解できないと、
エキュメニズムを語ることはできないです。
カトリック教会は１６世紀から、常に、
「来るもの拒まず」です。
しかし、侵してはならない聖域があるわけです。
カンタベリー主教の椅子、英国女王の玉座に誰も踏み込まないでしょう。
皇居の神社の奥には今でも、天皇と付き人しか侵入できない区域がある。
それと同じです。
＞聖堂を貸すのは嫌だけど
＞嫌だけど
好き嫌いや、欲求、感情的な問題ではなくて、
２０００年のカトリック教会の教えに照らして、
現在の教会文書に照らして、
「～するべきではない」ということなんです。
神学問題です。
この事情（神学の違い）が理解できないと、
エキュメニズムを語ることはできないです。
カトリック教会は１６世紀から、常に、
「来るもの拒まず」です。
しかし、侵してはならない聖域があるわけです。
カンタベリー主教の椅子、英国女王の玉座に誰も踏み込まないでしょう。
皇居の神社の奥には今でも、天皇と付き人しか侵入できない区域がある。
それと同じです。
865 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 08:14:23 ID:Kn1W/Y4m
867 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:12:19 ID:Kn1W/Y4m
>>866
荘厳ミサに来る人は、プロテスタンの方も、キリスト教ではない人も、
聖堂内でおしゃべりは決してされません。
静寂さは保たれます。
その心配は全くありません。
ほとんどの人はきちんとした服装です。正装の人もいます。
私語をしてはいけないと言われなくても、
聖堂本来の空気は保たれます。
聖公会の方も来られます。
関心のある方は、どうぞ。
荘厳ミサに来る人は、プロテスタンの方も、キリスト教ではない人も、
聖堂内でおしゃべりは決してされません。
静寂さは保たれます。
その心配は全くありません。
ほとんどの人はきちんとした服装です。正装の人もいます。
私語をしてはいけないと言われなくても、
聖堂本来の空気は保たれます。
聖公会の方も来られます。
関心のある方は、どうぞ。
862は、
今度カトリックの保守グループが全国から集まるので
聖公会の連中はミサに出なくていいから
どうぞどうび、売店に買いにきて。
たくさん買ってください。
そんなことなら大歓迎！
という意味。
今度カトリックの保守グループが全国から集まるので
聖公会の連中はミサに出なくていいから
どうぞどうび、売店に買いにきて。
たくさん買ってください。
そんなことなら大歓迎！
という意味。
869 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 10:25:33 ID:Kn1W/Y4m
>>868
＞聖公会の連中はミサに出なくていいから
＞どうぞどうぞ、売店に買いにきて。・・・
＞という意味。
違いますよ。
ラテン語荘厳ミサへのお誘いであって、その日売店が開いているかどうかは確認していません。
カトリックの売店は売る意欲より安息日を優先するので、
たとえば日曜日に四ツ谷に行っても、最大某店は休業日です。
＞聖公会の連中はミサに出なくていいから
＞どうぞどうぞ、売店に買いにきて。・・・
＞という意味。
違いますよ。
ラテン語荘厳ミサへのお誘いであって、その日売店が開いているかどうかは確認していません。
カトリックの売店は売る意欲より安息日を優先するので、
たとえば日曜日に四ツ谷に行っても、最大某店は休業日です。
870 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 12:59:58 ID:cxpMEFXa
聖公会の信徒はロマカトコンプレッ糞なのだ。
ロマカトの偶像を購入するなんて、信仰が疑われるぞ！
もっとも、信仰が疑われると言うことすら分からないのではないかと、、、、、
なんで～、どうして～。。。。ってね。
ロマカトへ転会すればそれなりに、分かるけどね。
聖公会の祈祷書にある教会問答では教理はまったくもって理解出来ないと思うし、
あのいいかげんな説教では聖書が正しく解き明かしされているとは思えないから、
信徒はああなってしまうのだろうとは思うが。
ロマカトの公教要理の方が、信仰の中身(信仰告白）を是認するかどうかはともかくとして、
よほど整っている。
ロマカトの偶像を購入するなんて、信仰が疑われるぞ！
もっとも、信仰が疑われると言うことすら分からないのではないかと、、、、、
なんで～、どうして～。。。。ってね。
ロマカトへ転会すればそれなりに、分かるけどね。
聖公会の祈祷書にある教会問答では教理はまったくもって理解出来ないと思うし、
あのいいかげんな説教では聖書が正しく解き明かしされているとは思えないから、
信徒はああなってしまうのだろうとは思うが。
ロマカトの公教要理の方が、信仰の中身(信仰告白）を是認するかどうかはともかくとして、
よほど整っている。
要するに君は信条厨なんだよね。
872 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:05:36 ID:cxpMEFXa
>>871信条というものはキリスト教が依って建つもの、それは旧新聖書である。
その聖書が伝え語っている内容（信仰）を整理し体系付けたものが「信条」ですよ。
それに対して、キリスト教信者はアーメンと言ってるのですよ。
だから、信条というのがいやならば、旧新聖書正典といってもよい。
聖書を離れて、信条というものは無いのだ。
キリスト教の基本的な信条（ニケア、カルケドン、使徒、アタナシウス）は全て
聖書から導き出された信仰告白では無いのかね。ただこれらは、イエスキリストの十字架、
つまり、我々人間の罪を赦させようとして、罪人の身代わりとしての十字架、
「代償的贖罪」について明解なる信条となっていない。だから、
これらを明解にするために宗教改革の時代に諸信条が生まれたのである。
聖公会の、教会問答は飛ばして飛ばして、簡略化しすぎて、最後には
救いの手段として洗礼があるだなんて、ちょっと間違ってるんじゃあないの・・・・
と言う所まで行っちゃてる。洗礼が誰にでも必要な救いの手段だなんて、
教理的におかしいのだけど・・・・・平気で言ってるからね。
少なくとも、使徒信条を心から告白するならば、「救われている」のだよ。
洗礼はそれを、証印するものだ。
その聖書が伝え語っている内容（信仰）を整理し体系付けたものが「信条」ですよ。
それに対して、キリスト教信者はアーメンと言ってるのですよ。
だから、信条というのがいやならば、旧新聖書正典といってもよい。
聖書を離れて、信条というものは無いのだ。
キリスト教の基本的な信条（ニケア、カルケドン、使徒、アタナシウス）は全て
聖書から導き出された信仰告白では無いのかね。ただこれらは、イエスキリストの十字架、
つまり、我々人間の罪を赦させようとして、罪人の身代わりとしての十字架、
「代償的贖罪」について明解なる信条となっていない。だから、
これらを明解にするために宗教改革の時代に諸信条が生まれたのである。
聖公会の、教会問答は飛ばして飛ばして、簡略化しすぎて、最後には
救いの手段として洗礼があるだなんて、ちょっと間違ってるんじゃあないの・・・・
と言う所まで行っちゃてる。洗礼が誰にでも必要な救いの手段だなんて、
教理的におかしいのだけど・・・・・平気で言ってるからね。
少なくとも、使徒信条を心から告白するならば、「救われている」のだよ。
洗礼はそれを、証印するものだ。
873 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 16:34:04 ID:KGto5coL
うわっ、なにこの醜い言い争い。何のために教会に通ってるんだか。
ホント気持ち悪すぎだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ホント気持ち悪すぎだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
井上神父さんの一件、確かに、はめられた感があるけれど、しかし、支持者が反・池永教区主
教、反・イエズス会という匂いがして、誰の言うことが真実なのかワカンネ。
教、反・イエズス会という匂いがして、誰の言うことが真実なのかワカンネ。
>>872
それは自分たちが信じていることの意識的な定義でしょ？
それを知るのも確認するのも結構なことだと思うがしかし、
それをいちいち列挙しないのが聖公会のやり方なわけだけど、
聖公会信者の生活の現実の中にそれが含まれていないわけではない。
意味分かりますか？ 何かを明確に定義することで、何者かやグループを
切ったり捨てたりを極力しないようにしてきたのが今までの聖公会。
なぜなら聖公会は普遍公同の教会、国民教会がその出発点だったから。
君の言い分は君の論理の枠の中でしか通用しようのない話なんだわ。
それは自分たちが信じていることの意識的な定義でしょ？
それを知るのも確認するのも結構なことだと思うがしかし、
それをいちいち列挙しないのが聖公会のやり方なわけだけど、
聖公会信者の生活の現実の中にそれが含まれていないわけではない。
意味分かりますか？ 何かを明確に定義することで、何者かやグループを
切ったり捨てたりを極力しないようにしてきたのが今までの聖公会。
なぜなら聖公会は普遍公同の教会、国民教会がその出発点だったから。
君の言い分は君の論理の枠の中でしか通用しようのない話なんだわ。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 00:51:51 ID:bXkbRtff
>>876だから何でもありの聖公会などといわれるのだ。
確かに英国国教会だからな、国民教会といったって依って立つところが明確でなくては糞味噌一緒になってしまう。
だからか、聖公会は仏教のお盆やお彼岸の時、また諸聖徒日などでお墓に線香を上げて拝んでるのを目撃するが、
キリスト教の信仰からみればまったくもっておかしいよ。うちの教会のお墓に接して聖公会のお墓があるが、
いくらなんでもこんなことをしてるキリスト教の教派や信徒はいないぞ。ガウンだかキャソックだか知らないが
丸いワッパのカラーをつけた司祭と思しき教役者も一緒になって線香上げて祈祷書を見ながら拝んでる。
隣接のロマカトのお墓でも線香上げてるなど見たこと無いぞ。
確かに英国国教会だからな、国民教会といったって依って立つところが明確でなくては糞味噌一緒になってしまう。
だからか、聖公会は仏教のお盆やお彼岸の時、また諸聖徒日などでお墓に線香を上げて拝んでるのを目撃するが、
キリスト教の信仰からみればまったくもっておかしいよ。うちの教会のお墓に接して聖公会のお墓があるが、
いくらなんでもこんなことをしてるキリスト教の教派や信徒はいないぞ。ガウンだかキャソックだか知らないが
丸いワッパのカラーをつけた司祭と思しき教役者も一緒になって線香上げて祈祷書を見ながら拝んでる。
隣接のロマカトのお墓でも線香上げてるなど見たこと無いぞ。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 02:14:34 ID:bXkbRtff
>>876[聖公会は普遍公同の教会]ハハハ、ロマカトに言わせれば勝手に自称してるだけだとか。
使徒継承の教会だとか言っても、ロマカトはもちろんのこと是認して無いぞ。
まぁ、オーソドッ糞は聖公会の主張を認めてるようだけど。。。。
使徒継承なんていう職制の継承ではなく、正統なる信仰の継承だろうが。
聖なる公同の教会か、それで聖公会か。
ホーリーキャソリックチャーチか、
でもな、使徒信条（使徒信経）を告白してる正統なる教会はみな等しく
聖なる公同の教会を信じてるんだよ。なにも、アングリカンだけが聖なる公同の教会ではないのだ。
使徒継承の教会だとか言っても、ロマカトはもちろんのこと是認して無いぞ。
まぁ、オーソドッ糞は聖公会の主張を認めてるようだけど。。。。
使徒継承なんていう職制の継承ではなく、正統なる信仰の継承だろうが。
聖なる公同の教会か、それで聖公会か。
ホーリーキャソリックチャーチか、
でもな、使徒信条（使徒信経）を告白してる正統なる教会はみな等しく
聖なる公同の教会を信じてるんだよ。なにも、アングリカンだけが聖なる公同の教会ではないのだ。
正教会的には、例えばフィリオクェにしても、教皇権と（カトリックだけの強盗）
公会議の決議で、批評的にはフィリオクエは誤りだが、教会はフィリオクエを正
統な信条とする、なんて人たちよりも、柔軟に接する余地のあるアングリカンの
方が対話はしやすい。それだけだ。
ただ、女性執事はまだしも、女性司祭や妻帯主教の問題があるから、さてこれか
らどうなるか。
だが「妻帯はしていない、あれはパートナーで愛人だ」と司祭がいっぱいの東欧
のカトリックよりもはるかに神と信仰に対して誠実だと思うけどな。ユダヤ教の
理想的ラビの姿にも一致するから、無礙に妻帯主教を否定しきれないところもあ
るのだし。
>>877
神よ、この香の天に昇るごとく、天にまします汝にささげる我らの祈祷を聴き給え。
願わくは死者の罪をかえりみず、キリストの功により、天の御国に入るじとをえさ
せ給え。主イエスキリストの御名によりて。アーメン
何か線香立てて問題あるか？典礼神学的に批判しろや。
公会議の決議で、批評的にはフィリオクエは誤りだが、教会はフィリオクエを正
統な信条とする、なんて人たちよりも、柔軟に接する余地のあるアングリカンの
方が対話はしやすい。それだけだ。
ただ、女性執事はまだしも、女性司祭や妻帯主教の問題があるから、さてこれか
らどうなるか。
だが「妻帯はしていない、あれはパートナーで愛人だ」と司祭がいっぱいの東欧
のカトリックよりもはるかに神と信仰に対して誠実だと思うけどな。ユダヤ教の
理想的ラビの姿にも一致するから、無礙に妻帯主教を否定しきれないところもあ
るのだし。
>>877
神よ、この香の天に昇るごとく、天にまします汝にささげる我らの祈祷を聴き給え。
願わくは死者の罪をかえりみず、キリストの功により、天の御国に入るじとをえさ
せ給え。主イエスキリストの御名によりて。アーメン
何か線香立てて問題あるか？典礼神学的に批判しろや。
>>878
誰も使徒継承の話などしていないのだが。
信条告白の教会は、そのタイトな信条が教会形成の
条件であるがゆえに、普遍性を欠くセルチャーチとみなされても仕方ない。
一般プロテスタントの言う、公同性（キャソリシティ）とはどんなものなのか、
あなたの認識で結構だから聞かせてもらいたい。
誰も使徒継承の話などしていないのだが。
信条告白の教会は、そのタイトな信条が教会形成の
条件であるがゆえに、普遍性を欠くセルチャーチとみなされても仕方ない。
一般プロテスタントの言う、公同性（キャソリシティ）とはどんなものなのか、
あなたの認識で結構だから聞かせてもらいたい。
881 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 10:19:31 ID:bXkbRtff
>>880
ここに教会の公同性、使徒的教会、についての解説がある。
わたしは日本基督教団の信徒ではないが、この解説の通りの認識である。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene16.htm
ここに教会の公同性、使徒的教会、についての解説がある。
わたしは日本基督教団の信徒ではないが、この解説の通りの認識である。
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene16.htm
>>881
拝読しました。優れた記述ですが、普遍の語そのものが
意図している内容にはやはり若干違いが見受けられます。
つまり、「キリストの信徒ととのうる者」としては、いかなる兄弟とも
一致と普遍性の余地があるが、どういったやり方と内容で
それを実践するかは別の問題なのでしょう。それがそのまま、
宗教改革以来のキリスト教の現実なのでしょうけども。
拝読しました。優れた記述ですが、普遍の語そのものが
意図している内容にはやはり若干違いが見受けられます。
つまり、「キリストの信徒ととのうる者」としては、いかなる兄弟とも
一致と普遍性の余地があるが、どういったやり方と内容で
それを実践するかは別の問題なのでしょう。それがそのまま、
宗教改革以来のキリスト教の現実なのでしょうけども。
883 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 00:23:48 ID:VKi93IsV
>>882[普遍の語そのものが意図している内容にはやはり若干違いが見受けられます]
とは、どういうように違うのでしょうか？
ロマカトが言うのなら分からないでもないが、アングリカンが言うのはどういう違いなのですか？
ちなみに、わたしは大昔英国のアングリカン信徒でした。その時はローチャーチに属してました。
とは、どういうように違うのでしょうか？
ロマカトが言うのなら分からないでもないが、アングリカンが言うのはどういう違いなのですか？
ちなみに、わたしは大昔英国のアングリカン信徒でした。その時はローチャーチに属してました。
>>883
＞教会の公同性というのは、単純に言えば、どこへ行っても、教会は同じだ、
ということを、筆者は教会建築や礼拝儀式、歴史および神学の内容から述べていますが、
単純に述べるとしてもやや不十分です。（短い文章にしておられるからだと推察）
不十分なのは、カトリックの場合は聖座とシノドへの服従および個より一致の優先という、
有機的で教会論的な観点が不可欠だからです。
聖公会の場合、「聖座」はありませんが、教会論的一致の優先の観点においては
カトリックと考え方は似ていると思います。聖公会の場合はことに寛容の文脈です。
プロテスタントの場合は、考え方が異なる分だけ分かれます。しかし、聖公会は、
中身がある程度多様であっても、まず同じ枝であることが何より優先されるようです。
＞教会の公同性というのは、単純に言えば、どこへ行っても、教会は同じだ、
ということを、筆者は教会建築や礼拝儀式、歴史および神学の内容から述べていますが、
単純に述べるとしてもやや不十分です。（短い文章にしておられるからだと推察）
不十分なのは、カトリックの場合は聖座とシノドへの服従および個より一致の優先という、
有機的で教会論的な観点が不可欠だからです。
聖公会の場合、「聖座」はありませんが、教会論的一致の優先の観点においては
カトリックと考え方は似ていると思います。聖公会の場合はことに寛容の文脈です。
プロテスタントの場合は、考え方が異なる分だけ分かれます。しかし、聖公会は、
中身がある程度多様であっても、まず同じ枝であることが何より優先されるようです。
885 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 15:15:17 ID:VKi93IsV
>>884カトリックの言う公同性とはやはり非聖書的であり、かつまた
歴史的にも、ローマの首位性は相当に疑わしいものだ。この疑わしいものについては
聖公会としても、そういう認識だと思われる。教皇の無謬性と共に忌まわしいものだ。
それと結びついた主張の公同性、普遍性というものは是認できない。
もっと、ローマも聖公会も聖書に忠実になって欲しいものだ。
歴史的にも、ローマの首位性は相当に疑わしいものだ。この疑わしいものについては
聖公会としても、そういう認識だと思われる。教皇の無謬性と共に忌まわしいものだ。
それと結びついた主張の公同性、普遍性というものは是認できない。
もっと、ローマも聖公会も聖書に忠実になって欲しいものだ。
886 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 16:10:28 ID:SZHxDRCR
神の啓示の源泉
カトリック教会では、第２バチカン公会議以降、
神の啓示の源泉（根拠）が「聖書のみ」になったと誤解されている方もおられますが、
第２バチカン公会議公文書『啓示憲章』に明記されているように、
神の啓示の源泉は①聖なる伝承（聖伝）②聖書 です。
聖書の解釈も、個人の解釈は許されず、①に基づきます。
ローマ・カトリック教会は聖公会が簡単に近寄れる団体ではないです。
教義的理解は、聖公会とローマ・カトリックは大きな違いがある。
彼らに「聖書に基づいていないよ」と言っても、
「それがそどうした？？ 我々は２０００年の教会の聖伝に基づいているのだ」
ということになるのです。
カトリック教会では、第２バチカン公会議以降、
神の啓示の源泉（根拠）が「聖書のみ」になったと誤解されている方もおられますが、
第２バチカン公会議公文書『啓示憲章』に明記されているように、
神の啓示の源泉は①聖なる伝承（聖伝）②聖書 です。
聖書の解釈も、個人の解釈は許されず、①に基づきます。
ローマ・カトリック教会は聖公会が簡単に近寄れる団体ではないです。
教義的理解は、聖公会とローマ・カトリックは大きな違いがある。
彼らに「聖書に基づいていないよ」と言っても、
「それがそどうした？？ 我々は２０００年の教会の聖伝に基づいているのだ」
ということになるのです。
887 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 23:15:24 ID:VKi93IsV
>>886ロマカトは伝承を聖書より上に置いているのはよく知っていますよ。
プロテスタントは聖書のみですから。
聖公会の場合はプロテスタントの立場をとる者からロマカト寄りの立場を主張する者もいる。
ただ、ロマカト寄りの場合でもローマ教皇の首位性は認めない。
プロテスタントは聖書のみですから。
聖公会の場合はプロテスタントの立場をとる者からロマカト寄りの立場を主張する者もいる。
ただ、ロマカト寄りの場合でもローマ教皇の首位性は認めない。
>■中国人姉妹に在留特別許可 千葉法相、最高裁判決を無視。
>
> 残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、
>国外退去を命じられた奈良県在住の中国人姉妹に対し、千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。支援団体が明らかにした。
>姉妹は退去命令取り消し請求訴訟で敗訴が確定しており、敗訴確定後に在留が認められるのは異例だという。
> 支援団体によると、姉妹は北浦加奈＝本名・焦春柳＝さん（２１）と、陽子＝同・焦春陽＝さん（１９）でいずれも大学生。
> 姉妹は１９９７年、母親が「中国残留孤児の娘」として、家族で中国から入国。
>その後、大阪入国管理局が「日本人とのつながりに疑問」として一家の在留資格を取り消し、２００３年９月に強制退去を命じられた。
> 一家は同年１２月、退去処分取り消しを求めて大阪地裁に提訴したが、最高裁で０６年、敗訴が確定した。
> 両親と来日後に生まれた三女は中国に帰国、大阪府内の高校に通っていた姉妹は日本に残った。
>西日本入国管理センターへの収容を免れるため、毎月、大阪入管で仮放免の手続きをしていた。
>
>ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100901000892.html
我らの鳩山さんが訪韓してアジアの平和に尽くしている姿が報道されていますが
その裏側で千葉景子法務大臣がやってくれました！
この調子で鳩山民主党には差別の無い素晴らしい日本、そしてアジアを創造してもらいたいですね！
あ、それとオバマ大統領のノーベル賞受賞！おめでとうございます！！！！！
オバマと手を取り合って世界を平和に導いている鳩山さんに
ノーベル賞が授与される日も、そうと遠くない気がしますね！！！
この調子でがんばれ！！鳩山民主党！！！！！！！
>
> 残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、
>国外退去を命じられた奈良県在住の中国人姉妹に対し、千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。支援団体が明らかにした。
>姉妹は退去命令取り消し請求訴訟で敗訴が確定しており、敗訴確定後に在留が認められるのは異例だという。
> 支援団体によると、姉妹は北浦加奈＝本名・焦春柳＝さん（２１）と、陽子＝同・焦春陽＝さん（１９）でいずれも大学生。
> 姉妹は１９９７年、母親が「中国残留孤児の娘」として、家族で中国から入国。
>その後、大阪入国管理局が「日本人とのつながりに疑問」として一家の在留資格を取り消し、２００３年９月に強制退去を命じられた。
> 一家は同年１２月、退去処分取り消しを求めて大阪地裁に提訴したが、最高裁で０６年、敗訴が確定した。
> 両親と来日後に生まれた三女は中国に帰国、大阪府内の高校に通っていた姉妹は日本に残った。
>西日本入国管理センターへの収容を免れるため、毎月、大阪入管で仮放免の手続きをしていた。
>
>ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100901000892.html
我らの鳩山さんが訪韓してアジアの平和に尽くしている姿が報道されていますが
その裏側で千葉景子法務大臣がやってくれました！
この調子で鳩山民主党には差別の無い素晴らしい日本、そしてアジアを創造してもらいたいですね！
あ、それとオバマ大統領のノーベル賞受賞！おめでとうございます！！！！！
オバマと手を取り合って世界を平和に導いている鳩山さんに
ノーベル賞が授与される日も、そうと遠くない気がしますね！！！
この調子でがんばれ！！鳩山民主党！！！！！！！
889 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 09:59:11 ID:ddZPZVGz
>>888
本気？これがこちらのスタンダード？
法を犯していることを分かっているの？
千葉のやろうとしていることに私は疑問を感じる。
法治国家である根幹を崩すこと。
それが、彼らの目的ですが…。絶大な権力集中。
法を遵守させなければ、あっという間に法治国家崩壊です。
本気？これがこちらのスタンダード？
法を犯していることを分かっているの？
千葉のやろうとしていることに私は疑問を感じる。
法治国家である根幹を崩すこと。
それが、彼らの目的ですが…。絶大な権力集中。
法を遵守させなければ、あっという間に法治国家崩壊です。
890 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 10:05:59 ID:ddZPZVGz
>>890
スレ違いもいいとこだが、勘違いしているのでレスするとだ。
司法が行政に対して「これこれの法律に基づき執行しなさい」と特に命じない限
り、執行するしないは行政の裁量の範疇。
司法が行政に優越するのは、賠償金払えとか、拘束されている人を釈放しろとか、
国に不利・被害者等に有利な場合に限る。
それと、違憲行政審査なんて用語ないぞ。何かごっちゃにしてるぞ、おまい。
スレ違いもいいとこだが、勘違いしているのでレスするとだ。
司法が行政に対して「これこれの法律に基づき執行しなさい」と特に命じない限
り、執行するしないは行政の裁量の範疇。
司法が行政に優越するのは、賠償金払えとか、拘束されている人を釈放しろとか、
国に不利・被害者等に有利な場合に限る。
それと、違憲行政審査なんて用語ないぞ。何かごっちゃにしてるぞ、おまい。
893 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 04:48:58 ID:evAcu85C
最高裁の判決を覆すことを法相がしていたらどうなる？
人種国籍差別とは筋違い。
人種国籍差別とは筋違い。
政権交代以後、８０％以上の支持率を維持し続けている
民主党の大臣が決めた人道的な措置なんだから、
国民の総意に限りなく近い判断が適用されたと考えてしかるべき。
今、最高裁裁判官の信任投票を行ったら、国民の８割前後が
この裁判官にNOを突きつけて罷免される事になるだろうね。
そんな結果の判り切っている信任投票に、
わざわざ国民の血税を浪費させてしまうような無駄を考えたら、
人権を尊重する法務大臣の超法規的措置に信頼を置いて任せておくのが、
我々国民のあるべき態度だと思うんだけどね。
それが国民の信任された政治家が、国民が求めている物事を敏感に察知して
役人の言いなりにならずにナマの感覚を反映させてゆく
新しい政治のスタイルなんじゃないかな。
民主党の大臣が決めた人道的な措置なんだから、
国民の総意に限りなく近い判断が適用されたと考えてしかるべき。
今、最高裁裁判官の信任投票を行ったら、国民の８割前後が
この裁判官にNOを突きつけて罷免される事になるだろうね。
そんな結果の判り切っている信任投票に、
わざわざ国民の血税を浪費させてしまうような無駄を考えたら、
人権を尊重する法務大臣の超法規的措置に信頼を置いて任せておくのが、
我々国民のあるべき態度だと思うんだけどね。
それが国民の信任された政治家が、国民が求めている物事を敏感に察知して
役人の言いなりにならずにナマの感覚を反映させてゆく
新しい政治のスタイルなんじゃないかな。
895 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 11:45:40 ID:Dt51cIqy
政治主導の民主党新政権が気に入らない、金権政治の手垢が付いた守旧派の残党みたいのが聖公会にもいるんだね。
896 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 17:04:53 ID:bXrt3GmM
>>892そりゃーいるさ！
決まり金玉発動機だ！
決まり金玉発動機だ！
897 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 19:31:44 ID:bXrt3GmM
898 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 05:47:33 ID:T4LcOY6T
聖公会の洗礼は浸礼ですって！ビックリ！聖公会の人はセクハラ司祭と入浴するの？やだ～！
聖公会の人は変態同性愛司祭と入浴するの？ヤダ～！聖公会の洗礼式は肝～～～っ！
聖公会の人は変態同性愛司祭と入浴するの？ヤダ～！聖公会の洗礼式は肝～～～っ！
899 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 07:08:27 ID:gZPx/Nem
>>898
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
>>888
千葉さんはアムネスティ議員連盟の
事務局長をなさっておられる方ですよね。
私たちにとっては、これ以上ないほどに心強い味方だと思います。
彼女を批判している人は、いったい何を考えているのでしょうか？
千葉さんはアムネスティ議員連盟の
事務局長をなさっておられる方ですよね。
私たちにとっては、これ以上ないほどに心強い味方だと思います。
彼女を批判している人は、いったい何を考えているのでしょうか？
901 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 08:10:16 ID:KpDxJYd+
アムネスティってあなた、何を意味するか分かっているの？
ここは政治を語る場ではないが、宗教を信じている者はえてして政治に疎い。
政治問題を考えずに、政治運動にのめりこむ。
しかし、ステレオタイプ信者が多いな。
聖公会も政治運動しているから、扇動されないように。
ここは政治を語る場ではないが、宗教を信じている者はえてして政治に疎い。
政治問題を考えずに、政治運動にのめりこむ。
しかし、ステレオタイプ信者が多いな。
聖公会も政治運動しているから、扇動されないように。
902 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 08:51:10 ID:mxCO0xNe
>>898聖公会の洗礼式はカッコつけて聖洗式なんていってさ、
しかし、浸礼が定式化しているわけではないぞ。
聖公会の教会堂の多くは、入り口に近いところに聖洗盤というものが常設されていて、
これは浸礼の出来るような大きさ・深さではないぞ。
聖洗式の式文を見ると浸礼を否定はしていないが、
通常はこの聖洗盤を使い洗礼を授けるということは、潅水または注水による洗礼だと思う。
従い、京都のスケベ司祭（腹堕とか言ったかな）みたいのが多いと思われる聖公会でもまず安心だろう。
しかし、浸礼が定式化しているわけではないぞ。
聖公会の教会堂の多くは、入り口に近いところに聖洗盤というものが常設されていて、
これは浸礼の出来るような大きさ・深さではないぞ。
聖洗式の式文を見ると浸礼を否定はしていないが、
通常はこの聖洗盤を使い洗礼を授けるということは、潅水または注水による洗礼だと思う。
従い、京都のスケベ司祭（腹堕とか言ったかな）みたいのが多いと思われる聖公会でもまず安心だろう。
【 審議を尽くさない入管法・住基法改悪は許さない・院内集会】
7月2日（木）12:00〜13:00
「当事者の声を聴いて！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【日 時】○７月２日（木） 12：00～13：00
【場 所】○参議院議員会館第一会議室（１階ロビーにて通行証をお渡しいたします）
6月19日、衆議院で出入国管理及び難民認定法、日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法、
および住民基本台帳法の改定案が修正の上、可決されました。
改定案は、「利便性の向上」と言いながら、実際には外国籍者にも権利があることを認めず、
過剰な届出義務を課すなど、負担を増やし、管理を強化するものでしかありません。
また、この改定案が成立すれば、入管制度という国の制度と、住民登録という自治体の制度をつなぐことになり、
自治体の独立性が損なわれます。さらに、生活実態のある非正規滞在者、難民申請者を住民登録しないという点で、
現に生活している人を「見えない存在」にするものでもあります。
当事者にさまざまな大きな負担を課す改定でありながら、十分な審議は行われず、
当事者である外国籍者の意見を聴かなかったことは、非常に大きな問題であると考えます。
また、今に至っても、当事者に対する情報提供はほとんどなされていません。
今までまったく省みられることのなかった当事者の声を届けるべく、院内集会第６弾を開催します。奮ってご参加ください。
◆ 「改定法案」批判の詳細は⇒ http://www.repacp.org/aacp/
7月2日（木）12:00〜13:00
「当事者の声を聴いて！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【日 時】○７月２日（木） 12：00～13：00
【場 所】○参議院議員会館第一会議室（１階ロビーにて通行証をお渡しいたします）
6月19日、衆議院で出入国管理及び難民認定法、日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法、
および住民基本台帳法の改定案が修正の上、可決されました。
改定案は、「利便性の向上」と言いながら、実際には外国籍者にも権利があることを認めず、
過剰な届出義務を課すなど、負担を増やし、管理を強化するものでしかありません。
また、この改定案が成立すれば、入管制度という国の制度と、住民登録という自治体の制度をつなぐことになり、
自治体の独立性が損なわれます。さらに、生活実態のある非正規滞在者、難民申請者を住民登録しないという点で、
現に生活している人を「見えない存在」にするものでもあります。
当事者にさまざまな大きな負担を課す改定でありながら、十分な審議は行われず、
当事者である外国籍者の意見を聴かなかったことは、非常に大きな問題であると考えます。
また、今に至っても、当事者に対する情報提供はほとんどなされていません。
今までまったく省みられることのなかった当事者の声を届けるべく、院内集会第６弾を開催します。奮ってご参加ください。
◆ 「改定法案」批判の詳細は⇒ http://www.repacp.org/aacp/
☆ お問合せ先：
移住労働者と連帯する全国ネットワーク(移住連) TEL：03-5802-6033 [email protected]
社団法人アムネスティ・インターナショナル日本 TEL：03-3518-6777
【実行委員会構成団体】
移住労働者と連帯する全国ネットワーク(移住連)／在日韓国人問題研究所（ＲＡＩＫ）／
（社）自由人権協会／日本カトリック難民移住移動者委員会／反住基ネット連絡会／
フォーラム平和・人権・環境／在日大韓基督教会 関東地方会社会部／
外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会／カラバオの会／
中崎クィアハウス／山谷争議団 反失業闘争実行委員会／山谷労働者福祉会館活動委員会／
★社団法人アムネスティ・インターナショナル日本／在日本朝鮮人人権協会／
在日コリアン青年連合(KEY)／★聖公会平和ネットワーク／在日アジア労働者と共に闘う会
____________________________________________________________________________________________
※入管法改悪に対抗する、聖公会とアムネスティの最近の活動（★印）
905 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 19:45:07 ID:kByYB28b
>>893
判決文読むのめんどくさいから、事件そのものの是非には踏み込まないけれど、
法律論についてのみ言えば、大臣てのは、例えるなら主教なわけだ。
法律が聖書ならば、裁判所はその解釈を行なう機関。
裁判所が「こういう解釈をするから日本から退去せよ」という命令をくだして
も、主教さんは、ほとんどに優越する司牧権がある。司牧的配慮によって判決
を退けるという行為は、主教さんの判断と考えれば、許されると思わんか？
ただし、いかに主教さんといえども、法憲法規に「主教は執行しなければなら
ない」という強行規定があったり、聖書そのものが主教の行為を規定する場合、
主教個人の意思をこらえて、裁判所の判決に従わないといけない。
かえって分かりにくくなったかな。とにかく、国会（使徒）＞内閣（主教）＞
裁判所（例えようが無いけど、無理に言えば神学者）という順序で序列があり、
三権分立は対等てのは大きな勘違い、高校の教科書の誤記。
>>901
アムネスティは、かなり政治的中立を逸脱しているから、本当は距離を置くべ
きなんだけどね＞主教団
何にしても、まずは聖書、ことにイエス語録を基礎に置こうよ。
判決文読むのめんどくさいから、事件そのものの是非には踏み込まないけれど、
法律論についてのみ言えば、大臣てのは、例えるなら主教なわけだ。
法律が聖書ならば、裁判所はその解釈を行なう機関。
裁判所が「こういう解釈をするから日本から退去せよ」という命令をくだして
も、主教さんは、ほとんどに優越する司牧権がある。司牧的配慮によって判決
を退けるという行為は、主教さんの判断と考えれば、許されると思わんか？
ただし、いかに主教さんといえども、法憲法規に「主教は執行しなければなら
ない」という強行規定があったり、聖書そのものが主教の行為を規定する場合、
主教個人の意思をこらえて、裁判所の判決に従わないといけない。
かえって分かりにくくなったかな。とにかく、国会（使徒）＞内閣（主教）＞
裁判所（例えようが無いけど、無理に言えば神学者）という順序で序列があり、
三権分立は対等てのは大きな勘違い、高校の教科書の誤記。
>>901
アムネスティは、かなり政治的中立を逸脱しているから、本当は距離を置くべ
きなんだけどね＞主教団
何にしても、まずは聖書、ことにイエス語録を基礎に置こうよ。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/10/12(月) 23:45:04 ID:mxCO0xNe
聖公会の教会政治形態は「監督制」である。
本当に聖書とそれから導き出された教理に照らして律し、
教区を監督する主教として人間的にも優秀な人ばかりなら、結構よい制度だと思う。
しかし、歴史が示し、更に昨今の教会内における事件（土地売却に絡む各種疑惑、
セクハラ事件、特に子供から青年期にかけての多感な時期における教会員に対する教役者の起した性的犯罪等)
をみると、一番世の中の不純なところから遠いはずであるにもかかわらず、
陰惨極まりないことが起きているが、監督制(主教制)がもたらす自浄作用の無い、
おかしな権威主義が横行してしまう教会政治体制が監督制（EPISCOPAL制）という欠点の多い制度である。
これら一連の事件を目の当たりにして、それでなくとも少数の日本におけるクリスチャン（キリストのものという意味）
や、多くのキリスト教界に大泥を塗っている。はっきり言って、わたしは他教派のクリスチャンですが、
聖公会に対してかなり好意的に思っている者ですが、聖公会は少々恥ずかしくないですか。
教会員（信徒）はなぜもっと声を上げて改革しないのですか。
監督制は主教の権威を振りかざす、
いわば独裁の元凶になってはいませんか？
本当に聖書とそれから導き出された教理に照らして律し、
教区を監督する主教として人間的にも優秀な人ばかりなら、結構よい制度だと思う。
しかし、歴史が示し、更に昨今の教会内における事件（土地売却に絡む各種疑惑、
セクハラ事件、特に子供から青年期にかけての多感な時期における教会員に対する教役者の起した性的犯罪等)
をみると、一番世の中の不純なところから遠いはずであるにもかかわらず、
陰惨極まりないことが起きているが、監督制(主教制)がもたらす自浄作用の無い、
おかしな権威主義が横行してしまう教会政治体制が監督制（EPISCOPAL制）という欠点の多い制度である。
これら一連の事件を目の当たりにして、それでなくとも少数の日本におけるクリスチャン（キリストのものという意味）
や、多くのキリスト教界に大泥を塗っている。はっきり言って、わたしは他教派のクリスチャンですが、
聖公会に対してかなり好意的に思っている者ですが、聖公会は少々恥ずかしくないですか。
教会員（信徒）はなぜもっと声を上げて改革しないのですか。
監督制は主教の権威を振りかざす、
いわば独裁の元凶になってはいませんか？
独裁的主教ねぇ・・・
909 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 00:37:02 ID:xPczk7Rv
>>907
呪われよ。
呪われよ。
>>907
そのために、安全装置がいくつかあるでしょう。
主教会による相互監視。管区常議員会による助言と監視。宗教改革者なみの覚悟
があるならば管区大審判廷への告訴。とりあえずこんなものか。
ことに管区大審判廷で裁定が出たら、これは横領などの明白な犯罪に限るんだけ
ども、ほぼ自動的な主教職の停職と、その事実が全アングリカンコミュニオンに
通告されて、内輪での排斥という点はイスカリオテ原田どころじゃない。
そういえば、田崎主教さん帰天なさったね。梶原主教ほどラジカルじゃなく、し
かし、アングロカトリシズムの擁護者として、立派な方だったので残念。
原田の野郎を異邦人の畑に突き落として亡き者にしたら、田崎主教と速水司祭、
地震と共にお墓から出てきてくださらないかね。
そのために、安全装置がいくつかあるでしょう。
主教会による相互監視。管区常議員会による助言と監視。宗教改革者なみの覚悟
があるならば管区大審判廷への告訴。とりあえずこんなものか。
ことに管区大審判廷で裁定が出たら、これは横領などの明白な犯罪に限るんだけ
ども、ほぼ自動的な主教職の停職と、その事実が全アングリカンコミュニオンに
通告されて、内輪での排斥という点はイスカリオテ原田どころじゃない。
そういえば、田崎主教さん帰天なさったね。梶原主教ほどラジカルじゃなく、し
かし、アングロカトリシズムの擁護者として、立派な方だったので残念。
原田の野郎を異邦人の畑に突き落として亡き者にしたら、田崎主教と速水司祭、
地震と共にお墓から出てきてくださらないかね。
911 ：♪招き猫ダック♪：2009/10/13(火) 16:11:50 ID:/2UEuq3G
その安全装置たるものほとんど機能して無いぞ！
英国国教会から離れたピューリタンが集まって作られた
祈祷書に代わる基準や規定、
すなわち、
①教会憲法（含：信仰告白、信条、教理問答）
②教会政治基準
③訓練（戒規）規定
④礼拝指針
⑤礼拝式文
等と同じような機能がアングリカンには備わっていないから、
「管区大審判廷」なんてあったってそう簡単に対応できないし、
京都教区の司祭による淫猥事件だって、最初ここに告訴した時点で
門前払いだったではないか。ようやく取り上げられた審判だって、
身内が審判するのだし、全然もってＮＧだ！♪招き猫ダック♪
英国国教会から離れたピューリタンが集まって作られた
祈祷書に代わる基準や規定、
すなわち、
①教会憲法（含：信仰告白、信条、教理問答）
②教会政治基準
③訓練（戒規）規定
④礼拝指針
⑤礼拝式文
等と同じような機能がアングリカンには備わっていないから、
「管区大審判廷」なんてあったってそう簡単に対応できないし、
京都教区の司祭による淫猥事件だって、最初ここに告訴した時点で
門前払いだったではないか。ようやく取り上げられた審判だって、
身内が審判するのだし、全然もってＮＧだ！♪招き猫ダック♪
912 ：神も仏も名無しさん：2009/10/13(火) 20:30:58 ID:1d4Ze/cE
駒沢通りのアングリカン行ったことある人いるかい？
イギリス国教会（聖公会）は、
米国インディオへの虐殺と侵略を
謝罪してください。
侵略者は英国でしたよね？
米国インディオへの虐殺と侵略を
謝罪してください。
侵略者は英国でしたよね？
916 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 13:16:44 ID:04VyU/I4
877 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 12:32:33 ID:zz9cDUZf0
アイヌや同和を食い物にするコリアン
もう完全に差別利権でメシ食うヤクザのお仲間です。
部落解放同盟東京都連合会
tp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/jinken/siryo222.html
その支持団体↓
東京都人権施策推進指針対策連絡会
日本婦人会議東京都本部
アイヌウタリ連絡会 ← ← ←
在日韓国民主統一連合東京運営委員会（韓統連東京運営委員会）
在日コリアン人権協会
全国障害者解放運動連絡会議関東ブロック（全障連関東ブロック）
障害者の生活保障を要求する連絡会議（障害連）
NPO法人・動くゲイとレズビアンの会（OCCUR）
部落解放同盟東京都連合会
外国人と共に生きる大田・市民ネットワーク（OCNet）
労働組合江戸川ユニオン・移住労働者と連帯する全国ネットワーク
新宿野宿労働者の就労・生活保障を求める連絡会議（新宿連）
アイヌや同和を食い物にするコリアン
もう完全に差別利権でメシ食うヤクザのお仲間です。
部落解放同盟東京都連合会
tp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/jinken/siryo222.html
その支持団体↓
東京都人権施策推進指針対策連絡会
日本婦人会議東京都本部
アイヌウタリ連絡会 ← ← ←
在日韓国民主統一連合東京運営委員会（韓統連東京運営委員会）
在日コリアン人権協会
全国障害者解放運動連絡会議関東ブロック（全障連関東ブロック）
障害者の生活保障を要求する連絡会議（障害連）
NPO法人・動くゲイとレズビアンの会（OCCUR）
部落解放同盟東京都連合会
外国人と共に生きる大田・市民ネットワーク（OCNet）
労働組合江戸川ユニオン・移住労働者と連帯する全国ネットワーク
新宿野宿労働者の就労・生活保障を求める連絡会議（新宿連）
918 ：神も仏も名無しさん：2009/10/15(木) 08:32:59 ID:W15K/fr4
ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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920 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 20:55:22 ID:+SabVzYj
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921 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 11:14:28 ID:Cd9EGCn+
なんでおじちゃんはずっと部屋でパソコンに向かってぶつぶつ言っているの？
923 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 16:33:22 ID:lO0AAdD/
今も神戸教区は酒飲みの独裁主教が支配中？
カンタベリー大主教の説教が長くて皆いいかげん疲れていたのさ。
実際に聖堂にいた者として。
礼拝が始まるまで。
完全な沈黙までとはいかなくても、ささやく程度の会話が聖堂中であった。
もちろん中には普通の声の大きさの人もいた。多数では無かったと思う。
でも、それが２０００人を超える人がささやくとどうなるか、
さらに、聖マリア大聖堂の建築構造のせいかさらに反響してたように思う。
完全に沈黙を守れたら、よかったかなぁと思う反面、１１時過ぎに聖堂に入ってから、
礼拝開始まで２時間以上。普段沈黙に慣れてない信徒には無理だったと思う。
聖餐式中。
聖餐も２種陪餐だし、２０００人以上だしということで、教会での聖餐式とは
比べられない時間の長さ。ほとんどの信徒は「自分の陪餐の前」は沈黙してたように見えるし、
陪餐後はそれぞれ自席で祈ってたように見えたけどな。
カンタベリー大主教の説教、長かったかな？そんなに感じなかったけど。
ただ、説教の後半、カンタベリー大主教の説教と、日本語訳が違っていた。
礼拝が始まるまで。
完全な沈黙までとはいかなくても、ささやく程度の会話が聖堂中であった。
もちろん中には普通の声の大きさの人もいた。多数では無かったと思う。
でも、それが２０００人を超える人がささやくとどうなるか、
さらに、聖マリア大聖堂の建築構造のせいかさらに反響してたように思う。
完全に沈黙を守れたら、よかったかなぁと思う反面、１１時過ぎに聖堂に入ってから、
礼拝開始まで２時間以上。普段沈黙に慣れてない信徒には無理だったと思う。
聖餐式中。
聖餐も２種陪餐だし、２０００人以上だしということで、教会での聖餐式とは
比べられない時間の長さ。ほとんどの信徒は「自分の陪餐の前」は沈黙してたように見えるし、
陪餐後はそれぞれ自席で祈ってたように見えたけどな。
カンタベリー大主教の説教、長かったかな？そんなに感じなかったけど。
ただ、説教の後半、カンタベリー大主教の説教と、日本語訳が違っていた。
926 ：神も仏も名無しさん：2009/10/18(日) 15:51:25 ID:rhbmonGg
聖公会という糞教派の礼拝なんてこんなものさ。
"何事かおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる"という
聖書無視の本来のキリスト教とは無縁の信仰だからな！
"何事かおわしますかは知らねども、かたじけなさに涙こぼるる"という
聖書無視の本来のキリスト教とは無縁の信仰だからな！
【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255798790/
928 ：神も仏も名無しさん：2009/10/20(火) 14:28:55 ID:D0eLisxM
>>926ということはいわゆる玉金教と同じだな。
玉金教の祈祷儀式はパイプオルガンの響きのうちに聖公会とよく似た
式服で着飾った祭司が、なにやら訳の分からない祈祷文をのたまい響かせすごく荘厳と聞く。
祈祷儀式出席者は止め処もなく有難い気分になって涙するとのことです。
玉金教の祈祷儀式はパイプオルガンの響きのうちに聖公会とよく似た
式服で着飾った祭司が、なにやら訳の分からない祈祷文をのたまい響かせすごく荘厳と聞く。
祈祷儀式出席者は止め処もなく有難い気分になって涙するとのことです。
929 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 10:05:05 ID:4qekOu3z
教理、信条のはっきりしない、キリスト教風の教派で有名な聖公会。
それであるが故に、物事の判断もそのようになる事例を以下に示す。
”平井堅のコンサートには、平社員は行けないから、
「平行けん」という芸名を名乗っているんだ。と、勝手に空想する”聖公会信徒。
それであるが故に、物事の判断もそのようになる事例を以下に示す。
”平井堅のコンサートには、平社員は行けないから、
「平行けん」という芸名を名乗っているんだ。と、勝手に空想する”聖公会信徒。
930 ：神も仏も名無しさん：2009/10/24(土) 10:23:44 ID:4qekOu3z
ロマカトは司祭身分剥奪という自浄機能が働いているからまだよい！
しかしだ、
日本聖公会では京都狂句のHA●ADA死災事件では自浄機能が働いていない。
キリスト教会としてあるまじき行為が起き、最高裁で有罪になったのにもかかわらず（被害者を虫けらのように扱い）、
加害死災をかばい続け、一旦辞職させたのを復職させ、幼稚園長時代の退職金を支給したり・・・・
ここに来て、被害者（被害者代理人含む）が審判廷に訴えていたが最初は審判廷が訴えを拒否、
しかし、やっとのことで差し戻し審判廷開催決定。。。。
とにかく、こういった事件が発生しているのにもかかわらず、
事件が時と共に風化するのを待っているかのような態度を取り続けている、
自浄能力の無いキリスト教の教派があることが悲しい。
しかし、神様の正義がきっと働くことを信じたい。
日本聖公会よ心から悔い改めよ！
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
しかしだ、
日本聖公会では京都狂句のHA●ADA死災事件では自浄機能が働いていない。
キリスト教会としてあるまじき行為が起き、最高裁で有罪になったのにもかかわらず（被害者を虫けらのように扱い）、
加害死災をかばい続け、一旦辞職させたのを復職させ、幼稚園長時代の退職金を支給したり・・・・
ここに来て、被害者（被害者代理人含む）が審判廷に訴えていたが最初は審判廷が訴えを拒否、
しかし、やっとのことで差し戻し審判廷開催決定。。。。
とにかく、こういった事件が発生しているのにもかかわらず、
事件が時と共に風化するのを待っているかのような態度を取り続けている、
自浄能力の無いキリスト教の教派があることが悲しい。
しかし、神様の正義がきっと働くことを信じたい。
日本聖公会よ心から悔い改めよ！
http://www.geocities.jp/asshor15/seikoukai.html
931 ：神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E ：2009/10/24(土) 15:00:31 ID:rE1BajZT
「お菓子をくれなきゃ、イタズラするぞ～！」＊食パンの御聖体は、いりません。
聖職者によるわいせつ行為 「宗教儀式」表面化しにくく
10月18日7時56分配信 産経新聞
牧師など聖職者によるわいせつ行為は少なくない。
団体内での権威を悪用し、宗教儀式的な理由を付けて行われる性的暴行は表面化しにくく、
被害関係者からは「刑事事件や損害賠償訴訟に至っていない隠れた被害が、
まだあるのではないか」と危惧（きぐ）する声が上がっている。
「少女らは神に最も近い存在だった被告に逆らえば地獄に落ちると信じており、
従順に行動せざるを得なかった」京都地裁は平成１８年２月、
信者の少女７人に対する強姦（ごうかん）罪などで
「聖神中央教会」（京都府）の元主管牧師（６２）に懲役２０年の判決を出した際、こう指摘した。
判決は同年３月に確定。牧師と教会は元女性信者らに損害賠償訴訟も起こされ、
5830万円の支払いを命じられた。
また、韓国の新興宗教「摂理」をめぐっては、韓国最高裁で４月、女性信者に対する強姦罪などで
教祖に懲役１０年の刑が確定した。日本国内でも複数の信者が教祖から暴行を受けたとされている。
摂理からの脱会者を支援する渡辺博弁護士は「性的被害の告白はハードルが高い。
その上、宗教グループはひとつの社会となっており、
自分が属する社会の絶対者を告発することは容易ではない」と語る。
一方で、「カトリック茨木教会」（大阪府）の司祭（７４）が今年２月、
信徒の女性（４３）に教会内で抱きついたり、キスするなどしたとして、
強制わいせつの疑いで大阪府警に逮捕された事件では、司祭は「なぐさめるためだった」と
わいせつ目的であることを否認。地検は「軽く抱きついて唇に触れる程度の上、
被害者が嫌がりながらも教会に２カ月も出入りしている」などとして、
嫌疑不十分で不起訴処分とした。
捜査関係者は「この種の事件は、密室内の被害者の証言だけでは立証が困難だったり、
わいせつの線引き自体が微妙なケースもある」と指摘している。
10月18日7時56分配信 産経新聞
牧師など聖職者によるわいせつ行為は少なくない。
団体内での権威を悪用し、宗教儀式的な理由を付けて行われる性的暴行は表面化しにくく、
被害関係者からは「刑事事件や損害賠償訴訟に至っていない隠れた被害が、
まだあるのではないか」と危惧（きぐ）する声が上がっている。
「少女らは神に最も近い存在だった被告に逆らえば地獄に落ちると信じており、
従順に行動せざるを得なかった」京都地裁は平成１８年２月、
信者の少女７人に対する強姦（ごうかん）罪などで
「聖神中央教会」（京都府）の元主管牧師（６２）に懲役２０年の判決を出した際、こう指摘した。
判決は同年３月に確定。牧師と教会は元女性信者らに損害賠償訴訟も起こされ、
5830万円の支払いを命じられた。
また、韓国の新興宗教「摂理」をめぐっては、韓国最高裁で４月、女性信者に対する強姦罪などで
教祖に懲役１０年の刑が確定した。日本国内でも複数の信者が教祖から暴行を受けたとされている。
摂理からの脱会者を支援する渡辺博弁護士は「性的被害の告白はハードルが高い。
その上、宗教グループはひとつの社会となっており、
自分が属する社会の絶対者を告発することは容易ではない」と語る。
一方で、「カトリック茨木教会」（大阪府）の司祭（７４）が今年２月、
信徒の女性（４３）に教会内で抱きついたり、キスするなどしたとして、
強制わいせつの疑いで大阪府警に逮捕された事件では、司祭は「なぐさめるためだった」と
わいせつ目的であることを否認。地検は「軽く抱きついて唇に触れる程度の上、
被害者が嫌がりながらも教会に２カ月も出入りしている」などとして、
嫌疑不十分で不起訴処分とした。
捜査関係者は「この種の事件は、密室内の被害者の証言だけでは立証が困難だったり、
わいせつの線引き自体が微妙なケースもある」と指摘している。
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東根のひき逃げ、容疑で女逮捕 「怖くなった」と供述
東根市野川で20日、近くの農業浅野目直樹さん（37）の長女こころちゃん（4）が車にはねられ、意識不明の重体となったひき逃げ事件で、村山署は27 日、
自動車運転過失傷害と道交法違反（救護義務違反）の疑いで、韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
逮捕容疑は20日午後7時10分ごろ、同市野川の市道で軽乗用車を運転し、神町南3丁目方面から太田新田方面に向けて直進中、
道路を横断していたこころちゃんをはねて脳挫傷などのけがを負わせ、そのまま逃走した疑い。
同署によると、崔容疑者は容疑を認めており、逃走した理由について「怖くなった」と供述しているという。
不審な車の目撃情報や付近の聞き込みなどから、同署は26日午後、崔容疑者の自宅駐車場で、前面がへこんだ車を発見。
車は発生当時の目撃情報と類似する白い色で、事件当時運転していた崔容疑者に任意同行を求め、事情を聴いたところ、容疑を認めた。
こころちゃんは22日に一般病棟に移り、意識も少しずつ戻り始めているという。
山形新聞
ttp://yamagata-np.jp/news/200906/27/kj_2009062700485.php
>韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
東根市野川で20日、近くの農業浅野目直樹さん（37）の長女こころちゃん（4）が車にはねられ、意識不明の重体となったひき逃げ事件で、村山署は27 日、
自動車運転過失傷害と道交法違反（救護義務違反）の疑いで、韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
逮捕容疑は20日午後7時10分ごろ、同市野川の市道で軽乗用車を運転し、神町南3丁目方面から太田新田方面に向けて直進中、
道路を横断していたこころちゃんをはねて脳挫傷などのけがを負わせ、そのまま逃走した疑い。
同署によると、崔容疑者は容疑を認めており、逃走した理由について「怖くなった」と供述しているという。
不審な車の目撃情報や付近の聞き込みなどから、同署は26日午後、崔容疑者の自宅駐車場で、前面がへこんだ車を発見。
車は発生当時の目撃情報と類似する白い色で、事件当時運転していた崔容疑者に任意同行を求め、事情を聴いたところ、容疑を認めた。
こころちゃんは22日に一般病棟に移り、意識も少しずつ戻り始めているという。
山形新聞
ttp://yamagata-np.jp/news/200906/27/kj_2009062700485.php
>韓国籍で同市沼沢、アルバイト今野美知子こと崔仙子（チェ・ソンジャ）容疑者（61）を逮捕した。
935 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 08:04:13 ID:yVzcaBPy
バチカンとカンタベリー大主教が何やら、話し合いをし、
伝統的アングリカン・グループ（女性主教や同性愛公言聖職者への疑問を提示するグループ）を、
条件付けでカトリックが受け入れるとか、何かの、合意を交わしたようです。
しかし、聖公会の皆さん、安易にカトリックに改宗などされないほうがいいです。
教義の隔たりが厳然としてありますから。
サクラメントの数、聖職者の独身制、聖母マリアの理解、聖体理解、罪、罪を許す権能・・・。
聖公会の皆さん、この動きに対する御感想は？
伝統的アングリカン・グループ（女性主教や同性愛公言聖職者への疑問を提示するグループ）を、
条件付けでカトリックが受け入れるとか、何かの、合意を交わしたようです。
しかし、聖公会の皆さん、安易にカトリックに改宗などされないほうがいいです。
教義の隔たりが厳然としてありますから。
サクラメントの数、聖職者の独身制、聖母マリアの理解、聖体理解、罪、罪を許す権能・・・。
聖公会の皆さん、この動きに対する御感想は？
別に・・・
特にないです
特にないです
938 ：神も仏も名無しさん：2009/10/26(月) 23:47:12 ID:wI1i4Bla
ローマ教皇ベネディクト１６世は聖公会からカトリックへの改宗に応えるため
使徒憲章を承認しました。熱烈歓迎！元・聖公会の信徒様。カトリック信徒一同より。
使徒憲章を承認しました。熱烈歓迎！元・聖公会の信徒様。カトリック信徒一同より。
939 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 08:38:01 ID:xGbwoAxv
>>938
使徒憲章の場所はどこ？URL…
使徒憲章の場所はどこ？URL…
940 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 10:24:42 ID:BSkbMrdB
>>939
「使徒憲章は後日発表になる」とのこと。バチカン放送局より。今週中かな？
アングリカンの精神遺産と典礼を保つことが出来るように元・聖公会の司教に
属し特別な属人的司教区になるそうだ。カトリックのオプス・デイような感じ。
詳細は、バチカン放送局公式サイト。
「使徒憲章は後日発表になる」とのこと。バチカン放送局より。今週中かな？
アングリカンの精神遺産と典礼を保つことが出来るように元・聖公会の司教に
属し特別な属人的司教区になるそうだ。カトリックのオプス・デイような感じ。
詳細は、バチカン放送局公式サイト。
941 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 11:13:36 ID:xGbwoAxv
>>940
今、見た。
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=327717
聖職者の独身制は貫くんだね。
ならば、現実にこの使徒憲章によって帰正するグループは少ないでしょう。
今、見た。
http://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=327717
聖職者の独身制は貫くんだね。
ならば、現実にこの使徒憲章によって帰正するグループは少ないでしょう。
>>934
この韓国籍の方はクリスチャンでもなんでもないんでしょ？
そういう人を利用して、教会のネガティブイメージを喧伝しようとするのは卑劣だとは思いませんか。
だいたい本人が容疑を認めて「怖くなった」と述解しているのに…
あなたは自分がひき逃げをしてしまったとして、
怖くなったり逃げようと思ったりすることは
絶対に無いと言い切れるのですか？
自分だけが正しい人間であるかのような顔をして
過ちを犯してしまった人を裁こうとするのは本当に浅墓です。
あなたのように不寛容な差別主義者の存在のほうが
よほどこの方よりも世の中を暗くしていることを知りなさい。
私はこの方を許したいと思います。
この韓国籍の方はクリスチャンでもなんでもないんでしょ？
そういう人を利用して、教会のネガティブイメージを喧伝しようとするのは卑劣だとは思いませんか。
だいたい本人が容疑を認めて「怖くなった」と述解しているのに…
あなたは自分がひき逃げをしてしまったとして、
怖くなったり逃げようと思ったりすることは
絶対に無いと言い切れるのですか？
自分だけが正しい人間であるかのような顔をして
過ちを犯してしまった人を裁こうとするのは本当に浅墓です。
あなたのように不寛容な差別主義者の存在のほうが
よほどこの方よりも世の中を暗くしていることを知りなさい。
私はこの方を許したいと思います。
943 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 08:17:34 ID:qAmxE1X6
>>942
素朴な疑問
>>934の投稿が、
「教会のネガティブイメージを喧伝」することになるのですか？
>>934の投稿者が、
「不寛容な差別主義者」だと言えますか？
>>934がスレ違いの場違いな投稿だとは思いますが…。ひき逃げが卑怯だと言っているのではないのですか？
>>942さんの教会は民族的な対立（問題）が潜んでいるのですか？
日本聖公会には、そういう問題があるのですか？
素朴な疑問
>>934の投稿が、
「教会のネガティブイメージを喧伝」することになるのですか？
>>934の投稿者が、
「不寛容な差別主義者」だと言えますか？
>>934がスレ違いの場違いな投稿だとは思いますが…。ひき逃げが卑怯だと言っているのではないのですか？
>>942さんの教会は民族的な対立（問題）が潜んでいるのですか？
日本聖公会には、そういう問題があるのですか？
聖公会の信者だが、自分の社会人生活が長ければ長いほど、教会の世俗拒否体質に呆れて物が言えない。
教会内の年寄りの寄り合いグループ。献金が少ないと嘆く割にはそれに対処する対策を打たない、
次の教会運営を担うであろうちょうど氷河期の世代の人間はまったく寄り付かない。
世間では派遣切りで大量の若い弱者が苦しんでいても、ホームレスが激増しても、公務員の不正が横行しても、
教会は全く感知せず、ただ聖書の昔話を引用して献金を募るばかり。
本来なら教会がすべきであろう弱者救済（自立施設、支援施設など）もＮＰＯが率先してやっている。
一方教会は、精神的幸せを求めろと呼びかけ、牧師達の給料と教会組織のために献金を募る。
そんな献金で食っている主教たちは偉そうにのさばり、「同性愛問題について国際的に認められるか話し合い・・・」など、
驕り高ぶりまるで自分達が裁判をするがごとく聖書的に是か非か語りだす。
身近にうつ病で病んでいる人など、他物質的にも精神的にも人間関係的にも苦しんでいる人が社会には溢れているのに、
教会組織としてはまったく放置。
政治についても、干渉できないのはわかるが、悪政から結果生まれた苦しみ悩む人ととの関わりもまるごと無視。
地の塩にもならない。世の光にもならない。偽善に満ちた聖公会は今すぐ社会に対して役に立とうと生まれ変わるべきだ。
教会内の年寄りの寄り合いグループ。献金が少ないと嘆く割にはそれに対処する対策を打たない、
次の教会運営を担うであろうちょうど氷河期の世代の人間はまったく寄り付かない。
世間では派遣切りで大量の若い弱者が苦しんでいても、ホームレスが激増しても、公務員の不正が横行しても、
教会は全く感知せず、ただ聖書の昔話を引用して献金を募るばかり。
本来なら教会がすべきであろう弱者救済（自立施設、支援施設など）もＮＰＯが率先してやっている。
一方教会は、精神的幸せを求めろと呼びかけ、牧師達の給料と教会組織のために献金を募る。
そんな献金で食っている主教たちは偉そうにのさばり、「同性愛問題について国際的に認められるか話し合い・・・」など、
驕り高ぶりまるで自分達が裁判をするがごとく聖書的に是か非か語りだす。
身近にうつ病で病んでいる人など、他物質的にも精神的にも人間関係的にも苦しんでいる人が社会には溢れているのに、
教会組織としてはまったく放置。
政治についても、干渉できないのはわかるが、悪政から結果生まれた苦しみ悩む人ととの関わりもまるごと無視。
地の塩にもならない。世の光にもならない。偽善に満ちた聖公会は今すぐ社会に対して役に立とうと生まれ変わるべきだ。
945 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 16:45:25 ID:qAmxE1X6
>>944
社会に対する現実的な援助ばかりに目が向くと、現在のカトリックのようになってしまう。
教会は信仰を育てるところ、社会活動は各自が各自の判断で民間の組織に加わればいいのでは？
カトリックのように社会活動に没頭し始めると、今に財務は破たんするし、左翼グループの温床となる危険がある。
社会に対する現実的な援助ばかりに目が向くと、現在のカトリックのようになってしまう。
教会は信仰を育てるところ、社会活動は各自が各自の判断で民間の組織に加わればいいのでは？
カトリックのように社会活動に没頭し始めると、今に財務は破たんするし、左翼グループの温床となる危険がある。
>>945
マジレスありがとう。
> 社会に対する現実的な援助ばかりに目が向くと、現在のカトリックのようになってしまう。
現実的な援助「ばかり」ではなく、なさ過ぎるのが疑問です。
教会全般を指して、今だ陰で「ノアの箱舟」と呼ばれるのはご存知かと思います。
これは厳密に言えば、教会内部の安定にのみ注意を注ぎ、外の問題には感知しない教会の態度であると私は解釈しています。
でも、教会が宗教法人であり、現実を生きる人間の集まりである以上、外に無関心でありながら組織を維持することは無理があると考えます。
聖餐の最後に信徒を世に派遣する文言を唱えますが、この現状では形式のみと言わざるを得ません。
カトリックのようになるとおっしゃいますが、具体的に説明いただければ幸いです。
聖公会はエキュメニズムの視点や歴史背景からもカトリックに近いと思いますが。
日本伝道初期の実績でもある社会的功績－私が知るところではハンセン病支援、立教大学創立、聖路加病院創設などがありますが、近年聖公会が主体となって活動して成しえた物は何かありますか？
当時としてはハンセン病支援も聖路加病院も大変な先人達の苦労の中で自身の生き方を通してキリストを伝えていたのだと思います。
教会はキリストの光を世の終わりまで伝えるとともに、その時代時代の人々とも歩む組織であるはずです。喜び人とともに喜び、泣く人とともに泣きながら。
> 教会は信仰を育てるところ、社会活動は各自が各自の判断で民間の組織に加わればいいのでは？
一見して「社会は切り捨て」のように感じますが、スタイルとしてそういう教会も他にあるのでよろしいかと思います。
しかし、外に目を向けない現実逃避、世捨て人的な態度でこのまま組織が正常であり続けられるかどうかについては疑問です。
何に対しても「祈りなさい」だけで行動も伴わないなら、無謀な片輪走行しているようなものです。祈りの力を信じてないとか、そういったことが問題ではありません。
> カトリックのように社会活動に没頭し始めると、今に財務は破たんするし、左翼グループの温床となる危険がある。
財務の詳細は知りませんが信徒減少は避けられず上向きではないでしょう。右か左かといったら本質的に左にしか見えませんが？
マジレスありがとう。
> 社会に対する現実的な援助ばかりに目が向くと、現在のカトリックのようになってしまう。
現実的な援助「ばかり」ではなく、なさ過ぎるのが疑問です。
教会全般を指して、今だ陰で「ノアの箱舟」と呼ばれるのはご存知かと思います。
これは厳密に言えば、教会内部の安定にのみ注意を注ぎ、外の問題には感知しない教会の態度であると私は解釈しています。
でも、教会が宗教法人であり、現実を生きる人間の集まりである以上、外に無関心でありながら組織を維持することは無理があると考えます。
聖餐の最後に信徒を世に派遣する文言を唱えますが、この現状では形式のみと言わざるを得ません。
カトリックのようになるとおっしゃいますが、具体的に説明いただければ幸いです。
聖公会はエキュメニズムの視点や歴史背景からもカトリックに近いと思いますが。
日本伝道初期の実績でもある社会的功績－私が知るところではハンセン病支援、立教大学創立、聖路加病院創設などがありますが、近年聖公会が主体となって活動して成しえた物は何かありますか？
当時としてはハンセン病支援も聖路加病院も大変な先人達の苦労の中で自身の生き方を通してキリストを伝えていたのだと思います。
教会はキリストの光を世の終わりまで伝えるとともに、その時代時代の人々とも歩む組織であるはずです。喜び人とともに喜び、泣く人とともに泣きながら。
> 教会は信仰を育てるところ、社会活動は各自が各自の判断で民間の組織に加わればいいのでは？
一見して「社会は切り捨て」のように感じますが、スタイルとしてそういう教会も他にあるのでよろしいかと思います。
しかし、外に目を向けない現実逃避、世捨て人的な態度でこのまま組織が正常であり続けられるかどうかについては疑問です。
何に対しても「祈りなさい」だけで行動も伴わないなら、無謀な片輪走行しているようなものです。祈りの力を信じてないとか、そういったことが問題ではありません。
> カトリックのように社会活動に没頭し始めると、今に財務は破たんするし、左翼グループの温床となる危険がある。
財務の詳細は知りませんが信徒減少は避けられず上向きではないでしょう。右か左かといったら本質的に左にしか見えませんが？
>>923
中○村？
中○村？
反天皇制の佐治さんはまだ元気ですか？
赤字財政の教会やら教区が多いみたいだねえ
サラリーマン牧師も派遣か契約で雇ったら？
実際ことなかれ主義の聖職たちは非正規で十分
・・・特認聖職ってそういう流れでできたんだよな・・・・・・・・・
日本人が税金払う
↓
朝鮮人が生活保護貰う
↓
生活保護でパチンコ・焼肉に行く
↓
売り上げは韓国・北朝鮮へ送金
↓
朝鮮人が生活保護貰う
↓
生活保護でパチンコ・焼肉に行く
↓
売り上げは韓国・北朝鮮へ送金
951 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 17:02:49 ID:92dm/FR2
聖公会スレはゆるやかでいいですね。
これがロマカトなら、950超えたらすぐに次スレたてて数時間で消化。
聖公会の讃美歌は今も文語ですか？
キリエは「主あわれみたまえ」と歌います？
これがロマカトなら、950超えたらすぐに次スレたてて数時間で消化。
聖公会の讃美歌は今も文語ですか？
キリエは「主あわれみたまえ」と歌います？
>>950
弱者をいたぶる差別主義者は教会から出て行け
弱者をいたぶる差別主義者は教会から出て行け
953 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 20:24:13 ID:4SxoJl5h
＞弱者をいたぶる差別主義者は教会から出て行け
かなりの人数が教会から出て行かねばならないな
かなりの人数が教会から出て行かねばならないな
イギリス教信者は自分が白人のつもりでいるから、すぐに人種差別をする
第二次大戦でドイツがイギリスに勝っていたら良かったのに
第二次大戦でドイツがイギリスに勝っていたら良かったのに
955 ：神も仏も名無しさん：2009/11/11(水) 23:12:42 ID:XZRNr8eS
>>949
このご時勢、もはやパーマネントな牧師職を雇っている余裕は無いんだよね。
就業経験の無い３０-４０代の牧師に
半島人たちの人権問題やサヨク的反戦活動に精を出されたところで
特定地域や特定民族の出身ではない純日本人ヒラ信徒にとっては
何のメリットも無いことに気付いて欲しいわ。
牧師には平日しっかり普通の仕事をしてもらって
日曜日だけのアルバイトかパートタイマーの牧師業のお給金で
生計を立てられる自立した人か、
一般の仕事を定年退職した信徒さんの中から
選ばれるようになってもらわないと…
無駄に学歴ばかりが高い貴族面した寄生虫牧師の
サヨク活動＆民族工作費どころか
余暇の喫茶代や私的な旅行費用まで用立ててやり、
挙句の果ては、彼らの妻子の生活費や学費まで看て差し上げるだなんて
本当に日本人信徒はお人好しを超えて、ただのマゾだとしか思えませんわ。
このご時勢、もはやパーマネントな牧師職を雇っている余裕は無いんだよね。
就業経験の無い３０-４０代の牧師に
半島人たちの人権問題やサヨク的反戦活動に精を出されたところで
特定地域や特定民族の出身ではない純日本人ヒラ信徒にとっては
何のメリットも無いことに気付いて欲しいわ。
牧師には平日しっかり普通の仕事をしてもらって
日曜日だけのアルバイトかパートタイマーの牧師業のお給金で
生計を立てられる自立した人か、
一般の仕事を定年退職した信徒さんの中から
選ばれるようになってもらわないと…
無駄に学歴ばかりが高い貴族面した寄生虫牧師の
サヨク活動＆民族工作費どころか
余暇の喫茶代や私的な旅行費用まで用立ててやり、
挙句の果ては、彼らの妻子の生活費や学費まで看て差し上げるだなんて
本当に日本人信徒はお人好しを超えて、ただのマゾだとしか思えませんわ。
956 ：神も仏も名無しさん：2009/11/14(土) 23:21:17 ID:ihQdi4BQ
もうちょっとで降臨節ですね。今年もあっという間に終りますね。
957 ：神も仏も名無しさん：2009/11/17(火) 12:57:35 ID:6RFdi+PD
しかし聖公会はよっぽど人材不足なんだなあ
中部教区の次期主教があの程度
((+_+))
中部教区の次期主教があの程度
((+_+))
958 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 09:03:11 ID:fYYEmKHt
シブさんはわるぅないで
えーひとや
いまのんがわるすぎた
えーひとや
いまのんがわるすぎた
【民主党】小沢幹事長「君は何教だ？」「仏教はどういう哲学だっちゅーの」…記者のキリスト教発言への質問にキレ気味にヒートアップ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258463625/
「キリスト教は排他的で独善的」との発言が波紋を呼んでいる民主党の小沢一郎幹事
長（６７）が、１６日の記者会見で「私は宗教論と文明論を言った」とし、撤回する意
思がないことを明らかにした。小沢氏は記者に「君は何教だ」と逆質問するなどキレ気
味にヒートアップ。人の煩悩の数やエベレスト登頂の意義にまで言及するなど珍妙な会
見となった。
小沢氏（以下小）「私は宗教論と文明論を言ったんだ。君は何教だ」
記者（以下記）「家は…仏教です」
小「仏教ちゅうの、どういうの？」
記「浄土真宗です」。
小「いやいや、仏教ちゅうのはどういう哲学だっちゅーの」
会見の序盤から、やたら痰（たん）が絡んでしゃべりにくそうにしていた小沢幹事長
がまくしたてた。発端は１０日の高野山訪問。小沢氏は「キリスト教を背景とした欧米
社会は、行き詰まっている」「キリスト教文明は、非常に排他的で独善的な宗教だと
私は思っている」などと発言。日本キリスト教連合会は発言撤回を求め、抗議文を同党
本部に送っていた。
１６日の記者会見でこの一件について質問されるや、小沢氏はキレ気味にヒートアッ
プ。記者の宗教を逆質問し、さらにさらに問答を続行した。
小「除夜の鐘、いくつ叩くか君、知ってるか」
記「１０８」
小「１０８ちゅうのは、どういう意味だ」
記「煩悩の数…」
小沢氏は「煩悩を生きながらにして超越できる人が生き仏。お釈迦様が最初の人だ」
と力説した上で「死にゃあ煩悩がなくなるから仏様。君んとこも仏様あるだろ？ ほか
の宗教で、みんな神様になれるとこあるか」と問いかけた。
(続く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000036-sph-soci
■前スレ(1の立った日時 11/17(火) 12:01:00)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435544/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258463625/
「キリスト教は排他的で独善的」との発言が波紋を呼んでいる民主党の小沢一郎幹事
長（６７）が、１６日の記者会見で「私は宗教論と文明論を言った」とし、撤回する意
思がないことを明らかにした。小沢氏は記者に「君は何教だ」と逆質問するなどキレ気
味にヒートアップ。人の煩悩の数やエベレスト登頂の意義にまで言及するなど珍妙な会
見となった。
小沢氏（以下小）「私は宗教論と文明論を言ったんだ。君は何教だ」
記者（以下記）「家は…仏教です」
小「仏教ちゅうの、どういうの？」
記「浄土真宗です」。
小「いやいや、仏教ちゅうのはどういう哲学だっちゅーの」
会見の序盤から、やたら痰（たん）が絡んでしゃべりにくそうにしていた小沢幹事長
がまくしたてた。発端は１０日の高野山訪問。小沢氏は「キリスト教を背景とした欧米
社会は、行き詰まっている」「キリスト教文明は、非常に排他的で独善的な宗教だと
私は思っている」などと発言。日本キリスト教連合会は発言撤回を求め、抗議文を同党
本部に送っていた。
１６日の記者会見でこの一件について質問されるや、小沢氏はキレ気味にヒートアッ
プ。記者の宗教を逆質問し、さらにさらに問答を続行した。
小「除夜の鐘、いくつ叩くか君、知ってるか」
記「１０８」
小「１０８ちゅうのは、どういう意味だ」
記「煩悩の数…」
小沢氏は「煩悩を生きながらにして超越できる人が生き仏。お釈迦様が最初の人だ」
と力説した上で「死にゃあ煩悩がなくなるから仏様。君んとこも仏様あるだろ？ ほか
の宗教で、みんな神様になれるとこあるか」と問いかけた。
(続く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000036-sph-soci
■前スレ(1の立った日時 11/17(火) 12:01:00)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258435544/
960 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 21:09:45 ID:hQ90VIgV
ルーテルに改宗すれば、カトリックコンプから解放されます
>>960
宗教板にルーテルのスレがないのは、２ちゃんねる恐怖症だからですか？
宗教板にルーテルのスレがないのは、２ちゃんねる恐怖症だからですか？
962 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 22:51:42 ID:nbVN9uU9
>>962
カトリックコンプ丸出しのレスでワロタw
カトリックコンプ丸出しのレスでワロタw
謂れのない誹謗中傷を受けたとか喚き立てるのは三国人の得意技だろ。
島田紳助みたいな暴力団との関わりを否定しない人間がのさばる芸能界
牧師みたいな総連・民潭との関わりを否定しない人間がのさばるキリスト教会
人種差別者のイギリス教徒は、Ｖ２ロケットで懲らしめる必要がありそうですね
968 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 20:39:26 ID:oIuTvMXJ
>>967
V2ロケットってドイツの兵器だろ。いい加減ルーテルのクズは出てけよ。
V2ロケットってドイツの兵器だろ。いい加減ルーテルのクズは出てけよ。
聖公会脳の恐怖・・・
脳の前頭前野とは、意欲や判断力、情動抑制など、人間らしさを保つために重要な働きをしている部分。
この部分が活性化したときに現れるのが、β波と呼ばれる脳波である。脳神経学者の著者は簡易型の脳波計を開発し、
聖公会のスレに参加しているときの脳波の動きを記録することに成功した。それによると、２ちゃんを始めてすぐにβ波が激減していく
様子がよくわかる。β波が減っている状態というのは、痴呆者の脳波とそっくりな状態だそうだ。つまり、スレの論争に熱中
している人の脳は、痴呆者の脳と同じく、まったく活性化していないということになる。
実例>>960-969
脳の前頭前野とは、意欲や判断力、情動抑制など、人間らしさを保つために重要な働きをしている部分。
この部分が活性化したときに現れるのが、β波と呼ばれる脳波である。脳神経学者の著者は簡易型の脳波計を開発し、
聖公会のスレに参加しているときの脳波の動きを記録することに成功した。それによると、２ちゃんを始めてすぐにβ波が激減していく
様子がよくわかる。β波が減っている状態というのは、痴呆者の脳波とそっくりな状態だそうだ。つまり、スレの論争に熱中
している人の脳は、痴呆者の脳と同じく、まったく活性化していないということになる。
実例>>960-969
ＥＵ＝ドイツ
イギリスはドイツの一部です
イギリスはドイツの一部です
972 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 03:41:38 ID:V0SLjHEV
973 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 17:03:30 ID:z+om/eMo
聖公会とルーテルは仲良くしないと…
今やカトリックよりも、ルーテルの方が聖公会に近いと思いますよ。
サクラメント、啓示の源泉（聖書のみ）についての考え方も、礼拝の流れも…
カトリックに教区ごとごっそり改宗するという悪夢はすてて、
女性主教や同性愛カミングアウト主教を拒否する運動を進めましょう。
今やカトリックよりも、ルーテルの方が聖公会に近いと思いますよ。
サクラメント、啓示の源泉（聖書のみ）についての考え方も、礼拝の流れも…
カトリックに教区ごとごっそり改宗するという悪夢はすてて、
女性主教や同性愛カミングアウト主教を拒否する運動を進めましょう。
>>973
なにその上から目線？
なにその上から目線？
ルーテルのスレッドがないのは
スレが立つたびに牧師達が妨害して
スレを潰しているからだって聞いたよ
スレが立つたびに牧師達が妨害して
スレを潰しているからだって聞いたよ
>>975
ルーテルの牧師はゲシュタポか？
ルーテルの牧師はゲシュタポか？
977 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 23:16:26 ID:Dx5ty6Gv
その点、ロマカトは、言いたいこと言い、書きたいこと書き、やらせ放題だな
978 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 10:10:58 ID:VPIy9ecZ
979 ：神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E ：2009/11/27(金) 17:46:39 ID:+4QhxgbO
祝・新装開店！「カトリック属人区聖公会」のみなさん、コンニチハ。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 11:25:47 ID:SC0gkHNN
>>979
地獄に落ちろ
地獄に落ちろ
981 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 12:17:23 ID:6acQsemg
>>979 神無月巫女へ
何言っているの？考えが足りない。
聖公会グループをそのままカトリックに受け入れて、
妻帯子持ち司祭を司祭と認めたらカトの秩序は崩れるよ。
それでなくてもおかしな司祭がいるのに。
ロマカトにとっても、聖公会にとっても、属人区並みの組織に昇格するのはマイナス。
ロマカトの人数が増え、アングリカンが減るということではなく、
いずれ少数の異分子の主張が無視できなくなる。彼らは世俗的で強いから。
ハトポッポ政権の、カメやみずほと同じ。
今まで通り改宗は個人で、が原則。
何言っているの？考えが足りない。
聖公会グループをそのままカトリックに受け入れて、
妻帯子持ち司祭を司祭と認めたらカトの秩序は崩れるよ。
それでなくてもおかしな司祭がいるのに。
ロマカトにとっても、聖公会にとっても、属人区並みの組織に昇格するのはマイナス。
ロマカトの人数が増え、アングリカンが減るということではなく、
いずれ少数の異分子の主張が無視できなくなる。彼らは世俗的で強いから。
ハトポッポ政権の、カメやみずほと同じ。
今まで通り改宗は個人で、が原則。
「聖公会からカトリック教会に入ることを望む人のための使徒憲章」
http://cjcskj.exblog.jp/9253217/
この「属人的司教区」の制度でカトリックに移る人はどれくらいいるのだろうかね
http://cjcskj.exblog.jp/9253217/
この「属人的司教区」の制度でカトリックに移る人はどれくらいいるのだろうかね
>>973
>カトリックに教区ごとごっそり改宗するという悪夢はすてて、
>女性主教や同性愛カミングアウト主教を拒否する運動を進めましょう。
聖公会よりルーテルの牧師のほうが大概じゃないか。
施設使用等のことでロマカトに苦情を言われるのならまだしも、
どうしてルーテルの人なんかに偉そうに注文を付けられなくちゃいけないんだ?
>カトリックに教区ごとごっそり改宗するという悪夢はすてて、
>女性主教や同性愛カミングアウト主教を拒否する運動を進めましょう。
聖公会よりルーテルの牧師のほうが大概じゃないか。
施設使用等のことでロマカトに苦情を言われるのならまだしも、
どうしてルーテルの人なんかに偉そうに注文を付けられなくちゃいけないんだ?
はじめまして。
20年以上ブランクあるんですが礼拝に参加したいと思ってます。
教えを学んで自分の精神的成長のためにいきたいと思っているのですが
時間的に夕方礼拝というのにしかいけそうにないのです。
普通の聖餐式とはだいぶ違いますか？
地方に住んでいたのでそこでは聖餐式しかしてなかったのです。
しかも当時子供でよく覚えてません。
20年以上ブランクあるんですが礼拝に参加したいと思ってます。
教えを学んで自分の精神的成長のためにいきたいと思っているのですが
時間的に夕方礼拝というのにしかいけそうにないのです。
普通の聖餐式とはだいぶ違いますか？
地方に住んでいたのでそこでは聖餐式しかしてなかったのです。
しかも当時子供でよく覚えてません。
986 ：鍼灸師＠アングリカン ◆PmimbDLcG. ：2009/11/29(日) 09:41:10 ID:UpqYoMaQ
>>985
夕の礼拝は行なっているところと行なっていないところがあります。
聖餐式のように陪餐はありません、説教も行なっていないところが多いかと思われます。
都心であれば夕拝を行なっている教会も見つかるでしょう。
カトリックであれば夕方ミサをされている教会もあります。
夕の礼拝は行なっているところと行なっていないところがあります。
聖餐式のように陪餐はありません、説教も行なっていないところが多いかと思われます。
都心であれば夕拝を行なっている教会も見つかるでしょう。
カトリックであれば夕方ミサをされている教会もあります。
>>986
レスありがとうございます。
子供のころ聖公会の教会に通っていたので、
聖公会がいいのかなと思っていたのですが
カトリックでも同じようなものなんでしょうか？
あと、参加する際はいきなり座っててよいものでしょうか。
子供のころに洗礼と堅信はやっているのですが、主の祈りくらいしか覚えてません。
何か参加するのに申し込み？挨拶？的なことは必要でしょうか。
本当に全くわからずいろいろ聞いて申し訳ないですがよろしくお願いします。
レスありがとうございます。
子供のころ聖公会の教会に通っていたので、
聖公会がいいのかなと思っていたのですが
カトリックでも同じようなものなんでしょうか？
あと、参加する際はいきなり座っててよいものでしょうか。
子供のころに洗礼と堅信はやっているのですが、主の祈りくらいしか覚えてません。
何か参加するのに申し込み？挨拶？的なことは必要でしょうか。
本当に全くわからずいろいろ聞いて申し訳ないですがよろしくお願いします。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 16:01:03 ID:D4/OiKFZ
>>987
都道府県はどちら？
都道府県はどちら？
>>987
日本人なら日本基督教団に入信しなさい
日本人なら日本基督教団に入信しなさい
992 ：神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E ：2009/11/30(月) 00:06:22 ID:eGTV9omJ
>>987>>992
カトリックだけはやめておいた方がいい↓
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/
カトリックだけはやめておいた方がいい↓
【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/
カトリックはナチのユダヤ人虐殺を黙認した
ユーゴではカトリック司災自らセルビア正教徒虐殺に加わっている
ユーゴではカトリック司災自らセルビア正教徒虐殺に加わっている