エホバの証人の教えは聖書の教えか？１

　このスレは、聖書は神の言葉で誤りがないという立場に基づき
エホバの証人（ものみの塔、ＪＷ）を検証するものです。
ですから、聖書を神の言葉と信じていない方の書きこみは固くお断りします。
（荒らし、煽りは華麗にスルーでお願いします。ただ、ひどい場合は通報します。）

　エホバの証人は聖書を神の言葉と信じて守っており、そして自分たちだけが、
神から認められている唯一の組織と主張しています。また、親切で良い人たち
だと、外部においても言う人が確かにいます。しかし、輸血拒否、投票拒否、その他
奇妙な戒律が多く、社会問題となった事件の多いことで知られる宗教団体です。さら
に、精神的な問題を抱えてしまった、信者の２世の方も少なくないそうです。


　聖書は神の言葉で誤りがないという立場にたつと、本当にこのような問題が起こる
宗教になるのでしょうか？

進歩的的研究生、現役信者の多くにとっては、聖書を信じていない者の言葉など、
あまり意味のないものです。ですから、この立場の方が、心に残ることが多いと思い
ます。

スレの趣旨と異ならなければ、少しくだけた内容もいいと思います。
では、どうぞ。

>>3
裏２ちゃんねる見てきたけどヤバいよ・・。
現役証人の実名や家族構成や職業、はたまた霊的な黒い噂や際どい情報がもろにリークされてる。
(例−mixi事件、排斥理由、淫行相手の氏名、子供の悪行など・・
特に横浜近辺の情報はヤバすぎる。
機密内容を含めこりゃ絶対に現役長老が書き込んでるとしか思えん。
削除、落ちる前に確認しておけオマイら。



裏２ちゃんねるへの入り方(※現役は見ないほうがいい。内容がリアルすぎるから。

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに 自分の使っているメアドを入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば裏ページです。

過激すぎる実名スレだしそのうち削除必至だろうな・・
情報化社会は恐ろしい。

ずいぶん古いな。

>>4
ひっかかった人いるの？

しかし、七日目は、主の聖なる全き休みの安息日である。

一応つけとこ。

失敗、失敗。

ひとりでなにはしゃいでるの？


ムダにスレたてるなよ

ということで

------------糸冬 了------------

[email protected]

おお、これは
どこからだ、
現役の噂話好きを物語っているなぁ

現役のこの立場じゃ裏２ちゃんに、行きたいと思うんだろうな。

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=&cm=3&cid=2504585414719&bgd_num=85172

http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/nanmin/1219558572/l10n

「彼らがわたしを崇拝しつづけるのは無駄なことである。彼らは，教理として人間の命令を教えるからである」。―マルコ 7:6，7。

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」 （注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

いいだけ偽預言、繰り返しているのしっている信者多いはずなのに、
「目ざめよ」なんて雑誌配っときながらなんで目覚めないんだろ。

>>11
これは、組織のネット監視係の可能性はないだろうか？

現役の方に見ていただいて感謝します

でも、ネット監視係がもしかしているにしても
何人くらいいてどこまで、監視するのだろう。
２ちゃんなんて相手にしないと言う態度を
取りそうな気もするが。

そういえばＰ。
自分が勝ったと思い続けるんじゃない。
単に、相手にしない人ばかりだって
ことなのに。
Ｐの言うことに納得するから、黙るのではなく
単にこいつと話しても時間の無駄と
思うからなのにね。

お前の人生よりは
無駄で終わってないんじゃないの？

２２は
>>10 に対して

箴言 4:18 「義人の道は, あけぼのの光のようだ。いよいよ輝きを増して真昼となる」
この言葉で現役はマインドコントロールされ続ける。

今、新しい預言って何かあるのだろうか？

とにかく今熱心なＪＷって
そんなにいないと思う。

熱心な奴いるだろ。2014年辺りに終わりが来ると期待したりして

２０１４年あたりってどういう根拠なんだろうね。
まだ、組織としては、新しい終末の預言的見解を出すことに神経質に
なっているとは、思うのだけど。
でも、ほんとに起こるかも知れないと考えている
信者がいるとすれば燃えるだろうね。

そういえば、この前、現役と話したとき、
「今まで組織は、いつ終りが来るということは、
はっきりとは言わなかったし、
今後もいわないだろう」
と、とぼけてやがった。

>>28
ハッキリ分からないけど、1914年から100年経つという事だからみたい。
1914年から終わりの日に入った事は変更していないから

終わりの時（ハルマゲドン）が盗人のように予期せぬ時に来るとかで、
まだ当分は真に受けて警戒してる信者が多数いそう。

偽物の組織だという事に何十年経てば気付くんだろうか…。

>>30
また　変えるから　大丈夫です。
心配しないで下さい。
そのときは激減しても
組織は　永遠じゃなく、
この李世の終わりまで不滅です。
でも主イエスキリストの再臨時には　裁かれます。

情報ありがとう。
　ハルマゲドンの恐怖と、それに伴う現実逃避のない
ＪＷなんて言うのが、エネルギーが持続するはずがない
と思うからね。
　「終末は、ちょうど１０年位に以内に起こるとすることが、
組織に活力を与えるのにちょうどよいはずだ。」と言う意見を聞いたことがある。
そのような類のあおりを繰り返し１００年を超える歴史を刻んできた事を思いだ
せば、今も、その様なエネルギー源を持っているのは、確かに彼らにとって普通
のことだよね。
　ここまで来ると、こっちの方も、「これから先はどんな作り話をしていくんだろ
うか見物だな」とさえ思ってしまう。

>>11
よく見てみな。fusianasaｍであって fusianasan ではない。
それだからホストが表示されていない。だから自作自演。

長くやってきた連中は今までやってきた努力が無駄になるので、
目ざめたくないという潜在的心理も強いだろう。

ウィリアム・ウッド氏の本は基本文献だな

　福音派なら、確かにいまだに変化なしのＪＷからの
目ざめのための必修書と言う感じがする。
　聖書も神も信じられなくなったというなら、ピネハス
見たいな路線も有りなのかもしれない。でも、現役の人
には、世の人、背教者の戯言として、何も残らないと思うけどｗ

とにかくアイツと絡まないで済むのはパラダイスだな。

ここは避難所と、思ってもいいんですか？

>>38
sageになってないよ。

>>39
sageになっていないのは
他のＪＷスレにもいる。
同一人物だったら笑えるなｗ

▼甲信越エホバの証人スレッド▲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211853313/82
82 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 15:29:32 ID:74YTGj3k
mailto:ｓａｇｅ

エホバの証人ふざけるな！84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/l50
566 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:11:25 ID:/PRlirCI
mailto:ｓａｇｅ

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/1-100
75 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 00:54:05 ID:v/JCcirz
mailto:ｓａｇｅ

80 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:30:32 ID:/PRlirCI
mailto:ｓａｇｅ

10年以上前の現役との会話

俺　「ハルマゲドンの予言はハズレたなｗ」

現　「1914年世代説は否定されたｗ」

俺　「えーっ。もっと早く辞めていればよかった・・・Orz」

１５年以上前の現役との会話

現　「１９１４年の世代が過ぎ去らないうちに終わりはくるんですよ。」

俺　「それでは、近いうちにもしも、ハルマゲドンが来なかったら組織は
どうなるんですか？」

現　「ですから、もしも２０１０年くらいまでに、終りが来なかったら、
エホバの証人と言う組織はおしまいです。この世から消えるでしょう。」

　１９１４世代見解変更後

現「えっ、僕そんなこと言った？」

１９１４世代見解変更後 の現役の言葉

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現役Ａ　「いやぁ、僕もこの見解はおかしいとおもってたよ」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　
現役Ｂ　「これで、ただハルマゲドンを生き残りたいから、エホバの証人に
　　　　なったか、きちんとエホバを見てるか、はかられるよい機会になったね。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現役Ｃ　「こんなことで、つまづく人なんてね。」

重要な解釈の変更のわりに組織に動揺はなかった・・・

つまりエホバの証人という組織が好きな人たちの集まりであることが判明したのである
組織が「カラスは白い」と言えば信仰により白く見えるのであるｗ

エホの偽予言こそ、永遠に続くわけだな。
これぞ無限地獄だな。

この解釈の変更後
自分のいた回収でも直接的にそれが原因でやめたというのは、聞かなかったな。
同じ巡回区のなかには一家そろってやめたのがいるって噂は広まってたけど。
　でも、一気にこのあとモチベーションが全体的に下がったということは、はっ
きり言えると思う。開拓を降りた人が次から次へといたと思う。今まで、極端に
テンションが高かった人が、疲れているのが目に見えるという例も多かったはず。

>>44
そういえば、ある有能な人をほめていた四枚に対して、巡回監督が、
「エホバの証人として重要なのは、有能なことではありません。従順なことです。」
と戒めたということがあった。
　　　　　　
　　　　　　　あぁ　カルト！カルト！カルト！

奴隷の鏡ですな！
あぁ、カルト、カルト、カルト、、、

いわゆる「良心の危機」状態
組織の為なら何でもやれという事だな

「水は上からながれる。」
という言葉が大好きで何度も言う長老もいたな。

ある長老

「僭越な行動をとることは、間違いよりも重大な罪である。」

　「長老に言われたことは、神の命令として、従うべき。」
ここまで言う、基地外嘲弄までおりました。

自分は神と同等らしい・・・つまりイエスより上なんだなｗ

　　　　　　　 ＼　　／:.:／:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:＼　ヽ ＼
　　　　　　　　　 ヽ/:.:.:/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:/:.:.:.:.!ヽ　ヽｌヽ　　　　　
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:|:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／／/:.:l:.:.:.:|:.:ヽ　/　l　　　　
.　　　　　　 　 　 |:.:.:.:..|ィ‐_-_､_. -／／/;ハ:.:|:.:.:.:!:.:.:.V　　 l　　　　
.　　　　　　 　 　 |ｌ:.:.:.:.N r‐ｧ-､`￣　 ﾒ/‐-ヽ|、:.:|:.:.:.:|　　 _」　　　
　　　　　 　 　 　 ﾊ:.:.:.:ｌ　 弋:ｿ　　／´ ｨ=‐､､＼/:.:.:./-r ´　
　　　　　　　 　 /:.li ＼_＼　 　 　 ,　　 弋:ｿ '´/:.:.:./:.:.:.l　　
.　　　　　　__　/:.:.li　　 il、　　 , -- ‐､　 　_／:.:.／:.:.:.:.:.!　　
　　 　 /´‐-､ﾄ,:./:li ※ il:.:＼　{__　　　}　　ア￣/l:.:.:.:.:.:l:.l　　　　　
.　　　/　 ‐-〈/／li　　il:.:.:.:.:.＞　二ﾆ´ィ:lｉ ※〃:.ｌ:.:.:.:.:.:.l:l　　　　　避難所。　ああ、もういらないかも？
　　　l　 ｀ﾆ７'´: :.li 　 il￣￣ ＿＼ノヽ._l:li 　 il-ｌユ‐_-､:.:!l　　　 　　　　と思ったけど、甘かったわね。
　 r‐l　　 |ﾌ!: : にlｉ　 il〃￣ 　ィﾄK＼　 li　 ilこ|ー‐　 |:.:.:.l
　 |〉l　　ｲ _): :.にli※/ ＼／//)ｌ:l l:l　ヽli.　iｌこ!|二　 /:.:.:.:.:!
／＞にLイ<:.:にli /´ 　 　 //（!|:| L!==li※!こl./　　/!:.:.:.:.:.:.l
丁L__|ｰLﾉ:.:.:.にX　 　 　 //　)!|:|　　　ﾊ ilこ! l　　/ヽｌ:.:.:.:.:.:.:l

『良心の危機−「ｴﾎﾊﾞの証人」組織中枢での葛藤』
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著
樋口久 訳
せせらぎ出版
ISBN:4884161025
(2000/12)
A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990

内容:
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」の中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。英語原書は大反響を呼び、現在世界9ｶ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」として知られている宗教団体内部での記録。宗教団体内部でいかに物事が決定され、それがいかに全ｴﾎﾊﾞの証人の生活に影響するかを、なまなましく、ありのままに語る。

>>55
この本あんまり売れてないの？
２ちゃんねるのエホバの証人じゃいつも右側に表示されているけど。
確かに、ＪＷ関係者以外買わないとは思うけど。
関係ない人にとって４０００円くらい払ってでも知りたい
情報とは確かに思えないけどね。

　でもやめた人で読んだことある人は多いでしょうね。
ごめんなさい。私は売り上げに貢献できなくて。借りて読みました。

ある愛情深い家族の話 (改訂版）
ある家に父親一人と10人の子どもからなる家族が住んでいました。
10人の子供たちはお父さんからそれは心から愛情をそそがれすくすくと育っていきました。
子供たちは青年期を迎えると自主性が強く芽生えそれぞれの歩む道を見つけ始めました。
しかし、それはお父さが教えてくれていた正しい道ではありませんでした。
お父さんが教えてくれた道とは、「お前たちはお父さんが育ててあげたんだから一生お父さんの為に尽くしなさい。
そうしたら一生幸せにしてあげるよ。だけどもしお父さんの教えたことを守らなかったら殺しちゃうからね」
というものでした。
一人の子供だけその教えに従いお父さんに従順でした。
愛情深いお父さんは従順な子供にある仕事を与えます。
「お父さんの言うことを聞かない、９人の子供たちに早く言うことを聞くように説得してきなさい。もしそれでも
聞かないようであれば「言うこと聞かないとお父さんに殺されるからね」といいなさい。 あともしお前がこの
仕事を少しでもサボったらお前もまたまとめて殺してしまうからな、だからそうならないようにがんばるんだよ」
と、兄弟たちに警告するように言ったのです。
従順な子供はがんばって兄弟たちの説得を試みました。
しかし、やはり兄弟たちは言うことを聞こうとはしませんでした。

↑の続き

突然その日はやってきました。

お父さんは言うことを聞かなかった９人の子供たちと従順だった子供を集め、そして唯一従順だった子供に言います
「いまから、言うことを聞かなかった悪い子達をみんな、なぶり殺すからよおく見ておきなさいね」
そして愛情深いお父さんは従順だった子の前で次々に言うことを聞かなかった悪い子達を殺し始めます。
目をくりぬき、そしてお父さんの持つ能力で体の肉を腐らせました。内臓がボンボンウインナーのように飛び出してきました
ほかのお兄ちゃんは肉が腐りウジ虫が湧いています。血が首からピューピュー噴水の様に吹き出しヒーヒー泣き叫びながら
お父さんに「ごめんなさい、これからはなんでも言うこと聞くから」と助け請う子もいます。
愛情深いお父さんは「だーめだめ！だから言っただろ、もう遅いから、がまんしなさい」と言って目玉をくりぬきました
従順だった子はお父さんの横から「だから、いったでしょーーーォ」と得意げに言いました。
しばらくすると、従順だった子の周りはお兄ちゃん、お姉ちゃん、弟、妹のもぎれた目玉のくり抜かれた首や手や足、目玉、
内臓、血でいーっぱいになりました。
顔からウジ虫がわき泣き喚きながら、まだ生きている妹がいました。
お父さんは従順だった子供にいいます「しっかり見ておくんだよ」
愛情深いお父さんはそう言うと「えい！」っと娘の舌をポーンと抜きました。ヒューヒューと風が抜けるような声を出し妹は
痙攣しています。手も足も舌も目玉ないのにまだがんばって生きています。
従順だった子供は「ああよかった」と心から思いました。
子供たちを殺し終わったお父さんは従順だった子供に「さあ、兄弟の死体をきれいに片付けなさい。」
従順だった子供は、よろこんでお兄ちゃんやおねえちゃん、弟、妹のちぎれた手や足、首、目玉、内臓を拾い集め埋めました。
そして、お父さんはそれを褒め、「さあ、これからはお父さんと一緒に幸せにくらそうな、でもな、もしお前がしばらくしてい
うことを聞かなくなったら殺しちゃうからな」 従順な子供は愛情あふれるお父さんに元気よく「はい、お父さん」とい言いました。

エホバもこのお父さんのように愛情深い神です。

ごめんなさい。立ち読みしますたｗ

アマゾンにすでに登録している人は、手間いらずで
アソシエイトリンクから、買えるッスけど、
現役が思い切ってアンチの本を買うとき、
記録が残るアマゾンはやっぱ躊躇しそうだと思うッス。

>>55
『良心の危機−「ｴﾎﾊﾞの証人」組織中枢での葛藤』 ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著 　樋口久 訳
せせらぎ出版 ISBN:4884161025 (2000/12) A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990

　発売されてから８年が過ぎたみたいですけど、何部位売れたか聞いてみても
いいですか。言いたくなければスルーしてください。

『良心の危機』の販売促進キャンペーンかｗ
売って売って売りまくらなくちゃな。

>>63

そうだね。そこはあなたと、同じ意見です。
荒らしの内容ではないので、大目に見ますが、
原則>>1なので、よろしくお願いします。
　付焼刃の方法しか出来ない馬鹿ですので。

『良心の危機』宣伝スレになるといいなｗ

間違えて別スレに書いちゃったがこっちの話題だったのでこっちで聞きなおし

流れぶったして質問。ふと疑問に思った。
聖霊って何？

・自立性(位格･･･人格相当のパーソナリティ？)の有無
・聖霊といわゆる天啓の関係は？
・聖霊と預言の関係は？
・聖霊とみ使い(天使とか善の霊者のことね)の関係は？
・悪霊側に聖霊に対応する何かはあるのか？

ここら辺がすっきりしないんだが、三位一体ある一般的なキリスト教とエホバの証人の教義で比較しつつ教えてもらえるとすごくうれしいんだが

>>66
おおざっぱに比較すると
一般教会では
聖霊に人格があると教えている場合が多い。
他方、ＪＷでは
聖霊に人格があるとは教えない。

>>66
ＪＷでは、聖霊とは
「神の活動する力」と定義されている。
平たく言えば、神自身の「気」みたいなもんだ。
だから聖書の奇跡は、
聖霊によって起こされている、となる。

み使いは聖霊ではない、と教えられる。
あれは人格を持った霊者という生き物扱い。
神の「気」とはぜんぜん違う。
イエスも、人格を持った霊者という意味で
み使いの一人で、その親玉と言われている。

一般の教会では、
聖霊が人格的な存在でもあり、神の力という側面もあると教えている。
　だからエホバの証人の言うように聖霊は神の活動力であることを、証明
するような聖句があるのは、当然のこと。しかし、エホバの証人は、人格
的側面を証明する聖句は、無視したり象徴だと言って聖霊の人格的側面を
否定する。

>>67
ん、そこまではwikipeとかみてわかった。
どうも聖霊にいわゆる人格があるってのが未だに分らん。まぁ普通の聖書を読んだことがないのが原因かもしれんが。

>>69
まじか
Holy Spirit があからさまな人格を示してるくだりとかあるんかー･･･。こりゃ読まんとなんとも言えんわ

>>70
そもそも、
時代も書いた人間もバラバラな書物を
強引に寄せ集めただけの聖書から
統一的な「聖霊」の概念を導き出そうってのに無理がある。
これはＪＷも一般教会も犯しているミステイク。

となると、聖霊が人格を持っているとすると、
聖霊の人格と父と訳されるそれは分ける意味があるん？となるから二位一体になって、
そこからキリストの台詞まわしと聖霊の関係から三位一体ってなるわけ?

>>72
それは思う。
エホバの証人がだしてる聖書の辞書みたいなやつに霊(聖霊)の項目に説明があるんだが、原文の様々な単語から聖霊に訳す単語がいっぱいあるらしい。
逆もまたしかり。

聖霊人格説の根拠とされる聖句は
たとえば
ヨハネ14：26
エフェソス4：30　などだろう。

>>73
神とは独立した存在である聖霊に
人格があるというのなら、
神と聖霊それぞれの人格に
食い違いが生じることはあるか？とたずねたいのかね？

ピネには何の真理もない。

>>76
そのとーり。

>>66
　
　聖霊の力によって、すべて奇跡も預言もなされたとし、聖書も書かれたとする。
この点は、エホバの証人もキリスト教会も同じだったとおもう。
　大きく違うのは、この聖霊が、エホバの証人の場合には、一般信徒はキリスト
を信じても与えられないとする点で、これが、統治体に主体性なく従ってしまう
原因となっている。組織は聖霊に導かれているから、難しいことは任せて自分は
組織に従順であることが重要とエホバの証人は、考えるのが普通である。
　しかし、キリスト教会の信徒は、キリストを信じた１人１人に聖霊が与えら
れているとするので、教会に問題がおこると自信と主体性をもって教会に意見
したり、教会を去ったりする。
　キリスト教会は、キリストを信じている限り聖霊は与えられているとするので、
たとえ教会を出ても、キリストを信じている限り仲間として扱われる。細かい事の
意見の違いにすぎないものと扱われる。

>>74
ヨハ１4:26
ここ3回否定おんどりコッコーの予言シーンのあとじゃん。
･･･悪い、JW聖書じゃ抽象的過ぎて確認できん。訳操作されてるかな？このくだりじゃ象徴だ、と言われりゃそうだなって感じだ。

エフェ4:30
こっちは確認できたな。
英語版だとdo not be griewving God's holy spirit,だし、JW聖書でもまーとりあえず聖霊が悲しむことは確認できた。

>>73
　
　父なる神、キリストの働きに多様性があるように、聖霊の働きも非常に
多様性があるのは当然のこと。そう考えると、全くバラバラで一貫性が
ないと感じるかも知れないことが、何の問題もないことだとわかる。

>>75
いや、三位一体がよく分らんから自分なりに三位一体がどういった説明したいのか一種の自問自答してみただけ。
一体＞本質が同じ＞食い違いが起きない
と好意的に受け取るなら三位一体もはぁ、まぁ納得。みたいな感じですよ。気にせんといて。
まぁアリストテレスの純形相の概念に似たものを、=神見たいに考えりゃ何でもありですな。

>>78
え、まじで。JW教徒が基本組織を妄信してる実体はそうだが、教義的に聖霊が注がれないってのは初耳だな。

>>79
口語訳ヨハネ14：26
＞しかし、助け主、すなわち、
＞父がわたしの名によってつかわされる聖霊は
＞あなたがたにすべてのことを教え、
＞またわたしが話しておいたことをことごとく
＞思い起こさせるであろう。

新共同訳ヨハネ14：26
＞しかし、弁護者、すわなち
＞父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、
＞あなたがたにすべてのことを教え、
＞わたしが話したことをことごとく
＞思い起こさせてくださる。

フランシスコ会訳ヨハネ14：26
＞だが、弁護者、すなわち、
＞父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊、
＞その方がすべてのことをあなたたちに教え、
＞わたしが言ったことをすべて
＞思い出させてくださる。

>>80
ん、んーん。そうね。まぁそうだけど。･･･もうそしたら天使も神でいいじゃんって気もしてきて、
そしたら人の中にある形相も神でいいじゃんって気になるわけだが。流石に飛躍しすぎ？

この際、なんでも神でよかろう。
イエス、法王、統治体、牧師、尊師、
みんなが神様になれば丸く納まる？ｗ

　人間が心、体、思いなどの、複合的統一体で成り立っているように、
神も複合的統一体であるというのがキリスト教会。人間は神の形に創
られているので、それが自然であると考える。
　人間でも、心だけでも、また思いだけでも人格的なものであるのは、
当然のこと。また、心ではいやだが、思いでは道理として仕方ないから
行うといった場合に、心と思いが一見バラバラになるということがある。
それが、父なる神、キリスト、聖霊の間でも同様の事がみられるとする。

>>85
よーは
三振ワンナウト・・・
じゃなくって、
三神一体ってことね？

そういう神学があるのは別にいいのだが、
それに聖書を書いた人間全員が賛同するかねぇ

>>84
そういった発言をするならスレ違いですので、もう書かないで下さい。
大目にみるとこれなんだから。

>>82
サンクス

JW聖書
＞しかし、父がわたしの名によって遣わしてくださる助け手、
＞つまり聖霊のことですが、
＞その者はあなた方にすべてのことを教え、
＞わたしが告げたすべての事柄を思い起こさせるでしょう。

こう並べると、訳し方の毛色が少し違うね。
口語訳とフランシスコ訳の先に吹っ飛んでった感じのものを混ぜたような。

福音派は大体こうだと思います。
　モーセがキリストを待っていたように、啓示を受けた人たちは、
後の日のより鮮明になった啓示に、同意してくれると信じているのが
キリスト教会です。聖書の言葉を信じる信仰者でなければ信じられない
内容だとは、認めますけど。

>>87
は？
>>84はべつに神を否定していないのだが？
イエスが神なら
文鮮明が神でもいいじゃんｗ
理屈的にはあってるだろうに。

>>88
フランシスコ会訳はカトリック系だからね。
そして新共同訳は
口語訳にさらにカトリック色を与えたもの。
だから、フランシスコ会は
聖霊を「その方」と呼び、人格性を強調してるのだろう。

ＪＷはなぜか「その者」と呼んで、
フランシスコ会並に、人格性を強調。

>>81

　完全に一切与えられないと強調はしなくても、基本的に油注がれた者で
ある１４４０００人以外は、キリストを信じても新生して聖霊は与えられない
としていることは間違いないことです。また、聖書がすべての信徒に聖霊が与えら
れているとしていることを、１４４０００人のために、聖書は書かれたとすること
で、聖霊が与えられない信徒がいても問題がないときりぬけます。
　いずれにしても、エホバの証人は一般信徒に聖霊が与えられないことを、
確かに普段は強調しないかもしれませんが、組織に対して脅威となる意見
や人が出てきた場合に、このことを、ある程度強調するはずです。
キリスト教会は、普段から何の問題もなく礼拝の対象ですので、キリスト
を信じた１人１人に聖霊が与えられていることを強調します。

ヤハウェ＝アッバ＋イエス＋プネウマ

です。

>>83

　被造物である人間や御使いが、神と一体となって働く場合がありますが、
これは結婚した夫婦が、神の目から見て一体であっても、なおかつそれぞれ
別人格であるのと、同じです。すなわち一体性と独立性が同時にこの場合
保たれるということです。
　こう考えると神と人間の関係の混乱が防げます。すなわち人間一個人の
心と体と思いが一体であることと同時に、配偶者と一体である場合がある
ように、父なる神、キリスト、聖霊が一体であるのと同時に、ある被造物と
一体である場合があるということです。そして、この場合被造物は、神と
一体であっても、いつまでたっても、神ご自身ではありません。
　

>>93
･･･まてまて、その理論でいくと子と聖霊は父の被造物ではないわけだが。聖霊がそうでないのはまぁいいとして、
子が父の創造物ではないとか言い出すと、相当言い回しが変じゃないですか？

>>93
理屈屋さん

父なる神から生まれた神がロゴスなる神イエスキリストです。彼は被造物ではありません、神より生まれた神 父と一体なる方です。謂わば胎内仏のような感じかな。
聖霊プネウマは女性性を持つ方です。なぜなら、神エロヒムの特性に似せて人間は創造されているからです。プネウマは主婦みたいな感じかな。
家庭でも主婦は奥さまですから自らはシャシャリ出ないで いつでも父と息子を立てますでしょ。それと同じです。
ヤハウェファミリーなるアッバとロゴスと風のナウシカじゃないプネウマで構成されていて、み使いたちは執事です。人間に仕える前提で創造されました。だから堕天使ルシファーは反抗したん

>>95
その説明は･･･自分で言ってて辛くね？

聖書巻末のヨハネ黙示録(啓示)には聖三位一体トリニティを象徴的に記しております。
四章にアッバが玉座におられます。エメラルドの虹があって、前に七つのともしびが燃えています。プネウマ聖霊です。
四つの生き物は神の属性 義を表す白獅子 力を表す赤い雄牛 愛を表す黒い人間 智恵を表す蒼い鷲
そしてユダ族の獅子 ダビデのひこばえなる小羊こそイエスキリストです！
玉座に座っておられる方と小羊とに賛美と誉れ 栄光 力が代々限りなくありますように

アーメン

＞悪霊側に聖霊に対応する何かはあるのか？

　悪霊が罪を犯した御使いという点は、キリスト教会もＪＷも、同じだったと
思います。よく聖霊と悪霊が対比される場合がありますが、それは、人間と
一体となって働く場合があるからです。また一体とまで言わなくても、外側
からも働きかける点も同じだからです

　悪霊は聖霊を汚した存在ですが、なおかつ一定の力を持っています。それは
罪ある人間になおかつ一定の力があるのと同じです。それでも、神の完全な義
は行うことはできず、可能な限り人間を同じ滅びの道をたどらせようとして
働いていると考えている点は、ＪＷもキリスト教会も、同じだったと思います。

　ですから、悪霊は被造物として、神である聖霊よりも弱い存在と言う事と
聖霊が、人間に良い働きかけをするのに対応して、悪霊は、人間に悪い働きかけ
をすると言う事です。

三位一体を説明しようとすると
こんなにグダグダになってしまう不思議ｗ

>>94
＞子が父の創造物ではないとか言い出すと、相当言い回しが変じゃないですか？

すみません。具体的にどの点が変ですか？

>>97
ホント揚げ足とりたくなるからやめれ。

>>98
み使いや預言者が起こす奇跡や超常現象は聖霊とは別っぽいことは分った
そもそも聖霊には人格があるから、
＞悪霊側に聖霊に対応する何かはあるのか？
の質問自体が割りと的外れっぽいね。JWのような聖霊＝白魔法みたいな考えが前提の質問だし。

>>66の事の発端は三位一体が納得できるか、ってところからだけど、現状じゃ無理そうだ･･･

>>98
黙示録にはアッバに対応 龍サタン、キリストに対応して反キリスト獣の像 聖霊に対応して偽預言者なる獣の三位一体が終末に現れます。

>>95

　たしかに、三位一体の神ご自身の中で聖霊が女性的役割をするとは、よく聞くことです。
しかし、神に従う人間に対して働くときは、神ご自身が三位一体（父、子、聖霊が共に）
として男性的働きをするということが言いたかったのです

>>100
んー、んー。なんだろ。
神様関連の表現で父って表現があって、子って表現があったら父が子を作ったって直感的に思うのは変なのかー･･･？

>>96
辛くねぇ

>>105
ＪＷと同じ脳ミソの構造をしていれば
そりゃ、辛くないだろうな。

子を敬え。
神から生まれた神を人間は理解することは果たして地上では無理なんです。

霊視出来る方の証言では
天国で父神が大仏のように現れました。真ん中が輝き胎内からイエスが現れ 右手に立ち、左手に美しい女神様かマリア様そっくりな貴婦人が現れました。聖霊様です！

三位一体が視覚的に理解出来るそうです。それでも、神は其処におられながら同時に全地に満ちているそうです！

ほう、エホ証も三位一体を掲げているのか

三み一体でも四み一体でも
なんでもいいのでは？

>>108
掲げてませんがな。

>>109は俺ね。

　被造物が三位一体的にできているというのも、一つの証拠です。

　時間（現在、過去、未来）とか、空間（縦、横、高さ）とか、光（赤、青、緑）とか。
さらに、この中で特に光は、聖句の中で「神は、光です」とも象徴されている存在です。
その光が、三位一体的な存在であることは、神が三位一体であることと、見事に調和して
いると、キリスト教会は考えています。ＪＷは三位一体は混乱した教理であると強調し
続けるでしょうけど、
　ＪＷは、自然界のこの三位一体的存在を、「あなたは三位一体を、信じるべきですか。」
などでも、わざと隠しているとしか、思えません。三位一体の自然界の類比というこの話は、
三位一体論の中でも、有名な議論だからです。ＪＷは三位一体は混乱した教理であると強調し
続けるでしょうけど、このような、三位一体の自然界の類比は混乱というより、むしろ秩序
を示している点は、同意してくださると思います。

>>111
それさ、「ふざけるな」の前スレで
さんざん突っ込まれて
退散した理論だぞ。

どうして自然界が三つに分類されるんだよ。
だれがそれを規定したんだ？
そっから論じたらどうだね？

>>108
　この前はスレたてお疲れ様です。　
光栄です。覗いてくださったことを感謝します。

この人>>111は、JWを陥れる振りをして明らかに三位一体を陥れてないか･･･？
ってか突然一瞬で全ての発言がきな臭くなったな

>>114
きっと策士なんだろうなｗ

>>112
　
　別に退散したおぼえはないんだが。
そうそうパソコンに、かじりつき続けるまとまった時間は取れないということ。
その点は、私はあなたに遠く及びませんから。時間が経ってからだと、
あなたに、話すのはとても面倒で、あえて自分からはしないと言う心理に
なるのは、わかってくれると思いますが。あなたは怠慢だというかも知れませんが。

時間（現在、過去、未来）とか、空間（縦、横、高さ）とか、光（赤、青、緑）とか

　これを三位一体的存在として考えて何の問題も無いと思いますが。根幹的に、
三座標に分かれており、なおかつ一体として混ざりあっている。この点は何も
揺らいでおりませんがな。なおかつ自然界の究極的根幹部分にあることも、
揺らいでおりませんがな。
　

>>116
やっぱりあんただったかｗ

何の反論もできずに
トンズラしたのは。

>>116
＞時間（現在、過去、未来）とか、空間（縦、横、高さ）とか、光（赤、青、緑）

聖書はこういう自然観を前提にして
書かれていたとお考えか？

>>114

　全然。神に栄光を帰そうとしているだけです。
ローマ
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。
それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるので
あって、彼らに弁解の余地はないのです。

　ある人ｗには、この聖句に三座標性をともに指摘すべきだと、書かれて
あったのを、後から、見ましたが、そこまでは証拠はないとは思います。
ただ、信じる者にとっては、三位一体の神が三位一体的に世界を創ったとして、
聖書と見事に調和していて認識でき、平安を与えていると言う事です。

>>119
詭弁で平安を得るというのは、
麻薬で快楽に溺れるのと似た感覚かね？

ご飯食べてきた、
まだやってるのか？
三位一体トリニティは秘義奥義だから、わからなくていいんだよ、グリーンでいいんだよ、
だったら、こう考えてみれば・神は愛なんですよね、愛には対象が必要です！対象がないのは自己愛ナルシズム
永遠の過去から唯一の父アッバのみが存在していたと考え難いけど、存在していたなら、神は愛ではありません！キッパリ
父アッバと風プニューマと息子ロゴスの愛の交わりあってこそ、神は愛と完結しているのではないでしょうか。神から生まれし神とは如何なるものなのか？細胞分裂か？果たして何なのか？ミステリーです。はっきり言ってワカリマシェーン

>>121
こうこうなりゃ
なんでもミステリーで片付けちゃえー！

ってか？ｗ

父と子と聖霊の御名により彼らにバプテスマを授けなさい、でしょう
御名って意味は人格者の全存在を表すそうです、ユダヤでは
金田一青年…爺ちゃんの名に賭けて
青年将校…天皇の御名により
赤毛のアン…アンシャーリーとダイアナの名に賭けて二人の永遠の友情を誓います。

聖霊は人格ペルソナを持つ方なのです！

ピネハスは神を信じてるの？

>>116
そういうのをこじつけっていうんじゃね？

･･･じゃあ一つ今考えたこじつけ理論でも例に挙げようか。
また、方角は東西南北と4つの方角を基準としており、かの錬金術では風、水、土、火の四つの要素を基本として考えられてきた。
この世の3次元空間の座標の集合に対する操作は、それぞれ4行4列の行列で表すことができます。
また、これらとはまったく別のアプローチとして、3次元座標空間の操作は4元数を利用しても操作することができます。
4元数とは、その名の通り四つ要素からなる数の概念で、複素数の概念をさらに拡張した概念です。（複素数は実部と虚部で2元数ともいえる。）
力を与える素粒子の種類は4種類、その他をあわせた基本的な素粒子の種類は16種類であり、
これは4＊4である。
このように万物が4を基準に構成されており、また人間は4と言う数字に特別な意味を感じているのは明らかです。
よって三位一体は誤りであり、後一つ神を構成する位格が存在するのは必然なのです。

言ってて悲しくなってきた･･･
つまり>>111はこれと同レベルなことをいってるんだぜ。

　反論出来ても、時間ないって普通。今日は日曜だけど。（でもそろそろ時間ない）
まぁ、ピネハスさんみたいに極端に批判的だと、後からだと
面倒くさくなるって。また、聞くときは中立的な立場で、相手の意見を
尊重しながら聞かれでもしたら、別だろうけど。
　>>120だから、そういう発言は別のスレでやってくれって何度も言っている
でしょ。（>>1）ここは聖書を神の言葉と信じた前提でそこに平安を見出して
いる人が議論するスレなんだから。本当はふざけるなもスレ違いだと思うけど
そちらにでも書いてくださいよ。批判でもなんでも。自分もＲＯＭっては、
いるのだから。

>>125
あら聖書では万物は五つですよ、
先ほどの黙示録の獣から

神…神聖、黄色、黄金、バビロン、シェキナー
獅子…義、白、銀、メディアペルシャ、メノラー
雄牛…力、赤、鉄、ローマ帝国、常供の食卓のパン、剣
人間…愛、黒、粘土、民主主義、鈴と紐のついた大祭司
鷲…智恵、青、銅、ギリシャ、香檀

これは幕屋の構造と黙示録 ダニエル書 エゼキエル書から考察すると容易に洞察できる真理です。中国の陰陽五行説とは微妙に違っています。

>>127
しかも十字架の形になっちゃうのよね♪

　青
白黄赤
　黒


こんな感じかな、この考察だけで一冊の本になりますが みなさんに考えて貰う為に詳細は略しますｗｗ

>>125

全然。より根幹的な位置にあるのと、それが、確定的という点で違いますね。
いまあげた内容は、究極的根幹的な位置には無いことは、はっきりしています。
　
　時間は根幹的に現在、過去、未来に分かれるというのは、揺るがない事実です。
　光は、よく三原色といわれるように、根幹的に三つに分かれると言うのも
揺るがない事実です。
　われわれが生きている世界は三次元空間であることも揺るがない事実です。
自分を主体に二次元的に、前後左右を意識したのが、東西南北になりますが、
これは、われわれの生きている空間の全体を包括的に、一体としてとらえる
根幹とは言えません。
　この議論は、わたしが言っているというだけではなくて、三位一体論の有名な
議論の一つなのですが、ＪＷにいると、聞いたことないのが普通かも知れない
ので、よりアレルギーがあるんでしょうね。

>>124
神を何と定義するかにもよるな。

3だの
4だの
赤色だの
緑色だの
上だの
左だの

カオスだなｗ

>>127

　このとき聖書は、それぞれの分野の要素を羅列したので、そのような形になったと思います。
　いずれにしても、以下のものと同種なものとは、扱えません。

　時間は根幹的に現在、過去、未来に分かれるというのは、揺るがない事実です。
　光は、よく三原色といわれるように、根幹的に三つに分かれると言うのも 揺るがない事実です。
　われわれが生きている世界は三次元空間であることも揺るがない事実です。

今日は私はオチ。時間があるときに、書きこんであったら答えます。

誰が言い出しッペか？聖霊がわからないのはあたり前です。
三位一体トリニティがわからないのもあたり前
ただね父の神性と子の神性を受け入れられたら、イエスをみ使いの頭ミカエルなんてアホな教えに惑わされない筈
ミカエルよりも早く悪魔になったルシファーが最初に創造されました。ルシファー、ミカエル、ガブリエル、ウリエル、ラファエルが五大天使長です。メモメモ

イエスをミカエルと同一にして神性を否定したいらしいけどね、残念でした。

>>132
＞揺るがない事実です。

「定説ですっ」のグルと
たいして変わらんな。

シャクティーパットでもしてもらったらどうかね？

>>133
ルシファーについては
キリスト教質問箱スレの
ココモスキーが詳しいぞｗ

三位一体の理解を深める思考パターン
　↓
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/others/lifespace/dict.html

皆さん、親より、子供より、神様のほうがたいせつですか。

明けの明星 非常に美しい輝きの存在だそうです。
神が最初に創造した被造物
反抗者ディアボロス、反対者サタンとなりました、蛇、龍とも呼ばれています。み使いたちの１/３を堕落させました。

先生、>>132が素で恐い。

>>138は一連のレス見てても思うけど、ファンタジーなネタが好きだよな。
ミカエル＝イエスとか出てきたついでに。4大天使だのなんだのってのはどーも陳腐だ。神秘さがない。
その所為もあってJWの教義ぐらいシンプルかつ軽くユダヤっぽい方がなんか神秘さを感じる。
ま、これは宗教とか別個にしてゲームとか漫画のネタとして、って意味で。

>>132
ガキどもが遊ぶ
カードゲームの世界だな。
「ミカエルの戦闘能力が5万！」
とかなんだとか。

宗教界の韮澤さん（郁美とかいうヒトだっけ？）、３の倍数でアホになるのはもう止しなさいｗ

>>119
＞聖書と見事に調和していて認識でき、平安を与えていると言う事です。

ほれ、あんたのお仲間がたむろしてるぞｗ
　↓
座談相談しゃべり場
http://jwqanda.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2723158
＞Kaziti 2009/03/30 (Mon) 02:10:47
＞イエスを信じて救われると確信に至ったとき、
＞イエスを救い主だと受け入れたときの
＞晴れ晴れとした気持ち、
＞心がふわっと軽くなったような感じは
＞生涯忘れることはないでしょう。

　↑
松村のモノマネの貴乃花かとｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DS3wD31iUtk
3：00「非常にあのーすがすがしい気持ちでですね」

居石美紗子

いつの間にか進みましたね。

Ｐさんは、本当にかまって君何ですね。いつの間にか乱入ですか。

そういえば、Ｐさんも、Ｏさんも、重なりますが、いつの間にか、
信仰を、持ったんですね。おめでとうございます。ｗ

>>131
おまえは、生き方そのものがカオスだろ！
早く、ＪＷスレから出てけよ！
粘着基地外が！

>>146
あんた帰化人ですか？日本語がよー解らんのですが。

>>147
Life is chaos.
格言になりそうだなｗ

>>148

このスレは、聖書は神の言葉で誤りがないという立場に基づき
エホバの証人（ものみの塔、ＪＷ）を検証するものです。
ですから、聖書を神の言葉と信じていない方の書きこみは固くお断りします。
（荒らし、煽りは華麗にスルーでお願いします。ただ、ひどい場合は通報します。）

>>143
むちゃくちゃびっくり！！！
本人？だったら、問題ないけど。万が一そうならレスください。
でもまず違うだろうから、やめてください。完全に禁止された行為です。
でも、彼女を知っているということは、私の事も知っている人の可能性が
高いでしょう。ですから、どうか書いた方レスください。
　仮に今も、この苗字だとしたら、彼女結婚していないことになりますね。
○ハ○砂漠と、同じ発音の、会衆にいたひとですよね。そして、細かい住所
が○戸でしたよね。

　曲作ってたけど、デモテープわたせなかった者だけどさ。私の実名を
わかったとしても、絶対書かないで下さいよ。禁止されていますからね。

『良心の危機−「ｴﾎﾊﾞの証人」組織中枢での葛藤』
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著
樋口久 訳
せせらぎ出版
ISBN:4884161025
(2000/12)
A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990

内容:
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」の中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。英語原書は大反響を呼び、現在世界9ｶ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」として知られている宗教団体内部での記録。宗教団体内部でいかに物事が決定され、それがいかに全ｴﾎﾊﾞの証人の生活に影響するかを、なまなましく、ありのままに語る。

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著者の心の葛藤がひしひしと伝わってきます。今ものみの塔協会において、
組織に対する疑問や、矛盾を感じ初めている兄弟姉妹又、研究生と呼ばれる
人々には、是非一読してもらいたい。単なる非難中傷ではなく、読んだ後に、
個人が充分に考慮し答えを見出せると思う。著者の心からの、叫びに読者が
どのように感じるのか答えは様々だと思うが、一読の価値のある本である。

今までに「エホバの証人」の文献(暴露本?)は何冊か出ているが、これは
それらとは違った。確かに体験記の部分もあるが、よくある宗教批判本の
ように、自分が離れることになった団体の誤りを暴露してやろうなどという
恨みの感情が一切見当たらない。それどころか表現の中には組織に対して
暖かい「隣人愛」すら感じられる。「それがキリスト愛である」とは
まことである。また長年の活動でこの宗教組織の内部を熟知した著者
であるだけに、外部には知らされない驚くべき内情が詳しく観察されてある。
それらも個人的感情抜きで客観的に穏やかな書き方で提供することができる
著者には尊敬の意を払わずにはいられない。

この書はエホバの証人という新興宗教を通して、ひいては宗教を超えて組織へ
の依存により個人として責任ある思考や行動を執らなくなり、元来強く持って
いる自己愛も相まって他の人間に対しての傷みを感じる心が麻痺していく過程
を窺い見ることが出来る。こういった事はこの組織に限らず大きく成長し過ぎ
監査機能の伴わない組織に共通して見て取れそうである。先ず一番の問題は
過去の事実を直隠し、自由に開かれた心であらゆる情報を得ることが出来なく
なるという心の過程に有るのではないだろうか。人間の意識や心、意志といっ
たものは非常に不安定で確立された物では無いという事は現代の科学や心理学
の見解からでも十分に考えられます。もっと裁判などを通しても深く立ち入り、
これまでタブー視されていた部分にも、もっと踏み込んで考えるべきではない
だろうか。この団体が宗教法人として登録され税金を逃れているという事実は
とても許容出来る物ではない。今まで理解不能と思えた証人の思考過程を窺い
知る事が出来るので、より多くのエホバの証人に悩んでいる人々に読んで頂き
たい、又レイモンド自身の言うように、証人の個人個人は良い人達ばかりである
が何かしら組織に対して疑問を持たない人はいないと言う言葉のとうりで、証人
自身にも読んで頂きたい

宗教にかかわらず組織が出来上がる過程や
出来あった後にその組織の人間にしか
理解出来ないルールや
極端な例では組織に属するメンバーも
クビを傾げるような慣習が見られる、、
エホバの証人の中枢にいた幹部の
内部告発でさまざまな日常生活を
規制する教義の決められた過程が判る
多くの信者がこれらの規則に従い
命の危険や、仕事や家族との別離などにさらされている。
輸血が禁止されていた理由が今まで理解できなかったが
そのルールが出来上がった過程や
現在は変更されているその変更過程を知ると
組織の下部の人たちの嘆きが聞こえてくるようだ。
読みながら日本の役所組織が
思い浮かんでしまった。

>>142
　ご親切に伝えてくださり有難うございます。
幸い仲間には恵まれているもので、何億人以上おりますので。ｗ

>>134
「ピネには何の真理もない。」 と言う言葉に対して「そのとーり。」
と答える人とは違うということ。
私は、安易には揺るがない事実ですと言う言葉を使っていない。
　あまり確定的でないことに対して、定説と言う言葉を使うのがおかしいので
あって、その点は、あなたのほうが、シャクティーパットでもしてもらった
方が良さそうだと言う事。揺るがない事実ということばを、使っただけで、
安易に、１つの定説のようにライフスペースと、結び付けているのだから。ｗ

　時間は根幹的に現在、過去、未来に分かれるというのは、揺るがない事実です。
　光は、よく三原色といわれるように、根幹的に三つに分かれると言うのも 揺るがない事実です。
　われわれが生きている世界は三次元空間であることも揺るがない事実です。

　いまあげた内容よりも、より確定的で究極的根幹的な位置に
　あるものを、あなたが見出したときに、あなたの話に耳を、傾けましょう。

なおかつ包括的である事も条件です。

ローマ
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。
それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるので
あって、彼らに弁解の余地はないのです。

　信じる者にとっては、三位一体の神が三位一体的に世界を創ったとして、
聖書と見事に調和していて認識でき、平安を与えていると言う事です。

そうそう。

孔子は仁(愛)を教え、孟子は義を説いた。
しかして、生命より仁義を大事とする。
ナザレのイエスの深遠なる真理を悟る者は少ない。異端者は聖書の内容を理解することはないだろう。なぜならば聖霊の導きがない為だ、彼ら異端の聖書理解は余りに表面的でありお粗末極まり無し！
ましてや1914年に神の国が云々の偽福音に踊らされ、十字架の受難と肉体の復活の真理を否定するエホ証に真理の光がある筈がない。

>>43
どれも現実によく聞くセリフ(笑)

そうなんですか、最近でもｗ

あなたは、三位一体を信じるべきですか？

>>164
まずは、あなたの三位一体に対する洗脳を解かないと話しても無意味でしょう。なぜなら、あなたは｢三位一体｣と言う言葉のイメージから｢偶像崇拝｣と同じレベルで侮蔑的な視点で捉えるようにコントロールされているからです
たとえば三位一体と云う言葉でなく 父なる神アッバ 子なる神イエス 聖なる霊プネウマの御名により彼らにバプテスマを命じていませんか？マタイ28

ヨハネ1章では、明らかにロゴス イエスは神そのものであります。またイエスはみ使いの頭ミカエルではありません。

少なくとも、ヤハとイエスは神そのものであり それを否定するならばキリスト教から逸脱することを認識されましたか

自分たちの都合のいいように訳して
聖書どうりとは

エホバの証人はね。

だから「新世界訳」なのさ・・・

ここで
翻訳がどうのこうの言っている連中は
聖書の原語を理解しているのかね？

>>169
あなた今どこに常駐してるの？ここで書いたら怒る人いるかも知れないしね。

>>170
常駐？

今は継続的に書きこんでいるスレは無いと言う事？

>>172
ちょっと前に
奉仕の僕と長老のスレに書き込んだがね。

以前のような、連続投稿ではないよね。ｗ
もしかしたら２ちゃん以外？

■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
エホバの証人ふざけないでください!66

とかなら、怒る人もいないとおもうのだけど。それでも時間が許す範囲だけど。

>>174
怒りたい人間は
勝手に怒ってればいいのでは？
そこまで気は回らんがなｗ

２ちゃん以外では、
「座談相談しゃべり場」に書き込んだな。
あそこも“聖戦士さま”たちの巣窟で
大いに笑わせてもらったがｗ

>>1
＞聖書は神の言葉で誤りがないという立場

「神の言葉で誤りがない」か・・・。
なぞめいた言葉だな。
もっと具体的に説明できないものか？

俺は、それぐらいの気は回るんで。ｗ
もちろん人の目を、気にしすぎも良くないので程度の問題だとは思うが。
それを議論が正しいか以前の問題だと思っている人も、何人もいるはずで、
自分もそう思うんで。ｗ

というわけで、
スレ違いと言われないスレか
「座談相談しゃべり場」に
俺も書き込むかもしれないので
その時はよろしく。
では、とりあえずさようなら。

>>177
まあ、気が回る人間は
グルグル回していたらいい。

新世界訳は、改訂版が出たりする予定とかないの。
１９８５年以来、とりあえず日本語版は変わってないよね。

むしろ、
新世界が来ない
訳を教えてほしい

>>179
二重訳は聖書としては最低だな〜。しかも新世界英語訳からの日本語訳はヘンテコリンばっかり
えんじ虫緋色
（°Д°)ハァ？赤色ジャン
過分のご親切
（°Д°)ハァ？恵みだべっ
苦しみの杭
（°Д°)ハァ？十字架怖いのかね
エホバ
（°Д°)ハァ？ヤハウェだろ〜

自分らのご都合主義で歪曲された聖書？だよ

>>181
まあ緋色とかスカーレット色がいい。スカーレット･オハラは和訳するとえんじ虫緋色小原さんかよ

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbiblia.milkcafe.to%2F53-2th-1-12.html&hl=ja&source=m

ああ言えばエホ証
だいたい、人為的に作製されたエホバをいつまで使っているんだ

どう言おうがYHWHの発音はヤハウェだろ！
しかも神意により、形無き神は名も無き神にみずから、より普遍的なアドナイ主と呼ばれるように導いたとしか考えられないとしたら。
ヤハウェが消えて神名はアドナイ(キュリオス)である主となり、ヤハウェのみ名はヤハウェは救いなるイエシュアにシフトされ、新約聖書ではイエシュア(イエス)こそ救い主なるキュリオスとなり、彼こそ父アッバより生まれた永遠の神のみ子として登場

エホバの証人の教えは、「自分らのご都合主義で歪曲された聖書？」
の教えです。

>>185
その通りだね。
だいたい、ミラー派のバーバーから喧嘩別れしたラッセルが自分のご都合で立てられたのが『シオンのものみの塔とキリスト臨在の告知者(今風に言えば『エルサレムの見張り塔とイエスが戻ってくるぞとアピールするチンドン屋

>>184
　同時に、「ヤハウェの証人」と改称して欲しくない気持ちも、あるのは
自分だけだろうか？
ＪＷが御名を汚すのは、「人為的に作製されたエホバ」の方だけにする事が、
神意であるために、ＪＷが今の名称にこだわっている可能性もあるかも、知れない
と思う。
　本当は、今の「エホバの証人」と言う名称でも、名前負けしており、
「エホバの偽証人」にすぎないが…。

なんか。
気づいちゃった。

苦悩の現実から、逃避する為。
死の恐怖から、目をそらす為。
先人は神を空想した。
長い月日を経て、言い伝えがおとぎ話となり、やがて、聖書が出来上がった。

聖書も神も、所詮、人の脳が生み出した空想物なんだと。
気づいちゃった。

>>188
「エホバ」で来たのか、
「聖書」で来たのか、
「その他上がってた」から来たのか？
答えたくないなら、無視してよろしい。

>>186
不快かも知れないが、見かけたんですまん。
400 ：神も仏も名無しさん：2009/05/16(土) 06:52:34 ID:Xe+4DPAJ
このスレで、寄生虫をやっている人物のマネを、>>178は、やっていたんだろうな。ｗ

いずれにしても 、どちらの人物もやはり聖霊によらなければ、永遠に聖書は理解出来んだろうな。

まじめな話、それはある種の神秘主義ですか？

「聖霊」ってコトバが言語に付随する理性を省略する道具として、まま濫用されがちだなーと思うのだが・・・。

スンマセン、 >>190　です。

>>191

「神秘主義」までいかなくても、聖書の言葉としてです。ｗ
「理解出来ない」と言うのは、「信仰をもって、聖書が神の言葉として一貫性があるもの」
とは、受け入れられないと意味です。
確かに言われるとおり、「聖霊」と言う言葉によって反知性的になることも、
同時に用心する必要はあると思いますが。
人間的知性で聖書を、よく分析したとしても、それだけで信仰に至るわけでは、
無い事は、聖書も言っています。
聖霊の働きが加わらなければ、けっして信仰には至らないと言っています。

コリント一
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。
神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。

>>191

コリント一
1:19 すなわち、聖書に、／「わたしは知者の知恵を滅ぼし、／賢い者の賢さを
　　むなしいものにする」／と書いてある。
1:20 知者はどこにいるか。学者はどこにいるか。この世の論者はどこにいるか。
　　神はこの世の知恵を、愚かにされたではないか。
1:21 この世は、自分の知恵によって神を認めるに至らなかった。
　　それは、神の知恵にかなっている。
　　そこで神は、宣教の愚かさによって、信じる者を救うこととされたのである。
1:22 ユダヤ人はしるしを請い、ギリシヤ人は知恵を求める。
1:23 しかしわたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝える。
　　このキリストは、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものであるが、
1:24 召された者自身にとっては、ユダヤ人にもギリシヤ人にも、
　　　神の力、神の知恵たるキリストなのである。
1:25 神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからである。
1:26 兄弟たちよ。あなたがたが召された時のことを考えてみるがよい。
　　人間的には、知恵のある者が多くはなく、権力のある者も多くはなく、身分の高い者も多くはいない。
1:27 それだのに神は、知者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、
　　強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選び、
1:28 有力な者を無力な者にするために、この世で身分の低い者や軽んじられている者、
　　すなわち、無きに等しい者を、あえて選ばれたのである。

コリント一
2:10 そして、それを神は、御霊（聖霊）によってわたしたちに啓示して下さったので
　　　ある。御霊はすべてのものをきわめ、神の深みまでもきわめるのだからである。
2:11 いったい、人間の思いは、その内にある人間の霊以外に、だれが知っていようか。
　　　それと同じように神の思いも、神の御霊以外には、知るものはない。
2:12 ところが、わたしたちが受けたのは、この世の霊ではなく、神からの霊である。
　　　それによって、神から賜わった恵みを悟るためである。
2:13 この賜物について語るにも、わたしたちは人間の知恵が教える言葉を用いないで、
　　　御霊の教える言葉を用い、霊によって霊のことを解釈するのである。
2:14 生れながらの人は、神の御霊の賜物を受けいれない。それは彼には愚かなものだからである。
　　　また、御霊によって判断されるべきであるから、彼はそれを理解することができない。
2:15 しかし、霊の人は、すべてのものを判断するが、自分自身はだれからも判断されることはない。
2:16 「だれが主の思いを知って、彼を教えることができようか」。
　　　しかし、わたしたちはキリストの思いを持っている。

正しい信仰を持つための、助けで必要なものは、

餌保障の主張は「組織」ですが、
聖書の主張は、「聖霊」と言う事です。

これを書いた方へ
かなり前の話で、すみませんが、

（エホバの証人ふざけるな！８２より）
552 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009-02-19 07:04:08 ID:IH1eVxh0
そもそも宇宙論争って神学は異端にしかありません。
ヨブ記の内容がエデンのアダムの子孫たち全人類に適用される根拠が皆無です。
キリストは論争解決のために磔刑にされたのではなく、人類の罪と咎の身代わりとしての贖罪としての小羊として氏にわたされました。
黙示では勝利した小羊が持つ七つの封印の巻き物を持っている。それはサタンがアダムから奪った人類の権利証書 キリストは十字架と復活で既に勝利したと聖書にあるとうり。
宇宙論争は妄想

＞そもそも宇宙論争って神学は異端にしかありません。宇宙論争は妄想
＞ヨブ記の内容がエデンのアダムの子孫たち全人類に適用される根拠が皆無です。

特にこの部分をどこで、気づくことが出来たか聞いていいですか？
誰にも、教わらずに気づけたとか？
宇宙論争の良い資料は、ありますか？
(ふざけるな！で流れそうなので、流れの緩やかなスレにも、貼り付けました）

僕は中学生です。無神論者です。クラスの中にエホバ信者がおりまして、親同士をも巻き込むトラブルが多く、話し合いにもなりません。
ここで、エホバ信者の価値観をうかがいたいです。
政治に参加してはいけない、血を避けなさい、大学には行かなくても宜しい、等々のエホバの信条がおありのようですが、
もし、最初からエホバ信者だけの社会であったならば、ずっと自給自足の農耕狩猟民族であっただろうと思います。
現在の社会環境、世界中のインフラは世の人、反エホバの人々が作ったものだと言えます。
その全ての複合的な恩恵を受けながら、エホバ信者は、世の人と同じように、政治、法律、学問、
衣食住、娯楽、医療、衛生、安全、流通・・・キリがないほど享受し、同じように生活をしています。

パンやワインも聖書も、空から降ってくるものではありません。
上記の複合的な社会システムの中で出来上がり、手元に届いているものなのです。

エホバ信者の発言によくあるもの。
「世の中は悪い方向に向かっているでしょう？世の人の行いが悪いせいなのです」

エホバの信者は、この社会の中で同じように給料を稼ぎ、同じ生活をして、環境破壊などの悪い事だけは、
世の人のせいにしています。
そもそも、世の人というサイドを作り、侮蔑する価値観がりかいできません。
世の人がいなければエホバ信者は生きていけない点について・・・

滋賀県の林広子とかいう醜い老婆が「エホバの証人」なるカルトに狂って、
近隣一同や親族その他ありとあらゆる関係者に多大なる迷惑をかけているそうですね
この種の狂人を作り出すカルトを法律で禁止する方法は無いのでしょうか？

>>198
>世の人の行いが悪いせいなのです」
>悪い事だけは、世の人のせいにしています。
> そもそも、世の人というサイドを作り、侮蔑する価値観がりかいできません。
> 世の人がいなければエホバ信者は生きていけない点について・・・

もうちょっとちゃんと調査してから意見書こうね。
あなたが言う「世の人」（JW以外の人々？）を支配している霊的存在の影響をJWは避けているだけ
結果的にその影響下にある人々や精神態度は警戒すべきだということになるんだけど
世の人全般を完全否定しているわけではない

＞＞200
はい。理解が足りないのかもしれません。
霊的の意味がわかりません。

僕はただ「郷に入れば郷に従え」という言葉を教えてあげたい。
うちの学校のトラブルメーカーのエホバ親子に周囲も学校側も振り回されています。
マジデ、行事もクソもないですよ・・・。

>>200
＞「世の人」（JW以外の人々？）を支配している霊的存在の影響をJWは避けているだけ
＞結果的にその影響下にある人々や精神態度は警戒すべきだということになるんだけど
＞世の人全般を完全否定しているわけではない。」

ん〜。完全否定ではないとか？
避けるとか、警戒するとか、単語云々の問題ですか？。

僕が言いたいのは、難しい問題ではなく、とても単純なことなのです。。
血を避けるなんて言ってたら、医者も医療も衛生もクソも無い。とっくにペスト・コレラ・結核などで、とっくの昔にやられてる。
政治に関わらないなんて言ってたら、安全も法律も社会インフラも出来上がっていない。
仮に最初からエホバ信者しか存在しなかったとしたら、どのような社会が出来上がっていたと想像されますか？

その上で、この世界の中で「世の人＝救われない人＝エホバではない人」が長い年月をかけて試行錯誤し作り上げた、様々な技術やシステム
による「多大な恩恵」をエホバは漫然と享受している。社会システムと恩恵が見えないのか、見ないフリをしているのか？
この現実を総合体系的に理解していますか？
もっと簡単に言えば、もともとエホバ信者は、世の人頼みの社会インフラが整ってなければ、エホバは生きていけない。という言い逃れのできない事実がありながら、
感謝するどころか、世の中が悪くなったのは世の人の行いが悪いせい？
エホバ信者以外は悪魔サタン呼ばわり？アルマゲドンで永遠の死？そして、エホバ信者だけが復活できるとか？

もうね・・・って感じになってしまうんです。

　歴史は宇宙主権論争が解決されるために、科学を十分発達させる必要があったのです。
現在科学はより加速度的に、進歩しているから証明になっていないとか、
それは聖書的根拠がないとか言う意見は、重要な事ではありません。
私たちは、忠実で思慮深い奴隷級に従順である事こそ重要なのですから。
　私たちの神の唯一の組織以外は、サタンの支配下にあります。これが私たちの
「総合体系的」な世界観の根幹です。
　ですから、「社会システムと恩恵」の用い方はサタンからの誘惑でも
あるので、十分注意すべきです。組織はそれを、有益に用いるお手本を
私たちに見せてくれていて感謝しています。「社会システムと恩恵」に
感謝などしながら用いていたら、サタンの世を肯定することになるからです。
　ですから、これからも「社会システムと恩恵」を組織のために十分用いて、
感謝などしない様にしたいと思います。そして忠実で思慮深い奴隷級に、見習う
者として思慮深く生きて行きたいと思います。

ちなみに、エホバの親子がこれまでに起こした学校トラブルを挙げます。
・Ａ。地域では「気をつけなさいよ」と有名なエホバ一家の子供。もともと学校をよく休んでいた。
・親子でエホバ勧誘活動を行っている。近所住民からの苦情が学校に入る。
「なぜ平日のこの時間に宗教活動をしているんだ？学校に行かせてない家庭があるので、学校側から注意して欲しい」
という旨。
↓担任が家庭訪問。
↓「文句あるのか？ぁぁ！？校長デテコーイ！ゴルァ！」
同時並行的に、
「あ。Ａのエホバの勧誘。ウチにも来たわ」の声が数人から学校側へ届く。
クラスで決める係（大した仕事も役割も無いのだが）、Ａは整美係へ立候補したのだが、
学校を休みがちで、学校行事でも体育館の外へ勝手に出て行くことが多かったので、結局、整美係は他の生徒に決定。
↓父親が学校に怒鳴り込み
↓「係を横取りした生徒の親と担任と校長出て来い！ゴルァ！」
↓見かねた周囲の親３組が、Ａ君の自宅に直接抗議に出向く。
↓Ａ君の親が「これだから世の人とは関わりたくない。」と言う。
↓さらに、学校側が間に入ってモメル。
なんだかんだでさらにモメてます。
Ａが進化論を信じないから理科のテストは受けないとか、大学には行かないとか
サタンになるといけないから輸血はしないとか・・・勝手にどうぞと思っています。
しかし、周囲をサタンだの悪い霊だのと侮蔑したり、布教活動で迷惑をかけ、実際にトラブルを起こしている現状を見れば、
尊重すべきレベルを越えていると思います。
平等という言葉が好きなようですが、もし、エホバではない全ての人が同じようにエホバ信者を避け、助けたくも無いと思っていたら、どうなりますか？
全ての文明物品が手に入らなくなり、エホバ信者だけで寄り集まって、自給自足の農耕狩猟生活で生きますか？
本来の平等というものですが、それで、生きていけますか？
しかし、「世の人：サタンの霊：エホバではない人」には、そんな冷徹な考えはありません。
まぁまぁ大目にみてやろうじゃないか　「ワガママなガキ」扱いという感じなのが現実ですよ。
ゆえに、
エホバは、我々サタンの情によって生かされている。とは言えませんか？

＞エホバ信者だけで寄り集まって、自給自足の農耕狩猟生活で生きますか？
　これができることは、アメリカのものみの塔農場などで証明されています。
またハルマゲドン後の雛型を、今見る事も出来る私たちは、幸せな者たちです。
こう言ったシステムが、全世界的に見られるときがすぐに来ようとしている
事は、胸を躍らせるばかりです。
＞エホバは、我々サタンの情によって生かされている。とは言えませんか？
　これは、サタンの誘惑の一つです。サタンは押してダメなら引いてみると
言う方法を巧みに用います。このことをあらかじめ組織から教わっていた事
も、今感謝しています。
>>202でも書きましたように
「世を利用している者はそれを十分に用いていない者のようになりなさい。
この世のありさまは変わりつつあるからです。」コリント一7：31
この聖句を、巧みに守る組織と行動を共にすることこそ、重要な事なのです。
　
　ですから、私たちは「世の人の温情はサタンの誘惑」である事を
しっかりと思いに留めハルマゲドンが来る事を警告していきたいと思います。
さらに私たちは命を救う業を行っているのですから、そのためには、少しくらい
社会に迷惑をかけても、気にする事は無いと思っています。
　そうやって嫌われることは、
「またあなた方は，わたしの名のゆえにあらゆる国民の憎しみの的となるでしょう。」
（マタイ２４：９）
の預言が成就している組織と主張するために、重要な事です。
「ワガママなガキ」とか、もっと言われるように頑張っていきたいと思います。

＞202
煽りや釣りのように、見えるんですが、本当にエホバ信者の方ですか？
「有益に用いる」とあたかもエホバ信者が「用いる事」を選択したように聞こえますが、間違いだと思います。
まるで、強がりワガママっ子の言い訳です。
なぜなら、サタンの作った社会基盤をエホバ信者が「用いる」事に選択の余地は無いからです。
用いなければエホバ信者は生きていけない。必要不可欠なものなのです。
なぜ認めないのでしょうか。
サタンが作った社会インフラから一切の縁を切り、病院も警察も政治も無い、
エホバ信者だけの世界で、生きていけますか？続きますか？
できるワケが無いでしょう？
いくら強がりを言おうとも、結果的には、エホバ信者はサタンの世に依存しなければ生きていけない。
サタンと同じ消費生活をし、同じサタンの世の恩恵を享受しながら、同じように生き続ける以外に方法は無いのです。
世界中の飢餓も、格差も、環境破壊も、生み出したのは同じ地球に住む人間。
エホバ信者もその弊害を生み出した地球人の一員です。
恩恵を享受しながらも、弊害だけを都合よく責任転嫁し、眼を背けるのは卑怯というものです。

あえてもう一度、言います。「環境破壊。貧困。飢餓。戦争。等々の弊害、エホバ信者もそれらを生み出した地球人の一員です。」
外国の島の中には、社会基盤も科学技術も医療も無い、発展途上国があり。
サタンの世の影響を受けず、地球に優しいロハスは生活を送っています。
ジャングルの中でコレラやペストに囲まれながら自給自足生活を送っている農耕狩猟民族が存在します。
彼らは生まれて一度も、聖書はおろか、本というものを見たことがありません。
エホバ信者よりも聖書に忠実に生きていると言えませんか？
エホバ信者はそんな生活スタイルではとても生きていけません。
サタンの世と罵るくらいなら、なぜ出て行かないのですか？
なぜ依存していることを認めないのですか？
聖書の教理に忠実に生きる、という「都合の良い言い訳」を振りかざしながらも、
サタンと罵られた人々が作り上げた物事に依存しなければ生きていけない。
この現実。
この矛盾。
エホバの信者の方々は、眼を背けず、言い訳をすることなく、気付くことができるでしょうか？
サタンの世に依存しなければ生きていけないことに・・・

＞204
実証？そんなものでは、とても実証だなんて言えませんよ。
ですから・・・農場はどうやって出来上がり、維持できているのでしょうか？
「アメリカのものみの塔農場」はエホバ信者からサタンと罵られた人々のおかげで、
、技術、医療、法律、等々の恩恵を間接的にも受けているからこそ
農場は建設され、維持し得ているのです。
間接的という意味が分かりますか？
言い換えれば、アメリカというトップクラスの発展国で農場を建設するのではなく、前人未到の地、ジャングルに行って実験してください。
あらゆる獣、昆虫、ウィルスが自然の状態で存在する環境の中に飛び込まなければ、とても実証とは言えません。
エホバ神が本当に配置したのなら、みんな仲良く生き延びれるはずですよ。

最も忘れてはいけない点は、
あなた自身が実は「依存せずに生きていけるはずが無い」と自覚していること。
そんな実証にチャレンジする気がサラサラ無いということ。
今後も都合の良い言い訳をしながら、サタンの世に依存しながら、反抗しながら、
サタンの世の人の情けと施しを受けながら、生かされ続けていくということです。

なんだかんだ都合の良い言い訳ならべてさ、
結局さ・・・
エホバ信者はサタンの世に依存して、同じ生活スタイルで生きてるじゃないの。
同じですよ。言い訳が違うだけですよね。
地球人の中にはそういう人もいるんだよね。

本当にエホバ信者だったのか？

見事に釣られたワケ？
Ｏrz
まぁいいか。どっちでもいいさ。

ありがとよ。こんなヒマな厨房にかまってくれて

でも、なんか、はっきりした。
やっぱり、オレ・・・

どう考えても、心底エホバを許せないわ。
「宗教は対立と災いを生む」という格言も今なら、分かる気がするよ。
身勝手極まりない外道エホバに対して、
自分でも不思議なくらい、憎悪の気持ちが湧き上がってくるんだ。
これほどまで物事を憎んだことは過去にも他にもない。

>>204
＞「これは、サタンの誘惑の一つです。サタンは押してダメなら引いてみると
＞言う方法を巧みに用います。このことをあらかじめ組織から教わっていた事
＞も、今感謝しています。」

このように・・・
都合の悪い事柄に言及されると、議論を回避し、ひたすら耳をふさぎ、
詭弁だと叫んで逃げる手法。それがエホバ。
エホバの教義というのは、所詮、そのようなウスッペライものなのです。

「サタンの世に依存するしか他に生き延びる方法が無く、サタンの情けと施しのおかげで、エホバ信者は生かされている」
という事柄について、論理的に考えて返事のできるひとはエホバ信者の中に一人もいない。

せいぜい「背教的なインターネットを避けなさい」くらいしか言えないのだろう。

農場ってウォールキルのことか？
ブルックリンが課税されそうなのと近隣住民の苦情から逃げるためにウォールキルに移り農場登録で税金免れるためにやってるだけだろ。
いずれブルックリンはすべて売却されるみたいだしね。
実際、ウォールキルは農場登録なのに印刷機置いて印刷してるじゃん。
ただの脱税、犯罪じゃないか。
ワッチタワーファーム？
農場に何故印刷機があるんだい？

　あなたが厨房と言うのは、冗談だと思っています。
自分は皮肉で言っていることが分かるように、書いたつもりですが、
もしかしたら、本物？と思わせてしまった事は、すみません。

　こうやって冗談でも、似せた言い回しが出てくるんだから、
自分もまだまだ、体に染みついているんだろうな。ｗ
あなたの書いた内容は、現役等の関係者が読んだら程度の差あれ、心に残る
内容と思いますよ。

　それでも、本音の部分にある、こう言った思考パターンのループから、
彼らが抜け出すのは、至難のわざだと、思いますが…。

＞私たちの神の唯一の組織以外は、サタンの支配下にあります。
＞ですから、文明を組織や自分のために利用しても、サタンからの誘惑でも
＞あるので、十分注意すべきです。サタンの世から離れ続けるべきです。
＞さらに私たちは命を救う業を行っているのですから、そのためには、少しくらい
＞社会に迷惑をかけても、気にする事は無いと思っています。
＞命を救う業に熱心である、神の唯一の組織のエホバの証人として、宇宙主権論争
＞における正しい立場を保ちましょう。

＞これは、サタンの誘惑の一つです。サタンは押してダメなら引いてみると
＞言う方法を巧みに用います。

これ、ずいぶん聞いてきたんだよね。ｗ

何だか話がおかしい気がするのは自分だけだろうか。
信者ではないけど、懐疑的研究生の立場から書いてみます。

＞クラスで決める係（大した仕事も役割も無いのだが）、Ａは整美係へ立候補したのだが、
＞学校を休みがちで、学校行事でも体育館の外へ勝手に出て行くことが多かったので、結局、整美係は他の生徒に決定。
＞↓父親が学校に怒鳴り込み
＞↓「係を横取りした生徒の親と担任と校長出て来い！ゴルァ！」

これは、宗教上の理由云々というより単なるDQNなのでは…。
そんな事を推奨する教えはＪＷにはない。
エホバの証人は学校では「権威（＝学校・教師）に対する従順」を求められており、
行事の時に外へ勝手に出て行くとか、モンスターペアレンツ的クレームとかは
ＪＷの基準で言っても戒められるべき行為だと思います。

＞Ａが進化論を信じないから理科のテストは受けないとか、大学には行かないとか

これも今時、随分ラディカルで極端な主張ですね。大学行かないのは個人の自由ですが。
現在ここまで言うエホバの証人はなかなかいないと思うし、
少なくともＪＷの組織の指示や教義によるものではないはずで、
その親子、エホバの証人として見ても問題の多い方々だと推察します。
>>200氏も仰っているように、

＞あなたが言う「世の人」（JW以外の人々？）を支配している霊的存在の影響をJWは避けているだけ
＞結果的にその影響下にある人々や精神態度は警戒すべきだということになるんだけど
＞世の人全般を完全否定しているわけではない

が基本スタンスになっているはずなんだけれども、
その家族の方々はそこの理解を履き違えて、
不必要に「世の人」に排外的になってしまっている可能性ありです。
それとも自分の身勝手を自己正当化するのに脳内宗教を持ち出しているだけか。
迷惑で仕方ない場合は、ご近所の王国会館にでも事情を話して問い合わせてみたら、
もしかすると対応してくれるかも知れません。

>>203
学生さんの割には話が理路整然としてて感心しました。っていうか、マジでお疲れさんです。
しかしまぁ、元信者の俺もビックリ！な奴ですなあ。

そいつら家族はＪＷ信者の中でも逝っちゃってるＤＱＮだから、相手にするだけ無駄ですな。
学校側にアドバイスするとしたら、「そいつは居ないものとして扱った方がいい」ってことです。
なまじ学校の一員として期待したり扱ったりするから、振り回されるわけで。

当たらず障らず期待せずで、居てもいなくても学校の運営が進む体制にしておかないと疲れるだけですよ。

レスありがとうございました。お昼に書いた中3小僧です。

＞　文明を組織や自分のために利用しても、サタンからの誘惑でもあるので、
＞　十分注意すべきです。サタンの世から離れ続けるべきです。
という信条を読んで、僕には「命を救う」という方便をただ都合よく引き出しているだけとしか思えませんでした。

世のあらゆる文明インフラの恩恵を直接、または間接的に享受し、安全な生活を送りながらも、
それらを「サタン」と侮蔑する心はどうしても理解できません。
世の影響が全く及んでいない前人未到の純自然の地において、エホバ信者だけが寄り集まって淘汰環境を生き延びる事は確実に不可能なことですし、
何よりそのような地で生活するなんてまっぴらゴメンだと、エホバ信者自身が自覚していることについて、どう思われますか？
「避けるべきもの」≠「不可欠なもの」という自己矛盾に気付いていながら、都合の良いように解釈をひけらかすことで現実から眼を背け、
身勝手な信条と矛盾した行動を肯定している点について、僕は現役エホバ信者からの率直な意見を聞いてみたいだけです。
生暖かい目で眺めているただの興味本位で誠にすいませんが、是非お答えください。

米国でものみの塔協会が宗教法人として認められていないのは有名なはなし
何故なら収入の大半を書籍の販売で得ているから
ブルックリンの不動産売却でまた儲けるんだろうよ。このエセ宗教団体

そういえば、巡回監督がブルックリン不動産売買で
あるユダヤ人に勝ったと、自慢げに話しておった。

>>215
俺は元信者だが、同じ質問を現役である親にしたことがあるので、答えよう。

「エホバには何かお考えがあるんだと思う。」

…神に逃げられました。完全な思考停止です。

俺自身は、大学に進学した頃から、全く同じことで疑問を抱くようになった。
この組織の人々は、世界を「サタンの世」と言いつつ、文明を享受しまくっている。
高等教育は真の成功につながらないなどと言いながら、高等教育の成果である
最先端の科学技術を利用して大規模印刷施設を運営している。
献血は禁止なのに、血液分画は「個人の良心」といって、実質許可している。

矛盾だらけの行動をしながら「自分は神の組織の一員です」などとは言えないと感じ、
俺はJW活動を停止した。
真剣に自分のことを考えている人なら、誰でもこういう結論に達するだろうけど、
現役信者は「そもそも矛盾に気づいていない」「気づいても深く考えないようにしている」
「全て神のご意志だと解釈して、自分で考えるのを止めている」、こんなところではないか。

あと、こういう質問をするなら、「Yahoo!知恵袋」あたりがいいんじゃないかな。
熱心に擁護書き込みをしてる人が未だにいるみたいだから。

聖書にこのようにあります。

ヨハネ17：14 わたしはあなたのみ言葉を彼らに与えましたが，世は彼らを憎みました。
わたしが世のものでないのと同じように，彼らも世のものではないからです。
15 「わたしは，彼らを世から取り去ることではなく，邪悪な者のゆえに
彼らを見守ってくださるようにお願いいたします。
16 わたしが世のものではないのと同じように，彼らも世のものではありません。（新世界訳）

　ですから、私たちエホバの証人は、世で生活していても世のものでは無いことは
非常に重要な事です。「この点で妥協しているキリスト教世界の様では無いこと」を、
神に感謝しています。このような祈りが出来るパリサイ人のようでいられるのは、
私たちの特権です。
　あなたのように、「世のあらゆる文明インフラの恩恵を直接、または間接的に
享受し、安全な生活を送りながらも、それらを「サタン」と侮蔑する心は
どうしても理解できません。」と言い私たちを、嫌う方がおられても、私達は、
気にしません。いいえ、むしろ 喜びます。それは、上記の聖句が成就し、私達
エホバの証人だけが神の唯一の組織であることを確信させてくれるからです。
　ですから、私達はこれからも、世を賢く利用しながら王国の良いたよりを、大胆に
のべ伝えていきたいと思います。同時に世に妥協していない組織である事を示すために、
世を利用している部分は注意深く隠していきたいと思います。
　そうする事は、神権的戦略の一つで実際的な知恵です。残念ながら、この点に
あくまでも異議を唱える人が、もしもいるなら組織の一致を優先させ適当な処分を
するのが、これまでのやり方です。そして、これからも変わらないでしょう。
　それで、「カルト」だとか「マインドコントロール」だとか言う人がいても、
上記の聖句の成就として私達は、喜んで一致して霊的パラダイスの内にいることが、
出来るのですから……。



　

　

>>219
あのう、ここまで来るともう、大胆ではなくて「ふてぶてしい」という表現が適当ですね。

失礼ながら、多分、あなたが嬉々としてまんじわっている「霊パラ」とやらの中には
あなたを、「こいつガチガチでうぜーな、こいつが居ないとちょっと雰囲気良くなんのになー。」
と思う方々もいらっしゃる様にお察し致します。

誠に、お勤めご苦労様です。

ネタにお怒りのレス。ｗ
誠に、お勤めご苦労様です。

ネタってさ、オレ見分けつかんのよ。
JWてマジで翔んでること云うじゃん。

で、↑がネタってコピペかなんか？
それとも、フェイクJWってこと？

＞JWてマジで翔んでること云うじゃん。

確かにそうでした。ｗ
まことにスマソ。
減益を漂わす同種のレスが、今までもあったので油断していました。
>>215に対する答えとしてフェイクJWとして、現役ＪＷの潜在意識にある
であろう事を代弁しました。
（>>２１５は明らかに、フェイクＪＷの言葉を引用し相手にしていたんで）
　もし今後、同種のことをして減益を皮肉る機会があれば、私は「裏ＪＷ」として、
して、コテをつけ分かりやすい様にしたいと思います。分からなければ非常に不快
ですね。重ねてすみませんでした。

>>223
いえいえ、最近年取ってボケ入って来てるもんで
却って気を遣わせてすまんこってす。

おー、そういや今出かけて来たんだが、小さい店先で元同じ会衆のSに出くわしたが、完璧シカトられてわろた。
まあ、オレもシカトした訳だがｗ

そろそろ「構ってもしょーがない」時効を迎えて参りましたｗ

気付きましょう。サタンの世の文明のおかげで、全ての人間は生き延びているのです。

仮に、手付かずの自然の地に２つのグループが移り住んだ場合。
・世の人グループは、あらゆる知識と技術を駆使して生き延びる。
・エホバ信者グループは、ウィルス、病気、自然災害、貧困、飢餓、等々に適応する術がないので確実に死に絶える。

エホバの神はサタンの世の人々を選択していることになりませんか？
本当にエホバの神が自然を配置したと言うのなら、手付かずの自然の地において、エホバ信者の無力さをどう捉えますか？
エホバ信者はサタンの世から、様々な物事を享受しなければ
ただの自然環境ですら生き延びることができないという事実からなぜ眼を背けるのですか？

>>225
現役のエホバの証人なら
「神はエホバの証人が組織として滅ぼされてしまうのをお許しになりません」
と答えると思うよ。

手付かずの自然の地〜ってのが、実証された事実ではなく仮定に過ぎない以上、
その仮定をもって現役信者の目を覚まさせることは極めて難しい。

まあ古代イスラエル人も荒野で四十年間生きられたって聖書にあるし、
「エホバの証人も生き延びるのは可能でしょう」って普通に答えるだろうね。
神がきっとマナとか降らせてくれるだろみたいな。
仮定の思考実験なら何とでも言えちゃうので、それでは論破になりそうにない。

>>208
まったく同じ気持ち
俺から多くを奪いすぎ
マジメなやつほど苦しむシステム
誰にぶつけていいのかわからないけど絶対ゆるせん

＞マジメなやつほど苦しむシステム
　本当にそう。ＪＷとして続くのは手を抜きそれでいて、
時間を入れるのがウマい奴。
　さらに、その状態に自己満足できる奴と言えるかな。

ジフォーヴァーの証人は悪くない
聖書と証人の間にいるものみの塔の小冊子をはじめとする
出版物の内容を決めてる連中が悪党
聖書の内容に対する見解が善対悪であまりにも単純で図式的な解釈
エホバの証人に間違ってる所があるとしたらこいつらの責任

>>230
子どもにこの道を押し付けた親はアウトだと思う。
俺自身、洗脳がとけるまでそれなりに親に感謝もあったが、今は憎しみしかない。

家族か自分の精神か、どちらかを犠牲にしないといけなくなる最悪の宗教。
洗脳の悪質さで測れば最悪級のカルト。

２世は大変みたいね
自分は証人じゃないけど、２世の人と話するとそう感じる
少なくとも小さい頃から親に連れられて家々を訪問したり
玄関先で歌を歌ったりしてる人には罪は無いと思いたい

>>229
奉仕時間の半分以上がドライブだったり、絶対に留守と分かりきってる家に入って
最初の一軒、最後の一軒をカウントすることに何の疑問も感じない、
周りからは模範的な開拓者と褒められるから、まあいいか！　こうでないと続かんね。

>>230
組織の方針に従うこと＝神に従うこと、という図式が強固に出来上がっていて、
それ以外は全部サタンだと解釈するように洗脳されてるのが一般信者。
多数決方式で教理を決めているとは想像すらしていない。
聖霊の導きで真理が明らかにされていると本気で信じている。

独立の精神はサタンの精神と教えられてるから、組織の考えに疑問を持っても、
自分の頭で考えること＝サタンの罠、と結論付けてしまう。

　上へ上へと責任をさかのぼれば塔痴態までさかのぼれるが、
関わることとなった一人一人が責任を感じてもらわなければ、
連鎖を断ち切れない面があると思う。
　ＪＷ問題の大きな一つとして盲目的に、組織の上の立場に
従う事が、従順な者として評価されることがあると思う。
それが、カルトとかマインドコントロールとかの異常な状態であるのに、
返って従順な者として評価される。そういった状態によって迷惑を受ける
者にとっては、上に責任を押しつけて責任を回避されてはかなわない。
結局は塔痴態を中心としたシステムを、喜んで受け入れている1人1人が、
連帯責任を負うべきだと思う。ナチスの責任を、ヒトラーだけに負わせることは、
できないように。

　>>233
　そうですね。具体例としては、他にも必要以上に歩いて奉仕を行う
と言うのもありました。
　ある開拓者に「エホバの証人は、奉仕は「効率」ではありません。」とか、
他の開拓者に、「エホバの証人は、「自己満足」が出来る人
でなければ続かない」と言われました。

>>234
同意。

全部上のせいにしたんでは「文句はメーカーに云ってくださいよ」と薄笑いを浮かべている
押し売りのあんちゃんと変わらん。

そこに同情の余地なし。

そもそも御輿を担ぐ者がおらんと祭りは成立せんのだ。

>>236
ねぇねぇ何で名前欄に名前入れるの？
トリップも付けないで名前だけ
書き込みは一見まともに見えるけどあなたみたいなのはあまり良い印象は無いよ

>>237
ご助言ガリガトさんです。

トリップなるものは要らんです。
オレの言葉はオレのもん。

仮に誰かがオレの振りしても別に構わんです。

で、どう振舞えば良い印象を持って頂けますか？

>>230
他に洗脳を解けるほどの別の何かを示せるのか
親にもよるけど二世はそんなに生易しいものじゃないよ
誰かに責任をなすりつけるなんてそんな事考えてるレベルじゃない
責任なんてあるとさえ思ってないんだから

>>238
どんひょくさんですか？

>>239
どんひょく氏なるものは存じ上げんが、その方はどなたでしょ。

懺悔しますが上のいくつかは私の自作自演です
ID変わってますのでいちいち返事できなくて心苦しく思っております
というわけですので気にしないでください
＞＞２４０

>>235

ホントにそうだね
俺は自分のしていることに虚しさを感じたよ
数字や実績を挙げることが全てでさ
「奉仕活動」でも「宗教」でもない
もう昔のはなしだがね・・・

>>233
俺の研究時間は､まともに時間を入れられなかった開拓者達のカモになってた

月末近くになるとやたら開拓者達が俺の研究に参加してたのはそんな訳があったとは。

豊浦会衆反省しろ!!

　それは、なまら、あっついべや。

あっちだよあっち　→

キリストが神と書かれている新約の聖句１０か所

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。
ヨハネ20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」

使徒20:28 あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。聖霊は、神がご自身の
血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

ローマ9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。

テサロニケ�U1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、
主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

テトス2:13 祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主である
キリスト・イエスの栄光ある現われを待ち望むようにと教え、さとしたからです。

ヘブル1:8 御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。9 あなたは義を愛し、不正を憎まれます。
それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、あなたとともに立つ者にまして、
あなたに注ぎなさいました。」

ペテロ�U1:1 イエス・キリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、
私たちの神であり救い主であるイエス・キリストの義によって私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

ヨハネ�T5:20 しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを知っています。
それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。
この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

厨三小僧です。たくさんのレス
ありでしたー。

結局のところ、エホバは

身勝手を責められると→「サタンのワナだ！」→思考停止→現実逃避→自己満足
なんですね。

不快だ！
実に不快だ！

消えて欲しい！

今度、エホバが勧誘に来やがったら、水をぶっかけて、大声で怒鳴ってやる。
本当は、傘を振り回して殴って刺してやりたいがな・・・

研究生の頃
ある兄弟の奉仕活動に同行していたところ
家の人が留守だとわかるとその家の玄関前で用足しし始めた兄弟がいたな〜。

〇ようら会衆の話し。

滋賀県の林広子というのは大変、評判のわるい人ですね
みんなから嫌われるような無責任かつ非道な言動をとって恥じないのが
このカルトの特徴なんでしょう。
もともと無知無教養なうえ平気で嘘をつけるような人間に限ってカルトに
のめり込んで行く傾向にあるようですね　　要注意です

滋賀県草津市の林広子という嫌らしい老女は各地で迷惑をかけてまわっては
皆から嫌われている「おぞましい存在」だとか聞いています。
こんな無知無教養で愚劣な生き物を産み出すのが、エホバの証人というカルトの実態なのですね
一日も早くこの種の低能を生産する自称「宗教団体」が地上から消滅してしまいますように！
まともな人々は誰もが、そう願っています

滋賀県草津市の林広子とかいう無知無教養な老婆が「物見の塔」だか「エホバの証人」だかに
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
このような醜い狂女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同は皆さん、大変に迷惑されているらしいですよ。
しかも金汚いこと、この上無しとか！　恐ろしいですね

エホバって、信者増やしたら救われるんだっけ？
何人とかあるの？？
制限無かったら一生救われないねｗｗ

マタイ24:13 しかし，終わりまで耐え忍んだ人が救われる者です。

これが、彼らの大好きな聖句。ｗ
そして、いつもこう続く。ｗ

14 そして，王国のこの良いたよりは，あらゆる国民に対する証しのために，
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。

>>253
よくあるパターン！
大会とかも、これでしめるのﾌﾞﾗｻﾞｰ多いよね。

｢それでは最後にもう一度マタイの書を読んでみましょう。〜それから終わりがくるのです。｣

｢ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！｣

>>253
このマタイの聖句の｢救われる｣の意味は｢終末を生きのびる｣って意味で使われていて、キリスト教的な意味での｢救い｣とは異なります。エホ証は故意に意図的にこのマタイの｢救い｣を、キリスト教的な意味での｢救い｣とシフトして捉えておられるみたいですが
何度も説明するように、｢救い｣とは…行動やおこないによるものではなく(新世界訳では｢律法によらず｣とあり)あくまでも神の一方的な恵み(過分のご親切？)信仰義認による。
罪赦されて肉と霊魂が地獄行きを免れてパラダイスに行く切符を与えられることが｢救い｣

エホ証に尋ねてください。『あなたは救われていますか』と

ハルマゲを通過することを『救い』と洗脳されているので、否定することでしょう。
イエスを主と信じ十字架と、肉体の復活を信じることで『救われる』。その後の信仰の闘いは別次元。救われたから良いおこないをするように努力するのであって、救われる為に良いおこないをするのとは全く異なります！エフェソ1･7,8 2･8,9参照

＞562 ：ＪＷに聞いてみよう：2009/02/19(木) 03:31:10 ID:kwITFaU2
宇宙主権論争質問集
　　１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
　　３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？
　　４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。

＞563 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 04:28:28 ID:P+UTFsI6
>562
説き伏せる意はなく参考に伺いたいのですが
各人の運命は既に定まっているという
「予定説」が多数派なんですか？
仮にそうだとした場合それを示す箇所も
心当たりがあれば教えて頂きたいのですが・・・

　これだけ、必死に反論してくるというのは、「宇宙主権論争」
は聖書になくてもＪＷにとって重要な教理と言う事ね。ｗ

＞エホバの証人をやめた人が複数いるのは、どうしてでしょうか？
＞どうして、て、個人のことだし、勉強しないからわからなくてやめたのと違います？

勉強したから分かって辞めたの間違いでしょう。ｗ

＞聖書に自分たちこそ
＞あと、私は自分の宗教のことは明らかにしていませんよ。勘違いなさらないでくださいね。

勘違いしなくても、宇宙主権論争を擁護するのは現役かどうかは別として、ＪＷ関係者ですが。ｗ

＞周辺的な部分を関連づけさせて、引用する以外にないと思います。
＞>792 で述べていますが、現代では聖書は背景や関連する事例から学ぶことがほとんどですよ。
＞聖書自体、逐一、具体的なものの名前や論争の題目を定義して書き添えていませんが・・・。

そのような、生活上の適用は多岐にわたるので、そうなりますが、
結局これは変わらないと言う事ですね。
「歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。」

結局、理屈をこねても言う事でしょう。


宇宙主権論争の教理　
　　　「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」
　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）


聖書の教理　
　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）
　　　　＊ヨブ記等にあるが、論争として続いている類のものでは無い。

>>261

×結局、理屈をこねても言う事でしょう。
○結局、理屈をこねても、こういう事でしょう。

念のため>>257からは,
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/780-825
この部分の続きです。

君もしつこいね。
少しは先生の言うことに耳を傾けよう
論議はまだまだ続いているよ。
>>259
＞勉強したから分かって辞めたの間違いでしょう。ｗ
エホ証はろくろく勉強してないよ。君もエホ証を褒めてんのとちゃうかい？
エホ証は出された最近の出版物を読むだけ。新しい教理の可能性を考えたり
すること、協会の参照以外の世間一般の文献を考察することはほとんどない。
あと、具体例の例示に対する返信やエゼキエル28章はどう思っているのか
とかきちんと真摯に答えよう。

つまんないから、ネタがあるから遊びに来て
エホバの証人「関東」スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

＞ここはカットリック教徒がスレ立てしたスレ、
＞荒らしも糞もあるかぁ！　ボケ！　ピネハスは三一を完全に論破はしたなwww
＞悔しかったら、エゼキエル28章が論争を指摘していないという学者などの考察
＞文献や、 「主権という概念そのものが近代にできたもの」という点で
＞古代史に論争がどのように記述されていたかについて資料を提出してみなよ。
＞反論に対する証明責任は、そちらの番だよ。
　
　こう言う基地外は、どこだろうと相手にする必要がないと思うよ。三一さん。
真面目に答えている人ほど、そう思う。ピネハスと同じで、どちらがまともな事を
言っているかははっきりしてますから。ｗｗ

　エゼキエル28章が論争がどうだとか、具体的な貼り付けもしてない非常識な奴だし、
そんなのは相手にするだけ、時間と労力の無駄ですから。
まともな読解力がない人に、いくら言っても狂ったとり方しか出来んしね。ｗ

都合が悪くなるとだんまりか。
敗北宣言乙！
具体例の例示に対する返信やエゼキエル28章はどう思っているのか
とかきちんと真摯に答えよう。

＞エゼキエル28章が論争がどうだとか、具体的な貼り付けもしてない非常識な奴だし、
＞そんなのは相手にするだけ、時間と労力の無駄ですから。
＞まともな読解力がない人に、いくら言っても狂ったとり方しか出来んしね。ｗ


　あなた、これを自分の都合の良いように、解釈するの上手だね。

＞都合が悪くなるとだんまりか。敗北宣言乙！具体例の例示に対する返信やエゼキエル28章はどう思っているのか
もしかして、ピネハスの肉の兄弟で遺伝子を共有しているんじゃないのか。ｗｗ


　関東スレッドもそうだが、もうマトモには相手にしてない人が多いということでしょうね。

敗北宣言乙！
具体例の例示に対する返信やエゼキエル28章はどう思っているのか
とかきちんと真摯に答えよう。

　あまりにも、可能性が低い「具体例とエゼキエル28章」の論法で、現役ＪＷの方は、
満足し勝ったと思える幸せな方なんだから、その幸福を奪ってはいけないかなと、自分
も思えてきたと言うところが大きいですね。ｗ

＞結局、理屈をこねても，こう言う事でしょう。


宇宙主権論争の教理　
　　　「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」
　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）

聖書の教理　
　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）
　　　　＊ヨブ記等にあるが、論争として続いている類のものでは無い。


　これを否定する答えとして、その答えであなたの心に霊的パラダイスを、
もたらすのであれば、これ以上干渉したくありません。
私は、心の正直な人の態度とは思えないのですが…。

よく、「心の正直な人は、エホバの証人になります」といっていたなぁ。

　心の不正直な人は、
「心の正直な人は、エホバの証人になります」と
平気で言います。ｗ

「心の正直な人はエホバの証人になります」



嘘でーすwwwwwwwwwwwww

>>267
　エゼキエル２８章と言ったら、ツロの王とサタンが、同時に語られている
とこっすよね。
　いずれにしても、資料を引用しておいて、その出所がはっきりとはわからない
ようにするやり口は,あなたエホバの証人の鏡ですね。ｗ
　調べられても、ボロが出ないように出所をはっきりとは書かないやり方は、
雑誌などに満ちている。そうやって悪引用、文脈を無視した引用をしやすくするわけだ。
「あなたは三位一体を信じるべきですか」にある、多くの引用なんかもその良い例。

>>272
以下はエホバの証人からみた考え方の一つなんだけど

エデンでサタンが蛇を通してエバに働きかけたことが事実とすれば、
神の権威にサタンが反抗したことは明らかなわけだし、
その権威に「支配権」が含まれているからこそ、ダニエルもヨハネも「神の支配権」や「支配」について述べてるんじゃないか
と考えないのかな。

信者の忠誠の話についても、
サタンはクリスチャンを「日夜訴える者」と黙示録で書かれているわけだから、現代まで続く論争といえるよ
信者の忠誠を訴える論争がなければ
サタンはそもそもクリスチャンの何を誰に「訴える」必要があったんだろうか？

これってエホバであろうとなかろうと、普通のクリスチャンにとっても大事な教えだと思うんだが。
教会では疑問視してるわけか？

[email protected]

>>273
規制巻き込まれ、長かった。

＞信者の忠誠を訴える論争がなければ
＞サタンはそもそもクリスチャンの何を誰に「訴える」必要があったんだろうか？

　「サタンは、より多くの人々を、道ずれにしようとして訴えている。」
と言うので良いと思います。
サタンが訴える事は、ヨブ記等、聖書に複数ありますので、
その点は否定する必要はないと思います。>>268でも書きましたように、
論争のその部分は、聖書に存在するので私も否定はしていません。
しかし、「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が
自らうまく治める事が出来るか試させている」
と言う部分が作り話で、聖書的根拠がないと言っているのです。
そして両方をまとめて宇宙主権論争として扱うのも、変だと言う事です。
また仮に人間の忠誠が宇宙主権論争として継続している類のものならば、
すでに、ヨブは忠誠を保ったのだから解決済みと言う事になるとも思います。
　神に忠誠を保とうとするのは、聖書的に見て言うまでもなく重要な事です。

訂正
下から2、3行目
また「人間の忠誠が宇宙主権論争として継続している」と言うならば、
すでに、ヨブは忠誠を保ったのだから解決済みなのに、おかしな事だと言えると思います。

＞ これってエホバであろうとなかろうと、普通のクリスチャンにとっても大事な教えだと思うんだ
＞が。教会では疑問視してるわけか？

　ですから、忠誠を、試みようとするサタンの働きという認識は教会でも同じですが、
「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が
出来るか試させている」 という事は言いません。細かい真偽は私は知らないのですが、
セブンスデーアドベンチスト教会にも、このような教理があり、そこからＪＷも影響を
受けているという話は聞いた事があります。しかし、一般的な教会では「この試させている」
と言う部分と、論争があるとは言いません。

　仮に宇宙主権論争があるなら、神に支配権があると証明されるまで、
神に従わなくても裁かれないという論理も可能ではないでしょうか。
確かにＪＷはこのような観点を持っている部分があるので、
ほとんどの人が地上で復活出来ると考えているかもしれません。
しかし、「神に逆らった被造物すべてが裁かれる」というのが、
聖書的観点だと思います。

　さらに、ヨブ記の話でも、「ヨブはなぜ苦しんでいるのか理解出来ていたから、
神を信じていたのか」という点もあると思います。最後に神が答えられても、
ヨブがなぜ苦しんでいるのかは、ヨブ個人には明かされなかったと思います。
　ずいぶん過酷な事は認めますが、ヨブのようになぜ自分が苦しんでいるのかが
理解できない状況が生じても、神を信じ神を愛する事こそ、聖書の最大の掟と
直結している重要な事なのでは、ないでしょうか。それがヨブ記の訴えている事で、
一貫していると思います。
　実際ヨブは病気で何かの奉仕などは、基本的に出来ない状況でした。神をのろったり
せず、信じ続けただけでした。しかし神への、その信仰と愛は非常に評価された事は、
最終的結果でわかると思います。ＪＷの感覚でいうと、キリスト教でよく言う、
「信じるだけで救いが得られる」などと言うのは、虫が良すぎるように聞こえるかもしれません。
しかし、この部分から考えてみても、それが神の目から見て、重要な事だと分かると思います。
それで、キリストが神だからこそ、
信じるだけで、聖書の最大の掟を守ることになり、
聖書の多くの箇所で、評価されている事、
信じないだけで聖書の最大の掟に違反する罪となり、
聖書の多くの箇所で、裁かれている事
とも一貫することになります。

　宇宙主権論争は、人間が自ら治めてもうまくいかないし、
神が主権者と証明されたから、神に支配する権利があるという
観点を提供するものです。しかし、それは被造物が神に対して、
条件的な愛を突き付けている事になるのではないでしょか。
　聖書的観点は、神が創造者であり当然支配する権利があるがゆえに、
いかなる場合も、神を信じ神を愛することを求めておられるのではないでしょうか。
しかし、そういう類の事が重大な事とは認識出来ない事が、原罪のある人間の、
普通の姿であると聖書は言っていると思います。

ローマ
3:10 次のように書いてあるとおりです。「正しい者はいない。一人もいない。
3:11 悟る者もなく、／神を探し求める者もいない。

「しかし」が多くて読んでて疲れる

神権学校で訓練されてこいｗ

>>280

それはスマソ。
しかし、ｗ
より「しかし」を使うように訓練されそう。ｗ

新世界訳
ルカ19:7 しかし，［それを］見て，人々はみな不平をならしはじめ，
「罪人である人のところに泊まりに行ったのか」と言った。
8 しかし，ザアカイは立ち上がって主に言った，
「ご覧ください，主よ，わたしは持ち物の半分を貧しい人々に与えていますし，
何でも言いがかりをつけて人からゆすり取ったものは，四倍にして元に返しています」。

新改訳
ルカ
19:7 これを見て、みなは、「あの方は罪人のところに行って客となられた。」
と言ってつぶやいた。8 ところがザアカイは立って、主に言った。
「主よ。ご覧ください。私の財産の半分を貧しい人たちに施します。
また、だれからでも、私がだまし取った物は、四倍にして返します。」

>>275
神の宇宙主権の論争はその権利の行使の仕方まで包含されている
http://www.watchtower.org/j/bh/article_11.htm
ここで該当する考えをまず酌まなければ、話にならない

神が支配者であるかという、力の「有無」の問題だけではなく
その支配の仕方は愛があるのか、それなしで人間だけの支配でもうまくやっていけるかという倫理的なもの
あなたのレスは的を逸しているといえない？

それとね、被造物の忠誠に関する論争は別物だという点。
エホバの証人はそう教えられているのに、あなたが何を問題としているのかが分からない

>>277
「ヨブはなぜ苦しんでいるのか理解出来ていたから、神を信じていたのか」
そうではない、というのがエホバの考え方。出発点はあなたと同じ
ゆえに、前提を無視したあなたのレスはここでも意味がない

>>279
贖いのゆえにイエスを崇拝という考えはそもそも何なんでしょう
それは条件的な愛をイエスに突きつけていることになりますね？

神権学校に入校してもだめだと思います

やけどかなんかで自分の皮膚を自家移植するのもだめなのかな

アルマゲドンとか輸血しないとか言ってる時点でカルト新興宗教だボケ

>>282
＞ここで該当する考えをまず酌まなければ、話にならない
その本、持ってます。

＞神が支配者であるかという、力の「有無」の問題だけではなく
＞その支配の仕方は愛があるのか、それなしで人間だけの支配でもうまくやっていけるかという倫理的なもの
ですから、聖書の教えであると主張するＪＷですが、それを証明する聖句はどこですか？
たとえば、宇宙主権論争がテーマになっている、その１１章で登場する聖句に、
根拠が、ありますか？
　組織の出版物の文言が根拠では、ありませんか？

＞「ヨブはなぜ苦しんでいるのか理解出来ていたから、神を信じていたのか」
＞そうではない、というのがエホバの考え方。
これに、関係しているのは>>278です。
なぜ、苦しみを許されるのかを、説明する発想が宇宙主権論争だから書きました。

＞贖いのゆえにイエスを崇拝という考えはそもそも何なんでしょう
＞それは条件的な愛をイエスに突きつけていることになりますね？
もちろん、贖いゆえにではありません。
一つとしては、旧約で登場する、ある御使いがキリストと言うのは、教会でも同じですが、
礼拝的行為が受け入れられています。しかし黙示録の御使いは、キリストではないので、拒否しています。
また、一位格礼拝すると三位格礼拝したことになるので、問題ありません。
そして逆も真で、聖霊やキリストを拒否すると、神を否定することになります。
（三位一体論の詳しい事は、こちらをどうぞ。http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm）

細かいことはいいからジーザスライフハウスおいで。

>>58-59
そんな事母に言ったら「創造者＝作った人は神なので殺してもいい」と言ったぞ
これに対して誰か反論してくれ

そうくるでしょ。

>>287
それでも私はサタンにも
ハルマゲドンでも
ハッピーな終わりかたしてほしいなぁ
ていうか幸せを感じる心を
神を愛することを第一にして創造すればよかったのに

>>282
＞それとね、被造物の忠誠に関する論争は別物だという点。
＞エホバの証人はそう教えられているのに、あなたが何を問題としているのかが分からない

論争という言葉でくっつけて、ともに宇宙主権論争として扱っている点です。
聖書にある部分と、聖書にない部分が、わかりにくくなります。

ＪＷの宇宙主権論争の教理　
　　　（聖書の根拠なし）「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」
　　　　　　　　　　　　　＊ハルマゲドンが近いと言う根拠となる教えです。
　　
　　　（聖書の根拠あり）「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）
　　　　

結論。聖書の教理　
　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）
　　　　＊ヨブ記等にあるが、論争として、今でも継続いている類のものでは無い。
　　　　　サタンは忠誠を、妨げようとしているのは同じ。

>>290
厳密にいうと、過去形でしたね。
「神が支配する権利があるかを、
ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させていた」
それで、うまくいかないのがはっきりしたから、ハルマゲドンは近い。（聖書の根拠なし）

三一さんは、忠誠の問題がいつ始まったと思ってるの？

＞結論。聖書の教理　
＞　　　「人間が、神に対して忠誠を保てるか」（二者択一をふくむ）
＞　　　　＊ヨブ記等にあるが、論争として、今でも継続いている類のものでは無い。
＞　　　　　サタンは忠誠を、妨げようとしているのは同じ。

こう書きましたが、
サタンが、神に因縁をつけるために、人間の忠誠に疑問を投げかけたり、
人間を滅びの道ずれにしようとしているという意味です。
　この意味でいえば、サタンの反逆から始まり、新天新地の時まで続く問題と言えるかも、
しれません。そして、苦難の中で忠誠を保つ人間がいる事は、ヨブ記の中ですでに証明されたと
思います。
　また、天での反逆がどのようなものか、細かい部分は書かれていないので、
人間は黙らなければならない部分も多いと思います。　
聖書を越えて啓示されていない事を、勝手に書くとＪＷと同じになってしまうので、
書くことが出来る事は限られています。それでも聖書によると神に対する忠誠は、
被造物にとって、条件つきの義務ではないと、読めると思います。
ですから、創造が開始され、人格的被造物が存在し始めた段階から、最大のおきては、
聖書の存在前にも、人格的被造物に課せられていたと個人的には思います。

マルコ12:29、30 「一番たいせつなのはこれです。・・・心を尽くし、思いを尽くし、
知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』

伝12:13 結局のところ、もうすべてが聞かされていることだ。神を恐れよ。
神の命令を守れ。これが人間にとってすべてである。

その神様が多すぎるから混乱するんじゃっつの
唯一神なら唯一宗教いがい力でつぶせ
人間に正しい神様とか宗教とか探すのむりだよ
なんでだよ
私は正しいってかおしてさ

それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」

知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。

事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。

ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。

しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、

しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。（コリ一1:19−24）

>>293
あなたは神の宇宙主権に関する論争と、被造物の忠誠に関する論争の2つを無理やりに混同していますが
まずはその理解が正しいか、
背教した人たちやあなたの仲間にでも一度確認をとってみてはどうでしょうか

ヨブ記のほうだけ考えてみます
サタンは、ヨブが利己的な動機で神に仕え、危機に面すれば忠誠を捨てるだろうと、神に挑戦しています
神はその挑戦に対して、答えを与える機会をサタンにも、ヨブにも与えています。そして、

>サタンが、神に因縁をつけるために、人間の忠誠に疑問を投げかけたり

とあなた自身も言ってますが、これは普通の人が普通に考えれば、「論争」です
サタン=「中傷する者」で「訴える」わけですから、その答えに関して論争が起きないほうがおかしい

これは神の主権の正当性の場合にも当てはまります

多分あなたは「論争」という言葉をエホバの証人が使っているから、
その語に拒絶反応が出ているのだけではないかと推測しますね

＞2つを無理やりに混同していますが
俺は、お前が近藤しているように見えるがな。ｗ

そして「論争」という言葉をエホバの証人が使っているから、
その語を否定されるのは、拒絶反応が出ているのだけではないかと推測しますね。ｗ

エンドオブエホバ

http://www.youtube.com/watch?v=ngYDytpKSCk

>>296
＞あなたは神の宇宙主権に関する論争と、被造物の忠誠に関する論争の2つを無理やりに混同していますが
＞まずはその理解が正しいか、
＞背教した人たちやあなたの仲間にでも一度確認をとってみてはどうでしょうか

無理やり混同したつもりはありませんが…。
「一度確認をとってみてはどうでしょうか」と言うのはそうですね。時間があった時に。
あなたもどうですか。私だけから、聞くよりもいいかも知れませんよ。ｗ

　この宇宙主権論争の話は、聖句から直接導き出せる教理ではないという点が言いたい事です。
聖書から離れて、話を進めるならＪＷの教理は聖書的ではない事を、証明することになります。
しかし、この話の耳ざわりの良さも否定できないでしょう。
それで聖書よりJWの組織を信じるなら、宇宙主権論争を信じた方がいいでしょう。

　＞これは神の主権の正当性の場合にも当てはまります
なぜこちらに当てはまるのか、よくわかりません。
サタンが、神の主権に異議を唱える資格はないし、
その根拠となる聖句はありません。罪であるのに、あえて逆らったのではありませんか。
（マルコ12:29、30 「一番たいせつなのはこれです。・・・心を尽くし、思いを尽くし、
知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。」）
そして、その後道連れになる被造物を増やそうとしていると言う事でしょう。

また別に論争と言う用語に、拒否反応を持っているわけではありません。
ですから、忠誠の論争と言いたいなら、私は構いません。

＞サタン=「中傷する者」で「訴える」わけですから、その答えに関して論争が起きないほうがおかしい

　これを根拠に、論争があったとするなら、
なんでもかんでも論争があったと主張する事が、可能だと思います。

>>287
「あなたは人工中絶推進者ですか？」と言えばいい。

宇宙主権論争（笑）

滋賀県草津市の林広子とかいう醜い老女のように恥知らずで金汚いクズを
つくり出すのが、このカルトの常態だ。
人並みの常識など片鱗も亡くしてしまうのが、このカルトの阿呆信者どものつねだし
まともな人間が一人として居ないのが実情だな

>>301
ワケワカラン、説明しろ。

>>304

赤ん坊は母親が創ったので「中絶可能」と言うんじゃ？
エホ証は　赤ん坊もエホバが創ったと考えるので>>301 は　×

>>298

今も、エホ証はフリーメーソンが多いのかな？

少なくとも日本の場合には、ほとんどいないんじゃね。

フリーメーソンは立派な紳士じゃなきゃ入れない！
お前ら見たことあるか？ エホで立派な紳士なんて w

組織の公式見解では、多分フリーメーソンとの関係は認めていないんじゃないかな。

洗脳されてた頃は真の宗教だと信じ込んでたよな。
そしてある者は夢を奪われ、ある者は家族を奪われ、ある者は音響を奪われた。

アメリカ、ヨーロッパでは普通の宗教だろうな。
日本のものみの塔協会は、日本エホバ教だ。
戦前からちょっとおかしかったらしい。
神、聖書、は信じたいなら信じればいいけど、
聖書を日本人が勝手に解釈して、聖書にない決まりを作ったり
予言をしろなんて聖書に書いてないだろう。
島国根性なんだろうか？

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

>>1
＞聖書は神の言葉で誤りがないという立場にたつと、本当にこのような問題が起こる宗教になるのでしょうか？

西暦2世紀に、カトリック教会によって編纂された書物を、新約聖書と呼びます。
しかしながら、その1500年後にカトリックから破門されたルターによってできた教会、即ちプロテスタントの教会において、
従来のカトリックの新約聖書の伝統的な解釈ではなく、プロテスタントの教会の個人的な解釈によって
プロテスタントの人々は聖書を理解して行った為に、新たな解釈が生まれました。
そのいろいろな解釈の違いから、内部分裂がおこり、多くの派が生まれることになった訳です。

それらの派がまた、アメリカ大陸などに渡り、そこでまた解釈をめぐってさらに分裂し多くの分派に分かれました。
また印刷技術が向上するにつれて、聖書の内容も自分たちに合った聖書に改ざんされていったために、
聖書というものの、当初のカトリック教会の聖書とは異なり、まったく同じ内容ではあリません。

21世紀の現在では、カトリック教会は従来どうりの聖書を2000年間保持し続けていますが、
バラバラになったプロテスタントとともに協力してキリストの望みに沿うようにと、カトリックとプロテスタントが互いに一致する努力をした結果、
今日では、新共同訳聖書が双方の教会では礼拝にどこでも使用されています。
だだ、この「新共同訳聖書」には詳しい注釈がありませんから、
より理解したければ、カトリックで保持されてきた新約聖書（バロバル訳）があればより確かです。

エホバの証人は、昔からアメリカにおけるキリスト教ではない異端とされている別の目的を持った集団ですが、
カルト宗教であるため、本来の聖書から離れた著しく異なった内容、即ちキリスト教の目的とは全くかみ合わない内容、解釈
を用いるために、信じた人々を恐怖に落し入れてがんじがらめにし、とんでもない人生を歩ませます。
その為、一度はまった罠から抜け出すには容易なことではありません。

「本来の聖書から離れた著しく異なった内容、即ちキリスト教の目的とは全くかみ合わない内容、解釈」

具体的にたとえばどんな点か教えてください

>>312
こぴべ重ね連投の主旨は意味不明だが、一応解説しておく。

イエスの最後の宣教の相手は片方の罪人だった。
その罪人は一発でイエスの教えを受け入れた。
おそらく、罪を慣わしにしていた期間は、イエスの真理の教えが入らなかった思われる。

何をいいたいかと言うと、知っていて、罪を犯すのと、知らないで罪を犯すのは全く
違ってくる。もちろん、この罪人はユダヤの戒律も知っていた事でしょうが、
イエスの教えの真理を知るのはこの最後だけだったと思われる。

JWの中での解釈として、JWの宣教を聞いてるなら、それは、その個人に責任が伴う。
また、一般人が聖書中で言う罪を行うのと、バプテスマを受けたものが罪を行うのは
雲泥の差があり、後者の方がはるかに罪は重くなる。

JWの中には、牢獄でJWの教理を聞いて、牢獄でバプテスマを受け、処刑された人がいる。
この人はもっと早くからJWの教理を聞いてたなら良かったものだが。

また参考までに、聖書ではこのような厳しい訓戒もある。
信仰だけなら、悪魔サタンも統治体級に持っている。
神は今私達が行える事柄についてを見守り、見張ってるのではないか。

マタイ７：２１
「わたしに向かって，『主よ，主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく，天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです。

>>312
それから、迫害の件だけど、一部の国や地域ですでに激しく行われている。
JWの「年鑑」という書籍に載っている。
戦争地帯や独裁国家などは迫害がおこりやすい。
北朝鮮などはほぼ間違いなく瀕死の状態で迫害されていると思われる。

また日本においても、秀吉の時代、江戸時代、かなり激しいのがあった。
また現代においても未信者の夫からのDVが激しい家庭もあるのが事実。

まあ、ベルリンの壁が急に壊されたり、９．１１など
将来は何が起こるかわからない時代だから。

しかし、聖書には過去も未来も
全て正確に記しているとJWは信じている。

聖書を編纂したカトリック教会の聖書の解釈

エホバの証人の神との決定的な違いは、キリスト教の神はヤハベェと呼ばれ、
神の姿は三位一体であり、真の新約聖書の根底にはそれが流れて、随所にあらわれています。
そして新約聖書には、神の子であるキリストは、すべての人々が神の国（天国）に入ることを望まれ、
さらにイエス・キリストを受け入れたキリスト者に対しては、（マタイ５・48参照）
「あなたたちの天の父が完全であるように、あなたたちも完全なものになりなさい。」とおおせられていることが述べられています。

このことは、それぞれのキリスト者は、神に与えられた寿命の中で、日々努力することを要求されているのであって、
キリストは人間が実際に実現できるように、キリストとなった者に対して、言葉だけで終わることなく、しっかり配慮されて
聖書で語られているように、キリストは弟子たちの中からペトロを牧者としご自分の立てた教会＝カトリック教会を通して、
多くの恵みを与える約束をし、今日まで実現されてきました。（ヨハネの福音書参照）
多くの恵みを与えるからには、当然要求も厳しくなりますが、パウロも「神の国で褒美をもらうために走れ」
とまで聖書で述べているように、その結果はキリストがたとえをもって説明されています。

人祖アダムとイヴが犯した罪以来、人類は神から離されましたが、父である神が人類に約束されたことが実現し、
即ちキリストが死して復活した時点で天国の門が初めて人類に開かれたことによって、
すでに亡くなっていたアダムとイヴなど天国が約束されて待たされていた多くの人々は、その時に天国に入ることができ、
それ以降からは、人類はこの世で生涯を終えて神の心にかなった人々が順次皆天国に入れるようになりました。
（人間は罪を持ったままでは誰も神を仰ぎ見ることはできないので、死後、その罪を償って許されてから天国に入ります）
キリストを知らない人々であっても、人間の心の中には、神から良心、人間の行いの善悪を判断し、善を命じ、悪を禁じ、
善をほめ、悪をいさめる神よりの声が刻まれていますから、良心に従って誠実に生きたかどうかによって神に問われます。

つづき

このようにすべての人々は、神から与えられたこの地上での命ある時間の中で過ごした後に、死後審判されますから、
エホバの証人が一握りの限られた人数の人々だけを指す「エホバの証人でなければ天国に入れない」などとということはありません。
また、この世の終わりである終末に関しては、はっきりとキリストは、次のように断言されています。
「その日、その時を知る人は一人もいない、天使たちも知らず、子も知らない、ただ父だけが知っている。」
このようにマタイは聖書に記載していますから、その言葉から、誰もその終末の日を特定できるはずはなく
もしそのように言う者がいるなら、それはキリストが述べているように、ニセキリストか、にせキリスト教と判断できます。
（子も知らないの子とは、神の子キリストのこと）
よって、キリスト者は、エホバの証人が常に語られる「ハルマゲドン」などのような形で今か今かと神の国を待ちません。
常にカトリックでは自分の与えられた人生を見つめ、キリストの立てた教会において見える恵みに繋がりながら、
人生を終えていきます。（賢い花嫁のたとえ話は、神に呼ばれて生涯を終えることによるその準備の必要性）

他にも注意しなければならないことは、いつの時代も、イスラエル滅亡である箇所などが自己解釈され、
すぐにでもこの世の終わりが来るごとく扇動し、それを悪用して恐怖を与えるカルト宗教が後をたたないと言う事実です。
ペトロが指摘しているように、聖書は伝統的解釈が重要で、新約聖書を編纂したカトリック教会は、
そういう意味でも、神から聖書を後世に正しく伝える使命が与えられているということでしょう。
尚、プロテスタントの場合も、神は三位一体であることは変わりませんが
聖書を正しく勉強したいと望むなら、世界共通のカトリック教会を探されることをお勧めします。

>>315
あなたの言ってる事はだいたい正論です。
私は当然バプテスマは受けてません。
あなたは後段の憲法や迫害的ハルマゲドンはないのでは？には触れてないね。

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

>>316
先進国で迫害がないなら終わりはないよ。
あと今までハルマゲドン来るって予言あたらない。
エホバの証人が勝利するためにはハルマゲドンが来るしかない。

>>315
あのイエスを裏切ったユダも結局復活するって言われてるよね？

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。


【汚れた習慣】
















「おうら、チンポ、チンポ、エラの張ったズルムケチンポ、スケベおやじの、どスケベじじいの、センズリ、センズリ」
「たまんねぇっす」
「お前も言ってみな」
「おっす、チンポ、チンポ」
「チンポッ」
「チンポ」
「チ、ン、ポッ」
「チンポゥ」

私は煙草吸うし、金を愛してるし、物欲、名誉欲、性欲あるから組織に入れない。
私はイエスが処刑される時隣りに居た人間になりたい。
「あなたが王国に入られたら私を思い出してください。」
イエス「今あなたに真実に言います。あなたは私ともにパラダイスにいるでしょう。」
あのさ原則戦後日本は迫害なく布教活動出来るんだよね？ 容易に伝道できるんだよ。
アメリカから押しつけられた憲法で日本はスタート 言論の自由 出版の自由 結社の自由 思想良心の自由 信教の自由 これらが保障されてる。
つまり迫害的ハルマゲドンは来ないんだよ。

延期します。ハルマゲドン

>>325
了解しました
慣れてますので大丈夫ですよ(^^

[email protected]

>>324

大いなるバビロンが倒れる前兆など、今のところ全くないしね。ｗ

>>328
バビロン倒れたのは昔の話だよ
これからじゃないよ

聖書は間違いなく人間の創作ではないと思ってるし
エホ証の解釈が一番筋が通ってるとも思う
ただ、エホ証はこれまでさんざんはずしてきてもいるのも事実
間違った解釈した奴はちゃんと全員排斥されたの？




そう思いつつも預言は成就しつつあるように思えてならない
南の王と北の王の預言は今なんて言ってるんだろ
中国についてダニエル書の記述は当て嵌まってるようにも思えなくも無い
中国がエジプト占領したりするんだろうか？
ダルフールって言うかスーダンはエジプトと国境面してるんだよね

＞エホ証の解釈が一番筋が通ってるとも思う

なんで？

>>330

確かに解釈は正しいと思う。

教理は、異端とか非キリストとか言われてるが、個人的に元々の語源とか調べたがホントにその通りだった。
死者の状態とかな。

まぁ予言は外しすぎだがな（笑）
打率より安打数でｗｗ

　問題ない部分が多くても、重要なポイントを外しちゃうとね。
それで、俺は組織よりは、教会のほうがマシと思うようになった。

>>330
これは個人的な勘と意見ですけど

中国はどう考えても預言されてないと思うよ。
おそらく、南の王はアメリカで北の王は将来のＥＵ連合国だと考えられる。
これだとイスラエルが北と南にはさまれて、北から攻められる理由が説明できるかも...
しかし、これが本当だったとしても我々が生きてる間に終末がくるとは考えられない。

　聖書を信じない教会の悪い話ばかり、ＪＷ時代に聞いていたけど、
聖書を信じる教会は多いし、ものみの塔なんかの情報が偏ってた事を実感してるね。

教会の宣伝イラネ

>>1

エホバの証人の教えはものみの東京かいの雑誌の教えでしょ。

>>334
よく読んで見て
これ中国そのまんまじゃね？って部分があるよ

仮にこの解釈が当っているのなら
『日の出る方』が日本である事を願うよ
いや、当っているならどっちにしろ無駄だけどな

　日本から王たちが出るのか？

『日の出る方』と言う言葉はエホ証が使う聖書にしかないのかね
他の訳だとその部分は『東』と訳されてしまっているようだし

北と『日の出る方』から傍若無人な『彼』を怒らせる知らせが来るらしい
その彼は南の王ではなく北の王でもないっぽい？（この辺がよく分からない）

仮に『日の出る方』という言葉が原文に近いなら随分示唆的な言葉だね

ヨハネにしかわからんよ
もちろんエホバにもわからない

スパイ小説に、処女が御子を宿すのは、もっと古い宗教からの　引用だ。と有ったけどね

>>340
「東」（新共同訳）または
「日の出るほう」（新世界訳）
と和訳されている原文のその箇所では、
「のぼる」（ザラフ）というヘブライ語動詞が
名詞化された単語「ミズラフ」が使われている。
ヘブライ語で「東」を表すにはこの「ミズラフ」を用いる。
だから、逐語訳としては「日の出るほう」もありだが、
意味を伝えるには「東」で十分だろう。

11章4節の「彼」とは「北の王」のこと。
つまりシリアのアンティオコス四世のこと。
アンティオコス四世は「南」のエジプトと張り合っただけでなく、
ペルシアなどの東方の情勢不安に介入している。
だから「日の出るほう」からの「かき乱す知らせ」とは、
そういった東方の情勢不安のことだろう。

こういうダニエル書の時代背景を知らないと、
わけのわからない本文解釈をして、
トンデモ予言をするはめになる。

>>343
ちなみにヘブライ語「ミズラフ」を
古代ギリシア語翻訳家がどう訳したかというと、
「アナトレー」（アポ・アナトローン）だ。
意味は「上昇」、「東」だ。
これも「のぼる」というギリシア語動詞（アナテロー）が名詞化したもの。

ピネハスさんはすげーなー！

個人研究乙。

>>343
では11章44節の「北の王」である「彼」が
“北”からの知らせで掻き乱されると言う解釈でいいんですかね
どう言う意味で“北”かは分からんけども

史実で成就している部分とそうでない部分について
同じ解釈をするのは無理があると思うんですがね

有名な666についても「思慮ある者（聡明な者）は数えなさい（計算しなさい）」との前置きがある
そしてここでも“洞察力”について意味深な言及がある
何を数えるのか、何を洞察するのか、
それらがダニエルとヨハネの戯言でしかないのなら
聖書に存在意義はないんだろうと個人的には思うんですよ

258 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/29(水) 03:07:34 ID:rc7z9fBn
>>257
座談相談しゃべり場にも書いたように
俺はギリシア語もヘブライ語も
チンプンカンプンでさぁ。

>>346
ヒマだから故人件求してたそうです。それとも受け売りか？

背伸びするのが上手なんだそうです。

>>347
「北の王」アンティオコス四世をかき乱すのは、
北からの知らせと、東からの知らせだ。
>>343にも書いたが、
アンティオコス四世の治世は、
周辺地域の情勢不安に悩ませられる。
それにはアルメニアや
マケドニア、パルティアも含まれていただろう。

シリアから見て、北や東の地方で
アンティコオコスの治世を脅かすことがあった、
ということをダニエル書のこの部分は暗示している。
ダニエル書の著者は、当時すでに起きていた、
あるいはその時に起こっている国際情勢を、
自分たちのサークルで理解できる言葉で表したのだろう。

ダニエル書の存在意義というのは、
彼らのサークルの中にあったということだ。

滋賀県草津市の林広子という醜い老婆は、よほど目に余る悪行ばかりを繰り返しているのでしょうね。
このカルトにありがちな理屈にもならない屁理屈を喚き立てては、それで相手を
言い負かしたつもりになっていたり、相手を侮辱するような無礼極まり無い言辞を平気で口にして
恥じず、その結果おのれの品性下劣、知能劣弱ぶりをさらけ出している事にすら気付かない
といった典型的な愚鈍無比の阿呆な生き物なのでしょう。
凡庸以下の人間がこのカルトにのめり込むと、こんな異常者に成り下がってしまうとは恐ろしいですネ！
近隣の人々に迷惑をかけて回って居るのみならず、実の肉親や家族からも忌み嫌われている化け物だ
と云っても過言では無いでしょうネ！
周囲の方々や関係者全員から「一日も早く死んでしまえばいいのに」と思われているなんて哀れそのものですね

ローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、
紛れも無い事実である。

良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実である。

全世界で１０億人以上の信者が居る宗教は、
世界へ多大な影響を与える。

よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを購入するのは、
世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。

十十十　カトリック　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/

＞この王は、その心のままに事をおこない、すべての神を越えて、自分を高くし、自分を大いにし、
＞神々の神たる者にむかって、驚くべき事を語り、憤りのやむ時まで栄えるでしょう。
＞これは定められた事が成就するからです。

一応、天皇も神様って事になってるなぁと思って

カトリックといえば、最近◆Oo/boys/q2さん見ないなぁ