エホバの証人ふざけるな！84

当スレッドは
「エホバの証人」(*1)の教義および
「エホバの証人」の法人組織「ものみの塔聖書冊子協会」(*2)
を批判するためのスレッドです。

■ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/j/index.html

*1.Jehovah's Witnesses
*2.The Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

前スレ↓

エホバの証人ふざけるな！83
（2009/02/22(日) 19:01:35）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235296895/

■エホバの証人被害者全国集会
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/8kai.htm

■西舞子バプテスト教会
http://www.nishimaiko-bc.com/
＞Ｊ．Ｗ．救出宣教会は、このエホバの証人に対して、
＞専門のカウンセリングができる伝道師を
＞国内宣教師と位置づけ、日本各地へ送り出します。

■真理のみことば伝道協会
http://www.jesuscom.org/helpcult/whats.htm
＞今現在、５カ所に支部を設けています
＞（北海道、埼玉 、静岡、大阪、岡山）。
＞また、東北、北陸、四国、九州の牧師、
＞及び一般の信徒・元エホバの証人の協力を得ながら、
＞救出活動を行なっています。

■牧師・中澤啓介
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/14kai/nakazawa.htm
＞エホバの証人や研究生の方々に、
＞ものみの塔が教える（いわゆる）「正確な知識」ではなく、
＞聖書のほんとうのメッセージを知っていただきたい、ただそれだけです。

http://buta.exjw2.org/books5.htm
＞大野教会の信者全体に対して元ＪＷ信者は何％まで
＞という取り決めがされています。
＞そのため、新しい元ＪＷさんが増えて
＞取り決めの％をオーバーしそうになると、
＞元ＪＷさん達を他の教会を紹介して人数を調整する。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/14kai/nakazawa.htm
＞最近では研究生で迷っている方からのメールが多いようです。
＞その方々には次のようにお勧めしております。
＞�@インターネットを調べてみる。
＞�A大野教会の日曜日の「エホバの証人サロン」への出席。
＞�B対応できそうな方々の紹介。

■日本バプテスト教会連合　大野キリスト教会
http://oono.kyokai.org/
＞時代をこえたキリストの真理の教えを、
＞いつも新鮮なメッセージでお届けします。

■宗教法人日本バプテスト教会連合
http://www.rengo.ne.jp/
＞私たちは、イエス・キリストが見えるみ姿で
＞この世界に再臨されることを信じます。
＞また、イエス・キリストが見えるみ姿で地上を御支配なさる時、
＞人間の体のよみがえり、最後の審判、義人の永遠の祝福、
＞罪人の永遠の苦痛が実現することを信じます。

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235296895/l50

聖書通読をしている兄弟姉妹の皆さん、
あるいは聖書物語を読んでいる子供たち、
以下の点をよく考えながら「創世記」を読み直してもらいたい。
わからない場合は、長老や研究司会者、親に質問してみよう。

�@「創世記」は神による天地“創造”物語を
含んでいると言われているが、
ほんとうに神（エロヒーム）は「創造」しているのか？

�A 最初の人間は罪を犯したと言われているが、
「善と悪を知った」ことが、
堕落したり、悪に染まったことを意味するのか？
サムエル第二14：17，20と比較せよ。

�B 「神の子ら」が人間の女と関係を持ったせいで
地に悪がはびこったと説明されるが、
そんな因果関係を「創世記」自身は説明しているだろうか？

�Cエノクやノアは「ただ一人の神」と共に歩んだ のだろうか？

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

ピネちゃん。とりあえず、ハサミの例えの議論だけは、途中なので、↓
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
こっちで片付けましょう。

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

>>9
ＪＷには【優越主義】【独善主義】という特徴がある。

つまり、自分たちこそが、
「時代を超えた真理のメッセージ」を届けており、
そのメッセージを受け入れなければ救われず、
ハルマゲドンで殺されるか、復活できないという
不幸を味わう、という考え方である。

あなたはそれをご存じないのか？

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

>>11
何でふざけるなスレにこだわるのかな？
べつのスレに書き込んでもここに書き込めなくわけじゃ無いんだよ。

47 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/02/23(月) 20:48:36 WcufZp+0
>>46
俺は、亡くなったことを疑っているわけで、
「亡くなった」と決め付けているわけではない。
俺は彼の死を、ネットからでしか確認していない。

前のスレでもすでに言ったように、
俺はネット上の情報を鵜呑みにすることができず、
常にカッコ付にしている。
俺は「ゆーじ」さんの墓に行ったことも、
もちろん、彼の葬儀に出たこともない。
そうである以上、絶対に亡くなったとは言えない。

というのも、ネットにあそこまで個人情報を晒した以上、
彼があのまま平穏に生活する保障はなくなるからだ。
亡くなったことして、ひっそりと暮らすことも考えられる。
疑って悪かっただろうか？
だが、俺は、今の手持ちの情報では疑わざるを得ない。
もちろん、「絶対に生きている」と言い張るつもりはない。
ただ、「絶対に亡くなった」というネット情報を
カッコで括っているだけだ。

>>13
>>6から俺がどんなＲＯＭの人たちを意識しているかわかりますか？
あなたが>>9のスレを立てたんですから、
俺へのレスは>>9でやったらいいのでは？
立てたっきり、放置は良くないでしょう。

猜疑心の塊、それがピネハスｗ

983 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [] 投稿日：2009/02/22(日) 13:02:59 ID:fU7F1hY+
ＪＷの雑誌は気持ち悪くて読みたくない、とか言いつつ、
ＪＷの雑誌を求めてＪＷ系のブログめぐり。
でも自分で雑誌を読むことはしない。

おそらく、雑誌を受け取っていない人だね。
嘘ついてる可能性高い。
元ＪＷで不活発だというキャラを作るために、
雑誌が届けられている、というハッタリかましちゃったんだな。
ハッタリはよくないね。

自分が知らないことについては猜疑心を強くするです。

538 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/03/03(火) 21:38:51 zzQf96ye
>>537
俺は、ＪＷについては輸血問題だけが
実害だとは思っていない。
物事を自由に考えること、
自由に批判すること、
何にも縛られないこと・・・
こうした基本的な自由が、
理不尽な方法で奪われることも大きな問題だ。
こうした問題を、大野教会が「抱えていない」とは言えない。
あるいは、また別の問題があるのかもしれない。
なぜなら、俺は大野教会について多くを知らないからだ。
そして、ＪＷのように、彼らは自分たちの問題を公表していないからだ。
多くを知らない場合、俺はまず猜疑心を強くする。

>>17
まったくそのとおりだ。

>>15
はい。
お願いします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

聖書通読をしている兄弟姉妹や、聖書物語を読んでいる子供たちが、このスレを見てると思ってるのか？
お前は、夜道をただ普通に後ろを歩いていただけなのに、何度も振り返りながら走って逃げていく女か。

ビネハス超きも

>>20
走って逃げてくれたほうがマシ
追い抜けない程よい速度で歩かれるから非常に困る

しかし例えるなら壁に目が付いてるとか
無線で神を感じるとか小さいおっさんが行進してる
とか集団ストーカーされてるとかいう電波少年だろうな

集団ストーカー

「何度鍵を変えても入られる」「部屋の配置などが部妙に換わっている」
「留守中に誰かが侵入している」などは
「記憶障害」との区別を付けなくてはなりません。・・・・

http://www.johoguard.com/SSK4.htm

そういえばサタンが聖書を隠すとか言ってた姉妹がいたよな・・・・

ビネハスのブログ発見

http://blogs.yahoo.co.jp/small_creeps/folder/950383.html

>>20
yonbanme兄弟および
yonbanme兄弟のシンパの現役の方々は
このスレを見ている可能性は高いだろう。
http://ameblo.jp/yonbanme
なぜなら俺はyonbanme兄弟のブログに
このスレをすでに紹介してあるからだ。

また下記のブログ関係者もこのスレを読んでいるだろう。
■感情記憶
http://ameblo.jp/evangela/
なぜならブログ主のＡｕｒｅｌｉａ は、
２ちゃんねるを見ている人に挨拶しているからだ。

>>24
■感情記憶
↑このブログでは、
>>3-4の“聖戦士たち”の“救出活動”について
ブログ主と訪問者の間で評価が分かれている。

●イクラ 2009-03-05 23:08:39
http://ameblo.jp/evangela/entry-10218638186.html#main
＞彼、牧師じゃなくて!?
＞JWから一般のキリスト教に信者を斡旋する人ですよね!?
＞彼、JWの間違いを示すのは慣れているけど、
＞聖書の質問したら答えてくれませんでしたよ。

＞2009-03-06 21:42:18
＞イクラさんへ
http://ameblo.jp/evangela/entry-10219491754.html
＞草刈牧師は他の多くの牧師が成し得なかった
＞救出の業を長きに渡って続けてきたと
＞関係者の方々に評価もされているようです。

●イクラ 2009-03-06 23:18:15
＞牧師と称する人間が脱会を商売としていたらどうなんでしょうか？
＞五十人を傷つけた事を隠して、
＞百人を救った事だけアピールする事は
＞牧師と称する者のやる事でしょうか？
＞そのような事を彼に言ったんだけど、逃げて行きましたよ。

●匿名 2009-03-07 00:54:49
＞「ついにこのような声が上がってきたか」と思いました。
＞僕は脱JWして十年近くになりますが、
＞以前から草刈氏の活動に疑問がありました。

>>6と関連してだが、
創世記の「蛇」は、果たしてサタンだったのか？
あるいは、サタンの手先だったのか？
創世記では「蛇」は「蛇」としてしか書かれていない。

そうなると、
「蛇」が何者かによって操られていた
ということを解釈するためには、
「創世記」の文脈を無視しなければならない。
この場合、どういうわけかＪＷは、創世記から飛び出して、
聖書の他の聖句を裏づけとして利用するわけだが、
蛇が「ただの蛇以上」であったことを証明してくれる聖句がどこにあるのか？

例えば、コリント第二11：3に「へび」は出てくるが、
そこでも「へび」は「へび」としか書かれていない。
テモテ第一2：14も「悪魔／サタン」については一切言及していない。

啓示12：9には「初めからの蛇」という言葉が出てくるが、
これが「創世記」の蛇を指している証拠はない。
むしろ啓示の書の「蛇」は伝説上の怪物を表している。
なぜならその蛇は、同12：15で、
「口から川のような水を…吐き出し」ているからだ。
啓示の書の作者は、蛇をこのような怪物として想像していた。
この蛇の姿は、創世記の蛇とは釣り合わない。

ということで「創世記」の「蛇」が
「サタン／悪魔」であるとの証拠は
いったいどこから得られるのであろうか？
ＪＷはこの聖書解釈を「真理」であると教えているからには、
蛇＝サタン／悪魔であるということを、
一点の曇りもなく、一切の反論の余地なく証明する必要があろう。

誰かに操らねえで蛇が喋るのかよ
お前の脳内では、
科学的にあり得んだろ w

>>24-25
あなたが意識してるのは、聖書通読をしている兄弟姉妹や、聖書物語を読んでいる子供たちでは無くて、
このブログをみてる人達ですね。
ここのブログの人達と仲良くしたければ、自分もブログはじめれば良いと思うよ。

>>26
だから、聖書解釈はキリスト教の問題点スレに書いてください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
そしてyonbanme兄弟のブログに紹介すればいいと思います。

あなたの主張は、聖書はデタラメで信用に値しないという事じゃなかったっけ？
>創世記の「蛇」は、果たしてサタンだったのか？
>あるいは、サタンの手先だったのか？
という疑問には、「サタンなどはゴジラや、モスラと一緒で想像上のもの。
そんなもんがいるわけない。蛇が人に話しかけたとか、頭がいかれてるんじゃない。」
というふうに答えないと。
主張に一貫性がないひとは説得力もないし、信用されません。

>>29は、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
に転写してるから、反論はそちらにお願いします。

>>27>>29
「創世記」の作者はもしかしたら
蛇自身が喋った設定にしているかもしれない。
なぜなら作者は科学的根拠に基づいて
物語を作っているわけではないからだ。
実際作者は「蛇には足が生えていた」としている。
「蛇が操られていた」とも言っていない。
そもそも、科学的に考えたら、
「操られて蛇が喋る」ということもあり得ない。

創世記は事実の歴史を記録していないし、
科学的に正しいことを書いているわけでもない。
だからそれをＪＷのように「歴史・科学的に正確だ」と
信じるのは、確かにゴジラ実在を信じるに等しい。
しかし、創世記に「何が書いてるあるか」を
論じるのは非科学的な話ではない>>6>>26。

「ゴジラ映画にバットマンが登場する」と
言う人に対して、「登場しないのでは？」と
反論することには何の問題もないのと一緒だ。
ゴジラ実在を信じていない人でも、
この点は指摘できるし、その指摘に説得力はある。

ＪＷは「蛇はサタンの手先だ」と解釈している。
そしてその解釈から、歴史を人々に説明している。
さらにこの解釈を「真理」だと吹聴し、
これに異論を差し挟むことを断じて許さない。
であるならば、このＪＷ解釈は、唯一絶対的に
正しいということが立証されねばならない。
では、それは立証できるのだろうか？
この検証作業はまさしく「ＪＷ教義批判」だ。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

あなたのように、パソコンに張り付けないことを、怠慢と呼ぶなら呼べばよい。
しかし、聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。ちょっと目を離すと
これでは、理解に苦しみます。ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと
これでは言いたくなってしまいます。
　別に出たとしても、あなたを、全否定しているわけではありませんので、
プライドを気にする必要はないとおもいます。でも、これ以上しつこいと
あなたを全否定したくなってしまいます。
　違うスレで、ここにいる、気に入らないひとやスレ違いだと言った人、
聖書、キリスト教を、思い存分叩けばよいと思います。
　
　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。

ピネハスが本当に叩きたいのは、実はJWそのものではなく、こういった場に集まる
元JWの方なのではないでしょうか。
なので、何を言おうが頑として居座るつもりだと思います。

嫌な方は、何を言われようと徹底的にスルーし、どんどんそれ以外の人間で違う話しを
盛り上げていくしかないでしょう。

>>31
>>30

　余りのしつこさに、精神病者とまで言われている人という立場でいる
よりも、ここ以外に出て、ここの気に入らない人、スレ違いと言う人、
教会、ＪＷを叩いたほうが、彼にとっても発言に説得力が生まれる
と思うのだが。
　現役や元ＪＷ、その他第3者がここのスレを見たとしても、このあたりで
他へ移ったほうが、正常な人間の判断にみられ、ピネハス批判者の方が、
まちがっていると考える人も出てくると思うのだが。
　それでも、移らなければ、彼は、異常な粘着君、異常な元エホバの証人と
しか、我々のみならず第3者にも見られなくなってくること位は、彼はわかる
と思うのだが。彼が正常な人間なら、そう判断し、美しい引き際を考え、我々
を叩いて、新しい道を選ぶと思うのだが。

今日は､もう落ちます｡
彼が正常であり､明日､聖書解釈はキリスト教の問題点スレにレスしてる事を願って｡

>>33
あなたは>>26の「蛇＝サタンの手先説」が
正真正銘の「ＪＷ教義」だということを
ご存じなかっただろうか？

ＪＷは、アダムとエバを欺いたのが
ただの蛇ではなく、サタンだと解釈している。
そして、この解釈に基づいて
人類史を説明し、そして未来を占う。
従って、この解釈はＪＷ教義の根幹を成している。
この解釈に疑問を抱くことはＪＷでは許されない。
この解釈は「真理」同然に扱われ、説かれている。

ところがどうだろう？
創世記を逆さにして血眼になって読んでも、
サタンが欺いた、という記述は一切出てこない。
欺いているのは、どこまでも「ただの蛇」だ。
「サタン」も「悪魔」も「反逆したみ使い」も出てこない。
これは聖書を読めばすぐに気づくことなのだが、
ＪＷは「蛇＝サタン」という固定観念に縛られて、
なかなかその単純なことに気づかない。
気づいても、それを発言することができない。

もちろん、縛っているのはＪＷ組織である。
聖書を単純に読むことができないほどまでに、
ＪＷ信者一人一人の思考は制限されているということ。
これは大きな問題ではないだろうか？
だから、ＪＷの教義を批判し、
自由な発想で聖書を読むことを
ここで提言することには少なからぬ意味があろう。

　違うスレで、ここにいる、気に入らないひとやスレ違いだと言った人、
聖書、キリスト教を、思い存分叩けばよいと思います。
　
　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。

>>39
ご安心を。
この俺は「ＪＷの教義」を
ちゃんと批判しておりますので。

断られ続けても
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、活かされていて
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている

言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑、スレ違いを
かえりみない元ＪＷの恥です

やっぱあなた精神病だわ

>>41
精神病と何と言われようが、
俺はＪＷ批判を続けますので
腹くくったほうがよろしいかと存じます。

>>6の�Aについても、
ＪＷは単純明快に説明することができない。
ＪＷは「善悪の知識の木の実」を食べたことが
いったい何を意味するのか、
納得のいく説明を与えることができていない。

ＪＷでは、木の実を食べたことが
「神の権限を侵したことを意味する」とか、
「神からの独立・離反を意味する」などと
創世記をこねくり回したような説明をする。
「食べることで文字通り目が開けるわけがない」と。

しかしどうだろう？
そのような説明を
「創世記」自体は支持しているだろうか？
重要なのは、創世記そのものが
何を書いており、何を書いていないのかを
はっきりさせることだろう。
この単純な作業を、ＪＷはできていない。

余りのしつこさに、精神病者とまで言われている人という立場でいる
よりも、ここ以外に出て、ここの気に入らない人、スレ違いと言う人、
教会、ＪＷを叩いたほうが、彼にとっても発言に説得力が生まれる
と思うのだが。
　現役や元ＪＷ、その他第3者がここのスレを見たとしても、このあたりで
他へ移ったほうが、正常な人間の判断にみられ、ピネハス批判者の方が、
まちがっていると考える人も出てくると思うのだが。
　それでも、移らなければ、彼は、異常な粘着君、異常な元エホバの証人と
しか、我々のみならず第3者にも見られなくなってくること位は、彼はわかる
と思うのだが。彼が正常な人間なら、そう判断し、美しい引き際を考え、我々
を叩いて、新しい道を選ぶと思うのだが。

しかし、聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。ちょっと目を離すと
これでは、理解に苦しみます。ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと
これでは言いたくなってしまいます。

>>42

聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　
　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。

ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと
これでは言いたくなってしまいます。

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

>>42の続きだが、
ＪＷは創世記3章を、人類の罪の発端、
人類の神への反逆物語として解釈している。
ＪＷ用語を使えば「宇宙論争」勃発だと。
しかし、本当にそう言えるだろうか？

創世記3章は、人類の堕落物語ではなく、
人類の知識（知恵）獲得の物語である。
アダムとエバが食べたのは「悪の実」ではなく、
「善と悪の知識の実」である。
「善と悪の知識」とは「あらゆることを知ること」である。
いわば、人間の知性の起源を物語っている。
これにネガティブな意味合いはない。

たとえば、サムエル第二14：17を見てもらいたい。
この書は、創世記を生み出した文化圏で書かれたと思われ、
創世記と比較することは適切だと考えられる。
ここでは、ある女がダビデ王を誉めるのだが、
彼女は「まことの神のみ使いのように、王なる我が主は
そのように、善いことと悪いこととを
聞き分けられるからです」と語りかける。
これは何を意味するのかというと、同20節で
「地にあることをすべてご存じなのです」となる。

古代イスラエルでは、「善と悪を知ること」とは
「知識や知恵ある者となる」ということと同義であった。
それは知性の点で、神に並ぶことであった。
したがって、善と悪の知識の木の実の物語は、
ＪＷが想像するような陰鬱な物語ではないのである。

聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　

断られ続けても
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、生かされていて
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている

言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑、スレ違いを
かえりみない元ＪＷの恥です


こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。

ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと
これでは言いたくなってしまいます。

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

余りのしつこさに、精神病者とまで言われている人という立場でいる
よりも、ここ以外に出て、ここの気に入らない人、スレ違いと言う人、
教会、ＪＷを叩いたほうが、彼にとっても発言に説得力が生まれる
と思うのだが。
　現役や元ＪＷ、その他第3者がここのスレを見たとしても、このあたりで
他へ移ったほうが、正常な人間の判断にみられ、ピネハス批判者の方が、
まちがっていると考える人も出てくると思うのだが。
　それでも、移らなければ、彼は、異常な粘着君、異常な元エホバの証人と
しか、我々のみならず第3者にも見られなくなってくること位は、彼はわかる
と思うのだが。彼が正常な人間なら、そう判断し、美しい引き際を考え、我々
を叩いて、新しい道を選ぶと思うのだが。

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

JW二世って、ピネハスみたいなのが多いの？
JWにかかわると、ピネハスみたいになるの？
もし、JWに関心のある人が、このスレをみたら、やっぱりJWに関わるのはやめとこう。
って思うだろうから、JWの基地外っぷりをあらわすいい見本だとおもう。
だから、ここで暴れてるのも、皆が相手しなければ、ピネハスの書き込みもある意味スレ違いにならないんじゃない？

ID:/hyCk7ZGさんも、気持ちはわかるけど、基地外はスルーして別の話題に移ろうよ。
しかし、このスレでかつて、ここまで嫌われるコテハンを見たことが無い。
現役以上だね。ピネハスは最強のＪＷ二世だよ。

>>49

　いや、その面の益もあるかも知れないが、元ＪＷがそのように見られる害
の方がウエイトは重いと思う。
　それは、ほかでやってもらう時期がもう来ていると思う。ここまで、我慢
してきたのだから、これがこちらの正常な対応だと思う。
これ以上しつこくされると、もう同類の人間と見なされたくないと考えても
仕方がないとおもう。

>>51
あなたは元ＪＷなのかな？
であるのなら、
ＪＷの「蛇＝サタン説」をよくご存知のはずだ。

>>50

>現役以上だね。ピネハスは最強のＪＷ二世だよ。

本当だね。自分のＪＷ観をひっくり返されたね。いろんな２世を
見てきたけど、ここまですごいのは、初めてだ。
それは、彼に勉強させられた。

>>52


聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　
断られ続けても
迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷ
の特質が、生かされていて
人の意志を尊重しないで
つきすすむところも
今もよく生かされている
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑を
かえりみない元ＪＷの恥です。
今のあなたにＪＷを
批判する資格はありません。
ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと
これでは言いたくなってしまいます。

こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

>>51
＞これがこちらの正常な対応だと思う。

↓「正常な対応」ねぇ・・・。

>>36 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 17:34:21 ID:/hyCk7ZG
>>39 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:11:43 ID:/hyCk7ZG
>>41 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:19:35 ID:/hyCk7ZG
>>43 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:33:33 ID:/hyCk7ZG
>>44 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:37:58 ID:/hyCk7ZG
>>45 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 18:53:43 ID:/hyCk7ZG
>>47 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 19:08:02 ID:/hyCk7ZG
>>48 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 19:12:51 ID:/hyCk7ZG
>>54 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:38:52 ID:/hyCk7ZG

>>52

　余りのしつこさに、精神病者とまで言われている人という立場でいる
よりも、ここ以外に出て、ここの気に入らない人、スレ違いと言う人、
教会、ＪＷを叩いたほうが、発言に説得力が生まれます。
　現役や元ＪＷ、その他第3者がここのスレを見たとしても、このあたりで
他へ移ったほうが、正常な人間の判断にみられ、ピネハス批判者の方が、
まちがっていると考える人も出てくると思います。
　それでも、移らなければ、異常な粘着君、異常な元エホバの証人としか、
我々のみならず第3者にも見られなくなってくること位は、わかると思います。
長くなるほど、そのように見られ、ＪＷを叩く説得力をより失っていくと思います。
　正常な人間なら、そう判断し、美しい引き際を考え、新しい道を選ぶと思います。
そこで、あなたが、スレ違いと言う者達に勝ったと発言されても結構です。

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

このスレでは
これまでのところ
俺以外
まともにＪＷ批判している
人間はいないようだな。

スレ読んでてワロタｗ

>>50 >>58

　でも、すまない。同時進行でスルーもしていきたいとは思っている。
確かに、書き込みが妨げられる害も考えなくてはならない。
ただ、対応は、ずっと>>54,>>56でいいと思う。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>60

ｗ

これどうかな？
聞いたことがあるのですが、ものみの塔は何度も、いつぐらいまでに
終りが来ると、のべ伝えてきたが終りが来ない、と言う事を繰り返している
そうですが，そのことは神から出たものですか？人から出たものですか？

人からですよね。では、今のべ伝えているものみの塔の福音は、
何を根拠に、神からだと言えるのですか？
　
ガラテヤ1：8，9節を読んでもらえますか。
「しかし，たとえわたしたちや天からのみ使いであろうと，
わたしたちが良いたよりとして宣明した以上のことを良いたよりとして
あなた方に宣明するとすれば，その者はのろわれるべきです。わたし
たちが上に述べたとおりのこと，それをわたしは今もう一度言います。
あなた方が受け入れた以上のことを良いたよりとしてあなた方に宣明
している者は，だれであろうとのろわれるべきです。」(新世界訳）
　ものみの塔の良いたよりは、当てはまっているのではありませんか？

>>61
まあ、そのガラテア1：8，9の聖句も
おもいっきり「人から出たもの」なんですがね。
「神から出たもの」なんてあるんでしょうか？
あるとしたら、それは何でしょうか？

>>62

>>54,>>56

>>61
＞では、今のべ伝えているものみの塔の福音は、
＞何を根拠に、神からだと言えるのですか？

「根拠」なんてありゃしませんがな。

確かにスルーしやすいものだな。>>60なのだからｗ
あとは、決まって>>54,>>56でｗ

>>64
とりあえず、聖書が根拠なんでしょ。
しかしねぇー、人が言った事か神が言った事が論点じゃ
根拠なしって話になるわな。

>>61
あなた、それをあっちこっちにコピペしてません？
まあ、マルチコピペが悪いとは言いませんけどね・・・。
何かのマニュアルに従ってるんですか？

■エホバの証人 恋愛観 第十二の話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183268935/801-900
＞805 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:12:06 ID:1ZCp1o8A

■エホバの証人　☆関東スレッド☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223222878/601-700
＞607 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:18:37 ID:1ZCp1o8A

■★愛知県のエホバの証人スレッド★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231397946/101-200
＞127 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 13:15:25 ID:1ZCp1o8A

>>66
ＪＷの教義のほとんどは
聖書にすら書いていないものだ。

仮に聖書が根拠だとして、
その聖書はこれっぽっちも
神の言葉じゃないからな。
そもそも神ってのは
人間の言葉を理解できるんか？という・・・。

「神」とはなんぞや？って話しにはっきり答える
キリスト教徒がいないのはなぜ？と思う。
この数年で、イスラム教徒がキリスト教徒の人口を
上回ったて話があるが、キリスト教自体が
コプト教会のような状態になるのかねぇ。
日本のエホバの証人も最近は信者が増えてないよう出汁。

>>57
「まとも」とは？

>>70
ＪＷにかかわる問題点について
論理的に批判すること。
そういう批判は>>57までに見受けられたかな？

>>69
「神とは何か？」という問題に立ち入ると、
自分たちの神学を正当化することが
難しくなるからではないか？

キリスト教神学が成立するためには、
前提となるものが必要だ。
たとえば「神は人格を持っている」、
「神は人語を理解でき、全知全能である」というような。

これらを大前提としなければ
聖書は、神の言葉にはなりえないし、
神の言葉としての権威を持てない。
そしてキリスト教は、聖書を使えなくなる。
「神とは何か？」という問いは、
キリスト教の権威の根幹を揺るがしかねないので、
キリスト教徒はその問いに答えようとしない。
「答えられない」のではなく「答えない」のだ。

>>71

>>54,>>56

KYでもうしわけないが、
>>71がキリスト教徒でなければ、ぜひ「神とはなにか？」
に答えていただきたい。
もちろんキリスト教徒の考えている神でもいいし、
>>71の考える神でもいいです。
本当に普通に疑問に思っています。

異次元ワールドへようこそ

電波お花畑でやった方がいいなｗ

ピネハスちゃん…

もう寝ちゃったのかな…？

　　　　　 　 　 　 　 　 / ,'::::::::::ヽi:::::::::::ヽ. ' ヽ.　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　 ,/ '" 　 　 　 　 　　　i. 　 ﾄ､　　　　　 |
　　　　　　　　　　, ' ｲ 　 , ' /　/　　ヽ.　　', 　 ',ヽ 　 　 　 |
　　　　　　　　　,' ｲ,' 　 ,'　/ ｲ i　　 　 i　､ i 　　i　',　　　　|
　　　　　　　　　 ,'.:i　 .:i　,ｲ ,'l ,i　　.:ｉ i l i　i | .　 i:.　i　　　 |
　　　 　 　 　 　 i l::| .:::ｌ　i i＼|i ', .::;'l,'/／j ,i ::　 ｌ:: .:i 　 　 |
　　　　　　　　　 l::i::i:::::i､ ｌｨｭ-ヾ '; ' /ｨｭ-ｯ' |::: .: i:: :/ 　 　 |
　　　　　　　　 　ヾ､:::::::iヽil､＿ﾉ　,　ヾ＿ﾉ i:::: .: iﾚ' 　 　 　|
　　　　　＿＿_ni´| lヽi_',-l ' '　　―‐　 ' ' ｲ:::::::/――――|
　　　 　 |　　　　　´ 　　　| ﾝ ー -,　‐ '" / ｲ:/ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: |
　　　 　 | 　 　 　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;:;:i/i｀ﾝ./;:;:'/ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 　 | 　 早朝組の 　|;:;:;:;:;:i;:;:;:', i-i/;:;:;:;:;:;:; T"￣￣￣|
　　　 　 | 　 　 　 　 　 　 |￣￣i;:;:;:;:ヽ/;:;:;:;:;:;:;:;:;i 　　　　　|
　　　 　 |　時間が来た　|　　　|;:;:;:;:;:;:o;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　 　 |
　　　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 　 i;:;:;:;:;:;:;o;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　 |
　　　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　　 /;:;:;:;:;:;:;:o;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀,　 |
　 　 　 └―――――‐┘　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; '､　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾝ､;:;:;:;:;:;:/;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:; ';:;:;:;:ヽ |

ピネハスと絡むと混乱してきます

不思議体験なので未経験の方はお試しください

1.私は今、どのような信仰を持っているか
　私はエホバの証人が偽りの宗教であるという確信を持ちました。
また、イエス・キリストが救い主であり、私の神であると信じることができました。
しかし、既に多くの元証人が実感しているように、まず信じるということは、比較的に簡単なのです。
でも、この信仰を持続し、実践していくということが難しいのです。
心で受け取る信仰は易しくても、実践していく信仰は難しいのです。
　例えば、私は救われましたが、今でも疑い易く、問題や試練によって気力を失うことがあります。
失敗したり、つまずいたりすることもあり、時には怠慢になることもあります。
また、熱心になろうとし、いつの間にか律法主義に陥っている場合も多々あります。
ですから私たちは、時々自分がよく分からなくなるのです。
私には本当に信仰があるのか無いのか。
どうすれば健全な信仰を得ることができるのか。
また、どのように信仰生活を実践していけばよいのか。
あなたはどのように考えますか。

2.信仰が弱くなったのか
　ある元証人の方は、救われた後に、自分の信仰が弱くなったと言われます。
証人の時には、もっと燃えていたし、もっと信仰が強かったのに、今は段々と無気力になっていく自分に不安を感じているし、どうすればよいか分からない、ということでした。
恐らく、同じような疑問を持つ元証人は多いと思います。
この問題を考えるに当たり、私たちは、もう一度、原点に帰り、「信仰とは何か」というところから深く考えてみる必要があると思うのです。
例えば、熱心に伝道すれば、地上の楽園で永遠に生きられるというのは信仰なのか。
また、神を信じれば、富が与えられ、名誉が与えられ、病が癒されるというのは信仰なのか。
あるいは、一生懸命、神に従順することによって、神からの見返りを期待するというのは信仰なのか、という問題です。
勿論、心で信じているならば、信仰と言えるかも知れませんが、自分の願いを実現させるために神を信じる、というところに問題があるのです。 　
このような信仰は普通、教会に通い始めたばかりの人によく見られる初歩的な段階の信仰です。
そのうち、少しずつ成長するようになれば、自分中心の信仰から、神中心の信仰へと変えられていきます。
これが信仰の成長です。
ところが、自分中心の信仰から始め、終始一貫譲らず、あくまで自分中心的な信仰の人もいます。
そのような信仰は、いつか砕いて十字架に付けてしまわなければなりません。
まず、健全なキリスト者が確かに信じなければならないことは、「私が罪人である」ということです。
自分では到底、神の前に立つことができない罪人であるという確固たる事実です。
これが信仰の第一段階であり、基礎となるべきです。 　
以前の私たち（証人の頃）には、それが分かりませんでした。
本当に分からなかったのです。
「私は罪人である」と口では告白しながら、実際には、何も分かっていませんでした。
その頃は、自分の行いによって、自分の義をもって神に認められるように努力していました。
また、認められると考えていました。これは無知であり、妄想です。
この無知は、自分の義を立てることに熱心であり、誰の話も聞かず、とうとう高慢になります。
自分の義を立てながら、賢いと思っている人には教育も無用になるのです。

3.エホバの証人の信仰の実態
　使徒パウロは、このような熱心を自分のための熱心であり、世俗的であり、また情欲的熱心であると非難しているのです（ローマ十・三、ピリピ三・十八〜十九）。
これがエホバの証人の信仰なのです。
このような誤った信仰を持っている以上、聖書的な正しい信仰を得ることはできないのです。 　
一つの例を考えてみましょう。
暴君アンティオコス・エピファネスがイスラエルを占領した時のことです。
彼はイスラエル人が豚肉を食べないのを知り、それを迫害に利用しました。
人々の面 前に長老たちを引きずり出し、豚肉を強制的に食べるよう命じたのです。
食べれば生かすし、食べなければ続けてむちを打ちました。
ある長老は血まみれになって倒れながらも食べなかったので、それを見ていた一人の軍人が、この長老を哀れみ、牛肉を持って来て、静かに言いました。 　
「これは牛肉ですので、食べてください。」 この長老は言いました。 　
「あなたがくれたこの肉が牛肉であることを、私は知っています。
でも、他の人々はこれを豚肉だと思い込んでいるので、食べられません。」 　
この長老は続けてむち打たれ、死ぬ間際に、「私はイスラエルの律法のために死ぬ ！」と叫んで息を引き取ったのです。

4.歪んだ信仰を脱ぎ捨てる
　さて、問題はここにあります。私たちは、この死を美化してよいのか、この死が果 たして聖なる殉教だと言えるのか、という問題です。
輸血をすれば生きることができると知りながら、自らそれを拒否すること、あるいは、自分の子供や他の信者にそれを強要すること、また神意に逆らいながらも、「神に喜ばれる道だ」と自分が信じていれば、それが信仰と言えるのか、という問題です。
これは妄想です。悲劇です。
言うまでもなく、エホバの証人の信仰は、神から与えられた信仰ではありません。
それどころか、神の恵みを覆い隠そうとするサタンの働きです。
私たちは、エホバの証人の信仰がどれほど歪んだ信仰であり、また、どれほど聖書から逸脱した教えであるかということをまず認め、今後とも、エホバの証人的な信仰からは、完全に決別 することを主の御前に宣言しなければなりません。

5.自分の力に頼りがち
　私があえてこのことを述べるのは、救われた後にも証人的な信仰から抜け切れていない元証人が多いからです。
自分の行いによって神に認められようとする信仰、自分の努力で義になろうとする信仰、それがどれほど醜く、また、どれほど無謀であるかということをはっきりと知るべきなのです。
そしてキリスト者はまず、自分の罪を認めるのです。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
>1 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 18:44:45 ID:6X2+iQsa
>聖書そのものは、到底「真理」ではないし、その聖書解釈もまた「真理」ではない。
>聖書に出てくる神の言葉も「真理」ではない。
>このように「真理あらざるもの」を、いともたやすく「真理」と称することは「詐欺」に他ならない。
>このような詐欺の手法を見抜き、それを徹底的に批判するスレッドです。

>22 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 02:50:40 ID:IFHEYSAP
>1は、まともに聖書を読んだこともないような人のようです。
>まともなキリスト教徒ならば、にせもの　の存在は知っています。
>こんなバカげたスレッドは邪魔なだけです。放置しましょう。

ピネハス、まともに聖書読んだことも無いって言われてるよ。

聖書の神は祝福の神です。（�Tテモテ1:12、6:16）
神は、天地創造の前から、喜びのうちにご計画を建てられました。（エペソ1:5）
その計画は、キリストのうちに私たちを選び、神の子にすることです。（エペソ1:5）
神の子になるとは、御霊を受けることであり（ローマ8:14-15）、その目的は、相続人となることです。（ローマ8:17）

人間が被造物を支配することは、創造の目的でした。（創世記1:28）
しかし、人間の堕落によって、そのことは虚無に帰した。（ローマ8:20-21、ヘブル2:6-8）
そこで、神は、御子を人間として遣わし、苦しみを経験させて、人間創造の目的を実現する道を開かれました。（ヘブル2:9-10）

聖書は、イエスを証詞しています。（ヨハネ5:39）
キリスト・イエスに対する信仰による救いを与えるものです。（�Uテモテ3:15）
私たちは、この聖書を通してしか、救いの道を知ることはでません。
人間は、自分の悟りに頼ってはならず、（箴言3:5、28:26）神の言葉を光として歩むべきです。（詩篇119:105）

永遠の命は、イエスを信じる人に与えられます。（ヨハネ3:16、36、6:40、11:25-26）
キリストを拒むことは、自らを永遠の命にふさわしくないものと宣言してしまうことです。（使徒13:46）
この永遠の命は、キリストのうちにある命であり（�Tヨハネ5:11）、キリストをもつときに持つことになります。（�Tヨハネ5:12、ローマ8:9）
ですから、キリストを信じる者の中には、キリストが心のうちに住んでいるのです。（ガラテヤ2:20、コロサイ1:27）
それは、クリスチャンの内に御霊が住んでいるということと同じです。（ローマ8:9-11）

この永遠の命は、イエス・キリストの憐れみに基づくもので（ユダ21）、もし、永遠の命をもっていなければ、神の怒り（ヨハネ3:36）、裁きに会って、（ヨハネ5:24）永遠の忌みに入れられます。（ダニエル12:2）

イエスは、共に十字架につけられた犯罪人に、パラダイスを約束しました。（ルカ24:43）
イエスが約束したパラダイスは、遠い将来に起こる「地上の楽園」ではなく、天の御国です。（�Uコリント12:2-4、黙示録2:7）
千年王国に復活し、教育を受け、それに合格したら、救いを与えるなどとは言われませんでした。
イエスは、極悪犯罪人にさえ、イエスを信じたが故に救いを約束されたのです。

パラダイスは、この地球上に、そのままできるものではありません。
イエスはこの地球が滅びることを明言されています。（マタイ24:35、マルコ13:31、ルカ21:33）
今の天地の滅びを前提とした話もされています。（マタイ5:18、ルカ16:17）
「今の天と地は、滅びの日まで」であります。（�Uペテロ3:7、10、12、ヘブル1:11）
神が約束しているのは、「新しい天と新しい地」です。（�Uペテロ3:13、黙示録21:1）

クリスチャンが死ぬとは、肉体という幕屋を脱ぎ捨て、天からの住まいを着ることです。（�Uコリント5:1-4）
パウロは、キリストと共にいることの方がはるかに望ましい、と告白しています。（ピリピ1:23）
アブラハムをはじめとする旧約聖書の聖徒たちも、天に復活し、（マタイ8:11）新約聖書のクリスチャンたちと同じ救いに与ります。（ヘブル11:13-16）
クリスチャンが与えられる世界の相続権は、アブラハムに約束されたものです。（ローマ4:13、16、ガラテヤ3:18、29）

今更だが、あえて言わせてもらう。

前スレ使い切ってから新スレに移行するというルールすら守れない初心者どもは1000万年ROMってろｗ

ピネハスは【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
へ移動すること。過去４スレにわたって誰一人納得させることもできてないのだから、ここに君が居座る理由はない。

最後に。
キリスト教関係の方々へ。
ここでの布教（自分たちの解釈が正しいと主張する行為）は禁止です。それらはエホ批判には成り得てないからです。
はっきり言えばウザイんですｗ
こんなところに書きこむ暇があるのだったら、近くのエホ信者の家に乗り込んでいって改宗させてみてくださいよ。
その方が手っ取り早いし効果的。どうせ出来ないだろうが。あんたらの不甲斐なさが日本でエホみたいな新興宗教を
のさばらせていることを肝に銘じてください。　レスは不要です、お引き取りをｗ

ピネハス、やっぱりこっちに粘着してたのか。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
こっちで相手するって言ってるのに、何でココにこだわるのかね？

>ID:2Nuw3DnQ
つりにしては、うざすぎる。

ハサミの例えの議論も途中だし、ピネハスを援護しそうレスもあるよ。

【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
>12 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 01:33:45 ID:8DsGnpfq
>キリスト教も問題起きまくってるだろ
>それが答えだよ

>>73
ID:ChGOFcuCさんも、KYでもうしわけないと思っているなら、
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】に移動をお願いします。

　　ピネハスさんへ

引用−１
やっぱりあんた病気だね。これ、やってみてよ。けっこう高い点数が取れると思うよ。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ちなみに自分は21点でしたｗ
（私は18点でしたｗ）

引用−２
このひと病識ないからｗ　そういう意味でも完全に病気ｗｗ
何でも凄く探究心と調査力があるらしいから、ホレ
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　
〔病識〕
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
危害を加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。
危害を加えられているように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。
医療機関を訪ねようとはしない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。

引用−3
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。テモテ第一６：３，４（ピネ○ス）

　(この内容を否定するチャンスです。どうぞ、お移りください）

　　ピネハスさんへ

引用−１
俺が医大出だと言ったところで、極度の猜疑心の持ち主であるあんたがそれを信じるわけがない。
そんなことも分からないところがあんたの病気なのだよ。
人格障害について診断して欲しければ、自分で精神科を受診したまえ。
絶対にその方が良い。

強いってレベルじゃねえだろ、あんたのは。
「極度の」猜疑心ってちゃんと書いたじゃんｗ
人格を疑われるレベルなので、過失って言うより病気なのかもしれんが、病気なら病気という自覚を持ってもらわないとな。
病気だから何をやっても良いわけじゃないぞｗ

あなたのきもちはわかります。まずはびょういんにいってみましょうね。ほけんしょうももっていくんだよ。
http://www.sinryonaika.jp/

あなたは人格障害だと思います。あなたもその可能性を否定してない（>711）
なので受診したほうがいいと思います。
病気だと思う証拠？　>713の書き込みに顕著に現われてます、自覚症状がないところがすごいけどｗ
咳こんだりくしゃみしてると家族や友人知人から「あんた風邪ひいたんじゃないの？」って言われることがあるんだけど、
別にそれらの人が医師である必要はない。一般的に咳やくしゃみは風邪の症状であることは常識だから。
あなたの書き込みからは精神的な病の諸症状が見て取れます。早く受診なさることをお勧めします。

パラノイア・偏執病・妄想性人格障害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207306685/

　（この内容を否定するチャンスです。どうぞ、お移りください）

　　ピネハスさんへ

引用−1
まあまあ。ｶﾜｲｿｳな人をかまっても時間の浪費ですし、あなたの気分を害されるだけですよ。
どちらが狭量で理解力に乏しいかは、はたから見てれば一目瞭然ですから。ご安心を。

引用−2
ＪＷ以上の異常者が、ＪＷを叩いているということが、よくわかったわ。

引用−３

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　
＊　「この内容を、否定するチャンスです。どうぞお移りください。
　　　　これ以上長くなると、ほかのスレではなく、
　　　　引用−３こそ、あなたの行くところだと、言うひとも
　　　　出てくるかもしれません。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
　　　　

　もう遅いか。

>>79
郁美さんでつか？

>>99
ジョーカーさんでつか？

869 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 17:01:34 ID:l8LkKXgL
おまえ本当に失礼な男だな。

「白いカラスがいない」とどうして言い切れるのだろうか？
俺が「いない」と言い切れないのは、
そこまで野鳥の研究に関わったことがないからだ。
したがって、「いない」と言い切る人は、
何らかの仕方で野鳥の研究に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？
間違っているとしたら、
「いない」と言い切るあなたは、
いったどうやって「いない」ということを確認したのか？

キリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないってことを、
認めたくない理由を教えてくれ。

＞「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。

＞たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。

＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。

＞俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
＞一般の教会には当てはまらないと思います。

＞キリスト教の教義がＪＷと同じように【優越主義】【独善主義】を持つとしても、
＞ＪＷと同じような問題が起きないのは、何故だと思われますか？

「どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ」とどうして言い切れるのだろうか？
彼が「無いんだよ」と言い切るのは、
そこまで教会の研究に関わったことがあるからだ。
したがって、「無いんだよ」と言い切る人は、
何らかの仕方で一般のキリスト教の研究に関わったことがある人だ。
俺のこの推測は間違っているだろうか？

>944 ：神も仏も名無しさん：2009/03/10(火) 17:17:52 ID:1ZCp1o8A
>おねがいしますよ。ピネハスさん
>あなたは正しい。それで結構ですから、
>違うスレを立てるか移ってください。
>ここの新しいスレをあなたが立てなくて
>結構ですので。

↓

>946 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/03/10(火) 18:03:16 ID:AYYZ4nWR
>エホバの証人ふざけるな！84
>ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236675427/l50

もう笑うしかないですね。
人の言うことは、意地で聞かないって感じ。
彼は、エホバの証人の証人だと思う。　

>>103
蛙の子は蛙
神の子は神
エホバの独り子なるイエスキリスト つまり、エホバの後継者 神であり主である方
こんな簡単な理解も認識出来ないエホバの証人って 目にウロコでもかけられてトロンってしているのかな
(θ｡θ)ゼンマイ侍

>>73
俺は「神」が何を指すのか説明できない。
なぜなら「神」と呼ばれるものを知らないからだ。

シャープペンの芯のようなものだろうか？
カンガルーのような生き物だろうか？
タイヤのホイールカバーだろうか？
保冷材のようなものだろうか？
あるいは「スゲッティ・モンスター」だろうか？

俺には神が何かを確認したことはない。
そこで「神」が何かという説明については、
広辞苑に譲ることにする。

＞かみ【神】
＞�@人間を超越した威力者。
＞冥々の間に存在して、不可思議の能力を有し、
＞人類に禍福を降すと考えられる霊。
＞即ち宗教上帰依し畏怖される対象。

>>73
ヘブライ語聖書の「エロヒーム」は
日本語では「神」と訳されているが、
元来は、古代パレスチナ地方の
土着・氏族の先祖霊の集合体を
指していたのではないかな？

>>104
同じ口から全く矛盾することを吐いて、平気でいられるのは、不思議だ。

＞「イエスを神と同等に置くこと」でこのような問題は発生しない。
＞たとえキリスト教に【優越主義】や【独善主義】の面があっても、
＞そのことで、ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
＞俺のＪＷに対する批判は>>844-845に書いたとおり、
＞一般の教会には当てはまらないと思います。
＞キリスト教の教義がＪＷと同じように【優越主義】【独善主義】を持つとしても、
＞ＪＷと同じような問題が起きないのは、何故だと思われますか？


＞「白いカラスがいない」とどうして言い切れるのだろうか？
＞俺が「いない」と言い切れないのは、
＞そこまで野鳥の研究に関わったことがないからだ。

つーことで、無い、いないと断言できるID:l8LkKXgLは、キリスト教会
の内部の人間か、キリスト教会の研究者のどちらか、またはその両方で
確定やな。
ならば、せめて「一般の教会は」ではなく、「自分たちの教会は」と言
って欲しいね。

このスレには
>>3-4の関係者がいるかもな・・・。

>>107
「スパゲッティ・モンスター」だった。
詳細はgoogle検索してください。
"Flying Spaghetti Monsterism"でもhitする。
http://www.venganza.org/

>>109
ピネハスなみの理解力ですか？
白いカラスいるいるなら、いると言うほうが証明しましょう。
一般の教会に、その教えにより、
輸血拒否で生命を失う可能性がある。
体罰により二世の人格が破壊される。
学校や職場での人間関係が壊される。
集会や奉仕で時間を失う。
ＪＷ信者と信者の家族や親族との関係が崩壊する。
というような問題があるならソースを出してね。

>>107,>>108,>>110,>>111
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/26

白いカラスの話なら「ヘンペルのカラス」でググれｗ

それからピネハスよ。
あんたが神を説明できないのは、それが信仰に基づくものだからだよ。
信仰は理屈じゃねえから、論理だのなんだの言ってるうちは一生かけても理解できんよ。

＃注意だけど、理解する＝信仰者になる　じゃないからね。
　　宗教学者は理解してるけど信仰を持たなくても理解できる。そこがあんたとの違いだろうな。

歴史あるこの「ふざけるなスレ」も、クソコテのせいでもう終了してもいいと思うのは俺だけか？

>>114
だから、「一般の教会にＪＷと同様に>>112の問題がない」ことを証明するには世界中の隅々まで漏れの無いよう確認することが必要ですが、
「一般の教会にＪＷと同様に>>112の問題がある」ことを証明するには実際に確認できれば良いため容易であるという事でしょう？

それと、ピネハスにからむのは自由ですけど、空気よめない人ですか？

>>114
ほう。それじゃあ、
神を信じているという人は
完全に論理的思考を放棄している
ということでよろしいか？

「学問・科学なんかクソくらえです」、
「聖書の正しさに根拠なんかありません」、
「神が存在する証拠なんてあるわけないじゃないですか」、
「証拠もなく信じているんです」、
「そもそも証拠とか根拠がくだらないんです」、
「“なんとなく”でいいんです」、
「辻褄が合わないのが風流なんです」、
「論理的に破綻していることを人々にふれ告げています」と。

>>117
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/26

>>116
＞実際に確認できれば良いため容易であるという事でしょう？

「容易だ」と思っているあたりが
まだまだ甘いと思うな。
なぜなら、宗教団体は
自分のところの問題を
外部に確認させないようにするからだ。
そういう体質を見抜けないで
よくもまあＪＷ批判などできるな。

>>119
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/26

>>119
前スレ埋めてからにしなよ

>>112
l8LkKXgL＝6X2+iQsaさんとは違うよね？

いやね、返事してもいいんだけどさ、あんまりにもお粗末な論なので、
ひょっとして誘導スレへの「釣り」じゃないかって思ってるんだ。

マジレスしてさ、「あんなもん、釣りにきまってんだろ。何マジレスしてんの？
バーカバーカ。」とか言われたら、脱力するしね。

l8LkKXgL＝6X2+iQsaさんが出てきたら返事するよ。出てこなきゃ、所詮
誘導スレのための釣りえさ、それだけのもんしょ、たぶん。

>>92
＞あんたらの不甲斐なさが
＞日本でエホみたいな新興宗教を
＞のさばらせていることを肝に銘じてください。

ＪＷと大して変わらぬ思考回路を持っている
>>4みたいな連中に何を期待できるだろうか？

l8LkKXgL＝6X2+iQsa＝「輸血してくださいカード」？

>>123、>>124
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/26

>>118
>>120
>>125

それと、ピネハスにからむのは自由ですけど、空気よめない人ですか？(>>116 ID:+J1z4/af)


ひょっとして、他の連中と違い、自分「だけ」はからむ資格があるとか･････


自分は空気読めてるし、空気読めてない人には警告する権利があるとか･････


こういうのって優越主義とか独善主義と関係あるんじゃないの。

>>126
いや、ふざけるなスレの前々スレぐらいからの流れ分かってる？
もういっかいロムってみてよ。

>>127
読めば、

他の連中と違い、あなた「だけ」にはからむ正当な資格と理由があり、
空気読めてない人には警告して、空気や流れをコントロールする権利がある(>>116 ID:+J1z4/af)

ってことがわかるのね。

>>128
また、変なのが出てきた。
どこをどう読めば、俺だけにピネハスにからむ正当な資格と理由があると？
からむのは自由って言ってるじゃん。
もうおちるから、ごゆっくりピネハスにかまってください。

>>129
「それと、ピネハスにからむのは自由ですけど、空気よめない人ですか？」
という発言をした人間が、「からむのは自由って言ってるじゃん。」と弁明する。

こういうテクニックはどこで学んだのだろうね。

>>129
＞どこをどう読めば、俺だけにピネハスにからむ正当な資格と理由があると？

どこにも書いてない。

他人がからめば「からむのは自由ですけど、空気よめない人ですか？」
で、自分はその直後からマンツーマン・ディフェンスでからみ続ける。

どこにも書いてないが、あなたの行動がそう語っている。

すげぇ。ついにピネハスさんがスレ立てたんだ。ちょっと感激。おじゃましました。

＞歴史あるこの「ふざけるなスレ」も、クソコテのせいでもう終了してもいいと思うのは俺だけか？

　ほんとうに、自分もこのままならそう思いたくなってくる。
ピネハスは、人がこれだけ丁重に頼んできたのに、人にそれなりの対応をさせないと
気がすまないストーカ―的精神異常者であることが、より鮮明になってきた。
　このままだと、現役がここを見ても、「ＪＷ反対者は精神異常にすぎない」
と安心したり、研究生、他の第３者も「反ＪＷよりも、ＪＷの方がまともな人たち」
と見えて、入信を妨げることが出来ない説得力のないスレになる。
　
　

　　ピネハスさんへ

　聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　
　断られ続けても ,迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷの特質が、生かされていて,
人の意志を尊重しないで ,つきすすむところも 今もよく生かされている 。
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑を かえりみない元ＪＷの恥です。
今のあなたにＪＷを批判する資格はありません。
ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと ,これでは言いたくなってしまいます。

　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。
しかし、問題が無いならこちらでお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

　　ピネハスさんへ

余りのしつこさに、精神病者とまで言われている人という立場でいる
よりも、ここ以外に出て、ここの気に入らない人、スレ違いと言う人、
教会、ＪＷを叩いたほうが、発言に説得力が生まれます。
　現役や元ＪＷ、その他第3者がここのスレを見たとしても、このあたりで
他へ移ったほうが、正常な人間の判断にみられ、ピネハス批判者の方が、
まちがっていると考える人も出てくるかもしれません。
　それでも、移らなければ、異常な粘着君、異常な元エホバの証人としか、
我々のみならず第3者にも見られなくなってくること位は、わかると思います。
長くなるほど、そのように見られ、ＪＷを叩く説得力をより失っていくと思います。
　正常な人間なら、そう判断し、美しい引き際を考え、新しい道を選ぶと思います。
そこで、あなたが、スレ違いと言う者達に勝ったと発言されても結構です。
では、こちらへどうぞ
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

　　ピネハスさんへ

引用−１
やっぱりあんた病気だね。これ、やってみてよ。けっこう高い点数が取れると思うよ。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ちなみに自分は21点でしたｗ
（私は18点でしたｗ）

引用−２
このひと病識ないからｗ　そういう意味でも完全に病気ｗｗ
何でも凄く探究心と調査力があるらしいから、ホレ
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　
〔病識〕
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
危害を加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。
危害を加えられているように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。
医療機関を訪ねようとはしない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。

引用−3
わたしたちの主イエス・キリストの［言葉］に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに［同意し］
ないなら， 4 その人は［誇りのために］思い上がっているのであり，何も理解しておらず，疑問を
はさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。テモテ第一６：３，４（ピネ○ス）

　(この内容を否定するチャンスです。どうぞ、お移りください）

　　ピネハスさんへ

引用−１
俺が医大出だと言ったところで、極度の猜疑心の持ち主であるあんたがそれを信じるわけがない。
そんなことも分からないところがあんたの病気なのだよ。
人格障害について診断して欲しければ、自分で精神科を受診したまえ。
絶対にその方が良い。

強いってレベルじゃねえだろ、あんたのは。
「極度の」猜疑心ってちゃんと書いたじゃんｗ
人格を疑われるレベルなので、過失って言うより病気なのかもしれんが、病気なら病気という自覚を持ってもらわないとな。
病気だから何をやっても良いわけじゃないぞｗ

あなたのきもちはわかります。まずはびょういんにいってみましょうね。ほけんしょうももっていくんだよ。
http://www.sinryonaika.jp/

あなたは人格障害だと思います。あなたもその可能性を否定してない（>711）
なので受診したほうがいいと思います。
病気だと思う証拠？　>713の書き込みに顕著に現われてます、自覚症状がないところがすごいけどｗ
咳こんだりくしゃみしてると家族や友人知人から「あんた風邪ひいたんじゃないの？」って言われることがあるんだけど、
別にそれらの人が医師である必要はない。一般的に咳やくしゃみは風邪の症状であることは常識だから。
あなたの書き込みからは精神的な病の諸症状が見て取れます。早く受診なさることをお勧めします。

パラノイア・偏執病・妄想性人格障害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207306685/

　（この内容を否定するチャンスです。どうぞ、お移りください）

　　ピネハスさんへ

引用−1
まあまあ。
、あなたの気分を害されるだけですよ。
どちらが狭量で理解力に乏しいかは、はたから見てれば一目瞭然ですから。ご安心を。

引用−2
ＪＷ以上の異常者が、ＪＷを叩いているということが、よくわかったわ。

引用−３

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　
＊　「この内容を、否定するチャンスです。どうぞお移りください。
　　　　これ以上長くなると、ほかのスレではなく、
　　　　引用−３こそ、あなたの行くところだと、言うひとも
　　　　出てくるかもしれません。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
　　　　

>>116
何勘違いしてんの？　俺も存在するという側が証拠を提出すべきって考えなんだけど？
だからヘンペルのカラス、って言ったのだけど。気に障るようなこと言ったつもりないんだけどなｗ

>>117
信仰者には信仰者の論理があるんだよ。それをあなたは理解できないだけ。
以前から「鰯の頭から信心」って言い続けてるんだけど、そういう日本の諺を知らないの？　帰国子女なんかな？

（余談だけど、科学者であっても信仰を持つ人がいるのをどう思う？　あんたの考えだとあり得ないことだと思うんだが？）

で、JWの場合は、統治体を通してでなければ教義の理解は出来ないし、それに従わない奴は死ね、って言ってる
ことがJW特有の問題。　

空気のよめない人はピネハスの
ストーカー的行為を応援するひとで、
スレ違いの訪問拒否状態であるのに、
人の意志と迷惑を顧みない
ＪＷ以下の人間と言われても
仕方ない。
そのような状態の人は、
ＪＷを批判する資格はない
他でいくらでもやっていいと
こちらも言っているのだから。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

テンプレートとして
ご自由に、必要に応じて繰り返しお使いください。

>>133,>>134,>>135,>>136,>>137,>>138,>>140

不必要にタイプすると、相手にしてもらっていると喜びます。
また、ＪＷ以下の人間に対して不必要な労力をかける必要はありません。

>>139
正確には、「鰯の頭も信心から」だな。
「いったん信じ込んでしまうと、
鰯の頭のようなつまらないものさえ
ありがたく思えてしまう」という意味だったはず。
「信心」の不思議さ、滑稽さを揶揄しているんだな。

（自然）科学者が科学者として評価されるのは、
自然科学という領域内に留まっている限りであって、
それ以外の領域について、科学者が
必ずしも合理的な判断を下せるとは言えない。
「科学者＝万能」でないということは、
優秀な学術論文を発表した科学者だからといって、
それが、絵の巧さや作詩の才能を保証するわけではない
ということからも言えるのではないか？
したがって、ある科学者が神の実在を主張したときに
「科学者が主張したから」それは正しいという結論には至らない。
重要なのは「誰が」言っているのか？という問いではなく、
「何を」「どのように」言っているのか？という問いだ。

また、その科学者の言う「神」が何を指すのか？
その科学者は「何を」「神」と呼んでいるのか？
このあたりもハッキリさせなければならない。
もしかしたら、その科学者が突き止めた
宇宙の法則のようなものかもしれない。
科学者が「神」という言葉を使うの聞いたとき、
その「神」の内容を立ち止まって考える必要があろう。
　↓
■忘却からの帰還:
＞創造論者が使ってはいけない
＞「アインシュタインは確固として創造主への信仰を保った」
http://transact.seesaa.net/article/24319142.html

空気のよめない人はピネハスの
ストーカー的行為を応援するひとで、
スレ違いの訪問拒否状態であるのに、
人の意志と迷惑を顧みない
ＪＷ以下の人間と言われても
仕方ない。
そのような状態の人は、
ＪＷを批判する資格はない
他でいくらでもやっていいと
こちらも言っているのだから。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

>>139
＞で、JWの場合は、
＞統治体を通してでなければ教義の理解は出来ないし、
＞それに従わない奴は死ね、
＞って言ってることがJW特有の問題。

俺もこれは問題だと思う。
しかし、俺の場合は、
統治体が主人公であろうと、
エホバが主人公であろうと、
イエスが主人公であろうと、
「誰々の命令に従わないと死ぬ」という
教理そのものを問題視している。

「統治体の命令を絶対視するのは良くないが、
エホバ（イエス）の命令を絶対するのは構わない」
という理屈は成立しないように思われる。
問題なのは、誰からの命令であろうと、
それを批判する精神を忘れ、それに盲従することだ。
例えば、エホバに盲従したアブラハムのように（創22：10）。
また、>>4のバプテスト信者の信仰のように。

　　ピネハスさんへ

引用−1
まあまあ。
、あなたの気分を害されるだけですよ。
どちらが狭量で理解力に乏しいかは、はたから見てれば一目瞭然ですから。ご安心を。

引用−2
ＪＷ以上の異常者が、ＪＷを叩いているということが、よくわかったわ。

引用−３

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　
＊　「この内容を、否定するチャンスです。どうぞお移りください。
　　　　これ以上長くなると、ほかのスレではなく、
　　　　引用−３こそ、あなたの行くところだと、言うひとも
　　　　出てくるかもしれません。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

「ＪＷ以外の一般教会には
ＪＷが抱えるような問題は存在しない！」
と主張している人間がいるようだが、
俺はそれには懐疑的だ。
現に、下記のような話もある。

http://ameblo.jp/evangela/theme-10007420940.html
＞2009-03-02 23:52:56
＞信仰という名の虐待からの回復
＞・・・ウッド氏が話してましたが
＞キリスト教会でもカルト問題は大きいので
＞ウッド氏とその仲間達が教会関係の団体に
＞カルト対策を訴えていくのは
＞簡単ではないようです。
＞なぜなら、マイコン的な手法で
＞信者を教育している牧師がいるからだそうで・・。

もしこの話が本当ならば、
一般教会も、ＪＷのような
ＪＷに準ずる問題を抱えてることになる。

　　ピネハスさんへ

　聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　
　断られ続けても ,迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷの特質が、生かされていて,
人の意志を尊重しないで ,つきすすむところも 今もよく生かされている 。
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑を かえりみない元ＪＷの恥です。
今のあなたにＪＷを批判する資格はありません。
ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと ,これでは言いたくなってしまいます。

　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。
しかし、問題が無いならこちらでお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

空気のよめない人でピネハスの
ストーカー的行為を応援するひとは、
スレ違いの訪問拒否状態であるのに、
人の意志と迷惑を顧みない
ＪＷ以下の人間と言われても
仕方ない。
そのような状態の人は、
ＪＷを批判する資格はない
他でいくらでもやっていいと
こちらも言っているのだから。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

テンプレートとして
ご自由に、必要に応じて繰り返しお使いください。

>>133,>>134,>>135,>>136,>>137,>>138,>>148

不必要にタイプすると、相手にしてもらっていると喜びます。
また、ＪＷ以下の人間に対して不必要な労力をかける必要はありません。

＞歴史あるこの「ふざけるなスレ」も、クソコテのせいでもう終了してもいいと思うのは俺だけか？

　ほんとうに、自分もこのままならそう思いたくなってくる。
ピネハスは、人がこれだけ丁重に頼んできたのに、人にそれなりの対応をさせないと
気がすまないストーカ―的精神異常者であることが、より鮮明になってきた。
　このままだと、現役がここを見ても、「ＪＷ反対者は精神異常にすぎない」
と安心したり、研究生、他の第３者も「反ＪＷよりも、ＪＷの方がまともな人たち」
と見えて、入信を妨げることが出来ない説得力のないスレになる。
　
　

>>146
輸血問題や二世問題ではないが、
近年、一般教会でのわいせつ事件が多く聞かれる。

例えば、日本聖公会高田基督教会の牧師は
小学生の女子教会員に猥褻行為をはたらき、
それが事実として大阪高裁に認定された。
また、日本ホーリネス教団平塚教会の牧師も
女性信徒に性行為を強要し、損害賠償を命じられている。
日本基督教団熊本白川教会の牧師も
女性信徒に性的な嫌がらせをしたことで敗訴している。
ごく最近でも、カトリック茨木教会の神父が、
教会内での強制猥褻で逮捕されている。

こうした猥褻行為は、
「救済」や「神への従順」によって正当化されるケースが多い。
牧師・神父たちは、「神」を引き合いに出せば、
信徒たちが自分の言うことに従うことを知っている。
猥褻行為に及ぶ前に
「これを神様は分かってくださる」などと言って正当化する。

信者をコントロールする仕方は、
ＪＷも一般教会もどうやら同じようである。

>>151
>>54,>>137

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　
＊　「この内容を、否定するチャンスです。どうぞお移りください。
　　　　これ以上長くなると、ほかのスレではなく、
　　　　引用−３こそ、あなたの行くところだと、言うひとも
　　　　出てくるかもしれません。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

>>151
まあ、「生めよ！殖えよ！」という
神の命令にとことんまで従順にした結果が
これなのかな？

聖書の神もご満悦だったりしてｗ

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ピネハスを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　
＊　「この内容を、否定するチャンスです。どうぞお移りください。
　　　　これ以上長くなると、ほかのスレではなく、
　　　　この車でいく所こそ、あなたの行く所だと、
　　　　言うひとも出てくるでしょう。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

本当に「一般教会にはＪＷのような問題はない！」
と言い切れるのだろうか？
そう言い切る人の確信は、どこから湧いてくるのだろう？
>>146>>151>>94

■神よ怒れ キリスト教会の「性犯罪」 - Good News Network
http://blog.goo.ne.jp/jesus301/e/9b107aff985b541ecc3d768d46b8db0f

＞神様は謝らない人を赦してくれるの？ (モノ申すおばさん)
＞2008-04-18 16:42:20
＞記事には、「神様は、私の罪を赦してくれている」と
＞ある牧師さんは告白しているけれど、
＞実際、傷つけてしまった人に謝罪していないのは、どうして？

＞ホ―リネス教団の… (馨)
＞2009-03-02 20:11:30
＞ホ―リネス教団の牧師の30%は鬱病だとも聞いています。
＞牧師不足はわかりますが
＞カリスマ牧師のもとにマインドコントロールされ
＞教会を離れ信仰を捨てた信徒の数を
＞もっと教団は知りべきです!

＞歴史あるこの「ふざけるなスレ」も、クソコテのせいでもう終了してもいいと思うのは俺だけか？

　ほんとうに、自分もこのままならそう思いたくなってくる。
ピネハスは、人がこれだけ丁重に頼んできたのに、人にそれなりの対応をさせないと
気がすまないストーカ―的精神異常者であることが、より鮮明になってきた。
　このままだと、現役がここを見ても、「ＪＷ反対者は精神異常にすぎない」
と安心したり、研究生、他の第３者も「反ＪＷよりも、ＪＷの方がまともな人たち」
と見えて、入信を妨げることが出来ない説得力のないスレになる。
　

>>1 狂人，基地外、機智外、キチ害！！！

　ピネハスさんへ

　聖書批判、教会批判は別のスレで、お願いします。違うスレで、ここにいる、
気に入らないひとやスレ違いだと言った人、 聖書、キリスト教を、思い存分
叩けばよいと思います。
　
　断られ続けても ,迷惑をかえりみず伝道し続けるＪＷの特質が、生かされていて,
人の意志を尊重しないで ,つきすすむところも 今もよく生かされている 。
言わば、スレちがいの訪問拒否の状態なのに
ＪＷ以上に人の意志、迷惑を かえりみない元ＪＷの恥です。
今のあなたにＪＷを批判する資格はありません。
ＪＷ以上のしつこさで、ＪＷ以上にふざけるなと ,これでは言いたくなってしまいます。

　こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。
しかし、問題が無いならこちらでお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50

もう繰り返したくありません。
それでは、お願いします。

>>158
>1 狂人，基地外、機智外、キチ害！！！

俺も、ここまでこいつが基地外だとは、思っていなかったので、
それが、はっきりわかったのは、よかったと思う。
　公の目にもより鮮明になってきていると思う。

ピネハスさん、教会にもJWと同じような問題があるということですか。
では「ふざけるな」スレではなく、「キリスト教の問題点」スレに移動をお願いします。

>>161
「一般教会には問題がない！」と
自信満々に言っていた人がいたので、
「果たしてそう言い切れるのかどうか？」と
疑問を投げかけたまでだ。

キリスト教の変態体質を
ＪＷも多分に受け継いでいる面もあるのであり、
そういう観点から
ＪＷ批判をすることには意味があるだろう。

ではオチ。

テンプレートとして
ご自由に、必要に応じて繰り返しお使いください。

>>133,>>134,>>135,>>136,>>137,>>138,>>148,>>155

不必要にタイプすると、相手にしてもらっていると喜びます。
また、ＪＷ以下の人間に対して不必要な労力をかける必要はありません。

あなたは、一般教会にも問題があるとの根拠を
>>146 >>151 >>156
で挙げられました。では、「キリスト教の問題点」スレへ移動してください。

>>164

　「こちらで準備したスレの名前が気に入らないなら、自分でふさわしいもの
を準備したらよいと思います。確かにスレの名前が非常に重要なのは、言う
までもありませんので。両方同時に叩くのにこだわるなら、ＪＷ，キリスト教を
同時に叩けるスレでも、準備したらいかがでしょうか。
しかし、問題が無いならこちらでお願いします。」
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50


ここまで折れているのに、こうなのだから、彼の基地外ぶりがはっきりしたね。
それで、基地外の言うことだから完全スルーもしやすくなったと言う面はある。

しかし、

「ピネハスは、人がこれだけ丁重に頼んできたのに、人にそれなりの対応をさせないと
気がすまないストーカ―的精神異常者であることが、より鮮明になってきた。
　このままだと、現役がここを見ても、「ＪＷ反対者は精神異常にすぎない」
と安心したり、研究生、他の第３者も「反ＪＷよりも、ＪＷの方がまともな人たち」
と見えて、入信を妨げることが出来ない説得力のないスレになる。」

という面もある。　


　

よし！じゃぁ、こうしよう。
「元ＪＷピネハスふざけるな！」スレを立てるのはどうだろうか？

禁止されていなければ立てたいくらいだ

糞スレ認定

ピネハス専スレだれかメンタル版にでも立ててやれよ

「関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。」
と書いてあるのにこれは、該当するのではなかろうか。
　こちらが叩きを行ったのもあるが、それはあまりにしつこいから
正当防衛ということで、これ以上のスレ違いの書き込みを荒らしと
して訴えるのはどうか？
それでないと、>>165の問題が解決されないかもしれない

その場合、おれは相当にやった一人だから、他の人の方がいいと思う。流れを説明して。

よっぽど頭にきてんだろうけど、荒らしをスルーできない奴が多すぎ。
かまって君なんだから、どんな反論だろうとレスを返したら相手を喜ばすだけだよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235296895/864
＞ＪＷ信者の家族や、二世のような苦しみはないの。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235296895/866
＞どこの教会にも、輸血問題や二世問題は無いんだよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235296895/939
＞逆に、一般の教会にＪＷのような問題が無いのは

↑この人は、
沖縄キリスト福音センター美浜教会を知らないのだろうか？
その教会は、薬や診療などの近代医療を否定し、
信仰（祈り）によって病を治すよう、信徒に説いていた。
これにより、信者の中に病状を悪化させる者も出てきた。
美浜教会は主の十字架クリスチャンセンターに所属しているようだが、
見るに耐えかねた総大将の中川健一が直々に指導に赴く羽目に・・・。
http://htblog.exblog.jp/1850951/

こういう問題の元凶は何なのか？については色々な意見があるようで。
■主の十字架CCの健全化について
http://www.help-you.co.jp/hp/cc/r_01.html
＞主の十字架に参加すると、個人に向かって
＞「人生における神の計画があなたにある」という言葉を、
＞「預言」などで（神の言葉として）名指しで牧師長老が語り、
＞続けて「あなたの神の召しこの教会にある」などと言われます。
＞そして、それを言われた人がその言葉を信じて安定して来るようになると、
＞「この教会を離れるとサタンの攻撃に遭う」とか
＞「人生の神の計画が失われる」とか言われるようになります。
＞その内容は教会での奉仕の事に止まらず、
＞「人生そのものまで失うことになる」とまで言われたりします。

あなたは、一般教会にも問題があるとの根拠を
>>146 >>151 >>156 >>172
で挙げられました。では、「キリスト教の問題点」スレへ移動してください。

>>173
俺は、ＪＷスレでこそ
一般教会における問題について語る意義があると思う。
なぜか？

理由�@
ＪＷ組織はキリスト教の亜流であり、
問題を起こす教会と共通の土台をもっている。
他の教会を批判することで
ＪＷを新たな視点から見つめなおすことができる。

理由�A
ＪＷは一般教会についての知識に乏しく、
一般協会での問題に疎い。
そのため「一般教会には問題はない」というデマに
騙されてしまう可能性がある。
それへの警告として、教会の問題を語ることは大切。

理由�B
反ＪＷ活動によって勢力を拡大している教会もあり、
元ＪＷがそういう教会のカモにならないために、
またそういう教会の勧誘者を排除するために、
一般教会への警戒意識を高める。

>>171

　ずっと、スルーでやってきても、解決しなかったから
「関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。」
　この対応を提案したんだけどね。
　
「ピネハスは、人がこれだけ丁重に頼んできたのに、人にそれなりの対応をさせないと
気がすまないストーカ―的精神異常者であることが、より鮮明になってきた。
　このままだと、現役がここを見ても、「ＪＷ反対者は精神異常にすぎない」
と安心したり、研究生、他の第３者も「反ＪＷよりも、ＪＷの方がまともな人たち」
と見えて、入信を妨げることが出来ない説得力のないスレになる。」

この問題も放置し、ピネパスと同類の基地外たちとみなされるのはごめんなので、
私は、撤退するが、ここまでしつこくされて、打てるはずの手を打たないで
放置するのは、「ふざけるな！」に対する愛のある者の姿だろうか。

集団ストーカー電波少年ビネハス

>>151>>156のような問題が
キリスト教内で起こっても何ら不思議ではない。
なぜなら、キリスト教徒は
「婦女暴行」（レイプ）を褒め称えているからだ。

ここで言う「レイプ」とは、
神によるマリアのレイプ事件のことだ。
福音書によれば神は、他人の婚約者の女性を
強姦し、男児を孕ませた。
神は、それに対する謝罪を一切していない。
社長であろうと王様であろうと神であろうと、
相手の承諾なしに性行為に及んだ者は例外なく
レイプとして非難・追及されてしかるべき。

ところがどうだろう？
ＪＷを含むキリスト教徒には
そういう倫理観が欠落している。
人間によるレイプは非難して、
神によるレイプは奇跡として賛美する。
レイプはレイプだ。
こういう社会的な人間としての感覚を失った人間ならば、
強制わいせつ罪をいつ起こしておかしくない。

>>174
＞理由�@
新たな視点なるものを具体的に提示してください。

＞理由�A
JWは組織から一般教会の悪い点ばかり教えられている。
問題点ばかり教えられているとも言える。
よって、このスレで改めて語る必要はありません。

＞理由�B
該当する教会のみを挙げればよい。
よって、一般教会全般については、別スレでお願いします。

>>177
＞神によるマリアのレイプ事件
これは、キリスト教全般に関わる教義ですので、「キリスト教の問題点」スレへ移動してください。

荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします

誰か普通のふざけるなネタ投下頼む

>>178
>新たな視点なるものを具体的に提示してください。

例えば、教会での猥褻事件について、
どのように猥褻行為が正当化されていたのか、
ということを知ることで>>151、
キリスト教の思考の根本的な問題を指摘できる。
この場合でならば、「神への絶対的服従」だ。

「神」という言葉を持ち出されると、
信者たちは思考や批判が停止してしまう。
「神に対する批判は冒涜だ」というリミッターがかかる。
>>177のように神を非難することはできない。
しかし、この思考の型こそが危険である。
なぜなら教会や組織は、
この型を利用して、信者たちを
自分たちの意のままにコントロールするからだ。
その結果が、医療行為拒否であったりレイプ事件だったりする。

このように一般教会の問題にまで視野を広げ、
その視野を利用してＪＷを見つめなおすことによって
ＪＷ批判に新たな切り口をもたらすことができるだろう。

荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします

誰か普通のふざけるなネタ投下頼む

荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします
荒らしはスルーでお願いします

誰か普通のふざけるなネタ投下頼む

>>179
それはＪＷの教義でもあります。
あなたは存じないでしょうが、
ＪＷは、強姦魔の神を褒め称え、
レイプ行為を奇跡として称えています。

>>178
＞JWは組織から一般教会の悪い点ばかり教えられている。
＞問題点ばかり教えられているとも言える

たしかに、ＪＷでは一般教会の問題点を教えられている。
それは良い傾向だ。
しかし、それだけではまだまだ不十分。
つまり、問題点の根本を指摘できていない。
なぜか？
なぜなら、その根本に触れると
ＪＷ批判にまで発展してしまうからだ。

たとえば、>>151>>172のような事件については
ＪＷでも語られることはあるだろう。
だが、なぜそういう事件が起こったのか？
どうやって事件が正当化されているのか？
については奥歯に物が挟まったような批判しかできない。
とうてい、>>177>>181までには辿り着けない。

だから、この場で、容赦ない徹底的な批判意識を持って
一般教会の問題点を指摘することは、
ＪＷ内で一般教会をの問題点を指摘することとは
異なった成果をもたらすと推測される。

他スレで見たんだが、国際大会の旅費のうち3割が旅行会社から協会にキックバックされてるってホント？

>>181
＞どのように猥褻行為が正当化されていたのか、
＞ということを知ることで>>151、
>>151のように正当化していたことのソースを提示してください。

>>184
＞それはＪＷの教義でもあります。
キリスト教全般の教義ですので、別スレに移動してください。

>>185
元JWが一般教会に興味を持てば、該当スレを見に行くので、わざわざこのスレに書く必要はありません。

>>187
去年の『アエラ』4月号に載っています。
ネット上でも取り上げられているでしょう。

ＪＷの教義であることに違いないものについては、
俺はＪＷの教義として批判しますので悪しからず。
ここは一歩も譲る気はありませんので。

一般教会のスレでは、
ＪＷ批判がテーマになることはまれなので、
ここで行うことに意味がある。

反ＪＷ活動を利用して
教会員を増やそうとする
ハイエナ教会は
ＪＷに勝るとも劣らない
お下劣集団だ。

>>188
＞猥褻行為に及ぶ前に
＞「これを神様は分かってくださる」などと言って正当化する。
このソースを去年の『アエラ』4月号から引用してください。

このスレに来るようなキリスト教徒は、他の人が行ったJW批判をコピペするような程度の低い
奴ばかりです。あなたのキリスト教批判に対して、まっとうな反論ができるとは思えません。

あなたの批判が、神学校を出ているような専門的知識を持ったキリスト教徒にも通じるものなら
一般教会スレでそれを証明してください。

>>190
『アエラ』08.4.14号（p.22）
＞牧師の「犯罪」には、他とは違う特徴がある。
＞その一つが「神の利用」。
＞わいせつ行為を「救済」と説明する。
＞…ひわいな言葉を投げかける一方で、
＞聖書の話をしたり、祈りをささげたりした。
＞…「自分たちの関係は神様だけにしか分からない」
＞と牧師は言った。

キリスト教批判をするのに、
神学校を卒業している必要はない。
ごく普通の知識、
ごく普通の判断力で事足りる。
そもそも、「神学」などというものは詭弁であり、
それを専門的に学んだからといって、
論理的批判が身に付くわけではない。

一般教会の威厳を守るのに必死だな・・・。
見苦しい。

>>191
ソース、ｻﾝｸｽ。

ヘブライ語・ギリシャ語に精通した聖書学の専門家を相手に批判してみてください。
それとも「ふざけるな」スレでしか、大声を上げることができませんか？

一般教会スレで専門家を論破した上で、その成果を「ふざけるな」スレに持ち帰ってください。
腰抜け野郎さん

>>193
別に精通した人を相手にしても構いませんよ。
専門家をここに連れてきてください。
あるいは、俺のレスを
あなたのお好みの場所に貼ってきてください。
俺は博学ぶってハッタリ噛ましてるわけではないので。

神学校を卒業した連中や
ヘブライ語ギリシャ語の専門家に
尻込みすることはない、と俺はＪＷに訴えたい。
そういう学歴や博識を
権威の傘として利用する輩がいるからだ。
どんなに浅学でも、
自分の頭で自由に考え、
常に疑い、挑戦する精神を持ってもらいたい。

>>194
ここではスレ違いですので、「キリスト教の問題点」スレで思う存分やってください。

>>195
俺は、
ＪＷ組織で語られていることに対して
批判しているので、
別スレに移動するつもりはありません。
俺の書き込みには常に
ＪＷ批判という視点が含まれてます。

ですから、>>188にも書きましたけど、
その点について一歩も譲るつもりはありません。
何でもあなたの思い通りになると思ったら
大間違いです。

>>177
キリスト教全般の問題はそれらのスレッドでやれば？　自分が出向けばいいだけじゃん。なぜそうしない？
あなたの相手が出来る人はこのスレには居ないと思うよ、マジで。

神が行われた業（奇跡とも言うが）を信じることは信仰の分野であって、理屈じゃないんだよ。処女懐妊なんて
有りえないことはまともな常識を持つ人なら誰でもわかる。それをさも「レイプ推奨してんだぜ！」って言われ
ても笑い者になるだけ。

あ、マジでレス不要だから。
他スレのキリスト教徒を論破してきたらここに報告よろしく。それまで帰ってこなくていいよ。

追伸：IDにエホって入ってるｗｗｗ

>>196
じゃあお前は家庭崩壊や輸血拒否殺人についてどう思うんだって言ってんだよ！？
「それは大変ですね」で終わらしてんじゃねーぞ？ボケ！！

>>193
ご存じないでしょうけど、
ＪＷは、そうやってあなたみたいに、
一般信者を威圧するんですよ。

つまり、
「執筆委員会は、お前たちなんかより
聖書の知識に詳しいし、調査している」と。
「ＪＷ組織は、お前ら下っ端より、
聖書の言語や歴史に詳しいんだ。
だから、そういう分野に素人ごときが口を挟むな」と。

でも、俺はそういう縛りから
ＪＷ一人一人が自由になる必要があると思う。
皆の目の前に聖書は置いてある。
では、その聖書は皆が自由に料理してもいいはずだ。
そのような自由を封じ込めようとする圧力には
俺は断固反対する。
だから俺は、ここで自由に聖書を料理する。
ＪＷ批判の一環としてね。

>>197
処女懐胎がリアルに起きたと思ってるなら、
余計に、レイプ事件として批判する必要があろう。
なぜ、強姦魔の神を称えるのか？
「神だから強姦は許される」という理屈は正当か？
なぜその理屈がまかり通るのか、考えてみる必要があろう。
特にＪＷではそういう素朴な疑問がつぶされてしまう。
しかし、「神だから許される」という
根拠不明の理由付けがまかり通っている限り、
これからもＪＷではおかしな教義がまかり通っていくだろう。

>>198
それは「大変なこと」に違いはないだろう。
そして、「大変ですね」の一言で
終わらせるつもりがないから、
俺はこうして書き込んでいるわけだ。

ＪＷの思考パターンや教義の理由付けを
批判することで、
ただ「大変ですね」と言う一言以上のことをしている。

テスト

>>197
神がマリアにした行為は
「和姦」だろうか？
「強姦」だろうか？

>>199
レス不要って書いてるのに反応してしまうというのは論理的な思考ではないと思うんだけど、それは無視なのね、
実に都合の良い考え方だｗ

で、聖書のどこを読んでマリアが強姦されたと思ったの？　処女懐妊ではない＝レイプという思考過程が分からん。
普通に考えれば、マリアさんにはヨセフ以外にも付き合ってる男が居て、そっちとはセックスしまくりだったけど、
婚約者のヨセフさんには「結婚するまで大事にしてね（はぁと）」って言ってたんじゃないのかなって想像するんだけど。
で、ヨセフにバレずに結婚することができた。と。そっちの方が自然だし、二股なんて古今東西良くある話だしな。

ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>203
＞マリアさんにはヨセフ以外にも付き合ってる男が居て、
＞そっちとはセックスしまくりだったけど、

なるほど、そのような解釈も成り立つかもな。
だが、あいにくだが、
それはＪＷ流の聖書解釈ではない。
ＪＷによれば、マリアは
人間の男ではなく、神によって、懐胎した。
そしてイエスという男子を産んだ。
これがＪＷの解釈だ。
俺は今はこの解釈を批判している。

>>200
エホ批判にもなるキリスト教全般の問題を話しすることで、ＪＷから「輸血拒否問題」や「家庭崩壊問題」がなくなると思いますか？
具体的な問題点を指摘し、そこに至る原因を分析し、それらを広める方が一般人にとっても分かりやすいし、興味を持って
ここにやってくるＪＷ現役信者さんにも分かりやすいと思うんだけど。あなたの考え方は特殊なので誰も付いていけないみたい
なんですよ。考えを発表するのは悪いことじゃないんだけど、話しが通じるように書くのも一つの能力だと思う。自己の中での
論理は完璧であっても、それを他人に理解してもらえなきゃ全く意味のないことだと思わないか？　この数スレに渡って君の
書き込みに共感したり理解したというレスをする人が一人も居ないのは致命的なミスをしているからだとは思いませんか？

って100回くらい書いたような。

>>205
ＪＷの解釈なんて分かりきってる。元信者なんだから。
ＪＷの解釈がマリアがレイプによって妊娠した、という根拠を挙げてみなって言ってるんですけど？
新世界訳のどこの聖句を読むといいんだい？

レイプ（強姦）の意味も分からずに書いてる、なんてことはないよな？
ここまで会話が通じないとそういう心配をしてしまうのだがｗ

>>206
俺の書き込みの中で
論理的に破綻しているものがあれば
具体的に指摘してもらいたい。
弁明するなり、訂正するなりしたいので。

>>207
強姦は、相手が抵抗できない状況下で
性行為つまり生殖行為に及ぶことだ。
子供を産むためにはセックスが必要だ。
試験管ベイビーは例外だが、
福音書の場合は明らかにセックスが必要だ。
でなければ、どうやって子供が生まれるのか？
セックス抜きの子作りの仕方を教えてもらいたい。

さて、マリアにはみ使いが現れて、
「あなたは神の子を産む」と告げられる。
つまり「お前は神とセックスすることになる」
と予告されるわけだ。
この状況下で聖書の神に逆らえる人がいるだろうか？
エホバに下手に逆らえば、一家皆殺しされる。
完全に脅迫下にあって、マリアは神とのセックスに臨むはめに・・・。
神によるレイプに成立である。

それとも、マリアは不倫願望の女だったのか？
婚約者よりも神とのセックスに励みたい女だったのか？
なるほど、これもまた面白い解釈だ。
この場合、律法に従えば、
エホバもマリアも罪に定められてしまうのだが・・・。
あるいは、ヨセフとマリアとエホバの
“三つ巴セックス”があったのだろうかｗ

マタイ1章18節〜
18 ところで，イエス・キリストの誕生はこうであった。その母マリアがヨセフと婚約中であった時，
ふたりが結ばれる前に，彼女が聖霊によって妊娠していることが分かった。 19 しかし，その夫
ヨセフは義にかなった人であり，また彼女をさらし者にすることを望まなかったので，ひそかに離
婚しようと思った。 20 しかし，彼がこれらのことをよく考えたのち，見よ，エホバのみ使いが夢の
中で彼に現われて，こう言った。「ダビデの子ヨセフよ，あなたの妻マリアを迎え入れることを恐
れてはならない。彼女のうちに宿されているものは聖霊によるのである。 21 彼女は男の子を産
むであろう。あなたはその名をイエスと呼ばなければならない。彼は自分の民をその罪から救うか
らである」。 22 このすべては，預言者を通してエホバによって語られたことが成就するために実
際に起きたのである。こう言われていた。 23 「見よ，処女が妊娠して男の子を産み，彼らはその
名をインマヌエルと呼ぶであろう」。これは，訳せば，「わたしたちと共に神はおられる」という意味
である。

↑
強姦？どこ？
聖霊なんてありえないのだから、レイプによって妊娠したのだろう？と読む方が難しいですよ。

キリスト教徒も含め、エホ信者に「処女懐胎なんてありえるわけないじゃん」と言っても相手を納得させることはできないと思う。
それより、輸血拒否の問題点や家庭崩壊している例をあげて考えてもらう方が1億倍効果があると思う。

ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>208
ごめん、言いたくないけど言っていい？
「馬鹿だなーｗ」

全知全能の神なんだぜ。相手の男に脅しを掛けなくても二股関係になるように仕向ければいいだけじゃんｗ
どんだけ創造力が豊かなんだよ。その想像力はもっと別のことに使った方がいいんじゃね？

っていうかさ、聖書の中の記述なんて非科学的なことのオンパレードだぜ。それを科学的にあり得ないと否定
したところで、キリスト教の人は「だから何？　自分はそれが起きたと信じてるのだから別にいいでしょ」って
言われて終わりじゃん。俺みたいな無宗教の人間は面白がるかもしれないけど、キリスト教の人たちはバカに
されてるとしか思わないだろうから、その指摘は何の役にも立たないよｗ

210さんも言ってるけど、ピネハスがいう論理が正しいのなら、まずは身近なＪＷ信者さんを辞めさせることは
簡単なのでは？　論理的に間違ってるから周囲の人は耳を傾けてくれないとは考えないのかな？　

そんな魔法のような効果的な言葉があるのならぜひ教えてください。少なくとも今までのあなたの書き込みの中
にはなかったです。

>>208
> >>206
> 俺の書き込みの中で
> 論理的に破綻しているものがあれば
> 具体的に指摘してもらいたい。
> 弁明するなり、訂正するなりしたいので。

この数スレに渡って君の 書き込みに共感したり理解したというレスをする人が一人も居ないのは致命的なミスをしている
からだとは思いませんか？
論理が破たんしてるから共感や理解が得られないっていう具体的な例だと思いますｗ

そんなことはどうでもいいから具体的なエホ批判しようぜ。これはもう1000回くらい書いたような気がするけど。

テンプレートとして
ご自由に、必要に応じて繰り返しお使いください。

>>133,>>134,>>135,>>136,>>137,>>138,>>140

不必要にタイプすると、相手にしてもらっていると喜びます。
また、ＪＷ以下の人間に対して不必要な労力をかける必要はありません。

本当に最後にしたいと思います。どういう反応があると思えば、こんな調子
です。中途半端にタイプして反論してもピネハスを喜ばせることが、なぜ
わからないのでしょうか。これでは、ピネハスと同じレベルです。いっそピネハスに
「ふざけるな！」を譲ったらどうですか？なぜ、スレ違いの荒らしとして訴える
という強硬な態度に出れないのでしょうか。私以外こう考えるものがいないと
すれば、「ふざけるな！」の明日はありません。では、さらば！

え、レイプ？　無理に説明するとすれば、単為生殖、乃至、無性生殖。

200超のレスに亘り随分スレが脱線していますねｗ

>>215
本人が「俺はここに居座る」って宣言してるんだもんｗ
今までもいろんな人がいろんな表現で彼に問いかけてきたが、彼を説得することは出来なかったです、俺も含めて。
なので、暇な時にはピネハスをいじって遊ぶしかないかなあと。俺らが反応しないとここにピネハス日記が延々と
綴られることになるんだぜ。そっちの方が俺は嫌ですわ。

というわけで、彼が飽きるまではこの状態ですわ、諦めてます。

昔、どっかの掲示板で「マリアは単為生殖したのだ」と言い張るキリスト教の人が居たようなｗ

みんな、なんだかんだいって、ピネハスに構っているのね。
このままで>>165の問題が現実になるよ。
このスレはもう終わったも同然だから、放置して、
誰かが、普通のふざけるなネタ投下するまで、
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/l50
のスレに避難しない？
むこうと同時進行でいって、落ち着いたら、もどって来ようよ。
このスレはのっとられたのもしゃくに触るけど、人の話聞かないし、
他人の気持ちとかを考えられない人と、議論しても何も得るものは無いと思うし、
時間の無駄だと思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/32

同時進行であり、今から、「エホバの証人ふざけるな84避難所」スレって事に勝手にします。

ふざけるなスレからの転記及び、もとエホバの証人ピネハスの基地外っぷりを指摘する事は、
>>１の主旨とは外れますが御了承ください。

>>211
残念ながら、それもＪＷの解釈ではない。
マリアは人間の男との生殖活動でもって
イエスを生んだのではない。

強姦には、相手に抵抗させる余地なく行為に及ぶことも含まれる。
「俺は神サマだ、お前は俺との子を産のダー！」
というのははっきり言って脅迫だろうｗ
アブラハムに子殺しを命じたり、
エジプト人の子供を虐殺したりした神が
人間の女にセックスを迫ったら
それは脅迫による性行為の強要みたいなものだｗ

聖霊によろうが何によろうが、
人間の女性が子供を生むには
卵子と精子がくっつかなきゃなりません。
しかも女性の子宮内で。
神の精子がマリアの卵子と結合するには
神とマリアのセックスが不可避です。
それ以外の方法で子供ができる方法を教えてくださいな。

>>209
＞エホ信者に「処女懐胎なんてありえるわけないじゃん」と言っても
＞相手を納得させることはできないと思う。

二世の子供や若者たちに
>>208>>221みたいな
聖書への突込みを披露してやったら
笑って納得していたがな。

>>221
だから二股の間男が居たんだろｗ
で、221みたいなことをＪＷ信者さんに言えばＪＷを辞めるのかい？　説得力ゼロだぜ、それｗ
自分の中では完璧な論理なのかもしれないけど、全然意味がないよ。

他の人も言ってるみたいだし、暇つぶしはこの辺でお開きにしますわ。


ピネハス兄弟の今回のテーマは「聴衆を納得させる話」だったのですが、書き込みからは誰も納得させることが
できませんでした。努力の「努」を用紙には書いておきますので。次回はもっと頑張ってください　ｂｙ　神権学校の監督よりｗ

ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>222
それ納得ちゃう。呆れられてたんやｗ

ＪＷ信者全員が納得しＪＷを辞めるような効果的な言葉を思いついたら書き込みしてね。
ま、せいぜいがんばれやｗ

ピネハス専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236953506/

>>223
俺はこれまでＪＷの二世に
ＪＷ教義や聖書の矛盾について説明してきた。
彼らにとって大切なのは、
タブーを恐れず、
自由に楽しく批判することだ。

「神を信じている」と言っている二世がいれば、
「じゃあ、神とは何かね？」と尋ねる。
そういう問答を通じて、二世たちに、
自分の頭で考える力をつけてもらう。
>>6>>26>>31もその一例だ。
俺はこれを長らく心がけてきて、成功した例もあった。

先走って悪かった。反省しています。

避難所はこっちのスレでもいいけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223942348/l50

みんなは、他にいい考えない？

>>225
二世の中には
柔軟な思考力をまだ保っている者もいる。
もちろん、どうしようもなく
固まってしまっているものもいるがね。

>>227
ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>221
＞それ以外の方法で子供ができる方法を教えてくださいな。

自然界では単為生殖は普通に見られます。
少なくとも進化論を支持するなら、そういった事象が人間にも起き得るという
前提を否定は出来ない訳で、断定を排除した見地に立てば、「レイプ説」は
合理的推論かどうか疑問符が付くのではないかと思うなあ。

ま、ニーチェが云っておった「宗教は錯誤の心理学だ」、って考えでいくと
結論（完全な人間の出現）が先にあって、それを理屈付ける為に過程が創作される
という顛倒した順番での物語であろうから、（ご周知の通り、聖書物語の殆どがコレで
すんなり説明出来るでしょ）、一種の馬鹿っ話ってことでしょうな。

>>231
人間の女性が、
精子なくして妊娠する事例があったのかね？

「ピネハス」でぐぐってみ。
11番目にふざけるなスレがヒットするぜ。
ピネハス恐るべし！

>>232
ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>232
え、何故そこだけ「人間」を区切りなさる？
人間のみを特別視するのは、キリスト教徒を始めとする宗教の特許では？

>>235
マリアは「人間の女性」という設定で話しているのでね。
人間の女性が精子を介さずに妊娠することは
ありえるのかな？
どうすれば人間女性は単為生殖できるのだろうか？

どんなこじつけを持ってきたとしても、
福音書の処女懐胎物語は
歴史的事実とはならない。
あれはれっきとしたフィクションだ。
それを信じるべき理由はどこにもない。

イエスという名の男が
マリアとヨセフという夫婦の子供かどうかは不明だが、
仮にそうであったとしても、
イエスは人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
正真正銘の人間であった。
それ以上でも、それ以下でもない。
当然、彼は人間なので、復活したこともない。

>>234
ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>236
その指摘はＪＷ信者がＪＷから離れる効果的な言葉になっているとお考えで？

どんなに正論を吐いたところで相手が納得しないんじゃ意味無いよな？
それから早く　>>２３７さんに答えてあげなよ。ずっと待ってくれてるんだぞ。

おちむしゃさん、今日も糞ポジ塩ずけですか？
もしよろしければ、他スレでやってもらえないでしょうか？

>>238
>>227を読んだだろうか？

>>236
神も信じない、進化論もダメ、ただただ聖書は出鱈目だって連呼されても・・・
（オレも聖書は出鱈目だとずっと云ってきたつもりだけど）

よく読み込むと解って貰えると思うが、誰も処女懐胎があったとは云ってないよ。
聖書支持者だけでなく、進化論的発想で見ても、「レイプ説」は分が悪い（それこそ純粋な
想像の産物）と云ってるだけよ。

>>240
ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

>>236

ソースよろ

>>239
ゴメンね、USD/JPYが100円越えてこないと身動きとれんのよｗ

で、P氏の相手をした事でクレームついてる訳？

>>241
もちろん、レイプ説は想像だ。
なぜなら、福音書が想像の産物だからだ。
進化論的発想を持ち出そうが、
何を持ち出そうが、
福音書を事実として認定することはできない。

しかし、エホバが存在したとして、
エホバが、セックス相手をマリアにあてがわなかったのなら、
エホバ自らがマリアとセックスしたことになる。
福音書の設定を受け入れるならば、
この解釈は合理的だ。
創世記6：4によれば、神的存在は人間の女性とセックスし、
そして子供を作れるらしいのでねｗ
またイエスは「神の子」らしいので（ルカ1：35）、
やはり、マリアは神とセックスしたのだろう。
これが一番、合理的解釈のように思える。

聖書に自由にふざけて突っ込みを入れる楽しさを
俺は二世に伝えてきた。
それによって、聖書を前にして
自由に発送できるようになった二世を俺は知っている。
同じことをここで披露しているだけだ。

パラノイアか

>>245
ピネハスさんは、これまでJWを説得して、辞めさせたことがありますか？
あなたのご両親はまだ現役ですか？

それでその二世はJWを辞めたんですか？

>>247
辞めた者もいれば
辞めなかった者もいる、と
前のスレで既に書いているのだがね・・・。

>>244
100円越えは、きびしいんじゃないかな？昨日からあげてるけど、どこまでいくやら。

クレームっていうか、ピネハスの人の気持ちを考えないとこが嫌いなんです。
おちむしゃさんはなんとも思わない？

>>245
これまでのP氏の言に拠れば、「批判の自由」とは根拠の無い妄想を発展させる自由
を指している訳ではなかった様に理解していたのだが、違ったかな・・・。

あ、それから・・・
JWは馬鹿だ、糞だ、氏んでしまえ、おまえらがいるとメイワクだ〜！

9Zx2f9PSさん、嬉しい？納得した？

（こういう鬱憤晴らしを御所望な方もおいでの様でｗ）

>>236

ソースまだ？

>>248
辞めた人は、聖書を信じるのも辞めましたか？
まずは身近な詐欺師であるご両親を辞めさせるべきじゃないでしょうか。

>>249
書いてる途中のタイムラグで失礼！

USD/JPYは輸出の売りがあらかた片付いて上が軽くなってる様に思うので
フィボナッチから見ても102〜3までありと考えてるです。

P氏の直球にも確かにmumumu･･･なんだけど、その展開の時はやり過ごしてます。
でも、色んなヒトがわあわあ云う割りに、何も燃料投下は無いのでその辺には
寧ろ呆れるというか、疑問を禁じ得んですな。

>>250
根拠のない妄想ではないがね。
マリアが神とセックスしたと想定できる根拠は
>>245で説明してある。
もっとも、こんなのはシャレに過ぎないがねｗ
「想像で書かれた書物」というプールの中で
水遊びをしているだけだ。
本気でマリアが
神によって妊娠したとなんか思っていない。
そこまで脳みそは腐っていない。

仮に、マリアという女性が実在し
その女性に子供がいたのなら、
例外なくマリアは男性と性関係を持ったのであり、
「神」とかいう存在を介して出産したのではない。

>>251
何のソースかね？

>>254
＞何のソースかね？

＞イエスは人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
＞正真正銘の人間であった。
＞それ以上でも、それ以下でもない。

↑このソース

>>255
イエスは「人間」ですがね・・・。
そうじゃなければ
「何」だったんですか？

コアラ？
フクロウ？
カブトムシ？
石ころ？
カビ？

>>256
辞めた人は、聖書を信じるのも辞めましたか？
まずは身近な詐欺師であるご両親を辞めさせるべきじゃないでしょうか。

>>257
俺のせいでＪＷ辞めた人は
聖書を信じるのも辞めましたよ。
俺は聖書を信じさせ続けるなんて
難度の高い芸当はできませんのでねｗ

それと、両親もやめましたがね・・・。

俺はイエスが存在したかどうかも疑ってる人間なんでね

聖書に出てくるイエスが、実際に人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
正真正銘の人間であったという証拠を示してもらいたい

そのまえに「正真正銘の人間」とは何を指すのか？
「それ以上」あるいは「それ以下」というのはどういうものを指すのだろう？

>>259
「聖書に出てくるイエス」は
人間の生殖活動の結果ではないだろう。
イエスが生まれるのに必要だった生殖活動に
神が介在していると聖書は書いているのだから。

>>258
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

>>253
102円までいったら良いですね。俺はヘタレなんで-5pips で損切りです。
今日はまだ１トレードで＋5pips
宵越しのポジはもたねえです。

ピネがいないと暇つぶしにはならないってことですね。
他スレでやってっていっても、ピネが行かないからしょうがないってとこですか。

そのうちピネが他に行けば燃料を投下したいと思います。

>>260

ふむ、「聖書に出てくるイエス」とは全く別人の人間イエスの話となると
JWどころかキリスト教とも関係ないのだが

これはスレ違いとは言わないのか？

>>259の後半についてもお答え願いたい

>>263
人間とは「人類」のことだ。

聖書に出てくるイエスとは別人のイエスか。
そんなのは当時たくさんいただろう。
イエスという呼び名は決して珍しくなかった。

しかし、福音書に登場するイエスの
モデルとなった男はいただろう。
つまり、福音書に載せられている格言を語った男としてのイエス、
あるいは、福音書に載せられている振る舞いをした男としてのイエスだ。
これはしばしば「歴史としてのイエス」と呼ばれるが、
はっきりいって、このイエスについては不明な点が多い。
しかし、人々にイエスという男がどのようにイメージされていたのかは、
福音書から推測することができる。

>>265
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

＞人間とは「人類」のことだ。

それ以上とそれ以下とは何を指すのだろう？

＞はっきりいって、このイエスについては不明な点が多い。

その不明な点が多いイエスについてあなたは

＞イエスは人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
＞正真正銘の人間であった。
＞それ以上でも、それ以下でもない。

と言い切ったわけだ

しかも

＞マリアとヨセフという夫婦の子供かどうかは不明だが

と述べている

両親もわからない

＞しかし、人々にイエスという男がどのようにイメージされていたのかは、
＞福音書から推測することができる。

実態も推測するしかない人間を

＞イエスは人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
＞正真正銘の人間であった。
＞それ以上でも、それ以下でもない。

と言い切ったその根拠を教えてもらえないだろうか？

>>266
イエスについては分からないことだらけだ。
分かることといったら、
「イエス」という名の男が、
福音書に書かれているような人物として想像された
ということくらいだ。

このイエスという男に関する最古の資料は
おそらく『Ｑ資料』であろう。
そこではイエスは格言を語る男として描かれている。
もちろん、神や神の子としては想像されていない。
この、格言を語ったとしてイメージされた男が
人間であったことは間違いないｗ
したがって、イエスは正真正銘の人間であったと言える。

>>267
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

>>267

福音書にイエスという人物の物語が書かれているのは俺も知っている。
しかし、それは本当に実在した人物をモデルに書かれているのだろうか？

あなたは、それを確かに実在した人間だと言っている。
そのソースを示してくれないか？

＞このイエスという男に関する最古の資料は
＞おそらく『Ｑ資料』であろう。
＞そこではイエスは格言を語る男として描かれている。

これもソースが欲しいところだ
どの様に「Ｑ資料」に　実　際　に　書かれているのかね？

>>269
Ｑ資料についてはまずググって調べてもらいたい。
そして自分なりにまとめて、
ここに書き込んでみてくれ。

イエスが実在したかどうかは知らない。
しかし、Ｑ資料が存在し、
そこではイエスという男が格言を語ったことになっているから、
イエスという男を想定するきっかけとなった人物、
つまり、イエスのモデルとなった人物は存在したと想定できる。
もちろん、絶対確実だとは言い切らないがね。

Ｑによれば、イエスは処女から生まれたとは書かれていない。
そこでイメージされているのは、単に格言を語った男だ。
つまり、そのモデルとなった男は人間であり、
そして依然として人間としてイメージされていた。

＞イエスが実在したかどうかは知らない

おいおい

＞イエスは人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
＞正真正銘の人間であった。

随分と言う事が違うんじゃないのかね？

＞しかし、Ｑ資料が存在し、
＞そこではイエスという男が格言を語ったことになっているから、

俺がググッた結果と違うのだが、何処にそれが存在した証拠と、その内容が乗っているのかね？
しかも、ネットの情報を信頼しないはずのあなたが、そう言い切れるのだから
よほど確かな資料があるものと期待しているのだが

>>271
イエスなる男が実在したと推測することは
決して突拍子もないことではない。
なぜなら、Ｑ資料が存在し、
そこではイエスが格言を語ったことになっているからだ。
そのイエスが、あるいはそのイエスのモデルとなった男が
人間の生殖活動から生まれた人間だったと
結論することに、いったいどんな問題があろうか？

ググった結果と違う？
では、あなたがググった結果をお知らせください。
どんな情報を手に入れましたか？

実際に存在していたのではなく
イメージとしての人間であったとしたら

＞人間の男女の生殖活動の結果として生まれた
＞正真正銘の人間であった。

この部分もイメージ上の設定で定まっていたのか？
処女から生まれたとかいう話が出てくるご時世だ
イメージ上なら他にも面白い設定を考える人もいたと思うが
その可能性は、どうしたら否定されるのだろうか？
それとも、Ｑ資料にイエスが生まれるきっかけのセックスの話までしっかりと書かれているのだろうか？

>>272

Q資料（きゅうしりょう）とは、新約聖書の『マタイによる福音書』および『ルカによる福音書』の
執筆の際に両福音書に共通の源泉となったと考えられる仮説上の資料である。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>273
処女から生まれたという設定は
後の脚色だと考えられる。
そもそもマルコ以前においては、
イエスの伝記（誕生と死）について纏められた
資料が存在しなかった。
イエスの伝記を書く試みが世に現れて初めて、
イエスの誕生にまつわる諸設定が固まっていったのだろう。
だからそれまでは、イエスなる男は、
単なる人間として想像されていたということが言える。

>>274
「仮説上の資料」か…。
しかし、今現在では
その資料の存在は確定されており、
一つのまとまった単位として研究対象になっている。
その文書単位の中では、
イエスは処女マリアから生まれたとは書かれていない。
つまり、少なくともＱ資料を生み出した者たちは、
イエスの誕生を特異なものとして想像していなかったわけだ。

>>272

Q資料仮説は現在ではカトリックの聖書学者にも支持する者があり、
学界で広く受け入れられている学説のひとつである。
しかし、Q資料そのものと同定される文献は、断片も含めいまだに発見されておらず、
その存在を疑問視する学者も存在している。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>276
「断片が存在しない＝資料が存在しなかった」
という論法を使うと、
その他の資料も存在しなかったことになりそうだがな・・・。
いまだに「ある動機」からＱ資料を認めたがらない人たちがいる。

>>277

専門家が仮説もしくは学説の一つとして判断し、
書かれている内容を「推測」して復元している物を

あなたが

＞このイエスという男に関する最古の資料は
＞おそらく『Ｑ資料』であろう。
＞そこではイエスは格言を語る男として描かれている。

とまで言い切れた根拠を知りたいのだが？
これもまた「ある動機」から認めたいだけなのかな？

>>278
まあ、Ｑ資料がどれほど妥当な説かは
ご自身でお確かめになればよろしいかと。
俺がここで「信頼できる」と主張しても意味がない。
どうせ信じないでしょう。
まずはマタイとルカと並行記述を探してみてください。

Ｑ資料を復元するにあたっては
神学的な恣意的推測ではなく、
合理的な学問的判断に基づいているので、
それなりに信頼できると思われる。
「それなり」と言っても、
「福音書が最初から独立して書き始められた」という
“仮説”よりははるかに信頼できますがね。

キリスト教徒、必死だなｗ

＞それなりに信頼できると思われる。

その程度なら、そのように扱って頂きたい

さきほどのイエスのように
始めは断定的に言った事柄を、レスを重ねる毎に
少しづつ曖昧にしていくのはわざとだろうか？

>>280

>>259
>俺はイエスが存在したかどうかも疑ってる人間なんでね

さて、ここまで少し付き合ってみたが
全てを疑う人間にしては、ずいぶんとこの辺の情報はあっさりと信用しているようだな

ゆーじ氏の死を断定できないと言った人物と同じ人間の発言とは思えないな

もっと自分のスタンスに一貫性を持たしてみたらどうかね？

>>281
誤解なきように説明しておきますが、
「それなり」という表現は、
程度が低いことを意味してのことではないですよ。
「学問に絶対はなく、
つねに反証を受け入れる余地がある」という意味での
「それなり」ですからね。
俺はＱ資料の存在は「かなり」信頼できると思ってますんで。

ご存知でしたか？「Ｑ」のこと。
ＪＷは「Ｑ」についてはほとんど教えませんねぇ。
カトリック神学者ですら認めているというのに・・・。
この資料の存在を教えないのは不公平だと思いますがね。

＞ご存知でしたか？「Ｑ」のこと。

>>269を読んでもその答えが判らないかい？

＞俺はＱ資料の存在は「かなり」信頼できると思ってますんで。

あなたが勝手にそう思うのは構わないが、それを事実であるかのように
当然の根拠として用いるのなら、それなりのソースを用意していただかないと
俺にとっては、聖書を「かなり」信頼している人間の発言と変わりない

>>283
物事に懐疑的なのは一貫してますがね。
懐疑的だからこそ、
「各福音書は、最初からバラバラに独立してできた」
なんていうＪＷの説明に疑問をもったわけで・・・。

>>285
名前だけでも聞いたことがあるのかな、
と思ったんで。
やはり、Ｑの認知度はまだまだ低いようで。

Ｑの研究動向については↓をご覧になったらいいかと。
http://gospels.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a05d.html

ｊｗはQ資料はおろか、新約聖書を編纂するにあたって８０以上の福音書が
検討された事や、皇帝コンスタンティヌスによる改ざん編集である事なんかも
知らされてはいないよ。まあ、教えても聞く耳持たないでしょうが。

＞物事に懐疑的なのは一貫してますがね。

Ｑ資料の存在
Ｑ資料に書かれているとされる人物のモデルとなった人間の存在

この辺は疑ったことはおありでしょうか？

>>289
もちろん、疑ったことはありますよ。
でも、疑ったからといって、
Ｑの存在を否定するとは限りませんがね。

ＪＷ組織が福音書成立を説明するときに、
「それは別々の記者が独立して書いた」と
言っているのをご存知ですか？

>>288
コンスタンティヌス帝の
お気に召すままに各書の取捨選択が
行われたというのは、
容易に推測できることなんだがね。
こと聖書に関することになると、
ごく普通の推理力とか判断力が鈍るのがＪＷの特徴。

だいたい、どこまで信用できるのか？ソースは？とか尋ねてる時点で
アウトでしょ。自分で調べて納得しないと。
歴史は強者によってつくられる、ってのはもちろん聖書にもあてはまるし。

>>291
「歴史は強者によって作られる」ということが
世の常であることはＪＷ信者も言っている。
でもどういうわけか、
「聖書やキリスト教の成立には
それは当てはまらない」と例外を作ってしまう。
「聖書やキリスト教は、
政治的利害とは無縁のところで成り立ってきた」と。
そして、どうしてこういう例外を
自分の中で作ってしまうのかを説明しようとしない。
このようなＪＷの特徴は
端的に「思考停止」と呼ぶことができるだろう。

＞もちろん、疑ったことはありますよ。

でも今ではその疑いが晴れているということは、相当な研究をなさって
相当な証拠に基づく確固たる確信がおありなんでしょうね（←ネット以外の）

今のところ、あなたが仰る事柄の根拠として、
それほど「確実」なものが出てこないのですが何故でしょうね？
あなたにとっては「それなり」の根拠のある仮説資料
あなたにとっては「それなり」に根拠のある仮説資料の登場人物
それを根拠になぜあなたは>>236や>>267のような断定的な発言をするのだろうか？

最終的に一般的に受け入れられているという理由でそれを事実と判断する程度の
思考力しかご披露できないあなたが、
他の人の発言にその人が「それなり」に納得している以上の理由を求めるのは
正当でしょうか・・・？

ID:FhITNxP4
お前もピネハス並みに空気読めないんだなｗ

さて、寝るか

また気が向いたらからかいに来るyo

>>293
俺は、ネットでＱを勉強したわけではないんだがね…。

あと「根拠」とおっしゃるが、
具体的に何の根拠を知りたいのかな？
ちょっと漠然としすぎていて答えられない。
ゼロからスタートしたいのなら、
まずご自分でお調べになるのも手なのでは？
そのために>>287を紹介したわけで・・・。

そして近年になって発見された焚書を免れた福音書ね。
その辺も調べようと思えばいくらでも調べられる。
そーゆーのが探究だろう。

>>295
俺をからかうための書き込みこそ、
思いっきり、スレ違いだと思うんだがな・・・。
しかし、からかうためのレスなら、
もう二度とまじめに応対する必要はないな。
ちゃんと受け答えして損した気分だ。

>>297
ああいう発見は
古いキリスト教の歴史が
いかに多彩で入り組んでいたかの
顕著な証拠だ。
だからこそ、重要な発見なのだが、
ＪＷなどはそういう発見ニュースを聞いても
なぜそれが重要なのかが分からない。

ちょｗｗｗｗｗｗｵﾏｗｗｗｗ

からかわれてる事に気付いてなかったんかｗ

マジ頭大丈夫か？
読解力の問題か障害か病気かしらんが、それも本気で疑え！ｗ

あーゆー去り際、見苦しいな。
「ちくしょー、おぼえてやがれ」に近いな。

>>300
ここに書き込む人間は
「ＪＷを批判したい」という
問題意識を持っているのが前提だろう。
そういう人間が集って
さまざまな視点から意見を交換・批判する場だ。

そこに相手を「からかう」人間がいることを
俺は想定できない。
あなたは「からかう」ためにここにいるのか？
違うだろう？

>>302

それが２ちゃんかと・・・

>>303
「からかう」のがこのスレの目的か？
誰がそれを決めた？
何も、周囲に合わせる必要はあるまい。

しかし、なぜかこのスレ住人は
からかうことを目的とした
人間を追い払うことはしないんだな。

>>304
付き合う必要はないだろうが
>そこに相手を「からかう」人間がいることを
>俺は想定できない。
これは２ちゃんを知らな過ぎるだろ

>>305
なるほど、では
今後は「からかう」人間を想定することにする。

では、あなたは
「からかう」ためにここにいるのかな？

それを自分で判断するのも２ちゃんの醍醐味かとｗ

ま、とりあえず上のやり取りを見てﾆﾔﾆﾔしてたら、当の本人が超マジで答えてたことに思わず突っ込んだ、ただの傍観者だな

>>307
なるほど。
ではあなたは
ＪＷ批判をするために
書き込んでいるわけではないと。

そうだな、今のところの流れには関心無いもんでね

>>300
＞障害か病気かしらんが

まあ、上の文面から判断するに、
からかうために書き込んでいるようだな。

ｵｫ･･･そうだなｗ

読んだまま解釈すればいいものを
「神とセックス」とか「レイプ」とか
ピネ異常過ぎだわ
頼むからもう来ないでくれ

>>310
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

聖書にはアブラハムからイエスへ続く家系図が載っているが
この家系図は母親マリヤのでは無く父親ヨセフの家系が書かれている。
つまり、聖書を書いた人もイエスがヨセフの子だと思ってたわけで、処女懐妊なんて信じちゃいないのよ。
出来ちゃった婚でカッコつかないから、若いカップルがしらきってヤッてねーよって行ってるだけなんで
まわりも生暖かく見守ってやっただけじゃねぇの。

レイプマニアの歪んだ妄想なんかいりません。

名前： ピネハス#numeri
E-mail：
内容：
>>314
福音書の系図についてまじめに解説しよう。

四福音書のうち
“アブラハムから”の系図を載せているのは
どの書だろうか？「マタイ」だ。
マルコとヨハネは系図を一切載せていないし、
ルカはアダムにまで遡ってしまっている。
では、なぜマタイはアブラハムから下らせたのか？

実際にそうだったからではない。
家系図に関する主張は眉唾物だ。
しかもアブラハムだの、ダビデだの出てくるような
家系図は、でっち上げとして片付けてかまわない。
ＪＷはエルサレム神殿の書庫に
イエスの系図が保管されていたと想像しているが、
ガリラヤ地方の平民の男の家系図が
そんなところに保存されていたと想像するには無理がある。

おそらく、イエスの時代までに、
ダビデ王家の末裔は失われ、でっち上げの末裔が乱立していたのではないか？
現代に「私は天皇の親戚です」なんて言う奴がいても
証拠なしでは誰も信じられないだろう。
イエスに出自についても同じことが言える。

「マタイに書いてある＝真実」というルールは存在しない。
したがって、イエスがアブラハムとダビデの末裔だ
というマタイの主張は疑ってかかる必要がある、

>>314-315
四福音書で最初に書かれたのはマルコだが、
マルコには、系図というアイデアはなかった。
系図という発想に至ったのは、
マタイとルカが初めてだった。
この二人は、マルコを参照して福音書を書いた。
つまり、もともとはイエスは、
アブラハムやダビデとは結び付けられていなかったということ。
結びつけたのはマタイだった。

では、なぜマタイはイエスを
アブラハムに結びつける必要があったのか？
その動機、意図はなんだったのか？
この疑問を解くには、
マタイにおけるイエス像を探る必要があると思われる。
マタイで、イエスはどのような人物として描かれているか？
マタイが描きたかったイエスとはどんな人物か？
そのイエス像の導入・紹介として、
マタイの冒頭にアブラハムの系図があるわけだ。

マタイの描くイエスの特徴は、
各人が自分の目で確認してもらいたい。
その際には、他の書で描写されているイエス像と
比較することが良い方法だと思う。
答えを先に言ってしまえば、
マタイのイエス像の特徴は、
「律法の（新しい）解釈者」としてのイエスだ。
イエスは、新型ラビ・律法学者としてマタイに登場する。
本当にそう言えるのかどうかは、各人で確かめてもらいたい。

>>315
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

全くの板違い大いに失礼。（レス見るのが今になってしもうたので。）
>>262
いやいやデイがいいですな、オレもデイに戻すつもり。

マーケット見てると、人間が「錯覚の生き物」である事がよく解るねｗ
アノマリーなんかが「事実」として存在する事も宗教を論じるにも通底するものがある。

>>314-316
では、律法解釈者としてのイエスと
アブラハムの末裔としてのイエスには
どんな関係があるのか？
律法解釈者イエスはどうして
アブラハムに接続されねばならなかったのか？

ユダヤ人にとって、
アブラハムは民族の始祖であり、
最初に神と契約を結んだ人物だった。
実際、割礼という掟はアブラハムに与えられている。
つまり、アブラハムは最初の律法遵守者でもあった。
律法は、ユダヤ民族だけに与えられたものであり、
マタイにおいて、イエスの律法解釈の権限は、
アブラハムに接続されることで正当化された。

ダビデ王に遡るだけでは、
イエスを正統な律法解釈者として描くことはできない。
アダムに遡っては、
そのイエス像がぼやけてしまう。
こうしてマタイは、
イエスをアブラハムに遡らせることにした。
このようにして、マタイの系図の意図を説明できるだろう。

>>315,316
話を誤魔化そうとしているのがミエミエで見苦しい
>314の主旨は、「聖書に載ってる家系図は父系のヨセフの物であってマリアのではない。
よって聖書の筆者も実際は処女解任なんて信じてはいない」、と言うもの。
家系図の実際の正確性なんて問題にしてません。

それよりも処女解任をレイプと結びつける豊かな想像力の方が問題だな。

今気付いた、解任じゃなくて懐妊な

エホバの証人は、排他的だからダメ！
【世界救世教】の方がうんと素晴らしい。

>>322
ぢゃ、オレは筋少の新興宗教オレ教を薦める。
【世界救世教】よりうんと素晴らしいｗ

>>319
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

>>320
神のレイプ事件、強制猥褻事件と
結び付けられるような想像力も必要なのでは？
いろんな想像を働かせながら
聖書を読むのもこれ一興なり。

エホバは聖書を読むと
どうやらサディスティックな一面を持っていて
強姦くらい朝飯前のようだからねｗ
神が聖人君子、清廉潔白である必然性はないだろう。
特に聖書を読む限りでは。

支店7人の会社に転職しました。
一週間がたちますが、従業員がエホバという事が判明しました。
お茶会みたいなものに誘われ、やんわりと断ったらシカトが始まりました。
その人はベテランで私に仕事を教える人です。
昨日もわからない事があったので聞いたらシカトです。
エホバの人は職場でこういう事をするんでしょうか？
また、私は辞めるしかないのでしょうか。正社員採用されたのに残念です。
一応本社に相談し、異動させて欲しいと言うつもりです。

>>326
エホバの証人には
「お茶会」というものはない。
エホバの証人の宗教的な
集まりには食事は出ない。
あるとしたら、せいぜい主の記念式だが、
それでもそれは飲食会ではない。

だからそのお誘いは
その人からのあなたへの個人的な
お付き合いの申し出だったのではないか？
シカトしているのは
宗教上の理由ではないだろう。

また、エホバの証人は
宗教上の会合に誘うことがあっても、
誘いを断った人を無視するような
教育はされていない。

お茶会あるやん

交わりってやつ

>>328
それは主にＪＷ信者の間で行われるもの。
そこに、集会に出席したこともない、
研究生でもない一般人を
いきなり呼ぶことは滅多にない。

>>325
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

>>325
他人には執拗に根拠を求めるくせに、自分の妄想はろくな根拠無しにあっさり肯定するのな。
レイプ愛好家の考えることは理解しがたいな。

>>331
ＪＷ流の妄想がまかり通るなら、
俺流の妄想もまかり通ってしかるべきだろう。

この皮肉が分からないかね？

>>331
カインの妻に関する
ＪＷ流の“妄想”を知っているかね？

>>327
集会のことだろ、きっと。

>>332
ここは”ふざけるな”スレだから、エホと同類の妄想はふざけるなと言われてもしょうがありませんね。

でっ、やっぱり借りるAVはレイプ物が多いの？

>>335
そう、ＪＷの妄想が俺と同類だということが
わかってもらえればありがたい。
いや、もしかしたら
俺の妄想のほうがマシかも。
「真理」かもｗ

ところで、ＪＷ流のカインの妻解釈をご存知ですか？

>>326
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

カインの妻はカインの妹がJW流。

>>332
ところでこのレス、一連のヨタ話は根拠のない妄想でしたって自ら認めていることになるのを本人は自覚しているのか？

>>338
根拠のない？
どの話が、かな？

神がマリアと強制的な
猥褻行為に及んだ可能性の根拠は
>>208>>221>>245で挙げてあるがね。

ところで、
ＪＷ流のカインの妻の妄想をご存知かな？

>>339
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

カインの妻はカインの妹がJW流。

>>339
> ＪＷ流のカインの妻の妄想をご存知かな？
言い訳が辛くなったので話題そらしに必死ですね。

ところで、レイプ嗜好を持つようになったのはエホを止める前ですか後ですか？

>>341
あいにく、俺にはレイプ趣味はございません。
性犯罪には断固反対です。
教会の牧師たち>>151>>156と一緒にしないでください。

ＪＷ流のカインの妻解釈は
話題そらしじゃないですよ。
処女懐胎との解釈と関係があるんです。
ここにもＪＷ特有の思考パターンが見られる。
それにお気づきかな？

>>339
> 根拠のない？

>336で、自分でJWと同類の妄想だって言ってるじゃん。
根拠は十分にあるのに、結果的にJWと同レベルの妄想になってしまうとしたらかなり悲惨な症状だな。

>>343
聖書というフィクションの中で
遊んでいるという意味では妄想ですよ。

>>342
> あいにく、俺にはレイプ趣味はございません。

ピネが自分に対する質問に答えたのを初めて見たよ。
なんかこれだけで満足しちゃったよ。もう今日はこれでいいや。それじゃおやすみ。

追伸
処女解任からレイプを連想できるなんて、変態としてもかなり高位に属していると思うから
もっと自分の性的嗜好を胸を張って公言してもいいと思うんだ。

>>345
エホバが変態なんですから
仕方ありませんがなｗ
俺の趣味じゃないですよ。

>>346
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

カインの妻はカインの妹がJW流。

『最も偉大な人』が映像化されてるな。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=PFrufPxjwX0&feature=related

ＪＷの子供たちはこういうビデオで
聖書を学んだほうが頭に入るのではないかな？

なぜ「十戒」は「十」なのかを
実にわかりやすく説明している。　
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=L940yIeVZzE

>>348
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

何人知ってるんですか？（女）
ピネハスさんは

スルーなら０とみなします。

別に現役じゃないんだから問題ないよね

女で排斥と言う方がある意味
ピネハスさんを尊敬するんだけど

話の流れぶった切ってしまうけど。
エホバの知り合いがいきなり聖書を渡してきた。
正直返したいんだけど、
恨まれるのも嫌だし、
処分に困ってます。

>>342
> あいにく、俺にはレイプ趣味はございません。

こんなんじゃダメだよ
あなたが他人に求めた証明と同程度の証明をしてください。
執拗に人を疑いまくったんだから、それくらい出来るよね。

それが出来るまであなたは、”レイプ妄想を垂れ流すド変態”と認定します。
以後、お忘れの無いように。

ピネはコテハンをシェケムに変えろ

さーて物見の等予習すっか
今日司会だからなー

「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237079764/

１歳息子への『宗教上の理由』輸血拒否は虐待、父母の親権を即日停止　家裁　[03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237079221/

>>355
返しても恨まれるようなことはない。
安心して返却していい。
それすら嫌なら、
ゴミ箱に捨ててしまってもいい。
オークションに出品するのも手だ。

>>355
「せっかく貰ったけど読むことはないと思うのでお返しします」でいいんじゃないですか。
恨まれたりはしないと思うけど。

>>356
はげどう。

でもね。。。
そんな自分に都合の悪いことをピネハスが受け入れるとでも？ｗ
普通の人間ならそれが通用するんだけど、ピにはそんな常識は通用しないです、だから厄介なんだよな。

>>359
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/03/2009031401000512.htm
＞東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった
＞１歳男児への輸血を拒んだ両親について、
＞親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所（児相）の
＞保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、
＞男児が救命されていたことが１４日、分かった。
＞子供の治療には通常、親の同意が必要で、
＞主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが
＞「宗教上の理由」として拒否された。
＞病院から通報を受けた児相は、
＞児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
＞医療ネグレクトに対しては過去に
＞１週間程度で親権停止が認められた例があるが、
＞即日審判は異例のスピード。
＞児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、
＞一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
＞関係者によると、当時１歳だった男児は
＞吐き気などを訴えてショック状態となり、
＞何らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
＞病院は「生命の危険がある」と児相に通告。
＞児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、
＞両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、
＞それまでの緊急措置として
＞親権者の職務執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。
＞こうした輸血拒否への対応については
＞日本小児科学会など関連学会が０８年２月、合同で指針をまとめており、
＞今回のケースでも病院側はこの指針に従って対応した。
＞2009年03月15日日曜日

>>362に関連して
＞（2006年10月22日19時55分 読売新聞）
＞「乳児の脳手術拒否、両親親権を家裁が停止…手術は成功　
＞脳に病気を持って生まれた乳児の手術を
＞宗教上の理由で拒否した両親に対し、
＞大阪家裁が昨年、児童相談所の請求から約１週間後、
＞「親権の乱用」として親権停止の保全処分を認めていたことがわかった。」
＞「関係者によると、乳児は昨年、関西地方の病院で誕生した。
＞脳に異常が見つかったが、両親は
＞「神様にお借りした体にメスを入れられない」と
＞手術を拒み続け、自宅に連れ帰ろうとした。
＞乳児の治療には親権者の同意が必要とされるため、
＞病院は「養育放棄（ネグレクト）に当たる」として、
＞大阪府内の児童相談所に虐待通告を行い、
＞相談所は同家裁に親権停止の保全処分などを請求した。
＞同家裁は、早期に手術しないと生命に危険が生じたり、
＞重い障害が残ったりする可能性が高いと判断。
＞請求後約１週間で保全処分を認めた。
＞手術後、児童相談所は申請を取り下げ、親権を両親に戻したという。

>>362-363
■子の医療に対する親の同意拒否
http://square.umin.ac.jp/~mtamai/NEONATE/kyohi.htm

東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒ん
だ両親について、親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請
求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。

　子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説
得したが「宗教上の理由」として拒否された。病院から通報を受けた児相は、児童虐待
の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
　医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即
日審判は異例のスピード。児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う
治療につなげたケースとして注目される。

　関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、何
らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
　病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、
両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務
執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。

　こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など関連学会が０８年２月、合同
で指針をまとめており、今回のケースでも病院側はこの指針に従って対応した。

■ソース(日本海新聞)
http://www.nnn.co.jp/knews/090315/20090315004.html

>>362と>>363の共通項

�@病院が“児童相談所”に通報。
>>362
＞病院は「生命の危険がある」と児相に通告。
>>363
＞病院は…児童相談所に虐待通告を行い、

�A児童相談所が「親権喪失宣告」を家裁に申し立て。
>>362
＞児相は…両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、
>>363
＞相談所は同家裁に親権停止の保全処分などを請求した。

�B同時に親権停止の「保全処分」も請求。
>>362
＞…親権者の職務執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。
>>363
＞相談所は同家裁に親権停止の保全処分などを請求した。

�C家裁は児所の保全処分請求を認めた。
>>362
＞保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、
>>363
＞大阪家裁が昨年、児童相談所の請求から約１週間後、
＞「親権の乱用」として親権停止の保全処分を認めていたことがわかった。」

「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237079764/

【家裁GJ】　息子への輸血を「宗教上の理由」から拒んだ両親に対し、即日審判で親権を停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237067018/

「宗教上の理由」で親が息子の緊急輸血拒否→即日審判で家裁が「親権停止」→息子助かる
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1237078915/

>>366
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

>>366
両者のケースにおいては
「保全処分」を請求したことが
ポイントであるように思われる。

児童相談所は家裁に
�@親権喪失宣告と
�Aその保全処分を請求しているが、
実は、�@を成立させることが目的ではなく、
�Aこそが児相の目的なのであろう。

�@を成立させるには、時間が間に合わない。
その間に、子供が死んでしまう。
そのことは児相も家裁も知っている。
そこで、�A「保全処分」という手段に打って出る。
�@の審判を家裁が下すまでの間、
一時的に親権を停止させるという応急処置だ。
これにより、子供が医療を受けている間、
両親の医療拒否は通用しなくなる。

病院も児相も、医療行為拒否さえ回避できればいいのであり、
両親の親権を剥奪させることが最大の目的ではない。
だから、>>363で、児相は「手術後」に、
保全処分請求を取り下げ、親権を戻している。
>>362のＪＷのケースも同様だった可能性がある。

ＪＷの輸血拒否対策として、今後、
これと同じテクニックが使われていくのだろう。
子供の命を奪おうとする者たち（ＪＷ）と、
子供の命を守ろうとする者たちの
一種の“攻防戦”と言える。

>>369
>>363のケースでは、
児童相談所は、目的が遂行されたためか、
「手術後」に保全処分を取り下げている。
しかし、取り下げないケースもあるようだ。

http://square.umin.ac.jp/~mtamai/NEONATE/kyohi_3.htm
＞母親は「民間療法などを使って自分の手で治したい」
＞と主張し、検査や手術を拒否し続けた。
＞このため、児童相談所が同年六月に男児を一時保護。
＞同時に家裁に対し、両親の親権喪失の宣告と、
＞審判までの緊急措置として
＞「親権者の職務執行停止（親権停止）」の保全処分を求め、
＞約一カ月半後の七月中旬に親権停止が認められた。
＞手術は、親権代行者に選任された親族の同意に基づき行われ、
＞男児は退院後、児童養護施設に入所。
＞今年、二度目の手術を受け順調に回復し、
＞現在は施設で生活しながら小学校に通っている。
＞来年、術後の経過に問題がないか確認する検査があるため、
＞児童相談所は親権喪失宣告の請求を取り下げておらず、
＞保全処分の効力も継続しているとみられる。

>>370
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

★３
「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される★３

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237090791/

こりゃまた随分と気合の入った反ＪＷサイトだな。
　↓
■会衆内のＳＯＳ　
http://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/page1.htm
＞このブログ（本）で筆者が読者をお連れする目的地は、
＞聖書の神に対する真の信仰の確立であり、
＞本当の意味での聖書に対する愛の確立です・・・
＞それは盲目の恋ではなく、大人の愛です。

このサイトの掲示板では
案の定、Aurelia>>24-25が大活躍。
　↓
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000030521/bbs_plain

>>373
あんたは自分が気に入らなかったらなんでもバッシングなんだなｗ
自分の批判の仕方だけが正しいと言わんばかりだな。

で、あなたが辞めさせることのできたJW信者は何人いるの？
それらの人には具体的に何を話したら辞めるにいたったのかを教えてくれないか？
（過去ログを見る限り具体的な文言は書いてないようだが）
現役信者を辞めさせることのできる手法について知ってるのならば非常に参考になる。
が、何も書けかったり、過去ログを見れば分かるとか言うのであったら答えになってないものとみなすです。

あ、もう一つ。

ここはお前の日記帳じゃないんだ。自分のブログでやれ。

以上、話題そらしに躍起なピネハスでした。

>>374
バッシング？
俺が何を、どうやってバッシングしたのか
教えてくれないか？

俺は二世の若者たちに
聖書という本の扱い方を教えてやった。
また「神」という言葉の意味について
どう考えたらいいのかを教えてやった。

「教えてやった」とは言うが、
これは単純なことで、
普通に考えるように薦めただけだ。
これによって、聖書や神というものを
特別扱いすることがなくなった者もいる。
結果的に彼らはＪＷと聖書と神への信仰を失った。

>>374
「具体的に」と言うが、
具体的な方法はすでに過去スレ・レスで
デモンストレートしたつもりだ。

「神」という言葉の定義の議論（前スレ）、
聖書解釈の矛盾>>6、
エホバ神の異常性>>221、
福音書の成立>>267、
組織の圧力のかけ方のやり口>>181>>199などだ。

こういう議題を
機会を見つけて持ち出すことによって、
批判力と思考力をつけさせた。
これが俺のやり方だ。
あなたはどういうやり方を採用してるのかな？

だが、スパモン教>>111への改宗活動が
どうも、うまくいかなくてねｗ

>>376
具　体　的　に　頼　む　。と書いたのが見えなかったのか読めなかったのか？

過去ログには書いてないとも書いたのだけど、それも無視かい？
>>377で挙げている内容を言ったところで現役さんが辞めるとは思えないし辞めないよ。
その程度で辞めるんだったら苦労せんわｗ
ちなみにあんたの指摘はあんたの嫌いなキリスト教の牧師さんのやり方と全く一緒なんだけどｗ
（間違いをストレートに指摘すれば辞めると思ってるところがほぼ同じ）
ひょっとしてあんたって元信者を装ったキリスト教関係者なんじゃないのか？とさえ思ってしまうほどだよ。

>>379
具体的な方法は
さんざんデモンストレートしたがね。
>>377に書いたとおりだ。
たとえば「神」については、
前スレでかなりのレスを割いて説明したが、
あなたはそれを読んでいないのだろうか？

俺は辞めさせるのが目的じゃないから。
辞めさせるのが目的になったら、
どこぞの牧師みたいに監禁プレイに走るだろうｗ

俺のやり方はストレートに矛盾を突いて、
容赦なく論理的思考を展開させることだ。
「神」が対象であっても、
「聖書」が対象であっても容赦しない。
このやり方を、どこの牧師がやっているのかな？
あなたは「牧師のやり方とまったく一緒だ」と
言っていることから、
俺と同じ考え方の牧師を知っているようだが、
どこにそんな牧師がいるのかな？

俺は、「考えさせる」「共に議論する」「論破する」
という方法で、二世たちに考え方を教えてやった。
それが後押しとなって辞めることができた奴もいるし、
辞めないで留まっている奴もいる。
つまり、俺のやり方は万能ではないということ。
そもそも「辞めさせる」ことが目的ではないし。
監禁でもすれば、辞めさせられるのかなｗ

>>379
>>6を指摘している牧師がどこにいるのか
ぜひ紹介してくれないかな？

>>381
> >>379
> >>6を指摘している牧師がどこにいるのか
> ぜひ紹介してくれないかな？

”方法論が同じ”だという指摘を、”教義が同じ”にすり替えている。とても卑怯な誤魔化しですね。

さすが、レイプマニア。

>>382
俺の方法論は
例外を設けず、直球勝負で批判することだ。

ところが、キリスト教の牧師は
聖書や神に対しては甘く、例外扱いして
批判を和らげているように見えるがね・・・。
俺からすれば、
これは方法論がまったく別だ。

では、俺とは異なった方法論とは
具体的になんだろうか？
誰がそれをやっているのだろうか？

>>383
残念ながら、話をすり替えて誤魔化そうとしてると言う指摘に対しての答えになっていません。

>>384
まぁ、摩り替えていないからな。

エホバのおばちゃんってなんか美人が多いんだよな、あんなおばちゃん達と
親密に個室でお話とか、スキンシップなんか出来たらいいなあ、なんて思って
いると必ず子連れでくるんだもんつまんねえな、敵もこちらの心理を見抜いて
作戦たてているんだ、さすがだなあ。

>>386
「作戦」というよりも、
女性信者の数が男性信者よりも多いので、
結果的に、女性信者による勧誘が
多くなるのではないか。

ただし、
女性信者が男性を訪問するときには気を使う。
まず、女性一人で訪問することはなく、
誰かしら付き添いを伴って訪問する。
そして、男性宅を繰り返し訪問する場合は、
その家を男性信者に預ける。
この辺の警戒心は結構高い。

>>380
ピネハス「俺は親や会衆の若者数人を辞めさせることができた」

俺「具体的な方法を教えてくれ」

ピネ「>>377に書いたとおり」

俺「そんなので辞めるんだったらみんなやってる。具体的にどのような言い方をしたのか教えてくれ」

ピネ「俺は方法は辞めさせることが目的ではないし万能でもない」


↑出来てない、ってことでいいですか？　あんたの空想に付き合うほど暇じゃない。

>>385
> まぁ、摩り替えていないからな。
ならば>382に対してすり替えではないとレスすればよいのに、そうせずに>383のようなレスを返すのもやはりすり替え。

どうやら変態は直球勝負をしたことがないらしい。

>>388
>>380
>俺は、「考えさせる」「共に議論する」「論破する」
>という方法で、二世たちに考え方を教えてやった。
>それが後押しとなって辞めることができた奴もいるし、
>辞めないで留まっている奴もいる。

↑この文面が目に留まらなかったかな？

>>389
もはやそこまでいくと
あんたが摩り替えと思うのは自由だな。
勝手にどうぞ。

ストレートな批判がダメだとしたら、
みなさんは
どんな批判が友好的だと思うのかな？

牧師連中みたいな詭弁を使うのがベストなのかな？
あるいは監禁がベストなのかな？

>>391
「有効的」に訂正。

>>392
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとは誰も辞めさせたことないんじゃないの？

>>391
ストレートな批判がダメなんて一言も言ってないけど？
あなたのやり方では100人中1人に効果があれば良い方だろうな。

すごく態度がでかいからもっとすごい方法を知ってるのかと思ったのに、興ざめだよｗ
机上の空論とはこのことだな。

>>394
俺は脱退者の数を競ってるわけじゃないんでね。
あなたは俺に過度な期待を寄せすぎたね。
俺の批判は、脱退者数を増やすことが目的ではない。
そういう“点取り競争”は、
こういう“脱退商人”にお任せしますｗ
　↓
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/nakazawa8.htm
＞中澤啓介牧師
＞伝道者２２万人を５万人にしなければならないと言っています。
＞５万人は必要悪だそうです。
＞ものみの塔に救われた人、家族が良くなった人もいるから、
＞そういう人は仕方がないけど、
＞残り１７万人は被害者なんだと考えています。
＞５万人にするために全国集会をしているのです。
＞わたしは気が小さいから、毎月２００人ずつ減ると年間２千人減る。
＞１％減るからいいところだろうと、みみっちい計算をしますけど、
＞この会は信仰が薄いというか、ほら吹きの点もあります。
＞いい加減な人も多いんですけど。
＞そうでもしないと運動はやっていけないと思います。

>>394
いやいや、100人に1人なんて高確率なわけゃないす
1000万人に1人がいいとこかとＷ

>>394
＞ストレートな批判がダメなんて一言も言ってないけど？

ああ、そうでしたか。
じゃあ、ストレートに批判させてもらいますわ。

>>394
> ストレートな批判がダメなんて一言も言ってないけど？
一言も言ってないことに反論するのも、誤魔化しの手段なんだろうね。

>>398
いやぁ、「間違いをストレートに指摘すること」は
俺の中で「ストレートな批判」を意味するもんでね。
だから、「間違いをストレートに指摘することがイカン」
と言われると「ストレート批判もイカン」と言われた気になってね
　↓
>>379
＞（間違いをストレートに指摘すれば辞めると思ってるところがほぼ同じ）

ところで、
脱退者数を荒稼ぎするやり方が理想だとすると、
こんな牧師の手法が理想なのかな？
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/unfair/unfair02_1_.html

>>395
笑わせるなよ、期待なんぞしとらん。
ビックマウスという自覚を持ってもらうため指摘してみただけだ。
ビックマウスというより法螺吹きなだけか。

>>400
俺がいつ、脱退者数を誇ったのかな？
そのレスを挙げくれないか？
どのレスが「ビッグマウス」の根拠なのかな？

↓教訓的な話だな。

＞635 ：一体さん：2009/03/13(金) 01:23:08 ID:KIk9P4hq
＞『みよ！！ ヨナより偉大な者がここにおる！！』
＞イエスさまは言われた。
＞ペテロが顔を青ざめイエスさまの耳元で囁いた。
＞『主よ。あなたは先程「高いと思う者は低くされる」と
＞おっしゃったばかりですぞ！！』
＞イエスさまもご自分の誤りに気が付いた。
＞『すまん！！ 皆の衆！！
＞ヨナに比べるとてんで話しにならん鼻くそカスがここにいる！！』
＞それを聞いた民衆は一気に離散した。
＞『真理とは難しいものだな』
＞イエスさまは長嘆息され言われました。

>>402
＞その時、書士とパリサイ人の幾人かが
＞彼に対する答えとしてこう言った。
＞「師よ、わたしたちはあなたからのしるしを見たいのですが」。
＞イエスは答えて彼らに言われた、
＞「…見よ、ヨナ以上のものがここにいるのです。
＞…見よ、ソロモン以上のものがここにいるのです。
―マタイ12：38-42

>>401
ご両親は排斥ですか？断絶ですか？
ピネハスさんは排斥ですか？断絶ですか？
ご両親は、ピネハスさんの説得によって辞めましたか？
これまでの詐欺行為について、どのように考えてますか？

ほんとに辞めた人は何人ですか？

>>400
ところで、「ビックマウス」とは何かね？
ビックリしたミッキーマウスのことかね？
それとも「ビックカメラ」と関係が？

>>405
ご両親を説得することは、できませんでしたよね？
今も、ご両親と一緒に住んでいるが、辞めたのはあなた一人だけ。
雪は積もっていますか？

>>401
いつ脱退数の話になったんだ？ｗ
辞めさせることのできる手法について聞いていたんだが、結局のところ大した話は出てこなかったな。
ずいぶん偉そうだから相当に凄い話法でもあるのかと思ったのだけど、ただの法螺吹きだったのね。という話ｗ

ちなみにそのレスは>>258なのだけど、怪しいね。
仮に本当だとしても、あなた程度の話で辞めるようだったのなら遅かれ早かれ辞めてたんとちゃうかと思います。

>>407
よく考えてみたまえ。
「相当に凄い話法」がこの世に存在するとでも？
そんなことを嘯くのは、
詐欺師か宗教団体の教祖様ぐらいではないか？
そして、そんなことを期待するのは、
詐欺師や宗教団体に引っかかってしまう人では？

脱退させるのに特効薬などないだろう。
少なくとも、俺はそんな特効薬を知らない。
あるとすれば、詭弁や監禁くらいか？ｗ

ちなみに、俺は、自分の話法が
相当に凄い、とか、ＪＷへの特効薬だなどとは
一言も言っていないはずだがね。
言っていたと思うのなら、
そのレスを挙げてくれないか？

>>408
ご両親を説得することは、できませんでしたよね？
今も、ご両親と一緒に住んでいるが、辞めたのはあなた一人だけ。
雪は積もっていますか？

>>407
＞遅かれ早かれ辞めてたんとちゃうかと思います。

そうかもしれんね。
俺は、ストレートな議論を通して、
その人がどれだけ聖書やＪＷ教義に
先入観を持っているのかを、
その人が自分の頭で考えるように促すようにしてきた。
つまり、その人が元から持っている思考力や判断力で、
ＪＷを批判できるように手助けをしたに過ぎない。
俺はきっかけを与えただけだ。
だから、別のきっかけがあれば、
遅かれ早かれその人は聖書やＪＷを批判できただろう。
それについては一切否定しない。

>>410
辞めたのは二世だけで、一世のご両親は説得できませんでしたよね？

ＪＷの、とくに二世にとっては、
自分が持っているのと同じ疑問を持っている人が
他にもいる、ということに気付くだけでも
大きな一歩となる。

ＪＷにおける子供たちは、
信じ込ませようとする大人たちに囲まれて
孤立無援の状態にある。
そんな環境で、子供たちが、
自分たちの疑問や不満を吐き出すことは難しい。
たとえ吐き出したとしても、
「それは楽園に行けばわかることだ」、
「疑問に思うことより、信じ、行動することが大事だ」と
言われて、考える芽を摘み取られてしまう。

そういうときに、誰か一人でも
彼らの疑問に真摯に向き合い、
詭弁を使わずに、回答を与え、
考える自由を与えることができる人間がいれば、
それはその子供にとって大きな一歩となる。

あなたや他の人は、
これを「無駄だ」と吐き捨てるだろうが
俺はこういうことが大事だと思っている。

>>412
辞めたのは二世だけで、一世のご両親は説得できませんでしたよね？

【社会】「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される★３
1 ：春デブリφ ★：2009/03/15(日) 13:19:51 ID:???0
　東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒ん
だ両親について、親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請
求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。

　子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説
得したが「宗教上の理由」として拒否された。病院から通報を受けた児相は、児童虐待
の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
　医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即
日審判は異例のスピード。児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う
治療につなげたケースとして注目される。

　関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、何
らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
　病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、
両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務
執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。

　こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など関連学会が０８年２月、合同
で指針をまとめており、今回のケースでも病院側はこの指針に従って対応した。

■ソース(日本海新聞)
http://www.nnn.co.jp/knews/090315/20090315004.html

>>408
〜したまえ。って、なんでいつも上から目線なんだ？　そういうキャラ設定なのか？ｗ

で、>>258であんたは「聖書を信じさせ続けるなんて難度の高い芸当はできない」と言っている。
裏返せば「聖書を信じるのを辞めさせることが出来る」と読めてしまうのだけど、そうではないのですよね？
258のレスは取り消ししたほうが良いのでは？

>>414
これは良いﾆｭｰｽ!信仰を子供に強制するな。

>>415
同輩にも「〜たまえ」という言葉は使うんだがね。
特に気にすることでもなかろう。

＞そうではないのですよね？

そうではない。
なぜその発言に至ったのか、
文脈をよく読んでみ“たまえ”。

>>257
＞辞めた人は、聖書を信じるのも辞めましたか？
>>258
＞俺のせいでＪＷ辞めた人は
＞聖書を信じるのも辞めましたよ。
＞俺は聖書を信じさせ続けるなんて
＞難度の高い芸当はできませんのでねｗ

俺のせいでＪＷを辞めた人は
聖書を信じることも辞めてしまった。
なぜなら、俺は、
「聖書を信じさせたままＪＷを辞めさせる」などという
難度の高い芸道はできないからだ。
俺は聖書や神そのものを批判するきっかけを与える。
聖書や神への信仰を無傷に残すことはできない。
そういう高度なテクニックは、
詭弁のお上手な牧師サマたちにお任せする。

エホバの人って食べ物に気を使うでしょ？
他の血を体に入れてはいけないんだから、
レアに焼いたステーキとか、ユッケとか、ブラッド・ソーセジとかダメなんでしょ？
食物一覧覚えるのも大変だよね。
ってか　植物以外はダメじゃんね。
血どころか、肉を取り入れるなんてダメのキワミじゃん。
かわいそうだね。エホバの信者って。

>>417
辞めたのは二世だけで、一世のご両親は説得できませんでしたよね？

>>418
普通に考えればそういうことにもなるのだが、
ＪＷ教理では「血抜き」という行為を
したか否かが境目となる。
だから、普通の食肉に混じってしまっている血は可。
「血抜き」という工程を経てるから。
このため、血入りソーセージは不可。

クジラ肉については
「血抜き」をしているのかどうか
ＪＷ信者はいまいちよく分かっていないため、
暗黙のうちに不可となっている。

>>420
辞めたのは二世だけで、一世のご両親は説得できませんでしたよね？

★4
「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される★4

ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237121208/

うるせぇ医療ネグレクトのカルト信者

>>420
それじゃぁ　外食できないでしょ？
店に入る度に「これ血抜きされていますか？」って
確認取らないとダメじゃん。
アルバイト店員なんか、どんな作業工程なのか知らないだろうから
「さぁー？」って言うだけじゃないの？
高級なお店だったら
「シェフを呼んでください。」とかって言うの？
やっぱ　大変だよね。エホバの信者って。

>>423
ＪＷの信仰のお手本は、
我が子を殺そうとしたアブラハムだからねぇ…。

聖書の創世記によれば、アブラハムは、
「お前の息子を生贄にしろ！」という
神の命令に、一切口答えすることなく、
「屠殺用の短刀を取り、自分の子を殺そうとした」。

ＪＷは、このアブラハムの行動を美化し、
これを信仰の究極的な模範として称える。
アブラハムを愚かな親として非難することはない。
だから、たとえ輸血拒否によって我が子を殺そうとも、
「あのアブラハムの模範に倣って…」という理屈で
自分の判断を美化し、正当化してしまう。
不条理な命令への服従をＪＷは美徳と考える。

>>424
敬虔なユダヤ教徒なら、
食物規定違反を犯すを恐れて、
シェフに確認を取ったりするのだろうが、
ＪＷはそういうことを一切しない。
「一般の飲食店で出される肉は
血抜きされているに違いない」と確信している。
律法の遵守に不徹底といえば不徹底だなｗ

どっちかというと、
医療上の血にこだわるのがＪＷ。

>>426
辞めたのは二世だけで、一世のご両親は説得できませんでしたよね？

>>417
〜したまえって友人から言われることはまずないですけど？　俺の経験だと目上の人からしか言われたことないです。
一般世間的にもそうだと思います。ま、それは良いとして。

あなたの言い分に耳を傾けられる人は、もともと聖書を信じる要素がなかった人、つまり2世とか3世の人だけって
ことなのでは？　俺も2世だから分かるのだけど、JWを辞める＝聖書を信じるのを辞める　だったから。

で、聖書を信じさせるのを辞めさせる手法があるのなら、教えてくださいよ、もったいぶらずにさ。ぜひ自分の両親で
試してみたいんで。ちなみに、ストレートな批判には耳を傾けませんよ、だって背教的なことに耳を貸すわけないじゃ
ないですか。少しでも批判が入ると「聞きたくない！」と言います。このような人にどうやってあなたの論理的な考えを
伝えられますかね？

>>428
「〜たまえ」の用法については
国語辞書で「たもう」を引けば分かるだろう。

前スレから何度も何度も書いてきたが、
俺がこれまで語りかけてきたのは
主に、好奇心旺盛なＪＷ二世だ。
聖書について素朴な疑問をもち、
それについての回答を望んでいる人たちだ。
彼らが持つそういう疑問は、
多くの場合、聖書の信憑性に関わる場合が多い。
だからそれについて答え、
それについて議論していけば、
必然的に聖書への盲信が失われ、
ついで、ＪＷ教義への盲信も失われる。

以上のような方法で
俺は二世をＪＷの束縛から自由にしてきた。
だから、まったく疑問をもたない人や
一切聖書についての議論をするつもりがない人には
あまり効果がない。
それは仕方のないことだ。
俺は万能薬の開発者ではないのでね。

あなたが“もし”元二世なら、
これくらいのことは分かるはずなのだが、
そうでもないようだから、
本当は元二世ではないのでは？

>>428
>少しでも批判が入ると「聞きたくない！」と言います。
>このような人にどうやって
>あなたの論理的な考えを伝えられますかね？

「聞きたくない！」と言われたら、
もうそれ以上聞かせる必要はないだろう。
無理やり聞かせる権限は、こちらにはない。
無理やりやろうとすると、
どこぞの牧師みたいに監禁することになるが、
俺はそういう“説得”方法は好かんのでね。

おちむしゃさんよ、あんたのこと
「（負け犬の）遠吠え」って言ってる人がいまっせ。

＞■どうでしょう
＞私は組織が理解し難い変な理由で分画はいいなどと言ったりして、
＞変更の度に成員は戸惑って、実は全然理解していないのに
＞輸血しませんって立場をとって命をおとしていくのを、
＞神が許されるのだろうかと思います。
＞だからyonbanmeさんのような長老がいて変な熱を冷ましてくれて、
＞疑問をもつことが真っ当なのだと思えるのはいいことだと思いますよ。
＞残念ながらJW内では立場がないと何言ってもお話にならないですから、
＞現役長老の立場で今のままでやってほしいですね。
＞精神的な葛藤はたいへんなもんでしょうけど。
＞離れた人がツテを辿って云々て…遠吠え…。失礼！
＞匿名です 2009-03-13 00:57:16

>>429
つまり、離れる要素のある人を狙って話をした、と。
それって得意になって話すようなことじゃないだろ。


>>430
つまり、ストレートな批判は現役さんが辞めるのには役立たないってことですよ。
なんらかのきっかけがあって、【聞く耳を持った状態】になって初めて役立つ知識であって、それをここで延々と書かれても（ｒｙ


なんか、相手して損した。時間返せよｗ

>>432
得意になってるスレがあれば
それを示してくれないか？
何事も相手が聞く耳もって
初めて議論が成立するものだ。
聞く耳もたない人間とどうやって議論できよう？

拉致するか？
監禁するか？
拷問するか？
サブリミナルするか？

俺は、聞く耳をもたない人間の
耳を開かせる方法を知らない。
ぜひ教えていただきたい。

>>432
聖書の話題に持ち込む方法なら
俺なりにやってきたものがある。
たとえば、
聖書の歴史にかかわる発見についてのニュースがあれば、
それを集会で“話題に上らせ”、
相手の好奇心をくすぐる（表現は悪いが…）。

もっと具体的には、
ユダの福音書が発見されたニュースがあれば、
その発見がなぜニュースになるのか、
なぜ写本の発見が重要な意味を持つのかを
相手に考えさせ、そして解説する。
この段階で拒絶反応を示す人はあまりいない。

これにより、キリスト教の歴史が
複雑で多様であったことや、
正典という概念が絶対でなかったことを
考えさせるきっかけとなる。
ただし、この場合、
相手にＪＷやめさせるという目標は持たない。
純粋に歴史を学んでもらいたいという意識をもつ。
そういう誠実さは相手に伝わる。

こういう作業を地道に続けていくことにより、
聖書の学問的な研究へと相手を導くことができ、
ＪＷ型の先入観を解きほぐすことができる。

福音書のイエスの系図については、
ほとんどの二世が疑問に思う。
しかし、ＪＷはそれについて
論理的で説得力のある説明を与えられない。
そこで、自分がそれを説明する>>314‐316>>319-320。
これは同時に、福音書の信憑性について
相手に考えさせるきっかけとなる。

創世記で神の呼び名が異なっていることに気付く者もいる。
実際、俺はそういう人に出会ってきた。
この疑問は、五書が複数の資料から成り立っていることを
説明することへのきっかけとなる。
いわゆる、Ｊ資料、Ｅ資料、Ｐ資料の説明だ。
これについては、ＪＷの出版物が自ら言及しているが、
説明が不十分なため、自分がそれを補ってやることで、
ヘブライ語聖書の成立について議論することができる。
ＪＷの兄弟姉妹は、学問的な研究に疎いので、
こうした情報提供は非常に重宝される。

このようにして、
聖書そのもの信憑性について
相手が考える機会を与えることができる。

法王のベネディクトが
イスラム教を非難したことがあった。
「イスラム教は本質的に暴力的である」と。
このニュースは結構有名で、ＪＷも知っている。

これも議論のきっかけにすることができる。
イスラム教は暴力を否定できない宗教である。
ベネディクトの批判はあながち間違っていない。
しかし、彼は一つ見落としていることがある。
それは、自分が支配するキリスト教もまた、
いや、キリスト教こそ、本質的に暴力的であるということだ。
これをすっとぼけた振りをして論じる。

そこでＪＷは誰しも突っ込まずにい入られない。
「その批判は、俺たちにも帰ってくるではないか」と。
これは、ＪＷに自分たちの宗教を見つめ直すきっかけとなる。
他宗教への批判をたっぷりするのは効果的だ。
他宗教をコテンパにするだけコテンパにする。
ジョークも交えて、その話題に引き込む。
ただし、その後で、一石を投じる。

「では、俺たちは？」と…。

俺の経験上、これにも幾らかの効果はあった。

ピネ起きてる？

>>437
また、からかいか？

ＪＷと創価にまたがったスレたったけど、
やけに流れが速いな。

>>439
創価批判は
２chのネトウヨさんたちの専門分野だからな。
創価関連のスレが立てば
流れは速くなるだろう。

まぁな。
エホバ専門で通すのかい？

>>441
創価もＪＷみたいなもんで、
当然批判の対象にはなるが
いかんせん創価知識が足りないもんでね。
俺はあくまでＪＷ専門だ。

このスレのエホ嫌いの面々を納得させる事も出来ないくせに、信者相手にどんな効果のある話が出来るって言うんだ？

「エホバの証人も他のキリスト教も似たようなもの」
とかいう、またがりスレあったら書く？両方常駐する？
べつに出ろとかは言ってないよ。

>>443
このスレのエホ嫌い面々の動機は、
自分たちの宗派の神学と
ＪＷ神学が相容れないからだろ？
いわゆる、自称正統から見た異端叩きだ。
前スレではその傾向が顕著だったぞ。

で、この俺は、そういう立場でＪＷを批判せず、
聖書、キリスト教、エホバ、イエスもろとも批判するから、
そういう自称正統教派からも嫌われる。
俺は、一般の牧師も神も詐欺師として断罪するからな。
連中には、ＪＷと同じくらいかそれ以上
俺のことが許しがたいだろう。

なんてったって、反ＪＷの教会は
俺が非難していることで、飯食ってんだからｗ
せっかくの新規会員獲得の
邪魔をしちゃってるんだから
そりゃ、恨まれるだろうね。
俺としては本望だが。

>>444
さあ、書き込むかもしれないし
書き込まないかもしれない。

つか、そんなスレタイつけなくても、
ＪＷはおもくそキリスト教だからな。
「ＪＷだけ批判してキリスト教批判は回避できる」
なんて夢見てるのは、インチキ牧師くらいだろｗ

ただ、その方が見る人は、多いだろうからさ。
たてっぱなしはよくないから、
今は立てないけど。

>>447
自分で盛り上げればいいのでは？
そういうスレタイを思いついたのは、
そういう問題点を専門に論じる自信があるからだろ？
では、立てて書き込んでみたらどうかね？

昨日のニュースで>>362-367
このスレのことを知った人も多いだろうから
ここで改めてお知らせするが、
反ＪＷ活動家の中には
一般のキリスト教会もある。
というか、一般の教会が中心となって
反ＪＷ活動を盛り上げている>>3-4。
それをビジネスにしてる宣教師もいるらしい。
このスレにもその立場の人間が常駐している。

だから、うっかり聖書や神にまで
批判の手を伸ばすと、スレが阿鼻叫喚の巷と化す。
「聖書批判は止めろ！」
「キリスト批判は止めろ！」とね。
この俺はそんなのを気にも留めず、
神だろうが聖書だろうがなんだろうが、
ＪＷに関わるものは、お構いなしに批判するが、
叩かれるのが嫌な人は、
キリスト教徒の顔色を伺いつつ
ＪＷ批判を展開されたらよろしい。

俺が書くより
ピネが書いたほうが
多く書けるのは、言うまでもないと思うが？
しかし、やけに反応速いな。新着レス１分につき
何回も押してるのか？

>>450
俺はここで書くから問題ない。

さて、オチるとしよう。

>>445
自分の話を受け入れないのはキリスト教他宗派の奴らだからだ、と思いこんで自分を誤魔化しているだけだな。
ってか、他宗派の奴ばっかで現・元エホが極端に少ないのならこのスレにいる意味無くね？

具体的な体験談を何一つ書けないアンタになんの説得力もないよ

>>452
やっぱり、一世のご両親を説得して辞めさせることはできなかったんですね。
ご両親は今も現役ですよね？

ピネハスさん的に↓はどういう評価？
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236678285/40

ピネハスが原因で親はJWから離れたんだと思われる。
後、彼の説得で辞めた人なんかいないと思う。
ピネハスが、JWの人たちから相手にされるとは思えない。
たぶん、道で偶然会ってもガン無視されているでしょう。
具体的な経験がまったく披露出来ないのはその為。

>>431
おせーてくれてあんがと。
アソコにはもう口出しせんと云ったので反応はしません。
まあ、確かに彼らから見れば負け犬だからね。
「あんだけバリバリの理屈屋が踵を返して去っていった。信仰を失うってコワイネ〜」
の好例として、時を経た今でも一種の噂のタネ、憐憫の対象であろうｗ
腐れ縁で未だ完全には切れてない人間関係を遠吠えと揶揄されても仕方ないさ。

まだまだオレは半端者の一人だわ。所詮糞２世の成れの果て。

>>455
リンク集としては便利なサイトではないかな？
Ｑ＆Ａもうまくまとまっていると思う。

ただし、ページ左側の「ＪＷ解約への道」の
七つのチラシの出来はあまり良くない。
ＪＷの出版物をふんだんに引用して、
大変に凝った作りにはなっているが、
いまいち説得力がない。
�@のチラシなんかは、陰謀論風味で、
逆に批判する側の見識が疑われてしまう。

�Eのチラシでは、「エジプトのミイラの棺と
契約の箱が同じ比率だった」と書かれているが、
「どの」ミイラの棺と比較したのかが書かれておらず、
トンデモ学説になってしまっている。
「エッセネ派がエホバを否定した」とも書いているが、
この新説（珍説）についても、根拠がない。
新世界訳聖書は「七十人訳」を元にした翻訳だと説明しているが、
これも誤りで、正しくは「マソラ本文」を元にしている。
紹介している参考図書もインチキなものばかり。
しかし、聖書の神がホロコースト大好きだということを
指摘している点はなかなか鋭いｗ

このように、サイト自体は丁寧な作りで
読者にわかりやすいように努力はしているが、
載せられている情報がいかんせんデタラメ過ぎる。
そのため、俺の中では評価は低い。

>>455
そのサイトのリンク先に
目を引いたものがあったので
ここに貼っておく。

JWIL / エホバの証人被害者家族の会
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/
このサイトは、正統を自称する教会によって運営されている。
だから、異端教派を叩くという名目で、ＪＷを批判している。
いわゆる“聖戦ごっこ”サイトだ。

とはいえ、最新の宗教団体ニュースは一見の価値あり。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto.html

しかし引っ掛かるのは「異端問題相談室」
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/jwilist.htm
＞* カウンセリング料は、事前に確認して下さい。

「カウンセリング料」を事前に確認せねばならないとは・・・。
どうも納得がいかない。
ＪＷで悩む人を“金づる”にしている教会があるようで。
見上げたハイエナ根性だと感心してしまった・・・。

>>458
「ＪＷ解約への道」だけ、著者が別だからそういう評価になるのかもしれないね。
元々「Q&A」のサイトがあって、別の管理人が運営していた「ＪＷ解約への道」が閉鎖されることに
なったから、「このまま消滅させるのは惜しい」ってことで、「Q&A」に吸収された形だから。

聖書や神を批判するという点では、ピネハスさんの路線に近いかなと思ったんだけど。
リンク先の「佐倉哲エッセイ集」のような形でまとめれば、ピネハスさんの主張も有効な資料に
なるんじゃないかな。

>>362の合同の「指針」を改めて挙げておく。
　↓
http://venacava.seesaa.net/article/45963897.html
＞信仰上の理由で輸血を拒否する「エホバの証人」信者への輸血について、
＞日本輸血・細胞治療学会など関連５学会の合同委員会
＞（座長＝大戸斉・福島県立医大教授）は、
＞１５歳未満の患者に対しては、信者である親が拒否しても
＞救命を優先して輸血を行うとする指針の素案をまとめた。

＞「信教の自由」と「生命の尊重」のどちらを優先するかで悩む
＞医療現場の要請に応えて検討を始め、
＞「自己決定能力が未熟な１５歳未満への輸血拒否は、
＞親権の乱用に当たる」と判断した。

＞合同委員会はこのほか、日本外科学会、日本小児科学会、
＞日本麻酔科学会、日本産科婦人科学会の国内主要学会で組織。
＞年内に共通指針としてまとめる。

>>461
＞エホバの証人への対応はこれまで、日本輸血・細胞治療学会
＞（当時は日本輸血学会）が１９９８年、
＞１８歳以上の患者は本人の意思を尊重し、
＞１２歳未満の場合は、家族が反対しても
＞輸血を含む救命を優先するとの指針をまとめていた。
＞しかし１２〜１７歳については、発育途上で
＞判断能力に個人差があるとして対応策を示していなかった。

＞今回の素案では、治療法に対してある程度の自己決定ができる年齢を、
＞義務教育を終える１５歳に設定した。
＞１５〜１７歳の患者については、
＞本人と親の双方が拒めば輸血は行わないが、
＞それ以外、例えば本人が希望して親が拒否したり、
＞逆に信者である本人が拒み親が希望したりした場合などは輸血を行う。

＞１５歳未満の患者に対しては、本人の意思にかかわらず、
＞親が拒んでも治療上の必要があれば輸血する。
＞１８歳以上については、これまでの指針通り、
＞親の意向にかかわらず本人の意思を尊重する。

＞大戸教授によると、エホバの証人信者が子への輸血を拒否する事例は、
＞大学病院など全国１００以上の病院で
＞少なくとも毎年数例は起きていると推定される。

>>460
なるほど。
そういういきさつがあったのか。
ぜひ、管理人自身による批判も読んでみたいものだ。

>>462
年齢別の対応策をまとめれば次のようになる。

・0〜14歳
本人や親の意思にかかわらず輸血。

・15〜17歳
本人か親のどちらかが望めば輸血。

・18歳以上
本人の意思のみを尊重。

今回のケース>>362は、
0〜14歳の対応策に当てはまるようだ。

下記は、>>464に対する
札幌医療機関連絡会の司会者・米沢淳（53）の回答
　↓
今すぐ!!北海道のニュースサイト 08月11日（土）11時30分
http://www.bnn-s.com/news/07/08/070810192218.html
http://www.bnn-s.com/news/07/08/070810193108.html
＞例えば14歳半のエホバ証人患者の人格権は尊重されないことになります。
＞そして14歳の患者には、その意思に反した強制輸血が起こりえます。
＞このような事態は、その患者にとって一生の傷になりかねません。

彼はここで、輸血による患者の「一生の傷」を危惧している。
しかし、彼のこの心配は、
その15歳未満の患者の信仰が一生涯続くことを大前提としている。
つまり、輸血されたことによって
患者本人が後に味わう幸福感の可能性を全く考慮していない。
14歳半の信仰や倫理観が一生涯続くものとして語っている。
また、輸血拒否の教義変更の可能性も考慮していない。
このように、彼の想定していることは、
非常に限られた範囲内でのことであり、
注意深く読めば、大した説得力はない。

>>465
米沢兄弟は、自分が
不誠実な回答をしていることに気づいているだろうか？

記者：輸血の弊害や危険性とはなにか？
米沢：まず、様々な感染症があります。
（略）また免疫抑制があります。　
（略）さらに輸血によって、・・・・。

記者：輸血による医療上の利益などについて説明しているか？
米沢：エホバの証人が輸血を拒否する主な理由は宗教上の理由であり、
医学的な理由ではありません。

不思議だな・・・。
なぜ米沢兄弟は、輸血による弊害について質問されたときに
「輸血を拒否する理由は医学的な理由ではありません」と答えなかったのか？
どうして、輸血による利益について質問されたときになって、
「医学的な理由ではない」と回答したのか？
なぜ、「輸血のメリットについては教えていない」と
単刀直入に答えなかったのか？
なぜ、輸血の弊害については延々と説明したくせに、
利益については一切口をつぐむのか？
弊害についてはくどくどと説明する一方で、
利益についてはだんまりするのは
ある意味で、読者への印象操作ではないだろうか？
それが誠実な回答だろうか？
医療委員会の仕事は、一般市民を煙に巻くことなのか？
詭弁を語るのが、医療委員の仕事なのか？

>>465
>今から30年余り前の大学3年のときに初めて
>家から家の宣教活動をしているエホバの証人から
>聖書文書を受け取り、神が存在する科学的な証拠や
>聖書の信憑性について知って信仰を持ち、
>23歳のとき正式な信者となるための
>バプテスマ（洗礼）を受けて現在に至っています。

「神が存在する科学的な証拠」か・・・。
米沢兄弟は、もう一個詭弁を使っているな。
神が存在する“科学的な証拠”などないのに、
それがあるかのように語っている。
はっきり言って、これは嘘だ。
どこの科学論文に神の存在の証拠が載っているだろうか？
すぐに“科学的”という言葉を持ち出すのは
インチキ商法と同じやり方だと思うがね。

これはアメリカの有名なコメディアンが
キリスト教の説く「神」を皮肉っている話。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=nkdiCNfw9VI&feature=related

あなたはこの皮肉を笑えるだろうか？
それとも「冒涜だ」と怒るだろうか？

ハイハイ

明後日の方向のネタだが・・・
今、TBSラヂオで町山氏が云っていた。
なんと、ロバートキヨサキの「金持ち父さん」は存在しなかったそうな・・・。

イエスは存在していなかったのだろうか、そうだとしてもちーっとも不思議でないな。

息子への輸血を「宗教上の理由」から拒んだ両親に対し、即日審判で親権を停止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237094484/

「宗教上の理由」で親が息子の緊急輸血拒否→即日審判で家裁が「親権停止」→息子助かる
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1237078915/

１歳息子への『宗教上の理由』輸血拒否は虐待、父母の親権を即日停止　家裁　[03/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237079221/

「宗教上の理由で子供への輸血を拒否します」→親権一時停止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1237071014/

>>470
ロバート・キヨサキというのは、
本『金持ち父さん貧乏父さん』の著者だな。
サラリーマンの自己啓発家みたいな奴か。
で、その本の中では、金銭についての
「貧乏父さん」と「金持ち父さん」各々の哲学が
次のような対比構成で紹介されている。

貧乏父さんはこう言った、
「金への執着は諸悪の根源だ」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「お金が無いことが諸悪の根源だ」と。

貧乏父さんはこう言った、
「お金のために働こう」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「お金が私のために働いてくれる」と。

この「金持ち父さん」には実在モデルがいるという。
米国人で、一文無しから大金持ちに返り咲いた男だそうだ。
しかし、実は、架空の人物ではないかという指摘もある。
おそらく、後者が正しい。

確かに、この本の格言の紹介の仕方は、
福音書のイエスの語録に似ているものがある。
固定観念に、斬新な哲学で応戦するという仕方だ。
イエスの格言は、短い言葉で記憶しやすい。
「金持ち父さん」の言葉と似ている。

>>470
福音書のイエスの格言を
「金持ち父さん」に置き換えればわかり易い。

例1）マルコ12：41-44
貧乏父さんはこう言った、
「見ろ、硬貨を二つしか入れていない」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「いや、硬貨を二つも入れたのだ」と。

例2）マルコ10：2-9
貧乏父さんはこう言った、
「モーセは離婚を許しているか？」
これに対して金持ち父さんは言った、
「では、神は離婚を許しているか？」と。

例3）マルコ2:16-17
貧乏父さんはこう言った、
「罪人と一緒に食事してはいけない」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「医者は病人にこそ必要なのだ」と。

例4）マルコ2：24-28
貧乏父さんはこう言った、
「人は安息日を守らなくてはいけない」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「人は安息日のために存在するのではない」と。

英雄が「いる」って前提で話が進み、その本が
英雄は「実際にいたかどうか」どうかは別として内容が評価されて広く受け入れられ、そうして
いつのまにか「英雄の存否も内容とセットになって受け入れられているというコンセンサスがある」という事になり

・・・こうして寓話は歴史へと昇華するのであろうか。

まさに錯誤の心理学じゃ。

ああ、またそういう大風呂敷な批判は他でやれって他教派さんからクレーム付くかなｗ

>>472-473
「金持ち父さん」と福音書の構成には共通項がある。
まず、著者の伝えたいメッセージがある。
それらのメッセージには、たいていの場合、
既成概念をぶち破ろうという意図がある。
それを著者は、短い言葉でまとめる。
なぜなら、読者の記憶に留めておいてもらいたいためだ。
それが金持ち父さんやイエスのセリフとなる。
彼らのセリフは短く皮肉が利いている。

ついで、そのセリフを際立たせるために、
質問者や論敵を設定する。
彼らは、既成概念を発する代表者だ。
彼らが表現する概念は、多数意見であり、
人々が何の疑問もなく従っている因習だ。
そして、キヨサキや福音書の筆者が打破したい敵だ。
キヨサキであれば、これが貧乏父さんのセリフとなる。
福音書であれば、律法学者のセリフとなる。
これらは、社会の規範を作り上げてきた者たちの典型だ。

次に、貧乏父さんvs金持ち父さん、
律法学者vsイエスの対決の舞台を整える必要がある。
金持ち父さんやイエスの格言をより鮮明にさせるために、
彼らがセリフを発する時代や場所を設定するのだ。
これも読者の記憶に留めさせる有効な手段だ。
あいにく俺は「金持ち父さん」の本をちゃんと読んでいないため、
キヨサキの舞台設定の手法については解説できない。
しかし、福音書であるならば、その手法は一目瞭然だ。
宴会の席、神殿、畑、会堂などなど、
イエスの格言が明瞭にするための工夫が凝らされている。

こうして「金持ち父さん」と福音書の一丁出来上がりである。

>>474
聖書のイエス神話の形成段階については、
イエスに関する歴史が先行したのではなく、
理想とする英雄の要素が先行したと考えられる。

つまり、実際にイエスが処刑されたから、
彼の死が讃えられるようになったのではなく、
殉死への美学が先行して、それを寓話化するために
イエスの処刑が歴史として作り上げられた、ということだ。

この歴史の順番を頭に入れておけば、
なぜパウロがイエスの死について詳しいことを
一切語っていないのかを説明することができる。
パウロの手紙と福音書をよく比べてほしい。
パウロはイエスの生涯について何も語っていない。
イエスの格言も知らない様子だ。
なぜか？

なぜなら、パウロが生きていた時代は、
イエスが寓話化され歴史化される途上だったからだ。
パウロより後の時代になって初めて
イエスのエルサレムでの処刑物語が創作される。

★５
親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止＆輸血、子供助かる…東日本★５

ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237280500/

簡単に云うと、子供時分のキヨサキの親友のとーちゃんが「金持ち父さん（要は成金）」で、自分の
とうちゃん（貧乏父さん）とは違って目端の利いたキレモノだったそうな。で、大人になるまでこの
おっさんが自分の息子と一緒にキヨサキを知的に鍛え上げ、一丁前の投資家に仕立ててくれたんだと。
その日々を回想しながら、フィナンシャルリテラシーを伝授するって中身の本。

このシリーズ本、世界中で売れまくったし、セミナーとか教材も展開してるしで、件のおっさんの存在は
大方の読者には｢事実」であったに相違ない。（オレもホンマの話やと思うとった。アホやな〜）

>>478
「金持ち父さん」の場合、
格言の内容を、それを語る人物のキャラクターが
体現していることに注意すべき。
要するに「話ができ過ぎ」ってことだ。

口では上手いことを言えても、
現実社会で成功者になれるとは限らない。
良い言葉を言う人が、
必ずしも社会の成功者とは限らない。

さて、キヨサキの本が売れまくった事実から何を言えるか？
初期キリスト教の歴史について、多くの擁護派は、
「イエスの生涯が事実であったから人々は信じた」と言う。
イエスの活動が実際に起こり、
実際に格言を語って回った男がいたから、
人々は福音書の内容を信じたのだ、と。
しかし、キヨサキの例は、その論理が通用しないことを教えてくれる。
事実であろうとなかろうと、
それっぽいことが書かれていれば、
人はたやすく信じてしまうということ。
また、たとえ事実として受け入れられなくても、
その格言の響さえよければ、その格言は広まるということだ。

>>474
＞ああ、またそういう大風呂敷な批判は他でやれって
＞他教派さんからクレーム付くかなｗ

他教派さんたちは
蹴散らされて
只今退散中だから大丈夫だろう。

それに、大風呂敷なんかではないし。

>>474
> ああ、またそういう大風呂敷な批判は他でやれって他教派さんからクレーム付くかなｗ

何？お前もスレ違いを指摘する人を他宗派扱いにしてるの？

へ、そういうお前呼ばわりのお宅はどういう出自のお方で？

>>481
誰も、B2lgvqIs　が
キリスト教徒だとは言っていないんだがね。
自分のことを言われているように感じたか？
図星だったか？

異端を退治する神の戦士を気取るなら、
もっと気合入れて取り組まないと。
こんなザマでは、勝てる見込みはないぞ。

【社会】 子供の命が危ないのに、親が「宗教上の理由で緊急輸血拒否」→即日審判で両親の親権停止＆輸血、子供助かる…東日本★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237280500/

上のスレで擁護派が防戦してるな。
　↓
207 ：エホバの証人の親戚：2009/03/17(火) 22:34:25 ID:YjOIXs9H0
213 ：エホバの証人の親戚：2009/03/17(火) 22:45:22 ID:YjOIXs9H0

病院行ったのかみんな？
ちゃんと薬飲んでるか？

おーいお前呼ばわり出てこいよｗ
日付が変わってゴマカシて、またちっくりやる気か？
まあそうコソコソしなさんなｗ

聖戦士たちの宗教的熱心も
こんな程度のものなのか。

ねらってた？

言えないか。

お前らこそ出てけとなぜ言わなかった？

>>171
ここで流れは決まったな。

下のサイトから、考えさえられる文面を挙げてみたい。

http://www.geocities.jp/mongoler800/monomino-tou/monomi2.htm
＞輸血拒否のこういう事件が起きた場合､
＞よく問題になるのが｢イサク献さい｣という歴史上の出来事だ｡
＞神の言われる事なら何でも従わねばならない｡
＞信仰の父アブラハムが神の命じられるままにモリヤの地に行き
＞一人息子を殺そうとするのがそれだ
（中略）
＞この｢息子を捧げよ｣という言葉は普通悪魔の言うベき言葉である｡
（中略）
＞なにしろみな我こそ､ これこそ ｢真理｣
＞｢すばらしい｣｢聖書にぴったり｣ ｢正統派である｣などといい､
＞｢これは間違っていますから信じなさい｣という者は絶対いない｡
＞だからそういう言葉の建前上の意味にごまかされることのないようにしたい｡

新聞記事　画像ソース

「１歳息子への輸血拒否　父母の親権、即日停止　家裁、病院と連携し救命」

日本経済新聞２００９年３月１５日付け記事．
http://f.hatena.ne.jp/pin_kobe/20090315153829
ttp://d.hatena.ne.jp/pin_kobe/20090317/p1

1歳児、赤ちゃん虐待反対！

高校生のとき付き合ってた同じクラスのＪＷ二世の話。

身長150cmくらい。痩せ型で色白のロリ顔。
真面目で男と話すのが苦手だった。
でも、かなり可愛かったので結構、コクられてたみたい。
反面おれは、同じ進学校へ通ってるものの、チャラチャラしてて、成績は下の下。
学校の中ではかなり経験豊富な方だった。
似合わないカップルだよねーと、よく言われた。

おれから告白して付き合いだし、一ヶ月くらいで初エッチ。
その後も一ヶ月くらいは普通におれの部屋でやってた。
しかし、付き合ってくうちに、実は彼女の親がＪＷであることが判明。
かなり厳しいらしく、本人も真面目なので、そのことでかなりストレスが溜まってたみたいだ。
相当に欲求不満でエロイことが判明。
調子に乗ったおれは、どんどんエロいプレイを要求しはじめることになる。

付き合って二ヶ月くらいで学校でやるようになった。
早めに登校して、トイレでエッチしてから授業を受けてた。
4階のトイレは、朝早いと絶対に誰も使用してないし、使用されてないせいか綺麗だったのでそのトイレでいつもエッチしてた。
危険日っぽいとき以外は、たいてい中出し。
中は駄目！と毎回言われてたけど、ほとんど無視してた。

そんなある日曜日に、学校で模試があった。
彼女は「今日は、するのやめよう」と言ってたけど、
おれは、「溜まってるといい結果でないから」と訳が分からない理由を言って、
半ば無理矢理、４階のトイレへ連れて行った。
いつものようにディープキスしてから胸揉んでたら彼女が「今日は早くしてね…　ちょっと勉強したいし」と言ってきたので、
「お前が頑張ってくれれば早くいけるかも〜」と言ってみた。
そしたらちょっと困った顔して「…え〜…どうすればいいの？」と言ってきたので、
「とりあえず全裸になって♪」と要求してみた。
無理だよ〜とは言っていたものの、おれがブラウスを脱がすとしぶしぶ脱ぎ始めた。
「靴はいたまま腹脱ぐの初めてだよ…」ってセリフにちょっと萌えた。

全裸で靴と靴下を履いてる、という格好にさせた後、
「あんま見ないで…」と少しはずかしがる姿に相当びんびんになって、とりあえずフェラをさせた。ジュポジュポって音がさらに興奮させる。
当初からくらべればだいぶんうまくなってきていた。
彼女はフェラの最中必ず「気持ちいい？」って聞いてくる。
「気持ちいいよ」と答えるとニコ〜っと笑顔になる。ここでさらにﾋﾞﾝﾋﾞﾝになる。
そして、その後バックで挿入。
腰を前後するたびに胸が揺れる。
静けさの中に彼女のアッ…アッって言うこえと、パンパンという音だけが響く。
「腰振れよ」っていう要求にも素直に応じる。
まだ腰の動きはつたなかったけど、それはそれで結構気持ちよかった。

おれが「いきそう」って言ったら、いつものように「中は駄目だよ…」って言う。
その声は無視して、胸を揉みながら、腰の動きを激しくさせると、
「やぁ…駄目ぇ！！」と言いながら腰を抜こうとするのもいつものこと。
おれは手で腰をおさえて、最後まで中に注ぎこんだ。
アソコがピクっとなって発射するたびに、彼女は「あっ…んはっ」と言って反応する。
その声がたまらない。
「も〜中はだめって言ったのに…」と言って泣きそうな顔になりながら、服を着る彼女。
「今日安全日じゃん」とおれが言ったら、
「う〜ん…そうだけど…。もしもってことがあるし。それに後で垂れてきてパンツが汚れちゃうんだよね…。
家帰ってからお母さんにばれないように、自分でちょっと洗ってから洗濯機に入れてるんだからっ」と言った。
おれ「へ〜。でも洗ってたりしたらなおバレるんじゃねーの？」
彼女「水で汚れた部分だけさ〜っと洗ってドライヤーで乾かすの。」
ってな会話をしてた。そこでいいことを思いつく。

おれ「じゃ、パンツはかなきゃいいじゃん？」と言って彼女がはこうとしていたパンツをとって、おれの鞄の中に入れた。
「ちょ！だめ！返してよ〜！」「やだ」「や〜…まじでだめだって…」
という彼女を無視し、「時間ねーから！」って言ってさっさとトイレを出る。
「も〜…パンツ返してよぉ…」と言いながらトイレから出てくる彼女。
おれは制服のスカートをめくってみた。「やっ」って言って抵抗する彼女。
毛の薄いあそこをちょっと触ってみたら、白っぽい液体がタラーっとでてきた。
「あ、垂れてる垂れてる♪」と嬉しそうに言ったら、
「も〜やめてよぉ〜・・・」と泣きそうになりながらポケットからティッシュを出して、
必死にアソコを抑えてた。

その後、二人で教室に行ったら、みんなほとんど登校してた。
そこにおれとノーパンの彼女が入っていく。
おれの友達の男どもと軽く挨拶っぽいことをしてから席につく。
その時に気がついたんだけど、女子とはほとんど挨拶してなかった。
おかしーなと思いつつも、ノーパンだから恥ずかしいんだろーとか思ってた。
後で聞いたんだけど、彼女は、おれと付き合うようになってから
一部の女の子グループから半イジメっぽいことをくらってたらしい。
それまでは、可愛いだけで男とかに縁なかったのに、
急におれと付き合って、調子乗り出した、とかなんとかで。
その時のおれは、全然気付いてなくって、教室とかで二人でイチャついてばっかりだった。
それがいけなかったらしい。

この後、さんざん変態プレイを強要した上に浮気とかしまくったから嫌われて振られた…。

最後にひとこと。
親が厳しすぎると、二世がその反動で淫乱になるのは、ＪＷの問題だ。

妄想エロ日記乙。

http://sp.moech.net/moe/a/39.htm

No.39 薄幸の美少女

高校生のとき付き合ってた同じクラスのＴ美の話。

>>505

どのへんが妄想か具体的に指摘でしてもらおうか？
他教派さんたちは、自分たちの気に入らないレスには過剰に反応するからね。

俺は、「咥ええさせる」「共に舐めあう」「中だしする」
という方法で、二世たちに快楽を教えてやった。
それが後押しとなって辞めることができた奴もいるし、
辞めないで留まっている奴もいる。

「快楽を教えてやった」とは言うが、
これは単純なことで、
自分の身体に正直になるように薦めただけだ。
これによって、聖書や神というものを
特別扱いすることがなくなった者もいる。
結果的に彼女らはＪＷと聖書と神への信仰を失った。

これは日本の有名なコメディアンが
キリスト教の説く「神」を皮肉っている話。
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=CuLyDT2Mziw&feature=related

あなたはこの皮肉を笑えるだろうか？
それとも「冒涜だ」と怒るだろうか？

はじまったな。正義を標榜したみみっちい戦いが。

>>510
H2hBhQi3 の場合は
「正義」ではなく
「性技」を標榜してるのだろう。

>>465で米沢兄弟が回答しているように、
ＪＷ信者が輸血を拒否するのは、
徹頭徹尾、宗教的理由によるものだ。
たとえ、輸血によって永遠の命を貰えようとも
ＪＷ信者はそんなメリットに目もくれず、
断固輸血を拒否する。
したがって、輸血によるデメリットにも本来的には無関心。
それが議題に上っても、無視するはずである。
しかし、なぜかＪＷ組織は、
デメリットをことさら強調する。
それは印象操作のためだ。

さて、宗教的理由から、
子供の救命を放棄することは
どれほど容認されるべきだろうか？

たとえば、ある宗教の戒律で
「喉に詰まったもちを取り除いてはならない」
というものがあったとする。
これは実に理不尽な戒律だが、
宗教上の問題であるし、それを信じる権利はある。

さて、この戒律を厳格に守る両親の子供が、
餅を喉に詰まらせて、今にも窒息死しそうになった。
両親が、指で掻き出すなり、ハイムリッヒ法で
餅を喉から排出させることも可能だが、
それは戒律で厳格に禁じられている。
さあ、この両親はどうしたらいいのだろう？

>>512
この両親は、子供を救うため
子供を病院に運び込んだ。
当然、医師は、餅を喉から取り除こうとする。
しかし、ここで両親が医師を制止する。
「それは我々の戒律で禁じられています！」と。
「餅を取り除く以外の方法で子供を救ってください」と。

この例では、餅を取り除く以外に救命手段はないとする。
では、この両親は、
教義と子供の救命を「両立」させていると言えるだろうか？
それとも、救命を放棄して、
教義の遵守を優先させているといえるだろうか？

このとき、医師が親の制止を振り切って
喉に詰まった餅を取り除いたとき、
社会はこの医師をどのように裁いたらよいだろうか？
この両親は何のかどでこの医師を訴えられるだろうか？
この医師の判断に誤りや問題があるとしたら、
それはどのようなものだろうか？

それにしても、
今回のニュースについて
ＪＷ系のブログやサイトが
あまりコメントを出していないな。

たとえばyonbanmeや「どせいさん」などは、
この手の話題にはすぐに乗っかりそうなのだが、
なかなかコメントを出そうとしない。
「エホバの証人」と明記されていないから
コメントに慎重になっているのか。

なぜ、エホバと明記しないのだろうか？
なにかの圧力があるの？
事実を伝えるのがメディアの仕事のはずだよね。

なんでだろ？

どう思います？

>>515
「ばうちん」のブログを読むと、
各紙は共同通信を転載しているだけのようだ。

http://bautin280blog.livedoor.biz/
＞報道のセクションに回してもらって、質問をした。
＞「この記事は西日本新聞独自に取材されたものなのか？」
＞これについては、共同通信記事からということの確認は取れた。
＞そこから１面に採用されたということ。

だから共同通信が団体名を載せていないと、
他のメディアも団体名を載せられない。
だから、メディア全体の問題とは別物だ。
ただ、なぜ共同通信が載せなかったのか、
という疑問が残る。

ピネハスさん…

もう寝たのかな…？

>>516

＞ 各紙は共同通信を転載しているだけのようだ。

レスThanks。
共同通信にやっぱりなにかあるのかなぁ。

エホを囲う、メディアに圧力かける人なんて、エホ信者しかいないとおもうんだけどなぁ。

メリットないじゃない？

元エホ関連のブログに、関係者とつながりのあるような事をほのめかしている人がいるね。

ちょっとまえに、ユダの福音書が発見されたニュースがあった時のはなしやけど、
それがなぜニュースになるくらい重要な意味を持つのかを解説したり、
キリスト教の歴史が複雑で多様であったことや、正典という概念が絶対でなかったことを、
集会のとき、話してたんよ。まあ、完璧にシカトされたけどね。

別の日、法王のベネディクトが「イスラム教は本質的に暴力的である」というニュースを紹介して、
「イスラム教は暴力を否定できない宗教であって、ベネディクトの批判はあながち間違っていない。
しかし、彼が支配するキリスト教もまた、本質的に暴力的である。」
ということをすっとぼけた振りをして論じたんよ。
そしたら、「その批判は、俺たちにも帰ってくるやん」って、えらいつっこまれて。
自分たちの宗教を見つめ直すきっかけになるかと思って、
他宗教への批判をめっちゃやって、その後で、一石を投じたんよ。

「んで、俺たちは？」って…。

そしたら、完璧にシカト。
誰も口きいてくれんようになった。
やから、今は、２ちゃんに毎日はりついてるんやけど。
ＪＷってなんで、アホばっかりなんやろ。
俺の話ちっとも理解できんやつばかり。

トリつけるのこうでよかったけ？
ちなみに「ニムロド」ってヘブライ語で「我々は反逆する」を意味しているんやけど。

違った。こうか？

これで子供への教えの強要も減るといいなあ。
無理矢理集会や奉仕に連れて行くのも虐待扱いにしてくれないか。

安藤は帰れ

>>518
共同通信には、特に
「宗教団体名を伏せる」という方針はないようだ。

共同通信社　会社案内 - 編集綱領
http://www.kyodo.co.jp/info/kyodo/establishment.html
>■人権とプライバシー
>記事の正確性・記録性を保ち事実関係の検証を可能にするため、
>実名報道を原則とする。
>状況によって匿名を選択する。
>集団的過熱取材を起こさないよう十分注意し、
>さまざまな取材方法を模索する。
>取材・報道を通じて書かれる側の立場を常に考慮し、
>事件・事故の被害者や家族には特段の配慮をする。

現に、共同通信はかつて、
ＪＷを名指し報道している。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/06/post_d6f6_5.html
＞共同通信、2007年6月20日
＞妊婦が輸血拒否で死亡　「エホバの証人」信者
＞大阪府高槻市の大阪医科大病院で5月初旬、
＞妊婦が帝王切開の手術中に大量出血し、
＞信仰上の理由で輸血を拒否し死亡したことが19日、分かった。
＞女性は宗教団体「エホバの証人」の信者だった。

>>518>>525
ＪＷ組織が、共同通信に圧力をかけた可能性は低いと思う。
「輸血拒否」はＪＷの代名詞であり、
それを報道されれば団体名を晒されたも同然だからだ。

また、仮に、ＪＷ組織が要請したとして、
共同通信が団体名を明かすつもりなら、
ＪＷ組織のその要請が聞き入れられる確率は低い。
だから、ＪＷの圧力に共同通信が屈したことも考えづらい。

だから俺は、匿名報道にしたのは、
共同通信側の自主的な判断によると推測する。
じゃあ、なぜ匿名にしたのか？
それは、今回の事件の重大性の面が、
ＪＷ教義そのものではなかったからだと考える。

ある事件を、他の出来事の中から選んで報道するのは、
その事件が社会にとって一定の意味をもつからだ。
では、今回の事件にはどんな意味があったのか？
それは「家裁の決断の早さ」だろう。
これが特異な点であったため、共同通信はニュースにした。
だから、実は、ＪＷの教義などどうでも良かった。
重要なのは「家裁が異例の速さで保全処分を認めた」という点だ。
医療ネグレクトの理由が、仮に、ＪＷ以外の宗教教義であっても、
このように報道されただろう。

共同通信が、ＪＷの名を公表しなかったのは、それによって、
記事の意味合いが変わってしまうのを避けためだったのではないか？
宗教団体名を公表すると、宗教団体批判が巻き起こり、
今回のニュースの真の意義が薄れてしまう。
だから、共同通信はＪＷという名を明かさなかったのだろう。
俺は以上のように推測する。

>>521
お詳しいこと。
あなたの言うとおりだ。

ヘブライ語の文法に当てはめると、
「ニムロド」(n-mrd)の原型は
ヘブライ語動詞「マーラード」(mrd)で、
原型の意味は「彼は反逆した」だ。

これに「ニ」(n)という接頭辞をくっつけて、
母音をちょこっと変化させれば
「ニ・ムロード」(n-mrd)となる。
これで意味は「私たちは反逆する」だ。

ちなみにＪＷでは
「ニムロ“デ”」と表記されてる。
そして、どういうわけか、悪人として想像されてる。
バベルの塔を建造した人物とも想像されてる。

安部公房って作家の作品で、バベルの塔（＝墓場＝天国の入口＝地獄の入口）の中にある
「目玉銀行」の管理人がエホバ老人だ−　という笑える設定が登場するのを思い出したｗ

「私は人間の目が恐ろしかった。エホバを見たものは死ぬべしという布告を出して
私は人間の視線を避けようとしたが、人間はもはやそんなことにはだまされなく
なってしまった。」と嘆く憐れなエホバ氏。
彼は、ここで目玉を預けてその利息で天国へ（＝地獄そのもの）へ行きなさい、それがお互いの為
だよと強制する。眼をくじり出すナイフを持って・・・。

そうです、批判の目玉を取られた人の行く先は・・・お解かりですねｗ

（註：冒涜の謗りは既に鬼籍の人である安部氏に対してなさってくださいね。）

>>528
ほほう、
聖書の中で、人間が
神の顔を見ることを禁じられているのは、
神のほうが、人間の顔を避けたかったためか。
おもしろいな。

＞それでこう言われた。
＞『わたしは彼らから顔を隠そう
＞彼らの終わりが後にどうなるかを見よう。
＞彼らはゆがんだ世代、
＞忠実さのない子らであるから。
―申命記32：20

下の二つは同一人物か？
何やら、走ってる方向が似てるんだが。

�@JWだった日々　Millinda（みりんだ）
http://millinda.exblog.jp/

�A感情記憶　Ａｕｒｅｌｉａ
http://ameblo.jp/evangela

現ＪＷにも元ＪＷの中にも、
「神の組織」という言葉を使う人がいる。
「これは神の組織だ」とか
「これは神の組織ではない」とか。

そして、自分が認めない宗派や団体については、
「これは神の組織ではない」と言って非難する。
それには「神の組織ならこうあるべき」
というニュアンスが込められている。
大抵の場合「神の組織」は理想化されている。
その理想像に基づいて、宗教団体を非難する。
「神の組織なら、こんなはずはない」と。
このような批判の仕方は、
元ＪＷのブログやサイトでよく見かける。

しかし、俺はそこで疑問を呈したい。
どうして神にそんな高望みをするのか？と。
神を買い被り過ぎやしませんか？と。
一体どこからそんな理想的な神像を引き出せるのか？と。

「神の組織」うんぬんを持ち出す人は、
おそらく、神に組織運営能力があると期待している。
また、神に正義を行使する能力があると確信している。

こうした神のイメージは、ＪＷの場合、
完全に「聖書」から引き出されている。
「聖書」にそういう神の像が描かれているから、
神には、組織運営能力があり、
問題解決能力があると信じている。
俺ならば、この時点で
「聖書に書いてあればそうなのか？」と尋ねたくなるが、
ここでは、仮に聖書の通りだとして話を進める。

たしかに「聖書」には、
神は万能で、民を導く権限と能力があるように書かれている。
「神は〜だ」と宣言されている。
しかし、それはあくまで口先での宣言だ。
聖書に書かれている、神の実際の振る舞いは、
神には問題解決能力がことごとく欠落していることを示している。

聖書の神は、問題に直面すると、
すぐに大量殺戮でその問題を解決する。
ノアの洪水しかり、ソドムとゴモラしかり、十の災いしかりだ。
これでは人間の独裁者のやり方と変わらない。
「邪魔者は消せ」は、マフィアのやり方だ。
自分の正義を一方的に相手に押し付け、
それを受け入れない人間を殺しまくるようでは、
問題の真の解決にならないのではないか？

>>512
輸血拒否を宗教的理由と言うのは、
医学的根拠で言うと、つじつまが合わなくなるからでは？

全血はNGだが、分画された血液で、血液の主要成分にならない
部分であればOKというのは、事実上、輸血が効果的な治療方法だと
認めてるってことになるんだろうし。

ヘモグロビンを含む血液製剤が、血液の主要成分を含まない分画ってのは、
大いに疑問だが･･･結局、大量出血の時に血が必要なのは、ヘモグロビンが
必要って事でしょ。

全血だろうが、なんだろうが輸血は緊急治療に一定の効果があるこを分かってんだから、
ここに登場する米沢って人が、宗教的理由でしか語らないんだろうね。

デメリットだけを言うのは、輸血のメリットを語ることが、エホバの証人にメリットに
ならないだけの話でしょ。
デメリットだけを強調するのは嘘を言ってる分けじゃないんだろうが、
誠実に話をしてるとは、到底思えない。

>>533
ＪＷ組織が不誠実に話をしているという点には
まったく同感だ>>466。
おそらく取材した記者も同感であろう。
　↓
>>465
＞米沢氏は、エホバの証人の輸血拒否は
＞あくまで宗教上の問題としながらも、
＞輸血による合併症などの害と無輸血治療の有効性を
＞医学的な理由で説いた。

ＪＷ組織は、輸血の危険性をことさら強調するが、
なぜ輸血が依然として救命手段として使われているのかを、
公平に説明しようとしない。
これは意図的にやっていることだ。
あなたの言うように、
輸血のメリットを知っているからだ。

>>465の米沢兄弟の回答は、
完全にマニュアル通りであると思われる。
なぜなら、彼が語っているのと同じ内容が、
ＪＷ出版物や集会での話で見られる。
そこでもやはり、
輸血のデメリットだけが、ありったけ強調され、
そのメリットについては一切触れられない。

仮にこれが宣伝広告であったら、
ＪＡＲＯからお叱りを受けるレベルだ。

>>533-534
>>465の米沢兄弟の回答には
他にも首をかしげる点がある。
それは、輸血した人への罰則についてだ。

記者
＞もし、信者が自分の意思またはそれ以外でも、
＞輸血を行った場合は
＞「エホバの証人」から何らかの罰則を受けるのか。
米沢兄弟
＞自ら進んで輸血を受け、その態度を改めなければ、
＞その人はエホバの証人ではなくなるという
＞選択をしたことになります。
＞他方、輸血をしたことを悔いている人に対し、
＞わたしたちは必要な援助を与えます。

この「エホバの証人ではなくなるという選択」とは、
「排斥・断絶」の罰則のことを意味している。
ＪＷ信者ならば、この罰則の意味合いを知っている。
しかし一般人は何も知らない。

ＪＷ信者輸血をすれば、
その人は問答無用で罪人扱いされ、
審理委員会にかけられ、
そこで謝罪を表明しなければ、
ＪＷから放逐され、一切口を利いてもらえない。
つまり、ＪＷにおいて最高重量の罰が加えられる。
その点を、米沢兄弟は、一般人向けに
もっと丁寧に解説してもよかったのではないか？
直後に「必要な援助を与えます」と言って、
恩赦があるようにほのめかして印象操作するより
その方が、遥かに誠実な回答ではないだろうか？

よくよく考えてもらいたい。
どうして人が、人に、
輸血をしたことで
懺悔しなければならないのか？
なぜ、生きる選択をしたことを
懺悔しなければならないのか？
どうして人は、生きる選択をした人を
有罪に定めることができるのだろうか？

どうか、審理委員会の場面を想像してもらいたい。
「私は、輸血を拒否して死んでいるべきでした。
輸血を受け入れて、今こうやって生きていることは間違いです。
これはエホバ神に対する重大な罪です」と涙を流して、
長老たちに謝罪している兄弟／姉妹のことを。
そして、「あなたは輸血を受け入れて生きようとした。
あなたは輸血を拒否して死んでいるべだった。
こうしてあなたが生きているのは罪なことなのです。
エホバに対して犯した罪を悔い改めますか？」と
その兄弟／姉妹を責める長老たちの姿を。
どうやったらこんなことができるほど神経を麻痺させられるのか？

考えてほしい、
このような場面を、エホバ神は望んでいるのか？
人間を作った造物主は、
人間が生きる選択をしたことを責めるのか？
このような場面を、イエスは望んでいるのか？
人々の罪を許したとされる神の子は、
生きる選択を下した人間を罪に定めるのか？
もし、ＪＷがエホバとイエスの意向を反映した組織なら、
エホバとイエスなどクソ食らえだろう。
そして実際、クソ食らえだ。

あなたにはできるか？
生きるために輸血をした人を
罪人扱いすることを。
生きるために輸血した人を
無視することを。

あなたにはできるか？
生きるために輸血した人に
街で出くわしたとき、
その人が生きるために輸血したという理由で
挨拶のひとつすら交わさないことを。
その人が挨拶をしてきても
それを無視することを。

あなたにはできるか？
俺にはできない。

しかし、それするように要求するのが
ＪＷであり、エホバであり、イエスだ。

叡智の禁書図書館＜情報と書評＞
【ここからは、具体的な食人に関する記述が出てきますので、
気の弱い方やその手のものに嫌悪感がある方は絶対に読まないように】
との、注意書きあり。
「アンデスの聖餐」Jr. クレイ・ブレア　早川書房
http://library666.seesaa.net/article/3752341.html

これを映画で見たことがある。

もし、この状況でエホバの証人が生き残ったとしたら、
エホバの組織は、その信者を破門するのかな？
そんでもって、あなたはゲヘナへ行くみたいな駄目押しをしたりする？

個人的には、生き残った人を批判する気にはなれないし、
それを拒否して死んだ人も批判する気になれない。
ただ、個人の意思だとしか言い様がない。

エホバの証人をはじめ、キリスト教はどう考えるんだろ？

これは、特例なんて言わないで、ほんとのところが知りたいなぁ。

>>538
その本の話は『生きてこそ』という映画で有名だな。
俺はまだ観たことがない。
同じ題材のドキュメンタリーが4月11日に公開されるようだ。
『アライブ-生還者』-予告編
http://www.youtube.com/watch?v=jmx9aA6GCo8
http://www.youtube.com/watch?v=_YnXMRnoXsU

ＪＷは、血抜きさえすれば人肉を食べても構わない。
それは「（個人の）良心の決定」で済まされる。

俺は今はとても人肉を食う気にはならない。
しかし、生死の境目になったら、人肉を食うだろう。
俺は今こうして、生死の境目になくても、
牛やら豚やら鶏やら羊やら魚やら、
ありとあらゆる「生物の肉」を食らっているのだから、
いざ生きるか死ぬかの段階になったら、
同じ生物である人の肉も、当然の如く食ってしまうだろうな。
というか、普段から「牛さま」を殺してその肉を食っておきながら、
「いや、人肉だけは倫理的に問題がある」という奇麗事は言えない。
それは「牛さま」に失礼だ。

かつて人体解剖はとてつもなくおぞましい行為だった。
しかしそのタブーを乗り越えて、医学は発達し、
多くの人命が救われるようになった。
そして今では、臓器移植まで行われるようになった。
タブーは乗り越えられる余地を持っている。

>>538
＞エホバの証人をはじめ、キリスト教はどう考えるんだろ？

http://black.ap.teacup.com/fukashinogakuin/713.html
＞生存者たちが、死んだ乗客たちの人肉を食べて生き延びたこの事件は、
＞ローマ法王がその行為についてわざわざ是認のメッセージを発するなど、
＞キリスト教社会では専ら人肉食のモラルを
＞センセーショナルに問われるものとして扱われてきた。
（中略）
＞彼らはいずれも強靭な肉体を持つスポーツマンであり、
＞またジェントルマンであるべく教育を受けたラガーマンだった。
＞同時に彼らは無神論者ではなく敬虔なカトリック教徒であり、
＞自分たちの営為を見守り続ける神の存在を身近に意識していた。

http://blogs.yahoo.co.jp/satorukurodawin/659201.html
＞生存者の代表者である代表アルフレッド・デルガードは
＞ようやくここで会見を開き心中を告白した。
＞「キリストが人類の救済のために
＞その肉体と血をお与えになったように、
＞ぼくたちの仲間はその肉体と血でぼくたちの生命を助けてくれたのです」
＞カトリック教会の大勢は彼等を支持した。
＞カトリックは死者の肉体をやむを得ない場合
＞（例えば、心臓移植）には
＞「生存者」のために活用することは許される
＞という結論に達したのであった。

>>538
似たような事件が1933年に北海道で起こっていたようだ。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage397.htm
＞船長は、「自分もA少年のように死んでいくのだ」と思いながら、
＞もう一方の自分が無意識の中で‘生きる‘ことを萌芽させる。
＞番屋に置いてあった包丁や斧でA少年の屍を解体したのだ。
＞内股の肉をそいで鍋で煮て食した船長は、
＞その後狂ったように手当たり次第A少年の肉をむさぼった。
＞満腹になると寝て、起きれば横たわっているA少年の肉を食らった。
（中略）
＞検事局は、殺人の立証は困難として、死体損壊の罪で船長を起訴した。
＞昭和１９年９月３日釧路地裁は船長に
＞「飢餓に迫られたとはいえ人肉を食して難を逃れたのは
＞社会生活の秩序維持の精神にもとる」としながら
＞「犯行時の被告人は心神耗弱状態にあった」として
＞懲役１年の実刑判決を言い渡し確定した。

ウザいんだよ。ピネハス。

今ＪＷにいる若者たちは
飲み会の席などで
>>538-541について語り合ってみてはどうか？
あるいは>>539の映画を観てもいいだろう。

自分が判断していることについて
「なぜ？」と問うことを恐れてはいけない。

118c6wNt氏、うざかったら他のネタに振るとかしないと・・・。ある意味しゃーないじゃん。
（また擁護だとか一味とか云われそうだなｗ）

ひかりごけ。懐かしニュースですなぁ。
これ出ると想起されるのは、同時代の天野秋子の事件、それに矢っ張り大岡昇平の｢野火」ですなぁ。
（詳細は・・・おお嫌だ！各自ググられたし。生理的に無理！）
遭難等飢餓状況下の食人は、ケトーシスのせいでまともな判断が出来ん状態だったかも知れんし
判断難しいよね。

↓【ここからはやっとこさノーマル路線に回帰。グロ嫌いの皆さんお待たせしました】↓

前段のケトーシスもそうだが、要は「脳」に起因する問題って結構多いよね。同性愛や性同一性障害
だってそうだし、JWが「正常」だとする性嗜好だって、所詮は道徳性の問題ではなくて脳内の作用
（脳内物質等の科学的影響、ジェンダー等の社会的刷込み、その他諸相あるよね）が当人の嗜好を決定
しているだけでしょ。

道徳性の問題だけで片付けるのは人間性の軽視、乃至は否定であり、乱暴過ぎと思うが。
キリスト者、非キリスト者間で、往々にして意見の分かれるところですな。

>>544
天野秋子の事件では、母親が我が子を食べたようだな。

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/cannibal.htm
＞当時の弁護士の言葉はこう残っている。
＞「あの事件は珍しいから現場まで行ってみたんです。
＞わたしが小屋に入ったときは
＞まだ鍋がそのまま置いてありました。
＞そのときに見たのは、曲がった膝が
＞まるごと鍋に突っ込んであるんです。
＞しかも煮えた手足は垢まみれでした。
＞犯人の秋子は悪びれた様子もなく、
＞いつもヘラヘラうす笑いしていたように思います」